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Titolo: ... E proseguo io. Voti e commento.

Partita difficilissima, come previsto.
Non perché l'Inter sia entrata spaventata, in campo, come ho letto: ma, 
proprio, perché loro sono fortissimi.
Squadra straordinaria, che, per mezz'ora, ci ha letteralmente "ammazzato".
Tuttavia, nonostante l'immancabile "cappelletta" di Mou (Rivas al posto di 
Cordoba: ne riparliamo), la squadra ha tenuto, la parte finale del primo 
tempo è stata equilibrata, e il secondo tempo è stato nostro, seppur di 
misura.
Abbiamo dimostrato di potercela giocare, e, per me, è un buon risultato.
Stankovic (7) ha corso come un pazzo, pretendere lucidità da uno che corre 
così è follia. Eppure, un tranciante dei suoi aveva fatto a fette il campo, 
mettendo Ibra solo davanti al portiere avversario: peccato per l'errore del 
guardalinee. ma ci può stare, il (non)fuorigioco era millimetrico.
Muntari (5), è un uomo in meno, ma lo è anche in campionato.
Giocatore veramente inutile.
Terzo acquisto toppato, su tre.
Ibra (6,5), ha giocato una buona partita. ha lottato, ha tenuto palla, ha 
saltato l'avversario creando superiorità numerica in alcune occasioni. 
Ripeto, bisogna tenere conto che l'avversario non si chiamava Bologna, o 
Torino...
Maicon (6), ha giocato col freno a mano tiratissimo, credo su indicazione 
del tecnico. Pregevolissimo un suo recupero difensivo in spaccata, nel 
secondo tempo.
Cambiasso (7,5), fondamentale, insieme a Zanetti (7,5): due monumenti.
J Cesar (8)... vabbè... ha detto tutto Mauro, per una volta... :o)
Santon (7,5), davvero sorprendente, stavolta. Anche se, quando avanza, non 
riesce a crossare, perché col sinistro non sa farlo, e i red devils non ti 
danno il tempo di fare la piroetta, rientrare sul destro, e metterla in 
mezzo.
Ma, in chiusura, sia su Rooney che su CRonaldo, ha meso in mostra una 
personalità notevole.
Cordoba (7,5), ha contribuito a cambiare volto alla squadra, permettendo 
alla difesa di giocare più alta: con Chivu (7,5), forma una coppia che 
sembra molto sicura ed affiatata... ovviamente, Mou ha dovuto proprinarci la 
sorpresa Rivas (5,5), nel primo tempo... Fortunatamente, si è ravveduto 
nell'intervallo.
Ho molta stima di Rivas, ma farlo giocare contro lo United, dopo averlo 
tenuto sempre in panca per far giocare Burdisso, in altr emille occasioni in 
cui sarebbe tornato utile, è una classia mourinata, imo. :o)
Una sua entrata fuori tempo ha fortemente rischiato di farmi prendere un 
colpo, oltre che di farci prendere un gol... E, anche lì, dobbiamo 
ringraziare Julio, magnifico davvero.
Rimane Adriano (5,5): prestazione generosa sotto il profilo dell'impegno, ma 
poco produttiva... Sembrava più impacciato e pesante che nelle ultime 
uscite... gli manca ancora la velocità di esecuzione necessaria a certi 
livelli... e chissà se la ritroverà mai...
Ah... Mourinho (6,5): un errore macroscopico, di cui abbiamo parlato, ma, 
anche, una squadra tosta, checché ne dicano i commentatori (ed MdM :o) ): ha 
resistito quando c'era da resistere, ed affondato quando era il momento di 
affondare. Si poteva vincere, e, tutto sommato, ci siamo arrivati ad un 
soffio (il tocco di petto del Cuchu, con Deki a due passi...). Non mi sento 
di criticarlo, stasera, se non, bonariamente, per la mourinata di Rivas... 
:o)
Ciao.
Ale

