Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Re: Sudditi schedati

 con decreto motivato ritenga indispensabile procedere all'accertamento.
Quale sarebbe il VERO problema?
Pagliotz.

io non ho nessun problema se il mio profilo DNA va in una banca dati statale 
utile a risolvere crimini efferati... nel mio caso servirebbe solo a 
scagionarmi da eventuali imputazioni. 

 tuo dna si puň segnare la scena di un crimine
basta testimoniare il falso. 

 tuo dna si puň segnare la scena di un crimine
io non conosco gli atti, se sono ancora in galera ci saranno altre evidenze 
a loro carico... sul fatto che con un profilo DNA schedato si possano 
riprodurre geneticamente reperti per segnare una scena di un crimine... 
guardi troppo CSI... 

 guardi troppo CSI... 
Peccherò forse di ingenuità, ma la penso anche io così (e dire che sono 
ormai alla 11° puntata della 9° stagione...)
Sono d'accordo per la prima volta con Topo. Dottore, è grave?
E poi, leggendo il testo riportato nel primo post, leggo che "in Italia, 
invece, in un futuribile nuovo delitto di Cogne tutto il paese potrebbe 
essere forzato a rilasciare il Dna, nel delitto di via Poma l'intero 
condominio". Quindi le tracce di DNA dell'assassino sono già in possesso 
degli inquirenti. Io PRETENDEREI che vengano confrontati i DNA di tutto 
il paese/condominio... Sai quanti casi risolti in un batter d'occhio?
Pagliotz.

 ormai alla 11° puntata della 9° stagione...)
domanda tecnica... ma la nona stagione non è iniziata ieri su foxcrime...??? 
Anch'io non me ne son persa una... ma sono rimasto all'ultima puntata 
dell'ottava dove arresta il negro della sqaudra , pardon l'abbronzato ;-), 
che nella prima della nona dovrebbe morire... l'ho registrata... 

 che nella prima della nona dovrebbe morire... l'ho registrata... 
Gnubbo! Mi hanno scaricato (non ho ancora l'ADSL ed io navigo con il 
cellulare...) i telefilm ammeregani ed i sottotitoli italiani :-)
Ho (tra gli altri) anche Dexter ed Heroes 3° stagione...
Pagliotz.

"Pagliotz_pll" <Non.ce.gu...@lia.ad.essere.intelligenti> ha scritto 
nel messaggio news:gpdemb$rg2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti....mi pare  che silvio/esprit sia legato a certi schemi orwelliani e 
tema l'ipotetico controllo del "grande fratello" grazie alle schedature del 
dna della popolazione. Magari chessò, se inizia ad avere idee scomode al 
potere, lo clonano e lo rimpiazzano, o più semplicemente lo implicano in un 
delitto. Insomma solito complottismo tanto caro alla fantascenza ed ai 
serial tv, ma anche di movimenti politici di opposizione europei ed 
americani. che impazzano sulla rete. Aspettiamo un bel post sulle scie 
chimiche e chiudiamo il cerchio. 


belin che outing.........aspettiamo la replica del difensore e tutore della 
legge del NG. 

 legge del NG. 
Effettivamente non so che legge in questo caso si infranga. Ammetto 
l'ignoranza mia, ma in caso di trasmissioni televisive straniere come ci 
si può comportare?
Pagliotz.

"Pagliotz_pll" <Non.ce.gu...@lia.ad.essere.intelligenti> ha scritto 
nel messaggio news:gpdg0b$sbk$2...@nnrp-beta.newsland.it...

fico... heros mi son perso alla fine della prima... ma dexter... mi piace 
l'ho registrato e sto guardando la seconda serie... 

...Infatti....mi pare  che silvio/esprit sia legato a certi schemi 
orwelliani e  ...
basta sipegargli che Orwell non è un centrocampista del Manchester...già si 
tranquillizza... 

 GALERA!!! Ora tracciano il tuo IP
e recuperano molecole dal modem per la BD
ale 

 si puň comportare?
fatti spiegare quella sui diritti d'autore dal papero. 

 o più semplicemente lo implicano in un delitto.
già successo.
ale 

 già successo.
hai voglia se è già successo, ma non ad una persona comune come me , te o 
silvio. 

 e recuperano molecole dal modem per la BD
l'importante e' che non ci sia il suo DNA oppure le sue impronte sui bit :-)
--
fuzzy694

 si può comportare?
La legge e' quella sul diritto d'autore.
Scaricando da internet un qualsiasi film protetto da diritto d'autore 
(quindi anche straniero) fai un danno sia alla siae che al possessore 
dei diritti, quindi infrangi la legge.
--
fuzzy694

 Tu vuoi essere schedato?
Tu pensi che non lo sei già?
intendiamoci, non piace a nessuno nemmeno a me,  ma succede da sempre.
-- 
 Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot. 

 sei po ermetico, se facessi un esempio ??
errr...
dunque,
se uno o più organi di informazione "X" qualsiasi ma che possono agire su 
vasta scala prendono un evento reale e massimizzano la loro informazione 
facendoti vedere solo esclusivamente un aspetto di questo evento, riescono a 
produrre nel tempo una percezione indotta nei soggetti informati.
Ovvero io soggetto "informato" se utilizzo sempre e solo uno (o poco più) 
canale informativo tendo ad autorappresentarmi la "realtà" del fatto così 
come mi viene presentata (e quindi a percepirla come tale, anche a livello 
inconscio molto profondo, e non solo a livello "ragionato").
In questo modo è facile poter indurre delle sensazioni reali nei soggetti 
"informati" (del resto la pubblicità ci campa da sempre con questo 
concetto).
La fase successiva è la strumentalizzazione della percezione per riuscire a 
pilotarla in una determinata direzione:
io ti faccio nascere una esigenza, ed alla tua richiesta di soddisfacimento 
ti propongo una soluzione presentata in maniera ragionevole e (a scelta) 
sicura, efficace, economica, ecc. A seconda dell'auditorio, inoltre, e 
soprattutto al grado di "addestramento" raggiunto posso utilizzare tecniche 
anche non troppo sottili ma che si siano già dimostrate efficienti.
A questo punto, rimane la fase finale, ovvero accettazione da parte 
dell'auditorio della (unica) soluzione proposta, e (come bonus aggiunto) 
innalzamento del livello di accettazione per la prossima proposta che 
dovessere rendersi "necessaria" in futuro.
Spero di aver lasciato l'ermetismo da parte.
ale 

