Newsgroup: it.comp.os.linux.debian
Titolo: MAC Tiger X vs Microsoft vs Linux Debian: Linuxiani, datevi una svegliata.

sono stato alla presentazione mondiale all'Apple Store qui sotto casa 
mia (Chicago) e ho potuto vedere in funzione il nuovo sistema operativo 
di casa Mac, illustrato da uno dei suoi creatori (e non un marketing 
manager del cazzo, ma uno di origine indiana con le palle quadrate che 
ha scritto pezzi di questa meraviglia).
è STUPEFACENTE.
e consiglio tutti di andare a darci una occhiata seria (se riuscite a 
beccarne uno a disposizione in un negozio in Italia.. con le mentalità 
degli italiani.. qui sotto casa mia ce ne sono una 50ina almeno a 
disposizione, e i più avanzati).
ed è stupefacente non solo come ci opera un G5 biprocessore, ma anche 
come quei piccoli notebook bianchi funzionino con un G4 e una botta di 
programmi istallati in quel modo. roba che Windows starebbe a cercare 
per 5 minuti tra i suoi frammentatissimi file.
e credo che sia stato il sistema operativo che mi abbia convinto a 
migrare da Microsoft (non completamente, visto che comunque su Microsoft 
ci DEVO lavorare, e per la cronaca sono costretto a lavorare anche su 
uno UnixWare 2.0 o 2.1 dell'ufficio, non ricordo esattamente).
comunque, per fare una disamina di MAC TIGER X: è incredibile quello che 
può fare e con una grafica stupenda, il tutto su base Unix!!!
e qui devo fare una critica ai sistemi Linux che hanno lasciato 
scorrersi l'acqua sotto i piedi: ho provato a istallare una Debian 
ultima release il mese scorso su un notebook moderno e ho avuto MILLE 
difficoltà (mi sono rotto le palle vero e proprio) per fare delle cose 
elementari come configurare il monitor anche in una maledetta VGA o il 
mouse USB i cui errori non mi facevano partire Xwindows! cazzo, fallo 
partire, anche in una maledetta VGA senza mouse, ma fallo partire!
inoltre l'istallazione iniziale dei moduli ti permette di fare centinaia 
di scelte, e ti da delle micro spiegazioni totalmente oscure a chi non è 
specializzato in quei processi.
ho istallati parecchi server Sun Solaris nel 2001 ed era molto più 
semplice e comprensibile, pur con quelle tonnellate di patches Windows 
style!
cazzo, sarà vero che Debian è un sistema operativo serio e coi 
controcazzi, ma porca miseria, diano un po' di userfriendlyness 
quantomeno per potere iniziare, sulle cose gestite dal Bios.. metti un 
cazzo di CD knoppix (UN CD SOLO!) e ti funziona tutto, porca eva!
il problema del mouse e del video non sono riuscito a risolverlo (ho 
mandato a fanculo Debian dopo qualche giorno di tentativi) pur avendo 
chiesto sui ng appositi ed esplorato le soluzioni, gli howto e le guide 
ufficiali, variando un sacco di parametri nei vari file di 
configurazione (mi spiegate perchè diamine non è possibile averne uno)
ora che Windows XP Pro funziona bene e non ci sono più i crashes di 
Windows 98, almeno nei miei ben configurati XP, il sistema Linux si 
dovrebbe dare una svegliata se vuole essere una valida alternativa ai 
due OS superiori.
il passo fatto da MAC è stupefacente.
il passo fatto da XP è notevole anche se non definitivo.
la versione presumibilmente più seria di Linux è rimasta a dover andare 
ad editare un paio di file del cazzo manualmente cercando come cazzo 
impostare un monitor e un mouse USB su un comunissimo notebook di marca 
stracomunissima.
datevi una svegliata.
-- 
ciao
Vittorix 

 mia (Chicago) e ho potuto vedere in funzione il nuovo sistema operativo 
Troll detected.
Don't feed the troll.
-- 
Alessandro Pellizzari

