Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Canadair precipitato a Forte dei Marmi

Torno a casa dal lavoro, manca poco alle 18, transito da Pietrasanta e
vedo, in lontananza, un aereo "strano", che vola basso.
Arrivo a Vallecchia e realizzo che e' un Canadair, impegnato nello
spegnimento di un incendio alla sommita' della collina che sovrasta
Ripa di Seravezza. Sono le 18 e qualche minuto, l'aereo si allontana
verso il mare, mentre un elicottero col bidone si accinge a scaricare
a sua volta. Proseguo verso casa, in collina. Accendo la TV,
anticipazioni del TG4: proprio quell'aereo nel frattempo e'
precipitato a Forte dei Marmi :-(((
Flebile speranza che i piloti si siano salvati, ma niente:
piu' tardi si apprende che sono stati recuperati i corpi.
Che tristezza.
Ciao
Michele Pili
Terrinca LU

Io non ho ancora sentito nulla e sul sito dell'ANSV c'è ancora meno...
Ma si sanno le cause? Circa ovviamente... 
E brutto ma purtroppo sono cose ke succedono... :(
 
_________________________________________________________
Posted via the -Web to Usenet- forums at 
http://forums.simradar.com
Visit 
www.simradar.com
 and try our Flight Simulation Search Engine!

Ma si sanno le cause? Circa ovviamente... 
Ti dico piu' o meno cosa riporta il quotidiano il Tirreno di stamane.
Mancava non molto al tramonto, e tra il fumo e il sole basso la
visibilita' probabilmente non era ottimale. L'aereo, dopo il terzo
scarico di acqua, ha urtato un cavo enel (non segnalato) tranciandolo,
piegando un traliccio e danneggiando probabilmente un'ala e -sembra -
un motore che avrebbe preso fuoco. In difficolta', i piloti si sono
diretti verso il mare cercando di ammarare, purtroppo non ce l'hanno
fatta e si sono schiantati a qualche centinaio di metri dalla
spiaggia, su una villetta in quel momento disabitata.
Bertolaso e' (IMHO giustamente) incazzato per i cavi non segnalati e
con il deficiente (per ora ignoto) che ha dato fuoco alla collina.
Certo sono cose che succedono, ma forse si potrebbe fare di piu' per
ridurre il rischio che accadano.


Si si bè, hai completamente ragione... Non volevo farti arrabbiare,
sono d'accordo con te!! Effettivamente avrebbe dovuto esser
segnalata... Si ma ti puoi ben immaginare: dalla torre di trento vedo
pali della luce mimetizzati con la montagna, di colore
marroncino-verde... Oddio, in teoria nessuno ci volerà mai in quel
posto ma... Non è proprio il top ecco...


Si si bè, hai completamente ragione... Non volevo farti arrabbiare,
Non ero arrabbiato, solo amareggiato ... Qui sulle Alpi Apuane, oltre
a numerosi elettrodotti solo in parte segnalati, ci sono anche un
sacco di funicolari, semiabbandonate, un tempo utilizzate per il
trasporto di legna, e naturalmente non segnalate. Un pericolo
micidiale, soprattutto per gli elicotteri, che quassu' intervengono
spesso sia per gli incendi, sia per gli incidenti in montagna.
Ciao
Michele

Tutto merito degli ambientalisti: "che orrore quei tralicci in mezzo ai
prati, almeno dateci un colore che li confonda"...sono anni che anche i
miei istruttori sono incazzati con questo fatto...anche un aereo in
emergenza che deve fare un atterraggio su un campo come fa a vedere
quei cavoli di tralicci se li fanno verdi in mezzo al verde? Che poi
anche un po di buon senso...in mezzo ad un prato se guardi un traliccio
te lo vedi in mezzo al cielo quindi fatelo azzurro, chissà che
dall'alto l'azzurro in contrasto col verde si veda meglio del verde in
contrasto col verde?! mah..


 ha scritto nel messaggio 
news:28hn319r8lnkfar58...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:11112336...@forums.simradar.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:YLU_d.674230$b5.30...@news3.tin.it...



Conoscevo di vista Stefano Bandini. Lo conoscevano meglio alcuni colleghi di 
Pescara.
Mi dispiace da morire.
:-(( 

ridurre il rischio che accadano.
Ultime da RAINews24:
"L'uomo č un quarantenne di Forte dei Marmi - ha precisato il Corpo
forestale - che ha ammesso di aver appiccato le fiamme ed č stato
denunciato per il reato di incendio boschivo colposo. Il rogo che ha
bruciato il vasto bosco di conifere sarebbe partito da un podere
sottostante dove l' uomo, proprietario del piccolo appezzamento, stava
ripulendo il terreno incolto, un ex oliveto costituito da alcuni
terrazzamenti che si trovano proprio a ridosso del bosco. L' incendio,
che ha divorato circa 11 ettari di pineta, č ancora attivo e sul
fronte del fuoco stanno operando un elicottero e diverse squadre a
terra."

 Tutto merito degli ambientalisti: 
sei un cretino
BJ

 posto.
un altro cretino
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:ssf%d.677407$b5.30...@news3.tin.it...

E tu sei per caso un piromane?
potresti fare le tue "considerazioni & spiegazioni" senza bisogno di
offendere..

 ha scritto nel messaggio 
news:zrf%d.677403$b5.30...@news3.tin.it...

Scusa perchè offendi senza dare spiegazioni ? In fondo anche il Dott. 
Bertolaso ha affermato che quei fili dell'alta tensione non erano 
opportunamente segnalati.
Ti posso assicurare che i fili si vedono male, di solito quello che aiuta 
sono i piloni, ma se li dipingiu di verde sono difficili da notare, e 
diventano pericolosi !!! Ma perchè li dipingiamo di verde ? Mi domando io.
Dacci il tuo illuminato parere a meno che tu non sappia scrivere solo "sei 
un cretino".....
Alberto

 BJ
Forse un pò sconvolto dal dispiacere, non è il caso di offendere. Mi sa 
tanto che sono proprio le uniche parole che conosci.... 

nome dell'ambiente come le alte tensioni "mimetiche" 
Aggiungo (e poi per quanto mi riguarda chiudo tutte le polemiche - non
era mia intenzione scatenare un flame) che l'Enel ha replicato a
Bertolaso che "i cavi non erano segnalati perche' nessuno aveva
chiesto di farlo" (sic). Pare - qualcuno piu' informato di me potra'
confermare o smentire- che tale richiesta debba provenire dall'ente di
assistenza al volo competente. E' veramente cosi' ?
Ciao
Michele

Michele Pili ha scritto:

Secondo le direttive la segnalazione di ostacoli pericolosi per il volo 
è da effettuarsi a carico della protezione civile o dei vigili del fuoco 
nel momento in cui richiede l'intervento aereo.
Quindi bisogna vedere:
1. se la prot civile lo ha fatto
2. se lo ha fatto come lo ha fatto, guardando sulla mappa o guardando 
sul territorio
questo per quanto riguarda la prot civile.
L'enel non è tenuta a segnalare niente, tant'è vero che l'accuratezza 
delle mappe non è responsabilità di ogni cittadino italiano o società 
che eriga qualcosa di alto.
Credo che se proprio si ritiene necessario colpevolizzare qualcuno per 
l'accaduto, non siano certo ne gli ambientalisti ne i piromani 
(fantomatici, ce ne saranno 2 in italia).
Semmai mi pare che da colpevolizzare alla fine sia chi redige le mappe e 
non vorrei sbagliarmi ma i dati delle mappe vengono dalla AMI.
BJ
BJ

Albert ha scritto:

Tutt'altro, sono le uniche parole che ritengo di dover sprecare davanti 
a reazioni inconsulte del genere.
BJ


Usando parole tue e che forse conosci piu' di altre.... ">>>sei un cretino"
GP

 un cretino".....
Dare la colpa agli ambientalisti è sciocco, così come auspicare la pena 
di morte per i piromani. Denota una reazione istintiva e irrazionale 
dettata solo dalla rabbia cieca verso l'accaduto, ma non serve 
minimamente ne a rimediare ne a far si che non si verifichi di nuovo.
Mi da fastidio veder traslare la polemica politica anche davanti ad un 
lutto del genere. E' un discorso da bar e di pessimo gusto.
BJ

 prima.
Dillo alle famiglie dei piloti...
Ti auguro di trovare un passaggio a livello con le sbarre abbassate e
dipinte nei colori militari/mimetici!
Forse cambieresti idea.
Sky

non vorrei sbagliarmi ma i dati delle mappe vengono dalla AMI.
In quel tipo di interventi le mappe contano fino ad un certo punto
perche' si tratta di avvicinarsi a terra in zone insolite e credo che
il problema sia di manovra piu' che di navigazione. L'avvicinamento ad
un focolaio di incendio, il rilascio efficace di acqua e
l'allontanamento si fanno "a vista", troppe cose contano e le carte si
guardano prima, non durante. Si deve essere in grado di riconoscere i
punti cospicui memorizzati e lavorare stretto, l'errore e' dietro ogni
cosa durante un'amergenza. Quindi i segnalamenti visivi di pericolo
sono fondamentali quanto le mappe, e' assurdo mimetizzare i tralicci.
Inoltre, guarda che non c'e' proprio niente di "ecologico" a dipingere
un traliccio di verde, anche dal punto di vista ambientalista e' una
stupidaggine: il "coso" c'e' e meglio che si veda, senno' e' meglio
che non ci sia e si fa un altro impianto.
Alcuni scambiano l'ambientalismo con la preservazione del panorama
dell'hotel a quattro stelle... glielo darei io l'ambientalismo vero a
questi qui... Ho anni di campagne per l'ambiente alle spalle, come
attivista, e questa qui non mi sembra una cosa seria.
Detto questo vorrei fare un attimo il punto della rissa che hai
provocato: sei scattato come un SS con delle persone molto coinvolte
emotivamente. In questi casi qualcuno puo' dire una cavolata, ma
lasciagliela dire. Sapessi quanto mi inca**o quando sento parlare di
pena di morte, ma se ti ammazzano un amico o un fratello il pensiero
ti sale eccome.
Nella fattispecie dell'incendio, e' capitato il caso piu' frequente:
la colpa accidentale dovuta a superficialita': chissa' quante volte
quell'agricoltore ha fatto la stessa imprudenza e gli era andata bene.
Quante imprudenze abbiamo fatto noi e non ci sono costate niente,
arriva il giorno che ci costano..
Invece c'e' gente che a contatto col pericolo lavora e ci fa i conti
come se fosse in guerra, anche se questo lavoro viene svolto per farci
campare in pace. Mi sembra il caso di rendergli una parola di
riconoscenza.
Incidente o no, volare a bassa quota (giocoforza, per avvicinarsi a un
incendio) e' sempre pericoloso e se ci si mettono pure i tralicci
mimetici addio.

 un elettrodotto non venga tempestivamente segnalato sulle mappe.
Ok Blind, ma se lo segnalo sulle mappe e poi non sono in grado di 
distinguerlo al suolo, quello sulla carta rimane un segno inutile.
Cmq credo fermamente che si sta cadendo in un'inutile polemica che non porta 
da nessuna parte. E' giusto discuterne, ma forse è il caso di abbassare un 
po i toni.
Almeno secondo me.
Ciao. 

