Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Cerco consiglio per palmare

Il mio dubbio principale è:
perché scegliere un PPC piuttosto che un palmare?
Ho visto diversi palmari che hanno uno schermo piuttosto ridotto, la parte 
inferiore presumo serva come touch pad per il pennino. Solo per il fatto di 
uno schermo ridotto, non dovrebbe orientare la scelta verso un PPC?
Il mio utilizzo sarebbe principalmente come ebook, lettore mp3, connessione 
internet wi-fi e magari avere un programma come il matlab ( se esiste 
proprio il matlab versione palmare ancora meglio)
Credo che per questo il fattore schermo sia importante e credo anche anche 
che non sia indispensabile una capacità di calcolo eccessiva
Vorrei poi capire perché i palm non sono dotati di un sistema operativo 
multi-tasking.
Devo per forza chiudere le mie applicazioni per passare da un programma all' 
altro, o esistono programmi aggiuntivi che aiutano a risolvere il problema 
almeno in parte?
Non avendo la necessità (penso) di un palmare di ultima generazione, 
sapreste consigliarmi un modello il cui prezzo si aggiri intorno ai 200-250 
euro?
grazie per l'aiuto,
Matteo 

 grazie per l'aiuto,
You're welcome ^___^
Simone aka Watashiwa7

 versione palmare ancora meglio)
Per PalmOS c'è LyME che è piuttosto compatibile con Matlab, anche se non 
indentico; il problema è: che te ne fai ? Calcoli matriciali per ordini 
grandi impiegherebbero una vita ...
Cmq è free, quindi provare non costa niente.
Per PocketPC c'è MathXPander, sempre free, ma è maggiormente orientato a 
matematica simbolica e geometria. Ci sono anche gli emulatori di 
calcolatrici HP48 e HP49 e delle TI89, sempre free, più una quantità di 
calcolatrici scientifiche che puoi vedere su 
www.pocketpcfreewares.com
.
-- 
Saluti. 

 vengono mai chiuse definitivamente, ma come ridotte a icona.
Non dire fesserie.
-- 
Saluti. 

 Non dire fesserie.
Non ha detto fesserie. Primo perché l'OS 5 è multitasking ma non a livello
utente.
Secondo perché le applicazioni sono tutte attive in ram.

 ha scritto nel messaggio 
news:3Drme.959852$b5.41...@news3.tin.it...

l' utilizzo attuale sarebbe uno strumento per il calcolo numerico
quindi matrici, norme e studio di grafici in 2d
sicuramente non sarà utilizzato per niente di eccessivamente laborioso per 
il processore
la cosa che mi interessa maggiormente è che sia il più possibile simile al 
matlab per non dover imparare a sviluppare in troppi ambienti diversi
ciao,
Matteo 

>
mi farò un giro per vedere i prezzi
grazie per i consigli
Matteo 

Multitasking != "chiudere le mie applicazioni per passare da un programma
all'altro".
Il buon vecchio DesqView su 286 era multitasking, ma vedevi una applicazione
alla volta...
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 grazie per i consigli
Di niente ^___^

 Secondo perché le applicazioni sono tutte attive in ram.
Fortuna che c'è qualcuno che mi difende ^___^
So che non era esatto, ma almeno riesce a rendere l'idea ad un newbie.
Che cos'è che intendevi esattamente per fesseria?

 Fortuna che c'č qualcuno che mi difende ^___^
Pagare, perň... ;]


in effetti è un gran bel giocattolo, ma se compro quello non vado in 
vancanza... :-(((
è possibile mettere una scheda wi-fi sullo zire 72, magari su slot sd o mmc?
Matteo 

 è possibile mettere una scheda wi-fi sullo zire 72, magari su slot sd o
mmc?
Yeah, c'è la sd apposita. Ma considera che così il prezzo inizia ad
aggirarsi sui 350 evori (o più). Comunque secondo me questa sarebbe la
scelta ottimale, del resto siamo ancora sotto i 400 e c'hai un bellissimo
palm con wi-fi. Che ti fischierà come un forsennato (te lo dico già da ora,
lo Zire 72 ha questo problemino, ma niente di cui preoccuparsi più di
tanto).
Hola!

