Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Palm OS è morto. Alp nasce dalle ceneri.

Come in oggetto. Ufficialmente: Access Linux Platform.
Sapete dove dare un'occhiata per i dettagli.
Speriamo in Alp.
Ciao, Gianni. 

 Come in oggetto. Ufficialmente: Access Linux Platform.
Tao Group.
Tao Java System
AmigaOS 5.0
AmigaDE 
AmigaDE for smart device
Amiga® Games for PDA
Corsi e ricorsi storici?
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 Speriamo in Alp.
SDK disponibile per fine 2006. Mah!
-- 
Vincenzo

 SDK disponibile per fine 2006. Mah!
Vorrai dire vaporware: oppure, dato lo spessore della Access, si
tratterà della solita applicazione da cellulare, tipo infusio, J2M,
oppure se va bene, come il Symbian S60.
Comunque, tutto il parco applicazioni pre PalmOS 5.0 sparisce, quindi
anche la leggenda del parco applicazioni sterminato finisce nel
dimenticatoio. 
Davvero una fine degna, come i giochini Atari finiti nei Samsung. 
Mah.


 Davvero una fine degna, come i giochini Atari finiti nei Samsung. 
E la liberta' di scelta fa a quel paese...
Vuoi WM5? No? Allora non ti serve un palmare...
-- 
Sythos
   ---->>>  DdE Home Page 
http://ddeweb.homelinux.com
  <<<----
----->>>  Server DdE-il-Mud 
dde.homelinux.com
 port 5000  <<<-----

 Sapete dove dare un'occhiata per i dettagli.
Non tutti forse sanno dovre dare un'occhiata... ;-)
Ti dispiacerebbe dare qualche notizia in piu'?
Grazie
Paolo
-- 
nopa<at>email<dot>it

 E la liberta' di scelta fa a quel paese...
E Symbian e le distribuzioni Linux professionali come il Nokia 770 dove
li mettiamo?
Cmq, c'è sempre la wildcard Apple, se si decidono a muoversi.
Cmq, Windows Mobile ha vinto per abbandono, non per merito.


 Cmq, Windows Mobile ha vinto per abbandono, non per merito.
Spiegalo a MS che pare convinta del contrario :)


 Davvero una fine degna, come i giochini Atari finiti nei Samsung. 
Aspetta, aspetta!!!!
Io ero rimasto qui, mi sono perso quaccheccosa?
http://snipurl.com/mkoi

 Io ero rimasto qui, mi sono perso quaccheccosa?
Niente, te lo spiego come lo spiegherei non in legalese:
Giapponese numero 1: Ci serve un sistema operativo da cellulare, per far
questo quello e quell'altro, che si fa?
Giapponese numero 2: Potremmo svilupparlo da zero, ex novo, ma ci sono
tre problemi: quello dei costi da zero, con lo sviluppo ed il collaudo,
l'appeal del nome e soprattutto il parco applicazioni. Stimando il costo
di fondare una piattaforma, collaudarla e rilasciare il pacchesto ci
costa 8000 cucuzze d'Osaka d'oro, più il lancio pubblicitario a
Takeshi's Castle (In pratica Mai Dire Banzai, ndr), e in più il costo
delle applicazioni basi, rischiamo di trascurare il nostro Netfron.
Giapponese numero 3: Prendere in licenza una tecnologia?
Giapponese numero 2: Ci costa troppo e non la potremo modificare come
vogliamo: imho guardiamoci intorno, vediamo se c'è qualcosa che possiamo
comprare ed assorbire ad un prezzo inferiore alle 5000 cucuzze d'Osaka
d'oro, per esempio...il Symbian Consortium cosa ci offre?
GIapponese numere 3: Una licenza base a 500 cucuzze, ma dobbiamo
programmarci da noi la GUI, oppure comprarci la S60 o la UIQ, e il
prezzo sale dalle 2000 cucuzze in su, stima di rinnovo della licenza,
senza poter prendere nulla da loro.
Giapponese numero 2: Immagino che con Windows Mobile sia
peggio...vediamo Palsource che hanno da offrici.
GIapponese numero 3: Questi mi sembrano in vendita.
Giapponese numero 2: Ottimo! Il loro valore in borsa è di 1000 cucuzze,
io ne pago 2000 e già ci lucro su quei deficenti di cinesi (Nota di
colore: il giapponese medio considera il cinese medio come l'italiano
medio considera il carabiniere medio) rivendendogli la licenza per le
loro cineserie, poi c'è sempre Palm che paga dollari, e poi c'è Samsung,
LG, tutti licenziatari che sarebbero contentissimi di avere il
telefonino più smart con eyecandy e un browser serio che promette di
vedere anche i documenti. Ci guadagnamo visibilità e prestigio, e poi
possiamo vantarci di avere il parco PalmOS. Andiamo! Compriamoli.
Prossimo capitolo: Gung Ho! Volume Due: arrivano i Giapponesi.