 Dillo alle famiglie dei piloti...
Francamente speravo in una reazione più intelligente. Il punto non è la 
famiglia dei piloti. Il punto è che le probabilità di un crash aereo su 
un traliccio dipinto di verde sono remote rispetto alla certezza di un 
danno ambientale costituito dalla presenza di torri di acciaio in un 
paesaggio naturale.
Cosa facciamo, dipingiamo le cime delle montagne di rosso e bianco per 
evitare crash aerei?
Secondo me ci vuole buonsenso, e sicuramente non è buonsenso prendersela 
con la colorazione del traliccio.
Questo discorso non trascura in nessun modo il rispetto per la famiglia 
del pilota e mi sembra abbastanza chiaro nonostante qualcuno stenti a 
capirlo.
Altrimenti facciamo una legge che impedisca di costruire nel raggio di 
500 metri dai bordi di qualsiasi strada statale, così evitiamo morti 
sulle strade e così via aggiungendo assurdità ad assurdità...
BJ

 mimetici addio.
Su questo ti ho già risposto.
Sarebbe assurdo rinunciare i tralicci mimetici, anche perchè vista 
l'impossibilità di predirre un incendio, dovresti farlo in tutta italia.
E' un rischio del mestiere, punto e basta.
BJ

 BJ
Mi permetto di dissentire. 
Evidentemente non conosci le statistiche sugli incidenti che
coinvolgono ULM ed elicotteri , dalle quali risulta che la maggior
parte dei sinistri mortali sono da imputarsi ad urti con cavi  non
segnalati.
Inoltre, mi sembra che l'esigenza di prevenire crash aerei spesso
fatali abbia un'importanza decisamente preponderante rispetto a quella
di tutelare l'aspetto estetico-ambientale, visti gli interessi in
gioco (la vita, l'incolumità individuale). Non credi?
In relazione, poi, alla doverosità della segnalazione sulle carte di
ostacoli non visibili, ritengo che sia probabilmente impossibile
rappresentare tutte le elettrocondutture e similari presenti sul
territorio.
Ciao
ACIDO

Peppeniello ha scritto:

Detesto le reazioni scomposte e la ricerca di capri espiatori, tutto qui.
Parliamoci chiaro, perchè il Canadair è finito così vicino al traliccio 
in questione? Insomma, un traliccio non è mica tanto alto, poi 
probabilmente stava a mezza costa, quindi sopra aveva anche un monte...
Sono dell'idea che la colorazione del traliccio non abbia influito 
granchè sulla triste fine occorsa ai due piloti e lo dico per esperienza 
di volo in montagna: se sei così vicino al terreno da poter urtare un 
traliccio, credo che tu abbia già sbagliato qualcosa, non dovresti 
nemmeno trovartici in una situazione del genere, tanto più con un 
canadair, che non è certo un delta a motore....insomma, c'era un 
traliccio, ma poteva benissimo esserci anche un albero, con chi se la 
prenderebbero allora quelli che adesso vogliono impalare gli 
ambientalisti? Con madre natura che non ha fatto gli alberi ben visibili 
e colorati di giallo sulle punte?
Prima che qualcuno si indigni gratis come mi pare sia uso, aggiungo che 
il fatto di dire che i due piloti possano aver commesso un errore, non 
significa che me ne freghi o dica "gli sta bene", so che può sembrare 
una precisazione inutile, ma dalle reazioni ricevute forse è meglio 
puntualizzare anche l'ovvio.
BJ

 
Perchè spesso i fili attraversano una intera vallata e sono decisamente 
poco percepibili anche a 120 nodi.
Le ciminiere invece sono ostacoli che protrudono da un terreno 
generalmente pianeggiante in maniera nettissima.
Viceversa un traliccio non incide in modo così netto nel profilo 
orografico e se cozzi contro un traliccio "probabilmente" l'errore o il 
problema o l'avaria sta a monte. Un traliccio può innalzarsi di 10 metri 
sopra gli alberi circostanti _al massimo_ e generalmente è a mezza costa 
di un monte, quando tu invece voli al centro della valle (consiglio: dal 
lato assolato).
C'è quindi una differenza morfologica nell'ostacolo rilevantissima.
BJ

 BJ
Ciao, Giuseppe. 

>
Premettendo che secondo me è sbagliato accusare ambientalisti e cmq 


 territorio.
Appunto. Fatalità, purtroppo impossibile da arginare. E cmq non 
sensibilmente migliorabile con i neon sui tralicci. Un pò come i 
ridicoli fari accesi anche di giorno...
BJ

 BJ
Si ma se il cavo attraversa la valle l'unico modo per vederlo è
riconoscere i tralicci... se non c'e' un traliccio a fondo valle
evidentemente i cavi la attraversano...
Magari pensare di colorare di rosso almeno determinati tralicci sarebbe
buonsenso... :)
Ma qui nascerebbe una discussione lunghissima su QUALI tralicci vadano
colorati, che distanza dal suolo deve avere il cavo etc etc etc..
Fate finta non abbia detto nulla.. :D
Ciao, Luca
-- 
My Flightsim and PMDG stuff:	
http://flightsim.ellebi.org

 riconoscere i tralicci...
Uhm... ad essere sincero non so se funzionerebbe... ho un amico che 
scendendo per una strada in bici aveva visto perfettamente due persone che 
camminavano in fila e ci è passato in mezzo. Peccato che in mezzo ci fosse 
una lastra di vetro... :-D
Ciao,
    Corrado

 Ciao,
Dimmi che č una barzelletta, ti prego...mi sto piegando in due dal ridere...
Ciao 

 Ciao
Purtroppo è vera... :-)
Ciao,
    Corrado
P.S. A dire il vero, credo che la responsabilità fosse dei 2 tizi, visto che 
una lastra di vetro di quelle dimensioni (era la vetrina di un bar o di un 
negozio, credo) deve essere segnalata con del nastro bianco e rosso o in 
qualche altro modo. 

Daino ha scritto:

Vabbè si potrebbe obbiettare che tra due persone è inconsueta la 
presenza di una lastra di vetro mentre tra due tralicci la presenza di 
fili è scontata... :)
Quello che non è scontato e vedere sempre il traliccio e da lì inferire 
la presenza dei cavi. Anzi, spesso è il contrario.
Un'altra cosa che molte persone che non hanno mai volato tendono a non 
considerare è che dall'aereo, cose enormi sembrano ridicole.
Provate a stare sotto san marino o a passarci sopra, la prima volta 
manco lo riconobbi quasi che era il monte titano.
Insomma, il traliccio è piccolo, checchè se ne dica e beccarlo è sfiga 
nera, verde o rosso che sia.
BJ

 riconoscere i tralicci...
non sono daccordo. Spesso il traliccio rimane nascosto comunque e 
l'unico modo per vederlo č seguire i cavi, quindi torniamo al problema 
iniziale.
Cmq non sto dicendo che dipingere i tralicci sia peggio che farli verdi, 
sto solo ridimensionando il pericolo costituito da tralicci verdi.
BJ

 BJ
Ti danno fastidio anche i fari accesi?
Io li trovo utilissimi nella realtà caotica della circolazione intorno a
Milano ed in genere nelle zone trafficate e pianeggianti della pianura
padana.
Ma tu non hai detto che vorresti volare professionalmente sui canadair?
Allora anche le luci degli aerei sono ridicole, seguendo il tuo
ragionamento..........
A leggerti dai l'impressione del tipico "ista" italiano che "predica bene
ma razzola male"
Saluti,
Mao

 sulle strade e così via aggiungendo assurdità ad assurdità...
In campo aereo si spende in sicurezza molto ma molto di piu' che in
qualsiasi altro campo... gli aerei hanno sistemi ridondanti, ogni volta che
succede qualcosa viene analizzato e se e' il caso si prendono provvedimenti
e modifiche sui velivoli analoghi... nuove procedure, nuovi sistemi,
modifiche anche importanti, si valuta tutto il possibile... ovviamente il
rischio zero e' impossibile... ma perlomeno evitiamo i morti per una
questione di colore di un palo sporgente dalla boscaglia!
Sky

 questione di colore di un palo sporgente dalla boscaglia!
ROFTL...
In aeronautica si spendono soldi per la sicurezza perchè la gente ha 
paura di volare. In aeronautica si spendono soldi nella sicurezza fino a 
che tutto ciò ha un rientro economico.
In aeronautica non si tolgono gli oblo, che aumenterebbero la tenuta 
strutturale dell'aereo perchè i passeggeri si cagano addosso a volare in 
un tubo chiuso.
Se non conosci il mondo aeronautico, le sue dinamiche e i VERI RISCHI ma 
vivi attaccato al pc e pensi per osmosi di capire tutto dal tuo 
simulatore, svegliati. E non venire a fare le prediche alla gente, senza 
argomenti ma solo con frasi fatte, grazie.
BJ

 ma razzola male"
Scusa questa me la devi spiegare... cioè in cosa razzolerei male e in 
cosa predicherei bene? Ma soprattutto come faresti a saperlo di grazia?
BJ

su un traliccio, mentre chi simula non lo sa e parla a vanvera, che ne dici?
su questo punto credo tu abbia ragione (sull'intelligenza di chi ha
subito una perdita il tuo parere e' opinabile, non convince).
Io simulo, e come tutti i sim immagino: trovarsi con un canadair di
faccia a un traliccio di 20-30 metri su un pendio vuol dire aver fatto
una manovra "troppo" estrema.
Molto piu' pericolosi sarebbero i cavi sottesi tra un traliccio e
l'altro, la vera bestia nera di chi vola in zone montane e degli
elicotteristi.
Nel caso del canadair forestale, il suo volo non sarebbe certo quello
di chi fa una passeggiata turistica: in operazione di emergenza
trasporta acqua e deve rilasciarne in massima quantita' sul focolaio
con la massima efficienza. Il controllo della navigazione, in
prossimita' dell'intervento, deve essere per forza istintivo e
manuale. Tuttavia se si finisce contro un "abete un po' piu' alto
degli altri", hai ragione, si e' caduti gia' in un errore di
valutazione della manovra..
Pero' e' triste, senti. Chi fa i conti con queste cose per lavoro non
vola in modo convenzionale, l'errore se lo cerca *non per imprudenza*
ma per conseguire il risultato improbabile di minimizzare la
calamita'. Le tue considerazioni realistiche sono dure e non possono
essere accolte come valgono (secondo me hai centrato un paio di cose
essenziali) perche' il contesto e' diverso.
Chi rischia per qualcosa di importante e perde la scommessa a caro
prezzo e' una grande perdita per tutti.

