Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: I R.E.M. e la loro immagine

volevo fare alcune considerazioni, stimolato dall'articolo di grazia
sull'ultimo numero di murmur.
sono sostanzialmente in accordo con molte delle cose che lei dice. io
mi accorgo di essere molto influenzato dall'immagine che gli artisti
danno oltre che dalla loro musica. e proprio nel caso dei rem questo
fattore ha giocato un ruolo decisivo nel farmi diventare fan.
se devo dire perchè i rem mi piacciono dico sicuramente come prima
cosa per la musica che hanno prodotto, ma se devo dire perchè mi sono
avvicinato a loro, perchè ho voluto conoscere meglio la loro musica e
perchè sono poi diventati il mio gruppo preferito, devo ammettere che
l'immagine è stata fondamentale. (nel dire immagine intendo sia le
immagini reali, le foto sia la personalità del gruppo e dei suoi
membri).
io, prima di appassionarmi così tanto ai rem, avevo solamente out of
time e new adventures. e posso dire che sia stato grazie al packaging
di quest'ultimo che ho voluto "saperne di più su questo gruppo".
il mio terzo acquisto (quello decisivo) è stato automatic. non solo ha
tra le canzoni più belle in assoluto, ma ha anche una serie di foto
(di corbjin, uno dei miei fotografi preferiti) che mi hanno
affascinato.
e trovo incredibile come la figura di michael stipe mi abbia colpito,
anche solo da quelle foto, senza che io sapessi nulla del personaggio.
sono sicuro che la musica dei rem mi piacerebbe anche se non sapessi
chi sono quelli che la suonano, ma non sarebbero diventati il mio
gruppo preferito se non avessero anche tutte quelle caratteristiche
(di artisti e di persone) che hanno.
a volte il fatto di essere influenzati dalla idea che uno si è fatto
di un artista è limitativo. io ho scoperto tardivamente gruppi che ora
amo, solo perchè ne avevo una visione distorta, non so da che cosa.
però mi è anche capitato di chiedermi (durante l'ascolto di un cd che
trovavo bellissimo, ma di un gruppo di cui non sapevo nulla):
continuerebbe a piacermi la musica di questo gruppo se scoprissi che
sono delle persone "spregevoli"? (a questo punto sorge un'altra
domanda: possono persone "spregevoli" fare musica bella?)
quanto conta il modo di essere di un artista rispetto alla musica che
produce? può piacermi l'opera di un artista se ha e diffonde idee
diverse dalle mie?
(ricordo a questo proposito che tempo fa, ancora su it.fan.musica, si
discusse a proposito della visione politica che dovrebbe o non
dovrebbe avere uno se gli piacciono i rem)
ora chiudo se no mi dilungo troppo e già ho scritto tanto per le mie
abitudini (ma si fa di tutto pur di evitare di studiare ;-) )
ciao

 dovrebbe avere uno se gli piacciono i rem)
Esatto voglio dire uno puo' votare ''repubblicano'' pero' adorare lo
stesso i R.E.M.,poi indubbiamente sentendo canzoni come ignoreland o
welcome to the...o exhuming macharty o le posizioni dei membri del
gruppo una persona ne puo' essere influenzata e quindi essere in
sintonia con le loro idee e posizioni pero' non deve essere per forza
cosi'.
Marco

 sono delle persone "spregevoli"?
Beh...di solito io sono attratta e colpita dal tipo di band,di artista che
ascolto...(quindi,in questo senso,Marilyn Manson mi interessa poco,perche' a
priori la sua immagine non mi piace.Poi cosa fa a casa sua non lo
so.Potrebbe pure avere piu' sale in zucca di me e io potrei farmi ingannare
dall'apparenza.Pero' non escludo in partenza necessariamente che possa fare
buona musica...).Per esempio,i Radiohead attirano la mia attenzione come
gruppo che fa alt-rock ed ha talento(e non fa musica dance,non gira video
alla Mtv con le ragazze in bikini,ecc. ;-)) ).Vedo e sento i video,diciamo
che vedo pure le foto,mi faccio quest'idea dei Radiohead e mi avvicino alla
loro musica.Beh...poi non e' che mi importi cosa facciano i Radiohead nel
privato...So sempre pochissimo dei cantanti che ascolto.In questo momento
non saprei nemmeno citare tutti i nomi dei componenti della
band!(tranquilli,pero',i nomi dei R.E.M. li conosco...;-)) ).Non so spesso
di dove sono gli artisti,quanti anni hanno,se sono sposati...Figuriamoci se
so che tipo di vita conducono.A volte compro un disco senza nemmeno aver mai
visto in faccia come si deve il cantante!La musica e' quello che
conta...Inoltre non idealizzo mai un personaggio famoso fino al punto di
ritenerlo perfetto.I  R.E.M. li apprezzo perche' non si 'vendono',non
seguono le mode del momento,fanno delle canzoni con dei contenuti,spesso con
un alto tasso di 'lirismo',ecc.Non penso che siano santi e non pretendo che
lo siano.Tutti sbagliano,sbaglieranno anche le star...e possono fare tante
fesserie di tutti i tipi.Poi e' ovvio che non vorrei essere fan di una
persona che si e' macchiata invece di crimini abominevoli,di pluriomicidi
assurdi ecc. Pero' senz'altro pure un criminale colpevole di delitti che con
tutta la buona volonta' riuscirei poco a giustificare puo' essere un gran
musicista.Che ne so?Puo' essere,senza dubbio!
 --
Ambrosia
"WeRe too young to fall asleep
too cynical to speak
we are loosing it can't you tell?
we scratch our eternal itch
our 20th century bitch and we're gratEful for our
irOn lUng."
( Radiohead, 'My Iron Lung' )


