Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Ambasciator non porta pena

http://www.brighthand.com/article/Is_Microsoft_Still_Committed_to_Pocket_PC
Saluti.
   Paolo


http://www.brighthand.com/article/Is_Microsoft_Still_Committed_to_Pocket_PC
Questo articolo è ancora molto prudente rispetto a quello che a me risulta,
ma le cose si dicono un pò per volta, sennò chi lo sente a Gianni?
P.s. mai contraddirmi, sono sempre certo di quello che dico :)))))
--
Gianmarco Carnovale


http://www.brighthand.com/article/Is_Microsoft_Still_Committed_to_Pocket_PC
Chissa' perche', ma non mi giunge affatto nuova :-)
Cia'
    Andrea

 Gianmarco Carnovale
Mah tanto giovane non è, ho anch'io già sentito una cosa del genere, il
futuro dei palmari in generale sembra destinato a morire, come detto
nell'articolo un telefonino connesso a Internet constantemente fa + gola che
un palmare, gli smartphone quelli avranno vita lunga....
--
Roberto Sforza


http://www.brighthand.com/article/Is_Microsoft_Still_Committed_to_Pocket_PC
Appunto. Il passaggio chiave è:
=== quote ===
It's pretty clear what's going on. Microsoft's Mobility Unit is switching
its focus from handhelds to smart phones and Tablet PCs. I don't think it's
going to drop the Pocket PC line, but the other two are going to get more
attention.
=== quote ===
E chiunque guardi all'evoluzione tecnica ed al mercato senza prevenzioni
mentali non potrebbe essere più daccordo.
Oggi un palmare puro non ha più molto senso, visto che l'uso principale non
è più quello di "agendina" elettronica sofisticata: i cellulari di oggi
(_non_ smartphone) integrano ottimamente questa funzione.
Un palmare, di questi tempi, è un oggetto che serve ad avere in tasca
potenza di elaborazione dedicata sopratutto a tenere i contatti col mondo:
voce, internet, assistenza nei viaggi, navigazione satellitare; quindi è
automatico pensare di "nascondere" queste funzioni in un oggetto ben più
comune e di massa: il cellulare, chiamandolo "smartphone".
Assisteremo, IMHO, ad un cambiamento di "pelle" dei PDA: resteranno tali ma,
in più, avranno come funzione standard il cellulare integrato e una
tastierina numerica per usarlo *anche* senza stilo. Il Treo, specie il 600,
è l'antesignano di questa filosofia.
In più l'evoluzione tecnica renderà i TabletPC sempre più piccoli ed a quel
punto il palmare puro non ha più molto senso.
-- 
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:bpfbiu$1ocfh0$1...@ID-42672.news.uni-berlin.de...
Tanto marketing per non dire che MS ha speso qualche centinaio di milioni di
dollari per prendersi solo il 20% del mercato dei palmari e, dunque, molla
la partita.
Quale sarą la nuova "veritą" da promulgare, insomma? Che i palmari non hanno
futuro? :)
I post te li scrive l'ufficio stampa MS? ;)
--
Gianmarco Carnovale


http://www.brighthand.com/article/Is_Microsoft_Still_Committed_to_Pocket_PC
Niente di strano.
Ora cosa comprera' la Microsoft? PalmSource? Symbian? Entrambe?

 futuro? :)
Secondo me questo e` vero (cioe` gli smartphone sostituiranno i palmari) 
per due motivi:
- Il palmare senza interconnessione soffre ed essendo uno strumento 
mobile, l'unica interconnessione mobile *sempre* disponibile oggi e` 
GSM/CDMA
- Il propietario del palmare avra` sempre necessita` di telefonare. 
Portarsi in giro due dispositivi ha sempre di piu` meno senso. Con il 
passare del tempo, infatti, l'integrazione diventa sempre piu` facile 
cosi` come le rinunce da fare diventano sempre minori.
-- 
Vincenzo

 punto il palmare puro non ha più molto senso.
Come dice sempre GTI, qui di portatili non se ne parla :-) Tra l'altro i
tablet PC hanno finora fatto un buco nell'acqua tanto grosso che ci puoi
cercare Atlantide. In meno di un anno l'Acer e' sceso da 2990 euro a
1450 :-) Del resto ne hanno venduto solo uno, piu' o meno :-)
Cia'
    Andrea

 I post te li scrive l'ufficio stampa MS? ;)
Io a *differenza* di te non ho *nessun* legame con MS, te lo ribadisco
ancora una volta; e aggiungo anche che, sempre a *differenza* di te, non ho
nessun interesse commerciale nella vendita di alcun tipo di dispositivo, nè
palmari, nè cellulari, nè portatili, nè desktop, nè altro.
Io sono un acquirente di tecnologie, e perciò guardo a quello che compro con
un occhio *meramente* pragmatico: compro e faccio comprare esclusivamente
ciò che ritengo più *adatto* ad un certo scopo.
A corollario, ti faccio notare che i maggiori player nel campo smartphone
sono i produttori di cellulari: e gli ultimi prototipi Nokia mostrano molto
bene quale satrà il futuro di questi dispositivi.
Detto in parole semplici: MS non è l'unica ad averlo capito, anzi forse è
arrivata non solo in ritardo ma è anche "piovuta dal cielo" in un mercato
ove non ha alcuna presenza "storica"; e ogni esperto di marketing ad alto
livello (cit.) sà bene cosa significa questo in termini di attrazione e
fidelizzazione della clientela: c'è gente che compra Nokia o Palm solo
perchè è Nokia o Palm , anche se in *qualche* caso produce le peggiori
ciofeche ...
-- 
Saluti.

 1450 :-) Del resto ne hanno venduto solo uno, piu' o meno :-)
Se scendesse a 500 euro e avesse le dimensioni di un palmare, credo che
*molta* preferirebbe un TabletPC ad un palmare qualsivoglia che sia. Tanto
"l'agendina" è nel cellulare, e basta e avanza.
-- 
Saluti.

