Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: [OT] 11.09.01

Fermiamoci un attimo, appena pochi secondi.
Basta un pensiero e un pò di buona volontà da parte di ognuno di noi 
perchè cose del genere non si ripetano.
Mai più.
G.B.A.
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

 Mai più.
Magari bastasse solo questo! Purtroppo non basta....
Ciao
Ed
--
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
           Reguess
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 Magari bastasse solo questo! Purtroppo non basta....
Sono convinto del contrario... Se *tutti* lo facessero...
Purtroppo così non è...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17e911f15...@127.0.0.1...


 wrote in message
news:almved$kvq$1...@monty.lombardiacom.it...


 O forse un bambino afgano vale meno di un civile americano?
Un pensiero per tutti.



Santo cielo ma bisogna sempre fare polemica su tutto?
Lock non ha detto che gli altri non meritano!! Oggi e' successo un episodio 
specifico e viene in mente quello!!!
Questo non vuole dire che chi ci pensa qualche secondo non lo debba fare 
anche per tutte le altre morti ingiuste!!!!!!!!
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:3d7f...@guardhouse.chbs...


perchè cose del genere non si ripetano.
La solita demagogia per chi si puo' permettere una strage in diretta.
Agli altri disgraziati che crepano lontano dalle telecamere come nel
sahara occidentale o in africa per l'ennesima guerra commerciale usa/
europa per il controllo di materie prime invece niente.
Bella giustizia.
Diciamolo senza ipocrisie e fuori dai denti: e' successo quello che
una politica estera occidentale trentennale scellerata e furbastra ha
prodotto: o credi forse che la disperazione in cui i vari ben ladron e
simili vanno a reclutare non sia in parte generata da delle scelte a
dir poco discutibili nelle stanze dei bottoni occidentali?
Dov'eri ad esempio tu quando certe multinazionali per garantirsi i
profitti di una tazza di caffe' ad un dollaro al dettaglio facevano
pressioni tramite l'FMI ai paesi africani per far produrre loro
monoculture di caffe' in modo da far crollare il prezzo della materia
prima impoverendo pero' cosi' ulteriormente quei paesi e quelle
popolazioni?
E poi ci si lamenta del terrorismo: ma se mantieni la gente nella
poverta' e nell'ignoranza e' chiaro che non fai tanta fatica a trovare
dei disperati a cui far credere chissa' cosa e renderli pronti a
lanciarsi imbottiti di tritolo su gente che crede causa delle proprie
disgrazie. 
Certo fa male vedere un atto di terrorismo ma 9 volte su 10 esso e' il
prodotto della mentalita' che da anni permette ad una minoranza di
vivere alle spalle di una maggioranza. E a pagare alla fine in un modo
o nell'altro e' sempre la gente comune: bada, non uso il termine
innocente per decenza, dato che ben pochi possono professarsi tali di
questi tempi: quasi tutti preferiscono non chiedersi da dove arriva il
proprio benessere perche' secondo questi furboni e' meglio ignorare se
l'oro e i diamanti della catenina da regalare all'amante o la benzina
che usi nella tua auto che fa 8 km con un litro (tra l'altro ti invito
ad andare in francia al museo dell'automobile dove e' conservato un
modello di auto del 1970 che fa 40km con un litro) e' di dubbia
provenienza.
Meglio godersi questo sedicente benessere, ma poi pero' niente lacrime
ipocrite se quattro ignoranti fanatici ti sfondano i muri di casa in
nome di maometto, del passaparola di gerry scotti o del mago zurli'.
Questo e' il prezzo da pagare per questo genere di scelte di vita:
quindi o si cambia registro o si continua cosi' sperando che la
prossima volta non centrino casa tua.
Bada bene, non giustifico ne' questo ne' qualsiasi altro atto di
terrorismo, che reputo azione di per se' vigliacca al pari di
aggressioni immotivate e faziose da parte di qualsiasi forza militare
di un qualsiasi stato al mondo: ribadisco tuttavia la tendenza
dell'uomo occidentale a promuovere uno stile di vita assurdo ed
ipocrita e a rimuovere per comodo i ricordi, le ragioni storiche e
politiche che poi generano questi atti di vigliaccheria. 
Gino Strada insegna (ed e' uno dei pochi che puo' permetterselo) che
in certe parti del mondo tutti i giorni e' 11 settembre. E il 99% del
"civile mondo occidentale" pare dimenticarselo salvo piangere lacrime
di coccodrillo come oggi per quelli che sente suoi morti. Ma un
cadavere e' tale anche in zambia o in patagonia fino a prova
contraria.
Quindi pensaci bene: meno hamburger del mac donald davanti agli occhi
e cominciare finalmente a prendersi le nostre responsabilita' per
quello che succede nel mondo.
E anche a casa nostra, visto quello che sta succedendo giorno per
giorno. Dopotutto vivi nel paese delle stragi di stato, qualora tu te
lo sia dimenticato (aveva proprio ragione montanelli quando parlando
degli italiani come popolo di contemporanei sosteneva che manca la
memoria storica). Lo stesso paese che permette a gente come gentilini
di essere sindaco di una citta' come treviso, terra che fino a 30 anni
fa non navigava certo nell'oro (esportando manovalanza anche per le
gelaterie in germania) e che vedra' crescere nei prossimi anni, grazie
alla sua mirabolante miopia culturale umana e sociale, un nuovo
sentimento di odio e di paura nei confronti del diverso, del
"foresto". 
Gli stessi sentimenti che serpeggiano oggi a NY e in molte citta' del
sedicente mondo evoluto occidentale e tollerante.
Guai a chi cercera' solo al di fuori di se' le cause di tutta questa
violenza.
Cordialita',
Cyr@no

---Combattere per la pace è come fottere per la verginità---
Gia', forse e' meglio stare ad aspettare e prenderselo nel c...!!
Chiaramente su questo non sono assolutamente daccordo ma so che questo non 
e' il posto adatto per queste discussioni e quindi non vado oltre!!!
Riccardo

 Riccardo
Heilà!!! Bazzichi anche qua?! ;-)))))))))
Ciao,
Fabrizio

quello che succede nel mondo.
Ma si demonizziamo pure MacDonald cosi gli estremisti lo attaccheranno come 
simbolo del "consumismo"!!
E questa non e' demagogia?!?!
Non credo sia il caso di andare oltre anche perche' le altre deliranti 
affermazioni sono puramente politiche e questo non e' certo il posto 
giusto!!!
Incredibile, comunque, come tu con assoluta certezza e prepotenza "verbale" 
sappia giustificare tutto!!!!
Riccardo