 Prossimo capitolo: Gung Ho! Volume Due: arrivano i Giapponesi.
Non aspetto altro ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:43f1f383$0$29097$5fc...@news.tiscali.it...

leggendo il 3d non ho ben capito
palm e' fallita?
o e' stata comprata dal giappone?
in questo sec caso forse ci sara' un rilancio 

 in questo sec caso forse ci sara' un rilancio
PalmSource è stata acquistata, tempo addietro, da Access. Il problema del 
"rilancio" è legato alle prospettive del sistema operativo: sarà un 
"sottosistema" per cellularid a quattro soldi, o una vera piattaforma 
operativa?
Ciao, Gianni. 

 "sottosistema" per cellularid a quattro soldi
Imho si: un cellulare con il Bulverde, per quanto solletichi le idee dei
drogati da MHz, ha due ore di autonomia.


 drogati da MHz, ha due ore di autonomia.
ormai parlate proprio un altra lingua miei cari excolleghi
x bulverde(che forse e' bluverde) si intende
windows(ma manca il rosso e il giallo)
o
sony ericson?
mica per altro ma ho in corso una storia d'amore (platonica mOOOOlto 
platonica) col p990... 

 x bulverde(che forse e' bluverde) si intende
Si intende una famiglia di processori...
Ciao,
Gianvincenzo 

 drogati da MHz, ha due ore di autonomia.
Quoto in pieno, ormai non credo vedremo piu' "veri" palmari Palm OS, ed il 
TH55 restera' la macchina piu' innovativa ed esclusiva con tale sistema 
operativo....
Gianvincenzo 

 TH55 restera' la macchina piu' innovativa ed esclusiva con tale sistema
^^^^^^^
Mi son confuso, mi riferivo all'UX50, li ho avuti entrambi nello stesso 
periodo (2004), comunque il TH anche era un bel device, meno innovativo ma 
molto funzionale... Lo presi dopo l'UX ed aveva migliore leggibilita' 
(schermo piu' grande) e migliore autonomia...
Gianvincenzo 

 x bulverde(
No, è un processore costoso dal punto di vista energetico, che può
toccare gli 800MHz


 Quoto in pieno,
Per stroncare ogni diatriba, una pagina del sito di Palmsource dave come
requisito minimo per Cobalt (in pratica PalmOnLinux, ora ALP) un Xscale
a 400MHz per "trarre vantaggio da tutte le caratteristiche migliori".
Peccato che il processore da telefonino migliore come rapporto
autonomia/potenza è l'ARM del Nokia N70 (255MHz) e quello del P990,
lontanissimi dalla forza bruta degli XScale o Bulverde. E per un
cellulare la velocità del software è tutto: il 770 era lentissimo nelle
prime release, ed ora, anche se è migliorato, a volte ha il feeling
pacato dei PalmOS 4.1 come il 515.
Per non parlare dei display...


 (schermo piu' grande) e migliore autonomia...
Si, ma era comunque più "conservativo" come approccio. La Sony aveva la
forza di fare macchine di rottura, ed il PalmOS di seguirle a ruota.
Vedremo quanto PalmOS 5 si potrà spingere (no, non lo chiamo Garnet, ma
PalmOS), e soprattutto, spero che Access abbia l'onestà di rilasciare
dei brevetti BeOS che farebbero del bene alla comunità di utenti di Zeta
e derivazioni, ora costretti a reinventarsi la ruota.
Per Gimmi: guarda che i tizi che tu dicevi essere nello staff del
Newton, si lo erano, ma uno era un ex graphic guideliner (in apple chi
cura gli aspetti estetici della GUI) e gli altri tre erano nel reparto
commerciale. 
Niente della tecnologia Newton è finita in palmOS (solo l'icona delle
preferenze ci assomiglia), e forse è stato un bene, visto che 3Com
avrebbe potuto comprarsi Newton incorporated, prima che Jobs congelasse
il progetto e riassorbisse la divisione Newton in Apple.
Fonti? Newton Archive, la Mailing List.


 Mah.
Speriamo proprio di no!
-- 
Tanti saluti da Lorpel			[lorpel AT gmail PUNTO com]

 Speriamo proprio di no!
Di certo la prossima developer conference sarà articolata così:
Access Linux Platform, Corso d'introduzione ed alterazione della realtà:
Prima lezione: Ore 9.00 am
Seconda lezione, un'ora prima.


