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Titolo: gps sulla neve

salve a tutti
mi sono sentito dire che i navigatori risultano inefficaci quando c'è una 
nevicata !!!
é vero ????
oppure hanno parlato perchè hanno la lingua??
ciao............ 
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la seconda.

 
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Meglio la prima... il cielo coperto e le particolari condizioni che si 
verificano durante una nevicata possono portare ad un decadimento del 
segnale ricevuto dall'antenna gps, compromettendone la funzionalità...
La stessa cosa può succedere anche con un bel temporale o passando in un bel 
bosco fitto...
-- 
Pierpiero
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From Western Riviera
Yamaha FJ1100 "Abo" Step 3 e 2/3 di 5 ma circolante
Ex Aprila Tuono Mille R Rossa "Il Danno"
Suzuki GSX750ES work in progress 

 ha scritto nel messaggio
news:WJpOe.26123$HM1.7...@twister1.libero.it...


 un bel bosco fitto...
Mi fornisci qualche fonte attnedibile che possa confermare quanto da te 
affermato? 

 te affermato?
Un qualunque testo di fisica... il segnale trasmesso dei satelliti del 
sitema gps è soggetto, come ogni onda elettromagnetica, alle leggi della 
fisica... rifrazioni, distorsioni, attenuazioni... l'atmosfera degrada il 
segnale gps in maniera sensibile, un gruppo nuvoloso, specialmente uno 
talmente fitto e consistente da generare una nevicata, è piu' difficile da 
attraversare che un cielo sereno...
Piu' o meno è la stessa cosa del fatto che ti abbronzi di piu' se c'è il 
sole piuttosto che se c'è un temporale... i raggi u.v. sono onde 
elettromagnetiche esattamente come il segnale dei satelliti gps...


 elettromagnetiche esattamente come il segnale dei satelliti gps...
e fin qui ci siamo.... questa è la credenza popolare o comunque la classica 
leggenda metropolitana. Non che quello che hai detto sia falso, ma non 
riguarda in modo così eclatante la trasmissione dei segnali GPS. La mia 
richiesta di maggiori informazioni non aveva spirito polemico, ma soltanto 
una curiosità pesonale.
Monto sistemi di localizzazione  su autovetture sia come navigatori sia come 
sistemi antifurto. Le antenne vengono per lo più occultate sotto cruscotti, 
cappelliere e modanature varie, diminuendone sicuramente l'efficacia. 
Vivendo in pianura padana abbiamo tutto quanto si può chieder ein fatto di 
condizioni meteo. Abbiamo vari sistemi di rilevazione della bontà del 
segnale GPS, sia in locale che non in centrale, ed onestamente non ho mai 
notato alcuna variazione dipendente dalla situazione meteo.
Per questo chiedevo se hai sottomano qualche documento che provi cone test 
scientifici quanto affermato.
Ciao 


allora che ne dici del paradosso del cielo infinito?
quello per cui il cielo (sereno ;-) di notte dovrebbe essere di enorme
luminosità, visto che infinite sono le stelle?
ahimè la realtà è diversa.... non credo che i militari usa avrebbero speso
tutti i soldi del sistema GPS  per vederlo vanificare da una nevicata...
molte volte ho eseguito rilievi (di tipo geodetico) senza apprezzabili
diminuzioni del segnale, anche sotto la neve o pioggia .. invece ben diverso
il caso di misure nel bosco dopo una pioggia abbondante, con le foglie
bagnate...
ciao


Rispondo ad uno per entrambi...
definire quello che è un puro e semplice dato di fatto una leggenda 
metropolitana  forse è un po' troppo...
Uso navigatori satellitari (marini, da escursionissmo e veicolari in genere) 
da un po'... logicamente in condizioni di ricezione ottime quando lo 
strumento aggancia con segnale buono un numero consistente di satelliti, non 
basta una semplice perturbazione atmosferica, ma quando il segnale è già di 
per se debole, e chi ha usato in montagna anche uno dei gps piu' pheeghi sul 
mercato per l'escursionismo mi darà ragione, basta solo un insieme di nuvole 
cariche di pioggia o, perchè no, una nevicata a far perdere il segnale...
Le antenne hanno fatto passi da gigante negli ultimi anni, con strumenti 
neanche troppo obsoleti, si possono notare degradazioni del segnale 
incredibili al solo variare delle condizioni atmosferiche... gli apparati 
odierni hanno una sensibilità maggiore che li rende utilizzabili in 
condizioni fino a poco tempo fa impensabili...
Per un sistema di navigazione veicolare, ancor piu' per uno di pura 
localizzazione, un buco del segnale di aulache secondo o di pochi km, può 
non essere significativo... ti assicuro che per un escursionista di oggi 
trovarsi in una zona di scarsa ricezione del segnale per poi vederselo 
sparire non è piacevole, anche perchè magari deve marciare mezz'ora per 
riagganciarlo...
Per quanto riguarda i sistemi per la rilevazione della bontà del segnale, 
potrebbe essere interessante verificare la situazione in una locazione dove 
il segnale in condizioni meteo ottimali sià già poco affidabile...
Concordo sui problemi dovuti alla rifrazione del segnale da parte delle 
foglie bagnate, ma lo stesso fenomeno seppure ridotto/sensibilmante diverso 
lo fanno anche i microcristalli di ghiaccio della neve... a questo proposito 
un paio di anni fa avevo letto su una rivista specializza per radiomatori un 
estratto di una pubblicazione scientifica italiana (strano, ma vero) che 
approfondiva l'argomento della perdita di efficacia delle trasmissioni in 
base alle condizioni atmosferiche...


 alle condizioni atmosferiche...
E' questo che interessava a me..
Ciao 

 base alle condizioni atmosferiche...
ok, ok...
il problema non è SE, ma QUANTO.
il sistema GPS risente sicuramente delle condizioni atmosferiche (sennò a
che scopo avrebbero "inventato" il metodo della doppia frequenza?), ed
addirittura si usano i GPS per il problema contrario (analisi del segnale
per la stima di parametri meteo in troposfera);
ma i risultati sono rilevabili solo da poche apparecchiature sofisticate,
con modelli di calcolo complessi (vedi il Bernese...)
Ovvio che in condizioni limite anche una piccolissima variazione del cielo
può degradare alquanto il segnale, ma.... a questo punto credo siano piu
importanti i fattori esterni tipo posizione antenna, presenza di masse
metalliche vicine, tipo di ostruzioni presenti in prossimità, condizioni
della costellazione in cielo ecc ecc
Bisognerebbe inoltre valutare la ripetibilità della degradazione a diversi
orari nelle stesse condizioni: per esempio, considerando anche lo stato dei
satelliti (un occhiatina ai NANU..) ed alla geometria della costellazione (a
volte il PDOP aumenta di brutto per qualche quarto d'ora...)
Io resto dell'idea che se devo fare un rilievo in un punto innevato, l'unica
preoccupazione che mi prendo è quella di portare calze di ricambio :-)))
ciao