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Titolo: FAVRE, A QUANDO LA KRISTALLNACHTE?

Chissà perchè il FAVRE non ha ancora cominciato una notte dei cristalli
contro i negozi che in Valle d'Aosta espongono insegne in italiano.
Secondo voi la faranno? E se voi foste appartenenti al FAVRE colpireste
anche chi l'insegna la scrive in francese esponendo però la propria
ignoranza del francese tipo il cafè Joly Coin? Non espone al ludibrio tutti
i valdostani una simile insegna?
Secondo voi inizieranno da quello a colpire?
O cominceranno a colpire il quartiere Dora ad Aosta e via Monterosa a Ponte,
visto che sono popolati da fastidiosi valdostani non doc che non hanno
neppure troppi santi in paradiso, quindi sarebbe un'azione eclatante senza
troppi rischi.
Ciao a tutti e buona intifada anche se continuando con questo andazzo  mi
ritroverò le proprietà in Valle svalutate! Ma io ho poco da perdere,
senz'altro meno dei valdostani doc più ricchi di me che sapranno sicuramente
se si tirano o no la zappa sui piedi!
O cominceranno da me visto che  mi offendo se mi chiamano valdostano doc?
Chissà.
Emilio

 neppure troppi santi in paradiso, quindi sarebbe un'azione eclatante senza
[cut]
Azz..eheh no il quartiere Dora no...non potrei piů seguire il ng. Io perň di
santi in paradiso ne ho....credo.
luk

...
ciao, io al contrario di quanto penserai tu, sono estremamente
contrario all operato dei FAVRE perche ritengo che non si possono fare
dimostrazioni con atti di violenza(sono molto contrario ad ogni tipo
di violenza). poi secondo anche gli "italiani" in valle d aosta  (che
siano veneti,calabresi,ecc)e gli extracomunitari hanno certamente
diritto di vivere e di usare la loro lingua (italiano e dialetti
italiani i primi, la lingua di origine i secondi) l'importante è che
abbiano rispetto per i valdostani francofoni(purtroppo alcune ,e non
dico tutte sia chiaro, di queste persone si sono insediate qui e hanno
subito polemizzato su tutto e hanno fatto pesanti critiche, senza
contare che ci hanno sempre deriso se parliamo in patois o parliamo e
scriviamo in francese, fino a prova contraria siamo noi a casa
nostra!!) in un  certo hai ragione alcune scritte in francese sono
proprio ridicole e false, su questo non c'è dubbio!! con cio affermo
che molte volte il francese è stato insegnato molto
male(fortunatamente non è il mio caso perche ho avuto ottimi
insegnanti di francese) e in piu la politica valdostana per sostenere
i francofoni è stata del tutto sbagliata fin dal dopoguerra, in primo
luogo la scuola ha sbagliato, nel senso che il francese è stato
insegnato marginalmente senza prevedere il coinvolgimento di altre
materie(a me sarebbe piaciuta una scuola veramente bilingue, tipo
insegnamento di alcune materie in francese e altre in italiano)
seconda cosa sbagliatissima è stata di non dare importanza al patois,
si sarebbe dovuto inserire almeno due ore di patois alla settimana
nelle scuole elementari e medie, almeno a quelle dei paesi (ovviamente
con un referendum per far scegliere alla popolazione se codeste ore
fossero facoltative o obbligatorie). quindi la tua supposizione che i
valdostani francofoni siano stati piu tutelati di quelli italofoni non
regge!! questa politica sfavorevole assieme ad altri fattori ha anche
permesso che molti valdostani dapprima francofoni siano divenuti
italofoni tanto che oggi siete in maggioranza. bhe pero consideriamo
che buona parte degli italofoni sono concentrati ad aosta città (a mia
stima 99% sono italofoni) e nei grandi paesi quali chatillon,verres,
pont-st-martin (e nn ponte come dici tu!)courmayeur(in questi paesi
presumo 3/4 italofoni o anche di piu) i francofoni invece sono
"stanziati" nei paesi, soprattutto nelle valli laterali dove in alcuni
paesi rappresentano anche il 80-90% della popolazione(nel mio paese,
situato in una valle laterale e turistico siamo in circa 75%-80%). è
ovvio che facendo una media valdostana ponderata pesano aosta e i
grandi paesi! cmq tu se nn vuoi nn chiamarti valdostano doc, nessuno
ti obbliga sono in molti come te che hanno cognome francese a negare
la propria identita(siete liberi nessuno vi dice niente sia chiaro!!)
mentre altri con cognomi italiani si stanno sempre piu avvicindando
alla cultura valdostana( io conoscevo alcune persone(provenienti sia
da italia sett che merid) con cognome italiano che finiva con "o" o
"a" e hanno chiesto all anagrafe addirittura di aggiungere "z" al loro
cognome!!)


