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Titolo: Cogne

.....nel senso della fabbrica .......
Se ci pensate ...e voi siete intelligenti ...
non ha nessun senso che un'industria
di questo tipo stia nel centro di Aosta...
( ma come non avrebbe senso nel centro di qualunque piccola cittadina
votata al turismo)
Vi racconto una storia:
Vicino al mio paese di origine (Sestri Levante) c'era una fabbrica
simile per tipo e numeri di lavoratori alla Cogne( si chiamava FIT=
fabbrica italiana tubi)
La gente addirittura diceva che sestri levante era una città
operaia...(mah)...e comunque questa fabbrica  dava lavoro a un sacco di
persone....
Un bel giorno questa fabbrica ha chiuso...Delirio ...come faremo ...
poi passato qualche anno ...un po' di cassa integrazione...alberghi al
posto della fabbrica ...riqualificazione del centro storico ...il
turismo aumenta...tutti son più ricchi ...i giovani son più
istruiti..( non c'e' più la possibilità di andare a fare
l'operaio...bisogna per lo meno finire una scuola superiore..) insomma
si sta tutti meglio.
Meditate gente ...

Meditate gente ...
Il tuo discorso è un tantino dispregiativo nei confronti dell'operario.
L'operario è un lavoro onorante, i soldi dell'operario valgono quelli
dell'impegato o dell'ingegnere.
Quando l'operaio va in banca, ha lo stesso valore di colui che fa un altro
mestiere.
Tu credi che sia un bene non fare più l'operaio? Credi sia un bene che non
ci sia più la figura dell'agricoltore e che i campi vadano a male?
Se non c'è la figura dell'operaio, chi farà il suo lavoro? Se un giorno
avrai bisogno che nella via sotto casa tua, spacchino il pavè e sturino la
tua fogna, lo farai tu?
Il problema che tu delinei come superficiale o meglio mi pare tu tratti il
problema con notevole superficialità spiega perchè abbiamo bisogno della
manodopera degli extracomunitari.Pur non avendo nulla contro gli
extracomunitari, l'abbandono di certi mestieri è una cosa molto
allarmante.Fra 10 anni avremo quindi solo impiegati, vestiti in camicia e
cravatta e i lavori più "sorchevoli" chi li farà?
Che tutti siamo più ricchi è molto discutibile.
Riflettiamoci.

 di questo tipo stia nel centro di Aosta...
Ormai per quello che fa...non e' che inquini poi piu' di tanto.
Piu' che altro industrialmente non ha senso che stia li' perche' non c'e'
piu' il ferro della Cogne.
Comunque e' archeologia industriale, ormai.
Ossia ha un senso turistico che rimanga come ha senso che rimangano le
mura romane anche se per la loro antica funzione non servono piu' a niente.
-- 
Se volere e' potere, volare e' potare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

??
sorchevoli???
:-)

interessante ...
io penso che di operai ce ne sarà sempre meno bisogno come di
agricoltori ....
ecco ora mi salterete tutti al collo ...( sicuramente siete tutti
operai e agricoltori)
...ma io se mai farò un figlio non vorrei che facesse un lavoro
"sorchevole"...penso che il progresso voglia dire ...meno operai e
contadini e + gente che fa lavori di concetto ....no???

 operai e agricoltori)
Agricoltori non credo proprio, a parte un po' di viticoltura e
frutticoltura non c'e' vera agricoltura in valle d'Aosta.
Abbiamo gli allevatori, quelli si'.


 di questo tipo stia nel centro di Aosta...
Da quando è in centro?
-- 
Riusciremo mai ad aprire? 
www.ultimokilometro.com
in...@ultimokilometro.com
 

 c'e' piu' il ferro della Cogne.
Ha il senso di esistere perché grazie alla storica lavorazione del ferro di 
Cogne ha accumulato un bagaglio di conoscenze per la lavorazione degli 
acciai speciali che, pur senza essere in un luogo comodo ed economico e pure 
senza sfruttare manodopera a basso costo riesce ad essere concorrenziale con 
aziende dello stesso settore di altri Paesi. Così come la Tecdis fino a 
qualche anno fa... Se c'è tecnologia e c'è un vantaggio competitivo, io non 
ci sputerei sopra. Piuttosto cercherei di utilizzare meglio gli immensi 
spazi lasciati liberi dalle produzioni precedenti. Non è pensabile di usare 
come scusa "ma c'è la fabbrica in centro" se poi due passi tutto attorno c'è 
il deserto...


