Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Facciamoci quattro risate con Nokia! :D

Per fortuna c'è Wp7, altrimenti erano cavoli amari! Vi riporto alcune 
"perle" dell'AD:
1) "Android perde colpi"
Deve avere degli analisti pazzeschi al suo servizio perchè è l'unico ad
affermare questa cosa!
2) "Abbiamo fatto bene ad allearci con MS"
E questo possiamo anche concederglielo, altrimenti faceva prima a
chiudere la baracca...
Ora viene il bello:
3) Quest'anno verranno presentati da 5 a 7 smartphone di fascia bassa
con Symbian.
Ebbene si, insistono! Questo è accanimento terapeutico...
4) Se entro il 2013 l'accordo con MS non funzionasse hanno una grande
strategia, chiamata "Backup", la quale prevederebbe di passare ad
Android!
Così, nel frattempo, potranno licenziare qualche altro centinaio di
persone, sempre che ci arrivano al 2013...
Credo che l'ultima sia la più bella di tutte! :D
5) Per i nostalgici in arrivo un telefono con......rullo di tamburi.....
Maemo 6!!!
Ma io dico.......Avevate un SO rivoluzionario e completo, da anni, non
lo avete mai cag*to, relegandolo a prodotti destinati a fallire a causa
del loro essere indirizzati ad un mercato di nicchia (parlo dei tablet
con schermi da 4" e dell'N900 che si usa solo in orizzontale per fare
qualche esempio...). Poi c'è stata la brillante idea di pisciarlo
definitivamente e spendere soldi per Megoo! "Fantastico!" "Molto più
figo di tutto il resto!" E ora dove è??????
Boh! Neanche uno straccio di palmare targato Nokia. Quindi la scelta
giusta da fare era produrre nel corso di questo anno un palmare con un
SO morto, sepolto da loro stessi e in fine, riesumato.... Fantastico!
Sono fermamente convinto che Topo Gigio avrebbe avuto idee e fatto
commenti più brillanti! :D
Rif:
http://www.tomshw.it/cont/news/nokia-sbeffeggia-android-meno-male-che-c-e-wp7/31213/1.html
-- 
Andrea. Android on board.

 superato la mia personale prova di utilizzo, lo reputo piuttosto buono.
La strategia invece di piazzarlo in ogni macchina con ogni tipo di hardware, 
invece, temo che lo relegherà sempre di più sulla fascia bassa del mercato, 
condizionandone perciò il futuro sviluppo.
Milio 

 del mercato, condizionandone perciò il futuro sviluppo.
Di questo ne riparliamo tra un paio di anni, allora. Nel frattempo ti
dico che Apple ha insegnato una cosa saggia: non si può creare un SO
dal nulla senza dei servizi che ci girano attorno e accordi commerciali
da manuale. Sotto questo punto di vista ormai Android è ben rodato,
spero concorderai almeno su questo :)
PS: forse ho qualche problema io su Thunderbird o tu, perchè il quotato
e il tuo intervento li vedo invertiti... Ora provo a dare anche
un'occhiata su Google gruppi per confrontare. E si! Ho detto proprio
*Google* perchè sono un fan-boy! :D :D ;D


 palmare targato Nokia.
Non capisco cosa gli sia preso:
- sono stati i primi, con *lustri* di anticipo, a produrre e vendere 
palmari. Hanno praticamente inventato il concetto di palmare integrato 
col cellulare. I Communicator erano degli oggetti molto innovativi, 
alcuni erano dei veri gioelli. Il 9300 e' stato il miglior palmare che 
abbia mai avuto in tasca, rispetto al livello tecnologico disponibile.
- sono stati i primi a integrare sugli smartphone GPS e mappe.
- sono stati i primi su moltissime innovazioni
Come abbiano fatto a farsi lasciare cosi' indietro in soli 3 anni, questo 
e' davvero un mistero.

 commenti più brillanti! :D 
tutto condivisibilissimo, ma io darei un rene di topo Gigio per essere al
posto del CEO di Nokia.  Tanto, anche impegnandomi, credo che fare peggio
sia molto al di sopra delle mie capacità. :]
-- 
lock