 Se scendesse a 500 euro e avesse le dimensioni di un palmare, credo che
Se scendesse a 500 e avesse le dimensioni di un palmare sarebbe
un palmare con un nuovo sistema operativo e a quel punto
ne potremmo riparlare. Per il momento non e' cosi'.
Non capisco tutto 'stop dibattere. La MS ha, probabilmente, deciso
di smettere di produrre palmari per dedicarsi agli SmartPhone. Sono
scelte commerciali. Qualcuno sara' contento con lo smartphone, altri
no. Non vedo perche' ora tutti quelli con un PkPC devono dire che
e' la scelta piu' saggia da fare, che dobbiamo tutti passare allo smartphone
e al TabletPc etc etc. Io voglio un PDA, se la MS smette di produrre
il sistema avro' meno scelta, tutto qui.
Cia'
    Andrea

e al TabletPc etc etc. Io voglio un PDA, se la MS smette di produrre
forse perche' per molti di quelli che hanno un PkPC quello che fa MS e' oro
colato?
P.S.: ogni riferimento a persone o cose di questo ng e' puramente casuale
;)
Saluti.
   Paolo


Riporto alcuni passi dell'interessante lettura, per chi non conoscesse bene
l'inglese (addirittura meno di me):
"I don't think it's going to drop the Pocket PC line, but the other two are
going to get more attention".
- Io non penso che scompariranno i PPc, ma gli altri due (ndr, Tablet e
Smarphone) riceveranno maggiore attenzione.
"... even if the Mobility Unit gives more attention to smart phones, it
doesn't mean the end of the line for the Pocket PC ... The developers did a
tremendous amount of work unifying the code base for Microsoft's two mobile
operating systems: Pocket PC and Smartphone... This means that many of the
enhancements made for one will apply to the other. So even if the smart
phone version is getting more attention, it is relatively easy for Microsoft
to keep improving Pocket PC".
- (ndr, in sintesi) Questo non significa la morte dei PPc, anche perché gli
sviluppatori si sono ammazzati ad unificare le due piattaforme (Ppc e
Smartphone), per cui qualsiasi evoluzione degli Smartphone sarà facilmente
applicabile anche ai Ppc.
"And all the recent news hasn't been bad. Another thing that came out of the
Professional Developer's Conference was word that Microsoft is going to add
VGA and landscape support to the Pocket PC version of Windows Mobile. So
there is definitely still development going on."
- Le recenti notizie non sono cattive, d'altra parte. Gli sviluppatori,
infatti, stanno implementando il Vga e il landscape per la prossima release
del sistema operativo.
So, where's the problem?
Ciao, Gianni:)

 P.s. mai contraddirmi, sono sempre certo di quello che dico :)))))
Mai contraddirti (minchia! ndr, cit.)? Ti faccio una domanda: corri il
rischio di montarti la testa? La risposta è sì, e tu non contraddirmi!;)
Ciao, Gianni.

 I post te li scrive l'ufficio stampa MS? ;)
No, è tutto scritto nella Ms Philosophy, non c'è bisogno di aggiornarsi con
le veline...
Ciao, Gianni;)

 So, where's the problem?
Non lo so, sei tu che hai tirato in ballo questo termine... ;]

 Non lo so, sei tu che hai tirato in ballo questo termine... ;]
Fine, cosě mi piaci;)
Ciao, Gianni.
P.s. Ma tu non m'avevi plonkato? Tutto questo per il vil danaro?;)

 So, where's the problem?
E che ne sappiamo ? L'articolo non l'abbiamo mica
scritto noi, mica e' la scheda TV per i PkPC :-)
Noi ci abbiamo riso un po' su. Tu e Paquito invece
avete fatto difesa d'ufficio, lui a scrivere che e'
giusto cosi' e che lo smartphone e' meglio. Tu invece
a sottolineare che il PkPC esistera' ancora.
Sinceramente se qualcuno costruira' ancora dei
PDA con PkPC a me fara' solo piacere, vuol dire
solo che c'e' piu' scelta. Il fatto che pero' MS spostera'
il suo interesse verso altri lidi non e' comunque in assoluto
una bella notizia per chi e' intenzionato ad investire
sulla piattaforma, e questo si ripercuotera' negativamente
su tutto l'ambiente, sarai d'accordo spero.
Cia'
    Andrea

 Ora cosa comprera' la Microsoft? PalmSource? Symbian? Entrambe?
Symbian entrerà sempre più in orbita Nokia ( si vocifera voglia acquistare
Psion che detiene una bella fetta del consorzio Symbian).
-- 
random sign :Nulla è più pericoloso per l'anima che occuparsi continuamente
della propria insoddisfazione e debolezza. Hermann Hesse 
Grisu'   Togli FIRE per mandare un'email

 su tutto l'ambiente, sarai d'accordo spero.
Già, è per questo che ci rido sù...
Ciao, Gianni:-)

 il sistema avro' meno scelta, tutto qui.
Io non parlo di MS specificamente, parlo di una tendenza generale nella
quale IMHO il ruolo maggiore sarà dei produttori di cellulari da un lato e
dei produttori di PC dall'altro.
In questo senso il ruolo del palmare come "ponte" mobile del PC tende ad
esaurirsi o, meglio, a nascondersi.
-- 
Saluti.

 a sottolineare che il PkPC esistera' ancora.
Io non faccio nessuna difesa d'ufficio, mica sono il signor MS io !
Quello che cerco di far capire, e mi sa che non ci riesco, è che
l'evoluzione del mercato mobile *io* credo che andrà come ho descritto.
E da quel che leggo vedo che lo crede anche MS: e siccome è una grande
azienda la cosa ha una rilevanza ben diversa da quello che io da solo posso
blaterare in un "minuscolo" NG.
Se MS sta spostando la sua strategia vuol dire che sta già guardando al
futuro, cioè programma sin da ora la sua attività per  come *sarà* la
situazione del mobile tra qualche anno: ed è questo che fà la differenza,
perchè guardare al futuro significa avere la possibilità di cogliere
occasioni *prima* di altri.
Aggiungo che MS non è sola: c'è "gente" come Nokia e SonyEriccson che stanno
facendo lo stesso pensiero.
Questo è il mio pensiero, condivisibile o meno; però non può essere in
*nessun* modo preso come difesa d'ufficio d'una qualche azienda nella quale,
peraltro, non ho il minimo interesse.
-- 
Saluti.

