Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Non capisco........

Topociccio ha postato la nascita di un sito dedicato allo sport loanese, 
quindi perfettamente it, Se vi interessa lo utilizzate, se no passate oltre. 
Tutto questo accanimento contro di lui e contro il sito, se è uscito prima o 
dopo la sua annunciazione, se è a norma con la legge, se topociccio ne 
capisce di leggi digitali ecc. non lo capisco se non solo per le sue 
simpatie politiche, ma possibile che non si riesce ogni tanto a vedere oltre 
?? 

 spendere un milione di euo per una biblioteca senza libri)
tanto per quello che è utilizzata, ripeto, avrei preferito un bel centro 
multimediale e con postazioni di pc in rete per delle belle partite 
multiutente di srategici. Mai visto un ragazzo entrarci. I tempi cambiano ed 
anche i modo di diffondere cultura e conoscenza.

 me ne batto il belino
credo che, tutto sommato, questo riassuma pienamente quello che stavo 
cercando di dimostrare nell'altro 3d.
Purtroppo.
ale 

 ma possibile che non si riesce ogni tanto a vedere oltre ??
posso rigirarti la stessa domanda? posso chiederti cosa ne pensi di una 
trattativa privata con una società che NON si occupa come core business di 
siti per pubbliche amministrazioni e che non garantisce il rispetto delle 
norme? posso chiederti cosa ne pensi di una amministrazione pubblica che 
partendo dal piccolo fatto di un sito web, che sicuramente è una goccia nel 
mare in un bilancio comunale, non applichi dei rigorosi controlli sul 
proprio operato? Se succede per un sito di informazione sportiva, cosa 
succede per un progetto molto più ampio di pianificazione urbana (per 
esempio)? Perchè come cittadino non ti senti interessato a *sapere* cosa fa 
l'amministrazione che gestisce le tue tasse ed il tuo territorio?
Proprio vero che sempre di più stiamo guardando nel proprio orticello, ma 
orticello proprio piccolo, senza più nessun tipo di coinvolgimento a livello 
di "comunità".
Ecco, è questo di cui parlo quando leggo "vedere oltre".
ale 

 gestisce le tue tasse ed il tuo territorio?
la domanda è cruciale, inevitabile, appropriata 

 di "comunità".
Chi evade le tasse e' un parassita, ed esprime con la propria condotta 
quanto tu hai scritto sopra.
--
fuzzy694

Luciano ha scritto:

E' proprio difficile da capire la voglia di vedere amministrata in 
maniera oculata la cosa pubblica?
Tu non ti incazzi se un ospedale non funziona bene?
Perche' non ci si deve incazzare per soldi buttati nel cesso?
Sempre nell'ambito di internet, mi viene in mente la storia del portale 
italia.it
 e sinceramente mi ero incazzato non poco di vedere buttati 
milioni, indipendentemente dal colore politico.
Per il resto topociccio stesso ha chiosato con un "...ma stai zitto se 
non sai un cazzo... sono mesi che si lavora a questo sito..."
Quindi se in mesi di lavoro al sito il prodotto e' di questo tipo, 
sinceramente non ne vanterei la paternita' ne' tantomeno il 
coinvolgimento per mesi.
Per curiosita' l'ho visitato e ritengo che dal punto di vista 
utilizzabilita' sia proprio una merda.
--
fuzzy694

 Purtroppo.
quoto, inutile discutere di fronte a certe posizioni.
--
fuzzy694

 non come piace a te ma nel rispetto della legge...
penso che all'elettore forzaitagliota medio il concetto di "rispetto 
della legge" sia stato estirpato...
--
fuzzy694

 stato estirpato...
il "rispetto della legge" perņ č pur'esso un concetto limitato
(a prescindere da chi lo coglia fare rispettare, va messo in discussione),
mentre non lo č quello di supervisione della gestione di governo (vedi "as"),
stiamo attenti a non fare confusione o commistioni inopportune 

Amos ha scritto:

tasse?
what's tasse?
;-)
--
fuzzy694

 stiamo attenti a non fare confusione o commistioni inopportune 
In questo caso si parla di cattiva gestione che ha portato alla 
creazione di un prodotto non aderente alla normativa, quindi subentrano 
entrambi i concetti.
:-)
--
fuzzy694

 what's tasse?
teniamo conto del fatto che solo una parte medio-minima delle tasse è regolare, giusta, 
appropriata
in sostanza le posizioni sono tre:
* chi non paga le tasse perché se ne fotte della società e della comunità
o comunque è convinto che sia meglio le paghino gli altri (vedi i soliti ricconi e/o loro 
estimatori)
* chi le paga volentieri perché non le discute anche se sono ingiuste ed esagerate (come 
nel nostro caso)
* chi pretende di essere parte nel processo di decisione fiscale
e in caso contrario (ma non per opportunismo) accetta
di utilizzare forme di disobbedienza civile e fiscale 

