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Titolo: [OT] Terronia Orizzontale

BERLINO - Quasi un quarto dei tedeschi dell'Ovest e il 12 per cento di 
quelli dell'Est rivorrebbero il muro di Berlino, 15 anni dopo la caduta 
della barriera simbolo della guerra fredda, dice un nuovo sondaggio.
Lo studio, su 2.000 tedeschi, a cura della Libera universita' di Berlino e 
dell'istituto Forsa, ha riscontrato che il 24% di coloro che vivono nella 
Germania occidentale vorrebbero che tornasse il muro, contro il 12% di 
coloro che vivono nella parte orientale.
A Berlino, alla domanda se ''Sarebbe meglio se il Muro tra est e ovest fosse 
ancora in piedi'', hanno invece risposto 'si'' l'11% degli occidentali e 
l'8% degli orientali.
La caduta del Muro di Berlino, il 9 novembre 1989, apri' la strada 
all'unificazione della Germania, il 3 ottobre 1990. Ma i miliardi di euro 
spesi per la ricostruzione dell'Est non sono riusciti a portare la parte 
orientale del Paese al livello di quella occidentale, mentre gli standard di 
vita di quella occidentale si sono nel contempo abbassati.
Dal sondaggio e' anche emerso che il 47% degli '0ssi', come vengono chiamati 
gli orientali, pensa che l'Ovest ha ''acquisito l'Est come una colonia'', 
mentre il 58% dei 'Wessi', gli occidentali, ritiene che ''gli orientali si 
piangono addosso''.
************************
Aggiungo io:
Aspettiamo che Prodi dia la colpa a Berlusconi per questo ennesima debacle 
europea.
-- 
Luciano 


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 DDV
Ma soprattuto cosa c'entra l'Unione Europea con sentimenti prettamente
nazionali?
Mi pare il solito OT per gridare un po' al comunista.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
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Moderatore: it.comp.www.html

 nazionali?
E pensare che Nazione vorrebbe dire "dove sei nato" (la città dove sei nato,
la città è la nazione, non puoi essere nato altro che in una città).
oggi per i più il concetto di Nazione e di Stato-Nazione coincidono.
Ma sono opposti.
M. 


 


 la città è la nazione, non puoi essere nato altro che in una città).
[CUT]
E se fossimo tutti semplicemente cittadini del mondo?
E se concepissimo il mondo come la nostra città?
Non sarebbe meglio?
In fondo siamo tutti umani sperduti in un universo di miliardi di galassie.
Non dovrebbe bastare questo a farci sentire una sola comunità?



 Mi spiace, ma non sono mai riuscita a recepire il significato di questo tuo
concetto.
DDV


 concetto.
Etimologicamente Nazione deriva dal concetto di "Nascere",
e così è stato usato per definire la propria terra per molto tempo,
fino a quando, solo qualche secolo addietro, per motivazioni
più che altro economicistiche (nel senso peggiore),
se n'è fatto un uso improprio, allargando il concetto
a quelle creazioni megalomani che sono gli Stati-Nazione.
(Cfr: Fabrizio Zani, L'etnicità in Italia, MacroEdizioni1994, e la mia 
bibliografa in fondo, spec. Lewis Mumford, ecc)
Lo Stato-Nazione è un'accozzaglia perlopiù arbitraria di confini tracciati a 
caso,
anzi, tracciati da chi ha potuto (per motivi squallidamente economici,
come la Juve in campionato, insomma ;) ...imporre con la Forza delle Armi
(la forza più vile che sia mai esistita, menatevi a mani nude, vigliacchi!),
una geografia del mondo completamente alterata
se conffontata con una visuale aperta e rispettosa.
Rispondo qui anche all'amico Radha;
non è per forza in contrasto il concetto di "cittadino del mondo"
con l'effettivo rispetto e autonomia delle Città, anzi.
Ma bisogna applicare la regola: minima centralizzazione e massimo 
decentramento.
E bisognerebbe eliminare, o ridurre al minimissimo, le strutture intermedie
come Stato.Nazione appunto, Regione e Provincia, restituendo alla Città
quello che è della Città (altrimenti non mi sembrerebbe sensato scrivere 
qui).
-- 
Ciao, Marco Sicco
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html
* TracceFresche: 
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* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html
* Scrivo: 
http://www.scrivi.com/cerca_autore.asp?nome=Amos
 