 di criticarlo, stasera, se non, bonariamente, per la mourinata di Rivas...
Aggiungerei il fatto che Muntari sia il nostro centrocampista di
inserimento e spesso qullo piů avanzato, nonostante sia.. ehm..
Muntari, oltre al fatto che Cambiasso inchiodato li a coprirgli le
spalle č una bestemmia che grida vendetta di fronte a dio. In tutto
questo non portare Vieira in panchina č criminale. Per il resto quoto
tutto

 tutto
Anche l'ottima valutazione di Zanetti? Perché, in rete, vedo che č molto 
sottostimato. Per me, ha fatto un partitone.
Ciao.
Ale 

 Non perché l'Inter sia entrata spaventata, in campo, come ho letto
La paura è il marchio di fabbrica della nostra squadra in Europa. Vedi anche 
complesso d'inferiorità. Poche balle, ogni anno la storia si ripete: squadre 
diverse, stesso pannolone. Sui voti non mi dilungo, ma il 7,5 a Chivu è da 
ricovero in manicomio. Non è un buon centrale di difesa, non è un buon 
centrocampista, non è un buon terzino. E' la solita busta che ci ha rifilato 
la Roma. Poi ci si può nascondere dietro il rispetto per l'avversario ( 
ROFTL ), la strategia, la tattica o l'inferiorità tecnica, ma ai nostri 
tremavano le gambe, non c'è argomentazione o ipocrisia che tenga.
Liutbald 

 tremavano le gambe, non c'è argomentazione o ipocrisia che tenga.
Bah, il discorso si può anche girare: si possono trovare tutte le 
argomentazioni psicanalitiche che si vogliono, ma la verità è che 
questi, alla fine della fiera, correvano il doppio di noi.

tremavano le gambe, non c'è argomentazione o ipocrisia che tenga.
Lascia perdere la psicologia.
Possibile che non si voglia capire che è normale che una squadra più
forte, con giocatori più bravi, possa sopraffare una più scarsa?
L'Inter è la squadra degli scorsi anni, "rinforzata" da Muntari, da
uno spettatore non pagante e da uno costato 30 milioni a mandato via
dalla disperazione...oltre naturalmente a quello in panchina che
avrebbe dato la mentalità Europea LOL

 Sui voti non mi dilungo, ma il 7,5 a Chivu è da ricovero in manicomio.
In effetti, non capisco perché mai non gli abbia dato 8.
Ha disputato una prestazione maiuscola, in particolare nel secondo tempo, in 
coppia con Cordoba.
Te lo dico io, che ho sempre pensato (e scritto) che Chivu non desse 
adeguate garanzie come centrale di difesa.
Se gioca sempre come ieri, CHAPEAU!
Ciao.
Ale 

 avrebbe dato la mentalità Europea LOL
Tristemente ti quoto, e confermo ank'io che c'è una grossa
differenza tra le 2 squadre.
Quando diciamo che il lato debole del manU (rispetto al resto)
quindi i vari Fletcher,Carrick,O'Shea hanno la meglio sul ns
tanto celebrato centrocampo muscolare ns allora nn c'è ne proprio.
In panca avevano tevez,rooney...:-(
Immensi JC ed il Cuchu soprattutto x il 2° tempo. L'imperatore
a certi livelli nn la becca più e soprattutto con il sx oramai
fa delle nefandezze che il suo quintale nn giustifica...3/4 anni
fa avrebbe bucato la rete con quell'occasione
Quindi 2 in meno (muntari,adriano), rivas con la caghetta, deki
sottotono, maicon appena sufficiente...diciamo che è andata da
dio x quanto riguarda il risultato.
Senza troppi giri di parole si comprende xchè gli altri siano
campioni d'europa/ del mondo e noi no.
LeLe

