Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Sto Tungstem mi ha proprio rotto il ca££o...

Ora lo metto in un cassetto e aspetto una futura versione dell'OS...
Fortuna che mi sono tenuto Nebuchadnezzar.
Mamma Microsoft insegna, e Palm impara bene... :[
-- 
Lock - Only Words [ 
http://ow.too.it
 ]

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18515c442...@127.0.0.1...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18515c442...@127.0.0.1...
Te l'ho già spiegato dove sbagli...
--
Gianmarco Carnovale
_________________________________
Vice Presidente
Portatili S.p.A.
www.portatilionline.com
_________________________________

Mamma Microsoft insegna, e Palm impara bene... :[
da quello che dite (tu e altri) comincio a capire xchè il Tungsten W
uscira con vecchio OS e vecchio Hardware...

Ora lo metto in un cassetto e aspetto una futura versione dell'OS...
che e' successo?
--
   Paolo

 
già... un telefono è meglio che prima di tutto permetta di telefonare... 
:-)

Ignorando il Lato Oscuro della Forza Federico mise fine alla propria 
esistenza con queste parole:

Esattamente, spiego tutto in questo post.
Palm è diventata famosa creando un databank tascabile con la piacevole 
novità che era possibile installarci piccoli programmi e questa è stata 
la sua fortuna.
Col passare degli anni ha migliorato i modelli, aggiunto 
caratteristiche, memoria e potenzialità. Il lamento unanime del grande 
pubblico era orientato al fatto che ci fossero pochissime novità e nel 
frattempo i PPC esplodevano in un tripudio di luci e colori.
Quello che contraddistingueva Palm era l'alta stabilità del sistema, 
rodato in anni e anni di affinamento.
Oggi Palm prova il colpaccio.
Ha creato una macchina esteticamente, ergonomicamente e funzionalmente 
perfetta. E' davvero un gioiellino, con uno schermo spettacolare.
Kudos ai tecnici, dal mio personalissimo punto di vista è la miglior 
macchina tascabile creata finora per quanto riguarda 
dimensioni/prestazioni. E' un piacere tenerlo in mano (il palmare!!! 
Vabbè, anche altre cose ma non usciamo troppo dal seminato). ;]
L'OS5 prometteva tanto ma finora ha dato ben poco.
Non ho problemi ad ammettere che ha buchi da tutte le parti. I bug 
segnalati da Luca P. sono evidenti e fastidiosi (soprattutto quello 
riferito alla memoria dinamica).
Quello che davvero mi fa uscire pazzo è l'estrema instabilità nella 
simulazione 68k. Almeno voglio sperare che sia quella e non altre 
magagne.
In un giorno, tentando di installare più o meno tutti i programmi di 
Nebuchadnezzar e scartando quelli totalmente incompatibili avrò avuto 
non meno di 100 crash. Fortuna che in media il reboot non dura più di un 
secondo (da quel punto di vista è davvero una scheggia).
Errori qui, errori là, senza contare quelli che ti obbligano, per forza 
di cose ad un hard reset, con conseguente perdita di tutti i dati finora 
inseriti (vi ricorda qualcosa il logo Palm powered lampeggiante).?
E vai di ricalibrazione, riconfigurazione delle connessioni internet, 
delle abbreviazioni, dei pulsanti. E ancora, reinstallazione di tutto il 
software, personalizzazione, ecc.
Mediamente un paio d'ore dopo ogni Hreset.
Anche il programma di backup che uso segnala errori e temo abbia 
influito negativamente alle varie "tragedie" software.
Per esempio TextPlus5.0 non vi consiglio di installarlo. La prima volta 
ha funzionato, la seconda non visualizzava il graffiti echo, la terza si 
è sputtanato il file stesso, con conseguente loop boot-crash -> Hard 
reset.
La quarta volta è morto totalmente l'audio, altro Hard Reset perchè non 
sussistevano altre soluzioni.
Questa è la mia impressione: Il PACE è un buon prodotto ma non può 
sostituirsi al processore di una macchina vera. Questo perchè molte 
istruzioni a basso livello non possono essere in alcun modo interpretate 
sequenzialmente e vengono "aggirate" in modi più o meno compatibili (è 
vero che se il programmatore avesse seguito le specifiche... Ma...).
Quando usciranno le prime applicazioni ARM se ne riparlerà, e vedremo 
questo OS girare in modo nativo.
Quindi il Tungsten è una macchina per domani, non per oggi.
Certo, va bene per giocare, per esclamare Ohhhhh, per mostrarla agli 
amici. Non va assolutamente bene per un uso "serio": programmi critici, 
gestione bilanci, documenti, dati importanti...
Non esiste paragone col 515, non sono confrontabili. Diciamo che il TT è 
molto più PPC che Palm OS. E' spettacolare ma troppo complesso per poter 
tracciare tutti i problemi nei pochi mesi di progetto. E questo è un 
vero peccato. Forse sarebbe stato molto meglio per Palm renderlo 
incompatibile con i programmi vecchi perchè in questo modo dimostra una 
fragilità disarmante.
Nebuchadnezzar oggi torna ad essere la prima donna, a lui affiderò tutti 
i miei dati importanti. Woodstock si occuperà dell'aspetto ludico e 
sperimentale, dalla lettura degli ebook ai disegni osceni con la 
BlueBoard, non mi fido più ad utilizzarlo con applicazioni critiche.
A tutti coloro che fossero interessati/incuriositi/attratti/ipnotizzati 
dal Tungsten consiglio di leggersi bene questo post e pensarci bene. E' 
una splendida macchina multimediale, ma non ancora matura. Tenetevi il 
vecchio Vx/125/130/105/505/ecc... Almeno per i primi tempi.
Se lo date via e vi buttate alla cieca unicamente su questo nuovo 
modello rischiate di rimanere molto delusi.
"Rischiate", notate bene. Può anche darsi che questi problemi siano dati 
solo dal mio modello (made in China, per la cronaca), ma vi assicuro che 
sono molto, molto frequenti.
Certo, naturalmente dipende anche dall'utilizzo che ne fate, se 
installate solo i programmi forniti a corredo non avrete problemi. E' 
l'emulazione che frega il Tungsten.
Così bello e così maledetto...
Ora, prego tutti di riflettere sulla cosa ed astenersi da frasi 
classiche o diverbi Palm-PPC sterili.
Cerchiamo per una volta di essere obbiettivi, come fa la mia macchina 
fotografica... ;]



