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Titolo: (ot?) lettera da greenpeace


Caro cyberattivista, 
hai mai pensato come il nucleare potrebbe cambiare la tua vita? Da oggi potrai scoprirlo sul nuovo 
sito web 
www.nuclearlifestyle.it
. Vogliamo prepararti, perché se i candidati alle prossime elezioni 
regionali del 28 e 29 marzo non dicono NO al nucleare, una centrale nucleare potrebbe finire anche 
nella tua Regione. 
Il rischio è alto. Con la legge 99/2009 il Governo sta provando a imporre la localizzazione delle 
centrali, schiacciando le competenze delle Regioni. Per questo, ben 13 Regioni hanno fatto ricorso 
alla Corte Costituzionale. Ma cosa succederà se i futuri Presidenti regionali non si opporranno? 
Per questo ti invitiamo a firmare il nostro Appello per chiedere ai candidati alle regionali di 
opporsi al nucleare. Su 
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, oltre all&#8217;Appello, troverai &#8220;Il 
decalogo anti-nucleare&#8221;, il Nuclear shop con diversi &#8220;gadget radioattivi&#8221; e il 
Nuclear quiz per scoprire se il nucleare lo conosci davvero. 
Partecipa alla nostra campagna anti-nucleare. Visita il sito, firma l&#8217;appello e diffondilo 
tra i tuoi amici! 
 
********************************
-- 
Ciao, Amos
* Traccefresche: 
http://www.traccefresche.info/

 nella tua Regione. 
[CUT]
Gli impianti nucleari non sono di competenza regionale. Ergo cambia poco 
votare l'uno o l'altro alle regionali.
Avrebbe cambiato votare quello giusto alle politiche, ma chi ora piange 
lacrime di sangue probabilmente nel 2008 si è astenuto o ha votato un 
partito che neppure è entrato in parlamento.
Chi è causa del suo mal, con quel che ne consegue.
-- 
www.tiziano.caviglia.name/blog
an amazing blog made by a lovable blogger

 Chi è causa del suo mal, con quel che ne consegue.
così restiamo alla superficie, like usual
mi sembrano peggio le cadute di stile e di programma
di uno pseudo-partito (invotabile, sostiene la TAV - vedi Bresso - 
e la base di Vicenza, e altri orrori marchitettonici, fate voi) 
che intesse alleanze coi partiti centristi: leggi democristiani
non ci cadiamo più in codesta trappola,
tra l'ignavia e la ferocia scelgo una terza via
evitate pure di elemosinare i voti, non ve li diamo più

 Chi � causa del suo mal, con quel che ne consegue.
E' la prima volta (o seconda?) che sono d'accordo con te. Non so se sia
una bella cosa (per me, eh...)
Pagliotz
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 evitate pure di elemosinare i voti, non ve li diamo più
Mi ricordi Tafazzi.


 saranno scomparsi del tutto.
voi siete già scomparsi, che pena,
siete a rimorchio del berlusca, tutto dire

 una bella cosa (per me, eh...)
...senza offesa, secondo miei ricordi e speranze...
è lui che dovrebbe preoccuparsene...
(ma non c'è pericolo, non temete destroidi, 
non si torna indietro dall'inferno della pseudo-politica)