 Pagare, perň... ;]
Per la serie "Nessuno fa niente per niente" ^^;
Al massimo ti posso mandare qualche bella arancia, piů di questo...


fischia?? che intendi?
Matteo 

> fischia?? che intendi?
In normali condizioni non si sente, ma se ti trovi in assoluto silenzio
riesci a sentire un fiiiiiiiiiiiiii proveniente dal display. Credevo fosse
un problema solo mio, ma tutti i Zire 72 sono così. Comunque poi ci si fa
l'abitudine. Direi che è il prezzo da pagare per aver avuto un palmare così
bello a quel prezzo.
Vedi se riesci ad averne uno in mano per provarlo, così ponderi se riuscirai
ad abituarti a quel fischio o meno (se lo devi usare all'università o in
altri posti pubblici non c'è problema, se invece devi usarlo soprattutto a
casa in stanze insonorizzate... beh, io mi ci sono abituato, quindi puoi
farlo anche tu ;D).

 Secondo perché le applicazioni sono tutte attive in ram.
Non dire fesserie.
Le applicazioni attive in RAM sono quelle applicazioni che sono in 
esecuzione; in PalmOS quando torni al launcher l'applicazione viene tolta 
dalla memoria d'esecuzione e il suo stato viene salvato nella memoria di 
massa.
Poi quando la riapri l'applicazione viene rimessa nella memoria d'esecuzione 
ed il suo stato ripristinato a come quando era stata chiusa.
Tutto questo non ha niente a che vedere con il multitasking e con le 
applicazioni "tutte attive in RAM".
-- 
Saluti.

 , ma tutti i Zire 72 sono cosě.
E i T3 con diplay Sony (non quelli scuri). Se ne č dibattuto, č un
problema dell'inverter.
-- 
I'm praying for rain
to see desert flowers again

 applicazioni "tutte attive in RAM".
Dotta ma alquanto esagerata disquisizione sull' argomento. Si potrebbe
discutere al' infinito sul significato di "multitasking".
"In multitasking, only one CPU is involved, but it switches from one
program to another so quickly that it gives the appearance of executing
all of the programs at the same time" : questo indipendentemente dal
meccanismo di sopensione/ripristino dell' esecuzione dell' applicazione
(e.g. memorizzazione su supporto di massa piuttosto che in memoria di
lavoro dello stato del processo, ecc.)
Occorre poi pensare al valore aggiunto che darebbe ad un palmare! come
correttamente (mi sembra) espresso si parlava di "...una sorta di
multitasking..." e non di una prestazione sofisticata, per cui epiteti
usati mi sembrano esagerati!

 discutere al' infinito sul significato di "multitasking".
Perchè esistono due multitasking: Preemptive e Cooperative.


 ha scritto nel messaggio 
news:1117525359....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
=== quote ===
Dotta ma alquanto esagerata disquisizione sull' argomento. Si potrebbe
discutere al' infinito sul significato di "multitasking".
"In multitasking, only one CPU is involved, but it switches from one
program to another so quickly that it gives the appearance of executing
all of the programs at the same time" === quote ===
=== quote ===
C'è poco da discutere; il multitasking è una cosa ben precisa: esattamente 
quella che hai riportato appresso.
=== quote ===
: questo indipendentemente dal
meccanismo di sopensione/ripristino dell' esecuzione dell' applicazione
(e.g. memorizzazione su supporto di massa piuttosto che in memoria di
lavoro dello stato del processo, ecc.)
=== quote ===
No ! Non è indipendente dal meccanismo di sospensione/ripristino 
dell'applicazione; in un sistema multitasking l'applicazione cicla nei vari 
stati (ready, run, wait) a discrezione del sistema operativo (se il 
multitasking è preemptive) o a sua scelta (se il multitasking è 
cooperative).
In PalmOS non c'è *nulla* di tutto ciò e tantomeno lo è quello che si diceva 
in questo thread.
Ovvero è impossibile sostenere che un'applicazione tolta dalla RAM di 
esecuzione, per quanto conservi il suo stato, possa andare in esecuzione per 
via del multitasking: per la semplice ragione che dovrà essere *l'utente* ad 
avviarla di nuovo !
=== quote ===
Occorre poi pensare al valore aggiunto che darebbe ad un palmare! come
correttamente (mi sembra) espresso si parlava di "...una sorta di
multitasking..." e non di una prestazione sofisticata, per cui epiteti
usati mi sembrano esagerati!
=== quote ===
Non è una sorta di multitasking. Si tratta di una caratteristica di PalmOS 
che non ha *niente* a che vedere col multitasking; proprio *niente*.
Perdipiù nel funzionamento di questa caratteristica di PalmOS le 
applicazioni *non* rimangono "tutte attive in memoria": per andare di nuovo 
in memoria ce le deve mandare l'utente.
-- 
Saluti. 

