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Titolo: [OT]Caro Mao Tze Tung

Per quanto possa interessarti il mio modestissimo parere sui tuoi
interventi, ritengo conveniente esprimerteli pubblicamente.
Traspiri grande intelligenza, sana, forte...probabilmente corroborata da
letture tematiche e, soprattutto, intrisa di ''vissuto''!
Banale osservare la matrice di sinistra, anche se credo rappresenti la
propulsione e/o la leva che ti convince della tua determinazione ideale.
Ho osservato sempre con grande accanimento i miei interlocutori di sinistra,
ravvisandoci sempre una costante: la loro grande convinzione.
Credo sia capitato a molti confrontarsi con i testimoni di geova (tra i
quali annovero significative conoscenze) ed apprezzare in loro quanto meno
la determinazione nel fare apostolato...cosa che manca anche ai piu' solerti
tra i cattolici, senza per questo non rimanere ''disturbati'' dalla loro
invadente voglia di ''convincere''!
La varieta' dei pareri e' la piu' grande risorsa del nostro sistema
sociale...cio' che manca alla sinistra (almeno a cio' che e' stata tale
prima della caduta dell'utopia) e' stata l'apertura mentale, la capacita' di
ascoltare e di dare peso a cio' che, ogni relativo regime, ha sempre
soffocato: la gente.
Lenin (primo fra tutti a concretizzare le teorie di Marx), Stalin, Castro
sono sempre stati spinti dalla LORO idea di popolo ed hanno sempre
dimenticato la liberta' della gente...sostituendola all'idea ''comunemente''
IMPOSTA.
La liberta' e' anche scegliere di non seguire un comune ideale, e' credere
che il proprio bene non sia necessariamente quello del ''popolo'', e'
sentirsi in grado di opporsi fisicamente ad un carro armato (vedi piazza
tien an men) per seguire il PROPRIO ideale di liberta'.
I veri antirivoluzionari, i grandi conservatori sono proprio coloro i quali
si schierano per fare rivoluzione...e, se la vuoi leggere sotto una
prospettiva speculare,''i veri rivoluzionari sono coloro i quali hanno la
capacita' di integrarsi in un sistema senza soccombere, mantenendo fede al
proprio ideale''.
Puzzone e' stato acuto nel parlare della vita rivoluzionaria del nonno,
dello zio e del padre.
Questa e' la SUA percezione di vita...magari affine alla mia e,
probabilmente, diversa dalla tua che e' semplicemente PARTE della percezione
di vita della sinistra (...).
Veniamo a noi e alle manifestazioni per il G8.
E' giusto esprimere il proprio parere...favorevole o meno, purche' sia il
mio, il suo, il tuo parere.
Ogni forma di collettivismo (tanto per rimanere in tema di monopolio
ideale/lessicale) la consedero esclusivamente un annichilimento ed una
profonda mancanza di rispetto per la dignita' umana.
Manifestare non e' uguale a rompere il culo al primo inerme di turno o al
primo sottopagato commesso di Mc Donald's; manifestare e' aprire gli occhi e
cercare di capire perche' l'ultimo baluardo dei regimi comunisti (la Cina)
e' appena entrata nel MERCATO COMUNE MONDIALE :)
Manteniamo fede ad un unico ideale : la liberta' di tutti, anche dei
comunisti!
Impegnamoci a fondo per fare in modo che tutti (ognuno secondo la propria
fede religiosa o politica) possa avere la possibilita' di essere felice e di
realizzarsi nella societa' in cui e' inserito.
Impegnamoci concretamente per fare in modo di agevolare i Paesi del terzo
mondo...lasciandoli anche liberi di non accettare il nostro progresso, ma
senza fare ricorso alla sterile violenza.
Ok alla manifestazione purche' non sia pilotata da anarcoidi bisognosi d'un
coito prima ancora d'una autonomia mentale.
Mi interrogo ancora sulle tue affermazioni sul Pakistan...ti prego di fare
in modo che anche una persona come me possa capire il senso dei tuoi
riferimenti.
Ti saluto.

