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Titolo: [OT]Kossovo nuovamente in fiamme

Non contestatemi l'ottģ, dato che credo di essere tra amici, e discuto con
piacere con tutti voi, mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero su questo
argomento nuovamente attuale. A mio avviso č l'ennesima prova di quanto  i
pensieri espressi dagli intellettuali da salotto sulla societą tollerante e
multietnica, sia lontana migliaia di anni luce dalla realtą.
Come dovrebbe muoversi l'Europa adesso??

 Come dovrebbe muoversi l'Europa adesso??
L'Europa, caro amico, non esiste.

 afferma che:

E pensa che c'č chi spinge per volere nella Costituzione Europea un
richiamo solo ai valori cristiani.
Immagina quando nell'Unione entreranno Albania e Turchia...
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
FIAG (
http://www.fiag.it
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

 L'Europa, caro amico, non esiste.
e queto purtroppo e' vero, esiste solo per fare soldi...
:-(

"massimoM" <indirizzo.n...@ciao.ciao> ha scritto nel messaggio
news:1gavd49.vd141s1042nr9N%indirizzo.n...@ciao.ciao...

Cerchiamo di stare con i piedi per terra.
L' Europa fisicamente esiste, è politicamente che lascia a desiderare.
Inoltre per incidere nella politica internazionale dovrebbe avere anche una
forza militare autonoma e relative infrastrutture, non si può negare che la
diplomazia senza un braccio armato è inesistente. E' però una realtà il
fatto che essa è divisa tra l'asse Franco-Tedesco ed adesso anche Spagnolo,
e quello Anglo-Italiano e fino a pochi giorni fa Spagnolo. Chi deve
guidare?? sono disposti gli stati Europei ad uniformarsi in un solo
atteggiamento comune nei confronti del resto del mondo, considerando che gli
interessi economici sono spesso contrastanti ? Intanto la Germania comincia
a pagare un prezzo per la sua opposizzione alla guerra in Irak con lo
spostamento delle basi americane in Polonia, che anche se idealmente farà
felice  parecchia gente, in pratica ne farà più povera altrettanta con
l'indotto che esse portavano. Comunque ripropongo la domanda
diversamente........quale atteggiamento dell'Italia in Kossovo?? se l'Europa
non esiste, ci dovranno nuovamente pensare gli Americani se la situazione
degenerasse ??


Ti ricordo che questo richiamo è stato espresso esplicitamente dal Papa
pacifista.

 degenerasse ??
Il petrolio manca, ormai la Serbia non è più una minaccia...
No, gli americani questa volta si faranno i cazzi loro.


 No, gli americani questa volta si faranno i cazzi loro.
Ok berlusconi lecca e gli americani fanno i cazzi loro, ok, e poi ? hai una
idea di come si dovrebbe comportare un buon governante Europeo ?? (Un
concetto sensato per piacere).

 concetto sensato per piacere).
Luciano non l'hai ancora capito? Non c'è più niente da fare.
Siamo andati a rompere un equilibrio e questo equilibrio non tornerà più.
La soluzione? Atomizzare il Kosovo.
Non potrà mai esserci pace, come non potrà esserci pace in Palestina.
L'unica speranza è quella che i contendenti facciamo un passo indietro, ma
non conoscendo gli uomini...


 pacifista.
Il Papa è "pacifista"
ma le "sue" Banche, a quanto ne so,
contribuiscono a finanziare armamenti.

 L' Europa fisicamente esiste, è politicamente che lascia a desiderare.
Politicamente lascia a desiderare,
e fisicamente è una enormità ingestibile,
se non a partire dalle sue cellule di base,
ecco perché la federazione extranazionale di città.
L'unico rimedio, ragazzi,
non vedete che il resto è pura utopia?
Il contrario sono gli Stati Uniti d'Europa,
che è ciò che stiamo costruendo.     :-(

 diplomazia senza un braccio armato è inesistente.
Solo in un mondo concepito da pazzi per pazzi.
:)

 pacifista.
E' palese che il Papa tiri l'acqua al suo mulino.
Se l'avesse detto solo lui non mi sarei stupito. Ma sentirlo dire dai
ministri del nostro stato _laico_ mi pare assurdo.


 diplomazia senza un braccio armato è inesistente. 
[CUT]
E lo "spazio vitale" dove lo hai lasciato?
:-(((


 non conoscendo gli uomini...
Finalmente una considerazzione realista !!!!!! però un errore lo hai fatto
ancora....."siamo andati a rompere un equilibrio" ....
l'unico motivo di equilibrio in Jugoslavia era Tito e il suo totalitarismo,
ma è morto da solo, mica lo abbiamo ucciso noi.


