Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: Proposta: iad.automoderata

Perche' non trasformiamo iad in qualcosa come iad.automoderato?
La mia idea sarebbe questa:
Facciamo un elenco di nickname che aderiscono all'iniziativa.
Mettiamo ai voti tra i nickname che aderiscono all'iniziativa certe regole
precise 
che regolino la vita quassopra (certi termini possono essere vaghi,
sopratutto il floading)
Gli esterni semplicemente si ignorano, nel senso che loro li lasciamo fare
quello che vogliono.
In particolare potremmo regolare il flooding in termini anche di
quantita', eccetera, lo spamming, l'uso o no del francese, un sacco di
aspetti.
Perche' io posso essere una malerba ma mi piacerebbe che si potesse
contestare ogni mio episodio in base a regole un po' piu' certe e non facendo
processi alle intenzioni.
Io pero' coinvolgerei almeno per la consulenza tecnica se proprio non
vuole partecipare al gioco anche Artemio perche' mi pare esperto, specie
sulla netichetta piu' spinta degli albori, sui motivi di certe regole e
non solo sulla loro esistenza.
Per esempio potremmo anche fare una regola che impegni gli aderenti a
postare anche una quantita' minima di post al giorno od alla settimana 
pena l'esclusione da
iad.automoderata, e lo stesso per un numero massimo.
E lo stesso magari con i 3d.
Occorre almeno iniziarne un numero minimo e non superarne un numero massimo.
Sempre che vi fidiate di me: io fake non ne ho mai fatti in vita mia e se
mi impegno e' difficile che poi mi metta a postare di nascosto.
Anche perche' sono facilmente sgamabile, io sono un netkook, non un troll.
Allora, ci state?
Io per ora iscrivo all'iniziativa solo Uahlim e lascio fuori Ambigrammeur
Valdotain che pero' si impegna a rispettare le regole votate se gli
consentono di segnalare quello che deve segnalare.
Chi si aggrega? 

> Chi si aggrega?
Ovvio che chi non si aggrega al comitato per automoderarmi poi ha mooolte meno ragioni per contestarmi
qualcosa.
E' un ricatto, e' brutto farli ed e' brutto riceverli ma mi avete
costretto voi :-)

 La mia idea sarebbe questa:
Non sono daccordo, se ciň accadesse ritirerei immediatamente la sottoscrizione a
questo NG, in quanto ritengo che non debbano esserci regole restrittive in un
gruppo di discussione, credo che ogniuno sia libero di esprimersi come meglio
crede, sempre educatamente, nel rispetto verso gli altri partecipanti ed un
minimo di IT...
In fine dei conti se a qualcuno non piace, non interessa, trova offensivo ecc.
qualche post ha soltanto che da ignorarlo,  e tutto finisce lě :-)
Salutoni  a tutti Dave.

 gruppo di discussione,
Credo di essermi espresso male: nessuno vuole costringere chi non aderisce
a questa cosa a non scrivere piu' in iad, semplicemente l'idea sarebbe quella
di creare un sottogruppo di persone che si impone altri limiti.
E quindi poco capisco il tuo non voler scrivere piu' qui in iad non
aderendo alle regole di iad.moderato qualora ci fossero persone che
aderissero a sta cosa (credo che nessuno aderira', comunque).
E' come se io non volessi piu' leggere e scrivere in una bacheca dove un
gruppo di persone si e' autoimposta la regola di scrivere solo usando
penne stilografiche perche' non trovo giusto che la gente non sia libera
di scrivere con la bic...
Quindi qualora sta cosa prendesse piede (ne dubito) troverei
incomprensibile la tua defezione da iad :-)
Il problema e' che le critiche di Giusto ed altri sul mio comportamento
sono sacrosante ma che io constato che mi occorre un aiuto da parte vostra
per limitare il mio flodare, cioe' io non riesco a limitare il traffico ad
un post alla settimana, quindi per rendere il ng equilibrato occorre che
ci sia pure la buona volonta' vostra ad intervenire piu' spesso, in
pratica occorre che ci veniamo un po' incontro.
Sull'IT poi sarei molto lasco, trovo interessante tutto.
-- 
I fake esistono. Esistono chi non li fa.
CIT.: Giulio Andreotti detto O' Professore

