Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: uno special...

...che nulla aggiunge di nuovo...tranne una cosa.
Ora so che anche quell'incapace di Paola Maugeri non ha mai sentito
una canzone dei rem...come d'altronde un pò tutti a mtv.
Si è semplicemente letta a grandissime linee uno dei tanti libri sui
rem e mentre registrava a messo in campo quelle 2o3 cose che si
ricordava.Ora sta dicendo che a Catania si incontrano spesso i rem,che
peter ha li una casa(ma è vero???) ed poco fa ha parlato di un certo
jim kaufmann o forse andy carrey o forse era meglio andy kaufmann
interpretato da jim carrey!!!A questo punto tanto valeva far condurre
la trasmissione a maccarini o a giorgia o al non giovane che forse 2
risate ci scappavano.Ma io dico...cazzo forse Silvestrin è l'unico che
ha un lettore cd a casa...perchè non farlo condurre a lui tanto a
sonic si sta ammuffendo.
Cazzo ha detto per la millesima volta PETER BUUUUUUUUUUCK!!!!!!Porco
giuda ma l'inglese fluently non lo richiedono più a mtv...a sto punto
provavo anche io a fare le selezioni per i vj.Avrà fatto francese alle
medie prima di smettere la bella paola?
Il problema non è il fatto che lo special non abbia aggiunto niente di
nuovo...se non c'era nulla di nuovo non è una colpa loro.Il problema è
che continuano a far condurre le trasmissioni a degli emeriti
incapaci.Meglio viva sono di sicuro più simpatici.

[CUT]
Perfettamente d'accordo. Uno speciale INUTILE, oltre che pieno di
errori e imprecisioni. E poi, che senso ha riproporre per l'ennesima
volta quei video che tutti hanno già visto decine e decine di volte ?
E, poi, secondo me, lo speciale è stato TROPPO incentrato su Michael
Stipe. Ok, un buon profilo di Michael, ma i R.E.M. erano 4, non uno:
non c'è stato nessuno spunto interessante sugli altri tre, a parte le
solite cose scontate come la malattia di Bill: tra l'altro la Maugeri
ha detto che è stato male nel 97 ... e poi, la storia dei Twisted
Kites data per certa, quando invece, che io sappia, non è mai stata
confermata da nessuno ... per non parlare di quando ha detto che 
i R.E.M. sono nati dall'amicizia di Buck e Stipe: ma per favore !
Ho appena scritto queste cose e altre all'indirizzo che la Maugeri 
ha letto alla fine. 
Cmq credo che la Maugeri conosca la musica dei R.E.M. abbastanza 
bene e quindi non sarei catastrofico come te nei suoi confronti. 
Del resto prima ancora di essere presentatrice, anche lei suonicchia
qualcosa e soprattutto è di Catania. Quindi i R.E.M. li conosce
senz'altro da moltissimo tempo. Questo non le ha impedito di dire 
cose assurde e di esprimere giudizi molto discutibili. 
Sbaglio, o ha anche detto "il famoso comico Jim Kaufman?" ... :-)
ciao

Beh, non facciamola troppo tragica! Anch'io ho riso proprio di gusto
ieri sera per le cazzate che diceva la tipa, però non credo che fosse
un'emerita ignorante sui rem perché qualche buon collegamento tra le
cose l'ha fatto oltre alle evidenti sviste tipo JIM Kaufman e oltre al
fatto che proprio non riusciva a decidersi se pronunciare [rem] o
[ar-ii-em]!
Eppoi mammamia che accento inglese di merda...
A proposito di quest'ultimo, siamo noi che abbiamo torto: infatti
Peter Buck in realtà si scrive Peter Book! Che ignoranti che siamo
stati per così tanto tempo! :-)
Cmq sarà pure vero che non ha detto nulla di nuovo, ha dato più
rilievo a M.Stipe (come darle torto?) e hanno fatto vedere sempre gli
stessi video (beh, alla fine quelli sono) ma questo vale per noi fan!
Infatti sai quanta gente che ha visto lo special quelle cose le ha
apprese per la prima volta! Non dimentichiamoci che MTV non è la TV
ufficiale dei REM FANS.. Per i neofiti quelle informazioni secondo me
bastano e avanzano in un'ora e mezza di special, no? Purché siano
corrette, ed è appunto questa l'unioca cosa che ho trovato
discutibile...
Vabbeh, alla fine abbiamo visto 1 ora e mezza di REM e questo vale di
più di tutto---
Baci, VIK

