Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: R.E.M., Newsgroup e Fans

Ciao a tutti.....
belli e brutti:-)
Ho letto i vari messaggi degli ultimi tre giorni, soffermandomi in
particolar modo su quelli riguardanti il rapporto tra i R.E.M e i
fans, le tendenze del Newsgroup in queste ultime settimane, il
giudizio di noi fans, presunte cattiverie o critiche troppo severe...
Sono d'accordo con quanto dice Distepolo nel thread "BASTA". I gusti
sono personali, quindi se a lui i R.E.M. piacciono per "Up" o "Reveal"
o "Monster" sono gusti personali e vanno rispettati e capiti.
Delle volte, forse andiamo un pelo troppo in la' in alcune critiche, e
qualcuno si sente attaccato, aggredito, e sente tensioni,astio e
cattiverie. Ma io credo che, in realta', questa tensione si senta,
perche', per enfatizzare certi concetti a volte si esagera con certi
termini.
Ma solo perche' in un Newsgroup (o Forum che sia) non si parla a voce
dove si puo' plasmare il tono, gesticolare e spiegarsi meglio con
botta e risposta. Questo e' uno dei pochi grandi limiti di un NG.
Queste tensioni e incomprensioni esistono fin dai primi giorni, quando
creammo questo NG.
Mi piace quotare cosa ha scritto Milena nel suo messagio di risposta
ad uno dei thread.
"A volte si dicono delle cose ma non tutto quello che si dice va preso
sul
serio. anch'io dico delle cose ma a volte so che non sono vere nel
momento
stesso in cui le dico perchè sono determinate dalla situazione del
momento".
Concordo in pieno. Anche le mie critiche delle ultime settimane,
probabilmente sono troppo eccessive, sono dettate da questi
sentimenti. Quindi quando si legge un messaggio mio o di qualsiasi
altro, anche se puo' sembrare troppo severo o astioso, si tenga in
considerazione quello detto da Milena e quello rimarcato da me, ossia
dei toni per iscritto, a volte, molto difficili da esprimere.
Poi ovviamente ognuno sente le cose in modo diverso. Alec giustamente
dice che non gliene frega niente dei recenti compromessi dei R.E.M..
Giusto cosi'.
Pero' vorrei anche sottolineare quello che spesso dicono Vezio ed
Ambrosia. Ossia che qui non facciamo drammi, sono critiche, magari a
volte troppo dure, a volte troppo esagerate e nervose. Ma tutto
finisce li'.
Credo che ci comportiamo cosi' perche' molti di noi, oltre che grandi
fans dei R.E.M. sono grandi appassionati di musica in generale.
Per alcuni, non e' un semplice passatempo, e' una Passione vera e
propria che ci porta ogni giorno a "perdere" ore a leggere i vari
messaggi, pensarci sopra e rispondere.
E quando si ha una passione delle volte si esprimono opinioni che non
sono sempre equilibrate e moderate.
Ma d'altronde se non possiamo farlo sull'NG dei R.E.M. dov'e che lo
possiamo fare?
L'importante che non si scada mai nella violenza,maleducazione o
insulti.
E questo non e' mai successo al contario della maggior parte dei
Newgroup italiani.
Ci sono solo dei periodi piu' accesi e penso, che in un momento cosi'
pieno come questo (nuovo album + tour)ci stia che ci siano opinioni
piu' discordanti.
E'sempre stato cosi' dalla nascita di questo newsgroup.
Alcune critiche vengono, a mio parere, prese troppo male da alcuni
fans.
Non e' un'accusa alle vostre idee, non e' un'accusa nemmeno ai R.E.M.
Io esprimo semplicemente opinioni mie personali, magari esagerate e
dure a volte, pretendo forse di essere troppo idealista, ricordandomi
cosa erano i R.E.M. di una volta.
Ma non giudico. non dico dovevano andare al festival piu' alternativo
dell'anno. Capisco le promozioni e alcuni compromessi. Tutti li fanno,
non vivo mica nel mondo idealistico delle fantasie.
A mio modesto avviso pero' ultimamente alcuni sono stati troppo
eclatanti, troppe contraddizioni o ipocrisie e questa cosa non mi e'
piaciuta.
Cioe' non vuol dire essere  annebbiato come hanno accennato alcuni.E'
