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Titolo: [OT] Dedicated to...

 Luci spente nel vuoto di se
 non più grida di incitazione
 solo il silenzio grigio 
 alle spalle.
 Non c'è l'aria che premeva sul viso
 e donava brividi di vita,
 ma un livido freddo ora
 irrigidisce il cuore.
 Come può il pirata vivere
 senza mare?
 Combattere, combattere, combattere!
 Ti hanno spezzato la spada e chiuso in una cella
 gettando via la chiave.
 
 Una lunga salita
 ma non è più la strada che divoravi 
 e vedevi passare veloce.
 Una lunga salita 
 di fango e sofferenza
 Hai alzato ancora le mani
 Pirata
 hai preso la strada,
 la tua ultima salita in solitario
 per il mare.
Ciao!
Vero
--
Tessera #3 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(Scissione ufficiale del club "Galeazzi si nasce...")
<<...and did you ever ask her how she feels
did you ever ask her if she feels
electricity through her body
that one thing that can make one happy
it&#8217;s like electricity through your body
it&#8217;s that one thing that can make you happy
And you don&#8217;t need to have more...>>
("Electricity"-Elisa)
-- 
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ab...@newsland.it

Tristezza e rabbia, x un campione che se ne va
solo.
SOLO.
Marco

Resta il ricordo di un genio, di un campione, di un eroe.....troppo presto
dimenticato.
Raffaele.

Io non voglio giudicare nessuno. Pero' non e' la prima volta che un
personaggio viene messo alla gogna. Non e' facile credere ancora in se'
stessi quando si passa dall'essere osannati all'essere disprezzati come se
si fosse commesso un delitto...
La vicenda e' ancora oscura. Sembra la trama di un film. Quando l'ho saputo,
non ci ho creduto...Ho detto:"Perche' dovrebbe essere morto?".
Gia', perche'?Mi auguro che lui non si sia chiesto invece:"Perche' dovrei
ancora vivere?".
Fatto sta che se ne e' andato da solo, in un residence in cui si era
isolato. I genitori erano in vacanza in Grecia. I famigliari non lo
sentivano da giorni. Non usciva dalla camera, se non per la colazione. E'
stato trovato esanime da estranei, ora quel che resta di lui e' sotto
sequestro in un obitorio. E' terrificante la fine della parabola della sua
vita...
Se ne e' andato a S. Valentino, questo maledetto giorno in cui siamo
subissati da messaggi patinati di felicita', da modelli di divertimento e di
consumo(ci hanno sbattuto in faccia i milioni di euro spesi per fiori,
regali, cene...), senza pensare a quanti non vivono nel mondo dorato della
famiglia o della coppia perfetta da pubblicita', ma sono soli, e disperati.
Un ragazzo di Foggia si e' suicidato proprio il 14, dopo essere stato
lasciato dalla fidanzata e aver perso il lavoro. E' una festa che si vive
con ostentazione. Tante persone sentono l'obbligo di vantarsi del regalo
costoso, della cena nel locale esclusivo, ecc.ecc. anche davanti a chi non
ha nemmeno i soldi per il cinema. Altri son costretti a fare un certo regalo
perche' altrimenti che figura fanno davanti agli altri?
Quante stupidaggini. Non vantiamoci per quello che abbiamo, ma teniamocelo
stretto e apprezziamo quanto di buono c'e' nella nostra esistenza, perche'
la vita e' tutt'altro che rosa e fiori e in un giorno, in un'ora, in un
minuto, puoi scivolare nella polvere. La perfezione non esiste. Inutile
credersi invincibili, indistruttibili. Inutile linciare o umiliare o
abbandonare chi ci sembra piu' debole, meno felice, piu' imperfetto di noi.
"Scandal - now you've left me all the world's gonna know
Scandal - they're gonna turn our lives into a freak show
They'll see the heart-ache,they'll see our love break
They'll hear me pleading,I'll say for Gods sake
Over and over and over again,
Scandal - now you've left me there's no healing the wounds,
Hey scandal, and all the world can make us out to be fools,
Here come the bad news,open the floodgates
They'll leave us bleeding,we'll say you cheapskates
Over and over and over again,
So let them know when they stare, it's just a private affair,
They'll have us hung in the air and tell me what do they care,
It's only a life to be twisted and broken,
They'll see the heart-ache,they'll see our love break - yeah,
They'll hear me pleading, I'll say for Gods sake,
Over and over and over and over again,
Scandal, scandal,
Scandal, yes you're breaking my heart again,
Today the headlines, tomorrow hard times,
And no-one really knows the truth from the lies,
And in the end the story deeper must hide
Deeper and deeper and deeper inside..."
(Queen)