 quello che succede nel mondo.
Io penso in modo molto limitato: Non faccio distinzione tra il morto 
occidentale, quello orientale, l'impiegato che si butta giù da una torre 
nel tentativo estremo di sfuggire alle fiamme o lo scheletrino che muore 
di fame nell'Africa nera.
Il mio pensiero va a tutte le vittime, che siano provocate da estremisti 
islamici o dalle industrie del tabacco, dallo sfruttamento aggressivo 
delle risorse di un paese o dalla fuga di gas letali.
Il valore di una singola vita umana è incalcolabile. E lo sarà fino a 
quando un novello Frankenstein non sarà in grado di restituirla con uno 
schiocco di vita.
Ci sono stragi che non conosceremo mai, violenze consumate tra le pareti 
domestiche. Ci sono persone che soffrono e gridano in questo preciso 
momento, mentre leggete questo post.
Il mio pensiero va a tutti, l'ho scritto oggi perchè esattamente come 
voi mi sento più sensibile. O forse la mia è solo paura, per qualcosa 
che ci tocca da vicino. Oppure perchè "va di moda", come ci insegna 
Maurizio "showman" costanzo.
L'uomo non è perfetto e non lo sarà mai. E' un animale violento per il 
quale i propri interessi prevalicano il rispetto altrui. La società 
moderna cerca di mascherare questo aspetto che tuttavia, sempre più 
spesso esplode, e i fatti di cronaca lo confermano ogni sera al tiggì.
Stiamo prendendo una brutta strada... L'abbiamo scelto noi e la nota 
ironica è che non siamo più in grado di fermarci...


 violenza.
Tutto molto ben detto e tutto condivisibile e sottoscrivibile (io non avrei
"firmato" da anonimo), forse più che un anatema finale sarebbe più giusto
provare tenerezza per chi non approfondisce meglio ciò che accade intorno a
sè scagliandosi sul colpevole più facile, ma la sola verità è che nessun
uomo può giudicare le azioni di un altro uomo perchè non sarà mai in grado
di conoscere la totalità delle cause che hanno provocato quelle azioni (non
so se qualcuno ha mai afferrato la tragicità della battuta di Alberto Sordi
ne "Il marchese del Grillo" quando lui, adducendo varie scuse nel non voler
pagare Aronne Piperno per il lavoro fatto, tra le altre frasi esclama: "Tu
sei ebreo, e l'antenati tua dumila anni fa hanno crocifisso gesù cristo!
Ora, potrò essere ancora un pò incazzato?!?").
Lo studio della storia è una delle migliori armi che abbiamo per comprendere
la natura umana e gli sbagli commessi in passato e di conseguenza migliorare
noi stessi, ma non si potrà nè si dovrà mai cadere nel ritenerla un buon
metro per *giudicare* le persone che in un altro tempo hanno commesso degli
errori.
Un'indagine investigativa ha in più rispetto ad una ricerca storica il
vantaggio di essere relativamente vicina nel tempo ad un certo avvenimento,
per cui ci si può *avvicinare* maggiormente alla verità ascoltando più
testimonianze che possono permettere di fare delle ricostruzioni
accettabilmente plausibili, ma anche in questo caso solo chi ha vissuto o
commesso un fatto è totalmente consapevole delle cause che lo hanno
provocato e dunque in grado di esprimere un giudizio esaustivo.
La realtà è che la giustizia, la morale comune, la cultura, la coscienza
civile nelle società umane vivranno sempre in uno stato approssimativo, e
questo è molto triste...
Gianmarco Carnovale
--
Portatili S.r.l.
www.portatilishop.it

 Cyr@no
Antiamericano dichiarato senza nemmeno un minimo di riconoscenza storica



Si!!
E come vedi mi irrito anche!!!!
Riccardo

> Heilà!!! Bazzichi anche qua?! ;-)))))))))

I falsi moralisti sono un po' dappertutto. SOB!
Già che siamo in tema, ti mando in email un passatempo cult.
Ciao
Fab


esaustivo. 
Quindi nessuno puo' essere condannato!!!
Riccardo

 sappia giustificare tutto!!!!
A mè sembra solo che abbia voluto dare il suo punto di vista su tutto, senza
spacciarlo per verità assoluta - e vista l'enormità dell'argomento, toni
"sanguigni"
dimostrano quanto questi eventi ci tocchino...
Per quanto riguarda la "prepotenza verbale", buon esempio ne stà dando
ultimamente proprio Bush circa l'amicone (in tempi passati, quando gli faceva
comodo)
Saddam:
Versione 1: Nel prossimo futuro negherà l'accesso agli ispettori ONU, perciò
attacchiamolo ora.
Versione 2: Non siete d'accordo? Ah, ma guardate che lui ha la (fantomatica)
fabbrica di armi chimiche di Al-Qaeda!
Versione 3: Ancora non vi ho convinto? Ma lui stà anche QUASI QUASI per
schierare una (fantomatica) arma nucleare!
A quando la versione 4, cioè: "Va bene, lo ammetto, abbiamo bisogno delle sue
risorse petrolifere (il 20% di tutte quelle del mondo arabo?)".
PS-prima che venga tacciato di antiamericanismo, ci tengo a sottolineare che
il popolo americano ha il mio massimo rispetto... Mi spiace che si ritrovino
governanti tali che, in fondo, pensano più al loro pidocchioso potere acquisito
che al benessere dei propri concittadini...
*Flame mode off*
--
"You are not your job, the car you drive, how much you have in your bank.
You are not the clothes you wear, the content of your wallet.
You are not your fuc*ed Pocket PC."

 Quindi nessuno puo' essere condannato!!!
Condannare è l'unica possibilità che abbiamo e non ci sono alternative,
anche se sarebbe molto bello se vivessimo in una società dove conti di meno
il profitto e di più l'etica e non ci fossero delitti da dover condannare
senza avere la possibilità di accertarne le responsabilità, questo era il
senso del mio post.


 ha scritto nel messaggio
news:kOJf9.11455$Oz2.2...@twister2.libero.it...


Sono pienamente daccordo
<Cyr@n.o> ha scritto nel messaggio
news:20dunu4reusm3ibr5...@4ax.com...


dimostrano quanto questi eventi ci tocchino...
E' vero che non va mai bene usare toni sanguigni!!
Guarda che lui, pero' non ha espresso un parere ma ha parlato di 
comportamento demagogico, atteggiamenti ipocriti o come Gianmarco Carnovale 
che "provare tenerezza per chi non approfondisce meglio"
in riferimento ad un semplice post che non aveva la presunzione di fare 
analisi ma solo di far pensare una attimo ad i morti che si ricordano oggi 
(tutto il mondo lo sta facendo)
Trovo assolutamente OT tutta la discussione che e' partita (ed in cui mi 
sono fatto coinvolgere) come lo e' anche la parte nel tuo messaggio su Bush
Prepotenza verbale e' riferito a chi come Cyr@no o Gianmarco Carnovale 
discute con gli altri dando giudizi non esprimendo un parere personale cosa 
che puo' essere fatta senza bisogno di attaccare l'interlocutore (ma ormai 
sembra che nessuno sappia esporre le proprie idee senza attaccare o 
demonizzare gli altri)
Di solito l'ignoranza sta proprio nel non saper esporre le proprie idea 
senza insultare o prevaricare gli altri!
Io non ho nulla in contrario a chi espone le sue idee, anche se le posso 
ritenere quantomeno deliranti!!
Riccardo

