Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Almeyda e Seedorf

Ho avuto una discussione con un tifoso interista su una questione che io
ritengo evidente e lui no.
Proprio perchè ognuno è radicato nelle proprie convinzioni ma naturalmente
devo riconoscere che non può esserci obiettività nel nostor giudizio, pongo
anche a voi queste domande (pur sapendo che la vostra risposta è ovviamente
influenzabile dalla vostra fede) :
- Per utilità e continuità preferite Mathias Almeyda o Clarence Seedorf?
- Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Grazie per le risposte e scusate il clamoroso OT

- Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Secondo me, è un bluff quasi quanto Coco. Seedorf è un tipo simpatico,
dotato di ottimi numeri, ma discontinuo quasi quanto Recoba. Quindi,
abbastanza inutile. 
Ciao.

 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
I vostri pezzi pregiati sono shevcenko, kakà e, strano a dirsi, gattuso...
seedorf, anche da voi, è troppo discontinuo. Ed anche su ISCM moltissimi lo
criticano proprio per questo.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
tessera #0 "ISCI contro le guerre"
tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"

 Grazie per le risposte e scusate il clamoroso OT
Non mi pare OT ...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
*************************************************************************
*Dlin dlon*, messaggio promozionale: è attivo il NG it-alt.fan.titi-henry
dedicato al più grande campione del calcio d'oggi ! Vi aspetto !

 criticano proprio per questo.
None tnro nel emrito perchè ognuno ha le proprie idee sulla tua scelta
Almeyda, Seedorf ha iniziato male quest'anno ma l'anno scorso fu
determinant eper la vittoria dell Champion's League.

 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
No

- Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
non uno dei + pregiati davanti ce ne sono ben altri. di certo un
discreto titolare e  un ottimo rincalzo.

 seedorf, anche da voi, è troppo discontinuo.
Su questo hai ragione. Fosse continuo sarebbe uno dei più grandi al mondo.
Saluti da SANDRO NESTA

 abbastanza inutile.
Bè insomma, adesso non esageriamo. Non è continuo, ma da qui a dire che è
inutile... è pur sempre un titolare fisso della squadra campione d'europa,
dà il suo contributo che a volte fa la differenza.
Saluti da SANDRO NESTA

 determinant eper la vittoria dell Champion's League.
Madonnina dei dolori... guarda, te lo ripeto per la milionesima volta. Io non
rimpiango né seedorf  né pirlo, in qualunque modo giochino ora. Fai una ricerca su
google, riguardo ai due ed a cosa ne pensava la maggior parte dei tifosi interisti
quando giocavano con noi. Detto questo, fai anche una ricerca riguardo alla sua
continuità al milan... potresti avere delle sorprese.


dà il suo contributo che a volte fa la differenza.
Appunto: a volte. Una partita strepitosa e otto-dieci da schifo.
Ciao.

 
Infatti le due-tre risposte non obiettive le ho scartate, gli altri hanno
dato chi per l'uno che per l'altro risposte accettabili

 Infatti le due-tre risposte non obiettive le ho scartate
Veramente, di obiettiva, ne ho letto solo una.


 
Non ci siamo.

 Grazie per le risposte e scusate il clamoroso OT
mica tanto OT

 Veramente, di obiettiva, ne ho letto solo una.
Guarda che non sono obiettive solo se sono concordi con te eh

 Non ci siamo.
Beppe, guarda... io capisco benissimo che tu voglia assolutamente
dimostrare che l'Inter ha fatto una cagata cedendo seedorf e che la
vostra società, invece, lo ha saputo valorizzare. Ma non è così. La
realtà, aldilà dei motivi per cui ti ostini a mantenere questa
posizione, è che seedorf, troppo spesso, si addormenta con la palla tra
i piedi, diventando non sono inutile, ma spesso pericoloso per i suoi
stessi compagni di squadra. Certo, quando ingrana le partite, è un
fulmine di guerra, e nessuno, qui, lo ha mai negato. Ma sono molte di
più le sue prestazioni opache che quelle buone. E' la realtà dei fatti.


