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Titolo: Quesito su sciagura Grecia

Leggo adesso su Repubblica che secondo i piloti degli F16 che stavano 
scortando il 737, al comando del velivolo ci fosse una Hostess (i piloti 
erano svenuti per il freddo).
Senza polemica vorrei chiedere se secondo voi, in teoria, si sarebbe potuto 
evitare lo schianto (dal momento che una volta a bassa quota la temperatura 
sarebbe tornata vivibile) se la hostess si fosse rivolta all'equipaggio 
chiedendo se qualcuno fosse stato in grado di condurre il velivolo.
Secondo me č palese che la tragedia si poteva evitare se un pilota o esperto 
di volo fosse stato in grado di prendere i comandi.
Sarebbe stato possibile per un esperto di volo esclusivamente su simulatori 
per PC fare meglio della hostess? 

 per PC fare meglio della hostess? 
*Forse*, e dico *forse*, un accanito utilizzatore del vecchio Dreamfleet 
737-400 sarebbe riuscito quantomeno a restare in aria per altri 10-20 
minuti utilizzanto i comandi del glareshield, un tempo forse sufficiente 
per dar tempo ai piloti di riaversi e di completare le manovre di 
avvicinamento.
Se poi sei curioso di sapere se lo stesso appassionato fosse riuscito a 
portare a terra l'aereo e i passeggeri tutti interi, la mia risposta è: NO!
Ciao.

 simulatori per PC fare meglio della hostess?
Le stesse probabilità di riuscita che avrebbe uno che entra per la prima 
volta in una università di medicina se gli dessero in mano una operazione a 
cuore aperto.
-- 
Ciao
Cristiano 


Il quesito è interessante, non tanto per le effettive possibilità che un
appassionato di volo virtuale poteva avere nel fare meglio dell'hostess (ma
le hostess e gli stewards non ricevono rudimenti di pilotaggio nella loro
formazione?), quanto per il fatto che i simulatori per pc possono indurre
qualcuno, qualche anima semplice, a credere che sia più o meno la stessa
cosa pilotare un aereo nella realtà, specie se di quelle dimensioni e
plurimotore.
Ovviamente non mi riferisco a chi ha generato il trhead.
Saluti, Enzo.

Tornando al caso specifico dell'aereo pilotato dall'hostess, siamo proprio
sicuri che il velivolo non avesse già a quel punto, danni strutturali e / o
impiantistici tali da renderne oltremodo difficile o impossibile il governo?
Direi che solo l'esame dei resti dell'aereo e del contenuto delle così dette
"scatole nere" da parte dei periti potrà, forse, rispondere ad alcuni
quesiti.
Enzo.

 ha scritto nel messaggio
news:rSlMe.24761$hV3....@nntpserver.swip.net...

e se fosse stato abbattuto f16/terroristi?


Io sono più ottimista.
Secondo me, tra autopilota e autocontrollo, l'esperto di volo simulato
sarebbe riuscito a fare una cosa simile ad un atterraggio, magari
schiantando il carrello o sfondando una stalla a fine pista, ma io credo che
ci si riesca a far atterrare un aereo in un modo decente per un non-pilota.
Cristiano (tuo omonimo)

 risposta è: NO!
Premessa: sono completamente ignorante in materia di simulatori di volo 
civili
Sbaglio oppure è accaduto più di una volta che un passeggero riuscisse a 
portare a terra un aereo di linea grazie ai consigli della torre di 
controllo?
Se non ricordo male è successo un evento simile qualche anno fa in Italia, 
in questo caso un ragazzo riuscì a far atterrare un aereo di linea (non mi 
ricordo il modello).
IMHO quella hostess sarebbe riuscita a far atterrare l'aereo se solo si 
fosse messa in comunicazione con la torre di controllo, forse le 
comunicazioni non erano attive.
Inoltre non riesco a capire come hanno fatto a svenire i piloti, forse non 
hanno indossato in tempo utile le mascherine per l'ossigeno?
I piloti militari sono addestrati a riconoscere in tempo i sintomi 
dell'ipossia, forse i piloti civili non hanno questo addestramento ?!?
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 ricordo il modello).
Mai sentita una cosa del genere e non credo francamente sia possibile 
tranne che nei film.
E comunque dubito che chiunque che non fosse un pilota (vero, non 
simulato) potesse portare giù quell'aereo che evidentemente doveva avere 
qualche problemino in più, oltre al fatto che i piloti erano morti/non 
coscienti. Già credo poco al fatto che un non-pilota possa "pilotare" un 
aereo, men che mai farlo atterrare (se non in autoland, FORSE, e in 
condizioni ideali meteo e dell'aereo stesso).
Ciao,
   Corrado