 Meditate gente ...
La Cogne ad Aosta ha dato lavoro a moltissime persone, credo addirittura
che ogni famiglia abbia almeno 1 componente che ci abbia lavorato, e
tuttora parecchie persone continuano a lavorarci,  sinceramente sarei
curioso di sapere cosa farebbero le persone che ci stanno ora lavorando se
dovesse chiudere, probabilmente aspetterebbero la costruzione di alberghi e
cagate varie e a quel punto gli stessi operai spacializzati dovrebbero
acquisire la qualifica di sguattero o cameriere ai piani, stagionale, il
che, dal mio punto di vista implica un livello di specializzazione e
capacità non particolari, o per lo meno, sicuramente inferiori a quelle
dell' operaio che deve azionare torni o frese compiuterizzate... ( ti
ricordo che per lavorare alla cogne devi avere per lo meno fatto i 5 anni
di superiori alla scuola cogne o ipr... non so se solo con le inferiori ti
assumano...) poi con sta storia del turimo mi hanno leggermente scassato le
palle, in quanto personalmente il turismo in tasca non mi porta + soldi, di
tasse ne pago quante ne paga un torinese e così credo parecchi cittadini
aostani, qualcuno dovrebbe ficcarsi intesta che non lavoriamo tutti in
albergo e sarebbe meglio tutelare tutte quelle centinaia di lavoratori che
sono in cassa o hanno perso il lavoro in una delle diverse fabbriche
presnti in valle.
Bye Dave.

 contadini e + gente che fa lavori di concetto ....no???
ROTFL ne passerà di acqua sotto i ponti prima di poterci permettere di
stare tutti seduti in poltrona ad abbaiare ordini ad una macchina...
Bye Dave.

 Da quando è in centro?
Da quando in centro han fatto le piste ciclabili, ecco da quando!!!
Comunque e' in centro.... e' davanti alla stazione!!!!


 Comunque e' in centro.... e' davanti alla stazione!!!!
Fino a che ci sarà di mezzo la ferrovia, il centro in qualche modo si 
fermerà lì...


 aziende dello stesso settore di altri Paesi. 
Se ce la fa ben venga.
In effetti e' vero che e' da un po' che non si sente tanto parlare di
crisi della Cogne.
Forse l'errore l'ha fatto l'Italia a mollare cosi' la siderurgia, come
settore strategico per l'indipendenza di un paese.


 fermerà lì...
E meno male!!!


mica siamo a manchester...
:-))

 sorchevoli???
Sporchevole, intendevo .-)

contadini e + gente che fa lavori di concetto ....no???
Certo come  no.Lo vedi un robot che ti scava sotto casa e ti mette a posto
la fognatura?
Toglimi una curiosità, vivi mica a Milano tu?

 :-))
Questa non la ho afferrata ;-)
Bye Dave.

cosa pensi se ti dico manchester??
vabbè alla squadra di calcio ..ma subito dopo??
è la città dove è nata la rivoluzione industriale...con case
annerite dal fumo ...capannoni come quello della cogne..
e invece sei mai stato a chamonix??
secondo me aosta dovrebbe essere così ...campi da tennis ed alberghi
al posto della cogne...
E poi come fai a scrivere una cosa del genere??
"poi con sta storia del turimo mi hanno leggermente scassato le
palle"....
aborro ...come dice mughini aborro ....
:-))

 si sta tutti meglio.
Spero che questa tua storiella non venga mai letta da un operaio della
Cogne. Sono molte le persone che vivono grazie al lavoro offerto da questa
fabbrica e non tutti si sono fermati alla terza media. Ci sono anche dei
laureati che, ovviamenti, occupano posti da dirigente! Come fai a dire
operaio=persona ignorante! E poi sinceramente credo che l'operaio sia una
figura essenziale! Se venisse sostituito da una macchina l'economia non
girerebbe più! Comunque, credo che questo sia un discorso talmente ampio e
delicato da non poter essere trattare qui e in questi termini!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-))
Lo sapevo che avrei attirato le ire :-)) ma ti spiego, è tutta l 'estate
che puntualmente ascolto il tg3 regione e non è passato 1 giorno che non
parlassero di turisti e turismo..., ma dico io gli si è incantato il
disco ? Lo sanno che c' è gente in cassa integrazione dall' anno passato
e solo il mese scorso ha preso 300 euro ? Lo sanno quanta disoccupazione
esiste in questa valle di lacrime ? Quale è la percentuale di persone
che si guadagnano da vivere con il turismo e quale è invece quella che
lo fà lavorando normalmente ? Probabilmente no, magari sono fuori strada
io, ma tra tante persone che conosco, quelle con albergo o con
negozietto aperto 3 o 4 mesi all' anno, le tengo sulla punta delle dita,
mi rendo conto allora che c'è qualcosa che non quadra... senza poi
contare quanto mi rompono le palle i turisti, nel senso che con tutta
sta gente per la strada ci metto un casino a tornare a casa dal lavoro e
la cosa mi irrita :-) ma questa è una stronzata personale e non credo
faccia testo :-)
Bye Dave.
P.S Turismo turismo, ma quale turismo, ma non l' anno ancora capita che
la gente non ha + tanti soldi da buttare, ogni anno, a sentire loro, le
cosa vanno sempre peggio, allora perchè continuare a battere un chiodo
che continua a piegarsi di + ad ogni colpo ?

