Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: [OT] Rube, dati statistici.

Rube, perché in Italia vince e in Europa no?
http://snipurl.com/4he8
Per i pigri copio e incollo la conclusione:
Questi numeri sarebbero in linea con quanto accade negli altri
campionati in
Europa e
giustificano chi pensa che la Juventus abbia avuto dei favoritismi nel
campionato italiano in questi anni.
--
Tessera #1 I.S.C.I. CLUB "Passala al 10",
#14 "Nel segno di Cruz" , #14 "ANDY SCHIET ZE ALLEMAAL"
email 
mutafor...@montegiberto.tk
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 Rube, perché in Italia vince e in Europa no?
va be' arrivare in finali una miriade di volte vuol dire che qualche partita
e' stata pur vinta no?
lorenz.-

 
http://snipurl.com/4he8
Ma chi è il pazzo che si è messo a fare quei conti?
Imho una squadra che vince lo scudetto nella propria nazione non vedo
proprio perchè debba essere necessariamente tra le più forti d'europa...
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo

proprio perchč debba essere necessariamente tra le piů forti d'europa...
Perň č curioso che la Rube sia fuori da ogni statistica



Scusa ma vedo che il link non l'hai visitato perché li si parla di
finali
Rube->18 scudetti e 7 finali
Inter 6 scudetti->4 finali



conclusione ridicola

 e' stata pur vinta no?
Si. Ma il punto è; perchè, nonostante i 27 scudetti, il vostro blasone europeo è
pari a quello dell'Inter e di gran lunga inferiore a quello del milan e del real
madrid? Il sospetto che, in Italia, il vostro cammino sia stato agevolato più e
più volte è più che lecito. A questo ha contribuito anche una dichiarazione di
bettega che, dopo la sconfitta col bayern, diceva: "abbiamo perso perchè la
nostra federazione è debole", lasciando intendere chiaramente che i motivi di
una vittoria non sono solo quelli dettati dai valori in campo.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammà"

 Rube, perché in Italia vince e in Europa no?
dovresti anche tener conto, solo per fare un esempio, che negli anni 70 la
juve ha vinto 5-6 scudetti, ma in europa non poteva emergere con le
frontiere del calcio italiano chiuse agli stranieri (aspetto tutt'altro che
trascurabile per essere competitivi anche al di fuori del proprio
campionato).
dovresti tener conto che nei primi anni la coppa campioni era dominata dal
real e dal benfica (squadre allora inarrivabili tecnicamente e tatticamente)
e le cose iniziarono a migliorare un pò per le squadre italiane solo negli
anni 60, quando però la juve nn vinceva quasi mai in italia, contrariamente
a inter (ebbene sì) e milan.
guarda caso la juve ha iniziato ad emergere in coppa negli anni 80, con
l'arrivo dei campioni stranieri e con la crescita del calcio italiano. da
allora le finali sono state 6 e gli scudetti 8, quindi mi pare che ci siamo:
poi le finali si perdono se vengono giocate male o se nn si è all'altezza,
ma arrivare in finale è sempre e comunque tutt'altro che una passeggiata.
le statistiche cose non vanno solo lette, ma capite. ciao!

 proprio perchè debba essere necessariamente tra le più forti d'europa...
C'è da dire che la Juventus è un caso unico in Europa. Non solo fra le
italiane la sua ratio è assurdamente bassa, ma pure fra quelle europee.
Certamente non è una prova, altrettanto certamente fa bene a farlo notare
chi sostiene che la Juventus vince *in Italia* perché il clima le è
favorevole.

 Si. Ma il punto č; perchč, nonostante i 27 scudetti, il vostro blasone
europeo č
intanto inizia a togliere gli 8 scudetti antecedenti la nascita delle coppe,
poi continuiamo a parlare..

 campionato italiano in questi anni.
Mi sembra che i dati siano trattati un po' troppo a piacimento perň...
- Chi si č preso la briga di fare tutti quei calcoli ha "scordato" che che
Napoli e Lazio han vinto 2 scudetti senza andare in finale (0% di
percentuale, come Bologna, Torino Cagliari, Verona);
- non si tiene conto del fatto che dal 98 (mi pare) in coppa dei campioni
non ci vanno piů solo i campioni: prendere in considerazione gli ultimi anni
non č molto sensato (vedi l'ultima coppa che il Milan ha vinto dopo essere
arrivato quarto: infinito% di vittorie negli ultimi tre anni secondo quel
ragionamento);
-dire "nessuna squadra che ha vinto il numero maggiore di scudetti nelle
prime
quattro nazioni, ad esclusione di Manchester (...) e Bayern Monaco (...) ha
i numeri negativi
della Juventus" equivale a dire "solo il Real ha fatto meglio della
Juventus", curioso il punto di vista dell'autore...
-ha devvero senso tutto ciň? La Juve non puň aver vinto scudetti in un
periodo di debolezza del calcio italiano in generale in cui era la squadra
piů forte d'Italia ma non d'Europa?
Io sono milanista, questa statistica assegnerebbe 5 scudetti in piů al
Milan, ma rosicare a questo modo mi sembra davvero ridicolo...