Non oso nemmeno lontanamente "pavoneggiare" su questo NG, però non sarei 
così sicuro della tua affermazione.
Alcuni anni fa su un simulatore "full motion" md-80 Alitalia, ho compiuto un 
atterraggio manuale, di certo molto lontano dall' essere perfetto, ma 
comunque restando in pista e senza l'aiuto di nessuno.
Poi ovviamente la realtà è ben diversa e su questo sono d'accordo con te.
Entrano in gioco diversi fattori (meteo, stato dell' aeromobile) per non 
parlare della paura.
Probabilmente in una situazione di emergenza a causa della "strizza" non 
riuscirei nemmeno a muovere la rotellina dell' altitudine sull' autopilota, 
figuriamoci a toccare il volantino.
Io sono pilota (reale) di aliante, ma per quanto riguarda il volo sui liner 
credo che possa benissimo essere paragonato a una persona senza esperienza.
Ciao.

"Axe" <A...@ZioSAM.00> ha scritto nel messaggio 
news:7ZlMe.18317$F23.2...@twister2.libero.it...

Vi faccio un paragone che a me suona plausibile,avete mai provato un 
simulatore per auto di rally ,poi ,senza aver MAI(e sottolineo MAI) fatto 
una prova speciale su un'auto preparata (fosse anche una Super 1600 come la 
Punto)????
Io sono stato pilota , ho frequentato una scuola di guida sicura ed ho 
partecipato a una cinquantina di gare ma non oso pensare che un 
simulatore,per quanto realistico ti dia le sensazione di 
velocità,accelerazione,frenata ....stress e adrenalina.E ho sbattute diverse 
volte per capire certe cose....
Per cui io dato che sono anche appassionato di volo simulato e reale ti dico 
che è impossibile concepire che uno che non sia un pilota porti giù un 
aeromobile  (anche un Cessna) tutto intero.
Ciao Jack 

 porti giù un aeromobile  (anche un Cessna) tutto intero.
Non ti ricordi della suora che è atterrata, se non ricordo male, proprio con
un Cessna? Avrà avuto l'aiuto di Dio, ma è atterrata. :-)
Cristiano

 
In Italia era successo ad un grupo di tre ragazzi. il pilota č stato 
male ma era un aereo piccolo.. uno ai comanid, uno alla radio e il terzo 
prestava le prime cure al pilota. Cosa di svariati ani fa... al "Pilota" 
  venne "regalato" il corso per il conseguimeto del brevetto..
Luca

parlare della paura.
Mi associo alla tua cauta speranza di potersela cavare su un aereo
reale avendo sino a quel momento fatto solo simulazione.
Anche io ho avuto la fortuna di sedermi su un MB339 vero (solo
l'abitacolo del pilota) gestito da un simulatore di volo ad uso di
piloti militari (la scheda grafica era una stanza...). Sono riuscito
ad atterrare, anche se poi sono finito sulla rete di recinzione della
pista :-)
Io credo che la possibilità di avere qualche speranza di farcela su un
aereo vero dipende dal realismo del simulatore che sino a quel momento
si è usato. E' chiaro, comunque, che sono situazioni estreme che non
auguro a nessuno.
-- 
73 de Art, ik7jwy  
http://radioamatori.altervista.org

 
come detto anche da alcuni piloti reali penso l''unica speranza sia 
l'autopilota correttamente funzionante... e sperare che l'autobrake 
funzioni... e su un 737 sperare di riuscire a tenerlo dritto in pista 
non avenod il rollout :D
Luca

