Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: rotazione terrestre e coriolis

ciao!
stasera un mio amico mi ha domandato se durante la navigazione aerea, specie
su lunghe e lunghissime tratte, si tenesse conto degli effetti della
rotazione terrestre.
la mia risposta è stata che non vengono considerati per il semplice motivo
che gli effetti del vento e dell'atmosfera in generale sono ben più
evidenti.
ma vorrei sapere se è vero che vengono completamente trascurati oppure si
può farne a meno praticamente poichè ci sono altri aiuti alla navigazione
(GPS, radioassistenze, ecc....) che sopperiscono ad eventuali piccoli
scostamenti. inoltre durante una traversata oceanica, supponiamo "a vista"
cioè senza ausili radio, questi effetti incidono sulla rotta oppure no?
ultima domanda: so degli effetti della forza di coriolis sulle navi, ma
nell'atmosfera è presente ugualmente ? in altre parole come si comporta
(trascurando eventuali venti locali) un fluido attorno a una sfera in
rotazione ?
grazie!
Marco

mi sento un dinosauro, fino a pochi giorni fa usavo saltuariamente il
mio vecchio fs del '98. 
Ora ho preso una UC con Xp, non ho più neanche la porta della scheda
audio per il volantino, dovro' buttarlo e dovendo comprare un Joy
nuovo credo sia DOVEROSO :-)))  fare un passo avanti anche col
software obsoleto.
Dopo aver lurkato sul NG, e mi pare di poter concludere:
1- vi è una grossa differenza tra fs 2000 e 2002. 
Tra il 2002 e il 04 invece qualche piccola differenza in positivo ma
molto piu' impegnativo come hardware
2 - i miei lago acquistati nel '98 sarebbero in ogni caso
incompatibili...
Sbaglio ho ho capito bene? 
Grazie per la cortesia...
mik

 wrote in message
news:euHfb.10271$e6.3...@twister2.libero.it...


 Oslo- Città del capo....
[cut]
ok, chiaro, anche il resto.
effettivamente ho trascurato di dire che la domanda del mio amico si
riferiva più che altro al fatto se si "guadagna" tempo a viaggiare nel senso
contrario di rotazione della Terra oppure no.
ma come dicevo nel caso di un volo nord-sud (o viceversa) gli effetti di
rotazione sono confrontabili con quelli dei venti ? cioè, anche se le
velocità lineari di rotazione a una certa quota solo molto elevate
ovviamente non sono assolute, nel senso che buona parte dell'atmosfera
conserva questo moto angolare quindi è come se a mano a mano che ci si
sposta si viene "aiutati" a mantenere la rotta proprio perchè anche il
fluido in cui siamo immersi cambia la sua velocità di rotazione. quindi
questo "scarto" di velocità aggiuntiva fra rotta ideale e reale è
confrontabile (stesso ordine di grandezza, maggiore o minore) con la
velocità di possibili venti in crociera ?
riguardo all'ultima domanda, sai darmi qualche info o qualche sito che
tratti questa cosa ? cioè, come si comporta l'atmosfera al di sopra del
suolo ? a spanne viene da pensare che a contatto con il suolo (sempre
trascurando venti locali, ovvio) l'aria ruota praticamente alla stessa
velocità della Terra. più si sale e più dovrebbe rallentare, quindi si
avrebbe un grandiente di velocità proporzionale all'altezza, poichè mi
sembra assurdo pensare che gli strati più alti dell'atmosfera conservino la
velocità angolare, anzi se ricordo bene, dovendo conservare il *momento*
angolare devono necessariamente rallentare non disponendo di ulteriore
energia.
ciao e grazie!
Marco

 1- vi č una grossa differenza tra fs 2000 e 2002.


