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Titolo: direzione e intensità del del vento

ciao,
vorrei capire dal un punto di vista tecnico come possono gli aerei (mi pare
più che altro i liner) a mostrare le informazioni relative al vento. mi
sembra che non siano ricevute da qualche stazione ma bensì sono le
condizioni locali rilevate in qualche maniera. potrei immaginare due tubi
ortogonali per scomporre le pressioni che si vengono a creare a causa della
velocità dell'aria in modo da valutare la direzione risultante (e quindi
anche l'intensità) ma mi sfugge come sia possibile capire quanto è vento e
quanto è effetto dell'avanzamento dell'aereo, dal momento che non è
possibile (o meglio, io non ci arrivo) misurare la propria velocità senza
che venga influenzata dal vento stesso e viceversa.
grazie,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:SaK7c.87399$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Azzardo: dovrebbe essere impossibile risalire al vento senza utilizzare un
sistema di riferimento a terra (o solidale a essa). Quindi l'unica cosa che
mi viene in mente e' che usino le piattaforme inerziali di bordo e/o il gps
per calcolare la Ground Speed, e a quel punto, conoscendo la TAS, e' una
caxxata risalire alla direzione e velocita' del vento :)

scusate, mi vergognavo di azzardare, ma credo che su un liner la
sproporzione tra airspeed e intensita' del vento meteorologico possa
risultare eccessiva.
un sistema empirico, invece, potrebbe consistere nella lettura delle
carte meteo (dal suolo alle varie quote) che sicuramente arrivano a
bordo in display digitale esponendo con continuita' la situazione in
tempo reale. Dalla disposizione delle aree di pressione e dalle
isobare si puo' estrapolare sia la direzione che l'intensita' del
vento a una data quota convenzionale, poi anche i movimenti verticali
delle masse d'aria che possono essere anche di portata superiore alle
piu' comuni termiche di bassa quota... l'esperienza dovrebbe fare il
resto, per capire se l'interpretazione delle varte e' corretta o no.
la risposta della struttura sarebbe percepibile a senso da un pilota.
Comunque, mi sembra banale, ma per quanto riguarda i venti al suolo
c'e' il bollettino di terra per ogni aeroporto, si ascolta per radio.
le piste le assegnano anche in base a questi rilevamenti o solo in
base al circuito di volo strumentale?
scusate se ho detto amenita', ma a me sembra che per fare il pilota si
dovrebbe saper leggere a volo le carte e i grafici meteo come un
orchestrale il suo spartito.

beh.. se la velocità è 400 nodi e il vento è a 50 non mi sembra essere una
cosa sproporzionata.. e considerando le itensità dei venti in quota non è
proprio poco.
Inoltre anceh ammettendo l'idea di tubi ortogonali (e cosa rilevano con il
vento apparenete solo frontale?) in caso di vento frontale o da dietro come
calcoli la differenza? Hai bisogno di un riferimento a terra (GPS).
L'IRS rileva le accellerazioni ti può quindi dire in che direzione ed a che
velocità stai andando, non che vento c'e'.
Se ho una certa prua ma in realtà sto seguendo una track diversa, al GPS
costa ben poco lavoro calcolare la deriva, soprattutto nel medio-lungo
termine...
Ciao, Luca

 velocità stai andando, non che vento c'e'.
Se ti dice la direzione e la velocita' in cui vai (rispetto alla terra),
allora conoscendo la TAS si puo' risalire a direzione e velocita' del vento.
Esattamente come hai detto per il GPS. A intuito pero' direi che il GPS e'
piu' preciso.

Allora ecco la soluzione.
AirDataComputer+INS.
Ora l'INS può essere aggiornato via GPS, ma tanto i calcoli si fa sempre con
AirDataCoputer + INS.
Sai la TAS e la prua del velivolo.
Sai la GS e la rotta del velivolo.
Sottrai i vettori (velocità vera ed all'aria) ed il vettore risultante è il
vento, calcolato istantanemanete. BTW il GPS non è che sia più preciso della
piattaforma. un GPS può fare salti di metri in pochissimo tempo, da un
impulso al seguente. l'INS no.
Nel lungo termine invece è l'INS ada vere la peggio sul GPS
"Murmur" <Mur...@Murmur.it> ha scritto nel messaggio
news:Ez18c.85466$Kc3.2...@twister2.libero.it...


impulso al seguente. l'INS no.
ko tecnico..
posso chiedere che cos'e' l'INS??:-/
sottraendo i vettori applichi a mano la regola del parallelogrammo,
oppure te lo fa un apparecchio?

 oppure te lo fa un apparecchio?
Calcolatore!
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 vento, calcolato istantanemanete.
perfetto, grazie!
Marco

Su aerei militari, forse anche civili non so, ci sono dei rilevatori molto 
simili al tubo di pitot che però non sono incastrati ma sono liberi di 
ruotare attorno alla loro posizione se soggetti a forze aerodinamiche 
esterne. Da essi si risale al vento (vedi anche il filo di lana usato sugli 
alianti) e all'assetto dell'aereo.
CiAo!
_______________________________________________________
Message posted via the Flight Simulation Forums at 
www.simradar.com
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Gli indici che dici sono usati da quasi tutti gli aerei per l'AOA, ma non
per il vento. Quelli per l'imbardata generalemnte li usano slo gli aerei
sperimentali o di preproduzione, non quelli di produzione.
"Matty981" <Matty981@forums_no_reply> ha scritto nel messaggio
news:1080150...@server2.simradar.com...


 alianti) e all'assetto dell'aereo.
Ma di nuovo no! Con quelle superfici mobili si individua la direzione 
del vettore del vento RELATIVO rispetto all'aereo. Misuri l'angolo di 
incidenza, l'angolo di derapata, ma NON il vento.


