Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Riflessione sui REM

Ciao a tutti!
Rieccomi qui,dopo un periodo di silenzio,anche se devo dire che vi seguo e
vi leggo costantemente.
Come ormai molti sanno, Peter Buck andrą in tour fino ai primi di aprile con
i Minus 5. Ciņ vuol dire che almeno fino a Pasqua i REM non si riuniranno
per comporre o registrare il loro prossimo album. Calcolando che, di media,
dal momento in cui entrano in sala di registrazione all'uscita del CD passa
non meno di un anno o forse pił, dobbiamo dimenticarci l'uscita di un nuovo
album per il 2006,e sperare nell'estate-autunno 2007?
Questa č la riflessione che vi propongo.
Raffaele.

 album per il 2006,e sperare nell'estate-autunno 2007?
Certo...senza ombra di dubbio dobbiamo scordarci l'album nuovo
quest'anno. Da un lato sono anche contento, perchè potrei seriamente
arrabbiarmi se quest'anno sfornassero un album dello stesso
livello dei 2 precedenti... almeno così diamo loro un po' di tempo per
pensare e riflettere sugli errori commessi ;-)
Anche se, sono molto pessimista riguardo ad un loro cambio di rotta,
ormai i R.E.M. sono diventati ultracommerciali (musicalmente intendo)
e purtroppo questa cosa non riesco ancora a digerirla a distanza di anni.
All'inizio nessuno poteva immaginare che l'abbandono di Bill Berry potesse
influenzare così tanto la band.
Come disse Stipe ai tempi: "un cane con 3 gambe è pur sempre un cane",
già, è vero caro Michael, però è un cane che fa fatica a fare ciò che faceva
prima, molta fatica... (e ditemi se non è vero...)

 prima, molta fatica... (e ditemi se non è vero...)
Mamma ke parole sante ke ho sentito...ma sei la voce della mia coscienza,
tu!!
R.E.M.4Ever!
http://spaces.msn.com/members/rem4ever1/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Anche per me sarebbe meglio che si prendono un anno di riposo,pure perchè 
nel 2003,2004,2005 sono stati indaffarati tra album e tour e credo che 
rimettersi subito al lavoro sarebbe deleterio.
Sul fatto che siano diventati commerciali mi sembra una cavolata, le 
venedite degli album sono calate, su Mtv sono spariti, se parliamo di 
commercialità erano più commerciali quando c'era Bill. Di certo gli ultimi 
album sono in palese flessione qualitativà, come i loro atteggiamenti in 
pubblico sono meno da duri e puri come lo erano in passato (festvalbar e 
affini).
Spero che questa pausa li rinsavisca e che tornino a fare i REM senza 
immischiarsi in suoni elettronici e Machartismi vari.

 album per il 2006
beh, caro Raffaele, considerata la mediocrità dell'ultimo
disco, non ci sarebbe proprio da mettersi le mani nei
capelli se decidessero di prendersi una pausa
ciao!


 capelli se decidessero di prendersi una pausa
Mah, de gustibus...
Comunque, a parte i gusti personali, spero anch'io che facciano le cose 
con calma e, soprattutto, spero che ci regalino un disco molto diverso 
da "Reveal" E "Around the sun". Mi piacerebbe che si tornasse come un 
tempo, quando un po' ti spiazzavano tra un disco e l'altro...
Ciao
Niccolò
-- 
http://remonthemoon.altervista.org
-----------------------------------
http://wallflowers.altervista.org

 pensare e riflettere sugli errori commessi ;-)
Mah, non sono d'accordo...ovvio che gli ultimi album non sono ai livelli dei
primi e blablabla (cose dette e ridette) ma non oserei definirli "errori".
io li trovo ancora molto validi musicalmente e a livello di testi, e non
credo di essere l'unica. è questo che si sentivano di fare, e non vedo cosi
tanta bassezza... boh...
gli errori sono casomai quelli di essersi "spinti" un po' oltre (vedi
festivalbar e altre cose che da loro certo non ci si aspettava), ma non
credo che una pausa piu o meno lunga cambi di molto la cosa :-)
anche io spero ad un ritorno al rock, ma chi non lo vuole?
sull'anno non dico nulla anche se vedo improbabile anche io un album nel
2006.
però chissà un album piu "istintivo" e meno "pensato" potrebbe portare al
ritorno al rock che tanto attendiamo ;-)
ciao