 Antiamericano dichiarato senza nemmeno un minimo di riconoscenza storica
Io qui aggiungerei anche i motivi economici che comunque muovono queste
enormi superpotenze...
Poi sul finire della seconda guerra mondiale, quando ormai il l'esercito
nazzista era allo sfascio, c'era la paura di un avanzate dell'esercito russo
e questa è da mettere tra le motivazioni che hanno spinto gli stati uniti ad
intervenire nel nostro territorio. La paura che la russia acquistasse troppo
potere..
Ora come ora le basi Nato, che poi sono basi USa (e già quasto può essere
discutibile) sono ancora qui e visto la stabilità che è nata anche con i
paesi dell'est non hanno più motivo di esserci.
Abbiamo dato loro territorio e appoggio per 55 anni mi sembra sufficiente.
NOn dico di mettersi contro, ma nemmeno di essere i cagnolini che muovono la
coda ogni volta che arriva il padrone?
Avevano l'appoggio internazionale per l'attacco all'IRAQ? e a Sarajevo?
Sono solo quesiti, ma è meglio porseli piuttosto che sorbirsi tutto quello
che ci raccontano i media.
Cosa faccio io per questo? Già il fatto di parlarne invece di far finta di
niente è già una gran cosa!
L'unico mezzo che abbiamo è comunque sensibilizzare il maggior numero di
persone affinche le masse inizino a dire che non è giusto.
In ogni caso tu credi che la via della guerra in Afganistan ed ora in Iraq
(probabilmente) sia la strada giusta o sia forse un modo per accendere
ancora di più le voglie omicide di questi pazzi estremisti?
Potamino alias MASSIMO URSELLA

in mondovisione, 
Pensa che io ero arrivato a Newark il 9 settembre ero in un albergo a 20 
miglia da New York ed era il mio primo viaggio in USA!!!
Siamo riusciti a rientrare il sabato notte di corsa con un volo privato!!!!
Buona serata
Riccardo

senza insultare o prevaricare gli altri!
guarda che qui si sta solo cercando in modo molto gentile e con molta
tenerezza che oggi si dovrebbe riflettere in modo più approfondito su tanti
morti causati dalla stupidità umana (non solo su "quei" morti, il che non
significa sminuirli), mentre tu non stai facendo altro che dire che chi non
la pensa come te è un imbecille, per l'appunto...


sappia giustificare tutto!!!!
giustificare? 
non hai capito nulla allora. 
Accendi la TV e guarda come il mondo occidentale si sta giustificando
per non accettare la realta' dei fatti.
Poi rileggi e cerca di capire cio' che ho scritto.
Spesso un punto di vista diverso dalle imbeccate televisive aiuta a
capire. 
A non dimenticare. 
E forse a migliorare un giorno le cose partendo proprio dalle piccole
cose.
Cordialita',
Cyr@no

accendere ancora di più le voglie omicide di questi pazzi estremisti?
Quindi lasciamo che le sfoghino quelle che hanno gia!!! E' giusto che 
Saddam paghi un premio ai parenti dei kamikaze palestinesi, no!!!
Riccardo

: 

No no, ma dove hai letto che do' dell'imbecille a chi non la pensa come me? 
Io do' dell'imbecille a chi insulta.
Guarda che la tenerezza di solito la usa il genitore nei confronti del 
bambino, non mi sembra appropriato in questo contesto perche' non stiamo 
parlando fra genitori (tu) e figli. La tenerezza qua non ci azzecca 
proprio!!!
Riccardo

 proprio!!!
Vediamo di chiarirci, qui tutti stiamo dicendo che i fatti dell'11 settembre
sono condannabili in modo assoluto e nessuno si sogna di negarlo, il
problema sorge quando alcuni cercano di esprimere dei concetti semplicissimi
che tu invece contesti non ho capito per quale motivo: quelli delle torri
non sono gli unici morti su cui bisogna riflettere, e quando c'è una guerra
le colpe e le ragioni non sono mai tutte di una parte o dell'altra. Tutto
qua, se ci tieni a semplificare così le cose. Ora le cose sono due, o anche
tu arrivi a concordare su quello che ho appena affermato, oppure non arrivi
ad un concetto così profondo e allora mi viene da nutrire un senso di
tenerezza nei tuoi confronti :)
Peace,



Forse se avessi avuto qualche parente tra i civili assassinati a sangue
freddo quel giorno saresti molto meno disposto a polemizzare su un pensiero
sacorsanto.
Nessuna "bomba intelligente" ha mai ammazzato tanti civili quanti ne sono
morti quel giorno a N.Y (e non solo lì)


Un bambino afgano vale quanto uno americano, italiano o giapponese.
A NY ci sono state più di tremila vittime, non americani, ma di quasi cento
nazionalità differenti (italiani compresi).
In afghanistan nessuno ha bombardato centri commerciali o città.
la guerra è sempre triste e porta morti anche ingiuste, ma purtroppo non è
sempre evitabile.
Se tu avessi perso qualche parente tra le vittime del WTC (non te lo auguro
di sicuro !!!) saresti meno disposto a polemizzare e ti uniresti
semplicemente al (bel) pensiero di Lock

Antiamericano dichiarato senza nemmeno un minimo di riconoscenza storica
Sveglia, non han liberato l'italia per giustizia contro l'oppressore
nazifascista, ma per sottrarre un paese alla potenziale influenza
comunista, cosa che sotto un certo punto di vista e' stata favorevole
per noi. La contropartita politica ed economica per quello sforzo
bellico valeva la posta in paio all'epoca. 
Se poi devo avere riconoscenza storica per chi ha armato il terrorismo
nero italiano, fatto sparire i tracciati radar di ustica o per chi ha
il vizio di tirare giu' le funivie cariche di gente con gli aerei, hai
trovato la persona sbagliata: mi ricordo anche di questi piccoli
incresciosi episodi che mi han fatto capire che per loro e per altri
siamo solo delle pedine sacrificabili di giochi ed interessi ben piu'
grandi del nostro quotidiano.
Preferisco stare dalla parte del disgraziato che paga sulla sua pelle
il gioco che i potentati fanno. Perche' e' l'unica garanzia che ho
perche' in futuro il disgraziato che subisce non sia proprio io.
Democrazia e' anche evitare che paghino altri in quanto quando gli
altri potremmo essere noi. 
Ma dubito che tu abbia coscienza di tutto questo.
Cordialita',
Cyr@no


