Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Confusione sugli esterni e critiche esagerate .

Dopo Inter  Modena molti giornalisti hanno detto che l'Inter giocava male
perche' Cuper ha sempre voluto gli esterni e quindi adesso che ce li ha , si
sarebbero aspettati
almeno 20 cross dal fondo.
La mia opinione e' che solo un giornalista incompetente e superficiale  puo'
dire una frase del genere.
Il ruolo degli esterni (almeno per come li intende IMHO giustamente Cuper)
non e' soltanto quello di andare sul fondo e crossare, ma anche quello di
allargare le maglie della difesa avversaria ed eventulamente (se il terzino
che ha fatto la sovrapposizione e' marcato) dirigersi in diagonale verso la
porte e tirare .
Il goal di Vieri e' venuto anche grazie a questi movimenti, se notate in
quel momento la difesa del Modena era allargata e Helveg ha avuto lo pazio
per passare la palla a Vieri senza farla intercettare dai due centrali.
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Malmostus su Fazer 600 Black shadow
Honda XL125-->Bandit 400 --->Fazer
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 per passare la palla a Vieri senza farla intercettare dai due centrali.
Grande, hai scoperto a cosa servono le ali... :)

sarebbero aspettati almeno 20 cross dal fondo(CUT)
Wow! Già si comincia (a mettere le mani avanti)?... Non s'era detto di
aspettare la fine del girone d'andata?  :)
In ogni caso non mi sembra ci siano state poi tutte queste critiche
(parlo di quelle ragionevoli, s'intende). 

 ha scritto nel messaggio
news:bj7kp3$cbo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

eh ....io ho sempre preso la coscia ...
;-)

 (parlo di quelle ragionevoli, s'intende).
Ne e' rimasta qualcuna?

Grande, hai scoperto a cosa servono le ali... :)
Dici che prima o poi lo capiranno anche gli "addetti ai lavori"?? :D

 Dici che prima o poi lo capiranno anche gli "addetti ai lavori"?? :D
lo sa bene anche Cuper non ti preoccupare :)
Il problema e'  un altro ed e' piu' difficile da risolvare
Questo sistema (allarga la difesa) funziona bene con le difese a 3, benino
con quelle a 4.
Ma se la difesa e' a 5 non passi nemmeno se vuoi.
Ovviamente nemmeno se l'esterno torna a marcarsi l'ala o se spinge tanto da
tenerla in su.
E' un fragile equilibrio , quello chew permette alle alli di allargare la
difesa.
E' un sistema che funziona con le squadre che attaccano se i tuoi esterni
sono forti, se non lo sono le prendi.

 aspettare la fine del girone d'andata?  :)
Non mi sembra ci sia niente di strano.
In ogni caso Cuper sa (in questo caso)   quello che fa.
Il modulo e' il 442, speriamo risesca a migliorare un po' la disposizione
dei centrocampisti che sembravano non aver niente a che fare con le ali
(parlo di domenica).
Emre poi ne ha combinate di tutti i colodi.
Continuava ad accentrare il gioco su martins o Vieri quando e' inutile farlo
quando hai le ali.
Gioca con loro a centrocampo, le verticalizzazioni lasciale quando le ali
sono al limite dell area  o poco prima pronte a scattare (come ha fatto
helveg).
In quel caso allargano la difesa, mell altro caso no, i difensori non si
preoccupano di un'ala che dista 35 -40 metri dalla line di fondo.

 Dici che prima o poi lo capiranno anche gli "addetti ai lavori"?? :D
Sai,se l'Inter vincerà qualcosa,ne diventeranno tutti abili interpreti e
maestri.
Un pò come il 4-2-3-1 in stile Real.
Poco fa faceva cagare a tutti,ora lo usano anche per giocare al parco....
-- 
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http://guide.supereva.it/inter/

 per passare la palla a Vieri senza farla intercettare dai due centrali.
Esatto,ma i movimenti si sono visti bene in tutto il secondo tempo,specie da
quando è entrato Kily,VdM si è messo largo a destra,e da lì è venuto il gol.
-- 
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lo sa bene anche Cuper non ti preoccupare :)
Veramente parlavo di giornalistume vario :)
Per il resto, ogni schema ha punti deboli e di forza.
E il 4-4-2 e' LO schema di Cuper, per cui... :)

Poco fa faceva cagare a tutti,ora lo usano anche per giocare al parco....
Gia'... Le solite mode... :)
Cmq a me il 4-2-3-1 piacque da quando vidi la Francia e l'Arsenal (non
il Real) giocare in quel modo... :)

Poco fa faceva cagare a tutti,ora lo usano anche per giocare al parco....
A me fa schifo anche adesso...

