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Titolo: Aerofreni

Qualcuno mi sa spiegare l'utilizzo corretto degli aerofreni sul 737 ?
Quando li inserisco il rateo di discesa scende paurosamente (4,5000 o più).
E' giusto.

 E' giusto.
Giusto si, spezzano la portanza alare e l'aereo va giů come un ferro da
stiro
BJ

 stiro
Ciao,
non č proprio cosě. Ti consiglierei di andare a consultare il volume
"Principles of flight" del manuale ATPL della Oxford-Jeppesen a pagina
11-14, piů precisamente i capitoli 11.19 e 11.21. Io non aggiungo altro
perchč poi te la prendi e dici che ti voglio male :-)
Ciao!!!
Rosanna

 stiro
Questa non e` la ragione.
Durante la discesa con aerofreni fuori, la portanza e` circa uguale al
peso (entro qualche percento).
Che tutte le forze siano in equilibrio lo si osserva dal fatto che
l'aereo non accelera, ma tiene la velocita` costante (sia di variometro
che di anemometro) e visto che l'angolo di discesa non e` mai troppo
elevato, la portanza all'incirca eguaglia il peso [a meno di un
1-COS(angolo di discesa)]
Gli aerofreni aumentano la resistenza del velivolo e quindi e` possibile
scendere con angoli di rampa piu` ripidi mantenendo la velocita`
costante e limitata.
Gli aerofreni cambiano anche il Cp dell'ala, che viene riportato al
valore richiesto (circa uguale al peso) con velocita` e angolo di
incidenza.
Ciao
--
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 > Giusto si, spezzano la portanza alare e l'aereo va giù come un ferro da


 costante;
e allora perchè il mio 320PSS rallenta? forse perchè l'AP nn vuole scendere
sotto il sentiero ideale?
E quando sono a una quota superiore?


 perchè poi te la prendi e dici che ti voglio male :-)
Ma non è che me la prendo è che sei troppo precisina su!
Hai un modo più esatto di dirlo in una riga di testo?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:3F6B0218...@hotmail.com...
chiedo umilissimamente perdono, nella foga da risposta ho confuso gli
spoilers con gli aerofreni, faccio ammenda della cazzata che ho detto in
ginocchio sui ceci per tre ore. :))))
Me si vergogna come un cane marcio.
Chiedo pietà anche a Worf :)
BJ

In che senso. Bisogna prima di tutto in che modo usi la Flight Guidance. Mi
spiego: Vertical Speed, Ias Hold/Flt Lvl Change oppure in VNav.
Giorgio
"Gianluca Rossi" <gianlucada...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:dJEab.2672$wT2....@tornado.fastwebnet.it...


 ginocchio sui ceci per tre ore. :))))
Pero` prima falli bollire i ceci :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


uso la discesa in managed (col pallino) xo se sono ancora troppo veloce e mi
dice "more drag" nel PFD allora do un colpetto di aerofreni.

 Gianluca
Guarda che gli spoilers e gli aerofreni sono la stesa cosa.
Ps.
Lo so che non si dovrebbe fare, ma io gli utilizzo per frenare a320pss
quando sto per agganciare il g/s se sono un pò troppo veloce. ;-)
Ciao
Pippo

Pero` prima falli bollire i ceci :-)
Se li fa bollire non servono più a nulla
-- 
SACRILEGIOOO!!
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

 Guarda che gli spoilers e gli aerofreni sono la stesa cosa.
No
BJ

 BJ
Cavolo, ma pensa che io ho sempre creduto che fossero la stessa cosa, ma
invece mi sbagliavo anche se non di molto,
http://digilander.libero.it/andreatheone/com0.volo.htm
Facciamo un esempio, sul B-777 la leva che sta a sinistra delle manette,
quella è la leva degli speed brakes (aerofreni), ma allora la leva o il
comando degli spoilers dove cavolo sta?
Non è che tirando fino a metà la leva degli speed brakes si attivano gli
aerofreni, mentre se la tiri fino in fondo si attivano gli spoilers?
Vi prego illuminatemi che in questo momento sono molto confuso.
Grazie
Pippo

Stesso comando sia in volo che ha terra. Cambiano l'estensione ed il
risultato in quanto lo scopo è diverso.
Ciao
Giorgio
"Gianluca Rossi" <gianlucada...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:IiVab.3716$wT2....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iG1bb.128842$R32.3...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KF2bb.92816$hE5.3...@news1.tin.it...

