Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: E nel frattempo WiMax

Le aste per metà 2007. E già si scaldano i motori per i "servizi a
valore aggiunto" (documentarsi per credere) e nuove emozionanti
televendite in udp o mms://
Gianmarco, ti va di scommetterci su i Treo?
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 Gianmarco, ti va di scommetterci su i Treo?
Ciao, .. anch' io ho visto al tg la nuova tecnologia che verrà immessa nel
mercato nel 2007; .. sembra che negli U.S.A. sia già utilizzata.
Credi che sia compatibile con il normale WiFi ?

 Credi che sia compatibile con il normale WiFi ?
Ciao,
se non erro il WiMAX lavora sulla banda 3,5 GHZ, quindi diversa da quella
del WiFi.
Buona giornata
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del WiFi.
... quindi, .. tutti i device o gli accessori che adesso vanno d' accordo
con il WiFi, .. a metà 2007 non saranno più utilizzabili ?    O_o    Se così
fosse sarebbe un vero spreco di euri dotarsi, ad esempio, di una connessione
WiFi adesso !!! Che schifo, .. ed io che ho comperato un Palm TX con
connessione WiFi proprio un mese fa e per lo stesso WiFi   :(

 connessione WiFi proprio un mese fa e per lo stesso WiFi   :(
WiMax non sostituisce WiFi tranquillo. Anzi, ho ben motivo di credere
che in italia sarà un flop, ed abbi fede, sarà reso compatibile con il
Wifi a, b, g.


 Credi che sia compatibile con il normale WiFi ?
Se non mi confondo (e il tasso alcoolico e lo stress digestivo del periodo
spinge in questa direzione) il "wimax" sarebbe qualificato come standard
802.11n, pertanto una evoluzione dei "vecchi" protocolli, probabilmente sara'
retrocompatibile con gli standard a/b/g, ma dubito che un apparato
802.11a/b/g possa connettersi a un 802.11n...
-- 
Sythos - 
http://www.sythos.net
  ()  ASCII Ribbon Campaign - against html/rtf/vCard in mail
  /\                        - against M$ attachments

 Wifi a, b, g.
si, .. grazie per la risposta; .. stavo proprio leggendo questo:
"Il WiMAX Forum, un gruppo industriale composto da oltre 60 aziende, afferma
che fra alcuni anni il neo standard potrà porsi come alternativa economica
alle linee xDSL e agli altri tipi di accesso ad Internet su cavo, incluse le
soluzioni di connettività - cablate o wireless - oggi proposte per coprire
l'ultimo miglio. A parte quest'ultimo caso, la tecnologia 802.16 rappresenta
un complemento delle reti WLAN Wi-Fi permettendo, ad esempio, la connessione
degli hotspot 802.11 a Internet."
Fonte: 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=46642
... meno male !!  ;)

 con il WiFi, .. a metà 2007 non saranno più utilizzabili ?  
E` un problema che probabilmente non avrai mai. Il wimax da noi sara` 
blindato , difficile che tu possa/debba mai preoccuparti di acquistare 
un device consumer wimax per poi usarlo in maniera legale. E` ovvio che 
spero vivamente di sbagliarmi.
-- 
Vincenzo

 spero vivamente di sbagliarmi.
Non credi che non sarà così? Io ne sono certo.
C'è da dire che sicuramente useranno il downsizing per il "vecchio" wifi
in modo da sbattere sul mercato tablet e wifiphone a prezzi "dopati" o
peggio, sottocosto. 
No, credimi, il mio scetticismo è stellare.


 ¨¹·.¸®Flex®¸.·¹¨ ha scritto:

beh, .. intanto Samsung sta per uscire un nuovo cellulare WiMAX
http://www.pianetacellulare.it/Articoli/articolo3463.htm
Anche Nokia ci stà già pensando:
http://www.pianetacellulare.it/Articoli/articolo1592.htm
e credo che Siemens non stia con le mani in mano:
http://www.pianetacellulare.it/Articoli/articolo1546.htm

 Gianmarco, ti va di scommetterci su i Treo?
Avrebbe molto più senso che non il WiFi, e per un semplice motivo: nel
sottostandard 802.16e WiMax è stato concepito esplicitamente per i
dispositivi mobili. Cosa che invece non è vera per alcuna delle versioni di
WiFi, da qui il problema dell'autonomia dei dispositivi che se ne dotano.
Btw, non prima del 2009 per averlo su di un pdaphone. 

