Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Statistiche che fanno riflettere

Giuventus
falli commessi:	711
ammonizioni:	49
espulsioni:	3
Roma
falli commessi:	768
ammonizioni:	65
espulsioni:	6
Inter
falli commessi:	678
ammonizioni:	77
espulsioni:	4
33 falli in meno della Giuventus, ma 28 ammonizioni e 1 espulsione 
in più. Una statistica che conferma ulteriormente che gli arbitri
quest'anno non sono stati certamente amici dell'Inter ...
Sarei curioso di conoscere anche la statistica sulle punizioni
fischiate a favore e contro. 
ciao
jeremy976
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fondatore del Club Caffè Colombia
<< Ivan Ramiro non si tocca >>
Tessera  # 0
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 quest'anno non sono stati certamente amici dell'Inter ...
Quest'anno? Ormai non ricordo più da quando gli arbitri non sono
nostri amici. Ma, poi, lo sono mai stati nostri amici?

Ci sono falli e falli.
Le statistiche trovano il tempo che trovano cosi' come i punti in
classifica, i gol fatti e i gol subiti.
Ciao, Bruno
P.S. Onore ai vinti e ai vincitori.

 Ci sono falli e falli.
Lo dice sempre anche Cicciolina!

Ci sono falli e falli.
Non ci sono più le mezze stagioni.

 classifica,
Ma come, non siete voi che ossessivamente da domenica ci state ripetendo che
i discorsi sui meriti non contano, contano solo i numeri?
Quelli della classifica sono numeri.... e quelli di Jeremy che cosa sono?
--
RoboBobo  (c)
*******************

 wrote in message
abjmqr$it9td$1...@ID-113106.news.dfncis.de...

Probabilmente non hai mai studiato la scienza statistica, per questo non
liquido il tuo messaggio di risposta con un perentorio "STRONZATE
COLOSSALI".
Sappi pero' che le statistiche basate su un campione abbastanza ampio (e 34
partite e' un campione enormemente ampio) sono drasticamente affidabili.
Ciao
Forrester

partite e' un campione enormemente ampio) sono drasticamente affidabili.
Applauso.
ciao !


 COLOSSALI".
chi ha studiato la statistica potrebbe farci un test di chi quadro sopra
e considerando 4 g.d.l. e facendo un test a 5% ci direbbe che non c' una
significativa differenza tra i trattamenti delle tre squadre.
Sono convinto che se si facessero dei test sui trattamenti inserendo squadre
di bassa classifica le differenze si vedrebbero.
sim
ps penso che in italia la giustizia sportiva, specialmente nel calcio ,
faccia schifo, ho scritto solo questo perchè si tirava in ballo la
statistica.

 >partite e' un campione enormemente ampio) sono drasticamente affidabili.
intanto 34 partite non sarebbero un campione, ma la popolazione totale che
si vuole esaminare.
Un campione al limite dovrebbe essere estratto dalla popolazione con criteri
almeno casuali.
Ma anche esaminandolo come hai fatto te non si potrebbe tirare in ballo la
statistica se prima non tratti i dati: io ho fatto un test terra terra che
contraddice le tue conclusioni basate solamente sulla differenza assoluta
tra falli eccetera, ma questo non basta per tirare in ballo la statistica.
Comunque ripeto: per me ci son due pesi e due misure tra quadre grandi e
squadre piccole (pesi e misure diverse significativamente) e allargando il
campo ci son due pesi e due misure tra lo sport calcio e gli altri sport
(vedi caso doping, passaporti eccetera eccetera)
sim

tra falli eccetera, ma questo non basta per tirare in ballo la statistica.
Io ho fatto solo notare che, pur commettendo molti falli in meno 
di altre squadre, abbiamo subìto più provvedimenti disciplinari.
Senza tirare in ballo gradi di libertà, mi sembra un dato abbastanza
significativo. Sono d'accordo con te sulle piccole squadre, ma 
fino ad un certo punto. Non credo che il Chievo, ad esempio, 
possa lamentarsi del trattamento ricevuto da parte degli arbitri 
nelle due gare che ha giocato contro l'Inter. Lo stesso dicasi
per Udinese, Atalanta, Venezia, Brescia, ... e questo te lo dice
non un esperto di statistica (anche perchè non lo sono), ma uno
che ha visto tutte le partite dell'Inter di quest'anno. 
Se poi il discorso lo allarghiamo a tutti i campionati di Seie A,
allora sono d'accordo sul fatto che le piccole squadre siano 
state trattate quasi sempre peggio delle grandi squadre.
ciao


 COLOSSALI".
E tu che l'hai studiata, già che ci sei fammi una massima verosimiglianza
sui falli di Materazzi.
Non serve fare una verifica d'ipotesi per capire che è un dato consistente
aldilà di ogni considerazione (o scusa).
--
MdM
«Siamo abituati a soffrire» (Javier Zanetti, il capitano)

