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Titolo: Qual è la funzione del timone?

Salve a tutti!
Sto prendendo confidenza con un piccolo e semplicissimo simulatore di
volo (YS 2000) e volevo chiedere a voi piloti più esperti qual è la
funzione, in fase di virata, del timone.
Ho potuto sperimentarne le funzionalità durante l'atterraggio e
durante il volo livellato, ma non riesco a capire quale importanza e
funzione rivesta, visto che nel mio piccolo mondo empirico i comandi
più importanti da gestire in virata sono gli alettoni ed la coda...

funzione, in fase di virata, del timone.
Io uso il timone in fase di virata per virare più velocemente senza 
inclinare troppo l'aereo.
Guarda qui:
http://dida.fauser.edu/aero/immagini/virosba1.jpg
Lo strumento della foto è un virosbandometro, in basso al centro c'è uno 
spazio grigio con dentro un cerchio nero. Se quel cerchio nero si sposta a 
destra rivolgi il timone verso destra, se si sposta a sinistra rivolgi il 
timone verso sinistra.
Se nel tuo simulatore i controlli sono stati impostati con "timone 
automatico", allora probabilmente quel cerchio non si spostarà e in fase di 
volo il timone non servirà. 

Il timone , in linea generale non fa virare l'aereo ma solo ruotare 
sull'asse verticale.
In volo serve poco, praticamente solo per atterrare con vento di traverso, a 
terra
aziona il ruotino sul muso.
La tendenza a scivolare d'ala nelle virate si corregge con l'elevatore , non 
con il timone.
Osservare il virosbandometro per credere!

 Osservare il virosbandometro per credere!
Esatto, ed è anche intuibile dal fatto che in virata diminuisce
l'effetto della portanza, quindi occorre compensare con l'elevatore...

 l'effetto della portanza, quindi occorre compensare con l'elevatore...
Non sono affatto un pilota, quindi potrei dire cose insensate :)
Perň io sapevo che in virata occorre dare timone nella stessa direzione 
della virata (barra a destra > piede destro) per compensare l'imbardata 
inversa, e dare motore per compensare l'aumento di resistenza. 
L'elevatore non dovrebbe intervenire in situazioni normali.
Aspetto perň correzioni da chi ne sa di piů!
Marco / iw2nzm

 
Motore e/o equilibratore per aumentare la portanza fino ad uguagliare il peso moltiplicato 
per il fattore di carico. ;)

 l'elevatore , non con il timone.
Per evitare che l'aereo derapi in seguito alla variazione di prua indotta 
dal movimento del timone di direzione, non puoi far altro che abbassare la 
semi-ala interna alla virata, in modo che la componente orizzontale della 
portanza (diretta verso l'interno della virata) annulli completamente la 
forza centrifuga (che tenderebbe a far derapare l'aereo).
L'inclinazione intorno all'asse longitudinale, normalmente non si ottiene né 
con l'"elevatore" (volevi dire "equilibratore"?), né con il timone, ma con 
gli alettoni.
Cristiano 

 ha scritto nel messaggio 
news:47a6d5a9$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se su fsx si imposta il timone automatico, si deve usare comunque il timone 
per volare "professionalmente"? (durante il rullaggio nonostante il timone 
automatico, il timone è comunque controllabile) 

 In volo serve poco,
In volo serve a compensare degli effetti di imbardata se non erro, il
cosiddetto dutch roll


 ha scritto nel messaggio 
news:965a4e95-85e9-4742...@e6g2000prf.googlegroups.com...
Salve a tutti!

1) Per contrastare la cosiddetta imbardata inversa quando si azionano gli 
alettoni, ovvero per coordinare le virate. Ad esempio se inclini l'aereo 
verso destra, l'alettone sinistro oppone più resistenza del destro e il muso 
tenderebbe a "sfuggire" a sinistra. Hai l'effetto opposto quando raddrizzi 
le semiali uscendo dalla virata. L'entità di questa imbardata inversa 
dipende dal modello di aeromobile. Di solito si tende a ridurla con vari 
sistemi. Nei simulatori di volo da PC di solito sembra abbastanza esigua 
rispetto a quanto dovrebbe essere in realtà;
2) Per atterrare con vento al traverso: durante tutta la fase di 
avvicinamento finale se si usa la tecnica "low wing", solo prima del 
touchdown se si usa la tecnica "crab-decrab";
3) Negli aeromobili plurimotori, in caso di avaria ad uno dei motori per 
compensare l'asimmetria di spinta;
4) In alcune manovre acrobatiche (Fieseler, wing-over, volo a coltello, 
etc.);
5) Negli ultraleggeri sprovvisti di alettoni (o in un aeromobile che ha un 
avaria agli alettoni), per virare sfruttando l'effetto di rollio indotto dal 
timone di direzione (e causato dalla stabilità laterale, per essere 
precisi).
Marco

 precisi).
Finalmente una risposta sensata :) Il punto 1 si puo` anche dire per 
tenere l'aereo allineato con il vento relativo durante la virata (quello 
che fa cambiare la direzione in cui vola l'aereo e` principalmente il 
fatto che le ali sono inclinate)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

