Newsgroup: italia.bergamo.discussioni
Titolo: Ancora una volta, solidarietà al Pacì  Paciana, contro la violenza politica

Verdi di Bergamo
www.verdi.bergamo.it
Comunicato Stampa
ANCORA UNA VOLTA, SOLIDARIETA' AL PACI' PACIANA, CONTRO LA VIOLENZA
POLITICA
Abbiamo appreso con sgomento l'ennesimo attacco nei confronti del Pacì
Paciana, presumibilmente da parte dei gruppi di naziskin.
Ancora una volta l'atto è stato di una violenza criminale,
inaccettabile: un tentativo di omicidio, la vittima un ragazzo che
frequenta il centro e che stava dormendo in automobile di fronte al
Pacì Paciana quando "ignoti" hanno tirato una bomba molotov contro la
sua auto. Ora carbonizzata. Il ragazzo per fortuna è salvo.
La Città di Bergamo deve reagire. Le sue associazioni democratiche, i
sindacati, le istituzioni devono mobilitarsi per chiedere alle forze
dell'ordine di identificare al più presto i delinquenti.
I Verdi chiederanno nei prossimi giorni un incontro con il Prefetto di
Bergamo per chiedere garanzie sull'agibilità politica nella Città di
Bergamo.
I Verdi di Bergamo esprimono ancora una volta la propria solidarietà
ai giovani del Centro Sociale Pacì Paciana e parteciperanno alla
manifestazione indetta dal Cso bergamasco per Sabato 12 Febbraio.
Siamo convinti che partecipare alla manifestazione del 12 febbraio sia
la forma di lotta nonviolenta pìù adeguata per chiedere che la Città
torni un luogo sicuro per tutti. Ci auguriamo che i cittadini nelle
sue più varie espressioni e rappresentanze partecipino con questo
stesso nostro obiettivo: una città sicura, nella quale tutti possono
esprimere le proprie idee, anche le più radicali, senza correre alcun
rischio per la propria incolumità.
Marcello Saponaro, coordinatore provinciale
Paolo Catini, coordinatore cittadino 
http://www.verdi.bergamo.it

 ha scritto nel messaggio
news:7d82d8a.05020...@posting.google.com...


 Nel frattempo,imparate a scrivere in italiano
Perché cosa c'è che non va ?
-- 
 oooO                                  Oooo
 (    )               YUS               (    )
  \   (      Para todos, todo,      )   /
   \_ )    nada para nosotros.  ( _/ 

 Perché cosa c'è che non va ?
...avranno fatto qualche scritta grammaticalmente scorretta sui muri!?
:-)
Row

 Nel frattempo,imparate a scrivere in italiano
Non entro nel merito politico, ma tu impara a quotare...
Row

 Perché cosa c'è che non va ?
Yus, non fargli domande cosi' difficili...

Il Pacì Paciana è una vergogna o meglio...
...è una vergogna pensare al Pacì Paciana come qualcosa di corretto.
Non sono d'accordo sulla viloenza tipo quella presunta molotov, ma certi 
locali sono da abbattere!
Il comunismo con tutte le sue forme di "pacifismo" e "girotondismo" del 
cazzo è senza ombra di dubbio una cosa altamente schifosa e deleteria per la 
società!
Aborro voi, le vostre demenzialità, il "vostro" sindaco che difende ancora 
certe cagate.
Siete una massa di parassiti!
firmato...un bergamasco schifato 

 ha scritto nel messaggio
news:6MQNd.846906$35.32...@news4.tin.it...

fai pure due bergamaschi schifati.
Concordo in tutto.
ciao

 firmato...un bergamasco schifato
Puoi definirti *schifato*, ma non ti permetto di firmarti *bergamasco*, alla
luce delle sconcezze che scrivi: è offensivo nei confronti della nostra
dignità.
Row