 Questa è la riflessione che vi propongo.
Nemmeno io penso che esca l'album nuovo nel 2006. Certo, Michael nell'ultimo 
post su remhq ha scritto che non vede l'ora di terminare l'album, ma si sa 
quante cavolate dica quell'uomo....
E poi cos'hanno combinato quando a distanza di mesi Peter è ancora in giro 
con i Minus 5 e lui x ora mi sembra + concentrato a collaborazioni con i 
Placebo e i Coldplay? Poi quest'anno ci sarà il tour dei Radiohead e mi sa 
che Stipe avrà + voglia di occuparsi di Thom Yorke & Co. Non hanno provato 
NULLA di nuovo durante il tour di ATS e questo non mi fa certo pensare che 
siano avanti col lavoro. Del resto se Michael avesse veramente tutta questa 
fretta, non so quanto ci possa essere di positivo x un album che ha tutte le 
carte in regola x essere il + difficile della loro carriera e che rischia di 
mettere i R.E.M. in crisi + di quanto lo abbiano fatto Up e Fables. Già il 
fatto che il prossimo sarà l'ultimo album del contratto con la Warner 
potrebbe indicare che potrebbe essere l'ultimo della loro carriera. Certo, 
non esiste solo la Warner, ma se si sentono demotivati non so cosa possano 
combinare di buono, quando già mi sembra che abbiano perso l'ambizione.
Certo, gli errori di produzione di ATS non saranno imputabili al solo 
McCarthy, non solo xchè x me Up e Reveal sono stati prodotti molto bene (sì, 
pure Reveal!), ma soprattutto xchè ci sono di mezzo anche i Nostri. Ma 
allora xchè tutti questi errori di produzione quando i 2 album precedenti ne 
sono usciti bene? Premesso che forse McCarthy potrebbe anche avere qualcosa 
di buono, penso che in ogni caso QUALSIASI PRODUTTORE IN GENERALE (non solo 
McCarthy quindi) assuma molto + potere decisionale rispetto alla band quando 
questa non riesce a prendere decisioni al suo interno. Ecco che quindi il 
produttore (che non deve quindi essere necessariamente un dittatore) finisce 
col prendere troppo potere decisionale rispetto alla band. Del resto non era 
Mills che in un'intervista aveva definito McCarthy come un arbitro pronto ad 
intervenire quando loro sono in una fase di stallo? Lo ripeto, il mio è un 
discorso fatto in generale. Ad es., pensando ai Pink Floyd, questi si sono 
autoprodotti diversi album fino a quando i rapporti Gilmour-Waters  sono 
diventati così inconciliabili che x The Wall hanno dovuto rivolgersi a Bob 
Ezrin come produttore (uno che doveva avere le palle ben grandi x gestire 
gente come Waters!).
Insomma, il prossimo album sarà CRUCIALE x il loro futuro: se vogliono 
salvarsi devono osare. E x osare, penso che il 1° passo sia proprio quello 
di CAMBIARE PRODUTTORE! Innanzitutto già una cosa del genere è un SEGNALE di 
cambiamento, a prescindere della rotta che avranno intenzione di 
intraprendere. So benissimo che man mano che gli anni passano e gli album 
aumentano, diventa sempre + difficile tentare di fare qualcosa di nuovo 
(eppure lo stesso ATS, che non è certo tra i loro album + innovativi, ha + 
di qualche spunto di originalità), ma allora un cambio di produzione 
potrebbe facilitare questo passo in avanti x evitare una stagnazione di 
idee. Penso che in generale i produttori vadano cambiati come le mutande: 
pure i Radiohead, nonostante gli ottimi album prodotti con Nigel Goldrich, 
hanno pensato di mandarlo a spasso xchè vogliono fare qualcosa di nuovo. Del 
resto non avevano fatto così anche i Nostri quando avevano scelto Joe Boyd?
Quindi un PRODUTTORE CON LE PALLE che sappia stimolare i R.E.M. e non 
limitarsi a colmarne le indecisioni. Non mi va che Peter si vada a lagnare 
che ATS è mal prodotto quando McCarthy l'ha voluto anche lui. Se gli fa 
comodo registrare a Vancouver, poi non faccia la vittima nei confronti di 
Mike e Michael!
I Nostri hanno bisogno anche di ambizione e fiducia in se stessi 
(soprattutto Michael). Cos'era quell'aria da funerale che aveva Michael alla 
fine del Live 8? Solo xchè era giù di voce? Allora xchè Bono (che di voce ne 
aveva ancora meno) se n'è uscito con l'aria trionfale? Perchè l'assenza di 
Imitation Of Life dal DVD ufficiale? E soprattutto xchè l'assenza delle 
canzoni di ATS dal Live 8, come se i R.E.M. fossere un gruppo che non ha + 
nulla da dire?
FORSE, sotto certi aspetti, potrebbe anche giovare che pensino che il 
prossimo album potrebbe essere l'ultimo: chissà che non ci mettano l'anima 
(pur soffrendo) come hanno fatto x Up e Fables. Magari Peter potrebbe 
sforzarsi di prendere un produttore che abbia uno studio di registrazione in 
un luogo + scomodo a lui e potrebbe essere + tollerante con Mike e Michael. 
Magari Micahel potrebbe riuscire a mettere quella passione che solo lui sa 
mettere e chissà cosa! So solo che i 2 album di crisi Up e Fables li adoro!
Concludo sulla questione commercialità.
Non sono affatto d'accordo che ATS sia commerciale, come NON lo erano nè Up 
nè Reveal. Le pecche di ATS sono altre, ma mi sembra che non si possa certo 
attaccare i Nostri x aver prodotto un album "piacione" (ma dove? LOL!) che, 
pur sbagliando, non si sono fatti condizionare da nessuno (magari un po' 
troppo dal McCarthy, ma non x vendere).
Per quanto riguarda la questione del "duri e puri", certo i Nostri si sono 
dimostrati meno coerenti che in passato, ma innanzitutto questo penso sia 
una cosa normalissima con l'età e poi non è che ci voglia tanto a fare i 
"duri e puri" e i "fighetti" con la propria casa discografica quando stai 
avendo un grandissimo successo con le vendite. Ai tempi di OOT  e AFTP i 
R.E.M. potevano anche ruttare in faccia ai dirigenti, xchè tanto a quelli 
contano solo i soldi. Ora che i Nostri non vendono + così tanto, non hanno + 
il potere (inteso a livello concreto, non morale) di ribellarsi alla Warner 
come facevano in passato. Poi, x carità, possono passare ad un'etichetta 
indipendente, ma se i tour futuri non dovessero toccare l'Italia, mi darebbe 
molto + fastidio di piccoli compromessi veniali come il Festivalbar e 
affini.
Ciao,
Valentina 

 il Festivalbar e affini.
Dimeticavo: sono anche degli ESSERE UMANI e non degli dei scesi in terra, x 
cui se ogni tanto non sono coerenti, non mi sembra tutto 'sto dramma.
Per me è + importante che loro siano delle poersone umanamente valide e non 
degli str**zi (tipo Nicky Wire o i fratelli Gallagher). 

commercialità erano più commerciali quando c'era Bill.
Quoto.
I R.e.m. di adesso commerciali... ??  non credo affatto. Se l'intento
di Ats era sfondare le classifiche.....beh, che............
"capitombolo"!!! ;-D

 nulla da dire?
Rispondo soltanto a questo gruppo di tue affermazioni,visto che le altre le
ritengo tutte tue opinioni personali,e quindi non contestabili da un punto
di vista personale. (parola della settimana : personale! :-P )
Imho,il discorso "Live8" non regge...č perfettamente risaputo che Bono abbia
una faccia di bronzo indescrivibile,cosė come mi sembra altrettanto
palese,che si sia presentato al Live8 non in veste di esponente musicale,ma
come Messia mediatico e universale(you wish!).
Stipe,per quanto estroverso ed egocentrico possa sembrare(ed essere),č
piuttosto restio ad "esporsi" nel caso in cui la sua personale e privata
opinione non sia necessaria (vedi VFC),e mi sembra piuttosto normale che,in
un'occasione si di festa,ma anche di riflessione,non avesse voglia di
"mostrarsi" come č solito fare con il "suo" pubblico.
Al Live8 l'attenzione,imho,č stata calamitata pių dagli artisti presenti,che
dal problema stesso per il quale si trovavano tutti lė,e ritengo che
l'atteggiamento dei Nostri sia stato di umiltā e "silenziosa"
partecipazione.
Per quanto riguarda le canzoni di Ats,non mi pongo il problema. Sarebbe
stato squallido (v. Vertigo e,perchč no,anche Fix You) esibirsi ad una
simile manifestazione con brani tratti dagli album di recente uscita. Passi
per artisti di recente nascita (esempio banale Daniel Powter),ma,cosė come
non ho ritenuto particolarmente "significativa" l'esecuzione di MOTM,non ho
colto neanche il significato della presenza di una canzone come Vertigo (il
cui testo mi sembra anche piuttosto idiota)...
L'esclusione di Imitation Of Life non la ritengo cosė eclatante,visto che 3
su 4 mi sembra comunque un buon risultato,e considerato anche che la EMI ha
combinato pasticci ben peggiori (vedi l'esclusione tutta "nostra" di artisti
quali la Pausini e Baglioni,per non parlare del trio Liga-Jova-Pelų dal dvd
"Italiano" - tutti artisti che,per quanto io li possa non
apprezzare,rimangono sempre alcuni degli esponenti pių importanti della
musica italiana). Se poi hanno chiesto loro di escluderla perchč poco
soddisfatti del risultato...beh,perdonate la stupiditā,ma...che male c'č?
--
-------
my space
http://spaces.msn.com/members/crissycri/
ps. non sono stronza,sono schietta
High speed train jumpers #7
LiveWire #29
Johnner #3