 Ma se la difesa e' a 5 non passi nemmeno se vuoi.
mah eppure il Modena giocava con la difesa a tre e noi per piu' di meta'
partita non siamo riusciti a fare un tiro inporta. questo perche' loro
giocavano con una punta e tre difesnori, per cui a centrocampo avevano sei
uomini, dunque erano in costante vantaggio numerico di due uomini sul nostro
centrocampo. questo e' un grossissimo errore di Cuper secondo me che nessuno
ha notato. ci ha messo quasi un'ora per fare contromisure. insomma col
Modena abbiamo fatto fatica a centrocmapo la difesa non c'entra, sempre
secondo me.

 mah eppure il Modena giocava con la difesa a tre
Solo teoricamente... in realtà si trattava dello schema 11-0-0... tutti in
difesa a difendere il risultato. Catenaccio allo stato puro.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
"Sa fidet nostra no la pagat dinari"

 si preoccupano di un'ala che dista 35 -40 metri dalla line di fondo.
più che Emre mi smebra che il problema sia correre e il pressing. in un
altro messaggio ho scritto che il Modena a centrocampo era 6 contro 4 dei
nostri. in più correvano come dannati infatti ci hanno asfissiato col
pressina. invece noi a centrocampo avevamo solo 4 uomini che spesso
diventavano due perche' ne' Luciana ne' Vandermeyde erano velocissimi a
ritornare.
ecco spiegata tutta la storia, Emre da solo puo' far poco se lo pressano in
4 e nessuno dei suoi compagni e' in posizione oppure corre a smarcarsi

 4 e nessuno dei suoi compagni e' in posizione oppure corre a smarcarsi
Ecco, questo potrebbe essere vero se Emre non avesse sbagliato una marea di
palloni per le sue precarie condizioni fisiche.


 tutti in difesa a difendere il risultato. Catenaccio allo stato puro.
bisogna imparare che quando c'e' il catenaccio bisogna correre piu' veloce
anche senz a palla altrimenti prima o poi ci fregano.

 ha scritto nel messaggio
news:6moelvgjkef75465v...@4ax.com...

Vedi però la Francia giocava in quel modo perché ne aveva esigenza,non
perché era una moda.
L'unica punta vera era Anelka( e non ho detto Pelè) e dunque si adattavano a
giocare così.
Ora tutti vogliono giocare così...bah
-- 
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 Ora tutti vogliono giocare cosě...bah
ma no, mi sembra che la Francia giocasse cosě gia' dai tempi di Dugarry

 anche senz a palla altrimenti prima o poi ci fregano.
Beh, per questa volta i fregati sono stati loro.


 per passare la palla a Vieri senza farla intercettare dai due centrali
un commento azzeccato....finally....
cmq non č avvenuto anche grazie ma SOLO grazie....
bravo Fugghy

 ma no, mi sembra che la Francia giocasse così gia' dai tempi di Dugarry
Il senso era che due punte valide non le ha mai avute insieme nello stesso
periodo.
Hanno avuto tale Guivarch,poi Dugarry,Anelka e ora Trezeguet.
Ma due insieme mai,al contrario hanno avuto sempre Zidane più altri bravi
fantasisti,e hanno fatto virtù di una loro mancanza.
Invece il Real ad esempio ha Raul,Ronaldo e Morientes,senza contare Guti e
Portillo.
La Juve ha Trezegue,Del Piero e Di Vaio che possono benissimo fare coppi
d'attacco senza cercare per forza il modulo Real...
-- 
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preoccupano di un'ala che dista 35 -40 metri dalla line di fondo.
Giusto. Ma è qui che Cuper deve dare una mano. Noi con i nostri
commenti possiamo solo limitarci a notare le cose macroscopiche
(giocatori non adatti al ruolo / modulo / giocatore X meglio di Y /
ecc.), ma se fossimo noi gli allenatori queste non basterebbero a
migliorare l'Inter. Non basta mettere li' i giocatori e vedere cosa
fanno, perchè non sono tornei di calcetto della parrocchia, e' il
campionato di serie A:  il signor Cuper è vivamente pregato di
insegnare loro, finalmente, un po' di calcio. Attendiamo gli sviluppi,
fiduciosi (chi piu' chi meno).
Ciao


