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Titolo: Etica, giustizia e legge

Che l'Inter abbia fatto seguire De Santis è ancora da dimostrare.
Come è da dimostrare che l'abbiano fatto intercettare.
Se così fosse, mi pare che alcune considerazioni siano d'obbligo.
Questa è l'Italia.
Paese in cui l'etica è diventata una parola offensiva.
In cui garantismo è diventato sinonimo di impunità per i delinquenti più 
pericolosi, quelli che manovrano le leve del potere politico ed economico.
Mentre per gli altri si invoca una giustizia severa e implacabile.
Allora, se fosse vero che l'Inter abbia mosso i suoi pezzi per spiare i 
delinquenti che hanno affossato definitivamente il calcio italiano, io la 
penserei in questo modo.
1) Se i dirigenti dell'Inter hanno commesso dei reati,  è giusto che vadano 
in galera (o subiscano le pene previste).
2) Se per la giustizia sportiva il comportamento di dirigenti dell'Inter 
comporta responsabilità per la squadra, è indiscutibile che debba pagare.
3) In un paese civile non è consentito nè pensabile farsi giustizia da soli, 
non è etico: e questo sarebbe il nucleo del problema.
L'Inter avrebbe sbagliato a provarci. L'Inter non avrebbe avuto altra 
alternativa.
4) E' chiaro, assolutamente chiaro che -qualunque sia stato l'esito dei 
processi sportivi- da una dozzina d'anni, un duopolio dalla coabitazione 
conflittuale ha soggiogato tutte le componenti dell'organizzazione del 
calcio.
Arbitri, guardalinee, dirigenti e organismi della giustizia sportiva hanno 
ridotto l'evento sportivo ad una farsa e il sistema ad una conventicola.
Diceva Borrelli che non è previsto dalla giustizia sportiva il reato di 
associazione per delinquere: ma di questo si è trattato.
Una mafia estesa a tutte le componenti del sistema.
L'Inter non avrebbe avuto a chi rivolgersi.
Certo non alla giustizia sportiva.
Certo non a questi media servi.
E, stante il rifiuto -motivatissimo, ne sono certo- dell'arbitro Nucini, non 
poteva rivolgersi nemmeno alla giustizia ordinaria.
Quella stessa giustizia ordinaria che in alcune sue componenti si comportava 
come se fosse funzionale al sistema (il giudice Laudi, in un paese civile, 
dovrebbe passare alla storia per uno che non ha senso del pudore: in spregio 
del suo ruolo nella procura di Torino, si è coperto di ridicolo nelle sue 
funzioni di giudice sportivo. Senza causare scandalo solo perchè 
l'informazione in Italia è solo "deformazione").
Con queste premesse, nonostante i punti 1 e 2. Nonostante il punto 3 e 
proprio per quello, in un sistema mafioso che ha corrotto anche gli 
strumenti di controllo del sistema, l'Inter, secondo il mio senso di 
giustizia, non solo non si dovrebbe vergognare di aver cercato strumenti per 
difendersi, ma avrebbe anche fatto bene.
Avrebbe fatto sin troppo poco!
La conclusione, che parte dal calcio, ma è tristemente valida per tutta la 
vita pubblica italiana è che non sarebbe bastata la sacrosanta radiazione di 
Juventus e Milan, per redimere il paese.
In Italia non c'è più etica.
E lo schiamazzo dei delinquenti che hanno tutte le ribalte mediatiche, il 
frastuono dei media che stanno cercando, come sempre, di rivoltare la 
frittata spacciando colpevoli per vittime, lo dimostra.