Ma santo cielo, un anno fà dei pazzi hanno preso tre velivoli civili (zeppi
di gente) e li hanno sbattuti contro due torri piene zeppe di civili anch'
esse e contro un edificio governativo (ma tanto per te i militari possono
morire tranquillamente, no ?), senza parlare del quarto velivolo dove si è
consumata un' altra tragedia di civili !!!!
Ma ti sembra normale questo !!!!
Ma ti sembra una cosa da mettere al confronto con una risposta militare
mirata (che purtroppo porta sempre con se anche la morte di un certo numero
di innocenti, visto che i "cari" terroristi hanno la pessima abitudine di
nascondersi tra la gente) ???
Cerchiamo di portare un pò di rispetto alla memoria del "Signor Smith" che
una mattyina si è alzato, ha baciato sua figlia, ha baciato sua moglie ed è
andato in ufficio. Poi ad un certo punto un Boeing gli è entrato dalla
finestra ...
My two cents

ironica è che non siamo più in grado di fermarci...
redimiti mio caro. 
Comincia da pappagalli verdi di Gino Strada edito da feltrinelli.
Le cose si possono cambiare dal piccolo: basta volerlo
cordialita'
Cyr@no

 persone affinche le masse inizino a dire che non è giusto.
Oh mamma! Anche tu con la catena di S, Antonio!
Ciao


 semplicemente al (bel) pensiero di Lock
Nessuno oggi ha polemizzato, alcune persone trovavano giusto ricordare i
morti di entrambe le fazioni, un pò come voler commemorare (IMHO
giustamente) i ragazzi di Salò con i caduti della resistenza; una guerra è
un fatto ingiusto che provoca delle vittime, è giusto ricordarle tutte.
Ciao,


> In afghanistan nessuno ha bombardato centri commerciali o città.
Informati - sono stati distrutti campi profughi, campi medici della croce rossa
e centri per la
distribuzione umanitaria del cibo.
Si chiama "volontà di fiaccare lo spirito del nemico", tattica ampiamente
utilizzata sulla
città di Dresda nella seconda guerra mondiale dagli alleati (più morti di
Hiroshima).
Fattelo dire da un militare di carriera:
WELCOME TO THE REAL WORLD.

> Le cose si possono cambiare dal piccolo: basta volerlo
Concordo ampiamente!!!!!!



Che la colpa di come sia il Mondo sia anche nostra è una verità innegabile.
Che la politica economica occidentale non guardi in faccia nessuno è senz'
altro anche colpa nostra.
Ho figli, quindi ci tengo a sperare per loro in un mondo migliore, ma non
posso fare a meno di versare lacrime amare per chi viene ucciso in modo così
brutale e senza senso (hanno forse combiato la politica estera USA dopo l'
attacco al WTC ? Hanno solo scatenato un' ovvia rezione militare che ha
creato altri morti innocenti, tra gli altri. Credi forse che fosse
prevedibiule una reazione diversa ?)
Perchè c' erano madri, padri e figli tra quei morti ...
Sono anche un militare, oltre che un padre, e se fossi stato uno tra quelli
che ha perso un parente quel giorno a NY, avrei gridato : GIUSTIZIA non meno
forte di quanto stai facendo tu.
My two cents

Tra gli header di questo news, quello di blaufeld,
news:3D7F9F0D...@supereva.it
  destò la mia attenzione:

1) Quello a cui tu ti riferisci sono sporadici casi, imprevisti, colpiti in
maniera tutt'altro che sistematica e rappresentano una piccolissima
percentuale rispetto agli obiettivi portati a segno.
2) Concordi penamente su cio che dice Cyr@n.o. e dici che sei un militare in
carriera.
Le conclusioni sono due: o è una balla che sei un militare in carriera
oppure dato che sei un militare, devi marcare visita perchè incominci ad
avere crisi esistenziali......
3) Non mi dire che sei te che decidi le strategie operative delle forze
armate? Siamo messi bene!



E se un domani Saddam  terminasse la costruzione della sua prima arma
nucleare (non c' era poi molto lontano) e la sparasse su Tel Aviv tu cosa ne
penseresti ?
probabilmente nulla visto che i "demoni israeliani" sono un' altro cagnolino
USA. Fino a che non ci toccano, vero ?
My two cents

 Ciao
Ciao! E ricorda, un dialogo fra persone di opinioni diverse fà sempre bene,
cerchiamo solo di non prevaricarci!!!
:)

Ma siamo seri !
Se avessero voluto il petrolio di Saddam, dieci anni fà in tre giorni
avrebbero marciato su Baghdad. Invece si sono fermati come promesso dopo
aver liberato il Kuwait (evitando anche di infliggere pesanti perdite all'
esercito iracheno che si ritirava).
Saddam aveva, ed ha un' arsenale chimico enorme, ed era innegabilmente in
cerca di sviluppo per un' arma nucleare.
E' pericoloso.
Ciò non significa che io sia concorde con la decisione di attaccarlo ancora,
ma di sicuro è pericoloso.

 Ma fammi il piacere ...
Cavolo! Stasera ho stappato una Coca Cola...... e ho su una maglietta della
Nike. Anche la mia macchina appartiene ad una multinazionale. Leggo pure le
newsletter della Citibank e ho Windows!............. mamma mia che ho fatto!
......;-(



Complimenti (anche per il quoting) ....
io invece piango ancora amaro per quelle morti assurde

 armate? Siamo messi bene!
? Guarda che certe cose si sanno benissimo se fai parte delle forze armate, non
sono argomenti
classificati ma te li insegnano durante i corsi di Cultura Militare.
Ciao!


Un militare in carriera ? Beh, hai trovato il tipo sbagliato visto che sono
un pilota dell' AMI e che quello che è stato fatto in Afghanistan lo sò
benissimo.
La "volontà di fiaccare lo spirito del nemico" non si usa più giusto dai
tempi della II Guerra Mondiale.
nessuna autorità politica/militare occidentale autorizza missioni contro
infrastrutture civili.
Le morti innocenti ci sono in guerra, sarebbe stupido negarlo, ma sono
frutto di errori umani o tecnici (una bomba che sbaglia bersaglio purtroppo
esplode lo stesso).
Per i compiti che mi sono assegnati ho partecipato in qulche modo a due
guerre, quindi nel "Real World" ci stò da ben più tempo di te.
Odio la Guerra con tutte le mie forze, ma non confondo gli assassini con i
militari

 classificati ma te li insegnano durante i corsi di Cultura Militare.
Su questo punto mi lasci un po' perplesso.


 avrebbero marciato su Baghdad
Informati: è soltanto adesso che il prezzo della benzina in America
ha raggiunto il dollaro e mezzo al gallone: un bell'aumento di prezzo, e
una bella rogna per il governo Bush, non
trovi? E il vantaggio di acquisire il controllo di quei giacimenti
(tramite un governo democratico filooccidentale, bada bene)
ripagano ampiamente il costo di una nuova guerra con l'Iraq.
Tanto più che permetterà agli USA di non intaccare la loro
riserva strategica di greggio (lo sapevi che in caso di esaurimento su scala
planetaria
del petrolio, la suddetta riserva garantisce un'operatività di più di 40 anni
all'America?).
Informazione, informazione... Basta cercare le notizie in giro...
Ricorda: quando succede qualcosa, basta domandarsi: "a chi giova"?
Ciao!