 ...è una vergogna pensare al Pacì Paciana come qualcosa di corretto.
Concordo,sottoscrivo e protesto.
Concordo perchè è asociale pensare che nello stabile-stabilimento-sito..
alcuni possano okkupare uno spazio a loro non assegnato.
Sottoscrivo che è vergognoso che qualora si sia okkupato uno spazio qualcuno
del "branco" debba dormire in macchina, un minimo di spirito
cameratesco,suvvia.
Protesto perchè l'estensore della solidarietà contro la violenza non
organizzi un nuovo centro sociale sotto casa sua a Dalmine.
P.S.
BIGGI temo che un giorno dovremo mangiare insieme ;-)))))))
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dignità.
Scusami Row, questa non la capisco...
il tuo concetto è diametralmente opposto a quello che alludi di far credere.
Se BIGGI è bergamasco questo non è assolutamente alienabile, contrario è
cercare,magari con parole "tue", di argomentare sul dibattito dello
"schifato".


 ha scritto nel messaggio
news:7d82d8a.05020...@posting.google.com...


Ma che cacchio di fucine di una cultura!
I centri sociali sono gruppi di gente che non produce nulla di 
interessante...
...anzi, direi che sono ammassi di gente che vivono passando giornate 
pensando e creando cazzate, fingendosi "paladini per un mondo migliore" e 
con le loro stronzate vanno avanti.
A suon di ideali di una cultura sciatta e per nulla fenomenale.
Forse è meglio definire certa gente fenomeni da baracconi piuttosto che 
fenomeni sociali.
Quindi non vi rispetto, perchè il rispetto lo meritano solo gli individui 
con una dignità...cosa che nei "Pacì Paciana" sparsi ovunque è assente.
Mi ri-firmo schifato e soprattutto mi ri-firmo Bergamasco (volutamente con 
la B maiuscola), ricordandoti che, grazie a Dio, la mia città non è fatta 
solo da beceri comunisti come voi! (con tutto il rispetto per i comunisti 
veri...ammesso che ne esistano ancora).
Politicamente sono di destra ma, indipendentemente da tutto, non accetto 
certe situazioni subdole, finte e represse tipiche dei "sociali".
firmato...un Bergamasco nauseato!

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z30Z195Z125Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3_9Od.515712$b5.24...@news3.tin.it...


 Nel frattempo,imparate a scrivere in italiano
SENATO DELLA REPUBBLICA
___.___
COMUNICATO STAMPA
Centri Sociali, Cortiana (Verdi):"Un'altra aggressione a Bergamo,
necessaria
prevenzione"
"Dopo l'incendio ad opera di ignoti nel periodo natalizio, dopo 
l'aggressione di Brescia di alcuni giorni fa, siamo ancora a
commentare la
grave aggressione subita tra Sabato e Domenica dal centro sociale
Paci'
Paciana, dove probabilmente con una bottiglia molotov, sempre ignoti
hanno
dato fuoco ad una automobile di fronte al centro, dovbe addirittura 
dormiva una persona. Abbiamo rischiato la tragedia." Dichiara il sen. 
Cortiana
"Sono molto preoccupato, perché potremmo trovarci, in Lombardia, di
fronte
ad una vera e propria strategia di violenza politica che eliminerebbe 
l'agibilita' democratica per le forze dissenzienti, e non mi sembrano 
credibili, pur con il pieno rispetto per chi indaga, fantomatiche
piste
interne. Ho inviato una lettera al Ministro Pisanu, condividendo con
lui
la mia preoccupazione, perche' e' necessario un intervento coordinato
di
tutte le forze dell'ordine per evitare il protrarsi di questa
situazione" conclude Cortiana
Roma 08/02/2005

 piatti e al companatico aggiungeremo sani ideali!
e il tutto condito con un bel filo di olio di ricino, camerata! :-))))
plonk.
cia'
fester

