Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Ascoltato il disco: Problemi

[Stamattina poco dopo le 10.00 ho acquistato la mia copia di "Around the
Sun" alla Feltrinelli Village presso l'Ipercoop di Bari, dove una mia amica
che lavora lì me lo ha fatto pagare 14,80 euro. Si è verificato un singolare
inconveniente: per errore il dispositivo deputato a leggere il codice a
barre ha indicato un prezzo di 1,50 euro! Accortasi dell'errore, la mia
amica, insieme con una sua collega, ha (fisicamente) ritirato dallo scaffale
tutte le copie del disco (una ventina circa) nascondendole dietro il
bancone. Nonostante le mie illazioni sulla probabile volontà da parte del
gruppo di mettere effettivamente in vendita il disco ad 1,50 euro (eh?
perché no?), la mia amica insisteva nella tesi di un errore umano sostenendo
di non potermi vendere il disco prima della correzione del problema. Dopo
numerose telefonate concitate mi comunica che a suo dire in tutti i punti
vendita italiani della Feltrinelli l'album risulta essere in vendita a quel
prezzo: lei è semplicemente la prima ad essersene accorta, perché io sono
stato evidentemente il primo ad acquistarlo da loro!! dopo una ventina di
minuti, lei decide di darmi il disco e di prendersi i miei 15 euro, che però
avrebbe fatturato in cassa solo a problema risolto. Tornato alla mia auto,
scarto la confezione e mi accingo ad inserire il disco nell'autoradio, prima
ancora di mettere in moto. Suona il cellulare, è la mia amica che mi avvisa
che il prezzo giusto è stato ripristinato. Scendo dall'auto e rientro
nell'Ipercoop, dove mi prendo lo scontrino e il resto di venti centesimi.
Finalmente la copia di "Around the Sun" è ufficialmente, legalmente mia! Mai
acquisto remmiano fu tanto difficoltoso in vita mia! La mia amica mi ha
detto che da quando lavora lì è la prima volta che capita un inconveniente
del genere.
Ma non erano questi i problemi di cui volevo parlare]
Perdonate la schiettezza.
Io scrivo raramente su questo newsgroup, leggo a periodi. La circostanza
della pubblicazione di un nuovo disco è inevitabilmente uno di quei periodi.
Recentemente ho assistito a discussioni su questioni di scarsissima
importanza, o a vere e proprie liti telematiche tra personaggi che si
arrogano il diritto di fregiarsi del titolo di super-esperti dei R.E.M.,
magari solo perché sono iscritti al fan club o hanno mandato a memoria tutte
le interviste e le dichiarazioni rilasciate dai membri del gruppo negli
ultimi dieci anni (forse hanno potuto farlo perché nella loro vita non hanno
molto altro di cui occuparsi); oppure perché hanno scaricato da Internet
ventidue bootleg, o perché hanno conosciuto la figlia di un promoter belga
che sei anni fa andò a cena con Michael Stipe. E si credono in diritto di
insultare qualcun altro semplicemente perché ha osato ammettere che
guardando l'esibizione del Festivalbar sul piccolo televisore mono della sua
stanzetta non ha capito se il basso di Mike era in playback oppure no. Quale
lesa maestà! come si permettono questi fans dozzinali di ascoltare e di
apprezzare i dischi di cotanta band!!!
Sarei curioso di sapere quante delle suddette persone conoscevano i R.E.M.
prima di "Out of time".
Siccome li conosco sin dal 1985 (quando acquistai la mia copia in vinile di
"Fables of the Reconstruction"), e seguo la musica rock in generale dal
1982, ritengo di aver diritto di dire qualcosa anch'io.
