Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Giudizio su Palm

Sul sito di smau, 
http://www.smau.it/smau/view_NO.php?IDcontent=16614
 si
parla di computer palm.
Sicuramente molti di voi l'avranno letto, ma IMHO credo che sia uno
sparare a zero sui palm in modo gratuito.
Io ho avuto sia palm che pocket pc, e ritengo che i prodotti siano molto
diversi fra loro e addirittura nemmeno confrontabili. I pocket pc sono
per certi versi una sorta di computer portatile, più completi, ma
soprattutto più grandi. I Palm sono piccoli, leggeri, compatti.....
Voi cosa ne pensate? (mi riferisco all'articolo)
Saluti
Enzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Hai letto come si chiama il giornalista? Cosa ti saresti spettato? A parte
le battute c'è solo un punto su cui sono daccordo ed è quello che riguarda
la crisi di identità di marca che haportato la Palm harealizzare dei
prodotti lontani dalla filosofia principale della Palm stessa per farla
avvicinare ai PPC, non mi meraviglierei se il Palm OS avesse la
compatibilità con i PPC, a quel punto non avrò più bisogno di comprare un
Palm!

sparare a zero sui palm in modo gratuito.
articolo scritto da un ignorante nel settore palmari...
-- 
.     _  _______  ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_
  /| // /__  __/  Kirys <Remove DELTHIS from the address to reply>
 / |/ \   / /     Kirys Tech 2000: 
http://www.kt2k.com
/__|\__\ /_/ 2000 ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_

Sono perfettamente in accordo con questa tesi.
Dopo 3 anni di soddisfazione con PalmOS (e 3 palm: III IIIxe e 505) sto
acquistando, un po' per reazione alla politica Palm lo ammetto, un PocketPC
invece di acquistare il Tungsten.
                                                                Fabio
Snowblu ha scritto nel messaggio ...


 invece di acquistare il Tungsten.
mah ... ti perderesti il meglio !
NON FARLO :-)
ciao
Adriano

parla di computer palm.
Riporto tra gli incisi dei pezzi dell'articolo in
questione:
..."pare che Palm OS 6 sarà disponibile già nel 2003."...
E quelli che oggi hanno comprato il Tungsten?? :-\
.."Alcuni, addirittura, malignano che l’annuncio relativo
al Palm OS 6 non sia altro che un’abile mossa di marketing
per creare hype intorno al marchio e far crescere le
vendite di Palm basati sull’OS 5. "...
Mi pare che mettere sul mercato una tecnologia *nata
vecchia* non sia il massimo della leva-marketing... :-(
bye...  ^_^
Piero.
-- 
Palm m515 + Ericsson T68m
Il sito di i.c.h.p.: 
http://www.globalfox.it/lock/ichp
Palmisti al S.E.T.I: 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_135864.html
N.B. Togli la "milza" dalla email per scrivermi.

 mah ... ti perderesti il meglio !
Pienamente d'accordo, il Tungsten T e' un vero gioiello... Il miglior
palmare che abbia utilizzato!
Gianvincenzo

 vecchia* non sia il massimo della leva-marketing... :-(
Ricordo che il PalmOS6 e' ancora lontano dall'essere disponibile per gli
sviluppatori... E da quel momento passano sempre diversi mesi prima che
siano commercializzate macchine con tale OS installato nativamente.
Il PalmOS5 e' stato presentato ai developers piu' o meno in concomitanza con
la distribuzione del Palm M515 (macchina con OS4.1), palmare tuttora in
vendita tra i modelli di punta di casa Palm, e non mi sembra ne abbia
inficiato granche' il successo di vendita...
Gianvincenzo

 parla di computer palm.
*Penso che l'autore abbia fatto riferimento all'articolo apparso giorni fa
su The Register, dove ci sono anche altre notizie interessanti ...
http://www.theregister.co.uk/content/4/27855.html
--
Grazie a coloro che hanno espresso o esprimeranno solidarietą nei confronti
delle vittime e dei senzatetto del disastro di S.Giuliano di Puglia.
"UN AIUTO SUBITO"
con c/c, carta di credito, telefono ed sms
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021031202824.shtml


