Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Che indecenza.

Ciao a tutti
ieri ero come tutti gli anni a Noli a fare da colonna sonora ad una
delle tante commemorazioni del 25 aprile.
E' intervenuta come oratrice ufficiale la Ferrando di Savona.
Molto colta, dotta e abile parlatrice. Ha tenuto un discorso di circa
una ventina di minuti dei quali per i primi 5 ha ribadito la storicità
del 25 aprile, i ricordi dei Partigiani ect ect e poi?
Adesso arriva la cosa che mi ha fatto vergognare di essere stato lì ad
ascortarla. Ha iniziato a parlare di politica schietta, di guerra
(Irak e non rappresaglie sulle montagne liguri), di Berlusconi, di
partiti, facendo chiaramente allusione alla situazione politica
attuale. E' chiaro che il 98% dei presenti era sinistroide e
applaudiva apertamente ma il restante 2% che era andato lì solo per
ricordare i Partigiani con la P maiuscola? Quei partigiani giusti che
combatterono per la loro e la nostra libertà? Non credo che nel '44 o
nel '45 importasse molto se eri rosso o bianco. Purtroppo il 25 aprile
si è convertito in una ricorrenza di sinistra. Ci ricordiamo vero che
non tutti i partigiani erano di sinistra? Ci ricordiamo che la libertà
è al di sopra di un colore?
Che vergogna!!!
PS: potete anche non rispondere tanto io non replicherò ad alcun
riferimento politico.
Wincpr

 delle tante commemorazioni del 25 aprile.
Sono contento che qualcun'altro si indigni come mi indigno io di fronte a
queste cose. Aggiungo che sempre ieri sono stati lanciati sassi e petardi
contro l'Ambasciata Americana di Roma. Ora se si vuole protestare contro la
presenza degli Americani in Irak, lo si puo fare il 24 o il 26, ma non nella
festa di liberazione dato che per liberare questo paese sono morti migliaia
e migliaia di soldati americani.
Ad una ricorrenza nazionale solo bandiere nazionali.

 delle tante commemorazioni del 25 aprile.
[cut]
Ci preoccupiamo tanto della destra fascista e di berlusconi... e quella che
hai descritto tu è la nostra sinistra. Demonizzare l'avversario senza alzare
il culo e fare qualcosa di concreto, senza fare nulla di "politico" ed in
primis essere (ep presentare qualcuno di) credibile.
Onestamente non so chi sia peggio.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"

"Wincpr" <Win...@Rhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:723n80l7hg0kr6rsv...@4ax.com...

se l'oratrice era Teresa Ferrando, il capogruppo Ds in consiglio
provinciale, non mi meraviglio dell'accaduto...
si tratta sia esteticamente che culturalmente di un ferro vecchio della
sinistra savonese, a tratta mi ricorda figure patetiche come Cossutta, anche
lei è un'eterna stalinista. La cosmesi dei DS con lei non ha funzionato....
Per gente così dopo il 25 aprile 1945 saremmo passati dall'odiosa dittatura
fascista ad un'altra odiosa dittatuta comunista.
Per fortuna dell'Italia grazie al fatto che a liberaci furono gli
Angloamericani ( ...e i canadesi, australiani, indiani, brasiliani etc etc)
abbiamo potuto godere di 59 anni di libertà. Nonostante la ferrando...

 afferma che:
[CUT]
Immagino che il subject si riferisca al nostro PdC Berlusconi che invece di
presiedere a qualche manifestazione (magari a Sant'Anna di Stazzema), ha
preferito passare il 25 Aprile in villa.
Ed č il terzo anno che la sua carica non č presente alle manifestazioni per
la Liberazione.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
FIAG (
http://www.fiag.it
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

 manifestazioni per la Liberazione.
No, l'argomento era un altro... che fai, demonizzi?
:-p


 :-p
Giammai!
;-)


 la Liberazione.
te pareva.......

 te pareva.......
Eh già mi pareva strano che quest'anno il PdC partecipasse alla
manifestazioni per la Liberazione e difatti non lo ha fatto.
Complimenti a nome di tutti gli italiani.


 riferimento politico.
Ehi, pero' spero almeno che le legga! :-)
ciao
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia questo no chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 abbiamo potuto godere di 59 anni di libertà.
Su questo son d'accordo.
Pero' mi raccomando di non mitizzare:
gli alleati non hanno certamente liberato l'europa dalle
dittature per amore della liberta' o perche' amavano
l'Italia o gli altri europei!!!
C'era da costruire un baluardo il piu' potente (e fido) possibile
contro l'unione sovietica, in modo da essere sicuri che il
terreno americano non fosse in pericolo (infatti, nel seguito,
tutti gli scenari tattici prevedevano guerra in europa, non 
in america, a conferma della giustezza del piano). Bisognava
mantenere occupate le truppe tedesche in Italia, in modo che
non tornassero in Germania.
Quindi, separiamo i soldati, cui venivano presentati gli ideali
(che li portavano a rischiare la vita) dai piani fatti dai
capi, che avevano altri scopi. Onore a coloro che sono morti,
ma niente aureola ai loro capi.