 dei diritti, quindi infrangi la legge.
Ma la mia questione credo sia leggermente diversa. Io (cioè, chi per me) 
scarico dalla rete dei telefilm regolarmente e liberamente (nonché 
pubblicamente) trasmessi da emittenti statunitensi (o anche se fosse 
italiane non so se ci sia differenza). Non sono film non ancora usciti 
nelle sale.
Pagliotz.
PS: può valere a qualcosa anche il fatto che ne usufruisco per uso 
personale, senza lucro?
-- 
"Non c'e' gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 personale, senza lucro?
E' difficile rispondere alla tua domanda e non mi occupo della materia, 
quindi ti rimando a:
http://antipirateria.governo.it
--
fuzzy694

 ha scritto nel messaggio 
news:49baaffd$0$7902$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

OK....soddisfacente.Più o meno allora avevo capito cosa intendevi, volevo 
solo sapere se era proprio quello che appunto intendevi. Quello che penso io 
è che in realtà quello che potrebbe sembrare un problema di condizionamento 
sociale dei tempi moderni attraverso i massmedia, sia invece una inevitabile 
dinamica umana da sempre.Quando non esistevano tv, radio, giornali, le 
persone comunque hanno sempre dato retta al re, papa, messia, o leader di 
turno, anche se le idee circolavano con il passaparola. Le persone hanno 
bisogno di valori e di credere in qualcosa sempre, e da sempre si aggrappano 
a quello che gli propone chi ha la personalità più forte, è una questione 
psicologica ed antropologica, quasi etologica direi, dato che comunque 
l'uomo nei suoi comportamenti sociali è simile a molti animali. Quindi chi 
prende coscenza ed ha una ribellione verso chi gli propone delle ricette, 
finisce comunque per affidare la sua coscenza inevitabilmente a 
qualcos'altro o a qualcun'altro e ad esserne comunque condizionato. Come 
asserisco da sempre la "vera" verità non esiste, ma essa è solo relativa a 
chi te la racconta. Ad esempio, tu ascolti travaglio che ti fa prendere 
coscenza di quanto berlusconi sia un farabutto, e pensi: " è vero, travaglio 
ha ragione", e seguirai travaglio ogni volta che parla in tv o dal vivo, 
comprerai i suoi libri ecc, lo applaudirai ed inevitabilmente penderai dalle 
sue labbra. 

 personale, senza lucro?
no, non cambia nulla.
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com

 penderai dalle sue labbra.
beh in tale caso il cambiamento in meglio č indiscutibile  :)
comunque vi sono leader per identificazione
e leader per imposizione (o intortamento,
o circonvenzione), io scelgo i primi 


è discutibile eccome, infatti travaglio è nella comodissima posizione di 
dirci quanto è corrotto il potere, ma non si prende la responsabilità ne di 
candidarsi lui a guidare il paese, o di fornirci alternative, quindi a mio 
avviso, solo un vendotore di se stesso, della sua presenza in tv,  dei suoi 
libri.

 no, non cambia nulla.
..secondo me cambia parecchio... se non sbaglio se guardi un video scaricato 
rischi una sanzione pecuniaria, se scarichi un film, lo duplichi e lo vendi 
parecchio di più... e giustamente... 

 voi siete per il culto della persona e non per le idee.
io non sarei né per le idee (ideologia) né per il culto della persona (idolatria)
io sarei per una progettualità obiettiva ed indipendente,
in questo senso Travaglio va bene, Berlusconi no 

 voi siete per il culto della persona e non per le idee.
le idee chi le ha se non le persone ?? 

 amici degli amici, gli incompetenti, i fuochi fatui...
ti sbagli di grosso Silvio, hai un pregiudizio grosso come una casa. Io 
faccio parte del gioco, e nel gioco faccio le mosse migliori che posso fare 
per me. Ci sarà sempre qualcuno che subirà un torto dalla politica, sia  da 
destra che  da sinistra, infatti quel che mi fa spece di te è che tu non 
abbia una visuale globale di chi fa politica, ma solo e sempre contro una 
parte, e li che perdi di credibilità. Basta andare sul ng di genova e vedere 
quanti odiano la giunta opposta a quella che governa loano per le stesse 
cose, cementificazione, viabilità, supponenza ecc ecc. O spari su tutti o 
giochi anche te. 

 duplichi e lo vendi parecchio di più... e giustamente...
non cambia nulla nel senso che sempre reato è.
il fatto che lui ne faccia "uso personale" non lo scagiona.


 bene tutto purché avanzi qualcosa, a me no...
io veramente ho problemi di sopravvivenza, con tre figli prima di tutto 
conta assicurarsi la pagnotta, e scrivo a tempo perso di politica, ma non è 
certo il mio problema primario. Oltretutto mischiando tornaconto e politica, 
cosa centrano visto che io non campo di politica ?? Se potessi campare di 
rendita,  potrei pensare a lottare per qualche idea politica a tempo pieno, 
magari fare il volontario in darfour, assistere gli anziani, e fare tutte 
quelle belle cose contro le ingiustizie sociali di questa decadente società. 
Ho dovuto smettere momentaneamente persino di dedicarmi al soccorso che 
tanto mi appassionava, ma in tempi così difficili per il mio lavoro non ho 
ne la testa ne il tempo di salire su di un ambulanza.
E poi, parlando di tornaconto, non sei forse incazzato con gli 
amministratori di Loano perchè ti hanno pestato "personalmente" i piedi 
violando i tuoi diritti ?? come vedi pensi in maniera più personalistica tu 
che io. 