Ho acquistato "Around the Sun" stamattina, e l'ho fatto girare nel mio
lettore CD già una decina di volte. A mio avviso ci sono dei problemi.
Siccome i R.E.M. sono uno dei gruppi a cui sono più legato, uno di quelli
che nel corso del tempo mi hanno dato più emozioni, sono realmente
preoccupato.
Sebbene questo newsgroup, a differenza di altri dedicati ad altri celebri
artisti, si connoti abitualmente come un luogo in cui si nota la tendenza a
celebrare a più non posso i propri beniamini (oltre ogni ragionevolezza), e
a restringere al massimo le critiche, non vedo dove dovrei esternare le mie
perplessità, se non qui. Spero di trovare qualcuno con cui poter parlare in
maniera seria. Ripeto di non nutrire alcun interesse per questioni di
contorno (Michael non si trucca più le sopracciglia, per la prima volta un
titolo di un loro disco è eponimo, il testo di "Leaving New York" è banale,
l'edizione limitata con i poster non si trova, la foto di copertina è
brutta, e così via). Ciò che mi interessa è la qualità della musica.
Le mie affermazioni non vanno prese in maniera apodittica, bensì come dei
dubbi che spero qualcuno possa aiutarmi a chiarire.
1) Il livello qualitativo dei pezzi di "Around the Sun" è insufficiente. Mi
rendo conto che il panorama rock attuale non brilla per originalità, e che
un album dei R.E.M. è pur sempre meglio di una qualunque schifezza prodotta
da band scoppiate o sopravvalutate (leggi U2, Radiohead, Stroke...); ma i
R.E.M. non mi emozionano più come una volta. Non si tratta di deplorare il
fatto che le canzoni siano più o meno lente, più o meno rock, con più o meno
elettronica. Io amo sia "Lifes Rich Pageant" sia le ballate di "Automatic" o
di "Up". Non sono nostalgico di un determinato periodo della storia e della
produzione dei R.E.M.. E' proprio questo il punto: fino ad "Up", il sound
del gruppo, pur soggetto a molteplici cambiamenti di direzione
(testimonianza della capacità di sperimentare sempre nuove strade senza
impigrirsi nella facile tentazione di riciclare se stessi), conteneva
qualcosa di unitario, qualcosa che lo rendeva inconfondibilmente unico;
qualcosa che sprigionava un'energia, un groviglio di sensazioni, che solo la
progressione dei pezzi del nostro gruppo preferito riusciva a produrre. E
ciò vale anche per brani così differenti tra loro come, ad esempio, "Country
Feedback" o "So Fast so Numb". Adesso questa energia non c'è quasi più. Il
sound del gruppo sembra essersi annacquato, sembra essere diventato un'altra
cosa. Sembrano essere diventati un altro gruppo. Un gruppo banale. Ditemi se
in "Around the Sun" si può trovare qualcosa di simile a "Let me in"!
2) La voce di Michael Stipe è notevolmente peggiorata. Questo particolare mi
era già apparso chiaro al concerto di Ancona. Ma adesso temo che un forte
scadimento potrebbe essere avvenuto proprio negli ultimissimi tempi, se è
vero (come è vero) che persino in "The Final Straw" egli evita di prendere
le tonalità più alte, che pure erano presenti nella versione che io ascoltai
sul loro sito (la differenza tra le due versioni è evidente - ed è a tutto
vantaggio della prima).
Giacché anche a me piacerebbe pensare che "Around the Sun" sia un ottimo
disco, chiedo che qualcuno di voi mi dimostri che le mie impressioni sono
sbagliate.
Ciao a tutti.
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:Uyf7d.18061$H11.5...@twister1.libero.it...

