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Titolo: Però son bravi a terrorizzarci

Parlo della Gazzetta.
Dice che in società stanno attendendo il rientro di Vieirà per valutarne
le condizioni ed eventualmente cedere Pelè (non ho capito con quale
formula).
Ed è probabilmente vero visto che da tutta l'estate lo stanno offrendo a
destra e a manca.
E io continuo come un pirla a star qui a chiedermi come si fa a preferire
un rottame che gioca 4 partite buone all'anno (e quando ormai non servono
più a niente) a un ragazzino non fenomeno ma neanche cesso che corre con
le sue gambe.
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 formula).
Beh, Vieira è uno che le sue 10 partite ad alto livello te le 
garantisce... (non è inquietante l'allineamento totale della dirigenza 
dell'Inter con le idee di hollimar?!?)
-- 
MdM

 le sue gambe.
I soliti luoghi comuni Vieira a parte la scorsa stagione che ha subito due 
strappi muscolari nello stesso punto causa cattiva gestione del giocatore 
vedi Domenech i dove ha comunque giocato 22 partite e la stagione precedente 
ha giocato 28 partite. Vieira se riescono a recuperlarlo è uno dei 
centrocampisti piu' forti d'europa e a 32 anni puo' ancora giocare tre anni 
ad altissimo livello.
Ragazzini non fenomeni che corrono con le  gambe ( ? ) ce ne sono tanti Pelè 
è un giovane di poco speranze lo stesso vale per Rivas che ttra le altre 
cose ragazzino non è piu' e per Jimenez. Altra questione è Balotelli che è 
di livello superiore puo' tranquillamente soffiare il posto da titolare a 
Mancini.

 dell'Inter con le idee di hollimar?!?)
Alquanto sospetto, se poi ci aggiungiamo l'ossessionante avversione
a Mancini (Roberto) stile Sarugia... vien da pensare.


 cose ragazzino non č piu' e per Jimenez.
Tenere Pelč serve ad avere qualcuno, che non ti č costato e non ti costa
praticamente nulla, da mettere dentro quando (e non se) si fermerą
Vieirą... sempre ammesso che riparta.


 a Mancini (Roberto) stile Sarugia...
Aspetta che vedano una decina di partite di Mourinho.
-- 
MdM

 Vieirà... sempre ammesso che riparta.
Pelè va bene come riserva della riserva si e no che gioca titolare nel 
Genoa.

 dell'Inter con le idee di hollimar?!?)
Fammi capire.. se Vieira ti avesse fatto 15 partite stile Inter Fiorentina 
dello scorso anno a 4,5 milioni di euro saresti stato scontento? 



Mah... dubito che il nostro amico cambi idea,
mi da tanto l'impressione di uno che difende le prese di
posizione più che le opinioni.
Si fa per scherzare, holly.


 Genoa.
Anch'io all'inizio non lo vedevo tanto bene; ora mi sa che abbiamo
opinioni leggermente diverse.


 Si fa per scherzare, holly.
;-)

 criticare un allenatore dopo qualche mese di lavoro nuovo
Come se il problema fossero i due mesi piuttosto che otto o 24. Mourinho 
non soddisferà mai gli esteti.
-- 
MdM

 infortunio molto grave al pari di una lesione ai legamenti) che colpa ha?
Che si infortuna facilmente, e non puoi fare nessun progetto basato su 
di lui.
-- 
MdM

 dello scorso anno a 4,5 milioni di euro saresti stato scontento? 
E se all'improvviso il Manchester ci offrisse Cristiano Ronaldo per Pelè 
sarei scontento?
-- 
MdM

 non soddisferà mai gli esteti.
Non c'entra niente soddisfare gli esteti o no. A calcio si cerca di giocare 
bene e avere una bella manovra per vincere, non per soddisfare questo o 
quello.. I ragionamenti tipo "è anche importante far divertire il pubblico" 
finiscono nel cesso e si tira la catena.
A me importa che la squadra sia equilibrata, il che vuol dire creare 
occasioni e subire poco. Questo non si ottiene in 2 mesi. 

 sarei scontento?
Non ti ho chiesto se lo ritieni possibile o meno, ti ho chiesto se saresti 
stato contento. 

