Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: iPhone 3G

l'altro thread è partito male, cerchiamo di parlarne qui un po'
seriamente, preferibilmente con gente interessata e non oppositori
incalliti (vabbé, un troll è ammesso per contratto). :]
allora, mancano poco più di 20 giorni alla data ufficiale di uscita (11
luglio) e come al solito in Italia si brancola nel buio alla carlona. bene
o male negli altri paesi i prezzi sono definiti, da noi solo Vodafone ha
fatto sapere i costi ma senza entrare nel dettaglio. per logica mi
verrebbe da pensare che con 499 e 469 euro mi porto a casa un cellulare
sbloccato e ci metto la sim che voglio ma conoscendo i vampiri non è mai
detto. Tim invece nulla, c'è solo una pagina dedicata 
www.tim.it/iphone
 ma
non è ancora accessibile al pubblico per cui nada.
poi c'è anche il mistero di Vodafone ed Unieuro. nei giorni scorsi avevano
un banner in prima pagina per prenotarsi e/o ricevere informazioni ma oggi
ad esempio non c'è più nulla (e nessuno è stato contattato per il momento).
lo so, mi sta prendendo la solita scimmia tecnologica ma fa parte del mio
carattere. ancora non riesco a decidere se prenderlo nero come faranno
tutti o buttarmi sul bianco che in fondo ricorda i vecchi ipod. :]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'altro thread è partito male, cerchiamo di parlarne qui un po'
seriamente, preferibilmente con gente interessata e non oppositori
incalliti (vabbé, un troll è ammesso per contratto). :]
allora, mancano poco più di 20 giorni alla data ufficiale di uscita (11
luglio) e come al solito in Italia si brancola nel buio alla carlona. bene
o male negli altri paesi i prezzi sono definiti, da noi solo Vodafone ha
fatto sapere i costi ma senza entrare nel dettaglio. per logica mi
verrebbe da pensare che con 499 e 469 euro mi porto a casa un cellulare
sbloccato e ci metto la sim che voglio ma conoscendo i vampiri non è mai
detto. Tim invece nulla, c'è solo una pagina dedicata 
www.tim.it/iphone
 ma
non è ancora accessibile al pubblico per cui nada.
poi c'è anche il mistero di Unieuro. nei giorni scorsi aveva un banner in
prima pagina per prenotarsi e/o ricevere informazioni ma oggi ad esempio
non c'è più nulla (avranno raggiunto il numero massimo?).


ecco, c'avrei scommesso che ne partivano due. ignorate questo pls (che è
pure sbagliato)


 pure sbagliato)
In entrambi hai cannato i prezzi (uno almeno)... :-P
-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 In entrambi hai cannato i prezzi (uno almeno)... :-P
sono andato a memoria, e non ho più 18 anni. :]
(la differenza fra i due è il banner sul sito Vodafone che c'è ancora ma
in una posizione differente, non ho più gli occhi di quando avevo 18
anni). :]


 anni). :]
Non l'ho capita... BTW, per talgiare la testa al toro, copio/incollo dal 
sito Vodafone:
"Scegliendo un piano Ricaricabile per Privati potrai acquistare 
direttamente sullo Shop online l'iPhone 3G da 8GB a 499 euro e l'iPhone 
3G da 16GB a 569 euro."...
-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 o male negli altri paesi i prezzi sono definiti,
Si vede che leggi poco Morse :)
In Italia i dispositivi sono sim-free, la differenza sta nell'avere o meno
la sovvenzione a seconda del prendere una prepagata od un contratto (con
durata minima, salvo pagamento di grossa penale). Il prezzo pieno con
prepagata lo si conosce perché è quello dell'hardware (Voda e Tim avranno
prezzi praticamente identici), mentre il motivo per cui non conosci ancora
le offerte con contratto è semplicissimo: l'Italia è il solo paese dove
l'iFlop viene offerto da due operatori, ed entrambi stanno aspettando il
primo passo dell'altro.
 
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it

 l'iFlop
:-)
-- 
Saluti. 

 Non l'ho capita...
intendevo dire che la differenza fra i due post è che in uno dico che
c'era il banner sul sito Vodafone e poi è sparito. poi mi sono accorto che
l'avevano solo spostato, ma nel frattempo il primo post (che sembrava
inchiodato sull'invio) era partito. ma continuiamo "di là". :]


 ed entrambi stanno aspettando il primo passo dell'altro.
ah, non fanno piů la pizzata insieme il venerdě sera per stabilire i
prezzi?
in ogni caso meglio che si muovano, e che ordinino abbastanza dispositivi
perché non vorrei si facesse la fine del wii.
solo non capisco come mai non possano vendere l'hardware anche sull'apple
store, col loghetto dell'operatore in bella mostra. mah...


 :-)
http://tinyurl.com/xy01
 :-)


 store, col loghetto dell'operatore in bella mostra. mah...
Siamo in itaGlia non la si chiama repubblica delle banane mica a caso eh 
... secondo me non lo fanno per non rompere le uova nel paniere a TIM e 
Vodafone perchè sanno che dal sito ufficiale ne venderebbero sicuramente 
una enormità... ma è solo una mia idea eh..
io son curioso di vederlo e magari provarlo un po' spero quindi che 
oltre alle vostre recensioni ci sia qualche amico che mi faccia giocare 
un po' con l'attrezzo per capire come funzia sto benedetto touch screen, 
anche se dubito che potrò mai calzarmi bene come vorrei.
ciauz
Giuliano

 
http://tinyurl.com/xy01
 :-)
                            ___________________________
                   /|  /|  |                          |
                   ||__||  |       Please don't       |
                  /   O O\__           feed           |
                 /          \       Lock        |
                /      \     \                        |
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  /  _     \\ _ //   |        /
*  /   \_ /- | -     |       |
  *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
-- 
Saluti. 

