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Titolo: E' iniziata la fine di Moratti: stavolta ci conto...

Ero tifoso di Mourinho prima che arrivasse a Milano.
Il fatto che sia venuto al posto di Mancini mi è dispiaciuto perchè io
Mancini non lo avrei cambiato, ma ciò non toglie la stima per Mourinho.
Devo ammettere che mi piace sempre di più e penso che riuscirà
nell'impresa mancata dai suoi predecessori: non parlo, ovviamente, della
CL, ma del mandare al manicomio MM.
Le dichiarazioni di ieri sera sono il primo, intelligente, furbo,
popolare, spietato attacco ad MM.
Il Presidente dichiara che non sa se Mancini potrà ancora tifare Inter?
Ci pensa Mourinho il giorno dopo: non nomina il Presidente nelle dediche
della vittoria e nomina, come mai nessuno aveva fatto, il suo
predecessore. Ad MM sarà venuto un travaso di bile più ancora di quanto
le immagini hanno dato a vedere.
Perchè lo fa, si chiederà qualcuno? Perchè non gli stanno facendo la
squadra che vuole e perchè non gli piace che il suo predecessore venga
trattato in quel modo, dato che non vuole che la stessa cosa capiti a
lui. C'è una parte di prevenzione ed una parte di sanzione, in ciò che
sta facendo Mourinho.
La squadra gioca bene, lui fa una dichiarazione migliore dell'altra ad
ogni piè sospinto, abbiamo vinto il primo trofeo dell'anno, MM sta
impazzendo e pagando fior di milioni due allenatori... ce n'è di che
essere ottimisti...
Forza Inter e grande Mourinho!
Saluti,
JFSebastian

 essere ottimisti...
Forse non troppo. Vero è che persino l'Ebete Massimo avrà dei problemi
a metter fuori un'altra cinquantina di milioni per un terzo allenatore
da pagare, ma non bisogna mai sottovalutare gli imbecilli, sono pieni
di risorse: un Lucescu o un Hodgson - o magari un Tardelli - costano
meno e non fanno ombra.
Ciao
TTT

 Ciao
In sostanza ecco due che tre settimane fa parlavano malissimo di Mourinho 
aspettavano di perdere ai rigori per rinfacciare il fantasma di Mancini ed 
ora con una acrobazia con doppio avvitamento carpiato tornano con le 
orecchie striscianti per terra a insultare Moratti perchè ha cacciato 
Mancini ma nello stesso tempo applaudono Mourinho. Pagliacci 


Che tu non sapessi leggere si capiva dal fatto che non sai scrivere,
almeno in italiano. Ora dai una non necessaria conferma. O forse tra
te e hollirotfl vi dividete le competenze, uno sa leggere e l'altro sa
scrivere?
Trovami post in cui parlo male di Mourinho (di Moratti ne troverai
tanti ma di Mou neanche uno) e poi riposta gli stessi argomenti, ameba
ignorante, insipiente e stupida. Altrimenti rinfila la lingua in
quell'orifizio anale di riserva, quello che insisti a considerare
bocca, e taci per sempre.
TTT

 In sostanza ecco due che tre settimane fa parlavano malissimo di Mourinho 
Solo tu ed altri cinquenni non hanno colto che il problema non è che 
Mourinho è scarso, ma che Moratti è un imbecille.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 Pagliacci
Scusa, ma dal plurale e dalla mancanza di nomi, visto che uno dei due
che ha scritto in questo thread sono io penso che sia possibile che tu
ti riferisca anche a me... in tal caso ti chiederei di confermarmelo e,
nel caso, di dirmi quando ho parlato male di Mourinho...
Saluti,
JFSebastian

 Mancini non lo avrei cambiato, ma ciò non toglie la stima per Mourinho.
[...]
Non condivido la tua certezza per cui lo scoppiettante e spettacolare
dopo-partita di Mourinho sia da leggere come un attacco a Moratti.
Fossi Moratti sarei contento come un bambino nel vedere che il tecnico che
ho voluto a tutti i costi, sacrificando Mancini e ricevendo molte critiche
per questa scelta, dimostri di saperci fare calcisticamente quanto
mediaticamente, guadagnando consensi a raffica soprattutto dentro
l'ambiente dell'Inter.
La parola spesa per ricordare i meriti di Mancini fa perfettamente gli
interessi di Moratti, su diversi fronti. Per esempio c'è anche un
implicito invito a Mancini ad accettare qualche offerta che gli fosse
stata sottoposta (si è parlato di Russia) trovando un accordo con l'Inter
per la risoluzione del contratto. E magari la "dedica" davanti a 6 milioni
di telespettatori a fine partita, come prima dichiarazione, potrebbe anche
ammorbidire le posizioni del Mancio. Perché Moratti dovrebbe dispiacersene?
Andrebbe infatti ricordata anche un'altra dichiarazione di Mourinho, nella
conferenza stampa del prepartita.
"Quando noi allenatori arriviamo in una squadra che ha lavorato tanti anni
con un altro tecnico, possiamo scegliere la continuità oppure impostare la
squadra in maniera diversa. Sono arrivato all'Inter a giugno, ma qualche
mese prima, dopo la gara di Champions League contro il Liverpool, ho
parlato col presidente e ho capito di poter essere l'allenatore
dell'Inter. Durante il periodo successivo ho visto la squadra giocare
domenica dopo domenica e, alla fine, la mia idea è stata quella di volere
l'Inter che pensasse in modo diverso"
Tradotto: l'Inter di Mancini, o perlomeno l'ultima Inter di Mancini, per i
miei gusti faceva cagare. E non per infortuni, problemi contingenti, ecc.
(che pure c'erano), ma perché "pensava" in modo sbagliato. Non è
esattamente una dichiarazione di stima, e tra l'altro non mi trova
d'accordo. L'Inter di Mancini non aveva assolutamente nulla che non
andasse dal punto di vista del "pensare", ovvero della mentalità.
Ho pensato a quanto potrebbe pesare una frase del genere in un ipotetica
causa civile per la possibile "giusta causa" nel licenziamento di Mancini.
O a quanto avrebbe pesato una dichiarazione contraria del tipo "L'Inter di
Mancini era una squadra già molto buona, sto cercando di migliorarla."
Tra l'altro onestamente finora non vedo questa grande "rottura" col
passato. La disposizione in campo di ieri Mancini l'ha usata in tantissime
occasioni, come all'Olimpico all'andata di campionato contro la stessa
Roma.
Le dichiarazioni ampiamente possibiliste su Quaresma mi sembrano più un
indizio della vicinanza dell'esito positivo della trattativa, che un modo
per prendere per le palle il presidente. Se Mourinho è intelligente sa
bene che far schizzare alle stelle il prezzo di un giocatore con una
richiesta pubblica non è un modo molto furbo di comportarsi. A me sembra
che ogni parola che abbia detto dal suo arrivo in tema di calciomercato
sia stata perfettamente in linea con le mosse della società. D'altra parte
Mourinho si è dichiarato un aziendalista, e sa bene che certe fratture non
portano lontano.
Mourinho vuole vincere, e sa bene che le società vincono quando tecnico e
società remano dalla stessa parte. Se deve prendere per le palle Moratti
lo fa in privata sede, non davanti ai microfoni della Rai.
Mourinho vuole vincere e fa anche mediaticamente tutto quello che può
aiutare a far vincere l'Inter. Con sommo gradimento dei tifosi che
vogliono che l'Inter vinca.
Mettersi in contrapposizione mediatica con Moratti ("causargli travasi di
bile", "mandarlo in manicomio", ecc.) oggettivamente non aiuterebbe
l'Inter. Quindi Mourinho non lo fa e non lo farà. E mi dispiace per tutti
quelli che tifano per "la fine di Moratti" prima ancora che per le
vittorie dell'Inter.
Xlater
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vittorie dell'Inter.
Ma ti pareva che non finissi con un attacco personale. Vergognati...
Saluti,
JFSebastian

......Quindi Mourinho non lo fa e non lo farà.
E' un dato di fatto, sicuro, accertato e indiscutibile (cit. hollimar)
TTT

 Ma ti pareva che non finissi con un attacco personale. Vergognati...
Dov'è l'attacco personale, scusami? Immagino che per te vengano prima le
vittorie dell'Inter, come ad ogni tifoso. Quindi non rientri nella
categoria di cui sopra.
Inoltre non attacco nemmeno tale categoria. Ognuno tifa per quello che
vuole. Semplicemente io la vedo diversamente.
Saluti,


 qua.
Come ho fatto già notare a JFS, ho cercato di esprimere una mia opinione,
in contrasto con un'altra opinione espressa, in modo molto tranquillo e
sereno, senza entrare nel personale. Tu inizi con attacchi personali alla
prima riga di risposta. Pensi di essere un gran polemista, immagino. A me
non sembra. Sei molto bravo ad offendere le persone, da quello che vedo,
ma non ho nessun interesse a mettermi in gara con te, o chiunque altro, su
questa particolare capacità.
Mi interessa confrontare un'opinione, e siccome la tua non mi sembra
aggiunga particolari elementi di novità e di originalità, mi limito a
rispondere a JFS che mi sembra sostenga una posizione simile alla tua, ma
con uno stile ed un'educazione che me lo fa preferire come interlocutore, 
sia detto senza la minima offesa.