 siete a rimorchio del berlusca, tutto dire
Apro l'OT.
Se mi seguissi sapresti che sono un grande critico del PD-com'è-oggi.
Un progetto politico riformista che allo stato attuale deve ancora 
svilupparsi. Il cui peccato originale è stato quello di non essersi 
dotato di una classe dirigente all'altezza del compito.
Al contempo la sinistra - dove per sinistra intendo i 7/8 partitini 
"oltre" il PD - ha fallito in maniera ancora più eclatante.
L'irrigidirsi delle posizioni ha snervato il suo elettorato. L'eterna 
opposizione (nonostante le parentesi di governo) ha minato la sua 
credibilità. Le continue scissioni l'hanno ricoperta di ridicolo.
Qualche dato, mentre nello schieramento opposto regnava incostrato un 
"nemico" visibile e indiscusso, Rifondazione riusciva a passare da un 
bacino elettorale oscillante tra il 5,5% e il 5,8% al 3% circa. In 
coalizione.
Un'emorragia iniziata ben prima del "voto utile" e dell'avvento del PD. 
E proseguita a fronte di un Partito Democratico allo sbando.
L'unico cespuglio che sopravvive (ricordarsi di ringraziare Veltroni e 
la sua mossa per creare una mini-coalizione in extremis) degno di nota è 
l'IdV. Un partito di lotta, anti-Berlusconi. Un partito anti.
Un partito con una struttura di plastica, fotocopia di quello del premier.
Un partito che cresce e si rafforza proprio grazie all'odiato nemico.
Ironia della sorte.
Ora la scelta - IdV compreso - è, morire all'opposione o cercare delle 
convergenze con l'UDC. O meglio, con quelle forze di centro che riescono 
a intercettare quel bacino di indecisi spesso decisivo per la vittoria.
P.S.: sarei felicissimo di vedere una "sinistra" rinata. Moderna. Un 
sinistra che sappia proporre programmi convincenti e vincenti.
Tuttavia osservando quelle dirigigenze e quei pochi nostalgici elettori 
rimasti temo rimarrà un sogno.
E qui chiudo l'OT


 E qui chiudo l'OT
Mi attacco qui, per rispondere ad Amos, che non l'ha fatto, forse perch� la 
tua analisi � troppo chiara ed esaustiva.
Ne approfitto per dire la mia a proposito di nucleare e tav.
Sono contraria al nucleare per i seguenti motivi, che esulano dalla paura in 
s�, di avere una centrale nella mia regione, mentre ne abbiamo quattro 
appena oltre il confine.
1� Mi pare appurato che le centrali nucleari non siano cos� economicamente 
convenienti in rapporto alla loro produttivit�.
2� Temo lo stoccaggio dei rifiuti radioattivi, data la predisposizione 
italiana a nascondere la spazzatura sotto il tappeto.
3� C'� stato un referendum in cui - come gi� detto - io avevo votato per il 
s�, ma la volont� dei votanti di allora viene scavalcata, evidenziando sia 
l'inutilit� dei referendum che la relativa presa per il c��o.
A parit� di costi e produttivit� e a certezza di impianti e stoccaggio delle 
scorie radioattive sicuri, sono convinta - per� - che una centrale nucleare 
inquini meno di una centrale a carbone: � sufficiente fare un giretto in 
Cina dove ce ne sono a centinaia e interi territori sono perennemente 
immersi nella caligine.
Riguardo alla tav sono favorevole, mentre Amos, che da anni conciona sulla 
inderogabile necessit� di trasferire i trasporti da gomma a treno, si 
contraddice platealmente.
DDV 

 contraddice platealmente.
La linea ferroviaria in Val di Susa esiste ed � utilizzata al 30%
Ti raccomando questa lettura, che spero possa farti rimodulare il tuo 
giudizio.
http://www.beppegrillo.it/immagini/immagini/no-tav.pdf
Ciao,
giezz 


lodevole lo spirito ma come chiaramente si ammette, insufficiente quanto nostalgico

 La linea ferroviaria in Val di Susa esiste ed è utilizzata al 30%
infatti caro amico, non vedo dove trovino contraddizione, 
un po' di obiettività, per bacco e per giunone...

 tua analisi � troppo chiara ed esaustiva.
belin ragazzi bisogna correre 
anche a rispondere sennò... non l'hai fatto
la 'sua' analisi, con tutto il rispetto in senso fraterno,
è chiara ma ingessata, credo non sarebbe servita
nemmeno vent'anni fa, adesso è completamente out

 anche a rispondere senn�... non l'hai fatto
hop! hop! :DDDDD
-- 
ittica�����
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
 

 La linea ferroviaria in Val di Susa esiste ed è utilizzata al 30%
Magari perché il trasporto ferroviario, con le attuali infrastrutture,
impiega troppo tempo e non è conveniente?
Massimo

