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Titolo: Promozione di ATS: punto della situazione

Non so bene come sia la situazione all'estero, ma mi sembra che in Italia, a
parte la promozione di LNY (che si sente ancora nelle radio e in TV, anche
se con minore frequanza), la promozione stia precipitando. Non so neanche se
il singolo di Aftermath sia uscito o meno, ma la sua ***totale assenza*** da
radio e TV lascia pensare al fatto che la Warner stia iniziando a fregarsene
dei Nostri, quando si tratta solo del 2° singolo!!!! Ricordo bene che il
video di Reno si vedeva in continuazione e solo con I'll Take The Rain la
promozione è sensibilmente diminuita. Se continua così, il 3° singolo ce lo
scordiamo!
Su MTV meglio stendere un velo pietoso...
Eppure ci sono anche degli altri responsabili...chi? Gli stessi R.E.M.,
naturalmente! A leggere le setlist della varie date, mi viene da chiedere
chi glielo ha fatto fare di andare in tour (addirittura imbarcarsi in un
tour mondiale, quando avevano detto che non avrebbero più fatto tour di
questo tipo, ma piuttosto meno impegnativi come quello di Up o del GH)!
Quando mai hanno messo così poche canzoni di un nuovo album? E' il tour di
ATS o quello di In Time parte seconda? A me danno l'impressione che di ATS
non gliene freghi nulla e che anzi, ci manca poco che chiedano pure scusa!
Tant'è che Peter, nell'intervista segnalata da Marco (losang77), ha ben
pensato di attribuire le "colpe" solo a Michael e Mike! Insomma, ha già
iniziato a rinnegare l'album a meno di 2 mesi dall'uscita e tutti e 3
neanche si ricordano di suonare le canzoni dell'album nuovo in tour! Ma
allora xchè lo fanno 'sto tour??? Perche la Warner dovrebbe promuovere
Aftermath, quando loro non la cantano quasi mai, come se fosse una delle
meno interessanti dell'album? Che ATS sia abbandonato a se stesso, si
capisce anche da con quanto menefreghismo vengano scelte le b-sides dei
singoli e dal fatto che a 2 mesi dall'uscita, l'album stia ancora messo in
streaming sul sito ufficiale (e pure su myspace). Hanno fatto uscire il DVD
di Perfect Square (come lo hanno fatto x i tour mondiali di Monster e
Green), ma x ATS neanche ci pensano, pur trattandosi anch'esso di un tour
mondiale! E pensare che uno dei motivi che mi fa preferire Perfect Square a
Tour Film e a Road Movie è che i Nostri (soprattutto Michael) appaiono molto
+ contenti di suonare live! Anche a Padova Michael era bello felice, chissà
se ad Assago avremmo la gioia di vederlo in quello stato...
Insomma, non me ne frega niente che siano andati al Festivalbar, ma il loro
atteggiamento verso ATS mi dà molto fastidio.
Ciao,
Valentina

 ha scritto:

Non mi sembra che ci siano così poche canzoni di ATS nelle setlist: a Mexico
City erano 6
ed in genrale sono 5-6, cioè più o meno quante ne hanno cantate nei
tour/promozioni precedenti per ciò che riguarda Up e Reveal.
Ciao,
Patrizia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Patrizia
Ai tempi di Monster era diverso: a Milano suonarono tutto l'album con
la sola eccezione di una canzone (che adesso non mi ricordo).
Comunque per mio gusto personale preferisco i concerti in cui l'ultimo
album non prende il sopravvento, preferisco concerti "antologici"
quindi l'approcio al tour di ATS mi va benissimo da spettatore



non penso che questo sia un tour promozionale nel senso che arrivano in
europa( che il loro più grande mercato) dove il disco ormai è uscito da 3 o
4 mesi per proporci le canzoni che ormai sapremo a memoria! credo più nel
tour mondiale, sopratutto perchè sono passati ormai 10 anni dal monster tour
quindi penso sia diverso. Inoltre nella promozione del best of Bad day era
appena uscita o comunque doveva uscire e il cd non era neanche in commercio,
e animal non l'avevi mai sentita! quello penso fosse un tour promozionale!
speriamo tornino anche in estate
ciao michi


 tour/promozioni precedenti per ciň che riguarda Up e Reveal.
Tieni conto che x Reveal, non trattandosi di un vero e proprio tour, il
numero delle canzoni era comunque bello alto se si considera il numero
totale delle canzoni e che x Up le canzoni erano tranquillamente 7-8 x data.
Ciao,
Valentina

