Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: Pour monsieur Giusto.

Caro Giusto , ti scrivo in italiano dato che sei ignorante della
lingua francese ( come io ignoro il cinese.... non offenderti).
Non irritarti per il francese in questo NG . Non è off topic: il
francese è una delle nostre lingue. Se non la sai imparala. Oppure
taci e leggi solo i post in italiano.
E poi ben venga un pò di "mouvement" in questo NG frequentato di
solito da 4 gatti morti ( me incluso).
ID

taci e leggi solo i post in italiano.
Porca zozza... avete rotto!
Leggetevi un pò di faq prima di dare aria alla bocca.
Fonte della citazione che segue
http://www.faqs.org/faqs/usenet/Italia-news-faq/index.html
[INIZIO CITAZIONE]
11) Cos'e` la "gerarchia it.*" ?
==============================
La gerarchia it.* (l'asterisco e` l'abbreviazione classica in
informatica per significare "qualunque cosa") e` l'insieme dei gruppi
in italiano che sono stati creati a partire dall'autunno del 1994 per
dare la possibilita` a chiunque fosse interessato di partecipare a
gruppi di discussione in lingua italiana. Le news sono infatti
anglocentriche: l'unico gruppo all'infuori di quelli it.* in cui si
usi la lingua italiana e` soc.culture.italian.
[FINE CITAZIONE]
Leggilo bene... imparalo a memoria... discussioni in lingua ITALIANA.
La gerarchia it è la gerarchia italiana principale di usenet, e
*tutte* le altre gerarchie, compresa italia, seguono le sue faq e le
rfc internazionali.
Qui si parla ITALIANO, e non per razzismo nei confronti delle
tradizioni regionali, ma perché questa è l'educazione! Internet cerca
l'UNIVERSALITA'.
Ficcatevelo bene in testa.
Per lo stesso motivo è sgradevole usare codeset strani che facciano
visualizzare le lettere in modo errato (problema tipico di alcuni
programmi come outlook configurato male, per esempio).
Parlare francese in un NG di lingua Italiana è CAFONE, visto che
l'educazione in rete è la netiquette.
Consiglio a tutti di piantarla di portare avanti battaglie di Pirro e
leggere *A FONDO* tutte le faq possibili prima di parlare a vanvera.
Vi fornisco un addres utile, che spero visiterete, prima di
autoeleggervi a paladinidinonsocosa.
http://www.faqs.org/faqs/by-newsgroup/it/
-- 
Cordiali saluti
  Artemio
ICQ 22105744

Pochi ma buoni.
Mai potrei essere più d'accordo.


