Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: nuovo palmarista

Salve,
volevo annunciarvi l'arrivo del mio nuovo palmare, un HP 2210, cosi' mi
aggiungo anch'io tra voi palmaristi (includendo ppc-isti e palm-isti).
Condivido questo momento con voi perche', prima dell'acquisto, vi ho seguito
abbastanza, intervenendo poco ma soprattutto leggendovi, anche su google.
Adesso il ppc e' attaccato per la prima carica. Il manuale - ehm, piu' che
altro una brochure di 4 pp. per un quick start - parla di una carica di 4
ore, ma ho letto che alcuni di voi la fanno di 14 ore la prima volta.
Confermate?
Ciao,
Achille

Ciao,
benvenuto.
Possono bastare 7 ore.
Enrico Pappolla
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www.pocketpcitalia.com
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il portale italiano dedicato al mondo Pocket PC e Smartphone

Tutto taceva, quando Achille destò la mia attenzione dicendo:

Benvenuto, ottimo acquisto il 2210!
-- 
EmmeDi
http://www.ppcvideo.net
 - Soluzioni video per dispositivi portatili
http://emmedi.altervista.org

 ore, ma ho letto che alcuni di voi la fanno di 14 ore la prima volta.
Il manuale in dotazione è una vera pena .... se non lo mettevano proprio
nella confezione facevano una figura migliore.
Sul CD fornito a corredo dovresti comunque trovarne uno più decente (ed
ampio) in formato elettronico.
Per quanto riguarda la prima carica, te lo dico per cognizione di causa, non
ha assolutamente senso prolungarla per 14 ore. I polimeri di litio ti
riponderanno perfettamente e con il massimo dell'efficienza anche solo
semplicemente seguendo il segnale di fine carica da parte del dispositivo:
piuttosto evita (per quanto ti è possibile, di tenerlo sempre sotto
alimentazione nel craddle, in particolare evitando le ricariche parziali a
meno che non siano indispensabili).
Ciao.

Per quanto riguarda la prima carica, te lo dico per cognizione di causa, non
ciao, approfotto del thread poiche` mi sembri ferrato in materia e parli
con cognizione di causa. Mi dici dove posso acquisire anch'io qualche
informazione attendibile su queste cose? Sono anni che sento dire tutto
e il contrario di tutto e vorrei farmi un idea precisa. Inoltre mi fido
piu` di un australiano che di un europeo qualsiasi.
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP2 - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

 Andrea
Cia-ciao !

Questa non l'ho capita .....
pernsavo fossi australiano. Ho qualche corrispondente che mi scrive da
Korumburra , che ha appunto VIC 3950 come post code.


Analoghi studi (sto per laurearmi in Ing Elettronica) mi hanno portato a
conclusioni non troppo dissimili dalle tue, tuttavia ritengo tu abbia omesso
alcuni particolari.
- Le vecchie batterie (quelle agli idruri di nichel) avevano un grosso
pregio: erano ottimi accumulatori, ma un grosso difetto, risentivano
pesantemente del cosiddetto effetto memoria, un fenomeno dovuto alla
tecnologia di immagazzinamento delle cariche che portava (tra le altre cose)
a periodi di carica/ricarica a volte impredicibili. Infatti sebbene i
sensori segnalassero l'avvenuta ricarica dopo un normalissimo ciclo, la
carica effettivamente immagazzinata era via via sempre inferiore. Ciò era
dovuto a fenimeni di tipo elettrostatico che an davano a creare dei legami
semi-permanenti tra le molecole delle microcelle. Nei primi modelli questo
fenomeno era parzialmente reversibile, infatti bastava cortocircuitare i
terminali della batteria tramite un condensatore di dimensioni opportune
(con cautela visto che l'operazione portava alla generazione di una o più
scintille). In quei casi la prima carica era consigliata più lunga per
permettere alle celle di stabilizzarsi, inoltre la batteria andava a regime
dopo diversi cicli completi di carica/scarica. Inoltre la durata della
batteria era misurata in ore di vita (dalla prima carica)
- Le batterie ai polimeri/ioni di litio, soffrono minimamente dei suddetti
problemi, ma a differenza delle altre hanno una vita ben limitata che si
misura in cicli di carica/scarica anche solo parziali. La tecnologia con cui
sono realizzate infatti risente pesantemente di un fenomeno simile all'usura
da stress meccanico, venendosi a "rompere" in maniera irreversibile, le
catene polimeriche di cui le celle sono costituite. Ciò causa, a differenza
con la tecnologia precedente a crolli di prestazioni più o meno repentini e
non graduali.
- Sull'annosa questione della prima carica, se nel primo caso era di una
qualche utilità pratica la carica per parecchie ore consecuitve (anche 6-8
volte la durata di una carica standard), per evitare l'insorgere precoce
dell'effetto memoria, nel secondo caso è del tutto superflua. Infatti, anche
per evitare problemi di carica elettrostatica molto fastidiose, molte
batterie vengono pre-caricate in maniera parziale (di solito la tensione
della singola cella è innalzata da poche centinaia di micronvolt a qualche
millivolt), per cui basta una normalissima carica di qualche ora per
portarle subito a regime.
Ciao
Root