 DDV
Certamente voleva essere una battuta, ma fino ad un certo punto. Voglio dire 
che quanto scritto prima, ossia questo sentimento tedesco di delusione, 
cozza duramente contro il disegno di unione politica ed economica 
dell'europa. Voglio dire, se la germania sta pagando il carico di essersi 
presa sul gobbo la sua parte più povera, questo sentimento sarà uncor più 
macroscopico quando nell'unione europea ci si farà carico delle economie 
dell'est di prossimo ingresso in scaletta. Secondo te è più europeista Prodi 
o Berlusconi ? Sappiamo che Prodi è più filoeuropeista mentre Berlusconi è 
più filoatlantista, ecco quindi su cosa ci si continuerà a scontrare........
Ciao 

 Non dovrebbe bastare questo a farci sentire una sola comunità?
Volemosebbene........................ 


non è che non c'entra, è che non ti è dato di capire........l'unione di una 
nazione divisa è relativa ad una unione di nazioni in un'europa divisa, 
tutto li!.....ma quando mai te.....ecc. ecc. 

 filoatlantista, ecco quindi su cosa ci si continuerà a scontrare........
Quindi l'orbo e il cieco.
Il gatto e la volpe.
Il tonto e il finto tonto.
:)
[Questa è miserrima pARTITICA,
caro amico,
e con la Politica onesta nulla c'entra
(le maiuscole e le minuscole sono perfettamente volute).
E' roba utile per squalificarsi del tutto agli occhi dei posteri,
e anche dei contemporanei più sensibili e attenti.]


  Abbe', io credevo stessimo parlando della Germania.
Di ciò che è stato ed è posso dire la mia.
Se vuoi allargare la discussione su Prodi e Berlusconi non mi pronuncio.
 
Dal punto di vista economico so che tutti stanno cercando di allargarsi
dappertutto per ottenere nuovi mercati e sopperire ai propri che sono stati
invasi dagli altri.
Noi cerchiamo di esportare fiori frutta verdura prodotti alimentari
manufatti tecnologia in tutto il mondo e consumiamo pomodori che vengono
dall'Olanda, frutta e verdura che vengono dalla Spagna, noci dalla
California, automobili dal Giappone, computer idem e tutte le cavolate che
facciamo arrivare da tutto il mondo.
Per cui mi sembra un po' tardivo stare a discutere su Prodi europeista,
Berlusconi atlantista, mentre i cinesi importano la nostra tecnologia e i
nostri manufatti, e poi li riproducono e riesportano perfettamente copiati a
prezzo di molto inferiore.
Personalmente mi piaceva di più quando andavo in Olanda e mangiavo olandese.
Ora nel menù c'é la caprese a base di mozzarella imitata e pomodoro
olandese.
Però la maggior parte degli italiani trovava e trova il mangiare delle altre
nazioni disgustoso.
Rischi quindi di visitare i paesi più lontani del mondo, convinto che si
nutrano di pasta al pomodoro e melanzane alla parmigiana.
Non capisco ma mi adeguo.
Les jeux sont faits.
Ciao
DDV
Scusa se sono andata apparentemente fuori tema.
Ma se noi dovremo aiutare i paesi dell'est ad equiparare le loro strutture
alle nostre, si aprirà contemporaneamente un enorme mercato di persone che
vogliono le tods, i formaggi, il vino i vestiti gli elettrodomestici etc.
etc. etc. e verrano da noi ad aprire ristoranti a base goulasch, e noi
andremo a fare la pastiera là.
E avanti in un un turbinio di scambi e interscambi, come dai tempi più
antichi del resto, ma soltanto in modo più veloce.



In linea di massima hai ragione, e questo dimostra che spesso l'economia si 
muove più velocemente della politica, infatti la politica dovrebbe essere 
preventiva rispetto a queste cose. Per quel poco che ci acchiappo di 
economia diciamo che le scelte strategiche dovrebbero essere orientate più 
che altro verso le risorse energetiche, infatti la cina può spremere e 
sfruttare sin che vuole le sue risorse umane, ma alla fine anche lei dipende 
da gas e petrolio, quindi la politica più conveniente in termini di proprio 
interesse è quella americana che fa entrare nelle proprie aree di influenza 
le nazioni che esportano idrocarburi. L'Italia altro non può fare che 
accodarsi e restare buona amica degli USA. Non voglio stare a giudicare 
l'etica di queste scelte, ma è dovere di un buon statista fare gli interessi 
del proprio paese. 

 antichi del resto, ma soltanto in modo più veloce.
si, anche se in effetti per comprare i nostri prodotti sempre noi dovremmo 
prestargli i soldi dato che di ricchezza propria non ne hanno.

 Mi pare il solito OT per gridare un po' al comunista.
Io non ho capito nemmeno il significato del subject di questo ennesimo
OT...
Visto il tenore degli interventi ringrazio il giorno in cui l'ho messo nel
kill-file ;-)
Man mano che ci si avvicina alle elezioni gli specchi diventano sempre piu'
scivolosi...LOL!
Ciao.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit
da casa
==
Qual'e' il contrario di sali e tabacchi?
.
Scendi e ti diverti

 Ciao.
;-)


> Ciao.
invece a capirvi tra di voi non fate fatica, vi divertivate cosě tanto ed io 
rosicavo cosě tanto..........alla fine io vi leggo e voi plonkate, quindi in 
fondo in fondo č il contrario?! o no !!? .........:o)))))))))))) !!!!!
Ma si......tanto siamo tutti cittadini del mondo yha 
yha......prrrrrrrrrr!!!!!!! 

 yha......prrrrrrrrrr!!!!!!!
Direi di no visto che cambi nick e indirizzo mail per farti leggere a tutti
i costi...
Inutile, ignorare e' sempre la cosa migliore e continuero' a farlo.
Adieu, ri-plonk.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit
da casa
==
E' difficile fare un lavoro di gruppo quando si e' onnipotenti.
Tratto da Star Trek

 Adieu, ri-plonk.
Dio mio, Luciano...
... che tristezza che mi fai. :-(



 


 piangono addosso''.
E questo invece rientra esattamente nel titolo del thread: ciascuno
pensa che il mancato successo sia colpa dell'altro. Un ottimo metodo per
non arrivare a nulla; proprio l'opinione generale (o presunta tale) tra
settentrionali e meridionali (non solo italiani - parigini e marsigliesi
ragionano allo stesso modo...!).
Comunque, e' indubbiamente vero che i tedeschi hanno voluto fare
gli "sboroni": te l'aggiusto io la repubblica democratica (divertente
la scelta che era stata fatta dell'aggettivo!)... ma non avevano detto
(ed ogni buon statista dovrebbe saperlo) che volendo risanare una parte
del paese, inevitabilmente si impoverisce l'altra. A parte il giudizio 
sugli "altri", tutto sommato quelle percentuali che riporti mi fanno
pensare che alla fine, mugugnando (chissa' come si dice in tedesco!),
l'unita' sia stata accettata un po' da tutti i tedeschi. E questo mi
pare una bella cosa. Certo... loro sono... tedeschi!
Per quanto ci riguarda, meno male che l'hanno fatto, altrimenti
ci pensate ad un'Europa tirata avanti dai tedeschi e "frenata" dagli
italiani (piu' il corteo di altri stati aggiunti)??? Altro che
lacrime e sangue!
Ciao
 
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)


 



le due persone più sensibili di ISD 

 realizzare questo tuo ideale.
Seriamente penso che siamo troppo impreparati e precipitosi
per meritarci un ordinamento così sensato come quello fondato sulle Città e 
loro dintorni.
Agli alti livelli conviene di più irregimentare, controllare, reprimere
così da favorire gli interessi dei più forti e dei più ricchi
(che si autogiustificano con furbe applicazioni delle teorie darwiniste).
Il popolo di solito, ammesso che si ponga il problema, fa fatica a campare
e non ha la forza di interessarsi seriamente a queste cose.
Restano gli studiosi di sociologia et similia;
ecco, forse bisognerebbe formare una commissione mista di studiosi seri
e non collusi, e lasciare decidere a loro (salvo licenziarli, e sostituirli, 
se proprio non funziona).
Senza ingerenze da parte dei partiti.
Ma per fare questo le persone che contano dovrebbero mettere da parte
le menate di partito, e ammettere che questa cosiddetta "democrazia"
ha già definitivamente dimostrato di fare acqua da tutte le parti.
Quindi: non dittature, non finte democrazie, non grasse monarchie, non 
squallidi e avidi imperi,
ma un mondo unito da leggère strutture di servizio (minima centralizzazione, 
come dicevo),
e fondato sull'identità concreta delle diverse (per fortuna diverse, finché 
lo saranno) realtà locali.
Il nostro vero comune nemico è la Burocrazia.
Ciao, e grazie per l'invito a esprimermi.
M. S.
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html
 

 toccati nel portafoglio e sono cominciati die Gebruemmeln.
Perché sorprendersi? Non ci trovo niente di strano in questa pagina di
storia che mi sembra solo un'ennesima fotocopia. ;-)
-- 
Ikkyu

 i costi...
sono solo un po esibizionista !!