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Titolo: [ot] di nuovo su Vanilla Sky

Ragazzi ci sono riuscita finalmente! Ieri sera sono and a vedere il film:
fa-vo-lo-so. A dir poco. M'è piaciuto da impazzire!!
Colonna sonora da urlo! ;) Non esistono parole degne che la commentino a
dovere.
L'unica cosa che non m'è molto piaciuta è Cameron Diaz. Sarà perchè avevo
già un'avversione per lei...
Invece ho molto rivalutato Penelope Cruz. M'è piaciuta. Anche Cruise non m'è
dispiaciuto. Il resto è da favola!!
Paola

 già un'avversione per lei...
Cosa nn t'è piaciuto di lei precisamente?
Circa la colonna sonora sono d'accordo con te... la cosa migliore del film!
=)

 Cosa nn t'č piaciuto di lei precisamente?
In generale non mi piace come recita. Probabilmente anche il ruolo che ha
nel film ha contribuito a renderla antipatica.  Anche se, sec me, le si
addice molto la parte che ha interpretato. Non credo che alla Cruz sarebbe
andata a pennello la stessa parte, non me la vedo.

 andata a pennello la stessa parte, non me la vedo.
Hai ragione... hanno scelto molto bene a chi assegnare le parti....

 nel film ha contribuito a renderla antipatica.
a me faceva solo pena.. poveretta.. avrei giustiziato Cruise sul momento!

 ha scritto nel messaggio
news:HG7e8.17627$fa5.5...@twister2.libero.it...



a me, a parte la colonna sonora, non č piaciuto molto.

 andata a pennello la stessa parte, non me la vedo.
Cameron Diaz sa fare anche ruoli molto dolci (il matrimonio del mio migl
amico, una vita esagerata,...)
Cmq... de gustibus..
ciao
micky

 come ha fatto a esservi piaciuto un film che è la fotocopia di un altro
film("apri gli occhi")uscito meno di dieci anni fa,che è stato copiato
totalmente??
andate in videoteca affittatevi il film   noterete che è meglio.
Sono daccordo per la colonna sonora,quella si che  è stupenda......

 Cameron Diaz sa fare anche ruoli molto dolci
...che per me significa nello specifico:sa fare anche la parte stucchevole
dell'oca...e come la fa lei,non la fa nessuno...:-))) eheh...Sto
scherzando...Cmq la Diaz ha dimostrato spesso anche di saper essere molto
autoironica...
Speravo che questo ruolo in Vanilla Sky,molto diverso dal tipo di
personaggio che l'ha portata al successo,la rendesse un po' piu'
interessante ai miei occhi...ma non c'e' niente da fare...July e' connotata
come un personaggio antipatico e riesce tale...no doubt!...:-)))
La Cruz invece mi e' piaciuta molto...Devo ammettere che questo  era il
primo film in cui la vedevo recitare e inizialmente non ero molto ben
disposta nei suoi confronti...Invece devo dire che il personaggio di Sofia
e' davvero simpatico,perche' e' una ragazza semplice,a volta persino
buffa...Su un canale straniero ,durante uno speciale sui film in sala in
questo periodo,ho visto un'intervista alla Cruz e ho visto anche delle scene
del film in lingua originale...Beh,devo dire che anche quando risponde alle
domande dei giornalisti Penelope sembra molto alla mano, e poi il suo
accento spagnolo e'...divertente...:-)))
Il protagonista indiscusso resta Tom Cruise nel film,dato che e'
praticamente
quasi sempre presente sulla scena...Visto poi quale alta percentuale delle
scene lo vede immerso nei suoi sogni,nei bruschi risvegli o molto presunti
tali,e visto che il suo personaggio deve necessariamente dormire a torso
nudo(non puo' farne a meno,nemmeno si trattasse della coperta di
Linus...??),Cruise recita con il torace al vento per piu' di un'ora e
mezza...:-))))Saranno contente le sue fan...Per me poteva stare pure
vestito...Non e' tra i miei attori preferiti...Cmq,se l'e' cavata abbastanza
bene...La parte di David era tutt'altro che semplice...

 andate in videoteca affittatevi il film   noterete che č meglio.
Provvederň al piů presto, poi ti saprň dire. Intanto adoro lka copia della
copia...della copia...