 ciao
Ciao Andrea.
Vittorio

portarle subito a regime.
Ottimo. Posso farti una domanda visto che queste cose le hai studiate?
Che problemi di carica elettrostatica si possono avere? Cosa significa
che la tensione della singola cella e` innalzata di qualche microvolt?
Come mai se e` innalzata, basta una normalissima carica per portarle a
regime?
Scusa lo stillicidio di domande, ma per una volta che trovo due persone
informate in materia, colgo l'occasione di imparare qualcosa anch'io.


 come ad esempio sono io, anche se da anni utilizza dispositivi
Perche' non la pianti di prenderlo in giro e
gli dici quello che hai propinato a noi
a piene mani il mese scorso ?
Magari dalle varie cose ne esce qualcosa
di utile per tutti.
Cia'
    Andrea

informate in materia, colgo l'occasione di imparare qualcosa anch'io.
trollalero trollalla'...
Saluti.
   Paolo

C'è qualcosa che mi sfugge Andrea B, sarà stata l'affermazione di root, sarà
stata la nuova valanga di domande e la velata ironia con cui le hai poste
..... in ogni caso (e speriamo che mi sbagli) noto che il tuo intervento si
stia girando leggermente sulla "presa per il culo" ......
Se è così ne parliamo se vuoi ... non leggo su questo NG da molto e non sono
a conoscenza delle epopee dei vecchi reduci .....
L'unica cosa che mi dispiacerebbe sarebbe quella di aver perso inutilmente
del tempo a risponderti ......

idea ...
no, non intendevo fossi la stessa persona. Credevo fossi di VIC 3950 :-)


Alla larga.
tralascio il graffiante commento. Rispondo solo con una domanda:
perche` hai tolto il Tir na nog per Branduardi? Io preferivo di gran
lunga il primo.


 Per quanto riguarda la prima carica, te lo dico per cognizione di causa
ciao


> stia girando leggermente sulla "presa per il culo" ......
Si in realta' l'idea e' che vi stia prendendo proprio da
quelle parti.
Andrea B. e' uno strano personaggio, spara un
mare di ca**ate di vario genere, ma da quel che
ho avuto modo di constatare, di batterie ne capisce
piu' di quanto sia lecito aspettarsi da un comune
tecnico. Indi per cui, suppongo che ci sia qualche
particolare nella tua esposizione che lo abbia
divertito e  stia giocando.
In particolare, il discorso delle ricariche parziali
mi sembra sia il maggior imputato :-) Io non sono
un tecnico in questo campo, ma da quel che ho
letto in giro la ricarica parziale per i dispositivi
LiIon e' una pratica consigliata.
Fatti una ricerca su GoogleGroops e cerca gli
articoli di Andrea sulle batterie negli ultimi 2/3 mesi,
ci sono anche svariati link.
Cia'
    Andrea

Perche' non la pianti di prenderlo in giro e
non l'ho preso in giro.
Piuttosto, mi pare che radice sia stato un po` leziosetto col suo
intervento sul Vic


Il fatto che non hai smentito le mie supposizioni non fa che confermarle,
per cui una domandina facile facile te la faccio io : credi davvero di
essere tanto divertente ?

mi sembra sia il maggior imputato :-) Io non sono
bingo




in realta` le ho smentite. Non ti ho preso in giro. Quindi la
conclusione non vale :-)


 regime?
Un accumulatore si può caricare in varie maniere. Quella elettrostatica è un
tipo di carica, di solito, non volontaria e pseudo stocastica. Può avvenire
per le condizioni ambientali (umidità e fonti di calore contribuiscono),
sollecitazioni meccaniche (contatto, sfregamento ed attrto in genere ecc.
ecc), ecc.
Si cerca di scongiurarla perchè non dà una carica uniforme a tutte le celle.
Di solito è di piccola entità, per cui caricando le celle anche di poche
centinaia di microvolt, si porta l'intero accumulatore ad un potenziale
sufficientemente alto da creare una "barriera" contro eventuali cariche non
volute.
Questa barriera è però un piccolo gradino per un generarore quale
l'alimentatore che la supera agevolmente provocando la carica
dell'accumulatore.
Ciao Root

