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Titolo: In difesa di ATS

http://www.dnamusic.it/editoriale.asp?id=274
all'inizio esprime idee che condivido, ma dopo mi cade in basso parlando
così* bene di ATS :)
*per carità, è un buon album, ma non nei termini citati dall'autrice
ciao
F.
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<così come le farfalle volano storto/ tu commeti errori>
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Anche secondo me è un buon articolo, però su ATS anche così troppo 
entusiasmo è un atteggiamento sbagliato.
Tra l'altro questa estate l'ho risentito molto e per esempio Leaving New 
York, con cui ho sempre avuto un rapporto alternato di amore-odio, riesco 
adesso a capirla di più, forse perchè l'ho ascoltata in uno stato d'animo 
più emotivo rispetto a quando l'ascoltavo prima e magari tanti pezzi come il 
famoso "i told you..." che prima mi faceva prendere un colpo adesso lo 
apprezzo perchè sento nel modo di cantare sincerità nelle parole e molto 
coinvolgimento.
Anche Wanted to be wrong che mi era andata calando, adesso la sto 
riscoprendo.
Però nonostante tutto ascolto sempre le versioni dal vivo, tanto che ora che 
è finito il tour, mi farò il mio Around the sun tutto con le versioni dal 
vivo così diventa veramente un grandissimo album!!!! 

 >
Che i R.E.M. sono cambiati, questo è chiaro...
Sono i gusti che sono rimasti sempre gli stessi, per fortuna!
Come si fa a considerare bello un album come ATS (o Reveal),
dopo aver ascoltato in passato dei veri capolavori...
Mi sto accorgendo che il proverbio "gallina vecchia fa buon brodo",
non sempre vale in ambito musicale, anzi... molti artisti hanno sfornato
 i prodotti migliori ad inizio carriera (oltre ai R.E.M. ci sono gli U2,
Queen, Iron Maiden, Led Zepp, Beatles o Who).
Secondo me non è una questione di età, infatti credo che tutto dipenda da
quanto
successo, soldi e celebrità riescano a "contaminare" un artista...

 entusiasmo è un atteggiamento sbagliato.
In tutta sincerità la migliore recensione di ATS che ho trovato in rete è
questa:
http://digilander.libero.it/remfanzine/menu.html
Condivido praticamente tutto (fatta eccezione di Final Straw, che amo
molto).
Ciao,
Valentina

