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Titolo: (ot?) ne uccide più l'overdose di farmaci che di droghe

trovo molto interessante questo studio (che non mi stupisce):
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Usa, ne uccide più l'overdose di farmaci che di droghe
di Roberto Rezzo - 13/11/2008
Fonte: L'Unità    
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=22338
Ne uccide più la ricetta dello spacciatore di strada. Uno studio appena pubblicato rivela che le 
morti per abuso di medicinali venduti in farmacia hanno superato alla grande quelle dovute a droghe 
illegali.
Secondo uno studio della Medical Examiner Commission della Florida dall'analisi di 168.900 autopsie 
risulta che le specialità che agiscono sul sistema nervoso centrale - regolarmente registrate a 
prontuario - hanno provocato tre volte il numero dei decessi causati da cocaina, eroina e anfetamine 
messe insieme. «L'abuso ha raggiunto proporzioni epidemiche - assicura Lisa McElhaney, sergente di 
polizia specializzata nel settore - È come un'esplosione».
Nel 2007, l'abuso di cocaina ha provocato 843 decessi, quello di eroina 121, anfetamine 25, zero per 
marijuana, per un totale di 989 morti. Nello stesso periodo 2.328 persone sono state uccise da 
antidolorifici come Vicodin e Oxycontin e 743 da ansiolitici come Valium e Xanax, per un totale di 
3.071 morti. L'alcol risulta essere stata la causa di morte in 466 casi, ma la sua presenza è stata 
identificata in 4.179 cadaveri. E mentre rispetto al 2006 le morti per eroina sono aumentate del 
14%, quelle per antidolorifici venduti in farmacia hanno registrato un balzo del 36 per cento.
La Florida è considerata all'avanguardia nelle statistiche sulle morti per droga. Il boom edilizio 
di Miami all'inizio degli anni '80 è stato finanziato dal narcotraffico. Facendo guadagnare alla 
città il soprannome di Regina della coca. Dal suo porto transita la maggior parte delle 300 
tonnellate di coca che - secondo le ultime stime Onu - vengono utilizzate ogni anno negli Usa. Circa 
la metà dell'intero consumo mondiale. Questo studio conferma i dati pubblicati in un precedente 
rapporto della Drug Enforcement Agency (Dea) a Washington. Negli ultimi sei anni il numero di 
persone che abusa di ansiolitici e antidolorifici è aumentato dell'80% raggiungendo i 7 milioni. 
Sono molti più di quelli che abusano di coca, eroina e anfetamine di contrabbando messi insieme. E 
secondo i dati pubblicati da Drug Abuse Warning Network, il numero di ricoveri per overdose da 
oppiacei semi sintetici come l'Oxycontin sono aumentati negli ultimi 10 anni del 153%, mentre quelli 
in seguito da assunzione eccessiva di metadone del 390%.
La tendenza dei medici a prescrivere liberamente farmaci che dovrebbero essere usati in casi 
eccezionali e per un periodo limitato di tempo si spiega almeno in parte con le pressioni esercitate 
dall'industria farmaceutica. Negli Stati Uniti tutte le sostanze prescrivibili possono essere 
pubblicizzate. La spesa promozionale per una singola specialità come l'Oxycontin è triplicata dal 
1996 e il 2001, per stabilizzarsi attorno ai 30 milioni di dollari l'anno. Eddie Howard, farmacista 
di Sonora in California, senza bisogno di leggere nessun rapporto, si era accorto da un pezzo 
dell'aumento di questo tipo di ricette. E ammette di provare un certo disagio: «A volte ho 
l'impressione di essere diventato uno spacciatore a norma di legge».
Quanto all'idea che una sostanza acquistata in farmacia sia per forza più sicura - anche per 
sballare - si tratta di un mito da sfatare. Gli esperti spiegano che il problema sta proprio nella 
forma con cui viene commercializzato il principio attivo. In genere queste sostanze sono micro 
incapsulate in un involucro gastroresistente o miscelate ad altri ingredienti con un procedimento 
industriale per ritardarne l'assorbimento nell'organismo. E assicurare un'attività prolungata nel 
tempo che consente di ridurre il numero di pastiglie da inghiottire. Ma chi di queste sostanze fa un 
uso ricreativo, per ottenere subito l'effetto desiderato, deve assumere una dose eccessiva che 
finisce per rimanere in concentrazione stabile per un periodo sino a 24 ore. Rimanendo così vittima 
di una specie di overdose a catena.
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http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=22338
 Scusa, ma a te cosa te ne frega?
Sei contrario alla medicina in toto; io sono contraria alle droghe; tu ce 
l'hai con le multinazionali farmacologiche; io penso che il libero arbitrio 
sia essenziale; potrà la gente crepare per quello che le pare?
Una persona che abusa di medicinali è un drogato come molti, ma è legale.
Vuoi mettere un limite all'autodistruzione?
Devi dare dei motivi per NON autodistruggersi.
Non è semplice.
DDV 

 Vuoi mettere un limite all'autodistruzione?
ma anche no, secondo me.