 Ma allora xchè lo fanno 'sto tour???
soldi.

atteggiamento verso ATS mi dà molto fastidio.
Io sono un po' distaccato :-)
Ciao
             Niccolò
http://www.remonthemoon.altervista.org

 soldi.
A maggior ragione dovrebbero cantare + canzoni da ATS se fosse x soldi.
Ciao,
Valentina

 A maggior ragione dovrebbero cantare + canzoni da ATS se fosse x soldi.
i soldi li guadagni perchè vai in tour, indipendentemente dalla scaletta che
proponi.
Poi, detto tra noi, la differenza tra i vecchi e numerosi hit rispetto alle
canzoni nuove è abissale, quindi tanto meglio che suonino i grandi successi
piuttosto che quelle tratte da ATS.

 proponi.
Certamente, xò se ti metti a cantare le canzoni dell'ultimo album, magari
potresti invogliare la gente anche a comprare l'album, oltre a vederti  nei
live.
Ciao,
Valentina

 piuttosto che quelle tratte da ATS.
Dimenticavo...come è successo x Bad Day ed Animal, non credo che le canzoni
di ATS sfigurerebbero affiancate alle altre. La stessa Animal, se fosse
presente in ATS, non sarebbe tra le mie preferite, ma live è stupenda. Lo
stesso vale x un album che pecca soprattutto nella produzione: vuoi mettere
Final Straw live e Final Straw di ATS? Quella live è la mia preferita di
tutto l'album e mi batte pure LNY e The Outsiders messe insieme!
Ciao,
Valentina