Ed invece io lo vedo proprio come un "fratello minore" dei PPC realizzato in
piena crisi di identitą da Palm.
Ho sostenuto per anni la superioritą Palm sul mondo WinCE, ma alla palm sono
rimasti fermi da tempo, motivo per cui sei mesi fą sono transitato alla
concorrenza, con soddisfazioni maggiori.
Tungsten, per quanto rappresenti un netto miglioramento rispetto alla serie
500, č lontano da essere un' innovazione.
Tutto questo IMHO.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b4f501be3815781f051...@mygate.mailgate.org...


piena crisi di identità da Palm.
continuo a non capire cosa avresti voluto.
cerchiamo di andare sul concreto - partendo dal 515,  come si sarebbe
dovuto evolvere palm? che nuove feature aggiungere? come avrebbe
potuto potenziare i propri prodotti senza fare quello che ha fatto?
ho fatto piu' volte questa domanda a voi fondamentalisti del palm ma
ancora nessuno mi ha risposto - sono seriamente curioso...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

> continuo a non capire cosa avresti voluto.
*Qui non sappiamo più quello che stiamo andando ....
parola di quelo!  :-)

 ancora nessuno mi ha risposto - sono seriamente curioso...
Beh, provo ad azzardare: un ipotetico Palm M525 con 32 MB di memoria,
capacità audio + evolute e minor consumo batteria?
Ciao, Neldot & M515 & IIIC & 8210


L'evoluzione che credo sarebbe stata maggiormente gradita ai Palmisti si
sarebbe potuta sintetizzare in: un processore un pò più veloce, eventuali
possiblità audio (vedi Sony Clié) ed uno slot di espansione aggiuntivo. Per
ottenere tali caratteristiche non era necessario sviluppare il Tungsten con
un SO imcompatibile con il precedente, ed una multimedialità che lo fa
gracchiare, o mi sbaglio?


Hai colto nel segno.
Aggiungerei anche processore più veloce (se i PPC sono a 400 Mhz perchè Palm
avrebbe dovuto fare di meno) e riconoscimento vocale per trascrivere
automaticamente gli appunti (con un 400 Mhz si sarebbe potuto fare).
Questa sarebbe stata evoluzione ed un passo decisivo in avanti.
Ciao

 odieranno......ma ha mio avviso è la verità
E a me allora? ^_^'
Saluti
Gianluca

capacità audio + evolute e minor consumo batteria?
ovvero aggiungere capacita' multimediali e piu' potenza (*)- quello
che ha fatto insomma.
allora perche' vi lamentate?
(*) il minor consumo batteria te lo scordi perche' i principi della
termodinamica deve rispettarli pure palm...


Questa sarebbe stata evoluzione ed un passo decisivo in avanti.
gu'?
ovvero, ha messo un processore piu' potente (l'omap TI e' un vero
gioiellino, potente, integra un sacco di bellissima roba e non consuma
una cippa), ha messo un display migliore, ha messo un dsp multimediale
ad altissimo livello, esattamente quello che dici di chiederei, _E
NONOSTANTE QUESTO TU TI LAMENTI_?
permettimi lo sfogo, ma che avresti voluto ancora, due fettine di culo
senza limone?
mah, certa gente proprio non la capisco...



il so e' compatibile con il precedente (o almento riesce ad emularlo),
la multimedialita' spero proprio sia un problema di soft perche' se
sono riusciti a far gracchiare quel popo' di dsp sono degli
incapaci... e' una bomba.



