Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: iPod, gesti, verbi e sostantivi

Questa volta lo chef, che poi sarei io, segnala un interessante articolo
a firma di jacob Nielsen, uno dei maggiori esperti di web ed usabilita`
(tra le altre cose). L’argomento e` uno dei piu` caldi degli ultimi
tempi: l’interfaccia grafica dell’iPod Touch
In breve: Steve Jobs, in una recente intervista riportata su New York
Times, afferma che nell’interfaccia utente dell’iPhone “non sono
presenti verbi e sostantivi”, i comandi sono impartiti non tramite menu
ma tramite “gesti”. Ma e` effettivamente cosi`? Verbi e sostantivi sono
effettivamente spariti? O hanno semplicemente preso una forma
differente? La conclusione a cui arriva Jacob Nielsen e` che,
essenzialmente, verbi e sostantivi sono ancora la, semplicemente per
accedervi si usa un diverso paradigma basato non piu` su una sintassi
“temporale” (ad esempio: “seleziona file -> clicca sul file -> cancella
file“), tipico delle attuali interfacce grafiche, ma una sintassi
“spaziale“. Interessante, inoltre, notare come in fin dei conti i
medesimi concetti fossero gia` presenti in soluzioni e prodotti
realizzati 15 anni fa.
Interessante anche la domanda finale, posta da Nielsen. Ovvero: fatto
salvo che, in fin dei conti, le tecnologie di interfaccia dell’iPod non
sono (del tutto) innovative e che la semplice variazione di paradigma
(da temporale a spaziale) non altera in fin dei conti l’essenza di un
comando, Steve Jobs fa solo finta di non essersene accorto per
beatificare iPod? Ai posteri l’ardua sentenza...
Blog link:
http://www.eth0.it/rants-and-raves/2007/10/29/ipod-gesti-verbi-e-sostantivi/

 accorto per beatificare iPod? Ai posteri l'ardua sentenza...
il tempo ce lo dirà. in ogni caso, anche con tutti i paradigmi e la buona 
volontà del caso, la vedo dura utilizzare una suite complessa come Office 
solo tramite "gesti". D'accordo il "rispondi alla chiamata " o "zooma la 
piantina", ma che acrobazie devo fare per inserire un grafico all'interno 
del documento (quelli volgari non valgono, eh!)  :]
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fg77s1$t2d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Continuo a chiedermi a cosa possa servire un Ipod!
Nano Gigante Tappo o Secco, sembra che abbiano scoperto
una sorgente di acqua salata quando a pochi metri c'era il mare,
tutto cio che fanno i recentissimi Ipod li facevo nel mio precedente
Qtek2020 con sd da 2GB (leggevo anche i file proprietari Apple) non saranno 
80GB
ma a che mi serve un HD legato ad un lettore mp3 oltre ad occupare spazio 
inutile?
Oltre il fatto che avevo una possibilità di personalizzazione oltre ogni 
immaginazione,
adesso arriva la grande novità, quello che tutti aspettavamo e che ancora 
non era
stato inventato, dopo il primo plagio alla povera Creative adesso arriva 
L'IPHONE il nuovo plaggio
al Touch della HTC, cmq soldi buttati leggete i commenti dei primi americani 
che lo hanno usato, e che hanno ricevuto una bolletta di circa 300 pagine, 
guardate questo.
Il video originale
http://www.youtube.com/watch?v=UdULhkh6yeA
Apple nemica delle foreste
e quest'altro bellissimo
http://www.youtube.com/watch?v=AfTbvjgxUtw&watch_response
legge la bolletta e sviene 

 legge la bolletta e sviene
cavolo l'ho capita ora la bolletta e cosi pesante che non riesce a 
sollevarla
questo particolare mi era sfuggito!
Che bidone di telefono 

 Continuo a chiedermi a cosa possa servire un Ipod!
beh, č un po' come avere le scarpe della nike invece di quelle prese al 
mercato o la bmw al posto della punto.
č piů che altro uno status symbol. č vero che con un qualunque palmare fai 
le stesse cose e anche di piů ma un palmare in mano a mia nonna finirebbe 
come fermaporta, invece i 4 tasti dell'ipod si imparano in fretta. :]


