Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: le droit d'exister

edelweiss2002 wrote:
 > je me permet de m'introduire dans ce discours car je me sens part en 
cause.
 > Avant tout je veux souligner le droit de chaque personne de s'exprimer
 > dans la langue qu'il préfère. C'est ça la LIBERTé.
 > Liberté que trop de fois a été de façon violente enlevée aux 
Valdotains et
 > à tous les peuples appartenents à une minorité linguistique.
 > Je ne sais pas les origines de Giusto, mais je les respectes et si jamais
 > je devais aller dans son pays d'origine JAMAIS je lui défendrais de 
parler
 > sa langue. C'est question de respect et de politesse.
 > Il est libre de s'exprimer en italien, en anglais, en vénitien...etc. 
mais
 > il ne peut pas (meme pas à travers la violence)enlevers la volonté de
 > vivre à un peuple (qui se traduit souvent et surtout dans sa langue).
 > Peut-etre lui est parmi ceux qui se scandalisent pour ce qui a été fait
 > aux Indiens d'Amérique, et bien, enlever la propre langue maternelle 
a une
 > personne est un CRIME au meme niveau. Et Giusto en est résponsable s'il a
 > ce comportement raciste.
 > Acceptes ceux qui sont différents de toi, tu vas t'enrichir 
culturellement.
 > Ou peut-etre tu sais déjà tout?
 >
 >
Scusa, mi vorresti tardurre in italiano ciò che hai scritto in francese? 
Poi ti
  risponderò.
Qualora tu non fossi in grado di tradurre in italiano in quanto ti
ritieni esclusivamente di madre lingua francese oppure, peggio, non  ti
abbasseresti a conversare in italiano, chiedo se qualcuno del ng. possa
tradurmi il testo sopra descritto
grazie
Come puoi facilmente intuire che  se non c'è una lingua in comune
parlata da tutti, dico tutti, non ci possono essere legami tra persone,
senza necessariamente essere razzisti. Questa é già una prima risposta
alla tua libertà di espressione. Puoi anche srivere o parlare, comunque
esprimerti in tutte le lingue o dialetti che vuoi, ma se non sei capito
dalla controparte, rimani un benemerito ......!!.
Ciao

EN RÉALITÉ plus qu’à « Giusto », qui me paraît	assez hostile à l’égard
notre patrimoine identitaire, je voudrais m’adresser à Edelweiss (que je
devine demoiselle, en raison de son pseudo) et en même temps – à travers
elle – aussi à Samiel et à tous ceux qui alimentent, au tréfonds de leur
âme, un amour profond et sincère pour le peuple auquel appartiennent.
Merci, tout d’abord, pour avoir témoigné ton attachement à ce peuple,
qui est aussi le mien : il serait bien que tous ceux qui gardent en eux
la même flamme, suivent ton exemple, se levant comme une seule personne,
pour réaffirmer leur volonté d’exister.  C’est notre premier devoir de
respecter les diversités culturelles dont chaque nouvel arrivé est
porteur - nous l’avons d’ailleurs toujours fait - mais nous avons aussi
le sacré droit de prétendre,  pour nous et pour notre peuple, le même
respect et la même dignité que nous accordons à tout les autres. Je veux
alors m’unir à tes revendications et répéter: ne renonçons jamais à nos
langues. La langue n’est pas seulement un instrument de communication,
comme voudrait le faire croire quelqu’un : elle est l’âme d’un peuple,
sa voix, son souffle. Dans le moment où nous aurons oublié nos patois,
et où nous aurons besoin d’un interprète pour lire les testaments de nos
pères, qui bien sûr sont écrits en français, non seulement nous aurons
cessé d’être Valdôtains, nous aurons aussi coupé tous les liens avec
notre passé, notre mémoire, notre culture, bref avec notre identité plus
intime. Ce que « Giusto » ne comprend peut-être pas, c’est que renoncer
à nos langages pour nous c’est mourir : mourir dedans et, en même temps,
renier notre passé… un passé vingt fois séculaire. Ce passé n’est pas
quelque chose de donné, il n’existe que si à chaque génération il y a
quelqu’un qui se reconnaît Valdôtain. Voilà pourquoi nous ne devons
jamais l’oublier. En même temps cependant, nous devons regarder au
futur, car un passé sans avenir est un passé déjà mort. Nous devons
créer les conditions pour que les nouvelles générations, si elles le
désirent, puissent se reconnaître encore valdôtaines. Il faut tout
d’abord qu’elles puissent à nouveau maîtriser leurs langues, à l’oral
comme à l’écrit, sans pour autant négliger l’apprentissage d’autres
langages ; il faut qu’elles connaissent à nouveau leur histoire, que
personne à présent leur enseigne ; et il faut qu’elles vivent tout ça
pour ce qu’il est : non pas comme quelque chose dont avoir honte mais
comme une richesse reçue et conquise jour après jour. La conscience
identitaire d’un peuple repose sur deux piliers fondamentaux: la famille
et l’école. La première doit être à la fois le berceau et le  bastion de
cette conscience, la deuxième doit assurer aux enfants l’accès à leur
culture en leurs langues, jusqu’aux niveaux plus élevés du savoir. Il y
a une association dont tu auras sûrement déjà entendu parler, Esprit
Valdôtain (ils ont un site : 
www.espritvaldotain.org
 ), qui est engagée
dans la formulation d’un projet « pilote » concernant une école
différente, en langue, vraiment valdôtaine, et, plus en général, elle
est engagée dans la promotion d’un système scolaire à double filière où,
au lieu d’imposer à tout le monde un modèle unique qui ne convient à
personne, on offre à chacun la liberté de choisir. Je trouve que la voie
est tracée, nous n’avons qu’à la parcourir.

