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Titolo: here we go again (lungo)

Ci siamo,sono in partenza,stasera aereo per Berlino,ci restero' 20 giorni in
camping,quindi mi perdero il proseguio infinito del post "e se...",mi
raccomando solo di non far arrabbiare troppo Vezio.
Per quanto mi riguarda,giusto per dire la mia in modo succinto,ho seguito
tutto il thread con attenzione e condivido le tesi di Vero quando parla di
Up,mentre non sono d'accordo con Ambrosia,ne' tanto meno con Vezio,ne' con i
suoi toni,e in questo condivido cio' che scrive Piero.
L'arrangiamento e' sicuramente fondamentale per la buona riuscita di un
pezzo,ma impelagarsi in discorsi sulla differenza di un pezzo arrangiato in
un modo e se fosse stato arrangiato diversamente,mi pare abbastanza
sterile;per quanto mi riguarda tendo a giudicare un pezzo nel suo
complesso,l'arrangiamento non e' qualcosa a parte,fa parte del pezzo,e'
complementare,altrimenti dovremmo metterci a discutere di infinite
altrernative,un pezzo puo' essere suonato arpeggiato o meno,acustico o
no,col piano invece che con la chiatarra e cosi via,insomma non ne si esce
piu',se poi si pensa anche ai particolari strettamente musicali,come i
toni,le pause e tutto il resto.
Parlando della sperimentazione di Up e Reveal devo dire che tutto sommato
potrei preferire Reveal a Up in modo netto se (come dice Ambrosia) questo
fosse stato prodotto in modo differente,lo trovo molto monomood e quindi un
po' piatto,ma non c'e' dubbio che alcune canzoni sono dei capolavori,e
chissa' se arrangiate diversamente.....
non parlo solo delle "classiche" i'll take the rai e imitation ,ma penso
soprattutto a pezzi fantastici come she just wants to be e beat a
drum...questi se inseriti in new adventures secondo me sarebbero stati tra i
pezzi migliori mai scritti dai REM,e quando dico inseriti in new adventures
intendo dire inseriti in quel contesto di sound.
Cio nonostante Up rimane un gran disco,"non capisco come si possa fare a
considerarlo un fallimento musicale" (cit.alla rovescia).
Falls to climb,parakeet,why not smile,at my most beautiful saranno anche
pezzi non alla REM,ma sono dei grandissimi pezzi IMO.
Quando si perde un pezzo fondamentale di un progetto che porti avanti da
quasi 20 anni,e' inevitabile quell'attimo di sbandamento che ti porta a
cercare nuove strade da percorrere,in modo diverso da come hai fatto fino a
quel momento,perche sei consapevole che niente sara' piu come prima...ecco
la drum machine!!!
Vero parlava di disco caldo,sentito,di vita vissuta,sono assolutamente
daccordo con lei,peccato che a Vezio (il rispettoso delle opinioni altrui)
gli scappi da ridere,perche' lo trovavo un discorso molot valido.
Io credo che le cose siano andate fin troppo bene dopo l'abbandono di Bill,a
me non interessa niente delle vendite e nemmeno ai REM e' interessato,forse
alla Warner..ma questi sono problemi loro...!Non cambierei niente di Up,lo
trovo fantastico,l'elettronica e' usata molto bene ,a parer mio,e certo che
i radiohead ci sono,perche se ai nostri e' venuto in mente di usare un
computer e' anche perche lo avevano gia usato Yorke and co.,ma l'influenza
si ferma li',immaginate Micheal che mentre lavora a airportman (stasera ne
vedro parecchi!!) ascolta kid a per vedere di farlo piu simile possibile?io
assolutamente no!!!Ognuno puo' entrare nei club (di che club si trattera
poi?) in modo assolutamente personale,interpretare e evolvere certe
idee,secondo le proprie esigenze.
Espressomi (???) a riguardo vi saluto tutti calorosamente e vi auguro buone
vacanze,ci risentiamo fra qualche settimana.
ciao a tutti....mittici e non!!!!
Davide