 "schifato".
...infatti le sue idee le poteva esprimere come *individuo*, non come
bergamasco... non mi piace che la mia città, e relativi abitanti, debbano
essere poi associati a concetti quali l'intolleranza (di qualunque essa
sia), l'ottusità e quant'altro.. Per il resto posso anche essere o non
essere d'accordo con lui: la mia eccezione riguardava solo a questa
associazione di idee.. E, di certo, mi sarò espresso male... :-/
Row

 confronti della nostra dignità.
Quoto e sottoscrivo.
--- 


 Politicamente sono di destra
Ma dai!! Sono rimasto shockato!!
Chi l'avrebbe mai detto!!
Da sempre si teme ciò che non si conosce..


 espresso male... :-/
Vero.. già questa associazione di idee, bergamo / Nord = razzismo è 
ampiamente diffusa, a causa dei vari sproloqui leghisti, e queste uscite non 
fanno altro che confermare che non è solamente un luogo comune.


 cameratesco,suvvia.
Lo spirito cameratesco fortunatamente č estraneo a quei luoghi, non vedo cmq 
perché non si possa dormire dove piů aggrada.


 fanno altro che confermare che non è solamente un luogo comune.
...anche se puntualizzerei che l'intolleranza non ha colori politici...
E' la paura del *diverso* che è indice di ignoranza: in senso buono,
s'intende...
Row

 Row
Caro, ti pregherei di rileggerti:
questo l'hai scritto tu poco sopra:
 
"--Puoi definirti *schifato*, ma non ti permetto di firmarti *bergamasco*,
alla
luce delle sconcezze che scrivi: è offensivo nei confronti della nostra
dignità--"
Beh, un poco intollerante mi sembri.


 bergamasco... [cut]
Scusa scrivi perchè le dita si muovono liberamente o altro...


 perché non si possa dormire dove più aggrada.
Credo che nella tua grande-media-piccola biblioteca tu abbia uno
Zingarelli,un Devoto-Oli, aprilo e cerca il vocabolo. Su ragazzi siamo
ancora fermi alle scritte sui muri :- Se vedi nero spara.O è un prete o è un
fascista-
Cameratesco, significa trattare al tuo pari un altro...
Ergo, che l'individuo che dormiva in macchina non è stato trattato in modo
cameratesco.
Il fascismo è anticostituzionale, non continuate ad allarmarvi.
Tu, cmq, puoi dormire dove vuoi.
Se dormi nel mio giardino ti dò i calci nel c*lo;
se dormi in macchina diciamo che qualche problema di base
c'è...contrariamente non accenderebbero i mutui per l'acquisto di una casa;
se poi hai deciso di dormire su una spiaggia con sopra un letto di stelle,
oppure al freddo glaciale di una notte lunare sulla neve fresca...beh questi
sono sogni comuni ;-)))))


 Beh, un poco intollerante mi sembri.
Ho detto (o scritto) di non esserlo, forse?
Riconosco di avere limiti (sottoforma di visioni estremistiche dei fatti),
ci mancherebbe altro: tutto quello che ho scritto in precedenza voleva solo
sottolineare comportamenti che, dal mio punto di vista, sembrano sbagliati.
Byez
Row

 Scusa scrivi perchč le dita si muovono liberamente o altro...
 :-/
...mi spiace che non riesci a elaborare quello che scrivo...e posso farci
gran poco, sai?!
Row

 gran poco, sai?!
Ho risposto sopra!


 firmato...un bergamasco schifato
Puoi definirti *schifato*, ma non ti permetto di firmarti *bergamasco*, alla
luce delle sconcezze che scrivi: è offensivo nei confronti della nostra
dignità.
 Quindi tu dai dell'intollerante (qualità non positiva) per poi dire che tu
non disdegni di esserlo?
Di nuovo...
se BIGGI fosse di Bari o di Cagliari o meglio di Dobbiaco,anzichè di Aosta
le sconcezze come tu dici, avrebbero altro peso?
Non capisco.


