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Titolo: Touch and Go

ciao!
volendo fare un po' di pratica con semplici circuiti di traffico e di
atterraggio mi sono deciso a fare dei touch and go piů che decollare e
atterrare ogni volta... partendo sia dai paperotti fino ad arrivare (forse
un po' meno realisticamente) ai liner. ecco, soprattutto in questi casi come
si effettua correttamente un T&G ? mi spiego: una volta toccato con i
carrelli posteriori che si fa ? si da manetta e via di nuovo oppure si deve
toccare anche con il carrello anteriore ? e i flap ? si lasciano settati
come per l'atterraggio e si ritirano solamente quando l'aereo comincia a
salire ?
grazie e scusate il terzo grado.... :-)))
Marco

 salire ?
uhmm scusate la domanda newbbissima... io pensavo i touch and go fossero per
fare rifornimento di carburante...
invece sono solo che l'aereo tocca la pista e riparte immediatamente senza
nemmeno fermarsi ? O_O
e a che servono? :)

 e a che servono? :)
Ad allenarsi a fare gli atterraggi e i decolli
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Marco
Nel touch and go devi fare un atterraggio quindi devi appoggiare tutte
le ruote bene per terra (ovviamente senza frenare). Una volta
appoggiate in ordine:
1. Reimpostare i Flaps per il decollo
2. Chiudere l'aria calda (Carb Heat)
3. Dare potenza di decollo
Per la riattaccata l'ordine è diverso:
Prima di tutto l'assetto: volantino verso di te e potenza GA
(simultaneamente) e aspetti un valore positivo nel variometro.
Poi chiudi l'aria calda e reimposti i flaps di decollo.
Anche gli aerei grossi fanno dei touch and go, soprattutto quelli
dell'aeronautica militare stile B707. Ultimamente ne vedo sempre uno
qua su torino che però, essendo di grosse dimensioni, nn fa i circuiti
ma al decollo segue una SID (TOP5A - x ki è della zona e conosce) e
una volta su TOP VOR rientra seguendo l'ILS PAPA.
Ciao!

 una volta su TOP VOR rientra seguendo l'ILS PAPA.
Dovevi vedere lo spettacolo dei touch and go del B777 di Alitalia che ha
fatto per tutto l'autunno qua a Rimini....questo perň eseguiva il
circuito....
....uno spettacolo!!! :-)))
--
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xxcri...@canuti.com
  (remove xx)
  ueb sait: 
http://canuticristiano.interfree.it
  ai-si-chiů: 111772092
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
Confermo io in quel periodo ero a Riccione
quindi mi vedevo proprio il finale del 777
stupendo, peccato hanno chiuso dopo
l'11 settembre la terrazza dell'aeroporto di Rimini.
byebye
Gabriele Cazzaro
staff 
www.virtualirp.com
postm...@virtualirp.com

 l'11 settembre la terrazza dell'aeroporto di Rimini.
Bastava andare alla testata della pista (la 31 se nn erro)....ti passava a
pochissimi metri sopra la testa! :-)))
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 l'11 settembre la terrazza dell'aeroporto di Rimini.
Chissa perchč poi??!!....io sta cosa delle terrazze chiuse non la capirň
mai!!!
....hanno paura che qualcuno ci vada con un bazooka in spalla? con una
postazione SAM?
al limite ad un'aereo gli si tira una piadina a mň di freesbe quando é nel
piazzale!!!


 Ciao!
Per i piccoli aerei a motore alternativo, la sequenza e' quasi
corretta. L'unica eccezzione e' l'aria calda. In genere si rimette
dentro (sempre che ci sia stata la necessita' di usarla, in corto
finale. Questo perche' in caso di riattaccata ho tutta la potenza
disponibile.
Per i liner avviene questo:
si armano gli spoilers ma non l'autobrake, una volta toccato si
portano le manette verticali e si selezionano i flaps di decollo. Una
volta verificato che i motori accelerano regolarmente, potenza e via.
La grandezza dell'A/M non pregiudica la sua capacita' a fare dei T.G.
Ciao
Giorgio

 Ad allenarsi a fare gli atterraggi e i decolli
Non solo, se ci pensi bene nel circuito di traffico sono presenti
tutte le manovre base del volo. Salita, livellamento, virata, discesa,
riduzione di velocita', cambi di configurazione ecc.
E' un ottimoo allenamento per tutto e per una buona coordinazione.
Ciao
Giorgio

