Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Da leggere

Date una letta qui:
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Ognuno tragga le proprie conclusioni.
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 Ognuno tragga le proprie conclusioni.
Alcune mie conclusioni vorrei condividerle con tutti ... 
Innanzitutto certe informazioni ("adiremo per vie legali.." ecc ecc) mi
sembrano abbastanza "terroristiche" ma poco fondate: un'azione penale
presuppone una chiara individuazione del colpevole, e non mi sembra che
la presunta "cessione" di un serial-code, oltretutto inviato tramite
canale non sicuro, possa permettere tale univoca identificazione delle
responsabilità individuali.
Inoltre: basta fare una seplicissima ricerca su internet per trovare
svariati programmi generatori di serial-code (e proprio della società in
questione!); pertanto può non esistere nemmeno un legame con un presunto
"colpevole" che ha fornito a terzi la propria licenza d'uso del proprio
prodotto acquistato.
Ma a parte queste considerazioni... siamo veramente sicuri che tutte le
copie che girano rappresentino *realmente* una perdita economica per le
società di software?
E' il solito discorso.. il fatto che vi siano 10 copie pirata di un
prodotto non vuole assolutamente dire che quelle 10 persone avrebbero
certamente acquistato (in mancanza della disponibilità della copia) una
copia originale... anzi, molto
probabilmente ne avrebbero fatto a meno ... insomma, se FS2004 venderà
100.000 copie vorrà dire che vi sono 100.000 persone che attendenvano il
prodotto ed hanno deciso di acquistarlo ... coloro che invece utilizzano
copie
pirata probabilmente non lo avrebbero mai acquistato!
Infine un'ultima provocazione: se io individuo nel prodotto originale un
valore aggiunto significativo, probabilmente la mia propensione
all'acquisto è molto maggiore; se invece in cambio dei miei soldi ricevo
solo una "teorica" licenza d'uso ... (ed è proprio il caso in questione:
addirittura nemmeno il supporto cdrom è compreso nel prezzo d'acquisto,
visto che debbo fare il download del file dal sito web!) ecco che,
probabilmente, se non sono particolarmente motivato nell'acquisto, mi
rivolgo alla copia illegale.
E mi riferisco in particolare a FS2004 ... alla fine pago un prezzo per
ottenere la stessa cosa (4cd ... e basta!) che riuscirei ad ottenere con
un programa
p2p ... niente manuale ... niente "gadget" ... 
ps: giusto per qualificare un pò il mio intervento: mi occupo di
progettazione e realizzazione di software presso una grande società
informatica... quindi, quanto sopra mi tocca anche professionalmente...
pps: post lunghetto, e probabilmente OT..
-- 
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un programa p2p ... niente manuale ... niente "gadget" ... 
caro max, purtroppo hai solo ragione... BELIN (permettetemelo), se
microsoft avesse allungato le braccine e avesse accluso il manuale
(cosa che reputo _fondamentale_ in un gioco) credo che avrebbe
raddoppiato le vendite. alla fine cosa serve comprare l'originale se
il compagno di banco lo scambia appena scaricato per una merenda?
ed è ESATTAMENTE LA STESSA COSA! ah no, è vero... non ha la
copertina....
sempre per esperienza... io davanti allo schermo faccio fatica a
leggere il manuale e vi assicuro che leggerlo durante un'ora buca o
un'interrogazione noiosa è decisamente tutt'altra cosa
prendi il manuale in mano, lo giri, lo rigiri, ci pensi, tracci un
paio di righe per capire meglio, prendi appunti sulla controcopertina,
e poi... averlo sottomano mentre si gioca serve davvero tanto
forse sono ancora piccolo e stupido, e non imparo i giochi leggedo le
tracce in controluce sul cd
purtroppo, cara vecchia microsoft, mi sa che questa volta i soldini
non te li dò, sto meditando di offrire la merenda al compagno di banco
cosa dite?

 microsoft avesse allungato le braccine e avesse accluso il manuale
Su FS posso concordare (la maggior parte di noi sono appassionati e 
leggerebbero il manuale). Su altri prodotti Micro$oft, direi che accludere 
i manuali sarebbe un inutile costo e spreco di carta (la segretaria che non 
legge il manuale del microonde pensi che legga quello di Word?).
Poi si arriva sempre alla solita spinosa questione: se non ci fosse la 
pirateria il software costerebbe meno? Oppure la pirateria c'è (anche) 
perchè il software costa tanto? E quando compero un programma mi devo 
fidare di quello che scrivono sulla scatola (vedi requisiti di sistema che 
sono assurdi)?
Ci sarebbe da parlarne per mesi.... ma non mi sembra il caso.... Diciamo 
solo che mi pare tanto il gatto che si morde la coda....
-- 
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www.skyone.tk
 - ICQ: 7014443
Ligabue canta: "Tutti vogliono viaggiare in prima".
Io l'ho fatto e ho bruciato motore e frizione......

