Newsgroup: it.hobby.aquiloni
Titolo: Critiche alla iniziativa

Qualcuno ha segnalato che nel metodo non avremmo applicato
la buona educazione perché avremmo inserito il logo del NG ed
il nome sulla pagina dedicata a pubblicizzare queste nostre idee
e a farle conoscere ai più.
Mi preme segnalare, a commento, Alcune cose:
-) Nessuno "Possiede" il NG, Tutti lo possediamo.
-) Far conoscere magari anche attraverso una iniziativa come
questa il nostro hobby avrebbe potuto portare dei vantaggi a tutti.
-) Le medicine e i viveri servono, per sopravvivere, Più di
un pezzo di stoffa, è Vero. Ma di Sopravvivere, si tratta.
Noi (IO, in primis, poi qualcuno che spero veda la cosa come me)
abbiamo creduto di Tentare di dare ai bambini laggiù un
motivo di sorridere, dunque di passare dalla sopravvivenza
alla Voglia di vivere. Per le coperte, i viveri e le medicine,
oltre che non essere forse nemmeno alla nostra portata, ci
sono diverse organizzazioni umanitarie, delle quali, SENZA
sentire il parere di NESSUNO, provvederemo a pubblicare
un banner linkato sulla nostra pagina..
Sperando sia adesso meno confuso il quadro, dirò che:
Essendo sorto questo dubbio sulla legittimità del coinvolgimento
del NG, provvederei, se fossi IO a decidere, a cancellare dal sito
i riferimenti al medesimo; Naturalmente chi di noi andrà effettivamente
(Se mai si andrà) in TV a parlare della cosa, Citerà, Se lo riterrà
opportuno, il ng, dicendo che ci siamo attivati attraverso di esso
e che Qui ha preso corpo e anima l'idea.
Provvederemo a fondare un gruppo privato di amici aquilonisti
che hanno una folle idea, senza disturbare ulteriormente persone
più preoccupate della forma che della sostanza, evidentemente.
A dopo... :-(
TAKO!

 più preoccupate della forma che della sostanza, evidentemente.
Senza arrivare a scissioni, diaspore e proclami. Saremo solo un gruppo 
di aquilonisti con un pazzo sogno da realizzare.
Vi voglio bene a tutti!
-- 
             Buon vento, jack.frusciante.
        Vola su: 
http://fly.to/jack.frusciante
        Per rispondermi in privato non volare,
  ma togli FLY TO dall'indirizzo lasciando il punto.

 di aquilonisti con un pazzo sogno da realizzare.
E chi dice scindere o proclamare, Scusa? :-))
Io dico di levarci da qui, e di portare avanti, se ci riesce,
le cose nostre tra noi, SENZA dare a questi "Paladini"
di netiquette o di chissà che altro NESSUNO spazio
per polemizzare.
Niente TV domenica, naturalmente, Niente notizie su
una iniziativa che avrebbe dato al NG una visibilità che
altrimenti si sogna, Niente.
Solo ...
Grazie per lo spirito Costruttivo che hanno voluto scegliere
per rappresentarsi... ;-(
TAKO!

 Niente TV domenica, naturalmente
Su questo hai sicuramente ragione. Anche perché ora, come ho detto, mi 
troverei pure da solo ad andarci e sicuramente non mi va di sputtanarmi 
lì a nome di tutti e poi rischiare di essere pure contestato. Se mi 
richiameranno dalla redazione dei Buona Domenica chiederò se il tutto si 
possa spostare alla settimana prossima, in modo da poterci anche 
organizzare meglio tra noi e presentarci in gruppo. Se non si potrà 
rinviare mi spiace ma si rinuncerà. Alla fine non possiamo correre 
dietro a neanche 2 minuti di passaggio televisivo in cui il nostro 
messaggio rischia di essere pure sminuito dato la "consistenza" del 
programma contornato solo di putt...te
Aspetto vs notizie, ma è confermato: io da solo in TV NON ci vado.


