Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Vi sfido: la mia certezza incrollabile

Vi sfido (sia che siate cuperianii, neutrali o anticuperiani) a mettere in
discussione quella che è l'unica certezza incrollabile che da tifoso
interista ho maturato a questo punto di questa disastrosa stagione. La mia
incrollabile certezza è che la nuova stagione non può nella maniera più
assoluta vedere sulla nostra panchina Alberto Zaccheroni. Non è per astio
nei confronti di Zac che affermo ciò, piuttosto perché al contrario di
Moratti vedo nelle cazzate fatte nel nostro recente passato un monito per
non rifare le stesse cazzate. Mi spiego meglio: se dovessi lanciare un
sondaggio intitolato: "Quali sono state le più grosse cazzate fatte da
Moratti?", l'80% di voi risponderebbe che le due cazzate più grosse sono
stati gli esoneri di Simoni e Cuper. Non potrei essere più d'accordo con
voi, ma non perché Simoni e Cuper ci avrebbero portato a chissà quale
vittoria, piuttosto perché secondo me è una assoluta minchiata mettere alla
giuda di una squadra un allenatore nel quale non si crede o che si porta
dietro troppe critiche per obbiettivi mancati. Primo esempio: la sera della
vittoria dell'Inter di Simoni della Coppa UEFA Moratti decise di confermare
lo stesso Simoni piuttosto che ingaggiare Alberto Zaccheroni. A distanza di
pochi mesi Simoni fu esonerato e iniziò la girandola di allenatori che portò
ad una stagione disastrosa. A distanza di due anni Lippi fu confermato sulla
panchina dell'Inter dopo che l'Inter (diciamo meglio: Roberto Baggio)
conquistò l'accesso al preliminare di Champions League. Questa volta la
pazienza di Moratti nei confronti di un allenatore nel quale non credeva più
durò una sola prtita di campionato e iniziò la mirabolante stagione di Kalo
Uomo Tardelli. Infine, nel recentissimo passato, abbiamo il caso di Hector
Cuper, confermato da Moratti sotto ultimatum ed esonerato dopo poche
partite, decisione che ha portato a questa stagione in cui il più fortunato
di noi viene preso per il culo anche dai tifosi della più infima squadra di
serie C2. Non raccontiamoci puttanate: quale forza potente può dare a Zac la
credibilità e il credito sufficiente nei confronti della squadra, dei tifosi
e della critica per cominciare una nuova stagione? Anche ottenendo la
vittoria in UEFA e la qualificazione per la Champions, evento che sarebbe da
vedersi alla stregua di un miracolo, Zac non ha più la credibilità
sufficiente per iniziare un nuovo progetto. Le disfatte con L'Arsenal, la
sconfitta nel derby, le sconfitte con L'Empoli, l'Udinese e il Brescia in
casa non verrebbero cancellate. Nessuno di voi a ragione può affermare di
vedere in Zac il giusto condottiero per portarci ad una stagione vittoriosa,
chiunque affermasse il contrario o è cieco o è un incompetente: la stagione
in corso ha macchiato indelebilmente Zac e se non credi nell'allenatore puoi
anche clonare Maradona e Pelè, ma il risultato finale sarà il medesimo.
=========== <<Tractor>> "
alexs...@libero.it
" ============
    Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!", "Passala al 10"
     "Hector Cuper sempre nel cuore" e "Comitato anti-pennivendoli".
=== "Non può piovere per sempre .... che diluvio di me**a però!" ===

 non rifare le stesse cazzate.
[CUT]
Cambiare allenatore durante la stagione è una cazzata. Questo è
pacifico.
Ma anche cambiare allenatore continuamente, sia pure a giugno, non è
il modo per costruire qualcosa di importante.
Abbiamo un allenatore che sta conoscendo i ragazzi, sa di cosa ha
bisogno questa rosa per essere più competitiva, può lavorare sin da
oggi con la società per individuare i rinforzi, e non è peggiore, come
allenatore, di tanti altri che potrebbero capitarci.
Meglio confermare Zac. O al massimo, richiamare Cuper.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oggi con la società per individuare i rinforzi,
Concordo con te, sul ragionamento, Xlater.ma...
Il tridente.Il centrocampo. Bisogna coprire.Stiamo vedendo carrettate di
gol, nella porta dell'Inter. Rimonte impensabili, a certi livelli.
Non esiste al mondo che perdi un derby che stai vincendo 2 a 0.
Zac non cura la fase difensiva. Crede di essere ancora nell'Udinese di
Bierhoff. Noi probabilmente abbiamo l'attacco piu' forte della serie a,
potenzialmente.Ma non incide.Perche' ci fanno gol sempre.Con grande
facilita'.E in Italia han sempre vinto quelli che si sapevano difendere
meglio.
-- 
mat
"Cristiano Zanetti: la garanzia."

