Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: considerazione sui voti

Premetto: i gusti sono gusti, ognuno è libero di pensarla come vuole, il
mio non è un attacco ma SEMPLICEMENTE una considerazione personale.
Grazie la nostro amico "megaparanoico" che ha fatto questo conti...è
stato utile per capire i gusti dei FANS dei REM del NG.
La mia opinione è questa. C'e' stata una piccola minoranza (dell'ordine
del 3-4%) che ha dato un'insuff. ad album quali OUTofTime & Automatic.
Secondo me questi due album sono fondamentali per i REM. Il primo perchè
li ha fatti grandi. Ma ci sono tanti gruppi (insomma, ce ne sono un po')
che fanno un album bello, ma che sanno fare un capolavoro dietro l'altro
ce ne sono davvero pochi.
Automatic è stato il capolavoro dopo il capolavoro. Penso siano stati
gli album che hanno segnato lo stile "R.E.M.".
CIAO
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3CC9D856...@inwind.it...

volevo chiarire una cosa che forse non ho spiegato: le classifica con
percentuali di 10 e di insufficienze ricevute per album si riferiscono non
alla media voto data da ognuno, ma alla percentuale su tutti i voti a tutti
le canzoni.
mi spiego meglio: se automatic ha ricevuto il 32% di voti pari a 10 non vuol
dire che il 32% dei votanti ha dato una media voto pari a 10. così come non
vuol dire che il 3% ha dato una media voto insufficiente. vuol dire che su
384 voti (32 votanti x 12 canzoni) il 32% sono dei 10 e il 3% sono sotto al
6.
la media voto più bassa ricevuta da aftp è 7,625 e da oot 6,591.

...

Ciao
Giustamente come hai ricordato tu i gusti sono gusti.
Sono d'accordo sul fatto che Automatic sia il capolavoro dei R.E.M.,lo
trovo l'album perfetto.
Non lo stesso per Out of time:non lo considero  un capolavoro,un
ottimo album si ma capolavoro no,capolavoro e' un po' un'altra cosa
per me.
new adventures e' un altro album vicino al capolavoro lifes potrebbe
essere un altro candidato ma out of time no,e'solo il piu' conosciuto
per via di losing my religion e shiny happy people(intendiamoci
contiene altri grandi pezzi tra i miei preferiti come country feddback
o half a world away o texarkana)e quello che ha venduto di piu'.
La frase su cui proprio non sono d'accordo e' che abbiano segnato lo
stile R.E.M.:cioe' ha segnato lo stile R.E.M. un album uscito ben 11
anni dopo la loro formazione?Lo stile R.E.M.(il cui stile e' forse non
aver mai avuto uno stile ben definito etichettabile e riconoscibile
sebbene i giornalisti ci abbiano spesso provato) ha preso forma nel
corso degli anni ed e'  formato da tutti gli album, non solo out of
time o automatic ma a partire da Chronic town fino all'ultimo
Reveal(l'insieme di questi album racchiude lo stile R.E.M. non solo
due album)....come disse  Michael nell'intervista di ''week in rock''
in occasione dell'uscita di Reveal il sound(se vogliamo lo stile
musicale) che caratterizza i R.E.M. e' ''everchangin''' ''in continuo
cambiamento'' e trovo sia proprio la definizione migliore:con sei
album cosi' fondamentali alle spalle non capisco in base a che cosa si
possa affermare che sia out of time ad aver segnato lo stile R.E.M.
Marco
''voglio volere,
  voglio un mondo all'altezza dei sogni che ho
  voglio volere
  voglio deciderla io se mi basta o no 
  voglio volere
  voglio godermela tutta fin quando si puo'......''
  [''voglio volere'' Ligabue]

 Marco
Come ho già scritto un'altra volta....Noi siamo dei grandi fan dei REM e
percepiamo ogni piccola differenza tra lo stile dei vari album. Me se
chiedete in giro per tante persone lo stile R.E.M. è + o - sempre
quello: gran voce, grandi melodie, arpeggi in sottofondo, pochi assoli
(ma quei pochi....)Questo perchè la canzone che li ha resi famosi in
tutto il mondi è losing. Se pensiamo a REVEAL, anche lui è stato
pubblicizzato con imitation. Anche Stipe ha detto in un'intervista :
"imitation è la classica canzone R.E.M.". Pur cambiando stile da un
disco all'altro, tutti i dischi hanno un comun denominatore. Quelli che
pero' raccolgono più pezzi stile REM (come losing per intenderci) sono
Outoftime e automatic. Questo era quello che intendevo dire.
Paolo

