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Titolo: Analisi sui fatti violenti da un milanista... [LUNGO]

(MOD) Stavo per rigettare il post per questa frase: "Spero che i moderatori
approvino questo messaggio". Non mi piacciono i ricatti. Poi ho letto
l'emotikon. La prossima volta evita le "pressioni psicologiche". Non cediamo
a quelle. (MOD)
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Ciao, normalmente lurko su tutta la gamma dei ng calcistici, in particolare
ovviamente su ISCM, e vorrei dare una mia opinione sull'accaduto,
analizzando i fatti che citate e rispondendo a tutti quelli che dicono che
quando si tratta di Milan non colpevolizziamo i nostri giocatori.
Spero che i moderatori approvino questo messaggio, dato che non mi pare sia
offensivo o altro ;-)
Iniziamo con i link della lega calcio che avete citato.
http://www.lega-calcio.it/comun/9900/cu481.htm
http://www.lega-calcio.it/comun/9900/cu312.htm
http://www.lega-calcio.it/comun/9899/cu403.htm
* Rizzitelli:
Era sul terreno di gioco, e già questo ci dice che potrebbe essere successa
una qualsiasi cosa in campo (entrate violente dell'avversario, frasi
ingiuriose ecc..). Ovviamente è un idiota perché colpisce l'avversario a
tempo scaduto, con l'aggravante che ha scatenato una rissa. Secondo me
avrebbe meritato 5 o 6 giornate.
* Vasari
Più o meno vale lo stesso giudizio di Rizzitelli, solo che è avvenuto nel
tunnel. La sanzione IMHO sarebbe di 6-7 giornate perché ha colpito
ripetutamente l'avversario anche con un calcio allo stomaco, oltre che con
vari pugni in testa.
* Veronese
In questo caso c'è da dire che il fatto è avvenuto *in reazione* alla
condotta violenta di un avversario. 3-4 giornate perché ha scatenato la
rissa.
* Salvatori
Partecipava ad una rissa già iniziata, IMHO sanzione minore, 2-3 giornate.
* Caso Lopez-Valtolina
Lopez ha iniziato lo scontro, e per questo va giustamente punito
maggiormante. IMHO è un po' una stronzata scontare la pena se un giocatore
se ne va a piangere e a chiedere scusa, troppo facile.... Secondo me
sarebbero state da dare 3-4 giornate a Lopez e 2-3 a Valtolina.
* Gattuso
Lo cito per ultimo di proposito. Come Salvatori, anche lui era sul terreno
di gioco, e il pugno è partito *nel contesto di una rissa* già iniziata, per
cui è si grave, ma in parte giustificabile. Secondo me 2-3 giornate. Notate
che Gattuso ha solo dato un pugno ad una spalla, mentre Salvatori ha scambia
to calci e pugni, ma IMHO la condanna deve essere più o meno la stessa.
Per tutti quelli che hanno citato Maldini-Bilica.
Dall'esperienza di Maldini non me lo sarei aspettato, ma c'è da dire che nel
corso di una carriera esemplare (come può essere quella di J.Zanetti,
ovviamente) è stato il primo caso di un episodio simile, e certamente sul
terreno di gioco deve esserci stato qualche scambio di battute non proprio
simpatiche... io avrei dato 3 giornate, per il fatto che era capitano,
altrimenti 2.
Per chi ha citato Weah contro il giocatore del porto, non mi ricordo il
nome.
Episodio molto grave anche quello, ma con la scusante che durante la partita
c'erano stati diversi altri scontri fisici e verbali, se ricordo bene... mi
pare fossero state date 5 giornate, io ne avrei date 6 o 7.
Sinceramente non ricordo bene l'episodio di Tassotti, mi pare fosse una
gomitata in faccia durante uno spalla a spalla o su un colpo di testa mi
pare... se ho ricordato bene avrei punito il tutto con 2-3 giornate, perché
è un intervento bastardo e doloroso, ma è pur sempre durante una partita,
dove a volte, vuoi perché hai le palle girate, vuoi perché l'avversario ti
sta sulle palle, queste cose succedono.
Il pugno di Montero: vale più o meno lo stesso discorso di Tassotti, anche
se secondo me è uno scontro peggiore perché IMHO una gomitata è un po' una
"reazione di nervi", quasi un riflesso, contro l'avversario, mentre un pugno
è già un intervento più "ragionato". Cmq 3 giornate.
Intervento di Zidane di testa... alla fine era una cosa da pirla, non
avrebbe mai dovuto farlo ma non era neanche da processare... è un po' tipo
quegli interventi di reazione che uno può fare se gli fanno fallo o cose del
genere... non gli ha fatto nulla... 1 o 2 giornate..
Scontro Contra-Davids in amichevole... due teste calde tutte e due, scontri
duri sia da una parte che dall'altra con l'aggravante che si era in
un'amichevole... avrei dato 3 giornate a testa da scontarsi in campionato,
mentre se fosse avvenuta in una partita ufficiale ne avrei data una in meno.
Ora Materazzi.
Tra tutti gli episodi citati, ne riconoscete uno che somigli? No.
Materazzi non doveva essere li, non era in campo, per cui non può avere
ricevuto provocazioni durante la partita, ha anzi offeso ripetutamente
Cirillo.
Le testimonianze non chiariscono se Cirillo ha inseguito di corsa Materazzi,
se l'ha semplicemente cercato per chiedere spiegazioni, se l'ha offeso o
altro, sta di fatto che Materazzi quando l'ha visto gli ha dato un pugno,
*non* a reazione di un atto violento di Cirillo.
Secondo me la pena sarebbe stata giusta intorno ai 3 mesi o 11-12 giornate,
perché il tutto è avvenuto per SOLA causa di Materazzi!
Se infatti non avesse offeso Cirillo dalla panchina (dove non poteva
stare!!!), probabilmente si parlerebbe della nostra o della vostra
vittoria.... non ha neanche l'attenuante di essere stato innervosito
dall'avversario durante la partita come ce lo potevano avere Rizzitelli o
Vasari...
E' un po' come se io lavorassi in una azienda, insultassi un mio collega
perché sta facendo male il suo lavoro, poi a mensa quello si avvicina per
chiedermi spiegazioni e gli rifilo un cartone... non è molto normale!
A conclusione aggiungo che sono contento che questo fatto sia venuto a galla
e sia stato denunciato in questo modo, ma se fossi in Cirillo non me ne
vanterei, anzi, mi sentirei un verme perché alla fine è un po' un
comportamento "antisportivo", così come quello di Materazzi che gli dice che
è scarso, perché sono pur sempre due colleghi...
Ciao, attendo risposte spero civili, come credo di esserlo stato io!!