 Pensi di essere un gran polemista, immagino.
Cosa pensi di essere non lo so. Trovo, però, che argomenti molto bene,
scriva in modo spiritoso, sia ironico e non insolente, prenda il calcio
per ciò che è e non per una questione vitale e non insulti mai nessuno
se non viene preso e tirato per i capelli...
Mi piacerebbe poter leggere tanta gente che si esprime come lui (il che
non vuol dire, ovviamente, che la "pensi" come lui, ma che ciò che pensa
lo esprima così).
Poi, se tu non lo trovi un interlocutore interessante, ne prendo atto,
ma chi insulta, Xlater, sei costantemente tu... dire che "hai espresso
una tua opinione va benissimo, ma se nella tua opinione scrivi che "solo
uno in malafede può scrivere questo", o che affermare una determinata
cosa è "sinonimo di mancanza di onestà intellettuale", dalla opinione
personale si passa all'attacco personale ed io la differenza tra ste due
cose la vedo...
Saluti,
JFSebastian

 vuole. Semplicemente io la vedo diversamente.
Sarebbe, provo a spiegartelo, come se comentassi un tuo post dicendo che
a te interessa prima di tutto la difesa di MM ed in secondo luogo i
successi dell'Inter. Sarebbe una delle accuse di malafede o di scarsa
onestà intellettuale che dispensi a piene mani, senza alcuna ragione e,
ciò che è peggio, senza alcun rispetto sostanziale per l'interlocutore,
al di là della forma (solo apparentemente) educata...
Saluti,
JFSebastian

 sia detto senza la minima offesa.
Nessuna offesa, le offese valgono se vengono da chi merita stima. E
non mi meraviglia neanche che tu rinneghi te stesso così
frequentemente: fossi in te, passerei il tempo a rinnegarmi.
TTT

 successi dell'Inter.
No! Come fai ad avere questa impressione? Sai bene che è impossibile!
Ciao
TTT

 aiuterebbe l'Inter. Quindi Mourinho non lo fa e non lo farà.
Che non lo stia facendo va bene, anche se magari senza volerlo la frase su
Mancini ha causato un travasino di bile nel grande capo, e l'altra su
Quaresma la vedo come un pungolo perchè ne ha bisogno, il tempo stringe, e
di certo non è contento di chi si occupa del mercato (non dimentichiamo
anche i zero giocatori in uscita). Ma che non lo farà un giorno, col
caratterino che ha, beh, non ci giurerei proprio. 

 Scusa, ma dal plurale e dalla mancanza di nomi
Sto scherzando. Spero non mi stai prendendo sul serio. Ciao 

 tanti ma di Mou neanche uno)
 Per lo piu' ora scrivi che la probabilità di permanenza di Mourinho 
all'Inter dimezzerà ogni sei mesi.

 Mourinho è scarso, ma che Moratti è un imbecille.
Ti ripeto la mia posizione Moratti negli ultimi anni di gestione della 
squadra è cambiato moltissimo. Io del resato ero uno dei maggiori critici di 
Moratti ai tempi degli acquisti folli e delle rivoluzioni insensate. Il 
cambio di tecnico è stato azzeccato come non mai e fatto al momento 
opportuno. 

le immagini hanno dato a vedere.
Pure io ho avuto l'impressione che per Moratti avrebbe fatto
volentieri a meno di queste parole che ha preso come un colpo basso
Lui va in brodo di giuggiole con le dichiarazioni da zerbino-men
tipo dracula Paolillo il 18 maggio a Parma" Quefto fcudetto e gran
mevito di Movatti" ecc
Non sottovaluto comunque le risorse malefiche di Moratti che subito
magari incassa poi comincia pian piano con le battutine, preambolo
dell'inzio cottura a fuoco lento.

 dimenticato il valium a casa.
L'ho notata anch'io la faccia corrucciata del presidente che, se non
sbaglio, non ha mai nominato direttamente l'allenatore.
Che sia già finita la luna di miele?
Già contattato Benitez?
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 all'Inter dimezzerà ogni sei mesi.
E' una posa o ti viene spontaneo, il non capire un cazzo?
TTT

 dell'inzio cottura a fuoco lento.
Ho sempre avuto anche io questo timore, ma dopo la splendida scena di
ieri sera ho l'impressione che Mourinho abbia le spalle abbastanza
larghe per non cascare nelle trappolette. Credo sappia rispondere per
le rime, con la necessaria pacatezza, che lo fa apparire
immediatamente vincitore dello scontro. Tra i due il primo a crollare
non sarebbe lui, non credo sbotterebbe tipo post-Liverpool ma
ricoprirebbe morattolo con distacco e signorilità. Potrebbe anche
realizzare il miracolo di far stare dalla sua parte, nell'inevitabile
scontro futuro, persino i tifosi ora affetti di morattofilia
patologica.
Vero è che lo psicopatico ha sempre dalla sua l'arma dell'esonero, ma
per un paio di stagioni credo (o spero) che sia impraticabile. Però
forse è sbagliato porre limiti alla incoscienza del grande timoniere
morattolo.
TTT

 etc...?
hai mai sentito dire a Mourinho che voleva Deco e Drogba? anzi è stato lui 
stesso a smentire, nella conferenza stampa di benvenuto, di volersi portare 
dietro mezzo chelsea. E infatti era tutta una supposizione giornalista. Ah 
ti sei scordato di Essien e Carvalho ! ;-)

 squadra che vuole
Veramente a me pare che si sia fatto e si stia facendo DI TUTTO per fare la 
squadra su misura per lui. Ha chiesto Muntari ed è arrivato, ha chiesto 
Mancini ed è arrivato, ha chiesto Quaresma ed è un mese che Branca sta 
provando in tutti i modi a prenderlo.. L'unico giocatore che ha chiesto 
fortemente e che non è arrivato è stato Lampard, per le ragioni che 
sappiamo.
Aggiuno una cosa: Mourinho fece dichiarazioni simili alla primissima 
conferenza stampa. Dichiaro' che Mancini aveva fatto benissimo all'Inter, 
che era entrato nella storia dell'Inter. Ora invece di applaudire Mourinho 
per una gran bella dichiarazione dobbiamo denigrare Moratti, per non si sa 
che cosa? Mourinho già contro Moratti? ma dai su.. a tutto c'è un limite ! 
;-)) 

 E' una posa o ti viene spontaneo, il non capire un cazzo?
Accusare gli altri di non capire un cazzo è troppo facile.
Hai finito gli argomenti. Si vede che ho fatto centro.
Ti riporto cosa hai scritto di Mourinho nel messaggio del 26 marzo 2008
"Se invece lo sostituisco con Mourinho, boccaloni convinti dal gran
nome e dai media a pagamento, che son la maggioranza, staranno dalla
mia parte. "
Fai presto a cambiare opinione.

 Mi piacerebbe poter leggere tanta gente che si esprime come lui
Intendi cose del tipo:
"ameba
ignorante, insipiente e stupida. Altrimenti rinfila la lingua in
quell'orifizio anale di riserva, quello che insisti a considerare
bocca, e taci per sempre."
Io non sono così convinto che "esprimersi come lui" elevi il tono della 
discussione. Ma è solo un'opinione diversa dalla tua, che rispetto.
Xlater

 al di là della forma (solo apparentemente) educata...
La mia opinione è che in una squadra di calcio i risultati importanti 
arrivano quando tecnico e società lavorano in buona armonia, con stima e 
fiducia reciproca. Non mi sembra un'eresia ed è anche la considerazione 
su cui si basano molte giuste critiche a comportamenti passati di Moratti.
Ebbene, un conto è fare ricostruzioni e interpretazioni diverse dello 
stato dei rapporti tra Mourinho e Moratti, basandosi sulle dichiarazioni 
e sulle "facce". Tu hai la tua, io la mia, tutte legittime, tanto 
nessuno di noi sa cosa succede davvero nelle segrete stanze di via 
Durini, né cos'abbiano effettivamente in testa Moratti e Mourinho.
Un altro conto è entusiasmarsi per una presunta apertura di ostilità tra 
Mourinho e Moratti. Ripeto, tutte le opinioni sono lecite, ma che il 
tifoso di una squadra possa essere contento quando tecnico e società 
sono in rotta, mi sembra, concedimelo, quanto meno bizarro.
Io mi auguro e spero, per il bene dell'Inter, che Mourinho e Moratti 
vadano d'amore e d'accordo il più a lungo possibile, ovviamente nel 
rispetto dei rispettivi ruoli e con le normali differenze di vedute che 
possono esserci quando si lavora insieme. Vedrei invece con molta 
preoccupazione ogni segnale che vada in senso contrario. Non sei 
d'accordo? Non ti sembra ragionevole?
Xlater

 cose la vedo...
Jf, queste considerazioni secondo me non posso essere paragonati agli 
insulti che TTT (ma che a volte anche io sbagliando..) ha rivolto a Diamante 
oggi. Io credo che le persone piu attive del ng (e io mi ci rimetto.. ;-)) 
dovrebbero usare toni piu calmi e soprattutto non insultarci piu' perchè lo 
trovo davvero infantile.. La discussione animata ci sta.. ci sta anche che 
ogni tanto ci scappi un "ma tu di calcio non capisci nulla...". l'importante 
è non degenerare e soprattutto non perdere di vista l'obiettivo di questo 
ng, ovvero discutere dell'Inter..   Oh ragazzi... in fondo tifiamo per la 
stessa squadra o no??? ;-))) 


C'è chi, come i tuoi amici e sodali, sa solo dire "pagliacci" senza
argomentare, senza un pizzico dioriginalità né di spirito, da
autentico fideista morattico. Io preferisco articolare meglio gli
insulti con cui replico ai loro, credo con più stile, e ritengo di
potermelo permettere. La cosa ti rosica? Me ne compiaccio.
Quando poi qualcuno e troppo tartufo e puzzola, e preferisce insultare
di rimbalzo e di striscio, perché è abbastanza codardo da volersi
nascondere dietro a un dito - il riferimento alle tue patenti di
"scarsa intelligenza spruzzata di malafede" è ovviamente casuale - a
volte rispondo sullo stesso tono e ribalto - ARGOMENTANDO - le accuse,
facendoti fare la figura di cacca che ti compete.
Altre volte mi ricordo che chi lava la testa all'asino perde ranno e
sapone, e che in fondo con la malafede, specie quella puttanesca come
la tua, non mette conto discutere. Allora risparmio tempo e divento
più diretto (comunque riproducendo *sempre frasi tue*, puoi
controllare) e spicciativo.
Quale delle due ti rosica di più? Se me lo dici mi posso adeguare.
TTT

 ha scritto nel messaggio 
news:4cdcaecc-0aaf-401a-ab7c-> C'č chi, come i tuoi amici e sodali,
<sa solo dire "pagliacci" senza
La mia era una citazione a Pagliacci opera lirica di Ruggero Leoncavallo 
dove TTT č Canio, nel ruolo di Pagliaccio, dove impersona appunto un marito 
tradito dalla sposa Colombina. 