ho capito cosa vuoi dire. e ti posso dare ragione, però ce ne passa tra
l'apprezzare le opere di un musicista e diventarne un vero e proprio "fan".
a me sembra difficile pensare che uno possa diventare fan di un cantante (o
altro) se non lo stima anche come persona, se non ne apprezza anche
l'immagine esteriore (per lo meno quella pubblica).
per fare anche io un esempio sportivo come hai fatto tu, prendiamo
schumacher. io apprezzo la sua bravura nella guida, riconosco che è un
pilota eccezionale, però mi sta "antipatico", e finchè c'è lui non riuscirò
a godere come un vero tifoso ferrari ad una sua vittoria.

 ritenerlo perfetto.
questo neanche io.

 fattore ha giocato un ruolo decisivo nel farmi diventare fan.
Anche per me è stata la stessa cosa. Tutto è cominciato circa un anno fa.
Prima di allora, i REM già li conoscevo, ma solo dalle canzoni, sentite
occasionalmente nei video. Si, mi erano piaciute e mi erano rimaste
impresse, ma niente di più... avevo solo una certa curiosità su chi c'era
'dietro la facciata'. Erano tempi in cui non avevo ancora idea di chi erano
questi REM , semplicemente apprezzavo le canzoni.
Poi una sera MTV ha trasmesso, a Sonic, il concerto di Koln (quello dove
Michael aveva una strana camicia a fiori se non sbaglio...), con
l'intervista alla band. E' stato l'impatto con l'immagine e la personalità
del gruppo che, insieme alle canzoni, mi hanno reso fan. I REM mi sono
piaciuti anche come persone, come stile, come punti di vista
(nell'intervista parlavano di Reveal, del significato delle canzoni, e
Michael e Mike esprimevano i loro punti di vista).
La replica mandata in onda subito il giorno dopo, poi, è stata decisiva,
l'ho vista con più attenzione.
Beh insomma, se non avessi conosciuto meglio la band, ora non sarei un
grande fan.
Ciao
LukeS

Mmmmm...
una cosa che mi sono sempre chiesto, e cioé quanto di quello che
ascoltiamo ci piace veramente e non è piuttosto influenzato dalla
buona opinione che abbiamo dell'artista, oppure all'inverso, quante
cose ci ostiniamo a non ascoltare perché l'autore ci è antipatico?
Non avrei una risposta, certamente io do più importanza alla musica
che al personaggio, voglio dire che se i difetti di un cantante (di
cui adoro la musica) non superano la mia soglia di tolleranza ciò non
pregiudica l'acquisto di un loro cd. Forse l'unico ostacolo per me è
ideologico, nel senso che se un cantante è fascista od omofobo o
buonista o bla bla bla, per quanto possa apprezzarlo come musicista,
non mi azzarderei mai a comprare qualche suo album, e nemmeno me lo
masterizzerei. Però non è vero il contrario, cioé che se un cantante
m'è simpatico ma fa musica che non mi piace (tipo Giorgia) ciò non mi
spinge all'acquisto...
In generale credo di essere abbastanza assennato nell'acquisto d'un
cd, cosa certo anche dovuta al fatto che i soldi sono pochi e prima di
comprare ci devo pensare 1000 volte..
Per quanto riguarda l'immagine d'un cantante, devo dire che non me ne
frega molto come si presenta sul palco, se si sniffa la colla o prende
a schiaffi i giornalisti (o appunto s'ubriaca su un aereo) se la
musica che fa mi piace e se ideologicamente m'è compatibile... Visto
che è stato fatto il nome di Marilyn Manson, lo uso come esempio: a me
piace molto il rock che fa, e a parte Mechanical Animals (l'album di
Dope Show, per intenderci) ritengo i suoi album dei capolavori (testi
intelligenti, arrangiamenti originali, bravi musicisti), e dal momento
che anche quello che scrive mi trova perfettamente d'accordo, non mi
interessa se si veste in quel modo, se fa spettacoli al limite della
decenza (almeno secondo alcuni, perché io li trovo divertenti) ecc
ecc: non solo io possiedo tutti i suoi cd, ma ho letto anche un suo
libro, e francamente lo considero un grande...
Di certo è giusta la differenza che è stata fatta tra cantanti che ti
piacciono e quelli di cui diventi fan. Dei REM, dei RADIOHEAD, di MM,
dei BLUR, di zia Patti posso definirmi fan perché è scattata la
scintilla, cioé perché ne adoro la musica, i testi, il modo di
pensare, mentre con altri gruppi che mi piacciono la cosa non è ancora
successa, un po' forse perché non li conosco benissimo, un po' perché
magari non sono ancora pronto per il loro tipo di musica o magari
semplicemente non mi sento in completa sintonia col loro modo di
pensare... Non è detto che però in futuro non possa riscoprirli, in
fondo il bello della musica è proprio la sua estrema instabilità---
Baci, VIK

