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Titolo: ATTERRAGGIO CON FS2004

Chi mi da gentilmente diciamo un chiaro suggerimento su tutte le
operazioni da eseguire in fase di atterraggio grazie mille!!!!
 
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Thenoise ha scritto:

con che aeromobile? se no è abbastanza facile suggerire ridurre 
velocità, estendere completamente i flap, giù il carrello e impostare il 
rateo di discesa corretto.
Ciao,
Giancarlo

con un fokker 100 uso quello cioè mi spiego meglio il mio problema è
questo appena sono circa a 5 miglia nautica dall'aeroporto passo dalla
modalità gps a nav impostando sul mantenimento prua dell'aereo il
valore che mi da sulla mappa dell'aeroporto dove devo atterrare sulle
due radio di navigazione la frequenza ils e quindi l'aereo gira in modo
tale da mettersi in assetto con la stessa linea della pista diciamo un
pò più spostato rispetto alla linea della pista poi come faccio per
farlo virare e quindi impostanto su app che sta per approch!!!
GRAZIE!!!!


Thenoise ha scritto:

allora, saro' breve x mancanza di tempo, ma spero di esserti utile:
5nm dall'aeroporto sono poche per intercettare il LOC che ti guida 
orizzontalmente sulla pista, di solito guardando le carte di 
avvicinamento ILS vedi a che distanza puoi intercettare il LOC e quindi 
il glide che ti guida verticalmente sulla pista: praticamente, quindi, 
devi impostare sul NAV1 la freq ILS dell'aeroporto che ti interessa, 
quindi portarti circa a 15 - 20 nm a seconda dei casi e alla quota 
segnata sulla carta, quindi cliccare sul tasto APP, se l'aereo 
intercetta il LOC dovrebbe allinearsi da solo alla linea centrale della 
pista; quando il tuo aereo intercetterà anche il glide, allora inizierà 
a scendere con rateo di discesa corretto; naturalmente la velocità per 
intercettare il LOC deve essere molto bassa, credo x il fokker 100 sia 
intorno ai 170kt... durante l'avvicinamento ILS si tiene assetto x 
atterraggio, quindi velocità minima in base al carico e al peso, full 
flap e carrello giù.
A circa 200 300 piedi di altezza dalla pista, si disinserisce l'AP e 
appena prima del touch si fa cabrare l'aereo in modo che atterri col 
muso alzato x circa 7 gradi.
spero di non aver sparato cazzate e di esserti stato utile!
ciao,
Giancarlo

 allora, saro' breve x
scusa mi attacco al tuo post ma la richiesta vale per tutti, se la pista non 
ha ILS come vi comportate?
per la  direzione della pista si può inserire la radiale del VOR 
dell'aeroporto (sempre che ne abbia uno) ma per la discesa quale criterio si 
segue in assenza del ILS ?
Alca 

Alca ha scritto:

in mancanza di ils, si esegue un avvicinamento strumentale ma non di 
precisione, quindi si inserisce la radiale del vor, si segue quella e si 
imposta il rateo di discesa come specificato sulla carta, ad ogni 
distanza deve corrispondere una altitudine che dipende anche dalla 
categoria dell'aeromobile (cat a-b e cat b-c). L'atterraggio così è per 
noi simmer un po' + difficile perchè se lasci andare l'aereo sulla 
radiale difficilmente ti troverai perfettamente allineato alla pista, 
dovrai correggere a vista e seguire l'indicazione delle luci OMI a bordo 
pista.
ciao,
giancarlo

 Giancarlo
Aspetta che interessa anche a me ma credo di non aver capito. Allora: mi 
avvicino a Malpensa con un Boeing 767 a circa 25nm dall'aeroporto. Ricevo 
dalla torre l'ultima segnalazione di rotta e a quel punto inserisco la 
frequenza ILS sul NAV1, e a quel punto l'aereo si allinea con la pista 
(quella righetta arancione che si vede sul GPS per intenderci). Una volta 
che sono allineato e a circa 5-6 nm dalla pista, inserisco l'APP e a quel 
punto si disinserisce il NAV e l'ALT automaticamente. Sono a carrello giu, 
flap a 30 e velocità 160, ma l'aereo mica si abbassa. Dove sbaglio? Ciao e 
grazie! 