Max ha centrato...nulla da aggiungere!

copertina....
Non "è esattamente la stessa cosa", io come te non digerisco la
mancanza di manuale in un simulatore se si parla di full price, se
compro un'edizione budget me lo stampo e basta, in effetti quando mi è
stata recapitata la confezione di FS2004 un pò male ci sono rimasto.
Però digerisco ancora di meno sapere che grazie ai serial generator e
soci vari qualcuno può avere il mio stesso numero e scorrazzare per la
rete magari arrivando al punto da renderlo non valido e facendomi
perdere il supporto dalla casa.
Il problema è che il discorso finisce nei soliti cerchi viziosi, "il
software costa perchè ci sono i pirati che ci sono perchè il software
costa", "io lo voglio ma non lo compro e quindi lo prendo piratato
perchè lo voglio".
Alla fine entrambi le "fazioni" hanno i loro validi motivi per
argomentare ma la legge dice una cosa sola e andargli contro significa
rischiare tutte le conseguenze del caso.
Certo non vorrei trovarmi nei panni di quei utenti LAGO che magari non
hanno mai passato il materiale e si sono beccati gente che grazie ai
keygen hanno numeri uguali (cosa che può succedere).
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

pps: post lunghetto, e probabilmente OT..
Ops..., ho letto ora... be scusami ma allora c'è qualcosa che non mi
torna e che non capisco nella tua provocazione. Se davvero ci fosse
per ogni software 1 persona che compra e tutte le altre che copiano tu
credo che a fine mese lo stipendio potresti non vederlo più ;-)
Questo non accade perchè bene o male il numero di chi copra permette
alle grandi software house (che poi a seconda della tipologia di
software che producono hanno i loro guadagni anche non solo nella
vendita diretta del prodotto) di campare lo stesso. A quelle piccole
magari no. In ogni caso se davvero fossero più i pirati che coloro che
acquistano regolarmente società come Lago sarebbero già sparite...
almeno credo.
Ora... dico solo una cosa: a volte capita che magari ci si mette in
due o tre e si decide di acqusitare un prodotto, dividere le spese e
condividerlo. Oppure: io compro il prodotto A, tu il B e l'altro il C
Certo... anche questo è sbagliato ma è sempre meglio che avere tutti e
tre che copiano e non comprano nulla no? Dico solo una cosa: capisco i
programmi professionali etc... ma i giochi, gli add-on per fs etc..
sono rivolti anche a giovani che non sempre si possono permettere di
spendere anche 15 euro per avere uno scenario e stop o un aereo etc...
e quindi cercano si di comprare ma in qualche modo di aiutarsi a
vicenda. Se invece di 15 euro mettessero a meno certi prodotti (vedi i
mesh) di certo mi costa meno comprarlo che diventare matto per
scaricarmelo dai p2p o trovare qualcuno che me lo passa. E ripeto...
il guadagno c'è lo stesso non venite a dirci che non è così ;-)
Perchè se a 15 euro lo comprano 10 persone e a 5 lo comprano 100 be...
i conti sono presto fatti... solo che come al solito c'è chi vuoel
stramangiarci su queste cose. Poi queste saranno anche scuse ma sta di
fatto che non è un caso che anche sul discorso cd musicali la
pirateria non è diminuita anzi.... perchè non provano anche solo per 1
anno a diminuire i prezzi e poi a fine anno tirano le somme. No, non
lo fanno perchè si scoprirebbe che avremmo ragione noi .... forse ;-)
C'est la vie... ragazzi.. al massimo ci incontreremo tutti in
galera... spero solo che rimanga qualcuno che poi ci porterà le
"arance" ah,ah,ah :-)
Bye, Max
	   D  R  E  A  M  S  K  Y
           s o g n a n d o   i l   c i e l o
  ----| 
http://spazioinwind.libero.it/dreamsky
 |----

> Ognuno tragga le proprie conclusioni.
io piuttosto mi chiedo come faranno a rintracciare quelli che hanno comprato
i prodotti lago..
io quando compro un gioco o qualsiasi altra cosa non do mica le mie
generalità...e a mio parere non è possibile da un codice trovato in rete
risalire alla persona ne tanto meno a sapere se quel codice è stato
"comprato" legalmente o copiato dall'originale...
boh
cya

cosa dite?
Devo risponderti?
FS2004 è praticamente l'unico software che utilizzo a casa. 70 euro
per utilizzare questo programma per circa 2 anni (visto che le
versioni hanno questa durata bene o male) li vorrai tirar fuori? E
direi pure che se li meritano, manuale o no. Quando ho ordinato fs2004
e mi è arrivato a casa be... è un'emozione particolare: il mio
cofanetto, originale e per di più ho avuto anche un bonus di 15 euro
da spendere in ciò che voglio sul sito Justflight! Più di questo!
Il manuale? ma... se mi serve qualcosa stampo ciò che mi serve... così
evito anche spreco di carta... in più ci sono anche immagini, filmati
etc.. in fs2004 e quelli sul manuale non puoi metterceli ;-)


keygen hanno numeri uguali (cosa che può succedere).
Io ho un sacco di add-on originali e non me ne frega nulla sapere che
altri hanno copie scaricate gratuitamente. Io sono a posto, e sono
contento di aver dato i soldi alla LAgo o chi per essa per un prodotto
che mi piace, che utilizzo e che mi soddisfa. In ogni caso vuoi un
motivo per indurre la gente a spendere e comprare originale? Inizia a
dare un reale supporto ai tuoi utenti registrati, qualche "servizio o
valore aggiunto" che chi copia non potrà  mai avere capisci che
intendo? Be.. vedrai che forse qualche utente in più l'avrai. Tu non
credere... ma ci sono stati alcuni add-on che io ho deciso di comprare
anche solo dopo aver visto l'assistenza e la disponibilità
dell'autore. Un esempio? ActiveSky WXre
Insomma... ripeto... io sono convinto che in qualche modo la pirateria
non la sconfiggi ma di certo puoi ridurla. Le cose però bisogna anche
volerle e a volte bisogna essere in grado di rinunciare a qualcosina
;-)
Bye, MAx