 Non capisco.
Nemmeno io capisco, guarda: mi sembra una polemica sterile, anche perchè si
è ormai perso il vero significato del post originario, e siamo OT..
Io e te abbiamo lo stesso problema di comunicazione che c'è tra dirigenza e
proprietà della nostra squadra del cuore, sai: non è che non si parlino, ma
proprio non si capiscono... :-)
Row

Dov'è andata a finire quella oca verde che difendeva quelli del Pacì
Paciana?
"Row" <Hidde...@xxxxx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:wbtOd.519736$b5.24...@news3.tin.it...


 casa;
Beh.. sono convinto che non esista nessuna legge che impedisca di pernottare 
in macchina per tutte le notti che si vuole (avendo o non avendo una casa), 
e non è raro che gente molto ubriaca preferisca dormire in macchina fino al 
mattino piuttosto che tornare a casa ammazzandosi e ammazzando gli altri 
come succede ogni weekend, non mi sembra un comportamento scorretto in 
nessuno dei casi da me citati.. che invece si venga colpiti da una molotov 
in uno dei due casi.. e che poi si debbano leggere anche post che non 
condannano questo comportamento.. ma che vadano a cercare il pelo nell'uovo 
mi sembra *veramente* esagerato..
Sull'accendere i mutui lasciamo perdere.. per avere un prestito devi 
dimostrare di avere + soldi di quanti ne chiedi.. =)


 Paciana?
Nonostante sia stato difficile trovare le parole per replicare a
cotanto eloquio ti ho risposto in altro post...
Per tua comodità ti riporto il comunicato che ho inviato oggi ai
giornali di Bergamo.
VERDI DI BERGAMO
APPELLO ALLA CITTA': NON INTERROMPIAMO IL DIALOGO CON I GIOVANI DEL
PACI' PACIANA
APPELLO AL PACI': SPIEGATE AI QUEI GIOVANI ARMATI DI BOMBOLETTA CHE IL
VANDALISMO NON HA NULLA DI POLITICO
APPELLO A BELOTTI: PRIMA DI VESTIRE I PANNI DEL CENSORE, PERCORRI LE
STRADE DI CITTA' E PROVINCIA A CONTARE LE SCRITTE "PADANIA LIBERA" E I
DANNI DOMENICALI DI CERTA TIFOSERIA...
 
 
Dichiarazione di Marcello Saponaro, coordinatore provinciale dei Verdi
di Bergamo
 
 
Il vandalismo non è espressione politica, tantomeno antagonista.
Questo bisognerebbe spiegare ai giovani che ieri hanno preso a
pretesto una legittima manifestazione politica organizzata dal Pacì
Paciana e alla quale hanno aderito i Verdi, i DS, la sinistra
Giovanile, Rifondazione e l'UDEUR, per imbrattare i muri pubblici e
privati di alcune vie di Bergamo.
 
Abbiamo aderito per solidarietà al Pacì, dopo i numerosi attacchi, ben
più che vandalistici subiti negli ultimi mesi.  E bene hanno fatto ad
aderire gli altri partiti, non solo di sinistra. E noi verdi siamo
pronti ad aderire nuovamente ad iniziative che rivendicano l'agibilità
politica, il diritto di espressione, di esistenza, anche per i più
"fuori dal coro", e la volontà di inclusione nel tessuto della Città.
 
I vandali di ieri, a detta di molti, appartengono a gruppi e centri
sociali non bergamaschi. E' quindi con amarezza che questa mattina ho
constatato l'effetto delle loro bravate: maggiore distanza dalla
città, offesa dalle scritte e dai disegni, non certo artistici e in
alcuni casi espressione di pensieri aberranti.
 
Apprezzo quindi ancora di più la volontà del Centro Sociale di Bergamo
di prendere le distanze da questi gesti inpoliciti e di ripagare ad
alcuni degli atti vandalici operati da alcuni manifestanti.  Il Pacì
Paciana esprime una cultura antagonista, fortemente libertaria e
anticonformista ma ha bisogno e, ritengo, abbia voglia, di dialogare
con le altre forze sociali e civili cittadine, non di allontanarle con
atti che lo potrebbero solo indebolire e isolare.
 
