Newsgroup: italia.potenza.discussioni
Titolo: ah,questo g8!!

Salve a tutti, vi ricordate di me?
Nonostante non posti da un'era geologica,leggo comunque i vostri interventi
e penso che questo newsgroup non abbia nulla da invidiare al famigerato
Costanzo show,supermercato di chiacchiere, genialate e cazzate...badate bene
che la mia non vuol essere certo una spicciola critica, bensi' una nota di
merito da appuntare alle vaste e varie disquisizioni che in questa sede
vengono prolificamente prodotte ( ci tengo a specificarlo perche' ho notato
con quanta facilita' certi animi si scaldino...:-)...).
Vorrei dire la mia su questo maledetto G8, costato piu' di una guerra
atomica e temuto quasi quanto l' Apocalisse!
Ricordate quando il re di Francia convoco' gli Stati Generali e si decise di
votare per Stato e non per testa?Il Terzo Stato capi' che non era cosa buona
e si incazzo' sul serio, ma talmente sul serio che poi la loro legittima
protesta si trasformo' in un cieco e sanguinario regime ancor peggiore di
quello che si voleva sovvertire!
Eco quello che mi viene in mente quando penso al "popolo di Seattle",questa
armata Brancaleone dalla parolaccia e dalla randellata facile, che pensa di
combattere la globalizzazione propugnata dai grandi della Terra attaccando
camionette di poliziotti, sfasciando vetrine di chi magari c'ha messo una
vita per crearsi un'attivita',lasciando dietro di se' terra bruciata!
Volete protestare, volete dare voce al mondo dei piu' poveri,volete
abbracciare la causa dei piu' deboli?Benissimo, nulla puo' essere piu'
nobile ed appoggiabile, ma cosi', chi o che cosa puo' darvi ragione? Non
assalite i Mc Donald's, semplicemente andate a farvi il panino dal salumiere
di fiducia,andate a prestare le vostre potenti braccia a quei popoli che
piu' cher della rivoluzione necessitano di aiuti concreti...
Io non sono certo a favore della globalizzazione tout court, e mi fa anche
incazzare chi vuol far passare questo fenomeno come la massima espressione
del progresso, ma si sa che la lotta senza quartiere non ha mai pagato
nessuna vittoria...

    Salve a te, io invece al contrario sono uno che posta da poco su questo
ng, dopo aver per lungo tempo solo letto.
    Mi trovi concorde quando dici che il G8 è costato quanto una guerra, in
termini di sacrifici economici, ma anche psicologici, basti pensare che la
metà degli abitanti di Genova, sono stati costretti a lasciare la loro
città, i loro negozi, la loro vita. Anche se solo per pochi giorni, ma credo
sia sufficente a far capire quanta paura loro potessero avere di questo
avvenimento e delle conseguenze che avrebbe generato. Conseguenze che erano,
quasi, state preannunciate da tutti i media.
    A mio modestissimo avviso, credo che in realtà, i media sono stati i
vincitori di questa guerra, insieme ai G8. Adesso ti spiego come:
Uno - tutti i media, nessuno escluso (TV, radio, giornali, internet), hanno
cominciato a parlare di questo vertice e di ciò che sarebbe potuto
succedere, circa 1 mese e 1/2 fa, cominciando a calamitare l'attenzione di
tutti nei confronti di questo avvenimento. Come diretta conseguenza di
questo loro interessamento c'è stato il fatto che tutti parlassero più dei
problemi tecnici e logistici riguardanti l'organizzazione di questo evento,
piuttosto che dei suoi contenuti. E questo ha contribuito ad attirare nella
città di Genova, ed a caricare in maniera eccessiva, tutte quelle persone
che poi hanno combinato quello che abbiamo potuto vedere, sotto tutti i
profili possibili.
Due - arrivati all'appuntamento lo schieramento di forze messo in piedi
dalla categoria dei media, era forse più impressionante delle intere
delegazioni dei rappresentanti del G8 e delle schiere di contestatori. A
questo punto tutti gli associati a questo fantomatico gruppo "Black Block",
si sono sentiti maggiormente caricati, anche perchè erano consci del fatto,
che mai come in questa occasione, avrebbero potuto davvero calamitare
l'attenzione di tutto il mondo, quindi non mi meravigliano affatto, i
risultati prodotti.
Tre - tutto ciò a fatto si che il 90% del tempo dedicato ai servizi sul
vertice è stato occupato dalla rappresentazione degli sconvolgimenti della
città di Genova, e dalla telecronaca dei ricoveri in ospedale. Il restante
10% del tempo è stato occupato per far vedere cosa facevano i rappresentanti
del G8, ma ben poco spazio è stato dedicato ai temi di cui hanno oppure
avrebbero dovuto parlare.
    Premettendo che non condivido nella maniera più assoluta la violenza che
si è scatenata nelle strade di Genova e finita questa mia personalissima
sintesi di ciò che è successo, mi pongo una domanda, ma a chi è servito
veramente che ci siano stati tutti questi scontri?!
    Infine sono completamente d'accordo con te quando dici che per
combattere le categorie come quelle dei McDonald's, bisognerebbe andare a
farsi il panino dal salumiere e darsi da fare in maniera concreta per
aiutare quelle persone che vivono i problemi legati alla globalizzazione.
    Ti saluto
    Pinelli (il mio era solo un soprannome, e non un nome di battaglia!!)