DavideV ha scritto:

Sicuramente ti può essere di aiuto la lettura della traduzione italiana 
di "See How It Flight" che puoi trovare al seguentre link 
(
http://utenti.quipo.it/volare/
).
Qualche volta mi diletto a volare con ultraleggeri (VDS) e ti garantisco 
che la pedaliera si usa molto spesso. :-)

 1) Per contrastare la cosiddetta imbardata inversa...
Risposta perfetta.
P


Buona, ma non perfetta. Anche se non c'e` imbardata inversa, bisogna 
tenere allineato il velivolo con il vento relativo (virata coordinata).
Mi e` venuta in mente un'altra situazione in cui serve il timone: in 
decollo e salita con un monomotore ad elica serve a compensare il flusso 
asimmetrico sulla deriva, che porta il muso a sinistra.


 tenere allineato il velivolo con il vento relativo (virata coordinata).
Ciao Franco,
in quali casi durante una virata può non essrci imbardata inversa? O, se 
preferisci, avevo letto che l' i.i. è dovuta alla maggiore resistenza 
che incontra l'ala esterna alla virata, quindi davo per scontato che vi 
fosse sempre questo tipo di effetto.
Buona giornata!
Marco / iw2nzm

 fosse sempre questo tipo di effetto.
Puo` essere molto piccola e inavvertibile (alettoni differenziali), 
oppure quando al posto degli alettoni si usano gli spoiler asimmetrici.


Speriamo che il povero DavideV abbia capito qualcosa !! 

 asimmetrico sulla deriva, che porta il muso a sinistra.
Ecco cosa mi ero dimenticato! Mi era venuta in mente ma poi scrivendo il 
post mi è sfuggita tra le altre... :)
Marco

 asimmetrico sulla deriva, che porta il muso a sinistra.
P-Factor!!!
Vero!
E' una vita che non volo con un taildragger... :-)
Il SuperCub della scuola di volo mi ha sviluppato i muscoli della
gamba destra... ;-)
P

Grazie a tutti ragazzi... anche se per il momento non ci ho capito un
granché, leggerò e rileggerò più volte i vostri post ed il link che mi
avete mandato.
Grazie ancora!

 asimmetrico sulla deriva, che porta il muso a sinistra.
Come fai ad avere un flusso asimmetrico sulla deriva di un monomotore dal
momento che l'asse del rotore č allineato con quello longitudinale del
velivolo? Quel che dici si verifica sui bimotori in caso di one engine out,
no? Lo spostamento del muso a sinistra nei monomotore in fase di rotazione
al decollo č dovuto alla variazione del momento angolare del rotore (elica)
che genera un vettore applicato al baricentro del rotore stesso la cui
coppia, rispetto all'asse di imbardata, va prontamente contrastata con
l'azione sulla deriva tramite la pedaliera.
Luke
(real life maddog pilot)

 asimmetrico sulla deriva, che porta il muso a sinistra.
Penso di averti letto velocemente nel precedente messaggio...forse per
flusso asimmetrico intendi lo slipstream generato dall'elica che impatta sul
lato sinistro della deriva? Se si, ok: allora siamo d'accordo.


 lato sinistro della deriva? Se si, ok: allora siamo d'accordo.
Si`, quello!


 l'azione sulla deriva tramite la pedaliera.
Se stai parlando dell'effetto giroscopico dell'elica e motore, quando 
ruoti in decollo la reazione e` di spostare il muso a *destra*, ma il 
suo effetto e` abbastanza piccolo e viene coperto dallo slipstream.
Direi che la variazione di direzione dell'asse di rotazione generi una 
coppia di reazione, non una forza sul baricentro.


 coppia di reazione, non una forza sul baricentro.
Si, esatto: una coppia di reazione...sai com'č...č da un po' che manco sui
monoelica ;-)