 specificarlo ^__^. Ma alcuni di essi vanno avanti con l'iniziativa
Secondo Me, è un errore Comunque dare al NG lo spazio che
qualcuno ha segnalato NON aver richiesto. Diciamo che, almeno
IO ho creduto che avrebbe potuto trovare tutti d'accordo e anche
partecipazione da parte della maggioranza dei partecipanti.
Mi illudevo, evidentemente.
Qui hanno risposto in ... 5? 6? e niente di più.
Ci sono arrivate critiche Assurde e "sospetti" indegni.
(Ci si qualifica come gente che vuole "apparire"
e come persone irresponsabili che vogliono
giocare invece di alleviare le sofferenze dei bambini)
...
Insisto.
BASTA parlarne Qui!
Metti il mio indirizzo e quello di quei
tre o quattro che hanno partecipato in un "Gruppo"
(Esempio:volakabul)
nella tua rubrica.. io farò altrettanto, e ci sentiremo in Privato.
QUI io smetto.
Mi dispiace.
:-(
TAKO!

 ha scritto nel
messaggio news:3BFE179B...@tiscalinet.it...


 nella tua rubrica.. io farò altrettanto, e ci sentiremo in Privato.
Come detto sopra, sarebbe un torto per quelli che pur concordi 
all'iniziativa non si sono fatti sentire sul NG o non hanno potuto. 
Secondo me qui il discorso deve continuare, poi noi ci possiamo sentire 
anche in privato e l'abbiamo già fatto. Anzi Tako, ti aspetto appena 
torni a Roma.
f...@b.io
 wrote:
 > No ragazzi, non molliamo proprio ora che l'iniziativa sembra prendere 
 > corpo,
L'iniziativa va avanti 
f...@b.io
 no problem. Anzi forse ha avuto anche uno 
stimolo in più e personalemente continuerò a mantenere il NG come centro 
per l'organizzazione del tutto.
 > forza con il sito(ribadisco la mia volontà di
 > dare una mano al sito) e che continui ad avere il logo del ng!
 > forza con la trasmissione buona domenica, bisogna farla!!!!
Per il sito siamo OK, e i tuoi consigli servono a migliorarlo, per Buona 
Domenica sinceramente già prima di questa situazione non sapevo se 
andarci o meno (visto che ero solo) e che dire (in definitiva non c'è 
niente di organizzato ancora) e poi dopo questo episodio sono ancora più 
convinto che è bene prima avere le idee chiare e poi esporle in 
televisione. Del resto ho già detto che il ns obbietivo non è andare in 
televisione, ma è solo un mezzo per diffondere la ns iniziativa. A 
questo punto e meglio che essa sia ben organizzata. Peraltro non sono 
ancora stato rocontattato dalla redazione e spero che per loro sia 
uguale rinviare di una domenica. Così ci potrei andare non più da solo 
(Tako sei già reclutato ;-) ) e soprattutto portando delle idee chiare e 
un messaggio preciso e condiviso dai più. Peraltro Buona Domenica non 
credo sia la nostra unica occasione per pubblicizzare l'iniziativa 
(peraltro non mi sembra neanche il contenitore adatto). Andrebbero già 
meglio, come qualcuno mi ha suggerito,il Maurizio Costanzo Show, 
Sciuscià, accetto pure Vespa - harg!- dove la nostra iniziativa possa 
essere inserita in un discorso globale, sul futuro dell'Afghanistan e al 
ritorno ad una vita normale dei bambini afgani, e non in mezzo a quelli 
del Grande Fratello o i c..i delle letterine.
Insomma domenica non ci vado, ma non vuol dire che non ci andremo in 
seguito.


 ma non vuol dire che non ci andremo in seguito.
Io sto cercando il contatto che ti dicevo al telefono..;-)
TAKO!