 questi, alla fine della fiera, correvano il doppio di noi.
Secondo me hai fatto centro: la condizione fisica. Sia MU che Arsenal
correvano il doppio delle italiane. Ma come fanno?
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 constatazione di un dato di fatto.
Quale ? Una squadra che ha in campo Julio Cesar, Maicon, Cambiasso, 
Ibraimovich, Stankovic, mettiamoci pure Santon con la dovuta cautela, può 
tranquillamente tenere testa ad un Manchester che si presenta senza mezza 
difesa e con Rooney, Tevez e Scholes in panchina. Dove stavi i primi 45 
minuti ? Nella ripresa, quando la squadra è entrata un po' più convinta, 
abbiamo giocato una partita discreta, alla pari. Non inserendo campioni che 
potessero colmare il gap tecnico ( ripeto, quale ? ), ma giocando senza 
pannolino, meno impauriti. E' così difficile da accettare ?
Ok, va bene, il Manchester di ieri sera era tecnicamente superiore, del 
resto sono i Campioni dell'Universo. Peccato che l'unico dei nostri a cui 
fumavano le palle - Santon, 18 anni, esordio in CL - ha tenuto a bada e 
anche piuttosto bene Cristiano Ronaldo, pallone d'oro, esemplificazione 
cristallina di classe e tecnica. Il resto lo ha fatto Julio Cesar.
Liutbald 

 Ibraimovich, Stankovic
E dimmi: quante altre partite importanti sottotono devono fare questi 
qua perché tu cambi il tuo giudizio su di loro? Cinquanta?

 correvano il doppio delle italiane. Ma come fanno?
Ma è anche attitudine ad aggredire. Ieri sera un Arrighe in versione 
straordineria ha dato spettacolo nel salotto di Mediaset Premium dicendo 
che gli italiani da sempre sono catenacciari anche in politica e nelle 
guerre.

 guerre.
http://www.youtube.com/watch?v=Uh4lm1qklCk

 ma, proprio, perché loro sono fortissimi.
L'Inter non è entrata spaventata, ma quando dopo dieci minuti ha constatato 
quanto il Manchester fosse più forte, quanto la qualità di quella squadra 
sia palesemente più elevata della nostra, invece di opporre almeno grinta e 
palle cubiche, di mordere il campo e provare a riequilibrare i valori per 
questa via non tecnica, hanno subìto cercando di mantenersi tutt'al più 
ordinati ed equilibrati. Nel secondo tempo appena meglio un po' perchè 
almeno Cambiasso ha tirato fuori le uova, un po' perchè il Manchester ci 
gode a farti giocare ed ammazzarti in contropiede. Siamo stati bravi a 
rimanere quasi sempre ben equilibrati ed evitare il passivo. Di più non vedo 
come possano fare. La qualità degli altri è più alta, il gap tecnico c'è ed 
è lampante, e avevano in panca quello che ci stende al ritorno e pure 
Scholes. Da questo livello di inferiorità si poteva opporre una partita di 
puro carattere, cercare di azzannarli pallone per pallone, correre più di 
loro, aggredire e ripartire come belve, ma il carattere tende a latitare 
nella maggioranza dei nostri quando il proscenio è la Champions. 

cristallina di classe e tecnica. Il resto lo ha fatto Julio Cesar.
Ma non di tratta di "tenere a bada"
Non esiste che una squadra che gioca in casa non faccia un tiro in
porta in 90 minuti!

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio 
news:go377e$g4c$4...@tdi.cu.mi.it...

La cronica mancanza di palle non è un problema dei singoli, ma il riflesso 
di una struttura societaria con un uomo al vertice e cinquecento mezze 
figure a banchettare intorno. Non discuto la capacità tecnica, che nei 
giocatori che ho citato è cristallina ( a parte Stankovic, che imho rimane 
un elemento più che valido per altri motivi ), quanto l'approccio alla 
partita, che spesso è la somma di valori che esulano dal bravo/non bravo. Se 
poi bisogna fare del relativismo, con Cambiasso che non è più Cambiasso solo 
perché ha di fronte i campioni della galassia allora mi si spieghi come 
abbiamo fatto a uscire con il Villareal o a fare figure indecorose con 
squadre come il Werder Brema o il Famagosta. Questa squadra ha una 
"dirigenza" assurda, permette a un arbitro come Cantalejo di dirigere una 
delle partite più importanti della stagione, quando è risaputo il suo odio 
viscerale nei confronti degli italiani. I Galliani e i Berlusconi un arbitro 
del genere lo ricusano, noi no.
Liutbald 