 La linea ferroviaria in Val di Susa esiste ed � utilizzata al 30%
Magari perch� il trasporto ferroviario, con le attuali infrastrutture,
impiega troppo tempo e non � conveniente?
Massimo
250 milioni di euro al km
pronta fra vent'anni
danni ambientali incalcolabili (guarda cosa � successo nel Mugello con la 
TAV)
se questa � la convenienza...
mi pare che ribattere agli oppositori della TAV in Val Susa senza utilizzare 
luoghi comuni, ma opponendo dati di fatto incontrovertibili che smentiscano 
i dati da loro forniti (ed ignorati dai servi dell'informazione) sia cosa 
molto difficile.
giezz 

 molto difficile.
purtroppo non vale solo per la TAV
i 'media' in genere ci infarciscono di luoghi comuni, cliché
la gente li adotta senza discuterli e li usa come mattoni (o anche pietre)
prefabbricati all'interno di discorsi prefabbricati, manipolati all'origine
onore dunque a coloro che fanno lo sforzo di rimescolare il sapere

 hop! hop! :DDDDD
ehi ...ti ci metti anche tu?  ;}}}

 pronta fra vent'anni
[CUT]
E' chiaro che se non si incomincia mai tutto sar� pronto sempre in un 
lontano e indistinto futuro.
Per dire, si parla di gronda a Genova da 40 anni.
A quest'ora ne avremmo due.


 lontano e indistinto futuro.
Il punto è che cosa si incomincia.
E perché e per come eccetera.
Ma queste cose (povero Marx) una volta le spiegavamo ai capitalisti.

 lodevole lo spirito ma come chiaramente si ammette, insufficiente quanto nostalgico
I Verdi sono nostalgici. Le riunioni del Prc-Ci sono nostalgiche. Forza 
Nuova è nostalgica. Il paese immobile è figlio della nostalgia. Il 
fronte del no-ad-ogni-costo è nostalgico.
Qui si vuole un partito riformatore, liberal, che guardi al futuro e si 
lasci alle spalle i vecchi schematismi.
Si vuole un partito che sappia costruire diritti, che sia in grado di 
pronunciare dei sì e non solo dei no, che sappia sognare un futuro 
sostenibile per questo paese e per l'Europa.
I Radicali ci si avvicinano, ma sono troppo lontani dal sistema per 
costruire qualcosa di serio e duraturo. Soprattutto di grande.
Il Pd forse lo sarà fra parecchi anni. Forse non lo sarà mai.
Però ci prova.
L'unica nostalgia è l'aver perso una destra liberale.


 L'unica nostalgia è l'aver perso una destra liberale.
liberal???
destra liberale???
vabbè npn perdiamo altro tempo,
siamo davvero su due strade diverse, accettiamolo
liberali e libertari cercano cose ben diverse

 liberali e libertari cercano cose ben diverse
Libertario = anarchico, fautore di una libert� senza limiti.
Liberale = che favorisce o rispetta la libert� di pensiero e d'iniziativa 
altrui.
Gi�, penso che anche noi due cerchiamo cose ben diverse:-)
DDV

 liberal???
[CUT]
In the United States it is associated with the welfare-state policies of 
the New Deal program of Democratic President Franklin D. Roosevelt
[..]
In late 20th century and early 21st century political discourse in the 
United States, "liberalism" has come to mean support for freedom of 
speech, separation of church and state, reproductive rights for women, 
civil liberties, equal rights for gay people, and multilateralism and 
international institutions.
Tratto da qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_liberalism_in_the_United_States
Dai su non fare sempre finta di non capire. Alla lunga stanca.