 Ciao!
Dimenticavo: per quanto detto sopra l'aria calda si mette prima, in
corto finale, ed il motore si da appena si passa l'orizzonte. Mai dare
motore con un assetto negativo.
Quindi assetto, passi l'orizzonte, motore, flaps ecc.
Ciao
Giorgio

 corretta. L'unica eccezzione e' l'aria calda.
[Mod bastard inside ON ]
Non farci caso...Matty ha un rapporto un po' conflittuale con l'aria calda
al carburatore :-)
[Mod bastard inside OFF]
Ciao!!!
--
Worf
*+*+*+*+*+*+*+*
ICQ 34532079
cit...@libero.it

 volta verificato che i motori accelerano regolarmente, potenza e via.
grazie! solo una cosa: per manette verticali cosa intendi ?
ciao!
Marco
ps. grazie anche a tutti gli altri interventi!

circuito........uno spettacolo!!! :-)))
Una volta sono andato al lavoro in aeroporto a LIME e ho scoperto che
avevano cancellato il volo per problemi con i passeggeri che non
arrivavano (era un gruppo charter). Ho visto allora che stavano
organizzando con una ventina di piloti un training con lo stesso aereo
che rimaneva altrimenti a terra, e ci sono andato anch'io!! (ah
dimenticavo sono un  assistente di volo Volare). Beh, 5 ore di
touch&go a Rimini, alla fine avevo assunto un colorito strano.... :))
Dato che i miei abitano proprio a Rimini, avrò salutato mia mamma dal
finestrino una quarantina di volte! cmq bello, lo rifarei.
ciao! Marco
- - -
Marco Fabbian
ABX208
I-SWAN (LIME)

I-SWAN (LIME)
Inutile dire egoisticamente (alla Renato Zero): NON DIMENTICARMI!!!
ah,ah,ah!!! :-)
Un salutone e quando sei libero fatti sentire che organizziamo
l'incontro! :-)

 disponibile.
Be l'aria calda al carburatore nn ha un utilizzo vincolato quindi la
si usa un po' a piacere (entro certi limiti ovviamente!). Aggiungo che
in Flight Simulator nn l'ho quasi mai utilizzata.
Cmq noi in genere la lasciamo aperta fino a prima di dar motore. In
atterraggio normale invece la si chiude una volta liberata la pista
assieme agli altri controlli.
Nel caso di un Go Around i Cessna e i PA28 sn abb leggeri per cui nn
soffrono di quella differenza di rendimento da parte del motore. Cmq
ognuno se la gestisce come gli è più comodo ;-)
Matty

 Giorgio
Sě infatti. Ma non potendo aprire tutta la manetta di colpo e dovendo
farlo gradatamente alla fine cominciamo col dare motore mentre tiriamo
la barra, anche perchč il muso si alza in fretta e la potenza arriva
che il muso sta alto sull'orizzonte.
Ciau ciau

 
Secondo me l'11 settembre č una combinazione...l'hanno chiusa proprio
xkč erano stufi di dover andare a recuperare tutte quelle piadine da
sopra gli aerei :P

...

In pratica fuori dal minimo, circa un quarto, un terzo della corsa.
Serve per portare i motori ad una accelerazione pari. Immagina che un
motore abbia un numero di ore di volo diverso dall'altro e sia un po'
fiacco. Potrebbe avere dei tempi di reazione in uscita dal minimo
diversi (in genere un po' piu' lento. Se tu avanzi le manette
direttamente alla spinta di decollo potresti trovarti nelloa
spiacevole situazione di una spinta asimmetrica, con tutte le
conseguenze del caso.
Ciao
Giorgio

 E' un ottimoo allenamento per tutto e per una buona coordinazione.
E` vero! Se poi ci sono anche il carrello e i flabelli da azionare
diventa un bel casino :-)


 conseguenze del caso.
Chiarissimo, grazie!
Marco

 ognuno se la gestisce come gli è più comodo ;-)
Un consiglio da amica, se all'esame ti faranno fare una riattaccata, falla
come ti ha spiegato Giorgio, che è meglio...


...

Beh non e'proprio cosi' la perdita e' di circa 100 RPM e, almeno nella
realta', funziona come ti ho descritto prima. Ci metto la mano sul
fuoco (sono un istruttore di volo VFR/IFR)
Ciao
Giorgio

> motore con un assetto negativo.
Mi spieghi il motivo? :-)
iauz e grazie
Invernomuto (
invern...@libero.it
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

 nel piazzale!!!
E poi nei manuai di volo devono dedicare un capitolo alle procedure da 
attuare in caso di "piadin-strike"....!!!! :o)
-- 
Home: 
http://digilander.libero.it/scaiuan
ICCICCU': 7014443 (Home) - 73924606 (Work)
A NESSUNO PIACCIONO GLI SCHIAFFONI SULLE SCOTTATURE
(punizione di Bart Simpson alla lavagna)

