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Titolo: Gestione Fuoriclasse

Giusto una premessa: il fuoriclasse è un giocatore capace di spostare
gli equilibri di ogni partita(o cmque gran parte)in cui gioca.
Fuoriclasse inarrivabili sono stati Maradona e Pelè (l'ordine non è
casuale).Dietro di loro una schiera importante fatta dai vari Cruijff,
Di STefano,Garrincha, Van Basten,Baggio...fino a quelli ancora in
attività come Ronaldo,Zidane,Sheva,Gerrard e il nostro Adriano.
Questi giocatori sanno di essere più forti e per farli renderere al
meglio bisogna gestirli in modo differente dagli altri.
Non dico di fare come con Maradona che si presentava praticamente solo
alla domenica per giocare, ma dico che vanno coccolati e fatti sentire
più importanti degli altri, perchè così è la realtà.
Cuper considerava tutti alla stessa stregua equiparando un Kallon ad un
Ronaldo.
Come sia andata a finire lo sappiamo tutti.
Questo semplicemente per dire che se Adriano arriva 1 (UNO,non
dieci!!!!!!!!!!) giorno dopo, direi che è quantomeno controproducente
pesare questa cosa.
Pensate davvero che un giorno di preparazione in meno a uno che gioca
ininterrottamente e a livelli mostruosi da 2 anni faccia così male?!?!
Teniamocelo stretto che se vinceremo mai qualcosa di importante lo
dovremo al 90% a lui.

 Come sia andata a finire lo sappiamo tutti.
....ecco perchè ammiro Cuper...
-- 
Lapen 

 Come sia andata a finire lo sappiamo tutti.
Gli altri tredici allenatori hanno fatto differenze più o meno marcate, più
o meno palesi, più o meno umilianti per gli altri giocatori che invece
dovevano essere tenuti in riga.


"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:dbqfoa$4bl$1...@area.cu.mi.it...

In Medio stat Virtus.....non bisogna nè applicare metodi da comunismo 
collettivo, perchè un campione non può essere trattato alla pari di uno 
scarpone, nè tantomeno esagerare con i privilegi 

 ininterrottamente e a livelli mostruosi da 2 anni faccia così male?!?!
E' una questione di regole, di gruppo. E' più probabile che l'anarchia
funzioni nella società che all'interno di uno spogliatoio di serie A.
Hector Raul Cuper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 meglio bisogna gestirli in modo differente dagli altri.
Beh basta vedere le diverse società come trattano i propri giocatori.
Quelli dove ognuno fa come gli pare sono quasi allo sbando, quelle dove
i giocatori vengono gestiti correttamente sono vincenti.
non dico sia una regola rigida e ferrea, però è giusto fare notare al
signor Adriano come sia importante arrivare puntuali agli appuntamenti.
non dico dargli 30 mila euro di multa. però farglielo notare. dargli
una piccola punizione. giusto perchè non se ne dimentichi. altrimenti
l'anno successivo arriva con 3 giorni di ritardo e cosi faranno altri
calciatori.
e poi non puoi solo punire i brocchi e perdonare tutto al campione.
Camoranesi non sarà un fuoriclasse, non sarà ai livelli di Adriano
per carità, però quando due anni fa arrivò con qualche ora di
ritardo e si presentò non a Torino ma direttamente al ritiro, non lo
fecero entrare con la propria macchina, e lui si dovette fare tutto il
percorso fino al centro sportivo a piedi con la sua bella valigetta.
poi gli avranno tirato un po le orecchie, e tutto è finito li... ma
almeno non hanno fatto passare completamente inosservata la cosa.

 Camoranesi non sarà un fuoriclasse,
ecco appunto, non centra col post

 In Medio stat Virtus
e l'Armani Jeans?  :-pp
-- 
Sir Biss vicecampione FantaISCI 2005
Fondatore club "El Condor pasa (la bala)" tess.#0
Fondatore club "You make me feel like a Natural Wome" tess.#0


