Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Piccolo riassunto

Scusate, ma non ho il tempo di rispondere ai tanti post di questi
giorni, tutti molto interessanti. Per questo, faccio un piccolo
riassunto, visto che sono in pausa ...
1) Argomento coerenza
Sono d'accordo con gran parte delle cose che ha scritto Marco e
confermo: gruppi famosi, ricchi e di successo come i R.E.M. non hanno
bisogno di andare a "Quelli che il calcio" o da Panariello. Pertanto,
non condivido la loro scelta di partecipare a certe trasmissioni che
hanno poco a che fare con la musica. Sul resto delle cose che ha
scritto Marco, sono in parte d'accordo. Ma ho già scritto come la 
penso sulla questione biglietti e, quindi, è inutile che mi ripeta.
2) Argomento pass per Mtv
Ho letto che qualcuno sosteneva di aver *diritto* a ricevere un pass
solo perchè era arrivato presto. Mi sono chiesto cosa avrebbero dovuto
darci a Napoli lo scorso Luglio, quando arrivammo nell'area concerto 
circa quindici ore prima dell'inizio dell'esibizione dei R.E.M. e il
giorno dopo aver visto un altro concerto, senza nemmeno aver dormito
la notte. Per non parlare di quelli che avevano già visto due
concerti. Mi sono anche chiesto cosa avessi diritto ad avere quando
arrivai nel 2000 alle 12 circa al concerto dei Pearl Jam e rimasi in
attesa fuori dai cancelli fino alle 18 circa con 35 gradi e sotto un
sole cocente. E mi fermo qui, perchè la lista è lunga. Insomma, se
riuscite a sapere quali sarebbero i premi per queste "imprese",
avvisatemi.
3) Argomento "geografia"
Io credo che la leggenda secondo la quale i R.E.M. abbiano più fan 
al nord che al sud sia, appunto, solo una leggenda.
E' tutto.
Ciao.
v
-- 
" Il valore di un uomo, per la comunità in cui vive, dipende anzitutto
dalla misura in cui i suoi sentimenti, i suoi pensieri e le sue azioni
contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui "

 
Vezio da quello che so io la "fan base"
e' sempre stata da Roma in giu',
se le cose ora sono cambiate pero'
non lo con certezza.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


anche secondo me potrebbero fare a meno di fare certe apparizioni
televisive, ma la mia domanda č: perchč le fanno? e, piů in generale,
perchč fanno questi tour promozionali, soprattutto subito dopo aver
finito un tour abbastanza impegnativo?
non credo siano obbligati contrattualmente e non credo siano cosě
interessati a vendere di piů un loro disco.
suonano da piů di vent'anni, hanno fatto piů di 1000 concerti, sono
ricchissimi, non hanno obblighi (se non di cortesia) con la casa
discografica, hanno piů di 40 anni ognuno eppure, invece di starsene
al caldo in georgia (o all'umido di seattle), tornano in europa ad
impegnarsi in concerti, apparizioni tv (che non credo diano loro
particolare soddisfazione),intervista e conferenze stampa. e tutto in
pochi giorni passando da un albergo all'altro.
intendiamoci, non voglio certo dire che il loro sia un lavoro
faticoso, ma, in proporzione a quanto ne hanno bisogno per vivere,
faticoso lo č. il fatto che non abbiano fatto un bis domenica sera
secondo me testimonia il fatto che, forse fisicamente, erano stanchi.
io penso che facciano tutto questo semplicemente per passione. perchč
č quello che veramente desiderano fare. perchč sono fieri delle loro
canzoni e gli piace farle conoscere a piů gente possibile (e quindi si
adeguano a fare veri e propri spot televisivi).
voi che ne pensate?
riguardo al discorso su bill: penso abbiano fatto bene continuare,
altrimenti ora saremmo tutti un po' arrabbiati con bill. e poi
probabilmente lui non se la sarebbe sentita di essere la causa dello
scioglimento quindi avrebbe continuato a forza e forse sarebbe stato
peggio (ipotesi: molti meno tour, oppure, peggio, uno scioglimento
dopo poco causa attriti insanabili).
-- 
magoparanoico
W e b S o c c e r M a n a g e r
http://members.lycos.co.uk/websoccermanager/

