Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: [OT] Storia edificante sull' F-104 vs F-4 trovata su it.cultura.storia.militare

Ciao a tutti e scusate l'off topic, ma pur sempre dedicato al volo.
Ho trovato questa storia su it.cultura.storia.militare e sapendo che
da queste parti passa anche chi ha avuto "qualche" ora di volo su
F-104, mi è venuta la curiosità di sapere se anche a lui risulta
qualcosa del genere. Il tutto entro i soliti limiti del segreto
militare :-)
Il riferimento al messaggio è questo:
20zq9.29186$%
M1.7...@twister2.libero.it
ma ne riporto il testo per comodità.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ho ricevuto un testo sul F-104 dove ad un certo punto si parla di
questo
presunto dogfight con un F-4, qualcuno sa qualcosa di più ?
Ecco la parte interessata :
[...]
"Tra le leggende che girano più frequentemente nell'ambito dell'AM ce
n'è una che non viene quasi mai messa in dubbio, tanto che, tolti i
nomi, i luoghi e le date, è ormai quasi storia ufficiale. Si parla di
un finto combattimento fra un F-104 ed un F-4, nato per scommessa e
finito con la perdita accidentale del Phantom. II protagonista da
parte italiana sarebbe, secondo le varie fonti che abbiamo sentito, un
F-104G o un TF-104G, nel primo caso dei 4° Stormo (o forse del 20°
Gruppo), nel secondo caso esclusivamente del 20° Gruppo. La "vittima"
sarebbe, invece, per parere unanime, un McDonnell-Douglas F-4B Phantom
II dell'US Navy. La data dello scontro, per fortuna incruento, é di
collocazione abbastanza incerta, per cui non ci sbilanceremo
situandola, grosso modo, nella prima metà degli anni settanta. La
località è invece indubbia, il Mar Tirreno e, secondo alcuni,
più precisamente il Golfo di Napoli. Proviarno ad ipotizzare i
contorni. Qualche vecchio manico (vecchio di F-104, ma non di età) del
20° Gruppo inviato a Grazzanise a ritirare, come talvolta avvenne, un
F-104G monoposto del reparto locale ha incontrato alla mensa ufficiali
un equipaggio di Phantom della 6° Fleet americana. Non é neppure da
escludere che l'incontro sia avvenuto a Decimomannu in occasione di
un'esercitazione. Ed ecco che la discussione si fa animata: "La nostra
bestia tira quasi Mach 2 in cabrata", "Si, ma l'F-104 ha una Specific
Excess Power più esuberante", "... Ma noi con il Phantom possiamo
girarvi attomo.", per cui si decise, dalle parole al fatti, di
addivenire ad un "dogfight in bianco" il giorno dopo, con la
complice approvazione delle autorità militari delle due parti, sempre
pronte ad attizzare lo spirito di corpo. Non ci é facile ricostruire
cosa è successo, in quanto abbiamo avuto il racconto da personale non
pilota che, di fronte ai termini tecnici più ostici, ha preferito
"Interpretare". Ci vediamo una giornata serena sul Tirreno: l'F4 viene
sparato dalla catapulta della sua unità, mentre il TF104G rulla sulla
pista di Grazzanise. Il TF104G, con poco combustibile, ha un rapporto
spinta-peso molto favorevole e "va su bene". La sua "linea rossa" è
posta molto in alto sul Machometro per un aereo della sua anzianità:
da Mach 1,14 (teorici ad altrettanto teorici 0 m) si arriva a 1,25 a
1.500 m, 1,37 a 3.050 m, 1,5 a 4.575 m; la giornata è calda, siamo
sopra l'ISA (Internacional Standard Atmosphere) e a 17.500
piedi (5.340 m) il ' 104 fa Mach 1,57 (la sua massima assoluta è Mach
1.92 ma a 9.150 m può fare 2.2 seppure con un continuo aumento della
temperature delle prese d'aria, mentre in picchiata si dice che si
siano registrati Mach 2,4-2.6). Lo Starfighter ha anche la possibilità
di usare i suoi armamenti a numeri di Mach molto alti, cosa che a non
tutti i caccia è consentito, in genere tra 1,5 e 2, mentre i
Sidewinder da esercitazione possono essere tirati fino a Mach 1,4. La
traccia dell' F-4B è sullo schermo radar e tra poco gli aerei
giungeranno a contatto visivo. il Phantom, pur poderoso, in
certe configurazioni è un arrampicatore meno brillante, per cui la
prima mossa è dell'F104 che arriva rispetto al "fantasma" in posizione
migliore per il combattimento. Forte della migliore manovrabilità, i
due marinai americani fanno di tutto per scrollarsi di dosso lo
"One-O-Four". Ma a bordo di questo, come abbiamo visto, c'è un
equipaggio che di ore di Starfighter ne ha abbastanza e sa sfruttare
tutti i 6,4 g positivi e 2,7 g negativi che la macchina può
raggiungere. Il pilota dell'US Navy é un grosso professionista ma
l'euforia del combattimento Io spinge a mettercela tutta, a forzare un
po' troppo. Quel maledetto "Spaghetti fighter" é sempre a ore
sei e lo tiene sotto il tiro della cinefotomitragliatrice del Vulcan.
Ancora uno strappo sulla "cloche" e... i cicalini si mettono a
suonare, il bireattore sussulta e la superficie del Tirreno, ora meno
amichevole, sta diventando troppo vicina. Il caccia americano è finito
in un cosiddetto "assetto inusuale", prossimo allo stallo e con un
preoccupante calo di potenza nei motori. Non rimane che saltare, ed
ecco che mentre l'F-104G compie un victory roll (tonneau della
vittoria) si aprono i due paracadute dell'equipaggio dell'F-4. Quel
giorno I'US Navy ha perso tre milioni didollari e un po' del suo
orgoglio. (testo di Nico Sgarlato)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ciao :-)
--
=============
Kilroy è stato qui
=============
619WU/6096hrs