Può essere pure la stessa leva, ma sono due cose diverse.
Gli aerofreni incrementano la resistenza e lasciano quasi invariata la
portanza, gli spoilers spezzano il profilo alare e quindi fanno decrescere
drasticamente la portanza.
Non conosco il triple seven, ma gli spoilers in alcuni aerei sono del tutto
automatici e lavorano in sincrono gestiti dal FMS con gli alettoni e con gli
aerofreni.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bkif5q$1vc0k$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...


 Scusami ma ho qualche esperienza di liners e di FMS. Dunque, concordo
sullo
posso darti solo informazioni di carattere generale, ma oltre alle
circostanze che elenchi tu, c'č anche quella in cui gli spoilers aiutano gli
alettoni a far abbassare l'ala interna alla virata durante una virata
stretta, e lě sono azionati automaticamente senza intervento cosciente del
pilota (B737 per dirne uno che ho visto coi miei occhi). Almeno in quel
caso, gli spoilers e gli aerofreni non funzionano insieme.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:3F6B0218...@hotmail.com...


 caso, gli spoilers e gli aerofreni non funzionano insieme.
Infatti come da me scritto nelle virate a bassa velocità (nell'impiego
normale un lliner non fa virate strette, la regola dice 3 gradi al secondo o
25 gradi di bank quale dei due sviluppa il minor angolo di bank) gli
spoilers dell'ala interna alla virata si alza parzialmente per aiutare la
virata stessa. Mai detto che spoilers ed aerofreni lavorano insieme anzi,
non esiste alcun legame. Ripeto sono le stesse superfici, in genere,
azionate dalla stessa leva, ma con movimenti e scopi completamente
differenti tra loro.
Ciao
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:n91cb.108849$hE5.3...@news1.tin.it...

Scusa forse non capisco io ma se dici che sono le stesse superfici come fai
a dire che non lavorano insieme?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bkqfv9$4nfnm$4...@ID-201865.news.uni-berlin.de...


 diversi a seconda delle necessità e della condizione di volo.
Non è così in quanto l'aerofreno detto in soldoni ha una fessura in
prossimita della sua intersezione con l'ala in cui il flusso passa
liberamente per non interferire con la generazione di portanza.
Inoltre è bucherellato perchè così offre maggior resistenza al passaggio
dell'aria.
Invece lo spoiler non ha questa fessura ne è bucherellato e percio' è
proprio diverso costruttivamente.
Il caso che fai tu è quello di un aereo senza aerofreni che usa gli spoiler
come aerofreni.
Per quanto ne so il 737 non ha aerofreni (ma non sono sicuro correggetemi se
sbaglio) e infatti quando arriva a terra spalanca gli spoilers con un
duplice risultato: frenante in quanto fa resistenza al moto e distruttore di
portanza rendendo maggiore l'aderenza dei pneumatici alla pista e
migliorandone quindi le capacità frenanti diminuendo anche la tendenza
all'aquaplaning in caso di pista bagnata.
Un conto è usare gli spoilers come aerofreni, un conto è dire che gli
aerofreni e gli spoilers sono la stessa cosa (o la stessa superficie).
Scusa per la pignoleria ma è un distinguo importante su cui ci mazzolano
tutti i giorni al corso di aerodinamica.
BJ

 tutti i giorni al corso di aerodinamica.
Quanto viene insegnato nei corsi di aerodinamica, non sempre e` giusto.


 Quanto viene insegnato nei corsi di aerodinamica, non sempre e` giusto.
Lo posso accettare, in linea di principio, ma perchè non sarebbe esatta la
questione della fessura?
P.S. l'istruttore è ingegnere aeronautico e ricercatore all'università di
Bologna, magari non dice sempre cose esatte, ma mi sembra normale dargli un
minimo di credito. Non me l'ha detto un pilota pirla insomma.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bkrnlc$5an9n$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bksst3$5hlbj$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...


aereo. Ti risparmio alcune loro credenze.....
vogliamo parlare di vittorio s. tecnico di linea AZ a LIRN? un
mito....

nome e di vederlo.
ieri ho visto un 737 della E***** con un bel buco sullo sportello del
bocchettone del carburante........l'ho fatto presente al COM ed ho
ricevuto un bel "what are you doging!!!!" gridato perchè lo facevo
notare all'addetto carburante..........