 Fai presto a cambiare opinione.
Falso, bamboccio. Tra l'altro, per accorgerti di un eventuale
cambiamento di opinione dovresti prima imparare a ragionare, poi a
confrontare opinioni, poi a leggere, e tante altre cose che ti
mancano, tra cui sapere cosa è una opinione. Rinunciaci, fai prima a
suicidarti.
TTT

 tradito dalla sposa Colombina.
Sě, conosciamo la tua autobiografia. Pallosa anche quella, come tutto
ciň che ti riguarda.
TTT

 suicidarti.
Ecco io direi che stai superando il limite. Se per cortesia interveniene il 
moderatore. Grazieeeeeeee

 mia parte.
Questi non sono complimenti. Tra le righe di dai indirettamente del 
boccalone considerando che sei un estimatore dell'ultima ora di Mourinho. 
Complimenti genio. 

 moderatore. Grazieeeeeeee
Questa è la solita divagazione. Troveresti dove ho espresso parere
negativo su Mourinho, o ammetti chenon hai mai capito un cazzo?
TTT

 potermelo permettere.
A parte che il tuo modo di insultare (o fare spirito non si è capito..) è 
alquanto discutibile... lo definirei antipatico oltre che molto 
prevedibile.. perchè tu te lo potresti permettere? chi sei per venire in un 
Ng e fare il professore ? adeguati tu al ng e non pretendere (perchè la tua 
è presunzione) che il ng si adegui a te.

 ROTFL! Sai cosa è un argomento? Magari te lo ha spiegato hollimar?
ma perchè mi nomini sempre? è inutile che mi vieni dietro, io sono etero.
p.s. ti anticipo perchè conosco i miei polli : non è un'offesa prof! sono 
contro ogni tipo di discriminazione.. 

 Complimenti genio.
Grazie! Spiacente di non poter ricambiare.
TTT

 contro ogni tipo di discriminazione..
Io non tanto. Sarei per la discriminazione dei cretini irrecuperabili.
TTT

 pietra e nasconde la mano.
Chiedere aiuto alla mamma? cioè mi stai dando del piagnone su internet? 
dove tutti posso tirare in fuori il petto perchè ben nascosti? ma dai.. Ho 
solo riportato dei (gravi secondo me e non semplici sfotto'..) insulti fatti 
ad un partecipante di un ng moderato, tutto qua. E' stato fatto anche per me 
e ho chiesto scusa, come giusto che sia. Penso dovresti farlo anche tu con 
Diamante. Non stiamo facendo una gara di battute. mi sembra che tu abbia 
confuso il ng dell'Inter con quello di zelig.. 

 Intendi cose del tipo:
Intendo che stai grattando il fondo del barile. Estrapolare una frase su
tanti mega, può far dimostrare anche che Gesù Cristo era ateo, ma si
tratta sempre e solo di un espediente dialettico.
Parliamo, se vuoi, delle decine di tue accuse di malafede e di mancanza
di onestà intellettuale? Mi interessa il tuo parere sul punto...
Saluti,
JFSebastian

 d'accordo? Non ti sembra ragionevole?
Io trovo irragionevole MM e non mi pongo il problema. Ciò che mi auguro
è che l'Inter vinca e ritengo che ciò sia più probabile se MM conta il
meno possibile, fa il meno possibile, parla il meno possibile, rosica il
più possibile nei confronti dell'allenatore. Se fosse una persona
normale, il mio sarebbe un discorso bizzarro, lo ammetto, ma quasi
vent'anni di presidenza hanno dimostrato che, di normale, MM ha ben
poco, se non nulla.
Saluti,
JFSebastian

 stessa squadra o no??? ;-))) 
Il che, scusa, ma lo trovo proprio irrilevante. Se giungo ad insultare
una persona, il fatto che tifi Inter o Juve o Milano è l'ultima cosa che
mi interessa, così come non insulterei mai nessuno solo perchè tifa una
squadra diversa dalla mia...
Saluti,
JFSebastian

 squadra diversa dalla mia...
ok ma per un tifoso interista è molto piu facile arrivare a discutere (e ad 
insultare in rari casi..) con un tifoso del milan o della juve, piuttosto 
che con un tifoso della stessa squadra. 

 che con un tifoso della stessa squadra. 
Non s perchč, ma se per te č cosě non ne discuto...
Saluti,
JFSebastian

 poco, se non nulla.
Non saprei. Mi attribuisci l'ossessione di giustificare Moratti. A me 
queste tue parole mi suggeriscono che l'ossessione, di senso contrario, 
sia la tua. Sai dov'è la differenza? Io aspetto che Moratti faccia o 
dica qualcosa, poi eventualmente la giudico. Forse con eccessiva 
indulgenza? Può darsi pure, non sta a me dirlo.
Tu giudichi prima ancora che succeda. Moratti non deve fare nulla, non 
deve dire nulla, perché sbaglia per definizione. Tutto quello che va 
contro Moratti è una bella notizia, sempre e comunque, in modo 
pregiudiziale.
Ognuno giudichi quale dei due atteggiamenti è più equilibrato.
Xlater

 di onestŕ intellettuale? Mi interessa il tuo parere sul punto...
Quando uno dice una cosa che pensa davvero, giusta o sbagliata che sia, 
č in buona fede. Quando uno sostiene una tesi a cui non crede in realtŕ 
nemmeno lui stesso, ma gli č funzionale per sostenere la sua posizione, 
o cercare di segnare un punto in una discussione, č in malafede.
C'č chi sostiene che il giocatore Tale č un fuoriclasse (tanto per 
esemplificare un possibile spunto di discussione in un ng calcistico). 
Generalmente c'č anche il partito opposto di chi sostiene che Tale č un 
pippone.
Le persone in buonafede le riconosci, perché sanno riconoscere che Tale 
ha giocato da schifo l'ultima partita, e preferiscono ammetterlo anche 
se sanno che č un argomento a supporto del partito avverso.
Invece ci sono quelli che anche in quel caso, pur di non dare ragione al 
partito avverso, anche senza crederci essi stessi, dicono "Scherzi? Ha 
fatto un partitone!" Questi sono quelli in malafede.
Discutere con persone in malafede non serve a niente. Quando hanno 
l'insulto facile poi oltre che inutile č anche piuttosto sgradevole.
Personalmente, quando concludo che una persona difende le proprie idee 
(di per sé sempre lecite) in malafede, smetto di interessarmi di quello 
che scrive, e tantomeno di rispondergli. E credo che debbano fare tutti 
cosě.
C'č di buono che con te sto discutendo.
Xlater

 Ognuno giudichi quale dei due atteggiamenti è più equilibrato.
Eccoci qui... ma sicuramente il tuo, Xlater, è u n atteggiamento più
equilibrato... forse per questo, dal basso del mio squolibrio, mi
permetto di provare per te una profonda compassione... dev'essere dura
pensare come, continuamente, attaccare chi la pensa diversamente da te
per ragioni non ancora esplorate... 
Credo sarebbe meglio, per entrambi, se tu evitassi di rispondere ai miei
post: la discussione con te mi disgusta.
Saluti,
JFSebastian

 qualcuno ha espresso un'opinione diversa dalla sua.
No, querllo sei tu: ribadisco, parliamo delle tue continue uscite, anche
oggi, in merito alla mala fede, all'onestà intellettuale,
all'equilibrio?
Vergognati, Xlater, vergognati...
Saluti,
JFSebastian

 negativo su Mourinho, o ammetti chenon hai mai capito un cazzo?
Il fatto che sei logorroico e continui a ribattere anche se hai torto marcio
fino all'estenuarsi della controparte e ti permetti anche di insultare
gratuitamente è motivo valido per considerarti indesiderato. Del resto basta
leggere quello che scrivi per capire che non sei totalmente tarato. Ad ogni
modo buona giornata anche a te.