 copia...della copia...
Ciao
Finalmente oggi ho avuto l'ufficialita' che il tema principale di
''vanilla sky''(non all the right friends) e 'appunto vanilla sky di
paul McCartney,mi sembra di aver capito anche candidata all'oscar.
Marco

 paul McCartney,mi sembra di aver capito anche candidata all'oscar.
Si... è candidata all'oscar, anche se la concorrenza di Enya è forte....
speriamo che Vanilla Sky prenda qualche statuetta: se lo merita davvero.. un
gran bel film


l'ho visto qualche giorno fa ma non avevo ancora trovato il tempo per
dire nulla qui sul ng. andro` oltre i (pochi) giudizi critici espressi e
vi diro` che non mi e` piaciuto come film, e nemmeno la colonna
sonora... o meglio: come compilation di pezzi bellissimi e` una bella
colonna sonora, ma il modo in cui si integravano nel film non mi e`
piaciuto per nulla (o quasi). non che non abbiano scelto i momenti
giusti, semplicemente non riuscivano a diventare un tutt'uno con le
immagini, erano come giustapposti. non proprio sempre ma quasi. in
particolare per i due pezzi dei R.E.M. non mi sono sembrati per nulla
amalgamati col film. per di piu` mixati male con l'audio del film, a mio
parere. erano molto in primo piano, ma nel contempo sotto c'erano anche
i suoni della scena e l'effetto mi sembrava circa quello di qualcuno che
aveva acceso una radio in prima fila.
poi forse una tale serie di brani cosi` famosi vive talmente di luce
proprio che difficilmente puo` essere "messa a servizio" della storia e
delle immagini. il risultato peggiore e` che adesso quando sento "all
the right friends" mi viene in mente la scena del film, e mi rovina
meta` del piacere della canzone :))
quanto al film, innanzitutto tom cruise non c'e` nulla da fare non lo
sopporto e non mi piace per nulla come recita (l'unica volta che l'ho
visto "in ruolo" e` stato in Magnolia, uno dei miei film preferiti,
btw). per il resto in Vanilla Sky ho visto parecchie idee interessanti
ma quasi mai ben sfruttate. Dovro` vedere l'originale da cui hanno
copiato, se e` piu` bello come dicono in molti. Qui hanno azzeccato
alcune cose, complessivamente ti tiene comunque incollato alla poltrona,
e il finale per una volta e` sorprendente ma coerente, il "marchingegno"
e` studiato bene. Ma i famosi "5 sentimenti primari" che vengono citati
verso l'inizio (odio, paura, amore...), ammesso che siano davvero le 5
emozioni primarie, nel film sono tutti "falsi", esagerati, caricati,
stereotipati, non riescono a toccarti personalmente. e tutta la lunga
parte del sogno-lucido di David e` eccessivamente ossessiva, forse
dovrebbe farci "provare" la difficolta` di David a trovarsi in questa
situazione assurda, ma e` talmente assurda quando che e` impossibile
identificarsi davvero nel personaggio. se vuole essere una grande
metafora della vita, non e` delle piu` riuscite.
giudizio da 1 a 5 stelle: TRE (non male, ma lontano dal capolavoro)
se avro` tempo e voglia di scriverla, una mia recensione piu` ponderata
andra` sulla prossima edizione del mio sito, sezione cinema:
http://negrohp.cjb.net
Francesco
-- 
Your feet are going to be on the ground
Your head is there to move you around
[R.E.M. - "Stand"]

 meta` del piacere della canzone :))
Si Fra cmq sei tu che sei ''mezzo malato'';cioe' mi sembra pazzesco
che una scena di un film ti rovini una canzone....addirittura?Oehhhhh
Avevi detto la stessa cosa di at my most beautiful:che il video ti
rovinava la canzone;cioe' se i Rem avessero fatto un brutto video per
losing allora ti rovinava la canzone?ma Fra ma le canzoni devi essere
in grado di disassociarle dalle scene.
Sai quanto io adori electrolite e altrettanto non sopporti il video.
Ma cosa vuol dire,nella mia testa penso a quello che mi fa provare la
canzone e al ''mio video''.
te l'ho voluto dire perche' gia' l'altra volta quando avevi scritto la
cosa di ''at my most....'' mi ero detto ''Mah!!!!!!!''.


[...]
beh dai marco un po' esagero, in genere riesco a dissociare e apprezzare
la canzone, ma ogni tanto ti giuro che mi capita di pensare al video
mentre ascolto una canzone, e se il video non mi era piaciuto preferirei
non ricordarlo. tutto li`, niente di grave :)) penso sia un po' come
quando leggi un libro e poi vedi il film tratto dal libro e i personaggi
te li eri immaginati diversi e ci rimani un po' male, e poi fatichi a
levarti dalla testa come sono stati "resi" nel film.
un po' complicato come ragionamento? spero si sia capito!


