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Titolo: Aosta città senza identità

prendiamo Milano, Torino, Genova: grosse metropoli, forte
immigrazione(sia di terroni che di altre nazionalità straniere), città
cosmopolite eppure sono città che hanno una loro identità o perlomeno
il 40-50% degli abitanti di queste città si può classificare milanese
doc, torinese doc e genovese doc. chi non conosce l'inconfodibile
l'accento milanese, la parlata del classico torinese oppure la
cantilena del genovese. malgrado che in queste città il dialetto è
stato in parte abbondonato l'accento si è conservato ben bene. e anche
i modi di fare, di essere ( la "tirchiaggine" dei genovesi, i
"Bauscia" milanesi, i "Bogia nen" torinesi...ecc ecc)
insomma malgrado siano città con una percentuale altissima di
immigrazione hanno mantenuto una parte della loro identità e cmq anche
alcuni di questi immigrati(soprattutto i vecchi immigrati, quelli
delle altre regioni d'italia) hanno fatto uno sforzo per integrarsi
(ad esempio a Torino a volte senti persone con tipica espressione
torinese ma poi ti dicono che hanno origini meridionali, stessa cosa a
milano)
prendiamo Aosta, cittadina minuscola (rispetto alle sopracitate
metropoli) in apparenza una bella città ma ahimè una città ormai senza
nessuna identità, un miscuglio di gente di tutte le regioni, gente che
nn si è mai integrata e neanche ha fatto sforzi, la sera passeggiando
per le vie ti sembra di essere in Calabria e ti chiedi se sei 
veramente in valle d aosta...
ad Aosta ad esempio i terroni(anche di 3za generazione) sono rimasti
terroni come lo erano in origine i loro nonni/padri senza un minimo di
integrazione ( i pochi che si sono integrati sono nei paesi) il povero
turista che fa una visitina ad Aosta noterà che la città "non è
valdostana", e fanno sorridere i negozietti di prodotti tipici,
souvenirs, ecc che vendono/oggetti valdostani ma i proprietari nn
hanno niente di valdostano. potrà anche dire: ma io sono venuto/a ad
Aosta e credevo di interagire cn una cività valdostana invece mi sono
ritrovata  il calabrese al bar, la sarda al negozio di prodotti
tipici, il toscano alla panetteria, ma dove ci sta il valdostano??
ovviamente in centro, nn si sente una parola di francoprovenzale e
neanche l'accento (a parte quando qualche valdostano dei paesi si reca
ad Aosta)
qual'è l'accento degli Aostani? ci sono modi di fare tipici di Aosta?
ecc ecc
e pensare che è solo una cittadina di nemmeno 40.000 abitanti. se si
va a Biella, o Brescia, o Bergamo,o Belluno, o Sondrio si sente che
queste città hanno una loro identità, un loro accento, un loro
dialetto.
Aosta? che città anonima! solo durante la fiera di sant'orso diventa
un po piu valdostana
solo nei paesi c'è un'identità, soprattutto nei paesi di montagna.

 ha scritto nel messaggio
news:6782c343.04101...@posting.google.com...


 solo a capirlo e rendersene conto.
Infatti. Non ho voluto rispondere al delirio di Renard proprio perché il
puinto è questo: un milanese non si rende conto del proprio accento, così
come un torinese o un bolognese. E poi il non avere un accento particolare
lo trovo soltanto un pregio
--
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 .

 tra i patoisans poi è inconfondibile.
Renard, tu si che sei un bel volpino!
Ah, non c'e' niente di piu' classicamente valdostano di un bel figlio di
matrimonio misto.
A me spiace di non avere nelle vene anche qualche goccia di sangue calabro
e veneto, ed allora si' che sarei un vero valdostano-doc con i cazzi ed i
controcazzi!
Eppoi secondo te i minchia neh e le minchia sabbri non sono torinesi-doc?
E secondo te non sono proprio figli di matrimoni misti?
-- 
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
Ma sai , Aosta non è nè più nè meno come tutte le altre città ! Anche ad 
Aosta si é avuta l'immigrazione dei calabresi, abruzzesi, veneti, 
bergamaschi e così via, come tutte le località dove anni addietro c'era 
lavoro da distribuire e carenza di manod'opera. Prova  andare a Milano 
in Piazza Duomo alla domenca sera d'inverno noterai una miriade di 
gruppi  sparsi per la piazza di persone che discutono sia di calcio che 
di politica o di attualità, ebbene ti sfido  a trovare un gruppo di 
discussione con accento milanese.
Per quanto riguarda l'ntegrazione ti consiglio di fare un giro al 
Palazzo Reginale, lì di calabresi che parlano il patois ne trovi a iosa.
Ciao
Giusto

 Giusto


 solo nei paesi c'è un'identità, soprattutto nei paesi di montagna.
Pur essendo certo che la tua è una mezza provocazione in realtà hai  
ragione.Non abbiamo nessun accento particolare in Aosta città forse anche  
perchè non ci sono più valdostani in aosta città, eccetto forse al Ponte  
di Pietra.
Ciao

 ha  
scritto:

Noi abbiamo di meglio.Abbiamo un dialetto, che non fa capire all'italiano  
quello che diciamo, invece un valdostano può capire benissimo cosa dice un  
piemontese che parla in dialetto.
Effettivamente non abbiamo un accento "proprietario", ma credo che abbiamo  
di più.