Ce l'hai anche tu quando tiri su il muso :) a meno che non abbia per 
ogni motore i due alberi controrotanti e con lo stesso momento della 
quantita` di moto, ma non mi pare sia il caso nell'MD80.
GIusto per scandalizzare qualcun altro: la coppia di reazione nei 
monoelica fa andare il muso a destra quando si fa la rotazione per il 
decollo :)


"Franco" ha scritto :
...> GIusto per scandalizzare qualcun altro...
Giroscopio... ?
Ciao!
-- 
Tino

 
La coppia di reazione č quella dovuta alla rotazione dell'elica, cioč un momento attorno 
all'asse _di rollio_ (a meno che non parliamo di elicotteri :) ).
L'effetto giroscopico dell'elica, invece, genera momenti attorno agli assi di imbardata e 
beccheggio.

 
A destra... o a sinistra, a seconda del verso di rotazione dell'elica.
E del fatto che si tratti di elica traente o spingente ;)

 E del fatto che si tratti di elica traente o spingente ;)
Se l'elica ruota sempre nello stesso verso (guardando l'aereo da dietro), il 
fatto che sia traente o spingente è ininfluente sul verso della coppia 
giroscopica.
Marco

 di imbardata e beccheggio.
Credo che Franco con "coppia di reazione" si riferisse appunto a quello che 
comunemente viene detto "effetto giroscopico": dopotutto tecnicamente si 
tratta anche in quest'ultimo caso di una coppia di reazione, anche se questo 
termine di solito si riferisce all'altro effetto che dicevi tu.
Marco

 
Giusto! Mi sono imbrogliato pensando alla configurazione push-pull, che non ha coppia di 
reazione, nè effetti giroscopici... ma in effetti sono 2 eliche controrotanti! ;)

 Giroscopio... ?
eheh, proprio lui :). Quando si fa la rotazione ci sono 2 o 3 effetti 
che portano il muso a sinistra, effetti che bisogna contrastare con il 
pedale, e c'e` l'effetto giroscopico che si oppone, ma il suo contributo 
e` decisamente trascurabile :).
Ho sentito anche svariati istruttori che sostenevano che anche questo 
porta il muso a sinistra :(. Peraltro ho anche sentito svariati prof di 
fisica sostenere che la bicicletta sta su per effetto giroscopico :((


 E del fatto che si tratti di elica traente o spingente ;)
Vedi l'altra risposta.


 assi di imbardata e beccheggio.
Coppia di reazione giroscopica ti piace di piu'?


 fisica sostenere che la bicicletta sta su per effetto giroscopico :((
E' vero, ma li mi sembra si faccia riferimento al fatto che per poter
curvare con un mezzo a due ruote è necessario inclinarlo in modo che la
reazione del piano di appoggio insieme al peso costituiscano un coppia in
grado di variare il momento angolare del sistema biciclo-uomo.


 
Mmm... in realtà credo che la coppia che fa piegare la bici nasca dallo spostamento del 
baricentro. Poi questo "rollio" genera, per effetto giroscopico, la rotazione del manubrio.

 grado di variare il momento angolare del sistema biciclo-uomo.
La dinamica della bicicletta e` complicata: la stabilita` e la 
possibilita` di fare le curve e` data dalla forza centripeta: l'effetto 
giroscopico cambia la dinamica, ma non fa stare su la bicicletta. Basta 
provare ad andare con le ruote in un binario del tram e vedere quanto si 
riesce a stare dritti :). Per ulteriori discussioni, it.scienza.fisica, 
ogni tanto il discorso salta fuori.


 ogni tanto il discorso salta fuori.
Grazie Franco per il suggerimento.


 i conti vettoriali danno il risultato che dici: tira a destra :-)
Pero' in decollo il SuperCub imbarda a sinistra...
P


Certo, perche' il P factor e lo slipstream hanno un effetto molto 
maggiore e sovrastano la coppia di reazione giroscopica.


 maggiore e sovrastano la coppia di reazione giroscopica.
Ti garantisco che le prime volte che ho decollato con il SuperCub
avevo le gocce di sudore giu' per la schiena.
NON era un simulatore... :-)
P

 ha scritto nel messaggio
news:687522d2-9668-4f9e...@v4g2000hsf.googlegroups.com...



Senza dubbio, alcuni di noi qui dentro ti posson ben comprendere dal momento
che solitamente volano ma non su di un PC ;-)
Infatti Franco ti ha precisato le motivazioni fisiche per cui l'effetto
complessivo che senti è una imbardata a sinistra.


 NON era un simulatore... :-)
Conosco la sensazione :)