/OO__feed|
ci sarą stato un motivo per cui te l'ho linkato e non incollato
direttamente qui, volpe!


 direttamente qui, volpe!
Spiega, intelligentone. Che noi non c'arriviano a simili livelli di furbizia 
...
-- 
Saluti. 

 incalliti (vabbé, un troll č ammesso per contratto). :]
Io non lo prendo subito, per due motivi:
1. Non ho interesse nel 3G.
2. Costa troppo. Comunque meno dei palmari con WM eh, pero' ho smesso di
donare il sangue.
Quando arriva a 300 euro ci posso pensare, e quello che mi interessa č:
1. La maggiore durata della batteria
2. La presa jack non incassata
3. Essere "in regola". E qui spero di aver prezzi decenti, ma di solito
i prezzi degli operatori nostrani fanno piangere.
Per quanto riguarda il colore penso che lo prenderei nero, ma non mi
cambia granchč.
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 Locksoft wrote:

non tutti i newsreaders/webnewsreaders utilizzano caratteri fissi, volpe.
ora torna in topic perché stai diventando noioso, volpe.


 donare il sangue.
neppure io ho finora sentito la necessità del 3G però è anche vero che non
ho mai avuto un browser web (che possa definirsi tale) in un
cellulare/palmare.
visto quello che offre (a me) il prezzo mi sembra giusto, almeno se
confrontato alla concorrenza. inoltre il cellulare della dolce metà è alla
frutta. ti pare che lo compro a lei ed io rimango col Treo? ;p


 non tutti i newsreaders/webnewsreaders utilizzano caratteri fissi,
Il mio lo fa. Se il tuo non riesce non mi meraviglia, è tipico dei niubbi 
improvvisati tecnomaniaci dare le colpe delle proprie incapacità alle 
macchine e/o al sw.
-- 
Saluti. 

 macchine e/o al sw.
ahahah che cricetino, lo sapevo che rispondevi col tuo solito tono
egoista. io uso un servizio via web per cui essere niubbi o meno non è un
discorso pertinente. di sicuro quando posto cerco sempre di favorire la
lettura a gente che magari è "manager che d'informatica non capisce un
tubo (anche giustamente magari, dato che il suo lavoro è un altro)" ma
questa sensibilità non è nelle tue corde. e poi chi da colpe a "macchine
e/o al sw"? io la do a te, volpe. ;]


 č un discorso pertinente.
Come no, solo i niubbetti ignoranti&arroganti pensano che accedere a Usenet 
tramite un servizio web sia una cosa normale. Poi si meravigliano pure che 
ci siano dei limiti ...
-- 
Saluti. 

Paquito ha scritto:

magari in alcuni luoghi non č possibile accedere tramite porte news, che
dici, volpe? comunque ti concedo "arrogante", niubbetto no perché sono
anni che rompi i coglioni su tutti i dispositivi che non siano i tuoi, per
cui ormai sei abbastanza scafato. a parte quando spari minchiate come
questa, naturalmente... :]


 che dici
Che te la devi vedere con chi ti ha bloccato l'accesso a Usenet. Chissą 
perchč poi lo fanno, eh ?
-- 
Saluti. 

 perchč poi lo fanno, eh ?
sei proprio un talebano, invece di cambiare una virgola per cercare di
migliorare il mondo ti attacchi ad ogni cazzata, volpe.


 Io non lo prendo subito, per due motivi:
AHAHHAHAHAHAHAHHAHHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHA
sei credibile come cicciolina nello spogliatoio degli all blacks, ma
smettila perfavore
:D
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 
Non è questione di troll o di oppositori incalliti.
Se ti interessa l' Iphone 3G per il gps, ti conviene lasciar perdere.
Al momento attuale non ha un software Gps e la licenza Sdk per chi fa 
software proibisce espressamente di creare software con queste funzioni.
Leggi qui 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2319632
 .
Quindi ha l'antenna Gps interna (anche se non ho trovato quale chipset e 
mancano le specifiche al momento, almeno da quello che ho visto), ha 
l'a-gps , ma rimane impossibile usarlo come navigatore.
Bello davvero.
Ergo, per queste funzioni Symbian e WM5/WM6 che, come ho già detto, 
rappresentano la maggior parte del mercato cellulare/palmare/gps.
E dove trovi ottimi software tipo il Route66 a costi contenuti.
Salud

 1. Non ho interesse nel 3G.
Non avevi Tre come operatore ?
-- 
Saluti. 

 smettila perfavore
Mostro.
Fosse anche per fare un dispetto a te, non lo prendo.
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Non avevi Tre come operatore ?
Si. Che c'entra?
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 E dove trovi ottimi software tipo il Route66 a costi contenuti.
Imho se la funzione principale che serve è quella di navigatore conviene
prendere un dispositivo che fa solo quello. in passato mi sono
destreggiato con vari palmari (con e senza gps esterno, sempre a copiare
mappe, ecc.) e alla fine con un TomTom ho guadagnato 10 anni di vita.
E' chiaro che ognuno di noi ha le proprie esigenze. se vogliamo trovare
difetti nell'iPhone hai voglia quanti ce ne sono, così come in ogni altro
dispositivo. però l'idea di base di un newsgroup è quello di discutere
costruttivamente e non di scatenare guerre sterili come tra Ps3 e Xbox.
per questo a volte mi lascio un po' andare in OT. :]


 Si. Che c'entra?
Come che c'entra ? Se intendi usarlo con Tre, il 3G ti è indispensabile.
-- 
Saluti. 