Sono completamente daccordo su tutto quello che hai scritto, l'ho sempre
pensata cosi'.
Per questo motivo questa estate sognavo Emerson o Veron  per essere subito
competitivi, perche' loro gia' lo sanno fare, e pure bene!
Ciao!

Ne e' rimasta qualcuna?
Ah beh, allora siamo d'accordo, era solo una questione di definizioni.
Il mio buffer di critiche ragionevoli era praticamente vuoto, fatta
eccezione per qualche analisi  in qualche quotidiano e  qui su ISCI...
Ciao

 d'attacco senza cercare per forza il modulo Real...
E Lippi è costretto a utilizzare il 4-2-3-1 per far giocare tutti i suoi
attaccanti.
Nedved-DelPiero-Miccoli
       Trezequet
Prima o poi prenderanno una batosta tale da tornare con la coda tra le
gambe al 4-4-2
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

gambe al 4-4-2
Si certo, come no... Secondo te la Juve giochera' tutte le partite con
quello schema? Indipendentemente dall'avversario?? Privilegio di una
squadra che, oramai, gioca a memoria in un modo, e' quello di poter
provare soluzioni diverse. Il 4-2-3-1 e' un esperimento che ha dato
buoni frutti in certe occasioni e viene riproposto. Pero' si puo'
cambiare schema, anche in corso di partita, proprio grazie a giocatori
e schemi che lo consentono. Infatti la Juve ad Empoli ha giocato solo
il primo tempo col 4-2-3-1 :)

 provare soluzioni diverse.
Verissimo. E per poterlo fare occorre avere un'ossatura di squadra stabile
e pochi cambiamenti. Il che presuppone acquisti mirati solo a coprire i
ruoli eventualmente scoperti e un progetto societario a medio-lungo
termine.


 gambe al 4-4-2
Imho quel modulo lo puoi anche usare,se hai dietro chi ti copre le spalle.
Non so se la Juve,con quei quattro davanti avrà grossi problemi,ma lo spero.
Quello che dico io è che ora è diventata una moda quel modulo...ed è una
cosa davvero cazzuta.
-- 
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 Per il resto, ogni schema ha punti deboli e di forza.
si il 442 ha meno rischi. e' il meno spettacolare pero'

 secondo me.
ho visto in piu' di un frangente il tipico schieramento della difesa a 5 che
a volte diventava a 7

 si il 442 ha meno rischi. e' il meno spettacolare pero'
Mica vero.
Il 4-4-2 usato da tante squadre di Premier č altamente spettacolare.
Tutto dipende dagli interpreti e dall'atteggiamento dei giocatori, non
dallo schema in sč.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi"
#5 "Cafč Colombia F.C." - #5 "Marco Materazzi Fans Club"

 dallo schema in sč.
Certo, anche un 352 come quello del modena di domenica non era votato
all'attacco...

 4 e nessuno dei suoi compagni e' in posizione oppure corre a smarcarsi
Poteva allargare sulle fasce, lui tentava sempre il passaggio centrale verso
martins (non un genio nel controllo di palla) , sbagliano.

Non e' il classico 442. il piu' delle volte una delle 2 ali non torna.
Il manchester che vinse la champions giocava un calcio altamente
spettacolare ed era un palese 4-4-2

 spettacolare ed era un palese 4-4-2
E Sacchi, in preda all'orgasmo, gridņ "Ma a che cazzo serve il
trequartista?"
--
Res ipsa loquitur
MdM - 
www.interisti.org

 spettacolare ed era un palese 4-4-2
perfetto.
Aveva come esterni Gigs e Beckeųham ai temi d'oro, meno gasati e meno ricchi
e piu' affamati.
Se permetti Lucianoi e kily non sono proprio la stessa cosa..