Invece a me piacciono proprio perchè si scopre sempre qualcosa di nuovo
-- 
Giaaaanniiii! Ma come si fa a nn essere ottimiistii?!?
-ALEC 

Come si chiama quello scalzacani del nuovo produttore?

 wrote:
Ehm....
voglio sperare che tu lo abbia fatto apposta ;-)))

 voglio sperare che tu lo abbia fatto apposta ;-)))
Mi correggo:
Invece a me piacciono ANCHE perchè si scopre sempre qualcosa di nuovo


 Sun" alla Feltrinelli Village presso l'Ipercoop di Bari (...) CUT
Ma dove lo avete trovato questo? Qualcuno mi dia la macchina del tempo che
lo rispediamo nel 1985 :-)
Vince.

 Mi correggo:
mi sa che si riferiva al quotiong momo... :)

 in "Around the Sun" si può trovare qualcosa di simile a "Let me in"!
Per fortuna non c'è nulla di simile!!!!!!!!

Bonjour finesse!


Vince.
ROTFL!!!!!!!!! Grandissimo Vince :)
"Sebbene questo newsgroup, a differenza di altri dedicati ad altri
celebri artisti, si connoti abitualmente come un luogo in cui si nota
la tendenza a celebrare a più non posso i propri beniamini (oltre ogni
ragionevolezza), e a restringere al massimo le critiche," (cit.)
LOL Ma da che mondo vieniiiiii :) 
Ciao!
Vero
-- 
"...Lentamente muore chi diventa schiavo dell'abitudine, ripetendo ogni 
giorno gli stessi percorsi, chi non cambia la marcia, chi non rischia e 
chi non cambia colore dei vestiti...
Lentamente muore chi evita una passione, chi preferisce nero su bianco e 
i puntini sulle "i" Piuttosto che una serie d'emozioni...
Lentamente muore chi non capovolge il tavolo, chi è infelice sul lavoro, 
chi non rischia la certezza per l'incertezza, per inseguire un sogno, 
chi non si permette almeno una volta nella vita di fuggire dai consigli 
sensati....
Evitiamo la morte a piccole dosi, ricordiamo sempre che essere vivo 
richiede uno sforzo di gran lunga maggiore del semplice fatto di respirare."
(Pablo Neruda)

Prima :
"Recentemente ho assistito a discussioni su questioni di scarsissima
importanza, o a vere e proprie liti telematiche tra personaggi che si
arrogano il diritto di fregiarsi del titolo di super-esperti dei R.E.M.,
magari solo perché sono iscritti al fan club o hanno mandato a memoria tutte
le interviste e le dichiarazioni rilasciate dai membri del gruppo negli
ultimi dieci anni (forse hanno potuto farlo perché nella loro vita non hanno
molto altro di cui occuparsi); oppure perché hanno scaricato da Internet
ventidue bootleg, o perché hanno conosciuto la figlia di un promoter belga
che sei anni fa andò a cena con Michael Stipe. E si credono in diritto di
insultare qualcun altro semplicemente perché ha osato ammettere che
guardando l'esibizione del Festivalbar sul piccolo televisore mono della sua
stanzetta non ha capito se il basso di Mike era in playback oppure no. Quale
lesa maestà! come si permettono questi fans dozzinali di ascoltare e di
apprezzare i dischi di cotanta band!!!" (cit.)
Dopo :
"Siccome li conosco sin dal 1985 (quando acquistai la mia copia in vinile di
"Fables of the Reconstruction"), e seguo la musica rock in generale dal
1982, ritengo di aver diritto di dire qualcosa anch'io." (cit.)
Non trovi che i concetti espressi in questi due tuoi periodi siano
discordanti? Prima accusi alcuni di noi di vantarsi di certe cose e poco
dopo fai anche tu lo stesso.
"Ripeto di non nutrire alcun interesse per questioni di contorno" (cit.)
Se anche tu come qualcun'altro sei convinto che capire quando un qualsiasi
(ripeto,qualsiasi,qui non si tratta di R.E.M. o non R.E.M.) gruppo suona e
canta dal vivo o meno sia un argomento di contorno o non attinente alla
musica,beh,ribadisco il mio pensiero, c'e' qualcosa che non va.
Riguardo poi alla frase nella quale affermi che forse quei "fan dozzinali"
abbiano potuto occuparsi di certe cose perche' nelle loro vite non hanno
molto altro di cui occuparsi... beh,ma come ti permetti?
Riguardo invece a tutto il resto del tuo post,posso solo dirti che sono tuoi
pareri personali sul disco e per questo rispettabilissimi,non li
condivido,ma li rispetto a differenza di quello che hai fatto tu con alcune
tue frasi.
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sì e per un no Considerate se questa è una donna, Senza
capelli e senza nome Senza più forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo è stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girò per renderci più vicini. Girò sul suo asse, per poi
finalmente ricongiungerci in questo sogno"
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

inizio a pensare che avesse ragione chi, qualche tempo fa, scriveva che
questo newsgroup ormai è pieno di ragazzini imbecilli. forse è lo scadimento
della musica dei R.E.M. che favorisce l'avvicinamento di simili fan!

Bonjour finesse! (cit.)


 Quoto totalmente

 condivido,ma li rispetto
Era proprio di tutto "il resto" del post che avrei voluto discutere.
Peccato. Magari è più interessante dare i voti agli album o commentare
l'abbigliamento di Michael.

