Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Io non vi capisco..

Sinceramente non capisco molti di voi.. come al solito si passa
imprudentemente dalle stelle alla stalle in men che non si dica.. ieri
l'Inter non ha giocato bene, ok, lo hanno visto tutti.. e allora??? ho
sentito dare colpe a zaccheroni per il non gioco. E beh.. mi sembrava logico
pretendere una bellissima manovra in 2 settimane, passando da una mentalità
difensiva (quella di Cuper) a una mentalità offensiva per di piu' passando
da 4 a 3 difensori.. il calcio vero non è la playstation che cambi modulo e
vinci subito, cercate di capirlo.. ci vuole tempo, so che siamo tutti
impazienti ma con il nuovo allenatore è così, bisogna aspettare
Ho sentito accuse pesant ai giocatori dell'inter (tipo cruz e kily gonzales)
di essere dei mediocri.. ma stiamo scherzando o cosa??? a parte il fatto che
ieri kily (a mio modestissimo avviso eh...) è stato positivo pur sbagliando
qualcosina ed essendo nervoso.. la palla a vieri lo scarparo nel primo tempo
l'ha messa lui e palla al piede era l'unico assieme a Recoba a cercare di
rompere il centrocampo avversario.. Adani non mi è affatto dispiaciuto, se
vogliamo dirla tutta Canna ha giocato peggio di lui.. Almeyda ha pressato
come un pazzo tutta la partita e l'unico che ha giocato sottoil suo standard
è stato Zanettino. ma poi tornando a bomba.. in una partita tutti sono
diventati scarsi???? Ma siamo seri su..
Vi fate condizionare troppo dal risultato che certamente poteva e doveva
essere migliore ma che non può farci dire cose di questo genere.. con la
lokomotiv giocammo meglio? assolutamente no.. eppure io non ricordo tutte
queste critiche a tecnico e giocatori.. inoltre qua stiamo sottovalutando il
Lokomotiv che non sarà il Real Madrid ma intanto ha dei buonissimi singoli
nell'undici titolare e un'organizzazione di gioco non indifferente.. tanto
che il bilan l'anno scorso lo battè, a San Siro, con uno striminzito zero a
zero.. Io non critico nessuno, nè giocatori, nè allenatore, nè presidente.
Cazzo ma vogliamo un pò stare tranquilli visto che, a conti fatti, siamo
ancora primi nel girone????????????
Cino

Cino

 difensiva (quella di Cuper) a una mentalità offensiva 
Ma cosa cazzo stai dicendo? Ma le sai leggere le formazioni in campo? Li
conosci i ruoli dei giocatori? Ieri avevamo 7 giocatori difensivi! 5
difensori puri e due incontristi! Cazzo, stai negando l'evidenza! Dimmi
anche un solo schieramento cuperiano che abbia mandato in campo 7
difensori! Cazzo, vabbè che da uno che dice che il Chino è un
fuoriclasse c'è da aspettarsi di tutto, ma quello che hai scritto è
semplicemente assurdo e paradossale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 eh?
ovviamente volevo dire con uno striminzito uno a zero..
.. ora ci sara' da sudare
mica tanto.. basta fare tre punti, massimo quattro..
Ciao.
Cino

 semplicemente assurdo e paradossale.
 e invece uno che scrive che nessun giocatore ieri si è impegnato? per
favore eh..
Cino

 conosci i ruoli dei giocatori? Ieri avevamo 7 giocatori difensivi! 5
Allora.
Non importa chi si mette in campo ma come si fa giocare.
Abbiamo giocato con 5 difensori? Abbiamo creato comunque delle occasioni da
gol (piu' della lokomotiv che ha segnato su autogol).
E poi coco era in fortunato altrimenti giocava lui, stesso dicasi per uno
tra almeyda e Zanetti, Emre era infortunato.
No ne' un mistero che se Emre e Coco fossero stati a posto avrebbero giocato
no?

 ancora primi nel girone????????????
Magari il più agitato sei tu. :)
Ciao.