Tacciano invece i frequentatori di altre specie di vandali, anch'essi
così poco politici (e così poco sportivi), che frequentano la città di
Bergamo soprattutto la domenica e che ogni quindici giorni impegnano
massicciamente le forze di polizia (il loro tempo e il denaro del
contribuente).  E questi stessi moralizzatori della vita pubblica,
dopo  aver terminato il conteggio delle scritte "antagoniste"
risalgano in sella alla motocicletta per contare le scritte "Padania
Libera", "Lega Lombarda" e "Secessione subito" che imbrattano
(anch'esse) i muri della città e persino le rocce nelle nostre valli.
 
Ho avuto modo di apprezzare, invece, il comportamento della Questura e
delle forze dell'ordine. Hanno condotto pacificamente il corteo fino
al termine e, con sano realismo, hanno evitato ogni azione che potesse
alzare la tensione. Forse è impopolare dirlo oggi, ma ritengo sia
preferibile contare le scritte da cancellare piuttosto che le ossa e
le teste rotte tra i poliziotti e i giovani "antagonisti".
 
 
Bergamo, 13.02.2005
http://www.verdi.bergamo.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cua7np$9no$1...@newsread.albacom.net...


 meno sa come funzioni...
Sono d'accordo..


Se l'organizzazione interna è la stessa che utilizzate durante le VOSTRE 
manifestazioni in città (come l'ultima) non c'è bisogno di venire a vederlo 
per capire che è uno SCHIFO!.
Cambiate e sicuramente darete un'altra impressione di Voi che non sia quella 
di teppisti e danneggiatori dei beni pubblici.
Bye


 quella di teppisti e danneggiatori dei beni pubblici.
Stai ancora parlando per sentito dire.. non sei assolutamente in grado di 
dire se l'oganizzazione sia la stessa, non conoscendone la realtà, e non 
voglio dissipare questo dubbio.. quindi astieniti.


Quello che è stato fatto nel centro cittadino  l'hanno visto tutti non è un 
"sentito dire" e la manifestazione era organizata da VOI.
Se non siete in grado di mantenere l'ordine in una manifestazione 
organizzata da voi non sarete sicuramente in grado di farlo all'interno del 
vostro centro di ritrovo.
E da quel che scrivi non vi interessa neppure dissociarVi, condannare quanto 
accaduto. porre rimendio o trovare i responsabili e isolarli quindi a mio 
avviso siete complici compiacenti.
Risultato... a nessuno interessa come funziona veramente all'interno perchè 
siete voi i primi a non voler far notare le differenza tra voi e i teppisti 
politici.che partecipano alle vostre manifestazioni
Il dubbio come dici non mi viene per niente dissipato ma... "l'astieniti" 
ordinanto come in un regime fascista mi suona stonato soprattutto 
considerando da dove viene.
Saluti
"YUS" <morp...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:hnjUd.970203$35.36...@news4.tin.it...


 soprattutto considerando da dove viene.
Era un invito e non un ordine, che volentieri ribadisco, in quanto è sempre 
facile giudicare, ed è ancora più facile trovarsi in errore non conoscendo 
nulla se non una piccola parte di quello di cui si parla.