Che ci siano varie scuole di pensiero? :-)
Ti dirò... Sto seguendo un corso specifico di progettazione di sistemi
(digitali) a basso consumo, ed abbiamo assistito a diversi seminari su
accumulatori, dissipatori di calore ecc. ecc.
A livello teorico (ed in sintesi) ci sono due scuole di pensiero (aridaje
:-) ):
La prima (quella degli elettrotecnici) che sostiene che gli accumulatori
dell'attuale generazione funzionano per pura fortuna: memoria, problemi di
manutenzione, vita breve (in mesi).
La seconda (quella degli elettronici) che sostiene che gli accumulatori
dell'attuale generazione funzionano, per fortuna! :-)
Aldilà dei giochi di parole le varie famiglie di accumulatori vengono
fornite per un determinato tipo di prestazioni. Ciò vuol dire che sono
ideate per durare un tot di tempo e/o un tot numero di cicli di ricarica.
Tutti gli accorgimenti che si trovano in giro non permettono di continuare
ad usarle oltre al limite delle specifiche, ma solo di preservarne il
funzionamento fino al limite massimo teorico (e per esperienza i produttori
in questo caso gonfiano un po' le statistiche).
Nello specifico alla batteria, sottoposta ad una tensione di carica costante
(dai 5V ai 30 V dipende dalla batteria e dal dispositivo) non interessa se
ha ancora carica immagazzinata o meno! Il sottoporla ad una tensione di
carica per un certo lasso di tempo ragionevole, conta cmq come una ricarica
a livello di stress chimico/elettrico, e non sono certo ideate per
sopportarne un numero infinito.
Ciao Root


dell'accumulatore.
devo essere sincero. Non ho capito nulla. Credo. Ho capito che la carica
elettrostatica carica la cella a qualche centinaio di microvolt. Grazie
a questa carica l'alimentatore riesce a caricare la batteria in meno
tempo. Come mai pero` quando si acquista un dispositivo con batteria al
litio, la tensione di questa e` pressocche` quella di carica nominale e
non di qualche microvolt? Inoltre mi hanno detto che le celle al litio
non possono scendere sotto una certa tensione, senno` si rompono.


La seconda (quella degli elettronici) che sostiene che gli accumulatori
io sono elettronico e mi domando:
come mai nessuno chiede l'opinione dei chimici, visto che le fanno loro?
:-)


 stia girando leggermente sulla "presa per il culo" ......
Bravo. Sono mesi che ha lo stesso atteggiamento.
C'è chi dice sia il troll di un altro, noto, frequentatore del NG ma la cosa
non è confermata.
In ogni caso è uno che ha tanto tempo da perdere...

 a piene mani il mese scorso ?
Lo sai a chi stai parlando, vero? ;]
Non te la darà mai vinta nemmeno "lui", mettiti il cuore in pace...

 loro? :-)
Semplice perchč le fanno gli Ing. dei Materiali e non i chimici. Gli Ing.
dei Materiali appartengono sě al settore dell 'Ing. Industriale, ma per
molti aspetti sono assimilabili agli elettronici con specializzazione in
dispositivi.
Ciao
Root

Semplice perchè le fanno gli Ing. dei Materiali e non i chimici. Gli Ing.
Ingegneria dei Materiali l'hanno inventata adesso e in italia. Gli
accumulatori chimici li fanno da un po` piu` di tempo.
Chiedi alla duracell o alla energizer quanti ingegneri dei materiali
italiani hanno a progettare le loro batterie.
:-)
p.s.
questi sono i requisiti per la R&D in Energizer:
Degrees usually applicable are a B.S., M.S. or Ph. D. in Chemical
Engineering, Chemistry or Electrochemistry.


 sotto una certa tensione, senno` si rompono.
Vero e falso. Nel senso che è vero che non possono scendere sotto una certa
tensione, ma non perchè si rompano, ma perchè come tutte le cose hanno una
loro tensione. Il cosiddetto 0V o tensione di riferimento, è pari a quella
terrestre. Ricordo infatti che la Tensione è una misura differenziale e non
assoluta. Per cui gli accumulatori sono realizzati con un overvoltaggio
(rispetto al riferimento 0V), sotto cui non scendono mai, basta misurare con
un multimetro per vederlo (non differenzialmente tra i due elettrodi, ma
assolutamente cioè tra ciascun elettrodo e "massa").
Cmq penso che tu ti riferissi ad un'altra cosa, ovvero alla carica minima.
Beh... questa è una carica intrinseca che rappresenta il minimo della
funzione di equilibrio elettrodinamico. Per cui, per sottrarre carica da
quest'ultima, occorre una qualche forma di forza elettromotrice in grado di
drenare tale carica residua.
Ciao
Root

Non per essere puntiglioso, ma mi pare si parlasse di accumulatori non di
normali batterie...
Ciao
Root


normali batterie...
mi spieghi la differenza?


