Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: HP risponde al Tungsten e picchia duro....

http://telefonino.net/cgi-bin/news.asp?n=7275
Un ipaq al 30% in meno del tungsten.
Per quanto io sia un palmista convinto se avessi i soldi da
spendere... valuterei un tradimento... ops forse comprerei l'acer s60
per non far torti.
IMHO palm raccoglierà frutti amari, ha sovrapprezzato i suoi pda in
rapporto alla concorrenza, con la scusa che i ppc erano più cari e fra
poco i ppc saranno economici rispetto ai palm! Pazzesco.
Vediamo adesso cosa farà palm... spero solo non faccia come fece col
palm IIIc un taglio di 100$ all'uscita del prism incul---- alla grande
i clienti della settimana prima. Sarebbe disonesto.
Ciao
 >-< Andrea F. 
PALMOS.TOO.IT
 >-<

 Un ipaq al 30% in meno del tungsten.
Non t'agita', e' scritto ben chiaro che e' un catamarano di fascia bassa, e
sara' ben lungi dall'avere le caratteristiche del tungsten  (320*320,
bluetooth, SDIO, etcc.)
--
Luca P.© "BigFoot"
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
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Linux *IS* user friendly: it just appears to be selective who it is friend
with!

> Carlo <<
Icq Uin: 72307782

> Un ipaq al 30% in meno del tungsten.
*Vero č che il prezzo č molto basso, ma non penso sia in diretta con il
Tungsten (magari piů con il 515) quanto con Acer, Dell e gli altri modelli
low entry di prossima uscita.

 per non far torti.
Perdonami ma non mi sembri un palmista convinto.
Semplificando, la tua frase mi suona come "Adesso che palm e ppc costano 
più o meno uguale, mi compro il PPC, finalmente".
La vera differenza tra Palm e PPC, IMHO, non è il prezzo, nemmeno 
l'autonomia o le dimensioni o il peso. E' il concetto.
Sono due macchine diverse, per due contesti e filosofie differenti.
O hai sempre cercato di usare il tuo Palm come un PPC? ;]
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

 O hai sempre cercato di usare il tuo Palm come un PPC? ;]
Sigh, come temevo, ora che siamo passati all'ARM, che
abbiamo aggiunto luci e colori, che il prezzo ha scavalcato
quello dei PkPC, la gente comincia a fare il conticino della
serva dal quale il Palm esce malconcio.
Che senso ha ora cominciare a parlare di filosofia
di Palm quando per due anni si e' parlato di costi,
pesi e autonomia ? Il PkpC lo puoi usare come un Palm
se vuoi, li puoi usare entrambi come PDA e su entrambi
puoi installare sw aggiuntivo per le cose che ti servono.
Alla fine all'utente quadratico medio questo interessa,
si compra il PDA, ci gestisce la rubrica, magari ci legge
la posta, qualche esagitato ci naviga su internet.
Se ne va nel megaStore, guarda i prezzi, guarda le specifiche, e
poi decide. E qui non c'e' discorso di filosofia che tenga, non c'e'
una cultura del PDA, non c'e' una conoscenza delle differenze.
Tu leggi il cartellino:
PDA NUMERO 1
Processore ARM 206 Mhz
Ram 64 Mb
Espansione SD/MMC
Bluethoot integrato
Connessione USB
Schermo 65000 colori 320x240
Prezzo 690 euro
PDA NUMERO 2
Processore ARM 140 Mhz
Ram 16 Mb
Espansione SD/MMC
Bluethoot integrato
Connessione USB
Schermo 65000 colori 320x320
Prezzo 619 euro
Tu che ti compri ? Il numero due ? perche' ad occhio hai afferrato il
vantaggio
della filosofia migliore ?
Considera anche che la maggior parte degli utenti che si sentono esperti
di informatica e vengono usato da "esperti" per consigliare gli amici,
non hanno mai visto nient'altro che windows, e quindi cominciano:
"prendi l'iPaq, che c'e' PocketIE e navighi su Internet"
"prendi il PkPC, c'e' Word e Excel, hai 64 Mb di RAM e il
processore a 200MHz"
"dai retta meglio il Loox, c'ha pure il processore a 400MHz".
Io se fossi il signor Palm licenzierei alla svelta tutto il
settore marketing.
Cia'
    Andrea


*Se non lo fanno loro, lo farà sicuramente Sony (che sul mercato è la vera
concorrente di PPC in termini di multimedialità) ...
mah ... misteri del marketing ...

per non far torti.
stai confrontando pere con patate
--
   Paolo

 vantaggio della filosofia migliore ?
Io si, degli altri, in tutta onestà, poco m'importa... ;]



*Lock ... sicuramente starai ragionando in termini di PPC = Microsoft ...
non dimenticare però che su questi PDA, installare embedded linux è un
attimo .... se confrontiamo le due macchine senza i rispettivi SO, a parità
di prezzo, tu cosa scegli ??

> Io si, degli altri, in tutta onestą, poco m'importa... ;]
E vai :-) Noi siamo i DURI E PURI :-)
Ma per favore, Lock. Se la cosa prende
questa piega, fra un anno sarai li ad
aspettare che qualche amico ci scriva
un programmino per Palm, perche' se
ne troveranno ben pochi.
Faremo la fine di Psion, ottime macchine,
ma non trovi un programma che abbia meno
di due anni neanche a pregare in sanscrito.
Il valore aggiunto di un palmare e' principalmente
nella possibilita' di avere il sw che ti serve per
soddisfare le tue necessita'. Se questo sw non
c'e' allora chiuso il discorso e finito il palmare.
Visto che sono vecchio ti racconto un aneddoto di qualche anno fa.
Tanti anni fa esistevano un foglio elettronico per PC,
Lotus 123 (tralascio volutamente Quattro della
Borland perche' non ha mai avuto percentuali di rilievo).
123 aveva un predominio sul mercato praticamente incontrastato,
poi esce Windows 3.1 e immediatamente dopo Excel.
Il mercato e' in pratica in mano a Lotus, ma la gente comincia ad
installare Windows e anche i piu' incapaci con un'interfaccia
grafica davanti riescono a fare qualcosa.
Lotus si fa un pennichella  sulla base di una scelta piuttosto discutibile,
all'epoca un famoso editorialista di Byte scrisse "windows non avra'
successo perche' bisogna usare il mouse, e io scrivo con le gambe sul
tavolo e la tastiera sulle ginocchia".
Excel rosicchia quote di mercato notevoli, allora esce 123 per Windows,
che cerca di riprendere alcune idee di Excel, ma mantiene la compatibilita'
con 123 versione DOS. Si cerca di copiare il nemico e sfruttare la base
di installato. Allora Excel esce con il supporto multifoglio e alcune altre
nuove features. 123 cerca di correre dietro introducendo il supporto
per i fogli multipli e perdendo la compatibilita' col passato.
Ti risparmio il resto :-) Oggi 123 e' venduto insieme ad un altro sconfitto,
Lotus WordPro (ex Ami Pro) nella suite Office di Lotus ad un prezzo che
non ti basta neanche a fare l'upgrade di Word e nonostante questo
la sua quota di mercato non raggiunge le due cifre.
Come disse il marchese alzando la gonna della
contessa: "la vedo nera" :-)
Cia'
    Andrea