Ciao Valentina,
La promozione di 'ATS' e' stata davvero scarsa da parte della casa
discografica,la Warner, ai livelli di "NAIHF".
Ai R.E.M.pero',non imputo grosse colpe questa volta. Hanno fatto un
tour promozionale europeo subito prima dell'uscita abbastanza
efficace.
E poi subito dietro il tour mondiale piu' grande della loro carriera
insieme al "Green tour" e "Monster tour"
Se Aftermath non passa non e' colpa loro, ma della Warner.E' una bella
canzone che promossa bene, almeno in Europa avrebbe sicuramente tirato
su' 'ATS'. Stavo pensando che forse stavano aspettando un po' di piu'
a lanciarla visto che fra 5 settimane comincia il tour europeo, ma poi
questa mia idea e' crollata perche'e' troppo distante.
Posso capire che la Warner non abbia voglia di spendere soldi per la
promozione in America dove sono calati tantissimo. L'anno scorso i
R.E.M. fecero un tour promozionale valido negli USA con apparizioni a
tutti i piu' importanti tvshow americani:Jay Leno, David Letterman,
Elle Degeneres, Charlie Rose, NBC Morning show,Last call with Carson
Daily in piu' una puntata di "Smallville" con musica solo loro (3-4
canzoni), una puntata di "Alias" con "Bad Day" e loro ospiti (anche
attori) in un episodio del tv show "Boston Public".Piu' il tour
americano.
Tutto nell'arco di 6 settimane. 
Nonostante cio' non servi' a molto visto che il Best Of ha venduto
500.000 copie negli USA, poco piu' di Reveal.
Ma in Europa mi ha deluso parecchio la Warner. Non fa passare la
canzone o il video. Tralaltro di una buona canzone, molto
'radio-friendly' come Aftermath.
Se il Best non aveva fatto granche' negli USa era pero' andato bene in
Europa (circa 2 milioni di copie) e quindi mi aspettavo un forte
promozione da parte della Warner per 'ATS'visto anche l'enorme tour
europeo alle spalle.
Tanto piu' che ormai La Warner Bros music non appartiene piu' al
gruppo Warner che include cinema,tv,videogiochi ecc ecc.
Ha mantenuto lo stesso nome ma e' stata acquistata (circa 1 anno fa)
da un nuovo personaggio e non ha piu' nulla a che vedere con gruppo
Warner.
Questo personaggio e' un appassionato di musica ma anche abile
businessman e infatti e' riuscito a farla risalire da un forte
tracollo finanziario.
ha licenziato nel 2004 circa 80 gruppi (compresi quelli che incidevano
per le sottocategorie della Warner) che ormai non vendevano piu' dando
a molti una buonauscita.
Inoltre sono stati licenziate migliaia di persone eliminando quelle
cariche che erano inutli, e sono stati tagliati i costi con la
conseguenza che la Warner sta chiudendo in attivo quest'anno.
Inoltre l'obiettivo artistico era quello di puntare su meno gruppi
(quelli peraltro di punta) ma dedicare piu' tempo e soldi a loro.
Questa cosa e' stata fatta molto bene per i Green Day dietro i quali
e' stata montata una ottima campagna promozionale, senza spendere gli
eccessi degli U2.
La conseguenza e' che i Green day con "American idiot' hanno gia'
venduto quasi 5 milioni di copie.
Ora, va detto, che IMHO "American Idiot' e' un bellissimo cd ed e'
piu' bello di 'ATS' e quindi si promuove meglio da solo.
Pero' mi aspettavo lo stesso sostegno dalla Warner almeno in Europa o
in Oceania dove il best era andato molto bene.
Invece nulla.
Valentina non sono d'accordissimo sul fatto dei pezzi suonati dal vivo
di 'ATS'.
O meglio solo per i primi concerti americani ma poi hanno cominciato a
farne 6-7 di media a concerto.
Considerando che hanno un catalogo piu' grosso ogni album che esce ci
sta che ne possano fare 1 o 2 meno rispetto a Up o Reveal.
25%-30% del cocnerto e' pur sempre rappresentato dal nuovo Album non
cosi' male, e un fan con 6-7 canzoni si puo' fare un'idea dell'album.
