Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Ma i REM hanno ancora qualcosa da dire?

Ciao a tutti
dopo avere allietato le vostre giornate con il post su peter buck
mi piacerebbe sapere se, secondo voi, i REM hanno ancora qualcosa da dire
dal punto di vista musicale. Mi spiego, altrimenti potrebbe sembrare una
provocazione gratuita. Quello che voglio dire e che, acoltando gli ultimi
pezzi dei rem, ho avuto l'impressione che non ci fosse niente di nuovo
rispetto ai rem di qualche anno fa, certo lo stile è quello, però mi sembra
uno di quei gruppi che hanno esaurito la fantasia e che continuano a fare
dischi per inerzia, che non fanno altro che copiare se stessi all'infinito.
Io penso che alcuni musicisti (in italia mi viene in mente Ligabue,Zucchero)
dovrebbero avere il coraggio di smettere.
ciao
fabguitar
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dischi per inerzia, che non fanno altro che copiare se stessi all'infinito.
Scherzi vero? Vai a rileggere i messaggi su Up e la discussione che
hanno provocato... non hanno più niente di nuovo da dire dal punto di
vista musicale?? Scusami tu non vedi una svolta radicale in album come
Up e Reveal rispetto a quelli passati?? Ora posso capire che a
qualcuno non piaccia la direzione imboccata dai Rem..perchè questo
riguarda i gusti personali ed è del tutto soggettivo.... ma dire che i
Rem non hanno più creatività...beh mi sembra un pò assurdo e
contraddittorio...visto gli ultimi album dei Rem....
ma che canzoni hai ascoltato? 
Vero
-----
Someone someone just drained the colour from my wings
Broken my fairy circle ring
And shamed the king in all his pride
Changed the wings and wronged the tides
Mother mercury mercury
Look what they've done to me
I cannot run I cannot hide
("My Fairy King" - Queen )
----
Trust in your calling, make sure your calling's true
Think of others, the others think of you
Silly rule golden words make, practice, practice makes perfect,
Perfect is a fault, and fault lines change
I believe my humor's wearing thin
And change is what I believe in
("I Believe" - R.E.M. )

dovrebbero avere il coraggio di smettere.
Beh, pensa a Jagger che è sulla scena da 126 anni circa. Non so se il
discorso sul "coraggio di smettere" abbia molto senso. Io credo che 
un musicista abbia tutto il diritto di continuare a produrre musica
finchè campa: sono i fan che poi decidono se è il caso che si ritiri o
meno. 
ciao !
P.S.: per quanto riguarda il tuo post su Peter Buck a cui non ho
risposto perchè mi sono perso il thread, credo che non avessi posto
bene la domanda. Infatti, secondo me, bisogna precisare cosa si
intende per *bravo chitarrista*. Se parliamo di tecnica, allora un
chitarrista jazz di medio valore è nettamente superiore a qualsiasi
chitarrista rock (o quasi). Se invece andiamo oltre la tecnica, allora
il discorso diventa un po' più complicato.
jeremy976
-- 
I wanna shake I wanna wind out I wanna leave this mind and shout 
I've lived all this life like an ocean in disguise 
I don't live for ever you can't keep me here

 fabguitar
ciao, a presto!
M/E

 > pezzi dei rem, ho avuto l'impressione che non ci fosse niente di nuovo
Assolutamente no, io non solo non comprerò il prossimo album, ma ho già
buttato via tutti i cd, singoli e bootleg compresi.
Oggi mi vado a comprare Gigi D'Alessio e Operazione Trionfo.
Ciao
Miche

 jeremy976
Scusami ma questa è la più grande cazzata del millennio
e questo è oggettivo.
Probabilmente non conosci Steve Vai o Van Halen o Petrucci o altri mostri
che farebbero impallidire la maggior parte dei chitarristi jazz,
ma non mi voglio dilungare tanto su questo,
evidentemente hai preso a modello di chitarrista rock Peter Buck.


Il 02 Dic 2002, 14:16, "Michele Faliani"
<michele...@FORZALIVORNOtin.it> ha scritto:

di male in peggio! :-))
cmq hai sbagliato bersaglio
sei lontanissimo dai miei gusti musicali


forse nei testi?
 Posso farti una domanda io? Dove vedi gli stessi suoni in Up e
Reveal?? Possso capire alcune canzoni ma...siamo alle solite... è
giusto introdurre nuovi spunti critici e discussioni, anzi è  molto
costruttivo.... però bisognerebbe anche giustificare la propria
posizione con delle argomentazioni e degli esempi... non credi?


evidentemente hai preso a modello di chitarrista rock Peter Buck.
No.
ciao

 
Ciao
prima cosa io penso che dovresti essere tu ad avere il coraggio di
smettere di scrivere questi msg. IMO il Liga, prima di tutto non deve
smettere proprio niente, è un grande, ha uno stile sicuramente non
innovativo che è sempre quello, semplice rock and roll ma continua  a
fare ottime canzoni e l'ultimo album "Fuori come va'" è molto buono.
Non penso sia un  caso che agli "italian music award"(oscar della
musica italiana)di stasera sia candidato come miglior artista
dell'anno, miglior album, miglior tour, miglior canzone. E le
nomination sono state date da una giuria di 400 persone di cui 300
esperti del settore e 100 semplici fan della musica.
Quindi non si può nemmeno dire che abbia successo solo perchè  piace
alla gente ma è stroncato dagli esperti,in quanto è sempre molto
stimato da entrambi. Se ti vai a leggere le recensioni degi esperti
del settore sul suo nuovo album sono tutte tra il buono e il più che
buono e questa non è una mia opinione personale ma quella di esperti
del settore. Non parliamo poi della gente da cui è sempre adorato 
visto che il suo album è il più venduto dell'anno e sta facendo un
tour dei record con tutto esaurito ovunque con oltre 500.000 persone
già presenti ai suoi show. Ripeto se uno così deve smettere allora
vuol dire che siamo tutti rintronati e gli esperti e la gente fan
della musica.
Riguardo ai R.E.M. sarebbe da non risponderti nemmeno: il tuo msg mi
fa dubitare che tu NON abbia ascoltato i loro ultimi lavori, visto che
con "Up"(soprattutto) e anche con "Reveal" hanno dato una svolta
propio dal punto di vista musicale iserendo l'elettronica e dando alla
luce album completamente diversi dai precedenti. La più grossa
baggianata PER ME l'hai scritta dicendo che"continuano a fare dischi
per inerzia". Questo forse potresti dirlo per gruppi come Aerosmith o
Bon jovi che continuano a proporre la stessa canzone ormai da anni, ma
non certo per i R.E.M. che ad ogni album fanno sempre un qualcosa di
diverso e originale, e anche qui non lo dico solo io(perchè se no
potrebbe sembrare un opinione di parte) ma fior di giornalisti
musicali come Anthony de Curtis. Sempre lo stesso stile? magari!!!
così non mi sarei dovuto sorbire un pezzo come "saturn return"...dimmi
che accomunanz<e ha coi Rem del passato. o "airport man"...sempre lo
stesos stile? ripeto penso tu scriva tanto per provocare ma che dei 
Rem abbia ascoltato magari alla radio solo dayslepper e imitation of
life e allora hai tratto la conclusione sbagliata. Un album non è
fatto solo da singoli ma da 12/14 canzoni.
copiare se stessi all'infinito? ripeto, pezzi come saturn o airport
man o hope o i've been high quando mia li avevi sentiti?
Sei tu che cominci a copiare te stesso, ossia a scrivere uguali msg
contro il gruppo o suoi memebri per una antipatia personale, scrivendo
cose non suffragate dalla realtà......
Ciao
Marco