 stai confrontando pere con patate
e perche' ? Sono due palmari. Fanno piu' o meno
le stesse cose. Adesso usano anche la stessa
architettura hardware.  Dov'e' 'sta differenza che
li rende incomparabili ?
Cia'
    Andrea

 di prezzo, tu cosa scegli ??
Ma lascia perdere Linux. Io ho lo zaurus e linux embedded l'ho provato,
non e' roba per utenti normali (e sono loro che fanno il mercato). Se lo usi
come PDA e basta non c'ha senso andare a impiccarsi per sostituire
il PkPC con Linux (visto che comunque la licenza per WinCE l'hai
pagata), se invece vuoi smanettare allora linux e' molto
piu' divertente (come del resto la sua controparte desktop) ma e'
al di fuori della portata di gran parte della gente che conosco :-)
Non si confrontano i prezzi basandosi solo sull'hw ci sono altri
fattori che incidono.
Cia'
    Andrea

 più o meno uguale, mi compro il PPC, finalmente".
Ihihihihi :)
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 li rende incomparabili ?
L'abbiamo vista l'altra sera a cena, Andrea...
A prescindere da dimensioni e peso, risoluzione e BT 1.1, ricordati il
gabbiano...


 gabbiano...
Ma per carita', figurati se non me lo ricordo. Ma non e'
questo il punto, non contiamo tu ed io, e nemmeno
Giammi, Adriano e Gianvi. Conta il signor Rossi
che va da Trony e guarda le etichette
Cia'
    Andrea

settore marketing.
Su questo sono *pienamente ed incondizionatamente*
d'accordo....
La pubblicità (fatta ovunque, nei paesi in cui si vende
tanto e in quelli in cui si vende meno!!) è l'anima del
commercio: se non vedo un prodotto non so che esiste e non
lo comprerò mai!
bye...  ^_^
Piero.
-- 
Palm m515 + Ericsson T68m
Il sito di i.c.h.p.: 
http://www.globalfox.it/lock/ichp
Palmisti al S.E.T.I: 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_135864.html
N.B. Togli la "milza" dalla email per scrivermi.

 di prezzo, tu cosa scegli ??
Perchè? Funzionano anche senza O.S.?
Figo, non lo sapevo...


O hai sempre cercato di usare il tuo Palm come un PPC? ;]
E' vero... ma il Tungsten non l'ho progettato io e il prezzo neanche e
oggi è giusto giudicare Palm, ha fatto tutto da sola. Per 2 anni si è
stati con gli occhi chiusi e si è ignorato che a livello hardware sony
ad es offriva a meno del prezzo di un palm, spesso, macchine con
capacità da ppc e so palm.
Mi dispiace non condividere appieno le tue idee Lock, ma se avessi
600eu da spendere (accetto donazioni (-;  ) non correrei a comprare al
volo il tungsten ma valuterei anche i ppc, acer e sony.


 contessa: "la vedo nera" :-)
Non era la moglie del ministro? ;]


 Ihihihihi :)
Hmmmm... osservazione arguta...


li rende incomparabili ?
per esempio i due sistemi operativi che sono completamente differenti.
 
--
   Paolo

il PkPC con Linux (visto che comunque la licenza per WinCE l'hai
se il palmare lo usi come PDA e basta un Palm di basso livello e' piu' che
sufficiente.
--
   Paolo

Lotus 123 (tralascio volutamente Quattro della
[cut]
quindi secondo te siamo tutti condannati con windows?
ce lo ritroveremo anche come s.o. sullo scarico del W.C. fra qualche anno?
--
   Paolo

 ha scritto nel messaggio


 che va da Trony e guarda le etichette
Hai ragione.
Ma poi viene qui sul NG, capisce l'errore, mette un post di vendita 
(senza il tag), Luca lo segnala, e si compra un Palm. ;]



*Sarà ... generalmente un PDA è costutuito da:
- scatola
- accessori
- Hardware
- Software e SO
tolto il SO che avevo premesso non voler considerare, non vedo molto altro
che possa incidere...
p.s. per l'embedded linux non intendo il piccolo SO con il quale divertirsi
a smanettare ma applicazioni più serie sulle quali lavorare industrialmente
(anche senza pagare la licenza Windows)

 direzione, e non copiare i PPCě :-(
[cut]
Ho capito ma cosa avrebbero dovuto fare? Farli con i mattoncini Lego 
tanto per dire "Siamo originali"?
Non č che la potenza del processore o la multimedialitŕ siano 
prerogativa di uno solo.
Non č che gli Apple siano rimasti con un processore a 16mhz per *non 
copiare Microsoft*
Mi sa che state un pň generalizzando...


Qualcos'altro?...
Beh funzioni tungsten, ok.
Schermo 320*480
Niente "scarrello" (mi sembra un costo aggiunto idiota e da invidia
del Sony nv70)
32mb di ram
opzione bt si o no.
Così da avere un pda da 500-550 eu.
Se possibile batteria intercambiabile.
Lock comunque il discorso stava nel fatto che i ppc diventano sempre
più piccoli ed economici e palm va a proporre un prezzo così elevato
al Tungsten, sarebbe bastata una revisione della gamma di pda di
fascia bassa per evitare perplessità sul tungsten. A Milano trovi
ormai il toshiba al prezzo del m515 e se continua così si troverà
anche un ppc al prezzo di un m130.
ciao


 volo il tungsten ma valuterei anche i ppc, acer e sony.
Questo mi sembra molto saggio.
Del resto ognuno di noi sceglie il palmare che più si addice alle 
proprie esigenze.
Magari i Pockettari non sono cattivi, semplicemente hanno bisogno di 
avere un PPC che gli ricordi quanto sia perfetta madre natura... ;]P


avere un PPC che gli ricordi quanto sia perfetta madre natura... ;]P
il s.o del futuro e' windows, non si scappa
tutto il mondo nel futuro si basera' su windows
e chi non usera' windows anche per decidere quando .... sara' out
;-)
--
   Paolo

