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Titolo: Gli ultimi 39 punti

Non voglio fare nessuna polemica.
Anche perché io stesso ad inizio stagione sono stato molto critico su 
Mancini e con Mancini (di a da in per con su tra fra Mancini, insomma).
Però uno sguardo ai numeri, come già aveva fatto Xlater alcuni giorni fa, 
può essere significativo per giudicare la stagione dell'Inter.
Nel periodo in cui l'Inter ha totalizzato i suoi ultimi 39 punti, solo il 
Milan ha fatto altrettanto.
E la Juventus un punto in meno.
Dei gol subiti ben 17 nascono da palle inattive (non li ho contati io, 
l'hanno detto in telecronaca).
Su un totale di 36. L'Inter ne ha segnati 56, uno in più della Juventus, che 
oggi ne ha fatti 5 al Lecce, ma ne ha presi 21.
Ciò significa che, pur non riuscendo a intraprendere la rimonta che Mancini 
ha vagheggiato fino al derby, l'Inter da un certo punto in poi della 
stagione ha tenuto il passo delle prime.
E che, nello stesso periodo, la grande differenza tra Milan ed Inter (in 
campionato) è stata data da un rimpallo di Kakà.
Altrimenti l'Inter avrebbe un punto in più ed il Milan due in meno.
Cioè, nel periodo considerato l'Inter avrebbe fatto tre punti in più del 
Milan.
Con ciò non voglio fare calcoli da "prima repubblica", in cui un decimale 
faceva la differenza tra vittoria o sconfitta.
Ma a me pare evidente che l'Inter ha migliorato il suo rendimento, dopo la 
pausa natalizia, pur ritrovandosi con tutte le punte a periodi "spuntate" o 
infortunate.
Secondo me la conclusione da trarre è che l'Inter sta pagando un inizio 
stagione difficile, in cui Mancini ha tardato a far quadrare la squadra, 
quando aveva delle punte in grande spolvero (specie Adriano).
Ma in seguito -avendo trovato in Cambiasso un uomo di grande rendimento- 
l'Inter ha dato ragione al lavoro di Mancini, migliorando sostanzialmente la 
fase difensiva.
Ha avuto ragione chi sosteneva fosse nell'ordine naturale delle cose che gli 
attaccanti avrebbero avuto dei periodi meno brillanti, quando una certa 
parte riteneva che sarebbe bastato realizzare qualcuna in più delle 
occasioni create.
Sostenere "a difendere ci pensino gli avversari" è un atteggiamento 
velleitario e inefficace. Per vincere le partite bisogna avere le idee 
chiare, un grande equilibrio che consenta di difendersi efficacemente e di 
segnare senza troppe difficoltà.
A mio avviso, Mancini, giudicando la stagione fin qui, non ha lavorato male. 
Ha fatto degli errori anche lui, magari in singole partite. Ma è riuscito a 
migliorare il rendimento della squadra, proprio quando le punte hanno 
mostrato di essere in difficoltà, oltretutto.
I problemi più grossi dell'Inter restano nella fase difensiva, dove bisogna 
intervenire per diminuire la fragilità specie nei calci piazzati.
Anche oggi, direi, il Cagliari come molte delle avversarie recenti 
dell'Inter compreso il Milan sia in campionato che in coppa), ha prodotto 
pochissime palle gol.
Ciononostante nella stragrande maggioranza dei calci piazzati la palla 
l'hanno presa i cagliaritani: sarebbe bastato un po' più di fortuna o di 
abilità da parte dei sardi per raccontare la solita storia della difesa 
colabrodo.
Io continuo a ritenere che questo problema si risolva rimescolando le carte 
in difesa: a me pare che i miglioramenti che Mancini poteva ottenere nella 
fase difensiva li abbia ottenuti. La fragilità sulle palle inattive dipende 
dall'organico e non dall'organizzazione.
E questo, purtroppo, c'è costata la qualificazione in C.L.
Bisognerà vedere se l'anno prossimo a partire da questa rosa l'Inter 
riuscirà a costruire una squadra competitiva.
Dall'inizio...
Mi si dirà che i risultati sono quelli che sono. E che a guardare i 
risultati Mancini è un "perdente" (come odio queste etichette...).
Non sono d'accordo. A giudicare dai risultati Cuper ha fatto malissimo 
*esattamente come* Mancini.
E secondo me non è così, né in un caso, né nell'altro.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano 
come socio"

