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Titolo: [OT] Beppe Grillo a Striscia

Stasera a Striscia č stato trasmesso un lungo ed interessante servizio
sull'intevento di Beppe Grillo fra i manifestanti ai cancelli della Fiat di
Torino.
X chi se lo fosse perso, ricordo la replica notturna verso l'una.
--
BYEBYE
ALEC
"Love is a temple
Love the higher law
You ask me to enter
But then you make me crawl
And I can't be holding on
To what you got
When all you got is hurt."


Molto interessante!!!!!!!!
Anzi, ne approffitto di questo thread x chiedervi cosa ne pensate delle
macchine ad idrogeno. Premesso che NON NE CAPISCO NIENTE NE' DI POLITICHE
AMBIENTALI NE' DI METEREOLOGIA, AMBIENTE, ECC... a me l'auto ad idrogeno
lascia qualche perplessità: è vero che il vapore acqueo che sarebbe emesso
dal tubo di scappamento non inquinerebbe x niente (eppure x produrre
idrogeno ci vuole consumo di energia) e ci si potrebbe fare i suffumigi come
Grillo, ma se fossero milioni di auto ad idrogeno a produrre tutto questo
vapore acqueo, che conseguenze ci sarebbero x il clima? Non ci sarebbe un
aumento delle piogge già previsto dai climatologi x altre cause? Io questo
autunno ho rischiato la depressione a causa della continua pioggia e di
alluvioni ce ne sono fin troppe in Italia! E poi, dopo il disatro di Linate,
è meglio non scherzare con la nebbia!
Molto + interessante ho trovato la macchina a bassissimo consumo di
benzina!!! Cavoli, quella sì che IMHO sarebbe una gran bella soluzione! Vi
rendete conto? Una macchina del genere potrebbe costare anche il doppio, ma
con i prezzi della benzina che ci sono, si avrebbero dei grossi risparmi già
a medio termine, senza poi contare i grossi benefici x l'ambiente!
Sarebbe troppo bello se quegli str***i dei nostri politici prendessero in
considerazione una cosa del genere! Ora mi limito a dire: grazie Grillo e
Ricci!
Ciao,
Valentina

 
Ciao Ale
Io l'ho già visto, Beppe è sempre unico!!!!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:c31c82d5.0212...@posting.google.com...

Ciao Marco, hai ricevuto il mio SMS?
Proprio non ce la faccio domani sera :-(


 
Ciao Ale
Scusa se non ti ho risposto ma ero(come al solito) senza carica, cmq
si ho ricevuto, don't worry!
Marco

 Valentina
Ciao,
Valerio

 opposto.
sono abbastanza d'accordo con te. hanno il merito di sollevare questi
problemi ma spesso cercano le frasi ad effetto a scapito della
rigorosita` nei loro ragionamenti, in particolare il buon Beppe.
Francesco
-- 
When you work out where to draw the line
Your guess is as good as mine
 ( Coldplay / God Put A Smile Upon Your Face )

 
Ciao
Io invece non sono d'accordo con voi. Non credo che si possa
paragonare un  grande come Beppe Grillo ai governanti o pensare che un
comico/'satirista'come lui debba fare chissà che ragionamenti profondi
lui appunto non è un politico o un economista e le frasi ad effetto
hanno il solito scopo di far sollevare di più la questione. tralaltro
non dice delle fesserie perchè cmq lui è sempre molto documentato su
quello che dice, ha fatto polemiche e battaglie anche contro aziende
importanti come la telecom o altre smascherandole.
Il suo scopo era IMHO semplicemente quello di sollevare ancor di più
la questione con la sua popolarità, ma senza voler certo fare il
saccente, e ha cercato di dare nel suo piccolo a 'little reliefe' ai
lavoratori facendo una proposta, come nel suo stile, tra il comico e
il serio. Non mi sembra abbiano fatto demagogia. indubbiamente Beppe è
un provocatore e quindi per fare venire fuori una questione o una
polemica delle volte gli da dare dei toni anche un pò fortini ma
sinceramente demagogia non ne ho vista.
Marco

per il mondo.
del combustibile ricavato dalla canapa indiana, di cui ho sentito
parlare, cosa mi sai dire?
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