 te pareva.......
Beh, il nostro attuale presidente dovrebbe essere contento che
l'Italia sia stata liberata dal fascismo: non so se sotto dittatura
(di qualunque colore) gli sarebbe stato permesso di aprire le
tele private!
E con un po' di saggezza, avrebbe potuto diminuire la sensazione di
"festa di sinistra" del 25 aprile. A meno che anche lui non pensi
che sia proprio cosi'.
Il 25 aprile ha segnato la fine della guerra civile in Italia
(pur di liberazione, sempre civile si tratto') e la fine della
dittatura. Se fosse stata una dittatura del proletariato, ieri avrebbe
festeggiato? La dittatura e' deteriore sempre.


 Complimenti a nome di tutti gli italiani.
            Certo che se fosse vero quello che dici e cioè che nessun
componente del Governo o comunque della maggioranza ha partecipato alle
manifestazioni del 25 Aprile, la considero una mancanza grave.
            E' comunque altrettanto vero che una partecipazione di
Berlusconi o di Fini ad una manifestazione del 25 Aprile sarebbe sicuramente
molto più scomoda di una partecipazione di D'Alema o Prodi. Immagino già i
cori, gli insulti, l'immancabile presenza di No Global che non perderebbero
l'occasione per aggredire verbalmente e magari tentare di farlo anche
fisicamente i rappresentanti del Governo.
            C'è un dato di fatto e credo che sia inconfutabile. Alcune Feste
nazionali (leggasi 25 Aprile e 1 Maggio), da anni sono diventate delle Feste
di partito. Sono feste alle quali è ammessa solo una parte degli italiani.
Come se i partigiani fossero stati solo di sinistra. Come se i lavoratori
fossero solo di sinistra....

 Come se i partigiani fossero stati solo di sinistra.
[CUT]
Di sicuro non ci sono *mai* stati partigiani fascisti.


 contro l'unione sovietica,
E mettici anche che c'era da costruire un mercato.......ciň non toglie che
ne abbiamo goduto, se l'alternativa era diventare satelliti dell'URSS.

 Complimenti a nome di tutti gli italiani.
Forse quando sventoleranno bandiere italiane invece che dei DS vi
parteciperà, proprio perchè è di "tutti" gli Italiani.

 Di sicuro non ci sono *mai* stati partigiani fascisti.
Sbagli.......ci sono stati partigiani ex fascisti che hanno combattuto
contro i tedeschi per liberare l'Italia, sai non è che firmato l'armistizio
i fascisti siano spariti tutti ingoiati in un buco nero da un giorno
all'altro (oltre naturalmente quelli giustiziati sommariamente dai
partigiani rossi)

 partigiani rossi)
No, certo che non sono spariti, ne abbiamo in gran quantità anche oggi.
Probabilmente hanno deciso che era tempo di uscire dalle fogne nelle quali
si erano nascosti.


 si erano nascosti.
Come al solito esprimendo odio contro i fascisti, ragioni da estremista, e
tutti gli estremi sono simili. I manganelli, seppur verbali, non sono una
escusiva fascista ovviamente.

 Come al solito esprimendo odio contro i fascisti, 
[CUT]
Perché tu cosa provi per i fascisti, amore?



Indifferenza, è solo una idea, peggiore di altre e migliore di altre
ancora......IMHO ovviamente,....... sicuramente un ideale sociale meno
utopico del socialismo di marx

 utopico del socialismo di marx
Un'idea che ha ucciso dei miei parenti solo perché non la pensavano allo
stesso modo.
Un'idea del cazzo, se permetti.


 utopico del socialismo di marx
questo no
mica per altro, entrambe le teorie (teorie)
considerano importante l'utopia che è lo Stato,
quindi come minimo (a livello utopico) equivalgono,
però almeno Marx (che non su tutto condivido, anzi,
non per niente il mio Kropotkin lo contestava)
mirava ad un ideale fondato sulla tolleranza e sull'amore
(i marxisti poi sono un'altra cosa, e alcuni hanno fatto cose terribili),
ma il nazi-fascismo da salvare non ha proprio nulla,
era ed è fondato sull'odio e sull'intolleranza.
--
Ciao,
Amos
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html

 era ed è fondato sull'odio e sull'intolleranza.
...e sul concetto di razza superiore...
tra l'altro portato avanti in germania da
un individuo alto quanto un barattolo, con idee
in testa che dimostrerebbero chiaramente dove va
a finire una razza superiore che non accetta
incroci...


