Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: REM 80s vs REM 90s

Signori....sfida epocale,e' proprio il caso di dirlo stavolta.
A confronto i REM degli anni 80 contro i REM degli anni 90.
Sfida tra due generazioni di musica completamente diverse tra loro,nello
spirito innovativo che hanno sempre contraddistinto Stipe e soci. Gli anni
80 dall'EP Chronic town fino al primo album dell'era Warner bros:Green. Gli
anni 90 da Out of time fino ad Up con l'aggiunta per chi vuole di Reveal
(nonostante la "sforatura" nell'anno 2001).
Che periodo REM preferite?E perche'?
Io voto per i REM degli anni 90,dove sono collocati non a caso i miei due
album preferiti,Automatic for the people e New adventures in hi-fi,e altri
album di pregevole fattura. Senza per questo sottovalutare gli album degli
anni 80.
Pertanto la sfida epocale termina secondo il mio punto di vista e il mio
parere 5 a 2 per gli anni 90.
Ora tocca a voi,l'asta e' aperta.
Raffaele.

 ha scritto nel messaggio
news:a4Xma.41138$iy5.1...@twister2.libero.it...


Che periodo REM preferite?E perche'?
Non è facile rispondere ad una domanda del genere. 
Il mio disco preferito è Lifes Rich Pageant e, quindi, dovrei dire
R.E.M. anni 80. Però adoro New adventures in Hi Fi che, invece, 
fa parte degli anni 90. Ma tra i due si inserisce Green (è un testa 
a testa con NAIHF, a dire il vero) e quindi la scelta tenderebbe
ancora verso gli 80. Ma come dimenticare dischi come Monster 
o Automatic ? Però, allo stesso tempo, ci sono fior di capolavori 
come Murmur, Fables, Document ... insomma, non so proprio cosa
rispondere ... forse tra periodo I.R.S. e Warner pereferisco il 
primo. Ma sarebbe comunque una scelta molto "dolorosa" ...
Insomma, a me piacciono sia i R.E.M. degli anni 80 che quelli degli 
anni 90. Posso dirti con certezza cosa non mi è mai piaciuto: Up,
buona parte di Reckoning, gran parte di Reveal, gran parte di Out 
of Time, anche qualche piccolo "episodio" di Automatic. Il resto mi 
piace molto, a prescindere da quando sia stato prodotto.
Ciao.
jeremy976
-- 
I hold your head deep in my arms.
My fingertips they close your eyes.
Off you dream my little child.
There's a sun around the bend. 

 ha scritto nel messaggio
news:a4Xma.41138$iy5.1...@twister2.libero.it...


Ora tocca a voi,l'asta e' aperta.
Vincono gli anni 80 : 5 album fantastici e irripetibili e l'ottimo
"green".
Se fossero esistiti solo i Rem degli anni 90 mj piacerebbero
tantissimo ugualmente, ma non sarebbero nella lista dei miei 5 gruppi
preferiti.

 ha scritto nel messaggio
news:a4Xma.41138$iy5.1...@twister2.libero.it...

Considerando che il mio album preferito è Automatic, il 2° OOT, il 3° Up, il
4° NAIHF e il 5° Reveal, direi che preferisco i R.E.M. degli anni '90.
Inoltre, pur amando molto Murmur (il mio 6° preferito), ma anche Chronic
Town, Reckoning e Fables, l'album che mi piace di meno è Document (seguito
da LRP e Green).
Ciao,
Valentina

Che periodo REM preferite?E perche'?
Io preferisco il perodo anni '90, qualsiasi album degli anni '90 lo
preferisco a qualunque degli '80 a parte forse LRP. Se Reveal fosse
stato degli anni '90 avrei qualche dubbio in piu', ma visto che e'
uscito nel 2001 dico anni '90 alla grande.
Per rispondermi in privato: la parte a sinistra della chiocciolina 
e' in ROT13, e sostituisci dante con virgilio.
--
Bashir: Miles... are you thinking what I'm thinking?
O'Brien: Depends on what you're thinking.

 i vari Nirvana
Anche in questo caso non ricordo collaborazioni vere e proprie. 
Semmai attestati di stima e simpatia reciproche. 


A confronto i REM degli anni 80 contro i REM degli anni 90.
hmmmmm....i dischi dei REM mi piacciono praticamente tutti.
Gli anni 80 hanno un grande vantaggio: ero piu' giovane e mi
entusiasmavo di piu'. Avevo anche piu' tempo a disposizione e meno
album da ascoltare...Ricordo che dischi come Fables e LRP li avro'
ascoltati almeno un centinaio di volte nel giro di un paio di
settimane dall'uscita..
Pero' i REM anni 90 hanno delle carte da giocare:
AFTP la prima....carico da 11
Il fatto che IHMO e' piu' difficile fare grandi album quando hai gia'
una bella carriera alle spalle e che dopo avere venduto molti milioni
di copie e avere guadagnato cifre folli e' facile - quasi normale -
perdere l'ispirazione e farsi travolgere dal successo (in una parola:
sputtanarsi).
Viste le considerazioni di cui sopra darei vincenti gli anni 90, anche
se di poco.
Stefano
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 da qui a parlare di collaborazioni ce ne passa.
Ma Eddie Vedder secondo te di chi è il leader, di Elio e le Storie Tese? Il
punto della questione mi pareva un altro, e questa precisazione poco utile
ai fini del discorso.
Per quel che riguarda i Nirvana, (ma anche i Pearl Jam, se proprio vuoi) non
ci sono forse state collaborazioni ufficiali (concerti, disci, ecc.), ma è
risaputo (e se ti leggi qualche intervista relativa a quel periodo ne avrai
le prove) che i R.E.M. hanno più volte dato diversi suggerimenti e aiuti
vari alle due band, principalmente su come muoversi tra le varie etichette
discografiche e sull'atteggiamento da tenere verso la stampa e i media. Non
solo, ma tra loro hanno quasi stretto amicizia. (pensa a Stipe che aveva
proposto una collaborazione a Cobain, proprio prima che questo morisse...).
Il punto è: negli anni 80 chi faceva il nome dei R.E.M. subito dopo faceva
spesso e voletieri i nomi di Husker Du, Sonic Youth, Meat Puppets, Mission
of Burma, Replecaments... invece nei 90s i nomi che si facevano erano
piuttosto Nirvara e Pearl Jam... il che se non significa nulla in termini
estetici (non è detto che una band che passi alla major sia meno brava di
una band che resti nell'indie), rappresenta - almeno per me - un certo
distacco da ciò che i R.E.M. sono stati ai tempi dell'I.R.S., ovvero dei
protagonisti in prima linea della rinascita underground americana, ma
soprattutto una band originalissima e soprattutto "libera" da
condizionamenti di ogni tipo - libertà che da Out of Time in poi ho
avvertito sempre meno...
ok... che fatica... vado a nanna, ciaociao ;-)