| ritorno ad una vita normale dei bambini afgani, e non in mezzo a quelli
| del Grande Fratello o i c..i delle letterine.
Ehm... non per essere volgare ma....
come disse Corrado guzzanti nella parte di Vilvia di RIEDUCATIONAL
CHANNEL.....
"Tira più un pelo di f.... che un carro di buoi" ^___^
e non lo dice solo lui... è largamente provato!
cioè.... voglio dire che sono queste le cose che fanno
audience in Italia... (PURTROPPO).... quindi fermo restando
l'inadeguatezza delle trasmissioni... (forse...).... è probabile
che siano comunque le piazze migliori...
Francesco

e che Qui ha preso corpo e anima l'idea.
Scusa ma c'e' una grossa differenza tra dire:
	a) Il NG it.hobby.aquiloni organizza
	b) Un gruppo di persone incontratesi sul NG it.hobby .aquiloni
	   lanciano questa iniziativa. 
Perche' devi tirare in ballo gente che non vuole partecipare
all'iniziativa?
--
Ciao,
Claudio
http://members.xoom.it/ilforno/

altrimenti si sogna, Niente.
Rotfl


Più indietro mi ero impegnato a non fomentare polemiche, e non lo faccio.
L'ho scritto e l'ho riscritto: ragazzi, siete liberissimi di coinvolgere la 
comunità del NG in qualsiasi iniziativa vogliate. Nessuno può impedirvelo,
volente o nolente.
Per ora, lo riconosco, l'unico che ha espresso fermo dissenso sono io, e sono
in minoranza.
Ciò, detto, ribadisco che sottoporre prima la questione alla collettività prima
di decidere mi sembra doveroso, per
una questione di metodo democrativo. Nel particolare caso, la forma è sostanza,
e non buona educazione.
Quanto al resto:
1) non è qualcuno a contestare il metodo, l'unico sono io, Patrizio Cremonini,
che firmo con nome e cognome.
2) nessuno possiede il NG, è di tutti e quindi va gestito democraticamente;
3) questa iniziativa caritatevole, a mio parere, non dovrebbe centrare un
piffero con la diffusione dell'aquilonismo. Se sovvenzioni
cibo per i civili coinvolti dalla guerra, propugni la buona tavola ? se
contribuisci all'acquisto di una tenda, propugni il campeggio ?
Secondo me no. Come diceva Jack, non è (ne credo dovrebbe essere) strumento di
pubblicità o destinata a secondi fini
4) le associazioni benefiche  titolari dei banners, li mettono on line proprio
a fine di diffusione dei medesimi. Se sei in dubbio o discorde rispetto
 a questa offerta, perchè non chiedere il permesso alle associazioni ?
 5) il fatto che sorgano dubbi "sulla legittimità del coinvolgimento del NG"
implica solo la necessità di una verifica democratica
 (che, come vedi, allo stato vi è favorevole dandomi torto)
6) Quanto al" fondare un gruppo privato di amici aquilonisti che hanno una
folle idea, senza disturbare ulteriormente persone
 più preoccupate della forma che della sostanza", è legittimo, se credi, ma che
bisogno c'è di adottare sarcastici toni da ritiro sull'Aventino ?
La discussione mi sembra desiderabile, altrimenti che si partecipa al NG a fare
? Siamo pecore che dobbiamo avere tutti la stessa idea ?
Io rispetto le tue, ma ne dissento in forma civile e sono disposto a
confrontarmi senza preconcetti. Ti prego di fare altrettanto.
ciao, patrizio
 
-- 
Posted from 
dyn.230.196.dialup.cwitalia.it
 [195.250.230.196] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bisogno c'è di adottare sarcastici toni da ritiro sull'Aventino ?
Nessuno si ritira, solo non ci eravamo accorti di dare disturbo..
e per NON darne, cambiamo traiettoria al tiro. ;-)
A Te NON piace la nostra iniziativa, se anche fossi SOLO TE, sarebbe
motivo sufficiente per NON darle seguito nei termini finora perseguiti.
A NOI l'iniziativa piace, la portiamo avanti SENZA di te o degli altri
che vogliano seguire una linea di pensiero simile.
A presto.
TAKO!

voto per la mozione II.
.... e mo' basta ...
ciao, patrizio
-- 
Posted from 
dyn.230.148.dialup.cwitalia.it
 [195.250.230.148] 


Voti mozione UNO: 1
Voti mozione DUE: 1
Altri?
TAKO!

 ha scritto nel messaggio
news:ef795826825a7344f5...@mygate.mailgate.org...


