Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Atr e piattaforma inerziale

Sapete se su aerei turboelica tipo Embrarer emb-120 o Atr sono montate le
piattorme inerziali? Uso gps98 come una piattaforma inerziale, ma non so se
sia molto realistico...
Grazie
Volontč Alessio
XXale...@tin.it
Rimuovere XX per rispondere

Volontè Alessio
No, generalmente su queste macchine non trovi INS.
GP


Sono dei capolavori di meccanica e di elettronica, ormai ridotte a pezzi di
antiquariato.
SOno un sistema di navigazione che permette di sapere dov'e' l'aereo e in che
assetto e`  senza bisogno di nessun aiuto esterno. Sono costituite da un
sistema di giroscopi che mantengono una riferimento fisso nello spazio e di 3
accelerometri cje misurano le accelerazioni. Integrando le accelerazioni si
ottengono le velocita` e integrando le velocita` di ha la posizione nello
spazio.
Adesso la racconto in modo comprensibile. Se sei seduto in macchina o in
treno, e non guardi fuori, senti comunque quando parti, perche' vieni
schiacciato contro il sedile. Lo schiacciamento contro il sedile e` l'effetto
dell'accelerazione. Quando hai sentito l'accelerazione sai che dopo stai
andando piu` in fretta. QUanto piu' in fretta? Dipende da quanto e` stata
forte l'accelerazione e da quanto e` durata. Pero` puoi farti un'idea della
velocita`. Sapendo la velocita` e per quanto tempo la tieni sai quanta strada
fai, e se sai da dove sei partito sai anche dove sei. DEtta cosi` sembra
facile, ma la costruzione delle piattaforme era veramente incasinata. COmunque
mantengono una precisione dell'ordine di un paio di miglia per ogni ora di
volo.
Attualmente ci sono le piattaforme laser, in cui i giroscopi sono sostituiti
da virometri laser che sono n po' piu` precisi e soprattutto molto piu`
affidabili, non avendo parti in movimento.
Un ricevitore GPS dice la posizione dell'aereo, ma dipende da sistemi esterni
(i satelliti) e inoltre il GPS non dice l'assetto dell'aereo.
E dopo questa spiegazione la prossima volta prima di fare una domanda ci pensi
:-)
Ciao,
Franco

 sia molto realistico...
In teoria gli aerei son equipaggiati con avioniche scelte dai vettori
che li impiegano. Se non sbaglio I nuovi ATR42-500 di Air Dolomiti sono
equipaggiati con gli EFIS. Un inerziale per me ci puň stare. Nel
DASH8-300 della Contactair (Germania) c' era.
Ciao
Stefano

piattorme inerziali?
Cosa sono le piattaforme inerziali??
Bruno de Giusti

Buona sera,
dopo tre giorni di sci mi mancava questo NG.
In aggiunta alla esaustiva risposta di Franco vorrei dire che il INS
(inertial navigation system) è stato sviluppato dai canadesi (un prototipo è
esposto al museo della scienza e tecnica di Toronto) e
utilizzato per la prima volta sul LEM di Apollo 11.
Poichè il GPS non è ancora utilizzato dalle aerolinee (per quanto ne so
ancora in fase sperimentale) l'INS è ancora attuale sugli Havy per la
navigazione transoceanica. Il sistema è ovviamente integrato da RNAV che
provvede a correggere gli eventuali errori dell'INS una volta che l'aereo
riesce a ricevere le radioassistenze.
Ciao a tutti
Luigi

ancora in fase sperimentale)
Per quanto ne so io, in base a informazioni avute in ambienti avionici, ogni
aeromobile commerciale deve avere la possibilità di leggere la stessa misura
attraverso due strumenti indipendenti. Ora, due variometri possono essere le
interfacce umane di due apparecchiature totalmente indipendenti fra loro, ma
due apparecchi GPS dipenderebbero sempre da uno e un solo sistema: quello
omonimo satellitare.
Credo che questo metodo di misura sarà introdotto in massa sulle aerolinee,
soltanto dopo l'introduzione del nuovo sistema GPS con satelliti a quota
inferiore (e quindi più sensibile e, possibilmente, preciso); in tal modo si
potranno avere due misure di coordinate, altitudine, direzione e velocità
indipendenti fra loro (anche se, il problema delle tempeste magnetiche non è
del tutto irrilevante in questi sistemi). Se non ricordo male, il nuovo
sistema di posizionamento satellitare è un progetto austriaco o, perlomeno,
per il quale alcune aziende austriache fanno la parte del leone, ma prendi
con le pinze quest'informazione...
Bruno de Giusti

Adesso la racconto in modo comprensibile.
Andava già benissimo così: grazie!
Bruno de Giusti

inferiore (e quindi più sensibile e, possibilmente, preciso); in tal


Stefano
ciao,
beh effettivamente viste le lunghe rotte del dash e atr una
piattaforma sono proprio soldi spesi bene !!!!!!!!! :-))
Per poi operare in germania austria nord italia , ecc. dove c'e' una
risaputa scarsita' di vor........... !!!!!!       :-)))))))
.......evidentemente dietro quell'acquisto c'erano accordi diversi, o
strani.....
Byez!
Frankie&Lattuga    ...Roma....pero' giro parecchio!!!!
At 250km/h you have no friends....but much fun!
to reply via e-mail remove *HARLEYSUCKS* from adress

gli havy transoceanici di GPS , dato che la FAA ha già approvato sia la
...tanto più che è proprio in tali situazioni che il GPS diventa utilissimo!
Bruno


Sicuramente il Gps e' il futuro,ma per il momento preferisco andare in giro
con tre piattaforme senza dover sottostare a errori artificiali decisi da
qualche governo.
Cmq inizialmente parli di "heavy transoceanici" e poi di "vantaggio
tangibile....eliminare le strutture di terra"....non e' che con la
piattaforma in pieno oceano mi servano molto le strutture a terra...;-)
Ciao
GP


