Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Il futuro....

...se solo si riuscisse a trovare la maledetta tastiera virtuale...:)
Ah, dannata user-friendlyness...
http://tinyurl.com/p7xrp
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)

 
http://tinyurl.com/p7xrp
LOL! Veramente preparato il tipo...
Comunque ho un po' di perplessità:
- dove casso me lo infilo? Per me esula dal concetto di palmare, è *troppo*
grosso
- possibile che debba meterci un intero winxp sopra? So che la comodità di
far girare i programmi nativi è impagabile, ma a me, il menù che copre metà
dello schermo, m'ha fatto pensare a qualcosa di macchinoso da usare
- ho rabbirividito pensando al touch screen usato con le chiavi!!!!
Les
--
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com

 - possibile che debba meterci un intero winxp sopra?
Serve proprio a questo. Se costerà qualcosa come 800 euro (stando a quanto 
dichiarano) è da valutare.
-- 
Saluti. 

 dichiarano) è da valutare.
costa come un portatile e l'hardware è limitato 10 volte
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 Infatti non è un palmare. Nemmeno nel nome.
E nemmeno innovativo.
Io uso un vecchissimo Vaio crusoe del 2001 solo per il software Dike e
un gestionale. E' piccolissimo, ha un display 8.9 e persino una micro
webcam. Macchina di 5 anni fa, si pensi bene.
-- 
Com'e' difficile restare calmi ed indifferenti
mentre tutti intorno fanno rumore
http://www.cieloprovvisorio.net

 costa come un portatile e l'hardware è limitato 10 volte
Beh, anche molti palmari costano come un portatile,
e forse l'HW e' anche piu' limitato, ma questo che
cosa c'entra ? E' un altro tipo di dispositivo, e' molto
piu' piccolo di un palmare dello stesso prezzo.
Cia'
    Andrea

 Macchina di 5 anni fa, si pensi bene.
Beh, io uso portatili con processore Intel da almeno
15 anni eppure la Apple insiste a dire che il MacBook
e' innovativo :-)
Cia'
    Andrea

 piu' piccolo di un *palmare* dello stesso prezzo.
leggasi portatile !
Cia'
    Andrea

 e' innovativo :-)
Come ho risposto ad DMC12, è il "pacchetto" che rende innovativo, non la
singola componente. :P


 singola componente. :P
Appunto :-) Quello che rende innovativa l'idea di Origami
non e' fare un portatile piccolo, non e' che costa poco piu'
di un palmare di fascia alta, non e' che e' touch screen,
non e' che riconosce la scrittura, non e' nemmeno il WiFI.
E' tutto l'insieme.
Poi non tutte le innovazioni hanno successo, per un motivo
o per un altro, dieci anni fa il Newton era innovativo, ma costava
caro, funzionava cosi' cosi' ed era pure grosso.
Cia'
    Andrea

 dieci anni fa il Newton era innovativo
A proposito di Newton ... che mi dici  ?
Cia'
    Andrea

 E' tutto l'insieme.
Certo: ma è innovativo *adesso*. Il problema del Vaio crusoe e che nel
2001 voleva fare "il pdabook" ma la tecnologia non lo permise: non è
touch, è wireless (che era innovazione), è piccolissimo (innovazione),
ma era costosissimo, lentissimo (già all'epoca), e con la batteria dal
fiato cortissimo.
Non ha avuto sucesso per questo. Adesso quello stesso concept con
Origami s'esprime al meglio.


 A proposito di Newton ... che mi dici  ?
Forse riesco a far aggiustare il mio.
Se non si è capito sto temporeggiando. 


 E' tutto l'insieme.
Non capisco l'entusiasmo sulla novità, nel concetto cos'ha di meno di un 
Nokia 770?

 Nokia 770?
Cos'ha di più: la compatibilità con il parco applicazioni Windows, ivi
compresi software specialistici o molto verticali.


 Nokia 770?
Non capisco la domanda ? Cos'ha di meno ? In che senso meno ?
Il Nokia 770 e' un bell'oggettino, ti entra in tasca e ti fa leggere la
posta elettronica. Ma ne piu' ne meno di quello che faccio con lo
Zodiac.
L'origami mi permettera' di far girare il SW del fantacalcio che oggi
gira sul Vaio :-D Fino a poco tempo fa era praticamente impossibile,
e gli unici oggetti di questo tipo Sony U50, OQO costavano una cifra
non praticabile. Oggi dovrebbero arrivare fra i 600 e i 1000 euro,
se pensi che ho pagato piu' di 500 l'UX50 ai suoi tempi.
Cia'
    Andrea

 gira sul Vaio :-D
Ok, per quanto riguarda te ne comprendo l'utilità ;)

 compresi software specialistici o molto verticali.
Ah, era quella la novità, un modo nuovo per incorniciare la finestra col 
buco ;P
Ma come concetto, rispetto al 770, è la stessa cosa. Nessuna invenzione.