Io sono TAKO per la mozione UNO.
"TAKO!" <Ta...@Tako.it> wrote in message
news:mEuL7.158442$sq5.7...@news.infostrada.it...

-- 
Posted from 
proxy-rr.cselt.it
 [163.162.41.4] 


 
Vorrei votare per la prima parte della mozione UNO 
e per la seconda parte della mozione DUE.
Non vorrei sembrare casinista, ma avendo buttato il sasso quasi per primo
mi pare evidente che sono a favore dell'iniziativa,
però non posso coinvolgere per forza chi non è daccordo (chissà
perchè poi, visto che miliardi di persone manderanno aiuti "commestibili" 
e di prima necessità....non so quante persone però penseranno 
ad aiutare quei bambini a superare quello che hanno passato inviandogli 
una palla - e non c'è un bimbo occidentale che non ne abbia almeno una -
o come nel nostro caso un aqui per farli giocare e divertire.
A quella età hanno bisogno anche di questo).
Mille saluti . . .
                . . . .   Giacomo (Draco).
 
-- 
Posted from  [62.149.134.50] 


medesima.
A mio modesto parere questa votazione non ha alcun senso


 A mio modesto parere questa votazione non ha alcun senso
A questo punto, rendendomi conto che forse l'abbiamo tirata un po' per 
le lunghe, concordo con te Claudio (cmq io voto la mizione UNO e siamo 3 
a 2 ^_____^) e direi davvero di continuare a parlare solo dei nostri 
aquiloni. Aggiungo solo che sia io che Tako alla fine saremo domenica 
alle 14.00 a Buona Domenica per raccontare qualcosa sulla nostra pazza 
idea. Spero che lì riusciremo ad essere chiari e ad esprimere 
correttamente la nostra opinione.
Ringrazio tutti per i discorsi portati avanti fin qui e vi assicuro che 
veramente TUTTI avete contribuito a rendere più chiare e convinte le mie 
idee sull'iniziativa. Penso però che cominciamo quasi ad essere OT (in 
realtà no, ma cmq...) e quindi vi dico solo che l'iniziativa continua, 
ma senza monopolizzare più il NG. Chi è interessato a collaborare può 
sempre contattarmi in privato o su 
vola...@email.it
 . Sicuramente gli 
eventuali progressi saranno segnalati sulla pagina 
http://go.to/kabul
 e 
se ci saranno grosse novità posterò un msg ogni tanto sul NG tanto per 
informare tutti (alla fine sempre di aquiloni si parla ^__^ ). Prometto: 
solo un msg ogni tanto! ;-)
E ora cerchiamo di volare tutti questo week-end e di divertirci. Lunedì 
voglio leggere tanti bei commenti sulle sessioni di volo ^____^
Io se faccio in tempo domani vado a volare a Roma a Villa Pamphili. 
Vedremo, ciao a tutti e sempre sempre AQUILONI!


Tanto per capirci ^______^


 ha scritto nel messaggio
news:KswL7.11061$4M2.2...@news2.tin.it...


