Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Savona. Polveri sottili e scooter.

Ricevo dal MODA:
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SULLE POLVERI SOTTILI PM10 2006 LA PROVINCIA TRANQUILLIZZA
IGNORANDO I SUPERI DEI LIMITI DI LEGGE. SARA' SOLO COLPA DEGLI SCOOTER?
E' sorprendente e preoccupante che ancora oggi  scandalosamente la Provincia di Savona non sia a
norma per il controllo delle polveri sottili. Denuncia infatti l'Arpal di Savona "...nella rete di 
Savona
sono attualmente presenti 4 analizzatori di Pm10 automatici (nefelometrici) e nel prossimo
futuro si cercherà di verificarne il grado di attendibilità poichè la loro equivalenza con il metodo
di riferimento (vedi DM 60/02) è ancora dubbia." (Bollettino Ordine dei Medici Provincia di Savona
n°3/2007) .
Anche la centralina della via Aurelia di Vado (Comune sede della centrale a carbone Tirreno Power)
è dotata dei poco attendibili analizzatori nefelometrici  per le Pm10, mentre ad esempio la 
centralina
di via Zunini dell'Arpal è dotata del metodo gravimetrico di legge ed è infatti  l'unica in cui
si sono rilevati nel 2005 e nel 2006 superi dei limiti per le polveri sottili. A norma per le Pm10
risutano anche le reti di La Spezia e di Genova, solo Savona fa eccezione...
Recentemente la Provincia di Savona (vedi La Stampa del 4/09/07), dopo decenni di controlli della
qualità dell'aria inadeguati e non a norma, afferma spudoratamente che a Savona, Vado e Cairo,
nell'anno 2006 i limiti di Legge per le polveri sottili Pm10 non sono stati superati . Siamo quindi
esterrefatti perchè evidentemente la Provincia, usando strumenti di misura inadeguati, contraddice
i dati ufficiali della Regione, dell'Arpal e dell'Apat nazionale che invece dimostrano per Savona
e Cairo criticità per le Pm10 con superi dei limiti di legge.
Oggi il Comune di Savona allarmato per le polveri sottili vara misure antiinquinamento: titola
La Stampa del 1/12/2007 "Misure anti-inquinamento, fuorilegge tremila scooter" e si propongono
bollini blu per le auto, rottamazione di scooter, misure sui combustibili per il riscaldamento ed 
altre
misure sul traffico...va tutto bene, ma non ci si dimentica troppo facilmente della vicina centrale
di Vado in cui si progetta addirittura un ampliamento con un nuovo gruppo a carbone da ben 460 Mw ?
In un contesto quale l'area Savonese, comprendente anche i Comuni di Vado e Quiliano, in cui
essenzialmente la centrale termoelettrica è la prioritaria responsabile delle emissioni di 
inquinanti
gassosi e di Pm10 (vedi Piano della Regione Liguria 2006), ci chiediamo se veramente siano solo
gli scooter ad essere ...fuorilegge!
Ambientalisti savonesi del MODA
Savona, 3 Dicembre 2007
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Condivido la preoccupazione per la Centrale della Tirreno Power
ma ,,,  non disperdiamoci sempre nelle discussioni , alla fine non si
risolve niente. Se si parla dell'inquinamento da traffico in Savona ,
parliamo di questo. Adesso , senza il potenziamento della Centrale , a
Savona lo smog è visibile , palpabile e respirabile. Code ai
semafori , giri viziosi per sensi unici senza logica , vie
congestionate a fronte di altre deserte , mancanza di semafori
pedonali con conseguenti rallentamenti per pedoni zombi , mancanza di
verde urbano , si è vero c'è Santa Tramontana ma anche lei ogni tanto
si prende riposo. A Savona non esiste una viabilità di scorrimento ,
basta vedere Corso Ricci , Corso Tardy e Benech , dove ogni 20 metri
ti devi fermare, non ci sono semafori sincronizzati e se capita di
mettersi dietro ad un Bus si esce affumicati. si è voluto previlegiare
i dehors dei bar a scapito di parcheggi e i ponteggi per lavori durano
mesi. Insomma , forse sarebbe il caso di darsi una mossa.

