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Titolo: LA VALLE D'AOSTA HA 8 CENTRALI CON ADSL SU 74 COMUNI!!

"Occio al Crosspost"
Mentre al Sud ce ne sono centinaia.
Non venitemi a dire che i canoni incassati da telecom al sud sono serviti
per coprire le centrali al Nord, perche' non saprei dove sono finiti questi
soldi!!
Poi dite pure che siamo montanari, ma perche' ai pastori sardi si e ai
pastori delle mucchie no?
Scusate.

 Mentre al Sud ce ne sono centinaia.
Per me hai ragione, ma non tanto il paragone con il sud, ma proprio per il
rapporto 8/74.
Non hanno neppure terminato di coprire la valle principale, voglio dire non
sono neppure arrivati a coprire il territorio conquistato dagli antichi
romani ai Salassi, altro che valli impervie ed hinc sunt leones!
Ed il bello è che con adsl l'ultimo miglio è già coperto.
Ma ha fatto di più fastweb con la fibra ottica in Lombardia che significa
arrivare fisicamente nelle case una ad una che telecom a cambiare poi metti
una settantina di centrali.
Che poi sono magari anche meno, molto meno.
Io francamente mi sarei aspettato una copertura totale in brevissimo tempo,
in maniera esponenziale.
Proprio perchè l'ultimo miglio è già coperto.
Ma che ci vuole?
Ma quanto vuoi che costino ste benedette centrali?
Eddai! Ha fatto di più 3 in Emilia Romagna che la via Emilia l'ha tutta
coperta con il videotelefonino.
--
Manomano su iad: "Essenzialmente a noi basterebbe il suicidio della persona
Uahlim...

 coperta con il videotelefonino.
Hai ragione.
Ma 3 la fara' una flat?

 30.000 euro a centrale circa.
300 milioni di euro sono circa 600 miliardi di lire.
Ok.


 > 30.000 euro a centrale circa.
Per fare il progetto forse... vai a vedere quanto costano i dslam e portare
l'atm in centrale.... altro che 30.000 euro

 l'atm in centrale.... altro che 30.000 euro
La rete Atm e' gia fatta.
Dove c'e il circuito PagoBancomat c'e rete Atm.
Quindi direi che in quasi tutta la Valle e' gia presemte la rete ATMosfera
di Telecom Italia.

 Dove c'e il circuito PagoBancomat c'e rete Atm.
Uh? Chi te l'ha detto, scusa?
Sono sinceramente curioso.
Puoi provare questa affermazione, e fornire dettagli?
Grazie,
C.
-- 
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 soldi!!
Scusa, ti sei reso conto che i 74 comuni della Val D'Aosta fanno meno
abitanti e telefoni di un solo quartiere di un solo comune come Roma
o Napoli?
Non dico che hai necessariamente torto, solo che devi studiarti e fornire
numeri un pň piů significativi di questi se vuoi che Telecom e la gente
in generale ti prenda sul serio.
Ciao,


 Puoi provare questa affermazione, e fornire dettagli?
Informati presso qualche tecnico competente della Telecom.
Dove 'c'e il circuito Bancomat c'e rete Atm quindi in quelel zone l'adsl e'
fruibile, possono mancare ovviamente gli apparati in centrale quali D-SLAM.
Ciao

 apparati in centrale quali D-SLAM.
OK, *solo* per scrupolo, ed essere assolutamente sicuri che stiamo
parlando della stessa cosa (visto che in passato ho visto più volte
altri fare la stessa confusione):
circuito bancomat = ATM network potrebbe anche essere vero solo come
traduzione letterale dall'inglese: ATM significa anche Automatic Teller
Machine, cioè Sportello di Cassa Automatico, cioè Bancomat, che non
c'entra un piffero con l'Asyncrhonous Transfer Mode con celle,
connessioni telecom e così via.
Detto questo:
Non credo che tu abbia fatto questo equivoco, ma comunque, anche se
tutti i bancomat hanno una connessione ATM nel senso telecom della sigla
sarà quasi sicuramente una rete più o meno separata, senza esigenze di
ping ridotti, e/o a banda molto più stretta dell'ASDL.
Se anche nel paesino a 2000 metri c'è la luce
elettrica in piazza non significa che tutti possono farsi la fabbrica
da 1 megawatt. Perchè oltre a un nuovo trasformatore locale si
dovrebbero installare anche altre *linee* elettriche dal paese alla valle.
In sostanza, ci stai dicendo che se il bancomat da 100/200 celle ATM
al giorno funziona bastano altre due lire e un pò di buona volontà per
mandare a 640 KB, 24/7 tutti quelli che vivono in un raggio di due Km?


