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Titolo: Moratti conferma Maniche

Moratti: "Domani incontreremo i dirigenti dell'Atletico Madrid"
Quindi salvo imprevisti arriverà Maniche
Non era il primo nome fra quelli graditi da Mancini ma Mr. Bilancio
l'ha  fatta da padrone. Speriamo abbia ancora qualcosa di buono da
dare
Ormai è evidente che in Italia arrivano solo tre tipi di giocatori:
- dal secondo livello in giù
- quelli che il meglio lo hanno già dato ( a volte  usati da
rottamare)
- giovani promesse
Le uniche residue speranze per competere con le grandi d'Europa sono
riposte nell'ultimo tipo di giocatori,  ma non bisogna perdere il
treno che passa veloce (vedi Turè e Hamsik)
Quando un giovane comincia ad affermarsi e la quotazione sale, non c'è
più nessuna speranza per le italiane.

 treno che passa veloce (vedi Turè e Hamsik)
L'unica critica che mi sento di avanzare è il fatto che sia lo scorso anno 
ci è costata la CL e sia quest'anno siamo scoperti nel ruolo di centrale di 
centrocampo. A gennaio difficilmente si riesce a rimediare perchè il 
giocatore si deve ambientare deve capire il tecnico ecc ecc


Che Tourè e Hamsik siano dei fenomeni è tutto da dimostrare, Maniche è un 
buon giocatore non scherziamo, come alternativa è più che dignitoso. 

 dare
Che poi, scusa, ma dove l'hai letto?
http://www.inter.it/aas/news/reader?N=39946&L=it
"Maniche? È un nome caldissimo, appunto, sui giornali. Certamente lo
abbiamo seguito, ma non 
abbiamo ancora deciso cosa fare. Non so se sarà indispensabile intervenire
sul merato a gennaio. Lo 
decideremo con Mancini."
Non trovo da nessuna parte la tua dichiarazione. Link?
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 più nessuna speranza per le italiane.
Jimenez, Martins, Adriano, Pelé...


Non trovo da nessuna parte la tua dichiarazione. Link?
Ho sentito le testuali parole in TV
".....domani  ci sarà l'incontro, mi riferiranno e chiederò  un parere
anche a  Mancini..."
(e mi ha un pò stupito che abbia menzionato esplicitamente  Mancini"
Dopo ha poi aggiunto che non c'è ancora nulla di definitivo ma è
sembrata la frase di circostanza.
(ANSA) - ROMA, 8 GEN - L'Inter ha intenzione di prendere Maniche e ha
fissato un appuntamento per domani a rappresentanti del giocatore e
dell'Atletico Madrid. Lo ha rivelato il presidente dei nerazzurri
Massimo Moratti, intervistato da Sky. 'Pero' non c'e' ancora nulla di
definitivo', ha detto Moratti, il quale ha voluto anche precisare di
non aver mai parlato di Almiron con la Juventus. 

Jimenez, Martins, Adriano, Pelé...
Questi nomi confermano esattamente quello che ho detto!
Jimenez era già in Italia,  i grandi "valorizzatori di giovani" Rossi
e Prandelli  lo hanno mandato via.
Martins è stato acquistato per 300 mila Euro dalla Reggiana
Adriano costato più di valorizzazione al Parma che di costo iniziale
Pelè...è uno dei 15-20  giovani messosi in mostra al mondiale under 20
Se diventerà bravo (cosa tutta da dimostrare) rientra a pieno titolo
fra quelli presi come semisconosciuti.

 treno che passa veloce (vedi Turè e Hamsik)
Se i treni si chiamano Hamsik, andiamo bene.
Dai, Thor... non è che per competere ocn Barcellona e Manchester si debba 
comprare Hamsik, piuttosto che Maniche...
:O)
Ciao.
Ale

comprare Hamsik, piuttosto che Maniche...
Prima di Hamsik c'era Yaya Turè.
Giocatori che andavano presi  quando costavano pochi milioni, ne basta
indovinarne uno su 5 per fare fortuna.
Se poi non mantengono le promesse, sono di un livello più che buono
per tantissime squadre.
E poi ripeto, sono le uniche operazioni che possono far sperare di
trovarti in casa un fuoriclasse.
Giocatori che hanno già messo in mostra un grande valore, in Itlalia
arrivano solo sui titoli dei giornali.

