Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: risultati allenamento atterraggio

sTo continuando ad allenarmi per gli atterraggi con i consigli che mi avete 
dato.
Purtroppo pero' il numero degli schianti e' ancora maggiore a quello degli 
atterraggi.
Ho notato che a volte arrivo alla pista tolgo la manetta richiamo l'aereo e 
paff forse ero troppo inclinato verso l'alto? oppure il l'angolo di 
atterraggio era troppo elevato?
Ieri sera avvicinamento perfetto, rateo di disces a intorno agli 800 , 
velocita' 170 circa due luci rosse quindi discesa perfetta, al momento di 
toccare terra paff incidente.
Comunque continuero' con l'allenamento al fine di ottenere 10 decolli e 10 
atterraggi buoni.


Comincia con quelli piu` piccoli, questo e` il consiglio fondamentale. 
Impara a volare per parametri ed assetti.
Su quelli grandi, a meno di non essere oltre MLW, 170 kts sono un po' 
troppi.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 toccare terra paff incidente.
170 nodi?? A meno che non ti stai allenando per specifici high speed landing
con flap malfunzionanti o per simulare avarie al sistema idraulico mi
sembrano tantini...ad ogni modo non ricordo bene: che aereo utilizzi?
Ciao
Luca
P.s. comunque a quelle velocità di avvicinamento la flare deve essere
piuttosto prolungata per poter smaltire adeguatamente l'eccessiva energia
cinetica che l'aereo ha giunto in corto finale

 md80 di aldus, ma se vado piu' piano e' peggio ancora.
Con l'MD80 si atterra intorno ai 120 (flap 40°)
Certo l'MD80 non è il massimo per imparare, forse è il peggio di tutti....
Se vuoi proprio imparare con un liner almeno prendine uno un po' meno 
"difficile", se lo chiamano Mad Dog un motivo ci sarà :) 

 Con l'MD80 si atterra intorno ai 120 (flap 40°)
ma la cartina di atterraggio dell'md mi dice che con flap a 40 sotto i 132 
si va in stallo.
a tu dici che si chiama cane pazzo perche' e' difficile guidarlo??
effettivamente oggi su 10 prove solo due atterraggi, la altre volte non 
capisco perche' ma con allineamento perfetto alla pista appena toccavo terra 
mi dava impatto.


 terra mi dava impatto.
Scusa, ma a che velocità verticale tocchi terra? Tieni presente che la 
velocità verticale dev'essere molto bassa per avere un atterraggio morbido 
(per dire, ad esempio 100 ft/min).
E poi, non riesci ad uploadare un video su YouTube?
-- 
 ___________________________
|                                                      |
 |  Don't look-up. Do fly. X-Plane.  |
|___________________________| 

 che l'areo si decida a toccare terra?
Esattamente. Ed è in quei pochi secondi che devi assecondarlo e trattenerlo
quel tanto che basta per fargli poggiare dolcemente il carrello principale a
terra. Verifica anche che non riduci manetta troppo presto...io di solito
inizio intorno ai trenta piedi.

 si va in stallo.
Beh non proprio: quella velocità è la minima di manovra, ma ancora hai un
poì di riserva prima di arrivare allo stallo; tipicamente sui liner siamo
intorno ad un 25-30%


Ma povero "cagnolino" ;-)  Non me lo maltrattare eh? Io mi ci diverto un
mondo a fare l'atterraggio con circling per RW33 a LICR ;-))

 (per dire, ad esempio 100 ft/min).
ero sugli 800 come quando ho incominciato l'avvicinamento e la discesa.
e' semplice su youtube mettere il video?



devo controllare ma l'uinica cosa che sono certo e' che sono con il pienodi 
carburante

 carburante
Va bene che tu vuoi fare solo le cose difficili, e non ascolti i 
consigli di usare aerei meno impegnativi :) ma perché vuoi atterrare con 
il pieno di carburante, scusa? Visto che vuoi essere realistico al 
massimo, trovami un volo di linea che atterri con il pieno :)
Scherzi a parte, se l'aereo è pesante è più diffiile e delicato 
l'atterraggio.
In un altro post dici che tocchi con 800 ft/min... ci credo che lo 
sfracelli! Ma hai idea di quanto siano 800 ft/min? Sono circa 290 m/min 
ovvero quasi 5 m/s!!! Stai venendo giù come un sasso!
Anche se non c'è scritto sulle cartine dell'MD è poco sensato fare il 
touchdown con quel rateo :o)
Marco / iw2nzm

 e' semplice su youtube mettere il video?
800 ft/min vanno bene appunto per l'avvicinamento. Poco prima di toccare 
terra devi fare la richiamata (flare) per diminuire la velocità di discesa.
Solo sulle portaerei si atterra senza richiamata! :)
Se registri il video con FRAPS, metterlo su youtube poi è facilissimo.
Marco

 atterraggi.
Non dimenticarti che č un gioco, non č reale. Staremo freschi se sugli aerei 
veri ci fossero volantini e cloche cosě sensibili da far sudare freddo un 
comandante ad ogni atterraggio.....   sai quante stragi ogni giorno?
Angelo 


