Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Ma non era "aggratis"?

Ciao,
ma non avevano sbandierato ai 4 venti il fatto che TakeOff sarebbe stata una
rivista gratuita che si sarebbe ripagata con la pubblicità?
http://www.argenthia.com/takeoff/abbonati.php
Mah...
Saluti a tutti!!!
--
Worf
*+*+*+*+*+*+*+*
ICQ 34532079
cit...@libero.it

Saluti a tutti!!!
Ma cuiao Worfinaaaaa :)))
Eccomi in un intervento finalmente :)
Già..doveva esser aggratis...e in questa filosofia gli avevo mandato
degli articoli...spero bene che non vengano usati nella versione
pay..........
--
Blue Skies           Francesco Gola
ICQ 9743339
"Veni,Vidi,Vici"
"L'unica volta in cui avete troppo carburante è 
quando state andando a fuoco..."
Cazzarola! Basta con le solite domande..da oggi ci sono le FAQ 
del gruppo it.comp.giochi.simulatori.volo (ICGSV per i più colti!!) !!!
http://taxiway.it/phpBB2/viewforum.php?f=16

 ha scritto nel messaggio
news:0U9la.24038$DT4.6...@twister1.libero.it...


 concorrenza è davvero insana e di pessimo gusto.
Mi ricorda tanto un tale che ha chiesto informazioni su come fare al meglio 
uno scenario e poi l'ha pubblicato con la Lago... nulla di male (mica si 
vive di aria!) ma almeno dillo subito....

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93597E35F7332...@130.133.1.4...


 Worf
ciao Worf; scusa mi spiegheresti questa storia?
ciao!
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:0U9la.24038$DT4.6...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b73mjr$keh$1...@newsreader2.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns93597E35F7332...@130.133.1.4...


...

A me, invece, ricorda tutta una serie di paladini da quattro soldi del
freeware, che, appena vista l'opportunita', si sono gettati a fiume
nel payware. Non sono contro il payware, anzi, ben venga se fatto bene
e seriamente, attenzione ho detto seriamente. Mi seccano immensamente
certe critiche piovute proprio da questi bei soggettini (alludo ai
paladini da quattro soldi) che tra l'altro producono payware di dubbia
qualita'.
Giorgio

 Saluti a tutti!!!
ok ho letto i vecchi 3d e ho "quasi" capito;
prima di tutto dico che non voglio difendere questi ragazzi di Take Off; in
genere lurko pacificamente il forum ma dopo un mese di ipocrisia e falsi
moralismi alla televisione devi dire che pensavo che non ci fosse più gente
che crede in babbo natale;
mio nonno diceva:se ne parli male o se ne parli bene....purchè se ne parli;
ma vi site visti attorno?ormai è tutto a pagamento;non so Voi ma per esempio
Io ho solo aerei a pagamento, scenari a pagamento ecc;e mica mi lamento;
mi sembra di essere tornato ai tempi della DreamFleet2000 che rilasciò prima
il C182 e poi il C172;tutti a osannarli non tanto per l'ottimo lavoro,
quanto a buttare moccoli sugli altri che rilasciavano roba del genere...ma a
pagamento;i DF se la sono goduta ma dopo 2 giorni erano lì a rilasciare
prodotti a pagamento pure loro;qualcuno a detto nulla?no!anzi!tutti a
giustificarli;
questi qui scrivono una rivista;ma Voi le comprate le riviste?
Io quando scendo sotto casa per comprare la mia rivista trovo anche il
foglietto gratis "Quanto è bello il mio aeroplano" direttore Roberto Grullo,
edizioni "Il Bischero"...ma lo considero punto...chi diavolo è Roberto
Grullo? l'alternativa è o Volare o JP4;e si pagano entrambe;ovviamente non
le compro tutte e due;dopo averle seguite entrambe mi sono fatto una chiara
idea e adesso compro solo una, sempre la stessa;buon per loro;
quindi non facciamo quelli che si scandalizzano per queste cose;e per favore
risparmiateci anche i 3000 3d che ste cose le faceva già la "lungimirante"
virtualitalia perchè sinceramente non penso freghi a nessuno;
ciao!
Andrea

 questi qui scrivono una rivista;ma Voi le comprate le riviste?
Nessuno, mi sembra, metta in discussione il fatto che Take-Off sia a 
pagamento. Quello che si discute, e che sembra tanto una presa per il culo 
di chi (1) ha inviato degli articoli e (2) ha dato fiducia a Take-Off, è 
che la cosa era stata presentata come se fosse gratis "ad libitum". 
Dicevano che sarebbe stata fatta "da appassionati per appassionati" e 
quando qualcuno ha chiesto come si sarebbero ripagati, hanno risposto che 
le spese sarebbero state pagate attraverso la pubblicità che sarebbe stata 
mirata ad un target ben preciso.
Se vado sul sito di ComputerPilot mi dicono: la rivista costa tot, 
l'abbonamento costa tot altro e se vuoi scaricarti una copia in pdf della 
rivista per vedere com'è, è qui. E' chiaro fin da subito che la rivista si 
paga e nessuno dice nulla. Take-Off ci è stata presentata come se fosse 
stata _SEMPRE_ gratis ed ora si scopre che invece sarà _A_PAGAMENTO_.
Questo thread iniziato da Worf si intitola "Ma non era ''aggratis''?" 
quindi la domanda non è sul fatto free/pay, ma sul fatto che la cosa ci è 
stata passata come gratuita mentre poi non lo è. Si chiama "coerenza". O, 
per chi come me ha studiato ad Oxford, "evitate di prenderci per il culo".

