Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: [Palm] Ecco la botta finale


Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Non so voi, ma io non me l'aspettavo, e non so se è una bella cosa:
Sarà che stamattina sto uno schifo davvero, ma credo che di quella
spazzatura che verrà potremo farne anche a meno.
A quelli serviva solo la tecnologia...
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net


Se Access e Palm la smettessero di giocare a rinominare ogni cosa ogni 2 
mesi e si sforzassero di combinare qualcosa di buono, ecco, quella sarebbe 
una bella cosa.
Alla fine, e tutto rigorosamente imho, la caduta di palm è stata per via del 
sistema operativo che dalla fine degli anni '90 non è migliorato di una 
virgola, piuttosto che da quello hardware, anche se pure lì non abbiano mai 
brillato. Per cui, invece di volersi "discostare" da Palm, farebbero meglio 
a rimboccarsi le maniche, visto che di tempo non gliene rimane più tanto...
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 a rimboccarsi le maniche, visto che di tempo non gliene rimane più tanto...
Mah, io dico che oramai il treno lo hanno bello che perso. Avrebbero
dovuto consolidare la quota maggioritaria di mercato che avevano. Invece
si sono completamente arenati senza introdurre praticamente di nuovo per
 anni. Non so quali siano i numeri attuali, ma con l'estrema varieta` di
offerta che c'e` oggi credo che Palm abbia veramente ben poche chance di
riprendersi dalla sua lunga agonia. L'unica possibilita` sarebbe di
tirar fuori qualcosa di _realmente_ innovativo, hardware e/o software.
E lo dico con la tristezza di chi ha usato i "Palm" dall'epoca del Palm
Pilot e di quando c'era scritto 3Com...

 A quelli serviva solo la tecnologia...
Mi azzardo a ri-fare l'oracolo:
Palm rilascerà (almeno) due terminali Garnet OS nel 2007, per passare su ALP
nel corso del 2008.
Nel frattempo ALP debutterà su di un device Samsung, intorno al terzo
trimestre del 2007.
:)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 trimestre del 2007.
Un cellulare.


 Con grembiule da cucina e mestolo di legno?
Ah scusa... Matrix... :-)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Un cellulare.
Se lo dici tu... ;-)
Ciao, GM
-- 
www.morse.it

La cosa triste e' che delle chiacchiere iniziano ad essere stufi anche i
piu' accaniti sostenitori della compianta Palm ...
ciao
Adriano

 A quelli serviva solo la tecnologia...
La strategia a me sembra chiara.
Rompere con gli schemi precedenti (linux) conservando (una parte) della
popolazione affezionata al PalmOS e alle migliaia di meravigliosi
programmi.
Il problema è che più passa il tempo e più questa popolazione si
assottiglia.
La forza del Palm era IMHO legata al fatto che SO e HW erano fatti
dalla stessa casa, un po' come il mac.
Solo che il mac è sempre stato un prodotto di nicchia ed il palm lo
sta diventando.
Il mio fedele 515 resiste e con la batteria nuova mi segue tutto il
giorno senza patemi.
Nel frattempo compro programmi che supportino anche WM :-( e aspetto
questo ALP.
Lo vedremo sul campo.
Per il bene di tutti vorrei sempre vedere un concorrente agguerrito per
WM, sperando che non finisca come tra Betamax e VHS.

 piu' accaniti sostenitori della compianta Palm ...
E' significativo che sui forum piů "accaniti" come PalmInfocenter et 
similia, si siano aperti thread entusiastici sull'iPhone, tanto per fare un 
esempio...
G. 