 Guarda che non sono obiettive solo se sono concordi con te eh
Ovvio... ma continuo a leggerne solo una. :-P


 rimpiango né seedorf  né pirlo,
Su Seedorf posso anche capire, su Pirlo proprio no. Pirlo ihmo attualmente,
con Emerson, è il regista più forte che ci sia. Ho capito che all'Inter non
ha fatto faville, ma non dimentichiamoci che quando è passato al Milan aveva
solo 22 anni! E poi non mi sembra che all'Inter abbia giocato così tanto da
poterlo giudicare. E' chiaro che aveva margini di miglioramento enormi, voi
non avete creduto in lui e ora vi mangiate le mani. Bravo poi Ancelotti a
trovargli questo ruolo dove sta incantando. Vedere Ajax-Milan o
Sampdoria-Milan per credere.
Saluti da SANDRO NESTA

 vostra società, invece, lo ha saputo valorizzare. Ma non è così.
Sarà , restiamo su fronti diversi , non intendo convincerti.
In ogni caso i risultati ci hanno dato ragione, altrimenti un certo
Ambrosini non stava a scaldare la panca.

 Ambrosini non stava a scaldare la panca.
A parte il fatto che, come ami dire tu, sono due ruoli diversi,
ambrosini, come interdittore, č uno dei piů forti al mondo. Peccato che
sia anche una testa di....


 A parte il fatto che, come ami dire tu, sono due ruoli diversi,
Beh quando non gioca Sedoorf gioca Ambro, ovviamente l'apporto qualitativo
scende e aumenta quello qualitativo ma Ambro č il primo sostiuto del nostro
centrocampo

 Ovvio... ma continuo a leggerne solo una. :-P
inossidabile ;)

 Sampdoria-Milan per credere.
Quel ruolo gli venne proposto anche da cippa-lippi. Ma il signorino,
presuntuosamente, lo rifiutņ. Poi, per non bruciarsi definitivamente e trovare
spazio nel milan, lo accettņ con ancelotti. Insomma, era messo alle strette;
mentra da noi non lo era. Se fosse dipeso da me, lo avrei mandato in tribuna per
una stagione, anzichč cederlo. E poi gli avrei fatto capire a chiare lettere che
o si adeguava a quello che gli si chiedeva o, sino a fine contratto, avrebbe
fatto solo tribuna. A costo di vederlo andare via a parametro zero.


 scende e aumenta quello qualitativo 
quantitativo sorry

 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Direi di no. I pezzi pregiati sono Nesta, Shevchenko, Inzaghi e Kakà (se si
conferma). IMO, ovviamente.

 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Mmmm... per la sua discontinuità non lo inserisco di certo fra i
fuoriclasse.
--
Aspetterei una vita per averti un attimo
MdM - 
www.interisti.org

 Ma il signorino, presuntuosamente, lo rifiutò.
Complimenti, questo post ha una densità irrespirabile di cose non vere.
Pirlo aveva giocato sì pochissime partite, ma sempre dimostrando indolenza e
scarsa utilità per la squadra.


 scarsa utilità per la squadra.
Ed io che ho scritto?


 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Due partite su dieci.

 per grinta.
Per grinta si, per dinamismo e chilometri macinati assolutamente no.
--
# 11 Luigi Donatello Asero Fun Club

 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
No,Il Milan ha di meglio.

 fatto solo tribuna. A costo di vederlo andare via a >parametro zero.
Quindi? Adesso spero che non dirai che avete fatto bene a darlo via perchè
aveva un carattere difficile perchè, ihmo, sfioreresti il ridicolo.
Saluti da SANDRO NESTA

 aveva un carattere difficile perchè, ihmo, sfioreresti il ridicolo.
A parte il fatto che "sfiorare il ridicolo" sa troppo di flammata, io
sono FELICE che si sia ceduto perchè, da noi, è risultato più dannoso,
con tutte le palle che perdeva, che utile. Inoltre ha una faccia da
tonto che la metà basta. Ma questa è solo una mia piccola considerazione
aggiuntiva.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

- Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Credo sia un giocatore importante; ma in generale non un pezzo
pregiato. Secondo me se il milan prendesse (ad esempio) stankovic per
farlo giocare in quel  ruolo, seedorf farebbe parecchia panchina, ma
proprio tanta.
--
Tessera #0Ter "Comitato anti-pennivendoli"

- Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Si.
La mia preferenze per Almeyda non sminuisce la stima e l'ammirazione
che avevo ed ho per la classe di Seedorf.
Nella domenda precedente hai pero' specificato continuita' che e un
po' il suo tallone d'Achille e utilita' che secondo me non puo'
prescindere dall'analisi di tanti fattori propri della rosa in cui lo
si va a considerare (alternative nello stesso ruolo ecc. ecc.).


 quantitativo sorry
Non stai facendo altro che confermare quanto sostengo; sono due
giocatori che hanno diversi ruoli.


 Vedere Ajax-Milan o Sampdoria-Milan per credere.
Vedi Juventus - Milan dello scorso campionato quando si è fatto
uccellare due volte.
-- 
Scadenas
Cuper 2003/2004 8Pa-15Pt(4V-3N-1P)-#18# Caffè Colombia F.C.
Il doping deve diventare responsabilità OGGETTIVA delle società

 Su questo hai ragione. Fosse continuo sarebbe uno dei più grandi al
mondo.
La stessa cosa la potresti dire anche per Laursen.


 Per grinta si, per dinamismo e chilometri macinati assolutamente no.
Ma vi stampano presso una tipografia ?


 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Direi più o meno come Recoba è un pezzo pregiato dell'Inter.
Xlater


 sono FELICE che si sia ceduto
Non dovresti esserlo solo per il fatto che senza di lui non saremmo cosě
forti e non avremmo vinto una champion's league
Saluti da SANDRO NESTA

 Grazie per le risposte e scusate il clamoroso OT
Dalle risposte di questo thread si evince che non abbiate per niente chiaro
come abbia giocato Seedorf lo scorso anno (e come stia gicando pure adesso
dopo un inizio incerto) o che lo abbiate chiaro, ma non lo volete ammettere
(magari a livello inconscio...). 
In tutta la stagione scorsa (ho visto pressochè tutte le partite al
contrario della maggior parte di voi), posso ricordare a malapena 4/5
partite in cui Seedorf ha giocato male. Per il resto un distillato di
classe e qualità che ci a permesso di farci trovare parecchie volte in
superiorità numerica nelle ripartenze e di attuare un possesso palla che ce
lo sognavamo prima del suo arrivo. La spina dorsale del nostro gioco è
composta da lui e Pirlo, se lo negate è perchè NCUCDCalcio o perchè vi
frigge troppo il dietro ad ammetterlo.
Ritengo Seedorf un pezzo pregiatissimo, senza dubbio.
Non è che vi confondete con Serginho per caso? Lui sì che è discontinuo...
-- 
Vitor
(testing Dialog)

 uccellare due volte.
Ok dai è una sega. Avete ragione.
Saluti da SANDRO NESTA



 uccellare due volte.
Vero , ma giocava lì da poco , adesso è migliorato molto anche come
contenimento

 La stessa cosa la potresti dire anche per Laursen.
Il paragone non regge.
Andrea Pirlo si sta facendo un gran nome in Europa.