 fare un articolo su un pannello freeware, esca ancora gratis !!
Se cambiano le condizioni puoi sempre diffidarli dall'usare il tuo 
materiale. Se lo usano vanno in casini legali.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

> >


critiche a virtuAlitalia e soprattutto da chi e perchč erano pilotate.
Io ho sempre criticato vAZ, non sono PVI, non sono LAGO, non ho niente
a che vedere con Take Off o simili, non sono nessuno e soprattutto non
sono pilotato da chicchessia'.
Tralasciando la dietrologia considera che a volte le opinioni sono
ragionate :-)
iauz
Invernomuto (
invern...@libero.it
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

E' la classica storiella prima allisciano poi lubrificano e'poi lo
...............................
Comunque basta non inviargli più niente e non aquistarlo.
Poi avete visto che prezzo.
Ho anche notato comunque girando per la rete si trova di tutto novità etc
etc, spero solo che qualcuno la smetta di dire che la gente sta
abbandonando la simulazione,non anno tutti i torti.

 hanno fatto i giustizieri della rete i paladini della domenica ;o))
saranno andati a farsi l'abbonamento a Take Off,che ti devo dire;
saluti
Andrea

Ma pero.. hai capito i signorini ??.. perchè non dirlo subito?...
Mah...
--
Saluti Max-Liea

 Invernomuto (
invern...@libero.it
)
(in costruzione)

 
http://fokker.avsim.net/
complimenti a te!
il tuo sito sul F100 è stupendo!!
non lo conoscevo!!!
Bardo


Sono rimasto molto male per questo fatto. Sono d'accordo con voi, era meglio
che mettevano subito in chiaro la cosa, senza illudere nessuno. Io,
personalmente, non ho nessuna intenzione di abbonarmi. Speriamo che almeno
il secondo numero arrivi gratis, come avevano promesso.
Ciao ciao
Paolo

Beh,usando termini meno coloriti dico che ho la stessa impressione tua da
molti mesi.
c'č un gruppo ben piů largo di virtualitalia e co. che produce e vende e
alimenta un commercio certamente milionario.
la cosa triste č proprio che abbiano fatto e continuino a fare il doppio
gioco con l'utenza.
Ho capito chi č la persona che descrivi anche se non ne vedo traccia nel
sito TKOF....
Non mi stupirebbe se fosse anche dietro questo progetto.
Ora che me lo vedo il sito dico anch'io: che furbacchioni!
Vabbč, c'hanno provato pure loro!
eheh
Perň la concorrenza coi "colleghi PAY dell'altra sponda" č stata ed č
sleale.
E non parlo solo di TKOF sleale ma anche degli altri amici che predicano in
un modo (raccogliendo consensi e affetto) e razzolano male.
Pollice verso.
Bardo

