Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Il mio lavoro mi costa....

Circa 430 euro al giorno x 365 giorni l'anno.......sono calcoli sommari, ma 
sono in fase di elaborazione. Sarň poi piů preciso riguardo alle percentuali 
di imposte. Lo so che dovrebbero essere ca**i miei, ma di chi dovrei aver 
paura a sputtanarmi ?? oramai siamo alla frutta, e gran parte del commercio 
č nelle mie condizioni. 

 č nelle mie condizioni.
non solo il commercio: in uno dei millemila posti dove lavora, m.m. 
(laurea+special.) prende un euro in MENO della signora delle pulizie! 
:-OOOOOOOOOO 

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio 
news:eH6Nh.33091$J11.6...@twister1.libero.it...

ci credo......m.m. aspetta soldi arretrati dal mese di ottobre dal ministero 
di grazia e giustizia, e nonostante siano indietro con i pagamenti hanno 
anche il coraggio di continuare a chiamarla (come interprete). 

 è nelle mie condizioni.
ovviamente sto parlando di esposizione bancaria. 

(laurea.) prende un euro in MENO della signora delle pulizie! 
 Puo' darsi che anche lei (laurea.)...
 ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:sb2a03drdoj5rhc3l...@4ax.com...

non so che dire.. io continuo a pensare che se dovesse andarmi male + in là, 
mi metto a fare il commerciante di frutta e verdura, quella si vende sempre 
bene.
ale 

 Puo' darsi che anche lei (laurea.)...
lei nemmeno italiano: sembra parlare con vecchio papa ;-) 

 sempre bene.
guarda, qui proprio sotto  casa mia avevano aperto un negozio di scarpe da 
800 euro al paio (infradito compresi)
è durato un anno e mezzo e ora al suo posto c'è un negozio "hard" di frutta 
e verdura...:-DDD 



Perche' non dici anche quanto ti rende al giorno?
Sarei ben contento di pagare 1000 euro di tasse al giorno se ne guadagno
2000...
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 :-OOOOOOOOOO
non ribaltare il problema, lui ha parlato di tasse e non di guadagno...
puoi sempre consigliare a t.m. di fare le pulizie! ;-)
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

lei nemmeno italiano: sembra parlare con vecchio papa ;-) 
 Checcentra, mica occorre saper parlare italiano per avere una laurea... non
occorre per gli italiani, a maggior ragione per gli stranieri...   ;-)
 Allora, vai alla g.p.? Hai risolto per il passaggio?

 puoi sempre consigliare a t.m. di fare le pulizie! ;-)
vedo che sei tornato in forma!
il problema son giusto le tasse, lui prende il doppio ma la metà se ne va in 
tasse..... 

 Allora, vai alla g.p.? Hai risolto per il passaggio?
ho trovato un certo FS che mi porta fino a genova, poi viene a prendermi 
tiziana
TU ci sei, vero? ;-P 

TU ci sei, vero? ;-P 
 Firuli' firula'...
 Hai realizzato che non e' per il primo aprile, VERO?  8-Ş
	pgg
 Ah! Questa non e' una chat.  [cit.] 
 8-Ş

 ha scritto nel messaggio 
news:1fnn1mn14ut5b.q...@40tude.net...

no......non parlo di tasse, parlo di spese nel senso più ampio, 
dall'acquisto merce all'affitto alle bollette varie e le tasse. Sono in fase 
di elaborazione per quanto riguarda le percentuali.Oramai la partita non si 
gioca più tanto sull'incremento delle vendite quanto sull'abbattimento delle 
spese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1w2zt5vlh3dt3$.j0dyrorkqxhk$.dlg@40tude.net...

č superfluo dire che dipende da parecchi fattori, tra i quali i tempo, il 
turismo, la concorrenza ecc. comunque potrei anche dirtelo, quando dirai tu 
che lavoro fai e quanto guadagni. 

 tu che lavoro fai e quanto guadagni.
scordatelo! ;-PPPP 

 Non c'e' uno zero di troppo?
assolutamente no 

 Paghi l'affitto?
pago l'affitto si, però ho specificato che c'è anche la merce che compro. 
Comunque un ulteriore precisazione, questo è un costo approssimativo del 
2005 a fronte di uscite complessive per 160.000 euro. Penso che a parte 
qualche aumento, c'è da considerare una progressiva diminuzione degli 
acquisti causa diminuite vendite, e comunque ripeto, sto elaborando 
(zzzz.....rttt.....zzzzz).

