Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [OT] Seriamente...

...mi rivolgo con questo post a chiunque frequenti questo newsgroup e 
che abbia intenzione domenica e lunedi di votare per l'attuale 
maggioranza o piu' specificatamente per Forza Italia.
Il mio non vuole essere un post polemico,e' solo una semplice domanda e 
chiedo seriamente ai sopracitati di rispondere in maniera seria perche' 
voglio capire.
Riassumendo brevemente cio' che e' pubblicato nel libro La vera storia 
italiana che e' stato spedito a casa a moltissime famiglie italiane alla 
ormai famosa pagina 154 si legge la ormai famosa storia del reddito 
medio,ovvero :
E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli Italiani è pari a 27.119 
dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari. Facendo due conti, 
perciò, risulta che il reddito medio degli Italiani è cresciuto di circa 
2.500 (2449) dollari.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo le ultime elezioni politiche), 
per fare un dollaro ci voleva 1 euro e 15 centesimi, quindi 24.670 
dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro.
Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro bastavano solo 
83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato 
per 0,83 fa: 22.508,77 euro. 		
In altre parole, spacciano le cifre in dollari per far credere che il 
reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto è diminuito di 
5861,73 euro.
Posto che almeno questa volta non si possa dire che i dati sono 
manipolati dalla stampa comunista o altre cose del genere,mi rivolgo a 
voi futuri elettori di Forza Italia o della Casa delle liberta'...ma ad 
avere un leader candidato premier che vi dice queste cose per cercare 
palesemente di trarvi in inganno e farvi credere una cosa opposta alla 
realta'...ma non vi sentite PRESI PER IL CULO??????
Spero che qualcuno abbia la compiacenza di rispondermi
Ciao
Luca

 voglio capire.[CUT]
Mi permetto,premettendo che,nelle discussioni di politica non mi intrometto
mai,vista la mia scarsa preparazione sull'argomento,di riportarti quello
che,viene fuori,giorno dopo giorno,"a casa mia"(che,per chi non lo sapesse,è
Palermo)
Credo di non aggiungere nulla di nuovo,quando dico che buona parte degli
elettori del centrodestra/destra,è gente profondamente ignorante...
Si tratta di persone che non hanno mai avuto un'occupazione o che si
barcamenano tra lavoretti più o meno illeciti...persone che non si sentono
minimamente "toccate" da quella grande cazzata che è stata,almeno in
parte,la legge Biagi.
Si tratta di persone che non hanno mai posseduto una casa o che magari
abitano abusivamente nelle palazzine fatiscenti della città
vecchia...persone alle quali non potrebbe fregare di meno dell'ICI e del suo
abolimento,aumento,ecc ecc...
Sono quindi le stesse persone che,alla promessa "Una casa per ogni
famiglia"(perdonatemi l'eventuale inesattezza),non hanno creduto alle loro
orecchie,e hanno votato...
E' sbagliato,imfho,pensare che Berlusconi sia stato votato dai ricchi,ed è
quindi sbagliata,la domanda che ne consegue "Ma dove sono tutti sti ricchi
in Italia?"
Berlusconi è stato votato,e continuerà ad essere votato,anche e soprattutto
dal ceto basso...molto basso...quella stessa gente che non sa neanche dove
stia di casa il dollaro,e che si lascia affascinare dalle promesse,dalle
belle parole,e dai modi da gran padrone di Berlusconi.
E' la povera gente,che,nella ricchezza e nella sicurezza di Berlusconi,vede
incarnati i propri desideri.
E,sicuramente,non è la stessa gente che "perde tempo" davanti a trasmissioni
come "In mezz'ora",non accorgendosi,ovviamente,che oltre a rappresentare
l'uomo ricco e affermato,Berlusconi rappresenta,soprattutto,quello
stereotipo di uomo che da parecchio,l'Italia,cerca di scrollarsi dalle
spalle : il mafioso.
Lasciatevelo dire da una siciliana...la mafia non è solo pizzo,lupara e
furti(ecc...)la mafia è nella vita di tutti i giorni,è nel modo di pensare e
nel comportamento..."O Lei mi fa dire quello che voglio io,oppure me ne
vado" è un ricatto bello è buono. E' una forma mentis che nasce mafiosa. E'
un ricatto.
 E' mancanza di rispetto nei confronti degli altri.(vedi le corna in
foto,gli insulti ai vari capi di governo europei..."kapò"cit...o la palese
maleducazione nei confronti della Sig.ra Annunziata)
Il Presidente ha finito per condurre quell'intervista a suo uso e
consumo...uscendo dal studio con la frase rivolta ai suoi presunti super
poteri in Rai(qualcosa del tipo...e meno male che qui dentro comando
io,vero?guardate come mi trattano...). E' palese che tutta l'intervista sia
stata strumentalizzata proprio per poter permettere al Cavaliere di arrivare
alla sceneggiata finale e di ostentare la figura di
persona-intelligente-educata-ma-che-non-si-sa-come-viene-sempre-boicottata-e
-insultata-e-tapino-me-sono-tutti-così-cattivi-con-me-mentre-io-sono-sempre-
così-buono...
E' tutto quello che abbiamo cercato sempre di combattere,e che ci ritorna
dentro casa sotto forma di una dentiera smagliante e di brillanti capelli
sintetici.
Sono pronta a chiedere scusa,nel caso,io abbia pronunciato affermazioni
false,dato che,come ho già premesso,la politica non rappresenta il punto
forte dei miei discorsi.
-- 
-------
my space
http://spaces.msn.com/members/crissycri/
ps. non sono stronza,sono schietta
High speed train jumpers #7
LiveWire #29
Johnner #3

 ha scritto nel messaggio 
news:e145ri$3su$1...@emma.aioe.org...