sandro
Scusate ragazzi se "il polemico" si intromette...
non ho seguito molto bene la cosa ma dal poco che ho capito dico che:
- le opinioni che ciascuno di noi ha su VAZ, PVI, LAGO, PINCO PALLINO
etc... possono essere dovute a molteplici fattori e non solo per
"sentito dire" o per aver letto qualcosa sul NG
Io ho le mie idee particolari sul volo, reale e non, su cosa
"valutare" in una persona per decidere se "può andarmi a genio" o no
etc..etc... ed acnhe sulle singole società, sui pordotti etc...ognuno
di noi insomma utilizza criteri di giudizio differenti. Non pensate
sempre che tutti siamo delle marionette che pensiamo e parliamo solo
per "sentito dire" xchè non sempre è così e soprattutto nessuno di noi
conosce le "esperienze" degli altri ;-)
- Chi "sposa" il freeware è bravo chi il payware è uno #@!? : be
andiamo gente... parliamoci chiaro! Qua sappiamo tutti che il motivo
per cui molti di noi spendono soldi per prendersi i vari PSS, DF etc..
è perchè non c'è nulla di freeware a questi livelli ! A me
personalmente sta bene pagare per un add-on ben fatto, ma deve essere
REALMENTE superiore alla qualità dei migliori freeware in
circolazione! Ecco che allora, secondo me, prodotti come PSS, DF, CS
etc.. meritano al 100% i soldi che si fanno pagare! Così come sarò
sempre grato al team del Project Fokker 100, Fokker 50 ed altri che
hanno realizzato ottimi prodotti gratuitamente! Ma di fatto sono
comunque inferiori per alcuni aspetti ai prodotti payware sopra
citati. Il giorno che questi realizzeranno un Fokker 100 o 50 a quei
livelli e decideranno di farsi pagare non avrò nulla da dire... anzi!
sapendo già come lavorano sarò ben felice di acquistare il prodotto!
Viceversa mi viene da ridere quando vedo "in casa nostra" qualcuno che
mette in vendita certi add-on che, se mi è concesso, fanno ridere
rispetto alla concorrenza, soprattutto guardando i prezzi! Ma anche
qua, come è giusto che sia, ognuno di noi valuta le cose a proprio
modo quindi ciò che non piace a me può piacere ad un altro e
viceversa.
Nel caso di sta rivista (mai vista per altro) che volete fare? Loro
avranno le loro ragioni per venderla così come voi avete le vostre per
dissentire dalla decisione presa.... avete ragione visto che vi hanno
fatto fare dei lavori e poi non si sono + fatti vivi ed ora vendono la
cosa... ma come Franco ha detto occhio perchè a livello legale se non
sbaglio le cose non possono essere fatte così :-)
Da un lato mi sembra che da noi stia nascendo la moda del far pagare
pure l'aria che respiriamo.... ormai (vedi la Lago) qualsiasi cosa si
faccia ti costa 15 euro indipendentemente dal prodotto ih,ih,ih...
scherzi e polemiche a parte... come disse qualcuno tempo fa : "nessuno
vi obbliga a comprare"
Poi fate vobis! Personalmente in rete ho trovato e trovo tutt'ora un
sacco di materiale molto utile per il nostro hobby e non c'è VAZ o
IASO che tenga :-)
Nel mio piccolo ho realizzato il tutorial del PSS A320 (circa 15g di
lavoro) e me lo sono pubblicato per i fattacci miei sul sito italwing
senza passare da nessuno e, dopo i riscontri avuti, vi posso dire che,
forse, avrei pure potuto chiedere 5euro che avrei di certo trovato
qualcuno che lo avrebbe acquistato! (visto che mettono in vendita roba
decisamente peggiore del mio tutorial ih,ih,ih!! come sono modesto!
ih,ih,ih!!!)
Ma non me ne frega niente! Sono stato felice ed appagato dalle decine
di mail che ho ricevuto, prima tra tutte quella da 
taxiway.it
Certo, so che nessuno vive d'aria, ma di certo non si campa facendo
una rivista on-line o un tutorial :-)
Da secoli uso e scarico materiale freeware e visto che ho avuto
l'opportunità di realizzare qualcosina sono stato ben felice di
renderla gratuita! E posso garantirvi, e chi mi conosce bene lo sa,
che per quel che mi riguarda non cambierò opinione :-)
Questo è il mio pensiero... voi avete il vostro....
Faccio gli auguri ai tizi della rivista take off anche se mi domando
cosa di così eccezionale verrà pubblicato visto che ormai basta
visitare siti come 
simflight.com
, 
taxiway.it
, 
avsim.com
 etc... per
essere sempre e costantemente aggiornati su tutto :-)
Bye, Max
        I  t  a  l  W  i  n  g      S  k  y    W  o  r  l  d
--------------------------------------------------------------------------------
              F I R S T   O F   A L L   W E   F L Y
--------------------------------------------------------------------------------
                    ----| 
www.italwing.com
 |----

 ha scritto nel messaggio
news:rgfb9v0sqv1nppnpr...@4ax.com...


 
http://www.argenthia.com/takeoff/abbonati.php
 Ciao a tutti 
Sono contento che si parli di takeoff anche perchè lo faccio io, e mia è
la responsabilità di averla fatta diventare a pagamento.
Mio è stato anche l'impegno FINANZIARIO di creare fare stampare e spedire
di tasca mia le riviste A GRATIS che tutti, o almeno lo spero avete
ricevuto. Animato solo dala passione di fare conoscere questo "sport".
Come sapete questa rivista era nata come giornalino di un ACV limitato a
pochi soci (circa una trentina) ma la cosa si è ingrandita a dismisura
fino ad arrivare ad avere + di 1000 richieste, tanto che il primo numero
abbiamo dovuto farlo stampare due volte ed è già esaurito. Se qualcuno di
voi ha ricevuto la rivista e guarda il francobollo e lo moltiplica prima
per 1000 spedizioni e poi per 1936,27 trova quanto ho speso in vecchie
Lire solo per spedirle. NB se non avete la busta o l'avete cestinata vi
dico che il bollo era di E 1.55.
Oltre a questo ci sono gli impegni finanziari di fotolito, acquisto carta,
stampa e legatoria, ecc. . Insomma ogni numero comporta un'impegno di
circa 3500 euro (o 7.000.000 di lire se volete)
Quando una esce una nuova rivista è difficile che qualcuno faccia
pubblicità o almeno non sui primi numeri in modo da ripagarne le spese.
Noi di TAKEOFF crediamo in questa iniziativa non per guadagnare (non siamo
una casa editrice ed abbiamo tutti un'altro lavoro per vivere) ma per
promuovere il volo simulato. Per fare questo abbiamo bisogno di voi come
lettori.
L'impegno che ci mettiamo a raccogliere informazioni e articoli, è preso
dal nostro tempo libero, la sera o la domenica.Per questo infatti
chiediamo l'impegno di tutti per migliorarlo.
Il secondo numero, di cui vi invito a leggere l'editoriale quando lo
riceverete GRATIS anche questa volta, è notevolmente più ricco e pù
completo nonchè molto più accattivante.
Non dico che 30 euro l'anno siano pochi per una rivista ma cmq è inferiore
ai vari PCPilot, MicroSIM, o alle pagine di Volare.
Lo sappiamo di avere fatto una scelta impopolare ma purtroppo siamo stati
costretti dagli impegni e oneri a cui saremmo andati incontro e che
avrebbero fatto chiudere i battenti subito.
La vostra copia di TAKEOFF è già stata spedita. Leggetela con tranquillità
e godetevi gli articoli che sono stati scritti col cuore da persone che
domattina andranno in ufficio o in fabbrica oppure in negozio e per i
quali l'esprienza di pilotare un'aereo rimane uno svago virtuale serale.
Non pensate a quanto costa la rivista o l'abbonamento. Divertitevi e se
potete imparate qualcosa di nuovo. E magari scriveteci su come la pensate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sandro
Adesso mi sono fatto anche un opinione su di te... ma sicuramente me
l'ha suggerita qualcuno non quello che hai scritto. :-)
iauz
Inve\pilota pilotato


 ha scritto nel messaggio
news:b74oo2$ukr$1...@news.newsland.it...