 Giusto
Sul fatto di Calabresi che parlano patois avrei i miei dubbi, sul fatto  
che nel palazzo reginale ;-) ci siano dei calabresi che hanno superato  
l'esame di bilinguismo ti posso dare ragione.

Emilio B. ha scritto:



Io un accento valdostano particolare di gente che abita ad Aosta invece
l'ho sentito.
Che non e' l'accento di chi abita in bassa valle, noi siamo piemontesi.
E' un accento leggero che sente forse solo chi non ci e' completamente
abituato ma che lo conosce per averlo gia' sentito.
Pero' i ggiovani non so se ce l'hanno ancora o se e' nato un accento
diverso.
Perche' e' indubbio che se c'e' stata una immigrazione che ha preso le
proporzioni di un'invasione o di una colonizzazione e' inevitabile che
l'accento possa essersi completamente perso, sostituito magari da un altro
accento regionale.
Io parlo di persone di 50 anni di eta', piu' o meno.
Poi ad Hone ho sentito anche tra i giovani un accento particolare ma
diverso ancora.
Il brel dovrebbe occuparsi di questi interessanti fenomeni linguistici,
invece pare che pericolosamente snobbi tutto cio' che non e' patois o
walser.
Non fa ricerca sul campo, in parole povere!


 piemontese che parla in dialetto.
Si, i piemontesi sono detti falsi cortesi anche perche' riescono a
convincere i valdostani che il patois e' un dialetto per i piemontesi
incomprensibile.
E' il sottile piacere di essere bastardi dentro.
Solo quelli di Ayas sgamarono che i piemontesi sgamavano ed inventarono il
djerg che non era nient'altro che patois infarcito di nomi walser.
Anzi, no, anche gli spazzacamini di Rhemes inventarono una roba analoga
perche' i piemontesi sgamavano il loro patois, e lo stesso pare fecero
pure gli spazzacamini della Valcamonica con i milanesi, perche' anche il
dialetto della valcamonica fu sgamato dai milanesi.
Questo della serie il nostro patois e' roba tosta intraducibile!


 l'esame di bilinguismo ti posso dare ragione.
"io ho molti parenti da parte di mia mamma, che parlano il patois, meglio di
un valdotaine! :-)
mia mamma stessa se non sai che č di giů non diresti che č sangiorgese.
Approposito dei accenti, quando anni fa tornai dalla svizzera dall'ospedale,
passati sei mesi, ed avendo preso mezzo accento di berna oltre ad avere in
testa la lingua del luogo, ad Aosta mi sembrava che tutti avessero un
accentos traniero e diversissimo!

 lo trovo soltanto un pregio
perchč? č un disonore avere un accento particolare? č un difetto avere
l'accento della propria regione o zona?

 Ciao
non è una provocazione ma un'osservazione. valdostani ad Aosta città
ce ne sono ma sono rarissimi e in particolare sono valdostani dei
paesi che si sono stabiliti ad Aosta nei decenni scorsi. mi sapresti
ad esempio dire un cognome tipico di Aosta??
non conosco il ponte di pietra dove si trova?

 Giusto

 di più.
concordo. cmq abbiamo anche un accento proprietario.

 l'accento della propria regione o zona?
Non č un disonore, ma pone dei limiti


 comprano qua).
Questo è parte della tua Aosta piena di parcheggi?


 ad esempio dire un cognome tipico di Aosta??
Frutaz, Marcoz, Frimaire, Martinet... Ce ne sono. Qualche anno fa i
valdostani erano il 50% della popolazione aostana, oggi credo siano
diminuiti, ma non penso si siano ridotti sino al 30% come dici tu...


