Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: palmari  futuri

Ciao a tutti.
Forse è un po' OT ma vorrei una vostra competente opinione sulla
possibilità non troppo remota di vedere in commercio palmari con hard
disk.La Palmone ha iniziato con il suo Lifedrive ma non leggo di altri
aziende che hanno in progetto prodotti simili.Leggo su riviste e sul
web che le vendite di palmari sono in calo a causa della concorrenza
degli smartphone e anche che il processo di miniutarizzazione degli
hard disk ha raggiunti livelli tali da permetterne l'impianto su
telefoni e altri dispositivi portatili.Voi avete notizia o fonti che
parlino di un possibile uso generalizzato degli hard disk sui palmari e
magari di modelli in uscita o i palmari sono,come si legge da più
parti,ormai in estinzione e i grandi produttori stanno rivolgendo la
loro attenzione quasi esclusivamente ai cellulari?I mini hard disk
potranno costituire una risorsa per un inversione di tendenza nelle
vendite di palmari?
Grazie.

 disk.La Palmone ha iniziato con il suo Lifedrive ma non leggo di altri
Mah, io sono dell'idea che al momento attuale, con l'ingrandirsi delle
memorie allo stato solido, la scelta di un hard disk sia ancora
controproducente. Soprattutto per quel che riguarda consumi e fragilità.
Sinceramente non ho necessità di portarmi dietro interi GB di roba ma, se
dovessi, credo che preferirei rivolgermi a SD capienti o anche microdrive,
rigorosamente esterni, da poter sostituire all'occorrenza.
Ma non è la prima volta che remo contro la tecnologia... ;]

 Ma non è la prima volta che remo contro la tecnologia... ;]
A me sa di passo indietro.
Specie la lag nei programmi (e nei giochi, e in un sacco di cose leggendo i
vari forum).
--
Andrea Zanellato
andyegiorgy(at)
libero.it
http://www.3wstyle.net
--> Spazio *infinito* nel web *GRATIS*? 
http://www.3wstyle.net/upload

 ha scritto nel messaggio 
news:d8jqjl$14sk$1...@newsreader1.mclink.it...

Credo che l'esigenza di un hard disk cmq sia sensata, un conto è aver 
memorie per portarsi con se dati che poi possono essere trattati con altri 
strumentazioni vedi lettori su PC, un'altra è invece avere installati 
direttamente sui palmari i programmi che a batteria scarica non debbano 
essere re-installati.

 scarica non debbano essere re-installati.
Beh ma l'hard disk è di fatto una "grossa sd", solo più capiente, più lenta
e più affamata di alimentazione. :]
Tra l'altro, con la possibilità di avere il proprio palmare visto
direttamente come unità esterna da windows e mac (negli ultimi PalmOne, o
con card export per tutti gli altri), non ci vedo tutte queste differenze.

 e più affamata di alimentazione. :]
E più fragile. Se cade una sd per terra non si fa nulla. Se cade un hard
disk, oltre a lui, fai anche tu Aio!
-- 
I'm praying for rain
to see desert flowers again

 hard disk, oltre a lui, fai anche tu Aio!
Zitto che stamattina mi sono svegliato col rumore dell'ipod che volava per
terra dal comodino.
Poi, per fortuna* non è successo niente, e soprattutto non era il mio.
* Fortuna è un termine relativo. Se chisoio legge per caso questo post, si
aggiunge automaticamente una "s" come suffisso e stasera sono dolori... ;]

 aggiunge automaticamente una "s" come suffisso e stasera sono dolori... ;]
Credi che i tuoi giochi sadomaso siano di pubblico interesse? ;)


Già fatto, Archos PMA400 con hdd da 30 GB (1,8"):
http://www.archos.com/products/overview/pma_400.html
è l'inizio di una nuova concezione di palmare (work and entertaiment,
utile e dilettevole)
inesperto ha scritto:


 vendite di palmari?
Nel senso che ridurranno le vendite? Po' esse:)
Ciao, Gianni.


mah, iniziano a vedersi schede sd da 2gb a prezzi ragionevoli (un
negozio romano le mette a 142 euro iva inclusa), francamente non vedo
la necessita' di usare hd.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