libertà che da Out of Time in poi ho avvertito sempre meno...
E ti sbagli di grosso, visto che dovresti sapere che i R.E.M. hanno
avuto sempre grandissima libertà anche dopo aver firmato con la
Warner, proprio perchè avevano un contratto a lunghissima scadenza 
Inoltre, proprio dopo quel famoso anno 91, non avevano certamente
obblighi particolari nei confronti della Warner (a parte onorare il
contratto), visto che avevano già sfornato un disco che aveva venduto
milioni e milioni di copie in ogni angolo del pianeta Terra.  Non si
spiegherebbero, altrimenti, dischi come Monster o Naihf. E che dire
degli ultimi due ? A me sembrano tutto fuorchè condizionati dalla
Warner. Tant'è vero che ora pubblicheranno un Greatest Hits, solo 
per dare un contentino alla Warner. Intanto metteranno quello che 
gli pare sul prossimo disco. Mi sembra una cosa molto intelligente.
Anzi, direi geniale. Semmai il condizionamento da parte della Warner
ci può essere stato al massimo fino ad Out of time e non dopo. 


 Ora tocca a voi,l'asta e' aperta.
Ciao
Una volta ricordo che gia' si era parlato di questo argomento.
E' molto difficile dirlo per me.
Dico che se considero i VERI R.E.M. quelli con Bill Berry e metto a
confronto i 5 I.R.S. piu' Green con quelli che vanno da Out of time a
New advent. scelgo di poco gli anni 90.
Automatic for the people e' il mio album preferito di sempre nella
storia della musica, New adv. e' il mio secondo preferito dei R.E.M.
Se aggiungo anche Up e Reveal(che pur mi piacciono entrambi ma che
sono secondo me i peggiori del periodo Warner) allora dico parita'.
Murmur,Fables e Lifes sono starordinari secondo me. Reckoning mi
piace(anche se e' sotto i primi 3)e Document non mi convince appieno.
Green rappresenta il ponte perfetto tra i 2 periodi. Pur essendo il
primo Warner e' diverso dai suoi successori,riprende ancora tematiche
del periodo I.R.S. care ai R.E.M. e anche come suoni non si discosta
molto,lo vedo la naturale evoluzione di Document.
Up mi piace ma ci sono dentro tante false partenze e alcuni
errori(come e' naturale che fosse visto che era la prima volta che
sperimentavano cosi' con l'elettronica). Reveal lo trovo piu' omogeneo
musicalmente ma ci sono alcuni dei pezzi piu' brutti, sonnolenti e
noiosi IMHO che i R.E.M. abbiano mai fatto in 21 anni di carriera.
La conclusione con Berry meglio anni 90,senza Berry alla pari se non
leggera prevalenza per gli anni 80.
Marco

 Warner
vedi sopra! :-)
ciao
Alessio

nostri operavano (e non condizionamenti da parte dell'etichetta).
Pareri. Può darsi che i condizionamenti ci siano pure stati, 
ma forse hai scelto i riferimenti sbagliati.


 tu sottovaluti un po' i R.E.M. e sopravvaluti qualcun altro ...
Aridaje... non parlo di QUALITA', ma di SCELTE STILISTICHE. (!!!)
Cmq, questa è il mio ultimo intervento in questo thread - per differenze di
gusto e incomprensioni continue (e cercate) passo e chiudo, saluti a tutti

gusto e incomprensioni continue (e cercate) passo e chiudo, saluti a tutti
Evidentemente non sei abituato a discutere (civilmente) con persone
che possono avere idee diverse dalla tua. Del resto, il tuo nickname
parla abbastanza chiaro. Mi dispiace per te 2.
ciao



IMHO
provocazione meschina e fuori luogo.

 provocazione meschina e fuori luogo.
come tutto ciň che ha scritto finora, o quasi...
ma c'č chi si diverte cosě, e che si diverta pure
voglio dire: spero non sia ignoranza.
e ricordate: il grunge č la musica + innovativa degli ultimi 20 anni !!!!
;-D
saluti bak
PS: ho ordinato il R.E.M. Book, poi vi faccio sapere...