"Mi sembra semplicemente che ci sia molta
spocchia qui dentro, da parte di persone che i R.E.M. li ha scoperti da
poco. Era questo che intendevo contestare." (cit.)
Curiosa queste cosa... Ho letto certi post che sembravano "accusare" alcuni
tipo me o Vezio di scarso rispetto per i fan piu' giovani,cosa che da questa
frase sembreresti proprio avere anche tu. Ma allora...come mai nonostante
paia che stiamo dalla stessa parte non riesco ad essere d'accordo con quasi
nulla di quello che hai detto?
"Scrivo ciň che voglio. Non capisco perché tu ti senta chiamato in causa
personalmente. O ti senti l'avvocato difensore di tutti quelli che scrivono
qua?"
Ovvio che tu possa scrivere cio' che vuoi,allo stesso modo io. Mi sento
chiamato in causa semplicemente perche' uno dei post scatenanti una certa
bufera capitata qui, e' stato il mio a proposito del playback. Non mi sento
l'avvocato di nessuno,forse e' solo il fatto che come dicevi tu sono uno di
quelli che non ha niente di meglio da fare nella vita e sono l'unico sveglio
che abbia voglia di risponderti....
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi


 nulla di quello che hai detto?
Allora mi sono spiegato male. Sono proprio i fans più giovani che credono di
sapere tutto che non mi garbano!! Vezio l'ho conosciuto personalmente, e non
mi verrebbe mai in testa di accusarlo di alcunché!!! non ricordo neppure chi
ha scritto cosa a proposito del playback!  intendevo dire che non mi
sembrano questi gli argomenti più urgenti!!! vogliamo parlare del disco, o
no? a me sembra un disco inutile!! sveglia ragazzi! non ci siamo! è un album
costruito ad arte che ha molto poco di originale.
Riporto un giudizio contenuto all'interno di un OT postato in un newsgroup
di un artista italiano che non c'entra nulla con i R.E.M.. L'autore ha
scritto (secondo me in maniera molto azzeccata):
"Ebbene l'ho comprato e ascoltato disciplinatamente. Il
singolo radiofonico era gradevole, forse un po' troppo
radiofonico, appunto... ma vabbe'.
Ma la prima impressione è amara: alcune cose sono pop-rock
(molto più pop...) ben costruito, per carità... in altre si
finge innovazione, ma... manca forza, c'è un gioco abile da
professionisti, ma non mi trasmette la sensazione di una
vera convinzione. Resta un "prodotto" ben fatto. Ma stanco.
In definitiva, speravo molto meglio, mi ero illuso. Anche
perché, dal vivo, l'energia che qui manca si è avvertita
eccome. O forse sono io che mi aspetto sempre il meglio da Stipe & C.
Ma questo Around the sun dei REM, che ho
appena comprato e ascoltato, mi sembra davvero inutile".
Insomma, è di questo che parliamo! sono arrabiato perché sono deluso! ho
posto degli interrogativi precisi: ad esempio, la voce di Michael! non mi
sembra più quella di una volta! se sbaglio, correggimi!
Fab

 ha scritto nel messaggio
news:3bm7d.18735$H11.5...@twister1.libero.it...



"Nuovo".........................Pat McCarthy

 vantaggio della prima).
che le versioni siano diverse, ovviamente non ci piove....
ma a me era parso che quella inserita in ATS non fosse altro che quella del
sito con l'aggiunta di un po' di elettronica...
in pratica, la registrazione della voce di Stipe mi sembra la stessa che
ascoltammo mesi fa....
voi che dite?

 E' un disco pop un pò raffinato ma sempre pop rimane.
non mi trovi d'accordo... a mio parere She Just Wants To Be, nella versione
studio inserita in reveal, non credo possa "competere con i gioielli del
passato" (e mi riferisco alle varie Man On The Moon, Losing, Fall On Me, So
Central Rain ecc. ecc.) cosa che, a mio parere, imitation e forse un pochino
anche i'll take the rain riescono a fare....
she just wants to be, senza le versioni live che abbiamo sentito in questi
anni non sarebbe la stessa...
è vero, around the sun non ha pezzi che spiccano, ma da questo punto di
vista credo sia ancora presto per raffrontarlo con reveal,
cmq credo ci siano pezzi notevoli che col tempo potrebbero entrare nella
storia dei rem tanto quanto SJWTB e ITTR..
the worst joke ever mi ha colpito al primo ascolto.... boy in the well (di
cui avevo già ascoltato la versione live) mi piace...
final straw ha un gran testo ed è come un'istantanea dei tempi che stiamo
vivendo, e da questo punto di vista la vedo un po' come l'emblema di tutto
l'album...
wanderlust mi ha fatto subito un effetto strano.... è mooooolto carina, ma
stona un po' con il resto dell'album.... non so, ritmo e melodia mi sanno
troppo di demenziale spinto.. :) e appunto per questo la piazzerei come
terzo singolo (dopo the worst joke ever)
si magari le canzoni "cult" non ci sono, ma aspettiamo ancora un po' di
tempo ...