Paquito ha scritto:

beh non necessariamente, se uno si accontenta di stare sempre sotto TIM 
va bene istess però i costi di eventuali connessioni lievitano non poco.
Ciauz
Giuliano

 va bene istess però i costi di eventuali connessioni lievitano non poco.
Ma una USIM come gliela fai mangiare ad un iPhone?

Andrea D'Amore ha scritto:

azzz m'ero scordato... provare a cercare nel negozio se hanno le sim 2g, 
magari qualche rimanenza su cui trasferire il numero ?
però come dicevo non puoi più sfruttare flat dati come Naviga3 ad 
esempio perchè non saresti più sotto copertura H3G, e se ne va a farsi 
benedire una delle features migliori dell'iphone o sbaglio?	
ciauz
Giuliano

 TIM va bene istess
Ma mi pare che Tre non lo consenta piů; se c'č rete UMTS Tre ti porta lě, 
ovviamente: perche dovrebbe pagare il roaming GSM a TIM se č presente la sua 
rete ?
-- 
Saluti.

 
scusa ma se il dispositivo in cui è inserita la Usim è un 2g come fa a 
collegarsi alla rete di TRE?
forse sono io che non capisco ... scusa in tal caso :-(
ciauz
Giuliano

 Come che c'entra ? Se intendi usarlo con Tre, il 3G ti è indispensabile.
Vero, è una cosa che avevo dimenticato.
Attualmente pero' ho due schede (Tre su E61 e Wind su iPhone) proprio
perchè a suo tempo non potevo mettere la scheda Tre sull'iPhone.
Odio girare con due telefoni, ma posso comunque andare avanti così
finchè non si abbassa un po' il prezzo dell'iPhone 3G.


A chi interessa finalmente Tim ha aperto il minisito dedicato:
http://iphone.tim.it/


 
http://iphone.tim.it/
oh, come non detto. hanno preso la pagina di Vodafone, hanno cambiato logo
e colori e l'hanno messa online...
che tristezza di operatori telefonici che abbiamo.


 collegarsi alla rete di TRE?
Nei primi tempi Tre abilitava il roaming GSM con TIM anche in presenza della 
sua rete UMST; cosě molta gente ne ha approfittato mettendo la usim in 
terminali solo GSM (o bloccando i terminali dual mode in solo GSM).
Finchč poi Tre non lo ha impedito a livello di rete, dato che ogni minuto di 
conversazione in roaming GSM sotto rere TIM lo paga fior di soldini.
La USIM di per se č letta da quasi tutti i terminali GSM recenti e meno 
recenti, č sostanzialmente una SIM standard piů un'estensione per 
l'autenticazione e la crittografia sotto rete UMTS (in pratica il terminale 
GSM "vede" solo la parte che "conosce" della USIM).
-- 
Saluti. 


-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 Giuliano
Come fai a mettere una usim in un dispositivo 2G ?
Mi pare non si possa fare, o sbaglio?

 Mi pare non si possa fare, o sbaglio?
infatti mi sono correto dopo facendo presente che l'unica alternativa 
sarebbe quella di procurarsi una scheda 2G della Tre cosa che sarà 
alquanto dura ormai.
ciauz
Giuliano

 infatti mi sono correto...
questa è bellissima. ;]


 
minkia oggi sono particolarmente tardo ... che minchiata ho detto?
:-(
Giuliano
---
ogni tanto niubbo da morire ... :-(

 carattere. 
Ciao Lock, io invece so di sicuro che non lo prendero' per un po' di 
tempo, scimmia o non scimmia, e per un po' di motivi:
1) Psicologicamente mi disturba il fatto che la stessa ditta che mi 
vende il telefono sia poi quella che decida chi puo' svilupparci sopra, 
  e che tipo di applicazioni ci si possano sviluppare. E alla fine sia 
anche l'unica che puo' vendermele e farmele installare sul dispositivo. 
Saro' io che sono strano, ma altro che grande fratello. Non vorrei che 
una volta che si dimostra che il meccanismo funziona diventi un'abitudine.
2) Ormai il telefono me lo customizzo come mi pare, sono abituato a 
installarci un casino di cose che lo configurano esattamente come dico 
io (per dire, sull'iMate ora ho piu' di 15 programmi installati). Almeno 
per un po' questo non si potra' fare sull'iPhone (sempre che Apple non 
decida che certe cose non si possano fare e basta).
3) Uffa, il telefono si devo collegare via miniUsb, e basta con 'sti 
attacchi e attacchini, ma che cavolo. Questo vale anche per altri, la 
Samsung per esempio. Ma e' tanto difficile fare come Motorola o HTC o 
iMate e sbatterci una porta miniUSB ?
4) Ma ti pare che per copiarci un filetto o un mp3 o un foto mi tocca 
installare iTunes ? Capisco su Mac che me lo trovo gia' dentro, ma 
iTunes su Win e' un pachiderma come pochi. Ma perche' non posso usare il 
Bluetooth ? Io in ufficio c'ho Linux, ma l'iMate con WM non ne soffre, 
uso il cavo USB, il BT o alla peggio tiro fuori la scheda di memoria e 
ci copio le cose sopra direttamente (quando non mi monto direttamente 
una directory di rete come facevo anche col Palm).
Se poi farlo in maniera facile e' proprio fuori discussione, non si 
potrebbe fare un syncManager per chi non ha anche bisogno del lettore 
multimediale, di quicktime e del motore dell'iTunesStore ?
La 1) e' quella che mi da piu' fastidio, immagino che se l'avesse fatto 
qualcun altro su un altra piattaforma si sarebbero sollevate orde di 
paladini del free e dell'open e della privacy. Pare che sull'iPhone non 
gliene freghi niente a nessuno.
Cia'
	Andrea