 Marco
Personalmente penso proprio il contrario. Qui c'č poco da fare,
si tratta semplicemente di dare *reali* argomentazioni a ciň che uno dice.
Non č che se spari cazzate, ma contro uno che mi sta sulle palle, allora
le tue cazzate diventano cose rigorose.... tutto qui.
Vogliamo ragionare di consumi energetici? Vogliamo ragionare di sviluppo
sostenibile? Facciamolo, ben venga! Ma non raccontiamoci cazzate, come la
storiella dell'auto ad aria compressa o della twingo smile che costa 5000 euro.
Per inciso, la twingo smile sarebbe quella di greenpeace, e i 5000 euri, piccolo
particolare, sono in piů rispetto alla cifra che si spenderebbe x acquistare una
twingo normale. Non č che io ti dň 5000 euro e tu mi dai una macchina.
a-ohm

 oggi siano gia` vicine a quel limite oppure no...
quel limite è inarrivabile... e anche inavvicinabile, almeno con il concetto di automobile che
abbiamo noi. Come sai, la fisica ci dice che il rendimento massimo è quello della
famosa "macchina di Carnot", che però ha un funzionamento puramente teorico. In generale,
senza entrare nel merito tecnico, più potenza vuoi, più velocità di funzionamento vuoi (e quindi,
a cascata, maggiori possibilità prestazionale della tua auto) e più ti devi allontanare da una
gestione ottimale del ciclo del motore e da un rendimento massimo. In pratica, più fai un motore
*spinto* e più sprechi. Inoltre i benzina e i diesel di adesso hanno raggiunto un rendimento
*quasi* limite, nel senso che il 90% del miglioramento ottenibile è stato già acquisito.
 a-ohm

 parlare, cosa mi sai dire?
in tutta onestà non ti so dire molto... ma ritengo che non sia molto diverso
dal cosiddetto biodiesel, che è un gasolio ricavato da rifiuti organici, piante, etc...
Si può usare nei motori diesel normali, cala un pò il rendimento ma vabbè...
il vero problema, come tutte queste cose, è che produrlo costa una cifra, e
ci vorrebbe tutto il mondo coltivato apposta per produrne quantità accettabili.
Per ora, in Europa, sopravvive solo grazie a forti sconti fiscali rispetto al
gasolio normale. Cmq se vuoi fare una prova lo puoi usare senza problemi.
a-ohm

 ha scritto
nel messaggio news:NPCN9.43905$TC5.1...@twister1.libero.it...

Non è che c'è anche un problema di pubblicità? Uno sente ogni 2 minuti le
pubblicità dei telefonini mms, ma di queste macchine non ne ho mai sentito
parlare (se non da Grillo, che almeno IMHO ha avuto il merito di far parlare
di certi problemi). Del resto anche i nostri R.E.M. hanno subito sulla loro
pelle quanto sia penalizzante una promozione insufficiente.
In fondo i prezzi non mi sembrano così inaccessibili e queste macchine
potrebbero andare bene come "city-car" (dove la velocità e le prestazioni
sono comunque penalizzate dal limite di velocità e dal traffico).
Ciao,
Valentina

 Valentina
Ari-ciao,
Valerio

gente molto di più che non fare 4km/litro in più...
Perfetto. Ecco quello che intendevo dire prima. Se prima non cambia 
il modo di rapportarsi ad un mezzo come l'automobile, difficilmente 
si potranno ottenere dei risultati apprezzabili (intendo in termini di
vendite e, quindi, di conseguente sviluppo) con le fonti di energia 
alternative. E' anche vero, però, che prima o poi quel liquido nero e
molto costoso finirà. La domanda da porsi è: saremo sufficientemente
preparati quando questo accadrà ? Le persone che contano riusciranno
a capire che produrre auto che fanno i 200 orari serve solo a far
schiantare un numero sempre più elevato di ragazzi nei fine settimana
e di tanti piccoli Schumacher durante il resto della settimana ? 
ciao
jeremy976
-- 
everyone is practicing, but this world's an accident.

