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Titolo: [OT] Succede a Cuba

A L'Avana in questi giorni si sono vissuti momenti di tensione. In una casa 
privata alla periferia della città è ancora in corso la «Assemblea per 
promuovere la società civile», iniziativa di un gruppo politico del quale 
fanno parte numerosi dissidenti guidati dall'economista Martha Roque 
Cabello. Per molti questa rappresenta una vera e propria convention dell'opposizione 
rispetto al governo del leader maximo . Castro da parte sua aveva annunciato 
«una risposta energica» che è culminata in una retata preventiva nelle case 
di alcuni oppositori.
Aggiungo io:
Un sacco di gente qui in Italia porta orgogliosamente la maglietta con il 
Chè e Finale ligure gli intitola  una piazza. Chissà quanti in Italia si 
incazzerebbero e si offenderebbero se in Smaracagnikistan intitolassero una 
Piazza a Benito Mussolini.
-- 
Luciano 

 Piazza a Benito Mussolini.
ma.. così per capire... secondo te Fidel e il Che erano la stessa persona?
ale

 afferma che:

Gentilmente mi puoi spiegare cosa c'entra Che Guevara (morto nel 1967) con
decisioni del regime castrista del 2005?
Grazie.
Perché se qualcuno andasse in giro con la foto di Castro sulla maglietta ti
potrei dare ragione, ma così come l'hai messa mi, sa al solito, della tua
quotidiana rosicata.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
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Rhadamanth.net (
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)
Moderatore: it.comp.www.html

 ha scritto nel messaggio 
news:h_Dje.924561$b5.40...@news3.tin.it...

Ma....sai......sembrerebbe da voci di corridoio che la rivoluzione l'abbiano 
fatta insieme, e che la differenza è che uno è ancora vivo ed in genere gli 
eroi sono quelli morti. Se fosse stato ammazzato Castro al posto del chè ci 
sarebbero film, romanzi e magliette su castro. Infine pare che tra i due il 
più stronzo con i nemici della rivoluzione fosse proprio il chè ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1wqt0yx2...@news.rhadamanth.net...

Ma....vista la tua considerazione mi pare che la rosicata sia tutta tua. 
Adesso sappiamo che oltre a patire quando ti toccano la giunta savonese, 
patisci anche quando ti toccano cuba ......Gnak :o)) 

 Piazza a Benito Mussolini.
Non vedo cosa ci sia di tanto strano. E' un comportamento tipico di noi 
esseri umani quello di onorare le personne che, ci sembra almeno, abbiano 
curato o protetto i nostri diversi e inconciliabili interessi.
In quanto ai due personaggi a cui fai cenno non posso fare a meno di 
rilevare che sono stati assassinati entranbi, l'uno battendosi per i suoi 
ideali, l'altro battendo... in ritirata.
-- 
Ikkyu

 più stronzo con i nemici della rivoluzione fosse proprio il chè !
Senza accento Luciano.
A margine perché non ci racconti anche qualche nefandezza del passato
regime di Fulgencio Batista?
Grazie.


 ideali, l'altro battendo... in ritirata.
ma sai........hai ragione, ma io ho preso Mussolini solo per portare 
l'esempio massimo, ma di eroi veri (nel senso di morte per un ideale) anche 
il fascismo ne è pieno, è solo successo che piuttosto che valutare la nostra 
storia in maniera onesta e super partes, questo paese per ora preferisce 
ancora non vedere. E' un po come se una volta rovesciata la dittatura di 
Castro, a cuba sparissero tutti i comunisti e rimanessero solo coloro che 
hanno combattuto contro la rivoluzione. 

 patisci anche quando ti toccano cuba ......Gnak :o))
Se ne evince che oltre a non saper dare rispondere arrampicandoti sugli
specchi, non sai (o forse non vuoi) leggere.
Il termine "regime castrista" non mi pare mio un'attestasto di stima nei
confronti di molti atteggiamenti e scelte politiche a Cuba.
Ti consiglio una belle lettura anche del Dizionario di Usenet, perché a
quanto pare non hai ancora colto il significato del termine "rosicare".


 Grazie.
e perchè non della tratta degli schiavi prima della guerra civile 
americana??

 quanto pare non hai ancora colto il significato del termine "rosicare".
ma te cel'hai sul comodino e sul termosifone del bagno a fianco al WC ??
sarà na patologia compulsiva :o) 

 il fascismo ne è pieno
I fascisti sono merda Luciano.
Non infangare il termine "eroe" associandolo a della feccia simile.


 afferma che:

Semplicemente quando so di non sapere cerco sempre di informarmi un attimo,
prima di sparare cazzate.


 americana??
E perché non posti le tue rosicate su it.politica.internazionale?