 Ciao, attendo risposte spero civili
Invece ho per te una domanda; secondo te, un pugno è di minore entità se un
giocatore è stato convocato? O la scena di violenza è meno riprovevole?
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
spock_it (50095) VI.295
Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammà"

 Ciao, attendo risposte spero civili, come credo di esserlo stato io!!
Hai dimenticato il "braccio teso" del portiere Rossi dopo un rigore.
Ciao
KK

 Ciao, attendo risposte spero civili, come credo di esserlo stato io!!
Io quello che non riesco a capire è il perchè di una reazione del genere
dopo una partita vinta alla grande 4-0, dominata sul piano del gioco senza
storia e
inoltre non ci sono stati falli cattivi, senza contare il fatto che
Materazzi non giocava nemmeno.
Ora o Materazzi è veramente un delinquente, cosa che però io non credo,
oppure nello spogliatoio dell'Inter c'e' veramente molto nervosismo e paura
tanto da portare a gesti del genere.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 tanto da portare a gesti del genere.
La spiegazione è semplice: Materazzi è un immaturo. Tutto qui.
-- 
Biscione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stare!!!)
Questo è un mito da sfatare. Nel senso che non è affatto vero che Materazzi
non potesse stare in panchina. Da un punto di vista regolamentare nel
recinto di gioco ci possono entrare solo i giocatori e i dirigenti che sono
iscritti nella distinta che viene consegnata all'arbitro. Questo vale come
regola generale, ma le serie superiori sono regolamentate in maniera diversa
per consuetudine. Infatti nel recinto di gioco non ci sono solo coloro che
sono in distinta, ma ci sono fotografi, raccattapalle, vigili urbani,
inservienti addetti allo stadio: questi pur essendo nel recinto NON sono
nominati in distinta. Ovviamente tutte queste persone sono sotto la
responsabilità della società ospitante e la stessa società risponde del
comportamento di queste persone che sono accreditate ad entrare dalla
società stessa.
Quindi NON è affatto vero che Materazzi non poteva stare nel recinto di
gioco. Il fatto che poi si siano verificati episodi scorretti ha fatto
scattare la squalifica del giocatore.

 Tra tutti gli episodi citati, ne riconoscete uno che somigli? No.
Si faccia una domanda, si dia una risposta.

> Si faccia una domanda, si dia una risposta.
Ok sono Marzullo... ;-)
Però hai il coraggio di dirmi se sto giudicando correttamente i fatti o se
sto solo facendo il bbilanista?? :-)

 riprovevole?
Ogni azione secondo me va giudicata nel suo contesto IMHO!
Durante e subito dopo una partita è ovvio che i nervi possano saltare per
mille motivi, ad esempio con un golletto alla fine in una partita
importante, o a causa di una bruciante sconfitta, o semplicemente perché ci
sono stati interventi duri e parole scortesi tra qualche giocatore... per
questo dico che uno scontro a fine gara tra giocatori che erano in campo è
da punire ma è più comprensibile!
Chiunque abbia fatto uno sport qualsiasi credo si innervosisca un minimo se
un avversario si è comportato scorrettamente durante una partita, o se si è
perso... certe persone magari più esperte, riescono a tenerlo dentro, altre
più sanguigne arrivano più spesso allo scontro...