 TTT
Sei piu' grave di quanto pensavo Moderatoreeeeeeeeeeeee aiutooooooooooooo

 è presunzione) che il ng si adegui a te.
Vuoi dire che se replico a un cretino o a una puzzola, devo far finta
di essere cretino e puzzola anche io? Sii più chiaro, per favore!
TTT

 ha scritto nel messaggio

Hollimar, a questa voglio rispondere, anche perché a te accuse di
malafede non si possono certo rivolgere (non è necessariamente un
complimento, credimi!):
Per me un imbecille è sempre juventino o milanista. Anche quando tifa
Inter. Lo stesso vale per un tartufo, una puzzola eccetera.
Spero ti sia chiaro.
TTT

 all'equilibrio?
Anche se dimostrassi che anche io lo faccio, non sarebbe una difesa valida
del comportamento di TTT, che è sotto gli occhi di tutti per la sua
sgradevolezza. Ma non voglio certo convincerti, o illudermi che tu possa
arrivare ad ammetterlo.
Ho frequentato decine e decine di comunità virtuali e gruppi di
discussione, per anni. Ho una certa esperienza delle dinamiche
interpersonali che si instaurano in queste situazioni.
Vedi, il tuo comportamento nei riguardi di TTT è abbastanza inusuale.
Direi "particolare". Capita normalmente che chi partecipa a queste
comunità abbia stima anche profonda di un altro partecipante, o che tra
due persone ci sia una certa identità di vedute. Però la cosa non va oltre
certi limiti.
Se una persona che io stimo viene attaccata, non sento l'impellenza di
intervenire per "difenderla". Posso intervenire in una discussione per
dire la mia, che magari sarà vicina all'idea di Tizio e lontana dall'idea
di Caio. Ma il bisogno di difendere la persona non lo avverto, a maggior
ragione se la persona sembra perfettamente in grado di difendersi da sola.
Ma non è un comportamento solo mio. E' quello che si vede normalmente in
tutti gli ambienti. Gli altri intervengono magari se uno dei contendenti
infierisce con eccessiva violenza su qualcuno un difficoltà, ma mai per
"difendere". Tu invece, nell'ambito di una discussione di qualche mese fa,
tra me e TTT non sei intervenuto per inserirti nella discussione e dire la
tua, ma proprio per "difendere". Il tono del tuo intervento non era
"Guarda Xla che TTT ha ragione", ma "Guarda Xla che TTT è bello, buono e
bravo". C'era qualcosa di amorevolmente protettivo nel tuo atteggiamento,
e ancora oggi mi ricordi come fosse uno sgarro indelebile quello che dissi
allora alla persona. Come se tu stesso ne fossi rimasto, indirettamente,
ferito.
Ricordo solo una volta di aver notato un atteggiamento simile tra due
partecipanti ad un forum di discussione. I due erano sempre allineati.
Quando uno entrava in polemica, l'altro scendeva subito in campo a
difenderlo. L'identità di pensiero tra i due era imbarazzante, ma la
difesa appunto non si estrinsecava in una manforte dialettica sullo
specifico dell'argomento in discussione, ma proprio in una difesa
personale, in un supporto emotivo e psicologico.
In realtà non sembrava nemmeno che ci tenessero particolarmente a
convincere gli interlocutori. Uno dei due, il più aggressivo, appena
veniva contrastato, passava ad usare un tono acido e violento, spesso
insultante, e sembrava che lo facesse più che altro per farsi applaudire
dal suo "amichetto", che ovviamente non mancava mai di lodarlo. Sembrava
di sentire le fusa uscire dallo schermo del PC. E quello, compiaciuto,
continuava con la sua volgarità chiassosa, violenta, autocompiaciuta,
ricca (notai) di riferimenti anali.
Scoprii in seguito che era una coppia gay. Cosa che spiegava tutto e che
me li faceva persino tornare simpatici. In altre parole, c'era un
sentimento che li legava e li spingeva a certi comportamenti, che non
credo possano essere determinati unicamente dalla stima reciproca, o dalla
concordanza di idee.
Attenzione: non sto dicendo affatto che questo sia il caso, né ho la
minima intenzione di voler fare un paragone offensivo, visto che per me
non c'è il minimo intento offensivo non solo nelle intenzioni, ma nemmeno
nel paragone in sé. Quello che voglio dire è che mi sembra che
l'atteggiamento affettuosamente e premurosamente protettivo che hai nei
confronti di TTT sia spia di qualcosa che va al di là dell'identità di
vedute su Moratti o di un'ammirazione sperticata per doti dialettiche che
a mio modo di vedere si concretizzano esclusivamente in una prontezza
vagamente isterica nel ricorso all'insulto, sia pure originale e
artisticamente elaborato.
Il malumore che sembri avere nei miei confronti solo per una parola che ho
usato con TTT, che insisti a ricordarmi ad ogni post che mi rivolgi, è
piuttosto rivelatore. Abbiamo avuto tanti scontri dialettici in passato, e
credo proprio di essere andato spesso colpevolmente sopra le righe con te.
Eppure sembra averti ferito e infastidito di più la parolina che ho usato
con TTT che tante mazzate che ci siamo amichevolmente scambiati in passato.
Quello che sto dicendo, è che mi sembra esserci un legame emotivo tra voi
due. Però voglio subito precisare. Mi rendo conto che con l'esempio della
coppia gay di prima sembra che stia facendo una pesante insinuazione.
Siamo tutti aperti e rispettosi della libertà sessuale, ma capisco che può
dar fastidio. No, non penso affatto che voi due siate gay.
Quello che penso in realtà è che TTT sia una donna, una donna che ti sia
perlomeno amichevolmente cara. Spiegherebbe sia il suo modo estroso,
chiassoso, colorato e colorito, uterino, di relazionarsi nelle
discussioni. Non che gli uomini non si incazzino e non scapoccino quando
discutono di calcio, e sanno essere altrettanto volgari e offensivi. Ma
con uno stile diverso, non so se riesco a chiarire il concetto.
Inoltre questo spiegherebbe il tuo amorevole istinto protettivo. Anche io,
vedendo una donna che mi è cara presa in una discussione in cui
l'interlocutore la maltratta un po', o comunque la mette un minimo in
difficoltà, sentirei l'istinto di intervenire in sua difesa. Abbiamo
l'intestirpabile retaggio culturale della donna "debole" e il riflesso
condizionato da cavalieri di entrare in campo quando la vediamo in
difficoltà, anche se se la sa cavare benissimo da sola.
Ci metto pure un'altra cosa. Il tipo di atteggiamento che TTT tiene nei
miei confronti, è femminile. L'uomo si comporta diversamente. Mi dice
virilmente "Vaffanculo a te e Moratti" e finisce lì. Mica è la prima volta
che mi capita di discutere di Inter con qualcuno qui sopra, anche con un
certo "calore". Te compreso, un sacco di volte. Poi alla partita
successiva ci esaltiamo insieme se l'Inter ha vinto, e ci incazziamo
insieme se ha perso. TTT si sta portando dietro quel mio post di luglio
scorso con un istinto vendicativo, vagamente persecutorio, che IMHO non
può essere maschile.
Conoscete sicuramente Marina, tifosa bianconera e frequentatrice dei ng
juventini. Lo stile è abbastanza simile, solo che lei si manifesta
apertamente come donna e fa un altro effetto. Anche lei, per dire, quando
mi faccio vivo per sbaglio dalle sue parti, mi rinfaccia puntualmente una
mia frase dell'epoca di calciopoli che ancora non le è andata giù.
Gli uomini, quando si sfidano a duello, per istinto atavico tendono a
fissare implicitamente delle regole. Succedeva ai tempi di Omero tra i
guerrieri, succede oggi nella vita di tutti i giorni. Se fai a pugni con
uno al bar, non lo graffi, non lo mordi, non gli metti il dito
nell'occhio. Implicitamente stabiliscci col tuo avversario di tenere la
lotta ad un certo livello, anche se siete entrambi incazzati come bestie.
E lo stesso vale per i duelli dialettici. La donna no, la donna ti
graffia, ti morde e ti mette il dito nell'occhio da subito. Ed è
esattamente lo stile di TTT.
Un uomo mette anche in conto di prendere un cazzotto se fa a pugni con un
altro uomo. Fa parte del gioco. Una donna subisce ogni colpo come un
affronto imperdonabile da lavare col sangue. Ed è esattamente
l'atteggiamento di TTT.
Ora mi aspetto ovviamente le smentite del caso e le pesanti considerazioni
sulla mia sanità mentale e/o sull'uso improprio che farei di sostanze
chimiche e farmaceutiche. Non raccolgo.
Faccio invece un appello a chiunque mi leggesse. C'è la concreta
possibilità che TTT sia una donna. Tenetene conto. Potrete cercare di
ignorarla, come faccio io, ma non è strettamente necessario. Però se vi
rapportate con lei trattatela con la cautela del caso. E non vi
sorprendete se morde, graffia e mette le dita negli occhi.
Un saluto,
Xlater
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei piu' grave di quanto pensavo Moderatoreeeeeeeeeeeee aiutooooooooooooo
Non piangere cucciolino mio, ora la mamma arriva.
TTT