 ha scritto nel messaggio
news:nmu7d.19851$N45.5...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kGu7d.19084$H11.6...@twister1.libero.it...


 registrata troppo in secondo piano nel disco. Sbaglio?
no non ti sbagli... nel disco è un po' in secondo piano rispetto a prima...
io mi riferivo alla tonalità... mi sembra la stessa della versione demo...

 apprezzarla devo alzare di molto il volume?
si, la voce di michael è messa in secondo piano rispetto ad altri album....
magari con gli anni non ha più la voce di un tempo... ma non credo sia un
questione tanto grave e che presto ce lo lascerà afono... :)
io le vedo come delle scelte volute.... sia il modo di cantare di michael,
che mettere la voce non troppo in primo piano...
e, al mio orecchio, sono due scelte che funzionano....

 ha scritto nel messaggio
news:oxv7d.19207$H11.6...@twister1.libero.it...


 Ciao!
Mah, se il tuo di mondo č fatto di LOL e ROTFL buttati lě come se
piovessero, ben venga un po' di italiano decente. E a parte questo, che ne
pensi delle critiche esposte dall'autore (Fabrizio) del post originario?

Ciao. Mi chiamo Alessandro. Vorrei cercare di risponderti in maniera
piuttosto ampia, perchè a me Around the sun piace, e vorrei farti
capire il perchè.
Lavoro in provincia di Varese in una Galleria d'arte contemporanea e
pochi mesi fa mi sono trovato a collaborare per l'allestimento di una
mostra. Significava scegliere ed escludere, quindi farsi delle
ragioni, parlo soprattutto di presa di coscienza;per me è stato molto
difficile imparare a dare dei giudizi netti,cosa che non mi piace mai
fare, nel senso, un quadro o va messo o non va, non ci sono le vie di
mezzo,allora ho cercato di adattare lo stesso metodo, al sesto o
settimo ascolto del disco.
Ma non sono assolutamente un esperto di musica, anche se applicare le
stesse categorie intellettuali non mi sembra un errore,per lo meno
sostanziale, perciò acceta comunque le mie riflessioni come qualcosa
di assolutamente personale ed emotivo, più che lucidamente critico.
Il nuovo disco dei nostri non è immediato. Non è vivace. Non ha
energia, per lo meno propulsiva.Ha un piglio intellettuale e a tratti
pretenzioso.Non è facile digerirlo.
Ed è tra queste trame e questi limiti che ho scoperto un disco
veramente bello.
Un disco consapevole e drammatico. Che trova la propria unità e
compattezza in questo suo cupo fluire, denso e monolitico.
La sua non immediatezza è la forza di intravedere e leggere gli
arrangiamenti e gli arpeggi, come fossero parole, cioè messaggi.
E l'energia negativa che lo pervade è il messaggio, Questo è il cuore
grandioso di around the sun. Per questo è un cd politico. E sociale.
L'artista  filtra la propria esperienza e la rende più vera tramite
una percezione sensoriale. che per alcuni è una tela dipinta di nero
con un buco , per I rem è ATS.
E quello che stiamo vivendo oggi , 2 ottobre 2004, raccontato da tre
uomini maturi.
E' un polpettone. Anche "L'IDIOTA" lo è. Eppure è una cosa che nella
vita non ci si può perdere. Non li sto paragonando, è un'iperbole, ma
l'atteggiamento è lo stesso.
Innegabilmente si fa fatica a sentirlo fino alla fine, e allora?
spesso, qui parlo esclusivamente per me, il piacere intellettuale più
vero nasce da una grande fatica.Un 'altra iperbole: ma che piacere
dopo mesi di "Fatica granda"( come dicva Leonardo a proposito
dell'imparare la bellezza)leggersi Lucrezio!
Non ti parlo di canzone per canzone, non ne sono capace e nemmeno
della voce di Michael, è più bassa,ma a me piace lo stesso,  non sono
in grado di capire o dire se questo possa o no essere un problema.
Ti saluto e spero di essere stato esauriente. Questo è il mio giro
attorno al sole. Cioè la mia presa di coscienza del fatto che sono
sulla terra, e non posso farci niente.
Alessandro

sbagliate.
E' difficile dimostrare che ATS sia un ottimo disco, che non sia
annacquato come dici. Come te anche io amo il sound dei R.E.M. fino ad
UP, Reveal e' stato una mezza delusione, non che sia brutto, pero' mi
apsettavo tantissimo ed invece e' venuto fuori il loro l' album
peggiore degli ultimi 15 anni. 
Su ATS ancora non voglio sbilanciarmi, ma mi sembra decisamente meglio
dell' ultimo lavoro. Che ne pensate della frase "se  ti piacciono i
Radiohead. allora ti piacciono anche gli ultimi R.E.M."?
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
Quando riesci a mantenere la calma mentre tutti intorno a te hanno 
perso il controllo, forse non hai capito bene cosa succede...