 argomenti ma solo con frasi fatte, grazie.
Giusto! Chiaro!
Si si, hai ragione tu, senza alcuna ombra di dubbio!
Sky

 
Mi trovi questi studi? grazie.
Per i fari accesi un paio di portiere e di manovre stupide le ho gia
viste evitare. Ma si sa le statistiche contano di più delle esperienze
personali di qualche centinaio di motociclisti. Sulle auto? Negli
specchietti si vedono meglio di una macchietta grigia sullo sfondo
dell'asfalto.
Luca


dimenticavo.. in aeronautica le luci obbligatorie sono una fesseria
anche li. Se non rendono più visibile una macchina non lo fanno nemmeno
per un aereo.


 una lastra di vetro... :-D
sul serio o è una barzelletta? Perchè sarebbe l'incidente ciclistico
più assurdo mai sentito!
Quanto ai tralicci da quello che ho letto di volo in montagna in
presenza di linee elettriche le tecnica suggerita, sempre salvo errore mio,
è di passare la linea elettrica proprio sulla verticale del traliccio per 
ridurre
il rischio di prendere il cavo (quindi + o - è come dice Luca, vedere il 
traliccio
è fondamentale per passare in sicurezza la linea elettrica).
Ciao
G. Paolo 

 piů assurdo mai sentito!
Giuro che č vera... :-D
Ciao,
    Corrado

 Ciao,
ma che si è fatto? E' sopravvissuto?
G. Paolo 


Si è fatto solo un taglio sul naso fra gli occhi, perchè per fortuna ha 
sfondato il vetro con il manubrio della bici e non con la faccia. E' rimasto 
in piedi ed è filato come un missile...
Ciao,
    Corrado 

 Luca
Ciao Luca,
Scusami se mi intrometto; non entro nel merito della discussione 
"aeronautica" e non stò prendendo le difese di nessuno.
Volevo solo confermarti che anche io ho letto dello studio (Svedese) che 
attesta che le luci accese si giorno in autostrada non sono 
particolarmente utili.
Anzi fanno solo inquinare di più e consumare più lampadine senza 
incidere sulla sicurezza (così diceva).
Ciao
Maurizio
-- 
SN Brussels Virtual Pilot
"FS2002 ist viel besser als in die hohle Hand geschissen"
Harald Fertig
-
Traduzione automatica di Neddu! del 30/01/04:
"FS2002 di mattina molto meglio quando nel concavo a mano saldato"
Mitttico :o) !
--

Sky ha scritto:

Vedi che non hai argomenti?
BJ

Victor Sierra ha scritto:

Sono perfettamente daccordo con te e non voglio assolutamente sminuire 
il lutto e la perdita. Capisco anche la situazione emotiva generata dal 
fatto.
Solo che non ha senso gridare alla forca in questi casi. Purtroppo sono 
tristi fatalità e certe volte bisogna rassegnarsi all'inevitabilità di 
certe cose. Come quando si sale in auto e si tiene in conto che potrebbe 
essere l'ultimo viaggio.
BJ

Luca ha scritto:

E' differente. Rifletti un attimo: un mezzo in movimento in area 
aeroportuale con pale o turbine che girano mentre intorno ci sono aerei 
persone carrelli etc...
Oppure un aereo in finale: con le luci si vede indubbiamente meglio.
Invece una macchina, in autostrada in pieno giorno, col sole di agosto 
con i fari accesi NON HA SENSO.
Per quanto riguarda la nebbia, già da prima c'era l'obbligo del faro 
acceso e quindi l'esempio non è attinente con quanto sto dicendo.
Se vuoi le fonti fatti un giro sul sito di report alla voce archivi, 
oppure usa google e cerca le statistiche inglesi.
BJ

 
Riguardava solo le autostrade?
IMHO sarebbero da tenere accese sempre (cosa che faccio anche in macchina).
Quei due euro l'anno di lampadine non mi fanno la differenza.. anzi..
Se evito che un bambino mi corra sotto la macchina o se una vecchietta
mi vede arrivare in moto prima di farmi "la danza dell'assassina"
davanti alla ruota sono soldi ben spesi :)
E sono convinto che a questo scopo siano utili. Si potrebbe poi
cominciare una bellissima disquisizione sui metodi migliori per ridurre
gli incidenti stradali partendo dai maggiori e più severi controlli (non
dalle multe più alte che il vigile non ha il coraggio di applicare) per
arrivare chissa dove. ma stiamo gia OT... :)
Ciao, Luca


 BJ
Chi ha parlato di nebbia?
Diciamo che hai ragione? forse si fa priam come notato da altri.
cmq io i due euro l'anno di lampadine continuerò a spenderli... anche in
autostrada.


 arrivare chissa dove. ma stiamo gia OT... :)
E qui sottoscrivo in toto :)
Non č la multa piů alta a fare la differenza ma la certezza della "pena".
Scusate l'OT ...
Ciao
Maurizio :)


 
Scusate ma continuo l'OT "energetico"
Siamo sicuri si consumi realmente di piů? :/ l'alternatore viene mosso
ugualmente che i fari siano accesi o spenti...


ugualmente che i fari siano accesi o spenti...
I watt spesi dalle lampadine accese da qualche parte devono venire.
Quando l'alternatore deve alimentare piu' utenze o ricaricare la
batteria assorbira' un po' piu' di potenza meccanica dal motore,
aumentando, anche se impercettibilmente, i consumi, oppure degradando,
sempre impercettibilmente, le prestazioni.
Cio' premesso, personalmente, soprattutto da motociclista oltre che da
automobilista, viaggio da decenni con i fari accesi anche di giorno, e
non ho notato tutta questa strage di lampadine e batterie.
Ciao
Michele

 non ho notato tutta questa strage di lampadine e batterie.
La lampadina ha cmq una vita media; in "media" sicuramente un utilizzo 
maggiore di X ore/giorno non farà che accorciare la "durata" della 
stessa (cioè la sostituiamo prima).
Certo che nel nostro piccolo non ce ne accorgiamo quasi ma sui famosi 
milioni di auto ...
Ciao !!
Maurizio :)


 
Grazie per le risposte.
La resistenza dell'alternatore dovrebbe essere costante non essendo a
contatto (o sbaglio?) eventualmente mi viene da pensare ad energia
accumulata in batteria anzichè consumata piuttosto che ad un aumento dei
consumi... (si vede che sta parte di fisica mica l'ho fatta :) ).
Sui milioni di auto è meglio insegnare alla gente che andando a 50 km/h
in città anzichè accellerare fino ad 80 si consuma il 30-40% in meno
impiegnado qualche minuto in più (e non sempre). Altro che lampadine... :)
Come detto sarebbe un discorso molto lungo.. ma se avete voglia fate una
prova stando attenti a come usate l'acceleratore su un pieno della
macchina... e fatevi i conti sull'anno.. :)


 ha scritto nel messaggio
news:yaz0e.1109883$35.41...@news4.tin.it...

Hai ragione!
Ti proporrei come presidente della ANSV!
Sky

 contatto (o sbaglio?) 
Quando accendi le lampade l'alternatore diventa piu` duro da far girare.
Prova con il motore al minimo, in alcune auto si sente che cala 
momentaneamente di giri e poi riaccelera.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 cmq io i due euro l'anno
se a te costano solo due euro fai bene....
BJ

 macchina... e fatevi i conti sull'anno.. :)
Sottoscrivo in pieno.
Un pò di educazione civica ed ambientale all'italiano medio non potrebbe 
che far bene.
Nel frattempo continueremo a scaricare il posacenere in strada ... :(
Ciao
Maurizio
-- 



In 5 anni di macchina a luci accese ho cambiato UNA luce posteriore...
quindi direic he siamo pure sotto i due euro l'anno. :)
Per gli argomenti.. beh mi sembra che tu non abbia il minimo interesse
alla discussione ma solo a difenedere ad oltranza i tuoi punti di vista.
Magari sbaglio ma una discussione simile mi torna inutile. QUindi
preferisco a) continuare ad avere ragione o b) crogiolarmi nelal mia
ignoranza senza una discussione che reputo inutile :)
Ciao, Luca


 Michele
Quello che si dimentica è che prima in un contesto di fari normalmente
spenti quelli di una moto accesi nel retrovisore si notavano
istantaneamente, ora non più...
 il nostro sistema percettivo in un contesto di bassa stimolazione è
predisposto per notare le differenze.... l'obbligo dei fari accesi le ha
semplicemente tolte.
Spiegatemi questo cosa aggiunge alla mia sicurezza in automobile, prima
c'era la possibilità di differenziare, ora non più, il colpo di fari era una
possibilità che ci è stata tolta.
Sicurezza?
bah....

 ignoranza senza una discussione che reputo inutile :)
Inutile che fai la vittima.
BJ