 interpersonali che si instaurano in queste situazioni.
CUT
Xlater, devi avere sbagliato NG: queste fantasie so che di solito le
posti dove č possibile leggere altri tuoi capolavori, come per esempio
il seguente...
PICCOLO CAPRICCIO (by Xlater)
Aveva ragione Federica. Quel film non era un granché. Anzi, diciamolo, 
era quello che la critica cinematografica piů raffinata ama definire una
"mattonata bestiale". Evidentemente mi ero fatto suggestionare un po' 
troppo dal trailer in tv senza dare ascolto allo scarso entusiasmo di 
chi lo aveva visto.
Anche Federica si era mostrata vagamente perplessa quando glielo avevo 
proposto, ma poi, dolcemente come al suo solito, aveva detto "Come vuoi
tu, amore" ed aveva acconsentito.
La scena che veniva proiettata in quel momento era talmente penosa da 
farmi sentire in imbarazzo. Ritenni doveroso riconoscere il mio errore 
di valutazione, e stavo proprio per piegarmi con la testa di lato verso
di lei per farlo, quando lei mi anticipň, avvicinandosi e sussurrandomi
all'orecchio: "Sai, amore, mi č venuta una voglia..."
"Che voglia?" risposi io, un po' spiazzato.
"Una voglia... un piccolo capriccio... Sono sicura che hai capito..." e
piantň i suoi occhi nei miei, sorridendo maliziosa.
Non sapevo bene cosa dire. In realtŕ non avevo idea di cosa avesse in 
mente. Avevo un vago sospetto, ma nulla di sicuro. Al tempo stesso non 
volevo fare la figura di quello che non ci arriva.
"Beh... io..." balbettai incerto. Ma lei mi interruppe subito.
"Dai, vieni" disse, e si alzň camminando di fianco nella nostra fila di
sedie verso l'esterno della sala. Lei, piccolina ed esile, si muoveva 
con molta agilitŕ in quello spazio stretto. Per me invece, massiccio e 
muscoloso come sono, l'operazione fu un po' piů complicata. In pochi 
secondi comunque la raggiunsi. Mi prese per mano e sparě dietro lo 
spesso tendaggio che copriva un'uscita laterale, portandomi con sé. Ci 
ritrovammo nel corridoio conduceva verso l'uscita d'emergenza. C'erano 
anche i bagni, qulche metro piů avanti, segnalati da un'indicazione. 
Federica si diresse in quella direzione, trascinandomi con decisione 
dietro di lei.
Esitň un attimo di fronte alle due porte affiancate. "Donne" o "Uomini"?
Entrň da sola per qualche secondo in quello delle donne, poi tornň
fuori.
"Vieni pure. Non c'č nessuno." Mi disse con aria complice, facendomi 
cenno di seguirla.
Ci infilammo in uno dei due gabinetti riservati alle donne. Era 
piuttosto angusto per starci dentro in due persone, ma neanche troppo 
minuscolo. La serratura chiudeva bene, la luce funzionava e la privacy 
era accettabile. Non c'erano odori troppo fastidiosi e l'ambiente 
sembrava decentemente pulito.
Appena la porta si chiuse dietro di noi, Federica mi gettň le braccia al
collo e, alzandosi in punta di piedi, mi baciň con passione. Risposi con
entusiasmo al bacio, chinandomi verso di lei, ma ero ancora un po' 
dubbioso su cosa avesse in mente di preciso.
"Me lo concedi, amore, questo piccolo capriccio?", chiese, con voce 
dolce. Annuii, non troppo convinto.
Manovrandomi gentilmente, mi fece posizionare in piedi davanti al water,
come se dovessi pisciare. Lei restň alle mie spalle e da dietro mi 
sussurrň "Dai, amore... slaccia i pantaloni..."
Ormai tutti i miei dubbi erano spariti. Avevo capito le sue intenzioni 
e, sebbene trovassi tutto piuttosto assurdo, provai un oscuro brivido di
eccitazione. Obbediente slacciai la fibbia della cintura, poi il bottone
e la zip. Le sue mani intervennero, anticipandomi, e in un attimo mi 
ritrovai denudato fino alle ginocchia. Federica stava cominciando a 
respirare con un po' piů di affanno, ma anche io ero piuttosto turbato.
Mi fece piegare leggermente in avanti, fino a farmi poggiare gli 
avambracci contro il muro, quindi allungň una mano verso le mie natiche.
Inizialmente si limitň a sfiorarne il profilo, poi la sua carezza si 
fece piů ardita. Palpň ed esplorň con decisione.
"Amore, hai un culo magnifico..." sussurrava, saggiandone la 
consistenza. In realtŕ non era l'unico dettaglio del mio fisico 
palestrato ad essere meritevole d'attenzione. Tutta la mia possente 
muscolatura riceveva unanime ammirazione tutte le volte che mi capitava
di sfoggiarla. Non che lei non l'apprezzasse, intendo. Anzi, ne era la 
prima ammiratrice. Ma il mio culo la faceva impazzire da sempre. E negli
ultimi tempi ancora di piů.
"Dammi la cintura, dai..." sospirň ansiosa.
Continuando ad appoggiarmi con un braccio al muro, estrassi rapidamente
la spessa striscia di cuoio dai passanti dei pantaloni e la consegnai 
alle sue manine impazienti.
"La camicia, tesoro..."
Feci scorrere l'orlo della camicia verso l'alto, fino a scoprire 
completamente il culo. Poi afferrai i lembi e li strinsi leggermente 
nella mano destra, in modo che la stoffa non tornasse a scivolare in
basso.
Esitň qualche secondo, godendosi ancora lo spettacolo, poi dolcemente 
chiese: "Sei pronto, amore?"
* * * * *
Da quando Federica ed io abbiamo cominciato a frequentarci, il nostro 
copione a letto aveva seguito a lungo uno stesso schema. Lei amava 
moltissimo abbandonarsi passivamente a me e lasciare che abusassi a 
volontŕ del suo corpicino delizioso. Mi accorgevo che piů ero rude e 
brutale in quei momenti piů lei si divertiva. Le piaceva ritrovarsi un 
po' malconcia e ammaccata al termine delle nostre selvagge sessioni 
erotiche. Piccolina ed esile come era, sembrava un fuscello nelle mie 
braccia forzute, e la sbatacchiavo letteralmente su e giů per il letto 
gustandomi ogni delizia il suo corpo offrisse. Lei ripeteva che adorava
sentirsi un po' il mio giocattolo, ed era sempre disponibile e 
servizievole ad accontentare ogni mia fantasia, con il suo solito "Come
vuoi tu, amore."
Fui io ad introdurre la cintura nei nostri giochi intimi. La prima volta
feci la proposta quasi per scherzo, ma Federica sospirň prontamente il 
suo "Come vuoi tu, amore" e prima che potessi dire altro si era messa in
posa sul letto, carponi, con quel culetto da urlo candidamente offerto.
La sua disponibilitŕ mi trasmise una scarica di eccitazione incredibile.
Inizialmente mi limitai a qualche colpetto leggero, quasi una carezza, 
dall'impatto del tutto simbolico. Ma lei la pensava diversamente. "Anche
piů forte, se vuoi, amore..."
Eccitato piů che mai, aumentai progressivamente l'intensitŕ dei colpi, e
mi accorsi presto che il gioco mi stava prendendo la mano. Ero deliziato
dal suono sibilante del cuoio che batteva secco su quel culetto, dal 
puntuale contrappunto dei suoi ansiti di dolore, e dalle striature rosse
sempre piů fitte che comparivano sulla pelle delicata. Ma la cosa che mi
fece letteralmente impazzire fu notare i suoi umori che fluivano 
abbondanti dalla fica per scivolare lenti nell'interno delle cosce. La 
troietta era eccitatissima da quel trattamento, e a me era venuto un 
cazzo come una spranga di ferro.
Incapace di trattenermi, gettai la cintura sul pavimento e le saltai 
addosso, cominciando a scoparla con una foga mai vista. Lei ebbe un 
orgasmo quasi subito, e poi continuň a godere mentre la prendevo in 
tutte le posizioni possibili.
Da quella volta la cintura fece capolino spesso nei nostri giochi di 
letto, a sottolineare la mia posizione dominante su di lei. Come se non
fosse giŕ sufficiente essere oltre 30 cm piů alto e pesare poco meno del
suo doppio.
Poi, un giorno, volli togliermi lo sfizio di fare una specie di 
esperimento, e le proposi di scambiarci i ruoli.
"Per una volta sarai tu a decidere cosa si fa. Io sono qui per servirti
e farň tutto quello che mi chiedi. Ti piace l'idea?"
Era un po' incerta e perplessa, ma sorrise e disse "Come vuoi tu,
amore."
Per prima cosa volle che la lasciassi libera di toccarmi, palparmi, 
baciarmi e leccarmi su tutto il corpo. In quell'occasione scoprii la sua
attrazione per il mio culo, cui dedicň moltissime attenzioni tenendomi a
lungo steso sulla pancia. Provai inizialmente un po' di imbarazzo a 
farmi toccare da quelle parti, ma poi scoprii che era piuttosto 
piacevole. E comunque la "padrona" era lei, e non avrei potuto oppormi.
Poi volle che mi dedicassi a lei e mi ordinň di omaggiarla con la 
lingua. Soprattutto sui capezzoli, che non immaginavo cosě sensibili, e
rimpiansi la poca cura che avevo dedicato in passato alle sue tette 
piccole e sode. Stava visibilmente prendendo gusto a darmi ordini e ad 
avermi al suo servizio. Pronunciava i suoi comandi con sempre maggiore 
autoritŕ e sicurezza. Io stesso provavo uno strano oscuro piacere ad 
interpretare quel ruolo di devoto schiavo-stallone intento ad ubbidirle
amorevolmente. Quando infine mi chiese di scoparla eravamo entrambi 
eccitatissimi, e trovai inebriante la sensazione di farlo pensando 
soprattutto a farla godere, a farla impazzire di piacere, come era 
giusto che un bravo schiavo-stallone facesse.
Nelle frasi convulse e ansimanti che ci scambiammo durante l'amplesso ci
fu la promessa reciproca di ripetere quell'esperimento di scambio di
ruoli.
"E la prossima volta, amore... credo proprio che ti farň anche 
assaggiare un po' di cintura..." mi disse, subito prima che si 
scatenasse un violento orgasmo simultaneo.
* * * * *
Il primo colpo fu subito deciso e mi strappň un piccolo grido che 
rimbalzň sulle spartane piastrelle del cesso del cinema.
"Sssst!" sibilň lei. "Non puoi far cosě, amore... Se passa qualcuno, ci
sente... Devi sopportare in silenzio..."
Annuii. Aveva ragione. Arrivň il secondo colpo, ancora piů violento. 
Strinsi i denti per frenare l'impulso di gemere. Ebbi l'impressione che,
senza quello sfogo vocale, il dolore fosse centuplicato e mi esplodesse
nel cervello. Sentii le lacrime salirmi agli occhi. Espirai forte, quasi
in un soffio.
Federica osservava compiaciuta la mia sofferenza. "Sei bravissimo, 
amore... Davvero bravo... Cerca di resistere ora... voglio darti qualche
colpo piů forte..."
Fu di parola. Fece schioccare quattro scudisciate assassine in rapida 
sequenza, due volte sulla natica destra, due volte sulla sinistra. Venni
meno al voto del silenzio, e fu giŕ uno sforzo sovrumano tenere i 
decibel a un livello sufficientemente basso. Pensai piccato che 
l'esigenza di non far rumore evidentemente non valeva per i sonori colpi
con cui mi stava torturando.
Nel frattempo si era fermata. Non sapevo se era una delle piccole soste
che mi concedeva per farmi riprendere fiato, prima di tornare a colpire,
o se c'era altro. Mentre me lo chiedevo lei si avvicinň da dietro e, 
passando un braccio intorno al mio fianco, strinse il mio cazzo con la 
sinistra, mentre con l'altra mano continuava a tenere la cintura.
"Ti č venuto duro, tesoro... Ti stanno piacendo le frustate che ti do...
Non negarlo..."
Il suo tono era dolce e sospiroso, ma percepivo un pizzico di bonaria 
ironia nel suo compiacimento. Stavo quasi per rispondere che non era poi
tutto questo granché di erezione. Ma un certo turgore era innegabile, e
le gocce trasparenti che bagnavano la punta della cappella erano 
ampiamente rivelatrici. Inoltre le sue sapienti carezze stavano 
rapidamente riducendo la distanza da un'erezione piena. Non avevo 
argomenti troppo solidi per ribattere.
* * * * *
Eppure non era vero. Le frustate non mi piacevano assolutamente. 
Facevano un male boia, cui avrei fatto volentieri a meno. Perň dovevo 
ammettere che mi faceva impazzire di eccitazione che me lo facesse, e 
che me lo facesse con tanto gusto e soddisfazione. Chi l'avrebbe mai 
detto, una come lei, cosě carina, gentile, tenera...
Non avrei mai pensato che le potesse fare questo effetto. Invece sin 
dalla prima volta, dopo i primi due o tre colpetti esitanti, era stata 
colta da una specie di raptus ed aveva preso a staffilarmi con 
un'intensitŕ e una veemenza che mi lasciň del tutto stupefatto, oltre 
che straziato dal dolore.
"Devi perdonarmi amore" mi disse poi. "Non so cosa mi ha preso... Ma 
vederti cosě, carponi sul letto... il tuo culo fantastico che diventava
sempre piů rosso... vederti contorcere sotto i colpi che ti davo... Non
ci ho capito piů niente... Era bellissimo... eccitante da morire... Ti 
ho fatto molto male, amore?"
"Niente di cosě insopportabile..." minimizzai con virile spavalderia, 
dichiarandomi disponibile ad offrirmi ancora al supplizio, se le piaceva
cosě tanto.
"Grazie amore" mi disse. "Devi perdonarmi, ma credo proprio che ne 
approfitterň". E lo fece, ogni volta che se ne presentava l'occasione.
In seguito cercai di investigare meglio sulle sue emozioni e sensazioni
in quei momenti, finché alla fine lo ammise esplicitamente, anche a se 
stessa.
"Credo che mi piaccia infliggerti dolore... farti male, farti 
soffrire... E' terribile, vero?... Eppure io non sono cosě... O 
almeno... credevo di non esserlo... La veritŕ č che mi piace un casino 
frustarti... Mi sembra di non poterne fare a meno... Mi bagno solo a 
pensarci..."
E io, notando quanto mi eccitasse sentirla parlare cosě, sentirla 
confessare il suo gusto sadico, ero sorpreso e confuso quanto lei.
* * * * *
Federica abbandonň la presa sul mio cazzo duro e, dopo aver fatto un 
mezzo passo indietro, mi assestň un'altra dozzina di colpi feroci, tali
da scuotermi tutto. Il dolore smorzň un po' gli ardori della mia 
erezione, ma non completamente. Continuava ad esserci una certa 
rigiditŕ, e dalla cappella continuava a fluire un filo sottile di 
liquido trasparente che lentamente si posava sulla ceramica bianca del 
water. Poi di colpo Federica si fermň.
Solo allora mi accorsi dei passi in avvicinamento. La porta esterna si 
aprě e qualcuno, probabilmente qualcuna, entrň nel bagno. Tentň la porta
del nostro gabinetto, ma la serratura la tenne bloccata. "Occupato..." 
disse pronta Federica, con la voce piů tranquilla del mondo.
La tizia entrň quindi nell'altro gabinetto, mentre noi restammo immobili
in attesa. Io piegato contro il muro, lei subito dietro di me. Solo la 
sua mano si muoveva. L'aveva di nuovo stretta intorno al mio cazzo e 
scorreva piano su e giů, mantenendomi eretto ed eccitato.
* * * * *
Col tempo ci eravamo scoperti letteralmente ossessionati dal gioco della
cintura. Lei dal gusto perverso di darmela, io da quello ancora piů 
perverso di subirla. I colpi di cintura erano diventati un momento 
cardine della nostra vita erotica, donando incredibilmente un gusto piů
piccante ed intenso a tutte le altre attivitŕ di letto. Quello che 
inizialmente doveva essere un esperimento transitorio era diventata una
sistemazione permanente: lei manteneva la posizione dominante nei nostri
momenti intimi, e mi dispensava ogni volta frustate con somma 
generositŕ, a volte per punirmi quando riteneva (o fingeva di ritenere)
che non fossi all'altezza della situazione nei miei doveri di servirla e
accontentarla in tutto, ma ancora piů spesso, con intricata e 
paradossale crudeltŕ, mi frustava per manifestarmi il suo compiacimento
quando era soddisfatta di me e del piacere che le davo.
"Sei stato bravissimo, amore... mi hai fatto godere da pazzi... hai un 
cazzo meraviglioso... non potrei immaginare uno schiavo migliore..." mi
diceva con voce sognante, ancora intrisa dell'estasi degli orgasmi che 
le avevo donato. Ma i colpi che mi assestava sul culo tra una frase e 
l'altra erano ancora piů violenti del solito. Forse per compensare la 
gratificazione che mi regalava con le sue parole. Forse perché in quei 
momenti non era abbastanza lucida da misurare i colpi. Ma ho il sospetto
che il piacere che provava a farmi sobbalzare dolorante sotto le sue 
scudisciate esaltasse al massimo la languida beatitudine che provava 
dopo una lunga ed intensa scopata. Il gusto tutto sadico di infliggere 
dolore senza pietŕ a chi ti ha appena regalato momenti di dolce goduria
era la spezia piccante che rendeva l'intero piatto irresistibile. Non 
avrei mai voluto che rinunciasse a tale delizia frenando il suo impeto,
a costo di farmi massacrare.
Scoprii presto quanto fosse profondo, al di lŕ del piano fisico, 
l'effetto emotivo e psicologico del dolore che mi infliggeva in quel 
modo. Il dolore non ti scuote solo fisicamente. Ti penetra nell'anima. 
La reazione emotiva al dolore puň essere duplice: o ti ribelli e 
reagisci o ti abbandoni e ti arrendi. Mi accorgevo che dopo le sue 
sfuriate di dieci, venti, trenta, a volte cinquanta scudisciate di 
seguito, il mio senso di adorazione e sottomissione nei suoi confronti 
ne usciva amplificato. Forse č il retaggio di qualche oscuro istinto 
ancestrale che ti induce a subordinarti all'animale del branco che ti 
domina fisicamente, che dimostra di poterti infliggere dolore. Fatto sta
che ogni volta che il cuoio schioccava sulle mie natiche mi ritrovavo 
sempre piů felice di essere il suo schiavo-stallone e di compiacerla in
tutti i modi. Compreso offrirmi docile e voglioso al suo gusto sadico di
farmi male. Arrivavo a sentire l'impulso di implorarla di usare la 
cintura su di me.
Se il gioco della cintura suscitava una dipendenza in chi lo praticava,
come fosse qualche strana droga esotica, non era certo solo Federica ad
esserne soggetta. Tutt'altro.
La cosa curiosa č che fuori dalla camera da letto nulla era cambiato. 
Lei era sempre la ragazza carina, dolce e tenera, che mi lasciava sempre
l'ultima parola, con il suo "Come vuoi tu, amore..."
* * * * *
"Ho ancora voglia di frustarti, amore..." mi sussurrň, non appena i 
passi dell'anonima utilizzatrice del WC accanto al nostro finalmente si
allontanarono. "Speriamo di non doverci interrompere ancora..." 
aggiunse. "Diamine, avevo appena cominciato a divertirmi..."
Non dissi nulla, ma a quelle sue parole il mio cazzo vibrň durissimo 
nella sua mano. Lei se ne accorse e anche senza poterla guardare in 
faccia percepii distintamente il compiacimento nella sua voce. "Oh..." 
sussurrň. "Anche tu ne vuoi ancora... Vero, amore?... Lo sento che ne 
vuoi ancora... Non temere... te ne darň tante... e forti... E tu dovrai
sopportare in silenzio... Non sai quanto mi stuzzica l'idea di farlo 
qui... nel cesso del cinema... Uscirai di qui con il culo tutto rosso...
Camminerai tra la gente con le chiappe che ti bruciano... Nessuno 
immaginerŕ mai che un fusto come te si č appena fatto frustare sul 
culetto... docile come un agnellino... Ho avuto proprio una bella idea,
vero amore?"
Continuavo a tacere, passivo, ma il mio alter ego nella sua mano, duro 
fino a scoppiare, si esprimeva per me in modo piuttosto esplicito.
"Ora basta parlare, amore. Preparati... Credo che ti farň un po'
male..."
Restai in posa, a sua disposizione. In pochi secondi il supplizio 
riprese, e durň a lungo.
* * * * *
"Cosa facciamo ora, amore?" mi chiese sorridendomi con tenerezza, serena
e tranquilla come nulla fosse.
Eravamo appena usciti dal bagno, di nuovo nel corridoio adiacente la 
sala del cinema. Mi sentivo ancora piuttosto sconvolto. Conoscevo bene 
la sua e la mia ossessione per la cintura, ma non mi sarei mai aspettato
che saremmo arrivati a farlo nel cesso di un cinema, dove una coppia si
apparta, semmai, per una sveltina, per un rapido pompino. Eppure era 
successo e dovevo ammettere che era stata un'esperienza decisamente 
coinvolgente. La guardai confuso, preso a tenaglia tra il candore del 
suo sorriso e il bruciore ancora intenso che saliva dai miei glutei 
strapazzati. Federica aveva, come sempre, l'aspetto e l'espressione 
della piů dolce creatura sulla terra, e mi guardava docile in attesa di
conoscere le mie intenzioni per il resto della serata, mentre 
torreggiavo enorme accanto a lei. Eppure non riuscivo a togliermi dalla
mente che dietro quel sorriso innocente e angelico c'era la piena 
consapevolezza di sapermi ancora col culo infiammato e dolorante per 
mano sua, e la perversa soddisfazione che tale consapevolezza le dava.
"Allora, amore? Cosa vuoi fare?"
"Direi... Credo che... Magari... se non hai nulla in contrario... vale 
la pena vederci il finale del film, visto che ormai siamo qui..." La mia
voce era curiosamente timida e incerta.
"Come vuoi tu, amore..."
"Poi... se sei d'accordo... andiamo a mangiare qualcosa..."
"Come vuoi tu, amore..."
"Direi... Alla trattoria di Salvatore, giů dopo l'incrocio... che ne
pensi?"
"Come vuoi tu, amore..."
"E poi... se ti va... possiamo andare da te a... a... a continuare..." e
feci un gesto indistinto con la mano verso il bagno da cui eravamo 
appena usciti, distogliendo per un attimo lo sguardo.
Una strana luce le apparve negli occhi, mentre il suo sorriso assumeva 
una piega vagamente maliziosa. Sentii di arrossire in volto tanto quanto
ero rosso sul culo.
"Come vuoi tu, amore..."
                        Whatever you want
                        It's alright with me
                        'Cause you've got that whip appeal
                        So work it on me
                        It's better than love
                        It's sweet as can be
                        You've got that whip appeal
                        So whip it on me
                        Keep on whipping on me
                        ("Whip appeal" Babyface, 1989)
Xlater
Ora, Xlater, si tratta solo di riprendere l'orientamento
spazio-temporale e capire che ci sono fantasie che č meglio lasciare
confinate nei confini di it.sesso.racconti e non portarle in giro in
altri contesti, dove la gente vorrebbe solo discutere in serenitŕ di
calcio...
Saluti,
JFSebastian