 similia, si siano aperti thread entusiastici sull'iPhone, tanto per fare un
Tranne uno ;)


 piu' accaniti sostenitori della compianta Palm ...
Presente.
-- 
"Nun scaja' mai la prima pietra si nun sei sicuro da piallo BENE.
Sinno e' mejo che te la conservi pe’ dopo."
V° regola d'oro dell'Impero Romano

 esempio...
E ne hanno ben donde.
Anzi, mi stupiscono (poco invero) quelli che fanno le pulci all'iPhone 
(venturo) ma elogiano terminali, diciamo, per essere buoni, non proprio 
perfetti.
Approfittando di un viaggio di lavoro, ho approfittato per guardare di 
nuovo, ma stavolta non a pezzetti e con piu' attenzione, il Keynote '07.
Ne sono uscito ancora piu' entusiasta della sottiletta Apple.
Innanzitutto hanno messo tutto quello che si poteva mettere (tranne il 
GPS) in 11mm (era dai tempi del Palm V che non vedevo un terminale cosi' 
sottile) e lo spessore, lo sanno tutti, e' il fattore principale per la 
portabilita'; ha ogni tipo di connettivita' ma con un display (dicono 
eccellente) da 3,5"; ha un'interfaccia di una semplicita' sconvolgente 
(giudizio espresso, ovviamente, sulla base di considerazioni di terzi).
Sinceramente mi chiedo quale device sceglierebbe uno qualsiasi dei vari 
critici invece dell'iPhone, soprattutto se dovesse rivelarsi vera la 
voce sul prezzo.
-- 
"Non bisogna appoggiarsi troppo ai principi, perche' poi si piegano"
(Leo Longanesi)

> Presente.
Pensa che ieri sera ero ad un passo per acquistare il 680 per mandare in
pensione il vecchio 650 (il palmare che piu' ha resistito nelle mie
mani) ... e non ho cliccato.
l'htc3300 e' ancora saldo al comando in quest'ultimo mese e credo che ci
rimarra' a lungo ... 
ciao
Adriano

 
Ma allora perchè Palm ha pagato un bel pò di dollari per i diritti 
perpetui di PalmOS ?