 meglio.
Per cui si hanno due scelte:
1) Squadra difensivista
2) Grandi difensori ma in una difesa ben assortita (con Cordoba e Cannavaro
insieme non vinceremo mai pur essendo singolarmente molto capaci).

 stati gli esoneri di Simoni e Cuper. 
Cuper sta bellamente vivendo di rendita nella sua villa sul lago di Como,
non mi risulta ci 
sia la fila di grandi squadre per portarlo sulla propria panchina.
Personalmente credo che 
farà la fine di Gigi Maifredi, le uniche possibilità che ha di tornare ad
allenare in serie A e di 
rientrare in Argentina. Per favore smettetela di rimpiangerlo solo perché
la squadraccia che 
hanno dato in mano a Zaccheroni (che farà pure lui la fine di Orrico e
Maifredi...) è 
veramente ben poca cosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dietro troppe critiche per obbiettivi mancati.
A parte che mi sfuggono gli obiettivi che sarebbero stati mancati da Simoni,
ma mi pare, con tutto il rispetto, che tu non abbia proprio colto il
problema.
Non riporto il resto del tuo messaggio perchè secondo me segue la stessa
deriva.
In realtà, dal tuo discorso emerge il vero, allucinante, problema nel
rapporto tra Moratti e li allenatori (e, verosimilmente, non solo loro), ma
tu non ti ci sei soffermato.
Tu dici che non si può confermare un allenatore di cui non si ha fiducia ...
e vabbeh ... ma ...
Ma il punto è, invece, il seguente: "come cacchio è possibile che, dopo
averne girati decine, Moratti non si sia ancora fidato di un allenatore?
Come cacchio dev'essere un allenatore per avere la fiducia di Moratti? Com'è
possibile che, dopo tre mesi, MOratti già spari sui propri allenatori?"
Moratti soffre, in realtà, di protagonismo. Se si parla dell'Inter di
Simoni, di Cuper, di Lippi, di Zac (e, prossimamente, di chissà chi), lui
rilascia interviste, ci soffre, è geloso e via dicendo.
Negli ultimi 5 anni, l'Inter ha fatto, di media, risultati migliori del
Milan in campionato, pur non vincendo. Perchè sta girandola? Esiste
l'allenatore nel quale Moratti può avere fiducia?
Come fai a parlare di "condottiero", quando mai nessun allenatore ha avuto
la fiducia di MOratti per più di tre/quattro mesi? E non parlarmi di Cuper e
della fiducia in lui. Moratti lo avrebbe mandato via a gennaio 2002 ma non
l'ha fatto per misteriosi giri mentali. Cuper a febbraio 2002 era già
delegittimato in spogliatoio: siccome è un duro è andato avanti. Ma il punto
è ... cosa cavolo deve fare un allenatore dell'Inter per non essere
delegittimato da Moratti?
Saluti,
JFSebastian

 clonare Maradona e Pelè, ma il risultato finale sarà il medesimo.
Questa ultima affermazione mi ha lasciato molto perplesso (comprese le
attestazioni di stima per chi non la pensa come te, davvero molto
simpatiche). Dici che Zac si è "macchiato". Io ho due osservazioni: secondo
me qualunque allenatore, a maggior ragione subentrato dopo un esonero, si
sarebbe macchiato di qualche colpa con una squadra del genere (forse anche
Cuper). E poi, diciamoci la verità: si tratta di sconfitte non epocali, mica
si presenterà a fine anno con un 1-6 a Parma e uno 0-6 nel derby.
Ora siamo d'accordo che se Moratti si è innamorato di Mancini (Sarugia
riporta la data del 10 marzo come termine ultimo per comunicare al Mancio la
sua decisione) è bene che esoneri Zac e riparta da capo piuttosto che farsi
prendere da dubbi e malumori e fargliela pagare alla prima occasione
mandando a ramengo ancora una volta tutta la prossima stagione. Ma ti parlo
di che cosa farei se fossi io il presidente: tirerei una riga su questa
stagione disgraziata comunque essa vada e ripartirei con la massima fiducia
in Zac.
--
Mi sono seduto dalla parte del torto: dall'altro lato non c'era più posto.
MdM - 
www.interisti.org

 2002) vestito la maglia dell'Inter.
Mi correggo: Kaka e Chivu sono giocatori per i quali abbiamo rinunciato noi
a fargli vestire la maglia dell'Inter, dopo avere avuto un'opzione.
Saluti,
JFSebastian

All'improvviso ItaMac nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 06 Mar 2004 01:24:19 +0100 scrisse:
 I> Cuper sta bellamente vivendo di rendita nella sua villa sul lago di
 I> Como, non mi risulta ci  sia la fila di grandi squadre per portarlo
 I> sulla propria panchina.
 I> Personalmente credo che  farà la fine di Gigi Maifredi, le uniche
 I> possibilità che ha di tornare ad allenare in serie A e di  rientrare
 I> in Argentina. Per favore smettetela di rimpiangerlo solo perché
 I> la squadraccia che  hanno dato in mano a Zaccheroni (che farà pure
 I> lui la fine di Orrico e
 I> Maifredi...) è
 I> veramente ben poca cosa.
Hai almeno letto il mio post o avevi una risposta già preparata a qualsiasi
cosa uno scrive in cui c'è la parola Cuper?