Quai ha scritto:

no no non così: allora, prendiamo in considerazione l'avvicinamento 
ILS-P pista 35R di malpensa, dovresti avere la carta, se non ce l'hai 
vai su 
www.antoniogolfari.it
 e la scarichi.
poi vedrai che sulla carta dovrai avvicinarti al novara ndb (nov freq. 
292) a 4000 piedi, quindi da nov dovresti con l'app inserito e la freq 
di 109.9 inserita su nav1 (puoi inserirla anche all'inizio del volo) 
vedere il tuo aereo che vira per prua 349 per allinearsi alla pista 35r; 
  poi alla distanza di 11nm da punto di contatto il tuo aereo dovrebbe 
cominciare a scendere da solo, attenzione che su certi aerei pay tipo il 
pss per attivare il localizzatore devi premere loc e per attivare il 
glide (per la discesa) devi premere app... comunque tanto per imparare 
prova con il b737 di default o il learjet45 sempre di default.
ciao e buoni atterraggi!
Giancarlo

 grazie! 
No, no, no.
Devi leggere questo tutorial
http://www.aliditalia.com/intercetta.html
Mai fatto con un 767, comunque,
a 25nm dall' aeroporto setti NAV1 con la frequenza ILS della pista dove
devi atterrare.
Setti il course con l' inclinazione della pista dove devi atterrare.
Hai AP inserito, AT su 160 nodi (non lo so), ALT inserito su 2500piedi
+quota dell' aeroporto,
carrello giu, flap e HDG settato su una rotta che ti porterà ad
intersecare prima o poi
la linea della pista con un angolo non esagerato.
Se arrivi già parzialmente allineato comunque è meglio.
Sei sempre a 20/25nm dalla soglia della pista e pian pianino ti stai
avvicinando.
Quando intercetti il segnale ILS, l' HSI improvvisamente si "illumina":
ti compaiono
due triangolini (o roba simile) color magenta, uno ti da lo scostamento
verticale (GLIDE) e l'
altro quello laterale (LOC) rispetto al segnale.
Devono stare entrambi nel mezzo delle rispettive scale.
Premi APP, HDG si disconnette in automatico, e l' aereo probabilmente
vira per allinearsi con la pista perchè ha intercettato il LOC dell' ILS.
Il giusto allineamento lo confermi quando nell' RMI la linea magenta si
allinea con le sue estremità bianche,
e quando nell' HSI, il tringolino orizzontale LOC è nel mezzo
della sua scala.
Quello verticale GLIDE invece dovrebbe essere sopra la mezzeria della sua
scala e va bene così perchè significa che il tuo aereo è ancora sotto
segnale ILS.
L' ILS ve intercettato da sotto, mai da sopra per questo devi essere a
20/25nm dall' aeroporto.
Quando il tuo aereo intercetta anche il GLIDE, Il triangolino verticale
comincerà a scendere
e appena sorpassa la mezzeria della sua scala (verso il basso) vedrai
che anche il tuo aereo comincerà a scendere e si disattiverà
automaticamente ALT.
Scendendo, controlli la tua velocità (che è ancora gestita dall' AT) i
flap (che siano giusti) e quando in vista le luci papi (due rosse e due
bianche) e l' allineamento visivo con la pista.
Quando lo riterrai opportuno, disattivi AP e AT, perchè non stiamo
facendo un autoland, l' aereo ritorna ai
tuoi comandi e finisci l' atterraggio.
Probabilmente ho detto un mucchio di cagate ma è per renderti l' idea.
Ciao.
-- 
skunkn...@gmail.com

 Giancarlo
....  Ho preso il Learjet, settato l'HDG a 20 e a 4000 piedi come da ultima 
comunicazione della torre (ero in volo IFR), settato 109.9 sul NAV1, 
schiacciato l'APR e, effettivamente, all'altezza del novara l'aereo ha 
deviato verso la pista. Poi sia l'HDG che l'ALT si sono spenti e sono finito 
contro un pino, penso, a un paio di nm dalla pista... ti chiedo scusa ma è 
da un po che cerco di capire come funzionano sti atterraggi automatici! 


