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Titolo: Il mistero di Courmayeur

Ma come fa Courmayeur ad avere sciatori con i prezzi che fa?
E' mi pare più cara di La Thuile, cara come Cortina che pero' lo è solo in
alta stagione.
Inoltre già è svantaggiata rispetto ad Ayas, Gressoney e Cervinia anche
per il costo più alto dell'autostrada, pochi euro d'accordo, ma tutto fa.
-- 
Il consumismo è l'ateismo in se stessi.
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto fa.
Questo discorso non vale perché quei pochi euro permettono di giungere a due 
passi dalle piste, mentre per Ayas, Breuil, Gressoney c'è comunque una 
strada di montagna con annessi e connessi, che spesso i turisti amano ma 
reputano lunga e pericolosa
-- 
www.ciclonews.com
Grande cosa usenet, basta chiedere e trovi qualcuno del ramo che ti
risolve tutto... gratis. (cit.) 

 passi dalle piste, 
Si, probabilmente è quello il motivo che spiega il fatto che Courma si
salvi ancora rispetto a La Thuile.
-- 
Il consumismo è l'ateismo in se stessi.
Uahlim's points of presence:
http://uahlim.altervista.org/awikia/?title=@UPOPS@
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 salvi ancora rispetto a La Thuile.
Beh, La Thuile è molto meglio di Courma per il solo sci.
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 Beh, La Thuile è molto meglio di Courma per il solo sci.
Appunto, e l'elite non è coatta, lo sa.
Inoltre se non erro mentre Cervinia e Champoluc per lo sci presentano il
vantaggio che gli impianti sono accessibili a piedi dal paese, Courma non
ha neppure questo vantaggio.
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Io non sono un bauscia, non scio e non sono parte di nessuna elite...
però Courma non la cambierei con nessun posto al mondo. E' un posto
che spesso ti fa venire l'incazzatura al napalm per come è gestito,
per la gentaglia  maleducata, cafona e imbecille (la famosa elite di
cui sopra) che ci trovi nei giorni di punta, per Celtica, per i prezzi
gonfiati ad arte, per un miliardo di altre cose (adesso ci mettiamo
pure la telenovela dei nuovi impianti)... ma poi basta un momento - non
chiedetemi QUALE momento - sono 35 anni che me lo chiedo! - e non
vorresti essere da nessuna parte....
Luca S.

L'onorevole "
lucasig...@aliceposta.it
" ha scritto:

Anche a me succede spesso, sia là, sia a La Thuile, sia in Val d'Ayas... 
Courmayeur però è un caso a sé. È l'unica stazione turistica "città" (Aosta 
non fa turismo, per come è gestita), ha delle potenzialità teoricamente 
"infinite", delle potenzialità mal sfruttate. È unica anche in questo senso