 molto).
Non mi dà il link diretto, allora copio e incollo:
<<"Around The Sun", il tredicesimo album della pluri-premiata ditta di
Athens a nome R.E.M., non nasce certo sotto i migliori auspici che la
tradizione anglosassone da sempre associa a questa fortunata cifra. E' un
dato di fatto che, dai tempi della dipartita di Bill Berry e della sofferta
gestazione di "Up", una parte degli aficionados della band ha guardato con
occhio sempre più critico i nuovi lavori proposti. Non che questa sia una
novità nell'ambito della più che ventennale ed intensa biografia e
discografia remmiana (qualcuno ricorderà le levate di scudi, per la verità
ingenerose visti i risultati, alla vigilia dei due contratti multimiliardari
con la Warner Bros.) ma mai come in questi ultimi anni il popoloso e
variegato mondo degli ammiratori dei R.E.M. si è trovato diviso nel
giudicare la qualità del materiale sfornato dal terzetto di Athens. La
domanda che mi sono posto di più in questi ultimi mesi dall'uscita dell'
album è se i cultori di vecchia data come me, prigionieri come sono della
musica dei R.E.M., non soffrano di una sorta di sindrome di Stoccolma nei
loro riguardi. Mi chiedo questo perché, come i lettori più attenti avranno
notato, io sono quasi sempre entusiasta dei dischi mandati alle stampe dalla
band georgiana e nella stragrande maggioranza dei casi mi sono trovato a
concordare con le loro molteplici svolte stilistiche. Mi chiedo questo
perché due album giudicati spesso in modo controverso come "Up" e "Reveal"
sono, a mio modesto avviso, due perle di originalità, stile e spessore
lirico. Mi chiedo questo perché, malgrado alcune pecche che tra poco neanche
io mancherò di evidenziare, "Around The Sun" mi appare come un album
dignitoso e che non tradisce affatto quel patto informale che da sempre
Michael & Co. stipulano con i loro fan, proponendo solo del materiale in cui
essi credono veramente senza ripiegare su alcun tipo di compromesso
commerciale. Il problema, semmai, è se questo materiale sia in grado di
soddisfare (o, meglio ancora, sia in sintonia con) le aspettative del
pubblico cui si rivolge ed in questo senso il dibattito è aperto da almeno
un quinquennio. Da un punto di vista generale "Around The Sun" è in completa
continuità con la filosofia R.E.M. dato che si presenta come un'opera
organica, come una collezione di storie e note tutte legate da una serie di
punti di riferimento ben identificabili con i temi che, al momento della
lavorazione del disco, stanno maggiormente a cuore ai membri della band.
Stipe descrive i contenuti dell'album in questi termini: <<Parla della
ricerca di una via d'uscita da una stagione di caos, ma alla fine lascia un
senso di speranza. E' un viaggio verso il ritrovamento di sé stessi>>,
mentre Mills aggiunge che: <<C'è molta politica ma anche molto amore. Ci
piacciono le emozioni che si combattono all'interno della medesima canzone.
L'atmosfera del viaggio aleggia in tutto l'album ma stavolta c'è anche
qualcosa che lega tutti i personaggi: ciascuno è ritratto in un momento in
cui cerca di compiere un passo avanti nella sua vita. Qualcuno su un piano
spirituale, qualcun altro sul piano professionale, altri ancora nella
propria relazione sentimentale>>. In effetti è sicuramente presente tutto un
filone socio-politico che, partendo dall'elezione a presidente degli Stati
Uniti di George W. Bush e passando per l'attentato terroristico dell'11
settembre 2001, arriva fino alle attuali vicende della guerra in Iraq. La
presenza di queste tematiche, già ampiamente anticipate dagli stessi membri
della band sia con interviste che con veri e propri "concerti/sit-in"
antigovernativi, ha innegabilmente dato la prima spallata alla credibilità
artistica del disco. Molte persone, me compreso, erano un po' perplesse dai
toni e dagli atteggiamenti militanti che Michael, Mike e Peter ostentavano,
come mai prima d'ora, ad ogni loro apparizione pubblica o sulla stampa; per
non parlare poi di tutte quelle altre persone che, in palese malafede,
denigravano la levatura artistica della band in funzione della propria
appartenenza politica. Tutto ciò, in realtà, fa anche un po' sorridere
