Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Farmaci da banco all'Iper

Da domani.
http://www.radiosavonasound.it/
-- 
ikkyu

 Da domani.
Finalmente!
Ho letto sul giornalino della Coop che per ora contano di applicare
sconti dal 20 al 40 per cento a seconda dei prodotti: per la maggior
parte però sul 25%; i prodotti in vendita dovrebbero essere un migliaio
e, soprattutto, la Coop ha avviato le pratiche ministeriali per ottenere
le licenze per produrre alcuni farmaci; che riuscirebbero a vendere,
dicono, anche al 50% e oltre in meno.
Sperem :-)
-- 
Luisella
Devo pur sopportare qualche bruco se voglio conoscere le farfalle.
(Il Piccolo Principe)

 Sperem :-)
Intanto ce li fottono da un'altra parte.
Specchietti per le allodole.
Stanno aprendo punti vendita dappertutto e invadendo il mercato.
Traete voi le conclusioni...
DDV


 Traete voi le conclusioni...
In ogni caso, teniamo sempre conto dei farmaci "non di
marca", ma con lo stesso principio attivo.
Con l'aspirina, si risparmiano 2e su quasi 6... non male!
-- 
http://massimom.mrw.it
 - 
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se le cose vanno meglio, c'e' qualcosa di cui non teniamo conto

il 07/11/2006 14.54 
did...@alice.it
 ha detto:

Semmai un DUOpolio, che fa sempre schifo, ma è indiscutibilmente molto 
meglio del MONOpolio. O no?
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]

 
E comunque a me risulta che anche le conda si stiano attrezzando per 
vendere medicinali, così come le altre varie grandi catene non 
italiane. Per cui, viva il libero mercato e la libera (più o meno) 
concorrenza!


concorrenza!
Ma si, diventiamo tutti consumatori di medicinali, che non sapevano +
cosa appiopparci per farci spendere del grano inutilmente
-- 
Mirko, the one who defeated quighe
Speed trippa 1050, monoposto per mononeurone
Suzuki rv90, l'aggeggio ridicolo
Mini Cooper classic
Elimina UNSAMPDORIANO per mandarmi una mail