Ti riferisci a questo, eh?
http://www.pixian.net/invideoveritas/presaingiro.html
Mi sembra l'abbia postata momo un po' di tempo fa.
Per quel che mi riguarda, ho già provveduto a "spammare" un bel po' di 
e-mail, come suggerito dal link.
Ciao,
Valentina 


hai scritto un post molto bello, credo che avresti un buon fiuto per la 
politica 

Rispondo io con Educazione e ti chiedo una cosa?....nel programma
dell'unione c'è scritto a pagina 84 che reintrodurranno la tassa di
successione per i grandi patrimoni...
i grandi patrimoni sono stati calcolati in 180 milaeuro il 6 marzo da
Bertinotti
in 250 mila euro il 7 marzo da prodi
in 500 milaeuro il 9 marzo dall'ufficio stampa di PProdi
in 7-8-10 milioni di euro da Rutelli martedì a Ballarò...qui nn si
tratta di dati manipolato è che nn si capisce niente....
Per risponderre a ciò che hai detto tu sul reddito medio accresciuto
il tuo calcolo è un calcolo prettamente matematico ma che nn tiene
conto di fattori molto importanti e che ritengo vitali...cioè il
reddito dei soggetti è un valore in denaro che serve (è funzionale)
all'acquisto di beni e servizi...e ogni valore reale di una moneta nn
si calcola mai in paragone con un altra per nn essere soggetta a ciò
che dici tu, ma per vederne effettivamente il potere di acquisto cioè
il reale valore per determinare il reddito la si paragona allo scambio
di beni e di servizi e solo in relazione a ciò....nn ad altre monete
(altrimenti il nostro reddito se facessimo lo stesso giochetto con gli
jen che in confronti dollaro sono aumentati ma diminuiti nei confronti
dell'euro ...questo perchè sono stati applicati nel tempo diversi
tassi di interesse....ci vedremo veramente arricchitti)
 semplicemente ogni moneta dovrebbe essere utilizzata nel luogo dove
circola (in italia c'è l'euro per vedere se è cresciuto o meno il
reddito degli italiani si deve calcolare il reddito in euro , nn fare
un equazione dal dollaro all' euro nè utilizzare per fare vedere coime
è cresciuto il reddito in dollari...questo vale sia per te sia per il
libro)...ora per vedere se il reddito degli italiani è cresciuto (
ogni paragone con monete con tassi di interesse diverso e poter di
acquisto diverso è impossibile) avremo bisogno di ulteriori dati come
l'inflazione , l'aumento nominale del reddito (ma anche in questo caso
sono indicatori soggetti ai vari cambiati al solo cambiare dei valori
di riferimentoi!!!
Ora basta parlare di politica e di usare toni tipo "presi per il culo?"
eecc eccecc
io mi sento preso per il culo da gente che mi ha distrutto la macchina
per protestare contro una manifestazione di segno opposto e poi mi
viene a parlare di democrazia (candidando però un
"Disobbediente"...uno che ontologicamente ha rifiutato di  soggiacere
alle regole democratiche...ti accorgerai anche tu del paradosso!!!)....
Poi per quanto riguarda l'ignorazna delle persone che votano
destra...ti voglio solo ricordare che la ragione per cui quelli di
sinistra sono così estremamente odiosi è il fatto di ritenere chi
vede il mondo diverso dal loro come un ignorante....
Dire che un intervista dove chi fa le domande nn permette di dare delle
risposte complete sia normale è solo per il fatto che sicconme segui
un ideologia in modo così evidentemente troppo forte nn riesci a
percepire le pecche del sistema....
Cmq io nn mi rivolgo contro gli elettori di Prodi vi dico anzi di
votarlo...però poi nn lamentatevi se sul treno c'è troppa gente
perchè se si tratta di costruire ferrovie sarete i primi a scendere in
piazza (TAV), nn lamentatevi se pagate troppo per le bollette (carbone
a civitavecchia), nn lamentatevi se nn c'è libertà di espressione (se
faccio una legge per cui ssi necessita il contraddittorio tra le parti
e poi mi rifiuto di presentarmi nei luoghi indicati di compiere il
contraddittorio, nn solo ledo il diritto delle persone ad esssere
informate, ma ledo il diritto di una degna campagna elettorale), nn
lamentatevi se i giudici nn sono indipendenti (corrente magistratura e
democrazie nonchè la corrente sessantottina del socialismo giuridico
che mirava alla disapplicazione della norma (violando il principio di
legalità) per l'applicazione di una norma costituzionale nn scritta,
nn lamentatevi se poi tra neanche 8 mesi avrete un nuovo presidente del
consiglio diverso da quello che avete portato...perchè
teleologicamente parlando il leader è colui il quale pretende (world
leader pretend) di portare i proprio seguaci verso una direzione...in
questo caso il leader nn esiste perchè sono stati dei soggetti che
sicuramente nn si identificano in lui (un comunista è ben difficile
che si identifichi con un democristiano messo per la prima volta a capo
dell'iri da DE Mita) che lo hanno eretto a portavoce per poterne poi
gestire la debolezza che lo stesso portavoce dietro le spalle nn ha
nessun tipo di partito che lo sorregge (un leader senza seguaci!!!)
ora Scusate la prolissitùà ma è un Newsgroup dei REM ...basta
parlare  di politica...benchè loro siano politicizzati in America
dubito fortemente che abbiano avuto esperienze simili a quella italiana
(nella loro storia nn hanno avuto il comunismo gente che nel 68 tesseva
le lodi della germania orientale , della russia e della cina e oggi
senza neanche dira scusate abbiamo  detto stronzate per anni, pretende
di voler governare l'Italia...Dico la parola "stronzate" nn per usare
toni forti ma perchè siccome loro i viaggi in Russia , in Cina ecc ecc
se li facevano sapevano benissimo come si stava ma cmq partecipavano
alla terza o quarta internazionale che c'era al momento...ora voi mi
volete chiedere di fidarmi di loro.....



