Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: (ot) E' inutile

Continuare a deplorare il modo di governare dell'attuale premier, visto che 
chiunque la pensi diversamente, è incapace di creare una alternativa 
credibile e politicamente funzionale. Facciamo pure che Berlusconi sia un 
nano pagliaccio e ladro, ma evidentemente gli altri non sono riusciti a 
mostrarsi migliori, anzi.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:485a276a$0$35966$4faf...@reader2.news.tin.it...

gli altri in effetti non sono poi cosi meglio, inoltre ho l'impressione che 
non si è voluto fare le cose come nei tanto decantati paesi europei  nord 
americani, ma mostrarsi migliore quando il tuo avversario possiede più di 
metà deglio organi di pseudo informazione italiani è assai difficile!
ma resta il dubbio che nessuno abbia voluto inimicarsi il grande capitalista 
quando ne hanno avuto le possibilità. 

 capitalista quando ne hanno avuto le possibilità.
una bufala fritta e rifritta. L'incapacità di governare dell'alternativa a 
Berlusconi, è naufragata da sola, non per colpa di Panorama e tg5. Sono 
semplicemente degli incapaci. Come è possibile che ci volesse un goverrno di 
destra per fare la robin tax ?? Banche e petrolieri erano meglio paraculati 
con il PD che non con "il grande capitalista". 

 mostrarsi migliori
Su questo non ci piove.
Diciamo che pero' portare al governo gente "non pulita" non e' il modo
migliore per cambiare. Purtroppo con l'attuale legge elettorale non si
poteva votare un partito scegliendo la persona: era gia' tutto deciso.
Aggiungiamo che i partiti sono molto contenti di questo potere; tanto
che prima delle elezioni tutti dicevano che bisognava cambiare la legge,
persino chi l'aveva fatta. Subito dopo, e' stato detto che la legge va
benissimo, visto che ha permesso alla gente di votare come voleva.
Sarebbe come dire che misurare una stanza con una bacchetta di legno, ci
autorizza a dire che quella bacchetta e' lunga un metro.
D'altra parte, lo scorso governo era stato tacciato di fare scelte di
destra; questo dice di fare scelte di sinistra. Se abbiamo c*lo magari
la media risultante andra' bene a tutti, chissa'...
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
-- Le cose vengono danneggiate in proporzione al loro valore --

 L'alternativa è rispettare le leggi. Senza se e senza ma...
appunto.......guarda la giunta De Vincenzi e Bassolino. 

 poteva votare un partito scegliendo la persona: era gia' tutto deciso.
una vera ingiustizia. però se non altro era possibile votare partiti che non 
avessero fra le loro fila dei pregiudicati. quanti lo hanno fatto? e quanti 
invece han continuato a votare seguendo il vecchio schema "destra/sinistra" 
che si era già rivelato una farsa in partenza?
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
 

 che si era già rivelato una farsa in partenza?
Come diceva tempo fa qualcuno, sono completamente d'accordo a meta' :-)
Alla fine, gli unici partiti che hanno realmente aumentato i voti sono
stati la lega e IdV...


 sono stati la lega e IdV...
non sono certa di aver capito cosa vuoi dire...
io volevo dire che un partito senza pregiudicati nelle proprie liste a me 
pare una buona alternativa e sulla strada giusta per fare un po' meglio 
degli altri. eppure tanta gente ha continuato a votare per... i soliti 
sospetti. diciamo che se tutti si fossero presi la briga di votare solo 
liste senza condannati, Di Pietro avrebbe vinto le elezioni ;)


condannati, Di Pietro avrebbe vinto le elezioni ;)
Magra consolazione, visto che non lo sopporto.

 non sono certa di aver capito cosa vuoi dire...
certe volte le idee mi restano nella tastiera :-)
Intendevo dire che di sicuro molti hanno votato come sempre, ma alla
fine i partiti con la p minuscola non hanno guadagnato gran che: la lega
per i voti di protesta e IdV per (spero) per quel che hai indicato... Il
pdl ha diminuito e pd anche, rispetto a quel che avrebbe potuto avere