 (magari un po' troppo dal McCarthy, ma non x vendere).
Quoto

 per artisti di recente nascita (esempio banale Daniel Powter)
straquoto :))
non c'è + bisogno di dire la mia!!!
Jenny
-- 
http://spaces.msn.com/members/jennyna2/
-- 
http://spaces.msn.com/members/j3nnyna/
 

 soddisfatti del risultato...beh,perdonate la stupidità,ma...che male c'è?
Marò, ma allora chi hanno messo, Cremonini? Non è che magari c'entra il 
fatto che si sono rifiutati di firmare la liberatoria o qualcosa del genere?
Ciao,
Valentina 

 bravo ai REM che hanno avuto un comportamento corretto!
Penso che nettendo una canzone nuova in base al testo non sarebbe stato 
male: Final Strae o The Outsiders non sono affatto male.
Ciao,
Valentina 

 Mah, de gustibus...
non è de gustibus
pensare che quest'ultimo disco sia un disco di qualità,
prodotto bene e degno della storia dei R.E.M. vuol dire
essere davvero poco obiettivi


 aveva ancora meno) se n'è uscito con l'aria trionfale?
Perchè, da buon megalomane (cosa che non è Stipe)
Bono si esalta in certe circostanze.


 essere davvero poco obiettivi
Quoto...però, Vezio...che fa schifo lo abbiamo capito ma non ce lo ripetere 
sempre perchè, a parte me, pochi la pensano come noi! 

 la pensano come noi!
sempre? scrivo una media di un post al mese ormai
mah
ciao



Ormai si sa....... stanno evolvendo, quindi la loro musica può piacere o no.
Comunque a livell di vendite non è stato 1 mezzo flop come Up e Reveal,
visto che è stato in testa in molti paesi europei. Poi c'è da dire un'altra
cosa, in un'era in cui il hip pop rap e tutti i derivati spopolano, i nostri
vengono posizionati al di fuori del grande mercato (basti solo pensare ai
video: quelli dei rapper americani Snoop dog ecc sono tutti ultra mega
milionari, tutto a testimoniare il grande mercato di quel genere). I R.E.M.
sono stati ultra coraggiosi, come nella loro carriera, a mettersi in gioco a
quasi 50 anni, e cercare di lottare contro i ragazzini, ma diciamocelo, non
musica per tutti e sopratutto commerciale!
Quindi merito a loro e a tutti gli artisti musicali del mondo!
Per quanto riguarda un possibile album futuro; si saranno pure miliardari ma
lavorano, a mio avviso, come qualsiasi altra persona. Un operaio non lavora
circa 10-11 mesi l'anno? non vedo come non possano farlo loro, e sicuramente
un manovale di qualsiasi genere fatica molto di più che viaggiare su
pullman, suonare ed essere osannati per 2 o 3 ore!
Spero di non aver offeso nessuno!!!!
Ciao Michi
xoomer.virgilio.it/pbfan


 essere davvero poco obiettivi
Qui ti ho già risposto sopra. Siamo d'accordo, non mi sembra degno della 
  loro storia anche se, rispetto a Up e Reveal è un passo, seppure 
minimo, in avanti.


Dopo aver letto tutte qst opinioni nn so + ke pensare...i Rem sn in crisi?
Per colpa d ki? o siamo noi in crisi? ma c'è in corso 1 crisi, almeno?? io
nn c capisco + niente..
Ricapitolando:
Il prossimo album sarà l'ultimo con la Warner. I Rem c dicono ke stanno x
inciderlo, ma a qnt pare nessuno sta concludendo niente. E' 1 vita ke ci
annunciano il loro miglior album e alla fine c'è + d qlcn ke invece ne
rimane deluso (ok, abbiamo capito ke a qlcn piace ATS...ma nn a molti). A
qst punto mi sento presa x il c.. x i fondelli.....Abbiamo capito ke i Rem a
qnt pare nn sn + i ragazzotti di 1 tempo impavidi e liberi... stiamo
parlando di quasi 50N ke volendo potrebbero piantare in asso ttt qnt e
vivere felici cn le loro famiglie e 1 bel conto in banca...l'unica cosa ke
li tiene in tour e kiusi in 1 studio dovrebbe essere la PASSIONE...ora mi
kiedo: esiste sta passione? Parli cn 1 e ti dice ke stanno in piena
rinascita creativa, l'altro annuncia ke qst tour è stato spettacolare e
vuole farne 1 altro, e ancora ke hanno tante idee, ke sono ttt contenti
felici e soddisfatti e pronti a ribaltare il mondo... ora mi kiedo: nn è ke
ci stanno prendendo x i fondelli????? ok, nn sn mai stati così sinceri e si
divertono 1 sacco a raccontare balle ai giornalisti affamati di notizie.
Deduco ke qst sia davvero 1 momento di crisi e ke ci stiano nascondendo la
realtà delle cose. Ma siccome nn siamo 1 branco di scemi, ci rendiamo conto
ke gli ultimi discki sn quel ke sono, ke la data di scadenza si avvicina, ke
tutti hanno cominciato con le collaborazioni. niente in contrario a fare 1
tour col tuo secondo gruppo ke nn vedi da tanto, niente in contrario se
decidi di andare a trovare il tuo amico cantante x 1 duetto, ma almeno nn
venite a raccontarci ca..volate...!!! Ok, non allarmiamo il mondo dicendo ke
nn sappiamo + scrivere 1 canzone, però nemmeno raccontarci ke và tutto
bene... Basta dire: Ci vogliamo skiarire le idee, abbiamo dedicato troppo
tempo ai Rem tra registrazione e tour. Non siamo + ragazzini ke riescono a
incidere 1 album all'anno. Ora siamo + responsabili, ci pensiamo 2 volte, e
bal, bal, bal..ehm bla, bla, bla....Se solo ci dicessero qualke cavolata in
meno penso ke a qst ora nn ci stavamo preoccupando tanto..non sono 1
fabbrica di album, metti la monetina e 12 canzoni sn pronte, 1 momento di
crisi e riflessione ci può essere, e potremmo capirlo. Se proprio si sn
stufati, ke si prendano il periodo di pausa, magari tornano cn le idee +
kiare, cn la voglia di suonare d nuovo insieme, McCarthy o non McCarthy. Ke
poi sn adulti e vaccinati, se vogliono possono cambiare produttore, casa
discografica, darsi al death metal e cambiare nome....^_^ (skerzo) Di solito
ci hanno insegnato ke se nn ti và bene 1 cosa e puoi permetterti di
cambiarla, fallo... se si ritroveranno licenziati dalla Warner ci sn altre
case discografike ke li aspettano con la bava alla bocca...ke nn sia 1 dei
migliori album ATS è arrivato al Top della classifica, x ora i rem
(commerciali o no) sn ancora sulla cresta dell'onda e a parte noi, il mondo
crede davvero ke stiano preparando il loro grande successo. Non c'è pericolo
ke possano ritrovarsi a suonare in strada x le sagre del paese ^_^ Sono i
Rem, no gli Ultra...Siccome hanno + potere di Mazinga Z ( ATS
ATOMICOOO!!!^_^) xké se qlcs nn và bene non la cambiano?e Xké non ci dicono
meno cavolate??? (ma cosa vi ha insegnato la mamma??!!) Prendetevi anke 3
anni di vacanza, ma almeno alla fine nn ve ne uscite con 1 album fatto tanto
x fare,OK??
vi stimo ancora, non deludeteci *kià*
R.E.M.4ever! (?)
http://spaces.msn.com/members/rem4ever1/