Funziona!! Grazie mille! Ma allora tutta quella procedura che facevo col GPS 
per allinearmi alla pista non serviva a nulla... :-)
Un'ultima domanda: č obbligatorio inserire nel NAV1 la frequenza della 
pista? E se si, dove le trovo le frequenze? La Torre non te le da?
Ciao e grazie ancora! 

 
certo, è indispensabile inserire sul nav1 la freq ils della pista, tale 
freq te la puo' dare a richiesta la torre (in verità non succede mai di 
chiedere la freq alla torre), ma la trovi normalmente sulle carte di 
avvicinamento; oltre alla freq è consigliabile mettere il course preciso 
della pista.
Attenzione che su certe piste esiste un disassamento tra ils e asse 
pista, ad esempio a genova LIMJ, quindi se scendi completamente in 
autopilot verso la pista ti ritrovi 2° fuori allineamento.
ciao e buon divertimento
giancarlo

Per effettuare un atterraggio devi avere le cartine della pista e le
frequenze le trovi li, considera che ad ogni tipo di atterraggio
corrisponde una cartina diversa, avrai cartine con avvicinamenti VOR
DME RWY....    e  ILS RWY....
senza le cartine vai abbastanza a fortuna!!


valtur ha scritto:


Le cartine per gli aeroporti italiani le puoi trovare qui:
http://www.antoniogolfari.it/
Comunque anche sulla mappa in FS ci sono le frequenze dei LOC ILS.
Se poi vuoi provare un avvicinamento ILS da brivido, prova LICR (Reggio
Calabria) RWY 33: il localizzatore ti fa avvicinare con una rotta di 017°,
ma a 4nm dalla pista devi passare in visuale e fare una virata a sinistra
per 331° per intercettare la pista. Questa procedura infatti NON è
classificata ILS!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Beh a questo punto ti voglio anche indicare MADEIRA (LPMA Portogallo)
RWY 05.... io ho trovato le cartine e la procedura è decisamente peggio
di quella di reggio calabria, la virata che va fatta quasi a vista è di
180 gradi!!!


Interessante!
Dammi il link dove scaricare la carta che ci dò un'occhiata
Grazie
Lucio
valtur ha scritto:




 della pista.
C'č un sito dove trovare le cartine? A livello mondiale intendo, non solo 
italiane. 

 
ecco il link, praticamente c'è quasi tutto:
http://www.navdata.at/php/charts/charts.php
ciao,
giancarlo

Allora qui ci sono un bel po' di cartine mondiali....
http://usa-w.vatsim.net/charts/#Afme
Ecco quella di Madeira: 
http://www.portugal-vacc.org/4_entrada.htm
quando entri nel link, sulla sinistra c'č un menu, scegli airport &
chart e il file da scaricare č:
 Madeira International Airport


Chi gentilmente riesce ad atterrare correttamente con ils cioè come
dicevo prima a giancarlo il mio problema è che ad un certo punto
ammettiamo che devo atterrare a linate imposto il course o hdg a 356
quindi a circa 5 mn dalla pista effettuo la virata poi successivamente
corrego manualmente l'hdg o course il tutto ad una altezza di circa
3000 piedi e velocità a 150 ias in modo tale da far virare verso destra
l'aereo per orientarsi verso la pista schiaccio app ma l'aereo non si
allinea alla pista devo fare una manovra con il gps e ripassare in nav
come mai...
CHI MI SPIEGA CORRETTAMENTE LA PROCEDURA se faccio come ho detto passo
su gps l'aereo gira e poi rimetto in nav dopo aver corretto a 5mn il
mantenimento prua dell'aereo allora in automatico passa in app cosa
strana.
e così riesco ad atterrare ......
MA STRANO !!!!!!!
Comunque in app l'aereo non mi si abbassa automaticamente ovviamente ho
impostato sulle radio la frequenza ils dell'aeroporto.