 Magra consolazione, visto che non lo sopporto.
troppo onesto?
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 pdl ha diminuito e pd anche, rispetto a quel che avrebbe potuto avere
riletto qualche ora dopo... stavolta ho invertito delle frasi intere....
Riscrivo:
Intendevo dire che di sicuro molti hanno votato come sempre, ma alla
fine i partiti con la p minuscola non hanno guadagnato gran che: Il
pdl ha diminuito e pd anche, rispetto a quel che avrebbe potuto avere.
Altri invece hanno aumentato: la lega per i voti di protesta e IdV per
(spero) per quel che hai indicato...


 troppo onesto?
A parte l'incapacità di comunicare davanti ai media ed al senato, ha una 
formazione da pubblico impiego, per cui burocrate. Non ha un partito, ma è 
l'uomo partito, dove tutte le decisioni arrivano da lui. Le sue battaglie 
sono fondate sull'antiberlusconismo piuttosto che su una idea di stato, lo 
abbiamo visto sulla inutile guerra contro rete4 nell'era del digitale 
terrestre. In quanto all'onestà, anche lui ha avuto comportamenti poco 
chiari per quanto riguarda l'aquisto di immobili a Roma, dove ha 
approfittato come tutti, della sua appartenenza alla casta. 

 Le sue battaglie sono fondate sull'antiberlusconismo piuttosto che su una idea di stato
mi hai convinto, la prossima volta vado a votare  ;)

 mi hai convinto, la prossima volta vado a votare  ;)
vedi? lo dicevo, io ;)


 (spero) per quel che hai indicato...
alla fine ce l'hai fatta! ;)))))


 ha scritto nel messaggio 
news:z2q7k.13287$Ca.1...@twister2.libero.it...

è la stessa logica che lo ha fatto vincere (il berlusca), visto che era 
anche l'unica cosa che avevano in comune i suoi avversari. 

 è la stessa logica che lo ha fatto vincere (il berlusca),
mi sa che non sia esattamente la 'logica'
quella cosa che ha fatto 'vincere' quel comunista del berlusca  :) 

 alla fine ce l'hai fatta! ;)))))
:-) per approssimazioni successive.... :-)


 terrestre
Inutile??? Se le regole son regole... Se rete4 non fosse protetta
sarebbe gia' finita sul satellite da anni.
Per quanto riguarda il digitale terrestre, da me si prende solo in
determinate congiunzioni astrali.... :-)


 determinate congiunzioni astrali.... :-)
a parte che alla "gente comune" non frega una cippa di rete4 sul satellite 
dato che ha problemi ben più importanti, continuare a menarsela con sta 
storia mentre si sta diffondendo il DT ed il relativo moltiplicarsi delle 
frequenze terrestri, fa si che appunto la gente percepisca l'opposizione di 
Di Pietro come una opposizione contro Berlusconi piuttosto che una lotta 
politica a favore di essa ed il miglioramento delle proprie condizioni. 

 politica a favore di essa ed il miglioramento delle proprie condizioni.
quindi seguendo il tuo discorso lo psiconano & co. possono pulirsi il qulo
con la costituzione e le leggi dello stato.
hai lo stesso concetto di legalita' e di stato di barabba...(quello dei 40
ladroni). 
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 ladroni)
ma quello non era barabba... o sbaglio???


 politica a favore di essa ed il miglioramento delle proprie condizioni
D'altra parte, se e' lui che contravviene alle leggi, non vedo con chi
dovrebbe prendersela il diPi :-)
Il fatto e' che da un lato abbiamo fatto (e facciamo) casino contro i
politici ed il potere che ruba e fa i suoi comodi... e poi ne
accettiamo, anzi, vogliamo, uno al governo.
Nonostante non sia di quella parte, cerco di essere obiettivo ed alcune
cose venute fuori non mi dispiacciono: l'introduzione (se verra' fatta)
dei meriti negli impieghi statali, per esempio. Vorrei che fosse
veramente applicata nella scuola (ma sara' difficile...). E in una
democrazia ci sta anche che alcune leggi mi sembrino le peggiori mai
viste; dopo tutto il popolo ha votato. Pero' non dovrebbe mai essere
accettato un conflitto di interessi, e' la base di una democrazia sana;
non dovrebbe mai essere accettato che chi va contro la legge sia salvato
istituzionalmente, vuol dire gettare a mare tutto.
Io non accetterei un amministratore di condominio sospettato di rubare;
penso che nessuno lo farebbe.