 PICCOLO CAPRICCIO (by Xlater)
Ragazzi del ng, scusate l'amico JFSebastian se compie queste peripezie,
mancando di rispetto a tutto il ng e intasandolo con materiale che non ha
nulla a che fare con il topic. Chiedo anche ai moderatori di tollerare
l'intemperanza.
E' molto in difficoltà. Devo averlo colpito in qualche tenero affetto.
Provate a leggere il thread recente dove hollimar chiede l'intervento dei
moderatori contro le intemperanze di TTT. Notate con quanta sollecita
amorevolezza il nostro JFS interviene per difendere TTT, e prendersela con
chi vorrebbe arginare TTT.
Questi suoi comportamenti (e altre considerazioni) mi hanno fatto
concludere che TTT sia una donna, cui il nostro è affettivamente legato.
Ditemi voi se è un'ipotesi così strampalata.
Ovviamente potrei sbagliarmi. TTT potrebbe essere un uomo. D'altra parte i
gusti sono gusti e mi guardo bene da discutere quelli del nostro amico.
Se poi avete letto il racconto, di cui vado particolarmente orgoglioso, e
vi fosse piaciuto, ne potete trovare altri al mio sito web 
www.xlater.net
.
Invito valido solo per chi non fosse infastidito dal genere, ovviamente.
Ma non fate come JFS. Se avete commenti da fare, scrivetemi privatamente
in mail e non coinvolgete ISCI in affari che non riguardano ISCI.
Grazie a tutti per la pazienza.