 cosa appiopparci per farci spendere del grano inutilmente
In proposito (trovata adesso):
*************
Le lobby curano il farmaco    
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=6422
di Andrea Angelini - 07/11/2006
Fonte: Rinascita
C'è da fidarsi dei farmaci in commercio e delle sperimentazioni che ne testano e ne garantiscono gli
effetti positivi per la nostra salute? La domanda è meno peregrina di quanto si pensi. Infatti il V
rapporto nazionale sulla sperimentazione clinica dei medicinali in Italia, relativo al 2005,
realizzato dall'Osservatorio nazionale dell'Agenzia italiana del farmaco (Aifa) evidenzia una realtà
complessa. Solo una sperimentazione di farmaci su quattro (26%) in Italia è infatti indipendente
mentre il resto è sostenuta e finanziata da aziende produttrici di medicinali sempre pronte a
muoversi per zittire gli eventuali critici. Una percentuale, quella del 25%, che è in ogni caso
positiva in quanto è superiore a quella di altri paesi come la Germania dove la lobby delle imprese
farmaceutiche è potentissima per l'enorme quantità di denaro che può manovrare. Basti pensare ad
autentici colossi mondiali come la Bayer, la Hoechst e la Boehringer, assai poco propense a che
strutture indipendenti possano testare i farmaci senza pressioni e controlli da parte loro.
Così Carlo Tomino, direttore dell'Ufficio Sperimentazione e Ricerca dell'Aifa, ha lanciato un
allarme sottolineando che se si guarda ai numeri assoluti delle sperimentazioni farmaceutiche in
Italia, ci si accorge di essere di fronte a cifre "di molto inferiori a quelle di altre nazioni
concorrenti" perché da noi la ricerca sui farmaci cresce, ma molto lentamente. Si passa dalle 560
sperimentazioni del 2000 alle 620 del 2005. Poche sono quelle della cosiddetta fase I (per
determinare la dose massima tollerata di un farmaco e la dose che provoca determinati effetti
collaterali.) che invece "rappresenta il migliore investimento per il futuro del settore". E in
Germania, precisa Tomino, le sperimentazioni arrivano quota 1.000 l'anno, di cui molte proprio di
fase I. Ed è una conseguenza fisiologica che il 40% dei brevetti biotecnologici europei sia tedesco
grazie agli investimenti mirati realizzati negli anni scorsi. Mentre in Italia le sperimentazioni di
fase I, anche se in crescita, sono il fanalino di coda con un 2,3% nel 2005.
Per Tomino in Italia resta tuttora un'eccessiva burocratizzazione delle procedure per valutare le
domande per le sperimentazione di fascia I la cui scarsità "impedisce l'acquisizione del know-how
necessario a seguire il prodotto fino alla sua completa realizzazione, una programmazione che
consentirebbe all'intero sistema di creare ricchezza". E se c'è poca ricerca, l'Italia resta un
ghiotto mercato per la vendita di prodotti pensati, sviluppati e creati all'estero. Quale sarebbe
quindi la soluzione? Evidentemente aiutare i produttori di farmaci, il che costituisce una
contraddizione in termini con le considerazioni di partenza sulla necessità di avere un osservatorio
indipendente!
Secondo Tomino infatti, "la situazione della ricerca farmaceutica nel nostro Paese resterà
sofferente finché l'Italia non renderà appetibili gli investimenti per le aziende farmaceutiche, che
da sole finanziano tre quarti delle sperimentazioni. E' necessario un quadro normativo e politico
stabile che non sia punitivo dalle aziende, che altrimenti continueranno a investire altrove. Anche
perché - ha concluso ironicamente - noi non abbiamo molti filantropi alla Bill Gates che intendono
finanziare studi scientifici".
************
Comunque tor
roverei lodevole riportare il farmaco alla sua essenzialità e prezzo base,
e se questo fosse (lo fosse!) il proposito, lo sosterrei.
In barba ai monopolii o duopolii che dir si voglia.
M. S. 

 cosa appiopparci per farci spendere del grano inutilmente
Io spero che tu stia scherzando, quello che cambia non sono certo le 
nostre abitudini a consumare medicinali. A parte che si parla di 
medicine senza ricetta e quindi di automedicazione, se vuoi 
intossicarti basta che vai in farmacia e ti riempiono di tutto quello 
che vuoi senza fare domande. Se uno č scemo che consuma 100 aspirine 
al giorno sono C***i suoi, a me preme solo sapere che in piccola parte 
una delle grandi lobby se l'č preso nel di dietro, ovvero la lobby 
delle farmacie che hanno da sempre fatto il bello e il cattivo tempo 
in Italia. Prova ne č il fatto che in tutto il resto d'europa i 
farmaci costano molto meno, per non parlare in America.


 Anche quando si attuano manovre "liberiste" non vi va bene: mah :-/
Mi associo al tuo mah e ci aggiungo anche un BAH!


 meno, per non parlare in America.
se tu sapessi che ricarico hanno e che condizioni di vendita....:-OOOO
per non parlare dei "gadget", dalla penna allo scooter e così via....... 

 Anche quando si attuano manovre "liberiste" non vi va bene: mah :-/
a me va benissimo, che dici, sto diventando komunista? ;-PP 

farmaci costano molto meno, per non parlare in America.
Che infatti è anche il paese che ne consuma di +.
Sono appunto *consumatori* di farmaci, in un qualsiasi drugstore posso
procurarmi "innucui" farmaci nemmeno tanto da banco senza probelmi,
senza controllo e spendendo pure poco.  Permetti che non mi stia bene?
E poi, se sono così innocui per quale cazzo di motivo li comprate,
fatemi capire...
Per quanto mi riguarda la roba seria, quello che da serve dagli
antibiotici in poi, non dovrebbe nemmeno essere pagata, e i farmaci da
banco non dovrebbero nemmeno esistere. Il solo fatto che si
pubblicizzino in televisione i medicinali mi fa rabbrividire, che poi
sono costi che si ricaricano sull'utente finale.