Caro Ruben ti dico solo che:
- Mi spiace che il mio tutorial non ti sia servito... Forse ti
converrà imparare l'inglese :-)
- Italwing Sky World non è la mia compagnia virtuale ma ne faccio solo
parte
- Visto che tu dici che sono ipocrita, posso dirti che non solo il
tutorial è gratis ma la stessa Italwing regalerà 50 licenze del
programma FS Flight Keeper del costo di circa 16 euro.
Direi che posso concludere qua.
Le critiche COSTRUTTIVE sono ben accette, così come lo sono i consigli
e suggerimenti che fino ad oggi ho ricevuto e hanno reso possibile lo
sviluppo ulteriore del tutorial, alcune correzioni etc... e così come
renderanno possibile una futura release in cui, probabilmente,
verranno aggiunte altre sezioni.
Sarei curioso di leggere le motivazioni che ti hanno spinto ad
affermare che il tutorial è praticamente inutile.....e stai
tranquillo...nessuno ti chiederà un soldo.
Grazie...
Saluti, Max


probabilmente sono stato io ad inserire per primo una news riguardo take
off in queste pagine, ed io a rispondere a chi si chiedeva come ci si
fosse rifatto delle spese,
pubblicità risposi.
ma se poi, (io ho il m io lavoro, gli altri che scrivono hanno il loro),
il tempo per dedicarsi alla ricerca degli inserzionisti pubblicitari
manca, quelli che si trovano, o ci snobbano, o non intendono tirar fuori
piu di tanto,  che fare?
 buttiamo all aria tutto subito?
io sono stato tra i primi a sapere della novità d abbonamento, io che ho
perso ore ed ore a scrivere   articoli ed ad inviarli, io per primo ci
sono rimasto male a sapere che non ce l avremmo fatta con la sola
pubblicità, ed io per primo   mi sono chiesto, che si dirà di noi?
bhe le mie perplessita si sono rivelate fondate, non ci facciamo una bella
figura, ma non posso minimamente pensare che sergio che  si occupa della
stampa e delle spedizioni  possa accollarsi tutte le spese , che sono
tante.
nessuno ci vuole guadagnare in questa storia, io per primo darò il mio
contributo per ricevere la rivista, se poi resteremo solo in pochi, è
stata una avventura.....
Take off girerà ancora, forse non piu per 1000 e piu persone, ma per
quelli dell ACV.
in fondo era nata con questi intenti.






E magari scriveteci su come la pensate.
Io credo a quello che dici, ma comunque e' stato un errore.
Mi spiego; l'errore e' stato nel dire una cosa non potendola
mantenere, sono sicuro che l'errore sia stato in buona fede, con la
speranza di poter fare un'edizione gratuita, ma forse valeva la pena
pensarci tre volte e fare un po' di conti _prima_.
Dicendo una cosa e facendone un'altra avete perso in credibilità prima
di cominciare e non e' un buon modo di acquisire "clientela". 
iauz
p.s. "rinfacciarci" quello che hai speso per fare il numero gratuito
non mi pare molto carino, se lo hai fatto e' perche' volevi e avevi le
possibilità economiche per farlo, nessuno ti ha costretto, e forse era
meglio dire: "ho pagato tutto di persone" e basta... era un filo piu'
elegante.


Concordo pienamente con te ruben. Prima si spara merda a zero per anni
contro VAZ per aver proposto alcuni lavori a pagamento (ricordiamoci
che VAZ come VA non e' a pagamento), poi sempre questi paladini da
quattro soldi, mercenari da strapazzo, adescatori di merda, producono
prodotti a pagamento copiando le idee organizzano gare, fiere, tutto
secondo una strategia da lobbisti, prendendo per il culo tutti quanti.
Sul sito di VAZ e' scritto a chiare lettere chi c'e' dietro (IASO),
cosa e' freeware e cosa e' a pagamento.
Nessuno di VAZ si e' mai nascosto dietro ad un dito !!!
Giorgio

 continuare "A GRATISSE". Bardo
ma che sei Ragioniere?Commercialista?senti se ti mando i dati mi faresti
l'Unico che ci siamo quasi?
saluti
Andrea

 ricevuto. Animato solo dala passione di fare conoscere questo "sport".
Ciao Sergio,
io non ho scritto questo post per criticare l'idea di base, che ovviamente è
buona, ma per criticare il modo con cui è stata gestita la vicenda.
Non mi sembra corretto chiedere alla gente di collaborare ad una rivista
gratuita se poi questa rivista diventa a pagamento perchè chi la pubblica
non si era fatto i conti bene prima. Vorrei anche chiarire che non ci vedo
nulla di male nel payware se quello che si paga vale il suo prezzo.
E se a caval donato non si guarda in bocca... (questa penso che finirà
direttamente su qualche ML :-)) ma quando si paga si pretende qualità.
La mia opinione personale è che non vale la pena di spendere 6 euro per una
rivista che pubblica frasi del tipo:
"Un monomotore in aeronautica civile vola perchè vince il proprio peso con
la trazione dell'elica e con la proprietà della ali di sostenerlo in aria."
"Per salire alla quota di crociera è necessario equilibrare la spinta (giri
RPM) e l'incidenza proprio di ogni modello senza superare i parametri
massimi altrimenti si rischia lo stallo e nel caso non si sia giù a quota di
sicurezza una caduta al suolo."
Nei numeri a pagamento ci sarà un controllo più severo sui contenuti?
Ciao e in bocca al lupo!!!
--
Worf
*+*+*+*+*+*+*+*
ICQ 34532079
cit...@libero.it