 Beh no: il doping è un reato...
Ma l'articolo di Amos non si riferiva a quello!
DDV 

 ma anche no, secondo me.
E' chiaro che un paziente che ricorre alle medicine seguendo i consigli del 
medico, di solito lo fa con l'intento di guarire.
Trovo piuttosto destabilizzanti le statistiche che riporta Amos, perché non 
fanno chiarezza, ma infondono una tensione ulteriore a quella che si prova 
nel dover assumere delle medicine.
Da anni prendo pastiglie per la pressione e il colesterolo; ho ben la 
consapevolezza che alla lunga mi daranno qualche problema; so anche però che 
il colesterolo a 315 e la minima a 105 alla lunga o magari a breve ne danno 
altri.
Allora cosa faccio?
Muoio per gli effetti collaterali o per la malattia?
Vorrei una statistica che mi dicesse quali medicinali di uso quotidiano 
procurano quali danni e non una percentuale generica che etc. etc. etc.....
DDV 

 malattia?
no, non si torna al punto di partenza.
la consapevolezza alla quale si approda dopo un percorso informativo è ben
diversa dal lasciarsi trasportare passivamente dalla corrente seguendo i
canoni senza conoscere le alternative, anche se alla fine si dovesse 
arrivare nello stesso posto.
dopo essersi informati si può scegliere dove andare, prima no.
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com


magari potresti scoprire che esistono rimedi che non sono farmaci.
e già ti destabilizzerebbe perchè tu parli SOLO di farmaci e basta.
magari potresti scoprire che esistono persone che sono vissute fino in tarda 
età con 600 di colesterolo e non avevano problemi.
ma siamo indottrinati, e quelli diventano casi strani mentre LA MEDICINA 
dice che occorre prendere questo e quello e quindi amos da "fastidio" perchè 
è fuori dal coro.
magari, leggendo amos, potresti scoprire che le medicine che tu credi ti 
facciano bene sono solo dei palliativi che fanno solo danno...e che il tuo 
medico in fin dei conti viene informato dalle ricerche che vengono fatte 
dalle stesse case farmaceutiche.
ma no, è meglio non sapere, "crea ulteriore tensione", "destabilizza".... 

 ma no, č meglio non sapere, "crea ulteriore tensione", "destabilizza"....
OTTIMISMO ci vuole  ;) 