Il 27-06-2008 15:19, nell'articolo
yN59k.128099$
Ev5....@fe09.news.easynews.com
, "andrea@Home"
<and...@Home.it> ha scritto:

Clap, clap.
Tutto ciň č motivato dalla smania di controllo ci SJ, ovviamente, su chi
possa fare quale tipo di business intorno al macinino. Incluso il fatto che
non puoi usare un cavetto, il bluetooth od una SD.
Evviva apertura ed interoperabilitŕ, al rogo chi chiude ed abusa della
propria posizione dominante. Si chiami Guglielmo Cancello, o Stefano Lavori.
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it

 gliene freghi niente a nessuno.
E hai ragione.
Ma tra OpenMoko, Android, LiMo, e a breve Symbian, i paladini dell'open se 
ne fregano abbastanza dell'iPhone, e lasciano che siano gli Apple-fan a 
farsi incatenare.
Bye.

 farsi incatenare.
Il problema è che oltre agli Apple-fan ci sono anche gli utonti, quelli che
lo prendono perché fa figo, ecc. E quando in catene ci finiscono in troppi,
la libertà dei pochi diventa a rischio...


 multimediale, di quicktime e del motore dell'iTunesStore ?
Secondo me ci arrivano. Un po' come activesync. Magari tornano indietro
e ricominciano ad usare iSync come facevano anni fa con gli iPod.




Hai ragione, ma personalmente, in questo caso, non vedo particolari 
rischi per "gli altri". Potrei anche sbagliarmi, eh!
Un utonto che prende l'iPhone, probabilmente tra un anno prendera` uno 
Shift o un N96 o un chi-per-lui, e inoltre tutti gli svantaggi ce li ha 
lui (applicazioni limitate, piattaforma chiusa, ecc.).
Invece un Apple fan probabilmente prendera` anche l'iPhone3, il 4, il 5, 
ecc.
Nel momento in cui l'iPhone conquisti il 70% del mercato e inizi ad 
imporre un suo formato per gli MMS, un suo protocollo per il SIP 
(maledetto Skype), una sua crittazione per il WiFi, ecc. allora diventa 
un rischio.
Ma personalmente spero non superi il 10% del mercato. :)
Bye.

 passa tutto, anche audio e video.
Anche dall'USB, visto che esistono i protocolli USB storage, USB net e 
USB input che sono standardizzati.
Basta usare USB net e sopra ci puoi mettere TCP/IP, quindi praticamente 
tutto: trasferimento file, controllo remoto, streaming audio/video, ecc.
I 480 Mbit dell'USB2 sono piu` che sufficienti, visto che sono comunque 
quasi 5 volte la velocita` piu` diffusa delle LAN (100 MBit) e quasi 10 
volte la velocita` delle reti WiFi (54 Mbit la G, senza accrocchi 
proprietari che comunque arrivano a 108).
Bye.

 multimediale, di quicktime e del motore dell'iTunesStore ?
[..]
iPhone è trendy, accattivante, luscido e luccicoso, vuoi mettere un vicolo
cieco con le sue tecnologie proprietarie contro l'open source? :)
La gente lo compra per l'estetica (tra i giovanissimi) mica perchè pratico.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 (maledetto Skype),
Straquoto, ma mi sa che chiunque altro qui direbbe "e perché"? :-(


 tutto: trasferimento file, controllo remoto, streaming audio/video, ecc.
Anche volendo attaccare l'iPod (sempre tramite un adattatore
connettore<->jack) ad un paio di casse?


 connettore<->jack) ad un paio di casse?
http://www.usbgear.com/USB-Audio.html
Per ora sono quasi tutti USB normali, ma se si diffondesse il miniusb su 
lettori mp3 e cellulari, inizierebbero ad apparire anche in versione 
miniusb.
Bye.

