Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Garmin Ique con Amazon.com

Su Amazon.com vendono il Garmin Ique a 452$: con il cambio di oggi
sono 360 euro. Nei negozi (es. Mediaworld) lo vendono a 749 euro, più
del doppio.
Anche aggiungendo tasse doganali et similia il prezzo è
allucinantemente più basso: vorrei azzardare l'acquisto.
Che ne dite?

 Che ne dite?
Attenzione che l'iQue USA ha la cartografia
USA, per mettere quelle europea devi comprare
il CitySelect Europa che costa circa 300 euro.
Se per caso stessi pensando di trovarlo facilmente
atraverso strane e tortuose strade ti avverto che
la nuova politica di protezione di Garmin per
i suoi prodotti e' fatta piuttosto bene ;-)
Cia'
    Andrea

 il CitySelect Europa che costa circa 300 euro.
Chi é il produttore delle carte caricate sull'Ique?
Le cittá sono ben rappresentate (hanno i numeri civici?)?
Per gli aggiornamenti come si fa?
E' piú preciso rispetto alla classica soluzione Palm/Ppc + gps?
In ultimo, dove posso trovare una recensione, possibilmente in italiano?

 In ultimo, dove posso trovare una recensione, possibilmente in italiano?
In Italiano sinceramente non so che dirti, ma in inglese ce ne sono
parecchie in giro, comunque puoi guardare
http://www.gpsinformation.org/dale/Palm/iQue3600.htm
http://www.devhardware.com/c/Hardware/Handhelds/Garmin_iQue_3600_Review/
Cia'
    Andrea

Ho trovato (
http://www.gps4fun.com/gar_cityselect_euro.php
) il CD
delle mappe europee per il Garmin Ique: costano 300 dollari (240 euro
circa).
Una bella botta: morale non vale la pena comprare l'Ique in america (a
meno di piratare il software).
Certo che questa politica dei prezzi (cambio a parte, in america costa
comunque di meno) non la capisco.. bah!

 comunque di meno) non la capisco.. bah!
In America costa tutto meno, comeunque il problema e'
legato al sw, la cartografia europea e' molto piu' complessa
di quella USA, e quindi costa di piu'.
Cia'
    Andrea

Che ne dite?
dico due cose:
- che in italia non te lo spediscono, quindi ti serve un indirizzo USA o
Canada e poi qualcuno che te lo spedisca in italia.
- ti arriva con cartografia USA e tocca che ti compri il cityselect
europe
Una soluzione e` comprarlo in USA (non su amazon, ovviamente) e poi
chiedere a andrea@home se ti regala la seconda chiave di attivazione che
ha disponibile. Quest'ultima cosa, sebbene fattibile, e` illegale.
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP2 - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

 ha disponibile. Quest'ultima cosa, sebbene fattibile, e` illegale.
e se te la vende č illegale comunque? :)
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

e se te la vende č illegale comunque? :)
beh,
se la riesce a strappare 10.000.000 di euro, si compra un'isoletta ai
caraibi e se ne frega delle leggi italiane.


e se te la vende č illegale comunque? :)
beh,
se riesce a strappare 10.000.000 di euro, si compra un'isoletta ai
caraibi e se ne frega delle leggi italiane.


 ha disponibile. Quest'ultima cosa, sebbene fattibile, e` illegale.
Eh eh eh :-) L'illegalita' della cosa e' piuttosto dubbia.
Diciamo che ricade in quelle zone grigie delle licenze.
Io posso chiedere un'altra chiave per un altro GPS,
e legalmente usare il CS su quel GPS. Il fatto che sia
mio, o che io lo presti, o lo dia in comodato a qualcuno
e' un cavillo.
Cia'
    Andrea

e' un cavillo.
diciamo che nessuno ti dira` mai niente. 
La cosa pero` non e` dubbia affatto. Il secondo GPS lo puoi usare
soltanto tu. La licenza non e` trasferibile.
ciao


 che ha disponibile. Quest'ultima cosa, sebbene fattibile, e` illegale.
Bisognerebbe leggere il contratto. Se il software fornito con l'iQue è 
identico a quello retail (cioè l'hanno preso e "buttato" dentro la 
scatola), l'eventuale vendita da perte di Andrea di CD originale e 
chiave software è perfettamente legale, trattasi di cessione di licenza.
Il perchè Andrea abbia due CD è un altro discorso, ma è tutto merito 
della Garmin che è una società distratta e generosa (d'altra parte è a 
mio avviso un giusto "risarcimento" per il danno subito col primo 
palmare difettato). :]

 palmare difettato). :]
E' proprio quello che penso anche io :-)
Cia'
    Andrea

Oppure devo usarli entrambi io ?
devi usarli entrambi tu. E`  FAQ per il support di garmin. Mandagli una
mail, chiedendo magari di indicarti i riferimenti precisi sulla licenza
e vedrai che ti risponderanno celermente. Non sei il primo ad esserti
posto questa domanda :-)
Andrea
ciao 


