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Titolo: Re: Per un uso desktop...

 ...secondo voi ha ancora senso Debian, o è meglio (K)Ubuntu?
Cosa e' per te un uso desktop?
Prima rispondi a questa domanda, poi io rispondo alla tua.
Per il mio uso desktop, sarge va benissimo, con l'aggiunta di un
paio di backports.
Per il tuo uso desktop, potresti avere delle esigenze non direttamente
gestibili da sarge.
Se poi per debian intendi uno qualsiasi dei tre rami, una etch dovrebbe
coprire una bella percentuale di qualsiasi uso desktop.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 direttamente debian? E infatti.
Non era per il discorso che ubuntu esce con una periodicita' prestabilita?
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty
http://www.regalodautore.it/

Non era per il discorso che ubuntu esce con una periodicita' prestabilita?
Non saprei: parlava di "uso desktop", pensavo si riferisse alla
facilita' d'uso eccetera.
Quanto all'aggiornamento dei programmi, vale quel che dicevo in un
altro thread: mi pare che etch non rimanga indietro rispetto a ubuntu.

 proprio hardware.
Tutto quanto è vero oppure no.
Per quello che riguarda la correzioni di bug del software, gli
sviluppatori Debian sono molto veloci, sia per software stable/sarge che
per software testing/unstable.
Personalmente ho chiesto una correzione su postgresql-8.1 e per quanto io
non pago gli sviluppatori Debian per il supporto, il problema è stato
risolto in pochi giorni.
Per quanto riguarda la diffusione di Debian e delle derivate in
installazioni desktop, ovviamente è una tua opinione che (XYZ)Ubuntu sia
più diffusa.
Potrei mettermi a contare quanti dei miei cliente usano Debian per uso
desktop e quanti Ubuntu... allora dovrei dire che tutti usano Debian per
sistemi desktop e nessuno usa Ubuntu.
Che statistiche sono?
Quali sono le fonti?
Dopodiché se i problemi che si presentano sono tutti e soli quelli che
passano su questo gruppo, allora direi che i problemi desktop, qualunque
sia la distribuzione Debian-derivata in questione sono:
1) installazione di driver *proprietari* ATI
2) installazione di driver *proprietari* NVidia
3) installazione di driver *proprietari* per modem ADSL USB e schede varie
ora, di tutti questi tre casi... non dovrebbe essere il produttore, che è
stato *pagato* per l'hardware, a fornire il supporto di installazione e
configurazione?
ovviamente, sono solo le mie opinioni da quattro soldi, in un umido giorno
d'estate. :)
ciao
gl

 curiosità di sapere che ne pensate.
io continuo con debian perché ci sono i repository su fastweb.
ultimamente ci sono un po' di casini: debian non è più quello che era, 
ma finché mi funziona la tengo.
qualche colpo lo sta perdendo: troppi ci mettono le mani senza parlarsi 
tra loro...
-- 
bye... 'roby
*Origin: trapezoid: a device to catch zoids (2:333/333)

 d'estate. :)
hai ragione, molto.
io lamento solo il fatto, a volte, che facendo un apt dist-upgrade mi 
trovo dei conflitti e/o cose che non funzionano più.
perché, magari, è stato rilasciato il kernel nvidia nuovo, ma non i 
kernel-headers relativi,
poca cosa: basta starci attenti.
è che una volta non succedeva: ci hanno viziati.


 consultare sul web per risolverli.
Non hai citato nulla che possa far pendere decisamente da un lato
o dall'altro la bilancia.
Ubuntu e' una debian.
L'unica differenza a suo favore (per alcuni a sfavore) e' che usa
pacchetti che fanno parte della testing e a volte della unstable,
pertanto piu' nuovi.
Ma se non si hanno alcune esigenze specifiche, non sono necessari
in senso stretto, anche se possono, forse, semplificare in alcuni
casi qualche passaggio.
Il vero grosso vantaggio della ubuntu e' che la trovi gia' pronta
in versione live, e la puoi provare prima di sacrificare quel po'
di tempo per l'installazione.