 l'immagine esteriore (per lo meno quella pubblica).
Su questo sono senz'altro d'accordo.Infatti uso la parola fan con la dovuta
cautela e molto,ma molto raramente(diciamo che io mi ritengo fan solo di due
gruppi).
In ogni caso,ribadisco che a parer mio e' importante l'immagine soprattutto
nel senso della prima idea che ti fai di un gruppo,al livello del tipo di
musica,del tipo di
artista(impegnato,disimpegnato,commerciale,originale,ecc.).In questo senso
l'immagine puo' essere una delle prime cose che ti colpisce di una
band.Faccio un altro esempio.Dei No Doubt mi ha subito colpito
l'originalita',la commistione di generi.Magari se mi avessero fatto
un'impressione diversa,non mi sarei avvicinata a loro.Pero' il talento va al
di la' ovviamente dell'immagine.

 a godere come un vero tifoso ferrari ad una sua vittoria.
ti capisco anche a me non sta simpatico,ma e' quello che dicevo
bisognerebbe andare oltre,la Ferrai e' la Ferrari un simbolo
dell'Italia nel mondo e  a me per esmpio non e' certo schumacher che
mi rovina una vittoria della ferrari anzi se non ci fosse lui la
ferrari non vincerebbe cosi' tanto e non potremmo festeggiare cosi'
tanto.
Marco


Penso che la visione del mondo che ha un artista si rifletta sempre, più o
meno direttamente, nelle sue opere. Se sono molto distante dal suo modo di
pensare, probabilmente non mi piaceranno nemmeno le sue canzoni.
Però non escludo che potrei trovare nella sua musica qualche spunto
interessante, che magari mi spinga a riflettere criticamente sulle mie
convinzioni. E poi possono sempre esserci dei punti di contatto.
Molto più spesso mi capita di condividere (almeno a grandi linee) le idee
politiche di un artista, ma di non riuscire ad apprezzarlo da un punto di
vista strettamente musicale, perché magari è poco ispirato, si esprime in
modi stereotipati o ha uno stile che non mi piace.


 musica resta sempre il criterio principale di giudizio
E' quello che cercavo di dire pure io...ma mi sa che il concetto l'hai
espresso meglio tu!
Qualcosa ti deve colpire per farti avvicinare ad un artista...talvolta e'
solo la voce,altre volte e' anche lo stile,il tipo di
musica,l'immagine...Poi certamente non bisogna dimenticare,come hai notato
tu,che l'immagine puo' essere 'ingannevole'.

 ecc:
Io intendevo infatti 'immagine' in senso molto lato,anche come tipo di
musica e in generale come modo di proporsi di un artista. Al di la' del modo
di vestirsi(che e' abbastanza irrilevante...e certo non un criterio per
giudicare un cantante!)e del suo comportamento,cmq a me non piace infatti il
genere di musica che fa MM, e appunto in senso molto generico la sua
immagine.Ovviamente questo non vuol dire che non possa fare buona musica.Non
e' il tipo di musica che piace a me,ma puo' piacere ad altre persone,per
carita'.Tainted Love per es. non e' male.Pero' non e' il mio genere.Non e'
neanche una questione personale contro MM,non mi piace un sacco di rock
cosi' 'duro',al livello musicale.Io sto ancora cercando un buon cantante
soul,figuratevi un po'.
:-) E' gia' anomalo per me ascoltare il grunge!;-)) Mi sto avvicinando
sempre piu' al rock,ma fino ad un certo punto.Per es. non voglio passare
all'heavy metal...!:-)
Cmq vorrei precisare che non e' che grido allo scandalo quando vedo
Manson.Non mi piace e basta.

.Tainted Love per es. non e' male.Pero' non e' il mio genere.
preferivo la versione dei soft cell.

Io apprezzo i REM non solo come musicisti/compositori ma anche per il
loro modo di "muoversi sul palco".
Stipe è mitico. Sa interpretare benissimo le canzoni. Una volta ho
sentito un'intervista e veniva chiesto a Stipe : 
"tu hai un gran modo di apparire al pubblico: ma col tempo hai cercato
sempre di migliorarti ?" 
E lui da grande rispose:
"I always try to be myself"
Penso che in quella circostanza abbia detto una piccola bugia.
Ovviamente ha questa grandissima dote naturale (di front man), ma penso
che un personaggio del suo livello abbia anche cercato di migliorarsi
con il tempo.
Un'interpretazione che mi piace tantissimo è quella di "I'll take the
rain" di KOLN. Ma anche nell'ultimo UMPLUGGED è stato fenomenale. Ma a
dire il vero è sempre fenomenale !
CIAO
Paolo