;-D
<< Cmq, questa č il mio ultimo intervento in questo thread - per
differenze di gusto e incomprensioni continue (e cercate) passo 
e chiudo, saluti a tutti >> (BakuniM, 16/04/03, ore 15.46)
LOL^7
jeremy976
-- 
I pledge my grievance to the flag.
Cause you don't give blood, then take it back again. 
We're all deserving something more.

provocazione meschina e fuori luogo.
hai posta.
bye


 è quanto di più innovativo ci sia stato negli ultimi 20 anni.
ROTFL, se fosse come dici tu saremmo davvero messi male... maddai, quello
che veniva fuori da Seattle all'inizio del decennio scorso non era altro che
una rimasticatura di vari filoni del rock chitarristico degli anni '70,
soprattutto certo hard rock, rivisti appena con l'ottica del punk e di
quello che si era sviluppato già da qualche anno nella scena underground
USA. Nonostante ciò, alcune cose uscite da quel calderone a cui è stata
affibbiata l'etichetta "grunge" sono tuttora degne di nota, ma certe volte
alcune rivisitazioni rasentano perfino il plagio. E te lo dice uno che con
il c.d. "Seattle sound" c'è cresciuto...
Saluti
BS

> LOL^7
beh, non posso scrivere una cosa e poi ravvedermi? a me fa più ridere il
fatto che il grunge è musica innovativa... infatti non ho resistito a
ricordare la tua buffissima affermazione... ;-)
saluti bak


<< Cmq, questa è il mio ultimo intervento in questo thread - per
differenze di gusto e incomprensioni continue (e cercate) passo 
e chiudo, saluti a tutti >> (BakuniM, 16/04/03, ore 15.46)
LOL^14

il c.d. "Seattle sound" c'è cresciuto...
Mi sa che me lo dice uno che capisce poco o nulla di musica, visto
quello che hai scritto ...
bye

 LOL^14
ma è stupendo! sai passare dal puro delirio all'ebetismo, sai svincolarti
con destrezza tra gemme d'ingoranza e trash sillogistico, sino a giungere a
questi meravigliosi spasmi semi-autistici !
grazie davvero jeremy, sei + divertente di un disco dei Residents, davvero
:-)
bak

grazie davvero jeremy, sei + divertente di un disco dei Residents, davvero
<< Cmq, questa č il mio ultimo intervento in questo thread - per
differenze di gusto e incomprensioni continue (e cercate) passo 
e chiudo, saluti a tutti >> (BakuniM, 16/04/03, ore 15.46)
(senza commento e senza LOL)

 quello che hai scritto ...
stra-ROTFL
jeremy contro il mondo :-)
PS: questo è il mio ultimo intervento
PPPS: no è questo
PPPPPS: jeremy, sveglia ;-)

e se fosse ora i smetterla, tutti e due?
magari e' solo ora per me di andare a letto e mi raccomando.....camomilla!
;-)
--
am I a part of the cure?
or am I part of the disease?

stra-ROTFL
dai, "mainstream", vai a nanna ...

 quello che hai scritto ...
Troppo facile accusare gli altri di non capire nulla e poi chiuderla lě...
se si vuole mantenere un minimo di credibilitŕ sarebbe meglio argomentare le
proprie affermazioni e fornire un minimo di spiegazione a supporto della
tesi, non credi? Io ho detto la mia, tu che ci trovi di cosě innovativo nel
grunge, soprattutto musicalmente? Altrimenti si parla cosě, tanto per non
far ossidare troppo i contatti tra i propri neuroni...
Saluti
BS

 tesi, non credi
noooooooooooo,adesso ricomincia,hai fatto un erroraccio!
ciao
p.s.
sto scherzando,non fatemelo dire sempre


far ossidare troppo i contatti tra i propri neuroni...
Io non riesco a *parlare* in un NG, a dire il vero. 
Sinapsi si chiamano, non contatti.
ciao

 Sinapsi si chiamano, non contatti.
a me comunque pare che hai parlato un bel po... forse alloar le "sinapsi" le
cerchi qui, perchè ti mancano altrove... ? :-)
saluti bak (dai scusa, finiamola)

> dai, "mainstream", vai a nanna ...
ok, "noiOse"
;-D

saluti bak (dai scusa, finiamola)
Saluti.
P.S.: grazie per la fantastica sign !!!
jeremy976
-- 
<< i Beatles glli fanno una pippa, ai Guided by Voices. 
Che sono una delle piů grandi band degli anni 90 >>

ok, "noiOse"
Io ho letto male, tu ci credi davvero. Questa č la differenza.


 battuta. Fa niente.
vabč BASTA.

vabč BASTA.
Sono otto ore circa che lo scrivi ...
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa, ai Guided by Voices. 


> Sono otto ore circa che lo scrivi ...
sě ma sono 2 giorni che rispondi

Che sono una delle più grandi band degli anni 90 >>
ROTFL!!!!
E questa da dove salta fuori???
E' una citazione di qualcuno?

 Sinapsi si chiamano, non contatti.
Bravo, sei pronto per "Passaparola"...
Saluti
BS

Bravo, sei pronto per "Passaparola"...
No, là ci vanno solo gli esperti di mainstream ...
ciao
jeremy976
-- 


 tutto il senso dell'umorismo. Pazienza.
ma no, non mi pare...
il fatto è che fai più ridere quando sei serio...
;-)

 No, là ci vanno solo gli esperti di mainstream ...
Hai imparato una parola nuova e continui a ripeterla a pappagallo come i
bambini?
Saluti
BS

bambini?
Veramente quello è un altro ... io citavo ... vabbè, ora dovrei pure 
spiegarti questa ... vabbè, non fa niente ... fai finta di non aver 
letto niente, ok ?
Ciao.
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa, ai Guided by Voices. 


 letto niente, ok ?
Tranquilli!
Citava Peter Buck, che di mainstream e di underground ha parlato spessissimo
e volentieri in articoli e interviste, per anni... ma vabè, non pretendo
caro jeremy che tu abbia letto anche qualche intervista ai R.E.M....
certo però che se mi metti in bocca le parole di Buck non fai che onorarmi,
quindi grazie :-)
saluti bak

quindi grazie :-)
Prego.
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa, ai Guided by Voices. 
Che sono una delle piů grandi band degli anni 90 >>

piacere, ma innovativa proprio no!
In effetti era una restaurazione, piu' che un rinnovamento. Ma Dio
solo sa quanto bisogno ce n'era!!!!
Prova a riascoltarti qualche disco degli anni 80 da classifica. A
volte le canzoni sono anche carine ma i suoni fanno veramente schifo!
Mi ricordo come Ten suonasse sporchissimo rispetto a tutto il resto. 
E adesso riascoltandolo e' il disco piu' "pulito" dei PJ!!!!!!
Stefano
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www.hardpan.net