il problema è che credo parli per antipatia e non perchè abbia
realmente ascoltato i Cd dei R.E.M.
Marco

dal punto di vista musicale. 
secondo me fai bene a scrivere questi messaggi perchè possono essere
fonte di discussione (in topic).
poi è ovvio che scrivendo questo messaggio in questo newsgroup le
risposte che riceverai saranno quasi tutte a senso unico, ma
probabilmente i tuoi dubbi nascono da una conoscenza superficiale del
gruppo.
spero che, dalle risposte degli altri, sarai incuriosito ad ascoltare
(meglio) gli ultimi album.
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

 man o hope o i've been high quando mia li avevi sentiti?...
Ci aggiungerei anche E-bow the letter, Lotus (tutto Up, direi!), Tongue
(anche tutto Monster), Leave (anche buona parte di NAIHF), Disappear e lo
stesso Reveal non ha tanto in comune con gli album precedenti (così come
sembra che il prossimo album non sarà tanto simile a reveal).
Ciao,
Valentina

Ciao a tutti [CUT]
Ciao, io penso che se un gruppo non ti piace e' chiaro che per te non
abbia piu' niente da dire, anzi non abbia mai avuto niente da dire.
Forse questo e' il tuo caso? Forse semplicemente i R.E.M. non ti
piacciono? 
Sai la tua domanda risulta molto strana per noi fan visto che i R.E.M.
hanno sempre detto (e hanno sempre mantenuto la parola) di cercare di
rinnovarsi di continuo per non fare mai un album simile al precedente.
IMHO ci sono riusciti, avendo anche il coraggio di cambiare da quella
che era la via del successo assicurato cioe' quella di Out of time o
Automatic.
Poi ci sono gruppi che ultimamente hanno cambiato molto il loro stile
(Radiohead) e altri che l' hanno fatto un po' meno (Red Hot), pero' i
R.E.M. hanno cambiato sempre con una certa soluzione di continuita'. 
Per rispondermi in privato, cambia poeta in virgilio
--                               
These things, they go away,      
replaced by everyday (Nightswimming)

 la tua era una domanda puramente "tecnica".
Scusami ancora ma non era quella di prima la piů grande cazzata del
millennio
(senza offesa! chiamo solo le cose col loro nome!) ma č quest'ultima che hai
detto.
Come fai a dire una simile baggianata. Ma che vuol dire chitarrista rock
medio?
Sono generi talmente diversi che non puoi fare un simile raffronto. Metti in
mano a joe pass una sette corde con un distorsore a palla sotto e vediamo
che ci tira fuori.
Il tuo č un luogo comune ormai datato, sei tra gli ultimi rimasti a pensare
una cosa del genere, a pensare che il jazzista "č meglio" del chitarrista
rock.
Se dici una cosa del genere ad un chitarrista jazz ti ride in faccia.
La tua č un'opinione comune tra chi non suona nessuno strumento.
Ciao
Fabguitar


La tua è un'opinione comune tra chi non suona nessuno strumento.
Il fatto che tu sappia suonare una chitarra (bisogna vedere pure 
COME la sai suonare sta chitarra ...) non implica necessariamente 
che tu sia il depositario della Verità Assoluta.
Saluti.

 Marco
Mi dispiace che te la pigli tanto
ma probabilmente siete abituati
all'autoesaltazione e non all'autocritica
Savonarola!!...... eee.e....e...eccheè?!
... mamm'ro carmin'..
..e ogni volta pare che uno....... eccheè!
(massimo troisi)


 Saluti.
ciao a te
fabguitar


che in vita mia, a differenza di te, ho sentito molti chitarristi 
Ci siamo mai conosciuti ? Non mi pare. Che cacchio ne sai tu 
della vita mia ? Un emerita cippa. Ergo, evita di giungere a 
simili conclusoni, visto che non abbiamo mai mangiato insieme.
Forse hai bisogno solo di sentirti dire che hai ragione. Non 
ti toglierò di certo io un privilegio simile: HAI RAGIONE !!!
ciao

 ciao
ciao
"senzaoffesa"


 non č colpa mia
certo ke non č colpa tua: anche a me daysleeper non piace, ma "Up" lo trovo
un buon album
preferisco evitare di giudicare un artista se ho ascoltato solo le canzoni
che uscivano come singoli.
Non credo che i rem si siano mai ripetuti, e questa č solo una delle tante
cose che li fa grandi, percui credo proprio che non dovrebbero smettere.
Circa zucchero e ligabue, ascolto solo le canzoni che passano per radio,
percui (vedi sopra) non mi pronuncio: che lo facciano i loro veri fan!
--
************************************
Let's Put Our Heads Together
And Start A New Country Up
************************************

 ha scritto nel messaggio
news:78jouuk4pgm86kq5v...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3dec7a1b...@powernews.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z30Z247Y...@usenet.libero.it...


 (massimo troisi)
"C'è chi mi vuole come vuole
 un pò più santo
 più crminale
 un pò più nuovo
 un pò più uguale
 mi vulle come vuole
 c'è chi mi vuole per cliente
 chi non mi vuole
 mai per niente
 e c'è chi vuole le mie scuse
 che ciò che sono l'ha offeso
 di un pò: te come ti vogliono?
 di un pò: tu come ti vuoi? tu come ti vuoi?
 sono vivo abbastanza
 sono vivo abbastanza
 per di qua
 comunque vada
 sempre sulla mia strada
 
 c'è chi mi vuole più me stesso
 o più profondo, più maledetto
 e bravo padre e bravo a letto
 c'è chi mi vule perfetto
 di un pò: te come ti vogliono?
 di un pò: tu come ti vuoi? tu come ti vuoi?
 sono vivo abbastanza
 sono vivo abbastanza
 per di qua,comunqua vada
 sempre sulla mia strada
"Sulla mia strada" [Ligabue]
- 1


Credo e spero che nelle tue parole ci sia molta ironia... :-)
Ciao
Mauri

  
no scusa il discorso e` interessante ma questa e` proprio grossa...
lasciamo da parte i testi,
lasciamo da parte anche il "modo di suonare"
ma i *suoni*... cosa diavolo ci trovi di anche solo vagamente simile nei
singoli che hai detto di avere ascoltato ultimamente con i singoli che
magari ti sara` capitato di ascoltare di Monster, oppure con i R.E.M.
degli anni '80... se sentissi gli album interi poi, penso non potresti
che convenire che Up a livello di *suoni* e` diversissimo da tutti i
precedenti dischi dei R.E.M., con un sacco di elettronica che non
avevano mai usato... e anche nei dischi precedenti si erano visti
*suoni* molto diversi, c'e` un abisso tra i *suoni* di Murmur, quelli di
Lifes, quelli di Out of Time, quelli di New Adventures ad esempio!
Francesco
-- 
tomorrow's just an excuse away
so I pull my collar up and face the cold,
on my own
  ( Smashing Pumpkins / thirty-three )

