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Titolo: C'è un navig.che stimi traffico,x ore,giorni e senso di marcia?

Esiste un navigatore che contempli nel calcolo anticipato dei tempi e 
dei consumi dei percorsi, anche il traffico medio ed il tempo in più 
che ci vuole per i semafori?
Mi spiego meglio con un esempio:
Se scelgo il percorso più economico, spesso mi esclude le autostrade ma
capita che mi fa passare per centri urbani, e tra traffico e semafori,
ci metto più tempo e consumo di più.
Se scelgo quello più veloce, a volte mi fa fare giri mostruosi e
costosi. Il "percorso ottimale" come quello della navigon, nemmeno 
serve a questo, è solo una media tra velocità, consumi, ecc
.
Ho notato che però il calcolo del tempo stimato di viaggio non
considera mai il traffico che mediamente è più spesso presente su una
strada anziché un'altra. Sarebbe utile pertanto che negli aggiornamenti
delle mappe, si inseriscano non solo i sensi unici, ma pure orari
critici per senso di marcia, nelle strade congestionate più spesso.
Così, a secondo dell'ora, il calcolo del tempo stimato di viaggio
cambierebbe per il solo considerare che di norma, in tale periodo
dell'anno, in tali giorni, ed in tale ora, una certa strada è meglio
evitarla (le domeniche spesso si va tranquilli, tranne per i percorsi
di ritorno dalle gite).
In pratica una mappatura "ulteriore" con tratti rossi, gialli e verdi,
per orario, giorno e senso di marcia.
Conoscete qualche software che faccia questo?
Il TMC invece dovrebbe funzionare sulle segnalazioni più o meno
tempestive che dovrebbero farti evitare le file più mostruose in tempo
reale, ma non è mai un mostro di precisione, nè è in grado di stimare 
file ancora non segnalate.
Il TMC non c'entra nulla con la "stima di tempo di viaggio" che si 
potrebbe impostare ed alla quale invece io mi riferisco. Le stime di 
tempo di percorrenza tengono conto dei limiti di velocità, ma non del 
traffico medio giorno per giorno ed ora per ora.
Per esempio, stimi di arrivare a Roma e fare il raccordo verso l'EUR 
verso le 2 di notte oppure alle 9 del mattino?
E qui, a secondo dell'ora di arrivo stimata sul raccordo, ci sono 2 ore 
di differenza di tempo di percorrenza, sempre che non si tratti del 
mese d'agosto. 

 Conoscete qualche software che faccia questo?
No, perche' le cartografie non contengono queste informazioni (le
originali qualcosa potrebbero anche avere - cmq non nel dettaglio che
chiedi tu, ma poi vengono anche ricompresse e si perdono
informazioni).
E comunque il calcolo del percorso si complicherebbe parecchio:
probabilmente gli attuali PDA/PNA sarebbero un po' sottodimensionati
(sia come memoria che come CPU)
[cut]

 informazioni).
e comunque non si venderebbero piu' i servizi a pagamento :-(
Adriano


Credo che i servizi a pagamento vadano bene per le situazioni real-
time (come il TMC insomma).
Cmq resterebbe abbastanza fantascentifico quanto chiedeva l'OP: avere
una stima dei tempi di percorrrenza delle strade in funzione del tempo
24/24 per 365 giorni all'anno significherebbe monitorare tali strade
costantemente e filtrare gli eventi 'non ricorrenti'.
Per esempio se c'e' un matrimonio, un incidente, un convoglio
eccezionale ecc le strada monitorata diventa piu' lenta della
realta... Allo stesso modo potresti incontrare uno di questi eventi
imprevisti. Tenendo poi conto dell'evoluzione delle strade e della
circolazione vedo un po' irrealizzabile avere un DB cosi' complesso da
avere tempi di percorrenza affidabili per le strade in funzione del
tempo di passaggio.

 imprevisti.
Infatti io non volevo una rilevazione in tempo reale, come già 
spiegato, ma solo una stima del tempo medio di percorrenza, almeno per 
giorno della settimana. Che poi... è la stessa stima che fa uno del 
posto quando non usa alcun gps. La domenica evita "quella strada" per 
via del ritorno dei vacanzieri, o evita quell'altra per via dei troppi 
semafori, o evita quell'altra ancora, per via del traffico concentrato 
in certe ore.
Si tratta pertanto comunque di una stima non totalmente affidabile, ma 
accettabile, più o meno come quella che farebbe appunto uno che conosce 
la zona. Basterebbe almeno segnalare in rosso e con le ore critiche i 
pezzi di strada da evitare.
Mi è capitato per esempio di impostare la via più veloce per passare da 
un capo estremo all'altro di una città, e il navigatore mi ha fatto 
fare una strada non piena ma pienissima di semafori. Se avessi fatto 
una circonvallazione evitando la città, sarei arrivato molto prima.
Lo stesso per alcuni percorsi "veloci" che non lo sono, perchè se pur 
sono superstrade, sono in realtà sistematicamente molto più lente delle 
parallele strade normali.

 parallele strade normali.
A volte si, a volte no, sempre? Sempre lo stesso navigatore
problematico?

