Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: "Un ombra pesante sui trionfi bianconeri".

"Cala cosě un'ombra pesante sui piů bei trionfi bianconeri della gestione
Moggi-Giraudo: tre scudetti, una Champions League, due Supercoppe italiane,
una Supercoppa Europea e una Coppa Intercontinentale."
Cosě commenta "La Repubblica" l'annullamento della sentenza d'appello sul
capo Juve-doping e la prescrizione.
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/sport/calcio/juve-prescrizione/juve-prescrizione/juve-prescrizione.html
Sempre piů si staglia l'immagine di una dirigenza disposta a vincere con
tutti i mezzi, soprattutto illeciti, che ha costretto la squadra piů
blasonata d'Italia ad un decennio di vergogna e d'infamita'.

 blasonata d'Italia ad un decennio di vergogna e d'infamita'.
Se la mia squadra fosse processata per ricorso sistematico all'abuso di
farmaci finalizzato alla frode sportiva, e si salvasse esclusivamente per
ragioni di prescrizione, mi vergognerei come un cane.
Figuriamoci: mi mettono in imbarazzo le voci, peraltro mai confermate,
sulle pillolette di Herrera, pure se si riferiscono a tempi in cui non ero
nemmeno ancora nato.
Invece vedo che dall'altra parte non si vergognano per niente, anzi
sbandierano questa prescrizione come se fosse una vittoria, o comunque
qualcosa che riqualificasse moralmente la Juve del periodo Moggi.
Se c'è una differenza tra noi e loro credo proprio che sia questa.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se c'è una differenza tra noi e loro credo proprio che sia questa.
Scusa, ma hai una benche' minima idea di quanto uso si faccia di sostanze 
piu' o meno dopanti in Italia e nel mondo? E credi che ci sia qualche 
societa' sportiva, di qualsivoglia sport, che sia completamente "pulita"? 
Certo fra chi usa reintegratori piu' o meno potenti, e chi ormoni c'e' una 
bella differenza, ma in mezzo ci sono una miriade di farmaci e sostanze. La 
differnza fra un "gobbo ladro" come te ed un integerrimo come te sta solo 
nel fatto che io sono perfettamente cosciente che ad un certo livello si 
faceva, si fa, e si fara' sempre uso di sostanze piu' o meno lecite per 
migliorare le prestazioni, ed anche solo per accelerare il recupero. Tu, 
invece, ti illudi che ci sia qualche caso sporadico di doping, al quale 
naturalmente la tua squadra del cuore non puo' non essere estranea. Per 
fortuna io non faccio di tutta erba un fascio, e so bene che fra i tifosi 
della tua squadra ci sono anche persone obiettive, che sanno ragionare con 
la propria testa ed in base alle proprie esperienze, e non solo tramite 
giornalucoli di bassa lega.
Al di la' delle sentenze sportive o meno, la cosa che piu' mi ha infastidito 
e' stato proprio l' atteggiamento di molti tifosi dell' Inter, a cominciare 
dal suo presidente, secondo il quale esistono gli onesti ed i disonesti, ben 
distinguibili. Se fossero vissuti ai tempi di Gesu', personaggi simili 
avrebbero avuto la spudoratezza di scagliare la "prima pietra". Io non avro' 
mai l' imbecillita' di affermare con certezza che la mia squadra (di calcio 
come di basket o pallavolo, per non parlare di ciclismo o di nuoto) e' 
completamente "pulita", ma soltanto il realismo di dire che tutti ad un 
certo livello si aiutano: c'e' chi lo sa fare meglio, ottenenendo risultati 
senza uscire dai parametri, c'e' chi non ottiene  risultati o non riesce a 
rimanere nei limiti consentiti. Ma alle favole ho smesso di credere da molto 
tempo...
-- 
Saluti
Tregol
Juventino del '60 

