Newsgroup: it.comp.os.linux.debian
Titolo: Firefox e Iceweasel

Oltre al logo e alla licenza c'č qualche differenza in piů?
Ora come ora uso Iceweasel sulla etch e tutto funziona bene.
C'č qualcosa che fa giustificare il passaggio a Firefox?
Grazie, Costantino
-- 
Linux non č un sistema operativo, ma un modo diverso di affrontare la 
propria esistenza.
Powered by:
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 \\\/// ___ ___ _ _ _ ___
 ///\\\|   | -_| | | |_ -|
///  \\\_|_|___|_____|___|

 Grazie, Costantino
Esiste qualcosa di più importante della *licenza d'uso* ?
Vedi te...
ciao
gl

 C'è qualcosa che fa giustificare il passaggio a Firefox?
Considera che firefox nei repository uffciali di Debian non c'è.
-- 
Questa settimana, un grande film: "Cadillac man", con Robin Williams:
vicissitudini di un venditore di automobili che vengono brillantemente
risolte dai titoli di coda.
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 Vedi te...
IMHO si: ciò che usi.
-- 
Emanuele Torrenti
Registered Linux User #409659
"I fought the law, and the law won."

> te...
MT> IMHO si: ciò che usi.
Appunto, è  decisamente importante  usare uno strumento  libero invece
che uno chi ti priva, anche se di poco, la tua libertà.
-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software

 Considera che firefox nei repository uffciali di Debian non c'è.
Nell'attuale Stable e` invece presente nei repository ufficiali. E` da
Etch, semmai, che non e` piu` presente!
-- 
    Uranium per Capsule Corp. con Debian
==============================================
"Bene, ho finito di tagliar la legna! Nd Goku"
==============================================
    Pubblic key = 
http://snipurl.com/16uib


E' importante per me usare uno strumento che fa quello che mi serve, il
resto sono seghe.

 Esiste qualcosa di più importante della *licenza d'uso* ?
La licenza d'uso è la stessa identica (MPL).
Il problema non è di licenza ma di marchio.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

sengo ha scritto:

Qui stiamo perdendo il punto del discorso.
Iceweasel *è* Firefox. Quindi fa quello che vuoi. L'unica differenza tra
i due è il nome, per motivi di licenza, quindi non sono seghe.
David
-- 
         Linux Registered User #334216
Get FireFox! >> 
http://snipurl.com/gofoxygo/
 <<
Blog         >>  
http://www.hanskalabs.net/
  <<
Staff        >> 
http://www.debianizzati.org/
 <<

 writes:
s> E' importante per me usare uno strumento che fa quello che mi serve, il
s> resto sono seghe.
Mi ricorda le scuse con cui si consolavano gli eunuchi presso la Sublime
Porta...


 che uno chi ti priva, anche se di poco, la tua libertà.
Di quale libertà mi priverebbe firefox?
Sulla mia macchina convivono pacificamente quello di *ubuntu ed uno da 
me compilato...
-- 
Linux engine 2.6.17-11-generic i686 GNU/Linux

 me compilato...
Sì, ma si chiamano entrambi Firefox, e hanno entrambi gli stessi loghi.
Se tu avessi un Firefox con un logo diverso da quello ufficiale, allora
sì che avresti problemi.


 sÃ¬ che avresti problemi.
Allora(mi scuso in anticipo per problemi di encoding)...
Ti stavo per rispondere un'altra cosa(cioè attingendo ai miei ricordi), 
ma ho notato che da un po' di tempo il Firefox di Ubuntu ha nuovamente 
il suo(gradevole) logo originale, ovvero la volpe.
Quello ottenuto dai sorgenti si chiama Bon Echo(che dovrebbe essere il 
suo nome in codice) ed ha per logo l'anonimo mondo! Chi ci capisce è 
bravo...