 fra quelli presi come semisconosciuti.
Anche di Messi era da dimostrare, come del primo Adriano. E Touré, Pato
ecc. a parte il marketing 
e il battage pubblicitario devono dimostrare anche più di Pelè.


 per tantissime squadre.
Siamo iperattivi su tutti i giovani del mondo, fare di più a me sembra 
davvero difficile.
Poi, ripeto, qualche mossa la si sbaglia: ne abbiamo sbagliate così tante, 
in passato, che, oggi, io mi accontento ampiamente... :o)
Ciao.
Ale

più nessuna speranza per le italiane.
Purtroppo qui il problema è reale ma non è che l'Italia abbia tante
armi da usare, all'estero girano più soldi da parte degli
investitori e i contratti dei giocatori sono meno tassati rispetto
al nostro paese.
Se ai Paperoni italiani non interessa buttare soldi nel calcio non
è che si possa fare un decreto legge che li obblighi a investire.
E pure non si può dare torto agli unici due rimasti, Moratti e
Berlusconi, se dopo anni di soldi spesi hanno cominciato a dare
un'occhiata alle condizioni del portafoglio.
L'unica speranza è che il campionato italiano riprenda fascino
grazie a una serie di investimenti del tipo scoperta di talenti
e una buona dose di vittorie in ambito europeo.
Il fascino si traduce in visibilità per il singolo giocatore che
sarebbe disposto ad "accontentarsi" di ingaggi diretti più bassi
per ottenere di più a livello di entrate indirette: sponsor personali
e contratti pubblicitari.
Poi si innescherebbe la reazione a catena, più campioni e più
entrate anche per le squadre e così via.
IMHO si tratta di riuscire a mettere in moto il volano per far girare
la ruota: 10 anni fa il calcio più interessante era da noi, si tratta
di far tornare l'interesse qui.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

Mourinho potrebbe diventare un altro fenomeno vero.
No dai, questo per farlo diventare un fenomeno non ci vuole un buon
allenatore ma il mago Merlino.


 - giovani promesse
Quindi, a tuo avviso, Cambiasso e, tanto per fare un altro nome, Maicon 
rientrano in una delle tre categorie da te citate? Ci rientra anche 
Ibrahimovic? Io, invece, credo che in Italia arrivino solo gli stranieri 
più forti, indipendentemente dalla squadra in cui giocano. Lo dimostra 
il dominio del calcio italiano nel mondo. Sminuire il campionato 
italiano è una stupidagine, sotto questo punto di vista.
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 "chissà se ha ancora qualcosa da dare".
Quoto. Secondo questi parametri non avremmo neanche dovuto pensare a 
Figo. O diremmo che Cruz è una sega.


 allenatore ma il mago Merlino.
ehehe.... ma in quanti avrebbero detto che Jimenez sarebbe diventato
QUESTO Jimenez dopo 
averlo visto non più tardi di 6 mesi fa mediocramente in campo con la
Lazio?


davvero difficile.
Vincere campionati primavera,  trofei di Viareggio  allievi, pulcini,
ecc  non vuole dire nulla.
Quello  che conta è la capacità di  prendere giovani (già impiegati in
tornei professionistici con squadre mionori) nel momento in cui si
capisce che diventeranno bravi, prima che arrivino altri.
Il livello che raggiungeranno resta da vedere ma parti da una base
molto più selezionata rispetto alle attuali giovanili che hanno
fornito uno veramente bravo in 30 anni (Bergomi).