 Onestamente non sapevo che stesse accadendo ciò. Hai un link?
Non sono del tutto d'accordo con Milio, ma in parte condivido, e c'e' 
molta verita' in quello che dice.
Il Market di Android e' meno appetibile di quello di iOS, c'e' poco da 
fare, c'e' piu' confusione, piu' immondizia, piu' applicazioni fatte 
male. C'e' un'applicazione chiamata test, con "non scaricatela" nel 
commento e la gente l'ha scaricata lo stesso :-)
Aggiungi che cominciano anche a nascere i market alternativi come quello 
di Amazon, con altri prodotti, altri prezzi e altre regole.
Insomma, come in tutte le cose, la liberta' si paga con la confusione, e 
la confusione spaventa l'utente medio, che e' quello che si compra lo 
smartphone perche' ormai va di moda, ormai ce l'hanno tutti, perche' no.
Non e' un caso se nonostante i numeri le grandi case sono ancora 
piuttosto fredde nei confronti di Android. C'e' voluta la forza di 
NVidia per smuovere un po' il mercato dei giochi.
Il mercato Android e' bello saturo, insomma non e' difficile vedere 
quanti modelli escano di continuo da tutte le marche, a tutti i prezzi. 
Quando il mercato e' cosi' frammentato e intasato, provare a vendere un 
telefono da 700 euro, come sta facendo Samsung col suo Galaxy II non e' 
mica cosi' scontato o banale. Rischi di fare un bel botto.
Pensa solo a tutto il sw che esce sponsorizzato da Nvidia per il suo 
Tegra 2, che non girera' su Galaxy II. Oggi ci penserei prima di 
prendere il SGSII, magari meglio l'Atrix con Tegra.
Windows Phone 7 e' un rischio lo stesso, ma almeno in un mercato 
decisamente meno affollato, un mercato che Nokia potrebbe de facto 
prendersi da sola. Non sottovalutare MS, fino ad ora WP ha venduto poco, 
ma e' stato anche spinto poco. Fino a poco tempo fa c'era in giro solo 
l'LG ad una cifra da Samsung :-) non proprio un sicuro vincente.
Inoltre, e MS lo sapeva, WP e' ancora lontando dall'essere una versione 
definitiva e competitiva, l'hanno fatto uscire solo per dire ci siamo 
anche noi. Un po' il primo iPhone, senza SDK, senza 3G e venduto a 
prezzi di Vertu. C'e' voluta tutta la forza di marketing di Apple per 
dire che e' stato un successo ;-) MS 'sta forza non ce l'ha e per il 
momento 'sta zitta.
Il primo grosso update per WP7 e' atteso per fine anno, un po' come i 
primi telefoni Nokia, non credo sia un caso.
Magari alla fine sara' un Epic Fail, chi puo' dirlo, ma deciderlo gia' 
da adesso mi sembra prematuro.
Cia'
	Andrea


Al di la' di facili sarcasmi, il discorso dell'AD di Nokia contiene una 
realta' di fondo: i produttori di telefoni con android sono destinati a 
scannarsi fino all'ultimo cent di margine mentre altri guadagnano con le 
apps.
Nokia ha scelto una strada diversa; giusto o meno che sia, e' l'unica per 
non rimanere stritolata in un mercato che trasformera' il telefono in una 
commodity da comprare solo in base al prezzo e dove alla fine nessuna 
azienda sara' vincitrice, a parte chi incassa i soldi delle licenze di 
android.
lsd

 lsd
!
:-P

 da adesso mi sembra prematuro.
Hai perfettamente ragione, le mie sono solo osservazioni e pareri
personali. Come ho già detto in un'altra occasione non mi stupirebbe un
ribaltone nel mercato, anche se, onestamente, mi pare difficile... :)


 e' davvero un mistero.
Capito perchè uno, poi, si incaz*a? Una volta ero un convinto "Nokista"
(questo lo brevetto!) :D :D :D


 android.
Su Android mica si paga la licenza... Altrimenti come te la saresti
spiegata questa "invasione"? :)


 sia molto al di sopra delle mie capacità. :]
Sono sicuro che saresti un'ottimo CEO! Prova a fare domanda, il mio
voto è assicurato! :D :D :D


 dell'enorme divario che c'è allo stesso prezzo...
Probabile, ma poi provo le funzioni telefoniche e credo che rimpiangerei 
symbian, a pari prezzo.
 
