Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: Perche' sono per il francese obbligatorio

 parvenza di un regime ???
Invece non sono d'accordo e ti dico perche'.
La liberta' non e' mai una cosa assoluta.
Un ragazzo puo' essere libero di non imparare una lingua ed un altro, a cui
e' stato imposto di imparare una lingua poi e' libero di usarla questa
lingua.
Ora e' brutto dirlo ma il francese e' ancora la lingua straniera che abbiamo
che ci viene insegnata meglio.
Se non si insegna l'inglese alle elementari non e' perche' le ore dedicate
all'insegnamento del francese impediscono tale scelta, ma perche' mancano
gli insegnanti di inglese.
Tu mi parli di imposizione della cultura e di liberta', io ti ricordo che le
scuole dell'obbligo, proprio perche' obbligavano i genitori a mandare i
propri figli a scuola e non a pascolare le pecore come prima si faceva, fu
invece strumento di liberta'.
Mia nonna non pote' frequentare completamente la scuola elementare proprio
per questa liberta' che avevano i genitori di impedire l'istruzione ai figli
(negli USA puo' accadere ancora adesso).
Con la liberta' di scelta invece tu penalizzi chi? Ma il ragazzo senza una
famiglia dietro, senza qualcuno che lo incoraggi. Questo allora alla prima
difficolta' dira': no grazie, niente francese.
E lo si lascera' libero di scegliere di mollare.
E ci sara' gente fortunata che imparera' una lingua in piu', e gente che
gia' sfortunata e senza una famiglia dietro, proprio perche' libero e senza
imposizioni, avra' passato 13 anni di studio senza neppure avere imparato il
francese.
Io ho spesso criticato la maniera con la quale mi hanno insegnato il
francese ma attenzione, il francese e' anche stata la cosa piu' preziosa che
la scuola valdostana mi abbia dato, il mio insegnate migliore e' stato un
insegnante di francese, io ho criticato la scarsa efficacia ma comunque se
l'alternativa e' non farlo studiare il francese, alla fine dei 13 anni,
questi anni saranno risultati spesi ancora peggio se averli passati ad
imparare una lingua in maniera non sempre efficiente, perche' alla fine
qualcosa in piu' sapro' comunque, in maniera superficiale ed inesatta, ma
pazienza, se non ho la pretesa di raccontare al mondo che sono francofono.
Quindi criticone si', ma relativamente a come si insegna il francese, a come
si potrebbe insegnarlo meglio e non si fa, non certo rispetto alla
eventualita' di non farlo studiare per poi non fare niente di altro.
Passare anni di studio in un modo o nell'altro, preferisco poi averli
passati imparando anche una lingua in piu'. Inutile? Sai, poter andare in
Francia a tuo agio secondo me non e' inutile. Con l'inglese vai ovunque lo
stesso in Francia? Non e' la stessa cosa.
E rinunciare al francese non ti garantisce comunque di imparare bene
l'inglese.
Se l'inglese non si insegna alle elementari non e' perche' ai bambini manchi
il tempo (nella valle di Gressoney fanno ben il tedesco, che poi non ci sia
occasione di praticarlo e' diverso) ma perche' mancano gli insegnanti.
Quindi non e' che non insegnando il francese automaticamente puoi insegnare
l'inglese con gli stessi risultati.
Purtroppo di altrettanto valido del francese non abbiamo nulla, l'inglese e'
agli inizi, mancanmo gli insegnanti.
E non e' quindi l'insegnamento del francese che impedisce quello
dell'inglese.
Magari piuttosto occorrerebbe far fare meno cazzatine tipo feste di ogni
tipo ove i bambini devono perdere tempo a fare lavori e lavoretti (abbe'
Cerlogne e tante altre manifestazioni di carattere anche sportivo o musicale
ad esempio) che non sai piu' se il bambino e' il destinatario od un mezzo
per altri scopi.
Insomma., per me il francese me lo si poteva insegnare meglio, ma non
insegnarmelo sarebbe stato peggio, avrei saputo un francese peggiore ma il
mio inglese non sarebbe stato meglio di quanto non e', basta vedere il
livello dell'inglese nelle scuole del resto d'Italia che non e' come noi
sappiamo il francese.
E il mio inglese quindi sarebbe stato di uguale livello, non migliore.
Ecco perche' sono contrario al francese facoltativo, perche' non farlo non
migliora il proprio inglese.
Ciao.
Uahlim!

 migliora il proprio inglese.
Sono daccordo ma con le eccezzioni scritte sopra...
Salutoni a tutti Dave.