 Perchè esistono due multitasking: Preemptive e Cooperative.
'zzo c'entra?

 in memoria ce le deve mandare l'utente.
vedi sopra.

 applicazioni "tutte attive in RAM".
?

 Al massimo ti posso mandare qualche bella arancia, piů di questo...
Ok, andata. :]

discutere al' infinito sul significato di "multitasking".
Almeno gli dò due argomenti sensati.


 Almeno gli dò due argomenti sensati.
Diciamo che c'hai buttato dentro i primi due termini che ti sono venuti in
mente... ;]

 mente... ;]
Sagace...


> Perché usi il plurale? Non avevi detto che era monotasking? ;]
LOL, sembri un avvocato XD
Inchiodalo! Dimostragli la putenza dei Palm ^____^

 ?
Suggerirei una buona lettura di qualche testo di architettura degli 
elaboratori nonchè di sistemi operativi.
-- 
Saluti. 

 elaboratori nonchè di sistemi operativi.
Io ti suggerirei, semplicemente, di informarti meglio sugli argomenti che
intendi trattare. ;]

 intendi trattare. ;]
Mah, io direi che sono sufficientemente informato su questa questione 
specifica. Perciò se vuoi meglio argomentare fallo pure, non trattenerti 
come hai fatto finora eh !
-- 
Saluti. 

 anche RealOne della stessa Palm
A-ehm, RealOne č della Real....tant'č che Pa1m0ne, ora Palm l'ha fatto
fuori nel LD per Pocket Tunes: anche verichat č in multitasking, cosě
come Megaclock e un insospettabile sui Palm super hires: la barra dei
comandi e del graffiti virtuale...


 trattenerti come hai fatto finora eh !
Quindi secondo te il Palm OS non è multitasking, giusto?

 comandi e del graffiti virtuale...
Marň, giusé...
"anche RealOne, che pur non essendo realizzato da PalmOne, viende incluso DA
PalmOne"
Ok? ;]

 Per "livello di utente" intendo "l'impressione che l'utente ha".
Io stronco la discussione con una frase: all'utente non deve importare
*come lo fa* il multitasking, ma *come esso è efficente*. A una
soluzione semplice ma non stabile, io preferisco quella complessa ma
efficace.


 Ok? ;]
Ok, ma volevo l'assist per sparare l'elenco da Pocket Tunes in poi.
ed è goool!
/me che ha scoperto che il gioco per la PSP del calcio dà assuefazione.


 Quindi secondo te il Palm OS non è multitasking, giusto?
Non lo è più di MS-DOS, così com'è. Ci vogliono pezzi di codice esterni al 
s.o. per fare (male e in maniera limitata) qualcosa che ricorda il 
multitasking.
-- 
Saluti. 