Dipende da cos'è per te l'innovazione. 
Mi attacco qui per rispondere a tutti e due.
Avete torto entrambi....oppure ragione entrambi.
Il grunge non e' stato innovativo, in effetti. O almeno non lo e'
stato dal punto di vista sonoro, chi conosceva gruppi degli anni 60 e
70 di varia estrazione, tipo proto punk (Nuggets), il primo Hard rock
(Kinks, Le Zep, Blue Cheer ecc. ecc.) riconosceva le fonti di quel
suono mescolate con l'irruenza del punk. 
Questo vale per i Nirvana e i Soundgarden degli inizi, tanto per
citare due gruppi che conosce anche mia nonna.
Pero' il fatto di avere aggiunto qualche spezia alla ricetta
collaudata faceva si che il Grunge (definizione alquanto nebulosa)
mettesse d'accordo i nostalgici e i ragazzini che fino a quel momento
erano cresciuti con l'elettropop della radio (e che ne avevano,
giustamente, due palle così...).
Idem il cosiddetto brit-pop...il recupero delle sonorita' sixties,
Beatles in primis, ha rinnovato il suono inglese. Per assurdo una
chitarra copiata da quella di Harrison suonava piu' attuale dei sinth
che all'epoca imperversavano perfino a Sanremo.
Erano innovazioni  o no? Se ne puo' discutere ad libitum. Io mi
accontento di sapere che il meglio del rock anglo-americano degli anni
90 (dai PJ ai Radiohead) e' nato da quei movimenti.
Sono quindi ben felice che siano esistiti.....


 E adesso riascoltandolo e' il disco piu' "pulito" dei PJ!!!!!!
Ok... certo che sinceramente su MTV preferivo vedermi Prince o i
Technotronic, piuttosto che i Vines... almeno ci si divertiva un pochetto
negli 80s, o sbaglio? vabè, ora quello opinabile sono io :-)
saluti bak

 Mi ricordo come Ten suonasse sporchissimo rispetto a tutto il resto.
Ascoltandolo ora però devo dire che non è invecchiato benissimo, così come
"Nevermind"...
Saluti
BS

stato dal punto di vista sonoro
Infatti io non mi riferivo a quello. Purtroppo qualcuno ha
interpretato male le mie parole e ha deciso di divertirsi a 
scrivere tutta una serie di posto davvero **interessanti**. 
Peccato che non avesse capito nulla o, meglio, avesse capito 
male. Ma l'importante č che si sia divertito un po' anche lui.
ciao
jeremy976
-- 
<< i Beatles glli fanno una pippa, ai Guided by Voices. 


almeno ci si divertiva un pochetto negli 80s, o sbaglio? 
Non ci sono dubbi sulla comicità (quasi sempre involontaria) di 
certi personaggi della musica degli anni 80.
ciao
jeremy976
-- 
<< i Beatles glli fanno una pippa, ai Guided by Voices. 
Che sono una delle più grandi band degli anni 90 >>

così come "Nevermind"...
Due dischi profondamente diversi. Proprio come i Nirvana e i Pearl
Jam. 
ciao
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa ai Guided by Voices. 


 serviti anche a  seppellire certa musica orrenda.
Stai dicendo che i Talk Talk sono orrendi ? ok i Bronski Beat che possono
benissimo non piacere... ma definire "musica orrenda" quella dei Talk Talk
mi pare un po eccessivo... prova ad ascoltarti Spirit of Eden e mi dirai...
saluti bak

 anche dal pubblico.
Cmq, per parlarne esiste anche it.fan.musica.pearl-jam, dove ci sono due o
tre fan dei PJ :-) che tra due o tre anni(o mesi o giorni) smetteranno di
ascoltare i PJ, visto che ormai sono un gruppo in piena decadenza
'dimenticato da buona parte della stampa specializzata'.
Tutti fanno cosi'...!!;-)Come no?Appena un gruppo e' dimenticato dalla
critica, si buttano i suoi dischi dalla finestra o si svendono su
E-bay...:-))
--
Ambrosia
--
"I più pensano di potere ottenere qualcosa di buono da se stessi solo con la
costrizione;
 si accettano solo contraffatti. Ognuno desidera assomigliare il meno
possibile a se stesso;
 ognuno si costruisce un modello, poi lo imita; accetta addirittura un
modello gia' scelto.(...)
Quello che sentiamo in noi di diverso, e' la parte piu' preziosa, quella che
determina il valore di ciascuno"
(Andre' Gide, "L'immoralista").

mi pare un po eccessivo... prova ad ascoltarti Spirit of Eden e mi dirai...
Che ci posso fare: odio quel tipo di musica e sono contento che
qualcuno abbia contribuito a farla diventare solo un vago ricordo.
Ciao.


Cmq, per parlarne esiste anche it.fan.musica.pearl-jam
Ok, invitiamo ufficialmente il signor BakuniM a partecipare alle
nostre discussioni su it.fan.musica.pearl-jam, magari proponendo 
il seguente tema: 
<< Pearl Jam, Soundgarden e Alice in Chains sono bands ormai
dimenticate da buona parte della stampa specializzata (nonostante 
gli ultimi non siano visti così male), e comunque quasi sempre
ridimensionate parecchio rispetto ai primi 90s. Conseguenza logica 
è che prima o poi verranno dimenticati anche dal pubblico. >>
Sarebbe davvero un ottimo tema di discussione per il NG. Peccato 
che sia troppo lungo per diventare una sign, altrimenti l'avrei già 
preso in prestito ...
ciao
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa ai Guided by Voices. 