Poi ripeto hanno montato su un tour pazzesco.
E anche se questo tour non e' un vero e proprio tour promozionale cmq
in parte lo e'.
Non si deve considerare solo i fan che li vanno a vedere e che possono
essere invogliati a comprare il cd.
E' tutta la pubblicita' che c'e' dietro.
Nei giorni precedenti cominciano ad apparire articoli almeno sui
quotidiani in cui si fara' menzione che sono in tour per promuovere il
loro nuovo cd.
Dopo il cocnerto ci saranno le recensioni che lo ricorderanno
nuovamente piu'alcuni servizi tv con magari alcune interviste al
gruppo e magari maggiore passaggio di canzoni e video.
Pensa quando vanno in Germania per otto date, per circa 10 giorni in
germania ci sara' una forte campagna in quel senso.
Ripeto non e' come fare un promo=show apposito ma un po' fa.
Il problema e' che se non ci crede la Warner allora veramente i R.E.M.
finiscono (commercialmente parlando) nel dimenticatoio.
Prima facevano 6 singoli, poi 5, poi 4 poi 3 con Reveal (ma solo 2 con
esposizione) ora forse di nuovo 3 (ma solo perche' c'e' il tour), il
prosismo saranno 2 e si arrivera' magari a solo un singolo.
D'altronde fare uscire un singolo ha senso se poi la canzone viene
passata radiofonicamente e con il suo video annesso, altrimento si
puo' evitare.
E guardate che 'live' tirano ancora molto.
Il tour americano non e' stato cosi' disastroso come molti hanno
voluto far credere.
Hanno fatto molti sold-out (seppure in posti da 3000-5000 persone) ma
anche grossi pieni in grandi arene-teatri come New York o San
Francisco.
Per intenderci gruppi come Metallica o gli stessi Green Day non hanno
fatto granche' meglio.
Sono andato a vedere i Green day a Long Beach e hanno esaurito un
arena da 12.000 persone proprio il giorno stesso ed era l'unico
cocnerto a LA e Orange county. I REM hanno fatto piu' di loro in
California come presenze.
I metallica non sono andati molto bene.
I REM in America (parlo di concerti) pagano tutta una serie di
conseguenze: sicuramente una diminuzione di popolarita', ma
soprattutto prezzi troppo alti (se abbassassero un po' esaurirebbero
ancora medie arene), e crisi del merctao musicale che si riflette su
tutti anche su gruppi piu' popolari di loro.
In Europa 75% dei concerti sono gia' sold-out un mese prima (tutti
quelli del Regno Unito e irlanda), hanno aggiunto proprio oggi 2 date
a Cape Town e Johannesburg in Sud-Africa perche' le prime 3 date erano
sold-out da oltre un mese e c'era ancora richiesta.
E se dietro questo tour mastodontico si facesse una buona promozione
'ATS' potrebbe ancora risalire.
Fino ad ora, commercialmente e' il peggiore risultato dell'era Warner.
Pensate che tutti gli album Warner a partire da Out of time sono
andati platino(1 milione di copie) in Europa dopo 1 mese.
Dopo 2 mesi ATS non ha ancora raggiunto 1 milione nemmeno in Europa
dove tutti dicono che sono super-popolari.
la verita' e' che sono scesi pure qui. E questo e' dovuto in parte al
fatto che la qualita' della loro musica e' scesa (su questo non ci
piove) ma una buona parte anche dal fatto che la Warner non lo sta
promuovendo bene.
Secondo i R.E.M. hanno ancora una speranza in Europa,Oceania e forse
alcuni paesi dell'Asia e Sud-Africa per far risalire 'ATS'.
Fare uscire come terzo singolo 'The Outsiders", farci dietro un bel
video (ma che sia bello), chiedere alla Warner che prema perche' la
canzone venga passata tanto sia in radio che nei vari canali musicali,
proprio nel periodo che comincia il loro tour in
Europa-Asia-Oceania-Sud-Africa.
A volte basta una canzone per far splendere un album e questa e'
oggettivamente una canzone bellissima, abbastanza radiofonica e della
giusta lunghezza.
Vedremo cosa ne sara'.
ciao
Marco