 vedere il filo storico  che segue il suo continuo dalla rivoluzione ad oggi.
Allora tutti quelli di AN sono "fascisti" ed il "fascismo" e' stato
bandito dalla Costituzione: come cavolo fanno a governare? 
-- 
Esprit

 uomo morto nel 1967?
Vero, tra Che Guevara e la politica di Castro
c'è la stessa differenza che fra me e Prodi.   :o)
Guevara, non dimentichiamolo (anche se oggi viene spessissimo frainteso
da ogni parte, sacrosanta era la sua lotta all'imperialismo)
deve la sua peculiarità al fatto che difese la classe agricola,
cosa abbastanza rara per il mondo; i suoi eredi...
- oggi, in formula meno (apparentemente) rivoluzionaria,
...tanto abbiamo capito che "con lo schioppo" si cade
nella filosofia della violenza, che è ciò a cui aspirano
i reazionari, una sconfitta in partenza, insomma -
...i cui eredi, dicevo potrebbero essere personaggi storici e perlopiù 
misconosciuti
come il 'cattolico' Giannozzo Pucci, o tutta l'iniziativa del Commercio 
Equo,
oggi Guevara, probabilmente aggiornato, con un tocco di Gandhi,
si darebbe al Commercio Equo.
-- 
Ciao, Marco Sicco
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html
* Blog: 
http://www.amos.splinder.com/

 bandito dalla Costituzione: come cavolo fanno a governare?
domanda pertinente 

 specchi, non sai (o forse non vuoi) leggere.
Permesso? M'intrufolo qui un secondo...
Scusa, Rhada, ma spesso mi sembra che questo lo faccia tu quando riporti
solo un link o battute relative ai tronchi e null'altro.
Ora scappo!!!
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"

 domanda pertinente 
Non sono scemo; e' che "mi dipingono cosi'" ;-)
-- 
Esprit

 Non sono scemo; e' che "mi dipingono cosi'" ;-)
mah, io prima di dare dello scemo a qualcuno ci penso tre volte  :)
(e chi sarebbe che ti dipinge cosě?) 

 (e chi sarebbe che ti dipinge così?) 
Era una semi citazione da un film :-D
-- 
Esprit

 deve la sua peculiarità al fatto che difese la classe agricola,
perchè ?? tutte le rivoluzioni nascono in difesa delle classi deboli. 

 prima di sparare cazzate.
e malgrado tutto ti succede lo stesso 

 Non infangare il termine "eroe" associandolo a della feccia simile.
parla per il tuo limitato metro di giudizio, morire con onore è una 
possibilità che spetta a tutti, cosa sia l'onore e quali i valori per cui 
sacrificarsi,  sta alla coscienza individuale. 

 sacrificarsi,  sta alla coscienza individuale.
tranquillamente adagiato su di una bianca spiaggia tropicale con tutte e 70
le Urì di competenza e cibo, bevande, musicanti.
si.. così potrebbe essere dignitoso
ale


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E perché non posti le tue rosicate su it.politica.internazionale?
e tu perchè intervieni ? 

 discutere di quello che vogliamo, a patto di non offendere nessuno.
giusto! iniziamo un nuovo 3d
mi servono urgenti 150.000 euro per trasferirmi a vita privata
se pò fà quarcosa?
ale


  Si, se ne può discutere ... hehehe
DDV


   Si, se ne può discutere ... hehehe
accetto suggerimenti
ipotesi ne ho qualcuna
ale

 non so se ti bastano :)
sono una "persona economica".
e poi non li userei qui
sawadee
ale

 mi servono urgenti 150.000 euro per trasferirmi a vita privata
non so se ti bastano :) 

 perchè ?? tutte le rivoluzioni nascono in difesa delle classi deboli.
La 'classe agraria' (non la grande industria agraria, che fa parte della 
classe imperialista
e mantiene i suoi operai = schiavi), che è l'anello più debole (più debole 
ad esempio della 'classe operaia'),
è stata quasi sempre ignorata anche dai rivoluzionari e dal 
socialismo-comunismo
(non dal movimento anarchico); uno dei pochi a tentare di difendere la 
classe agraria,
i piccoli e medi produttori e proprietari di terreno è stato Guevara,
poi strumentalizzato (e forse deviato) per meno nobili intenti.
Esistono invece già delle enormi ingiustizie
per quel che concerne la propietà della terra (e gli espropri relativi),
e qualcuno sostiene non a torto, che il capitalismo è iniziato a partire
dalla sistematizzazione del recinto, in quanto esso uccise gli "usi comuni" 
(o civici)
che impedivano l'eccesso di miseria e di dipendenza dal mercato.
Almeno, questo io so.

 e poi non li userei qui
ok rompo il salvadanaio poi ti dico  ;o) 

 La
[CUT]
Quoto tutto.
Amos, mandami una tua foto e ne faccio una gigantografia da appendere al
muro.
-- 


 solo un link o battute relative ai tronchi e null'altro.
Può darsi, ma ridere fa bene alla salute.


 e tu perchè intervieni ?
Per vederti trottare come uno stallone.


