Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [BotA 2002] Seconda fase: quinto turno

si vota fino a sabato 22 giugno. (NB: UNA SOLA SETTIMANA)
per votare scrivete, dopo ogni coppia di canzoni:
- 1 se preferite la prima canzone della coppia
- 2 se preferite la seconda canzone della coppia
- X se proprio non riuscite a decidere quale delle due preferite
ma arrivati a questo punto direi di evitare di mettere delle X.
Nightswimming - Losing My Religion
Everybody Hurts - Country Feedback

 Everybody Hurts - Country Feedback 2
Vale

 Everybody Hurts - Country Feedback
1
Ciao
LukeS

Nightswimming - Losing My Religion        1
Everybody Hurts - Country Feedback      2
--
BYEBYE
ALEC
"Mamma a Natale faceva il tacchino. Una pessima imitazione."

On Sun, 16 Jun 2002 09:51:32 GMT, "magoparanoico"
<dpaviani@TOGLI_QUESTOlibero.it> wrote:
Nightswimming - Losing My Religion   1
Everybody Hurts - Country Feedback  2

 Everybody Hurts - Country Feedback
2
CiaoCiao

Nightswimming - Losing My Religion
 1 
 
 Everybody Hurts - Country Feedback
 2
 ..sono sicura che tra 5 minuti avrņ gią cambiato idea..
 Barbara

 Everybody Hurts - Country Feedback 1
Ciao
Daniele

 Everybody Hurts - Country Feedback           2
--
Parlare di musica e' come ballare di architettura. (Frank Zappa)

1
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way


Non mi aspettavo questo plebiscito per nightswimming su losing, se l'
avessi saputo avrei dato il voto a lei poverina :-))

 Everybody Hurts - Country Feedback
1
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 avessi saputo avrei dato il voto a lei poverina :-))
Si sa, Losing è stato un successo meramente commerciale e, per dirla
tutta, l'averla sentita così spesso ha parecchio rotto le scatole.
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Losing non mi è mai piaciuta, né 11 anni fa quando uscì, né oggi!


 P.S.: Losing non mi è mai piaciuta, né 11 anni fa quando uscì, né oggi!
ok, non ti piace, ma definirla un "successo meramente commerciale" mi sembra
un po' troppo. a giudicare dal risultato della battle è apprezzata
tantissimo anche dai fan.
personalmente non mi ha ancora stancato, forse giusto nei live ne farei a
meno per lasciare spazio ad altre canzoni meno suonate.

 Everybody Hurts - Country Feedback
1
/Silvia

tutta, l'averla sentita così spesso ha parecchio rotto le scatole.
Sottoscrivo


Nightswimming - Losing My Religion 2
Everybody Hurts - Country Feedback 1
--
"it's always the same
I'm running towards nothing
again and again and again
again and again and again"

 Everybody Hurts - Country Feedback 2
Marco
''if i ever want to fly
  Mulholland drive
  i'm alive
 
  Hollywood is under me
  i'm martin sheen
  i'm steve mcqueen
  i'm jimmy dean''


Scusami tantissimo, ma non sono d'accordo.
Losing è la canzone che penso abbia fatto avvicinare molti di noi ai REM.
E' una canzone splendida, molto melodica, non puo' non piacere immediatamente.
E' anche vero che dopo diversi ascolti è possibile che piacciano di piu' altre
canzoni, ad esempio si diceva Nightswimming.
Ma ricordiamoci che losing è una pietra miliare per i rem...almeno per me.
CIAO
Paolo

 Nightswimming - Losing My Religion
    1
 Everybody Hurts - Country Feedback
pesante......................grande giove!!!
    2
PS la mia canzone preferita contro la mia terza preferita, this is not
fair!!!!
micky
--
"In the end only kindness matters"
(Jewel - "Hands")

 Paolo
Ciao
Stavolta son d'accordo con Paolo.
dire ''si sa losing e'stato un successo meramente commerciale'' mi
sembra molto ingiusto oltreche' opinabile come giudizio.
se a te non piace ok ''de gustibus'' ma darlo quasi come una cosa
scontata come se losing non fosse altro che qualcosa di commerciale
IMO e' opinabile ripeto.
Il fatto che sia arrivata nelle prime quattro e' gia' un dato
significativo.
il fatto che ai cocnerti ovunque nel mondo(compresi argentina e
brasile dove sono magari meno conosciuti)venga cantat a squarciagola
da 200.000 persone fa pensare credo.
Poi insomma una canzone con un testo cosi' bello e poetico e'
meramente commerciale?
come dicevo l'altra volta negli U.S.A. viene spesso studiato il suo
testo nelle scuole perche' considerato poesia e come dice il Liga
nella prefazione al libro dei R.E.M. ''the rolling stone files''
sentirla fara in tutti i piano bar di las vegas e' una bella
sensazione.
e poi il fatto che loro la facciano sempre e cmq dal vivo vuol dire
che sanno che ne vale la pena.
per me e' una delle 5 canzoni piu' belle chre abbiano mai fatto.
Marco

 Everybody Hurts - Country Feedback    1
bye by
Michy

 tutta, l'averla sentita così spesso ha parecchio rotto le scatole.
forse non solamente una canzone *commerciale*...però il fatto che si senta
così spesso...e che i REM vengano definiti come quelli di losing my
religion....alla fine viene a nuocere...una cosa che però adoro di questa
canzone è il Michael-angelo del video...^__^
bye by
Michy

 Ma ricordiamoci che losing è una pietra miliare per i rem...almeno per me.
il problema è questo...che per un fan a volte la prima canzone finisce per
diventare ultima, in quanto si scoprono nuove canzoni e nuove versioni...si
finisce per adorare le canzoni sconosciute, per dar loro una sorta di
giustizia nei confronti delle più conosciute e amate dalle persone
'simpatizzanti'...e forse si finisce per svalutarle troppo...un esempio? Se
chiedi a un fan degli U2 quale sia la loro più bella canzone non ti dirà mai
One... ;-)
bye by
Michy


Esatto, concordo, e quindi non capisco perchè ci sia ancora qualcuno
che dica che Losing My Religion vale quello che si evince dai
risultati dei sondaggi. Non riesco proprio  a capirlo come possa
procedere fino ad arrivare nelle prime 4


 procedere fino ad arrivare nelle prime 4
secondo me il fan degli u2 non dirà mai One per non sembrare un fan
"qualunque"...
non capisco perchè dici che i risultati dei sondaggi non sono veritieri. ok,
non sono fatti su un campione molto grande e magari non è molto
rappresentativo, ma penso che la maggior parte di quelli che vi hanno
partecipato conoscano molto bene tutti gli album dei R.E.M. e non penso
siano dei fan dell'ultim'ora che li conoscono solo per losing.
quindi se losing è arrivata in alto (12° in totale con media 9,430 nella
prima fase e in semifinale nella seconda, eliminando tra le altre find the
river e end of the world) un motivo ci sarà. vuole dire che noi la
apprezziamo moltissimo, "anche se" ha avuto successo commerciale.

 'simpatizzanti'...e forse si finisce per svalutarle troppo...
Beh,dipende.Francamente se una canzone per me e' un autentico capolavoro,non
mi stanchero' mai di ascoltarla anche se e' strafamosa.Potrei citare tanti
esempi di brani che non riescono a stufarmi,anche se dovrei averli ascoltati
gia' fino alla nausea, sia per volonta' mia che per la diffusione mediatica
ricevuta negli anni,ma ne nomino solo alcuni:Karma Police dei Radiohead,
Somebody to Love,Innuendo,Bohemian Rhapsody,persino The Show Must Go On(che
ascolto poco,perche' mi commuove...)dei Queen,With or Without You e  One
degli U2(non so se sono le mie preferite,forse sono piu' affezionata ad
altri pezzi molto meno noti,ma amo tantissimo anche questi due e...ho tanti
ricordi legati a queste canzoni).
Se poi invece si tratta di un brano che,al di la' del successo che ha
avuto,mi piace poco,beh,magari saro' stanca di sentirlo,ma indipendentemente
appunto da quanto e' famoso.Per es. "We Will Rock You" dei Queen mi piace
molto nella versione rock live con la chitarra elettrica,ma la versione piu'
comune non mi ha mai entusiasmato piu' di tanto."Everybody Hurts" e' uno dei
miei brani preferiti dei R.E.M.,ma a volte,lo confesso,la salto,perche' e'
uno di quei brani troppo lenti,che, anche se pieni di un'atmosfera sognante
e coinvolgente, non posso ascoltare di continuo,perche',non so,mi
intristiscono(anche se hanno un msg positivo) o annoiano alla lunga.Pero' EH
e' un brano favoloso.
--
Ambrosia
"I've figured out numbers and what they're for
I've understood feelings, I've understood words
But how could you be taken away?(...)
Backpages and days alone that could have been spent
Together...but we were...miles apart
every inch between us becomes light years now"
["Light Years", Eddie Vedder, PJ]


Concordo in pieno.Quando sento la chitarra dell'inizio di Losing,io mi
emoziono sempre.
Quando finalmente andro' ad un concerto dei R.E.M.(e almeno quel
giorno,devono suonarla...fosse pure l'ultima volta che la fanno!),sono
sicura che avro' gli occhi lucidi quando riconoscero' quelle prime care
note.
E poi...non so se vale anche per voi...ma insomma...il primo amore non si
scorda mai...:-)
Ovviamente quella e' stata la prima canzone remmiana che ho sentito e poi(ed
e' il2° 'e poi'Cos'e'?La canzone di Giorgia??:-) )...ormai e' l'incarnazione
di un periodo della mia vita,di tanti ricordi,di tante emozioni.