 Nel frattempo continueremo a scaricare il posacenere in strada ... :(
Purtroppo però il fatto che ci sarebbero misure più incisive da prendere 
  non rende l'obbligo di lampadine accese meno inutile.
Lo so anche io che se il mondo fosse perfetto tutto andrebbe meglio, ma 
un modo per rendere perfetto il mondo ( o meno imperfetto) è 
incominciare a fare leggi sensate e non trovate populiste per farsi 
belli in tv e magari incassare la bustarella da qualche produttore di 
fari e lampade, quando studi precedenti hanno già dimostrato l'inutilità 
della misura che si sta intraprendendo.
Poi si può dire che di fronte alla brutta abitudine di fare 200 in 
autostrada le lampade sono una misura trascurabile, ma questo non fa che 
confermare quanto renderlo obbligatorie sia ancora più inutile.
BJ

>non ho notato tutta questa strage di lampadine e batterie.
Uno che fa un ragionamento così, senza offesa, secondo me apre la bocca 
e da fiato. Ora sicuramente ti arrabbierai con me per l'epiteto e lo 
capisco. Però non ci vuole una grande intelligenza per capire che se una 
lampadina ha una vita media di 2000 ore e prima la accendevi 3 ore al 
giorno, adesso che la accendi 6 ore ti durerà la metà, con conseguente 
raddoppio della spesa nazionale in lampadine.
Penso che ci possa arrivare anche mio nipote di 7 anni...
Per quanto riguarda "viaggio da decenni con i fari accesi anche di 
giorno, e non ho notato tutta questa strage di lampadine e batterie."
questa è un'altra affermazione sommamente idiota, perchè quando la 
scrivi, non hai di fronte tabulati, statistiche (che peraltro ti 
direbbero l'ovvio) e a meno che tu non viva accanto al fantomatico 
"deposito nazionale della lampadine fulminate", non vedo su cosa tu 
possa basare il tuo discorso.
Ora che ti ho spiegato perchè apri la bocca e dai fiato, spero che ti 
offenderai un pò meno e considererai l'ipotesi, per i prossimi 
interventi, di usare quella capacità di pensiero che so che impegnandoti 
  puoi sicuramente sfoggiare.
BJ

 bocca e da fiato. 
Giusto per la precisione, quello che hai quotato non era "rr" come hai 
scritto tu, ma Michele Pili.
Gia` qui non ci andate tanto per il sottile con le offese, se poi 
sbagliate bersaglio non ne usciamo piu`.... :-)

 le ha semplicemente tolte.
Da motociclista non posso che sottoscrivere in toto. Ahime`.

Sky One ha scritto:

si speravo si capisse dal quoting..
BJ

 puoi sicuramente sfoggiare.
OK Per contro spero che tu consideri le ipotesi di migliorare la tua
comprensione della lingua italiana e di moderare la tua impulsivita',
della quale gia' altri in questo thread si sono lamentati.
Ciao
Michele

 Michele
WILCO
BJ

 BJ
Pilota vero non lo sei ne' mai lo diventerai se continui a dimostrare una
tale superficialita' e infantilita' nel trattare qualsiasi argomento ti
capiti a tiro per
entrare in competizione con chiunque!
Il fatto che tu sia arrivato ad un brevetto non cambia il discorso...qui
dentro c'e' tanta gente che solo simulando e' molto piu' vicino di te al
concetto di "Pilota vero", e tu nella tua visione BlindJack-centrica ti
permetti anche di offenderla.
Datti una trimmata....
GP

 BJ
Solo una semplice domanda:
ma secondo voi è più ambientalista una persona che sostiene che i
tralicci vadano dipinti di verde per non rovinare il paesaggio o un
uomo che a rischio della propria vita vola a 30 metri di quota con per
andare a spegnere incendi che deturpano l'ambiente molto più di un
ca..o di traliccio?

GP ha scritto:

Vuoi l'applauso? Bravo ora siediti che non sei dalla De Filippi e prova 
a portare qualche argomento sensato, che a fare i comizi sono buoni tutti.
P.S. scusa se te lo dico, ma gli aerei li guidano quelli con il 
brevetto, quindi se a me l'hanno dato significa che lo stato italiano mi 
ritiene in grado di pilotare un aereo. Viceversa se te che simuli da 100 
anni non ti fanno guidare nemmeno un cessna è inutile che te la prendi 
con me o ti offendi. Questi sono i fatti, il resto è solo retorica da 
buzzurri.
BJ

cri ha scritto:

Entrambi. Non vedo perchè le due cose dovrebbero essere in opposizione.
Io per esempio vorrei fare quel lavoro e sostengo che dipingere i 
tralicci di verde non è un errore. Allora come la mettiamo?
Qui non è una gara a chi è più ambientalista. Qui si discute 
semplicemente quanto valga la pena lasciare tralicci in bella vista 
rispetto ai rischi che questo comporta.
Molti invece pensano che io dica: il traliccio verde non è pericoloso, 
oppure che dica la vita di un pilota vale meno dell'impatto ambientale 
di un traliccio rosso.
Quando sono partito con una considerazione sulle scarse capacità di 
alcuni interlocutori ho fatto un azzardo. Ma dopo 50 messaggi in cui 
alcuni si ostinano a non cogliere il centro del discorso interpretando 
in modo distorto quello che dico, ho l'impressione che l'azzardo non 
fosse affatto rischioso.
BJ

 fosse affatto rischioso.
Saremo distorti noi... che ci vuoi fare, non pensare minimamente che ti sai
spiegare male perche' e' sicuramente colpa nostra...
...non e' ancora arrivata l'ambulanza? :)
Sky

 BJ
Si,ti scuso.
Vogliamo andare a fondo del problema? Tu hai un brevetto,come mai non ci 
lavori e per il momento vai in giro con i paperini ?
..scrivi.."Se non conosci il mondo aeronautico, le sue dinamiche e i VERI 
RISCHI (cut).. e pensi per osmosi di capire tutto dal tuo
simulatore, svegliati"
E tu pensi di conoscere il mondo aeronautico? Quanto hai...500...1000 ore di 
cessna 172? Faccio un azzardo...secondo me meno di 500 per come parli..
 Forse hai raggiunto il livello minimo per lo Stato ma non hai passato le 
selezioni per..che ne so, qualche Compagnia seria oppure l'Accademia? Sto 
solo tirando ad indovinare per dare una spiegazione al tuo livore nelle 
risposte,che non so se denotano piu' presunzione o chiusura di mentalita'.
Giusto per darti un esempio delle tue lacune caratteriali (chiamale pure 
difficolta' di rapporti interpersonali) e per far capire anche al NG xche' 
ti ho giudicato non "pilota vero":
=================================
Non appartengo ne alla categoria degli appassionati di pc ne a quella dei
demonizzatori di questo strumento perņ la cafoneria non la tollero e questa
guida tenta di far passare la cafoneria appunto per ermeticitą settoriale.
Tutto questo č abbastanza squallido e non ci vuole una guida per accorgersi
che in fondo č sempre il solito vecchio snobbismo da addetti ai lavori.
Purtroppo in persone come Walter si trasforma in vera e propria
buzzurraggine da vaccaro come testimoniano i link che posta: eloquenti
dimostrazioni del livello della sua cultura cinematografica.
BJ
da it.comp.os.win.xp
=================================
se il pezzo di odifreddi si basasse sulla dialettica avrebbe qualche
pertinenza, ma purtroppo č un elenco di similitudini che sfrutta
l'intervista come elemento narrativo accattivante.
Fatti che peraltro puoi smentire se ti riesce, altrimenti non ha senso
che tu continui a scrivere.
---------
non sia mai detto, parlo per esperienza personale. Se ti riferisci al
ritenere che tu sia illetterato, questo č palese dai tuoi interventi
------------
purtroppo non č una trollata, sei veramente imbecille
---------
no, mi offendo che tu la consideri un'offesa, deficiente
----------
peccato che per scrivere un commento devi tenere il file in condivisione 
idiota.
-----------------------
si si come no... infatti dei due film citati c'č pieno di commenti.
Ma non diciamo cazzate per piacere
-------------------------
vabbč prendetevelo nel culo. Come non detto. Se vi capita di
masterizzare un film rippato di merda fatemelo sapere, cosģ ci godo un pņ.
-----------------
l'anteprima io non la voglio fare va bene cretino?
--------------------
Ma che sparasentenze... ma chi te lo dice che non ci sia altrettanto
rammarico per i morti di fame? Chi te lo dice che io non lavori per una
associazione e mi faccia il culo tutti i giorni per salvarli quei morti
di fame?
Dai su, lascia perdere i livori adolescenziali. Alcuni uomini sbagliano
e altri no, la maggior parte sbaglia per ignoranza, ma non merita di
morire. Gaia o madre terra o compagnia bella come la vuoi chiamare
potrebbe essere pensata anche per comprenderci con la nostra
intellligenza no? Dove lo vuoi far finiri l'insieme gaia? E' una scelta
arbitraria, le piante e gli animali e l'uomo no? perchč?
Se quei poveracci trafficano con animali protetti e bambini non te ne
frega un cazzo? Ma lo sai cos'č quella? Quella č la fame. Quindi dai
rilassati, se sei dispiaciuto per i morti di fame devi essere
dispiaciuto anche per i trafficanti di animali, perchč sono morti di
fame anche loro e fanno come possono per tirare a campare.
Te lo dico perchč questo modo di pensare non porta da nessuna parte.
----------------------------------
Ma allora sei un grand'uomo! Bravone. Cosa sei un sergente subacculturato e
giustamente sottopagato dell'esercito italiano?
Predichi l'anarchia e dai ordini? O sei schizofrenico o sei imbecille, io
propendo per la seconda...
questo č un problema tuo, a me cosa tu odi non interessa, rimane il fatto
che il tuo atteggiamento da duro non fa paura a nessuno, quindi sgonfiati
ciccino.
Ripeto, mi sto cagando sotto...buffone.
---------------------------------
da it.arti.cinema
=============================
quella che tu chiami una societą dinamica, col tuo gergo da venditore di
aria fritta del cazzo, č una societą di merda, povera e instabile.
Ma tanto i nodi verranno al pettine.
---------
Se vuoi domani ti porto con un piccolo aereo privato sopra una base
missilistica. Basta che mi avverti per tempo.
-----------------
BJ
da it.politica
======================================
penso che dovresti prendere seriamente in considerazione uno psichiatra
BJ
da it.comp.hardware.cpu
===================================================
ROFTL
ma chi sei batman?
falla finita dai... sei ridicolo.
se su questo NG non si puņ parlare di crack va benissimo, ma non c'č
bisogno che infami la gente. Basta semplicemente che lo fai notare.
Tutto il resto č fuffa...
------------------------
da it.comp.giochi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ti passa per la testa l'atteggiamento di presunzione che permea ogni tuo 
intervento?
Vabbe',queste sono cose a cui dovevano pensare i tuoi genitori ma tornando 
in tema "pilota vero" hai scritto in un NG pubblico:
"Se vuoi domani ti porto con un piccolo aereo privato sopra una base
missilistica" ,
ti sembra serio? Una delle caratterististiche caratteriali di un 
professionista, pilota in particolare, e' la serieta'... per cui tu hai si 
un brevetto ma ti mancano ancora molte cose...
Altro esempio?
Nel tuo curriculum scrivi:
"ABILITĄ SOCIALI E COMPETENZE
    BUONA CAPACITĄ DI RELAZIONE CON ALTRE PERSONE, APPROCCIO COLLABORATIVO.
    BUONA ESPERIENZA DI LAVORO IN AMBIENTE COLLABORATIVO E VARIO, CON 
CONTATTI CON PERSONE DI DIFFERENTE STATUS, NAZIONALITĄ       ED ESTRAZIONE 
SOCIALE
    GENTILEZZA E PARTECIPAZIONE NELLE RELAZIONI UMANE"
serve commentare?
Se non sbaglio il corso CRM dovrebbe essere previsto per il rilascio del 
brevetto atpl no?
Perche' non ripassi un po' "Redefining airmanship" o "Darker shades of blue" 
di Kern? Sono in inglese ma tu non dovresti avere problemi visto che ti 
definisci (sempre nel curriculum) "
INGLESE
            . Lettura Eccellente
            . Scrittura Eccellente
            . Parlato Eccellente"
Ripeto...datti una trimmata!
GP
P.S.
 "Viceversa se te che simuli da 100
anni non ti fanno guidare nemmeno un cessna č inutile che te la prendi
con me o ti offendi. Questi sono i fatti, il resto č solo retorica da
buzzurri."
Cosa ti fa pensare che io non possa "guidare" un Cessna? E' troppo leggero?
QUESTI SONO I FATTI!