Non stò dicendo che non abbiano migliorato quello che avevano (e ci
mancherebbe altro !).
Stò dicendo che l' hanno fatto in modo decisamente ridotto rispetto a quello
che si poteva (e doveva fare).
Hanno virato decisamente nella stessa direzione dell' "odiata" piattaforma
PPC, ma si sono portati a malapena alla pari e non hanno fatto un netto
sorpasso come il divario di tempo avrebbe richiesto (alla fine i PPC attuali
sono frutto di un progetto che ha quasi due anni).
La CPU che tu definisci un gioiellino alla fine è al livello dello StrongARM
che è fuori da tempo.
La cosa migliore sembra essere il display, ma intanto ci propinano ancora
palmari con 16 mega di ram !!! Ma dico: 16 mega di ram quando te la tirano
dietro al supermercato !
Insomma, non confondiamo: il Tungsten è un bel prodotto, ma a me resta il
nodo in gola tipico del "si poteva fare di più".
Ciao


Và anche bene buttarsi sull' ARM (non c' erano valide alternative).
Ma sceglierne uno superiore a questo si poteva eccome.
Ciao

Scusate ma vi state scaldando per nulla...
1 l'articolo è l'effetto delle scelte commerciali palm, vedi mancanza
da smau e niente altro, per inciso dice una marea di cavolate...
2 Il tungsten è la naturale evoluzione di un prodotto niente più.
3 La vera riflessione sta forse nell'uscita di ppc sempre più piccoli
ed economici... fa impressione vedere il piccolo toshiba vicino a un
palm m515.. 30eu di differenza e le dimensioni del toshiba non così
mostruose come quelle degli ipaq... soprattutto 200eu in meno del
Tungsten che ritengo come funzionalità (eccetto BT) simile.
4 Vedendo la gamma di prodotti Sony ed Acer si può discutere sul
sovrapprezzo di palm in rapporto alle funzioni ed è questo il vero
problema del momento, che si cerca IMHO di nascondere in ogni modo.
5 Palm è presente ormai anche nell'ortolaio sotto casa in termini di
vendita, ma è carente nel supporto tecnico (vedi Staffelli), e nella
politica commerciale dei prezzi che poco tutela gli utenti alle prime
armi:
Es concreto non ho mai visto un opuscolo con la scritta prezzo
consigliato di palm, ne pubblicità in tal senso con il risultato che
il palm m515 ha oscillazioni di prezzo di 100eu (io so che se devo
comprarlo basta cercare su kelkoo oppure acquistarlo da GianMarco o
Keplero... ma non tutti lo sanno) mentre Acer ancora prima di vendere
s60 ha riempito i giornali con il suo prezzo "massimo" cioè 399eu,
risultato qualche sfigato comprerà un m515 a 500eu... cioè 100eu in
più di un prodotto nettamente superiore.
IMHO Palm Italia dovrebbe rivedere i suoi sales manager punto e
basta... quando uno va a dire alla radio che con 130eu più spese di
spedizione si ha la fortuna di avere l'upgrade allo zire o al m105..
finisce col perdere i clienti e danneggiare i suoi rivenditori.
 >-< Andrea F. 
PALMOS.TOO.IT
 >-<

 Tungsten che ritengo come funzionalità (eccetto BT) simile.
Io sono stato allo SMAU e ho visto il Toshiba, non c'era disponibile una
persona che me lo illustrasse e quindi l'ho visto da solo.
Devo ammettere che sono rimasto veramente male quando ho visto lo schermo! O
c'e' un modo per regolarne la luminosita' che io non sono riuscito a
trovare, oppure non e' neanche da paragonarsi a quello del'' M 515.
Qualcuno di voi ha avuto modo di constatarlo?
Morek

inficiato granche' il successo di vendita...
Ma aldilà dell'eventuale miglioria dell'OS, io penso che cmq la
maggior parte del software sarebbe sviluppato anche per gli OS
precedenti Palm, no ?
Voglio dire, secondo me il successo di questo palmare è dovuto anche
al fatto che per molti anni il sistema operativo era lo stesso in
tutte le macchine, e c'era un fattore "portatilità" notevole e
sviluppo di software buono su tutte le macchine, no ?
Scusa, Gianvincenzo, ti leggo da anni (anche se saltuariamente) e so
che sei molto informato : un m515 a 250 euro (tenuto bene, in
garanzia, usato pochissimo) secondo te merità ? E' un buon prezzo ? Ci
sto pensando perchè ho un vecchio m100 da vendere, poi, o da tenere di
scorta, e mi domando se le migliorie siano davvero così tante .
Grazie

