Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: P-factor puzzles me.

A brief recall: when the aircraft has a significant AoA, the downgoing blade 
of the propeller has a higher velocity (and a slightly higher angle of 
attack as well) than the upgoing blade. So, the downgoing blade produces 
more lift than the upgoing blade. This difference of thrust produces a left 
yawing moment (for a counterwise rotating prop) that must be corrected with 
right rudder.
(see also 
http://www.av8n.com/how/htm/yaw.html#sec-p-factor
)
My doubt is: shouldn't we consider gyroscopic effects? In other words, the 
torque produced by the difference of thrust between the blades, should 
produce a PITCHING UP moment, and not a LEFT YAWING moment.
In effect, that's what happens with helicopter: when the pilot moves the 
cyclic forward, the blades of the rotor reach (I'm considering a CCW 
rotating rotor when seen from above) the HIGHEST PITCH (and lift) at 270 
degrees (left side) and the LOWEST PITCH at 90 degrees (right side). The 
gyroscopic effects then causes to rotor to PITCH DOWN, and not to ROLL 
RIGHT.
What's the fault in my reasoning?
Marco

Cacchio, scusate, ho sbagliato NG. :D
Però se c'è qualcuno che vuole rispondere, faccia pure.
Marco

 Però se c'è qualcuno che vuole rispondere, faccia pure.
...
Non e' che sei focalizzato sui ''transitori'' e non sul funzionamento
''stabilizzato'' !?
A me sembra che quando sei ''stabile'', col ''momento'' del timone hai
annullato quello dell'elica e con quello del ''rotore'' hai annullato la
differenza di portanza e quindi gli effetti giroscopici non dovrebbero piu'
interessare...
Comunque, se arrivi a ''chiarire'' , fai sapere... ?!?!
Ciao
--
Tino

 Tino
Ciao Tino!
Si, il tuo ragionamento č esattamente quello a cui si dovrebbe essere 
arrivati discutendo su un altro NG. Una delle conseguenze a cui sono giunto, 
č che in un aereo con una ipotetica stabilitą longitudinale nulla (come un 
elicottero quindi) il P-Factor, se non corretto col timone, dovrebbe 
produrre effettivamente una tendenza a cabrare, e non a imbardare verso 
sinistra (in caso di elica rotante in verso orario vista dal pilota). Ma su 
questo punto attendo conferme.
Marco

 not to ROLL RIGHT.
Che c'entra l'effetto giroscopio? E perché dici che il rotore si abbassa in 
avanti se la massima portanza delle pale si ha a sinistra?
Cristiano 

... e non a imbardare verso sinistra....
fenomeno, questo, che dovrebbe invece raggiungere il massimo una volta in
assetto.
Aspetto le conferme, cosi' chiariamo il fenomeno...  ;-))
Ciao!

 Cristiano
Ciao!
L'elica (come il rotore) è soggetta all'effetto giroscopico. Quando un 
elicottero è in hovering, e il pilota spinge avanti il ciclico, le pale (al 
contrario di quello che si potrebbe pensare) variano il passo NON in modo da 
produrre più portanza nella parte posteriore del rotore e meno in quella 
anteriore, BENSI' più portanza nella parte sinistra che in quella destra (se 
il rotore gira in senso antiorario visto da sopra) o viceversa (se il rotore 
gira in senso orario). L'effetto giroscopico a cui è soggetto il rotore, 
produce quindi un abbassamento del muso, e non un rollio verso destra o 
verso sinistra.
Marco

 L'elica (come il rotore) è soggetta all'effetto giroscopico.
Io direi di no perché le pale dell'elica di un aereo sono solidali con il 
mozzo, mentre le pale del rotore di un elicottero sono libere di muoversi 
intorno all'articolazione di flappeggio. Questa libertà di movimento 
consente al rotore di fare un po' come gli pare. :-)
Come considerazione (a titolo di pura chiacchiera), sembra strano definire 
"effetto giroscopico" quello sfasamento di 90 gradi sulla portanza; perché 
si chiamerà così? Sembrerbbe più azzeccato dire che l'elica di un aereo ha 
un effetto giroscopio intendendo la stabilizzazione che produce una massa in 
forte rotazione (ripeto: è una considerazione che faccio a puro titolo di 
chiacchiera).
Ciao
Cristiano 

 chiacchiera).
è così perchè l'effetto giroscopico è figlio della conservazione del 
momento angolare.
Porco Rosso

 Cacchio, scusate, ho sbagliato NG. :D
A proposito, dov'è che hai postato? Vorrei partecipare anch'io. :-)
Cristiano 

 A proposito, dov'è che hai postato? Vorrei partecipare anch'io. :-)
sci.aeronautics.

su questo punto attendo conferme.
...
Confermo...   ( si fa' per dire... :-)))  )
Ho trovato dei vecchi appunti sul funzionamento delle girobussole e relative
spiegazioni con la ''regola delle tre dita''...; ne conseguirebbe :
- in fase di cabrata, l'aereo ''tira'' ad imbardare;
- in fase di salita, ''tira'' a cabrare...
Poiche' il movimento e' ''contemporaneo'', dovrebbe uscirne un mezzo arco...
Sei arrivato ad una conclusione ?...
Ciao!


Ma non c'è nemmeno una risposta! Cosa volevi dire quando hai detto a Tino: 
"il tuo ragionamento è esattamente quello a cui si dovrebbe essere arrivati 
discutendo su un altro NG."? Pensavo di trovare qualche risposta.
Cristiano 

"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:43ff5fa0$1...@x-privat.org...

Non c'è ancora risposta perchè il NG è moderato e il moderatore è lento ad 
aggiornare il NG. In realtà ne parlavo anche nel gruppo 
http://games.groups.yahoo.com/group/x-plane-tech/
Marco