 P.s. Ma tu non m'avevi plonkato? Tutto questo per il vil danaro?;)
Non avrebbe senso plonkarti visto che ci sentiamo per telefono un giorno si
e uno no.
Tuttavia dě al tuo fake di non spararle troppo grosse a volte... ;]

 amichetti? Dai, prova ad immaginare, così, per gioco;)
La mia reazione?
Ca**o, mannaggia... senza neppure aver provato l'ebbrezza della stampa
formattata!
Domani si passa al PPC! ;]

 Tuttavia dì al tuo fake di non spararle troppo grosse a volte... ;]
Caro Lock, cominci ad invidiare la mia onestà intellettuale, e ciò è un
grave presentimento8-(
Ciao, Gianni.

 grave presentimento8-(
Caro Gianni, l'amicizia che ci lega è (spero) sempre la stessa, ma in quanto
ad obiettività, hai imho perso molti punti recentemente, e questo non è bene
8-(

 ad obiettività, hai imho perso molti punti recentemente, e questo non è
bene
Lucidità intellettuale: quando riesci a conservarla, nonostante tutto puoi
agire obbiettivamente. Perché non ti sembro più obbiettivo? A me sembra
strano, ma tutto è cominciato col T3, a proposito del quale un guru
editorialista come te non si è accorto dei difetti... Coscienza sporca?
Quella sì, che accieca anche le menti più fervide, come la tua...
Ciao, Gianni;)

 Domani si passa al PPC! ;]
Uf*a, mannaggia... per fortuna ho provato l'ebbrezza della stampa
formattata!
Domani riprendo il mio Vx e, per smanettare, compro un centrino ;]
Ciao, Gianni;)

 Già, è per questo che ci rido sù...
;-)
Cia'
    Andrea

 fa + gola che un palmare, gli smartphone quelli avranno vita lunga....
A me pare che nelle ultime 3 righe dica esattamente il contrario... :)
-- 
daniele

 Quella sì, che accieca anche le menti più fervide, come la tua...
Sorvoliamo su queste cosiddette "pippe grammaticali" fini a sé stesse e
parliamo senza inutili virtuosismi (in cui sembri rifugiarti ogni volta che
ti senti "alle strette"), che mi pare la cosa migliore.
Eggià. Ti pare che in un giorno riuscivo a scoprire il problema delle SD (le
mie cmq ne sono uscite indenni dopo varie ore di macinate. Bontà divina?) o
che avrei potuto uscirmene con una prova di autonomia totalmente inventata?
Caro Gianni, io prima di "sparare" che un palmare dura 6 ore, per poi essere
smentito da un utente con lo stesso modello, voglio sempre avere il piacere
di verificare con mano.
Mi si accusa di "coscienza sporca?". Lo avevo scritto a chiare lettere
nell'articolo (che evidentemente non hai letto con attenzione) che una
valutazione di autonomia era improponibile in un così ristretto lasso di
tempo.
Ti riporto per correttezza l'intero paragrafo:
"LA BATTERIA
Ho la possibilità di testare il T3 solo per poche ore. Per questo motivo non
è assolutamente possibile farsi un'idea della reale autonomia, tanto più che
si tratta di una macchina appena tolta dalla confezione e con la batteria
ancora immacolata.
Posso solo scrivere, più a titolo informativo che per reale rigore
scientifico, che dalla prima ricarica ho giocherellato un pò col Bluetooth,
molto con le applicazioni ed i trasferimenti da e su card, ho impostato fin
dall'inizio l'illuminazione al massimo livello (sarebbe un delitto non
godere di questo favoloso display) e ho scritto interamente questa
recensione col Blocco Note.
Eh già, tutta con Graffiti e molta pazienza, non perchè dovessi testare la
bontà di questo metodo di scrittura, quanto piuttosto dal fatto che ero
troppo pigro per alzarmi dal letto... Pardon, dalla "postazione di lavoro"
ed utilizzare il portatile (e poi oggi, domenica 28 settembre, siamo in
pieno blackout nazionale).
Certo, alla luce di tutte queste masochistiche ore di lavoro la mia
considerazione iniziale suona un pò ridicola. ;]
Bene, in tutto questo tempo, dicevo, la batteria ha retto degnamente
segnando solo ora un inquietante (ma ragionevole) 20%.
Ma tanto, ormai, siamo arrivati in fondo..."
Ti prego di notare l'ironia della data: 28 settembre, giorno del blackout
generale, una persona come te non può che apprezzare la coincidenza. ;]
Se, al contrario, vorrai essere così cortese da leggere la recensione del T2
vedrai che lì, si, mi sono sbilanciato, con cognizione di causa e con i
giusti strumenti. Non ti riporto il passo perchè troppo lungo, ma scrivo più
che volentieri il link:
http://www.morse.it/contenuti/58.php
Come vedi, caro Gianni, io cerco perlomeno di motivare tutte le mie
considerazioni con fatti facilmente dimostrabili.
Così non mi pare che tu stia agendo. Non ho sinceramente voglia di cercare
su Google tutti i post trolleschi che hai scritto da tre settimane a questa
parte, tra "appropriazioni indebite" di nomi utenti, divulgazione di false
informazioni (seppur simpatiche agli occhi di utenti esperti), celebrazioni
di programmi che su Palm esistono da anni, filmati che senza ombra di dubbio
nemmeno si avvicinano ai 25 frames per secondo (pur rimanendo piacevolmente
visionabili) per finire con un palmare che, da quando ti appartiene, sarebbe
capace di fare veri e propri miracoli.
Salvo smentite, naturalmente... ;]
P.s. Mi sto attrezzando per una *reale* comparazione sulla durata della
betteria (in diverse condizioni di utilizzo) tra i principali palmari
presenti sul mercato. Naturalmente riporterò, con "limpida coscienza", le
prove effettuate, cercando di non fare discriminazioni alcune.
Perchè anche se sembra, Gianni, io non odio affatto i PPC. Semplicemente non
li ritengo utili per le mie (scarse, come già scritto in un altro post)
esigenze. ;]
Mi perdoni Morse l'aver riportato parti dell'articolo senza pemesso, andrò
volentieri incontro a sanzioni punitive. ;]

 più elastici, tipo Zuppa o MT-Newswatcher.
Un tempo usavo Gravity, ma ora sono troppo pigro.
Sul Mac nemmeno ci provo, almeno finchè non monterò una bella ADSL. :]

 volentieri incontro a sanzioni punitive. ;]
No coment;)
Ciao, Gianni:-)

 supportano le Cf soltanto "per dire"?
Per dire, per fare e per quello che ti pare. Di che parli ?
La politica della Sony sulle CF e' piuttosto deprecabile,
inizialmente non hanno rilasciato supporto per le CF perche'
l'unico uso della porta era il supporto alla scheda WiFi.
Quando poi un gruppetto l'ha hackerata hanno rilasciato il
supporto minimo che viene nativo con l'NX80 di Lock (ed
a cui presumo tu ti riferisca). Ma a quel punto la frittata era
fatta e l'ultima versione del sw per il supporto CF sui clie' ti
permette di usare la CF come la memory stick, e anche di
installarci periferiche tipo i modem (fermo restando la necessita'
dei driver opportuni).
Oltre a generalizzare, a volte becchi un'info cosi', en passant,
e la spacci per oro colato. Senza piu' informarti.
Cia'
    Andrea

 e la spacci per oro colato. Senza piu' informarti.
Ma che dici? Roba da non credersi...
Ciao, Gianni.

