Newsgroup: it.hobby.aquiloni
Titolo: gonfiabile <---------> arc

ciao a tutti
mi chiamo giovanni e sono un frequentatore sporadico dell'ng
un tempo il mio nic era conteugolino ma ho dimenticato la pss..... quindi mi
son rinominato lucignolo in manifesto dellla mia forte affinita' col paese
dei balocchi.
ho cominciato con un acrobatico ...... sono passato alla trazione...... mi
son fatto un buggy (brutto come la fame ma per me bellissimo ) ed adesso ho
deciso di provare a " correre sull'acqua "
il dilemma nasce pero' sulla scelta della vela.....
tempo fa' cercai dei c_quad (usati )( anche sull'ng ) per unire la terra con
l'acqua   ma miseriaccia infame tra che e' difficile trovarli , tra che il
terrore di affogare nel tentativo di portarli a riva, mi son deciso di
aspettare con l'idea di comprarmi un'arc...........(nuovo!!)
giunto  al momento di fare la spesa son stato in varie scuole di kite-surf
della toscana e tutti mi hanno detto pressappoco la solita cosa.....
"macche tussei grullo?
  pigliati un bel gonfiabile che vanno meglio
   unntuvvorraimica butta via i sordi pe dalli a qui' bischero di peter
linn???"
Io vi confesso che un po' ci son rimasto male....... un po' ci son rimasto
peggio.
io volevo prendere l'11.2 ma la gente mi confonde .......e ho paura che non
lo facciano perche' non li vendono....ma che lo dicano in buona fede........
daltronde credo che se non li vende nessuno un motivo ci sara'....ma quale
........(oltre i discorsi dell'esclusiva intendo ).
Mi potete aiutare a fare la scelta piu' opportuna?
e poi ho visto sul sito dell' alivola gli f-arc........ cosa sono??
ce ne e' uno di 12m^2.......cosa cambia effetivamente dall 11.2 oltre gli
0.8m^2??
e' difficile per me decidere non potendoli provare
entrambi.......(gonfiabili<------->arc)
qualcuno sa' darmi informazioni sulle EFFETTIVE e oggettive differenze tra
le due tipologie di vele?
ciao e buon vento........ giovannilucignoloconteugolino
p.s.
se qualcuno di voi era a petrano...... io ero quello col nasa bianco e
celeste che avevo il vizio di "volare" sempre giu' dal buggy :-)

non ti posso dare info effettive sul binomio arc/tavola, ho provato l'arc
solo sulla spiaggia. Se vai a leggere indietro, trovi mille messaggi sul
tema arc si/arc no/ gonfiabili belli/gonfiabili merda. Ti riassumo
brevemente lo "stato dell'arte" dell'opinione che i più esprimono sul NG:
1) i gonfiabili si scassano, bucano e necessitano di ventone per andare (io
volo a porto corsini, li l'unico che va in acqua è roberto con i cassonati,
le salsiccie sono sempre in pose plastiche sulla spiaggia, salvo che ci sia
un vento veramente forte)
2) i gonfiabili sono molto facili da fare volare e perciò poco divertenti
(se ti interessa andare con la tavola, talvolta una vela stabile ed a prova
di cretino può facilitarti il tutto. Però non è divertente volarci, il che
per me è importante !);
3) l'arc è un buon aqui per andare in mare (lo dice carmine che ne attacca
due in treno e io mi rimetto, sul punto, a lui. Provato sulla spiaggia, a me
è piaciuto. Ha comunque tutti i limiti di volo degli sled, non ti aspettare
una specie di c-quad)
4) i surfisti lo snobbano perchè: a) capiscono poco di aqui (loro sono
surfisti, del resto) b) i loro negozi non glielo vendono e lo sconsigliano
(costa la metà degli altri, è più prestazionale, non è importato da
tommasoni top sail e quindi il venditore non lo tiene, figurati se lo
consiglia)
sull'f-arc, la brochure dice che è consigliato solo agli esperti. Se non lo
sei, scordatelo, ti cacci negli impicci e non ti diverti. Sulla metratura,
dipende con quanto vento avbitualmente esci. non saprei consigliarti.
per il petrano, leggi la mia risposta al tuo precedente msg.
ciao, patrizio

