Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: R.E.M. are finished: l'articolo di David Cavanagh

Per rimanere in tema Q,
quanti di voi hanno letto
l'articolo di David Cavanagh?
http://www.murmurs.com/talk/showthread.php?s=&postid=973042#post973042
Cosa ne pensate?
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com
-- 
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Cosa ne pensate?
sicuramente è un articolo che fa pensare. io spero che faccia pensare
anche peter, mike e michael perchè in effetti in molte cose l'autore,
secondo me, ha ragione.
io forse ho giudicato troppo positivamente la loro voglia di andare in
tour, scambiandola per la passione di un tempo, mentre forse, come
dice cavanagh, è un modo per non dover "andare avanti".forse alcune
cose che dice le avevo percepite anch'io ma non me ne ero reso conto
perchè non mi ero fermato a pensarci su.
trovo difficile dare torto al giornalista. in alcune cose che dice mi
sono rivisto quando ho cominciato ad appassionarmi ai rem. e in
effetti ora avrei più difficoltà ad appassionarmici allo stesso modo.
devo ammettere che non sono più "fanatico" come sono stato. io davo la
"colpa" a me stesso, nel senso che ho cominciato ad ascoltare molta
più musica e ad interessarmi a molti più gruppi e inoltre credo di
essere cambiato io. ma leggendo questo articolo mi chiedo se la causa
di un minor fanatismo (che non è necessariamente una cosa negativa,
anzi) sia da imputare anche agli stessi rem, che forse sono cambiati
sotto il mio naso senza che me ne accorgessi a livello conscio.
una volta davo molta importanza ai rem. ora probabilmente ne do di più
al sito e alla comunità di fans che gli è cresciuta attorno.
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

 Cosa ne pensate?
Mi sembra molto piu' interessante del pezzo di Q, che forse aveva le stesse
intenzioni ma le ha ridotte ad una patina di sensazionalismo, citando
situazioni risapute che non creavano il clamore che si cercava nelle frasi
apocalittiche ne' le giustificavano. Questo e' un pezzo piu' serio e anche
piu' distruttivo, ma proprio per questo fa riflettere ed apre ampi spazi per
la ricostruzione,eventualmente... Servono articolisti come questo, che fanno
l'avvocato del diavolo, sia per mettere in discussione le idee che possiamo
farci guardando solo la faccia migliore della medaglia, sia per rafforzare
altre ipotetiche convinzioni opposte.
-- 
Ambrosia
"Look into my heart, oh baby, don't become a part of the past
You can be a part of the keep.(...)
Walking down the hill tonight, I had a thought, it was my own
and then the moon swept by the clouds and saved the starlight.
Oh shall I be or shall I not be, I don't know, I just don't feel like it
tonight."
("Walking Down the Hill", Fran Healy, Travis)

 al sito e alla comunità di fans che gli è cresciuta attorno.
Non so, la mia esperienza e' parzialmente diversa. Non penso di essere mai
stata "fanatica". Non riesco ad essere una grande collezionista: mi capitano
periodi in cui ci tengo di piu' a cercare chicche e live, ma dipendono piu'
che altro da motivi esterni: per es. se non ho dischi nuovi da prendere, mi
concentro sul passato di qualche artista, sulle sue b-sides, oppure mi
incuriosisco se ci sono novita' interessanti. Il gh non l'ho preso e non lo
prendero', ma sto ascoltando maggiormente i R.E.M. da quando li sento anche
in radio o in diffusione nei negozi, per ripetermi un po' le canzoni: non
sopporto l'idea delle raccolte, pero' ieri c'era il gh on air a mediaworld e
io canticchiavo fiera di essere fan e di conoscere gia' tutto!Sarei tentata
pure di avvicinarmi a chi ascolta il disco in cuffia nel punto vendita e
dirgli con una pacca sulla spalla:"Prendi il gh, ci sono tante canzoni
storiche!". Il futuro forse e' incerto: i R.E.M. hanno ammesso che Up e
Reveal sono frutto di momenti di crisi e magari temono di non saperne
uscire. Le leggi del mercato sono tali che comunque ti senti la terra
tremare sotto i piedi se le vendite calano. Poi cambia la musica, cambia il
modo di fruirne...Inoltre sarebbe banale ricordare che ai R.E.M. manca un
tassello fondamentale, un pezzo di cuore, di cervello, di ispirazione. Forse
per questo il degno successore di Naihf potrebbe non arrivare mai. Chissa'.
Ma non rinnego il passato dei R.E.M. Mi riservo sempre il diritto di critica
sul presente e sul futuro, perche' ritengo che il vero fan non debba
acriticamente elogiare, ma anzi essere piu' esigente dei semplici
ascoltatori. Pero' i capolavori restano tali, qualunque cosa accada. Anche
io ascolto piu' musica, ormai di recente davvero 'divoro' i dischi, vorrei
ampliare sempre piu' le mie conoscenze, prendendo album anche solo a titolo
informativo: ah, se potessi ascoltare qualunque cd esistente!:-) Tuttavia
sono stati proprio i R.E.M., assieme ad altri artisti, a far crescere sempre
piu' in me l'amore per la musica, la curiosita', la voglia di spaziare e
ampliare i miei orizzonti musicali, affinare i miei gusti ascoltando e
confontando sempre piu' dischi. Se prima non compravo un disco se non
conoscevo a memoria quello precedente, ora ho una mentalita' piu'
elastica;però quando scopro un gruppo o un solista, e' sempre intenso il
periodo dei primi ascolti appassionati. Poi, beh, ho tanti interessi, non ne
abbandono nessuno, ma periodicamente devo sacrificarne uno: talvolta penso
piu' al cinema, in altri periodi piu' ai libri, in altri piu' al calcio,
molto spesso al primo posto resta la musica, ma anche in questo campo, non
posso visitare ogni giorno tutti i siti dei cantanti che mi piacciono. Non
ne ho il tempo. Sono molto affezionata comunque alla community dei fan dei
R.E.M., grazie a cui e con cui mi sono appassionata ai Nostri e tranne in
casi rari, scarico ogni giorno i messaggi del ng, e in questi spero di
trovare le info piu' importanti. Poi quando ho tempo visito anche le varie
pagine web(solo remfriends lo tengo sempre sott'occhio!).