 Stavolta son d'accordo con Paolo.
Per la serie :"non esistono affatto fazioni qui dentro,una volta si e'
d'accordo con una persona,altre no!"
:-)

 Nightswimming - Losing My Religion 2
 Everybody Hurts - Country Feedback 2


per me e' una delle 5 canzoni piu' belle chre abbiano mai fatto.
Forse e' una cavolata pero' io ho sempre risposto a che mi dice che
losing e' troppo commerciale, che in verita' non ha nemmeno un
ritornello vero e proprio, che e' una "conditio sine qua non", per le
canzoni commerciali. 
Esempio calssico: Nanana nannananana..(ci siamo capiti che canzone e'
si'?)

mi stanchero' mai di ascoltarla anche se e' strafamosa
Si ma infatti losing come one rimane un capolavoro.
Non vedo perche' dovrebbe considerata essere inferiore ad altri
caplavori (IMO) come electrolite, country feedback, half a world away
o walk unafraid solo perche' ha avuto piu' successo commerciale, come
se fosse una colpa.
Cioe' quelle rare volte che hanno successo canzoni che meritano
veramente riconosciamolo.Il fatto che canzoni come "Can' t get you out
of my head" abbiano venduto 50000 volte di piu' che  "i' ll take the
rain" non deve far pensare che tutto quello che ha successo faccia
schifo!

 Everybody Hurts - Country Feedback
2
Notavo fra l'altro che questo quinto turno e` composto da una doppia
sfida automatic-outoftime... e nei miei voti e` venuto fuori ancora una
volta l'amore per il secondo, anche se non votare per everbody hurts e`
stato molto difficile. ma country feedback ha davvero qualcosa di
speciale, forse non e` perfetta ma sono i R.E.M. che alla fine
mi emozionano di piu`, quelli piu` ispirati IMHO.
Francesco
-- 
At least I have her love, the city she loves me
Lonely as I am, together we cry
[Red Hot Chili Peppers - "Under the bridge"]

 
sottoscrivo totalmente il tuo punto di vista, anche se come si e` detto
tante volte, dal vivo sono quasi "obbligati" a farla, per i tanti fan
che magari non conoscono tutta la discografia e vanno al concerto ANCHE
per sentire i pezzi piu` famosi.


 ha scritto nel messaggio
news:3d0de3d...@news.tin.it...

Sono ampiamente d'accordo.D'altronde,se una canzone suggestiva,con un video
memorabile,un testo enigmatico ma d'una intensita' magnifica(che condensa il
sentimento dominante del pezzo in frasi incisive e indimenticabili),un
ottimo arrangiamento ecc.ecc. come Losing ha successo,a me fa piacere.
Lo ribadisco:io valuto le canzoni per quello che sono,non per il poco o
molto successo che hanno.I dati delle vendite non mi condizionano ne' in
positivo ne' in negativo.Losing a me piace,e non perche'/ nonostante sia
stranota.Poi e' ovvio che anche altre canzoni dei R.E.M. avrebbero meritato
un successo pari o anche superiore a quello di Losing,ma cmq meglio che i
R.E.M. siano famosi per un brano IMO di qualita'(che puo' non piacere,ma si
sa,ognuno ha i suoi gusti)che per i remix per es.

 One... ;-)
mmmmm...non e' sempre vero, io ne sono l'esempio. Per me one e with or
without you sono le migliori.


 schifo!
d'accordissimo. Infatti, mi sembra che ci sia troppa "puzza sotto il naso"
per le cose che hanno un successo commerciale e questo non e' affatto
corretto.


 procedere fino ad arrivare nelle prime 4
Semplice perche' quel qualcuno ha contribuito dal sondaggio visto che
vi ha partecipato in prima persona......Losing my religion nelle 4 non
ce l'ha portata un sondaggio della rivista tutto ma noi fan qui
sull'ng.
Quindi per la maggioranza di noi vale le prima 4.
come possa rrivare nelle prime 4?semplice votando,dando un 1 o un 2 o
una x.
e cmq ho diversi amici fan degli u2 e tra le loro preferite c'e' One.
Marco

...

Ciao
Oh bravo alex l'hai detto,esattamente quello che penso io.
c'e' questa pseudo-idea che se una canzone ha un minimo di successo
allora non vale il successo che ha avuto solo perche' ha venduto tanto
come se vendere tanto sia una colpa perche' condiziona in negativo.
hai detto perfettamente''quelle rare volte che hanno successo canzoni
che meritano veramente riconosciamolo'' parole sante!!!!
se una canzone mi piace non mi faccio certo condizionare in positivo o
negativo(come dice ambrosia)dal successo della canzone.
marco

come se vendere tanto sia una colpa perche' condiziona in negativo.
A me non piace  "Losing my religion" NON perchè è bello criticare le
cose che hanno successo e vendono, ma perchè non inserendola nella
lista delle mie canzoni preferite dei rem, non mi capacito come possa
essere universale il giudizio positivo su di essa. Non c'entra nulla
il successo che ha avuto e il fatto che appartenga a out of time, la
mia critica alla canzone è che la considero "bugiarda" inserita nella
storia dei rem, ovvero non caratteristica del loro modo di scrivere e
essere. Il successo lo considero legittimissimo per vari motivi: buona
canzone, ottimo testo, riscontro dei fan. Ma visto che qui non siamo
sulla rivista "tutto" come qualuno ironicamente diceva, allora come è
possibile che i fan del gruppo non riconoscano che c'è una storia
discografica di 22 anni che dovrebbe far passare Losing in secondo
piano rispetto a un numero altissimo di canzoni e composizioni di
qualità altissima. I rem sono fantastici hanno scritto quanto di più
bello abbia sentito nella musica degli ultimi venti anni, Losing fa
parte di questa storia, ma non certo in una top10.
Ripeto per evitare strane interpretazioni, che il mio pensiero sulla
canzone è dovuto solo a mie soggettive sensazioni sulla canzone e NON
perchè è figo andare controcorrente con l'HIT che ha scalato le
classifiche ed ha venduto bene.


"magoparanoico" <dpaviani@TOGLI_QUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
Mi viene voglia di non votare nemmeno :-(((((
Mi piaciono tutte e 4 senza dubbio, ma nessuna delle 4 mi da quel "phatos"
che riesce a darmi ad esempio E-bow.
Nightswimming - Losing My Religion
2
Everybody Hurts - Country Feedback
X

 sfida automatic-outoftime...
la stessa cosa che ho notato io.... e secondo me non e' un caso che,
nonostante tutto, gli album ad arrivare in finale siano stati quei due....
;o)
ciao
micky

Nightswimming - Losing My Religion
1  
Everybody Hurts - Country Feedback
1
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si'?)
L' ultimo singolo dei Radiohead, giusto......:-) ?

 meramente commerciale?
Sono d'accordo. Losing è uno dei migliori testi scritti da Stipe, ed il
mandolino è grande!
Ciao
Maurizio

 Nightswimming - Losing My Religion   2
Everybody Hurts - Country Feedback  1
Maurizio

 appunto da quanto e' famoso.
qui è ancora peggio... :-) anch'io son di questo parere...
A me losing my religion piace...e come te la ascolto sempre volentieri...
Comunque, ne preferisco altre...e quando è stato il momento di votare, le ho
votato 'contro'...
bye by
Michy

 micky
immaginavo...cioč, voglio dire...dopo qualcosa come 2 anni di assidua
frequentazione di it.fan.musica.u2 posso dirti che se chiedi alla maggior
parte delle persone 'qual č la tua canzone preferita?' non ti risponderanno
'one'...
e questo non perchč one sia una delle piů belle canzoni mai scritte (IMHO),
ma perchč...č in una sorta di olimpo che pur innalzandola, la separa dal
resto...perfetta e irraggiungibile...
allora il fan reagisce eleggendo come sua canzone preferita qualcos'altro...
infatti, in molti sondaggi che sono stati fatti ho visto 'esclusa one'...
;-)
bye by
Michy



Mmhh non capisco se e' una battuta o meno :-)
Comunque era la cantilena di Kylie Minogue!

era una battuta, forse anche la tua!
Ciao
Mauri

 meno per lasciare spazio ad altre canzoni meno suonate.
Questo sicuramente!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 nanana nannananana
(cantichhiare seguendo la riga sopra riportata per credere eheh :)) )


(cantichhiare seguendo la riga sopra riportata per credere eheh :)) )
Hehe! E' stato duro decifrare il suo accento australiano ma alla fine
ci sono riuscito!! :-))

era una battuta, forse anche la tua!
Cioe' volevi dire che fa addormentare? (nanna)?
Ho capito bene!?