All'improvviso MdM nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 06 Mar 2004 09:49:25 GMT scrisse:
 M> Questa ultima affermazione mi ha lasciato molto perplesso (comprese
 M> le attestazioni di stima per chi non la pensa come te, davvero molto
 M> simpatiche).
Il mio non era un attacco personale a chi non la pensa come me, ti spego
dopo il perchè di quella frase.
 M> Dici che Zac si è "macchiato". Io ho due osservazioni: secondo me
 M> qualunque allenatore, a maggior ragione subentrato dopo un esonero, si
 M> sarebbe macchiato di qualche colpa con una squadra del genere (forse
 M> anche Cuper). E poi, diciamoci la verità: si tratta di sconfitte non
 M> epocali, mica si presenterà a fine anno con un 1-6 a Parma e uno 0-6
 M> nel derby.
Il problema è che con un'ambiente isterico come il nostro non puoi
presentarti al via di una nuova stagione con Zaccheroni che qui il 50%
vorrebbero vedere a casa già adesso: le stagioni devono iniziare con delle
motivazioni e Zac a mio parere ne può dare ben poche. Questo post non è a
favore del ritorno di Cuper per la nuova stagione, perché non sono d'accordo
nemmeno io che sono un suo estimatore, sono piuttosto a favore di un
allenatore che porti stimoli ed entusiasmo nell'ambiente interista. Il
merito più grande del Cuper prima stagione è stato quello di portare
quell'entusiasmo di cui ti parlo, entusiasmo che è stato sufficiente a
condurre l'inizio di quella stagione con Kallon e Ventola in attacco, Zac
potrebbe fare lo stesso? E' impossibile. I giocatori ricorderanno sempre le
facce sconsolate di Zac di questo periodo e con queste prospettive puoi
costruire ben poco. E' questo il punto focale e se non si tiene conto di ciò
c'è poco da vedere chi schierare a sinistra o al centro e chi non tiene
conto di ciò di calcio a mio parere ne capisce poco.
 M> Ora siamo d'accordo che se Moratti si è innamorato di Mancini
 M> (Sarugia riporta la data del 10 marzo come termine ultimo per
 M> comunicare al Mancio la sua decisione) è bene che esoneri Zac e
 M> riparta da capo piuttosto che farsi prendere da dubbi e malumori e
 M> fargliela pagare alla prima occasione mandando a ramengo ancora una
 M> volta tutta la prossima stagione. Ma ti parlo di che cosa farei se
 M> fossi io il presidente: tirerei una riga su questa stagione
 M> disgraziata comunque essa vada e ripartirei con la massima fiducia in
 M> Zac.
Secondo me ripetiamo gli errori del passato allo stesso modo, ma
evidentemente siamo destinati a essere la barzelletta d'Italia ancora per
molto.
Cioa


 (u) la gestione di potenziali talenti come Dalmat e Recoba;
Dalmat ce lo ritroveremo l'anno prossimo visto che al Tottenham sta
giocando come giocava all'Inter, dì come lo gestiresti.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
21 giugno 2001-19 ottobre 2003: grazie Hector, sarai sempre nel mio cuore