 esempio...
L'attesa, ovviamente, non aiuta. Soprattutto se si parla di utenza finale
abituata ad un periodico rinnovo tecnologico.
Da questo punto di vista, l'effetto annuncio di Apple è sicuramente una
"bomba". Ma poi ci sarà da vedere tante cosa succederà realmente, al momento
dell'uscita di svariati terminali di nuova generazione da parte di diverse
case.
Non so se tutti si siano resi conto, quando parlano di "giochi fatti", "palm
morta", "iphone che sbaraglia", etc, che rispetto al mercato prospettico
degli smarphones oggi stiamo parlando ancora di pochissimi pezzi...
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 perpetui di PalmOS ?
Ogni tanto arriva una domanda intelligente, allora c'è speranza... :-)
La risposta è presto detta, con alcuni preamboli (scusami la lunghezza):
Palm è un'azienda che vive di mercato consumer realizzando terminali, ha
quindi necessità di avere una pianificazione *certa" circa la propria
road-map di prodotti futuri.
Palm OS Garnet è, per certi versi, una "certezza": è stabile, maturo, ha una
GUI consolidata nei confronti della propria utenza. Ha solo qualcosa da
aggiornare per svecchiarlo.
ALP, dall'altra parte, anche se rilasciato ultimamente ai costruttori in
versione non definitiva, vivrà quasi certamente una fase iniziale di
assestamento ed affinamento tecnologico che potrebbe durare poche settimane
così come molti mesi a valle del rilascio definitivo.
Un colosso dei terminali come Samsung od LG può benissimo permettersi di
"provare" e rilasciare uno o più terminali - in una gamma di decine di
modelli - che potranno essere più o meno fortunati.
Un'azienda "piccola" (ma è più giusto dire "focalizzata") come Palm,
all'opposto di Samsung, non può permettersi di "sbagliare" un prodotto né di
rilasciarlo con grave ritardo rispetto al previsto, ne andrebbe del valore
di borsa e della sopravvivenza dell'azienda stessa.
L'ultima considerazione da fare, infine, è che Access non aveva intenzione
di investire ancora su Garnet visto che le loro risorse sono concentrate su
ALP e sui prodotti software che producono da sempre.
Ecco dunque che la mossa di Palm diventa chiara: fa un investimento su
Garnet in termini di licenza d'uso, con un accordo che le consenta di
modificare il sistema operativo per superare i vizi all'origine (supporto 3G
e multitasking, per capirci). Questo accordo inoltre le consente di non
avere alcun termine temporale: si modifica Garnet per "svecchiarlo", così
facendo può andarci avanti anche due o tre anni, e nel frattempo osserva gli
sviluppi di ALP con piena facoltà di salirvi oppure no.
Tutto quanto sopra è volutamente senza "IMHO", rappresenta quanto io so dei
fatti intercorsi.
Ora veniamo alle mie considerazioni personali (gli IMHO): non penso che ALP
tarderà molto o che non funzionerà (ci sono investimenti troppo elevati da
parte di un'azienda - Access - che ha dimostrato di sapere il fatto suo),
penso solo che Palm è un'azienda autonoma e quotata e non può legare il suo
destino ad attività di aziende terze, la trovo una mossa obbligata dalle
considerazioni presenti nell'ultima relazione di bilancio (chi l'ha letta sa
di cosa parlo).
D'altro canto, ora che ha pagato questa cifra (a meno che il contratto non
sia ulteriormente ridiscutibile, cosa che cmq non escludo), Palm
pianificherà su Palm OS Garnet un discreto numero di terminali per
ammortizzarne il costo. Ragionandoci un po' su, dunque, mi viene da
concludere che Palm programmi di vendere *almeno* 10 milioni di terminali
con sopra il nuovo Garnet OS da lei modificato... Dico "almeno" perché non
conosco il costo degli investimenti che Palm effettuerà sul sistema per
aggiornarlo, se fossero molto elevati il numero di unità potrebbe anche
aumentare in modo significativo.
Infine, non credo che Palm sceglierà di rimanere su Garnet all'infinito. Non
perché la piattaforma "svecchiata" non lo meriti, ben più semplicemente
perché è molto più conveniente lasciare sviluppare il sistema a terzi - se
questi sono in grado- che non realizzarsi un OS destinato solo alla propria
produzione di terminali.
Ad ogni modo, in virtù di tutti i fatti e dei ragionamenti sopra esposti, la
mia personale previsione è che vedremo sul mercato - nei prossimi mesi - un
piccolo numero (da due a tre, direi) di terminali Treo Umts con sopra Palm
OS Garnet. Dopo questi, avverrà il passaggio ad ALP che nel frattempo verrà
adottato da alcuni "giganti".
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 "bomba".
Devi anche considerare che molti utenti Apple sono anche utenti Palm, quindi 
direi che è abbastanza ovvio che questi ultimi (rigirando la frittata) siano 
più interessati ad un iPhone che ai terminali HTC, in un periodo di relativa 
staticità da parte di palm, ovvero l'attesa di cui tu parli. Certamente 
nemmeno l'iPhone è disponibile oggi, ma a me pare un prodotto interessante e 
probabilmente sarà il mio prossimo device, anche con se la mancanza di 
tastierino hw per quanto la dica SJ non potrà essere altrettanto pratico 
quanto un E61 od un Treo.
G. 

 (Mon, 
29 Jan 2007 12:15:25) about "Re: [Palm] Ecco la botta finale [lungo]": 
 > Ecco dunque che la mossa di Palm diventa chiara: fa un investimento 
 > su Garnet in termini di licenza d'uso, con un accordo che le 
 > consenta di modificare il sistema operativo per superare i vizi 
 > all'origine (supporto 3G e multitasking, per capirci). 
In Palm stanno lavorando su un Palm/GarnetOS con supporto 
multitasking?!? 
-- 
Bye Francis 

 multitasking?!? 
Si spera.


 Si spera.
Ma la licenza di Cobalt che fine ha fatto? Direi che sia di proprieta' 
ACCESS... Non poteva acquistare anche quella, Palm, e portarla avanti?
G. 

