Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: [OT] pietà vendetta paura rancore comprensione orrore

Ho appena visionato la clip della morte di Nick Berg (5min 37sec).
In voi cosa provoca? Riuscite a prendere una posizione.
Una...
--
---------------------------------------------------
«Darjeeling Risheehat» FTGFOP1 |-)
spes.ultima.dea[at]email[dot]it
ICQ# 335403552

 Una...
Pietą e tristezza.
Tristezza per la natura animale (altro che immagine e somiglianza a Dio)
della razza umana, pietą per la morte di un essere umano.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
FIAG (
http://www.fiag.it
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

 della razza umana
magari (natura animale)

 magari (natura animale)
altro che animale,
qui siamo in presenza,
signore e signori,
di una mafia:
LA MAFIA DEGLI ARMAMENTI,
LA MAFIA DEL NORD,
LA MAFIA DELLA RAGIONE
CHE NE E' IL SONNO,
LA MAFIA DELLA DEMAGOGIA
CHE DISTORCE TUTTO A VANTAGGIO DI QUALCUNO
E NON DI TUTTI
"NOI E LORO"è pura astrazione,
astrazione di comodo
funzionale alle mafie del nord
--
Ciao,
Amos
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html

 Una...
Posizione no, oltre alla "normale" tristezza per una vita spezzata. Rimango
della mia idea: noi bruciavamo le "streghe", loro decapitano e lapidano le
donne incinta fuori dal matrimonio... che dire, sono più "indietro" e devono
ancora fare le crociate, che vi devo dire... evidentemente è un passaggio
obbligatorio per ogni civiltà per arrivare "oltre".... perchè se è vero che
di skifo ce n'è ancora qua, lo sgozzamento o la lapidazione oggi da noi sono
condannate e quindi fuorilegge. E quello è volente o dolente segno di
arretratezza (ovviamente non colpevole, come non lo era il povero contadino
che qui partiva con il forcone per linciare le streghe aizzati dal pretaccio
di turno).
Più che altro lascia interdetti, gela il sangue.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Anni di tifo Knicks logorerebbero chiunque"

 arretratezza
ah ah sì perché la sedia elettrica cosa sarebbe, segno di civiltà???
e la distruzione di massa? Dresda, Nagasaky ecc??
Ma per favore,
"noi e loro"è pura astrazione,


 funzionale alle mafie del nord
???


> capire che ogni civiltà ha le sue regole e se uno si snete "ivaso"
SENTE "INVASO"


 funzionale alle mafie del nord
Sottoscrivo, controfirmo, mi associo e ti quoto.


 Una...
Personalmente mi schiero, possiamo farci tutte le seghe mentali che
vogliamo, è ovvio che gli americani torturano ma ovviamente non tutti gli
americani sono cattivi, è ovvio che i fanatici islamici decapitano e
dilaniano con le bombe ma non tutti gli islamici sono cattivi, ma alla fine
io prendo posizione, chiara e netta, basandomi sulla mia cultura e sui miei
valori,.....sono tendenzialmente un pragmatico.

 Una...
Ieri sera, in quella "perla di ROTFL" di trasmissione che  porta a porta, è
uscita una bella cosuccia: alcuni giornali, tipo quello di Feltri, sono
stati pubblicamente ripresi dal presidente dei giornalisti (scusate la
confusione iniziale ma ho acceso che la polemica infuriava) o addirittura
denunciati perchè hanno pubblicato le foto di Berg, che vanno contro il
buoncostume, la morale, ecc... e quindi contro le regole giornalistiche
vigenti in Italai.
I giornali della sinistra, invece, non hanno pubblicato quelle foto perchè
"sennò la gente pensa che i musulmani sono tutti così" (parole dei direttori
delle testate).
Feltri, giustamente, faceva notare che invece TUTTI i giornali, quelli di
sinistra compresi, hanno pubblicato tutte le foto delle torture, ma il
presidente dei giornalisti non ha detto nulla di quelle foto... e, coda
sporca, non ha saputo replicare a Feltri se non boffonchiando qualcosa di
completamente non in tema, cercando di cambiare discorso... incalzato dalla
Mussolini, ha pensato bene di starsene zitto (avevo vergogna per lui per
quanto era in imbarazzo davanti ad una cosa lampante come questa), tirando
fuori la classica "lei stia zitta che con il cognome che porta di torture se
ne intende" che non c'entrava proprio nulla, ma tan'è...
Alchè mi chiedo: se le foto di Berg non sono state pubblicate dall'Unità e
compagnia bella per non far pensare alla gente che tutti i musulmani "sono
così", perchè allora quelle delle torture (ugualmente barbare e cmq contro
la morale comune e contro le regole della stampa tirate in ballo dal
presidente) sì? forse perchè "tutti gli americani sono così"? è questo il
messaggio che vogliono dare?
Questa a casa mia si chiama "censura": quando inizi a dire, "queste sì
queste no" per influenzare il pensiero della gente è censura, quella che
tanto disprezzano a sinsitra... certo, a parole.
Darjeeling chiede se riusciamo a prendere una posizione: evidentemente c'è
chi l'ha già presa... beato chi ha tante certezze.