una volta che si dimostra che il meccanismo funziona diventi un'abitudine.
Capisco il tuo discorso ed ad una mia amica che ad inizio settimana non
ne poteva più del suo Samsung (ixx ? boh, lo smartphone con tastiera
WM6) perchè si impallava continuamente, rallentava sempre più, la
batteria ormai da mezza giornata,ActiveSync incostante....avevo
sconsigliato comunque il novello iPhone 3G perchè un giocattolo (senza
averlo mai avuto tra le mani, ma questa è la nomea e mi ero unito al
branco... :-/).
Ma....
Io posseggo un Treo 750v che nel tempo mi sono (faticosamente, a colpi
di backup,blocchi e ripristini) personalizzato con iLauncher,
PhoneAlarm, PocketInformant & altro...avevo scritto una risposta
chilometrica con i dettagli, ma te la risparmio: il punto è che alla
fine tanta libertà si paga in termini di usabilità ed affidabilità, con
un prodotto che comunque ha dei rallentamenti (magari non costanti, ma
comunque fastidiosi) per far partire le varie funzioni,con una non
completa compatibilità tra i diversi prodotti, qualche settaggio che
ogni tanto se ne va,qualche funzione che è meglio tenere disabilitata
(click tasti, suggerimento parole....) per non rallentarlo
ulteriormente.
Col fatto che la tastiera del Treo ora fa le bizze, mi sono deciso a
guardarmi in giro per un sostituto, accettando anche di spendere un po'.
Con una mentalità molto "windows", se il sistema rallenta, mi compro un
hardware più potente! :-/
L'idea era quella di un qualcosa di compatibile col vecchio che facesse
volare i vecchi applicativi; inoltre, l'avrei scelto con un'interfaccia
a "dito" visto che odio il pennino [e peggio che mai gli smartphone]e
che alla fine il mio Treo me lo sono configurato con programmi
"ditabili".
Cercando recensioni/forum e i video su YouTube, mi sono purtroppo reso
conto che i vari Touch, M800, Sony X1,...per quanto top (o quasi) di
gamma con caratteristiche tecniche bellissime, soffrivano ancora dei
miei stessi problemi: anche nei demo (o nei pareri degli utenti),
l'hardware non sempre stava dietro alle interfacce ed al S.O.: vedi dare
la "svirgolata" con le dita e tutto rimane fermo...e pensi l'"Avrà presa
?" poi inizia a muoversi e si perde dell'altro tempo con un'animazione
che, fatta insieme al tuo dito ha un senso (fungendo da feedback), ma
dopo è solo fastidiosamente inutile....e questo anche in alcune
anteprime dei prodotti o in prodotti con 500 MHz o una marea di
memoria....spesso poi ricorre il problema di un video con troppi pixel
per l'hardware o una batteria a mala pena sufficiente per 1 giorno di
uso normale (da nuova).
Ci sono rimasto male guardando i vari video dell'iPhone in cui tocchi e
si apre subito l'applicazione (e allora va bene anche l'animazione
fancy)....e gli utenti confermano (altro che i 22 secondi per aprire una
cartella di immagini, come riportato in un test di uno dei "mostri" di
cui sopra).
Sembra nulla...eppure l'usabilità è questa! 
Non dover dire "Un attimo che sta caricando...." per poter prendere una
nota al volo o segnarsi un numero di telefono o aprire la calcolatrice,
oppure cercare al volo qualcosa su Google o sugli orari dei treni senza
impazzire nelle formattazioni mal riuscite: sarà anche fancy l'auto
-formattazione del display in base alla rotazione, però su alcuni siti o
per leggere documenti è anche comoda! (sul Treo con IE era un incubo
appena ci si allontanava dalla home-page formattata per  "mobile": era
un continuo clickare col pennino sulle barre di scorrimento)
Tra i 1000 giri sulla rete, sono incappato anche in una discussione
tecnica sulle librerie che la Apple mette a disposizione degli
sviluppatori "terzi": uno dei punti di maggiore scontro era la richiesta
degli sviluppatori di un modo facile per lasciare in background un
programma, con la Apple che invece non voleva assolutamente renderla una
cosa "facile", proponendo invece un sistema "push"/ad eventi
centralizzati(non saprei come altro definirlo) che lascia al S.O. il
compito di eseguire certi programmi quando si verificano determinate
condizioni,senza che per ogni programma ci sia un pezzetto sempre in
esecuzione di sentinella. 
La motivazione era quella di evitare che nel tempo si accumulassero
rallentamenti...nella stessa ottica, le parole aggiunte al T9 per la
scrittura hanno una certa validità temporale: dopo tot, vengono
cancellate: magari non si avranno tutte le parole a disposizione, però
almeno risulta usabile (sul mio Treo ho tolto l'opzione perchè mi
rallentava fastidiosamente la scrittura)...e suppongo che la medesima
impostazione filosofica sia stata impiegata anche per altri aspetti.
Siamo sicuri che questa "politica" un po' chiusa sia proprio sbagliata a
priori e tipica di un prodotto giocattolo ? 
In fondo l'affidabilità non la trovo un "valore" da prodotto fighetto,
tutt'altro...
Se riusciranno a fare un qualche programma vagamente decente come
Agenda, ci farò un pensierino sopra!
Per amore di discussione, posto i vari PRO e CONTRO che ho accumulato
finora riguardo l'iPhone / iPhone 3G (anche se alcuni dati non sono
sicuri: si vedrà dopo l'11 Luglio).
PRO: veloce ed usabile (ruotandolo, si adatta l'immagine), buona
stabilità, buona autonomia, buon passaggio da una cella ad un'altra,
buona fonia, wifi , buon browser internet (ma niente filmati "flash"),
navigazione veloce (UMTS/HSDPA), grande display molto leggibile, GPS di
serie (almeno come mappa), email in tempo reale, lettura allegati
Office, buona gestione file musicali e video, sensore di luminosità e
prossimità (disattivazione video quando appoggiato all'orecchio).
CONTRO: dimensioni, incompatibilità con software Windows Mobile,
software proprietari (anche se hanno dato il permesso di crearne di
nuovi da parte di altri), dubbio sul navigatore (dovrebbe uscire più
avanti), no tastiera, agenda poco avanzata, no MMS, non sensibilissimo
inricezione, (forse) non usabile come modem, no vivavoce,  mancato
riconoscimento vocale (aggiungibile con programma apposito), forse non è
perfettamente standard lo spinotto per cuffie, uso di iTunes, non
editing di file Office, non infrarosso,non registra video, la fotocamera
da 2 Mega Pixel è posta sul retro (no videochiamate), forse il BlueTooth
non permette il trasferimento di dati, no radio FM, memoria non
espandibile (meglio prendere il modello più grande), batteria non
sostituibile facilmente, fotocamera buona solo con molta luce e soggetti
fermi, non si possono utilizzare gli mp3 come suonerie, no
copia-incolla, no chat
Simone
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Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

