Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: L'album della verità?

In questi giorni si sta discutendo con molta partecipazione nel newsgroup
della mancata coerenza dei REM negli ultimi anni,in particolar modo con
riferimento alla delusione di molti fan riguardo all'uscita di un greatest
hits,di apparizioni televisive poco consone al loro stile,e di altri
compromessi non gratificanti con la casa discografica. Ma sto notando anche
che i REM dopo il presunto periodo di crisi con Up e Reveal (sottolineo
presunto perche' a molti fan questi due album piacciono molto) , si stanno
dirigendo verso suoni piu' potenti, musiche piu'"remmiane" e le intenzioni
di un concerto mondiale nel 2004 o 2005 fanno ben sperare. A questo punto
quello che mi chiedo e che chiedo anche a voi e' questo: il nuovo album,in
uscita a fine 2004 sara' l'album della verita'?Insomma,sara' l'album che ci
fara' capire se i REM ci sono ancora o se si stanno dirigendo verso un lento
declino?
Raffaele.

newsgroup della mancata coerenza dei REM negli ultimi anni
Bella discussione. Anch'io sono abbastanza d'accordo con
quell'articolo e con molte delle considerazioni che ha fatto
Daniele, per esempio. Però, chiediamoci anche un'altra cosa:
quali sono le band che sono rimaste coerenti nel corso della
loro carriera ? Attendo con grande curiosità di conoscere 
la lista. Proprio un paio di giorni fa ne discutevo via email con 
Milena e Daniela. Peccato che non ho conservato quelle email, 
perchè c'erano spunti molto interessanti. 
Io (come spesso mi accade ultimamente) penso di trovarmi in 
una posizione intermedia, tra quelli che dicono che i R.E.M. 
si sono venduti e sono alla frutta e quelli che continuano a 
sostenere che due dischi come Up e Reveal siano dei capolavori. 
Tesi francamente difficile da condividere e anche un pochino 
imbarazzante da portare avanti. Soprattutto se si pensa a quello 
che hanno fatto prima di quei dischi. Ma andiamo per gradi.
Dicevo che sono a metà tra queste due "fazioni". Io credo che 
i R.E.M. siano in crisi di idee e di identità da quando non c'è più
nel gruppo Bill Berry. E' una tesi che sostengo ormai da anni, ben
prima di mettere piede in questo newsgroup. Quindi, a differenza
di altri che si scandalizzano, io non mi meraviglio molto di questo 
secondo Best of, camuffato un pochino grazie all'inserimento di 
due canzoni quasi inedite. Più o meno in contemporanea ad In time
è stato pubblicato, come forse sapete, Lost dogs dei Pearl Jam. 
Non è un best of, ma una raccolta di canzoni inedite o difficilmente
reperibili dai comuni mortali che non sanno smanettare con kazaa, 
winmx e compagnia bella. Sicuramente un'operazione commerciale
anche quella, però, quantomeno, più logica e apprezzabile. Perchè 
i R.E.M. non hanno fatto una cosa simile ? Eppure ci sono tantissimi
pezzi che non sono mai stati pubblicati su dischi ufficiali e che 
potrebbero recuperare, aprendo quel famoso baule dei ricordi che
hanno aperto (per fortuna) i Pearl Jam. Hanno preferito fare un 
inutile (per me che li seguo da quasi tredici anni) Best of, senza 
alcun valore dal punto di vista musicale, ma con un unico scopo: 
tornare alla ribalta. E questa è proprio la dimostrazione del
fallimento assoluto del progetto iniziato con Up. La pubblicazione 
di questo Best of è una sorta di ammissione di colpa (lasciatemi
passare questo termine eccessivo) da parte dei R.E.M.: ok, abbiamo 
pensato di cambiare strada, cercando di rinnovare il nostro sound, 
ma abbiamo fallito. Quindi, ci serve qualcosa per rimanere ancora 
a galla. E cosa fanno ? Un best of pieno di successi noti al grande
pubblico. Risultato: vendono milioni di copie e tornano a galla, dopo
essere rimasti in apnea per circa sette anni. 
Piccola parentesi. In questi giorni ho ripensato a quello che disse
Bill quando ascoltò Up ("io me ne vado e loro fanno il miglior disco
della storia dei R.E.M.") e ho pensato che Bill, oltre ad essere un 
ottimo cuoco, è diventato pure uno straordinario comico. Detto in 
senso buono, ovviamente: non penso di dover ribadire ancora una 
volta quanto io adori il signor Bill Berry.
Alla luce di quanto ho scritto in precedenza, io credo che i R.E.M.
abbiano fatto un'operazione commerciale che gli consente di tenere
a bada la Warner e, allo stesso tempo, di riacquistare parte di quella
visibilità che avevano perso con gli ultimi due dischi. Ora mi sposto
pian piano verso la seconda fazione, quella dei fan irriducibili dei 
R.E.M.. Senza però aderirvi.
Questa operazione, per quanto discutibile e criticabile, è sicuramente
lecita e doverosa per un gruppo che vuol continuare a fare musica. 
In vista di un nuovo disco che (e qui rispondo a Raffaele) sarà a dir
poco fondamentale. Senza il Best of questo disco fondamentale per 
il loro futuro l'avrebbero preso più o meno le stesse persone che
hanno comprato Reveal, dopo la delusione cocente di Up. Invece, 
in questo modo, lo compreranno probabilmente più persone e loro
avranno ottenuto il loro scopo.
Apro un'altra parentesi. La storiella del gruppo famoso che a fine 
carriera manda a fanzum tutti, si fa una propria casa discografica e
si autoproduce dischi alla faccia del mondo del business piace molto 
anche a me. Però, penso di "conoscere" bene Stipe e, sinceramente, 
non me lo vedo proprio a suonare in un locale con 50 persone, a
sessant'anni, dopo aver prodotto un paio di dischi con l'etichetta 
indipendente "Coyotes & Cats".
Non si può certamente fare una recensione preventiva (tanto per
parafrasare uno dei più grandi imbecilli della storia recente) del
prossimo disco, ma non è così azzardato aspettarsi un ritorno al
passato e una decisa sterzata rispetto agli ultimi due dischi. Quindi,
più canzoni alla R.E.M. e meno spazio alla famosa (e da me odiata)
sperimentazione. Meno boiate tipo Hope o Beachball (scusa, Cinzia: 
sai che ti voglio bene), più canzoni che il pubblico possa associare
ai R.E.M. immediatamente. Alla Man on the moon, insomma. 
Chiudo questo mio lunghissimo e noiosissimo post (è un record,
considerata la lunghezza media dei miei post recenti), spendendo 
una parola sul tour che è stato criticato da qualcuno. Io non credo 
che questo tour sia stato inutile, anzi. Ritengo i concerti di Ancona 
e Napoli che ho visto siano stati decisamente superiori a quello di
Bologna del 1999 e anche a quello di Sonic del 2001, per esempio. 
Non è difficile capire il perchè: hanno aperto per un attimo quel
famoso baule e ci hanno regalato alcune ore di grande musica. 
Non potrò mai definire inutile un tour in cui ho avuto la possibilità
di ascoltare dal vivo I believe e Talk about the passion a distanza 
di 24 ore.
E' tutto.
Ciao.