All'improvviso JFSebastian nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in
data Sat, 6 Mar 2004 10:57:32 +0100 scrisse:
 J> Non che voglia sfidare le tue certezze, ma sono del parere che il
 J> problema dell'allenatore sia tra gli ultimi che dovrebbero
 J> preoccuparci
Infatti, sono certamente d'accordo con te, possibilmente il fattore
allenatore conta uno scarso 20%, ma comunque Zac non è l'allenatore che può
dare le motivazioni giuste per una nuova stagione.
 J> se dovessi lanciare un
 >> sondaggio intitolato: "Quali sono state le più grosse cazzate fatte
 >> da
 >> Moratti?", l'80% di voi risponderebbe che le due cazzate più grosse
 >> sono stati gli esoneri di Simoni e Cuper.
 J> Io ne metto prima tanti altri, per es.:
 J> (a) avere fatto andare via Ronaldo;
 J> (b) avere fatto andare via Roberto Carlos;
 J> (c) non avere preso Nesta;
 [CUT]
 J> (z) sono solo le 10 e mezza del mattino: un posto me lo tengo per la
 J> cazzata che farà oggi e mi fermo qui.
Che ti posso dire? Appartieni all'altro 20%
 J> Ora, senza queste cazzate, eccoti, per es., un tipo di formazione che
 J> potremmo schierare:
 J>                     Un portiere (sceglilo tu tra Pagliuca, Peruzzi,
 J> Toldo,
 J> Frey ...)
 J>             Cordoba - Nesta - Chivu
 J> Panucci - C. Zanetti - Kaka - Stankovic - R. Carlos
 J>                 Ronaldo - Adriano
 J> Secondo te, con una squadra così, frega qualcosa a qualcuno di chi è
 J> l'allenatore?
Assolutamente si se quell'allenato va in panchina come un cane bastonato.
Assolutamente si se quell'allenatore non ha il carisma sufficiente a farsi
seguire dai giocatori. Sto dicendo cazzate?
 J> Basta non avere un talebano di qualche modulo (qualsiasi modulo, non ce
 J> l'ho con nessuno, ho messo i giocatori in questo modo, ma metteteli come
 J> preferite) ed un team che faccia in modo che la gente sia sana ...
Il talebano del 3-4-3 ce l'abbiamo come avevamo il talebato del 4-4-2, ma
anche coi talebani si vince, quindi non è questo il punto.
 J> Vuoi sapere chi completerebbe la rosa?
 J> Pronti: arrivamo a 22
 J>                 Altro portiere (Fontana?)
 J>         Ferrari - Materazzi - Adani
 J> J. Zanetti - Seedorf - Pirlo - Emre - Pasquale
 J>             Recoba - Vieri
 J> Avanzano ancora, per arrivare ai 25/26 che dovrebbero fare la rosa
 J> (meno dei 30 e passa che abbiamo) persone come Di Biagio, Martins,
 J> Mutu, Gamarra.
 J> Alcune osservazioni:
 J> (a) questa rosa costerebbe, conti alla mano, meno di quella che
 J> abbiamo adesso;
 J> (b) sarebbe - mi pare indubbio - la rosa potenzialmente più forte del
 J> mondo, anzichè la quarta (come forza della rosa potenziale, non come
 J> risultati)
 J> d'Italia;
 J> (c) comporterebbe un afflusso di denaro in sponsor, manifestazioni e
 J> pubblicità che porterebbe il bilancio in situazione ben migliore di
 J> quella attuale.
 J> E questi giocatori hanno tutti (tolto Nesta, sulla gestione del quale
 J> non torno per non farmi male, ma rientra nella maledetta
 J> primavera/estate del 2002) vestito la maglia dell'Inter.
OK, ma a parlare con il senno di poi siamo tutti bravi, il fatto è che io
sto parlando di quello che dovrà succedere per il prossimo anno, è inutile
che mi fai la storia minuto per minuto delle cazzate fatte
 J> Votoa Moratti?
Comunque 4.
 J> E poi mi parli di allenatori?
 J> Ne abbiamo avuti solo di ottimi: che c'entrano loro?
Colpa della società, è vero, ma un allenatore debole che non porta stimoli
perde di valore in un ambiente come quello interista.
 J> A parte che mi sfuggono gli obiettivi che sarebbero stati mancati da
 J> Simoni, ma mi pare, con tutto il rispetto, che tu non abbia proprio
 J> colto il problema.
Io adoravo Simoni e lo rimpiango tutt'ora, però in quella sua seconda
stagione non avrebbe vinto niente perché Moratti lo aveva già
destabilizzato.
 J> Non riporto il resto del tuo messaggio perchè secondo me segue la
 J> stessa deriva.
 J> In realtà, dal tuo discorso emerge il vero, allucinante, problema nel
 J> rapporto tra Moratti e li allenatori (e, verosimilmente, non solo
 J> loro), ma tu non ti ci sei soffermato.
Bravo. Sinceramente pensavo fosse ovvio, infatti è a quello a cui mi stavo
riferendo.
 J> Tu dici che non si può confermare un allenatore di cui non si ha
 J> fiducia ...
 J> e vabbeh ... ma ...
 J> Ma il punto è, invece, il seguente: "come cacchio è possibile che,
 J> dopo averne girati decine, Moratti non si sia ancora fidato di un
 J> allenatore?
Perché pensa di farlo lui l'allenatore, perché si crede competente di calcio
non essendolo.
 J> Come cacchio dev'essere un allenatore per avere la fiducia di
 J> Moratti? Com'è
 J> possibile che, dopo tre mesi, MOratti già spari sui propri
 J> allenatori?"
Come sopra
 J> Moratti soffre, in realtà, di protagonismo. Se si parla dell'Inter di
 J> Simoni, di Cuper, di Lippi, di Zac (e, prossimamente, di chissà chi),
 J> lui rilascia interviste, ci soffre, è geloso e via dicendo.
 J> Negli ultimi 5 anni, l'Inter ha fatto, di media, risultati migliori
 J> del
 J> Milan in campionato, pur non vincendo. Perchè sta girandola? Esiste
 J> l'allenatore nel quale Moratti può avere fiducia?
No. Non esiste. Forse quello che gli vince uno scudetto o una Champions e
quello che c'è andato più vicino è stato Cuper, e il fatto che ha quasi
vinto lo scudetto ha permesso a Cuper di stare sulla nostra panchina 2 anni
e qualche mese, ma sempre essendo destabilizzato giorno per giorno da
Moratti.
 J> Come fai a parlare di "condottiero", quando mai nessun allenatore ha
 J> avuto la fiducia di MOratti per più di tre/quattro mesi? E non
 J> parlarmi di Cuper e della fiducia in lui. Moratti lo avrebbe mandato
 J> via a gennaio 2002 ma non l'ha fatto per misteriosi giri mentali.
Stiamo dicendo la stessa identica cosa, solo che o non mi hai capito o mi
sono spiegato male.
 J> Cuper a febbraio 2002 era già
 J> delegittimato in spogliatoio: siccome è un duro è andato avanti.
Stra-onore a Cuper per questo, anche se nessuno lo riconosce.
 J> Ma il punto è ... cosa cavolo deve fare un allenatore dell'Inter per non
 J> essere delegittimato da Moratti?
Essere il clone di Moratti, comunque il problema Zac rimane: IMHO non è duro
a sufficienza per iniziare la nuova stagione.
Ciao