Anche questo, altro argomento, ma mi pare utile:
Elogio della bicicletta   
http://www.traccefresche.info/monografie/illich_bici.html
Ingozzare la società di energia non significa condurla al benessere.
{Ivan Illich, di Marco Managò, da 
www.rinascita.info
}
--------------------------------------------------------------------------------
Il titolo del volume pubblicato da Bollati Boringhieri Editore, opera del filosofo e antropologo
Ivan Illich (...) deceduto nel 2002, non deve ingannare. Più che di vera e propria elegia della
bicicletta, si deve parlare, soprattutto per la prima parte del libro, di un'interessantissima
valutazione del predominio sociale delle ricchezze energetiche e della disparità sociale che, la
velocità e i mezzi di trasporto, generano tra le fasce sociali. Da sottolineare, inoltre, come la
prima versione del testo risalga addirittura al 1973, in piena crisi energetica; come sia attuale e,
purtroppo, assai lungimirante.
Discorrere di crisi energetica non significa altro che proseguire nell'opera di asservimento
dell'uomo
alle macchine, agli "schiavi energetici", come li definisce l'autore. Anche lo sviluppo ipotetico di
una quantità enorme di energia pulita, non placherebbe la sete energetica che rende automi gli
individui e li conduce verso un illusorio progresso.
Scrive Illich: "Una volta oltrepassato il quantum critico di energia pro capite, è ineluttabile che
le garanzie giuridiche dell'iniziativa personale e concreta vengano soppiantate dall'educazione agli
astratti obiettivi di una burocrazia. Questo quantum segna il limite dell'ordine sociale".
Ingozzare la società di energia non significa condurla al benessere. Molte volte, il lamentarsi di
crisi energetica presuppone la legittimazione a nuove misure di prelievo fiscale, presentate come
necessarie per la ricerca di ulteriori processi. Tale "controricerca", è così battezzata dall'autore
per il carattere "anti" rispetto all'umana causa.
La dipendenza assoluta dal trasporto, inteso come movimento per effetto di agenti ausiliari e non
propri (come per il transito), fa divenire palesi, spiega Illich, " le contraddizioni tra la
giustizia sociale e la potenza motorizzata, tra il movimento efficace e l'alta velocità, tra la
libertà personale e l'itinerario preordinato".
Con notevole efficacia, Illich scrive, inoltre: " i cittadini diventano consumatori di trasporto nel
giro dell'oca quotidiano che li riporta a casa".
L'illusione di guadagnar tempo, attraverso montagne di cavalli vapore, non maschera una reale e
insoddisfatta penuria di tempo, diversamente gestita da società industrializzate e altre meno
avanzate tecnologicamente. A tal proposito vale la pena citare un'altra efficace precisazione
dell'autore:
"Ciò che distingue il traffico dei Paesi ricchi da quello dei Paesi poveri, per quanto riguarda i
più, non è un maggior chilometraggio per ogni ora di vita, ma l'obbligo di consumare in forti dosi
l'energia
confezionata e disugualmente distribuita dall'industria del trasporto".
In questa ingiustizia sociale della mobilità e dell'accesso all'energia, occorre evidenziare quanto
la geografia del territorio sia modificata dalle esigenze dell'industria del trasporto che,
paradossalmente, isola con delle autostrade, i campi che un tempo il contadino raggiungeva a piedi;
oppure, attraverso la disponibilità di un'ambulanza, spinge gli uomini a risiedere lontano da quegli
ospedali ove un tempo si recava a piedi e celermente. Allontana, in realtà, ciò che pretende di
avvicinare attraverso infrastrutture e mezzi meccanici, di energia e potenza.
L'esigenza di guadagnar tempo, attraverso veicoli sempre più veloci e un'auspicabile ottimizzazione
delle infrastrutture, conduce il singolo lontano dall'autentica valorizzazione del proprio corpo e
delle relative capacità motorie, assimilandolo sempre più a un consumatore di tempo, energia e
trasporto anziché libero cittadino. Un cliente che vuole prodotti migliori e non la liberazione da
tale consumo.
Il tempo stesso, oggetto della capitalizzazione esasperata, si definisce in termini di "mercato"
quali: spendere, risparmiare, investire, sprecare, impiegare.
La disuguaglianza nell'accesso ai mezzi di trasporto conduce all'analoga disparità nella gestione
del tempo, ottimizzando quello di una minoranza a danno di una maggioranza.
Il tema centrale del volume, indicato sulla falsariga di citazioni alla Proudhon, si esprime con
tale sublime percezione da parte di Illich: "Oltre una velocità critica, nessuno può risparmiare
tempo senza costringere altri a perderlo. Colui che pretende un posto su un veicolo più rapido
sostiene di fatto che il proprio tempo vale più di quello del passeggero di un veicolo più lento.
Oltre una certa velocità, i passeggeri diventano consumatori del tempo altrui".
Il fatto che non ci siano lavori, studi e statistiche concernenti la contabilità del tempo sociale,
soprattutto nell'epoca in cui è stato elaborato l'abbozzo di questo scritto, non impedisce
all'autore
di valutare, nella misura dei 25 chilometri orari, il limite oltre il quale si genera penuria di
tempo e correlativa frustrazione umana; di uomini trasportati nell'illusione che la maggior velocità
si traduca in un benessere, mentre molte delle loro ore lavorative sono necessarie per pagare il
solo trasporto che, merce da vendere ai consumatori, come tutte le merci industriali è
implicitamente scarsa.
Tra le varie invenzioni che hanno condizionato enormemente la storia, vanno citate quella antica
della ruota e, nel Medioevo, della bardatura e ferratura del cavallo, ottenendo colture più ingenti,
in tempi più rapidi e in luoghi inviolati più a Nord (spostando quindi il potere nelle mani dei
paesi dell'Europa centro-settentrionale). Recente è l'invenzione del cuscinetto a sfera, uno
spartiacque tra la duplice utilizzazione, nell'industria automobilistica e in quella ciclistica, tra
la velocità e il rispetto per l'uomo. Discriminante sociopolitica moderna, la velocità delinea due
direttrici fondamentali di sviluppo delle libertà umane.
Si sviluppa, nel testo, il dovuto elogio alla bicicletta e alle sue prerogative ambientali, di basso
costo fisso e corrente, di limitato spazio e di enorme creatività, che non genera aspettative e
frontiere irraggiungibili.
L'unica alternativa possibile è la riappropriazione dello spazio, in un contesto misurato del
consumo energetico, a cavallo tra carenza e opulenza, ove, per dirla alla Illich, sia chiara "una
soglia socialmente critica della quantità di energia incorporata in una merce".
Molto interessante anche la postfazione di Franco La Cecla che, tra ironia e paradosso, esaspera il
rapporto maniacale e servile dell'uomo con il proprio mezzo automobilistico; una sorta di protesi in
luogo dell'antico antropocentrismo sublimato dalla padronanza umana di veicoli a trazione animale.
Per questo, l'automobile svolge una mera (e inutile) funzione estetica, di certificazione del potere
e del privilegio, quando non consente il risparmio di tempo che tanto si prefissava di realizzare.
Paradossalmente, per gestione oculata delle infrastrutture, individui di comunità che possiedono un
assetto veicolare limitato, riescono comunque a raggiungere i luoghi di cui abbisognano con altri
mezzi e con tempi non lunghi. Nei paesi superindustrializzati, tali pedoni sono costretti a
vivacchiare nelle loro riserve, le isole pedonali. La Cecla definisce, efficacemente, l'automobile
come un ossimoro.
Complice la miopia di amministratori, urbanisti e architetti, la poltrona semovente su cui l'uomo si
insedia, e al contempo si sfoggia, tende ad aumentare quelle distanze che ha cercato di abbreviare.
La Cecla offre un altro interessantissimo concetto: "Non è un caso che le auto oggi assomiglino
sempre di più ad auto di diplomatici o a veicoli da guerra. Presuppongono un paesaggio di paesi
bombardati da attraversare con vetri fumè. L'auto è oggi il disprezzo del mondo là fuori, il poterne
chiaramente fare a meno".
Soltanto la bicicletta è in grado di colmare il deficit di democraticità veicolare che il mondo
pretende.
Illich lo enuncia in maniera arguta e, attraverso l'elogio alla bicicletta, richiama l'attenzione su
un fenomeno sconosciuto di disparità sociale, senza annoiare il lettore con ovvi, ipocriti, scontati
e "verdi" richiami alla tutela ambientale.   (continua sulla pagina citata)
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Per gli afficionados (ovvero per Luca ;)
...................Tutto Traccefresche su Arianna::
http://www.ariannaeditrice.it/ricerca.php?search3=traccefresche&search2=10