ricaricato due volte? Vedi di farmi il piacere, Lock.
:-0
e dove l'ha scritto che l'ha ricaricato due volte?
Saluti.
   Paolo

 Ma che dici? Roba da non credersi...
Esatto, da non credersi.
Cia'
    Andrea

 Esatto, da non credersi.
Evito di andare oltre. Non hai parlato di un solo argomento presente nel
post precedente.
Ciao, Gianni.

 e dove l'ha scritto che l'ha ricaricato due volte?
Appunto: dove l'ha scritto?
Ciao, Gianni;)

 post precedente.
Boh ?
Cia'
    Andrea

Appunto: dove l'ha scritto?
da nessuna parte mi pare, se poi l'ha ricaricato due volte (te lo ha detto
lui o lo immagini?) e non l'ha scritto apposta facendo credere il contrario
(ha scritto che la prova l'ha effettuata la domenica del blackout)
allora...
Saluti.
   Paolo

 da nessuna parte mi pare...
Chiudiamo l'argomento, please. Non era mia intenzione affrontarlo, non č mia
intenzione continuare.
Ciao, Gianni.

 No coment;)
See, see... Intanto le frustate le prenderò io.
Ma si, diciamolo chiaramente tanto ormai siamo in modalità pienamente
trasparente.
Sai, nominare Morse così chiaramente farebbe piacere a molti editori e
negozianti di questo NG.
Se conosco bene Gianmarco invece, mi prenderò un bel cazziatone. Dovresti
conoscerlo per sapere che queste cose gli danno fastidio.
Ma per te lo rifarei... ;]

 Ma per te lo rifarei... ;]
Plonkami, amore mio;)
Ciao, Gianni.

 Un cazziatone? E perché? Non è tutta pubblicità gratuita?;)
Lo è, ma a qualcuno da fastidio.

 Lo è, ma a qualcuno da fastidio.
No coment;)
Ciao, Gianni.

 
Solo che questi signori sanno come sviluppare tecnologia telefonica... 
MS no... 

 Bill per il gran numero di patch...
1. CLIÉT Migration Tool :
The CLIÉ Migration Tool is a utility that provides an easier way to transfer
the old PIM (Personal Information Manager) data to the new Palm Desktop for
CLIÉ software when you purchase a new CLIÉ® handheld. It will help you
search for the old PIM data and migrate an old user with associated PIM data
to the new Palm Desktop for CLIE® software.
* Ti sembra una patch per il palmare? O forse un'utility windows?
2. Sony Image Converter
This program updates the Image Converter software and resolves the issue
where, although using the "Still image change mode" option, the image is
sometimes saved as the existing image format or filename.
* E' un aggiornamento sw per un'applicazione di windows. Ti sembra una Patch
per il palmare?
3. Bluetooth
* Questa è una Patch. E siamo a 1
4. Macromedia Flash® Player5 Software
* Aggiornamento software. Ti sembra una Patch?
5. CLIÉT Camera
* Aggiornamento software. Ti sembra una Patch?
6. NetFrontT v3.0 Software
* Aggiornamento software. Ti sembra una Patch?
7. Bluetooth
* Aggiunge nuovi driver per i telefoni. Ti sembra una Patch?
8. CLIÉ PalmT Desktop
* Ti sembra una Patch?
9. Memory Stick ProT
* Ora l'NZ può leggere anche le MS Pro. Te la passo come Patch anche se non
risolve alcun problema: 2
10. Audio Player ATRAC3T Display
* Aggiornamento software. Ti sembra una Patch?
11. CLIÉT Viewer
* Aggiornamento software. Ti sembra una Patch?
12. Wireless LAN
* Aggiornamento drivers. Ti sembra una Patch?
13. CLIÉ FilesT
* Aggiornamento software. Ti sembra una Patch?
14. Columns Software
* Questa possiamo considerarla una patch: 3
15. Printer Driver
16. Printer Driver
17. Printer Driver
* Ti sembrano Patch?
18. Memory Stick
* Questa è una patch: 4
================
Numero totale patch: 4
================
Gianni, ti prego d'ora in avanti di leggere e documentarti bene prima di
fare simili affermazioni, altrimenti potrei anche farmi l'idea che scrivi
alcuni post tanto per scrivere...
====================================

 Buona fortuna con la tua GTI.
Grazie, anche a te, sinceramente, per la "tua" nuova azienda.
Ciao, Gianni.

 Boh ?
Mah?
Ciao, Gianni.

 rischio di montarti la testa? La risposta è sì, e tu non contraddirmi!;)
Bisognerà pur correre qualche rischio nella vita, io di certo faccio di
tutto per evitare il rischio di essere smentito e di conseguenza evito di
affermare cose delle quali non sono sufficientemente certo.
Tu? ;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 NX80V: quattro patch. Lo dice Lock. Sono stato preciso, ora?
Continuo a non capirti, sei disposto a dire che ci sono TOT patch ma che non
sai nemmeno cosa siano..
Spesso queste patch non sono che aggiornamenti, non fix.. attenzione, non ho
detto che non ci sono fix..
Poi non possiamo confrontare sony e microsoft.. Mentre Microsoft spara un
nuovo sistema operativo per risolvere i problemi del precedente, sony piazza
solo pe patch..
Un esempio č il problema degli allarmi, tu stesso hai detto che PocketPlus č
una bomba e risolve questi problemi... non mi pare che Microsoft si sia
mossa per risolverli..
Ha ragione Andrea cmq, generalizzi molto..
--
Alan

 ciofeche ...
Ma per fortuna c'è sempre più gente istruita che sa fare le scelte giuste.
Notato il recente boom di vendite di Mac? ;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 Ha ragione Andrea cmq, generalizzi molto..
E' un tuo punto di vista, non condiviso da "tutti";)
Ciao, Gianni.