 così si che "sconfiggeremo" i PPC!
Ma l'abbiamo gia' fatto, forse non te ne sei accorto, ma negli ultimi
tre anni o poco piu' abbiamo avuto Vx, M505 e M515. A parte mettere
lo schermo a colori non e' cambiato un bel niente. Ne dal punto di
vista hw ne da quello software. Nel frattempo la concorrenza e' passata
dall'Aero 2130 all'iPaq 3970. Giudica un po' tu.
Ora tu sei Palm, guardi il mercato e guardi la concorrenza,
e ti dici "o poffarre siamo rimasti un po' indietro che si fa ?"
e un paio di genii che lavorano in Palm "accipicchiolina, ma
passiamo anche noi al loro processore, e magari ci mettiamo
anche lo schermo 320x320 che tanto a parte i nostri, gli altri
PDA con PalmOS ce l'hanno gia' tutti, qualcuno anche un po'
di piu'". E allora il signor Palm "ma che idea geniale, questa si
che e' una rivoluzione copernicana nel campo dei palmari,
aumentiamo il clock e mettiamo 320x320"
Certo, dopo tutte ste pensate erano stanchi e hanno lasciato
16Mb di memoria, che se installi il browser e il client e-mail
diventano solo 6, ma tanto chi e' che si mette ad installarli ? :-)
A me piace il Palm, non ho bisogno di un portatile altrimenti
me lo compravo. Quindi posso continuare indisturbato ad
usare PalmOS, e come ben saprai mi accattero' anche
la "lampadina". Ma sinceramente un qualsiasi utente di
questo NG avrebbe avuto delle idee piu' intelligenti su come
migliorare la piattaforma.
Del resto non lavoro per Palm, se chiude, fallisce o viene
assorbita da M$ non me ne puo' fregare di meno, quindi
non ho nessun interesse a portare avanti difese ad oltranza
alla Paquito. Io mi aspettavo ben altri cambiamenti col
nuovo PalmOS, invece mi ritrovo con un attrezzo che se tutto
va bene e' un 30% piu' veloce (in emulazione) del mio Clie',
ma ha una risoluzione del 30% inferiore sullo schermo.
Se poi avra' un successo di vendite spettacolare,
saro' il primo a venir qui a dire che mi ero sbagliato e
saro' ben felice di veder proliferare sw nativo OS5.
Ma non venitemi a dire che non si poteva fare di meglio
o che e' un deciso passo avanti perche' mi viene da
ridere.
Cia'
    Andrea

 (senza il tag), Luca lo segnala, e si compra un Palm. ;]
Poi viene qui, si legge di PocketTV, di PocketDivX, di mphone 2.5,
di Tomb Raider e di Fifa 2002 e ci chiede dove poterli
scaricare crackati :-(
Cia'
    Andrea

 anche un ppc al prezzo di un m130.
Certo ma devi considerare che il sig. Luigi non compra il Tungsten ma lo 
Zire che è attualmente il più economico palmare in circolazione.
Non puoi criticare una fascia che non fa per te. Se preferisci la 
virtual graffiti, esiste. Solo che non è di Palm.


> per esempio i due sistemi operativi che sono completamente differenti.
Appunto, e il signor Rossi se legge Windows capisce di che si parla,
se legge PalmOS deve chiedere al suo amico smanettone, che
ovviamente conosce solo windows pure lui nel 90% dei casi,
e secondo te si compra il Palm per fare l'alternativo ?
Cia'
    Andrea

Beh, questa me l'appunto io :-)
http://www.palminfocenter.com/view_story.asp?ID=4564
http://www.palminfocenter.com/view_story.asp?ID=4569
2 gatti che sviluppano per Palm OS5 si trovano...
--
   Paolo

Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]


 e chi non usera' windows anche per decidere quando .... sara' out
Beh se dopo piu' di un anno la concorrenza se ne esce
con queste grosse novita' non e' che se fossi BG
perderei il sonno :-)
Non sarebbe la prima volta che un prodotto migliore
soccombe solo per politiche di marketing sbagliate.
Il mercato va veloce, non ci si possono permettere
dormite o passi falsi, altrimenti sei out.
Ti ripeto, io mi auguro che il TT venda come le
caramelle, ma il mercato alla fine e' pilotato dalla
grande distribuzione. Il signor Rossi va al megaStore.
Guarda cosa e' successo ai Clie' di Sony. Sono meglio
di qualsiasi Palm in circolazione, costano anche meno,
ma col fatto che in Italia li devi ordinare direttamente a
Sony non se li compra quasi nessuno.
Cia'
    Andrea

 ridere.
E quando mai c'è stato un grande passo avanti in questo campo? Lo hai 
sempre saputo che le cose ce le danno col contagocce, specie di questi 
tempi economici altalenanti...


 Scusa, siamo vissuti fino ad oggi con 160x160, improvvisamente si č 
Ehm... "Abbiamo vissuto"... ;]P


 > per esempio i due sistemi operativi che sono completamente differenti.

Senti, la signora delle pulizie può comprarsi un palmare in questo modo.
La persona media, se non è proprio cretina, prima di sborsare una 
milionata, cercherà di informarsi almeno un pochino, no?
A me i commessi non hanno mai convinto e mi auguro di essere l'unico.



Pure qui si dice che sara' compatibile :-)
E' quasi un anno che e' stato rilasciato l'SDK per
OS5 e ancora ci sono programmi non compatibili :-(
Io voglio vedere quando cominceranno ad uscire le versioni native,
per vedere le dimensioni e le performance.
Cia'
    Andrea

e secondo te si compra il Palm per fare l'alternativo ?
in un tuo messaggio hai criticato la Palm per aver fatto poche innovazioni
dal punto di vista hardware, ora dici che il PalmOS non lo conosce nessuno,
a questo punto non capisco le tue critiche: anche se il Tungsten avesse
avuto un processore da 1Ghz, schermo 800*800, ecc.. il signor Rossi avrebbe
continuato a non capire che cosa era questo PalmOS e si sarebbe orientato
comunque sulle finestre.
--
   Paolo

Sony non se li compra quasi nessuno.
questo purtroppo e' un peccato
--
   Paolo

 da 10kw.
Beh... Pensandoci bene magari i bambini sono buoni davvero... ;]
-- 


 Sony non se li compra quasi nessuno.
Chissà... Magari fa parte dei "grandi accordi"...


 sono totalmente inutili... ;]
RAM e HD sono cose distinte, tu sul tuo PC hai messo 16Mb perche'
tanto hai un HD da 80GB ? :-)
Cia'
    Andrea

 per vedere le dimensioni e le performance.
Intanto non ho fretta... :]


 Cia'
'o


 A me i commessi non hanno mai convinto e mi auguro di essere l'unico.
Appunto, l'utente medio cerca di informarsi, perche' ci capisce da
utente medio. Chiede all'amico smanettone e poi ?
Sceglie la filosofia Palm ? Sperem
Cia'
    Andrea