 
 > Questo non si ottiene in 2 mesi.
Allora non ci arrivi. Anche se la prima critica venisse dopo 5 anni (ma 
so già a chi arriveranno le critiche all'uscita da questa Champions) 
sarebbe comunque troppo poco!
-- 
MdM

 stato contento. 
Il che qualifica la stupidità della domanda.
-- 
MdM

 dello scorso anno a 4,5 milioni di euro saresti stato scontento?
Dai Holly, ma che domanda č?
Il problema č proprio che finora non l'abbiamo visto mai fare 15
partite al livello della fama che ha. E neanche 10 se č per quello.
Ma come fai a basarti su un'ipotesi che finora non si č mai
realizzata?


 era all'Inter.
Beh, praticamente da quando sei apparso sul ng, che ne sappiamo
di come ne parlavi prima?


 ricaduta.
Ma quale ennesima ricaduta se Domenech gli ha fatto giocare due partite con 
la nazionale francese contro il parere medico dell'Inter che gli ha proibito 
di giocare. Uno strappo muscolare nello stesso punto è un infortunio molto 
grave quasi quanto un distaccamento del tendine.



Non ti basterebbe arrivarci vicino vicino?
TTT

 riescono a recuperlarlo è uno dei centrocampisti piu' forti d'europa
Se invece riescono a togliere 15 anni a Figo vince il Pallone 'Oro.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 grave quasi quanto un distaccamento del tendine.
Ok, contro il parere medico dell'inter. Allora, oltre che fragile č
pure deficiente.


 Se invece riescono a togliere 15 anni a Figo vince il Pallone 'Oro.
ROTFL!
Perdone moi il bad-quoting ma altrimenti si perdeva il senso comico.


 Il che qualifica la stupidità della domanda.
ok saresti stato contento. Come tutti. Dato che quasi sicuramente non sarà 
cosi' che dobbiamo fare? ammazzarci? 

 realizzata?
Mica vero. Il primo anno (2006/2007) si realizzo' eccome. 

 comunque troppo poco!
troppo poco per che.. ? 

 di come ne parlavi prima?
Prima elogiavo Mancini, mi sembrava un buon tecnico. Gli ho dato fiducia 
circa un anno e mezzo. 

 Dato che quasi sicuramente non sarà cosi' che dobbiamo fare?
Evitare discorsi idioti come "Vieira può servire per 10 partite".
-- 
MdM

 troppo poco per che.. ? 
Troppo poco (intendevo "troppo presto") perché attaccare l'allenatore 
all'Inter è sempre sbagliato, presto o tardi che sia. E poi: quanto ci 
deve volere a Mourinho a far crescere la squadra? Vent'anni?
Poi non è neanche il massimo della coerenza ingoiare quando la squadra 
vince giocando da schifo e poi criticare il cattivo gioco quando la 
squadra inizia a perdere...

 Evitare discorsi idioti come "Vieira può servire per 10 partite".
Prima che s'infortunasse nuovamente era un discorso tutt'altro che idiota. 

 squadra inizia a perdere...
Mai ingoiato un gioco cattivo senza che dicessi nulla. Simoni faceva del 
catenaccio puro e non mi piaceva affatto. Cuper non faceva del catenaccio 
puro. La sua Inter creava tantissime occasioni e non ne subiva molte. 
Giocava in modo difensivo ma era una squadra equilibrata.  Quella di Simoni 
stava in trincea anche con 10 uomini dietro la linea della palla e ripartiva 
con un solo uomo (Ronaldo) 

 Giocava in modo difensivo ma era una squadra equilibrata.
dimenticavo una nota fondamentale. Cuper era costretto a giocare con Gresko 
Conceicao, Kallon e Ventola, oltre che con i buoni ma non eccezioali Di 
Biagio e Cristiano Zanetti. Mourinho in questo è piu avvantaggiato ma allo 
stesso tempo anche piu messo sotto pressione, avendo una squadra 
qualitativamente migliore. 

 pure deficiente.
Ecco dimostri la tua conoscenza dei fatti.
Il giocatore ha dovuto giocare perchè gli è stato chiesto (imposto) da 
Domenech.
Se fai una ricerca vedi che ci fu molta polemica tra Mancini e Domenech.

