Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Me lo consentite?

Vorrei rispondere, con un thread a parte,  a tutte le considerazioni
che ho letto circa la presunta tutela dei media al riguardo della
Juventus. Intanto vorrei rendere fermi due punti che sono imho
fondamentali.
1) (e qui mi ripeto, lo dissi anche qualche tempo fà in altra
circostanza) Affermare che la Juve non è aiutata dai media, non
significa non riconoscere, almeno da parte mia, che con l' Inter
stanno davvero facendo il gioco sporco. Questo è lapalissiano e credo
che oramai, coloro che hanno avuto modo di leggere i miei interventi
in merito, non abbiano bisogno di altri elementi del capire come la
penso rispetto alle circostanze ed alle cause, non è questo il punto
da approfondire, in questa circostanza specifica.
2) Perdonatemi la "lacuna", ma nello stesso tempo tenetela presente
nel giudicare le mie valutazioni, poichè io (sarà snobbismo, sarà che
proprio a "pelle" non ci riesco e non ci riuscirò mai) non considero
nelle mie valutazioni tutto ciò che è carta stampata. Io ho sempre
letto un unico quotidiano (CorSera, per chi lo volesse sapere,
saltando a piè pari la pagina dello Sport) e non concepisco, anche se
sono purtroppo costretto ad ammettere che molti lo fanno, ed è un
danno a 360 gradi, che si possa acquistare ogni santo giorno un
ammasso di carta insignificante che ti fornisce 18/20 pagine di
pseudonotizie pseudo-sportive. Non lo riesco a capire....meglio un
porno, davvero. Per cui, non vogliatemene, poi magari è stra-vero che
sulla stampa sportiva si legge solo pro-Juve (permettetemi comunque di
dubitarne per istinto) ma io non riesco ad ammetterne l'importanza.
Può attecchire solo sulle menti povere, quelle che hanno bisogno di
avere un bel pappone pronto da ingollare e ripetere a memoria, ma non
posso credere che influenzi le menti almeno "a malapena" funzionanti,
che sono in grado di decidere da sole e senza propaganda da carta
straccia.
Chiarito questo vi vorrei ricordare due cose: 
I media, tanto benevoli verso la Juventus, hanno portato avanti il
linciaggio sportivo, umano e personale, di un ragazzo d'oro che si
chiama Alessandro Del Piero.
Sulla base delle farneticanti insinuazioni (ancora da provare) di un
sedicente allenatore - ufficialmente trombato ad vitam, si è
distrutta, o almeno si è cercato di farlo, ad ogni minima occasione
possibile, la persona, prima ancora che il campione, di Alex.
Ignorando quelle che erano le sue drammatiche vicissitudini di uomo, i
drammi vissuti fuori e dentro il campo, ma riconducendo in modo cinico
e bestiale, il tutto al suo presunto "doping continuato".
E molti, per inciso anche e proprio tu, Spock, queste cose non le
avete notate, anzi semmai, le avete usate a baluardo della vostra
campagna di "odio" sportivo per rincarare la dose anche in questo
ambito dove la ragione dovrebbe avere un gettone di presenza
quantomeno più consistente di quanto non abbia sulla carta-da-culo dei
quotidiani sportivi,
Non vado molto indietro nel tempo. Poche settimane fà siamo stati
tutti, chi più coccodrillo ed altri meno, a piangere sulla scomparsa
di Pantani. Uno che, agli attacchi, alle maldicenze, alle cadute, ha
saputo reagire solo - purtroppo per lui - cercando rifugio nella coca.
Si fosse verificata la stessa situazione per Del Piero, suppongo che
avrei sentito piangere e visto lacrimare gli stessi coccodrilli.
Peccato che sarebbe stato troppo tardi.
Eppure ci hanno/avete provato. Essì che lo hanno/avete fatto.
Secondo punto....ma davvero riuscite a menzionare Mediaset e tutte le
sue trasmissioni quando cercate di identificare un ambito favorevole
alla Juve? Non ditemi che è la sola presenza di un pagliaccio
(deleterio) come Mughini  a farvi dire questo......Piccinini è un
dente avvelenato contro la Juve e non solo si esprime di suo, ma
incita e fomenta tutti i possibili antijuventini ad ogni minima
occasione. La moviola di Dotto, ve la raccomando....la presenza fissa
di Liguori, prima antijuventino che romanista, è solo il dessert....
Davvero...sostenere che mediaset sia anche all' 1% pro-juventus è
follia allo stato puro. (e nemmeno pro-Inter, sia chiaro----anzi, men
che meno!).
Saluti
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one".