 [...]
ROTFL... ma cosa avevi preso prima di scrivere questo post?!?
seriamente invece, le cose che hai detto sono quelle che ho appena
cercato di dire io in un altro post, prima di leggere che le avevi gia`
dette meglio tu... vabbe' cose che capitano :)


tanto per fare un esempio su quanto si sono "evoluti" i REM:
sto ascoltando sul pc il mio cd con tutti gli mp3 dei REM con
l'opzione shuffle di winamp (cioč in ordine casuale).
č appena saltata fuori la seguente accoppiata: saturn return seguita
da stumble...
ok, sono 2 canzoni a distanza di 20 anni... ma chi lo direbbe che sono
lo stesso gruppo!
--
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

jeremy chiunque tu sia sei un grande
Poi ti mando i soldi, stai tranquì ... ;-)

Qui dentro siamo + o - tutti molto sfegatati per i REM.....
quindi se i R.E.M. continueranno a fare dischi come hanno fatto fino ad
adesso, probabilmente tutti noi continueremo a comprare i loro dischi....SE
continueranno a fare buona musica ovviamente, come hanno fatto in tutti
questi anni.
E' vero, i REM hanno cambiato molto, partendo dagli anni 80, la fama
universale con l'inizio degli anni 90, un ritorno a suoni rock, e poi gli
album + sperimentali ed elettronici dopo il post Berry. Ma c'è un qualcosa
che lega tutti questi lavori....ed è per questo che noi fan continuiamo ad
ascolatare i loro lavori.
Da quel che ho capito FabGuitar non è proprio ujn appassionato dei REM,
quindi la sua osservazione è piu' che legittima....personalmente penso s
spero che abbiano ancora qualcosa da dire.
CIAO
Paolo

 che si tratti di canzoni di uno stesso album
chi sarà stato mai? >.>
per entrare propriamente nel discorso, credo che le osservazioni di
fabguitar derivino da una conoscenza piuttosto superficiale dei r.e.m.,
costruita sui singoli, che, sia nel caso di up che di reveal, danno una
visione distorta dei dischi da cui provengono. infatti imitation of life è
un tipico esempio di canzone pop-rock semi-commerciale in piene stile r.e.m.
(anche se l'impianto formale di questa frase potrebbe dare
quest'impressione, non intendo nulla di denigratorio e non voglio far
nascere un flammone; l'orecchiabilità non può certo essere considerata un
aspetto negativo o discriminatorio), mentre suspicion, at my most beautiful
(ma anche all the way to reno e i've been high) potrebbero benissimo
provenire da un passato più o meno remoto.
in sostanza, per non perdermi nel nulla, credo che quella proferita da
fabguitar sia stata una baggianata in buona fede,  frutto di una sua
deficienza "remmiana". suggerirei quindi per colmarla l'ascolto di hope,
leave, you, beach ball, crush with eyeliner, (tutte molto belle, imho) e, se
proprio vogliamo essere cattivi, airportman. a quel punto dovrà per forza
rinnegare le sue parole.
un saluto a tutto da un raro postatore ma  "fedele" lurker
--
Gatsby credeva nella luce verde, il futuro orgiastico
che anno per anno indietreggia davanti a noi.
C'è sfuggito allora, ma non importa: domani andremo
più in fretta, allungheremo le braccia...e una bella mattina...
Così continuamo a remare, barche contro corrente,
risospinti senza posa nel passato

 lanciando accuse sterili.
accuse!
AHAHAHAHA!
ma qui si sfiora il ridicolo
che paroloni
ragà non ci scaldiamo per nulla!

un testo abbastanza retorico IMHO
e sottolineo IMHO


 una questione di emozioni non di recensioni.
A me personalmente piace vedere un film interamente, senza perdermi neanche
una battuta (e possibilmente in assenza di pubblicità!)... Se vedessi solo i
primi venti minuti dei film avrei la convinzione che 2001: Odissea Nello
Spazio sia un documentario sulle scimmie.... =)


..e ogni volta pare che uno....... eccheč!
Lascia perdere Savonarola, Berlusconiani, autoesaltazione e cosi' via,
che sono veramente fuori luogo.
Su questo NG sei liberissimo di postare qualsiasi cosa che ti passi per
la testa (ci mancherebbe). Puoi anche dire "secondo me l'ultimo album
dei R.E.M. e' praticamente uguale a quello di Laura Pausini". Poi pero'
se in quel caso venti persone ti dicessero "ma che dici? non e' vero!"
(con intonazioni piu' o meno pacate ;-)) non e' il caso di pensare che
siano tutti autoesaltati, no? Forse dopo un po' ti puo' venire il
sospetto che magari in quel caso la tua affermazione non sia vera...
(soprattutto se sai di aver poca conoscenza dell'argomento di cui
parli...) 
Tornando al punto in discussione: sia a me, che a tutti quelli che hanno
risposto sembra *evidente* l'esatto contrario di quello che hai detto. 
Non e' dovuto ad un atteggiamento acritico, perche' il fatto che i nuovi
album siano diversi dai vecchi puo' essere visto anche in senso
*negativo*! (vedi jeremy che si addormenta sentendo UP...altro che auto
esaltazione). 
Molti ti hanno fatto anche diversi esempi di canzoni "impensabili" in
album precedenti: le conosci? Le hai ascoltate? Cosa ne pensi?
Se le tue non sono "trollate" ma sinceri spunti di discussione, bene. Ma
allora documenta le tue tesi "ardite" con qualche fatto: ad esempio
elencando una per una *quali* canzoni di nuovi album (facciamo Up e
Reveal) ricalcano quasi esattamente altre canzoni (e quali) di vecchi
album. Oppure, per quanto riguarda il thread di "Peter Buck sbruffone",
citami l'intervista in cui si definiva un grande chitarrista - non
perche' io dubiti che esista, ma perche' sarei curioso di leggerla (e
nel caso, capire se sia stata rilasciata sotto l'influsso di qualche
birra di troppo ;-)). 
In caso contrario, le tue "provocazioni" non sono un utile spunto a
discussioni anche critiche (e allora ben vengano), ma semplici "flame
bait", volontarie o meno.
E quelle non mi interessano.
ciao e... ascoltali un po' bene, questi ultimi album dei R.E.M., dai!
Alla peggio ti addormenti - ma non succedera' ;-)
max
-- 
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 parli...)
invece tu che conoscenze hai?
Qui non si tratta di conoscenze
si tratta di sensazioni di emozioni
Adesso mi viene in mente asp.. come si chiama?
"The one i love" e mi vengono i brividi che ne dici?
"fall on me" "world leader pretend" "It's the end of the world"
e saranno 10 anni che non li ascolto
Ecco i rem che amo
sono un nostalgico che ci posso fare!
gli ultimi pezzi che hanno fatto non mi emozionano più
se dovessi comprare un Cd dei rem comprerei
Eponymous o Green.
ciao
fabguitar
[CUT]


 Che peccato non averlo piu' tra noi!
A chi lo dici!
Grazie per la citazione commemorativa!
Sto ancora ridendo...!
Mi sono salvata il tuo msg!
Ciao!