Da dove comincio?
Premetto che "Up" non mi è piaciuto un granchè, mentre forse sono uno dei
pochi che ha apprezzato molto "Reveal" con l'eccezione di un paio di pezzi
che sono IMHO molto ma molto brutti.
Non sono neanche un fan dell'ultima ora, dato che li ho conosciuti con
Document quindi, ahimè,molti ma molti anni fa :-(
Il problema principale, a mio avviso, è il contratto con la Warner. Da una
parte, quando lo firmarono ebbero la definitiva "consacrazione" essendo una
delle band più pagate della storia, dall'altra, essendo proprio una delle
band più pagate della storia devono "pagare pegno".
Mi spiego... Credo che la Warner "pretenda" o quasi il disco capolavoro che
venda milioni e milioni di copie ogni volta che i "nostri" pubblicano un
nuovo cd. Con "Up" e con "Reveal" non è stato così e quindi c'era bisogno
del colpo.
E qual'è il modo migliore, per le case discografiche,di fare il colpo?
Pubblicare un Greatest Hits,no?
Lo fanno regolarmente a ogni Natale,solo per raggranellare qualche soldo,o
viene pubblicato ogni volta che un artista è in crisi o c'è aria di rottura
(vedi Smashing Pumpkins, Phil Collins, Eric Clapton tanto per citarne
alcuni...)
Mi auguro che ai R.E.M. non gliene fregasse nulla del Greatest ma che lo
abbia spinto la Warner e che, per obblighi di contratto, abbiano dovuto
promuoverlo, partecipando a qualsiasi genere di programma, e che abbiano
approfittato dell'uscita dell'album per fare quel magnifico Tour che,
probabilmente, con l'uscita di un album di inediti, non avrebbero potuto
fare in quel modo.
Il prossimo album sarà quello della verità?
Non lo so, sono combattuto. Da una parte mi piace l'idea che si esplorino
nuove forme di musica come hanno fatto ultimamente,anche magari non facendo
un grandissimo album, perchè è bello che un artista, un gruppo, si evolvae
non rimanga sempre uguale a se stesso. Dall'altra parte mi piacerebbe
sentire di nuovo il loro vecchio e classico sound.
Ecco,IMHO se il nuovo album sarà un ritorno alle origini, quello si che sarà
un banco di prova.
IMHO gli U2 Con "All that you can't leave behind", sono tornati all'origine
e hanno parzialmente toppato. Il disco era carino,ma niente di meglio che
una mezza copia,peggiore,dei loro primi album...
Per concludere, forse, capirò se i REM sono ancora loro o se si sono persi
nelle regole dello show-businness solo alla conclusione del loro contratto
con la Warner.
Non credo abbiano grossi problemi di soldi quindi opteranno per un rinnovo
rimanendo così legati alle decisioni di un colosso oppure si legheranno o
fonderanno una etichetta indipendente e saranno liberi di fare quello che
gli pare?
Vedremo...
Ciao ciao
                        Niccolò
PS: In ogni caso, per quanto non facciano magari più molti capolavori come
in passato, volete paragonare canzoni come "Bad day" o "Animal" con le maree
di schifezze che si sentono in giro per radio o in televisione? No,vero?

 declino?
Penso proprio di si', anche se mi spiace caricarli di questa
responsabilita'...Capisco che loro stessi temono un ulteriore "emorragia" di
fan, per dirla alla Q, e un ulteriore accoglienza tiepida dell'album, ma un
altro Reveal a molti non piacerebbe. Vedremo!

 famoso baule e ci hanno regalato alcune ore di grande musica.
E' ovvio che i lati positivi ci sono, e li abbiano citati tante volte.
Questo ci fa capire che i R.E.M. sono ancora i R.E.M., anche se talvolta non
lo sembrano piu'. Hanno trasformato un tour che sembrava pura
promozione(preventiva?)del gh in una splendida serie di live in cui
ripescare i brani del passato, che spesso si deve trascurare quando c'e'
l'urgenza della promozione di un nuovo disco. Che non abbia ragione David
Bowie quando dice che il futuro della musica e' nei concerti, mentre gli
album verranno scaricati gratuitamente su Internet con l'abolizione del
copyright??Chissa'...