 Un'idea del cazzo, se permetti.
Mi dispiace per i tuoi parenti, ma di morti per le idee ce ne sono sempre
stati, e ce ne saranno sempre, che siano politiche o religiose, gli ultimi
Italiani sono stati Biagi e Dantona, questo non vuol dire che lo ritengo
giusto, sia ben chiaro, è semplicemente che è così e basta, è lo scorrimento
della storia, indi il fascismo è una idea del cazzo quanto lo sono tutte le
altre.

 ...e sul concetto di razza superiore...
Il concetto di razza superiore non è stato per niente un fondamento del
fascismo, le leggi razziali Italiane furono introdotte nel 38 per
accontentare gli alleati tedeschi nella loro maniacale persecuzione
antiebraica. Diciamocela tutta.........vi immaginate la pura razza Italica
stile terrunciello Abbatantuomo ??

 antiebraica. 
[CUT]
Ovviamente. I fascisti oltre ad evera la muffa nel cervello, sono anche dei
terribili lacché.


 altre.
Non tutte le idee o le ideologie sono "del cazzo".
Mi pare che tu faccia un po' di confusione.
La "non violenza di Gandhi" non mi pare sia un'idea del cazzo ad esempio.


 terribili lacché.
tanto per aggiungere qualcosa, i nazisti invece hanno copiato dai fascisti
il fasto imperiale......

 La "non violenza di Gandhi" non mi pare sia un'idea del cazzo ad esempio.
Confusione?? e tra cosa ?? proprio gandhi ti dimostra che la violenza è
generata comunque dalle idee........ti ricordi come è morto?? Idee del cazzo
l'ho detto parafrasandoti, ma le idee che ho io non sono del cazzo, se no
non lotterei per esse, ed uguale è per te, le nostre idee sono contrastanti,
indi generano comunque potenzialmente violenza.

 generata comunque dalle idee........ti ricordi come è morto?? 
[CUT]
La violenza _può_ essere generata da un'idea, ma *non* ne è la logica
conseguenza.


 il fasto imperiale......
Veramente il "fasto imperiale" dei fascisti è stato copiato dall'Impero
Romano. I fascisti non hanno inventato proprio niente nemmeno il fascio
(appunto un simbolo della Roma imperiale).


 stile terrunciello Abbatantuomo ??
eh eh! Probabilmente i tedeschi avrebbero voluto che
usassimo il tipo alto-atesino...
D'altra parte, in Italia era vista in altro modo: esaltazione
della forza fisica, chi e' debole viene preso a manganellate,
colonie descritte come negri che ringraziavano di essere
stati conquistati. Piu' che nella razza, era vista come
supremazia dell'italiano fascista rispetto agli altri.



E' la logica conseguenza della loro diffusione.

 (appunto un simbolo della Roma imperiale).
Ma che fine osservatore che sei..........infatti il fascismo ha sempre fatto
riferimento al modello dell'impero romano e la sua grandezza. L'Impero
Romano fa parte della storia dell'Italia, e quindi della nostra cultura.
Dire che il fascismo ha copiato dall'impero romano è come dire che ha
copiato dalla stessa sua storia, per cui è una cazzata.

 Un'idea del cazzo, se permetti.
Beh, i "partigiani" hanno rovinato la famiglia di mia madre, una famiglia
COMUNISTA che si è rifiutata di farsi la tessera fascista per andare
alavorare in fabbrica, eppure... che devo fare, generalizzare come te ed
odiarli tutti?
Abramo Lincoln disse, all'indomani di una guerra civile ancora più
devastante di quella che visse l'Italia tra il 1943 ed il '45: " senza
cattiveria per nessuno, con pietà per tutti"... Voleva dire che chi aveva
combattutto per la causa giusta meritava la commemorazione, gli altri la
pietà, nessuno la cattiveria...
Non esiste MAI il bianco ed il nero in senso assoluto, infilatelo nella
testolina.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"

 testolina.
Tu cosa salvi di un fascista?


 odiarli tutti?
[CUT]
Ma guarda che io non odio proprio nessuno. Li considero soltanto dei
coglioni con segatura al posto del cervello.+
Bravi a leccare il culo all'uomo forte e a marciare al passo dell'oca.


 Tu cosa salvi di un fascista?
Dipende da cosa intendindi con quella parola... sai, al giorno d'oggi
"ideologie di destra" e "fascista" sono spesso usati come sinonimi.
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"E' inutile stare a discutere: Marbury č il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchč non sa tirare e allora passa.


 Bravi a leccare il culo all'uomo forte e a marciare al passo dell'oca.
Vedi l'altra risposta... dipende da cosa intendi, è una definizione che oggi
è allargata a troppe cose.