 NX80V: quattro patch. Lo dice Lock. Sono stato preciso, ora?
Una... Ne azzeccasse una...
(che barzelletta!)

 daniele
l'inglese non č il mio forte... io ho  interpretato questo  in relazione
all'articolo che avevo letto sulla morte dei pda
--
Roberto Sforza

 (che barzelletta!)
Come ti fanno incazzare di brutto le barzellette, eh? Mhiii... se ti fanno
incazzare... ;)
Ciao, Gianni:-)

 Notato il recente boom di vendite di Mac? ;)
Hai notato che il Mac odierno ha solo il nome del Mac di una volta ?
-- 
Saluti.

 E' un tuo punto di vista, non condiviso da "tutti";)
Come vuoi, io sono d'accordo con lui. Punto.
--
Alan

 Come vuoi, io sono d'accordo con lui. Punto.
E finalmente anche tu hai smesso di parlare a nome di "tutti".
Ciao, Gianni.

 Hai notato che il Mac odierno ha solo il nome del Mac di una volta ?
Non solo il nome, non essere cosě drastico...
Ciao,
-- 
Gianmarco Carnovale

 E finalmente anche tu hai smesso di parlare a nome di "tutti".
Non ho mai detto di parlare a nome di tutti, forse lo hai pensato tu..
--
Alan

> Non solo il nome, non essere così drastico...
Si si, c'ha solo il nome e la meletta, ma anche
quella se la guardi bene e' diversa.
D'altro canto non potevano fare diversamente
il Mac OS9 era, come livello tecnologico, allo
stesso livello di Windows 3.11 for Workgroups.
Hanno dovuto piallare di brutto e rifare tutto da
zero, poi ci hanno messo un emulatore dentro e
su quello installi il Mac OS9 se proprio ti serve.
Non ti ricorda qualcosa ? :-)
Cia'
    Andrea

> NX80V: quattro patch. Lo dice Lock. Sono stato preciso, ora?
No. Torniamo indietro. Cercavi il Clie' di Lock, ma
hai sbagliato pagina, hai preso quella del NZ90,
che come ti ho gia' detto e' forse la macchina
Clie' con il maggior numero di difetti in uscita.
Lock ti ha spiegato che lui ha un altro modello,
ma tu non hai capito bene, e quindi hai associato
la pagina all'NX. Quindi ricapitolando il modello
di cui parli e' l'NZ90.
Nell'elenco da te citato, Lock che e' un buono,
trova 4 patch. Io non sono buono e ne vedo solo
due (2). Perche' il supporto per le MS Pro non puo'
essere una patch visto che l'NZ e' uscito prima
delle MS Pro :-) Se non le supportava in uscita
e' perche' non c'erano. Poi e' stato aggiunto.
Lo stesso dicasi per la patch per Columns, che e'
un giochetto dentro il CD di supporto. Ne rimangono
due. Quelli sono difetti reali del NZ90, soprattutto
quello sul BT inizialmente.
Pero' visto che ti interessi tanto al Clie' di Lock mi
sono fatto un giro sulla pagina giusta, quella dell'NX80.
Ci sono 7 aggiornamenti e 1 patch, ma non per l'NX
per un accessorio, il car cradle. Cosi' tanto per
chiarezza. Poi, visto che i Clie' e la Sony sono sempre nel tuo
cuore ti dico anche cosa c'e' per l'UX. Niente. Per l'UX
ci sono solo quattro aggiornamenti generici, tipo il Palm Desktop.
E nessuna patch.
Approposito, Alan, Lock ed io pensiamo che tu generalizzi
troppo. E questo ti fa perdere di obiettivita'.
Cia'
    Andrea

 troppo. E questo ti fa perdere di obiettivita'.
Anche io penso qualcosa di voi, ma non ve la dico:)
Ciao, Gianni.

 Anche io penso qualcosa di voi, ma non ve la dico:)
E cio' e' bene (cit).
Cia'
    Andrea

 Ciao, Gianni.
Io penso che questo newsgroup sarebbe interessante se non ci fosse una cosi'
grande quantita' di messaggi personali e sul filo dell'OT, dei quali alla
maggior parte dei frequentatori, non interessa un fico.
Puo' essere divertente ogni tanto, ma a questi livelli e' veramente
esagerato.
Vi prego, pensando anche a chi scarica con il cellulare i messaggi del NG,
di moderarvi.
Grazie mille.

 Sì. l'unica differenza è che i Mac funzionano.
Anche i miei Palm funzionano se e' per
questo.
Cia'
    Andrea

> Appunto, puoi dire altrettanto di uindous?
Io parlavo di PalmOS5 e di PACE. Anche
per rimanere in topic.
Comunque se vuoi un mio personale
parere, adesso ti scrivo da un XP Pro,
che non mi ha mai dato problemi, e sta
su da 4 mesi.
A casa ho un XP Pro, senza SP, e sta
su da circa 8 mesi senza problemi
imputabili al SO. E sul nuovo portatile
ho XP Home, ma solo da 1 mese, quindi
poco per fare paragoni. Pero' fa tutto
quello che facevo col PB, costa 1300 euro,
e la batteria dura col WiFi on piu' di 3 ore.
E c'ha pure la porta IR.
Cia'
    Andrea

 su da 4 mesi.
Ecco, tanto per sfatare il mito di windows..
Anche a me Win XP non dà problemi sta su da 8 mesi e l'ho rigirato come una
calza..
--
Alan

 Come potrei averne? Mi è del tutto indifferente...
E invece io dico che sono sempre nel tuo cuore e nella tua mente... Sennò
perché avresti scritto su Mpip (15/11 18.51), a proposito di me,
gratuitamente, quanto segue?
"A me sembra che faccia solo delle gran belle figure di me%%a...
Senza contare che viene preso in giro senza esclusione di colpi da tutti
(quei pochi che non l'hanno plonkato ovviamente, visto che è un lamer).
--
Luca P.©"
Ciao, Gianni.
P.s. Chi è che prende in giro?;)

 calza..
Se per questo io win xp pro c'è l'ho da 1 anno è passa... e ogni giorno mi
meraviglio che l'ho installato una sola volta da un'anno a questa parte...
con win98se formattavo una volta al mese...
--
Roberto Sforza