 Sono perfettamente in accordo con questa tesi.
**Occhio al quoting: 
http://welcome.to/netiquette
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

 nodo in gola tipico del "si poteva fare di più".
Certo, metterci WinCE e farlo crashare in continuazione... ;] 


 Voi cosa ne pensate? (mi riferisco all'articolo)
Sinceramente penso che chi ha scritto l'articolo sia un pò pirla (o 
disinformato, se preferiamo)...


 casa....
**Occhio al quoting: 
http://welcome.to/netiquette
-- 


 garanzia, usato pochissimo) secondo te merità ? E' un buon prezzo ?
Si, e' un buon prezzo se tenuto bene... Certamente rispetto all'm100 i
vantaggi sono molto numerosi!
Gianvincenzo

 senza limone?
Io sono un Palmista della prima ora (quando ho preso il Palm
non era ancora uscito neanche il Nino della Philips) e ti devo
dire che questa svolta non mi ha per niente soddisfatto.
Uso con soddisfazione un Palm e non ho mai sentito l'esigenza
di un PPC (anche se ne ho poi comprati 5). Il Palm fa le cose che
mi servono, velocemente, senza gingillini, lucette colorate e
senza dover sembrare il PC di casa. E' una filosofia diversa,
quella del Companion, che non vuole sostituire il PC, ma lo
completa consentendoti di fare l'operzione necessaria con
l'oggetto giusto (servono 400Mhz per leggere un indirizzo o
prendere un appunto o mandare un SMS ??? )
Capisco pero' che serviva un cambiamento, un adeguamento della
piattaforma che cominciava a risentire del tempo che passa. Pero'
la scelta di andare su ARM e' secondo me penalizzante per tre motivi:
- L'utente medio va a comprare un palmare e si trova di fronte un
3870 e un Tungsten T (ora piu' o meno siamo li come prezzi). Legge
l'etichetta e ti trova che l'iPaq ha il quadruplo della RAM, il processore
che gira il 50% piu' veloce. Tu cosa dici che sceglie ? Vagli poi
a spiegare all'utonto quadratico medio che il PalmOS e' ottimizzato,
che non ha il file system e quindi la ram la gestisce diversamente
etc etc.
- La sensazione che si ha e' che Palm ha iniziato a inseguire la
M$, invece di guidare il mercato, ha perso il treno e ora si trova a
correre dietro. Storicamente tutte le aziende che hanno seguito questa
strada sono fallite :-(
- Cosa succedera' al sw ? Continueremo a vedere programmi per
dragonball che girano in emulazione ? Tutte le software house
passeranno a ARM e quindi i programmi per la vecchia piattaforma
cominceranno a non essere piu' prodotti creando un senso di
abbandono nei milioni di utilizzatori di macchine della precedente
generazione (come e' successo a chi ha un PkPC con processore non
ARM) ?
Poi, visto che lo avete chiesto vi dico che secondo me
la strada da seguire era quella di Sony. Cioe' mantenere
il Dragonball, magari a 66Mhz, aumentare la risoluzione
dello schermo, passare al Virtual Graffiti, in modo da avere
i 480 pixel sullo schermo. Delegare il multimedia a DSP
che se ti servono li usi, altrimenti stanno li e non incidono
sulla batteria come i 400MHz del processore. E poi 32MB
di ram e supporto per la memorycard tipo MsMount, integrato
nel sistema operativo.
Pero' ormai siamo in ballo e tocca ballare :-) VP quando
arriva la mia "lampadina" ? :-)))))
Cia'
    Andrea

 arriva la mia "lampadina" ? :-)))))
Sei sempre il TERZO, plis...
--
Luca P.© "BigFoot"
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
Join the Palm Italian SETI@home group! Next MileStone at 2500 WUs!
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_lookup&name=palm_ita
Linux *IS* user friendly: it just appears to be selective who it is friend
with!