qualche post ha soltanto che da ignorarlo,  e tutto finisce lì :-)
Su questo *non sono d'accordo*. Esiste una netiquette, esistono policy
che andrebbero almeno orientativamente rispettate proprio per evitare
di infastidire qualcuno. Non sono nate per limitare la libertà di
espressione, ma per evitare litigi, arrabbiature e fastidi in genere.
Se a te sembra una limitazione della libertà d'espressione, abbiamo
due idee diametralmente opposte.
A me infastidisce *moltissimo* che ci si esprima in modo blasfemo per
la religione cattolica, e credo che lo stesso farebbe un islamico se
ci si esprimesse in maniera irrispettosa su Maometto o qualcun altro,
così come mi dà estremamente fastidio che si travisino le mie parole o
quelle di altri, oppure che si risponda con un tono sarcastico fuori
luogo.
IMHO non hai frequentato molti gruppi di discussione moderati in vita
tua. E' vero, ci si pigliano 'bacchettate' e a volte punizioni che
possono sembrar puerili, ma alla fine il risultato è che si impara a
non scrivere a vanvera.
Si impara a quotare, si impara a rispettare gli altri. Se per te
questo è un limite, per me non lo è affatto, anzi è un buon modo per
favorire il miglioramento della cultura telematica e delle capacità
comunicative delle persone.
Nella vita normale, in una conversazione faccia a faccia o anche
telefonica questo non è permesso... Perché qui dovrebbe esserlo? Solo
perché non ci sono limiti software?
La moderazione nella vita reale deriva dal desiderio di non litigare e
di non essere mandati a quel paese o di non finire in rissa.
Nei NG la moderazione ha esattamente lo stesso scopo, non di certo di
censurare i contenuti che non ci vanno a genio.
A me uahlim (in questo ng) no dà fastidio per i contenuti il più delle
volte, ma per il modo di esporli, per gli artifici sofistici che usa
per dimostrare la propria tesi storpiando volutamente le parole degli
altri, per la sua mancanza di rispetto degli altri ecc... Se ti sembra
poco, a me non lo sembra affatto.
Scrive in modo involuto, ripetitivo, insultante, rabbioso. E se
nessuno risponde, si autoalimenta e rompe ancora di più.
Ignorarlo non è la soluzione, visto che ormai è qui da più di un anno.
Dovrebbe andarsene o imparare a stare al mondo, ma devo insegnargli
io? Tu? Manomano? Dovrebbe capirla da solo, e vedersi cancellati 200
post che ha scritto perdendo ore della propria vita sarebbe un ottimo
strumento per spingerlo a svegliarsi.
Vogliamo parlare di XPost? Basterebbe un robomoderatore per eliminare
*automaticamente tutti i cross post*. Fine di un annoso problema.
Spam? Il moderatore cancella tutto.
Associare a principi irrinunciabili di libertà di espressione la
possibilita per chiunque di dire qualunque cazzata in pubblico mi
sembra davvero tirata per i capelli.
Nella vita reale esiste il concetto di atto osceno in luogo pubblico,
no? Nella maggioranza dei casi si tratta solamente di atti che possono
essere svolti comodamente a casa propria, senza scandalizzare nessuno.
Analogamente, chi voglia esprimersi liberamente, lo faccia in un posto
dove *chi vuole* vada a vedere, non dove *chi non vuole* sia costretto
a leggere. Io sento simili comportamenti come invasione di uno spazio
che potrebbe essere accogliente.
Se uno vuole esprimersi in maniera completamente libera, che *limiti*
il proprio pubblico. Uahlim ha il proprio NG? Echeccazzo che vada lì a
blaterare e segua *qui* un minimo di regole di buona educazione
telematica.
Si comporta come quei matti che camminano nelle grandi città parlando
da soli, perché nessuno li ascolta.
Per me potrebbe stare qui e comportarsi *correttamente*, quindi niente
cross post, niente cambiamenti di nick, niente flooding, e soprattutto
niente rimbrotti perché nessuno risponde ai suoi richiami.
Se scrive 100 messaggi e riceve 5 risposte, dovrebbe capire da quelle
risposte cosa gli convenga scrivere per ottimizzare i propri sforzi,
invece di pretendere a tutti i costi attenzione su cose che
francamente interessano quasi solo a lui.
Scrivile pure, ma *una volta*. Vedi che non c'è interesse? Pazienza,
non imporre nulla alla gente.
Qui dovrebbe essere *moderato* (automoderato)
Poi decide che la figura gli va stretta? Vuole invitare la gente a
sentire "l'altro uahlim"? Perfetto, può inviare a cadenza settimanale
un messaggio che inviti i partecipanti al NG a frequentare anche il
suo, che è più libero, oppure può invitare quelli che si lamentano dei
rompicoglioni come me ad andare a casa sua, a it.deliri.uahlim o dove
gli piace di più.
Nessun problema, anzi in bocca al lupo e così qui resterebbero quelli
che non sopportano l'eccessivo rumore di fondo come me, e là quelli
che vogliono sfogarsi.
Chiedo troppo?
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 6492727

 che non sopportano l'eccessivo rumore di fondo come me,
Mi pare di capire che la proposta e' 1 post a settimana.
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 che potrebbe essere accogliente.
Vedi che piano piano ci avviciniamo... chi vuole continui a leggere chi non vuole vada
al prossimo post...
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Non chiedi troppo, però credo che quando decidi di metterti in confronto con tante
persone devi essere pronto a trovare anche quella che non ti piace e che magari ti rompe
le palle, ragione per la quale o la ignori, o gli dai corda con suo immenso gaudio :-),
o te la prendi come stai facendo... dammi retta facci una risata sopra ci sono mali ben
peggiori ;-)
Salutoni Dave.