Caro Rhada......Il papa ha convocato Fini e lo ha pregato di farsene
portavoce.

 ha scritto nel messaggio
news:405a...@x-privat.org...

e ne sai bene.........meglio non addentrarsi.....!!

 I forni I forni  ;o))))))))
[CUT]
Dillo a quelli che volevano sparare ai gommoni.
Ministri dello Stato, non settantenni al bar Sport.


 portavoce.
E Fini se fosse davvero un degno rappresentante di uno stato laico e non
invece un lacché, avrebbe risposto cicca.
L'Europa è laica e tale deve rimanere.
Lo Stato e la Chiesa devono rimanere entità separate.


 Lo Stato e la Chiesa devono rimanere entità separate.
Ti incornicio parafrasando:
* Lo Stato e la Chiesa devono rimanere entità superate. *
:)
ps: piccole giustificazioni tecniche:
* La Chiesa Cattolica è nata trecento anni dopo Cristo,
i primi cristiani l'avrebbero considerata un tradimento,
lei e tutte le sue icone, immaginine, madonne, statuette eccetera.
* Lo Stato è una formula giovane di due tre secoli al massimo,
sarebbe ora di sbarazzarcene, visti gli esiti;
anche se (quasi) noi tutti ancora diamo le colpe
alla presunta (e data per scontata) 'cattiveria' umana,
non si sono mai viste tante atrocità nella storia
come dopo l'avvento dello Stato-nazione,
nemmeno con i peggiori Imperi dell'antichità.
Non sono solo io a notarlo, ma autori eccelsi
come Chomsky, Fromm, Mumford, eccetera.
--
Ciao,
Amos
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html

 Lo Stato e la Chiesa devono rimanere entità separate.
Ma sai.......i confini sono così sottili......il cattolicesimo è un fattore
culturale, ma nessun paese europeo obbliga nessuno a dichiararsi cattolici,
e tantomeno lo farà l'Europa. Nella costituzione Europea le radici Giudaico
Cristiane dovranno solo essere menzionate simbolicamente, come del resto
nella costituzione Italiana si dice che la nostra è una repubblica fondata
sul lavoro, ma nessuno ci obbliga a lavorare. Dulcis in Fundo......perchè
Fini è un lacchè del papa?? le parole del papa a turno fanno comodo a tutti
e sono usate da tutti, una volta dai pacifisti, una volta dagli
antiabortisti, una volta dalla destra , dalla sinistra........insomma tutti
lacchè.....se non sbaglio una volta anche da te.

 Ministri dello Stato, non settantenni al bar Sport.
ma anche te in quanto ad intolleranza nei confronti degli Yenkees ce la
metti tutta........magari ti risenti pure se uno fa notare che ieri sera un
marocchino ha violentato una Italiana.

 lacchè.....se non sbaglio una volta anche da te.
Certo perché il Papa ha espresso un giudizio che condividevo. Ma vedi la
differenza che i nostri Ministri non capiscono è che io sono un privato
cittadino che nei limiti concessi della legge posso dire quello che cazzo
mi pare, un Ministro della Repubblica invece dovrebbe come minimo pensare
un milione di volte prima di aprire bocca e un miliardo prima di agire.
Ma come si fa a pretendere tanto da gente come Maroni, Stanca (quello del
sito da due milioni di Euro, non validato, non accessibile, non standard
secondo le direttive del W3C, ecc.), Gasparri, ecc.


 marocchino ha violentato una Italiana.
Io non ce l'ho con gli americani ce l'ho con gli stupidi che li governano.
Come non ce l'ho con gli italiani, ce l'ho con i ladri e gli incapaci che
governano l'Italia.
Sono concetti molto diversi Luciano.
Io mi sento cittadino del mondo.


 che č ciň che stiamo costruendo.     :-(
e qui invece non riesco a seguirti; il fatto e' che nelle
citta' si ritrova in piccolo le stesse contraddizioni
di un continente.
-- 
massimoM
http://fun.supereva.it/mmassimo/
inerzia nonce chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 Solo in un mondo concepito da pazzi per pazzi.
sottoscrivo, eccome!