 Salutoni a tutti Dave.
esperante Saluton!
Uahlim!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come il basco d'altronde.
Sono incappato per caso in qualche sito nel quale erano presenti persino dei
corsi di esperanto..., come lingua sembra simpatica e a grandi linee si capisce
quasi tutto ( credo in gran parte per le persone che sono abituate ad avere a
che fare con lingue neolatine ) sarebbe comodo aver una lingua universale
parlata in tutto il modo da tutte le classi sociali ma credo che una cosa del
genere rimarrà un sogno per molto tempo ancora...
Salutoni Dave.

 Salutoni Dave.
Ciao.
Uahlim!

 Poi ci saranno ANCHE gli idealisti, d'accordo.
Anche. Ma se vuoi che ti presenti gente a cui non frega niente di quello che
stai a sottintendere tu ma parla normalmente patois basta che chiedi.
Ciao, Bruno


Ciao.
Uahlim!

 per il figlio.
come affermavo prima io ho sempre sentito il contrario!! anzi non ho
mai sentito ciò che affermi tu.
.

 soprattutto nei nostri giorni.
Non e' vero! Inteso strettamente come mezzo di comunicazione il patois non
offre nessun vantaggio perche' chi sa il patois sa anche una lingua
nazionale.
E sopratutto nei nostri giorni non e' vero.
Serviva ed era un vantaggio conoscere il dialetto nel passato, diciamo 100
anni fa.
100 anni fa era un arricchimento perche' il dialetto permetteva di
raggiungere e comunicare persone che le lingue nazionali le balbettavano o
non le sapevano.
Adesso non e' piu' cosi'.
Adesso sapere il patois e' uno sfizio linguistico che tu chiami
arricchimento, non un vantaggio concreto.
A meno che... a meno che serva per metacomunicare l'identita' di una
persona, a metacomunicare che si e' valdostani-doc.
Perche' dietro le lingue ci sono le persone da raggiungere.
E sapendo il patois non ne raggiungi UNA IN PIU' che non sapendolo.
E la stessa cosa avviene con l'esperanto ad esempio, chi sa l'esperanto sa
anche l'inglese di solito, quindi...
Ciao.



Io ho provato a fare un discorso simile in un altro newsgroup e mi si sono
quasi magnata viva.
elena


Uahlim
P.S.: Hai provato a morphare popolando il ng di tanti personaggi che ti
davano ragione?
Sarebbe interessante come studio.
Magari trovare un solo nick ed accerchiarlo con idee balzane ma tanti a
sostenerle.
Alla fine magari il tipo si convince ed allora svelare l'arcano o proporre
l'esatta idea contraria affermando che il tipo non aveva capito.
Io pero' sono troppo pigro per fare da solo certi scherzi.

"Uahlim vel ~Uahlim!" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:y4fAa.149299$3M4.3...@news1.tin.it...

Ah, dici che praticamente dovevo darmi ragione da sola.
Non è mica una cattiva idea, non ci avevo pensato.
Il news non me lo ricordo, mi sembra che fosse l'altro news di libero sulla
Valle d'Aosta, o uno di tiscali.
Mi rispondeva sempre uno che giocava regolarmente a fraintendere quello che
dicevo o forse lo fraintendeva davvero (tra l'altro, a senso dell'umorismo
stava sotto zero spaccato).
Non c'erano versi di avere un confronto, loro avevano ragione e io torto,
allora mi sono rotta e non l'ho più scaricato.
elena