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Titolo: Sulla dottrina della guerra aerea moderna

Oggi, appena dopo mangiato, ho seguito mio fratello in camera sua e ho
sgamato accanto al letto un numero vecchio di RID (non Ryz!!!) con sopra
stampata una bella immagine del prototipo italiano dell'EFA.
Tralascio i pietosi particolari sul come siamo arrivati all'argomento,
ma ad un certo punto io mi sono sbilanciato con una certa sicurezza che
"la dottrina per la guerra aerea moderna si sta decisamente spostando
sulla capacità degli aerei di ingaggiare pesantemente in BVR".
Al che sono partito con esempi uno tra i quali l'intenzione di
sacrificare le capacità stealth degli F-22 per permettergli di portare
più missili a media/lunga gittata almeno nei primissimi giorni di
guerra.
Partendo dal presupposto che questa cosa non me la sono sognata, ma che
da qualche parte devo averla letta (addirittura qui sul NG, mi pare),
voi che avete da dire al riguardo?
P.S.: nella discussione con mio fratello alla fine ho avuto ragione io
(anche se l'utonto rimaneva poco convinto).
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ulis...@iol.it
ICQ# 19606650
Falcon 4.0 ID: "Prof"

La tua teoria tecnica non fa una piega, ma ci saranno sempre di mezzo delle
pesanti limitazioni d'ingaggio , cosa che secondo me limitera' ancora per un
bel po' le reali capacita' BVR.
Ciao
GP

 wrote in message
t3f8bsonuv8rmpua6...@4ax.com...


;)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.




 che è ancora in corso (anche se si sta dileguando).
Il JSF non ha certo le capacità di superiorità aerea dell'F22,
ma se è di quello che parli, il progetto non si sta affatto dileguando.
La Boeing ha presentato di recente i suoi prototipi in una
conferenza stampa. Tutto procede a gonfie vele.
Nemo

 armamenti piu' convenzionali (non dico le Mark, ma almeno Paveway)?
Ok, azzardo ipotesi:
1) possono essere lanciati anche da altezze meno ragguardevoli
2) i kit JDAM costano meno di quelli Paveway (!)
3) sono allo studio nuovi sistemi d'arma o aggiornamenti per sistemi
  già esistenti che "accoppino" la guida JDAM a quella laser, per
  aumentare la probabilità di colpire l'obiettivo anche in caso di
  condizioni metereologiche avverse
Ciao ciao !
Nemo

In conclusione...BVR si, ma non troppo!
Bed... ti ho già sfidato a te?
...ovviamente non in BVR, così ti faccio pure contento, prima di
sforacchiarti le alucce... (poi sarai men contentuccio... ehehe,
faceva quasi rima... se eri donna, era rima perfetta!)
ciaù!
Ryz
"Sono una gioiosa macchina da guerra...
...quando passo io, trema tutta la Terra!"
Ryz          ICQ# 23256814
SpiderMan ICQ# 54209039

tonnellate di comitati di mammine dei soldati...
questi non ti difenderanno certo dal letale RyzŠ
ciaů!


minori rischi e forse si riesce a fregare meglio l'avversario.
e con questo si risparmiano un sacco di cogl... ehm... di vite umane,
e anche risorse economiche... cosě abbiamo meno tasse, il tasso
d'interesse č contenuto, il costo del lavoro pure, e possiamo andare
tutti a spendere i nostri risparmi al casinň in fishes, ai pub in
liquori superalcoolici, ed in donnine... che bello!
ciaů!
Ryz (che avrebbe voluto essere hippy e mettere fiori nei cannoni...)


;)Bed
un bed che forse si e' chiarito alcune idee ma altri dubbi gli si sono
proposti...
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


Magari, per fermarlo ormai l'unco modo č la sedia elettrica dopo averlo
avvelenato sul posto in cui gli hai sparato in bocca.


 liquori superalcoolici, ed in donnine... che bello!
Fuma meno e fatti di più, segui il mio esempio.

Non credo che fosse intenzione di Ryz offendere qualcuno......(oppure si' ?)
Ciao
The Crow

 lovello di phoenix no...o no?
Il futuro è BVR, e se potessi avere un missile che mi colpisce il nemico a
500 miglia, cazzo lo vorrei subito e poi lo userei appena mi vengono a
rompere. Meglio colpire il nemico lontano dai tuoi soldati ed aerei, non
credi?

