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Titolo: ma come fanno i piloti???

ciao a tutti,
volevo chiedervi come fanno in realtà ad attraversare
gli oceani dove non ci sono ne VOR ne NDB ne alcun punto di riferimento???
non sò darmi spiegazione...??
PS: senza usare il GPS... allora diventa facile ma senza usarlo... come
fannno???
ciao marco

"Marco" ha scritto nel messaggio ...

Se guardi bene sul cruscotto, vedrai un piccolo strumento, il più delle
volte è nero con delle tacche bianche, alcune di quelle tacche sono
contraddistinte da lettere e talvolta sono anche numerate.
Le lettere sono N,E,S,W , i numeri 0,90,180,270 .
Quello strumento ( altamente soffisticato ) si chiama BUSSOLA.
In alternativa, si usa, come per le navi, la navigazione astronomica
mediante l'utilizzo del sestante.
Ciao
Maxo

 non sò darmi spiegazione...??
Negli ultimi 40 anni (e forse piu`) hanno usato le piattaforme
inerziali, che danno il punto dell'aereo con ragionevole precisione:
dopo una tratta atlantica l'errore poteva essere di un miglio nautico.
Prima ancora con bussola e orologio (per la navigazione stimata) e
sestante ed effemeridi, facendo il punto astronomico. Alcuni aerei
avevano nella fusoliera un cupolino trasparente in cui il navigatore
infilava il sestante per fare il punto.
Franco

Quello strumento ( altamente soffisticato ) si chiama BUSSOLA.
Con quello strumento sofisticato da solo non vai da nessuna parte.
C'e' un fenomeno metereologico che consiste in grandi spostamenti di
masse d'aria, chiamato dagli amici vento, che lo rende poco utile se
usato da se.
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
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Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
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Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

non sò darmi spiegazione...??
Se ne eì parlato piu' volte. Il buon Charles Lindberg usava un ottimo
metodo purtroppo dai piu' (me compreso, ma peggio per i piloti reali)
ormai ignorato. La navigazione astronomica.
Cioe', ti munisci di sestante, cronometro ed effemeridi. Guardi le
stelle e vedi dove sei. 
Poi, piu' avanti, hanno inventato la piattaforma inerziale, strumento
che consente una volta stabilite le coordinate di partenza (per questo
sulle carte aeroportuali sono segnate le coordinate precise dei vari
parcheggi) di conoscere in ogni momento la propria posizione.
La piattaforma inerziale e' ancora oggi uno strumento usatissimo.
BTW adesso come hai detto tu c'e' il GPS e tutto diventa piu'
facile... se non finisci le pile ;-)))


 stelle e vedi dove sei.
Lindberh usava la navigazione astronomica? Avrei detto di no, anche
perche' e` un casino usare il sestante se sei da solo e l'aereo e`
piccolo e sballonzola, ma peggio ancora, una volta fatte le osservazioni
una mezz'oretta a tavolino a fare conti per vedere dove sei non te la
leva nessuno.
Franco

Fatto sta che Lindbergh senza GPS, EFIS e strumenti sofisticati si è
attraversato in solitario l'Atlantico!
Bye,
Max.

leva nessuno.
Ti diro'... non ho idea di cosa abbia usato in pratica. Probabilmente
e' come dici tu. Ha puntato la bussola in una direzione sperando di
non mancare l'europa, cmq. ho detto Lindberg per rendere l'idea :-)


non mancare l'europa, cmq. ho detto Lindberg per rendere >l'idea :-)
forse Lindberg ha semplicemente guardato fuori dal finestrino sx del proprio "Spirit of St.Louis" controllando sempre che l'altezza della stella polare sull'orizzonte rimanesse costante.
L'altezza della Stella polare sull'orizzonte ad una determinata latitudine, dà la misura della latitudine stessa: cioè a Roma (circa Lat 43°N), la Stella polare è alta 43 gradi sull'orizzonte, ogni giorno dell'anno.
Volando o navigando in direzione EO, se voglio rimanere sullo stesso parallelo, non ho che da mantenere la stessa direzione (con la bussola) e verificare sempre la stessa altezza della Stella polare sull'orizzonte.
Ciò può essere fatto abbastanza accuratamente mirando la stella con un quadrante graduato munito di un filo a piombo, una sorta di sestante molto rozzo che si tiene con una mano, mentre con l'altra mano si tiene il volantino dell'aereo. 
Ovviamente la precisione non è accurata ed è facile sbagliare la direzione anche di qualche primo d'arco (che poi sono diverse miglia nautiche) e infatti Lindberg arrivò a Parigi volando non proprio in linea retta!!!
Le trasvolate oceaniche svolte in direzioni diverse dai paralleli (ad es. i voli di Balbo) hanno sempre richiesto l'ausilio di navigatori.
ciao, 8-)
Alex
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E soprattutto... come fa l'aeroplano merci ultimomodello di Tom Hancks
(in Cast Away) a finire oltre 200 miglia fuori rotta con tutte queste
meraviglie?
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 wrote in message
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

 wrote in message
9735u3$k9m$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


poco a nord di Lisbona, non a Gibilterra o in Marocco :D
se trovi per piu' di un giorno un vento al traverso di diciamo una
ventina di nodi dove arrivi??? ;-)