 Togliendo 999 posti agli altri ;-P
trattasi di turni, vorrei vedere chi lavora 24/24 7/7! ;-P 

 Banane e cetrioli? ===:-O
hard-discount: cassette sul marciapiede e semi-fai da te 

 lamenti?
di vendere poco, ma non perchè la gente non voglia comprare, semplicemente 
la disponibilità è poca, di conseguenza anche la mia, così spendo poco 
anch'io e via di seguito. Si chiama crisi economica, stagnazione.
Quando un dipendente appartenente ad una forte categoria non gli gira bene 
fa scioperi e manifestazioni, io mi sfogo così e mal che vada fallisco.
Dulcis in fundo, oggi la chisura cassa è di 48 euro. 

 Cmq fagli fare il gioielliere: rende di piu' :-P
perchè il tipografo è da disprezzare ?? almeno te lavori per l'asl, lo stato 
non fallisce mai. 

 che lavoro fai e quanto guadagni.
io non sono venuto a lamentarmi (o trollare) sul gruppo; se ti lamenti
delle spese e vuoi un minimo di comprensione dovresti anche dire quali sono
le entrate, non trovi?
E' sempre troppo facile guardare quello che fa l'altro e dire che sta
meglio senza magari aver provato il suo lavoro.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 afferma che:
[CUT]
Prova a cambiare lavoro.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
)

 vedo che sei tornato in forma!
ti sono mancato?
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 meglio senza magari aver provato il suo lavoro.
Appunto, detto da uno che a prescindere considera tutti i commercianti ladri 
è tutto dire.

 Prova a cambiare lavoro.
te continua a studiare che tra un po hai l'esame. 

 Se ti faccio vedere il fatturato ti metti a piangere :-D
bravo, appunto, siamo tutti sulla stessa barca. A me basterebbe incassare 
50/70 euro in piu mediamente dei fatidici 430 spesi  al giorno per avere uno 
stipendio decoroso. 

 Ti offriro' un caffe'; cosi' risparmi :-P
Silvio, data la situazione sai che facciamo ?, andiamo in un bar, ordiniamo, 
consumiamo e poi scappiamo. Poi arriverà un nuovo utente di ISD che ha un 
bar e si sfogherà dei clienti disonesti ;o)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:46062bc8$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Breack please:-)
Papero ha sbagliato a usare il termine trollare con te, visto che sappiamo 
tutti che nn sei un troll, ma non mi pare che abbia mai detto che tutti i 
commercianti sono ladri.
Conosco il mestiere dell'uno e dell'altro, e sono convinta che abbiate tutti 
e due le vostre gatte da pelare, come più o meno tutti.
E' evidente che le piccole attività vengono soffocate troppo pesantemente  e 
ciò si evince dalla graduale scomparsa delle stesse.
E' altrettanto evidente che gli articoli superflui sono i primi ad essere 
tagliati in caso di crisi economica.
A chi invece sostiene che ci si potrà sempre rivolgere al commercio di 
generi alimentari agricoli, sappia che questi all'origine vengono pagati ai 
limiti della sussistenza, ed il prezzo che si paga al minuto è il frutto dei 
vari passaggi che fa la merce.
D'altra parte sintanto che uno stipendio di 1000 euro avrà il valore 
nominale di quasi due milioni delle vecchie lire, ma un valore d'acquisto 
effettivo di circa la metà, non credo che la gente si potrà permettere il 
tenore di vita che aveva prima dell'avvento dell'euro.
Speriamo almeno che sti sacrifici enormi che stiamo facendo tutti, portino 
ad un reale risanamento del nostro bilancio statale, che stava allegramente 
andando verso la bancarotta...
DDV 

 ha scritto nel messaggio 
news:46062c74$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda che lui sta lavorando:-)
DDV 

 che ha un bar e si sfogherà dei clienti disonesti ;o))
Ossignur, per un caffé?
Vai in un ristorante e consuma aragosta e champagne almeno:-)
DDV 