 Outoftime e automatic.
Secondo me non e' che OOT e AFTP raccolgano piu' pezzi 'tipici' dello stile
R.E.M....Sono semplicemente gli album piu' famosi e molte persone,che non
sono fan,conoscono il gruppo solo per quei cd e quindi si sono fatti l'idea
erronea che tutte le canzoni dei R.E.M. siano di quel tipo.Insomma,a mio
modesto avviso,non e' che quelle canzoni siano tipiche,sono solo state
scambiate per tipiche,perche' sono quelle a cui i Nostri devono la loro
popolarita' tra il grande pubblico.Non esemplificano pero' affatto lo stile
dei R.E.M.,solo l'idea che la band ha dato di se' attraverso i brani che li
hanno resi celebri.E' come dire che i Beatles piu' tipici sono quelli di
Yesterday,solo perche' e' un brano che conoscono tutti...

 
su questo sono invece d'accordissimo, anche se la risposta che ti ha
dato Paolo non e` del tutto priva di senso anch'essa: per il grande
pubblico lo "stile R.E.M." si e` un po' associato a quel sound, anche se
e` una visione molto limitante e un po' falsa dati tutti i cambiamenti e
l'originalita` che ha sempre contraddistinto il loro lavoro. insomma out
of time non ha segnato lo stile dei R.E.M., ma ha segnato il loro modo
di essere visti dal pubblico e dai media.
Francesco
-- 
"I see your money on the floor I felt the pocket change
Though all the feelings that broke through that door
Just didn't seem to be too real"

 di essere visti dal pubblico e dai media.
Non sono d'accordo.
Chi li vede cosi' e' il pubblico superficiale che significa non li
segue a dovere.
Rigaurdo i media non c'e' cosa piu' falsa:ci sono media e media,
critici e critici.
magari per un giornale o una tv non esperta di musica quelli potranno
essere i R.E.M. ma i ''media seri'' sapevano gia' chi erano i R.E.M. e
quale era il loro sound gia' ben prima del 91.
Rolling stone gli dedico' la copertina(un vero onore)gia' nel 1987.
Murmur venne votato da rolling stone miglor album dell'anno davati a
thriller di Michael jackson e war degli u2.
altri media gia' li apprezzavano per il loro stile ben ben prima del
1991.
e sapevano benissimo che out of time non aveva segnato nessun stile
particolare ma era solo un'ulteriore evoluzione.
Marco
''fragile e piccola con le tue paure
  mi costringevi a nasconderti le mie
  sapevi ridere sapevi il tuo sapore
  te la godevi ad occupare tutte le mie fantasie''
  [''eri bellissima''-Ligabue]

 Yesterday,solo perche' e' un brano che conoscono tutti...
OK, basta mettersi d'accordo. Forse era meglio dire "famose" invece che
"tipiche". Era piu' adatto, in quanto sto scrivendo in un NG di fans accaniti.
Quello che pero' voglio dire è che se un pezzo diventa famoso tutto sommato
significa che è un bel pezzo. Non fraintendete ! Non ho detto che è il singolo
è il pezzo migliore del disco. Neppure ho detto che il disco "Survivor" è
bello perchè è stato pubblicizzato su MTV.
Quello che voglio dire è che Losing puo' non essere la nostra canzone
preferita dai REM, ma cmq ha qualcosa di speciale...un ritmo....una
melodia....insomma....
Lo stesso vale per Drive, Men on the moon, Shiny happy people....tutti pezzi
che sono diventati famosi e hanno etichettato i nostri ed il loro stile
inconfondibile.....penso che ogni fan è molto legato a questi pezzi, anche per
il fatto che li ha resi celebri in tutto il mondo.
Questa è soltanto una PERSONALE considerazione...
CIAO
Paolo

Quello che penso io è che i REM abbiano uno stile che tutto sommato continua
ad essere lo stesso (tranne il periodo di NAIHF  e MONSTER, che penso
meritino un discorso a parte....NON STO DICENDO CHE NON SONO BELLI !!!)
Se prendiamo per ogni disco (veccho e nuovo) un pezzo, come ad esempio
SoCentralRain
Fall on me
Driver8
WorldLeaderPretend
Losing
The Sidewinder sleep tonight
Strange Currencies (MONSTER)
New test leper
Daysleeper
Imitation Of Life
penso che tutti questi pezzi abbiano molto in comune, cioè un filo
conduttore.
Ovviamente un disco non puo' avere tutti pezzi uguali, cosi' ben vengano
canzoni un po' diverse....magari un po' meno orecchiabili......ma sempre di
gran qualità.
Mi riferisco ad esempio a Saturn Return, per capirci meglio.
Se non avessi mai sentito i pezzi di REVEAL e avessi ascoltato uno dei brani,
avrei capito subito che si trattava dei R.E.M.. Ok, la voce mi Michael è
inconfondibile, ma anche la loro musica è facilmente riconoscibile. In
Vanilla sky , ad esempo, il brano "All the right friends" (soprattutto nella
seconda parte) ti porta subito ai R.E.M.. E' per questo che quando si sente
parlare di R.E.M., non si parla mai di genere, ma di stile REM.
Se quindi una persona parla di stile REM riferendosi a queste canzoni che ho
elencato, non vado a pensare che questi non sa e non capisce niente dei
R.E.M.. Invece penso che questa persona ha colto i pezzi piu' belli e
facilmente ascoltabili. Anche se non conosce magari altri pezzi meno famosi
ma ugualmente belli.
CIAO
Paolo