 elegante.
Sottoscrivo tutto quanto scritto dal Brother.
Aggiungo una cosa sola: se prima (il giorno prima, due giorni prima) Sergio 
o I-BEPP avesse postato qui un messaggio con scritto "Ragazzi, non ce la 
facciamo a fare Take-Off gratis! Purtroppo dovremo far pagare la rivista. 
Chi ha scritto degli articoli ci contatti in privato" nessuno si sarebbe 
scandalizzato. Quello che penso abbia dato fastidio è scoprirlo così per 
caso (come ha fatto Worf).

I-BEPP wrote:
|| probabilmente sono stato io ad inserire per primo una news riguardo take
|| off in queste pagine, ed io a rispondere a chi si chiedeva come ci si
|| fosse rifatto delle spese,
Innazitutto tentativi di istituire realtà serie per quanto riguarda la
simulazione di volo in Italia meritano il plauso. In effetti la decisione di
passare al payware così d'improvviso lascia parecchi con l'amaro in bocca, ma
penso che solo un illuso, in tempi di ristrettezze economiche, potesse pensare
che con la sola forza della pubblicità si sarebbe riusciti a tenere gratis un
prodotto la cui diffusione sicuramente non sarebbe stata sufficiente a ricoprire
i costi di produzione e diffusione.
Sicuramente però si sarebbe potuta migliorare la comunicazione verso i lettori,
rendendo manifeste fin da subito le difficoltà incontrate e la volontà di
rendere disponibile la rivista dietro abbonamento, anzichè trovarsi di fronte al
fatto compiuto.
Premesso ciò, ritengo che per come siano andate le cose un gesto di correttezza
verso tutti i vecchi lettori sia cancellare i dati personali di cui siete
entrati in possesso, in ossequio a quanto previsto dalla legge sulla privacy e
sopratutto in ordine al fatto che i dati sono stati comunicati in aderenza a
un'iniziativa che non esiste più.
Indistintamente.

 
cit...@libero.it


 ha scritto nel messaggio
news:8fula.27222$DT4.7...@twister1.libero.it...


 converrà imparare l'inglese :-)
Purtreoppo non tutti conoscono l'inglese, è chi lo conosce non significa che
sia migliore di chi non lo conosce.

 Che ne pensate? Sono richieste fattibili e soprattutto corrette?
Penso siano modifiche senz'altro corrette e fattibili, che la redazione
potrebbe mettere in atto subito e facilmente.
Il fatto che in un mio post precedente esprimevo la mia intenzione di non
abbonarmi, non toglie che faccia comunque i miei migliori auguri alla
redazione per il proseguo dell'iniziativa; certamente, anche secondo me, il
livello qualitativo della rivista e dei contenuti, ora che è a pagamento,
dovrebbe aumentare.
Ciao ciao
Paolo




Ciao e grazie per le parole di conforto (mi ci volevano)
E' ovvio che quasi tutto quello che hai chiesto tu è già stato fatto
- Il sito è stato completamente rifatto, come puoi vedere 
- creazione nuovo database, anche perchè quello vecchio non ci sarebbe
servito
- Scusa perchè non dovrebbe chiedere articoli a chi legge la rivista? C'è
qualcosa di male se qualcuno pubblica un'articolo su qualcosa a cui tiene
particolarmente?
- Il controllo dei contenuti ovviamente viene accertato ma la
responsabilità è sempre di chi scrive l'articolo.
RIPETO : Nessuno di noi di TAKEOFF fa questo per vivere ma solo per
passione e divulgare questa passione e faremo di tutto per farlo.
Poi scusa non capisco una cosa di tutto sto' casino:
Nessuno di voi penso abbia pagato per ricevere le DUE riviste
Sarebbe stato peggio e giusto incazzarsi se vi avessimo detto che la
riviste erano gratis e poi ve le avessimo fatte pagare in contrassegno.
Comunque era specificato che ci sarebbe stato prezzo virtuale da pagarsi
con l'invio di un'articolo. Quanti di voi di questo NG lo hanno mandato?
Da quello che ho letto solo uno!!!!.
Come vedi anch'io cerco di vedere (e fare) il giusto
Ti aspettiamo a FORLI il 10 11 Maggio al 4° Flight Simulation Show
Cordialmente
Sergio - Takeoff