Ognuno deve fare il suo mestiere, anche i S.O.



peggio del CEO precedente. Quello nuovo e' in carica da 4 mesi, dagli un 
minimo di tempo priima di fucilarlo

 trovi solo su App store di Apple.
magari perche' gli utenti di IOS sono piu' facili da intortare ?
LOL, questa e' cattiva :-)

 *Google* perchè sono un fan-boy! :D :D ;D
Lo fa anche su MesNews... IMHO ha fatto qualche casino cancellando le 
parti del messaggio a cui ha risposto.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 (questo lo brevetto!) :D :D :D
Anche io, ai tempi del 6630.


 *Google* perchè sono un fan-boy! :D :D ;D
Faccio il quote a mano. Così lo faccio nel modo che via via risulta meno 
oneroso.
Il lettore usenet live di windows non fa il quote, o non sono riuscito a 
capire come attivarlo.
Milio

 capire come attivarlo.
Consiglio di metterci quel momento per imparare come fare. hai risposto 
al mio post, hai cancellato i miei interventi e commentati quelli che 
io avevo commentato, ma rivolgendoti a me. un bel casino per la 
leggibilità del NG.


 spiegata questa "invasione"? :)
Ne riparliamo tra tre/quattro anni.
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc41894$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti ricordi quando si copiava senza problema i dischetti di windows 3.1 ?
Ne riparliamo tra 3/4 anni.
lsd 

"Caedar"  ha scritto nel messaggio news:iq3i7j$pbu$1...@nnrp.linuxfan.it...
Consiglio di metterci quel momento per imparare come fare. hai risposto
al mio post, hai cancellato i miei interventi e commentati quelli che
io avevo commentato, ma rivolgendoti a me. un bel casino per la
leggibilità del NG.
Non mi sono spiegato.
Ho risposto esattamente come volevo rispondere e a cosa volevo rispondere, 
eliminando ciò che non mi interessava nella risposta.
Solo che devo gestire il quote a mano per tenere in evidenza i livelli delle 
risposte.
Oppure faccio come ora sapendo tutti che la risposta va sotto il quote :)
Quei diversi momenti ce li ho messi tutti, ma sembra che live newsgroup 
ragioni così.
Per le poche volte che ormai intervengo posso sopravvivere mettendo un quote 
ragionevole a mano.
Quando non vale più la pena cerchero un newsreader diverso.
Saluti
Milio 

 LOL, questa e' cattiva :-)
Da quando la verità è gentile? ;)
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx

 rispondere
Allora hai una mente un po' contorta :-) Hai risposto un po' a Caedar e 
un po' ad Andrea, senza distinguere chi aveva detto cosa. E' stato un po' 
difficile seguire...
Non e' che per caso tu *credi* di aver risposto esattamente come volevi ?

 Da quando la verità è gentile? ;)
Da quando la gente è convinta che Android sia più diffuso di iOS. ;]
-- 
lock

 Ne riparliamo tra tre/quattro anni.
Guarda che sono convinto anche io che Android si "chiuderà"
maggiormente, anche prima di tre anni. Se faranno pagare la licenza,
però, non saprei. A meno che Google non cambi il suo modello di
business basato sulla pubblicità...


 Anche io, ai tempi del 6630.
Grande il 6630! Considera che ritengo la mia esperienza migliore
(assieme al tytn II, ma questo era Wm) quella con l'N93. Nel senso
che quando l'ho preso, mi ha dato l'impressione di avere qualcosa di
realmente nuovo in mano... Quello smartphone era geniale e che video
che fa! Li ho ancora salvati nella memory card e fanno sfigurare,
senza mezzi termini, quelli del Desire, sopratutto per l'audio.
Poi si ruppe il monitor (sfarfallava a tratti) e l'assistenza, diciamo,
ha lasciato *veramente* a desiderare.


 Ognuno deve fare il suo mestiere, anche i S.O.
Hai perfettamente ragione, ma tornando un'attimo in tema c'è la può
fare Nokia con i telefoni da 30 euro?