D' accordissimo, ma non si tratta di due fazioni in lotta. Si tratta di
ricordare un' assassinio a sangue freddo che a me fà malissimo ...
Ciao

 forte di quanto stai facendo tu.
Giustizia, sì. Ma vendetta?
Ciao!

 militari
Nenach'io.
Cmq, anche se l'off-topic lo trovo interessante, mi sà che abbiamo scelto il
forum sbagliato... :)
Buona notte!!!

 io invece piango ancora amaro per quelle morti assurde
E chi non le piange? Ma io, le considero assurde TUTTE.
Americane. Afghane. Palestinesi. Israeliane....
Non dimentichiamocelo, sono persone che muoiono continuamente, tutti
i giorni, in tutto il mondo.
E la tragedia è veramente quella: qualsiasi siano i motivi, religiosi,
economici,
alla fine PERDONO TUTTI...



Ma che ne sai degli errori ? Le morti tra i civili sono terribili idiozie, e
non sono mai normalissime.
la Guerra è sempre e comunque un male, ma credi davvero sia sempre evitabile
?
Rifletti su questo ...
Ciao

che ha scritto Cir@no anzi, noto con tenerezza che ti contraddici!!
Ho elencato solo alcune delle cause piu' evidenti e purtroppo
concatenate tra loro, anche se all'apparenza non lo sembrano. 
Ma basta informarsi un po' piu' a fondo per rendersi conto che a
questo mondo non esistono a certi livelli azioni "casuali" e prive di
disegni politici ma e' tutto un susseguirsi di cause-effetto ben
studiate a tavolino per ottenere certi effetti. 
Ti faccio un esempio stupido: lo sai che la Ue ha una legge che
definisce il raggio di curvatura delle banane?
Tu dirai a che serve una legge simile? 
Serve serve.. a te scoprire dove e il perche' ammesso te la senta e ne
comprenda le implicazioni non solo economiche ma anche politiche di
una legge (apparentemente) cosi' assurda.
A quel punto mi permettero' io di provare tenerezza nei tuoi
confronti.
Perche' allora formulerai un giudizio meno mediato dai sentimenti e
piu' consapevole che le verita' stan nel mezzo e non solo dalla parte
di chi te la fa vedere in Tv.
E questo non cancella le implicazioni etiche ed il giudizio morale che
ognuno di noi da' di cio' che e' accaduto: serve solo ad avere una
visione piu' concreta e meno astratta di quanto non possa a prima
vista apparire.
Cordialita'
Cyr@no

 ricordare un' assassinio a sangue freddo che a me fà malissimo ...
E qui sono costretto a completare (non contraddire) quello che dici, è un
assassinio quello che si è perpetrato ma è allo stesso tempo un assassinio
l'incentivazione sistematica di microconflitti che avviene per permettere lo
sfruttamento delle risorse dei paesi poveri in favore dei paesi occidentali.
Sono due facce della stessa medaglia, per il sud del mondo noi siamo gli
oppressori e gli sfruttatori ma la cosa triste è che abbiamo difficoltà
serie a rendercene conto a causa del nostro modo di vivere che presuppone
che noi siamo quelli "civili".
Io ho pensato per diversi giorni di aver perso un'amica carissima, in
quell'attentato, poi sono finalmente riuscito a mettermi in contatto con la
madre che mi ha detto che la società per cui lavorava la mia amica aveva
spostato una parte del personale in un'altra sede durante l'estate. Oggi
posso dire di non aver perso nessuno che conoscevo ma l'ho pensato per
diversi giorni. Sono anche stato due volte sulle torri, ricordo bene
l'immensità di quella struttura e la sensazione che si provava salendo
l'ascensore diretto per la terrazza panoramica, la sensazione di orgoglio
che si provava guardando la città dall'alto di quella costruzione
meravigliosa che stava a testimoniare quanto grande potesse essere l'opera
del genere umano. Ho pianto, quando ho visto la seconda torre abbattersi al
suolo.
Cerca di capire quello che dico, non sono un no global, sono un
imprenditore, moralmente e di istruzione cattolico anche se troppo razionale
per avere fede, politicamente moderato, non sono dunque uno "schierato" su
posizioni di parte eppure sono arrivato a comprendere che è la nostra
società ad aver armato la mano di quegli assassini. Dal loro punto di vista
hanno un motivo per aver fatto quello che hanno fatto, e questo motivo
glielo abbiamo "dato noi".
Con ciò non intendo dire nemmeno che è colpa nostra ma solo che c'è molto su
cui dovremmo riflettere e prendere coscienza. Non è giusto quello che ci
hanno fatto e devono pagare per questo, sono il prima a dirlo.
Ma non è giusto quello che noi (come occidente) facciamo ed abbiamo fatto a
loro, e chi dovrebbe essere punito per questo? Il sistema?


 Rifletti su questo ...
Questo non possiamo giudicarlo noi, lo farà la storia a distanza di tempo.
Ciao! :)

ma di sicuro è pericoloso.
guarda che l'iraq era in possesso di tecnologia nucleare gia' ai tempi
della guerra con l'iran gentilmente fornita dagli ingegneri tedeschi
di un noto gruppo industriale. ma il fatto che casualmente in questi
giorni dopo 10 anni starnazzino di bombe nucleari non puo' che
avvalorare l'ipotesi di una giustificazione per una azione di forza
che nasconde ben altri motivi che la prevenzione di un attacco
nucleare.
cordialita'
Cyr@no  

forte di quanto stai facendo tu.
beh un paese che non aderisce alla corte permanete sui crimini di
guerra e che non ha messo in galera i piloti del cermis direi che ha
un concetto molto approssimativo di giustizia.
E' proprio vero che la legge vale per i cittadini ma per gli amici si
interpreta.
cordialita'
Cyr@no

L'ideale sarebbe il silenzio.
Ma se proprio si deve parlare...
1 Non erano arabi o egiziani quei polli che si sono fatti massacrare a Omaha Beach, ma erano americani come americani erano i polli che si sono 
fatti spappolare sulla linea gotica. Speculatori erano i vili americani che hanno sfamato col piano Marshall nazioni che 2 anni prima erano 
loro nemiche.
2 Metà dei manager dei lager hanno ricoperto cariche di potere nei paesi arabi, come tributo per il servizio reso.
3 L'Iraq è stato la gallina dalle uova d'oro dell'Arabia Saudita che per 10 anni ha potuto gestire l'opec con facilità e nel contempo ha 
finanziato gente come Bin Laden.
4 Gli americani sono tutti ebrei e quindi cattivi altrimenti vorrebbe dire che i nostri nonni che ne hanno infornati 6000000 erano dei mostri.
5 Se l'Egitto non aspirava al grande impero del Nord Africa oggi palestinesi ed israeliani vivrebbero in pace.
6 In mezzo ai santoni antiamericani pauperisti italiani delle organizzazioni non gov. circolano persone che con i soldi degli aiuti alimentari 
per l'Afghanistan girano per Kabul con gipponi mercedes nuovi con finiture extralusso suscitando il malumore popolare più dei mostruosi soldati 
yankee.
7 L'America non è perfetta per questo molti italiani vi si recano per portare reclamo, ma perchè non vanno in Iran se lì si sta così bene?
8 Perchè il Vietnam ha saputo ricostruirsi e il Libano No?
9 Perchè a Jerba 20 turisti tedeschi sono morti ma il turismo non ne ha risentito?
10 Meglio alleati USA o la Turchia in Europa (2000000 di armeni trucidati perchè cristiani)?
11 Gli Iracheni muoiono di sete solo per colpa degli Usa o anche perchè l'umile Saddam riempie d'acqua le sue piscine, canali, laghi e giardini 
e priva d'acqua le minoranze etniche per poi mostrarle a giornalisti Italiani filo arabi (chiedete quante azioni mediaset detengono sceicchi 
arabi)?
12 Mi dispiace ma la terza guerra mondiale se ci sarà sarà fra occidente e Islam e non con la Cina comunista, mi dispiace poichè l'Islam è una 
grande religione il cui messaggio è stato snaturato da despoti egoisti e folli e la storia insegna che chi segue i despoti deve saperne pagare 
il dazio (come abbiamo pagato noi quando seguimmo il duce)!  