 Ok, per quanto riguarda te ne comprendo l'utilità ;)
Beh, l'unico sw che uso realmente, almeno nel periodo
ottobre - aprile :-D
Cia'
    Andrea

 andrea@Home ha scritto:
Battuta a parte, la "possibilità" di cui parli è data solo dalla 
disponibilità di applicazioni commerciali, e dunque non capivo 
l'entusiasmo sul gingillo inteso come concetto, tutto qui.

andrea@Home ha scritto:
:-D

 Ma come concetto, rispetto al 770, č la stessa cosa. Nessuna invenzione.
Beh, la fai un filino semplice. Il Nokia 770 rispetto al Pilot 1000 che
porta
di nuovo ? Linux ? La scritta Nokia ? cosa ci trovi di nuovo rispetto a
quanto
gia' visto e rivisto in questi 10 ultimi anni ?
I palmari nel corso di questo periodo si sono evoluti nella direzione del
Pocket PC, che ci piaccia o meno, perche' alla fine le richieste della
maggior parte delle persone che li compravano erano quelle: MP3,
DivX, Giochetti etc etc. L'Origami chiude il cerchio partendo dall'altro
lato, il PC si riduce verso il Pocket PC.
Potendo scegliere, cosa dovrebbe convincermi a comprare un Nokia 770
quando con poco piu' posso avere un dispositivo dove gira il SO che ho
a casa e posso installare lo stesso software che uso casa ?
Cia'
    Andrea

 a casa e posso installare lo stesso software che uso casa ?
Dipende da quanto si può spendere, e cosa si deve davvero farne. In 
ambito lavorativo ci vedo utilizzo, se pur scarso, in impianti 
produttivi e per applicazioni industriali. Ma in ambito privato imho le 
casistiche di utilizzo di un dispositivo simile sono poche, proprio 
perchè forse la gente pretenderebbe di metterci (o rischierebbe di 
scaricarci) le porcate che mette su di un pc. Imho sarà sempre più 
facile fare le pleistescion che far appiccicare alla gente i pc ai 
televisori :)

 scaricarci) le porcate che mette su di un pc.
Ma e' quello che gia' chiedono ai Pocket PC: i giochetti 3d, i film in DivX,
la musica MP3, i navigatori satellitari, la modifica di file Office, la
lettura
di PDF, la navigazione su Internet.
L'unico dubbio che mi rimane e' che ancora mi sembrano grossini, ma
se riescono a farli un filo piu' piccoli, beh allora e' fatta.
Cia'
    Andrea

 Ma come concetto, rispetto al 770, è la stessa cosa. Nessuna invenzione.
No, paragoni una mietitrebbia con un tritacarne. Tutte e due tritano, ma
in modo diverso e per utenze diverse. Origami è l'imprimatur di quanto
Sony ha tentato con i vaio con display da 6' e 4'.


 rallentabile quanto una macchina XP.
Che per inteso, rallentano solo se "sporcate", come tutti i palm VFS.
Windows XP ha altri problemi, il rallentamento è dato da una errata
gestione dell'utente.
Pure la tua Audi rallenta se non gli fai la manutenzione o la carichi di
scartoffie che poi rimuovi parzialmente.