Non mi è piaciuto, si sono viste le solite cose, in più un sacco di
errori: avete notato che >Colonia l'hanno datato '99? O forse 98? NOn
ricordxo bene. Comunque avrei un dubbio: Ma JIM Kaufman, che tra
l'altro lo definisce uno dei suoi comici preferiti, era degli anni
'50? Perchè vedendo il film mi sembrava un 'po più recente, se non
altro perché veniva pure intervistato da David Letterman. Boh.
Comunque viva la splendida pronuncia inglese della signorina Maugeri!
Anna.

altro perché veniva pure intervistato da David Letterman. Boh.
Che io sappia, "Man on the moon" č un film in cui si racconta 
la vita di Andy Kaufman, comico americano degli anni 80. 
Jim Kaufman non so chi sia ... :-)
ciao

ufficiale dei REM FANS.. 
La gente che ha visto per la prima volta quelle cose (o cmq un buon
90% di quelle cose) o ha vissuto su Marte fino a ieri sera oppure 
vive di solo jazz o musica classica o heavy metal. In quel caso avrà
sicuramente cambiato canale dopo sei secondi netti ...
ciao

apprese per la prima volta! 
ma ha parlato
anche del modo che ha Micheal di voler risolvere le questioni politiche ?
Io mi ricordo che quando Silvestrin lo intervistò lui disse "sono
faverovole a quello che è successo a Seattle, la rabbia ecc. ecc.". Secondo
me a Seattle si sono scordati delle teorie di Gandhi nel voler
sensibilizzare sul problema della globalizzazione, quindi io non sarei così
favorevole a quello che hanno fatto a Seattle, dove hanno distrutto negozi
e bloccaato siti web solo per protestare. Poi se qualcuno crede che Micheal
volesse non volesse dire che è giusta la violenza nella protesta No Global
parli ora o taccia per sempre. 
Marco/lowhand
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Nemmeno a me č piaciuto.
E' vero che hanno dato qualche informazione utile per
i neofiti, ma lo hanno fatto in perfetto stile MTV, cioč
nel solito modo scontato, superficiale e approssimativo.
Sarebbe stato meglio se avessero mandato solo i
video, e magari qualche intervista, senza nessun
commento. Meglio ancora sarebbe se si decidessero
a offrire una programmazione migliore, perché in
questo modo rovinano la musica (non quella di merda,
ovviamente).

Vi dirò, ho imparato di più leggendo questo NG che guardando lo special
di ieri. E poi aveva qualche pertinzenza quello che diceva la Maugeri
con i video che venivano trasmessi? mi sembra che l'unica volta in cui
ci sia stata una parvenza di correlazione sia stato per il video di
Daysleeper, poi per il resto lasciamo stare....

 ................................................................................
Ho appena visto anche io lo special e sono rimasto un po' deluso.
Mi rendo conto che noi fans sappiamo vta,morte e miracoli e quindi e'
difficile fare uno special che ci soddisfi. Lo special è per tutti i
curiosi e tutto sommato hanno dato la possibilità di ascolatare delle
gran canzoni dei REM, anche se ovviamente hano dovuto tagliare un sacco
di altri bei pezzi.
UNA PICCOLA CRITICA AI REM
In piu' occasioni hanno detto che non gli piace fare i video. Questa
sera invece questa cosa non è venuta fuori..anzi sembrerebbe che ai REM
piaccia fare video e lavorare per il cinema..mi sembra che questo
speciale abbia dato questa impressione al pubblico. Quindi forse la
critica deve essere rivolta a MTV e non ai REM.
MICHAEL STIPE, e gli altri ?
Allo special hanno usato moltissime volte il nome di Michael, molte
volte il nome REM e qusi mai il nome degli altri membri del gruppo. E'
vero che Stipe è la mente del gruppo, ma i REM sono 4 persone e tutti
hanno dato il loro contributo. Stipe da solo avrebbe potuto fare il
poeta, ma non il leader di una rock-band. La musica è anch'essa
fondamentale. Peter,Bill,Mike hanno creato lo stile R.E.M., anche loro
sono protagonisti di questa grande band. Lo special sarebbe stato
interessante se avesse dato qualche
informazione in piu' su Mike,Peter e Bill.
COSA MI E' PIACIUTO TANTO
Ho finalmente sentito una versione live di FALL ON ME.
Devo dire che sono rimasto sorpreso dalla voce di Stipe. Pensavo che
questa canzone non gli fosse mai venuta bene dal vivo in quanto è forse
la piu' difficile da cantare. Invece la cantava benissimo (non so
ora...forse adesso faticherebbe un pochino di piu').
UN ERRORE DI MTV
Il video finale è stato quello di THE ONE I LOVE. Ma quel video era
stato registrato a KOLN questa estate !!! Hanno sbagliato (loro hanno
messo l'anno 1998).
UNA OPINIONE PERSONALE
Da fan mi sento di dire che preferisco lo Stipe dei nostri giorni. 
E' uno Stipe piu' maturo, piu' semplice... questa considerazione la
faccio in base ai video che ho potuto vedere, vecchi e nuovi. Sottolineo
che questa è solo un'opinione personale. Stipe è sempre e sarà sempre un
grandissimo!
CIAO
Paolo