tutte di una parte o dell'altra. 
Questo e' il punto, guarda che il post di Lock non attribuiva colpe o 
ragioni a nessuno!!
Ieri era il primo di anniversario di un episodio terribile ed lui ha detto 
solo di pensarci!! Non ha fatto confronti con altri morti e non ha detto 
che quei morti
Chi ha iniziato a parlare di presunte ipocrisie ed una raffica di altre 
cose? Quella e' polemica.
Bastava dire che si poteva cogliere l'occasione per pensare anche a tutti 
gli altri morti innocenti e non sarebbe successo nulla. Invece bisogna dire 
che chi pensa solo a quei morti e' ipocrita ed una serie di altre 
considerazioni che non sono certo il semplice concetto che tu hai 
espresso!!!
Riccardo

>Informazione, informazione... Basta cercare le notizie in giro...
Ragazzi mio, la tua informazione mi sembra sempre e solo nella direzione 
che hai stabilito.
Di informazioni se ne trovano tante e molte se ne inventano se necessario, 
il problema e' la scelta e l'uso che uno ne fa!!!
Tu vai in una direzione gli altri potrebbero ritenere che non sia quella 
giusta!!
Riccardo

 le colpe e le ragioni non sono mai tutte di una parte o dell'altra. Tutto
sicuro? perche' quando la Germania invase la Francia i nazisti sono 
stati provocati, cattivoni i Francesi :-)
ciao

 rifornire gli usa di greggio a buon mercato?
oleodotto? per portare il petrolio di chi a chi ?
questa mi interessa.
ciao

Poi rileggi e cerca di capire cio' che ho scritto.
Guarda che ho capito ma
1)    	non centra con il post iniziale di Lock
2)    	In parte non lo condivido!!!
Ciao e buona giornata
Riccardo

Le cose si possono cambiare dal piccolo: basta volerlo
Questo e' vero ma non ho visto nessuna proposta concreta!!!
Riccardo

 un fatto ingiusto che provoca delle vittime, è giusto ricordarle tutte.
guerra? non considereri il WTC come atto di guerra
ciao

 guerra? non considereri il WTC come atto di guerra
Vorrei anch'io ritenerlo "solo" un atto di terrorismo, ma lo interpreto più
realisticamente come dichiarazione di guerra dei paesi del sud del mondo
verso i paesi del nord.


di chi te la fa vedere in Tv.
Quindi se io dovessi esprimere un parere diverso dal tuo, tu lo 
considererai meno meditato o piu' influenzato dai media o dai film e quindi 
sono solo incapace di analizzare le cose?
Vedi e' proprio questo che io contesto!!
In una discussione fra persone civile ci deve essere sempre il rispetto 
delle idee altrui.
Ciao
Riccardo

il dazio (come abbiamo pagato noi quando seguimmo il duce)!  
gia' e gli scazzi india-usa per una faccenduola inerente all conflitto
indo-pakistano per il controllo del kasmir? le tensioni india-cina per
l questione tibet?
La situazione tra taiwan e cina e tra le due coree?
Non e' che ti stai dimenticando poi quei 20/30 conflitti locali a
bassa intensita' che stanno massacrando civili da una trentina di
anni? la cecenia e la georgia sono nomi che ti dicono qualcosa?
Che aggiungere: complimenti per le tue considerazioni da bar sport.
Cordialmente,
Cyr@no

 stati provocati, cattivoni i Francesi :-)
Mi sembra chiaro che della storia recente hai approfondito poco, č chiaro
che hitler era guidato in larga parte dalla sua follia ma dovresti cercare
anche di capire "perchč" le sue farneticazioni hanno fatto presa
sull'opinione pubblice del popolo tedesco, che č un altro paio di maniche.
Hai mai studiato i nessi tra le due guerre mondiali? Cosa succede tra la
prima e la seconda? Non sto dicendo che sono cattivi i francesi (lo
specifico, se no va a finire che mi si mettono in bocca cose che non dico),
sto dicendo che i tedeschi pensavano di avere buoni motivi per volersi
rivalere su di loro.


 Ricorda: quando succede qualcosa, basta domandarsi: "a chi giova"?
giusto, ma dare informazioni giuste non guasta mai
vediamo
gli USA consumano circa 20 milioni di barili al giorno
se avessero riserve strategiche per 40 anni avrebbero 292 milardi di 
barili a riserva, un po' tanto, non credi?
Tieni conto che le riserve in giacimenti dell'irak (che secondo molti 
come potenzialita' e' a livello dell'arabia saudita) sono stimate in 112 
miliardi di barili
Le riserve strategiche mondiali sono di circa 1,2 miliardi di cui 600 
milioni in america.
Al ritmo di venti milioni al giorno hanno una copertura per circa 30 gg
Basta fare due conti per capire che non ha molta logica.
ciao

verso i paesi del nord.
non credo che allo zambia interessi dichiarare guerra agli usa: 
altresi' e' plausibile che per destabilizzare il mondo arabo si sia
attuata una strategia di provocazione sistematica degli usa al fine di
farli reagire.  
Come dire: se gli usa attaccano una serie di paesi arabi alla fine
tutti gli arabi ed i musulmani (dalla turchia all'indonesia) si
ribelleranno contro gli occidentali.
E come ragionamento non e' poi cosi' fuori dal mondo.
cordialita'
Cyr@no

essere non solo un evento militare ma anche mediatico.
Mannaggia c'eri gia'? Fortuna che gia' combattevi i Mass Media!!
Riccardo

