Newsgroup: it.comp.os.linux.debian
Titolo: Sid con installer grafico

http://tinyurl.com/y3brwq
E ora non ce n'é più per nessuno :-)
-- 
(Togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska
ave, oh Eris!
                 Libero Hagabard Celine

 E ora non ce n'é più per nessuno :-)
W00t w00t! :D
Non che l'interfaccia in ncurses fosse "difficile" da utilizzare... ma
adesso veramente non ci sono più scuse per non usare Debian! ;)
David
-- 
Linux Registered User #334216
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Staff >> 
http://www.debianizzati.org
 <<


c'e anche in etch.

 
Mah, ti diro', usavo quello con ncurses e continuero' a farlo, anche
perche' non e' altro che una portability della stessa in modalita'
grafica. Tra l'altro, in etch, non so se sono io che non ci riesco o
meno, creare lvm sul raid non mi riesce in nessun modo (sia in ncurses
che in grafica).
Quindi...
Paride

 sugli installer grafici ecco la sorpresona. :-D
Non è comunque la scelta di default :-P
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 E ora non ce n'é più per nessuno :-)
Se devo essere onesto, non serve a niente.
Ha la stessa identica interfaccia della versione ncurses, solo che ti 
muovi col mouse invece che con i cursori.
Preferisco ancora la ncurses.
Bye.

[10:30, sabato 30 dicembre 2006] - Alessandro Pellizzari scrive:

non penso che nessuno si sia messo a dire "è meglio quello, no è meglio
questo".
ma chi, in questi anni, ha tirato fuori la scusa (a mio avviso) che
debian era "difficile", ora non ha molte più cose a cui attaccarsi.


 debian era "difficile", ora non ha molte più cose a cui attaccarsi.
Non credo proprio, chi parla solo per sentito dire non cambia certo idea
così facilmente. Gli unici che ne trarranno vantaggio sono coloro che,
impediti da gravi menomazioni ad usare una tastiera e in grado di usare
solo mouse e/o trackball, potranno finalmente muoversi meglio nella
procedura di installazione, ma si tratta di casi particolarissimi con reali
difficoltà fisiche e non della massa che risponde sempre e comunque "debian
è difficile".

[17:24, mercoledì 3 gennaio 2007] - Il Cat scrive:

non facciamo i duri e puri alla cazzo, via!
una persona che arriva da windows o da apple non è abituata a certe cose
(in primis installare, visto che nel 95% dei casi non l'hanno mai
fatto), e trovarsi di fronte un'interfaccia a carattere mette paura,
una grafica da usare il mouse meno.
ora che sia l'installazione che la gestione del sistema di base
(attraverso gli strumenti di kde o gnome e grazie a synaptic) è
fattibile con GUI grafiche, secondo me rende più facile il primo
approccio anche per debian.
non a caso la stragrande maggioranza di chi usa gnu/linux ha iniziato
con mandrake, fedora/red hat, suse o robe simili.


 
d'accordo su tutto.
e non a caso gente su debian suggerisce spesso ubuntu a chi vuole linux
senza però saperne troppo.
forse ora si potrà cominciare a consigliare etch. yeppa yè!

 forse ora si potrà cominciare a consigliare etch. yeppa yè!
mah... io non me la sento ancora...
secondo me manca ancora un'opzione di installazione che ti faccia trovare
bello pronto un sistema desktop grafico base da cui partire senza
smadonnare troppo, che abbia un impatto piu' amichevole.
ad esempio kubuntu parte (in live) con un kde
"minimale" con tutte le cose base che ci si aspettano su un
windows appena installato piu' office e altre cose comuni che neanche
window propone: ad esempio l'applet per il bluetooth e il supporto per
l'esplorazione delle condivisioni windows... il programma per masterizzare
e' gia' li', c'e' un editor di immagini... le cose che un utente desktop
si aspetta. poi nel menu c'e' aggiungi/rimuovi programmi per tutto il
resto.
etch ti propone il tasksel con una serie di voci tra le quali appare un
generico sistema desktop che pero' installa kde, gnome e una serie di
schifezze da far spavento. alla fine c'e' tutto ma e' un marasma totale.
io mi sono installato i pacchetti a mano per ottenere un kde senza
schifezze, ho litigato per trovare il pacchetto che mi facesse esplorare
le condivisioni windows e ancora non risco a trovare l'applet per il
pannello che serve a controllare il volume... cioe' ne ho trovate due: una
mostra una ventina di barre per il controllo del volume di dio sola sa
cosa, l'altra (alsa qualcosa) mostra il controllo del volume ma non e' il
classico altoparlantino da cliccare e a cui sono abituato (su windows e
sui linux con cui ho lavorato in precedenza (senza andare lontano, sarge)).