 aiutare quelle persone che vivono i problemi legati alla globalizzazione.
A proposito di McDonald's e affini:
http://www.chainworkers.org/
-- 
Vincenzo 
A volte a Lourdes i film muti si mettono a parlare.


E l'alternativa quale sarebbe? La guerra organizzata? Visto che instaurare
un dialogo non interessa molto ai grandi del G8.

 aiutare quelle persone che vivono i problemi legati alla globalizzazione.
Si, ma qua rimaniamo alle parole, quanti domani non andranno a farsi un bel
BigMac? Io inizierei a colpire le imprese costruttrici di armi che secondo
me reggono le fila di tutto, Troia non è scoppiata perchè Elena faceva la
Tro*** con i greci! I motivi sono sempre economici.
--
(¯`·.¸.·´¯`·.           .·´¯`·.¸¸.·´¯)
                Mule
 
www.lucanianet.it
 
www.rionesanita.it
(_¸.·´¯`·._               _¸.·´¯`·._)

 Ottima domanda. A chi e` servito ?
Al Berlusca che ci comincia a far saggiare la politica del manganello!


    Credo che tu abbia dato due risposte tra le possibili, hai dimenticato
probabilmente gli stessi contestatori violenti, che con la morte di quel
ragazzo, sicuramente faranno molti proseliti, ma a mio parere ritengo che le
tue risposte, siano le più giuste in assoluto. Entrambe giuste allo stesso
modo.
    In fin dei conti ai primi l'eco delle violente contestazioni, con
addirittura la morte "in diretta" di un ragazzo ha sicuramente procurato
notorietà e nuovi aderenti a queste associazioni pacifiche, anche se visto
il superamento del confine del pacifismo da parte di questi ultimi, non so
fino a che punto possano essere nella loro interezza essere definiti tali.
    Ai secondi, forse più dei primi, perchè dei problemi dei quali
'avrebbero dovuto parlare/hanno parlato'?!, i media hanno dedicato
pochissimo spazio e quindi si sono posti ed hanno di conseguenza posto nello
spettatore pochissimi dubbi circa l'effettiva efficacia di questo vertice e
le soluzioni o pseudo tali, che questi ormai "famosissimi" 8 grandi hanno
deciso di adottare.
    Infine come già dicevo nella mia precedente, la parte del leone l'hanno
sicuramente fatta i media, che hanno avuto uno spettacolo gratis, per due
giorni interi, come neanche il miglior sceneggiatore avrebbe mai potuto
mettere insieme, con indici di ascolto elevatissimi, tanto da far cambiare
la programmazione, per poter trasmettere degli speciali.
    Meditiamo....
    Saluti.
    Pinelli

Rileggendo gli interventi ''filo-carlo giuliani''mi rendo conto di quanto
sono presuntuoso a credere che i miei valori di vita siano i valori
universali e di quanto il concetto di pacifismo sia relativo ad ognuno...
Forse solo per me carlo giuliani e' un emerito delinquente che stava per
ammazzare un povero cristo di carabiniere coperto da un passamontagna e
circondato da una banda di teppistelli suoi pari (per quanto sia pure grave
la sua morte); solo per me pacifismo significa ancora inneggiare ai fiori
nei fucili e ad inni del tipo'' fate l'amore, non fate la guerra''.
I valori cambiano!
Premesso che sinistra e destra sono per me solo delle ''direzioni'', ritengo
che la VECCHIA sinistra  con tutti i suoi granitici seguaci abbia bisogno di
un nuovo slogan per riemergere dall'abisso del suo insuccesso elettorale;
ECCOLO!
(Per inciso: mi chiedo cosa sarebbe stato di questi balordi in un regime
comunista)
Alla luce di quello che vedo (non solo nel microcosmo di questo ng), questo
G8 e' stato manipolato oltremodo non solo dai mass-media, ma da tutti coloro
che hanno bisogno di un nuovo ideale, di una nuova ragione , in questo
opulento mondo, per dare sfogo al piu' ameno degli istinti : la violenza!
Ho visto in una delle riprese fatte nella piazza in cui e' stato sparato
giuliani che qualche altro anarcoide ha sostituito il nome della piazza con
quello del giovane morto con una bomboletta spray... Forse la si potrebbe
chiamare anche Piazza dei valori perduti.