 Che bidone di telefono
che bello trovare gente così sicura di sé da essere il metro di giudizio del 
mondo. è una qualità. :]



Io non sono sicuro di me,
non riesco a vedere l'originalità
e la rivoluzione di questa idea
copiata dagli altri,
per tornare al discorso di prima
l'altra volta ho guidato una BMW M3 con tetto in carbonio
e circa 400Cv sotto il cofano, quella si che è una cosa molto
particolare, inutile ma particolare, sul mio telefono posso emulare
al 80% un Iphone e al 100% un Ipod l'ho fatto funzionava anche bene tranne 
il
FTuochFlo che non era proprio precisissimo,
bello bello, alla fine ho disinstallato tutto!
Mi sono venuti i brividi! 

 guardate questo.
Gli utenti iPhone in america hanno una connessione flat e un tot di SMS
gratis. Sulla bolletta ci sono scritti tutte le connessioni, i tentativi
di connessione, gli sms e le chiamate inviate e ricevute.
Converrai che una bolletta così lunga è normale.
Senza contare che QUELLA GRANDISSIMA GNOCCA è Justine di 
justin.tv
,
"spiata" 24/24, quindi abbastanza "famosa". In quei due/tre video che ho
visto stava sempre attaccata al telefono..
Ah, la bolletta da 300 pagine è un errore di AT&T, non Apple. Ed è un
problema che è già stato risolto..
Detto ciò, ti diagnostico il classico "odio indiscusso verso Apple"...
:)
Fatti prestare un Mac per un mesetto e usalo come computer principale.
Poi ne riparliamo, ok?
Ciao :)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Poi ne riparliamo, ok?
Nel caso lui non lo volesse, e ci fosse qualcuno che lo vuole prestare 
*comunque*, si segni il mio indirizzo... :)
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Sometimes I find it's easy to be myself
sometimes I find it's better to be somebody else 

 *comunque*, si segni il mio indirizzo... :)
beh... anche a me... se e` proprio che avanza... :D
in fin dei conti e` sempre uno unix! ghghghgh

 Fatti prestare un Mac per un mesetto e usalo come computer principale.
Lo butto dalla finestra il secondo giorno. Anzi no. Il primo giorno 
direttamente.
-- 
Saluti. 

 accorto per beatificare iPod? Ai posteri l'ardua sentenza...
Pur di vendere, questo ed altro.
-- 
Saluti. 

 altro che OSX raffazzonato ai sistemi mobili.
Sono d'accordo, ma è sempre meglio di un windows rafazzonato ai sistemi
mobili :)


 direttamente.
Tu sei uno che se l'è fatto prestare, l'ha acceso due volte per vedere i
pulsanti sbrilluccicosi ed ha deciso che non cambia niente, vero?


 vero?
No.
-- 
Saluti. 

 sistemi mobili :)
Windows CE condivide con gli altri Windows solo un pezzo del nome e 
nient'altro: è un progetto specifico per sistemi mobili, come SymbianOS e 
PalmOS.
-- 
Saluti. 

 copiata dagli altri,
nessuno inventa nulla. anche i ppc sono copiati dai palm che a loro volta 
derivano dalle calcolatrici.
sappiamo tutti che l'iphone è un normale palmare con un po' di tecnologia 
(touch screen) e un software esteticamente carino, non è che bisogna credere 
agli slogan pubblicitari per farsi un'opinione, altrimenti dovrei denunciare 
la Red Bull perché dopo averla bevuta non riesco a volare.
ma il fatto che non piaccia a te non significa che sia un bidone.


 vero?
ma no, non l'ha mai davvero toccato. è come quando i bambini puntano i piedi 
e non vogliono mangiare la verdura perché non gli piace. ma neppure l'hanno 
mai assaggiata... ;]


 neppure l'hanno mai assaggiata... ;]
Non mi sporco le mani.
-- 
Saluti. 

 mai assaggiata... ;]
Praticamente la stessa cosa che facevo io prima di scoprire che la
"parmigiana" si fa con le melanzane o le zucchine... :-)
(Sì, lo so che sono ortaggi, ma da bambino non facevo molta
differenza).