 Questo non e' Troisi ma quasto e' Troisi:
Andavo a memoria
non mi sono andato a rivedere il film per scrivere il post!


Eponymous o Green.
Murmur ce l'hai gia'? ;-)
ciao
max

allora documenta le tue tesi "ardite" con qualche fatto
"92 minuti di applausi" (cit.)
P.S.: complimenti per la diplomazia usata in quell' "ardite". 
jeremy976
-- 
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che 2001: Odissea Nello Spazio sia un documentario sulle scimmie.... =)
Pensa che i secondi iniziali (circa 39) di "Ten" (il miglior disco dei
Pearl Jam e, secondo me, il più bello in assoluto) non fanno venire
nessuna pelle d'oca, anzi sono noiosissimi ... 
peccato, quante belle cose si è perso uno che applica quella teoria
del cacchio ...
ciao


 fabguitar
Ciao
Marco

 non mi sono andato a rivedere il film per scrivere il post!
Non ho avuto alcun bisogno di andare a rivedere il film,e non so se questa
sia una cosa positiva o meno,poiche' credo che ,oltre a soffrire di
remmite,soffri anche di troisite e di conseguenza tutto era frutto dei miei
ricordi ,seppur vero che il film lo avro' visto un numero incalcolabile di
volte.
p.s.
se vuoi ti do il mio numero e te lo recito ^_^
p.s.2
Ale va bene cosi' il quoting (si scrive cosi'?)?^_^

 Paolo
non sono d'accordo, non č legittima l'opinione di una persona che
giudica gli ultimi due lavori dei Rem sulla base di 4 singoli
ascoltati per pochi secondi.
Marco

 deficienza "remmiana". 
non sono d'accordo, in buona fede č quando uno di ascolta ALMENO una
volta tutto il disco e poi da un'opinione.
Marco

 nessuna pelle d'oca, anzi sono noiosissimi ...
Lo conosco, lo conosco... =)
Cmq i primi secondi mi piacciono parecchio: creano molta atmosfera...
Comunque concordo con te: il disco migliore in assoluto (anche se
sinceramente Lifes e Automatic se la giocano)


del cacchio ...
Gia' ma pensa se anche tu Vez avessi usato questo metodo quando e'
uscito UP!!! :-)
Cioe' la pelle ti si sara' accaponata ma non per il motivo giusto
penso :-DD 
Il tutto rigorosamente IMHO


sinceramente Lifes e Automatic se la giocano)
Si' ma ha ragione Vez, saranno d' atmosfera ma non fanno venire la
pelle d' oca come il resto del disco.


una questione di emozioni non di recensioni.
Ma i primi venti minuti del soldato Ryan sono riassumibili in 3
parole: "guerra guerra guerra" cioe' sono una ricostruzione fedele e
spietata dello sbarco in Normandia, un insieme di scene d' azione
cruente e impietose su combattimenti di fanteria mobile, che non c'
entrano molto col resto del film che poi prosegue in modo totalmente
diverso, incentrandosi sulle vicende dei personaggi e della politica e
altre cose.
Ora non e' che abbia scritto questo per unirmi alla frangia dei
"contro", anzi in buona parte condivido il discorso che hai fatto sul
Liga ,anche se ammetto che non conosco tutte le sue canzoni che tra l'
altro non adoro; 
pero' questo fatto dei primi 20 secondi/20 minuti mi lascia
interdetto; soprattutto per quel che riguarda i dischi: prendi Up, la
prima traccia e' una specie di lagna introduttiva sperimentale
totalmente differente dal resto del disco, una canzone quasi avulsa
dalle altre. Stessa cosa, come gia' detto, succede in TEN dei PJ, con
Once che sembra una canzoncina d' atmosfera da ristorante all' inizio.
Cioe' sara' una questione emozionale pero' verso l' opera e' una cosa
ingiusta nella sua sbrigativita'.


 remmite,
tu soffri di demenza adolescenziale
PLONK


 ingiusta nella sua sbrigativita'.
perchč tu prima di comprare un disco che fai?
lo ascolti tutto e poi decidi se prenderlo o no ?
o lo prendi solo perchč č dei rem?
Quando vuoi comprare un libro che fai te lo leggi prima tutto in negozio e
poi lo compri?
A me sembra ragionevole ascoltare i primi 20 sec di traccie diverse per
decidere se vale la pena comprarlo o no
 > Il tutto rigorosamente IMHO



Vedo che sei proprio una persona intollerante alle opinioni diverse dalle
tue.
Chi sei per dire che non posso fare un'osservazione sui rem?
Allora a questo punto tu non dovresti parlare proprio di musica perchč
probabilmente sei ignorante in materia (nel senso che non sapresti
analizzare uno spartito dei rem).
Poi mi sembra chiaro che il punto interrogativo messo come oggetto del
thread tu non l'abbia neanche visto.


 jeremy976


e chi sa quanti dischi del cacchio ti sei comprato tu
Qualche disco del cacchio l'ho comprato sicuramente (tu mai?), ma
almeno non mi sono perso tanti altri dischi stupendi solo perchè i 20
secondi iniziali facevano schifo. Anche se mi sa che ti sei un po'
rimangiato quello che hai scritto, visto che in un altro msg ho letto
questa tua frase: << A me sembra ragionevole ascoltare i primi 20 
sec di traccie diverse>>. A parte la "i ballerina", bisogna dire che
il tuo pensiero è cambiato drasticamente nel giro di poche ore. 
Da notare che nessuno ti ha detto che avevi scritto la cazzata del
secolo o del millennio: forse solo perchè entrambi sono iniziati da
poco ...


 dice il Liga IMHO. e sottlineo IMHO:
č piů forte di te!
proprio non ci riesci
proprio non sopporti idee diverse dalle tue
l'hai dimostrato per l'ennesima volta.
raramente ho incontrato persone cosě intolleranti


 jeremy976
ciao


 jeremy976
A proposito di autoesaltazione!


[CUTTONE SU TUTTO]
E hai pure la faccia tosta di dire che sono gli altri a sbagliare
il quoting ? Mi faccio una sana risata, dopo aver letto il quoting 
di questo tuo messaggio (bastava già l'altro, a dire il vero ...).


si ma sarà difficile superarla (quella del chitarrista jazz! ;-) )
Beh, per uno che parla a nome di comunità intere come te, è 
sicuramente così.


altre cose.
E poi il resto del film non mi sembra sia sto capolavoro... Neanche
nel piccolo mondo dei film di guerra dove viene IMO superato da piu'
di una pellicola...

A proposito di autoesaltazione!
A proposito di demenza *non* adolescenziale. PLONK. (cit.)