 Giorgio
Io sn soltanto un allievo pilota xò ho ben chiare in testa le parole
che dice sempre il mio istruttore quando facciamo i touch and go...è
quasi una cantilena: "flaps, aria calda e potenza".
Nei GA invece: assetto e potenza, aria calda, flaps.
L'utilizzo di come usare l'aria calda l'hanno stabilito gli istruttori
assieme al direttore della scuola, che tra l'altro è un comandante
dell'Alitalia, in riunioni.
E' da anni che insegnano così e nessuno si è mai schiantato, anzi,
alcuni ex allievi ora volano sui 767 e 777 dell'Alitalia, scusa se è
poco :P
Tra l'altro ho letto che anche te voli sui bestioni. 
Quando disattivate e attivate i segnali di cinture e no smoking?
Giusto per avere un riferimento.
Grazie CIAO!

 l'incontro! :-)
Max, hai sbagliato le faccine.... dovevi mettere questa:
:-?
;o)


bella lezione, grazie!


Questa dell'attentato-piadina è mitica!!
Ih ih ih!
I-RICK
Rickjaay

 Grazie CIAO!
Il segnale no smoking rimane sempre acceso (i voli AZ sono tutti no
smoking), mentre per le cinture dipende anche dalle condizioni meteo
ovviamente. Normalmente se tutto e' OK si levano dopo la After TO CKL
e si rimettono intorno ai 10.000ft.
Ciao
Giorgio

...

La prima cosa che va fatta in una riattaccata e' fermare il
variomentro poin devi mantenere la prestazione in termini di
velocita', e successivamente in guadagno di quota, quindi motore
passando l'orizzonte. Se dai motore con il muso abbassato aumenti
drasticamente la velocita' e data la quota non certo stratosferica non
e' molto salutare farlo con un aereo che punta il terreno.

e' molto salutare farlo con un aereo che punta il terreno.
AAhhhhhhh!
Capito! da com'era costruita la frase avevo frainteso, pensavo "mai
dare motore con un assetto negativo" in senso generale non in quella
situazione particolare; ero un po' perplesso ;-)
iauz


 e' molto salutare farlo con un aereo che punta il terreno.
In questo reply parlo della richiamata in fase di avvicinamento NON in
corto finale o addirittura sulla pista. Negli ultimi due casi ti do
perfettamente ragione... si rischierebbe addirittura di toccare col
ruotino anteriore e nel caso più tragico piantare l'elica sulla pista
con conseguenti cappottamenti...non voglio pensarci :-|
Ti riporto pari pari la checklist del Cherokee per il GA
Power......................FULL
       Positive attitude
Carb Heat.................CLOSE
Flaps..........up T/OFF setting
Climb speed.........as required
Anche perchè ho l'impressione che se tiri su il muso senza dare
potenza è molto facile che la velocità cali drasticamente e ci si
avvicini allo stallo.
Dando motore poi si aumenta il flusso d'aria sull'ala e quindi aumenta
la portanza riducendo così la velocità verticale e si facilita la
richiamata.
Per lo meno, noi la ragioniamo così.
CIAO!

...

Aspetta, la manovra e' simultanea, ovvero tiri su il muso e passando
l'orizzonte dai motore. Non ti troverai mai con un assetto a cabrare
senza spinta. Ti confermo la mia perplessita' sull'uso dell'aria
calda. In vent'anni di volo e' la prima volta che lo sento.
Ciao
Giorgio

 Giorgio
Nn ho capito cm usi l'aria calda...cioč quand'č che la apri e quand'č che la chiudi?
Noi la apriamo o in sottovento o in base. La chiudiamo poi uscendo dalla pista.

Noi la apriamo o in sottovento o in base. La chiudiamo poi uscendo dalla pista.
Anche se ci sono 35 gradi?
iauz



Sotto i 20°, cn meno di 2000 RPM

...

Si, in sottovento e' perfetto (ovviamente non d'estate o con temp.
esterna alta. La chiusura avviene in finale. Purtroppo sono fouri casa
e non ho le check list, ma se vuoi te ne posso postare un paio
privatatmente.
Ciao
Giorgio

privatatmente.
No no, postale pubblicamente :-)
iauz


 3. Dare potenza di decollo
dimentichi: trim in TO position.
Ciao Taeghen

 poco :P
Io leggo la chk list del c172 originale, e lì dice ariacalda in corto finale
^____^
PS in che scuola di volo sei?
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:2d43b5ef.03020...@posting.google.com...