 zanetti hanno giocato tantissime volte a centrocampo e
E' vero si e no..
Zanetti non e' il massimo in quel ruolo
Helveg ci ha giocato si ma un mucchio di anni fa (proprio a udine con zac).
Comunque ieri hjelveg ha fatto un lancio precisissimo sui piedi di Vieri ed
e' evidente che si trovi piu' a suo agio in quella posizione che come
esterno difensivo puro (sul 442 alla cuper per capirsi).
Comunque la formazione di ieri non fa testo, mancavano coco e Emre.

 difensori..
Si ma Spock bisogna anche chiedersi:che alternative VALIDE avevamo ieri
sera a quella formazione?
E poi occhio,gli esterni della nostra difesa non hanno solo il compito di
difendere,anzi.Sembriamo più difensivi di quel che in realtà siamo anche
perchè non sappiamo proprio muoverci senza il pallone.Assurdo per dei
nazionali.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cino

 i piedi alla zidane per essere considerati dei playmaker.
No, ma i piedi di basalto che hanno loro due sono fortemente sconsigliati.
--
Aspetterei una vita per averti un attimo
MdM - 
www.interisti.org

Cino

 difensori!
Secondo il tuo metro di giudizio J. Zanetti è un giocatore difensivo giusto?
Ok. Allora andiamo a vedere l'ultimo derby. Cuper toglie Van Der Meyde e
mette Helveg. Difesa a 4 ( e si noti che il terzino sinistro è Cordoba, cioè
spinta zero). A centrocampo ci sono i due Zanetti, quindi siamo a 6
giocatori difensivi giusto? Arrivare a 7 ne manca uno. E a questo ci pensa
Cuper: al 22 st fuori Kily (ala pura) e dentro il terzino Brechet. E siamo a
7. La verità ihmo è che con Zac la squadra ha il baricentro più alto e gioca
a calcio, o meglio giocherà a calcio (un pò di pazienza). Con Cuper la
squadra non aveva gioco (quelli che dicono il contrario sono piuttosto in
minoranza), improvvisava e basta. E poi i fuoriclasse davanti e dietro
sistemavano tutto.

 favore eh..
Oh, si... si è visto chiaramente dal sudore che grondava financo dalle
gengive che si sono impegnati.


 difensori!
Tra l'altro senza indovinare i cambi! cosa ci faceva in panchina Lamuchi se
poteva giocare? e Luciano?..no facciamo un cambio al 89, dentro Karagounis
manco stessimo vincendo e quindi la necessità di perdere tempo!
alla faccia della mentalità offensiva.
Voi pretendete pazienza??PAZIENZA??? azzz.
IO aspetto Domenica contro l'Ancona e se si presenta ancora una formazione
alla cazzo come ieri allora si che perdo la pazienza e ci salgo io sul
pulman della squadra!!
Martez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:bod945$1avdbm$
1...@ID-208619.news.uni-berlin.de
(cut)
Questo post me lo incornicio. Ora non ho tempo, ma quando rientro a casa
faccio una ricerchina su google per l'ennesima... tu sai cosa.


 quale e'??????????
e che significa?

 No, ma i piedi di basalto che hanno loro due sono fortemente sconsigliati.
Il regista è tale soprattutto per la capacità di posizionarsi in campo nel
ricevere palla dai difensori e smistarla ai compagni. Questa dote è piu'
importante della tecnica pura, per un playmaker. E in questo Almeyda e
C.Zanetti sono tra i migliori in circolazione. Piedi di basalto? mah.. forse
Almeyda.. Zanettino è tutt'altro che scarso tecnicamente, tant'è che nacque
mezza punta per poi trasformarsi in regista.