Chi sei per dire che non posso fare un'osservazione sui rem?
Un solo appunto:
Hai aperto una questione, hai ricevuto piu' risposte (tolleranti o
meno) e ti sono stati forniti titoli per poter meglio dare un "tuo"
giudizio sul fatto che i R.E.M. hanno o no qualcosa da dire. 
Hai provato ad ascoltare qualcuno di quei titoli?
Aprire una discussione e' giusto, vitale per un Ng... Barricarsi su
una posizione senza approfondire la materia mi sembra stupido...

una posizione senza approfondire la materia mi sembra stupido...
e' proprio quella la differenza tra chi vuole stimolare una discussione
e chi si diverte solo ad alimentare flame.
Se fossi stato al suo posto, sintetizzando, avrei detto:
"premetto che ho sentito solo i pezzi x e y, ma non vi sembra che i
R.E.M. ecc ecc".
Mi avrebbero risposto tutti:
"no, secondo noi non e' cosi' per questo e quel motivo, ti consigliamo
di ascoltare tutti gli album".
Avrei risposto "grazie del consiglio, ora ascolto gli album e poi vi
dico se cambio idea" oppure "grazie del consiglio, ma non ho
voglia/soldi/tempo di ascoltare gli album, per ora quindi non so dirvi
se avete ragione o torto, arrivederci" 
se invece avessi voluto trollare, avrei sparato qualche... "tesi
ardita", sufficientemente ardita e infondata - oltre che connotata
negativamente - da esser sicuro di avere solo risposte negative.
A quel punto visto il fronte compatto avrei il giusto aggancio per dire
"siete intolleranti, non rispettate le opinioni diverse" spostando il
discorso su un terreno piu' polemico.
Questo se io avessi voluto trollare. Oh, non dico che qualcuno l'abbia
fatto, eh! ;-))
ciao
max
-- 
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P.S.: complimenti per la diplomazia usata in quell' "ardite". 
eh eh... dopo anni nei vari NG sono diventato un maestro di diplomazia,
anche se a volte e' un po' difficile... 
ciao
max

 pelle d' oca come il resto del disco.
Lo davo per scontato! Specialmente se lo rapporto alla parte finale di
Alive: meravigliosa!
Perņ insieme a "The Joshua Tree" e (udite udite!) ad "Up", "Ten" ha il
miglior prologo che io abbia mai ascoltato.


 volta tutto il disco e poi da un'opinione.
E una è sempre poca! Io, ad esempio, mi sono reso conto di come potesse
essere a dir poco grandioso "Ok Computer" solo negli ultimi tempi... prima
lo consideravo un album come tanti altri: mi ha salvato la my sister, che
per giorni e giorni non ha fatto altro che ripetermi: "Ascoltalo!
Ascoltalo!". Le sorelle rompiscatole a volte tornano utili.... =)


e chi sa quanti dischi del cacchio ti sei comprato tu
Qualche disco del cacchio l'ho comprato sicuramente (tu mai?), ma
almeno non mi sono perso tanti altri dischi stupendi solo perchè i 20
secondi iniziali facevano schifo. Anche se mi sa che ti sei un po'
rimangiato quello che hai scritto, visto che in un altro msg ho letto
questa tua frase: << A me sembra ragionevole ascoltare i primi 20
sec di traccie diverse>>. A parte la "i ballerina", bisogna dire che
il tuo pensiero è cambiato drasticamente nel giro di poche ore.
Da notare che nessuno ti ha detto che avevi scritto la cazzata del
secolo o del millennio: forse solo perchè entrambi sono iniziati da
poco ...
ciao
jeremy976
--
la prima frase a cosa fa riferimento? ("un bell'IMHO non ci starebbe male
qui " )
Boh? l'hai tagliata
e questo sarebbe un quoting corretto?
DOPPIO ROTFL
ciao


 jeremy976
A proposito di quoting


[CUTTONE]
Ok ragazzi abbiamo scherzato!
tornate nel vostro bel NG dove create i vostri bei thread su come sono bravi
i rem , le vostre belle classifichette dei pezzi più belli dei rem, del
chitarrista più bravo del mondo (peter buck)
,di quanto e bello michael Stipe e che voce grandiosa che ha (la più grande
ovviamente!).
Non l'avevo capito prima, ma me ne sono reso conto dopo che il vostro è un
mondo a parte, in cui si entra solo se si è daccordo con voi, altrimenti si
viene aggrediti,e ne avete dato un'ampia dimostrazione.
Più che far avvicinare le persone ai rem voi le fate scappare!
Bisogna stare attenti a come si parla a che domande si fanno e a come si
fanno e soprattutto se mettono in dubbio certezze per voi già acquisite,
difficili da scardinare, che forse fanno anche un pò paura perchè tendono
all'autocritica e non all'esaltazione dei vostri beniamini.
Siete tutto sommato degli intolleranti, abituati, o forse meglio, assuefatti
al buonismo mieloso che regna in questo NG. Ho smosso un pò le acque e il
torbido è venuto fuori.
Non mi resta altro che augurarvi buon proseguimento.
ciao
fabguitar
"I will rape your personality
Pummel you with my own philosophy
Strip you of your self-integrity
To make you all a bit like me"
(PRIMUS)


 --
Guarda jeremy dei miei coglioni
fatti un giro sul web e vedi come sono i miei post
tre sono i fatti
1) jeremy fa il paraculo tagliando e incollando pezzi a cazzo risultando più
che altro ridicolo
2) jeremy è un visionario
3) jeremy ha seri problemi con il suo newsreader
Opterei per la prima
ma tutto può essere
fabguitar
P.S.
PLONK!!


discorso su un terreno piu' polemico.
eh, eh, avevo visto bene ;-)
ciao
max

senti un po' "uomo di mondo",adesso hai rotto.
Non mi interessa un c***o se per te i REM  abbiano o meno ancora qualcosa da
dire, o  se per te il migiore chitarrista del mondo e' quel tale Steve Vai a
fare in .....
non mi sembra di avere usato in alcun modo toni offensivi nei tuoi
riguardi,e non perche' sono buono e siamo in periodo natalizio ,ma solo
perche' fino a questo momento non ce ne era mai stato bisogno poiche' tutto
quello che ti si doveva dire te lo hanno detto un po' tutti da Vez a Losang
a Rosalba e Massimo e poi soprattutto perche' non ne e' mai valsa la
pena,dal momento che non hai fatto altro che bollirti nella tua stessa acqua
(capisci cosa intendo?altrimenti me ne fotto!).
Il fatto che a te non piacciono i REM (come gia' detto) oltre a non
interessarmi minimamente mi fa anche piacere per me,poiche' cio' vuol dire
che ho uno stupido in meno con cui condivido interessi di qualsiasi genere.
Tu hai problemi molto seri,prova a sottoscriverti a qualche gruppo che
tratti problemi psicologici o cose del genere e cerca di non sfottere piu'
con delle postate assurde.
Tutti avevano risposto ala tue domande con signorilita' ed educazione (come
del resto accade con qualsiasi altro argomento in questo ng) e tu ribattendo
hai portato una ventata di scurrilita' e maleducazione tale da obbligare
quasi tutti a scendere ai tuoi livelli (che sono tra l'altro tra i piu'
infimi del genere umano).
E arrivato il momento di finirla!
L'ultima cosa che ti chiedo e' di non rispondermi neanche poiche' ho cosa
piu' interessanti da fare che stare dietro ai capricci assurdi di un bambino
imbecille e quindi vorrei chiudere qui la discussione.
p.s.
mi scuso con tutti coloro che leggeranno questo mio messaggio,non era mio
volere scendere cosi' in basso, ma e' davanti agli occho di tutti la chiara
provocazione che mi e' stata lanciata,tra l'altro in modo del tutto
gratuito,del resto molti di voi ne sono state vittime come me se non in modo
ancora piu' accentuato.Quindi mi scuso ancora con tutti quelli che ,come
me,fino ad adesso hanno sempre avuto un comportamento impeccabile.
Questo ng (da quanto io lo frequento) non ha mai raggiunto livelli cosi'
assurdi e tutto questo grazie a te (Fabguitar),grazie 1000 e molti
complimenti


