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Titolo: F16 all'AMI ora è ufficiale

Su Volare di settembre c'è un articolo che conferma che l'AMI ha richiesto
gli F16 di cui si è parlato tempo fa anche nel NG. Saranno degli ADV, di
certo non il massimo dei massimi, ma rimarranno in servizio fino alla
completa integrazione degli EF2000. Andranno a sostituire i -104 e i Tornado
ADV (che se ne ritorneranno a casa).
Che dire? La cosa non mi dispiace per niente, anche se gli spilloni
hannosempre un fascino particolare ormai era ora che andassero in meritata
pensione......
Ciao,
--
Rider - 
rider@antisp_demolitionclan.com
ICQ # 6125151
La FAQ di ICGSV la leggi solo su 
http://users.iol.it/ulisse31
" There are only two types of aircrafts: fighters and targets"
Major Doyle "Wahoo" Nicholson, USMC
Fighter Pilot

 
fascino particolare lo spillone?
sarą, ma vallo a dire a tutte le vedove di quegli sfortunati piloti che 
ci sono morti sopra
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 sarà, ma vallo a dire a tutte le vedove di quegli sfortunati piloti che


 che dai per scontato di essere invincibile...
Io credo che si riferisse al fatto che, nel corso dei tanti anni di
servizio presso l'AMI, molti F104 sono precipitati per cause
tecniche (tanto da guadagnarsi lo sfortunato appellativo di "bare
volanti"), e non al fatto che ne siano stati abbattuti molti
(come sembra che tu abbia capito, visto che parli di "invincibilità").
(Per inciso un esemplare di '104 da addestramento è precipitato,
o meglio è stato fatto precipitare volontariamente, visto che non
si apriva il carrello, in mare a poca distanza dalla spiaggia di
non so dove in Toscana, questa estate, spettacolo cui hanno
assistito i bagnanti; l'equipaggio si è ovviamente eiettato prima
dell'impatto).
Sicuramente gli incidenti sono stati dovuti al fatto che si tratta di
macchine vecchie, ma che comunque nel corso degli anni non
hanno mai avuto una grandissima affidabilità, almeno rispetto
ad altri aerei.
Per quanto riguarda il loro fascino, poi, beh è soggettivo.
Certo è che essere arrivati al 2000 basando la nostra difesa
aerea su un aereo concepito per combattere i Mig nella
guerra di Corea (non vorrei sbagliare, ma il progetto risale
al 1954 !)  è semplicemente vergognoso.
Ciao ciao !
Nemo

 
Il fatto é che l'F104 veniva chiamato "la fabbrica di vedove" e non
perché i piloti morivano su di esso in azioni di guerra, bensì per il
fatto che era una aereo "critico" che non ha perdonato un numero molto
elevato di sventurati piloti.
La sua fama di bara volante fu addirittura ripresa in una canzone di
Francesco de Gregori che si intitolava appunto, "La fabbrica di vedove".
Credo che in questo NG siano presenti alcuni ex-piloti dello spillo, i
"sopravvissuti" lo ricordano con nostalgia, in fondo si trattava di una
macchina dalle prestazioni eccezionali (solo come velocista). L'ultimo é
caduto in mare dalle parti di Grosseto qualche settimana fa, era un
biposto: hanno tentato di fare il "touch and go" ed invece hanno
danneggiato il carrello, quindi non riuscendo più ad atterrare
normalmente sono andati sul mare e si sono lanciati.
Fare il "touch and go" con lo spillo dovrebbe essere più o meno
equivalente ad andare a 200 all'ora con le palle sul filo del rasoio
(IMHO).
Ciao.



