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Titolo: [OT] July 7th,London underground

mi chiedo quando tocchera a noi.....

 
Purtroppo, prima o poi capiterà anche qui, mi sa che è una cosa certa.
Nei telegiornali ho sentito questa frase detta dall'intelligence 
Britannica. "Il problema non è sapere se Londra sarà colpita, il 
problema è sapere quando"...
Niccolò
-- 
http://remonthemoon.altervista.org
Tessera Outsider#7
http://wallflowers.altervista.org


la tecnica sarà sempre la stessa ci faranno stare sotto tensione e 
aspetteranno il momento che 'allarme terrorismo sarà calato magari fra uno o 
due anni e qunado meno ce lo aspettiamo. Speriamo di no, ma sarebbe da 
idioti non avere paura. 


non e' paura,e' uno stato di tensione cronica,che cambia la percezione delle
cose.Non e' diverso da quello che si e' avuto nei decenni successivi la
seconda guerra mondiale,non era importante la concreta possibilita
dell'esplosione di un conflitto nucleare,la stessa presenza di ordigni del
genere forniva all'immaginario collettivo un apparato cognitivo
sfalzato,fatto di paura e di terrore.E' quello che succede
oggi,incosciamente o in modo consapevole guardare un aereo,un grattacielo,un
turbante,una moschea,un kalashnikov non ci fa piu la stessa impressione che
provavamo fino al 10 settembre 2001,e cio' non cambiera,almeno non cambiera
per noi.Quella data purtroppo ha segnato una svolta,esattamente come fu il 4
agosto 1945 per le generazioni dei decenni successivi.
Come puo l'uomo non imparare mai dai suoi stessi errori!?!?
"..sbagliare e' umano,perseverare diabolico.."

è orribile, scioccante, quello che è successo...
sono molto colpito...
mi chiedo a questo punto quand'è che toccherà a noi...purtroppo le
cose  non cambieranno molto se le nostre truppe continueranno a
rimaneree lì...
marcello

Ho appena letto che,il testo mandato via mail (ancora nn ufficiale,
pare) che rivendica la paternità della strage, contiene un monito ad
Italia e Danimarca...

 ha scritto nel messaggio 
news:1120738666....@g49g2000cwa.googlegroups.com...


E non ti sei mai chiesto come mai gli USA o altre potenze mondiali non 
mettano in pratica quella enorme cazzata di piano che hai prospettato 
nel tuo post..............?
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:2qaze.44517$h5.18...@news3.tin.it...


Aspetta....ti scandisco bene qual e' il vero problema.....ha molti 
nomi....ne uso due giusto per farti entrare nell'ottica delle idee.....
P-E-T-R-O-L-I-O
G-I-R-O-D-I-S-O-L-D-I
Proponi a Bush di radere al suolo Afghanistan e zone limitrofe....ti 
rispondera' come fa il buon Galeazzi quando pensa di non essere piu' 
collegato.......
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:9xaze.44546$h5.18...@news3.tin.it...


 
Quello che io mi chiedo, ammettendo anche l'idea dell'attacco unito e 
deciso (io, per onor di cronaca, non sono assolutamente d'accordo), 
attacchiamo chi? Cosa?
Indistintamente tutti i paesi Islamici? Ci autobombardiamo visto che i 
terroristi vivono tra di noi, in ogni città europea, americana?
La guerra chiama odio e chiama altre guerre e così non ci si fermerà più 
fino ad arrivare alla auto distruzione. Non credo che questa possa 
essere la soluzione.


 ha scritto nel messaggio 
news:2Xaze.44663$h5.18...@news3.tin.it...


ma loro san bene come muoversi 
sì, sanno benissimo come muoversi...l'intelligence, che non ucciderà
mai innocenti solo colpevoli. Ma per piacere...
The death that we allow is the death that is our own
The murders we commit are committed in our home.. 
The victims are now victimized and the world is inside out
Everyone is terrified the faithful are in doubt
Religion is a gimmick we want back the god they stole
But everyone is fighting to go deeper in the hole
(Cit.)
loro, noi.... quello che vedo io è solo un grande harakiri
Ciao!
Vero - 
High Speed Train Jumpers #2
"The ascent of cactus" club #3
--
"all that noise, all that sound 
all those places that i have found 
and birds go flying at the speed of sound 
to show how it all began 
birds came flying from the underground 
if you could see it then you'd understand..."
(Speed Of Sound- Coldplay)

 Niccolò
sarebbe già qualcosa un bel cambiamento di mentalità e ammettere che non
sono" poveri buoni 
che sono diventati cattivi per colpa dell'occidente",che è un attacco a
noi tutti 
indistintamente.Sarebbe già qualcosa non giustificare qualsiasi cosa come
"libertà religiosa".
Sarebbe già qualcosa non rimettere in libertà dei terroristi definendoli
"guerriglieri"(per poi essere 
promossa alla corte d'appello).Sarebbe già qualcosa non permettere
l'esistenza di scuole coraniche 
in europa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Italia e Danimarca...
E' da quando c' e' stato l' attentato in Spagna che penso al nostro
periodo pre-elettorale del 2006 come altamente a rischio 
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
I returned, and saw under the sun, that the race is not to the swift,
nor the battle to the strong, neither yet bread to the wise, nor yet
riches to men of understanding, nor yet favour to men of skill; 
but time and chance happeneth to them all. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dajjec$sad$1...@news.newsland.it...


