Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: nuovo palmare-telefono

vorrei prendere un palmare, o meglio ... uno smartphone evoluto.
sostanzialmente mi serve un buon terminale mobile voce, che mi faccia 
anche da e-mailer (in wifi) e un po di navigazione internet.
non disdegno di usare skype sul terminale mobile (ma penso di 
rivolgermi a fring per l'uso). oggi uso nokia e61.
ero orientato verso htc, che mi sembra dominare il settore, ha senso 
oggi comprare un htc diamond? da quanto leggo in giro il riferimento 
per qualitï¿œ e quantitï¿œ ï¿œ l'htc touch HD.
alternative? l'iphone ï¿œ considerabile ed assimilabile a un palmare?

 alternative? l'iphone è considerabile ed assimilabile a un palmare?
Il punto è cosa ci devi fare.
Ho visto per strada i cartelloni della pubblcità dell'HTC "con Google" 
che se non ho capito male dovrebbe essere il Magic con Android ma il 
sistema non l'ho usato quindi non ti so dire.
L'iPhone è forte sopratutto sulla sezione internet, usare Safari è quasi 
indolore rispetto ad un computer fisso, e anche le email sono un piacere.
Si scrive discretamente bene con la tastiera.
Non so darti indicazioni sulla sezione telefonica però.
Secondo me la cosa fondamentale è riuscire a provare un po' il sistema 
per vedere come ti ci trovi, a me ad esempio WM risulta un po' scomodo.
Poi è chiaro che ci si adatta anche a quello che si ha.


Personalmente voterei per E71 o E75. Ma sono Nokiacentrico ;)
L'E71 l'ho usato abbondantemente e mi ha pienamente soddisfatto.
L'E75 non ho ancora avuto modo di usarlo, ma da una rapida ricognizione 
mi e` sembrato un bel prodotto.
My two cents.
-- 
William Maddler
Visit my blog at 
http://www.eth0.it
gpg fingerprint: EAAA 5A70 0359 ECEC 1167 D81E 3ED7 87C1 29EE 144Aa
"Diroccammo montagne, estirpammo foreste, erigemmo palazzi,
per poi aver nulla, tal e` la mia storia" (B. Vanzetti)

 ne migliorano notevolmentela praticit� d'uso).
Per questi smartphone "tutto schermo", mi chiedo: nessuno ha mai pensato di
fabbricare una custodia che copra lo schermo con un tastierino telefonico
meccanico? Sul tipo del vecchio Ericsson P800, intendo.
Trovo infatti questi dispositivi troppo esposti: se non si vogliono correre
rischi e' indispensabile una custodia che protegga completamente lo schermo,
ma cos� si � costretti ad un'operazione laboriosa anche solo per vedere chi
sta chiamando. 
Una custodia con la met� superiore rigida e trasparente, e la met� inferiore
occupata da un tastierino telefonico "fisico", permetterebbe di usare in
libert� il telefono ancora chiuso, per chiamate o sms. 
Sarebbe l'uovo di colombo, IMO. Il P800 era emplicemente geniale, non capisco
perch� abbiano abbandonato quella struttura. La tastiera qwerty � poco utile
(per quanto grandi siano i tasti non si scrive molto pi� velocemente che col
pennino) mentre il tastierino telefonico fa la vera differenza.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

 che hai detto
[CUT]
Taglio la gran parte del corpo ma l'analisi secondo me descrive 
estremamente bene il punto, con un occhio che mi sembra pratico di WM.
Quello "laboriosità" che deriva dall'estrema flessibilità di WM è sia un 
po' che un contro, per contro la i-filosofia di iPhone OS è "la tale 
azione si fa solo così e mi incarico io di sapere come, tu pensa a 
scrivere", la scelta dipende dalle necessità.
Android sarei davvero curioso di provarlo, su emulatore si può?

 l'iphone � considerabile ed assimilabile a un palmare?
No.
-- 
Saluti. 

 -- 
Vedo che sei pieno di argomenti sull'iphone

 Poi � chiaro che ci si adatta anche a quello che si ha.
Il palmare perfetto non esiste perch� se pretendi che riesci a fare anch� il 
caff� � troppo. 