Chiarisciti le idee, non ascoltando quello che dicono, affidati all'intuito
e se puoi prova le due tipologie di vele, di sicuro il costo è nettamente
diverso, per il resto io non posso esprimermi .......... Giro esclusivamente
con ali a cassoni.
Carmine

Ciao Giovanni.
Ho un ARC 1120 da meno di anno ed e' uno spasso sulla neve e in acqua.
Chi ti sconsiglia di prendere un ARC lo fa per lo piu' in buona fede
o comunque per disinformazione.
Girano falsi miti riguardo i cassonati marini, primi fra tutti:
"Se ti cade in acqua non riparte"
"Non ha il depower"...,
"Sono incontrollabili perche' sono troppo veloci"
...
Queste argomentazioni potevano essere vere per i primi cassonati marini
ma ti assicuro che sono false per l'ARC, idem per altri foil
dell'ultima generazione come Warrior, MastAir, Boom Vector...
Chiedi a chi ti parla male dell'ARC se ne hanno mai provato o
almeno visto uno in azione... solo una volta un tipo (idraulico)
mi ha riposto che ne aveva provato uno... l'aveva trovato inusabile
per via di tutte quelle briglie. Peccato che l'ARC non ha briglie!!! :)
A giugno ero in una spiaggia in Salento a fare miei primi bordi
dopo appena 3-4 uscite... guardavo chi seguiva i corsi della scuola
locale ovviamente con gonfiabili... crash continui del kite in acqua
e lunghi tentativi di ridecollo... fino ad apertura di uno struct
e fioritura di una abnorme ciliegia di lattice... mi sono rivisto
l'anno scorso in Sardegna al mio primo approccio (frustrante)
con un tubolare...
Ti assicuro che sia io sia la mia ragazza che come me ha imparato
con l'ARC di cadute in acqua ne abbiamo fatte... eccome!!!
Ma l'ARC in acqua ci e' andato solo un paio di volte... per la rottura
di un cavo e per un buco di vento... ah pardon una volta ancora per
un rilascio non voluto dello sgancio di sicurezza. La ripartenza
non ha bisogno neanche di istruzioni... riparte praticamente da solo.
Ma ti ripeto fino alla nausea... mandarlo in acqua e' veramente dura!
Se molli completamente la barra e non dai nessun input l'ARC si comporta
come una mongolfiera e si mette da solo allo zenit ad aspettare un tuo
comando. Per chi impara e' un grande godimento... quando perdi il
controllo e cadi ti basta mollare tutto... in qualunque posizione della
finetra si trovi l'ARC lui se ne torna bravo bravo allo zenit tenendoti
su'. Ma attenzione a dire una cosa del genere in giro senza poterlo
provare al momento... ti ridono in faccia!
Quando poi invece hai modo di provarlo perche' fai lo spuntino
con il kite allo zenit o ti metti il leash della tavola senza problemi
o passeggi per la spiaggia senza degnare di uno sguardo il kite allora
pensano che tu sia un essere alieno e/o usi una tecnologia aliena.
Il consiglio che posso darti e' quello di prendere in seria
considerazione
l'ARC perche' e' un ottimo kite contrariamente a quanto puoi sentir dire
in giro e tra le altre cose e' polivalente e in quanto a robustezza
e manutenzione e' un'altra cosa.
 