 Da quello che ho letto solo uno!!!!
Scrivi bene: il prezzo era contribuire per fare una grande rivista
comunitaria.
Capisci che dovermi abbonare alla rivista che iocontribuisco a fare non ..
giusto?
Capisco bene il problema delle spese perchč da giovane lavoravo in
tipografia!
Ma i vostri contribuenti/clienti/articolsiti possono ben dire: "ma perchč
fare 'sta grandezza della stampa e della spedizione? Non si puň fare un
forum o un ennesimo sito che costa quasi zero?"
Il mio consiglio spassionato?
Dopo le doverose scuse mettete su una vera rivista a pagamento!
Avrebbe davvero senso!
Non scherzo e non faccio dello spirito. Ma vi trovate in una situazine
ancora imbarazzante perchč imbarazzante č stata la vostra idea.
Una rivista cartacea a difusione nazionale per usarla come si farebbe per un
normale sito internet?
Naaaaa.
Mettete su una piccola redazione pagata che assicuri ogni mese un tot numero
di articoli, NON chiedete articoli ai vs lettori e andate avanti
commercialmente! potrebbe essere un successo!
bardo


 programma FS Flight Keeper del costo di circa 16 euro.
.com |----

 Basta dare addosso alla redazione di TKOF...
Posso condividere le tue idee, Bardo. Il fatto e' che si spara troppo
facilmente merda addosso a chi per primo a proposto "oggettistica"
(passami il termine) a pagamento per primo, tra l'altro in modo chiaro
e senza tanti problemi, per poi scoprire l'acqua calda e fare la
stessa cosa. Questo e' scorretto e sleale. Ripeto, io sono per il
payware, ma porca miseria non nascondiamoci dietro un dito e dietro
pseudo-tentativi tanto assurdi quanto paradossali.
Ciao
Giorgio

 Allora anchela tua VA sarà commerciale.
Porta pazienza Max... :-)

Ok accetto le tue critiche e i tuoi consigli....
ma rileggi bene le tue risposte.
Alle domande più semplici e banali non hai risposto
E poi te lo ripeto NON CE NE FREGA NIENTE LUKRARE con Takeoff. 
Sai che cosa è una ONLUS (tipo PVI - Piloti Virtuali Italiani)? ecco
Takeoff potrebbe diventare una società senza scopo di lucro, quello che
guadagna deve spendere. Per statuto.
Se parti a capire questo capisci tutto la nostra filosofia.
Open your mind!
Cordialmente grazie ancora
Sergio


 ha scritto nel messaggio
news:b76sbj$g2h$1...@news.newsland.it...


Ok piantiamola qui altrimenti mi sento in colpa per il disboscamento
dell'Amazzonia. 
Scusa per il termine che avevo letto in fretta. 
Però è stato simpatico discutere.
Con amicizia


 ha scritto nel messaggio
news:b76uo5$rb8$1...@news.newsland.it...



Nessuno ha mai detto nulla a riguardo.
Bye, Max


Allora anchela tua VA sarà commerciale.
Scusate ma sapete leggere?
Bye, Max


Porta pazienza Max... :-)
Si ovvio.... mi sto divertendo a leggere le cose che scrivono,
soprattutto a vedere come cercano di farti dire cose che non hai mai
detto ih,ih,ih...
Penso che tu Cri abbia capito qual'è lo spirito che deve esistere in
IWG e soprattutto l'idea che è alla base di IWG, idea che la rende
moltoooo differente (almeno su carta) a tutte le VA attualmente
presenti.... almeno secondo noi...  ;-)


 >


Grazie Andrea
Cordiali Saluti
Sergio TAKEOFF


Ciao Worf
scusa se non ti ho risposto prima ma ero un po impegnato in qualche
discussione (vedi sotto)


Ciao Worf
scusa se non ti ho risposto prima ma ero un po impegnato in qualche
discussione (vedi sotto)
Guarda che ho capito benissimo il senso del tuo appunto e l'ho apprezzato.
Come una rondine non fa primavera (anche questo per le ML) anche TAKEOFF
non si può giudicare dal primo numero.
Mi sembra che tu o qualcun'altro ha già fatto il contropelo a chi ha
scritto quelle frasi e ti assicuro, ma forse lo sai già, l'autore si è
scusato anche sul n° 2.
Certo non è facile controllare e chi scrive pensiamo lo faccia in buona
fede e non intende assolutamente scrivere stupidaggini. Cmq nel primo
numero è innegabile che sia successo. 
Avremmo bisogno di gente esperta ma anche qui chi controlla la gente
esperta?.
Se come mi sembra te ne intendi molto e vuoi collaborare con noi, scrivimi
ci aiuteresti e ne saremmo fieri.
Sei euro (o 5 in abbonamento) cmq per una rivista come TAKEOFF numero 2 
(non il numero uno)per una volta ogni due mesi, sinceramente non mi
sembrano poi tanti ed anche se si trova qualche errore, non succede nulla
di male, bisogna capire lo spirito di come è fatto e da chi.
Non pretendevamo che TAKEOFF fosse perfetta dal primo numero. ci vorrà
tempo come in tutte le cose, ma ci riusciremo.
Grazie R..
Ciao Sergio




 ricevuto. Animato solo dala passione di fare conoscere questo "sport".
cut..
Nessuno mette in dubbio tutto ciò, anzi a me pare naturale, è solo come è
iniziata la cosa che un po di perplessità ha generato.. o forse si sperava
di poter contribuire a una rivista free un pò tutti, ma già e i costi?,
mentre scrivo ho ricevuto email di conferma arrivo secondo numero di Take
Off, e questo cmq mi fa piacere..e la leggerò, magari sul sito di Take Off
date lapossibilità di sbirciare parte della rivista stessa, tipo demo ;)) in
modo da poter decidere se abbonarsi o no.. Vi auguro di riuscire nel Vs
intento e... In Bocca al Lupo..
--
Saluti Max-Liea