 ACCESS... Non poteva acquistare anche quella, Palm, e portarla avanti?
Ci sono due ipotesi:
1) Non avevano abbastanza soldi e interesse
2) Cobalt non esisteva.


 multitasking?!? 
Chiarisco meglio un distinguo sui due fronti: sicuramente stanno lavorando
sul supporto 3G, nel contempo trovo probabile che probabilmente rimuoveranno
alcuni dei limiti sul multitasking (problemi per altro non tacnici, dati
dalla licenza del microkernel).
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 nel contempo trovo probabile che probabilmente
Strafalcione.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 (Mon, 
29 Jan 2007 18:49:07) about "Re: [Palm] Ecco la botta finale [lungo]": 
 > nel contempo trovo 
 > probabile che probabilmente rimuoveranno alcuni dei limiti sul 
 > multitasking (problemi per altro non tacnici, dati dalla licenza 
 > del microkernel). 
Il fatto e' che, oltre a rinegoziare i termini di licenza con Kadak 
(ma, a questo punto, perché non farlo prima?) , dovrebbero 
probabilmente mettere mano su parecchie cosette del SO. Sul 3G, 
invece, mi sembrerebbe strano se non ci stessero smanettando un po'. 
Bye Francis 

 Strafalcione.
Strafalcione freudiano...:)
-- 
Principio di Ruby
Le probabilita' di incontrare qualcuno che conosci
aumentano quando sei con qualcuno con cui non vuoi essere visto.

 probabilmente mettere mano su parecchie cosette del SO.
Conosco diversi programmatori della "vecchia guardia" che da PalmSource sono
passati in Palm. Rimaneggiare il SO mi sembra la migliore ragione per
spiegare la cosa.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 spiegare la cosa.
Si, è vero, ed ha anche un ottimo senso.
Resta l'amarezza per aver perso 4 anni di sviluppo, ed una Access che
marcatamente farà roba da telefonini.


 marcatamente farà roba da telefonini.
Non direi proprio. Qualche giorno fa qualcuno ironizzava sulla mia vecchia
profezia del Palm OS pervasico ("nel tostapane" mi pare che era la
battuta...).
Beh, io prima di scherzarci su aspetterei un attimo... ALP sarà su
dispositivi molto smart ma non solo... :-)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 ACCESS... Non poteva acquistare anche quella, Palm, e portarla avanti?
Cobalt mancava di firmware per supporto hw a basso livello... Si è arenato
principalmente per i costi legati a quell'aspetto.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 La risposta è presto detta...
Alla faccia della sintesi, 56 righe escludendo paragrafi e saluti. ;] 

 2) Cobalt non esisteva.
Bisogna ammettere però che è stato uno dei più bei vaporware della storia 
dei palmari. :] 

 dalla licenza del microkernel).
A quanto mi č dato di sapere (probabilmente sbaglierň visto che non seguo 
piů palm os, o come diavolo si chiam ora) l'Os 5 non ha mai avuto il 
multitasking. La storia dei lettori mp3 era ottenuto con un trucchetto. Per 
rendere quel maturo sistema operativo multimediale andrebbe riscritto e non 
so se ormai ne valga piů la pena (d'altra parte sarebbe come riesumare 
Cobalt). 

 (giudizio espresso, ovviamente, sulla base di considerazioni di terzi).
Molto spesso chi vede i prodotti Apple da "fuori" tende a criticarli perché 
non abbastanza innovativi. O meglio, innovativi lo sono sempre (e infatti 
poi spingono avanti i mercati mondiali) però se non hanno effetti olografici 
o non sono alimentati ad aria allora "non servono a niente".
Personalmente non credo che ad oggi possiamo avere dai nuovi palmari più di 
quello che gli attuali offrono attualmente. Però sarebbe già un enorme passo 
avanti poterlo fare *bene*. E con "bene" intendo non solo noi che coi 
palmari ci viviamo, ma anche la casalinga, mia nonna e il pensionato che 
compra il giornale giù all'angolo.
Col Treo posso navigare su internet, spedire e ricevere email, modificare 
documenti office, ecc. ecc.
Ma lo faccio? No. Perché è scomodo e complicato. Ecco, la mia speranza 
nell'iPhone è che non faccia più di quello che può fare il mio Treo (o un 
PPC) ma che sia talmente pratico da far diventare queste operazioni 
quotidiana amministrazione. 