 A mio avviso, Mancini, giudicando la stagione fin qui, non ha lavorato male. 
Condivido l'analisi.
Aggiungerei un'osservazione.
In questa stagione l'Inter non ha avuto (almeno fino adesso) le consuete 
"sbracate" psico-drammatiche cui eravamo abituati da tanto tempo.
Parlo di quei periodi di "bambola" collettiva per cui la squadra entrava 
in campo confusa, paurosa, con la palla che scottava tra i piedi.
Senza andare troppo lontano nel tempo, si può ricordare il periodo nero 
Gennaio-Febbraio 04 di Zac, o il finale del campionato precedente dopo 
il 3-0 subito dalla Juve (prima del quale eravamo in testa a pari 
merito), o il finale del campionato ancora precedente a partire dalla 
sconfitta interna con l'Atalanta, culminato nel famoso 5 maggio.
Abbiamo avuto momenti difficili, situazioni di tensione, ritardi in 
classifica, critiche, sconfitte ed eliminazioni in champions, sentenze 
UEFA, ma la squadra è sempre scesa in campo riuscendo a giocare 
decentemente. Da questo punto di vista le ultime due partite di 
campionato, dopo le due sconfitte in champions, non erano banali. 
Persino la bella reazione dopo il gol di Shavchenko di martedì è più che 
incoraggiante.
Non penso che Mancini sia un particolare motivatore, o un fine 
psicologo. Credo che questa stabilità "mentale" della squadra (almeno 
finora, sgrat) dipenda dalla ottima organizzazione in campo. Quando 
ognuno sa quello che deve fare, è meno importante se sei nervoso, 
deluso, entusiasta o impaurito, motivato o scorgaggiato. Avere un gioco 
su cui contare è sempre un porto sicuro nei momenti di difficoltà emotiva.
Xlater

segnare senza troppe difficoltà.
Eh eh eh, comincerò a chiedere i diritti.
A parte gli scherzi, quando sostengo "a difendersi ci pensino gli
avversari" sono in realtà d'accordo con l'equilibrio purchè con questo
non si intenda eccessivo difensivismo.
Preferisco rischiare qualcosa ma creare molte occasioni piuttosto
che il contrario.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Eh eh eh, comincerò a chiedere i diritti.
Credo che tu abbia avuto il merito di riassumere in un'unica frase, nel 
momento giusto, quella che per mesi sarebbe stato il nucleo nevralgico dei 
problemi dell'Inter.
E che in realtà lo era anche ai tempi di Cuper.


 Milan.
Quando negli ultimi 4 derby (2campionato+2 C.L) non solo non ne vinci
nessuno, ma non riesci a fare neanche un gol, mi sembra eccessivo restare a
pensare al derby vinto sicuramente con un po' di fortuna, ma anche per la
negligenza di un vostro giocatore che, fermandosi sulla linea di porta, ha
tenuto in gioco tutto l'attacco rossonero.
A mio avviso l'errore dell'Inter è stato quello di non essere stata in grado
di fare punti quando Adriano garantiva una media di un gol a partita.