 Troll detected.
e in base a cosa sarei un troll?
mah.
cioè, uno che posta una critica motivata a Debian sul ng specifico di 
Debian sarebbe un troll?
LOL
questo è proprio il sintomo che il progetto Open Source, quello che 
doveva essere un OS filantropico sta fallendo.
non sapete manco intavolare una civile discussione e passate già agli 
insulti?
vorrei sperare ancora che non ci sono rimasti solo Andrea Pellizzari o 
come ti chiami tra i linuxiani, per quello che doveva essere nei 
principi fondanti della GNU, la creazione e il vero scopo di Linux.
-- 
ciao
Vittorix 

 Già scivolato nel killfile...
incredibile.
beh, tutto sputtanamento per voi.
poi quando la gente, come i miei vecchi clienti, mi chiede "ma conviene 
che passo a Linux?" sia che sia un privato o che voglia passare a Linux 
la sua gestione aziendale, che gli devo dire? "ma si! vai tranquillo, è 
un progetto aperto a tutti e troverai un sacco di gente gentile a darti 
una mano...."
mah
-- 
ciao
Vittorix 

sono stato alla presentazione mondiale all'Apple Store qui sotto casa
tu volevi postare in .os.dibattiti e ti e' partito qui per sbaglio,
vero?
altrimenti verrebbe da supporre un certo livello di trollaggine
congenita...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

e in base a cosa sarei un troll?
in base al fatto che esistono ng preposti esplicitamente a questo
genere di discussioni e tu non li hai usati, preferendo postare un
messaggio del tutto privo di qualsiasi rilevanza tecnica ma
esclusivamente provocatorio su un ng tecnico, intendendo
esclusivamente fomentare caos e litigi fra gli utenti.
questa e' la classica definizione di troll (trolling for newbies).


 datevi una svegliata.
Eggia`, pieno di sviluppatori debian/linux, qui...
Tu prova ubuntu, anche se con queste premesse dubito ti piacera`.
-- 
Francesco Romani -- Ikitt 
'In fact, users don't read /anything/'                       -- Joel Spolsky
void *a, *b; a != b;   -- violates patent #437822  [
http://snipurl.com/ar6e
]

minix.

 
sei simpatico, torna a trovarci
Ciao
-- 
Iggy Blues
Siediti sulla sponda del fiume ed aspetta...

 Vittorix
Ciao. 

 datevi una svegliata.
Utilizzo debian da anni.
Però qualcosa di giusto l'hai detto:
Sono un fortunato possessore di un iMac G4.
Ha 40Giga di HD, ha 256Mega di memoria e lo uso per fare quello che facevo
sotto windows.
E' veramente fantastico. Hardware ottimo.
Ci ho fatto solo una modifica hardware: ho messo su un mouse usb da 10 euro
perchè mi stava sulle balle il mouse originale con un solo tasto.
Sai perchè funziona bene???
PErchè ci ho messo sopra una debian che è 100 volte più utilizzabile di OSX
che è un mostro quanto a occupazione di memoria.
Openoffice si apre a stento senza swappare 50 mega sull'HD, con OSX.
Su linux va da dio....
Un PC risollevato e rinato.
Possibile che la tua Apple (e nota, io sono nato con un Apple][c tra le
mani) sia così scarsamente attenta ai PC di due anni fa ?? Si chiama
marketing... Ti obbligano a cambiare macchina per stare attaccato alle
ultime versioni del software. Esattamente come M$
Svegliatevi voi !!!
E svegliati tu, troll di sta m33nghia.
MAx

 una mano...."
Usare Linux è una scelta, non un obbligo.
Alessio

Alessio Sias wrote:

ovviamente.
e per lo stesso principio il mio è un giudizio libero.
-- 
ciao
Vittorix 