 posto questa domanda :-)
Questo lo immaginavo, ma il fatto che debba usarli entrambi io
implica che non necessariamente debbano essere entrambi miei,
giusto ? Quindi se Lock mi presta per un po' il suo iQue e io
ci installo il CS perche' mi serve allora va bene. Basta che
poi lui non lo usi quando glielo rido' indietro.
Non c'e' niente di illegale nell'installare il mio CS sul suo iQue,
purche' lo usi soltanto io ;-)
Cia'
    Andrea

purche' lo usi soltanto io ;-)
ok, pero` se lui non lo puo` usare che senso ha? Non stavamo parlando
del tizio A che prende "a prestito" la licenza del tizio B per usare il
GPS?
Certo che alla fine della storia non ti viene a cercare nessuno, ma
resta il fatto che e` illegale ne piu` ne meno che scaricare documents
to go da un sito warez e utilizzarlo senza pagare la relativa licenza.
ciao
Andrea


 to go da un sito warez e utilizzarlo senza pagare la relativa licenza.
No, e' diverso. In maniera sottile ma e' diverso :-)
Se qualcuno viene a casa tua e trova DTG con una licenza
pirata sul tuo palmare, attualmente e' reato.
Se invece trova CS Eu sul tuo iQue e la licenza e' la mia
tu non corri rischi, perche' legalmente io ce lo posso
installare, il codice e' corretto e legale, e io legalmente
potevo generarlo e installarlo proprio li dove si trova.
Se pero' ti beccano mentre lo usi per andare a spasso
allora e' illegale, a meno che io non testimoni che
lo stavi usando per mio conto, magari su mia indicazione
per farmi un favore ... ;-) Il che equivarrebbe al fatto che
io ti presti il mio iQue con installato il mio sw. A meno
che la licenza d'uso non implichi il fatto che non ti posso
prestare il mio iQue.
Cia'
    Andrea

 E' proprio quello che penso anche io :-)
beh certo, oltre al fatto di compiacerti con te stesso, non ne ricavi un 
reale beneficio, ma tant'è... ;]

 to go da un sito warez e utilizzarlo senza pagare la relativa licenza.
e` illegale ed eticamente sbagliato nei due casi allo stesso modo. 


il tempo libero. Del resto è un trucchetto che generalmente uso quando 
non Garmin.
Garmin quando ti vende la licenza della cartografia, per contratto ti da
diritto a due sblocchi per due GPS distinti. L'utilizzo  non ha
importanza, purche` sia tu a farlo.
Questo e` tanto piu` vero per la cartografia con supporto per
l'autorouting (ben piu` costosa, tra l'altro) che per funzionare
necessita di un codice di sblocco legato al numero di serie del GPS
stesso e di fatto non piratabile.


 e` illegale ed eticamente sbagliato nei due casi allo stesso modo.
Stiamo finendo OT, ma visto che ormai abbiamo iniziato ...
Hai ragione, da un punto di vista strettamente tecnico e'
illegale. Anche se, infilandosi in vari cavilli non e' neanche
facile dimostrarla questa illegalita'. Perche' una cosa
e' la legge e un'altra la giustizia.
Pero' non esiste solo il bianco ed il nero. Io la vedo
cosi'. Con il mio acquisto io ottengo due licenze del prodotto,
e mi sento eticamente (visto che l'hai messa su questo livello)
libero di disporne a mio piacimento. Li installo dove voglio e
come voglio. Fermo restando il fatto che eticamente mi
sentirei meno a posto se decidessi di vendere la seconda licenza,
motivo per cui non lo faccio.
Diverso e' andarsene in giro a scaricare sw pirata.
Cia'
    Andrea

Diverso e' andarsene in giro a scaricare sw pirata.
dal punto di vista legale la cosa e` identica e, se posso permettermi
l'ardire, e` anche giusto cosi`.
Se noti, il prezzo che paghi la cartografia garmin, che ti da due
licenze personali non trasferibili, e` molto meno del doppio della
singola licenza magellan (ad esempio).
Questa differenza e` soprattutto perche` garmin non ti vende due licenze
indipendenti. Se tu regali o vendi un codice di sblocco, provochi un
potenziale danno economico al produttore esattamente come faresti
copiando documents to go ad un amico. 
ciao


 l'ardire, e` anche giusto cosi`.
Si, si. Ma io intendevo moralmente.
Cia'
    Andrea

 Lock, o a te, o a chiunque altro mi venga in mente farlo non
andata, 
quando posso passare?
:-)


