Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: telefonino.net: iPhone 4 e problemi antenna in Italia

Questo è il giudizio di Telefonino.net, una testata abbastanza
indipendente:
http://www.youtube.com/watch?v=5KtB6yFAwt0
Giusto per non farci prendere troppo la mano da rumors e gossip. ;]
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Ecco..perfetto...proprio adesso che ho appena comprato Htc Desire... :-)
Comunque...il problema antenna è confermato, quindi altro che farsi 
prendere la mano o meno.
S.

 Ecco..perfetto...proprio adesso che ho appena comprato Htc 
Desire... :-)
Sei andato meglio! :D
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Andrea. Written by Droid.

 Giusto per non farci prendere troppo la mano da rumors e gossip. ;]
I rumors e i gossip quello dicevano... Se sei a una, due tacche 
rischi di perdere la chiamata... :P
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 prendere la mano o meno.
È confermato come lo è in tutti i telefoni del mondo a parità di
condizioni. :]
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 di perdere la chiamata... :P
Cosa che accade anche a molti altri dispositivi se impugnati allo stesso
modo a parità di condizioni. :P
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 modo a parità di condizioni. :P
A me non è mai successo ;)
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no ma probabilmente se domani SJ lo ufficializzerà allora anche lock
sarà autorizzato a dire che il problema esiste :]

 sarà autorizzato a dire che il problema esiste :]
Eheheh... :)


 sarà autorizzato a dire che il problema esiste :]
È bello scrivere post e vedere che la gente li comprende... ;]
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 A me non è mai successo ;)
Ah, quindi sei stato in tutti quei posti critici negli stati uniti?
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Dai lock, si scherza per fare due risate.
Dalla mia ti dico che secondo me magari gli altri sono un po' troppo
cattivi con la apple (ma l'hype fa sempre da cassa di risonanza) ma
voi siete un po' troppo buoni


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Questa versione e' stata gia' smentita, sei rimasto indietro!

 Ah, quindi sei stato in tutti quei posti critici negli stati uniti?
Avresti dovuto vedermi sulla Route 66 sull'Harley e con il Desire in
mano mentre mi muovevo a cercare tutti i punti "infami"! Chissà perchè
ho preso 157 multe perchè guidavo con una mano sola... :D :D ;D
Ora facciamo i seri... Quella recensione conferma, niente di meno, che
il problema esiste anche in Italia quando si è con segnale scarso o poco
più. Io con i telefoni che ho avuto (Nokia, Ericsson, Htc) ho sempre
chiamato in qualsiasi condizione (una tacca, zero, due...) senza badare
a dove metto le mani. Ti pare poco? Ti ripeto che non mi importa se chi
lo compra perde qualche chiamata per non aver fatto attenzione. Io
chiamo e vivo felice e contento, il problema è vostro (e a volte mi
sembra che siete anche contenti di averne...Boh! :) ).
Il risultato, comunque, è stato positivo per voi che lo acquisterete...
(Presumo che lo comprerai vista la difesa che vuoi fare a tutti i
costi, no?). Ma tu ti rendi conto che questi dispositivi vengono
pubblicizzati sui telegiornali??? Che il Tg1 ha perso tempo a farmi
vedere l'ipad (dandogli nome e cognome) piuttosto che parlare di cose
serie? Bene. Questo è l'altro lato della medaglia. Se ad Apple fa
indubbiamente comodo l'aver lanciato, vuoi o non vuoi, una moda e la
pubblicità (gratuita?) sui giornali, deve stare alle critiche degli
stessi, quando sbaglia. In tutto ciò a te entra qualcosa in tasca?
Se non lo ritieni un problema lo compri e basta (ora non avrai più
neanche il dubbio). Io se vengo a conoscenza di una cosa simile (visto
che tengo il telefono spesso, anche con la sinistra) la dico e visto
che è confermata da più parti, Apple sembra, abbia deciso di rivestire
la parte metallica con una resina. Ora funzionerà meglio e non ci
saranno chiamate perse neanche con il segnale ad una tacca. Buon per
voi, io stavo bene anche prima... ;)
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Andrea. Android on board.