Mozione 1
Sergio


Dico la mia:
Jack sta dimostrando di avere le palle, ha il mio appoggio e la mia fiducia.
D'altra parte sono d'accordo con gli altri che forse questo non e` il
momento giusto per portare a termine una iniziativa di questo tipo. Direi
che e` il momento giusto di parlarne, pero`, e che parlandone ora si
riuscira` ad essere operativi per "tra un paio di mesi", quando, speriamo,
l'utilita` della cosa sara` effettivamente al suo livello massimo.
Capisco benissimo chi ha criticato al cosa in maniera condivisibile almeno
in gran parte, e trovo che lo abbia fatto in modo piuttosto civile. Nessuna
scissione, nessuna inimicizia. La Netiquette esiste per molti motivi
validissimi e deve continuare ad essere rispettata, ma ha le sue
elasticita`. Un [volakabul] nel subj e nessuno abbia a che ridire. Cosi` chi
non e` interessato puo` evitare pistolotti sbadigliosi, chi cerca di
realizzare un piccolo sogno, lo fa dietro il suo "separe`" di tenda sottile,
in pubblico ma senza disturbare.
Aggiungo: Io so fotografare, non sono un medico, non ci so fare coi bambini,
non so guidare un camion, non sono in ggrado di fare lavori pesanti, non ho
soldi da dare.
Cosa potrei fare io per/in Afghanistan? Fotografie.
Cosa puo` fare un aquilonista?
Alla luce di questo, l'iniziativa, se inserita con la tempistica giusta nel
quadro delle iniziative di primo soccorso, e` lodevole e grandiosa. Vuol
dire "fare quello che si sa fare meglio". I tempi ed i modi sono
determinanti, e da quelli dipende tutto il risultato, IMHO.

"LucaN.V."
Grazie.
TAKO!

Mozione 1 Voti 5
Mozione 2 voti 3.
Altri?
TAKO!

TAKO!
Mozione 1.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 TAKO!
Io rimango nel complesso favorevole all'iniziativa ma mi pare che la 
polemica la stia facendo tu e non chi ha espresso critiche, peraltro 
comprensibili, mi astengo dal votare per una delle mozioni perchè la 
ritengo una votazione senza senso, non mi piace molto questo tono da "o 
con noi o contro di noi"
Detto questo intendo partecipare all'acquisto degli aquiloni, anche se 
questo non è ancora il momento per mandarli data la situazione, è 
sicuramente il momento per organizzarsi.
Buon vento. 
-- 
Tullo
tu...@libero.it
http://digilander.iol.it/tullo
--

 con noi o contro di noi"
Mi trovi daccordo!
Francesco

 con noi o contro di noi"
Vedi sopra. Mi dispiace che tu la prenda così, evidentemente
non mi sono spiegato. NON è che chi NON vota a favore qui
deve Necessariamente essere CONTRO l'iniziativa, è che
Qualcuno ha fatto notare che non avremmo dovuto coinvolgere la
totalità del NG, e NOI ci siamo Sfilati in buon ordine, togliendo
dal sito il riferimento, andando in TV in prima persona e NON
a nome del NG. Ora... chi è che fa polemica, scusa?
Ti ringrazio della espressa intenzione di acquisto.
A sentirci presto, spero!
;-)
TAKO
(michel...@ROMAVICECAPOLISTAECEVOLEVAlibero.it)

"-Paga Fury-"
A Proposito di "Votazioni"..
Guardate che IO non ho voluto fare NESSUN "referendum",
Né qui né altrove. IO ho seguito fino alle sue conseguenze
più Deleterie e pastoiose e capaci di produrre solo
chiacchiere, il discorso fatto da :::: che diceva che
si sarebbe dovuto fare.
Siccome però a me piace FARE, e molto meno Chiacchierare,
Mi avete veduto in Tv, mi sentirete alla radio, forse anche su qualche
settimanale, sarò presente in rete.
Che "vi" (In quanto NG, non in quanto singoli) piaccia oppure No.
A me, infatti, non interessa la partecipazione del NG in quanto
tale, se questo deve dar fastidio anche ad UNO SOLO dei
partecipanti..
A me interessano le PERSONE che partecipano al NG e che
vogliono eventualmente collaborare alla iniziativa.
SE vogliamo aiutarci da qui, da dove possiamo prendere
contatto con gli appassionati di tutta Italia, BENE.
(Faremmo solo prima)
Sennò...Pazienza.
Qualcuno ha detto che NON avremmo dovuto coinvolgere, senza
PRIMA "Votare" il NG, e noi ci siamo adeguati.   :-))
(Vedi messaggio  in risposta a Tullo, sopra)
TUTTO Molto semplice, direi.
Ora, tolgo il disturbo. Che, chi Vuole partecipare, Sa come fare.
A presto.
TAKO!