 messaggio che vogliono dare?
[CUT]
Vedi la differenza è sostanziale.
Se l'America, la più grande democrazia del mondo (e l'India?), sedicente
gendarme della Terra, portatitrice benemerita di libertà, commette
atrocità, viola i diritti umani è una cosa scioccante che colpisce.
La "civiltà superiore" che si abbassa a commettere crimini di guerra e
contro l'umanità.
Se i diritti umani vengono infranti da gente che molti considerano "quattro
beduini" (cit.), ovvero una "civiltà inferiorire" (cit.), non fa poi molto
scalpore in quanto solitamente una "civiltà inferiore" non rispetta *mai* i
diritti umani.
In fondo ci si aspetta che una "civiltà inferiore" si comporti così.
O no?
P.S.: ci lamentiamo della stampa nazionale. Avete idea di come sono state
trattate le notizie nelle altre nazioni? Siamo noi un 'isola di
comunislamismo o è una pratica generalizzata?


 comunislamismo o è una pratica generalizzata?
Ovunque c'è censura, ma mi sembra ipocrita sventolarla ai 4 venti quando poi
la fai anche tu (intesa come sinistra)... per esempio, Al Jazeera non ha
trasmesso il filmato di Quattrocchi perchè troppo crudo e forse nemmeno
questo, ma le torture sì...


 questo, ma le torture sì...
Beh un conto è vedere un uomo sgozzato in diretta, un conto è vedere una
foto di prigionieri legati al guinzaglio.
In ogni caso anche le immagini più crude delle torture non sono state
pubblicate come da volore della comissione d'inchiesta degli Stati Uniti.


 Uniti.
Beh, insomma, vedere anche due uomini che fanno sesso orale, boh... cioč,
questi stessi organi di stampa gli ebrei dilaniati dai palestinesi li
mostrano (e viceversa), eccome... quindi piů o meno si č lě, ma cmq
riconosco che puň essere davvero shokkante vedere la decapitazione di
Berg... e IMHO preferisco vedere senza censure.


 Poi ne riparliamo e vediamo se ti va ancora bene ed è solo "astrazione"...
è evidente che non intendevo questo per astrazione,
ma la contrapposizione fanatico-religiosa-razziale
che parte dell'umanità accetta come reale,
quando tutti gli studi seri mostrano
che l'uomo (tutti gli uomini)
derivano da un'unica radice
(anche culturale, leggi Duby o Ariés)
basta con i facili anatemi o bipolarismi di comodo


 Berg... e IMHO preferisco vedere senza censure.
Per parte mia, preferisco certamente sapere; ma sono fermamente
convinto che bisognerebbe piantarla di mostrare immagini di
torture, sgozzamenti e cosi' via, che non hanno piu' un
valore documentario, ma solo piu' di parte, dato ciascuno
sceglie sempre soltanto quelle che confermano la propria idea.
Non avete notato con che compiacimento le telecamere si
fermano a mostrare l'agonia del palestinese o israeliano,
il marines morto e abbandonato per strada, l'iracheno senza
piu' braccia... o anche a casa nostra, inquadrature sugli
occhi un padre che piange il proprio figlio...
Il tutto mi fa arrivare molto vicino al vomito. Questo non e'
piu' informazione (a cui voglio sempre avere accesso),
questo e' solo piu' compiacimento, morbosita'; non dissimile
da quel che qlcuno cerca guardando il grande fratello
(quello finto, non qllo di Orwell...)
ciao
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia questo no chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)


oppure basta con le opinioni teoriche e le altrettano comode "non
posizioni"??
Ciao Amos!

