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Titolo: La ragazza morta davanti al "Fashion"

Sono stato via per alcuni giorni da Aosta e quando sono tornato ho appreso
la bruttissima notizia dell'incidente avvenuto nelle prime ore di domenica
scorsa davanti al "fashion" sulla statale 26.
Non riesco a farmi una ragione quando una giovane vita se ne va cosi'
stupidamente per colpa, consentitemelo, di un fuori di testa.
Non si puo' nemmeno a mio avviso parlare di incidente stradale quando ti
metti a fare il pirla in un piazzale e ammazzi una ragazza innocente che
stava salendo in macchina per tornare a casa.
L'amarezza più grande e' che certi delinquenti non verranno puniti, perchè
episodi come questi vengono visti come incidenti stradali e non omicidio
colposo.
Non ho trovato nessuna notizia al riguardo on line e "La Vallee" di questa
mattina parlava a mala pena dei funerali e la cosa mi ha lasciato un
pronfondo senso di vuoto e sconcerto.
Quante volte dovranno ancora accadere fatti come questi perchè realmente
cambi qualcosa?
Un abbraccio ai parenti ed amici della vittima ed un ciao a te, Silvye.
Emilio.

 colposo.
Qui ti sbagli.
Se e' veramente omicidio colposo senza nessun movente o ragione  e non qualcosa di
piu' terribile (non sto
insinuando, semplicemente non  escludo altre ipotesi),
allora il "delinquente" viene punito dai sensi di rimorso.
I veri colpevoli sono coloro che considerano normale che per non essere
asociale una persona debba essere in un parcheggio alle 4:30 del mattino.
Io spero che chi conosce il "delinquente" non lo faccia sentire troppo in
colpa, un po' si, ma non troppo.
Perche' lui e' una vittima di un sistema marcio e sbragato che
apparentemente e' per la liberta' ed in pratica obbliga genitori a stare
svegli tutti i sabati notte.
Genitori che non possono opporsi a tutto cio' perche' i figli non e' che
chiedono di andare per locali in quelle ore, ma chiedono semplicemente di
fare quello che tutti hanno sempre fatto ma che  potevano fare in ore piu' decenti.
E che loro non possono piu' fare in ore cosi' decenti.
Tant'e' che chi ha capito l'antifona cosa potrebbe fare?
Potrebbe andare a letto verso il tardo pomeriggio di sabato, puntare la sveglia a
mezzanotte, alzarsi in maniera da essere in discoteca all'una fresco come
una rosa.
Tanto prima dell'una non si fa nulla...
Ma la gente e' troppo cogliona e non sa organizzarsi per conto proprio, quindi si fa
organizzare da chi gestisce pub, ristoranti e discoteche.
 
Semplice strage idiota del sabato sera, quindi.
Il costo di un sistema che ingrassa i gestori dei locali.
Io preferisco il modello francese les deux alpes, pero'.
Ristorante, discoteca, alloggio e sci tutto incluso senza dover usare
l'auto.
Ma in Francia il modello funziona perche' li' la gente ha piu' amor
proprio, ama essere libera e comoda, non come da noi.
Ah, l'articolo c'e' ancora su 
aostashop.com
, se ti sbrighi.
-- 
Il concetto di popolo e' il piu' potente strumento escogitato dai demagoghi per vessare il popolo.

 Semplice strage idiota del sabato sera, quindi.
Ovviamente non dico che la ragazza se l'e' cercata!
Anzi la strage e' idiota proprio perche' la ragazza non se l'e' cercata.
Ma perche' e' tutto un sistema ed una societa' dei consumi che obbliga
tutti a fare i comodi dei gestori dei locali e certi orari assurdi che
massimizzino i guadagni.
Perche' l'idea e' prima fare andare la gente in pub e ristoranti, poi sul
tardi in discoteca e poi di nuovo in pub e locali, per avere la serata
lunga sei ore.
C'era anche qualche tempo fa la tradizione dell'autogrill di Chatillon,
perche' per i piu' tiratardi era l'unico locale aperto al mattino presto.
E che serviva alcolici, ovviamente!
Perche' e' normale che negli autogrill servano alcolici!


 Ah, l'articolo c'e' ancora su 
aostashop.com
, se ti sbrighi.
Andrò a leggere, grazie.

 coprifuoco.
Ne sei sicuro che esercitasse un diritto e non che stesse invece subendo
un dovere sociale?
E ne sei veramente sicuro che avesse il diritto morale ad esserci alle
4:30 del mattino fuori casa?
Io di quest'ultima cosa non ne sono poi cosi' sicuro.
Occorre capire come questa ragazza viveva, con chi viveva, eccetera,
eccetera.
Non e' affatto detto che avesse il diritto morale di esserci, e che se
fosse stata veramente libera avrebbe veramente esercitato questo diritto.
Io non ne sono sicuro, per lo meno.
Io capisco molto di piu' quelli che fanno i rave da tre giorni.
Stanno in un posto, campeggiano, non guidano, si impasticcano, aspettano di essere
di nuovo riposati e normali prima di mettersi in viaggio.
Chi fa i rave e' veramente gente seria, trasgressiva ma seria.


 massimizzino i guadagni.
Mi dici cosa c'entra uno che ti investe davanti ad una discoteca con
l'orario in cui sei davanti alla discoteca?
Stai dicendo una marea di caxxate.