Non posso che farti i complimenti come cittadino per la tua profonda
coscienza civile e il tuo appassionato post. Sottoscrivo ogni parola.
Per fortuna in Italia ci sono persone come te.
Per chiosare una postilla: basta guardare la differenza tra le
candidature in Sicilia...Rita Borsellino....Totò Cuffaro.
Ciao e un abbraccio
Kenneth
cricri ha scritto:


volete chiedere di fidarmi di loro.....
Nel '68 si faceva il '68 veramente :).
La Cina dubito che avesse bisogno di appoggi italiani...
Lo strappo con Mosca c'e' stato con Berlinguer. Tardi, ma c'e' stato.
Chiudi il libretto agiografico, i libri di storia sono un tantino piu' 
precisi :).
Dubito che troverai una dichiarazione di Berlinguer in cui dice: "scusate, 
abbiamo detto stronzate per anni", ma forse qualcosa di simile e di 
gradevole si puo' trovare...
Detto questo, ognuno pensi alle proprie minoranze estremiste e se le 
controlli, fermo restando che il comunismo non e' "gente che...". E' 
un'ideologia, anzi un ideale. Quello di una societa' senza sperequazioni 
sociali, senza sfruttamento dei lavoratori, una societa' forse utopistica e 
nemmeno realmente costruita da chi si professa comunista, ma molto piu' 
vicina alla lettera del Vangelo delle ideologie neo-con e teo-con.

eecc eccecc
Vedi...quando mi viene detto che Berlusconi ha tagliato le tasse per l'1%,ma
che poi le autorità regionali le hanno AUMENTATE del 45% QUARANTACINQUE PER
CENTO per poter finanziare tutti gli enti locali e le strutture delle
singole regioni...bene,se dici che non devo sentirmi presa per il culo,dimmi
come devo sentirmi,perchè io non trovo una definizione diversa per
descrivere il mio stato d'animo.


 ha scritto nel messaggio
news:1144370420....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ora basta parlare di politica e di usare toni tipo "presi per il culo?"
eecc eccecc
Allora non dovrei sentirmi presa per il culo quando Berlusconi afferma che è
merito Suo e del Suo governo se l'autostrada Palermo-Messina è stata
finalmente completata?
Ci hanno messo quarant'anni...è stato un magna magna da qualsiasi
parte,questo è innegabile,ma,sinceramente,penso che,visto che si tratta di
casa mia,e quella strada la conosco bene,ti dico che,oltre ad aver tagliato
qualche fascia con qualche forbice da fumetto,o simile,lui e il suo governo
non hanno fatto assolutamente nulla.


 Anzi...tutt'altro!
Qualcosa direbbe: si sa, i dipendenti statali, gli insegnanti e compagnia 
bella sono il tradizionale elettorato della sinistra. E lo credo: le tasse 
le pagano tutte, in automatico, ma in compenso gli stipendi per lo piu' 
restano da fame. Ci sono commesse (con tutto il rispetto per le commesse, e' 
un esempio di un lavoro per cui non serve una formazione professionale 
specifica) che guadagnano piu' di tanti dipendenti statali.

