Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: OT: Lock e il quoting. Lunghetto.

Una riflessione sulla netiquette.
La regola di inserire la risposta dopo il testo quotato viene considerata
fondamentale da alcuni manifesti, di marginale importanza da altri. La sua
"ratio" è in due elementi: un maggior ordine logico (presunto) del
messaggio, ergo una superiore comprensibilità, ed il fatto che con questo
metodo si allontana il "pericolo" che, dopo aver scritto la risposta, ci si
possa "dimenticare" il quoting.
Se da un canto questo antico principio (nel senso di 'fondato',
'tramandato', 'noto') trovava una piena giustificazione di sè nel sistema e
nei tempi di lettura impiegati dai vecchi news reader su pc, oggi sembra
risultare non più indispensabile. Difatti, a meno che nel post non ci siano
più livelli di quoting (più risposte, divise per domande), perde colpi nel
confronto con i "moderni" software per la consultazione del ng. Quando si
segue un thread con Outlook (dicono sia il peggiore, ma non ci credo) o
altri reader, si parte dall'alto, si legge un messaggio dopo l'altro
(eventualmente scavalcando rami meno interessanti), e si prosegue verso il
basso, post dopo post, rigo dopo rigo. Ora, con il mio modesto monitor da 17
pollici configurato con un sano 800x600, quando salto da un post alla sua
risposta il primo punto in cui cade l'occhio (che ricorda benissimo cosa ha
letto un istante prima, assieme al suo collega occhio2) è la prima riga. Poi
la seconda, la terza, e così via. Se la "quotatura" è stata fatta a dovere,
non è un problema: certo, rileggere il testo appena letto, scorrere con il
cursore qualche riga per poi arrivare finalmente a leggere le due righe che
cercavamo, non costa una gran fatica. Se invece, come spesso succede, non
c'è quoting, alla ventesima riga occhio e occhio2 si "rompono i bulbi", e
cominciano ad inveire (roteano, strabuzzano, si sgranano, non so cosa fanno,
ma qualcosa faranno).
Da qualche anno (mesi?) è possibile leggere gli ng anche dal letto, al buio,
con un palmare che ci fa da ninnananna. Il mio PocketPc (anche altri palmari
consentono la lettura online degli ng?;))) è dotato di un software che
funziona (spesso, non sempre) molto bene: NewsForce. Tra le sue
caratteristiche ce n'è una che mi piace particolarmente: tappando e tenendo
premuto su di un post compare una veloce finestrella (eh, le finestre...)
che offre un'ampia anteprima del messaggio (sette/otto righi). La funzione
mi è particolarmente gradita perchè consente, nella maggior parte dei casi,
di leggere praticamente tutto il contenuto del messaggio di risposta senza
neanche aprirlo (il processo di apertura di un post dura almeno un paio di
secondi, nonostante il processore a 206mhz...); a meno che, in ossequio
all'antica regola di cui sopra, l'autore del post si sia guardato bene dal
farmi trovare subito quello che mi interessa, e si è invece premurato di
rincantucciarlo ben bene alla fine di un quoting che talvolta mi costa dai 5
ai dieci centesimi di Euro. D'altra parte se anche quella finestrella non ci
fosse, mi farebbe veramente piacere, quando sono collegato col Gsm o col
Gprs, se tutti si scordassero *quel* passo della netiquette.
Ergo: non sarà il caso di dare una riveduta a detta regola? O, almeno, di
non farne motivo di continua e costante censura?
Tanto dovevo:)
Ciao, Gianni.