 fine tanta libertà si paga in termini di usabilità ed affidabilità
Eh gia' ! Guarda, non voglio commentare la tua esperienza, ognuno ha la 
sua e poi fa le sue scelte, pero' quando ho letto la tua email mi e' 
venuta in mente una frase letta a Washington, al Memorial per la guerra 
di Corea: "Freedom is not free".
Una gran verita', la liberta' si paga, ma comunque non ne farei a meno.
Poi uno puo' anche prendersi un iPhone e accettare che gira una sola 
applicazione per volta, che non lo si puo' usare come modem, che il BT 
non serve se non per le cuffiette, che le uniche applicazione 
disponibili le decide la Apple. A me non piace, ma e' una mia posizione 
che probabilmente non condivideranno in molti.
Come consumatori abbiamo un'unica possibilita' per dimostrare che una 
politica non ci piace: comprare altro. Se Apple vendera' milioni di 
device, nonostante una politica mirata a limitare le tue possibilita' di 
scelta, beh contaci che qualcun altro seguira' la stessa strada e allora 
Mame o SCUMM su un PDA non lo vedremo piu'. Poco male, pensa che 
vantaggio, tu giri la mano e Safari se ne accorge !!!!!
Cia'
	Andrea

Mame o SCUMM su un PDA non lo vedremo piu'
Ecco: per me il punto è che non si può dire in assoluto quello è bene e
l'altro è male; entrambe le filosofie hanno pregi e difetti e tra i
pregi dell'iPhone non c'è il solo fatto di essere "fancy": fa poco, ma
in maniera intuitiva e veloce (più vicina ad un elettrodomestico per
intendersi).
Io non credo che ne sopravviverà solo uno, ma si spartiranno il mercato
rivolgendosi ad utenti diversi: l'iPhone ruberà acquirenti soprattutto
al mercato dei cell, non a quello dei PDA, a meno che questi non si
facciano del male sfornando prodotti incapaci di fare quel che
promettono: un top di gamma (e di prezzo) un po' "lentino" solo per
sfogliare il menu appena uscito dalla scatola, cosà farà di lì a qualche
mese con WM a bordo ?
E' un discorso un po' più generale: ho l'impressione che il software
stia crescendo troppo rispetto all'hardware e non sempre in rapporto
alle reali esigenze pratiche, ma quasi di marketing.
PocketInformant è un meraviglioso programma di agenda, ma sta diventando
sempre peggio perchè fin troppo complesso, non ha una controparte
all'altezza a livello di Desktop (uso Outlook 2003) ed è sempre più
pesante...e per carità di patria tengo disattivata la funzione di
scorrimento alla "iPhone" (aggiunta nell'ultima versione: serviva
proprio ?) che, sul 750v, è assolutamente inusabile (si blocca, riparte,
apre i contatti che non vuoi....).
Ormai i programmi occupano sempre più memoria (e non tutti si installano
completamente sulle card), nella cartella di Windows ho tante librerie
che si sono accumulate nel tempo e che non so più di chi siano; ho già
fatto un hard-reset per passare a WM6, temo che fra un po' toccherà il
bis per fare pulizia. 
Del resto, anche fare il soft-reset ogni tanto è una strana (ma
necessaria) abitudine....
Al mio Treo 750v ci sono affezionato, mi piace ancora molto
esteticamente, in mano dà una bella sensazione di solidità con la parte
gommata, display piccolino ma dignitoso, l'ho configurato certosinamente
a misura delle mie esigenze: però anche oggi mi sono accorto che non
vibrava più; ho inserito e disinserito di seguito l'interruttore di mute
ed è tornata la vibrazione....ma perchè ?
Io spero che i consumatori si facciano sentire non per boicottare
l'iPhone, ma per far sì che i PDA diventino più usabili e non dei
bloatware tenuti in vita dai soli progressi dell'hardware.


 mese con WM a bordo ?
Evito di quotare tutto e sono contento che ogni tanto qualcuno ragioni.


 vantaggio, tu giri la mano e Safari se ne accorge !!!!!
C'è modo e modo di guadagnare clienti/utenti.
Apple lo fa rendendoti facile le cose che fai più spesso, anche
limitandoti in altre.
Altri (Nokia, Microsoft) invece lo fanno inserendo funzioni inutili, che
userai da 2 volte a mai.
Per dirti, gira un brevetto Apple che spiega come si potrebbe usare
l'accelerometro per capire se una persona prende in mano il telefono, e
di conseguenza accendere il display. E' una stronzata (e i brevetti sono
il male in molti casi), ma ti fa capire che non pensano solo a venderti
un prodotto limitato.


 userai da 2 volte a mai.
Uhmmmm, non mi pare che hai un approccio equilibrato alla cosa. Per 
esempio, Microsoft non fa telefoni quindi ... Le funzioni che per te 
sono inutili per altri potrebbero non esserlo non ti pare ?
Battezzare il successo di altri produttori con "inserendo funzioni 
inutili" non mi sembra molto diverso da chi dice "iPhone e' un cesso, 
manco manda gli MMS".
Il punto non e' quante e quali funzioni ci siano dentro uno smartphone, 
almeno non lo e' per me. Il punto secondo me e' un altro, non so con che 
viaggi tu adesso, ma pensa a roba tipo Wisbar, WMWifIRouter o Butler 
sono  tutti programmini nati per uso personale, poi magari distribuiti 
freeware direttamente dallo sviluppatore e alla fine adesso sono 
shareware da 9$.
Pensa al forum di XDA-Developers, ci sono decine di persone che 
sviluppano applicazioncine da 200Kb. Pensa a TreoCentral.
Tutta roba che deve sparire se passa un modello chiuso come quello 
Apple. A questo punto era quasi meglio quando l'SDK non c'era.
E' un po' come il discorso dei DRM, se iTunes vende milioni di canzoni 
con i DRM dentro, per altro con DRM proprietari usabili su una sola 
piattaforma, il messaggio e' che il DRM e' accettabile, perche' 
Universal o Sony dovrebbero pensare di toglierli ? Poi magari i 
poveracci della EMI, per cercare di guadagnare qualche punto percentuali 
su quelli che vendono di piu', ci provano anche a toglierli, ma tanto la 
gente continua a comprare online con tutti i DRM.
Cia'
	Andrea