...cosa intendi quando dici: "Credo che in questo NG siano presenti alcuni
ex-piloti dello spillo..."???
non sarà mica quello che penso io?!...ovvero ex piloti di f-104 che postano
su questo ng? naaaaaa non può essere!...........................ho ragione
vero?!?
--
"per noctem volamus"
MAIL: _
vip...@libero.it
ICQ: 64435127

 vero?!?
intendevo dire proprio quello che hai capito, di solito si riconoscono
anche perché sono quelli meno presuntuosi.



marò ma è fantastico! e magari c'ho pure postato...e magari ci siamo anche
scambiati informazioni sul f4...e magari...Hey un momento ma se loro sono
qui a perder tempo coste c@##@*e chi controlla lo spazio aereo?? ;))
Maròòòòòòòòòòòòòò


gli F16 di cui si è parlato tempo fa anche nel NG. Saranno degli ADV, di
F16 ADV?? Ched'è?
-- 
Deus Ex è BELLO.
FIDATEVI.
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

> F16 ADV?? Ched'è?
Air Defence Version, esattamente come Tornado ADV.
Insomma è un F-16 con capacità migliori in aria-aria. ?!?!?!?!?!
Mai sentito parlarne comunque
--
--
Ciao da Spieg
UIN 27730515

 Marтттттттттттттт
Non ti preoccupare che non postano mentre stanno per aria, li stanno ben
attenti e poi sono i controllori a terra che controllano i cieli, gli
intercettori servono ad altro, non a controllarlo lo spazio aereo.


 ci sono morti sopra
Vero, il 104 è difficle, non perdona gli errori e non concede sconti, per
questo molti sono morti, ma se chiedi a chiunque ci abbia messo il culo
sopra cosa ne pensa, beh sono tutti entusiasti!!!


 al 1954 !)  è semplicemente vergognoso.
Studiate Clauswitz (o come cavolo si scrive, non mi va di andare a prendere
il libro) e Sun Tzu, allora potrete parlarne meglio.


 equivalente ad andare a 200 all'ora con le palle sul filo del rasoio
Non è poi così difficile, altrimenti nessuno ci metterebbe su il culo, tu
metteresti le tue palle sul filo di un rasoio? e per di più lo faresti varie
volte al giorno?
Se si allora ti dico che sei matto da legare.


 
Sbaglio Spieg, o tu sei uno di quelli che ha pilotato l'F104?
Mi sembrava di averlo capito in un tuo messaggio di parecchio tempo fa.


Uhmmm ADV, ADV......ok scherzavo era ADF che praticamente ha lo stesso
significato di ADV.
Sono modelli vecchi anche se pare siano stati riportati a condizioni di zero
ore.
Sono dei Block 15 aggiornati (versioni A/B). Per saperne di più accattatevi
Volare, altrimenti mi tocca ricopiare tutto l'articolo!!!! (no non lavoro
per loro :P) Questo mese ci sono un sacco di articoli sul mondo militare!
Ciao


Cosa vuol dire: "saranno degli ADV"??
Crash
"Nemo" <md4...@SBLINDAmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:8p53u6$ijr$1...@news.mclink.it...


 il libro) e Sun Tzu, allora potrete parlarne meglio.
Beh, magari anche il sottoscritto non è liberissimo, in questo periodo,
quindi, se ti va, illuminami tu sui punti chiave.
Ciao ciao !
Nemo

 --
WOW  grande giove!    :)))

 Ciao ciao !
Per Clausewitz, la guerra è la continuazione della poilitica con altri
mezzi. Insomma come i bambini quando litigano 'per il pallone, prima ne
discutono, poi minacciano (dialoghi politici) e poi si menano (guerra).
Per Sun Tzu, stessa cosa, solo che è un po' più anzianotto, anche se forse
molto più attuale del Prussiano.
Insomma sono i politici che decidono quali mezzi si debbano dare ai
militari, o meglio i politici dettano gli obbiettivi dei militari, e gli
danno le risorse in base alle richieste. Poi se queste non bastano,
beh....... bisogna vedere perché non bastano e perché non è stato dato tutto
quello che serviva. (Ustica dice nulla? Se non erro fino a pochi anni fa in
TV parlavano dei militari solo per la naia. il nonnismo o per le torture,
mai per dire che forse stanno li per un motivo).