 Pur di vendere, questo ed altro.
C'è qualche eccezione a tale regola?


 sistemi mobili :)
LOL :]


 Non mi sporco le mani.
appunto.


 differenza).
non dirlo a me. ora non faccio piů distinzioni, le fotomodelle vanno bene 
tutte, adesso. ;P


 derivano dalle calcolatrici.
Mi sento di condividere il pensiero di Lock. In ambito tecnologico le
vere innovazioni avvengono a "salti temporali" di molti anni (per
quanto anche l'espressione "molti anni" in ambito tecnologico possa
indicare tempi relativamente brevi rispetto ad altri ambiti del sapere
umano).
Ad esempio, vere innovazioni tecnologiche/informatiche si sono avute
quando siamo passati dalla linea di comando alle GUI, oppure quande è
stato inventato il WWW. Prima della prossima vera  innovazione
potrebbero volerci anni. Non per questo, comunque, dobbiamo cullarci
con quello che abbiamo.
L'interfaccia dell'iPhone non sarà innovatrice in senso stretto
rispetto a quella di Windows Mobile, ma quando prendo in mano il mio
surrogato di iPhone (l'iPod Touch) mi sembra che Apple abbia fatto un
reale passo avanti dal punto di vista dell'interazione con l'utente. E
mi viene sempre la depressione quando, dopo aver surfato un po' con
Safari sull'iPod Touch, torno ad utilizzare Explorer Mobile perché
magari l'iPod lo sta usando mia moglie.
E a proposito di mia moglie, quando il suo credito è prossimo ad
esaurirsi (stranamente ogni volta che c'è il mio TyTN 2 a portata di
mano...) e mi chiede il palmare per telefonare, si snerva
sistematicamente per quanto è lenta e faticosa l'interfaccia di WM. Se
poi il palmare è in "Modalità Aereo", piuttosto che usare "HTC Home"
per raggiunge il Communication Manager, preferisce desistere dalla
chiamata. Invece quando le ho mostrato l'iPod Touch quasi non ci
credeva che sfiorando appena lo schermo il software producesse uno
scroll così reattivo e fluido, tanto per dirne una.
Concludendo, certamente l'interfaccia dell'iPhone non è innovativa in
senso stretto, ma posso affermare senza tema di smentita che Apple sta
facendo scuola.

 C'è qualche eccezione a tale regola?
Apple//e, MacOS, NewtonOS e in genere la Apple dei "bei tempi andati".
-- 
Saluti. 

 appunto.
Appunto niente, la Apple attuale è *ben* peggio di M$: il che è tutto dire.
-- 
Saluti. 

 Apple//e, MacOS, NewtonOS e in genere la Apple dei "bei tempi andati".
Intendevo dire. qualcuno crea prodotti per *non* vendere?


 dire.
infatti non è mai stata sfiorata dall'antitrust, chissà perché. forse perché 
è *troppo* peggio, eh...? ;]


 Non mi sporco le mani.
Eh, sai quanti ne conosco uguali a te? :)
Mio fratello era uguale uguale. Ora ha un macbook e vuole comprarsi un
mac pro :)
Cosě fai solo la figura dell'utente medio... io te l'ho detto eh!
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 PalmOS.
Vero, i blocchi li hanno copiati pari pari, gli allarmi che non suonano
(*) li hanno aggiunti dopo e per incasinare così tanto l'interfaccia
hanno assunto qualcuno con un master in incomunicabilità :D
(*) almeno non suonavano quando l'avevo io


 scroll così reattivo e fluido, tanto per dirne una.
Centrato in pieno il concetto. Vai a farglielo capire a quelli che
parlano per partito preso..