 male ma era un aereo piccolo...
...
A Genova, qualche anno fa...
===
Tino

 un aeromobile  (anche un Cessna) tutto intero.
Sono due ambiti completamente diversi: nell'automobilismo l'accelerazione ti 
serve per capire il comportamento del mezzo e contemporaneamente ti 
disturba.
Nel caso dell'aereo l'accelerazione e' inessenziale: sei seduto davanti a 
qualche decina di comandi e si tratta di portarlo a terra.
Anche io ho provato diversi simulatori di guida, anche molto realistici (ad 
esempio il mitico Grand Prix Legends) ma poi quando ho iniziato a pilotare 
il kart ho capito che era un altro mondo...
L'accelerazione del mezzo e' cio' che fa la differenza, ed e' abissale.
Io sono ottimista sulla possibilita' per un simmer serio, di portare a terra 
un 737, dopo aver volato col PMDG ...
Ciao!
-- 
Paolo Sirtoli
Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao
 

 Secondo me è palese che la tragedia si poteva evitare se un pilota o 


Io credo di si!!! 
Un simmer potrebbe far atterrare un liner con l'aiuto della torre
semplicemente con l'autopilota	con l'hdg per la rotta e l'ils per un
atterraggio in autoland. Su questo credo che ognuno di noi (simmer
737NG) messo davanti ad un cockpit 737 saprebbe (dopo aver smaltito i
primi momenti di terrore) usare l'autopilota e dare una rotta allo
stesso. Se il sostegno della torre č dei migliori si posiziona	l'aereo
sul sentiero ils e fare tutto in autoland.  
Rimane chiaro che... la strumentazione funzioni!!! 
Penso che noi simmer abbiamo molte competenze in piů di tante altre
persone, io vengo dal volo reale come pilota civile e sinceramente
tantissime cose le ho imparate e capite meglio grazie a FS. Leggo i
manuali del 737 del 767 e dopo la sciagura dell'atr sto leggendo anche
quel manuale. Con questo voglio dire che non saremo piloti di liner ma
le mani almeno su qualche pulsante le sappiamo mettere.
 
_________________________________________________________
Posted via the -Web to Usenet- forums at 
http://forums.simradar.com
Visit 
www.simradar.com
 and try our Flight Simulation Search Engine!

 Penso che noi simmer abbiamo molte competenze in più di tante altre


 
Scritto da chi?
Sul forum PMDG alcuni piloti reali del 737 NG (con le dovute limitazioni 
indicate da me  e da altri in precedenza) hanno sostenuto il contrario 
del giornalista che citi... :) mi fido più di loro... anche s enon spero 
proprio di non trovarmi MAI in quella situazione :/
Ciao, Luca

luca era quello che dicevo. 
Nessuno di noi abbia la presunzione di essere un pilota di un liner
nonostante la preparazione fatta studiando i manuali e facendo ore e
ore di volo virtuale. 
 E poi se c'è riuscita una suorina a far atterrare un cessna...beh ci
si prova anche noi nelle stesse condizioni. 
Speriamo che questo non accada mai e che gli aerei ci portino in
tranquillità nei posti che abbiamo scelto come vacanza.


 
Scusate ma nessuno si è chiesto come è possibile che due piloti con già 
le maschere in faccia non siano stati in grado di portare l'aereo a 8000 
piedi?
Voglio dire, vi pare che l'impianto di pressurizzazione guasto possa 
essere l'unica causa del disastro?
A me viene da pensare più a del monossido...
Porco Rosso

 ci si riesca a far atterrare un aereo in un modo decente per un non-pilota.
Mi spiace ma non credo proprio. La prima volta che mi sono seduto a 
sinistra su un Cessna 172 dopo anni di volo simulato (ho una licenza PPL 
da qualche anno) e sono arrivato in finale ho avuto un attimo di panico 
nonostante alla mia destra ci fosse un istruttore con piu' di 3000 ore 
di volo. Figurati su un liner, in evidente avaria, coi piloti e la 
maggior parte dei passeggeri morti e/o privi di coscienza... peraltro 
pare che lo steward che era ai comandi poco prima dello schianto (o del 
missile?) avesse anch'egli una licenza aeronautica, credo un PPL: 
nonostante tutto non e' riuscito a fare la cosa piu' elementare cioe' 
portare l'aereo a FL 100 dove l'aria e' un po' piu' respirabile. Un 
conto e' il joystick e la sedia davanti al monitor e un conto e' il 
volantino di un aereo con il sedere a svariate migliaia di metri di 
altezza: lo human factor e' (quasi) sempre la causa degli incidenti 
aerei.
Ciao