 mesi. Insomma , forse sarebbe il caso di darsi una mossa.
.........la mossa si ma il punto è in quale direzione:
forse non ci hanno spiegato a sufficienza,
che più parcheggi ha per conseguenza più automobili
mentre invece le soluzioni dovrebbero andare nella direzione opposta,
che porti a città libere dal cancro automobilistico,
i semafori poi salvo eccezioni non di certo fluidificano il traffico
la soluzione io la potrei immaginare, e non è una cosa comoda,
e tempo addietro l'avevo anche più o meno sbandierata,
ma una cosa ho capito, tutti invocano soluzioni
e nessuno è disposto ad arretrare di un millimetro
allora teniamoci queste città schifose
questo piombo nell'aria
(e questi palazzi in costruzione
per rifare il belletto agli architetti-civette)
solo una generazione di nuove leve
che non si inchinino all'autorità dell'insabbiamento
potranno forse fare quel che noi siamo impossibilitati a fare
Chiudo con una citazione illuminante:
* Il fatto è che, ad eccezione di rari casi,
l'uomo non è una creatura ragionevole.
Egli è dominato dall'autorità
e quando i fatti non sono in accordo
con il punto di vista dell'autorità,
tanto peggio per i fatti.
Essi possono, e in verità devono, vincere alla lunga;
ma nel frattempo il mondo brancola nel buio inutilmente
e sopporta tanta sofferenza che poteva essere evitata. *
William Bates
-- 
Ciao, Amos
* TracceFresche: 
http://www.traccefresche.info/
 