Allora cominciamo: Atterraggio all'aereoprto di Linate:
Innanzitutto cominciamo col dire che sulla pista 36 di Linate esiste un
apparato LLZ e non ILS (come indicato sulla cartina) questo vuol dire
che LLZ a differenza dell?ILS non ti porta giu' l'aereo ma ti mantiene
solo la corretta direzione per la pista, quindi cartina alla mano sei
tu che mano a mano dovrai controllare la distanza dal LLZ e vedere a
che altezza sei e scendere ma ora cerchiamo di fare tutto.
Devi arrivare al VOR di Voghera (115.5) e quando sei sul VOR devi
mettere una prua HDG per 043 e devi stare a 6000 piedi di altezza con
una velocità di circa 200 nodi; sul NAV2 impostiamo la frequenza del
VOR di voghera 115.5 in modo da vedere sempre a che distanza siamo dal
vor.
A questo punto superato il vor di 9 miglia (lo vedi sul display la
distanza dal vor) 
 cominciamo a scendere a 3000 piedi e rallentiamo a 180 nodi, e
impostiamo sul NAV1 la frequenza dell'LLZ che è 110.3 e impostiamo sul
course 356 gradi ch esono quelli di orientamento della pista. HDG è
sempre 043 ed è attivo.
Attiviamo il pulsante APP o APR (approach) e vedrai che qaundo andremo
ad incrociare il sentiero di discesa a circa 14 miglia dalla soglia
pista l'aereo cominceà a virare, in questo momento dovrai essere a 3000
piedi. La discesa comincia a 10 miglia dalla soglia pista quindi quando
sei qui imposta 2150 sull'altitudine e un rateo di discesa di 800
piedi.
Ora secondo quanto riportato dalla cartina dovrai rispettare le
seguenti quote:
a 7 miglia dalla soglia pista devi essere a 2150 piedi
a 4 miglia devi essere a 1150 
superata questa soglia imposta il rateo di discesa a 700 piedi al
minuto con velocità 140 nodi e devi modificare il rateo in piu' o in
meno in modo da avere le luci di riferimento a sinistra della pista 2
bianche e 2 rosse, se ne vedi 3 bianche sei troppo alto se ne vedi 3
rosse o 4 sei troppo basso.Quando vuoi stacchi autopilota e automanetta
e vai giu a mano.
 
Spero di averti aiutato.


 MA STRANO !!!!!!!




grazie mille sei molto bravo a spiegare ma il fatto è questo che allora
forse sbaglio allora ipotesi io creo un volo diretto gps in vfr da
malpensa a linate ok quindi quando sono tipo a 5mn dalla pista di
linate inserisco la frequenza del vor che tu mi hai detto giusto


 linate inserisco la frequenza del vor che tu mi hai detto giusto
Se usi le carte puoi anche evitare di creare un piano di volo in FS. In 
alternativa (cosa che faccio io) puoi inserire manualmente i waypoint 
che attraversi. E spegni il GPS nel caso l'avessi dimenticato acceso!
Marco / iw2nzm
ps. se inserissi un po' di punteggiatura nei tuoi post renderesti meno 
difficoltosa la lettura :)