 è inutile non ci arrivi...
si vede che te non fai il muratore, è come se io sperassi che tutte le 
documentazioni fossero in formato elettronico in modo che si finisse di 
tagliare alberi e.quindi stampare carta. Sai che bello per chi ha una 
tipografia. Dimenticavo, hai una moglie che lavora e poi sei te da solo, 
pensa se con latua tipografia (che se non ricordo male lavora per le asl e 
non per aziende private) non avesse più commesse, avesse dipendenti e te 
qualche figlio. 

 ha una tipografia.
così dicendo si invertono le possibili soluzioni sociali,
non è difendendo ad aeternum una attività singola e momentanea
che si migliorano le opzioni di benessere e qualità
...come se tutto fosse casuale, cosa che invece non è;
così facendo si ignora e rende inutile il lavoro serio
fatto da studiosi sociali che saprebbero come rendere migliore
(se solo fossero ascoltati come lo dovrebbe essere un qualsiasi maestro)
una situazione tenuta invece (e spesso di proposito) costantemente nel caos
non abbiamo bisogno di difendere tutti gli orticelli
ma di razionalizzare l'insieme delle attività umane
a vantaggio di tutti piuttosto che di qualcuno 

 libri ecc, lo applaudirai ed inevitabilmente penderai dalle sue labbra.
primo: spero che il "tu" sia impersonale e non destinato a me.
secondo: no, questo esempio è identico a quello che hai descritto prima 
cercando di spiegare cosa sia per te la "presa di coscienza".
Travaglio, Berlusconi, tizio o caio sono solo veicoli, tu sei la tua "presa 
di coscienza".
Hint: a questa tua visione sulle contrapposizioni delle idee manca un 
elemento fondamentale, che si sviluppa in ampiezza.
Hint2: non prendertela a male, coscienza si scrive con la i, è un 
suggerimento propositivo, non una critica.
ale 

 
http://antipirateria.governo.it
Fatto, grazie...
Pagliotz.


 concetto).
c'e' gente che passa il tempo a studiare come convincere la gente a
comprare, fare, agire. E dire che ci riescono mooolto bene.
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
-- Le cose vengono danneggiate in proporzione al loro valore --

 personale, senza lucro?
per chi lo fa senza scopo di lucro, si tratta di un processo civile
(alla fine... multa, non da poco, perche' comprende anche l'evasione
dell'iva); se hai lo scopo di guadagnarci, e' un processo penale
(finisci in galera, con pena vicina all'omicidio colposo).
In Francia stanno organizzandosi per fare in modo che a chi e' beccato a
scaricare roba protetta venga tagliata la banda fino ad eliminare il
collegamento internet.


 a vantaggio di tutti piuttosto che di qualcuno
esco un po' dall'argomento, ma mi hai fatto venire in mente una cosa che
ho letto qualche settimana fa (l'ho riportata sul solito blog
'notiziaware').
Studiando la vita nei formicai (si', c'e' qualcuno che passa il tempo a
quel modo :-) hanno scoperto che, pur non avendo nessuno che impone le
scelte, le formiche riescono ad ottimizzare la vita della comunita'.
P.es. il tempo che ci mettono per cercare cibo e portarlo nel formicaio
e' il minimo, considerando tutti i componenti. Sarebbe come se noi,
rimanessimo in coda dietro ad un veicolo lento perche' un sorpasso di
qualcuno farebbe rallentare altri. Messo in altro modo, se uno guadagna
troppo, impoverisce molti altri e quindi non conviene alla comunita'.
Come facciano poi a capire cosa rappresenta il meglio per tutti senza
consultarsi tutti assieme... e' un mistero, soprattutto per noi. Le
tanto vituperate formiche sono organizzate meglio della razza umana.


 ha scritto nel messaggio 
news:gpgu97$gg9$1...@tdi.cu.mi.it...

il comunismo è fallito. L'uomo è si un animale sociale, ma ha abbastanza uno 
spirito di iniziativa individuale da assecondare, che è inevitabile. 

 suggerimento propositivo, non una critica.
scusa ma spesso scrivo a getto senza troppe attenzioni grammaticali. 

 tu di farli, non io...
Infatti questo spiega perchè le mie priorità sono diverse dalle tue. Io 
passerò il testimone a qualcuno, tu no, ed per questo che sei distruttivo 
verso tutto quel che si fa a Loano come ad esempio il porto, che vedo come 
una opportunità di lavoro per la mia prole. Non voglio vederli emigrare 
verso una metropoli per avere un minimo di futuro. 

 Le tanto vituperate formiche sono organizzate meglio della razza umana.
beh dai la formica ci è sempre servita da esempio...
e anche le api non sono da meno...
ma noi saremmo meglio se non fossimo peggio  :) 

 iniziativa individuale da assecondare, che č inevitabile.
il comunismo in questo discorso non c'entra una mazza  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:49bcc4a7$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
scusa, ma hai saltato tutto il post.
ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bce42f$0$7901$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

hai ragione ho quotato male, mi interessa sapere il tuo punto di vista sulla 
"verità", per il resto ho preso atto del tuo punto di vista. 

 il comunismo in questo discorso non c'entra una mazza  :)
a no ?? e chi sostiene di lasciar perdere l'orticello personale e darsi da 
fare per il bene comune ?? l'orticello personale è proprietà privata, 
aboliamola et voilà ecco il comunismo. 

