Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: [OT] Referendum

Andate a votare.
Che sia SI o che sia NO, ma andateci.
Il referendum è l'unico *vero* mezzo che in Italia è rimasto per fare in 
modo che la gente esprima il proprio parere.
Le politiche/regionali/amministrative sono solo una farsa: chiunque venga 
eletto fa sempre il porco comodo suo.
I referendum no. La legge viene modificata o resta la stessa, a seconda del 
risultato.
Pertanto...
Se volete che la legge resti come è ora, andate e votate NO.
Se volete che la legge cambi, andate e votate SI.
L'astensione è sinonimo di vigliaccheria.
Chi vi invita ad astenervi è perché ha paura che si raggiunga il quorum e 
che vincano i si, pertanto vi invita a non votare.

 che vincano i si, pertanto vi invita a non votare.
Riquoto in pieno.

Siete totalemte OT ed in ogni caso...che cavolo ci vado a fare a
votare?
Perchè c'è gente che ci tiene tanto?
Più vedo gente che ci tiene e più vi mando a quel paese!

 troppo tardi.
Quando non serviranno cosi' poche firme per fare un
referendum ne riparleremo.
Cia'
    Andrea

 referendum ne riparleremo.
Il problema non sono le firme ma la grande omertà che c'è sui problemi. Non
dobbiamo aspettare di stare male noi per capire che le cose devono cambiare.
A me, personalmente, questo referendum non mi sfiora minimamente però,
documentandomi, sono convinto che porterebbe dei vantaggi.
Ora, non sto qui a dire votate si o votate no. Sto solo dicendo votate. Che
siate d'accordo o meno fatelo sapere. E' proprio per via del menegreghismo
che le cose non funzionano...

 wrote in message
news:1118391018....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Siete totalemte OT ed in ogni caso...che cavolo ci vado a fare a
votare?
Perchč c'č gente che ci tiene tanto?
Piů vedo gente che ci tiene e piů vi mando a quel paese!
Bravo, questo č lo spirito giusto.
cpdc...

 che le cose non funzionano...
Non e' questione di menefreghismo, il problema e' che negli
ultimi anni la gente e' sempre piu' stufa e ai referendum ormai
va a votare solo chi vuole che il referendum passi, quindi
implicitamente votare no o votare si e' la stessa cosa.
Sul contenuto del referendum non mi pronuncio, e' una scelta
morale, si puo' considerare l'embrione solo come una coppia
di cellule o come un essere umano, ma sono questioni lasciate
alla coscienza del singolo.
Cia'
    Andrea

 Più vedo gente che ci tiene e più vi mando a quel paese!
Toh, un troll.
-- 
I'm praying for rain
to see desert flowers again

 alla coscienza del singolo.
Quella è solo una delle proposte, forse la più controversa.
Ma ci sono altre possibilità come permettere ad una coppia di avvalersi di
persone esterne per l'inseminazione, a poter verificare se gli spermatozoi
impiantati siano sani, a non costringere la donna a bombardamenti ormonali
dannosi, a non dover rischiare ogni volta un parto trigemellare...
E in ogni caso non credo che chi si asterrà dal voto perché è contrario
all'uccisione di un gruppo di cellule poi passerà il resto della vita a non
farsi più pippe o "all'amore" perché equivarrebbe ad un omicidio...
Ripeto secondo me astenersi significa non avere rispetto per gli altri,
indipendentemente se il referendum li riguardi o meno personalmente. Se sono
favorevole voto si, se sono contrario voto no. Se non me ne frega niente del
mio paese sto a casa a guardare la tv o a commettere piccoli omicidi...

 Ripeto secondo me astenersi significa non avere rispetto per gli altri,
Ripeto, votare si o no in queste condizioni e' la stessa cosa,
vuol dire solo votare si. Io ho il massimo rispetto per te e
per chi non e' d'accordo con le tue idee e se ne stara' a
casa. Non sono le elezioni politiche, rimanere a casa e
far fallire il referendum e' una scelta ben chiara.
Qui la chiudo, perche' tre OT in un solo thread mi bastano.
Cia'
    Andrea
PS Non per rovinarti le illusioni, ma quando ti fai una pippetta,
non escono embrioni :-D

 dannosi, a non dover rischiare ogni volta un parto trigemellare...
Dimenticavo gli studi per cercare di debellare le solite malattie bastarde
come il diabete, l'alzhaimer (o come diavolo si scrive) e molte altre...

