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Titolo: [OT]Oggi e' il giorno della Memoria delle Foibe

Per non dimenticare mai la vilta' dei partigiani comunisti che uccisero,
senza pieta', delle persone innocenti.
Per non dimenticare mai la barbarie comunista che causo' la morte di
migliaia di uomini, donne e bambini.

M@ster ha scritto:

Tutto giusto, tutto ben detto.
Se però tu di nickname Yahoo non facessi ZyklonB, crederemmo di più al tuo
onesto sdegno.
Così, invece, qualche grosso problema di credibilità ce l'hai.
Biscione
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai più)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per non dimenticare [...]
Oggi, per la prima volta, l'Italia celebra la Giornata del Ricordo in
memoria delle vittime delle foibe e dell'esodo degli istriani, fiumani e
dalmati. La ricorrenza è stata istituita con legge dal Parlamento il 16
marzo dello scorso anno. La data scelta è quella del Trattato di pace di
Parigi del '47, che sancì il passaggio dell'Istria alla Jugoslavia.
Quella degli infoibati fu una delle pagine drammatiche della storia italiana
e si consumò dal 1943, alla fine della guerra tra Gorizia, Trieste e
l'Istria. Secondo fonti storiche, le persone scomparse sarebbero dalle 4000
alle 6000, in parte infoibate, in parte morte nei campi e in parte fucilate.
Secondo la Lega Nazionale 
http://www.lefoibe.it/
 invece ammonterebbero ad
almeno 10mila le persone torturate e uccise tra Trieste e l'Istria per mano
dei partigiani jugoslavi di Tito, e in gran parte gettate, spesso ancora
vive, nelle foibe (voragini naturali di origine carsica. Fa eccezione solo
la foiba di Basovizza, sul Carso triestino, originariamente una miniera di
carbone).
Le stragi maggiori avvennero dopo l'8 settembre del '43. Spesso si trattò di
vendette di istriani contro altri istriani, di ritorsioni della popolazione
che, con la caduta del fascismo, fece sparire i rappresentanti istituzionali
del governo italiano (carabinieri, podestà...) insieme alle figure che
venivano identificate dai croati, oppressi dal regime, come simbolo della
borghesia italiana in quelle terre, come le maestre, le levatrici.
--
ciao

 Così, invece, qualche grosso problema di credibilità ce l'hai.
No no, credimi che il mio, per i partigiani assassini, e' sdegno reale  al
100%

 senza pieta', delle persone innocenti.
Biscione
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai piů)


 100%
Non credo che tu abbia compreso quello che voleva dirti Biscione
-- 
========= <<Tractor>> "
alexsens...@libero.it
" =========
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
============= 
http://fun.supereva.it/alexsensei
 ==============

 100%
Non fare il furbo, Master.


 Non credo che tu abbia compreso quello che voleva dirti Biscione
L'ha compreso benissimo.


 No no, credimi che il mio, per i partigiani assassini
Chissà come mai di fianco al termine *partigiani* non metti mai ne' "slavi"
ne' "di Tito"... :p
--
ciao

 tu.
unico fascio....si, queste due parole insieme danno il senso a quel post.
Ciauz.
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"


 ne' "di Tito"... :p
:-)

 :-)
se questo è il massimo delle argomentazioni.....
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Precisiamo: di ALCUNI partigiani comunisti.
Precisiamo: ALCUNI partigiani comunisti titini, ovvero jugoslavi.
E precisiamo che furono precise ritorsioni al processo di italianizzazione 
di una regione che italiana non era, e precisiamo ancora che fu la orribile 
risposta alle orribili persecuzioni subite durante l'occupazione del periodo 
fascista.
Perchč č giusto ricordare una cosa cosě tremenda, ma č giusto ricordarlo in 
modo esatto. 

M@ster ha scritto:


STRAQUOTO ORA E SEMPRE.
Pg
-- 


 onesto sdegno.
E per chi non sapesse che cos'è lo Zyklon B che piace tanto a Master, ecco
un link:
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-06.html
e per chi non sa l'Inglese, ecco la traduzione di un brano di quella
pagina, particolarmente significativo:
Dalle dichiarazioni di Hans Stark, addetto al registro dei nuovi arrivi,
Auschwitz (Klee, 255):
"A un'altra, successiva gasatura - anch'essa nell'autunno 1941 - Grabner
(Maximilian Grabner, Capo del Dipartimento Politico, Auschwitz) mi ordinò
di rovesciare lo Zyklon B dentro l'apertura, perché soltanto un attendente
medico si era presentato. Durante una gasatura lo Zyklon B doveva essere
rovesciato attraverso entrambe le aperture della camera a gas,
contemporaneamente.
Questa gasatura era un carico di 200-250 Ebrei, ancora una volta uomini,
donne e bambini. Siccome lo Zyklon B  -come già menzionato- era in forma
granulare, cadde giù sopra le persone mentre veniva rovesciato. In quel
momento cominciarono a urlare dal terrore, perché adesso sapevano che cosa
gli stava succedendo.
Non ho guardato attraverso le aperture, perché dovettero essere chiuse non
appena lo Zyklon B fu versato. Dopo alcuni minuti ci fu il silenzio. Dopo
un po' di tempo, potrebbero essere stati dieci o quindici minuti, la
camera a gas fu aperta. I morti giacevano ovunque, alla rinfusa. Fu una
vista spaventosa."
Biss


Biscione Karagounis wrote:
[cut]
:-O
Non lo conoscevo. Complimenti, M@ster... :-( 

 in modo esatto.
Per amore di verità è provata la partecipazione di molti comunisti italiani 
ai massacri delle foibe e il fatto che furono massacrate migliaia di persone 
inermi e assolutamente senza responsabilità. Le persecuzioni non c'entrano 
nulla.
Purtroppo anche su argomenti tragici come questi si tende a essere tifosi e 
a sminuire le responsabilità della squadra per la quale si fa il tifo.
La Storia ha definitivamente condannato le vergogne disumane che i fascisti 
compirono in combutta con i nazisti e sarebbe ora che non si levassero 
continuamente dei distinguo quando vengono evidenziate porcate perpetrate da 
individui che vestono casacche di colore diverso dal nero.
Carlo 

 individui che vestono casacche di colore diverso dal nero.
Un momento.
Sostenere che i partigiani, indistintamente, parteciparono ai massacri
delle foibe, è un vile falso storico che Master propaganda con la sua
solita studiata ambiguità.
I distinguo, di fronte alle falsità, sono doverosi.
La questione delle casacche non c'entra nulla. Anzi. Viene da chiedersi
come mai qualcuno ha sentito il bisogno di fare un giorno della memoria
apposta per i morti delle foibe: il 27 gennaio, come riconosciuto per
tutti gli altri eventi di questo tipo, non andava bene? Perché non andava
bene? Che ha, che fa tanto schifo?
Chi è, allora, che mette in essere i distinguo sulle casacche, se non chi
organizza celebrazioni separate per un momento che, invece, DOVREBBE unire
tutti?
Biscione
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai più)


 ai massacri delle foibe
Aggiungo che la stragrande maggioranza di tutti quei partigiani (comunisti
e non comunisti) che morivano a migliaia per dare a me E ANCHE PER DARE A
TE un paese democratico in cui vivere, non sapevano nemmeno che cosa
fossero, le foibe.
Che è stato un fenomeno orrendo ma REGIONALE, limitato a una zona ben
precisa e neppure storicamente italiana, e che ha coinvolto quelle che
erano poche persone rispetto al grande movimento di liberazione nazionale
che univa tutti i partiti italiani nella lotta contro il fascismo.
La stragrande maggioranza dei partigiani italiani non sapeva nulla delle
foibe. Sapeva, invece, di notti passate all'addiaccio sulle montagne, di
missioni pericolosissime volte a sabotare i comandi tedeschi e fascisti,
sempre con la paura di subire ritorsioni ai danni dei propri cari che
vivevano nelle città, ritorsioni che molto spesso finivano in un bagno di
sangue, come le vite di tanti ragazzi che morivano falciati dalle
mitraglie tedesche o fasciste, ma che fortunatamente (almeno quello) prima
di morire non hanno dovuto assistere allo "spettacolo" di altri italiani
che sputavano sul loro sangue versato e sulla loro memoria, pur godendo di
quei benefici di libertà e democrazia che DEVONO ANCHE AL LORO SACRIFICIO.
Biscione
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai più)


Precisiamo: di ALCUNI partigiani comunisti.
(CUT)
Bravo, Biscione.
Quoto tutto al 2000%.