ma io direi che non solo non sono paragonabili con la schifezza che si sente
in radio,ma che sono anche molto piu' belle di canzoni come
suspicion,diminished,chorus and ring,saturn return e disappear,insomma io
credo che siamo proprio sulla strada giusta.
Non ho volutamente partecipato ai thread in cui si parlava di questa crisi
in cui sarebbero caduti i REM perche' la penso proprio come Raffaele,io sono
un fan dell'ultim'ora (chiedo venia a qualcuno!),ho iniziato ad ascoltare i
REM con reveal,quindi il loro ultimo album,ma nonostante cio' mi piacciono
di piu' gli album IRS (sto ascoltando FOTR proprio ora e driver 8 e' un
capolavoro),quindi il discorso di Vezio a riguardo secondo me non aveva
alcun senso.
Dicevo che non mi sono addentrato nel discorso perche' prima di espormi
voglio vedere che strada stanno realmente prendendo Micheal e gli altri e a
tal proposito credo proprio che il prossimo album sara' assolutamente
decisivo.Non mi interessa se faranno musica
computerizzata,sofisticata,bassobatteriaechitarra o violini o
fiati,l'importante sara' che il nuovo album mi piaccia,almeno quanto mi
piacciono tutti i loro album fino ad up,il resto,signori miei,sono solo
chiacchiare!
dp

alcun senso.
Ciao Paisà :) hai ascoltato anche Feeling the gravity's pull,  Good
advice, Old Man Kensey (di cui si può salvare l'intro) , Kohoutek,
Life And How To Live It... sei ancora sveglio? :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:3fbb609e...@news.tin.it...

io direi che sono addirittura su di giri,oltre che sveglio,Fables mi piace
davvero tanto,anche se tra quelle che hai citato ci sono le due piu' brutte
dell'album (e condivido che sono proprio brutte) ,e cioe' Kohoutek e good
advices,per quanto riguarda le altre,sono bellissime,specialmente Old man
Kensey,la adoro,la migliore insieme a driver 8 e maps and legends.
IMO
cia' cumpa'
d

IMO
Io credo che Feeling the gravity's pull non sia una brutta canzone.
Solo che è stata arrangiata davvero male. Sembra un pezzo dei Japan.
Dal vivo, nel green tour, magicamente fu trasformata. Diventava quasi
psichedelica (e anche un po' più ritmata).
Ah, dimeticavo all'elenco di "stroncature" di fables aggiungo pure
Wendell Gee. In questo concordo con Peter che dichiarò di non poterne
più di quella canzone e di averci suonato "forse" il Banjo ma di non
esserne sicuro...
Nu'  latitante è 'na foglia into o' viento... :-)



ROTFL
immagina un duetto tra Tommy Riccio e Micheal Stipe....che sogno!!!!
dp

dp


loro carriera ? 
i rem lo sono stati per 20 anni e anche questo li rendeva unici.
ora cominciano a vacillare anche loro. speriamo rinsaviscano.
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com


sono d'accordo. io non ritengo l'aver fatto un best of o altre mosse
commerciale come cose gravissime o che cancellano tutto quanto di
buono hanno fatto i rem negli anni. ci possono stare benissimo, però
come dice cavanagh, anni fa non le avrebbero fatte. e solo perchè
"stonavano" con quello fatto fino ad allora, non perchè fossero cose
così gravi. e questo rendeva i rem diversi da (quasi) tutti gli altri.
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

Solo che è stata arrangiata davvero male. Sembra un pezzo dei Japan.
No dai Feeling gravity' pull e' stupenda proprio per come e'
arrangiata, trasmette inquietudine.... e' bellissima la versione
studio! :-)
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(Scissione ufficiale del club "Galeazzi si nasce...")

i rem lo sono stati per 20 anni
Beh, non esageriamo. Se prendiamo come data di inizio della carriera
dei R.E.M. il famoso 5 Aprile 1980, a me non sembrano proprio 20 anni.
Il contratto con la Warner Bros. č stato firmato nel 1988. Tra il 1988
e ieri sera, penso proprio che i R.E.M. abbiano fatto piů di una
concessione alla Warner e piů di uno **strappo** alla loro coerenza.
Ciao.
-- 
Tessera #0 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Iscriviti anche tu al club piů MITTTICOOO di tutta Usenet.
<< 1, 2 ,3 4, 5 against one. 5, 5, 5 against 1. Said 1, 2, 3, 4, 5
against 1. 5, 5 ... 5, 5 ... 5 against ... >>

 wrote:
[CUT]
Mittticooo !!! 
Quotatore dell'anno !!! 
Sciao.
-- 
Tessera #0 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Iscriviti anche tu al club più MITTTICOOO di tutta Usenet.


Ma ci sono tanti inediti cosi' belli dei R.E.M. ?
Penso di si. Magari anche canzoni che non sono mai state 
pubblicate in passato e che non si conoscono nemmeno. Del 
resto, non è che su Lost Dogs ci siano solo dei capolavori. 
Oppure anche qualche cover abbastanza significativa tipo la 
Last kiss dei Pearl Jam. 
Insomma, io penso proprio che ne avrebbero di materiale.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3fbb37d8...@news.individual.net...

Completamente d'accordo con Vezio.
Non sarei drastico nello stroncare il nuovo corso remmiano come han fatto
altri (LA77 in particolare (e mi spiace!)).
Non son mica extraterrestri quelli di Athens, devono pur far qualcosa anche
loro x tirare la carretta :-)
-ALEC

ai R.E.M. immediatamente. Alla Man on the moon, insomma. 
Spero anche io che il prox disco sia cosi'!
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--


con l' elettronica.
Vabbè, se dovete tirare fuori ogni volta sta storia, avvisatemi così 
evito pure di discutere e rispondervi. Solo perchè non mi piace un 
certo tipo di musica, non posso avere sufficienti facoltà mentali 
per dire che Up è stato un fiasco e che si tratta di un disco lontano
anni luce dal punto di vista qualitativo rispetto ad altri dischi dei 
R.E.M. del passato ? 
Ciao.