Enzo wrote:
scusa tu e scusate tutti, ma non quoto nulla per non quotare tutto :)
la risposta é "si", te lo consento.
vorrei peró scrivere qui due cose (giusto perché raramente parlo di 
questi argomenti).
del piero - doping: ti do' ragione, ma solo perché la vittima 
dell'attacco é diventato il giocatore, quando invece sarebbe dovuta 
essere la societá/il medico/chi cazzo l'ha gonfiato a quel modo [non mi 
si venga a dire che senza la (legale) creatina (perché mi rifiuto di 
pensare ad altro, di peggio. si, sono un eterno illuso) si puó avere 
quella trasformazione fisica in cosí poco tempo].
il giocatore era la vittima della creatina, quindi l'attacco mediatico 
era la cosidetta beffa dopo il danno.
media - juve: é chiaro che se si tolgono i giornali sportivi(e si 
saltano quelle due pagine di sport dell CorSera), restano ben poche cose 
pro o contro.
ma la massa li legge, e quindi la massa é influenzata.
-- 
Tessera #0 "Passala al 10"

 ha scritto nel messaggio
news:t16u40d0s211siqun...@4ax.com...
Ma perchè queste cadute ?
Quando Zeman disse quelle cose su Del Piero e Vialli, loro immediatamente lo
denunciarono.
Zeman rispose serafico : "mi sarei aspettato che dicessero  che non è
vero.Invece.....".
Ma siamo seri dai ! Ma quale linciaggio è stato fatto a del piero ? Ma te lo
ricordi Pasqualin ovunque ? Te lo ricordi Mosca che balbetta sempre e solo
del piero ? Te lo ricordi Biscardi che dice che del piero non si tocca ecc.
Che qualcuno marginalmente (non mi ricordo titoli di giornali che INSULTINO
ed apostrofino del piero come è successo con Materazzi ad esempio) abbia
stilettato del piero mi sembra di ricordarlo.
Ma forse alex, insieme a totti e maldini è uno di quelli di cui si può solo
parlare bene.
Che poi Del Piero sia un signore, veramente un bravo ragazzo che ha sofferto
per questioni personali sono il primo ad ammetterlo.
Ma che lo abbiano linciato.....
La storia poi delle menti deboli ed influenzabili dalla cartastraccia la
trovo singolare : ma chi crede a tutto quelle boiate che scrivono ? Chi ci
crede ? Io ? tu? spock ? Ma va la.....Te lo dico io :  sicuramente i
calciatori che poverini "soffrono" per un 5 in pagella ed altre amenità del
genere.
I calciatori sono persone che a parte qualche raro caso, non hanno studiato,
non hanno malizia intelletuale,  sono molto semplici.Direi ingenui come
"bambini".
Loro se la prendono, si risentono ecc. E questo per quanto a possa sembrarci
banale influenza il loro umore ed anche le loro prestazioni.
Prendete Vieri  : per quale motivo era scocciato e non esultava quando
segnava ? Ma chi cavolo ha scritto o detto ninete se non i pennivendoli ?
Oppure legrottaglie che si sente in odvere di dire che è un campione da juve
e da nazionale.Se gioca bene e si sente un furiclasse, perchè dirlo ?
Sarebbe palese.
Invece no, pensare che i giornalisti ed i MEdia in generale non abbiano
potere ed influenza (ma non tanto sulla gente, quanto più sugli addetti ai
lavori) mi sembra stucchevole.
Con rispetto
Ciao
Bruno

 avere un bel pappone pronto da ingollare e ripetere a memoria
Senza offesa per nessuno, ma sai quante menti povere ci sono in Italia?
Basta guardare i raduni legaioli e forzisti per rendersene vagamente
conto. Vabbč, meglio tacere sennň, giustamente, mi accusano di andare OT.
Per restare, invece, in tema, va detto che la carta stampata ha un'enorme
influenza, invece, sull'opinione pubblica. Basta leggere come vengono
prese sul serio, per esempio, le pagelle della gazzetta anche da chi,
secondo me, stupido non lo č affatto. Quindi mi sento di poter affermare
che:
A) i media televisivi proteggono il milan
B) i media stampati proteggono la juve
C) entrambi, per trovare qualcosa da sbattere in prima pagina, scelgono la
"merdinter".
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