scriveva nel messaggio 
news:MPG.18516ba8b...@127.0.0.1
:
Lock, tu hai qualche altro problema...
Finora mai avuto problemi di hard reset col mio TT, ne' tutti questi
centinaia di softreset che dici tu, e ti assicuro che ho cercato di
proposito di causare errori per scoprire i bugs.
Non darei ascolto a Gianni, per il problema con la memoria (ti ricordi che
c'era anche sul PalmOS 3.5 ed e' bastata una patch di 5 Kb) ne' (la cazzata
del secolo) con la connessione BT (la sto usando dal primo minuto che ho
tolto il TT dal cradle)
Piuttosto ho scoperto che le versioni, diciamo cosi', "free" di LauncherX
causano SERI problemi di gestione del Palm, e non vorrei che fosse questo il
tuo caso.
Ad esempio tornando al mitico SilverScreen ho drasticamente abbassato la
soglia di errori del Palm.
Finora solo 4-5 applicazioni, per lo piu' giochini, mi hanno dato problemi
di compatibilita', e ne ho installate quasi 200.
Nota a parte per Tealmovie e Kinoma: sto comprimendo in questo momento un
film di un paio d'ore per vedere quanto pesa quando e' compresso... I
trailer di MIIB e Spiderman presi sul sito di Sony sono impressionanti.
P.S.: Vendo lettore MP3/HD portatile 256Mb causa passaggio al TT ;-)
--
Luca P.©
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
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friend with!