 Vedo che sei pieno di argomenti sull'iphone
Nei miei vecchi post, pubblicati su questo NG, trovi tutti gli argomenti che 
vuoi.
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gv8jka$8gd$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Per carit� non ho dubbi, anzi uno solo, l'hai l'iphone??? 

 pennino) mentre il tastierino telefonico fa la vera differenza.
Qu� non mi trovi d'accordo. Secondo me la tastiera qwerty � la soluzione pi�
comoda in assoluto. Ma � anche vero che io uso molto i caratteri accentati e 
i
numeri (che sul touch pro non sono in seconda funzione).
Come sempre dipende dalle proprie necessit�.
Saluti. 

 Android sarei davvero curioso di provarlo, su emulatore si pu�?
Trovato!
http://developer.android.com/sdk/1.1_r1/index.html
Lo puoi installare sul pc ed � completamente funzionante.
Comunque sembra che la comunity stia crescendo. Penso che fra qualche
mese saremo pieni di applicazioni e allora ci si potr� pensare... 

 Lo puoi installare sul pc ed è completamente funzionante.
Sono su PowerPC.

 Sono su PowerPC. 

 di batteria...
 
No, intendo una custodia separata, con tastierina meccanica integrata: quando
premi un tasto vai a pigiare "fisicamente" il touch screen con una
protuberanza che si abbassa e sporge sotto il tasto. Certo, devi aver lasciato
il cellulare col tastierino telefonico esposto. Nessuno si ricorda del P800?


 rischi e' indispensabile una custodia che protegga completamente lo schermo,
ma va la, basta una pellicola specifica che copra lo schermo.
Facile, economica e sostituibile.
-- 
Hey hey let's go kenka suru
Taisetsu na mono protect my balls!
Amd Phenom9950be@3,1ghz dissipatore stock
Non autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

 Facile, economica e sostituibile.
Oppure Invisible Shield.

 ma va la, basta una pellicola specifica che copra lo schermo.
S�, col cavolo che poi posso buttarlo in borsa senza precauzioni particolari,
come faccio adesso col Nokia E90. Per non parlare della necessit� di bloccare
lo schermo ogni volta, altrimenti non puoi nemmeno fidarti di metterlo nel
taschino della camicia. 
Un cellulare non � degno di chiamarsi tale se non puoi infilarlo nella tasca
anteriore dei jeans.


 anteriore dei jeans.
il mio iphone � sempre nella tasca anteriore dei jeans, spesso con chiavi e 
monetine e non mi ha mai dato problemi e non ha un graffio grazie alla 
bestskinsever.

 No.
ho provato decine di telefoni e smartphone "windows based" ma alla fine 
giravo con un palm tx, un nokia 6310i e un antenna gps royaltek.
Ho preso l'iphone 3G pochi giorni dopo l'uscita e mi sento molto piu' 
leggero senza aver rinunciato a nulla e non ti sto a raccontare in questi 
mesi quanti colleghi e amici scettici mi hanno seguito. Sono in trepidante 
attesa del nuovo firmware 3.0 che promette di colmare parte delle lacune, ma 
gia' cos� mi sento molto soddisfatto. Il nuovo iphone che uscir� 
quest'estate pare poi che debba dare il colpo di grazia a parecchi 
concorrenti. 


Quoto tutto, e diciamo che dopo che installi il JB divent una fonte di 
applicazioni gratuite (e che comunque riesci tranquillamente a sistemare le 
lacune che parli sopra tu) 

 Per carit� non ho dubbi, anzi uno solo, l'hai l'iphone???
Non compro merda.
Come ho avuto occasione di dire nei vecchi post, che evidentemente non hai 
letto, l'iFlop lo conosco, e bene, dai tempi del 2G ovvero la versione che 
non � mai stata distribuita ufficialmente in Italia.
So bene quel che dico e, per riassumere, l'iFlop non � un palmare ma un iPod 
con attaccata una sezione RF.
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gvbmag$v8d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Guarda anche io la pensavo come te, poi mi sono ricreduto, se parli per 
sentito diro sbagli e parecchio, poi dopo uno la pensa come vuole (x esempio 
io la penso cos� del Samsung Omnia e l'ho tenuto per un mese) comunque la 
tua idea � quella la mia no. 