 voi, io stavo bene anche prima... ;)
Si ma ne hai perso di tempo a ribadirlo così tante volte. :]
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 Questa versione e' stata gia' smentita, sei rimasto indietro!
Vabbé, vedo che è inutile discuterne. :D
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 voi siete un po' troppo buoni
Ma si, scherzo anch'io ma bisogna rendersi conto che stanno cercando di
far passare un piccolo problema (oggettivo, per carità) come se fosse
una tragedia. Domani vediamo che dirà il buon Steve ma per quanto mi
riguarda preferisco sempre provare le cose prima di lanciarmi in
crociate solo per il gusto di denigrare un prodotto che non mi piace. :]
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Venendo in tuo soccorso ho giusto in mano un iPhone 4 di un amico che ha 
fatto la pazzia di andare a Londra a comprarlo, ti posso dire che per fare 
cadere il segnale lo devi fare apposta, a differenza del mio 3gs nel mio 
ufficio con Tre (che devo dire fa cagare veramente) è davvero fantastico, il 
mio 3gs mi devo spostare continuamente per non continuare andare in roaming 
con Tim, questo invece mai andato in Roaming.
Certo il problema esiste nell'antenna perchè ad insistere con la mano su 
quel punto prima o poi cade il segnale però cazzo devi essere un malato di 
testa  per continuare a mettere il telefono in quel modo.
 

 di testa per continuare a mettere il telefono in quel modo.
Beh, più di qualcuno ha questa malattia in effetti... Vengono chiamati
mancini. Oh ca**o! Mi sà che sono malato!!! :D :D ;D


 Si ma ne hai perso di tempo a ribadirlo così tante volte. :]
Beh, se preferisci parlare di automobili... Magari ci diranno che siamo
OT, ma chissene, no? :D :D ;D


 di testa per continuare a mettere il telefono in quel modo.
No, devi essere un malato di testa per mettere un'antenna metallica dove 
l'utente impugna il telefono, e probabilmente anche per comprare un 
telefono che ti constringe, per disegno, a prenderlo per l'antenna.
Su ogni trasmittente che ho comprato, dai walkie talkie che avevo da 
bambino ai cellulari con l'antenna di qualche anno fa, c'era scritto di 
non toccare l'antenna durante la trasmissione, cosa che mi sembra anche 
alquanto logica. Ecco, l'iPhone 4 e' l'unico trasmettitore che conosco 
che ti obbliga a farlo, perche' l'antenna e' esterna e gira tutto intorno.
Al di la che la linea cada o meno, e al di la del fatto che in ogni 
ricevitore al mondo se ti metti d'impegno a coprire l'antenna il segnale 
ricevuto diminuisce, quello che non capisco e' perche' nessuno si 
preoccupi del fatto che con l'iPhone tu diventi parte integrante del 
sistema trasmissivo del cellulare, visto che con la mano tocchi la parte 
metallica dell'antenna. Sara' pure vero che le potenze in gioco sono 
basse, non lo metto in dubbio, ma a me non piace.
Cia'
	Andrea

 basse, non lo metto in dubbio, ma a me non piace.
a questo non avevo pensato... le potenze sono basse (piu' o meno, dipende 
da quanto e' forte il segnale) ma il rischio e' anche inversamente 
proporzionale al quadrato della distanza, che in caso di contatto e' pari 
a zero.
La stessa ragione per cui mi rifiuto di usare auricolari bluetooth.

 dubbio, ma a me non piace.
Gli auricolari degli mp3 e di molti smartphone non fungono anche da
antenna per la radio? E finiscono proprio dentro la testa. Forse è per
questo che ogni tanto diamo tutti fuori di matto... ;]
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 Vedi che ho ragione allora?!? :D :D :D
Se fosse vero avresti torto marcio! :]
-- 
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 mancini. Oh ca**o! Mi sà che sono malato!!! :D :D ;D
 