PS: Lindberg usava il sestante?
Imho cmq. doveva avere qualche sistema anche rudimentale per fare un
punto anche approssimativo, non credo potesse permettersi di girellare
molto per trovare la via giusta per Parigi, come carburante intendo.
Sicuramente ho scelto l'esempio sbagliato, io intendevo dire a
quell'epoca, non lui personalmente. Il grande Charles ha fatto una
cosa a mio avviso incredibile. La domanda che mi pongo a tutt'oggi e'
come ha fatto a non addormentarsi. Mah! mi documentero'.
BTW la mia risposta un po' acida nei confronti di Maxoptil era dovuta
al fatto che non mi e' piaciuto il modo con cui ha risposto ad una
domanda piu' che legittima
Nessuno nasce imparato.


 ormai ignorato. La navigazione astronomica.
No, Lindbergh ha usato solo bussola ed orologio, dato che
probabilmente non voleva rischiare di non poter vedere le stelle
se c'era nuvoloso ( e l'Atlantico e' abbastanza impossibile
percorrerlo tutto col tempo sempre stupendo ), oltretutto nel suo
aereo mancava lo spazio fisico per installare un sestante e in ogni
caso per fare un punto con il sestante ci vuole un aereo molto
piu' stabile dello Spirit of St.Louis.
Ha programmato una rotta con la cartina, tot minuti a prua xxx, poi
tot minuti con la prua yyy, e cosi' via. La cosa fondamentale
e' stare attenti al vento e cercare di essere precisi e tenere
sempre la stessa velocita'. Ovviamente, se cambia il vento bisogna
rifare i calcoli...Questo tipo di navigazione si chiama 
"Dead Reckoning"
Una pagina carina di Trivia su Lindbergh, l'ultima domanda parla
proprio di questo.
http://www.planeandpilotmag.com/content/articles/quizzes/june00.html
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora non sono stato l'unico a pensarlo.
Marco

 Negli aerei di ultima generazione, invece l' FMS.
L'FMS fa uso delle piattaforme inerziali: FMS e INS non sono in
esclusione uno dell'altro.
Franco

 Magari qualcuno del NG e' in grado di dare una descrizione piu' precisa...
E` vero. Il LORAN fa parte dei sistemidi navigazione cosiddetti
iperbolici. Il LORAN ha una portata limitata, e non permette la
copertura completa dell'oceano, ma da` un buon aiuto in quanto lascia
poca rotta non coperta. Il metodo invece di navigazione globale ante
gps, e` l'OMEGA, ancora un metodo iperbolico, che lavora a frequenze
piu` basse che il loran (Loran 100 kHz, omega dalle parti di 10-18 kHz).
Omega ha 8 stazioni sparse in giro per il mondo (mi pare cha l piu`
vicina all'italia sia in norvegia) che lavorano su frequenze diverse, e
consente la copertura globale.
 
Franco

 meraviglie?
Mi pare che la'vessero detto all'inizio del film: aveva dirotatto su una
rotta parallela per evitare una grossa perturbazione, e non era riuscito
a comunicarlo alla base per radio in banda HF.
Franco

"Dead Reckoning"
Yep, conoscio. 
Mi fa ancora apprezzare di piu' l'impresa.
Se penso che il Trebbi consiglia di fare tratte non piu' lunghe di
20/25 miglia per non rischiare di perdersi... mamma mia che coraggio
Charlie :-)


Guardalo, e' un buon film...
me lo segno! Non l'ho mai visto!
Grossa lacuna


chi se la sente di spiegare come funzionano le piattaforme inerziali?
Io ci provo non garantisco perche' il sistema e' complicatissimo, uno
di quei parti che gli ingegneri producono dopo notti insonni passate a
pensare come mai il loro numero di rapporti sessuali e' cosi'
inferiore alla media della popolazione non ingegneristica ;-))))))))
Il sistema e' costituito di due accelerometri, capaci di registrare
accelerazioni al millesimo di g, montati su una piattaforma (detta
appunto ppiattaforma inerziale) che serve ad eliminare la
registrazione di tutte le accelerazione "parassite", cioe' che non
servono a determinare la posizione, quali accelerazione di gravita',
accelerazioni dovute alla rotazione terrestre ecc. ecc.
La piattaforma e' stabilizzata tramite giroscopi che la mantengono
sempre perfettamente sul piano orizzontale qualsiasi sia la posizione
dell'aeroplano, consentendo cosi' ai due accelerometri di mantenere la
corretta posizione che sarebbe. Uno puntato verso il nord vero (quindi
la piattaforma non risente nemmeno della declinazione magnetica)
l'altro ortogonale al primo, quindi puntato est/ovest.
La piattaforma mantiene la posizione corretta tramite snodi cardanici
che ricavano i dati dai giroscopi. Ogni disallineamento di uno dei
giroscopi induce il movimento di uno dei tre cardani che riporta la
piattaforma nella giusta posizione.
L'errore dei giroscopi invece e' corretto dal computer che tiene conto
di tutti i comportamenti (noti) dei giroscopi effettuando le
correzioni di tutte le possibili precessioni 
Tutto questo consente di avere un sistema la cui precisione e'
incredibile, e completamente svincolato da qualsiasi dipendenza
esterna. Non emette e non riceve segnali, non puo' essere disturbato,
ne ingannato (era stato sviluppato apposta dai militari) con il lato
negativo di essere ingombrante e costoso tanto da poter essere montato
solo sui liner.
BTW, l'articolo e' praticamente la riscrittura di un libro, se c'e'
qualche errore e' perche' ho scritto male. Anche perche' non ricordavo
assolutamente tutte le parti della piattaforma :-)