 Si chiama crisi economica, stagnazione
Appunto; direi che, chi di piu', chi di meno, ci siamo
tutti dentro.
Ogni categoria di lavoratori puo' lamentarsi ma e'
sempre attaccabile per colpa dei furbi, che purtroppo
ci sono ovunque: dai commercianti che hanno sempre evaso,
agli statali che fanno la spesa in orario d'ufficio, ecc ecc
A partire dai primi del '900, in cui gli scioperi avevano
veramente un senso per le condizioni di lavoro e salariali,
oggi sono solo di facciata, per far vedere i muscoli alla
controparte, che se ne frega altamente ed entrambe le
parti sanno gia' all'inizio dove andranno a finire; lo
sciopero e' una formalita'. Oppure lo sciopero politico,
che e' solo un modo per far sapere che non si sta con
la maggioranza.
Parti sociali, professionisti, governi, ecc ecc stanno
semplicemente andando avanti con gli stereotipi ammuffiti
del secolo scorso, come appunto non si fosse tutti sulla
stessa barca. Certo, qualcuno ha scialuppe privilegiate:
se l'Italia va male, pazienza, tanto i soldi sono 
all'estero. Ma il resto, quella che tempo fa era la
maggioranza silenziosa, oggi magari parla un po' di piu',
ma nulla in piu'.
Tanto per la cronaca: io sto cercando un nuovo lavoro
da tre mesi e alla faccia della mobilita' decantata sono
ancora qui; mi e' stato detto che in effetti a 50 anni
c'e' qualche problema in piu'. Ma... e l'allungamento della
vita lavorativa dove la mettiamo allora?
Una prospettiva di lavoro in proprio sara' molto
probabilmente bloccata per giochi politici (giochi!)
Bah...
Tempo fa, al tempo della perestroika, avevo letto un 
commento di un inviato che diceva qualcosa del genere:
"in Russia e' partita un'altra rivoluzione che portera'
ad un livello di vita migliore per tutti. Pero' nel
frattempo la presenta generazione e la prossima si
sobbarchera' tutti i disagi ed i costi: lavorera'
esclusivamente per far star meglio i nipoti".
Sara' che siamo nella stessa situazione? Senza nemmeno
la prospettiva per i nipoti?
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massimom.mrw.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se una prova funziona, qualcosa non e' andato a buon fine

 2000...
l'apoteosi dell'ipocrisia !!
 se "io" guadagnassi 2000 euro al giorno sarei ben lontano da questo paese. 
Col cacchio che lavoro per pagare il debito di altri.

 ti sono mancato?
no, ma sono contenta che vada meglio.... 

 frutto dei vari passaggi che fa la merce.
Ovvio.
allora, in ordine di preferenza, a sto punto metterei:
idraulico
notaio
chirurgo estetico
avvocato civilista
imbianchino (bravo)
ale

 vita lavorativa dove la mettiamo allora?
ma, non per farmi i cazzi tuoi (Tm) che lavoro stai facendo e cosa cerchi in 
cambio?
Io ho cambiato *radicalmente* a 37 anni e per ora (per ora) non mi lamento 
troppo
ale 

 è tutto dire.
Non ho mai detto questo, pero' permettimi di avere qualche perplessita' nei
confronti ad esempio della maggior parte dei gioiellieri visto che in media
dichiarano un reddito inferiore a quello di un maestro (mi pare di
ricordare 22mila euro), ovvero circa il doppio di quanto tu dichiari di
spendere in un mese!
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Col cacchio che lavoro per pagare il debito di altri.
Hai le idee "confuse", cerco di chiarirtele:
1. Se guadagni 2000 euro al giorno allora le cose ti vanno bene, perche'
dovresti abbandonare il paese?
2. Se le cose ti vanno male, spendi piu' di 400 euro al giorno e non
guadagni un ca%%o, allora le cose ti vanno male, quindi il consiglio e' di
cambiare lavoro e/o paese.
Ahhh gia', ma l'ipocrita sono io...
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 ha scritto nel messaggio 
news:4606a7b7$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

notaio
chirurgo estetico
idraulico
elettricista
imbianchino a pari merito (sempre se bravi, naturalmente)
e avvocato moolto dopo (la maggior parte sono degli azzecca-garbugli:-)
DDV 

 Non puoi diventare "autonomo" perche' te lo impedirebbero? :-O
Impedirlo, no; ma in pratica... si'.
Prima che chiami uno psichiatra perche' mi dia 
un'occhiata... magari tra un mese, in privato,
ti spiego cosa intendo...


 troppo
Se riuscissi nel mio disegno avrei da darci dentro duro per un
po' di anni, ma alla fine e' quello che ho sempre fatto come
dipendente, figuriamoci se non lo farei per me :-)
Soprattutto dopo aver scoperto che l'esperienza e' poca cosa
rispetto al risparmio che puo' fornire uno senza di essa...
Comunque non voglio intristire tirandovi nelle mie faccende...
Quando sara' finita, magari faro' soldi scrivendo un libro.... ;-))
Ma d'altra parte non saro' nemmeno l'unico


 te continua a studiare che tra un po hai l'esame.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^                  ^^^^^^^^
Mah...