"M@ster" wrote:

Tu non sai neanche di che cosa stai parlando; non č la "barbarie" comunista
ma č proprio quello che tu, invece, esalti. Personaggi come merdhajlovic,
arkan et similia. E te lo dice il figlio di un Istriano.
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdě Nero
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 fossero, le foibe.
Non scherziamo, i comunisti all'epoca non davano democrazia a nessuno. La
storia ci insegna che i comunisti usurpavano il potere con la violenza e
ovunque prendevano il potere la libertà finiva. In Italia  se non ci
fossero stati gli Usa col loro esercito avrebbero tentato di usurpare il
potere con la violenza, o ci avrebbero dato la democrazia?? Ti ricordo
solo che Togliatti era uno che fece uccidere parecchi comunisti non
allinesati rifugiati in Urss.
Ancora oggi non ho mai visto i comunisti fare una dimostrazione per dare
la libertà all'affamato popolo cubano, mentre ne fanno migliaia a sostegno
del regime di castro. Forse perchè la storia gli ha insegnato che appena
la gente è libera di votare caccia i comunisti senza se e senza ma.
E non dimentichiamo nemmeno che la strgrande maggioranza dei comunisti
sosteneva regimi criminali che hanno fatto 110 milioni di morti, il doppio
della prima e della seconda guerra mondiale messi insieme.
Smettiamola di fare i tifosi, sia a destra che a sinistra. Il nazifascismo
è stato una tragedia immane, il comunismo una tragedia immane, cambia solo
il numero di morti.
-- 


 Per non dimenticare mai la vilta' dei partigiani comunisti che uccisero
Ah, giusto per tua informazione, caro il mio asino calzato e vestito,
vennero uccisi anche dei Partigiani Comunisti Italiani, nelle suddette
foibe. Quella fu una di quelle pulizie etniche che sono a te tanto care,
ipocrita dei miei cojones.


 storia ci insegna che i comunisti usurpavano il potere
Leggi Antonio Gramsci, č meglio. Se non sapete di cosa parlate, non parlate.
Fine dell'OT (il thread sta degenerando pericolosamente e forse, presto, sarą
chiuso).
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdģ Nero


 ipocrita dei miei cojones.
Rotfl

 Non lo conoscevo. Complimenti, M@ster... :-(
ZyclonB ,famossissimo scarpino da calcio  LOTTO, ritirato dal mercato
appunto per il suo nome

 appunto per il suo nome
Per quanto tempo, Master, conti di andare avanti a prendere per i fondelli
i partecipanti a questo NG facendo come se stessi parlando a gente con
l'anello al naso?


 chiuso).
Meglio chiudere, troppo ot e troppo rischio flame, ognuno si faccia l'idea
che vuole, possibilmente senza paraocchi, da una parte e dall'altra.


 Smettiamola di fare i tifosi, sia a destra che a sinistra.
Smettiamola anche di usare i luoghi comuni, come la formuletta di comodo
(di origine berlusconiana) secondo cui i comunisti sono esseri alieni
improvvisamente precipitati sulla politica italiana nel dopoguerra, salvo
che quando si tratta di parlare delle foibe, ovviamente).
La realtà italiana, è che i comunisti italiani c'erano anche prima e hanno
lottato per la democrazia, e hanno rappresentato, INSIEME a TUTTI gli
altri partiti italiani, dai socialisti alla destra liberale, l'alternativa
democratica al partito fascista di quel Mussolini che Berlusconi giudica
essere stato il più grande statista italiano.
La realtà italiana, è che i migliori politici e intellettuali dell'epoca,
non solo di sinistra come Gramsci, non solo di centro e cristiani come De
Gasperi, ma anche DI DESTRA (della destra democratica, ovviamente), come
ad esempio Benedetto Croce, il notissimo filosofo liberale, erano TUTTI
ALLEATI COI COMUNISTI nel lottare CONTRO I FASCISTI e PER LA DEMOCRAZIA.
QUESTA è quella che è stata la realtà italiana, i comunisti hanno lottato
e sono morti PER la democrazia e i fascisti, invece, hanno lottato e sono
morti CONTRO la democrazia.
Che a Berlusconi, e a chi la pensa come lui, piaccia, oppure no.
Biss
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai più)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Biscione Karagounis ha scritto:
[cut]
Biscione for president.
Ciao, neuroazzurro
-- 


 migliaia di uomini, donne e bambini.
Un po' sospetta la scientifica assenza di qualsiasi typo, eh?
Eppure speravo tanto che Spock non ci cascasse, e invece ancora una volta
hai fatto centro...
-- 
Condoms should be marketed in three sizes, jumbo, colossal and
super-colossal so that men do not have to go in and ask for the small.
(Barbara Seaman)