 nelle due gare che ha giocato contro l'Inter.
Si lamenterà del trattamento subito contro la juve: insomma c'è stato un
periodo in cui il chievo è stato bastonato, riportato alla sua dimensione.
Io volevo solo dire che è difficile fare dei confronti tra squadre che son
state trattate meglio o peggio ( dico in questo campionato e relativamente a
quelle di classifica alta)) mentre si poteva fare nell'anno dell'ultimo
scudetto della juve.
Non so come si potrebbe risolvere il problema, di disparità di trattamento
tra grandi e piccole, perchè penso che tutto il sistema sia marcio ( e la
cosa più eclatante è il doping a mio avviso , dove in certi sport si sta
fuori due anni mentre nel calcio [dopo che è stato pizzato davids] solo 4
mesi e magari d'estate).
Forse. limitatamente agli arbitri ci vorrebbe il sorteggio integrale? non lo
so, ma lo proverei
Certo vorrei capire come si costruiscono le carriere di certi di loro: ad
esempio pare sia abbastanza notorio che de sanctis non ne imbrocca una da
diverso tempo. Come mai arbitra sempre ad alti livelli?
Ora io penso sia naturale che un  direttore di gara dia anche rigori o
fischi falli che non ci sono (naturale si fa per dire perchè quando vengono
così palesemente mazzate le piccole vuol dire che c'è quacosa di
patologico), pero' mi aspetterei che quando uno di loro sbaglia troppo sia
punito (nel senso che magari scende di categoria)
sim
ps comunque ripeto: io non ho nessuna fiducia in questo sistema e mi pare
che anche molte persone, oltre me, abbian perso la passione per questo sport
o almeno per questo sport in italia  e a questi livelli

sui falli di Materazzi.
Potremmo anche togliere tutte le ammonizioni di Materazzi. 
Non credo che cambierebbe di molto la sostanza.
ciao

 Potremmo anche togliere tutte le ammonizioni di Materazzi.
No, Materazzi non c'entra. Intendevo dire che usare metodi statistici è
fuori luogo.


 i discorsi sui meriti non contano, contano solo i numeri?
suvvia, non prendiamoci per i fondelli.
Un fallo puo' essere determinato da un calcetto come da un'entrata che 
rompe una gamba.
Per la statistica sempre di 1 fallo si tratta...
Nessuno vuole contestare i numeri.
Io contesto che le statistiche vanno analizzate, capite, comprese.
Ed allora si puo' dire qualcosa sopra.
I soli numeri non dicono nulla.
-- 
"Ci si rivede al prossimo trofeo Birra Moretti...
ora avete tutto il tempo per prepararvi per quello! :-D"
(SPOCK, sotto Pasqua)

 partite e' un campione enormemente ampio) sono drasticamente affidabili.
Ok.
Abbiamo un ampio campione su cui basare la statistica.
Passiamo alla fase 2, la valutazione della statistica.
I falli sono tutti dello stesso tipo?
Si o NO.
IL regolamento del calcio ed il buon senso ti dicono che non e' cosi'.
I falli NON sono tutti dello stesso tipo.
QUindi la statistica, cosi' com'e' presentata non ha alcun valore.
DOvrebbe essere analizzata e e dovrebbe essere cosi' rielaborata.
In parole povere, la dicitura "fallo" e' insufficente.
CI vorrebbero delle discriminanti, come "fallo da ultimo uomo", "fallo da 
rigore", "fallo grave"....
Allora forse la statistica potrebbe dirci qualcosa.
Lo sai che la squadra X potrebbe fare 10 falli da nulla e non essere 
neanche ammonita una volta, mentre la squadra Y fare 3 falli e giocare in 
8?
Basta che la squadra X faccia dieci falli non pericolosi, a centrocampo 
mentre la squadra Y faccia un fallo su ultimo giocatore lanciato a rete, 
commetta un fallo di mano sulla linea di porta per salvare un gol e 
faccia un'entrata da dietro a gambe unite.
Risultato?
Squadra X 10 falli 0 gialli 0 rossi
Squadra Y 03 falli 0 gialli 3 rossi


8?
Si, l'importante è cha la squadra Y non sia la Giuventus. 
Noi abbiamo invece provato (grazie a Braschi) cosa significhi 
avere tre espulsi a San Siro nel giro di 1 o 2 minuti. 


 avere tre espulsi a San Siro nel giro di 1 o 2 minuti.
Vero...ma è anche vero che i vostri sono detentori irraggiungibili del
primato mondiale di "capannello con Spinta all'arbitro" e "Assalto al
guardalinee", note specialità inter-olimpiche!
-- 
Enzo - B.A.G. N.13 DPPSJ 009 - CAMPIONE D'ITALIA 2001/2002
Co-Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Un parrucchino nuovo? Darei i miei soldi a Materazzi per
farsi trapiantare un cervello nuovo" (Antonio Conte)

Il 11 Mag 2002, 19:47, 
kartSPAMM...@freemail.it
 (jeremy976) ha
scritto: 
[cut]
MA COME OSI, JEREMY?
non la conosci la legge di
murphy-juve nr. 76?
"Le statistiche hanno valore solo se a favore della
Juve. Le altre sono CACCA"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

....evviva...abbiamo un altro che non sapeva cosa dire...e allora ha
inventato qualsosa!!!!!
...seite voi la vera fantasia dell'inter!!!


Enzo... fai attenzione... io non sono l'omino dei complotti, ma ti dico che
in questa statistica l'unico dato fortemente sballato e' quello della
Giuventus.
Se non c'e' dolo c'e' almeno suddittanza.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"per costruire una casa ci vogliono i muratori,
non bastano solo gli architetti". [Campedelli]

 guardalinee", note specialità inter-olimpiche!
Gia' ma mi pare che anche i giocatori della Juve (Ferrara su tutti) sono
messi bene nella specialita' quando devono farsi annullare qualche gol
contro

 contro
casistica?