R.E.M. del passato ? 
Ok odi Up e basta, me ne faro' una ragione! :-)



Vezio l'unico problema e' che ogni volta che parli di up finisce che al tuo
discorso non agiungi un pezzo fondamentale e cioe' un bel IMVHO.
ciao


era un po' che non mi facevi una cazziata per il mio quoting,vedi che se non
mi ricordi per molto tempo che ci sei tu a correggere i miei errori poi mi
perdo?
SCIAO MITTICO
 CORRETTORE DI QUOTING DELL'ANNO!
mi raccomando chiama quando vuoi se hai da fare una correzione
;-)
dp

 advices, [CUT]
ok per good advices... ma non mi toccate Kohoutek!!!!
circa il discorso di partenza, la penso esattamente come te... l'importante
č che il nuovo album sia "bello", nel senso + semplice della parola... (cosa
che, a mio parere, non era reveal...)
intendo dire che i rem di oggi sanno fare molto meglio di reveal...
spero che il nuovo album abbia lo stile di animal e bad day.... ma speravo
la medesima cosa anche di reveal quando mesi, settimane prima, ascoltai...
cos'era? all the right friends?
meglio aspettare che esca l'album....
ricordate le kilometriche discussioni "ma sarą giusto questo tour, imposto
dalla warner?"   ? :)
--
Tessera #8 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Tessera #2 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"

 Last kiss dei Pearl Jam.
Le cover senz'altro avrebbero potuto metterle. Ce ne sono di carine anche
gia' incise, come Wicked Game per dirne una.
Forse molto materiale vorrebbero piu' destinarlo ad un Dead Letter Office 2,
che piu' si puo' paragonare alla raccolta dei PJ.
Certamente, non tutte le canzoni di cd del genere possono essere
indimenticabili, ma IMO quel che conta e' lo spirito che li anima: e' bello
farli come pensati per i fan e recuperare varie chicche, note ad alcuni e
meno note, edite e assolutamente inedite, cover e originali, capolavori ed
esperimenti piu' marginali, ma curiosi,e cosi' via... In quel caso, anche i
brani meno notevoli trovano una giustificazione. Non per niente sia DLO che
LD sono corredati da  brevi note. Non mancano in In Time e io non le ho
lette...Pero' e' proprio la selezione operata per quel secondo cd che ci ha
lasciato un po' delusi.
Quanti agli inediti, mi illudevo che ormai qualunque cosa finisse sulla
rete, ma in effetti magari non e' cosi'. La maggior parte degli
artisti(credo!) lavora su un numero di pezzi almeno doppi rispetto al numero
di tracce del cd. Molti brani quindi non vengono ultimati, o non vengono
scelti per la pubblicazione. Non e' detto che siano i peggiori, e raccolte
come Lost Dogs lo dimostrano: a volte restano fuori canzoni molto belle. Mi
viene in mente quello che racconto' Alanis Morissette per Under Rug Swept:
aveva voluto includere nell'album diversi brani piu' d'atmosfera, piu' soft,
piu' sperimentali ed elettronici, e lasciare fuori alcuni pezzi piu'
decisamente rock e piu' tradizionali. Uno di questi si poteva scaricare dal
suo sito e forse non era molto in linea con altre canzoni del cd, ma per me
era anche migliore di alcune tracce di questo.
-- 
Ambrosia
"Look into my heart, oh baby, don't become a part of the past
You can be a part of the keep.(...)
Walking down the hill tonight, I had a thought, it was my own
and then the moon swept by the clouds and saved the starlight.
Oh shall I be or shall I not be, I don't know, I just don't feel like it
tonight."
("Walking Down the Hill", Fran Healy, Travis)

discorso non agiungi un pezzo fondamentale e cioe' un bel IMVHO.
Sai com'è, io sono abituato a parlare per me stesso, non a nome di
comunità. Ergo, ritengo superflue certe precisazioni.
Ciauz.

