Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: [OT] Attenzione pericolo brogli elettorali

in 4 regioni a voto elettronico per un totale di 11 milioni di voti 
interessati.
ecco le fasi del voto elettronico:
1. Apertura urna
Fin qui, nessun problema. L'unico modo per "influenzare" questo punto
sarebbe il far saltare per aria il seggio. Non credo che qualcuno sia "così
coglione" da arrivare a tanto.
2. Componenti del seggio - analisi della scheda
Le possibilità di influenzare la lettura del voto sono identiche ai sistemi
manuali, per poterlo manipolare tutti i componenti del seggio dovrebbero
essere d'accordo. Lascio a voi il quantificare tale probabilità.
3. Acquisizione dato - un operatore informatico immette i dati nel computer
4. Verifica - Contestualmente all'inserimento, i dati del voto sono
visualizzati su un apposito schermo a disposizione dei componenti del
seggio.
Qui, anche se l'operatore immettesse dati errati, ci sarebbe la verifica in
tempo reale da parte del seggio e la "quadratura" (credo si tratti del
confronto con il conteggio manuale) che salverebbe da manipolazioni.
5. Trasferimento dati - tramite una memoria portatile i dati di sezione sono
trasportati sul pc di trasmissione.
Cosa si intende per "memoria portatile"?
É stato proposto una USB Memory Stick... nulla di più facilmente
manipolabile. Sarei stato molto più tranquillo se i risultati dei conteggi
fossero masterizzati su un CD monoscrivibile, firmato A MANO con pennarello
indelebile dal Presidente del seggio. Inattaccabile dai campi magnetici, non
modificabile e non sostituibile se non falsificando la firma.
Dove si trova fisicamento il pc di trasmissione?
Se è lontano dalla sede elettorale, nel percorso verso il pc di trasmissione
potrebbe succedere di tutto: attacco del mezzo di trasporto, danneggiamento
della memoria portatile... è una usb stick, che succede se nel frattempo
finisse attaccata ad un pc portatile preparato alla bisogna? pochi secondi,
e migliaia di voti che si perdono nel vuoto o nascono dal nulla....
E la trasmissione stessa dei dati, come avviene? i dati passeranno sulla
rete pubblica? (seppur criptati e in VPN). L'ideale secondo me sarebbe stato
la trasmissione (criptata) attraverso una connessione modem analogica o isdn
verso un numero verde (riservato), a cui risponde un router collegato alla
intranet del Ministero dell'Interno. In questo modo nessun dato potrebbe
transitare sulla rete pubblica.
6. Archivio Dati - i dati di ogni sezione sperimentale sono archiviati in un
database
Spero per tutti i votanti il server che conterrà questo database "di
transito" sia chiuso a chiave in un bunker e disconnesso da qualsiasi rete
pubblica.
7. Commissione Nazionale - valutazione dei risultati
C'è poco da manipolare a questo punto...
In assoluto, il punto più vulnerabile è il quinto. Sembrano decisioni prese
apposta per permettere la manipolazione dei voti dopo la firma degli
scrutinanti.
Società di gestione del voto elettronico (affidataria SENZA gara d'appalto):
Accenture, la societa' che e'
stata coinvolta nello scandalo dei brogli elettorali in Usa (vi
ricordate il conteggio dei voti in Florida? Allora la societa' si 
chiamava Andersen Consulting e collaborava a
certificare i bilanci falsi della Enron... Vi ricordate? Una delle piu'
grandi truffe del millennio...
Signori, preparatevi al peggio
Porco Rosso

Il voto elettronico nell 4 regioni in questione è in fase sperimentale 
ed "accompagnerà" il voto regolare. Faranno fede le schede non i 
risultati elettronici.
Inoltre il voto non verrà espresso in forma elettronica ma sarà solo 
dopo lo spoglio ceh avverrà un qualcosa in forma elettronica.
A voler vedere i dettagli la notizia è inoltre incompleta in più parti. 
ma siamo sul newsgroup sbagliato e (TEORICAMENTE) in una fase di 
silenzio pre-votazioni e non mi sembra il caso...
Luca

Porco Rosso
In effetti la proposta di Berlusconi far controllare le votazione da
un gruppo di osservatori ONU non era a mio parere sbagliata, forse in
ritardo ma non sbagliata.
V.