 Chissà... Magari fa parte dei "grandi accordi"...
E secondo te il "grande accordo" l'hanno fatto per l'Italia ?
Solo per l'Italia ? Ma ci faccia il favore ci faccia :-))))))))))))
In Asia praticamente il Clie' la fa da padrone, negli
USA tutte le grandi catene vendono i Clie' e anche
in Europa. Solo qui da noi niente :-(
Cia'
    Andrea

 Sceglie la filosofia Palm ? Sperem
Beh... Che si arrangi un pò da solo... ;]


 in Europa. Solo qui da noi niente :-(
Emigriamo... ;]


 comunque sulle finestre.
No, non dico questo. Dico che nel momento in cui ti metti
in una situazione in cui si possono fare i conti della serva,
in cui puoi paragonare due cose, allora devi essere meglio
se vuoi uscire vincitore.
A me va bene cambiare CPU se non si puo' fare altrimenti,
ma scegliere l'ARM e' stato un errore di marketing, soprattutto
se lo proponi a 140MHz quando la concorrenza lo tira a 400 :-(
Guarda AMD, ha dovuto ritirare fuori il PR perche' altrimenti
il marketing di Intel col P IV a 2 GHz l'avrebbe fatta nera.
Adesso invece puo' sfoggiare il suo bel Athlon XP 2200+
e nessuno si preoccupa che non va per niente a 2.2 GHz.
Cia'
    Andrea

 e nessuno si preoccupa che non va per niente a 2.2 GHz.
Si, ma tutti sanno che il P4 lo bastona.
Alla fine non è una grande differenza...


 
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

Perchè Sony da noi è assente?
vuoi il nostro mercato sia ritenuto di basso profilo.
vuoi i distributori italiani bloccano l'entrata in commercio di un
secondo produttore in concorrenza con Palm significherebbe un mercato
più competitivo e maggiori rischi.
Oggi ordini 100 palm m515 e sai di venderli, se entra Sony con il
t625c non sai se li vendi ancora tutti o te ne trovi 50 sul groppone
da vendere a prezzo di realizzo.
Quando uscì il clie s300 Sony lo propose a 400$, poi visto la campagna
denigratoria che subì a favore del palm Vx (prodotto inferiore) decise
di abbassare i prezzi di 50$... risultato molti negozi dovettero
abbassare di tasca loro il listino del palmVx per favorirne le vendite
in quanto palm continuava a proporlo a 400$... non penso che sia una
cosa digeribile dalla nostra distribuzione.
La realtà è che il nostro commercio in alcuni settori non è ancora in
grado di affrontare "la concorrenza" di avere sugli scaffali prodotti
che si fanno concorrenza tra loro. Vai in un negozio medio e cosa
trovi: prezzi gonfiati rispetto al resto del mondo, un modello
economico, medio palm m515 e un ipaq, più a parte il treo. Con chicca
di personale impreparato.
Negli USA invece trovi nelle grandi catene personale che sembra uscito
da palmsource, prezzi aggiornati in tempo reale e specifiche corrette
in meno di un giorno, vedi caso del m130 venduto ancora al mw come
65000 colori.
Ciao


esiste già ma non è Palm?
... è un problema come persona appartenente al mercato Italiano e come
utente non business di palm. Non tutti i giorni ho la possibilità di
acquistare in USA o andare in Francia all'Auchan, o farmi spedire il
palm dalla Germania. 
La mia considerazione era legata all'apparente abbandono di un
segmento medio da Palm, che sì propone al Business il super Tungsten
ma che all'utente medio propone in modo sovrapprezzato rispetto alla
concorrenza l'm515, con minori funzioni rispetto a prodotti della
concorrenza presenti in USA e Giappone.
Il tungsten è fuori dal mio palm budget, e palm cosa mi propone in
Italia se volessi passare ad una unità a colori as es : m130 e m515 al
prezzo di unità Sony superiori col doppio di funzionalità presenti ad
es in USA... girano le scatole sborsare per un m515 la cifra di un
t665?c hi res mp3 66mhz 8flash... non trovi?
Ciao


e chi non usera' windows anche per decidere quando .... sara' out
Parola di Giobbe... ;-P
bye...  ^_^
Piero.
-- 
Palm m515 + Ericsson T68m
Il sito di i.c.h.p.: 
http://www.globalfox.it/lock/ichp
Palmisti al S.E.T.I: 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_135864.html
N.B. Togli la "milza" dalla email per scrivermi.

 Si, ma tutti sanno che il P4 lo bastona.
LA CAZZATA DELLE SEI E UN QUARTO.
--
Luca P.©
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
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Linux *IS* user friendly: it just appears to be selective who it is
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 un'idea del peso degli applicativi nativi OS5 :-(
Ho il Tungsten T acceso qui davanti, il browser pesa 785K, mentre VersaMail
505K.
Versioni native OS5 :-)
Da qui ad arrivare ai tuoi 10MB, direi che ce ne passa... Da dove prendi
questi valori che ripetutamente affermi nei tuoi post?
Saluti,
Gianvincenzo

impiccare con le proprie mani.
Palm ed Handspring si erano divise il mercato in settori diversi, Sony
sta' attaccando Palm con tutto quello che ha, chiaramente la vuole
sostituire come principale fornitore di piattaforme hardware per
palm-os...
i suoi prodotti si sovrappongono su tutta la fascia medio-alta, solo
lo zire non ha un'equivalente sony...


lo zire non ha un'equivalente sony...
ha forse abbassato a 120$ sj20... 20$ in più dello Zire li vale e la
fascia di prezzo è la stessa, cioè la fatidica under 150 inaugurata
dall'm100. Dubito che 20$ possano fermare un utente visto che on quei
20$ stanno: memoria, longevità del palmare, processore, espandibilità,
memoria flash, display, retroilluminazione. Se solo è onesto il
venditore in 2sec l'utente capisce che lo zire nel momento in cui ci
prende gusto diventa inutile mentre il Sony fa tutto al pari di un
m500.
Lo Zire secondo Palm è per le Donne, idea secondo me maschilista ed
offensiva.
Secondo me l'attacco Sony è ad aree vedi Asia e in parte USA, dove è
frenata in parte dall'orgoglio del prodotto nazionale. L'Europa invece
è un poco ignorata da Sony e sotto sotto molto mirata da Palm:
sportellino stile Nokia e BT (dubito in America interessi il bt penso
sarebbe interessato di più il wifi, è soprattutto da noi con i
telefonini ecc che si parla di bt come della scoperta dell'acqua
calda).