 la lista. 
Ciao
Vezio concordo con te, la lista e' praticamente nulla, ma 2(senza
andare dietro agli anni 70) te ne posso citare. Gli Smiths e i Pearl
Jam.
E poi, il mio discorso era proprio quello di NON guardare agli altri.
Ossia i R.E.M. mi piacevano proprio perche' erano DIVERSI da tutti gli
altri. ora si sono equiparati allo stesso livello.
LI ammiravo perche' erano gli unici o tra i pochi a resistere a certe
regole. Quello che voglio SOTTOLINEARE bene, e' che, il fatto che lo
facciano tutti, non mi fa stare meglio. Non e' che siccome tutti fanno
una cosa, allora siccome la fa anche il personaggio che io stimo
passa, proprio perche' mi piaceva perche' diverso dalla massa, da
quello che fanno tutti. I R.E.M. dal 1997 non lo sono piu'.
Non concordo nemmeno molto con quelli che dicono che questo problema
e' nato nel 1988 nel momento in cui hanno firmato con la Warner.
Queste apparizioni assurde a sanremo. taratata', celentaNO, ventura e
programmi dello stesso tenore in tutto il mondo sono cominciati nel
1998 con UP.
Dopo la firma con la Warner Bors, ricordo che nonostante forti
pressioni della casa discografica(UNICO gruppo nella storia della
musica a farlo dopo i 2 album di piu' grande successo
commerciale)decisero di non andare in tour. Tutto il mondo
discografico a dire che erano pazzi, che andava contro ogni regola del
music-biz, quelli della warner con le mani nei capelli. Eppure loro
tennero la loro linea e non si svendettero.
Quelli erano i veri R.E.M., eppure incidevano con la Warner anche
allora.
 La loro promozione per Out of time fu la partecipazione ad un
concerto con 500 persone al borderline di Londra sotto falso nome(gran
bel concerto tralaltro)e il primo bellissimo Unplugged per Mtv.
Tralaltro pochissime apparizioni. A parlare per loro c'erano la musica
e i video.
Ecco posso capire il video come piccola concessione commerciale,
soprattutto se concepita come lo fanno i R.E.M. che spesso hanno
trasformato dei video in opere d'arte visiva, vedi Losing my religion,
man on the moon, everybody hurts, nightswimming, E-bow the letter.....
Non stupide inutili apparizioni.
Persino nel 1994 per Monster a parlare per loro fu la musica al 90%
attraverso, canzoni,video e tour, tour per promuovere nuove canzoni,
nuovo materiale, non per rimescolare la minestra.
fecero pochissime apparizioni televisive. E poi soprattutto quelle
giuste. Un discorso e' se vai da ellen degeneres come hanno fato per
"In Time"(esattamente la maria de filippi italiana) e un altra e' se
vai come avevano fatto per il Monster tour in programmi sacri che sono
delle vere istituzioni qui negli USA come il 'Letterman' o il
'saturday nite live'. Fecero quel bellissimo documentario Rough cut e
stop!
Certo passavano il commercial di "Monster" con la annessa pubblicita'
del tour, ma li' si che loro non c'entrano nulla. Li' e' la casa
discografica che decide cosa fare di un 'suo' prodotto, se decide di
promuoverlo o meno.
Ma loro nelle loro cose, non subivano niente come influenza esterna,
facevano esattamente quello che volevano.
Mi ricordo che in un periodo la warner fece anche pressione pertche'
pubblicassero i testi perche' molti al di fuori del mopndo anglofono
non li capivano. Dissero di no anche li, perche' faceva parte di
quella aura di mistero che li circondava.
Poi venne il 1996, sempre con la Warner. La Warner voleva che venisse
fatta una promozione massiccia per promuovere l'album.
Li addirittura fecero anti-promozione. Nonostante forti critiche dalla
warner(lo ammisero pure loro dopo qualkche anno)scelsero come primo
singolo E-bow che ammazzo' l'album in partenza.
Non fecero UNA che sia UNA apparizione televisiva. Mi ricordo che
fecero solo un promo-radio-tour con Mike che ando' in Europa (mi
ricordo che in Italia l'esclusiva la aveva radio 105 perche' lo
sentii, c;era Ringo) e negli USA Michael la stessa cosa con peter e
Bill che rimasero direttamente a casa. E poi venenro fatti due corti
documentari tralaltro trasmessi solo in poche parti del mondo.
Era fine 1996. Erano sempre con la Warner. C'era ancora BIll.
Ah e i biglietti erano eocnomici dappertutto, cosi' come il
merchandising 'affordable'.
Fino a quel momento(se si eccettua il lip-synch) nei video erano
sempre stati coerenti, non avevano ceduto a NESSUN compromesso con la
Warner. Si poteva trattare di Pressioni per fare tour, di scelta dei
singoli, di pubblicazione di testi, di partecipazioni a stupide
trasmissioni,niente sempre per la loro strada.
Eppure ripeto erano alla Warner. Questo dimostra che finche' c'era la
loro volonta' di non svendersi lo hanno fatto Warner o non warner.
Dopo non lo hanno piu' fatto. O perche', come in parte credo, a loro
piace farsi dei soldi, non importa se vai contro tuoi ideali
professati per anni e sicuramente anche perche' avevano rinnovato per
80 milioni di $ il loro contratto. Forse li hanno perso
quell'indipendenza che avevano prima? Ok, allora il gruppoi che
piaceva a me, avrebbe dovuto rinunciare(siccome gia' plurimiliardario)
e proseguire sulla strada dellea coerenza visto che la warner non
glielo avesse piu' permesso.
Gistamente alcuni diranno, "fai presto tu a parlare non c'eri tu al
posto loro, non li hai persi tu".
Obiezione giusta, li posso capire, ci sta tutto sono esseri umani,
pero'non si puo' piu' dire che sono rimasti fedeli ai loro ideali. per
amore del denaro, dei soldi, di avere una villa in piu' hanno
compromesso tutti i loro ideali, tenuti fino a quel 
momento.si
 sono
svenduti ai soldi. Questa e' al verita', che poi sia umano e' una
altro discorso, ma non mi si puo' venire a dire che sono rimasti
coerenti.
Ma sottlineo ancora una volta che la colpa della Warner e' minima.
Anche alla warner fino al 1997 hanno amntenuto per il 99% completa
indipendenza su tutto.
e' tutto.
ciao!
Marco

 -ALEC

Warner. 
Marco, il compromesso l'hanno fatto nel momento in cui hanno 
firmato il famoso contratto da 80 milioni di dollari. Nessuno ti
regala 80 milioni di dollari senza chiedere nulla in cambio. 
ciao

scherzando?
Si'.....c' era la faccina apposta! (lo difendo io perche' quasi
omonimo e perche' neomembro del club Randi Ingerman) :-)