 porta in 90 minuti!
Scommetti che con 10 ragazzini incazzati neri presi dalla parrocchia sotto 
casa un tiro nella porta del Manchester riescono a farlo ? Scusa, mi spieghi 
come squadre tecnicamente inferiori come Bologna o Sampdoria ci fanno 
sputare sangue mentre noi contro i pluricampioni del mondo non riusciamo a 
fare altrettanto ? Se non con la mancanza di grinta, motivazione; se non con 
la paura, come ti capaciti di questo ?
Liutbald 

la paura, come ti capaciti di questo ?
Grinta, paura, motivazione, approccio, impostazione ....
Lascia perdere tutte queste menate! Sono ciancie coreografiche
rispetto alla cosa fondamentale: la bravura dei giocatori.
I nostri sono fenomeni in italia in cui Di Vaio è il capocannoniere e
circolano tanti giocatori scarsissimi ma in Europa i  giocatori
migliori dei nostri ci sono e come.
Poi può capitare che se le cose girano  in un certo modo, la più
scarsa una volta fa l'impresa e batte la più forte (come l'Atalanta ha
battuto l'Inter) ma è l'eccezione ed è molto più normale il contrario.
Ci possiamo aggiungere la fibrillazione che prende tutti in società
quando c'è la Champions, la poca personalità di certi giocatori..ma
sono cose che rafforzano solo il concetto di essere di rango inferiore
rispetto alle prime.

 guerre.
Beh, l'unica guerra che abbiamo vinto è stata in trincea (prima Guerra
Mondiale). :D


 rispetto alla cosa fondamentale: la bravura dei giocatori.
Grinta e motivazione sono l'essenza dello sport. Altro che menate. Voglio 
vedere come giocherà la Juventus stasera contro un Chelsea tecnicamente 
superiore.
Liutbald 

superiore.
La logica dice che come noi non ha speranze di passare.
Sarebbe una grossa colpa di Mourinho se il "70enne che non vince mai"
riesce a compensare meglio di lui il minor livello tecncico dei
giocatori, caricandoli e motivandoli.

 mi si spieghi come abbiamo fatto a uscire con il Villareal
Nella stessa maniera in cui farà il MU, per uscire dalla CL con l'Inter.
A volte, anche le squadre inferiori possono eliminarti...
:o)
Ciao.
Ale 

 carattere, cercare di azzannarli pallone per pallone, correre più di loro,
ROTFL!
Forse, non hai ben chiaro QUANTO corrano i giocatori del MU.
Correre più di loro? Forse, con i razzetti ai piedi...
Ciao.
Ale

 Nella stessa maniera in cui farà il MU, per uscire dalla CL con l'Inter.
Gufo dannato ! :P
Liutbald 

 Correre più di loro? Forse, con i razzetti ai piedi...
Utopico, certo, ma altrimenti la tattica è quella di provare a resistere con 
ordine, dosare le forze, e sperare in qualche jolly in quel poco che 
concederanno. Ok, va benissimo, il punto è che non c'è molto altro che si 
possa fare. 