"infinite", delle potenzialità mal sfruttate. È unica anche in
questo senso
Negli ultimi due anni mi è capitato spesso di ri-incontrare vecchi
amici di infanzia "locali" (quindi gente che adesso ha una quarantina
di anni) e di discutere un po' lo stato delle cose. Devo dire che quasi
tutti mi hanno dato più o meno la stessa spiegazione - in pratica
Courmayeur per un certo periodo voleva diventare la Cortina della
VDA... poi ha scoperto che non poteva diventarlo, e non VOLEVA
diventarlo, ma i danni erano stati fatti. Prendi il condominio Brenta
(quello che domina la piazzetta di fianco la chiesa). Lo odiano tutti,
perchè è il simbolo di alcuni sfracelli urbanistici che il paese ha
subito fra il 55 e il 65, ed è quasi un simbolo "coloniale", perchè
è una roba ideata e costruita fra Milano e Torino. Conosco gente che
vorrebbe vederlo crollare... però nessuno si sognerebbe di toglierlo
sul serio, perchè "ormai le cose sono così", e il Cormaiorino doc ama
lo status quo più di ogni altra cosa.
Ancora: il rapporto con Milano. Courma (soprattutto l'area dei
condomini paralleli alla vecchia provinciale, via Henri etc.) diventa a
volte Milano 2 la vendetta e lo sanno tutti che senza Milano molti dei
soldi che girano in via Roma e simili non girerebbero affatto. Ma lo
sanno anche tutti che il 97% dei bauscia in giro per Courma sono
cafoni, presuntuosi, maleducati  e via dicendo. Cosa fai, li mandi via?
Te li tieni, digrigni i denti e vai così. Quando incontri le torme
ubriache alle tre di notte che cantano a squarciagole di fronte
all'American Bar di via Roma, fai spallucce.
Terzo esempio - villa Tondani (il villone di fianco ai vecchi campi da
tennis che ha al suo interno una perfetta replica in scala della
collegiata di Sant'Orso!). E' enorme, bellissimo, con un parco
meraviglioso che fa invidia al Valentino qui a Torino, e tutti sanno
che la sua destinazione giusta sarebbe  era come museo/archivio storico
dell'architettura VDA... ma naturalmente, quando è stata frazionata e
venduta come condominio (e, credetemi, non c'è bisogno di un nuovo
condominio li!) nessuno a mosso un dito. Tanti mugugni, tanti
"machecazzo", ma nessuna azione concreta
Il problema di Courma è un problema di anima. L'anima c'è - a
differenza, mi sia permesso, di Cervinia, Chamonix, Bardonecchia, etc.,
- e ha pure un suo centro fisico - il "Bronx" (cioè il triangolo fra
via Donzelli, via Marconi e il passaggio Riberi. Ma è talmente
sotterrata, dimenticata, tenuta in animazione sospesa, che ogni tanto
ti sembra sia volata via. Torno ogni maggio temendo il peggio, poi,
come ti ho detto, ci sono tutti quei mille piccoli particolari (e uno
molto grosso - il Bianco!) che mi rassicurano. Ma per quanto?

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anno! Non vorrai mica perderli, vero?
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non si ripetano e restituiscano il bosco a posto il prossimo anno.
Su cose come ordine e pulizia devo dire che non si discute - e rispetto
alla Svizzera, ordine e pulizia non sono a discapito della vivibilità
(mai stati in Val Ferret svizzera? :)... ma su altri aspetti di
gestione del territorio, mi sa che dobbiamo prendere lezione ed esempio
da altri comuni della Valdigne, la Salle e PreSt Didier in testa (il
famoso "effetto Verrand", non so se hai mai visto come hanno
ristrutturato la frazione).
Quanto a Celtica - vero che episodi così possono capitare... ma non
devono capitare comunque!
Quanto allo sci - il problema è legato alla proprietà francese degli
impianti (la voce che gira è che non vogliano farsi autoconcorrenza
con l'oltre Piccolo San Bernardo). In più, non esiste una vera
volontà locale di ribaltare il comprensorio, perchè in realtà questo
gioverebbe solo ad un turismo pendolare che a Courma è visto come il
fumo negli occhi. La gente viene, va a La Thuile a sciare e poi viene
la sera al ristorante/bar/albergo a Courma, e tutti sono contenti.

ormai un edificio tradizionale, un edificio della "vecchia"
Courmayeur.
Ti stupirà sentirlo, ma sono in tanti a pensarla diversamente. Io sono
neutrale, perchè quando sono arrivato (1967), il Brenta era già li, e
dato che abitavamo sulla Circonvallazione, era una specie di punto
fisso della skyline :) di Courmayeur. Ma per altri, è come se
l'avessero costruito ieri!
La mia bestia nera è il centro sportivo con il palazzetto dello sport,
anche perchè hanno rovinato dei prati bellissimi che costruirlo. Ah, e
la pista forestale fra l'Ermitage e il Tirecorne!