 è che prima o poi verranno dimenticati anche dal pubblico. >>
ma sentite, per voi "prima o poi" vuol dire domani mattina?
La nostra generazione è cresciuta con i pearl jam, ed è ovvio che non si
sveglierà domani buttando i loro CD dalla finestra. Ma vedrete che andando
avanti col tempo (scusate se non sto a precisare ogni volta, ma mi illudo
sempre di parlare di storia del rock, e non di fanatismo adolescenziale), i
pearl jam saranno assolutamente dimenticati (voglio dire, che senso avrebbe
riscoprirli? sono una band che non ha detto nulla di nuovo e che si è
adattata ai tempi, bravi e tutto, ma alla fin fine inutili... certo che se
siete fan dei pearl jam la penserete diversamente, ma se ci riflettete un
attimo...)
PS: du palle ;-)
bak

 pubblico. E questo, spesso, è un limite.
Secondo me non è quasi mai un limite... il più delle volte diventare più
accessibili al grande pubblico significa abbassarsi alle loro esigenze.
Saluti
BS

 qualcuno abbia contribuito a farla diventare solo un vago ricordo.
Ma almeno lo sai che in questo periodo c'è stato un netto ritorno degli
8o's, della new wave e del synth pop? Sai che quasi tutte le nuove band
americane (soprattutto underground, ma anche gente più conosciuta, guarda
solo gli Interpol) si ispirano al periodo che va da fine 70 a metà anni 80?
se lo definisci un "vago ricordo" è perchè ti tieni poco informato, non so
che pensare.
vabè vabè vabè vabè vabè
saluti


PS: du palle ;-)
E che ti devo dire: se ti scoccia discutere di questi argomenti, 
non rispondere più. Io ti invito ancora una volta a venire su
it.fan.musica.pearl-jam, dove, forse, ti accorgerai di averle 
sparate davvero grosse. 
Ciao.


 sparate davvero grosse.
Oh mio Dio :-) ascolto dischi da 10 anni e devo venire sul NG dei Pearl Jam
per farmi dire qualcosa di rock? questa ai miei amici la racconto in forma
di barzelletta, giuro
Cmq, quando scoprirari che esistono altre bands all'infuori del grunge,
chiamami che ti offro una birra
saluti bak

 sparate davvero grosse.
Stupenda questa equazione:
piů gente che la pensa come me = ragione dalla mia parte
Saluti
BS
PS: ma č davvero tutta cosě la gerarchia it.fan.?

accessibili al grande pubblico significa abbassarsi alle loro esigenze.
Non si stava facendo un discorso di "commercialità", ma di pura
visibilità.
ciao
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa ai Guided by Voices. 


vabè vabè vabè vabè vabè
mah.
Ciao.
jeremy976
--
<< i Beatles gli fanno una pippa ai Guided by Voices.


chiamami che ti offro una birra
LOL


più gente che la pensa come me = ragione dalla mia parte
Non hai capito nulla nemmeno stavolta. Ma ormai non è una novità.


 culo se anzichè i Pylon (o chi per loro), siano emersi i Nirvana ?
Semplice, i Nirvana o i Pearl Jam facevano una musica molto più accessibile
rispetto alla stragrande maggioranza dei gruppi che provenivano dal rock
indipendente americano e avevano il carisma necessario per parlare alle
masse. E dopo l'improvviso successo di questi due gruppi di Seattle, la
stampa e l'industria discografica hanno montato ad arte il fenomeno "grunge"
portando alla luce molti altri gruppi del posto dopo averli etichettati
tutti per benino con la nuova definizione, anche se in realtà non avevano
moltissimo in comune tra di loro. Non dico che siano male, per carità, dico
solo che una simile attenzione avrebbe potuto colpire qualsiasi altra città
americana, se trainata da uno o due gruppi di spicco.
Il grunge è semplicemente un'invenzione dei giornalisti e dell'industria
discografica per vendere più copie, se a Seattle fossero esistiti soltanto
gruppi come Melvins e Mudhoney non sarebbe mai nata alcuna etichetta per
definire quel fantomatico genere e la scena di Seattle del periodo sarebbe
stata considerata alla stregua delle realtà musicali di qualsiasi altra
cittadina americana.
Saluti
BS

 te e delle tue sentenze ...
La stessa cosa che ho detto io 5 minuti prima... complimenti :-)
PS: come al solito non hai portato UNA - e dica una - argomentazione...
ri-complimeti

> Non hai capito nulla nemmeno stavolta. Ma ormai non è una novità.
e se forse sei tu quello che non capisce?

 by voices ...
Appunto, sei un ignorante colossale, cvd. ;-)

Le potenzialità 
plonk !
P.S.: impara a quotare
P.S.2: hai un indirizzo email valido ?
jeremy976
-- 
<< i Beatles gli fanno una pippa ai Guided by Voices. Che sono 
una delle più grandi band degli anni 90 >> (BakuniM, grandissimo
"esperto" di musica e comico involontario)