nessuno è felice certo di quel ke è successo oggi, ma era + ke prevedibile.
il problema è ke diventa logico secondo me ricevere qst attakki qnd siamo
stati noi occidentali a cacciarc in qst guaio...
prima d tutto l'attacco dell'11 settembre è stat nn 1 offensiva ma 1
controffensiva.
se gli stati uniti avessero lasciato fin dai tempi della guerra del golfo in
pace quello stato tutto quel casino sarebbe stato forse evitato.
ora il genio d bush (insieme al nostro genio italiano e quell'altro inglese)
ha deciso d combattere il terrorismo ed approfittarsene della scusa x fare
la Guerra del Golfo atto secondo...
ma ke gliene frega a lui della democrazia??l'unica cosa è il suo oro
nero,sennò x lui tutti i mediorientali potevano anke uccidersi tra loro(km
succede in tante altri part del mondo ke i media nn c nominano neanke...)è
logico ke se 1 gruppo d geni decide d attaccare 1 popolo(ke si sa anke qnt è
socievole!) e dopo ke ha cacciato il grande tiranno si trasferisce lì, alla
fine và a finire in rivendicazioni da parte degli occupat x cacciare sti
occidentali guastafeste.
visto ke "l'aiuto" occidentale nn lo vogliono ke li lascino in pace!poi nn c
possiamo lamentare del terrorismo..
peace n' love by rem4ever
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:xBcze.45106$h5.19...@news3.tin.it...


 in europa.
Sarebbe già qualcosa se a nessuno dei nostri politici passasse x la testa di
far votare gli extracomunitari!!! C'è già il Vaticano che rompe abbastanza i
co***ni, figuriamoci l'Islam!!
Sarebbe già abbastanza se il nostro "caro" presidente tirasse le cuoia...è
già da un bel po' di tempo che non mi accontento più di volerlo in galera.
Mussolini ha pagato, adesso spetta a lui.

 ha scritto nel 
messaggio news:JOdze.129736$75.55...@news4.tin.it...


mi chiedo quando tocchera a noi.....
Drammaticamente realista la domanda... ormai purtroppo fra i paesi con
grande partecipazione al contingente in Iraq siamo rimasto noi e i
polacchi a non aver subito questo tipo di tragedia...

 Mussolini ha pagato, adesso spetta a lui.
Ma davvero non ti vergogni neanche un pò di quello che hai scritto?Ma
davvero eri lucida quando 
hai scrittoi queste cose?Ti rendi conto di essere allo stesso piano dei
fanatici che appoggiano i 
tagliagola?Ti rendi conto che tu non meriti di stare in un paese civile e
democratico come il 
nostro?
Sono allibita,davvero non pensavo che ci fosse questo clima all'interno
del pensiero comunista e 
spero che tu sia un caso eccezionale.
Vergognati.



Non facciamo l'errore di entrare in una spirale di violenza decisa da gruppi 
di poche persone: da una parte un gruppo minoritario di fanatici pazzi 
religiosi che sfortunatemente non hanno avuto una rivoluzione francese che 
come successo da noi ha fatto abbassare la cresta a crociati di ogni tipo e 
natura e dall'altra dei fanatici ancora più pazzi, ubriachi di potere e di 
petrolio che mascherando le guerre fatte per ragioni economiche con cazzate 
tipo l'esportazione della democrazia e dei diritti o lo sradicamento del 
terrorismo, stanno peggiorando la situazione in maniera irreversibile, 
facendoci avvicinare sempre di + ad uno scontro di civiltà.
Da una parte pazzi che si esplodono sotto la metro da un altra pazzi che 
fanno bombardare mercati e case di civili.
E noi povera gente di oriente ed occidente paghiamo i prezzi delle decisioni 
di questi criminali perchè l'orrore della guerra è quello che a rimetterci 
sono persone innocenti, persone che allo stesso modo hanno dei figli, 
bambini che allo stesso modo giocano per strada con un pallone, persone che 
se non ci fossero questi bastardi forse sarebbero anche amici.
Non cadiamo in questo errore cerchiamo di capire la situazione senza farci 
prendere da furori da crociati. E sopratutto cerchiamo di far capire ai 
nostri governi che combattere questa battaglia con le armi è cadere nella 
trappola di quegli estremisti, pronti a sfruttare le ennesime lacrime di una 
madre per farne piangere anche a noi.
Cerchiamo di capire che un popolo deve arrivare da solo, secondo le proprie 
tradizioni e inclinazioni a modernizzarsi e raggiungere uno stato civile 
avanzato, non sono certo supposte di democrazia a forma di missile a 
democraticizzare un paese.
Poi quando abbiamo un presidente del senato del genere ti cadono le braccia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dajqcd$ho1$1...@news.newsland.it...