 non escono embrioni :-D
Hmmmm, in effetti mi sa che non ho fatto un esempio felice.
Vabbé, allora diciamo "mezzi omicidi", va... ;]

 (sto scherzando!) ;]
Ma LOL :-)
Cia'
    Andrea

 Perchè c'è gente che ci tiene tanto?
La verità? Perché è un diritto, ed io intendo esercitarlo.
E, tra l'altro, è un diritto acquisito con notevoli fatiche.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Diciamo che hai avuto un'uscita alla Gti, ok?
Si, si... arrivi tardi... Già detto.
Intendevo mezzo omicidio, ok?

 far fallire il referendum e' una scelta ben chiara.
E' una scelta menefreghista...
Una scelta ben chiara sarebbe andare e votare scheda bianca.


 perché colpevolizzarla?
Io non colpevolizzo l'astensione... anche se la ritengo non giusta.
Colpevolizzo chi invita la gente ad astenersi.
E, comunque, non ritengo giusto che chi è per il "NO" abbia due modi per
esprimerlo: votare NO e non andare a votare.
E non ritengo giusto che la volontà di chi ha un'opinione e va a votare
(sia il 10% o il 40%) della popolazione sia messa in secondo piano rispetto
a chi si astiene non avendo un'opinione e dicendo, di fatto, "non me ne
frega niente, fate quello che vi pare".


 frega niente, fate quello che vi pare".
Esatto, ed è quello che io condanno moralmente.
Poi, se capita loro di finirci in mezzo...

 referendum non sarebbe passato.
Non cambia un cazzo... Tanto chi vota no e chi si astiene sono contrari.
Almeno quelli che votano no dimostrano di averci ragionato.

 perché colpevolizzarla?
Beh, detto da uno che cambia idea tanto facilmente...

 non escono embrioni :-D
Beh, estremizzando il discorso, sono anch'essi "progetto di vita"...:)
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)

 wrote in message
news:d8c1od$25fg$1...@newsreader2.mclink.it...

Scusate, ma in Italia c'e' una legge, regolarmente approvata
dal Parlamento e firmata dal Capo dello Stato. Una legge dello
Stato.
Qualcuno, il comitato per il si, ha chiamato una consultazione
popolare per abrogarne degli stralci. A questo punto e' legittimo
essere a favore delle modifiche, essere contrari alle modifiche,
oppure non avere alcuna idea a riguardo.
Ma chi non ha alcuna idea a riguardo in pratica vuole che la
legge rimanga cosi' com'e', visto che questa gia' esiste ed e'
in vigore. E' comunque una presa di posizione.
Non c'e' niente di immorale. Almeno nel non votare, sul
contenuto del referendum la questione e' comunque morale
e quindi ognuno dovrebbe agire secondo coscienza.
Cia'
    Andrea

 wrote in message
news:d8c1k3$25di$1...@newsreader2.mclink.it...

No Lock, io ci ho ragionato tanto e me ne staro' a casa, proprio
per quello che di Luca, se andassi a votare, qualunque cosa
votassi, varrebbe comunque come si.
Chi vota no e' proprio perche' non ha ragionato, e alla fine il
suo voto serve solo ai si. Infatti e' chi come te vorrebbe il si
che si sbatte tanto per mandare a votare chi e' contrario,
proprio perche' sa che il voto avrebbe proprio l'effetto contrario,
alla faccia dei falsi moralismi e di un contorto senso civico.
Diverso sarebbe se fosse necessario una maggioranza assoluta
dei si per abrogare la legge, cioe' se servissero il 50% + 1 degli
aventi diritto al voto che votassero si. A quel punto potrei anche
andare. Ma cosi' no.
Cia'
    Andrea

 20%.
Votare no invece significa far vincere il si, direi che e'
piuttosto stupido, no ?
Tra l'altro se io non vado a votare ad un referendum e'
perche' tutto sommato non me ne frega niente e la legge
mi sta bene cosi', quindi e' proprio un no.
Cia'
    Andrea

 perché colpevolizzarla?
Ma dai, anche tu te n'esci con questa cosa?
Che lo dicano in mala fede molti politici c'ho quasi fatto il callo, ma
trasformare un semplice principio di validita' di una votazione in diritto
costituzionale e' una vera e propria forzatura.


