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Titolo: Eccola

http://www.youtube.com/watch?v=MxKZ4TSqneA&feature=popular
Questo è quello che volevo dire. 

 Questo è quello che volevo dire.
Io ci rinuncio. Tanto chi attacca a testa bassa non cambia idea, come
ampiamente dimostrato nelle ultime settimane. A questo punto chi se lo
vuol prendere se lo goda, chi non se lo vuol prendere lo ignori e tutti
gli altri sputino pure bile. :]
-- 
lock

 -- 
Quoto e diciamo che tra una settimana sarà mio :) 

 Io ci rinuncio.
Sai Lock che proprio non capisco.
Qualunque ricevitore, schermato in qualche modo, ha difficolta' a 
ricevere il segnale. Vale per i cellulari, ma anche per i GPS, per le 
radioline, per la TV. E' un fatto assodato, non e' in dubbio.
Cosi' come non e' in dubbio che il problema dell'iPhone4 e' un altro. 
Non serve schermarlo, perche' per disegno tu con l'antenna sei a 
contatto sempre. Con quella della radio o con quella del WiFi/BT.
I problemi, direi, sono molto diversi. Che poi il problema dell'iPhone 
produca, in alcuni casi, gli stessi effetti che si hanno schermando le 
antenne e' solo un caso, poteva anche non succedere.
Continuare a far finta che il problema e' solo l'attenuazione del 
segnale puo' far comodo a sostenere le proprie idee, ma decisamente e' 
un mezzo per svicolare dal problema.
Se tutti le antenne esterne le isolano, non puo' essere solo un caso. Se 
dappertutto c'e' scritto di non toccare le antenne mentre trasmettono 
non puo' essere solo un caso. Se da 10 anni ogni produttore scrive 
quanta energia irradia il trasmettitore e sposta le antenne lontane 
dalla testa non puo' essere un caso. E poi nel 2010 arriva Apple e 
l'antenna te la mette tutto intorno al telefono, dove non puoi fare a 
meno di toccarla, e non isolata.
A te sembra normale ? Beh, perdonami, non lo e' affatto.
Poi direi che uno puo' comprarselo lo stesso, lo usa con quello che gli 
pare, le cuffiette, la custodia. Se ne frega e campa sereno lo stesso, 
tanto magari domani gli casca un vaso in testa e muore comunque, o 
mentre attraversa guardando se l'iPhone segna 5 tacche lo schiaccia un TIR.
Pero' non si puo' dire che non c'e' niente, che va tutto bene, che lo 
fanno tutti. Perche' non e' vero. Lo fa solo l'iPhone 4.
Cia'
	Andrea

 fanno tutti. Perche' non e' vero. Lo fa solo l'iPhone 4.
Ecco! Abbiamo scoperto una cosa che solo l'iPhone 4 puo` fare!! Ufficio 
marketiiiiing!!! Preparate la nuova campagna!!!!
;P
Bye.


Provate l'ebbrezza di essere attraversati da un onda elettromagnetica a 
2.4GHz.
Elettrizzate i vostri capelli !
Coloratevi di un bell'alone fosforescente.
Trasmettete i vostri pensieri in senso letterale !
Solo con iPhone 4*
*Su iPhone 3GS, anche aggiornato a iOS4 non funziona. (Se lo smontate 
per toccare l'antenna perdete la garanzia)
:-D
A.

 fanno tutti. Perche' non e' vero. Lo fa solo l'iPhone 4.
Il tuo discorso sulla potenziale pericolosità di una antenna esterna ha
un senso, ed è ampiamente condivisibile. Qui si parlava di un telefono
che, in condizioni particolari di potenza del segnale, maneggiato in un
certo modo, perde due o tre tacche. Cosa che, nel bene o nel male,
succede a tutti i telefoni di questo mondo. Questo era il mio punto, non
il diventare un parafulmine come Fantozzi. :]
per quanto mi riguarda è molto probabile che nemmeno lo comprerò il 4
perché, tutto sommato, non mi sembra così innovativo rispetto al mio
3GS.
-- 
lock