Vincenzo ha scritto:

ehm ehm, la societą che gestisce il voto elettronico (SENZA APPALTO) č 
piena di "amichetti" di Berlusconi....
Porco Rosso

Lungi da me ogni considerazione politica. In genere si utilizzano sistemi di 
cifratura con codici largamente usati nelle transazioni bancarie....ti 
assicuro abbastanza protette......
In qualunque punto si riuscisse ad entrare su questa ENORME sequenza di dati 
grezzi, risulterebbe assolutamente impossibile (a meno del possesso delle 
chiavi di cifratura ma qui lo scenario cambia) modificare anche solo uno 
zero.
Paolo 

P@olo ha scritto:

il problema del tutto apolitico (anche se a proposito di invocazione 
degli ispettori ONU, mio nonno diceva che la gallina che canta per prima 
è quella che ha fatto l'uovo) è che questi dati verrebbero trasportati 
su una chiavetta USB dagli incaricati della società. Capirai che nel 
tragitto tutto è possibile. Anche se fossero criptati il codice di 
decriptazione sarebbe comunque nelle mani del "trasportatore".
La società coinvolta inoltre, oltre ad essere compromessa con una 
specifica parte politica, non ha alle spalle un gran curriculum di 
correttezza. Se a questo ci aggiungi che è stata incaricata senza 
appalto all'ultimo momento dalla stessa determinata parte politica con 
cui è compromessa, non ci sono molte ragioni per stare tranquilli.
Penso che il regolare svolgimento delle lezioni sia nell'interesse di 
tutti gli italiani, indipendentemente dalle loro preferenze.
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:hvf_f.16441$6e2....@news.edisontel.com...

-------------
Get FREE newsgroup access from 
http://www.cheap56k.com

Spiegator wrote:
Ciao Spieg! Bentornato! Su cosa voli adesso? Come sta la squadriglia? Io 
sono atterrato mezz'ora fa a KHHR, e los angeles di notte dall'alto fa 
sempre la sua porca figura!
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Sicuro? ;-)
Sai com'è... Accenture a occhio (e anche a croce) è il contrario....
V.

 ha scritto nel messaggio 
news:HCm_f.773$Lm5...@newssvr12.news.prodigy.com...

-------------


 Di che simulatore di volo stai parlando?
c'è il tag OT, se leggi il messaggio vuol dire che non filtri gli OT e 
se non li filtri vuol dire che non ti danno fastidio, quindi, perché 
protestare?
cmq, come volevasi dimostrare:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58807&r=PI
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:8RJ_f.16626$6e2....@news.edisontel.com...

-------------


 Solo che ste elezioni hanno rotto le palle. Qui si viene per paralre di sim,
Non ho fatto propaganda politica, ho semplicemente parlato di una cosa 
piuttosto preoccupante che poteva succedere e che interessava tutti gli 
italiani, anche chi parla di sim.
Peraltro ho messo il tag OT per correttezza e non sono certo di quelli 
che fa un OT su due messaggi che posta.
Se poi non filtri gli OT per definizione, come dici tu, non dovresti 
nemmeno esserne infastidito, altrimenti i casi sono due: o sei 
masochista o sei ipocrita e protesti solo per gli OT che in qualche modo 
ti danno ideologicamente fastidio.
Porco Rosso

 ecco le fasi del voto elettronico:
sarà, ma io mentre lunedì fecevo lo spoglio del mio seggio, ho trovato
una scheda bianca e l'ho messa da parte.
dopo 5 minuti su questa scheda era miracolosamente apparsa una croce su
rifondazione comunista.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rifondazione comunista.
Complimentoni, davvero. Poi Berlusconi parla di gente che si vanta di aver 
regalato voti alla sinistra, e lo pigliano per il culo...
Marco

 regalato voti alla sinistra, e lo pigliano per il culo...
ti assicuro che ero in una situazione davvero penosa, sono rimasto
disgustato.
durante lo spoglio gli altri scrutatori pronunciavano frasi tipo.
"evviva questo è un bel voto per l'ulivo"
"che peccato, questo qui voleva votare a sinistra ma ha annullato la
scheda"
"guarda questo stronzo, ha votato berlusconi"
infine uno, dopo aver contato un centinaio di schede a favore di forza
italia "mi rifiuto di andare avanti, possibile che ci siano tanti
stronzi che votano berlusconi?"
e poi non potevo produrre prove che la scheda 5 minuti fosse bianca.


 e poi non potevo produrre prove che la scheda 5 minuti fosse bianca.
Ok, tra l'altro avevo erroneamente capito che fossi stato tu a riempire la 
scheda bianca. :)
Marco

 scheda bianca. :)
Tanto per dire quali sono i "pubblici ufficiali" che dovrebbero
garantire l'imparzialità dei conteggi.
a novembre mando la raccomandata per farmi togliere dalle liste: già
questa "spada di damocle" mi ha rovinato parecchi week end, poi questo
episodio mi ha lasciato davvero l'amaro in bocca


 
mi dispiace farti notare la tua ignoranza, ma gli scrutatori allineati e 
parziali sono un effetto della legge elettorale voluta proprio dal 
governo Berlusconi, che ha sostituito il vecchio metodo di nomina per 
estrazione casuale (molto più sicuro) con quello a nomina comunale.
Evidentemente tu e gli altri siete in comune amministrato dal csx, per 
cui gli scrutatori erano di csx. Nei comuni a giunta di cdx saranno 
successe esattamente le stesse cose con commenti opposti.
Quindi in definitiva chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Porco Rosso

 successe esattamente le stesse cose con commenti opposti.
quindi dici che in emilia romagna si truccavano le schede a favore del
centro destra?