 "Se crei la fortezza, scateni un'assedio", giuro che non è mia!
    Per quanto riguarda questa tua citazione devo dire che in nessun codice
civile la trovo scritta, come non trovo scritto da nessuna parte che per
dimostrare il proprio dissenso c'é il bisogno di distruggere tutto ciò che è
nato e che non collima con il proprio pensiero.
    Una cosa è giusta, ed è che sicuramente le forze dell'ordine avrebbero
potuto cercare di prevenire ciò che è poi successo, scortando come
normalmente succede i vari cortei, quindi evitando di colpire, dopo, nel
mucchio. Ma è anche vero che probabilmente, anche questo avrebbe scatenato
forti reazioni politiche da parte dei contestatori, addebitando alle forze
dell'ordine il fatto di non consentire una manifestazione veramente libera.
    Adesso chiudo, sperando di non avervi annoiato molto nella lettura di
queste mie, personalissime, parole e vi saluto tutti.
Pinelli

 queste mie, personalissime, parole e vi saluto tutti.
Nessuno annoia nessuno, anzi se scrivi mi fa piacere!


 Premesso che sinistra e destra sono per me solo delle ''direzioni'',
qualunquismo allo stato puro, a settembre mi raccomando posta per dire che
non vedi miss Italia.
SVEGLIA!


ah ah ah
le tue osservazioni sono decisamente valide e condivisibili!

Cari amici,
da oggi voi siete i miei sudditi. Questo tanto per farvi capire che mi sono
autonominato Imperatore del mondo. Sfortunatamente ancori pochi mi
riconoscono tale titolo, infatti quando ho preteso (legittimamente) che un
suddito che abita nel mio condominio spostasse la sua macchina mi sono
sentito mandare a.... Marrano, ti sguinzaglierò i miei giannizzeri!
A parte gli scherzi e cercando di essere per un istante serio non posso che
fare due riflessioni. Francamente non posso che concordare, almeno in buona
parte, con Vox.
1) Sono addolorato per la morte di quel ragazzo. Morire con un colpo in
testa non è un bel modo per lasciare questa valle di lacrime.
2) Però credo che sia necessario fare chiarezza: questo ragazzo andava in
giro con un passamontagna e teneva in mano un estintore con lo scopo
evidente di lanciarlo, inoltre era in mezzo ad un gruppo di persone che
stavano assaltando la camionetta e non credo avessero intenzione di invitare
i carabinieri che la occupavano a prendere un caffè.
Questo comporta che: a) non faceva parte del movimento pacifico (che, a
quanto mi risulta dalla stampa e dai telegiornali, ha scelto di manifestare
a viso scoperto e senza armi e di intentare azioni di difesa e non di
offesa), o quantomeno le circostanze e la sua posizione in quel momento mi
fanno pensare che non lo fosse, oppure si trovava tra i manifestanti
pacifici e ad un certo punto ha deciso di unirsi ad altri che forse non
erano altrettanto pacifici... non so...; b) tenere un estintore in mano, in
posizione di lancio, secondo me, non è pacifico, io la valuto come un
tentativo di aggressione. In tutto questo cosa altro posso aggiungere? Se a
me capitasse di trovare una persona che in quel momento ha un atteggiamento
minaccioso (mi punta una pistola, estrae un coltello, sta per lanciarmi
qualcosa) ed avessi una pistola a portata di mano, credo che, per un po' per
istinto di conservazione, un po' per rabbia, un po' per fifa, sparerei. Se
ho un minimo di lucidità cerco di mirare ad un organo non vitale, altrimenti
premo il grilletto alla cieca, dove becco becco. Sarà brutale, ma questa
sarebbe la mia reazione...
Ora non so se il carabiniere abbia deliberatamente mirato alla testa di quel
poveraccio. Mi piace pensare di no, o meglio, mi auguro che non sia andata
così...
Ad ogni modo il discorso di Mule, per quanto possa essere logico (la
possibilità rappresentata dall'estintore contro la certezza della pistola),
appunto per la sua logicità, non credo che regga fino in fondo. In quei
frangenti, non so se si abbia la possibilità di razionalizzare (da un lato e
dall'altro)... Forse il ragazzo si è trovato quell'affare tra le mani senza
sapere come e perché e forse il carabiniere ha sparato perché si è sentito
minacciato, perché ha avuto paura di morire, senza però l'intenzione di
commettere un assassinio...
Mi auguro che sia andata così: che non ci fosse intenzione di uccidere un
altro essere umano, anche se quell'estintore in posizione di lancio mi fa
pensare che forse non c'era volontà di ammazzare, ma comunque di offendere
(cosa comunque deplorevole)...
Posso solo ribadire che, in un caso simile, darei piglio alla certezza. Ho
la possibilità di morire per mano di qualcuno al quale non ho fatto nulla,
perché dovrei farmi scrupoli e non difendermi? La mia difesa gli costerà la
vita, ma il suo attacco potrebbe costarmi la mia. Non sono un martire e sono
troppo vigliacco per diventarlo, non voglio correre il rischio di morire per
consentire ad un altro di farmi del male. Tra la sua morte certa e la mia
meno certa, scusatemi, ma scelgo la sua morte. Sono troppo attaccato alla
mia vita per perderla, per quanto questa possa essere squallida: preferisco
vivere, anche con il rimorso di avere un altro essere umano sulla
coscienza...
Il problema di fondo, in realtà, è questo: mettere in atto una cosa del
genere è stato un gesto irresponsabile da parte delle istituzioni che
sapevano che i disordini erano inevitabili... Avrebbero dovuto farlo in alto
mare, su un aereo, in una caverna e non in una città come Genova... La
tragedia era in agguato e si sapeva bene, almeno secondo me. Il problema è
che così come lo sapevano i rappresentanti delle istituzioni, lo sapevano
anche i manifestanti: né gli uni, né gli altri, però, con l'arroganza di chi
ritiene di avere ragione e che gi altri siano in torto, hanno fatto molto
per collaborare reciprocamente, per non esacerbare gli animi della parte
opposta e per fare in modo che tutto filasse liscio. C'è scappato il morto?
Pazienza... i manifestanti potranno innalzarlo a martire e i potenti hanno
comunque fatto quello che dovevano fare... Tutti contenti...
--
PUZZONE