 Intendevo dire. qualcuno crea prodotti per *non* vendere?
Mio zio! Il vino se lo fa in casa ma se lo beve tutto lui :D


 Mio zio! Il vino se lo fa in casa ma se lo beve tutto lui :D
"tuo zio è peggio di Apple, il che è tutto dire." [cit] ;]


 Cosě fai solo la figura dell'utente medio... io te l'ho detto eh!
Non ti sembra d'essere un pň troppo rapido nei tuoi giudizi ?
-- 
Saluti. 

 forse perché è *troppo* peggio, eh...? ;]
Apple è diventata la nuova M$: attaccata al soldo ad ogni costo, da 
perseguire con tecniche di marketing le più spregiudicate, con s.o. 
chiusissimi, mandando sul mercato prodotti che definire acerbi è un 
eufemismo.
Tutto quello che si è sempre rimproverato a M$, solo i fanboy non lo vedono.
-- 
Saluti. 

 incomunicabilità :D
Tu che di certo pensi di non fare la figura dell'utente medio, lo sai cos'è 
un sistema operativo e, nello specifico, WindowsCE in che rapporto è con 
Window Mobile/PocketPC ?
-- 
Saluti. 

 Intendevo dire. qualcuno crea prodotti per *non* vendere?
C'è modo e modo di vendere. Si vede che Jobs ha fatto ripetizioni private da 
Gates, ultimamente, pur di vendere a tutti i costi.
-- 
Saluti. 

 Non ti sembra d'essere un pò troppo rapido nei tuoi giudizi ?
Se è vero che non vuoi "sporcarti le mani" provando un mac attuale quel
giudizio è esatto.
Non c'entra niente il fatto che io sia un utente mac o che a te
piacciano i mac "dei tempi andati". Se non hai mai provato uno attuale
non puoi giudicare. Giudicare i Mac senza averli provati è un errore
comune dell'utente medio.
O vuoi dirmi che non è vero?
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Window Mobile/PocketPC ?
A me non importa se faccio quella figura. Ho detto che tu la stavi
facendo.
Come sono in rapporto non lo so. So che PocketPC e Windows Mobile
derivano da Windows CE e basta. Ne parlo male per esperienza diretta,
non per sentito dire.. L'iPaq 3970, il 2210, il 1940 e il Tytn ormai mi
fanno ribrezzo... Per fortuna il Tytn mi era stato prestato quindi non
ci ho perso niente.
Ma ritorniamo al discorso di prima: accantona le pippe mentali e
dimmi/dicci perchè non vuoi sporcarti le mani con un Mac.. Che ti ha
fatto di male?


 quel giudizio č esatto.
L'ho provato. E non ho visto niente di speciale, nč nell'hw (per forza, č un 
PC fatto e finito) nč nel sw.
E' una buona macchina, come ce ne sono molte altre sul mercato, niente di 
piů, niente a che vedere con i Mac "classic" a paragone con la concorrenza 
della loro epoca.
-- 
Saluti. 

 non ci ho perso niente.
Come ad altri fa ribrezzo la Apple di oggi.
-- 
Saluti. 

 Come ad altri fa ribrezzo la Apple di oggi.
Quindi tu tra i due mali scegli il peggiore?


 della loro epoca.
Passo, questi non li conosco. Ho usato solo un 8500 (o 8600?) 250mhz con
pero' Mac OS 8 e 9, che andava PARECCHIO male come sistema operativo..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 Passo, questi non li conosco.
Allora non hai visto niente ...
-- 
Saluti. 

 Quindi tu tra i due mali scegli il peggiore?
Quello per cui ci sono le migliori cure.
-- 
Saluti. 

 Quello per cui ci sono le migliori cure.
Io preferisco usare quello che funziona meglio e consigliarlo. Tu
preferisci usare quello che funziona peggio e parlare male del mio. Fa
come ti pare :)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 Allora non hai visto niente ...
Beh, siamo OT da un bel po', ma già che ci siamo dimmi cosa c'è di
diverso, cosa secondo te non va, ecc.
Insomma fammi capire...
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Insomma fammi capire...
E' semplice.
Una volta Apple era la bandiera dell'innovazione e di un certo modo di 
concepire l'informatica come condivisione e progresso.
Adesso si è "imborghesita" tale e quale a M$, pensando solo ai soldi, e 
peraltro senza proporre nulla di realmente innovativo ma solo qualcosa di 
alternativo per chi, preso all'amo dal suo marketting, pensa così di 
distinguersi realmente.
Questo vale sia per i Mac che iFlop e iPod, eh.
-- 
Saluti. 