Poi, per fortuna* non è successo niente, e soprattutto non era il mio.
ieri sera mi e' volato a terra un hd da 2"1/2 - 80gb -acceso- (usb),
pieno di dati freschi freschi, ancora non backuppati ed
importantissimi....
l'hd si e' salvato, io quasi mi sento male... :)



forse non ti rendi conto ma fra le due cose non c'e' assolutamente
differenza, l'hd del lifedrive e' un normalissimo microdrive
compactflash, potresti montarne uno identico su qualsiasi palmare
dotato di compactflash ed usarlo esattamente come viene usato quello
integrato nel lifedrive.
l'unica differenza e' che lo slot compactflash del lifedrive e'
sigillato e non sfruttabile per nient'altro se non quel microdrive,
cosa che imho gli fa perdere molto in flessibilita'.


 la necessita' di usare hd.
Perché ragioni sull'esistente. La palm1 credo che abbia ragionato in 
prospettiva... ben sapendo che la Hitachi ha già pronti i microdrive da 
10gb. A quel punto il LD sarà pronto per usarli e la differenza con le 
schede flash sarà evidente.
Diciamo che io vedo il LD come una pre-release, un assaggio che acquista 
molto più senso nella versione da 10gb.
Il tutto a livello di mera congettura speculativa, si capisce :)

 cosa che imho gli fa perdere molto in flessibilita'.
Oltre a questo la "lentezza" è dta da una scelta illogica da parte di
Palm: l'hdd ha un tempo di idle cortissimo: dopo un minuto si spegne: e
questo spesso obbliga continui spegnimenti e riaccensioni che inficiano
la velocità (e un filo l'autonomia).


la velocità (e un filo l'autonomia).
IMHO e' proprio l'idea dell'HD che non va bene, almeno non ancora...
Saluti.
  Paolo

 la necessita' di usare hd.
Innanzitutto: qual'è il negozio che vende la 2Gb a 142 Euro?:)
Poi: non mi sono spiegato. Io, personalmente, non ho alcuna voglia di 
vedere palmari ingrassati a causa di hard disk integrati che non ho 
deciso io di installare. Ma, purtroppo per noi e per fortuna secondo 
altri, sembra essere questo l'orientamento immediato.
La conferma ci viene da due fronti: palmOne, con il suo LifeDrive, e 
Windows Mobile, che nella versione 5.0 acquista la compatibilità con gli 
hard disk. Tral'altro, nella conferenza di Ms per il nuovo So uno dei 
capoccia lo disse chiaramente: Wm 5.0 sarà compatibile con gli hard disk 
perché quello delle memorie 'solide' è un orientamento del mercato.
Ciao, Gianni.

sempre...).
Uh? articoli? documentazione? due righe per illustrare il principio?
si accorgono di non essere piu` in mano? sensore di accelerazione?
microfono che capta la bestemmia che parte mentre il PDA e` ancora in
volo? (voglio vedere il contenuto del dizionario interno multilingue
anticrash)
-- 
Ciao!
        Gian Matteo

 anticrash)
No, va preregistrato a cura dell'utente:)
Ciao, Gianni.

altri, sembra essere questo l'orientamento immediato.
mi sono spiegato male pure io :)
intendevo dire che se e' possibile vendere delle memorie sd (sulle
quali quindi e' necessario pagare le non indifferenti royalities sulla
licenza SecureDigital piu' i costi di miniaturizzazione per il formato
ridotto) da 2gb a prezzi cosi' bassi sul mercato retail (confrontali
con i prezzi retail dei microdrives) vuol dire che il costo dei
componenti flash ad altissima densita' deve essere molto, molto
bassso.
perche' non usare quelli come hd invece del piu' costoso, complesso,
delicato e con alti consumi microdrive?



Qui scopriamo che una Compact Flash da 4Gb costa da 350 euro in su, ben
150 euro in più dell'iPod Mini che ha un hdd da 4GB, tant'è che molti
compravano il lettorino per estrarre l'hard disk da usare come compact
flash. 
Applichiamo i benefici dei larghi volumi e della fornitura diretta degli
integrati: 4GB quanto costerebbero a Palm? 200 euro? 250? Boh, sta di
fatto che l'hard disk deve essergli costato molto meno.


 fatto che l'hard disk deve essergli costato molto meno.
Dai 70 euro in giů.
-- 
Saluti. 