 
Già quegli affari fanno una fatica boia per trovare *una* via breve (che
non significa praticamente mai "la più breve"), questo perché anche con
il più potente dei computer la ricerca esaustiva necessiterebbe di
giorni o mesi o anche anni (dipende dalla complessità del grafo che si
considera e le direzioni degli archi tra i vari nodi, ossia lunghezza
delle strade e incroci). Tu gli vorresti mettere dati statistici che
lasciano il tempo che trovano quando vengono aperti cantieri, invertiti
sensi unici o se si guasta un tram o un autobus (cose che, almeno a
Milano, capitano regolarmente) o per uno sciopero dei mezzi pubblici.
In più anche per i semafori, ci sono anche i "moti millenari" dovuti al
fatto che gli incroci non sono (o possono non essere) sincronizzati,
quindi con periodicità settimanale, mensile, annuale, possono creare
onde verdi o onde rosse, o andare a scacchiera (due verdi, due rossi ecc.).
Infine, sai quanti semafori ci sono in una città come Milano? Aggiungi
Torino, Roma, Firenze, Bari, Napoli (potrei elencare tutte le città, ma
rischio il linciaggio), tutto questo significherebbe dati statistici
nelle 24 ore (facciamo 1 sample per ora?) per un numero enorme di città
e paesi. Poi ci sono variazioni tra inverno e estate, tra mese e mese,
tra settimana e settimana o anche tra giorno e giorno (il traffico della
Domenica è differente da quello del Lunedì), e chi vive (e guida) in una
città come Milano sa che perdere un semaforo (1 minuto, 2 minuti, sembra
poca cosa) può significare anche arrivare 15 minuti più tardi (dipende
da quanti semafori ci sono sulla strada, se siamo nevrotici al volante
esiste un perché :-) )
Per concludere, anche facendo una statistica simile, ci vorrebbero
tonnellate di dati in più che andrebbero a pesare in termini di spazio
(una scheda per città, invece che una scheda per l'Europa), calcolo (40
minuti per una stima del percorso più veloce invece che 2 minuti) e
incavolature quando la stima si rivela completamente errata.
Ha più senso il servizio in tempo reale che dice al navigatore la
situazione del momento, pochi dati in più che non pesano eccessivamente
e che sono quasi trascurabili rispetto alla mole di informazioni che
strade e incroci costituiscono.
Il cervello umano è molto più flessibile. Un percorso viene da noi
considerato migliore di un altro in funzione di molte variabili, in più
noi riusciamo ad adattare il percorso anche in base a condizioni esterne
quasi senza rendercene conto (come ad esempio un mezzo lento che sta per
imboccare una strada dove non si può superare), e molto meno fiscale (di
200 percorsi possibili, ne pigliamo uno senza vedere che sia realmente
il più veloce. Se facciamo due chilometri in più, ma a velocità più
elevata, il percorso ci sembra più veloce rispetto ad uno per il quale
impegheremmo lo stesso tempo o anche qualcosa meno, ma in coda).
Luca

 parallele strade normali.
A volte si, a volte no, sempre? Sempre lo stesso navigatore
problematico?
Solo per il problema del traffico ricorrente, per questo ho detto 
"sistematicamente". Il navigatore calcola i limiti di velocità strada 
per strada. Ma dovrebbe indicare, tratto per tratto, anche la "stima" 
di cui parlo. 

 impegheremmo lo stesso tempo o anche qualcosa meno, ma in coda).
infatti gli economisti dei trasporti calcolano le distanze 
ortodromiche, non quelle geografiche. Ovvero quelle che considerano il 
tempo ed il costo relativo ad esso connesso per spostare cose e persone 

 di cui parlo.
Gia'... peccato che la stima della velocita' di percorrenza ci sia
gia' ora nelle cartografie... ma non viene utilizzata per ridurre  lo
spazio occupato sulla scheda SD e per evitare di fare calcoli troppo
complessi per il percorso! :-D
PS: non si capisce come quoti...

PS: non si capisce come quoti...
A volte (non sempre) capita che il newsreader non anteponga il   ">" 
al rigo nel post precedente al cui si risponde. L'avevo notato anch'io. 
Mah... 

informazioni).
Behh in realtà NAVTEQ ha inserito (per ora solo negli usa), le
informazioni "statiche" relative al traffico. Se non erro sono dati
statistici rilevati dagli utenti e da enti preposti che vengono
digitalizzati sotto forma di nuovi attributi .IMHO questi nuovi
attributi avranno anche le fascie orarie di validità e la perdita
media di tempo in quel segmento stradale  
-----------------------------------------------
Bivotar.
Garmin Nuvi 660T
Lancia Musa Driver
(41,100,TO)
-----------------------------------------------

 media di tempo in quel segmento stradale
GRAZIE!!!
A me sembrava strano che la cosa fosse così complicata, come la 
facevano alcuni.
Quello che auspicavo, sia pure con qualche variante, addirittura è 
stato pure già realizzato!!
Mi sento meglio al solo averlo saputo... 