Ciao Amos!
Ciao Lucio :)
Amos
*****
Come una Federazione Extranazionale di Città 'Libere' (dall'Utopia che è lo
Stato).
Dal 'Vocabolario Pedagogico' di 'Utopia Venezia', altre nuove voci (poi
basta, forse):
Qualunquista, Rancore, Re, Socialismo, Spreco, Stato, Superstizione, Tassa,
Terzo Mondo, Verità, Vigliacco, Violenza 1, Voce di Popolo,
e un ampliamento della voce Rata,
qui: 
http://www.traccefresche.info/monografie/venezia.html
...che vanno ad aggiungersi alle precedentemente considerate:
Amicizia, Anarchia, Anonimo, Arte 1,  Arte 2, Assoluto, Cacocrazia, Casa,
Caso, Dubbio, Eroe, Gesù, Guerra, Istinto, Legge, Metastasi della società,
Missionario, Neofascista, Nudismo, Nulla, Occhiali, Onestà, Parola, Parole
del Prepotere, Patria, Popolo, Prigione, Processo, Solità...
vedi anche: 
http://www.traccefresche.info/monografie/eutopia.html
----------------------------------------------------------------------------
----
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html

 basta con i facili anatemi o bipolarismi di comodo
Mah, io non sono in "campagna elettorale", è anni che non voto e non credo
di farlo a breve... poi, oh, puoi pensare quello che vuoi ma non mi pare di
aver giustificato un bel nulla, ma ho cercato (ovviamente con la mia testa)
di capire perchè o percome... come non ho scagliato nessun anatema.


 e tutto sommato, più 'umano'
PER FORZA!!! non c'era la tecnologia che c'è oggi, tra le altre cose
(ovviamente gli interessi socio/politico/economici c'erano pure allora ma
per lo stesso motivo erano pure loro circoscritti)!!! IMHO quello che ho
quotato è un luogo comune grosso come una casa


 di capire perchè o percome... come non ho scagliato nessun anatema.
beh, io ho rispetto per le convinzioni altrui (quindi anche le tue), sia
pure più o meno diverse dalle mie,
ma dovremmo estendere questa forma di rispetto anche allo straniero ed alle
altre forme sociali;
comunque vorrei chiarire che la mia critica in primis, è a proposito di
imperialismi,
i quali imperialismi creano la dissoluzione sociale più di quanto non
sembri;
a mio avviso l'errore sta nel confrontare pratiche e usanze
magari assai discutibili ma di impatto meno grave,
con crimini di massa contro i quali non c'è difesa,
e che forse è perfino difficile individuare.
Mi sembra, in genere, che ci si basi troppo su emozioni viscerali,
senza tenere conto delle dinamiche sociali in atto.
Ciao, Amos

 quotato è un luogo comune grosso come una casa
Talmente un luogo comune, che nessuno o quasi se n'è convinto,
a onta dell'evidenza schiacciante; e non è solo una questione di tecnologia.
A me pare che il luogo comune sia l'esatto contrario:
sono tutti convinti che l'uomo preistorico (o cmq del passato) fosse
aggressivo,
e magari lo era pure ma in maniera abbastanza spiegabile, quasi animale,
ossia meno crudele,
mentre mi par di notare che l'aggressività programmata, strategica, fanatica
e funzionale,
sia solo dei nostri tempi. Per dir ciò mi sono anche documentato ;)
semplicemente la nostra 'cultura' impone un solo punto di vista,
che io (e altri come me) decisamente rifiuto.
--
Ciao,
Amos
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html

 (sorvolando sul fatto che un calderone come "l'Occidente" o "l'Islam",
"Occidente"-"Islam": ti paiono la stessa cosa? secondo te è generalizzare o
descrivere la realtà? Se vai LA' e chiedi una chiesa ti uccidono (loro tipo
di condanna), se vengono QUA e lapidano una donna li mettono in galera o li
uccidono se sono in uno Stato con la pena di morte (nostro tipo di
condanna).
Il NOI e LORO non esiste? a me pare di sì... e non c'entra nulla qui dire se
una è meglio dell'altra: ci sono delle *differenze* che ci fanno dire NOI e
LORO o OCCIDENTE e ISLAM.


 che io (e altri come me) decisamente rifiuto.
...


 precedenza... il perchč? siamo animali anche noi, credo...
e questo sģ che č un bel 'luogo comune'
smentito ampiamente,
ma bisogna studiare anziché presumere