 rendere al meglio, a calci nel deretano.
č evidente che non hai mai giocato a calcio se non sotto casa tua.
Io ho giocato per diversi anni in eccellenza(mica ho detto serie A,B o
C!!!) e tra i miei compagni c'era un 35enne che stava facendo il
percorso a ritroso come gran parte dei campioni arrivati in B o A (lui
giocň anche nella Beneamata)e ti assicuro che mentre noi ci facevamo
un culo mostruoso e vedevamo la palla solo dopo aver sputato sangue,
lui (quando veniva) passava tutto l'allenamento a tirare punizioni e
rigori.
Al massimo palleggiava come massimo sforzo.
L'invidia all'interno dello spogliatoio c'era , ma si sapeva che era il
migliore e mai nessuno ha osato dire nulla.
Questo per dirti che le differenze che lo si voglia o meno ci sono in
tutte le squadre.
Non voglio certo dire che Adriano si debba presentare il 28 agosto alla
prima di campionato,ma neppure che gli si debba dare addosso per aver
saltato un allenamento.
Cosa stanno dicendo ora di Sheva? che non lo stanno facendo sentire
importante e lui pensa di andarsene.
Cosa ha detto Ronaldo di Cuper?che in una partita gli chiese di fare le
cose che faceva Kallon,ovvero di andare sempre in appoggio e sgobbare
come fosse un comprimario.
La risposta di Ronaldo:"Mister ma perchč non chiede a Kallon di fare
quallo che fa Ronaldo?"
All'interno di uno spogliatoio ci sono eccome i+ e i- importanti..altro
che tutti uguali!!
I calci in culo vanno a gente come Recoba,VDM,Davids,Emre e altri 1000
che si credono fenomeni e non lo sono.
Oggi all'inter uno ne abbiamo di fenomeno...teniamocelo
strettO!!!!!!!!!!

 dovremo al 90% a lui.
Quoto in toto tutto il tuo post... č proprio quello ke
stavo tentando di dire :-D
GTFedelissimo 

 ecco appunto, non centra col post
Allora potresti andare tu all'inter ad insegnarli come si trattano i
fuoriclasse visto che hai giocato in eccellenza e quindi ne conoscerai
tanti.
Molto dipende anche da come si comportano gli stessi fuoriclasse. Se se
ne approfittano diventa un errore concedergli qualche privilegio in
piu.
a mio avviso Recoba è un fuoriclasse, solo che all'inter gli hanno
sempre lasciato fare quello che voleva. Per carità non se ne sarà
andato via, ma fa veramente quello che vuole con uno stipendio
faraonico. Coco è un'altro. All'inter mi sa che in molti fanno come
gli pare. Però almeno non se ne vanno.

 ....ecco perchè ammiro Cuper...
Ecco perché Cuper non vincerà mai nulla. 

 poi gli avranno tirato un po le orecchie, e tutto è finito li...
Beh... Moggi gli ha fatto una cazziata in pubblico e la multa che ha preso
mi sa che se la ricorda.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi gli avranno tirato un po le orecchie, e tutto è finito li...
Beh... Moggi gli ha fatto una cazziata in pubblico e la multa che ha preso


 è evidente che non hai mai giocato a calcio se non sotto casa tua.
E' evidente che non ricordi che gli ultimi europei li ha vinti la Grecia.


Coco
questi vanno presi calci in culo soprattutto perchè NON sono
fuoriclasse

 categorie infime,mica per altro!!dai,siamo seri
Ma nelle categorie inferiori un giocatore di qualità ti può far fare
un salto notevole. Adriano è un campione che fa la differenza, però
poi se vai a vedere l'Inter ha giocato meglio e vinto di piu quando lui
era fuori. sarà un caso ma è cosi.
In serie a squadre come Milan, Juve o Inter hanno piu di un fuoriclasse
e ognuno è "capriccioso" a modo suo. Fare concessioni a qualcuno di
essi può essere pericoloso perchè potrebbe fare da apripista per
tutti gli altri.
Maradona al Napoli era diverso secondo me, li c'era il piu grande di
tutti i tempi in una squadra di buoni (alcuni) o grandi (altri)
giocatori. era, IMHO, più marcata la differenza di classe tra lui e
gli altri.
Perchè el tractor o la strega che già magari in campo corrono piu di
quanto faccia adriano devono digerire e sopportare anche i suoi
capricci fuori dal campo? ok che è un campione, ok che può avere un
rapporto di privilegio su alcune cose, però gli eccessi a mio avviso
danneggiano e spaccano (piu che unire) lo spogliatoio.
Maradona anche in questo era bravo, perchè tutti erano "contenti" di
faticare per lui.

