Newsgroup: it.comp.os.linux.debian
Titolo: /var/lib/apt/lists : Bella fregatura! (per non dire altro...)

[Premessa MODE ON]
  Uso Debian dalla "Potato". Attualmente uso Woody, e mi sa che quella
terro`  ancora per  parecchio, e  vi  spiego anche  il perche':  Sarge
l'ho  installata  tempo fa  (in  versione  `testing') su  di  un'altra
partizione, ma - pur essendo in versione "minimale" (io lavoro solo ed
esclusivamente in modo testo, utilizzando  il framebuffer) - ho notato
un `sensibile' (nel senso di `chiaramente avvertibile' - rallentamento
delle  prestazioni. Tenete  presente che  ho  un PII  400, 384Mb  Ram,
scheda  video  Intel  740.  La  grafica  non  m'interessa,  quindi  il
"sistema" e` piu` che sufficiente, lavorando in text-only. Eppure, con
Sarge, gia`  solamente facendo lo scroll  di pagina da vim  si nota un
`rallentamento'.  Quindi non  credo che  il giuoco  valga la  candela.
L'unica  cosa che  mi puo`  interessare di  Sarge e`  il supporto  Usb
(infatti e`  ancora li`, mica  l'ho tolta),  anche se non  sono ancora
riuscito a utilizzarlo... ma lasciamo perdere, una cosa per volta...
  Tutto questo per chiarire il "perche'" della mia scelta di restare a
Woody, prima che  qualcuno mi ponga la solita domanda  di rito. Ok? ;)
(E non mi  si chieda di cambiare  picci`: non se ne  parla nemmeno. E`
gia` tanto se riesco a pagare la bolletta del telefono).
[Premessa MODE OFF]
  Orbene: volevo  installare due-tre  pacchetti aggiuntivi, e  per non
correre rischi  ho -  "prima" dell'apt-get  etcaetera -  modificato il
file /etc/apt/sources.list in questo modo:
# deb 
ftp://ftp2.it.debian.org/debian/
 stable main non-free contrib
# deb-src 
ftp://ftp2.it.debian.org/debian/
 stable main non-free contrib
# deb 
http://non-us.debian.org/debian-non-US
 stable/non-US main contrib
non-free
# deb-src 
http://non-us.debian.org/debian-non-US
 stable/non-US main contrib
non-free
# deb 
http://security.debian.org/
 stable/updates main contrib non-free
deb 
ftp://ftp2.it.debian.org/debian/
 woody main non-free contrib
deb-src 
ftp://ftp2.it.debian.org/debian/
 woody main non-free contrib
deb 
http://non-us.debian.org/debian-non-US
 woody/non-US main contrib non-free
deb-src 
http://non-us.debian.org/debian-non-US
 woody/non-US main contrib
non-free
deb 
http://security.debian.org/
 woody/updates main contrib non-free
  Ok.  Per essere  sicuro di  non  fare `cappellate',  ho lanciato  un
apt-cache search nome-pacchetto, ed  eccone il risultato (riporto solo
il primo Warning, ma il senso e` chiaro):
W: Couldn't stat source package list 
ftp://ftp2.it.debian.org
 woody/main
Packages
(/var/lib/apt/lists/ftp2.it.debian.org_debian_dists_woody_main_binary-i386_
Packages)
- stat (2 No such file or directory)
  Ora, dico io: ma e` mai possibile creare tutta una serie di file con
dentro il nome della distribuzione?
  Porca miseria! Sarebbe stato sufficiente creare
/var/lib/apt/lists/ftp2.it.debian.org_debian_dists/woody/main_binary-i386_
Packages
  e  il  problema  si  risolveva  tranquillamente  con  un  cambio  di
directory!
  Sinceramente, piu` che  la `fregatura' che ho messo  nel Subject, mi
pare una solenne cazzata progettuale.
  Io avrei organizzato la cosa tipo:
/var/lib/apt/lists/nome-distro/etcaetera...
  addirittura creando  tutte le subdir,  mica creando un nome  di file
con  gli underscore.  Questo significa  che, anche  volendo ricaricare
tutto (e io mica ci ho l'ADSL, porca vacca!), poi tutto va li` dentro,
in un bel `pastone': ma che bella cosa pulita!
  Da Debian una fesseria del genere non me la sarei proprio aspettata.
-- 
Cio` che ho scritto, ho scritto.