 quanto un E61 od un Treo.
Sei tu che sbagli l'approccio, non sei abbastanza innovativo. Tu parti dal 
preconcetto che debba essere tu a digitare sulla "tastiera" dell'iPhone. 
Immagina una bella e seducente segretaria sempre con te, che si occupa di 
effettuare il data entry nell'iPhone, tenendotelo sempre davanti agli occhi 
in modo da farti sentire partecipe dell'utilizzo. Ovvio, se poi ti distrai, 
probabilmente il dispositivo non fa per te. Me lo mandi (insieme alla 
segretaria) e ti faccio avere un E61 od un Treo. :] 

 spiegare la cosa.
E anche questo ha una sua logica: prendo i sorgenti, se possibile anche chi 
ci ha lavorato sopra, e inizio da subito ad adattarlo alle mie esigenze. 
Che il multitasking sia una feature della quale si avverte la mancanza è 
ormai palese, che gli sforzi per adattare il SO lo prevedano mi sembra 
azzardato... ma non si sa mai.

 anche la casalinga
Di Voghera? (cit.)
-- 
Mia sorella nella vita ha conosciuto alti e bassi...
E se li e' sempre fatti tutti.

 Di Voghera? (cit.)
Non solo, anche di Alessandria, Pavia, Acqui terme, ...
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 migliore ragione per spiegare la cosa.
Fosse vero, sarebbe un'ottima mossa che potrebbe dare ancora un pò di vita 
al PalmOS Classic.
Tuttavia non è così semplice, dal punto di vista tecnico: sopratutto 
mantenere la compatibilità col parco sw circolante è abbastanza complesso.
Sarebbe una situazione simile a quella di Windows 95 nel supporto di 
applicazioni a 16bit per Win 3.1.
-- 
Saluti. 

 lo prevedano mi sembra azzardato... ma non si sa mai.
Il core di PalmOS è di produzione Kadak ed è un core nativamente 
multitasking; tant'è che tale multitasking è sfruttato in PalmOS per la 
gestione dei processi del sistema operativo stesso (per esempio, il lancio 
di allarmi).
Il fatto è che, a parte la questione di licenze con Kadak, le applicazioni 
per PalmOS sono tutte scritte come se il sistema fosse monotasking: il che 
in realtà corrisponde al vero, dal momento che il fatto che il core sia 
multitasking è una questione del tutto interna al s.o. ed invisibile allo 
sviluppatore.
Questo vuol anche dire che un'applicazione PalmOS quando è in esecuzione 
presume, ragionevolmente, di non essere in competizione con altre 
applicazioni (che non dovrebbero manco essere in esecuzione peraltro); 
quindi, altrettanto ragionevolmente, presume di poter disporre in maniera 
esclusiva delle risorse della macchina ovvero non dispone di meccanismi di 
protezione dall'improvvisa indisponibilità di risorse che, tipicamente, il 
multitask preemptive genera.
E questo è un bel problema da gestire se, volendo mantenere il parco sw 
esistente, si vuol transire verso il multitasking: ne abbiano già visto in 
passato le conseguenze, basta dare un occhio a quello che accadeva con Win95 
o con i gestori di multitask per MS-DOS come Deskview.
-- 
Saluti. 

 Ma lo faccio? No. Perché è scomodo e complicato.
Domanda: perchè è scomodo e complicato ?
-- 
Saluti. 