No, intendevo che i Radiohead sono molto anticommerciali, quindi non è da
loro fare ritornelli del genere! Avevo capito che era la Minouge, giocavo
sul paradosso!.............:-)
ciao
Maurizio


non penso arrivi in finale. a dire il vero mi ha stupito che sia arrivata
così in alto. pensavo che, proprio per il successo che ha avuto venisse un
po' snobbata da alcuni fan, invece a quanto pare non è stato così.


Verissimo. Sono obbligati a farla. E' diventata una canzone storica.
Vorrei aggiungere qualcosa sull'esecuzione dal vivo di losing.
Ho diversi video con registrazioni di concerti, ed in ognuno di essi c'è losing.
A dire la verità preferisco decisamente la versione studio.
La versione live è eseguita mettendo in risalto il mandolino di Peter.
A me invece piace moltissimo un'esecuzione live di losing eseguita in Svizzera in
un concerto nel tour in supporto ad UP.
Purtroppo ho beccato questa registrazione "al volo" e quindi la registrazione non
è integrale.
Ma dal pezzetto che ho, posso dire che lì si sentivano benissimo le tastiere. E
forse il mandolino era un po' meno in primo piano, in quanto c'era una bellissima
chitarra per l'accompagnamento, come accade nella versione studio.
CIAO
Paolo

 emoziono sempre.
Si emoziona anche il pubblico.
Nei video dei concerti si vede che quando comincia losing il pubblico comincia
a saltare e a battere le mani.
Ha un effetto particolare....la conoscono tutti, anche quelli che magari non
conoscono a memoria tutte le canzoni.
CIAO
Paolo

 procedere fino ad arrivare nelle prime 4
Son d'accordissimo! Losing My Religion non mi ha mai colpito fin
dall'inzio...sarŕ forse che non ho iniziato ad ascoltare "seriamente" i
R.E.M. da Up per cui il fenomeno Out Of Time non ha avuto nessun effetto su
di me e a dirla tutta quell'album mi č sempre sembrato un po' troppo out of
time.... non sono i R.E.M. che adoro a parte Country Feedback e forse Half A
World Away. Con questo non voglio dire che Losing My Religion non valga, ma
a me pare un successo un po' immeritato e vorrei che i R.E.M. fossero famose
per almeno una decina di altre canzoni sinceramente...
Vale

 ha scritto nel messaggio
news:5x5Q8.39522$j65.9...@twister1.libero.it...

Ma non e' che le battute di Maurizio le capisco solo io al primo
impatto??:-)

 parte di questa storia, ma non certo in una top10.
Beh,non credo che il fatto che Losing sia ancora in gara nella battle
dimostri che i fan non tengano nel dovuto conto i 22 anni di carriera dei
Nostri e le altre loro magnifiche canzoni.Forse se dovessi scegliere la
canzone piu' rappresentativa dei R.E.M.,non sceglierei Losing,non so,forse
darei la precedenza a un brano dal testo piu' impegnato e dal ritmo
decisamente piu' veloce,ma non vuol dire molto,perche' credo che ognuno
abbia i suoi R.E.M. e li ami per una delle loro caratteristiche.D'altronde i
R.E.M. sono cosi' poliedrici,e' comprensibile sia cosi'.Nella seconda fase
della battle c'erano le canzoni piu' votate nel primo turno,prese da un po'
tutti gli album,da Perfect Circle a World Leader Pretend a Bang and
Blame.Poi nelle sfide dirette,nei difficili 'duelli' tra le singole
canzoni,non siamo stati nemmeno molto compatti nei voti.Ci sono tante
canzoni fantastiche che sono state eliminate per una o due
preferenze,perche' era difficile eliminare uno dei due brani e lo scarto dei
voti allora era proprio minimo.Non e' che abbiamo fatto una classifica delle
nostre canzoni preferite dalla numero 1 alla 100,ma ci siamo divertiti a
scegliere di volta in volta una canzone tra le due di un accoppiata...
e spesso forse non abbiamo nemmeno votato sempre per lo stesso brano.Io per
es. ho votato sempre per la mia canzone preferita di sempre,"Leave",finche'
e' stata in gara,ma ho votato solo una volta per "Nightswimming".Losing non
e' arrivata fino al quinto turno a furor di popolo,ma in questo meccanismo
di voto,che propone divertenti spareggi,si e' trovata a passare i vari turni
grazie anche al successo che ha sempre riscosso.Io l'ho votata qualche
volta,perche' per me e' un capolavoro,per es.Pero' nella mia classifica
personale ha forse un posto molto alto,ma non e' ne' il primo ne' il
quarto.La battle e' un gioco,e poi...si sa che dovunque ci siano gironi ed
eliminazioni non e' matematicamente certo che in finale arrivino i
migliori(o no?
:-) ),perche' magari uno spareggio particolarmente 'sofferto' puo' aver
causato l'eliminazione di un grande brano,che e' stato 'sconfitto' da un
altro pezzo eccellente,mentre altri brani si sono casualmente trovati a
gareggiare con avversari meno temibili e hanno facilmente avuto l'accesso
alla fase successiva della gara.
--
Ambrosia
"Misguided old mule/ With your pighead rules
With your narrow-minded cronies who are fools
of the first division -(...)Feel good,are you satisfied
Do you feel like suicide(Ithink you should)
Is your conscience all right/Does it plague you at night
["Death on Two Legs"(Dedicated to...)Freddie Mercury,Queen]

abbia i suoi R.E.M. e li ami per una delle loro caratteristiche.
Losing non sarebbe arrivata fin qui se fosse stato per me, non e' tra
le me prima 5 o 6 preferite.
Pero' anche il meccanismo dei "playoff" ha contribuito a far eliminare
molte canzoni che magari non meritavano di andare via cosi' presto, un
po come succede in questo quarto di finale Inghilterra-Brasile!
(A proposito forza Inghilterra!!!!)

 (A proposito forza Inghilterra!!!!)
Sono d'accordo.Infatti nell'ultima parte del msg in cui parlavo proprio di
questo,non si capiva bene se parlassi di musica o di sport...:-)Forza
Inghilterra,sempre e cmq,e cmq vada!!!Tanto io mi astengo ormai da
previsioni fino alla finale...Mi aspetto tutto e il contrario di tutto,nel
bene e nel male.(PS Ho sognato USA-Germania oggi,non so come finiva pero'
nel sogno...!!).Chissa'.
--
Ambrosia
"Misguided old mule/ With your pighead rules
With your narrow-minded cronies who are fools
of the first division -(...)Insane, you should be put inside,
You're a sewer-rat decaying in cesspool of pride
Should be made unemployed
Then make yourself null-and-void
Make me feel good"


 impatto??:-)
Grazie Ambrosia....almeno qualcuno mi capisce....
...:-)!!!!!!!!!
Maurizio

 (A proposito forza Inghilterra!!!!)
Ciao Alex
Macche' forza ingilterra......Forza brazaooooo!!!!!
2-1 e a casa gli inglesi unica gioia finora del mondiale insieme
all'eliminazione della francia.
11-10 per quasi un tempo non han fatto un tiro in porta.
(e cmq spera esco pure il brasile perche' e' arrivato fin qui rubando
in un mondiale ''comprato''....vedi gol regolarissimo del belgio
annullato senza motivo....anzi si uno ce n'era....il mondiale e' tutta
una truffa,e' gia' tutto scritto.)
Marco

 Everybody Hurts - Country Feedback 2
BARBARA


una truffa,e' gia' tutto scritto.)
No Marco pure tu con sta storia della truffa?
Hai iniziato a vedere anche tu il Brogiesso di Biscardo? :-))
Io non ci credo , anzi spero che il Trap si sciacqui..
Comunque oggi era importante una cosa, che vincesse la tedeschia anche
se mi dispiace per gli Stati Uniti, tanto a loro del calcio non frega
niente!
--
E benvenuti a sti frocioni bell'e grossi
e capoccioni e tu che sei un pò fri' fri' 
e dimme un pò che c'hai da diii'.... 