Trovata or ora, riporto intervista interessante in proposito di ciò che s'è detto:
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                  Guido Viale: «Ridurre il numero di auto è l´unica vera soluzione»
                  di Alessandro Farulli - 11/12/2007
                  Fonte: greenreport 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=15556
                              «O si riduce il numero delle auto, oppure dal "problema auto" e da
quelli che ha creato, non se ne esce». Guido Viale, economista, esperto di mobilità e saggista, non
vede altra soluzione al nodo traffico-smog-qualità della vita che ormai attanaglia non solo i paesi
occidentali, ma quasi l'intero pianeta. Ricordiamo che l'Italia (rapporto "2008 Climate Change
Performance Index") è sul podio dei paesi con l'indice di motorizzazione più alto, con le emissioni
di anidride carbonica da trasporto stradale in continuo aumento: 18% in più dal 1997 a oggi; e 7
città su 10 fuori dai limiti di legge per le Pm10 (polveri sottili).
                              Ma per ridurre le auto, come sostiene anche Viale, bisognerebbe almeno
non incentivarne costantemente la vendita, questione emersa in tutte le sue contraddizioni ancora
una volta con eco-incentivi sì, eco-incentivi no nella Finanziaria 2008.
                              «Da sempre sono contrarissimo alla rottamazione - risponde Viale a
greenreport - e per questo ho già litigato ai tempi con Ronchi, quando presentò per primo questa
misura. La trovo una cosa sbagliata perché invitando le famiglie a comprare l'auto le fa indebitare
o comunque spendere una cifra per un mezzo che poi vorranno sfruttare il più possibile. Quindi non
disinquina praticamente niente ed è solo una promozione che usa come scusa la riduzione delle
emissioni per promuovere l'industria automobilistica. Industria automobilistica che non deve morire,
ma cambiare mercato. Cosa che non si riesce ad ottenere certo incentivandola perché così proseguirà
sulla strada che ha già imboccato».
                              Sul Corriere della Sera di sabato, però, è stata pubblicata una
lettere di 13 amministratori delegati delle case automobilistiche più importanti del mondo e membri
del board Acea, che sostanzialmente dichiarano di voler "accettare la sfida ambientale".
Sembrerebbe, anche se si tratta soltanto di un annuncio, un segnale positivo.
                              «Può essere, anche se Marchionne mi risulta essere a capo della lobby
europea che sta bloccando il motore euro 6 sostenendo che non si possono ridurre le emissioni di C02
fino a 120 grammi a chilometro, ma al massimo 130. Al di là di questo comunque, va detto che il
traffico auto non è la maggiore fonte di emissione di C02. Certo è responsabile del 20% delle
emissioni generali dei trasporti, ma la strada da seguire secondo me non è quella soltanto di
migliorare i motori».
                              E quale sarebbe allora la strada?
                              «C'è da risolvere un problema fisico. Ci sono troppe auto. Questo ha
disintegrato le città e distrutto la vita sociale delle persone che hanno perso piazze e strade. Non
esiste più quella città diffusa di un tempo, l'auto ha imposto una struttura urbana che nella sua
evoluzione è la negazione del significato di città. Una persona identifica il suo abitare nell'avere
un'automobile e se non ce l'ha è sintomo di infelicità. Così si spopolano i centri, non solo nei
paesi occidentali, ma già anche in quelli meno motorizzati».
                              Chiudere i centri alle auto quindi potrebbe essere un passo da fare?
                              «Più che altro, ripeto, bisogna ridurre il numero di auto. E quindi
politiche di mobilità condivisa come il car sharing, il car pooling, grandi taxi, e ovviamente
potenziato del trasporto pubblico. L'auto quindi avrà ancora un ruolo, ma diverso, dovrà fornire un
servizio per l'utente, essere funzionale alla condivisione e permettergli di muoversi in modo
migliore. Se non si farà questo, dal problema auto e dai problemi che ha creato, non se esce».
                              Dunque, per chi ha seguito il dibattito che greenreport sta portando
avanti sulla mobilità, le soluzioni anche di questo problema complesso e annoso, sono complesse e
purtroppo non immediate. Loris Campetti prevede centri chiusi e sviluppo della rete ferroviaria,
Viale meno auto e uso diverso del mezzo che diventa principalmente un servizio. Una cosa, comunque,
non esclude l'altra, ma quello che ci pare manchi soprattutto a livello nazionale è un vero e
proprio piano di mobilità sostenibile. Che riesca almeno a dare indicazioni precise e non
contraddittorie. Non si può andare avanti con la logica del sostenere a livello statale qualunque
cosa anche se in contrasto l'una con l'altra, come l'eco-incentivo e la vendita di più auto. Se ne è
accorto anche Valerio Berruti che su Repubblica dice «I costruttori protestano ma la loro paura
sembra francamente soltanto quella del crollo delle vendite. Forse sarebbe il caso di pensare anche
all'ambiente». Riconvertire ecologicamente l'economia significa fare scelte economiche secondo il
principio direttore della sostenibilità ambientale. Cambiare le auto più inquinanti con quelle meno
porta un vantaggio in termini di emissioni, ma trasformare l'incentivo dello stato in una voce del
bilancio dei produttori che ha come conseguenza la crescita del numero di auto vendute e quindi non
solo sostituzione ma più macchine tout court, vanifica ogni velleità ambientalista.
 Tante altre notizie su 
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 che porti a città libere dal cancro automobilistico,
Belin, Amos, non so se questo sia un bene o un male, ma comincio a
pensarla esattamente come te (solo su questo punto, neh!)
Bisognerebbe impedire che le macchine arrivino in città, altro che
costruire posteggi...
Ovviamente utilizzando mezzi alternativi come bicicletta, scooter (perché
no?), bus, magari FILObus o altro.
Pagliotz.
-- 
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" (Roberto "Freak"
Antoni
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no?), bus, magari FILObus o altro.
beh, pero' le auto esistono già e da qualche parte occorre metterle.
quindi i parcheggi occorrono perchè, se dovessimo liberare le città dalle 
auto, quelle stesse auto in qualche luogo devono pur stare.
dalle vostre parti i box non sono così diffusi ne così a buon mercato....
forse si riuscirebbe a fare qualcosa di graduale, estendere tantissimo la 
zona pedonale e, contemporaneamente, creare parcheggi capienti ma molto 
esterni. la gente inizierebbe a capire che si puo' andare a piedi o con 
l'autobus e si abituerebbe a pensare in modo differente.
d'altro canto qualcosa occorre iniziare a fare, non si puo' pensare che 
tocchi sempre agli altri. 

 l'autobus e si abituerebbe a pensare in modo differente.
Si, infatti mi riferivo a questa soluzione, non avevo chiarito del tutto...
L'anno scorso ho provato ad accennare a questa soluzione su IVG,
commentando una cosa simile, e non ti dico quello che mi hanno detto dopo!
Si parlava dei parcheggi in meno in Piazza del popolo ad Albenga, da
quando hanno installato quella che secondo me è la seconda rotonda più
anomala del mondo (dopo quella del Polo90...). Io magnificavo le qualità
di Albenga come città più pedalabile della Riviera, e dietro me ne hanno
dette di tutti i colori. Solo un'altra mosca bianca è stata al mio fianco,
durante le cannoate di chi non voleva muovere il culo dal sedile dell'auto
fino all'ingresso di casa...