 Hai notato che il Mac odierno ha solo il nome del Mac di una volta?
Falso.
Io sul Wallstreet ci ho messo OSX e sul Quick ci gira OS X ed 9.2.2
senza problemi.
Inoltre, puoi lanciare le applicazioni Classic direttamente da OS X, ed
la filosofia (la non tecnologia) e' la stessa. 
-- 
Giuseppe Gigante

 Notato il recente boom di vendite di Mac? ;)
Certamente. Costano uguale, se non di meno, ed hanno una curva
d'apprendimento meno ripida, con una buona stabilita'
-- 
Giuseppe Gigante

 la filosofia (la non tecnologia) e' la stessa.
Ecco, questo mi piace. Quando si comincia a parlare
di filosofia. Cosi' si puo' giustificare tutto senza parlare
di niente. Le applicazioni Classic su OS X girano solo
se hai installato anche l'OS9, che gira comunque
in una macchina virtuale che emula un vecchio Mac.
Tra l'altro, meno male che le nuove macchine non hanno
niente a che spartire con le vecchie.
Cia'
    Andrea

 d'apprendimento meno ripida, con una buona stabilita'
Costano sempre un botto, tra l'altro il mantenimento del
prezzo e' anche motivato da un calo qualitativo, vedi per
esempio i problemi del display dei nuovi PB 15", la cui
consegna e' stata bloccata pare proprio per fare un lavoro
di ridisegno del display stesso.
Se vuoi poi un giorno ti racconto dei miei problemi con
l'iPod, alcuni dei quali veramente comici, che la vecchia
serie non ha mai avuto.
Per quanto riguarda la curva di apprendimento, per favore,
tralascia. L'interfaccia e' la stessa, ma se vuoi andare a mettere
le mani sullo strato BSD, altro che curva rapida, devi sapere
bene quello che fai, altrimenti sono dolori. Oppure vuoi parlare
della sovrapposizione di ruoli fra l'utente root della parte Unix
e l'utente amministratore della parte Mac OS ?
Cia'
    Andrea

 E c'ha pure la porta IR.
Fermo restando che ormai anche Windows ha un ottimo grado di stabilità
(peccato per la tecnologia ma quella ormai devi portartela appresso per
motivi di compatibilità), ti consiglio un ottimo sito che confronta
obbiettivamente tutti gli aspetti di WinXP e Panther:
www.xvsxp.com

 calza..
Non "da problemi" o "non crasha"?
Sono due cose ben distinte.
Ho avuto XP (e ho tuttora) da quando è uscito e sarà crashato in tutto 4
volte, e per via della gestione USB che ha ancora qualche incompatibilità
con alcuni dispositivi.
Ma i problemi (drivers, configurazioni, settaggi) non sono mai finiti...

 E invece io dico che sono sempre nel tuo cuore e nella tua mente... Sennò
[snip]
Caro Babbo Natale,
quest'anno sono stato buono. Vorrei perciò una buona stampantina laser, uno
scanner anche minimo e l'accrocchietto esterno della Canopus per catturare i
filmati.
Spero tanto che leggerai questa lettera visto che, pare, succedano miracoli
su questo NG.
Ciao,
Lock
;]

 la filosofia (la non tecnologia) e' la stessa.
Anche la filosofia di Windows è sempre la stessa. Ma, appunto, è la
tecnologia ad essere *completamente* diversa.
-- 
Saluti.

 finiti...
Idem, ho "provato" XP per qualche settimana, e non c'e' stato verso di
fargli *digerire* certe periferiche (compreso un comunissimo modem interno
Conexant, che utilizzavo dai tempi di Carlo Cotica), avrei potuto usare come
generatore di sequenze binarie casuali il fatto che funzionasse oppure no
(ovviamente nessun problema hardware, con altri sistemi operativi M$
funzionava alla perfezione).
Senza contare che un bel giorno si e' "spento", e non c'e' stato piu' verso
di farlo ripartire (probabilmente per un driver USB-IrDA, che con Windows 95
e 2000 non mi ha mia dato problemi). Al momento uso windows 2000 Pro, e
*sembra* che funzioni (qualche vecchia applicazione DOS riesce a farlo
schiantare, comunque), e XP e' finito nel cestino, nella mia scala
dell'affidabilita' e' a meta' tra ME e 98.
Tutto questo con la versione Pro, con la Home sono successe cose
inenarrabili le 2 volte che l'ho vista...

 obbiettivamente tutti gli aspetti di WinXP e Panther:
Lock, tu mi conosci piuttosto bene, secondo te mi
puo' interessare un sito piu' o meno obiettivo ?
Te la racconto io la mia 'soggettiva' esperienza in
6 mesi di powerbook:
1- preso il P800, dopo 6 mesi nessun supporto,
che e' stato disponibile in maniera completa 10 mesi
dopo l'uscita del dispositivo.
2- Niente porta IR, e quindi niente comunicazione
con tutti gli altri dispositivi cellulari che ho provato.
3- niente supporto per l'Etrex prima e l'iQue dopo,
puoi comprare the missing Sync, questo si, ma
comunque niente mappe.
4- alla fine in perenne Virtual PC per il sw del
ricevitore satellitare (ma uno dei nostri maestri Jedi
e' collegato col sw per il Jep ?) e per il sw della
gestione Fantacalcio (che ovvieamente non esistono
per Mac).
Conclusione, venduto il PB e con i soldi ci ho preso
un Compaq X1005 (che ha le stesse caratteristiche)
e mi ci e' avanzato abbastanza per prendere l'UX50.
Se poi proprio non voglio XP (ma non vedo perche')
ci piazzo sopra una Suse.
Cia'
    Andrea
PS Raramente contano i dettagli tecnici, quello che
conta nella scelta di un SO e' il supporto sw.

