Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Extracomunitari

Vorrei aprire una discussione su questo.
Stamattina in un bar entrano due persone e ironizzando sul fatto di cronaca
di quel tipo che si é sparato per i debiti, puntualizza:
" come ci si può sparare per idebiti?" ed ancora: "solo qui in Italia ci si
spara..!" ed io replico: " di dove sei scusa?" e lui: "Albània.." .
Io replico..:"MI RISULTA CHE CI SI SPARA da voi in Albània ..non qui in
Italia...e poi se anche fosse , visto che sei ospite, non mi pare corretto
criticare il Paese che ti accoglie..potresti sempre tornare in Albània
..visto che da te é meglio!."
e lui:" io critico e sono qui in Italia per aiutare voi Italiani ..A
CRESCERE!"
Io, sentendo un antico leggero prurito alle mani e facendo mente locale a
dove conservavo in auto un manico di zappa, me ne vado ridendogli in
facia..."
Ci sono commenti?
Finalese
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci sono commenti?
Una volta gli straccioni del terzo mondo tutti mafia, ignoranza, pizza e
mandolino, rinchiusi in ghetti fatiscenti eravamo noi.
Emigranti a cui si dava la colpa di tutto, o a quali si impediva di
accedere a luoghi e servizi con i più beceri e razzisti divieti.
Certo ci saranno stati delinquenti e assassini, ma immagino che, tra quei
milioni di straccioni che arrivavano con una valigia di cartone sulle
banchine di mezzo mondo, la maggioranza fosse gente onesta.
Con solo tanta voglia di lavorare per dare un futuro alla propria famiglia.
Sarete concordi con me immagino.
Adesso gli straccioni che ci devono rispetto sono gli "altri", quelli che
"da quando ci sono loro c'è tutta sta delinquenza", quelli che "si chiudono
nei loro ghetti e la sera c'ho paura ad uscire".
Come cambia il mondo, purtroppo però dal passato non si impara nulla.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
)
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net/
)
Moderatore: it.comp.www.html

 spara..!" ed io replico: " di dove sei scusa?" e lui: "Albània.." .
Lascia perdere, sappi che gli stranieri che vivono in Italia soffrono di un 
complesso di inferiorità dovuto alla difficoltà di inserirsi appieno nel 
nostro tessuto sociale. Paradossalmente, questo complesso di inferiorità li 
porta spesso a dire che nel loro paese le cose funzionano meglio che qui da 
noi. Scuole, ospedali, assistenza sociale, viabilità. Peccato si 
dimentichino che la loro presenza qui da noi dimostra l'esatto contrario. 
L'altro giorno commentavo con Hamed, un un mio conoscente marocchino, la 
faccenda del pestaggio da parte dei carabinieri di Sassuolo, del suo 
connazionale, che fu ripreso con un cellulare e poi divulgato su tutti i 
Tiggì, con commenti sull'esagerata violenza dei nostri carabinieri. Hamed se 
la rideva perchè faceva presente che se a prendere il tizio fosse stata la 
polizia marocchina, del tizio non si avrebbe saputo più nulla per sei mesi, 
e di quelli che hanno fatto le riprese non si sarebbe saputo più nulla 
almeno per un anno, perchè "da noi" la polizia non scherza. 

 Come cambia il mondo, purtroppo però dal passato non si impara nulla.
Dal passato si impara molto.....a non commettere più gli stessi
errori....traslandoli nella realtà di oggi così diversa dal passato.


 almeno per un anno, perchè "da noi" la polizia non scherza.
Sono tutti e due episodi che infangano gli esecutori di tali atrocità.....
Mi spiace per Borghezio ma una civiltà si misura anche da questo.
Non ci sono giustificazioni ai fatti accaduti.
Esistono delle regole che tutti noi rispettiamo. Chi viene qui deve
rispettarle ancora più di noi.
Il resto é illegalità.