bettega che, dopo la sconfitta col bayern, diceva
Non era il borussia?
--
Tessera #0Ter "Comitato anti-pennivendoli"

 campionato italiano in questi anni.
La cosa che si è tralasciato di evidenziare è COME la juve ha vinto quelle
due uniche finali,cioè la prima AL rigore (molto generosamente concesso per
fallo dubbio fuori area su Boniek),la seconda AI rigori (anche se
quest'ultima vinta meritatamente);in totale la juve,se non sbaglio,ha vinto
solo un trofeo in più dell'inter(una coppa coppe)


L'analisi proposta e' incompleta e faziosa in quanto non tiene conto di
alcuni aspetti, in particolare:
- il rapporto scudetti/coppe (o finali) non da' l'idea della forza di una
squadra in quanto chi ha vinto lo scudetto potrebbe essere uscito dalla
coppa al primo turno come pure essere arrivato in semifinale, che non e'
proprio uno scandalo, e chi ha vinto la coppa potrebbe aver fatto cagare in
campionato come pure aver perso lo scudo all'ultima giornata, senza contare
le vie di mezzo.
per esempio nella stagione scorsa la Juve ha vinto nettamente il campionato
ed e' arrivata in finale di CL, il Milan ha vinto la CL ma e' andato male in
campionato....complessivamente la stagione della Juve e' stata migliore
visto che tirando un po' meglio i rigori avrebbe fatto la storica
accoppiata;
- il rendimento in coppa e campionato e' favorito da "caratteristiche di
gioco" diverse, e storicamente ci sono state squadre piu' "adatte" ad un
campionato ed altre che si esaltano nelle coppe, chi rende di piu' alla
distanza e chi si esalta nelle partite secche e di grande risonanza
internazionale, come nel ciclismo ci sono i maghi delle "classiche" e gli
specialisti delle corse a tappe.
chi ha sempre avuto giocatori di classe, funamboli del pallone pieni di
genialita' ma poco inclini al sacrificio e quindi poco dotati di
continuita', quella che serve maggiormente in campionato, ma capici di
risolvere una finale di coppa con un numero da circo, quelle squadre dico,
hanno avuto fortuna nelle coppe e delusioni nei campionati, e squadre coma
Real, Barcellona, e anche il Milan e l'Inter hanno sempre privilegiato
questo tipo di giocatori, mentre la Juve ha quasi sempre optato per una
squadra piu' solida ma meno ricca di fantasia, fatta di giocatori votati al
sacrificio e poco inclini ad essere personaggi fuori dal campo;
- il paragone con le grandi d'europa non regge in quanto Real, Manchester,
Bayer e compagnia cantante devono fronteggiare, in patri, le stesse accuse
di favoritismi e sudditanza psicologica che la Juve riceve in Italia;
- concludo con una correzione statistica: l'analisi proposta parla degli
anni dal 55 in poi, contando 17 scudetti della Juve con sette finali di
CL/Coppacampioni, ma si dimentica che la Juve ha disputato la prima finale
solo nel '73, e la seconda di CL nell'83, e se si tiene conto di tutte le
competizioni europee la Juve, negli ultimi 20 anni, ha vinto solo 7 scudetti
ma ha giocato 5 finali di CL vincendone due, una finale di Coppa Coppe
vinta, e 4 finali di Uefa, con 3 successi.
Dopo la CL o la Coppa Coppe ha sempre vinto l'Intercontinentale e la
Supercoppa europea.
Se poi vogliamo restare all'era Moggi, allora abbiamo 5 scudetti e 5 finali
di coppa nell'arco di 9 anni.
Probabilmente non abbiamo una squadra da finale, da partita secca, ma da qui
a dire che non siamo in grado di primeggiare in Europa ce ne passa.
Pensate a squadre come l'Arsenal che non riescono quasi mai a superare i
gironi di CL (anche quest'anno stavano per uscire).
Speriamo che passi 'sto post, ho fatto una fatica a scriverlo!
:-)
ciao a tutti da Dublino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ciao a tutti da Dublino
L'unica cosa buona del tuo intervento.
Fatti una decina di pinte di Guinness e la vita ti sorriderà.
Sciao mittico.

 poi continuiamo a parlare..
Nient'altro da dire in merito? Tutto qui?