 Dai su non fare sempre finta di non capire. Alla lunga stanca.
ti assicuro che è meglio che io faccia finta

 Gi�, penso che anche noi due cerchiamo cose ben diverse:-)
non ne dubito  :)

 altrui.
non so dove hai preso queste liberal-definizioni,
ma le trovo del tutto insufficienti
in politica significano altro, io le vedo così:
Libertario = contrario a ingiustificate imposizioni verticistiche (es: TAV)
Liberale = mors tua vita mea; libero (si fa per dire) mercato = progresso; 
in pratica tutto è giustificato in nome della (statua della) libertà
proprio una statua, non c'è altro in campo liberal

 proprio una statua, non c'è altro in campo liberal
In America il campo "liberal" è assimilabile al centro-sinistra. Pro 
welfare, pro riforma sanitaria tanto per capirci. I "radical" sono poco 
più a "sinistra". Tra i "blue dogs" potremmo annoverare i nostri teodem.
Ma sempre e solo di centro-sinistra si parla.
"Liberal" non è più la traduzione corretta di "liberale" da almeno 
settant'anni.


 Ma sempre e solo di centro-sinistra si parla.
ma non ti fanno pena tutti questi segmenti di "politicismo" impazzito?
non è chiaro che portano solo alla stagnazione pratica ed intellettuale?

 settant'anni.
ok, in america (e non mi convince); 
ma qui viene tirato in ballo solo dal berlusca e da te  :)

 non è chiaro che portano solo alla stagnazione pratica ed intellettuale?
Bastava ammettere che hai preso una cantonata spaziale con il termine 
liberal, confuso con la nostra definizione di liberismo e chiuderla lì.
Amos non si può elevare a dialettica politica una cantonata.


 ma qui viene tirato in ballo solo dal berlusca e da te  :)
Berlusconi non ha la più pallida idea di cosa significhi il termine 
liberal e neanche liberale.
Per questo rimpiango una vera destra liberale che oggi in Italia non c'è.
Non la voterei, ma almeno sarebbe qualcosa di serio.


 Amos non si può elevare a dialettica politica una cantonata.
poi mi spieghi cosa significa liberal anche in polinesia ok?  :D

 liberal e conta in quanti secondi ti rispondono mandandoti a quel paese.
tu vuo' fa' l'americano, ma sei nato in italy 
ehehehe

 poi mi spieghi cosa significa liberal anche in polinesia ok?  :D
La misura della cantonata non diminuisce aggiungendo emoticon.


 non si torna indietro dall'inferno della pseudo-politica)
converrebbe di pi�,secondo me, che elencassi ulteriormente i "diversi" punti 
di vista dai quali discuti. troppo facilmente siamo costretti 
dall'informazione (?) nostrana a restare entro confini sempre pi� angusti e 
cosi a non capire che ci sono prospettive completamente estranee al muro 
contro muro che ci hanno abituato a vedere. cosi che uno rincorre l'altro e 
non ci si ricorda da dove si era partiti.
io ci ho messo parecchio a staccarmi e nonostante tutto ogni tanto ci 
ricado, almeno fino a quando inizio a pensare. 

 in pratica tutto � giustificato in nome della (statua della) libert�
Ossignur, bisogner� chiedergli di modificare le definizioni ufficiali 
secondo l'Amos-pensiero:-)
DDV 

 Ho digitato semplicemente: vocabolario italiano.
eh eh non ne dubitavo  :)

 La misura della cantonata non diminuisce aggiungendo emoticon.
la miaura della cantonata (concetto alquanto infantile)
è proporzionale all'importanza che si dà a una situazione

 di vista dai quali discuti. 
dovrei ripetermi 
e per minimo rispetto 
evito  :)

 eh eh non ne dubitavo  :)
Oh, come sono banale...:-)
DDV 

 almeno fino a quando inizio a pensare
e questa e' una cosa a cui non si e' abituati, almeno in questo periodo.
"chi pensa avvelena anche te. Digli di smettere"

 d� a una situazione
Ma state discutendo di definizioni a livello
linguistico-filosofico-etimologico, oppure state parlando di politica?
Perche' mi paiono due cose piuttosto diverse...

 "chi pensa avvelena anche te. Digli di smettere"
carina  :)

 Perche' mi paiono due cose piuttosto diverse...
La definizione è alla base della politica.