 
Guarda rispondo a te e a quell'altro solo per correttezza e cortesia.
Intanto siete dei grandi maleducati perché pur parlado e srivendo 
correttamente l'italiano continuate a scrivere in francese, quando 
sapete benissimoi che in questo ng. la lingua ufficiale é l'italiano, o 
se volete tutti scrivono in italiano.Non capisco perché voi dobbiate 
scrivere in francese, nessuno Vi toglie il diritto di libertà di 
scrivere e parlare come volete, però visto che fate parte di una società 
umana civile, per favore, parlate in italiano. In caso contrario non mi 
rimane altro che completare i ....... lasciati nel precedente messaggio, 
se non l'avevate capito i puntini sostituivano la parola " imbecille "
Non venite a parlarmi di razzismo, vedi da che pulpito viene la predica! 
Il vostro  sì che é uno atteggiamento razzista.
Se parlate correttamente due lingue buon per voi, siatene fieri,e 
complimenti, ma  non venite a scassare ..... con  con idee cuturali, 
razziste, ecc; ecc., non è il caso. Apritevi un sito vostro e all'nterno 
di questo fatevi tutte le pugnette che volete.
Ciao

Oui, je sais qu’Esprit Valdôtain est ouvert envers toutes les personnes
qui démontrent un intérêt réel à l’égard de ce projet, il suffit de les
contacter, par exemple via internet. L’association, en outre, a déjà
organisé une série de rencontres dans différentes communes valdôtaines
et je crois que d’autres rendez-vous suivront prochainement. J’ai
apprécié ces rencontres, car il s’agit des unes des rares occasions
offertes aux valdôtains pour se retrouver et discuter librement, sans
contraintes (et sans arrière-pensées de type électoral), autour de
sujets dont on ne parle presque jamais et qui concernent portant leur
propre avenir et encore plus celui de leurs enfants. Quant aux
réprimandes de « Giusto », ne t’en fait pas trop : nous lui devons du
respect (ce même respect qu’il semble vouloir nous ôter), mais nous ne
devons pas pour cela renoncer à notre dignité et à la liberté de nous
exprimer dans nos langues, les langues que nous avons reçues en héritage
de nos pères. 

Gra...@excite.it
 wrote:

Sai cosa ti dico ? " Ma va a caghy a lo soleil"  Classica espressione 
tradizionale e culturale  valdostana, che tradotta in puro italiano vuol 
dire "...  Ma vai a cagare... !! "
Ciao
Ciao

Traduco.
On Mon, 16 Sep 2002 14:54:01 +0200, 
edelwe...@yahoo.it
(edelweiss2002) wrote:
Condivido quanto dici e conosco anche il progetto molto interessante
di Esprit Valdotain. Approfitto per chiederti se sai se
quest'associazione sia aperta alle persone che vogliano saperne di
più.
Sono desolata che Giusto sia tanto duro verso di me. Mi sono permessa
di rivolgermi a lui con il mio messaggio semplicemente preché ho letto
che in passato aveva vietato a Samiell di esprimersi nella sua lingua.
Nessuna intenzione, da parte mia, di impedirgli di leggere i miei
messaggi.
Solo la volontà di continuare a esprimermi nella mia lingua. Può darsi
che un piccolo sforzo dai due lati potrebbe servire... ma sembrerebbe
che sia sempre il Valdostano che deve abbandonare la propria lingua ed
esprimersi in Italiano.
-- 
Cordiali saluti
  Artemio
ICQ 22105744