 spiegare male perche' e' sicuramente colpa nostra...
Ti assicuro che considerando che non hai capito il significato della 
frase che hai citato e che con parole diverse ho spiegato la stessa cosa 
10 volte, le probabilità che sia io a spiegarmi male sono misere.
BJ

Vedi GP, sai perchè sei un perdente?
Perchè in una discussione in cui una persona tiene una posizione A ed in 
cui una tiene una posizione B, ci sono degli argomenti portati da A e 
argomenti portati da B.
Invece prima tu spari un discorso retorico da coglione quale sei, poi 
con questo tuo dispendioso andare a cercare altri messaggi miei, miri a 
diminuire la credibilità dell'interlocutore.
Sono strumenti retorici che devi aver imparato dai coglioni che voti ad 
ogni elezione, ma purtroppo non servono a dimostrare che sulla 
discussione tu possa aver ragione.
Per dimostrare che Blind Jack ha torto devi portare argomenti in merito 
ai tralicci e non dire a tutti che Blind Jack ha la mamma puttana.
Purtroppo di gente come te, rimasta al livello mentale di un bambino 
delle elementari, con il tempo necessario a copiaincollare vecchie 
discussioni su altri NG nelle quali io potevo aver tranquillamente i 
miei motivi per dicutere in un certo modo, ce ne sono milioni e infatti 
si vede il paese che ci ritroviamo.
Naturalmente dispero che uno col tuo quoziente intellettivo e la tua 
maturità possa un giorno capire come si conduce una discussione.
Capisco che per la gente come te, poverino, sia più facile dire del tuo 
interlocutore che "è un povero frocio" oppure "senti questo scemo" 
oppure "specchio specchio".
Quando capirai però che queste piccole rivincite idiote possono fare 
effetto solo tra gli imbecilli di cui ti circondi ma non servono, di 
fronte ad altre persone intelligenti, ad ottenere la ragione che tanto 
rosichi per avere?
Purtroppo mi tocca confermare ciò che ho scritto all'inizio.
Sei un cretino ed avevo perfettamente ragione, non è più una offesa... è 
una mera constatazione.
Adesso torna pure a rosicare col tuo simulatore sognando di notte di 
essere un pilota, e non farti troppe seghe quando guardi top gun.
Guarda che si può anche giocare con FS anche senza essere dei poveri 
frustrati  che reagiscono scompostamente come te se gli viene fatto 
notare che il simulatore non è l'aereo vero. Anzi, penso che quelli come 
te qua dentro siano fortunatamente una minoranza.
BJ

 Vedi GP, sai perchè sei un perdente?
Guarda che in tutto questo thread chi e` andato fuori dalle righe e ha 
detto tante cazzate sei stato tu. Tutto sommato concordo con gp: hai una 
licenza di volo, ma i piloti sono un po' diversi :-)
Ciao


 10 volte, le probabilità che sia io a spiegarmi male sono misere.
Talmente misere che qua' nessuno ti capisce :-P
Sky

 
Sottoscrivo... ma sono di parte... :D
di solito non sono i perdenti a ricorrere alle offese gratuite?
Luca

 
Provaci invece di contestare.
Luca

 in modo distorto quello che dico, 
Vediamo se lo centro. tu sei un grande e noi tutti cretini. Del resto al
momento penso tu sia riuscito in un modo o nell'altro ad insultare tutti
quelli che ti hanno risposto :D
Luca

Bingo!
Dalla tua reazione ora e' chiaro chi e' BJ e il NG sapra' con chi ha a che 
fare :-((
Le offese non le raccolgo, ti ripeto una cosa sola...pensa,se puoi,prima di 
scrivere e cerca di capire con chi stai per rapportarti, potrebbe salvarti 
da
un bel po' di "musate".
Per il momento evito di procurartele,sarebbe come sparare sulla croce rossa!
GP

 Le offese non le raccolgo
Bhč certo, tu non offendi. Tu ti limiti a sbertucciare il tuo 
interlocutore citando pezzi di altri messaggi che non hanno niente a che 
fare con l'oggetto della discussione.
Poi hai anche i supporters, che vuoi di piů?
BJ

 licenza di volo, ma i piloti sono un po' diversi :-)
Potresti spiegarmi come sarebbe questa figura mitologica del "vero 
pilota" di cui vi riempite la bocca? Magari così mi impegno e posso 
diventarlo, salvo ovviamente sottopormi al vostro giudizio di esperti 
che tramite un apposito esame, potrete se ne sarò degno conferirmi 
l'ambito titolo.
Per inciso, di idioti ne ho conosciuti molto più tra i piloti che tra 
gli elettricisti, due categorie con le quali ho avuto a che fare... sarà 
un caso... per non parlare dei palloni gonfiati.
Già che si sei, se ti degni di spiegare anche perchè quello che ho detto 
sono cazzate, invece di affermarlo e basta come se la tua parola fosse 
già una prova inconfutabile...
Franco... mi meraviglio di te, pensavo che una persona come te che passa 
  gran parte del suo tempo in un NG a dare lezioni di aerotecnica 
dimostrando il suo grande spirito di sacrificio per l'educazione delle 
masse, conoscesse almeno i rudimenti della disputatio e fosse incline a 
parlare di fatti con argomenti. Invece ahimé, ti trovo coalizzato con 
una sora Lella qualsiasi... è un vero peccato.
BJ

Luca ha scritto:

Ti scandalizzi se ti dico che non ho provato perchè mi sembrava 
offensivo spiegare delle ovvietà?
Cmq dai, proviamoci....
...E' implicito nelle tue fonti, se permetti. Non puoi dire "io non ho 
notato aumento di lampadine bruciate" dicendo che il tuo osservatorio è 
"la cerchia degli amici e parenti".
Perchè se sto alla cerchia dei miei amici e parenti, posso affermare che:
1. l'aids non esiste
2. i cani non mordono mai gli uomini
3. tutti i gatti mangiano le mele
4. la maggior parte delle persone al mondo è bionda
5. i pittori non esistono
etc etc...
Chiaro adesso il concetto di "campione _SIGNIFICATIVO_"?
Per contro basta il buonsenso della serva a capire che l'obbligo di 
accendere i fari di giorno porta ad un aumento del consumo di lampadine 
su scala nazionale.
Che tu poi decida di andare leggero di piede per compensare il consumo 
aggiunto, non cambia minimamente la questione.
Se io ho il raffreddore posso decidere di coprirmi di più, ma non 
cancello il raffreddore per questo.
Come non ha senso dire che gli italiani dovrebbero imparare a 
comportarsi più civilmente sulle strade, la qual cosa costituisce un 
altro problema legato solo incidentalmente a quello dei fari e che cmq 
non rende l'obbligo dei suddetti più logico o opportuno.
Se invece la tua posizione è dettata dalla necessità di difendere a 
priori una legge promulgata da un governo a te affine ideologicamente, 
allora discutere non ha senso.
Se hai bisogno che ti approfondisca qualche punto sono a tua disposizione.
BJ

 Talmente misere che qua' nessuno ti capisce :-P
Perchè parli a nome di tutti scusa? Captatio Benevolentiae?
BJ

Luca ha scritto:

Io non so se sono un grande, so che i cretini esistono. I cretini sono 
quelli che chiacchierano a vanvera.
Che incolpano intere categorie di persone (gli ambientalisti) senza 
avere in mano uno straccio di prova statistica di quello che dicono.
I cretini sono quelli che inneggiano alla pena di morte per i piromani 
(e alla pena di morte in generale).
Questi sono i cretini. Io non so se tu sia un cretino o meno e ritengo 
statisticamente improbabile che tutti quelli che scrivono sul NG siano 
cretini, anzi penso il contrario.
Penso anche però che le due o tre cose che vado ripetendo da giorni in 
questo thread siano sufficientemente chiare e mi sembra probabile che 
chi ha capito cosa voglio dire non abbia la necessità di entrare nel 
thread a ripetere l'ovvio.
Quindi rimane a scrivere solo quella parte di persone che in buona fede 
o no, cerca di contestare quello che dico.
Purtroppo però non ho visto argomenti a mio avviso convincenti.
Se qualcuno ritiene di avere delle prove ragionevoli che sto dicendo 
delle cazzate, lo invito a scriverne. Non ho problemi a cambiare idea.
BJ


direi che per avere un raddoppio del costo di lampadine nella cerchia di
amici e parenti dovrei risocntrare un aumento almeno del 50%. l'AIDS ha
un incidenza minore dell'1% nella popolazione in questo caso non avrei
un campione significativo per l'aumento del costo delle lampadine
decisamente si.
Per tutto il resto ripeto quanto detto. la discussione è inutile in
quanto tu chiedi agli altri di capire il tuo punto di vista ma non
accetti minimamente quello degli altri.
Luca
-- 
My Flightsim and PMDG stuff:	
http://flightsim.ellebi.org