 toni,le pause e tutto il resto.
Non mi sono impelagata a considerare ipotesi di arrangiamenti alternativi di
questo o quel pezzo. Come dicevo ieri rispondendo a Francesco, se non erro,
partivo da riflessioni su pezzi che ho ascoltato dal vivo con un altro
arrangiamento e che ho trovato altrettanto belli, concludendo che se un
brano e' davvero bello, arrangiato con criterio puo' restare sempre
altrettanto affascinante. Ho ammesso pero' che la condizione che ho posto
dell'arrangiamento di qualita' rende giustizia comunque all'importanza della
bravura dell'arrangiatore. Se ti vuoi, ti racconto pure a che mi riferisco,
per confermarti che il mio non era affatto un discorso teorico e astratto,
ma empirico.
Nello specifico, questo tipo di riflessioni e' stato suscitato per esempio
dall'ascolto della versione live di "Solo un sogno" di Pacifico.
In realta', di versioni non ne ho sentite due, ma quattro, perche' ci
sarebbe la versione sanremese, quella dell'album, quella chitarra e
tastiera, e quella con la band. Anzi, ad esser precisi, ce ne sarebbe una
quinta, perche' l'ho sentita eseguita anche con il solo accompagnamento
della chitarra. Questa canzone mi colpi' a marzo per il suo riff di basso.
Non riuscivo ad immaginarla senza quel riff, ma poi ne ho ascoltato ben
quattro versioni prive di *quel* riff di basso e ho concluso che il mio
ragionamento era sbagliato. Avevo torto quando ritenevo che quel riff fosse
essenziale. Allora, mi sono messa a pensare ad altre canzoni, cercando di
verificare se in effetti i miei brani preferiti mi piacessero in piu'
versioni, non teoriche ma reali. Non sono arrivata di certo a delle
conclusioni stabili, ma trovavo piacevole poterne discutere con voi, per
vedere anche quali spunti avreste fornito al mio ragionamento in fieri. In
realta', il discorso e' particolarmente complesso. Pensiamo a dei grandi
classici come alcuni pezzi dei Beatles o altro(prendiamo pure dei brani dei
R.E.M., degli U2, quello che volete...): in certi casi, ascoltando una
cover, diremo:"No, questo pezzo lo puo' cantare solo chi l'ha composto". Ad
esempio, "One" cantata da Michael e' carina, ma io negli acuti preferisco
comunque la voce di Bono, per esempio, che comunque credo sia abbastanza
inimitabile. Mi verrebbe da dire lo stesso per Losing, ma poi penso alla
versione di Tori Amos, che e' molto differente, ma a me piace molto
comunque, e mi rendo conto che il discorso si complica!Ecco, anche in questo
caso io una versione solo pianoforte non me la sarei immaginata, ma la
bravura di certi artisti e' tale che possono sorprenderti con arrangiamenti
inaspettati e magnifici. Allora che si puo' concludere?Ci sono
oggettivamente dei brani che non si possono reinterpretare?Oppure tutto
dipende da chi li reinterpreta?O ancora un grande pezzo resta bello
comunque?Ci sono anche dei brani che hanno sempre un certo appeal, al di la'
di chi li canta. Pensiamo allora a Battisti. Certe sue canzoni coinvolgono
sempre...Forse dipende da quanto il fascino di un brano sia legato alle
caratteristiche del suo interprete o a quel sound specifico con cui e' stato
creato?O ancora, come nelle traduzioni delle poesie, serve una certa
consonanza, un'alchimia particolare tra la personalita' artistica di chi
riarrangia e reinterpreta e chi ha composto il brano?
Chissa'...Forse puo' sembrare un discorso ozioso,ma non e' polemico o
altro...E' solo nato dall'ascolto di alcune canzoni...
Sicuramente una regola fissa non c'e' e non pretendo di trovarla.
Pero' secondo me comunque non bastano dei suoni all'avanguardia per fare un
grande album, come non bastano delle chitarre distorte, per fare un album
molto rock di qualita', ecc.ecc.ecc.
Ciao!

 gli scappi da ridere
Non ho riso delle opinioni di Veronica. E se mi sono permesso di
risponderle in una certa maniera, l'ho fatto solo perché la conosco
e so che non é stupida come tante altre persone che ci circondano.
Buone vacanze.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chi riarrangia e reinterpreta e chi ha composto il brano?
quello credo sempre.
scusa la stringatezza, e tutto ovviamente IMVHO!
ciao
Francesco
-- 
I'll stay home forever
Where two & two always
  makes up five

 Proveró a farmene una ragione.
:) Avevo ragione quando altrove, prima di scrivere frasi del genere, avevo
pensato che per certi interventi mi ispirassi a te :).
Presumo debba essere un complimento :), almeno nelle mie intenzioni lo e'
;).

del NG. Ma si sa, io sono solo quello che discute, litiga, bla bla bla.
son stato via una settimana e mi ritrovo con 386 messaggi da
leggere!!!


buon lavoro!!
ciao
Davide