Questo è fondamenalismo al contario sembra quasi di senir parlare quel 
mailae di Borghezio 


concordo in pieno su tutta la linea.
ciao donza
daniele


dimmi una cosa,critichi il mio pensiero perchè per te non rispettoso di
diritto civili, della libertà 
religiosa , lo chiami fondamentalismo al contrario...bene, però
sicuramente avrai letto il post di 
queen of commedy e mi sembra che lanci un messaggio molto più duro del
mio, parla di omicidio, 
di esecuzione, lo auspica...perchè non critichi anche questo pensiero?
Forse che augurare la morte 
di un uomo è meno grave di augurarsi che nelle moschee non si reclutino
kamikaze?
Già mi vedo la scena....leggi il suo post, un sorriso malizioso cresce,
scuoti la testa divertito e via 
al post successivo. Sbaglio? non credo ed è per questo che non ti sei
scandalizzato,perchè sei 
assolutamente d'accordo con lei. Qui non ci sarà nessuno che criticherà
quel pensiero in modo 
assoluto e senza "però" perchè in fondo in fondo a tutti divertirebbe la
cosa.
Ed è per questo che non puoi fare a nessuno " prediche" su diritti e
libertà.
Bene,  vado a vedere qualche speciale su quell'attentato perchè mi spiace
tanto per le vittime ma, 
dopotutto, se lo sono meritato... no?
Au revoir,è stato un piacere.



Con grande rispetto verso chi ci ha rimesso la vita, quello che mi preoccupa 
maggiormente è la paura che questi attentati hanno risvegliato nel mondo 
occidentale. E nella paura i potenti della Terra ci sguazzano, in quanto 
sarà ancora più facile strumentalizzare 

 in quanto sarà ancora più facile strumentalizzare
questi eventi per giustificare azioni militari che hanno colpito e 
colpiscono in parte i terroristi ma anche tante persone innocenti... 

Beh con una conclusione del genere allora  se dovesse succedere qualcosa a 
te o ai tuoi cari, e credimi non te lo auguro affatto
noi cosa dovremmo dire?? "ah uh si mi dispiace....beh ma tanto se lo è 
meritato..."
ma stiamo scherzando???
A NY ho perso 3 amici e altri 2 sono rimasti feriti a Madrid  e spero tanto 
di riuscire a contattare quanto prima quelli che ho a Londra...
e non credo che loro se lo siano meritato....
mi auguro veramente di sbagliarmi ma non voglio pensare nemmeno a quello che 
potrebbe succederci nei prossimi mesi...
agosto: l'Italia prende il comando delle azioni in Iraq/Afganistan
2006: elezioni politiche
continuiamo a dar credito ai nostri capi e vedremo (speriamo di sopravvirere 
x vederlo) dove andremo a finire
:(:(
poi cmq non ho affatto criticato il tuo post, non mi sarei mai permesso, 
parliamo di democrazia ed è giusto che ognuno la pensi a modo suoi
la mia risposta era solo di solidarietà al precedente


 ha scritto nel messaggio 
news:dak1ji$vfl$1...@news.newsland.it...


 Vergognati.
Ma neanche x sogno! Devo forse vergognarmi di quello che penso? Il vostro
berlu$ca sta facendo tanti di quei danni all'Italia che c'è da temere di +
una sua ennesima legislatura di qualsisi attentato di Al Quaeda. Il suo
leccaculismo nei confronti di bu$h non è altro che l'ennesima dimostrazione
della pochezza di quell'omuncolo. Se ignori i danni che sta facendo sei te
ad essere messa molto male.
Solo te pensi che i cosiddetti "comunisti" siano nemici di berlusconi, ma in
realtà il proverbio "cane non mangia cane" si adatta benissimo ai nostri
politici. Tralatro chi è amico di un vero comunista (nel senso peggiore del
termine) è proprio il nano (mafioso) di arcore, "pappa e ciccia" con
Putin...
A proposito, non sono neanche di sinistra (e tantomeno comunista) o di
centro e non lo sono mai stata. Ebbene sì, sono di destra. Però x me la vera
destra ha dei valori che il nano ignora x primo e i miei voti dati alla
sinistra sono x disperazione. Si vede che chi non ama berlusconi dev'essere
considerato x forza un comunista, compresi grandi uomini come Indro
Montanelli e Marco Travaglio.

"joseph" <nos...@nospam.ns> ha scritto nel messaggio
news:eagze.130391$75.55...@news4.tin.it...

E infatti bu$h fa finta di dare la caccia a bin laden, come quest'ultimo fa
finta di voler morto bush. si servono a vicenda, altro che.