 comunismo.
mi sa che oggi il comunismo è solo lo spauracchio interiorizzato
di chi in fondo non lo ha mai affrontato, analizzato e superato,
altrimenti le cose si vedrebbero in maniera più poliedrica e meno polarizzata
evidentemente ti sfuggono i fenomeni del federalismo
del libertarismo e dell'umanesimo socialista (eccetera)
noti a tutti coloro che studiano indipendentemente
e il liberismo invece
qeullo che oggi domina e tu difendi
è un male peggiore di qualsiasi 'comunismo'
come dimostrano i suoi rovesci e le sue vergogne
impossibili oramai da enumerare per la quantità smodata 

 comprare, fare, agire. E dire che ci riescono mooolto bene.
Per quello che riguarda il comprare, con me, ci riescono poco.
Faccio una vita da bestie, continuando a cambiare canale ad ogni pubblicità.
Il casino è che, mooolto spesso, ribecco la stessa pubblicità da un'altra 
parte e in più mi perdo il finale del film, ca°°oo:-)
Anche cercare di pensare con la propria testa non è facile e piuttosto 
faticoso.
Bisognerebbe leggere almeno tre giornali e masticare l'inglese meglio di 
quanto so, comunque anche voi mi date una mano e le opinioni da comparare 
non mancano.
DDV 