Infatti le case di gadget stanno già producendo la decal per il nuovo
bottone "drop the call" del 4G !!!
http://www.ubergizmo.com/15/archives/2010/07/iphone_4_end_call_antenna_decal.html
:)

 per toccare l'antenna perdete la garanzia)
:D !
Comunque dal punto di vista medico non c'è assolutamente da preoccuparsi.
Sfiorando con la mano l'antenna radiante se ne varia in maniera drastica
l'impedenza con la conseguenza immediata che lo stadio finale del 4G
abbatte drasticamente la potenza trasmessa (è per questo che "cadono" le
chiamate).

 chiamate).
Non ho una conoscenza cosi' approfondita' da affrontare questo discorso, 
d'altro canto se il segnale non cade vuol dire che tu collabori alla 
trasmissione. Magari non ti fa male lo stesso, ma chi lo sa ?
Cia'
	Andrea

 trasmissione. Magari non ti fa male lo stesso, ma chi lo sa ?
Vero che in campo medico non esiste mai la certezza assoluta, ma comunque
la potenza massima emessa da un cell tipico è comunque nell'ordine delle
centinaia di mW. Verosimilmente quando si tocca l'antenna del 4G se ne
"sballa" totalmente l'impedenza con la conseguenza che le protezioni del
trasmettitore ne abbattono la potenza in maniera drammatica (facendo cadere
la linea). A questo punto i pochi mW residui seppur col contatto diretto
sono probabilmente meno pericolosi delle centinaia di mW a distanza di
qualche centimetro dalla testa del 4G impugnato opportunamente senza
toccare la cornice metallica.
Quindi alla fin fine è altamente probabile che l'unica conseguenza della
progettazione errata del 4G sia solo la caduta della linea.

 potenza in maniera drammatica (facendo cadere la linea).
Non è questo. Quando copri l'antenna con la mano, se una conversazione è in 
corso, la linea molto difficilmente cade perchè, al contrario, il 
trasmettitore cerca di aumentare la potenza rilevando che il segnale appare 
assoggettato, tra l'altro, ad un fenomeno di rifrazione (l'assorbimento 
elettromagnetico da parte della mano).
In standby le tacche del segnale riflettono invece la misurazione del 
segnale BCCH emesso dalla base station, per cui coprendo con la mano 
l'antenna si ha un assoggettamento a rifrazione di questo segnale (che è 
cosa molto diversa da quella del segnale che si produce a comunicazione in 
corso).
In pratica, coprendo con la mano, si porta al limite la capacità 
discriminante del ricevitore di "sentire" la presenza di una BTS nei suoi 
dintorni.
Questo è il caso tipico di un cellulare qualsiasi, in cui l'antenna radio RF 
se ne sta sola soletta per i fatti suoi.
Il caso dell'iFlop 4 è ancora diverso, e ricade nel fatto che in un 
dispositivo moderno le antenne da posizionare sono molte e dirette a fini 
diversi: GPS, radio RF, WiFi, BT, richiedono ciascuna un'antenna che, 
potenzialmente, durante il suo funzionamento può influenzare le altre.
Nell'iFlop si verifica proprio questo: tenendolo in mano senza isolamento, 
l'antenna RF viene elettricamente connessa alle altre antenne provocando uno 
sballamento totale della funzionalità dell'antenna stessa che, in realtà, 
viene ad essere un'antenna non più fisicamente accordata con il segnale da 
trattare.
Riguardo al problema della salute, a comunicazione in corso, quando è in 
funzione la sezione RF, è un pò come esporre la mano ad un piccolo forno a 
microonde ...
-- 
Saluti.

 microonde ...
Come hai visto parliamo generalmente di poche decine di mW, gli effetti
termici sono minimi ma comunque esistenti: non è il caso di drammatizzare
ma nemmeno di prendere sotto gamba.

 A parte l'uso del termine "rifrazione" che è errato,
Perchè errato ?
Qualsiasi radiazione elettromagnetica quando incontra un oggetto fisico, in 
maniera variabile dipendente dalle caratteristiche dell'oggetto stesso, è 
assoggettato a due fenomeni fisici: la rifrazione e la riflessione.
Nel caso della mano, essa si comporta come una schermatura assorbente e cioè 
assoggetta a rifrazione la radiazione elettromagnetica.
-- 
Saluti. 

 assoggetta a rifrazione la radiazione elettromagnetica.
La rifrazione non c'entra nulla di nulla con l'assorbimento. La rifrazione
dipende solo dalla velocità di propagazione delle onde nel materiale ed è
un fenomeno che quantifica l'eventuale deflessione delle onde passando da
un materiale ad un altro. Ergo In questo caso ovviamente ed evidentemente
non c'entra nulla.