salve
Mi rendo conto che quando succedono cose così orribili è molto facile
lasciarsi prendere dalla rabbia e da sentimenti di rivalsa.
Lo è per tutti, figuriamoci per coloro che magari hanno perso qualcuno
in questi attentati.
Però c'è anche da dire che i nostri governanti occidentali (nello
specifico intendo la triade di b ma anche il davvero poco simpatico
putin..che  tra l'altro ha davvero distrutto la democrazia ihn
Russia..altro che comunismo et similia)puntatno molto su questo senso
di rivalsa.
Riporto alcune frasi che alcuni di voi hanno scritto e che mihanno
molto colpito:
QUoto...(anche se credo di farlo male)
Solo una è la soluzione a tutto questo
la guerra mondiale con un attacco UNITO e DECISO forse si potrà
ottenere
qualcosa
e non andare avanti come stanno facendo....ormai ci comandano loro non
noi.....
altrimenti questa è la fine che faremo noi e altri
sarebbe già qualcosa un bel cambiamento di mentalità e ammettere che
non
sono" poveri buoni
che sono diventati cattivi per colpa dell'occidente",che è un attacco
a
noi tutti
indistintamente.Sarebbe già qualcosa non giustificare qualsiasi cosa
come
"libertà religiosa".
Sarebbe già qualcosa non rimettere in libertà dei terroristi
definendoli
"guerriglieri"(per poi essere
promossa alla corte d'appello).Sarebbe già qualcosa non permettere
l'esistenza di scuole coraniche
in europa.
Sarebbe già qualcosa se a nessuno dei nostri politici passasse x la
testa di
far votare gli extracomunitari!!! C'è già il Vaticano che rompe
abbastanza i
co***ni, figuriamoci l'Islam!!
BEh scrivere cose del genere...scrivere che ad esempio non bisognerebbe
permettere l'esistenza d scuole coraniche in Europa od anche la frase
sul voto agli extracomunitari ...
sono le tipiche frasi d rabbia... ma ahiloro son le tipiche frasi che
"fanno di tutta l'erba un fascio" e (nel caso dell'intero periodo sulle
scuole coraniche) vuol dire trattare certi argomenti con estrema
superficialità ed anche ignoranza...
come dire che l'estremismo isalmico è l'islam stesso...che l'islam si
esprime attraverso barbarie ed  atti estremi..vuol dire non conoscere
l'islam e nna ver dato una minima spulciata al corano!!!
Ed è molto grave...
Molto più grave è il fatto che cose del genere le scrive una certa
Orianna Fallaci (che a quanto pare vende davvero troppo)...
ma devoamaramwente constatare che nn è affatto l'unica...
Forse sarebbe il caso di smettere di cercare capri espiatori.
Ricordiamo anche che "vincere il terrorismo" è una frase che no ha
molto senso...mi ricorda Goldrake o MAzinga che affermano di
"sconfiggere il male"...
Il male è nella natura umana...i sentimenti di vendetta  e rivalsa
pure...
Non si può sconfiggere il male..e di conseguenza il terrorismo..almeno
fino a che si continua su questa strada...
Forse all'Occidente (aldilà delle barbarie compiute da queste frangi
estremiste e violente)farebbe anche un po' bene un esame di coscienza.
ciao
MArcello

 altrimenti questa è la fine che faremo noi e altri
X me la vita di un civile iracheno VALE TANTO QUANTO quella di un 
londinese, quindi facendo un attacco UNITO e DECISO saremmo assassini 
alla pari degli attentatori della metropolitana.
I sentimenti che si scatenarono in me davanti alle immagini delle torri 
gemelle, non posso nasconderlo, furono i più brutti mai concepiti, sul 
trattamento che avrei riservato volentieri nei confronti di quelle 
popolazioni nelle quali si esultava al crollo di ogni singolo edificio.
Poi a bocce ferme sono tornato in me, cosa che nn è successa con altri 
purtroppo.
La verità è una sola (sempre IMHO): il terrorismo è la più brutta bestia 
che esista, occorrono polso e fermezza (e pene esemplari con i 
colpevoli), certo, ma non si riuscirà MAI a debellarlo.
Chi può impedire a un uomo di imbottirsi di tritolo e farsi saltare in 
aria? Non basterebbe tutta la tecnologia di questo mondo, a meno che nn 
inventino qualcosa che possa monitorare il pensiero.
Mi spiace ma è così, nn ci sono possibilità di "vittoria". Chi lo dice o 
è in malafede, oppure è un povero illuso
-ALEC

 dopotutto, se lo sono meritato... no?
no nessuno si merita tutto ciò ne americani ne spagnoli ne inglesi ne 
iracheni ne afghani sopratutto perchè pagano scelte di persone pazze 
distanti da loro e dalla quotidianità. 