 = uindos
LOL
-- 
Saluti. 

grandi impiegherebbero una vita ...
... e due vite per l'inserimento.
Comunque e' un software orientato piu' che altro allo studio di
sistemi dinamici.
-- 
Fondamentalmente

 ricorda il multitasking.
Vedi sopra (3 quote)

 Vabbé, dammi qualche ora...
Eccomi:
Here, I will discuss the third incarnation. The Palm OS documentation itself
contains the following passage:
The Microkernel
Palm OS has a preemptive multitasking kernel that provides basic task
management.
As we see, the Palm OS is a Multitasking OS. Now, why can't more than one
App run at the same time? Applications run in a special program called UIAS.
Palm licenced the original kernel used in the 68k machines from an RTOS
manufacturer called Kadak or Kodak. In order to reduce the licence price,
Palm agreed to keep the multitasking API hidden from third-party developers.
Thus, there was no need to make the rest of the OS multitasking-capable.
Only the parts that needed to multi-task(e.g. Hotsync, TCP-IP-Stack, sound
streams) were coded in a special way to allow this kind of operation. This
is the reason why the creation of Cobalt took that much time.

streams) were coded in a special way to allow this kind of operation. 
Infatti, se ricordo bene, i player MP3 sfruttano il Sound Manager del
Palm OS 5 che permette un nuovo thread
-- 
Fondamentalmente

 Palm OS 5 che permette un nuovo thread
Ora io non so specificamente come funziona il Sound Manager di OS5, ma se 
permette un nuovo *thread* è cosa ben diversa da un nuovo *task*.
Perchè chiaramente il nuovo processo avrebbe strutture dati in condivisione 
con il processo padre.
-- 
Saluti. 

 streams) were coded in a special way to allow this kind of operation
Che è quello che dicevo io, l'Hotsync, gli allarmi (su OS5 anche la musica)
e vedo anche il TCP/IP.
-- 
Saluti.

 musica) e vedo anche il TCP/IP.
Tu dicevi che non è multitasking.

 Tu dicevi che non era multitasking.
Infatti non lo è a parte due (o tre per OS5) processi di sistema, come 
dicevo.
-- 
Saluti. 

produttrice di pellicole fotografiche ...
La fonte dovrebbe essere il blog di Tam Hanna
(
http://tamspalm.blogspot.com/2004/12/multitasking-with-non-cobalt-palmos.html
)... avevo notato lo stesso "gioco di parole" mesi fa
-- 
Fondamentalmente

permette un nuovo *thread* è cosa ben diversa da un nuovo *task*.
I know, andavo a memoria...
Avevo un paio di sorgenti interessanti sul Sound Manager da qualche
parte ma valli a ritrovare tra la marea di cd e dvd... :-/
Comunque qui c'e' accennato qualcosa:
http://hazelware.luggle.com/archive.html?66
PS la tecnica con gli 'allarmi' e' simpatica, non la conoscevo :-))
-- 
Fondamentalmente

 PS la tecnica con gli 'allarmi' e' simpatica, non la conoscevo :-))
E' quella piů anziana ed usata anche dal s.o. per supportare l'agenda; fai 
questa prova: setta un allarme ad una certa ora e poi fai partire 
un'applicazione che faccia continuamente delle operazioni (es. un gioco di 
scacchi che gioca contro sč stesso); se prima che l'applicazione abbia 
finito suona l'allarme, noterai che essa viene *fermata* e congelata nello 
stato del punto d'interruzione finchč non si risponde "ok" all'allarme.
-- 
Saluti. 

 )... avevo notato lo stesso "gioco di parole" mesi fa
Ho letto, dev'essere quella la fonte. E leggendo il resto, si scopre che è 
una fonte alquanto "ridicola".
-- 
Saluti. 

 dicevo.
Vabbé, sei un caso perso, e ho altro da fare...
Qui c'è tutto: 
www.palmsource.com

 che è una fonte alquanto "ridicola".
Allora dillo pure a Palmsource.... Saranno ridicoli pure loro...

 SysTaskResuma...
...
Ehm... 'SysTaskResuma'  e' un'API di borgata, intendevo SysTaskResume.
-- 
Fondamentalmente

un'applicazione che faccia continuamente delle operazioni 
...
Certo, ma non l'avevo mai considerata da un'ottica 'multitasking'.
Ci sarebbero anche alcune API,  volutamente non documentate
(SysTaskCreate, SysTaskResuma, SysTaskSwitching ecc. ecc.), ma non
credo siano utilizzabili.
Lo stesso Ardini tempo fa via icq m'aveva liquidato sulla questione
con qualcosa del tipo "...lassa perde!"
-- 
Fondamentalmente