 chi se la sente di spiegare come funzionano le piattaforme inerziali?
Super brevissimamente:
la piattaforma inerziale viene tarata con delle coordinate note
all'inizio del volo. Esempio, le coordinate del gate ( che in 
diversi aeroporti sono segnalate con un bel cartello ), oppure le
coordinate della testata pista.
La piattaforma inerziale e' basata su giroscopi e registra tutte
le accelerazioni dell'aereo, in pratica, sa esattamente la velocita'
e gli spostamenti. A quel punto, sapendo la posizione iniziale e
tutti gli spostamenti, e' in grado di dedurre il punto, senza bisogno
di aiuti a terra.
E' chiaro che, si fa anche un controllo ed una taratura incrociata.
Se si sintonizza un VOR, le informazioni sulla propria posizione
vengono integrate con quelle della piattaforma, in modo da avere
continui riscontri durante il volo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 di aiuti a terra.
Il calcolo della posizione  a partire dal vettore accelerazione viene fatto
con un doppio integratore anlogico realizzato con amplificatori
operazionali, o nei modelli più recenti con un sistema digitale.
    Leo

Invernomuto wrote:
Alla tua accurata descrizione, aggiungo che ultimamente i giroscopi non
sono piu` meccanici, ma laser, basati sull'effetto Sagnac. Il vantaggio
e` che non hanno (quasi) parti in movimento.
Ciao
Franco

 Charlie :-)
mi sembra che lui abbia programmato tratte di 30-33 miglia. Quindi ha
rischiato proprio parecchio...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

La mia prossima tratta del mitico giro del mondo dal sud della Groenlandia
al nord dell'isola di Baffin sarà di 600 miglia. Che mi dite?
A proposito, vi piacciono i miei racconti? Non vedo più commenti. Se
volete smetto di scriverli...
    Leo


volete smetto di scriverli...
Tu provaci e ci vedrai bussare a casa tua, il tempo di scongelarci e
ti facciamo fuori ;-)


rischiato proprio parecchio...
LOL!!! pensa che ne ha fatta una di 38, un folle ;-))))


 LOL!!! pensa che ne ha fatta una di 38, un folle ;-))))
Ma siete sicuri che le fa volando? Secondo me cammina... :-))))

 ti facciamo fuori ;-)
Tanto per la cronaca, in questo momento abbiamo 17 gradi sotto zero. Perň il
tempo č splendido. C'č un sole meraviglioso e il cielo č blu scuro, neanche una
nuvola. Il lungo inverno artico č nel suo pieno fulgore.
    Leo

Tanto per la cronaca, in questo momento abbiamo 17 gradi sotto zero.
Ho appena visto la staffetta di fondo... mi faceva freddo solo a
guardare.


BTW, l'articolo e' praticamente la riscrittura di un libro
Anche la parte relativa all'attivita' sessuale degli ingegneri?? :-))
Ciao
Lecter
PS.
eh eh, anni fa, su uno dei tanti vecchi muri dell' Universita' di
Bologna, c'era una scritta che e' poi diventata mitica:
"c'e' chi scopa......e chi studia ingegneria....."
Chissa' poi perche' !?  ;-))
PPS.
Naturalmente senza nessuna offesa per gli ingegneri :-)))

a comunicarlo alla base per radio in banda HF.
Ah.... mi pareva strano, infatti... può succedere veramente? Ma
soprattutto: non dovrebbero chiedere l'autorizzazione PRIMA di fare la
deviazione?	
-- 
Sito consigliato: 
www.wintricks.com
Canzone consigliata: Like a Rolling Stone (Rolling Stones)
Gioco consigliato: Diablo II (Blizzard)
Esercizio consigliato: quotare *PRIMA* di scrivere il testo di risposta


 deviazione?
Se non si riesce a contattare nessuno e davanti c'e' un CB incazzato,
gli si sta alla larga, indipendentemente dall'avere o no la clearance. 
Franco