 ha scritto nel messaggio
news:1120778627....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
salve
Mi rendo conto che quando succedono cose così orribili è molto facile
lasciarsi prendere dalla rabbia e da sentimenti di rivalsa.
Lo è per tutti, figuriamoci per coloro che magari hanno perso qualcuno
in questi attentati.
Però c'è anche da dire che i nostri governanti occidentali (nello
specifico intendo la triade di b ma anche il davvero poco simpatico
putin..che  tra l'altro ha davvero distrutto la democrazia ihn
Russia..altro che comunismo et similia)puntatno molto su questo senso
di rivalsa.
Quello che penso di berlusconi è a prescindere da ciò che è successo oggi.
Sarebbe già qualcosa non rimettere in libertà dei terroristi
definendoli
"guerriglieri"(per poi essere
promossa alla corte d'appello).
Beh, su questo suoto Elanor. In Italia c'è un garantismo davvero disgustoso:
a quando il processo di santificazione di Sofri/Bompressi/Pietrostefani?
BEh scrivere cose del genere...scrivere che ad esempio non bisognerebbe
permettere l'esistenza d scuole coraniche in Europa od anche la frase
sul voto agli extracomunitari ...
sono le tipiche frasi d rabbia... ma ahiloro son le tipiche frasi che
"fanno di tutta l'erba un fascio" e (nel caso dell'intero periodo sulle
scuole coraniche) vuol dire trattare certi argomenti con estrema
superficialità ed anche ignoranza...
Per quanto riguarda il voto, non la prenderei tanto alla leggera. Non
dovrebbero neanche esserci partiti d'ispirazione cattolica, imho (ti sei x
es. chiesto xchè lo stato nn pensa di dare l'8 per mille alla ricerca
scientifica? Lo sai che la rai ha CENSURATO lo spot della Chiesa valdese
sull'8 per mille xchè diceva che avrebbe dato TUTTO in beneficenza, cosa che
la Chiesa cattolica non fa?). Pensi che se gli islamici avessero la
possibità di intromettersi in uno stato (fin troppo poco) laico non
farebbero di peggio del Vaticano? Va bene rispettare la libertà di culto, xò
intanto difendiamo quel che resta della nostra laicità...
come dire che l'estremismo isalmico è l'islam stesso...che l'islam si
esprime attraverso barbarie ed  atti estremi..vuol dire non conoscere
l'islam e nna ver dato una minima spulciata al corano!!!
Ed è molto grave...
Non è mica che debbano essere degli sgozzatori o dei terroristi x forza, xò
è mai possibile che i paesi islamici + civili siano in maggior parte
monarchie? Comunque sono stata in paesi islamici civili, ma ti assicuro che
comunque il musulmano medio ha una visione della vita molto + religiosa che
in occidente (questo è un dato di fatto), il che va anche bene da un punto
di vista personale, ma quando questo genere di persone inizia ad avere
potere politico, la cosa mi disturba assai.
Sinceramente preferisco berlusconi a vita (o anche il fascismo), piuttosto
di un regime teocratico.



QUOTO in toto


 di un regime teocratico.
Non diciamo pazzie mi disgustano tutti e 3 

 dopotutto, se lo sono meritato... no?
no nessuno si merita tutto ciò ne americani ne spagnoli ne inglesi ne



A parte  che il fascismo, senza l'appoggio della chiesa, non avrebbe avuto 
il potere che ha esercitato per ventanni, e che se fosse durato di più, il 
regime sarebbe stato senz'altro teocratico.
Ciao
--
Gianluca 


Ma di che destra stai parlando? Se hai citato Indro Montanelli č una destra 
che per me puň starmi bene (a parte che faccio un po' fatica a collocare 
Montanelli nella destra).
Credo invece, che il "nano" (cit.), non sia ne di destra, ne di sinistra, e 
che si faccia solo i propri interessi.
Ciao
--
Gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:1120778627....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
[CUT]
Non si può sconfiggere il male..e di conseguenza il terrorismo..almeno
fino a che si continua su questa strada...
Forse all'Occidente (aldilà delle barbarie compiute da queste frangi
estremiste e violente)farebbe anche un po' bene un esame di coscienza.
ciao
MArcello
QUOTO

...è già da un bel po' di tempo che non mi accontento più di volerlo in
galera.
Mussolini ha pagato, adesso spetta a lui...
che tristezza............;((((((((


 sia chiaro
Nemmeno io ce l'ho con le altre religioni.
Inizio ad avercela solo quando invadono la libertà mia e dei miei simili.
Per me invece è un fattore determinante, di sicuro la fede religiosa, la
loro alquanto bizzara "guerra santa" non possono non essere presi in
considerazione quando si parla di questi problemi, visto che le loro azioni
sono compiute sotto il simbolo della fede, e non di una bandiera politica, o
chessò.
Mi pare strano che nel 2005 esistano ancora religioni che inneggiano alla
"guerra santa" come ad una "stairway to heaven" preferenziale, e non riesco
a darmi una spiegazione plausibile a riguardo. Quale religione al giorno
d'oggi ha delle massime simili?!
Va là che c'è chi sembra essersene accorto tempo fa.
Ciao alla prossima
alberto


 chessò.
Ma siamo sicuri che la religione sia il reale motivo che spinge questi 
pazzi a compiere le stragi che compiono? Io non ne sono tanto sicuro.
E' come nella storia,con le crociate, quando in nome del cattolicesimo 
si facevano stragi...ma i crociati facevano davvero quello che facevano 
in nome della religione cattolica? O in nome del potere, del denaro e 
della gloria?
Niccolò
-- 
http://remonthemoon.altervista.org
Tessera Outsider#7
http://wallflowers.altervista.org

 della gloria?
Non ci siamo capiti forse....
Quello che voglio dire è che questi pazzi, come dici tu, non sono spinti
dalla loro religione a fare queste vigliaccherie, non è che ogni islamico
si alza alla mattina prende la metro e si fa saltare in aria, no questo no.
Ma ad esempio trovandosi a subire dei soprusi di natura politica economica
militare ecc...che cosa fanno?! Risolono questi problemi ragionando in
termini
religiosi, ovvero l'infedele che occupa la terra santa.
Ed equiparano un Bush qualsiasi ad un infedele religioso, e lo classificano
come tale, quindi la classica guerra per il petrolio, diventa SANTA, e
quindi giusta.
Cosicchè se combatti per difendere la tua fede (ma il petrolio, l'oro
sono la loro fede?!) dall'infedele e magari muori, vai dritto dritto
in cielo, e se ti fai saltare in aria uccidendo centinaia di persone
non c'è niente di strano perchè tanto sono tutti degli infedeli.
Non concepisco la vita in funzione della religione.
Ma che cavolo c'entra la religione con una guerra di carattere economico?
Bush è un assasino, un delinquente ecc....?! Benissimo, combattilo come lui
combatte te, perchè tirare fuori la relgione, perchè dire che è un infedele
che cosa c'entro il petrolio con il Corano?! Se non per un gioco di comodo?!
Alberto