 "il grande capitalista".
sai che m'hai fatto pensare?
Che il petrolio e' l'unica cosa dove Berlusconi non ha le mani in pasta....
Time 

 ha scritto nel messaggio 
news:qeakglefn20q$.v0upo6rea43k$.dlg@40tude.net...

Sbaglio o la parte politica a te più congeniale è sotto inchiesta a Napoli e 
Genova, e durante il governo ha fatto si che la Forleo e De Magistris 
venissero trasferiti per non indagare su Prodi e Mastella ??
Rifletti prima di scrivere, e se vuoi parlare di  culo sporco e legalità. A 
meno che tu dica che non hai votato, allora potresti essere un po più 
coerente, ma secondo me te hai votato eccome e sei incazzato perchè hai 
perso. 

 penso che nessuno lo farebbe.
Non so... metti che io e te fossimo un po' ladruncelli ed in combutta con
quell'amministratore: che faremmo?
-- 
ikkyu

 ma quello non era barabba... o sbaglio???
Aly (bar) Abba! ;)
A (s)proposito, "bar abba" vorrebbe dire "figlio del padre". Curioso, no?
-- 
ikkyu

 perso.
sbagli.
ho votato idv, ovvero quelli che si sono impegnati a non avere delinquenti
nelle loro liste, imho i meno peggio.
se poi tu li escludi perche' il leader non ha "fascino" ti dico che io voto
idee e programma, non un cabarettista caimano.
in ogni caso io mi scandalizzo SEMPRE per le malefatte di qualsiasi
politico indipendentemente dal suo colore, invece tu li giustifichi, come
ad esempio accetti il fatto che r3te4 sia fuori legge da anni.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 -- 
senza pensare che tutti noi pagheremo i danni ad europa7.
anche io che non darei un centesimo al caimano....sigh..... 

 rubare; penso che nessuno lo farebbe.
questa è da incorniciare! pensa: un amministratore di condominio sospettato 
di rubare nessuno lo vuole, un presidente del consiglio già sotto processo 
invece va bene, e lo votano pure!


 invece va bene, e lo votano pure!
e il bello e' che, una volta eletto, dice che chi governa non deve
essere giudicato..... Ovvio, dopo un simile plebisicito...


 quell'amministratore: che faremmo?
beh, se cosi' fosse... ci daremmo da fare affinche' nessuno licenziasse
quell'amministratore, ovvio!
Acca', nissciuno e' fesso...
Ah, ma tu volevi dire... ma vah? Birbone!
:-)))


 "il grande capitalista".
purtroppo è vero...
in compenso c'e' voluto un governo di (pseudo) destra, sostenitrice della 
sicurezza e della garanzia della pena per partorire quella roba terribile 
approvata ieri.
è terribile quello che stanno facendo a tutti noi da molti anni a questa 
parte, ci prendono per il culo sfacciatamente e cercano di farci credere che 
è per il nostro bene. e molti di noi ci credono pure.
dx e sx uguali sono, tranne per il plirinquisito sono la stessa merda... 

 dx e sx uguali sono, tranne per il plirinquisito sono la stessa merda...
perché offendere la merda?  :D 

 perché offendere la merda?  :D
verissimo, grave errore, pensa che lo dico spesso alla mia padrona:
la merda almeno serve per concimare! 

 sotto processo invece va bene, e lo votano pure!
Ma se a spargere la voce che l'amministratore ruba sono i suoi concorrenti
per prendere il suo posto, te che dici ?? E se tutte le volte che capita,
dal barbiere, alla cassa del supermercato, al bar, per strada, gli stessi
tizi girano e voltano la frittata per dire sempre e soltanto che quello la è
un disonesto, al limite della maniacalità ?? non è che alla fine sembra più
invidia perchè quello, prima di essere amministratore era imprenditore ed ha 
creato un impero economico di successo grazie alle sue capacità non comuni 
?? non è che sono invidiosi perchè i condomini amministrati da lui sono 
puliti ed ordinati e senza proteste e contenziosi tra i condòmini perchè lui 
è un bravo mediatore ?
così tanto per dire...........