 ARRIVA IL CLIE' ???!).
L'NX70 si dice che arrivera' in europa a inizio 2003 :-(
Speravo prima. Comunque e' bruttino forte, il mio NR70V
in confronto sembra una libellula :-)
Cia'
    Andrea

> Sei sempre il TERZO, plis...
Ehi, non scherziamo, io l'ordine l'ho fatto prima che
uscisse :-) Caso mai, se proprio non avanzasse una
"lampadina" pure per te ti lascio il mio Clie' ad un
prezzo di favore :-)))))
Cia'
    Andrea

 Sei sempre il TERZO, plis...
Uaz... sonointerno, sonointerno.... ;]P
(sono in treno)


 prezzo di favore :-)))))
Comproio comproio... (comprotuttoilng)
;]


Tra un OT e uno spam andrea@Home <and...@Home.it> scriveva nel
messaggio news:aqoht1$cnp$
1...@newsreader.mailgate.org
:

Io avevo gia' ordinato il clone koreano e cmq ho la precedenza :)


che se ti servono li usi, altrimenti stanno li e non incidono
e di fatti l'omap e' dual-core, con un dsp ben distinto dal
processore.
fra l'altro consuma pure meno del dragonball vx... e' la ram piu'
veloce e il display con quattro volte piu' pixel che si bevono la
batteria.



Beh, libero di credere quello che vuoi, ma in 9 mesi di PPC non ho mai avuto
un crash (anzi, uno solo con il lettore DivX, ma avevo usato un formato non
supportato).
Invece con qualche hack per PalmOS in passato un pò di casini li avevo avuti
eccome.
Ciao :-)

vantaggi sono molto numerosi!
Grazie, in realtą alla fine ho preso un m505 a molto meno.
Spero di aver fatto cmq un buon acquisto.
Mi pare che la differenza sia solo negli 8 Mb rispetto ai 16Mb del
515, no ?

 eccome.
L'hai detto tu... un hack è un programma, esattamente come il tuo 
"lettore DivX, ma avevo usato un formato non supportato".
O stai dicendo che il Palm è più instabile del ppc? ;]


 termodinamica deve rispettarli pure palm...
e che c'entrano i principi della termodinamica con il consumo della 
batteria?


No, assolutamente, ma vorrei sfatare questa leggenda metropolitana dei PPC
che crashano ogni due per tre.
NON E' ASSOLUTAMENTE VERO.
Ciao

 Non scherziamo dai ....
Quindi niente più 4 o 8 risate?


batteria?
forse palm e' capace di creare energia dal nulla?
display con risoluzione maggiore e piu' luminoso + piu' memoria con
clock superiore + processore piu' veloce + funzionalita' extra
(bluethooth, wifi ecc...)  = maggiore necessita' di energia.
non si scappa, ovviamente si puo' risparmiare usando tecnologie
migliori (non dovrebbe esserci molta differenza di consumi fra l'omap
a 140mhz ed il vecchio dragonball VZ da 33 ad esempio, il dragonball
usa tecnologie di risparmio energetico decisamente sorpassate) ma a
tutto c'e' un limite.


515, no ?
quello ed una modifica allo schema di illuminazione del display (piu'
luminoso lo schermo ma l'area graffiti e' illuminata solo di
"riflesso"...)



