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Titolo: Patois e italiano 2

Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti in risposta alla mia richiesta.
La discussione ci fu un po' di tempo fa su it.cultura.linguistica: alcuni
sostenevano che ormai il patois non lo parla quasi più nessuno, altri
sostenevano il contrario. Recentemente in un thread sui dialetti francesi e
francoprovenzali è stato citato il "valdostano" e mi è tornata alla memoria
quella discussione, così sono venuto qui ha chiedere direttamente a voi
com'è la situazione.
Leggendo i vostri interventi, vorrei fare due osservazioni:
1) la popolazione della Valle d'Aosta è divisa in due gruppi, da una parte
gli "italiani", dall'altra i "valdostani". Gli "italiani" (immigrati da
altre regioni e loro discendenti) usano solo l'italiano; i "valdostani"
(popolazione originaria della Valle) usano l'italiano in situazioni
"formali"
(lavoro, scuola, ecc.), il patois in situazioni "informali" (amici,
famiglia) e, a volte, il francese.
Sarebbe interessante allora sapere in quale percentuale i due gruppi formano
l'intera popolazione della Valle e di Aosta città.
Vi faccio un esempio: tempo fa dissero in televisione che nella città di
Aosta ormai il bilinguismo è assurdo perché tutti parlano l'italiano. Questo
cosa vuol dire? Che Aosta è abitata per la stragrande maggioranza da
"italiani", oppure che tutti, "italiani" e "valdostani" parlano ormai solo
italiano?
2) vedo che qualcuno cita il francese tra le lingue della Valle: io però
sapevo che quello adottato (o imposto) alla Valle è un falso bilinguismo,
nel senso che il francese non è mai stato parlato dalla gente, mentre tutti
parlavano il patois, che è un dialetto franco-provenzale. Dopo cinquant'anni
di insegnamento a scuola mi sembra di capire che il francese è entrato anche
nell'uso di una parte almeno della popolazione. Oppure è soltanto una lingua
di cultura?
Ciao a tutti,
Andrea.

 di cultura?
Credo che sia solo una lingua di cultura,pochi sentono il legame con il
Francese.
Ma questo lo si vede in svariate occasioni.
Sei mai stato a Bolzano?
Sulle insegne stradali,prima c'e la scritta BOZEN in tedesco e poi in
piccolo bolzano.
Imn Vallee' e' tutto all'opposto,prima in italiano e poi in Francese,simbolo
che il Francese non e' poi cosi forte?

 Andrea.
Vedo con piacere che cerchi di fare chiarezza in questa situazione assurda  che
sfiora, permettimi la parola esagerata,una sottile e strisciante forma di 
multi razzismo. Sì sì multirazzismo e mi spiego: In Valle si contano circa
140.000 abitanti, solo Aosta ne conta  35/40 mila; non vorrei sbagliarmi ma
credo che saranno 10/15000 i valdostani puri, tutti gli altri o sono incrociati
o sono italiani. Devi sapere che prima della Guerra c'è stata una forte
emigrazione di valdostani soprattutto verso Parigi, e dopo la Guerra la grossa
immigrazione da tutte le parti d'italia ma soprattutto dal veneto e dalla
calabria.Prima, in avan scoperta arrivavno gli uomini, le forze lavoro, e dopo
un breve periodo di assestamento arrivava il resto della famiglia.Io ricordo
ancora la, gente che arrivava in stazione di Aosta con il treno del
pomeriggio,con effettivamente le valigie di cartone legate con lo spago, e che
c'era il così detto "capo bastone" che organizzava quei poveretti appena
arrivati. Ebbene queste persone ora sono una realtà valdostana, fanno parte
della nostra società,che certamente parlavano il dialetto del loro paese e a
malapena sapevano leggere e scrivere, mi spieghi come hanno potuto integrarsi
anche nella lingua ? Non solo ma qualora ci fosse stato un matrimonio misto la
lingua comune poteva essere solamente l'italiano..
Oggi quindi in Valle d'Aosta si parla solo l'italiano, il patois è parlato solo
tra valdostani in coloqui chiusi, e il francese era ed è rimasto solo per pochi
privilegiati.Se tu fai una passeggiata nelle vie del centro di qualsiai
paese,non solo Aosta, al sabato pomeriggio ,dove vedi passeggiare in libera
uscita i giovani,noterai che questi parlano solo ed asclusivamente italiano,
nonstante il bilinguismo scolastico. Quindi non insistete più nel dire che in
Valle c'é il bilinguismo. NO, non è vero.
Il multirazzismo leggero e strisciante esiste tra il valdostano contro i
calabresi"calabrots", valdostani contro i veneti "faso tuto mi", e viceversa.