 solito da 4 gatti morti (me incluso).
Vuoi fare un corso da troll?
NM

 l'UNIVERSALITA'.
Aggiungo la citazione di alcune faq riguardanti la gerarchia fr.*, la 
cui lettura dovrebbe essere illuminante:
[INIZIO CITAZIONE]
1.1 Les bases d'Usenet
1.1.1 Logiquement
Usenet est un vaste ensemble de forums dans lesquels
chacun peut écrire et lire ce que d'autres y ont écrit.
Usenet est divisé en forums.
Chaque pays ou groupe significatif de pays peut se faire
une hiérarchie dite nationale. de pour l'Allemagne, uk pour
le Royaume-Uni, etc. La hiérarchie fr a ceci de particulier
qu'elle est "francophone" et que donc y participent le
Canada, la Belgique, l'Afrique francophone, la Suisse, etc.
Ne jamais l'oublier dans le cadre des bonnes manières à
observer. Par exemple, il vaut mieux éviter les blagues ou
les remarques mettant en cause une nationalité, ou alors le
faire avec discernement.
2.2.1 La langue
Le français, le français, le français, le français. Dans ses
variantes belge, suisse, gabonaise, canadienne, sénégalaise
ou autres.
  Conduites à tenir:
Dans un forum international (soc, talk, etc.)
La règle de base veut que l'on réponde dans la
langue de l'article initial.
Vous trouvez une langue étrangère dans un forum fr.
Déterminez pourquoi et agissez en conséquence:
Quelqu'un fait de la provocation depuis l'étranger.
"Les français ne se lavent pas et sont
radioactifs." Il ne lira jamais votre réponse
sur le forum. Insultez le par courrier privé.
Quelqu'un répond dans une langue
étrangère à un article français: c'est très
impoli mais peut-être ne l'a-t-il pas fait exprès.
Si c'est le cas, répondez lui gentiment en
français. S'il l'a fait exprès, répondez lui, pas
gentiment, en français.
l'article initial fait l'objet d'une publication
croisée sur différents forums, dont certains ne
sont pas dans une hiérarchie francophone.
Si certains de ces forums sont des
forums nationaux non francophones
(de, es, etc.)
Newsgroups: fr.bla.bli,
de.ga.bu
Il n'y a pas de bonne solution:
quelque langue que vous
employiez, vous allez embêter
quelqu'un d'autre de bonne foi.
Taisez-vous. Si vraiment vous
sentez que vous devez répondre,
fendez vous d'un article bilingue.
Cas particulier: certains forums
nationaux utilisent plusieurs
langues (Inde, Israël..). Pourquoi
pas le français? Après tout il y a
Pondichery et le Sentier.
Répondez en français, vous,
vous êtes sur fr.
Si tous les autres forums de la liste sont
dits "internationaux" (soc, talk, etc.)
Newsgroups: fr.bla.bli,
talk.ga.bu
Pas de scrupule: répondez en
français. En effet la présence
d'un forum fr dans la liste
indique la langue de travail qui
s'impose. Par exemple, sur
l'insistance d'un célèbre activiste,
le forum
talk.politics.european-union créé
début 95 a comme langues
officielles et de travail toutes les
langues européennes.
Vous trouvez une langue étrangère peu
répandue dans un forum fr
Le plus souvent c'est une simple erreur de
l'envoyeur. Voyez la conduite à tenir avec bonhomie.
Les langues régionales des pays francophones
(basque, wallon, etc.)
seront utilisées avec précaution et traduites en
français, par souci de politesse pour que tout le
monde comprenne, mais traitées avec mansuétude
en ce qu'elles participent à la grande diversité
culturelle qui fait la richesse de nos beaux pays.
Les citations en langue grecque ou latine,
nos langues mères autrefois parlées à Massilia,
Nikaia, Antipolis, Lutetia, Portus Namnetum ou
Lugdunum, font partie de la conversation usuelle des
gens de qualité et seront néanmoins traduites à la
demande pour la jeunesse en situation, horresco
referens, d'échec scolaire.
[FINE CITAZIONE]
Chiedo scusa per la lunghezza del post ma mi sembrava utile riportare 
integralmente gli articoli pertinenti.
NM

 l'educazione in rete è la netiquette.
E parlare francese nel parlamento ITALIANO?
Come fanno spesso i nostri parlamentari?
Sveglia cocco. E riprenditi il cafone.
ID

 d'accordo.
Ho scritto me incluso.
Se siete troppo suscettibili non è affar mio.
ID

 Vuoi fare un corso da troll?
Roftl....
Mi insegni tu?
ID

integralmente gli articoli pertinenti.
Visto che la lingua ufficiale di usenet è l'Inglese, salvo ove sia
espressamente detto, ti rispondo in Inglese.
Standing ovation.


Critiche assurde e intolleranti.
Tra i due l'unico intollerante sei tu.
E ti rinvio a leggere
http://www.faqs.org/faqs/usenet/Italia-news-faq/index.html
forse non hai letto abbastanza attentamente.


 Tu peux me filtrer si tu veux, sinon tais-toi.   :-)
Traduco:
 > Siamo in un NG libero.
 > Se vuoi puoi filtrarmi, altrimenti taci. :-)
Mi sembri un po' resistente a capire la questione. L'intera rete è 
libera, ma si è data delle regole che tutti cercano di rispettare 
indipendentemente dalla presenza o meno di un moderatore. La netiquette 
è l'essenza della rete che ha come primo obiettivo la comunicazione.
Se vuoi poniti la questione in questo modo:
"se il gruppo fosse moderato, i miei msg verrebbero pubblicati?"
Considera che il moderatore non è una figura tirannica, non usa filtri 
ideologici, semplicemente fa rispettare la netiquette e controlla che i 
msg siano aderenti al manifesto del gruppo (il manifesto deve, a sua 
volta, essere conforme alle regole della netiquette, senza eccezioni).
La risposta, se non sei in grado di dartela, sarebbe quindi:
"no i miei msg non verrebbero pubblicati".
Allora una buona norma sarebbe quella di comportarsi come se ci fosse un 
moderatore.
NM

Sveglia cocco. E riprenditi il cafone.
Non ti ho dato del cafone. Abbiamo la coda di paglia per caso?
Ti ho detto che parlare in Francese è un comportamento cafone.
E' ben diverso, e una persona intelligente a questo punto deciderebbe
se essere cafona, continuando a parlare Francese, o seguire la buona
educazione, e smettere di farlo.
Nessuno ti ha dato del cafone, quindi impara a leggere e interpretare
correttamente quanto ti viene detto.