> Nightswimming - Losing My Religion   1


 Everybody Hurts - Country Feedback 1
Anna.

Ciao alex
ahahha i brasiliani spocchiosi?proprio uno dei popoli piu' amati al
mondo per le loro feste  la loro allegria?questa non l'aveo mai
sentita.
semmai se c'e' un popolo spocchioso quelli sono proprio gli
inglesi,meglio lasciar stare dai.......
biscardi?ma alex ma scherzi o dici sul serio?Ho bisogno di guardare
biscardi per vedere che e' un mondiale comprato?ma stai guardando le
partite o cosa?
hai visto il gol annullato senza motivo al belgio'non un errore ma
malafede...o il rigore fuori area di 2 metri dato al brasile contro la
turchia?
oppure la Fifa dice che la prima regola di questi mondiali sara'
severita' durissima contro i simulatori... rivaldo fa una simulazione
clamorosa da 3 giornate che vede tutto il mondo.
 avrebbero dovuto dargli 2 o 3 giornate di squlifica in base ai nuovi
regolamenti e niente.Scandaloso!!!!!!questo perche' e' il brasile
perche' joao havelange sta nella fifa.
alex per carita' lascia stare dai.
Non parliamo poi dell'Italia,lo ha visto tutto il mondo non sono un
caso 5 gol su 5 annullati,la simulazione scnadalosa fischiata a
totti,un arbitraggio scandaloso....
tutto sotto gli occhi di tutto il mondo tanto che oggi persino il
presidente della commissione aribitri della fifa ha detto che e' vero
che se l'italia e' uscita
in buona aprte e' colpa degli arbitri(dichiarazione ansa)ohhhh l'ha
detto il presidente degli arbitri.
e lo steso blatter 2 giorni fa lo ha ammesso.
ripeto lasciamo stare biscardi certe cose ''sporchissime''le han viste
tutti.
Maradona ha sempre avuto ragione c'e' una Mafia del calcio che lo fa
girare come vuole lei.
Ciao
Marco

alex per carita' lascia stare dai.
Guarda che è proprio per questi motivi che i brasiliani sono
spocchiosi, hai sentito le loro reazioni al "salvataggio" che la
commissione ha fatto per Rivaldo e al gol annullato al Belgio?
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

...

Ciao
ennesima conferma a quello che dico Sud corea-Spagna........
annullati 2 Gol regolarissimi alla Spagna.
Un caso fortuito?ma guarda un po' proprio a favore della corea.
Corea che non era mai andata piu' in la di un girone eliminatorio nei mondiali.
E' GIA' TUTTO PREVISTO!!!!!UNO SCANDALO!!!!!!!
E'una vergogna.
Marco

girare come vuole lei.
Boh sta storia del complotto mafioso non mi convince, non lo so forse
e' vero ma mi pare una storia inventata per coprire altre magagne.
Comunque oramai siamo super-OT quindi finiamo qui, mi dispiace non hai
diritto di replica Marco ,hehe! :-)


 commissione ha fatto per Rivaldo e al gol annullato al Belgio?
Ciao
Indubbiamente non lo discuto,e' uno dei motivi per cui ho detto che
spero non vincera' il Brasile,per il suo potere politico.
Pero'penso che a livello faderale non ci siano fedrazioni calcistiche
simpatiche,guarda giusto la nostra o quella francese o cosa ha
fatto(giustamente)quella spagnola dopo i 2 gol scandalosamente
annullati e il rigore non dato e il fuorigioco
inesistente(l'ennesimo):ha fatto gia' mille polemiche e giustamente
eh.
Era chiaro io mi riferissi al popolo brasiliano che di spocchioso non
ha niente visto che se c'e' un popolo che quando segue la sua squadra
da gioia e divertimento son loro.
riguardo ai giocatori,Rivaldo peggio non si poteva comportare 
einfatti e' uno dei motivi per cui sto contro il brasile,ma ci sono
altri giocatori simpatici e per nulla spocchiosi anzi fra i piu'
corretti del mondiale come Ronaldo o lo stesso roberto carlos.e poi
giocatori spocchiosi ci sono in tutte le squadre.
Marco

 E'una vergogna.
certo che, se anche fosse tutto previsto, hanno anche una bella fortuna...
(es. gol sbagliato di vieri alla fine, palo di morientes, ecc...)
se volevano rubare potevano anche farlo meglio e andare un po' più sul
sicuro... ;-)

 E'una vergogna.
certo che, se anche fosse tutto previsto, hanno anche una bella fortuna...


 
a questo proposito, vi riporto una piccola chicca:
"If there has been a conspiracy against Italy
then Vieri must have been in on it!"
(Matt, UK, on the BBC website)
:)
(e cmq grande Germania, la partita di oggi e` stata un delle poche
soddisfazioni che ho avuto finora in questi mondiali!)
Francesco
-- 
At least I have her love, the city she loves me
Lonely as I am, together we cry
[Red Hot Chili Peppers - "Under the bridge"]

soddisfazioni che ho avuto finora in questi mondiali!)
Non è stata certamente la vittoria dei buoni contro i cattivi. 
Io ricordo che la Germania è arrivata in semifinale grazie agli errori
clamorosi degli arbitri nelle partite con Paraguay e USA. Solo che,
siccome non eravamo coinvolti direttamente noi italiani, abbiamo fatto
finta di non vederli e abbiamo visto solo quelli che hanno favorito la
Corea. Io dico che una squadraccia come la Germania in finale è un
<<insulto>> al gioco del calcio. 
ciao

<<insulto>> al gioco del calcio. 
Aaargh, la Germania una squadraccia? 
Per il non gioco? Mi pare che l' Italia non e' che sia un granche' piu
brava nel far girar palla. A parte il Brasile nessuna "grande" ha
fatto vedere bel gioco. Comuque questa e' la settima finale per la
Germania non ci vedo niente di strano e' sempre la solita squadra
quadrata e solida con poca fantasia che ha vinto nel 90 e nel 96.
--
E benvenuti a sti frocioni bell'e grossi
e capoccioni e tu che sei un pň fri' fri' 
e dimme un pň che c'hai da diii'.... 

e dimme un pò che c'hai da diii'.... 
<< non sono ricchione, non mi chiamo fri fri, sono commissario 
e ti faccio un culo così >> (citazione tratta da un film che sfiorò
l'Oscar).
ciao

l'Oscar).
Quella si' che e' stata una vera ingiustizia, non far vincere nessun
premio ad un capolavoro come fracchia contro dracula, senza scherzi!
--


 Questo Mondiale è tutto una stranezza ...
E' tutto molto strano.Io non voglio parlare di corruzione,ma dovunque ci
sono interessi economici(e nel calcio ce ne son tanti,infatti la Rai ha
fatto una denuncia perche' vuole essere risarcita)la corruzione puo'
arrivare.
Moreno ha detto che parliamo di mazzette perche' noi italiani siamo avvezzi
all'argomento,ma la corruzione c'e' dovunque.Anche in Corea in questo
momento.Il presidente coreano ha due figli in carcere,ora,condannati da poco
per corruzione(avevano aiutato degli imprenditori usando la loro influenza
economica e politica).Il nuovo candidato alle presidenziali di dicembre ha
fatto pressioni sulla Fifa affinche' i Mondiali si svolgessero anche nel suo
paese e diventare un eroe della Corea del Sud.Il Giappone infatti non aveva
presentato una candidatura gemellare per sostenere le spese dei Mondiali e
avere piu' stadi a disposizione,come e' accaduto per Olanda e
Belgio.Inoltre,la Corea aveva minacciato la Fifa di fare una denuncia dove
richiedeva cifre astronomiche per i biglietti invenduti e ha ottenuto da
Blatter di riavere indietro i biglietti non piazzati che erano stati dati
alle federazioni europee(per questo gli spalti erano pieni di
coreani).Veramente poi alcuni stadi(quelli nipponici soprattutto,)sono
rimasti cmq un po' vuoti e queste polemiche per i biglietti sono ancora in
corso...Blatter cmq nega altri favori concessi alla federazione
coreana.Sara' pure vero,ma lui nega pure di aver commesso gli illeciti di
cui e' accusato anche nel nuovo fascicolo scritto dal suo
ex-segretario.Ormai puo' dire pure che gli asini volano...Non e' un
personaggio molto credibile...In fondo proprio Carraro l'ha aiutato,facendo
sciogliere la commissione con i rappresentanti delle federazioni mondiali
che indagava su di lui.Forse ora non sarebbe ancora presidente della Fifa...
Io spero ancora che gli errori arbitrali siano casuali(anche se,beh,hanno
favorito solo certe squadre,non sono capitati a caso in ogni match,chissa'
perche'...),altrimenti,beh,vorra' dire che davvero mi sentiro' ancora come
il 18, come una cretina che ha guardato quasi tutte le partite,illudendosi
che il risultato si decidesse in campo,mentre tutto era gia' scritto.