 Mentre per gli altri si invoca una giustizia severa e implacabile.
RIbadisco. Il colpevole non è il ladro che entra in casa di notte ma
l'inquilino che si ritrova il ladro 
dentro casa e magari reagisce. 
Evviva l'indulto! Tutti fuori!
Che schifo...
NY32
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-- 
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ab...@newsland.it

 Che schifo...
Secondo me, proprio in questo caso, l'indulto non c'entra nulla, nemmeno 
come esempio.
Perchè il porblema non è chi reagisce al ladro.
Il problema è come si fa a difendersi quando anche la giustizia è corrotta 
da chi delinque (sistema mafioso).

 da chi delinque (sistema mafioso).
Quando una società lancia dei messaggi ben precisi:
- condono per chi evade le tasse
- indulto per chi ha commesso reati
Come si può pretendere che ci sia un'etica della giustizia? E' ovvio che è
tutto un far west dove chi 
delinque non è detto che sia punito.
Di più, diventa una star.
E' questo che fa schifo.


 E' questo che fa schifo.
Su questo sono ovviamente d'accordo.

 difendersi, ma avrebbe anche fatto bene.
Innanzitutto hai fatto benissimo a distinguere la discussione
sull'opportunità di una scelta da quella relativa a alla punibilità dalla
giustizia penale e/o sportiva. Si fa spesso conclusione tra i diversi
piani, soprattutto da parte di chi ha interesse a sollevare polveroni.
Per il resto, ti dico la mia.
In linea assoluta non trovo sia una bella cosa rivolgersi ad agenzie di
investigazione privata per indagare su una persona.
C'è però da tener conto della situazione di quel momento. Ognuno di noi
dopo il 5 maggio, ripensando alle partite precedenti, ha avuto
l'impressione che ci sia stato qualcosa di sospetto negli atteggiamenti
arbitrali nei nostri confronti e (in senso diametralmente opposto) nei
confronti della Juve. E' facile pensare che lo stesso sospetto ci sia
stato nelle stanze di via Durini.
Subito dopo, ecco le "confidenze" di Nucini a Facchetti, confidenze che lo
stesso Nucini si guarda bene di confermare davanti ai magistrati (in
particolare fu la Boccassini ad interrogarlo). C'erano tutti gli elementi
per avere la ragionevole certezza che ci fosse dietro qualcosa di
marcio(certezza confermata nel maggio 2006).
Credo che sapendo quelle cose, in quel momento, non c'è tifoso dell'Inter
che non avrebbe incitato Moratti a "fare qualcosa", qualsiasi cosa.
Da quanto se ne sa, l'inchiesta privata concluse che De Santis non aveva
un tenore di vita sproporzionato rispetto ai suoi guadagni ufficiali, e
che non c'erano evidenze di contatti sospetti con dirigenti calcistici.
Moratti non fece altro. Quel che è certo è che da allora strinse
decisamente i cordoni della borsa, tornando ad allargarli solo da maggio
scorso.
Ci sono due scenari diversi. Nel primo Moratti si rivolge ad un'agenzia di
investigazioni autorizzata certificata e riconosciuta, affinché indagasse
su De Santis con mezzi legali. Non servono mezzi illegali per conoscere il
tenore di vita di una persona. Basta vedere che vita fa, quante e quali
case abbia, quante e quali automobili abbia, che tipo di vacanze faccia,
ecc.
Nel secondo Moratti sapeva che la Polis d'Istinto di Cipriani, attraverso
Tavaroli, potesse fare delle indagini illegali, con intercettazioni non
autorizzate ed altri comportamenti penalmente rilevanti, e magari abbia
richiesto espressamente l'uso di questi mezzi illeciti per l'indagine in
questione.
E' evidente che il giudizio etico (e non solo etico) nei due casi cambia.
Io ritengo che ci siano elementi per ritenere il primo dei due scenari più
probabile, ma non posso dire che ci siano certezze in merito. Non credo
nemmeno che Cipriani per questa indagine abbia coinvolto Tavaroli e la sua
centrale di "intelligence". Moratti cercava prove da consegnare alla
giustizia sportiva: non poteva certo sottoporre verbali di telefonate
intercettati illegalmente.
Però le mie sono supposizioni, non ho certezze in merito.
Punto dirimente della questione è anche capire quanto sapesse Tronchetti,
amico fraterno di Moratti, sulle attività illegali di Cipriani e Tavaroli.
Questo è un punto su cui, puoi star tranquillo, si sta indagando e si
indagherà a fondo, ma su cui non esistono certezze in un senso o in un
altro.
Xlater
-- 
"Bisogna fare in modo che gli ideali sportivi ed etici abbiano sempre la
meglio su considerazioni puramente finanziarie". Giacinto Facchetti