 Questa è soltanto una PERSONALE considerazione...
 Si molto personale direi.
Ciao
Marco
''voglio volere tutto cosi'
  voglio riuscire a non crescere
  voglio portarti in un posto che
  tu proprio non puoi conoscere
  voglio tenere qualcosa per me
  qualcosa che sia per me''
  [''voglio volere''-Ligabue]

 out of time no?ma dai su per favore.
Ehi,Marco,e se invece fosse stato Up a vendere 10 milioni??:-) E Saturn
Return fosse la canzone piu' famosa e gettonata,alla stregua di Losing?:-)

 meritino un discorso a parte....NON STO DICENDO CHE NON SONO BELLI !!!)
Secondo me,l'unico fattore di continuita' che rimane indenne,nonostante i
Nostri continuino ad evolversi,a modificare e rivoluzionare arrangiamenti e
sonorita',e' la ferrea volonta' del gruppo di non seguire mode passeggere,di
non rinunciare ad una sola nota per compiacere i gusti del pubblico e del
mercato,di scrivere musica e testi pensando solo (o quasi)all'ispirazione da
assecondare,al mood da conferire,ai messaggi(anche scomodi)da comunicare.La
band di volta in volta confeziona album pieni di spunti di qualita',spesso
particolarmente alternativi,sempre speciali e soventemente molto
originali.Se ai tempi di Murmur,fare musica 'd'avanguardia' e non banale e
scontata significava ispirarsi a semplici arrangiamenti quasi anni '60,negli
anni '90 invece significava per es. usare suoni distorti e
grintosi(v.Monster) o utilizzare in un certo modo l'elettronica(v.Up).Per il
resto,rispetto la tua opinione ma non vedo nessun altro tipo di
continuita',ne' un filo conduttore valido e sensato tra le canzoni che hai
elencato.Tu una volta hai parlato di una certa 'musica melodica' tipica dei
R.E.M.,se non erro.Beh,non credo che tale musica sia ne' tipica ne'
particolarmente ricercata e voluta dal gruppo come un proprio connotato
specifico da mantenere.Che posso dire?La pensiamo diversamente.

 Return fosse la canzone piu' famosa e gettonata,alla stregua di Losing?:-)
Ambrosia a me Up piace,non e' il mio preferito ma mi piace decisamente
direi che come voto generale gli darei un 7/8.
se saturn return fosse stata la canzone piu' famosa e gettonata?Non
l'ho neanche mai preso in considerazione,non potra' mai
succedere....penso che l'80% dell persone si addormenti dopo il primo
minuto ahahahahahaahahah
Ciao
Marco
''siamo quelli che da quelli come te
  non si fanno mai pagar da bere
  perche' siamo quelli che
  e' meglio se lo sai
  con quelli come te son sempre pari''

 significa che è un bel pezzo.
tu puoi dire giustamente : MA TU PAOLO SEI cretino ! Purtroppo ti mancava la seconda parte del
mio discorsetto che cercava di spiegare meglio il significato....
Come puoi vedere ho cercato di usare termini pacati per non alimentare polemiche.
Sei liberissimo di mettere carne al fuoco e di iniziare una discussione personale che forse pero'
non interessano a nessuno. Io (e penso anche te) siamo qui per discutere della piu' grande
BAND al mondo. Sfuttiamo questa possibilità.....ma nel modo corretto....perchè leggere e scrivere
sul NG possa essere divertente.
Grazie
CIAO
Paolo