 esclusivamente fomentare caos e litigi fra gli utenti.
questo ng è il ng ufficiale e specifico di Debian, e una critica 
costruttiva dovrebbe essere per voi interessantissima.
non ho inteso assolutamente fomentare alcun litigio, quindi non sono un 
troll.
ho più di 10.000 post alle spalle e una marea di amici su Usenet da 
tanti anni, e rispondo sempre cortesemente motivando i miei punti di 
vista.
quindi non sono un troll, per la definizione stessa di troll, che 
conosco perfettamente. punto.
la mia era una critica costruttiva peraltro, perchè ho sempre stimato 
l'open source, il wiki e lo scambio gratuito di conoscenze.
e la comunità Linux è cambiata negli ultimi anni, si è perso lo spirito 
iniziale di collaborazione e anche Torvalds questo mese ha richiamato il 
mondo dell'open source ai principi iniziali.
e la risposta di Pellizzari è un classico della spocchia e 
dell'esclusivismo a cui è pervenuta la comunità Linux, con mio rammarico 
e con vostra perdita di credibilità.
-- 
ciao
Vittorix 

 vero?
l'ho postato anche lě, quando mi č stato suggerito.
ma questo č proprio il ng di DEBIAN!!!!!
-- 
ciao
Vittorix

 Tu prova ubuntu, anche se con queste premesse dubito ti piacera`.
appena finito di scaricare, evviva
-- 
ciao
Vittorix 

 dell'installazione.
non mi è ostile, si rifiuta di funzionare, è diverso
e non mi servono finestrelle o sciocchezze, mi basta solo che 
funzionasse, andandosi a leggere le configurazioni e messi i giusti 
parametri, invece di rifiutarsi perchè il mouse USB non va
-- 
ciao
Vittorix 

 chiama marketing...
Apple probabilmente faceva cagare, fino a due anni fa.
poi si sono raddrizzati intelligentemente e gliene ho dato merito.
-- 
ciao
Vittorix

Vittorix wrote:

SACROSANTA VERITÀ quella di Vittorix... questo è un paese (nonché newsgroup)
libero, ed ognuno può dire quello che vuole...
-- 
daniele_athome



Sei tu che dovresti darti una svegliata! Se vuoi usare linux (per non avere virus, per avere più stabilità,
e per non dover sborsare tanti $$$ ad apple) devi capire che su linux devi "andare ad editare un paio di file
del cazzo manualmente cercando come cazzo impostare un monitor e un mouse USB su un comunissimo notebook di
marca stracomunissima". Ci sono altre distribuzioni, come ad esempio mandrake, suse o fedora in cui si può
configurare (quasi) tutto con il mouse, "a la windows". Ah, pensa se linux avesse solo pentium 4 con hyper
threading, con 3 o 4 modelli di schede audio, con scheda grafica nvidia di 2 o tre modelli, monitor taldeitali
modelli asjd343 asdf443 dafsdk4432, stampante accapì lasergiet 5548972, mouse usb standard, schede ethernet standard,
solo modem adsl ethernet, solo controller supportati e una scelta generale di hardware molto ridotta (come apple).
Tutto funzionerebbe ALLA PERFEZIONE. E poi debian è nata come anti-userfriendly (per quanto il nuovo debian-installer
richiede un livello di conoscenze molto ridotte). Hai scelto solamente la distribuzione sbagliata, anche se penso che
se parti con questo criterio, non farai molta strada.
Ora, il mio prossimo computer sara un iMac G5, quindi credo che tutto questo sermone sia un pò blasfemo... :-D
Pedonzolo
-- 
Ride bene chi ride ultimo.
Ma chi ride ultimo pensa piu' lentamente.

 questo sermone sia un pò blasfemo... :-D
vabbè, uno che si sceglie come nick Pedonzolo.. ;))P
-- 
ciao
Vittorix 

 allora togliete le bugie dal sito web ufficiale e ditelo chiaramente
Dove le vedi le bugie? c'è scritto che è user-friendly?
-- 
Niente cura l'insonnia come il rendersi conto che e' ora di alzarsi.