 mese) comunque la tua idea � quella la mia no.
Guarda, ognuno la pensi come vuole. Su questo, ovviamente, non ci piove.
Ma certo, non ci piove anche sul fatto che iPhone per quanto possa essere 
gradito all'utente comune certo � una macchina limitata rispetto alle 
esigenze del power-user o dell'utente professionale.
Di conseguenza iPhone non � certo considerabile all'altezza di un palmare in 
quanto difetta pesantemente in flessibilit� e potenza (non nell'hw ma 
precisamente nel sw).
-- 
Saluti. 

 
e l'Ipod touch � un palmare

 Per carità non ho dubbi, anzi uno solo, l'hai l'iphone???
Eheheh ma lascia perdere. Con lui è una battaglia persa. Hai presente
quei soldati giapponesi ritrovati qualche decina di anni fa su
un'isoletta e ancora convinti di essere in guerra? ;]
-- 
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GIT d-@ s:@ a C++$ UB>+++$ P L+ !E W+++$ N+(++) !o K w--$ O M+(++)>$ V-
PS+@ PE-@ Y+ PGP- t+@ 5? !X- R+(++)>$ tv@ b+>++$ DI-- D++@ G+ e h-@
r+++>$ y+++**>+++++
------END GEEK CODE BLOCK------

 Android sarei davvero curioso di provarlo, su emulatore si può?
Certamente. Se ti scarichi l'SDK (non chiedermi da dove però, non mi
ricordo, l'ho fatto quasi un anno fa) all'interno trovi anche
l'emulatore (o il simulatore?). Non mi ha impressionato per niente ma
forse negli ultimi mesi è stato migliorato. 


 No.
Questo per il vangelo secondo Paquito. Per il resto del mondo si. :] 


 bestskinsever.
Anche senza dubito avresti problemi. Graffiare il vetro non è impresa
facile. :]


 Oppure Invisible Shield.
Premetto che io da molti anni faccio a meno della pellicola perché, per
quanto ci sia stato attento, mi finiva sempre un gatto in mezzo. ;]
Devo dire che, sembra niente ma lo schermo dell'iPhone, essendo vetro a
differenza degli altri palmari, offre una resistenza ai graffi
eccezionale. Nonostante lo usi liscio (cioè senza custodia) e nonostante
3 voli da oltre un metro d'altezza, sembra ancora nuovo nuovo. Pieno di
ditate, naturalmente, ma nuovo. :]


 Sono su PowerPC.
Allora temo che solo VirtualPC possa essere tuo amico.  


 facile. :]
Ah, ecco qual � l'inghippo. Vorrei vederlo, uno dei palmari con lo schermo
"soffice", nelle tasca dei jeans e con le chiavi, che fine rischia, anche con
la pellicola protettiva. 
Sul serio: secondo voi non � pensabile fabbricare e utilizzare una custodia
con una tastierina keypad integrata "a la p800"? Per intenderci: 
http://cgi.ebay.it/Tastiera-KEYPAD-per-Sony-Ericsson-P800--Nuovo-in-ITALIA_W0QQitemZ160335441400QQcmdZViewItemQQimsxZ20090516?IMSfp=TL090516122001r14566
Sarebbe alta tre millimetri, tutto sommato un ingombro sopportabile. Che
problemi ci potrebbero essere?


 -- 
Rotfl, spero almeno che non spari qualcuno :) 

 -- 
Specifica quello sul nuovo testamento?? 

 Graffiare il vetro non è impresa facile. :]
Non è il vetro il problema, è il retro.

 Non è il vetro il problema, è il retro.
Magari si graffiasse quello! Meno ditate! ;]


 Rotfl, spero almeno che non spari qualcuno :)
Ma no, al limite qualche cazzata... ;P


 con una tastierina keypad integrata "a la p800"? 
Io ne ho vista una molto intelligente in un clone cinese dEll'iPhone. In
pratica l'apertura è a portafoglio verso il basso, con il "perno" sotto
per intenderci. Si connette alla porta dEll'iPhone e una volta aperto
presenta un tastierino hardware.
Certo, poi la praticità è tutta da dimostrare ma è comunque un inizio.  


 e l'Ipod touch � un palmare
Per niente. L'iPod touch � un player multimediale, con qualche funzione 
bonus tipo l'agenda.
-- 
Saluti. 

 Rotfl, spero almeno che non spari qualcuno :)
Guarda, sei hai intenzione di trascendere sul piano personale, seguendo 
Lock, dillo subito che ti ci mando per direttissima.
Viceversa, tieni il discorso sui fatti tecnici.
-- 
Saluti. 

 presenta un tastierino hardware.
Ecco, proprio cos�. Hai un link?