 Non č un disonore, ma pone dei limiti
Gli unici limiti che pone li pone con persone limitate, se ci pensi.
Oppure se cerchi un lavoro come spia o come attore, ma ci sono le scuole
di dizione per attori (sempre meno frequentate, ahime').
Per esempio sapere una lingua straniera molto bene ma conservare l'accento
permette di fare apprezzare meglio la propria conoscenza della lingua
perche' e 'chiaro che si e' stranieri e che si sa la lingua da stranieri,
invece se si perdesse completamente l'accento la conoscenza perfetta della
lingua non verrebbe apprezzata perche' uno sarebbe assimilato ad un nativo.
Ad esempio, Mike Bongiorno, nessuno ammira la sua padronanza dell'italiano
ma forse per lui e' stata una seconda lingua.
Invece tutti a fare elogi sperticati a Friman o come diavolo si scrive :-)


 valdostani erano il 50% della popolazione aostana,
Per me valdostano e' chi cresce in Valle d'Aosta, questi discorsi mi
sembrano cazzate.
A Brusson un cognome tipico e' Ciapusci, perche' il nonno dei Ciapusci era
un bergamasco che si stabili' a Brusson e qiundi la seconda e la terza
generazione erano persone cresciute nel paese e quindi di Brusson.
Etnicamente sono valdostani.
Come lo sono anche i Saracco, anzi sono etnicamente piu' di Brusson di me.


 Questo è parte della tua Aosta piena di parcheggi?
Si, e di quella con l'omonima sede della polizia postale, posta in uno
splendido edificio di architettura razionalista.
Era un sabato mattina, stavo andando giusto li' quando ho sentito questa
musica maghrebina a palla da dentro un'auto.
Purtroppo invece non ho ancora visto delle chebabberie.
Voi ne conoscete?


 Voi ne conoscete?
Il kebab lo fanno, e dicono si pessimo, in una pizzeria-kebabberia in via IV
novembre (la via che va verso le mura romane da Mamma Regione)


 novembre (la via che va verso le mura romane da Mamma Regione)
Grazie mille.


Non è un disonore, ma pone dei limiti
Quali?
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 6492727

 Quali?
Te lo vedi un Perrin che legge il telegiornale? Ti sembra normale che ci sia 
una persona che legge le previsioni meteo con accento ciociaro (suppongo... 
non sono grande esperto) e che, pur dopo segnalazioni, ripete in 
continuazione Sciamporscč? Gli esempi potrebbero continuare...



Io, invece, trovo che i "veri" valdostani (dove con "veri" intendo colore
che hanno tante generazioni nate e cresciute in V.d.A) abbiano un accento
molto particolare, come i milanesi, i piemontesi i Bergamaschi, i Calabresi
... Non li sento così privi di identità anche se è un termine non molto
carino poichè un accento che identifica una persona o un luogo!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che hanno tante generazioni nate e cresciute in V.d.A) 
Quantifica tante.
Per me tante > 2.
In pratica se il nonno e' cresciuto in V.d.A. il valdostano e' vero.
E se  n=1000 il valdostano non e' piu' vero di quello con n=3.
Ecco perche' considero il calabrese di Aosta ormai lingua autoctona e
patrimonio valdostano.
-- 
Io sono quel che mi accade.


 continuazione Sciamporscè?
Ma Sciamporsche' si dice sciamporsce'!
Il nome deriva dal fatto che la localita' e' sempre stata frequentata da
villeggianti facoltosi che l'avevano eletta a campo per i raduni delle
loro Porsche. Da qui il nome Sciamporsche'.
Anzi, sarebbbe opportuno che qualcuno di Sciamporsche' si decidesse a
riprendere questa secolare tradizione riorganizzando i raduni delle
Porsche a Sciamporsche'.
Vabbe', i faichi dicono scianporsche', ma i faichissimi, quelli dei
raduni, hanno sempre detto sciamporsche' (e che va scritto con l'acca di
Porsche).
Quindi la ciociara e' semplicemente una faichissima che sa e che non
sbaglia.
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L'onorevole "uahlim" ha scritto:
[TAGLIO]
Il fatto non è "ch" o "sch" o "sc"... Ma è "è" invece che "é"
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 Il fatto non è "ch" o "sch" o "sc"... Ma è "è" invece che "é"
Le biondone sulle porsche hanno la e aperta, e non solo la e.
Fidati, la ciociara va al briefing perche' lei e' del ramo.
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 Ma è "è" invece che "é"
-- 
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 Certo che n=1000 non è più "vero" di n=3, ma n=1000 ha tradizioni, accenti
etc... più forti di n=3. Vuoi mettere uno che parla in patois con la bis
nonna (e se ha anche con parentele più alte) e uno che parla con l'amico in
patois, con i genitori in italiano e con il nonno il emiliano, calabrese o
veneto? Te ne accorgi cavolo della differenza!!!
Questo non significa che considero il non valdostano un "ospite" del
posto.... ormai ci sono realtà in Valle che sarebbe da sciocchi non
riconoscere come patrimonio valdostano! Mi viene in mente la famosa "festa
dei calabresi" che viene fatta a Luglio di ogni anno, ormai fa parte di
Aosta e le sue tradizioni...
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