 Perchè parli a nome di tutti scusa? Captatio Benevolentiae?
Ti sembro l'unico che non riesce a capirti? No dai... se vuoi facciamo la
conta!
Sky

BJ nn hai risp alla domanda "quante ore di volo hai"!! No scherzo
dai... Cmq t posso assicurare ke ci sono molti piloti ke hanno il
breverro... lo stato ritiene in grado di pilotare un aereo si, ma sono
dei cani!! Uno ieri nn sapeva nemmeno cosa fosse un sottovento destro,
stava x andare in sottovento sinistro in "contromano", con 2 traffici
in rotta opposta di fronte a - d 200m!! Ci sono tanti brevettati, ma
molto pochi di questi sono bravi piloti... e questo solo dal punto di
vista di circolazione aerea... Anche in macchina: tutti hanno la
patente ma tanti sono idioti o incapaci... X il resto nn entro nel
merito del discorso, mi sembrate un po troppo...ehm..."ostili"!! E poi
nn insultatevi a vicenda su, è davvero brutto...
 
_________________________________________________________
Posted via the -Web to Usenet- forums at 
http://forums.simradar.com
Visit 
www.simradar.com
 and try our Flight Simulation Search Engine!

 BJ
Niente..chiediti perche' non li hai tu,o il mondo e' cattivo e non ti 
capisce mai povero bambino...
Cmq,se vuoi tornare in argomento,  taglia pure tutto quello che riguarda i 
pezzi dei tuoi vecchi messaggi (era solo un tentativo per cercare di farti 
aprire gli occhi su come sei anche al di fuori di questo Ng) e ragiona sul 
resto,pagliaccio.
GP

 una sora Lella qualsiasi... è un vero peccato.
La sora lella di cui parli secondo me, oltre a saper pilotare un aereo, 
ha un atteggiamento che lo porta ad un lavoro collaborativo (almeno con 
il suo equipaggio). E questo per un comandante di un liner, quale tu 
aspiri ad essere, e` fondamentale.


 resto,pagliaccio.
Ragiona sul resto, pagliaccio????
Perchč ti scaldi cosě? Sono parolone un pň grosse...
Poi da che pulpito: č dall'inizio del thread che io sto sul punto e tu 
invece svicoli a destra e a sinistra...
Ho forse tentato di ottenere ragione con altri metodi che non fossero 
portare argomenti o discutere intorno al topic?
Hai davvero un bel coraggio.
BJ

 
Invece per me uno che posta discussioni fuori da ogni contesto pensando 
di ottenre ragione su un argomento che non c'entra niente per me oltre 
che essere uno scorretto è pure alla frutta...
Questione di punti di vista....
BJ

 accetti minimamente quello degli altri.
Luca, scusa cerca di essere maturo un secondo... cosa vuol dire che non 
accetto il punto di vista degli altri? Mica si sta parlando se è più 
bella la Ferilli o la Herzigova! Si sta parlando di fatti, di cose 
materiali che sono così o sono cosà. Terzium non datur.
Ti dovrei dare ragione?
Io credo che tu non abbia elementi per dire che le lampadine si bruciano 
uguale a prima, mentre ci sono studi inglesi e svedesi e basta il buon 
senso cmq per capire che se una lampada sta accesa anche solo un 10% in 
più durerà qualcosa di meno.
Se tu mi neghi questo come faccio ad essere daccordo? Il 50% era solo un 
esempio, non ti ci attaccare. Non so se le lampadine bruciate sono il 10 
il 20 o il 50 percento in più, ma con un semplice ragionamento induttivo 
posso affermare con buona certezza che sono certo aumentate. Non mi 
sembra ci voglia Einstein per arrivarci.
Mi sembra che continuando a risponderti stia dimostrando di voler 
dialogare, ma non posso certo dire che il tuo ragionamento sia giusto.
BJ

 conta!
Molti nemici molto onore :)
BJ

 nn insultatevi a vicenda su, è davvero brutto...
Hai ragione, quando ho insultato ero molto arrabbiato per certe cose che 
ho letto in un momento dove come tutti ero rammaricato per la sorte del 
Canadair. :)
BJ


Ma possibile che neanche ti sfiori l'idea che almeno Franco (...non GP),con 
tutta la  pazienza e buon senso che ha sempre dimostrato (oltre ovviamente 
alla competenza) possa aver ragione? No eh?
Peccato...x te soprattutto.
GP

 QUESTI SONO I FATTI!
So che non dovrei far polemica ma qui la cosa si fa seria, chiedo scusa 
in anticipo.
Solo adesso leggo l'insieme di pezzi da te presi in svariati NG per 
dimostrare secondo te le mie carenze umane.
Sono francamente scioccato.
Sei addirittura andato sul mio sito e hai tirato giù il curriculum... 
incredibile.
non so se ridere o piangere...
perchè non hai messo i link alle discussioni dalle quali hai preso i 
pezzi per far giudicare a tutti NEL CONTESTO da cosa venivano certe frasi?
Ma la cosa comica con la quale non solo io ma i miei amici qua al 
computer ci stiamo sbellicando è quel
"QUESTI SONO I FATTI!"
che metti in fondo. Veramente spassoso! Ti immagino, alla fine del tuo 
estenuante parto copiaincollatorio che con aria trionfante e il capello 
scomposto, tutto rosso in faccia, cementi il tuo incredibile mosaico con 
quella frase lapidaria.
Se credi che decontestualizzando una serie di frasi prese a casaccio 
qualunque persona seria possa minimamente avvallare la tua diagnosi sei 
veramente fuori dalla realtà.
In questo thread mi dai del cretino e del pagliaccio, ma il punto non è 
chi abbia iniziato, il punto è che se io ragionassi come te potrei 
tranqullamente copiaincollare quei due pezzi e con questi cercare di 
dimostrare che sei un asociale e un troll...
Guarda, certi metodi sono tristi, sono proprio dei mezzucci che 
dequalificano la tua intelligenza ma soprattutto il tuo stile.
Per quanto riguarda l'ammissione in compagnia, non ne ho mai fallita una 
semplicemente per il fatto che non ne ho mai fatta una, perchè nella 
migliore delle ipotesi non avrei i soldi per il passaggio macchina...
Dammi retta, abbandona certe pratiche diffamatorie, perchè il primo a 
rimetterci, agli occhi delle persone intelligenti, sei proprio tu.
Quello che hai fatto è una bassezza infinitamente più meschina di un 
cretino dato a qualcuno, fidati.
Detto questo ti risponderò con piacere a qualsiasi messaggio rientri 
seriamente nel merito della discussione di cui al TOPIC originario, 
astenendomi dal trattare con te in caso di ulteriori provocazioni, colgo 
anche l'occasione per ricordarti che la divulgazione di dati personali 
senza l'esplicito consenso del proprietario è un reato.
BJ

 accetta come membro"
Scusa, chi è che porta delle retoriche?
Franco, GP ?!
Non hanno usato retoriche ma ti hanno fatto rivedere alcuni tuoi aspetti 
. Cosa vuol dire che hanno sbagliato a prendere dei tuoi vecchi interventi?!
Cosa vuol dire: mi state confondendo con un altro
, non rispondo più di quelle mie azioni o (impossibile...) non sono più 
così?
Conmunque qua non è solo questione di essere un simmer o il pilota in 
comando di un aereo di linea o essere un pilota collaudatore.
E' buonsenso cosa vuol dire che il colore dei pali in contrasto con 
l'ambiente ha più priorità del loro rischio nei confronti dei piloti?
Un' altra cosa, solo perchè fanno un lavoro e menovre rischiose non è un 
buon motivo per dire una cosa del tipo: se la sono cercata. Anzi proprio 
perchè sappiamo che in certe zone ci sono certi pericoli dobbiamo essere 
più accorti nelle misure di sicurezza.


Beh,hai ragione!
Davvero, non ho portato grossi contributi al thread ma reputavo piu' 
importante evitare che qualcuno sputanasse cosi la categoria dei piloti.
Per quanto riguarda le parole un po' grosse o il fatto di scaldarsi sono io 
a poter dire "da che pulpito".
GP

 Molti nemici molto onore :)
Dipende, l'onore lo si deve conquistare sul campo, altrimenti saremmo tutti
onorevoli! ;-)P
Sky

 alla competenza) possa aver ragione? No eh?
Sulla base della fiducia? Certo, Franco si è dimostrato spessissimo 
competente in molte cose e io rispetto il suo ruolo all'interno del NG.
Ma non sono abituato a dare per scontato che se uno ha ragione sulla 
frutta possa averla per magia anche sulle palle da golf.
Io credo che nessuno qui abbia la competenza per decidere se il pilone è 
un problema oppure no, con la differenza che io non mi metto ad infamare 
una categoria sociale come gli ambientalisti, proprio perchè so che non 
posso dimostrare niente di niente.
Se qualcuno ha invece la competenza, la usi, lo dimostri a tutti con dei 
dati e cognizione di causa. Prometto che mi metterò sui ceci se questo 
accadrà. Scriverò grande come una casa sul mio sito: MI SONO SBAGLIATO 
sulla Home Page.
Più di così cosa dovrei fare? Dare ragione sulla fiducia in base ad un 
generico principio di autorità che non coinvolge nemmeno lo specifico 
del contendere? No, è contrario alla mia educazione e al rispetto che ho 
di me stesso.
BJ

 wrote in message 
news:4pi2e.712081$b5.32...@news3.tin.it...