 sbagliata a priori e tipica di un prodotto giocattolo ?
Ti compri un telefonino che supporti J2ME, tipo il Motorola V3 od un Nokia 
S40, ed hai l'affidabilità che cerchi e le prestazioni dell'iFlop 
(fighetteria inclusa, touch escluso).
Il tutto per 50 euro o giù di li.
Se poi invece vuoi un palmare col telefono incorporato, allora ti prendi 
qualche soluzione specifica, tipo una macchina WM o Symbian, e ne accetti 
anche il fatto che se la "sporchi" troppo può avere qualche difficoltà di 
funzionamento (come un PC, del resto).
L'iFlop non è nessuna di queste due cose; più propriamente è un lettore 
multimediale col telefonino incorporato e fighetteria aggiunta.
Ricapitolando:
- ti serve una macchina che non ti ponga limiti ? Risposta: un PDA Phone WM 
o Symbian e ti sobbarchi l'onere di fargli manutenzione (o non installi 
troppe applicazioni);
- ti serve un telefono, affidabile e con qualche piccola applicazioncina di 
utilità  ? Un cello "classico" con Java;
- ti serve un player multimediale fighettoso che fà male il telefono e tenta 
di simulare il palmare ? L'iFlop.
-- 
Saluti.

 minkia oggi sono particolarmente tardo ... che minchiata ho detto?
no, tranquillo, nessuna minchiata. è che di solito pure io quando posto
una correzione ci infilo dentro un nuovo typo... ;]


 Cia'
Cia' un corno, quando si mucca? :]


 no vivavoce
se non erro il vivavoce ce l'ha.


 di simulare il palmare ? L'iFlop.
dagli retta, Simone, che lui non è di parte. neanche un po'.
Consuma solo molta segatura. :]


 la libertà dei pochi diventa a rischio...
Il concetto che esprimi non è sbagliato ma sono stanco di leggere offese
(utonti, coglioni, fighetti, idioti) verso tutti quelli che hanno esigenze
diverse dalle nostre. se mi compro un lettore cd Sonoko, probabilmente va
più che bene per le mie esigenze, perché dovrei essere additato?
Altrimenti anche chi si compra una Porsche o un'auto da 100 milioni... no?


 Ma personalmente spero non superi il 10% del mercato. :)
Il grande fratello lo ipotizzano da quasi 60 anni ma per fortuna tale
eventualità non si è mai avverata. anche se l'iPhone dovesse conquistare
il 99% del mercato sono certo che un'alternativa ci sarà sempre per chi ha
altre esigenze. :]


 Apple. A questo punto era quasi meglio quando l'SDK non c'era.
Tutto il mondo underground rimarrà di sicuro, ed eventualmente Apple
cambierà la propria politica (l'ha già fatto più volte). Non tutti gli
sviluppatori vogliono un software con DRM.
Detto ciò, sono d'accordo sull'anti DRM, e mi pare anche di averci
aperto un post di risposta proprio in questo thread, non capisco perchè
ti preoccupi tanto di spiegarmi come EVENTUALMENTE andrà a finire :)
Perchè, ti ricordo che iTunes Store o meno, gli mp3 senza DRM non sono
spariti, nè l'iPod ha mai bloccato l'uso di mp3 senza DRM.
Capisco l'allarmismo, ma calmiamoci un po' :)
Per quanto riguarda le major, mica è colpa mia se sono dei malati di
mente! Il sistema di distribuzione Apple sarà anche chiuso ma ha un
pubblico enorme. E' lo sviluppatore che deve decidere se vuole il DRM e
la visibilità dell'App Store o il non-DRM e guadagnare meno, pagare per
l'infrastruttura e per la pubblicità.


 Cia' un corno, quando si mucca? :]
Oh, di solito organizzi tu, se ora sei diventato pigro non prendertela 
con me :)
Cia'
	Andrea

 pubblico enorme.
Anche Windows, infatti non capisco la UE che insiste a rompere le balle :-D
Cia'
	Andrea

 sembra lo stesso.
Non confondiamo la merda dell'iFlop con le opere d'arte come Newton.
-- 
Saluti. 

 se non erro il vivavoce ce l'ha.
Ce l'ha, ma io non l'ho mai trovato utile a causa del volume un po'
basso.
D'altronde quello dell'E61 è molto potente, ma non mi è stato mai utile
lo stesso sempre a causa del volume :))))
Quando si usa poi, ogni tanto arriva eco e il microfono stacca se sei
troppo lontano. Mi chiedo chi cazzo è mai riuscito ad usare decentemente
il vivavoce :D
Altre piccole cose errate: la presa cuffiè è standard, solo che nel
primo iPhone è incassato quindi gli spinotti normali non ci entrano. Ah,
si possono usare gli mp3 come suonerie (max 40 secondi) facendole sul
pc/mac o con un applicazione di terzi sull'iPhone.