Amos wrote:

nella fattispecie, il buon rhadamanth,
l'ultimo dei moikani a sinistra :) cosa che gli fa comunque onore, 
sostiene che io sia un luddista (patetico, aggiunge qualcun altro ;}
a causa della mia critica 'radicale' alle istituzioni e loro scelte attuali,
io sostengo che un luddista rifiuta in toto la tecnologia (o almeno crede,
perché anche la zappa è tecnologia) e non usa ad esempio internet o la bicicletta,
riassumendo sono contro la tecnocrazia, non la tecnologia, 
ergo non sono un luddista, questo non dimostra che io non sia patetico  :}

 patetico  :}
ahahahahah :DDDDD
preciso a scanso di equivoci che il "patetico" � riferito al battibecco 
steril-scacchistico che pi� e pi� volte purtroppo si legge su newsgroups, 
forum, ecc ecc (quelle battutine di poche parole che fanno tanto sentire 
ganzo chi le scrive, ma nulla aggiungono alla sostanza del discorso perch� 
non sono scritte con l'intenzione di dialogare ma solo per "battere" 
l'avversario sul piano dialettico) NON al pensiero n� dell'uno n� 
dell'altro.
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ittica�����
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www.ittica.eu
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 ganzo chi le scrive
allora per fortuna non è il mio caso, grazie per la precisazione,
magari non ci riesco... ma il mio intento è di rispondere
con argomentazioni, a parte quando la critica proprio non sta in piedi  :}

 wrote:

non dirmi che non ti ricordi il tormentone di una 30ina di anni fa
contro il fumo!!!
:-))

 dell'altro.
Visto che siamo sulle definizioni... datemi quella del "luddista": che
e'? Un seguace di una nuova religione? ("quella e' una chiesa
luddista").
Oppure e' un'invenzione del governo? ("hanno approvato il ludo Alfano").
O ancora e' una sconosciuta espressione siciliana? ("Lu ddista", che non
so cosa sia, dato che non conosco quel dialetto)
O e' un atleta di una specialita' olimpionica?

 La definizione � alla base della politica.
beh, non sono poi cos� d'accordo: se un politico e' onesto e fa cose che
considero giuste, si guadagna il mio voto, in qualunque modo venga
definito e a prescindere da quale etichetta si porti dietro.

 e'?
[CUT]
Il luddismo nasce, tra la fine del '700 e gli inizi '800, come lotta 
all'introduzione delle macchine, avversate in quanto si riteneva 
"rubassero" posti di lavoro.
Oggi la definizione comprende ogni rifiuto della modernit�.
Gli Amish sono il perfetto esempio di luddismo.


 perché anche la zappa è tecnologia) e non usa ad esempio internet o la bicicletta,
[CUT]
Come in ogni cosa non esiste solo il bianco e il nero, ma tutta una 
sfumatura di colori.
Si può essere luddisti anche usando internet. Persino gli Amish usano 
internet, eppure non mi verrai a dire che non sono luddisti.


 contraddice platealmente.
Perfetto.


 definito e a prescindere da quale etichetta si porti dietro.
intendevo altro tipo di 'definizione':
la definizione dei concetti e dei significati

 internet, eppure non mi verrai a dire che non sono luddisti.
se usano internet non sono luddisti

 Visto che siamo sulle definizioni... datemi quella del "luddista":
luddista è colui che rifiuta ogni forma di tecnologia,
ma è in contraddizione con se stesso quando 
(per esempio) usa la zappa o la bicicletta
diversa, ripeto, è la critica alla tecnocrazia
o al modo di gestire la tecnologia, perpetrata
anche da cultori ed esperti di tecnologie raffinate
il concetto di "tecnologia appropriata" ha spiazzato
il modo di pensare dei 'progressisti' che credono
progresso e modernità tutto ciò che è 'nuovo'
ma pare che non ne vogliano prendere atto

 Perfetto.
riuscire a scrivere 'perfetto' sotto un palese svarione è il massimo  :)
io certo che sostengo quella necessità (e non sono l'unico)
ma la TAV con quella necessità c'entra come i cavoli a menrenda



E il premio per la migliore arrampicata sugli specchi va a... Amos.
Applausi. Discorso. Applausi. Dissolvenza.


