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Titolo: Bel gioco versus perdentite

Anche quest'anno è ormai giunto il momento di esprimere un giudizio sul
Mancini di campionato (quello di coppa è ancora "in corso d'opera").
La cosa che colpisce è che i parametri di giudizio sono identici a quelli
dell'anno scorso:
- fuori dallo scudetto a ottobre; ritornati "in corsaROTFL" più che altro
per volere dei giornali e delle TV che devono pur illudere di venderci uno
spettacolo vero;
- un "bel gioco" che è ormai un dato di fatto consolidato: con Mancini
l'Inter gioca (giocava?) un calcio spettacolare che dalle nostre parti non
si vedeva da molto tempo;
- la perdentite: puntualmente, arriviamo a fine inverno-inizio primavera e
perdiamo le sfide che contano. L'anno scorso a dire il vero abbiamo vinto
a Torino, ma su quella partita non c'era nemmeno metà delle attese che
c'erano su questa. In compenso quest'anno abbiamo vinto un derby, ma in un
momento troppo anticipato nella stagione per poter essere considerato una
sfida decisiva al pari di quelle che abbiamo appena giocato e perso con
Fiorentina e Juventus.
Il dilemma è sempre quello, da un lato, l'aspetto edonistico del gioco del
calcio ci tiene legati a quest'allenatore che indubbiamente fa giocare la
squadra in modo spesso spettacolare. Dall'altro lato, però, non è riuscito
minimamente a scalfire lo spesso strato di perdentite che ci ricopre e che
ci fa puntualmente fallire tutti gli obiettivi importanti di cmapionato a
partire da fine inverno fino a (ahimè) maggio.
Come giudicare dunque il Mancini di campionato? Dare più peso agli aspetti
tipo la qualità della manovra, la squadra che gioca sempre per vincere
ecc.? O constatare amaramente il fatto che continuiamo a perdere le sfide
decisive come se a allenarci ci fosse ancora Hodgson?
Ripeto, è lo stesso dilemma a cui ci siamo trovati di fronte l'anno scorso.
L'anno scorso si decise a maggioranza (mi sembra) di promuovere la
riconferma di Mancini. Si diceva: "intanto ci ha dato un gioco, e non è
poco; con questo gioco, i risultati arriveranno".
Quest'anno, di fronte allo stesso dilemma, possiamo ripetere la stessa
risposta?
Io dico che non possiamo essere di fronte a una bocciatura troppo netta né
a una promozione senza riserve. Sia gli "innocentisti", sia i
"colpevolisti" devono per forza introdurre nelle loro argomentazioni,
elementi di valutazione delle parti contrarie. Questo perché, come in ogni
annata grigia, c'è sempre in mezzo un po' di nero e un po' di bianco.
naturalmente, ci sono 256 sfumature di grigio nel computer, e forse
qualcuna di più nei colpi di sole sui ciuffetti birichini del Mancini.
Io per "spareggiare" il conto butto lì una considerazione: a mio parere,
non conta solo il risultato completo, ma conta anche vedere una
evoluzione, positiva o negativa, nell'annata. E questa evoluzione non c'è
stata. Stiamo, ripeto, ancora fermi ai parametri dell'anno scorso.
E secondo me, la stasi non sta in mezzo ma pende più dalla parte della
negatività. Perchè un allenatore al secondo anno in una squadra, DEVE
portare degli elementi di miglioramento rispetto alla sua prima stagione.
E oggettivamente finora non ci sono stati (parliamo sempre del campionato
eh), il piatto piange come piangeva l'anno scorso. I 9 punti in più
rispetto all'anno scorso contano relativamente: vanno sempre pesati in
un'ottica di calendario, e questo tipo di conti va sempre fatto alla fine.
Quello che conta è misurare la squadra nei momenti decisivi, e sotto
questo punto di vista non c'è stato alcun miglioramento rispetto al
campionato dell'anno scorso. Anzi, se possibile, quest'anno la squadra mi
ha dato ancor più la sensazione di importenza di fronte a chi ci precede
in classifica.
Insomma, il mio giudizio sul Mancini di campionato 2005-2006 è, sia pur
leggermente, negativo.
Abbastanza per giustificare un eventuale cambio di allenatore a fine
stagione? Per adesso no. Dipenderà molto dal comportamento in coppa.
Certo, se anche in coppa dovesse arrivare un'altra eliminazione bruciante
tipo quella dal Milan dell'anno scorso, credo che bisognerebbe essere
d'accordo che evidentemente Mancini non è in grado di far vincere qualcosa
di importante a questa squadra.
E a quel punto si aprirebbe un'ulteriore domanda: ma la colpa, sarebbe di
Mancini e delle sue scelte, o della società che non volendo spendere gli
rifiuta i giocatori forti (es. Cassano), oppure un mix delle due?
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
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 a una promozione senza riserve.
Non sono proprio d'accordo.
Secondo me Mancini sta facendo miracoli.
Sta riuscendo a far giocare, e bene, una squadra che non lo faceva da
anni.
Sta riuscendo a restare con le prime nonostante la squadra che allena
sia costata un quinto di quelle contro le quali deve giocare.
E' terzo e sino a ieri secondo, avendo degli attaccanti inferiori a
quelli di Milan e Juve (a distanza di galassie...), nonchè di Fiorentina
e Roma.
E' l'unica delle grandi ad essere ancora in Coppa Italia.
E' ancora in CL.
Cosa deve fare di più, con una squadra in cui non si fa un grande
acquisto da anni?
Negli ultimi due calciomercato, la Juve ha preso, fra gli altri, Ibra,
Cannavaro (ROTFL...), Veira e non so chi altro; il Milan ha preso
Gilardino e Stam; noi abbiamo preso dei parametri zero e Samuel... 
Loro hanno Ibra, Trezeguet, Del Piero o Kaka, Sheva, Gilardino,
Inzaghi...
Dagli una squadra, a Mancini, e poi se ne parla... o pensi davvero che
con questa squadra un qualsiasi allenatore sarebbe messo meglio? se lo
pensi, mi dici chi e perchè?
Saluti,
JFSebastian

