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Titolo: Origine dei patois valdostani.

Salve!
Sto leggendo la stupenda grammatica sul patois di Ayas scritta da
Joseph-Pierre Alliod nel secolo scorso.
In particolare però sono rimasto colpito dalla sua osservazione circa
l'origine esterna dalla Valle d'Aosta dei nostri patois.
In particolare egli afferma testualmente:- Il n'est pas possible de supposer
un seul instant que les patois de notre vallées se soient formés sur place :
trop de témoignages attestent le contraire. Ils nous sont venus tous faits
des régions de la France et particulièrement de l'est de cette contrée. C'
est là qu'ils sont nés , qu'ils se sont formés et qu'ils ont grandi.-
Cioè: non è possibile pensare un solo istante che i patuà della nostre
vallate si siano formati sul posto: troppe testimonianze provano il
contrario. Ci sono arrivati dalla Francia già formati e particolarmente
dalle regioni dell'est di quela contrada. E' là che sono nati e si sono
sviluppati.
Quindi di tipicamente valdostano cosa rimane? L'inno no perchè è stato
scopiazzato dai Pirenei, il patois non perchè è la lingua degli invasori
Burgundi.
Cosa rimane?
O l'Alliod ha preso una cantonata?
Ciao.
Emilio

 Cosa rimane?
Scherzi a parte, la linguistica ha fatto molti progressi ultimamente : sono
stati messi a punto dei metodi di comparazione che dimostrano di funzionare
a qualungue famiglia linguistica li si applichi.
Ad esempio, come si può vedere in
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_report.html#Provençal
la Vostra Lingua è classificata come "Occitan/Romance/Indo-European".
Se si osservano le lingue così classificate, si può vedere che sono lingue
neolatine, con un sub-strato celtico (dovuto alle popolazioni celtiche
originarie che adottarono la lingua dei conquistatori) ed un super-strato
germanico, portato dai successivi conquistatori, che annientarono l'impero
romano.
Rimangono forse nei toponimi, come già abbiamo discusso in questo newsgroup,
"relitti" della lingua degli abitanti pre-indoeuropei (la Lingua Vascone) il
cui areale potrebbe essersi ridotto al Paese Basco.
Ciao,
B.

 cui areale potrebbe essersi ridotto al Paese Basco.
Ciao, e comunque grazie della segnalazione del sito che ho messo nel mio
bookmark online.
Emilio
-- 
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ho chiesto ad un eminente studioso un parere sul tuo primo post,  Emilio e
mi ha detto che Alliod era un medico, un buon medico, SOLO un buon medico...
ciao!
amu

Be, però era in contatto con gli studiosi di filologia ed ha riportato le
loro tesi.
Io ho letto questa grammatica e per ora non ho trovato nulla di meglio per
quanto riguarda il patois della Valle di Ayas.
L'opera è stata curata da Saverio Favre (magari ironia della storia è
proprio lui l'eminente studioso).
Sulle teorie generali ho avuto la stessa impressione che tu riporti, però
dire che fosse SOLO un bravo medico.
Per me quell'opera che ha scritto ha una sua validità.
Dove può ad esempio cita le fonti (cioè l'eminente studioso avrebbe un nome
ed un cognome se il post l'avesse scritto ALLIOD ;-)).
Inoltre è molto umile, riconosce di essere un dilettante in confronto ad
altri studiosi, propone un sistema di ortografia interessante perchè non
solo fonetico (cerca di lasciare nell'ortografia anche la storia della
parola, la sua etimologia, cosa che invece non accade con una ortografia
puramente fonetica) ma si dichiara pronto ad abbandonarlo non appena se ne
scopre uno standard per il patois valdostano.
Cerca di capire il motivo di queste differenze sistematiche tra i patois dei
vari paesi che ricoosce essere alla fine un'unica lingua.
Leggendo quest'opera poi ad esempio lui usa il termine dialecte e quello
patois con due significati profondamente diversi.
Patois è il dialetto, dialecte è la famiglia dei dialetti, quindi lui
direbbe les patois valdotains, le dialecte francoprovençal.
Che poi abbia preso un granchio con le teorie (ed in effetti delle sue
teorie si discuteva, che poi fossero solo sue? quella sul franco-provenzale
spiega anche il perchè del nome franco-provenzale, però non ho letto nulla
di Ascoli) può essere vero, ma affermare che fosse SOLO un medico mi pare
eccessivo.
Non era un filologo comparativo ma non credo fosse inferiore ad esempio a
Guccini che è stato laureato onoris causa per aver scritto una grammatica
del dialetto di PAVANA.
E poi allora TUTTI gli studiosi erano anche altro.
Anche l'ABBE' CERLOGNE allora era SOLO UN ABBE'!
Cioè che la teoria non corrispondesse al vero ok, però un giudizio così
secco mi pare eccessivo.
Questa grammatica, conoscendo il dialetto di Brusson che è lì vicino, mi
pare fedele al dialetto e ben fatta.
Mancano alcune parti, è vero, tipo l'elenco dei numeri (forse solo quello)
ed una parte sula sintassi che però credo si possa trovare in altri testi
per fortuna.
Anche perchè la costruzione della frase dovrebbe essere comune a tutti i
dialetti francoprovenzali.
Le grosse differenze paiono essere solo nela fonetica.
Ciao.
Emilio

 proprio lui l'eminente studioso).
Esatto! casualmente era qui con me, ho stampato il tuo post e gli ho chiesto
un parere...
di più non so...
ciao!

Stupendo!
Cosě volendo se non mi č chiara una parte lo posso tampinare!
Allora č chiaro il significato del suo SOLO: la teoria generale non č
affidabile, punto e basta.
Ad esempio nella spiegazione della sua trascrizione dei fonemi c'č una parte
scritta dall'Alliod che non ho capito, ma posto tutti i dubbi alla fine
della lettura.
Ciao.
Emilio