 in generale ti prenda sul serio.
L'errore dei responsabili della Telecom è che spesso che non si rendono
conto che forniscono un servizio di primaria necessità (anche se comprendo
che per alcuni l'uso d'internet possa apparire come superfluo e
velleitario), che tragedia la privatizzazione delle telecomicazioni in
Italia!
Certo ha abbassato i costi, ma ora la gestione della rete è del tutto fuori
controllo e chi vive in piccoli centri viene penalizzato, a volte rimpiango
la SIP, in fin dei conti il "privato" per certi aspetti è più scadente del
pubblico.
Vi siete mai chiesti perchè non nascono compagnie telefoniche locali? O
perchè quelle che ci sono, sono dei mezzi bluff e vivacchiano a stenti?
Basta poco per comprenderlo..
Allora dai per sintetizzare diciamo che per risolvere il problema broadband
in Italia ci trasferiremo tutti a Milano e/o a Roma ok?
Una vera soluzione da italiani. :-)
Ciao

 > e la gente in generale ti prendano sul serio.
ovvero che se uno dice (numeri a caso, solo per esempio):
    In Campania ci sono 50 centrali su 74 comuni, in Valle solo
    8, ergo la Val d'Aosta è ingiustamente discriminata
fa solo la figura del pirla, perchè nei 74 comuni campani ci saranno
20/30 volte più utenti e telefoni, quindi sta paragonando le mele con
le pere. (**vedi sotto per commento OT)
Il conto da fare è paragonare i rapporti fra centrali/DSLAM per 1000
abitanti o meglio linee telefoniche attive, o qualcosa del genere. *Se*
questi numeri sono diversi c'è da stranirsi. Tenendo comunque presente
che se (per colpa di nessuno):
      i 1000 utenti del centro urbano campano talmente ammucchiati
              da trovarsi doppini assai corti = compatibili ADSL
      i 1000 utenti montani campano talmente sparsi che l'80% ha
              doppini troppo lunghi per ADSL a meno di fargli la
              DSLAM in giardino
c'è poco o niente da fare, a meno che gli utenti montani si
trasferiscano tutti in otto condomini stile Corviale dirimpetto
alle 8 centrali già attive.
Ciao,
C.
(**) [OT] Per la cronaca, a noi fortunati delle grandi città dove l'ADSL
da parecchio fastidio non poter fare un comune ogni 1000/2000 persone,
per controllare meglio dove c...o finiscono i soldi dell'ICI, e tante
altre cose. Nessun rancore verso la Valle e i suoi abitanti ovviamente,
ma m'è proprio scappata!


 ma m'è proprio scappata!
Maremma come l'ho scritta male questa! Ignoratela vi prego, volevo dire:
 [OT] Per la cronaca, a noi fortunati delle grandi città (dove l'ADSL
sta dappertutto) da parecchio fastidio non poter fare un comune ogni
1000/10000 persone, per controllare meglio dove c...o finiscono i soldi
dell'ICI, e tante altre cose. Ovvero dà parecchio fastidio che i criteri
per dire "questi possono gestirsi da soli" non siano più razionali: tipo
"un comune ogni X (pochi!) abitanti" invece di "un solo comune ogni X km
quadrati, anche se ci stanno due milioni di persone". In Valle avete molti
più sindaci per abitante rispetto a noi di pianura, da quel punto di
vista siamo discriminati noi.


 ma m'è proprio scappata!
Chiaro il concetto! :-)

 Basta poco per comprenderlo..
Meno male che non nascono!
Adesso cosa succede? Adesso succede che telecom nelle grandi città subisce
la concorrenza di fastweb ed abbassa le tariffe, ma che succede altrove?
Succede che ad Aosta dove l'ADSL c'è ma non c'è concorrenza, in virtù del
fatto che TELECOM deve applicare delle tariffe nazionali uniche, abbassa le
tariffe anche ad Aosta.
Invece se Telecom avesse smembrato per finta l'azienda in compagnie locali,
la veullazcom di turno non abbasserebbe le tariffe a causa della concorrenza
di fastweb a Milano, perchè figurerebbe essere altra azienda con altre
tariffe tutte sue.
Certo, staremmo forse meglio probabilmente noi di Milano con tariffe ancora
più basse.
Ma quello che io contesto è che il backbone è principalmente fatto e che
adeguare le centrali di Milano o della Valle d'Aosta dovrebbe costare lo
stesso, allora perchè Milano sì e la Valle no?
Ed il backbone c'è perchè fonia e dati sempre di linee digitali si tratta e
la banda c'è perchè comunque i canali telefonici che occupano 64 kbit/s
l'uno li si fa comunque passare già.
Cosa cambia se in una trama passa un canale telefonico o frazioni di linee
dati?
Ci fossero scavi da fare capirei, ma così non capisco proprio invece.
--