 Il prossimo che passa di qua dicendo che ha installata woody lo magno:
  Echeccazzo! <sgrunt!>


   Echeccazzo! <sgrunt!>
Ora,capisco tante cose,le varie opinioni,il mondo e` bello perche` e`
vario,la vita e` una scatola di cioccolatini...
ma renditi conto che sei tu che sei un caso patologico.

 un pochettino mi sono girate le pallicine...
Ma LOL! Lo sai tu che era una cosa che gia` avevi ma in qualche modo lo 
devi spiegare al pc. E questo lo fai con l'update.
Cosa sia stable, woody, sarge, testing, sid puo` cambiare radicalmente 
in breve tempo (vedi cambio di stable da woody a sarge) ma ci puoi anche 
mettere repository non ufficiali e che hanno pacchetti completamente 
differenti.
Tieni presente che io ho fatto anni con testing e 56k quindi so cosa 
significa. Se per te e` un problema cosi` grande ci si puo` ingegnare in 
altri modi.
-- 
| Massimo ;-) -> 
http://maq.altervista.org
        |       (o_        |
|- BABYLON 5  -> 
http://babylon5.altervista.org
   |  (o-  //\   -o)  |
|- STARGATE   -> 
http://sg1screw.altervista.org
   |  (/)_ V_/_ _(\)  |
|- USSTRIBOLO -> 
http://usstribolo.altervista.org
 | POWERED BY LINUX |

 gia` tanto se riesco a pagare la bolletta del telefono).
Quindi non ti consiglio di acquistare un nuovo pc, ma quando hai 
comprato quello attuale non hai ricevuto in bundle una versione oem di 
win98?
MT

 ma renditi conto che sei tu che sei un caso patologico.
  Ne sono perfettamente cosciente. Quel che  forse te - e tutti quelli
come te - non riescono a "realizzare" e` che uno - sia per lavoro, sia
per hobby - puo` avere necessita` che restano sempre le stesse.
  Guarda che ti  ho preso molto sul serio, anche  perche' mi aspettavo
una polemica del genere.
  Infatti, nel mio  post iniziale tentavo di "pararmi il  culo" con la
"premessa", ma  gia` lo sapevo che  mi ci sarei scontrato,  con quelli
come te.
  Se  per  disgraziata   ipotesi  il  mio  picci`  se   ne  andasse  a
peripatetiche, non avrei assolutamente  la possibilita` di comprarmene
un altro. Permetti che cerchi  di mantenere il tutto "compatibile" con
quel poco che  ho? Permetti che cerchi di utilizzare  "al meglio" quel
poco  che  ho?  E se  credi  che  io  sia  un caso  isolato,  prova  a
frequentare it.comp.os.dos,  e scoprirai  che esiste ancora  gente che
usa un 386 e riesce a collegarsi a Internet...
  Quindi,  per  favore:  buttiamo  fuori  dalla  finestra  le  inutili
polemiche. Ho da poco terminato un apt-get dist-upgrade. Ecco il log:
Jun 19 11:24:54 demokrito pppd[10390]: Connection terminated.
Jun 19 11:24:54 demokrito pppd[10390]: Connect time 38.2 minutes.
Jun 19 11:24:54 demokrito pppd[10390]: Sent 240657 bytes, received
11656502 bytes.
  Sono un povero PaleoAscii, che si  connette ancora con un modem U.S.
Robotics 56K,  e si connette per  40 minuti solo per  "aggiornare" una
distribuzione sulla quale tu ci sputi sopra.
  Pero` io  ci lavoro tranquillamente,  e il  picci` non mi  e` ancora
esploso in  faccia. Chiamami  pure "caso  patologico". Me  ne potrebbe
frega` 'dde meno... ;)))
-- 
«I would prefer not to»
(Cio` che ho scritto, ho scritto.)

  ed è usabilissima:
  Dipende dal concetto di "usabilita`". Certe volte rimpiango il mio C64...