altrimenti ora saremmo tutti un po' arrabbiati con bill
A questo riguardo una piccola precisazione, che vorrei fare da tempo.
Quando i R.E.M. parlavano di cose del tipo "se uno di noi se ne andasse
via noi non saremmo più i R.E.M." era chiaramente riferito ad un certo
tipo di "abbandono della band": un addio sbattendo la porta, a seguito
di grosse divergenze, un lite o - che so - per una eventuale carriera
solistica di uno di loro (uno qualunque di loro) allora questo sì che
avrebbe portato quasi inevitabilmente ad uno scioglimento, se non
subito, di lì a poco tempo avanti. Qui invece è successa una cosa
diversa: uno di loro li ha convocati per dire che... ecc ecc.. a questo
punto, senza liti ed ottuse prese di posizione (certo, nessuno era
contento ma..) da persone civili quali sono, si sono guardati in faccia
ed hanno deciso di andare avanti in tre. Ha detto bene Peter, mi sembra
fosse lui, quando ha detto qualcosa del tipo "Se lui non ha voglia di
suonare lo capisco, ma io la voglia ce l'ho quindi vorrei continuare".
Quindi per la faccenda-Bill... non la metterei nel file "promesse non
mantenute", anzi.... il fatto di non averlo sostituito sta ad indicare
proprio un certo tipo di coerenza.
Chiaramente, giusto per finire il discorso, se quello stramaledetto 2
marzo 1995 le cose fossero andate diversamente e Bill non fosse guarito
dall'aneurisma o vabbè...ancora peggio, allora i R.E.M. certo non
sarebbero più esistiti, questo ricordo che fu detto proprio da loro
mentre erano fuori dall'ospedale di Losanna. Ma quella certo, era una
cosa ben diversa.
ciao
R
-- 
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"Let's put our heads together..."
Cuyahoga - Bill, Peter, Mike, Michael

 acquisiti. [CUT]
Dal momento che sono stata tirata in ballo, ci tengo subito a sottolineare
che non ho mai considerato un DIRITTO entrare solo xchč arrivata x prima,
semmai mi sono limitata a SPERARLO (il che mi sembra una cosa assolutamente
legittima). Quando xň ho subito un vero e proprio linciaggio morale x la
storia del sorteggio, allora sě che ho RIVENDICATO quella cosa, ma se
l'avessi veramente PRETESO avrei chiesto il pass x me o x mia madre al
momento del sorteggio.
Ciao,
Valentina

E se tu l'avessi PRETESO adducendo queste motivazioni noi ti avremmo
gentilmente risposto di.... NO!
Ciao
Luca

 gentilmente risposto di.... NO!
Gentilmente? Forse da parte altrui! Da te attendo ancora le scuse!
Ciao,
Valentina

momento del sorteggio.
Innazitutto, calmati. A me le persone che urlano in preda all'isteria
acuta non piacciono. Se vuoi, discutiamo civilmente. Se, invece, vuoi
continuare ad urlare e a fare l'isterica, avvisami cosě non perdo 
nemmeno tempo a risponderti.
Qualche post fa tu hai scritto questo:
<< Fosse dipeso dal FC di Athens, non solo avevamo entrambe il diritto
di partecipare, ma mi sarei anche potuta sentire in diritto di entrare
x prima (sempre chequalcuno non fosse arrivato prima di me). >>
Il resto sono chiacchiere.
Ti saluto.