 Grazie a tutti per la pazienza.
L'hai presa malissimo.
Ora, mentre si sente ancora il rumore della adorate (da te) frustate
sulle tue tormentate chiappe, è possibile parlare di calcio e di Inter
senza dare patenti di mala fede, di scorrettezza, di disonestà
intellettuale, senza ricorrere ad espedienti dialettici e fantasticare
di tresche interne al NG?
In pratica, se leggi, ti si sta solo chiedendo di comprtarti da persona
normale: prova a dimostrare di esserlo.
Saluti,
JFSebastian

 sorprendete se morde, graffia e mette le dita negli occhi.
Faccio un contro-appello: è accertato oltre ogni ragionevole dubbio
che Xlater, uomo/X/donna che sia, pratica una malafede puzzolesca,
tira la pietra e nasconde la mano, ricorre agli artifici dialettici
più squallidi per fingere di aver ragione. Che ci dibattiate o no,
smontare i suoi gesuitismi e le sue false logiche è una utile pratica
di igiene mentale.
Per concludere, voglio esprimere una speranza: deve esistere, anche
per te, un modo più dignitoso per guadagnarti da vivere. Abbi un po'
di umano orgoglio,che diamine!
Ultima cosa: dicevi qualche tempo fa, riferendoti a me:
" ....Uno così, che se gli scrivi quattro righe lo fai trottare
per venti, se non esistesse sarebbe da inventarlo."
http://groups.google.com/group/it.sport.calcio.inter/msg/39fb8d2ab0042882
- Quanto hai trottato nel post a cui sto rispondendo? devo
preoccuparmi di tanto interesse da parte di un non meglio inquadrabile
gentilcoso?
- come applicare a quel tuo post le formulazioni che cerchi di
contrabbandare in quello odierno?
"....E se di questo vuoi dicere piue/ Dante Alighier io t'averò a
stancare/ ch'io son lopongiglion e tu se' ilbue." (cit Cecco
Angiolieri)
Spero solo che Dante non venga a tirarmi le coperte stanotte, offeso
dal paragone.
TTT


:-DDDDDD
Giuro che quando ho fatto ipotesi sul dove rimorchiavi, questo non lo
avevo letto.
Grazie per la conferma. E dimmi, lei era brasiliana, alta un metro e
ottanta, aveva i fianchi molto pi� stretti delle spalle e si chiamava
Joao?
TTT

 di delegittimazione, l'accusa di omosessualità.
Ti ringrazio per l'attenzione che mi rivolgi.
Ho letto tutto tutto, sai? Credo proprio di essere ancora più sicuro del
fatto che tu sia una donna, e non c'è nulla di male ad esserlo, anzi.
Mi sento sciocco a non essermene accorto prima. Ma pazienza.
Lo stile della tua invettiva è prettamente femminile... Dico, hai presente
la Fallaci? Un uomo non scriverebbe mai così.
TTT è un nick del tutto asessuato, non hai mai dichiarato a nessuno il tuo
genere, quindi non c'è niente di illecito od offensivo nel supporre che tu
sia una donna. Il comportamento affettuoso e protettivo di JFS nei tuoi
confronti si spiega così in modo molto naturale e meno imbarazzante di
quanto sarebbe altrimenti, ed è meglio anche per lui.
Ma se non lo sei, vabbè, ho sbagliato, mica crolla il mondo. C'è talmente
così poca presenza femminile nei ng interisti che avrei salutato l'evento
con piacere, anche se non mi sembra che di essere proprio ai primissimi
posti nelle tue simpatie. Chissà, conoscendoci meglio... ;-)
Hai mica un account su MSN o su ICQ per scambiare due chiacchiere on line?
A che ora ti colleghi?
Fammi sapere,
Un saluto,
tuo Xlater


 l'intemperanza.
Perché mai? Io l'ho trovato molto 'virile'. Specie il tuo personaggio.
Sono convinto che si siano divertiti in molti a leggerlo.
Ti faccio solo notare che metti una cura compiaciuta nel descrivere un
fisico 'palestrato' maschile.
Di quello femminile, però non c'è traccia. Devo dedurne qualcosa?
Caro palestrato, forse dovresti cercare qualche informazione sulle
possibili evoluzioni di certo evidente narcisismo. E tenere, di
conseguenza, le chiappe ben strette - sempre che tu non preferisca il
contrario.
Vado a leggermi qualcos'altro, ci deve essere molto da capire di te,
oltre che un bel po' da sghignazzare.
Ti secca se uso eventualmente qualche citazione dai tuoi racconti, nei
miei post?
TTT

 diamante...) comincia a venirmi.
cazzo... è diventato un gruppo di finocchi???? ;-)) 