 Trovo piuttosto destabilizzanti le statistiche che riporta Amos
Faccio cortesemente notare che trattasi di uno "Studio
della Medical Examiner Commission della Florida"
che circola per il mondo a prescindere dall'attenzione
o meno che gli porta chicchessia  :) 

 ma no, è meglio non sapere, "crea ulteriore tensione", "destabilizza"....
E qui ti sbagli; tanto per cominciare ho premesso che sono consapevole degli 
eventuali danni collaterali delle medicine che assumo e ho chiesto qual é la 
cosa migliore tra morire di medicina o di malattia.
Visto che non ho fiducia nei metodi alternativi, vorrei ci fosse una lista 
NON generica, che specificasse i nomi, le patologie e soprattutto più o meno 
dopo quanto tempo dall'assunzione del farmaco esse si manifestano.
In fin dei conti, se negli ultimi cent'anni l'aspettativa di vita di una 
persona nel mondo "civile" si è praticamente raddoppiata, credo sia anche 
merito della medicina, non soltanto del migliore tenore di vita, visto che 
esso è ampiamente annullato dai mali tipici del nostro tempo: inquinamento e 
stress da competizione.
Mi pare che si muoia tutti, come prima: generalmente molto più tardi, però, 
e per cause diverse da cent'anni fa.
Questo grazie o nonostante la medicina?
DDV

 ha scritto nel messaggio 
news:0MYSk.191654$FR.4...@twister1.libero.it...

Avevo visto la fonte; quello che Mi destabilizza è che non posti mai un 
articolo che parli in modo positivo di tutte le malattie gravissime e sino a 
100'anni fa mortali, che vengono adesso curate o tamponate in modo da dare 
una qualità di vita decente a milioni di persone.
Mi sembra che tu sempre e comunque butti via l'acqua del bagnetto con il 
bambino dentro:-)
DDV 

 adottano e ti assicuro che vivono comunque una vita di ansie.
mi trovi ansioso??  :P 

 tamponate in modo da dare una qualità di vita decente a milioni di persone.
accetto il tuo punto di vista, lo conosco già,
lo rispetto perché so che è sinceramente quel che ti sembra
sai benissimo che io ho un punto di vista diversissimo in proposito,
e in proposito ho citato in passato una bibliografia
che a mio modo di vedere smentisce queste affermazioni,
tutto il mio sito è un attacco a questo modo di leggere la storia
però in ogni caso non c'entra nulla con lo studio riportato,
lì si fa notare una cosa ben precisa e il resto non è messo in causa 

 ha scritto nel messaggio 
news:oRZSk.191722$FR.4...@twister1.libero.it...

Apparentemente proprio no, però hai paura di molte cose che io accetto, 
anche se non condivido.
Non tutti hanno la tua età, e soprattutto il tuo carattere.
Ci sono diverse categorie di persone: non dimenticartene:-)
DDV 

 Ci sono diverse categorie di persone: non dimenticartene:-)
perché mettere le persone in categorie?  :)
mi sembra piů corretto lasciarci liberi di essere quel che siamo 

 lì si fa notare una cosa ben precisa e il resto non è messo in causa
Bene, tu sostieni di essere ottimista; io so di essere pessimista; 
nonostante ciò tu guardi la medicina "soltanto" dal lato negativo mentre io 
ne vedo "anche" il lato positivo.
Ti auguro di cuore di non averne mai bisogno.
DDV
 

 ma anche no, secondo me.
E' permesso?
La mia: se la propria personale autodistruzione porta ad utilizzare 
risorse economiche dello Stato (che quindi pago anche io) tramite cure 
mediche statali (o roba assimilabile), il limite ce lo DEVI avere.
Se ti autodistruggi fino a farti stare "semplicemente" male (vomiti 
tutta la notte, ad esempio), allora fai un po' come cazzo ti pare 
(cit.). Se autodistruggendoti (quindi coscientemente ti crei danni 
fisici) hai bisogno poi di cure in ospedale, allora gradirei che i soldi 
delle cure vengano tolti dalla tasca ESCLUSIVAMENTE TUA PERSONALE.
Pagliotz.