 datevi una svegliata.
insomma qua si litiga ;D
-- 
daniele_athome

 poi si sono raddrizzati intelligentemente e gliene ho dato merito.
MAH
ho i miei seri dubbi.
Apple ha sempre fatto ottime cose. Da almeno 20 anni.
Solo che ha una filosofia differente da quella opensource.
E' marketing oriented, non user-oriented.
Il marketing rende la vita facile all'utente per fare le cose più comuni e
per questo scopo ti prendi suse, mandrake o roba simile.
La Filosofia user-oriented fa fare all'utente quello che gli pare, ma
presuppone che l'utente sappia cosa fa.
Ad ogni modo stai confrontando due cose diverse:
OSX gira su un hardware ben evidenziato e noto, poche sk di rete, pochi
chipset, pochi processori.
Linux e in particolar modo debian sono fatte per I386, Risc di tutti i
tipi, mips, ppc, e chi più ne ha più ne metta.
Io ho linux su un mips, su uno sparc, su un ppc e su pentium vari.
Linux mi gira, con kernel vadi, da quatrto xeon a un cobalt di 10 anni fa.
Quindi nulla mi leva dalla testa che il tuo post sia inutile,
sconclusionato e frutto di una mente con le palle piene di debian perchè
non ha le capacità e la voglia di farla andare.
SaluMi
 Max

 questo sermone sia un pò blasfemo... :-D
beh cmq puoi installarci una debian o una gentoo insieme a macos  :)

 stracomunissima.
ehm la marca qual'Ã¨?
dimmi che non Ã¨ asus 


concordo

 Xwindows :-P
beh meglio 
puoi fare pratica dalla shell
:)
ma nemmeno usando xorgcfg? o xorgconfig?

 
come funge?

 
http://gizmo2.dyndns.org/index.php?page=linuxbox
come una debian è adattabile
prova lo stesso con macos x
:)

 e con vostra perdita di credibilità.
L'allargamento di internet alle masse ha fatto si' che si possano
trovare molte piu' teste di cazzo. Da entrambi i lati della barricata.
Ma capisci che se vieni sul ng di debian a dire "macosx e' fighissimo,
debian fa schifo", be', stai facendo un discorso idiota. Confronti un
sistema operativo che fa dell'user-friendliness il suo scopo
principale ed ha come target gli utenti desktop con uno che mette al
primo posto la  sicurezza e la stabilita', ed e' orientato ai server.
Poi se ti devo dire la verita', macosx e' tanto bellino, con gli
effetti fighi e quando minimizzi i filmati continuano in background,
ma ti costringe all'interfaccia che vuole lui. Cosa che con linux non
succede. L'interfaccia si modella su di te, non il contrario.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 
Ammazza aho... certo anche io uso Linux, e devo dire che con la mia Debian
mi ci trovo benissimo, anche se qualche volta come dice Vittorix devo
andare a smanettare nei file di configurazione per risolvere qualche
problema... sì, è vero, è palloso, ma comunque si impara di più come
funziona internamente un sistema operativo e le sue applicazioni, senza
dover necessariamente andare a guardare nel codice sorgente.
Comunque non si può attaccare così una persona solo perché "ama di più"
Tiger che Debian, figurati che c'è un mio amico che fa la stessa cosa (anzi
peggio), però nei confronti della Microsoft. Devo dire che è talmente
affezzionato a Windows che neanche ci provo più a convincerlo di provare
Linux.... eppure è mio amico, e non lo odio per questo, non diffido di lui
perché "sta con Microsoft".
Spero di essermi spiegato nel migliore dei modi.
daniele_athome
P.S.: Ma che sarebbe questo "killfile"?

 
Followup-To: it.test
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pensavi di fregarmi con questo? O è stato solo un PICCOLO e BANALE errore
del client?
--
daniele_athome

 primo posto la  sicurezza e la stabilita', ed e' orientato ai server.
Quoto.
-- 
Здрасти!
cat: .signature: No such file or directory

 Ma perché certa gente frequenta usenet?
Alcuni solo per il desiderio di mantenere un killfile...