 tenuto in gioco tutto l'attacco rossonero.
Dei derby ho parlato diffusamente altrove.
Ho rilevato che il Milan ha fatto in 4 partite 4 gol con 4 tiri e mezzo (un 
tiro parato a Shevchenko nel derby di C.L. di andata, il mezzo tiro è quello 
di Kakà).
Non ho cercato scuse. I risultati parlano chiaro.
Ma la mia analisi addebita le tre sconfitte più ai demeriti dell'Inter che 
ai meriti del Milan (è stato un Milan piccolo piccolo).
Più in dettaglio ho sostenuto dopo il derby d'andata di C.L., ma è la stessa 
storia in quello di ritorno, visto l'annullamento del gol regolare che le 
cause dei risultati erano (quasi testuale):
1) La difesa del Milan (in particolare Dida) è stata al di sopra 
dell'attacco dell'Inter.
2) La difesa dell'Inter è stata molto al di sopra di ogni tentativo di 
difesa.
Pertanto ho riconosciuto che il Milan ha superato l'Inter, magari perché 
meno debole, anziché più forte. Non cambia molto.
Il Milan c'entrava solo perché ha fatto nell'ultimo periodo gli stessi punti 
dell'Inter, e perché è l'unica squadra che quest'anno ha battuto l'Inter.
E la notazione sul derby di campionato nasce dal fatto che parlavo dei punti 
realizzati in campionato.
Per come era andata la partita sarebbe potuta finire in parità, quindi 
l'Inter avrebbe addirittura fatto nell'ultimo periodo più punti del Milan.
Che c'entra la C.L. con questo discorso?
Quindi non hai colto il senso del mio discorso.
Il nucleo del discorso verteva sullo stabilire se l'Inter avesse fatto 
progressi dall'inizio della stagione o meno. Nel primo caso si può ritenere 
che il lavoro di Mancini abbia sortito degli effetti. Ed è quello che penso, 
malgrado l'eliminazione di C.L. e i tanti punti di distacco, accumulati 
nella prima parte della stagione.


 Non voglio fare nessuna polemica.
[CUTTONE]
Spero che sia possibile fare un'analisi di questo post anche da parte di
un tifoso juventino...
La vostra analisi non e' del tutto sbagliata ma dimenticate alcuni
aspetti fondamentali:
1) per vincere bisogna rimanere sempre vicino alla testa della
classifica;
2) non prendere gol su calci piazzati vuol dire non mancanza di
attenzione ma mancanza di qualita' negli uomini che difendono;
3) la cosa piu' difficile da ottenere e' la continuita'...solo con
quella si vince;
4) il vostro allenatore ha perso parecchi punti cambiando troppo spesso
nella prima parte della stagione, probabilmente avere un allenatore con
maggiore esperienza sarebbe stato meglio;
5) recuperare 15 punti a squadra come Milan e Juve in una sola stagione
e' cosa impossibile.
6) e non ultimo... giocare un campionato da protagonisti e' una cosa...
giocarlo da comprimari e' un altra... e ogni partita ha una tensione
diversa... ci sono squadre forti ma che non riescono a reggere le
tensioni della vetta per un intero campionato... (ad esempio una cosa e'
vivacchiare a meta' classifica...un'altra e' lottare per salvarsi...c'e'
una bella differenza di tensioni ed approccio alla gara).
La vostra analisi, a mio modo di vedere, e' troppo semplice e di
parte....
Se ne puo' discutere ovviamente se fa piacere.
Ciao Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

parte....
I numeri parlano chiaro, da dicembre ad oggi l'Inter ha fatto gli
stessi punti del Milan ed uno in più della Juve, ha perso una sola
partita e ha subito gli stessi gol del Milan ed un paio in meno della
Juve. Il progresso della squadra mi sembra evidente.
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 parte....
No. Questo è il newsgroup dell'Inter. A me interessa parlare dell'Inter.
Io non stavo facendo la disanima dei motivi per cui chi è in testa sta 
vincendo.
Io stavo parlando della mia squadra.
E stavo analizzando dei numeri.
I numeri dicono che nell'ultimo periodo l'Inter in campionato ha fatto gli 
stessi punti del Milan.
E quindi, guardando in casa dell'Inter e i risultati dell'Inter, ho tratto 
la conclusione che Mancini ha fatto un lavoro che ha migliorato il 
rendimento dell'Inter per gli aspetti che non erano strutturali.
Discutere di Juventus e Milan non mi interessa e non è questo il posto.
Quindi la mia analisi, condivisibile o meno, non è semplice o semplicistica: 
è semplicemente orientata.
Qui si parla di Inter.
Capisco che la cosa possa disturbare dei tifosi juvecentrici o 
milancentrici, ma tant'è.
La domanda che ponevo era: Mancini ha fatto bene o male?
La risposta, per me nei numeri, è che anche se i risultati non sono quelli 
desiderati il lavoro di Mancini ha migliorato il rendimento dell'Inter.
Punto!!!!