Io sono mancino ma il palmare lo tengo con la destra. Anche perché non
potrei tappare con la sinistra altrimenti. E in ogni caso non lo impugno
in quel modo forzato. Comunque io sono io. Sono egoista, se per me va
bene stiva per gli altri (magari lo provo e non va bene, chissà) :]
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

si, ma le frequenze della radio FM si misurano in MHz, non in GHz
E' pur vero che la mano che tiene un iPhone non contiene organi delicati 
come il cervello, il che rende il problema molto meno pericoloso

 non guasterebbe. :]
Nexus One quanti esemplari ha venduto ? e' un prodotto di nicchia che 
impatta su pochi clienti o un prodotto di massa che vende come il pane, e 
al cui produttore questo difettuccio sta causando qualche problemino in 
borsa ?
Sai, l'essere presi per guru e trendsetter ha dei lucrosissimi vantaggi, 
la necessita' di evitare scivoloni e' l'altro lato della medaglia. Se sei 
perfetto devi rimanere perfetto oppure lo stato di ipnosi si incrina

 perfetto devi rimanere perfetto oppure lo stato di ipnosi si incrina
Dici? Secondo me no (e, lo so, non è una cosa bella). 
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
Beh, a questo punto però mi preoccupano molto di più le celle degli
operatori o le antenne della radio vaticana il cui segnale, dicono, sia
così potente da poter fare il giro del mondo per tre volte senza
l'ausilio dei ripetitori. E a questo punto anche i vasi che cadono dai
balconi. :]
-- 
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 Se fosse vero avresti torto marcio! :]
:)


 telefono che ti constringe, per disegno, a prenderlo per l'antenna.
lol!


 restituisci.
Un'azienda "seria" avrebbe progettato il proprio dispositivo con un minimo
di "serietà"...
Un'azienda un po' meno seria l'avrebbe un minimo provato sul campo prima di
metterlo in commercio e si sarebbe immediatamente accorta del problema ed
avrebbe rimediato...
Invece e' accaduto che un'azienda evidentemente diventata poco seria ha
messo in commercio un dispositivo mal progettato, per niente testato sul
campo e di fronte agli evidenti problemi tecnici ha provato a negare e poi
a regalare l'elastichetto ai suoi ute(o)nti... Che tristezza... :(

 antenna per la radio?
Si, il filo e' l'antenna, ma quello che metti nelle orecchie in genere 
e' un pezzo di plastica, che e' isolante :-) E comunque parliamo di 
ricezione, non ti trasmissione, e' diverso.
I difetti dell'iPhone 4 diminuiscono se metti la cover, perche' isoli 
l'antenna, quindi non la tocchi direttamente. Senza la cover invece tu 
tocchi proprio l'anima metallica dell'antenna, quindi, essendo tu 
trasmissivo, diventi parte del sistema trasmissivo del telefono. Se 
dappertutto c'e' scritto di non toccare le antenna mentre trasmettono, 
ci sara' pure un motivo, o no ?
Per quanto riguarda Radio Vaticano hai perfettamente ragione, le antenne 
di S. Maria di Galeria sono terribili, mi ricordo che il campo 
elettromagnetico generato nelle vicinanze era in grado di accendere 
delle luci di Natale ;-) Pero' non mi pare una buona ragione per 
sperimentare di persona l'effetto che fa comprando un cellulare che 
simula l'esperienza :-)
A me, al di la delle tacche, 'sta storia dell'antenna mi sembra una 
stronzata pazzesca. D'altro canto non ci sono prove che le onde radio a 
quella frequenza siano dannose per la salute, quindi magari ci 
aggiorniamo ad una decina d'anni, hai visto mai che smetti di 
invecchiare :-D
Cia'
	Andrea