Questo e' vero ma non ho visto nessuna proposta concreta!!!
vedi sopra.
piu' di dirtelo non posso. adesso devi decidere tu se vale la pena
impegnarsi o meno in qualcosa di concreto. 
E se non ti garbano loro trova altri: ci sono i beati costruttori di
pace ed un sacco di altre associazioni che aspettano ogni tuo (anche
modesto) contributo
cordialita'
Cyr@no

 verso i paesi del nord.
ingiusta, perche' molti paesi del sud del mondo sono riusciti a superare 
  "le multinazionali" occidentali e a sfruttarle a loro vantaggio.
Molti paesi del sud-est asiatico ci sono riusicti, e molti paesi africani.
Il problema di molti paesi e' che non hanno la cultura della democrazia 
e della pace. In molti paesi si scannano tra di loro per lotte di potere 
(e se e' un male che l'occidente li armi, e' anche vero se non avessero 
un mitra, userebbero delle pietre o dei coltelli). E nei paesi dove non 
c'e' una guerra interna c'e' una dittatura che tiene il popolo nella 
miseria e nell'ignoranza.
Gli stessi paesi occidentiali sono passati tra decenni di guerre prima e 
ad una conquista faticosa e sanguinosa della liberta' della pace e della 
democrazia.
Di fronte a queste situazioni locali e' difficile intervenire 
dall'esterno, anche gli interventi umanitari, pur ammirevoli, non 
risolvono il problema di fondo.
Una cultura democratica e liberale non si forma in pochi anni.
ciao

 rivalere su di loro.
vero, indubbio, come mi spaventa il fatto che i kamikaze palestinesi 
pensino di essere nel giusto, ma pensarlo non vuol dire esserlo.
Il mio intervento riguardava la tua frase sul fatto che spesso il torto 
di una guerra e' di entrambi.
ciao

 Una cultura democratica e liberale non si forma in pochi anni.
e forse non si forma proprio per niente, io ormai credo che nemmeno la
nostra società abbia davvero una cultura democratica e liberale (una cultura
si manifesta con fatti), al massimo una coscienza che però preferiamo non
ascoltare per vivere serenamente...


 ascoltare per vivere serenamente...
vero, purtroppo. Pero' abbiamo almeno una parvenza di convivenza civile 
che molte culture non hanno
ciao


Ti ribadisco che gia' faccio per conto mio, io ero curioso di sapere cosa 
fai tu oltre ad analizzare le situazioni visto che sei cosi attivo!!!
Vedo comunque che non rispondi.
Ciao
Riccardo

 di una guerra e' di entrambi.
ma la ragione ed il torto secondo te sono concetti assoluti o dipendono dal
punto di vista? IMHO più la seconda...


 
se usiamo come base il punto di vista, tutti hanno ragione e tutti hanno 
torto
ci devono essere alla base di principi fondamentali che orientano il 
nostro modo di fare, di essere e di pensare.
E ci sono dei principi che in teoria dovrebbero essere comuni a tutti,
e purtroppo non lo sono.
Poi una cosa e' la teoria, per cui tutti dovremmo concordare sul fatto 
che e' sbagliato uccidere, poi nel caso pratico le decisioni si 
complicano (e' solo un esempio) perche' ci sono un sacco di variabili 
ambientali e una serie di possibili conseguenze che spesso sono 
valutabili solo al momento di prendere la decisione.
Quel che e' certo che spesso la storia (perche' molte azioni sono 
giudicabili effettivamente solo a posteriori) ci mostra quelle azioni 
che sono risultate "giuste".
Ma qui stiamo andano un po' troppo sul filosofico e va a finire che mi 
contraddico :-)
ciao

 ripagano ampiamente il costo di una nuova guerra con l'Iraq.
sei sicuro di questo? Sei sicuro che immettere sul mercato circa 3 
milioni di barili al giorno sia quello che vuole Bush?
Non pensi che facendo questo il prezzo scendera'?
Non pensi che con un prezzo basso molti giacimenti (europei, ma anche 
americani) non sono piu' redditizi.
Un prezzo basso (10$ al barile secondo molti), vuol dire creare 
instabilita', e ti dico dove:
-Russia, mancanza di guadagni e impossibilita' di ripagare il debito
-Arabia Saudita, buona parte dei guadagni del petrolio e' usata per 
mantenere una pace sociale e una dittatura
Un prezzo sui 10$ al barile vuol dire che i profitti delle ditte 
americane nel petrolio crollerebbero (e questo preoccupa molto piu' bush 
(che e' texano) rispetto ad un prezzo al gallone alto).
Perche' secondo te l'Iraq non e' stato conquistato 10 anni fa? te lo sei 
chiesto?
Perche' non sapevano chi mettere al posto di Saddam, perche' volevano 
che l'Iraq producesse poco petrolio per lasciarlo fare agli altri
ciao

 un dato di fatto deve essere condiviso!!!
Beh, il problema non era se condividere o meno il dato di fatto bensě se
definirlo "politico", cosa che non č.
Non sono problemi politici le stragi di stato, i sindaci razzisti ed i
finanziamenti ai nar; sono problemi economico-sociali (se vuoi possiamo
discutere se considerarli in alternativa problemi ideologici) che qualcuno
cerca di far passare per politici. L'aggettivo "politico" non calza proprio,
mi spiace.
Ciao,


Adesso mi ricordo perchè non postavo più su questo ng.
Peccato.... davvero peccato.

 e purtroppo non lo sono.
non sono sicuro che si possano usare altre basi di ragionamento, i principi
possono essere comuni a popoli geograficamente e culturalmente affini, ma
quando la base culturale è profondamente diversa va tutto a farsi benedire.
Noi (l'occidente) viviamo secondo la morale cristiana, con mille
sfaccettature, secondo cui un problema fondamentale come l'uccidere un altro
essere umano è sbagliato.
L'Islam vive da millenni nella propria cultura secondo la quale uccidere è
giusto e porta in paradiso.
Poi di differenza ce ne sono molte altre anche con altre culture (era solo
il primo esempio possibile), ma la questione di fondo è sempre che finchè le
culture non sono complementari prevarrà sempre la logica del punto di vista.
Il vero problema, qui, è che la globalizzazione galoppante sta portando
tutti a convivere con tutti senza che le culture abbiano avuto il tempo di
fondersi in un'unica coscienza civile mondiale, dunque è in atto una guerra
di culture che stabilisca quale tipo di modo di vivere debba prevalere
(perchè IMHO è ovvio che alla fine del processo di globalizzazione ci dovrà
essere un unico governo mondiale ramificato in amministrazioni locali, una
moneta mondiale ed una legslazione unica, magari tra duecento anni ma mi
sembra lo sbocco obbligato). Comunque stiamo davvero divagando troppo,
cerchiamo di agire nel modo giusto nel nostro piccolo, basta già questo :)
Ciao,


un fatto ingiusto che provoca delle vittime, è giusto ricordarle tutte.
Di fatto, però, voler ricordare l'11 di settembre le vittime di tutti
i massacri del mondo é polemica.
--
Fabio Ruini - ICQ#: 2887596
"Il TCP/IP e la trasmissione dati su Internet": 
http://digilander.libero.it/tcp