 Se uno smartphone mi servisse solo per diletto... :'(
;)


 capire come attivarlo.
Capisco... Però, purtroppo, si fa un po' di fatica a seguirti... Almeno
potresti evitare di rispondere a due persone diverse nello stesso post :)


 LOL, questa e' cattiva :-)
Hai, hai, hai... Verrai fustigato dopo questo, lo sai? :D :D ;D


 anni e che mi fa "beccare" da molti :)
Esatto. Ma con la SPB Shell il pennino lo uso una volta ogni morte di 
papa e faccio esattamente tutto con al semplicità dell'iPhone. Ciò che 
davvero è imparagonabile, ma davvero sono due mondi cn diatnze 
siderali, è lo schermo touch. Parlare di TS per quewsti due sispositivi 
è come parlare di automobile per la Ford T e la Ferrari 430.


 Li puoi vedere qui:
Ecco il link mancante:
http://www.tomshw.it/cont/news/mercato-smartphone-dati-inattesi-solo-per-i-fanboy/31248/1.html


 ha lasciato *veramente* a desiderare.
Il mio, malgrado le ammaccature dell'età è come nuovo. Aggiornato il 
firmware lo scorso anno, messa una batteria nuova, funziona ancora che 
è un piacere.


 parlare di automobile per la Ford T e la Ferrari 430.
Forse non mi hai capito. Io ho sempre parlato bene del pennino per le
applicazioni professionali (non lo stavo criticando). Insomma, è uno
strumento che deve essere integrato ma usabile per necessità. Un
esempio stupido? Un lettore usenet fornirebbe una quantità di
informazioni maggiore di quanto possa fare con una interfaccia touch,
con uno stile ad albero tipo thunderbird... Per non parlare di
strumenti professionali tipo software cad, per rilievi, Office, etc...
Purtroppo il supporto a questo tipo di programmi è morto su Wm.
PS: scusa se ti ho detto su due post diversi dei dati di vendita,
ma per la fretta (vabbè, sbadatagine...) neanche ho guardato il
mittente... Viva l'onestà, no? :D :D :D


 Nokia con i telefoni da 30 euro?
No e lo sanno benissimo anche loro, ma non ce la possono fare neanche 
solo con gli smartphone di fascia alta. Gli servono entrambi.

 lsd
Ciao, :-)
Baaang

Non e' che per caso tu *credi* di aver risposto esattamente come volevi ?
Ho applicato un mio personale concetto di filo logico, ma ammetto di non 
aver agevolato affatto chi intendeva rintracciare una risposta ad una 
propria affermazione.
Troppo concentrato sui contenuti e poco sulla forma :)
Milio 

E nella fascia alta sarà sostituito da?
Sarebbe interessante sapere, magari googlando un po ci si riesce, quanti 
galaxy, desire nelle varie declinazioni, nexus e cos'altro hanno venduto in 
totale in confronto ad iphone. Intendo mettendoli tutti insieme. Il nexus 
one l'avevo preso a 649 euro. Sono stato uno dei pochi ad averlo comprato. 
Bella Sòla :) Oggi escono telefoni migliori massimo a 500 euro che dopo 3 
mesi si trovano nuovi a 300.
Dal link di tomshw puoi vedere che le vendite totali di samsung e htc messe 
insieme eguagliano quelle iphone, solo che sono conteggiati in quei numeri 
tutti gli smartphone, di ogni fascia, e i sistemi operativi che fanno.
Direi che la fascia alta Android non l'ha ancora mai avuta.
Milio 

 solo con gli smartphone di fascia alta. Gli servono entrambi.
Infatti...