 Quindi li guadagneresti altrove.
E si.........sarei fisicamente in questo paese ma cittadinanza e domicilio 
fiscale in un altro. Non è che l'ho inventata io la residenza a Montecarlo, 
Londra, o Lugano. Anzi, prenderei addirittura la cittadinanza in un paese 
del terzo mondo tipo Malindi, almeno porterei soldi dove cen'è bisogno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:460635c2$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

cazzarola è già così grande ?? 

 cazzarola è già così grande ??
Eggià, il tempo passa anche per lui:-)
DDV 

 spendere in un mese!
Il tuo ministro ti imbocca per nascondere quanti soldi buttano via loro e te 
te la bevi, cosě sai che l'italia va male per colpa dei gioiellieri. Innanzi 
tutto noi dichiariamo da tempo quello che decidono gli studi di settore, 
come per i panettieri ed i ferramenta. Secondo, la media vuol dire quello 
che sta tra la "gioielleria" di Calizzano (si.....ce ne una che si arrangia 
con qualche cornicetta d'argento e qualche riparazione) e la gioielleria di 
piazza Duomo di Milano. Terzo, anche se fosse 22.000 euro vuol dire 1.800 
euro al mese, se nel tuo immaginario non č accettabile che questo sia uno 
stipendio normale per un commeciante, vuol dire che ti hanno intortato ben 
bene. Io per guadagnare quella cifra dovrei incassare tutti i giorni 
esattamente 60 euro in piů di quello che spendo (i fatidici 430), se mi 
dessero quella certezza, di questi tempi ci metterei la firma. 

 Ahhh gia', ma l'ipocrita sono io...
sei tu che ti dichiari "felice" di pagare le tasse, io di regalare soldi ad 
una classe politica che prende lo stipendio piů alto d'Europa e paga i 
portaborse in nero, me ne vergogno. 

 paga i portaborse in nero, me ne vergogno.
strano però non te ne vergognassi col precedente governo
che faceva uguale se non peggio  :o)

 che faceva uguale se non peggio  :o)
innanzi tutto ho parlato di classe politica in generale senza specificare.
Secondo, son questi che ci sono adesso che hanno fatto l'equazione Debito 
publico = evasione = autonomi. Paperino se la beve, e nel frattempo tutti 
gli organismi preposti ci rompono i cogli*ni, dalla guardia di finanza alla 
capitaneria di porto, dall'ufficio delle entrate ai vigili del fuoco. Almeno 
prima non c'era questa pressione. Io non potrei neanche andare a prendere un 
caffč e lasciare mio padre in negozio, rischio 3000 euro di multa perchč lo 
sfrutto e lui di perdere la pensione perchč lavora in nero.
Gli ordini sono: schiacciateli, e cosě hano fatto chiudere la panetteria di 
Savona per 3 scontrini per un totale di 4 euro. Sono ridicoli e patetici.
PS ma anche te sei un autonomo o sbaglio ?? 

 PS ma anche te sei un autonomo o sbaglio ??
Sì, e sono abituato da sempre a fare i salti mortali per stare a galla,
per la verità ho trovato un buon escamotage tenendo solo partita iva
e non iscrivendomi agli artigiani, così pago solo se e quanto lavoro.
Però i dipendenti in genere non se la passano meglio con tutte quelle trattenute.
Il mondo è diviso in pochissimi ricconi e tantissimi (quasi tutti)
....lottatori (se mi si passa l'eufemismo) ...per la pagnotta.
Le altre differenze sono fumo negli occhi
buone per alimentare odii e intolleranze fra sfruttati.
E' il famoso 'divide et impera'
e funziona sempre anche dopo millenni,
anche perché noi impariamo troppo poco dalla storia. 

 trattenute.
lo so.....ci parlo tutti i giorni con addetti alla sanità, va un po meglio a 
chi arrortonda in nero o a chi ha la fortuna di aver ereditato casa dai 
genitori.

 quindi sei un prestatore d'opera occasionale, ma non versi i contributi INPS. Bel casino.
Non ho detto questo. Non sono occasionale e verso l'inps,
ma non sono tenuto a guadagnare per forza una cifra fissa.

 Uh?
sě, me lo consigliň un ottimo esperto di quelle cose lě, io ...ci capisco nulla  :)

 ....lottatori (se mi si passa l'eufemismo) ...per la pagnotta.
Non so il mondo, ma l'Italia č di certo divisa tra chi č a rischio
(artigiani, piccoli imprenditori e loro dipendenti) e chi č al sicuro
(statali, pensionati, dipendenti di grandi aziende).
Il resto sono cazzate ideologiche.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 (statali, pensionati, dipendenti di grandi aziende).
Diciamo che c'è chi 'si sente' al sicuro.
Ma ...stante così la situazione, nessuno è al sicuro.

 Ma ...stante così la situazione, nessuno è al sicuro.
Non ci contare più di tanto. Le rivoluzioni accadono solo quando la gente
ha fame, ed i politici questo lo sanno bene. Come pensi potrebbe
guadagnarsi da vivere uno statale, abituato a non fare un lavoro inutile,
una volta licenziato?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 una volta licenziato?
Quello che dici č vero, anche se non capisco
cosa c'entri con la mia affermazione precedente  :)