 non farne motivo di continua e costante censura?
Una riflessione sul mondo reale.
La regola di vivere la propria vita onestamente viene considerata
fondamentale da alcuni individui, di marginale importanza da altri. La 
sua "ratio" è in due elementi: un maggior grado civile (presunto) del
moderno vivere, ergo una superior rispetto, ed il fatto che con questo
metodo si allontana il "pericolo" che, dopo aver visto qualcosa di 
interessante in una vetrina, ci si possa "dimenticare" che andrebbe 
pagato.
Se da un canto questo antico principio (nel senso di 'fondato',
'tramandato', 'noto') trovava una piena giustificazione di sè nel 
sistema e nei tempi della vecchia popolazione nobile, oggi sembra
risultare non più indispensabile. Difatti, a meno che il commerciante 
non sia temporaneamente distratto da altri eventi, perde colpi nel
confronto con i "moderni" concetti di onestà. Quando si desidera 
acquistare qualcosa in questa nostra società (dicono sia la peggiore, ma 
non ci credo), si parte dal presupposto di avere il denaro sufficiente, 
si estrae la cifra richiesta, e si procede all'acquisto.
[...]
Se potessi evitare il pagamento e rubare direttamente l'oggetto del 
desiderio, mi sarebbe particolarmente gradito perchè consentirebbe, 
nella maggior parte dei casi, di farla franca e conservare praticamente 
tutta la pecunia senza neanche aprire il portafoglio (il processo di 
apertura di un portafoglio dura almeno un paio di secondi, nonostante il 
meccanismo di zip...); a meno che, in ossequio all'antica regola di cui 
sopra, il commerciante si sia guardato bene dal farmi trovare l'oggetto 
non dotato di un meccanismo di sicurezza, e si è invece premurato di
rincantucciarlo ben bene sotto ad una teca dotata di allarme la cui 
forzatura mi costa dai 2 ai 5 anni di carcere. D'altra parte se anche 
quella protezione non ci fosse, mi farebbe veramente piacere, quando 
sono in giro con la mia ragazza o con un amico, se tutti si scordassero 
*quel* passo della costituzione.
Ergo: non sarà il caso di dare una riveduta a detta regola? O, almeno, 
di non farne motivo di continua e costante censura da parte delle forze 
dell'ordine?
Tanto dovevo:)
Ciao, Lock.
Morale della favola:
Una legge è una legge, la Netiquette, che non ho scritto io, né Luca P., 
ne chiunque altro del NG, è un insieme di regole del buon comportamento, 
riconosciuta e rispettata da milioni di persone fin dall'origine delle 
preistoriche BBS.
Chiedere un pò d'impegno ad ognuno di noi per attenersi ad un 
comportamento civile che denota, quanto meno, il rispetto nei confronti 
delle tante persone che frequentano questo newsgroup, non mi sembra poi 
questa grande tortura. Tanto più che non è una richiesta impossibile o 
impegnativa. Oltre il 90% (e li sto tenendo d'occhio, da una settimana a 
questa parte) degli utenti di questo NG si attengono a questa norma.
Che poi ci sia quoting e quoting, su questo non vi è dubbio alcuno.
Se non si quota bene, eliminando le frasi non più necessarie, mi rendo 
conto che il risultato non è certo gratificante. Ma questo non 
giustifica lo scavalcamento di una regola.
Io mi attengo al rispetto della Netiquette. Non perchè sia un 
perfezionista o perchè ci provi gusto, ma perchè sin da piccolo mi è 
stato insegnato che se voglio avere rispetto dal prossimo, devo fare 
altrettanto. Se perdo in media 2 minuti ad "ottimizzare" un messaggio, 
mi aspetto che anche gli altri facciano lo stesso, o almeno ci provino.
A mio modo di vedere, "nessuno nesce imparato". Che un nuovo utente 
venga qui e si metta ad URLARE, o a quotare male ci sta tutta. Però mi 
aspetto che, se di persona intelligente e disponibile si tratta, nel 
caso gli venga fatto notare che il proprio modo di comportarsi non sia 
quello corretto, perlomeno si impegni a migliorare in tal senso.
Non mi sento paladino della giustizia, non mi entra in tasca un soldo se 
in questo newsgroup viene frequentato da bravi bambini o da avanzi di 
galera. Lo vedo come un bel posto, piacevole, in cui passare il tempo.
Se io mi impegno per loro e non sono corisposto, o sono stupido io 
oppure ho sbagliato newsgroup.
Sto chiedendo gentilmente (anche insistentemente, d'accordo) alle 
persone che quotano male di perdere 5 minuti della loro vita (in media 
si perdono 8 anni a chiamare al telefono persone che non rispondono) per 
leggere un documento a mio avviso utile.
Sicuramente impiegherebbero molto di più a scrivere un lungo post 
giustificandolo secondo il proprio punto di vista, piuttosto che 
imparare una regola basilare.
Ecco, ho detto la mia.
Una piccola considerazione: Da quanto è emerso negli ultimi mesi, si è 
deciso che i post a carattere commerciale, compravendita, OT vengano 
accettati, seppur con non molto entusiasmo.
Ora si mette in dubbio il contenuto della netiquette stessa.
Va bene.
Ma come ogni utente è libero di scrivere quello che vuole, violando 
queste regole (o attenendosi a nuove *pseudo* regole) non vedo perchè il 
sottoscritto dovrebbe astenersi dal continuare imperterrito (un moderno 
Don Quichotte, o come diavolo si scrive) a richiedere un pò di buona 
educazione da quelli che ritiene, nel bene o nel male, tra polemiche o 
meno, dei buoni amici.
Con immutato rispetto,
Lock - Andrea