"Sia l'X-32 (nella versione X-32A CTOL e in quella X-32B STOVL)
 della Boeing, che l'X-35 Lockheed, prototipi in lizza per costituire
 la nuova prima linea della US Navy (ma saranno probabilmente
 acquistati anche da numerose altre forze aeree, compresa l'AMI),
 sono accreditati di capacità "stealth"."
Ciao a tutti!
Concordo con te e se non sbaglio poche settimane fa sono stati presentati i
due prototipi della Boeing (-A e -B) e credo che avranno la meglio sull'
X-35 visto l'anticipo della presentazione. Tu cosa ne pensi?
Poi volevo aggiungere una cosa riguardo gli scontri BVR.
1)Il sistema di intercettazione F-14/AWG-9/AIM-54C ovviamente non è
infallibile ma credo che sia uno dei migliori al mondo. E non bisogna
dimenticare che l'F-14 ha anche una telecamera rivolta in avanti che
permette ai piloti di seguire un bersaglio (ovviamente non a 300miglia!)
senza tenere lo stesso agganciato con il radar. Poi ho letto da qualche
parte che i Russi possono montare sui loro Su-35 un missile anti-AWACS
(forse AAM-L, non ne sono sicuro) con la portata (teorica) di 400Km. Non
male!
2) E' ovvio che l'AIM-120 AMRAAM sia migliore dello Sparrow! Non ha bisogno
di essere illuminato dall'aereo che lo lancia (essendo Fire-and-forget) e
l'aereo può lanciarne vari contro diversi bersagli.
3)La guerra aerea moderna diciamo che è già abbastanza BVR, infatti il
raggio visivo di un pilota in buone condizioni contro un caccia raramente
supera i 16 Km, mentre un missile a medio raggio può arrivare a 50 km. E'
vero che ci sono ancora i Sidewinder o simili ma sono i meno usati per non
parlare poi dei cannoni! (l'ultimo abbattimento tra aerei tramite cannoni
risale a circa trent'anni fa). Quindi l'era dei DF sta' ormai finendo e in
un futuro neanche tanto lontano a combattere in  BVR saranno gli UCAV che
sicuramente prenderanno il sopravvento. Ma questa è un'altra storia...
Ciao!
Mustang

un bed che nei thread se puo' fa l'avvocato del diavolo..huhuhu
ecco appunto...avevo giusto bisogo di un avvocato con i contro maroni!
...sai, ieri all'asilo nido, con quell'uzi che ti dicevo, ho combinato
un macello... sai mica come si sfugge alla pena capitale?
ciaů!


Non credo che fosse intenzione di Ryz offendere qualcuno......(oppure si' ?)
certo che no... perché? cosa è successo?
ciao!
Ryz
ps: ma per duellare a Falcon 4.0, attualmente che versione ci vuole?
la realism patch? azz... non l'ho ancora installata!!!
=)
poco male, scarico ed installo al volo!


Fuma meno e fatti di piů, segui il mio esempio.
ho come il sospetto di non starti troppo simpatico... 
...vabbe' pazienza...
ciaů!
Ryz


credi?
Sacrosanto.
Comunque io, ad onor di cronaca, presupponevo un teatro di guerra in cui
NEI PRIMI GIORNI venivano praticati principalmente ingaggi BVR "a
saturazione" per istaurare la superiorità aerea...


 ...vabbe' pazienza...
Ma che dici, mi piace scherzare cosě, non prendertela, anzi scusa se ti ho
dato questa impressione.
Ciao


 saturazione" per istaurare la superiorità aerea...
Questo è più che certo, non manderebbero nessuno a fare un vis-ID in mezzo
ad uno sciame di caccia, io mi fermerei e sparerei missili a go-go e quando
li ho finiti, bhe monto i buoni vechhi sparrow e lancio pure quelli e se
finisco anche loro gli monto delle V1 o V2, insomma li colpisco da lontano e
vado a caccia ravvicinata solo se devo o se mi stanno occupando uno spazio
che voglio assolutamente libero (Superiorità aerea locale in tempo e spazio)


che voglio assolutamente libero (Superiorità aerea locale in tempo e spazio)
D'accordo su tutto.


-  Aerei con spiccate caratteristiche stealth, stile F22/JSF e piattaforme
[megacuttone]
IMHO il tuo scenario ha una grossa debolezza: si basa TROPPO sugli
AWACS. che sono utili, anzi indispensabili, ma ben lungi da essere
"occhi infiniti che vedono tutto".
Quando c'è stato l'abbattimento del mig-29 da parte dei 15 in Bosnia, il
pilota americano smoccolava come un turco perché l'AWACS non riusciva a
vedere il contatto. Tanto per fare un esempio.
Cmq con le dovute modifiche mi pare uno scenario interessante.


 wrote in message
riakbs4g1j66c4ahk...@4ax.com...


 quindi lo vedeva e sapeva bene chi era.
Dove le hai sentite scusa?
ciao
il Don

Le avevano messe in rete, ma non ricordo dove. Erano le registrazioni
dell'abbattimento di due Super Galeb se non erro.