 Prima che s'infortunasse nuovamente era un discorso tutt'altro che idiota. 
Cioè tu hai capito che Vieira è un'immondizia ad Agosto 2008?
-- 
MdM

 Se fai una ricerca vedi che ci fu molta polemica tra Mancini e Domenech.
http://it.eurosport.yahoo.com/05092007/44/vieira-in-campo-lite-inter-domenech-102.html

 Cioè tu hai capito che Vieira è un'immondizia ad Agosto 2008?
Certo. Un anno con due stop muscolari può capitare. Nel primo anno di Inter 
giocò molte piu delle famose 15 partite. 

 Certo. Un anno con due stop muscolari può capitare.
Giocò più di 60 minuti per 19 partite, cioè mezzo campionato (comunque 
una miseria), con un infortunio di tre mesi che lo estromise proprio 
quando la Champions entrava nel vivo. E l'anno prima con la Juve saltò 
mezzo campionato, e l'anno dopo levò il disturbo per sei mesi. E tu 
capisci che non si può fare il minimo affidamento su di lui in 
un'amichevole d'agosto del 2008.
Una curiosità: per caso fai parte della commissione pontificia che ha 
riabilitato Galileo negli anni Novanta?
-- 
MdM

 fisionomia tattica ad una squadra di calcio.
E' una prospettiva storicamente sbagliata! Trovami un solo allenatore
dei 12 anni morattiani che sia andato in crescendo. Anzi, abbiamo una
lunga galleria di allenatori che sono partiti col botto anche dal punto
di vista del gioco per poi finire nella polvere (Lippi, Zaccheroni,
Lucescu, addirittura Cuper andò a vincere un'amichevole al Bernabeu
riscuotendo complimenti...), il che la dice lunga su come la Pinetina
prende i coach e a poco a poco li stritola, costringendo le loro idee a
sopravvivere, e non a vivere.
Lo stesso Mancini, che critichi per il gioco del periodo in cui c'erano 
i risultati e per i risultati del periodo in cui c'era il gioco, il 
primo e il secondo anno prendeva applausi a scena aperta per le trame 
espresse dalla squadra (e poi gli avversari pareggiavano sull'unica 
azione della partita). Poi gli hanno finalmente dato una squadra per 
vincere il campionato, il gioco è scaduto e paradossalmente sei arrivato 
tu a rompere.
Mourinho sarà già giudicabile tra due mesi, e anche se aspetterai due 
anni l'impostazione non è che varierà dal giorno alla notte...
-- 
MdM

 l'impostazione non è che varierà dal giorno alla notte...
Si chiede equilibrio e risultati. Con un'identità CHIARA. Non ibrida, 
confusa come quella che aveva dato il signor Mancini. Che deve ancora 
ringraziare Ibraimhovic per non essere diventato lo zimbello degli 
allenatori capace di farsi recuperare quasi 11 punti in 2 mesi di 
campionato. 

 campionato,  l'anno dopo levò il disturbo per sei mesi.
Appunto. Nelle ultime 3 stagioni ha giocato stabilmente 4 mesi a campionato. 
Ovvero le famose 15/20 partite l'anno. Quello che mi auspicavo potesse 
giocare quest'anno prima che si infortunasse di nuovo. Inutile che la 
rigiri.. Vieira era ritenuto un giocatore che poteva fermarsi massimo 2-3 
mesi all'anno fino all'anno scorso. Il campionato scorso e il recente 
infortunio mi hanno fatto cambiare idea. Visto che ne avrà sicuramente un 
altro e vista l'età non più verde (in questo caso dopo tutti questi stop 
l'età può avere un suo peso)

 Inutile che la rigiri..
Giusto, inutile che la rigiro: era inaffidabile alla Juve, e lo è 
all'Inter, solo con 1, 2, 3 anni in più sul groppone.
-- 
MdM

 squadra ha un'identità di gioco ce l'ha anche alcuni ruoli incompleti.
Cazzate.

 all'Inter, solo con 1, 2, 3 anni in piů sul groppone.
sono d'accordo ma lo si č capito nel 2008, non certo prima. Visto che tutti 
(te compreso) ci credeva almeno fino all'anno scorso. 

