Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Non più OT

Ho visto....
Una Società assolta ed un medico condannato.
Mezza tifoseria avversaria felice, mezza dubbiosa.
(mi sia consentito il semi-divagar di moderazione per due righe)
...qualche moderatore moderato, qualcun altro in erezione da viagra.
Chi ha vinto? Chi ha perso?
Io abbraccio questa posizione (cit.Spock oggi, ma potrei riprendere anche
alcune considerazioni impeccabili di Jeremy già settimane addietro):
"Il punto è un altro; vogliamo (tutti, gobbi inclusi) salvaguardare lo
sport e la salute di tutti i ragazzi che lo vogliono praticare?"
Questo è ciò che un innamorato di calcio e sport dovrebbe dire, imho.
Lungi da me fare il santone o annoiarvi. Esprimo solo la mia opinione e
rispetto, anche se non condivido quella di alcuni di voi o semmai solo
l'atteggiamento (Tractor, parlo con te in tutta onestà e serenità)di alcuni
di voi.
Tornando a bomba sul tema...oggi imho non ha vinto ne' la Società Juventus
ne' i suoi avversari. Perchè se la via di mezzo è che noi ci teniamo i ns.
trofei e voi (inteso come i tifosi antijuventini, non i membri del ng) vi
tenete la soddisfazione di Agricola condannato, nulla si risolve e nulla
cambierà.
Il doping è il male dello sport. Punto. Usare una corcostanza come questa
col solo spirito di campanilismo, significa non aver capito un cazzo della
reale entità del problema.
Io da juventino non mi ritengo soddisfatto perchè non mi leveranno un paio
di scudetti Mi ritengo offeso perchè un membro dello staff è stato comunque
condannato. E questo mi dice che non v'è una situazione pulita al 100%. E
manco mi fotte di rifugiarmi dietro al fatto che "probabilmente lo fanno
tutti". Ma altrettanto spero che sia la stragrande maggioranza di chi stà
"dall'altra parte della barricata del tifo" a porsi il dubbio legittimo che
tale discorso finisca con la sentenza al processo Juve e non coinvolga
nessun altro. Perchè se questa dovesse essere considerata una vittoria sia
dagli juventini, che non perdono nessun trofeo conquistato, che da tutti i
rivali , che possono bearsi di un medico sociale della Juve condannato, e
tutto il problema del doping nello sport si risolve così....è inutile che
vi faccia presente che abbiamo perso tutti.
Ciauz.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Life's a bitch.... and i want my money back!"

condannato. E questo mi dice che non v'è una situazione pulita al 100%.
Appunto.
Concordo su tutto quello che hai scritto a proposito del doping. 
Del resto avevo cercato di far partire una discussione ben prima
della sentenza. Poi qualcuno mi ha dato del giustizialista e
invocatore di gogne ed è finita male. Ma mi fa molto piacere 
che altri (mostrando maggiore intelligenza) abbiano capito il 
senso di quel thread.
Ciao.
-- 
tre ()

 vi faccia presente che abbiamo perso tutti.
Affatto, casomai abbiamo vinto...perchè se uno , anche se uno solo tra
tanti, dei santoni del doping viene condannato è una vittoria.

 fatto...
Beh, al di là di come l'ho male espressa io o di come l'abbia male
interpretata tu, era proprio ciò che intendevo dire. Ovvero...mi offende
che ci sia stata una condanna, poichè significa che qualcosa di illecito è
accaduto. Punto.


accaduto. Punto.
Io l'avevo intesa esattamente in questa maniera.
ciao.
-- 
tre ()

In data 26/11/2004 Enzo e Gianni andarono all'Unieuro, gli cascò in testa 
un frigorifero ma i medici erano ottimisti.
"E si rosica!"
[CUT]
E' questo il vostro limite Enzo (non prendertela a male per questa mia 
espressione un pò forte): tu sei uno dei pochi a dire "salvaguardiamo la 
salute dei ragazzi", però se uno dice che è contento per la condanna di 
Agricola tutti quanti arrivate a fare la morale dal momento che lo fa lo fa 
perché è antijuventino. Agricola per me deve andare in galera, tutti quei 
medicinali, tutte quegli interrogatori in cui i giocatori non sapevano che 
dire, tutte quelle ammissioni e mezze ammissioni meritano una condanna. 
Quello che non riuscite a capire in tutto questo è che uno che inneggia 
alla galera per Agricola lo possa fare non perché odia la Juve (e io 
sportivamente vi odio) ma perché magari vede giocare Del Piero e per quanto 
sia un nemico dal punto di vista sportivo, pensa che un giorno lontano quel 
giocatore che si teme possa essere oggetto della tua pietà per i giochi 
sporchi di una persona senza scrupolo. Se poi volete limitare il tutto a 
"lo fate perché siete anti-juventini" allora siete liberi di farlo, ma 
state solo biasimando gli altri per non voler ammettere che possono avere 
ragione.
Ciao
-- 
========= <<Tractor>> "
alexsens...@libero.it
" =========
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
============= 
http://fun.supereva.it/alexsensei
 ==============