"merdinter".
Spiacente ma per la B mi devi tagliare fuori quando discutiamo
assieme....tu quanti giornali sportivi compri/leggi per poter asserire
tutto ciň, comunque?
ah...comunque della parte riguardante Del Piero, ho apprezzato che non
avessi nulla a cui ribattere.
Saluti.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Joinin Every Rare Emotion Means You Broke Any Secret
Taboo And Reached Delightful Objectives!"

 avessi nulla a cui ribattere.
Ti hanno già risposto altri... dovrebbe pagare la società, non il giocatore
che, imho, è più vittima che altro.


 quella trasformazione fisica in cosí poco tempo].
la creatina non basta.
Probabilmente e' l'unica sostanza che non hanno usato, l'hanno nominata
proprio perche' non e' illegale..

 proprio perche' non e' illegale..
puó darsi, ma ne prendevano a tonnellate ("due bustine nell'intervallo" 
F.Inzaghi in tribunale). se ne prendevano tanta nell'intervallo, 
figurati durante la settimana...


 che, imho, è più vittima che altro.
Allarghiamo questo interessante concetto...la Società Juve per Del Piero,
la Società Inter per Kallon, e - visto che non abbiamo l'anello al naso -
tutto il mondo calcistico,  dato che la cosa non è imho un problema di una
o due squadre ma di TUTTE.
Ti senti di concordare?
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus


 Ti senti di concordare?
Premettendo che, secondo me, Kallon è innocente ed è stato sacrificato per
qualcuno di più importante... si... deve essere fatta massima chiarezza per TUTTE
le squadre, incluse quelle di serie minori.


 conto. Vabbè, meglio tacere sennò, giustamente, mi accusano di andare OT.
Potrei dire lo stesso per quelle "menti semplici e stupide" che vanno alle
feste dell'Unità.
Ma non lo dico, perchè ho il concetto del rispetto delle idee altrui.
Ti ricordo che noi che abbiamo votato questo Governo siamo la maggioranza in
Italia (per definizione)..perchè mai dovresti pensare, anche solo per un
istante, che siamo menti povere? Perchè non la pensiamo come te?
Ah, io sono un tifoso Juventino..e come vedi mi piace vedere questo NG,
perchè, come nel caso politico, mi piace guardare le idee degli altri per
allargare le mie vedute.
Scusate l'OT.
In realtà avevo letto di "Iuliano all'Inter" nell'NG della Juve,ed ero
piombato qui a vedere se era vero..nessuno ne parla, sarà stata una
battuta..
Ciao,
Gianluca

 le squadre, incluse quelle di serie minori.
Ok... non volevo una parola in più di quel che hai detto.
Saluti.


 Italia (per definizione)..perchè mai dovresti pensare, anche solo per un
ti ricordo che con l'attuale sistema elettorale adottato in italia per 
l'elezioni politiche, la tua affermazione é falsa. non é affatto vero 
che la maggioranza dei cittadini ha votato questo governo, come, quasi a 
volerti smentire "per definizione", non erano la maggioranza dei 
cittadini ad aver votato il governo che vinse nel 1996.
(che poi, anche questo é sbagliato, non votandosi, in italia, per un 
governo, ma per un partito/coalizione di partiti nel parlamento)
tutto questo, per la precisione (cit.)