 leggermente, negativo.
Certo,doveva migliorarsi,per adesso non l'ha fatto.
Ma non volevo rispondere per dire una cosa scontata quanto per 
complimentarmi col tuo post,veramente molto equilibrato e ben scritto
Veramente una bella lettura, bravo Biss, se scrivi cosi' e'un bel 
leggere, davvero.
mat

rifiuta i giocatori forti (es. Cassano), oppure un mix delle due?
mi sembra una domanda retorica.
Ma qualcuno si rende conto che è arrivato in una società  che non
vince da tantissimo tempo,  in una situazione di marasma generale  in
cui i giocatori fanno  quello che vogliono  essendovi gerarchie solo
formali  e in cui l'allenatore in prima fila senza adeguate coperture.
In questo contesto difficilissimo,  ha dato un'dentità a una squadra,
ha aggiunto qualcosina alla bacheca, ha smesso di mostrarci partite
vergognose come quelle a cui non di rado abbiamo assistito per anni, è
ripartito dal lavoro fatto lo scorso anno per migliorare senza dover
rifare tutto.
L'avesse avuto angelo Moratti anzichè l'indegno Massimo, un allenatore
così, gli avrebbe preso i migliori giocatori al mondo.
Nell'estate 2002 erano da dare via tutti meno uno e l'Inter ha dato
via l' "uno"
Sono anni che non non vengono presi giocatori forti mentre  le altre
prendono giocatori veri e si rafforzano, 
..e noi pensiamo bene di cambiare l'allenatore,  continuare a prendere
parametri zero e qualche vecchia gloria per riuscire a vincere? LOL

 Anche quest'anno č ormai giunto il momento di esprimere un giudizio [cut]
A febbraio ?
Aspettiamo Hodgson

 via l' "uno"
ho visto il gol che l'uno ha fatto ieri sera e ho pensato a quello che 
avrebbero fatto nelle stesse condizioni i nostri due.
ed "avrebbero" non va bene, meglio "hanno". 

 Insomma, il mio giudizio sul Mancini di campionato 2005-2006 è, sia pur
un gran bel campionato, tolta la juve stratosferica abbiamo molti  punti. 

ed "avrebbero" non va bene, meglio "hanno". 
un Ronaldo zoppo è sempre valso di più di un Adriano in forma.
figuriamo rispetto a questo Adriano bolso
Pensare che fra le tante perle dei tifosi si leggeva che Adriano era
il più forte del  mondo poi seguiva Martins ..LOL

sia costata un quinto di quelle contro le quali deve giocare.
Quoto tutto.
Mi piacerebbe vedere Mancini allenare un'Inter forte in tutti i
reparti.
-- 
"Sono sicura che se il mondo fosse popolato
da soli uomini vivreste ancora nelle caverne
con vestiti fatti di foglie e rametti e stareste
a grattarvi tutto il giorno!" -Peter Bagge,"Odio!"-

 - fuori dallo scudetto a ottobre
Colpa di Martins (e di Cuper)