 accaduto. Punto.
tento di chiarire...non conta tanto il fatto che ci sia l'illecito, questo è
più che altro un fatto tecnico che riguarda la giurisprudenza, quello che
davvero conta è il fatto che molto probabilmente si è agito in modo da
mettere in pericolo la salute di alcuni atleti.
Il processo non è sul doping, ma su frode sportiva per abuso di farmaci. La
difesa non nega che ci sia stato un uso quantomeno improprio dei farmaci, ma
lo giustifica sostenendo che il calciatori in quanto atleti necisstano di
cure molto diverse dai comuni mortali e che cio non altera le prestazioni.
Ora buona parte dei medici sostiene che un tale uso di certi farmaci
potrebbe  provocare dei seri danni sulla salute deglia atleti,ed  è questo
che dovrebbe preoccupare.
Ad offendere quindi dovrebbe essere il fatto che questo medico ha  agito in
una maniera, che secondo sui colleghi, potrebbe arrecare danni alla salute.
 Ed un tale comportamento di un medico è da condannare moralmente prima
ancora che penalmente.

 perché è antijuventino.
Alt...io ti ho tirato in mezzo poichè se tu riduci il tutto a "far figure
di merda", allora ti stai preoccupando dell'aspetto campanilistico della
faccenda, non di quello relazionabile alla salute/incolumità dei giocatori.
Ed in parecchi tuoi posts - che come ben sai saltano maggiormente
all'occhio in quanto mod, è la tua/mia/nostra condanna - più che sulla
serietà del problema, mi è parso (e mi posso pure sbagliare, sia chiaro) di
leggere solo una compiaciuta ironia da "curva".
That's all. 


 ancora che penalmente.
Non ti offendere...ma a me della faccenda squisitamente
cavillico-giudiziaria, non me ne fotteva una cippa già dal primo post....è
proprio sulla questione etico-morale-sportiva che si fonda la mia "non
contentezza" per la sentenza.
Ma sembra che tu fai di tutto per non capire un concetto, a questo punto,
chiaro a tutti fuorchè a te...


 condannato

> condannato
Appunto. Mi ritengo offeso, come tifoso, perchè un membro dello staff è
stato comunque condannato. Il che non è un assoluzione al 100%, il che non
è sicurezza d'innocenza, il che mi porta ad essere offeso ed incazzato, NON
per amore di Agricola, ma per amore della Juve che ne esce comunque non
scagionata e dalla quale in parte mi sento tradito, e lo sarò ancora di più
se la sentenza sarà definitiva dopo i vari gradi di giudizio.


 > condannato
Puň sembrare strano ma forse non voleva dire "offeso" nel senso
di lesa maestŕ, ma offeso come sportivo.
tp
----------------------------------
A forza de perseguě la meta, se semo scordati de quanto č bella la strada

 leggere solo una compiaciuta ironia da "curva".
Se la "figura di merda" della società Juventus (ma poteva benissimo essere
l'Inter) servirà a contribuire a fermare il doping, mostrando al pubblico
che chi segue quella strada viene punito, ben venga farlo notare. Tu mi
parli di campanilismo su ISCI, hai visto su ISCJ un solo post e dico uno
solo in cui si dica "Agricola ha sbagliato"? Nessuno! I post sono del tipo
"Condanna di tipo politico", "Dimostrata l'innocenza della società",
"Sentenza suicida", "Hanno condannato Agricola, ma solo perché dovevano
condannare qualcuno" e così via. Ma poi perché pretendi che il campanilismo
non ci sia su ISCI mentre su ISCJ (di cui anche tu sei moderatore) è legge?