 campo
È sempre bello sentire pareri di chi ha fonti certe. :]
Comunque, parlando seriamente, dai dati emersi sulla vicenda pare che il
nuovo iPhone, proprio per via dell'antenna esterna, abbia una ricezione
migliore di altri smartphone. Secondo alcune testimonianze è in grado di
ricevere in luoghi in cui modelli Nokia, Rim, Htc non riescono.
Contemporaneamente è più sensibile ai disturbi se si appoggia un dito in
un determinato punto. Ora, attendendo risultati di una prova seria con
le frequenze italiane, personalmente credo di essere abbastanza
intelligente da evitare di toccare a tutti i costi quel punto a fronte
di una ricezione globale migliore. Se non lo fossi allora l'iPhone non
farebbe per me. Semplice. Non vedo davvero il motivo di tanto polverone.
:]
-- 
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 invecchiare :-D
Ne dubito, ho 19 anni e ne dimostro il doppio...
-- 
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 dei primi tre giorni di iphone, hai presente un flop? Forse ecco il
Quindi ci sono meno Nexus One con il 100% del problema che 0.55% di
iPhone col problema? Fammi capire, un difetto si misura in relazione al
numero di dispositivi venduti? :] 
-- 
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 numero di dispositivi venduti? :]
L'iphone col problema sono il 100%. Le persone che lo impugnano con
la destra non hanno problemi (o non troppi, una chiamata persa ci può
stare), altri si. A loro la scelta di evitare di toccare quella parte
tenendolo in modo, secondo me, non naturale (perchè il peso si
distribuisce meglio se uno sfrutta anche il palmo, o no?) o restituirlo,
cosa che, come ho detto, è apprezzabile.


questo che ogni tanto diamo tutti fuori di matto... ;]
Uh, la competenza tecnologica tipica del meladipendente.
Ha difficoltà a comprendere la semplice differenza tra i concetti di
"trasmissione" e di "ricezione".

 solo cliente è importante.
Certo che si, ma quale delle due situazioni fa ovviamente piu' notizia, 
della quale si discute di piu' ?

 poi a regalare l'elastichetto ai suoi ute(o)nti... Che tristezza... :(
in realta' la cosa ha del comico.
Se non avessero mandato la SWAT a fare irruzione da gizmodo, ci puoi 
scommettere che quelli avrebbero rilevato il problema. E sarebbe stato 
niente visto che era un prototipo.

 l'hanno dichiarato il miglior smartphone esistente sul mercato? :D
eh contemporaneamente no. Sono passati da un punteggio pieno ad una 
bocciatura totale, o si o no, in perfetta logica binaria :-)))

 E a questo punto anche i vasi che cadono dai balconi. :]
ora esageri. Io davvero non uso auricolari bluetooth, almeno non quelli 
che si appendono all'orecchio

 che si appendono all'orecchio
Ti posso assicurare che fa più male un vaso di begonie di un auricolare
jabra. :D
-- 
lock

 bocciatura totale, o si o no, in perfetta logica binaria :-)))
Evidentemente hai accesso ai servizi a pagamento di Consumer Report. Io
non li ho e non posso linkarti la pagina dei ranking, ma c'è chi giura
che sia ancora così. Il giudizio complessivo e il consiglio per
l'acquisto sono differenti in quel sito. :]
-- 
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 cosa che, come ho detto, è apprezzabile.
sono perfettamente d'accordo con te, è una scelta soggettiva. Dei
possessori, non dei detrattori. ;]
-- 
lock

 "trasmissione" e di "ricezione".
Uh, il post inutile del troll scassacazzi.  Mi ero scordato di filtrarti
pure qui. Grazie. :]
-- 
lock

 non cadrà mai la linea? Io dico di no.
se la ricezione e' minima magari la linea cade anche se non tocchi il 
punto magico, ma non e' il caso che si rimprovera a iPhone4:
http://vimeo.com/12864890
Come puoi vedere in questo video, la connessione cade anche in presenza 
di campo forte e chiaro, come puoi vedere dalla velocita' di download 
"senza dito".
Questo con un Nokia non e' mai successo, su millemila modelli diversi che 
hanno prodotto. Dubito che sia mai successo anche con gli HTC.

 l'acquisto sono differenti in quel sito. :]
aspetta che aggiornino il sito :-P

 non cadrà mai la linea? Io dico di no.
Dal test che e` stato fatto tra iPhone4, 3GS e Desire, e` saltato fuori 
che coprendo l'antenna l'iPhone4 perde piu` di 20 dB, il Desire circa 10, 
il 3GS meno di 5.
La differenza tra 1 tacca e 5 tacche e` intorno ai 18 dB, quindi con 
l'iPhone4 perdi la linea, con il Desire perdi 2 tacche, con il 3GS ne 
perdi 1.
Se hai 4 o 3 tacche "pulite", col Desire e il 3GS telefoni, con il 4 no.
Se hai 2 tacche, col 3GS telefoni, con gli altri no.
Questo impugnando il telefono normalmente con la sinistra.
E` questo il problema: con il 4 telefoni solo se hai 5 tacche, con gli 
altri anche se ne hai meno.
Bye.