 
Si vede che io sono meno "istruito" di te, sapientone...
-- 
daniele_athome

 come funge?
a presto la risposta, per ora già è tanto che mi è partito X-Windows, ed 
è bastato un banalissimo suggerimento che tutti i geni non avevano 
saputo dare
-- 
ciao
Vittorix 

 succede. L'interfaccia si modella su di te, non il contrario.
boh, quando si ha la funzionalità e una ottima interfaccia, che la 
scelgano altri non mi importa molto.
non ero uno di quelli che cambiava le skin a Winamp, ero uno che cercava 
come allargarne le microscopiche dimensioni dei pulsanti e controlli su 
un monitor ad alta risoluzione!
anche i siti web ad esempio, quegli stupidi che ho cazziato inutilmente 
di 
html.it
 che hanno rovinato mezzo web insegnando a fare sti siti 
centrati se no è un errore progettuale e larghi 720px con le tabelle 
fisse e col carattere non scalabile e che poi vanno a fare il minicorso 
di CSS e di usabilità e accessibilità..... ma per favore!
se Linux ha dichiarato di volere essere una alternativa, deve 
raggiungere i traguardi, non rinchiudersi per fallimento in se e i suoi 
virtuosismi
-- 
ciao
Vittorix 

 ma nemmeno usando xorgcfg? o xorgconfig?
ma assolutamente!
sono pure un po' ridicoli.
vuoi che faccio partire il processo per configurare? si
provo tutte le combinazioni e non funzia, lol
scegli la tua impostazione network: o vittorixnetw o nuova impostazione
lol, manco un cavolo (perchè se dico cazzo si offendono) di "levati 
dalle scatole al prox riavvio"
problema alla configurazione del monitor vuoi che faccia partire la 
configurazione del monitor? si
anche qui provate tutte.. e non parte manco una VGA compatibile in 
800x600...
-- 
ciao
Vittorix 

 perchè non ha le capacità e la voglia di farla andare.
invece stasera le ho fatto fare un altro passo, e non grazie 
all'atteggiamento qualunquista come il tuo
-- 
ciao
Vittorix 

 Dove le vedi le bugie? c'è scritto che è user-friendly?
una marea.
www.debian.org
"Cos'è Debian?
Debian è un sistema operativo (OS) libero (free) per il tuo computer. Un 
sistema operativo è l'insieme dei programmi di base ed utilità che fanno 
funzionare il tuo computer. [...]
Debian GNU/Linux fornisce più di un semplice OS: viene distribuito con 
oltre 8710 pacchetti, programmi già compilati e impacchettati in modo 
tale da permettere installazioni facili sulla tua macchina. "
LOL ^____________^
chi è il curatore del sito Debian? gli voglio scrivere.
-- 
ciao
Vittorix 

 Dove le vedi le bugie? c'è scritto che è user-friendly?
"Quella piccola banda di entusiasti, originariamente finanziata dalla 
Free Software Foundation (in italiano Free Software Foundation NdT) e 
influenzata dalla filosofia GNU (in italiano Il progetto GNU NdT), è 
cresciuta negli anni fino a diventare un'organizzazione di circa 800 
Sviluppatori Debian. "
http://www.debian.org/social_contract#guidelines
"Quando scriviamo nuovi componenti del sistema Debian, li concederemo in 
licenza come free software. Faremo il sistema meglio che potremo, 
affinché il software libero possa essere distribuito ed usato 
estensivamente. Manderemo correzioni di bug, migliorie, richieste degli 
utenti, ecc. agli autori "upstream" del software incluso nel nostro 
sistema.
Non nasconderemo i problemi
Manterremo sempre aperto al pubblico l'intero database delle notifiche 
dei bug. Le notifiche inviate dagli utenti saranno immediatamente rese 
visibili a tutti.
Le nostre Priorità sono i nostri Utenti ed il Software Libero
Saremo guidati dai bisogni dei nostri utenti e della comunità del 
software libero. Manterremo i loro interessi al primo posto nelle nostre 
priorità. Accoglieremo i bisogni dei nostri utenti di lavorare con molti 
diversi tipi di ambienti operativi. Non ci opporremo a software 
commerciale fatto per eseguito su sistemi Debian e permetteremo ad altri 
di creare distribuzioni con valore aggiunto contenenti sia Debian che 
software commerciale, senza richiedere alcuna quota economica per noi. 
Per ottenere ciò, forniremo un sistema integrato di alta qualità,"
LOL
-- 
ciao
Vittorix 