 che cosa c'entro il petrolio con il Corano?! Se non per un gioco di comodo?!
Il pertolio con il corano non c'entra nulla come non c'entra nulla la 
libertà e la democrazia con il petrolio,no?
Intendiamoci, magari sbaglio e ho detto una valanga di c.....e
Ciao


 ha scritto:

    E' da un po' che non scrivo sull'Ng ma sto passando un brutto periodo (ho
dovuto rinunciare al concerto di Roma per es. e ho tante preoccupazioni e
fastidi). Ho lettto i vostri post un po' di corsa, purtroppo ,per cui mi
limito ad esprimere un mio parere. Innanzitutto ho un po' di paura, sono
preoccupata, molto dispiaciuta ed addolorata. Sono fermamente convinta che
la guerra all'Iraq abbia incrementato il terrorismo (come in tanti
temevamo); credo che sarebbe pura follia autodistruttiva, come qualcuno ha
scritto, una guerra mondiale per distruggere definivamente il terrorismo
(spero di non sbagliare a citare), non sappiamo nemmeno dove si annidino,
chi davvero siano i capi : Bin laden è ancora davvero vivo? Boh. La guerra
non risolve niente, semina solo odio e poi ancora odio che ti si ritorce
contro;sarà stupido e banale ma credo che il terrorismo si debba combattere
con la ragione, la lucidità, la politica, la diplomazia, stringnedo forti
alleanze con i Paesi Islamici che lo condannano; bisognerebbe iniziare a
pensare a sconfiggere, al tempo stesso, la miseria, la disperazione che
esiste in così tanti Paesi e di cui l'Occidente ha colpa, così da tagliare
l'erba sotto i piedi a questi assassini che in questa disperazione pescano.
Non auguro la morte a Bush o Berlusconi ma certo li ritengo responsabili per
averci messo in questa brutta e pericolosa situazione (eh già, il
petrolio...per chi non l'abbia visto, mi permetto di consigliare di guardare
Fahreinheit 9/11). Non ho idee brillanti, sono abbastanza confusa. Ciao a
tutti.


Perchè fare tutti questi casini in giro per il mondo,
attentati di qua kamikaze di là, è un comportamento il loro
che esula dall'umana ragione, una cosa meschina ed ignobile,
retrograda di qualche migliaio di anni, se pensi
che siamo nel 2005.
Io critico solamente il loro modo di comportarsi il loro
fanatismo, non stò dicendo che noi occidentali/cristiani
siamo i custodi della verità rivelata, ma sicuramente,
a parti invertite, un comportamento simile di certo
non lo vedrai in un paese civilizzato.
Tutto qua.


 
E' una vegogna quello che hai scritto....una persona può contestare con tutte le sue forze un 
politico per la sua condotta e per le sue idee, ma una persona CIVILE non può augurare la morte ad 
una altra persona solo perchè non condivide le sue idee.
Paolo

 polacchi a non aver subito questo tipo di tragedia...
L'Italia ha già pagato un conto...quello pagato dai soldati di Nassiria.
Questo è un motivo per il quale (tralasciando il colore e le simpatie politiche) dovremmo essere 
grati a questi nostri connazionali.
CIAO
PAolo


Ciao. Conosci la parola demagogia? Potresti andare tu a parlare con i Paesi
Islamici, magari potreste guardare insieme i documentari di Moore coi
sottotitoli in arabo, ascoltando Guccini e condannando quel terrorista di
Bush... ma davvero credi a quello che hai scritto o la tua è solo ideologia?
Sì perchè frasi come "sconfiggere la miseria" sono molto belle ma all'atto
pratico risultano essere solo utopia. O no?
Buck (senza birra)


Seldon ha scritto:

Esattamente!
concordo pienamente...
Non mi ricordo chi in precedenza (o cmq in questo post) aveva
afffermato che queste persone sono spinte dalla loro religione a fare
questo...
Scherziamo vero?
Perché parlare a sproposito d cose che nn si conosce?
Avetre letto l'intero Corano per affermare ciò?
Avete una conoscenza (nemmeno aprofondita...ma basilare) della
religione islamica?
PEnso dino...altrimenti certe cose nn s scriverebbero...
è come dire che le peprsone d sinistra son tutte criminali perché
esistono le brigate rosse...
Beh ...a costo d ripetermi ma affermazionji del genere fanno il gioco
di chi vuole "sconfiggere il terrorismo" attraverso azioni militari
come quelle da noi ben conosciute...
Inoltre...non mi ricordo chi aveva parla to di debito pagato
dell'Italia attraverso i morti d NAssirya (o come si scrive)...e che
dovreemmo esser grati ai soldati morti.
Io non sono affatto grato verso queste persone.
DIspiaciuto, certo...ma nessuno ha chiesto loro d andare a combattere
lì..e francamente credo che se moote persone siano andate a nassirya
è anche per ottenere un cospicuo guadagno...e vi asssciuro che ho
conosciuto gente militare che era cointenta dell oscoppio di
un'eventuale guerra perché così poteva guadagnare di molto di più!
Attenzione! Guerra, non missione di pace (nome alquanto ridicolo)
ciao
MArcello