Scusa???? Puoi rispiegare con parole molto + semplici!! In particolare 
l'ultima tua citazione " E` questo il problema: con il 4 telefoni solo se 


 se hai 5 tacche, con gli  altri anche se ne hai meno"
Non saprei dirlo con parole piu` semplici, onestamente... :)
Con iPhone 4, se tocchi un certo punto dell'antenna (praticamente sempre 
quando lo tieni con la sinistra), l'attenuazione e` di circa 20 dB, che 
sono la differenza tra avere una tacca e averne 5.
Sono anche la differenza tra avere 4 tacche e averne 0, quindi se hai 4 
tacche o meno disponibili (cioe` non sei a 100 metri dal ripetitore) 
passi da 4 a 0 tacche e non puoi telefonare.
Questo con il CDMA e la rete americana. Non so se il GSM abbia range di 
segnale maggiori qui in Italia, o se le celle siano piu` dense e quindi 
"prenda meglio".
Scusa ma non ricordo il link all'articolo, ma mi pare sia passato anche 
qui.
Bye.

 aspetta che aggiornino il sito :-P
Non mi farebbero accedere lo stesso, non dono abbonato. ;]
-- 
lock

 altri anche se ne hai meno.
Questo è il primo post sensato che leggo sull'argomento. Naturalmente
stiamo parlando di frequenze USA, di tenere il dito sopra il punto
critico e del vecchio sistema di valutazione delle tacche.  Da noi
qualche prova l'ha fatta iSpazio e Telefonino.Net (che, d'accordo, non
sono specialisti di antenne) e a quanto pare con gli operatori italiani
il problema sembra essere molto attenuato. 
-- 
lock

 hanno prodotto. Dubito che sia mai successo anche con gli HTC.
Semplicemente perché nessuno ha fatto prove simili in condizioni simili.
Se oggi fai un giro su youtube iniziano a comparire video a riguardo.
L'antenna dell'iPhone è esterna per cui è sicuramente più sensibile a
questo disturbo (ma fornisce anche una ricezione migliore del resto) ma
il problema dell'attenuazione è una legge fisica, presente in ogni
cellulare del mondo.
-- 
lock

 qui.
Sarebbe importante che lo ritrovassi perché 4 tacche mi sembrano
oggettivamente troppe. Io dai test che ho visto in giro sapevo fossero
un paio.
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lock

 cellulare del mondo.
Esatto, cosi' come il fatto che sarebbe meglio non toccare un'antenna 
mentre sta trasmettendo. E' normale e valido in assoluto.
Da cui il fatto che disegnare un telefono in modo che non si puo' fare a 
meno di toccare l'anima metallica dell'antenna se lo si vuole usare e' 
una ca**ta pazzesca :-)
Cia'
	Andrea

 un paio.
Importante mi pare esagerato, ma eccolo qui:
http://www.anandtech.com/show/3794/the-iphone-4-review/2
Con un livello di circa -90db l'iPhone 4, con OS 4, segnava 5 tacche, se 
lo prendevi per l'antenna ne perdeva 20 finendo a -110 con il risultato 
che segnava una tacca sola.
Ora, c'e' da dire che Apple aveva barato in maniera piuttosto evidente 
con le tacche, configurando il telefono in modo che segnasse 
praticamente sempre fra 4 e 5 tacche di segnale, anche quando il segnale 
reale era molto basso. Pero' rimane che le sue 4 tacche le perdeva :-D
Cia'
	Andrea

 cellulare del mondo.
Anche la gravita' vale per ogni paracadute del mondo, poi ci sono 
paracadute che si aprono sempre e quelli che se li hai piegati con la 
mano sinistra rimangono chiusi :-)

pure qui. Grazie. :]
Va' che uno non è un troll perché ti dimostra la tua ignoranza, eh.