2)    	In parte non lo condivido!!!
Sono affari tuoi: tu la pensi come vuoi ed io come voglio. Non vedo
dove sia il problema.
O sei anche tu per il pensiero unico? :)
Cordialita', 
Cyr@no

 giusto e porta in paradiso.
vero ma alcune idee sono fondamentali, e il centro deve essere la 
persona, in questo caso la nostra cultura e' superiore e migliore alla loro
concordo poi sull'idea di cultura e coscienza unica mondiale, ma la 
persona dovra' sempre essere al centro
ciao

calza proprio, mi spiace.
Il problema e' che la politica oggi finisce sempre con il demonizzare 
l'avversario sfruttando ogni occasione per apostrofarlo con termini 
offensivi tipo razzista, comunista, fascista etc.
Questa e' la politica di adesso.
Sei sicuro che se il sindaco non fosse stato leghista il commento sarebbe 
stato uguale?
Guarda quando si parlava di impronte digitali che scandalo c'e' stato e poi 
viene fuori che una proposta simile era gia' stata fatta in passato e non 
certo da leghisti!!
Nota bene io non sono leghista!!!!!
Riccardo

questa mi interessa.
eh beh pare che abbiano scoperto in centro  asia (zona repubbliche ex
sovietiche) il piu' grande giacimento mai sfruttato di petrolio e gas
naturale. Il problema e' che per venderlo agli usa devono costruire un
oleodotto che arriva fino al mar nero e per farlo devono far passare
una parte del tutto per l'afghanistan.
Considerato che bush e' pappa e ciccia con la lobby dei petrolieri uno
puo' finire a chiedersi come mai abbiano in fretta e furia pensato di
"mettere in sicurezza" suddetto paese :)
Per 10 anni non gli e' fregato una mazza dei talebani ed ora in un
annetto han pensato di fare piazza pulita (che poi han liberato solo
kabul ma e' altra questione)
proposito faccio presente che venerdě 13 settembre 2002 alle ore 23,30
circa su Rai3 andra' in onda "Afganistan: effetti collaterali?".
Vivamente consigliato. 
TI lascio poi con un'atra chicca: questa me l'ha fatta presente un
amico laureando in ingegneria elettrica: in alcuna componentistica per
cellulari usano un particolare tipo di metallo che pare sia estratto
solo in due paesi al mondo: uno del centro africa da anni dilanianto
(che caso) da lotte intestine e uno dell'ex unione sovietica che ha
ricevuto  una serie di ingenti investimenti da parte di alcune
multinazionali americane ed europee dopo che per anni non lo ha mai
cagato nessun investitore.
Se lo risento mi faccio rispiegare meglio tutta la faccenda giusto per
conoscenza.
Cordialita',
Cyr@no  

 in nome di una giustizia che rischia di diventare un'altra pulizia etnica.
Secondo me è questo il punto cardine in cui il tuo discorso fa acqua.
Per carità, hai scritto cose giustissime ma il punto debole è questo 
passaggio:
"anche io sono rimasto molto scosso da ciò che è accaduto, *ma* rimango 
altrettanto scosso nel pensare..."
Non c'è "MA", c'è "E".
Non è che una tragedia ne copre un'altra, si sommano.
Per il resto sono d'accordo con tutti voi: Si è sbagliato da una parte e 
dall'altra. Se vorremo la pace dovremo fare tutti un passo indietro, 
rivedere i nostri errori e non solo quelli del nemico.
Ma bisogna cominciare subito, dalle nuove generazioni, senza che vengano 
"contaminate" da quelle vecchie...
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

 cagato nessun investitore.
non ci vedo niente di male, dov'e' il problema?
ciao

BRAVI TUTTI !!!!!!!
E' proprio con questi estremismi che si alimentano le guerre, sia da una
parte che dall' altra.
Nessuno nega che l'occidente coloniale, colonialista trasformato in
imperialista abbia le Sue colpe.
Ma certe persone che " sputano " sul nostro stile di vita ( auto, cellulari,
vacanze più o meno ricche, gli sprechi quotidiani, dei quali neanche ci
accorgiamo coscentemente tanto siamo abituati, ecc ecc. ) riflettano bene
che a qualcuno il conto dobbiamo far pagare, e non illudetevi che i Vostri
( anche se sostanziosi ) stipendi corrispondano al lavoro da Voi espresso
( dovrebbero pagarci 1/10 ).
Allora capirete bene che il sistema a qualcuno deve far pagare il conto (
anche se vi sembra strano, anche se il Vostro lavoro sembra lontano dalle
manovre economiche, sappiate che il ns sistema è talmente integrato che
travalica confini, ideologie, attività ,ecc. ) ed il conto lo pagano i paesi
sfruttati del terzo mondo.
Paesi del terzo mondo, i cui governanti spendono bei milioni di dollari (
oltre a quelli fregati e spediti nei loro conticini svizzeri ) per comprarsi
le armi e mantenere il potere.
Voi benpensanti direte : " bè siete Voi sporchi capitalisti occidentali che
vi arricchite con questi commerci "
E comunque anche la defunta URSS, dava armi, anche atomiche ( Cuba docet ).
Ed io Vi rispondo che se non ci fosse la domanda non ci sarebbe neanche
l'offerta.
Questi popoli del terzo mondo si devono svegliare, come ci siamo svegliati
in parte noi europei, non si devono far più irretire dall'ignoranza, dal
fanatismo religioso e quant' altro.
Tutte cose che noi abbiamo già sperimentato durante il nostro medioevo.
Personalmente non intendo ripercorrere quel periodo storico, e delle
frustrazioni degli sfruttati me ne frego, se sono scontenti, aprano gli
occhi e non si lascino strumentalizzare dai loro furbi leader che li mandano
a morire sicuri di una vita migliore nell'al di là.
Se la situazione fosse ribaltata, e noi fossimo al posto degli " sfruttati "
quale sorte ci toccherebbe ?????
Non voglio svegliarmi un giorno e correre il rischio di essere decapitato
perche non mussulmano, buddista, o quant'altro.
Voglio mantenermi questa apparenza di libertà, almeno nessuno può impormi
come pensare, vestire, parlare.
E vero, siamo schiavi del denaro, del mercato, ma se quste sono le regole io
cerco di adeguarmi e tirare avanti ( vedo che i leader del nostro centro
sinistra si adeguano alla grande acquistando barche ( leggasi yacht ) che un
onesto lavoratore non potrà mai permettersi neanche campando 3 vite )
I benpensanti sinistroidi che sanno solo polemizzare astutamente ( lo
sappiamo tutti che questo mondo non è perfetto ma perfettibile ), tirando
sentenze bibliche, detentori del sapere supremo, anziche custodire
gelosamente questi segreti, ci rendano compartecipi di queste soluzioni (
soluzioni che non esistono, perche dovremmo fare altre 2 guerre modiali
vere, devastanti, rimpastare il tutto, e cambiare la mente di ogni singolo
uomo ) altrimenti tacciano, perche il terrorismo non ragiona, non fa
filosofie, fa solo morti innocenti.
Saluti

 Fermiamoci un attimo, appena pochi secondi.
Scusate l'autocitazione, ma ho appena ricevuto un articolo che, forse, 
vale la pena di essere letto.
Esprime molti dei concetti che hanno infiammato questo thread in modo 
crudo e brutale, ma forse è anche l'unico modo per scuotere come si deve 
le nostre coscenze e il nostro "falso" moralismo:
http://www.globalfox.it/lock/ow/Index.asp?Id=39


cordialmente
Cordialmente un corno!!!!
Riccardo

 quel fatto specifico.
Con gran confusione.
Ciao
--
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           Reguess
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Non posso credere che tu faccia questo!!!
Riccardo