confontando sempre piu' dischi. 
anche per me č stato cosě. infatti sono partito dagli artisti a loro
piů affini o quelli da loro piů citati per poi ampliare sempre piů i
miei gusti. in questo i rem sono stati fondamentali, prima ero molto
piů chiuso. ho avuto il periodo queen, poi il periodo pink floyd, poi
sono venuti i rem e la vera passione per la musica.
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

altre ipotetiche convinzioni opposte.
è soprattutto il fatto che a scriverlo sia uno che è chiaramente un
loro fan, e che si capisce chiaramente che "soffre" a scrivere quelle
sue opinioni, che rende l'articolo molto interessante.
personalmente penso una cosa che in parte conferma la tesi
dell'articolo: se avessi oggi 18 anni (cioè l'eta alla quale mi sono
"innamorato" dei rem) non penso che i rem di oggi diventerebbero il
"mio" gruppo.
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

 perchè non mi ero fermato a pensarci su.
Ciao
Concordo anche io! L'articolo di Q non mi era piaciuto perche' puntava
il dito su cose stupide come il non stare insieme sullo stesso pulman
o sul fatto della droga, insomma su dei pretesti.
Su questo invece sono d'accordo quasi su tutto. Non per vantarmene ma
quando ho lanciato il thread "la coerenza dei REM dopo 23 anni" un
mese fa mi riferivo proprio a questo, ha toccato molti dei miei stessi
punti, ha puntato proprio sul discorso della coerenza  dei R.E.M.
ormai andata a farsi benedire.
E di lui proprio non si puo' dire sia prevenuto sotto questo punto di
vista , visto che li aveva sempre lodati, ha ammesso anche di essere
un estimatore sia di "Up" che di "Reveal". Eh gia' li secondo me c'e'
stato un bel calo musicalmente parlando.
Mi ha fatto piacere pero' che ha avuto il coraggio,nonostante li
avesse sempre incensati, di dire quello che pensava sulla loro
coerenza,sul tour del Gh, su 2 inediti uno copia di una canzone del
1987 peraltro scartata e l'altro insomma non certo al livello die loro
capolavori.
ha rimarcato tutte le loro contraddizioni,cominciate, come ricordavo
pure io, dal 1997.
Anche io trovo difficile dargli torto, anzi mi sento di dargli ragione
purtroppo.
I R.E.M. ormai sono diventati un Business, pronto ad ogni compromesso,
GH, tour per il GH, apparizioni a qualunque trasmissione, sia
Celentano o la Ventura(Grazia , il discorso che li ha portati la Wea
per me non regge, avrebbero benissimo potuto dire di no nella
posizione in cui si trovano)o dai Muppets, merchandising caro ai
livelli dei Rolling Stones, Biglietti spesso molto cari(forse li'
hanno qualche scusante come dice spesso Vezio perche'in parte ci sara'
di mezzo la ticketmaster pero' ripeto ancora una volta che
quest'estate negli Usa,nello stesso periodo, negli stessi palazzetti,
band come Pearl Jam,Dave matthes band, matchbox20 prendevano il 30% in
meno).
Poi se qulcuno vuole credere alla storiella di Stipe.Buck,Mills che lo
fanno per fare il punto della situazione prima di ripartire, che tutto
sommato e' una buona idea, liberi di 
farlo.io
 non ci credo.
La cosa che mi ha fatto parecchia tristezza e' che ho sentito fare le
stesse identiche dichiarazioni negli anni passati da band come Bon
Jovi, Aerosmith e mi ricordo che mi dicevo "Finche' ci credono loro".
Ora da fan non mi sento cosi' cieco da non vedere che stanno facendo
ne' piu' ne' meno quello che hanno fatto tutte le altre band
commerciali Bon Jovi,U2, Aeromsith, Rolling Stones, sono diventati
uguali, non c'e' piu' niente che li distingua. Si sono venduti alle
regole dello show business, da cui avevano sempre detto sarebbero
stati ai margini. Si sono rimangiati tutto. Peccato!
Marco