italiano è una stupidagine, sotto questo punto di vista.
devi fare un reset, sei rimasto a 15-20 anni fà , ai tempi di
Maradona, Platini, Matheus, Van Basten , Careca,  ecc.
Ora arrivano gli ex-campioni con ancora poco (a volte pochissimo) da
dare: Figo, Ronaldo, Rivaldo, Emerson, ecc.
A forza di dirlo arriverà pure Ronaldinho, poi Giggs, Drogbà...ancora
qualche anno che finisca la spremitura all'estero
Campioni in crescita o ancora nel pieno della carriera, manco morti
vengono in Italia.
Il Campionato italiano rimane ancora abbastanza avvincente per gli
aspetti tattici ma il livello medio si abbassa ogni anno.
Per contro, Premiere Ship e Liga a forza di prendere quasi tutti i
giocatori bravi, crescono sempre più di livello.
Squadre di mezza classifica in questi campionati, sono ormai molto più
forti delle corrispondenti italiane (vedi andamento Coppa Uefa)
Si è sgonfiata la bolla delle TV che in tanti credevano fosse la
gallina dalle uova d'oro,  le società di calcio sono piene di debiti
con banche e fisco, l'Italia in generale ha una crisi
economica-industriale ormai costante
In tale situazione  il calcio non può tornare ai fasti passati.
Che poi il mondiale lo vinca l'Italia o l'Europeo la Grecia (e
l'Inghilterra non si qualifichi neppure) non vuole dire nulla su quale
è  sia la situazione del cacio in questi paesi.
Più  o meno come l'Internacional di Porto Alegre (campione del mondo
2006 battendo il Barcellona)  i cui giocatori non prendono lo
stipendio da sei mesi e hanno battuto i "paperoni" dell'Inter e grazie
a ciò percepiranno 15000 Euro 
Si può per questo dire che il campionato in cui gioca l'Internacional
sia meglio della Liga in cui gioca il Barcellona?

loro. 
non facciamo confusione!
si parlava di giocatori di un certo livello che non vengono più in
Italia salvo sporadici  errori nello scartare da parte di spagnole e
inglesi o quando il meglio lo hanno già dato.
Si capisce che non possono prendere tutti i giocatori del mondo che
hanno la parvenza di diventare grandi e qualcuno bravo rimane anche in
Italia
Ma se un giocatore ha già un certo valore è pressochè impossibile che
arrivi in Italia.
Le chiacchere stanno in poco posto, basta vedere i principali colpi di
mercato della passata sessione e verificare quali sono quelli
riguardanti le squadre italiane.
http://www.transfermarkt.de/de/basic/default/default/transferrekorde/menue_transfers/aktuell.html
E' così da alcuni anni e lo sarà sempre più!

 Italia?
Si. E' l'unico campionato al mondo che consenta loro di avere 
visibilità. Con buona pace degli esterofili come te.


Lazio?
Jimenez ha doti tecniche che Martins si sogna. Di Jimenez bisognava (
e bisogna ancora) capire se ha la testa da grande giocatore.

 E' così da alcuni anni e lo sarà sempre più!
L'unica differenza fra l'Italia e la Spagna (ma solo la Spagna) è la
diversa tassazione sugli stipendi, 
punto. Ma per il resto non cambia niente, tutte le squadre fanno le stesse
cose. Se il Milan ha 
preso Pato invece di Henry è perché hanno pensato che gli possa essere più
utile e non per 
questione di soldi. 


 fornito uno veramente bravo in 30 anni (Bergomi).
Sei ingeneroso con Pandev, Martins, Adriano, Andreolli, Acquafresca,
Potenza, Pasquale, Eliakwo, 
Siqueira e compagnia bella. 
La realtà è che se il Barcellona avesse mostrato in qualche gara
amichevole di lusso un Ballottelli o 
un Bolzoni staremmo qui a tessere le lodi del Barca. 