 aereo. Ti risparmio alcune loro credenze.....
No era solo una battuta per dire che non l'ho sentito dire da un qualunque
tizio per strada.
Cmq le stesse cose sono nei libri della Oxford.
ciao
BJ

 nome e di vederlo.
Senza bisogno che scrivi tutto il tuo curriculum su un messaggio, cosa che
trovo abbastanza di cattivo gusto, voglio solo farti presente che la mia
conoscenza SOLO TEORICA dell'argomento si rifa a quanto io ho letto su libri
di testo che ci vengono fatti studiare per conseguire la licenza ATPL a
norme JAR.
Si sa che molte cose che sono scritte sui libri sono diverse da quello che
poi si trova nella realtà e non voglio assolutamente sminuire la tua
professionalità. Mi sono solo limitato a riportare quelle che sono le
differenze in linguaggio tecnico tra le due cose, così come vengono definite
nei testi ufficiali e certificati.
Io non li chiamo come mi pare, come mi inviti a fare tu e come evidentemente
fanno le case costruttrici (liberissime di farlo), io li chiamo secondo la
definizione corretta che è riportata nei testi JAA.
Siccome questo thread verte proprio sulla terminologia, penso di seguire una
prassi corretta.
BJ

 minimo di credito. Non me l'ha detto un pilota pirla insomma.
Fatti spiegare la teoria della portanza con la circolazione intorno 
all'ala, e vedi qual e` l'effetto dell'aerofreno su questa circolazione.
Quando si fanno delle approssimazioni, c'e` una quota di feeling 
personale che dice "questa va bene, questa no". Nel caso di chiamare 
aerofreni gli spoiler per me e` accettabile. Invece dire che la fessura 
sotto gli aerofreni non fa cambiare la portanza per me non e` accettabile.
Sugli aglianti i diruttori escono dall'ala, e quando sono completamente 
estesi hanno una fessura fra estradosso e diruttore. Quando si 
estraggono solo parzialmente, questa fessura non c'e`. Ma la portanza 
non cambia (ed e` opportuno che non cambi perche' estraendo l'ultimo 10% 
di diruttori si avrebbe una sensazione di salita, che e` quanto si deve 
evitare).


 Sugli aglianti i diruttori escono dall'ala, 
Gli aGlianti sono evidentemente quelli che vanno ad aglio :-)
Vado a vergognarmi in un angolo :-(


 all'ala, e vedi qual e` l'effetto dell'aerofreno su questa circolazione.
Per aerofreno cosa intendi l'aerofreno o lo spoiler? :)))
Comunque la conosco.
BJ

 trovo abbastanza di cattivo gusto, 
Almeno lui non ha indicato il suo numero dilicenza da pilota :-). Un 
fisico nucleare di mia conoscenza aveva invece postato anche il numero 
di matricola dell'universita`!
Ciao!


Ciao Franco,
come sempre sintetico, preciso e puntuale!! ;-))
Aggiungo una cosa:
--"Scusa forse non capisco io ma se dici che sono le stesse superfici come
fai
a dire che non lavorano insieme?
BJ"--
Forse  il diverso funzionamento, o piu' precisamente la diversa finalita' ed
effetto, viene ottenuto usando un numero diverso di superfici (..es. il
totale di cinque come spoiler in atterraggio, 4 come aerofreno in volo e 3
come "coadiuvante" in virata per la questione dell'imbardata inversa...) se
poi tali superfici possono venire modulate sia come estensione sia come
angolo di apertura vedi che le stesse superfici possono fare parecchi
giochetti...
--"Inoltre č bucherellato perchč cosě offre maggior resistenza al passaggio
dell'aria.
BJ"--
Il fatto che sia bucherellato e' stata una scoperta "casuale" fatta con l
F84 e quelli "bucati" sono una netta minoranza xche' creano resistenza anche
quando retratti.
Saluti
GP
P.S. Per Giorgio: confermo che anche su A320F la leva e' unica.Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bkufb8$1ogk$1...@half.spin.it...

Mi basta sapere che esistono veramente :)
BJ

 di matricola dell'universita`!
Colpito e affondato :)
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bkvg48$6kiae$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...


 scritti in arial 8,
Ok se prima potevo capire adesso invece è evidente che sei abbastanza
antipatico.
Per quanto mi riguarda tienti il tuo curriculum, il fatto che gli aerofreni
e gli spoilers siano due cose diverse rimane. ne puoi prendere atto oppure
no.
Sul fatto che la realtà è diversa da quello che si studia sui libri, se sai
leggere vedi che io l'ho detto per primo, ed ho specificato che io parlo
esclusivamente in linea teorica, quindi sfondi una porta aperta.
Per quanto riguarda la battuta sui piloti non ho detto che i piloti sono
pirla, ho detto semplicemente che la cosa non me l'aveva detta un "pilota
pirla" che è diverso da dire "un pirla di pilota", ed anche questo chi sa
leggere lo capisce da solo. Forse dovresti migliorare il tuo curriculum per
quanto riguarda la cultura umanistica, non ci sono solo gli aerei al mondo.
Anche se sto cambiando idea. :)
BJ