 se riescono a farli un filo piu' piccoli, beh allora e' fatta.
La questione è appunto questa: sono PC veri e propri, in grado di sostituire 
sia il portatile che il desktop; a casa li colleghi ad una tastiera ed ad un 
monitor di grande dimensione, in giro sono ben più portabili di un portatile 
classico.
Da non trascurare poi il fatto che ci puoi collegare ogni sorta di device 
collegabile ad un PC (es. un sintonizzatore TV o una scheda di acquisizione 
video, un processore audio, ecc.) che lo rendono in grado di far cose 
impossibili per un palmare.
E poi per PC c'è il software per la dettatura vocale: vuoi mettere com'è 
comodo dettare una bella lettera mentre la macchina sobbalza su qualche buca 
? ;)
Tanto ormai il palmare è diventato un tutt'uno col cellulare (e spesso anche 
con il GPS): dunque da solo è un oggetto oggi ben poco appetibile.
Quindi una "configurazione" mobile ragionevole potrebbe essere: smartphone 
(tipo Nokia 6630 per es.) o PDAPhone (tipo HP 6515 per intenderci) in tasca 
+ Origami nella borsa insieme ai documenti.
Siamo comunque solo alla prima generazione; per la seconda di prevedono 
chiaramente prestazioni maggiori, ma anche autonomia migliorata e sopratutto 
un prezzo di circa 500 dollari USA.
Per rispondere a Giuseppe Gigante: la differenza con gli ultraportatili del 
passato è, da un lato, nel costo ben più contenuto e quindi accessibile a 
molti e, dall'altro lato, da una sinergia innovativa tra hw (il supporto 
diretto di Intel è significativo) e sw: insomma non sono "semplicemente" PC 
portatili miniaturizzati, ma qualcosa di più evoluto.
-- 
Saluti. 

 diretto di Intel è significativo) e sw:
D'accordo, Paquito, tutto molto vero quanto affermi, ma considera che
adesso la tecnologia permette questo. 
E' come per le vetture: al momento non c'è nulla di "rivoluzionario", i
tre propulsori, Diesel, Otto e Vankel sono quasi gli stessi da anni, ma
la tecnologia di supporto è radicalmente diversa...


 la tecnologia di supporto è radicalmente diversa...
La "rivoluzione" di Origami è nel fatto che viene espressa organicamente 
(cioè hw + sw = investimenti non da poco) una tendenza al "nuovo" che è 
frutto di ricerca applicata ad una visione (hw PC realmente portabile ed 
accessibile economicamente)
Per venire al paragone automobilistico:  questa visione in campo 
automobilistico invece manca, altrimenti dai tempi del Signor Otto ad oggi 
ci sarebbe stato modo di fare qualche propulsore ben più economico, che 
consumi molto meno, con più potenza e coppia anzichè ritrovarci intossicati 
dal PM10 dei motori a gasolio.
-- 
Saluti. 

 ...se solo si riuscisse a trovare la maledetta tastiera virtuale...:)
Mi permetto di dare il mio piccolo contributo, a questo splendido thread 
(grazie a Obi :).
Ho toccato con mano, al CeBIT, l'Asus R2H e, soprattutto, il Samsung Q1 (e 
mi sono pure beccato il pippone della conferenza Ms in tedesco virtualmente 
tradotta in inglese, ma di fatto l'interprete che strombazzava nelle 
cuffiette parlava più tedesco dei conferenti).
L'Origami ha due anime: una software e una hardware. Quella software altro 
non è che il sistema operativo Windows XP Tablet Ed. con in più il "Touch 
Pack", ovvero un pacchetto di tool che agevolano la digitazione con le dita 
(molto funzionale, per chi ami la scrivere con i pollici stile "thumb", la 
keyboard separata in due spicchi opposti negli angoli inferiori del 
display), e fanno altre cose minori.
L'hardware è basato su CPU a basso consumo. Ms (e la sua "spalla" Intel) ha 
ordinato ai produttori che vogliano origamare, ovvero fare Ultra Mobile PC 
(UMPC), di tenere la velocità di clock sotto i 1 GHz, di implementare un 
display non più grande di 7'' (preferibilmente nemmeno più piccolo), e di 
dotare i dispositivi di forte espandibilità (e connettività a medio/corto 
raggio). Pare che Bill stia spingendo molto i costruttori verso la 
piattaforma, nella speranza di raggiungere un obiettivo primario per 
l'effettiva commercializzazione di massa: il costo basso, conseguente a 
catene produttive per alti numeri. Oggi un Origami non può costare meno di 
1.000 Euro, domani il prezzo dovrebbe (il condizionale è sottolineato) 
scendere tra i 500 e i 700 Euro. "Domani", secondo gli analisti che ne 
capiscono, significa non prima del 2008.
Ora per capire Origami (che neanch'io ho capito ancora a fondo), bisogna 
pensare soltanto a chi lo utilizzerà e come lo utilizzerà. E per fare questo 
è necessario immaginare la sua dimensione, pari a quella di un libro di 
media grandezza. Ci siete mai stati in metropolitana? Io a Roma da un po' la 
frequento (non ci andavo da secoli): una persona su tre/quattro legge un 
libro, quando i vagoni non sono troppo affollati. Fra due anni due persone 
su quattro ascolteranno audiolibri, o vedranno un film. Almeno questo è il 
sogno di Gates (che il sogno se l'è inventato di sana pianta per i suoi, 
legittimi, interessi).
La gestione del monitor con le dita rappresenterà non solo un'evoluzione in 
termini di immediatezza d'uso, ma anche un sottile effetto emotivo di 
calamita verso la macchina, che darà la sensazione di essere un'effettiva 
estensione del corpo: non c'è tramite tra l'utente e il dispositivo, come la 
tastiera e il mouse, ma i due interagiscono "toccandosi" direttamente. E 
come se non bastasse l'UMPC è anche un po' caldo.
I problemi che molti denunciano, e che farebbero temere che Origami non 
decollerà mai, sono legati al prezzo e alle dimensioni. Dell'uno e 
dell'altro ho detto ciò che penso. Ma io di potenziali difficoltà ne vedo 
altre, e una in particolare. Prima di me ci è arrivata la Samsung, che sul 
suo Q1 ha implementato una funzione "intelligente": l'UMPC può essere 
avviato come un PC, richiamando l'intero sistema operativo, o come un player 
multimediale, lasciando Windows XP a dormire beato. Ne consegue che, a meno 
di sfruttare la funzione "sleep" (che mai ha funzionato bene sui notebook, e 
mai funzionerà [secondo me] anche sugli Origami), o si aspettano uno/due 
minuti per l'avvio del SO, o si usa il player integrato (che molti 
copieranno).
Credo sia tutto, in estrema sintesi. A disposizione, soprattutto per 
rivedere eventualmente le mie impressioni.
Ciao, Gianni :)
P.s. Dimenticavo: notebook e palmari non verranno affatto condizionati dal 
nuovo segmento di mercato. Forse qualcosa la rischiano i tablet, ma d'altra 
parte quello è un settore che non è mai veramente decollato.