 relativa a chi te la racconta.
farei un paio di considerazioni.
Prima di tutto cosa intendiamo per verità? Ovvero prima di stabilire come
riuscire a riconoscerla dobbiamo capire cosa sia per noi.
Per quanto mi riguarda è l'essenza oggettiva di un determinato fatto, tale
per cui qualunque sia lo strumento utilizzato per verificarla non possa
cambiare.
Messa così, ti anticipo dicendo che è forse in assoluto la cosa più
difficile da, appunto, verificare, soprattutto in determinati contesti.
Quindi si arriva alla verifica per approssimazioni, cercando di inserire
quante più conferme rispetto al dato oggettivo si riescono ad ottenere.
Faccio un esempio per semplificare i concetti:
partiamo da una verità semplice, la determinazione di un evento.
Il 15 agosto 1769 è nato Napoleone Bonaparte ad Ajaccio in Corsica(* vedi
note).
Su questo evento abbiamo la possibilità di ottenere svariati riscontri di
tipo oggettivo, in primis il certificato di nascita conservato presso la
Municipalità di Ajaccio. Questo è un evento che non cambia e che è sempre
verificabile fino a che si abbia la possibilità di raggiungere le fonti
originali.
Ma
Se in qualche modo riuscissi a far sparire sia le fonti originali, sia le
copie delle stesse, e magari riuscissi a sostituire le fonti oggettive con
altre costruite e *nota bene* plausibili, autoreferenziali e su di una scala
opportuna, allora potrei forse riuscire a far passare "la verità" che
Napoleone sia nato il giorno 16, oppure in una diversa città sempre in
Corsica, o ancora fuori dalla Corsica (con un crescendo maggiore di
improbabilità).
Ovviamente, a seconda di quali siano gli eventi e le loro implicazioni,
diventa molto difficile attuare una strategia come quella che ho
evidenziato. Sicuramente (nel breve periodo almeno), non si riuscirà a
dimostrare una data od un luogo diverso per la nascita di napoleone ancora
per molto tempo.
Facciamo un passo successivo.
La verifica di un singolo fatto, estraniato da un contesto più ampio, senza
nessun legame con altri eventi che hanno generato quello in esame, o lo
hanno seguito, non ci aiuta sempre, soprattutto se il nostro scopo è quello
della "presa di coscienza".
Quello che ci interessa, come persone dotate di ragionamento, è capire cosa
quel fatto significhi, quali siano le sue conseguenze, come, eventualmente,
il fatto possa modificare la nostra percezione in relazione allo stesso, e
questa "curiosità" è intrinseca di ogni singola persona ed avviene sempre,
anche se a livelli diversi.
I problemi (o meglio, i vantaggi nella manipolazione della percezione) 
sorgono
quando la nostra bilancia di costi/benefici rispetto alla ricerca della
"verità" viene squilibrata in maniera non oggettiva.
Se il fatto da verificare è complesso, non attiene alla nostra sfera
personale di esperienze o competenze, o non ne abbiamo un interesse diretto,
tendiamo automaticamente a delegare la verifica delle fonti (e questo
avviene *sempre* quando si verificano le condizioni che ho premesso).
A questo punto tendiamo ad avvallare, in gradi diversi a seconda delle
nostre esperienze/cultura/ambiente, le cosiddette fonti derivate, ovvero,
non avendo tempo/possibilità/interesse nella verifica personale delle fonti
lasciamo che altri soggetti lo facciano per noi ed accettiamo quello che ci
viene riferito a seconda del grado di autorevolezza che riconosciamo nelle
fonti derivate.
In questo preciso passaggio, effettuiamo una sottoscelta (o meglio scelta
*ulteriore* in quanto, in realtà importantissima):
spessissimo non verifichiamo nemmeno se le fonti derivate (quelle che
accettiamo come delegate) in qualche misura rendano esplicita la fonte
originale, permettendo, per motivi di chiarezza e trasparenza (controllo),
di verificare la fonte originale. Sparisce quindi in questa fase, la
possibilità e di fatto l'interesse di avere a disposizione uno strumento di
controllo sugli eventi che ci vengono raccontati, e neanche in un secondo
tempo torna a galla questa esigenza, neanche se possono insinuarsi in noi, 
per qualunque ragione dei dubbi.
Nel momento stesso in cui si "addormenta" la nostra attenzione per questi
particolari, risultiamo soggetti molto più malleabili, in quanto siamo già
passati per una prima fase di accettazione e ci siamo quindi autopredisposti 
ad
accettare (in vari gradi) le fasi successive.
Adesso occorre soddisfare la "curiosità" delle persone, come dicevo sopra, e
quindi occorre iniziare a mettere in relazione i fatti per costruire la
"verità" che li lega. Anche questo passaggio viene solitamente delegato,
sempre alle fonti derivate, ed in grado tanto maggiore quanto maggiore è il
grado di accettazione dell'autorevolezza della fonte derivata. A volte
avviene un vero proprio "click" che ci fa "spegnere" (temporaneamente si
spera) le nostre capacità di analisi (che, invero, sarebbero davvero molto
elevate), soprattutto se le analisi delegate sono, non tanto plausibili,
quanto soddisfacenti (come possa accadere ciò mi riempie sempre di
meraviglia, ma tant'è è la regola) per le nostre esigenze.
Facciamo un esempio pratico, anche se spero di essere stato chiaro.
Poniamo di avere una azienda che deve collegarsi ad internet con il server
di produzione dove risiede il know-how (patrimonio importantissimo)
aziendale.
Il titolare dell'azienda può avere (a seconda, appunto, delle sue esperienze
personali) gradi di sensibilità diversi rispetto ad un problema di sicurezza
che si viene automaticamente a creare nel momento in cui si "apre" al mondo
esterno.
Facciamo in modo di sensibilizzarlo sufficientemente, e facciamo soprattutto
in modo che i principali canali informativi che sensibilizzano il titolare
pongano l'accento su di un determinato aspetto legato al pericolo di
intrusioni esterne. In questo modo, avendo sufficiente tempo e mezzi,
riusciamo a creare una vera e propria "aspettativa" di sicurezza nel
titolare, che a questo punto richiede soddisfazione.
Proponiamo alla azienda un particolare dispositivo che permette di annullare
quasi al 100% (in realtà solitamente si dice 100% ma l'onestà è di un altro
mondo), questi particolari problemi, che ha un costo X e la cui
implementazione è semplicissima ed efficacissima. Un aspetto importante (e
da non sottovalutare) è che ovviamente io ti fornisco il prodotto, te lo
installo, te lo configuro ed, infine, ti certifico che il tutto sia
perfetto.
Ora, se l'azienda che riceve il dispositivo fosse minimamente dotata di
capacità di analisi, pretenderebbe come minimo di spezzare la catena di
autocertificazione, richiedendo di avere un riscontro da terzi
(indipendenti) che si occupino quanto meno della verifica dell'installazione
e della configurazione del dispositivo.
In aziende serie, spesso, si mantengono indipendenti le varie fasi
dell'implementazione, aggiungendone altre due in coda: la verifica dei
risultati nel tempo e le procedure di rettifica in caso i risultati non
siano quelli attesi.
(poi, in aziende veramente serie, si procede a stilare ulteriori gruppi di
sotto-procedure ma l'esempio penso sia sufficientemente chiaro).
Vengono, cioè, moltiplicate le verifiche delle "fonti originali", con metodi
il più possibile indipendenti tra di loro, comparabili, riproducibili, e
scevri da quella caratteristica soggettiva che non permetterebbe al titolare
dell'azienda di dormire "sonni tranquilli".
L'effetto, invece, che solitamente si ottiene quando ci troviamo di fronte
all'implementazione di un dispositivo del genere, è diverso ed, anzi
esattamente opposto.
Spesso e volentieri questi dispositivi, per vari e, a volte, contrapposti
motivi, non sono adeguati (in uno qualsiasi dei loro aspetti) a proteggere
gli asset individuati, e permettono, anzi, canali di "intrusione"
privilegiati per determinati malintenzionati, aumentando enormemente il
danno qualora l'evento negativo dovesse accadere.
Introduco il concetto soggettivo di rassicurazione contrapposto a quello
oggettivo di sicurezza:
Io (tuo canale informativo privilegiato) ti "assicuro" che il dispositivo
che ti fornisco ti proteggerà e ti solleverà dal problema (introduzione di
ulteriore delega a terzi). Di fatto ti ho invece fornito un dispositivo che
ha un bel nome, belle lucine verdi e rosse (i colori non sono *mai* casuali)
fornisce dei rapporti incomprensibili (soprattutto a te), ma per
incuria/imperizia/dolo (a scelta o mix a volte) non può minimamente 
proteggerti in quanto
non adeguato alle tue necessità.
A questo punto ho di fatto *aumentato* *oggettivamente* il tuo stato di
insicurezza, proprio perchè inducendoti un falso senso di rassicurazione ti
faccio abbassare la guardia (soglia di attenzione) anche in caso inizi ad
esserci qualcosa che non va. Infine, come ciliegina, nel momento stesso in
cui gli "intrusori" si rendono conto che possono scardinare il tuo server
impunemente ed iniziano a passarsi la parola tra loro (e lo fanno, oh se lo
fanno), faccio crollare definitivamente qualunque parvenza di vantaggio
nell'adottare un sistema del genere (e tu hai pure pagato per farti mettere
in questa situazione).
Ora prendi il nuovo reato (quindi, penale) che è stato istituito nel codice,
relativo agli immigrati clandestini. Poi leggitelo (vai alla fonte
originale, non accettare che io "as" ti dia la mia interpretazione).
Poi chiediti se questa è una misura di *sicurezza* o di *rassicurazione*.
Quello che dovremmo riuscire a fare, tornando al discorso originale, sulla
verità (e sulla collegata "presa di coscienza") è verificare quante più
fonti originali è possibile, o, in mancanza, quante più fonti derivate, ma
di cui abbiamo verificato la reale attendibilità, possibili. E poi iniziare
a collegare i vari "fatti" anche in maniera autonoma, lasciando lavorare
quella innata capacità di analisi che nell'uomo è molto profonda e capace di
collegamenti insospettabili.
La "vera verità" non esiste? può essere difficile da individuare, può essere
coperta da "altre verità" molto più soddisfacenti, può essere sostituita da
quella che ci fa più comodo, anche personalmente, al momento, ma esiste ed è
oggettiva.
ale
Note: (*) ogni riferimento ad eventuali vignette postate da Esprit è
puramente casuale e non voluto. 