Per me questi Mondiali sono una grande delusione,anche lasciando stare gli
arbitri.Le squadre che annoverano nel loro organico un ampio numero di
giocatori contesi dai club,strapagati,amati dai fan e corteggiati dagli
sponsor,insomma le 'grandi' hanno deluso tantissimo.La Spagna era sotto
tono,si e' visto almeno contro l'Eire .L'Italia aveva una difesa che faceva
acqua da tutte le parti,complici pure gli infortuni.Vieri e' l'unico
giocatore presente nella formazione Best33 della Fifa.Chissa' se sara' tra i
migliori undici.
L'Inghilterra era una squadra concreta,ma si affidava molto all'iniziativa
dei singoli,che senza il supporto dell'intera squadra non possono fare
miracoli.Owen non fa molto pressing a centro campo,gli serve spesso il
passaggio smarcante e poi puo' sfruttare la sua velocita' per puntare verso
la porta.Sheringham non so per quale motivo giochi 
ancora.Boh.La
 Francia e'
indifendibile.E' meglio cambiare argomento.
Invece le squadre sottovalutate hanno disputato un buon mondiale.L'Eire ha
passato il primo turno ,quasi rovesciando qualche pronostico,producendo un
ottimo e tenace gioco di squadra anche contro la Spagna,non risparmiando
energie fino all'ultimo secondo.Il Senegal e' stata una squadra piena di
entusiasmo e di carica.Non pensavano nemmeno loro di arrivare ai
quarti.Infatti hanno chiesto istruzioni alla Fifa per la trasferta e soldi
alla federazione.Gli States hanno dato quasi lezioni di calcio
all'Europa.Nessuno avrebbe scommesso un centesimo su questa squadra,che
invece umile e briosa ha ottenuto buoni risultati.Avrebbe meritato di
proseguire(e lo dico nonostante avrei dovuto tifare Germania,visto che cmq
l'ho sempre fatto).
La stessa Germania veniva da delle qualificazioni penose concluse dallo
spareggio e non era tra le favorite.Conta nelle sue file giocatori poco
famosi e poco brillanti,ma efficaci a loro modo.Gioca male,ma vince.In
questi casi qualcuno dice:"contano i risultati".E gli arbitri dove li
mettiamo?no,scherzo.cmq i risultati sono importanti e questi giocatori poco
rinomati e celebrati all'estero,che si sono segnalati in una buona annata
per il calcio tedesco di club,hanno fatto il loro lavoro,pure se nel loro
modo cosi' tedesco e cosi' poco entusiasmante.
Le grandi squadre invece,si sono perse per strada.Mi chiedo il perche'.Al di
la' degli arbitri,perche' sono state cosi' mediocri,poco compatte,poco
convincenti?Perche',come dice Eriksson,non c'e' stata una pausa invernale
come in Germania?Oppure?
All'estero dicono che i giocatori italiani pensano piu' all'immagine che al
calcio vero e proprio.Beh,anche Beckham ha fatto venire dall'Inghilterra il
suo parrucchiere personale prima dell'incontro con il Brasile.Ma il punto
non e' questo.Non e' che il problema e' che nelle grandi squadre conta il
nome del giocatore,quanto e' amato dal pubblico,quanto e' famoso e sulla
cresta dell'onda,quanto e' adorato da sponsor vari e non sempre vale la sua
reale bravura per ottenere la convocazione nelle grandi nazionali?Ovviamente
questo non vale per tanti grandi e ottimi giocatori,ma siamo sicuri che
questa ipotesi non sia valida in nessun caso?
Come mai piccole squadre senza tantissimi grandi talenti hanno dimostrato un
miglior gioco di squadra,migliori capacita' tattiche e migliore
concretezza(questo puo' valere anche per la poco blasonata
Turchia,forse?)???

 Francesco
Marco

 Questo Mondiale è tutto una stranezza ...
aggiungerei....questo mondiale e' tutto un furto!!!!
Marco

anche in quell'occasione ci fu l'ennesimo complotto.
Marco con tutti sti complotti sei peggio di Fox Mulder :-))
Prova a far domanda all' FBI!
E' vero la Germania non e' una squadra da sogno ma e' arrivata in
finale, ha subito un solo gol e la sola ed unica svista arbitrale a
suo favore e' stata quella con gli u.s.a. che comunque avrebbero
battuto lo stesso perche' gli americani non saranno mai capaci di fare
una squadra che possa battere le grandi (mi dispiace ma e' cosi').
Non ha fantasia ma ricordiamoci che i 2 uomini di fantasia che sono
Scholl e Deisler hanno dovuto saltare il mondiale per infortunio e che
Ballack altro centrocampista bravo coi piedi e' fuori forma oramai
dalla finale di champions.
Inoltre la difesa titolare che e' composta da Rehmer Babbel e Nowotny
e' tutta out per infortunio, voglio vedere la nostra difesa cosa
farebbe senza Nesta e Cannavaro (anzi l' ho vista, fa schifo).
Ok non parliamo dell' Italia comunque era per far capire che con una
difesa tutta inventata con un under21 (Metzelder), un centrocampista
difensivo ma pur sempre centrocampista (Ramelow) e un vecchio (Linke)
i crucchi sono stati capaci di prendere in tutto un solo gol dall'
Eire al 90'!
Per finire taglio e incollo un messaggio trovato in internet che
condivido al 200% :
Sbaglia chi dice che la Germania giochi male.
I crucchi danno sempre il massimo in base ai giocatori a disposizione.
Questa è una delle rose peggio assortite che la stessa Germania abbia
presentato ai mondiali eppure un allenatore avveduto è riuscito a
ricavarne
il massimo ed è arrivato in finale.
Cammino non difficile, lo sappiamo tutti, però un solo gol subito in 6
partite è un dato importante.
Ballack fa il Ballack e gli scarponi fanno gli scarponi.
Nessuno chiede lanci di 60 metri o scatti in profondità a chi non è
palesemente capace di farli...
Nessuno chiede ai pochi giocatori di qualità di fare i terzini
aggiunti...
Nessuno mette la gente fuori ruolo e fuori dal gioco...
Si chiede l'ovvio e si ottiene l'ovvio.
Il Trap, invece, ha chiesto l'impossibile ed ha ottenuto
'impossibile...
ossia una nuova Corea.
--


 
se diciamo "solo i tabloid inglesi" allora sono d'accordo. il sun non e`
uno dei giornali inglesi piu` conosciuti, e` uno dei tabloid inglesi
piu` conosciuti. c'e` una bella differenza lo sai bene.
e aggiungerei che forse sono stati piu` numerosi gli italiani che hanno
festeggiato in maniera poco educata la sconfitta francese, che non gli
inglesi, per gli ovvi ricordi degli europei 2000 e dei mondiali '98.
non voglio difendere gli inglesi a tutti i costi, Marco, pero' mi sembra
che tu ogni tanto hai il difetto opposto :)


 Francesco

l'inno mentre per le altre tifoserie puo' essere un caso raro.
Bè, gli inglesi mi stanno sulle scatole come pochi altri (solo i
francesi li battono), però io ho sentito spesso anche i tifosi
italiani fischiare gli inni nazionali. Mi ricordo i fischi del San
Paolo all'inno argentino nel 90 (episodio lontano nel tempo) e 
mi ricordo i fischi degli italiani all'inno della Repubblica Ceca
durante i recentissimi europei Under 21. Più che una questione
geografica, credo che sia una questione culturale. Statisticamente 
tra i tifosi inglesi ci sono parecchi imbecilli, forse hanno il record
mondiale di imbecilli. Però ce ne sono parecchi anche tra i tifosi
italiani. Inoltre devo dire che se è vero che mi infastidiscono 
molto i fischi ad un inno Nazionale, è altrettanto vero che non
sopporto assolutamente chi applaude durante il minuto di
raccoglimento. Gesto stupido tanto quanto i fischi ad un inno. 
E in quel caso il record spetta a noi italiani ...
ciao

e maleducazione!!!!!!!!
Sul fatto dei fischi non lo so ma di certo non e' vero che spacchino
tutto ovunque vadano. Ad esempio agli ultimi mondiali Blatter li ha
elogiati perche' si sono comportati benissimo dicendo che si parla
sempre di loro se fanno casino ed era giusto parlarne bene visto che
si erano comportati bene. Comunque anche questa storia che solo i
tifosi gli inglesi sono violenti per me non e' vera. E' che anche ai
giornalisti piace riempirsi la bocca con la parola "hooligans" e dopo
l' Heysel non c' e' voluto molto a diffondere in Italia l' idea che i
tifosi inglesi sono un flagello di Dio.
Mi ricordo benissimo il caso del gendarme francese ai mondiali 98 che
era stato colpito in testa fino a quasi fracassargliela e tutti i
giornalisti italiani subito a dire "Gli hooligans gli hooligans"
mentre invece furono i tifosi tedeschi tipo Black block.
L' italia pure non scherza in quanto a tifoseria violentaq poi Marco
lo dovresti sapere tu visto che ne abbiamo pure parlato di quel tifoso
del Genoa morto in qurlla partita col Milan, oppure un altro caso
quello del ragazzo colpito in testa da un fuoco d' artificio lanciato
dalla curva opposta. 
Insomma che i tifosi inglesi siano violenti d' accordo, ma non sono
certo gli unici.