solo esprimere una opinione dicendo che a me non e' piaciuto.
Io sono il primo che ha criticato piu' a livello immagine che
musicale. Chi mi conosce e ha letto i miei messaggi da quando Bill se
n'e' andato sa che non ho mai criticato eccessivamente "Up" e "Reveal"
anzi.
Ho sempre considerato "Up" un album piu' che buono,coraggioso, l'ho
sempre apprrezzato molto, e penso che anche con l'introduzione
dell'elettronica (preferisco il rock classico
voce-chitarra-basso-batteria)sia un gran bell'album.
Lo stesso Reveal penso che sia un buon album da 6.5-7, ci sono ottimi
pezzi come Imitation, The rain,Lifting,I've been high e altri buoni
come she just wants,reno,disappear la stessa Beat a drum.
Pero' a mio parere ci sono pezzi molto mediocri che compromettono
molto l'album, come Saturn o Beachball (che a me come REM fan puo'
anche piaciucchiare),Chorus e Summer turns...
E in generale una produzione, quella di MCCarthy che fa perdere almeno
30-40% al disco.( e la stessa cosa l'ha fatta capire Buck in
un'intervista recente).
Basta sentire She just wants dal vivo o in studio e si capisce la
differenza.
Allora dico che, pur essendo Up e Reveal due album che reputo validi
(Up in particolare) dico che se li paragono con gli album precedenti
stanno delle gran spanne sotto.
Qualcuno diceva che se oggi i R.E.M. facessero un'altra "I Believe"
noi forse storceremmo il naso dicendo che e' una canzoncina.
Io dico NO!!! Magari facessero ancora pezzi come "I Believe". Vorrei
tante piu' "I Believe" (capolavoro assoluto) e tante meno "Saturn
Return"
E qui non si tratta del fatto che mi piacciano solo i pezzi rock.
Perche' Electrolite, Nighstswimming e Perfect circle sono forse le mie
tre canzoni preferite dei R.E.M. E sono lenti di grande atmosfera.
Album come Automatic, New adventures,Lifes,Murmur credo che siano
tutto di un altro livello.
LO stesso Monster penso che sia nettamente superiore. Pezzi come
Kenneth, Crush,Bang and Blame,Tongue, Let me in, I Took your name,
Star 69 sono grandissimi pezzi.
Lo trovo ancora oggi a 10 anni di distanza, un grandissimo album rock.
Il succo cmq era questo. Molti dicono che ci si dovrebbe basare piu'
sulla musica.
Allora io dico che se ci basiamo sulla musica ho sempre creduto che i
R.E.M., pur essendo calati abbastanza, continuino a fare musica bella
e di qualita' e NON commerciale.
Cosi' come dico che si sono commercializzati tantissimo da un punto di
vista degli ideali e della promozione allo stesso tempo devo
riconoscere (e ne sono stra-felice)che da un punto di vista musicale
vanno avanti per la loro strada fregandosene delle mode.
Infatti non ho mai criticato per partito preso "Around the Sun".
Anzi ripeto il Redux mi e' sembrato interessante.
LNY e' carina, pero' penso che in un album come Automatic non sarebbe
mai stata singolo, perche' ne avrebbe avuto davanti altre 5 o6  piu'
belle.
E penso non sia un caso che tutti i miei amici (amanti dei R.E.M.)e
pure quelli di Negro (amanti ma magari non fans come noI) abbiano
detto esattamente la stessa cosa.
La canzone si e' discreta ma sembra non decollare.
Ora non metto in discussione che noi fans la ascoltiamo di piu' e
quindi ci cresce dentro.
Pero' reputo che sia inferiore a quello che mi aspettavo dai R.E.M.
dopo 3 anni.
Pero' veramente mi auguro come molti di voi dicono che 'Around the
Sun' sia un gran bel album, lo spero.
Io sono tra i pochi che sta tenendo duro. Ho sentito solo il singolo e
una volta Boy in the well e il redux. Basta!
Aspetto di prendere il mio Cd, di metterlo nel lettore e godermelo.
Questo vi puo' far capire quanto spero che questo cd sia bello, che
attesa che ho e la mia speranza.
Speriamo che sia bello come alcuni lo definiscono.
Ci si sente di nuovo per i commenti fra pochi giorni.
take care
Marco