 accettati, seppur con non molto entusiasmo.
Davvero?? Sono ammessi??
Allora [OT] VENDO Palm M505 + SD 16 MB in perfetto stato (proteggischermo
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Se qualcuno e' interessato regalo anche una suocera che mi avanza.
:)
--
Luca P.©
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
Join the Palm Italian SETI@home group! Next MileStone at 2500 WUs!
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friend with!

 
-- 
Igno randoilLa toOscu ro
                              de llaFo rzaLuc aP.mi se fineallapro 
priaesis tenzaconque steparole:

 compro
Chiedo scusa, mi sono scordato di quotare, per una volta...
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

Nel messaggio 
news:MPG.183e030c...@127.0.0.1
,
Lock [
Tie.F...@libero.it
], ha scritto:
<CUT!>
:))))
--
MTFBWY
Obi-Wan

Nel messaggio 
news:MPG.183e085fc...@127.0.0.1
,
Lock [
Tie.F...@libero.it
], ha scritto:
Tu stai fuori come un vaso di gerani....:)
--
MTFBWY
Obi-Wan

 regalo anche una suocera che mi avanza. :)
E che aspettavi a dirlo?
Interessante..........
Ma la suocera non m'interessa....
--
MTFBWY
Obi-Wan

 :)
In che condizioni è la suocera, è ancora in garanzia, sa badare ai bambini?
Stira, lava, cucina?
La spedizione è inclusa?


 Lock - Andrea
Con immutato rispetto, non senza il beneficio del dubbio.
Ciao, Gianni:)

 Con immutato rispetto, non senza il beneficio del dubbio.
Ho afferrato il discorso.


 che sei Ot, vale a dire quasi sempre.
Fammi capire...
IO dovrei filtrare TUTTI quelli che sono OT, commerciali, ecc. ecc. e TU non
puoi flaggare una casellina del newsreader che ti taglia la firma?
C'e' gente con una firma di 3 Kb su questo NG! SVEGLIA!


 SVEGLIA!
Non capisco il tono ed il contenuto di questo messaggio, la voce alta,
l'assenza di saluto e di faccine. Non ti ho chiesto
di tagliare la firma, anzi ho perfino detto che mi piace, non ti ho chiesto
di portarmi la colazione a letto e di darmi il buon giorno, non mi sembra di
aver dato manifestazioni di sonnolenza: perchč mi gridi che dovrei
svegliarmi? Forse per qualche ragione sono stato scortese nei tuoi
confronti? Fammi capire, prego.
Ciao, Gianni.

 meno, dei buoni amici.
Ciao, Gianni:)
P.s. Non darò seguito al discorso.