 scusato anche sul n° 2.
Sì, fui proprio io a contropelare :-) e lo feci soprattutto perchè mi era
sembrato un enorme spreco vedere scritte certe cose su una rivista nata e
sviluppata grazie all'impegno di poche persone appassionate. Ora però se la
rivista è a pagamento le cose cambiano e il fatto che non ci sia scopo di
lucro non vuol dire niente... alle varie sagre di paese, le proloco non
possono dare da mangiare del cibo avariato solo perchè sono delle
associazioni di appassionati...
Io purtroppo ho poco tempo a disposizione e non riuscirei ad esservi di
aiuto però vi auguro con tutto il cuore di riuscire nei vostri intenti.
Un abbraccio!!!
Rosanna


 Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)



comunque questo paese grazie al cielo è ancora un paese libero dove c'è
libertà di espressione e di parola,magari qualcuno un pò più coloritamente
ha espresso la sua.
con questo nulla toglie a continuare a far uscire la rivista,
dove riceverà critiche positive o negative.

 Saluti, Max

Tutto qui.
Ciao Ruben.
Dunque... il mio tutorial (proprio in quanto tutorial) non è il
manuale e quindi non è la traduzione o la spiegazione per filo e per
segno di come funge l'A320 PSS.
Se secondo te è impoverito rispetto a quello tutto testo che offre la
PSS be.... non so davvero cosa dovrei mettere di più. Se tu ci hai
fatto caso ho anche cercato di inserire dei links, delle info che
potrebbero servire e che di certo non trovi su quello PSS.
In ogni caso mi spiace ma credo che quello che cerchi tu sia ben più
di un tutorial e forse dello stesso manuale perchè posso dirti  che
alla fine, stringi stringi, non è in quello PSS che puoi trovare la
descrizione della "filosofia" di questo aereo. E' molto più stringato
di quello che si pensi... almeno secondo me.
Io me lo sono letto e riletto, così come i vari tutorial...
ma alla fine è giusto grazie a due video che ho scoperto e capito
alcune cose sul 320 e grazie anche ai due voli che ho effettuato
completamente in cabina, dialogando con i piloti.
Sinceramente non riesco a capire come tu non riesca ad utilizzare il
320PSS perchè fino ad oggi la maggior difficoltà incontrata dagli
utenti è stata (anche se secondo me non è così complesso) la
programmazione dell'FMC. Forse a te manca la parte
dell'autopilota...allora posso capire. Comunque se tu avessi letto
bene il tutorial avresti visto che non si limita alla spiegazione
dell'FMC ma anche, ad esempio, a come "accendere" l'aereo da una
situazione cold and dark, con l'utilizzo dell'APU etc... spiega la
funzione HOLD, e qualcosina sull'autopilota. La futura versione forse
avrà in aggiunta la parte relativa all'approach così come mi ès tata
chiesta.
Ripeto, mi spiace che lo ritieni inutile ma personalmente (e visti i
commenti ricevuti da parecchie persone) non lo ritengo proprio
inferiore o impoverito rispetto a quello PSS.... poi sai... de
gustibus ;-)
Per quanto riguarda le forme di propaganda mi sa che ti sei perso tra
i vari post e non hai ben capito come la penso io su queste cose...
Poi il tutorial non è stato fatto per pubblicizzare la VA.... anche
perchè ci sono altri canali per farlo.
Un saluto,
Max
PS: ti ringrazio x l'offerta di beta tester ma sono già a posto, ho
già amici (tra cui un pilota reale) che lo fanno .... gratis
ovviamente ih,ih,ih :-)


bhe direi che la sentenza è stata emessa, colpevoli per aver commesso il
fatto, gia che ci siamo gli diamo pure la sedia elettrica e ci togliamo il
pensiero (dimenticavo in italia non c'è la pena d morte)
caro sandro, la tua mente contorta a parere mio ha tirato conclusiono
affrettate
io non conosco sergio personalmente, ma ho modo di scambiare 2 chiacchere
con lui e di sentire le discussioni relative a take off il martedi durante
i voli in multiplayer....
non mi sembra una persona che voglia, e che abbia la necessita di 
approfittarsidelle mie o delle tue 30€, lui ha dovuto improntare una cifra
non di poco per la rivista,
io per primo ho detto non appena l ho ricevuta  , cazzo 1.5€ per la
spedizione,  questo ci rimette pure i peli del naso,
quindi perche non mettersi nei suoi panni....!!!!
una bella idea che coinvolge tutti a spese tue, tu la faresti?
e se si ti accolleresti tutte le spese?
lo so è facile pensare,  l avvio è andato alla grande, perche non dovrebbe
specularci su....mentre è piu complicato credere che solo la passione e la
voglia di tenere in piedi questa cosa necessita delle sonvenzioni
nostre....... molti hanno criticato il metodo adottato, a questo do
ragione, ho letto un mese fa l editoriale, e forse leggendolo prima e
ricevendo la proposta d abbonamento dopo, la cosa sarebbe stata piu
indolore..... un incidente di percorso che servira per il futuro.
intanto in bocca al lupo take off.
 