 sicuramente cambiato canale dopo sei secondi netti ...
Guarda che il mondo non gira attorno ai rem.. c'è tanta gente che
certe cose non le sa, e che magari conosce solo un paio di loro
canzoni... per quanto banale e impreciso, uno special del genere può
anche essere un modo per farli conoscere a qualcuno in più... e non
facciamola tragica ché s'è visto di peggio...
VIK

Purtroppo in questi giorni non sono stato a casa, di conseguenza
dovrò assolutamente registrarmi la replica (secondo i miei
calcoli sarà domenica 14).
 Dai vostri commenti mi sembra
di capire che non è stato un programma eccezionale, soprattutto
grazie alla bravura della presentatrice (davvero pronunciava Book?).
Però si tratta sempre di Mtv...dovevamo aspettarcela!
Volevo chidervi se gentilmente
potete accennarmi brevemente cosa hanno fatto vedere.
Grazie 1000!   ciao
 Stefano
P.S.: facendo un confronto tra Paola Maugeri e Alex Braga,
       secondo voi, chi vince??

 parli ora o taccia per sempre.
:-o

facciamola tragica ché s'č visto di peggio...
mah ... 

 wrote in message
bNnq8.110449$1S3.3...@twister1.libero.it...


Non so cosa vi aspettavate.....non sono tutti super esperti come voi...
Non è una questione di pronuncia, nè di esperti. Nessuno qui dentro 
ha la patente di esperto. O, almeno, io non la voglio proprio ...
Lo speciale A Night With Michael Stipe ( :-) ) è stato concepito 
male, non ha proposto nessun elemento di novità e nessuno spunto
interessante. Altrimenti ne avremmo discusso, non trovi ?
ciao !
vez

 wrote in message
3cab68e...@powernews.inwind.it...


Ciao
Io non ci tengo proprio ad averla, fidati ... :-)
ciao

 interessante. Altrimenti ne avremmo discusso, non trovi ?
E dalle co''sti elementi di novità! Ma insomma che t'aspettavi, lo
special di 10 ore che esordisse con la frase "Cari fan dei REM, ora
vedrete e conoscerete cose finora mai viste né udite sui vostri
idoli"?
Saranno pure vere tutte le accuse che hai/avete rivolto allo special e
a chi lo ha condotto, ma io non capisco cosa ti aspettavi... stiamo
parlando di MTV, non di REM-TV, e considerando la musica di merda che
passa da mane a sera io mi accontento già che lo facciano, uno special
sui REM...
VIK

sui REM...
Per me lo speciale è stata una ciofeca. Mi aspettavo di meglio, non mi
aspettavo di rivedere e risentire sempre le stesse cose. Accontentati
pure di "A night with" trasmesso tra un video di Shakira e uno della
Minogue, sei liberissimo. Per me rimane una grossa ciofeca.
Ti consiglio di guardare gli speciali che ogni tanto passano su Rai
Sat Show o su canal Jimmy: probabilmente capirai la differenza
tra una ciofeca e un buon lavoro (detto alla Galliani ...).
bye

 tra una ciofeca e un buon lavoro (detto alla Galliani ...)
Sbaglio o questi sono canali a pagamento? ;-)
VIK

Sbaglio o questi sono canali a pagamento? ;-)
E che vuol dire ?
ciao !