Calma non stavo parlando di un sistema a sè stante...
Ovvio che quei rilevatori madano informazioni a centraline collegate 
anche al sistema inerziale...almeno sull'efa è così, sugli altri non 
saprei.
Principalmente sono utilizzati per ricavare informazioni circa l'assetto, 
ma immagino che possano venire utilizzati anche per trovare il vento 
visto le numerose centraline.
Parlando del filo di lana mi riferivo proprio al vento relativo e 
all'angolo di derapata. Forse si è capito male ma il filo di lana lo 
paragonavo ai rilevatori citati prima non al calcolo del vento.


 paragonavo ai rilevatori citati prima non al calcolo del vento.
Certo che avevo capito che paragonavi il filo di lana ai sensori di 
prima, ma la domanda iniziale era direzione e intensita` del vento!
Voli anche in aliante, che conosci il filo di lana?


Scusa Victor scherzosamente....ma sei di questa epoca o provieni da mondi
lontani?
Hai mai visto in cabina uno dei piloti con carte millimetrate, righelli,
goniometri e squadre ?
Paolo

Il mio professore di Meccanica del Volo vola su alianti, ce ne ha 
parlato lui. Per quanto riguarda quei sensori, essi ti danno 
informazioni circa l'assetto e altro ma non saprei spiegarti come 
perchè ci sono solo stati accennati quando siamo andati in vista 
all'alenia.


Dubito che sui piper ci siano sistemi inerziali e monitor EFIS :P
Nel volo privato si usa regolo e plotter per cui parte di quei tempi 
lontani ci appartiene ancora ;)


 lontani ci appartiene ancora ;)
Sui piper non ancora (forse per fine anno), ma sui cirrus sono di serie:
www.cirrusdesign.com
Se si guarda su un particolare del multi function display, c'e` la 
frecciolina del vento con indicate velocita` e direzione :-)


 all'alenia.
Vediamo se mi ricordo qualcosa :-). L'assetto di un velivolo e` 
descritto dagli angoli di eulero che permettono di passare dagli assi 
terra agli assi velivolo: per questa informazione servono dei giroscopi 
(o cose equivalenti, giro-laser, virometri allo stato solido...).
Con quei sensori di cui parlavi, incluso il filo di lana, invece trovi 
gli angoli fra assi vento e assi velivolo.
La domanda del thread era ancora diversa, chiedeva come si potesse 
trovare direzione e intensita` del vento in cui stanno volando. Per 
questo ci vuole un air data computer che calcoli la velocita` vera 
rispetto all'aria, un direzionale che dia la prua dell'aereo, e un 
sistema che permetta di trovare la ground speed (ins, gps, sistema di 
navigazione di area).
Se sei in un pallone aerostatico e c'e` vento teso, cosa senti stando 
sul pallone?


 sul pallone?
Se è ancora legato a terra, gli fischieranno anche le orecchie ;-))))
Ciao .
( e scusate ; m'è scappata... ; è anche colpa dell'orario...)
Tino


ha scritto:

Bhe, sui bombardieri della seconda guerra mondiale non esistevano
sistemi di puntamento elettronici: uno dell'equipaggio armeggiava con
carte e righelli mentre i suoi colleghi sputacchiavano fuoco dalle
torrette con i vetri bucati. Senno' come si centravano gli obiettivi?
Il fatto e' che mi interessa, per hobby, la navigazione marittima e un
po' la pratico: le mie ali preferite nella realta' stanno una
nell'acqua e l'altra scomposta, appesa a qualche albero: quando mi
fiondo al simulatore lo faccio per provare in casa il brivido del
flusso laminare... forse dovrei imparare a pensare un po' da pilota,
lo so, infatti mi trovo sempre rivoltato come un calzino quando lurko
da queste parti :-/


La navigazione aera dipende da quella marittima, anzi è più semplice, in
mare devi calcolare sia la direzione del vento chedel mare, in aereo solo
qulla del vento, anche se ha effetti più vistosi rispetto a quelli che ha su
una nave.

 sistemi di puntamento elettronici: 
Mica vero. La "battle of the beams" e` stata il primo esempio 
applicativo di sistemi di radionavigazione di precisione e relative 
contromisure elettroniche. Trovi qualcosa qui
http://www.vectorsite.net/ttwiz7.html
Tutto il sito e` notevole da visitare.


 Tutto il sito e` notevole da visitare.
Ottimo link, grazie mille

 fuori casa all'improviso.
Ah, adesso si dice così?????? ;-)))
-- 
Home: 
www.skyone.tk
 - Pensieri: 
skyone.splinder.it
 - ICQ: 7014443
"Seem al muund in duu e voen me sta soi ball"
(Davide Van De Sfroos - "Caino e Abele")

 Dai su si parla di veri sistemi di puntamento, non di radiofari. Dai Franco.
Un sistema che ti porta entro poche centinaia di metri dall'obiettivo in 
inghilterra, volando sopra le nubi, direi che sia un sistema di 
puntamento che sostituisce egregiamente righelli et similia. Non erano 
radiofari normali, trasmettevano solo un fascio tipo il loc.