 "sviste" che hanno dovuto subire gli azzurri.
La mano di Frings era aderente al corpo, quindi non si può punire.
-- 
Ciao!
Walla
Ex arbitro di calcio
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 l'inno mentre per le altre tifoserie puo' essere un caso raro.
Beh,a me fischiare durante l'esecuzione degli inni nazionali non sembra una
cosa gravissima,perche' e' cosi' infantile da essere poco offensiva.La
tifoseria inglese spesso e' molto vivace e ora non parlo degli hooligans ma
del fatto che cmq i tifosi inglesi dovunque si portano le trombe e i tamburi
e passano tutta la partita a cantare,cosa che fanno tante tifoserie ma non
tutte con la stessa frequenza.
D'altronde gli inglesi hanno spesso atteggiamenti poco gradevoli non solo
contro i francesi o gli italiani sui tabloid o durante l'inno nazionale
altrui.Sappiamo tutti quanto siano cattivi tanti giornali inglesi nei
confronti di chi capita a tiro,siano i francesi,siano i componenti della
famiglia reale,siano calciatori inglesi criticabili.
Beckham dopo Francia 98 aveva la casa controllata dalla polizia,andava in
giro con la scorta e con i cani,perche' non solo i reporter l'accusavano di
essere il responsabile della sconfitta dell'Inghilterra contro
l'Argentina(perche' si fece espellere dall'arbitro),ma anche tanti inglesi
avevano preso d'assalto casa sua perlo stesso motivo.Saranno pure cose
stupide e molto poco simpatiche,per usare un eufemismo,ma appunto non
capitano solo nei confronti degli stranieri per una forma di nazionalismo
che sara' pure presente in Uk,ma sempre in una nazione da cui tanti inglesi
nella storia si son trovati quasi a scappare.Talvolta alcuni inglesi saranno
pure inclementi o maleducati ma anche verso i loro connazionali.
Poi per quanto riguarda i fischi o i tifosi poco garbati,Marco,come hanno
gia' fatto Vez e Alex(e quindi non solo Fra)ti ricordo che tante altre
tifoserie hanno avuto e hanno tuttora atteggiamenti molto poco sportivi e
poco intelligenti.In tantissime partite che ho visto nella mia vita
(italiane,europee varie,mondiali,ecc,)ho notato fischi della curva dei
tifosi x quando tocca alla squadra y tirare i rigori dopo i tempi
supplementari(una cosa non solo sciocca,ma anche poco rispettosa verso il
tuo stesso portiere che deve essere superconcentrato),fischi dei tifosi y
contro i calciatori che militavano nella squadra y e ora giocano nella
squadra x,fischi contro i calciatori di colore(ci sono stati casi poco
carini proprio di recente nel nostro campionato,stendiamo un velo pietoso su
questo becero razzismo),fischi contro Bechkam(inglesi vs un inglese),fischi
quando l'avversario attacca(come se non fosse normale che lo faccia),fischi
e insulti pesanti quando esce un giocatore che ha deluso,fischi contro la
propria squadra in ogni momento e striscione offensivi quando la squadra e'
particolarmente contestata e la lista potrebbe continuare.Poi non parliamo
di risse e tafferugli vari,che non fanno solo gli hooligans ma che succedono
in tanti stadi italiani ogni anno.Tra l'altro pensiamo a quello che e'
successo in Russia dopo l'eliminazione della nazionale in questo
mondiale.Come direbbe Costanzo,la madre dei cretini e' sempre incinta.Non
credo che lasci i suoi pargoli solo in UK.
Come ho gia' detto in un altro lungo msg,la frase che ha riportato Fra l'ha
detto pure l'arbitro(svedese)Frisk.
I giornali ultimamente si son comportati male non solo in Inghilterra.Il
Mirror avra' pure titolato "Arrivederci!"dopo la nostra sconfitta,ma altri
giornali sono stati pure incoerenti e inoltre ci avevano criticato pure
seriamente,senza l'ombra di un sorriso o di ironia.
Esempi pratici.
El Pais e El Mundo hanno deriso l'Italia sconfitta dalla Corea,proclamando
che eravamo dei visionari,che si inventavano complotti assurdi pur di non
ammettere che il decrepito modo di giocare dell'Italia era stato finalmente
e giustamente sconfitto,salvo poi ammettere letteralmente che avevamo
ragione,e parlare di scandali e furti,dopo la sconfitta della Spagna.In USA
la CNN faceva dibattiti in cui ci si chiedeva "perche' gli italiano si
stanno comportando cosi'??"a seguito della nostre famose proteste e anche i
giornali non erano stati clementi.Poi pero' il Ny Times ha detto peste e
corna all'arbitro di Germania-USA.
Per me tutto il mondo e' paese e ci sono persone stupide dappertutto.Ti
appelli a dati di fatto,ma i dati di fatto vanno interpretati,non c'e' quasi
niente di assolutamente cattivo.A te i fischi (dati di fatto)sembrano cosi'
maleducati,a me lo sembrano,ma mi sembrano delle cose cosi' stupide da non
meritare la minima considerazione.D'altronde io ormai non ci faccio molto
caso,perche' sono troppo concentrata sulle partite di solito.Poi mi puoi
anche dire che gli inglesi sono antipatici,maleducati,ecc.,ma io conosco
personalmente anche persone inglesi gentili,educate e disponibili che
saranno pure l'eccezione che conferma la regola ma esistono.Vedi?queste
persone sono altri dati di fatto,perche' i dati di fatto in faccende cosi'
generali sono infiniti.Tu puoi riportarmi altri 100 casi di inglesi
maleducati,io magari altri 100 di persone gentili.  Valutiamo gli inglesi in
modo molto diverso.Rispetto la tua opinione ma non la condivido.Ne abbiamo
gia' parlato altre volte,quindi io non voglio convincerti,ma nemmeno saro'
convinta da te su questo punto.

Ex arbitro di calcio
aaaaaaaaaaaaaaaaah, questo spiega tutto ...
ciao !

 italiani. 
esatto hai centrato il punto,ce ne sono in tutto il mondo solo che in
inghilterra ce ne' 10 volte che negli altri paesi.
Ciao!
Marco

contro quelli dei 50.000 di wembley
Non credo che tutte e 50 mila le persone fischiarono.
ciao !

 certo gli unici.
ripeto nessuno dice che sono gli unici ma che non c'e' nessuno che sia
violento come loro,lo dicono i fatti,i numeri quello che hanno fatto
negli ultimi 20 anni negli stadi di tutto il mondo a partire dalla
tragica heysel.
gli argentini pure sono dei pazzi,tra di loro nel loro campionato si
scannano,si sparanO(in river plate-boca 
jr.ci
 scappa sempre il morto
tutti gli anni...sono usciti dai mondali e hanno spaccato i negozi per
la delusione in arrgentina a rosario e buenos aires ma a livello
internaz.mai mi ricordo di aver sentito che gli argentini abbiano
ammazzato decine di persone o spaccato per esmpio una piazza come
hanno fatto gli inglesi).
Marco

decine di feriti....
Non metto in dubbio che i tifosi inglesi abbiano provocato disastri a
destra e manca piu' di tutte le altre tifoserie, quello che volevo
dire e' che secondo me i giornalisti, sia della carta stampata che
della Tv, hanno sempre cercato di gonfiare il problema piu' di quanto
non fosse gia' grande presentando sempre i tifosi inglesi come dei
mostri che spaccano tutto come se fossero tutti cosi' e soprattutto
come se fossero l' unica tifoseria violenta. Tutto qui, a parte gli
altri discorsi sui quali comunque siamo piu' o meno d' accordo. 
--
E benvenuti a sti frocioni bell'e grossi
e capoccioni e tu che sei un pò fri' fri' 
e dimme un pò che c'hai da diii'.... 

 convinta da te su questo punto.
ripeto tu puoi anche non essere convinta ma la grossa differenza e'
che io parlo di fatti di numeri che la storia non puo' smentire e che
dimostrano che gli inglesi si sono dimostarti i tifosi piu'violenti e
indisciplinati e che pure la stampa o tv inglese ha ofesso
gratuitamente come nessun altra.
il discorso sulle antipatie o su cosa a te dia fastidio o no(come il
fatto che per te che i ifischi all'inno siano una cosa normale e io
questa tua cosa anche la rispetto am non la condivido)sono una cosa
diversa soggettiva.
i dati di fatto su quanto fatto dai tifosi inglesi no,quindi non c'e'
da essere d'accordo o no,son fatti.
puoi non essere daccordo con me sul fatto che per me i fischi all'inno
sono scandalosi ok soggettivo,sul fatto che la stampa inglesi non sia
stata malducata anche se cmq e' semi-oggettiva la cosa,ma non sula
violenza dei tifosi...per numeri per fatti!!!!
Ciao
marco

...