sbagliate.
E' difficile dimostrare che ATS sia un ottimo disco, che non sia
annacquato come dici. 
Come te anche io amo il sound dei R.E.M. fino ad UP, Reveal e' stato
una mezza delusione, non che sia brutto, pero' mi apsettavo tantissimo
ed invece e' venuto fuori il loro l' album peggiore degli ultimi 15
anni. 
Su ATS ancora non voglio sbilanciarmi, ma mi sembra decisamente meglio
dell' ultimo lavoro. Ad esempio a me piace molto electron blue boy in
the well e the outsiders. 


sbagliate.
Fatto.
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

pensi delle critiche esposte dall'autore (Fabrizio) del post originario?
non è per le sue critiche che mi sono intromessa... ma per il modo in
cui si è presentato, contraddicendosi e non facendo capire in toto il
suo discorso. Non mi sembra di essere stata l'unica a fraintendere
quello che ha scritto no?
Inoltre ha criticato il Newsgroup per qualcosa che non esiste visto
che le polemiche, sono a tutt'oggi all'ordine del giorno all'interno
dei vari messaggi. Qui non celebriamo i Rem mi pare...
Le sue critiche sono legittime, ognuno ha il suo parere e lo esprime
argomentando, l'ho già detto e lo ripeto. Tra l'altro alcune cose che
ha scritto le condivido come  il fatto di aver sottolineato che mentre
in Up sono espresse un groviglio di emozioni trasmesse musicalmente in
modo energico, in  ATS invece si tende a livellare e a non far passare
in modo diretto e 'fisico' le emozioni. (è un lavoro più intellettuale
IMHO). Per quanto mi riguarda io non faccio paragoni tra i Rem di oggi
e quelli di ieri, hanno deciso di cambiare e quindi è inutile
paragonare 'Cavoli' e 'pere'... se non si utilizza un altro metro di
giudizio e se non si sposta l'angolo di direzione non si potrà mai
entrare in empatia con Up, Reveal, Around The Sun. 
Bisogna per un attimo muoversi, lasciare la propria posizione fissa e
andare noi dai Rem, non sono loro che devono venire da noi fan. Un
artista segue quello che sente e non deve compiacere i fan per
forza.... a me il lavoro di un gruppo può anche non piacere, ma se so
che sta seguendo genuinamente un suo modo di esprimersi che sente
davvero e vuole approfondirlo allora lo stimo cmq, pur evidenziando
debitamente punti deboli e pecche, anche se non riesco ad entrare nel
suo feeling, per il coraggioso tentativo e per la verità e la
sincerità che cmq sento, forte e chiaro, ad ogni verso, ogni strofa,
ogni accordo. Quindi ognuno è libero di criticare ed esprimere il
proprio giudizio, ma quando leggo frasi di questo tipo:
"Sebbene questo newsgroup, a differenza di altri dedicati ad altri
celebri artisti, si connoti abitualmente come un luogo in cui si nota
la tendenza a celebrare a più non posso i propri beniamini (oltre ogni
ragionevolezza), e a restringere al massimo le critiche" (cit.)
"questo newsgroup ormai è pieno di ragazzini imbecilli. forse è lo
scadimento della musica dei R.E.M. che favorisce l'avvicinamento di
simili fan!" (cit.)
è normale che partano lol e rotfl!!
io esorto illustrissimo Azatoth, conoscitore dei Rem dal 1985, ad
alzare le sorti di questo dannato newsgroup, in pasto ormai a una
marea di ragazzetti spocchiosi e senza cervello, ridandogli qualità
con i suoi interessanti post. Visto che è facile criticare quando non
si mette materia propria in gioco ;-)
Mi sento infine di incoraggiare i nuovi del newgroup a non farsi
mettere i "pesci in faccia" da chi li sta ora "mazziando". Molte cose
scritte dai "nuovi" sono fresche e le condivido. Ci sono stati
messaggi anche banali è vero, ma per fortuna non si vive solo di cose
serie, che mondo triste sarebbe se no?? La cravatta di Michael ieri al
Vote For Change Tour non era niente male vero?! :)  
http://www.murmurs.com/talk/attachment.php?attachmentid=43969
Sono d'accordo con Francesco quando dice che se tutti i messaggi
fossero di questo tipo e slegati dalla musica allora non sarebbe più
una cosa interessante da leggere, inutile. Ma io penso che in questo
ng le cose si equilibrino. E anche per questo che figure come Vezio
non devono lasciare il ng... la sua scelta la rispetto anche se non la
condivido. Non era poi mica Milena che ci faceva i complimenti per
aver notato qui discorsi interessanti che non si fermano solo al mondo
dei Rem?? 
Mah...