 è che una volta non succedeva: ci hanno viziati.
Beh, AFAIR e' sempre successo, con testing e unstable.
Servono proprio a quello.


 č che una volta non succedeva: ci hanno viziati.
no... ma scherzi?
mi ricordo la fase potato -> woody quando woody era testing insomma.
poi quando sarge era testing, XFree era rotto un giorno si e uno no
(dipendenze a versioni successive, pacchetti mancanti) per via del fork
interno a debian di XFree 4.3 con driver che erano migrati dalle prime
release di Xorg.
ma testing č cosě, dovete mettervi l'anima in pace.
come si dice sempre, testing/unstable č tale non perché il software č
beta/alpha version, ma perché la pacchettizzazione subisce brusche
variazioni.
per questo motivo sto saltando l'attuale fase testing di Etch perché non
ne trovo particolari vantaggi e richiederebbe troppo tempo per seguirla.
mi limito a Debian GNU/Hurd che č unstable per definizione e al backport
dei pacchetti che mi servono!
ciao
gl

 tra loro...
questo però è ingiusto.
come dicevo nell'altro messaggio devi essere ben cosciente di cosa fai
quando usi testing/unstable.
il solo fatto di muovere tutta la documentazione in /usr/share/doc è
stato un passo importante. più la rimozione di vecchissime librerie che
richiede la modifica degli script di build e installazione.
non sono cose di poco conto!
come paragone, aggiornare la versione del software XYZ da N.0.1 a N.0.2 è
una bazzecola, ma sembra che gli "utenti desktop" siano più interessati a
questo che alla straordinaria consistenza e logicità del filesystem.
mi sono stupito che NetBSD 3.0 stia adottando una struttura di init molto
simile a Debian, cambiando molto il passato approccio.
inoltre, il fatto è che usare una versione testing/unstable di Debian è
talmente facile da farlo sembrare come usare una release ufficiale.
ma *non* è così, bisogna ricordarlo.
installa Sarge e dimmi quanti colpi perde quando fai un aggiornamento! :)
ciao
gl

 (perchč č cosě che si installa Ubuntu 6.06, eh?)
certo č comodo per gli utenti alle prime armi, ma...
qual č la percentuale di utenti che installano da soli il sistema
operativo?
1% ?
2% ?
esagero!
5% ?
ciao
gl

 specificatamente parlando di ambito desktop, gli sputo in faccia :)
/ombrello aperto
Puoi sempre lanciarlo da un xterm. ;-P
/ombrello chiuso


 installa Sarge e dimmi quanti colpi perde quando fai un aggiornamento! :)
Questa macchina da cui scrivo e' stata installata una volta sola, con
slink.
Sono arrivato a sarge passando solo per alcuni mesi a testing (gia'
sarge) dove ho avuto l'unico problema di aggiornamento, che riguardava
cups abbinato a mozilla che per una settimana o due non stampava.


 specificatamente parlando di ambito desktop, gli sputo in faccia :)
Update notifier?
Vuoi dire cron-apt ?
Front end grafico per APT?
Vuoi dire gnome-apt ?
Sono stati rimossi da Debian?
Fammi controllare... no ci sono.
Che problema ti fai?
ciao
gl

 curiosità di sapere che ne pensate.
un uso desktop dovrebbe, a mio modesto parere, prevedere il solo livello
applicazione user oriented, mantenendo un OS multitasking e multiuser
questo dovrebbe portare a non includere possibilita` di configurazione della
macchina come server per fornire servizi ad accessi dall'esterno, ma
soltanto con applicazioni (accezione ampia) in esecuzione locale
dunque tutti i serventi(software) a cui siamo tutti molto affezionati
dovrebbero esser ridotti al minimo, in modo da consentire un solo ambiente
user oriented....
non sarebbe allora da scegliere una Debian visto che sappiamo tutti essere
maggiormente orientata alle funzionalita` server, allo stesso tempo si puo`
usare benissimo anche come macchina user oriented visto che, essendo
unix-like, nasce propio per usare le stesse risorse per diversi utenti
contemporaneamente....insomma quesito amletico e un po' paradossale :-)
secondo me e` soltanto un fatto di policy, se si sceglie l'uso desktop,
allora il sysadm sapra` cosa fare e rendera` la macchina per tale uso,
altrimenti e` server
dal punto di vista degli aggiornamenti software, imho, e` tutto l'OpenSource
che ha ncora da fare passi 'pesanti' in tale direzione; sia ben chiaro, io
sono un utente esclusivamente Open, sia per l'ambito Server che Desktop
saluti
-- 
Gianluca