 Non era il borussia?
Io ho letto bayern... ma tanto sempre crucchi sono. ;-)


 Speriamo che passi 'sto post, ho fatto una fatica a scriverlo!
Stavo per fare come pellegrino e cassartelo, senza nessun motivo, giusto per
vedere la tua reazione. Poi mi sono rammentato che sono interista e non gobbo.
La prossima volta che fai questi riccattucci morali al moderatore, stai certo
che non sono il post non passerą, ma che verrai inserito nella black list.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammą"

madrid?
Parli solo di coppa dei campioni e sbagli.
La uefa del 1976/77 con solo Italiani in campo č un record mai
eguagliato.
Tra l'altro la Juve č stata la prima a conquistare tutti i trofei.
Potrei farti lo stesso ragionamento e chiederti come mai l'Inter abbia
cosě poche coppe UEFA  rispetto alla Juve viste le numerose
partecipazioni.
L'unica squadra che sbrocca le medie č il Milan che ha moltissime
coppe dei campioni rispetto alle partecipazioni, perň non ha mai vinto
la Uefa, trofeo che fino a qualche anno fa non era cosě facile da
conquistare. E' una questione di cicli vincenti.
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da piů parti considerato il piů bravo a leggere i
bilanci e far quadrare le sue squadre con grandi nomi ogni anno in un
turn-over da brivido."

 E' una questione di cicli vincenti.
Eh si... in effetti, acquisendo la fabbrica dei Tampax, anche noi potremo risultare
vincenti, coi cicli.


partecipazioni.
Il paragone non sta in piedi perchč in ordine di importanza la
champions č davanti al campionato mentre l'uefa č dietro; quindi uno
che gioca la chmpions mira a vincere quella e poi, forse al
campionato. Una squadra che fa la uefa prima pensa al campionato e
poi, forse, all'uefa.


 che non sono il post non passerà, ma che verrai inserito nella black list.
Lungi da me voler far polemica ma aveva messo pure la faccina.
--
See you                    Robbyy

 Rube, perché in Italia vince e in Europa no?
Veramente il Milan fa il contrario e molti di voi la menano con Galliani
in lega...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lungi da me voler far polemica ma aveva messo pure la faccina.
Maniera abbastanza "paracula" per poter dire, una volta che il post viene
rigettato, che si stava scherzando e che, quindi, non esisteva nessun motivo per
rigettare il post.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
Hattrick Team: spock_it (50095) VI.295
Tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"
Tessera #0 "Cirillo, cuore di mammà"

 campionato italiano in questi anni.
Perche' non c'e' scritto che un gran bel numero di scudetti furono vinti
negli anni '70 in cui vigeva l'autarchia e le squadre italiane uscivano
quasi tutte ai primi turni di coppa? Se mi dici che gli stranieri hanno
tolto un po' di strapotere in Italia alla Juve, allora siamo d'accordo, ma
citare le statisctiche senza esaminarne i dettagli non e' un metodo
corretto. Comunque mi spiace che non ci si renda conto che chi viene qui
come me, per dire la sua, lo fa perche' spera di vedere il calcio un po'
piu' pulito, mentre chi si appende a arbitri e favoritismi di ogni genere,
non fa altro che dare ancor piu' soddisfazione ai tifosi piu' beceri, per i
quali una voittoria rubata e' ancora piu' bella (ma se credete che siano
solo Juventini...).
Saluti
Tregol Juventino del '60

 ha scritto nel messaggio
news:vi5q20t8s1ilfvmue...@4ax.com...

e poi alla fine nn vince nulla :-)

 trofei europei e mondiali è la più bassa.
Certo, guarda a partire dagli anni 70, quando il calcio italiano ha
incominciato ad aquisire un certo livello:
Inter 
3 scudetti
Nessuna Champions e nessuna coppa intercontinentale e nessuna supercoppa
europea.
Juve 
14 scudetti
2 Champions, 2 Coppe intercontinentali, 2 supercoppe europee
Dunque la juve ha conquistato 6 Trofei di rilievo e l'inter nessuno; cosa
che rispecchia le vittorie in Italia.
Ciao
Tex


poi, forse, all'uefa.
Vincere la UEFA negli anni 70'-'80 era piu' difficile che vincere la
coppa dei campioni sia per numero di partite che per avversarie.
Incontrare seconda-terza-quarta-quinta di un campionato di prestigio
era, alla lunga, piu' duro che incontrare solo la prima. Per questo i
conti fatti in quell'url risultano falsati. C'è chi la Coppa Uefa l'ha
vinta spesso partecipandovi poco.
Ho citato la UEFA 76/77 della Juve perchè la considero la vittoria
piu' importante della Juve in base alla concorrenza. 
Tra l'altro va detto che la champions di oggi è nettamente piu'
difficile della coppa dei campioni di ieri. 
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da più parti considerato il più bravo a leggere i


difficile della coppa dei campioni di ieri. 
Anche tu assunto. Honoris causa.

poi continuiamo a parlare..
Nella statistica non compaiono


partecipazioni.
Ne ha sempre 3, nessuno ha fatto meglio finora. Inoltre in Uefa
arrivavi anche se eri quinto in campionato quindi avevi parecchie
squadre piů forti potenzialmente.
La coppa delle coppe noi non l'abbiamo giocata quasi mai, ma non
capisco dove sia l'impresa di vincere con soli giocatori italiani.
All'epoca non erano consentiti gli stranieri...