Si lo ho pilotato per un po', ma poi .........
Gli esami non finiscono mai e non è detto che si passino tutti, ed a volte
non esiste appello.


 
Mi dispiace, anzi no, sono contento almeno così ce lo puoi raccontare 
:))))
com'è pilotare un F104, ce lo potresti raccontare fino nei minimi 
particolari, dal decollo all'atterraggio???
penso che dopo tanto simulare e scarsità di nuovi giochi all'orizzonte, 
un pò di "vita vissuta" potrebbe essere interessante.
Ciao



esiste comunque l'f16 ADF, era un f16A (fino al block 15 ) che veniva
utilizzato soprattutto dai riservisti americani, non era dual role ed aveva
un faro davanti all'abitacolo per illuminare gli aerei intercettati,
 simile a quello degli f18 canadesi) . io possiedo solo una foto dove si
vede questo fantomatico faro, su un esemplare di f16 adf appartenente ai
riservisti dello utha....ormai e' molto difficile vederli in aria....se
l'ami non ha intenzione di spendere molto mi sa che li prendiamo noi!!!!
 ok sherzo...)


 wrote in message
8p8r7d$bcn$1...@agnus.ngi.it...


     NG, ho avuto modo di apprezzare i tuoi interventi.
Ma quale conoscenza, la citazione l'ha presa pari pari da Allarme rosso
:-)))
"- Alla scuola di guerra si parlava di metallurgia e reattori nucleari, non
di filosofia del diciannovesimo secolo. La guerra è la continuazione della
politica con altri mezzi, von Clausewitz! "
Comunque il film è mitico...


...sarebbe un sogno! :)



...per me ha poca importanza se non lo piloti +, quel che importa veramente
č che ci sei salito sopra e permettimi di dirlo ma hai tutta la mia piů
completa ammirazione e stima! :))) che mito!!!
PS a proposito hai letto il mio post sulla scorta sead?!? potresti darmi
qualche consiglio su come approntare una missione del genere? ^__^


     NG, ho avuto modo di apprezzare i tuoi interventi.
Scusa ancora, non volevo dare sfoggio di saccenza, semplicemente cercavo di
dire la mia opinione senza entrare troppo nel dettaglio, questo è un
newsgrup sui simvolo, non sulla politica o sulle FFAA, oltretutto non mi
piace parlare di queste cose, neanche a casa con i miei familiari. Purtroppo
devo dirti che Questi due autori esprimono concetti ben più profondi di
quelli da me enunciati, non a caso e vai in una biblioteca troverai decine
di libri scritti per adattare il loro pensiero alla Politica-Strategia
moderna. insomma sono stato un po' brusco e chiedo venia, ma ti giuro che
non volevo assolutamente fare lo strafottente


 politica con altri mezzi, von Clausewitz! "
Se vuoi ci sono altre frasi tipo:
Al militare bisogna dare l'obiettivo che deve raggiungere e questi deve
essere dato dal Politico, non si deve lasciare il militare libero di operare
nella direzione che lui vuole.
Guerra strategica è volta a colpire le fonti di forza del nemico, (le
fabbriche ,i depositi insomma).
Una volta raggiunto l'obiettivo richiesto il militare deve lasciare il posto
al poltico in modo che questi possa ottenere risultati ancor più grandi
senza l'uso di ulteriore forza e distruzione di risorse interne.
Al militare deve essere assegnato l'obiettivo e le limitazioni per
raggiungerlo, ma tali limitazioni non devono essere tali da impedire al
militare di raggiunger il proprio obiettivo.