 morti CONTRO la democrazia.
I fascisti lottavano contro la democrazia, i comunisti lottavano contro il
fascismo, ma non certo per la democrazia, anche se a molti comunisti
vorrebbero farci credere così. La democrazia l'hanno "subita", ma non
rientrava assolutamente nei loro piani e nella loro cultura. 
I comunisti non hanno mai dato libertà, l'hanno sempre tolta, tu ricordi
qualche nome di stato democratico comunista? E il sostegno dato per
decenni a dittasture sanguinarie, ben sapendo  che mietevano milioni di
morti e tenevano nella fame e nell'oppressione nazioni intere? 
-- 


 morti e tenevano nella fame e nell'oppressione nazioni intere? 
Vedi sopra.
I milioni di morti innocenti in Nicaragua, El Salvador, Argentina, Cile,
tutti vittime di dittature sanguinarie filoamericane.
Il comunismo, caro mio, non ha, purtroppo, il copyright delle atrocità.
Comunque io rimango dell'idea che si debba giudicare i comunisti italiani
per quello che hanno FATTO LORO, e questo vale per TUTTI: per i fascisti,
per i democristiani, ecc.
Altrimenti seguendo la tua logica con coerenza bisognerebbe giungere alla
conclusione aberrante che i democristiani erano sanguinari perché
appoggiavano le dittature cilena e argentina.
Biss
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai più)
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

 Il comunismo, caro mio, non ha, purtroppo, il copyright delle atrocità.
Questa è la solita giustificazione, il fatto che ci siano stati altri
crimini e altre dittature alla fine assolve il comunismo. Due torti non
fanno una ragione e il fatto che il nazismo, gli Usa, le dittature
sudamericane abbiano fatto cose orribili non riabilita quella dottrina.  Il
comunismo non ha il copyright delle brutalità, ma lo ha usato alla grande,
finendo tra i grossi movimenti criminali della storia, assieme al nazismo,
assieme a tutte le dittature sangunarie e a tutti i grossi movimenti 
criminali senza distinzione di sorta.
-- 


 crimini e altre dittature alla fine assolve il comunismo.
Non ho mai detto questo.
Nessuno può giustificare, in alcun modo, le purghe staliniane, i gulag, la
soppressione delle libertà individuali.
Io però contesto (e il discorso parte tutto da lì) che di queste cose sia
giusto accusare i comunisti italiani, che non hanno mai concretamente
FATTO alcuna di queste cose. Dici: hanno appoggiato i regimi comunisti. E'
vero: e la DC ha appoggiato le dittature di Pinochet in Cile e di Videla
in Argentina, la guerra in Vietnam e quella in Corea, l'invasione di
Panama, eccetera.
E allora?
Se diciamo che i comunisti italiani debbono essere condannati per le
purghe staliniane, allo stesso modo dobbiamo dire che i democristiani
devono essere condannati per i desaparecidos argentini.
Capisci adesso come questa mentalità sia aberrante?
Ripeto per l'ennesima volta: i comunisti italiani vanno giudicati per
quello che hanno fatto. Hanno dato un importante contributo al ritorno
della democrazia in Italia, un contributo di sangue e di pensiero. Poi
hanno sbagliato a appoggiare la Russia. Ma se ricordi bene, negli anni '7
0
Berlinguer condannò il cosiddetto "comunismo reale". E quella condanna è
arrivata con 20 anni di anticipo rispetto all'analoga condanna da parte di
Fini del fascismo.
Insomma tutti hanno fatto cose giuste e cose sbagliate. L'importante è
avere l'onestà, sempre, di riconoscere quello che è giusto. Voler negare
che i comunisti italiani abbiano dato un grande contributo al ritorno
della democrazia, è falso ed è un modo vile di fare politica.
Mi piacerebbe, Trendy, che facessi una ricerchina qui su ISCI, non tanto
addietro, solo un mesetto fa. Ho avuto una discussione con Spock a
proposito dell'America. Io mi dicevo grato all'America per avere portato
la democrazia in Italia. Spock mi replicò dicendo che non l'avevano
certamente fatto per i nostri begli occhi. Io ho risposto "è vero, però se
avere i negozi McDonald è il prezzo da pagare per non avere più altre
Kristallnacht, è un prezzo che pago volentieri".
Insomma, chi avesse letto quel thread con occhio estremista, avrebbe
potuto dire che il Biscione è un anticomunista filoamericano.
Chi leggesse oggi questo thread, potrebbe dire che il Biscione è un
comunista antiamericano.
Io aspetto ancora il giorno in cui qualcuno, finalmente, riconoscerà che
il povero Biscione, spesso bistrattato e maltrattato per le sue idee forti
che spesso contrastano con qualcuno, in realtà non è né un comunista né un
anticomunista, ma è uno che cerca di valutare le cose a 360°, e che quando
scende in campo, non è, come più d'uno ha scritto in questo thread, per
difendere un partito, ma per combattere quella che gli sembra
un'ingiustizia.
Un mese fa, mi sembrava un'ingiustizia condannare l'intervento americano
in europa senza tenere in conto il dono della democrazia che ci hanno
portato.
Oggi, mi sembra ingiusto condannare i comunisti italiani sulla base di
pregiudizi per cose che non hanno mai fatto.
In uno e nell'altro caso, mi faccio sempre dei nemici :-(
Ripeto, spero che prima o poi qualcuno riconosca la mia onestà
intellettuale.
Poi è chiaro che sono umano e come tale sbaglio, e posso esprimere idee
sbagliate.
Però non lo faccio MAI sulla base di un partito preso. Cerco sempre che
nei giudizi e nelle cose che leggo sia rispettata una certa giustizia, e
quando non la vedo, intervengo, perché ho uno spirito donchisciottesco.
Mi rendo conto che in questo modo non sarò mai popolare, perché una volta
vado contro uno e una volta contro l'altro.  :-(
Pazienza.
ciao
Biss
-- 
"Non mi sembra che si siano mai tirati indietro o risparmiati. Questo e'
l'importante, se poi sono meno o piu' forti di giocatori di altre squadre
non importa. Non vedo perche' tu non possa riconoscere loro il merito per
lo meno dell' impegno." (Karagounis in campo mai più)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 morti CONTRO la democrazia.
Questa è una pura e sacrosanta VERITA' !
-- 
A10
"PASSALA AL 10!" Tessera #2 | "Vi(v)a Moratti" #1 |
I love sognoInter |