Prima che inizi la solita romanza... il tubo e' meglio... i pro usano i
tubi... tengo a precisare che potreste avere ragione voi...
tutto dipende da cosa mettete al primo posto.
Certo che i tubi hanno un look piu' da figo e poi si possono usare come
tenda parasole :)
Scherzi a parte non ho mai detto che i tubi sono inferiori.
Ho solo voluto smentire un po' di cose che girano riguardo l'ARC
e i cassonati in genere.
Ciao
Giuseppe
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A chi mi chiede "Perche' hai preso un ARC?"
rispondo "Perche' non capisco un TUBO!"
kiter...@yahoo.it
--------------------------------------------
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mitica interpretazione della filosofia "ARCiana".
Complimenti.
Carmine

 ......................
Io frequento il Lago di Garda come windsurfista da 15 anni (bri tempi
quelli, senza tante mode ..).
Il windsurf è sempre stato uno sport di immagine e l'attrezzatura costa un
pacco di soldi .... io esco ancora oggi con una tavola Fanatic lite boa con
palo in vetroresina boma che sta in piedi con il nastro americano ecc.
Quando mi appresto ad uscire vengo guardato come uno sfigato ma il godimento
nel passare gente con 2500 euro di attrezzatura (tavole sandwich, pali in
carbonio, vele all'ultimo grido) o meglio, quando io plano ed altri con 1 mq
di vela in più sono piantati .... mi fa impazzire ..... Io dovrei cambiare
attrezzatura solo perchè non è alla moda e, negli sport di immagine devi
essere alla moda. E' ovvio che se dovessi fare delle competizioni il
discorso cambia ma, io mi devo divertire ....
Questa piccola divagazione serve a spiegare come perchè ci sia questa
divergenza cassonati/gonfiabili. Le case che hanno sempre prodotto
attrezzature da windsurf (quindi quelle che spingono per avere ritorni di
immagine) producono esclusivamente gonfiabili e ben lungi dall'appoggiare
altri tipi di aquiloni. Le scuole e gli spot più conosciuti utilizzano e
spingono i gonfiabili (per questioni di soldi e per ignoranza in materia di
volo, loro devono fare surf). Io provengo da una scuola di quelle (con
gonfiabili) e quando ho deciso di prendere un aquilono ho acquistato un
flysurfer.de
 warrior (cassonato). Ovviamente all'inizio ho notato un pò di
differenza (questo boma da sfigato da 85 cm, rispetto ad uno da 50 cm con
cui uscivo prima) ma quando ho imparato ad usare l'ala (ringraziando anche
qualche ragazzo che mi ha insegnato ad usarla) me ne sono innamorato. ma chi
te lo fa fare a nuotare come un pazzo per capovolgere una vela, spostarla in
finestra, cercare di alzarla ecc. quando una di queste vele si alza da sola
? due giorni fa ho visto qui sul lago di garda un tipo con l'ARC e devo
dirti che effettivamente se ne sta allo zenit senza nemmeno fare una piega
ed è stato pure l'unico a riuscire ad entrare da dove è partito. Altri
ragazzi (capaci con 3/4 anni di kite alle spalle) con gonfiabili (c'era il
vento del mattino molto forte, rafficato e cambiava in continuazione
direzione: in questi casi dopo qualche esperienza io faccio windsurf e non
kitesurf) hanno abbandonato l'ala in mezzo al lago, uno è rientrato 1 km
sottovento (l'ho raccolto io) ed altri problemi del genere. Parlando con
loro gli ho spiegato che tipo di kite ho io ecc. ecc. Ovviamente i commenti
li puoi immaginare ma, quando l'ho aperto in spiaggia, pregonfiato da solo
(l'aria entra da una apposita entrata) e tirato su sono rimasti a guardare.
Il bello è quando con la sicurezza lo fai sedere in acqua (già, loro devono
evitare assolutamente che cada, io se sono stanco lo metto in acqua apposta)
e in un secondo lo tiri su senza nemmeno una bracciata .....allora senti le
solite frasi .... Io non pensavo .... Ma è impossibile .... Ma come fa
...... ecc. ecc.
Sicuramente in giro c'è disinformazione (ritengo che questa sia la causa
principale) e se aggiungi che per questioni economiche è meglio che le cose
non cambino dubito che qualche scuola si metta ad usare i cassonati (occhio
che molti  kitesurfisti esperti hanno iniziato con cassonati da trazione di
4/5 anni fa e vedono il cassonato come fumo negli occhi per quel motivo:
l'obiettivo era non far mai cadere l'ala perchè non ripartiva, sicurezze
precarie ed altri problemi: oggi le cose sono molto cambiate).
Ti dico due ultime cose:
1) se devi per caso lasciare un cassonato per emergenza questo si deposita
in acqua e rimane li, un gonfiabile continua invece a rotolare sull'acqua e
per recuperarlo si soffrire.
2) se hai un cassonato ti puoi divertire non solo sull'acqua ma anche per
gioco: io spesso lo vado ad alzare nei prati e mi diverto a saltarci: con un
gonfiabile te lo puoi scordare
Se devi iniziare a fare kite un corso è  indispensabile e non conta se usi
delle vele gonfiabili, i principi sono sempre quelli ... passarli su un'ala
a cassoni è questione di un giorno..
                Ciao , Marco