...

Salve!!
Beh lo special sui REM non m'è sembrato cosi orribile rispetto ad
altre cose viste ad mtv stessa o alla vecchia tmc2(riposi in pace...).
In effetti lo scopo dello special era di dare un'idea generale sui
rem, a grandi linee ,anche perchè non a tutti (in particolare alle
persone che a stento conoscono religion e poco altro...)interessano i
particolari...si tratta anche di una trasmissione in prima serata e
quindi non ecessivamente pedante ...inoltre credo che l'errore JIM
KAUFFMAN sia abbastanza comune .
Insomma alla fine ha fato un pò di confusione tra il nome
dell'interprete e del personaggio(e cosi grave?).
Inoltre credo che la Maugeri sia una delle poche persone ad mtv che ne
capisca di musica (tanto per dirne una...l'altro giorno a select tra
un video della spears e uno dei corrs s'è messa a parlare di
pjharvey...scusate se è poco).
Inoltre(2)sappiate che è una buona bassista e una discreta cantante
...ho ascoltato alcune canzoni dei puertorico e non sono affatto
male...anzi c'è anche una bella ricerca musicale molto soft ma
raffinata e con buon gusto.
Inoltre(mi piace molto questa parola...si sarà capito...)il modo in
cui parlava (e certi collegamenti come quando ha parlato delle canzoni
socio-poloitiche dei nostri,oppure quando parlando di fall on me l'ha
collegata a green per l'argomento tratttato),dimostrava di conoscere
il gruppoe cmq di aver orgtanizzato un discorso lineare e ricco per
che nulla del gruppo sapeva(ha anche accennato a Jackson
Brown..insomma di musica ne mastica).
L'inglese lasciava a desiderare ..ma c'è ne fossero di persone come
Paola Maugeri su mtv e non solo...(ad mtv,intendo)
Salutoni
Marcello!!!

 
Come no? e' vero che si chiama Jim come è vero che Peter Buck si
pronuncia piter buck!! ;-)
Anna.

 >
Vince lo speciale di Videomusic ma Alex Braga che continuava a
ripetere :questa e la notte piů strana della mia vita (perché poi?)
l'avrei fustigato ;-) !
Anna.

 VIK
Secondo me potevano mettere più video meno trasmessi e inserire delle
performance più interessanti. Per esempio non mettere come prima cosa
Losing live e poi di nuovo il video della stessa canzone, avrebbero
potuto usare quello spazio per trasmettere una delle canzoni tagliate
dall'ultimo umplugged o un vecchio live, o - ancora meglio - e-bow
live con Patti Smith.
Certo il fatto che abbiano fatto uno Special è già tanto, conta che
cose come queste per i Pearl Jam non le fanno spesso.
Comunque l'idea di R.E.M. tv non è male, quasi quasi...
Anna.

 E che vuol dire ?
Mmmmmmm... veramente non vedi differenza? Ok, allora hai ragione tu!
;-)

 Paola Maugeri su mtv e non solo...
Caro Marcello,
non ho niente da obiettare sul tuo discorso, anch'io la penso
esattamente come te, però volevo dirti che se l'inglese della Maugeri
lascia a desiderare il tuo italiano non è da meno... :-D...guarda un
po' il primo rigo del messaggio, sapientemente ritagliato per te...
A proposito che vuol dire per te "pedante" ?(lo usi nel messaggio, non
mi ricordo in che punto, riferendoti allo special che "non è pedante
in prima serata", o qualcosa di simile)
Chiedo lumi, VIK
:-):-D ;-)

Mmmmmmm... veramente non vedi differenza? Ok, allora hai ragione tu!
Premesso che io non voglio MAI avere ragione ( :-) ), continuo a non
capire la differenza. I canali a pagamento hanno secondo te un budget
superiore a quello di Mtv ? Davvero, non capisco il nesso. Secondo me
si tratta solo di scegliere persone competenti e devo dire che Rai Sat
Show e Canal Jimmy sono piene di persone competenti. Mtv no.
ciao

 wrote in message
3caef40d...@powernews.inwind.it...