 sempre la causa degli incidenti aerei.
Alcuni anni fa leggevo che il fattore umano è responsabile di circa l'80%
degli incidenti aerei (se non ricordo male).
E` proprio per questo che dicevo che serve l'autocontrollo, perché se ti fai
prendere dal panico non riesci nemmeno a tirar su la levetta dell'a/p.
Tu racconti di aver avuto un attimo di panico all'atterraggio col Cessna; la
suora che lo ha fatto atterrare alcuni anni fa, probabilmente era tranquilla
come quando sta in chiesa.
Sono comportamenti estremamente soggettivi e determinanti in situazioni
atipiche o di emergenza.
Cristiano

 NESSUNO MI HA MAI DETTO DI SI!!)
Forse perche' non hai letto le risposte?
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 vista
Supposizione sbagliata. Forse, e ripeto, FORSE, con un aiuto dalla torre 
su quali tasti toccare etc, uno potrebbe riuscire ad inserire 
l'autoland. Ma da qui ad essere capaci di volare a vista... Non se ne 
parla proprio, specie per un simul-pilota che non ha idea di cosa sia il 
  volo a vista per le ovvie limitazioni di FS. A mio parere, ovviamente.
Ciao,
	Corrado


A questo punto comincio a sentire puzza di troll :-(
Peccato...x te ovviamente...
GP

 IN VOLO
  UN AEROMOBILE, CON O SENZA AUTOPILOTA ed atterrare riducendo  moltissimo
il pericolo di un impatto catastrofico.!.
  Sostengo, alla luce della mia esperienza " virtuale"  con svariati aerei,
, che chi sa volare ed atterrare al simulatore,   potrebbe  tentare ( e
riuscirci ) , ma a diverse condizioni: Che  avesse la possibilita di poter
atterrare su qualsiasi  pista ,  e di inserire  i dati corretti per
atterrare in autolanding , E che avesse una discreta conoscenza dei comandi
dell'aeromobile.
MA IN MANCANZA DI AUTOLANDING.., il sostituto     dovrebbe tentare un
atterraggio  a Vista.
 Un atterraggio solo  a vista con un  Boeing , e certo cosa ardua....  per
chi si
trovasse a passare dal joistik del Pc alla  cloche!. MA SE IL PILOTA
IMPROVVISATO  conoscesse la  posizione dei comandi,? O se  si trovasse per
caso fortunato su un aereo simile a quello su cui vola al simulatore,?
Insomma se avesse tempo di far mente locale, potrebbe provarci e con qualche
probabilita  di salvare la vita  a tutti. E se la probabilita' fosse  anche
1
su un  miliardo potrebbe e dovrebbe  tentare.
M via, chi atterra bene,  a vista, con un Boeing,  al simulatore, avrebbe
molte piu probabilita di farcela, anche  con un aereo vero,  specie se
guidato da terra.
Mi rendo conto della perplessita' di coloro che , piloti reali,ritengono i
notri discorsi delle VELLEITA...)) pero',
forse non hanno mai volato su Fligth Simulator !!! .Se provassero a farlo,
magari con un B777.. A VISTA ..inserendo
le turbolenze, un  vento laterale, un po' di nebbia..o gelo sulla pista..(
si si si....))  si puo fare SOLO.. con fligth sim..) se provassero a farlo
senza il cruscotto e senza avere strumenti  da controllare., forse sarebbero
piu teneri. con noi PILOTI VIRTUALI perche' loro per primi, farebbero mille
volte fiasco, senza nessuno strumento da controllare., . prima di portare a
terra l'aereo proprio....con  Fligth
Simulator..)))...quello che per loro e solo magari uno " stupido giochino"
BALLE siori...!!!.
Provateci gente, voi piloti VERI ..e poi fateci sapere.))))