 piu' bello di 'ATS' e quindi si promuove meglio da solo.
appunto, non facciamo passare l'equazione ATS=poche vendite=colpa Warner.
L'album dei Green Day è fantastico ed è per questo che ha venduto,
indipendentemente dalla promozione.

 ha scritto nel messaggio
news:c31c82d5.04120...@posting.google.com...


[CUTTONE]
Innanzitutto complimenti per i post, molto chiaro ed obbiettivo.
A questo punto la domanda sorge spontanea. Rinnoveranno con la Warner? Non è 
che ATS è stato fatto con superficialità per sbrigarsi a finire sto 
benedetto contratto? Il prossimo album lo faranno in tour per sbrigarsi?
Ciao
Donzauker High speed train jumpers #1 

 benedetto contratto?
beh ci hanno messo 3 anni a farlo,che supeficialita'!!!!!
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:Nc%td.11830$Lg7.4...@twister1.libero.it...

non mi riferisco al tempo, ma per esempio a tanta canzoni dell'album  che 
sarebbero potute venire molto meglio e che pagano secondo me una 
superficialità nel comporle 

 Ciao
Un po' di pensieri sparsi, in risposta alle tue domande:
"Rinnoveranno con la Warner"? Mah. Intanto: "la Warner rinnoverà con i REM"? 
ATS non è stato un brutto album (a mio modo di vedere superiore a Reveal, 
per quanto troppo monocorde), ma capire dove stia la colpa delle scarse 
vendite mi sembra molto arduo. I fatti sono che la Warner non si è sprecata 
a promuoverli (non che i Green Day siano stati spinti in chissà quale modo, 
qui da noi: diciamo che sono andati "a rimorchio" della ottima prestazione 
di vendite in USA...) più di tanto, che la scelta dei singoli è discutibile 
(LNY non è il pezzo che farà cambiare idea a chi sostiene che i REM siano 
"spompati" e di maniera... E questo nonostante un inaspettato 2o posto in 
classifica dei singoli... Aftermath è - essendo generosi - una canzoncina 
radiofonica e inoffensiva: prima o poi qualcuno mi spiegherà perché non 
usare "The outsiders", che per le radio sarebbe perfetta (come dimostrano i 
numerosissimi passaggi, nonostante singolo non sia...) o "Final Straw"), e 
che il gruppo stesso si è un po' "perso", girando e rigirando in attesa del 
difficile parto. Peter non aiuta certo a pensare ad un album "nato bene", 
quando dichiara (per l'ennesima volta) che Mike e Michael sono troppo 
perfezionisti. E intanto l'album "più rock" che attendiamo da anni è di 
nuovo rimandato a data da destinarsi. Che appeal hanno i REM sui GIOVANI, 
ossia sulla categoria che maggiormente compra/scarica/ascolta dischi?
Hum... "Jefferson, I think we're lost".
Aggiungici che alla Warner i REM sono costati (secondo contratto) una 
cifra-record di una ottantina di milioni di dollari. Se la Warner non ha 
recuperato l'investimento (e con le ultime cifre dichiarate non lo ha 
recuperato...), i REM finiranno per esser visti sempre più un dinosauro 
costoso, dal passato multi-milionario in termini di copie vendute, ma dal 
presente incerto. In una fase in cui i tagli delle line-up delle majors sono 
all'ordine del giorno, non mi stupirei che fosse la Warner a tagliare i REM, 
o quantomeno a proporre loro un contratto con compensi molto decurtati...
Detto questo, non credo che i tre di Athens "si sbrigheranno" per liberarsi 
dal "giogo" Warner. Adorerei un altro album composto "on the road" (il 
precedente è stato l'immortale NAIHF, non so se mi spiego...), ma non ci 
credo, alla luce del fatto che non vedo i tre "convinti" della necessità di 
farlo. Non vedo in loro la URGENZA di comunicare qualcosa, di ribadire 
qualcosa, di voler fare per loro in primis e per i fans poi della musica 
come quella dei loro esordi (in termini di qualità...). Sono diventati dei 
mestieranti? No / non solo / non lo so. Perché un concerto edei REM suona 
1000 volte più ROCK dei loro ultimi 3 dischi? 3 dischi che - diciamolo - 
sono 7-8 anni. Sono 7-8 anni che i REM e il rock sono ossimori, su disco. 
Bello Up, anche se c'è voluto tempo per metabolizzarlo, insufficiente 
Reveal, a aparte alcuni episodi, discreto ATS. In mezzo, un paio di 
illusioni: The Great Beyond prima, e i due inediti (1 e mezzo, considerata 
la genesi di Bad Day) del Greatest Hits.
Gli U2, persi in un trip elettronico con Zooropa e Pop, sono tornati per 
scelta alla cosa che riesce loro meglio: il rock. Preciso che a me il loro 
ultimo album non dice granché, ma almeno non ho la sensazione che stiano 
facendo violenza alla loro vera natura (e riff come quello di "City of 
blinding lights" una volta avrebbero portato a capolavori...).
Che faranno i REM? Faranno davvero un album un po' più rock? Alla soglia 
della 50ina a cranio, voglio dire? Ci vorranno altri 3 anni per un album che 
si consumi in pochi mesi, e che lasci di nuovo la sensazione del "tutto 
qui"? Capisco che dopo esser diventato famoso tu voglia anche goderti la 
vita, ma....
Io so solo che firmerei ad occhi chiusi, per un'altra avventura 
nell'hi-fi...
Saluti
Il Mando 

 giusta lunghezza.
Sono pienamente d'accordo.
Se penso che solo 3 singoli fa, hanno sfornato uno dei video + belli di
tutta la loro carriera...non mi aspetto un altro video come quello
(magistrale) di Bad Day, ma penso che sia Animal sia LNY siano ottimi.
Complimenti x tutti i dettagli che hai fornito...ma dove riesci a trovarli?
Ciao,
Valentina

 benedetto contratto? Il prossimo album lo faranno in tour per sbrigarsi?
Magari si sbrigassero e fossero + "superficiali"!!!!
IMHO il maggior difetto di ATS è che Mike, Michael (e Pat!!!!) si sono fatti
tante di quelle pippe, che hanno finito col pasticciare le canzoni migliori!
Pensa che meraviglia sarebbero state Final Straw e Make It All OK, se
l'album fosse uscito l'anno scorso!!!
Più che un NAIHF, non mi dispiacerebbe un altro Reckoning, magari prodotto
proprio da Mitch Easter!
Ciao,
Valentina

 superficialità nel comporle
Superficialità o pignoleria?
Quanto mi manca la cara vecchia Final Straw, rozza ma molto + toccante di
quella definitiva! Splendida nella sua incompiutezza!
Magari i R.E.M. facessero un album di demo!
Ciao,
Valentina