 Cmq, Windows Mobile ha vinto per abbandono, non per merito.
Non condivido molto questa opinione.
Dalla mia esperienza, che inizia con il velo 500, quindi ce 2.0, windows è 
cresciuto continuamente ed ha raggiunto livelli di stabilità e usabilità 
molto elevati.
Palm ha sempre fatto delle agende elettroniche evolute, e quando ha iniziato 
a fare i palmari ha mostrato tutti i suoi limiti concettuali. Ho avuto il 
tungsten t che, al di la del design tutt'ora insuperato, ha sempre avuto 
molti più problemi di stabilità e di usabilità di tutti i palmari windows 
che ho avuto.
Symbian la considero una valida alternativa sicuramente, almeno progredisce 
nelle funzionalità anche se a livello palmare lo trovo ancora parecchio 
limitato. E' invece superiore a windows, nettamente, a livello smartphone, 
anche se a stabilità andiamo piuttosto male (nokia 6630 ultimo firmware).
Ammetto che non ho molta esperienza in ambiente palm, ma il lato positivo di 
questo fatto è che non ho atteggiamenti da nostalgico come invece ho spesso 
visto :-) Ma, ripeto, ho anche spesso visto giudizi mossi più dalla 
difficoltà ad accettare evoluzioni da parte degli utenti (es: durata delle 
batterie necessariamente ridotta se si passa da un'agenda elettronica ad un 
palmare con tutti crismi) che motivate da ragioni concrete.
Ciao
Milio 

 Lo fa o non lo fa?
Dove hai letto dell'abbandono delle applicazioni 68k?
Io ho sempre letto del supporto 68k nei comunicati stampa di 
PalmSource, pre- e post-Access.
-- 
Anione

 Dove hai letto dell'abbandono delle applicazioni 68k?
La nota su Solopalmari.com (leggila), è la traduzione di un comunicato
che ho letto e che non riesco a ritrovare.


 che ho letto e che non riesco a ritrovare.
Un comunicato di chi?
-- 
Anione

 Un comunicato di chi?
Di Access, del quale quello di Solopalmari è un "riassunto". Diceva
"with Garnet compatibility...." ovvero compatibile Garnet, ossia
PalmOS5".


 PalmOS5".
Sarà, ma io non ne trovo traccia:
http://www.access.co.jp/english/press/index.html
e non credo che si mettano a cancellare i comunicati stampa.
-- 
Anione

 molto elevati.
Sono pienamente daccordo con te: purtroppo risulta difficile ammettere i
pregi di una piattaforma se questa reca il pulsante START, piu' per
pregiudizio che per ottusità, imho.
Io credo che winCE abbia fatto passi da gigante e sia arrivata a un
livello di stabilità e usabilità da non avere nulla da invidiare ai
dispositivi PalmOS powered, soprattutto se il riferimento si fa con gli
ultimi nati Treo e Lifedrive...
Tutto questo imho, naturalmente :)

 Tutto questo imho, naturalmente :)
Calma: non confondiamo il sistema operativo con l'hardware: che tutte le
macchine VFS con PalmOS siano pessime dal punto di vista
dell'affidabilità è dovuto più ad una soluzione non pulita che Palm ha
deciso di perseguire e che qualche applicazione PalmOS non gradisce è un
fatto: che a livello di hardware i nuovi Palm abbiano di meno dei vecchi
Palm è ancora una storia differente, tant'è che io posso dire che il mio
UX50 è "rock solid", anche il TH55 lo è, così come lo è il T3 con
l'ultima Rom. Ma anche qualche pocketpc lo è, ora.
XD, ora come ora, PalmOS 5 ha dalla sua la semplicità d'uso estrema e
una responsività eccellente, ma solo se supportata da un device stabile
e completo, ma nel resto (c'è un post di Lock a riguardo), ha perso ogni
vantaggio. 
Io ci credevo in PalmOS 6 basato su BeOS, come alternativa a Windows
Mobile: sicuramente avrebbe dato sprone reciproco per migliorarsi a
vicenda.
Cosa che, ormai, non può più avvenire.


 e non credo che si mettano a cancellare i comunicati stampa.
Sto scandagliando il web, e per ora ho trovato solo il riferimento di
SoloPalmari:
"Si tratta di una versione di Linux, adattata a smartphone e palmari, su
cui potranno girare le tradizionali applicazioni Palm OS versione 5
(nessuna retrocompatibilità, invece, per le versioni precedenti)"
Il che vuol dire che questo comunicato è esistito, l'ho letto anch'io in
inglese su una pagina dedicata al WCGSM (il che è tutto dire sul reale
target di Access).