 Xlater
Impara a leggere i giornali e gli articoli... se non sai che la cassazione 
esprime un giudizio tecnico solo sulla regolarità del processo  d'appello e 
non sulla sentenza in se stessa.
Quindi se anche la cassazione avesse accolto la richiesta di Guariniello, si 
sarebbe dovuto rifare il processo d'appello, che ti ricordo aveva scagionato 
la Juve, quindi nulla è scontato.
Per L'epo invece ,  la cassazione ha confermato la bontà del giudizio 
d'appello, cioè la piena assoluzione.
Ti faccio un esempio, la sentenza che condanna Oriali e Recoba a 6 mesi di 
reclusione poi patteggiati in soli 25.000 Euro di multa, quelli sono 
definitivi.
Se proprio ti vuoi vergognare, vergognati di uno scudetto vinto grazie ad 
un'inchiesta divenuta una farsa agli occhi di tutti, compreso chi come 
Sconcerti e Mazzone  hanno sempre odiato la Juve.
La differenza non è tra juventini e interisti, ne conosco entrambi di ottimi 
e di pessimi, ma tra faziosi ed obbiettivi
Ciao. 

 una Supercoppa Europea e una Coppa Intercontinentale."
aggiungo:
Ecco come funziona in Italia...(estratto dal sito Tgcom.it)
<<A quanto si è appreso da indiscrezioni del collegio giudicante della
II Sezione Penale, infatti, "era astrattamente condivisibile il
ricorso presentato dalla Procura di Torino contro le assoluzioni''. Ma
non si poteva fare altro che dichiarare la prescrizione. In pratica è
stata ritenuta provata la illecita somministrazione di farmaci ai
calciatori della Juventus, eccetto che per la eritropoietina (Epo).>>
...
Se ne deduce che "astrattamente condivisibile" vuol dire "Juve ha
usato farmaci"...
E bravo il giornalista!
Altro commento:
«Per quanto riguarda l'intervenuta
prescrizione sugli altri farmaci - ha spiegato Chiappero - occorrerà
leggere la sentenza, anche se va detto che si tratta soprattutto di
una
questione giuridica. Infatti, la maggior parte dei farmaci non sono
compresi nei prodotti vietati dalle liste della legge sul doping.
Basti
segnalare che queste sostanze all'epoca venivano addirittura
denunciate
al momento del prelievo antidoping».
JH

 Xlater
Bella frasina...Tu hai le classiche uscite da "giornalista"...sarai
mica giornalista davvero?
Bye
JH

 ragioni di prescrizione, mi vergognerei come un cane.
Se la mia squadra NON fosse processata per lo scandalo passaporti....o
meglio, fosse processata in sede penale ma non sportiva, penso che mi
vergognerei come un cane.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 blasonata d'Italia ad un decennio di vergogna e d'infamita'.
Se "reato" <==> "condanna"
E Juve condannata alla serie B per calciopoli
E Juve non condannata ad alcunche' per Doping
==> Juve non c'entra niente con Doping
finita li'.
JH

 ad un'inchiesta divenuta una farsa
Mica è colpa dell'Inter se è diventata farsa. Magari con una sentenza seria 
l'Inter di scudetti ne riprendeva, chessò, quattro.
-- 
MdM
- Il tuo prossimo obiettivo?
- Riabituare i tifosi juventini a giocare in undici contro undici.
(Intervista a Roberto Beccantini) 

 piu' o meno dopanti in Italia e nel mondo? 
Non ho capito se secondo te è una cosa buona o una cosa cattiva.
Secondo me è una cosa che va perseguita, chiunque venga beccato. Il tuo
giocatore come il mio, il tuo medico come il mio.
Quando fu pizzicato Kallon positivo la reazione unanime degli interisti,
almeno di quelli che ho sentito pronunciarsi, è stata "Kallon va cacciato
a calci in culo". Nessuno ha detto "Poverino, lo fanno tutti" e nemmeno
"E' un complotto anti Inter".
E se Kallon l'avesse scampata per un cavillo legale malgrado la
colpevolezza fosse stata dimostrata, non credo proprio che alcun interista
sarebbe andato in giro per gli altri newsgroup a gloriarsene, come fosse
un vanto.
Questa è la differenza. Guardati intorno e dimmi se non la vedi anche tu.


 non sulla sentenza in se stessa.
La cassazione infatti non ha respinto le tesi di Guariniello, al
contrario. Ha solo decretato l'intervento della prescrizione. Non è la
stessa cosa un'assoluzione per non aver commesso il fatto, o perché il
fatto non costituisce reato, e un'assoluzione per intervenuta prescrizione.
Con questa sentenza l'ordine dei medici avrebbe un elemento in più per
radiare Agricola dall'albo. E non è detto che non succeda.
X.