> Hai dimenticato il "braccio teso" del portiere Rossi dopo un rigore.
Bhe non posso citare tutti i casi avvenuti nell'arco della storia ;-)
Rossi aveva senza dubbio sbagliato, ma come ho detto per altri casi è
comunque all'interno di una partita in cui si può essere nervosi e
incazzosi... comunque sia non ricordo quante giornate gli avessero dato, io
ne avrei date 4 o 5.
Però nessuno sta dicendomi se ho ragione o se ho torto per i vari casi... e
soprattutto nessuno mi sta dicendo se sono stato obiettivo o no, sebbene sia
milanista...

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scusa, non era mia intenzione fare "pressione psicologica", volevo solo
puntualizzare che era un post civile e mi sarebbe dispiaciuto non vederlo
approvato, anche perché ho perso un bel po' di tempo a scriverlo ;-)
Ciao!

 fatto scattare la squalifica del giocatore.
Scusa se dissento, ma l'Inter è stata multata per questo, se leggi la
delibera del giudice sportivo...
Poi che sia consuetudine è un altro conto, ma di norma lo staff tecnico e i
giocatori che possono essere presenti sul terreno di gioco sono dichiarati
nella distinta, salvo permessi particolari.
In ogni caso, quello che volevo puntualizzare nel punto del mio post che hai
citato è che non sarebbe successo probabilmente nulla se Materazzi non
iniziava a offendere Cirillo dalla panchina...

 Ogni azione secondo me va giudicata nel suo contesto IMHO!
Prendo atto che tu pensi che un pugno dato "agonisticamente" sia meno violento
di un pugno dato non agonisticamente.


 puntualizzare che era un post civile
Guarda che, anche senza la puntualizzazione, capisco perfettamente quali sono i
post civili e quelli "incivili".


 violento di un pugno dato non agonisticamente.
Tu hai detto se "un pugno è di minore entità se un giocatore è stato
convocato", non hai parlato di violenza dell'intervento... io con pugno di
minore entità ho subito pensato alla gravità dell'intervento in sé, non
della "forza d'urto" del colpo.
Chiaramente il pugno fa male allo stesso modo, ma non puoi dire che un pugno
in pieno agonismo è grave quanto un pugno sferrato da un giocatore che non
ha partecipato all'agonismo...
PS. riguardo la storia della moderazione scusami, non volevo dubitare della
tua facoltà di giudizio, è che questo è il mio primo messaggio su ISCI, mi
pare, e su altri ng moderati mi erano capitate esperienze di censure
piuttosto dubbie ;-)

 č scarso, perché sono pur sempre due colleghi...
Hai presente la cicatrice in faccia che ha Lele Oriali? Sai chi č che
gliel'ha fatta? Tassotti Mauro in un derby di 24 anni fa circa, entrata
assassina ben peggiore di quella di Matrix su Pippo di quest'estate, solo
che Tassotti gli prese la faccia e ci vollero 20 o 30 punti di sutura.
Ciao e guarda con attenzione gli interventi di Gennarino nei primi 10
minuti di partita, sono quasi sempre sulle caviglie dell'avversario piů
pericoloso.
--
Scanz


 piuttosto dubbie ;-)
Non per difendere la "categoria", ma troppe volte si da del "dittatore" al
moderatore di turno quando magari basterebbe leggere il manifesto o le FAQ per
capire da soli che certi messaggi non possono essere approvati, senza nessuna
volontà censoria.


> Un pugno è un pugno, in qualunque forma si presenti ed ovunque.
Scusa ma se tu litighi verbalmente con una persona e tiri in mezzo tutta la
sua famiglia, avrà una minima giustificazione se ti rifila un cartone? ;-)
Oppure tu giudichi il suo pugno alla stessa stregua di uno per strada che
per ragioni tutte sue ti da un pugno in faccia?
Chiaramente ho estremizzato la situazione, ma il concetto è lo stesso...

 piů pericoloso.
Ho visto praticamente tutte le partite del Milan da 4 anni a questa parte
(in TV, quindi con replay... abito lontano da milano...) e ho visto fare a
Gattuso molti interventi duri, a volte regolari a volte no, ma mooolto
raramente fatti per far male di proposito all'avversario... e se noti, in
genere Gattuso chiede sempre scusa dopo l'intervento, che dimostra che ha si
fatto un intervento duro, ma č stato cmq un intervento di gioco...
Materazzi negli ultimi derby ha fatto vari interventi scomposti che
fortunatamente non hanno fatto male, e se ricordo bene non si č neanche
azzardato a chiedere scusa all'avversario...
in ogni caso pls non trascinarmi in un flame che non ho alcuna intenzione di
iniziare...