Andrea Pirlo si sta facendo un gran nome in Europa.
Dici che ormai tutti sanno che è un Pirlo ?
:-)

 - Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
No di certo, gia' che ci sono risparmio banda e ti dico che anche Pirlo non
lo ritengo un fenomeno e che sono 2 giocatori che nell'Inter mi hanno solo
fatto girare le pa@@e (a parte 2 pere del gallinaccio con la Juve) e che
sono contento che sono dove sono Champions o non Champions.
Con noi non hanno fatto la differenza, con voi hanno vinto, ben per voi ma
io non li rimpiango.
Anche Davids andando via dal Milan ha vinto tanto... il calcio è un gioco
collettivo ed è frutto anche di episodi.
Se non ci fosse stato il gol con l'Ajax, non saresti Campione d'Europa,
avreste cacciato il Mortazza e tu, stai sicuro, che non saresti venuto a
fare questa domanda in quanto ti saresti risposto da solo.
Saluti
-- 
TuxLander
ICQ # 280404668

 come abbia giocato Seedorf lo scorso anno
Queste le medie-voto dei 3 giornali: 6.1 in casa e 6.0 fuoricasa.
Soprattutto nel finale non andava praticamente mai sopra il 6, lo ricordo
perchè al fantacalcio lo schierai spesso e volentieri.
Link: 
http://www.fantacalcioweb.net/serieA/giocatore.asp?id_giocatore=310
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
20/08/03, David Trezeguet parla di Henry: "Titi was extraordinary during
the Confederations Cup, he is the strongest forward in the world. He is an
all-round player, he has self confidence. It is a pleasure to see him."

 Ma vi stampano presso una tipografia ?
Eh?


> Grazie per le risposte e scusate il clamoroso OT
Mi e' sembrato di notare, nel thread, posizioni un po' troppo estreme fra le
diverse "tifoserie", ma puo' darsi che ognuno la pensi davvero come ha scritto.
La mia opinione e' che Seedorf e Pirlo stiano giocando sicuramente meglio di
quanto abbiano fatto da noi, anche se i tifosi rossoneri (non tutti) tendono a
"montarli" un po' troppo.
Nello specifico: per utlilita' e continuita' preferisco sicuramente Almeyda a
Seedorf, e ti assicuro che non sono assolutamente uno di quelli che critica un
ex-interista-ora-rossonero per principio. L'olandese ha sicuramente piu'
classe, ma proprio la continuita' (all'Inter sicuramente, al milan meno ma
comunque) e' un suo difetto. E' evidente che nello scambio Seedorf-Coco ci e'
andata di sfiga, ma al tempo era abbastanza logico; l'olandese da noi aveva
giocato molto ma senza MAI convincere (e a centrocampo eravamo coperti, in
teoria), mentre a sinistra venivamo da un'annata di...Gresko.
Poi e' arrivato il mal di schiena di Coco, il ginocchio, la Arcuri, ecc. ecc. e
siamo passati dalla parte dei pirla.
Per quanto riguarda Pirlo, non ho alcuna difficolta' ad ammettere che era un
mio "pallino" e che ho sempre considerato un grave errore la sua cessione. Ma
per dire quanto tenessi in considerazione Pirlo, da lui mi aspettavo comunque
molto di piu'; dopo una delle sue prime partite a San Siro gli "predissi"
addirittura la nazionale ai mondiali in Corea come riserva di Totti, ed ero
sinceramente convinto che avesse numeri da fuoriclasse. Non e' cosi'.
E' un giocatore che ha saputo trovarsi (o gli hanno trovato) un ruolo adatto a
lui, ma che ha comunque diverse carenze, fra cui la piu' grave (fin dai tempi
in nerazzurro) e' la mancanza di carattere. Sembra sempre mezzo addormentato e,
piu' in generale, uno che non tira mai fuori i co##ioni; il contrario di
Gattuso, in pratica, giocatore che per voi e' molto, ma molto, piu'
fondamentale di Pirlo e Seedorf messi insieme.
Ciao

 mio "pallino" e che ho sempre considerato un grave errore la sua cessione.
Francamente Pirlo o gioca come gioca al Milan (ma quasi gli devi modellare
un modulo sopra), oppure non mi sembra impressionante. La forza del Milan
per me è l'equilibrio di gioco quasi perfetto che ha trovato. Ognuno gioca
bene, ognuno contribuisce, la squadra ne beneficia. Alcuni danno tono alla
squadra (Sheva, Pirlo, Gattuso, Nesta, giocatore che sinceramente rimane il
più grosso rimpianto degli ultimi anni...), altri sono esaltati dal
collettivo (Seedorf e Inzaghi in parte). Onestamente non mi sembra che negli
scambi si sia *perso* molto: Helveg serve, Coco ha giocato quanto avrebbero
giocato Seedorf e Pirlo messi insieme, probabilmente... Piuttosto il Milan
ha *guadagnato* molto, questo sì.