 Cazzate.
Quindi togli Cambiasso e Vieira e l'Inter diventa piu' scarsa del Valencia? 
ti rendi conto cosa dici o no? Ricordi dove il genio di Mancini schierò 
Burdisso in quella partita? non capisco tutto questo tuo difendere a spada 
tratta Mancini, uno che senza l'avvento di calciopoli avrebbe fatto la 
stessa fine dei precedenti allenatori.. anzi aveva fatto la stessa fine 
visto che era già stato preso Capello. Mancini ha avuto un gran culo nel 
trovarsi nel posto giusto al momento giusto, te l'ho detto mille volte. Non 
bisogna negare l'evidenza. 

 anzi aveva fatto la stessa fine visto che era già stato preso Capello.
Stai a vedere che Moratti ne ha fatta una di giusta. Chi lo sa, magari 
con i soldi di Capello e della buonuscita di Mancini rinunciava a 
prendere Ibra, quello sì veramente utile a vincere. Certo, Capello 
avrebbe preteso grandi acquisti, più o meno come Mourinho con Lampard...
-- 
MdM

 sono d'accordo ma lo si è capito nel 2008
E allora perché rompi ancora il cazzo con la barzelletta delle 10 
partite ad alto livello?
-- 
MdM

 Al posto degli infortunati Vieira e Cambiasso.
appunto, puttanata enorme che fu una delle cause dell'eliminazione.

 ad alto livello?
ah, giusto per chiudere: sei tu che hai ritrattato sostenendo oggi, dopo il 
sesto infortunio, che Vieira fosse da rottamare già nel 2005. Tu sei quello 
del "te l'avevo detto...  dopo ! " 

 Se fai una ricerca vedi che ci fu molta polemica tra Mancini e Domenech.
Se il giocatore vuole può benissimo trovare il sistema di non giocare,
anche se il suo ct (peraltro deficiente conclamato) rompe i coglioni
per divina investitura.
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 ad alto livello?
Sempre molto accomodante. Bah.. 

 per divina investitura.
Dipende da come te lo chiede l'allenatore. Non credo a Vieira che gioca 
contro il parere medico della societą piuttosto credo ad una forzatura 
pesante del tecnico francese visto che in ballo vi era la qualificazione 
agli europei. 

 ah, giusto per chiudere: sei tu che hai ritrattato 
No.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 agli europei.
Allora, cerchiamo di fare chiarezza: Domenech è imbecille.
Lo si capisce dalle decine di dichiarazioni idiote alla stampa,
dalle non convocazioni di gente come Mexes (fino a ieri) e Frey,
dall'ostracismo nei confronti di Trezeguet, alcuni sistemi di
schierare la selezione ecc.
Data la sua imbecillità convoca un giocatore che non sente più male
ma che non ha mai fatto un test pesante (e già qui ci sarebbe da chiedersi
come fa a fidarsi), il medico del club (nel quale tra l'altro noi siamo i
primi a non avere fiducia) dice che al momento il giocatore sta bene (nel
senso che non avverte dolore) e a questo punto chi dovrebbe essere il primo
a non fidarsi se non il giocatore stesso?
Ti rammento poi le dichiarazioni che fece a fine stagione dove lui
per primo si rammaricava di essersi gestito male, parlava di sé e non
di altri, significa che qualcosa poteva decidere.