 Direi che la fascia alta Android non l'ha ancora mai avuta.
Scusa ma sei duretto, eh... :)
Chi c'è nella fascia alta che vende tanto come singolo prodotto?
iPhone, solo ed esclusivamente iPhone. Ne Symbian, Wp7, Rim e chi altro
vuoi tu riesce a fare tanto. Non esiste un prodotto di fascia alta che
si avvicini minimamente ad i numeri di iPhone, lo vogliamo capire?
E' inutile continuare a tirarlo in ballo per avere ragione, tanto Nokia
non potrà mai usare iOS. Chi sono gli unici SO che in tutto ciò gli si
avvicinano? Blackberry OS e Android, dove è Wp7? Ah, si, in fondo al
mucchio... Tra questi quale puoi utilizzare su i tuoi telefoni? Wp7 e
Android. Il primo ti fa vendere 4 telefoni a settimana, il secondo
vende in tutte le fasce. Case come Htc sono decollate e case come
Samsung si sono riprese tramite questo, è un dato di fatto.
Visto che sei in vena di paragoni fallo confrontando le vendite di
N8, iPhone e Galaxy s, guarda un po' che trovi...
Il post era sulle scelte di Nokia che ritengo sbagliate, non Android è
meglio di Symbian e iOS è meglio di Android, ok? :)


 non è composto da utonti :)
no, purtroppo non ti smentisco, avevo interpretato la tua frase proprio 
al contrario.
Basta guardare quanti, oltre a me, si erano comprati un N800...

 Basta guardare quanti, oltre a me, si erano comprati un N800...
Siamo almeno in due, ma non credo che questo cambi le cose ;-)
Sto pensando a come utilizzarlo, quell'N800...



idem. e' ancora un bel giocattolo (anche se non va piu' l'audio) ma ormai 
e' un doppione del galaxyS.
Questo mi fa particolarmente rabbia della Nokia... i concetti di tablet, 
linux sul telefono, S:O. opensource etc etc, li hanno inventati loro ! ma 
come hanno fatto a marchettarli cosi' male ?

 come hanno fatto a marchettarli cosi' male ?
Secondo me Nokia non ci ha creduto mai molto. Questi dispositivi 
touchscreen con Maemo erano chiaramento indirizzati ad una nicchia di 
utenti. Puntava tutto su Symbian, ed ha toppato. Anche se sto quasi 
pensando di prendermi un E72... Infatti, scusandomi per il cambio di 
argomento, io ho Vodafone per telefonare, e non lo mollo perché ha una 
copertura ottima. Ma come offerte per internet fa piangere. Di qui 
l'idea di farmi un'accoppiata Nokia E-series e smartphone con sim Tre e 
Superinternet da usare come mini tablet, così tra l'altro risolverei 
anche il problema della scarsa durata della batteria degli smartphones.
Oppure prendersi uno smartphone con contratto di tot mesi e internet 
incluso, ma il problema della batteria rimane.

 nuovissimo prodotto Apple.
Infatti. Fin quando i cinesi fiuteranno l'affare e metteranno sul mercato 
hardware moderno con ... wm 6.5 :) 

 compreso
A meno di non usare programmi come questo 
...
http://www.softmaker.com/english/ofp_en.htm
 

 dimenticheranno la parentesi di WP7 e l'alleanza MS-Nokia avrà un senso.
Già a meno che nel frattempo android non sia cresciuto e possa sostituirlo. 

 stesse cose ?
Infatti accadrà quello che è successo per i pc ..(ed il prezzo sarà intorno 
ai 200 euro)

 Già a meno che nel frattempo android non sia cresciuto e possa sostituirlo.
Credo che potranno coesistere. Non vedo necessariamente una visione 
dualista del mercato degli smartphone. Anzi sarebbe bello avere più 
competitor.
Peccato ad esempio che sia scomparso uno dei migliori SO per palmari 
del passato (Palm).


 hardware moderno con ... wm 6.5 :)
L'Omnia non è un cinesaccio... E' un prdotto vecchio, ma paragonato ad 
un iPhone 4 si scopre che:
- la fotocamera ha la setssa risoluzione e pure il flash led;
- WM 6.1 ha un PIM molto superiore a quello di iOS;
- la parte telefonica è meglio nell'Omnia;
- il SW disponibile per WM 6.1 ti offre come produttività più di quello 
che offre iOS, e dove sono pari, iOS è arrivato al pareggio dopo anni.
Tutto il resto, ovviamente non è neppure paragonabile... Meglio iPhone. 
Ma dopo 3 anni direi che è il minimo. :-?


 incluso, ma il problema della batteria rimane.
l'abbinata non e' una cattiva idea, ma io odierei andare in giro con 2 
device.

 device.
Molti sono obbligati a farlo: telefono aziendale + telefono personale.