 errori....traslandoli nella realtà di oggi così diversa dal passato.
Mah... più si cambia, più è la stessa cosa (cit.).
-- 
ikkyu
http://snipurl.com/ikkyu

 rispettarle ancora più di noi. Il resto é illegalità.
Perché mai di più? Non sarebbe ideale il "tanto quanto"?
E tra quelli che qui sono nati e vivono, non ci sono anche quelli 
commettono atti illegali? Magari seduti su comode poltrone dentro a 
lussuose ville...
Ohi, ohi...
-- 
ikkyu
http://snipurl.com/ikkyu

dove conservavo in auto un manico di zappa, 
 L'hai mai usato?
 ;-)

 lussuose ville...
pleonastico ma vero.
un po'OT perchè il tema era : " sono loro che traggono un profitto o siamo
noi che abbiamo bisogno di aiuto per crescere?" ed ancora: " la finiamo di
fare i perbenisti e ci vogliamo rendere conto di dove andiamo a finire?"
ciao



Si. In tutti e due i modi: quale zappa per "cavare" e quale bastone sulle
gambe di un pirla che mi ha mostrato il manico di un coltello nella tasca
dei pantaloni. (ps. ometto la nazionalità)
Avevi dubbi?


 un po'OT perchè il tema era [...]
LOL! Un po', forse. Diciamo che è come se si fosse cominciato a parlare 
di come si fa la pasta: farina, sale, acqua... e poi si sia passati a 
dire che col pesto è meglio che col sugo. Ed è a quel punto che mi sono 
destato. ;-)
-- 
ikkyu
http://snipurl.com/ikkyu

 Finalese
uno solo
Siamo un mondo di paesini
ale

Avevi dubbi?
 Dubbi? Uh, boh, non m'ero posto il problema se aver dubbi.
 Chiedevo perche' mi sembrava esagerato pensare di usarlo su di un tale che
ha solo fatto una battuta, anche se non l'hai trovata divertente.  ;-)
	pgg

 dimentichino che la loro presenza qui da noi dimostra l'esatto contrario.
Questa secondo me e' una disamina acuta e corretta. Chi si trova
a vivere da straniero, con tutte le difficolta' reali e non,
tende a costruirsi una sorta di orgoglio diciamo 'nazionalistico'.
Pensiamo ai vari quartieri di emigranti, in cui si tenta di
mantenere le stesse usanze della propria nazione, compresi, 
putroppo, i vari riti di sopraffazione. Chi ha problemi ad
integrarsi non ammettera' mai che prima viveva comunque peggio,
perche' la comunita' attuale lo rifiuta (o e' lui che agendo
in un certo modo si fa rifiutare, il risultato non cambia).
'In un mondo di luci sentirsi nessuno' diceva anni fa Tenco.
Il problema delle societa' piu' povere non si puo' risolvere
facilmente e in pochi anni (e certamente non a colpi di zappa :-).
(mio nonno diceva 'chi ha piu' giudizio lo dimostri usandolo' :-)
Forse anche il sostenere una conversazione come quella che
descrivi puo' essere un inizio, rispetto alla completa
indifferenza. Ci vorra' comunque del tempo e non potremo
fare a meno di affrontare la situazione.
-- 
http://massimom.mrw.it
 -
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
"Vacanze intelligenti dopo 11 mesi di lavoro cretino????"

 ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z197Z228Y...@usenet.libero.it...
" di dove sei scusa?".
.:"MI RISULTA CHE CI SI SPARA da voi in Albània
 ..visto che sei ospite,
..potresti sempre tornare in Albània
Io, sentendo un antico leggero prurito alle mani
dove conservavo in auto un manico di zappa,
 me ne vado ridendogli in
facia..."
Ci sono commenti?
...quando scorse altri due personaggi sul marciapiede di fronte, peraltro
non senza rapporti con l'Africa: degli arabi. Due. Nordafricani, insomma, o
magrebini, dipende.
Il biondino si domandava sempre come chiamarli per non passare per razzista.
con opinioni come le sue, era molto importante non passare per razzista. Lui
era Frontalmente Nazionale e non lo nascondeva. Ma appunto per questo, non
voleva sentirsi dire che lo era, perchè razzista. No, no, come aveva
imparato tanto tempo fa in grammatica, non si trattava di un rapporto di
causa, ma di conseguenza. Era Frontalmente Nazionale, il biondino, cosicchè
aveva avuto modo di riflettere oggettivamente sui pericoli dell'immigrazione
selvaggia ed era giunto alla ragionevole conclusione che bisognava sbatterli
fuori subito, quei selvaggi, primo per la purezza della razza francese,
secondo per la disoccupazione, e poi per il discorso pubblica sicurezza.
(Quando si hanno tante buone ragioni per avere un'opinione giusta, non
bisogna lasciarsela macchiare da accuse di razzismo.)
Daniel Pennac (La fata carabina)
-- 
...giezz.........
...Vittime fa l'ottima idea
di essere noi finali...
niente paura se vuoi rispondermi in mail

