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Titolo: Il senso delle proporzioni

Leggo molti post di gente entusiasta dello scambio Cannavaro - Carini.
Qualcuno è così euforico che sembrerebbe avere già vinto tutto, perchè
abbiamo "rifilato una sola alla Juventus".
E liste di confronti uno per uno dei giocatori delle due squadre.
Io parto dal principio che con Milan e Juventus l'Inter dovrebbe tenere
rigidamente la condotta di rifiutare qualsivoglia trattativa.
E che tutta questa certezza che Cannavro farà male non è giustificata.
Se qualcuno dopo tre annate sofferte ed un  intervento chirurgico è disposto
a sbilanciarsi su una grande annata di Veron, non si capisce secondo quale
criterio si possa escludere che Cannavaro alla Juventus ritrovi lo smalto
dei suoi anni migliori, specie visto che per qualche arcano motivo (fino a
qualche tempo fa qualcuno avrebbe suggerito anche "per qualche *Alfano*
motivo) non è una novita che giocatori dalle prestazioni mortificanti
all'Inter si rivitalizzino altrove.
Valutare Cannavaro per quello che ha fatto vedere all'Inter è rischioso. Il
rendimento dei nerazzuri è pesantemente condizonato dall'ambiente e dalla
fiacchezza della società (la stessa società che quando si doveva multare
Recoba per l'espulsione in C.L. ha tirato fuori le palle e si è imposta...
con Cuper: "Recoba se vuoi lo multi tu, però solo a parole"). In una società
che per tradizione tiene in pugno lo spogliatoio, sono sicuro che Cannavaro
darà il massimo di quello che è ancora in grado di dare: e speriamo che sia
veramente il poco che alcuni pensano.
Lo scambio alla pari con Carini è un esempio dell'esito scellerato delle
politiche scellerate seguite da Moratti in questi anni.
Tutti i giocatori presi per ingaggi folli, che adesso proprio per via di
quegli ingaggi hanno molto meno mercato del possibile.
Nella fattispecie, ci sarebbe da fare una considerazione: la Juventus non ha
certo inteso prendere un brocco.
Ha scelto Cannavaro perchè tra i difensori disponibili sul mercato è stato
considerato adeguato alle esigenze dei bianconeri.
I quali recitano ogni anno un ruolo di primo paino nel campioonato italiano,
non sono certo gli ultimi arrivati.
La Juventus ha preso Cannavaro come giocatore "da Juventus". E quindi doveva
pagarlo: non l'ha fatto.
Quando una squadra di primo piano acquista il capitano (ex?) della nazionale
italiana, ritenendo di sitemare così un proprio reparto, la si fa pagare.
Per loro questo giocatore era assolutamente prezioso (altro che una sola,
questo si vedrà a posteriori, Agricola permettendo), bisognava spuntare
almeno una parte del valore che Cannavaro rivestiva per la Juve, non
considerare solo che per l'Inter non valeva più nulla.
A me il Cannavaro interista non è piaciuto. E non avevo nessuna remora a
cederlo.
Ma oltre allo strapparsi le vesti per la cessione e l'entusiasmo euforico
(temo che ste abbia addirittura organizzato dei caroselli) penso ci sia una
posizione ulteriore:
Cannavaro è stato ceduto alla squadra sbagliata e per troppo poco in cambio.
--
Ciao, neuroazzurro

 tenere rigidamente la condotta di rifiutare qualsivoglia trattativa.
Quoto!
-- 
Gregor
["Il calcio è già difficile per chi ne capisce, figuriamoci per gli
allenatori." f.rossi]

 Cannavaro è stato ceduto alla squadra sbagliata e per troppo poco in cambio.
no, in realta' me ne fotto.
cannavaro andava ceduto (per costo, per essere non doppione, ma 
triplone, etc).
acquirenti possibili? uno sembrava il real, che pero' ha pensato bene di 
spendere 20 milioni per tale woodgate piuttosto che darne 5 all'inter. 
ti sei chiesto perche'?
l'altra squadra e' la juve. cosa fai? ti tieni a 10 milioni l'anno un 
31enne che rende pochissimo per fare un dispetto ad un'avversaria? 
questa sarebbe la politica da seguire?