 giorni di tosse o si tiene il mal di testa
presente  :)
unica medicina consentita (la migliore in assoluto, per davvero): limonata calda + miele 

Fonte?
Dovrei andare a controllare ggroups-IDCT, ora non ne ho gran che
voglia


 Dai, andiamo tutti alla coop e che i negoziantoìi privati muoiano DDDDDDDD
Ti dirò, l'unico farmaco di cui faccio _molto_ _saltuariamente_ , per 
mia fortuna, uso è l'acido acetilsalicilico nelle sue versioni 
commerciali flat o frizzy. Da quando è stato reso possibile, poi, evito 
l'esasperatamente caro prodotto della Bayer.
Incolpare i soli farmacisti per il caro-farmaci e come mettersi in tasca 
una foglia pensando di portarsi via l'albero. E' una catena contorta, 
come molte altre e snodarla non è facile.
Non ce l'ho con la piccola distribuzione e capisco i problemi dei tanti 
che sono dovuti soccombere alla venuta della cosiddetta "grossa 
distribuzione".
Detto questo, non penso che pagar meno, in generale, ti dispiaccia, no?
;-)
Stammi bene,
-- 
ikkyu
http://snipurl.com/ikkyu

 per non parlare dei "gadget", dalla penna allo scooter e cosě via.......
... e ai famosi corsi di formazione "offerti" come
gadget..


 Le lobby curano il farmaco
Il fatto degli studi effettuati dalle case 
farmaceutiche e' sempre stato un problema potenziale.
Tempo fa su uno dei miei blog avevo riportato il fatto che
alcuni studi di universita' avevano scoperto che se
la sperimentazione viene fatta o commissionata da una
casa farmaceutica, molto spesso il risultato dimostra
un effetto della medicina in esame. Se invece viene
commissionata da un ente indipendente, spesso si
dimostra l'inutilita'. Mancano praticamente casi
fatti in doppio: dalla casa e da un terzo.
Il problema non e' semplice: oltre ai soldi, servono
anche... i pazienti!!!
Inoltre, mentre meta' di loro ha la possibilita' magari
di avere una cura positiva prima degli altri, l'altra
meta', quella col placebo, in pratica sospende la cura!
Chi sarebbe disposto a farlo a cuor leggero? Magari
chi non ha piu' niente da perdere (e questa meta'
perderebbe comunque).
Sull'articolo che riporti... non ho ben capito!
Prima si dice che e' brutto che ci siano poche
indagini indipendenti, poi si dice che in Italia
le case farmaceutiche ne fanno troppo poche....
In ultimo, non sono d'accordo che ci siano troppe
difficolta' contro le sperimentazioni; le difficolta'
magari ci sono, ma sono spesso un utile filtro a medicine
inutili o magari dannose. Il risultato e' sempre di
tipo statistico e solo se la sperimentazione e'
ben impostata puo' dare indicazioni reali.
Tra l'altro, queste difficolta' dipendono da direttive
europee, valide in tutta europa, quindi anche in 
germania.


 italiane.
Tanto per vederne gli effetti, ricordo che qualche anno fa
ho acquistato la soluzione per le lenti a contatto (quando
potevo portarle.... sob!) in un hiper di una cittadina nel centro 
Ighilterra, non Londra o altre metropoli, alle 11:30 di
sera, per un equivalente in euro uguale alla meta' esatta
di quanto pagavo in Italia...


 cosa appiopparci per farci spendere del grano inutilmente
Per quanto mi riguarda, continuero' a comprare farmaci
solo quando mi servono. Se poi c'e' gente che si da' al
consumismo sui medicinali... facciano pure: lo staranno
facendo anche adesso.