 canzone e al ''mio video''.
Beh,e' ovvio che poi il video si puo' dissociare dalla canzone,ma cmq il
video originale si sovrappone nella tua mente a quello ideale,alle sequenze
che la canzone riesce a farti immaginare e non sempre il risultato e'
gradevole...Poi l'analisi dei video che aveva fatto Francesco era molto
acuta...Per esempio io trovavo molto corretto il ragionamento per cui alcuni
video si distaccano, per quanto riguarda il messaggio, dal testo e fanno in
modo che il loro singificato prevarichi quello delle parole...Il caso di The
Great Beyond e' esemplare...un ottimo video ma con un messaggio importante
ma del tutto estraneo a quello del testo...

 giudizio da 1 a 5 stelle: TRE (non male, ma lontano dal capolavoro)
Beh,io al massimo avrei aggiunto mezza stella in piu'...ma bisogna pur
considerare che e' un remake...Allora prima dovremmo vedere il film
originale forse...

 ma del tutto estraneo a quello del testo...
Hmmm,sicura Ambrosia che il msg del video sia completamente separato
da quello del testo?
Io penso che come sempre(o spesso) accade nelle canzoni dei R.E.M.
all'interno di una canzone o di un video ci siano piu' messaggi,vedi
losing my religion.
Cosi' anche in the great beyond per me.
Innanzitutto qual e' per te/voi il significato della canzone:senza
fare ragionamenti troppo cervellotici e semplificando diciamo su
''qualcosa che riguarda il l'aldila'''e  i sentimenti che esprime
michael in questo suo pensiero sull'aldila'.
la canzone contemporaneamente e' scritta NON PER ma PENSANDO
A(perlomeno come mood)a andy kaufmann.
Bene:io nel video ci trovo entrambe le cose:l'omaggio a andy kaufmann
sono le parti del film inserite nel video(vorrei far notare che a un
certo punto per una frazione di secondo appare anche la Hollywood sign
da dietro)ma quando Michael  canta il ritornello ''im breaking
through,i'm bending spoon.....'' che nella canzone si suppone sia
riferito al fatto che appunto ci stia uscendo di testa(chissa' forse
pensando a cosa ci puo' essere dopo la vita terrestre)nel video e'
associato per esempio a lui che inizia a tirare il microfono contro il
vetro della tv,la tv che va per terra e si spacca,come se in effetti
ci sia qualcosa che non va.
Oppure quando canta davanti alla telecamera e a un certo punto si
ferma(quel pezzo e' il mio preferito)si avvicina alla tv,si gira verso
mike e peter come dire ''ehi ma qui dopo la camera,dentro la camera
c'e' qualcos'altro'' come se qualcuno lo stesse guardando come quegli
specchi dove ti possono vedere ma tu non puoi vedere gli altri.
E io lo interpreto che spesso quello che nella vita alcune volte
guardiamo superficialmente,poi nasconde un di piu' che e' nascosto,e
che non possiamo conoscere,appunto the great beyond.
E non a caso a Michael questa cosa(nel video)non va giu' e cosi'
inizia a spingere contro questo schermo insieme agli altri 2 per
vedere probabilmente cosa c'e' che si nasconde li dentro.Ma non puo'
vederlo e qui parte ''i'm breaking through......''.come a dire,cavolo
cos'e' che si nasconde cos'e' che non possiamo sapere,questo mi fa
impazzire.
Io l'ho sempre visto cosi' questo video e mi e' sempre piaciuto
perche' al contrario di quello che qualcuno dice qui sull'ng io ci
vedo connessioni con il testo come ho appena spiegato.
Ciao
marco


Si'...ma imho giusto perche' e' stata scritta per il film(e'
cosi',vero??).Io nel film l'ho notata solo durante i titoli di coda...Per
quanto riguarda l'Oscar,so che a volte e'  poco indicativo ma se non vado
errato, il Golden Globe l'ha vinto Sting con 'Until', composta per il film
'Kate&Leopold' in uscita nelle sale italiane questo week-end...

.......Per


 cosi',vero??).Io nel film l'ho notata solo durante i titoli di coda...
Infatti credo che l'abbiano passata solo durante i titoli di coda.
corregetemi se sbaglio

Per esempio,ad un certo punto lo psicologo chiede a David chi era
<la donna il cui nome aveva gridato nel sonno...Beh,ti fanno capire che deve
<avere a che fare con la LE...ma poi,a quanto ricordo io,nessun personaggio
<femminile del centro della LE si chiama cosi'...
il motivo è che David pronuncia Ellen credendo sia il nome di una donna,
perché non ricorda bene, ma è la sigla LE pronunciata male. Non so se hai
visto "a proposito di henry" lì succedeva una cosa simile: Harrison Ford,
che ha perso la memoria, ricorda la parola Ritz, senza ricordare a cosa si
riferisca e all'inizio pensa ai crackers, invece si tratta del nome di un
hotel.
<La spiegazione finale,anche se lascia molti interrogativi irrisolti(primo
<tra tutti:la LE esiste davvero nel film?O e' un'altra invenzione della
mente
<di David?E poi:anche al di fuori del sogno lucido Sofia e' morta?Perche'?Si
<e' suicidata?),
a parte che secondo me danno fin troppe spiegazioni perché ad alcune è
facile arrivarci secondo logica, cmq la LE esiste veramente, david la trova
su internet e si reca per "comprare" il sogno lucido.
Sofia (penelope cruz) non muore a quanto ricordo io, perché dovrebbe
suicidarsi? Dopo la serata in disco non vede mai + david e ricompare nella
vita dell'amico solo il giorno del funerale di David, quando viene preparata
la commemorazione a casa sua. Sofia si presenta alla porta, saluta l'amico
da lontano e se ne va.
Secondo me è un gran film, proprio perché ti invita a ragionare sui minimi
particolari, sullo stesso stile è the game di fincher, che reputo un
capolavoro.
micky