 E che tutta questa certezza che Cannavro farà male non è 
giustificata.li
auguro di arrivare secondo facendo un bellissimo campionato.
Cannavaro non puo' essersi imbrocchito di colpo e non e' sufficientemente
vecchio per considerarsi alla frutta.
Credo che in bianconero fara' la sua parte e, messi com'erano in difesa gli
sara' sicuramente utile.
Concordo con te sul fatto che lo si e' ceduto per un tozzo di pane,(e
proprio a loro, poi!) ingaggio a parte, ovvio.
Lo ritengo un professionista molto serio, mi e' anche simpatico,e g li
auguro di arrivare secondo facendo un bellissimo campionato.
Detto questo non credo che i destini di Juve e Inter, in questa stagione
saranno determinati dalla presenza o meno di Canna.
E cioe', a mio parere, per entrambe le squadre saranno molto piu' importanti
e decisivi gli altri...dieci, e la capacita' dei rispettivi tecnici di farne
dei team competitivi.
Se poi la dipartita del Canna ci dara' modo di vedere un Burdisso
all'altezza, e scoprire le buone doti del ragazzino Dellafiore anche in
prima squadra, allora di tutta questa vicenda che ci sta infiammando adesso,
tra qualche mese, non ci restera' neanche il ricordo.
-- 
mat
"Esemplare Kara',grinta,sudore e risultati"

 auguro di arrivare secondo facendo un bellissimo campionato.
Ho quotato da cani, la seconda parte della frase e' mia...pardon


 Cannavaro è stato ceduto alla squadra sbagliata e per troppo poco in
cambio.
Non e' certo una novita' quello che e' successo siamo in linea con la
gestione disastrosa degli anni scorsi.
Cannavaro e' un nazionale e va ceduto solo se la valutazione e' consona o la
contropartita di eguale livello.
Se abbiamo ceduto Cannavaro alla Juventus rinforzandola dovevamo avere in
cambio o piu' soldi per investire su altri giocatori (Bonera) o una
contropartita in questo caso Thuram.
Il fatto di prendere Veron in prestito gratuito e vendere Cannavaro in
cambio di Carini non e' per nulla un affare tecnico ne economico.
Comunque e' la stessa storia della cessione di Pirlo Simic e Seedorf in
cabio di Guglielminpietro Helveg.
Oppure la cessione di Frey Mutu Ferrari e mettiamoci pure Adriano
riacquistato poi a milionate.
Oppure di Crespo Ronaldo Roberto Carlos.
Nulla di nuovo per questo dico che il trend non cambiera' nemmeno
quest'anno.

 Cannavaro è stato ceduto alla squadra sbagliata e per troppo poco in
cambio.
questa si che è musica, dai vieni con noi che andiamo tutti in vacanza
-- 
A10

 no, in realta' me ne fotto.
quante bottiglie devo mettere da parte ?
-- 
A10

 Ho quotato da cani, la seconda parte della frase e' mia...pardon
oltre che esser un gran tifoso sei anche un gran gentlemen
-- 
A10

 quante bottiglie devo mettere da parte ?
non ne hai il tempo.

 Cannavaro è stato ceduto alla squadra sbagliata e per troppo poco in
cambio.
Se anche fosse vero, non avevamo scelta.
Dovevamo, obbligatoriamente, abbassare il costo rosa di 40 milioni.
gli unici 3 giocatori che potevano farci arrivare a quella cifra erano:
Vieri, Cannavaro e Recoba.
Dando per scontato che Recoba e' quasi titolare, che nessuno vuole Vieri e
che Cannavaro e' chiaramente il piu' scarso dei 3, mi sembra che la scelta
su chi eliminare sia stata giusta.

 tra qualche mese, non ci restera' neanche il ricordo.
Come al solito siamo qui a sperare che gli errori che abbiamo fatto abbiamo
degli effetti collaterali positivi, ripeto siamo qui a SPERARE che Burdisso
sia forte e sano e che un certo Dellafiore sia un talento difensivo sbucato
dal nulla.

 Cannavaro è stato ceduto alla squadra sbagliata e per troppo poco in cambio.
Tutto questo post per una puttanata così, stronzo io a risponderti :-)))
-- 
Scadenas

"M@ster"  ha scritto :
[...]
Ti QUOTO in toto...
Possibile che la gente non abbia capito che quest'anno la famiglia
Moratti/Tronchetti Provera/tutti quelli che ci mettono i soldi hanno chiuso
il rubinetto dei soldi?!?
Facile fare il mercato come lo si fa qui!
Allora vendo Cannavaro al Real per 10mln e ne  rinvesto 6 subito per Bonera,
poi prendo Vieri e lo giro che ne so...pure questo al Real che ha bisogno di
punte :-)) per 6 mln e con questi + i 4 avanzati da prima mi compro Pizzarro
visto che va di moda in questo NG (talmente forte che nn se l'è cacato
nessuno neppure in questo mercato).
La realtà è che Vieri nn se lo caca nessuno,Recoba idem e Cannavaro NON L'HA
VOLUTO PAGARE NESSUNO !!!
Chiaramente questo è frutto degli errori fatti in passato con stipendi da
nababbi offerti a chiunque(e ora l'inter si ritrova come il Chealsea di
Abramovic a pagare i 30 giocatori nella sua rosa + altri 20 prestati gratis
in giro per il mondo), ma tornare indietro non si può!
Ben venga allora la cessione di Cannavaro per risparmiare insieme ad altri
40 mln di stipendi....o volete fare la bella fine di Lazio e Parma?!?
REALISMO prima di tutto!
Su queste basi il mercato dell'inter per me è stato ottimo.