vicina alla lettera del Vangelo delle ideologie neo-con e teo-con.
scusa ma sul fatto hc elo strappodi Mosca sia stato così radicale nn
ho dubbi il problema fu solo uno...perhcè dopo che una persona si è
accrota che ha chiuso con una certa politica continua ad avere nel
proprio simbolo la falce e il martello?...
il comunismo è cosa dei libri di storia? perchè allora due e dico due
partiti con il nome "comunista/comunisti"...
Perchè volere uno stato sociale dove nula è privato!!!
Infine se uno avesse rinnegato il passato l'avrebe finita di andare in
tutti i comizi mostrando il pugno...cioè se si sta cosi bene a Cuba,
se in Cina Mao era così bravo perchè nn ci hanno fatto il piacere di
andare a fare in culo in quei paesi lasciando la democrazia a coloro i
quali l'apprezzano....
Infine quando mi parli se ho mai conosciuto disobbedienti centri
sociali ecc ecc...ti dico che la sfortuna ha voluto che io sia nn solo
una persona con una forte appartenenza politica, una persona istruita ,
ma anche una persona che nella vita ha la passione/lavoro di suonare in
più band indie rock...ti dico che nel mondo della musica molte persone
componenti di Band sono membri di associazioni giovanili di centri
sociali nonchè di dsobbedienti...il loro unico scopo è quello di
disobbedire e se sei di un 'idea poco più a destra di loro di
impedirti di parlare...sono coloro i quali vanno di fronte alle
manifestaizoni di Forza
italia e caricano la polizia, bruciano i gazebo e se osi a provare a
discutere con loro generalmente (esperienza personale) finisci in
ospedale.!!!

Guarda che per sapere che nn siamo ricchi basta che controlli la mia
situazione facico 2 lavori e nn navigo certo nell'orao...e uno di
questi lavori è il cameriere direi nn certo il massimo...io contestavo
solo il calcolo matematico per dimostrarlo, nn si fa così cioè se si
ha una tesi la si deve sorreggere con argomentazioni valide nn
utilizzare il metodo di moore cioè porender esolo quello a favore
(vale per il libro e per il posto di Ritz, preso da Repubblica)...cioè
lo so che nn ci siamo arricchiti...ora c'è da die che io faccio il
cameriere da quando ho 16 anni ora ne ho 23 prima nn ero più ricco,
ora certamente nn sono molto più povero, smeplicemente è entrato in
vigoe l'euro senza controlli...la raigone del mancato controllo è da
imputare a tutti e due i governi, chi lo aveva predisposto nn aveva
programmato misure contro questo tipo di "inconveniente", chi governava
nn ha avuto il tempo (eranop solo pochi mesi durante i quali era
avvenuto l'11 settembre) o nn è stato tempestivo ad imporre dei seri
paracolpi al cresceredell'inflazione..

ospedale.!!!
Ma no, esistono i centri sociali e persone di sinistra nell'indie?:) Chi 
l'avrebbe mai detto...:)
Perdona l'ironia, ma e' divertentissimo che tu parli come se ti stessi 
rivolgendo a una persona che vive sulla Luna. :)
Scherzi a parte, bisogna distinguere il comportamento di chi sostiene di 
rifarsi a certe ideologie, dai movimenti in sè.
Ci sono sicuramente eccessi tra i disobbedienti, ma non hanno come scopo 
principale quello di impedire il confronto, di seminare il panico e 
distruggere quanto trovano sul loro cammino.
Andiamoci piano.
Il movimento dei disobbedienti ha fatto le loro lotte per degli ideali:
http://www.repubblica.it/online/politica/noguerratre/porti/porti.html
http://www.repubblica.it/online/politica/noguerraquattro/caruso/caruso.html
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/spettacoli_e_cultura/cinema/venezia/noglobal/noglobal/noglobal.html
http://www.repubblica.it/online/politica/placanica/diaz/diaz.html
Che poi a volte si sbaglino i mezzi, non ci piove, ma non e' colpa di uno o 
piu' partiti. La candidatura di Caruso e' discutibile, ma il problema e' che 
tra gli estremisti ci sono sempre degli anarcoidi violenti. Ci sono anche a 
destra. Talvolta le idee sono solo pretesti. Non a caso, ci sono squadristi 
che diventano di sinistra...La violenza e la stupidita' non sono di destra o 
di sinistra. E' da deprecare e basta, stando attenti pero' a non 
criminalizzare una corrente o un movimento nella sua interezza. C'e' tanta 
gente che si limita a sventolare uno striscione di protesta...e magari 
finisce in ospedale perche' e' la polizia che ha proceduto alla carica... 

 realta'...ma non vi sentite PRESI PER IL CULO??????
Su questo non c'č ombra di dubbio... mi sento preso per il culo al 100%
Il problema č un'altro... siamo diventati bravi tutti a dire che Berlusconi
č una faccia di m*rd*, ma chi ci assicura che l'attuale opposizione
conceda maggiori garanzie in caso di vittoria?
Questa campagna elettorale da entrambe le parti č stata l'occasione
per sfidarsi a chi la sparava piů grossa.
Berlusconi con l'abolizione dell'Ici, Prodi con l'introduzione
della tassa di successione applicata ad un patrimonio
che neanche lui sa.
E' sorprendente come abbiano il coraggio di accusarsi
a vicenda e criticare le proposte dell'altro quando sono loro
 i primi  a promettere ciň che non manterranno.
La coalizione di centrosinistra la trovo troppo instabile,
poco compatta e corente... mi fa ridere vedere dalla stessa
parte i cattolici della margherita, i laici liberali dei radicali
e i comunisti di diliberto e bertinotti.
Sarŕ un bell'impegno per il povero Prodi riuscire
a coordinare tutte queste teste discordanti...
E poi, con che coraggio l'unione inveisce contro l'abolizione
dell'ici sulla prima casa (costo 2,3 miliardi di euro),
quando a loro servono ben 10 miliardi per ridurre i
famigerati 5 punti del cuneo fiscale...
La veritŕ č che la politica (specialmente quella italiana) č tutta sporca,
e se davvero ci fossero i buoni da una parte e i cattivi dall'altra,
a quest'ora non saremmo qui a parlare di elezioni...