 schiantare, comunque)
Ci sono ragioni ben precise a questi comportamenti di Windows XP e sono la
conseguenza di valutazioni di ordine commerciale e *non* tecnico.
In pratica Microsoft man mano che il core NT si è evoluto, per ragioni
ripeto puramente commerciali (compatibilità e velocità di esecuzione del
s.o., in sostanza), ha ridotto il controllo del core sui driver passando ad
un modello di esecuzione dei driver più libero.
Per esempio far crashare Windows NT 3.5.1 è *veramente* difficile perchè i
driver girano con un livello di privilegio basso e *pari* a quello della
applicazioni. Già da Win NT 4.0 e 2000, e poi ancor più con WinXP, la cosa è
cambiata puntando ad un sistema di certificazione dei driver; in pratica MS
ti dice: se il driver non è certificato non ti garantisco il funzionamento
senza problemi ma se non vuoi buttare la periferica usi quel driver a tuo
rischio e pericolo.
La ragione è commerciale: chi prende XP lo prende anche sapendo che potrebbe
avere difficoltà coi driver e contando sul fatto che si spera funzioneranno;
in NT 3.5.1 questo era letteralmente impossibile, se il driver non c'era la
periferica *non* si usava e basta, e quindi la gente era restia ad adottarlo
per la semplice ragione che averlo costava.
-- 
Saluti.

 ragione che averlo costava.
Non ci dovrebbe essere questa grande differenza tra Windows 2000 (Cioe' NT
5.0) e Windows XP (che sarebbe NT 5.1), anzi i drivers dovrebbero essere
compatibili.
Il punto debole, nel mio caso, e' stato proprio il Plug'n'Pray, le
periferiche che da Windows 2000 erano riconosciute, con XP non lo erano
sempre. Nello specifico: il modem interno.
Il discorso che puo' farti un tecnico, o un venditore, e': "compra un altro
modem, costa poco". Per me e' diventata una questione di principio. Alla
fine l'ho fatto funzionare, provando *uno per uno* tutti i driver degli
altri modem e trovandone uno compatibile. Sono arrivato alla conclusione che
il modem HSF era riconosciuto come tale da Windows 2000, mentre Windows XP
lo utilizzava, a seconda della luna, come HCF o come HSF, e nel primo caso
non funzionava.
Perche' devo comprare hardware nuovo quando quello vecchio funziona? Se io
fossi l'utente qualsiasi, che non sa cosa vuol dire HCF e HSF, perche' un
sistema operativo del c@xxo deve costringermi a cambiare l'hardware
facendomi credere che non funziona?
Stessa cosa per il ricevitore IrDA USB: il chipset KC-180, uno dei piu'
diffusi per questi apparecchi, non aveva un driver funzionante per Windows
XP (Per inciso: il driver per Windows 2000 funziona perfettamente, ma solo
in Windows 2000, e quello per Linux esisteva probabilmente prima che Windows
XP uscisse...)
Per non parlare della stampante (HP Deskjet 825c, l'ho *dovuta* cambiare con
una 845c) o dello scanner (che avrei cambiato comunque, e ora giace in
soffitta).
Stessa cosa nel negozio che ho sotto casa (il proprietario mi ha insegnato
tante imprecazioni che nemmeno conoscevo, aveva tutti i listini su Excel, e
un giorno si e' ritrovato con XP che non voleva partire, ha dovuto
installare Windows 2000 sulla stessa partizione.)

applicazioni. Già da Win NT 4.0 e 2000, e poi ancor più con WinXP, la cosa è
bravo!
Anch'io ero tra quelli che speravo in una evoluzione NT3 -> NT4
differente. Ricordo la delusione di vedere un NT4 con GDI che gira nel
ring 0! E` stato un colpo.
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

 ring 0! E` stato un colpo.
D'altro canto se la gente si lamenta perche' lo scanner
non gli funziona, che la stampante che sotto DOS andava
bene ora non va piu' e che l'interfaccia e' lenta qualche
cosa devi pur fare. Spostare in kernel mode
le routine grafiche e' una ca**ata comunque, ma
sicuramente NT4 non era lento :-)
Cia'
    Andrea

 facendomi credere che non funziona?
Perchè qua entra la politica commerciale dei venditori di hw ...
-- 
Saluti.

 ci piazzo sopra una Suse.
L'altro giorno, sul NG Mac, in un lunghissimo thread in cui un potenziale
switcher chiedeva preoccupato se esistesse un equivalente per tutti i suoi
programmi x86 e tutti a menarsela per trovarli, un simpatico amico ha
concluso così:
"se devi usare prevalentemente programmi che non sono sviluppati su
macintosh, non comperarti un macintosh."
Direi che riassume bene il concetto.
Chiaramente non è una critica a te, e quello che scrivi è giusto. Purtroppo
non puoi comprare un componente hw senza doverti preoccupare di trovarci la
meletta sopra. Io parlo, al solito, per me e mi ci trovo non bene ma
benissimo.
Ti ho consigliato il sito perchè l'ho trovato davvero interessante. Anche le
cose più naturali che troviamo in un sistema operativo, come i colori o i
dialog box, sono stati studiati e realizzati secondo precise regole. E in
quell'articolo ti capita spesso di stupirti. :]
Ad esempio, io pensavo che l'apertura delle combo (con le voci a "metà" che
poi scorrevano) di X fosse un bug! ;]

 rischio e pericolo.
Sai meglio di me (da molti anni ormai) che recentemente la razza dei
betatester è in via di estinzione.
Tanto più che anche driver "certificati" in situazioni particolari
collassano.
Sarebbe questa un'evoluzione? :\

 Sarebbe questa un'evoluzione? :\
Si chiama markeTTing di alto livello (cit.) ...
-- 
Saluti.

 Ti ho consigliato il sito perchè l'ho trovato davvero interessante. Anche
le
Ti ringrazio. Ho apprezzato la segnalazione. Il mio era un
discorso generale sui sistemi operativi e sulla tecnologia in
generale. Ultimamente mi capita spesso di sentir parlare di
Mac, a proposito e, purtroppo spesso, a sproposito.
Cia'
    Andrea

 Si chiama markeTTing di alto livello (cit.) ...
Ahecco... [cit.]

 sempre. Nello specifico: il modem interno.
Il massimo del controsenso!
Ho attualmente in ufficio Windows 2003 Enterprise Server (è da qui che
scrivo). Stabilissimo specialmente con la scheda video (Win2000 crashava
ogni 10 minuti, idem XP) ma non posso collegarci l'HD esterno USB 2.0.
Lo riconosce, segnala che è tutto ok ma il drive non si vede, neppure in
disk utility...

