Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: Discussione?? Sarà possibile??

Visto che il post di Artemio ha avuto un successone (+ di 3 risposte di
questi tempi é assolutamente una successone), e siccome mi sono stufato di
vedere solo quel disperato di feet che movimenta il ns NG, direi di
approfittarne immediatamente.
Cosa ne pensate della proposta di impedire ai TIR di passare nel nuovo ed
infinito (solo perché non finiscono più di protrarre la riapertura) Traforo
del Monte Bianco?
Se poi nel post, specificate da dove scrivete, meglio.(alta valle - Aosta -
media valle - bassa valle - fuori valle)
Con affetto
NsN

 del Monte Bianco?
Scrivo dalla Media Valle
Penso da una parte sia un bene per chi deve comvivere con il passaggio dei
tir sulla Statale,sopratutto per chi ha la casa,credo che la cosa possa dare
fastidio!
Da un altro lato penso invece che il passaggio di questi mezzi era comunque
una ricchezza,ho parlato un po in giro e molti esercizi dicono che vivano
sui passsaggi dei tir lungo la statale,ad esempio bar ristoranti e locali
vari.
Il mancato passaggio in questi tre anni ha portato un danno economico
notevole.
Ciao

 NsN
Bene,finalmente un argomento che  può interessare  tutti quanti e di primaria
importanza.
Pregherie solamente,qualora ci fosse la possibilità di bloccare quelle
incursioni stupide di quel tipo che cerca la EriKa,è un poveretto e va fermato
per il suo bene! Sicuramente avrà bisogno di cure! Chi può ,per favore, faccia
qualche cosa. Grazie
Per quanto riguarda i TIR , sono convintissimo che questi debbano circolare e
passare proprio per la Valle d'Aosta.Naturalmente debbono essere controllati e
regolati ,bisogna dare loro una precisa regolamentazione  in modo da non
permettere soprusi e sforamenti, come  accadeva quando è successo l'incidente
del rogo.Infatti dovevano passare circa 1000 TIR al giorno invece ne passavano
2500 anche 3000 alcune volte;.
E' indubbio che l'economia italiana e quella europea viaggia su gomma; ci sono
altre alternative di trasporto
ma sono dei palliativi!
l'80% delle merci viene trasferito con i camions.L'Italia fa parte della
comunità europea, da sola ormai non potrebbe reggere e sarebbe fuori dalla
realtà; Per concludere: che passinoi i TIR, che i Verdi lo vogliano o no, e
che la smettano di boicottare, di danni ne hanno fatti già abbastanza, Che
mettano la loro attenzione su  altre cause . Per la carità che facciano pure
le sentinelle ,ma ripeto non blocchino  lo sviluppo per partito preso !
Ciao a tutti

 del Monte Bianco?
Concordo con Giusto, quando dice che è necessario regolamentarne severamente
il passaggio (facendo rispettare i limiti di traffico già stabiliti) ma che
non è pensabile (purtroppo) l'eliminazione completa del transito dei mezzi
pesanti, dato che il danno economico sarebbe veramente pesante per la nostra
Regione, alla luce soprattutto dell'assenza di altri sbocchi economici da
affiancare al turismo.
Purtropo temo che i maggiori boicottatori della riapertura saranno invece i
Francesi che hanno scoperto che non solo non ci rimettono, ma che il flusso
turistico a Chamonix è perfino aumentato e senza più nemmeno i problemi di
traffico ed ecologici legati ai TIR.
Dopo quello che è costato, e costa, il ripristino del Tunnel sarebbe una
bella beffa se alla fine non lo si riaprisse al passaggio proprio di quei
mezzi che garantirebbero un adeguato ritorno economico.
E' il solito dilemma dei tempi moderni: sviluppo economico o rispetto
dell'ambiente?
Bye, Dorsai.

... ah dimenticavo:
Io scrivo dalla Bassa Valle.
JG

 del Monte Bianco?
Purtroppo, e dico PURTROPPO, i TIR č meglio che ci passino
ancora nel tunnel...
JG

altre alternative di trasporto ma sono dei palliativi!
Errato.
Le alternative di trasporto ci sono eccome! Dimentichi le ferrovie?
:-)
Il fatto è che in Italia si devono vendere i camion per far campare
l'IVECO...
E' esattamente per lo stesso motivo che i registratori di cassa sono
obbligatori (altrove non lo sono, come per esempio a S.Marino, tanto
per non allontanarci). L'Olivetti deve campare...
Ed è lo stesso motivo per cui l'ABS non è ancora obbligatorio sulle
automobili (almeno oltre una determinata potenza): la FIAT sta
iniziando ad avere solamente ora la possibilità di produrre ABS ad un
prezzo che competa con le auto straniere...
E via dicendo...
Non credi anche tu che un trasporto ferroviario sia molto più
conveniente nella stragrande maggioranza dei casi? Se devi spostare
merci tra grandi centri industriali, basta attrezzare opportunamente
uno scalo ferroviario, e migliori drammaticamente in un colpo molti
problemi di traffico sulle strade, di costi di trasporto e di
inquinamento.
I TIR hanno successo solamente perché non c'è la volontà politica di
mettere in piedi un sistema ferroviario come si deve.