 IMHO e' proprio l'idea dell'HD che non va bene, almeno non ancora...
L'idea non è proprio da buttare ma a questo punto io avrei azzardato
qualcosa di simile all'iPod grande.
Magari anche un pochino più alto (alto, non spesso), ma con HD degno di
questo nome. :]

 si accorgono di non essere piu` in mano? sensore di accelerazione?
Cmq, almeno per quanto riguarda i portatili Apple di punta (Powerbook), sono
dotati di un doppio sensore che rileva l'inclinazione sui due assi. Se tale
inclinazione avviene molto rapidamente l'ard disk si "locka". Non so bene
cosa avvenga tecnicamente, probabilmente si "parcheggia" la testina.
E' divertente il fatto che siano comparsi i primi "giochetti" che sfruttano
questa caratteristica. In pratica orientando il PB come se foste un
cameriere col vassoio pieno di bicchieri, riuscite a muovere una pallina.
Attendo trepidante un porting di Marble Madness... :]

 volo?
ROTFL!!! :]

 indirettamente della produzione di massa.
Lol, mi ricordo che all'uscita dei primi iPod mini molta gente li comprava,
li scoperchiava e si prendeva l'hd, che altri non era che un microdrive CF.
E lo usava sul palmare o sulla macchina fotografica.
E al limite il Mini si ritrovava con la vecchia CF da 512.
Questo perchè comprare a parte il microdrive costava quasi il doppio
dell'iPod... :]

 Attendo trepidante un porting di Marble Madness... :]
Quello che aspetti c'è già, ma devo ammettere che l'idea di dedicare 
TiltControl a Marble Madness non è affatto male:)
http://www.pocketgear.com/software_detail.asp?id=17708&associateid=9
Ciao, Gianni.

 Ciao, Gianni.
In effetti non farebbe una gran bella figura agitare un PB17 in treno come
se fosse un volante... ;]

 l'ard disk
Abbiate pazienza... ;]

 dell'iPod... :]
Mi sembrava di averlo scritto nel post o no? (?)
Sto decisamente invecchiando...


 Sto decisamente invecchiando...
No, no... Stavolta sono io che mi sono rincoglionito. :]
Ah, a prop... Il mio tim nn è più tim (era ora).

li scoperchiava e si prendeva l'hd, che altri non era che un microdrive CF.
no, quelli erano i Creative Nevo 4gb, i primi a montare hd su cf
ultraeconomici... i Mini sono arrivati molto dopo e costavano di piu'.


 ultraeconomici... i Mini sono arrivati molto dopo e costavano di piu'.
Ma subivano lo stesso destino.


 Ah, a prop... Il mio tim nn č piů tim (era ora).
Vodafone? O anche tu sei passato alla terza generazione?


 Vodafone? O anche tu sei passato alla terza generazione?
si, vabbé...

 ultraeconomici... i Mini sono arrivati molto dopo e costavano di piu'.
Puņ darsi, ma la notizia che ho letto parlava dei mini :]

 si, vabbé...
Shh...che queste cose mica si dicono in giro. Vero Tatino :P


 Shh...che queste cose mica si dicono in giro. Vero Tatino :P
E che c'entra Tatino? ;]

 E che c'entra Tatino? ;]
Quando c'č Sony Ericsson c'č sempre Tatino.


 Quando c'è Sony Ericsson c'è sempre Tatino.
No direi proprio.
Palm semmai

 ad ora, non lo sa e continua a comprarne sempre di più.
non so quali sono le tue fonti ma te ne linko una delle mie(e gli altri
link richiamati nella stessa pagina):
http://www.lastampa.it/_web/_INTERNET/mondopc/archivio/pc050208.asp