perché i R.E.M. scrivono canzoni politiche ed appoggiano il Partito
Democratico da sempre ma in precedenza questo "dettaglio" non aveva mai così
tanto appassionato l'opinione pubblica e la critica musicale. Ad ogni modo è
il loquace Mike Mills che, probabilmente, riesce a trasmettere nel modo più
chiaro quello che i R.E.M. intendono per il loro impegno politico: <<Alla
gente non piace sentirsi dire cosa deve pensare, specie da una rock band.
Non è quello che facciamo noi che farà cambiare l'opinione politica degli
americani. La nostra è solo una voce in un milione di altre voci ma per noi
è comunque importante, come cittadini, batterci per quello in cui
crediamo>>. L'ascolto di "Around The Sun" ha comunque decretato che le
legittime perplessità (come pure le illegittime illazioni) sull'efficacia
artistica di un album dagli accenti esplicitamente politici erano ampiamente
infondate. I testi di Stipe, fatta eccezione per la caustica e diretta
"Final Straw", si misurano con la politica ricorrendo alle ben collaudate
armi della metafora e di quel suo modo unico ed un po' stralunato di
comporre i pensieri. Il risultato è che il messaggio che si vuole
trasmettere, piuttosto che essere semplificato, urlato ed infilato a forza
nelle orecchie dell'ascoltatore (una pratica che appare triviale già solo a
descriverla e che contraddistingue largamente il linguaggio della politica)
viene sussurrato, suggerito, quasi insinuato, contribuendo così a stimolare
i propri pensieri e le proprie riflessioni. Questo è un linguaggio
certamente più consono all'Arte, questo è il linguaggio che Stipe sa usare
meglio; ne è la prova che nel lotto delle canzoni che in qualche modo
sembrano essere maggiormente influenzate dalle tematiche sociali quali
"Leaving New York", "I Wanted To Be Wrong", "The Outsiders", "The Worst Joke
Ever", "Around The Sun" e "Final Straw", è proprio quest'ultima che,
presentando un'accoppiata testo/melodia tanto semplice e diretta
quanto -francamente- noiosa e banale, appare come una delle canzoni meno
interessanti e stimolanti del disco. Come si è già detto, "Around The Sun"
offre all'ascoltatore tutta un'altra serie di canzoni che poco o nulla
sembrano avere a che fare con la politica. Il primo a fare chiarezza in tal
senso (se di chiarezza si può parlare) è lo stesso Michael Stipe, il quale
afferma che: <<I pezzi di questo album possono essere raggruppati in tre
categorie, nella prima sono presenti canzoni ispirate dalle vicende
politiche, nella seconda sono presenti canzoni legate alla sfera dei
sentimenti e nella terza sono presenti canzoni che. non lo so neanche io di
cosa parlino!>>. In effetti anche quest'ultimo lavoro dei R.E.M. presenta
alcuni brani di difficile interpretazione, un marchio caratteristico dello
stile compositivo di Stipe (<<La libera interpretazione fa parte del potere
della musica. La sorpresa è un elemento essenziale di qualsiasi opera d'
arte, anche noi nel nostro piccolo abbiamo cercato di evitare le formule
facili>>), anche se non si può fare a meno di sottolineare una sua sempre
maggiore chiarezza e scorrevolezza narrativa. Anche il modo in cui questi
testi vengono cantati è sensibilmente in controtendenza con lo stile
adottato perlomeno fino a "New Adventures In Hi-Fi", dato che ora la voce di
Stipe predomina nettamente sull'arrangiamento musicale. Questi ultimi due
aspetti, ravvisabili più che mai in "Around The Sun", fanno sicuramente
rientrare nei più classici canoni del formato-canzone molti degli ultimi
brani composti dalla band e la cosa, sebbene risulti nuova nell'ambito della
discografia del gruppo, non contribuisce certo a quell'innovazione ed a
quella ricercatezza musicale di cui i R.E.M. sono stati sempre protagonisti
nel passato. A voler essere pignoli le canzoni di "Around The Sun", forse
per la prima volta, mancano di quel lavoro di minuzioso cesello e di rigida
selezione che, in primis, contribuiva a rendere accattivante l'ascolto di
quasi ogni singolo secondo degli album precedenti. Si ravvisa soprattutto un
certo pressappochismo nella composizione -sia lirica che musicale- dei