 Secondo quale criterio godi dell'immuntà?
Mi offendo perché i fascisti hanno trucidato più e più membri della mia
famiglia e sentirli chiamare "eroi" mi fa girare i cogioni.
-- 


 che impedivano l'eccesso di miseria e di dipendenza dal mercato.
Io penso che il recinto sia nato il giorno che il tizio che si faceva un 
culo così lavorandosi dall'alba al tramonto la sua terra, si accorse che il 
suo vicino, che si accontentava di dedicare 10 minuti al giorno a quattro 
zucchini che aveva piantato, quando sentiva i morsi della fame, allungava le 
mani. Questo perchè non siamo tutti uguali come intelligenza, lungimiranza, 
ed ambizione. Che poi questo sia diventato capitalismo buono o cattivo non 
voglio giudicare. 


 Quoto.
Sarò egoista o fascista?


 ha scritto nel messaggio
news:WfKje.1420638$35.52...@news4.tin.it...

ma in teoria non è nato subito dopo la fine del sistema feudale?
ale

 Sarò egoista o fascista?
Non c'entra, è solo questione di approfondimento. :o) 

 ma in teoria non č nato subito dopo la fine del sistema feudale?
Cosě dicevano fino a trent'anni fa,
ora si sa che il capitalismo ha (sciaguratamente) posto le sue basi nel 
dodicesimo secolo. 

 muro.
Non farlo, non vorrei paasare anch'io dalla parte (sciagurata) ...degli 
eroi!  :o) 

 o cattivo non voglio giudicare.
Prima di affrontare la tesi da te accennata,
bisognerebbe avere ben chiari i concetti di "uso civico" o "uso comune".
Senza questa attenzione qualsiasi considerazione è aleatoria. 

 possibilità che spetta a tutti
mi vengono in mente pochissime cose per le quali valga
la pena.
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 dodicesimo secolo.
dodic... ?!? e come "di grazia"? (e soprattutto dove)
sul serio, mi interessa la fazenda
ale

Ciliegina:
* Crediamo in tutta sincerità
che il terrorismo sia un'arma negativa,
che non produce in alcun modo gli effetti sperati *
Molti cadranno dalle nuvole,
ma questo è stato scritto dalla mano di Guevara.
[ vedi: 
http://www.scrivi.com/pubblicazioni.asp?id_pub=180152
 ]

 sul serio, mi interessa la fazenda
Proprio in Europa.
Scusate se ho peccato di lungimiranza, addirittura le basi qui si danno più 
o meno nell'ottavo secolo:
Tratto da "Lo specchio del passato", Ivan Illich 1992,
Red Edizioni, IMPERDIBILE per gli appassionati di "Storia riveduta e 
corretta".
Il capitolo s'intitola "La madre lingua insegnata".
* [...] proprio a partire dall'ottavo secolo cominciarono ad apparire
i precursori dei moderni professionisti dei servizi sociali: ministri della 
Chiesa
che avevano il compito di servire i bisogni personali dei loro parrocchiani
ed erano armati di una teologia che definiva e stabiliva tali bisogni.
I preti pian piano si trasformarono in pastori. L'assistenza 
istituzionalmente
organizzata all'individuo, alla famiglia e alla comunità
acquisì un'importanza senza precedenti. La fornitura burocratica di servizi
che si postulavano corrispondenti a bisogni 'naturali' di tutti gli esseri 
umani
prese dunque forma molto prima della produzione industriale di merci.
Trentacinque anni fa Lewis Mumford [* un altro grande, ndAmos]
ha cercato di dimostrare questo fatto. Quando incontrai per la prima volta
la sua affermazione che la riforma monastica del nono secolo
avrebbe creato alcune delle premesse su cui si fonda il sistema industriale,
trovai molte ragioni per contraddire la sua tesi. In seguito, però,
mi sono imbattuto in una serie di elementi, molti dei quali
neppure sospettati da Mumford, che permettono di far risalire
all'epoca della rinascita carolingia le origini dell'era industriale.
L'idea che non vi sia salvezza senza i servizi personali
dell'istituzione ecclesiastica è uno di quei concetti,
in precedenza impensabili, senza i quali il nostro tempo
sarebbe a sua volta impensabile. (...)
E' il fondamento senzai il quale il moderno concetto di assistenza
e il moderno stato assistenziale sarebbero inconcepibili. [...] *
Nota: Per capire a fondo la questione bisogna leggersi l'articolo per 
intero.
-- 
Ciao, Marco Sicco
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html
* Blog: 
http://www.amos.splinder.com/
 