MrFunk ha scritto:



Non era questo il senso del mio discorso, of course. Anche il mio
coniglietto nano di 7 anni ha doti 
tecniche che Martins si sogna... :-P


 In tale situazione  il calcio non può tornare ai fasti passati.
Siamo in parte d'accordo, basta che non esageri! :O)
Ciao.
Ale

 Italia?
E' una domanda malposta. Kakà ed Ibra al livello attuale, se fossero in un
club straniero, sarebbero felicissimi dove sono anche perché blindati da
qualche super contratto. Esattamente come ora in Italia.
Il discorso è un altro. I pezzi da 90 sotto contratto non vanno da nessuna
parte. Gli acquisti da 50 milioni di euro non li fanno più nemmeno in
Inghilterra e in Spagna. I migliori affari li fai se vai su un giovane
sconosciuto o semi sconosciuto e arrivi prima degli altri. Oppure se trovi
il pezzo da 90 che viene da un brutto infortunio o da qualche stagione
scarsa. Oppure se trovi quello che arriva a scadenza di contratto, magari
non giovanissimo.
Non esiste che vai dall'Arsenal e gli dici "Ti do 50 milioni dammi
Fabregas". Non lo fa l'Inter, ma non lo fa più nemmeno il Chlesea, o il
Manchester Utd, o il Barcellona o il Real. Anche se te lo dessero, non
conviene. E' una politica che ti massacra economicamente e non ti
garantisce nulla. Molto meglio cercare un altro Fabregas dell'età di
quando lo prese l'Arsenal. Oppure aspettare il Fabregas a 30 anni, in
scadenza di contratto, che puoi prendere a un prezzo decente.
D'altra parte come noi sbaviamo impotenti per Fabregas, anche gli altri
sbavano altrettanto impotenti per diversi dei nostri.
Per finire, aggiungo che su Chivu in vendita c'erano anche Barcellona e
Real Madrid. Chivu è venuto all'Inter. Dicono che anche su Maniche c'erano
club inglesi, anche se non di primissima fascia. Ma Maniche a quanto pare
non ne ha voluto sapere, rispetto alla prospettiva Inter.
Xlater
-- 


visibilità. Con buona pace degli esterofili come te.
Ma dai, visibilità per cosa?
Stanno qua fin che prendono  quanto all'estero.
La serie A  (l'Italia) degli scandali e dei debiti  è un piatto sempre
meno appetito  rispetto a quello di altri paesi.
Lo confermano le cifre spese per il mercato e i trasferimenti di
giocatori con valore più alto.
Poi i diritti TV al di fuori dei rispettivi paesi: una volta la Serie
A era venduta e vista ovunque, ora viene nettamente dopo Premiere e
Liga. I diritti di un  Manchester Un - Manch City  vengono acquistati
in un numero più alto di paesi rispetto a Inter-Milan.
Non parliamo poi di partite fra Manch Un - Arsenal - Chelsea -
Liverpol
Gli stadi nostri  decadenti e sempre con meno spettatori,   i loro di
qualità  e  sempre pieni nonostante i biglietti costino il doppio
Non si tratta di esterofilia ma di rilevare purtroppo quali sono le
differenti situazioni e l'andamento.
Manco vivendo sulle nuvole non si può non rendersene conto!

 Manco vivendo sulle nuvole non si può non rendersene conto!
Mi sa che sei "lievemente" mal informato.


Mi sa che sei "lievemente" mal informato.
Ho  informazioni dirette da parte chi frequenta altre situazioni.
Vero che le poltrone VIP costano di più da noi ma Il confornto non lo
devi fare sui posti lusso  che sono poche miliaia.
Io mi riferivo soprattutto all'Inghilterra dove con meno di 50 £  (75
Euro)    non entri da nessuna parte.
Almeno il doppio che l'Italia.
(E Tieni conto che in molti stadi il posto più popolare è più
confortevole del nostri  VIP extra lusso)
 

conviene. 
Senza considerare il trasferimento dei primi al mondo (sono pochi e li
possono prendere solo le concorrenti, quindi è l'ultima delle mosse da
fare)  basta fare riferimento a giovani che esplodono in squadre di
diciamo di seconda fascia. Il Liverpool ha bisogno di un attaccante,
prende Torres
Il Manchster ha fatto una telefonata in Portogallo e pagato di botta
55 milioni per Anderson e Nani.
Il Real tira fuori di botta 30 milioni per Pepe (tra l'altro pareva
scarso si sta rivelando fortissimo) , 36 per Robben, ..ecc.
Stessa cosa nel mercato precedente.
Tralasciando le valutazioni tecniche,  nessuna in Italia può agire in
questo modo.
In Italia ci vogliono mesi per prendere Suazo, Oddo, ecc.
Non sto a dire che spendere e spandere sia il modo giuso di procedere,
Era solo per far capire la differenza di ricchezza che c'è ora fra la
nostra realtà e quelle di Spagna e Inghilterra.
 