 lancio di applicazioni.
Niet: 800 x 480, eventualmente "zumabili". Ha una risoluzione 
customizzatissima. Eccomunque, lungi da me l'intenzione di difendere 
qualsiasi cosa sia stata vicina a G., io non lo disprezzerei tanto il 
FlyBook. Tra l'altro la Dialogue sta puntando un sacco sul giocattolino...
Ciao, Gianni. 

 Mi permetto ...
P.s. Dimenticavo l'autonomia, che oggi arriva a max 3 ore. Secondo le 
speranze si porterà addirittura a 10. Comunque l'importante è arrivare 
almeno a 5/6.
Ciao, Gianni. 

 che far appiccicare alla gente i pc ai televisori :)
Non è affatto un punto di vista peregrino.
Ciao, Gianni. 

 FlyBook. Tra l'altro la Dialogue sta puntando un sacco sul giocattolino...
Io non disprezzo il Flybook, ma il primo modello non era un fulmine
prestazionale, anzi, anche se adesso è invecchiato, e male.
Aspettiamo i modelli successivi.


  Dimenticavo l'autonomia, che oggi arriva a max 3 ore.
Si, ma sono macchine di preserie o quasi!


 Si, ma sono macchine di preserie o quasi!
Ho notato che l'idea di Origami ti piace molto, e forse anche a me, ma mi 
tocca disilluderti: la tecnologia utilizzata dagli UMPC č la stessa 
disponibile per i portatili di fascia bassa, che non superano le due/tre ore 
di autonomia. Il sistema operativo č lo stesso. Č vero che gli Origami 
devono sopportare un carico il minor carico di lavoro derivante dal piccolo 
display, ma č anche vero che devono avere batterie piů piccole di un 
generoso notebook... Chiaro il concetto?
Azzeccata la definizione di Engadget: "Origami č una tigre di paglia". Per 
ora.
Ciao, Gianni. 

 scartoffie che poi rimuovi parzialmente.
Ma almeno sono io a deciderlo ;)

 Aspettiamo i modelli successivi.
E aspettiamoli!
Ciao, Gianni :) 

 ora.
Potrebbe diventare già più interessante con Vista, dato che questo permette
di avere un secondo display che accede alle informazioni di più immediata
necessità.
Restano però tutti gli altri problemi che tu stesso hai evidenziato... allo
stato attuale credo poco al successo di questi tentativi di MS di far
"uscire" Windows dai PC.
Ciao, Gm