 numero di "malati" e con il minor consumo pro capite di farmaci.
Questa e' la prima volta che sento una cosa del genere.
Ho sempre visto e letto del contrario: medicine comprate
e magari non usate, medicine segnate dai medici per far
stare tranquilli i pazienti,... Il mio medico si lamenta
di molte persone che 'vogliono' assolutamente fare
esami e poi voglio medicine...
Da un lato si mettono le droghe leggere, alcol e fumo
come scelta personale e poi si interviene d'autorita'
perche' non si vuole che la gente si compri farmaci?
E poi pensiamo anche al fatto stra-noto, verificato
anche personalmente: senza ricetta, cioe' pagando, posso
acquistare tutto (o quasi, per fortuna) gia' adesso;
se ho la ricetta su carta intestata posso acquistare
magari tre scatole anche se me ne e' stata segnata una
(anche qui pago). Se invece ho la ricetta sul formulario
ufficiale, capita di litigare anche su un numero scritto
male (e della scrittura dei medici gia' si e' detto....)


 gadget..
no, i farmacisti se li pagano....;-P 

 sono costi che si ricaricano sull'utente finale.
Intanto cominciamo a fare progressi, una lobby potente come quella dei 
farmacisti e delle case farmaceutiche non si smantella dal giorno alla 
notte.



vuoi dire che i giornali sono più cari? ;-PPPP
io faccio la spesa in vari super e ti garantisco che l'ipercoop è uno dei 
più convenienti (hard discount a parte, ov corz)
tanto per fare un esempio : il trebbiano G4lassi al gulliver lo vendono a 
1,99, al dìxdi 2,99!  :-OOOOOOOO 

notte.
Tanto il guadagno vero dei signori Roche, Bayer e compagnia č da un
altra parte, al limite chi ci rimette č il farmacista.
E non dico che non sia un bene, ma non sarebbe stato meglio aprire i
rubinetti delle farmacie equiparandole a tutti gli altri esercizi
commerciali senza contingentazione ma col solo obbligo di avere
laureati dietro i banchi, invece di fare un favore alla GDO? 


 laureati dietro i banchi, invece di fare un favore alla GDO?
Si probabilmente sarebbe stato meglio, invece del cerotto hanno usato 
uno straccio per tamponare la ferita, sempre meglio che morire 
dissanguati no?? Poi si sa che l'attuale governo è assoggettato al 
potere della GD, non è colpa mia, sta di fatto che sarà anche culo ma 
per una volta è stata fatta una scelta per cui io NON CI PERDO, anzi, 
rischio pure di guadagnarci, pensa un po'!


 sintetizzata nel laboratorio di chimica dell'itis).
sigh.
i bei tempi in cui si sintetizzavano le anfetamine...
e vabbč tutto scorre
ale 

rischio pure di guadagnarci, pensa un po'!
No no, tu ci perdi. In salute, non in soldi ma vedrai che alla lunga
ci perdi


 ci perdi
Beh se lo dici tu... D'altronde sei tu il dottore, comunque nel dubbio 
mi sto palpando i coglioni (niente di sessuale eh?). :)
Ora ti saluto che devo andare a comprare lo sciroppo per la tosse, 
stasera me lo inietto direttamente in vena! ;)
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]
P.S: guarda che scherzo (quasi) sempre! :)

 -- 
anche l'indulto è stata una manovra liberista. 

 1,99, al dìxdi 2,99!  :-OOOOOOOO
Secondo me come sempre ci sono i prezzi civetta.
Ti devo dire che ultimamente la coop non mi e' sembrata assolutamente a
buon mercato e sto' iniziando a preferire il fam*la.
Posso farti alcuni esempi in cui la stessa cosa all'iper costa anche piu'
del 10% in piu' rispetto ad un altro negozio.
10 gg fa' lo stesso supporto per attaccare un monitor lcd a parete
all'ipercop costava 20 euro (circa 59 euro) in piu' rispetto a tr*ny (circa
39 euro, prezzo senza l'attuale promozione-pacco).
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 C'e' gente che appena starnutisce si fa prescrivere un antibiotico
E dove lo trova un medico così imbecille?
-- 
"Quella troia di tua sorella" (c)
Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.