ciao, è piuttosto tardi e dovrei stare facendo altro (finire una ricerca che
devo consegnare domani mattina!!!) ma l'argomento è molto interessante!
come dice maurizio "sono completamente d'accordo con vezio" MA, a me è
piaciuto moltissimo Up, soprattutto perchè ha dei testi strepitosi, e non
posso non sottolineare che HOPE è una canzone favolosa, se leggi il testo fa
venire i brividi, lo so che a te non piace, e queso è soggettivo, ma
"AGGIUNGE" qualcosa, non è per forza rem vecchio o solito stile, ma dice
qualcosa in più, reveal a me (e a molta altra gente purtroppo!) non dice
molto!
Questo ci tenevo a dirlo, visto che nomini hope che è una delle mie
preferite per il resto d'accordo con te, con daniele e in parte marco! E
volevo solo aggiungere 4 cose,
1. ho sentito parecchie persone intorno ai rem spesso dire "è costoso",
esempio: lo studio è costoso quindi andiamo una settimana ad athens, andare
a seattle da qui e poi tornare indietro a New York, è costoso ma lo facciamo
per Peter, che ci tiene, questo albergo è più caro di quell'altro, il canada
è meno costoso degli stati uniti, questo the è costato un occhio della
testa" cose così, che all'inizio mi lasciavano un po' sorpresa/stupefatta
adesso meno, ma il punto è che i soldi vanno e vengono, sia che ne hai una
montagna sia se sei povero in canna (ok, c'e' sicuramente meno
"movimento"!)quindi non credo che i rem stiano facendo il tutto per portare
avanti la carretta, non voglio pensarlo, ma i soldi, contano parecchio anche
a quei livelli!
2. qualcuno citava gli smiths, oggi a lezione si parlava del mercato
indipendete inglese nato dopo il punk, e un esempio sono stati gli smiths
che erano con la rough trade mi pare e quando hanno capito che la rough
trade stava per "collapse" :-) hanno fatto un giro assurdo, firmado con una
major e cedendo i loro diritti degli album passati alla major, anche se
questi diritti erano ancora in realtà della rough trade per qualche anno e
sarebbero dopo andati agli smiths (chiaramente questo tipo di contratto lo
facevano le indie labels a quei tempi, le major di allora e di oggi, si
tengono i diritti per un bel po' di anni). Quindi, stiamo attenti a non
essere troppo "naive", un conto è la musica un conto è il business, come
diceva il buon denny de vito in man on the man: "it's the show business,
there is no show without the business!"
3. marco parlava della warner e delle promozioni per gli altri album, anche
qui però stiamo attenti, perchè il mercato musicale cambia e cambia
rapidamente, non possiamo, secondo me, paragonare la situazione della
discografia di adesso con quello che era 10 anni, sono due mondi diversi,
non credo che sia giusto che i rem dicano "abbiamo sempre fatto così, faremo
così anche stavolta" non mi sembra un ragionamento intelligente, proprio
perchè non è ragionamento è solo una presa di posizione, non solo ma la wea
li manda a questi show disparati per raggiungere più pubblico possibile; il
concetto di promozione di un album non è "dico ai fan dei rem che è uscito
l'album" perchè noi lo si sa già da mesi, ma "come cacchio faccio a far sì
che le 100.000 persone che hanno comprato Reveal, si comprino anche questo?
e che altre oltre a queste lo comprino?", l'obiettivo è informare più gente
possibile che c'è un album fuori, un nuovo album, questo è il singolo, vi
piace? bene ci sono altre 12 canzoni che vi aspettano in tutti i negozi dal
20 novembre! Ad esempio, banale, consideriamo che nell'ultimo periodo i
supermercati si sono messi a vendere i dischi, massicciamente e a prezzi
competitivi, qui in UK ci sono articoli e petizioni per far sì che grandi
colossi come ASDA (di proprietà di Wal-Mart) non distruggano i negozi
specializzati (e non si parla di independet record shops, ma di HMV o
VIRGIN!) e se guardi la TV, vedi gli spot degli album di natale che trovi
ovunque ma alla fine "disponibile da ASDA" scritto gigantesco. Questi nuovi
canali, fanno sì che è importante informare anche il 50enne sfigato che il
sabato sera guarda panariello e non ne sa tanto di musica che c'è il nuovo
album dei rem, perchè il 50enne magari da HMV non ci entra ma da Asda a fare
la spesa ci va eccome! Non so dire come sia la situazione in america ma
credo sia lo stesso, più o meno se non peggio! Per questo credo che sul
discorso promozione, non possiamo con i nostri mezzi fare un'analisi così
semplice e lineare
4. secondo me il punto centrale è la musica, che stiano in studio 3 anni, se
necessario, e facciano un album come si deve, ripeto, io credo sia sbagliato
dire "un album che suoni rem o che sia come quelli prima di up e reveal",
quelli ci sono già stati ce li abbiamo tutti in rigoroso ordine cronologico
sul nostro scaffalino (ahhh mio vecchio amico "BENNO" quanto mi manchi!!!
per chi non avesse già familiarizzato con Benno, è il mobile dell'ikea per i
cd, quello largo 10 cm che in una colonnina di 30 cm ti ci fa stare una
miriade di cd tutti belli ordinati, e una volta che l'hai conosciuto non ne
puoi più fare a meno!! :-)) ma per risollevare i nostri animi, quelli di
tutti a murmurs, David Cavanagh e tutti gli altri serve a mio parere,
qualcosa di "innovativo e significativo con qualche, ma non troppo, segno
chiaro e lampante che sia rem" una volta che c'è la musica, non credo che
nessuno di noi starà qui a discutere su quali apparizioni fanno, o come e
perchè!
Io credo che il best of non è comunque stato pensato per persone come me,
voi, o peggio ancora Cavanagh, ma tuttavia se bad day e animal non fossero
state bad day e animal ma due canzoni meravigliose e NUOVE (anche come
stile, Animal non è molto nuovo...no?) e il cd di rarità fosse stato davvero
un cd di rarità paurose, non di cose, che sì più o meno hai già sentito...in
time starebbe sulla mia scrivania, dove invece non c'è perchè al momento non
sono in vena di spendere soldi per avere canzoni che ho già, un singolo non
inedito e delle rarità non rare e aggiungere di nuovo solo un magnifico
nuovo "artwork" (e non vi dico chi mi ha detto questa cosa, perchè sarebbe
un colpo basso e troppo immeritato!)
ciao
grazia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao

 dire "un album che suoni rem o che sia come quelli prima di up e reveal",
Non e' sbagliato, io presumo sia metaforico. Correggetemi se sbaglio: quando
diciamo "suoni rem", intendiamo "sia piu' tradizionale e classico, quanto a
sound, strumentazione, ecc." e si riallacci(senza copiare,sempre
cambiando)al grande passato. E' un semplice modo di dire. Tutti fanno
confronti tra gli album trovando somiglianze e differenze, no?


 alcun senso.
Vezio non ha bisogno di avvocati, ma comunque non ha detto che un fan
recente necessariamente preferisce gli album recenti, ma solo che ha meno
tempo per superare le prime impressioni, i pregiudizi, il primo impatto e
rivalutare con calma i vari dischi. Per esempio, io l'altro ieri mi sono
trovata ad avere voglia di ascoltare Reveal e a volerne sentire diverse
canzoni, perche' ero dell'umore adatto. Non sempre in questi due anni e
mezzo sono stata nella disposizione d'animo giusta...Magari tra una
settimana lo rivaluto, tra un anno non lo sopportero'...Insomma, piu' tempo
passa, piu' si ha modo di cambiare idea...
-- 
Ambrosia
Tessera #17 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiiii si diventa"
Tessera #17 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
Passaporto della repubblica coniglia #141656
"Don't give up your dream/It's really all you have
And I don't wanna see you die(...)
Listen
You are dreaming
This is who you are
You don't have to run/Away"
(Lisa Germano, "...to dream")