gestibili da sarge.
L'unico difetto che ascriverei non solo a Debian ma alla maggior parte
delle distribuzioni recenti č il mancato supporto out-of-the-box a certi
tipi di file.
Ad esempio per sentire qualche mp3 ho dovuto scaricare (ho installato da
poco sarge un un nuovo PC) i pacchetti non free, e da quando non fanno
piů l'immagine del Cd per noi che viviamo offline, o al piů con qualche
breve connessione gprs, la vita si fa dura. E infatti filmati wmv ancora
non ne vedo.
Per il resto, perň, non si puň proprio dire niente, anzi, difficile
trovare un S.O. che dopo una mezz'oretta di installazione ti da un
desktop usabile immediatamente e con una tal mole di programmi.
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 Ad esempio per sentire qualche mp3 ho dovuto scaricare (ho installato da
Questo difetto e' solo dovuto al fatto che l'mp3 non e' un algoritmo 
libero, e non e' un difetto, almeno, non e' un difetto delle distro,
e' un difetto del mondo che consente l'applicazione di brevetti sugli
algoritmi e non sulla loro implementazione _sorgente_.


 che fa qualcosa, non un pacchetto .deb specifico.
Ripeto: non hai visto synaptic.


 non ne vedo.
A dire il vero le immagini dei CD di Sarge ci sono, ma sono (se non
ricordo male) 15. Conviene scaricare i 2 DVD.
I wmv li vedi coi pacchetti di marillat (w32codecs) ma non sono ufficiali.
Bye.

 I wmv li vedi coi pacchetti di marillat (w32codecs) ma non sono ufficiali.
Sempre per la stessa ragione: sono codecs windows, tutt'altro che
liberi.


 Ripeto: non hai visto synaptic.
Ubuntu ha synaptic come gestore "avanzato" dei pacchetti, quello di base
è secondo me molto ben fatto e per chi alle prime armi un'ottima base di
partenza.
Anche io ero indeciso se installare sul portatile ubuntu o debian/sid
(distro che uso sul fisso), alla fine ho scelto ubuntu, più per provarla
e perchè essendo io nuovo all'uso di un portatile speravo facesse molto
del lavoro di configurazione per me... in effetti così è stato.
Motivi per cui volevo evitare Ubuntu sono anche elencati qui:
http://blog.madduck.net/debian/2006.05.24-ubuntu-and-debian

 che fa qualcosa, non un pacchetto .deb specifico.
Non credo che in questa vita darò un'occhiata a Ubuntu...
Non uso frontend grafici, ma solo dselect per cui ho consigliato il
pacchetto sbagliato.
Come consigliato in un altro post, è synaptic il software a cui mi
riferivo, l'avevo installato un tempo, per sbaglio e gli avevo dato
un'occhiata.
Continuo comunque a preferire l'ubiquità di dselect (console,
xterm, telnet, ssh, linea seriale) ma è un mio giudizio personale.
Come tutto il resto, in verità. :)
ciao
gl

 Altri non so.
Essedi propone un desktop entry-level con Kubuntu:
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=52806&ID_MCAT=0&ID_CAT=&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=
Lenovo sta per annunciare un Thinkcentre con Suse:
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1999060,00.asp
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

 o dall'altro la bilancia.
???
Non mi pare che Debian abbia qualcosa come 
wiki.ubuntu-it.org
 o
forum.ubuntu-it.org
.
Per non parlare del forum del wiki internazionale...
-- 
Linux Registered User #409415
blog: 
http://micettonero.altervista.org
email: $ python -c "print 'robiweb90@'+''.join([c for c in
reversed('liamg')]) + '.com'"