 Colpa di [...] Cuper
Ma vuoi mettere...
Quella c'è sempre ed è pure retroattiva.
Il famoso scudetto perso allo spareggio con il bologna fu colpa sua.
il 7 giugno 1964, il piccolo hector risponde male a sua madre, che in 
cambio gli molla un ceffone che oltre a fargli girare la testa, fa 
girare la storia... hai presente l'"effetto farfalla", quello che 
permise a bulgarelli di segnare l'uno a zero che spostò le sorti di 
quell'incontro?
--
ciao

 un gran bel campionato, tolta la juve stratosferica abbiamo molti  punti.
Come si fa a definire "un bel gran campionato" un campionato in cui non
siamo stati MAI in lotta per lo scudetto e ora siamo pure precipitati al
terzo posto?
Sarebbe un gran bel campionato se fossimo il Treviso, ma siamo l'Inter.
Per l'Inter un terzo posto a 12 punti dalla vetta non dev'essere nulla più
del minimo sindacale!


 terzo posto?
Terzo posto perche' il bilan deve ancora affrontare fiorentina e juve.
Per lo scudetto, beh, e' la juve che va troppo forte, noi abbiamo molti 
punti e anche il bilan.

 del minimo sindacal
Dai Biss... eravamo secondi sino a poche ore fa... dietro ad una squadra
che sta battendo tutti i record, con i punti che l'anno scorso bastavano
per essere primi.
Dalla Juve ci dividono solo gli scontri diretti e loro sono molto più
forti di noi, al pari del Milan.
Se fossimo il Treviso non staremmo facendo un gran bel campionato, ma un
miracolo mai visto nella storia del calcio...
Saluti,
JFSebastian

 punti e anche il bilan.
Noi abbiamo accumulato la bellezza di cinque sconfitte e siamo appena
all'inizio del girone di ritorno.
Il gran bel campionato ce lo vuoi vedere tu perché la nostra squadra è
guidata da giocatori che tu esalti sempre e comunque.
Un campionato con 5 sconfitte a inizio febbraio non può essere in alcun
modo definito un gran bel campionato. Tantevero che se anche togli la Juve
noi non siamo primi comunque. E allora la grande scusa è già andata a
farsi friggere.
Con cinque sconfitte a inizio febbraio (che in prioezione possono arrivare
a 6-7 sconfitte alla fine del campionato) lo scudetto non lo vinci nemmeno
se ti metti a piangere in ostrogoto.


 Dai Biss... 
Ti risponderei nel merito, ma qualcuno si sta divertendo a tagliare tutte
le mie risposte... per cui ti lascio senza contraddittorio in questo
bellissimo newsgroup, dove il diritto di replica è qualcosa da decidersi
in base a come un moderarotfl si alza la mattina.


 in base a come un moderarotfl si alza la mattina.
Spostiamoci di là... che problema c'è?
Saluti,
JFSebastian

forti di noi, al pari del Milan.
No, dalla juve ci divide una punta mediodotata.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

via l' "uno"
In effetti bisogna ammettere che di due decisioni Moratti ha
sempre preso quella sbagliata.
E' probabile che adesso, dopo NON aver preso un cazzo di attaccante
a gennaio, esonererà Mancini (non prima di averlo delegittimato).


Lars ha scritto:

ROTFL!
Hector Raul Cuper
-- 


 sempre preso quella sbagliata.
Parli di quando i fratelli gli sconsigliarono di comprare l'Inter?
Maddai, se Ibrahimovic dice alla Juve "O me, o Capello" gli ridono in
faccia.

 rifiuta i giocatori forti (es. Cassano), oppure un mix delle due?
Neanche Dio può aprire un ciclo all'Inter che non sia mestruale, e così
sarà fino alla permanenza di Moratti. Si potrà vincere qualcosa, ma con
lui l'Inter sarà condannata alla subalternità e alla mancanza di dignità.
Ecco perchè Mancini conta poco, IMHO.
Hector Raul Cuper
-- 


 guidata da giocatori che tu esalti sempre e comunque.
No lo dicono i punti perche' quest'anno la juve va molto forte, con la 
nostra media l'anno scorso  si gioco' lo scudetto. 

faccia.
Ma io non mi riferivo al presunto: "o Adriano o Mancini" ma al più
semplice "caccio Mancini o lo tengo?"


 faccia.
Il Milan alla richiesta di Sacchi "O me o Van Basten" operò una scelta.
-- 
=============  <<Tractor>>"
tra...@people.it
"  =============
«se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
=============== 
http://web.tiscali.it/fruxland
 ===============

Il Milan alla richiesta di Sacchi "O me o Van Basten" operň una scelta.
La stessa che avrebbe dovuto operare Moratti quando dovette scegliere
tra l'attaccante piů forte del mondo e un qualsiasi allenatore
catenacciaro.
(Emh... il vagone di faccine č sottinteso)


 catenacciaro.
Quello che ancora non avete capito, diciamo piuttosto che fate finta di 
non capire, è che Moratti non aveva da operare alcuna scelta dato che 
c'era già chi aveva scelto. Comunque non ho voglia di tornare 
sull'argomento, tanto non si arriva da nessuna parte.


sull'argomento, tanto non si arriva da nessuna parte.
Uffa, come prendi tutto sul serio...