Ricordo benissimo quando andai a vedere nel 97(mi sembra) la cronometro 
"Mendrisio Lugano", cronometro che praticamente confermo' la vittoria 
del suo primo Giro d'Italia...quella e' l'immagine che voglio ricordare 
del grande PIRATA.
CIAO
Paolo

 stessi quando si passa dall'essere osannati all'essere disprezzati come se...
Parole sante !
CIAO
Paolo

A san valentino ho fatto tardi... tornato a casa mi sono buttato
pesantemente sul letto... senza accendere la tv, i miei stavano già
dormendo...
la mattina seguente mi sono svegliato e sul tavolo della cucina ho trovato
il giornale con la notizia...
ci sono rimasto.. m'è venuta tanta tristezza...
s'è lasciato morire... lui... il pirata che quando partiva a pochi
chilometri dalla vetta non ce n'era per nessuno...
il più delle volte bastava uno scatto... uno solo.. e a stargli dietro era
soltanto il cameraman in moto... :)
gli altri potevano solo provare a limitare i danni...
era un piacere seguire la tappa in tv quando c'era l'arrivo in salita e
sapevi che pantani sarebbe partito...
adesso tutto questo non c'è più...
ed è inutile chiedersi perchè...
se è cominciato tutto quel maledetto giorno a madonna di campiglio nel
'99...
fatto sta che lo sport di oggi... quello dei soldi, quello dell'ansia di
vincere a tutti costi... ha ucciso l'ennesimo uomo...
un uomo che forse voleva solo andare in bicicletta....

 vincere a tutti costi... ha ucciso l'ennesimo uomo...
Vero. Tra l'altro, oggi e' morto l'ennesimo calciatore affetto dal morbo di
Gehrig. Si tratta del 34° caso e l'insorgere della malattia pare che
potrebbe essere collegato allo stress fisico e anche all'uso di
farmaci...C'e' un business troppo grande attorno allo sport. Altro che
gioco. Ormai e' un obbligo essere in perfetta forma, vincere, stressarsi
fino all'ultimo...Non parliamo poi dei processi. Basta una prestazione
negativa in una partita e attorno ad un calciatore si crea un caso.
Pantani per quell'orribile storia del doping era diventato all'improvviso il
mostro da sbattere in prima pagina. Anche gli sportivi sono uomini, forse
ogni tanto qualcuno lo dimentica. Poi io, forse ingenuamente e
idealisticamente,ho sempre pensato che non basta una sostanza stupefacente o
un farmaco a farti diventare un campione.
La storia di Pantani ha tanti punti quasi inquietanti...Purtroppo poi si
susseguono notizie e smentite, come quelle sul contenuto degli ultimi
scritti...

si fosse commesso un delitto...
Sinceramene per me Pantani era sparito da qualche anno, cioe' non ne
avevo piu' sentito parlare da un paio di anni almeno. Non avevo idea
che stesse vivendo una situazione cosi' tragica. La storia dei suoi
ultimi 2/3 anni mi ha colpito molto. Ho sentito un sacco di gente,
soprattutto domenica allo stadio, che come al solito collegava la
morte al doping. Questa e' davvero la cosa peggiore: a parte il fatto
che non e' mai stato provato che avesse preso qualcosa, l' inchiesta
di un giudice che l' aveva messo nel mirino e il fatto di aver perso
in un lampo tutto quello che aveva, oltre ad un' altra serie di
problemi, l' hanno portato in uno stato di depressione cronica. Il
fatto che l' ombra del doping , ripeto senza che sia mai stato provato
niente, lo perseguiti anche dopo la morte lo trovo davvero orribile.ù
Insomma tutte queste parole mi hanno dato abbastanza fastidio, in
fondo lui e' morto molto probabilemte anche per lo stato di sofferenza
indotto da una serie di inchieste denigratorie e soffocanti di chi l'
aveva messo al centro del mirino.
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(scissione ufficiale del club "Galeazzi")
I iscritto del Laura The Cheer #35 Club
A:  Poiche' fa perdere il filo logico del messaggio.
Q: Perche' lasciare la parte quotata sotto e' sbagliato?

gioco. 
Ecco vorrei far notare questo: non confondiamo la morte di Pantani con
atleti  la cui morte e' probabilmente legata *direttamente* all' uso
di sostanze dopanti.