 se la sentenza sarà definitiva dopo i vari gradi di giudizio.
Appunto come tifoso ti ritieni offeso per la condanna, io ti invitavo ad
essere offeso non per la condanna ma per il fatto che Agricola ha usato
delle metodolgie mediche ritenute pericolose ( ciò è stato accertato ed in
sostanza ammesso dalla stessa Juve).

sostanza ammesso dalla stessa Juve).
ok, rodf: ti mando un disegno io domani, eh?
ciao
-- 
tre ()

(di cui anche tu sei moderatore) è legge?
Per la solita vecchia ragione, per cui in qualche modo ci si sente sempre
autorizzati a fare la morale a chi si guarda dall'alto in basso. La cosa
non riguarda Enzo in particolare: gli juventini in generale, per stessa
ammissione letta oggi sul loro NG, si sentono superiori, i leader del
calcio italiano.
Questo complesso di superiorità (che spesso sfocia nella paranoia) li
porta a pensare che tutto il mondo ce l'abbia con loro per scalzarli dalla
loro posizione di dominio, e allo stesso tempo, li fa pretendere dagli
altri quella larghezza di vedute con cui non sono (ancora?) in grado di
guardare a loro stessi.
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


C'è anche la schizofrenia classica di molti potenti: la stessa giustizia
è contemporaneamente corretta e infallibile quando ti assolve e
comunista-interista
se ti condanna il medico.
tp
----------------------------------
True patriotism hates injustice in its own land more than anywhere else.

 Il doping è il male dello sport.
Concordo più o meno su tutto, praticamente nessuno ha pensato a
quest'aspetto nonostante pure nelle ultime settimane ci siano state
dichiarazioni preoccupanti in tal senso.
Il problema è che sotto processo ci è finita la Juve mentre in realtà ci
sarebbe dovuto finire il mondo del calcio in generale.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
04/05/03 - 24/10/04, un grazie infinito a tutti gli Invincibles

 sarebbe dovuto finire il mondo del calcio in generale.
IMHO il problema è che non si vuole iniziare a fermare il doping, che si
sia iniziato dalla Juventus, o dal Pogibonsi sti cazzi, l'importante è che
si sia iniziato e che questa sentenza possa essere l'inizio di un bel
repulisti al mondo del calcio.


 Chi ha vinto? Chi ha perso?
Mi sono preso una pausa di riflessione, prima di replicare a questo post, Enzo.
Ed ho letto ISCJ, sperando di intravedere tra i tifosi juventini quei molti che
speravo ci fossero e che speravo fossero incavolati come lo sei tu perchè la
società ha nascosto qualcosa. Invece, ahimè, ho dovuto riscontrare che la
maggior parte delle persone che scrivono sul vostro ng più che valutare la
sentenza per quello che è, cioè un atto di accusa contro il doping nel calcio,
l'hanno vista come un complotto esclusivamente ai danni della juve. Ed è questo
che mi preoccupa. Mi preoccupa fortemente che il tifo possa essere causa di
cecità di fronte a problemi gravi e reali, che toccano tutti, non solo chi
gioca a calcio. E bada che io penso che, se la stessa cosa fosse capitata a
noi, la reazione sarebbe stata identica, purtroppo. Vuoi sapere chi ha vinto e
chi ha perso? Ha vinto chi voleva che le sperimentazioni di nuovi farmaci
andassero avanti indisturbate e senza controllo. Abbiamo perso tutti noi, gente
normale. Ed hanno perso anche quelli che gridano "scandalo" o "complotto".
Perchè, invece di fare fronte comune e chiedere a gran voce la verità, ci siamo
spaccati in tante piccole fazioni, perdendo la nostra forza. Siamo qui a
parlare di un fatto di cui conosciamo solo i contorni estremamente marginali,
che già sono orrifici, senza sapere niente di quello che realmente accade nelle
stanze degli alambicchi.
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdì Nero
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 Mi sono preso una pausa di riflessione, prima di replicare a questo post, Enzo.
Ed hai fatto bene, poichè è tra i post più sensati e lucidi che leggo
sull'argomento. Tristemente concordo su tutto.


 Mi sono preso una pausa di riflessione
[...]
Bel post Spock, condivido tutto quanto.
--
ciao

 questo dottor Agricola unico responsabile della vicenda. 
Ovviamente il malefico dott. Agricola si procurava a proprie spese l'Epo,
la nascondeva a casa propria, la somministrava all'insaputa di tutti agli
atleti e si godeva le loro prestazioni. Tutto per puro divertimento, senza
alcun secondo fine.
Ma va'...