i prodotti lago..
In ogni caso se io compro un prodotto non lo metterò mai e poi mai su
un programma p2p
Al massimo lo passo ai miei 3-4 AMICI e stop Ma so che non girerà il
mondo capisci?
Il buon senso... questo sconosciuto ;-)
Bye, Max


etc.. in fs2004 e quelli sul manuale non puoi metterceli ;-)
guarda max, hai ragione econdivido pienamente, quando posso compro
originale, perchè mi sembra giusto dare qualcosa a chi ha creato il
prodotto
ma vuoi sapere la verità? ho 16 anni e la mia paga mensile ammonta a
25 euro. arrotondo con la zia o mancette del cavolo, ma non vedo mai
più di 30 35 euro
poi ho le mance straordinarie di nonni e zii, ma con quelle recupero
una cinquantina di euro non di più in un anno
non mi lamento, ma i soldi non sono tanti
dopo un'estate di estremo risparmio e i soldi che avevo prima, ho
racimolato 100euro
40 se ne sono andate per il joystick e, ti assicuro, se fosse costato
50 euro fs2004 lo avrei comprato
ora non so... vediamo un po', scendere di prezzo non scende, ora
vedremo se riesco a raggranellare qualcosa...
la mia vera motivazione è questa
non lo dico per giustificarmi, ma credo che come me, tante persone lo
avrebbero comprato se fosse costato la metà
ciao ciao! perrins

 mondo capisci?
questo è poco ma sicuro...a meno che non sia un vechcio gioco senza codice
ma gli ultimi sicuramente non farei mai l'immagine cd per metterla su
internet...e come te lo passerei al massimo a 3-4 amici per giocare con loro
in rete
quello che non capisco cmq è come possano capire chi ha comprato l'originale
e chi no...
per esempio 1 settimana fa ho preso il2 fb...nessuno mi ha chiesto i dati
personali...quindi se lo passo e vedono che un altro gioca con la mia copia
che fanno? come mi rintracciano?come rintracciano l'altro con la copia?
non che lo voglia fare...ma non capisco come possano fare...mi pare una cosa
senza senso


Ed infatti non dico nulla contro di te, il mio era un discorso
generale. E non ho mai fatto il buon samaritano di turno accusando a
destra e a sinistra come invece qualcuno ha fatto tempo fa. E perchè?
Perchè anche io ho avuto 16 anni (in realtà ne ho ancora di meno
cerebralmente parlando ma facciamo finta di nulla ih,ih,ih) e non ho
sempre avuto la possibilità di comprare tutto originale. Ma da qui a
dire quasi che è giusto copiare ne passa! Capisci? Infatti in uno dei
miei post ho proprio detto che se certi add-on costassero meno (visto
che sono rivolti anche a ragazzi che non prendono uno stipendio a fine
mese) be... capisci bene da che parte sto ;-)
Solo la cosa che ultimamente mi ha lasciato perplesso è vedere la
sfacciataggine e a volte l'arroganza con cui alcuni si mettono a
chiedere (in alcuni casi a pretendere) di passare programmi, crack
etc..etc... questo personalmente mi pare eccessivo. Ok... passo il
programma all'amico, me li passano pure a me ma è una cosa limitata
capisci che intendo? Insomma... il tipico giro in cui si trovano in
molti... e da quello che ho già scritto... non vengono a prendere noi
"piccolini" ;-) Se poi volessimo davvero smettere di essere ipocriti e
dire le cose come stanno salterebbe anche fuori che ci sono magari
amici poliziotti, finanzieri, infermieri o magari che lavorano pure
per le stesse software house che ci passano dei programmi, a cui
passaimo qualcosa etc... sappiamo tutti come gira il mondo da questo
punto di vista...quindi.... io in primis mi tiro la pietra addosso da
solo ;-) ma come ti ripeto sono ben consapevole che la pirateria in
ogni sua forma è reato ed è sbagliata. Tutto qua. Il problema è che è
una forma mentis ormai... io copio perchè è giusto così perchè non ha
senso dare soldi per un programma. Questo è sbagliato ma qua, appunto,
è un modo di pensare e non centrano le mancie misere della mamma e del
papà capisci? ;-)
Il mio è generico come discorso... non mi riferisco a nessuno in
particolare!!!! ;-)