Ciao 
si questo puo' essere vero hai ragione,non nascondo che in certi cadi
la stampa e' brava a puntare il dito solo contro una tifoseria.
io stesso ho detto che non sono i soli solo che sono quelli che ne
hanno fatto di piu'''''
Ciao alex!!!
Marco

 senso.
Ma gli inglesi sono tantissimi!!!Dai,Marco,magari hai conosciuto solo quelli
piu' antipatici!!!:-)
Poi se vai in Inghilterra e vai a dire in giro che gli inglesi son violenti
e maleducati,magari l'antipatia diviene reciproca e pure le persone
simpatiche inglesi ti snobbano!:-))))))
Ciao!

 
si` Marco li ho difesi, dicevo solo che "non voglio difenderli ad ogni
costo", non voglio difenderli solo perche' mi stanno simpatici e mi
piace l'inghilterra. non voglio neanche nascondere alcuni grossi
difetti, non voglio difendere gli hooligans ne' quelli che fischiano
agli inni nazionali.
semplicemente, mi e` parso che mentre elencavi delle cose fatte da
persone inglesi che mi associo nel condannare (fischi, titolo del sun,
violenza) ne derivassi una sostanziale condanna verso gli inglesi in
generale, al limite con qualche eccezione che conferma la regola. questo
mi pare ingiusto e irrispettoso, come e` ingiusto e irrispettoso
insultare i francesi che sono usciti dai mondiali, o insultare gli
italiani o qualunque altro popolo.
insomma, per me la violenza di molti tifosi inglesi non intacca la stima
e il rispetto verso gli inglesi in generale, ma solo verso quel gruppo
di tifosi. cosi` come se i tifosi italiani fischiano un inno, non mi
vergogno di essere italiano, ma al piu` mi arrabbio con quei tifosi.
questo era il senso di tirare in ballo altre tifoserie. poi che i tifosi
inglesi abbiano la piu` alta percentuale di deficienti puo` anche darsi,
ma e` una minoranza sul totale dei tifosi, figuriamoci sul totale degli
inglesi. io di una nazione preferisco contare le cose e le persone che
mi piacciono, piuttosto che quelle che non mi piacciono!
Mi sembra invece che tendi a vedere le cose positive degli italiani (e
degli americani) e solo quelle negative di molti altri. io cerco di
vedere quelle positive e che mi piacciono dappertutto, dagli U.S.A. alla
Francia... all'Afghanistan o chi vuoi tu! e in Inghilterra in
particolare ne ho trovate tante di cose e di persone che mi piacciono
quindi mi fa un po' male quando gli inglesi vengono "criminalizzati" o
giudicati con superficialita`.
Ciao Marco, con amicizia come sempre :)
Francesco
-- 
At least I have her love, the city she loves me
Lonely as I am, together we cry
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 Ciao!
Ciao!
Marco

quello
Invece ha detto proprio quello. 
Anzi, come se non bastasse il "simpatico" Gaucci, incavolato nero 
per la sconfitta dell'Italia, si è reso protagonista di uno dei suoi
celeberrimi teatrini e ha giurato in diretta al Processo di Biscardi
che non avrebbe mai e poi mai riscattato Ahn. <<Perchè io non mi
faccio i soldi con certa gente >>. E Biscardi, quasi con le lacrime
agli occhi, ha commentato: "Un applause !!! Prave, Luciano, tu si 
che sei una pperzona serie".
Sappiamo tutti, invece, com'è finita ... che tristezza ...
Gli inglesi sono un po' bastardi (oggi ho avuto l'ennesima prova
guardando come hanno trattato a Wimblendon lo svizzero che ha 
perso contro Tim Henman), ma noi italiani abbiamo un brutto vizio,
anzi bruttissimo: non sappiamo perdere. Mi riferisco quantomeno
all'italiano medio.
ciao


Uffa,su questo punto tento di chiarirmi ma mi sa che proprio non ci
riesco!:-((((
Riscrivo la frase con diversa punteggiatura,per prima cosa.
 "Poi non eserciterei mai il mio relativismo sofistico-scettico,(per cui la
verita' non e' mai da una parte sola e ognuno ha le sue motivazioni,)nei
confronti di tragedie con proporzioni immani come quella dell'Heysel."
La mia frase "non c'e' quasi(appunto,quasi)niente che possa essere inteso in
modo assoluto da tutti e in tutti i casi come una cosa al 100%cattiva" si
nutriva del mio relativismo,in base al quale la verita' non e' mai da una
parte sola,ecc.Ti ho spiegato cosa intendevo con tale relativismo con gli
esempi generici dell'omicidio e del suicidio.
Pero' non userei *mai* i principi del mio relativismo nei confronti di una
tragedia come quella dell'Heysel,perche' e' appunto una tragedia e non me la
sento di indagare sulle motivazioni degli hooligans.Non le voglio nemmeno
conoscere.E' una tragedia e per rispetto di tutti quei morti,il mio
relativismo lo lascio a casa.La frase generale su quante poche cose possano
essere al 100%cattive era riferita ai fischi,lo ripeto, e potrebbe essere
applicata certe volte per poi approfondire le motivazioni che spingono ad
atti in se' (moralmente e giuridicamente)di certo esecrabili ma non
applicherei mai -lo ribadisco-questo relativismo nei confronti di una
tragedia,almeno non lo farei parlando della tragedia dell'Heysel.Dimmi che
ora ho chiarito!!!!Non so piu' come spiegarmi.Gia' il mio relativismo di suo
fa venire il mal di testa...a me e agli altri!!

 ciao
ciao
marco

da farci vedere?
Il giorno di italia-corea e il giorno dopo, gaucci è intervenuto sia
al Processo che sulla rai e tutte due le volte ha parlato delle
dichiarazioni prepartita di Ahn.
Ho cercato su google e purtroppo non ho trovato articoli in italiano,
ma solo in inglese; nei 5/6 articoli trovati, gaucci ribadisce che è
infatsidito da AHn solo per il prepartita.
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

 quindi questo succede ovunque.
No, succede solo quando ci sono dei dementi come Gaucci. Il quale 
mi risulta che abbia riscattato Ahn, rimangiandosi tutto quello che 
aveva detto. Infine, tanto per chiarire bene questa vicenda, mi
risulta anche che Serse Cosmi (allenatore del Perugia) si sia scusato
con Ahn per le frasi che aveva rivolto al coreano all'indomani della 
partita contro la Corea. Frasi che erano del tutto analoghe a quelle
dette dal barista ...
ciao
P.S.: per me potremmo anche darci un taglio a questa discussione.
Siamo OT all'ennesima potenza e credo che qualcuno si stia 
rompendo non poco.

 infatsidito da AHn solo per il prepartita.
Beh,se le frasi di Ahn del prepartita erano quelle riportate da Vezio,non
giustificano proprio la reazione di Gaucci.Cmq,una delle fonti che ha
tagliato e interpretato a modo suo le frasi di Gaucci,mi spiace ammetterlo,
e' inglese...:-)
Volevo chiudere l'argomento calcio pensando al futuro.Il Manchester ha ora
un indirizzo e-mail dove si possono mandare i rumour di calciomercato.Poi il
sito pubblica i migliori e i piu' divertenti.Ecco un pettegolezzo che
incarna i sogni dei Red Devils di vedere arrivare l'ottimo difensore
Ferdinand a Manchester(let's keep the fingers crossed!).
"Features: My Mate Says"
"United are going to give Antwerp the money to sign Rio Ferdinand as Leeds
do not want to sell him to a Premiership club. The Belgian side are a feeder
club to United so they will sign Rio and then sell him to us at the same
price. "
Anonymous, 28/06/02 12:09

partita contro la Corea e non prima ???
Intervengo un secondo su questa discussione ultra OT per dire che
anche secondo me Gaucci e' uno che al massimo dovrebbe gestire una
squadra di terza categoria e che averlo come presidente di una squadra
italiana che per tradizione ha contatti con tutto il mondo mi rende
trisitissimo :-(
E' un ********** con la I (o con la D, scegliete voi) maiuscola
secondo me.