 è un bravo mediatore ?
E' proprio in queste occasioni che e' importante la magistratura, che
non agisce da sola, ma sulle prove raccolte dalla polizia.
Togliere legittimita' alla magistratura e' pericoloso, perche' la
democrazia ha bisogno di qualcuno che controlli. Chi controllera' i
controllori, come dicevano i romani? Beh, ci sono organi preposti allo
scopo. Non possiamo pensare che TUTTI siano contro una sola persona.
I giudici, a mio parere, hanno un torto, o almeno qualcuno di essi:
quello di voler apparire in tv! Ancora ieri, dopo un monito a non
divulgare una bozza di risoluzione, ma dopo qualche ora tale bozza era
su tutti i siti internet. Accidenti, questi si' che devono essere
puniti, come succede nelle industrie private quando sono divulgati
segreti. I modi per andare avanti ci sono o dobbiamo pensare che ci
siano. Altrimenti, che facciamo? Togliamo questi e chi mettiamo? Quelli
che non accusano l'attuale PdC? Diamo per scontato che la verita' e'
tutta da una parte? E se una parte di verita' fosse dall'altra?
Possibile che in magistratura ci siano solo gente di sinistra?
Allora perche' i famosi attentati sono in pratica senza risposta ancora
adesso? Ci saranno certo delle cose poco chiare, ma non vedo come possa
succedere che siano tutti da una parte (visto anche il risultato
elettorale, visto che anche i giudici votano).
Diciamo che in un altro paese, a torto o a ragione, Mancino si sarebbe
gia' dimesso e il signor B. non sarebbe mai "sceso in campo".


 democrazia ha bisogno di qualcuno che controlli.
[cut]
il linea teorica hai ragione.
In pratica, se un magistrato indagasse sulla mia vita, avrebbe di che 
rovinarmi, visto che anche se ho 47 anni, dai 16 ai 21 frequentavo la piazza 
dei "tossici" di Loano ( e non entro nei dettagli), in questi anni di lavoro 
in negozio non vuoi che qualche fattura e bolla (migliaia) non siano state 
ordinate in maniera sbagliata ??, e vai con un possibile falso in bilancio. 
Se io eseguo un lavoretto ad un mio cliente gratuitamente e lui di 
conseguenza esce senza scontrino, sono fuori legge, anzi, alla terza mi 
farebbero anche chiudere. Ti assicuro che succede spesso che si stacchi un 
cinturino o altre cazzatine che sarebbe assurdo farsi pagare perchè 
richiedono pochi secondi di tempo per essere sistemate. Moltiplica queste 
illegalità ed applicale ai grandi sistemi come mediaset ed ecco che un 
Travaglio qualsiasi ci sguazza. 

 In pratica, se un magistrato indagasse sulla mia vita,
non diciamo sciocchezze per favore!
per quale motivo credi che non abbiano indagato te e invece indaghino su 
altri?
come mai hanno controllato ricucci e non me?
indagano dove c'e'  "il ciccio", qualcosa su cui avere riscontri, qui si sta 
parlando di magistratura e non di un funzionario dell'agenzia delle entrate 
che deve fare cassa!
e comunque l'ultima indagine della "vittima" predestina da quei comunisti 
dei giudici non nasce dai giudici di milano (notoriamente comunisti e 
mangiabambini) ma da una segnalazione delle autorità inglesi nata dal fatto 
che mills non sapeva come giustificare la "parcella" per non aver detto 
tutto in un paio di testimonianze. e c'è un documento di mills, 
collaboratore della vittima di tutte le malefatte dei giudici, che dichiara 
per filoe per segno cosa è avvenuto.
e la cosa che mi fa impazzire è che noi si sia qui a discutere tutto ciò 
solo perchè un tizio è proprietario di numerosi organio di informazione, 
fosse stato un altro ricucci sarebbe nei casini pure lui e non avremmo molti 
dubbi.

 molti dubbi.
forse perchè ricucci è un pirla ?? 

 forse perchè ricucci è un pirla ??
ma cosa c'entra?
e al limite è perchè ricucci non ha tre reti televisive e perchè non è stato 
abbastanza previdente da mettersi in politica!
e cosa mi dici dell'ultimo processo che sta cercnado di evitare?
e delle promesse di maggior sicurezza?
cavallo di battaglia della campagna elettorale...
non ti senti preso in giro?
tu e quanti gli hanno creduto!
con la legge dell'altro giorno lo sai quanti violentatori, ladri, 
rapinatori, truffatori non verranno processati?
dov'è la certezza della pena sbandierata dalla cosiddetta destra?
come hanno fatto ad accettare una cosa simile?
ci fosse stato un almirante gli avrebbe sputato in faccia!
ah, non ti sto ad elencare le misure della lotta all'evasione!
le saprai dal tuo commercialista ma sono comunque in linea col resto....