 devono capitare comunque!
Lo so, io non avrei neppure dato il permesso a quelli di Celtica di rifare
la manifestazione nel 2004 perchè si comportarono già male nel 2003.
Sul distruggere i prati, convincili tu che la gente in valle d'Aosta cerca
la poesia della natura intatta e non tutte le strutture che ci raccontano
che il turista vorrebbe.
http://www.google.it/groups?q=Courmayeur+group:italia.aosta.discussioni&start=20&hl=it&lr=&scoring=d&selm=pan.2004.07.02.17.14.19.562186%40bynoia.com&rnum=22
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 nel tenere tutto in ordine, ricorda molto la Svizzera.
A parte il nuovo piazzale Monte Bianco. Rotonde e destra e a sinistra, 
passaggi pedonali e viari inutili.
A Courmayeur manca da sempre una visione d'insieme, una capacità di fare 
"località" che hanno altre cittadine (pur non avendo identità, come diceva 
Luca, Chamonix è tra queste). È un insieme di realtà diverse, di pezzi 
montati senza un disegno di insieme, ognuna a suo modo eccellente.
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 raccontano che il turista vorrebbe.
Il turista cerca strutture nella natura. Cerca le comodità a portata di mano 
e la tranquillità. Cerca le possibilità e non gli obblighi
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 la sera al ristorante/bar/albergo a Courma, e tutti sono contenti.
La Compagnie des Alpes è un colosso che non teme certo un' 
"auto-concorrenza". Diciamo che mancano le decisioni decise.
E poi ricordiamo che la funivia del Bianco non è della Compagnie.
Sul fenomeno "Valdigne", direi che purtroppo sono ancora pochi quelli che 
fanno i "pendolari dello sci" tra Courmauyeur e La Thuile. Anzi, il turista 
vuole muoversi sempre meno e avere sempre più servizi a portata di mano. E 
in questo Courmayeur, con il palazzetto da una parte, le partenza degli 
impianti per le piste dall'altra, il centro da un'altra ancora ha sempre 
fatto e sta tuttora facendo pochissimo.
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 Cerca le possibilità e non gli obblighi
E' vero, ma...
1) il turista fa già una scelta prima di partire, e se vuole andare in
montagna lo vuole per fare più certe attività di un certo tipo e meno di
altro: il turista non è isotropo ma anisotropo.
2) una struttura dà possibilità ma anche toglie possibilità.
Ad esempio una strada carrabile dà la possibilità di raggiungere una
località in auto ma in pratica elimina la scelta di una escursione a piedi.
Una struttura che distrugge un prato toglie una possibilità al turista
fotografo, ora occorre allora valutare ogni volta cosa è meglio per la
clientela, inoltre mentre la natura è un qualcosa di sempre richiesto, il
motivo per cui si va a Courmayeur,  altre strutture per sport o altro
possono essere soggette a norme capricciose, o mode effimere, o altro.
Il rischio che vedo è che si tolgano possibilità di eccellenza al turista
montano per dare alla località più possibilità che comunque rimangono
mediocri, ogni località invece dovrebbe specializzarsi, offrire le
possibilità eccelse in quello che sa fare meglio che è anche offrire
panorami e limitarsi solo a servizi essenziali e scelte di base nel resto.
3) le possibilità poi non devono essere troppe al punto da non offrire più
punti di aggregazione, spesso l'attività è solo una scusa per socializzare
e/o rimorchiare.
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 montati senza un disegno di insieme, ognuna a suo modo eccellente.
Ma funziona veramente sempre la visione di insieme, il disegno calato
dall'alto, la pianificazione di immagine?
A volte non è meglio anche lasciare germinare le realtà individuali