PalmOS5".
e poi avranno cambiato la frase con:
"ALP has been designed to ensure that properly written Palm OS 68K
applications will run unchanged."
Saluti.
  Paolo

 target di Access).
Posta il link, quando lo trovi.
-- 
Anione

 Posta il link, quando lo trovi.
Attualmente manco gli ingegneri Access sanno con cosa sarà compatibile Alp. 
Certamente non lo sarà con So precedenti al 5, ed è quanto sostengono i 
responsabili presenti al Cebit.
Ciao, Gianni. 

 Posta il link, quando lo trovi.
Certo, io lo stampo anche.


 responsabili presenti al Cebit.
Hai una comprova? Perchè allora il comunicato stampa che c'è sul sito
Palmsource ora dice il contrario, che è compatibile con le apps 68k "Ben
scritte".
Ma si mettessero d'accordo, almeno!


 e poi avranno cambiato la frase con:
Plausibile anche questa ipotesi.
Ma che č Matrix?


 responsabili presenti al Cebit.
Qui il discorso diventa più complesso.
Palm OS ha una grossa comunità di sviluppatori più o meno grandi che, 
per poter lavorare con un minimo di tranquillità, ha bisogno di 
certezze e in PalmSource lo sanno benissimo. Sostenere ufficialmente la 
compatibilità 68k (vecchia quanto vuoi, ma che assicura un parco 
software invidiabile) per poi smentirsi in via ufficiosa sarebbe, nella 
migliore delle ipotesi, un clamoroso autogol da tutti i punti di vista.
Vedremo.
-- 
Anione

 scritte".
In questo momento il mio umore è talmente nero (non certo per  Alp) che 
l'ultima cosa che farò è investigare sul fatto che Access possa o meno aver 
cambiato le carte in tavola.
D'altra parte il problema è oggi "risibile": l'Sdk pubblicato fra dieci mesi 
significa che gli sviluppatori possono anche incominciare a cambiare 
mestiere/piattaforma, o ad inventarsi un loro sistema operativo. E significa 
anche che la futura linea Palm (Treo) va a farsi letteralmente "friggere". 
Altro che compatibilità o meno con il 4.x.
Ciao, Gianni. 

 un clamoroso autogol da tutti i punti di vista.
Hai ragione sull'esigenza di fare chiarezza. Appena abbiamo elementi, che 
anche smentiscano quanto detto, pubblichiamo.
Ciao, Gianni. 

 Altro che compatibilità o meno con il 4.x.
C'è sempre in piedi il vecchio PalmOS 5: la futura linea Palm potrebbe
anche uscire con PalmOS5, ma davvero è rimestare la vecchia pappa.


 migliore delle ipotesi, un clamoroso autogol da tutti i punti di vista.
Ne hanno fatto di autogol: al WCGSM dichiarano una cosa, nel comunicato
(pieno zeppo di nulla), altro.


 (pieno zeppo di nulla), altro.
Senti, io sta dichiarazione contraddittoria del WCGSM ancora la devo 
leggere.
La posizione ufficiale al WCGSM è quella del comunicato stampa (targato 
"3GSM World Congress, BARCELONA, Spain-February 14, 2006" )che non mi 
sembra zeppo di nulla, al limite di nulla di nuovo.
Se qualcuno (qualcuno chi? ... un responsabile? standista? 
ingegnere?)ha fatto una confidenza o espresso un timore, credo siano da 
riportare come tali e non come un comunicato stampa.
Chiudo con l'argomento.
-- 
Anione

 riportare come tali e non come un comunicato stampa.
Quindi, ad oggi la posizione di Access è ALP compatibilile con le
applicazioni ben scritte 68k. 
Aspetta un momento, le 68k? E quelle ARM/PalmOS 5.x? No?


 tali e non come un comunicato stampa.
Forse il malinteso, e la tua posizione, sono ingenerati da un'immagine 
fuorviante del 3GSM World Congress. Non esistono "standisti", nell'accezione 
"allegra" del termine, ma unicamente "responsabili" chiamati a rappresentare 
le aziende nelle loro vitali espressioni imprenditoriali.
Come ti ho già detto, parlerò del problema con il collega che ha avuto 
contatti con l'azienda (rappresentata in loco), per chiarire la 
contraddizione.
Resta il fatto che dal momento dell'acquisizione, passando attraverso la 
chiusura dell'operazione, fino ad oggi nessuna indicazione precisa è stata 
fornita all'enorme popolo degli sviluppatori, fatta eccezione per qualche 
larvata rassicurazione senza struttura.
Oggi il problema, che sia o non sia supportata l'applicazione 68k, è davvero 
relativo, ma degno di essere approfondito in merito alle contraddizioni che 
abbiamo riscontrato fra il comunicato e gli "standisti" in giacca e cravatta 
che trattano affari e stringono partnership nel luogo più "prezioso" al 
Mondo.
Risottolineo: appena ne avremo modo, chiariremo.
Ciao, Gianni. 