ritornelli e questo fa si che le canzoni sembrino spesso promettere molto
per poi spegnersi nei momenti in cui invece dovrebbero prorompere e farsi
incisive. Inoltre, l'apporto artistico di Mike Mills sembra essere ai minimi
storici: il suo basso si limita a suonare le note strettamente necessarie ed
il suo pianoforte -nelle rare apparizioni, eccezion fatta per "Make It All
Ok"- è soffocato da un missaggio penalizzante, lo stesso dicasi per i cori.
Ad ogni modo, i principali indiziati ad assurgere al ruolo di Lucignolo
della situazione sembrano essere il leader degli U2, Bono Vox, e lo stesso
Peter Buck che con suggerimenti oggettivamente opinabili hanno, il primo,
persuaso Stipe a non infondere le usuali dosi di sofferenza ed autocritica
nella scrittura e testi (<<Fai quel che devi fare. Siamo scrittori di
canzoni. Non tutte devono essere bellissime. Scrivile e basta.>>) e, il
secondo, persuaso il resto della band a non effettuare il solito maniacale
missaggio nella fase di post-produzione dei brani. Ad onor del vero bisogna
riconoscere che la maggior parte dei brani di "Around The Sun", una volta
suonati dal vivo, acquistano maggiore smalto ed incisività e questo è segno
che anche Buck non ha tutti i torti quando vuole spingere il sound dei
R.E.M. verso una maggiore essenzialità ed immediatezza. Il problema, in
effetti, non risiede tanto nella scarsa od eccessiva produzione dell'album
(dato che in passato la band ha realizzato ottimi dischi ricorrendo
alternativamente ad un sound sia spoglio che stratificato) quanto nella
qualità di quest'ultima. Il missaggio di "Around The Sun" non convince,
sembra poco ragionato ed i suoni sembrano essere stati selezionati ed
abbinati con una certa sufficienza o comunque senza un piano ben preciso. D'
altro canto, dato che gli stessi brani una volta proposti dal vivo ed
epurati da orpelli hi-tech eccessivi e fuori luogo acquisiscono tutti una
rinnovata freschezza ed una maggiore assimilabilità, è altamente probabile
che la produzione artistica di Pat McCarthy e Jamie Candiloro si sia
rivelata inadeguata per le ambizioni e le finalità del disco. In effetti
molta critica ha provato a paragonare quest'ultimo album dei R.E.M. al loro
capolavoro "Automatic For The People", probabilmente più in funzione delle
tematiche affrontate che per una effettiva similitudine musicale, ma è anche
vero che -con un arrangiamento più pertinente ed oculato- il disco avrebbe
avuto tutte le carte in regola per bissare quel maestoso esempio di
solennità lirica ed efficacia armonica. In conclusione "Around The Sun" si
presenta come un disco incompiuto o, se lo si preferisce, privo di quella
compattezza stilistica cui i R.E.M. ci hanno ripetutamente abituato. Per
stessa ammissione di Peter Buck: <<Sono tre album diversi finiti a metà. E'
un disco acustico ma è anche rock ed infine ci sono anche delle canzoni con
dentro dell'elettronica. E' cambiato strada facendo, abbiamo messo assieme i
brani migliori di un periodo parecchio lungo. Stilisticamente è un album
piuttosto conservatore>>. Questi aspetti rendono l'opera poco assimilabile
ai primi ascolti (specialmente quando ad ascoltare ci sono le orecchie
allenate degli affezionati di vecchia data) ma bisogna anche riconoscere che
il suo spessore artistico emerge in maniera sempre più marcata con fruizioni
successive e maggiormente meditate. Chi ha avuto la pazienza di accostarsi
con i giusti tempi a questo lavoro sa di avere tra le mani un disco
che -sebbene vada a collocarsi nelle posizioni di seconda linea della
discografia remmiana- risulta comunque dignitoso, godibile ed interessante;
certamente ben al di sopra della sempre più miserevole condizione in cui
versa il desolato panorama musicale di questo primo scorcio del ventunesimo
secolo. Attendiamo impazienti le nuove mosse della band per sapere cosa ne
sarà di uno dei gruppi musicali più influenti di tutti i tempi, con la
consapevolezza che "Around The Sun" ha sicuramente scoperto qualche nervo ed
ha fatto scricchiolare qualche meccanismo che richiederà una inevitabile
messa a punto per far sì che i nostri tornino a comporre capolavori assoluti
come in passato.
Donato>>