offrendo strumenti semplici e funzonali e limitarsi ad offrire degli spazi
informativi contenitore per le iniziative che nascono?
Le cose che funzionano non sono anche quelle nate spontaneamente senza
troppa pianificazione?
Penso alla cattedrale ed il bazaar, più al bazaar che alla cattedrale.
Di bazaar nel deserto non ho mai sentito dire, di cattedrali si.
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 di base nel resto.
Ci sono eccellenti stazioni "tuttologhe" (o quasi), come Sankt Moritz, 
Chamonix, Livigno. Mosche bianche nate grazie a particolari condizioni 
(pionierismo, particolari attività sportive-ludico-ricreative) e che è 
difficile imitare. A Chamonix c'è il Casinò, non possiamo certo farlo a 
Courmayeur, ma possiamo favorire la mobilità verso quello di Saint-Vincent. 
A Livigno c'è la zona franca. Non possiamo certo farla a Courmayeur, ma 
evitando i prezzi alle stelle e fornendo qualità si può ovviare al problema.
A Courmayeur manca la vita notturna, e non mi si dica che non è compatibile 
con il turismo di montagna (negli anni 70 c'era più vita notturna di 
adesso). Manca l'alternativa allo sci (meno che in altre località). Manca un 
po' la cultura dell'accoglienza (assolutamente non per tutti, ma basta che 
qualcuno decida di chiudere le piste e il gioco è fatto).
Ma va bene così, anzi: va fin troppo bene. (e non lo dico in tono polemico)
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 spazi informativi contenitore per le iniziative che nascono?
Certo, dovrebbe essere la norma del libero mercato. Ma se il libero mercato 
non funziona bisogna intervenire. L'autonomia dovrebbe servire a questo 
(condizioni disagiate della montagna e della frontiera sono una sorta di 
area in cui il libero mercato non funziona, per come la vedo io)
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 sciatteria che rovina la poesia dela montagna.
Vedi, non per forza deve esserci sciatteria che rovina la poesia della 
montagna... Metaforicamente, esistono i pannelli antirumore per evitare che 
la musica si diffonda fuori dalla discoteca.
La Villa (quella di Gressan) non rovina l'aspetto poetico della montagna, 
eppure è in montagna ed è quasi perfettamente integrata con la tradizione 
valdostana. Pur essendo all'interno una squallidissima discoteca piena di 
gentaglia schifosa :-PPP
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 nell'Espace Aosta se ogni giorno chiude un industria in Regione?
Concordo pienamente, mancano le regole certe e la certezza che le regole
non vengano cambiate a gioco iniziato.
Che poi vuol dire dare degli strumenti e lasciare che i privati li usino.
-- 
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 Courmayeur ha un'immagine di cittadina ridente e vitale, 
Pensavo avesse l'immagine di ridente paesino a ridosso del Monte Bianco e
diventato ahimè cittadina.
Che la gente andasse a Courma NONOSTANTE la nomea di essere ormai città.
La vita notturna? A che serve? Cosa porta? Gente impasticcata che rompe le
palle o cosa? Allontana o fa venire le persone ricche? Le persone ricche
frequentano veramente ancora l'Europa? I ricchi frequentano i posti
frequentati dal ceto medio? Il ceto medio puo' fare vita notturna?
L'interesse per il monte Bianco è compatibile con la gente che farebbe
vita notturna?
La mondanità di un certo stile è morta?
Penso a Saint Vincent che è diventato un paese pieno di puttane e
prestasoldi, il casino' e casino più frequentati d'Europa, ma come, da chi?
Le discoteche sono ancora attuali? Si sono iperspecializzate? Sono
semplicemente morte come tipo di locale come sono morte prima le balere?
 