Hai ragione, un po' di punteggiatura manca... ma sono in ufficio e a
volte scrivo un po in fretta.
Dunque, innanzitutto una navigazione con GPS è una navigazione di tipo
IFR (strumentale) e non VFR (visuale); 
Punto 2, devi sempre avere le cartine di avvicinamento dell'aereoporto
dove vuoi atterrare e ti devi imparare quella procedura; senza le
cartine non si puo' fare un volo, cioè lo puoi fare ma molto a fortuna.
Punto 3, ogni pista ha un punto di discesa ben definito sulla cartina,
nel caso di linate è a 10 miglia dall'LLZ (non dal vor), tu devi
passare per il vor di voghera (che puoi mettere come fix nel gps) e una
volta sul VOR devi staccare il gps, mantenere il pilota automatico
attivato con:
NAV1 = 110.3
CRS  = 356
NAV2 = 115.5
HDG attivato su 043
Ma ricordati che il glide non ce l'hai perchè è un LLZ non un ILS!!!!
L'aereo non va giu da solo!!!


 volte scrivo un po in fretta.
Se ti riferisci a me, io mi riferivo a 'Thenoise' ^__^
Marco / iw2nzm

OK HO provato a vedere le cartine sugli aeroporti ma certo che riuscire
a capirle è un casino non c'è un tutorial o una spiegazione su come
interpretare le cartine degli aeroporti almeno sapere il percorso da
fare per intercettare il segnale ils o llz a seconda.
GRAZIE ANCORA!




 a capirle è un casino ...
...
Solo all'inizio...( poi anche...); inoltre se ti forniamo anche indicazioni
contrastanti..   ;-)))
Io per Linate vedo l'ILS ( 356°  ; 110.3 ) ed un VOR /DME ( 116.0 )
Riprova l'atterraggio con :
- Distanza ( dal VOR ) 12 / 13 mg  ( non 5 mg come hai indicato )
- Altezza 3000' ( va bene quella che hai detto.. )
- Verifica che il ''deviatore'' NAV / GPS'' sia su NAV
- Avvicinati alla posizione indicata da SUD, con HDG inserito a APR ''
armato'' ( ossia hai '''premuto'' il pulsante che ancora,  forse...,  non
''funzionera' ''...
- Quando l' APR prende il comando, la ''spia'' dell HDG si spegne e l' AP ti
porta sulla pista.
Fai la prova col Learjet cosi' abbiamo una ''vista'' in comune...
Fa sapere...
Ciao!
--
Tino

 armato''
...
...HDG inserito * e *   APR ''armato''....

Thenoise ha scritto:

eccolo il tutorial, è un file di 18 pagine in italiano sul sito di 
Antonio Golfari, questo è il link: 
http://www.antoniogolfari.it/files/Leggere%20le%20Carte.pdf
ciao
Giancarlo

 GRAZIE ANCORA!



OK GRAZIE MILLE VI FARO' SAPERE STASERA.
GRAZIE MILLE ANCORA d'avvero gentili.


 dicevo prima a giancarlo il mio problema è che ad un certo punto
Allora, ho imparato solo ieri grazie ad alcune risposte su questo NG, per 
cui ti dico cosa ho fatto su Malpensa con 3 aerei diversi (Learjet, airbus, 
Boeing 777).
Segui le indicazioni dell'avvicinamento fino a quella finale che ti dice di 
quanto devi girare per orientarti verso la pista, questa comunicazione ti 
arriva a circa 20-25nm dalla pista.
A questo punto non faccio altro che seguire le indicazioni e portarmi 
all'altezza e HDG che mi vengono detti. Inserisco la frequenza ILS sul NAV1 
e schiaccio APP avendo il selettore NAV/GPS su NAV.
Ad un certo punto l'aereo si direziona e comincia a scendere.

 ha ILS come vi comportate?
Si passa ad un avvicinamento a vista (volo VFR) aiutandoti con le mappe
dell' aeroporto, se non si vede una mazza cambi aeroporto e atterri dove
c'e' un ILS

Si forse con un cesna..... nella realta si passa ad un avvicinamento
IFR VOR DME con delle regole precise!!
 
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