PUT YOUR RIGHT FOOT IN, TAKE YOUR RIGHT FOOT OUT: Is the FAA hokey-
pokeying about, or simply suffering from foot-in-mouth disease?  Just
days after an FAA-supported study endorsed making GPS the primary
navigation system, the feds told an ICAO meeting in Brazil that GPS will
NOT be approved for sole-use navigation and WILL need a backup.  AVweb
is told by one who attended the conference that even with the WAAS and
LAAS augmentation systems, GPS is too vulnerable to disruption.
Ciao
GP


Mi riferivo agli approcci di e di non precisione e la radionavigazione dove
le strutture richiedono una continua manutenzione.
La FAA ha già previsto lo smantellamento del sistema VOR per il 2010,
assumendo che per quel tempo tutti avranno un gps.
Per quanto riguarda la precisione alterata volontariamente dal governo
americano ti dirò che il mio Garmin 55, comprato appena uscito nel '93  si è
sempre rivelato un ottimo strumento di navigazione nel volo IFR. Io mi fido
.....
Ciao
Luigi


Certo che il discorso e' valido per i Vor, ma l'argomento era l' INS, che
poi e' stato messo in confronto con il GPS.
Tu puoi anche fidarti del tuo G55, ma non dire che questo rientra nella
classificazione di "unico strumento di navigazione" da dichiarare sul piano
di volo.
E poi dai un'occhiata alle ultime novita' che ho mandato alle 12 e qualcosa.
Sia ben chiaro, non ho niente contro il Gps che e' uno strumento
straordinario, ma non ha ancora raggiunto il livello prestazionale ( e di
provata affidabilita') di tre INS che si controllano a vicenda e usano i
vor-dme come riscontro...
GP
P.S. E poi , pensi che una rete satellitare  tra messa in orbita,sat di
scorta e centrali di controllo sia tanto piu economica della rete Vor? .


Certo, la questione è poi sempre vista dal punto di vista militare.
Stando oggi le cose così come sono il GPS non ha problemi.
Io non lo usavo ovviamente come primario, in quanto non certificato,
però l'avevo sempre sul volantino e non ha mai mancato un punto.
Una volta addirittura, con fp da StellaMaris (Bahamas) a FtPierce (FL) che
ovviamente zigzagava un po' sulle aerovie, il controllore di Miami Oceanic
mi ha chiesto se avessi a bordo "something like a gps to navigate direct to
ANGEE" (mio ultimo fix). Ho detto di si e lui mi ha dato immediatamente la
clearance diretto al wp.
Sulla precisione degli INS (senza accoppiamento RNAV) ricordiamoci il volo
KAL007, tristemente famoso.........
Penso che comunque la traversata atlantica si possa fare anche senza gps o
ins e cioè seguendo il sole di giorno e la luna (o venere )
la notte.
Lieto di continuare la querelle esauiti gli argomenti sul "peso della
benzina"
Ciao
Luigi

la notte.
Se e' una battuta ti rispondo...ma se e' nuvoloso e piu' di tanto non puoi
salire?
Se non e' una battuta.....beh, spero non ti diano mai una macchina con
autonomia sufficiente per provarci .
Ciao
GP

a destinazione............
Ma non guardando "il sole di giorno" e " la luna o venere di notte" , e con
tolleranze che ormai non potrebbero venir accettate neanche all'Aeroclub,
sia economicamente parlando (..extrascali, tolleranze sul fuel,sorprese
meteo) sia per quanto riguarda la sicurezza .
Ciao
GP




Questo e' la situazione piu' aggiornata dello sviluppo del GPS , spero possa
interessare:
__________________________________________
RAMON LOPE/WASHINGTON DC
An INDEPENDENT risk assessment by the John Hopkins University Applied
Physics Laboratory has concluded that, with some improvements and
augmentations, the Global Positioning System can be ...the only navigation
system installed in the aircraft and the only navigation service provided by
the US Federal Aviation Administration.
The US aviation agency, which co-sponsored the study with the Aircraft
Owners and Pilots association and the US Air Transport Association, hopes
the outcome will quell GPS critics, who believe that a back-up ground-based
navigation System, such as Loran-C, is needed as an insurance against
intentional and unintentional interference (Flight International
27January-2 February).
The report says the GPS System, working with the Wide Area Augmentation
System (WAAS) and Local Area Augmentation System (LASS) can satisfy all
requirements for operating oceanic areas, through Category 3 approaches.
It says that risks to GPS signal reception can be managed, but steps must
be taken to minimise the effects of intentional interference.
The recent decision to add a secondary military frequency with an added
Signal modulation that could be used for civil applications, has helped the
situation. The report says the second civil frequency ...will completely
remove the requirement for ionospheric corrections. . .and will improve the
corrections provided by WAAS.
There have been at least three instances where the GPS System has been
accidentally jammed, but the study concludes that unintentional interference
is not a major risk factor. It says the second civil frequency will
further reduce the concerns, and actions required to counter intentional
jamming will readily address this risk.
It deemed intentional interference the largest risk area, but it noted that
planned avionics are designed to quickly recognise the onset of this threat.
While aircraft can be vectored away from jammed regions, the threat poses no
safety risk, although disruptions in traffic flow could follow. The study
says methods to detect and stop GPS jammers must be put in place.
The study also recommends regulations to limit radio frequency emissions at
satellite radio navigation frequencies, and development of air traffic
control procedures to cover GPS signal outages. The FAA should consider
additional means for aircraft- based interference suppression. These might
include antenna nulling and signal-processing techniques and integration
with inertial navigation instrumentation.
_______________________________________________
Ciao
GP