 Provateci gente, voi piloti VERI ..e poi fateci sapere.))))
Karman, si vede che non hai mai visto un pilota vero provarci ad usare 
un simulatore come FS... :-(
Ciao,
	Corrado

 wrote in message 
news:wcHQe.36375$HM1.1...@twister1.libero.it...

Le BALLE le stai raccontando tu da un po' di giorni!
E un bel po' di gente con varie esperienze,piloti e non,con una apertura 
mentale molto piu' ampia della tua sta cercando di farti capire come stanno 
le cose!
Giusto per farti aprire un po' gli occhi...io so che tu non sei mai entrato 
in un simulatore vero,non hai mai pilotato ma hai 10 anni di FS alle spalle; 
tu in base a cosa ti permetti di concludere che nessuno dei piloti "veri" 
non ha mai provato FS? In base a cosa ti permetti di supporre che qualcuno 
dei piloti "veri" ritengano i "vostri" (ma di chi poi?) discorsi velleita'?
Cosa ti fa pensare che
"Se provassero a farlo, magari con un B777.. A VISTA ..inserendo le 
turbolenze, un  vento laterale, un po' di nebbia..o gelo sulla pista..(si si 
si....))  si puo fare SOLO.. con fligth sim..) se provassero a farlo
senza il cruscotto e senza avere strumenti  da controllare., forse sarebbero 
piu teneri. con noi PILOTI VIRTUALI perche' loro per primi, farebbero mille
 volte fiasco"
tutto questo non sia il mio pane quotidiano?  Ora non solo sei CONVINTO di 
poter pilotare,ma pensi anche che i problemi come emergenze,turbolenza,vento 
al traverso,nebbia o pista SSW (sicuramente sai di cosa parlo..) siano un 
bagaglio che solo tu hai,visto che "noi" non usiamo FS...ma le hai finite le 
medie?
Renditi conto che questi discorsi e questa presunzione e' solo tua in questo 
NG...cerca di crescere.
GP

 tutto questo non sia il mio pane quotidiano?  
Confessa che tu voli solo su aeroporti su cui puoi fare l'autolanding 
:-) Se non fosse cosi` saresti venuto a trovarmi!
Hai ancora una possibilita`: fai fare la tratta al primo ufficiale, 
sperando che lui li sappia fare gli atterraggi a vista! L'aeroporto qui 
mi pare sia declassato a CAT2 :-)
Ciao!
-- 
Franco
Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

 ha scritto nel messaggio
news:KaHQe.116100$fm.76...@news4.tin.it...

 Corrado ma tu hai mai volato a vista senza strumentazione  CON IL DA TE
TANTO CRITICATO FLIGTH SIMULATOR.  CON UN BOEING?
Provaci. .)))
( e mi dirai POI!!!)
saluti .))
 Kar.


 karmaN


karman ha scritto:

ora provo a ridirtelo visto che altrove non rispondi...
poniamo che un pilota di 747 ti dica: no, non siamo in grado di portarlo 
giù a vista...
tu cosa concludi? che siccome te in FS lo sai fare, sei più capace dei 
piloti?
Non ti viene da chiederti che forse se riesci a farlo su FS é perché FS 
é semplificato rispetto al velivolo reale?
La butto là eh,  però potresti provare per una volta nella vita a 
pensarti meno fenomeno e prendere in considerazione anche l'ipotesi che 
tu sia normale.
Vediamo se a questo giro mi rispondi...
Porco Rosso

 saluti .))
1. Io non ho criticato Flight Simulator; evidentemente non sei neanche 
capace di leggere.
2. Ho cominciato a usare FS nel 1988 quindi ne so qualcosina più di te.
3. Non ho bisogno di provarci perchè l'ho già fatto e lo conosco 
certamente meglio di te.
4. Le risposte che dai dimostrano che non capisci un c@$$o di aviazione 
reale e simulata.
5. Gente ben più esperta di te e piloti reali ti hanno risposto e tu li 
hai pigliati per il culo.
Karman, a questo punto BASTA.
Sei un troll e niente di più quindi verrai ignorato.
Addio.
	Corrado