 mandare a 640 KB, 24/7 tutti quelli che vivono in un raggio di due Km?
Mah, non credo che l'ATM lavori con dei tagli così minimi, piuttosto rimane
senza traffico.
E comunque la banda non è un grosso problema perchè basta riconfigurare le
centrali e dedicare più banda alle linee dati che ai canali telefonici.
Cosa credi, che la tua voce e le linee dati non utilizzino alla fine gli
stessi apparati in finestre temporali diverse della trama?
Penso invece che la cosa sia piuttosto scalabile e che possa crescere a
seconda della richiesta dell'utenza, anche perchè si rischia di veder sempre
meno traffico voce e sempre più traffico adsl.
Invece l'osservazione sullo stato effettivo dell'ultimo miglio è più giusta,
ma questa non autorizza a decidere tout court di non rendere disponibile a
nessuno nel comune di montagna l'adsl.
--
E chissà se altri universi sono anch'essi autocoscienti di esistere, cioè se
esistono parti di esso coscienti di esistere, in altri universi
Ed il bello è che anche l'esistenza di un animale complesso come un cane
offre già all'universo la consapevolezza di esistere.

 stesso, allora perchč Milano sě e la Valle no?
E' semplice io lo so.
Perche' per mettere l'adsl devono installare i DSLAM non bastano il BB!
Sono quelli che costano.

 Sono quelli che costano.
Quanto costano a doppino?
Sai il nome di qualche prodotto del genere?
Io googlando ho solo trovato un apparato da 24 porte a circa 6mila euro
quindi all'incirca 250 euro a doppino.
Ma forse non è il prodotto giusto.
--
La creazione del mondo è una giornata qualsiasi. (Ermanno Olmi)

> 30.000 euro a centrale circa.
Piccola curiosità personale,
parli dei DSLAM? Sono questi che
costano 60 milioni?
Che modifiche devono fare alla centrale?
Ciao, grazie.

 più basse.
Facciamo un paragone, secondo te il paesino dello Utah servito dalla
compagnia telefonica locale ha un listino calibrato sul costo determinato
dalla domanda/offerta di Manhattan?
No non è cosi' semplice, al contrario se non fosse poco conveniente mettere
in piedi compagnie telefoniche locali (meglio fare i resellers e appoggiarsi
sulla rete Telecom), una compagnia locale potrebbe calibrare meglio i  costi
e valutare la possibilità d'investire sul territorio, una compagnia locale
forse questo potrebbe farlo magari anche ad un costo leggermente al di sopra
della media nazionale.
Telecom al contrario non può farlo, appunto perchè deve fare concorrenza a
Fastweb che opera solo in grandi città e dove gli conviene.
In questa logica Telecom deve far fronte a 2 esigenze diverse, la grande
città e il piccolo paese che sono due realtà ben diverse, va da sè che al
momento, vista la politica unitaria della gestione, si è deciso di
sacrificare i piccoli centri a vantaggio di chi vive nelle grandi città.
Ciao

 Ciao


 disponibile a nessuno nel comune di montagna l'adsl.
I servizi non costano lo stesso in qualsiasi posto. Non hanno in qualsiasi
posto la stessa redditività per chi li offre. In parte, questo è dovuto
alla geografia, e non è colpa di nessuno. Chi si gode l'aria pura e
la tranquillità della valle, e non sa nemmeno cosa sia una fila all'ufficio
postale, deve rendersene conto. Se lì non sono arrivate fabbriche e
migliaia di pendolari un motivo ci sarà.
In parallelo, gli operatori attuali sono in giro a scopo di lucro, e
devono massimizzare i dividendi ogni trimestre altrimenti vanno a picco.
Bada bene, io non sto dicendo che questo mi piaccia o sia giusto: solo
che bisogna rendersi conto di come stanno veramente le cose, anche dal
punto di vista tecnico, prima di incavolarsi. E poi incavolarsi con le
persone giuste, per i motivi giusti.
Ciao,