Ora lo metto in un cassetto e aspetto una futura versione dell'OS...
come tutti i prodotti tecnologici che cambiano radicalmente a livello
hardware e software mostra qualche (forse troppo) buggetto...
forse prima di comprarlo era il caso di aspettare quei due o tre mesi
di assestamento...
Ciao Dave
p.s.: di tutti i programmi che installo evito quasi sempre le versio
x.0 :)

 tolto il TT dal cradle)
Sono sempre nel tuo cuore, eh?;)
Invece di cercare i bug da solo, fai un salto qui: 
www.brighthand.com
. C'è
da mettersi le mani nei capelli.
Dopo aver letto alcuni post sul forum, da buon Palm-ista sostenitore, ho le
gambe che mi tremano...
Ciao, Gianni.
P.s. Che c'entro io se Lock lancia un messaggio così chiaro e preciso?;)

 Esattamente, spiego tutto in questo post.
Lock, considera questo: e' una macchina giovane. Molto giovane. La maturità
deve arrivare. IMHO, considerando anche la persistenza di modelli Palm
Classic sul mercato ed l'obsolescenza molto lunga dei suddetti (il mio caro
Aion Minor, HP 525 non ha più software "nuovo" da un pezzo, mentre Aion
Maior, 568, ha uno StrongARM che sarà rimpiazzato a breve dall'X-Scale), il
Tungsten è nato per finire nelle mani d'un nuovo acquirente di palmari, che
impianterà i nuovi software, o si limiterà per un certo tempo, alle
applicazioni standard.
A parte gli Amiga, non è mai nata una macchina perfetta. Per me, Woodstock
deve rimanere sotto osservazione per tre/quattro mesi, prima di rimpiazzare
Nebuchadnezzar in modo definitivo.
--
--
Giuseppe Gigante

 di assestamento...
Verissimo, ma tanto sapevo che non sarei riuscito a resistere... ;]


 trailer di MIIB e Spiderman presi sul sito di Sony sono impressionanti.
Su quello ti do ragione, anche se non sono encodati alla grande 
(probabilmente per ragioni di spazio), sono piů o meno a 15 frames al 
secondoi quando, facendo un performance test il TT potrebbe leggerli a 
77 fps direttamente dalla scheda.
Vabbč, procedo all'ennesimo hard reset, rispolvero BackupBuddy e 
rifaccio tutto manualmente, poi ti dirň.
Nebuchadnezzar sorride malignamente dalla sua custodia... ;]


Questo mi fa riflettere visto che ero in procinto di acquistarlo -_-
Comunque palm mi sta sul Ca**o da quando ho letto le speicifiche del
Tungsten W già da adesso si capisce che dopo 4 mesi  dall'uscita del
Tungsten w farà uscire un nuovo modello senza auricolare e con la tastiera
retroilluminata, a me sembra che stia facendo la fine di microsoft, ormai i
soldi gli entrano con le licenze di PalmOS che gli compra HD e Sony, bho
spero di non capirne una mazza e di sbagliarmi.
Saluti Amareggiatissimi
Nicola

 Nebuchadnezzar in modo definitivo.
E così sarà.
Viva l'Amiga, comunque... :]


dice di contattare l'autore segnalando un codice (ed è quello che ho 
ma allora sei tu! :)
--
   Paolo

 ma allora sei tu! :)
Il mio stability test è ancora impareggiato... ;]


 di assestamento...
Scusa ma se quelli come Lock e come me non lo comprano, da dove li prende la
Palm  i soldi per investire sul miglioramento dei nuovi OS? :-)
Morek

 Palm  i soldi per investire sul miglioramento dei nuovi OS? :-)
UAZ! ;]
Allora, breve (speriamo) aggiornamento:
In effetti hardresettando e reinstallando a mano uno per uno i vari pgms 
mi è sembrato molto più stabile. otale crashes: 0 (zero).
Ora brucio JBBackup e frusto i programmatori. quale utente registrato, 
rientrerà nei miei diritti, no? ;]
Un paio di frustatine leggere leggere, non preoccupatevi.
Ripensandoci bene potrebbero essere stati anche i disegni "per adulti" 
del sig. VP a rendere il mio povero Woodstock molto più sensibile... ;]
Comunque sia, per sicurezza ora Nebbie e Wood si accoppieranno bene bene 
per garantire l'allineamento dei dati importanti...
A letto i bambini...