 Ti auguro di cuore di non averne mai bisogno.
Magari per altri motivi, ma me lo auguro anch'io  :)
E comunque chi conosce la mia 'storia' sa che ho visto i sorci verdi.
Inoltre non ho mica detto di essere contro la Medicina.
Casomai, come tanti medici fra l'altro, non concordo su certi metodi e su certe pratiche. 

 tu sostieni di essere ottimista
io?
mah...
* pessimismo della ragione ottimismo della volontà *
non so più chi lo diceva  :) 

 mi sembra più corretto lasciarci liberi di essere quel che siamo
Ecchecca°°o, come sei pittimoso:-)
DDV 

 certe pratiche.
Ecco, così va meglio! e sono d'accordo anch'io.
DDV 

 cure vengano tolti dalla tasca ESCLUSIVAMENTE TUA PERSONALE.
Orpo, allora, se ti viene un coccolone perché hai corso troppo: IDEM:-DDDD
DDV

 pubblicato rivela che
[cut]
Secondo me o è falso o è falsato.
Innanzi tutto la morte non la causa l'uso di droghe o farmaci, ma semmai 
l'abuso.
Poi su un campione di 168.900 autopsie, bisogna vedere anche se città o 
provincia, classe sociale e qunt'altro proviene la campionatura, credo sia 
più facile aprire inchiesta e conseguente autopsia sulla morte di un 
cittadino medio o alto borghese trovato in casa che su di un tossico morto 
in una metropolitana del bronx. Poi il fatto che questi farmaci siano molto 
diffusi, ed in una conseguente autopsia essi risultino nel corpo del 
cadavere, non dimostra che siano causa del decesso ma al limite concausa. 
Insomma, me pare na strunzata. 

 Secondo me o è falso o è falsato.
[CUT]
Penso anch'io.
-- 
http://www.tiziano.caviglia.name/blog
an amazing blog made by a loveable blogger

 Quoto: se lo "eliminiamo" prima risparmiamo :-DDD
La mia corsa è un investimento anche per far risparmiare i vostri soldi 
di contribuenti!
:-p
Pagliotz.

"Pagliotz_pll" <Non.ce.gu...@lia.ad.essere.intelligenti> ha scritto 
nel messaggio news:gfq783$dq1$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Proprio ieri ho letto che, quest'anno - durante la maratona di New York - 
sono rimasti secchi in tre, di cui uno di 41 anni.
Ehm...
DDV 

 invece no?
io direi di no, anzi a me pare ancora ottimista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Penso anch'io.
ecco qua, ecco a voi destra e sinistra unite  :o)
(come sempre, W Travaglio) nella negazione 
fino a prova sicura, quando poi arriva tutti zitti...


 invece no?
io direi di no, anzi a me pare ancora ottimista
-- 


 fino a prova sicura, quando poi arriva tutti zitti...
Miccia innestata!
Voglio vedere se e come ti rispondono:-o)
DDV 

 Voglio vedere se e come ti rispondono:-o)
il punto non è tanto se e come rispondono 
è che sia "sinistra" che destra ...non NE rispondono  :o)


 è che sia "sinistra" che destra ...non NE rispondono  :o)
Che c'entra destra e sinistra, il fatto è che la "prova" è opinabile. Se io 
questa mattina mi sveglio con il mal di testa e mi chiappo un bell'Aulin, 
poi nel pomeriggio sta scritto che mi deve venire un coccolone, quando mi 
fanno l'autopsia e mi trovano nel sangue l'analgesico, fanno presto in una 
statistica a scrivere che sono morto con un alto tasso di nimesulide nel 
sangue, a libera interpretazione di quelli che scrivono cose tipo quella 
riportata da Amos, mentre in realtà il coccolone è da imputare alla 
predisposizione familiare, all'alto tasso di nicotina e colesterolo nel 
sangue. 

 nicotina e colesterolo nel sangue.
Maddai, Jack è troppo semplice; devi includere anche le cosche dei 
farmaceutici e la connivenza di tutti i partiti nel permetttere 
l'arricchimento indebito delle case farmaceutiche...
Vabbe', io mi curo secondo la mia coscienza e gli altri secondo la loro, 
tanto alla fine prima o poi ci restiamo secchi lo stesso e importa poco se, 
secondo le opinioni degli altri, si poteva campare di più.
Schizzati a parte, ognuno di noi è convinto di fare il massimo per la 
propria salute, e ciò lo aiuta a vivere meglio ( effetto placebo?) anche se 
magari non più a lungo.
DDV

 se magari non più a lungo.
Un mio amico che vota a sinistra, e che nei suoi discorsi è sempre per le 
battaglie nobili e civili, che detesta berlusconi ed il berlusconismo, fa il 
rappresentante farmaceutico (oramai è quasi in pensione), ha girato il mondo 
con i congressi medici organizzati dalle aziende farmaceutiche, praticamente 
quelle vacanze offerte dalle aziende ai medici per far prescrivere il 
prodotto, e che ricadono sul costo del farmaco stesso. Si lamentava lo 
stronzo che oramai non è più come una volta, quando 2 volte l'anno si faceva 
una vacanza in florida ed una in tailandia. 

 l'anno si faceva una vacanza in florida ed una in tailandia.
Devo studiare un po' di più... perché ancora mi sfugge la differenza tra un opportunista di sinistra ed uno di destra, tra un onesto di sinistra e uno di destra.
E se partissimo dalla classificazione per onestà/disonestà _prima_ di interessarci alle "credenze" politiche?
-- 
ikkyu

 interessarci alle "credenze" politiche?
Approvo all'unanimita' (cioe' sono tutto d'accordo :-)
Allo stesso modo metterei un passo indietro le possibilita' economiche,
il credo religioso, le etnie, ecc ecc...
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
-- Le cose vengono danneggiate in proporzione al loro valore --

 una vacanza in florida ed una in tailandia. 
Mi e' capitato di sentire la stessa lamentela da operatori di borsa,
qualche mese fa. Dicevano scandalizzati che con questa crisi delle borse
ora dovevano cominciare a fare attenzione nello spendere...