Sandro wrote:




A ME SE UNA COSA PIACE LA PAGO CARA, NON MI FERMO AI 30€ ANNUI
Aspetta... te lo ripeto lentamente cosi' magari lo capisci
Non critico la rivista in se (anche se nel primo numero qualche
critica da fare l'avrei avuta) dico solo che secondo me hanno fatto un
autogol promuovendola free e poi per le piu' varie ragioni non potendo
mantenere la promessa. Quello che penso e' che se avessero fatto
uscire la rivista, anche solo in abbonamento, annunciando il costo
sarebbe stata solo una rivista come tante altre e non avrebbe
suscitato nessuno scandalo, chi si sarebbe abbonato chi no, come a
tante altre riviste dei piu' vari generi. In questo modo hanno
sicuramente perso qualche cliente, secondo me.
E la mia non e' nemmeno una critica del tipo... "ah fedifraghi ci
vogliono solo guadagnare!" figuriamoci quanto si puo' guadagnare con
una rivista del genere, non credo proprio una cosa del genere, e' solo
stato un errore di strategia; fine.
In bocca a lupo a take off.
iauz
p.s. forse non lo sai ma secondo la simbologia di usenet scrivere in
maiuscolo equivale ad urlare, non e' molto educato.


 iauz



 > >A ME SE UNA COSA PIACE LA PAGO CARA, NON MI FERMO AI 30? ANNUI


Sandro wrote:


Caro Tronchetti Provera,
Finalmente un genio della finanza ci ha degnati della sua presenza.
Visto che i conti li sai fare, perchè non vieni a tenere anche la mia
contabilità (rispamierei sul commercialista).
A parte gli scherzi, sarebbe opportuno, prima di sputare velenose
sentenze, di collegare il cervello oltre che i cavetti del joystik, perchè
in tutta sincerità penso sia l'unica cosa che tu riesca a fare.
Letto il numero due si vede un salto qualitativo enorme, che a parer mio
giustifica il costo.
L'Italia è un paese libero, se vuoi abbonati, se non vuoi non farlo. A me
pare invece che tu non abbia 30 Euro, se mi dai l'indirizzo te li mando io.
Yorh


minuscolo...bravo!
Adesso che abbiamo appurato questo, veniamo alla seconda lezione:
Taglia, per favore, quello che non e' funzionale alla tua risposta, te
ne saremo grati in termini di leggibilita'.
il piacere e' tutto mio
iauz


C.V.D.
Invernomuto wrote:











 C.V.D.
ma QUOTA! QUOTAAAAAAA, CAZZO, QUOOOOTAAAAAA!!!!!
E chrishto, QUOOOOOOOTAAAAAAAA!!!!! Quota, per favore,
quota, q-u-o-t-a. Vai nelle preferenze di quel cappero di
programma che usi, o di mailgate, o di non so cosa, oppure
fai un copia e incolla, ma perdio, QUOOOTAAAA! Esco pazzo,
quota, ti scongiuro, AURO, AURINO caro, cocchino bello
di papa' tuo, quota, dai, per favore, quota per Sky One,
quota per il ng, quota perche' e' giusto, quota perche' il
mondo ha bisogno delle nostre parole, quota, ti prego,
quota, ehi tipo cagami dai, quota o scendi per sempre
nelle profondita' degli inferi, dai, fai felice il mio
quotometro per troppo tempo silente dinnanzi alle tue
letterarie esternazioni, orsu', quota, oh, deh, pregoti,
quota, non leggi la mia miseria nel proferire queste dolci
parole tutte protese alla realizzazione del sogno di
Quotopoli? Quota, e non ti chiedero' mai piu' nulla.
QUOTA! CAZZO! QUOOOOTAAAAAA! Per la madonna, QUOOOTAAAAA!
Quota. Dai. Fai il bravo. Essu', non e' difficile, clicchi
all'inizio del messaggio, metti il ditino sullo shift,
clicchi alla fine del messaggio, schiacci Ctrl, e insieme
la C, poi fai Reply, schiacci il Ctrl e insieme la V. Poi
scrivi quello che ti pare. Visto? Sai cosa hai appena
fatto? Hai quotato! Percio', dolce bambino tutto glassato
di tenero magico luminoso cicciottopucciottismo, dai, la
prossima volta QUOTA! Te lo dico in rima, te lo dico in
canto, quota l'altrui prosa e non saro' piu' affranto.
QUOOOOOOOOTA! Yo! Quota! Do that quoting thing, baby. Non
ti sporgere dai finestrini, ma QUOTA! Non parlare al
conducente, ma QUOTA! Non somministrare sotto i 12 anni,
ma QUOTA! Leggi attentamente il foglietto illustrativo, ma
QUOTA! Chiedi consiglio ad uno specialista, ma QUOTA!
Steal my wife, ma QUOTA! Kick my dog, ma QUOTA! Stay on
the scene like a sex machine, ma QUOTA, per Giove, Venere
e Saturno, QUOTA! Per Toutatis, Osiride, Asterix e Obelix,
QUOOOOTAAAAA! E all together now: QUOOOTAAA! QUOOOTAAAA!
QUOOOTAAA!
<uff!>

 di tenero magico luminoso cicciottopucciottismo...
ROTFL!!
:-)
-------------------
Emiliano DG
skunk...@tiscali.it
digi...@virgilio.it
''..Sun Tzu said: The good fighters of old first
put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy''

 <uff!>
Ho letto per puro caso il tuo messaggio e mi son chiesto:
Ma chi minchia vo riri???????




rotfl