 Tutto questo post per una puttanata così, stronzo io a risponderti :-)))
Non vorrei contraddirti: ti lascio nella tua convinzione!
;-)
A parte gli scherzi. La mia conclusione è in perfetta linea con l'oggetto.
Su Cannavaro bisogna avere il senso delle proporzioni:
andava ceduto e quindi non mi straccio le vesti per questo,
non bisognava darlo alla Juventus e quindi non c'è da esaltarsi.
Non è stato un affare, perchè la *necessità* dell'operazione nasce dalla
miopia con cui si sono presi giocatori pagandoli in modo spropositato.
Insomma se per liberarsi da contratti capestro si regalano i giocatori, mi
pare che ci sia poco da essere allegri.
Ciao, neuroazzurro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nessuno neppure in questo mercato).
Ecco appunto, vogliamo sottolinearlo una buona volta?
-- 
The Nick
A posto cosi', grazie.

 non bisognava darlo alla Juventus e quindi non c'è da esaltarsi.
come la mettiamo con il fatto che solo la Juve era disposta a prenderlo?

 non ne hai il tempo.
si forse ho speso troppo tempo, hai ragione
-- 
A10

 si forse ho speso troppo tempo, hai ragione
tranqui. prima o poi la capisci.

 Ecco appunto, vogliamo sottolinearlo una buona volta?
Sono mesi che dico che maradona-pizarro non e' questo fuoriclasse..

 come la mettiamo con il fatto che solo la Juve era disposta a prenderlo?
Dai. Tu sei una delle cause scatenanti per cui Scadenas si è dato dello
stronzo (cioè per cui ho scritto il post cui lui ha risposto).
:-)
Insomma.
Il più euforico, esaltato, felice, della cessione di Cannavaro (tra i post
che sono riuscito a leggere, beninteso) sei stato tu.
Io ho cercato di dire che le cose sono andate così, e non ci sono motivi per
fare festa, ma nemmeno per disperarsi.
Ma soprattutto per fare festa.
Per quella bisognerà attendere almeno una misera Coppa Italia, che
nell'epoca di Moratti figlione sarebbe già grasso che cola.
Comunque che Cannavaro potesse o volesse andare solo alla Juventus dipende
da una serie di cose.
Si poteva ipotizzare che l'Inter lo dirottasse altrove facendosi carico di
una parte dell'ingaggio.
Insomma, risparmiando di meno, ma non favorendo la diretta concorrenza.
E se il giocatore ha eventualmente influenzato pesantemente la scelta, è un
motivo in più per considerare quanto dissennata è stata la campagna acquisti
degli scorsi anni e come se ne paghino ancora conseguenze, altro che
festeggiare.
Un giocatore con un ingaggio meno stratosferico si può anche tenere un anno
fuori rosa se non serve, o rompe i "figlioni" o non si riesce a mandarlo
altrove.
Sorondo c'è stato. E non sei tu che praticamente lo paragoni a Cannavaro?
Ma poi, alla fine, che me ne frega.
La vita è bella, c'è sempre un motivo per fare festa.
Via con i caroselli!!!
--
Ciao, neuroazzurro

 Sorondo c'è stato. E non sei tu che praticamente lo paragoni a Cannavaro?
no, calma. con sorondo NO. con gamarra si. con adani si. con sorondo NO.

 no, calma. con sorondo NO. con gamarra si. con adani si. con sorondo NO.
Eppure qualcuno c'č stato.
Troppi post in questi giorni su Isci.
Non ci capisco piů nulla...
--
Ciao, neuroazzurro

 Non ci capisco più nulla...
non puoi scambiarmi con qualcuno. a me! dai! :PPPP

 non puoi scambiarmi con qualcuno. a me! dai! :PPPP
Come no.
Sei deludente da almeno tre anni e risparmio un fracco di ingaggio!!!!
E magari ci guadagno in poster Carini, anche se preferirei carinE...
:-P
--
Ciao, neuroazzurro