 palle"....
Credo che la frase di Dave non sia del tutto fuori luogo! Effettivamente con
la storia che la Valle d'Aosta sia turistica, chi non vive in valle pretende
che la stessa sia "un'isola felice". Aosta è una città PUNTO. Fai
riferiemnto a Chamoix! Ci sei stato come turista o ci hai vissuto per un po?


eh non posso aver vissuto dappertutto...
però io per 26 anni ho vissuto in un posto TURISTICO ,sulla riviera
ligure.
So che esistono problematiche non banali...ma per affrontarle bisogna
prima assumere interiormente il fatto di non vivere a manchester...
:-)

 ligure.
Alt! Ma non hai detto di arrivare dalla Lombardia??? Ora capisco perchè
Confuso! ;-D


26 anni in Liguria + 6 a milano + 2 mesi e mezzo Aosta

 Aosta è una città
di montagna PUNTO.
In cui è normale che si siano sviluppate un certo tipo di insediamenti 
produttivi e se riescono a sopravvivere ancora oggi, con gli standard 
ambientali attuali, ben vengano...


 un chiodo che continua a piegarsi di + ad ogni colpo ?
Ti sei mai chiesto di cosa si vive oltre i 1000 metri sul livello del mare? 
Togli Aosta, tutti i paesi del fondovalle fino a La Salle.
Prova a rispondere...


 26 anni in Liguria + 6 a milano + 2 mesi e mezzo Aosta
Ah ecco! credevo di aver capito male...


 ha
scritto:
ma per affrontarle bisogna prima assumere interiormente il fatto di non
vivere a manchester...
Comunque non credo che si possa paragonare la realtà di manchester con
quella aostana! La nostra non è una città industriale e l'attività della
Cogne si è ridotta rispetto ad anni fa! Inoltre direi che ci sono più case
annerite dal fumo a Milano che ad Aosta...


>figura essenziale!
operaio =  IMHO non istruito ...nella  media ovviamente  ...mai usato
la parola ignorante...
...io invece non penso che l'operaio sia una figura essenziale....
ASSOLUTAMENTE....e se questo lavoro lo facesse un mulo o una macchina
sarebbe solo una grande conquista per l'umanità

 Prova a rispondere...
Quante persone vivono "in alpeggio" e quante in Aosta e dintorni ? Quale è il
rapporto di persone che vivono con il turismo e quelle che non ? Qunta gente
fugge dalla montagna per avvicinarsi alla città ? Guarda che io conosco molta
gente che si spara anche 80 km al giorno per venire a lavorare in Aosta ... lo
dici tu stesso: togliamo Aosta, tutti i paesi del fondovalle fino a La Salle,
non rimane molto, e credo sia meglio curare l' interesse di molti che non
quello di pochi... anche se meglio per l' ambiente ecc. ecc.
Poi magari sbaglio ma a colpo d' occhio mi sembra che il rapporto sia
sbilanciato...
Bye Dave.

 sarebbe solo una grande conquista per l'umanità
E' bellissimo il tuo spirito futuristico, sarebbe bello vivere in un mondo dove
le macchine fossero completamente a nostro servizio, ricorda però che i primi
prototipi dovremmo assemblarceli a mano, e chi se non un operaio (in questo caso
altamente specializzato) riuscirebbe meglio nell' impresa... non escludo che in
futuro si possa arrivare a tanto, anche se le prospettive per questo mondo, al
momento fanno piuttosto cagare, se riusciremo a far passare il secolo al nostro
culo, sarà solo grazie ad una spropositata dose di fortuna...
Bye Dave.

 la parola ignorante...
Certo che non hai detto "ignorante", l'ho detto io. Ignorante = persona che
non ha istruzione, che è senza cultura = non istruito
Si, è vero, la maggior parte degli operai sono coloro che non hanno
continuato gli studi! Ma preferisco vedere un 30 enne soddisfatto perchè è
in grado di costruire una casa piuttosto che un impiegato che non è in grado
di fissare una mensola!! ;-! in quel caso chiamerà il robottino?