 di sostanze dopanti.
Avevo allargato il discorso, rendendolo piu' generale. Personalmente e forse
ingenuamente, se lo vuoi sapere, non ho mai creduto che Pantani si fosse
dopato. Ho sempre pensato che volessero toglierlo di mezzo con un complotto.
Purtroppo ad ottobre il processo si era chiuso e lui era stato si' assolto,
ma solo perche' il fatto non costituiva reato all'epoca in cui era stato
commesso. Non sapremo mai bene forse come andarono le cose e la sua
innocenza non e' mai stata provata. Se davvero era innocente, e' triste
andarsene da colpevole. Cmq io ci tenevo a sottolineare che anche se si
fosse  davvero dopato nel '99, per me non sarebbe legittimo il linciaggio,
perche' non credo che basti un farmaco o una droga a farti diventare un vero
campione, e penso che poi in questi casi le responsabilita' sono anche del
sistema, che impone di vincere quasi a tutti i costi, anche sacrificando la
salute. Anche se fosse innocente, ha subito lo stress di non essere piu'
quello di una volta, di essere ormai dimenticato perche' non piu' in grado
di vincere. Ormai si sentiva un ex a tutti gli effetti. Inoltre, e' stato
cosi' duramente attaccato anche perche' la gente comune non solo pretende
spesso che uno sportivo, un atleta sia inossidabile e invincibile come un
robot, ma pensa pure che debba essere perfetto. E' bastata un'accusa per far
crollare un mito per tantissime persone. A me non importa se l'accusa era
fondata o meno, restera' sempre il nostro Pirata...

 morte al doping.
Anche Richard Virenque si e' detto convinto che la morte era dovuta ad un'
overdose. Che schifo di pregiudizi. Che ne sappiamo noi di che come e' stato
gli ultimi giorni, gli ultimi mesi della sua vita? Poi ora era cosi' giu'
che non c'e' da stupirsi di niente, ne' da giudicare. Su La Repubblica, si
diceva che anche la sua manager, che avrebbe visto prima di andare a
chiudersi nel residence, e la sua famiglia gli dicevano che doveva smettere
di usare certe sostanze per tornare quello di una volta. Poi si e' detto che
gli amici volevano farlo andare nella comunita' di don Gelmini in Bolivia,
per aiutare altri ragazzi e anche sentirsi meglio.
Insomma, se ne sentono di tutti i colori(tanto lui non puo' confermare o
smentire!!Sai che pacchia per i giornalisti?) ed emergono sempre particolari
piu' inquietanti, anche sulla sua famiglia.
Per es. Marco non gestiva il suo patrimonio e questo era stato fonte di
altre discussioni...
Fatto sta che e' morto da solo.
L'ultimo messaggio autografo di Marco sul suo sito (
www.pantani.it
 ):
 "A volte chiudiamo gli occhi perché la realtà non ci piace... se però
smettiamo di comunicare, non riusciamo più ad assaporare la vita e a
scrivere la nostra storia. Il mio linguaggio è la bici... e voglio
continuare a scrivere quel capitolo del mio libro che da troppo tempo ho
lasciato in sospeso...".

Sono rimasta molto colpita dalla notizia della morte di Marco, non solo
perche' gli ero affezionata, ma anche perche' la diffusione della notizia e'
stata contemporanea ad un momento in cui stavo vedendo tanta sofferenza,
molto contrastante con l'aria di festa che si respirava per strada...
Un'altra dedica...Chissa' se lui ha provato qualcosa di simile a quello che
narrano queste canzoni...
"Something has left my life,
And I don't know where it went to
Somebody caused my strife
And it's not what I was seeking
Didn't you see me, didn't you hear me
Didn't you see me standing there
(...)
Say a prayer for me
Help to feel the strength I did
My identity, has it been taken
Is my heart breaking on me
All my plans fell through my hands,
They fell through my hands on me
In my dreams it suddenly seems empty"
(Dolores O'Riordan "Empty")
" 'Cos if I died tonight
Would you hold my hand, no
Would you understand?
And if I lived in spite
Would you still be here, no
Would you disappear?"
(Dolores O'Riordan, "Everything I said")

 aveva messo al centro del mirino.
E' stato perseguitato....su questo non c'e' dubbio....7 procure 
contro....non esiste !
CIAO
Paolo

 fondata o meno, restera' sempre il nostro Pirata...
certamente !
CIAO
Paolo

 e' sempre stata la mia impressione. Non si sapra' mai la verita'.
Gia', ma anche ammettendo la sua colpevolezza, il complotto puo' esserci
stato. Era molto invidiato. A volte ci sono le soffiate e gli atleti sanno
gia' che saranno sottoposti quel giorno all'antidoping. Pantani non lo
sapeva di certo...