 elettori del centrodestra/destra,č gente profondamente ignorante...
[CUT]
quoto tutto..
ragazzi SPERIAMO BENE...
io purtroppo sono minorenne e non posso ancora votare, ma piu di ogni altra
volta avrei voglia di poter dire la mia.
incrociamo le dita e mandiamo a casa quel buffone.
ciao

 
http://www.repubblica.it/online/politica/placanica/diaz/diaz.html
Allora perdonami nn sapevo la tua età....cioè se stessi parlando con
un 50 enne nn avrebbe avuto la minima idea di chi stava frequentando i
centri sociali....ecco perchè ho fatto un intro tautologico....
Ora  ditinguere la persone che frequentano i centri ti dico che è
ovvio...cioè io ci suono con loro e ti pare che nn faccio distinzioni
e che generalizzo...il problema che il 90 per cento delle volte i
moderati nn vengono ascoltati e ciò che vine fuori è solo
l'estremismo....ed è sempre l'estremismo ciò che caratterizza i
vertici di questi centri o di questi movimenti (vedi caruso in
Parlamento)...ora al prossimo post di risposta spero sarai così
curiosa da volermi chiedere l'indirizzo del gruppo dove suono.....


curiosa da volermi chiedere l'indirizzo del gruppo dove suono.....
Ah, lo vedi, quando ti fai prendere meno dalla foga del discorso, discutere 
diventa piu' facile :).
Non imitiamo la campagna elettorale dei veleni, che alla fin fine si puo' 
andare d'accordo con tutti.
Tutti dovrebbero pensare al bene dell'Italia e invece troppo spesso si 
respira un'aria da guerra civile, che non e' per niente salutare.
Detto questo, io mi sento abbastanza radicale negli obiettivi e negli 
ideali, ma credo che l'estremismo dei metodi di lotta sia sempre un errore. 
E' come nei casi delle violenze agli stadi: gli elementi violenti andrebbero 
isolati, perche' oscurano gli elementi pacifici. In altri ambiti gli 
estremisti magari sono molti di meno, ma un paio cominciano l'assalto, si 
aggregano altre persone che sarebbero violente in qualunque ambito anche 
apolitico, altre persone ancora si fanno trascinare e chi non vuole arrivare 
alla rissa si trova isolato. Sono stata contenta sinceramente infatti della 
candidatura separata dei no-global alle primarie, perche' e' stata la 
conferma che qualche passo per prendere le distanze da soggetti che fanno 
parte di una sinistra extraparlamentare e' stato fatto. La candidatura di 
Caruso e' invece un esempio di

> La candidatura di Caruso e' invece un esempio di
Il messaggio e' partito da solo, perche' si era bloccata la tastiera.
La candidatura di Caruso potrebbe essere un passo indietro, ma anche un 
tentativo di controllare i movimenti.
Anche in questo caso non sono i principi da censurare, sono i mezzi.
Dare voce pero' al movimento potrebbe anche servire a non rendere piu' 
necessari gesti eclatanti come i furti.
Vedremo...Tutto e' perfettibile. L'ideale di Robin Hood in se' e per se' non 
e' illegale, e' illegale metterlo in pratica rubando. Pero' sono 
provocazioni: se si accettano le istanze che stanno dietro a certi atti, 
forse gli atti stessi diventeranno inutili. Poi c'e' sempre un 
interrogativo: "Tu da che parte stai? Stai dalla parte di chi ruba nei 
supermercati? O di chi li ha costruiti? Rubando? "(De Gregori).
Sto scherzando, eh :).
Scherzi a parte, l'indirizzo dove suoni mi interessa poco, magari dimmi come 
si chiama il gruppo, visto che sono interessata all'indie :). 

 dubito fortemente che abbiano avuto esperienze simili a quella italiana...
Ti quoto in toto Rainy, sopratutto riguardo all'ultimo concetto, č un fatto
che non mi č mai piaciuto, ovvero il parlare di politica in luoghi come
questo, un forum sui nostri amati REM., un luogo che frequentiamo (anche se
io č da un pň di tempo che non venivo piů :-PPP) per parlare di musica e non
di politica, anche se comunque ultimamente le notizie riguardo ai nostri
latitano....
I post trattanti la politica, nascono come personale opinione di un utente
ma poi si trasformano sempre in una "guerra" fra coloro che si sentono in
qualche modo toccati dalla questione, č sempre cosě in nella stragrande
maggioranza dei forum.
Perchč mi chiedo ancora, si deve sempre tirare fuori il personale sermone su
qualche candidato politico in forum del genere, queste cose mi fanno cascare
le braccia; e guarda caso i post vengono creati il 99% delle volte per
criticare l'operato dello pseudonano, mai mi č capitato che qualcuno abbia
scritto per primo, domenica non votate Prodi ma il Berlusca
perchč..ecc..ecc...succede sempre che qualche esponente di sinistra scriva
per primo il post, seguito a ruota da altri utenti della stessa linea di
pensiero con quasi sempre un'individuo (in questo caso Rainy) in mezzo ad un
fuoco incrociato di malefatte Berlusconiane :-)
Con questo non volgio offendere nessuno, desiderei solo non dover leggere in
questo forum, come negli altri, i soliti post politicizzati (mio
personalissimo desiderio questo o utopia direi) che mi sembrano creati quasi
per catechizzare gli utenti.
Ciao alla prossima
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a quest'ora non saremmo qui a parlare di elezioni...
Infatti esiste anche la possibilità di astenersi. 

