Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: web fetching (per Avantgo, Isilo, etc.)

E' legale 'ripulire' una pagina web altrui da tutto cio' che e'
inutile allo scopo di crearsi un canale personale con Avantgo?
Ad esempio qualche tempo fa qualcuno (mi pare Alessandro, ma non
vorrei sbagliare) aveva creato una semplice 'interfaccia' alle pagine
del televideo rai con i programmi televisivi (che ho utilizzato ed
utilizzo ancora).
Io questo lavoro l'avrei fatto con le notizie Ansa che si trovano sul
sito del Corriere della Sera. Il risultato e' un canale di soli 65K
molto pulito, ma completo: per fare un paragone Repubblica 24 ore
(
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/altre.html
) occupa poco
meno di 200K.
Per uso personale nessuno puo' dirmi sicuramente nulla, ma se volessi
rendere disponibile il canale (senza fini di lucro) al newsgroup ad
esempio? In cosa potrei incorrere?
Considerate che:
Chiunque creasse un canale personalizzato indicherebbe ad Avantgo (o
Isilo o altri) di togliere le immagini.
Se si usasse webclipping la 'pulizia' verrebbe comunque fatta dal
proxy di Palm.
I vari banner, javascript, applet java e compagnia bella verrebbero
ignorati i ogni caso.
Le informazioni al momento non sono in alcun modo protette, ma di
pubblico accesso.
Mi piacerebbe sapere come la pensate.
Grazie,
  UF


[CUT]
Purtroppo non è propriamente "legittimo" fare una cosa del genere :(.
Considera che esistono aziende che vendono la programmazione televisiva e
cinematografica, lavoro che consiste nel raccogliere tutti i dati,
comprensivi di variazioni, ordinarli per bene e fornirli a chi li richiede,
per cui praticamente usufruiresti del lavoro di qualcun altro.
Immagina poi per le notizie di un'agenzia di stampa, sarebbe come se
fotocopiassi un giornale e lo distribuissi a tutti, con mancato guadagno di
chi fa il giornale.
Chi pubblica online queste cose lo fa perchè in qualche modo si aspetta un
ritorno, di immagine o di pubblicità, e in questo modo subirebbe un danno.
La cosa migliore sarebbe che le agenzie stesse fornissero un servizio
"leggero" delle news, in modo da poterlo sincronizzare, ma non mi sembra che
siano molto interessate a fare una cosa del genere.
:(((((
Francesco

 utilizzo ancora).
Interessante... ma dove recuperarla???
Grazie
Puntoittě

 >
[CUT]
Ciao,
non so se ti riferivi a me, ma mesi fa sul mio sito 
www.mobilemania.it
 avevo
inserito la possibilità di poter consultare le pagine Televideo in modo
semplice attraverso una form: bastava digitare il numero della pagina da
consultare e il sito restituiva la versione semplice.
Pero, questa versione quasi interamente testuale proveniva dallo stesso sito
del Televideo che propone il suo servizio in modalità grafica e testuale.
Io avevo solo fatto in modo di calcolare automaticamente l'indirizzo giusto
senza cambiarlo manualmente cosa che in un palmare diventava piu difficile.
Alessandro Valente
www.mobilemania.it


Ehi ehi ehi, chiariamo, lungi da me accusare chiunque di aver "sfruttato" il
lavoro altrui.
Le mie considerazioni si basavano solo su quello che i proprietari delle
informazioni potrebbero dire contro iniziative di questo genere, non che io
le reputi assolutamente illegittime.
Oltretutto, nel tuo caso, mi sembra che non ci fosse nulla di ineccepibile,
se ho capito bene, perchè il tuo sito restituiva comunque la pagina del sito
della rai.
Del resto anche io, un po' di tempo fa, avevo fatto degli esperimenti di
"grabbing" delle informazioni per adattarle al Palm, ma per ora è
naufragato.
Ciao :)
Francesco