 mettere in piedi un sistema ferroviario come si deve.
In Olanda che é un paese moderno ed avanzato , facilmente percorribile in quanto
molto piatto, praticamente non ci sono montagne,dfispone dei più importati porti
europei, ebbene è la nazione la cui industria primaria è il trasporto su gomma,le
più grandi flotte di TIR sono lì.
Ciao

più grandi flotte di TIR sono lì.
L'Olanda è un paese moderno, e soprattutto... PICCOLO. ;-)
Ritorniamo al discorso precedente: per brevi spostamenti il traffico
su gomma è una buona soluzione, ma se si parla di tir (trasporti
internazionali) la prospettiva cambia.

 internazionali) la prospettiva cambia.
Allora dicci quali sarebbero le alternative!

Allora dicci quali sarebbero le alternative!
Non ho appena finito di parlare della ferrovia? :-)

 Non ho appena finito di parlare della ferrovia? :-)
Pensavo ne avessi piu di una,chiedo umilmente scusa ;-)

 mettere in piedi un sistema ferroviario come si deve.
Beh, il tuo discorso vale poco in Valle. Finchè i treni continueranno ad
andare a gasolio (vanno a gasolio, no?), forse ci sarà un minor
inquinamento, ma ci sarà ugualmente. E ricordiamoci che, potenzialmente, la
VdA sarebbe un grosso nodo per il traffico ferroviario.
Cosa aspettano ad installare una rete ferroviaria elettrica? In Sicilia c'è
da tanti anni... e poi dicono che il sud è retrogrado.
Ovviamente non dico che la VdA è la sola regione priva di linee elettriche.
E cosa vogliono fare adesso? Un treno ad idrogeno! Per ridurre
l'inquinamento e la tratta per Torino (di mezz'ora, poi).

Cerchiamo di affrontare il problema per gradi ed analizzare  obbiettivamentee stando
con i piedi per terra, senza partire per la tangente e fantasticare.
 Non mi spieghi esattamente in  quale modo la ferrovia potrebbe diventare una
effdicace alternativa. Ti avevo chiesto se avevi per caso visto trasferire un carrello
ferroviario da un deposito all'altro., con quale e quanta difficoltà questo avviene.
Ti sei mai chiesto di quali dimensioni dovrebbero essere i convogli ferroviari  per
soddisfare il trasporto da un centro di smistamento o stoccaggio all'altro ? Ti
assicuro che se ciò avvenisse avremmo il problema dei convogli ferroviarii che
darebbero fastidio. Allora avremmo i verdi che lotterebbero per  riavere i camions;
Guarda ne sono sicuro che sarà così.
Comunque oggi si sta lavorando molto sull'antinquinamento dei TIR ti assicuro che sono
stati fatti passi da giganti, e che prossimamente avremo altre riduzioni . nel giro di
pochi anni (2 - 3) credo che dai tubi di scarico dei camions e delle  auto usciranno
dei gas puliti.
Hai presente la dimensione che aveva l'autoporto di POllein quando erano aperte le
dogane e i tir  facevano sosta per espletare le operazioni di dogana ? Ebbene ora le
dogane sono state quasi completamente abolite, ma ti immagini che area  e  quale
dimensione  questa avrebbe per smistare e stoccare tutta la merce che servirebbe per
la Valle d'Aosta e quella che dovrebbe transitare per l'Europa ?
No no no no non è questa l'alternativa.
 Ti sei mai chiesto come mai il sistema di trasporto su mega navi o petroliere  é
miseramente fallito ?
No,no,no, non è questa la strada giusta !! Bisogna invece operare su ciò che già
esiste !! Adottando, certamente sì, le nuove tecnologie.
 Non voglio mettere troppa carne al fuoco !!
Ciao