Palm  i soldi per investire sul miglioramento dei nuovi OS? :-)
eheheh vero! ma sinceramente spero che la palm non debba
necessariamente aspettare che qualcuno compri i suoi prodotti per
portare avanti un tuning del prodotto stesso. Insomma voglio sperare
che abbiano già un budget in preventivo, come sono altrettanto sicuro
che conoscevano benissimo che il loro tungsten avesse dei difettucci
(come fanno del resto tutti quelli che producono articoli tecnologici)
ma la "fretta" (il natale si avvicina) di far uscire un prodotto ha
avuto la meglio.
Ciao Dave

 questo OS girare in modo nativo.
Scusa Lock, ma quindi per uno come me che nell'immediato vorrebbe passare da
un Vx a un palmare a colori (e che ovviamente si fa affascinare da una
multimedialità che non vada a compromettere l'affidabilità del palmare): mi
consiglieresti l'acer s60? Pensi che tutte le applicazioni che su palmgear
sono previste come compatibili con il palmos 5 possano girare sull'acer s60
(mi pare l'unico modo per sfruttarne l'alta risoluzione visto che
diversamente non vi girano i prog scritti per i Cliè).  Ad esempio il kinoma
player espressamente supporta l'acer s60 ma non avviene per tutti gli altri
"nuovi" prog...
Insomma: hi-res palmos 5 = hi-res acer s60 con palmos 4? Grazie dei
consigli, ai quali mi affido in pieno! :-)

 P.s. Che c'entro io se Lock lancia un messaggio così chiaro e preciso?;)
Io le cose le provo sulla pelle prima di scriverle... ;]


 Io le cose le provo sulla pelle prima di scriverle... ;]
Provale meglio...
Cheers,


 consigli, ai quali mi affido in pieno! :-)
Se non ti dai via subito il Vx penso che ti puoi lanciare sul TT senza 
problemi (in previsione dei prossimi mesi credo sia una scelta più 
azzeccata).
Altrimenti vai su un Cliè.
Poi, se proprio ti piace, prendi l'acer che è comunque esteticamente 
accattivante e leggerissimo.
Spero di non averti confuso ancora di più le idee... :]


 Provale meglio...
Metti in dubbio le mie parole?


 questo OS girare in modo nativo.
Scrivo solo la mia opinione, premetto che ho avuto due PPC (Cassiopeia
EM-505 e E200) + ho avuto in affidamento per qualche mese un Palm M505.
Ho il TungstenT, ho provato ad installare tutto cioò che mi poteva servire e
ne faccio una breve lista:
*Tutti o quasi i programmi compresi sul cd in dotazione: tutti ottimi e
perfettamente funzionanti (Ricordo WebPro, VersaMail, il Palmreader,
PowerOne personal)
*Per le foto ho provato Splashphoto: perfetto e oltrettutto ottimizzato ARM:
è velocissimo
*Il player video freee Kinoma che è semplicemente spettacolare: piena
risoluzione e pienio fotogrammi.
*Agendus funziona perfettamente e sfrutta anche l'alta ris. in alcune
schermate.
*SmartlistToGo: ottimo programma di database, non sfrutta ancora l'alta
risoluzione ma funziona benissimo
*Ewallet per password etc.. : cambiando la password va in crash ma è
sufficiente settarla da PC e non toccarla. I programmatori dovrebbero uscire
a breve con un fix. Per il resto funziona egregiamente
*Per chi sà cosa sono funzionano bene anche Metro, Lyme, Monopoly,
ChessGenius, PwerOne graph (che è anche ottimizzata per l'Hi res)
Ora tutto ciò solo per dire che è vero che non tutti i prog. girano bene in
emulazione (specie quelli che facevano un uso più particolare o a basso
livello del palmare) ma è anche vero che con il Tungsten ORA si può fare
praticamente tutto. Ovvio non si può pretendere la piena compatibiltà, ma
sono rimasto molto colpito dalla velocità con la quale escono le nuove
versioni ottimizzate/adattate per OS5.
Inoltre sottolineao il fatto che magari qualcosa di vecchio non funziona, ma
c'è tanta roba nuova o aggiornata che funziona, e funziona perfettamente,
quindi non è corretto far passare il Tungsten come un palmare inaffidabile o
che crasha facilmente: tutto dipende da che software uno ci fa girare.
Ciao!
Redhawk

 che crasha facilmente: tutto dipende da che software uno ci fa girare.
Corretto, chiedo scusa per il post esagerato.
Ho eliminato la causa dei problemi.
Certo č che Palm dovrebbe sbrigarsi ad aggiornare la lista dei programmi 
compatibili, se non altro aggiungendo quelli piů diffusi.