 :)
potrebbe essere una feature utile:
Utente telefono xyz: "senti, per quei 50 euro che mi dovevi..."
Utente iPhone4 con dito che tamburella sul punto caldo "non ti sento, 
come dici ? ... non ti seentooo..." tu tu tu tu tu

 ovviamente ed evidentemente non c'entra nulla.
Ah si ? Quindi l'onda non passa dal medium aria alla mano quando schermi 
l'antenna con la mano stessa ?
Scommetto che sei ingegnere.
-- 
Saluti. 

 Scommetto che sei ingegnere.
Basta molto ma molto meno della laurea per capire cos'è la rifrazione e
cosa è invece l'assorbimento. Vedi sopra... ;)

 con le tue considerazioni sul 4G.
La rifrazione č il fenomeno per cui parte dell'onda elettromagnetica viene 
deflessa quando incontra un certo oggetto fisico.
L'assorbimento č poi dovuto alle caratteristiche peculiari di questo oggetto 
fisico; alcuni oggetti sono radiotrasparenti mentre altri, come una mano, 
non lo sono o lo sono in maniera piccola.
Quindi l'assorbimento dato dalla mano c'entra eccome con la rifrazione: 
perchč č la mano che assoggetta a rifrazione parte del segnale, la qual mano 
č poi anche il corpo fisico che, per sua natura, assorbe anche parte di 
questa radiazione (tipicamente, convertendola in energia termica).
Il cellulare rileva questa condizione e la mostra con la variazione delle 
tacche.
Comunque, non mi hai ancora detto: sei ingegnere per caso ?
-- 
Saluti. 

 Comunque, non mi hai ancora detto: sei ingegnere per caso ?
Per leggere, capire ed imparare le prime due righe di wikipedia sulla
rifrazione bastano e avanzano conoscenze di fisica elementari del livello
di quelle di un normale studente di scuola media secondaria...

 toccare la cornice metallica.
Mi rimane pero' una domanda. Se il cellulare abbattesse la potenza di 
trasmissione al contatto con la mano, perche' il problema si verifica 
solo in quel punto ?
Se l'abbattimento della potenza fosse la naturale conseguenza, la caduta 
della chiamata o almeno la riduzione del segnale percepito si dovrebbe 
avere indipendentemente dal punto in cui si tocca l'antenna.
L'antenna GSM gira tutto intorno al lato destro del telefono, non si 
puo' non toccarla. Pero' il problema si ha solo cortocircuitando le due 
antenne.
Mi manca un pezzo.
Cia'
	Andrea

 antenne.
L'altro ieri ho "giocato" una mezza giornata con un fiammante 4G di un
collega (sales rep. naturalmente... ;)).
In effetti la caduta massiccia del segnale si ha effettivamente quando si
tocca il punto di interruzione della cornice metallica in prossimità
dell'angolo in basso sinistro (guardando dal fronte il 4G). Sicuramente il
punto di interruzione della cornice costituisce la separazione fra due
profili metallici isolati (probabilmente 2 antenne non isolate e non
protette !!!) e toccando il punto di interruzione probabilmente si mettono
in contatto con i noti deleteri effetti. Oppure magari il contatto fra i
due profili non c'entra nulla e semplicemente quel punto coincide con un
"ventre di tensione" dell'antenna GSM/WCDMA (caratterizzato quindi da
un'impedenza locale molto elevata e quindi particolarmente sensibile agli
effetti del contatto)... Per dare la risposta corretta occorrerebbe aprire
e studiare adeguatamente il 4G...
Due parole comunque sull'oggetto tecnologico conseguenti all'averci
giochicchiato per una mezza giornata:
1) Il display è veramente molto molto valido. Risoluzione stellare e buona
visibilità anche in condizioni di luce solare incidente molto forte.
Sicuramente si tratta dell'unico aspetto realmente valido ed innovativo del
4G. Adesso tutti gli altri smartphone che vorranno confrontarsi dovranno
usare un display analogo (non a caso il prossimo HTC Ace o Desire HD che
dir si voglia avrà un display del genere ad altissima risoluzione).
2) La fluidità di azionamento della UI del 4G è peggiorata (lentezza e
microscatti) rispetto a quella del 3Gs (provato direttamente al confronto).
C'è da dire però che il 3Gs che ho usato per il confronto non aveva iOS 4
;).
3) Il 4G è veramente pesante. Impossibile portarlo nella tasca interna
della giacca estiva se non si vuole indossare la giacca stessa in maniera
"sbilenca".
4) Il 4G sembra piuttosto fragile con il bordino esterno d'alluminio
satinato esposto che pare fatto apposta per ammaccarsi e sgraffignarsi al
minimo contatto "rude" ed i vetrini anteriore e posteriore anch'essi
esposti che arrivano fino a qualche mm dai vertici non protetti della
scocca facendo temere la rottura alla prima caduta accidentale... :( 
Errore di progettazione dell'antenna a parte quindi è chiaro che è comunque
assolutamente indispensabile l'uso di un guscio di protezione.