Aspetta e spera....
Luca

 interessati a vendere di più un loro disco.
ho seguito con grande interesse e curiosità questo dibattito pur non essendo
una fan dei rem della prima ora. mi piace che ancora vi chiediate certe
cose...
purtroppo è proprio per questo che fanno le apparizioni televisive:
pubblicità. se no, per cosa?
proprio perchè non vendono più (relativamente) molto (ma invece continuano a
guadagnare fior di quattrini per il loro contratto) sono obbligati a fare
queste cose. se no, appunto, perchè le farebbero? starebbero molto molto
meglio a casa propria, secondo me.
questi impegni promozionali sono ovviamente stressanti perchè ti obbligano a
spostamenti lunghi e in più stai lì a rispondere a decine di domande per lo
più stupide da gente che di te per la maggior parte sa poco o niente. alla
fine non ne puoi più e posso capire che ne faresti volentieri a meno. ma,
appunto, ci sei obbligato.
credo che se potessero farebbero magari promozione ugualmente ma ad un ritmo
diverso e in un modo diverso.
la passione non c'entra con le apparizioni televisive, per me per loro sono
giusto un'altra gran barba.
i rem però in questo dimostrano ancora una volta la propria intelligenza.
ovvero si sorbiscono addetti stampa, raccomandati e quant'altro, ma almeno
cercano di invitare loro fan e soprattutto suonano dal vivo. questo sì
dimostra la loro passione.
dalla ventura ci vanno perchè evidentemente si sarà deciso che
un'apparizione lì è conveniente in quanto ad ascolti e sono sicura che sono
"obbligati" a farlo. non lo farebbero se no. non importa quanto prestigio
hanno, ho ormai concluso che puoi anche essere il padre eterno, ma se non
fai i soldi ti danno cortesemente il buonasera.
riguardo al discorso bill berry, le cose si dicono in quel momento, e in
quella situazione. sarebbe stato stupido sciogliersi. se avevano ancora
voglia di fare musica e lui no, non era un buon motivo perchè anche gli
altri mollassero tutto.
questo a mio parere e, ripeto, da osservatrice esterna.
anch'io comunque dico un sacco di cose e poi magari cambio idea.
in ogni caso personalmente li rispetto e li ammiro che stiano a quelli che
il calcio o no.
semplicemente, c'est la vie.
ciaooo
Milena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Aspetta e spera....
 :-DD  (IMHO).
Per rispondermi in privato: la parte a sinistra della
chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--                               
These things, they go away, 
replaced by everyday 

queste cose. 
Ciao Milena. 
Secondo me, non è mica vero che sono obbligati a farlo. Basterebbe
rinunciare ad una parte di quattrini, visto che ne hanno già tanti e 
fare scelte più coraggiose e meno discutibili. Facendo un paragone 
con i Pearl Jam, il giorno che vedrò Eddie Vedder e soci da Raffaella 
Carrà o da Celentano perderò parte della mia stima nei loro confronti.
Chissà perchè, però, sono quasi certo che questo non accadrà. Ma non
si sa mai.
A me i R.E.M. attuali sembrano un po' troppo legati alla questione del
profitto e del business. Ma è solo un mio parere personale.


 Il resto sono chiacchiere.
Saranno anche chiacchiere, xò avresti fatto meglio a fare il copia-incolla
così (e ti spiego il xchè):
<<Bene, allora significa che ieri avevo capito male sulle condizioni x
passare
alla conta (dato che c'era chi non era iscritto a nessuno dei 2 FC) e su
questo ammetto di aver sbagliato e  chiedo scusa (io xò sono iscritta anche
all'altro), ma giusto xchè il pass era dato dal FC italiano. Fosse dipeso
dal FC di Athens, non solo avevamo entrambe il diritto di partecipare[*], ma
mi
sarei[**] anche potuta sentire in diritto di entrare x prima (sempre che
qualcuno non fosse arrivato prima di me).>>
In questo modo è chiaro che:
[*] la parola "partecipare" è riferita alla conta e non al concerto
[**] "sarei" è un condizionale, xciò non mi sembra di aver avuto chissà
quali pretese
Poi potrai pure rimanere delle tue idee, ma non venirmi a dire che questa
non è una replica civile.
Ti saluto,
Valentina

  :-DD  (IMHO).
Era una frase retorica, la mia.
Ciao,
Valentina

non è una replica civile.
Civile, ma rimango delle mie idee, ovviamente.
ciao

 Civile, ma rimango delle mie idee, ovviamente.
Non ne dubitavo.
Ciao,
Valentina

 parola, allora spiegami come si fa, che mi adeguo.
Io non sono un'esperta e certe volte faccio errori vari di quoting pure
io(mi prendo delle licenze, quando voglio rispondere a due messaggi
contemporaneamente o a far capire i collegamenti tra due messaggi e lascio
due intestazioni...).Pero' credo che per sottilineare una parola, si possano
usare gli asterischi, *cosi'*.Qualcuno sa se la netiquette prevede altro?
-- 
Ambrosia
"Look into my heart, oh baby, don't become a part of the past
You can be a part of the keep.(...)
Walking down the hill tonight, I had a thought, it was my own
and then the moon swept by the clouds and saved the starlight.
Oh shall I be or shall I not be, I don't know, I just don't feel like it
tonight."
("Walking Down the Hill", Fran Healy, Travis)