>di fissare una mensola!! ;-! in quel caso chiamerà il robottino?
io sono soddisfatto e contento di me stesso anche perchè
non so costruire una casa e neanche fissare una mensola.....
Questioni di punti di vista....

 Questioni di punti di vista....
Ovvio! ;-)


 sbilanciato...
Vedi, tu fai un ragionamento corretto, ma da un punto di vista sbagliato.
Togliendo tutti i comuni del fondo Valle, non rimane praticamente nulla. 
Poca gente, poco lavoro. Rimane però il turismo (e un po' di agricoltura di 
alta montagna, tra cui gli alpeggi che tu citi). Quindi è inevitabile che in 
Valle d'Aosta, il cui territorio è al 90% oltre i 1000 metri, si faccia 
turismo (e agricoltura). Ed è giusto che lo si faccia perché non continui lo 
spopolamento della montagna, per prevenire il rischio idrogeologico, per 
evitare che la montagna torni selvaggia e abbandonata.
Ciò non toglie che Aosta e i paesi al di sotto dei 1000 metri possano vivere 
di altro, e debbano vivere di altro e non di solo turismo.
E, aggiungo, bisogna ancora verificare se molti dei paesi al di sotto di 
questi fatidici 1000 metri sono realmente turistici o se si riempiono la 
bocca di questo termine per fare piacere a qualcuno (IMHO Aosta è uno di 
questi)


 ... Tu pensi che un operaio sia felice a fare il suo lavoro??
Molti lo sono. Molti, perché sono persone semplici, vorrebbero che i loro 
figli facessero un lavoro simile, magari meno pesante


 questi)
Quest' ultimo pensiero lo condivido in pieno ;-)
Bye Dave.

 Cosa c'è di male in una montagna selvaggi ed abbandonata ?
Animali selvatici che ti vengono a mangiare nell'orto anche ad Aosta, 
serpenti, topi e piccole bestie che scorrazzano, prati e pascoli 
abbandonati, boschi inselvatichiti e malati... Eccetera, eccetera, eccetera.


 abbandonati, boschi inselvatichiti e malati... Eccetera, eccetera, eccetera.
E' vero, e' INNATURALE una natura senza l'uomo.
Concordo pienamente.
-- 
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 abbandonati, boschi inselvatichiti e malati... Eccetera, eccetera, eccetera.
Ora questo problema è semplicemente "spostato" non lo abbiamo direttamente in
città, ma lo ha chi vive nei paesi... ti credo che la montagna si spopola :-) ,
prati e pascoli rimarrebbero una normale foresta... quella Canadese, dove l'
uomo non mette ancora mano a cusa della sua vastità, non mi sembra poi così
male...
Bye Dave.

 Concordo pienamente.
Certo è inaturale dove l' uomo non la danneggia, anche noi facciamo parte dell'
ecosistema, le cose cambiano quando ci rendiamo partecipi di atti rovinosi verso
la natura, ti ricordo che nessun animale è riuscito sino ad ora a causare tanti
danni all' ecosistema come vi è riuscito l' uomo e non trovo la cosa molto
"naturale"...
Bye Dave.

 della sua vastità, non mi sembra poi così male...
Evidentemente due ecosistemi diversi. In Canada alberi centenari sono grandi 
come nostri alberi di 30-40 anni. Ti credo che il bosco vive e respira.