 Jam.
Sui Pearl Jam ha gia' risposto Vezio. Quanto agli Smiths, nello specifico e'
meglio parlare di Morrissey, pero' c'e' da dire che ha un carattere molto
particolare...Non so quante porte ha sbattuto per i suoi sbalzi d'umore e
quante per non rinunciare alla coerenza. Certo e' che paga le conseguenze di
quello che fa: io finche' non vedo il suo nuovo album, non riesco a credere
che si sia sistemato con la Sanctuary. Per molti ormai e' un fallito...
Non penso che vorrei vedere i R.E.M. litigare in continuazione con le case
discografiche, pero'...vorrei sentir dire loro qualche no.
-- 
Ambrosia
Tessera #17 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiiii si diventa"
Tessera #17 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
Passaporto della repubblica coniglia #141656
"Don't give up your dream/It's really all you have
And I don't wanna see you die/
Listen /You are dreaming


 di schifezze che si sentono in giro per radio o in televisione? No,vero?
No, pero' io mi aspettavo di piu' di una canzone riciclata come primo
singolo... L'interrogativo per me e' sempre questo: non si sono sforzati o
sprecati per un gh che a loro interessa poco, oppure si sono un po' bloccati
perche' hanno paura di fare un altro album che venda poco??


Spero che sia la prima,non si sono sprecati...
Il senso del mio "ps" era proprio questo. Pur non essendosi sprecati molto
hanno tirato fuori due canzoni che non sono capolavori ma che sono
certamente meglio del 90% di quello che circola attualmente...

Volevo solo sottolineare una cosa riguardo al secondo cd di "In time".
Premetto che anche secondo me si poteva trovare decisamente di meglio e
qualcosa di più "raro", ma forse noi pretendiamo molto.
Mi spiego. Chi frequenta questo newsgroup sa che su "Remison" si scarica un
concerto al mese, sa che esiste "Give it away" su WinMx o il sito ftp di
MyRem.com
Moltissima gente, che è magari "fan" dei R.E.M. non ha idea di cosa sto
parlando, non ama internet e non si metterà mai a scaricare.
Forse, per noi, il materiale "raro" del secondo cd non è poi questo
granchè...io ho una collega che,invece, ne è rimasta esaltata. E ha tutti i
cd dei REM disposti in ordine sulla sua scrivania...

 cd dei REM disposti in ordine sulla sua scrivania...
wow, questo mi rincuora, sono contenta! Vuol dire che è servito a qualcosa
comunque!
ciao
Grazia


non solo aspetti negativi ma per quel che mi riguarda...
in questi giorni sto lavorando alla fanzine e allora per ispirarmi
positivamente ho preso il cd che contiene tutti gli album dei rem in mp3
(visto che non sono a casa, ho portato qui solo questo!). Bene, le canzoni
in questo cd sono in ordine alfabetico, e devo dire che se invece di
scegliere di ascoltare canzone per canzone quello che si vuole, lascio
partire il cd e le sento cosě in ordine alfabetico, il risultato č
"amazing", provatelo, vi da l'idea di quale grandissima band siano (o siano
stati!!!!)i rem...scherzo, scherzo, quello tra parentesi era provocativo, ma
il resto no, č davvero cosě!
per luca che chiedeva di benno, ecco il link: con tutte le info
http://www.ikea.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=10&productId=11414&langId=-4&parentCats=10104*10170
ciao
grazia


Grazie!!!
Mittticooo BENNO,mobile dell'anno! :)))
Ancora non lo conosco di "persona",ma vedendolo so gia' che diventeremo
buoni amici :)))
Ciao
Luca
-- 
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"

 Raffaele.
IMHO l'unico parametro possibile per decretare il successo/declino di
qualcosa è l'emozione, l'energia che sa trasmetterti (e per me questo
vale sia quando abbiamo il ruolo di creatori, sia quando siamo
fruitori di una qualsiasi forma d'arte). Naturalmente tutto questo è
molto soggettivo. A me, anche se in modo diverso e per ragioni
diverse, piacciono tutti i loro album. "Change is what I believe in "
;o)!!! La cosa che mi piace di più è il fatto che hanno sempre cercato
di non ripetersi. L'unica cosa che davvero potrebbe dispiacermi
sarebbe se continuassero a fare musica se non ne hanno più molta
voglia, senza crederci, senza avere qcsa da dire (ok, l'entusiasmo
dopo tanto tempo può diminuire, avere fasi alterne ma cmq deve
esserci). Mi dispiacerebbe se ritornassero ad un certo suono solo per
"rinverdire" il passato. Finché faranno una musica che mi trasmette
qualcosa sarò sempre una loro
fan. Penso addirittura che lo sarò anche quando faranno un disco che
non mi piacerà
affatto :o) o quando non ne faranno più, nel senso che cmq, detto
davvero senza
sentimentalismi, la bellezza della loro musica e l'importanza che ha
avuto per me non potrò
mai cancellarla. 
Sciao!
Cinzia
--
Tessera #6 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Tessera #4 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"

 di 24 ore.
Anche secondo me i concerti di quest'anno sono stati unici proprio per
il discorso delle setlist, cioè del "baule" e di tutte le cose
bellissime che hanno tirato fuori da lì: le mittttiche e
indimenticabili "I believe" e "These Days", e tante altre belle
sorprese, ad esempio la "riscoperta" di "Life and How To Live It"
(grandiosa dal vivo) ecc.
Però, non so perché, l'atmosfera sul palco e l'interazione e il
feedback tra loro e il
pubblico a Bologna99 e Sonic2001 continuano a sembrarmi più, come
dire,
"frizzanti". Hai avuto anche tu questa impressione?


1997 quandoe rano gia' plurimiliardari non prima. 
Intendevo il contratto del 1988. Probabilmente ho sbagliato in pieno 
la cifra. Non me ne intendo di ste cose. Ricordo solo un contrattone 
con la Warner per 5 dischi, mi sa. 
ciao

anche tu questa impressione?
Puo' darsi. Anche perchč le scalette di Ancona e Napoli, ad esempio,
erano molto piů "difficili" di quelle di Bologna o Milano. A Bologna
fecero solo due canzoni imprevedibili: Pilgrimage e Gardening. 
E ricordo bene che le conoscevamo in pochissimi. Quest'estate, 
invece, ne hanno fatte molte di piů e, quindi, era normale aspettarsi
meno calore da parte della **massa** che non conosce bene le loro 
canzoni vecchie.
Ciao.