 Ecco, proprio cos�. Hai un link?
Uhm, forse si:
http://crystalunicorn.files.wordpress.com/2008/09/iphone-vs-stone.jpg
;-)
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gvf3rt$3jp$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Guarda per niente voglio scendere sul fatto personale, non mi permetterei 
mai visto che non ci conosciamo e potrei dire una immensit� di cazzate che 
non sono vere.
Viceversa sul fatto tecnico � da due anni che uso palmari:
HTC Dual Touch
HTC Cruise
HTC Dimond
Samsung Omnia i 900
HTC HD
Nokia N96
Iphone 16 GB
Adesso possiamo parlare sul fatti tecnici se vuoi. 

 Viceversa, tieni il discorso sui fatti tecnici.
Potrebbe farti lo stesso invito, se scrivi che il touch non è in palmare
poi pensa che stai scherzando.  ;]
-- 
Lck

 Ecco, proprio così. Hai un link?
No ma l'avevo trovato su YouTube cercando tipo "recensione clone iPhone"
o simile. 
Naturalmente però non sarebbe compatibile con l'iphone...
-- 
Lck

 bonus tipo l'agenda.
È completamente programmabile, ha un browser con i controcosi, è dotato
di PIM... È... Come dire...  un palmare... ;]
-- 
Lck

 Adesso possiamo parlare sul fatti tecnici se vuoi.
Ecco, parliamone. Spiegami perch� l'iFlop � un palmare.
-- 
Saluti. 


Ho scaricato da Cydia una Shell Unix
Dentro sono accessibili i comandi classici
....
F� da server FTP e SSH e gli scarichi quello che vuoi senza usare Itunes
Per forza di cose Itunes gira solo su Windows...
Il lettore PDF del SO, non mi interessa trovarne uno migliore, mai visto 
  uno migliore e che velocit�
BTW non avendo Itunes, non possono accedere a nessun contenuto 
multimediale (comunque non l'ho preso per quello).

 ha scritto nel messaggio 
news:gvhdhm$ifs$1...@nnrp-beta.newsland.it...

semplice perche fa tutto quello che fanno anche gli altri anzi e + semplice 
e molto + intuittivo e veloce. 

 ....
La parola chiave � Cydia, ovvero hai hackerato il sistema.
Il che non � precisamente operazione per l'utente comune e, in ogni, caso 
non sposta di una virgola il problema dacch� non � che sono gli hack 
disponibili a fare la differenza nella valutazione.
-- 
Saluti. 

 semplice perche fa tutto quello che fanno anche gli altri
Falso.
Ad esempio non puoi tenere un clien VoIP di tua scelta attivo in background, 
non puoi installarci un'agenda od un browser di tua scelta alternativi a 
quelli di serie, non puoi usarlo come navigatore GPS con un sw di tua scelta 
(Google Maps non � un navigatore satellitare turn-by-turn, eh), e cos� via.
L'agenda di serie poi fa talmente piet� che solo pensare di usarla per un 
uso lavorativo � mera velleit�; inoltre non si sincronizza con Outlook, cosa 
indispensabile in molti contesti aziendali.
Insomma iFlop va benissimo per chi vuole musica e giochini in una "scatola" 
fighetta, ma la potenza e la flessibilit� del sw di un palmare sono un'altra 
cosa.
Adesso facciamo il giochino al contrario: che cos'� che iPhone fa pi� e/o 
meglio di un Nokia 5800 o di un HTC Touch HD ?
Ah, se qualcuno mi parla di multitouch, faccio presente che per il Nokia 
5800 che un giochino che � un'applicazione proof-of-concept del multitouch 
per S60v5.
-- 
Saluti. 

 per S60v5.
Quanto poco lo conosci... :]
-- 
Lck


Yes Xgps va migliorato per� funziona abbastanza bene :)>> Insomma iFlop va 


 benissimo per chi vuole musica e giochini in una
Non avrei saputo concludere la frase in modo migliore. ;]
-- 
Lck

 
Cydia pu� offrire ci� che Apple non "certifica".
Ad esempio tool come il copy/paste, il search locale sul dispositivo.
Se si rendono disponibile e per di pi� a gratis ben venga.
Qualsiasi cosa che possa girare facilmente sull'Ipod pu� fare la differenza.
Guarda sull'app Store, ci sono applicazioni a 0,79 Euro a non finire.