 Domanda: perchè è scomodo e complicato ?
Perché devo settare tutti i parametri nella sezione network. E a quanto pare 
non funzionano mai. Ad esempio non posso inviare o ricevere mms con wind, 
benché abbia provato i settaggi suggeriti da Wind e quelli di GG.
Navigare su internet è limitante, non posso accedere alla mia banca online 
(se non tramite la versione apposita per palmari ma che non ha tutte le 
funzioni). La gestione delle email è scomoda con Versamail, Snapper è molto 
meglio ma ha i suoi costi. La condivisione di internet via BT è possibile 
solo con software di terze parti (o magari pure senza ma tocca perderci una 
giornata di ricerche google), stesso discorso per mantenere allineati i dati 
col computer. Modificare i documenti office è ovviamente scomodo, 
specialmente excel. Probabilmente non è colpa di Doc2Go (a parte limiti 
assurdi quali l'impossibilità di aprire un file direttamente dalla scheda, 
li cerca lui in automatico) ma del display. Però ho la speranza che con 
l'iPhone riusciranno a trovare un modo, magari perché no in collaborazione 
con M$ per rendere il tutto più pratico.
Ripeto, non è che non si possono fare ste cose pure oggi, però non è 
un'operazione comoda.


 un'operazione comoda.
Sarà che non hai scelto il terminale e/o il sw più adatto per fare le cose 
che t'interessano ?
Ci sono già sul mercato soluzioni semplici, potenti e comode per le tue 
esigenze: non c'è mica bisogno di aspettare iPhone.
-- 
Saluti. 

 esigenze
Quali? Non rispondere "Nokia 6630" perchè non è tattile ed il display è
ridicolo per un uso documentistico (i pregi di quel prodigio sono
altri), e non rispondere "HTC" o "iPaq" perchè usa OSX e Missing Sync,
seppur buono, è sempre una soluzione fuori dalla dotazione di serie e
deve comprare da terzi Textmaker e PlanMaker.
Che modello offrirebbe l'esperienza promessa dall'iPhone *ora*?


 tue esigenze: non c'è mica bisogno di aspettare iPhone.
Boh, sarà che io non le vedo. Quali consigli?


 Boh, sarà che io non le vedo. Quali consigli?
Qtek 9090 (cit.)
:-)
-- 
"Nun scaja' mai la prima pietra si nun sei sicuro da piallo BENE.
Sinno e' mejo che te la conservi pe’ dopo."
V° regola d'oro dell'Impero Romano

 :-)
Mav... (cit.)
;-)


 Boh, sarà che io non le vedo. Quali consigli?
Prenditi un Newton :-P
-- 
Saluti. 

 Che modello offrirebbe l'esperienza promessa dall'iPhone *ora*?
HTC o iPaq, no ? Basta usare BootCamp sul Mac oppure installare un qualche 
emulatore di PC.
Per TextMaker e PlanMaker, usando WM 5.0 che migliora un poco la 
PocketOffice, c'è sempre tempo.
-- 
Saluti. 

 PocketOffice, c'è sempre tempo.
Riformulo: esiste ciò fa quello che promette l'iPhone?
La risposta è no, e sarebbe no anche se il T680 fosse WiFi.


 una scelta controsenso.
Vabbè, ma allora il problema è il Mac. Come al solito ;-)
Schermo, ma non del tutto. Se il problema è nella mancanza di sw per OSX, 
questo non vuol dire che non esistano già da adesso palmari che fanno bene e 
comodamente quello che iPhone, forse, farà fra un annetto (qua da noi).
Ma poi, ricordo che esistevano dei sw nativi OSX per sincronizzare il PPC; 
sw che in pratica sostituiscono ActiveSync: che fine hanno fatto ?
-- 
Saluti. 

 sw che in pratica sostituiscono ActiveSync: che fine hanno fatto ?
Esiste Missing Sync (Pocket Mac, purtroppo si è arenato), ma attualmente
l'installer ha senso se il file è un .cab, sugli exe è una lotteria
persa in partenza, ed è sempre una soluzione di terzi.


 Prenditi un Newton :-P
Se l'iPhone non dovesse dimostrarsi degno delle aspettative, non sarebbe poi 
una scelta tanto male. :]