 altro.
ma non solo, anche se verra' dimostrato che De Santis e' stato spiato 10 ore 
al giorno, e che Moratti  e Tronchetti sapevano tutto, compreso quante volte 
scopa e con chi lo fa e  quante volte va in bagno, questo non bastera' a 
punire l'Inter.
Per punire l'Inter serve una registrazione, un'intercettazione, in cui si 
sente Moratti dire a Se Sandtis " ti ho visto fare questo, domenica voglio 
un rigore"

 un rigore"
Temo che questa sia una opinione molto ottimista.

un rigore"
Sveglia! Dove siete stati negli ultimi cinque mesi?

 un rigore"
beh del resto anche per la juve č stato cosě.....
te la ricordi la telefonata in cui moggi diceva a paparesta che voleva
il rigore.....oppure quella in cui lo chiedeva a de santis.....senno le
espulsioni a farina....oppure di annullare il gol contro a
collina......ma aspett un attimo... non me le ricordo neanche io
......pero la juve č in b.

 Certo non a questi media servi.
Servi di chi?
Tratto da L'Espresso n. 39
I vertici della sicurezza Telecom, un esercito privato di 500 uomini 
<omissis> Sotto l'occhio attendo di Giuliano Tavaroli e del 
responsabile security della Tim, Adamo Bove <omissis> Fabio Ghioni, 
il mago dell'informatica, creatore e nume tutelare del Tiger Team, la 
squadra di hacker assoldata da Telecom per testare la sicureza dei 
sisitemi e ora sospettata di aver "bucato" i computer della RCS-
Corriere della Sera. <omissis> E via via ci sono tutti gli altri. Sě, 
perché secondo la Procura la struttura messa in piedi in anni e anni 
di lavoro da Tavaroli era una macchina complessa. Quasi un servizio 
segreto parallelo in cui ciascuno, magari inconsapevolmente, 
contribuiva a raggiungere lo scopo: raccogliere e archiviare 
informazioni. Ecco, per i personaggi piů controversi, le ipotesi al 
vaglio dei pm.
Emanuele Cipriani <omissis>
Guglielmo Sasinini Giornalista, responsabile di una sorta di ufficio 
analisi della security Telecom, riceveva 250mila euro l'anno prima da 
Polis d'Istinto e poi dal gruppo di Tronchetti Provera. Vive da anni 
sotto scorta, č stato sentito come testimone: tra i suoi compiti, 
pagare profumatamente reports a giornalisti anche di grido <omissis>