Be scusa... la LAgo i miei dati li ha. Ci mancherebbe pure di
registrarmi con dati falsi!!! ;-)
E poi scusa... se paghi con carta di credito? č vero che potrebbe non
essere la tua... in ogni caso mi sembra una cavolata quello che hanno
scritto sul forum...  comunque don't worry domani sera mi informo
direttamenta con una persona  che dovrebbe sapere queste cose  ;-)


 senso dare soldi per un programma. Questo è sbagliato ma qua,
che sia reato è indubbio, che sia sbagliato invece è materia di discussione,
in quanto l'acquisto della sola licenza e non del codice sorgente non ha
molto fondamento etico.
Molti piratano per non spendere soldi, senza farsi molte pippe mentali, non
voglio giustificare queste persone naturalmente, ma dal punto di vista
squisitamente teorico ed etico, non è giusto nemmeno far acquistare mere
licenze di utilizzo invece che i codici sorgente di ciò che acquisti. E
questo solo per massimizzare i profitti in modo che alcuni non esiterebbero
a definire truffaldino.
In pratica è come se la feltrinelli ti dicesse che puoi comprare un libro ma
non puoi usare l'alfabeto.
Questo solo per dire che c'è haker e haker, tutto qua, e che le aziende sono
le prime ad approfittarsi dei loro clienti.
Ti sembra giusto per esempio fare un programma come fs2004 appositamente
programmato ad oggetto per far si che la gente spenda barcate di soldi in
upgrade? (oltre che a massimizzare i profitti con una programmazione
velocissima e quasi nulla dal punto di vista concettuale dato che è quasi un
copia incolla). Insomma al paese mio si dice che si deve essere onesti in
due, e il fatto che la mia disonestà sia reato e quella sistematica della
microsoft (che approfitta di una condizione di monopolio) non lo sia, è solo
una ulteriore ingiustizia.
BJ

valore aggiunto" che chi copia non potrà  mai avere
Assolutamente inappuntabile, ci sono prodotti e servizi che uso da
anni appunto per il servizio complessivo offerto che non è appunto
solo il prodotto in sè ma anche il cosidetto valore aggiunto, mica
come Infostrada che mi costringe a guardare la loro prima pagina adsl
e ti mandano a quel paese se chiami l'155 ma questa è un'altra storia
;) 
(risolta peraltro)


 scritto sul forum...
Direi proprio di no, ecco un precedente, con tanto di confessione:
http://forum.videogame.it/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=5;t=001774
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 E poi scusa... se paghi con carta di credito?
e se pago con contrassegno postale?non so nemmeno come sia fatta una carta
di credito...
:P

>
http://forum.videogame.it/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=5;t=001774
il tipo fa tante scuse perchè si è registrato con dati non veri ma non
capisco cosa gli sia successo alla fine...perchè chiede scusa? che ha fatto?
boh...quello che non capisco in fin dei conti è che uno ci tiene alla
propria privacy e poi per poter giocare devi dare i tuoi dati...
e se non li voglio dare? devo per forza essere obbligato a darli? beh allora
occhio per occhio...tu mi obblighi? e io te li do falsi...

 (risolta peraltro)
se non sono indiscreto, come l'hai risolta ? perchè anch'io stavo per
dichiarare guerra all'155 causa prima pagina.....
Marco

dichiarare guerra all'155 causa prima pagina.....
Rispondo in mail per non andare OT.


Rispondo in mail per non andare OT.
Rispondi anche a me (rimuovendo le X), che la prima pagina di Libero
la vedo spesso? Grazie :-)
--
=============
Kilroy è stato qui
=============
1068WU/8107hrs

 capisco cosa gli sia successo alla fine...perchè chiede scusa? che ha fatto?
Basta leggere i seguenti messaggi. Il tipo NON FA tante scuse perche' si e' 
registrato con dati non veri ( non capisco dove l'hai letto ), il tipo fa 
tante scuse perche' ha dato in giro i suoi seriali ad un mare di gente. Per 
questo motivo, e' stata quasi iniziata un'azione legale, che ha portato come 
risultato il fatto che il suo provider gli ha cancellato l'account, i suoi 
genitori probabilmente gli avranno fatto una bella lavata di testa, e l'azione 
legale non e' stata portata fino in fondo, probabilmente solo in ragione della 
giovane eta' del personaggio in questione.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

la vedo spesso? Grazie :-)
idem
lo dite anche a me?
iauz
Invernomuto (
invern...@libero.it
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
http://inve.splinder.it
ICQ UIN 3126729

 ulteriore ingiustizia. 
Concordo anche su questo, tranne sulla storia del monopolio (altri 
simulatori non hanno avuto il successo di FS: perchè? Forse perchè 
Micro$oft ha capito che la chiave è fare un prodotto espandibile?).
-- 
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www.skyone.tk
 - ICQ: 7014443
Credevo di essere un amante eccezionale, finchè non scoprii che lei aveva 
l'asma

 "arance" ah,ah,ah :-)
Che tu sappia c'è un carcere da cui si vedano gli aerei stabili sull'ILS?
;-)
PS: però Max, in un mondo come quello dei PC l'acquistare un prodotto per 
poi scoprire che devi cambiare una scheda video (perchè altrimenti il 
prodotto è, di fatto, inutilizzabile) è un furto quanto la copia del 
suddetto software.
-- 
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 - ICQ: 7014443
'Tis an ill wind that blows no minds.