 linciati. Non immaginarti la base di La Spezia.
A me non risulta che tutte le basi abbiano tutta 'sta roba... anzi, non è
proprio vero.
Quanto al linciare, boh, mia cugggina se n'è sposato uno. :-)
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.it
"E' inutile stare a discutere: Marbury è il primo play d'America.
Kidd fa tanti assists solo perchè non sa tirare e allora passa.
Anche Benarrivo non sa attaccare e allora difende ma almeno non va in giro a
gasarsi"

"massimoM" <indirizzo.n...@ciao.ciao> ha scritto nel messaggio
news:1gax7wh.17g0wc81re0a2oN%indirizzo.n...@ciao.ciao...

puoi tranquillamente considerarlo così sin dall'età della pietra.

 un milione di volte prima di aprire bocca e un miliardo prima di agire.
Ed invece io chiedo ad un politico l'esatto contrario. Che dica quello che
pensa, che si esponga, che si comprometta ""chiaramente"", e non la politica
come eravamo abituati dai vari andreotti che parlavano un'ora senza aver
detto niente, cosě accontentava tutti.
Io voglio essere sicuro di potere giudicare un amministratore per quello che
ha detto e fatto.

 puoi tranquillamente considerarlo così sin dall'età della pietra.
vien da fare una battuta...
...siamo sicuri di esserne usciti dall'età della pietra??   :)
ma sarebbe impietoso verso quell'Età:
niente di così tremendo si vide a quei tempi,
esisteva certo qualche inevitabile isolata atrocità;
le atrocità aumentarono in concomitanza con lo sviluppo
di Imperi et imperialismi, cosa che non smise più di peggiorare,
fino ai nostri giorni in cui  la Megamacchina uccide ...da sola, senza
l'intervento dell'uomo :-(
così come i sensibili uomini d'oggi inorridirebbero ad uccidere una gallina
mentre tollerano tranquillamente, pur di avere le mani pulite (e la
coscienza sporca),
milioni di allevamenti di polli, ecc, che in realtà sono veri e propri lager
--
Ciao,
Amos
ps: non per caso indico una bibliografia, lì ci trovate perché e come la
violenza si è ingigantita nel corso dei secoli...
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html

 di un continente.
hai detto bene: in piccolo
la dimensione è infatti la chiave di volta
non è uguale l'aggressione di un Orgia di Nazioni
rispetto alla furia di una piccola Città
per non parlare della soluzione di ogni tipo di problema civico,
non c'è paragone tra il verticismo virtuale dell'utopia-Nazione
e la polis: politica di base del cittadino per il cittadino
(non è chiusura, è federalismo di piccole unità,
per impedire il troppo potere ai giganti)


 di Imperi et imperialismi,
Isolata atrocità ??? ma stai scherzando?? oggi è guerra tra nazioni con armi
tecnologiche per il petrolio, allora era guerra a sassate tra nuclei
familiari e tribù per la sopravvivenza, una grotta, un territorio di caccia,
rubarsi il fuoco, accoppiarsi. Siamo sempre le stesse bestie, solo che gli
istinti di base (basic instinct ;o)) ) adesso si sfogano negli stadi o nei
cortei.

 cortei.
ecco un'altro punto chiave: l'istinto
l'istinto non è così saliente per l'animale uomo,
come lo è invece ancora per gli altri animali,
come dimostra la magistrale trattazione di Fromm,
"Anatomia della distruttività umana",
testo indispensabile per chi vuole capire senza pregiudizio
la genesi e lo scatenamento dell'aggressività maligna:
io ne ho preparato una sintesi, qui:
http://www.traccefresche.info/monografie/distrut.html
Amos
* Altre sintesi: 
http://www.traccefresche.info/cose/sintesi.html

 prova a sentire quelli di oggi, piů aggiornati...
Guarda Amos.....la storia mi appassiona, e ti assicuro che gli unici
aggiornamenti che vedo riguardano i sistemi di datazione dei ritrovamenti,
ma quello che si trova č sempre la stessa robba : strumenti per uccidere a
tutte le latitudini, oltre ovviamente ai suppellettili e gli strumenti di
uso quotidiano. Ti prego di menzionarmi un secolo o un decennio della storia
conosciuta A.C. e D.C. di convivenza e collaborazione tra genti diverse
senza poi finire in un riversamento di sangue.