 wrote in message news:
Ciao 
alcune precisazioni.
 io infatti non ho ne ridicolizzato ne demolito niente ma ti ho
risposto esprimendoti appunto il mio punto di vista.
Criticare e predicare dal pulpito?sarebbe meglio che prima di dire
questi paroloni ci pensassi meglio.
Io non ho predicato niente(sai che vuol dire predicare??) e ho si
criticato delle tue idee che non condivido,se non sei pronto a che tue
idee per me molto opinabili siano criticate non scrivere in un ng.
Ho semplicemente fatto una mia critica e nulla piu'.
Allora prima cosa evita di dire che ho fatto cose con furbizia o
malizia perche' assolutamente non l'ho fatto.
Tu hai scritto una frase che non era necessariamente connessa con
quello che hai scritto dopo e questa frase era ''se un pezzo diventa
famoso tutto sommato significa che e' un buon pezzo''.
Insomma e' inutile che cerchi di rigirare la frittata,la hai detto tu
o no questa frase?Ecco per me questa e' una frase che non ha nessun
senso,perche' come ti dicevo ci possono essere canzoni famosissime
senza che questo significhi siano buone canzoni.
la seconda parte del tuo discorsetto come lo chiami tu non spiega
meglio il significato della tua frase per quanto mi riguarda.
Hai detto giusto,come hai scritto tu(tue testuali parole)io  nelle mie
risposte scrivo ''IO LA PENSO COSI'PRIMO SECONDO E TERZO'' e allora?
non va bene?premetto che quello e' un mio modo di vedere(io la penso
cosi')e poi elenco i motivi per cui la vedo cosi'(primo,secondo e
terzo).
Mi sembra un modo correttissimo di scrivere nO?non capisco cosa ci
vedi di sbagliato.
do l'impressione di dare leggi assolute?io?io che appunto premetto
sempre come tu hai ricordato ''io la penso cosi'''.ti contraddici da
solo.
Se una persona inizia una frase cosi' significa che da ad intendere
che quello e' IL SUO pensiero e di assoluto non vuole spacciare
proprio niente.
quella e' una tua impressione,non desumere cose che non esistono,io do
semplicemente il mio parere.
Poi aspetta la piu' bella tu dici che io ho l'abitudini di dire ''ma
cosa dici''.
Scusa ma perche' ti inventi le cose?dove ti ho scritto cosa
dici?trovami in questo thread di cui stiamo parlando dove ti ho
scritto ''ma cosa stai dicendo paolo''.
per favore vedi di essere un po' meno paranoico ok?
Ciao
marco

losang77 wrote:

Potrai dire tutto quello che vuoi, ma non che Saturn Return faccia
addormentare.
E' sicuramente un pezzo particolare, difficilmente un pezzo così puo' diventare
un pezzo da hit.
Necessita di tanti ascolti, in quanto è un pezzo che non è immediato.
I R.E.M. ci hanno abituati a pezzi + veloci e a pezzi + lenti. Io in partcolare
sono molto affezzionato ad alcuni pezzi lenti: Saturn Return è sicuramente tra
questi.
La cosa che è davvero interessante circa Saturn Return è che viene creata
un'atmosfera particolarissima....come dice il grande Michael è la canzone +
particolare del disco, la canzone meno REM di REVEAL" (parole testuali di
Michael).
--------------------------
Cambiando dscorso , mi ha fatto piacere sentire ce i Cranberries hanno in
passato aperto il concerto dei nostri.....non lo sapevo.
CIAO
Paolo

 addormentare.
fa addormentare anche me. posso dirlo? :-o

...

Ciao
Guarda Paolo ti assicuro che questa canzone qui sull'ng ''fa
addormetare'' diverse persone,non solo me e  Silvia se ne e' gia'
parlato piu' di una volta.
Marco

Silvietta wrote:

Puoi dire tutto quello che vuoi.....ci mancherebbe ! Chi sono io per
impedirtelo ?
Ti ricordo pero' che siamo nel NG dei REM .
QUI dire che Saturn Return fa addormentare č un po' come bestemmiare in
chiesa davanti a un prete !
Tranqui...sto scherzando.....
CIAO
Paolo

 
certo certo, io non parlavo di "media" come Rolling Stone (sono stati
davvero dei grandi a scoprirli presto e a metterli in copertina).
io dicevo "media" in un senso piu` generico, non riviste o canali tv
specializzati in musica.
ciao,


 Francesco
Ciao
Marco

 
ma no, assolutamente no!! il mio discorso e` semplicemente: siccome per
molta gente sono le canzoni piu` famose e conosciute, out of time ha un
grosso peso nella "storia" dei R.E.M. Non volevo difendere il discorso
"se una canzone vende tanto allora non e` cosi` male", ma dire che se
non si puo` assolutamente dire che out of time ha "segnato lo stile dei
R.E.M.", non si puo` neanche proprio dire che "e` quello che ha venduto
di piu` ma in fondo e` un disco qualunque e non significa nulla". Il
fatto che abbia venduto cosi` tanto e che cosi` tanta gente conosca
Losing ha segnato comunque una tappa fondamentale, e mi sembra riduttivo
liquidare l'album con "e` quello che ha venduto di piu`, punto." Si
potrebbe discutere per esempio se il grande successo insieme al
successivo di automatic abbia in qualche modo orientato anche le scelte
artistiche (e non) successive... insomma se non avessero venduto molto i
R.E.M. avrebbero fatto esattamente le stesse cose dopo? In un certo
senso il grande successo avra` certamente modificato le loro vite e i
loro progetti, o no? In questo senso, e solo in questo senso, trovavo
uno spunto interessante nelle parole di Paolo.
spero di essermi chiarito senno' ti prendero` ancora per sfinimento
ahahah :))