 una altra persona solo perchè non condivide le sue idee.
Non è certo x le sue idee che lo voglio morto, ci mancherebbe! Qui si tratta
di un aspirante dittatore che ci manderà in rovina tutti quanti! Mussolini
ci ha messo 20 anni x fare dei disastri, ma nemmeno Al Quaeda al massimo
delle sue energie riuscirebbe a fare + danni di una nuova legislatura
berlusconiana.
A proposito, qualcuno ha citato la rivoluzione francese come origine delle
democrazie in europa. Cosa credete, che è stata indolore? Ce n'è stato di
sangue, anche troppo.

 che si faccia solo i propri interessi.
Purtroppo hai pienamente ragione: ti sembra che possa incarnare quei valori
che ho indicato sopra? In teoria dovrebbe rappresentarla, in realtà fa solo
i suoi porci comodi.

 Non diciamo pazzie mi disgustano tutti e 3
Eppure in Iraq "si stava meglio quando si stava peggio". E' triste dirlo, ma
col sanguinario saddam (uno dei peggiori dittatori contemporanei) c'era +
ordine e meno violenza.

 pratico risultano essere solo utopia. O no?
Magari frasi come "sconfiggere la miseria" saranno anche utopiche, xò quel
che ha scritto su bush e berlusconi è + che condivisibile. Alla fine le
guerre non sono mai decise dai popoli, ma sono quei bast***i dei politici a
volerle, tanto mandano gli altri al macello! Napoleone e Cesare erano
guerrafondai ed ambiziosi, ma almeno si giocavano il culo in prima persona,
mentre se non sbaglio bu$h ha pure disertato la guerra in vietnam (ma non si
fa nessuno scrupolo a mandarci gli altri, troppo comodo!).
Per me uno dei motivi x cui Michael è tanto pacifista è proprio xchè è
figlio di un militare, chissà gli orrori che gli avrà raccontato il padre...
A proposito, gran bel film farenheit 9/11.


Incarna i valori tipici di un imprenditore senza scrupoli (non credo 
comunque sia l'unico...tangentopoli non ha insegnato niente)
Ciao
--
Gianluca 



    Grazie Queen of Comedy. Cmq peter-hai-una-birra la mia può essere utopia ed
io non sono nessuno, figurati, ma allora perchè tanti uomini(donne) politici
in gamba dicono le stesse cose? Pechè organizzare il Live8? Perchè esistono
i no global? Perchè esiste nel mondo la Sinistra? Tutti scemi? Ci devono
essere nella politica delle idee alte a cui ispirarsi, sai? Non può essere
tutto schiacciato nel presente. E' sempre stato così,per fortuna. Pensa a
Gandhi, Gramsci, Martin luther king, erano persone con grandi ideali,
persino Gesù (non sono religiosa, ma mi piace la sua predicazione) era
totalmente utopico al suo tempo e poi... Michael ha sempre detto : Pensa su
scala globale ed agisci
 nel locale : per me ha ragione. Sconfiggere la povertà è molto difficile e
complesso, lo so, ma bisognerà iniziare a pensarci no? O ti va bene un mondo
così ingiusto, in cui milioni di bambini non hanno accesso all'acqua
potabille per es. e muoino? A me e tanti altri no. Ciao.
Sconfiggee la miseria, deto così, con parole molto semplici,