 Spero di non averti confuso ancora di più le idee... :]
Va bhe quelle sono sempre confuse... :-) Direi che 6 stato invece molto
chiaro e di aiuto e come sempre molto disponibile (anch'io che spesso mi
limito a lurkare sentivo la mancanza dei tuoi interventi...)! Grazie! Fede.

 compatibili, se non altro aggiungendo quelli più diffusi.
:-)
Bene bene anche perchè non mi potete demolire il mio nuovo giocattolo
^______^
C'è un programma però che mi manca e che voglio! Iambic AllMoney, mi piaceva
moltissimo e purtroppo crasha se seleziono quick transaction. Dato però che
la Software House è una delle + note in campo palm spero si diano da fare
per la nuova versione (magari in Hi-res)!Una carenza che ho anche notato è
nei software di sitema: cose tipo Gconsole e simili.
A me invece LauncherX non ha dato problemi, scaricato da palmgear.
Colgo l'occasione per chiedere una cosa: se regolate la luminosità sul
tungsten verso il fondo e poi premete il pad a sinistra riducendo poco a
poco la luminosità (a singole pressioni del pad) cosa succede? Sul mio,
arrivato praticamente in fondo, ci sono due o tre posizioni o "scatti" dove
la retro non rimane accesa ma lampeggia in modo simile ad un neon che tenta
di accendersi. Infine se scendo ancora raggiungo la fine scala e la retro si
spegne del tutto.
Ciao!
Redhawk

 Viva l'Amiga, comunque... :]
Già. Stiamo passando la stessa fase, con gli AmigaONE che lanciano in
emulazione il software 68k...
--
--
Giuseppe Gigante

 limito a lurkare sentivo la mancanza dei tuoi interventi...)! Grazie! Fede.
Beh, dopo questi complimenti mi sento in obbligo di comprare un TT e 
spedirtelo... ;]P


 spegne del tutto.
Il mio non presenta questo inconveniente.


 Ora lo metto in un cassetto e aspetto una futura versione dell'OS...
'stardo...... dallo a me !!!!
alla fine l'hai preso....
--
Aloz

 alla fine l'hai preso....
Non volevo... Credimi! ;]


 Non volevo... Credimi! ;]
Nemmeno io vorrei. Ma a fine anno mi farò l'Axim 5....:-)

 Il mio non presenta questo inconveniente.
Mmmh il mio lo fa proprio tre o quattro click prima dello spegnimento quindi
non mi dà nessun fastidio e apparentemente la retro funziona perfettamente
in ogni altra condizione: mi chiedo però se dovrei rivolgermi lo stesso
all'assistenza.
Mi piacerebbe anche sapere se qualcun altro ha notato un comportamento
simile.
Ciao!
Redhawk

 
www.ma-tire.net
 non esiste, e tantomeno 
ma-tire.net
http://Ma-Tirelire.net
vai!
-- 
Paolo
leave NOSPAM to mail-me

 all'assistenza.
Non preoccuparti, anche il mio TT fa la stessa cosa ed e' assolutamente
normale, non si tratta di nessun inconveniente nell'uso pratico...
Saluti,
Gianvincenzo

 normale, non si tratta di nessun inconveniente nell'uso pratico...
Grazie mille! :-)
Sono di ritorno da una bella serata, e la tua risposta mi toglie un dubbio
che cominciava a diventare fastidioso!
Ciao!
Redhawk

gambe che mi tremano...
Vabbč ma la macchina č tutta nuova, il sistema operativo in pratica
pure pure.
Credo che qualche peccato di gioventů sia perfettamente normale.