 802.11a/b/g possa connettersi a un 802.11n...
Trattasi di 802.16 :)

 degli hotspot 802.11 a Internet."
Parlano di backhauling per degli access point che facciano bridging
WiMax-to-WiFi.

 Wifi a, b, g.
Assolutamente incorretto

 spero vivamente di sbagliarmi.
Non essere pessimista, se anche i "soliti noti" dovessero forzare un
papocchio ci sono sempre le direttive della commissione europea ;)

 Btw, non prima del 2009 per averlo su di un pdaphone. 
Si, ma a che pro? A che uso? Per vedere le veline o i calciatori?


 beh, .. intanto Samsung sta per uscire un nuovo cellulare WiMAX
Bingo. E ce v'avevo detto?


 No, credimi, il mio scetticismo è stellare.
Anch'io sono praticamente sicuro ne che bloccheranno in gran parte le 
potenzialita`. L'unica speranza e` che telecom si levi di mezzo fallendo 
nel piu` breve tempo possibile.
Anche se avendo la pazienza di ascoltare questo:
http://streaminglive.telecomitalia.it/index_ita.html
sembrano in espansione su tutto tranne che sul fisso (ovviamente).
E` inutile, il vulnus e` nei consumatori mobili pecoroni che hanno la 
testa vuota e devono riempirla con mms/suonerie/sfondi/infotainment.
-- 
Vincenzo

 Assolutamente incorretto
Gianmarco...suvvia, basta un banalissimo router/repeater alla "Alice
Gate". Riceve il segnale WiMax e lo re-routa su una sezione radio WiFi.
Esistono, ne ho visti sul web un paio, costicchiano, ma cosě come Alice
regala i pirelloni, Libero spaccia gli AEtra, Tiscali elargisce i
Siemens, tu cosa credi?
"Iper Alice! Telefonia! Cellulari! Tv in tempo reale! Internet veloce!
Tutto a casa tua e anche al mare, in montagna dove vuoi!"
E cosě via a svuotare i magazzini di cordless wifi, robetta wifi e i
cellularetti WiMax.
Dai, vediamo chi ha ragione, tu od io.


 sembrano in espansione su tutto tranne che sul fisso (ovviamente).
Potenzialmente il WiMax ha il potere di rendere la connessione via rame
inutile. Alla fine, vedrai, ti spingeranno a metterti in casa un "Iper
Alice WiMAX Gate!" al posto di farti venire l'omino per trafilarti a
domicilio il tuo sacrosanto doppino.
Effetto collaterale? Tagli le gambe ai concorrenti...prova tu a portare
un sottosistema WiMax da un operatore all'altro, se l'altro non ha la
licenza ;)


 papocchio ci sono sempre le direttive della commissione europea ;)
Si paga la multa e via. E' un niente rispetto al profitto.
Il "sor Berlusca", nei suoi 5 anni ci ha resi la nazione dell'UE più
"sanzionata". Tanto, chi paga è sempre lo stato, ovvero, noi!


 domicilio il tuo sacrosanto doppino.
quoto

 Si, ma a che pro? A che uso? Per vedere le veline o i calciatori?
Per IP telephony, permetterà di passare ad IPv6.

 Si paga la multa e via. E' un niente rispetto al profitto.
Non in questo ambito. Le autorità nazionali hanno l'obbligo di adempiere ed
adeguare le norme, non di pagare le multe.

 domicilio il tuo sacrosanto doppino.
Sei molto lontano dalla realtà delle cose e dai piani di Telecom. WiMax è
una tecnologia di complemento. E guarda che non è per niente detto che
Telecom potrà ottenere la licenza :)
 

 tu od io.
Ancora non hai imparato che ho sempre ragione io? :)))

 testa vuota e devono riempirla con mms/suonerie/sfondi/infotainment.
Non è un problema di consumatori, è semplicemente che sul fisso *possono
solo* perdere quote di mercato (e vorrei vedere, stanno al 78%).
Nonostante ciò, hanno degli obblighi non indifferenti sul mantenere
efficiente la rete wireline. Ed è il motivo per cui stanno abbandonando la
rete ATM che ormai è ingestibile (do you know what's diafonia?) e stanno
investendo sulle nuove centrali IP e pianificando la NGN strutturata in
ftth. Il vero problema è che non sanno ancora come ripagarsi la NGN... :)))