 fai i soldi ti danno cortesemente il buonasera.
Su questo non ci piove, ormai sta diventando sempre piu' evidente.
Pero'...uno e' sempre libera di mollare la casa discografica e aprire
un'etichetta indipendente. Pero', i R.E.M. non vogliono fare musica di
nicchia e perdere il contatto con il grande pubblico e dubitano che faranno
mai scelte cosi' drastiche. Percio' qualche compromesso diventa
necessario.Forse il problema e' anche che la band e' molto amata in Europa e
la Warner vuole che mantengano alta tale popolarita', che sembrava vacillare
dopo alcuni album. Comunque, io mi auguro che almeno siano ancora liberi di
dire di no ad una o due partecipazioni!Altrimenti poi non ci dobbiamo
arrabbiare quando ci vengono a dire che i R.E.M. sono i burattini della
Warner!Capisco che debbano continuare a vendere dischi e oggettivamente la
promozione devono farla capillare, al contrario degli U2, ma potranno pure
porre dei limiti?L'apparizione a "Quelli che..." comunque secondo me e'
stata accidentale. Come ho gia' detto, secondo me hanno annullato la
partecipazione al programma di Panariello perche' non volevano spostarsi da
Milano. Ormai pero' erano li' per fare anche un'altra esibizione oltre a
quella su Mtv, e si sono accontentati della prima occasione che avevano sul
posto. Non era affatto conveniente quanto ad ascolti(2.500.000 spettatori,
piuttosto pochi considerando che quasi ne ha avuti di piu' J.A.G., che e' un
telefilm, e che non si trattava di un pubblico specifico di appassionati di
musica: quante di quelle persone saranno state interessate?). Senza pensare
a questioni di principio, ormai erano a Milano per apparire in tv e sono
andati dalla Ventura...


Non ne dubitavo.
Sei stata poco convincente.
Ciao.

 Sei stata poco convincente.
Tu, invece, sei stato così convincente che quando ho letto il
"copia-incolla" che hai fatto su un mio post ho addirittura pensato "ma che
cavolo ho scritto"? Solo quando ho visto quella frase nel suo contesto
originario, ho capito il significato di quelle parole che nel tuo post era
frainteso.
Ciao,
Valentina

il significato di quelle parole che nel tuo post era frainteso.
Come dice sempre Berlusconi: "avete frainteso tutto". 
Ciao.

 Come dice sempre Berlusconi: "avete frainteso tutto".
IMHO della differenza tra i 2 "copia-incolla" c'era, xchè la frase che hai
scritto da sola si legava fortemente alla frase precedente.
Ciao,
Valentina

hai scritto da sola si legava fortemente alla frase precedente.
Hai sicuramente ragione tu: sono io che ho frainteso.
Ciao.

 proprio un certo tipo di coerenza.
Non sono d'accordo. Capisco il desiderio piu' che legittimo di
continuare come diceva anche Vero, ma la coerenza IMHo e' mancata. Non
e' una cosa detta quando erano giovani e poi  basta. E' una cosa che
hanno ripetuto continuamente durante il cordo della loro carriera con
riferimenti piu' o meno espliciti. Quello do "Rough cut" del 1995 e'
solo un piccolo esempio.
Ciao!
Marco

 semplicemente, c'est la vie.
Non sono d'accordo, non e' la vita. Nella vita si puo' ancora decidere
di dire di no e fare le cose a modo proprio, almeno ci puoi provare. I
R.E.M. fino al 1997lo hanno fatto, I PJ lo continuano a fare.
ciao
Marco
"FREE KOBE- INJUSTICE SOMEWHERE IS INJUSTICE EVERYWHERE" MLKJ

