Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: [OT]Come muore un Italiano

In quel momento, consapevole di essere un simbolo perchè ripreso da una
telecamera, Quattrocchi ha avuto l'impulso di dare dignità ad un intero
paese, compresi quelli che non se lo meritano. Checchè se ne dica, esistono
ancora sentimenti nobili come l'onore, l'orgoglio e la dignità. Da ieri
sera, tutti coloro che si sentono di essere "cittadini Italiani" come me,
sono in debito con lui
-- 
Io non sono cittadino del mondo,
perchè nel mondo coesistono
civiltà e barbarie.
Io voglio i miei confini,
ove coltivare il seme
della memoria e dell'onore,
perchè è dalla propria storia
che si impara a lottare
contro la barbarie.

 "cittadini Italiani"
Dovremmo sentirci "cittadini e basta"; il mondo è uno solo, come la razza
umana.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
FIAG (
http://www.fiag.it
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)


Ancua????? e beliscimu........sei troppo avanti, un cittadino
globale...........voglio vedereti in questura quando fai domanda per il
passaporto come glielo spieghi!! ;o))

 passaporto come glielo spieghi!! ;o))
Saluti costernati.


 sono in debito con lui
Ma manco per il kazzo! ma che stai dicendo? io mi sento "Cittadino Italiano"
con le C ed I maiuscole ma dai, Luciano, io spessissimo sono d'accordo con
te, ma in questo caso proprio non capisco cosa vuoi dire.
Ripeto, fossero stati soldati, ok (anche se dietro ci sono "se e "ma"), ma
qui... ti senti in debito? naaa... sono più in debito con il gelataio che mi
ha fatto 5 cent di sconto...
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"

"SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
news:khzfc.127636$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Quoto e condivido quasi tutto, tranne l'ultimo pezzo, sl fatto del cittadino
italiano.....

 boh... ma ad una nazione? mah, a me no...
[CUT]
Ri-ri-quoto e sottoscrivo il tutto.
P.S.: SkydAnc3R mi duole annunciarti che dopo questo post sei etichettato
come "comunista/filopalestinese/girotondino" da Luciano e Bondi. ;-)


 Bondi. ;-)
Mah, pazienza... pare ormai ovvio il dover vivere di etichette, a destra e a
manca... quindi... pazienza... :-) anche se in effetti non ce ne sarebbe
bisogno (se dici di non votare sinistra sei un bananas, se dici di non
votare destra sei un comunista, bah!).
Potrà sembrare un discorso "fatto", ma si può imparare qualcosa da tutti. Il
fatto è che spesso sono d'accordo con Luciano, altrettante volte con te... o
magari nello stesso 3d si può aver ragione in più d'uno (ok, non si capisce
un katz di quello che ho detto...).
Cmq, premesso che la ragione tra israeliani e palestinesi IMHO non esiste a
'sto punto, un po' filopalestinese lo sono, da qualche anno...



            Signori, scusate un attimo. Mi permetto di dire due parole....
            E purtroppo mi devo ripetere perchè già in altre occasioni ed in
altri newsgroups ho visto più o meno discorsi analoghi.
            Per favore, che ne direste di evitare, almeno per una volta di
strumentalizzare politicamente la morte di una persona? Io non so se
Quattrocchi fosse di destra, di sinistra, di centro o se fosse apolitico. So
solo che Quattrocchi era un cittadino italiano che è andato liberamente in
Iraq per fare il suo lavoro. So che non era un militare. So che non poteva e
non doveva essere considerato dagli iracheni una minaccia per la loro
integrità. So che è stato sequestrato e so che è stato ucciso a sangue
freddo.
            Probabilmente guadagnava molti soldi laggiù, questo è vero. Ma
ciò non significa che meritasse di morire per questo. E sopratutto ciò non
significa che chi lo ha ucciso non sia un vigliacco ed un assassino.

 avrebbe avuto un fracco di soldi in più.... 
condivido pienamente.
avesse fatto il panettiere sarebbe stato un italiano ancora vivo.
_it.
--
ittica°°°°° 
ICQ 56696387 
www.clix.to/ittica
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 vigliacco ed un assassino.
Se ti riferisci a me credo di:
- non aver tirato in ballo nessuna questione politica (quando infatti ho
parlato di militari ho glissato subito, eppoi ormai lo sanno anche i sassi
qui sul NG che non sono di sinistra ma neppure di destra).
- non aver detto che quel tipo meritasse di morire, ci mancherebbe.
Il resto, lo si evince da quello che ho scritto nel precedente post, basta
leggerlo! :-)


 avesse fatto il panettiere sarebbe stato un italiano ancora vivo.
"Cinismo oceanico"...
:-D



Adesso che lo hai detto a noi, spiegalo ai serbi, croati, mussulmani,
cristiani, indu, tutsi, hutu, fiamminghi, baschi, sardi, padani, sciiti,
sunniti, cinesi, tibetani, tamil...........ecc. ecc.,.............loro sono
un po ostinati.