 interessarci alle "credenze" politiche?
Bah, mi auguro che la premessa di cui sopra sia sempre e comunque la più 
importante...
DDV

 dolore.
Sei un drogato, nonché pusillanime, perché non sopporti il dolore di un 
semplice mal di testa e in più sei un possibile suicida da nimesulide, 
tié...
Naturalmente chi non soffre di mal di testa ricorrenti, spesso di una 
violenza invalidante, e Amos probabilmente non ne soffre, non può capire.
Comunque, dopo ettolitri di novalgina, qualche kg di aulin e sinflex, 
appurato (dopo quasi 40'anni) che il mio è il tipico mal di testa da 
tensione, il medico mì ha prescritto il frontal e ho risolto. Ora lo prendo 
moooltro raramente e posso dire di avere una qualità di vita.
DDV 

 violenza invalidante, e Amos probabilmente non ne soffre
qui ci sarebbe da chiedersi perchè Amos non ne soffre... :)
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
 

 interessarci alle "credenze" politiche?
Diciamo che da fine osservatore dell'ipocrisia e delle contraddizioni delle 
persone quale io sono, e non chiamandomi troppo fuori dal dualismo politico 
destra sinistra, considerandomi "di destra" (anche se oramai fuori dai 
partiti), non posso che tenere presente che la maggior parte delle 
ipocrisie, stanno da una parte. Le battaglie civili è risaputo che in genere 
stanno a sinistra, la lotta alla violenza, il pacifismo, l'animalismo, la 
giustizia sociale. Poi è ovvio che l'ipocrisia è trasversale, ma essendo io 
ideologicamente di parte, nei miei interventi mi piace polemizzare su 
determinate questioni. Ho dei punti fermi dai quali partire, non voglio 
essere neutro ed avere la comodità di sparare ugualmente su tutto e su 
tutti, credendomi intoccabile perchè antipolitico. Sono un essere pensante, 
ma anche votante.

 prendo moooltro raramente e posso dire di avere una qualità di vita.
Sai ddv, ti ricordi che ci siamo incontrati anche su di un altro ng, e 
quanto per certe problematiche siano importanti i farmaci per vivere in 
maniera accettabile. W i serotoninergici. 

 qui ci sarebbe da chiedersi perchè Amos non ne soffre...
e la risposta ?? 

 e la risposta ??
ognuno trovi la propria! l'importante è porsi la domanda :)


 qui ci sarebbe da chiedersi perchè Amos non ne soffre... :)
Risposta per me assolutamente ovvia: per il suo carattere, ovvero per i geni 
che gli hanno trasmessi i suoi genitori.
DDV 

 ognuno trovi la propria! l'importante è porsi la domanda :)
Suppongo che neanche tu soffra di mal di testa, né di mal di stomaco, né di 
colite spastica (uguale ca°°rella continua).
Carattere, indi un diverso modo di rapportarsi con la vita.
Domandati quello che vuoi, ma il risultato non dipende da te.
DDV

 maniera accettabile. W i serotoninergici.
Shhh, non dirlo, che facciamo la figura di deboli coglionazzi:-o)
Vabbe', c'è chi nasce in un modo, chi nell'altro.
Tanto ci sono problemi per tutti, con o senza mal di testa.
DDV


è bello avere delle certezze.... 

 ma anche votante.
Ecco una nostra diversità: io non ho punti fermi, ma punti mobili e 
variabili. Questa variabilità può anche essere dovuta, a volte, ad 
opportunismo, ma altre, semplicemente al fatto che mi piace cercare una 
via migliore e, se la trovo, riposarmici un po' in attesa di andare oltre.
Anche l'idea di intoccabile solo perché anti-politico mi sembra una 
generalizzazione. In quanto all'essere pensanti, lo siamo tutti, ma non 
è detto che tutti si pensi e voti bene.
Pace e bene!  :-)
-- 
ikkyu

 ha scritto nel messaggio 
news:ggot47$57s$1...@aioe.org...

Hai ragione: il risultato può dipendere anche da te, però ne deduco - per 
esperienza personale - che sia come tingersi i capelli.
Puoi cambiare tutti i colori dell'arcobaleno, ma - sotto sotto - il tuo 
colore naturale rimane quello che è.
DDV 

 Domandati quello che vuoi, ma il risultato non dipende da te.
Io sono abbastanza convinto che spesso il modo di vivere, di affrontare
i problemi, puo' avere una grande importanza su alcuni aspetti "di
salute". Mi pare di vederne spesso conferme: 
p.es
. l'essere o meno
ansiosi puo' fare una grossa differenza a livello fisico. Il carattere e
l'atteggiamento verso la vita non ci vengono dal dna, ma spesso
dall'ambiente in cui si cresce, dall'esempio dei genitori e dalle prime
esperienze nei primi anni di vita.
Certe volte si vede gente che nasce gia' malata o sana 'dentro'.
Cio' posto, in ogni caso e' molto difficile riuscire a cambiare il
proprio carattere; non impossibile, certi atteggiamenti, certe cose,
possono essere cambiati, interrogandosi, usando la volonta', ma dentro
non si cambia molto. Una persona ansiosa, lo restera' per tutta la vita;
puo' riuscire a sfogare la sua ansia, ma questa ci sara' sempre.
Si puo' cambiare l'atteggiamento, ma per il carattere e' molto piu'
difficile.
Ma allora che differenza fa se uno stato di non salute e' portato da un
virus o da un proprio modo di fare? Se uno ha un'ulcera, non gli
passera' certo se gli viene detto: "sei tu che te la fai venire, con la
tua ansia". Certe volte si sente dire "il suo problema e'
psicosomatico", come fosse una soluzione. La risposta dovrebbe essere "E
allora? Io sto male lo stesso".