 E dove lo trova un medico cosě imbecille?
non raccolgo l'assist...
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 buon prezzo proprio per niente:-)
Vero, ci sono supermercati più economici. Per la poca esperienza che ho,
fidandomi del palato, trovo che anche i prodotti non di marca, quelli a
marchio coop, siano piuttosto buoni e venduti a prezzo ragionevole.

 promozione-pacco).
A me è successo il contrario, ma non si tratta di regola. Bisognerebbe
fare giri ampi e comprare solo prodotti civetta. Sempre che fungano tutti...
-- 
ikkyu

 *definitivi*...
Guarda che quello č del mio maestro che guadagna piů di me ;o) 

 fare giri ampi 
C'è chi li fa regolarmente: quando Altroconsumo verifica a livello
nazionale l'andamento dei prezzi nei supermercati e negli hard discount
(confrontando due o tre tipi di 'carrelli', cioè di assortimento
prodotti), sempre deve considerare come base 100 ipercoop (Lidl per gli
hd) e poi su quella indicare le maggiorazioni: non c'è Auchan o
Carrefour che tenga; e mi pare un'analisi attendibile, svolta su ampia
scala e con metodo; è logico poi che ci sono le offerte-civetta, i
prodotti più convenienti da una parte anziché dall'altra, ma sulla lunga
distanza e su tutta la gamma dei prodotti che acquistiamo, è un'analisi
IMHO interessante e valida.
Ovviamente non faccio il tifo per Ipercoop a priori: semplicemente, come
già scritto da altri qui, mi va benissimo che ci sia una grande
distribuzione che offre prodotti validi con un buon rapporto
qualità-prezzo; se questa grande distribuzione accumula profitti senza
danneggiarmi, non mi disturba.
Se grazie ai profitti ha la forza di mettere sugli scaffali sempre più
prodotti e sempre più sani e meno inquinanti, meglio.
Non mi fa pena il negozietto generico destinato a scomparire, mi fa pena
la veccheitta che non può o non sa andare altrove e si paga, per
esempio, 80 cent mezzo litro di latte, quando io pago 1,06 un litro
microfiltrato freschissimo.
Il negozietto ha senso solo se si specializza, altrimenti è segnato.
-- 
Luisella
Devo pur sopportare qualche bruco se voglio conoscere le farfalle.
(Il Piccolo Principe)

non raccolgo l'assist...
sarebbe stato troppo facile ...eh eh eh eh 
W.

 Il negozietto ha senso solo se si specializza, altrimenti è segnato.
C'è poco spazio per i negozi "specializzati". Nell'attuale situazione non
coprirebbero le necessità del "comodo sotto casa".  Tutti gli altri sono
già, più o meno, alla frutta.
-- 
ikkyu

 no, i farmacisti se li pagano....;-P 
Intendevo il contrario: le case farmaceutiche che
in qualche modo "regalano" corsi ad alcuni medici!
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massimom.mrw.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se una prova funziona, qualcosa non e' andato a buon fine

 marchio coop, siano piuttosto buoni e venduti a prezzo ragionevole.
I prodotti a marchio coop non sono altro che prodotti
normali acquistati in grande quantita' da coop e quindi
con prezzi piu' bassi. Quindi quando confrontiamo i coop
con altri, spesso stiamo confrontando la stessa cosa...
magari con solo qualche virgola diversa.


 in qualche modo "regalano" corsi ad alcuni medici!
.....la serpe in seno?!?!?! 

 magari con solo qualche virgola diversa.
Infatti vado diretto ai pezzi che costano meno. ;-)
Io, però, sottintendevo anche le verdure e la frutta.
Per dirne una quest'anno l'uva più buona l'ho comprata o alla coop o dal
mio amico verduriere. Quando l'ho presa dagli altri super/hard non sapeva
di niente.

 .....la serpe in seno?!?!?! 
eh eh!
Hanno introdotto una dichiarazione di assenza di conflitto di
interessi proprio per evitare certe cose da parte delle
case farmaceutiche... che comunque non serve...