 Mac, a proposito e, purtroppo spesso, a sproposito.
Come sempre.
Purtroppo il tutto č spesso dato da facili entusiasmi. E' normale che se
passi ad un nuovo sistema operativo (o se compri un nuovo palmare) la
tendenza č "rivoluzione!", "Eccezionale!", "il vecchio era una chiavica".
A volte č vero anche il contrario.
Come te mi adeguo, lavoro su macchine che di tanto in tanto mi fanno
smadonnare ma che alla fine dei conti fanno onestamente il proprio lavoro e
passo il mio tempo libero su altre che, pur avendo anche loro qualche
piccola magagna, nella mia bilancia personale hanno la meglio.
Non di molto ma abbastanza. :]

 si vede, neppure in disk utility...
Un sistema server sul desktop? solo perche' la scheda video non funzionava
(ma che era? per caso NVidia?) Mi sembra eccessivo...
Anch'io ho gia' visto Windows 2003 e ho gia' imparato ad evitarlo.
Come e' possibile che un sistema operativo ti debba chiedere il perche' ogni
volta che vuoi spegnere il computer? E se stacchi la spina, appena lo
riaccendi ti chiede "perche' mi hai spento?" Sembra il prologo di Matrix...
:-)

le routine grafiche e' una ca**ata comunque, ma
a suo tempo mi deluse parecchio. Speravo in una evoluzione unix-like.


disk utility...
io sarei contento, invece.
Fosse per me un sistema operativo server, non avrebbe nemmeno una GDI.
D'altra parte sono un po` estremista, metterei i server aziendali in una
stanza chiusa ermeticamente, vietato lavorarci sopra. Se vuoi fare
qualcosa ti ci colleghi in remoto. Solo a scopo amministrativo pero`;
niente Office e compagnia bella.
ciao
Adrea


 a suo tempo mi deluse parecchio. Speravo in una evoluzione unix-like.
Che poco a poco sta arrivando...

prodotto, e anche NT 4.0 non fosse male. Windows 98 era un upgrade a
certo che per uno che si definisce anti-microsoft, queste affermazioni
sono un po` forti. Se fossi stato un pro-microsoft cosa avresti fatto?
Avresti osannato DOS come sistema operativo server?
:-)
Win95 non e` un sistema operativo degno. Win98 e` un tentativo
parzialmente riuscito di rattoppare il 95 e cosi via. 
Secondo me un sistema operativo deve supportare in modo degno la
protezione, meglio se e` anche multiutente. Win9x sono DOS+GDI. In
Win2000 e superiori il DOS non c'e`.


 Andrea
LOL
--
Roberto Sforza

 :-)
Quello puoi disabilitarlo, è la prima cosa che ho fatto.
Tuttavia nell'ambiente in cui è previsto il suo utilizzo questa è una
funzione comodissima.

 Fosse per me un sistema operativo server, non avrebbe nemmeno una GDI.
Grazie! Mi hai risolto tutti i problemi!
Ma per favore... (su licenza)
;]

La è S3 savage 4 su sistema BigBlue. ;]
ah, ho capito male allora.
Pensavo lavorassi su un server.
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

Ma per favore... (su licenza)
ho capito male io. Sorry.
Mi pareva avessi scritto che lavoravi su un server, non che sul tuo
desktop ci fosse 2003 server.


 desktop ci fosse 2003 server.
Ok, scuse accettate.
Se adesso, quando scrivi assurdità mettessi anche le faccine in modo da non
trarre in inganno gli utenti inesperti, sarebbe anche meglio.

 sia win2000.
Cavolo... allora lo provo! Io lo sto ancora aspettando ;-)
Cmq win2000 č un vero passo avanti! puoi cambiare l'ip della macchina senza
riavviare! WOW!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Non come Unix che lo faceva gią vent'anni fa... Vuoi mettere? :-)
Ciao
Root

Non come Unix che lo faceva gią vent'anni fa... Vuoi mettere? :-)
questo e` un altro discorso. Non ho scritto che win2000 e` il miglior
sistema operativo nella sua fascia di utilizzo. Ho scritto che` e` il
primo degno di microsoft.


 Win2000 e superiori il DOS non c'e`.
Se e' per questo anche in NT4 (o anche in NT precedenti, se vogliamo
dirlo)... In Win95 invece bisognava lasciare la compatibilita', visto che il
90% del software esistente nel 1995 era per DOS, e funzionava discretamente.
Da mie esperienze personali (che non reputo valide in universale), ho avuto
molti piu' problemi con Windows 98, e dopo averlo provato sono tornato a
Win95. Ai tempi non avevo ancora periferiche USB, e quello mi bastava.
Ai tempi usavo gia' anche Linux (da Marzo del 95), ma erano ancora tempi in
cui non c'erano molte applicazioni, e quindi il doppio boot era necessario
(l'ho tolto probabilmente nel 99, per tornare ad usarlo nel 2001, quando ho
iniziato a lavorare su sistemi M$).

 anche i successori non erano niente di particolare.
Da zero? Certo... hanno rubato l'idea alla'Apple (che se l'era fatta
"prestare" dalla Xerox).
ciao
Root

> Non come Unix che lo faceva già vent'anni fa... Vuoi mettere? :-)


 Non ci ho capito niente,
Quando mai... ;)
 puoi tradurre per cortesia ?
Si, sul mio Powerbook Wallstreet (modello apple), ci ho messo due
versioni di Mac OS.
-- 
Giuseppe Gigante

 serie non ha mai avuto.
Ti ascolto....
-- 
Giuseppe Gigante

 l'hanno comprata, guardati "pirati della silicon valley".

 perchè erano i processori migliori :-)

 Quoto.
Noto una sottile ironia nel post... :-)
Sono anti-microsoft proprio perche' sono costretto a lavorare su Windows. Ho
utilizzato molto, in passato, Linux e Java, ma attualmente in Italia non
trovano molto spazio... e io tengo famiglia... :-) Sui PC dell'ufficio
purtroppo c'e' questo...

trovano molto spazio... e io tengo famiglia... :-) Sui PC dell'ufficio
sputi nel piatto dove mangi, eh? :-)
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP2 - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

 sputi nel piatto dove mangi, eh? :-)
Aspetto che qualcuno mi proponga un altro piatto, ma per il momento le mie
ricerche non hanno dato molti risultati...