Quelle fanno sempre bene :-)
Ciao

"riflesso"...)
Si, infatti l'ho notato, ma anche il 505 mi soddisfa, a livello di
illuminazione, e dopo un uso abbastanza intensivo, ieri, anche a
livello di consumo batterie, a prima vista.
D'altra parte il risparmio è stato notevole.
Grazie 

 515, no ?
Le differenze tra 515 e 505, oltre la quantita' di RAM, sono soprattutto
nello schermo (nel 515 la retroilluminazione e' *molto* piu' brillante e
regolabile) e nel sistema operativo 4.1 contro 4.0 (comunque aggiornabile).
I miei due 515 avevano anche un'autonomia superiore al mio 505, ma puo'
essere un caso...
Gianvincenzo

 aggiungere MP3 e foto (interscambio con la fotocamera digitale)
Quanti ce ne metti di mp3?


essere un caso...
Grazie, Gianvincenzo.


Boh, non li ho mai contati :-)
Diciamo che di solito ne metto una decina, quelli che mi fà piacere
ascoltare quel giorno e basta.
Ciao

 M'interessa sapere i costi alla dogana e/o altre gabelle.
Io l'ho preso in Germania, dove costa circa 600 euro.
Se lo prendi negli States calcola che con buona probabilita'
ti toccano le spese di sdoganamento (circa il 4% del valore)
e ovviamente l'IVA (il 20% del valore).
Quindi considerato 500 euro il costo, diciamo 50 euro il
trasporto (anche su questo si pagano le tasse) pageresti
22 euro di sdoganamento e 110 di IVA per un finale
complessivo di 682 euro. Inoltre le garanzie USA non
sempre valgono in Italia.
Dai retta cercalo in Inghilterra o in Germania, lo paghi
piu' o meno la stessa cifra, ma senza le spese
doganali e con la garanzia Europea che deve essere
onorata per legge.
Per la cronaca all'aeroporto di Roma lo vendevano la scorsa
settimana a 699 euro.
Cia'
    Andrea

forse palm e' capace di creare energia dal nulla?
[...]
Cio' che ,probabilmente, ti voleva far notare e' che e' un po'
bizzarro usare i principi della termodinamica ( in questo caso il
primo) per descrivere il principio della conservazione dell'energia
( il primo principio della termodinamica ne e' solo un caso
particolare).
-- 
TurboBlix ICQ #4783993  Palmisti @ SETI:
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_135864.html

 E non č certo per colpa del file system che la situazione č questa ..
E' che il povero Lock ha perso un filo della sua
proverbiale capacita' di sintesi :-)
Su PkPC e' implementato un file system in RAM,
quindi la RAM e' contemporaneamente usata come
memoria per l'esecuzione e per lo storage.
Quindi tu installi un programma da 700Kb su PkPC,
e questo occupa 700Kb della parte di RAM usata come
storage. Quando lo esegui deve essere copiato nella
parte di RAM usata per l'esecuzione e qui occupa
altri 700 Kb, un po' come quando esegui un programma su PC
dall'HD deve essere copiato in RAM.
Ti faccio un esempio, Tom Raider per PkPC, occupa
10Mb per l'installazione e vuole 6Mb liberi
per poter essere eseguito, quindi in realta' per installarlo
devi considerare che ti serviranno 16Mb sul device.
Su Palm questo non accade perche' nel momento stesso in
cui un programma viene installato viene contemporaneamente
mandato in esecuzione e congelato. Quando tu clicki sull'icona
quello che succede e' un context switch sul processore per
cui il programma viene scongelato e diventa operativo.
Cia'
    Andrea

 ascoltare quel giorno e basta.
Ah, ecco... ;]


 macchina ;-)
E' decisamente una gran macchina, veloce, ottimo display,
forse un po' grossa. La batteria dura un tempo piu' che
ragionevole (considerato il display). Si trova un sacco di
sw che sfrutta la HiRes+ (320x480)
Insomma sono molto soddisfatto.
Cia'
    Andrea