 
http://www.lastampa.it/_web/_INTERNET/mondopc/archivio/pc050208.asp
Sintetizzare le ragioni, le fonti, le riflessioni che mi è capitato di 
accumulare mi impiegherebbe almeno un paio d'ore. Perciò eccoti alcuni 
esempi di come, talvolta, 'la stampa' possa sbagliare, e di come non sia 
affatto facile 'leggere' i dati statistici.
Da questo link puoi trarre le 'mie' ragioni del perché i Pda entry level 
(ma solo questi) scompariranno (o quasi) a favore degli smartphone. E' 
un quadro generale che può tornarti utile.
http://forum.solopalmari.com/viewtopic.php?t=1013
Dati Canalys (fine 2004): nonostante i Pda registrino un 5% in più, 
vengono dati per morti;)
http://forum.solopalmari.com/viewtopic.php?p=1669&highlight=vendite#1669
Dati Gfk (+18%) e Gartner (+25%), rispettivamente riferiti a Marzo 2005 
   e primo quadrimestre 2005. I Pda sono in piena salute: bissano 
qualsiasi record.
http://forum.solopalmari.com/viewtopic.php?p=5648&highlight=gartner#5648
Infine da queste riflessioni potrai capire perché, nonostante un trend 
assolutamente positivo (addirittura eclatante secondo alcuni), c'è 
ancora qualcuno che crede che i palmari stiano morendo (parliamo di 
oggi, non di domani). Persino fra i giornalisti.
http://forum.solopalmari.com/viewtopic.php?p=1890&highlight=vendite#1890
Ovviamente il tutto è supportato dagli unici dati ufficiali esistenti 
che a noi poveri umani è dato consultare.
Ai pensieri, ovviamente, va aggiunto un 'imho a priori'.
Ciao, Gianni.
P.s. La raccolta dei link è stata frettolosa: se c'è qualcosa che non ti 
quadra basta chiedere.

 Sintetizzare le ragioni...
P.s. Nell'ultimo link che ti ho indicato dovrebbero anche essere 
spiegate le ragioni per le quali chi ha registrato un calo delle vendite 
dei palmari nel 2004, abbia dimenticato la crisi di Palm(One), e 
l'uscita dal mercato mondiale di Toshiba e Sony (o quasi... Sony è 
uscita da tutto il Mondo - il Giappone). Facendo le somme, nel 
registrare 10,6 milioni di unità del 2003 a 9,2 nel 2004, ci si è 
appunto dimenticati di sottrarre quanto ti ho appena indicato... Non è 
poco la crisi di una multinazionale, e l'uscita di scena di due 
colossi... Tanto che nel 2005, se non ricordo male, il trend è salito al 
13% (pur senza Sony e Toshiba, e col perseverare della crisi palmOne). E 
a proposito di Sony e Toshiba, mentre in Oriente le vendite sono calate 
un pelino, in Europa si è registrato un roboante + 80%...
Credo di averti detto tutto.
Ciao, Gianni.

 affatto facile 'leggere' i dati statistici.
Allora, se vuoi posso presentarti un mio amico che a seconda del
committente, con gli stessi dati ti crea dei modelli statitici
discordanti ma perfettamente plausibili.


 quasi... Sony è uscita da tutto il Mondo - il Giappone). Facendo le
Informati, giornalista, sono più di tre mesi che Sony ha annunciato
l'abbandono della linea Clié:
http://www.brighthand.com/article/End_of_the_Clie

 l'abbandono della linea Clié:
Grazie mille:) Tendo a seguire meno il segmento del mercato orientale, 
ma mi rendo conto che questa è una notizia da conoscere. D'altra parte 
avevo letto qualcosa, ma aveva tutti caratteri strani e a un certo punto 
ho rinunciato.
La chiara e limpida dimostrazione che i 'giornalisti' possono sbagliare;)
Ciao, Gianni.

 La chiara e limpida dimostrazione che i 'giornalisti' possono sbagliare;)
Il problema a mio avviso, senza voler per forza entrare in polemica, non è
sbagliare ma affermare cose di cui non si è certi, magari per sentito dire.
Questo perché tende a confondere, o ad infondere informazioni sbagliate, ai
nuovi utenti.
Poi, per carità, sbagliamo tutti...

 Poi, per carità, sbagliamo tutti...
Condivido appieno:)
Ciao, Gianni.

 > nuovi utenti.
Tipo ad usare la punteggiatura...