 di win98?
  Se e` per quello, su questo picci` ho MS-DOS 6.22, Win98SE, Win2000,
Woody e Sarge... Il fatto e` che Win non utilizza un server grafico. E
quindi le prestazioni sono quantomeno "accettabili". Primo.
  Secondo: a me piace, il text-only. E` un peccato grave? ;)


 processor       : 0 # questo e` carino: funziona pure senza processore ;)
Non c'e` nulla di peggio, che ironizzare su qualcosa che ironicamente
(dannata sfortuna), e` una *propria* carenza.
Niente di male, nel fatto che tu non sappia che molte "cose" in
informatica si iniziano a contare da "0".
Un po` peggio, ostentare ironia, che ti si rivolta totalmente contro.
Considerato che dai tuoi post traspare una certa poca conoscenza,
eviterei questo genere di approccio.
Parere personale, ovviamente.
Il resto dei tuoi post su questo thread hanno questo "problema": non
conosci/capisci alcune cose, e pazienza.
Ti senti pero` in diritto di sancire quanto poco capaci siano gli altri.
E questo, bonariamente, fa un po` sorridere.
Niente di personale, ovviamente.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.

 frega` 'dde meno... ;)))
E figurati che ce frega a noi.
Ma almeno non delirare sulle parole di Jack,che diceva tutt'altro: "al
prossimo niubbo col P4/portatile/hardware esotico/robachecostasoldi che
viene qua e ha problemi con Woody che non gli riconosce un cazzo lo mando
a cacare".
O vuoi dire che e` lui che ti telefona la notte con fare minaccioso?

 Poi, per carità, fai come vuoi...
  Mah, che  ti devo dire...  resto sempre dell'opinione che  un picci`
debba  essere utilizzato  al  meglio per  quel  che effettivamente  ti
serve.  Io mica  lo  uso piu`  per  lavoro,  ma per  hobby.  E lo  uso
quasi  esclusivamente per  scrivere. E-mail,  cazzate come  questa sui
NewsGroup, cose cosi`...
  Quando mi  sono reso conto  che potevo  lavorare in modo  testo, per
me  e` stata  quasi  una  "liberazione". Credo  sia  una questione  di
"imprinting". Sono nato e cresciuto con  il C64, la mia adolescenza e`
stata l'Amiga, ma  la mia "maturita`" e stata l'MS-DOS,  con le sue 25
righe per  80 caratteri.  E a quell'interfaccia  mi ci  sono abituato.
Adoro  lo schermo  nero con  i  caratteri in  grigio, oppure  colorati
quando serve.  Quando ho  scoperto il framebuffer,  e` stata  una cosa
quasi da infarto...
  Quando ci penso, non riesco quasi a rendermi conto che riesco a fare
tutte quelle cose che avrei voluto fare sotto MS-DOS. Praticamente uso
solo  vim,  mutt,  slrn+slrnpull,  links, mc.  E  poi  qualche  script
in  bash,  qualche  stupidata  in  perl.  Non  ascolto  musica  (tengo
accesa  la radio,  ma  su  stazioni che  "parlino",  perche' mi  fanno
compagnia).  Difficilmente mi  interessano  le  immagini. Su  Internet
cerco sostanzialmente  o programmi  o testi,  e links  e` velocissimo,
paragonato a Win98 o Win2000, a parita` di macchina e di modem. Quando
proprio mi serve la grafica, uso quelli. Ma molto, molto raramente...
  Cmq,  ok. Visto  che Sarge  ce l'ho,  installata con  il cd  "base",
quello che  praticamente poi ti  scarichi solo ed  esclusivamente quel
che  vuoi con  apt-get  on-line  (anche se  ora  vedo che  consigliano
aptitude, e che palle! non fai a  tempo a imparare una cosa che questa
diventa "obsoleta", o "deprecabile"...)  provero` a vedere come funzia
in modo grafico. Solo che - mi ricordo - Gnome e` veramente "pesante".
Kde era molto  piu` leggero... O forse le  prestazioni sono migliorate
perche' non sono piu` pacchetti per X386, chi lo sa...
  Vabbe`, vabbe`... ci provero`... con mooolta calma... e` da quasi un
anno che rimando di studiare come funziona procmail, figurati...
  Un saluto. E scusa lo sfogo... ;)
-- 
«...va  beh, nessuno  e`  perfetto... si`, lo  SO!  che sono  l'Essere
Perfetissimo, Creatore e  Signore!...  Grazie! Adesso  ti trasformo in
serpente, cosi` impari: striscia mo' li`, viuscia via!»