 ci fosse stato un almirante gli avrebbe sputato in faccia!
queste verità mi sembra che siano state già sbandierate in precedenza, poi 
in realtà è tutto da vedere, mentre invece l'indulto è arrivato prima che 
arrivasse di nuovo berlusconi al governo, e quella è invece una certezza. 

 oppure Anarchia.com o "tracce fresche" di Amos.
(onorato di essere a fianco dei succitati :)
bisogna leggere tutto senza pregiudizio
e solo poi farsi una idea delle cose
possibilmente che non sia pilotata
(molte volte sottilmente pilotata),
e questo č veramente difficile

 arrivasse di nuovo berlusconi al governo, e quella è invece una certezza.
in precedenza è impossibile, sono provvedimenti di questi giorni.
la certezza invece è proprio quella, porca boia!
banda di criminali..... 

 che hanno un sottofondo di un certo tipo e i sostenitori della lega
quello che vogliono gli alleati come gli elettori, è che Berlusconi guidi il 
paese. Quando avra finito di governare penserà ai problemi personali. 
L'immunità è temporanea. E' palese che non può esercitare serenamente il suo 
mestiere di premier e contemporaneamente difendersi in tribunale. Chi ha 
capito questo, vota il Lodo Schifani, o sono tutti tirapiedi e dipendenti al 
soldo di Berlusconi ??

 o sono tutti tirapiedi e dipendenti al soldo di Berlusconi ??
vista la precedente legislatura direi "quasi" tutti... 

 mestiere di premier e contemporaneamente difendersi in tribunale
Questo e' ovvio. Ma stiamo partendo dalla parte opposta: se si hanno
delle beghe con la magistratura, si aspetta di superarle e POI ci si
propone in politica. Qui e' il contrario: ho delle beghe, entro in
politica e poi le blocco.
Negli altri stati non si ha bisogno di questo, perche' quando qualcuno
e' appena sospettato di qualche inciucio, e' lui stesso a dimettersi.
Qui invece siamo abituati a dire "ah si'? Sono accusato? Non e' vero,
per cui non mi muovo". E' questo lo fanno quasi tutti, da qualunque
parte provengano. Con il PdC e' ancora peggio, perche' si parte essendo
gia' in quella situazione.


 e questo č veramente difficile
eh eh! Questo equivale al principio di indeterminazione :-)
Quando si misura una cosa la si perturba!
Quindi e' vero che si puo' leggere un po' di tutto e farsi una propria
idea. Poi, chi mi puo' dire che la mia idea sia libera da ogni
condizionamento? Certo, avro' letto questo e quest'altro, magari riesco
a dare meno importanza a chi puo' essere controllato da potenti con i
loro interessi... Ma alla fine... chi lo sa?
Per quanto ne sappiamo... anche Amos e' pagato da qualcuno :-)))))
'Sto a scherza' eh!!!
Anzi, se trovi il modo che sia pagato anch'io...
:-)))))


 :-)))))
rispondo al tuo simpatico scherzetto con un estratto
da una raccolta di versi recenti di Pasquale Panella
che mi stanno facendo riflettere:
*********************************
L'essere umano non riesce a nascondere mai del tutto la propria nostalgia di povertà,
sia come ambizione sia come vocazione, seppur segrete /
Ambizione alla povertà che trova nell'ambizione alla ricchezza
un insoddisfacente surrogato, non appagante
...
Povero è colui che non produce perché tutto, intorno, è vivo, vegeto e rigoglioso /
Non avere bisogni perché non c'è bisogno /
Quindi: non avere è relativo al non essere bisognosi
...
Ma d'essere povero non è più capace, l'essere umano,
come non è più capace di nudità se non discutibile, se non,
si direbbe, in costume epidermico, in una veste inesatta
nei dettagli e nell'insieme
...
Qui tutti perdiamo l'occasione di esser poveri /
D'essere poveri sregolatamente, ossia godendo
...
Abbiamo perso tutto, abbiamo perso la Povertà
Pasquale Panella
{Tratto da "Opificio" - Rivista sregolata -
Anno I - N° 1 - Feb/Mar 2008}
http://www.traccefresche.info/estratti/est_opificio.html
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