Mi insegni tu?
Mi sembra per ora che tu sia un ottimo autodidatta.


 ID
Mi sono espresso male, intendevo dire:
Vuoi tenere un corso da troll? :-P
NM

 E poi ben venga un pņ di "mouvement" in questo NG frequentato di


magari giusto non si offende, ma da Aostano mi offendo io!
Non ci mollerai mica solo per questo, Mutt... :-)
Se esagerano li denuncio tutti all'abuse, e risolviamo la questione
definitivamente.


 Nous sommes dans un NG libre.
Ecco qual'era la scritta che ho letto su un muro stamattina.
--
Dave

> 
Cari ragazzi, passatemi l'espressione perché mi sembra di capire dai 
vostri scritti di essere molto probabilmente il più vcchio, almeno così 
credo,cerchiamo di fare un pò di chiarezza e di porre dei cardini su 
certi concetti su cui poi ragionare.
Intanto ammiro Artemio in quanto è uno dei pochi a dimostrarsi sereno, 
abbiettivo e con ... la testa sul collo. Io so che forse é l'unico ad 
essere al di sopra delle parti , in quanto é valdostano di origine  con 
ramificazioni francesi  e anche ,diciamo, italiane,conosce perfettamente 
almeno tre lingue ,e soprattutto, ed è la cosa più bella,  è cittadino 
del mondo. Ragazzi siamo nel 2002 !! SVEGLIA !!
Allora, io sono nato ad Aosta,  con origini valdostane, canavesane, 
savoiarde e italiane del centro, Il fu vescono Maturino Blanchet era mio 
cugino, (tanto per citarne uno), ho delle parentele abbastanze strette 
anche nei vertici e fondatori della Union Valdotaine (non faccio nomi 
per rispetto pechè alcuni sono viventi), credetemi quindi sulla parola. 
A questo punto credo di avere le credenziali giuste per essere 
considerato a tutti gli effetti valdostano.Purtoppo non conosco alla 
perfezione il francese in quanto ho studiato per lo più fuori Valle e la 
mia mamma(santa donna) per rispetto e per educazione  in famiglia si 
esprimeva in italiano.Comunque sia ho sempre parlato e interloquito in 
italiano,semplicemente perché questa era la lingua ufficiale, mai 
nessuno si è permesso di rivolgermi in francese.
E non venite a parlare di razzismo a me !!Dall'età di 17 anni a 20 ho 
vissuto con un ragazzo di colore, se vado a San Giorgio Morgeto 
sicuramente mi fanno cittadino o orario( in famiglia avevamo accolto dei 
calabresi quando voi mettevate i cartelli fuori delle case " non si 
affitta ai meridionali", e quando voi chiamavate il quartiere Cogne 
"SHANGAI".... VERGOGNATEVI...!!!, ho degli zii che sono emigrati in 
Australia, in Canadà, negli USA, in Argentina. Quindi prima di assumere 
atteggiamenti da super... stronzi pensateci.
Ho avuto modo di dire già in altre discussioni,tempo addietro, che il 
ng. potrebbe essere considerato come un incontro quotidiano tra amici ad 
un bar dietro ad una tazza di caffé o una bottiglia di vino (fate voi 
quello che volete) dove ci si scambiano battute, si parla 
tranquillamente e serenmente, ognuno dice la sua e ci si ascolta a 
vicenda.L'unica differenza  è che al posto del tavolino del bar c'é un 
tavolino con un computer  una tastiera e un video (cosa volete siamo 
ormai oltre il 2002, i tempi vanno avanti !)
Ho cercato di leggervi in sequenza, ma dico la verità, se non fosse per 
Artemio che ha tradotto facevo veramente fatica a capirVI.
Resta il fatto generale, al di là delle tradizioni locali, della 
madrelingua ,del bilinguismo, del patois ecc; (aggiungete voi quello che 
volte),che se in un gruppo c'é una persona (anche se fosse una su cento) 
di lingua diversa e gli altri conoscono questa lingua, il buon senso, 
l'educazione e il rispetto verso il prossimo (in caso contrario è 
razzismo) dice che bisogna parlare nella lingua comune.
Voi tre o quattro scalmanati non lo avete fatto nonstante la mia 
preghiera,ebbene avete fatto la figura di imbecilli, maleducati, 
razzisti, ecc. Non prendetevela con me , ve la siete cercata !!
Vorrei capire poi, se é vero che in Valle il bilinguismo è così 
radicato, come mai  mamma Regione deve pagare i dipendenti con 
l'ndennità speciale di bilinguismo affinchè questi parlino anche il 
francese. Ditemi se questo non è una vergogna !! Quando potremmo 
utilizzare quei soldi spesi in più in altre cose molto più utili! La 
cosa più scandalosa ancora é che quasi nessuno sa parlare il francese se 
non alcuni casi. Come la mettiamo ?
Comunque se volete continuate pure a scrivere in francese, siete 
perfettamente liberi di farlo,non sono certo io che ve lo proibisco, 
resta il fatto che resterete isolati, sarà un colloquio limitato a 
pochi, l'impressione generale sarà che rimarrete  sempre dei benemeriti 
imbecilli ( imbecille= debole di mente per difetto naturale -v. Garzanti 
- ohè che sia una tara ? )
Ciao