Se permetti Lucianoi e kily non sono proprio la stessa cosa..
Mi pare che stessi dicendo che il 4-4-2 č lo schema meno spettacolare;
non che il gioco dell'inter col 4-4-2 non č spettacolare. E cmq visto
che č stata giocata una partita mi pare presto anche per dire che
l'inter gioca male col 4-4-2.

 si il 442 ha meno rischi. e' il meno spettacolare pero'
Dipende da che giocatori hai, come lo interpreti e di conseguenza lo giochi.

 l'inter gioca male col 4-4-2.
difatti io non ho mica detto che l'inter gioca male con il 442, ho detto
solo che ci sono moduli piu' spettacolari..

 solo che ci sono moduli piu' spettacolari..
Ma non è vero! Figurati se sono dei numeri in campo a determinare a priori
la spettacolarità del gioco.


 la spettacolarità del gioco.
Senti, io non so se tu abbia mai giocato a calcio in vita tua ma ti assicuro
che se giochi con il 433 la partita diviene piu' spetatcolare.
Poi non e' detto che vinci, e' ben diverso.
Se si incontrano due squadre con il 442, e' una palla mostruoso.
Certo poi c'e' sempre l'eccezione ma..

 assicuro che se giochi con il 433 la partita diviene piu' spettacolare.
Boh, io di 4-3-3 ricordo solo la Lazio di Zeman, con Rambaudi Baiano e
Signori.


 Signori.
:-) probabilmente hai nostalgia di quel tempo...

 Signori.
Precisazione: con Baiano era il Foggia.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
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 che se giochi con il 433 la partita diviene piu' spetatcolare.
umm...dipende che giocatori hai davanti...
--
Ciao,
Fra
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togli SPAM per contattarmi / ICQ 296848336
fondatore del Club "NO Martins, NO party"
tessere #82 "Avanti con Cuper", "Voi non avete Vieri"

Precisazione: con Baiano era il Foggia.
Gia'. Era Casiraghi, no?
-- 
 .BIX.
"a mio avviso manca un forte centravanti vedi Veron,
Emerson il massimo sarebbe Totti" [Mar]

Queste cose le capiscono poche persone.In passato,nel lontano 1979-80,la mia
squadra del cuore dopo l'Inter, e cioè la Cavese (i milanisti se la
ricordano bene sette novembre 1982)è stata allenata da un certo Corrado
Viciani ,resosi famoso per il  gioco corto,il quale a quell'epoca già
insegnava ai giocatori i movimenti senza palla,la diagonale le
sovrapposizioni ecc.,vedere i suoi allenamenti non solo era un piacere ma
alcuni schemi ancora a tuttoggi mi sono rimasti impressi nella mente e
quindi come tu dici in occasione del goal di Vieri mi è sembrato di rivedere
quei movimenti ,non molti hanno notato il movimento di Van der Meyde e di
Martins che  hanno creato quello spazio necessario per colui il quale che si
trovasse a salire dalle retrovie per servire Vieri.Ma come può un
giornalista come Varriale possa capire queste cose,Un Biscardi,Un Melli,Un
Mosca ecc. ecc.,molti di loro non sanno nemmeno calciare un pallone cosa
vuoi sperare.Ti devo dire la verità che gli unici competenti,a parer
mio,sono Tosatti e Melidoni.Comunque,quest'anno credo in questa Inter e nel
suo condottiero.

 suo condottiero.
sono daccordo anche se Tosatti non lo sopporto, apprezzo abbstanza Melli
quando parla seriamente e non si lascia coinvolgere nelle stupidate del
processo.
IMHO questa e' la migliore Inter (per tecnica e copertura nei vari ruoili)
dai tempi di Djorkaef  (mito) e Morriero (il prio anno)
Mi e' spiacuita un po' la partenza di Crespo in quanto oltre che ad essere
bravi di testa e' bravissimo nelle palle basse e tese buttate in area dal
fondo e con un tocco buttarla dentro.
Comunque rispetto Martins, Crespo perde molto  nel difendere il pallone nel
controlo di palla e nelle verticalizzazioni .
Ciao.

ricordano bene sette novembre 1982)
Me la ricordo benissimo anch'io, visto che quel giorno ero allo stadio...uno
dei miei ricordi calcistici piu' belli...   :-)