Guarda, non so piu' che dirti.
Anch'io sono scioccato dalla tua ottusita'.
Per quanto riguarda i pezzi di vari tuoi interventi su altri NG e' vero che 
bisogna sempre vedere la discussione intera e che da uno spezzone tagliato 
ad arte si puo' indurre qualsiasi giudizio, infatti ho messo i riferimenti 
ai vari NG cosi' se uno e' interessato puo' controllare il 
tutto...sinceramente ho gia' usurpato troppa banda al NG e non mi sembrava 
il caso di mettere le discussioni intere..cmq penso che in parecchi si sono 
fatti un'idea su BJ e GP.
Per quanto riguarda invece la tua ennesima dimostrazione di 
presunzione,questa volta in campo legale, ti ricordo che:
"Art. 24. Casi nei quali può essere effettuato il trattamento senza consenso
...omissis...
c) riguarda dati provenienti da pubblici registri, elenchi, atti odocumenti 
conoscibili da chiunque, fermi restando i limiti e le modalità che le leggi, 
i regolamenti o la normativa comunitaria stabiliscono per la conoscibilità e 
pubblicità dei dati;"
Il tuo sito e' privato?
A me sembra che si stia divagando un po' troppo cmq ti ricordo anche che 
nessun dato da me divulgato rientra tra i tuoi dati sensibili e che forse 
non ti conviene tirare in ballo il concetto di reato in quanto se proprio 
vogliamo fare gli avvocati il tuo modus operandi sui vari NG dando del 
coglione e dell'idiota a destra e a manca si configura in modo decisamente 
piu' pesante...
GP 

 piů accorti nelle misure di sicurezza.
Indubbiamente, ma certe volte bisogna anche essere accorti nel valutare 
se quello che sembra un grave pericolo a prima vista lo sia poi 
veramente. per questo in campo aeronautico si tengono accurate 
statistiche degli incidenti. Serve ad evitare di spendere soldi 
inutilmente e magari non fare altre cose che sarebbero ben piů utili.
Questo č un principio di carattere generale e lo puň usare sia il simmer 
alle prime armi che il pilota navigato di lungo corso.
BJ

 a poter dire "da che pulpito".
Ci sei andato pesante, molto più pesante del mio "cretino" iniziale...
Però apprezzo il tuo tentativo di smorzare i toni, quindi ti invito a 
firmare un trattato di non belligeranza temporaneo, anche perchè penso 
che gli altri lettori del NG si siano stancati di questo battibecco da 
cavernicoli... :)
BJ

 onorevoli! ;-)P
Ce la metto tutta, ma voi siete tanti :)
BJ

  Anzi proprio
Per questo è colpa mia, ho quotato male. Mi riferivo ad uno che ha 
quotato te.
Tornando alla risposta:
OK la citazione era una battuta.
Ma, ancora errore mio (oggi sono fuso scusate per gli errori), io non mi 
riferivo al contenuto delle risposte che GP ha raccolto ma al modo in 
cui ti approcci.
E' normale che ognuno cerchi di difendere le proprie posizioni e che a 
volte è costretto a sentire cose che non condivide affatto.
Però, e di questo ne sono sicurissimo a motivo di molte esperienze mie e
dei miei amici, si può SEMPRE (un caso più unico che raro in cui sento 
che è un 'sempre' è vero) discutere con calma.
Per fare l'esempio perfetto prenderei Gandhi (se è sbagliato scusate non 
mi ricordo come si scrive; l'ho detto che sono fuso oggi...).
Ha evitato con le parole una sittuazione peggiore, una guerra.
Ora lo so' che è un esempio esasperato ma è per rendere l'idea del concetto.
Abbiamo visto tutti come subito dopo aver scritto 'sei un cretino' si 
siano create subito risposte accese o provocatorie.
Di nuovo, non sto parlando se lui è cretino o no, ma sul modo di parlare 
e di atteggiarsi. E, se qualcuno lo pensa, evitiamo la solita scusa: la 
verità giustifica, o ancor peggio, il fine giustifica i mezzi.
La verità anche la più brutta, scnvolgente, negativa può essere espressa
appropriatamente. Inoltre si evitano fraintendimenti.
Ciao a tutti

GP ha scritto:

Sai, GP, adesso sei tu ad essere presuntuoso... pretendi anche di 
intendertene di diritto civile? Ti ricordo che quando dai un curriculum 
ad una azienda, la stessa ti richiede la firma di autorizzazione al 
trattamento per poterlo utilizzare.
Quindi se ci vuole l'autorizzazione per un atto volontario quale lo 
spedire il curriculum, figurati se non ci vuole per prenderlo da un sito 
e pubblicarlo con intenti denigratori su un NG pubblico....
Prova a prendere un articolo scritto da uno scrittore e pubblicato su un 
sito e usalo per pubblicarlo a tua volta senza chiedere il permesso...
Non è che tutto ciò che è scritto in pubblico sia usabile a sbafo sai...
BJ

 siano create subito risposte accese o provocatorie.
Bhč, devo ammettere che sono partito col piede sbagliato, non c'č 
dubbio. E capisco anche le reazioni e le accetto.
BJ

 Ce la metto tutta, ma voi siete tanti :)
...mai troppi :-D
Sky

 BJ
WOW!
Era esattamente questo a cui volevo arrivare.
Ora non prendetemi come il solito che alla fine della 'battaglia' 
giudica sommariamente tutto quello che è successo, ma dato che 
finalmente dopo decine di risposte siamo arrivati ad un punto di 
contatto penso anche che sia il momento di finire questa discussione.
Dove siamo? In un NEWS GROUP non in una scuola coranica dove esiste una 
sola visione delle cose e quella dobbiamo tenerci.
Siamo in un gruppo di discussione e penso che abbiamo discusso a volontà 
  :-)
Ormai sappiamo bene i nostri punti di vista sulla questione più volte 
ribaditi e abbiamo cercato di condividerli con gli atri.
Non possiamo pretendere di cambiare il punto di vista di una persona 
così ad un tratto. Dobbiamo essere un po' elastici se non a cosa serve 
la libertà che tanto affannosamente difendiamo?
Io, in prima linea, poco fa avevo aperto un thread sul mio utopico 
'progetto network' ed ho ricevuto solo 3 risposte e per di più non 
favorevoli. Non per questo ho contestato il loro punto di vista e 
tantomeno sminuito ma ho preso visione delle loro opinioni. In parte le 
accettate, meditandoci su, altre continuo a non condividerle.
Come uno mi aveva risposto, il mondo è bello anche perchè è vario.
Spero che torni un ambiente sereno tra tutti soprattutto perchè questa 
discussione è nata da una strage che avrebbe invece dovuto unirci nel 
rispetto della loro vita che correva con una passione in comune a tutti noi.
Ciao.

 Questione di punti di vista....
Tot capita quot sententiae, ma direi che GP proprio alla frutta non sia 
ancora: probabilmente sta iniziando il secondo :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 sulla Home Page.
E ti credo che lo scrivi sulla homepage,tanto se poi si dice in giro li 
denunci per la privacy!
Vabbe',rilassiamoci un po'....
GP


Secondo? Quello che mi sta a destra? ;-)))
GP

 ha scritto nel messaggio
news:Kij2e.1133232$35.42...@news4.tin.it...

 BJ
E che pensi di avere l'esclusiva per la presunzione? :-)
Non pretendo di intendermene, ho solo una leggera infarinatura e per la 
legge sulla privacy mi sono interessato per curiosita' personale quando e' 
uscita.
Per quanto ne so le aziende con tale firma si premuniscono da eventuali 
cause future in quanto i dati sul curriculum vengono "trattati" in ambito 
aziendale (vedi "trattamento" dati nella legge stessa) e perche' ci potrebbe 
essere qualche dato "sensibile" (anche questi definiti con precisione nella 
legge).
Per quanto riguarda la nostra diatriba poi bisognerebbe separare nettamente 
il fine denigratorio dal territorio di competenza della legge sulla privacy.
Probabilmente il fine denigratorio,anzi l'effeto denigratorio potrebbe 
venirmi addebitato ma non avendo usato dati "sensibili"(aspetto piu' 
importante) e avendoli trovati in luogo aperto al pubblico (tuo sito) dove 
non erano presenti restrizioni ulteriori non penso di aver infranto la legge 
sulla privacy.
Quando poi tiri in gioco l'articolo dello scrittore cambi proprio campo di 
gioco...la proprieta' intellettuale e vari diritti d autore,non ha niente a 
che fare con la privacy.
Ovviamente se c'e' qualche avvocato in ascolto ben vengano delucidazioni.
GP

 Secondo? Quello che mi sta a destra? ;-)))
Oops, non mi ero accorto del doppio senso. Intendevo il piatto forte :-)


 (L. Wittgenstein)
Loud and clear! :-))
Buonanotte Franco, o buongiorno? Sei Est o Ovest di longitudine?
Dimmi Ovest e fammi sognare 8-))
GP

 Dimmi Ovest e fammi sognare 8-))
Ho cambiato casa, sono a 500 m a sud della 25L :-)


 (L. Wittgenstein)
Vicino al Bare Elegance? :-P
Quanto mi manca!!! :-((
La California ovviamente,non il Bare Elegance....
GP

 La California ovviamente,non il Bare Elegance....
Tua moglie avrebbe da ridire sul B.E. :-). Invece portala nel resto 
della california!


Cazzarola non ci credo...
avete battuto in lunghezza il thread su virtuAlitalia... e state 
raggiungendo il mitico thread sugli invertitori di spinta... :-)
Ciao,
    Corrado


Magari! E' dura riuscire a coordinare tra il mio lavoro e il suo...
Ma prima o poi e' nei nostri obiettivi primari,magari con un salto fino a 
Pearl Harbour.
GP

Ci siamo impegnati eh?
Che ne dite...ora si organizza una pizza?
GP

Daino wrote:

E il peso della benzina non te lo ricordi?