algoritmi e non sulla loro implementazione _sorgente_.
Si, lo so, posso avere la mia opinione sulla brevettabilità degli
algoritmi e posso essere d'accordo con il fatto che non è un difetto di
Debian (o delle distro in generale) da un punto di vista qualitativo, ma
se ti poni nell'ottica di chi installa il sistema per usarlo da subito
come sistema desktop questa è una pecca che si fa sentire.
Almeno, io trovo seccante dovermi sbattere di più per procurarmi il
supporto agli MP3 (ricordo che il mio PC è offline) che per configurare
X.
Comunque...questo è e questoci teniamo... :-(
Ciao
-- 
Antonio :-D

I wmv li vedi coi pacchetti di marillat (w32codecs) ma non sono ufficiali.
Già.
Io mi sono installato VLC e mplayer, e così riesco a coprire quasi tutti
i formati.
Ciao.
P.S. Guarda un po', scopro questo nuovo NG specializzato su debian, e
chi ci trovo? Te, Roberto e diversi altri che leggevo sempre con
attenzione su icoli!
Benriletti!
-- 
Antonio :-D

 X.
Hai provato acquistando una distribuzione a pagamento, magari in negozio?


 Non mi pare che Debian abbia qualcosa come 
wiki.ubuntu-it.org
 o
Abbiamo, evidentemente, idee diverse sul concetto di facilmente
consultabile.
Debian ha tonnellate di documentazione, guide all'installazione
e quant'altro _io_ possa desiderare.
Ma come dicevo, forse io ho un concetto diverso.


 Comunque...questo è e questoci teniamo... :-(
Ah, beh, se sei rassegnato, hai sbagliato sistema operativo.


 Benriletti!
Benritrovato.
Continuiamo a imperversare in mezzo a questi niubbacci, noi della
vecchia guardia. :-)


 legge, se non hai una licenza windows.
O, per essere più precisi, *potrebbe esserlo* (dipende dalla legge che
c'è nel paese dove si trova il server e da quella in cui si scarica,
insomma troppo complicato perché se lo sobbarchi ufficialmente la distro,
rischiando di trovarsi nei guai).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

 da Linux. Sicuro non fosse una beta?
In alcune macchine ho avuto problemi anch'io ad avviare il cd della
6.06, e non è una beta. L'ultimo caso è stato un notebook acer di cui
non ricordo il modello (non recentissimo, ha 3 anni), a metà avvio si è
semplicemente addormentato senza dare informazioni significative. Debian
è andata su senza problemi.

 
Per esempio, se uno e' in Italia e scarica mplayer dalla Germania e' legale?
Ho cercato rapidamente ma sia su mplayer che su marillant non ho trovato 
molte informazioni chiare al riguardo.
Alessandro.

 legale?
Scaricarlo e' sempre legale.
Renderlo disponibile per farlo scaricare no.
Usarlo, no.


 Usarlo, no.
cos'ha di illegale mplayer?
semmai i codec aggiuntivi che comprendono dll di windows, ma sono un
pacchetto a parte.
ciao
gl

 pacchetto a parte.
Ecco, a furia di derivare, ci sono cascato. :-)
Suvvia, chiaro che il discorso era sui codecs win32.


 Suvvia, chiaro che il discorso era sui codecs win32.
Era per non spaventare gli utenti di mplayer!
E poi erano proprio gli sviluppatori di mplayer ad ipotizzare che il loro
software avrebbe potuto diventare illegale per via dei brevetti sul
software!
ciao
gl

 modo senza accordi commerciali con microsoft.
Forse mi confondo perché uso Xine, ma mi pare che solo in certi pacchetti
i codec siano le dll di Windows prese di peso, in altri (infatti Xine non
riesce ad aprire correttamente tutti i WMV, solo una buona parte) mi pare
siano "rifatti", anche se certi tipi di brevetto potrebbero indubbiamente
complicare le cose.