 Questo vale sia per i Mac che iFlop e iPod, eh.
Sono d'accordo sull'alternativo, ma non è vero che non innova più.
Vedremo cosa ci tira fuori nei prossimi anni. Nel frattempo già ci sono
i brevetti per:
1. un monitor che fa anche da "webcam": guardi direttamente in faccia la
persona con cui stai facendo videoconferenza.
2. pannelli multitouch di grandi dimensioni che non usano una
videocamera e un proiettore come fa microsoft con Surface.
Poi vedi tu eh..
Il mio consiglio rimane sempre quello. Usa un mac attuale come computer
principale e cambierai idea.
Passo e chiudo :)


 videocamera e un proiettore come fa microsoft con Surface.
Questo e` stato fatto un anno e mezzo fa da dei ricercatori. C'e` anche un 
video che gira in rete dell'aprile 2006.
Gia` la MS e` arrivata seconda... :)
Allo SMAU di quest'anno la IBM ha presentato la stessa cosa, anche senza 
il tocco (con sensori di prossimita` o telecamere "giroscopiche", 
immagino). Non so se usino tecnologia MS, ma non credo sia Apple.
La Apple non ha praticamente mai portato vera innovazione.
L'ha resa disponibile alla gente, ha avuto ottime idee sulle interfacce 
grafiche e di interazione in generale, ma vera innovazione hardware no.
Bye.

 computer principale e cambierai idea.
Manco morto.
-- 
Saluti. 

 grafiche e di interazione in generale, ma vera innovazione hardware no.
Le ottime idee sulle interfacce fanno parte dell'innovazione. E comunque
si, è l'azienda che l'ha resa disponibile alla gente. E questo è davvero
il passo più difficile, IMHO.
In ogni caso non pensate che io sia un fanatico Apple. Anzi, visto che
si parla di grandi innovazioni di Apple dei tempi andati, cos'ha tirato
fuori QUELLA Apple oltre alla GUI e al mouse? Dico GRANDI eh.
No perchè quella attuale ha iniziato la "moda" dei monitor wide e
enormi, è stata la prima a usare la rete wireless, a fare i computer
esteticamente appetibili, a inventare la scrollwheel di iPod. Senza
contare il software, ne avrei tante da dire sul software...
Tornando alle innovazioni in generale, diamo a Cesare quel che è di
Cesare. La GUI è xerox, il multitouch è dei ricercatori di cui sopra,
così come alt-tab è di Microsoft, Media Center è di Microsoft, e così
via.. Non faccio differenza tra grande e piccole innovazioni. Per me
sono tutte innovazioni.
Scusate il post lungo...


 Guarda che č Apple Inc., non Apple Onlus
Su questo non c'erano dubbi.
Ma da qui a "Apple domineremoilmondoadognicosto" ce ne passa.
-- 
Saluti. 

 vedono.
la gente non è stupida come pensi, bene o male tutti conoscono i lati oscuri 
di Apple, Microsoft e compagnia bella. poi gli esaltati co sono ovunque, 
come il tizio che si è fatto tatuare il logo dello Zune sul braccio...


 come ti pare :)
no, no, non hai capito la sua risposta. lui parlava di antivirus, 
antispyware, antiadware, antiscripts, firewalls e antikeyloggers. ed ha 
ragione perché per Mac non ci sono... ;P


 private da Gates, ultimamente, pur di vendere a tutti i costi.
ho letto che molte frange terroristiche si sono accordate con Apple per 
entrare nelle case e costringere la gente a comprare un Mac. chiudi bene la 
porta quando vai a dormire.


 concepire l'informatica come condivisione e progresso.
tu eri quello che fino a poco tempo fa si lamentava dei prezzi alti di 
Apple. che bello che sarebbe un nuovo classic oggi. intelligenza 
artificiale, interazione vocale, proiezioni olografiche. prezzo 15000 euro, 
te lo compreresti subito...