 o meno nell'ottavo secolo:
[...]
si ma qui leggo di sistema industriale e non di capitalismo...
asp. mò non mi incasinare.
io mi rifacevo alle teorie mercantilistiche e alle prime proprietà private
che si iniziarono a sviluppare subito dopo la caduta del sistema feudale,
dove il re (conti duchi ecc. ecc.) possedevano di fatto la terra in toto (e
chi vi abitava sopra).
In tale sistema il concetto di capitalismo stesso non poteva esistere.
contemporaneamente (o subito dopo) si assisteva alla nascita del
colonialismo d'oltreoceano, volano di tutto il sistema capitalistico
europeo.
questo è quanto ho accettato sino ad ora (per quello che ho letto).
il discorso dello sviluppo industriale viene collocato "dopo" la nascita del
capitalismo. Salvo il fatto che non conoscevo questo articolo (e che non ho
la possibilità di leggere se non trovo il libro).
per ora concordo con chi sostiene che il capitalismo coincida con il
discorso di "proprietà" e di "accumulo di capitale".
(ottenuto con qualsiasi mezzo disponibile, alla faccia dei "bisogni
sociali")
sawadee khrap
ale

altro capitolo/domanda:
secondo te siamo in decadenza?
(che fosse mai che si apra un dibattito piacevole)
ale

 (che fosse mai che si apra un dibattito piacevole)
secondo me siamo ...allo sfascio
* il peggio è già accaduto,
ma non ce ne siamo accorti *  [Giorgio Gaber]
e nota bene che sono un ottimista 

 si ma qui leggo di sistema industriale e non di capitalismo...
io parlo dell'embrione tu dell'adulto
l'articolo che ho ricopiato intende individuare
le prime fasi di un processo che diventerà
evidente, attivo, solo secoli dopo
Un altro autore da consultare per questi temi
è l'immenso storico Philippe Ariès. 

 ha scritto nel messaggio
news:xL0ke.111936$IN.19...@twister2.libero.it...

ottimista pure io :D
intendevo il termine "decadenza" nel senso classico
ale

 io parlo dell'embrione tu dell'adulto
non sono convinto... cercherò il libro
ale

 ... cercherò il libro
oltre che al libro dovrai fare riferimento alla bibliografia di Illich,
e ad opere come "La città nella storia" di Lewis Mumford, .......auguri!  ;)

 Era una semi citazione da un film :-D
Troppo facile, non meriti neppure risposta :-)
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ideali, l'altro battendo... in ritirata.
Se mi fai dei distinguo in merito a come sono morte questi due personaggi,
allora bisognerebbe giudicare però anche i loro ideali. Non mi sembra che
effettivamente un terrorista, rivoluzionario, violento, assassino e ladro
si possa elevare ad eroe.
Pagliotz.
PS: le definizioni di "terrorista, rivoluzionario, violento, assassino e
ladro" ovviamente erano riferite al sig. Guevara (ma gli hanno intitolato
anche delle strade!!!).
PS2: Però, strano. Le definizioni che ho usato per il sig. Guevara sono le
stesse che si possono utilizzare per quelli delle Brigate Rosse. Va' che
coincidenza...


 Troppo facile, non meriti neppure risposta :-)
Che c'entro io? :-P
-- 
Esprit

 Che c'entro io? :-P
Le fai troppo facili!


 Le fai troppo facili!
Beh mica c'era arrivato :-)
-- 
Esprit

 coincidenza...
Anche per quelle nere, blu, verdi, bianche o multicolor. :-))
'notte!
-- 
ikkyu

 soffermato solo sul secondo?
Perchè nel primo paragrafo potrei essere anche un minimo (UN MINIMO!)
d'accordo. E' nel secondo che tu (dicendo "battendosi per i suoi ideali")
elevi ad eroe Guevara e sminuisci Mussolini. Mussolini avrà fatto cose molto
sbagliate, sono d'accordo, e non lo elevo ad eroe. Ma altrettanto
bisognerebbe fare con Guevara. 
Eroi sono Ghandi o Martin Luther King. Ma casualmente quelli di sinistra che
sfilavano per la pace e contro la guerra sventolavano le bandiere di un
"terrorista, rivoluzionario, violento, assassino e ladro", anziché le loro.
Eppure mi sembrava che i risultati migliori li avessero ottenuti quei due
lì...
Pagliotz.


 lì...
Hai presente l'India oggi? E credi che gli afroamericani non debbano 
proprio niente - che so - a Malcom-X
-- 
ikkyu

....condivido le tue affermazioni,
poi ho già postato cosa pensava Guevara del terrorismo,
certo che ribellarsi a un sistema autoritario e violento
a volte è inevitabile anche per i 'pacifisti',
Gandhi, che era nonviolento,
utilizzava il fattore 'resistenza'
e maltollerava l'ingerenza di 'stati amici' 

 proprio niente - che so - a Malcom-X
Altroché! Indicare Ghandi e MLK non esclude anche altri!