spero solo che leggerai la mia risposta prima di tornare nella fogna da cui
sei venuto


qui " ) Boh? l'hai tagliata e questo sarebbe un quoting corretto?
Ripeto: il mio quoting era perfetto. Ho rispettato tutte le regole del
quoting che puoi trovare scritte in decine e decine di siti. Se non
sei d'accordo, spiega meglio quale sarebbe secondo te il mio errore, 
perchè io non ne vedo. La frase che ho citato fa riferimento ad un
TUO post. Non ho tagliuzzato nulla, ho solo risposto ad una TUA
frase, rispettando perfettamente le regole del quoting.


P.S. >PLONK!!
Era ora. Spero che sia un addio.


A proposito di quoting
Due sono le cose: o sei davvero stupido, oppure non sai nemmeno cosa
vuol dire quotare. Il tuo quoting č ancora una volta SBAGLIATO,
perchč, "caro" mio, nel quoting si riporta l'intestazione SOLO ED
ESCLUSIVAMENTE DELLA PERSONA A CUI SI RISPONDE. Tu, 
invece, ancora una volta ne hai riportate DUE. Quindi, il tuo quoting
č SBAGLIATO. Il mio, invece, č perfetto, perchč non solo ho riportato
solo la tua intestazione, ma ho pure lasciato la riga canonica tra 
il post quotato e il reply che la Netiquette suggerisce di lasciare. 
Non credo che ci siano regole che ho violato nei miei post. Pensa 
che pure la mia sign rientra perfettamente nei canoni richiesti dalla
Netiquette. Sai com'č, quando uno si informa prima di sparare certe
balle come fai tu, evita di fare figure di pupů. Fa pure rima: magari
potresti farci una canzonetta con la tua chitarra.
Un consiglio: evita di intervenire sparando balle colossali perchč 
hai dimostrato chiaramente di non sapere un emerita cippa di come 
si quota e, soprattutto, di come ci si comporta in un NG.


(PRIMUS)
Visto che hai cominciato tu a fare Mr. Precisino col quoting
(scrivendo balle clamorose), ti comunico che questa tua sign  
è assolutamente irregolare. 


[cut del resto]
sono piuttosto d'accordo con parte di ciò che hai scritto e, proprio per
questo, direi che potevi porre la questione fin dall'inizio in maniera
diversa; la discussione ne avrebbe solo potuto trarre dei vantaggi. così sei
solo apparso come troll bramoso di portare lo scompiglio, mentre invece
quello che hai appena scritto in questo messaggio, almeno a me, appare molto
intelligente e sensato; aversti potuto fungere da polo negativo di una
contraddizione dialettica, per dirla filosoficamente, come colui che nega
affinchè  gli altri siano stimolati senza tendere all'inanità completa, cosa
che davvero di rado appare in questo newsgroup (imho,ovviamente). le ultime
discussioni "accese"che ricordo, escludendo quelle "personali", risalgono a
quando un thread su saturn return si trasformò in una piuttosto gratuita
denigrazione dei "nuovi" radiohead ( ma potrei avere la memoria corta);
quindi se avessi fatte queste osservazioni fin dall'inizio, senza
arzigogolare come invece è successo, probabilmente si sarebbe ottenuta una
dialettica più sana, meno prosaica, più civile e si sarebbero potuti
ricavare spunti interessanti, intelligenti, mentre invece tutto si è
trasformato in una polemica davvera misera su come si quota, e vorrei
sottolineare misera, poichè quando ci si abbassa a certi livelli sarebbe
meglio che tutti facciano un passo indietro e se serve anche due. tu in ciò
hai sbagliato, come hanno sbagliato anche jeremy976, losang77 polemizzando
ad oltranza e sterilmente, in un modo molto puerile ed esecrabile, o come ha
sbagliato nightswimmer che alle tue volgarità non ha saputo rispondere in
maniera migliore che facendo lo stesso, comportandosi in maniera non molto
meritevole e comunque non giustificabile con quell'insulso ed inutile post
scriptum, poichè non ci si può certo deresponsabilizzare mettendo le mani
avanti. comunque credo che molti debbano delle scuse ad altri, cominciando
da te.
fai il primo passo e gli altri credo che faranno lo stesso volentieri,
poichè si tratta di persone molto intelligenti e di buon senso.
ovviamente tutto ciò che ho scritto è imho.
--
Gatsby credeva nella luce verde, il futuro orgiastico
che anno per anno indietreggia davanti a noi.
C'è sfuggito allora, ma non importa: domani andremo
più in fretta, allungheremo le braccia...e una bella mattina...
Così continuamo a remare, barche contro corrente,
risospinti senza posa nel passato

 avanti
.
purtroppo non saro' mai famoso per l'arte della diplomazia(campo in cui
invece sembri eccellere tu invece), e non che non ne vada fiero.
Avrei volentieri,molto volentieri ,risparmiato i toni a cui sono stato
COStretto ad arrivare,ma purtroppo non sono una persona che facilmente si
lascia insultare senza neanche replicare.
Certamente  avro' sbagliato i termini e i modi ma mi sembra comunque che
questi siano stati adatti alla persona con cui "interloquivo".
Una cosa di cui sono certo e' che non diro' mai a chi mi sta dicendo che
sono un ragazzo demente,che ha sbagliato e' che dovrebbe porsi come il polo
negativo di una discussione per aumentare la sua prolificita' dialettica.
ci vediamo presto

intelligente e sensato; 
devo dirti con tutta la buona volonta', neanche il messaggio a cui ti
riferisci mi sembra granche' intelligente e sensato.
non mi sembra vero che ci interessi dire solo che "Peter e' il miglior
chitarrista del mondo" (e infatti non l'abbiamo mai detto) e che
"Michael e' tanto bello" (boh, forse qualcuno o qualcuna lo avra' detto,
ma non mi sembra di recente); e che "si entra solo se si è daccordo con
voi"  (ma se a volte non siamo neanche daccordo fra di noi...) che
"altrimenti si viene aggrediti"?
E poi: 
"Bisogna stare attenti a come si parla a che domande si fanno e a come
si fanno e soprattutto se mettono in dubbio certezze per voi già
acquisite, difficili da scardinare"... ma noi gli chiedevamo solo di
suffragare le sue tesi, e magari scardinare le nostre presunte certezze
con qualche argomento, bastava magari semplicemente ascoltare gli album
di cui si stava discutendo.
"che forse fanno anche un pò paura perchè tendono all'autocritica e non
all'esaltazione dei vostri beniamini" 
Ma non gli abbiamo spiegato 100 volte che nessuno stava esaltando i
R.E.M., che anzi qualcuno vedeva il cambiamento del loro stile in
maniera *negativa*?
E siamo davvero cosi' "intolleranti, abituati, o forse meglio,
assuefatti al buonismo mieloso"? 
Io queste cose (in questo thread) non le ho viste.
Questo e' quello che ha detto nel messaggio, e anche se lo ha detto
senza parolacce resta il fatto che non ci vedo nulla di vero, solo
vittimismo.
(ripeto, riferito a questo thread: se poi nei periodi in cui non ho
seguito il NG, ci sia stato qualcuno "aggredito" dai partecipanti per
aver parlato male dei r.e.m., questo non lo so, ma mi stupirebbe).
per il resto, daccordo con te.... e cmq ho inteso il senso del tuo
messaggio, ma non son riuscito a trattenermi dal fare qualche
precisazione ;-)