 loro.
La realta' e' che in Italia, in TUTTI i settori, soffriamo di una
concorrenza imperfetta: l'imprenditoria del nostro paese si angustia, piu'
che in altri paesi, se e' costretta a competere sul piano, che so, della
qualita' come in quello dei prezzi.
La verita' e' che molti vogliono lo Stato "fuori dalle balle" sul mercato,
ma non accettano i controlli che gli altri paesi di mercato impongono con
naturalezza.
E poi, quando le cose vanno male, si piange e si cerca l'abbraccio della
mammina che salva la baracca (il caso FIAT e' esemplare).
La vera anomalia italiana....................
--
MTFBWY
Obi-Wan

 solo lo zire non ha un'equivalente sony...
Beh, alla Sony non sono degli sprovveduti.......:)
--
MTFBWY
Obi-Wan
[Togli ANTISPAM per rispondere]

 Alla fine non è una grande differenza...
Il P4 ha bastonato gli XP per ben un paio di mesetti.
Ora il P4 2.8 non supera l'XP a 2600 (che non va nemmeno a 2600)....
aspettando la prox generazione.


 LA CAZZATA DELLE SEI E UN QUARTO.
Informati, stavolta la cazzata l'hai sparata tu:
http://www.hwupgrade.it/articoli/649/5.html
Ed ho un Amd, quindi parlo con cognizione di causa.


 lo zire non ha un'equivalente sony...
Ti sbagli, Sony punta alla multimedialità ed è ben controllata da Palm.


 aspettando la prox generazione.
Eh, lo bastona ancora:
http://www.hwupgrade.it/articoli/649/5.html


 tanto per dire "Siamo originali"?
non è un'idea originale, è stata gia realizzato un palm con i mattoncini 
Lego...
-- 
Roberto Sforza
togli il nome per rispondere

 
http://www.hwupgrade.it/articoli/649/5.html
Beh sinceramente quello che scrive HWU non mi fa ne caldo
ne freddo :-) Rimane comunque che il marketing di AMD propone
XP2400+ e l'utente quando guarda il listino si fa un idea, che
evidentemente secondo loro se leggesse XP1933+(non so quanto
sia clockato un 2400+ io c'ho il 1800) non si farebbe per niente.
E parliamo di un campo in cui chi decide di andarsi a comprare
il processore in genere e' piu' informato dell'equivalente che va a
comprare un PDA.
Cia'
    Andrea

 Alla fine non è una grande differenza...
Leggiti le risposte di sotto e poi torna qui
e ripetimi cos'e' che tutti sanno :-)))))))))))
E ricorda che in genere l'utente che frequenta
il NG e' molto sopra la media, informaticamente
parlando, almeno sui palmari, per il resto
calerei il classico velo :-)))))
Cia'
    Andrea

 che male c'č? ;]
Scusami, ma piazzato il DSP e messo lo schermo HiRes a 65k
colori, l'altoparlante e il microfono dov'e' che il TT sarebbe
piu' business di un clie' ? Perche' c'ha il BT ? cos'e' che e' business
nel TT ? Mi sfugge proprio.
Ora la Sony in un attimo di lungimiranza, che secondo me manca a
Palm, ha deciso di non affossare la mamma del SO. E infatti fin'ora
l'unico Clie' con OS5 che vedremo e' l'NX70, che sicuramente non
andra' a sovrapporsi al TT per evidenti motivi di dimesioni, ma che
promette VG, shermo HiRes+, e processore col giusto clock :-)))))
per tacere della fotocamera 640x480 e dei video MPG4 :-)))
E che sicuramente e' piu' business del TT, avendo anche la possibilita'
di montare batterie piu' capaci (lo spazio non manca e gia' oggi nel
NR ce n'e' una da 1250 mAh) e avendo la tastiera gia' integrata.
Tra l'alto la batteria del NR70 sta dietro un vitarella :-)
Cia'
    Andrea

 Versioni native OS5 :-)
Ok, mi avevano dato info errate :-( Sono pero' ben contento di
sapere che ce la caviamo con meno di un mega e mezzo :-))))
Anche VersaMail e' nativo ARM ?
Cia'
    Andrea
PS. Questo pero' non sposta di un cm il ragionamento di fondo
sul Tungsten e sulla politica di marketing di Palm, che secondo
me e' suicida.

Ti sbagli, Sony punta alla multimedialità ed è ben controllata da Palm.
cosa significa "punta alla multimedialita'"?
ha gli stessi prodotti con alcune features in piu' (quindi piu'
interessanti) ad un prezzo inferiore, negli stessi mercati (tranne in
europa).
i suoi prodotti si sovrappongono, sono piu' vantaggiosi e migliori, in
che modo si puo' dire che palm la controlla? (per altro se non erro
sony si e' comprata una grossa fetta delle azioni palm, casomai e' il
contrario...)
soltanto il nome tiene a galla palm al momento, ed il nome non puo'
durare in eterno - devono darsi una svegliata.


Ed ho un Amd, quindi parlo con cognizione di causa.
al momento intel ha in mano la "palma" delle massime prestazioni
assolute in campo x86, ma il suo rapporto prezzo/prestazioni e'
veramente pessimo (per la miseria, un p4 a 3.02ghz viene 1000euro...)
amd e' rimasta indietro nei "top clock" (ha _enormi_ problemi con umc
che in teoria le avrebbe dovuto costruire tutti i nuovi athlon e
lasciare dresda libera per lanciare 'hammer ed ha perso _milioni_ di
dollari nel fiasco con il primo stepping dei througbred, che si e'
rivelato pessimo e li ha costretti a ridisegnarlo quasi da zero - al
momento sta' concentrandosi nel tappare i buchi piuttosto che lanciare
roba nuova) ma sul fronte prezzo/prestazioni e' irraggiungibile.