 Uffa, come prendi tutto sul serio...
Ma dai cazzo, ancora dopo 4 anni stiamo ancora a menare il torrone con 
Moratti, Ronaldo e Cuper? Dopo 10.000 thread sull'argomento la mia zona 
scrotale sembra abbia preso l'aviaria. :-P


scrotale sembra abbia preso l'aviaria. :-P
Beh... potrebbe essere. In fondo trattasi di malattia degli uccelli.


 scelta.
Dio, come passa il tempo! Giri la testa e -puf!- sono trascorsi vent'anni.
-- 
MdM
www.interisti.org
 

 Dio, come passa il tempo! Giri la testa e -puf!- sono trascorsi vent'anni.
Diciamo meglio: 15
-- 
================ <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ================
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela.
Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita." P.Prisco
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland
 =================

 Diciamo meglio: 15
Tra l'altro MdM stava ancora a lecca' i leccalecca  :-p
-- 
* Sir Biss *
Presidente ISCI-FC
co-campione FantaISCI 2005
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


scrotale sembra abbia preso l'aviaria. :-P
10.000 thread non sono serviti a nulla visto che la maggior parte sono
convinti che le cose sono andfate in modo diverso dalla realtà
E la realtà dice due cose chiare
1) Ronaldo se ne  voleva sì andare perchè a torto (ma anche con tanta
ragione) , ce l'aveva con Cuper.
2) In tanti se ne vorrebbero andare a prendere più soldi ma questo non
è motivo sufficiente per vendere un giocatore.
Kaka e Sheva al Real o al Chelsea ci andrebbero a piedi per prendere 5
volte quello che prendono al Milan  ma il Milan a differenza
dell'Inter i campioni non li vende e tutto finisce lì.
Questa è la realtà che si è cercato di distorcere in tutti i modi per
far passare l'idea che tutte le colpe fossero di Ronaldo al fine di
mascherare la scelta ufficiale di Moratti di trasformare l'Inter in
squadra di seconda fascia.
Quelle di prima non svendono il capocannoniere del mondiale per
passare a Crespo e l'anno successivo a Cruz.
Poi potete  parlare di ciccioni e puttane brasiliane o emozionarvi per
l'attaccamento alla maglia...e continuare a sognare le vittorie come
se dovessero piovere dal cielo e non legate alla bravura dei
giocatori.

 convinti che le cose sono andfate in modo diverso dalla realtà
Che tu conosci a differenza di tutti gli altri che raccontano 
stronzate. Stai dicendo questo vero Thor?


stronzate. Stai dicendo questo vero Thor?
Io non posseggo   il verbo ,   ho solo cercato di mettere assieme i
fatti nel loro insieme,  e non prendere solo quello che fa comodo 
limitando l'analisi ai  "ciccialdo", "rottamaldo" "el gordo" o ai
"Martins e  Adriano sono più forti di Ronaldo".

 "Martins e  Adriano sono più forti di Ronaldo".
Dichiarazioni come quella di Moratti che affermò che Cuper era solo una 
scusa e che Ronaldo voleva andare in una squadra vincente? Questo fatto 
ti manca IMHO.


ti manca IMHO.
non era esattamente così, e in ogni caso da quel pulpito ne abbiamo
sentite tante, come "Zaccheroni resta sicuro"  quando aveva già
firmato Mancini.
Senza contare che per pararsi il c*ulo da una decisione deleteria per
l'Inter, non c'era nulla di meglio che far passare   l'interessato
come traditore.

 come traditore.
Dicevi di quelli che prendono dei fatti solo quello che gli interessa?


 con questa squadra un qualsiasi allenatore sarebbe messo meglio?
Sul resto concordo con te, ma qs affermazione è eccessiva: nonostante 
l'attacco stia facendo cagare, Mancini sta allenando una signora squadra.
Io non cambierei la nostra difesa e il ns centrocampo con nessuno dei 
rispettivi reparti di Milan o Juve.
In avanti siamo decisamente scoperti: abbiamo solo 3 giocatori, di cui 
solo 1 - Cruz - ha avuto un rendimento adeguato al suo ruolo in squadra, 
ossia quello di prima riserva.
Recoba, per carità cristiana, lo considero fuori rosa.