e allora ci sono delle cure che mirano alla soluzione del problema alla 
fonte, magari non si riesce a togliere l'ansia ad una persona ma magari si, 
magari solo un pochino ma quel pochino è sufficiente per farti passare 
l'ulcera. a volte il solo fatto di sapere come funziona il meccanismo del 
tuo ragionamento ti fa vedere le cose in anticipo e, per quelle volte lì, 
l'ansia non ti viene e cosi il bruciore di stomaco.
per queste cure quasi mai occorrono i farmaci ma a volte si.
il problema è l'abuso che ne viene fatto, la possibilità che viene data a 
gente non completamente preparata di prescrivere farmaci che poi danno una 
specie di dipendenza, il fatto che queste persone vengano "informate" da 
altri che hanno convenienza a vendere una certa merce e quindi, FORSE, hanno 
una visione un pò distorta della faccenda.
ma poi bisognerebbe risalire alla fonte e il discorso si fa più complesso.
la ricerca viene fatta dalle case farmaceutiche, gli stati, il nostro stato 
soprattutto, hanno abbandonato il campo e preferiscono pagare. ma vi sembra 
che una casa farmaceutica abbia interesse a far guarire una persona 
completamente?
se una persona trovasse il metodo per far passare il diabete (uso quello 
perchè ne sono abbastanza informato) cosa credete che accadrebbe?
verrebbe fatto eroe nazionale?
ve lo dico io, verrebbe seppellito assieme alla sua formula nel giardino del 
laboratorio e di lui non si saprebbe più nulla.
una cura del genere farebbe mancare alle casse delle varie imprese migliaia 
di miliardi.
di euro...
e allora?
e allora sta a noi, occorre informarsi autonomamente e provare soluzioni 
alternative che, ho un caso vicino, a volte funzionano e a volte no. ma non 
ci si può fidare ciecamente della "medicina" cosi com'è oggi.
altrimenti si rischia di morire per cercare di guarire.
e quella statistica lo dimostra, altro che balle... 

 allora? Io sto male lo stesso".
Già.
Vaglielo a spiegare a chi sta bene:-)
DDV 


sai zia, io conosco uno che non sta bene ma comunque sta meglio perch� ha 
fatto quello di cui scrivevo prima.
gli � stato fatto notare il problema, ha cercato di evitarlo e poi ha 
cercato di risolverlo tramite uno psicologo.
e un sacco di fastidi non li ha pi� e altri si presentano con pi� o meno 
forza a seconda di quanto riesce ad essere obbiettivo ed introspettivo. 
quindi questo qualcuno, quando vede altri che gli assomigliano anche solo 
vagamente, cerca di far capire che magari le cose potrebbero essere diverse. 
viste in un modo che cambia completamente la prospettiva.
non � detto ma potrebbero.
io questo qui lo vedo tutte le mattine, quando mi rado. 

 io questo qui lo vedo tutte le mattine, quando mi rado.
Caro nipotino, anch'io sto meglio, anche se non mi rado (per i baffi uso la 
ceretta); appena mi sono resa conto che ero sprofondata in una me°°a 
talmente abbondante, che da sola non ce l'avrei fatta a riemergerne, mi sono 
fiondata da psicologa, nonché psichiatra.
Entrambi mi hanno giovato molto: la prima suggerendomi alcune tecniche di 
sopravvivenza, l'altro i medicinali adatti.
Nonostante ciò non è la prospettiva che è cambiata; la vita è in generale 
una merdaccia; ciò che è cambiato è il modo in cui mi "induco" a 
rapportarmi con essa; io sono sempre io; dentro di me si dibattono gli 
stessi problemi irrisolti nonché irrisolvibili, crepe che ho riempito di 
stucco e ricoperto con pittura fresca, come si fa quando si rinfresca una 
casa, ma la struttura è sempre quella: vecchia, fragile, stanca.
Tuttavia vivere in un ambiente - apparentemente - fresco e pulito da' un po' 
di sprint e aiuta ad andare avanti.
Effettivamente "sembra" di stare meglio e ciò è meglio di niente:-)
Ciao, nipotino.
DDV 

 Appunto, dna?
Eh, no! Quello che proviene dal dna non puo' essere cambiato in nessun
modo; in quel caso le medicine sono l'unica cosa...


 non è detto ma potrebbero.
Anch'io un po' di tempo fa presi la stessa decisione di quella persona e
ne sono molto contento, al punto che mi sentirei di consigliarlo a
tutti. Riuscire a togliersi di dosso un po' di orpelli e' certamente
utile (posto che psicologi e psichiatri capaci non sono molti).
Per cui, ripeto, e' certamente da considerare. Soprattutto quando la
vita ci riserva le sue solite sorprese, che dobbiamo comunque
affrontare.
Pero'... quando la malattia supera un certo livello, quando i danni
ormai sono fatti... l'aiuto principale deve essere la chimica.
Altrimenti sarebbe come curare l'HIV con infusi di erbe.