Ciao! Mi trovo pienamente d'accordo con te, mi pare che tutto si riduca ad
un problema di comptetenza, non certo di budget!!! Raisat show
fortunatamente sembra si avvalga della consulenza di esperti del settore
(Jimmy non l'ho praticamente mai visto quindi non posso pronunciarmi in
merito...) lo dimostrano programmi di cerattere divulgativo dal taglio non
eccessivamente banalizzato quali "Satisfaction", ed live che trasmettono
ultimamente: dgli Stereolab ai Travis passando per i Doves, eels, Muse... Ci
sono ulteriori margini di miglioramento ma le premesse sono incoraggianti.
Opinione diametralmete opposta per la strombazzata "Rock Tv", che
nell'impstazione attuale pare una specie di "MTV per metallari" dallo
spettro musicale piuttosto limitato... un'occasione perduta a quanto pare...
Vince

 Losing live e poi di nuovo il video della stessa canzone
Se nn ricordo male era una specie di breve servizio sulla storia dei REM che
iniziava con il video di Losing, non mi sembra che abbiano trasmesso
l'intero video

spettro musicale piuttosto limitato... un'occasione perduta a quanto pare...
Rock Tv ha due pregi: trasmette video di band che non passerebbero
mai sui canali tradizionali (Rage against the machine e Stone Temple
Pilots, tanto per citare le prime due che mi vengono in mente) e
inoltre i concerti di band semi-sconosciute che fanno vedere spesso
sono interessanti.
ciao !

 Anna.
...e non solo:
ha definito strani persino alcuni video, album, ecc... dei Nostri.
Secondo me quello piů strano č lui!
Forse lo pagavano per quanti "strano/a" diceva!

 Show e Canal Jimmy sono piene di persone competenti. Mtv no.
Il fatto che tu non voglia avere mai ragione è una grassa bugia, visto
che questa polemica poteva finire già 3 messaggi fa, ma tu hai
perseverato...
I canali a pagamento non solo hanno un bugdet più alto, visto che
usufruiscono del canone d'abbonamento ma senza rinunciare ai soldi
della pubblicità (e se 2 è maggiore di 1...) ma hanno (e questo lo
ritengo fondamentale) una responsabilità col pubblico 30 volte
superiore.. intendo dire che se non scelgono personale qualificato
nessuno si sognerebbe mai di pagare l'abbonamento... Mtv, che passi
roba buona o merda, alla fine se la guardano cmq tutti perché è
gratis... eppoi non preoccupatevi, quando si tratta di cantanti
commerciali vedete quanto bei special passano...
Se Mtv mettesse il canone vedresti la differenza:i soldi sono capaci
di tutto, anche di trasformare una tv popolare in una tv d'èlite...
Baci, VIK

Se Mtv mettesse il canone vedresti la differenza:
Ma che significa ??? Anche la RAI ha il canone. Eppure mandano 
in  onda porcherie ogni giorno.
ciao

 in  onda porcherie ogni giorno.
Purtroppo il canone è un vecchio retaggio della televisione pubblica
d'una volta: lo stato infatti, possedendo "l'etere" (ahimè), è come se
lo affittasse agli altri (canali privati, radio...e quindi anche noi).
Quindi non vedo che cavolo c'entra con quello che stavamo dicendo... a
meno che tu non ignorassi quanto ho appena detto.
Vabbuo' basta così, VIK

Vabbuo' basta così, VIK
Non ho capito nulla. Sul serio.
Hai parlato di abbonamenti e di responsabilità nei confronti del
pubblico. Ti ho fatto un esempio: ho detto che la RAI, nonostante
l'abbonamento che paghiamo, sforna delle porcherie in continuazione.
Quindi (ritenevo implicita la conclusione) non sempre avere degli
abbonati significa comportarsi in modo responsabile nei confronti
degli stessi. Cosa avrei ignorato ? Boh.
E poi scusa, se fosse una questione di responsabilità nei confronti
degli abbonati come dici tu, MTV, solo perchè non ha abbonati,
potrebbe decidere un giorno di mandare tutti i video di Cristina
D'Avena 24 ore su 24 ? Per me la questione è molto semplice: si 
tratta solo di saper scegliere persone capaci. Se i personaggi di
punta di MTV-Italia sono Camilla, la Maugeri, Giorgia e il suo 
amico, Silvestrin, et cetera, non credo che dipenda dagli abbonati
che non ci sono.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9f6bba8f.02040...@posting.google.com...


