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Titolo: OT: Le Bourget

Sono stato alla fiera di Le Bourget sia Domenica 17 che sabato 23.
Domenica brutto tempo, freddo, un po' di pioggia e poca gente. Ieri,
caldo e ressa.
Grande dispiegamento di droni da ricognizione, un mastodontico AN 225,
gli Ariane e il Bajkal russo.
Americani e Francesi che la fanno da padrone, con gli Italiani buoni
terzi con Israele.
Flying Display:
Impressionanti: Su 31-Super Hornet-Su30
Belli: F16-Rafale-EF2000-Airbus 340-600 (silenziosissimo)
Deludenti: Gripen-Spartan
I flying display sono stati pressappoco sul genere di quelli di
Rivolto 2000 (per chi c'era) e hanno pagato il prezzo di severe
restrizioni sulla quota minima e distanza dal pubblico.
Veramente un altro aereo il Super Hornet anche e soprattutto in
confronto all'Hornet e comunque un'altra generazione in confronto a
tutti i caccia presenti.
Sono stato fianco a a fianco con Pugacev e non l'ho riconosciuto :-(
Se volete ulteriori info, ditelo.
Ciao!
Stefano Lanzoni (Ulyx)
Honda CB 500 Rosso Mattone
Basso Zer Rossa
Trek Fuel 98

 wrote in message
stecjtslftni4g9ft...@4ax.com...


fatte le debite proporzioni non č da meno.
A me invece ha deluso visto cosa ha fatto il G222 a Rivolto l'anno
scorso e dato che lo Spartan e' sostanzialmente lo stesso aereo con i
motori del C 141, mi aspettavo qualche bella scampanata e un
atterraggio tattico. Il C 17 non l'ho visto volare perche' sabato me
ne sono andato dopo il superhornet per evitare la ressa.


 Trek Fuel 98
Precisazione:
Lavoro sul C-27J (Spartan), ed ero a Le Bourget (sono tornato oggi proprio
con il velivolo che ha fatto l'esibizione in volo MM4115). Se la tua
delusione è dovuta alla mancanza delle attese evoluzioni che tu giustamente
ricordi già sul G222, ti dirò che a Parigi i limiti per i velivoli da
trasporto erano veramente castranti,  e cioè: max angolo di bank 90° (niente
tonneau), niente passaggi monomotore, quota minima 300 piedi, divieto di
puntare verso il pubblico con manovre dirette e limite laterale verso il
pubblico l'asse della pista 03-21. Quindi sappi che il velivolo è certo in
grado di fare quello che forse ti aspettavi, ma non poteva farlo a Le
Bourget, e comunque le esibizioni di un velivolo da trasporto ad una tale
manifestazione sono rivolte soprattutto ad un pubblico tecnico il quale
doveva apprezzare in special modo la breve corsa di decollo, la capacità di
effettuare una salita molto ripida (decollo in valle o con ostacoli a breve
distanza), la maneggevolezza in virata e la discesa ripida (stessi motivi di
prima) con spazio di arresto ridottissimo. Per farti un'idea, avrai potuto
confrontarlo con il CASA 295 che non poteva certo competere, anche se ha
mostrato di staccare nello stesso punto del
nostro.................................ma partendo 150 metri più indietro.
Inoltre il velivolo MM4033 esposto in statica mostrava all'interno proprio
le sostanziali differenze in capacità di carico e trasporto rispetto al
concorrente Spagnolo, fattori molto importanti per il cliente.
Poi, ma il C141 non è un quadrimotore a getto con motori P&W?!? Semmai noi
abbiamo gli Allison del C-130J ;-)
Mi spiace che per una serie di combinazioni (ferie prima della trasferta
ecc.) non vi ho potuto avvisare che mi trovavo là, altrimenti vi avrei
invitato volentieri a visitare il velivolo, e magari anche l'hangar dove
avevamo pure il Typhoon e l'AMX di Pratica di mare.
Sarà per la prossima!
Ciao
--
Mauro
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                          Watch your six.....
             __
 ====   I    \                                            I\
====    ()==ZZZZZSIDEWINDERZZZZ=ZD
 ====   I__/                                            I/
                     Hawk is back to hunt!
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 Trek Fuel 
98
Precisazione:
Lavoro sul C-27J (Spartan), ed ero a Le Bourget (sono 
tornato oggi proprio
con il velivolo che ha fatto l'esibizione in volo 
MM4115). Se la tua
delusione è dovuta alla mancanza delle attese evoluzioni 
che tu giustamente
ricordi già sul G222, ti dirò che a Parigi i limiti per i 
velivoli da
trasporto erano veramente castranti,  e cioè: max angolo di 
bank 90° (niente
tonneau ecc.), niente passaggi monomotore, quota minima 500 
piedi per le manovre acro,


300 piedi per 
il resto, divieto di puntare verso il pubblico con manovre dirette e limite 
laterale verso il
pubblico l'asse della pista 03-21. Quindi sappi che il 
velivolo è certo in
grado di fare quello che forse ti aspettavi, ma non 
poteva farlo a Le
Bourget, e comunque le esibizioni di un velivolo da 
trasporto ad una tale
manifestazione sono rivolte soprattutto ad un pubblico 
tecnico il quale
doveva apprezzare in special modo la breve corsa di decollo, 
la capacità di
effettuare una salita molto ripida (decollo in valle o con 
ostacoli a breve
distanza), la maneggevolezza in virata e la discesa ripida 
(stessi motivi di
prima) con spazio di arresto ridottissimo. Per farti 
un'idea, avrai potuto
confrontarlo con il CASA 295 che non poteva certo 
competere, anche se ha
mostrato di staccare nello stesso punto del
nostro, 
ma................................. partendo 150 metri più indietro.
Inoltre 
il velivolo MM4033 esposto in statica mostrava all'interno proprio
le 
sostanziali differenze in capacità di carico e trasporto rispetto 
al
concorrente Spagnolo, fattori molto importanti per il cliente.
Poi, ma 
il C141 non è un quadrimotore a getto con motori P&W?!? Semmai 
noi
abbiamo gli Allison del C-130J ;-)