Solo per ricordare che i Rem agli Awards di MTV ci sono stati altre due
volte a suonare rispetto a quelle che citi tu Marco,ovvero nel 97 a Milano
dove suonarono Daysleeper e mi pare nel 2001 (non ricordo dove fu pero'),ed
eseguirono Imitation of life.
Ciao
Luca
-- 
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"

major e cedendo i loro diritti degli album passati alla major
Azz, il trionfo della coerenza ... :-)
ciao

 mai cancellarla.
Condivido al 100% quello che hai scritto.
Credo che sia normale x degli *esseri umani* avere delle contraddizioni. In
fondo ci sono delle forme di coerenza che IMHO a volte rischiano di superare
i limiti dello snobismo (mi riferisco a testi da non pubblicare *mai*,
videoclip da non fare xchè rappresentano una forma di commercializzazione,
play-back da non fare nei video) e che è normale superare. Poi non ho capito
una cosa: che male c'è se i R.E.M. sono andati dai Muppets? Non hanno forse
detto che Shiny Happy People (e quindi Fury Happy Monsters) è una canzone x
bambini? Poi chiaro che non abbiano seriamente pensato alla possibilità di
farsi nuovi fans tra dei bambini, ma che c'è di sbagliato in una sana
gogliardata che ha messo in luce il loro (sano) lato infantile?
In fondo credo che la loro grandezza stia anche nel non prendersi troppo
seriamente.
Ciao,
Valentina

 Azz, il trionfo della coerenza ... :-)
Ribadisco con dati piu' precisi che la notizia riportata da Grazia va
ridimensionata fortemente.
L'ultimo album pubblicato dagli Smiths con la Rough Trade risale al
settembre 1988("Rank", un live, ma l'ultimo album di inediti era del 1987).
A febbraio 1988 era gia' uscito Suedehead, il primo singolo di Morrissey
solista.
Il passaggio alla Warner c'e' stato quando il gruppo praticamente non
esisteva piu'.
Non so di chi fu l'idea,come fu presa la decisione ma considerate che la
rottura e' stata traumatica e ogni tanto uno dice peste e corna di un
altro...I giornalisti poi si divertono un mondo a stuzzicare gli ex-Smiths,
soprattutto(ovviamente!)Marr e Moz.
Scusate l'ulteriore precisazione, ma per me era doverosa.
-- 
Ambrosia
Tessera #17 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiiii si diventa"
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Passaporto della repubblica coniglia #141656
"Don't give up your dream/It's really all you have
And I don't wanna see you die(...)


  mi pare nel 2001 (non ricordo dove fu pero'
Francoforte!

 Azz, il trionfo della coerenza ... :-)
Ribadisco con dati piu' precisi che la notizia riportata da Grazia va
ridimensionata fortemente.
L'ultimo album pubblicato dagli Smiths con la Rough Trade risale al
settembre 1988("Rank", un live, ma l'ultimo album di inediti era del 1987).
A febbraio 1988 era gia' uscito Suedehead, il primo singolo di Morrissey
solista.
Il passaggio alla Warner c'e' stato quando il gruppo praticamente non
esisteva piu'.
Non so di chi fu l'idea,come fu presa la decisione ma considerate che la
rottura e' stata traumatica e ogni tanto uno dice peste e corna di un
altro...I giornalisti poi si divertono un mondo a stuzzicare gli ex-Smiths,
soprattutto(ovviamente!)Marr e Moz.
Scusate l'ulteriore precisazione, ma per me era doverosa.
Tra l'altro, un album di Moz e' stato pubblicato da due case discografiche
diverse(Mercury e Island), perche' voleva che fosse inclusa anche una
canzone, inizialmente rifiutata dalla Mercury.Non e' certo una persona che
scende a compromessi facilmente, non tanto per coerenza magari, ma proprio
perche' ha un carattere molto particolare, difficilmente domabile...Pensate
che per 16 anni non ha voluto rilasciare interviste televisive...


Mittticaaa Ambrosia :)))
Grazie,non me lo ricordavo proprio di Francoforte!
Sciao


 credo che siamo proprio sulla strada giusta.
Sono d'accordo con te su quasi tutte le canzoni citate, ma non su 
disappear.
Nell'inizio secondo me hanno fatto un gran lavoro, hanno cercato di creare 
un'atmosfera perfetta.
Tralasciando il testo nelle prime battute, a me ha sempre dato 
l'impressione di qualcosa che sparisce, che non si riesce a 
raggiungere....e poi questo qualcosa riappare con un la solita melodia 
firmata R.E.M. ... insomma, secondo me una canzone di livello sicuramente 
accettabile.
CIAO
Paolo

rivalutare con calma i vari dischi. 
Infatti.
Davide, ma che cacchio scrivi ?!?!?!? :-)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3fbd4077...@news.individual.net...

 >_<'
dp

 Cinzia
Sottoscrivo in pieno...qualunque cosa facciano, ormai hanno lasciato un 
segno indelebile (IMHO) !
CIAO
Paolo

 Perchè, scusa, i premi li decidono i fan o le case discografiche ?
Dipende Vezio, gli EMA vengono decisi a votazione tra i fans, i Vma
alcune categorie dai fan e altre da una giuria(e qui ti riconosco che
la giuria e' sicuramente pilotata dalle case discografiche).
ciao!
Marco

 Ciao
Ciao
No no calma io mi stavo riferendo SOLo alle apparizioni dei R.E.M..a
Mtv nei 9 anni dal 1988 al 1997 quando e' cominciata per me il loro
declino.
E in 9 anni si sono esibiti solo 2 volte.
Quelli di Milano e Francoforte facevano gia' parte del nuovo corso,
infatti sono uno nel 1998 e uno nel 2001.
Marco


No ragazzi, l'Ikea...:-)
Comunque ero in procinto pue io di comprare questo mobile, poi ho
continuato a tenere i Cd nel solito disordine con il risultato di
perdere sempre un 1/4 d'ora prima di trovare quello che mi interessa.
Sciao
Mauri