CUT
Confermo.....è davvero una bellissima recensione che mi trova quasi
completamente d'accordo(final straw non è decisamente la piu' brutta
dell'album....)
Lukke

 vivo così diventa veramente un grandissimo album!!!! 
Abbiamo avuto esattamente la stessa idea, anch'io da un po', penso di 
farmi un "ATS live", scaletta e ordine perfettamente identici al disco 
di studio ma pezzi esclusivamente live...mi sa che verrà un bellissimo 
album!
Niccolò
-- 
http://remonthemoon.altervista.org
-----------------------------------
http://wallflowers.altervista.org

 <<"Around The Sun",
[CUT]
Si in effetti è la recensione migliore senza ombra di dubbio e si vede che è 
scritta da uno che conosce la materia e non spara giudizi a caso, come il 
90% delle recensioni di ATS che ho letto 

 
http://www.dnamusic.it/editoriale.asp?id=274
non capisco solo una cosa della recensione
perchč stroncare ATS č "inammissibile" e definire Electron
Blue un "gioiello" dovrebbe essere, invece, ammissibile ?
Esiste ancora il diritto di criticare un disco, anche di stroncarlo
se č il caso, senza per forza passare per prevenuti e incompetenti?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certo che esiste il diritto di stroncare un disco è come lo si fa, il 
problema è, che a mio modo di vedere molte recensioni di quelli che hanno 
massacrato ATS sono scarsamente argomentate e scritte da gente che ha 
sentito il disco una volta e ha dovuto scrivere in fretta e furia la 
recensione senza contare poi l'assoluta ignoranza in materia REM.
Mi ricordo una critica di Bertoncelli, che il mestiere lo consoce, che 
criticava ATS mostrando però argomentazioni e competenza.
Poi definire electron blue un gioiello è l'altra faccia della medaglia, 
quelli che vogliono vedere sempre tutto roseo.

 Certo che esiste il diritto di stroncare un disco
Ecco. Da quella recensione si evince esattamente il contrario.



si ma infatti quella recensione è fatta male perchè anche se si cerca di 
difendere un album che ti piace, non si puo non dire che è un disco in cui 
sono stati commessi molti errori. Non è obiettiva, cade nell'errore inverso 
di chi ha stroncato l'album 


again



Beh poi qui subentra il gusto personale, secondo me è un album che non va ne 
stroncato ne osannato, poi tu certamente hai una posizione diversa dalla 
mia, però la tua recensione di ATS anche se fortemente negativa si vedeva 
che era scritta con un minimo di competenza in materia e senza tesi campate 
in aria. 

Blue un "gioiello" dovrebbe essere, invece, ammissibile ?
no ma soprattutto ti sei dimenticato il "capolavoro" "Wanderlust
(vabbč lo sbaglio wonderlust ci puň anche stare :P) cioč tra tutte le
canzoni proprio quella? :) Magari pensa anche che la miogliore live č
I'm Gonna DJ :P
Cmq non condivido molto la recensione... solo l'introduzione. Quando
dice che č ssurdo pensare che gruppi storici rimangano sempre uguali a
se stessi. 
Ciao!
Vero - 
High Speed Train Jumpers #2
"The ascent of cactus" club #3
--
"If you control it it's no fun, and if it's fun you've lost control" 

On Sun, 11 Sep 2005 10:18:21 GMT, 
ka...@freemail.it
 (jeremy976) wrote:
mi sono dimenticata... bentornato! ^__^