 perchè..ecc..ecc...
Ti sei perso allora il post di El Matador.
a parte questo, io non capisco perche' mai non si debba poter parlare di 
politica.
qui non mi pare che ci sia qualcuno che e' bocca delle opinioni di questo o 
quel leader, ma siamo persone adulte e vaccinate con una coscienza politica.
Che c'e' di male in confrontarsi anche in questo?Io faccio parte dei poster 
"storici" di questo ng, nel senso che sono tra le persone che ha contribuito 
alla sua "nascita" e sono cresciuta con tanti di questi utenti... Non 
scordero' e credo che non scorderemo le discussioni anche animate sulle 
torri gemelle, sui fatti di Genova, sulla guerra in Iraq...I Nostri ci hanno 
sempre fatto riflettere sulla politica e noi riflettiamo. Usando la nostra 
testa e non per fare campagna elettorale, ma per confrontarci. Io sono 
straconvinta di poter instaurare un dialogo civile e interessante anche con 
chi vota Forza Italia, quindi non ci sono vittime, ma solo scambi di 
opinione. Si tollerano tanti ot, deve essere bandita una questione 
fondamentale come il futuro del nostro paese?No, io non sono d'accordo, mi 
spiace... 

 andare a votare.
No, sinceramente non sono d'accordo.
Certo, e' possibile astenersi, ma e' troppo comodo.
Qui e' in gioco il futuro di un paese, ognuno dovrebbe prendersi le proprie 
responsabilita' e schierarsi.
Ci sono tanti partiti, compresi Dimensione Christiana, il Partito dei 
Pensionati e la Lista Consumatori. 
http://www.politicalink.it/
Possibile che non ci si riconosca in nessuna lista?
E' dovere di ogni cittadino informarsi a dovere e dare il proprio 
contributo.
E' troppo facile delegare gli altri e poi magari pontificare.
Io invece faccio un appello al voto: esercitate un vostro diritto, che 
diventa un dovere per il bene del vostro paese. Votate.
Qualunque partito vogliate votare. 

 ora Scusate la prolissità
...direi quantomai esauriente...
daniele


 ha scritto nel messaggio 
news:4436dfc3$0$29726$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il tuo discorso non fa una piega.
Per quanto mi riguarda ho pure deciso di votare turandomi il naso ed 
evitando un partito che potrebbe non raggiungere il quorum (ma che voterei 
se dovessi votare col cuore).
Naturalmente il mio discorso era rivolto soprattutto a quelli che detestano 
la sinistra ;) 

 classe.
Fortunatamente l'iva sui libri è già al 4%...è quella sui dischi che
purtroppo è al 20%...e ti assicuro che al 20 è e al 20 resterà...purtroppo!E
ti parlo da addetto al settore musica.
Poi giusto un appunto...per quale motivo devo pagare tasse su beni che sono
già stati ipertassati?O meglio perchè devo pagare una tassa sul passaggio
dei beni dal defunto a me?Io non sono contro alle tasse che ritengo
necessarie...sono contro alla vessazione fiscale...


 situazione facico 2 lavori e nn navigo certo nell'orao...
Maddai che lo so benissimo che sei miliardario!!!Con la tua fender anni 70
originale made in USA e il tuo VOx valvolare da 200watt!!!No vabbč
scherzo...io ti conosco e so benissimo il culo che ti fai per portare avanti
i tuoi progetti musicali...grande...


 spiace...
Sono d'accordo con te...credo che questo newsgroup sia un ottimo posto dove
discutere un pò di politica con persone che anche se la pensano quasi sempre
diversamente da me sono cmq molto sensibili.Sono sempre intervenuto in
discussioni sia partitiche che politiche e nonostante sia dichiaratamente di
destra(anche se ipercritico verso questo governo e la destra in generale)
non ho mai avuto problemi a parlare delle mie idee e spesso sono anche
uscito arricchito da molte di queste discussioni.Perchè credo che cmq
discutere con persone che la pensano in modo opposto a me sia molto
stimolante,e se ogni tanto qualcuno va sopra le righe è normale,l'unica cosa
che non sopporto è dare dell'ignorante a chi la pensa diversamente,infatti
mi sono sentito offesso quando ho letto"si sa che votano a destra gli
ignoranti"...poi è logico questo è it.fan.musica.rem e di rem dovremo
continuare a parlare...
ciao
daniele


 ciao
Siamo in molti d'accordo su questa questione, credo che su questo NG siamo 
tutte persone mature, parlare di un elezione che deciderà il nostro futuro 
mi sembra il minimo 

 necessarie...sono contro alla vessazione fiscale...
E' un trasferimento di beni e in quanto tale a mio parere tassabile.
Poi cmq pare che riguardera' solo patrimoni di parecchi milioni di euro.
C'e' stata confusione e ce n'e' ancora sulle cifre. Lo riconosco e l'ho gia' 
detto, ma ribadisco di essere cmq a favore, sia che si tratti di patrimoni 
miliardari sia che si tratti di cifre piu' contenute. Sono pareri. Rispetto 
il tuo, ma la penso diversamente. 