ma ragazzi, qui nessuno vuole accusare il povero carabiniere di leva. Anche
se la reazione può considerarsi sporpositata, non si può colpevolizzare uno
che stava lì per dovere dell'arma. che razza di discorso è questo? Se va
tutto bene evviva l'arma, se scappa il morto è colpa del carabiniere. No,
non mi sta bene. La colpa è di chi ha permesso che una camionetta rimanesse
isolata, di chi ha permesso che a controllare la faccenda ci fossero ragazzi
di leva, di chi ha permesso ai facinorosi di entrare nel gruppo dei
pacifisti.
Qui non si discute del fatto che il carabiniere sia uscito pazzo o meno, qui
discute del fatto che sono stati commessi degli errori e i colpevoli ( e non
sto parlando del carabiniere che ha spararto) devono pagare. Il servizio
d'ordine e la sicurezza erano organizzati male, e non voglio pensare che
erano apparentemente organizzati male e che anzi quello che è successo è
stato ricercato  e studiato attentamente dal Grande Fratello! E non me ne
frega nienete che mi vengono a dire che era tutto un piano del passato
governo, e sto berlusconi lo teniamo solo per far fare bella la città,
dell'organizzazione non se ne proprio preoccupato, beh se non lo ha fatto ha
comunque colpa e deve pagare, il ministro a casa! ragazzi SVEGLIA siamo
davanti ad un evento mediatico, è stato raccontatato che 180.000 pacifisti
non violenti non si possono ritenere tali perchè 20.000 facinorosi, teppisti
e delinquenti per altro già schedati sono stati lasciat liberi di
sguinzagliare.  Ma che vi è preso a tutti?

 paga le conseguenze ergo il ministro a casa!
su questo mi trovi, solo parzialmente, d'accordo perché se è vero che in una
democrazia sana lo pseudo-colpevole di un tale avvenimento deve lasciare il
posto che occupa, è anche vero che tutto ciò mi pare un puro pretesto
politico di quella sinistra che ha perso le elezioni, che viene definita in
caduta libera, per quanto riguarda il favore degli elettori, e cerca di
recuperare consensi attraverso la colpevolizzazione di qualunque tipo di
errore, o presunto tale, venga commesso da chi oggi governa al suo posto.
Sono quasi certo però che al suo posto anche la destra avrebbe fatto la
stessa cosa. E qui concludo con una citazione che ho già postato: "Il potere
logora chi non ce l'ha!"
Pinelli

 logora chi non ce l'ha!"
Illuso, il potere logora solo chi lo brama.

 Illuso, il potere logora solo chi lo brama.
Credi che siano due cose diverse?!
Adesso, credo che con questo ultimo post, chiudo questa serie, per due
ragioni, primo credo che entrambi abbiamo detto quasi tutto quello che si
poteva dire, e secondo perché la maggiorparte dei partecipanti si saranno
stancati di aspettare minuti per scaricare i nostri corposi messaggi.
Pinelli

 stancati di aspettare minuti per scaricare i nostri corposi messaggi.
Pine' lo sai che mi stai proprio simpatico? Perchè una sera non ci vediamo e
ne discutiamo di persona?
Ciao!