Francesco
Posso chiedere perche' e' naufragato? Ti sei fermato per impedimenti
di tipo morale/legale o per altri motivi (tecnici, tempo, ecc.).
Io mi sono accorto che con poche righe di codice php e' davvero facile
estrarre praticamente qualsiasi tipo di informazioni da molti siti
Internet (
corriere.it
, 
lastampa.it
, 
repubblica.it
, 
adnkronos.it
 sono
solo alcuni).
Io comunque ho iniziato a sperimentare essenzialmente perche' sono
interessato alla creazione di siti per palmari (soprattutto PalmOs) e
non certo per sfruttare il lavoro di altri. Mi interessava indagare
sulla fattibilita' di questo tipo di operazione.
In Italia esistono diversi siti webclipping interessanti, ma poca roba
che sia utilizzabile offline. I canali Avantgo sono praticamente
inesistenti, Persino quello di "La Stampa" (che e' forse il migliore
di informazione) non mi pare assolutamente all'altezza (vi e'
praticamente un solo aggiornamento credo notturno).
Ora io mi chiedo come mai i giornali, ad esempio, che hanno gia' i
contenuti (che e' la cosa che piu' costa), non creano versioni lite
del proprio sito in modo da allargare il bacino d'utenza? Cosa li
ferma secondo voi? 
Qualcuno sa quanto costa apparire tra i canali pubblici di Avango? Gli
ho scritto innumerevoli volte, ma non si sono degnati di rispondere.
E' vero che probabilmente nenche loro lo sanno avendo piu' volte
cambiato politica negli ultimi mesi, ma almeno un'idea di massima mi
sarebbe utile.
Grazie,
  UF

 ho scritto innumerevoli volte, ma non si sono degnati di rispondere.
Guarda qui:
http://avantgo.com/products/businesses/marketing_commerce/custom_channel.html#
e clicca su "affordably priced"... cmq, partono da 1000$ in su...
***
Sono passato da un Palm all'iPAQ, ed ora
IL MIO BLOATWARE E' PIU' GROSSO DEL VOSTRO
***

e clicca su "affordably priced"... cmq, partono da 1000$ in su...
Mitico!!!!
Avrei giurato di conoscere il sito di Avantgo ormai a memoria, ma
evidentemente mi sbagliavo.
Grazie ancora,
  UF

 evidentemente mi sbagliavo.
La mia culttura è come una palude: poco profonda, ma copre un'area vastissima!!! :D
(PS: d'ora in poi il mio nick sarà Swampman!!!)



Purtroppo Avantgo fa pagare e molto a seconda dell'afflusso di visite. Ne fu
la prova l'ottimo sito 
www.pocketpcwriter.net
 che per l'elevato numero di
accessi avrebbe dovuto pagare cifre enormi con il consequente ritiro da
Avantgo.
Ora, però, c'è Mazingo.net che non è male ed è anche per Palm.
Ciao :)
Alessandro Valente
www.mobilemania.it


Per motivi tecnici. Avevo creato un softwarillo molto stupido che risiedeva
su un server e ogni sessanta minuti prendeva delle pagine html su un sito,
ne faceva il parse eliminando tutte le cose inutili e ne estraeva le sole
informazioni. Con le informazioni poi creavo delle pagine di solo testo e ne
facevo l'upload su un altro sito. Il risultato, IMHO, era decisamente buono,
perchè si riusciva ad avere la programmazione dei cinema in maniera
veramente utile, iper-navigabile e con tutte le informazioni necessarie. Ma
il concetto di base era ingenuo (sapevo che lo era ma l'ho fatto lo stesso)
perchè si basava appunto sul parsing delle pagine html "rubate": non appena
il sito ha cambiato il layout grafico è andato tutto a puttane. Ero ben
cosciente di questa eventualità, e se ti devo dire la verità con una mezza
giornata di lavoro riuscirei a rimettere a posto tutto quanto (nel codice ho
isolato per bene la procedura di parsing rispetto a quello di creazione
delle pagine), ma non l'ho ancora fatto proprio per motivi legali, che sono
poi gli stessi motivi per i quali non ho pubblicizzato l'esperimento qui sul
ng.
Io volevo (e vorrei tuttora) che il sito fosse accessibile in maniera
off-line, perchè vorrei avere i cinema della mia città sempre in tasca,
senza dovermi collegare a prezzi esorbitanti. Purtroppo però AvantGo è a
pagamento, e ottenere la programmazione dei cinema in maniera "pulita" non è
molto semplice. Ma, per quanto mi riguarda, è un progetto solo rimandato,
non naufragato.
Chissà che parlandone qui nel ng non venga fuori qualcosa di interessante.
Si accettano proposte siore e siori!
Francesco