 Mah, francamente *per me* non è un simbolo... simbolo di che, poi?
Ok Ok....sky......sante parole le tue......forse non è stato compreso il mio
concetto. Quattrocchi, nel momento in cui stava per essere ucciso, avrà
sicuramente pensato alla famiglia, fidanzata, avrà avuto paura, alla sua
città, ai suoi amici, avrebbe potuto dar sfogo con un pianto
comprensibile..........eppure invece ha lasciato un messaggio di coraggio e
dignità, ha lanciato un richiamo ad un senso di appartenenza alla sua
nazione. Io che sono sensibile a tale valore, lo trovo un gesto che gli
rende onore. E tutto questo a prescindere da soldi, petrolio, guerra ecc.
ecc.


Non ci penso nemmeno......anzi, ricordo che per certi versi (se proprio
vogliamo etichettare) sky ha espresso concetti più reazionari dei miei.

 un po ostinati.
Aggiunta:
ANSA... Roma, Titolare di tabaccheria accoltellato da rapinatore.
Spiegalo anche ai tabaccai, gioiellieri e rapinatori.

 pianto comprensibile..........
Sì, su questo non discuto e posso anche essere d'accordo.
Su quanto riguarda la nazione, mi sono già espresso. ;-)


 Spiegalo anche ai tabaccai, gioiellieri e rapinatori.
Ahi ahi ahi... questo è un altro discorso bello delicato.
Cioè, da una parte c'è il gioielliere accusato di omicidio, oggi dall'altra
il tabaccaio ucciso.
Sono sempre più convinto che arriveremo a DOVERCI comprare tutti una
pistola.
L'altro giorno ho registrato "Bowling for Columbine", ossia una specie di
film/documentario su quanto sia facile possedere un'arma in USA. Lo sto
guardando a spezzoni, ormai l'ho quasi finito.
E' un film di denuncia, e sono d'accordo sul fatto che là si dia il porto
d'armi con troppa facilità, ma... vallo tu a dire alla madre (intervistata a
domicilio nel film) che non si sente protetta dalla polizia nel suo
quartiere che non deve avere una pistola... o vai tu a dire alla moglie,
alla madre, alla figlia del tabaccaio che non si devono avere le armi!
Quel film ha avuto un effetto trasversale su di me, perchè mi ha fatto
riflettere sul fatto che più si va avanti e più SAREMO COSTRETTI a comprarci
un'arma (io che sono obiettore, poi, sai che kasini! :-) ).
Io, al posto del gioielliere, avrei detto: ok, io l'arma non la tengo, ma tu
Stato mi dai gratis una guardia 24 ore davanti al mio negozio, perchè, sai,
mi sarei rotto il katz di farmi rapinare o...
... o mi difendo da solo... cosa che il tabaccaio non ha potuto fare.


 cittadino italiano.....
Ma tu, per cittadino del mondo, che intendi?
Perchè fa un po' troppo global dire "cittadino del mondo", detto così! ;-)
Nel senso che se diciamo che siamo tutti uguali, ok, nulla da ridire, ci
mancherebbe... ma dire che la nostra società è uguale a quella di un
senegalese, di un neozelandese, di un americano o addirittura di un
francese, beh, io non sono d'accordo... perchè finiremmo per sminuire tutto
quello che di buono una società ha costruito, magari in secoli di storia e
finiremmo per essere miopi... è invece giusto imparare cosa una società, una
nazione, ha meglio di noi (e chi ha visto Grillo a genova settimana scorsa
magari sa di che parlo) ed insegnare a chi sta peggio... ho paura
dell'allineamento, dell'uniformità che annulla l'individuo... ma io voglio
tenermi stretto il mio dialetto, senza per questo rinunciare a valori
universali come la pace, come la vita, come la dignità... e a poter fare
aste su internet! :-)


 vogliamo etichettare) sky ha espresso concetti piů reazionari dei miei.
cosa ci trovate di buono a esprimere "concetti reazionarii" (oltretutto
sapendolo, cazzo, anzi, belin!) poi me lo spiegate  :)

 ha scritto nel messaggio
news:407f...@x-privat.org...

