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Titolo: Porca vacca a Madrid !

Leggo adesso sul portale ansa degli attentati di Madrid.......cazzarola! 80
vittime!......sarà veramente l'ETA oppure al quaida ? non dimentichiamo che
ci sono contingenti spagnoli in irak e credo anche in afganistan.
Sono basito!

 in data Thu,
11 Mar 2004 09:03:56 GMT afferma che:

Sempre peggio parlano di quasi 200 morti.
Le fonti danno tutte per scontato un'attacco dell'ETA.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

ci sono contingenti spagnoli in irak e credo anche in afganistan.
 Non solo spagnoli...  8-(
	pgg

 Le fonti danno tutte per scontato un'attacco dell'ETA.
L'ETA solitamente rivendica i propri attentati, questo mi fa pensare. Ma
sinceramente di chi sia stato non me ne frega un accidente. Deve essere
stata una cosa tremenda anche solo per chi l'ha vista senza rimanere
colpito. Le bombe continuano ad insanguinare il nostro tempo. Un tempo dove
muoiono sempre più civili, in tutto il mondo...
--
Ciao
Davide
"Io non li ricordo né torturati, né uccisi: li ricordo vivi!"
Hebe de Bonafini

 L'ETA solitamente rivendica i propri attentati, questo mi fa pensare. 
[CUT]
Solitamente avvisa anche e colpisce per lo più obiettivi militari o
istituzionali.
Questo colpire nel mucchio è un atteggiamento assai strano per l'ETA.


 Questo colpire nel mucchio è un atteggiamento assai strano per l'ETA.
tanta tristezza, in ogni caso,
c'è comunque solo il silenzio
* io chiedo
quando sarà che
l'uomo
potrà imparare
a vivere
senza ammazzare *

 Questo colpire nel mucchio è un atteggiamento assai strano per l'ETA.
anche a me da' da dire...
-- 
massimoM
http://fun.supereva.it/mmassimo/
inerzia nonce chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 senza ammazzare *
oggi ho ripassato storia con mio figlio; c'era un estratto di una
lettera di un soldato italiano in Eritrea: le stesse parole possono
essere applicate anche oggi a qualunque guerra, colpo di stato, o altro.
Per cui la risposta a Guccini non puo' essere altro che: mai.


Incrociando gli occhi davanti allo schermo ho notato che Luciano ha scritto:

...Ma che strano, un attentato a civili che fa un bel po' di vittime e
semina scompiglio, proprio in odore di elezioni...
Non ricorda un po' troppo i vecchi attentati italiani che sono stati sempre
collegati alle BR e che guarda caso sembra invece che avessero l'autorevole
firma dei servizi segreti?!?
Che argomenti foschi....
Paura eh?!?
Arale

 ha scritto nel messaggio
news:4050...@x-privat.org...

Quando grazie all'ingegneria genetica si riuscirà a rimuovere dal cervello
quella parte del dna destinata a generare paura e odio.

 ha scritto nel messaggio
news:Pm74c.66410$FJ6.2...@twister1.libero.it...

Lascia perdere, altro contesto storico. Non credo proprio si possa parlare
di strage di stato oggi in questa Europa. E' inimmaginabile un colpo di
stato in una Spagna che insieme ad Europa ed USA si sforza di insegnare la
democrazia al medio oriente.
PS Negli anni bui dell'Italia, non si è mai tentato di affibiare le stragi
alle BR. Per quanto odiose, le BR compivano atti mirati sulle persone e
quello che rappresentavano istituzionalmente, le vittime "innocenti" delle
BR in genere erano "danni collaterali": Ben diversi erano gli atti della
Destra eversiva ed i famosi servizi deviati, che cercavano proprio le stragi
(vedi Bologna, Piazza Fontana ecc.) in mezzo a gente comune.