Mi e' venuta in mente una cosa, ora capisco perche'
la gente pensa che tu sia GTI. A volte ti comporti
nella stessa maniera. Non leggi i post, o almeno non
li leggi del tutto.
Per esempio, io ho scritto:
" Hai ragione, da un punto di vista strettamente tecnico e'
illegale. Anche se, infilandosi in vari cavilli non e' neanche
facile dimostrarla questa illegalita'."
Quindi sostanzialmente ti do ragione. Ma tu mi rispondi:
" questo e` vero per tutto e niente. Tra le altre cose e` il cavallo di
battaglia dei lamers che auspicano che il software commerciale venga
distribuito liberamente."
Mi dici che ci azzecca ? E' ovvio che sia illegale, te l'ho anche scritto,
ma e' anche ovvio che vista la licenza della Garmin, l'illegalita' e'
difficile da dimostrare per un sacco di motivi, quelli scritti nel post
precedente. Mi dici che c'entrano i lamers ?
Poi iniziamo un discorso su etica e morale, io scrivo:
" Con il mio acquisto io ottengo due licenze del prodotto,
e mi sento eticamente (visto che l'hai messa su questo livello)
libero di disporne a mio piacimento.[CUT].
Fermo restando il fatto che eticamente mi
sentirei meno a posto se decidessi di vendere la seconda licenza,
motivo per cui non lo faccio.
Diverso e' andarsene in giro a scaricare sw pirata."
E tu mi rispondi:
" dal punto di vista legale la cosa e` identica e, se posso permettermi
l'ardire, e` anche giusto cosi`."
E ancora. Ma che c'entra la legge con la morale. Io moralmente
mi sento a posto a gestire le mie due licenze in un certo modo,
non le vendo, non cerco di guadagnarci etc.
Cia'
    Andrea

 :-)
Appena compro un secondo iQue ;-)
Cia'
    Andrea

On Fri, 9 Jan 2004 16:14:11 +0100, "andrea@Home" <and...@Home.it> wrote:
ok, la taglio qui
:-)
ciao
Andrea

Appena compro un secondo iQue ;-)
azz. 
ma lo potevi chiedere prima a me, pero`!!
:-))
ciao
Andrea

ok, la taglio qui
ho parlato troppo presto :-)
solo una cosa:
con lamers non mi riferivo certo a te, spero si sia capito. In caso
contrario ribadisco che non era un discorso rivolto a te.
Solo, mentre scrivevo, mi sono venuti in mente alcuni soggetti di quel
tipo che usano proprio quel pretesto e, nella foga di scrivere ho messo
il commento. Solo che ho l'abitudine di scrivere di getto e non
rileggere, per cui a volte mi spiego male.
ciao e questa volta taglio qui davvero :-)
Andrea


 rileggere, per cui a volte mi spiego male.
Capito, mi era solo venuta voglia di chiarire un po' i punti.
Cia'
    Andrea

 importanza, purche` sia tu a farlo.
E non stiamo dicendo la stessa cosa? ;]

 purche' lo usi soltanto io ;-)
E naturalmente io te lo terrei da parte, non usandolo.
Ma a quel punto, a chi la presterei la mia licenza? ;]
(che poi, tra l'altro, manco l'iQue   mio)

E non stiamo dicendo la stessa cosa? ;]
si,
ho solo precisato il sistema che usa garmin, presumevo non lo
conoscessi.


 distribuito liberamente.
Non sono i lamers. Quelli sono gli hackers (e non tutti cmq, solo quelli 
più estremisti), da non confondersi con i crackers che sono quelli 
davvero cattivi.
Un "lamer" è più o meno uno sfigato che frega le cose altrui 
spacciandole per proprie...

 solo una cosa:
Deja vu' perte seconda... ;]

spacciandole per proprie...
io per hacker intendo un'altro genere di persone.
Quelle che ho indicato io, a mio modo di vedere, vengono inquadrati
molto bene con il termine lamer.


Deja vu' perte seconda... ;]
non resisto. Spiegami che sono duro.


 molto bene con il termine lamer.
Si, ma la cosa non è soggettiva. E' come dire "Quei ca**o di carabinieri! 
Mi hanno minacciato e rubato tutti i soldi"
"Vorrai dire 'ladri'!"
"Si, vabbè, ma io li chiamo così...
;]

"Si, vabbè, ma io li chiamo così...
allora spiego meglio, visto che ho capito che non l'ho fatto la prima
volta.
Il per lamer intendo proprio quello che intendi tu (lo conosco anch'io
il jargon). I tipi che ho indicato mi danno l'idea di ragazzetti
brufolosi, superficiali tanto da non capire la differenza tra software
commerciale, shareware, free, e open source e passano le giornate a
piratare a destra e a manca usando crack scaricati dalla rete.
Per questo ho scritto lamer.
Ora devo andare a pavimento perche` fra` poco devo zucchero :-)
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato
Microsoft MVP2 - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP
Consulente in microelettronica

 non resisto. Spiegami che sono duro.
Nah... 

 ma lo potevi chiedere prima a me, pero`!!
Urka solo ora mi rendo conto che c'e' stato
un fraintendimento. Le licenze del CS ce le
ho ancora io, pero' mi rendo conto che dal
mio intervento si capiva altro.
Se ti serve ...
  Cia'
    Andrea