 giovane eta' del personaggio in questione.
il dubbio cmq resta:
e come fanno a risalire da un codice seriale alla persone che ha comprato
quel software e a distinguere quindi quella persona dalle altra che lo hanno
usato?
tnx

usato?
Molto semplice: ci va di mezzo solo chi condivide il proprio codice, cioe' chi 
ha comprato il primo seriale originale. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Si ma ci sono metodi per fare fs 2004 che gira su un pentium tre con le
stesse caratteristiche, solo che la programmazione costerebbe molto ma molto
di più, quindi meno profitti.
BJ

 ha comprato il primo seriale originale.
ok allora forse non capivo perchč non ho mai comprato prodotti lago..perchč
non pensavo che il seriale te lo mandassero via email...io di Lago conosco
alcuni pack che vedo nei negozi..e pensavo che lě dentro ci fosse anche il
seriale..e non capivo come uno che compra il gioco in un qualsiasi negozio
potesse farsi "beccare" a dare in giro il proprio seriale...
ma se uno deve ordinare via internet il seriale..e pagarlo anche con CC
allora č un altro paio di maniche..

 che è evoluzione non lo sapevi?
Quindi, se io prendo un programma che hai scritto tu, gli cambio qualche 
riga e lo vendo come *evoluzione* del tuo, non ti incazzi? Non mi fai 
causa?
Visto che sei molto più ferrato di me in materia, ti chiedo: che 
percentuale di codice deve differire affinchè un software sia giudicato 
"evoluzione" e non "copiatura" (leggi "plagio")? Cioè, qual'è il limite da 
superare per passare dal plagio all'evoluzione?
Grazie.
-- 
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 - ICQ: 7014443
Some people have one of those days. I have one of those lives.

 nome falso, ma almeno l'e-mail deve essere valido.
La domanda ora potrebbe essere: visto che il serial (o il file setup.inf ad 
es. per Italy2000) la LAGO lo manda via mail in chiaro, può stabilire con 
certezza che nessuno abbia intercettato la mail? Lo può dimostrare?
Sì, Umberto, lo so che i codici che girano sul p2p sono messi lì da persone 
in carne ed ossa, però se vuoi intraprendere azioni legali devi essere 
sicuro (e poter dimostrare) di essere al riparo da possibili "furti durante 
il trasporto"... Se da un camion sparisce un PC, lo vedi al volo... se 
dallo stesso camion mentre è fermo incustodito uno apre una scatola, si 
copia un CD e richiude tutto, mi sembra arduo incolpare il destinatario del 
carico.
-- 
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 - ICQ: 7014443
The media finally figured out that their "paying customers" (i.e. 
advertisers) don't WANT an intelligent, thoughtful audience.  And they no 
longer have one." (Rich Tietjens)

 certezza che nessuno abbia intercettato la mail? Lo può dimostrare?
Forse ( ripeto, *forse*, non mi sembra che ci sia, almeno in Italia, 
ancora una giurisprudenza in questi casi ) potrebbe anche capitare che 
in un eventuale processo la Lago potrebbe non riuscire a convincere un 
giudice del fatto che un seriale vagante e' stato sicuramente condiviso 
dal suo proprietario.
Il problema e': ti va di ricevere un avviso di garanzia, affrontare una 
causa ed eventualmente un processo, per poter ( forse ) essere assolto 
per insufficenza di prove ? Nella maggior parte dei casi, gli utenti 
scoperti, in genere ammettono sempre di avere passato i codici, e 
preferiscono mettersi d'accordo privatamente, chissa' perche' fanno 
cosi', se e' vero che sono cosi' sicuri di poter dimostrare la loro 
innocenza.
L'importante e' far passare il concetto che sia chiaro che non e' 
legale condividere i codici, e che non e' vero che nessuno ti puo' 
scoprire, e se si riesce ad ottenerlo senza *neanche* fare cause o 
processi, e' ancora meglio.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 superare per passare dal plagio all'evoluzione?
Non lo so ma ti posso dire che in campo musicale, dove il codice è
universalmente conosciuto (sette note), si procede per statistica, ovvero 1
nota insieme ad un'altra toto probabilità di plagio, le due note citate e
una terza tot percentuale più alta della precedente e così via, insieme ad
altri criteri qualitativi che non ricordo. Lo stesso si può fare con il
software, con altri criteri magari, ma è tranquillamente realizzabile.
BJ

 dal suo proprietario.
Concordo in parte: pur non essendo un avvocato, come farebbe LAGO a
dimostrare che il codice XXX-YYY-ZZZ è stato condiviso da un regolare
acquirente e non generato da uno degli innumerevoli Key Generator
scaricabili da internet?
E' la stessa storia già successa con Windows XP: seriali a gò-gò che
giravano bellamente su internet, e MS è stata costretta a cambiare
l'algoritmo di generazione dei codici. E tutto ciò è successo in USA, dove
la legislazione è molto peggiore che in Italia e certe leggerezze non
vengono tollerate (vedi caso Brianna LaHara). 
-- 
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 l'algoritmo di generazione dei codici.
Infatti l'SP1 di XP non si installa su macchine su cui c'è XP, diciamo 
così, "versione allegra". Dopo di che sono nati anche i key generator per 
fare codici che piacciono all'SP1..... mah....
-- 
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 - ICQ: 7014443
Una mela al giorno leva il medico di torno.
Una cipolla al giorno leva tutti di torno.