 Mi manca un pezzo.
Forse cortocircuitandole cambia la lunghezza dell'antennza, oltre alla 
capacità totale, e quindi cambiano le frequenze di ricezione.

 Mi costringi a ripetermi (lo farò solo questa ultima volta)...
Sei un disco rotto. Evidentemente quel che leggi non lo capisci e non sai 
elaborare pensieri tuoi.
E questa è una prova: sei *certamente* ingegnere.
-- 
Saluti. 

 E questa è una prova: sei *certamente* ingegnere.
In realtà perseguo il metodo "scientifico"... Certamente è un approccio che
richiede umiltà, studio, ragionamento, sperimentazione, tutti aspetti che
evidentemente ti sono sconosciuti poiché rappresentano l'esatto contrario
della tua impostazione "butto lì una cosa per sentito dire sulla quale non
ho la minima conoscenza, mi viene fatto notare che ho buttato lì una
evidente cavolata (basta leggere 2 righe di qualsiasi libro elementare di
fisica o addirittura di wikipedia per appurarlo), non cerco di capire
l'errore e studiarmi la questione, mi limito a ripetere a pappagallo le mie
bubbole". Ma magari ti sto sottovalutando, forse hai capito subito l'errore
marchiano che hai fatto appena te l'ho fatto notare, ma per "malcelato
orgoglio" ti rifiuti di riconoscerlo e l'unico modo che hai per farlo è
quello di ripetere ossessivamente la bubbola. In ogni caso fa come vuoi...
Per ora non posso che lasciarti alle tue fantasie, se poi qualche volta
potrai/avrai voglia di discutere di questioni attinenti alla scienza, alla
fisica ed alla tecnologia (quindi niente bubbole di fantasia e massima
apertura mentale) mi troverai disponibile.

 confronto).
Vero, l'ho notato anch'io. Ma devo dire che capita anche al 3GS (che
ho).
A mio avviso è proprio l'iOS4 che è pesante, e lo dimostra il fatto che
la maggior parte degli amici col 3G è tornata all'iOS3 per disperazione.
-- 
lock

 In realtà perseguo il metodo "scientifico"...
Quindi, sei o non sei ingegnere ? E poi "scientifico" con le virgolette, che 
vorrebbe significare ? Che segui un metodo scientifico tutto tuo ?
-- 
Saluti.