 Yes Xgps va migliorato per� funziona abbastanza bene :)
Sta roba qua ?
http://xgps.xwaves.net/index.php/Main_Page
E' una battuta, percaso, o dici sul serio ?
-- 
Saluti. 

 Guarda sull'app Store, ci sono applicazioni a 0,79 Euro a non finire.
Si, roba tipo iFart ...
-- 
Saluti. 

 E' una battuta, percaso, o dici sul serio ?
Quello e G-Map regolarmente in appstore. Cos'è, al signorino non sta
bene perché compra solo roba firmata? Prima di giudicare dovresti
perlomeno provarle le applicazioni. Basta leggere le valutazioni per
capite che non devi chiamarti TomTom (comunque in arrivo) per creare
software valido, tra l'altro gratuito o meno costoso di nomi
blasonati...
 
-- 
Lck

 Si, roba tipo iFart ...
Questo la dice lunga sul tuo metro di giudizio sui palmari. È infatti
risaputo che ifart è stato commissionato da Apple e a chi non lo compra
gli si rompe l'iPhone...
-- 
Lck

 ha scritto nel messaggio 
news:gvk8hb$b8m$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Il caso a voluto che l'altra sera in libera uscita � stato usato per una via 
di Milano, il suo lavoro l'ha fatto per tanto che problemi ci sono??? 

 sono???
Ok, dici sul serio. Ciao.
-- 
Saluti. 

 
Io ho detto che ci sono molte applicazione, poi io riesco nel mio 
fabbisogno con Cydia.
Vuoi mettere 8 Gb nel palmo di una mano se non sono un palmare.

 con software free
Questo lo pensi tu. Dove credi sia stato steve jobs in questi mesi? In
giro per il mondo con un martellino a spaccare i display degli iPhone
jailbreakati! :]
-- 
Lck

 Vuoi mettere 8 Gb nel palmo di una mano se non sono un palmare.
Non sono necessariamente un palmare, potrebbero anche essere una chiavetta 
USB.
Ecco che viene fuori un pesantissimo limite di iPhone:
http://blog.laptopmag.com/mobile-browser-showdown-iphone-3g-vs-opera-mobile-and-skyfire
Quanto basta a non classificarlo come palmare.
-- 
Saluti. 

 USB.
Cos'� prendi per il culo
Ti ho gi� detto che c'� un sistema operativo di origine UNIX
BSD (Darwin)
Se per t� questo non � un palmare non capisci nulla o fai apposta

 Se per t� questo non � un palmare non capisci nulla o fai apposta
Ma ci sei o ci fai ?
-- 
Saluti. 

 informatica.
Ma va l�
Quello che c'� su Cydia e su altri repository non � pirateria informatica
E' software inteso come liberta di installare quallo che uno vuole se 
disponibile e NON COPIE ILLEGALI di software

 disponibile e NON COPIE ILLEGALI di software
Anche qui, di per se stessa questa situazione � la conferma delle 
castrazioni, artificiose e dirette al soldo, che Apple ha imposto.
Infine, resta comunque il fatto che violare la licenza d'uso del sistema sw 
a corredo di iPhone � un atto illegale.
Ti dir�, la ventilata versione 3.0 potrebbe cambiare le cose in meglio se � 
vero quel che si � ventilato; tuttavia � solo un piccolissimo passo nella 
giusta direzione.
-- 
Saluti. 

 
Cydia serve proprio a questo, quello che manca al parco applicazioni che 
passa il convento (Apple), viene sviluppato nel repository for free (che 
  c'� di male), e in future versioni del sistema di Apple alcune cose 
verranno aggiunte (upgrade a pagamento) perch� palesemente necessarie.
Ad esempio come ho gi� detto il copy/paste, il search all'interno del 
dispositivo (in Cydia ci sono gi� seppur migliorabili ma gratuite).

 
ma LOL :) .... bellissima.