Perdonate se utilizzo ancora una volta il newsgroup come un
tatzebao... ma la notizia è purtroppo, ancora una volta, molto grave.
Penso che a qualcuno possa interessare il nostro (ennesimo purtroppo)
comunicato alla stampa.
PACI' PACIANA: INDIVIDUARE E ARRESTARE AL PIU' PRESTO I RESPONSABILI
DELL'ENNESIMO ATTENTATO INCENDIARIO
E UN INVITO AL CENTRO DESTRA: BASTA AIZZARE GLI ANIMI CONTRO IL PACI'
PACIANA, GLI ERRORI LI FANNO TUTTI MA I VIOLENTI SONO ALTRI.
L'ennesimo episodio di violenza ai danni del Pacì Paciana. Questa
notte ignoti sono entrati nel Cso e hanno dato fuoco al baretto
collocato nel capannone e ad altri locali del centro.
Ciò significa che c'e' qualcuno sull'asse tra Brescia Bergamo e Milano
che vuole creare un clima di violenza e intimidazione e che ora
sfrutta "al meglio" il clima di isolamento che si è voluto creare
intorno al Pacì Paciana per alzare ulteriormente il livello di
aggressione.
Un clima da anni '70 nella Bergamo del 2005, questo dobbiamo evitare. 
Non smetteremo mai di dirlo: qualcuno (pochi) dei partecipanti al
corteo indetto dal Pacì Paciana per reagire alle violenze ha
sbagliato. Ha imbrattato con frasi a volte demenziali a volte ciniche
e di cattivo gusto la città e ha danneggiato beni pubblici. Ma la
violenza i giovani del Pacì Paciana la stanno subendo dallo scorso
agosto: prima l'aggressione in Città Alta, poi l'incendio, la molotov
e ora un nuovo incendio e nuove molotov.
Ora non si può più attendere. Il Prefetto di Bergamo proprio questa
mattina ha convocato i Segretari provinciali dei partiti di Bergamo
per assicurarsi che la campagna elettorale per le regionali fosse
serena, corretta e condotta senza esacerbare lo scontro politico. Il
Prefetto ha fatto bene a ricordare che dallo scorso Agosto si sono
verificati troppi atti di violenza.
I Verdi chiederanno ora al Prefetto di essere ricevuti. Vogliamo
chiedere al Prefetto assicurazione che tutte le istituzioni siano
allertate per prevenire ulteriori azioni ai danni del Pacì Paciana o
di chiunque altro nella nostra città vuole esprimere idee e progetti.
Alle istituzioni e alle forze politiche e sociali chiediamo anche
quello che dicemmo subito dopo il corteo del 12 Febbraio: la città non
interrompa il dialogo con i giovani del Pacì Paciana. Bergamo deve
riconoscere le attività positive che il Cso svolge per soddisfare
bisogni fondamentali dei giovani della Provincia.
Questo isolamento deve essere, ora, a maggior ragione, interrotto. 
Il Pacì Paciana ha voglia e necessità di dialogare con il resto della
Città e anche quando sembra non lo faccia non bisogna interrompere il
filo di comunicazione e riconoscimento reciproco.
Tutti devono ora collaborare per ricreare un clima di sicurezza e
libertà a Bergamo.
Il primo dovere resta comunque, ora, assicurare alle patrie galere i
responsabili delle ignobili aggressioni.
I Senatori Verdi Fiorello Cortiana e Natale Ripamonti presenteranno,
inoltre, nei prossimi giorni un'interrogazione urgente al Governo.
Fiorello Cortiana, Senatore dei Verdi
Natale Ripamonti, Senatore dei Verdi
Marcello Saponaro, Coordinatore provinciale dei Verdi

 PACIANA, GLI ERRORI LI FANNO TUTTI MA I VIOLENTI SONO ALTRI.
spiegami dove hai trovato qualcuno del c.destra che aizzava gli animi 
contro il pacě paciana.
-- 
"Signora, lei e' brutta". "E lei e' sbronzo!". "Si', ma a me
domani passa". (Winston Churchill)

 ha scritto nel messaggio
news:7d82d8a.05021...@posting.google.com...


Hai visto adesso i comunisti possono decidere se
sei bergamasco o meno!!! Questo rispecchia chiaramente la loro mentalità...
che tristezza
"YUS" <morp...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:_wpOd.518576$b5.24...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:goKTd.590710$b5.26...@news3.tin.it...