 Niente di personale, ovviamente.
  Beh,  e` gia`  tanto che  non  mi abbia  dato del  troll. Di  solito
finisce sempre cosi`... m'e` andata pure bene... :(


 Il resto sono tue seghe mentali e tanta ignoranza. Punto.
  Ok, ok. Scusami, scusatemi per il disturbo. Non lo faccio piu`...


 sin dall'inizio. Mi sta sfuggendo qualcosa?
Lo stai facendo anche adesso. Dichiari una cosa "assurda", pur *non*
sapendo perche` e` cosi`.
Sulla base di cosa, quindi, trai il tuo giudizio?
La battuta sul processore 0, e` della stessa famiglia, e cosi` via.
Niente di che, solo che difficilmente, "spronerai" le persone a
spiegarti le cose, se il tuo atteggiamento e` "dimostrami che non e`
merda".
Voglio dire, non puoi semplicemente chiedere perche` una cosa e` cosi`,
visto che non hai elementi per dare giudizi?
Ciao.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
        A bleeding heart can be hell on the carpeting.

 i fondelli... ;)
No, per i pentium e' esclusivamente una verifica che il processore giri
alla velocita' nominale.
I bogomips sono i megahertz moltiplicato due.
E se leggessi un filino di documentazione, lo avresti capito da tempo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 cpu MHz         : 400.916
Ma i miei vanno piu' piano ancora.


 merda".
  Non attribuirmi termini con non  avrei mai utilizzato. Se uso Debian
dalla Potato,  evidentemente e` perche'  mi sono trovato bene,  non ti
pare? Anzi: da allora non ho  nemmeno tentato di provarne altre. Certo
che  se pero`  questo  significa  di non  poter  sollevare nemmeno  un
dubbio, una critica, una perplessita`...
  Dammi una risposta "ragionevole" su questo,  se ne hai voglia. E poi
basta. In futuro, mi limitero`  a seguire il NewsGroup astenendomi dal
fare altre  domande, visto che piu`  del classico "RTFM" non  riesco a
ottenere.
  Un'ultima  cosa, che  non  volevo nemmeno  tirar  fuori perche'  poi
sembra la classica  "scusa", ma forse ti puo` essere  utile per capire
alcune mie resistenze e/o "ignoranze":  a 44 anni suonati, ti assicuro
che  non  ho ne'  il  tempo  ne' la  voglia  di  studiarmi lo  "slang"
americano  nel  quale  e`  scritta  gran  parte  della  documentazione
esistente. Conosco  l'inglese quel  tanto che mi  basta per  capire le
cose  "fondamentali",  ma su  certe  cose  non  posso mettermi  li`  a
tradurre ogni termine  - dizionario alla mano - solo  per poi scoprire
che il tutto e` una semplice "battuta" spiritosa.
  Voi forse  l'inglese lo conoscete a  memoria, ma io inizio  ad avere
altri  problemi ben  piu` serii.  Se  ho votato  per l'attivazione  di
questo NewsGroup, e` stato proprio  per poter comunicare "in italiano"
sulla mia  distribuzione preferita. Se  le uniche risposte  che ricevo
sono solo "RTMF", bene, ve  la ribalto: a livello di `localizzazione',
di man-pages  e di How-To, siamo  ancora molto carenti. E  non mi pare
che la situazione, con Sarge, sia molto cambiata.
  A un  certo punto, quelli  come me,  che ci mettono  tutto l'impegno
ragionevolmente  possibile,  non  possono   fare  a  meno  di  pensare
"Ragazzi, andate avanti voi, che' a me scappa da ridere...".
  Un saluto, e grazie per l'eventuale collaborazione.


 `rallentamento'.  Quindi non  credo che  il giuoco  valga la  candela.
Probabilmente perche' c'era il kernel compilato con framebuffer per la
scheda sbagliata (probabilmente una generica VESA). Togliendo il
framebuffer o compilandolo con i driver per la tua scheda, le
prestazioni dovrebbero essere le stesse. Non c'e' altro motivo per cui
possa essere piu' lento nello scrolling.
Bye.

 poter effettuare un confronto fra le varie release.
No. Non sai a cosa serve quel file, e non conosci la struttura delle
directory dei repository debian.
Un hint su questo: ci sono molti pacchetti che non sono arch-independent.
Secondo te, c'e` un copia di ogni pacchetto per ognuna delle 11
architetture, *oppure* c'e` un sistema piu` furbo? (ovviamente la
seconda).
Te la faccio semplice, e poi evito perche` su tutto il resto, pare
chiaro che tu abbia piu` voglia di discutere che non di capire.
Quel file *NON* va toccato, perche` viene generato sulla base di *cosa*
contiene il repository a cui si riferisce.
Seconda nota: i repository non sono tutti uguali.
ps: sull'eta`. Non conta. io ne ho 35. Saluti.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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God is real, unless declared integer