 Comunque la formazione di ieri non fa testo, mancavano coco e Emre.
qui sono d'accordo. coco a sinistra, emre in mezzo al posto di zanettino o
almeyda.
Ciao.
Cino

 gengive che si sono impegnati.
e allora se gli altri correvano e noi camminavamo come mai è finita 1 a 1 e
non 5 a 0 per loro? ma ti rileggi almeno? sfiori il ridicolo..

 almeyda.
si , senza contare VDM che e' sicuramente piu' adatto di Kily al 343

e che significa?
che va bene non essere disfattisti ma affermare che passeremo con
estrema tranquillita' e' altrettanto sbaglaito. IMHO.

 faccio una ricerchina su google per l'ennesima... tu sai cosa.
E basta, perche' ogni volta che discuto con semplicita' tu devi iniziare a
provocare ?
Non ha senso che vai a cercare port che ho scritto qaundo c'era Cuper per un
motivo molto semplice.
Stiamo giocando con il 343 quindi anche se ci sono gli stessi uomini in
campo non e' la stessa cosa.
Qaundo vedevo in campo helveg con Cuper ero disperato (sapevo dove avrebbe
giocato), mentre con Zaccheroni non mi dispiace afatto.
Tanto e' vero che non ha giocato male.
Non ti ho scriticato ne' niente, ho solo espreso il mio parere, esprimi il
tuo senza provocare per una volta no?

sistemavano tutto.
questo e' lo specchi della partita di ieri. gol improvvisato. il resto
confusione totale. vedi un po' tu.

 kily gonzales a sinistra e luciano a destra con la difesa a tre??? mah..
Ok siamo al dunque...... se giocare con la difesa tre significa dover avere
i 2 esterni di cemtrocampo
bloccati per motivi di copertura, ecco che questo risulta essere un modulo
meno offensivo di un 442
con due terzini di spinta e due ali vere.
Se poi si aggiunge in fatto che i due centrali di centrocampo sono due
incontristi come Zanettino e Almeida
accade che  quando si attacca si gioca al massimo in tre, il che è un po'
pochino a sostegno di una presunta
 mentalità offensiva.
kat

 ha scritto nel messaggio
news:lbqqb.423461$R32.14...@news2.tin.it...

Mai avrei pensato di arrivare a vedere una cosa del genere scritta nero su
bianco!!!!
Almeida e Zanetti due registi  ?????????
Addirittura tra i migliori in circolazione??????
Basta così non ce la faccio più !!!!!
kat

 nacque mezza punta per poi trasformarsi in regista.
Questo post starebbe benissimo nelle schede dei giocatori dell'Inter. La
realtà è che le partite più merdose dell'Inter coincidono perfettamente con
quelle in cui ha giocato col doppio MEDIANO (altro che playmaker, altro che
regista, qui siamo agli anni '50).


 estrema tranquillita' e' altrettanto sbaglaito.
Non ho detto estrema tranquillità.. volevo semplicemente dire che pensare di
non essere in grado di fare almeno 3 punti su 6 giocando a kiev e in casa
con l'arsenal mi sembra una cosa difficile..
ciao.
Cino

 bianco!!!!
si vede che non conosci il concetto di regista, che vuoi che ti dica..
Cino

 quelle in cui ha giocato col doppio MEDIANO
ad esempio? io delle ultime ricordo il primo tempo con la roma dove la palla
viaggiava che era un piacere.. e soprattutto per merito di zanettino e
almeyda.

  mentalitą offensiva.
ma guarda che siamo d'accordo eh.. ieri la squadra č partita per essere
offensiva ma non lo č stata. questo perņ non si deve imputare alle
caratteristiche di zanetti, helveg, almeya e zanettino ma alla mentalitą
generale della squadra.
Ciao.
Cino

 confusione totale. vedi un po' tu.
A Cuper sono stati dati più di 2 anni. Zaccheroni lo vogliamo giudicare alla
terza partita?

 Basta cosě non ce la faccio piů !!!!!
E' il bello del NG.


Cino

 non 5 a 0 per loro?
SVEGLIA....abbiamo incontrato il lokomotiv, non il real!!!!
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
Fondatore e tessera #0 "Comitato anti-pennivendoli"

 giocato), mentre con Zaccheroni non mi dispiace afatto.
Dopo il mito ronaldo, il mito helveg... ed è detto tutto.


 sera a quella formazione?
Ti faccio la formazione con quelli che avevamo, ok? Poi ne parliamo.
                                         Toldo
J.Zanetti           Materazzi          Cannavaro          Brechet
Luciano           Lamouchi         C.Zanetti         K.Gonzalez
                       Cruz           Recoba (Martins)