 mezzo a gente comune.
Infatti, non credo sinceramente che sia stata un'operazione dell'ETA. Non è
nei suoi metodi fare simili carneficine, soprattutto se non sono
rivendicate. Che senso avrebbe fare un'azione dimostrativa del genere senza
rivendicarla? Forse non si aspettavano un risultato simile?? Mah??
--
Se vedemmu,
  Gian.
-------------------------------------------------
"La vendetta è un piatto che va servito freddo"
(Antico proverbio KLINGON)

 rivendicarla? Forse non si aspettavano un risultato simile?? Mah??
Dubito che chi ha piazzato 10 ordigni ad alto potenziale in luoghi
affollati si aspettasse risultati differenti.
Imho l'ETA č soltanto un capro espiatorio questa volta. I colpevoli sono
altri.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
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CMS it-alt.* (
http://www.x-privat.org/it-alt/
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 affollati si aspettasse risultati differenti.
Bastardi! ma come cazzo si fa... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Perchč ti scappa da ridere ?? puň non essere giusto portare tale sistema in
medioriente per motivi culturali, ma i sistemi politici occidentali europei
e nord Americano seppur con le loro contraddizioni sono i piů avanzati, e
dimostrami il contrario.

 dimostrami il contrario.
Vedi l'errore sta nell'imporre qualcosa a qualcuno. Che sia una Coca-Cola o
la democrazia poco importa.
Bisogna rispettare la volontà della gente, dei loro bisogni, del loro
credo, ecc. non imporre.
Tutte le volte che la democrazia è stata imposta è stato un massacro e un
gran casino, ancora in molti non lo hanno capito...
... e questo è grave.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
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http://www.rhadamanth.net
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Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

 ... e questo è grave.
L'unico mio dubbio sta nel fatto se certi popoli meritino la democrazia o
meritino di essere guidati a bastonate come faceva saddam con gli Irakeni,
dato che la democrazia imposta, come la chiami tu, dovrebbe sostituire un
potere che comunque impone se stesso. La democrazia presuppone un
cambiamento di guida del paese dopo un lasso di tempo che separa da una
elezione all'altra, quindi il popolo partecipa alle scelte. Invece i regimi
mediorientali durano "generazioni" e sono guidati sempre dalle stesse
famiglie come Cosa Nostra.

 famiglie come Cosa Nostra.
Imho ci devono arrivare da soli alla democrazia.
E poi in ogni caso chi dice che la democrazia sia il bene assoluto o che
tutti debbano praticarla.
Magari a loro sta bene vivere così, non vedo perché l'occidente si debba
sempre arrogare a paladino dell'umanità.
O meglio si arroga a paladino quando ha interessi in gioco, quando non ce
li ha se ne sbatte altamente di come vive la popolazione. Vedi Africa ad
esempio, dove l'occidente non alza un dito per fermare massacri e
dittature.


 dittature.
Hai ragione, saresti favorevole ad un intervento in Uganda? sii sincero!

 Hai ragione, saresti favorevole ad un intervento in Uganda? sii sincero!
Se fosse un intervento deciso dall'ONU, certo.
E lo sarei stato anche per l'Iraq sempre se fosse stato deciso dall'intera
comunità internazionale.


 contraddizioni sono i più avanzati, e dimostrami il contrario.
Tralasciando l'opinabile berlusconiano pensiero secondo il quale noi saremmo
una civiltà superiore...
Abbi pazienza, ma se tu credi davvero che i paesi occidentali facciano le
guerre per insegnare la democrazia, non posso far altro che riderti in
faccia!
Senza offesa e con ironia, ovviamente! :))


 comunità internazionale.
sono certamente d'accordo; l'unica cosa che mi fa svolazzare
la mosca sul naso e' che per casi tipo Jugoslavia l'ONU ci
mette anni a decidere, mentre per Haiti la decisione e' stata
presa in due o tre giorni... :-(



Comunque sia rimane sempre un atto vigliacco e dispregevole.
Wincpr
-- 
Nel vino c'č la saggezza, nella birra c'č la forza, nell'acqua ci
sono i batteri

 Senza offesa e con ironia, ovviamente! :))
Senza offendermi e cogliendo la tua ironia, cancella pure occidentali e
prova a chiederti quale paese del primo secondo e terzo mondo non fa i
propri interessi. Fermo resta che in Irak è stata scritta una costituzione
per la prima volta, e che gli sciiti oppressi da sempre, adesso
parteciperanno all'amministrazione di quel paese.