Questo pure è vero....Che dire...Anche Maradona gli ultimi anni di carriera 
ha iniziato a perdere colpi....Però restava sempre il numero 1....Per i Rem 
è un pò lo stesso! 

 Non era 2 su 3?
2 su 3,ovviamente :-D
-- 


 Certo che lo è :-)
ogni tanto dovremmo provare a toglierci il cappellino da fan e provare a
valutare un disco con obiettività. Altrimenti diventiamo tutti dei piccoli
Sibilla, con la differenza che lui si fa i soldi, noi no.
ciao


Riguardo alla questione "commercialità", io mi riferivo
alla musica e non all'impatto scenico  (l'immagine).
Up è un disco diverso dai precedenti, molto sperimentale,
a mio avviso è stato un esperimento ben riuscito.
Mi aspettavo che i suoi successori fossero, come ci
avevano sempre abituati, album completamente diversi.
Invece, Reveal e ATS sembrano essere la brutta fotocopia
di Up... ogni album dei Nostri è caratterizzato da qualcosa,
sia come suoni che come tematiche, ciò è accaduto SEMPRE...
da Murmur fino ad Up, fatta quindi eccezione per gli ultimi
due lavori. Per "commerciale" intendo la "piattezza sonora"
che caratterizza questi album... oltre ad essere stati prodotti male,
mi danno l'impressione che siano stati  prodotti "per poter
essere venduti" grazie alla loro "commercialità".
Infatti le loro canzoni, oltre a non essere  eccelse a livello
compositivo (soprattutto ATS), hanno un' impronta che le
rende molto, forse troppo banali.  Dall'altra parte però, si presentano
molto adatte all'ascoltatore radiofonico che senza troppe pretese
ascolta qualcosa di leggero mentre è imbottigliato nel traffico.
Ad esempio, se ascoltandoRTL 102.5, trasmettono Leaving NY
tra un pezzo di Shakira e uno di Robbie Williams, per poco non ci
faccio proprio caso, se il pezzo fosse invece Kenneth, direi:
"cazzo...questi sono i REM!!!". Non perchè si tratta di una canzone
vecchia che alla radio non si sente spesso,
ma perchè quelli sono i veri REM, quella si che è musica...
poteva essere Kenneth, ma anche qualsiasi altro pezzo
(tipo ...Sweet Home Alabama!!).
L'unico pregio che hanno i brani di Reveal e ATS è che sono
perfettamente conformi al livello commerciale delle canzoncine pop.
Le combinazioni con i suoni, i sintetizzatori e i vari effetti elettronici
sembrano essere dei riempimenti necessari a compensare la
"poca affidabilità" della canzone. Dato che i REM ne sanno
sicuramente più di me in materia, credo che questo risultato
non è il frutto di un lavoro incoscio, ma è stato voluto dalla band
e dal produttore. Dal loro punto di vista quindi, è stato qualcosa
di positivo, il mio giudizio, invece, è totalmente negativo...
Ciò che mi rattrista di più è che a causa del pessimo mixaggio,
le canzoni sembrano essere offuscate,  "non si fanno
conoscere fino in fondo"... dunque appaiono peggiori di ciò
che sono (questo spiega il diverso giudizio dello stesso pezzo
ascoltato su cd ed ascoltato dal vivo).
Per rendere l'idea... Scott Litt era il produttore dei Nirvana,
Pat McCarthy era quello di Madonna... se 2+2 fa ancora 4...
Spero di aver spiegato bene ciò che intendo per
(suono) commerciale... poi se vogliamo parlare di
commercialità extrasonora, basta dare un occhio
ad Around the Sun, quale opera artistica è espressa
nella copertina? io direi nessuna... non mi stupirei
se nel prossimo album la copertina raffigurasse
una bella foto della band, con sorriso plastico..
una bella copertina modello Victoria Beckham/
Backstreet Boys...
Un'altra precisazione... avete detto che prima i R.E.M.
a livello scenico erano molto più commerciali di adesso...
dipende da cosa intendete per commerciali, vi posso
dar ragione se per "commerciale" intendete "popolare".
Infatti anni fa i REM erano molto più popolari di adesso,
erano "ultraricercarti", i giovani oggi  guardano Orange County
e Smallville, 15 anni fa si guardava Beverly Hills, telefilm in cui
 le loro canzoni non erano presenti in ogni puntata, ma quasi...
Inolte la Microsoft chiese loro di utlizzare It's the end of the
world come jingle d'apertura  di Windows 95...
(fortunatamente non glielo permisero).
I REM di Bill Berry erano forti, popolari, facevano i dischi
*anche* per essere venduti, ma l'obiettivo primario era la musica,
e si è visto (si è ascoltato).
Siamo rimasti quasi scandalizzati quando abbiamo visto
la band che suonava in playback al Festivalbar...
forse non tutti sanno che nel lontano '88 hanno suonato
Orange Crush a Top of the Pop rigorosamente in playback,
ma i REM di allora erano "fighi" e lasciatemelo dire:
potevano permetterselo... io da fan guardo prima di
tutto la musica e con degli album del genere
i R.E.M. potevano permettersi un sacco di cose che
non sarebbero mai state imputate loro ...
Inoltre è vero che per lungo tempo sono stati i beniamini
dell'ultracommerciale Mtv, i loro video erano ultratrasmessi,
anche oggi questa tv musicale tratta la band in modo speciale,
ma con la differenza che prima era Mtv che cercava loro...

 Dopo aver letto tutte qst opinioni nn so + ke pensare...
usare una lingua abbastanza vicina all'italiano no eh?
perdonami ma dopo un paio di righe del tuo messaggio
m'č venuto mal di testa......