fondamentali.
I miei due punti di risposta
1) Le menti deboli esistono, ed esistono anche e soprattutto relativamente
alle cose palesemente irrazionali, come la passione calcistica.
Il tifoso non vive dei soli risultati, dei soli eventi puramente sportivi.
Prendi un qualsiasi tifosissimo, portalo su un'isola deserta con una
parabola satellitare. Dopo un paio di settimane se ne sbatte del calcio.
Il tifoso cerca le gratificazione indirette. Dai tifosi delle altre squadre,
anche, ma soprattutto dai media. Al tifoso non basta che la squadra vinca o
stravinca, vuole sentire il Tosatti della situazione (o figura analoga) dire
che la squadra è forte, ha giocato bene, ecc.
Dopo una grande impresa il tifoso compra tutti i quotidiani, segue tutte le
trasmissioni sportive. L'Inter trattata male costantemente,
scientificamente, è motivo di estrema frustrazione tra i tifosi. Se i tifosi
sentono dire che la squadra gioca male, anche se magari è nei primissimo
sposti della classifica, ne soffrono, si incazzano, cominciano a chiedere la
sostituzione del tecnico, cominciano a fischiare i giocatori. Sono dei
drogati in crisi di astinenza.
Fatti una ricerca con google e leggiti i commenti al "fattaccio"
Materazzi-Cirillo. Vedrai che la rabbia dei tifosi per Materazzi non era
dovuta principalmente all'indiscutibile gravità del gesto, e nemmeno alle
ineitabili conseguenze disciplinari che ci avrebbero privato a lungo di un
giocatore importante. I tifosi erano incazzati perché Materazzi aveva dato
l'occasione alla stampa di prenderci a secchiate di merda anche in una
serata in cui si sarebbe dovuta commentare un'ottima prestazione della
squadra. E guarda che se da allora in poi si è andati giù in picchiata,
molto è dovuto anche alla frustrazione dell'ambiente per non aver ricevuto
la meritata gratificazione mediatica per una bella vittoria.
E' solare che l'atteggiamento dei tifosi verso la squadra può essere
decisivo. Con questo clima, l'unico modo possibile per vincere lo scudetto è
fare come nell'anno del trap. Partire in testa e marciare a ritmo record
fino alla fine. Anche quell'anno le critiche al "non gioco" dell'Inter
furono dure a morire. Cessarono solo quando comincio ad essere ridicolo
criticare una squadra che otteneva quei risultati. Un'Inter che per un
attimo ha un cedimento, un momento difficile, è spacciata.
Quando il primo Milan di Sacchi attraversò un momento difficile, eliminato
in coppa dall'Espanol e un po' indietro in campionato, i tifosi del Milan
cominciarono a mugugnare contro questo tecnico sconosciuto che aveva
allenato solo in B. In quel momento le reti Fininvest, compatte,
cominciarono a "pompare" la popolarità di Sacchi. In ogni trasmissione si
parlava di Sacchi. Ezio Greggio a Drive In recitava la filastrocca "Lei lo
sa chi è sacchi lo sa chie sacchiè sacchi?".
Fosse successo all'Inter, Sacchi sarebbe stato esonerato, un'"Inter di
Sacchi" non sarebbe mai esistita, e Sacchi sarebbe ricordato solo come
l'ennesima idea balsana di una dirigenza incompetente.
Ti pare una differenza trascurabile?
2) La Juve ha moltissimi nemici nei media. Ma sono nemici dichiarati,
espliciti, facilmente individuabili. Con queste caratteristiche non fanno
male all'ambiente. I tifosi della Juve conoscono bene i loro "nemici". Al
contrario c'è Tuttosport che ha nel tifoso juventino il suo target di
riferimento. Il loro obiettivo è scrivere quello che il tifoso juventino
vuole leggere. Vero o fasullo che sia.
Ma bisogna aggiungere una cosa. La tifoseria bianconera è la più
delocalizzata d'Italia. La lontananza, cantava Modugno, è come il vento. Da
lontano si tende ad idealizzare. Il giocatore è quello del poster in
cameretta, non quello a dieci metri da te che sbaglia uno stop. I tifosi non
stanno "addosso" alla squadra in modo unito e compatto, al punto di
condizionarne gli umori. Sono dispersi, numerosi e benevoli.
Questa è una condizione ideale per stare un po' più tranquilli, soprattutto
quando le cose non vanno benissimo.
Con i risultati della Juve oggi (terzo posto e fuori dalla champions)
all'Inter si consumerebbe l'ennesimo psicodramma isterico. Non dico che alla
Juve oggi siano tutte rose e fiori, ma c'è la sufficiente serenità per
affrontare il presente ed il futuro senza isteria. In questo l'influsso dei
media ha un peso determinante.
Xlater

 figurati durante la settimana...
Oltre i 3 g al giorno e' inutile, viene espulsa dall' organismo..
Inoltre prenderla nell' intervallo e' una balla mostruosa, la creatina non
ha effetto immediato..

