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Titolo: domanda su ATC reale e novità

ho sentito che si sta lavorando per iniziare ad usare
rotte solo con il GPS senza VOR e altre robaccia.
Qualcuno sa qualcosa di più?
Io lo so per vie traverse, alcune società che producono velivoli
ci stanno lavorando. 

Si si sta lavorando per un futuro aereonatico di navigazione
satellitare ma non è proprio imminente!!
 
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Mario ha scritto:

Forse ti confondi col sistema Galileo, in quando il sistema GPS, 
concesso ai civili gratuitamente, non dà garanzia di funzionamento, 
quindi ipoteticamente se per qualche ragione (bombardamento?) lo 
volessero spegnere, gli aerei sarebbero nei guai, ragion per cui il 
sistema si usa ASSIEME al VOR.
Quello che dici forse si realizzerà col sistema di navigazione Europeo, 
Galileo.
-- 
Flavio
www.flapane.com

si per GPS intendevo il nuovo sistema non quello attuale
già più volte spento in alcuni dei paesi in guerra.
Tieni presente però che se gli aerei sfruttassero il GPS non
è detto che sia poi così semplice spegnerlo...
nel senso che oggi si usa spegnerlo perchè si sa che non ci sono
mezzi civili a rischio che lo debbono usare e quelli militari decriptano i 
segnali.

 rotte solo con il GPS senza VOR e altre robaccia.
Anche avvicinamenti strumentali, che richiedono una precisione maggiore 
di quella standard del gps, che invece per il tratto enroute va benissimo.
La FAA ha gia` pubblicato un centinaio di avvicinamenti di precisione 
basati sul gps, aiutato dal WAAS (wide area augmentation system), che e` 
un sistema sviluppato dalla FAA per l'aviazione civile.
Le nuove procedure si chiamano LPV. Il waas e` ottenuto con due 
satelliti extra in orbita geostazionaria, che coprono gli usa. L'europa 
ha fatto lo stesso con il sistema egnos, che migliora il gps. Il sistema 
galileo e` ancora di la` da venire, attualmente sta accumulando ritardi 
e c'e` qualche dubbio che mai partira` :(
Alcuni aerei, ad esempio il CRJ900, non ha piu` le piattaforme inerziali 
di navigazione, ma solo quelle di assetto: la long range navigation e` 
fatta con il gps.
Il gps NON viene spento nei paesi in guerra (per svariati motivi, fra i 
quali e` difficile spegnere una zona precisa), e NON e` mai stato 
spento: durante la guerra del golfo adddirittura era stata TOLTA la 
selective availability :). Nel 2000 clinton ha tolto la SA per tutti i 
servizi.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 qualche dubbio che mai partira` :(
Nooo... Ma come? C'era tanto entusiasmo... che problemi ci sono?
Marco
-- 
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 Don't look-up. Do fly. X-Plane.
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 Nooo... Ma come? C'era tanto entusiasmo... che problemi ci sono?
Sono essenzialmente problemi politici, quelli tecnici si risolvono :) 
(ad esempio il primo satellite aveva avuto problemi e non aveva passato 
le qualificazioni sugli orologi, ma ora la cosa mi pare sia a posto).
Ci sono un paio di problemi politici, vado a memoria, se vuoi cerco 
notizie piu` certe: il piano di lavoro prevedeva che venisse costituita 
una societa` unica in cui dovevano confluire i vari partner 
istituzionali e privati. Questa societa` doveva poi commercializzare il 
sistema. Ci sono notevoli problemi per questo passo, e sono gia` 
parecchio in ritardo. Era previsto che a partire dal 2008 dovesse 
partire il primo satellite operativo (non quelli di prova che sono gia` 
su), ed entro il 2010 la costellazione dovesse essere completa. 
Attualmente, se tutto da ora in avanti andasse senza problemi, non si 
arriverebbe prima del 2012, ma e` sicuro che si finira` abbastanza dopo, 
e i piu` pessimisti dicino che non si fara` mai, perche' tanto il gps 
sara` sempre piu` diffuso e non si riuscira` piu` a scalzarlo.
In questa bega c'e` anche il problema delle stazioni di controllo. 
Ciascuna nazione partecipante al progetto ne vuole una. Una stazione 
ovviamente serve, una seconda potrebbe anche servire se sulla prima 
cadesse un meteorite :). Ma una terza stazione di controllo e` 
assolutamente inutile (e malgrado tutto e` stata assegnata). A questo 
punto il quarto paese del consorzio (spagna) ha puntato i piedi e dice: 
se si vuole andare avanti, anch'io voglio la mia stazione di controllo.
Povero galileo, parte male :(


 ha scritto nel messaggio 
news:n5DOh.10107$JZ3....@newssvr13.news.prodigy.net...
[STRACUT]
Davvero un peccato... Speriamo bene.