Fanzo ha scritto:

Forse sei tu che non hai capito: modificare il firmware � in questo caso 
UN REATO.
Se lo hanno reso tale per le console come le Sony, a maggior ragione lo 
� per i prodotti Apple.
Il che significano che se te lo controllano (se ne avessero voglia ... 
:) ) ti potrebbero incriminare. Ti piaccia o no.
Pura pirateria informatica.

 
http://www.eff.org/deeplinks/2009/02/apple-says-jailbreaking-illegal

Fanzo ha scritto:

Non tanto per quanto dice Apple ... ma per quanto dice la legge italiana 
al proposito ....
Ribelle60

 Pura pirateria informatica.
Forse non ti è ancora chiaro il concetto di JB. Un conto è rendere
accessibile la cartella di sistema, un altro è installare software
pirata.
-- 
Lck

 Manderebbero sicuramente l'ispettore Clousoe.
Clouseau, pardon. ;]
-- 
Lck


L'apparecchio � mio
Non ho firmato nessun contratto
Lo posso modificare quanto mi pare
Se ho capito bene, secondo la citazione di cui sopra si dice che la 
copia ed il reverse engineering sono una eccezione ai vincoli della DMCA 
a cui si f� riferimento nei casi in cui ci sia la necessit� di 
interoperabilit� fra sistemi (che nel caso di un IPOD non Jailbroken � 
di fatto blindata).

 
Da noi si applicano le leggi italiane.

 
No, sei tu che non hai chiaro il concetto di legge sui diritti d'autore.
Non puoi modificare il firmware. Punto.
Se lo fai, lo fai a tuo rischio e pericolo E se ti beccano e ti vogliono 
incriminare lo possono fare. Punto.
Poi ognuno di noi � liberissimo di fare quello che vuole .... sotto la 
propria responsabilit�, e senza invocare l'ignoranza della legge.



Si ma come ho detto nel testo � stata sollevata una eccezione alla legge
americana.
Lo stesso pu� essere fatto in Italia con le stesse giustificazioni.
Comunque non sono un esperto di legge e ritengo come migliaia di utenti 
in rete che sia perfettamente legale e non pirata _modificare_ il 
proprio apparecchio.

 
Anch'io ritengo che sia logico, esattamente come condividere quello CHE 
COMPRO.
Ma la legge dice il contrario.
E quella eccezione NON VALE per la legge italiana.
Dove sono vietate, tout courte, le modifiche.
Ribelle60

 Dove sono vietate, tout courte, le modifiche.
E questo ci fermerà?
-- 
Lck

 E questo ci fermer�?
Anche rubare � contrario alla Legge. Questo vi fermer� ?
-- 
Saluti. 


Dai del ladro ad un tuo familiare

 Dai del ladro ad un tuo familiare
Sinceramente, non l'ho capita.
-- 
Saluti. 

 Anche rubare è contrario alla Legge. Questo vi fermerà ?
Ha parlato la santarellina. ;]
-- 
Lck


Si stava esprimendo la propria opinione sulla legittimit� di 
personalizzare l'apparecchio Apple.
Non � necessario arrivare a parlare di furto.
Secondo me non � cos�

 ditate, naturalmente, ma nuovo. :]
Verissimo... anche io lo uso "nudo"... detesto ogni tipo di custodia. Ma se 
non hai iPhone, non puoi capire :-) 

 Verissimo... anche io lo uso "nudo"... detesto ogni tipo di custodia.
Per tutto il resto c'è Zagg.

 non hai iPhone, non puoi capire :-)
Già. Poi ognuno è liberissimo di fare quello che vuole ma gli
iPod/iPhone nelle custodie mi ricordano un po' quelle belle ragazze
arabe imprigionate nei burqa. Certo, ad alcune la cosa dona anche, molti
palmari andrebbero *obbligatoriamente* nascosti dentro cover avvolgenti!
;]
-- 
Lck

 ;]
Io sinceramente un po' di paura per eventuali danni che potrei fare al  
gingillo ce l'ho.
vedremo quando arriverï¿œ, all'inizio tanto viaggerï¿œ nel marsupio poi a  
settembre faremo due conti con le tasche delle giacche.
-- 
Giuliano
Calidreaming - 
http://calidreaming.netsons.org

 settembre faremo due conti con le tasche delle giacche.
Mi sono già scordato cosa hai preso. ;P
-- 
Lck

 Mi sono giï¿œ scordato cosa hai preso. ;P
aifone 8giga in arrivo il 15 luglio ;)


 aifone 8giga in arrivo il 15 luglio ;)
Ah, ok :]
-- 
Lck