 vendono milioni di canzoni, che senso avrebbe toglierlo ?
Beh l'hanno tolto, che ne so :D


 con me :)
sono diventato pigro perché devo mettermi ad acchiapparvi tutti per i
capelli (come i Lemmings). se il dipendente delle ferrovie sta leggendo,
visto che è sempre lui l'ago della bilancia, si dia una mossa. :]


 si possono usare gli mp3 come suonerie (max 40 secondi) facendole sul
eh ma che porcata sto iPhone. ;]
spero che nel nuovo le suonerie si possano mettere un po' piů lunghe
perché la musica di Ghost 'n Goblins n 40 secondi non ci sta.
a questo punto mi prendo un PPc che sono certo che un mp3 me lo suona
tutto. :]


 Non confondiamo la merda dell'iFlop con le opere d'arte come Newton.
il criceto è tornato a fare il pieno di segatura.


 vendono milioni di canzoni, che senso avrebbe toglierlo ?
mah, qui c'è un concorso di colpa al 50 e 50 tra Apple e le case
discografiche. benvengano le varie Emi allora. io di canzoni con DRM
sull'iTunes store ne ho comprata solo una e alla fine l'ho buttata per
disperazione perché stavo sempre lì a confermare, autorizzare, certificare.
Imho se col DRM vendi milioni di canzoni, togliendolo non ne vendi meno,
anzi. però questo è un discorso che va oltre le software houses.


 pericolosi. Da questo punto di vista non mi sembra una scelta sbagliata.
l'idea di base è buona, quello che è sbagliato è accettare nello store
4000 applicazioni e rifiutarne altre 21 mila, così, a prescindere.
per quanto mi riguarda preferisco il poco ma buono ma non mi chiudo porte
alle spalle. ;]



Bah... se il "ragionamento" fosse quello avresti ragione... Symbian
nelle varie incarnazioni fa questo, WindowsMobile idem, anche
Blackberry con la fantomatica iperchiusura del proprio OS permette di
scrivere applicazioni j2me che girano tranquillamente sul device
(senza accedere a pim ed email)... Apple ha intrapreso una strada
differente:
"non si muove foglia che Apple non voglia"... era questo il detto,
vero?
ciao

 Apple
Palm, Palm, Palm, Palm, Palm...



Mame come tanti altri software di questo tipo (scumm? styletap? e
molti altri) sono banditi dal licensing di Apple... nulla deve girare
sul dispositivo "per interposta persona"... no virtual machine, no
abraction layer, nada de nada... tutto deve girare nativamente sul
device senza strati tra l'applicazione e l'OS.

 capelli
Beh, con me fai una fatica bestia, cosniderata la mole di capelli :D
Cia'
	Andrea

 lacune molto grosse a guardarlo come "palmare".
Forse perche' si chiama iPhone e non iPda?
-- 
"64 Kbytes should be enough for anybody"
(Bill Gates, 1981)

 tutto. :]
Te lo devo dire? Sisi, te lo dico: In genere le suonerie partono dal
ritornello delle canzoni :D
E comunque, riguardo al vivavoce, io parlavo di TUTTI i vivavoce, non
solo quello dell'iPhone.
Cià


 alle spalle. ;]
ROTFL, vero anche questo. Pero' non se ne sa il motivo, in effetti.
Hanno detto da subito che le applicazioni sarebbero state controllate,
quindi potrebbe anche essere che non hanno abbastanza tempo per
pubblicarle tutte, o che non vogliono avere sovrabbondanza di
applicazioni che fanno le stesse cose.


 vero?
Non lo conosco il detto, ma si, mi pare sia proprio così :D


 Beh, con me fai una fatica bestia, cosniderata la mole di capelli :D
a te ti (non si dice ma non trovo di meglio) acchiappo per i cavetti di
qualche nuova diavoleria tecnologica che ti sarai comprato in questo
periodo. :]
cmq luca avvisato (e ha letto)...


 Forse perche' si chiama iPhone e non iPda?
probabilmente. eppure c'è gente che continua a confrontarlo con una fascia
di dispositivi a cui non appartiene (e che non serve a tutti).


 solo quello dell'iPhone.
beh, non è che ti deve sentire tutta la spiaggia. a me basta poter parlare
e farmi sentire mentre smanetto per trovare un indirizzo o controllare una
nota.
quello del treo è abbastanza patetico ma va bene per le mie esigenze.
spero che quello iphone non sia peggio.


 applicazioni che fanno le stesse cose.
si, lo credo anch'io. probabilmente non si aspettavano questo boom di
sviluppatori. però, egoisticamente, non mi dispiacerebbe vedere un bel
filtro a monte di 150 programmi per leggere gli ebook, però poi Andrea
dice che è un brutto pensiero contro il libero mercato (e ha pure ragione)
e mi vengono i sensi di colpa. per cui qui lo "nego". :]


 Non lo conosco il detto, ma si, mi pare sia proprio cosě :D
la foglia, in un modo o nell'altro, si muove lo stesso, e secondo me Apple
un pochino rosica. il segreto sta nell'abbozzare e cambiare strategia
facendola sembrare una loro innovazione pazzesca. dai, l'introduzione
dell'SDK in pompa magna č stata favolosa. ;]


 fascia di dispositivi a cui non appartiene (e che non serve a tutti).
I fanboy apple iFlop.
Se si togliessero dalle balle e se andassero su it.tlc.cellulari, dato che i 
telefonini come iFlop qui sono OT, questo NG vivrebbe meglio.
-- 
Saluti. 

 Se si togliessero dalle balle...
yahhhwwn...