 che il Francese non e' poi cosi forte?
Esatto. Diciamo che a Bolzano il bilinguismo è preso più seriamente.
Ad ogni modo, già in tutto il mondo ci sono grosse lacune nel parlare la
lingua madre (gli americani, da quel che mi dicono, sono i peggio messi; i
francesi - parlo sempre di notizie riferite-, a quanto pare, non sanno dove
come e quando usare gli accenti; noi italiani abbiamo ancora problemi a
distinguere "a" da "ha": errori di battitura a parte ;-).
Avere due lingue da studiare peggiora solo le cose, secondo me.

 che il Francese non e' poi cosi forte?
In Alto Adige c'è una popolazione che in grande maggioranza parla una lingua
(il tedesco) molto diversa dall'italiano ed ha alle spalle uno Stato
(l'Austria) che la spalleggia. C'è anche il fattore umano, ovvero la
discreta ignoranza dei sudtirolesi (della serie gli parli in italiano, ti
rispondono in tedesco), che accentua il contrasto.
In Val d'Aosta invece c'è una popolazione nella quale, da quel che ho
capito, solo una minoranza parla una lingua diversa dall'italiano; questa
lingua però è pur sempre latina, perciò si sente meno il contrasto.
Oltretutto la Francia non mi sembra abbia mai mostrato un vero interesse per
la Valle.
Comunque se io fossi valdostano, mi batterei perché il bilinguismo diventi
"italiano-patois", anziché "italiano-francese": solo se il patois fosse
insegnato a scuola, potrebbe riuscire a conservarsi, altrimenti è destinato
ad estinguersi ed anche presto.
Ciao,
Andrea.

 Diciamo che, in effetti, non lo sono?
No,non lo sono.Per essere Valdostani non e' sufficiente risiedere in Vallee

 calabresi"calabrots", valdostani contro i veneti "faso tuto mi", e
viceversa.
Questo ci sara' sempre,ma e' inutile insegnare il patois ad un immigrato,il
valdostano il patois lo impara da piccolo,da quando nasce,dalla famiglia,se
lo impara dopo non acquisisce di certo la "valdostaneita'"(chiamiamola cosi)
Valdostano lo sei per "razza o etnia" e non perche impari una lingua o
perche ci vivi in Vallee.
C'e uan grande ma grande differenza da chi e' qui da decine e decine di
generazioni,ha un cognome Valdostano,un identita' Valdostana,"Una storia
valdostana" e da chi e' stato trapiantato venuto qui in cerca di lavoro che
con il Valdostano non ha nulla a che fare.

 norvegese invece che in italiano
Spero che sia una battuta.

 ha scritto nel messaggio
news:sqpJ7.111478$sq5.5...@news.infostrada.it...

Allora indiscorso è chiuso.

 Ciao a tutti, premetto che non ho mai partecipato ad una n.g ma visto che
l'argomento mi interessa particolarmente vorrei dare la mia opinione.
Vorrei sottolineare innanzitutto che esiste una notevole differenza tra
colui
che appartiene ad una certa etnia e colui che giustamente cerca di
integrarsi
nella cultura della società in cui vive.
Considero quindi l' italiano che parla patois non come un valdostano ma
bensì come una persona che accetta e rispetta le caratteristiche proprie di
un popolo che lo ospita.
Per quanto riguarda le osservazioni di Andrea sono d' accordo per quanto
riguara il punto 1, c'è da dire che la zona chiamata in Valle " plaine"
(all'incirca l'area nelle vicinanze della Dora Baltea ) ha da sempre
risentito maggiormente dell'influenza italiana rispetto alle valli laterali;
in questa zona troviamo  la città di Aosta, nella quale la lingua
predominante in assoluto è appunto l'italiano.
Al contrario nei villaggi della "montagne", più isolati dall'influenza
italiana la lingua più parlata è il patois.
La concessione del bilinguismo in Valle d' Aosta ha origine al fatto che il
francese è stato per molto tempo la lingua ufficiale valdostana. Il francese
in Valle è stato messo al bando durante il periodo definito "....le plus
noir de l'histoire valdotaine" ( il piu nero della storia valdostana):   l'
Era fascista.
Esistono innumerevoli prove che il francese era parlato, scritto e
soprattutto insegnato nelle piccole scuole di villaggio.
Momentaneamente non ho sotto mano i dati statistici della distribuzione
delle lingue ma provvederò a fartelo avere non appena riesco a trovarlo.
Grazie per l'interessamento a tutti quelli che hanno ato vita a questo n.g.
Samiel>
P.S Ricordo che la diffusione del patois sta registrando finalmente un
leggero incremento voglio quindi sperare, come tanti valdostani che lottano
per la sopravvivenza di un popolo che sta scomparendo, che questo sia un
segno di fierezza delle nuove generazioni.