 :-P
guarda, ci ha gia' provato Gaucci, ma non gliel'hanno permesso :P

 come la mettiamo con il fatto che solo la Juve era disposta a prenderlo?
ma no, un giocatore cosi' forte e sano.
costava troppo persino per il real che ha ripiegato su un giocatore sempre
rotto per soli 20 milioni di euro!

 dal nulla.
Allora. Burdisso e' nel giro della nazinale Argentina, Dellafiore non spunta
dal nulla.
Il primo, soprattutto, e' molto piu' affidabile di Cannavaro, oltre che piu'
giovane e con un contratto molto meno pesante.
Inoltre ha un infortunio di lieve entita' che gli costera' al massimo la
prima partita di campionato.
Cannavaro ha una tibia che da 2 anni gli fa male.

 Cannavaro e' un nazionale
Si, e anche li ne combina di tutti i colori.
anche se di fianco ha Nesta.
comunque gioca in una nazionale che non e' altro che una squadretta, che
perde con la corea..
Basta guardare la classifica Fifa..

 ha scritto nel messaggio
news:2pon3mF...@uni-berlin.de...

Premesso che Cannavaro e' al livello di Nesta l'unica differenza che uno
gioca in una squadra mi duole dirlo ma e' cosi' organizzata e seria l'altro
ha giocato in una squadra gestita da incapaci.
Il vero valore di Cannavaro e' quello di quando giocava nel Parma o
sicuramente lo vedremo fare molto bene nella Juventus.
La nazionale italiana ha sempre subito pochissimi gol sia ai mondiali che
agli europei comunque in Italia al livello di Cannavaro e Nesta non ce ne
sono altri peccato cederlo ai nemici per Carini portiere uruguaiano che non
giocherebbe titolare nemmeno nel Perugia.

che sono riuscito a leggere, beninteso) sei stato tu.
Chiedo di essere inserito tra gli euforici.


 pare che ci sia poco da essere allegri.
Vedi questa scelta in funzione di 4 anni e poi sappimelo dire. Se poi
penso che l'ordine di riduzione del monte stipendi e del rientro del
passivo arriva da MMI e da TP, mi frego ancora D+ le mani perchè potrebbe
voler dire che hanno una mezza intenzione di vendere.
-- 
Scadenas

 Premesso che Cannavaro e' al livello di Nesta
BBBBBRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROOOOOOTFL

 BBBBBRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROOOOOOTFL
Ricordo ricche papere anche di Nesta. L'altr'anno uno sconosciuto peruviano
del Bayern lo sovrastò di testa, e pochi giorni dopo fece una figurella in
Nazionale. Bisogna guardare non ai periodi di cattiva forma, ma alle
potenzialità di un giocatore. Cannavaro è un difensore di valore
internazionale, e solo l'Inter poteva darlo in cambio di uno sconosciuto.