Traduco
On Tue, 17 Sep 2002 21:36:21 +0200, 
Gra...@excite.it
 wrote:
Si, so che Esprit Valdotain è aperto a tutte le persone che mostrano
un interesse reale verso quel progetto, basta contattarli, per esempio
via internet. L'associazione, inoltre, a già organizzato una serie di
incontri nei differenti comuni valdostani e credo che altri incontri
seguiranno a breve. Ho apprezzato questi incontri, perché si tratta di
una delle rare occasioni offerte ai valdostani per ritrovarsi e
discutere liberamente, senza costrizioni (e senza ripensamenti di tipo
elettorale), intorno ad argomenti di cui non si parla quasi mai e che
riguardano tuttavia il loro proprio avvenire e ancor più quello dei
loro figli. Quanto alle reprimende di 'Giusto', non te la prendere
troppo: gli dobbiamo del rispetto (quello stesso rispetto che sembra
volerci negare), ma non dobbiamo per questo rinunciare alla nostra
dignità ed alla libertà di esprimerci nelle nostre lingue, le lingue
che abbiamo ricevuto in eredità dai nostri padri.
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Traduco.
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Traduco (ne avevo saltato uno... :-)  )
On Sun, 15 Sep 2002 20:19:36 +0200, 
Gra...@excite.it
 wrote:
IN REALTA' più che a 'Giusto', che mi sembrerebbe abbastanza ostile
nei confronti del nostro patrimonio identificativo, vorrei rivolgermi
a Edelweiss (che immagino fanciulla, per via del suo nickname) e allo
stesso tempo *attraverso di lei* anche a Samiel e a tutti coloro che
nutrono, in fondo alla loro anima, un amore profondo e sincero per un
popolo al quale appartengono.
Grazie prima di tutto per aver testimoniato il tuo attaccamento a
questo popolo, che è anche il mio: sarebbe bene che tutti coloro che
recano in sè la stessa fiamma, seguissero il tuo esempio, alzandosi
come una sola persona, per riaffermare la loro volontà di esistere. E'
il nostro primo dovere di rispettare le diversità culturali di cui
ogni nuovo arrivato è portatore - l'abbiamo del resto sempre fatto -
ma abbiamo anche il sacro diritto di pretendere, per noi e per il
nostro popolo, lo stesso rispetto e la stessa dignità che accordiamo a
tutte le altr. Voglio allora unirmi alle tue rivendicazioni e
ripetere: non rinunciamo mai alle nostre lingue. La lingua non è
solamente uno strumento di comunicazione come vorrebbe far credere
qualcuno: essa è l'anima di un popolo, la sua voce, il suo soffio. Nel
momento in cui avremo dimenticato i nostri patois, e avremo bisogno di
un interprete per leggere i testametni dei nostri padri, che sono
certamente scritti in Francese, non soltanto avremo cessato d'essere
Valdostani, avremo anche tagliato tutti i legami con il nostro
passato, la nostra memoria, la nostra cultura, in breve con la nostra
identità più intima. Quel che 'Giusto' forse non capisce è che
rinunciare alle nostre lingue per noi è morire: morire dentro e, allo
stesso tempo, rinnegare il nostro passato *un passato venti volte
secolare. Questo passato non è qualcosa di assodato, non esiste se non
perché ad ogni generazione c'è qualcuno che si riconosce valdostano.
Ecco perché non dobbiamo mai dimenticarlo. Allo stesso tempo
ciononostante, dobbiamo guardare al futuro, giacché un passato senza
futuro è un passato già morto. Dobbiamo creare le condizioni perché le
nuove generazioni, se lo desiderano, possano riconoscersi ancora
valdostane. E' necessari per iniziare che esse possano nuovamente
possedere le loro lingue, nell'orale come nello scritto, senza per
questo evitare l'apprendimento di altre lingue; è necessario che
comprendano nuovamente la loro storia, che nessuno attualmente insegna
loro; e è necessario che vivano tutto ciò per quello che è: non come
qualcosa di cui vergognarsi, ma come una ricchezza ricevuta e
conquistata giorno dopo giorno. La coscienza d'identità di un popolo
riposa su due pilastri fondamentali: la famiglia e la scuola. La prima
deve essere a un tempo culla e bastione di questa coscienza, la
seconda deve assicurare ai bambini l'accesso alla loro cultura nelle
loro lingue, fino al livello pià elevato del sapere. C'è
un'associazione di cui avrai sicuramente già sentito parlare, Esprit
Valdotain (hanno un sito: 
www.espritvaldotain.org
), che è impegnata
nella formulazione di un progetto 'pilota' concernente una scuola
differente, in lungua, veramente valdostana, e, più in generale, essa
è impegnata nella promozione di un sistema scolastico a doppia filiera
dove, al posto di imporre a tutti un modello unico che non conviene a
nessuno, si offre a ciascuno la libertà di scegliere. Trovo che la via
sia tracciata, non dobbiamo che percorrerla.