 sua famiglia, avrà una minima giustificazione se ti rifila un cartone? ;-)
"Il primo che alza le mani ha sempre torto". Questo è quello che mi è
stato sempre insegnato da bimbo. Mia madre rincarava la dose dicendo "A
parole si risponde con parole".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



I fatti IMHO li hai analizzati correttamente.
Ti sarai accorto pero' di come in molte cirscostanze hai scritto
"avrebbe meritato", mentre Materazzi, oltre a meritarsele.... le
giornate le ha prese !!!

sua famiglia, avrà una minima giustificazione se ti rifila un cartone? ;-)
e' quello che ha fatto cirillo con la madre di materazzi (deceduta)...
tu che avresti fatto?lo accarezzavi?

nella distinta, salvo permessi particolari.
ma gattuso in bomber in una partita di CL (credo) ripreso dall'arbitro
nn te lo ricordi +?e non era in distinta...

 parole si risponde con parole".
c'era anche chi consigliava di porgere l'altra guancia. ma i giocatori 
ci vanno a messa, la domenica mattina? :)
-- 
Tessera #0 "Passala al 10"

 Ciao, attendo risposte spero civili, come credo di esserlo stato io!!
Da un milanista che sei, spiegami come mai se un fallo di reazione lo
fa Maldini si piglia una sola giornata invece di due (Capitano)!
Spiegami come mai se un giocatore corretto come Batistuta ''non fa
fallo'' si piglia due giornate di squalifica (poi giustamente
revocate).
Come mai Cirillo quando le prende da Nedved non va mai a piangere
dalla mamma!
Otto giornate le ha prese! E' stato il massimo della pena che un
giudice potesse infliggergli, perchè con nove giornate saltava pure la
partita con la Juve.
Ti ricordo anche che il massimo della pena se l' è beccato Kallon.
Le punizioni nei riguardi dei giocatori interisti sono sempre
esemplari!!!
Saluti
Blu

 nn te lo ricordi +?e non era in distinta...
informati... lui e un altro giocatore del Milan (non ricordo chi fosse)
avevano ottenuto un permesso speciale per assistere alla partita...
Milan-Ajax...

 giornate le ha prese !!!
A dire il vero anche per Materazzi ho scritto che avrebbe meritato un mese
in più ;-)

 tu che avresti fatto?lo accarezzavi?
scusa ma questo č una notizia che č circolata e non ha alcun riscontro...
poi puň anche essere vera, ma č tutta da verificare!
sinceramente mi sembra strano che Cirillo abbia la faccia tosta di andare
davanti alle telecamere sapendo che ha insultato la madre di Materazzi...
basterebbe una parola di qualcuno che l'ha sentito e verrebbe sputtanato a
vita, e Materazzi passerebbe non dico dalla parte della ragione ma almeno
verrebbe compreso, da me per primo...



Ecco !!!  
Stavi andando alla grande....... e poi hai cominciato a fare il
bbilanista.  ;-P

 "A parole si risponde con parole".
mah hai senza dubbio ragione su questo, anche io sono d'accordo che la
violenza non vada attuata, ci mancherebbe...
ma penso anche che una violenza vada contestualizzata, per capire qual è il
suo peso e la sua effettiva gravità!

 esemplari!!!
Scusa ma tu sai perfettamente tutte le accuse che sono state mosse verso
Kallon e quelle che sono state mosse verso altri giocatori, Blasi in primis?
Io no e credo nemmeno tu, e non mi sembra giusto giudicare il lavoro di un
giudice senza neanche sapere i fatti... e in ogni caso qualche anno fa le
prime squalifiche per doping erano per anni, ricordi? Poi venivano ridotte
con ricorsi e appelli vari, ma è un altro discorso...

Milan-Ajax...
permesso speciale?ah gia' ...milanisti... :p
ok allora ti posso fare altrettanti esempi... taddei siena sembra non
fosse in distinta, capita ogni domenica suvvia... 

 fosse in distinta, capita ogni domenica suvvia...
;-) che sia ormai una consuetudine è un altro discorso, ma è comunque una
responsabilità in più che doveva tenere! non pensi che se sei in un luogo
dove non potresti neanche stare, cerchi per lo meno di dare il minore
fastidio possibile?

~FMulder~ ISCM #46 wrote:
(cut)
Saresti un postatore perfetto se quotassi, anche, il nick della persona a cui
rispondi, nei reply.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"


 persona a cui rispondi, nei reply.
ops, sai ke non ci ho mai fatto caso? provvederò ;-)
ciao!