 A me i commessi non hanno mai convinto e mi auguro di essere l'unico.
Ti appendo un estract del messaggio di un altro
partecipante del forum che cercava qualcosa per
sostituire un Comunicator 9210
" Inizialmente ero stato attratto dal Treo 270 ma poi mi è stato
sconsigliato
perchè non completamente compatibile con Windows (" E' sempre meglio avere a
disposizione più programmi che, tipicamente, vengono sviluppati prima sotto
Windoz"). "
Vedi un po' tu che conseguenze trarre, e dimmi poi se non
e' vero che oggi come oggi conta piu' la comunicazione
che non le specifiche tecniche
Tanto per continuare conta quanta gente ha cominciato
a vendere i PkPC coll'ARM a 206MHz quando sono usciti
quelli con 400MHz
Cia'
    Andrea

sapere che ce la caviamo con meno di un mega e mezzo :-))))
si tratta sempre di applicazioni per PalmOS, e non per windows.
--
   Paolo

Tu dici ? Bah ....
e invece io dico:
PalmOS? e che e'?
Windows? a ecco si, lo conosco, lo prendo..
questo e' il pensiero dell'utente medio.
--
   Paolo

 Ed ho un Amd, quindi parlo con cognizione di causa.
Ti chiedo scusa Lock, ho anch'io AMD (da sempre, il mio ultimo intel e'
stato un 486) ho solo interpretato male la tua frase.
Scritta cosi' sembra "Il P4 bastona l'Athlon", invece tu intendevi "tutti
sanno che l'athlon al p4 lo bastona"
D'altra parte, come hai potuto pensare che uno con Athlon XP 2200+ @2400
dicesse qualcosa Pro-Intel?
Chiedo umilmente venia.
Con immutata stima e sempiterno affetto,
--
Luca P.© "BigFoot"


 e chi non usera' windows anche per decidere quando .... sara' out
mi stai anticipando la fine di StarWars EP III??? in cui i buoni 
moriranno quasi tutti ed i cattivi avranno la meglio?
:-((((((((((((((
d.

 questo e' il pensiero dell'utente medio.
Concordo assolutamente.
Ho un'amica su cui ho fatto questo test alcuni mesi fà. Premesso che a lei
andrebbe benissimo una macchina Palm, visto l'uso che dovrebbe farne, le
avevo suggerito appunto di prendere un Palm anche risparmiando diversi
soldini.
Invece come ha visto il mio iPaq e ha riconosciuto Windows ha detto "ah, ma
è come il PC ! Voglio questo !"; e io "mannò, guarda che è meglio un Palm
per te" ... insomma non c'è stato niente da fare, "voglio un palmare
_uguale_ al tuo" è stata la sua ultima parola.
Hai voglia a spiegarle che Palm andava meglio per le sue esigenze ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 si tratta sempre di applicazioni per PalmOS, e non per windows.
Veramente su PPC il Web Browser e il programma di posta non pesano manco un
Kb sulla RAM, visto che sono in ROM.


Kb sulla RAM, visto che sono in ROM.
veramente quello che volevo dire io era un'altra cosa, un concetto un po'
piu' generale...
--
   Paolo

 Tra l'alto la batteria del NR70 sta dietro un vitarella :-)
Business? A me sembra uno per giovani amanti di luci e colori... ;]
(non che ci sia niente di male, eh!)


 durare in eterno - devono darsi una svegliata.
Che bella frase fatta.
Io sono felice del mio 515, e chi ancora se lo tiene non credo che muoia 
dalla voglia di darlo via.
Perchè dovrebbe crollare?


 roba nuova) ma sul fronte prezzo/prestazioni e' irraggiungibile.
Su questo non si discute minimamente, ma parlando di prestazioni...


 Kb sulla RAM, visto che sono in ROM.
E se esce un aggiornamento? O un browser migliore? ;]


 che non le specifiche tecniche
Se il "volgo" avesse ragionato in questi termini fin dall'inizio, non 
credi che Palm sarebbe già storia da molti anni?
Evidentemente un pò di materia grigia (*) esiste ancora nel mondo...
(*) Materia grigia intesa come capacità di valutare le proprie scelte, 
non di comprare un PPC.


 Con immutata stima e sempiterno affetto,
Stesso posto, stessa ora? ;]


 calerei il classico velo :-)))))
Beh, l'utente medio ci controlla solo i numeri di telefono... ;]



Quando li esegui li copia comunque in Ram, non puo' eseguirli dalla ROM.
Cia'
    Andrea

 (non che ci sia niente di male, eh!)
Beh, dieci righe piu' sopra hai detto che e' business perche'
e' da sboroni, quindi e' molto piu' business il Clie', non pare
anche a te ?
Cia'
    Andrea

 Perchè dovrebbe crollare?
Palm e' in acque tutt'altro che tranquille, se il TT fa flop,
saranno cavoletti amari :-( Non capisco perche' non lascia
l'hw e si dedica solo al sistema operativo, bah.
Cia'
    Andrea

 Beh, l'utente medio ci controlla solo i numeri di telefono... ;]
Si, ma l'utente medio per controllare i numeri di telefono,
preferisc avere la CPU a 400MHz piuttosto che quella a
206 perche' e' abituato male con Windows e conosce solo
quello. E l'utente medio e' la massa del mercato.
Per questo ti dico che dal punto di vista marketing la
Palm si sta suicidando. Poi a me piace il Palm, non
vedo l'ora che mi arrivi il TT e non sono per niente
attratto dal PkPC a parte la curiosita' di provarlo, come
te immagino. Ma io e te non assomigliamo alla massa
del mercato in questo campo.
Cia'
    Andrea

 non di comprare un PPC.
Ma il volgo ha sempre ragionato cosi'. Il vantaggio del Palm
era soprattutto sul prezzo e sul fatto niente affato secondario
che inizialmente il WinCE 2 era proprio inguardabile ed
inusabile.
Da quando e' uscito il PkPC le quote di mercato si sono
ridotte, e adesso stanno uscendo dei PkPC a prezzi molto
bassi (400 euro) vediamo come la prende il mercato.
Cia'
    Andrea

 anche a te ?
Ok, allora Clie * Tungsten = sboroni^2
;]


 l'hw e si dedica solo al sistema operativo, bah.
Spero di no... Almeno fino a quando i designers Sony non impareranno a 
fare i bottoni nella posizione e delle dimensioni giuste...


 del mercato in questo campo.
Esatto.
Comunque sia, Palm propone vari modelli, di cui il TT è la punta di 
diamante (passami il termine).
onsiderare il futuro di Palm solo su quello è quantomai riduttivo.
Almeno per i prossimi mesi.


> Ok, allora Clie * Tungsten = sboroni^2
E vai col cazzeggio :-)
comunque l'equazione e' sbagliata, il Clie' e' molto
piu' da sboroni del TT, quindi
Clie * Tungsten = sboroni^2 + x * sboroni^2
con x > 0 ma probabilmente x <1
Cia'
    Andrea

 Almeno per i prossimi mesi.
Quello che oggi e' il flagship della casa, fra 6 mesi diventera'
il modello di massa (guarda l'm5x5). Se questo non tira oggi
anche il resto della politica commerciale finisce a donne di malaffare
Cia'
    Andrea

 con x > 0 ma probabilmente x <1
Si, ma se consideri che il BT da solo costituisce 1/3 di sboronaggine 
(hey! č una nuova tecnologia!), avremo:
Clie * Tungsten = (sboroni * 2/3)^2 + x * sboroni^2
con x come sopra
;]
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

 anche il resto della politica commerciale finisce a donne di malaffare
Se fai questo ragionamento allora anche il Clie Os5 seguirà questo iter.
E, cmq, il 5x5 è un modello di massa per noi, non per il "volgo", 
costituito da persone che generalmente, per risparmiare, si fanno 
infinocchiare (*) con i modelli più economici (m1xx).
(*) infinocchiare = Scelgono modelli che noi "esaltati" snobberemo.