 ma noi saremmo meglio se non fossimo peggio  :) 
:-)
Le formiche sono state sempre portate ad esempio di societa' che lavora
sempre e soltanto, che non si diverte mai; certo, magari sopravvivono
meglio delle cicale (ma la cicala vive un'estate soltanto: che si puo'
pretendere da lei? :-), ma sono sempre state viste come un esempio da
non seguire. 
Probabilmente, quel po' di individualismo che ha sempre spinto l'uomo a
progredire nelle conoscenze, contemporaneamente ha anche in media
rallentato il benessere di tutti, a favore di alcuni e a scapito di
altri.
Probabilmente non ci sono vie di mezzo...


 ale
mizzeca quanto sei prolisso, ma ti fa onore, contrariamente a me che sono 
stringato e concentrato al massimo per cui spesso mi spiego male. La tua 
capacità dialettica (seppur scritta) è si noiosa, ma completa e non ti 
nascondo, ammirevole.
Comunque, considerando quanto hai scritto, potrei anche concordare con te 
che la verità "vera", oggettiva, esiste, ma allora è nelle mani di Dio 
(semmai esiste). Finche le verità saranno raccontate dagli uomini, saranno 
sempre mediate dalle loro convinzioni, culture, stati d'animo, convenienze 
economiche e quant'altro. Lo stesso accadimento di una cosa banale come può 
essere un incidente stradale, con diversi osservatori di esso, saranno 
raccontati in maniera diversa, influenzati dall'angolo di visuale e diversa 
emotività/sensibilità. Pensa se ad essere coinvolto nell'incidente ci fosse 
un bambino, e le testimoni fossero la maggior parte donne, inconsciamente 
per l'innato senso materno di protezione verso il piccolo, si sarà portati a 
riconoscerlo comunque come vittima/parte lesa, anche se la responsabilità 
fosse "oggettivamente" del bimbo perchè è sfuggito dalla custodia dei 
genitori attraversando la strada improvvisamente, e dell'investitore magari 
si direbbe "andava come un pazzo", malgrado il poverino andasse regolarmente 
e non abbia avuto scampo nel trovarsi innanzi la sua vittima. 

 "vera", oggettiva, esiste, ma allora è nelle mani di Dio
Io sostengo che la verità è oggettiva solo se sanamente soggettiva,
intendendo per "sanamente soggettiva" l'opposto di distorta.
Ammetto che sembra un groviglio inestricabile, e infatti è così  :) 

 quel versante, gradirei una tua risposta in merito,
si...... potrei anche spiegarti cosa intendo per presa di coscienza, che 
comunque considero sempre una cosa soggettiva e relativa. 

 intendendo per "sanamente soggettiva" l'opposto di distorta.
Mai conosciuto uno, che non fosse sicuro di essere in possesso di una verità 
sanamente soggettiva e non distorta: tu per il primo...
DDV

 comunque considero sempre una cosa soggettiva e relativa.
ok, allora iniziamo con una domanda:
tu sei un commerciante e hai a bottega un dipendente.
Questo dipendente *a tua insaputa* toglie una parte di soldi non fatturati 
dalla cassa e li usa *a tua insaputa* per pagare il pizzo ad un finanziere 
che altrimenti ti avrebbe multato (era appostato li fuori).
Ipotizziamo che tu ovviamente sapessi di avere dei soldi non fatturati (cioè 
insomma il negozio è il tuo) ma che non ne tenessi una contabilità e quindi 
non ti accorgessi degli ammanchi.
Questa operazione *nota bene* avviene più volte nel corso degli anni e i 
soldi che ti toglie per questo fatto non sono neanche pochissimi.
Dopo 4-5 anni un poliziotto che passava di li si accorge della cosa e prende 
per l'orecchio sia il tuo dipendente che il finanziere e ovviamente "te" che 
comunque sei pur sempre il titolare del negozio.
Quindi *di fatto* il dipendente ti ha messo in una condizione di questo tipo 
*a tua insaputa*:
prima eri solo un evasore fiscale, ora per colpa sua, sei un evasore fiscale 
e colpevole di un reato di corruzione di pubblico ufficiale.
Domanda: che sentimenti provi verso il tuo dipendente e soprattutto 
*obiettivamente* come ti comporteresti con lui? (ma obiettivamente per 
favore, pensaci come se ti accadesse sul serio).
ale 

 sanamente soggettiva e non distorta: tu per il primo...
diciamo cosi': la "verita'" non puo' far altro che esistere, ci
mancherebbe ancora! Il problema e' che talvolta e':
indimostrabile (siamo perfettamente sicuri di come si e' svolto un
fatto, ma non abbiamo fatti dimostrabili da mostrare ad altri, per cui
si viene creduti solo nella misura in cui siamo considerati affidabili)
o inconoscibile (non abbiamo mezzi o fonti che possiamo considerare
affidabili).
Pero' possiamo solo essere sicuri che la verita' esiste; solo che
possiamo al massimo approssimarla, usando indizi e fonti, contro-prove e
riferimenti incrociati.
Che poi e' il metodo che viene usato in giurisprudenza: esiste infatti
una verita' con la 'V' maiuscola ed una verita' giuridica, che si cerca
di far coincidere con l'altra, ma di cui avremo solo una probabilita'
piu' o meno alta.
....e dopo queste pillole di filosofia, penso sia meglio andare a
dormire...
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:49beb10b$0$7901$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

per come sono fatto io, avrei una certa comprensione per il mio dipendente, 
e riconoscerei le mie responsabilità, cerco sempre di essere più che giusto 
per quello che posso. Il dipendente corrompeva il finanziere ma la prima 
responsabilità era la mia che detenevo illecitamente somme di danaro 
omettendone di dichiararle al fisco. Lui presumo facesse quel che faceva per 
continuare ad avere un posto di lavoro in quanto se fossi stato scoperto, 
avrebbe potuto perdere il posto perchè io potevo permettermi di pagarlo solo 
evavdendo qualcosa, quindi un po per me ed un po per lui, lo faceva a fin di 
bene.
Insomma.....non sarei incazzato con lui più di tanto, al limite giusto 
perchè se si è fatto beccare, lo ha fatto male. 