Negli USA si stà studiando un sistema di navigazione " da punto a punto",
diretto da A a B, senza radio assist nè aerovie. Il tutto deve  essere 
gestito da
computer per mantenere le dovute separazioni sia in orrizz. che in vertic.
Ma penso si siano piuttosto lontani dalla applicazione pratica. Comunque già
si applica su certe rotte.

si fa si fa...
tutti questi problemi semi politici verranno risolti.
e questo nuovo sistema entrerà pian piano nella vita di tutti i giorni com'è
successo per il GPS.
La questione è che serve maggiore precisione e il nuovo sistema la può 
assicurare
ecco perchè si farà.
Se andiamo a vedere per ogni prodotto o tecnologia ci sono stati problemi
iniziali, ma poi si riescono a concludere.
Bisogna tener presente che nessun privato da solo potrà riuscire a istituire 
una sua rete
e quindi si dovrà fare per forza come la stanno organizzando ora. 

 e quindi si dovrà fare per forza come la stanno organizzando ora. 
Su questo non ci sono dubbi. Al momento sono gia` un paio di anni di 
ritardo :(



tieni anche presente che un paio di anni di ritardo per un progetto come
questo sono  fisiologici.
Comunque c'è anche un po' di casualità... bisognerà vedere le prossime
mosse che faranno, anche come marketing e prodotti e come si muoveranno
le grandi industrie nel settore tecnologico.
tieni presente che questi satelliti servirebbero specialmente per il volo...
vedrai che si riuscirà ad avere molta precisione in più rispetto al GPS.
Ci sono problemi come la ionosfera etc.. però sia attraverso software più 
"potenti" sia attraverso satelliti "migliori" etc.. riusciranno in questa 
prerogativa.

 prerogativa.
La precisione del galileo, usando due portanti 4` equivalente al waas: 
passare da 15m di errore a un sigma a 4 m di errore a 1 sigma e` 
indifferente per praticamente qualsiasi sistema, tranne per gli 
avvicinamenti di precisione.
Quello che voglio dire e` che non vedo questo enorme miglioramento della 
precisione: il gps ha il waas in usa, egnos in europa e un'altro ancora 
in giappone per raggiungere precisioni di qualche metro, come fara` 
galileo usando un ricevitore piu` costoso (in quanto deve ricevere due 
frequenze), e inoltre passare da 15m a 4m di errore non serve 
praticamente a nessuno.


 e inoltre passare da 15m a 4m di errore non serve praticamente a nessuno.
perchè dici che non serve a nessuno?
mai fatta una rotonda con il navigatore?
credimi per tutti i navigatori che si usano in macchina è necessario
migliorare la precisione di localizzazione per renderli più robusti e 
funzionali.
Del resto a me sembrava che anche in america ci fosse molta attesa per 
questo nuovo sistema.
Per il resto aspettiamo e vediamo cosa succederà. 

 Davvero un peccato... Speriamo bene.
Ho fatto un paio di telefonate per sentire gli ultimi sviluppi. Per 
adesso si parla di completamento della costellazione nel 2014. Giove-B 
doveva gia` essere su da un pezzo, ma e` a roma in fase di integrazione, 
dove stanno cercando di risolvere un problema sul sistema orologio. Nel 
frattempo stanno preparando giove-A2 per tenere occupate le frequenze 
assegnate a galileo, dato che giove-B e` in ritardo.


 Per il resto aspettiamo e vediamo cosa succederà. 
In effetti, chi vivra` vedra` :). In effetti galileo puo` essere molto 
piu` preciso di gps, ma solo per i clienti a pagamento: quelli generali 
avranno il solito paio di metri, che si ottengono con gps + egnos e gps 
+ waas. Quali applicazioni *su vasta scala* potrebbero avere bisogno di 
precisioni di qualche centimetro e sarebbero disposte a investire in 
materiale e a pagare il consorzio galileo?


 materiale e a pagare il consorzio galileo?
bella domanda...
tieni presente che è difficile prevedere l'innovazione futura e l'utilizzo
della tecnologia.
Voglio solo dirti di non dare per scontato che non si troveranno "modalità"
di utilizzo dei sistemi. Esistono settori di nicchia che avrebbero beneficio
da un tale sistema ( nelle topografie / o in astronomia /  campo edilizia / 
etc...).
Ci sono le varie frasi famose... tipo quella di Bill Gates un computer in 
ogni casa.. ai tempi suoi e anche molto prima si diceva che nessuno avrebbe 
avuto bisogno di una grossa calcolatrice e che alla fine il computer faceva 
solo dei calcoli veloci...
Possiamo anche prendere il telefono ed anche li si diceva che nessuno 
avrebbe avuto bisogno di chiamare etc.... ci sono moltissimi altri casi ma 
non gli elenco.
Credimi, se investono qualche motivo c'è...