 l'algoritmo di generazione dei codici
MS ha cambiato i codici per rendere inutili alcuni keygen, non per 
poter perseguire meglio chi li condivide, perche' ancora non richiede 
dati personali per attivare Windows.
Non stiamo parlando di come fare la protezione anti-hacker o 
anti-keygen ( che praticamente non esiste ) ma del fatto che e' gia' si 
ottiene un certo risultato se almeno le persone sono *consapevoli* del 
fatto che hanno commesso un reato, e che non e' vero che non c'e' 
nessun modo per scoprirlo. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


In ogni caso anche in Italia ci sono leggi che parlano chiaro anche
per un'azione legale. Quello che vogliamo dire è che non ti alzi alla
mattina e se scopri un codice che magari ho acquistato io su internet
mi chiami e mi citi in giudizio. Devi dimostrare che sia stato io a
metterlo in rete. Mi sa che questo qua è stato beccato perchè sarà
stato uno di quei geni che si mettono a condividere di tutto via p2p
altrimenti se io compro che so... lo scenario delle Maldive e lo copio
ad un amico dandogli in mano un cd mi spieghi come fai a scoprire che
tutto viene da me? Insomma... riesci a beccare quelli che condividono
le cose via internet penso..


(tipo il saitek x45) ma mai un software..
Ehm... credo che io e te viviamo su due mondi differenti per queste
cose ;-)
Quasi tutti i miei acquisti sono fatti su internet con carta di
credito. E poi scusa... secondo te il sito Lago non è affidabile?
Ma....


Rispondo in mail per non andare OT.
Ciao... interesserebbe pure a me saperlo visto che ho un amico con
questo problema.


 Ma....
non è questione che viviamo in 2 mondi diversi..è che io ero straconvinto
che la lago vendesse anche versioni boxate..da ludostore da me ho visto
alcuni prodotti lago...e pensavo che quindi facesse anche versioni in
scatola..ma come ho detto in un post sopra se alcuni si possono acquistare
solo su internet allora si che loro sanno chi 6 :)
non è tanto questione di affidabile o no..è questione di: lo trovo anche
boxato in italia o no?
:D cya


Si parlava appunto di FS e addons inerenti...
Voglio raccontare un paio di cose...
Anni fa', acquistai una delle tante vers. di FS, mi pare che era la 5.0,
poco dopo usci' la stessa confezione marchiata 5.1 o qualcosa... telefonai
alla MS, e mi dissero che come cliente avevo diritto all'aggiornamento, e mi
inviarono gratuitamente l'aggiornamento, ok era una piccola patch che
sistemava qualche dettaglio qua' e la'... la cosa mi fece cmq molto piacere,
mi sono sentito un cliente considerato.
Poi usci' la versione 6.0, ritelefonai alla MS e chiesi se c'era
l'aggiornamento, mi risposero che non era previsto e che dovevo comperare il
prodotto nuovo, chiesi allora se avevo qualche sconto, essendo cliente
registrato... nisba!
Ecco a quel punto crollo' la mia fiducia in MS, che gli costava a loro
trattare i clienti affezionati con un occhio di riguardo... anche fosse
stato un buono sconto di 10 o 20mila lire???? Non sarebbe stato un buon
metodo per mantenere i clienti???? Tanto hanno tutti i nomi di chi si
registra... vantaggio in piu' per invogliare gli utenti a uscire allo
scoperto.
Invece NULLA!
Io ho continuato a comperare FS... ma ora che hanno tolto pure il manuale...
non ne vedo un gran motivo...
Secondo episodio...
Comperai all'epoca un prodotto della LAGO, si chiamava "Scenery Italy for
Flight Simulator 4" (ma girava anche sul 5 ;-) ), mi pare che lo presi in
contrassegno... quando mi arrivo'... STUPORE: Nella scatola, oltre ai floppy
c'era un bel libriccino fatto stile bloc-notes, ma in formato "cosciale",
dove c'erano TUTTE le mappe Jeppesen degli aeroporti italiani!!!! Frequenze,
VOR, ILS, dati piste... ecc... ecc...!!!!
Be' lo uso ancora ORA!!!
Se uscisse uno scenario dell'Italia con una cosa simile allegata su carta...
lo comprerei al volo, costasse anche qualcosa in piu'!
Vendere "solo" dischetti di plastica non rende, i clienti vanno trattati
bene, altrimenti posso cercare in un'altra bancarella le stesse cose a minor
prezzo...
Flapsss
Sky

 Flight Simulator 4
ho come l'impressione di ricordarlo...<g> 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 le cose via internet penso
anche quelli i cui amici condividono via Internet. O che gli amici 
degli amici condividono via Internet, e cosi' via. Se il codice non e' 
generato da un keygen, c'e' sicuramente un primo utente originale che 
ha compiuto l'atto di passarlo a qualcuno, e gia' questo e' illegale. 
Semmai, ci sarebbe da discutere se gia moralmente giusto che 1000 
scaricano usando il codice di 1, e solo lui ci va di mezzo, perche' e' 
l'unico rintracciabile.
Non sarebbe gia' questo un BUON motivo per non condividere piu' ? 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ha scritto nel messaggio
news:VA.0000052...@compuserve.com...