E' evidente che non ricordi che gli ultimi europei li ha vinti la Grecia.
E' pure evidente che la Grecia la sta prendendo in culo nelle
qualificazioni ai mondiali.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 danneggiano e spaccano (piu che unire) lo spogliatoio.
più che d'accordo.Non parlo difatti di eccessi, parlo solo di
elasticità.Un giorno di ritardo ad un grandissimo(ad oggi forse il
più forte al mondo)lo si potrà concedere o no?

 più forte al mondo)lo si potrà concedere o no?
Beh sicuramente non rappresenta una delle maggiori tragedie che la
storia ricordi, quindi senza dubbio sarà perdonata. basterà parlare
col giocatore e chiarire che episodi simili è meglio non farli
verificare di frequenza, soprattutto per rispetto ai propri compagni,
non tanto alle regole imposte. ma io penso che Adriano essendo una
persona intelligente lo capirà da sé.

 più importanti degli altri, perchè così è la realtà.
Assolutamente no; lo dimostra la gestione, da parte degli altri club, dei
loro fuoriclasse. zidane, gerrard e sheva non sono coccolati dai loro club.
Zidane è stato, addiritura, cacciato dalla juve senza tante storie. Solo
all'Inter i fuoriclasse sono stati coccolati, come ronaldo. Ed il risultato
è stato che, appena ha potuto farlo, ce lo ha messo ben bene nel didietro.
Il moto del calcio è "si gioca in 11, si vince in 11, si perde in 11". Chi
non crede a questo passi al tennis od al ping pong.
--
You'll never walk alone
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 Io ho giocato per diversi anni in eccellenza
Dimostri la tua piů totale arroganza ed incompetenza con questo tipo di frasi.
Conosco almeno 10 o 15 ex calciatori di serie A che capiscono di calcio almeno
quanto di fisica quantistica. Il fatto che shevcenko sia stato ripreso da
maldini non ti dice niente?



nn capisco che sbroccata fai ....
mica parlava di capire di calcio ma di spogliatoio e
differenze .
quindi chi ha passato anni cmq in squadre seppur nn professioniste
ha almeno qualche esperienza da raccontare , no ?
cosi come al riguardo l'avrebbero anche i 10/15 di serie A che conosci
anche se nn capiscono un cazzo di calcio .
anzi dimmi i nomi se ti va , che magari abbaimo conoscenze in comune ...

 Ecco perché Cuper non vincerà mai nulla.
....l'importante è andare a dormire, la sera, con la coscienza a posto....
-- 
Lapen 

 ....ecco perchè ammiro Cuper...
per aver fatto la più grande cazzata della sua vita? Simoni aveva 
insegnato qualcosa ma non è stato raccolto. Consultare l'almanacco 
panini per farsene una ragione e ripassare sul NG, GRAZIE !
-- 
A10

 anzi dimmi i nomi se ti va , che magari abbaimo conoscenze in comune ...
Ho conosciuto Dino Zoff (ai tempi militava ancora nel Napoli... figurati quanti
miliardi di anni sono passati) quando venne in Sardegna a fare la luna di
miele. Poi ho conosciuto Giagnoni (che i tifosi del toro dovrebbero ricordare
bene) ed Herrera (il mago... un mito!!). L'unico che capisse di calcio
veramente era Herrera, che era letteralmente ossessionato dal calcio. Tu pensa
che prendeva appunti su tutti i giocatori che vedeva, anche quelli che non
giocavano neanche nei dilettanti ma solo la domenica. Zoff, invece, è una gran
brava persona, uno che non si è mai montato la testa. Però è assolutamente
inadatto a capire gli spogliatoi ed i loro umori, nonostante la sua esperienza.
Giagnoni era il classico figlio di buona donna che sapeva gestirer gli
spogliatoi ma che non capiva una beneamata cippa di niente di calcio. Mi
ricordo che a tavola, una sera, gli avevano chiesto quale modulo preferisse. E
lui, tra il serio ed il faceto, aveva detto "Ed io che ne so? Ai ragazzi dico
di fare come gli viene meglio. Io mi occupo di altro.".


 insegnato qualcosa ma non è stato raccolto.
Simoni, con tutto il bene che gli voglio, era altamente inadatto a
gestire lo spogliatoio interista.