 bassi (400 euro) vediamo come la prende il mercato.
Purtroppo gia' ora PalmOS e' al 41% e PPC al 39%.........
Senza contare che HP/Compaq ha sorpassato Palm nell'hardware.
--
MTFBWY
Obi-Wan

Perchè dovrebbe crollare?
il fatto che tu ti tenga stretto il tuo 515 senza comprare nulla di
nuovo quanti soldi porta in cassa a palm?
e' forse in affitto?
non so se hai presente i precetti del mercato, ma palm deve _vendere_
per sopravvivere, non ricevere cartoline natalizie dai fans...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 nell'hardware.
Scusate, non ho specificato: in Europa.
--
MTFBWY
Obi-Wan

 sovrastare l'athlon in fatto di prestazioni. Quindi?
PC n.1: AthlonXP 2800+, Asus A7N8X, HDD IBM 60GXP 40GB, 512MB DDR Corsair
PC3200 CL2, Ati Radeon 9700 Pro, WinXP SP1.
PC n.2: P IV 2.8, Asus P4PE, HDD IBM 60GXP 40GB, 512MB DDR Corsair PC3200
CL2, Ati Radeon 9700 Pro, WinXP SP1.
CC Winstone 2002 v. 1.0.1
- PC n.1= 45.7
- PC n.2= 43.4
BS Winstone 2002 v.1.0
- PC n.1= 35.8
- PC n.2= 33.2
Disk WinMark 99 v.2.0 (Business)
- PC n.1= 8460
- PC n.2= 8200
Disk WinMark 99 v.2.0 (High End)
- PC n.1= 20200
- PC n.2= 21200
Graphics WinMark 99 v.2.0 (Business)
- PC n.1= 1020
- PC n.2=  847
Graphics WinMark 99 v.2.0 (High End)
- PC n.1= 1850
- PC n.2= 1630
3DS Max 4.2 (Rendering statico a 1600x1200)
- PC n.1= 137
- PC n.2= 172
Ligos LSX 3.5 Mpeg-2 Encoder (Secondi)
- PC n.1= 451
- PC n.2= 504
Quake III Arena 1.11 (32bit - Filtro trilineare - 640x480)
- PC n.1= 311.1
- PC n.2= 327.7
Quake III Arena 1.11 (32bit - Filtro trilineare - 800x600)
- PC n.1= 309.6
- PC n.2= 325.4
Quake III Arena 1.11 (32bit - Filtro trilineare - 1024x768)
- PC n.1= 298.2
- PC n.2= 313.6
Sovrastare mi sembra troppo.........:)
Se poi aggiungiamo che l'Athlon costa di meno, che le schede x Athlon
costano di meno, che, a prescindere dai bruti dati di benchmark (che sono
comunque alterni), l'Athlon e' piu' efficiente, che Intel cambia idea sul
factory form almeno 2 volte all'anno, direi che la gara, tanto per cambiare,
e' purtroppo ancora una volta sul piano commerciale: solo i Mhz attirano i
clienti .
--
MTFBWY
Obi-Wan

;-)
Non sono d'accordo. Stento a vedere un cluster di calcolo ibm o hp con
su winxp e nel piccolo, macchine con mansioni critiche (tipo DNS
server web server e quant'altro) girare con il so di redmond senza
rogne di sorta. 
 
Riguardo al mercato consumer poi voglio vedere cosa fara' la gente nel
momento in cui scoprira' che office 11 gira solo con win2000 con sp3 e
con winxp: a mio avviso il parco macchine che ora usa win 9x/me (quasi
il 50%) passera' in buona parte ad openoffice.
Gia' perche' la questione plam/ppc a mio giudizio si ferma
praticamente qui: gli applicativi.
Conosco molte persone che han comprato un ppc "perche' cosi' mi leggo
i file doc dell'ufficio che mi spediscono via posta" oppure perche' la
familiarita' del sistema fa credere di poter usare il palmare con meno
fatica (interfaccia simile al pc=uso simile al pc=posso usarlo allo
stesso modo). 
Molti di voi si faranno una risata a questo punto ma i termini della
questione vertono su queste considerazioni peraltro banalissime.
E poi diciamocelo: adesso come adesso un palmare recente e' un mezzo
multimediale (inteso in senso ampio) multifunzione che permette di
fare quello che un po' tutti gli utonti vorrebbero: ascoltare musica,
leggere mail, guardarsi un clip o una foto, editare / scambiare
documenti redatti al volo. Certo gli usi possono essere variegati:
perfino in un bar di qui (e vivo nella provincia profonda) si son
equipaggiati con i palmari per gestire gli ordini ai tavoli, ma resta
il fatto che il grosso degli utonti che si avvicinano ai palmari
vogliono avere il maggior numero di funzionalita' possibili. E non gli
si puo' dar torto da un certo punto di vista. 
Se con 300 euro posso rimpiazzare un lettore cd, un terminale per le
mail che mi permette di scrivere lettere o fare due conti, se ha
orologio e sveglia e mi fa vedere le foto della morosa scattate il
giorno stesso con una macchina digitale, l'utonto medio apre il
portafoglio piu' facilmente che se gli chiedi quasi uno stipendio da
metalmeccanico per un aggeggio che fa di meno.
Per quello che ho potuto vedere poi palm ha cercato di offrire modelli
in una ottica di uso aziendale piuttosto che vicini alle esigenze
dell'utonto di tutti i giorni. 
Quest'ultima considerazione (ovvero la vicinanza all'utonto) di per
se' e' a mio avviso il vero punto di forza invece del ppc: e non e' un
caso che la corsa ai prezzi favorisca questi ultimi, semplicemente
sanno che ne venderanno di piu' perche' fino a prova contraria ci sono
piu' utonti che aziende. 
Se poi l'utonto lavora in una ditta e propone il ppc perche' si e'
abituato a quello non so quanto palm tirera' avanti.
Riguardo alla questione s.o. personalmente sono per la parrocchia
linux: vista girare la debian con server X su uno psion 5mx (con una
memoria di 128 mega) mi sono convinto che una distro specifica per
palmari con funzioni anche multimediali sia solo una questione di
tempo. Per ora il supporto allo strongarm e' valido ed i pacchetti
attualmente sviluppati sono efficienti.
Sotto xscale non ho molte info ma anche li' non penso ci sia molto da
aspettare.
Scegliere una versione linux alleggerita ed intuitiva (e lo puo'
essere, ci stanno proprio lavorando ora sulla semplificazione e sulla
massima capacita' "user friendly") risolverebbe definitivamente la
questione aggiornamento programmi in quanto seguirebbe la naturale
evoluzione del software (immaginatevi un openoffice light su un
palmare: risolto il problema dell' ufficio medio per le PMI ad
esempio).
Ma per arrivare ad un simile risultato sarebbe necessario colpire il
vero monopolio che attualmente si sta subendo, ovvero l'uso di formati
proprietari per i documenti. Monopolio che in maniera indiretta fa
scegliere a molti una architettura piuttosto che un'altra. 
A questo punto conterebbe solo la qualita' complessiva del prodotto in
se', ma guai a dirlo: l'importante e' far calare la palanca e basta.
Ecco perche' personalmente comincino a guardare con molto interesse i
primi palmari con su linux.
Cordialta'
Cyr@no