 come nostri alberi di 30-40 anni. Ti credo che il bosco vive e respira.
Mi riferivo piuttosto al fatto che ogni ecosistema naturale, non manomesso,
siesca da solo a far fronte alle "proprie necessità" indipendentemente dalle
proprie caratteristiche che evidedentemente rimandono tali proprio a causa del
fatto che non venga "manomesso",  se prendiamo ad esempio la foresta
equatoriale, essa "respira" decisamente meno della nostra ma non credo che per
questo viva meno e peggio... il senso del mio discorso è semplicemente questo,
la natura non ha bisogno dell' uomo per "tirare avanti" anzi i suoi interventi
risultano spesso deleteri... la cosa migliore da fare è cercare di sintonizzarsi
con essa e cercare di "manometterla" il meno possibile, in quanto come le
restanti specie animali dovremmo, per evitare di rovinarla" cercare per quanto
possibile di adattarci noi a lei e non il contrario.
Bye Dave.

 il contrario.
Per gli ambienti incontaminati sono perfettamente daccordo. Per gli 
ecosistemi antropizzati, come il nostro, la prolungata assenza di intervento 
"buono" dell'uomo è solo deleteria.


contadini e + gente che fa lavori di concetto ....no???
Non per forza. Puň essere una scelta, e per di piů puň essere
redditizia.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 6492727

che ogni famiglia abbia almeno 1 componente che ci abbia lavorato,
Ogni famiglia di provenienza calabrese forse. Per quel che mi riguarda
conosco una marea di persone ad essa del tutto estranea.


mano dell' uomo ha quasi sempre peggiorato le situazioni naturali...
Significherebbe abbandonare molte razze animali all'estinzione. In un
ambiente alterato come quello odierno gli animali si rifugiano nei
posti non frequentati dall'uomo, che non sono in grado di ospitarne un
numero eccessivo.
Quello dei parchi naturali è un equilibrio "umano", ma permette agli
animali di non estinguersi.


possibile di adattarci noi a lei e non il contrario.
Il tuo discorso sarebbe molto efficace in un congresso dei verdi, ma
manca di realismo. ;-)
L'uomo c'è, e l'uomo influisce. In questo stato di cose, per ritornare
a una situazione come quella che descrivi, dovremmo imporre il
suicidio di massa, e ridurci a piccoli insediamenti ultratecnologici,
organizzati e ottimizzati... che so, una specie di kibbutz.
Saremmo tutti della tua stessa idea, ma poi neppure tu vuoi le vipere
nel giardino (tra l'altro ce n'è una che ogni tanto incontro a
prendere il sole... ^_^ non mi ha mai ammazzato il cane in diversi
anni, per cui credo che possano convivere), né le ortiche o le erbacce
nel prato.
Noi siamo abbastanza fortunati perché abbiamo una natura
particolarmente prepotente e generosa, ma anche così abbandonarla al
proprio destino sarebbe estremamente rischioso.
Chiedi a un laureato in scienze forestali...


 Chiedi a un laureato in scienze forestali...
Mi chiedo solo una cosa, ma come faceva la natura, quando gli uomini erano ancora
delle amebe ad andare avanti ? Al tempo i laureati in scienze forestali non c' erano
e tutto aquanto pare funzionava lo stesso... ;-)
Bye Dave.

 animali di non estinguersi.
Questo è vero, ma il discorso è sempre lo stesso, ora che i casini sonos tati fatti è
necessario continuare a mettere mano alle cose per evitare che peggiorino
ulteriormente... sul fatto dell' estinzione, credo che se per una specie debba
avvenire naturalmente, ebbene che avvenga, sicuramente ne nascerà una nuova...
Bye Dave.

 conosco una marea di persone ad essa del tutto estranea.
Nella mia nessun componente che ci ha lavorato ha tali origini... ovviamente
se conosci persone che abitano lontano dalla città è molto + difficile
trovarne... il mio discorso era riferito piuttosto ad Aosta città... io in
comenso conosco una mare di valdostani doc che ci lavorano tuttora...
Bye Dave.

 stesso... ;-)
Incendi nei boschi, animali predatori che tenevano "sotto controllo" il 
numero degli altri animali, certamente un paesaggio di tipo diverso. Ma non 
per questo migliore di quello attuale (con le dovute considerazioni su 
esagerazioni e abusi)


 esagerazioni e abusi)
E' verissimo però poi con la glaciazione l' equilibrio si è ristabilito ;-) ,
paesaggio ne migliore ne peggiore, esclusivamente + naturale ;-)
Bye Dave.

e tutto aquanto pare funzionava lo stesso... ;-)
Andava benissimo, e probabilmente se noi ci estinguessimo,
ricomincerebbe da qualche altra parte, ma noi ci siamo, e quello che
citi è un passato.
L'unico viaggio del tempo che finora ci è dato di compiere, è
l'attesa, non quello all'indietro. :-)