 Chi sei per dire che non posso fare un'osservazione sui rem?
non sono nessuno, ho espresso una mia opinione, non ti fatto
un'accusa.
Marco

 eh, eh, avevo visto bene ;-)
Io non credo negli oroscopi,ma nella lungimiranza,si'...:-)
--
Ambrosia

 precisazione ;-)
certo, ci mancherebbe altro.
il confronto, quando sano, è fra le principali fonti di conoscenza e
d'esperienza.
quindi, ben venga :-)


 fabguitar
ciao
Marco

 E quelle non mi interessano.
esatto questo č quello che penso sio, solo che tu riesci a essere piů
diplomatico Max.
Molto giusta anche la parola trollate!!!!
 
Marco

 jeremy976
Marco

 quindi, ben venga :-)
citazione :" credevo di conoscere ogni cosa fino a quando mi sono voltato e
ho iniziato a parlare con l'uomo che sedeva alla mia destra"


come hanno sbagliato anche jeremy976
E te pareva. Sentivo la mancanza della requisitoria di turno. 
Confesso che la parte del sobillatore di "piazze virtuali" mi 
ha stufato non poco.
Con questo, passo e chiudo.


 ha stufato non poco.
non ho mai detto ciò e ti basta rileggere i miei messaggi per rendertene
conto. l'unica colpa che ti ho attribuito, da quello che è il mio
modestissimo punto di vista, inficiato da mille debolezze, è il non aver
glissato in alcun caso, ma aver tentato sempre di controbattere le sue già
debolissime affermazioni.questo è tutto, è sempre stata lungi da me
l'intenzione di offendere qualcuno.
prova evidente è la mia ultima frase del penultimo periodo: perchè non provi
a rileggerla? ;-)


 sottoinsieme della musica,
forse non hai capito. non esiste un newsgroup dei pearl jam e si sta
cercando di 
crearlo.la
 procedura per fare ciň č postare 300 messaggi al mese
per 2 mesi (jeremy, correggimi se sbaglio), ma, di conseguenza, i messaggi
con tag [pearl jam] č come se fossero postati su un ipotetico newgroup dei
pearl jam, quindi la comparazione avviene in quest'ambito e non in quello
piů ampio da te inteso.
--
Gatsby credeva nella luce verde, il futuro orgiastico
che anno per anno indietreggia davanti a noi.
C'č sfuggito allora, ma non importa: domani andremo
piů in fretta, allungheremo le braccia...e una bella mattina...
Cosě continuamo a remare, barche contro corrente,


decidere se vale la pena comprarlo o no
A me non sembra pero' ragionevole cambiare le carte in tavola. Hai
detto i primi 20 secondi di un disco, non di ogni traccia. 
Il tutto rigorosamente IMHO
Per rispondermi in privato, cambia poeta in virgilio
--                               
These things, they go away,      
replaced by everyday (Nightswimming)

 Così continuamo a remare, barche contro corrente,



E' proprio vero: neanche a me è piaciuto tanto "Ok Computer" al 1° ascolto,
ma lo stesso è valso anche x "The Bends", e x "Green" e "Reveal" dei Nostri.
IMHO vanno ascoltati ALMENO 3 volte e x quanto mi riguarda i miei pareri
sugli album sono in continua evoluzione.
Ciao,
Valentina

 fabguitar
Qua hai proprio ragione.
Hai beccato tre canzoni che secondo me sono pietre miliari per i R.E.M. cioè
fall on me
the one I love
World leader Pretend
Soprattutto la prima.....che canzone !!!
Cmq io penso che abbiano fatto delle bellissime cose anche piu' avanti.
Basta prendere I'll take the rain dell'ultimo album e at my most beautiful
di UP.
CIAO
Paolo

 poichè si tratta di persone molto intelligenti e di buon senso.
Per citare Il vecchio Diego Maradona "io non devo chiedere scusa a
nessuno".
Ciao
Marco

 altri artisti. 
se leggessi attentamente l'ng vedresti che i riferimenti con altri
gruppi e addirittura discussioni Ot(e spesso con contrasti vedi ultimo
album dei red hot o cocnerto coldpaly tanto per fare due esempi) su
altri gruppi sono frequenti su questo ng.
Ciao
Marco

 nessuno".
vanne orgoglioso, mi raccomando.


 altri gruppi sono frequenti su questo ng.
riferimenti comoparativi ad altri gruppi sono men che rari mentre non erano
gli ot a cui mi riferivo. io il ng lo leggo attentamente come anche i tuoi
messaggi. tenta di fare anche tu lo stesso.



come e' vero! peccato sia una frase solo di Maradona che ha fatto la storia
del calcio ma di nient'altro...
-----
"Bisogna essere duri
senza mai perdere la tenerezza"
Che Guevara

 messaggi. tenta di fare anche tu lo stesso.
no evidentemente lo dici ma non lo fai, visto che scrivi cose non
vere. io lo faccio te lo assicuro , se no non ti saprei dire con
precisione tutti i gruppi su cui abbiamo discusso.
ciao
Marco

 vanne orgoglioso, mi raccomando.
ah ne puoi stare sicuro, in questo caso certamente.
Ciao
Marco

 
vabbč dai Nightswimmer il piů grande di sempre nello sport piů bello
del mondo non mi sembra poco. Maradona o,lo si ama o lo si odia io
sono un maradoniano. so a cosa ti riferisci con quel nient'altro ,alla
sua vita personale sicuramente NON un esempio da seguire. se perň ti
posso dare la mia opinione, ti chiedo ha mai fatto del male a qualcuno
se non a se stesso o alla sua famiglia?no! eppure č sempre stato
accusato di tante cose ingiustamente e come dice lui " se c'era la
droga nel mondo a un certo punto sembrava colpa di Maradona" quando ne
fanno uso anche grandi presidenti politici che la gente vota.. Ma come
uomo č sempre stato molto amato da chi lo conosce veramente perchč ha
un gran cuore. E non sai quante cose vere ha detto...poi tu vedo che
citi il Che, be lo sai che lui ha detto che come eroe nazionale non
considera evita o san martin ma il Che "lui č per me il vero eroe
nazionale argentino" in un'intervista di Minŕ tanto che se lo č fatto
tatuare sul braccio. sai a  molti che credono che lui non abbia niente
da dire ti rispondo e ti lascio con un'altra sua frase celebre...."non
voglio essere intelligente, anzi non sono intelligente, ma non voglio
che la gente mi prenda per piů coglione di quello che sono".
Ciao!
Marco

 loro.
conflitti non sono solo le guerre atomiche. devoto/oli dice: urto,
contrasto, opposizione e fra gli esempi mette "contrasto di idee". quindi
hai scritti circa 5 righi che potevi comodamente risparmiarti prestando più
attenzione al senso delle mie parole.ed ovviamente il riferimento a bush e
blair era ironico.
--
Gatsby credeva nella luce verde, il futuro orgiastico
che anno per anno indietreggia davanti a noi.
C'è sfuggito allora, ma non importa: domani andremo
più in fretta, allungheremo le braccia...e una bella mattina...
Così continuamo a remare, barche contro corrente,
risospinti senza posa nel passato