 molto.
Ma tu pensi che gli errori di Moratti consistano nel riconfermare un
allenatore bruciato o esautorarlo nei fatti con una ridicola "fiducia a
tempo" che non fa altro che creare malumori e fargli perdere l'autorità
sullo spogliatoio?


 isterico che dà retta all'ambiente isterico.
Sei troppo buono.
Il problema è il presidente isterico che rende isterico l'ambiente.
E' chiaro che l'Inter ha un ambiente difficile ma se la società desse
certi segnali (confermandoli con i fatti) l'isteria collettiva
diminuirebbe notevolmente.


All'improvviso MdM nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 06 Mar 2004 10:59:29 GMT scrisse:
 M> Il problema *è* l'ambiente isterico. Anzi, il problema è il
 M> presidente isterico che dà retta all'ambiente isterico.
Guarda che qualche tempo fa avevo creato il club virtuale "Moratti
incompetente, via da presidente", ergo su questo punto sfondi un portone
aperto, ma l'ambiente continua a rimanere lo stesso e anche attaccando
Moratti non cambi niente.
 >> non puoi presentarti al via di una nuova stagione con
 >> Zaccheroni che qui il 50% vorrebbero vedere a casa già adesso
 M> 1) chi lo vuole a casa si deve attaccare al cazzo. La gestione della
 M> società
 M> non è affidata all'alzata di mano dei tifosi. Altro discorso se è
 M> Moratti a non essere sicuro di volerlo.
 M> 2) ho ricevuto indicazioni confortanti dall'ultimo sondaggio di
 M> Interisti.org (pur con tutte le cautele del caso). C'è un 38% di
 M> tifosi che lo riconferma anche per il prossimo anno, comunque vada.
Se per te il 38% è confortante non so che dire: a me sembra desolante.
 M> Quando si parla di motivazioni così astratte come l'entusiasmo mi
 M> perdo. Il
 M> Milan e l'Udinese di Zaccheroni erano due squadre tecnicamente non
 M> eccelse, che però furono portate al massimo risultato. Cosa le avrà
 M> dato Zac?
 M> Entusiasmo? Grinta? Culo? Non si sa, ma qualcosa ha dato.
Le ha dato l'entusiamo di cui ti parlo, ma in ambienti più sereni e
soprattutto organizzati di quello interista. Comunque anche nel Milan alla
fine fu esonerato quando Zac imbracciò la sua celeberrima faccia da cane
bastonato con Berlusconi che praticamente lo esonerò in diretta.
 >> Zac potrebbe fare lo stesso? E' impossibile. I giocatori ricorderanno
 >> sempre le facce sconsolate di Zac di questo periodo e con queste
 >> prospettive puoi costruire ben poco.
 M> A parte che i giocatori che hanno visto le facce di Zac per il 90%
 M> devono sparire dalla rosa perché inadatti, mi sembra che tu trascuri
 M> tutta la storia di allenatori che una volta ripartiti da capo hanno
 M> finalmente dato continuità di risultati dopo un annata mediocre.
All'Inter? Quando?
 M> Guarda il caso-Ancelotti:
 M> subentrato a Lippi fece un mezzo campionato grigio e poi ripartì alla
 M> grande l'anno dopo (anche se perse lo scudo in un finale sfortunato),
 M> subentrato a
 M> Terim salvò il salvabile e pose le basi per la vittoria della
 M> Champions'
 M> l'anno successivo. Se i giocatori della Juve si fossero ricordati le
 M> facce dell'ultimo Lippi sarebbero retrocessi, invece hanno vinto lo
 M> scudetto.
Si ma stai parlando di Juve e Milan, dove le società esistono.
 >> Secondo me ripetiamo gli errori del passato allo stesso modo, ma
 >> evidentemente siamo destinati a essere la barzelletta d'Italia ancora
 >> per molto.
 M> Ma tu pensi che gli errori di Moratti consistano nel riconfermare un
 M> allenatore bruciato o esautorarlo nei fatti con una ridicola "fiducia
 M> a tempo" che non fa altro che creare malumori e fargli perdere
 M> l'autorità
 M> sullo spogliatoio?
Io sto esaminando l'aspetto allenatore, che Moratti faccia cazzate a
profusione è lapalissiano, ma ripartire con Zac che alla prima sconfitta
verrà esonerato è una grossa stronzata IMHO. Il problema Moratti al di la
dell'allenatore rimane comunque.