esiste !! Adottando, certamente sì, le nuove tecnologie.
Io sono possibilista. Non nego la possibilità che i TIR siano una
soluzione migliore, ma alla luce di quanto conosco, mi sembra che non
lo siano affatto. Sono semplicemente la soluzione più comoda.
Voglio farti un parallelo.
Negli anni '60 si iniziò a notare che i computer tendevano ad essere
sempre più potenti e sempre meno costosi. Si iniziò allora ad
ipotizzare che entro breve tempo sarebbe diventato molto più
conveniente realizzare software inefficienti, basati su macchine
sempre più potenti.
Questo spiega come mai macchine milioni di volte più potenti non
facciano sostanzialmente molto di più delle macchine di trent'anni fa.
La differenza è l'accessibilità, la diffusione, la facilità di
svolgere le operazioni di base senza alcuna preparazione, e il prezzo
più basso (vedi accessibilità).
Tuttavia abbiamo sistemi che possono svolgere milioni di operazioni al
secondo, e invece di progettare missioni di esplorazione di Alpha
Centauri, s'inchiodano appena tentiamo di scrivere una lettera dopo
aver installato il gioco sbagliato... ;-)
Il nostro non è un sistema utopistico, ma ha grandi vantaggi nella
diffusione dell'informatica a strumento di massa, con tutti i vantaggi
che ne conseguono.
Secondo te questa è la direzione ideale? E' la scelta migliore?
No, è semplicemente quella che ha avuto più successo, per via di
tantissimi fattori concomitanti, soprattutto commerciali. Se i
computer avessero avuto solo lo scopo di migliorare il mondo, senza
bisogno di diffondersi tra il popolo, probabilmente sarebbero molto
più efficienti, anche se tecnologicamente più arretrati.
Linux è meglio di Winzozz, come qualità e stabilità dei programmi, ma
è più difficile. E' arrivato dopo, così per ora vince ancora Winzozz,
che è pure a pagamento.
A volte non è affatto la soluzione migliore a vincere, ma quella più
veloce... quella che ha trovato terreno fertile nel momento giusto.
Può benissimo darsi che le ferrovie avrebbero avuto una storia diversa
in condizioni leggermente differenti... chi può dirlo?...
Magari abbiamo scelto la strada più facile e meno efficiente. O magari
sono io effettivamente a sbagliare.
Molti segnali tuttavia mi indicano questa strada.

l'inquinamento e la tratta per Torino (di mezz'ora, poi).
? dici sul serio? :-)
Se ti riferisci alle mie parole circa i motori all'idrogeno, guarda
che non parlavo sul serio, anche se esistono, e i gas di scarico sono
semplice e innocuo vapore acqueo.
Per caso esiste un progetto di utilizzare motrici a idrogeno?
Non sto sfottendo, giuro.

 Non sto sfottendo, giuro.
Pare. Ovviamente mi riferisco alle classiche discussioni fra colleghi, che
bisogna sempre prendere con le pinze, ma, chissà: magari il progetto esiste
veramente.

 Chissà come verranno regolamentati i TIR una volta che il Tunnel sarà
riaperto?
Mi è stato detto che all'interno del tunnel ci saranno costantemente ,
24 ore su  24 n° 3 automezzi  speciali antincendio ,dotati di
sofisticatissime attrezzature  con possibilità di essere guidati nel
buio più completo addirittura avvolti dal fumo nero e velenoso. Credo
che abbiano delle telecamere che vedono attraverso il calore. Questi
mezzi li hanno presentati poco tempo fa e fatti vedere al TG3.
Chissà se c'é qualcuno che ne sa di più ?

 Chissà se c'é qualcuno che ne sa di più ?
Beh, effettivamente, all'interno di un incendio, una telecamera ad
infrarossi è molto utile...

 Chissà se c'é qualcuno che ne sa di più ?
Ah, ho frainteso, forse. Intendevi dire che "vedono" malgrado il calore?
Dunque, faccio un po' di mente locale.
L'ottica normale è da escludere, visto che, fra fiamme e fumo, sarebbe
impossibile vedere qualcosa.
L'ottica non tradizionale, come gli infrarossi, quindi le variazioni di
temperatura, sono inutilizzabili, vista l'alta e diffusa temperatura causata
dall'incendio.
Cos'altro esiste?
Il radar: potrebbe essere un buon sistema, malgrado il fumo, che è cmq un
ostacolo per le onde radio, soprattutto se molto denso.
Altri sistemi non mi vengono in mente.
Sì, credo che il solo sistema adottabile sia un sistema RADAR.
Ma credo che basterebbe un buon impanto antiincendio e di sfogo delle fiamme
e del fumo.

Dummy wrote:

Credo che i mezzi siano senz'altro all'interno  pressurizzati e dotati di
autonomia  respiratoria, un ottimo isolamento termico, e le telecamere  di cui
facevo cenno dovrebbero sfruttare le variazioni di calore.
Questi mezzi  entreranno in funzione certamente come primo  e urgente
intervento, in attesa poi che il sistema soccorsi si metta in moto.
ciao

 intervento, in attesa poi che il sistema soccorsi si metta in moto.
In questo caso, una telecamera sensibile alla variazioni di temperatura (ad
infrarossi, suppongo), potrebbe essere utilizzata, almeno finchè la
temperatura non si alza troppo.