Cosa intendi per spazio vitale ?

 senza poi finire in un riversamento di sangue.
Leggi qui:
Pjotr Kropotkin, Il mutuo appoggio, 1915 - Anarchismo
questa č la bibbia della solidarietą
contrapposta al delirio della lotta
ciao, Amos

 per impedire il troppo potere ai giganti)
continuo a non esserne convinto: mi e' capitato di
soggiornare per breve tempo in un paesino, dove
tutti si conoscono, si risolvono i propri problemi,
ecc... Risultato e' che non mi sentivo libero
di muovermi in modo diverso dagli altri,
dovevo per forza uniformarmi anche nelle piccole
cose a quello che altri giudicavano giusto.
Naturalmente, arrivano al punto di farlo apposta,
ma la cosa non mi piaceva per niente...
Ciao


 pensa, che si esponga, che si comprometta ""chiaramente""
e intanto che ci siamo, chiediamo anche che sia coerente!
:-)


 puoi tranquillamente considerarlo così sin dall'età della pietra.
questo pero' non dimostra che sia giusto; dice solo che
nessuno si e' sforzato a trovare un altro modo...
ciao


 ecc...    -cut-
non parlo di paesini, ci mancherebbe,
parlo di Città comprensive del circondario,
(oppure di parti di città con organizzazione policentrica),
rappresentative di una bioregione circostante
(che nulla ha a che vedere, di solito, con l'attuale provincia o regione)

 (oppure di parti di città con organizzazione policentrica),
aggiungo: questo nel caso di ampie metropoli
Ciao, Amos
****************************************************************************
********
Dal 'Vocabolario Pedagogico' di 'Utopia Venezia', nuove voci ancora:
Dubbio, Gesù, Guerra, Istinto, Legge, Missionario, Neofascista,
e un ampliamento della voce Metastasi, della società,
qui: 
http://www.traccefresche.info/monografie/venezia.html
...che vanno ad aggiungersi alle precedentemente considerate:
Amicizia, Anarchia, Anonimo, Arte 1,  Arte 2, Assoluto, Cacocrazia, Casa,
Caso, Eroe, Partito, Rata, Solità
Un Progetto di Federazione Extranazionale di Città Libere dall'Utopia dello
Stato.

 pacifista.
Si ma ragazzi in europa non c'è solo il cristianesimo, i veri cattolici
(cioè quelli che in chiesa ci vanno) sono una minoranza rispetto a tutti gli
altri, non siamo più nel medioevo dove se a messa non ci andavi ti davano
fuoco e ti chiamavano stregono....

 ha scritto nel messaggio
news:FpH6c.92200$O31.3...@news4.tin.it...

No, non mi sento risentito, ma se un marocchino violenta un'italiana, lo
punisco allo stesso modo come se l'avesse fatto un tedesco,un inglese, un
americano, un italiano, un giapponese, un turco, un albanese, un israeliano,
un messicano......
Io non faccio differenze e non dico, perchè tu sei marocchino meriti
l'ergastolo e perchè tu sei americano meriti tre mesi di galera....
io non riescoa fare distinzioni, siamo tutti uguali a questo mondo.
Però sulla guerra alla jugoslavia ho la mia opinione e non la cambio......
Vi dice niente Ot Por? Fate una bella ricerca su internet e ditemi chi sono
i suoi capi e chi li ha finanziati per anni... un pò come Bin Laden e
Saddam.... ma ora il petrolio scarseggia e quindi bombardiamo l'iraq... se
domani scarseggio il giacchio, che facciamo bombardiamo la Groenlandia?

 fuoco e ti chiamavano stregono....
Probabilmente alla maggior parte non frega niente di andare a messa, il
problema sussiste quando ci si sente insidiati da una cultura diversa, ci fa
paura ed allora ci si stringe comunque ai nostri simboli ed alle nostre
tradizioni.........č umano, del resto anche gli islamici sono gelosi delle
loro tradizioni, ed intolleranti verso i diversi da loro.


se è per questo anche Hitler aveva un'intolleranza verso gli ebrei...
Dipende perchè sei intollerante, se sei intollerante perchè qualcuno, ti ha
occupato la terra allora è un conto, ma se sei intollerante perchè qualcuno
cerca di sfamarsi lavorando e viene in italia, mentre nel suo paese
morirebbe di fame allora forse le cose cambiano....

 morirebbe di fame allora forse le cose cambiano....
Dipende.........alcuni si sfamano lavorando, ed alcuni delinquendo (sarà
giusto il verbo?)

 ha scritto nel messaggio
news:qE_7c.113309$O31.4...@news4.tin.it...