 


P.S. Mi spiace 
che per una serie di combinazioni (ferie prima della trasferta


 fatte le debite proporzioni non è da meno.
Vero, tanto che alcuni anni fa, il C-27 (alias G-222 per tutti) vinse una
gara non ufficilae tra i piloti collaudatori militari proprio grazie alla
dimostrazione di atterraggio corto (se non erro a quei tempi ne facevano 2
di atterraggi su una pista di 8'000 ft
Ciao Tacito da Spieg

 >fatte le debite proporzioni non è da meno.


 wrote in message
9h8k8h$bcg$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 hai visto volare il nuovo F18? che ne pensi?
Non lo ho visto volare, comunque derivando dall'Hornet non può che
impressionare, solo che ci hanno messo un casino di tempo per modificarlo,
sopratutto dopo che hanno dovuto riprogettare parte della cellula a causa di
eccessivo stress sui timoni di direzione a causa delle modifiche
aerodinamiche delle ali. Insomma pensavano fosse più semplice modificare il
18, invece anche loro si sono scontrati con la realtà.
--
--
--
Ciao da Spieg
AMVI Pilot
UIN 27730515

abbiamo gli Allison del C-130J ;-)
Ops, hai ragione, e' esattamente quello che volevo scrivere. E' anche
vero che non ho visto l'atterraggio dello Spartan perche' ero circa a
meta' pista all'altezza della tribuna d'onore e quindi coperto dal
pubblico. Mi ricordo comunque l'impressione che mi fece quello del G
222 a Rivolto, spettacolare.
Come pure da profano mi sono sembrate incredibile le manovre fatte dal
super hornet ad alto angolo d'attacco e bassa velocita': sembrava a
tutti gli effetti un'atra generazione d'aereo.
E gia' che ci sono secondo voi come mai gli Europei hanno scelto
configurazioni ad ala a delta e canard per i loro caccia di ultima
generazione e Americani e Russi no?.


 l'hai mai visto un C141?
Infatti non li ha!
Ha i RR Allison AE 2100 D3 da quasi 5000 Hp ciascuno con elica esapala che
equipaggiano anche i C-130J


 credibiltà alla macchina.
Bastaaaaaaaaaaaaaaa, non se ne può più di questa mentalità. Basta comprare
progetti italiani perché sono italiani. Se serve, se è il migliore, se
costerà abbastanza poco da poterselo permettere e sopratutto se realmente ne
avrà bisogno, l'AMI lo comprerà. Basta comprare tutto quello che l'industria
italiana produce, le FFAA sono militari, organizzazioni che non nascono per
regalare soldi alle industrie.


 regalare soldi alle industrie.
Quello che dici è certamente vero, ma la mia considerazione nasce dal fatto
che essendo dipendente dell'industria che produce il C-27J sono chiamato
direttamente in causa ;-))
E comunque l'AMI se non erro ha concordato l'ammodernamento di un certo
numero di G222 (ce ne sono di ridotti veramente maluccio) tramite
trasformazione in Spartan. Tu saprai certamente quanto il G222 è stato usato
in diversi ruoli con successo in questi anni, ed il C-27J è  la sua naturale
prosecuzione. Certo, il fattore prezzo è da considerare, perchè i nuovi
propulsori e l'avionica anche troppo sofisticata lo hanno fatto lievitare
considerevolmente, ma io mi domando perchè abbiamo comprato una ventina (se
non sbaglio) di C-130J che costano il doppio e se li mettiamo in fila
copriamo la penisola? Quando credo che un velivolo come il C-27J forse
sarebbe stato più adatto alle esigenze dei nostri reparti. In ogni caso i
due velivoli sono complementari, il pallet standard NATO può venire spostato
dal primo al secondo ruotandolo solamente di 180 gradi e quindi se e ripeto
se, la flotta da trasporto a medio raggio dell'AMI dovrà essere ammodernata,
non vedo altre scelte valide sul mercato attuale. Come ho già detto, il CASA
295 non può competere su nessun fronte se non quello del prezzo, che può
essere un fattore importante ma non quanto quello delle capacità operative.
Non ti arrabbiare, ti assicuro che è un velivolo valido, e comunque la
partita si gioca su livelli molto più elevati di quelli di una semplice
"mentalità", e purtroppo le ragioni logiche e tecniche non sono quasi mai le
prime ad essere prese in considerazione da quei personaggi che devono
decidere su quali macchine far sedere i nostri piloti.
Saluti


 decidere su quali macchine far sedere i nostri piloti.
Ecco, questo è il vero problema. Gli USA possono permettersi discorsi del
genere, loro costruiscono aerei quali F-14/15/16/18/22/23, mica ..........
Diamine se vogliamo parlare di aerei è un conto, se vogliamo parlare di
politica è un altro, ma dire che l'AMI dovrebbe acquistare i G222 per fare
quello che fnno i C130 non ti pare troppo? Quanti Gigi dovremmo acquistare
per fare lo stesso lavoro? Francamente non so se ne valga la pena.