Ritengo Seedorf un pezzo pregiatissimo, senza dubbio.
Come non darti ragione.
io  ho sempre detto che cedere Pirlo e Seedorf l'Inter si e'
impoverita  tecnicamente (e in più abbiamo rafforzato il Milan)
Forse  tutti partono dal fatto che Pirlo quando era all'Inter, come
trequartista era una chiavica e Seedorf era incostante.
 Ancellotti è riuscito ad ottenere il massimo da questi giocatori a
differenza di Cuper che li riteneva inutili perchè  più che ai piedi
buoni interessavano i giocatori  disciplinati. tatticamente nei ruoli
ch eaveva in mente.
VIa i Pirlo e i Seedorf , molto meglio  i  Guly e i  Luciano ...e per
non piangere mi fermo qua.;-)
Di sicuro con Zac  non sarebbero stati ceduti !

 collettivo ed è frutto anche di episodi.
Ma infatti noi Davids lo rimpiangiamo eccome. Voi (non tutti) per non
passare da bischeri (come noi siamo passati giustametne da bischeri per
Davids) fate diventare Pirlo e Seedorf due scarponi qualsiasi. Ora capisco
che magari abbiate visto poche partite del Milan lo scorso anno e che
quindi siate ancora con i ricordi delle loro prestazioni con i vostri
colori (con tutto che a me sono sempre piaciuti un sacco entrambi), ma
veramente questo thread mi sa di alquanto penoso.
-- 
Vitor
(testing Dialog)

 differenza di Cuper che li riteneva inutili
Prendere Cuper come capro espiatorio (seppure in qualche misura colpevole
dell'impoverimento tecnico della squadra) è estremamente ingiusto: Seedorf
ha fatto cagare con tre allenatori diversi e Pirlo è stato invitato a
trovarsi una sistemazione temporanea da *Tardelli*.
--
Aspetterei una vita per averti un attimo
MdM - 
www.interisti.org

Anche questo post è colpa di Cuper. Lo ha scritto MdM su it.sport.calcio.inter:


 Andrea Pirlo si sta facendo un gran nome in Europa.
Uno che non è neanche nazionale? Mmmmm...


perchè al fantacalcio lo schierai spesso e volentieri.
Infatti ricordo che fece una prima parte di stagione veramente ottima;
poi da gennaio/febbraio iniziò a sprofondare nell'anonimato e
quest'anno non mi pare sia partito molto bene (diciamo, non ai livelli
dello scorso anno).


trovarsi una sistemazione temporanea da *Tardelli*.
Stavamo parlando di allenatori, non di chi tentava di imitarli
(riuscendoci molto male)

 Seedorf e Pirlo, Ancelotti è stato più bravo di Cuper!
Che discorsi, è logico. Ma anche più di Lippi e Tardelli.


 forti e non avremmo vinto una champion's league
Si, vabbè... ciao, grandangolo!!!
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
tessera #0 "ISCI contro le guerre"
tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"

 Seedorf e Pirlo,  Ancellotti è stato più bravo Cuper!
Senza dubbio, visto che pirlo, quand'è arrivato Cuper, non era più dell'Inter.
La mia domanda è; ma tu la segui l'Inter?


- Secondo voi Clarence Seedorf è un pezzo pregiato del Milan?
Oggi seedorf è stato il peggiore in campo nella finale di coppa
intercontinentale; questo dovrebbe far riflettere sull'effettiva
discontinuità di questo giocatore che dall'inizio di questa stagione
ha giocato poche partite a livelli soddisfacenti.