 Sony ha tentato con i vaio con display da 6' e 4'.
Io penso che sia ancora un esercizio di stile, invece.  Abbiamo già visto
che fine hanno fatto i tablet, imho questo concept potrà tornare utile
quando le batterie avranno tecnologie che permettano autonomia molto diversa
dall'attuale.
Gm

 "uscire" Windows dai PC.
Beh, si potrebbe rispondere che MS invece ci crede ciecamente, ma nemmeno 
sarebbe dire la verità: geniale la trovata di pubblicizzare Origami senza 
spendere un Euro attraverso il sito del mistero: "Sono dovunque...".
Ciao, Gianni. 

 stanno pensando ai chip Via piuttosto che ai Celeron M.
Che č un gran bel chip, tra l'altro.


 ora.
L'hai detto: per ora. Io guardo al futuro, cosa Origami, se fatto
maturare può offrirmi.


 Ma almeno sono io a deciderlo ;)
Ma è anche lo stesso per Windows: nessuno ti punta una pistola per
installare e deinstallare svariate decine di applicativi.
Pure OSX rallenta, se lo massacri.


 la TV over ADSL come ha fatto Fastweb);
Piccola divagazione in OT per mera precisazione: la IPTV (o BTV), che è
stata proprio oggetto di regolamentazione in questi giorni da parte
dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, è vero che verrà lanciata
da Telecom ma anche da molti altri. E attenzione che, mentre per Telecom si
sarà legati ai contenuti di Alice Home TV, con tutti gli altri si tornerà al
vecchio concetto dell'acquisto del decoder per vedere contenuti a cui ci si
abbonerà o si acquisterà *indipendentemente* dal fornitore di connettività.
Solo che richiederà l'acquisto di un set-top box (non la vedi attaccando il
pc alla TV, insomma) nonchè, al momento, una connessione in ADSL2+.

 cose?
Non trovo dove l'ho letto, ma avevo letto la notizia di questo ed in seguito
che qualcuno stava realizzando un chipset che supportasse la feature.

 "uscire" Windows dai PC.
Gates ha la fissazione per il tabbed pc. Ad ora Origami promette bene.
Promette.


 dall'attuale.
Appunto. Lo ripeto per l'ennesima volta, promette bene. Ma adesso č
prematuro.


 Pure OSX rallenta, se lo massacri.
Si, ma devi mettertici d'impegno.

 pc alla TV, insomma) nonchè, al momento, una connessione in ADSL2+.
Si, questo secondo le leggi o in via teorica. Ho nominato Alice perchè è
stato il primo operatore che ho avuto in mente (io sto meditando di
passare ad NGI od Eutelia): tuttavia, quanto tu affermi, è vero in via
teorica, ma alla prova dei fatti, io tre anni fa vedevo la TV di fastweb
sul mio Acer usando VLC e mettendo rtsp://24.x.x.x.x e variando l'ip per
ogni canale. 
In realtà sono flussi MPG2/MPG4 distribuiti over IP e come tali
benissimo decodificabili anche da PC. Io vedo ora il DVB-T con un banale
boxino USB2.
Certo, se tutto sarà subordinato ad un set top box con una chiave su
smart card, ok, ha un senso quanto tu dici (ma nulla vieta di
implementare una soluzione di "lettura" della chiave via card reader usb
o un sistema come il "Davinci" per piattaforma Dreambox), ma qui siamo
nelle congetture più assurde e ci spingiamo verso una linea d'ombra da
non attraversare.





 non attraversare.
Già.

 Si, ma devi mettertici d'impegno.
Mettilo in mano alla madre di una mia carissima amica. Mi ha mandato il
mio PB in kernel panic, il Quicksilver che fu mio ed è della mia amica
in stallo...e tutto questo con solo un pendrive.


 Molti di quelli di Fastweb sono ancora MPG1
Anche. Con bitrate cosě bassi, č un incentivo al DVD.


 birra, e non giochiamo a impressionare l'altro. Si discute di palmari.
Era solo una dritta, non ho mai cercato di impressionare nessuno. E bevo
vino rosso, non amo la birra :)

 vino rosso, non amo la birra :)
Il rosso io me lo riservo per le grandi occasioni, oppure quando ho
davvero sete.


 se riescono a farli un filo piu' piccoli, beh allora e' fatta.
Sě, la pasta. Hai dato una buona scottata al ragů? :]
Ciao, Gianni.