 di chi ha stroncato l'album
Quoto.
Infatti non mi sembra che quella recensione molto positiva sia stata tanto
osannata dal NG. La recensione che preferisco è quella scritta da Donato
Iannuzzi su remfanzine: si vede che ha ascoltato l'album diverse volte.
Discorso opposto su certe recensioni negative che, si vede, sono
letterlamnte fatte col c*lo. Un esempio? Dopo avervi messo la recensione che
preferisco, ecco un elenco di recensioni cialtronesche (credo che quella di
Raffaele Meale meriterebbe la medaglia d'oro come recensione peggiore in
assoluto! E anche quella di Patti non scherza :P):
<<Michael Stipe è una popstar annoiata. In buona fede, sia chiaro: ha dato
tutto quello che poteva alla musica e a un certo punto si è scoperto ricco
ed appagato, senza altra scelta che quella di annoiarsi. E allora ecco i
vestiti buffi, i generici e sacrosanti proclami anti-Bush, i film (questi sì
pregevoli) e soprattutto le pessime canzoni.
Il resto dei REM, che si credeva impegnato ad ingrassare e fare vita
mondana, è in realtà ancora lì, nascosto dietro al suo filiforme leader.
e mi sento di dire che l'orchestrazione di plastica che accompagna I Wanted
To Be Wrong un gruppo nel pieno delle sue facoltà mentali l'avrebbe
rifiutata. Ma il peggio arriva con l'imbarazzante The Outsiders, inutile
inseguimento della grandeur di "Out of time", con un Q-Tip contagiato
dall'arteriosclerosi che offre il rapping più anestetizzato che si ricordi
in un disco rock. Roba da sonno profondo.
(Salvatore "Howty" Patti, 
www.musicboom.it
)>>
.
<<E sarebbe altrettanto scontato puntare il dito contro la superficialità
con cui venne liquidato l'addio del batterista Bill Berry in seguito
all'aneurisma cerebrale che lo colse durante il tour di "Monster" ("Un cane
con tre gambe è pur sempre un cane", dichiarò allora Michael Stipe).
Non si tratta di voler ricercare l'originalità a tutti i costi, ché sarebbe
finanche stupido pretenderla da un gruppo come gli Rem che non ha mai voluto
farne una bandiera. E non si tratta nemmeno di voler mettersi - dalla title
track in su - a far la conta dei tanti filler, i famigerati riempitivi che
nei dischi di Stipe e soci sono sempre stati presenti.
Perché gli Rem sono sempre stati soprattutto un gruppo "da singoli" (o,
quantomeno, "da canzoni") e quando questi vengono a mancare, è difficile che
i loro album possano ancora avere un senso.
Ma le scivolate più clamorose del disco sono soprattutto l'inqualificabile
rap in coda a "The Outsiders", malauguratamente concesso dal signor Q-Tip
(nonché riedizione dell'analogo esperimento già fallito con KRS-One in
"Radio Song" del 1991), e l'ossessivo "yeah-yeah" di Stipe, sorta di
versione rincitrullita del McCartney di "She Love's You", che inquina
irreparabilmente "The Ascent Of Man".
( Claudio Fabretti   
www.ondarock.it
)>>
.
<<"Sono dunque estremamente soddisfatto di poter rassicurare anche i fans
più incalliti: in "Around the Sun" non c'è la benché minima traccia di
qualcosa che sia riconducibile alla classe. L'unico pezzo che sembra dotato
di buon gusto è paradossalmente proprio il terribile singolo di lancio,
"Leaving New York", capace di tracciare un paio di linee direttrici non poi
così disprezzabili prima di piombare in uno dei ritornelli più devastanti e
pacchiani che mi sia capitato di ascoltare ultimamente. Sul resto poi è
veramente meglio stendere il più classico dei veli pietosi: dalle
imbarazzanti ipotesi pseudo-elettroniche di "Electron Blue" alle ballatone
con quoziente d'intelligenza sotto lo zero come "Make it All Ok" e "Final
Straw", fino a quell'improvvida escursione nel mondo dell'hip hop che
presenta il finale di "The Outsider" - probabilmente la più brutta canzone
di sempre dei R.E.M. - non c'è nulla che valga la pena salvare."
A conti fatti "I Want to Be Wrong" deve essere letta come una composizione
fascistoide, conservatrice ed elitaria, in quanto totalmente avulsa dalla
realtà che si muove intorno.
Perché, esclusa la possibilità di una lettura politica dell'opera, il senso
può essere rintracciato solo nel mero esercizio di commercializzazione e
vendita. E allora mi permetto di dire che i R.E.M. del 2004 (ma anche del
2001) non sono per niente diversi per qualità musicali e intellettuali a una
Britney Spears o a un Ricky Martin. Purtroppo temo che la parabola
discendente non si fermerà qui, e che il futuro ci riserverà ancora tanti
album dei R.E.M. sempre meccanicamente uguali a sé.
(Raffaele Meale  
http://www.kalporz.com/recensioni/aroundthesun.htm
)>>
Insomma, qui c'è anche chi si basa sull'aspetto fisico di Michael, Mike e
Peter x criticare un album e chi li associa a Britney Spears!!!!!!! Darsi
all'agricoltura no, eh?
Ciao,
Valentina
P.S. The Outsiders è MAGNIFICA!!!!!!!

 se stessi.
Quoto.
Ciao,
Valentina


Per me ci sono voluti gli anni per apprezzare MONSTER, a parte i pezzi più immediati come WTFK e 
StrangeCurrencies. Forse solo adesso inizio davvero ad apprezzarlo, dopo averlo accantonato per 
tantio anni pensando che non sarei mai riuscito ad ascoltarlo.
I Took your name è fantastica, e per comprenderla a pieno bisogna conoscere anche un po' la storia 
dei R.E.M., bisogna sapere chi in quel periodo i R.E.M. erano davvero una delle band più venerate. E 
sono rimasto folgorato dalla performance live.
CIAO
Paolo