 per me č importante !);
 ops, errata corrige: intendevo le salsiccie, ho fatto un poco di casino con
i termini. Riassumo il pensiero di molti del NG, precedentemente espresso in
altri MSG: i cassonati vanno generalmente meglio, sono piů leggeri e
permettono di surfare con meno vento, sono forse piů divertenti a volarci.
Le salsiccie sono piů fighe, sono ottime tende da sole, necessitano di piů
vento per partire ed essere gestite.
ciao, patrizio

 palo in vetroresina boma che sta in piedi con il nastro > americano ecc.
credevo di essere l'unico ad avere una tavola antidiluviana: un fanatic
rabbit del 90-91 (ma ho iniziato su un mares dell'81, deriva mobile, lungo
4,60 (comperato usato nell'83 ...) e la mia vela più vecchia è una gaastra
dell'86 (il monofilm era il futuro ....).
Peccato che il vindsurf si sia complicato tanto nei materiali con gli anni
...
ciao, patrizio

ah ragazzi l'ho provato pure io l'arc..!
ma era solo un arc 460 e con 8-28 nodi rafficatissimo di terra..
vola bene , molto veloce ...ma se ci sono quelle condizioni di vento è molto
facile che si annodi all'indentro
e non fa tanto piacere questa cosa.. (!)
comunque avete sicuramente ragione!! il 95% dei kitesurfer che nel mondo
usano i gonfiabili si sbagliano
voi avete la verita' assoluta e anche se siete solo in 5 persone in italia
avete ragione voi e tutti gli altri sono stati fregati dal rivendore!
oddio ma te pensa quanto sono coglioni tutti quelli che usano le tende buone
per parare il sole per andarci in mare!
...
ciao

finalmente ora ricordo perche' volevo comprare l'arc...... :-)
ok ........ credo di aver capito il succo del discorso.........
gonfiabili <----------->arc ........ 0-1..............
daltronde credo che la mia confusione fosse piu' che plausibile...
In effetti il mio timore era propio quello di cadere in un vortice guidado
esclusivamente dall' abitudinarieta' e (senza offesa per nessuno dei
"gonfiabilisti ") ignoranza............(nel senso di ignoro )
A questo punto non devo far altro che trovare il giusto
rivenditore..........magari uno di quelli che ti scalano parte della spesa
del corso sull'acquisto dell'attrezzatura.........ne conoscete punti nelle
vicinanze della toscana ???
io intanto contatto l'alivola e poi vi faro' sapere..........
mi consigliate l'arc 11.2 , f_arc 12 o maggiori  come vela polivalente ,
tenendo conto che
utilizzo kite da trazione a 4 cavi ormai da 2 anni ,
abito in toscana  ( quasi sempre co poco vento )
non sono mai andato in acqua ma ho il buggy
so' notare bene, il mare  non mi spaventa e tale vela me la terro'
sicuramente finche' non sara' completamente inutilizzabile e consumata?
buon vento a tutti
                                        giovanni
p.s.
grazie patrizio
grazie carmine
grazie giuseppe
grazie marco
grazie maicol