 soldi.
Mi sfugge un po' questa logica: quando facevano un Tour maggiormente
incentrato sulla promozione di un album non era per soldi (eppure i dischi
anche allora non li regalavano ;-) ) ; se fanno concerti in cui suonano
anche canzoni vecchie invece e' solo per soldi. Avrei detto il contrario!
ciao
max
-- 
** The homebrewers are gathering, a new day is born **
"Voglio fare io la birra. Come piace me."(Mike Murphy)
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fastwebnet.it
www.hobbybirra.it/ihb/megafaq.htm|tutte_le_info_per_la_birra_in_casa
Inviato da 
www.mynewsgate.net



In questo momento sono a "I remember California", quindi ho quasi
finito di ascoltare Green.
Sono sempre più convinto che il perfezionismo (o le pippe) di Mike,
Michael e Pat più l'elettronica siano il grosso problema de REM
attuali.
Non che Green sia superficiale o buttato lì, assolutamente, ma
risulta, a mio parere molto più spontaneo. Non è un album omogeneo,
uguale, è ricco di canzoni molto ma molto diverse tra di loro. Ci sono
quelle acustiche, quelle con la chitarra elettrica in primo piano,
quelle con la batteria che si sente (cosa che ultimamente non succede,
per ovvie ragioni) negli ultimi album...e si sente Mike, parecchio.
Ecco, Make it all ok e Final straw dell'anno scorso le avrei anche
sentite molto bene in questo album, per i suoni intendo.
Ho sentito più volte ripeter in questi ultimi anni che alvune canzoni
erano state lasciate fuori da un album perchè si dissociavano troppo
dal mood dell'album o perchè erano troppo remmaniane.
Quello che mi chiedo e che mi pare emerga da molte discussioni qui
dentro è proprio perchè un album deve essere omogeneo fino a rasentare
quasi la piattezza...
Perchè non alternare canzoni più rock ad alcune acustiche, perchè non
fare un disco dove non ci sia neanche l'ombra dell'elettronica?
Ho letto in questo thread che live sono molto rock....forse è per
questo, forse è perchè live, facendo tutto il loro repertorio, non
vogliono e non possono fare un concerto omogeneo, ad un certo punto
WTFK dovranno metterla :-) e l'elettronica non è così facile da usare
live...
Quello che non mi dispiacerebbe è questo, un totale abbandono
dell'elettronica (almeno per un album) e un disco non piatto...
e sottolineo che a me ATS piace, lo ascolto parecchio e sono molto
scocciato della mancanza di promozione di cui gode ora perchè con
qualche singolo un po' più azzeccato (vedi The outsiders) avrebbe
ancora parecchio da dire.
Ciao
             Niccolò
http://www.remonthemoon.altervista.org


Forse ho spiegato male il mio concetto, dalla prima volta che ho sentito ATS 
l'ho subito percepito come un album incompleto che non esprime il massimo 
delle proprie potenzialità, e mi riferisco a canzoni come final straw,make 
it all ok, i wanted to be wrong,leaving new york che, per troppa pignoleria 
per la produzione per quello che vi pare, risultano molto meno belle di 
quello che potrebbero essere.
 E' non è una questione di quanto tempo ci stanno sopra o quanto discosta la 
versione del cd dalle demo, è una questione che dei tre grandi musicisti 
come Peter Mike e Michael hanno lavorato male con superficialità e se solo 
ci avessero messo più impegno ATS sarebbe molto ma molto più bello. Non 
credo che abbiano perso tutte le loro capacità in un attimo perchè le idee 
ci sono e alla fine l'album non è quella schifezza che tanti credono.
Ciao
Donzauker-High Speed Train Jumpers #1

 anche canzoni vecchie invece e' solo per soldi. Avrei detto il contrario!
hai pasticciato con il quoting creando un bel minestrone dato che questo non
è quello che penso.

Se non ti ho frainteso, sei più o meno sulle mie posizioni... 

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   Complimenti per il post, davvero bello e molto preciso. Ciao. Patrizia.


   Complimenti per il post, davvero bello e molto preciso. Ciao. Patrizia.
AAAAHRG!!!!!!!!!!
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html