 bravo...
È esattamente quello che è successo con Iceweasel. Solo che lì invece di
essere "Iceweasel" con quel logo "informe" (per i miei gusti, eh), dato
che l'hai compilato tu, ci sono le opzioni di "default" per una
compilazione sbrandizzata. Ossia, nome in codice + logo free. ;-)
(Magari non c'hai fatto caso, ma la versione 2 di firefox, quando è
entrata in Debian unstable.. era proprio Bon Echo con il mondo blu)
Saluti,


 entrata in Debian unstable.. era proprio Bon Echo con il mondo blu)
Non uso "direttamente" Debian, ma Kubuntu... Presto o tardi aprirò un 
thread su quale Debian per uso desktop/laptop, ma se volete cominciare a 
rispondere...
PS: Se dico "Lezioni di kernel hacking" che mi dici?


 (perché quello ufficiale non è free).
La cosa è un po' più complessa e comunque non ha assolutamente a che
vedere con questo.
Tutti i loghi ed i marchi, se registrati, non puoi usarli come meglio
credi. Tu non puoi usare il marchio Linux come vuoi, non puoi usare il
pinguino come vuoi, ecc.ecc. La tutela dei marchi è sempre esistita;
nemmeno i loghi di Debian puoi usarli come vuoi, quindi è palese come
non sia questo il motivo della disputa.
Mozilla Fundation ha posto una semplicissima e comprensibilissima regola
per la distribuzione di Firefox, analogamente a quanto avviene pressoché
per *tutti* i software liberi:
Se distribuisci la nostra versione di Firefox, allora la *puoi* chiamare
Firefox e se la chiami Firefox usi anche il logo ufficiale.
Se distribuisci una versione personalizzata, allora non la puoi chiamare
Firefox e non puoi usare il logo ufficiale.
E' una semplice regola che viene usata per tutti i marchi registrati.
Questo per il semplice motivo che la MF non vuole, giustamente, farsi
carico dei problemi di release non ufficiali del prodotto, cosa che
avviene come sempre con tutti i software liberi, e così è un modo per
far capire all'utente che quel che si sta usando non è il Firefox
ufficiale ma è una versione personalizzata e che il riferimento è il
distributore, non MF.
E' una cosa normale e lecita; si è fatto tanto scandalo per nulla più
per un discorso di rappresaglia che non per effettivi motivi.
Debian in particolare è stata quella che s'è scontrata maggiormente in
quanto la gestione degli aggiornamenti del prodotto non è gestita con
gli strumenti integrati (cosa che MF aveva richiesto di cambiare) ed ai
prodotti sono applicate alcune patch non incluse in upstream.


 PS: Se dico "Lezioni di kernel hacking" che mi dici?
Che era il mio talk al Linux Meeting 06 a Palermo. C'eri anche tu? Che
figuraccia.. era il mio primo Talk e non l'avevo neppure "provato"...
diciamo che è stato improvvisato (e, infatti, non ho parlato minimamente
di kernel hacking, ma di configurazione del kernel...)
Cheers,


 prodotti sono applicate alcune patch non incluse in upstream.
Personalmente, non condivido lo scandalo (come penso neanche tu lo
faccia). Iceweasel è un prodotto del tutto identico a Firefox, ma ha
qualche problemino in più perché è in un periodo di "transizione"
(leggi: tutti i nomi devono essere cambiati da "firefox" a "iceweasel",
e questo può causare problemi nella funzionalità: mancata apertura di
tab, "istanze fantasma", ..., ma si risolverà tutto in breve tempo).
Quando la transizione sarà completa, Iceweasel sarà del tutto identico a
Firefox: l'intenzione non è di creare un fork "diverso", ma un fork
"free". Quindi le funzionalità ci saranno, ma il tutto sarà chiamato
Giovanni invece di Marco.
Saluti,
David
[1] 
http://www.debian.org/logos/
[2] 
http://bugs.debian.org/