Già, perché prima il calcio italiano non era di livello! Che cazzo
dici? Abbiamo anche vinto l'Europeo!


difficile della coppa dei campioni di ieri. 
A me non risulta affatto. Ieri potevi uscire al primo turno contro una
squadretta semplicemente più allenata. Oggi il Real si permette di
fare gironi pietosi ma vince le coppe.


solo un trofeo in piů dell'inter(una coppa coppe)
Dimentichi le Supercoppe europee, inventate ad hoc per dire che hai
vinto tanto.


in lega...
Dai tempo all'uomo! L'anno scorso si è accontentato di avere un rigore
ogni 2 partite o quasi


quasi tutte ai primi turni di coppa?
Beh non l'ho scritta io, e poi č stata scritta verso il 30 maggio
(probabilmente da un BBilanista vista la data). Curioso il NG dove č
stata postata.


 in lega...
Se è per questo non capisco come si possa dire che la Juve in Europa non
ottiene risultati.
Se fosse così ladra in finale non ci arriverebbe o ci arriverebbe meno,
perdere una finale vuol dire essere i secondi e non degli scarti
qualunque.
Avranno alcune partite strane ma certo sono anche una squadra estremamente
forte.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.sport.calcio.prodotti*. Vota anche tu !

 fare gironi pietosi ma vince le coppe.
Confronta gli ottavi attuali con quelli di 20 anni fa e ne riparliamo.
La CL di oggi è una coppa di livello altissimo e non si arriva in fondo
per sola fortuna o combinazione.
Il Real poi non mi pare faccia gironi pietosi.


Il Real poi non mi pare faccia gironi pietosi.
Intanto da noi le ha buscate ed è arrivato secondo (stag 98-99)


 forte.
Giusto,riconosco che in passato(remoto e prossimo) hanno avuto degli
squadroni

 Intanto da noi le ha buscate ed è arrivato secondo (stag 98-99)
capirai che problema,non credo abbiano pianto tanto per questo, visto che il
real negli ultimi anni ha fatto incetta di coppe


quoto!

All'epoca non erano consentiti gli stranieri...
In Italia... mica all'estero.
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da più parti considerato il più bravo a leggere i


 Anche tu assunto. Honoris causa.
invece LSCHD ha ragione: gli avversari sono mediamente più competitivi anche
se il sistema dei gironi può aumentare le possibilità aiutare ad andare
avanti rispetto al metodo ad eliminazione diretta.

invece LSCHD ha ragione:
Per la proprietà transitiva, potresti essere assunto anche tu.

 Certo, guarda a partire dagli anni 70
Perchè dovrei guardare un dato parziale e non il dato globale? Spiega.


coppa dei campioni sia per numero di partite che per avversarie.
Forse non hai capito che non si parla di difficoltà ma di tornaconto
economico ed in prestigio. La coppa campioni aveva un prestigio
"morale" pari a quello dell'uefa qualche anno fa ma economicamente gli
è sempre stata superiore e soprattutto. Se si parla di pretigio però
la uefa era considerata (dall'organizzazione europea) come l'ultima
delle 3 coppe per importanza, tant'è vero che la supercoppa si giocava
tra vincitori della coppa coppe ed i vincitori della coppa campioni.
L'uefa stava a guardare.
--
Tessera #0Ter "Comitato anti-pennivendoli"

partecipazioni.
Negli anni 90 in cui l'inter ha lottato per lo scudetto solo in 3
occasioni, l'uefa diventň obbiettivo primario, come prima invece non
lo era mai stata. Non a caso in 8 anni arrivň in finale 4 volte e
vincendo in 3 occasioni.


 Intanto da noi le ha buscate ed è arrivato secondo
Ma è passato senza tanti problemi.


 Per la proprietą transitiva, potresti essere assunto anche tu.
sei a corto di argomenti vero? mi spiace per te

sei a corto di argomenti vero? mi spiace per te
Classica frase che si dice quando si è a corto di argomenti.
Solo per questo meriteresti di essere assunto.
Saluti.


E tu oseresti sbandierare e bullarti per la Coppa dei Campioni dell'85 vinta
per motivi di ordine pubblico? Vergognati...

 fallo dubbio fuori area su Boniek
Sul fuori area io non ho certamente alcun dubbio, infatti quella coppa
l'hanno vinta per motivi di ordine pubblico, altro che storie...