 vergognerei come un cane.
Io non vado fiero dell'episodio dei passaporti, che comunque ha avuto
anche un giudizio sportivo che ha comportato una squalifica per Recoba di
discreta lunghezza.
Resta il fatto che nessuno è mai morto per un passaporto falsificato.
Invece l'abuso di farmaci è dannoso alla salute e può uccidere.


 li accusavano di aver usato EPO?
Potete far causa per danni a chiunque lo abbia sostenuto pubblicamente.
Renditi utile alla tua società. Fatti a tappeto il web e gli archivi dei
giornali e vedi chi è stato. Poi lo comunichi alla Juve che potra far loro
causa.
Il danno vero ai calciatori lo ha fatto chi li imbottiva di antidepressivi
prima delle partite. La salute viene prima dell'immagine.


Così oggi Crosetti sulla Repubblica:
"Tre scudetti, una Champions League, una Coppa Intercontinentale e altre
svariate vittorie devono essere considerate, adesso, delle vergognose
patacche? Arrivati a questo terzo e ultimo grado di giudizio, la risposta
sembrerebbe più sì che no, e comunque restano ombre inquietanti. Se nessuno
potrà davvero dire cosa ci fosse nelle pastigliette colorate che i giocatori
ingoiavano, e nelle flebo che finivano in vena, qualche punto fermo però
rimane. Di sicuro non era un visionario il procuratore Guariniello: la
Cassazione gli consegna una vittoria non da poco."
Resterà sempre questa macchia sulle vittorie più belle della Juve. Non
potranno mai gioire per queste vittorie, perchè ottenute in maniera
illecita, aumentando le prestazioni dei giocatori con abuso di farmaci,
mettendo a rischio la loro salute ed integrità psichica. Cosa succede dando
per anni antidepressivi a persone sane? Il nome Gianluca Pessotto dice
niente ?
Spillo.

 Mica è colpa dell'Inter se è diventata farsa.
No, era una farsa di suo.... l'Inter ha solo tratto il massimo possibile 
dalla situazione.
Come questo sia stato possibile... basta vedere la provenienza e la 
destinazione di chi ha condotto la federcalcio in quei mesi.

 quattro.
si quaranta... 

 prima delle partite. La salute viene prima dell'immagine.
Certo...mettiamola sulla salute...che la salute non si tocca...
Il "sospetto" Alessandro Del Piero continua a giocare a calcio dopo
diversi anni di carriera
(piena di ombre sul doping e antidepressivi) nonostante il peso delle
sue mostruose masse muscolari da culturista ed a registrare notevoli
prestazioni ed una forma abbastanza smagliante (che, credo, vogliamo
augurargli tutti noi sportivi...no?).
Didier Deschamps non pare particolarmente colpito nella salute
dall'uso di antidepressivi e, ad eccezione del folle gesto di voler
allenare una squadra con grossi problemi economici ed in serie B, pare
abbastanza in salute.
Comunque noto con piacere che , se prima si parlava di EPO e di
Creatina: e dovevamo vergognarci
Abbiamo atteso con pazienza la giustizia...e ora non dobbiamo piu'
vergognarci di queste cose. Ma restano gli antidepressivi.
Piano piano...magari nel 2100, qualcuno si rendera' conto che non
siamo colpevoli di un bel niente. (magari di qualche vitamina...uso
improprio di cioccolato kinder...non so...cosa vogliamo inventarci?)
Una cosa e' certa: come dicevo, abbiamo il marchio DOP perche' ci
hanno analizzati e controanalizzati mille volte.
Voglio vedere la stessa cosa per le altre societa' altrimenti pensero'
si tratti di un'inchiesta all'italiana.(il minuscolo e' sempre
casuale)
Con tutto il rispetto...
JH

 destinazione di chi ha condotto la federcalcio in quei mesi.
A dir la verità il processo è diventato farsa quando è stato preso in mano 
dal vecchio regime, in concomitanza con le dimissioni di Guido Rossi.