Siiii Virtuali Software....! Ho sempre il manualone delle carte qua'
davanti!^__^
Ciaooo
Sky

 Non sarebbe gia' questo un BUON motivo per non condividere piu' ? 
"Colpirne uno per educarne cento"?
Umberto, LAGO ha senz'altro ragione ma a me sembra il solito modo 
"all'italiana"...
Cia`

 tranquillamente realizzabile. 
Io non so che ci sono criteri giuridici per definire cio` che e` plagio e cio` 
che e` evoluzione, ma nemmeno tu, dalle risposte che mi dai, sembri saperne 
piu` di me... Forse e` meglio se tutti e due torniamo a parlare di cose che 
conosciamo... :-)

 conosciamo... :-)
ti dico che in sede di tribunale si gestisce il plagio caso per caso, e su
questo sono sicuro. E' un'affermazione dettata più dalla logica che dalla
conoscenza, mi sembra strano che non te ne accorgi da solo. Insomma non ci
vuole molto ad immaginare come la cosa si risolverebbe.
BJ

 barcate di soldi in upgrade?
E' proprio il bello di FS...Non ci sono solo gli upgrade che costano barcate
(?) di soldi. Pensa alla comunità di persone che muove in tutto il mondo,
gente che non si conosce come siamo stati abituati a considerare la
conoscenza fino ad ora.
Ho scambiato idee ed opinioni con americani, un israeliano mi ha aiutato a
capire alcune cose sulla programmazione degli scenari, con alcuni amici
sloveni risolto un problema che altrimenti non saremmo stati capaci di
risolvere da soli...
E tutto gratis, per poi mettere a disposizione della comunità di FS aerei,
utility, scenari che vanno a migliorare le prestazioni di questo simulatore
che, lasciatemelo dire, è già buono così. Ma come si può pensare che tutti
gli aeroporti (25000? 30000? non ricordo più quanti sono di preciso) di FS
siano pari pari alla realtà per 99 o 100 euro? Come è possibile che gli
aerei (ed in questa versione ce ne sono un bel numero) siano perfetti in
ogni particolare?
E' una passione più che un gioco ormai. C'è gente che butta letteralmente
dalla finestra i soldi per cambiare cellulare perché ha un minimo
particolare diverso al precedente. Avevano cominciato con la
miniaturizzazione, telefonini sempre più piccoli, ora siamo arrivati a dei
mostri enormi, perché dovrebbero funzionare da palmari (e la maggioranza di
chi li possiede neanche sa cosa sia un palmare) da macchina fotografica (e
chi ha un minimo di gusto fotografico inorridisce nel vedere le misere
"stampine" che producono). Ed il tutto per centinaia di euro per prodotti
che alla fine ne valgono realmente qualche decina alla produzione, e che
comunque tra l'altro non funzionano meglio di quelli di qualche anno
fa...come telefoni. Come hobby sinceramente mi sembra molto più intelligente
Fs che non quello del telefonino o similari...Senza contare quelli che
buttano migliaia di euro all'anno in fumo (inteso come tabacco).
Bah!

 Direi proprio di no, ecco un precedente, con tanto di confessione:
Mi sa tanto di falso, come la microspia di Berlusconi...;-P

 Mi sa tanto di falso, come la microspia di Berlusconi...;-P
mmmh...e' scritto talmente sgrammaticato, che probabilmente e' 
autentico ;)
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Non sarebbe gia' questo un BUON motivo per non condividere piu' ? 
Ba...sicuramente... ma come sempre dico che se si vuole ridurre la
pirateria metodi meno "brutali" ci sono... č solo questione di volero
fare.  Io intanto non condivido nulla :-)
Bye, MAx


"all'italiana"...
Vero... ma vai a vedere che sta accadendo in USA ;-)
Bye, MAx


 di dovere me lo ha in parte confermato
E' tecnicamente assolutamente possibile, invece. Ovviamente non e' un 
metodo antipirateria imbattibile, nel senso che non previene certo la 
possibilita' di fare un keygen che genera seriali fasulli, ma 
quantomeno scoraggia le persone a condividere i seriali autentici, se 
sanno che ci sono dentro i loro dati. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

sanno che ci sono dentro i loro dati. 
Certo questo si.
Ma quello che dicevo è che non è così automatico denunciare uno se
trovi i codici in giro... tutto qua...
Bye, Max


 sanno che ci sono dentro i loro dati
Scusa Umberto, approfitto anche del fatto che sei rivenditore di software 
per chiederti una cosa: se io compero un prodotto, scopro che non soddisfa 
le mie aspettative, lo posso rivendere? Magari inviando una mail alla 
software house? Mi spiego con un esempio: acquisto il 310 SSW. Lo installo, 
mando il codice che il prodotto mi fornisce e mi torna quello di sblocco 
(tutto in mail via testo quindi intercettabile, ma non e` questo il punto 
ora). Lo provo e scopro che e` troppo pesante per il mio hardware, oppure 
che e` troppo difficile per me... me lo devo tenere sul groppone? Con 
qualsiasi cosa che non sia software, e` facile: ti vendo "il ferro" ed e` 
lapalissiano che non ce l'ho piu` io ma ce l'hai tu, ma col software? Forse 
si puo` fare con le versioni "boxed" o anche quelle richiedono 
un'attivazione?
Tnx

le mie aspettative, lo posso rivendere? 
Mi pare che sul sito PMDG c'è proprio scritto che non accettano refund
delle versioni download ma nel loro caso, all'inizio potevi provarlo
prima di attivare il codice
Bye, Max


 nel loro caso, all'inizio potevi provarlo prima di attivare il codice 
Questa e` cosa buona e giusta...