 E lo usava sul palmare o sulla macchina fotografica.
Ancora adesso specie su Ebay si vedono questi microdrive da 4 GB staccati
dagli iPod, e costano una fesseria, ma dicono che funzionano SOLO sull'ipod
e non funzionano su macchine fotografiche o PDA... se mi smentisci ne piglio
uno :P

 uno :P
Mai provato personalmente ma all'epoca dicevano che andavano....


wrote:

hanno iniziato a lockarli in modalita pureide che con i controller cf
dei palmari non funziona, mentre sui computer si.


 
http://www.brighthand.com/article/End_of_the_Clie
Ora che la tua voglia di precisazioni (legittima e senza intenti 
polemici;)) si è posata, puoi accorgerti che sotto l'esca, a volte, c'è 
un amo (per quanto non destinato a te). Facile facile:
http://forum.solopalmari.com/viewtopic.php?t=1086&highlight=sony
Ciao, Gianni.
P.s. In italiano;)

 P.s. In italiano;)
??

 ??
Se è la versione elettronica di 'rubamazzetto' mi spiace: non ho 
particolare confidenza con le carte:(
Piuttosto: una sfida a Backgammon?
www.vogclub.com
Ciao, Gianni;)

 12.38 online.
Ormai ho perso il link... pazienza...
cmq non hai risposto al blocco più in alto.

 italiano...
LOL
Ciao, Gianni.

 
www.vogclub.com
Non ci sei tra i giocatori.

 Non ci sei tra i giocatori.
12.38 online.
Ciao, Gianni.

 P.s. In italiano;)
Beh, brighthand comprese le news su beyoncè che si scaccola il naso
nella nuova reclame dell'hiptop danger mentre i manager di Cingular
portano il wifi sugli aerei della Columbia lo puoi anche trovare in
italiano...
-- 


 cmq non hai risposto al blocco più in alto.
Ma come: t'ho risposto nel modo più chiaro possibile!
Ciao, Gianni;)

 Ma come: t'ho risposto nel modo più chiaro possibile!
Si, togliendolo di mezzo...

 Si, togliendolo di mezzo...
Ma dimmi una cosa: intervenendo con l'ennesimo, fuori moda, spirito 
polemico sterile e puerile, mirando ad una puntualizzazione 
assolutamente insignificante nel complesso quadro di un ragionamento 
articolato quale quello in corso, chiamandomi ironicamente 
'giornalista', ipocritamente affermando di non avere intenti trolleschi, 
ti aspetti forse che ti risponda con qualcosa di diverso dal semplice 
invito di andare a giocare altrove?
Essì che una valida alternativa te l'ho data.
Più tardi sono online: se vuoi ti insegno gli elementi di base del gioco 
più bello del mondo. Parlo del Backgammon.
Chiaro, ora?
Ciao, Gianni.

 'giornalista', ipocritamente affermando di non avere intenti trolleschi... e chiamando poi a raccolta di tuoi degni compari...
Ciao, Gianni:)

 Chiaro, ora?
Chiaro un bel niente.
Se vuoi parlare di backgammon te ne vai su
it.giochi.similscacchi.blackgammon.gti
Se vuoi parlare di palmari informati prima di scrivere le cose. O se le
scrivi sbagliate e te lo si fa notare, cerca almeno di avere l'umiltà di
ammettere i tuoi errori.

 ammettere i tuoi errori.
Oh, Mr. Ot s'infiamma... ;)
Ciao, Gianni:)
P.s. Sono online fra mezz'ora: cambia gioco, non ti fissare con Ichp!

> Ma dimmi una cosa: intervenendo con l'ennesimo, fuori moda, spirito

LOL, l'hai riscritto così non lo posso più "cancellare dal server"?
http://tinyurl.com/b2nyv
;]

 LOL, l'hai riscritto così non lo posso più "cancellare dal server"?
ehm... credo che tu non abbia capito la battuta... leggi l'ultima riga 
del mio quote... Ti stai innervosendo per un gioco che solo tu vuoi 
giocare:)
Ciao, Gianni.

 giocare:)
Mi sembra sia tornato tu in argomento. ;]
Tornando all'esilarante battuta, potevi anche evitare di citare tutto il
paragrafo, uno normale la capiva lo stesso...

 P.s. Sono online fra mezz'ora: cambia gioco, non ti fissare con Ichp!
E perché mai? Sei quello più divertente, e pure gratuito. :]

 E perché mai? Sei quello più divertente, e pure gratuito. :]
Ti riferisci a Ichp, immagino:)
Ciao ciao:)
Gianni.

 Ti riferisci a Ichp, immagino:)
Se lo dici tu...