Okay, scuse accettate, e malinteso appurato. =o)
Per il resto, d'accordo con te, ma, parlando terra terra,
forse la nostra flotta di Tornado IDS (attacco = proiezione
di forza in territorio nemico) mi sembra ben più utile ai
fini di politica estera (se intesi come partecipazioni alle
missioni internazionali e affini), rispetto agli F-104 (difesa
dello spazio aero nazionale). Eppure in finale non ci
possiamo poi lamentare della dotazione di aeromobili
di attacco dell'AMI (appunto, i Tornado, ma anche
programmi come l'AMX), mentre i '104 andavano
sostituiti già da molto. Intendo dire: abbiamo speso
soldi sull'attacco, ma molti di meno sulla difesa !
(forse è un po' semplicistico, ma...) (mi viene da pensare
anche alle batterie di missili terra-aria non proprio
tecnologicamente all'avanguardia...)
Con questo non voglio darti torto, ma forse non è
solo questione di interesse verso la politica estera !
Mah !
Ciao ciao !
Nemo

 
figurati, io ho anche paura di volare :)))
potresti raccontarci per filo e per segno tutte le fasi del decollo con 
un F104? Non solo un mero elenco di operazioni da seguire, ma 
soprattutto le "impressioni di guida".
Ciao.



wrote:

Ciao a tutti
Chiedo venia se mi intrometto un pò in ritardo. Non sono pilota, io li
controllo soltanto quei ragazzacci, ma ho conosciuto e conosco piloti
militari, civili e militari passati civili che volano sulle macchine
più disparate, dal cessnino al tornado all'airbusse. Molti di loro
hanno volato o volano sullo spillone. Chi ci vola è orgoglioso di
farlo e basta. Sa di far parte di una ristretta schiera di persone che
pilota un mezzo molto difficile, che perdona poco ma che da delle
sensazioni che forse neanche i mezzi attuali riescono a dare
completamente. Chi ci ha volato e poi è passato ad altre macchine lo
rimpiange tuttora, e i 'centoquattristi' sanno che non tutti ci sono
arrivati su quel seggiolino, e ne sono compiaciuti. Anni fa mi capitò,
in Inghilterra, di vedere alcuni piloti inglesi di Tornado rifiutare
un volo sul biposto offerto dai nostri che erano rischierati su una
base vicina. Forse avevano un pò di timore, fatto sta che i nostri
erano molto rispettati ed ammirati, forse proprio perchè volavano sul
104 e ci volavano anche bene!
Io, da controllore, ogni tanto smadonnavo perchè, si sa, le virate non
sono il forte dello 'spillo', e quindi anche lo spazio occupato dalla
manovra era più ampio rispetto ad altri mezzi e stavo sempre lì a dire
"e dai, vira!". Ma il bello erano le scariche di adrenalina ogni volta
che si faceva un precauzionale, manovra addestrativa necessaria per
venire giù con il minimo di spinta sufficiente a non assomigliare ad
un sasso in caduta libera: 260 nodi, 2000 piedi a scendere, carrello
su (Spieg correggimi se sbaglio), ogni miglio percorso si perdevano
500 piedi, in virata si perdeva il doppio, calcoli su calcoli per
rapportare la quota con la distanza da percorrere, stretto contatto
col pilota "5 miglia, la quota dovrebbe essere 2500 piedi, allineato,
4 miglia, la quota dovrebbe essere 2000 piedi.....". E che
soddisfazione quando il pilota, invece di fare un basso, diceva "E'
venuto bene, atterro!" (ricordo, era addestrativa, se fosse stata
reale era SICURAMENTE un atterraggio). 
Sono sensazioni che non provo più. La vita col 104 scorreva veloce,
poco tempo per far tutto, pochi strumenti, ma piloti tosti, bei
manici, ora molti di loro civili, guidatori di autobus volanti (non me
ne vogliate, ma è la verità) ma con un cuore che viaggia ancora adesso
col post bruciatore.......
Scusate la filippica, forse è solo che mi son stufato dei "soliti"
aerei da 150 persone e più.......
--
 :-)
Ma chi controlla i controllori?
duepel...@interfree.it
ICQ 54120523
se togli TOGLI mi puoi scrivere

 Gli esami non finiscono mai e non č detto che si passino tutti, ed a volte