 sarge)).
kmix ;)
ciao

 forse ora si potrà cominciare a consigliare etch. yeppa yè!
Certo, per i 6 mesi successivi al rilascio o fino al prossimo rilascio di
ubuntu. Dopo ci sarà una ubuntu nuova e una debian datata e inadatta ai
desktop, come è sempre stato. A meno che debian non inizi a rilasciare una
stable ogni 6 mesi ma non credo proprio.
Per quanto riguarda l'installer grafico, non cambia nulla. Fa più domande
dell'installer di ubuntu, quindi è più difficile, quindi è inadatto alla
maggior parte degli utenti.

 schifezze da far spavento. alla fine c'e' tutto ma e' un marasma totale.
Oh, finalmente qualcuno che lo dice: per essere "semplice" per l'utente
medio quello che conta sono *solo* i default. Se in un'installazione per
default hai tutto quello che serve a un uso casalingo/ufficio, allora va
bene. Altrimenti no.
E con "per default" intendo dire che non deve chiederti NULLA, non deve
chiederti se vuoi KDE o Gnome, se questo pacchetto o l'altro, se installare
quella libreria o non installarla. Questo lo fai dopo, in fase di utilizzo
del sistema e se noti che ti manca qualcosa.
Per questo Ubuntu è attualmente più facile da installare di Debian, anche
con questo nuovo installer (versione del kernel? shadow password? WTF?).
Ora, non fraintendetemi, per un altro utente che già mastica qualcosa di
Linux e vuole Linux perchè è ultrapersonalizzabile, allora quest'installer
va alla grande.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 va alla grande.
Per un utente che vuole linux ultrapersonalizzabile anche l'installer
testuale andava alla grande.

 kmix ;)
uhm.. ce l'avevo gia' ma non partiva all'avvio... adesso che l'ho fatto
partire una volta da una shell, parte sempre... chissa' forse l'avevo
chiuso proprio io -_-'

 va alla grande.
e che fa le identiche domande di quello testuale. E la difficoltà può stare
nelle domande, non certo nell'usare un mouse o una tastiera.
-- 
X

 nelle domande, non certo nell'usare un mouse o una tastiera.
mah... l'altro giorno lei acchiappa il mio portatile perche' deve scrivere
una cosa sua. parte linux in modalita' testo e mi chiede cosa fare. le
dico: "premi ctrl-alt-canc e quando esce il menu blu seleziona windows"...
arriva il menu e preme enter ritornando al punto di prima... "ma come
faccio?"
"usa le frecce ?#@!"

 testuale andava alla grande.
Non dico di no, però grafico per alcuni può essere più comodo :P
Per me il miglior installer sono quelli di Ubuntu e Mandriva One (e altri
vari ed eventuali simili in concetto). LiveCD installabile con le domande
minime indispensabili.


 "usa le frecce ?#@!"
ecco, classico esempio di persona formata male, informaticamente parlando.
Sarò rigido ma o queste persone iniziano ad educarsi o smettono di usare
qualcosa che non conoscono come dovrebbero.
-- 
X

 qualcosa che non conoscono come dovrebbero.
se nasci e cresci in un ambiente grafico con mouse e finestre mi sembra
abbastanza naturale il disorientamento di fronte a una interfaccia
testuale o a un prompt dei comandi. e sinceramente non vedo la necessita'
di una formazione che comprenda tale tipo di interfaccia visto che ormai
il 99.9% (100?) degli utenti desktop usa puntatori e finestre e vive felice.