 "mio" gruppo.
In questo momento, casualmente, hanno messo "Bad Day" su RadioDue!:-)
Io penso che se nel '99, invece di "Lotus" e "Up"(e poi Naihf e Document),
avessi ascoltato "Bad Day" e "In Time", mi sarei fatta dei R.E.M. un'idea
abbastanza diversa. Ieri ho visto lo spot del gh su una rete televisiva
locale e mi ha messo un po' di tristezza...Facevano vedere spezzoni di video
e titoli(solitamente passavano in sovrimpressione titoli che non c'entravano
nulla con il video!).Mi sembrava che i R.E.M. fossero li' in vetrina a
(s)vendersi...E' solo una sensazione, influenzata dall'articolo di Cavanagh
forse, ma tant'e'. Poi hanno fatto anche gli spot dei gh di Liftiba e Red
Hot Chili Peppers...Non se ne puo' piu'!Anche Elisa ha fatto un disco mezzo
vecchio e mezzo nuovo(cover, nuove versioni acustiche...).Battiato ha
pubblicato l'ennesima raccolta(ne esistono un numero infinito probabilmente
non autorizzate).Siamo sommersi da versioni singole, versioni doppie
limitate(i No Doubt hanno preparato una raccolta quadrupla in box-set!),
dvd...Tutte queste strategie commerciale mercificano sempre piu'
l'arte...Dove andremo a finire?:-(
Per l'ennesima volta, quando vedo il pullulare dei gh, ripenso a "Paint a
Vulgar Picture" degli Smiths:
"At the record company meeting/on their hands - a dead star
and ooh, the plans that they weave/and ooh, the sickening greed.(...)
Re-issue!Re-package!Re-package!
Re-evaluate the songs/double-pack with a photograph
Extra-track(and a tacky badge) (...)
Bpi, Mtv, Bbc/ "Please them!Please them!"
(sadly, this was your life)
but you could have said no/if you'd wanted to
You could have walked away...couldn't you?(...)
Best of!Most of!/Satiate the need
Slip them into different sleeves!
Buy both and be deceived
climber-new entry, re-entry
World tour!("media whore")
"Please the Press in Belgium!" "


 stati ai margini.
E' proprio questo tarlo che mi rode dentro e mi mette tristezza. E pensare
che Michael ha parlato molto male dei Rolling Stones in un'intervista
pubblicata da Musica a settembre...!Evidentemente,inconsciamente, se i
paragoni con U2 o RS a loro non piacciono e anzi li irritano, e' proprio
perche' sentono che qualcosa e' cambiato e che sono molto piu' esposti a
confronti del genere e a critiche, che dentro di loro sanno non essere cosi'
immotivate. :-(