 detestano la sinistra ;)
Beh, capisco :)).
Eh, beh, per quanto riguarda l'interesse del centro-sinistra, sarebbe 
davvero meglio se gli indecisi che non vogliono votare a sinistra non 
votassero. :)
Pero', seriamente, ognuno dovrebbe sentire il dovere di esprimere la sua 
preferenza, ogni tanto e' bene dirlo, altrimenti lasciamo certi discorsi 
retorici solo a Ciampi per il discorso di fine anno?:))

 ignoranti"...
Caro Daniele,ti invito a rileggere tutto il mio post...
Innanzitutto,ho espresso la mia personale opinione,e come tale può essere
benissimo contestata.
Io ho scritto "buona parte",e non "tutto l'elettorato di destra".
Ho diretto il mio pensiero ad una specifica categoria di persone,senza
esprimere alcun tipo di giudizio a rigurardo,ovvero quella delle persone
povere(da leggere "senza istruzione")le quali non sono in grado di valutare
correttamente l'operato di un governo e le relative falle.
Se tu non rientri in questa categoria di persone,si vede che hai un credo
politico "convinto",e non vedo perchè dovresti sentirti offeso.


necessarie...sono contro alla vessazione fiscale...
Purtroppo per molte persone tutte le tasse sono vessazione, e questo è
un problema enorme... mi meraviglio ogni volta che leggo/sento
determinati commenti... senso dello stato e della società prosimo allo
zero assoluto

 daniele
E' una osservazione gravissima quella che è stata fatta.
Pensare che chi vota a sinistra è più intelligente, informato e
capace di chi vota a destra.
Una affermazione del genere è tale e quale a quella fatta da
Berlusconi "la sinistra vuole che il figlio del professionista sia
uguale a quello dell'operario". Frase bruttissima questa. Ma a dire il
vero questa affermazione dell'ignoranza è ancora più grave...è molto
più offensiva perchè presuppone una superiorità "di testa, di
capacità", non qualcosa che deriva solamente da essere più fortunati
economicamente....Poi per favore non si dica che la gente di destra è
arrogante. Certe affermazioni sono VERGOGNOSE.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1144657072.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
E' una osservazione gravissima quella che è stata fatta.
Pensare che chi vota a sinistra è più intelligente, informato e
capace di chi vota a destra.
Una affermazione del genere è tale e quale a quella fatta da
Berlusconi "la sinistra vuole che il figlio del professionista sia
uguale a quello dell'operario". Frase bruttissima questa. Ma a dire il
vero questa affermazione dell'ignoranza è ancora più grave...è molto
più offensiva perchè presuppone una superiorità "di testa, di
capacità", non qualcosa che deriva solamente da essere più fortunati
economicamente....Poi per favore non si dica che la gente di destra è
arrogante. Certe affermazioni sono VERGOGNOSE.
Sarà anche vergognoso,ma è esattamente quello che penso.
Anzi,non lo è.
Non ho mai parlato di superiorità,ma di istruzione,di cultura,sai...quelle
cose che,con la nuova riforma,se non sei più che abbiente,non puoi
permetterti,hai presente?
Io penso che sia così,e sarebbe ipocrita affermare il contrario.
La scuola non serve solo a farti imparare quattro date storiche e due nomi
famosi.Serve a modellare la mente,ad aprirla,ad imparare a riflettere.
Mi vuoi dire come si potrebbe,altrimenti,credere a chi ti annuncia che
abbasserà,taglierà,ecc le tasse?
E' una stronzata bella e buona,perchè se il governo ti abbassa le
tasse,saranno gli enti locali(la regione) ad aumentartele per poterti
fornire tutti i servizi necessari.
Berlusconi vuole abolire la tassa sull'immondizia?
Mi spieghi come,visto che lo smaltimento dei rifiuti è affidato a società
private pagate dagli enti locali(la regione)?
A Messina hanno i rifiuti fin sopra la testa perchè il comune non ha
abbastanza soldi per pagare i netturbini...e vorrebbe abolire la tassa sui
rifiuti???
Non è questione di essere più o meno intelligenti,è questione di sapere
regionare.
E,da che mondo mondo,come si dice a casa mia,"nessuno nasce imparato".