 rete ATM che ormai è ingestibile
Infatti l'ATM sara` lasciata (per luuungo tempo) sul wholesale per gli 
straccioni di cui sopra proiettati sempre piu` nel girone della 
congestione e dei pacchetti persi e 'sti bastardi spalmeranno le loro 
alici a velocita` warp su IP.
-- 
Vincenzo

 alici a velocita` warp su IP.
Sei rimasto indietro alla visione pessimistica che aleggiava negli incubi
degli isp fino al mese scorso e ti manca un pezzo: l'offerta wholesale
all-IP è stata presentata la scorsa settimana! :)
Su questo ormai si è intascata la vittoria (grazie al ricorso al TAR del
Lazio vinto un paio di mesi fa, che dichiarava illegittima alice 20mb),
adesso lo scontro è sull'ottenere una piena disaggregazione dell'offerta.
La rete ATM è ufficiosamente in dismissione, gli ultimi segnali del collasso
sono stati i casini sulla connessione delle ultime settimane. La caduta
libera della qualità delle connessioni ha costretto Telecom al grande passo,
per cui a questo punto le 4000 centrali ATM verranno dismesse nel volgere di
(relativamente) poco.

 Telecom potrŕ ottenere la licenza :)
Ho i miei dubbi anche su questo, e seri. Comunque, permuta "Alice Gate"
con un "Operatore Gate" ed il risultato non cambia.
Anzi, la mossa anticipata di Vodafone sulla number portability dei fissi
ha una ragione...(e lo stop anche)


 Un bridge non vuol dire "rendere compatibile".
Dai non cavillare: un adattatore serve a rendere compatibile, o meglio
"usufruibile".


 Per IP telephony, permetterà di passare ad IPv6.
Pia illusione...


 Pia illusione...
Dici? Vedremo ;)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Dici? Vedremo ;)
Vedremo. Per ora è la verità di un "power user" e vicino ad ambienti che
hanno un approccio antagonista e "open information" contro la verità che
raccontando ad un probabile partner d'affari.


 raccontando ad un probabile partner d'affari.
Partner d'affari io? Di chi? Di TI? Dopo che ho detto in faccia al loro capo
degli affari regolamentari, durante un incontro formale in AGCom, che
continuano a sopravvivere solo grazie ad azioni di preemption, abusi e
pratiche anticompetitive... la vedo un po' dura... :)))
Ciao, Gm 
-- 
www.morse.it

 pratiche anticompetitive... la vedo un po' dura... :)))
Ne prendo atto, ma ripeto: non è quello che t'hanno fatto vedere... :)


 Ne prendo atto, ma ripeto: non č quello che t'hanno fatto vedere... :)
Ma de che stai a parlą? :)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Ma de che stai a parlà? :)
Ripeto, staremo a vedere.


 Ripeto, staremo a vedere.
Si ma non ho proprio capito di che stavi a parlà: cos'è quello che non mi
fanno (chi?) vedere? :)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 fanno (chi?) vedere? :)
Le loro strategie di mercato. Che per ora sono solo intuibili, non le
mostreranno mai.


(e lo stop anche)
Idem come sopra, e credimi se ti dico che conosco molto bene l'argomento 
visto che la questione č di mia gestione diretta.

 mostreranno mai.
Ma di chi stai parlando? :)

 (relativamente) poco.
Credo che tu la faccia troppo semplice. I bastardi non cambieranno, se 
non in tempi lunghi, una sistema che funziona (male ma funziona) solo 
perche` il sistema e` al collasso.
Sai quanto gli frega.
Uno dei molti esempi pratici di prassi del carrozzone: mi sono visto 
ridurre d'ufficio una ib aziendale da 1,2 mega a 800kb/s, tra l'altro 
dopo *due* settimane di disservizio, nelle quali non riuscivano a 
reperire (per la sostituzione) una piastra che si era guastata in centrale.
Ripeto *due* settimane. Dopo la riparazione la sorpresa della banda 
ridotta. Motivo della riduzione: il pop e` saturo.
Tutto cio` in una citta` capoluogo di provincia. Alle mie proteste mi 
hanno detto che potevamo sempre disdire.
Questi stanno alla canna del gas (tecnicamente parlando) e secondo te 
affrontano uno switch epocale "nel volgere di (relativamente) poco" con 
offerte replicabili pari pari dai competitor?.
Non ci credo, non in questo paese, non con questa telecom.
Inizieranno con adsl2+ solo su poche grandi centrali e tutto il resto 
della ciurma ancora su atm fino a chissa` quando.
E inizieranno anche con adsl2+ veicolata ancora su atm.
Mi ci gioco il mio prossimo Treo con ALP/Wi-Fi/Wi-Max/SIP e autonomia di 
due giorni :-)
-- 
Vincenzo

 due giorni :-)
:-)

 visto che la questione č di mia gestione diretta.
Allora diccelo. Perchč alla palla "viola la libera concorrenza" non ci
credo.