sei un po' fissata coi mezzi voti, eh?? io sia per i film che per le
battles ho preso ormai da tempo la decisione di usare solo gli interi
(da 1 a 5 per il film, da 1 a 10 per le canzoni) e gia` spesso faccio
parecchia fatica a decidermi! pero` alla fine e` piuttosto liberatoria
come cosa, quando dai un voto bello tondo e (pseudo) definitivo :))


 sara` morta a 80 anni con 3 figli e tanti nipoti! :))
Secondo me da anziana anche lei ha contattato la LE... magari per incontrare
il suo lui qualche anno + tardi.... =)

 da lontano e se ne va.
si',e' vero ma io ricordo che quando David le dice addio sul tetto del
grattacielo,dice che lei e' morta...
Mi sbaglio?E poi un'altra cosa:nel sogno David chi ha ucciso secondo
voi?Sofia o July?Ad un certo punto esce persino (inspiegabilmente)dal
carcere e si scontra con l'amico che lo rimprovera per come ha ridotto la
ragazza,che pero' ha ritirato le accuse contro di lui...David allora e'
convinto che ci sia una congiura ai suoi danni e che July si finga
Sofia...Vabbe',io ho rinunciato a capire questa parte...Credo che non abbia
un soluzione univoca...Lascia aperte varie possibilita' e come potrebbe
essere altrimenti se si tratta solo di un sogno confuso?

 come cosa, quando dai un voto bello tondo e (pseudo) definitivo :))
Beh,ammetto che un mezzo passo e' piu' facile da compiere del passo
intero...;-)))Serve meno coraggio...:-)
Pero',beh,i mezzi voti sono come le sfumature tra il bianco e il nero,le
gradazioni di sentimento tra approvazione e biasimo,gli infiniti centimetri
tra cielo e terra...:-DDDD
Ok,la smetto di scrivere queste stupidaggini!!!!


Essendo questa gia' la parte del sogno, pergiunta confuso, come tu stessa
dici, David vede "alternativamente" sofia o judy cosi' come vede la sua
faccia "alternativamente" sfigurata o guarita. Cmq essendo july gia' morta
nell'incidente, secondo la logica del sogno dovrebbe uccidere sofia credendo
che sia july.
ciao
micky


invece hai detto una gran cosa, sottoscrivo in pieno :o)
micky

 che sia july.
Si',in teoria dovrebbe essere cosi'...
Ciao!

 che sia july.


 colonna sonora forse forse non è proprio un capolavoro?
Noi infatti abbiamo detto che la soundtrack è "la cosa migliore del film",
non "l'unica cosa buona del film"... è diverso
Un buon film non può avere il suo punto di forza nella colonna sonora?

 particolare....Grazie dell'aiuto!;-)
non volevo "apparire" pignolo, ho cercato solo di esserti d'aiuto.
Io credo + nella storia, perquanto fantascientifica, che nelle implicazioni
filosofiche / psicologiche, per cui ho seguito molto i particolari. Anche
perche' io sto molto al gioco di film come questi, se alla fine mi danno le
spiegazioni di cui ho bisogno, se mi lasciano in sospeso, mi sento preso in
giro e di conseguenza non apprezzo il film. Infatti pare che "apri gli
occhi" , benchè quasi fotocopia, lasciasse qualche dubbio alla fine. Ritengo
che questo sia tipico dei film europei, invece, il fatto che gli americani
abbiano voluto chiudere molte strade per me è un punto a favore. cmq non
avendo ancora visto apri gli occhi posso giudicare solo da vanilla e da
quello che ho letto.
ciao
micky

...

Ciao
Si anche io Ambrosia,sottoscrivo,i mezzi voti sono fondamentali,spesso
ti permettono di distinguere un prodotto(film,cd....)da un altro per
il quale per te poi non c'e' tutta questa differenza e per il quale un
voto sarebbe davvero troppo.
Marco