 > Italia (per definizione)..perchč mai dovresti pensare, anche solo per un
Sě, lo so benissimo..ho voluto semplificare :-)
Ma Iuliano? ve lo prendete o no?!?!?
Gianluca

 ha effetto immediato..
per questo dicevo "figurati quanta ne prendevano durante la settimana" ;)


 Ma Iuliano? ve lo prendete o no?!?!?
si.
serve qualcuno che faccia manutenzione al prato di S.Siro


 governo, ma per un partito/coalizione di partiti nel parlamento)
Neanche questo è vero. In Italia non c'è l'indicazione di una coalizione;
voti per il deputato o senatore, che non ha vincoli di mandato (al contrario
di quello che dicono quando gli fa comodo i politici) e una volta lì può
fare quello che vuole (e lo fa davvero, quindi è così in teria e nei fatti):
non voti né per un governo, né per una colizione, ma per una /persona/.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.19
http://sportingbojano.altervista.org

 non voti né per un governo, né per una colizione, ma per una /persona/.
giusto (al 75%).
ero con la testa a quel 25% di proporzionale (sgangherato, per di piú) 
che fa avere piú seggi a chi prende meno voti. grazie per la precisazione.


 ..presunto "doping continuato".
Zeman ci ha messo la faccia e la carriera si è beccato denuncie e
minacce.
Ha detto brutte verità al posto belle bugie.  
Saluti
Blu

delocalizzata d'Italia. 
[.....]
Condivido appieno le considerazioni cuttate.


 pericoloso.
Questo è verissimo, ma sono due problemi diversi, con effetti diversi.
I nemici dichiarati provocano un compattamento dell'ambiente intorno
alla squadra, che è un vantaggio per le prestazioni. Mi rendo conto
che i "nemici" possano essere fastidiosi, ma tutto sommato il tifos
juventino non rimane mai a corto di coccole.
Al contrario i "nemici invisibili" creano sfiducia intorno alla società
e alla squadra. Se una stagione in cui arrivi secondo ed in
semifinale di champions (risultati di fantascienza rispetto all'Inter
attuale) venisse presentata per quello che è, ovvero una stagione
ad alto livello che testimonia la bontà di un progetto su cui insistere
nell'obiettivo di migliorare, è evidente che l'ambiente reagisce in
un certo modo.
Se invece viene presentata come un catastrofico fallimento per cui è
assolutamente indispensabile spazzare via tutto e ricominciare da capo,
è evidente che alla prima crisetta, alla prima difficoltà, alla prima
serie di risultati non brillanti, si sprofonda nella crisi nera.
La storia del calcio è piena di esempi di squadre che hanno
attraversato momenti non brillanti, di gioco e di risultati, durati
anche l'arco di un mesetto, da cui sono uscite brillantemente fino a
conquistare grandi traguardi.
Alla Juve è successo spesso.
All'Inter no: alle prime difficoltà si perde la bussola. E' inutile
dare la colpa a Moratti, gran parte dei tifosi, dell'"ambiente",
spingeva in un quel senso. Una situazione del genere è ANCHE colpa
dell'influenza mortifera della stampa avversa.
Un'altra osservazione: la striscia positiva dell'Inter di Zac è durata
tanto quanto è durata il soffio di benevolenza mediatica che lo stesso
Zac ha portato in eredità (è molto più "friendly" con i giornalisti
di quanto fosse Cuper, ed ha parecchie amicizie "nel giro"). Ma presto
la Zac ha perso quell'aura di novità, e si è tornati al solito
tran tran.
Te ne dico un'altra. I meriti di Helenio Herrera nella costruzione
della Grande Inter degli anni '60 sono soprattutto di carattere
mediatico-motivazionale. Dal punto di vista tattico Herrera era
niente di che, un offensivista convertito al gioco all'italiana.
Sono moltissimi gli aneddoti che raccontano di come la squadra in
campo facesse più o meno come voleva, fregandosene delle indicazioni
del tecnico.
Ma era un grande comunicatore e motivatore. Aveva infuso in tutto
l'ambiente (influenzando anche la stampa in tal senso) la sicurezza
di essere i più forti del mondo. E i risultati si sono visti.
Con la stampa sistematicamente contro, e con un pubblico negativamente
influenzato dalla stampa e messo contro la squadra, non sarebbe andato
da nessuna parte nemmeno Helenio Herrera.
Cuper, per qualche strana coincidenza, ha avuto gli stessi risultati
di Herrera all'inizio della sua carriera all'Inter. Un terzo posto, un
secondo posto. Anche Herrera era partito maluccio al suo terzo anno.
Peggio di Cuper, risultati alla mano. Herrera ha resistito. Cuper è
stato cacciato. Ma negli anni '60 la stampa non era così acida nei
confronti dell'Inter.
Xlater
-- 
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