 non devono lasciare il ng...
Io la frase di Francesco l'ho capita nel suo significato piu' profondo solo
dopo aver letto il messaggio di Vezio.
Mi e' ritornata in mente come un avvertimento di una persona che stimo, a
cui forse non avevo voluto dare la giusta importanza.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.766 / Virus Database: 513 - Release Date: 17/09/2004

 ha scritto nel messaggio
news:oxv7d.19207$H11.6...@twister1.libero.it...

Antares, sono pienamente d'accordo con te! Infatti una delle cose che mi
faceva impazzire della demo era proprio quanto fosse protagonista la voce di
Michael (e sinceramente se ci doveva essere una canzone con Michael in
primissimo piano, doveva essere questa). Anche a me sembrano identiche come
tonalità (invece Michael ha alzato di tono Final Straw nella versione che ha
cantato quest'anno a Londra, tant'è che Azatoth mi aveva fatto venire in
mente questa qua).
Azatoth, anch'io preferisco la vecchia versione: sarà stata + rozza ed
incompleta, ma la trovo + toccante e sincera. E' proprio in questa canzone
che McCarthy mi fa + rabbia, xchè Final Straw aveva tutte le carte in regola
x diventare un capoalvoro (e in effetti nei live è grandiosa). La versione
finale continua a piacermi, ma solo xchè la canzone di base è stupenda. Non
me ne frega niente di come sia stata riarrangiata High Speed Train: questa
canzone è così brutta che non la si può certo imputare a McCarthy (o
comunque solo a lui).
Ciao,
Valentina

> Per fortuna non c'è nulla di simile!!!!!!!!
Non l'ho ancora sentito. Ma una canzone come "let me in" sarebbe solo
che bene accetta. Grandissimo pezzo. Gia' sicuramente meglio di LNY.
Gran testo (non banale), gran musica, grande emozione.

>sbagliate.
Purtroppo io non posso dimostrare niente....a dire il vero non mi esalta 
esageratamente, ma non è un album facile...poi se tu dici che non è un 
ottimo album che posso dire ? purtroppo non è un nuovo automatic ... 
purtroppo.....ma chiederemmo troppo
CIAO
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c31c82d5.04100...@posting.google.com...

Lo so che molte persone la amano come canzone, ma io proprio non la capisco
mi sembra troppo sopravvalutata.

 e, al mio orecchio, sono due scelte che funzionano....
penso anch'io sia una scelta abbastanza consapevole, ma non trovo che
funzioni molto bene... mi lascia spesso un'impressione di eccessiva
freddezza, distacco.
Francesco
-- 
The outsiders are gathering, a new day is born.

uomini maturi.
Grazie Alessandro! Sei riuscito ad esprimere le sensazioni che ho
provato ai primi ascolti di Around The Sun... io non riesco ancora a
scrivere nessun commento ma leggendo il tuo messaggio le prime
impressioni, sentite in modo quasi incosapevole, sono venute a
galla... ! ;)
E' vero che l'impegno sociale e poltico nei testi contrasta, un bel
contraso però, con il suono velato e carezzevole, un po' freddo e
distaccato a volte, che pervade l'album.
Continuo l'ascolto ;)
 
Ciao!
Vero
--
"...I flail like the Antelope/ who jumped from the building..."
  "...Drawing patterns with a cork on the tablecloth..."
    "... but the stars collide/ they're beautiful and much maligned..."
      "... I'll bring you a big bouquet/ I picket it myself today/
             it complements your eyes..."
JMS

 vantaggio della prima).
non ho abbastanza ben presenti le differenti versioni di final straw,
pero' non credo che la voce di michael sia peggiorata in modo cosi`
drammatico. canta in modo diverso anche per sua scelta (criticabile) e
la voce suona un po' diversa su disco anche per via di scelte produttive
(criticabili). continuo a ritenerlo un ottimo cantante.