L'ONU è un apparato burocratico dove si scontrano gli interessi di tutte le
nazioni (IMHO ovviamente) ed alla fine prevaricano sempre le piu potenti
(famoso diritto di veto ad esempio)

 parteciperanno all'amministrazione di quel paese.
Non correre troppo vedremo se e quando ci saranno le elezioni in Iraq e
solo a quel punto si potrà stabilire se la popolazione ne avrà tratto
davvero beneficio.
Per ora gli iracheni sono poveri quanto prima e saltano per aria un'ora sì
e l'altra pure.
Non mi pare un grosso guadagno.
Ah sì dimenticavo! Adesso però hanno la rete GSM!
Viva i messaggini portatori di libertà!


 propri interessi.
Ci mancherebbe che uno non si facesse i proprii interessi...
il punto è semmai chi "si fa" gli interessi altrui  :)
infine è un problema, lo ripeto, di dimensione,
non la violenza è totalmente da rigettare,
ma da addurre alla piccola scala,
molto meno travolgente.
Ciao,
Amos
*  Sito oscuramente :) 'aggiornato': 
http://www.traccefresche.info/
--------------------------------------------------------------------------
     * siamo nella preistoria, ecco una frase che durerà *

 quella parte del dna destinata a generare paura e odio.
ma odio e paura non sono affatto cattivi sentimenti,
anzi, io li considero utili, importanti, ...svelanti
come puņ il torturato (umiliato, svilito) non odiare il suo aguzzino?
come puoi non provare paura di fronte a una massa di inciviliti barbari
armati fino ai denti?
no, manteniamo pure tutti i nostri sentimenti,
semplicemente perņ troviamo il senso delle proporzioni,
adottiamo l'etica del limite, dell'autocritica, del non intruppamento!
--
Ciao,
Amos
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html
* c'č chi dice no *

 Per cui la risposta a Guccini non puo' essere altro che: mai.
in altro post sostengo che (purtroppo) la violenza è inestirpabile, come la
gramigna, direi,
il punto sarebbe (o sarebbe stato?) ridurre le dimensioni sociali ad un
punto che non esistano forze troppo gigantesche,
essendo quelle a causare i danni peggiori; eliminare la violenza in toto è
chiara utopia,
anche se quasi tutte le forze in campo fingono di promettere proprio ciò.
Io mi accontenterei di tenerla a bada con un sistema sociale s t u d i a t o
(sì, proprio con le lettere scandite), studiato ad hoc per aumentare il
senso di benessere
(non di certo solo in senso economico, direi più in senso "urbano")
che dove l'uomo gode la vita, meno si fa attrarre da attitudini violente,
...non è cosa genetica la violenza, ma malattia del disadattato
(disadattato semplice se si diverte a scatenare risse in discoteca,
disadattato ufficiale se gira armato coi manganelli)
:)
Amos

 ...non è cosa genetica la violenza, ma malattia del disadattato
non si puo' far altro che sottoscrivere


 parteciperanno all'amministrazione di quel paese.
infatti mi aspetto che appena possono tenteranno di eliminare
gli altri, come e' la' considerato normale (e tra l'altro e'
successo anche in Jugoslavia)

"massimoM" <indirizzo.n...@ciao.ciao> ha scritto nel messaggio
news:1gam4hq.1958xtm1tn8f40N%indirizzo.n...@ciao.ciao...