 Ok, va benissimo, il punto è che non c'è molto altro che si possa fare.
Esatto, non c'è altro da fare. Quindi, tanto vale fare quello, e farlo al 
meglio...
Ciao.
Ale

 amaggior parte dei casi.
Perň non si puň fare un gironcino del genere, e poi pensarsi terzi come
forze in Europa.
Nel computo incide sicuramente una componente caratteriale e una tecnica.
Mourinho, da grande motivatore, doveva risolvere la prima, e - ad oggi, che
all'Old Trafford arrivi il miracolo! - per non esserci non ci siamo. La
seconda viene sopravvalutata da tradizione. Nel mentre cerchiamo di capire
quanto peso abbia la componente caratteriale, elevare e di molto quella
tecnica era quel che andava fatto. Siamo al punto dov'eravamo. La
differenza, per ora, č che Materazzi si era fatto espellere, mentre ora siam
rimasti in undici. 

 rimasti in undici.
La differenza è che l'anno scorso partivamo da 0-2, e quest'anno da 0-0.
Vedremo tra due settimane, se sarà niente, poco, o molto.
Ciao.
Ale

 Eppure, Mancini, pur non essendo Garrincha, non è un brocco.
Infatti, è brasiliano. 27-28 anni carriera finita, da pensionare.
Liutbald 

 0-0. Vedremo tra due settimane, se sarà niente, poco, o molto.
Sperem! 

stesso livello: Arsenal, Liverpool, Inter, Bayern, Real, Chelsea.
Stai scherzando vero?:-)
L'Inter a livello Europeo è dietro a tutte queste e diverse altre che
in tempi recenti hanno fatto meglio.
Ma come si può solo pensare ad esempio che siamo alla pari del
Liverpool o del Chelsea?
Ci sono tre gradini fra le inglesi e l'Inter!
Liv, ManU e Chelsea sono sopra a tutte, poi le due spagnole, poi le
varie Lyon, Bayern, Arsenal, ....poi arriviamo finalmente al  nostro
livello!;-)
Non essendo un scienza esatta non vuol dire che una del piano di sotto
non batta una più forte ma mica si possono stravolgere la realtà fatta
di storia e risultati sul campo!

 di storia e risultati sul campo!
Non parliamo di storia, la storia non gioca a calcio: è una fandonia 
incommensurabile, quella della storia, e del DNA.
Il Milan, con tutta la sua storia europea (immensa, davvero), è appena stato 
fatto fuori dal Werder, assai meno storico...
Ribadisco: il Milan. Solo due anni fa, ha vinto una CL, l'ennesima. E una 
intercontinentale, o come diavolo si chiama ora.
In questo momento, è fuori dalle prime quindici in europa... forse, dalle 
prime venti.
Ecco, quanto vale la storia.
Ciao.
Ale

 considerarci in questo gruppone.
Insisto nel concetto già espresso in risposta a Thor.
Non siamo in quel gruppone per qualità di risultati nelgi ultimi anni, ma 
per qualità della rosa.
Ci siamo, e neanche da comprimari.
Che la nostra società sia quella che lavora peggio, tra le citate, mi pare 
difficilmente contestabile. Ma, nonostante ciò, nonostante i tanti miliardi 
buttati, nonostante il frullato di allenatori interrottosi soltanto grazie a 
calciopoli e a Mancini, ma ripreso con piena vigoria l'anno scorso... 
nonostante tutto questo, una squadra che schiera J Cesar; Maicon, Cordoba, 
Samuel, Maxwell (o Santon), Stankovic, Cambiasso, Zanetti, Ibrahimovic... E' 
una squadra di alto livello, assolutamente alla pari con quelle citate, e 
superiore ad alcune di loro.
Cmq, in quel gruppo, con piena dignità.
Ciao.
Ale

Ecco, quanto vale la storia.
"in questo momento"  non è la storia, come non lo è  
la preistoria 
(la Provercelli sarebbe una pretendente allo scudetto)
Il Milan che arriva oltre 20 punti in campionato, non ha mai fatto
peggio di noi in Champions.
Il Chelsea che ha investito come nessuna al mondo per tre anni, passò
dal dimenticatoio a vincere in Premier ma non in Europa 
Il Liverpool che non vince da 20 anni in Premier, ha nel fattempo
disputato finali e vinto Champions. 
La storia vuol dire esperienza e mentalità di un certo tipo, anche a
livello societario, gestire al meglio invece di andare in
fibrillazione quando ci sono impegni di livello.
Non la fai con uscite fra petardi e scazzottate, vendendo il
capocannoniere del mondiale, scambiando Pirlo e Seedorf con Coco e
Guly,..ecc
Non è che vinci con la storia ma è quel qualcosa in più che a parità
di valori conta a livello europeo. 
Poi va da se che da sola non basta e di fronte livelli tecnici molto
superiori non c'è storia che tenga.