Infatti io ho regolato la sensibilità al minimo e la zona morta sui 3/4
della sua scala di regolazione e devo dire che mi trovo molto bene (anche
perché nel mio piccolo il Cessna 152 l'ho pilotato dal vero, anche se non ho
mai pilotato il maddog dal vero se non nel suo simulatore di lirf)


ma fraps mi registra solo pochissimi secondi, come si fa a registrare piu' 
secondi?

 ovvero quasi 5 m/s!!! Stai venendo giů come un sasso!
non ci avevo pensato, ma comunque 800 per l'avvicinamento vanno bene n o??

 giorno?
si e' un gioco ma mi piacerebbe fare dei buoni atterraggi invece stai su 
delle ore e quando arrivi ti sfracelli, spegni il pc con il nervoso.


Eh...ti capisco ed è per questo che, riassumendo:
1. usa meno carburante per l'atterraggio
2. abbassa notevolmente la sensibilutà del joy
3. cura la richiamata prima del contatto (non arrivare al contatto con 800
piedi/min perché è assolutamente irrealistico)
Facci sapere poi come è andata

 non ci avevo pensato, ma comunque 800 per l'avvicinamento vanno bene n o??
Si, vanno bene e comunque sono legati alla velocità di avvicinamento. Puoi
anche usare una regoletta empirica per questo, ovvero prendi la velocità di
avvicinamento in nodi, la moltiplichi per il fattore 5 ed ottieni il rateo
medio di discesa in piedi al minuto opportuno, per quella velocità, tale da
farti stare su un profilo con pendenza del 3 per mille che è il corretteo
profilo di discesa.
Esempio: velocità di avvicinamento 140 nodi, moltiplichi per 5 ed ottieni
700 piedi al minuto, ovvero il rateo di discesa da mantenere

 possibilità di fuel dumping come lo è su aeromobili più grandi.
cosa e' il fuel dumping?
per la regoletta empirica allora provero' ad adottarla, ma il mio problema 
e' a che punto dell'avvicinamento si riduce per esempio la velocita' a 140?? 
a quante miglia dalla pista', prima di aver intercettato il glidescope o 
dopo quando incomincia la discesa?


 Facci sapere poi come è andata
sembra che vada meglio, ma anche quando mi sembra di esser stabile sul 
localizzatore, con rotta 003 per caselle, ad un certo punto anche tenendo 03 
va fuori rotta e arrivo sempre storto.

 va fuori rotta e arrivo sempre storto.
Hai vento al traverso?
Marco / iw2nzm

 
Con una pendenza del 3 per mille non scendi più: forse volevi dire 3°!;)
Comunque la regola non è empirica: un'angolo di 3° corrisponde ad una 
pendenza del 5%, cioè la tua velocità verticale è il 5%(=0.05) della tua 
velocità orizzontale. Ora, un nodo sono circa 100 ft/min: se moltiplichi 
0.05 x 100 ottieni proprio il fattore 5 di cui parlavi tu.
Ciao


non dovrei, ho tolto le condizioni meteo reali proprio perche' mi era stato 
consigliato di imparare senza meteo con venti vari..

 Ciao
Si, giusto ;-) Grazie per la correzione
Ciao


mah in un avvicinamento ILS in genere io lo faccio dopo l'outer marker
(quando suona l'avvisatore con la luce blu per capirci) Per cui sei entro le
6 miglia dalla pista. Da quel momento in poi devi essere configurato per
l'atterraggio e vai di landing checklist ;-) Nel caso di un visual approach
o di un circling solitamente lo faccio con carrello fuori e con una vref+ 5
o vref + 10 e raggiungo la vref + eventuale correzione per il fattore
raffica nelle ultime 2 miglia residue.

 l'atterraggio e vai di landing checklist ;-)
bene anche qui sto sbagliando allora.
per ora su 5 atterraggi fatti non mi sono piu' schiantato, ma arrico sempre 
un po storto con correzioni sul finale.


 secondi?
Eh devi acquistarlo se vuoi registrare di più.
Comunque ti ho uploadato un video su youtube. E' un atterraggio con un 757. 
Sono visibili i principali strumenti, così puoi analizzarlo bene. :)
Marco