riferimenti.
Ma che sei farmacista tu? 
I testimoni di Geova, gli Apostoli (e Mao tse-Tung) sono fuori luogo,
qui non si discute per persuadere ma perche` questo e` per l'appunto
un *Gruppo di discussione* - "le parole sono importanti".
Il Pakistan e` il paradiso terrestre dei bambini: come, non lo sai
proprio tu che ti dimostri cosi` cosciente della "sterile violenza"
che i "Paesi del terzo mondo" esercitano su di noi, rifiutando
(ingrati che non sono altro!) "il nostro progresso"? Gia`, ma forse
questo non lo passano alla tv ne` c'e` scritto sulla Gazzetta.
Quanto al resto del tuo articolo, a tratti lisciante ed a tratti
vagamente calunnioso (ora me la paghi:), mi sembra davvero che il tuo
discorso giri tutto intorno ad una presunta *autonomia mentale* ed
*indipendenza di giudizio* CHE NON HAI: il modo migliore per
controllare un uomo e` fargli credere di essere libero, LORO lo sanno
da sempre (e con questo hanno vinto la guerra fredda), e TU non hai
capito niente.
Tanti saluti.
maotsepunk
P.s.: Aborro la parola GGENTE (piu` ARIA che sostantivo) e l'ho
cancelata da piccino dal mio vocabolario.
-- 
"Il vuoto dello svago e` il vuoto della vita nella societa` attuale e
non puo` essere colmato nel quadro di QUESTA - sozza - societa`"

 capito niente.
Basta con le diffamazionipersonali, non interessanoa  nessuno sob!
Mule
www.lucanianet.it

 cancelata da piccino dal mio vocabolario.
E' vero! La gente e' un concetto troppo astratto ed in parte concordo con la
tua affermazione.
Ti propongo, pero', un riferimento molto piu' prosaico, ma, per questo, non
meno efficace:
''Gli altri siamo noi'' -> E' una canzone di U. Tozzi, di quelle che si
cantano quando ci si intrattiene alla toilette per problemi
gastrointestinali. Nella sua banale morale racchiude il senso della vita di
relazione ed e' una indiretta condanna a tutti gli egoismi/egocentrismi
dell'individuo. Pensaci.
Certo di un tuo commento meno polemico ti saluto sinceramente.
Antonio