 perchè se si è fatto beccare, lo ha fatto male.
ok, scusa allora, non ti importunerò più con verità vere, prese di coscienza 
o altro.
Mi basta questo.
ale 

 pretendere da lei?
Pieno inverno. La cicala bussa alla porta della formica.
- Cara amica, non avresti per me qualcosa da mangiare?
- Troppo comodo - risponde la formica - dovevi pensarci prima! Avresti 
dovuto, l'estate passata, mettere da parte qualche provvista...
- L'ho fatto - risponde la cicala - ma poi ho dovuto gettare via tutto 'che 
ci sono entrate quelle schifose delle formiche...
:)
Ciao
giezz

 ha scritto nel messaggio 
news:49bf9efb$0$7901$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

e si belin.........adesso mi spieghi !! :o) 

 e si belin.........adesso mi spieghi !! :o)
uhu?! no, no, sono io che mi spiego.
Identificazione totale nei metodi, e nei concetti, quindi non mi devo 
meravigliare più di tanto.
Come dicevo, passo la palla, e mi rimetto "nelle mani di Dio" (cit.).
Credo che tu semplicemente non *possa* (in questo stadio) vedere, non che tu 
non *voglia*, la qual cosa può provocare sconforto, ma così è la vita.
ale 

 e si belin.........adesso mi spieghi !! :o) 
penso si riferisca a valori quali fiducia e onesta'...
--
fuzzy694

 tipografia.
devi ammettere che questo ragionamento giustifica chi lavora per la 
produzione di mine antiuomoo o gas letali....
tengo famiglia! 

 Prima di toccare la mia squadra, dovranno ammazzare me.
state stracciando tutti...l'unica nostra misera soddisfazione è che vi hanno 
buttato fuori dalle coppe!
tra un poco sono 50 anni senza....ehehehehehhe 

 accettare tutto senza pensare al futuro... cavallette
Ehm, cavalletta sarai tu:-)
DDV 

 :)
rotfl!!!


 tengo famiglia!
Acna, Icmesa, concerie con gli scarichi nelle falde, e chi piu' ne ha piu' 
ne metta.
GP

 Acna, Icmesa, concerie con gli scarichi nelle falde, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
storia vecchia...
alla fine si chiama opportunismo
che è il rovescio del senso sociale 


guarda.......lascia perdere l'ermetismo, e spiegati in maniera un po piů 
pratica, non posso fare a meno di notare una certa aria di sufficenza nelle 
tue parole, e questo č piuttosto antipatico. Ovviamente se ne hai voglia, 
sennň rimaniamo cosě, che tanto fa lo stesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bff3b8$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

guarda.......senza che vai a cercare gli estremismi, l'iveco e la otomelara 
costruiscono carri armati, la fincantieri navi da guerra, l'augusta 
elicotteri da combattimento. Adesso si annunciano tagli, e la cigil 
notoriamente vicina alla sinistra massimalista e pacifista che fa ??? 
mobilitazione e scioperi a sostegno dell'occupazione, quindi le 
macrocontraddizioni sono intrinseche di questa società. 


belin che ragionamento........chi costruiva calessi si è occupato 
nell'industria dell'automobile. Ma l'evoluzione dell'edilizia come la vedi?? 
costruzioni di moduli abitativi spaziali ?? 

 nell'industria dell'automobile
Questo spiega cose tipo la Duna e l'Arna :-)
GP 

 macrocontraddizioni sono intrinseche di questa società.
La CGIL fa quello che un sindacato deve fare, purtoppo spesso con miopia e 
scarsissima lungimiranza, ma davani al ricatto occupazionale fa bene ad 
irrigidirsi.
Questi tagli vengono fatti dalle aziende senza tenere conto degli enormi 
profitti dell'industria bellica incamerati nel passato, fosse per me 
OBBLIGHEREI queste aziende a converitire la produzione A LORO SPESE, pena il 
carcere e non la chiusura forzata.
GP 

 il carcere e non la chiusura forzata.
ed in che cosa convertiresti, per salvaguardare l'occupazione ?? hai una 
nuova idea di bene di consumo da produrre con il quale affrontare  e vincere 
la recessione ?? 

 hai accesso diretto ai bilanci dell'industria bellica italiana ??
Dai, se vogliamo restare nell'onesta' intelletuale va bene, se no lasciamo 
stare, c'e' bisogno di vedere i bilanci di questo tipo di industria con 
committenti esclusivamente pubblici per vedere utili da capogiro?
GP

 vincere la recessione ??
In che cosa convertirle lo studino loro, se non conoscono le richieste del 
mercato che cambino mestiere e cedano le industrie a chi le sa improntare, 
come č stata vietata per legge la produzione dei derivati dell'amianto 
sarebbe onesto farlo anche per le armi.
GP 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c0e0b4$0$698$5fc...@news.tiscali.it...

ecco.....parlando di onestà intellettuale, non diciamo di cose che non 
sappiamo, l'industria bellica italiana non brilla per esportazioni a parte 
forse l'oto melara con il suo otomat e la Beretta. Gran parte di essa è poi 
a partecipazione statale, quindi lo stato investe per se stesso. 

 sarebbe onesto farlo anche per le armi.
ha ecco, fosse per te convertiresti le industrie militari, ma in che cosa lo 
decidono gli altri, vabbè che si parla per assurdo, ma fossero nelle tue 
mani migliaia di posti di lavoro sarebbe un bel casino. 