              Solo due parole..
Fermo restando che la libertà è una cosa bellissima e che le opinioni non
sono giudicabili ( ma in fondo cosa lo è?)...
Propongo solo una riflessione, spero non offensiva...
Mi attacco alle parole di Rem4ever: "siamo noi in crisi?"
Forse sì.
Forse il punto è che alle canzoni, ai dischi, oguno lega delle cose
personali...
E così gli anni che passano per i REM ci ricordano che quegli stessi anni
sono passati anche per noi...
E sei i REM non sono più i ragazzini fantastici che cantavano Perfect Circle
e vero che nemmeno noi siamo più quei ragazzini fantastici che piangevano
per Perfect Circle...
Forse è questo che ci fa così male.
L'obiettività è impossibile.
Io mi sono innamorata dei REM con ATS...
Per me ATS rimarrà per sempre il loro album più bello...per quello che io ci
lego...
Io ho conosciuto i REM in concerto...quando sono andata al loro concerto a
Parigi io sapevo 3 canzoni...dopo quele due ore ho capito che la mia vita
non sarebbe stat più a stessa, non esagero assolutamente...quindi per me i
REM soo e saranno sempre gli Showmen più grandi del mondo...
Non so se si capisce quello che vogio dire...
Spesso faccio pensieri contorti...


 L'obiettività è impossibile.
Senza dubbio i giudizi personali sono quanto di più soggettivo
possa esistere, ma anche le aspettative che ognuno di noi ha
nei confronti della band variano da persona a persona.
E' normale che tu, che ti sei innamorata con ATS, vedi
le cose da un punto di vista diverso da chi è cresciuto con i REM...
Il fatto di essere una fan neonata gioca a tuo svantaggio...sei nel pieno
del fervore e non sei abbastanza "fredda" per permetterti paragoni
obiettivi e "spassionati". Chi invece, ha avuto tanto tempo per
metabolizzarli credo che possa comprendere meglio queste critiche
(NB: "comprendere", non "condividere").
Le band con lunghe carriere alle spalle attraversano vari periodi,
in cui i fan vanno e vengono, forse per i REM sono di più quelli che se ne
sono andati di quelli che sono approdati... all'epoca del megacontratto
con la Warner, molti dei fan che avevano conosciuto la band quando era
ancora semisconosciuta e l'avevano vista crescere, non hanno per niente
digerito la cosa, anzi, il fatto che i REM venissero prodotti da una major
suonava loro come un tradimento. Poi negli anni stellari dell'era Warner
non so se tutti quei fan si siano ricreduti...anche adesso, stiamo
attraversando
l'era post Bill, un'era diversa dalle altre, ed è normale sfogarsi con
qualche
critica (ciò che non è normale, è difenderli sempre e comunque
"perchè sono i REM e hanno fatto tanto per noi"... ammazza, delle entità
divine..)
Non si tratta dunque di crisi nostra o della band, ma di cambiamenti che
ad una persona che li conosce da tanto non passano inosservati, e il fatto
di sottoporre ad analisi critica questi cambi di rotta è un'ulteriore prova
del grande affetto che ci lega alla band... nient'altro...

 essere davvero poco obiettivi
Non sono d'accordo.
Per me ATS sta un po' al di sotto della loro media, ma ci sono album dei 
Nostri che mi piacciono meno di ATS e che sono degnissimi pure loro. ATS non 
sarà certo ai livelli di AFTP, ma di sicuro lo preferisco a certi album che 
da alcuni di voi sono considerati meglio anche di Automatic.
Non capisco xchè amare ATS (pur riconoscendone certi suoi difetti) debba 
essere segno di scarsa obiettività, mi sembra semplicemente una 
forzatura...io mica contesto il fatto che a te faccia schifo. 


Ecco il solito probleama si passa dalla difesa a spada tratta a alla 
demonizzazione completa.
Gli ultimi 2 album non sono degni della storia dei rem (UP secondo me lo è) 
e su questa affermazione posso pure essere d'accordo.
Ma prima cosa è inutile raffrontare i REM di ora a quelli con Bill, leggendo 
il numero della di Murmur fanzine dedicato all'abbandono di Bill ho visto un 
titolo perfetto "It's the end of REM as we know it" inutile starci a 
martoriare le p..le con questo raffronto assurdo.
Seconda cosa io credo fortemente che sia Reveal che ATS siano una spanna 
sopra  tutti questi gruppetti che si vedono in giro adesso che sono 
ultraosannati e sopravalutati (white stripes, strokes e robaccia varia). 
Questo di certo non mi accontenta perchè conosco il valore di loro tre e so 
che possono fare immensamente di meglio, negli ultimi anni non c'è stato 
solo materiale da buttare di certo sono stati commessi molti e grossolani 
errori,ma da qui a dire che sono commerciali ce ne vuole!!

 non sarebbero mai state imputate loro ...
Questa proprio non la capisco: se gli si contestano i compromessi che fanno 
adesso che hanno molto meno potere nei confronti della Warner, non lo si 
deve fare quando facevano gli stessi compromessi pur avendo + voce in 
capitolo? 

 forzatura...io mica contesto il fatto che a te faccia schifo.
Infatti non mi sognerei mai di iniziare un dibattito sui gusti personali
di ciascuno di noi.
Mi riferivo, invece, ad altro. Ad una produzione davvero imbarazzante,
alla mancanza di qualità e di canzoni che meritano di essere ricordate,
alle scelte discutibili dal punto di vista del suono e delle cosiddette (e
tanto care a certi critici) sperimentazioni. Questo disco è un disordinato
minestrone di canzoni, pensato solamente per vendere quanto più
possibile prima che cambi il vento. Del resto, la folle scelta di
"inflazionarsi"
facendo un numero imprecisato di tour conferma ulteriormente certe
impressioni.
Togliamoci il cappellino da fan ogni tanto. E te lo dice uno che adora
i R.E.M. ma che non può non sottolineare la parabola discendente
che hanno imboccato da Up in poi.
Per questo, ben venga una lunga pausa di riflessione.



.
Quoto 

 Per questo, ben venga una lunga pausa di riflessione.
Quoto


 
Uff che siete.!!...contenti ora?? più, non, comunque, che, per, perché, di,
quanto, ...me lo ricordo l' italiano, state tranquilli...ma è la chat che mi
rovina.... ^_^
poi sti discorsi mi mettono l' agitazione e voglio scrivere più in fretta
possibile, tanto il nervosismo...(non per voi, per carità ma per sto casino
dei Rem in crisi..)
per la questione del commerciale o no STRAQUOTO il messaggio di Yes it
is!....parole sante, parole sante...
R.E.M.4 Ever! (??)
http://spaces.msn.com/members/rem4ever1/