 LORO o OCCIDENTE e ISLAM.
"ti" (al massimo "vi") fanno dire, non "ci"

 ma bisogna studiare anziché presumere
"MI" fanno dire, "BISOGNA" studiare... bla bla bla rotfl e a te le cose non
te le hanno messe in bocca? bah lasciamo perdere: se vuoi discutere
scendendo dal piedistallo, ok, ma quando si incomincia a fare gli sboroni
saputelli mi viene la nausea... per la serie: arriva il tuttologo.


 saputelli mi viene la nausea... per la serie: arriva il tuttologo.
chissà perché quando uno replica diventa saputello,
mentre chiunque può permettersi di fare affermazioni (anche gravi)
come se non le si potesse mettere in discussione
(mai sentito parlare di autocritica?)

 occhi un padre che piange il proprio figlio...
Io sono convinto di una cosa, per guadagnare audience i giornali e la TV
hanno da sempre puntato sul sesso, arrivando praticamente a scoprire i cm.
più nascosti del corpo umano, adesso essendo arrivati al fondo, hanno da
scavare nella mente, mettendo a nudo il dolore e la paura (degli altri), e
noi (utenti), per curiosità ci si butta a pesce. Anche io spesso sono
infastidito dalle telecamere che non indugiano a mostrare le lacrime di un
genitore che piange il figlio, e l'incalzare dei giornalisti con il loro
"che si prova"?.............però ammetto anche di divertirmi a guardare
telefilm come CSI dove cadaveri ed autopsie raccapriccianti abbondano,
oppure NIP / TUC con le loro liposuzioni e rino plastiche ricche di primi
piani. Comunque un conto è la fiction, ed un altro la realtà, e per quanto
sangue e lacrime vediamo sul tubo catodico, quando lo vediamo veramente, è
un'altra cosa.

 (mai sentito parlare di autocritica?)
Grazie per il consiglio di lettura.
Per il resto, quello che ho quotato avrei potuto tranquillamente postarlo io
riferito a te, alla faccia dell'autocritica che mi consigli! :-p


 saputelli mi viene la nausea... per la serie: arriva il tuttologo.
Prima si fa la predica...
Mha...
Mi consolo non sono l'unico arrogante saccente.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
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)
Web Garbage (
http://www.rhadamanth.net/garbage
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Savona Web (
http://www.savonaweb.net
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 (mai sentito parlare di autocritica?)
Me lo chiedo spesso anch'io.
Peccato però che non si riceva mai risposta.
Benvenuto nel club.


 Benvenuto nel club.
ROTFL!

 Peccato che ti funzioni male il newsreader...
[CUT]
Dialog funziona in modo magnifico.
Te lo consiglio:
http://www.40tude.com/dialog/
Senza paragoni rispetto agli altri.


 Mi consolo non sono l'unico arrogante saccente.
Che sagoma che sei... eh sě perchč sono stato io ad auto-scrivermi:
- bisogna studiare anziché presumere
- mi riferivo alla pratica tipica di schierarsi dell'individuo 'normale'
- ti" (al massimo "vi") fanno dire, non "ci"
Un po' "superuomo" nelle ultime due frasi, nevvero?
Io alla fine, nell'ultimo post, ho solo risposto "a modo", alle continue
frecciatine, ovviamente secondo me...
Ma vabbeh, lasciamo stare, sparerň solo kazzate, ma il mio punto di vista lo
espongo, con parole mie... ma in risposta leggo solo frasi buttate lě, "io
so", "io leggo", "io mi documento", ma i post restano vuoti... eppoi arrivi
tu e dici di non leggere risposte... hai ragione, ma non le mie (vatti a
rileggere i post tra te e me: quando mai non ti ho risposto? ok non essere
d'accordo, ma almeno non inventarti balle)
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIAN PAGE: 
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"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"
Kidd chokes 3rd chance for rings away:
"All the guys you're being compared to right now, none of them wears a ring.
You can't settle for being even or close to.  You've got to find a way to
push past." Isiah Thomas' sage words to Stephon Marbury

 "ti" (al massimo "vi") fanno dire, non "ci"
Allora siamo tutti uguali, secondo te? non sto parlando di razza umana, ma
di civiltà.