in Zac.
Sono 15 anni che tiriamo righe: la pagina è finita, è tempo di
cambiare.

All'improvviso nomore nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 06 Mar 2004 12:24:43 +0100 scrisse:
 n> Sono 15 anni che tiriamo righe: la pagina è finita, è tempo di
 n> cambiare.
Secondo me Moratti le righe le tira su con la cannuccia


 cambiare.
Secondo me ha ragione Jeremy: le righe che tira l'Inter non toccano i
margini della pagina.


 Se per te il 38% è confortante non so che dire: a me sembra desolante.
Eh, ma devi pensare che ci sono 5 opzioni e questa vince con distacco.


All'improvviso MdM nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 06 Mar 2004 12:14:16 GMT scrisse:
 M> Il quesito irrisolto è: il tuo attacco è a Zaccheroni o all'ambiente
 M> che ormai lo ha stroncato in maniera irrecuperabile?
Il mio attacco è comunque alla società che ha creato un ambiente invivibile
per qualsiasi allenatore, ma pur giustificato dall'ambiente in cui lavora
ritengo che Zac non possa più allenare l'Inter perché ha perso di
credibilità agli occhi di tutti.
 M> Questa labelling theory ha fatto molto male ai nostri ultimi
 M> allenatori. E'
 M> dal tifoso che deve partire la consapevolezza che Zac non ha su
 M> l'etichetta con scritto "bruciato".
Non conta cosa pensa il tifoso se la società si impone con fermezza avendo
chiaro il proprio obbiettivo, ma a te allo stato attuale sembra possibile?
 >> Se per te il 38% è confortante non so che dire: a me sembra
 >> desolante.
 M> Eh, ma devi pensare che ci sono 5 opzioni e questa vince con
 M> distacco.
Scusa ma non ho letto il sondaggio, pensavo fosse del tipo Zac si, Zac no.


 No. Non esiste.
Appunto
Forse quello che gli vince uno scudetto o una Champions
E come fa a vincerlo?
Saluti,
JFSebastian


Se avesse dato retta all'ambiente isterico che tu dici Cuper sarebbe ancora
al suo posto.
Non mi pare che i tifosi avessero chiesto la testa dell'allenatore.
Qui di isterico c'e' solo Moratti.