 computer principale e cambierai idea.
la mia domanda invece è un'altra e la faccio a te. perché cerchi di 
convincerlo che i Mac siano meglio di Windows? Lui è contento così e pure 
tu.
anch'io ho visto tanta gente, prima sostenitrice ad oltranza di Redmond e 
arcinemica di Cupertino, comprarsi un Mac e dire "cazzo! ma allora...".
solo che, nella mia immodesta arroganza, penso che sia molto meglio se gli 
utenti Apple se ne stiano ben zitti e li lascino parlare. se mai succederà 
che i prodotti Apple andranno a ritagliarsi una fetta apprezzabile nel 
mercato dei personal computer (abbandonando questa piccola nicchia del 6% o 
giù di lì) quali pensi potranno essere le conseguenze? oggi non abbiamo 
virus, adware, script dannosi, keylogger ecc. e non perché OS X sia perfetto 
o inattaccabile, semplicemente perché i coglioni (=crackers e uominidimmerda 
in generale) non lo considerano abbastanza popolare da perderci tempo.
cosa te ne frega se un paquito qualunque ti dice che i Mac fanno cagare? 
lasciaglielo pensare, no? mica sei tu che litighi con i driver della nuova 
stampante, con le dll in conflitto, con i banner finiti nella sezione "run" 
del registro di sistema, delle librerie che sostitituiscono le precedenti e 
causano problemi ai vecchi programmi, con i crash legati ad alcune 
periferiche usb, con le 3 ore perse a reinstallare il sistema operativo e 
riscaricare tutte le applicazioni accessorie che non vengono fornite con 
l'o.s. e ok mi fermo qui altrimenti il post diventa troppo lungo...
;]


 hardware no.
mi pare più che ovvio. certe cose le poteva fare l'Ibm, la Packard Bell, la 
Xerox e tutti gli altri colossi che hanno divisioni dedicate alla ricerca e 
sviluppo. un conto è brevettare funzioni software, chiudi 5 cervelloni in 
una stanza e li frusti. ma per sviluppare nuove innovazioni hardware ne 
servono di meloni. imho è comunque innovazione prendere alcune nuove 
tecnologie, per lo più sconosciute alla gente comune, e inserirle in un 
nuovo prodotto alla portata delle tasche di chiunque. quando apple se n'è 
uscita coi monitor lcd il 99% dei pc avevano ancora il crt, stessa cosa per 
i masterizzatori, e tante piccole cose che poi sono divenute d'uso comune, 
altre no. quanti di voi, window users hanno un pc nuovo fiammante con il 
floppy disk? quanti ragni ci sono dentro? :]


 contare il software, ne avrei tante da dire sul software...
occhio con queste affermazioni che adesso paquito passa la nottata su 
wikipedia e redmondpedia per sputtanarti. sono certo che salterà fuori un 
tizio americano che, appena inventata la scrollwheel per Apple, è stato 
rapito e seviziato da una band di Figli dei Fiori violenti al servizio di 
sua maestà steve jobs. ;]
tornando alle innovazioni, ieri ho avuto un simpatico scambio di vedute con 
Andrea@home che mi ha fatto notare come oggi, nel duemilaesette 
quasimilleecinque, tutti i portatili Apple hanno ancora un solo tasto sotto 
al touchpad... ;\


 Apple, č stato rapito e seviziato da una band di Figli dei Fiori
intendevo "per Microsoft" ;]


 utenti Apple se ne stiano ben zitti 
Questa affermazione e` perfetta. Sarebbe da stampare in grassetto ogni 5 
pagine su tutta la documentazione per utenti Apple.
-- 
Vincenzo

 fiammante con il floppy disk? quanti ragni ci sono dentro? :]
Non so se ho capito bene cosa volevi dire, ma tempo fa da un cliente abbiamo 
perso un'ora di tempo perchč sul mio portatile aziendale non c'č floppy, e 
il cliente ha fatto il giro di tutti gli uffici chiedendo se avevano una 
chiave USB... da noi vanno via come il pane, ma evidentemente non č cosě 
dappertutto!
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
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sometimes I find it's better to be somebody else 