 Senza paragoni rispetto agli altri.
... e magari pretendi anche che io ti risponda seriamente, sennň domani
arrivi a pistare i piedini perchč, povero incompreso, non ti ho risposto...


 d'accordo, ma almeno non inventarti balle)
Il problema č un'altro, la replica non sempre č bene accetta e la si
definisce saccente e arrogante. E questo converrai non giova alla
discussione.


 arrivi a pistare i piedini perchč, povero incompreso, non ti ho risposto...
Ti lamenti delle frecciatine che gli altri ti fanno, ma anche tu...
Si vede la pagliuzza e non la trave e quanto ne consegue...


 definisce saccente e arrogante.
Assolutamente no: io la definisco saccente quando la si presenta come tale,
spacciandomi per "dogmi" cose non provate ed opinabili "per definizione" e
senza dare troppe spiegazioni... sociologia... domani esce uno che
"dimostra" il contrario di quanto ha letto e che succede, brucia i vecchi
libri e cambia opinione? magari sì, ed è pure giusto così, perchè si può
cambiare idea, no problem, ma non mi puoi spacciare per "dogma" una cosa
solo perchè FINO AD ORA "dicono" che è così... e meno male che: "ti,
"vi""ci" e non "ci"... maddai... qui non si tratta di dire "ho 2 mele, me ne
mangio una, quante me ne rimangono in mano?" che farà sempre 1. Non è
scienza.
No, qui si discute e si dice la propria, almeno così lo intendo un NG, senza
cercare di intortare l'altro con pseudo frasi fatte.


 Si vede la pagliuzza e non la trave e quanto ne consegue...
Ognuno ha i suoi canoni... e ti ripeto per l'ennesima volta che sono sceso a
frecciatine non per primo, dopo aver cercato di dire la mia senza "mi" "ti"
"si" "vi... cmq basta cosě, la figura del rozzo ignorante al cospetto di voi
illuminati l'ho fatta, ora posso farmi da parte. A voi che avete le veritŕ
in mano, beati.


 Bravi. Fenomeni parastatali... ma chi vi credete di essere, dai, basta...
[CUT]
Siamo o non siamo saccenti e arroganti?
;-)


 in mano, beati.
se così sono state intese
chiarisco non era (e non è) mia intenzione tirare frecciatine,
anzi, mi pareva di aver sottolineato il rispetto
che porto anche a chi esprime posizioni differenti dalle mie
non mi ha nemmeno sfiorato l'idea che tu sia 'ignorante' o 'rozzo',
né presumo di avere la verità in tasca quando dico ciò che penso e sento
il ...."mi" "ti" "si" "vi...
non è un gioco di parole
ma un modo di specificare che quel che vale per te (o per me, è la stessa),
vale (appunto) per te e per coloro che la pensano come te,
il che non è una ragione sufficiente per rendere la cosa indiscutibile
in sostanza temo che tu reagisca così male a questa semplice discussione
perché a onta delle apparenze, difendi un tuo dogma personale
(noi/loro), personale ma non troppo, visto che è condiviso da molti.
Non mi sembra il caso di innervosirsi, cmq,
se io la vedo diversamente.
Ciao, Amos

 di civiltà.
a me pare che siamo tutti diversi e tutti uguali allo stesso tempo
rispetto è la parola-chiave
e significa soprattutto rispetto per chi è differente,
rispetto per chi ha diverse usanze,
per chi la pensa in un altro modo
non posso generalizzare, capisci?
come posso dire gli arabi (oppure gli americani) sono tutti così, cosà,
come dicono alcuni, vanno sterminati eccetera,
no, io credo che se li conoscessimo di persona
ci renderemmo conto della futilità di certe differenze
io cercherei piuttosto il modo
per non alimentare gli odii irrazionali
vedendo i 'pro' oltre che i 'contro',
ciao, Amos

 Un po' "superuomo" nelle ultime due frasi, nevvero?
beh no, dai, superuomo proprio no...
preferisco Gandhi a Nietsche, tanto per capirci :)

 - mi riferivo alla pratica tipica di schierarsi dell'individuo 'normale'
se non estrai la frase dal contesto č evidente che non c'č intenzione di
offendere:
ho detto
..."non mi riferivo a te personalmente, nemmeno ti conosco :)
non ho la presunzione di aver inteso il tuo modo di vedere;
mi riferivo alla pratica tipica di schierarsi dell'individuo 'normale' "
e poi
"io ho rispetto per le convinzioni altrui (quindi anche le tue)"...
spero che ciň basti a chiarire l'equivoco

 ;-)
mal comune ...mezzo gaudio ;)


afferma che:

He, he, he!
:-))


 un'altra cosa
Infatti. Anche Dario Argento faceva (una volta) buoni film anche se
truculenti.
Ma compiacersi della realta'... Bisognerebbe reagire, mandare al
diavolo certi gironalisti. Purtroppo, in certi momenti non si ha la
forza di farlo e loro ne approfittano. :-((
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia questo no chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)