All'improvviso JFSebastian nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in
data Sat, 6 Mar 2004 14:03:43 +0100 scrisse:
 J> Il punto, sul quale tu dici che siamo d'accordo me che non riesco a
 J> capire come affronteresti, è che non è chiaro "chi" mai potrebbe
 J> essere l'allenatore giusto. Temo nessuno, e la colpa è - anche
 J> secondo te - della società. Quindi, secondo me, Zac andrebbe bene nè
 J> più nè meno di Lippi,
 J> Simoni, Cuper, Mancini e via discorrendo, ma il problema è la
 J> società.
Non esattamente: Zac ha già raccolto insuccessi e malumari sufficienti ad
essere spazzato via al primo periodo di crisi. Che la società debba essere
azzerata non c'è dubbio, ma un allenatore nuovo partirebbe con un credito di
fiducia che Zac ha già esaurito con certe prestazioni allucinanti (Arsenal,
Derby e via discorrendo).
 J> Ora, ha senso affrontare il problema del "dopo-Zac", a mio modo di
 J> vedere, solo se si possono imputare a lui, in tutto o in parte, i
 J> problemi attuali. Sennò è tempo perso.
Non ha importanza a chi imputare i problemi attuali, anche se Zac ha le sue
belle colpe, il problema è che non si può iniziare una nuova stagione se ci
sono malumori sul tecnico. Guarda che lo stesso discorso lo farei per Cuper,
non è nei confronti della persoan di Zaccheroni che ho dubbi.
 J> Quindi, prima di parlare di Zac, dovresti dirmi chi è l'allenatore che
 J> vincerebbe all'Inter. Se la risposta è "con questa società, nessuno", mi
 J> pare evidente che quello della conferma di Zac non possa essere visto
 J> come un problema importante.
Cuper avrebbe vinto con un pizzico di fortuna in più malgrado la società
perchè ha carattere e due palle come un dinosauro, ma il suo ritorno è non è
proponibile purtroppo per i motivi di cui sopra.
 >> Che ti posso dire? Appartieni all'altro 20%
 J> Cioè, secondo te, l'ottanta per cento della gente pensa che le
 J> cazzate che ho elencato io siano meno gravi della cacciata di Simoni
 J> e Cuper? Mi dici le tue fonti, per favore?
Non mettermi in bocca cose che non ho detto: io non ho mai detto che dici
cazzate. Il fatto che fra tutte queste cose che abbiamo citato gli esoneri
suddetti avrebbero la meglio. La mia fonte è il newsgroup stesso: se vai a
leggere i post di quest'ultimo mese le citazioni agli esoneri di Simoni e
Cuper come madri di tutte le cazzate di Moratti sono la maggioranza, poi non
entro in merito dell'importanza degli uni rispetto ai casi che hai citato
tu, perché nessuno è in grado di quantificarli.
 J> A mio parere si, e pure grosse. Temo tu non abbia mai allenato, sennò
 J> queste cose non le diresti.
A dire il vero sono un maestro di Karate e ho allenato per 7 anni. Il karate
non è il calcio, ma se non riesci a trasmettere grinta e motivazioni ai tuoi
allievi hai poco da insegnare la tencina giusta, cosa che secondo me vale
per qualsiasi sport.
 J> In ogni caso, con una squadra così, nessuno va in panchina come un
 J> cane bastonato e nessun allenatore disponde del carisma di cui tu
 J> parli. Un allenatore con una squadra del genere deve solo avere buon
 J> senso nel gestire i professionisti ed intelligenza nel metterli in
 J> campo.
L'anno scorso questa squadra ottenne altri risultati e non aveva ne
Stankovic, ne Adriano.
 J> Coi talebani è più difficile vincere, ma con una squadra simile credo
 J> ci riuscirebbero pure loro.
 J> Se nemmeno questo è il punto, però ... si può sapere quale sarebbe?
:-?
 J> Non è "parlare col senno di poi", ma "valutare una gestione". Sono
 J> cose molto diverse.
E' la stessa cosa se si rimane critici piuttosto che delineare le soluzioni
 J> A parte che hai esordito tu, parlando di cazzate del passato. Ma poi,
 J> anche qui, non mi trovi d'accordo. Solo ricordandosi i propri errori
 J> si può
 J> evitare di ripeterli. INvece ...
Stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io come soluzione propongo di non
tenere per il prox anno un allenatore che Moratti esonererà a stagione in
corso, mentre tu questo pericolo (per me è una certezza) non lo vedi. Chi è
che non impara dagli errori del passato?
 J> E chi è l'allenatore debole che non porta stimoli? Zac ha portato
 J> stimoli, ha vinto tanto all'inizio. Comunque, mi fai il piacere di
 J> dirmi chi sarebbe questo "allenatore forte" che porta valore in un
 J> ambiente interista portando stimoli?
Cuper lo è stato, Capello lo sarebbe senz'altro.
 J> Non lo capisci che, fino a che MOratti delegittima tutti, non esiste
 J> questa figura mitologica?
Evidentemente parlo aramaico: è una vita che dico che è vero che Moratti
deleggittima gli allenatori. Perché continui a volermi insegnare ciò che
grido ai 4 venti da secoli? MORATTI DELEGITTIMA GLI ALLENATORI!!!! Così va
meglio?
 J> Non capisci che stai cercando qualcosa che non esiste? Che è come
 J> continuare a cambiare macchina perchè si guastano tutte, e continuare a
 J> mettere acqua anzichè benzina nel serbatoio?
 J> O la finisci di metterci acqua ed incominci a metterci carburante,
 J> oppure tutte le macchine del mondo si fermeranno. Il nostro problema non
 J> è la macchina, ma chi ci mette dentro l'acqua.
Intanto non possiamo partire con una macchina che ha una piscina nel
serbatoio, o tu la situazione la vedi diversa?
 J> O disponi della sfera di cristallo o non so cosa dire. Nella prima
stagione era dlegittimato ed ha vinto la UEFA     J> (perdendo il
 J> campionato come ricordiamo).
Non era deleggittimato come nella seconda stagione.
 J> Nella seconda aveva un gruppo affiatatissimo che da allora in poi ci
 J> siamo sognati che, nonostante la (o proprio a causa della)
 J> delegittimazione, dava il massimo.
 J> Ma te la ricordi la partita col Real?
Quella di andata si purtroppo, come la sconfitta in casa della Juve a
Torino: fu li che finì Simoni all'Inter, infatti Moratti lo esonerò perché
non faceva giocare Baggio titolare . Quel gruppo era unito, è vero, ma
giocava male anche per via della pressione psicologica dei media e dello
stesso Moratti. Eravamo indietro di 5 punti dalla vetta in campionato, ma on
estamente nessuno aveva la sensazione che si potesse vincere il campionato.
Non ho la sfera di cristallo, ma chi ha seguito il calcio ha delle
sensazioni sull'esito di una stagione e in quelle condizioni non era
ipotizzabile una vittoria in campionato o in Champions, avendo tra l'altro
Ronaldo a mezzo servizio.
 J> E quindi il problema è Zac? Se arrivasse, per miracolo, un Moggi al
 J> posto di
 J> MOretti, Branca e compagnia e se MOratti facesse voto del silenzio
 J> per un anno, non credi che anche Zac andrebbe benissimo? Per me si.
Il fatto che già pranzo a brodini con Moratti, mangiare merda con Moggi
anche vincendo mi farebbe senso. Comunque un dirigente (non Moggi) con le
palle e Moratti lontano dai coglioni ci renderebbe vincenti. Zac andrebbe
bene se non avesse già fatto questo scorcio di stagione, è questo che sto
dicendo: diciamo che Zac non è più "illibato" perché ci sarebbe chi avrebbe
da rinfacciargli certe prestazioni, cosa che non si farebbe con un nuovo
allenatore.
 J> E come fa a vincerlo?
Avresti detto la stessa cosa il 4 maggio?
 J> Saluti,
 J> JFSebastian