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 balere?
Chi lo sa?
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Courmayeur.
Aehmm... veramente no, Verrand è territorio di Pre St. Didier. Il
comune di Courmayeur finisce al torrente (quello che sulla provinciale
passa di fianco alla caserma degli alpini - dall'altra parte c'è un
condominio orrendo con sotto una farmacia.
Per "Verrand" intendo la frazione vecchia, che è stata tutta
ristrutturata, secondo me in modo incredibilmente bello (e, tanto per
tornare al tuo discorso, in modo "globale", non a spizzichi e bocconi)
Pallusieux è/era molto bella, ma trovo che la vicinanza del
villaggione made-in-Mediaset abbia tolto un po' di atmosfera.

 villaggione made-in-Mediaset abbia tolto un po' di atmosfera.
Io parlavo di quello... Quelle enormi abitazioni-costruzioni addossate alla 
roccia in stile alpino ma veramente eccessive...
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 Courma è Courma... E i bauscia vanno a Courma, mica a Champolùc
E meno male :-)
Un saluto

 notte l'estetica esterna del locale è dato solo dalle insegne luminose.
Quale sarebbe l'orrore? Discoteca, ne abbiamo una sola il Gram Parson, che
mi pare che esternamente sia tutt' altro che un orrore :-)
Se ti riferivi alla Charbonière e alla Boriula allora sono in accordo con
te.
Un saluto

Terepo ha scritto:
La seconda che hai detto.
Peccato che solo ora ne abbiamo una sola di discoteca, ne avessimo avuta
solo una nel 2003 probabilmente ci sarebbero due famiglie distrutte di
meno a Brusson.
Ciao.
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 persona sana di mente...
Guarda, un palchetto fatto in estate e come intrattenimento pomeridiano e
serale più che notturno puo' anche passare, ed eviterei di formulare
giudizi sulle persone interessate a questo.
Certo, in inverno e di notte la questione è differente, diventa una
sofferenza proprio fisica per il freddo.


 rinnovare la concessione dell'uso del bosco, oppure no?
Come degenerazioni in un Paese civile ci sono le opportune contromosse


Terepo ha scritto:
la Boriula
... sono quasi dieci anni che ha chiuso...
cosa c'è lì adesso?
... quanti ricordi...
salutiAMU

 Come degenerazioni in un Paese civile ci sono le opportune contromosse
Ne prendo atto, ma in un paese non civile si fa prima ad evitare di
attirarsi certi problemi.
E' la dittatura del cretino, purtroppo c'è anche questa.
Al castello di Verres il secondo piano non è aperto al pubblico perchè
anche grigliando le caditoie la gente si sporge pericolosamente dalle
finestre.
Ecco, nessuno puo' piu' vedersi il castello completo per la dittatura dei
cretini.


 Un saluto
Ma ricordate, venite a Brusson, in tutti i sensi.
Mi raccomando!
Per info aggiornate e posizione sulla cartina della valle del comune vedi:
http://vdalibra.altervista.org/wiki/?title=@BRUSSON@KOMMEUNNA-NEWS@IL%20SUCCO@IT
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 tutte le comodità senza i rumori molesti ed il chiacchiericcio sommesso
Hai mai pensato di aprire un' agenzia?
Ciao :-)

 campo turistico, la zona del laghetto è adorabile... :-)
Si, ma subito non si sono resi conto ed hanno tappato il flusso
sotterraneo dell'evancon cosi' che le cantine di Vollon si sono ritrovate
allagate.
Alla fine hanno scavato un dreanaggio che prima passava dove ora c'è la
strada che va verso il foyer
Ti diro', a me piace di più il laghetto della pesca sportiva di Champoluc
con il campo da tennis ed il campo da bocce perchè il campo da bocce è
ombreggiato e perchè in poco spazio hanno messo molta scelta.
A Brusson per le bocce non sono stati capaci a fare un campo da bocce
ombreggiato.
Ed un campo da bocce deve essere ombreggiato, con un tavolino e due sedie
che ti bevi anche il vinello fresco.
Invece c'è ma è li' in quell'area in pieno sole senza aver pensato di
piantarci le piante.
Poi hanno piantato altrove delle piante troppo fitte, adesso sono piccole
e non ci fai caso, ma appena crescono vedrai.


 e non ci fai caso, ma appena crescono vedrai.
:-)
Un saluto