fabbisogno energetico mondiale.
Facendo stime ottimistiche ...  
Anche qui il problema non è tanto quello di sfruttare le fonti di
energia alternative, ma è un altro: siamo disposti a rinunciare ad una
parte dei benefici che riceviamo ogni giorno pagando (abbastanza 
poco, tutto sommato) per poter avere energia elettrica nelle nostre
case 24 ore su 24 ? Non credo, considerato che, quando capita che 
va via la corrente per pochi minuti, tutti quanti (me compreso)
entriamo in uno stato di panico assoluto. Quelli di Grillo sono tutti
discorsi molto interessanti, che, però, resteranno pura utopia, a meno
di cambiamenti epocali. Inoltre, per tornare un attimo alla questione
delle automobili e delle fonti di energia alternativa, mi risulta che
Grillo fino a qualche tempo fa (non so se lo fa ancora) scorazzasse
con la sua Ferrari in giro per le strade genovesi. Quindi, come spesso
capita, tra il dire e il fare c'è sempre di mezzo quel famoso oceano.
Sia chiaro, anche a me Grillo fa ridere e lo apprezzo per certe
battaglie che ha portato avanti: spesso, però finisce con l'essere
demagogo e un pochino ipocrita. E' comodo dire: l'inquinamento 
ci sta rovinando, esistono fonti di energia alternativa, bisogna
consumare di meno, dobbiamo usare di più i mezzi pubblici. E poi,
magari, hai la casa piena di elettrodomestici (la maggior parte dei
quali assolutamente inutili) che consumano quanto una piccola
fabbrica, 3 auto che usi quotidianamente e l'ultima volta che sei
salito su un mezzo pubblico, c'erano ancora i treni a vapore ...


 capita, tra il dire e il fare c'è sempre di mezzo quel famoso oceano.
[Bastard mode ON]
no, vabbè... non hai capito il significato del gesto!
Ferrari è della FIAT, no? E lui lo faceva per dare lavoro agli operai FIAT!
[Bastard mode OFF]
Buon Natale!
a-ohm

 [...]
d'accordissimo, non la definirei demagogia assolutamente, ha fatto una
uscita perfettamente nel suo stile, ha sollevato un problema
importantissimo, nel suo stile, che a me non piace sempre tantissimo, ma
indubbiamente ha sollevato un problema importante e credo con le
migliori intenzioni, non certo per fare demagogia.


 twingo normale. Non è che io ti dò 5000 euro e tu mi dai una macchina.
Ciao
E' ovvio che Beppe Grillo  esagera appositamente perchè si alzi un
polverone e si parli di quel determinato argomento, quello è il suo
obiettivo, ha sempre fatto così. partendo da una base di verità ed
esasperando le cose. E' ovvio che bisogna cercare di capire dove
finisce la verità e comincia l'esagerazione. E non pretendere che sia
quello che non è ossia un politico o un'economista, o un giornalista
che deve riportare in modo imparziale le cose ma un comico provocatore
molto spessp. e mi sembra che sia riuscito in pieno nel suo scopo dato
che in diversi forum(persino nel 'nostro' dei R.E.M.)e ambienti si sta
discutendo sulle sue parole che hanno avuto molta presa.
Maradona, altro grande provocatore, un pò di tempo fa in un'intervista
diceva che lui "metteva sul piatto" l'argomento, senza pretendere di
dire verità assolute ed accentuando spesso le sue argomentazioni. il
suo obiettivo è che se ne discutesse. penso sia la stessa cosa che ha
fatto(anche nel passato) Grillo. Quindi sicuramente nelle cose che
dice ci sono delle cavolate(ca.ate per dire come dici tu)ma ripeto non
è tutto sbgliato il discorso: la base di partenza è giusta poi sopra
ci sono esagerazioni, magari anche come dici tu un pò di demagogia, un
pò di ipocrisia perchè gira in ferrari(anche se cmq lui queste cose le
sosteneva anche quando era povero)ma ripeto IMO lo scopo è nobile e mi
sembra che le sue parole cmq abbiano sortito un certo effetto tra la
gente....
Ciao
Marco

 gente....
hai ragione, tutto giusto, ma è una mia questione personale... mi danno fastidio
le persone che parlano tanto per parlare, e dicono le cose senza saperne un
accidente. Ritengo *eticamente scorretto* intortare la gente, per buona o cattiva
causa che sia. Ci stanno già abbastanza intortatori in giro, e uno più di tutti mi
sta sulle scatole... e non è Grillo! =)))
Ah, per quanto riguarda l'effetto sulla gente... meglio riparlarne tra un paio di mesi.
Non conta l'effetto a breve termine, ma quello a medio -lungo, sennò se stamo a
pijà in giro [come si dice qui].
Valerio
PS: Buon Natale!