Cosa ne pensate?
Dopo aver letto il titolo, mi ero immaginato che l' autore volesse
dire che dopo due album come Up e Revel era forse il momento di
smettere.
Invece secondo lui Reveal e' un capolavoro e la crisi c' e' stata
negli  ultimi 2 anni. 
Beh questo mi suona strano,IMHO ha un certo senso parlare di crisi
dopo l' uscita di Bill, ma non vedo come tutto possa essere succeso in
2 anni. Ok lui dice che un band puo' "raffreddarsi" anche in 9 minuti
e quindi 2 anni e mezzo sono piu' che sufficienti, pero' io non sono
d' accordo. Perche', come avevo gia' detto, pezzi come The final straw
(bellissima dal vivo ad Atlanta), la canzone dell' aquila che canto'
Mike a quel festival, Animal, Fascinating, make it all ok, mi fanno
ben sperare per il futuro. 
Certo che se uno considera "animal" come una canzoncina alla Dandy
Warhols non so cosa dirgli.
Forse i R.E.M. non hanno piu' voglia di andare avanti velocemente come
una volta, ma dire che dovrebbero smettere e' troppo secondo me;
soprattutto quando si considera Reveal e' un album fantastico... e'
illogico.
Allora lasciamogli il tempo che vogliono per fare un album sapendo che
non saranno piu' prolifici come un tempo, insomma se dopo l' uscita di
Bill hanno deciso di continuare a  muoversi in avanti, ma piu'
lentamente, che male c' e' !?
Certo alcuni spunti dell' articolo li condivido:
"Do you remember when R.E.M. were conscious of things that would "look
bad" and didn' t do them? It made them seem intelligent, sensitive
stylish."
Questo soparattutto perche' riprende il famoso discorso sulla
coerenza. 
Il fatto che Peter abbia detto che hanno fatto il tour anche per
sfuggire al lavoro di studio effettivamente e' preoccupante, ma tutte
le critiche fatte in questo articolo non sono abbastanza per poter
usare la parola "finiti", IMHO.
E poi lasciamolo decidere a loro quando sara' il momento di smettere.
Un po' di fiducia suvvia.
In ogni caso bisogna aspettare il prossimo album, poi giudicheremo, e
non e' detto che il giudizio sara' lo stesso da parte di tutti.
Insomma potra' venir fuori un Reveal, che a me e ad altri non piace
mentre per alcuni (come lo stesso giornalista di quest' articolo) e'
stupendo. 
Oppure un Up, che io e tanti altri troviamo fantastico ma fa storcere
il naso a qualche fan. 
Potrebbe anche venir fuori un Automatic che metterebbe tutti d'
accordo :-).
Un album che non piace a nessuno e' un' ipotesi che non ho preso in
considerazione :-).
Beh vedremo, per me non sono affatto finiti. 
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(Scissione ufficiale del club "Galeazzi si nasce...")

l'arte...Dove andremo a finire?:-(
l'anno scorso di questi tempi avevamo cominciato a contare quanti
greatest hits avevano pubblicato per natale. non mi ricordo a che
quota eravamo arrivati ma mi sa che quest'anno ce ne saranno ancora di
più. proviamo a contarli?
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

 coerenza.
E va bene: criticatemi il GH, criticatemi certe loro comparsate a certe
trasmissioni televisive, ma x piacere non toccatemi il *tour*!!! Quello è
IMHO la vera sorpresa del GH e sono troppo felice che l'abbiano fatto!
L'unica cosa che un po' mi dispiace è non abbiano approffittato del tour x
presentare qualche canzone nuova: Bad Day ed Animal erano scontate xchè il
tour era del GH, Final Straw è stranota, mentre delle altre nemmeno l'ombra
(nemmeno di Weatherman che ce l'hanno pronta da un bel po'), ma solo Make It
All OK al soundcheck (e a me sarebbe piaciuto sentirla presentare
ufficialmente).
Ciao,
Valentina

 Warhols non so cosa dirgli.
Ma cosa distingue davvero la musica commerciale da quella di un determinato
livello?Certo, l'arrangiamento anche, ma non e' anche la "confezione",
l'immagine, la filosofia musicale?Nei video per es. i Nostri continuano a
distinguersi nettamente. Mi auguro che non faranno mai un video sciocco con
ragazze in bikini su una spiaggia e simili...
-- 
Ambrosia
Tessera #17 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiiii si diventa"
Tessera #17 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
Passaporto della repubblica coniglia #141656
"Don't give up your dream/It's really all you have
And I don't wanna see you die/
Listen /You are dreaming
This is who you are
You don't have to run/Away"
(Lisa Germano, "...to dream")

 più. proviamo a contarli?
Si', proprio ieri mi ero ricordata il nostro vecchio sondaggio. Lancio un
thread apposito, cosi' vediamo qual e' la situazione di quest'anno!


Non credo che qualcuno si possa augurare che i R.E.M. siano in decadenza...
Non sappiamo nemmeno se una di queste fara' parte del prossimo album,
io volevo dire che in ogni caso non mi sembra che abbiano smesso di
comporre ottima musica anche ultimamente.
Davvero spero anche io che da ora in po si mettano a lavorare a questo
album e che venga fuori qualcosa di....boh non voglio dirlo, ci siamo
capiti! :-)
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa" (scissione ufficiale del club "Galeazzi")
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A:  Poiche' fa perdere il filo logico del messaggio.
Q: Perche' lasciare la parte quotata sotto e' sbagliato?

 ragazze in bikini su una spiaggia e simili...
Come ha fatto dave gahan nel video di quella mediocre canzone che fu
ilprimo singolo del suo cd solista...sigh
marcello