 wrote in message
news:8pemquc62rqmunt48...@4ax.com...


Ultimamente sono un po' incattivito con gli americani...;-|
Io invece piangevo a leggere le tue inutili 104 righe di testo quotato
:////

 Io invece piangevo a leggere le tue inutili 104 righe di testo quotato
ha ha ha.... LOL!!!
--
Olà...Neddu!!
------------------------------------------
ca++o ho forghettato la sign@ture
------------------------------------------
maibì ai-si-chiù é 111772092
maibì la imail é 
BAUcri...@canuti.com
maibì é bettore removere BAU dalla mail
maibì havo drinkato trooooppo!!!
ueb sait 
http://canuticristiano.interfree.it


Mmmhh, sinceramente questa non l' avevo mai sentita.
La cosa non sarebbe impossibile, per carità, ma potrebbe tranquillamente
essere una "leggenda metropolitana".
Per inciso, negli anni settanta, e la vicenda potrebbe risalire proprio ad
allora visto il tipo di velivoli coinvolti, i piloti italiani dello
"spillone" erano molto probabilmente meno "professionisti" degli attuali, ma
avevano sicuramente a disposizione un maggior numero di ore di volo per
addestrarsi.
Ciò implica che in dogfight (pessima idea un DF con un F104, anche se l' F4
non è di sicuro meglio) un pilota esperto ed allenato potrebbe in effetti
avere la meglio su un velivolo tecncamente superiore ma dotato di un SEP
inferiore. Quanto al fatto di poter perdere il controllo in un DF con
conseguente necessità di lancio, beh, non sarebbe la prima volta e non sarà
l' ultima.
SOprattutto con "ferri da stiro" tipo Phantom, recuperare da assetti
inusuali a basse quote ed alte velocità può risultare impossibile.
Ciao
Max

:////
A
n
c
h
e
i
o
.
.
;-)
_______________________________________
Occhio al mio indirizzo se mi mandi una mail
Check address before replying

;-)
Ma almeno hai quotato bene :PPP