Scusate se mi inserisco in questa interessante discussione,
non ho voglia adesso di andarmi a rivedere chi diceva cosa, ma credo sia
interessante fare un riassunto, partendo da una domanda che mi permette,
forse, di rendere il discorso più chiaro:
Qualcuno, ironicamente, chiedeva di fargli vedere un liner con gli aerofreni
bucherellati.
Allora, questo liner si chiama BAE 146.
E' il primo che mi è venuto in mente ma ce ne sono parecchi altri,
specialmente di costruzione cinese, con aerofreni e spoilers.
In particolare, il BAE 146 ha il cono di coda che si "apre" orizzontalmente
durante l'avvicinamento: queste due superfici sono aerofreni, sono
bucherellate e servono a permettere al velivolo di mantenere velocità
costante durante la discesa.
In più, possiede gli spoilers sull'estradosso alare.
La maggior parte dei velivoli civili non possiede tale caratteristica, ed
utilizza le stesse superfici per compiere entrambi gli utilizzi. In più,
quelli di ultima generazione, le vedono associate al movimento degli
alettoni per favorire l'imbardata (Spoilerons). Su alcuni velivoli,
addirittura, gli alettoni seguono il movimento dei flap, scendendo
simmetricamente (Flaperons). Su questi aeromobili gli Spoilerons risultano
ancora più importanti, perchè in configurazione di avvicinamento, l'alettone
interno in imbardata ha una efficacia ridotta sulla resistenza, diminuendo
unicamente la portanza della semiala interna alla virata.
Le tre funzioni (Aerofreni, Spoilers e Spoilerons) sono attuate dalle stesse
superfici, ma con movimenti e logiche differenti. Per questo propendo per la
versione "stesse superfici ma concetti diversi".
Un saluto
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:r72eb.12437$Zh....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:r72eb.12437$Zh....@tornado.fastwebnet.it...


 bucati. Almeno esternamente non lo sembrano.
Sono fatti cosě 
http://www.airliners.net/open.file/334908/S/
perň mica si capisce se č solo il pannello interno ad essere bucato oppure
ci sono proprio i fori...
Ciao!!!
--
Worf
*+*+*+*+*+*+*+*
ICQ 34532079
cit...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:5Ubeb.358873$Ny5.11...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5Ubeb.358873$Ny5.11...@twister2.libero.it...


 oppure no, ma di fatto le cose stanno così
Io non ho detto che nella realtà non possa accadere che si faccia fare
entrambe le funzioni alla stessa superficie, ho detto che sono due cose
diverse concettualmente e terminologicamente. :)
BJ

Sě, direi che sono lisci esternamente, ma il concetto voleva essere la
differenza tra spoilers ed airbrakes, bucherellati o no. Li ho visti anche
bucherellati, ma probabilmente per motivi aerodinamici non vengono piů fatti
cosě.
Grazie comunque della precisazione.

 ha scritto nel messaggio
news:zreeb.13166$Zh....@tornado.fastwebnet.it...



Mi pare che sia "Bucati" all'interno cioè l'interno non è "pieno" ma
vuoto con una struttura a cerchi. Probabilmente ho detto una cavolata
ma ricordo pure io che sui modelli per FS si notano questa sorta di
"fori" ma non nella parte esterna ma in quella interna, tanto è vero
che quando sono chiusi non sono bucati :-)
Comunque tutti i modelli per FS che ho visto hanno si il cono che si
apre come sul Fokker ma appena li apri rallenti tantissimo mentre
nella realtà non penso sia così visto che spesso vedo i Bae che
durante l'ultima parte dell'avvicinamento (diciamo in short final) li
aprono ma non rallentano così vistosamente! :-)
Bye, Max

 ha scritto nel messaggio
news:3p8jnvsjkhthf0428...@4ax.com...


Per gli aerofreni FS è sempre stato un tantino esagerato  ;-))))))
Già...anche se in alcuni casi è un bene ah,ah,ah ;-)
Mi è sembrato che sul 737NG della PMDG siano stati fatti bene... tanto
è vero che rallentano pochissimo in confronto agli altri :-)
Bye, Max