solo un piccolo esempio.
Ricordo bene quel Rough Cut, era un gran bel documentario!
Pensa che comunque sono pur sempre passati 8 anni, che non sono pochi, e
comunque i ripensamenti possono essere "in agguato" per tutti. 
Le condizioni cambiano, quello che sta intorno a te cambia, a volte
cambiamo anche noi senza che ce ne possiamo rendere conto, per diversi
motivi, non voglio pensare per malafede. Io ho cambiato idea su diverse
cose, nel tempo, credo sia una cosa normale; ma al momento di decidere
lo faccio secondo quello che in quel momento mi sembra giusto fare (o
meno sbagliato) e valutando le varie opzioni/alternative. 
Poi è chiaro che ogni azione, di qualunque persona, può non essere
capita o accettata (quello sta alla libertà del singolo) ma è anche
difficile mettersi in una posizione definita perchè tante volte, di
quello che vediamo esternamente, ignoriamo quello che sta dietro e
quindi non è facile giudicare (nel senso più positivo del verbo).
Aiuto!! Forse ho fatto ancora più casino? :-|
Vabbè, salutoni da Genova, ti mando una striscia di focaccia "virtuale",
anzi... quasi quasi ti mando una cosa carina che gira nelle email dei
genovesi ultimamente... (scusate l'OT per i non-genovesi!) così ti
verranno i lucciconi. Ciao "nan"!
 :-) 