 di utilizzare forme di disobbedienza civile e fiscale 
Questo tipo di disobbedienza mi sembra un tantino opportunistica, mi 
spieghi come pretendi di far parete del processo di decisione fiscale se 
violi la legge fiscale senza assumerti le relative conseguenze?
In ogni caso, assumendo che non sia opportunistica, *la disobbedienza 
civile/fiscale la fai in maniera pubblica, quindi non paghi le tasse e 
lo dichiari pubblicamente assumendotene e mostrando a tutti le relative 
conseguenze.*
Se al di la' di avere il beneficio di non versare all'erario le tasse 
adeguate non corrisponde il rendere pubblica la propria disobbedienza, 
si ricade nel primo punto di quanto hai scritto.
aggiungerei infine il mio caso:
* chi le paga perche' devono essere pagate e se sono ingiuste si incazza 
e  protesta, ma sempre mantenendosi nella legalita'.
--
fuzzy694

 di utilizzare forme di disobbedienza civile e fiscale 
beh, questo esiste gia' nel momento che ciascuno vota il proprio
rappresentante, in quanto non possiamo partecipare tutti attivamente
alla gestione pubblica. Come quando nelle riunioni di condominio si da'
la delega a qualcuno perche' non ci si puo' andare.
Purtroppo la cosa e' degenerata gia' normalmente, figuriamoci con questa
legge elettorale: anche non andando a votare, si "vota" lo stesso e
anche votando non si puo' scegliere.
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
-- Le cose vengono danneggiate in proporzione al loro valore --

 milione di euo per una biblioteca senza libri)
il sito che noi abbiamo pagato NON deve rispettare le norme che tu indichi 
essendo un sito promozionale e non istituzionale... se ritieni invece di 
aver ragione invece di scrivere cazzate sterili qui sopra rvolgiti a chi di 
dovere... e smettila di fare il cazzaro... 

 spendere un milione di euo per una biblioteca senza libri)
tanto per quello che è utilizzata, ripeto, avrei preferito un bel centro 


 quanto hai scritto.
giusto in parte
ovvero per chi può reggere dignitosamente il carico fiscale
per chi non lo può reggere (e sono, e sono stati, in tanti) questa velleità cade nel vuoto

 ha scritto nel messaggio 
news:49b0e26b$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

permettimi di dissentire. vedo che non hai prestato eccessiva attenzione 
alla legge che ho postato, o magari l'hai letta di fretta.
[...]
"2. I soggetti di cui all'articolo 3, comma 1 (le amministrazioni 
pubbliche), non possono stipulare, a pena di nullità, contratti per la 
realizzazione e la modifica di siti INTERNET quando non è previsto che essi 
rispettino i requisiti di accessibilità stabiliti dal decreto di cui 
all'articolo 11."[...]
ora, quale parte di: "non possono stipulare, a pena di nullità, contratti 
per la realizzazione e la modifica di siti INTERNET" non è chiara?
non parla di siti *istituzionali*, parla di contratti stipulati dalle 
amministrazioni pubbliche per la realizzazione di siti internet.
*se* mi dici che non lo ha stipulato l'amministrazione pubblica quel 
contratto allora hai ragione, in caso contrario no.
Inoltre, *se* anche non lo avesse stipulato il comune il contratto, 
piuttosto una (?) associazione (?) privata ma il comune ne ha chiaramente il 
patrocinio come si evince dalla homepage, permettimi di dirti che andando 
*contro* quelli che sono i principi normativi non puoi sinceramente 
dichiarare che sia una cosa "buona e giusta".
Per fare un sito a norma NON occorrono molte cose, solo un po' di buona 
volontà, un po' di buon senso, e un reparto tecnico (il fornitore) che 
sappia quello che sta facendo.
Quel sito (
loanoperlosport.it
) non è a norma con:
- legge n. 4 del 9/1/2004 (legge stanca)
- D.Lgs. 7/3/2005 (codice amministrazione digitale)
- D.Lgs. 4/4/2006 (correttivi al codice)
- D.Lgs 196/03 (codice trattamento dati personali)
e non ti sto a fare l'elenco di altre normative *non* italiane che non avete 
rispettato, ma che vengono utilizzate unanimaente sul web quando si vogliono 
realizzare siti internet che si presume siano veicolo di informazioni e 
contenuti per una vasta utenza.
(e non ho fatto un'analisi accurata, ci ho passato sopra forse 5 minuti in 
tutto).
ale

 dovere... e smettila di fare il cazzaro... 
la tua dialettica, il tuo stile ed il tuo rispetto per gli altri e per 
le loro idee sono veramente imbattibili...
--
fuzzy694

 ha scritto nel messaggio 
news:1qfsl.279985$FR.5...@twister1.libero.it...

non ci posso credere........medaglia d'oro per ipocrisia, contraddizione e 
disonestà. 

la tua dialettica, il tuo stile ed il tuo rispetto per gli altri e per  le 
loro idee sono veramente imbattibili...
mi sto esercitando per raggiungere il tuo imbattibile livello...

 disonestà. 
gli altri giudicheranno (cit.)
beh ma si sa che i giudici in italia sono tutti corrotti ;-)
--
fuzzy694

 esagerate (come nel nostro caso)
Questa mi sembra un po' una forzatura: dipendenti e pensionati non è che le 
paghino volentieri, è che sanno di essere i più facilmente controllabili e 
quindi sanzionabili, sennò non so quanto le "pagherebbero" e per di più 
"volentieri"... giustamente eh, non discuto, perchè siamo al ladrocinio 
autorizzato... ma...
-- 
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
 

 discuto, perchč siamo al ladrocinio autorizzato... ma...
eh sě, diciamo che ho scordato di aggiungere le virgolette a "volentieri"  :)