 Chi fa i rave e' veramente gente seria, trasgressiva ma seria.
Seria, sopratutto quando lascia l'immondizia nel posto in cui e' stato a
campeggiare? Non credo.
Preferirei chiudere questa discussione con te, perchč stai diventando
offensivo nei riguardi di una ragazza che conoscevo e che non c'č piů.

> Stai dicendo una marea di caxxate.
Non č come Paganini... Si ripete sempre...

 Stai dicendo una marea di caxxate.
E' vero, uno puo' essere in un piazzale in pieno pomeriggio ed essere
investito da uno che sta nel piazzale alle 4 del mattino mentre invece e'
altrove!
Hai ragione, scusa!


 offensivo nei riguardi di una ragazza che conoscevo e che non c'č piů.
Guarda che io me la prendo con tutta una societa' a margine che impone
certi usi e costumi, non certo con la tua amica.
E se ti offendi questo e' offensivo per te, non certo per la tua amica che
ti ripeto e' una delle tante vittime delle stragi del sabato sera.
E se fosse veramente tua amica cercheresti anche di capire perche' e'
morta e di individuare i veri responsabili che non e' solo il ragazzo
sfigato che l'ha presa sotto.
Anch'io ho visto avuto persone care che sono morte il sabato sera in
maniera stupida.
Ma sarei un po' stronzo a fregarmene ed a voler pensare di meno.
Solo perche' pensare e' faticoso.
Od a pensare che se la siano solo cercata o che siano state uccise da
"amici" incoscienti.
No, c'e' tutto un sistema alla frutta, in tutta Italia.


 Non è come Paganini... Si ripete sempre...
Odor, devo ammettere che nei tuoi ultimi interventi sei stato piu'
prevedibile che un criceto nella sua ruota.
Mi lusingano tutte queste tue attenzioni (p)roditorie nei mie confronti!
Mi devo preoccupare?
Ti sei forse innamorato?
(e' noto che chi disprezza ama)


 altrove!
Informati sui fatti prima di aprire bocca, tu giochi a provocare.
Quando ti sarai informato su come sono andate le cose forse ne potremo
riparlare.

 No, c'e' tutto un sistema alla frutta, in tutta Italia.
Ok basta Uhalim mi arrendo, tu pensi troppo.
Se secondo te la colpa della morte di una ragazza in un incidente stradale
(anzi omicidio, perche' fare i testa coda con la macchina in un parcheggio
ed investire una ragazza non e' un incidente, ma omicidio) e' colpa della
societa', incriminiamo la societą e lasciamo circolare libera certa gente,
finchč accadrą nuovamente.
Liberaci dai tuoi pensieri troppo profondi.
Ciao

 Ciao


 riparlare.
Ecco, bravo, comincia tu ad evitare di scrivere panzane come quella che il
ragazzo non sarebbe imputato di omicidio colposo o che in genere un
incidente stradale non e' omicidio colposo e viceversa.
E' proprio vero il contrario, gli incidenti del sabato sera dovuti ad alta
velocita' e ad alcool sono TUTTI omicidi
colposi.
Ma finche la gente la pensera' come te, cioe' che gli incidenti stradali
del sabato sera sono SOLO incidenti e non omicidi colposi non andremo da nessuna
parte.
Io per lo meno a volte riconosco di non essere sicuro di come le cose
siano andate veramente e non sparo cazzate cosi' sicuro come fai tu.
Mi sembrava che la tua affermazione sulla distinzione tra omicidio colposo
ed incidente stradale fosse una tua invenzione ed infatti e' proprio
cosi'.
Su come siano andate effettivamente le cose se leggessi piu' attentamente
i miei interventi ci troveresti l'espressione "io non escludo nulla,
neppure che l'omicidio non solo sia colposo, ma che magari sia pure volontario"
Proprio perche' era strano quel comportamento in un piazzale.
Non perche' insinuo qualcosa ma proprio perche' riconosco di non sapere.
Tu invece magari sai ma dichiarando che l'incidente non era omicidio
colposo quando e' esattamente il contrario non hai certo dato una bella
impressione.


 una tua balla, appunto.
Non vorrei fare l'avvocato delle cause perse, ma Emilio sostiene che un
incidente sia anche un omicidio colposo... Come sempre monti le cose senza
leggere...

 leggere...
Come sempre!


 colposo."
"Non sono un giurista ma l'omicidio colposo e' quello nato per uan colpa.