 confortevole del nostri  VIP extra lusso)
Si vabbé... l'erba del mio vicino è sempre più verde... su Thor... ;-P
-- 
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

 Siamo in parte d'accordo, basta che non esageri! :O)
Si, ha ragione. Ma il calcio l'hanno sempre fatto i grandi mecenati, i
grandi imprenditori che 
mettevano fior di soldi per comprare giocatori. Famosi o no.


Lazio?
Io, ma non per quello visto con la Lazio ma per il poco visto
con la Fiorentina.


 E' un costo della vita diverso 
L'impressione è che gli stadi inglesi siano molto più costosi anche 
depurando dall'effetto del costo della vita. Sulla comodità il paragone 
non si pone neanche. Altro pianeta.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 non si pone neanche. Altro pianeta.
Be', se si fa un'analisi di prezzi tra due paesi la variabile sul costo
della vita è fondamentale 
altrimenti se paragoni solo i numeri è priva di senso. 
Sulla comodità e sull'utilità dello stadio di proprietà non ci sono dubbi.
Se lo fosse anche qui da 
noi sarebbe tutti altri stadi. Fosse per Lotito ci metterebbe dentro anche
una Chiesa.


 con la Fiorentina.
be', complimenti! ;-)


 confortevole del nostri  VIP extra lusso)
La politica seguita in Gran Bretagna (ed includo anche la Scozia e 
l'Irlanda) è ben diversa da quella di tutti gli altri paesi europei, in 
merito agli stadi ed ai prezzi. Non possiamo, quindi, fare dei reffronti 
omogenei in merito. La situazione che più ci rassomiglia è quella 
spagnola, non quella inglese.


 corsa in motoscafo a Venezia.
Lasciamo perdere Venezia, va... cazzo, 5 euro solo per poter 
pisciare!!!!! Andrà a finire che più nessun italiano vorrà venire li. E 
lo dico con dispiacere. Ma non mi posso davvero permettere di pagare 25 
euro giornalieri a cranio per poter pisciare.


analisi seria. 
Non ho la pretesa di fare un'analisi precisa ma mi sa che a spararle
grosse  sei tu.
Da noi devi considerare che oltre al reddito che conteggia  l'ISTAT
c'è un sommerso che  raggiunge livelli elevatissimi.
Ma lasciando stare questo e rimanendo a dati ufficiali, il reddito
medio in Inghilterra, secondo gli ultimi dati EURISPES è il  79% più
alto che in Itlalia, non è 3 volte,  mentre quello dei biglietti
"popolari" lo è.
La fetta percentuale di reddito che una famiglia inglese dedica allo
stadio è  nettamente più alta.
O se vuoi fare un altro raffronto, c'è  il calo progressivo di
spettatori rispetto agli anni scorsi.
In periodo di crisi economica, lo stadio è una di quelle cose da
tagliare, avendo pure a disposizione  l'alternativa più economica
della televisione.
A questo si aggiunge che oltre alla decadenza dello stadio in quanto
costruzione, c'è lo spettacolo offerto di minor qualità
Andare a vedere Maradona, Ronaldo (quello vero) ,  Platini, Van
Basten, ecc. con anche le piccole come Pisa, Bari , Pescara, avevavo
giocastori di livello internazionale, non è esattamente quanto si vede
al giorno d'oggi.
Il punto è che il nostro calcio è regredito ed è in continua
regressione,  come lo è  in generale l'Italia  da tanti punti di
vista.
Puoi pensare che questo sia solo vedere l'erba del vicino più verde ma
fai molta fatica a trovare dei dati che ti danno ragione.

 fai molta fatica a trovare dei dati che ti danno ragione.
I dati sono sotto i tuoi occhi. Se ti spogli del pregiudizio li vedrai. E
non sono l'unico che ti sta 
dicendo queste cose, mi pare... ;-)
Piuttosto dimmi come fai a vedere le tv ammeregane! ;-P


 Chi č Nani?
Quoto. Chi č Nani?