 Ok. Allora andiamo a vedere l'ultimo derby.
ronf ronf...che palle...ma vi sapete attaccare ad un solo episodio o sapete
valutare un giocatore per tutto l'arco di una stagione?


terza partita?
allora non capisci/capite... chi se ne frega di cuper, chi sta
giudicando zac?!?!... il fatto e' che dopo aver cambiato 15allenatori
in 8anni dimostrate di esser ciechi come MORATTI convincendovi che i
nostri problemi fossero solo l'allenatore. convincendovi che mai + fra
6mesi vedremo un'inter disorganizzata spaesata ferma coi lanci
lunghi... peccato che magari di allenatore ne arrivera' 1altro e noi
saremo qui a ripetere i soliti cronici problemi.
SVEGLIA GENTE!

 valutare un giocatore per tutto l'arco di una stagione?
"Dimmi anche un solo schieramento cuperiano con 7 difensori". Parole tue. Io
te l'ho detto. L'errore di dare giudizi affrettati mi sembra che lo stai
commettendo te con Zaccheroni

 "Dimmi anche un solo schieramento cuperiano con 7 difensori"
Evidentemente non si capisce che, con una difesa a 3, i due esterni di
centrocampo DEVONO essere, in primis, dei difensori. Quindi, in un 4-4-2, Javier
che fa l'esterno di centrocampo non può essere considerato un difensore, avendo
alle spalle un difensore che lo copre. Lo stesso discorso, invece, non vale per
il 3-4-3, che prevede una maggiore copertura difensiva proprio sulle fasce.


 saremo qui a ripetere i soliti cronici problemi.
Mi sembra che stai mettendo troppo le mani avanti. Aspettiamo qualche mese e
poi faremo le prime valutazioni

 Aspettiamo qualche mese
E credi davvero che moratti aspetti qualche mese o, per dare un'altra sferzata,
non licenzi anche Zaccheroni?


 Dopo il mito ronaldo, il mito helveg... ed è detto tutto.
Beh insomma non e' proprio cosi' come la vedi tu.
Cio' nonostante helveg non e' male se tenuto lontano dalla linea difensiva.
Seconbo te non e' cosi? meglio brechet?

 Cio' nonostante helveg non e' male se tenuto lontano dalla linea difensiva.
Helveg non č male se tenuto lontano dall'Inter.


 che era un piacere..
Mah, tanto pressing ma anche tanta confusione. C'è pochissimo fosforo anche
nelle due giornate l'anno in cui i mediani sono in stato di grazia.


 pulman della squadra!!
La formazione non era alla cazzo. Zac si fida + di helveg che di
Brechet e Pasquale, punto. ieri all'Inter serviva un trequartista che
aiutasse il centrocampo e servisse le punte, all'Inter non c'è.
L'unico che può ricoprire quel ruolo è Emre ma non stava bene e quindi
ha chiesto un sacrificio a Kily, facile no?
mrfunk

 il 3-4-3, che prevede una maggiore copertura difensiva proprio sulle
fasce.
Gli esterni di centrocampo devono difendere ma anche attaccare. E' vero che
rispetto alle ali classiche devono stare piů attenti alla copertura, ma
questo č bilanciato (confrontando 3-4-3 e 4-4-2) dal fatto che c'č un
difensore in meno e un attaccante in piů.

 non licenzi anche Zaccheroni?
Se non gli darà un minimo di tempo tanto valeva che non lo prendesse. Ma si
sa, ormai si è capito che Moratti è capace di tutto.

 nelle due giornate l'anno in cui i mediani sono in stato di grazia.
scusa ma per doppio mediano tu cosa intendi? emre non č anch'esso un
mediano?