 capito niente.
Caro mao, scusami se mi permetto di fartelo notare, ma francamente non credo
che tu sia la persona più qualificata per poter accusare qualcuno di
mancanza di autonomia mentale.
Da come parli, o meglio scrivi, si capisce chiramente quale sia il tuo
orientamento ideologico - politico. Volendo tracciare un tuo profilo (ti
chiedo scusa se lo faccio, ma non è per offendere nè te nè ciò in cui credi)
potrei affermare che sei:
1) tra i 25 - 32 anni, forse anche qualcosa in più;
2) non hai avuto molte possibilità di studiare, ma hai compensato con
letture tue e percorsi personali;
3) sei stato iscritto nel PCI o hai simpatizzato e dopo la traumatica
scissione sei stati lì a pensarci un po' su, per poi avvicinarti all'area di
Rifondazione Comunista;
4) probabilmente sei attivo in qualche sindacato di categoria, forse sul
luogo di lavoro le tua idee ti hanno dato qualche problema e non hai molte
persone fidate in quell'ambito.
Magari non ho azzeccato un bel niente ed il mio giochetto da "psicologo da
poliziesco americano" è completamente fallimentare, ma questo è il ritratto
che mi sono fatto di te.
Ad ogni modo, ribadisco che la tua adesione completa al movimento
antiglobalizzazione è palese e questo potrebbe costituire un limite. Perché
è l'adesione completa ad un ideale, secondo me, a creare barriere mentali
che ci impediscono di vedere le cose con chiarezza.
La coerenza oltranzista ed il consequenziale manicheismo mi hanno sempre
spaventato, come tutti gli estremismi. Avendo avuto modo di conoscere e
frequentare ambienti di sinistra  ho riscontrato appunto questo: la totale e
cieca convinzione che portava a fare una dicotomia lacerante. Noi e loro.
Noi abbiamo ragione e loro (tutti gli altri) hanno torto. E se qualcuno
provava a dire che forse la linea decisa dal partito non era a suo giudizio
ottimale (esprimendo un SUO parere), costui diventava oggetto di una sorta
di processione sommario dalla variabili conseguenze. O ci uniforma o si
esce. Ciò comporta il fatto che nessuno stimolo può essere accolto e nessuna
critica può essere mossa perché il partito (divenuto paradossalmente e per
ironia della sorte il dio di quanti per convinzione politica si sono
dichiarati atei) è infallibile.
Vox, secondo me, dimostra autonomia intellettuale perché è inclassificabile
e non è possibile fare di lui un ritratto preciso: non riesco a dire insomma
a quale area politca ed ideologica appartenga. Ciò, oltre ad essere
terribilmente affascinante, è la prova che ragiona con la sua testa, magari
ragiona male, ma con le sue idee. Per farla breve, non riesca a capire da
chi "dipendono i giudizi" di Vox: dall'area berlusconiana? Non credo. Da
quella di AN? Nemmeno... Dal PDS? Men che meno... Non essendomi possibile
individuare la dipendenza di giudizi di Vox, ritengo che sia verosimile che
il suo parere non sia ispirato proprio da niente e da nessuno e che sia suo,
genuino. Il che non vuol dire giusto, ma solo personale.
Di contro non voglio assolutamente affermare che tu sia il prodotto inerte
di una scuola del partito della Rifondazione Comunista, ma riesco a scorgere
in ciò che dici tracce forti di una determinata cultura.
Anche le tue citazioni ( per altro molte belle) ti identificano come
appartenente ad una sorta di tribù.
Stimo te a prescindere in quanto persona (cosa che adotto come costume
usuale) e le tua opinioni in quanto frutto di una cultura, però non mi sono
mai piaciuti i giudizi di valore e frasi del tipo "TU non hai capito
niente".
Ritengo che sia molto offensivo. Non è mia intenzione fare l'avvocato di Vox
(anche perché non ne ha alcun bisogno) o tesserne pubblicamente le lodi (c'è
già altro personale, debitamente stipendiato per farlo =)   ), ma ritengo
che lui sia in grado di capire le cose ed anche bene.
Non mi sono invece chiare le ragioni che ti spingono a fare questa
affermazione: nella maniera in cui l'hai posta risulta essere poco meno di
un insulto gratuito e, non essendo ragionevolmente motivata, mi ricorda
(come accennavo sopra) quel che succede(va?) nelle sedi di certi partiti
quando qualcuno si azzardava a dire qualcosa non in linea...
A presto.
--
PUZZONE

 genuino. Il che non vuol dire giusto, ma solo personale.
concordo, pienamente, però quello che mi dispiace è che da un discorso "su i
massimi sistemi" siamo arrivati ai soliti insulti gratuiti (SPIPPOLO MI
MANCHI!!!!!!!), e questo non è lodevole per nessuno.
--
Mule
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www.lucanianet.it
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[...]
Ma che cos'e` tutta questa smania di considerarsi estranei ad ogni e
qualsiasi filone di pensiero? Qual e` il vostro problema, dov'e`la
vostra pena? Volete che non vi si consideri ne` di ds ne` ds ne` dc?
Okkei, INQUALIFICABILI! :)
Chiedo qui scusa a Vox per le presunte ingiurie da me rivoltegli ma
preciso anche che non vi era nessuna gratuita` in quella che considero
invece una reazione (smodata?) alle pesanti accuse di tribalismo e di
inerzia intellettuale adagiata su di un qualche "partito preso",
'accuse' per altro riproposte e ribadite anche da te nell'articolo
quotato.
Alla prossima.
m.k
[1]Eccezion fatta per la LOC (Lega Obiettori di Coscienza) che credo
non esista nemmeno piu'.
-- 
Gli uccellini non fanno CHIP