Le normali batterie sono accumulatori chimici che non si possono ricaricare.
In partica molto simili come funzionamento alla pila di Volta! una reazione
chimica fornisce corrente/tensione.
Gli accumulatori in genere sono dei sistemi elettro-chimico-fisici per
l'immagazzinamento ed il successivo rilascio di energia. In pratica le
normali batterie sono solo un piccolo e specifico tipo di accumulatori.
La duracell o l'energizer (tanto per citare quelle che tiri in ballo tu) non
fanno certo grossi accumulatori di uso industriale, con questo non voglio
dire che siano delle piccole industrie, solo che occupano un settore ben
specifico (ma non per questo di nicchia).
Diciamo che a livello pratico è l'ing. dei Materiali (che non è stato
inventato nè di recente nè in Italia essendo presente il corso di Laurea al
MIT di boston già dai primi anni '70!) è nel team di sviluppo (cioè
progettazione, collaudo, prototipi ecc ecc). Quelli chimici, altrettanto
importanti, sono in quello deputato alla produzione! non per niente gli Ing.
Chimici, sono quelli più richiesti nell'ambito dei Processi Industriali a
tutti i livelli! ;-)
Ciao
Root


In ogni caso è uno che ha tanto tempo da perdere...
eddai, avro` mandato 40 posto in un anno :-)
la frequenza aumenta quando sono malato e in effetti ho l'influenza...
si nota?


progettazione, collaudo, prototipi ecc ecc). 
non conosco il corso di ingegneria dei materiali italiano (ne quello del
MIT se e` per questo). Quello che so` per certo e` che le batterie
chimiche i vari produttori le fanno fare ai chimici (ingegneri e non)
non ad ingegneri dei materiali.
Fidati
:-)
ciao
Andrea


drenare tale carica residua.
mi ripeto, non predere male le mie parole. Hai le idee molto confuse a
partire dai concetti base della elettrostatica, passare alla
elettrodinamica mi pare abbastanza azzardato. Il salto poi agli
accumulatiri chimici e` proprio temerario :-)


 Fidati
Senza polemica... io ti dico che quelli che li producono possono essere
anche dei Chimici (nzi sicuramente lo sono) ma coloro che li oncepiscono
sono degli Ing dei Materiali. Quello che ha codificato l'attuale tecnologia
per le NiMh è un certo T. J. Brownsky laureato in Material and Electric Eng.
al Mit di Boston.
Ciao
Root

 accumulatiri chimici e` proprio temerario :-)
Guarda, probabilmente la mia esposizione è confusa, d'altra parte non sono
la persona adatta a tenere un seminario in proposito, ma il confuso, parola
mia, mi sembri tu!
A partire dalle domande assurde sull'elettrostatica.
Mi sembra che tu stia cercando di applicare concetti di fisica classica a
quelli di fisica dello stato solido e del dispositivo.
Inoltre una cosa che non capisco di te è che alcune tue affermazioni
appaiono clamorosamente grossolane, salvo poi rettifica nelle risposte. Non
la prendere a male, ma anche a me sembra che tu prenda un po' la gente per i
fondelli!
Ciao
Root