Da qui  l'esigenza di insegnare loro la democrazia (!?), oppure abbandonare
loro all'ultimo sopravvissuto vince, tipo Balcani, Afganistan, Ruanda,
Somalia ecc.
A proposito di Medioriente, ho letto una interessantissima intervista di un
esperto di quella zona, di cui non ricordo il nome che diceva: "è ora che
gli arabi inizino ad analizzare quali siano le loro colpe, invece di
cavarsela riversando tutti i loro guai sempre sui paesi occidentali".

 cavarsela riversando tutti i loro guai sempre sui paesi occidentali".
Hanno certamente anche loro le proprie colpe. La cosa che mi lascia
sempre un po' interdetto e' che in quei luoghi si sono sviluppate
le prime tracce di civilta'. E ora si trovano ad avere le possibilita'
del mondo moderno (comprese le armi), con una filosofia di vita
molto piu' vicina al nostro medio evo (in effetti, se andassimo a dare
al Federico Barbarossa, al Granduca di Toscana o ai Crociati
un po' di bombe, forse non farebbero cose granche' diverse...).
ciao


 e non imposta.
[CUT]
Quoto e sottoscrivo.


 Quoto e sottoscrivo.
e cosě almeno si ha la buonafede,
condizione necessaria ma non sufficiente
per realizzare una dimensione "democratica"
che resta utopia
finchč tentata all'interno dell'utopia piů ingannevole:
lo stato-nazione
ciao


Ciao

 condizionati da una cultura occidentalizzata, a differenza di quelli
arabi.
La dimostrazione di un reale cambiamento verso la civiltà
è il rifiuto della guerra come mezzo di risoluzione delle controversie.
Qualsiasi cambiamento avvenuto tramite guerre, invasioni ecc,
non è che apparenza di cambiamento, in realtà è solo sostituzione
di un governo incivile (di solito) con un altro altrettanto (se non più)
incivile,
e tutte, dico tutte le (inutili) rivoluzioni, lo hanno dimostrato
aldilà di ogni ragionevole dubbio, vedi rivoluzione francese,
rivoluzione russa, eccetera.
Poi come si fa a chiamare "democrazia" una struttura nata tramite la
violenza più cruda
e spesso mantanuta tale sempre con la violenza me lo dovete spiegare.
:)

 condizionati da una cultura occidentalizzata, a differenza di quelli
arabi.
idem

 condizionati da una cultura occidentalizzata, a differenza di quelli arabi.
Guadagnarsela significa volerla. Prova ad immaginare la
differenza tra vederti arrivare in casa qualcuno che non
conosci, che ti dice come devi vivere da oggi; o invece
scegliere di cambiare modo di vivere. Io preferirei il
secondo.
Se poi in generale la massa non vede altro modo per
cambiare le cose che una bella guerra (normale (!) o 
civile che dir si voglia), vuol solo dire che siamo
lontani dalla meta. O che magari non la meritiamo
(la meta intendo, non la democrazia!).
Ciao!


 (la meta intendo, non la democrazia!).
Belin, massimo.....sii realista......una guerra civile nasce perchè manca la
cultura democratica del confronto delle idee in un parlamento, ed allora ci
si confronta con le armi, ma è anche dall'orrore di quello, che potrebbe
sorgere la "cultura democratica". Se non c'è una crisi, non c'è l'esigenza
storica di un risorgimento istituzionale.

 (la meta intendo, non la democrazia!).
Ti quoto e sottoscrivo.


 storica di un risorgimento istituzionale.
Beh, qui non posso essere d'accordo: mi rifiuto di credere che da
una guerra, soprattutto civile, possa nascere qualcosa di buono.
Pensa appunto al nostro famoso periodo: occupazione, resistenza,
liberazione... ma siamo ancora qui a scannarci, a contare chi ha
ammazzato piu' avversari, chi e' responsabile di certe cose... non mi
pare che abbia lasciato una bella scia. La guerra e' guerra, se
facciamo in modo che succeda, non lamentiamoci di quello che si
porta dietro; ogni volta che siamo d'accordo per una guerra, pensiamo
a tutto questo e domandiamoci se lo vogliamo sul serio.
(non ricordo piu' qual era il punto di partenza... sono finito
fuori??? Mah!)
Ciao