 Forse lo pagavano per quanti "strano/a" diceva!
Molto meglio il nuovo special...Quello vecchio e il suo maledetto
"strano". La differenza tra i due special pero' non è stata grandissima.
La donna pero' ha detto qualcosa di piu', ha dato qualche info di piu'.
CIAO
Paolo

 l'intero video
E' vero...hanno messo solo un pezzetto di Losing origianale.
Era uno special dei REM, e quindi Losing non poteva mancare...Dopotutto
sono diventati una delle migliori rock-band...anzi...LA MIGLIORE IN
ASSOLUTO...grazie a losing.
Nell'indecisione hanno pensato di abbondare...che č meglio che deficere.

> it.fan.devoto-oli? :-o
Eeh? Che sta scritto?

 
ROFL! :))
Francesco
-- 
"Give me a couple,
Don't give me a couple of pointers,
Turn to lies and conversation fear"

...

Ciao
Ma tu forse scherzi....meglio il nuovo special?ma lo hai visto
l'altro?
Con tutta la stupidita' di braga l'altro special era durato tanto e
aveva fatto vedere cose inedite come alcuni pezzi dal monster tour 2
dal mitico glanstaboury e interviste poco conosciute.
non c'e' paragone tra i due.La maugeri non ha aggiunto nulla che gia'
non si sapesse
Marco

 Francesco
Ma che è, parlate tutti a sigle qui? :°°(
e cmq non sono d'accordo né su devoto-oli né su ROFL.. piuttosto
preferirei FGP o al massimo UTRD...
VIK

 preferirei FGP o al massimo UTRD...
queste due sono sconosciute a me devo dire... :)
ma non hai capito e dobbiamo spiegartela o adesso non ho capito io?
attendo lumi... senza sigle!


 attendo lumi... senza sigle!
Aridalle, allora siete di coccio? ma secondo voi ho capito che
vogliono dore quelle due sigle? (e mo' una terza: soz)
ovviamente fgp e utrd non esistono...
:-)
VIK

 Eeh? Che sta scritto?
Ahem - it.fan.zanichelli si capisce meglio? it.fan.tullio-de-mauro? :-o

> Ahem - it.fan.zanichelli si capisce meglio? it.fan.tullio-de-mauro? :-o
it.fan.ignoranza o it.fan.comprensioneironiacercasi forse sono anche meglio..
:-)
vik

 ovviamente fgp e utrd non esistono...
ok cerchero` di chiarire tutti i tuoi dubbi :))
devoto-oli: famoso dizionario di italiano
it.fan.devoto-oli: immaginario newsgroup dedicato alle discussioni sulla
lingua italiana, era una battuta sulle tue osservazioni a riguardo di
qualche errore grammaticale di non ricordo piu` chi...
ROFL (o anche ROTFL): Rolling On the Floor Laughing (in pratica: mi sto
rotolando dalle risate). un po' come LOL (Laughing Out Loud o secondo
alcuni Lots Of Laughs) ma piu` forte.
soz: l'ho aggiunta solo per aumentare la confusione (eheh). e`
un'abbreviazione di Sorry (scusa) molto usata in alcune chat.
manca qualcosa??
ciao!
Francesco, neo-professore di neologismi e acronimi internet :)



A dire il vero anche tu hai le tue ragioni. Ma ti ricordo alcune cose
1) Alcune riprese live erano veramente scadenti (sia la posizione di
ripresa, sia la qualità dell'audio). Ad esempio ricordo che in una
canzone la ripresa era laterale, c'era una gran fruscio di
sottofondo...e ai non fans dei REM poteva sembrare il concertino di una
band punk alla festa della birra. Ho diverse registrazioni di concerti
fatti come Dio comanda (uno in Svizzera e quello di Koln): questi sì che
sono dei bei live.
2) Il presentatore ha passato mezz'ora a dire "che strano".
Fortunatamente lo ho registrato e ho saltato tutti i suoi discorsi "che
strano..."
Ti hai ragione per il fatto
1) Che ci sono state delle interviste interessanti
2) Qualche ripresa ben fatta (es What freq Kenneth, Turn inside e
qualche altra)
La cosa peggiore è stata il commentatore !
 
CIAO
Paol