 QUOTO (il discorso di produzione č da prendere in esame a parte cmq se
cambiano čmolto meglio)

 
Esatto.
Ed inoltre la loro
coerenza viene dimostrata
da altre cose ben piu' importanti.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da altre cose ben piu' importanti.
E Around The Sun è una di queste.
Ciao,
Valentina

 evoluzione come uomini e come artisti.
questa tua osservazione e` molto intelligente e mi fa riflettere
parecchio anche su tutte le mie critiche recenti... avendo conosciuto i
R.E.M. nel '96 non mi sono mai posto come problema il fatto che qualche
anno prima fossero passati dall'essere un gruppo indie sconosciuto a uno
che aveva i video in heavy rotation su mtv, eppure quel passaggio e`
stato almeno altrettanto drastico degli ultimi cedimenti al
"commerciale" che tanti e io per primo stanno criticando.
Francesco
-- 
The outsiders are gathering, a new day is born.

io mi auguro diventi un singolo...
Outsiders e' davvero stupenda, una di quelle canzoni che metti in
ripetizione all' infinito e non ti stanca anche se l' hai sentita 20
volte di seguito prima e mentalmente ti ricordi ed anticipi ogni
singola nota. 
Quella che e' stata anche la grande caratterisitica di "losing" per
me.
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
Quando riesci a mantenere la calma mentre tutti intorno a te hanno 
perso il controllo, forse non hai capito bene cosa succede...

Salve a tutti ,sarà circa 1 annetto buono che non posto ma vi ho cmq
seguito sempre.Ora scrivo perchè finalmente mi sento di dire quello
che già da tempo mi frulla in testa.
E' cioè che mi sto piano piano (ma non troppo) allontanando dai
n(v)ostri.
Questa volta non riesco a perdonarli di avermi tradito ancora una
volta.Dopo UP e il suo triste seguito mi aspettavo decisamente di
più,io ma come ho letto moooolti altri di noi.Ero fermamente convinto
che dopo un album come NAIHF sarebbe stato sempre più difficile
aspettarsi un lavoro di una certa caratura,è normale il livello
compositivo non può rimanere per sempre lo stesso,ma buon dio io non
li riconosco più.Up ad oggi non l'ho ancora comprato,ma ho tutte le
canzoni in mp3 solo perchè sono i rem.
Rew l'ho ricevuto come regalo altrimenti corca... che lo compravo,ora
un altro album lento che non riesco a definire.Ieri mattina ho visto
il video di LNY.....mi sembra ATWTR parte 2.Sono nati come R&R band e
allora che facciano "rumore".Vorrei poter inserire un loro cd e
cominciare a dimenarmi di fronte allo specchio come quando ascoltavo
PoP song ho WTFK ho sentire il caro vecchio fuoco di una canzone anche
solo vagamente uguale nel primo accordo di TOIL.Io non cerco nel 2004
le stesse canzoni dell'82-84 
ecc.ma
 l'emozioni.
Sono le emozioni che fanno sentire 1 persona libera e soprattutto
viva.Le emozioni riescono a darmene ancora un pò con i loro live....ma
con gli ultimi album mi spiace,proprio poche poche.Era già da qualche
tempo che non scattavo in piedi per 1 loro canzone alla radio o per la
notizia di un nuovo album in uscita.A Bologna non ci sono andato per
altri motivi,ma un tempo mi sarei infischiato di tutto e tutti è sarei
andato come feci Per ROMA dove non ho dormito la sera prima e quella
dopo tanta era l'emozione.Pensare che quando comprai Monster,dopo
averlo ascoltato quasi piangevo xchè pensavo che erano finiti,che non
avrebbero venduto più di dieci copie di quell'album.
Ma com'è possibile?Fanno due album come OOT e AFTP e poi fanno
questo??
Naa non sono loro, ho pensato.Che ci azzeccano loro co sto RUMORE?
Che scemo......ma ero giovine,poi il tempo,i ripetuti ascolti e
l'amore nei loro comfronti hanno fatto il resto.Mittico Monster come
anche NAIHF.
Con Up e REW no.Passi la sperimentazione, il vuoto lasciato da
Bill,gli anni in più,ma così vanno in dietro.
Sia intesi che questa è la mia personalissima idea,ma non riesco a
salvarli.Non riesco ad avere in loro la stessa fiducia che avevo un
tempo.
Non immaginate neanche quante speranze riponevo in questo album.Lo
sentivo nell'aria che sarebbe stato forte e "cattivo".C...o dopo aver
comprato,giusto xchè mi sembrava di tradirli non facendolo,una marea
di versioni di cd single (di canzoni per me scadenti)per la mia
collezione, me lo dovevano un album coi contro...i.La loro musica ora
mai difficilmente arriva alle orecchie dei nuovi,troppo presi dai vari
Ferro-Meneguzzi & co.
Per non parlare in America poi.E ragazzi non vale neanche il discorso
che non sono capiti ho che li a farla da padroni sono i gruppi 
Metal-Blak-Boy Band di turno,xchè oggettivamente x quanto possano
essere stati grandi anni dietro i Rolling Stones, anche loro hanno
terminato di fare album decenti almeno 15 anni fa, eppure ogni volta
che esce un loro disco accadono sfacelli ovunque.E non mi riferisco
neanche alle vendite.
Possono vendere veramente 10 cd di numero,ma se rifanno un album anche
solo vagamente a NAIHF le compro tutte io (co stì prezzi.!!!).Su tante
interviste si definiva NAIHF come un flop.Forse di vendite, ma in
quell'album si trova forza,genio,talento e 4 fuoriclasse.
Concludo che oggi per me non è più così e me ne rammarico,ma
preferisco spendere 23€ per qualche film in dvd piuttosto che per un
loro cd.
Sono stati un grandissimo gruppo con ASSOLUTAMENTE nulla da invidiare
ad altri dei loro tempi e a qualcuno più vecchiotto, ma credo che non
si risolleveranno.Michael rimarrà sempre quello splendido Frontman che
conosciamo e gli altri sempre gli ottimi ragazzi che sappiamo,ma hanno
fatto il loro tempo.
Io(non prendetemi in giro per favore)chiedo scusa a loro xchè per un
periodo ho vissuto solo con le loro canzoni.
E a voi chiedo scusa per la lunga lagna e per eventuali errori ma sto
staccando ora da 28 ore lavorative a causa di prob. sul lavoro e sono
gli unici momenti che ho per scrivervi.
Ciao siete un gran bel gruppo e loro sono fortunati ad avere voi che
li amate così tanto