 PICCOLO CAPRICCIO (by Xlater)
Uff, che palle queste sbrodolate di Xlater. Riassumetemi in breve quello 
che dice di Moratti in questo pezzo.
-- 
MdM

 A che ora ti colleghi?
Eddai! Sono etero, ma non la prendere come offesa né razzismo: ho
avuto anche qualche amico omosessuale. Meno invadente, dotato di
intelligenza vera e di cultura non raffazzonata, e più
intellettualmente onesto di te (sì, lo so che ci vuol poco).
Non hai risposto a una domanda: mi autorizzi a citare 'excerpts' dei
tuoi racconti nei miei post, quando vengano al caso? Lo farò lo
stesso, dato che sono di pubblico dominio, però sarebbe elegante, da
parte di una drag queen riconosciuta come te, autorizzarmi
esplicitamente.
TTT

 quello che dice di Moratti in questo pezzo.
Neanche una parola mi pare. In compenso c'č una splendida analisi di 
Paolillo:



Qui ti devo delle scuse, però la colpa non è mia, ma di xlater/
splatter: secondo me Xlater a volte 'te la appoggia', come dicono in
toscana, il che potrebbe portarti a fidarti; però stai attento che non
'te la spinga'.
TTT



Dice che i bagni sono suoi e quindi può cacciare lei, lui o entrambi.
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Borges
Intendevi Schopenhauer no? Queste son letture di spessore!
(cito dunque Borges: "Que otros se jacten de las páginas que han escrito; a 
mí me enorgullecen las que he leído") 

 mí me enorgullecen las que he leído")
Non potrei essere più d'accordo. Ma vuoi mettere pubblicare su
internette?!?
Ciao
TTT

 Dice che i bagni sono suoi e quindi può cacciare lei, lui o entrambi.
Supremo!
Oggi è stata una giornata divertente, grazie a tutto il NG!

> > Stai dimostrando che ti ho addirittura sopravvalutato
Sono tutti post con contenuto non attinente al ng. 

 me. Era oltremodo tirato, ma non solo nel senso di una forte tensione
Qualcuno ha un link per le interviste a fine partita ?
Io me le son perse tutte :(
Max 

 perlomeno amichevolmente cara.
Cazzo che colpazzo di scena ! Neanche Beautiful ! Minchia prendo
popcorn e birrone gelato e aspetto che salti fuori MDM che svela che
Xlater è Moratti in persona e JFS è invece Mancini :)
Skyline

 le immagini hanno dato a vedere.
Guarda che se MM si stufa del giocattolo che lo tiene occupato e lo molla, 
non so dove si trovera' un altro disposto a ripianare ogni anno un 
centiniaio di milioni di euro di perdite.
lsd 

 felice di essere il suo schiavo-stallone e di compiacerla in tutti i modi.
Del resto, come non vedere MM nello scudisciatore ed Xlater nello
scudisciato?
Xlater, faccio una pura ipotesi, se cosě fosse, del resto non ci sarebbe
niente di male... forse vive su due NG questa forma di amore che, forse
(faccio sempre ipotesi, eh? ha per MM e che sogna di vivere in un modo,
che poi trova espressione piů viscerale in questi suoi racconti...
Saluti,
JFSebastian

 centiniaio di milioni di euro di perdite.
Non che sia obbligatorio perdere cento milioni all'anno, per vincere lo
scudetto...
Saluti,
JFSebastian

 Schoppy ;-)
In realtà credo sia un estratto da Parerga e Paralipomena, che Adelphi
ha pubblicato autonomamente dandogli quel titolo...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: quando rispondi ad Xlater, non dimenticarti di mettere qualche
"come vuoi tu, amore". E' il suo tormentone, ci tiene... non solo,
probabilmente (ma è solo un'ipotesi, eh?) è la frase che sogna di
rivolgere ad MM, mentre le sue chiappe sono sfasciate dalle frustate...
ma se Xlater, faccio sempre ipotesi a casaccio, mi raccomando... ma,
dicevo, se Xlater in realtà, pur essendo uomo, la sera si facesse
chiamare Federica e chiamasse Massimo i suoi partner? 
Solo ipotesi... ovviamente...
Saluti,
JFSebastian

 miei post?
Se fosse coerente ti risponderebbe "come vuoi tu, amore", il tormentone
che lancia nel finale del suo capolavoro...
Saluti,
JFSebastian

 che dice di Moratti in questo pezzo.
In sintesi, dice: "come vuoi tu, amore"...
Saluti,
JFSebastian

 che lancia nel finale del suo capolavoro...
Tanta creativit� � 'asombrosa' (stavo pensandoin spagnolo e non mi
viene il corrispondente esatto italiano, sorry!)
Ciao
TTT

 Solo ipotesi... ovviamente...
Anche le mie, ma potrei fare un abbozzo di verifica. Internet 'entra'
in Italia a trente metri scarsi dal mio studio e ci son lì varie
persone, tra cui maestri del tracking, che mi devono dei favori.
Sarebbe interessante trovare un collegamento che dal presenzialismo
internet (altra affinità...) del Nostro conduca a via durini o alla
saras. Ci aiuterebbe ad aiutarlo meglio, non credi?
TTT

 Ci aiuterebbe ad aiutarlo meglio, non credi?
Credo, credo...
Del resto, di aiuto mi pare abbia assoluto bisogno... si tratterebbe di
una sorta di TSO (ma Mourinho non c'entra...) telematico...
Potremmo definirla in codice: "Operazione Come Vuoi Tu Amore".
Saluti,
JFSebastian

 abbastanza..." (cit. Daniele Luttazzi)
Ma... ROTFL!
Saluti,
JFSebastian

 ha pubblicato autonomamente dandogli quel titolo...
E' un testo che raccoglie vari brani da Parerga e Paralipomena, dal Mondo 
come volontà e rappresentazione, da I due problemi fondamentali dell'etica, 
dai Colloqui e in generale dagli scritti postumi. E' un libercolo 
propedeutico alla lettura delle opere complete. Curato da Franco Volpi. Il 
perchè Calasso se ne sia uscito con queste operazioni editoriali su 
Schopenhauer mi sfugge (sono numerosi i testi assemblati secondo questo 
logiche, e i titoli sono intesi per acchiappare qualche fetta di lettori 
debosciati), ad ogni modo i brani sono scelti con attenzione e il tutto è 
ben curato. Come invito a letture ulteriori, all'approfondimento, mi auguro 
funzionino a dovere. Il taglio della scrittura di Schopenhauer, comunque, si 
può prestare a certe operazioni di selezione, basta che sia fatto con 
intelligenza e devozione, come in questo caso. Basta non dimenticare che si 
ha di fronte un collage non orchestrato dall'autore stesso.
Rorschach e l'angolo della cultura 

 operazioni di selezione, basta che sia fatto Basta non dimenticare
Rorschach e l'angolo della digitazione senza revisione 

 debosciati)
Eccomi.
Io ho "L'arte di ottenere ragione" (no, non la uso con hollimar).
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 Io ho "L'arte di ottenere ragione" (no, non la uso con hollimar).
Ma anch'io ne ho due/tre, poi più che altro ho tutte le opere maggiori e
quasi tutte le minori. Intendevo che lo stile di quei titoli "l'arte di
questo, l'arte di quest'altro", mi fanno pensare a quei vademecum da
bancarella tuttosapienti-nientesapienti. O quegli allegati alle riviste
femminili, tipo "l'arte di far venire una prostata così al tuo ragazzo a
forza di fargliela solo annusare". Uno Schopenhauer, come chiunque altro
geniaccio, lo si può incontrare anche dentro un bacio perugina o sulle
lattine del chinotto (tristezza, vergogna), poi però vanno riscattati dalla
volgarità e frequentati nelle modalità più consone. Un'operazione editoriale
del genere, dal buon Calasso, mi è sempre suonata dissonante, ma se le
funzioni di curatore sono assunte da un Volpi, ecco che c'è già un riscatto
deciso rispetto a qualunque prodotto dozzinale. La scelta dei titoli
continua ad essere infelice, ma al diavolo anche quelli se permettono di
avvicinare uno Schopenhauer, e di lasciare in libreria uno.. (chi vi pare,
chiunque, "quasi tutti")

 forza di fargliela solo annusare".
Pazzesco, ho anche questo (edizioni Adelphi)
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 Pazzesco, ho anche questo (edizioni Adelphi)
Eh sě, Adelphi č una pregevole casa editrice, ma anche la TEA ha non poco 
buon gusto.
P.S: hanno venduto quel prode di un Shaun Wright-Phillips al Manchester 
City. Questo mi sa che non era sulla lista di Mourinho. 

 buon gusto.
Vero, la TEA non è male. Soprattutto il loro prodotto di punta "Un 
calcio nel cuore"
(
http://www.tealibri.it/scheda.asp?idlibro=4170
)
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 Io ho "L'arte di ottenere ragione" (no, non la uso con hollimar).
Bellissimo.
Saluti,
JFSebastian

 Rorschach e l'angolo della cultura 
Grazie mille. Sei il contraltare del pornomane...
Saluti,
JFSebastian

 scudetto...
A Cavaldonato.......
lsd