...se si "guadagna" tempo a viaggiare nel senso contrario di rotazione
della Terra oppure no...
Hai presente una mosca che vola all'interno di un'automobile ?
Se fosse come dici dovrebbe schiantarsi contro il lunotto posteriore
appena l'auto comincia a muoversi, invece non e' cosi' perche' la mosca
(l'aereo) vola all'interno di un sistema anch'esso in movimento.
Un'elicottero in hovering dovrebbe veder spostare sotto di se
il terreno ? Dopo un'ora di hovering cambierebbe fuso orario !
... come si comporta l'atmosfera al di sopra del suolo ? ...
... più si sale e più dovrebbe rallentare...
E' esattamente il contrario : gli strati piu' vicini al suolo risentono
dell'attrito e quindi sono piu' lenti di quelli superiori. 
In quota sono presenti anche le correnti a getto (jetstream = venti
superiori a 60 Kts fino a oltre 200 kts) che vengono sfruttate in
navigazione.
Il jetstream subtropicale ad esempio si forma proprio per il principio
di conservazione della quantita' di moto in quanto l'aria calda
equatoriale risalendo di latitudine conserva la velocita' che aveva
all'equatore generando un notevole incremento del vento.
In pratica c'e' un continuo rimescolamento di masse d'aria dovuto alle
differenze di temperatura (irraggiamento solare) e di pressione,
per cui il discorso che fai e' puramente teorico e sarebbe valido solo
se l'atmosfera risentisse solo dell'effetto della rotazione terrestre
e non dei gradienti termici e barici, fondamentali per la generazione
di tutti i fenomeni meteorologici e per lo stesso equilibrio biologico.
L'effetto della precessione dovuta alla rotazione terrestre si avverte
solo sugli strumenti giroscopici.
Se l'asse del giroscopio e' parallelo all'asse di rotazione terrestre
(all'equatore) non abbiamo errori, errori che aumentano con la
latitudine.
Un girodirezionale allineato con il nord vero si scosta
dall'allineamento di (gradi) 15 per il seno della latitudine.
Cioe': all'equatore zero gradi, al polo 15 gradi, a Roma circa 10 gradi.
questa formula e' valida solo se l'a/m e' fermo, se vola per prua est
la precessione aumenta, per prua ovest diminuisce. Quindi la precessione
e' funzione della velocita' al suolo e della rotta vera oltre che della
rotazione terrestre.
Per correggere la precessione degli strumenti giroscopici ci sono
diversi sistemi elettronici come la flux valve, integrazione con GPS
eccetera.
In conclusione : ai fini della navigazione la rotazione terrestre non
influisce.
Ciao, Gianni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:euHfb.10271
certo che si considera, tutti gli strumenti giroscopici ne dovrebbero tenere
conto: si chiama earth rate.
ed č dato da omega (v angolare di rotazione terrestre) moltiplicato per il
seno della latitudine.
Per quanto riguarda il comportamento della forza di coriolis tu sai che
partendo dall'equatore verso il polo N o il polo S hai uno spostamento verso
E, invece andando verso l'equatore dal polo N o polo S hai uno spostamento
verso O.
Se invece vuoi sapere se viaggiando contro rotazione si guadagna tempo la
risposta č no perchč l'a/m č solidale con il sistema terra, altrimenti
basterebbe prendere una mongolfiera e aspettare che il mondo ci giri sotto
per arrivare a destinazione. :)))
BJ

 (GPS, radioassistenze, ecc....) 
Sono in partenza per l'aeroporto per tornare qualche giorno in italia. 
Se aspetti un paio di giorni, ti rispondo.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Raga, tutto vero, ma visto che la terra all'equatore è circa di 40000Km è
anche vero che se io acchiappo un concorde, una sera al tramonto, setto il
carburante infinito, dall'africa sull'equatore decollo e faccio rotta ovest,
setto velocità 1700 o poco più KM/H, per considerare la quota e il relativo
aumento di circonferenza, beh decollo col sole negli occhi e li ci muoio,
ossia il sole per me non tramonterà mai... Il mio orologio continuerà a
girare, la terra sotto di me pure e chi la sera prima mi aveva visto passare
potrà constatare come sia puntuale quel volo ogni sera... Dopo un po' avrò
perso la vista.... ma se metto bene il pilota automatico, lui del sole non
glienefrega nulla.... Credo che questo in definitiva fosse il quesito, non
so in realtà se venga considerato il fuso orario una volta che sei in volo
da FS... qualcuno ha provato il mio esperimento?
Raga ma ci pensate che chi vola sul concorde nella realtà (ancora per poco)
da Londra a NewYork il sole lo vede tramontare due volte nello stesso
giorno... A me vengono i brividi....
Ciao Andrea

 da FS... qualcuno ha provato il mio esperimento?
no, in effetti non era proprio questo... cioè a me interessava come nei voli
di linea reali e "normali" vengano considerati gli effetti di rotazione e
tutto quel che ne deriva.
intando grazie a tutti che mi avete aiutato a chiarirmi le idee.
Se Franco avrà voglia di aggiungere qualcosa leggerò volentieri! :)
Marco