Pòero Berlusconi, avrà tante pecche, ma non questa!
Comunque da Togliatti in poi i brogli sono quasi un'esclusiva
comunista (ex? post?).
A.
Anche oggi è un giorno meraviglioso!
www.filicaja.it

 Pņero Berlusconi, 
torniamo a parlare di simulazione, che č meglio.
tra l'altro io continuo ad avere il problema che ogni tanto IL2 mi si
pianta nel bel mezzo della missione, forse a causa della scheda audio
:-(


 Pòero Berlusconi, avrà tante pecche, ma non questa!
A me hanno insegnato a paralre dei fatti e che il metodo di scelta degli 
scrutatori sia cambiato con l'ultima legge elettorale è un fatto.
O lo sai o non lo sai, se non lo sai informati, se lo sai e fai finta di 
non saperlo consulta uno psichiatra.
Porco Rosso

 centro destra?
ti sto dicendo, visto che non capisci, che un conto è SORTEGGIARE, un 
conto è NOMINARE DIRETTAMENTE.
E' ovvio che non tutte le circoscrizioni riflettono il partito politico 
della giunta, perchè esiste anche una opposizione in giunta che 
rivendica alcuni seggi.
Il risultato è che invece di avere un seggio composto da scrutatori 
eterogenei (sai cosa vuol dire questa parola?) perchè estratti a sorte, 
hai seggi completamente orientati alcuni da una parte e alcuni dall'altra.
Quindi è inutile che ti scandalizzi tanto, perchè le cose che hai 
denunciato sono l'effetto di una legge voluta dalla parte politica che 
difendi.
Comunque questa cosa era su tutti i giornali, basterebbe leggerli.
Poi, "per favore" lo dici ai deficienti come te. Grazie.
Porco Rosso

 torniamo a parlare di simulazione, che è meglio.
leggi i giornali, che è meglio
Porco Rosso

 Porco Rosso
Intervengo solo per dire che mi pare tu stia facendo un po' di 
confusione fra scrutatori e osservatori di lista... Gli scrutatori, 
nominati o sorteggiati, non devono indicare in nessun modo per quale 
partito sono schierati quando si iscrivono all'albo degli scrutatori... 
quindi tutto il tuo discorso non sta in piedi perchè i partiti non 
possono rivendicare alcunchè riguardo agli scrutatori...
Ciao,
	Corrado

Daino ha scritto:

miodio questo tuo intervento è un tentativo di vincere il premio 
"ingenuo dell'anno"? :)
Porco Rosso

 "ingenuo dell'anno"? :)
Peccato, mi rendo conto che con te è inutile parlare perchè non ne hai 
intenzione e te ne esci con queste sparate invece di argomentare. 
Peccato perchè se la sinstra perde consensi, è colpa degli estremisti 
come te. E te lo dice uno di sinistra.
Addio.
	Corrado
P.S. Visto che non ti va di discutere, non ho alcun interesse a leggere 
alcuna tua replica, nemmeno riguardo all'osservazione che ho fatto io.

 "ingenuo dell'anno"? :)
Peccato, mi rendo conto che con te è inutile parlare perchè non ne hai
intenzione e te ne esci con queste sparate invece di argomentare, 
credendo che tutti ti diano addosso pregiudizialmente.
Peccato perchè se la sinstra perde consensi, è colpa degli estremisti
come te. E te lo dice uno di sinistra.
Addio. :)


Daino ha scritto:
[cut]
Chiedo scusa per il doppio post, mi è partito il dito su "Invia" prima 
di terminare... :)
Ciao,
	Corrado

 intenzione e te ne esci con queste sparate invece di argomentare. 
Ho messo l'emoticon, non lo hai notato?
Cmq devi ammettere che è piuttosto ingenuo pensare che l'orientamento 
politico degli scrutinatori sia del tutto sconosciuto a chi forma le 
liste. Dal momento che le liste sono nominabili e non estratte a sorte, 
cosa impedisce ad una giunta di qualsiasi parte politica di scegliere 
tra chi si conosce come schierato dalla propria parte?
Io gli argomenti ce li ho e li scrivo. Vediamo se oltre ad offenderti 
qualcuno ce l'hai anche tu.
Porco Rosso

 Poi, "per favore" lo dici ai deficienti come te. Grazie.
ti sbagli.
per favore lo dico a quelli con cui voglio dialogare.
di solito invece gli imbecilli al di là di ogni speranza li plonko
plonk


 ma ROTFL
l'intera stampa di questo paese critica questa parte della legge, ma 
naturalmente tu la sai più lunga degli altri e ti permetti pure di 
ridere in faccia a chi ti contraddice, alla faccia del desiderio di 
dialogare.
evidentemente non hai argomenti e difendi la legge per partito preso.
P.S. rosica meno, capita di perdere in democrazia.
Porco Rosso