 Appunto... hai detto una #@$$@t@
hai ragione spock, hai ragione.. stanno sempre in zona e marcano l'uomo..
hai ragione.. sei un muro di gomma, quindi passo e chiudo.

 sa, ormai si è capito che Moratti è capace di tutto.
moratti è incapace... di tutto!


 difensore in meno e un attaccante in piů.
Mi perdonerai, ma io, di attaccanti in piů, mercoledě, non ne ho visto. Ho
visto solo un'ala snaturata a fare il trequartista.


 delle figurine (e figuracce).
Qui siamo d'accordo

 ha scritto nel messaggio
 > Mi perdonerai, ma io, di attaccanti in piů, mercoledě, non ne ho visto.
Ok, 2 punte piů il trequartista. Ihmo non cambia molto.

 mediano?
C'è una bella massima che ho sentito in un'intervista di Dribbling ad
Albertini: "Nel calcio moderno ci sono troppi mediani e pochi registi".
Nella fauna dei centrocampisti centrali ci sono tantissime tipologie; ti
parlo della differenza che vedo IO tra mediano e regista, che potrebbe non
essere quella ufficiale, ammesso che ce ne sia una. Il mediano è il
centrocampista votato alla distruzione del gioco avversario, mentre il
regista soprattutto alla costruzione "dal basso" dell'azione della propria
squadra. Un buon mediano deve avere resistenza, corsa, grosse capacità
d'interdizione; quello che si teorizza nella canzone "Una vita da mediano",
insomma. Un regista deve avere innanzitutto i piedi buoni, poi un discreto
lancio lungo (vedi Pirlo) e infine una buona attitudine al dribbling e al
passaggio. In Brasile questo ruolo si chiama "volante", molti mutuano dal
basket il termine "playmaker" che a me non piace però rende bene l'idea.
Ottimi registi in Italia sono Pizarro, Pirlo, Emerson, mi hanno detto
Milanetto ma non l'ho mai visto all'opera, ottimi mediani sono Tacchinardi,
Perrotta (nonostante le sue attitudini offensive), anche Cristiano Zanetti
volendo.
Emre è un caso a parte: è un centrocampista d'estro, ma non rende al meglio
né in copertura, né come regista davanti alla difesa e nemmeno come
trequartista. Una specie di Seedorf, diciamo.
Ora mi sembra chiaro che Di Biagio, Almeyda e Zanettino sono accomunati da
alcune caratteristiche: segnano poco o pochissimo, li si vede più nella
propria metà campo che nell'altrui, il dribbling non sanno manco dove stia
di casa, sbagliano diversi passaggi e a giudicare dal numero d'assist non
hanno neanche troppa inventiva. Le partite che ti ho riportato io sono
quelle in cui in campo è scesa dal primo minuto una qualunque coppia presa
da questa terna. E, guarda caso, coincidono con le partite più brutte
giocate dall'Inter lo scorso anno.


 diverse "genialità" tattiche (tipo Recoba ala)
Guarda, puoi dire che il gioco dell'Inter cuperiana non ti piacesse. Non
condividerei la tua opinione, ma la rispetterei. Ma dire che non ci fosse gioco
è non voler vedere la realtà. In merito alle "genialità", mi pare che anche
Zaccheroni, con l'invenzione di Kily come trequartista, percorra la stessa
strada, se non peggio.


 Ok, 2 punte piů il trequartista. Ihmo non cambia molto.
Cambia molto. E cambia molto di piů se si vuole mettere Kily trequartista,
snaturandolo completamente dal suo ruolo di ala.


 di casa, sbagliano diversi passaggi
assolutamente falso. Zanettino e Almeyda di passaggi utili ne sbagliano
pochi, giocano orizzontalmente ed è quello che un bravo regista deve fare.
Ciao.
Cino

 è non voler vedere la realtà.
Io per "gioco" intendo capacità di far girare il pallone e di arrivare
nell'area avversaria con movimenti studiati, coi famosi "schemi". Quello
insomma che ho visto nel Milan dei primi mesi dell'anno scorso e quest'anno,
quello che ho visto nella Juve di sabato, quello che ho visto fare alla
Lazio in più occasioni. L'Inter di Cuper invece (ihmo) non lo faceva,
puntava più sulle individualità, che ovviamente di fronte al Modena o al
Bologna facevano la differenza. Ma guarda caso, di scontri diretti l'Inter
ne ha vinti molto ma molto pochi. Rimediando in compenso figuracce come
l'ultimo Juve-Inter o l'ultimo derby.