 Vi sfido (sia che siate cuperianii, neutrali o anticuperiani)
Mah, secondo me vi manca la fiducia in un modulo di gioco. L'inter continua
a cambiare allenatori che praticano gioco totalmente diverso, cuper con un
4-4-2 che avrebbe dovuto sfruttare molto le fascie, ora zac con un 3-4-3 che
dovrebbe fregiarsi di un 3/4ista che non avete domani forse Mancini che
punta tutto sulla rapidità di manovra e repentini capovolgimenti. Ognuno di
questi nomi abbisognano di un mercato personalizzato di almeno tre anni per
poter dimostrare qualcosa. Invece continuate a comprare grandi giocatori, un
po' a casaccio, tipo Adriano e Stankovic, che invece di risolvere problemi
li creano (pensate a Cruz, Martins, Emre cosa avranno pensato di questi
acquisti). Berlusconi tra una minchiata e l'altra ha espresso una verità che
l'inter farebbe meglio far sua il prima possibile: "il Milan ha nel suo DNA
il gioco con due punte, tutti gli sforzi economici, organizzativi e le
scelte di mercato degli ultimi anni sono stati mirati a questo modulo, se
l'allenatore non fa giocare le due punte non è da milan e farebbe bene a
prendere la porta". Questa frase è stata da quasi tutti considerata
un'invasione di campo del presidente nei confronti dell'allenatore, invece
Berlusconi è rimasto proprio al suo posto, quel posto che da voi è vacante;
noi abbiamo un progetto e su quel progetto si deve puntare. Altra cosa che
ho notato in questo NG è che si chiede a gran voce (non da tutti immagino)
una preparazione più scientifica per prevenire meglio gli infortuni. Se
penso che all'annuncio di Milan Lab (con l'allontanamento del dott.Tavana)
le risate roboavano dalle alpi alle piramidi, direi che come esperimento non
è stato male. In definitiva consglio alla vostra dirigenza di decidere una
volta per tutte come vogliono giocare per i prossimi, non 2 anni, ma 20
anni, e indirizzare le energie in un'unica direzione. L'inter nella sua
storia non ha sempre vinto con difesa e contropiede? e allora perchè non
tornare su quei binari?
Froza inter per domani ^___^
Atlante

 in Zac.
Non si può riporre alcuna fiducia in Zaccheroni, a meno che non si punti
alla retrocessione.

 Vi sfido (sia che siate cuperianii, neutrali o anticuperiani)
Mah, secondo me vi manca la fiducia in un modulo di gioco. L'inter continua


All'improvviso Norman nel pieno delle sue facoltà fisiche e mentali in data
Sat, 06 Mar 2004 13:12:28 GMT scrisse:
 N> Moratti è proprio un coglione, Mancini sarebbe un'ulteriore sciagura
Quoto tutto il tuo post, ma questa parte ha un che di poetico e sacrale


 (u) la gestione di potenziali talenti come Dalmat e Recoba;
Normale: se si affida la squadra a 20.000 allenatori, molti dei quali senza
scrupoli che spremono giocatori per ottenere una vittoria immediata, non si
può pretendere che i giovani talenti emergano.