 Marco
I singoli degli ultimi album cmq erano molto simili come genere al
disco....nel senso che non erano canzoni molto particilari all'interno del
disco.
FabGuitar ascoltando questi singoli si è domandato se questo cambio di stile
poteva significare una mancanza di idee, cioè si è domandato "ma questi
R.E.M. hanno ancora molto da dire ?"
Adesso non ho voglia di rileggere il suo post iniziale, ma mi sembra che
diceva in poche parole "la mia non è una accusa, non prendetevela...vorrei
solamente riflettere con voi di questa cosa"....Ovviamente qui siamo nel NG
dei R.E.M., quindi direi che tutti noi o quasi tutti non la pensiamo allo
stesso modo.
Onestamente non mi sembra che lui sia stato offensivo....e guarda che casino
è saltato fuori....mi è sembrata una polemica che si poteva evitare (nota:
non una discussione....una polemica).
CIAO
Paolo

 (citazione colta):
come al solito il tupo umorismo fa piangere allora per te

 max
Ciao Max,
anche se un po' in ritardo volevo farti pubblicamente i complimenti
per questo saggissimo post. Ottimo modello di comunicazione efficace e
pacifica!
Cinzia

 Paolo
Ciao
Marco

 blair era ironico.
il problema č che tu non ti riferivi a questi tipi di conflitti come
vuoi far credere, come traspare dal tuo msg precedente quindi per me i
5 righi non erano da risparmiare ma da scrivere tutti visto che
paragoni cose opposte tra 
loro.il
 senso delle tue parole era
chiarissimo e ora stai provando a modificarlo, parlavi di guerre,
tanto che hai tirato fuori Bush e Blair. E di ovvio non c'era nulla
visto che di ironico dal tuo msg non traspariva proprio niente.
faresti meglio ad ammettere(anzichč arrampicarti sugli specchi)ti aver
detto una grande baggianata a paragonare tra loro cose cosě diverse.
Marco

dovrebbero avere il coraggio di smettere.
Dai, non mi sembrava offensivo.
Anche se a dire il vero non sono d'accordo con lui....cioè bisogna mettere
un metro di misura omogeneo.
Ad esempio i miei amici a cui non piacciono i REM dicono che i REM fanno
sempre quel genere.
E in parte hanno ragione. Ma solo in parte....perchè l'evoluzione di 20 anni
di carriera  è molto evidente: basta pensare all'evoluzione di ogni album.
Quindi secondo me il punto è il modo di valutare....
A parte queste considerazioni, mi sto scaricando il materiale dei MATCHBOX20
che mi hai consigliato.
Direi un gruppo molto interessante.
Molto bella  KODY, IF YOU ARE GONE, STOP REST , SHAME, PUSH e la mitica 3AM.
CIAO
Paolo

 detto una grande baggianata a paragonare tra loro cose cosě diverse.
scusa ma non avevo notato che nel "conflitto di idee" con fabguitar stavi
usando granate e bombe a mano, dato che il mio riferimento era a quel
"conflitto".
tenta di essere meno arbitrario nell'interpretazione di ciň che gli altri
scrivono.
--
Gatsby credeva nella luce verde, il futuro orgiastico
che anno per anno indietreggia davanti a noi.
C'č sfuggito allora, ma non importa: domani andremo
piů in fretta, allungheremo le braccia...e una bella mattina...
Cosě continuamo a remare, barche contro corrente,


 scrivono.
e tu vedi di avere il coraggio di ammettere che hai sbagliato e che
hai detto una baggianata. tralatro dici anche cose non vere, quando
parlavi di conflitti tra nazioni ti riferivi al conflitto tra me e
fabguitar? dai stai sfiorando il ridicolo, neghi l'evidenza ma
dddaaaaiiii, ma suvvviiiiaaaa, ddddaiiii.....
poi scusa ti contraddici, prima dici che non c'č stato litigio ma
semplice discussione e poi parli di conflitto dopo 24 ore?
evita che č meglio che cosě fai solo magre figure....
Marco

 non una discussione....una polemica).
su questo sono d'accordo con te. anche rileggendo il primo mess di
fabguitar che tu hai adesso riportato nuovamente, mi pare che non fosse
poi cosi` offensivo. poi le cose che ha detto dopo su come giudica gli
album hanno lasciato di stucco anche me, ma leggendo solo il suo *primo*
post sono anch'io d'accordo nel dire che non era particolarmente
offensivo. quando si scrive su un ng, senza conoscersi, senza neanche
aver partecipato ad altri thread, si puo` avere un'intenzione e poi dare
un'impressione opposta a chi legge. io quindi cerco sempre, almeno per i
primi messaggi, di interpretare sempre l'intenzione nel modo migliore,
anche se magari mi viene il dubbio che uno voglia fare polemica, ma se
non ne sono sicuro trascuro gli elementi polemici e provo a vedere se ci
sono elementi su cui si puo` discutere. poi al limite nei messaggi
seguenti mi faccio un'idea piu` precisa. non so comunque se comportarsi
in questo modo basti ad evitare i flame, temo di no.
Francesco
-- 
all i have is courage and fear
in these thoughts they don't wait they're just like time
they're just like fate
they are just like me        ( Elisa / Just Some Order )

 
Ciao
Allora ragazzi qui sembra che si faccia finta di non capire, il msg a
cui mi riferivo non era il PRIMISSIMO, ma quello subito dopo dove dice
che vezio diceva una gra cazzata(parole testuali) riguardo la storia
del chitarrista jazz e non, con vezio che subito gli aveva fatto
notare la sua non educazione dopo che nessuno ( e ci sono i post a
confermarlo)gli avesse fatto nessun attacco. forse ho sbagliato a
scrivere primo e non primi ma avevo specificato più volte quale era
quello a cui mi riferivo. e li lui ha iniziato con i termini forti,
ripeto questo è la realtà, basta vedere le date dei msg.
quindi ognuno si tiene la sua opinione, ma a casa mia, chi comincia a
dire ad altri che dicono cazzate senza che l'altro gli avesse detto
niente è offensivo. Può darsi che per te invece Fra sia la normalità.
Marco

 niente è offensivo. Può darsi che per te invece Fra sia la normalità.
no, assolutamente, siamo d'accordo.
anche se poi sul discorso che e` meglio rispondere che stare zitti...
rispetto la tua opinione ma io a volte preferisco stare zitto, e non per
codardia ma solo per evitarmi discussioni inutili per esempio quando hai
davanti uno che non ascolta e non ragiona.