 A parte gli Amiga, non è mai nata una macchina perfetta.
:-))))))))
Nessuno ha mai provato a crare un palmare con il vecchio AmigaOS ?
Neldot & M515

 Nessuno ha mai provato a crare un palmare con il vecchio AmigaOS ?
C'è un progetto:
www.amiga-anywhere.com
--
--
Giuseppe Gigante

 
http://Ma-Tirelire.net
Eh, la fretta... ;]
(Mian mi aspettava fuori dall'ufficio...)


 non meno di 100 crash.
Ho comprato un Clie' NX60 con Palm OS5 l'altro ieri, con una card da 128 Mb.
Ho installato un bel po' di programmi, e ho avuto qualche soft reset (2-3),
nessun hard reset, e notevoli soddisfazioni. Diverse cose non girano sulla
memory card, ma credo che questo fosse un problema anche precedente (mai
avuta una memory card nel mio altro Palm, un Handspring Visor Platinum). Non
sara' un problema del Tungsten o dei tuoi SW piuttosto che di OS 5?
Paolo Tomasi

Insomma,
qua tutti comprano palmari 'esotici' stupendi tipo sti CLIE della Sony ...
ma dove li trovate ????  non ci credo che avete tutti colleghi che vanno 
in USA una volta al mese ... dai svelatemi il vostro segreto !!
GabriZ


 Non ho problemi ad ammettere che ha buchi da tutte le parti.
:(
Mi spiace, davvero: per Palm e per gli acquirenti del Tungsten ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

Mi spiace, davvero: per Palm e per gli acquirenti del Tungsten ...
ma per favore...
--
   Paolo

 ma per favore...
Che vuoi dire ?
Io, personalmente, mi spiaccio se uno butta nel cesso 600 euro pensando di
comprare una cosa fatta bene; poi ognuno č padrone di spendere i suoi soldi
come vuole.
E mi spiaccio anche perchč quando su un mercato ci sono meno produttori
questo non č un bene per gli utenti.
Cmq, meno male che i successivi post hanno chiarito che il Tungsten ha solo
degli ovvi difetti di gioventů.


degli ovvi difetti di gioventů.
appunto, ha dei difetti di gioventu', come tutti i prodotti nuovi del
resto.
--
   Paolo

 comprare una cosa fatta bene;
Ragazzi, buttate tutti il Tungsten!
Paquito ha deciso che è un fallimento.
;]


 ha solo degli ovvi difetti di gioventù.
Prima de apri' bocca e daje fiato,
controlla che il cervello sia inserito.
--
Luca P.©
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Linux *IS* user friendly: it just appears to be selective who it is
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 controlla che il cervello sia inserito.
E' una regola che ti autoimponi ?


Paquito ha deciso che è un fallimento.
ROTFL
son demoralizzato...
non lo compro piu'....
:-)
--
   Paolo

 E' una regola che ti autoimponi ?
Non mi sembrava un autoreply... ;]


 Non mi sembrava un autoreply... ;]
Ancora ce perdi tempo?


 :-)
No, no... scherzavo!!!
(che poi calano le vendite e la Palm fallisce!)


 Ancora ce perdi tempo?
Senta Lei, non si permetta piů di frapporsi tra la mia persona e i suoi 
passatempi preferiti, ok? ;]


 suoi passatempi preferiti, ok? ;]
Lo sai che se ci giochi troppo si rompe...
Poi rimaniamo tutti senza giocarello...



Possiamo sapere dove? 
Io vorrei prendere l'NX70 ma da quello che so io non si trova in
Europa...

 Europa...
Ehm gia', io risiedo temporaneamente a Cambridge (vicino a Boston,
Massachusetts, USA), e l'ho comprato qui in un negozio locale. Come dicevo
in altro post, occhio a comprarlo via Internet, perche' la Sony non
rispedisce fuori USA eventuali palmari inviati per assistenza, per cui se
non si ha un amico in loco e' un rischio. E' un bel giocattolino, ma un
altra cosa da tenere presente e' che alcuni software non funzionano sul Palm
OS 5, e qualcuno (due finora... ) si diletta a causare crash risolvibili
solo con hard reset (meno male che avevo un backup sulla memory stick!).
Immagino che sia lo stesso per il Tungsten. Io ero un vecchio Psionista (3c,
3mx, 5, Revo plus, Diamond Mako...) e devo dire che ho preso il Sony NX60
perche' aveva la tastiera (uso l'aggeggio anche per prendere appunti a
riunioni, convegni, corsi, ecc.); non e' certo come quella dello Psion 5
(!), ma sicuramente meglio che: a) graffiti; b) tastierini esterni, che non
hai mai appresso quando ti servono!
Paolo Tomasi