 Ma di chi stai parlando? :)
Delle "aziende" che si stanno preparando per acquisire le licenze WiMax
in italia.
Ah, se non ci credi, scrivi all'Attivissimo (macintossicato anche lui).
Al 98% si parte con l'asta per le licenze nazionali e una mia fonte
parlamentare (si, sempre lui l'amico onorevole) conferma che solo l'aria
viene spinta in quella direzione, che sulla carta ed a breve e medio
termine è quella che consentirebbe, se non compaiono tigri di carta per
"abbassare" l'asta, d'ottenere il massimo introito.
Non è bello.


 "abbassare" l'asta, d'ottenere il massimo introito.
L'amico onorevole temo che continua a non conoscere molto bene le cose di
cui parla: ci sono grandi problemi di concentrazione di mercato nel caso di
assegnazione di licenze nazionali in asta agli operatori che hanno già le
licenze umts.
E in ogni caso nessuno è in grado di anticipare alcunchè, fino a quando non
viene conclusa la consultazione in AGCom, ed i risultati condivisi con il
ministero. Studiare come funziona proceduralmente lo stato no, eh? :)
Senza contare che in questo momento c'è anche rischio di conflitto
istituzionale nelle tlc... Ma questa è un'altra storia.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 viene conclusa la consultazione in AGCom, 
Non ha detto che sarà così, ma che l'aria tira verso quella direzione.
Suvvia, non cavilliamo....
Sai benissimo che spesso le decisioni sono già prese, e si devono
esclusivamente ratificare.


 credo.
Ma non hai mai letto il Codice delle Comunicazioni? Là trovi tutte le
risposte che credi, anziche discettare e poi alla fine chiedere.
Nello specifico, è esplicitamente proibito che una chiamata destinata ad un
numero geografico venga terminata su rete mobile.
Inoltre ci sono problemi di dumping di prezzo (Vodafone è operatore
notificato dall'antitrust come detentore di posizione dominante sul mobile)
nel trasferire la chiamata su mobile senza sovrapprezzo, nonché di
irreplicabilità dell'offerta da parte di operatori solo fissi.
Questi i principii giuridici/concorrenziali che rendono del tutto illegale
l'offerta.
Poi in realtà sarebbe illegale anche la sperimentazione accordata da
Gentiloni, ma non l'abbiamo impugnata solo perché accordata per due mesi ed
avremmo avuto la sentenza dopo scadenza della stessa.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 avremmo avuto la sentenza dopo scadenza della stessa.
Appunto: il fianco esposto c'era, ma l'attacco a Vodafone č stato
pretestuoso. Un po' come l'agnello che intorbidava l'acqua.


 Gentiloni, ma non l'abbiamo impugnata solo perché accordata per due mesi ed
Non l'abbiamo chi? sempre se è lecito sapere.
-- 
Vincenzo

 pretestuoso. Un po' come l'agnello che intorbidava l'acqua.
Che c'entra l'agnello, quello era a valle del lupo, qui è davvero a monte,
il ruscello è piccolo ed ha pure un sorcio in bocca. Il problema è grosso e
nel contempo ci sono procedimenti che rischiano di dare mazzate forti a
tutti gli operatori mobili. Inoltre c'era il precedente di Unico, illegali
anch'esso, autorizzato in via sperimentale da AGCom. Il ministero è
intervenuto solo per non dare via alla terza guerra mondiale.
Ora però sono proprio curioso di vedere come risolveranno, il pasticcio è
proprio grosso:
- Unico è illegale
- Vodafone numero fisso è illegale
- Entrambe le sperimentazioni autorizzate sono illegali
- Le offerte convergenti in Italia sono illecite fin quando non saranno
replicabili anche da operatori non-mobili
- E' in corso la revisione del piano nazionale di numerazioni (potrebbe
anche scomparire il concetto di numero mobile e numero geografico)
- In Antitrust pende un procedimento contro Tim/Vodafone/Wind per cartello
nell'aver impedito a terzi di fare offerte su reti mobili, e che arriverà a
sentenza tra quattro mesi
- I costi del mobile sono tenuti artificiosamente alti
- L'artificio nei costi consente a Telecom Italia di sopravvivere, ed a
Vodafone di gestire il paese più remunerativo di tutto il suo network
- Altre variabili sono in gioco, ma me le tengo per me ;)
FUOCHI D'ARTIFICIO NEL 2007 PER LE TLC ITALIANE, SIORE E SIORIIII
-- 
www.morse.it