 il 99.9% (100?) degli utenti desktop usa puntatori e finestre e vive felice.
non mi sembra che viva felice se poi ha problemi del genere.
E il tuo discorso fa acqua da tutte le parti, si tratta di saper usare la
tastiera, poi, dopo, anche il mouse. E non mi dire di no, perchè anche
sotto GUI la tastiera serve, e tanto, e volendo puoi anche fare tutto solo
con quella. Mi dispiace ma questo è proprio un ragionamento sbagliato.
-- 
X

 tastiera, poi, dopo, anche il mouse. E non mi dire di no, perchè anche
non basta saper usare la tastiera. bisogna sapere come funzionano i
menu e che non c'e' nessun mouse che ti tiene la manina del frattempo.
cerca di immedesimarti un po'... si impara ma la prima volta e' sempre la
prima volta. 
va beh, ho omesso che c'era un countdown di 5 secondi che
scorreva inesorabile a complicare la cosa...

 non basta saper usare la tastiera.
Basta, basta..
-- 
X

 con questo nuovo installer (versione del kernel? shadow password? WTF?).
Scusa, ma l'hai provato l'installer? No, perché non mi pare proprio tu
l'abbia provato se riporti queste domande.
Non usare expertgui, usa installgui:
* lingua dell'installer?
* stato in cui abiti?
* lingua tastiera?
* vuoi usare tutto l'hard disk per Linux?
* password di root (2 volte)?
* tuo nome e cognome, username e password?
* cosa vuoi installare (e qui hai le solite opzioni desktop, server,
sistema base, web, ecc.ecc.)?
* vuoi installare grub sul disco?
Ecco, queste sono tutte le domande che fa l'installer. Le uniche che
possono essere evitate senza grossi problemi sono la password di root se
vuoi usare sudo, cosa che personalmente non vorrei mai, e se vuoi
installare grub, che nel 99.9% dei casi è "sì".
Tutte le altre sono assolutamente indispensabili per non rischiare di
fare danni, e ti lasciano comunque la possibilità di interagire se per
esempio vuoi installare un server (ovvero la maggior parte delle
installazioni Debian) e vuoi partizionarti il disco in modo decente.
Se poi secondo te anche questo livello è complicato, allora vorrei
capire come potrebbe quello stesso utente installarsi Windows XP che è
*molto* più rognoso e criptico.


 stare nelle domande, non certo nell'usare un mouse o una tastiera.
Ribadisco, ci sono persone con particolari difficoltà motorie che potrebbero
apprezzare molto la possibilità di usare un mouse anziché una tastiera. Non
sono molti e non ho idea di quanti di loro usino linux, ma quei pochi
gradiranno.



Nulla in contrario all'installer grafico alla sua realizzazione, solo non
credo sia più semplice dell'installer testuale.
-- 
X

 molto più rognoso e criptico.
Windows XP non ti chiede se vuoi installare un server, un desktop ecc (e
nemmeno Ubuntu lo fa)  e ti chiede le altre cose che ti chiede Debian (e
Ubuntu, Mandriva ecc. ovvero quelle realmente imprescindibili).
E in ogni caso quello che conta è come ti trovi il sistema al primo boot.
con un set coerente di programmi installati, un menu ben organizzato e
alcune scelte automaticamente prese in base al tuo hardware (driver scheda
video, risoluzione, applet di controllo energia se sei con un portatile
ecc.)
stiamo per sforare su una discussione da ICOD, però.


 senza smadonnare troppo, che abbia un impatto piu' amichevole.
una delle cose su cui stanno lavorando in debian è il fatto di avere dvd
di installazione per gnome, per kde e per xfce, così ti scegli quello
che preferisci e finita l'installazione quello hai.
quanto al sistema bello e pronto, ad ora non ne ho visti, dato che:
- fedora e suse non hanno supporto mp3,  e per averlo ti devi collegare
ad internet e scaricare da fonti non ufficiali;
- mandriva non supporta un buon numero di archivi (rar, per esempio, che
sono molto diffusi), e se ti trovi con quelli non ci fai nulla;
- k|ubuntu è un solo cd, e se vuoi qualcosa di utilizzabile devi
scaricare da internet un monte di roba.
nessuna di quelle di cui sopra ha il supporto nativo per i vari modem
adsl usb o analogici interni pci, quindi nella stragrande maggioranza
dei casi, le persone si troveranno distribuzioni che non si posso
collegare ad internet, e quindi, a differenza dei casi, senza supporto
mp3, senza supporto divx, senza supporto archivi molto diffusi, o con
una bellissima k|ubuntu in inglese.
con debian ti fai mandare i 3 dvd e dentro c'è _tutto_, senza bisogno di
collegamento ad internet (come faccio io a casa, dove non ho manco il
telefono fisso: ogni 6 mesi mi prendo l'aggiornamento di testing e
aggiorno tutto il sistema i 4 passaggi).
fin'ora era considerata, erroneamente, "difficile", e quindi pochi
iniziavano con quella.
ora che c'è l'installer grafico (e poi quando ci saranno i dischi di
installazione differenziati per gui) è più "facile" ed avvicinabile
anche all'utente alle prime armi.
imho! :-)