 Io stavo parlando della mia squadra.
Non e' di parte perche' parla dell'Inter..e' di parte perche' minimizza
alcuni problemi che per te (voi) sono semplici problemini ma in realta'
sono quelle differenze che fanno si che una squadra di media/alta
classifica diventi una squadra vincente...
Continuita' di risultati nell'intera stagione (non solo alcuni mesi),
una rosa completa (che non vuol dire avere un doppione per ruolo ma
avere 11 ottimi giocatori e alcuni rincalzi di qualita'...cosa che manca
alla Juve ma nell'11 titolare vi siamo superiori), un progetto a
medio/lungo termine, una buona gestione....
Tu credi che siano problemini?
Il resto evito di commentarlo..hai frainteso il mio intervento.
Ad ogni modo secondo il tuo modo di pensare... anche la Sampdoria
sarebbe una squadra che il prossimo anno potra' puntare allo scdetto
visto che per mesi ha viaggiato alla media punti del Milan e superiore
alla Juve......


 per assemblare una squadra serve tempo.
Sarà. Gli ultimi 30 allenatori di Milan e Juve sono partiti subito forte e 
hanno vinto subito.
-- 
MdM - 
www.interisti.org
§-§ 

hanno vinto subito.
In squadre che avevano investito forte e imbottite di campioni.


 alla Juve......
A me della Sampdoria frega nulla.
Sei nella tradizione di quelli che fanno una marmellata spazio temporale.
Esiste un prima ed un dopo.
Un flusso temporale, a meno che tu non sia fatto di antimateria, ma allora 
non č che sei fuori dallo spazio tempo, viaggi al contrario.
Non sono io ad aver frainteso, sei proprio tu a non aver capito.
L'argomento del thread lo decido io, visto che il thread l'ho aperto io.
La domanda č: Mancini con il suo lavoro ha migliorato o peggiorato l'Inter, 
*nel tempo*?
La mia risposta č che l'abbia migliorata.
Puoi non essere d'accordo.
Anche a dispetto dei numeri, fino ad oggi. E' un'analisi ad oggi, i calcoli 
definitivi si faranno poi alla fine.
Ma se tu per dimostrare che non č vero continui a parlarmi delle prime 
sedici giornate, allora io mi seggo sulla riva del fiume e aspetto di 
godermi il tuo annichilimento quando finalmente colliderai con una 
particella di materia.



negli ultimi 8 anni siamo sempre stati nelle zone alte della classifica...

 ha scritto nel messaggio
news:RTc9e.1260864$35.46...@news4.tin.it...

supremo
idolo
migliore
stramaledettamente fiko
vabbč...se fossi ghey....

 negli ultimi 8 anni siamo sempre stati nelle zone alte della classifica...
Forse fingi di dimenticare che nel '99 e nel 2001 abbiamo rischiato la
retrocessione. E comunque a dispetto dei piazzamenti, in questi 10 anni di
Moratti l'Inter è stata competitiva fino alla fine solo 3 volte, e in corsa
per lo scudetto fino all'ultimissima giornata una volta sola.
Tirando le somme l'Inter di Moratti ha dato ben poco fastidio alla testa
della classifica.