Il verbo è giusto, il problema è che anche molti italiani si sfamano
delinquendo e anche molti italiani che guadagnano 100.000 mila euro l'anno
allo stato ne dichiarano 25.000, se non è delinquere questo.... Quante volte
entri in un bar e non ti fanno lo scontrino? Questo non è delinquere. Il
problema è uno solo, mettere alla pari tutti i delinquenti, da quelli
albanesi, piuttosto che quelli marocchini, piuttosto che da quelli nepalesi
piuttosto che quelli italiani. Siamo tutti uguali..... Io penso che
l'intolleranza, di qualsiasi coloro, bianca, nera o rossa sia sbagliata e
che purtroppo è anche grazie ai mass-media se oggi siamo un paese di
intolleranti.
Purtroppo l'italia visto il suo passato è quello che è, ma se ognuno nel suo
piccolo facesse un piccolo sforzo.....

 piccolo facesse un piccolo sforzo.....
Io non condivido il tuo pensiero, l'intolleranza non dipende ne dai mass
media ne dal passato di Italia (?), ma dalla natura umana, e non c'è paese
al mondo che si salvi da intolleranze razziali o religiose.

ma dalla natura umana, e non c'è paese al mondo che si salvi da
intolleranze razziali o religiose.
Ma dici sul serio?
Tutto questo è ampiamente smentito dagli studiosi più credibili del settore,
nonché da qualsiasi osservazione di tipo pratico, sempreché obiettiva.

 al mondo che si salvi da intolleranze razziali o religiose.
Mah...
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

 piccolo facesse un piccolo sforzo.....
Quoto e condivido.


 > piuttosto che quelli italiani. Siamo tutti uguali.....
Ma è evidente che dire "marocchino" o "italiano"
è mettere in una categoria e per di più, arbitraria,
io per esempio, non mi sento italiano (eh eh)
anzi mi offende un po', io sono un cittadino del mondo
con sede a Savona (o dintorni), quindi sono savonese.
Se proprio una categoria ci dev'essere accetto solo quella di cittadino,
cittadino  = abitante di città, in mezzo al mondo, a tutto il mondo, la
Terra intera.
Ogni uomo (ogni uomo) è mio uguale.
Non riconosco le differenze arbitrarie e tendenziose
associate alle insiginificanti differenze nazionali, ad arbitrari confini,
e peggio ancora se dovute alle percentuali di melanina nella pelle.

 Un passato che non ci fa onore.
il nostro passato è ininfluente sull'incapacità umana globale di tollerare i
diversi.


Studiosi?? di che materia?? va per logica che l'unica materia che puň fare
una analisi del genere č quella che osserva e studia il comportamento umano,
la
psicologia.
Provo a farti un esempio : se io ti faccio un torto e tu mi conosci come
luciano, penserai "quel luciano di merda", ma in base alla tua fede se tu
sai che io sono di destra penserai quel "fascista di merda", e cosě via se
io fossi ebreo, o comunista o marocchino o pachistano o americano, ecc. Ad
esempio rhada in un post precedente, nella sua fede politica antimperialista
e nel pronunciarsi contro la guerra ed a favore della tolleranza, č caduto
nello stesso errore categorizzando gli americani come stupratori, non come
uomini ma giusto appunto come "americani", salvo poi smentirsi quando io lo
facevo notare.

 ha scritto nel messaggio
news:4061...@x-privat.org...

Condivido in pieno.

 facevo notare.
non credo che Rhada parlasse degli Americani in toto,
sicuramente ci sono esempi di Americani stupendamente 'umani'
e lo sappiamo sia te che io che R.; l'esempio che lui faceva
voleva solo dimostrare (a mio avviso) che se vogliamo
cercare manchevolezze, le troviamo davvero ovunque
(della serie: chi non ha peccato ...scagli la prima pietra)
ciao  :)

 1973, Mondadori
Una sintesi tratta da: 
http://www.traccefresche.info/monografie/distrut.html