pratico risultano essere solo utopia. O no?
Ho cercato di trattenermi ma dopo questo...
ma guarda il G8 ...Geldof e gli altri organizzatori del live8 e tutte
le persone coinvolte in organizzazioni nazionali e internazionali che
lottano contro la povertà dei paesi del terzo mondo... per loro
raggiungere anche solo mezzo dei tanti obbiettivi prefissi è una
vittoria, anche poche briciole valgono molto... per iniziare a fare
qualcosa di concreto in positivo.  Sono folli utopie queste?? Ridurre
il debito ai paesi poveri, l’apertura dei mercati...
Ideologia...utopia....oohh ma siamo ragazzi giovani se non  ce li
abbiamo noi i sogni in cui credere chi ce li deve avere?? Poniamoci
pure degli obiettivi più grandi di noi, idee e utopie, questo non
vuole dire essere ciechi e non guardare alla realtà dei fatti!!! Sì,
posso pure dire "sconfiggere la miseria"... piano piano si sale, a
piccoli passi...non importa se poi non ci arrivo all’obbiettivo ma di
sicuro, con lo sforzo, qualche cosa avrò ottenuto e la situazione
perlomeno sarà migliorata, anche di poco magari ma sempre
migliorata... questa dovrebbe essere la mentalità. 
I filosofi avevano paradossi e utopie, i grandi uomini che hanno fatto
la storia, gli stessi scienziati legati a ciò che è più concreto...
internet: la rete che lega persone in tutto il mondo. Siamo qui a
discutere insieme,anni fa non sembrava solo un’ utopia
irrealizzabile??! L’unione Europea, il mercato mondiale...
Sono tutti grandi idee, ma le persone devono essere preparate alla
grandezza di questi progetti!
Non si può continuare a vivere nel razzismo e nella paura degli altri!
Non si possono continuare a vedere aree dove la tecnologia ci sommerge
e altre in cui non ci sono acqua, cibo e medicine per curarsi, non
bisogna andare contro le religioni e le persone che ne fanno parte, ma
combattere la loro strumentalizzazione.
A volte mi sento angosciata perché vedo e sento troppi giovani parlare
in modo cinico, pessimista e  "quadrato"... so benissimo che questa
situazione di terrore e guerra porta sconforto, confusione e rabbia.
Ma noi dobbiamo opporci, ribellarci alla violenza... fare una
rivoluzione sì, ma che parta prima dalle nostre teste!!
"You say you want a revolution, well, you know / We all want to change
the world/ ...
You tell me it's the institution, well, you know / You better FREE
YOUR MIND INSTEAD...
Sì, proprio Jonh Lennon, l’utopista "Peace&Love".  Prima di criticare
l’azione dei governi e la politica, siamo sicuri di avere le idee ben
chiare noi per primi?? 
Sì, ci vogliono le palle contro il terrorismo, non è per niente
semplice... ci vuole fermezza, sangue freddo e sensibilità,
intelligenza ma non ripicca... e bisogna riflettere!! Non gettare ogni
giorno durante le interviste parole come "vinceremo noi, i terroristi
non ci fermeranno!!". Perché lo si può fare con RISIKO o recitarlo in
"Terminator" ,ma non nella vita reale, quando ogni parola, ogni
azione, pesa sulle VITE DI TUTTI NOI! Che cosa volete che gliene
freghi a un terrorista (se non a istigarlo ulteriormente), imbottito
di tritolo, che si sta preparando alla sua follia di sapere che Bush,
Blair o tutti i capi del mondo riuniti sulla terra sono pronti a
dargli la caccia... deve avere paura ?? Cos’è un paradosso?? 
Invece di sprecare il fiato e perdere tempo con queste frasi da eroi
dei fumetti (come già Marcello ha sottolineato),perché non iniziano ad
approvare dei piani che migliorerebbero la situazione? Perché Bush
intervistato dopo gli attacchi a Londra, durante il G8, dice : "Noi
capi di governo siamo qui riuniti per cercare di aiutare chi sta
peggio di noi, per debellare malattie come l’AIDS, per risolvere i
problemi legati all’ambiente...e allo stesso momento ci sono dei
barbari assassini che provocano morte" , facendosi bello agli occhi
del mondo...quando poi è lui il primo ad ostacolarli questi piani di
aiuti??? A partire dal protocollo di Kyoto, con tutti gli interessi
economici che è preoccupato a salvaguardare???
"You may say I’m a dreamer / But I’m not the only one/ I hope someday
you’ll join us/ And the world would be as One..."
Magari non sarà mai un mondo unito nella pace ... ma se iniziamo a
pensarlo e a comportarci di conseguenza ,  inizierà  anche ad essere
migliore di quello che è adesso.


 Ho cercato di trattenermi ma dopo questo...
Quoto Hai detto tutto ciň che c'era da dire 

 berlusconiana.
Ma ti rendi conto di ciň che dici ????
Ma mettici una faccina che ride, se proprio non resisti a scrivere queste cose.
Berlusoni non ha mai ammazzato nessuno e non capico il paragone...non capico come si possa 
paragonare il Berluska ad Al Quaeda...mahhh....
CIAO
Paolo

 paragonare il Berluska ad Al Quaeda...mahhh....
Se non ha ammazzato nessuno, ha comunque forti legami nei confronti di
un'associazione che di crimini ne ha commessi fin troppi. Quell'associazione
si chiama "mafia". E sinceramente non mi esalta l'idea di essere governata
da un mafioso.
Il paragone con al quaeda è piuttosto azzardato, ma solo fino a un certo
punto: secondo te chi dobbiamo ringraziare x aver messo l'Italia nel mirino
di bin laden? chi è che ha deciso di fare il cagnolino scodinzolante di
bu$h?
Pensi che le fosse ardeatine siano solo colpa dei nazisti e che gli
attentatori di via rasella siano dei santi? Non ho nessuna intenzione di
giustificare Kappler e soci, xò è ovvio che quella strage è stata una
conseguenza dell'attentato di via rasella. Se non ci fosse stato, non ci
sarebbe stata quella ritorsione da parte dei tedeschi. X me ANCHE quei
partigiani sono colpevoli. Lo stesso vale x al quaeda e le sue ritorsioni
all'italia.
Ciao,
Valentina
P.S. Quando sono andata a Roma x i R.E.M., sono rimasta un paio di giorni in
più x rivisitare la città dopo circa 8 anni. Sono rimasta molto colpita
(negativamente) dal fatto che  x entrare in San Pietro bisognasse passare
sotto i metal detector (cosa che 8 anni fa non esisteva). Ancora + triste è
che il Vaticano ha pienamente ragione ad averli installati :(