 tale da permettere installazioni facili sulla tua macchina. "
in effetti fare apt-get install nomeprogramma è una complessità ben al
di sopra delle capacità mentali del uindousaro medio, che è capace a
malapena di distinguere il lettore cd dal portabicchiere.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815

 dimmi che non č asus
peggio, Sony.
ma č il PC di mia moglie, tramite il quale mi ha conosciuto, come faccio 
a non amarlo? ;)
io sono il FELICISSIMO possessore di un ACER 803LMI da qualche anno, un 
mulo incredibile visto che č acceso 24h/sempre
piů ho un IBM thinkpad che mi hanno regalato, mi sa che la Ubuntu la 
metto lě
-- 
ciao
Vittorix 


la macchinetta del caffè Carmen si è ingelosita subito e ha cominciato a 
strillare che pretende di essere soddisfatta per prima
-- 
ciao
Vittorix 

 tentate assurde, per il resto è magnifico
Ah compresa la magnifica suite IE + OE, che da sola vale un numero di
voragini di sicurezza per la cui pubblicazione occorre un'opera a
fascicoli settimanali.
Un sistema disoperativo che non è capace di difendersi di suo da virus
e programmi malevoli solo perché ha una gestione dei permessi malfatta
e farraginosa e richiede programmi di terze parti che a loro volta
talvolta presentano buchi di sicurezza... beh... si commenta da solo.
Un sistema dovrebbe come cosa fondamentale essere innanzitutto solido e
sicuro DI PER SE', poi sul resto si discute.


 P.S.: Ma che sarebbe questo "killfile"?
ti filtrano cosě non ti leggono piů.
in pratica č come sbattere i piedini e dire non gioco piů uffa
-- 
ciao
Vittorix 

 talvolta presentano buchi di sicurezza... beh... si commenta da solo.
e lo sai perchè Windows è tanto attaccato e Linux no? :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 e lo sai perchè Windows è tanto attaccato e Linux no? :-P
In primo luogo perche' quei cattivoni di virus writer ce l'hanno
con Bill, poverino.
In secondo luogo, perche' convincere un sistema IE+OE a eseguire
qualcosa e' come sparare sulla croce rossa.
In terzo luogo, perche' un sistema operativo che ti consente di
modificare il registro di sistema dal browser e' una pacchia.
In quarto luogo, perche' un sistema operativo sviluppato per dieci
anni PRIMA che qualcuno pensi a metterci dentro qualcosa studiato
per la sicurezza (lo hanno dichiarato loro, non io, che adesso
hanno cominciato a progettare il sistema con uno sguardo alla
sicurezza) e' un ottimo terreno di coltura virale.
In quinto luogo, un monopolio di fatto porta ad un appiattimento
*genetico* del sistema immunitario.
Prendo il MIO windows, me lo imputtanisco, e sono sicuro che
almeno altri cinque milioni di pc al mondo hanno la stessa
debolezza di sistema.
E, volutamente, ho tralasciato le millenarie patch di programmi
scritti con un wizard generato da un wizard, costruito con un CASE,
scritto da un sistema automatico, derivato da quell'unico programmino
che un programmatore scrisse nel lontano 1988. :-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net