 rotto o è sfatto, o è impossibile gestirlo perchè è un gran rompicoglioni.
aggiungo: e' vero che noi fumiamo pessima erba, ma i vicini milan e juve 
hanno erba di pari o peggio qualita' a volte.
guarda il milan con davids, lo da alla juve e davids diventa un perno di 
una juve vincente. guarda la juve con henry, non sanno sfruttarlo per 
quello che e', lo cedono all'arsenal e l'arsenal con henry vince come 
non faceva da tempo (Fabio5 se sbaglio, correggimi please).
restiamo alla Juve: e' sempre la squadra che ha preso salas dalla lazio 
a chissaquantimiliardi e ha regalato dopo aver ottenuto 0 in 
prestazioni. o e' la squadra che si e' scannata con la nemica di sempre 
per una estate intera per comprare legrottaglie.
oppure guarda la sfiga: il milan pago' una bella somma per un 
grandissimo giocatore (Redondo) che non gioco' mai.
e potremmo andare avanti cosi' a lungo.
il punto e' che se vinci, queste cose passano. sono normali, in fondo. 
nessuno e' perfetto. ma se poi vinci, si pensa alle cose importanti 
(ubriacarsi per festeggiare in primis) e te ne fotti delle cappelle fatte.
l'inter non vince. l'inter e' in psicosi. e lo si vede anche in questi 
giorni.
abbiamo fatto una buona campagna acquisti, siamo coperti e bilanciati ( 
:D ), abbiamo preso un allenatore che sa far giocare bene le sue 
squadre, ma siccome all'ultimo giorno di calciomercato noi non abbiamo 
comprato tutti i giocatori sul mercato e gli avversari ne hanno comprati 
un paio (hey, ne hanno anche ceduti un paio...), ci si dimentica di 3 
mesi di calciomercato, e all'improvviso diventiamo una squadretta da 
quarto posto (forse, dipende da come giochera' la fiorentina...) e MM 
coglione e siamo alle solite etc.
siamo alle solite un paio di coglioni! basta con queste psicosi! e basta 
con queste gufate (pensa, dobbiamo temere il chievo che dobbiamo 
prendere a modello - anche se non ho capito se il calcioscommesse deve 
restare fuori dal modello oppure no...).
abbiamo una buona squadra, e abbiamo concretissime possibilita' di 
vivere una stagione di un buon calcio con una buona squadra.
probabilmente non vinceremo (soprattutto lo scudetto lo vedo gia' andato 
al govern... ehm, al milan), ma vince solo uno vince (ok, noi mai. ma a 
maggior ragione, state ancora a stracciarvi le vesti? date per assodato 
che noi non vinciamo mai, e godetevi la partita senza rompere i coglioni 
:P ).
si prospetta, razionalmente, una buona stagione, con buone (almeno) 
possibilita' di giocarcela per il secondo posto che ha molta importanza 
(meno del primo, a dirla tutta) visto che un preliminare di CL rompe 
troppo le palle alla preparazione estiva. e magari l'anno dopo, con una 
squadra piu' rodata, che puo' prepararsi meglio fisicamente, e dopo aver 
valutato quelle 2/3 "scommesse" possiamo anche fare un calciomercato 
(con un bilancio piu' sano) che vada a rimpiazzare veron con pizarro 
perche' si e' dimostrato un catafalco o kily con jankulovski perche' ci 
servono le ali (gh) etc... o addirittura, troviamo sul mercato un 
difensore valido, ma senza dover rifondare la squadra...
tutte queste premesse apocalittiche che vedete voi, a me puzzano solo 
tremendamente da gufata pazzesca. e non solo: si va ad inquinare un 
ambiente che dovrebbe essere sereno per poter raggiungere dei risultati. 
compromettendo il raggiungimento degli stessi. praticamente, come 
incularsi con il proprio uccello.

 internazionale, e solo l'Inter poteva darlo in cambio di uno sconosciuto.
anche tu entri di default nel club dei Tafazzisti di ISCI, welcome !
-- 
A10

 Ricordo ricche papere anche di Nesta. L'altr'anno uno sconosciuto
peruviano
eh si,  talmente tante che il Milan con lui ha preso un terzo dei gol dell'
inter..
Bah, o forse e' merito del 22enne (eta' reale) di Maldini

 Bah, o forse e' merito del 22enne (eta' reale) di Maldini
ROTFLASTC

 Bah, o forse e' merito del 22enne (eta' reale) di Maldini
29, ventinove
-- 
A10

 tutte queste premesse apocalittiche che vedete voi,
Guarda che basta questa frase per rendere nullo il tuo post.
--
Ciao, neuroazzurro

 Guarda che basta questa frase per rendere nullo il tuo post.
e sticazzi. con tutto quello che ci ho messo a scrivere il post, me lo 
stronchi per una riga. voglio piangere.

 stronchi per una riga. voglio piangere.
Ovvio.
Io non credo di avere visioni apocalittiche.
Quando qualcuno ha chiamato i "tafazzisti" a raccolta ho chiesto se c'era la
categoria di quelli che "stiamo un po' a vedere".
Ho chiamato il thread "il senso delle proporzioni" intendendo che se uno ne
ha non considera la cessione di cannavaro in modo entusiastico, ma nemmeno
si strappa le vesti.
In risposta ad un mio post mi parli di visioni apocalittiche che "noi"
avremmo...
Ma noi chi?
Mi guardo alle spalle, ma non c'è nessuno (rassicurante, non si sa mai alle
volte).
Allora non so con chi parli ma non stai obiettando a me, temo.
--
Ciao, neuroazzurro

 Allora non so con chi parli ma non stai obiettando a me, temo.
io sto obiettando a isci.
non mi pongo limiti.

 29, ventinove
ma si, fossero anche 30 e' comunque una cagata.

 ha scritto nel messaggio
news:2pr0k6F...@uni-berlin.de...

Ma smettiamola di esaltare i giocatori delle altre squadre.
Metti a confronto la difesa dell'Inter e quella del Milan della scorsa
stagione ti accorgi subito cosa non ha funzionato:
                 Cafu Maldini Nesta Pancaro
JZanetti Cannavaro Materazzi Cordoba Pasquale
Praticamente abbiamo gicato con la fascia sinistra scoperta per tutta la
stagione.

 stagione.
vero. ma ora abbiamo Favalli. certo, era meglio metterci Tevez, ma vabbe'...

 stagione.
solo la scorsa stagione ?
-- 
A10