č una leggittima legge fisica.....ad ogni azione corrisponde una reazione
:o))

 :o))
e vabbè, ma in politica non è così semplice!  :o)
* distinguo 'politica' da 'partitica' in quanto la prima si occupa
degnamente della 'cosa pubblica'
(sempre ove affrionti l'argomento a livello e dimensione adeguata: massimo
una città diciamo di 100.000 abitanti se non è già troppo)
mentre di solito la seconda, fingendo di occuparsi della cosa pubblica, si
occupa degli affari (e che affari!!) personali
* e si distingue 'reazionario' da 'rivoluzionario' in quanto appunto il
primo reagisce in maniera opposta, irrazionale, iniqua,
ovvero indiscriminata (alla 'caprona', si potrebbe dire), mentre il
rivoluzionario prepara il terreno
per una società più equa, dove gli uomini non sono tutti 'uguali' come ho
sentito dire,
ma dove mirano, pur nelle giuste e gradite e inevitabili ed 'educative'
differenze, ad essere fratelli fra loro.
Non basta: mira a studiare le forme di convivenza più appropriate, trova le
soluzioni,
in modo che gli 'uomini civili' possano ignorarle, come infatti fanno  ;)
* specifico infine che 'rivoluzionario' e 'bombarolo' (o 'guerrafondaio', o
'guerrigliero') sono due cose diverse per non dire opposte
--
Ciao,
Amos
Dal 'Vocabolario Pedagogico' di 'Utopia Venezia', nuove voci ancora:
http://www.traccefresche.info/monografie/venezia.html
Un progetto di Federazione Extranazionale di Città libere dall'Utopia che è
lo Stato.

 'guerrigliero') sono due cose diverse per non dire opposte
Come li definiresti Cheguevara o Marcos ?? nell'immaginario collettivo sono
eroi rivoluzionari, Marcos (comandante militare) è stato visitato di persona
dall'ultrapacifista Bertinotti. Forse il vero ed unico rivoluzionario come
lo intendi tu è stato Gandi.

 lo intendi tu è stato Gandi.
ecco bravo: Gandhi, uno dei migliori: abbiamo ancora da imparare da Gandhi,
questo è il messaggio, l'ultimo, di Ivan Illich, uno dei più grandi studiosi
sociali indipendenti
Marcos no per favore,
Che Guevara è stato strumentalizzato dalle sinistre,
ma non era comunista (almeno all'inizio; il comunismo spesso,
per ragioni di Stato si alleava e si allea con le forze ciniche del
capitalismo),
difendeva giustamente i diritti di chi era stato espropriato delle terre,
da chi? ovvio, dai soliti magnate dell'industrialismo agroalimentare
( = mafia, magari legalizzata, e pure violenta, quelli della chimica nel
piatto, ecc.),
a parte che comunque non ne condivido totalmente i metodi (di Guevara e c.),
infatti non credo la guerriglia serva a qualcosa,
come dice il mio anonimo: * è come dare punture di spillo a un elefante *
poi è vero che la relatà dell'America latina sarà diversa da qui,
comunque sono altre, mi sembra, le strade che hanno portato del nuovo e del
concreto,
appunto, Gandhi, e molti di coloro che ancora oggi vengono sottovalutati.
--
Ciao,
Amos
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html

 ecc.
secondo me ha semplicemente dimostrato una forza di carattere
non comune. Penso che sarebbe stato piu' normale se avesse
dedicato questa sua ultima esclamazione alla sua famiglia,
alla sua fidanzata.
Per come e' stato presentato il tutto, mancava solo piu'
un bell'avanti savoia e la bandiera italiana che garriva al
vento. Ricordiamo che era li' per il suo lavoro e che stava
guardando le spalle ad una persona, le cui funzioni non
mi sono chiare (magari solo perche' non sono documentato...)
Tutto il rispetto per una persona che e' morta, ma non
costruiamoci sopra. Allora che dovrebbe dire quel poveretto
che a genova e' caduto un po' di mesi fa da un'impalcatura?
Anche lui stava facendo il suo lavoro, solo che mentre cadeva
non ha pensato all'italia.
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia questo no chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 è una leggittima legge fisica.....ad ogni azione corrisponde una reazione
...e l'espressione 'reazionario' viene proprio da questo:
in fisica la reazione e' quella forza che finche' e'
possibile si oppone al cambiamento, tentando di riportare
il tutto come era all'inizio.
P.es. il congresso di Vienna fu reazionario nel vero senso
della parola (o almeno ci ha provato... finche' ha
potuto!)


 strumentalizzare politicamente la morte di una persona?
mi son riletto (ok, un po' velocemente) il 3d, ma non mi pare
che qlcuno abbia detto che fosse giusto quel che gli e' successo.
Mi pare che molti stessero cercando appunto di non
strumentalizzare questa morte. Chiamando in causa patriottismo
ed altre cose del genere.
Qsto ovviamente non toglie nulla alle colpe dei terroristi.
In ogni caso ed in ogni colore, dagli sciiti alle BR.



Anche Gesů