 "esperto" di musica e comico involontario)
questa quando l'avrei detta?
mi chiedi la mail? eccola: abu...@wooow.ti
saluti bak

questa quando l'avrei detta?
Data: 2002-05-30 16:10:54 PST 

 >questa quando l'avrei detta?
ok, e dove? :-)

negli 80s, o sbaglio? vabè, ora quello opinabile sono io :-)
C'era chi si divertiva e chi moriva di noia. Come adesso, no?
8-)
Stefano
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 8-)
oh yeah! cmq faccio tanto l'anti-conservatore, e poi mi sono innamorato
dell'ultimo White Stripes... paradossi della vita ! :-)
saluti

mi pare un po eccessivo... prova ad ascoltarti Spirit of Eden e mi dirai...
Ripeto...non puoi citare DUE gruppi - che hanno fatto pochi dischi fra
l'altro - come rappresentativi di un decennio. I Kajagogoo te li
ricordi? Hanno venduto milioni di copie e facevano pena. I Flock of
Seagull sono stati fra i top seller negli USA, altro gruppo
patetico....vabbe' che ce ne sono stati in ogni decennio, ma se chiedi
a "l'uomo della strada" che musica andava negli 80 ti rispondera'
Duran Duran, Spandau Ballet, Simple Minds se va bene (peccato che
parli dei SM peggiori...).


adattata ai tempi, bravi e tutto, ma alla fin fine inutili... 
Oddio.....secondo te quali sono i gruppi che fra 10 anni la gente
riscoprira' e trovera' "indispensabili"?
Cosě per curiosita'. Fra i circa 1000 concerti che ho visto in vita
mia quello dei PJ a Milano qualche anno fa e' fra i primi 10-15....


continuano a pubblicare lo stesso disco da anni...
I PJ continuano ad evolversi alla grande come dimostra lo splendiro
Riot Act. Piuttosto lo Slow core e il Post rock sono state delle
meteore. Movimenti creati da certi critici, hanno sempre avuto un
seguito microscopico, hanno pubblicato una quantita' enorme di CD in
pochi anni saturando il poco mercato che avevano.
Fra l'altro il post rock mi ha sempre annoiato a morte. Ottimi
musicisti, compositori inesistenti.


 musica.
Conta che uno dei dischi rock + influenti di tutti i tempi, Velvet
Underground and Nico (influente per gli stessi REM), ha riscosso alla sua
uscita un riscontro commerciale irrisorio. Ora č uno dei capisaldi del rock.
Oppure prendi un grandissimo musicista come Don Van Vliet aka Captain
Beefheart (dubito che qualcuno lo conosca su questo NG anche se spero di
sě)... č oggi fonte d'ispirazione per una marea di musicisti, ma ai tempi
vendette pochissimo e niente. Questo solo per dire che - IMHO, e sottolineo
IMHO - non sono le vendite a fare la storia del rock...
saluti a tutti

8o's, della new wave e del synth pop?
Gia'...come l'ultimo dei Trans Am. Sembra una raccolta di b-sides
scartate dagli Human League. IHMO una presa per il culo.
Non ti dico il mio amico che ha speso 22 euro.....se incrocia i Trans
Am li tira sotto con la macchina.....


Io ho mi sono aperto una boccia di champagne per l'evento
Se avessi capito subito che eri un coglione mi sarei risparmiato di
risponderti.
Meglio tardi che mai........


 pochi anni saturando il poco mercato che avevano.
Certo, ma mica solo loro... ti assicuro che sono più numerose le uscite di
musica pop che quelle post-rock :-)
saluti bak

 Meglio tardi che mai........
Hai ragione, e chiedo scusa a tutti i fan... era una battuta di pessimo
gusto
saluti
bak

"Nevermind"...
In effetti mi piacciono di piu' i PJ "sporchi". Versus e' tuttora
magnifico!


 Am li tira sotto con la macchina.....
Mi spiace per il tuo amico...
L'ultimo Trans Am non piace neanche a me, ma The Surveillance e The Red Line
li trovo dischi letteralmente splendidi
byez

 underground. Grandiosi musicisti senza fortuna commerciale, purtroppo.
Ma allora abbiamo gli stessi gusti! io per esempio adoro letteralmente il
primo Dream Syndicate

 magnifico!
A me piace molto anche "Ten", per carità, solo che la produzione mi suona un
po' datata (così come quella di "Nevermind": "In Utero" è solo più vecchio
di 2 anni ma sembra provenire da un'altra epoca, merito della produzione di
Albini).
"Versus" è anche secondo me uno dei migliori dei PJ, e rispetto al
pluridecantato "Ten" preferisco dischi come "Vitalogy" o "No code" (che
all'inizio non mi entusiasmava ma poi ho rivalutato parecchio col tempo),
forse anche per il discorso di prima.
Saluti
BS

 Albini).
Ovviamente volevo dire "In utero è solo più recente (o meno vecchio) di 2
anni..."
Saluti
BS

un po' datata 
Forse ti sei perso il passaggio da Rick Parashar a Brendan O'Brien. 
Inoltre un disco come Ten non può essere valutato solo dal punto di 
vista della produzione, considerato che è un disco di esordio. Se ti 
ascolti qualche live dei Pearl Jam, ti accorgerai che le canzoni che 
funzionano meglio dopo 12 anni sono ancora quelle di Ten. Anche 
perchè la gente che compra i dischi difficilmente lo fa in base a 
chi a prodotto quel disco. Se, inoltre, tu non sei riuscito a cogliere
l'evoluzione del suono che c'è stata soprattutto da No Code in poi, 
forse non hai ascoltato bene gli ultimi dischi dei Pearl Jam. Ecco 
perchè (forse) li consideri tutti uguali. 
Cmq, per me, questo argomento si chiude con questo mio post, 
che è l'ultimo che scrivo in questo thread. Se vuoi parlare 
ancora di Pearl Jam, ti invito a farlo nel NG apposito, ovvero
it.fan.musica.pearl-jam. E, se non l'avessi ancora capito, non lo
faccio di certo perchè ho bisogno di rinforzi, ma solo perchè 
siamo andati OT di brutto e, probabilmente, qualche poster di 
it.fan.musica.rem ci starà bestemmiando (giustamente) da un 
paio di giorni. Quindi, se vuoi, ti aspetto in quel NG o anche 
nella mia casella di posta. Spero che anche le altre due persone 
che hanno partecipato a questo thread accolgano il mio appello.
Grazie.
ciao
jeremy976
-- 
Come to send. Not condescend.
Transcendent to consequences.
To transcend where we are.
Who are we? Who we are. 