 Cosa che, ormai, non puň piů avvenire.
So che č cosě, ma vorrei illudermi di sbagliarmi. Peccato che non ci sia
neppure Gimmi a smentirci...
Ciao :)

 neppure Gimmi a smentirci...
Non frapporre persone, questa situazione Gimmi non l'aveva delineata,
sicuramente nemmeno le sue fonti infallibili.
Per carità, non voglio insinuare che abbia mentito, ma è chiaro che è
stato un cambio di rotta improvviso e che questo abbia "sovrascritto" le
vecchie informazioni.
Io lascerei passare del tempo e far parlare gli eventi.
Amen.


 vecchie informazioni.
C'è del vero in quello che affermi. Ma solo parzialmente.
In ogni caso Palm on Linux avrà anche il PACE, almeno a quanto mi è 
stato detto a Barcellona, per cui non dispero ;)

 Speriamo proprio di no!
Infatti no, ma si deve soffrire ancora un annetto.
Nel frattempo usciranno ancora macchine (smartphones) Garnet, se ne 
attendono due da Palm, due da GSpda, una da LG.


Voglio proprio vedere come Access nel suo ALP riuscirà ad implementare
il Pace, il che con la gestione delle Armlet descritta sul Ng dovrebbe
dare un po' di compatibilità.
Certo è tutto un bel po' farraginoso, mi ricorda molto il "gioco" che ho
visto a un Pianeta Amiga: un Pegas G4 che con PegasOS simulava il
Workbench, e dentro UAE con gui eseguita per la workbench.library e il
oodice d'emulazione 68k compilato per PegasOS che emulava un Amiga 1200
che eseguiva un gioco, ma rende bene l'idea.
Quello che mi spaventa è il "loss of permormance", che potrebbe esserci,
ma soprattutto un qualcosa che chi ha fatto la storia dell'informatica
conosce benissimo: Il "CONTEXT SWITCH".
In poche parole, dato che le risorse sono condivise, tra Pace (PalmOS),
Kernel Linux, e applicazioni native ALP, se è davvero multitasking
preepmtive, la macchina deve "distribuire" le risorse, allocandole ed
deallocandole alla bisogna, e questo appesantisce anche pesantemente
l'operativita.
Certo, su "mostri" come sono stati il Tungsten T3 e i Palm con CPU di
classe Xscale questo è risibile, ma avvertibile. E su device con cpu più
lenta? 
Sicuramente, ALP sul solito telefonino, magari con display non tattile
(il che spiega l'implementazione del sistema MAX), non consentirà il
lancio di applicazioni pesanti, e si deciderà per scalarlo di
compatibilità in modo da non perdere di vista la velocità sulle apps
native e alcune più "semplici" PalmOS.
Un approccio a "cipolla" che sembra dare rapidamente una risposta
commercialmente spendibile.
Ovviamente ci sarà qualcosa che non conosco e che manda in malora il mio
ragionamento.  :P


 attendono due da Palm, due da GSpda, una da LG.
Capito, 'nartra infornata de telefonini cor display de' puffi...ebbasta!
Un palmare *SERIO* no, che tutt'il resto č noja... :/


 (il che spiega l'implementazione del sistema MAX), 
Questo è un punto che mi lascia parecchio perplesso, PalmOS e le sue App 
sono tutte pensate per essere usate con il pennino, IMHO eliminarlo vuol 
dire renderle parecchio scomode.
-- 
Tanti saluti da Lorpel			[lorpel AT gmail PUNTO com]

 attendono due da Palm, due da GSpda, una da LG.
Ma allora quello dei palmari veri e propri è un capitolo chiuso?


 Ma allora quello dei palmari veri e propri è un capitolo chiuso?
No, ma è un mercato che a partire da quest'anno peserà meno di quello 
degli smartphones. Il che non vuol dire che esisteranno solo questi, 
come dico da un paio di anni Palm OS su Linux sarà un sistema embedded 
installato su innumerevoli tipi di dispositivi.