 No.
oh yes. 

 oh yes. 
Eh, sarà per quello che la scorsa estate ho detto che ci mancava un 
centrocampista di livello: credevo fortemente in Vieira.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 
Rivas non mi piace per niente... Credo sia stato preso perché il 
rapporto prezzo/potenzialità a suo tempo era buono ma dubito sia da 
Inter. Balotelli può diventare un grande, ma anche qui serve pazienza 
(non sarebbe la prima volta che talenti tanto acclamati si perdono per 
strada). Invece non son d'accordo su Jimenez: forse non potrà ambire ad 
esser titolare in una squadra come l'Inter, ma è sicuramente una signor 
riserva e può dare un grande contributo.

 cose ragazzino non è piu' e per Jimenez.
Punti di vista. Jimenez a me piace. Gli altri 2 non li metterei ancora
tra quelli di poche speranze; qualità, soprattutto fisiche, ne hanno..
vedremo. Certo mandare Pelè a giocare con continuità da qualche parte
non sarebbe una mossa completamente assurda.

 un'amichevole d'agosto del 2008.
Ok. Avete ragione. Ma a nessuno di voi è balenata l'idea che magari la
società parli con i medici che ne sanno più di noi e, fatte una serie
di valutazioni, decida di tenerlo? Il giocatore è forte, causa
infortuni non ha praticamente mercato, a quel punto la squadra che lo
ha in rosa se lo tiene e spera. Non ricordo esempi di giocatori di
quel livello ceduti a causa dei continui infortuni (aiutatemi magari
la memoria mi fa difetto). Fatte le dovute proporzioni, abbiamo atteso
Ronaldo che era in condizioni disperate vuoi che non si speri in
Vieira che non ha nè ginocchia nè caviglie d'argilla? Non è che il
fatto che sia un irritante-testadicazzo-piantagrane-francese
condizioni un po' i nostri giudizi (anch'io a volte vorrei vederlo
sparato sulla luna)?

 campionato.
Riassumere un campionato in una partita è proprio un bel modo di
ragionare. Chissà come commentavi quando invece quegli 11 punti
c'erano ancora.. peccato me lo sono perso.

 ragionare.
Una partita? una marea di partite.. In champions poi non ne parliamo. 
Riuscimmo nell'impresa di beccare 2 gol dalla primavera dell'Ajax.. Poi il 
non passare il turno con i fenomeni del Villareal segnando appena 2 gol in 2 
partite.. Parli come se i fallimenti di Mancini fossero casuali e imputabili 
solo ai giocatori. Ma quando arrivi a cosi tanti punti dalla vetta ed esci 
in quel modo con squadre ampiamente alla tua portata le responsabilità del 
tecnico mi sembrano evidenti. Ovvio ci sono anche quelle dei giocatori, che 
riconosco. Ma con un altro allenatore (Mourinho ad esempio) l'Inter non 
avrebbe fatto quelle figure barbine, poco ma sicuro. 

 avrebbe fatto quelle figure barbine, poco ma sicuro. 
E del resto Mourinho non avrebbe mai accettato una rosa del genere, 
perché non è un pirla.
-- 
MdM

 Riuscimmo nell'impresa di beccare 2 gol dalla primavera dell'Ajax..
Ecco appunto, parli di Ibra che salva il culo di Mancini col Parma, io
ti rispondo a questo e tu te ne esci con la stagione 2006. Non sono
sicuro valga la pena discutere in questo modo..

 sicuro valga la pena discutere in questo modo..
A me piace discutere e avere anche opinioni diverse. Ammetto che a volte 
possa essere molto fermo sulle mie posizioni (e magari posso anche 
sbagliare) ma sono fatto cosi'. ;-) 

 questo gliel'ho sempre riconosciuto.
Rompendo il cazzo sulla posizione di Vieira.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 esempio quelle di champions con Ajax e Villareale.. tutto qua ;-)
Niente, senza speranza. Cosa c'entrano Aiax e Villareal con la
stagione scorsa riguardo alla quale tu sostenevi Ibra avesse salvato
Mancini all'ultima col Parma?!?! Leggiti il cacchio di thread prima di
postare, per favore, sono un bravo ragazzo non merito un attacco di
cuore :-)