 Helveg non č male se tenuto lontano dall'Inter.
lo so anch'io che c'e di maglio in giro.
Ma quello abbiamo e quello giochera' se JZanetti si infortunia..
Domenica ad esempio Zanetti e' in dubbio e giochera' helveg

 l'ultimo Juve-Inter o l'ultimo derby.
Io, invece, ho un'idea del tutto differente. Secondo me, l'Inter di Cuper si
sentiva sicura in scontri che non significavano, obbligatoriamente, qualcosa, ma
si cagava letteralmente sotto in scontri che, per storia, tradizione o
semplicemente per il momento contingente, volevano dire molto. Credo che la
pressione psicologica addosso sia troppa e troppe siano le aspettative. E' un
difetto che ha riscontrato anche il nuovo tecnico. Non giochiamo "sciolti",
liberi da pensieri. E' una squadra fragile anche psicologicamente, capace di
grandi esaltazioni e di enormi delusioni. Sotto questo punto di vista,
Zaccheroni ha centrato il problema. Ora sta a lui risolverlo e spero abbia la
capacità per farlo.


 Domenica ad esempio Zanetti e' in dubbio e giochera' helveg
E mi sta benissimo come sostituto di JZ, ma IMHO se il Capitano
è in campo il suo posto è la fascia dx e basta. Se manca Coco
che a sx ci giochi Kily, Brechet o Pasquale, capisco che è un rischio
nella fase difensiva, ma il pregio di Zac non dovrebbe proprio
essere quello di mettere gli uomini al posto giusto e di preoccuparsi
più della fase offensiva che di quella difensiva?

"MdM" <m...@e.poco.altro> ha scritto nel messaggio
news:59Jqb.105518$e5.38...@news1.tin.it...
[cut]
Si vede che ti sta a cuore la questione eh? :)
Cmq concordo in pieno, Almeyda e Zanettino sono mediani, quando giocano
entrambi la squadra è priva del regista. A mio parere Emre è l'ideale
assieme a uno dei due, pur non essendo, come dici tu, un regista puro. Anche
Lamouchi potrebbe andare bene, anche se credo sia nella fase discendente
della sua carriera.
Comunque, se vogliamo provare a costruire e non schieriamo il trequertista,
deve giocare uno solo tra Almeyda e Zanettino.

 semplicemente per il momento contingente, volevano dire molto.
Se il problema era questo (io comunque rimango ultra-convinto di quanto ho
detto prima), trovo che anche l'allenatore avesse le sue colpe. Era anche
compito suo scrollare di dosso le paure e dare convinzione e fiducia, tanto
è vero che Zac, come giustamente hai detto, sta insistendo molto su questo
aspetto. Prendendosi però lui stesso la responsabilità di aiutare i
giocatori a cambiare mentalità, quindi ammettendo l'importanza al riguardo
dell'allenatore. Si sa che l'allenatore deve anche essere un buon psicologo,
se Cuper non ci è riuscito è una colpa non da poco. Adesso vediamo cosa
riesce a fare Zaccheroni.

 pochi, giocano orizzontalmente ed è quello che un bravo regista deve fare.
Immagino il tuo sdegno quando *dappertutto* (su giornali, trasmissioni tv,
qui sul NG, su altri siti) sentirai dire che l'Inter ha scarsa qualità a
centrocampo...


 più della fase offensiva che di quella difensiva?
E che ne so che gli passa per la mente.
Di certo non e' uno che ama difendersi (a meno che non abbia cambiato il suo
modo di vedere il calcio).
Non si e'mai difeso..

 modo di vedere il calcio)
Non hai mai visto una partita del bilan post scudetto e della lazio, allora.


 Non hai mai visto una partita del bilan post scudetto e della lazio,
allora.
Sul fatto che molte volte non attacchi no ne' indice del fatto che non
voglia farlo..
Lui la buona volonta' ce la mette , a volte finisce schiacciato comunque.
Ripeto, secondo me Zaccheroni non e' mai stato un genio del calcio, ma di
certo e' talvolta spettacolare..

 centrocampo...
per l'appunto..