    Complimenti davvero, per le tue parole, credo che tu come del resto
anche Vox, abbiate centrato una parte del problema, e forse non la meno
importante, perchè bisogna, comunque, riconoscere che alla base della
contestazione del G8, ci sono svariati problemi ed anche molto diversi tra
loro.
    Voglio premettere, che sono "nuovo" del ng, nel senso che ho postato
veramente poche volte e non ho confidenza con nessuno dei partecipanti
storici, quindi il mio è un mero parere personale, e non un messaggio
adulatore nei confronti di qualcuno piuttosto che di un altro.
    Comunque qualcuno, non ricordo chi, ha detto che in un ng non si può
parlare cosi come in una discussione serale dove non si hanno limiti di
tempo ed a mio avviso affrontare questo argomento, richiede molto tempo e
soprattutto
molte parole. Tanto più che ci sono delle opinioni decisamente contrastanti
che di certo non riescono ad essere espresse nella loro totalità, lasciando
spazio a interpretazioni a volte differenti dall'originale.
    Personalmente, per quanto mi riguarda, ritengo che gli estremismi siano
sempre da condannare, e quindi tutti coloro che si ergono a paladini della
giustizia sociale, soprattutto quando la maggiorparte di loro non hanno mai
neppure sentito l'odore dei problemi dei quali si sono fatti carico.
    E' anche vero, però, che non è giusto che solo 8 persone debbano
prendere delle decisioni per gli  altri 6 miliardi di abitanti del pianeta.
Ciò che mi preoccupa è la totale incoerenza di alcune di queste persone,
vedi Protocollo di Kyoto, e le sue conseguenze di politica estera.
    Riconosco però che in linea di principio, il vertice sia giusto, almeno
nei propositi "medializzati", ossia in quelli che vogliono far vedere,
perchè il fatto di riconoscere l'esistenza di determinati problemi, e
sedersi per parlarne, fosse pure per puri scopi personali, significa che
ormai questi problemi sono a tutti noti, almeno per grandi linee, e quindi
non si può più far finta di niente e negare.
    Credo di essermi dilungato, forse anche troppo.
    Saluti.

[...]
Io parto automaticamente dal presupposto che la pappa pronta faccia
schifo a tutti quanti noi.
Comunque tu sei un po' ruffiano anzicheno` :D
-- 
«Solo questo oggi possiamo dirvi,
cio` che non siamo, cio` che non vogliamo».
______________________________________________
«¤»¥«¤»§«¤»¥«EUGENIO MONTALE»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»
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 Okkei, INQUALIFICABILI! :)
Esatto. Per me essere inserito in qualunque filone di pensiero rappresenta
un limite. Non ne ho ancora trovato uno che mi rappresenti o che condivida
in pieno. Il giorno in cui l'avrò trovato, dopo aver gioito per un paio di
secondi, mi metterò di buzzo buono a smentirlo, smontarlo e mostrarne
l'intima fragilità...
--
PUZZONE

 Comunque tu sei un po' ruffiano anzicheno` :D
Ruffiano o no, la chiarezza e la rappresentatività che riesce ad esprimere
con le sue parole, secondo me è una qualità di pochi. Ha avuto anche altri
complimenti e nonsolo i miei.

[...]Ha avuto anche altri complimenti e nonsolo i miei.
Aggiungo qui quelli personalissimi del sottoscritto maots3punk.
Ciao e confermo :)
-- 
Nutella is not GNUtella

l'intima fragilità...
E IO TI SPOSO! ;)
m~k
-- 
maotsepunk is not Mao tse-Tung

Per MULE e maotsepunk:
ragazzi, tutti questi complimenti sono davvero molto belli, siete
estremamente gentili ed in particolare mao che mi fa una prposta di
matrimonio...!
Guarda, ultimamente le cose con Meritos non vanno tanto bene, quando vieni a
Potenza ne riparliamo ed approfondiamo anche il discorso di omosessualità
latente (ma non troppo), strisciante (ma non troppo) e goduriosa che è la
vera anima di questo ng che presto cambiarà nome in
italia.potenza.discussioni.villagepeople. =)
CIAO
--
PUZZONE

italia.potenza.discussioni.villagepeople. =)
LOL!
C'e`  anche da dire, ahinoi, che ci sono piu` donne nelle caserme che
in questo fottutissimo Gruppo :P
maotsepunk
-- 
Mia sorella e` figlia unica

    Saluti.
Benvenuto, allora.
Non ti nascondo che quando ho visto quel nick mi e`  venuto qualcosa
come un "malore attivo" ;\
Sulla difficolta` comune (strutturale)  di esprimersi sempre
compiutamente (in modalita` testuale pura) su cio` di cui si discute,
trovo *molto* opportuna la tua considerazione.
Posta piu` spesso, mi raccomando.
Salute!
-- 
PUZZONE is not BUZZONE