 pregiudizi per cose che non hanno mai fatto.
Direi che non fa una piega, sono completamente dalla parte di Biss in questo
thread, che giustamente si mette "al di sopra" delle ideologie per giudicare
i fatti concreti.
ps. su Veron pero' non son d'accordo...   ;-)
-- 
mat

 crimini e altre dittature alla fine assolve il comunismo.
Bene allora la chiesa cattolica la mettiamo fuori legge?
Ha dei trascorsi niente male...
-- 
Ciao, neuroazzurro
Sono un pessimista felice, le cose vanno peggio di ogni più rosea 
previsione! (Altan)

 a tutti i grossi movimenti criminali senza distinzione di sorta.
Errore diffusissimo: se parliamo di teoria politica possiamo dire IL 
comunismo, ma se parliamo di applicazione pratica IL comunismo non esiste. 
Da questo punto di vista è esistito UN fascismo, è esistito UN nazismo, sono 
esistiti MOLTI comunismi. Quindi non puoi dire una cosa come quella sopra, 
perchè praticamente parli solo di URSS, Jugoslavia e Cina, che sono solo 
alcuni esempi di applicazione del comunismo. Diverso è dirla del nazismo e 
del fascismo, perchè si tratta di movimenti organici, unitari e dai confini 
ben netti. Il tutto IMHO.
PS: scusa se non replico alla tua eventuale risposta, ma per un mio 
principio di netiquette non scrivo mai più di due post in un thread OT e con 
questo ho finito le mie cartucce...
Ciao 

 vado contro uno e una volta contro l'altro.  :-(
Male, non farai mai carriera in politica  :P 
-- 


 qualche nome di stato democratico comunista?
visto che il biss nn lo ricorda ..
lo metto io .
il cile di salvator allende .
ti basta andare a leggere i rapporti ( diventano pubblici dopo 20 anni
...credo ) della CIA sul "motivo"
che indusse ad usare le maniere forti (ad incoraggiarle diciamo , loro
nn si sono sporcati le mani )
avevano paura di un vero ... stato democratico socialista ...
paura che funzionasse ..e quindi potesse diventare un esempio per tutto il
sud america
affamato .
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che a Berlusconi, e a chi la pensa come lui, piaccia, oppure no.
Quoto tutto.
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

Ha dei trascorsi niente male...
Se cominciassimo a parlare anche della Chiesa non finiremmo più.


affamato .
quoto. purtroppo molti se lo son dimenticato nonostante gli
intillimani.... unico 1o vero caso di nazione con governo democratico
socialista, non abbiamo nemmeno potuto vedere/capire che risultati
avrebbe dato... ci pensaron i tanto 'democratici' USA a metterci una
pietra sopra. :(