 Salutoni Dave.
Dave, sono curioso, tu non sei d'accordo sulla moderazione e ti viene
risposto che se non apprezzi probabilmente sei un ignorante nel senso che
ignori...
Ti pare una risposta educata? Cioe' rispondere ad un argomento prendendo 
in considerazione la vita e le abitudini dell'interlocutore che non la
pensa come te...
Magari tu sei una persona che apprezza gruppi moderati e gruppi meno
moderati e ti va che questo non venga moderato ed altri piu' tecnici si.
Sta cosa comunque di iad.moderato s'e' messa in piedi, io come Uahlim proporro' solo una
discussione nuova alla settimana come abbiamo deciso di fare io ed Artemio.
Poi hai notato come Artemio sia interessato in realta' a creare un club in
cui si parli in realta' della vita reale di chi posta: come ti chiami, da
dove dgt, allora sei un pianista e cosi' via?
Non vuole che si litighi e che si discuta ma in realta' il ng si chiama
italia.aosta.DISCUSSIONI, non italia.aosta.annuncicommerciali e neppure
italia.aosta.ifattinostri o italia.aosta.morfina
Sulle regole del cineca che A LUI NON piacciono si puo' derogare, su
quelle che vanno bene a LUI no, impugnando una sua asserzione che la
regola che a lui non piace e' poco importante, le altre no.
X-POSTING e OT creano traffico, qui il problema e' che manca, non che la
gente NON RISPONDE AI MIEI POST, ma che non propone 3d.
Io noto che manca di coerenza il ragazzo nelle sue affermazioni.
Infine la constatazione che lui non tollera se si offendono i cattolici ma
se si offendono i musulmani sono altri che devono pensarci.
Non sembra ma sono tutte piccole gaffes molto offensive perche' dette con
la naturalezza di chi afferma cose ovvie...
Mi pare piu' un benpensante farisaico che una persona che pensa bene...
Almeno da queste affermazioni che ho riportato, non da tutto.
Io quando bestemmiai feci anche un post in cui davo del coglione ai
bestemmiatori, quindi fa un po' tu... era uno sfogo e scrissi sulle virtu'
terapeutiche della bestemmia, lo feci in pubblico, e' vero, lo feci
firmandolo con mio nome e cognome e dandomi del pirla da solo.
Fa un po' tu...
Ho sparato sulla croce rossa, lo so.
Ciao.
Uahlim

 Uahlim
Salutoni Dave.

peggiori ;-)
Io sono ben contento di confrontarmi con chiunque. Non voglio mica un
club privato.
Voglio solamente che nessuno esageri con l'essere chiassoso e
inopportuno, e che sappia *come* confrontarsi con gli altri, o sia
disposto a imparare a farlo.
Sarà un caso strano, ma personalmente sono stato ripreso ben poche
volte per essermi comportato male nei ng... strano...
Ci saranno anche mali peggiori, ma qui, in questo piccolo ng, non ce
n'è nessuno.


 in fine dei conti se siamo qua a chiaccherare è per puro divertimento 
La penso come te.
In fondo a me diverte questa piccola scaramuccia con Artemio.
Mi spiacerebbe se se la prendesse veramente e se non facesse invece
finta pure lui per alimentare la querelle...
Ma questo ovviamente non lo sapremo mai :-)
Fa parte del gioco :-) 
Lui parla di sportivita' ma lo sportivo sono io  che non mi scaldo affatto
:-)
Lui apparentemente si incazza dicendo che lo prendo come un gioco questo
ng :-)
La prende troppo calda sta faccenda.

 improduttivo.
Si, un vizio comune ad altri, ce ne siamo accorti tutti.

 n'è nessuno.
E allora dobbiamo per forza incazzarci per delle stronzate del genere, perchè le
argomentazioni trattate su questo NG sono di vitale importanza e di conseguenza uscire fuori
dalle righe è alquanto sconveniente...
Non credo sia possibile raggiungere la perfezione che picerebbe ad entrambi, questo è il
motivo principale per il quale non dobbiamo prendercela troppo...
Salutoni Dave.

motivo principale per il quale non dobbiamo prendercela troppo...
Questo non mi impedisce di desiderare che il suddetto disturbatore
sparisca dal gruppo e che come conseguenza diretta riprendano i timidi
arrivi dei nuovi.
Alcuni vecchi frequentatory, come Pollon (Simy o comunque si chiamasse
qui dentro), mi hanno chiesto via mail o via chat cosa diavolo stesse
succedendo nel NG, quando si sono riaffacciati senza trovare nulla di
familiare e nulla di appetibile.


 familiare e nulla di appetibile.
Buono a sapersi, con te e' meglio non scrivere in mail perche' il
contenuto dei carteggi privati poi va a finire in usenet.
Sei un tipo corretto e discreto, tu.
Sciapo!
A, tra l'altro io non sono un fornitore di servizi tenuto a scrivere cose
appetibili, se mancavano erano perche' neppur tu eri in grado di
fornirgliele.
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