Ecco qual'era la scritta che ho letto su un muro stamattina.
Forse ti confondi con 'Val d'Aohta Libra'. ;-)


 ICQ 22105744

principi, ma il fumo dalle orecchie ieri mi è uscito leggendo questi msg.
Non curartene troppo. Molto probabilmente hanno quasi tutti già
compreso di non aver tenuto il comportamento corretto.
Qui in usenet è troppo facile dimenticare che non ci troviamo nella
vita reale, e che i comportamenti qui vanno, almeno nella forma,
adattati in modo da migliorare la comunicazione globale.
Pensano di essere entrati in un bar, di poter tirare su il separé, e
di fare tutto ciò che vogliono, in barba a tutte le buone maniere.
Molto probabilmente sono poco più che studenti liceali, entusiasti di
alcuni ideali che applicano in modo troppo rigido, più per
fraintendimenti che altro.
Quando ci si sente una razza in estinzione, qualunque limitazione
viene vista come un grande pericolo alla ripopolazione della specie...
bah...
Ciò che mi fa sorridere è che il mio Francese è probabilmente
arrugginito, ma non credo che commetterei errori tanto gravi di
sintassi e analisi logica come quelli commessi da alcuni di loro nella
foga di mostrarsi francofoni... ;-)
Probabilmente parlano perlopiù Francese nei convegni e per qualche
perverso motivo, si rendono schiavi della lingua, invece di usarla per
quello che è: uno strumento di comunicazione.
L'anima di un popolo... il suo soffio vitale... si, è una bella
retorica che può far effetto in un comizio o in un convegno
letterario, ma resta il fatto che le lingue *servono* per comunicare,
e questo non va dimenticato in favore di ideologie che portano a
sterili atteggiamenti involontariamente snobisti.
L'emotività, la parte spirituale e quant'altro sia legato alla lingua,
passa in secondo piano quando il sentimento ispiratore di una grande
rete è di *unire l'umanità*.
Nessuno vieta di scrivere in una lingua qualunque, salvo che non si
infrangano le convenzioni vigenti in un newsgroup, e allo stesso modo
nessuno impedisce di aprire un nuovo NG.
Se vogliono posso anche indicar loro come aprire in meno di un minuto
un NG nella gerarchia free.
Potrebbe chiamarsi per esempio
free.it.aoste.francophone
E potrebbero sfogarsi quanto vogliono tra loro.
Comunque sto cercando informazioni circala possibilità di moderare il
NG... E' poco trafficato, è vero, ma che ogni volta che arriva
qualcuno, si autoelegga il difensore di qualche cosa che infrange la
netiquette, inizia ad essere francamente fastidioso. ;-)