Forse č questo che ci fa cosě male.
questa č una riflessione interessante.
C'č chi vuole fermare il tempo per forza ... ma molti di questi nn
fanno altro che rendersi ridicoli. C'č chi anticipa i tempi , cosa
estremamente difficile da  fare ... su 100, 1 ci riesce , il genio..
C'č chi si accontenta di quello che č al momento e cerca di esprimerlo
come puň, anche sbagliando. C'č chi cavalca l'onda...
Ci sono i fan
Ciao!
Vero
High Speed Train Jumpers #2
"The ascent of cactus" club #3
--
We will lay down on the ground and 
Put our cheeks against the dirt down 
Where it no longer matters 
Where you've been
-Eels
Joseph Arthur - Crackerjack Box site:
www.crackerjackbox.altervista.org

Certo che a leggervi mi sale un'ansia da paura! Cos'è tutto questo
pessimismo? Forse sarà anche la verità ma non potete sconvolgere la
mia esistenza con previsioni così catastrofiche! Non ci sono abituata!
Infatti mentre mi cullo in dolci sogni illusori continuate a dire che i
rem non sono più quelli di una volta , che non fanno che raccontarci
balle ,che probabilmente il prossimo album sarà una fregatura anche se
ci si augura il contrario... Uh per riprendermi mi ci vorrà un bel
po'... il tempo cura tutto forse farà rinsavire anche i rem...
Sono una loro fan da troppo poco tempo e mi rendo conto di non essere
particolarmente obiettiva su questo tema ma a me tutto sommato mi
piacciono tantissimo e li scuso anche per qualche eventuale scivolone e
per quanto riguarda il prossimo album Spero che ci diano ancora tante
soddisfazioni(oggi sono stranamente ottimista!) ;-P

obiettivi e "spassionati". 
e secondo te a quel quel fervore chi e che cosa l'ha portata ?? 
Se si è avvicinata con ATS l' obiettività per forza deve  essere
entrata in gioco, nel momento in cui ha scelto di prendere dallo
scaffale quel CD tra mille altri , o sbaglio?
Attento poi che ci sono molte variabili da prendere in
considerazione...vantaggi e svantaggi (che poi non li chiamerei così)
di analisi ci sono sia per i fan vecchi che per quelli giovani. 
Ognuno legato al suo ideale di "Rem" 
e se è giusto criticarli da parte di chi li segue da più tempo per
varie ragioni, è giusto anche che i fan più recenti possano esprimere
pareri più freschi e meno condizionati dal passato, senza essere
bollati come fan di regime :)


impressioni.
rimanevano a casa e non si facevano sentire per un bel po' di tempo
... poniamo il caso...
sento l'eco  
"ecco...non hanno più voglia di fare musica, sono finiti" 


 scaffale quel CD tra mille altri , o sbaglio?
Secondo me sbagli... io parlavo di obiettività nel formulare giudizi
relativi ad una band conosciuta da poco e non, come intendi tu,
riguardo alla scelta di un album rispetto ad un altro, quella che dici
tu si chiama curiosità, voglia di novità, "rischio"...

 Forse è questo che ci fa così male.
Beh probabilmente ti sei persa il tour del 2003 in cui fecero
emozionare tutti tirando fuori canzoni vecchissime. Altro che
quella porcheria del DJ che suonano ora.
Ciao



Quoto!!!O Elettrone Blue....O Pigiama Party Song Dopo la Matematica.... 

 "ecco...non hanno più voglia di fare musica, sono finiti"
No, Vero. Sparire dalla circolazione per anni (come hanno
fatto i Pearl Jam, ad esempio, sbagliando) o fare un tour
all'anno sono entrambi atteggiamenti che non fanno bene
ad una band.
ciao


 Non è questo il punto...
La questione è cosa quelle canzoni rappresentano...l'ho detto il pensiero è
complesso...
Sono fantastici quando cantano canzoni anche vecchissime...perchè la Storia,
la propria Storia è quello che ti ha portato ad essere dove sei...Ma ciò non
significa che dovranno continuare a produrre le stesse cose...
Rimango della mia idea...forse una I believe uno di 35 anni oggi non
l'amerebbe come l'ha amata quando ne aveva venti...e forse non la
riconoscerebbe nemmeno...
Love,
Scarl


valutare un disco con obiettività. 
domanda un po' provocatoria: ma perchè bisognerebbe giudicare la
musica con criteri oggettivi e non soggettivi?
-- 
magoparanoico
the photograph on the dashboard...: 
http://magoparanoico.blogspot.com

che hanno imboccato da Up in poi.
 
Sono d' accordo su tutto se la discesa la facciamo iniziare da Up in
poi. :) 
L' album del '98 secondo me e' l' ultimo grande lavoro che hanno
fatto.
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
I returned, and saw under the sun, that the race is not to the swift,
nor the battle to the strong, neither yet bread to the wise, nor yet
riches to men of understanding, nor yet favour to men of skill; 
but time and chance happeneth to them all. 

tu si chiama curiosità, voglia di novità, "rischio"...
a me non sembra così diverso il discorso...
perchè chi conosce da poco una band è meno obiettivo di chi la conosce
da più tempo?
Tu mi dirai:  perchè si è infatuato di recente a quella band e quindi
è troppo accecato per poter giudicare e non ne conosce tutta la
storia... ma poter giudicare cosa? 
La musica, come l'arte  è un fatto estemporaneo, quando ti colpisce
agisce nel momento in cui ti ha colpito e non ha bisogno di una storia
a priori per essere "compresa"! 
Quindi, se qualcuno si è avvicinato ai R.E.M. con Around The Sun
evidentemente ci ha trovato qualcosa che l'ha smosso, che l'ha spinto
ad approfondire la conoscenza 
(cosa che viene in un secondo momento - a meno che tu non ti chiami
Donzauker!Mittico )***,
 che l'ha portato a scrivere in questo NG. 
Curiosità, novità, rischio? Si, quando il cd è ancora incartato, 
ma quando lo scopri e ti piace inizia a chiamarsi in un altro modo...
perchè altrimenti se non hai intesse passi ad altro.
 (fermo restando che ormai con internet il rischio è quasi scomparso
;D) 
E allora  anche un fan recente può benissimo dire la sua e dare il suo
giudizio riguardo la band senza essere considerato poco obiettivo,
solo perchè non ne conosce nei particolari l'evoluzione e non l'ha
vissuta nel tempo. 
Ad esempio mi piacerebbe sentire molti dei nuovi per sapere che
emozioni hanno provato e che cosa in particolare li abbia  spinti a
diventare fan dei rem dell'ultim'ora ;) 
... si proprio nel loro momento "allucinato" , la cosa più bella
dell'arte non dimentichiamolo mai!
**in questo caso, siccome conosci già gli antefatti e i contesti in
cui il gruppo ha agito, a maggior ragione hai tutta l'obiettività che
ti serve... quindi donza, tu vai tranquillo eheheh :)))


 riconoscerebbe nemmeno...
A parte che temo che di fan 35enni dei R.E.M. ne siano rimasti
ben pochi, il tour del 2003 emozionó anche i fan piú giovani.
Quindi, a mio modesto avviso, il tuo discorso non sta in piedi.
Ciao.