 Come facciamo a dirlo? Probabilmente si', il vissuto sarebbe diverso.
hehehe ... come vorrei poter vedere - per cinque minuti - come sarebbe Amos 
cresciuto dai miei genitori:-)
DDV 

 Altrimenti sarebbe come curare l'HIV con infusi di erbe.
Certamente. Però sarebbe a mio avviso bene cominciare a prendere in 
considerazione che si può fare qualcosa, qualcosa di diverso, prima che i 
danni siano irreparabili.
Moltissime delle nostre malattie sono frutto di cattive abitudini. Cercare 
di informarsi e di capire meglio, prendendo in considerazione anche idee 
diverse, di certo non nuoce. E magari cominciare a pensare in termini di 
"organismo" ovvero che se una parte del corpo sta male spesso non basta 
curare solo quella parte singola con la classica pasticca, ma più 
probabilmente è necessario avere una visione d'insieme e ricercare la fonte 
del problema anche altrove (per esempio, ma è solo un esempio banale, in 
un'alimentazione sbagliata).


 i geni che gli hanno trasmessi i suoi genitori.
ritenta... sarai più fortunata :)


 pensi e voti bene.
se il bene fosse oggettivo.

 ritenta... sarai più fortunata :)
Ossignur, non stare a farmi giocare agli indovinelli alla mia età.
Non fai prima a darmi la tua versione dei fatti?
Grazie.
DDV 

 se il bene fosse oggettivo.
Il bene (singolare) non può essere soggettivo altrimenti diremmo "i 
beni" e, infatti, parlando di "beni" intendiamo ben altro.
-- 
ikkyu

 un'alimentazione sbagliata).
Quoto. Ottima attitudine!
-- 
ikkyu

 un'alimentazione sbagliata).
Perfettamente d'accordo!
Ho gia' detto quanto sia importante fare questo esercizio per
conoscersi, tutti ci guadagneremmo, nessuno escluso (anche se comunque
ci sono certi caratteri che non avrebbero alcun giovamento; non perche'
non serva, ma perche' non sono disponibili).
Dico solo che ogni tanto c'e' qualcuno che pensa di risolvere tutto in
quel modo, per un motivo o per l'altro (es.: "conosco gia' tutto di me,
non ho piu' bisogno di niente"). E questo e' altrettanto (se non di
piu') pericoloso.


 piu') pericoloso.
E poi (e cosi' spiego come mai mi faccio sentire in queste ore cosi'
strane... ;), ci sono casi che c'entrano poco: mi sono beccato un virus
gastro-intestinale; qualcuno direbbe: "aspetta che passi". D'accordo, ma
se stessi qualche giorno con questi sintomi, invece di "sedermi" alla
scrivania, avrei bisogno di un bottiglione in cui mettermi, perche'
sarei allo stato liquido!  :-)))


 Grazie.
premetto che non ho idea se Amos soffra o meno di mal di testa, visto che il
pretesto per iniziare la riflessione è stato quello :)
io volevo solamente dire che delle volte quelle che possono sembrare
"fortune" degli altri in realtà sono il frutto di uno stile di vita attento.
quindi chi non soffre di un certo tipo di malattie magari non è solo perchè
è fortunato o perchè il suo dna è fatto in un certo modo, ma anche perchè
*vive* in un certo modo. poi si sa che la genetica e la sfiga il loro
zampino lo mettono dove gli pare e piace, però non mi pare realistico
deresponsabilizzarci del tutto dando la colpa o il merito solo ad esse.
saluti a tutti da una padania umida e grigia.
oggi qui zucca al forno con poco sale, pepe, rosmarino ed una goccia d'olio:
semplice e squisita! :P


 semplice e squisita! :P
Liguria umida e grigia, niente zucca al forno: per i miei gusti è troppo 
dolciastra:-D
DDV


in realta TU ci stai girando attorno, altro che!
non devi deresponsabilizzarti!
devi solo imparare a dare il giusto peso alle cose.
queste succedono e non si possono evitare!
ma non devi imparare a, magari, fregartene.
anzi, occorre comportarsi come si ritiene sia giusto e questo è molto 
responsabile, perchè ogni volta che si agisce si deve verificare che ci si 
sta comportando correttamente per i propri pensieri.
se poi si creano dei sensi di colpa c'e' qualcosa che non va e occorre 
ricercare.
e devi cercare di capire quale è il meccanismo che si crea e devi cercare di 
interromperne il funzionamento.
poi, magari, avrai anche bisogno di farmaci.
poi, magari, non riuscirai a risolvere tutto.
ma magari.... 

"ikkyu" <ik...@ikkyu.org.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:o2%Yk.203292$FR.4...@twister1.libero.it...

credo tu non abbia capito cosa intendevo. 

 credo tu non abbia capito cosa intendevo. 
Sì, può essere. Cosa intendevi?
-- 
ikkyu