 un rigore"
Secondo me bisogna tener separati le discussioni relative
all'opportunità e quelle relative alla punibilità. Tra quest'ultima va
inoltre separata la punibilità di tipo penale, che colpisce
esclusivamente le persone, e quella di tipo sportivo, che può punire
anche le società.
Molto spesso ci troviamo a discutere delle scelte di Moratti,
dichiarandoci di volta in volta favorevoli o contrari. Ma dichiararsi
contrari a una certa scelta non significa sostenere che Moratti
deve essere arrestato o che l'Inter deve essere punita.
Riepilogando.
Discorso "etico". Per me "fare accertamenti" sulla vita privata di una
persona non è in generale una bella cosa. Ma credo che in quella
situazione Moratti abbia molte attenuanti.
Discorso "penale". Fare un'intercettazione non autorizzata è reato.
Se ne sono state fatte ai danni di De Santis e signora (cosa che ancora
è da dimostrare) qualcuno deve pagare. In questo caso Moratti dovrà
dimostrare di non esserne il mandante, altrimenti è responsabile
anche lui.
Discorso "sportivo". L'ipotesi è violazione dell'art.1. Secondo me
e sono d'accordo con te, anche se fosse dimostrato che sono state
fatte intercettazioni illecite, tutto questo non ha assolutamente
niente a che vedere con "la lealtà, la correttezza e la probità in
ambito sportivo", a meno che non ci sia evidenza di intenzioni malevole
e antisportive in tale azione.
In ogni caso, ripeto, nella peggiore delle ipotesi in cui con eccesso
persecutorio si volessero cogliere degli elemnti di slealtà sportiva,
la sanzione per la società si limiterebbe ad una leggera ammenda, che
tra l'altro nemmeno si applicherebbe in quanto la violazione è
prescritta.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tratto da L'Espresso n. 39
Credo proprio che la tua risposta non c'entri assolutamente nulla con quello 
che dicevo io.
E siccome sono veramente stufo di litigare la chiudo qui.
 

 Temo che questa sia una opinione molto ottimista.
in che senso?
Senti, al messimo ci tolgono questo scudetto per questioni etiche, di certo, 
in mancanza di regiistrazioni sfavorevoli, non possono pčenalizzarci o altre 
cose.

 altro.
e giusto stamattina...
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/cronaca/retata-spie-2/juventus-spioni/juventus-spioni.html
buon ritorno dal paese dei balocchi.

 In Italia non c'č piů etica.
Ad Alvaro che gliel'ho fornito io il passaporto falso? Fosse successo che 
so, a Zalajeta, che ne avrebbero fatto della Juve? In serie D?
Zeman mai stato alla Juve, parla di doping: due anni di processo. Un vostro 
ex (Georgatos) dice di cose strane che giravano nello spogliatoio... nulla.
La giustizia č a volte una bestia strana, e non basta riempirsene la bocca 
per esercitarla. 

 Ad Alvaro che gliel'ho fornito io il passaporto falso?
Partecipo ai ng per divertimento, non per perdere tempo.
Non mi va di sentire idiozie.
Ti plonko per direttissima.
Ciao.

un rigore"
tutto quello che da juventino chiedevo era che la mia squadra fosse
punita se c'erano intercettazioni in cui moggi o giraudo dicessero ad
un arbitro: domenica voglio un rigore.
tu le hai sentite?

 tu le hai sentite?
Juventus vittima di una terribile ingiustizia...
Dovevano radiarla, per essere equi.



puoi rispondere alla mia domanda?
hai sentito moggi chiedere ad un guardalinee o ad un arbitro o al
designatore "dammi un rigore"?
eppure tra legali ed illegali, di intercettazioni ne avete fatte tante
e per molto tempo...

 designatore "dammi un rigore"?
Oh, questi si appigliano ai giochetti schifosi da arroganti, tipo capi 
mafiosi... "ho mai ammazzato qlcn io?"... dio che schifo...
-- 
ciao

 
ho sentito moggi scegliere gli arbitri

 e per molto tempo...
Hai una ben nota perversione dello spazio tempo.
Si chiama ALLUCINAZIONE.
Non perdo tempo a rispondere sul serio agli juventini dell'anno di grazia 
2006.
Hanno qualcosa di preoccupante.
Ma succede a tutti quelli che sono costretti a restituire parte della 
refurtiva?

 mafiosi... "ho mai ammazzato qlcn io?"... dio che schifo...
Dai, non mi squalificare la parola schifo.
Ci costringi ad un'escalation linguistica...
;-)

 ho sentito moggi scegliere gli arbitri
che è l'unica cosa "illecita" che ha fatto-------> serieB -30 - due
scudetti
se l'inter intercetta gli arbitri capello e la juve, parla con nucini,
------> prescrizione etica + 1 scudetto (che scotta però)