 giudicare la musica con criteri oggettivi e non soggettivi?
Perché é il criterio che si dovrebbe applicare ogni volta che
si giudica qualcosa e perché, come ho giá detto, non credo
che sia utile aprire un dibattito basato sui nostri gusti personali.
Almeno in questa circostanza specifica.


 estremamente difficile da fare ...
Hai dimenticato la categoria di quelli che, pur di passare per
anticipatori di tempi e innovatori, si rendono ridicoli e fanno
solo brutte figure.
Ciao!


solo brutte figure.
no erano compresi,  se uno ci riesce gli altri 99... :)
poi vabbè ci sono anche quelli sensibili alle innovazioni, la colgono
in altri e la reintepretano a modo loro. 
Che poi alla fine,  alla base di un buon lavoro l'importante è la
genuinità, la passione e l'intensità di quello che crei sia in campo
innovativo che tradizionale ;) 


ad una band.
allora dovevano fare la via di mezzo, attenzione a non sgarrare :)
c'č chi fa tour ogni anno e senza cattive conseguenze. 
Ma la vera svalutazione arriva quando non crei piů niente di nuovo e
vai in tour. Siccome anche per me ATS non č la luce della discografia
dei Rem,  molto lontano da quello che di migliore hanno sfornato,
spero che quei concerti cosě copiosi negli ultimi tempi abbiano fatto
loro capire, in qualche modo, che la presa della maggior parte dei
nuovi pezzi live non č cosě forte rispetto a quelli del passato... 
(riscontro che non avrebbero potuto avere a casa loro, in modo cosě
diretto)



perchè altrimenti il primo fan dei Lunapop mi viene a dire che Cremonini è 
meglio di Stipe e io non gli potrei ribattere 


ehehe sono saggio io :))
A parte gli scherzi se inizio a sentire un gruppo e lo conosoco poco mi 
viene spontaneo trovare ogni possibile informazioni su di esso, pure prima 
di ascoltare altra roba. Lo faccio proprio per capire meglio il gruppo e 
poterlo giudicare con più competenza.
Adesso meno male che c'è internet altrimenti andrei fallito a comprare 
biografie!!! 


Quoto alcune canzoni rimangono inossidabili al tempo per le emozioni che 
danno. 

 ha scritto nel messaggio
news:ktnat19ia4na1fg9c...@4ax.com...

Un fan recente può benissimo dire la sua, ma il suo giudizio consiste
in un'obiettività "relativa". E ora ti spiego perchè...
Mai come in questo caso l'esempio REM è il più azzeccato per comprendere
la non-estemporaneità dell'arte.
Ti è mai capitato di cambiare la tua opinione riguardo ad un canzone/un
album
dei Nostri nel corso del tempo?
Immagino di si, dato che come tutti hanno avuto modo di sperimentare,
il tipico R.E.M. sound vuole che il brano ai primi ascolti risulti
"difficile" e instabile
alle proprie orecchie e poi, grazie alle ripetizioni successive si
ammorbidisca
per essere compreso e apprezzato (o meno).
La canzone viene così "metabolizzata" nel tempo.
La nostra valutazione pur rimanendo soggettiva dal primo fino al 1000esimo
ascolto,
acquista ogni volta un briciolo di obiettività in più, in grado di farci
comprendere
meglio il pezzo.
Quindi *può capitare* che dopo varie esecuzioni il nostro giudizio
sull'album/canzone
si modifichi, in qualsiasi direzione... più ascoltiamo un pezzo, più lo
conosciamo,
più abbiamo strumenti per valutarlo, più lo apprezziamo/più ne abbiamo piene
le scatole.
Ovviamente dopo aver ascoltato per anni lo stesso album e averlo quindi
giudicato
in maniera positiva (es.AFTP), la nostra valutazione si stabilizza, a meno
che non ne
facciamo un grosso abuso (es. Losing my religion... molti iniziano ad
odiarla).
Riassumo i concetti principali:
- Il giudizio soggettivo applicato alla musica (e non solo), si
"oggettivizza" nel tempo.
- Il tempo ti dà la possibilità di appropriarti fino in fondo di una
canzone,
  una volta passato il fervore iniziale.
- Per quanto gli possa sembrare oggettiva, la valutazione obiettiva di un
album/canzone
 da parte di un neofan è solo parziale, essa si costruisce di volta in volta
 nel corso degli ascolti, durante i quali gli strumenti di giudizio si
stabilizzano
 diventando più chiari e nitidi.
Un aneddoto relativo alla mia esperienza personale...
 i REM li conosco da parecchio, ma ho iniziato ad ascoltarli da Up.
All'epoca, ero iscritto alla fanzine Murmur e mi ricordo
di essere stato molto colpito da un lettera in cui una fan, rimasta molto
delusa
dall'ultimo loro lavoro (Up, app-unto) dichiarava di non sentirsi più fan al
100%,
poichè diceva che "i REM, non le piacevano più". Al di là della posizione
assunta
dalla fan, io mi sentivo "spaesato" delle parole di quella ragazza, non
riuscivo davvero ad immaginare cosa volessero dire, mi suonavano strane
e "lontane". Ho avuto davvero una reazione pessima... mi sentivo disadattato
al massimo. In quel periodo ero felicissimo per aver approfondito
la conoscenza di questo gruppo, avevo iniziato a collezionare i primi album,
i primi bootleg, poi quando lessi quella lettera la prima cosa a cui pensai
era
"come fanno a non piacerle più?". Era proprio questo il punto: prima ancora
di condividere o meno la sua sceltà, ero incapace di comprenderla.
Un fan recente non può avere lo stesso metro di paragone obiettivo di un
fan più vecchio... non può averlo al momento, ma lo possiederà tra breve.

che sia utile aprire un dibattito basato sui nostri gusti personali.
penso sia per questo che ho sempre trovato "strano" discutere di
musica.



in effetti dal suo punto di vista ha ragione ad affermarlo e non credo
che criteri oggettivi possano servire a fargli cambiare idea. l'unica
sarebbe dire "prova ad ascoltare anche i rem e poi dimmi se continui a
preferire l'uno all'altro". e se persevera vuol dire che è
irrecuperabile :)
ma, parlando seriamente, sarei curioso di sapere con quali criteri
oggettivi gli risponderesti per fargli cambiare idea. non è una
domanda retorica, vorrei proprio saperlo (non perchè abbia dubbi sul
paragone tra i due, ma perchè mi incuriosisce sapere quali sono i
criteri oggettivi).


 criteri oggettivi).
Premetto il..."senza offesa"... :-P
Ti rispondo io,Mago...
Se Donza incontrasse qualcuno che gli dicesse che Cremonini è meglio di
Stipe,questo qualcuno sarebbe sicuramente femmina,e le sue motivazioni
sarebbero "perchè è bono".
Se Donza incontrasse qualcuno che gli dicesse che Stipe è meglio di
Cremonini,questo qualcuno sarebbe sicuramente femmina,e le sue motivazioni
sarebbero "perchè è bono".
A questo punto,sono io che ti faccio una domanda...perchè perdere tempo? :)