La sentenza non parla affatto di prove.
Prove nel senso che qualcuno ha visto qualcun altro prendere un
medicinale no, ma ci sono dati oggettivi sugli sbalzi dei valori
dell'ossigenazione nel sangue che sono compatibili solo con l'uso di
farmaci

 dal vecchio regime, in concomitanza con le dimissioni di Guido Rossi.
Quindi per te, aver nominato su 60 milioni d'italiani, proprio un ex 
dirigente dell'inter, che dopo aver svolto il suo compito viene chiamato dal 
Tronchetti vicepresidente dell'inter a sostituirlo alla guida della telecom 
azienda che ha avuto un ruolo fondamentale nella vicenda farsopoli... sono 
tutte incredibili coincidenze?

 farmaci
Vedete che non ci state capendo nulla! Gli sbalzi nei valori del sangue di 
Tacchinardi e Conte furono portati come prova di utilizzo di Epo. Ebbene, 
l'unica cosa che č sancita in maniera sicura, perchč sentenziato in Appello 
prima e confermato in Cassazione poi, č che la Juve non usň mai Epo. 

 sono tutte incredibili coincidenze?
fanno capire benissimo la tua obbiettività...
-- 
ciao

 tutte incredibili coincidenze?
un'incredibile coincidenza è che via moggi l'inter vinca il campionato e 
con un vantaggio mai visto

 
Aggiungo che, come ha scritto bene Travaglio (juventino), alla 
prescrizione si può rinunciare, se si vuole dimostrare la propria 
innocenza. La juve naturalmente se ne guarda bene
L'utilizzo di farmaci in modo illecito è provato. Punto

 gestione Moggi-Giraudo:
Già prima non c'era rimasto un ingolo raggio di sole, ombra su omra sempre 
buio fitto rimane.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Aggiungo che, come ha scritto bene Travaglio (juventino)
se Travaglio č juventino allora č finito il mondo.

 stanchezza...COSA C'ENTRA QUESTO CON I MUSCOLI DA CULTURISTA???
Quando si evidenzia che l'impostazione di base è quella di ottenere
vantaggi attraverso i farmaci è abbastanza lecito sospettare che siano
stati usati a 360° e non solo per la stanchezza.
Messo insieme con l'infaticabile attività di Moggi per condizionare la
classe arbitrale, ne viene fuori l'immagine di una squadra abbastanza
squallida sotto il profilo del rispetto dei valori dello sport.
X.


 dirigente dell'inter,
Renzo, Guido Rossi non è mai stato un dirigente dell'Inter. E' stato
membro del CdA. E' una cosa molto molto diversa.
Ma a prescindere da questo, la domanda è un'altra. Chi è che l'ha nominato?
Xlater


con un vantaggio mai visto
Sarà perchè oltre a Moggi è andata via anche la Juve (costretta a svendervi il
giocatore che è stato il primo artefice del vostro scudetto, avendovi portato
personalmente almeno una quindicina-venti punti) mentre le altre principali
concorrenti sono state penalizzate?
-- 
Un saluto
Nato Gobbo
Dov'è la Juve lì è la serie A

 X.
Beh...
Se e' d'immagine che stiamo parlando. Allora ci vuol poco a capire
tutta la questione.
Basta riempire le prime pagine di un giornale e l'immagine di chiunque
va a puttane.
A me interessa la verita'...e la verita' (quella di oggi) dice che
abbiamo fatto tacere
ogni dubbio, e che il processo era solo una farsa mediatica
(d'immagine stiamo parlando...appunto)
Per capirlo basta constatare che , con tutto l'amore del calcio di
Zeman e di tutti quelli che parlano di etica e morale,
non sono bastati tutti questi anni per sedersi ad un tavolo e tirare
giu' quattro regoline pratiche
per dire cosa deve stare nelle farmacie delle squadre e cosa non ci
deve stare...
Se fossero stati cosi' attenti alla salute dei giocatori e all'etica
dello sport
non avrebbero perso tempo in un'inchiesta unilaterale (almeno non solo
in quella)
ma si sarebbero precipitati a fare qualcosa di strutturale per agire
sui regolamenti e sui controlli.
Saluti
JH