Per dovere di cronaca, sto googlando "indietro nel tempo" per trovare
la notizia a cui faccio riferimento  :-)
Se riesco posto anche qualche link
Ciao


 che tengano conto di semafori e tutto il resto già detto.
Bene, peccato che i navigatori gia' scartano dati piu' semplici...
E tu vuoi aggiungerne altri con una utilita' dubbia.
Semplicemente finirebbero scartati... come lo sono gia' ora le
velocita' medie di percorrenza dei segmenti di strada.

Ipotizzando che il tuo sistema sia attuabile tra qualche anno
pare che esista già... 

 Se riesco posto anche qualche link
GRAZIE di NUOVO!
Davvero sei capace di sollevare il morale delle persone!
:-)
Nel frattempo ti do un link io.
Cerca Wayback machine
per esempio qui 
http://www.archive.org/web/web.php
Oppure qui 
http://www.archive.org/index.php
digitando un qualsiasi indirizzo internet nell'apposito campo (anche un 
sito
web ormai defunto) puoi vedere la "storia" del sito... e` un vero e 
proprio
archivio storico per preservare l'informazione contenuta in Internet
Ovviamente non c'è proprio tutto lo storico di un sito, ma una buona 
parte si.
Tu mi sei stato d'aiuto, spero di esserlo stato io adesso a te
Ciaooo 


ECCOLO :
 01/05/2007
NAVTEQ Launches NAVTEQ Traffic Patterns™ Database
Historic Traffic Data is the Basis for Predicting Traffic Behavior and
Enhancing Routes
Chicago, IL – January 5, 2007 – NAVTEQ (NYSE: NVT), a leading global
provider of digital maps for vehicle navigation and location-based
solutions is announcing the immediate availability of NAVTEQ Traffic
Patterns™, a database of typical traffic speeds on over 170,000 miles
of primary and secondary roads across major US cities, including
interconnecting highways.  Application developers, fleet operators,
automotive OEMs and device manufacturers may now use this information
to further enhance the quality of navigation routing
“The ability to see patterns in traffic creates opportunities for
application developers to offer enhanced routing features for end
users of navigation products without adding wireless communications
capabilities.  For example, if you know over the past several years a
particular segment of road is typically slow between 9 and 10 am, you
can begin to predict what might happen tomorrow.  By knowing the
pattern, you can suggest alternate driving routes much more
confidently,” said Howard Hayes, Vice President of Dynamic Content.
This new product delivers useful, accurate and typically attainable
speeds for primary and secondary roads (function classes one through
three) in major cities across the U.S. Historical observations from
GPS probe data are aggregated, verified then matched to TMC (Traffic
Message Channel) codes on the NAVTEQ® map
“By matching the data to location markers on our map and driving
thousands of miles of roads to test for accuracy, NAVTEQ Traffic
Patterns stands out from the crowd,” added Hayes.
NAVTEQ Traffic Patterns gives product developers and service providers
a reliable, easy-to-use data set for a variety of smart-routing
applications. Those applications will put at drivers’ fingertips the
information they need to decide when and how to avoid typically
congested areas. From commuters to emergency service providers, NAVTEQ
Traffic Patterns will:
• Enable more accurate route planning
• Improve trip time estimates based on likely traffic conditions
• Provide an enhanced routing experience


 pare che esista già...
Il fatto che sia nella cartografia significa poco.
Se i navigatori scartano gia' ora la velocita' tipica del segmento di
strada, non vedo come potrebbero tenere conto della velocita' di
percorrenza oraria per i motivi che ti ho gia' spiegato.
Che io sappia c'e' solo un navigatore che "tenta" di fare uso di
queste informazioni con risultati contrastanti tanto che l'opzione
dovrebbe essere disabilitata di default...
Eppoi non dobbiamo aspettare memorie e processori adeguati?  :-)
Poi sinceramente pensavo parlassimo del mercato 'nostro' (Italia,
Europa) non USA. Cmq considerando anche gli USA mi sembra uno sviluppo
che ha qualche valore in ternimi di marketing, poco valore in termini
tecnici. Ma forse le strade USA (praticamente tutte a 90 gradi e con
molta ridondanza) si prestano meglio a questo tipo di strategie di
calcolo. In Italia invece se devi andare da un punto all'altro non hai
molte scelte tra autostrade congestionate o statali congestionate :-)

molte scelte tra autostrade congestionate o statali congestionate :-)
Mamma mia e che lunga difesa d'opinioni digitata e non copincollata!... 
non pensavo di meritare tanto.
a me basta sapere dal basso della mia ignoranza che ho intuito una cosa 
possibile che qualcuno ha pure già fatto.
Sono già più che soddisfatto  ^__^
E grazie delle info sempre utili 

 E grazie delle info sempre utili
Alla prox intuizione allora ^__^
ciao
claude
www.claudegps.altervista.org