Ops, ecco il link: 
http://www.youtube.com/watch?v=1KqFOL5pttE


l'ho appena guardato e ti ringrazio.
noto subito che tu durante l'atterraggio vedi bene la pista, io la vedo solo 
all'ultimo forse perche' scendo poco o male.
comunque di oggi finalmente ho fatto circa 7 prove e sono atterrato tutte 
sette senza sfracellarmi, una con un atterraggio bellissimo le altre non 
perfetto come l'ultimo ma almeno..
Grazie a tutti, ora il mio problema e' restare allineato alla pista e 
sopratutto trovare l'allineamento senza andare a destra e sinistra come mi 
capita spesso.


 un po storto con correzioni sul finale.
Beh nel caso l'aria sia un po' agitata è normale dover assecondare le
piccole variazioni d'assetto dell'aeromobile con movimenti controllati
attorno a tutti e tre gli assi di riferimento. Nel caso in cui hai aria
calma cerca di evitare le correzioni in quanto l'ILS ti ha portato in vista
della pista con il corretto allineamento per cui quando passi alla
conduzione manuale e, se sei già ben trimmato, devi poter arrivare alla
richiamata naturalmente senza aver bisogno di "strapazzare" i comandi di
volo. Ovvero in aria calma meno tocchi il volantino e la pedaliera e meglio
è ;-)

 volo.
ecco proprio qui ti devo dire una cosa: io effettuo in manuale anche 
l'intercettamento dell'ils ecco perche' ho problemi ad allinearmi, non e' 
che una volta allineato io stacco il pilota automatico, io gia' prima di 
intercettare ils sono in manuale. sbaglio?? non fanno cosi' nella realta?


bellissimo, dovrò provare un giorno... 

 e' semplice su youtube mettere il video?
Ok per avvicinamento e discesa, ma la pista si tocca un po' più morbidi, 
effettuando una richiamata in modo che l'aereo diminuisca la sua velocità di 
discesa e nel contempo perda velocità.
Ricordati che le piccole variazioni di quota si effettuano con i motori, 
mentre la velocità si controlla picchiando o cabrando....
Saluti 


si si ma se aumento il motore l'aereo sale per forza anche se avevo un 
assetto da picchiata , tipo in avvicinamento.


Beh nella realtà l'ILS si intercetta ad una distanza dalla pista tale da non
poter essere possibile stabilire il contatto visivo con quest'ultima, tanto
più che spesso ci si trova ad operare in condizioni di visibilità nulla.
Anche perché se io avessi campo in vista sicuramente chiederei alla torre
l'autorizzazione per un visual, senza utilizzare l'ILS.
Quindi nel caso di utilizzo dell'ILS lascio che sia l'AP ad intercettarlo e
poi, a discrezione del PF (o come da accordi presi tra i piloti nel briefing
pre-volo) nel momento in cui si stabilisce il contatto visuale con la pista
si può disconnettere l'AP e terminare l'avvicinamento in manuale. E comunque
l'autopilota va tassativamente disconnesso prima del raggiungimento dei 50
piedi di altitudine a meno che non stai effettuando un autolanding.
Tutto questo naturalmente non vuol dire che sbagli a cercare di intercettare
l'ILS e mantenerne l'allineamento manualmente senza l'ausilio dell'AP,
perché, ad esempio qualcosa di simile si fa dopo il decollo quando il PF
vola la SID manualmente tramite l'informazione del Flight director, quindi
prima ancora di ingaggiare l'AP.
Post Scriptum
AP= Auto Pilot
SID= Standard Instrumental Departure
PF= Pilot Flying


quindi mi sono complicato la vita di piu' del dovuto.


Beh forse si ;-)

 si va in stallo.
????????
la velocità di stallo dipende dal peso

 mentre la velocità si controlla picchiando o cabrando....
Sull'ils si fa il contrario, perche' il parametro da controllare subito 
e` la quota e quindi il rateo di discesa, mentre la velocita` puo` 
essere messa a posto anche con qualche secondo di ritardo. Quindi 
quota/rateo di discesa con il volantino e velocita` con la manetta. 
Ovviamente si deve gia` avere una idea di quanta manetta serve per ogni 
condizione.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 intercettare ils sono in manuale. sbaglio?? non fanno cosi' nella realta?
Io (nella realta`) intercetto spesso a mano, sia il loc che il glide, ma 
si puo` fare anche con l'autopilota. Se uno si fa gia` tutta la crociera 
in autopilota, resta solo l'atterraggio per il divertimento :)
Nella realta` i piloti imparano prima su macchine piccole facendo tutto 
a mano, poi passano su aerei piu` grandi con autopilota.



Ciao Franco,
per curiosità, nella realtà su che macchina voli?
Grazie
Luca

 per curiosità, nella realtà su che macchina voli?
Monomotori e bimotori leggeri (con glass cockpit :))


 (L. Wittgenstein)
Mmmm...bei paperozzi ;-)