 chiuso proprio io -_-'
Shell o non shell, una volta aperto, se non lo chiudi quando fai lo
shutdown, ricompare magicamente al prossimo riavvio ;)
ciao

 quei pochi gradiranno.
Ma... dal basso della mia ignoranza: per persone con difficoltà motorie, non
è forse più semplice una tastiera piuttosto che un puntatore di precisione
quale è il mouse...? Le impostazioni di accesso facilitato di un qualunque
sistema operativo sono per lo più combinazioni di tasti etc...
ciao

 qualcosa che non conoscono come dovrebbero.
Infatti: minimo prima di usare il sistema e gli applicativi dovrebbero
sapere com'e' e che funzioni ha una tastiera. Tantopiu' che oramai da
tempo le combinazioni che si usano in dos/windows si usano per la
maggior parte anche su shell e sul desktop environment, ovvero sono
quasi uno standard de facto. Nei corsi di base che ho fatto cercavo
di spiegare innanzitutto la tastiera e il significato dei tasti e
delle combinazioni. Ad esempio e' secondo me basilare sapere, nel
word processing, come si va a fine e inizio riga, come si avanza/
retrocede di parola, come si va su e giu' per il testo con i tasti di
pagina, etc. etc. Eppure, c'e' molta gente che non conosce cio'
e si mette a cliccare e cliccare col mouse oppure usare le freccette
sulla tastiera, mettendoci il quadruplo del tempo...
Per forza che poi, di fronte a un bootloader con menu', non riesce a
selezionare il sistema operativo che vuole avviare... :-)
Detto cio', se sapesse usare la tastiera non si troverebbe certo in
difficolta' avendo a che fare con un installer basato su ncurses... :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 precisione quale è il mouse...?
Dipende dal problema, credo. In alcuni casi ho visto che usano trackball
poco sensibili.

 stiamo per sforare su una discussione da ICOD, però.
Confermo. Io lascio, non voglio spostarmi lì. :-)


 volendo puoi anche fare tutto solo con quella.
Se usi programmi ben integrati nel DE ok, altrimenti non è sempre vero, voglio
dire che usare determinati programmi in determinati WM usando solo la tastiera
è ancora troppo scomodo, anche per me che uso linux da anni.
-- 
13.  Quando viaggiate in avanti su una macchina del tempo, evitate di
sporgere il gomito dal finestrino, o vi diventera' un fossile.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [13/13]

 know how.
Lo standard VESA esiste apposta. Credo che le schede che non lo supportano
risalgano alle guerre puniche.
-- 
Cosa rende una notizia una buona notizia?
Una signora entra in un negozio di animali specializzato in volatili, e
chiede al commesso come si fa a distinguere un usignolo maschio da un
usignolo femmina.  Il commesso dice: "E' semplice: un usignolo maschio
mangia i vermi femmina".  "Ma come si fa a distinguere un verme femmina
da un verme maschio?", chiede la signora.  "Questo", dice il commesso,
"deve chiederlo in un negozio di vermi".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 pubblicità del Mac :-)
Io no, qual'è?
-- 
Festival di Sanremo 1997:
	In Italia non abbiamo la pena di morte.  Abbiamo il Festival di
Sanremo.
	Per l'occasione, [Valeria] Marini indossava abiti di Ferre'.  Erano
cosi' attillati che non si capiva se il suo corpo era dentro e cercava di
uscire, o se era fuori e cercava di entrare.
	Le sue misure?  90.  In tutte le direzioni.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Io no, qual'è?
Questa
http://movies.apple.com/movies/euro/it/getamac/getamac_ads1/ilife_480x376.mov
Ma le altre sono anche meglio :-)
http://www.apple.com/it/getamac/ads/