 ma evidentemente non č cosě dappertutto!
volevo dire che spesso e volentieri continuiamo a trascinarci dietro 
tecnologia antiquata che in fin dei conti č inutile e ci rallenta.
ovvio che se il portatile non ha un floppy bisogna cercare la chiavetta ma 
oggigiorno anche trovare floppy disk č un'impresa. senza contare che 1.44 MB 
di spazio oggi sono davvero pochini. con lo stesso costo di un floppy drive 
potrebbero regalare una chiavetta usb da 1 GB (o, se ormai il costo del 
lettore č crollato, anche una da 16 MB), ci starebbero piů cose e sarebbe 
piů affidabile. eppure č un accessorio che non manca mai. se esiste un 
termine per antitecnologia direi che gli si addice perfettamente. poi, 
d'accordo, uno puň dire "meglio che ci sia piuttosto che no", vale anche per 
le tette grosse perň quelle non si possono abbinare alla vendita di un 
computer. ;]


 cosa te ne frega se un paquito qualunque
Qualunque lo dici ad un altro, eh.
Ecco un motivo serissimo per stare lontano da Apple: evitare di farsi 
confondere con la media dei suoi utenti ...
-- 
Saluti. 

 euro, te lo compreresti subito...
Pure 20.000 ... ma non è roba per Apple, non sono all'altezza.
-- 
Saluti. 

 ha ragione perché per Mac non ci sono... ;P
No parlavo di disponibiltà del sw e di compatibilità: quello che Mac ancora 
oggi non ha; un modo chiuso e costrittivo non serve a nessuno, se non a 
qualcuno che ha bisogno della "pappa pronta" con la firmetta ed il loghetto 
scintillante sopra.
Meglio Linux, se proprio.
-- 
Saluti. 

 confondere con la media dei suoi utenti ...
bravo, ottima scelta.


 Pure 20.000 ... ma non è roba per Apple, non sono all'altezza.
vero, stavano pure per fallire qualche anno fa.


 ed il loghetto scintillante sopra.
giusto, hai ragione. :]


 permettere ad altri di costruire cloni su licenza.
Cupertino bombarda Taiwan.
-- 
Vincenzo

 sarebbe molto più respirabile
Quoto.
-- 
Vincenzo

 lasciaglielo pensare, no? 
parole sante... io tremo a pensare al momento in cui i macintosh
raggiungeranno una quota di mercato papabile per creatori di virus,
work, trojan et similia... purtroppo temo sia inevitabile, a meno che
Jobs non decida di smettere di rincorrere i prezzi dell'hardware...
V.

 oggi non ha; un modo chiuso e costrittivo non serve a nessuno
tutti a ripetere questa cosa... mi fate un esempio di tre applicazioni
insostituibili esistenti solo per windows? Così, giusto per capire a
cosa vi riferite...
V.

 al touchpad... ;\
Ma infatti, potrebbero metterne almeno due.
E sui pc, potrebbero metterne 5! che cavolo, io ho 5 dita!
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 tu.
Non cerco di farlo infatti, per me puo' usare quello che gli pare. Solo,
non riesco a non rispondere quando qualcuno dice una cosa non vera..
Io non mi metto a dire che windows fa cagare perchè explorer.exe mi sta
antipatico. Lo dico per motivi fondati..
Tanto per chiarire, io uso mac, windows e linux, e non mi faccio
problemi..


 No parlavo di disponibiltà del sw e di compatibilità
Oh, ecco, io non te lo volevo dire maaaaa, si, avevamo capito :D


 Apple vuole una base solida di utenti
Pronti ad immolarsi al richiamo della guerra santa, ovviamente.
-- 
Saluti. 

 Sul loghetto ci metti un adesivo.
Perforza, è un PC come ce ne sono tanti; lo sapevamo già.
Però, forse non te ne sei accorto, parlavo del sw: l'unica cosa che oggi 
dovrebbe distinguere il Mac da un PC del supermercato.
-- 
Saluti. 

 problemi..
io linux non lo uso, gli altri due si. potendo scegliere li ridurrei ad uno 
solo ma non posso. perciò mi adeguo e non faccio il talebano. :]


 conoscerlo ormai, o no?
Beh, ogni tanto gli ho dato anche ragione, credevo fosse più ragionevole
:D