 Che era il mio talk al Linux Meeting 06 a Palermo.
Diciamo che me lo sono perso...
Diciamo anche che sarei andato a vederlo nonostante qualche settimana 
prima fossi rimasto deluso da un'altra conferenza al nuovo polo 
didattico, durante la quale sono apparsi un sacco di errori, dovuti 
all'utilizzo live di linux.(non ricordo precisamente tali errori, ma 
erano i classici messaggi che capitano col sistema appena installato, 
che si risolvono una volta per tutte con pochi pacchetti. Io lo sapevo, 
gli utenti non linux NO)
La pochezza delle slide power point di uno dei relatori mi hanno indotto 
ad abbandonare l'aula precocemente. Pochezza dei contenuti e del layout. 
Da questo tizio ho appreso che "engineering" si pronuncia "ingering".
Ma kernel hacking volevo seguirlo; impegni vari me lo hanno impedito...
Alla prossima allora!


 Alla prossima allora!
Certo, ci conto! :-)
Attualmente sto preparando un po' di kernel hacking "semiserio" per il
prossimo Linux Meeting (il LD è, da sempre, una giornata per
"avvicinare" gli utenti... se gli parli di kernel hacking, quelli
scappano. È per questo che esiste il LM... IMHO). Tale hacking
"semiserio" consiste in qualche "sporcatura" del codice del kernel
(trucchi per aumentare la sicurezza del PC), e nella creazione di moduli
per il kernel (finora sono riuscito a fare un modulo che crea un device
che può essere usato da userspace... bellino :-) )
Alla prossima,


 "free".
Ecco. E' solo su questo che non siamo d'accordo. Il fork è tanto free
quanto il forkato, proprio per il fatto di essere un fork.
Il codice è una cosa, i marchi tutt'altro.
Un prodotto deve essere *free* per quanto concerne il codice, non i
marchi; mi preme che questa cosa sia molto chiara perché qualcuno
potrebbe essere portato a pensare in seguito a questa diatriba che
FireFox non sia un prodotto *Libero*, cosa ovviamente non vera.
Il codice di FF è libero, ed è questa la libertà che dobbiamo
apprezzare; il fatto stesso che abbiamo iceweasel è indicativo di
questa libertà.


 scappano. È per questo che esiste il LM... IMHO).
Beh, io mi ricordo 2-3 anni fa quando al linux day di ferrara c'era
Andrea Arcangeli a descrivere le novità del 2.6. In generale l'audience
avrà capito il 10% ma era rapita, gente in piedi, posti stipati, ecc...
-- 
Debian GNU/Linux etch - Kernel 2.6.18-3-k7 SMP - Compiz 0.2.2 / Beryl svn
AMD64 X2 3800+ - 2GB RAM - HDD 200 GB Sata + 30 GB Pata
Nvidia GeForce 7300 LE 256 MB - LG Flatron L1715S - Netgear DG632
Dite NO! a TCPA / Palladium / DRM ---> 
http://no1984.org/
----> 
http://www.p2pforum.it/download/notc/flash/no1984_320.html

 che puÃ² essere usato da userspace... bellino :-) )
It rocks.
Ciao


 Ciao
Ciao!
(e qui chiudo l'OT!)


> che uno chi ti priva, anche se di poco, la tua libertà.
MT> Di quale libertà mi priverebbe firefox?  Sulla mia macchina
MT> convivono pacificamente quello di *ubuntu ed uno da me
MT> compilato...
Ci sono  alcuni plugin non liberi  che Firefox prova  a cercare mentre
IceWeasel ti dice che non ci sono plugin liberi noti.
Può sembrare  una rottura, ed  di primo acchito  lo è. Il fatto  è che
accettare  formati  non aperti  non  è un  bene,  oggi  hai ancora  la
possibilità di accedere alle  informazioni codificate in quel formato,
ma domani ?
-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software
A Cesare avrei detto di scrivermi a 
fn...@rat.vg