 questo corridore.
Beh, ma non era un ciclista osannato dalle folle allo stesso modo di
Pantani.
Quando viene colto in fallo un personaggio molto celebre, all'apice del
successo e della celebrita', si accaniscono tutti a demolire la sua
immagine, invidiosi, nemici, giornalisti sciacalli. Ad un certo punto,
crolli, anche perche' ti vedi voltare le spalle da chi un attimo prima ti
osannava.
In realta', ormai e' solo per continuare a dare un senso allo sport che si
puo' fingere di non vedere, come qualche volta faccio io...
Pantani non era e non e' ne' il primo e ne' l'ultimo ciclista ad essere
accusato di doparsi, ma essendo cosi' celebre, si sono divertiti a sparlare
di lui, anche ingigantendo la portata di quello che era accaduto.
Anche nella tv e' la stessa cosa: i programmi sono  quasi tutti palesemente
finti, ma per vederli, fingi di non accorgertene. Non faceva scandalo che la
tv trash di "Al posto tuo" fosse piena di attori che recitano pure male le
loro parti. Ha fatto notizia "Affari tuoi", perche' ha un successo
notevolissimo e Bonolis e' il personaggio del momento. Le persone hanno
persino inveito per strada contro i presunti falsi concorrenti.
Tornando a Pantani, i media non hanno nemmeno rispetto dei morti. Prima sono
circolate false notizie sui biglietti da lui scritti, poi oggi hanno
iniziato a pubblicare le frasi sconnesse che Marco aveva scritto mentre non
era in se'. Se sono frasi senza senso, che motivo c'e' di umiliare in questo
modo una persona che non c'e' piu' e che cmq stava molto male negli ultimi
giorni, aveva distrutto la stanza, e forse potrebbe essersi dato la
morte?Mah...
Ora si verifichera' se e' vero che aveva assunto cocaina, visto che ne sono
state trovate tracce sul comodino. Si indaghera' anche su chi gliel'ha
fornita permettendogli l'eventuale cocktail micidiale di farmaci e droga. Ci
sono un sacco di voci e la verita' forse non la sapremo mai, se l'e' portata
nella tomba il nostro Pirata. Pero' dall'autopsia il cuore e le arterie sono
risultate sane, ben diverse da quelle di un uomo che abusava di farmaci. Al
di la' delle chiacchiere sul suo conto, non e' stato distrutto da chissa'
che uso di farmaci e sostanze varie...

 che uso di farmaci e sostanze varie...
Giusto...infatti i ciclisti sono persone con un cervello e penso che 
quando decidono di prendere qualcosa sanno piu' o meno a cosa vanno 
incontro. Fanno una vita molto regolare, mangiano poco, non bevono, non 
fumano e fanno un sacco di fatica. C'e' gente che e' obbligata a stare 
in ufficio a respirare fumo passivo, ci sono i vigili che stanno tutto 
il giorno in mezzo al traffico...insomma, ogni mestiere (qualcuno piu', 
qualcuno meno) ha i suoi punti negativi...e magari per un ciclista puo' 
far parte del "lavoro" prendere qualche sostanza che lo aiuta un po'.
Prima di chiudere una bella critica....a MARCELLO (non quello del NG!!!) 
LIPPI. In televisione si e' scagliato contro gli amici d'infanzia di 
Pantani, che non avrebbero aiutato...senza sapere chi sono, cosa hanno 
fatto e magari cosa hanno tentato di fare! Prima di dire certe cose e' 
forse meglio riflettere un po'...e anche i giornalisti e' meglio che la 
finiscano di fare domande cretine!
CIAO
Paolo

stati fatti.
Al di la' delle congetture...anche io credo che in uno sport dove la
resistenza, la famosa "stamina", e' tutto, il doping sia per forza di
cose diffusissimo. 
E se sei un purosangue, per dirla in gergo ciclistico, se vuoi
mantenere il vantaggio che madre natura ti ha dato sugli altri, se
questi prendono qualcosa , sei costretto a prenderla anche tu.
Al di la' delle congetture dicevo, comunque Pantani e' stato
perseguitato da chi dirigeva le inchieste, e nel giro di poco tempo ha
perso tutto quello che aveva guadagnato. 
Che poi anche il livello di ematocrito alto scientificamente non e'
una prova della assunzione di EPO. 
Comunque che in *tutto* il ciclismo ci fosse (sia) un giro di sostanze
strane penso sia palese.
E Pantani purtroppo ha subito le ripercussioni psicologiche di
indagini che sapevano di inquisizioni, prima era osannato poi e' stato
scaricato come un simulacro vuoto,  come fosse lui l' unico
responsabile di tutto un sistema che era (e') marcio.
Poi e' venuta la depressione e sicuramente tante altre cose negative
che io nemmeno so.
Ci tenevo solo a ribadire che questo ha causato la sua morte, la
situazione che gli era stata creata intorno, non il doping stesso,
come si ipotizza per i calciatori uccisi dal morbo di Lou Gherig.
Lo ripeto perche' ho sentito e anche letto su qualche NG un po' troppe
inesattezze e cattiverie.
Oggi un giornale titolava in prima pagina: Pantani ucciso dall'
antidoping.
Titolo forte, da richiamo, ma piu' o meno e' come la penso io.


Campiglio.
Comunque giusto per la cronaca, non è MAI stato beccato una sola
volta...
molti dubbi, molti sospetti, ma MAI beccato dopo assunzione di
sostanze dopanti

per aiutare altri ragazzi e anche sentirsi meglio.
Questo è stato tristemente confermato: Don Gelmini aveva un
appuntamento già preso per la prossima settimana con Marco per
decidere le modalità e i tempi del suo trasferimento in Bolivia per la
disintossicazione

 veramente pericoloso...
Non penso. Non e' che si possa trovare chissa' che cosa nel sangue, spesso
e' proprio quel dato elevato che fa insospettire, anche se non prova molto.

a lui trovarono l'ematocrito a 51, relativamente una sciocchezza. 
comunque, per quel che ne so io (non sono un esperto ma l'ho letto da
una fonte che pareva attendibile) il valore dell'ematocrito per chi fa
una grande attività fisica dovrebbe scendere e non salire.
quindi il fatto che moltissimi ciclisti ce l'abbiano vicino al 50 (che
è un valore molto alto, al di sopra si viene fermati per rischi alla
propria salute) è una cosa per lo meno singolare.
per quanto riguarda tutta la vicenda Pantani direi che la penso più o
meno come Michele Serra nell'articolo della Repubblica di ieri.
-- 
"en það besta sem guð hefur skapað
er nýr dagur"
magoparanoico
http://magoparanoico.tripod.com

Titolo forte, da richiamo, ma piu' o meno e' come la penso io.
Ucciso dall'antidoping ? A me non risulta che gente come Davids, 
Bucchi, Monaco,... per non parlare di quell'ottocentista italiano di
cui mi sfugge il nome e che è stato un anno fuori dalle competizioni
per un (ingiusto) caso di doping (credo Benvenuti), siano tutti morti
dopo essere stati beccati dall'antidoping. E che dire di Ben Johnson 
o di quella famosa nuotatrice tedesca ? Mi risulta che siano vivi e
vegeti, nonostante siano stati beccati pure loro. Senza dimenticare 
la lista lunghissima di ciclisti squalificati per doping e atualmente
vivissimi.
Purtroppo Pantani aveva problemi seri che andavano decisamente 
oltre la questione del doping e dell'antidoping. Mettere tutto in un
unico calderone è un tipico (e becero) costume dei media italiani.
Ciao.

 meno come Michele Serra nell'articolo della Repubblica di ieri.
Sulle colpe, puo' anche avere ragione, soprattutto quando dice che ammesso
che ci siano dei colpevoli, se la vedranno loro con la loro coscienza.
E' anche vero che e' molto diseducativo legittimare che si scarichino le
proprie responsabilita' entrando nel mitico topos del perseguitato e
dell'incompreso.
Pero' non condivido affatto l'ultima parte, in cui dice che nei momenti
fondamentali della vita si e' soli , quasi a giustificare la solitudine in
cui pericolosamente si era lasciato un depresso. Per me il discorso di Serra
va temperato con le osservazioni di Umberto Galimberti(che stimo moltissimo)
dell'articolo di oggi  "Pantani nel deserto dei depressi".

 chiara...
Sempre per dovere di cronaca: la siringa trovata nell'albergo di Montecatini
era stata usata, ma non si e' dimostrato mai, per quanto ho letto, che era
stata usata da Pantani. Magari era la sua, diciamo pure che era probabile.
Pero' a voler giudicare dalle prove, sicurezze non ne avremo mai.

 unico calderone è un tipico (e becero) costume dei media italiani.
Contro Pantani c'e' stato un accanimento, dal '99, assurdo proprio perche'
non e' affatto l'unico uomo al mondo mai scoperto positivo ai test, anzi.
Poi ci sono anche tanti altri casi di persone che sono state nell'occhio del
ciclone per il doping, anche se poi tra questi ci sono quelli che sono
stati perseguitati o perseguiti, e  c'e' chi e' uscito indenne o quasi. Non
tutti i ciclisti subiscono processi penali, ad es.
Pero' e' ovvio che non e' stato l'antidoping a uccidere Pantani. Detta cosi'
poi sembrerebbe addirittura che i controlli sul doping non andrebbero fatti.
Sarebbe semplicistico considerare l'antidoping quasi una causa necessaria e
sufficiente, come  sarebbe insensato concludere che la fama uccide, e'
qualcosa di sempre letale, solo perche' Cobain si e' sparato.
Ogni persona reagisce in modo diverso alle prove della vita e purtroppo c'e'
chi entra nei momenti difficili in tunnel da cui non riesce ad uscire.
Poi e' logico che non tutti reggon bene la pressione dei media, i processi,
le accuse...
Io penso solo che i media spesso si comportino in modo indescrivibile,
dimostrando ben poca etica. Mi stupisco che questa volta non siano riusciti
a fotografare il morto, come nel caso di Versace, che abbiamo visto morire
in diretta, o di Fortuyn le cui foto fecero il giro del mondo e finirono in
prima pagina sui quotidiani.
Questo lo penso a prescindere da  quello che e' successo. Anche se un
personaggio preso di mira non soffrisse affatto e se ne fregasse dei titoli
a quattro colonne, ugualmente discuterei della minore o maggiore
professionalita' di certi giornalisti.
I processi, il linciaggio mediatico e popolare, ecc. hanno influito, ma se
li avesse subito qualcun altro, non sarebbe arrivato a quel punto. Ognuno ha
una psiche diversa e una situazione famigliare, personale, sentimentale,
ecc. diversa attorno a se', che puo' o non puo' attutire i colpi che vengono
dall'esterno, in base anche a quanto la persona in questione si lascia
aiutare da chi lo circonda. Alla fine in questi casi non ci sono colpevoli,
ci sono solo fattori importanti, secondari, irrilevanti...
Ci sono tanti discorsi semplicistici stupidi, tipo quelli per cui e' quasi
naturale e scontato che chi soffra, debba finire per drogarsi. E' scontato
il contrario, invece: il mondo e' pieno di persone che soffrono e non tutti
ricorrono alla cocaina per dimenticar i problemi o autodistruggersi.
Poi quello che accade nella testa di una persona non e' meccanicistico e
prevedibile dall'esterno. Ci sono tante persone malate (perche' e' una
malattia, non qualcosa che si inventa chi non ha cosa fare, giusto per farsi
compatire) di depressione che sembrano persone che hanno tutto.

quando hanno aumentato la dose tollerata di diossina nei polli.
non so se ho capito bene cosa intendi. cmq è ovvio che non è che uno
con ematocrito a 49,9 non rischia e con 50,1 rischia, ma una qualche
soglia limite per legge va posta.
il mio discorso era semplicemente (e ne volevo la conferma) che
l'ematocrito di chi fa sport dovrebbe tendere ad abbassarsi (non so
quale sia un valore "normale", forse sui 30, se ben ricordo).


ai test, anzi.
Lo stesso accanimento che ci sarebbe se venissero trovati positivi 
ad un controllo antidoping Ronaldo, Del Piero o Henry. O qualsiasi
altro personaggio dello sport di grande rilievo. Ma questo è un altro
problema e, come hai detto tu, entreremmo in questioni più o meno
morali legate al mondo dei media.
Il punto è un altro e l'hai sottolineato anche tu. L'accanimento c'è
stato, il doping pure, ma non possono essere considerate cause 
dirette della morte di Pantani. Il quale non ha saputo gestire bene 
il suo passaggio da vincente e protagonista delle scene sportive a
corridore normale, incapace di ripetere quei successi che lo avevano
portato alla ribalta prima di Madonna di Campiglio. Da quello che ho 
letto, ci sono state molte persone che hanno provato ad aiutarlo e
lui si è quasi sempre rifiutato di accogliere quelle offerte di aiuto.
Io credo che le istituzioni sportive potrebbero fare di più in questi 
casi, seguendo più da vicino questi grandi campioni che si mostrano
incapaci di gestire la perdita improvvisa di fama e successo. 
Però, per favore, non diciamo che Pantani è stato ucciso dal doping 
o dall'antidoping, perchè mi sembra davero un discorso parecchio
demagogico.
Ciao.

unico calderone è un tipico (e becero) costume dei media italiani.
Tutto Ok, intendevo dire che lui e' stato perseguitato in maniera
particolare.


perseguitato e' un dato di fatto.
Quel corridore italiano che ho citato in un altro post, è stato
squalificato per doping. Sai per quanto ? Un anno. A detta di
molti, è stata una squalifica ingiusta ed esagerata. Sai che ha
fatto lui ? Si è allenato per un anno nonostante fosse certo 
della sua innocenza e, ovviamente, incavolato nero. Qualche 
mese fa è rientrato, se non ricordo male in occasione degli 
Europei di atletica leggera. Dopo un anno di inattività è riuscito 
ad entrare in finale e ha corso alla grande. Non ha vinto una
medaglia, ma ha vinto la sua personale battaglia contro quella
ingiustizia. Senza invocare complotti.
Sembra brutto dirlo adesso, ma Pantani, dopo quei controlli
antidoping, non ha mai più fatto gare memorabili come le tantissime
che ci aveva regalato al Tour o al Giro. Insinuando più di un lecito
dubbio sulle sue reali potenzialità. E te lo dice uno che ha seguito
sempre Pantani (non come certi che ne parlano in continuazione 
in questi giorni e non hanno mai visto una gara di ciclismo) e che 
era un grande appassionato di ciclismo. Scrivo "era" perchè il suo
caso e quello che è successo negli ultimi anni, mi hanno allontanato
da questo sport perchè non ci vedo nulla di pulito. Prima mi mettevo
con il cronometro davanti alla Tv e misuravo i distacchi che aveva
Pantani quando partiva in fuga, prendendo dei riferimenti più o meno
precisi, tipo una casa o un ponte. Adesso non guardo più nemmeno 
le gare.
Ciao.

 da questo sport perchè non ci vedo nulla di pulito.
Condivido quello che dici. Io non ero e non sono un'esperta, ma vedevo le
gare...Ormai non so quanto abbia un senso seguirle...
Ho perso anche io molto entusiasmo. Come dicevo in questi giorni, per
interessarmi ancora di sport in generale, devo sforzarmi di vedere il lato
buono, ma razionalmente c'e' ben poco da salvare...

 incapaci di gestire la perdita improvvisa di fama e successo.
Concordo in toto. Gia' la fama non si regge sempre perfettamente, a volte ti
travolge. Il passaggio improvviso poi da essere un'icona mediatica (e di
questi tempi veramente la fama puo' raggiungere livelli incredibili, molto
piu' che in passato, perche' si gode di piu' visibilita'...Hanno fan persino
i tizi dei reality-show, non so se mi spiego...)a un ciclista qualunque lui
non l'ha proprio accettato. Purtroppo il lato meno piacevole della
notorieta' e' che prima o poi finisce, anche senza eventi traumatici che la
spazzino via. Ci sono stati anche attori e attrici che hanno fatto una fine
ingloriosa, diventando alcolisti, tossicodipendenti e quant'altro, dopo un
periodo di grande fama...


Andrea Longo per la precisione ;-)
Raffaele.

Andrea Longo per la precisione ;-)
E' vero. Chissà perchè mi veniva in mente un altro cognome.
Ciao.


Forse la inesorabile vecchiaia? ;-)
Raffaele.

dirette della morte di Pantani.
Il doping per Pantani non č stato MAI scoperto

 Il doping per Pantani non č stato MAI scoperto
Si', non e' mai risultato positivo al test. Ieri ho scritto il contrario
perche' intendevo che ci sono stati altri campioni per i quali c'e' stata
l'accusa di doping, ma nel suo caso, c'era l'ematocrito alto e basta, nel
'99. In teoria ti fermano anche per una questione di salute. Ho scritto
un'imprecisione grossolana anche io, sorry, ma l'intento non era cattivo...

Il doping per Pantani non č stato MAI scoperto
Ah, quindi fu tutto un complotto.

'99. In teoria ti fermano anche per una questione di salute.
Io credo che si stia facendo un po' di confusione. Questioni di salute
ma anche possibili questioni di EPO.
http://www2.raisport.rai.it/news/inchieste/doping/200011/02/3a01d98400c7f/
Possiamo discutere tutta la vita sulla buonafede delle persone.
Kallon, un giocatore dell'Inter, è stato squalificato per otto mesi
(ora ridotti a seim credo) per il nandrolone. Lui si è difeso dicendo
che tutto è dipeso da un prodotto che ha preso per problemi che 
ha alla pelle e che può provocare uno sballamento du certi valori.
Tuttavia ci sono delle regole e, in base a quelle regole, Kallon è 
colpevole ed è stato condannato. Le stesse regole che sono state
applicate nel caso di Pantani. 
Ciao.

ha alla pelle e che può provocare uno sballamento du certi valori.
Si è perso un pezzo ... ha preso un prodotto per curare un problema
che ha alla pelle e ...
ciao

che ha alla pelle e ...
vabbč, come non detto ... c'era tutto ...
insultatemi pure

 ma anche possibili questioni di EPO.
No, sto facendo confusione perche' mi spiego sempre peggio. :-)
Ho tante cose per la testa che il cervello mi si fonde non poco.:-)
Non volevo dire che l'ematocrito e' alto per problemi di salute, per quanto
l'ematocrito possa salire per vari motivi e non sia una prova inconfutabile
del doping.
Bisogna vedere per es. se le analisi sono state fatte nel modo corretto. Qui
http://www.albanesi.it/Medsport/ematocrito.htm
 c'e' una scheda interessante,
non so quanto precisa. Nel caso di Pantani, le analisi sono state ripetute,
credo che fossero affidabili. Anche se non e' stata trovata qualche sostanza
particolare nel sangue, e' giusto che ci sia una norma in base alla quale il
valore dell'ematocrito, spia cmq attendibile anche perche' negli atleti la
percentuale dovrebbe scendere per emodiluizione, sia una discriminante per
decidere quale corridore fermare e quale no. Per dovere di cronaca, pero'
precisavo che non erano state trovate sostanze non consentite nel suo
sangue. Poi, appunto, un valore di ematocrito alto puo' essere spesso
causato dall'epo, che espone al rischio di trombosi. I medici dispongono che
un corridore si fermi, anche perche' e' a rischio la sua salute se ha quei
valori di ematocrito. Questo intendevo con la frase "ti fermano anche per
una questione di salute". Ieri pero' precisavo che, proprio perche'
l'ematocrito dovrebbe normalmente scendere negli atleti ed essere molto piu'
basso, non e' detto che se uno ha l'ematocrito al 49%, non ha fatto uso di
epo. E' logico che pero' che debba esserci una soglia, che tra l'altro mi
pare sia stata stabilita dietro richiesta stessa dei ciclisti in Italia,
proprio perche' loro stessi volevano tutelare anche la loro salute.
Spero che ora si sia capito quello che volevo dire, perche' io stessa poi
rileggo e vedo che non sono stata chiara!
Ricordavo anche il caso di Kallon...


wrote:

Ok, allora lo tengo come credito per una prossima occasione! :-)
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(scissione ufficiale del club "Galeazzi")
I iscritto del Laura The Cheer #35 Club
Trapattoni non si discute: č il migliore allenatore d'Europa e, forse, anche d'Italia. 
(Mauro Bellugi) 


mi sono molto ritrovato in queste parole... anch'io ho cominciato a
seguire il ciclismo con Pantani e anche per me e` stata una grande
disillusione capire anche attraverso la sua vicenda che davvero non
c'era nessuno di pulito, perche' scusatemi ma io personalmente di dubbi
ne ho pochi, tutti si dopavano e Pantani forse anche piu` degli altri o
almeno altrettanto perche' altrimenti, nonostante le sue doti (IMHO) non
comuni, non avrebbe potuto competere. come ho sentito dire a "otto e
mezzo" su La7 qualche sera fa, quasi non si capisce come si possa
tollerare che il ciclismo _esista_ in queste condizioni. io, come vezio,
non riesco piu` a seguirlo.
se sia giusto che abbiano beccato solo lui non lo so, pero' penso anche
che se squalificavano solo corridori di fondo classifica nessuno se ne
sarebbe preoccupato piu` di tanto, cosi` tutti hanno capito fin dove
arrivava il doping: fino ai campioni piu` forti e piu` amati.
poi la triste fine dell'uomo Pantani pochi giorni fa ha poco a che fare
con tutto cio', mi sconvolge per la normalita` e la fragilita` che si e`
rivelata dietro alla forza del campione che scalava le montagne. questa
fragilita` era abbastanza chiara da alcuni anni, anche se non pensavo
potesse portarlo fino a questo.
rimane il forte ricordo e la nostalgia per un ciclista che, pur con le
sue colpe, mi stava simpatico e aveva riavvicinato tantissime persone al
ciclismo come _nessun altro_ era stato in grado di fare da molto tempo.
Francesco
-- 
I thought I knew you but I guess I was wrong
you only see the things you've convinced yourself you saw
( Sophia, "Oh My Love" )

Ah, quindi fu tutto un complotto.
No, mai parlato di complotto...
I valori dell'ematocrito ernao mostruosamente alti ed č stato fermato
per motivi di salute.
Quei valori portano il sospetto (ma non la prova) che fosse anche
dopato.... io personalemente lo ritengo anche verosimile
Mi limto a dire che non č stato MAI provato una sola volta che sia
una.
Il fermo di quell'anno non fu punitivo, ma cautelativo (anche se
causo' indirettamente una punizione)