65000 colori.
beh non sempre dai. ci sono anche li' i box movers imbeccati dalla
brochure di turno :)
Cordialita'
Cyr@no

 primi palmari con su linux.
noi invece li stiamo usando :-)
ciao

rogne di sorta. 
ma va?
ma insomma... forse non si era capito che ero piu' che ironico?
--
   Paolo

> E se esce un aggiornamento? O un browser migliore? ;]
aggiornamenti... per PPC??? Ma sei matto... fino ad ora MS per ogni 
aggiornamento sostanziale ha fatto tabula rasa di quanto sviluppato in 
precedenza!... 
... un conto è una patch di sicurezza un conto è il core aggiornato! :-)

 ... un conto è una patch di sicurezza un conto è il core aggiornato!
E come se dice a Roma, "mannaggia il core..." :)
--
Luca P.©
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
Join the Palm Italian SETI@home group! Next MileStone at 2500 WUs!
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_lookup&name=palm_ita
Linux *IS* user friendly: it just appears to be selective who it is
friend with!

 per sopravvivere, non ricevere cartoline natalizie dai fans...
Ah, e Bill Gates puň? ;]


 clienti .
Le prestazioni, non i Mhz, una volta era cosě. Ora non piů...


 efficiente.
Sigh, e allora perche' non hai preso uno Zaurus ?
Ora ti ritrovi ad aver pagato la licenza per Outlook e
WinCE, ad aver contribuito a far crescere le
statistiche di vendita dei PPC a discapito
dell'unico Palmare Linux sul mercato.
L'hai pagato sicuramente di piu' e se per caso ti si rompe
e non riesci a flashargli di nuovo la sua ROM sei pure
senza garanzia.
Vabbe'.
Cia'
    Andrea

 scegliere a molti una architettura piuttosto che un'altra.
E qui siamo finiti :-) La M$ ha iniziato ad imporre i formati proprietari
per office e si e' accaparrata il mercato, ti pare che ci rinuncia oggi
per favorire OpenOffice :-)
Cia'
    Andrea

 senza garanzia.
no, la garanzai ti rimane, infatti la compaq riconosce linux
come sistema operativo che non ti interrompe la garanzia,
visto che mi e' gia' capitato e poi' e scritto anche sul sito della 
familiar (che poi' e' clr)
ciao

 Ah, e Bill Gates puň? ;]
Yes. Triste ma vero. Se pure non si vendesse piu' un PkPC, a
Bill Gates cambierebbe poco. Guarda la storia dello Z100, non
mi pare che M$ sia affossata dal fallimento. Immagina che
succederebbe se Sony Acer e Handspring dichiarassero di
passare a Symbian da domani.
Cia'
    Andrea

Cyr@no
Anche da parte Mia
 >-< Andrea F. 
PALMOS.TOO.IT
 >-<

 infinocchiare (*) con i modelli più economici (m1xx).
Ora e' cosi', ma il TT non e' ancora uscito in massa, appena
lo potrai comprare nei negozi ovviamente i vari modelli slitteranno
di prezzo e l'm515 diventera' piu' abbordabile alle masse.
Cia'
    Andrea

 familiar (che poi' e' clr)
Ma dai ? ti rompono le palle se flashi la versione Ita su Eng e
non lo fanno se ci metti un altro SO ? Incredibile so' tutti matti !
Cia'
    Andrea

 il contratto.
Se è così allora è già morta.
Peccato... è stato bello finchè è durata.
Domani compro un iPacco.


 Domani compro un iPacco.
Azz... ho dimanticato il "UAZ!"... ;]P


 Azz... ho dimanticato il "UAZ!"... ;]P
M-a   q-u-a-n-t-o   s-o-n-o   d-i-s-l-e-s-s-i-c-o   s-t-a-s-e-r-a ???
;]


 non lo fanno se ci metti un altro SO ? Incredibile so' tutti matti !
ci mancherebbe altro, linux per ipaq l'ha fatto compaq, figurati
se rompevano su questo, nessuno avrebbe rischiato anche solo il cambio 
del bootldr
ciao

aspettare.
in familiar funziona gia' il kernel, il display e la seriale, manca
tutto il resto (espansioni, audio ecc...)


non lo fanno se ci metti un altro SO ? Incredibile so' tutti matti !
familiar e' supportata ed in gran parte portata avanti proprio dai
Compaq Labs...
per romperti le palle sulle versioni di ce suppongo dipenda dal
contratto con microsoft (che vuole guadagniare fino all'ultimo
centesimo dalle licenze), ma fortunatamente microsoft non puo' (per il
momento...) pretendere che venga impedito di cambiare s.o.


Ah, e Bill Gates puň? ;]
vedi Bill immobile? riesce a far diventare "nuovo" anche i pesci
rimasti al sole da una settimana quel gran fig....... hemm.... 
(*) quello e un bel po' di "amministrazione creativa" dei dirigenti...


 piů...
Magari fosse cosi': hai visto le configurazioni dei PC delle grosse catene
tipo CD?
Tonnellate di Athlon 2400 con schede video GeForce 440MX; una volta ho
addirittura visto (giuro) un PC PentiumIV 2,26 con il chip video
integrato!!!
Tanto al cliente dicono: "PentiumIV 2,26Ghz!!!"
--
MTFBWY
Obi-Wan

 Fonte?
Dimenticavo....: PCPro.
--
MTFBWY
Obi-Wan

 Tanto al cliente dicono: "PentiumIV 2,26Ghz!!!"
Eh certo... E' cosě che ti fregano... ;]


 Dimenticavo....: PCPro.
Urlo?


 Urlo?
E mamma mia quanto sei integralista........:)
--
MTFBWY
Obi-Wan

 contratto con microsoft
Confermo. E' dovuto alla politica di licensing di M$.
--
Saluti.