 farebbe per me. Semplice. Non vedo davvero il motivo di tanto polverone.
Bè quando un'azienda, di fatto gabbando milioni di utenti, mette in
commercio un prodotto evidentemente mal progettato e su questo prova a
lucrare miliardi di $ la faccenda inevitabilmente "solleva polverone".
Fortunatamente gli utenti se gabbati tendono a rivalersi ed infatti... vedi
sopra
BTW inutile dire che il valore delle azioni Apple da quando la faccenda
dell'errore di progettazione del 4G è stata riconosciuta ha subito
giustamente un tonfo epocale, segno che anche i mercati finanziari
internazionali non credono nelle aziende che gabbano gli utenti.

 perdeva :-D
Se parliamo di tacche farlocche allora ok. Dubito che ffc approverebbe
un terminale che perdesse 4 tacche reali. :]
-- 
lock

 mano sinistra rimangono chiusi :-)
ok, vedo che è inutile continuare. :]
-- 
lock

 ROTFL
Ok, ciao allora. :]
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lock

 e' una ca**ta pazzesca :-)
Ok, ma se non tocchi quei due centimetri quadrati potresti avere una
ricezione migliore, sempre per la stessa regola. È il bello di poter
scegliere, no? :]
-- 
lock

 Ok, ciao allora. :]
Inutile discutere con chi oltre a non informarsi non applica nemmeno
ragionamento e logica.
Va bé... Con te ho perso solo un po' di tempo, fortunatamente qualcun altro
avrà letto i miei post, si sarà informato, ci avrà ragionato e compreso. :) 

 scegliere, no? :]
Lock, non sono i due centimetri e le tacche. Tutta la parte esterna 
metallica dell'iPhone 4 e' un'antenna, parte della radio cellulare e 
parte di WiFi e BT. Comunque lo prendi e comunque lo tocchi tu sei a 
contatto con un pezzo di antenna, che potenzialmente trasmette.
Le tacche, la ricezione, sono cazzate, le tirano fuori tutti solo 
perche' l'industria del settore ha il terrore di ritirare fuori la 
storia delle radiazione e dell'esposizione ravvicinata ad onde radio ad 
alta fequenza. Ma il problema e' altro. Le antenne vanno isolate.
Che poi toccandolo in quel punto addirittura si perda il segnale 
nonostante l'antenna esterna e' solo un side effect di un disegno sbagliato.
Poi, oh, ognuno le gonadi se le frigge come gli pare. D'altro canto per 
il momento non ci sono prove inconfutabili che le onde radio ad alta 
frequenza facciano male. Pero' per decenni non ci sono state manco per 
l'amianto.
Cia'
	Andrea

 manco per l'amianto.
Non è un pezzettino di plastica che ti protegge dalle onde radio ad alta
frequenza. Volente o nolente ti attraversano il corpo per tutto il
giorno. Poi, ovvio, se tra due anni tutti i possessori di iPhone
cominceranno a morire... :D
-- 
lock

 cominceranno a morire... :D
SJ fara' una conferenza per presentare l'iBara (in bianco e fra due mesi 
anche nera, ma solo nei paesi che cominciano per A e I).
E dira' che "beh, tutti muoiono, no ? mica solo gli utenti di iPhone, 
proprio oggi sul giornale c'erano un sacco di annunci funebri di persone 
anziane che sono morte e mica tutte c'avevano l'iPhone 4"
Cia'
	Andrea

 mesi anche nera, ma solo nei paesi che cominciano per A e I).
Quella già l'aveva fatta per OS9. ;]
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lock

 niente visto che era un prototipo.
Magari gliela hanno mandata *apposta* la SWAT proprio perchč non si 
scoprisse la magagna, prima della vendita di molti milioni di esemplari 
sull'onda dell'hype al lancio.
Contando poi sul fatto che pochissimi avrebbero fatto storie, dato il 
profilo del tipico iflop user.
-- 
Saluti.