 sbagliate.
Stipe ha 44 anni e la voce con l'età peggiora, senza contare che lui ci
mette li carico fumandoci sopra sinceramente non vedo questo dramma nella
sua voce, cmq sia non sono un esperto e se potessi capirne di più ne sarei
felice
ciao
"Donza" (grazie lurex per l'abbreviazione)

 "Donza" (grazie lurex per l'abbreviazione)
Beh, questo nn è vero...
...è il ns JMS che ci carica su nicotina!
Altrimenti molte volte la voce migliora con l'età
-- 
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava 
persone irreprensibili! (E. Hemingway).
Giaaaanniiii! Ma come si fa a nn essere ottimiistii?!? (Tonino Guerra)
-ALEC 

Approfitto di questo momento di esaltazione dovuto all'uscita del
nuovo album per fare di nuovo un salto nel ng dopo un lungo periodo di
assenza (nel senso che non sono intervenuta ma ho continuato a
leggervi) e colgo l'occasione per salutare tutti,il gruppo storico e i
nuovi arrivati!:-))
Bando alle ciance..veniamo subito al sodo!:-))
ATS mi piace da morire e mi piace sempre più ad ogni ascolto e questo
mi rende felice perchè per quanto mi riguarda i R.E.M. sanno ancora
emozionarmi!
Confesso che il primo ascolto mi ha lasciata alquanto perplessa,oserei
dire delusa ma poi..piano piano l'album è cresciuto,è diventato grande
e adesso mi sembra gigante!
Bellissimo,lineare (scorre così bene che ci si ritrova all'ultima
canzone senza accorgersene)con delle atmosfere incantevoli..Quando
l'ascolto io mi sento leggera,mi sembra di essere su una nuvola,nello
spazio siderale!
Pensare che fino a poco tempo fa continuavo a ripetere "vorrei un
album aggressivo,veloce..li vorrei arrabbiati!" e adesso mi sembra che
questo cd non poteva essere in altro modo.
Ci sono canzoni che sin dal primo ascolto mi hanno conquistata,I
Wanted To Be Wrong (tuttora la mia preferita!),Electron Blue,The Worst
Joke Ever ed Around The Sun ma le altre sono venute fuori alla
distanza e adesso mi sembrano tutte di notevole valore e perfette
nella loro posizione.
Mi è succesa una cosa "strana" con Leaving New York:quando l'ascoltavo
alla radio non mi esaltava,da quando l'ho ascoltata nel cd mi sembra
più bella e avrei voluto quel "you might have laughed if i told
you.."ripetuto più volte!
C'è solo una cosa che mi infastidisce nell'album ed è il modo in cui
concludono diverse canzoni.
Penso ad 
es.ad
 Electron Blue,la spengono così velocemente che mi
irrito ogni volta che arrivo a quel punto!:-))
Altre vengono interrotte più o meno bruscamente,sembrano tirate
via..mi sarebbe piaciuto che le conducessero alla fine con più calma.
Ad ogni modo al momento l'album mi pare fantastico e l'ascolto ogni
volta con una smania inquietante!:-))
Mi sono già fissata con certi passaggi che so mi tormenteranno nei
giorni a venire:-)Gli yeah urlati di Michael che al primo ascolto mi
hanno fatto sobbalzare dalla poltrona in segno di protesta ("ma no,che
fa?!?!Bruttissimo!")adesso mi esaltano!
Il ritmo di Wanderlust mi proietta al Forum e mi vedo saltellante con
l'indice alzato ad accompagnare le note e quello degli Outsiders:-)
con gli assoli di Peter e la voce seria di Michael mi emozionano
sempre più.Bellissima anche l'accelerazione alla fine di Around The
Sun,toglie il fiato e poi rigenera con quel nanananana..Si,mi piace
pure quello!:-))
Ha ragione Tiziana quando dice che quello sembra essere il punto di
partenza dei R.E.M. a venire..
Grandi R.E.M.!!! 
Mi scuso per la ripetzione di certi commenti ma ho proprio sentito il
bisogno di esprimere la gioia che questo piccolo oggetto rotondo mi ha
regalato!
Ciao a tutti!
Barbara