 rifiuti???
Accetto le critiche cha fai al governo di questi 5 anni. In parte posso
essere d'accordo con te.Quello che però dovevi cercare di fare era
convincermi che la gente di sinistra, come dici te, ha dalla sua la
cultura,l'istruzione. Nell'altra mail dicevi che chi vota Berluska è
uno che si è sempre arrangiato con lavoretti...insomma, chi vota a
destra è ignorante, non è istruito e si è sempre arrangiato a fare
lavori qua e la....ma ti rendi conto ? Sappi che questa volta non ho
votato a destra, ed è la prima volta.
Poi come fai a dire che le tasse scolastiche sono così aumentate ? Io
ho fatto ingegneria vecchio ordinamento, e anche adesso più o meno
pagano le stesse tasse. Più che i soldi serve la voglia...ovviamente
ci sarà gente che dovrà fare più sacrifici economici, ma c'è anche
gente che pur avendo i soldi non arriva alla fine....insomma, non sono
tanto i soldi, ma l'impegno che conta.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1144672837.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Accetto le critiche cha fai al governo di questi 5 anni. In parte posso
essere d'accordo con te.Quello che però dovevi cercare di fare era
convincermi che la gente di sinistra, come dici te, ha dalla sua la
cultura,l'istruzione.
Io non faccio parte di un ufficio elettorale,non devo convincere proprio
nessuno.Ho semplicemente espresso la mia opinione.
 Nell'altra mail dicevi che chi vota Berluska è
uno che si è sempre arrangiato con lavoretti...insomma, chi vota a
destra è ignorante, non è istruito e si è sempre arrangiato a fare
lavori qua e la....ma ti rendi conto ?
Mi rendo conto,perfettamente,ma è inutile rigirarla ipocritamente.
Se Berlusconi promuove e incoraggia il lavoro precario,certamente un
universitario che si è fatto una culo così per anni e che ha speso un sacco
di soldi per la scuola,e che ha fatto specializzazioni su specializzazioni
non ne sarà contento!(scusa l'enfasi)
Il lavoro precario può risultare una buona idea solo agli occhi di chi tanto
sa che non potrà mai aspirare ad altro.
 Sappi che questa volta non ho
votato a destra, ed è la prima volta.
No,non lo volevo sapere. Nessuno di noi,qua dentro,sta facendo propaganda
elettorale,si stanno soltanto esprimendo le proprie idee.
La mia,in base alla realtà della mia città,e della mia regione,è quella che
ti ho descritto.
Come potresti giudicare altrimenti,il fatto che in Sicilia,quasi il paese
più povero e più dimenticato di tutto il Meridione,alle regionali ci fu
quasi il più alto numero di città conquistate da esponenti di destra?!
Poi come fai a dire che le tasse scolastiche sono così aumentate ? Io
ho fatto ingegneria vecchio ordinamento, e anche adesso più o meno
pagano le stesse tasse. Più che i soldi serve la voglia...ovviamente
ci sarà gente che dovrà fare più sacrifici economici, ma c'è anche
gente che pur avendo i soldi non arriva alla fine....insomma, non sono
tanto i soldi, ma l'impegno che conta.
L'impegno sicuramente,ma i professori e le università,fanno quello che
vogliono,i loro comodi.
Mi è capitato ad un esame,di assistere a scene vergognose...un ragazzo,che
invece di spendere 50 euro(150 per i 3 libri del programma) per un libro
scritto dallo stesso professore,ha dovuto comprarli fotocopiati,e il
professore,all'esame,ha chiesto di visionare i libri....dopo aver scoperto
che il ragazzo non aveva i suoi libri,l'ha mandato...dimmi se ti sembra
normale...
Dimmi se ti sembra normale che le nostre scuole cadano a pezzi perchè
bisogna dividerseli con le scuole private,che già incassano con le rette?
La riforma intendeva fornire agli studenti un sapere tecnico che li
preparasse al mondo del lavoro...sai cosa ci possono fare adesso con quel
sapere tecnico?


L'impegno sicuramente,ma i professori e le università,fanno quello che
vogliono,i loro comodi.
Mi è capitato ad un esame,di assistere a scene vergognose...un
ragazzo,che
invece di spendere 50 euro(150 per i 3 libri del programma) per un
libro
scritto dallo stesso professore,ha dovuto comprarli fotocopiati,e il
professore,all'esame,ha chiesto di visionare i libri....dopo aver
scoperto
che il ragazzo non aveva i suoi libri,l'ha mandato...dimmi se ti sembra
normale...
Dimmi se ti sembra normale che le nostre scuole cadano a pezzi perchè
bisogna dividerseli con le scuole private,che già incassano con le
rette?
La riforma intendeva fornire agli studenti un sapere tecnico che li
preparasse al mondo del lavoro...sai cosa ci possono fare adesso con
quel 
sapere tecnico? 
-- 
quoto e straquoto;-P

 normale...
E' frequente, ma davvero assurdo...
Il punto e' che le pubblicazioni non hanno mercato, troppo spesso si scrive 
per pochi, e' tutto molto autoreferenziale.
Allora si mettono i libri nei programmi e si arriva a tanto...
quel che e' peggio e' che ci sono professori che vogliono i libri originali 
anche quando non si tratta dei loro testi.
Bisogna lottare innanzi tutto per maggiore sostegno agli studenti, i testi 
costano troppo...
Per fortuna cmq i prof non sono tutti cosi', c'e' chi per fortuna bada alla 
sostanza e non a queste minuzie... 

 Qualunque partito vogliate votare.
D'accordissimo (non solo su questo, ma su tutti i tuoi post, grande
Ambrosia)
Per queste politiche ho votato per corrispondenza dal Texas...devo dire
che non mi sono mai emozionata tanto. E mai come questa volta mi sono
sentita
utile al paese;-) 
Un mega abbraccio!
Vale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG