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Titolo: Moratti ha mandato la juve in B

ma ve ne rendete conto?
Detrattori di Moratti, dove siete? :-)


eccolo

 Detrattori di Moratti, dove siete? :-)
M@ster, ti prego, non ti accodare alle deliranti tesi complottistiche dei
gobbi.
Le intercettazioni che hanno fatto finire la Juve in B sono
intercettazioni regolarissime, ordinate dal magistrato inquirente secondo
tutti i requisiti di legge. La storia di come è nata e come si è
sviluppata quell'indagine è arcinota, e non ha nulla di dietrologico.
Lo scandalo delle intercettazioni-Telecom ha connotati molto inquietanti,
ma qui si tratta di spionaggio industriale e politico ad altissimo
livello. Ci sono di mezzo personaggi di spicco dei servizi segreti. Le
aree di competenza di questa storia sono ambiti molto più seri del
campionato di calcio, e gli interessi in gioco vanno ben oltre la Juve in
B o lo scudetto all'Inter.
Delle intercettazioni a Moggi, Bergamo, Pairetto e company Tronchetti e
Moratti non ne sapevano assolutamente un cazzo. Tanto è vero che sino ad
un minuto prima dell'esplosione dello scandalo lo stesso Tronchetti
soprattutto, ma anche Moratti (forse con meno entusiasmo) erano ad un
passo dall'assumere in blocco all'Inter Moggi, Giraudo e Capello. Tutte le
fonti di informazione parlavano di contatti avviatissimi.
Chi penserebbe mai di ingaggiare Moggi e Giraudo sapendo che in mano agli
inquirenti ci sono quel bel mucchio di verbali di intercettazione che li
riguardano?
Il merito di Moratti è stato quello di mantenere l'Inter ragionevolmente
pulita, pur avendo la sensazione netta (come l'aveva ogni tifoso
nerazzurro) che le carte con cui si giocava fossero truccate. Non è poco.
La Juve è in B per propri demeriti. Per la faciloneria con cui l'Avvocato
a suo tempo assunse (parole sue) il "ladro di cavalli", e per lo scarso
polso con cui i successori hanno lasciato allo stesso Moggi le mani
libere, probabilmente molto più di quanto l'Avvocato intendesse fare.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Detrattori di Moratti, dove siete? :-)
Tronchetti e' cmq un delinquente.Questo indipendentemente dall'esser 
interisti o meno.
Sti burattinai che muovono i milioni come fossero nocciolina, che decidono 
migliaia di licenziamenti spostando soldi da un'azienda ad un'altra, i 
"puliti" furbetti di quartiere sono la rovina dei comuni mortali.
Detto questo, tutta sta storia della telecom non centra proprio un cazzo con 
calciopoli. 

 Detrattori di Moratti, dove siete? :-)
L'ho ringraziato appunto rispondendo su ISCI-FC al post su "DeRubentis al
TG5"
io che credevo Massimo uno Juventino... Invece :)
-- 
.PYT..


 sviluppata quell'indagine è arcinota, e non ha nulla di dietrologico.
[CUT]
quoto tutto, non avrei saputo dirlo meglio! 

 libere, probabilmente molto piů di quanto l'Avvocato intendesse fare.
L'Avvocato sapeva che finche'0 c'era lui, non ci sarebbero stati problemi.
Poi e' mnorto e amen, chissenefrega.
Alla sua morte ricordo di aver pensato, ecco questi no rubano ancora per 
tanto. 


Tutto logico e documentato. Eppure, eppure....non sarebbe bello se...Le
indagini dell'Inter su De Santis risalgono al 2002 , ci sarebbe stato tutto
il tempo per
far avere la documentazione raccolta in Procura e far partire Calciopoli.
Perchè Moratti nell'intervista a "La Stampa" ci tiene tanto a sottolineare
che non è stato trovato niente su De Santis?  Certo, poi verrebbe da
chiedersi perchè le procure interessate siano Torino e Napoli, e perchè
fonti ben informato hanno fatto sapere
che la Procura di Milano rimase "infastidita" quando seppe dell'indagine
avviata dall'Inter.
Eppure non ci sarebbe una sorta di giustizia "divina" se fosse stata l'Inter
a mandare in serie B la Juventus, dopo tutto quello che ci aveva rubato?
Spillo.

 fonti di informazione parlavano di contatti avviatissimi.
Moggi e Giraudo erano in contatto con diverse squadre, Milan e Real almeno
oltre all'Inter

 Detrattori di Moratti, dove siete? :-)
e ha probabilmente rovinato per sempre l'inter.
attenzione ai chili di merda in arrivo.
rischierete di affogare. 

Detrattori di Moratti, dove siete? :-)
ma lascia perdere!
La Juve in B c'è andata per gli illeciti sportivi commessi da Moggi e
Giraudo
Questi malfattori sarebbero rimasti ancora impuniti per chissà quanto
se la procura di Napoli non avesse aperto un'inchiesta sulle scommesse
clandestine della camorra. Dalle intercettazioni telefoniche disposte
per questa indagine, con sorpresa  si sono trovati in mano
registrazioni che non c'entravano niente con le scommesse della
camorra ma violavano chiaramente le regole dello sport.
Ora lo scandalo delle intercettazioni Telecom,  è una grande occasione
che certa propaganda cavalca  per collegarlo a  calciopoli e cercare
di far passare l'idea "tutti colpevoli nessun colpevole" o addirittura
dire che che tutto è stato ordito da Moratti e i suoi complici.
Moratti potrebbe anche aver fatto  cose illegali   per le quali
potrebbe essere chiamato a rispondere, ma non c'entra niente con
l'illecito sportivo che ha portato la juve in B.
Il Milan ha subito una condanna perchè un suo dirigente aveva un certo
rapporto con direttori di gara.
Per le  beghe giudiziarie di Berlusconi (e non sono state poche: All
Iberian,  Lodo Mondadori,  tangenti alla GdF, ecc.) il Milan micca è
stato incolpato di qualcosa!

 Buora -> Inter). 
Mah, a naso mi sembra una scemenza simile a quella che vede Babbo Natale 
  consegnare i regali ai bambini. Le intercettazioni sono eseguiti 
direttamente dalla procura della Repubblica all'interno di luoghi e con 
impianti della procura. Sai produrre il provvedimento che il PM avrebbe 
firmato in deroga all'articolo 268, comma 3 del CPP? Se sì, sono curioso 
di leggere, sarebbe effettivamente molto strano ma rimarrebbe una scelta 
del PM. Se no, dire che Telecom fa materialmente le intercettazioni è 
come dire che Babbo Natale porta i regali ai bambini.

 come dire che Babbo Natale porta i regali ai bambini.
Dai, Tate, ti do una mano. Credevo che almeno tu fossi un pò meno cieco e
più informato sul reale livello di marcio che questi furbastri del
quartierone sono riusciti a mettere in atto. Con questa stracavolo di
Telecom controllavano TUTTO e TUTTI. E come sempre capita sono stati sgamati
per una questione talmente banale da sembrare assurda. Cmq è un altro
discorso e non voglio divagare.
Piuttosto, forse tu sei ancora ignaro che Telecom  fornisce assistenza alle
intercettazioni telefoniche giudiziare, tanto da avere un apposita sezione
che si fa chiamare Centro Nazionale Autorità Giudiziaria (diretta dal 2001,
guarda un pò, da Tavaroli)

 impianti della procura.
Forniti da?

 guarda un pò, da Tavaroli)
Ti invito nuovamente a fornirmi copia del provvedimento di deroga. 
Perché a norma di legge, le intercettazione vengono eseguiti in loco in 
procura con strumenti della procura da personale della procura. O il PM 
ha chiesto una deroga (mah, su una storia di calcio? Francamente non 
ricordo deroghe simile nemmeno per casi davvero gravi e non per quattro 
ladri di polli), oppure sostenere che Telecom fa le intercettazioni è 
una scemenza. Telecom fornisce assistenza? Telecom fornisce le macchine? 
Embeh? :O) Ma dai che non ci credi nemmeno tu, su...
Chioso con una riflessione sulla teoria del complotto, che da sempre 
vive delle contraddizioni. Fino a 3 settimane fa l'Inter era colpevole 
pure lei perché secondo le intercettazioni Facchetti dava le tessere a 
Pairetto e perché Bergamo indicava l'Inter come vicina a Pairetto. 
Adesso invece Telecom pilotava le intercettazioni, per forza non c'era 
nulla sull'Inter e tutto sulle altre! :O)
Io onestamente non sono sicuro al 100% che se l'Inter fosse stata 
impegolata in schifezze calcistiche sarei stato in grado di prendermela 
con la società e sarei stato sufficientemente lucido da pensare che gli 
altri, quelli puliti, sono moralmente meglio (a livello societario, 
ovviamente). Non sono neanche sicuro che se avessero levato due scudetti 
all'Inter avrei pensato che era una punizione meritata e che chi 
indossava, a norma di classifica, lo scudetto ne era meritevole. 
Sicuramente però avrei avuto un gran torto se mi fossi appunto lasciato 
sopraffare dalla partigianeria.

 Embeh? :O) Ma dai che non ci credi nemmeno tu, su...
Oh, Tate, tu sei duro di comprendonio.
Te lo dico e te lo ripeto, visto che sembri far finta di non capire:
In Telecom esiste il Cnag (Centro Nazionale Autorità Giudiziaria) diretto
dal 2001 da Tavaroli.
E' una divisione dell'azienda al servizio delle intercettazioni telefoniche
giudiziarie.
Ti riporto qui un comunicato stampa di Telecom poco prima che scoppiasse lo
scandalo:
"Telecom Italia stigmatizza il comportamento del quotidiano La Repubblica
che, sul tema delle intercettazioni telefoniche, continua a riportare
notizie denigratorie senza neppure dare conto di quanto più volte dichiarato
ufficialmente dalla società.
Per la seconda volta in pochi giorni si trova quindi costretta a ribadire
che, anche quanto riportato oggi all'interno dell'articolo "La grande spia
bipartisan" pubblicato sul citato quotidiano, in merito alla presunta
esistenza in Telecom Italia di "un luogo dove si effettuano tutte le
intercettazioni telefoniche del Paese, utilizzandole secondo necessità
assolutamente estranee a ragioni istituzionali", è completamente destituito
di fondamento.
Il Gruppo Telecom Italia non ha mai effettuato attività connesse alle
intercettazioni telefoniche operando al di fuori delle regole.
Come già scritto al giornale lo scorso 21 gennaio, il ruolo di Telecom
Italia nell'attività di collaborazione con l'Autorità Giudiziaria si limita
all'instradamento delle chiamate verso dispositivi d'ascolto di proprietà
dell'Autorità stessa o di Società che operano per conto di quest'ultima
sotto la diretta responsabilità delle Procure. Di tali apparati tecnici
Telecom Italia non dispone e pertanto non può in alcun modo effettuare le
attività descritte nell'articolo.
Inoltre, in merito a sospetti o presunte indagini da parte della procura di
Milano, Telecom Italia ribadisce di non essere mai stata a tutt'oggi
informata di indagini in materia.
La Società, visto il perdurare di illazioni e il protrarsi della diffusione
di notizie false e gravemente lesive della propria immagine, agirà in ogni
opportuna sede a tutela della propria immagine e reputazione".
Capito Tate?
In questo comunicato i signorini Telecom negavano ciò che ora sanno tutti:
l'esistenza di una sezione tutta dedicata a spiare l'Italia.
Secondo te, alla luce di questo dovremmo credere che attraverso il Cnag si
limitassero a "instradare le chiamate ai dispositivi delle procure" senza
essere in grado di sapere chi ascoltassero e il loro contenuto?
Dai Tate, sei tu che credi a Babbo Natale.
Ti riporto un altra chicca riferita da alcuni dipendenti Telecom
"E a proposito di Servizio autorità giudiziaria, recentemente alcuni
dirigenti avrebbero parlato in azienda di un vecchio trucco
anti-intercettazioni pensato e realizzato dall'ufficio sicurezza. In passato
qualche responsabile avrebbe marcato i cellulari utilizzati dai vertici
della multinazionale e dagli amici, come alcuni investigatori privati: se un
magistrato avesse tentato di metterli sotto controllo, il computer del Sag
avrebbe inviato in tempo reale un messaggio a un uomo della security."
Tradotto: gli onesti erano in grado di sapere quando erano intercettati e
quindi si comportavano di conseguenza
E ora torna ad aspettare il regalo di Babbo Natale

 quindi si comportavano di conseguenza
Tradotto: visto che si parla di giustizia penale, le chiacchiere da bar 
contano poco. Sento parlare di certezza di colpe quando manco c'è lo 
straccio di una prova. Peraltro il salto da "c'era un sistema che 
permetteva di..." a "l'Inter l'ha usato per fare schifezze a fare in 
modo che fossero beccati solo gli altri" va un po' oltre il buonsenso, 
non fosse altro che per i fatti di cui siamo a conoscenza.
Rilevo e sottolineo che hai saltato a piè pari tutto il discorso 
sull'etica: motivo? Non puoi andare per disillusioni solo quando si 
tratta di saltare a piè pari i pilastri della giustizia penale. ;O) 
Nessun problema a fare il gioco della morale che non c'è più ma il peso 
dell'immoralità varia molto da soggetto a soggetto: sicuro di essere 
pronto? :O)

 oltre all'Inter
Fatti un giro nei ng calcistici e vedi quello che si diceva sul possibile
passaggio di Capello, di Giraudo, di Moggi, di due dei tre o anche di
tutti e tre all'Inter. Ci sono anche link agli articoli di giornale
dell'epoca.
Che Capello avesse già un accordo con l'Inter lo si sapeva. Che l'ingaggio
di Capello sia saltato per l'esplosione dello scandalo è altrettanto
evidente. Lo stesso si può dire di Moggi e Giraudo.
Come è possibile che Tronchetti e/o Moratti trattassero con loro sapendo
della valanga di merda che stava per investirli?
Il fatto che fossero in contatto ANCHE con altre squadre non sposta di un
millimetro la questione. Il dato è che stavano trattando anche il
passaggio all'Inter, direttamente con Tronchetti e/o Moratti. Questo
dimostra inquivocabilmente che i due non sapessero.
Mi rendo conto che tutto questo è inutile.
Non siete abbastanza maturi per accettare una realtà lampante. La Juve ha
rubato per anni ed è stata giustamente punita. E' dura da mandar giù per
bambini viziati come i gobbi. Preferite immergervi in costruzioni assurde
basate sul grande complotto dell'interista cattivo. Non siete nemmeno più
ridicoli. Fate pena.


rischierete di affogare. 
Scrivi per esperienza personale?

 della valanga di merda che stava per investirli?
È appunto il paradosso della teoria del complotto: dal momento che 
tipicamente sono teorie fallate, serve portare il maggior numero di 
pseudoinformazioni, anche se contraddittorie. Moratti è al tempo stesso 
controllore delle informazioni E sprovveduto presidente che prova ad 
agganciare Moggi. Facchetti è al tempo stesso colpevole di regalare le 
tessere a Pairetto per corromperlo (lol) e falso innocente perché tutte 
le sue telefonate compromettenti non vengono indirizzate in procura.
Del resto per farsi un'idea dell'attendibilità delle teorie basta 
guardare quali sono le voci a cui questo correntone dà credito: Moggi, 
De Santis e compagnia, gente o condannata in due gradi di giudizio o 
scappata alla chetichella prima della radiazione.

 pronto? :O)
Il discorso sull'etica? Parli della tua metafora sui vicini che mi truffano
e io con mezzi illeciti li incastro?
Tate, che vuoi che ti dica, si commenta da se il livello di democrazia
insito in questo discorso. Come dici tu stesso, magari *tu* non potresti
darti un giudizio negativo (e mi pare ovvio visto che l'hai fatto), ma chi
di dovere *dovrebbe* invece darti il giudizio negativo e la sanzione che
quell'illecito comporta.
Se cominciamo a passare come norma che una porcata fatta "a fin di bene" (e
chi lo decide?) è giustificabile e non sanzionabile, è la fine della civiltà
giuridica

rischierete di affogare. 
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-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

Buora -> Inter).
Questa č una stronzata, lo sai vero?


 giuridica
Etica e legislazione possono essere fatti ben separati quando si parla 
di individuare le colpe. Il fatto che nessuno mi possa pescare, vuoi per 
mancanza di prove o vuoi per insufficienza legislativa, non significa 
che io non sia comunque moralmente riprovevole.

 comune. E se non siamo in due a essere disillusi, il gioco non funziona.
Tate, aho, ci sei o ci fai? L'arbito è stato inibito per 5 anni o giù di li.
La squadra (rivale n° 1) è finita in serie b con 17 punti di penalità e 2
scudetti revocati (e i suoi dirigenti inibiti per 5 anni)
Quindi, volendo rimanere nell'ambito del tuo esempio (che io naturalmente
non trovo calzante con il caso) chi "controllava il campionato" e l'arbitro
"corrotto" sono stati puniti.
Bene. Ora andiamo ad accertare le eventuali responsabilità (penali e
sportive) di coloro che hanno portato a tutto ciò.
Anche perchè la puzza che il tutto sia partito sotto la spinta della squadra
che ne ha poi tratto più vantaggio e in maniera non proprio pulita è ogni
giorno più forte.
Ricordi ieri che ti parlavo del Cnag Telecom di Tavaroli?
Beh, a quanto pare non ero proprio così visionario da credere a Babbo
Natale.
Persino la Gazzetta, molto vicina a Tronchetti, oggi riporta la notizia:
************************************
LE PROCURE. L'argomento interessa, intanto, anche la Procura di Napoli che
nel 2004 proprio a Tavaroli si rivolse per comunicare le intercettazioni
delle utenze di Moggi, Bergamo, Pairetto. Sì, proprio a Tavaroli che era a
capo del Cnag, il centro nazionale autorizzazioni giudiziarie della Telecom,
che quindi venne a conoscenza dell'indagine che i magistrati Beatrice e
Narducci stavano conducendo proprio sulle stesse persone. Una coincidenza,
chiaramente, ma che alla luce degli ultimi sviluppi diventa inquietante:
Tavaroli ha detto ai pm che lui riferiva tutto a Carlo Buora, amministratore
delegato Telecom e vice presidente dell'Inter.

 dell'ordine e ascoltata in tempo reale.
www.imdb.com/title/tt0070735/
lo facevano con i mezzi degli anni 30, figurarsi adesso.
Dopotutto resta un gran bel movie! A volte un mercoledě senza calcio per
andare a un cineforum non č disprezzabile. Stasera sarebbe stata una
serata adatta anche per te, per esempio.
-- 
Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......

 Persino la Gazzetta, molto vicina a Tronchetti, oggi riporta la notizia:
No, tu credi a Babbo Natale se pensi che è Telecom a fare le 
intercettazioni che invece spettano alla procura (fatto salvo il 
produrre l'ordinanza che delega Telecom a farle). Che poi nel corso 
delle indagini la società Inter si facesse tenere informata sui fatti (e 
non già influire su di essi, dal momento che abbiamo visto che esistono 
telefonate scomode, ancorché futili), questo è un altro discorso. 
Plausibile, poco corretto ma completamente irrilevante visto che si 
trattava esclusivamente di sapere prima quello che accadeva. Peraltro, 
questa stessa tesi è seriamente messa in dubbio dalla costante vicinanza 
di Moggi all'Inter: a che pro andare a mettersi in società una persona 
che le intercettazioni avrebbero poi condannato a un giudizio severo?