Bella idea! Ma dobbiamo organizzarla a metà strada fra i vari 
partecipanti... considerando che qualcuno sta in California, dovremmo 
trovarci in qualche punto in mezzo all'Atlantico (almeno lì non ci saranno 
tralicci)... :-)
Ciao,
    Corrado 

 E il peso della benzina non te lo ricordi?
Cavolo sì!!!!! Ecco qual era quell'altro thread chilometrico: me ne mancava 
uno all'appello! :-D
Ciao,
    Corrado 

Ehi, io non so' quanto è lungo...
Ebbene si, i primi messaggi sono spariti perchè scaduti, qualcuno ha il 
conto preciso dei messaggi fino a questo?!
Questo thread inoltre è tra i più variopinti e coloriti...
Solo il miracolo italiano :-) può far parlare del consumo delle macchine 
aumentato a causa delle luci, della vita passata di BJ (le varie 
quotature di GP) di come colorare i tralicci e di quando mangiare una pizza.
Eh già, teniamoci stretti questi momenti che segneranno la storia dell' 
aviazione simulata italiana :-|
Oh! Mi sta venendo a prendere un'ambulanza!!!!
Ciao! :)

 conto preciso dei messaggi fino a questo?!
136, escluso questo (almeno cosi` dice il mio server, che mi da` ancora 
il primo)


allora discutere non ha senso.
Premesso che il governo che ha promulgato quella legge non mi e'
affine ideologicamente, ti ricordo che le leggi vengono approvate dal
Parlamento, composto da persone che *noi* (te compreso) abbiamo
mandato li'. Io non credo che siano tutti dei deficienti (altrimenti
lo saremmo anche noi che ce li abbiamo mandati) e se hanno approvato
quella legge presumo che lo abbiano fatto a ragion veduta.
E' ovvio che siamo tutti liberi di discuterne la validita',
ma le leggi vanno rispettate. Se pensi che quella legge sia inutile e
inopportuna, adoperati nelle giuste sedi perche' venga cambiata.
Ciao
Michele


Prima pizza in videoconferenza?
Per il punto in mezzo all'Atlantico...occhio, che poi viene fuori che 
l'isola delle portaerei non e' rossa e son guai ;-)
GP

 questo thread poco centra con parecchi di questi ultimi messaggi.
Se le obiezioni sono sempre le stesse, allora anche le risposte a queste 
obiezioni saranno sempre le stesse, no?
Cerchèrò di essere più creativo, te lo prometto.
BJ

 di volo di montagna hai fatto?
No, però è capitata qualche navigazione del genere all'interno del 
corso, avendo io richiesto di volare verso le zone dove abito, che sono 
montuose. Inoltre ho fatto dei voletti da privato con amici dopo il 
conseguimento.
Però ci tengo a ripetere che quello che dico non è basato 
sull'esperienza, ma su un semplice ragionamento occhiometrico. Non mi 
pare che gli incidenti siano numerosi in questo senso.
BJ

 
Vedi che a qualcosa è servito! :)
BJ

 persone.
Se prima tiri in ballo la statistica non puoi ora parlare di matematica...
Per il resto mi dichiaro sconfitto faccio la vittima nonchè il cretino e
mi ritiro nel mio angolo con FS tanto sono un imbecille. :)
Ciao, Luca


Ecco, questa è una bella idea....almeno ognuno si mangia la sua e nessuno 
scassa perchè la pizza non è di suo gradimento :-)))

 Se prima tiri in ballo la statistica non puoi ora parlare di matematica...
Perchè le due cose sarebbero in contraddizione???
BJ

 BJ
ROTFL
Con questa possiamo chiudere definitivamente la discusione.
Dimostri di non avere la più pallida idea di ciò di cui parli...
Luca

Oh finalmente... Spero ke questa sezione del forum si chiuda
definitivamente!! Troppi insulti e post provocatori ragazzi, dai... Ke
ognuno rimanga con le sue idee a questo punto, no?? Capisco le xsone ke
combattomo le idee (giusto ke sia così), ma insultare a sproposito a
causa di diverse ideologie... dai nn si fà!!! 
Citazione: "Bbboni bbboni, state bbboni" - M. Costanzo !!!!
 
_________________________________________________________
Posted via the -Web to Usenet- forums at 
http://forums.simradar.com
Visit 
www.simradar.com
 and try our Flight Simulation Search Engine!

Luca ha scritto:

Può anche darsi, se per favore mi illumini...
BJ

 BJ
Questo thread resterà nella storia e voglio esserci anch'io! :-)
Per questo esco dallo status di lurkatore professionista per dire la mia sul
tema dei tralicci! ;-)
Dopo aver letto ca. 150 post penso che sia stato completamente mancato il
vero problema delle linee aeree dell'Enel e dei tralicci che le sostengono.
In effetti dice bene Blind Jack che gli aerei schiantati su un traliccio
dell'Enel non si contano sulle dita delle mani per il semplice fatto che non
c'è ne sono e probabilmente non c'è ne saranno mai! Per beccare un traliccio
dell'Enel, anche il più alto del mondo bisogna proprio mettercela tutta ed
anche così facendo non è mica facile centrarlo. Provare per credere! Anche
con FS, se credete (anzi, vi consiglio vivamente FS per questioni di...
pellaccia!).
Il vero problema ed il vero pericolo sono i cavi delle linee aeree, spesso
mal segnalati quando addirittura non segnalati del tutto. Di schianti contro
i cavi elettrici (non contro i tralicci) ne sono piene le cronache e
coinvolgono soprattutto gli elicotteri ma dai quali non sono immuni ne
aeroplani ne ultraleggeri (un mio amico qualche mese fa' simulando un
emergenza con un Tecnam P92 e finito contro un cavo elettrico giocandosi
l'aereo e facendosi abbastanza male!).
Come qualunque pilota o allievo pilota sa (anche quelli con una sola ora di
volo fatta con l'istruttore!) dall'alto i cavi in generale e quelli della
corrente elettrica in particolare sono praticamente invisibili. Anche i cavi
segnalati con le boe o con le targhette rosse e bianche sono spesso
difficili da scorgere.
L'unico ausilio ad una corretta identificazione dei cavi sono proprio i
tralicci. Se vedi un traliccio stai sicuro che da quelle parti ci sono dei
cavi. A seconda della disposizione dei vari tralicci riesci anche a
determinare dove probabilmente passano i cavi (se poi i cavi sono segnalati
con boe o targhette dal punto di vista della sicurezza del volo il grosso
del lavoro e fatto). Per questa ragione è di fondamentale importanza che i
tralicci siano ben visibili, colorati rossi e bianchi! Mimetizzarli
significa togliere al pilota, magari in emergenza, la possibilità di
rendersi conto di una potenziale situazione di pericolo e di finirci
miseramente sopra perdendo la vita propia e quella degli eventuali pax (di
solito in questi incidenti si finisce piuttosto male senza possibilità di
raccontarlo!).
Tutto qua!
 I-7633/I-DFOX (Dimifox)
Airbrixia 094 - First Captain
Flylab Tucano Delta3 Owner & Pilot
http://www.webalice.it/dimifox

 (L. Wittgenstein)
Bisogna fare qualcosa pero'...su it.comp.hardware.video-3d BJ si sta dando 
da fare per portarci via il record :-)
GP


Ti riferisci al thread di più di 150 messaggi 'IL PAPA'?
E' una discussione assurda anche questa...da parte di quasi tutti!
Il bello (il brutto dovrei dire) è che tutte queste discussioni nascono 
da temi già di suo tragici e non lo trovo un comportamento molto rispettoso.
Ciao!

 Ciao!
Si,mi sa che siamo tutti un po' stressati.
E hai perfettamente ragione, indipendentemente dall'argomento si e' perso il 
rispetto per il prossimo.
Sia esso il Papa, cmq un uomo in fin di vita anche per i non credenti, sia 
il compagno di merende al NG.
Ciao
GP

GP ha scritto:

che ci vuoi fare è più forte di me....
la cosa che mi fa più incazzare è quando uno scrive nero e quello 
capisce bianco...
cmq non ci vedo necessariamente una mancanza di rispetto, specialmente 
con un papa mediatico come è stato GP2 alla fine vale il motto "non 
importa come se ne parla ma che se ne parli"... senza offesa eh...
se un thread su un NG è poco rispettoso allora le 200 ore di nulla 
televisivo a base di discorsi rifritti a reti unificate sono una 
eresia... :)
BJ

 BJ
Non c'e' dubbio.
Per quanto mi riguarda i giornalisti italiani (con poche,pochissime 
eccezioni :-(( ) sono l'unica "razza" che riesce ad essere peggio dei 
politici italiani.Il che e' tutto dire...
Cmq la frase sul rispetto voleva essere del tutto generica, riferita alla 
societa' odierna e non allo specifico del papa.
Ciao
GP


Vero, ma la mancanza di rispetto non riguarda il fatto di parlarne, ma 
come e quando se ne parla.
C'è tempo per ogni cosa.
Per quanto riguarda la storia che hanno fatto i media sapete la mia 
opinione dalla mia risposta/quotazione ad un messaggio di BJ nel thread 
  'Addio Carol Wojtyla'.
Ciao

Francesco MACH 10 ha scritto:

dai france o se ne parla a caldo di queste cose oppure non se ne parla. 
Intendo dire che in un NG di simulatori di volo un thread sul papa può 
venire fuori fisiologicamente solo adesso. Non mi scandalizzerei più di 
tanto e poi parlare non fa mai male dai, nessuno ha offeso il pontefice 
tra l'altro
BJ


Per opinione personale:
penso che se oggi si parli ancora di II guerra mondiale e dei Borgia 
(tanto per rimanere in tema) è perchè sono cose dall'importanza 
immortale o quasi.
Se ad una persona piace parlare di un argomento solo nel periodo in cui 
si sta' svolgendo probabilmente è perchè non gline può fregare tanto e 
si sente partecipe di quell'evento solo perchè gli si stà svolgendo intorno.
Un esempio che ha me è rimasto impresso: il disastro del Columbia
Chi ne ha sentito parlare ancora dopo i primi 10 giorni?
Io no.
Ma dato che a me interessa controllo regolarmente.
Molti che tanti ne parlavano con tanto furore è già tanto se si 
ricordano ancora le cause del disastro.
Comunque sono solo questioni di scuole di pensiero...
Ciao!!!


Bhè puoi aver ragione, a me la cosa tocca solo marginalmente, però è 
anche inevitabile che se ne parli adesso e non tra un mese essendo il NG 
dedicato ad altre cose.
BJ


Si' sotto questo punto di vista ritardare la discussione in questo NG 
sarebbe decisamente OT.
Ciao.

 Ciao.
Finirą mai questo thread? ;P

Murmur wrote:

Scherzi?!
Stņ chiedendo all'UNESCO di conservarlo...
:-)
Ciao!


Scherzi?!
Stņ chiedendo all'UNESCO di conservsrlo...
:-)
Ciao!