 di stabilirsi annualmente tra le prime otto
Anche prima, delle prime otto!

 anni, ma per qualità della rosa.
Mi pare che a Thor tu abbia risposto: è così perchè ne sono convinto.
Per me, al massimo può essere una speranza: che magari vada tutto dritto a
Manchester, la squadra guadagni fiducia come non mai, e tutto di colpo i
piedi di Muntari non sono da meno di quelli di Carrick, la capacità di
incidere ad altissimo livello di Ibra non è da meno di quella di Torres. Il
cuore può dire questo per via del tifo, ma la mente dice tutt'altro. 

 Anche prima, delle prime otto!
Arrivarci intanto, dico io. Abitarli i quarti, come approdo annuale minimo.
Prendere casa a quei livelli e sperare in un po' di fortuna. 

 Mi pare che a Thor tu abbia risposto: è così perchè ne sono convinto.
Beh, non c'è un "forzometro", per valutare la forza delle singole squadre 
obbiettivamente.
E il criterio dei risultati, non è probante, imo, in tornei del genere.
Una tra Real e Liverpool sarà a casa, dal prossimo turno, mentre una tra 
Panthinaikos e Villareal sarà ancora in corsa.
Il discorso risultati migliori=squadra migliore sarebbe valido se, nella CL, 
ci fossero tabelloni tdi tipo tennistico, con teste di serie che giocano via 
via con squadre dalla più scarsa alla più forte, in ordine progressivo.
E, cmq, anche lì... nella sfida secca, troppe variabili possono influire sul 
risultato.
Mettiamola così: quando dico che l'Inter è più forte, come undici, di molte 
di quelle squadre, e, soprattutto, inferiore a nessuna (escluse quelle che 
ho citato), intendo dire che, se si giocasse un campionato con quelle 
squadre, verosimilmente l'Inter arriverebbe davanti al Lione, al Bayern, al 
Chelsea...
Ovviamente, è una mia opinione, per cui non posso che rispondere: dico così 
perché ne sono convinto.
Sul fatto che, l'estate scorsa, si sia sprecato un patrimonio inutilmente, 
sfondi una porta aperta: l'ho scritto circa 1200 volte, e ho iniziato ben 
prima che iniziassero le danze...
Ciao.
Ale

 Guly,..ecc
Tutte chiacchiere, buone per i franchired e i franchiordine.
Si va in campo, e si gioca. Se hai più birra dell'avversario, e tecnicamente 
sei più forte, con buona probabilità (ma non con certezza!) vincerai, 
indipendentemente dal fatto che l'anno precedente hai fatto a cazzotti.
Poi, conta ovviamente anche l'aspetto psicologico.
Ma stiamo parlando di profesionisti con anni ad altisismi livelli alle 
spalle, nazionali di mezzo mondo... mica di bambini dell'asilo!
Ciao.
Ale

 influire sul risultato.
Sì, ma le variabili le conosciamo, e sul lungo periodo possiamo vedere se 
siamo incappati in esse o meno. "Le spagnole ci danno fastidio", beh no, 
anche le inglesi direi. "Abbiamo sempre incontrato i futuri campioni", 
nemmeno. "Meritavamo, ma pali e traverse non ne hanno voluto sapere", men 
che meno. "Abbiamo sempre pagato gli infortuni", la più solida di tutte, 
parzialmente vera, ma temo non così decisiva, ad ogni modo ora potremo avere 
nuovi riscontri a proposito.