 sembrare un disco rotto... :)
Sebbene un presuntuosello non richiederebbe tanta attenzione, voglio dar 
modo all'ingegnere ignorante che è in lui di aprirsi allo studio.
Per cui, ad esempio:
http://quantumoptics.phys.uniroma1.it/Mataloni/files/Dispense_Ottica(Frova-Mat).pdf
Par. 1.3:
"1.3 Riflessione e rifrazione
Consideriamo un'onda che incida in un punto della superficie di separazione 
di due mezzi trasparenti, omogenei e isotropi, aventi indice di rifrazione 
n_1 e n_2, con direzione di propagazione formante un angolo theta_i con la 
normale alla superficie. Si chiama piano di incidenza il piano formato dalla 
direzione di propagazione dell'onda e da detta normale. Sperimentalmente si 
sa che parte dell'onda viene riflessa e parte viene rifratta, cioè penetra 
nel secondo mezzo."
La parte "penetra nel secondo mezzo" è quella che ci interessa: quando si 
avvicina la mano all'antenna RF si determina proprio la situazione appena 
descritta, ovvero l'onda elettromagnetica (nel caso dei sistemi 
radiocellulari siamo nel dominio delle microonde) passa dal mezzo aria al 
mezzo mano, penetrando in parte nella mano (che la assorbe in forma di 
energia termica) per effetto della rifrazione così prodottasi.
All'ingegnere voglio pure dare un altro elemento: la rifrazione è anche il 
fenomeno fisico che innesca la cosiddetta onda evanescente, cioè il 
cosiddetto problema del fading.
Il fading è un problema tipico dei sistemi RF nel dominio delle microonde e 
per contrastarlo si utilizzano diversi accorgimenti, quali ad esempio il 
diversity.
Hint all'ingegnere: ragionare sul diversity.
-- 
Saluti.

 energia termica) per effetto della rifrazione così prodottasi.
1) come diamine sei uscito dal killfile?
2) la radiazione RF mi pare non sia ionizzante, gli effetti sono quelli 
dello scambio termico e la punta del dito non so quanto sia 
vascolarizzata.
Mi informano che Digitalia #59 ha parlato di questo argomento ma io non 
l'ho seguito personalmente.

 1) come diamine sei uscito dal killfile?
Devono essere i miei poteri superiori, che mi consentono di manipolare a 
distanza i computer altrui ! <eg>
Seriamente, se non lo sai da te com'è successo hai grossi problemi. Adieu.
-- 
Saluti. 

 Seriamente, se non lo sai da te com'è successo hai grossi problemi. Adieu.
Giusto per mantenere la discussione sul piano radiazioni 
elettromagnetiche.


"Tutti sanno che una cosa è impossibile, fino a quando non arriva uno 
sprovveduto che non lo sa e la inventa"

 sprovveduto che non lo sa e la inventa"
L'ho appunto chiesto. Sto ancora aspettando la risposta e, temo, continuerò 
ad aspettare ...
-- 
Saluti. 


Io comunque intendevo che non è assolutamente necessario sapere se uno è 
  ingegnere per confrontare le idee.

  uno è ingegnere per confrontare le idee.
"Per fortuna, siamo scienziati e non ingegneri" (cit.)
-- 
Saluti. 

 Hint all'ingegnere: ragionare sul diversity.
Un paio di hint anche a te: cerca di avere una "minima" idea degli
argomenti che vuoi trattare prima di aprire bocca... Se citi una fonte abbi
l'accortezza di leggere prima cosa dice... ;)
PS: Se non si fosse capito non sono un ingegnere... ;)

 vorrebbe significare ? Che segui un metodo scientifico tutto tuo ?
Ti faccio un esempio: se seguissi un metodo "scientifico" tutto mio
scriverei che "l'assorbimento dipende dalla rifrazione" o che "la
temperatura dipende dalla gravità" e via castronerie dicendo... :)

 con le tue considerazioni sul 4G.
La rifrazione è il fenomeno per cui parte dell'onda elettromagnetica viene
deflessa quando incontra un certo oggetto fisico.
L'assorbimento è poi dovuto alle caratteristiche peculiari di questo oggetto
fisico; alcuni oggetti sono radiotrasparenti mentre altri, come una mano,
non lo sono o lo sono in maniera piccola.
Quindi l'assorbimento dato dalla mano c'entra eccome con la rifrazione:
perchè è la mano che assoggetta a rifrazione parte del segnale, la qual mano
è poi anche il corpo fisico che, per sua natura, assorbe anche parte di
questa radiazione (tipicamente, convertendola in energia termica).
Il cellulare rileva questa condizione e la mostra con la variazione delle
tacche.
Comunque, non mi hai ancora detto: sei ingegnere per caso ?
==== quote ====
per farti notare che in questo lasso di tempo, non solo la fisica non è 
cambiata ma nemmeno l'italiano.
Addio, fesso.
-- 
Saluti.