> meravigliare più di tanto.
Noto una somiglianza fortissima del tuo pensiero con quella del pensiero di 
Berlusconi a proposito delle vicenda delle mazzette alla guardia di finanza 
da parte della fininvest. Berlusconi il suo dipendente Sciascia se lo è 
portato in parlamento (dopo che era stato condannato in via definitiva), 
probabilmente anche lui avrà pensato:
" Insomma.....non sarei incazzato con lui più di tanto, al limite giusto 
perchè se si è fatto beccare, lo ha fatto male."
Quindi non mi devo meravigliare del "perchè" tu sostenga il 
berluscon-pensiero in questo ed altri campi. Mi meraviglio semmai del "come" 
tu possa identificarti in questo, ma ognuno, credo, possiede la propria dose 
di presa di coscienza. appunto.
ale 


ma lungi da me sostenere che le contraddizioni non esistono!
e altrettanto lungi da me sostenere che i sindacati facciano sempre il 
proprio dovere, anzi, ad alti livelli è sempre più presente (sempre secondo 
me, sia chiaro) il complesso della poltrona, con il quale si spiegano un 
sacco delle contraddizioni di cui sopra.
però gli estremismi servono per esplicare rapidamente un concetto, io non 
sono convinto che la produzione di "qualcosa" sia benefica a prescindere da 
cosa sia quel "qualcosa".
cosi come non sono convinto che il denaro sia la soluzione ai problemi 
(equazione produzione=lavoro=soldi=acquisti=benessere).
anzi, ho il sospetto che uno dei problemi di fondo della nostra società sia 
proprio il denaro cosi come ci viene descritto, prioritaria esigenza al fine 
di poter "acquistare", cosa che crea frustrazione. sia in chi può 
acquistare, perchè un oggetto materiale da poca soddisfazione, ridotta nel 
tempo e quindi si ricorre ad un nuovo obbiettivo pur di avere un nuovo 
bisogno che soddisfa di più nella ricerca che nel raggiungimento. sia in chi 
non riesce ad acquistare ed in quanto tale ancor più desideroso di ottenere 
quello che felicità agli altri.
che poi non è vero ma non lo sa.
discorso semplicistico, lo so da me, ma parzialmente fondato.
sempre secondo me....

 tue mani migliaia di posti di lavoro sarebbe un bel casino.
Infatti non so fare l'industriale e non lo faccio, mi limito a fare il 
mestiere che so, ma il senso della discussione era un'altro, i€ovvero 
ndustriali che licenziano alle prime difficoltà dopo aver incamerato 
valanghe di denaro nei tempi migliori ed attività industriali assolutamente 
immorali.
GP 

 poi a partecipazione statale, quindi lo stato investe per se stesso.
Parlando di onetà intelletuale, quel poco che ho avuto a che fare, da 
esterno, con commesse "pubbliche" nel campo industriale e stradale mi ha 
permesso di farmi un'idea ben chiara di come funziona la faccenda, e gli 
scafati re mida di queste attività non possono certo piangere miseria, se in 
altri campi questo non succede me ne rallegro, ma ci credo poco.
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:49c138c1$0$7902$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

speravo non si andasse a parare nel solito discorso su berlusconi, speravo 
che l'argomento "presa di coscienza" abbracciasse più che altro l'esperienza 
personale di vita, e quindi filosofica/esistenziale, ma purtroppo vedo che 
non si può fare a meno di picchiare sempre li.
Allora, si è più detto svariate volte che la colonna portante dell'economia 
italiana è fatta dalle piccole e medie imprese, quindi da chi lavora in 
proprio e da lavoro a terzi. Questo tessuto economico, è terrorizzato dalla 
polizia finanziaria, non a causa del potenziale "nero" (che comunque 
innegabilmente esiste), ma semmai perchè gli obblighi fiscali a cui 
ottemperare sono talmente tanti e complessi, che "chiunque" ricevesse una 
visita delle fiamme gialle, seppur convinto di lavorare totalmente alla luce 
del sole, ne uscirebbe con migliaia doi euro di multe da pagare. Ti faccio 
un esempio:
Nel mio negozio, avrei l'obbligo di avere una giustificazione fiscale di 
ogni oggetto presente all'interno di esso. Ebbene non sono in regola, ho 
oggetti di clienti in riparazione (avrei l'obbligo di prendere i dati, 
codice fiscale ed anche far firmare il consenso al trattamento dei dati). 
Non esisterebbe neanche quello che ti lascia l'orologio e ti dice "passo tra 
mezz'ora , cambiami la batteria". Ho oggetti aquistati anni fa con regolare 
fattura e rimasti invenduti, un qualsiasi finanziere mi può chiedere il 
documento fiscale di quel dato oggetto contabilizzato magari dieci anni fa, 
ma io tra migliaia di fatture di 40 anni di attività, dove la vado a pescare 
quella giusta ?? Ho oggetti in riparazione che non sono mai più stati 
ritirati, e che comunque io conservo per correttezza, senza nessuna 
giustificazione fiscale. E tante tante altre cose come ddt errate nella loro 
forma ma non nella sostanza, chiusure di cassa effettuate ilgiorno dopo solo 
perchè per una urgenza sei dovuto scappare dal negozio e chiudere di fretta 
e furia.
Insomma, sarebbe meglio non venisse mai la finanza a mettermi a soquadro il 
negozio, e nota bene che gli scontrinisono l'ultima cosa di cui mi preoccupo 
dato che spesso corrodietro al cliente che me li lascia sul banco.
Con questo ti volevo spiegare perchè berlusconi gode di maggioranza ed anche 
comprensione.