 errori....traslandoli nella realtà di oggi così diversa dal passato.
In realtà è molto interessante vedere come specialmente gli immigrati di
prima generazione sono critici e insofferenti verso quelli della nuova.
Un aspetto non trascurabile della questione è tuttavia la scadente qualità
dei servizi resi da tutte queste persone che si improvvisano in mestieri che
non conoscono affatto.
Naturalmente anche i figli degli immigrati attuali studieranno e vorranno
fare un mestiere migliore e meno faticoso.
Quindi avremo bisogno di altri immigrati che eserciteranno gli antichi
mestieri in modo magari ancora più approssimativo.
E' una ruota che gira.
DDV


Julia Kristeva
 Allora non si puo' non citare il famoso "L'Orda: quando gli albanesi
eravamo noi" di Gian Antonio Stella.
 Ha anche ispirato un sito (IMHO) interessante: 
 
http://www.orda.it/rizzoli/stella/
 Nella sezione "Xenofobia": "Anche Genova fa parte dell'Italia del Sud". 
	pgg

 non conoscono affatto.
Questo e' certamente vero, d'altra parte in certe condizioni 
anch'io accetterei lavori che non saprei fare.
Pero' c'e' anceh da dire che nessuno richiede da loro un certo
livello di lavoro, nemmeno i loro datori.
Un esempio: la ditta che ha fatto i lavori per l'ammodernamento
delle condutture del gas e' ovviamente italiana, savonese in
particolare, con operari 90% albanesi e altre nazionalita'.
Per tutto il tempo dei lavori non si e' visto nessuno che
venisse a vedere e controllare che tutto fosse a posto (sia
da parte della ditta che da parte del gas). Hanno lasciato
i buchi "tapullati" che ci vuole una 4x4 per passarci sopra,
qualcuno rientrando quella sera in moto ha rischiato di
caderci sopra. La ditta interpellata ha detto prima che era
colpa degli albanesi, poi che non aveva tempo a venire a
mettere a posto se non dopo mesi. Solo sotto minaccia di
denunce ha riparato (al 50%) il malfatto.
Ovvio che albanesi, magrebini, cinesi e quant'altri, con
esempi simili, non avranno mai il minimo stimolo di imparare
e diventare bravi.


 ha scritto nel messaggio
news:1hc0hf5.1q87kdv1xh9ec6N%indirizzo....@proprio.it...

Probabilmente il personale italiano è ormai così scarso che non hanno più
nessuno che "insegni".
Probabilmete i muratori che vengono dai paesi che nomini, a casa loro sono
ritenuti anche bravi e fanno qui quello che loro ritengono giusto, con i
risultati che vediamo.
Si paga un casino per un servizio rabberciato
.
Quando ho ristrutturato casa mia più di 10 anni fa il "capo" era un
siciliano ex PIZZAIOLO e il suo "boccia" un marocchino alle prime armi. I
rulli degli avvolgibili pendono da una parte, i telai delle finestre
dall'altra, gl'interruttori della luce di mezzo cm.
Ed erano dipendenti di una nota impresa, anzi famigerata, non artigiani fai
da te.
Ho una tale rabbia addosso che ancora adesso, dovessi incontrarli per la
strada, avrei voglia di passargli sopra con la macchina, perché i soldi li
hanno avuti subito ed erano buoni, ca**o, mentre quando tiro giù gli
avvolgibili mi viene il mal di mare, tanto sono storti.
DDV


 risultati che vediamo.
Qualche volta sono pure ingegneri. Vero che, per fare il muratore, non 
so se sia più bravo un ingegnere appena laureato o un muratore che 
lavora con diligenza da anni.
-- 
ikkyu
http://snipurl.com/ikkyu

 precisione, che non ci puň passare uno spillo.
Occhio pero' a cosa gli chiedi: potrebbero fare
tutto di profilo....
:-)
-- 



--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 diverse possono arricchire il sapere di tutti.
Ottimo. 

 niente paura se vuoi rispondermi in mail
non ho motivo di risponderti in mail.
Non c'era nesssun odio razziale nei miei pensieri. Non sono nč di destra nč
di sinistra.
saluti.