 cognome!!)
Bei pirla! Non riesco a capire l'utilità, a meno quella di non essere
discriminati dai cosiddetti VALDOSTANI DOC: forse non sono così pirla.
Vedi, ogni azione apparentemente più insensata trova sempre una sua
giustificazione.
Del resto anche molti ebrei italiani hanno fatto lo stesso per scampare la
discriminazione razziale in Italia.
Io ad esempio ho italianizzato il cognome RéVIL togliendo l'accento perchè
all'epoca i sistemi meccanografici italiani facevano casino e per evitare
casini con gli uffici.
Sai, al giorno d'oggi, con tutto automatico, avere problemi perchè
l'impiegata non trova il tuo cognome perchè in certi casi è memorizzato
con l'accento, in altri no, mi sembrava solamente una forma di masochismo
e sadismo.
Insomma, se vuoi ho cambiato il cognome per una forma di rispetto per il
mio tempo e per il tempo degli altri.
Anche su internet ho registrato il mio sito con il mio cognome senza
accento.
Però conservo il certificato di cresima di mio padre con il cognome
scritto nella forma originale RéVIL.
Ma scritto in un modo o nell'altro poco importa, perchè l'unico valore
vero se vuoi è quello fonetico.
L'ortografia è un misto tra invenzione e spontaneità, è una cosa già meno
naturale.
Tant'è che non si sono ancora messi d'accordo sulla grafia del patois.
Ciao.
Emilio
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un cognome valdostano e comunque francese e non italiano.
.


Anche se non siamo mai stati francesi?
Pensa che è dall'anno 1000 che siamo stati prima proprietà privata dei
Savoia (si diceva sudditi) e dopo italiani.
Ch'io sappia mai stato francese il mio paesello, che lo sia il mio cognome?.
Siamo stati sudditi di tribu' celto-canavesi (i Salassi),colonia romana, per
un po' sotto i Lomgobardi, sotto i Franchi di Carlo Magno che mi pare
introdusse l'unità di misura lineare detta tesa che sarebbe la lunghezza da
dito a dito tenendo le braccia distese, però dovrei controllare, non sono
mica sicuro, dovrei controllare con il valore di conversione per vedere se è
plausibile la cosa, ma come tutta Europa, poi sotto Burgundi ed infine i
Savoia, ma francesi proprio mai!
E' vero che i miei antenati servivano i monaci di San Maurizio di Agauno in
Vallese, che poi avevano affittato i terreni ed i sudditi alla famiglia dei
Challant.
Ma t'assicuro che non siamo mai stati francesi.
Anzi, mi pare che i valdostani fecero persino un'insurrezione contro
Napoleone.
Non so, forse ci riferiamo a due realtà geografiche diverse...
P.S.: Tu in genere tifi per atleti francesi alle Olimpiadi? Secondo te gli
atleti valdostani rappresentando i colori italiani tradiscono la loro vera
nazionalità che dovrebbe essere quella francese? E se gareggia un valdostano
contro un atleta francese per chi tifi? Per il francese immagino, visto che
l'atleta valdostano avrebbe rinnegato la sua identità, o sbaglio?
Ciao.
Emilio