 Quoto. Chi č Nani?
E' quel giovane fenomeno (22 ANNI!!!) che il ManUtd ha pagato a peso d'oro
dallo Sporting per 25 
milioni di euro, euro piů, euro meno.


 milioni di euro, euro piů, euro meno.
25 milioni per uno sconosciuto? Cazzo, ecco a che servono i soldi dei 
biglietti degli stadi inglesi. :-D


 ancora una competizione penosa come è oggi.
Ah, ecco.
Sul fatto che si tratti di una competizione penosa, siamo d'accordo. E' sul 
fatto che i risultati in tale penosa competizione sina indice della qualità 
delle squadre italiane di seconda fascia, che non ci intendiamo! :O)
Ciao.
Ale

...e potrei andare avanti per ore. Dove sta la regressione? 
 non è questo il posto in cui parlarne, ma in breve:
innazitutto non andare troppo indietro con il confronto la regressione
la intendo sorattutto negli ultimi anni in cui il tenore di vita non è
migliorato e lo mantieni con debito pubblico e debito privato (hai
visto quante società di prestiti sono nate?) 
Pure nella qualità della vita in generale non mi pare certo migliorata
(servizi, sicurezza, ambiente, cultura)
Fermi in innovazione e ricerca, da anni crescita inferiore a tutti gli
altri stati europei.
C'era una volta l'industria italiana, Olivetti al 30% delle macchine
d'ufficio., la chimica dei polimeri con la Montecatini, FIAT leader
europea delle utilitarie, nell'energia l'ENI di Mattei.
Ora sparite l'elettronica e la chimica, arranca nell'auto, parte
marginale nell'Airbus che scavalca la Boeing
Infrastrutture vecchie superate per ora da quelle di paesi come la
Spagna e allo specchietto si vedono altri paesi.
Manco la compagnia aerea di bandiera riusciamo a tenere.
Immutata o peggiorata se possibile la situazione delinquenza
organizzata, vero governo in carica in una buona fetta del paese.
Poi sarà che è tutta suggestione  e pregiudizio,  o solo notizie false
e tendenziose come dici tu...

 e tendenziose come dici tu...
Chi può dirlo? Solo che quando stai in mezzo ai media finisci per capirne
il meccanismo e finisci 
per vedere certe dinamiche che da fuori non si vedono...


be', complimenti! ;-)
Più che altro mi piaceva perchè, oltre alle doti nel dribbling
stretto, mostrava l'intenzione di cercare appena possibile il
passaggio filtrante o il triangolo (e d'altronde, con un nome
del genere non poteva essere altrimenti)


dei biglietti sono molto più elevati che all'estero.
Se non sbaglio mi sembra che su ISCE si discutesse poco tempo fa del
caro biglietti delle squadre inglese, ManU in particolare.
L'Old Trafford però continua ad essere pieno.


 Euro)    non entri da nessuna parte.
Non esageriamo!
In Inghilterra costano molto di meno i posti migliori e costano di piů i
posti peggiori (diciamo minimo 20-40 pounds ossia 35-60 euro a seconda di
stadio e partita) anche perchč i posti sono tutti ottimi e che cambia
quindi č solo il punto di osservazione (rimangono inoltre prezzi scontati
in zone "restricted view" ossia dove magari hai un palo vicino che puň
dare fastidio).
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
co-mod it.sport.calcio.inter
Hattrick: Saints Regia (235798) in III.10 Italia

Che hanno alla loro età più del primo Martins?
te ne renderai conto pure tu che cosa hanno più di Martins.
il brutto è che le risposte non sono pareri ma  fatti che si possono
vedere sul campo con latre squadr eputroppo.
Forse anche Moratti capirà  che chi capisce di calcio all'Inter è
Mancini.