  ( mA  CHE ntra l'equipaggio?..Non capisco..!!.)
Perche' un aereo possa atterrare in autolanding e` necessario che, oltre 
al tipo giusto di ils, al fatto che l'autopilota possa fare 
l'autolanding, anche l'equipagio sia abilitato a farlo: non basta 
cliccare su un bottone e aspettare :-)


 (H. Heine)
Ciao Franco, non girare il coltello nella ferita! Dovevamo riaprire la lax 
quest'estate ed ora invece non si sa niente :-((((
Certo che se non c'e' l'autoland non mica tranquillo eh?? Al limite mi 
faccio qualche serata a FS per sperare di portarlo giu' a vista,del F.O. non 
mi fido molto...ha detto che lui gioco solo con i wargames quindi niente 
esperienza di FS!
CAT2 ? Cos'e'? Karman,puoi spiegarmelo x cortesia?
Vabbe', lasciamo stare...da che parte dell'Atlantico sei?
GP

 Vabbe', lasciamo stare...da che parte dell'Atlantico sei?
Di qua. Ho visto che tu puoi venire a trovarmi solo partendo da parigi, 
a meno di cambiamenti di orario e di macchine impiegate. Saro` giu` da 
meta` settembre per 3-5 settimane.
Giu` a lax sono tutti cat 3 :) (credo)


 Provateci gente, voi piloti VERI ..e poi fateci >sapere.))))
...lol...
Max

 (H. Heine)
Eh si, fanno cambi macchina quasi ogni mese..purtroppo a settembre saro' 
quasi sempre in Africa o Medio Oriente :-(
A ottobre chiedo una lax,se riesco ad ottenere la cisterna in un paio di 
punti sull'oceano e' fatta! Se poi e' cat3 :-))
Cmq ti ho gia' localizzato con google earth...alla prima occasione...
A presto
GP

 Porco Rosso

karman ha scritto:

mi sembra che tu l'abbia rigirata, più che altro. Visto che la tua 
provocazione partiva dalla questione "riuscire ad atterrare in reale per 
un simmer", mentre nella tua risposta della questione non si trova 
traccia. Questo lo dico solo per non passare da fesso, in via cautelativa.
Siccome sei saltato di palo in frasca e non c'è nessun nesso non solo 
tra la mia domanda e la tua risposta, ma anche tra la tua risposta e il 
discorso in cui eravamo inseriti, non mi resta che augurarti buongiorno.
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio
news:EnARe.4136$O6.2...@news3.tin.it...

Tu ora stai solo rompendo i coglioni.
caro il mio  rosso.( ANTICO...)) )
percio', fila VIA ACCUCCIA .  CAPITO, FIOLO???.
nON FARE PROCESSI ALLE INTENZIONI, E LASSA STA. MOO MI HAI ROTTO I COGLIONI.
fUORI DAI PIEDI!!!
kILL FILE.
 BESOS
                                                           * § k a r m a n *
§
ù


karman ha scritto:

Che spettacolo! Una rosikata così non la vedevo da secoli!
Povera Italia, evidentemente il numero di individui che sanno discutere 
con gli altri è diminuito ultimamente, lasciando spazio ai fascistelli 
con la parolaccia facile e il quoziente intellettivo debole.
Sei in buona compagnia, tranquillo, però nella vita impara a rispondere 
alle domande che ti vengono fatte, perchè mica tutti sono fessi eh...
Saluti
Porco Rosso

 Porco Rosso
Almeno a suo tempo ci siamo scannati su delle idee eh BJ ? ;-)
Finalmente 'sto tipo (Karman)  si e' fatto conoscere per quello che e'...
Ciao
GP

 
Sai GP, la mamma del cretino é sempre incinta....
Cmq, mi scuso se gli ho risposto, ma proprio non resisto, mi conosci :)
Porco Rosso

 Porco Rosso
;-)
GP