Ah, beh, se sei rassegnato, hai sbagliato sistema operativo.
Mi hai frainteso. La rassegnazione è per il problema
brevetti/royalty/diritti. Per il S.O....beh, diciamo che se dovessi
ascoltare te adesso dovrei andare contro a tutto quel che ho ascoltato
di te gli anni passati. :-P
Ciao.
-- 
Antonio :-D

vecchia guardia. :-)
LOL. Sono stato senza PC (mio, e quindi linux, ho usato al lavoro
windows) per un paio d'anni e il linux che mi ritrovo adesso mi fa
sentire più niubbo di prima! 
Udev, lvm, alsa, ... e che sono mo tutte ste cose? :-)))
Ciao.
-- 
Antonio :-D

rischiando di trovarsi nei guai).
Già, ricordo il casino dei CD non-US.
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 facili da consultare sul web per risolverli.
l'unica vera differenza tra debian e tante altre distro, per quanto
riguarda il primo impatto, è l'installazione.
fatta quella - ed ormai l'installazione sotto debian è facile e fila via
come l'olio - debian è più comoda di tutto quello che abbia mai provato
(nessuno escluso).
a casa, dove non ho internet, uso testing (3 dvd), ed ho a disposizione
tutto quello che voglio e anche parecchio di più. quando so che è
uscito qualcosa di nuovo che mi interessa assolutamente, mi faccio
bruciare le iso e aggiorno (da grafica con synaptic o da console con
tre comandi).
quanto alla documentazione, in base alla mia esperienza non c'è nulla di
paragonabile a debian, sia per quanto riguarda quella ufficiale
(
http://www.it.debian.org/doc/index.it.html
) sia per quanto riguarda la
marea di siti non ufficiali ma di altissimo livello.
-- 
(Togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska
ave, oh Eris!
                 Libero Hagabard Celine

 Udev, lvm, alsa, ... e che sono mo tutte ste cose? :-)))
Un piccolo assaggio del progresso. ;-)


 c'è.
devi averlo installato a parte.
non mi risulta sia mai esistito un pacchetto debian di acrobat reader.
in sarge c'è evince
è una versione vecchia, ma si ricompila facilmente la 0.4.0 che tengo
anche tra i miei pacchetti in backport, quando il mio archivio pubblico
funziona :)
ciao
gl

 in sarge c'è evince
Ci dovrebbe essere anche un acroread-installer che scarica e installa
l'acrobat reader.
Io comunque preferisco evince :)
Bye.

Io comunque preferisco evince :)
Mah, a me sembra un po' uno spreco avere venti programmi per leggere i
PDF, evince, gpdf, kpdf, ecc. Sono sempre dell'idea che se tutti si
concentravano su xpdf si aveva magari un solo sw, ma meglio di tutti gli
altri. E poi evince non solo è lentissimo nel renderizzare le pagine
(provato via ubuntu live), come anche il visualizzatore di default di
gnome,  ma su alcuni file mi ha dato problemi (non li visualizzava
correttamente, credo si tratti di alcuni manuali presi dal sito del
Python.
Solo che l'ultima versione di Acrobat per linux pesa uno sproposito,
anche se parte e renderizza molto velocemente.
P.S. Io preferisco GV! :-)
Ciao.
-- 
Antonio :-D

Un piccolo assaggio del progresso. ;-)
Meglio così, va... :-)
O no? L'altro giorno ho provato a cliccare su un eseguibile windows che
ho su chiavetta USB e... è partito! (con wine, ovviamente). Ormai fa
tutto da solo, non c'è più gusto! O forse è meglio, non ho più nottate
da dedicare alle configurazioni spinte. :-)
Ciao.
-- 
Antonio :-D

 anche se parte e renderizza molto velocemente.
Infatti, e` per quello che non mi piace. :)
Bye.

 file, ma con la 0.4.0 apro praticamente tutto.
Dipende dalle librerie Poppler su cui si basa Evince.
Evince 0.4.0 con librerie Poppler 0.4.0 mi dava comunque problemi a
visualizzare parti grafiche vettoriali (linee, tratteggi, riempimenti) e
in alcune situazioni col testo (visualizzato un carattere ogni 3-4)
Invece ricompilandolo con le libpoppler 0.5.x tutto č visualizzato
perfettamente (sempre Evince 0.4.0)
ciao
gl