> "L'amarezza più grande e' che certi delinquenti non verranno puniti,

Ooh, finalmente si vede bene il quadro di insieme.
Svetta innanzitutto il CONDIZIONALE "dovrebbe essere" in un mare di
indicativi.
Cosa sta ad indicare questo condizionale?
Le interpretazioni del condizionale sono diverse:
1) DOVER ESSERE = PROBABILMENTE E'.
Questa interpretazione si rifa' all'osservazione di non essere un
giurista.
Ma se fosse da intendere in siffatta maniera ci sarebbe una contraddizione
con il contenuto del primo post E con l'uso dell'indicativo nella frase
precedente: ma l'omicidio colposo E' quello nato per una colpa.
Coerentemente si sarebbe avuto "ma l'omicidio colposo dovrebbe essere
quello nato da una colpa"
2) DOVER ESSERE = DOVERE MORALE DISATTESO DALLA REALTA'
Affermazioni come quelle del tipo "si dovrebbe", "la pena di morte
dovrebbe essere abolita ovunque","la marijuana dovrebbe essere
legalizzata" eccetera.
Questa interpretazione e' coerente con l'intero contesto delle
affermazioni fatte da EMilio B..
3) CONDIZIONALE PER VIA DELLA FRASE IPOTETICA.
Non concorda pero' con l'uso dell'indicativo nella frase ipotetica ed
ovviamente e' in palese contraddizione con quanto affermato nel primo
post.
Quindi la conclusione che traggo e' la seguente:
O Emilio B. ha continuato a portare avanti la sua tesi che un incidente
stradale non e' omicidio colposo (tesi di cui ero convinto anche per via
di un'altra affermazione che fa in seguito nel 3d)
O Emilio B. O ha fatto un ragionamento contraddittorio (tesi di Manomano)
Ma la cosa interessante e' anche che la definizione di omicidio colposo
viene riportata in maniera INCOMPLETA per confutare la mia osservazione 
che un omicida colposo
e' gia' punito dai sensi di colpa e non la confuta quindi.
Perche' la colpa dell'omicidio colposo e' DISATTENZIONE, IMPERIZIA,
IMPRUDENZA ma non DOLO, non c'e' la volonta' di uccidere, c'e' la leggerezza,
il menefreghismo, la superficialita', ma non la volonta'.
Invece viene quasi ribadito che non basta sentirsi in colpa o che non puo'
sentirsi in colpa perche' c'e'
qualcosa di peggio.
Ma in realta' uno non puo' sentirsi in colpa se non perche' e' in colpa.
Non perche' non lo e'.
E quindi il tizio non e' piu' colpevole di uno che si schianta invece contro un
viale di platani ed uccide se stesso ed i passeggeri che trasporta con
lui.
E la colpa non esclude affatto il rimorso.
Se non ci fosse rimorso non sarebbe omicidio colposo ma omicidio con dolo.
Ma se e' omicidio colposo il rimorso e' gia' una punizione.


 Ma se e' omicidio colposo il rimorso e' gia' una punizione.
Certo, sempre se c'è il rimorso.

 Una volta scritto il tuo post di circostanza tu hai la coscienza apposto!
Ne io ne te possiamo risolvere il problema, altrimenti sai che bello e che
semplice?
Quando una giovane vita si spegne, non si puņ essere come prima.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:x417c.83590$FJ6.3...@twister1.libero.it...


 ciao, e un saluto a tutti.
Tanto peggio Luca, per quello che mi hanno detto era abbastanza conosciuto.
Ciao a presto.

 Tanto peggio Luca, 
In effetti leggendo gia' solo il camillino il sospetto che non sia
omicidio colposo ma qualcosa di peggio e' venuto anche a me.
Ho usato il sia al posto del fosse perche' occorre essere cauti con le
ipotesi di colpevolezza verso qualcuno e quindi sottolineo che sono solo
miei dubbi derivati dalla lettura dell'articolo di Camilli.
Ma dopo da alcune parole trapelate dai vostri post mi e' venuto pure il 
sospetto che ci fosse o una specie di gara o che
ci fosse comunque una folla di curiosi a guardare le performance di questa persona
al volante.
Che ci fosse piu' gente di quella che di solito c'e' in un
parcheggio alle 4 del mattino.


 parcheggio alle 4 del mattino.
Senza entrare nel merito dell'incidente del Fashion, in genere alle 4 del
mattino chiudono le discoteche, è *abbastanza normale* che ci sia gente nel
piazzale della discoteca.
Facendo riferimento invece all'accaduto il tizio era gia conosciuto, almeno
questo è ciò che ho potuto sentire in giro.

 questo è ciò che ho potuto sentire in giro.
Si, peccato che e' sempre dopo che il tizio e' gia' conosciuto.
Prima di solito e' sempre ben tollerato.
Non solo, spesso i genitori si vantano pure degli incidenti che hanno i
figli il sabato sera, raccontano i fatti per filo e per segno e semmai
danno la colpa sempre ad altri fattori ed esaltano le qualita' dei figli
che l'hanno scampata per un pelo.


 figli il sabato sera,
In questo caso, non potrà accadere ciò.

 è una storia triste in ogni caso......>
Molto triste, non vorrei essere al suo posto.