Credo che x UP McCarthy abbia fatto un ottimo lavoro, certo un lavoro
di 'rottura', che spiazza, ma di certo è un album prodotto bene.
Non si può dire lo stesso per Reveal, che nonostante il titolo, non
decolla proprio....
Non è solo una questione di chitarre elettriche e batteria....manca
prorpio un'idea di 'concretezza' e fluidità.
aspetto il nuovo album x un giudizio definitivo su McCarthy
Ciao
Mauri

 li amate così tanto
Io penso che nonostante tutto,
SIAMO un grandissimo GRUPPO,
e continuano a FARE grande musica,
forse sarò strano ma non riesco
a capire i fan che massacrano
di critiche questa band.
Certo il loro standard è alto
per cui non ci accontentiamo mai,
ma continuo a dire,
averne di gruppi cosi...
Ciao


 Marco
P.S. ;-)
Comunicazione di servizio:
Ho provato a scriverti ma
mi dice che il tuo indirizzo
è errato.
Hai cambiato e-mail?
Fammi sapere
Alex


 averne di gruppi cosi...
io non voglio e non potri massacrarli,sono stai troppo importanti per
me,vedevo solo loro come grandi del rock,come 4 persone fuori dal
pianeta sia per i lori pensieri che per i modi di fare e di concepire
la vita.Un 'alchimia pazzesca fuori dal normale.Ricordo,come a Roma
nella prima delle 2 date per il Monster Tour avevo segato scuola per
andarli a cercare in città e poi a fare la fila al Palazzetto già
dalle 2 del pomeriggio perchè quello era il mio primo concerto in
assoluto e in più era il primo loro.E avevo deciso che gli dovevo
arrivare fino sotto al cavallo dei pantaloni a quel ragazzetto cosi
smilzo e pelatino.Che emozione quando sono arrivati col pulmino,non mi
sono mosso tanta era l'adrenalina nel vederli.La seconda serata non ho
potuto assistere causa soldi,ma sono andato cmq sperando di
incontrarli e di ascoltare qualcosa da fuori,e anche avendo avuto i
soldi mia madre non mi avrebbe cmq permesso di andare,visto che già
per la prima serata litigammo xchè aveva paura,sapendo me da solo, ad
un tipo di evento al quale non ero mai andato.Ma a me non è fregato,ho
nascosto il biglietto e poi sono andato comunque.
Quindi loro sono sempre nel mio cuore.....ma mi hanno deluso
 Ciao

 Alex
Gią Marco, anch'io ti ho scritto ma nulla
Volevo avere notizie :-)
-- 
Giaaaanniiii! Ma come si fa a nn essere ottimiistii?!?
-ALEC 

 Fammi sapere
Ciao Alex,
Si'ho cambiato indirizzo, scrivimi a questo: 
mjp7...@yahoo.it
Se dovessi avere qualche altro problema fammi sapere.
take care
Marco