Allora per prima cosa gli direi fra trenta anni dei REM si parlerà come uno 
dei più grandi gruppi del mondo e le loro canzoni verrano ascoltate anche 
fra 2 generazioni. Mentre dei lunapop si ricorderanno in pochi  e 
sicuramente nessuno fuori dall'Italia.
Poi si potrebbe fare una comparazione dei testi e di certo i testi 
adolescenziali del cremonini, non possono essere di certo paragonati ai 
testi di Stipe, che poi possono piacere o no, ma che stilisticamente sono un 
altro pianeta è innegabile. E' come se uno dicesse che le poesie che scrive, 
sono migliori degli scritti di Leopardi.
Un altra cosa che mi viene in mente è l'influenza che ha avuto un gruppo e 
quello che ha saputo ispirare a generazioni di gruppi successivi.
Poi uno potrà continuare a preferire i Lunapop, il suo gusto è insindacabile 
ma io non mi astengo certo dal dirgli "io ascolto musica seria tu 
spazzatura, se tu ami la spazzatura fai un po cme vuoi, i gusti sono tuoi" 


AHAHAHAHAHAH
Mi immagino la scena tipo quei film muti in bianco e nero con la musichetta 
di sottofondo.

                   Ripeto...capisco che il concetto nn sia dei + facili...
Non è che non ci si emozioni per I believe...quella "vecchia"...era per dire
che una canzone come quella fatta adesso, una nuova ma con quello stile,
probabilmente non verrebbe riconosciuta...
Sorry, ma ne sono + che convinta...



esatto è quello che sostengo io. questione di gusti. e uno il gusto
può averlo più o meno raffinato, più o meno allenato.
ad esempio se un critico d'arte mi viene a dire che picasso è meglio
di monet e mi espone tutte le sue ragioni io posso continuare a
pensare che monet è meglio di picasso perchè a me piace di più, poi
magari sono io che, essendo ignorante di arte non colgo certi aspetti.
però secondo me nell'arte non si può giudicare in maniera oggettiva
niente, tutto è influenzato dai gusti e dalla cultura, e nel tempo i
giudizi cambiano anche.
per intenderci nel giudicare la musica non c'è nulla di "misurabile"
per cui fatico a trovare cose oggettive.


 musica.
io ne ho già citato qualcuno
ciao


 Sorry, ma ne sono + che convinta...
Sorry, ma non ho capito niente.


 per cui fatico a trovare cose oggettive.
quoto tutto.

 riconoscerebbe nemmeno...
tranquillo ne ho più di 35 ma se scrivessero qualcos'altro soltanto buono
come quella probabilmente sarebbero ancora i più grandi.
a presto
milena


 Sorry, ma non ho capito niente.
Sorry...Basta cosě...Michael Stipe rimane cmq l'uomo piů sexy sulla faccia
della terra...forse non basterŕ...a me sě!
Baci...
S



Beh questo cosa c'entra con il discorso precedente? 

 Beh questo cosa c'entra con il discorso precedente?
C'entra sempre...io nel discorso ce lo vedo come spunto di discussione...^_^
Il fatto che Michael sia "secsi" č il motivo per cui i rem sono all' ultimo
album con la Warner...mi sembra logico, NO?? ^_^ eheheh ok, lasciamo perdere
-_-
R.E.M.4Ever! (???? x colpa di Mikael non sono + cosě ever ^_^)
http://spaces.msn.com/members/rem4ever1/


                    Qui l'unica cosa oggettiva mi sembra il carisma del sig Stipe...
( e stavolta non ho nemmeno usato parametri sessuali...che brava...!)
Vabeh, dai, su toni un po' più seri...
Ma come si fa ad oggettivare qualcosa?
Al massimo lo possono fare i critici, che infatti io disprezzo
cordialmente...
Ci sono talmente tante componenti in gioco, nella musica poi...presenza
scenica, testi, musica, voce del cantante, bravura dei musicisti,
arrangiamenti, produttore, video...
 
Cosa dire al fan di Cremonini?
Una piccola chiave potrebbe essere forse che è tanto più bravo chi riesce a
parlare di una cosa senza nominarla ma evocandola... e poi forse che ci
dovrebbe essere un certo universalismo di temi e modi...
Cmq alla fine forse l'unico oggettivatore è il tempo...
Quindi?
AttendeREM...


 della terra...forse non basterà...a me sì!
mi sa che hai ragione tu: basta cosí


io ne ho già citato qualcuno
non è che potresti ricordarmeli, o dirmi in quali messaggi li hai
citati?


 citati?
ad esempio, qui:
<< Infatti non mi sognerei mai di iniziare un dibattito sui gusti
personali di ciascuno di noi. Mi riferivo, invece, ad altro. Ad una
produzione davvero imbarazzante, alla mancanza di qualità e
di canzoni che meritano di essere ricordate, alle scelte discutibili
dal punto di vista del suono e delle cosiddette (e tanto care a certi
critici) sperimentazioni. Questo disco è un disordinato minestrone
di canzoni, pensato solamente per vendere quanto più possibile
prima che cambi il vento. Del resto, la folle scelta di "inflazionarsi"
facendo un numero imprecisato di tour conferma ulteriormente
certe impressioni.Togliamoci il cappellino da fan ogni tanto. E te
lo dice uno che adora i R.E.M. ma che non può non sottolineare
la parabola discendente che hanno imboccato da Up in poi.
Per questo, ben venga una lunga pausa di riflessione >>


critici) sperimentazioni. 
parli di scelte discutibili dal punto di vista del suono, quindi non è
solo questione di gusti personali? o esistono scelte "migliori" in
assoluto di altre?
io nella tua risposta non trovo nessun criterio oggettivo per dire che
un album sia meglio o peggio di un altro.
poi tu lo puoi pensare e tanti lo possono pensare, ma penso che sia
perfettamente lecito che qualcuno possa avere gusti diversi e quindi
sostenere che per lui sia l'album migliore.
per fare un esempio diverso dalla musica: se noi prendiamo 2
fotografie possiamo dire, in modo oggettivo, se una è meglio
dell'altra dal punto di vista tecnico (esposizione, nitidezza,
saturazione dei colori,ecc...), ma ecco che già su cose come
l'inquadratura, il contrasto, la messa a fuoco è difficile usare
criteri oggettivi e soprattutto è impossibile dire se una foto sia
"migliore" dell'altra. a certe persone può piacere di più una a certe
l'altra, dipende dalle sensazioni che suscita.
secondo me è così anche per la musica.


 la so solo ascoltare. :)
Quoto al 100%
Ciao,
Valentina 

 ultraosannati e sopravalutati (white stripes, strokes e robaccia varia). 
come non sottolineare queste sante parole....
non è possibile nemmeno are una paragone !
CIAO
Paolo