 (per esempio) usa la zappa o la bicicletta
[CUT]
Più che la tecnologia rifiuta la modernità.
Ha paura della modernità e vorrebbe mantenere lo status quo.
Questo significa essere luddisti.
In quanto tale esistono un'infinità di tipi di luddisti. Ognuno per ogni 
espressione di modernità.
Così come per i vegetariani e i vegani. Entrambi non mangiano carne 
eppure si sentono molto diversi gli uni dagli altri.
Si rompevano i telai perché si aveva paura di perdere il posto di 
lavoro, si temeva che la modernità - come sempre avviene - modificasse 
irrimediabilmente le proprie vite.
Tuttavia non rifutavano in toto la tecnologia. Tant'è che nessuno si 
metteva a spezzare becchi Bunsen o rifiutare le cure mediche.
Se mi rifiuto di prendere un maglev perché quant'è bello il carretto con 
la sua lentezza, sono un luddista. Nonostante poi dal carretto telefoni 
col cellulare.
Attenzione, non c'è niente di male nel rifiutare la modernità. 
L'importante è non legarsi ai magneti del maglev impedendo al resto del 
mondo di viaggiare alla velocità che desidera.


 le adatti a tuo uso e consumo :)
Io mi ricordavo che le scarpine di Cenerentola fossero di cristallo e 
proprio per questo non adattabili per definizione, ma uniche e 
perfettamente calzate da un solo piede. Tant'� vero che la scarpina 
persa venne usata come metro univoco per ritrovare Cenerentola.
Si vede che abbiamo letto favole differenti.


 4 capetti intestarditi sarebbero il resto del mondo?
[CUT]
Quei "4 capetti" sono eletti da una maggioranza di persone che così vuole.
Democrazia, ring a bell?
E per la cronaca in Grecia tremila anni fa funzionava uguale. Con buona 
pace delle città-stato che tanto ammiri.


 ma la TAV con quella necessit� c'entra come i cavoli a menrenda
Se tu prendessi la sana abitudine di aggiungere un semplice - secondo me - 
alle tue affermazioni, risulteresti pi� digeribile.
DDV 

 Gli Amish sono il perfetto esempio di luddismo.
Ok, capito.
Sempre per mia conoscenza, da dove proviene il termine?

 Sempre per mia conoscenza, da dove proviene il termine?
Da Ned Ludd. Quello che spezzo il telaio nel '700.


 alle tue affermazioni, risulteresti pi� digeribile.
se vai indietro a leggere i miei post, e dovresti saperlo,
più volte ho sottolineato ampiamente che per me è sempre "secondo me"
e che altro mai potrebbe essere,
posso mica parlare a nome degli altri?

 evidentemente non mi so spiegare
Ecco, bravo: l'hai capita....
DDV 

 al più la sinistra nordica.
L'unico modo per vederla al governo rimane per te quello di emigrare, 
allora.
In Italia la deriva politica ed economica  indica invece l'avvicinarsi del 
"partito unico".
Messe da parte le divisioni, per il bene della nazione o di quello che ne 
resterà, si arriverà ad un socialismo di massa.
Servirà a gestire il prossimo default italiano, limitando le violenze, per 
lo meno nel nord e centro italia e a salvaguardare il più possibile 
distretti industriali e la proprietà privata dalle ruberie dei disperati.
ciao
giezz 

 voglia o no, la rivincita clamorosa del leninismo sul capitale!
[CUT]
A questo stiamo?
Nel 2010, la rivincita clamorosa del leninismo - semmai marxismo, ma 
lasciamo correre - sul capitale.
Ora veniamo scoprire che anche Roosevelt era un marxista-leninista.


 sei allineato con le posizioni del berlusca o di bush: tutto qui
[CUT]
Si vede che non ti sfugge niente.