 Sei proprio uno scarta compagnie:-)
Grazie 'ddv' per l'invito a raccontare,
...è ch'è stata assai dura riprendere il filo dopo una settimana!!
Non credo di essere in grado di riferire i particolari o di parlare dei documenti conviviali
(che comunque saranno presto disponibili sul sito di Lucca: 
www.provincia.lucca.it/scuolapace
 ),
anche per il fatto che il tempo attualmente mi scarseggia un poco,
ma l'atmosfera dell'incontro è stata delle più piacevoli ed amichevoli,
in un monastero (San Cerbano) davvero incantevole,
dove, a parte l'impegno quotidiano 'bello gravoso',
fatto di intense discussioni e stesura di documenti per il congresso,
non si è persa occasione per canti balli e musiche
(oltreché bevutine, + pranzi e cene sulla cui qualità avrei q.cosa da ridire,
ma non quando scendevamo ....a valle); oltre a emeriti 'sconosciuti' del mio calibro
vi erano anche studiosi di comprovata fama, quali Jean Robert
(è l'autore de "Il tempo rubato", e anche una persona squisita,
come anche diversi altri genii presenti fra cui Serge Latouche).
Se avrò quei documenti interesanti sottomano, in ogni caso
non esiterò a farli circolare anche sul newsgroup,
anche perché le Città sono per prime interessate
a (e da) questo tipo di riflessioni.
Il gruppo ha infine manifestato l'intenzione di non disciogliersi,
e credo che presto preparerò una ulteriore (la terza) mailing-list di mia mano.
Poi Lucca per me è la "Città Ideale", uno splendore,
con la Piazza, per il mio gusto, più bella del mondo,
e ogni volta ....fatico a tornarmene a casa.
-- 
Ciao, Amos
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html
 

 come anche diversi altri genii presenti fra cui Serge Latouche).
A proposito, Serge sarà a Savona in questi giorni:
COMUNICATO STAMPA
La RETE RADIE' RESCH ripropone in Italia, l'incontro dello scorso 12 Gennaio 2006
tenutosi a Bangui, capitale della Repubblica Centrafricana.
SAVONA ospiterà così i relatori
EMILE NJAPOU - Magistrato centrafricano
SERGE LATOUCHE - Economista francese
ACHILLE LODOVISI - Geopolitico italiano
Giovedì 23 MARZO 2006 ORE 20.45
alla SALA SIBILLA della FORTEZZA PRIAMAR
in un rinnovato Tam tam senza frontiere
Medesimi relatori diremmo medesime modalità. Quelle cioè di un confronto aperto.
Si parlerà di Repubblica Centrafricana, si parlerà di sviluppo e sottosviluppo e delle problematiche 
a loro connesse. Si parlerà soprattutto di relazioni.
Il livello dei relatori è assoluto. Gli europei sono talmente conosciuti che non ci pare necessario 
presentarli. Digitando i loro nomi su internet vi appariranno tutte le informazioni che vorrete ed 
anche di più.
Emile Ndjapou, ha un curriculum vitae che svaria dai gradi massimi dell'attività giudiziaria, 
amministrativa e diplomatica fino al rettorato della carriera universitaria.
Ma la sua minuta figura riassume soprattutto uno spessore umano incredibile.
Al di là delle parole, Vi preghiamo, di dedicar qualche istante alla lettura delle poche pagine a 
seguire e prestar attenzione soprattutto a quelle che riguardano Emile.
Pensiamo che testimonianza e scelte personali siano ancora, per il momento più importanti ed 
efficaci di tante parole.
Grati della pubblicizzazione della serata, pronti ad ogni eventuale chiarimento,
Vi aspettiamo in sala già dalle ore 18.30 disponibili per approfondimenti ed interviste.
Buon Lavoro.
Info o Contatti: Rete Radiè Resch Savona
Pierpaolo Pertino. Mail: 
pi...@lillinet.org
 Tel. 337 723536
Caterina Perata. Mail: 
caterin...@lillinet.org
 Tel. 340 6151058
Roberto Bogni. Mail: 
roby...@lillinet.org
 Tel. 
347 9069013
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-- 
Ciao, Amos
* Monografie: 
http://www.traccefresche.info/cose/sintesi.html