Cioč, so che ci sono i francofoni, sono la maggioranza dei valdostani, ma
nei paesini non li ho mai visti di persona, so che ci sono perň non li ho
mai visti.
Ne ho visti credo (dalle insegne dei negozi) di piů ad Aosta.
In questo senso non mi pareva che nei paeselli ce ne fossero di piů che nei
paesoni.
Perchč se nei paesoni ci sono forse piů ITALOFONI, nei paeselli ci sono piů
persone che parlano DIALETTO.
Cioč la minoranza linguistica di chi parla dialetto e quella ITALOFONA
secondo me compensano in uguale misura la maggioranza FRANCOFONA dei
valdostani.
Sembrerebbe invece che solamente la minoranza ITALOFONA, che in questi
paesoni diventerebbe maggioranza, sia un problema per i FRANCOFONI e che
siano molti di piů, eppure io di gente che parla dialetto ne ho conosciuta
molta nei paeselli.
Oppure chi parla dialetto č anche francofona? Cioč l'ITALOFONIA sarebbe
incompatibile con la FRANCOFONIA e parlare dialetto francoprovenzale invece
NO? Strano, credevo che per una persona che conoscesse solo un dialetto
italiano l'italiano fosse comunque per lui una lingua straniera.
Cioč non pensavo che esprimersi in dialetto ed esprimersi correntemente in
francese fossero situazioni intercambiabili.
Poi comunque io rivendico i diritti linguistici degli italofoni, mica altro,
non credo che la consistenza numerica dei francofoni sia un dato importante,
i dirittu esistono indipendentemente dala consistenza numerica di una
minoranza o di una maggioranza.
Anzi, lo ribadisco, se vuoi scrivere sul NG  in francese per me sei
liberissimo.
Un newsgroup sotto italia (non it) e sotto aosta dovrebbe supportare tutte
le lingue uffuciali di quel territorio.
Se aosta č topic e non territorio, tutte le lingue ufficiali del territorio
italia, quindi sloveno, tedesco, ladino, francese ed italiano.
Se aosta č anche territorio solo il francese ed il tedesco oltre
all'italiano, anzi forse solo il francese, perchč il tedesco č supportato
solo dalla minoranza walser, bisognerebbe capire.
Ciao.
Emilio

prima cosa: io del termine francofono intendevo dire anche chi parla
patois, perche un patoisan non è italofono ma francofono(devo ripetere
il patois è un dialetto dell area linguistica francese e non italiana
lo vuoi capire??) io personalmente parlo e scrivo in valle d aosta sia
patois sia francese sia italiano. dei tre uso molto piu comunemente e
frequentemente il patois e scrivo in egual misura italiano-francese
(anche un po in patois)

chi parla il francoprovenzale è cmq francofono siccome, come ripeto da
centinaia di volte, il francoprovenzale è un dialetto dell'area
linguistica francese. ovvio in francoprovenzale non essendo supportato
da una base scritta comune, viene usato il francese(come cmq era prima
dell'unificazione italiana). ad esempio per le insegne dei negozi,
ristoranti(ove la maggioranza sono in francese se non sbaglio??? e io
aprissi un ristorante lo metterei sicuramente in francese)nelle
insegne delle vie e frazioni (nel mio paese ad esempio si mette rue e
hameau de) ecc. lo ripeto ancora una volta: il patois senza francese
non potrebbe sopravvivere perchè, e lo ripeto l'ennesima volta, il
patois e un dialetto dell'area linguistica francese!! cmq devo dirti
che anche il francese orale viene usato da alcune famiglie(io ne
conosco) e soprattutto in alcune attività culturali (nel mio paese
viene usato frequentemente).io per questi motivi mi ritengo piu
francofono che non italofono e anche perche noi in paese usiamo il
francoprovenzale correntemente in tutti gli ambiti (negozi,bar,poste,
amministrazione comunale,) di gran lunga piu dell italiano e penso sia
cosi in una buona parte dei paesi valdostani (e anche a brusson)
tranne che appunto in quelli piu grandi e la citta di aosta.

 (anche un po in patois)
Che patois parli (e scrivi)?
Che convenzioni ortografiche usi? (Mi pare che ce ne sia più di una)
Leggendo il patois riesci a leggere saltando la lettura di intere parole?
Cioè come accade a me in italiano, francese ed inglese? (Normalmente leggo
quasi come se la lingua fosse ideogrammatica, cioè spesso dalle prime
sillabe so già com'è la parola o la frase e procedo a quella successiva,
penso che questo accada a tutti)
Te lo chiedo perchè io ho notato che pur capendo il patois e le parole
spesso il patois scritto non lo capisco, cioè magari leggo le parole con
l'accento sbagliato e comunque devo leggerle attentamente per intero,
sillaba per sillaba, perchè non mi si è ancora formata una memoria visiva
che mi consenta di usare tecniche naturali di lettura veloce), sppesso devo
rileggerla per capire dove va l'accento.
In questo senso è vero che pur essendo la lingua scritta anceh frutto di una
convenzione un po' più artificiosa è comunque una lingua naturale nel senso
biologico del termine.
Ciao.
Emilio