 Non l'abbiamo chi? sempre se è lecito sapere.
Figurati, mica è un segreto: AIIP, io sono delegato a gestire i temi sul
mobile. Ma tu ancora non mi hai spiegato com'è che ne sai di queste cose, te
l'avevo chiesto tempo fa...
Ciao, Gm
-- 
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 l'avevo chiesto tempo fa...
Un po` perche` con il monopolista ci devo aver a che fare per la 
gestione delle tlc per varie aziende e un po` perche` le tlc mi interessano.
-- 
Vincenzo

 mobile. 
Ok, allora posso benissimo rifiutare quell'offerta che mi fecero ;)


 FUOCHI D'ARTIFICIO NEL 2007 PER LE TLC ITALIANE, SIORE E SIORIIII
E tu in questo tralignamento vario sei fiducioso per il WiMax? ;)


 Ok, allora posso benissimo rifiutare quell'offerta che mi fecero ;)
LoL!
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 E tu in questo tralignamento vario sei fiducioso per il WiMax? ;)
Ovviamente, visto che ho letto bene cosa dice il comunicato ministeriale ;)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Ovviamente, visto che ho letto bene cosa dice il comunicato ministeriale ;)
Anche la finanziaria Tremonti aveva toni trionfali...


 mentre quella Telecom/Tim no?
Quella di Vodafone era un'offerta commerciale bella e buona, così come
quella di Telecom, e sono state stoppate entrambe trasformandole
(strumentalmente) in sperimentazioni.
 
In  ogni caso, tu guarda le combinazioni... ci sono elementi nuovi or ora
sopraggiunti proprio su quello di cui stiamo parlando, e ne ho appena fatto
un articoletto pubblicato velocemente qui:
http://www.morse.it/contenuti/3714.php
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 un articoletto pubblicato velocemente qui:
Marò, si vede che l'hai fatto velocemente :/ Te serve un correttore,
subito...papocchio, pezza, locuzioni colloquiali, "Cristi morti di
freddo", mica stai a parlare con il garbatella Roma club....
"un tribunale dà ragione a Telecom, l'AGCom sembra orientata a non
concedere spazi di trattativa (ma come, a Telecom concedono la
sperimentazione ed a Vodafone no?), e allora Vodafone si rivolge al
Ministro delle Comunicazioni Gentiloni chiedendo soccorso. "
Suvvia.
"Ma, se un foro competente/tribunale legittima l'azione di Telecom, al
contrario AGCom sembra non darle ragione e margini di trattativa (resta
il vivo dubbio della disparità di trattamento: la sperimetazione è
concessa Telecom ma non alla casa dallo scudetto rosso), scontentando
vivamente Vodafone che si vede costretta ad invocare l'intervento del
Ministro delle Comunicazioni Gentiloni.


 un articoletto pubblicato velocemente qui:
Marò, si vede che l'hai fatto velocemente :/ Te serve un correttore,
subito...papocchio, pezza, locuzioni colloquiali, "Cristi morti di
freddo", mica stai a parlare con il garbatella Roma club....
"un tribunale dà ragione a Telecom, l'AGCom sembra orientata a non
concedere spazi di trattativa (ma come, a Telecom concedono la
sperimentazione ed a Vodafone no?), e allora Vodafone si rivolge al
Ministro delle Comunicazioni Gentiloni chiedendo soccorso. "
Suvvia.
"Ma, se un foro competente/tribunale legittima l'azione di Telecom, al
contrario AGCom sembra non darle ragione e margini di trattativa (resta
il vivo dubbio della disparità di trattamento: la sperimetazione è
concessa Telecom ma non alla casa dallo scudetto rosso), scontentando
vivamente Vodafone che dunque si vede costretta ad invocare l'intervento
del
Ministro delle Comunicazioni Gentiloni.


 Suvvia.
Sei sempre libero di fornire contributi ed editoriali, nel *tuo* stile ed a
tua firma, che sarò ben lieto di ospitare :)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 tua firma, che sarň ben lieto di ospitare :)
Ribadisco, ci fu modo, ed ora non c'č piů.