al Mit di Boston.
senza polemica, ma chi produce una batteria e` un impianto industriale
:-). 
Chi progetta la batteria e` il reparto di R&D di una compagnia
industriale. Le compagnie industriali, per posizioni nell R&D scelgono
BS MS e PhD in chimica e ingegneria chimica, preferibilmente. Questo e`
quello che succede da anni a questa parte.
Per curiosita` mi dai qualche riferimento su questo Brownsky? Non l'ho
mai sentito nominare (questo non mi stupisce visto che come ho detto
piu` volte, non svolgo ricerca in questo campo) e da una veloce ricerca
non ho trovato nulla (adesso non ho accessibile il database della IEEE).
Non ho capito, ha un degree in Material engineering o electrical
engineering?
p.s.
ascolta. 
Mi rendo conto che il thread e` completamente off topic e a questo
punto, presumo, senza alcun punto di interesse per i piu`.
Mi rendo conto che in questo ho una buona fetta di responsabilita`: se
avessi evitato un paio di interventi al confine con lo sfotto` (ma
benevolo, dovete ammetterlo), tutto questo non sarebbe accaduto. E di
cio` me ne scuso con te e con Vic3950 anzitutto e poi con il NG per il
rumore generato
A mia parziale discolpa faccio notare due punti:
- non e` sempre necessario arrampicarsi su tutti gli specchi nel giro di
un chilometro pur di far credere di aver ragione. Ammettere di aver
toppato non e` la fine del mondo. 
- facciamo un paragone con un caso che potrebbe accadere
:
supponi che tu sia programmatore e lavori in C++ da anni.
Io ad un certo punto mi metto a spararle grosse sul fatto che
ereditarieta` e  polimorfismo non servono a nulla, che il paradigma OO
si implementa altrettanto bene in C (oppure che e` inutile), che il C e`
meglio, che quello che faccio in C++ lo posso fare e meglio in C bla bla
bla. 
Supponi che le boiate che senti siano luoghi comuni accettati per veri
soltanto perche` li si sente dire spesso.
Tu cosa faresti?


fondelli!
di questo mi scuso ancora una volta. Mi rendo conto che una buona fetta
di responsabilita` per tutto questo e` mia. Per i dettagli ti rimando al
precedente post.
ok. Se a te va bene si puo` finire qua. Il thread e` OT e siamo entrambi
esausti
:-D


A grandi linee...
A grandi linee di cosa?
La f.e.m di una pila dipende dai potenziali standard dei semielementi
che la compongono e da li' non si scappa.
-- 
Fake di me stesso
Luca P.© Fans Club:
http://it.groups.yahoo.com/group/lucappi/

supponi che tu sia programmatore e lavori in C++ da anni.
la metafora non e` esatta, me ne rendo conto. Io non mi occupo di
batterie e non pretendo di sapere tutto su queste, tutt'altro. Se salta
fuori qualcuno che ne sa piu` di me e mi insegna qualcosa, non mi
farebbe che un piacere.
Il concetto comunque mi pare chiaro.
ciao
Andrea convalescente


Rispondo brevemente.
Io non mi occupo di batterie, ti do dati appresi in ambito accademico. Non
sono così stupido da prender le cose come dogmi (neanche e soprattutto i
luoghi comuni), ma permettimi di contestare la tua posizione.
Io non intendo certo imporre le mie ragioni, semplicemente ho risposto alle
tue, ormai ne sono sicuro, provocazioni.
Non per rinfacciare le cose, ma io non mi invento nuove tecnologie (tu non
ne sai nulla vero?), ma, scusa se mi viene più logico ipotizzare credibile
ciò che dice un docente universitario nell'ambito IT piuttosto che le le
ipotesi di un tipo che come uniche credenziali usa affermazioni del tipo:
"fidati" o "io sono del settore!"
Detto questo... A scanso di polemica, ti dico: il 70% della gente "del
settore" si reputa tale pur non avendo niente a che fare con il settore in
oggetto, conosco personalmente decine di laureati in Economia, Lattere e/o
Giurisprudenza che, assegnati al settore marketing di una nota industria
aerospaziale, si definiscono competenti in tale campo (quello aerospaziale).
Se tu fossi molto competente e non minimamente in processi industriali,
sapresti che la tecnologia con cui si realizzano dei dispositivi, e nel
nostro caso gli accumulatori, varia molto a secondo dell'uso che se ne deve
fare...
La tua affermazione: "le batterie ricaricabili sono celle chimiche, ne piu`
ne meno di quelle non ricaricabili." mi spaventa alquanto... gli
accumulatori NON SONO tutti uguali (per lo stesso motivo per cui non è la
stessa cosa far funzionare un dispositivo con la rete elettrica o tramite un
accumulatore).
Quanto alla reazione chimica illustrata? Cos'è? Un tentativo di
intimidazione? ;-)
Non voglio insinuar nulla, ma non serve certo una gran dimestichezza con un
determinato argomento per trovarne fonti su INTERNET! ;-)
Quanto al tipo (Brownsky) se sei davvero interessato contattami vai email
che ti dico a chi rivolgerti.
Ciao
Root


che ti dico a chi rivolgerti.
e` un segreto di stato? Non importa, comuqne.
:-)
ciao
Andrea