 ha scritto nel messaggio 
news:fjool8$fdt$1...@news.newsland.it...
io posso solo dire una cosa rispetto alla mia nuova situazione di residente 
in centro a Savona (da 1 mese o poco più).
Ora abito in c.so italia il pezzetto tra piazza del pesce e via paleocapa.
In ogni caso è 3 anni che ho l'ufficio in via guidobono angolo piazza della 
stazione vecchia.
In effetti se si considera che il centro (centro lo intendo in senso 
allargato, dal prolungamento a piazza delle palme) è veramente piccolo non 
ha senso doversi spostare con l'auto. Il mio lavoro mi porta spesso fuori 
città e quindi in quelle occasioni l'auto la devo prendere obbligatoriamente 
(mi reco spesso in piccoli centri in tutta italia, i mezzi pubblici 
purtroppo non favoriscono).
Se davvero chiudessero completamente una buona parte del centro e 
realizzassero dei parcheggi (ovviamente a livelli sovrapposti) fuori dal 
centro e creassero una rete seria di trasporto pubblico urbano (per chi ha 
disagio a farsela a piedi) il centro di savona verrebbe completamente 
rivitalizzato.
Io non avevo mai abitato in centro in vita mia, sempre su qualche collina in 
periferia e da sempre il centro di savona per me era sinonimo di caos e 
confusione.
Però mi ricordo benissimo la densità di automobil che passavano o erano 
posteggiate quando avevo 10 anni e quell ache invece si riscontra oggi (in 
famiglia abbiamo sempre avuto 1 sola auto).
Vedremo come riuscirò ad adattarmi a questa nuova situazione, però pensare 
di uscire dal portone di casa e NON prendere l'auto è per me una delle cose 
più belle che mi siano capitate a livello di cambio di vita. Peccato non 
potersi gustare le strade senza auto e i bordi strada senza auto 
parcheggiate.
Faccio un solo esempio (che NON E' la vera proposta, ma solo un esempio).
se davvero facessero multilivello piazza della stazione vecchia e al posto 
di quel grattacielo avessero lasciato il multiparking a strati sul molo 
dalla torretta, e avessero completamente bloccato tutta l'area in mezzo a 
questi due posteggi istituendo delle navette in sostituzione, non vi sarebbe 
piaciuto passeggiare per tutta via paleocapa e zone attigue senza sentire 
minimamente il rumore del traffico?
ale 

 L'anno scorso ho provato ad accennare a questa soluzione su IVG,
cos'è IVG?
ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:475ff498$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

in effetti incuriosisce anche me....
basta poco ad abituarsi a camminare (disabili esclusi, sia chiaro) e se si 
viene obbligati da una serie di fattori contingenti (mancanza di parcheggi, 
divieti di accesso) ci si accorge che si puo' stare bene comunque. a me 
l'utilizzo del piazzale della vecchia stazione sembra fin troppo in centro 
pero' capisco la difficoltà di trovare zone adatte e non conosco la quantità 
di auto da sbolognare dal centro per cui mi adeguerei. credo che potrebbe 
essere un primo passo interessante. 

 
www.ivg.it
il giornale on line della provicia di Savona con particolare riguardo alla
zona di Albenga

 anomala del mondo (dopo quella del Polo90...). 
?????
Perchè?
W.


ops, rileggendo, non mi sono spiegato bene. Intendevo l'anomalia del
polo90, dov'č l'inghippo?
Per piazza del popolo lasciamo stare, non č una rotonda ma un
rettangolo...
W.

 perche' consumano ed inquinano di piu'
Vietiamo i due tempi!
Pagliotz.

 polo90, dov'è l'inghippo?
Belin, ma la vedi comè inclinata? Dove la trovi una rotonda simile? 
Forse nelle piste delle automobiline di una volta: le 
Polystil/Policar/Politoys...
Voglio vedere cos'hanno intenzione di fare dove ora c'è il semaforo di Leca!
Pagliotz

 
Credo un'altra megarotonda che dovrebbe conglobare lo svincolo
autostradale. (Finalmente).
W.

 minimamente il rumore del traffico?
sono completamente d'accordo. Oltre tutto, il centro di Savona
non e' una megalopoli, a piedi si va da una parte all'altra in
meno di mezz'ora. E' chiaro che comunque delle alternative ci
vogliono: se nella mia passeggiata mi devo anche trascinare un
sacco della spesa di un 7-8 chili, allora diventa un po' meno
piacevole! Ben vengano le navette, i filobus, le auto elettriche
da prendere e riconsegnare dopo mezz'ora; se cosi' non fosse,
bisognerebbe concentrare i negozi vicino ai parcheggi (= centri
commerciali). I famosi utilibus non dovevano essere elettrici?
Mi e' capitato di fare 5 minuti in bici dietro uno di essi ed
a momenti ne esco affumicato.
-- 
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