 particella di materia.
Che peosia.... peccato che vada sprecata...
Ad ogni modo per valutare un allenatore ad oggi... DEVI comprendere
anche le prime 16 giornate... altrimenti otterrai risultati falsati e
quindi valutazioni falsate...
Negli ultimi mesi avete fatto bene.... purtroppo per vincere bisogna
fare bene nell'arco di un'intera stagione...
Quindi se fai una valutazione la fai per un intero periodo di
gestione... non per l'intervallo di tempo a te piu' comodo...
Con questo modo di operare, il governo, fa credere a milioni di italiani
che tutto vada bene......... ma nella realta'.... siamo messi
maluccio...
Quindi inutile parlare di antimateria, marmellata, api, fiori e
strutto.......
La realta' e' che per il momento l'Inter di Mancini viaggia ad una media
di poco superiore a squadre come Sampdoria, Palermo e Udinese....
Le squadre vivono di momenti buoni e momenti brutti.... a seconda della
forma e della fortuna del momento... un buon allenatore sa fare punti
sia nei momenti buoni (quanti gol ha fatto Adriano nelle prime 16
giornate? Quanti punti ha capitalizzato l'Inter) che nei momenti brutti
(negli ultimi mesi siete stati falcidiati dagli infortuni eppure avete
fatto bene)....
Mancini per il momento ha fatto le cose a meta'.... per valutarlo
bisognera' aspettare un paio di anni...sempre che Moratti abbia la
pazienza di aspettare (ho scritto di proposito "pazienza" perche
l'intelligenza ha gia' dimostrato di non averla...)
Ciao Andrea....


 negli ultimi 8 anni siamo sempre stati nelle zone alte della classifica...
Senza pero' mai, a parte l'anno di Ronaldo e il 5 maggio, riuscire a 
fare il salto di qualita'... e' questo salto che e' difficile da 
compiere... non lo stare per diversi anni nella zona medio/alta della 
classifica... il difficile e' vincere....
Affinche' si credera' che la differenza con il Milan sia solo Toldo,
affinche' si credera' che i successi della Juve sono esclusivamente
dovuti a arbitri e doping, non vincerete mai nulla...
Alla vostra squadra manca qualita' e giocatori nei ruoli giusti...
comprarli sarebbe gia' un buon passo avanti...
Poi bisognerebbe risanare la societa'... ma almeno dal punto di vista
tecnico avreste tutte le qualita' per fare bene...


sia nei momenti buoni 
Mi sa che non capisci. Rijkaard l'anno scorso fece una partenza
pessima, poi riuscì a dare un equilibrio al Barca e con due otre
acquisti mirati queat'anno probabilmente vincerà lo scudo. L'Inter è
partita male perchè mancini ha dovuto trovare un assetto stabile
avendo a disposizione 30 giocatori, molti dei quali da lui non
conosciuti. La squadra ha avuto un avvio contraddittorio ( senza però
mai perdere), poi trovati gli equilibri giusti ha mantenuto il passo
di Milan e Juve. Questo vuol dire che una base tecnico/tattica è stata
trovata, ora spetta a Moratti sganciare i soldi e completare
l'organico con i giocatori giusti. 


 fare bene nell'arco di un'intera stagione...
Guarda, non vado avanti.
Mi fermo qui.
Per me è confermato.
Si tratta di un evidente caso di marmellata spaziotemporale.
Ribadisco per l'ultima volta.
Poi rinuncio.
Non stavo parlando di vincere o perdere.
Quest'anno ad andare bene l'Inter potrebbe vincere la coppetta Italia e 
sarebbe un risultato da nulla.
Non riesci a capire che il tempo è un vettore orientato!!!!!
La valutazione di Mancini, nel complesso (a fine stagione) sarà: è arrivato 
a x punti dalla testa.
Questa non è nemmeno un dato di fatto.
Per valutare l'operato di un allenatore bisogna sapere se ha dato un valore 
aggiunto a ciò che ha trovato, o ha magari peggiorato le cose.
E questo lo puoi fare solo valutando la VARIAZIONE DELLE PRESTAZIONI NEL 
TEMPO.


 Non riesci a capire che il tempo è un vettore orientato!!!!!
Orientato verso il disastro.

 quello interista.
quoto

 loro qualcosina nel frattempo l'hanno vinta....
si è tutto vero e lo quoto, ma sapere che abbiamo una squadra *imbattibile*
per tutte se non
per il milan ( e la juve stasera) mi da la capacità di poter sperare nel
progetto.
Il fatto del record non mi interessa, la vedo in senso lato, in prospettiva,
nel "tempo"(cit)


 Questa non è nemmeno un dato di fatto.
Questa non è nemmeno una valutazione, sarà un dato di fatto.