Concordo.
Taeghen

 riattacchi ^___^
Allora il nostro aereo è magico! Xkè riattacca benissimo :o)
Xkè nn dovrebbe scusa? La si chiude prima di dare motore nel touch and
go, quindi al momento che spingi hai tutta la potenza che vuoi. Cmq
non bisogna dimenticare che quando fai il touch and go l'aereo nn si
ferma in pista. Col PA28 tocchiamo a circa 60 miglia, tempo che
reimposti i vari parametri sei a 50 miglia...nn le vuoi recuperare 10
miglia in pochi metri?
Matty

 calda. In vent'anni di volo e' la prima volta che lo sento.
Nel fine settimana ho fatto un piccolo sondaggio chiedendo a tutti gli
istruttori di volo che ho trovato in circolazione...
morale, ci sono 80 teorie diverse sull'uso dell'aria calda :-) C'è
addirittura chi fa reinserire l'aria fredda dopo la virata in base... chi in
finale, chi in corto finale e chi come nel caso della scuola di Matty in
caso di riattaccata dopo aver dato motore.
Io l'aria calda la faccio togliere quando si è in corto finale e si è sicuri
di arrivare in pista, così l'aereo è già pronto per il touch and go e/o per
la riattaccata.
In effetti non è tutto sto dramma se l'aria fredda la si mette dopo aver
dato motore, a parte su macchine un po' potenti come il 260 che tendono
addirittura ad ingolfarsi con tutto motore e l'aria calda inserita...
Però in caso di atterraggio su piste in erba o con fondo in terra trovo che
sia  comunque imperativo atterrare senza l'aria calda per evitare che arrivi
sporcizia nel motore (ricordo che l'aria calda non è filtrata...).


 morale, ci sono 80 teorie diverse sull'uso dell'aria calda :-) 
Si parva licet componere magnis, dico anche la mia.
Cessna, nel suo supplemento di sicurezza e avvertimenti ai piloti, dice 
che in caso di riattaccata si da` prima motore e poi si toglie l'aria 
calda.
Lyncoming dice invece testualmente "Whenever carburetor heat is used in 
the landing configuration, and a go-around or touch-and-go takes place, 
there are some important steps for the pilot to remember. The throttle 
must be advanced and the carburetor heat lever placed in the cold 
position. The order in which these steps are accomplished is not too 
important, but both must be done. Leaving the carburetor heat on during 
a go-around will result in a loss of power that could be critical at low 
altitude and low airspeed." (segnalato da una persona che sa).
In ogni caso l'autorita` in proposito e` il POH (di ogni singolo aereo), 
che e` quasi sempre piu` importante di quanto dicono le persone, e anche 
di quanto dice lyncoming sul suo sito (articolo generico) e cessna sul 
supplemento di sicurezza (non e` diretto a uno specifico aereo) :-).
BTW il raffreddamento adiabatico (piu` l'effetto di evaporazione del 
carburante) puo` arrivare dalle parti di oltre i 30 C, e quindi non e` 
tanto vero che quando fa caldo l'aria calda non serve.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:82536753.03021...@posting.google.com...

Guarda che è inutile che ti scaldi.... quando fai la run up puoi vedere come
il fatto di tirare l'aria calda ti faccia perdere sui 100 giri motore per
via del riscaldamento dell'aria che a parità di volume contiene meno
ossigeno (se il motivo è sbagliato ditemelo ma credo sia questo).
Cmq sia il motore cala di 100/150 giri ok?
Bene, se ti trovi nella brutta situazione di fare una riattaccata davvero,
(e non per scuola dove tutto va bene, immagina ad esempio che arrivi in
pista e c'è uno stormo di gabbiani, a me a è successo), bene cosa vuoi dal
tuo cessnino? che ti porti fuori dai guai prima possibile quindi che abbia
un bel balzo di potenza e se ne torni via.
Per questo è consigliabile togliere l'aria calda in corto o almeno sicuri in
pista, per non perdersi nemmeno quei 100 giri che potrebbero essere preziosi
per salvarti l'elica dal fenicottero di turno.
Come vedi c'è un motivo per cui è meglio togliere l'aria calda in finale.
Poi tu fai bene a fare come ti dicono gli istruttori tuoi per carità, anche
a me queste cose le hanno insegnate e le hanno motivate,  mi limito a
riportarti i miei motivi.
Taeghen

tanto vero che quando fa caldo l'aria calda non serve.
ccipicchia... non lo pensavo.
iauz


 riportarti i miei motivi.
E allora xkč stiamo ancora qui a discutere su sta aria calda? Tanto
domani che saremo in cabina sul 777 nn ci porremo questo problema! :o)
CIAO!
Matty

 domani che saremo in cabina sul 777 nn ci porremo questo problema! :o)
buon per te che sei così ottimista ^__^
P.S. FTO?
taeghen