 Negli spogliatoi non devono esistere differenze, lo volete capire o no?
Non è così. Una volta, persino, senza l'intervento di società e allenatori, 
i calciatori più giovani portavano le borse a quelli più anziani o a quelli 
più celebrati, dando loro addirittura del lei. 

 Una volta
Ecco, lo hai detto; una volta, once upon a time.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ecco, lo hai detto; una volta, once upon a time.
Ma le cose non son cambiate. E' sempre stato così, poi ogni epoca ha la sue 
maniere per esplicitare la legittimazione delle differenze all'interno di 
uno spogliatoio. Sembra poi che la tal cosa crei più problemi ai tifosi che 
non ai giocatori o agli allenatori. Ai giocatori del Napoli, ad esempio, 
gliene fregava niente se Maradona si allenava quando voleva. Così come ai 
giocatori dell'Inter non interessava nulla se Ronaldo la sera andava in 
discoteca. Vuoi mettere la soddisfazione di poter dire che si gioca con 
Ronaldo o Maradona? Paradossalmente la richiesta di equità da parte dei 
giocatori è sopraggiunta con il crescere di fama e di ingaggio anche dei 
vari Coco e Materazzi, ma fino a qualche anno fa un Coco, un Pasquale e 
giocatori di questa ridda non si sarebbero mai sognati di mettere in 
discussione il fatto che una società con loro potesse usare il pugno di 
ferro e potesse invece essere più liberale nei confronti dei propri 
campioni. Alla fine è giusto così. Poter rientrare un giorno dopo dalle 
vacanze alla fine è un benefit. Una volta nei contratti ai giocatori non 
mettevano solo il denaro, mettevano anche la casa, magari l'autista, e tutte 
queste robe qua. Al giorno d'oggi i giocatori perlopiù prendono i soldi e 
poi a seconda della loro bravura e di quello che hanno dimostrato e 
dimostrano sul campo ottengono un trattamento differenziato proporzionale al 
contributo che la società ritiene diano alla squadra. Sta alla loro 
intelligenza non aprofittarsene. E qui, mi duole dirlo, Adriano mi sembra 
appartenere alla categoria di quei giocatori che una volta raggiunto lo 
status di campione non perdono mai l'occasione di far pesare il proprio 
distintivo. Questa categoria abbraccia la stragrande maggioranza dei 
cosiddetti fuori classe, ma chissà perché, ingenuamente, sognamo sempre che 
i nostri giocatori siano differenti da quelli degli altri. 

 gestire lo spogliatoio interista.
Però sul campo Simoni vinse uno scudetto (scippatoci come sappiamo) e una 
Coppa Uefa (quando ancora l'Uefa era una competizione importante).
Forse due cose del calcio Simoni le aveva capite. Che Ronaldo non è Ganz e 
che la squadra va costruita attorno a dei fuoriclasse. 

 interessava nulla se Ronaldo la sera andava in discoteca.
Continui a basare i tuoi post su sfondoni clamorosi.
-- 
MdM - 
www.interisti.org
 - «Se era possibile guadagnare il mondo in una 
partita di soli quarantacinque minuti, ci sei riuscito perfettamente, caro, 
vecchio, meraviglioso Milan» (Michele Fusco, Metro Milano, 26/5) 

 Ho conosciuto Dino Zoff (ai tempi militava ancora nel Napoli... figurati
quanti
CUT
la pensi come berlusca su zoff ...(medita :-D ..scherzo ..)
cmq ripeto ...aldilà di calcio o gestione spogliatoio
aver passato 30 anni come calciatore ...a meno di nn avere un QI
tipo ronnie ...sa come e quali differenze ci sono state in quei 30 anni ,no
?
 stavamo parlando di questo .
poi che nn sa gestirlo o nn sa di calcio ok , opinione tua .
su herrera , so che è/era (sigh)  molto simil sacchi ,maniacale nel
calcio (ma il mago per primo ..tra gli allenatori ..tant'è che si deve a lui
gli ingaggi super anche per il tecnico )
ma quasi sempre la squadra in campo (e anche nella formazione ..)
era spesso cambiata da picchi e il suo gruppo ...spesso con buoni
risultati ,come sappiamo .
herrera ebbe anche il gran merito di usare queste mosse come sue ,
riconoscendo (e usando ) l'ottimo lavoro "dell'allenatore in campo" .
ma del resto succedeva anche nella samp di mancio con boskov in panca .