 le mie aspettative, lo posso rivendere?
Nei prodotti "boxed", sicuramente sei liberissimo di rivenderli senza 
problemi, anche se, per essere in regola, se rivendi un programma che 
non richiede il CD per funzionare, dovresti anche cancellare la tua 
installazione su HD. Questo sempre che il programma non abbia qualche 
particolare protezione legata al PC, perche' in questo caso diventa un 
po' difficile rivenderlo, se la casa che lo fa non collabora, per 
esempio fornendo un nuovo seriale alla persona a cui lo vendo.
La legislazione non e' chiara sul software scaricabile, nel senso che 
non lo prevede proprio, e quindi il fatto di poter chiedere un rimborso 
dipende dalla licenza, e in genere non lo prevede, dato che quasi 
sempre c'e' anche una versione trial.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Tnx

 fare.  Io intanto non condivido nulla :-)
Per il momento ci si deve solo attenere alla Legge per non avere problemi.
Ciao DIego


 
http://www.virtualisoftware.com

 trovi i codici in giro... tutto qua...
Denunciare no, ma fare un esposto alla magistratura certamente sì. Poi è la
polizia che deve indagare e valutare l'effettiva colpevolezza!
Ciao DIego


 prima di attivare il codice
Qui si tratta di restituzione del software con rimborso del pagamento, non
la vendita ad un terzo di software usato. Comunque in Italia la vendita
online è soggetta alla norma dei 10 gg. di prova, anche se la S.H. dice il
contrario.
Di fatto se la S.H. è straniera divcenta difficile ottenere il rimborso.
Ciao Diego


 
http://www.virtualisoftware.com

 e` la polizia che deve indagare e valutare l'effettiva colpevolezza!
Scusa, per capire come funziona: io vado alla Polizia e dico "vorrei fare 
un esposto contro Max il polemico che ha del software copiato" e la Polizia 
si mette ad indagare su di lui??? Cosi`, senza che io porti uno straccio di 
prova????
Cacchio, se e` cosi`, ho una decina di persone da far controllare alla 
Polizia per i piu` svariati motivi.....!!!!!

 se è possibile risalire all'e-mail etc..etc...
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Bye
Roby

> Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Vorrei sapere se alla LAGO non hanno neanche uno straccio di programma
pirata ;-)
Aribye
Roby

 pirata ;-)
E magari te lo vengono pure a dire.......:)
-- 
Indistintamente

Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Cosa significa con la mia domanda?
Bye, Max


pirata ;-)
Ah,ah,ah!!!
Be comunque non è un buon motivo per non acquistare software
originale. Come dici tu chi è senza peccato scagli la prima pietra ma
ad ogni modo qualcuno dovrebbe usare un pò di più il buon senso e non
fare tutto alla luce del sole come se fosse giusto e legale. Anche
perchè a volte un occhio puoi chiuderlo ma c'è un limite a tutto
penso... no?
Bye, Max


 contrario.
No. Dalla legge sul diritto di recesso, sono espressamente esclusi software, 
audivisivi, cd audio e riviste.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 clausola contraria della SH.
No, il software e' escluso dal diritto di recesso.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 dimostrata la sua attività di cessione.
Mi sembra che qui si continua a non capire tutto il discorso. Non si tratta 
di incriminare nessuno in automatico. Sarebbe gia' un buon risultato il 
semplice SCORAGGIARE la condivisione, se gli utenti fossero a conoscenza che 
comunque rischiano ( ripeto, rischiano, poi non e' detto cosa davvero 
succeda, va visto caso per caso e circostanza per circostanza ) una 
potenziale denuncia.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 
http://www.virtualisoftware.com

 Polizia per i piu` svariati motivi.....!!!!!
E' il tuo dovere civico :-)
Ciao

 circostanza per circostanza ) una potenziale denuncia.
La Legge non prevede la necessità di una denuncia da parte della Software
House, in quanto non è discrezionale (cioè da valutarsi caso per caso)
Cioè se un qualunque pubblico ufficiale o magistrato viene a sapere che c'è
stata una condivisione di parte di SW (ad es. il codice) non va mica a
chiedere il permesso alla SH di agire. Il processo penale parte in
automatico anche se la SH non vuole agire contro.
Ad es: un poliziotto legge questo thread, indaga per capire cosa stia
succedendo e trova delle persone che condividono illegalmente dei codici, a
quel punto va dal magistrato e fa partire le indagini dove la SH viene
portata solo a conoscenza giusto perchè è una terza parte interessata!
Cioè la pirateria informatica in Italia è un reato contro lo Stato e non
contro la SH!


 House, in quanto non è discrezionale (cioè da valutarsi caso per caso)
Questo e' noto e risaputo, ma anche questo non c'entra molto. Una SH si 
muove ANCHE per conto suo ( ovviamente deve comunque passare per i canali 
preposti ), e fa sapere in giro che lo fa, perche' evidentemente reputa ( 
forse non a torto ), che non e' sufficente quello che le autorita' 
competenti fanno per conto loro per contrastare il problema. Il punto 
chiave del discorso, e' il FAR SAPERE in giro che si muovono, e' gia' un 
risultato.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com