 infatsidito da AHn solo per il prepartita.
Ciao
ti ringrazio Momo,perche' poi sembra che mi invento le cose.
esattamente quello che hai detto tu.
Gaucci e' intervenuto al processo,sulla rai e su la7 e ha chiarito che
era incavolato per le dichiarazioni pre-partita e non certo
perche'avesse fatto gol.
Marco

 infatsidito da AHn solo per il prepartita.
Ciao


Marco
Il fatto che noi due ricordavamo l'episodio non toglie assolutamente
il fatto che Gaucci è una persona gravemente disturbata, e non certo
da quest'estate...


 esattamente quello che hai detto tu.
Marco,voglio chiarire che io non ho mai nemmeno lontanamente pensato che tu
ti fossi inventato qualcosa.
Volevo capire cosa avevi letto e sentito e dove,quale fonte fosse stata di
parte, poco chiara e quale completa.
Cercavo seriamente chiarimenti sulla vicenda.Anzi,per curiosita',se qualcuno
si ritrova pure un articolo(anche in inglese)con le dichiarazioni di Hiddink
sul caso Ahn(ne aveva parlato,vero?o mi ricordo male?),me lo faccia sapere.
Sai,Marco,c'e' tutta una storia dietro alla mia curiosita'...La fonte
inglese era stata citata nel forum di un club estero su un altro argomento,e
i commenti sono stati,a torto o a ragione,abbastanza duri.
La fonte non ha scritto frasi cattive,ma e' stata un po' parziale.Le altre
fonti italiane che conosco cmq hanno collegato la reazione di Gaucci al
gol,perche' e' sembrato troppo casuale che se la prendesse proprio con chi
ha segnato il golden goal.Di sicuro qualche accenno a delle spacconate nel
pre-partita l'avro' pure letto(senz'altro sulla Repubblica c'era
scritto),ma, siccome ho seguito l'accesa discussione in quel club,nella mia
mente e' rimasto molto impresso il ricordo di quell'articolo inglese,simile
ad altri articoli italiani che non hanno sottolineato a dovere il
collegamento delle frasi di Gaucci con delle frasi di Ahn,puntando piu' sul
fatto che fosse adirato 'casualmente' proprio con l'autore di quel gol .In
fondo chissa' se Gaucci avrebbe fatto tante polemiche se l'Italia avesse
vinto 5-0!
Ciao,Marco!
Ambrosia
"In and out my brain, runnin' through my veins
'cos you're my sunshine you're my rain"
(N.Gallagher, "The Hindu Times" , Oasis)
PS Non so perche' ho scelto questa firma,mi sa che non la terro' a
lungo...:-)

 Francesco
Ciao Fra
Ho saltato tutti i vari punti proprio perche' non voglio rilanciare
nessuna polemica su questo argomento visto che mi sembra di aver gia'
abbastanza dimostrato quello che dicevo e ho visto che me ne hai dato
atto.
pero' scrivi che lo faccio con un punto di vista un po' di parte e
soprattutto che tendo a vedere le cose positive degl italiani e
americani e solo negative di molti altri.
quello che hai scritto fra e' offensivo nei miei confronti oltreche'
molto ingiusto nonche' non veritiero.
Ci conosciamo da piu' di un anno e se si possono ancora reperire i msg
dell'anno scorso in it.fan.musica dell'estate scorsa fatti tra me e
vezio super ot su situazioni politiche-sociali vedrai che il primo che
ha sottolineato tutte le malefatte e porcate degli U.S.A. son stato
io,tutti i difetti in particolare i problemi politico-sociali itliani
l'ho detto io per primo senza mai nascondere nulla.
e quando ci sono cose positive degli inglesi le dico ma siccome per me
con i fatti ce ne sono piu' negative le dico.
e poi fra non sono TUTTI GLI ALTRi ma solo inglesi e francesi!!!!
cmq ripeto sei stato estremamente ingiusto e hai scritto cose non
veritiere visto che basta che ti vai a rivedere vecchi msg e vedrai la
mia critica a italiani e americani.
la prossima volta prima di scrivere cose non vere stacci attento e
anche io te lo dico con amicizia come sempre.
Ciao
Marco

 
ciao Marco,
innanzitutto mi scuso se quello che ho scritto ti e` parso offensivo nei
tuoi confronti, non voleva esserlo.
con la mia frase non volevo intendere che non ammetti gli errori e i
difetti di italiani e americani, ma solo che nei riguardi di inglesi e
francesi (hai ragione, non "molti altri", ma solo inglesi e francesi) mi
hai dato l'impressione di avere un'opinione molto "negativa" che ti
porta a essere eccessivamente cattivo nei loro confronti.
riscrivendo in modo diverso e piu` corretto la mia frase "incriminata":
degli italiani, cosi` come degli americani, vedi meriti e difetti, ma
giustamente preferisci sottolinearne i primi, anche se quando e` il caso
non hai problemi ad ammettere i secondi. questo atteggiamento mi pare,
ripeto, giustissimo.
mi pare meno giusto invece l'atteggiamento verso inglesi e francesi,
dei quali vedi sempre prima i difetti, e le cose positive che a volte
riconosci rimangono "eccezioni" e non bastano mai a rovesciare il tuo
giudizio sostanzialmente "negativo".
detto che ognuno e` libero di amare le nazioni che preferisce, penso
anche che per una questione di rispetto, non bisognerebbe mai offendere
le altre. un conto e` sottolineare e accusare gli inglesi dei loro
errori, un altro e` definirli un popolo di violenti, maleducati,
strafottenti, eccetera. l'utilizzo di aggettivi di questo tipo riferiti
a un intero popolo e` a mio modo di vedere ingiusto e offensivo.
ciao,


 wrote in message news:<h3b7ga...@pcfra.local>...

Ciao Francesco
Allora per prima cosa ripeto che dovete leggere bene e attentamente i
miei msg e non farmi dire cose che non dico specialmente dopo che(dopo
un mio msg che non poteva essere chiaro)ho ribadito 3,4 5 volte che ci
sono stupidi e maleducati e violenti ovunque e che non credo lo siano
solo gli inglesi aggiungendo semplicemente che io ne ho inconttrato
molto di piu' e questa e' la semplice verita' ma dicendo anche che
molti non lo sono.
PER  MOLTISSIME MIE ESPERIENZE PERSONALI e PER ESPERIENZE DI MOLTI
ALTRi ho riscontrato che spessi inglesi e francesi sono stati
maleducati,strafottenti e violenti mentre per esmpio mai o quasi mai
gli spagnoli,gli irlandesi,gli svedesi lo sono stati.
io da queste persone sono stato spessissimo trattao male in maniera
strafottente e cosi' via...e quindi secondo te io per rispetto non
dovrei offendere quelle molte persone di queste due nazioni che mi
hanno spesssimo trattao cosi'?ma scherzi o dici sul serio?loro hanno
avuto rispetto per me?No!!!e allora io dico non che tutti gli
inglesi/francesi ma che la maggior parte mi hanno trattao da
maleducati e strafottenti e cosi' via.
che c'e' di maleudcato in questO?e soprattutto di ingiusto?ma ingiusto
che...e' ingiusto aiutare una persona per 1 ora a trovare la strada
giusta e poi sentirti anocra deridere e cose cosi'...e se poi ti
succede spesso e ad altre persone che consoci pure allora io non
potro' parlare bene e rispettare la maggior parte di queste persone e
siccome ripeto non potendo conoscere tutti gli inglesi e francesi come
in tutte le cose una stima la si fa pure sulla percentuale delle
persone che conosci ecco che ne vinee fuori un apercentuale molto
alta,non tutti ma 
molto.io
 questi molti non li rispetto perche' nopn
mi hanno rispetatto io rispetto chi mi rispetta e quindi nel mio modo
di parlare di loro non c''e nessuna mancanza di educazione e men che
meno e' ingiusta la mia reazione.
Io non metto in risalto piu' le cose positive di italiani e americani
rispetto alle negative,ripeto se vai a rileggerti tutti i msg
dell'altra estate ci sono msg dove ho quasi solo elencato loro difetti
e problemi.
per favore leggere bene i miei msg tutte le parti anche eventuali
chiarimenti in modo poi da non farmi dire cose che non ho mai detto.
Ciao
Marco

 
scusami ancora se da alcune mie frasi si sono potute leggere cose
offensive o non vere su di te.
Ciao,