 Però sul campo Simoni vinse
Ma basta, per piacere, basta... a parte il fatto che esiste un certo rapporto
di casualità, aveva a disposizione una squadra intera che mise a totale
disposizione di rottamaldo. Quell'Inter era solo ed esclusivamente lui,
purtroppo. E' anche questo uno dei motivi per cui Simoni non poteva vincere;
se gli mancava rottamaldo la squadra era, pressochè, inesistente. Una grande
squadra non può fare affidamento solo su un singolo fuoriclasse perchè, il
giorno che ti si rompe, la squadra, abituata a lavorare solo per lui, non ha
punti di riferimento. Questo è il punto. Puntare tutto su un solo fuoriclasse,
costruirgli intorno la squadra è il modo migliore per non ottenere nessun
risultato.


 Continui a basare i tuoi post su sfondoni clamorosi.
in effetti ..piů che altro era ronaldo
a voler essere "tutti uguali" (nn nella paga..i suppose (scritto giusto ?) )
:-D
visto che era un po' il birillo del gruppo ,
sopratutto di galante ..che gli portava le troie in casa ...e lui
neanche sospettava che erano escort ..le faceva cucinare :)
o quando gli nascondevano cose (o altri dispetti ) per
vederlo piangere ...

 se gli mancava rottamaldo la squadra era, pressochč, inesistente.
Il difetto degli interisti č di avere la memoria corta. Ronaldo non giocň 
alcune partite e la squadra si espresse ugualmente ad ottimi livelli. Mi 
ricordo ad esempio un 3 a 1 alla Roma. 

 giocò alcune partite
Due? Tre?


 Continui a basare i tuoi post su sfondoni clamorosi.
E tu continui a inseguirmi dicendomelo ma mai una volta che mi offri 
un'argomentazione a sostegno. 

 un'argomentazione a sostegno.
Non serve, lo sanno anche i bambini che la presenza di Ronaldo era fonte di 
scazzi continui nello spogliatoio.
L'altro post era come vedere un TG di Fede: stare a sottolineare una per una 
tutte le enormità (Da applausi "A Milano, a differenza che in Spagna, i 
tifosi sono meno razzisti") avrebbe fatto perdere il senso complessivo.


 i tifosi sono meno razzisti")
Il problema è che è vero. Quest'anno negli stadi spagnoli gli episodi di 
razzismo hanno accompagnato tutto il campionato tanto che si parlava persino 
della possibilità di sospendere le gare. In Italia questi episodi non 
mancano ma si verificano meno frequentemente che in Spagna e soprattutto non 
da parte della propria tifoseria (sì, perché i tifosi del Real, adusi ad 
insultare Ronaldo, la prima cosa che gli dicono è gordo, la seconda negro).

 dicono è gordo, la seconda negro).
Vabbè, a parte questa affermazione che non ho modo di verificare, tutto il 
post era scritto sotto stupefacenti (e infatti in una recente intervista 
Ronaldo he affermato che spera di chiudere la carriera al Real, alla faccia 
di tutti i boccaloni nerazzurri).


 scazzi continui nello spogliatoio.
Pare che certe cose qualcuno le abbia dimenticate.


 Due? Tre?
Appunto.


 cosa fareste ?
Multa. E la volta successiva esclusione, per un certo periodo di tempo, dalla
rosa.



eh ...chissà che mi pareva ...pensavo sparaste
a vista all'aereoporto !!
tutta sta polemica .
praticamente quello che ha fatto la società ...
stiamo discutendo il nulla .

 qualificazioni ai mondiali.
E'evidente che con la politica morattiana dei campeones l'Inter non ha
fatto una bega in undici anni.
Hector Raul Cuper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gestire lo spogliatoio interista.
Diciamo che lasciava che lo spogliatoio si gestisse da solo, ed è stato
l'unico caso negli ultimi decenni in cui nonostante ciò le cose
funzionavano.


fatto una bega in undici anni.
E' sempre evidente che fare programmazione nel cuore oltre l'ostacolo
ti dà (forse) un risultato una tantum e stop e neanche sempre (vedi
Cuper)
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)