Sono molto d’accordo con quanto dice ambrosia.
La decisione sarà stata presa al momento secondo il bisogno e le necessità
che si presentavano in quel momento. probabilmente non avranno trovato di
meglio che quelle trasmissioni. quello era disponibile e quello hanno fatto.
Ovviamente la mia non era una difesa dei rem. Senza chiamare in causa i
muratori o altri che il lavoro nemmeno non ce l’hanno ne so qualcosa visto
che a causa delle decisioni del nostro governo, al mattino lavoro, al
pomeriggio vado all’università fuori città tutti i giorni e alla sera mi
tocca ancora preparare la cena e preparare le lezioni, il che implica che
finisco tutti i giorni a mezzanotte e che debba lavorare il sabato e la
domenica . oggi, siccome è stata davvero una giornata di quelle di M con la
M maiuscola, ho persino spaccato un bicchiere ed è la prima volta che mi
succede. Quindi figurati se me ne frega dello stress dei rem!! Gli darei il
cambio immediatamente. Anche domani.
La ragione per cui vengo qui e scrivo è che mi rilassa un sacco scambiare
opinioni con voi visto che siete molto vivaci ed agguerriti.
Però prima di giudicare cerco di mettermi nei panni degli altri e pensare a
quali potrebbero essere i loro problemi. Anche se sono stressata più io.
Anche se loro sono rockstars e possono avere più o meno tutto quello che
vogliono. In fondo sono umani anche loro, non sono perfetti, si
contraddicono come tutti gli esseri umani, sono egoisti, opportunisti, amano
la fama e il successo (anche se affermano ripetutamente il contrario) e via
così, ma sono anche, quando siamo fortunati, gente che ti fa provare delle
emozioni e per questo li amiamo, non tanto loro intendo, ma il fatto che
succeda.
Comunque non li conosco e non posso entrare nelle loro teste. Mi immagino
però che siano imperfette quanto lo è la mia, che comunque non possano
essere presi a modello di comportamenti impeccabili perché non può essere
così e infine che possano essere amati non come persone ma per la loro
musica. Se poi sono grandiosi anche come persone (ma onestamente, che ne
sappiamo?) ben venga.
La realtà è che nessun essere umano poi mantiene mai sino in fondo quello
che dice. Nel caso specifico nei i rem né i pearl jam che voi gli avete
contrapposto (con mio grande piacere del resto).
Io sono convinta, ma ripeto è solo una MIA convinzione basata su MIE
elucubrazioni mentali, che una volta che hai raggiunto un certo tipo di
successo, che hai assaporato cosa significa vendere milioni di copie e poi
piano piano cominci a venderne sempre meno e con questo a perdere quella
posizione di privilegio di fronte all’opinione pubblica che hai sempre avuto
questo non ti possa far così tanto piacere.
Sei abituato a essere considerato un attore principale e capita che ti
offrano sempre più spesso solo parti secondarie. Non credo sia piacevole per
nessuno.
Se i rem non avessero voluto il successo non avrebbero firmato con la warner
in primis come appunto NON hanno fatto band come i fugazi ad esempio. Ma i
rem, e questo è un fatto, HANNO firmato con la warner, quindi una volta
diventati attori sul palcoscenico di broadway e fatto i musical da milioni
di dollari non gli va più (ripeto, mi immagino) andare a fare gli spettacoli
off broadway.
Io non conosco le clausole del contratto dei rem ma credo che il concetto di
libertà artistica possa essere una cosa che va declinata. Magari il loro
contratto gli assicura la possibilità di scelta sulle proprie canzoni, su
quanti dischi far uscire e altro, ma non credo li esenti dai loro obblighi
promozionali e quant’altro. Libertà non significa libertà assoluta di fare
quello che vuoi.
Al tempo stesso se non hai libertà assoluta ciò non vuol dire che tu sia un
burattino. Io per esempio non posso fare a scuola tutto quello che voglio,
però ho libertà di declinare le mie scelte nei limiti dei miei doveri.
se il mio datore di lavoro mi impone una regola che non ritengo totalmente
ingiusta, la rispetto, pur declinando la mia libertà in altri contesti. Non
mi sento un burattino. Posso insegnare come voglio e cosa voglio ma devo
rispettare i programmi anche se a volte non mi piacciono. Però li interpreto
comunque come voglio. Ad esempio mi capita spesso di dover lavorare con un
libro che non mi piace. Non posso buttarlo dalla finestra, né strappare le
pagine come il professor Keating (cosa che amerei fare un sacco). Me lo devo
cuccare, il libro, ma posso sempre scegliere di lavorarci a modo mio.
Nel caso dei rem, semplicemente come musicista decidi di promuovere il tuo
prodotto dando un colpo al cerchio e uno alla botte, perché se il tuo
“padrone” ti finanzia lo dovrai pure accontentare almeno in parte, no?
Non è sempre stato così anche nella grande arte? Se non ci fossero stati i
mecenati probabilmente non avremmo avuto nessuna opera d’arte o quasi.
Il fatto che appunto i rem non abbiano deciso di accasarsi con
un’indipendente (come del resto i pj almeno sinora) dimostra appunto che per
loro diffondere la loro musica in modo capillare è importante almeno quanto
mantenere la propria credibilità. questo può dar fastidio a qualcuno come
fan dei rem, è ovvio.
Ma non credo bisogna essere così elitari. Alla fine magari non mi
dispiacerebbe vedere qualche volta in più i pj visto che, appunto, non li si
vede mai.
Almeno voi avete la fortuna di poter vedere i rem abbastanza spesso.
Tanto per fare un esempio, anche i pj che pure amo molto, non sono dei
santarelli. Dopo aver passato tanto tempo a predicare bene, razzolano male.
Tant’è vero che per contrastare le scarse vendite del loro ultimo disco, la
sony (o chi per essa) ha lanciato una campagna pubblicitaria elefantiaca
sulle virgin arilines e altro!!!
Ora: non erano loro che tuonavano contro le corporations?
non erano sempre loro che dicevano: no, così non ci sto?
Essì, ma siccome devono mantenere e VOGLIONO mantenere il loro profilo,
eccoli fare comunella (tra l’altro) con la virgin, che sarà pure una
corporation minore ma tant’è. Sono sicura che eddie vedder si starà
mangiando le unghie dal momento che, non essendo del tutto rincretinito
(almeno non ancora), avrà capito che questa sarà una mossa estremamente
impopolare per lo zoccolo duro dei fan. Il fatto è che si farà lo stesso.
Non conosco personalmente i rem quindi posso solo fare ipotesi sulla loro
vita, provare a mettermi nelle loro teste e pensare: cosa penserei se fossi
i rem? Cosa vorrei ancora dalla mia carriera? Come mi immaginerei il mio
futuro?
Probabilmente sono egoisti e gelosi proprio quanto può esserlo una persona
normale, ma pensandoci bene, siamo così perfetti da sentire di poter
scagliare noi la prima pietra?
A presto e complimenti ancora per mettere in questione le vostre passioni…


scagliare noi la prima pietra?
Assolutamente no. Però, ogni tanto non guasta fare qualche piccola
critica, altrimenti sarebbe tutto un po' troppo monotono, non credi ?
Ciao.