 attimo...)
Se si tratta di una band inutile per la critica, tanto piacere.
Io,come credo chissa' quante altre persone, ascolto quello che voglio. Non
mi sento 'obbligata' ad ascoltare i PJ perche' ci sono cresciuta insieme od
altre cose del genere totalmente fuori dalle mie abitudini e schemi mentali.
Li ascolto perche' voglio ascoltarli. E fossi pure l'unica persona a farlo
tra 50 anni, lo farei lo stesso. Leggevo con tristezza su un giornale un
secco giudizio sull'ormai poca importanza di Morrissey nello scenario
musicale internazionale...Sono consapevole che l'articolo non sbagliava, ma
per me Morrissey continuera' ugualmente ad essere un punto di riferimento. E
non perche' fa parte della mia generazione. Ho appena iniziato ad ascoltare
i Led Zeppelin, figuriamoci. E nemmeno perche' sono/sono stata una sua
fanatica ammiratrice. Apprezzo semplicemente la sua intelligenza e la sua
ironia. Ma io non l'ho dimenticato. A me non importa se un artista o una
band entra o meno nella storia del rock. Se a me piace, lo continuero' ad
ascoltare per sempre. Non faro' mai parte di quel 'pubblico' che dimentica.
Spero di non essere l'unica a pensarla cosi'.E non dimentichero' non per
fanatismo, anche perche'  avrei seri problemi a seguire da vicino con
fanatismo Chopin o Freddie Mercury.
--
Ambrosia
--
"I pių pensano di potere ottenere qualcosa di buono da se stessi solo con la
costrizione;
 si accettano solo contraffatti. Ognuno desidera assomigliare il meno
possibile a se stesso;
 ognuno si costruisce un modello, poi lo imita; accetta addirittura un
modello gia' scelto.(...)
Quello che sentiamo in noi di diverso, e' la parte piu' preziosa, quella che
determina il valore di ciascuno"
(Andre' Gide, "L'immoralista").

 chiamami che ti offro una birra
Certo, lo conosco anch'io il teorema in base al quale se uno ascolta i PJ o
i Soundgarden, ascolta solo musica grunge. Certo. LOL.
Devo essere io l'eccezione che conferma la regola, dato che ascolto di
tutto, e di grunge solo i PJ (ma per me si tratta di rock e basta, anzi...io
non assegno proprio etichette di genere alla musica che ascolto, ne faccio
volentieri a meno).
Ambrosia
--
"I più pensano di potere ottenere qualcosa di buono da se stessi solo con la


 it.fan.musica.pearl-jam.
Ok per i Pearl Jam, ma l'altra discussione sui primi superamenti delle
barriere tra underground e mainstream non mi sembrava poi così OT, visto che
nel discorso c'entravano anche i Rem...
Saluti
BS

 che sia così, ci mancherebbe altro.
Il problema è che io cerco di parlare in maniera critica, da appassionato di
musica in generale, cercando di portare quasi sempre delle argomentazioni a
sostegno delle mie tesi, molti di voi invece parlano da fan, non volendo
sentire nulla che vada contro le vostre convinzioni e arrivando addirittura
a negare l'evidenza (ok che siamo sulla gerarchia "it.fan.", però...)
Saluti
BS

Prova tu a riascoltarti Such a Shame dei Talk Talk
troppo bella! :-)
...evvai quei magnifici anni '80 volume 2 on air.. ;-)
(** i tempi di Bim Bum Bam .. **)
Ciao!
Vero
-----------------------------------------------
...Dreams they complicate my life
      (Dreams they complement my life)....
_Get Up, R.E.M._

gusto
OK. Mettiamoci una pietra sopra. Fa piacere trovare qualcuno che
chiede scusa!
8-)


IMHO - non sono le vendite a fare la storia del rock...
Qui l'IHMO potevi anche toglierlo. Quello che volevo dire e' che
comunque gli "errori" di valutazione delle major spesso servono almeno
a garantire un minimo di tranquillita' economica a musicisti che
altrimenti farebbero la fame. Sono quindi benvenuti!
8-)


primo Dream Syndicate
Adoro Wynn. L'ho (ri)visto dal vivo la scorsa settimana. Fra l'altro
umanamente una delle persone piu' disponibili e gentili in assoluto.
Fra i dischi dei DS il mio preferito e' The Medicine Show. 
Da isola deserta...ai livelli di AFTP.......
Stefano
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

po' datata 
Infatti. Non ha la potenza di suono dei dischi successivi. E del loro
live act.


 feedback che con una chitarra acustica e un'armonica  a bocca 8-)
Il punto č che credo fermamente che i Sonic Youth non appartengano a quella
categoria... secondo il mio punto di vista, uno dei gruppi piů importanti
degli ultimi 20 anni.
Saluti
BS

 evoluzione ("Do the evolution, baby")...
forse non clamorosi dal punto di vista 'sound' ma testi e musiche mai
banali.
Marco

 banali.
Quello no, i Pearl Jam anche nei momenti meno riusciti hanno sempre saputo
mantenersi a dei livelli piů che dignitosi. Il problema č che, dopo averli
letteralmente consumati negli anni '90, adesso mi hanno un po' stancato per
i motivi di cui sopra...
Saluti
BS

 BS

tutti - anche questo discorso più generale).
L'altro lato della medaglia sono i finto alternativi che parlano
sempre e comunque bene dei musicisti sfigati che conoscono solo loro.
E che diventano pessimi se per caso vendono piu' di 5000 copie.....


E che diventano pessimi se per caso vendono piu' di 5000 copie.....
Faccio una brevissima (ed ultima) incursione in questo thread 
per tributarti un applauso (virtuale) di almeno 92 minuti (cit.). 
Non avevo mai letto/sentito un'affermazione più saggia di 
questa negli ultimi 6 o 7 anni almeno. 
ciao
jeremy976
-- 
Come to send. Not condescend.
Transcendent to consequences.
To transcend where we are.
Who are we? Who we are. 

 anche a me piacciono ma che trovo sopravvalutati)
Curiosità: che dischi hai ascoltato di Husker Du e Sonic Youth?

 E che diventano pessimi se per caso vendono piu' di 5000 copie.....
ma non è affatto vero, io amo alcune bands che vendono 200 copie e ne amo
altre che ne vendono milioni, e questo per tutta la gente che conosco e che
ascolta underground. Out of Time e Nervemind secondo me sono dischi
stupendi, così come mi piacciono i Radiohead di The Bends, o il primo Bruce
Springsteen, o gli ultimi White Stripes (band che + tradizionale non si può,
che hanno appena fatto un disco meraviglioso), solo per fare alcuni esempi.
Chi se ne frega di quanto vendono? io penso solo che l'unica cosa importante
sia valutare qualsiasi tipo di musica secondo le proprie idee, e sorpattutto
avere sempre e comunque una MENTALITà APERTA verso qualsiasi cosa, sempre e
comunque... che sia innovazione o tradizione... tutto qua
saluti :-)
bak

 finito
Mai detto che i PJ siano un gruppo finito, ho solo detto che i loro dischi
da un lustro a questa parte mi sembrano sotto tono e abbastanza noiosi. Se
nei prossimi anni si metteranno a far uscire dischi eccellenti (e che
andranno incontro al mio gusto personale, altrimenti vengo tacciato di
superbia) sarò il primo a riparlarne in toni entusiastici. Guarda ad esempio
Lou Reed: tra la fine dei '70 e gli '80 ha pubblicato una sfilza di dischi
che definire "mediocri" era già un complimento. Poi però nell'89, dopo 25
anni di carriera, tira fuori un disco splendido come "New York". Non è che
negli anni precedenti a quello non avrei perso un occasione per invitarlo a
levarsi dalle palle, semplicemente avrei fatto a meno di comprare i suoi
dischi appena usciti e al limite avrei continuato a riascoltare "Berlin" o i
suoi lavori con i Velvet Underground (uso il condizionale perchè a quei
tempi o non c'ero o ero troppo piccolo).
Saluti
BS

 E che diventano pessimi se per caso vendono piu' di 5000 copie.....
Io dico solo che in questo thread non ho fatto altro che ripetere che i
primi dischi dei Pearl Jam erano molto meglio degli ultimi... quanto hanno
venduto "Ten" e "Versus" e quanto hanno venuto invece "Yield" e "Binaural"?
;-)
Saluti
BS

altre che ne vendono milioni,
Non mi riferivo a te ma a certi critici. Quanto a me sono nella tua
stessa situazione. Adoro i REM ma ascolto molti musicisti molto meno
famosi e fortunati. Di alcuni sono perfino diventato amico...vedi
firma!
8-)))
P.S. Scusate il quasi SPAM. Comunque in entrambi i siti ci sono mp3
aggratis......


 pubblicato il disco e che pagano le inserzioni pubblicitarie).
Su questo sono d'accordo. Io spesso vado alla ricerca di una stroncatura per
un disco che cmq a me piace, per sentire una campana opposta alla mia,
qualcuno che a torto o a ragione faccia l'avvocato del diavolo. A volte mi
serve a ridimensionare un disco che ho gia' sopravvalutato, a volte ad
orientarmi negli acquisti, molte volte anche a consolidare la mia opinione
dopo aver confutato mentalmente le critiche che mi sembrano ingiuste. Pero'
e' anche indice di serieta' non esagerare con le stroncature nei confronti
di gruppi che sono solo un po' meno di nicchia di altri o che di recente
sono approdati nella serie di artisti che piacciono anche al grande
pubblico, pur non ripudiando la qualita' per la commercialita' esasperata.
Ci sono recensioni in cui pregiudizi, imprecisioni, valutazioni troppo
soggettive vengono spacciate per verita'. E qui si cade nell'eccesso opposto
rispetto alle riviste con i consensi prezzolati, che lodano il mediocre e
l'eccellente, senza possibilita' di distinguo, o elargiscono commenti tra il
buonista e il neutro. Una valutazione deve essere implicita in una
recensione, che non puo' essere semplicemente informativa per sua stessa
natura. Ma non si deve nemmeno indulgere troppo in frecciatine, battute di
cattivo gusto che mostrano la poca attenzione riservata al disco, alla sua
composizione,ai suoi musicisti, all'insegna della prevenzione e della
superficialita'. Alcuni critici sembrano non sopportare per principio
determinati cantanti o gruppi, che sembrano dover scontare un qualche
peccato originale incancellabile, magari identificabile solo nella troppa
popolarita'.
Una buona recensione critica, non loda a sproposito, soprattutto nel caso di
esordienti, ma non e' nemmeno il frutto di un arbitrio irrazionale. Viene
fuori da un ascolto attento e consapevole.
Ovviamente tutto questo IMHO.
--
Ambrosia
--
"I più pensano di potere ottenere qualcosa di buono da se stessi solo con la
costrizione;
 si accettano solo contraffatti. Ognuno desidera assomigliare il meno
possibile a se stesso;
 ognuno si costruisce un modello, poi lo imita; accetta addirittura un
modello gia' scelto.(...)
Quello che sentiamo in noi di diverso, e' la parte piu' preziosa, quella che
determina il valore di ciascuno"
(Andre' Gide, "L'immoralista").