 contrari. Almeno quelli che votano no dimostrano di averci ragionato.
Non e' vero: un 20/30% fisiologico di astenuti c'e' sempre (meno alle
politiche, piu' ai referendum).
Vuol dire trasformare i "Non so" in "No".


 e quindi ognuno dovrebbe agire secondo coscienza.
Naturalmente. Ma siccome se ne parlava...

 andare. Ma cosi' no.
Ed io continuo a non capire come mai vengano presi in considerazione i non
voti. Se chi ha diritto non vota di proposito, secondo me il suo parere non
va considerato.
Strategia o meno, se si sta facendo un sondaggio, è giusto far valere il
proprio voto piuttosto che boicottare il tutto.

 Beh, estremizzando il discorso, sono anch'essi "progetto di vita"...:)
Rimane il fatto del perché io mi faccia le "pippETTE"... Non č che si č
sparsa la voce?
;]

 mi sta bene cosi', quindi e' proprio un no.
Niente di personale, ma quello (non è il tuo caso, intendiamoci) io lo
chiamo menefreghismo.
Tra l'altro, se non vai a votare tu, poi come fa GTI ad attaccarti (e a
darti *sonore lezioni*)? ;]

 Tra l'altro se tutti i contari votano NO, non vedo perché i SI dovrebbero
votassero*

 Vuol dire trasformare i "Non so" in "No".
Allora tanto vale che facciano i referendum "vota" o "stattene a casa"...
Viva l'Italia...

 costituzionale e' una vera e propria forzatura.
Voglio solo mettere l'indice sotto la dicitura "Dovere Civico". Andare a
votare (e quindi esprimersi anche in un referendum" č un dovere civico.
Io vado a votare anche per rispetto della memoria di chi č morto per
restituirmi quel diritto.
E' davvero singolare vedere come gli appelli all'astensionismo vengano
da persone che del rispetto dell'altrui opinione se ne importano cosě
tanto, che in passato sono arrivati alla coercizione o come
argomentazioni hanno termini come assassini e minacce...
-- 
I'm praying for rain
to see desert flowers again

 restituirmi quel diritto.
Non vorrei disilluderti, ma nessuno e' mai morto per il tuo diritto
a votare in un referendum. Molti sono morti per il tuo diritto a
decidere da chi vuoi essere governato. C'e' un abisso.
Tra l'altro mi piace vedere come chi adesso si sbraccia per il
diritto al referendum e per l'importanza di chiedere il parere del
popolo sia invece stato ben zitto quando hanno rimesso il
finanziamento ai partiti politici che il popolo tramite referendum
aveva cancellato ben benino. Moralisti di 'sta ci**a.
Cia'
    Andrea

 aveva cancellato ben benino. Moralisti di 'sta ci**a.
Ehm , ovviamente non mi riferivo ai partecipanti
a questa discussione che non credo abbiano alcuna
responsabilita' sul finanziamento pubblico dei
partiti :-)
Cia'
    Andrea

 Non c'e' niente di immorale. Almeno nel non votare, sul
Non c'è niente di immorale nel non votare... e su questo al limite
(sottolineo, _al limite_) potremmo anche essere d'accordo.
Ma è *molto* immorale dire alla gente "non andate a votare", e approfittare
della propria posizione dominante (Papa, vescovi, preti, politici, ecc.)
per influenzare la gente.


 di esprimere pareri anche per argomenti su cui pareri non li ho.
Bene... se non hai un parere vai lì e voti scheda bianca.
In questo modo il governo *sa* che tu non hai un parere, e che
probabilmente è una legge troppo "tecnica" per essere giudicata dal popolo.
Se non vai a votare invece il governo pensa che non te ne po' frega' de
meno...


 referendum non sarebbe passato.
Bene... ma se invece fossero 31 no, 10 si e 10 schede bianche?
E se fossero 31 schede bianche, 10 si e 10 no?
Ecco perché è importante votare ed esprimere la propria opinione (qualunque
essa sia). Per dare un messaggio chiaro.


 Diverso sarebbe se fosse necessario una maggioranza assoluta
Sarebbe più giusto abolire il quorum... 
A quel punto il referendum sarebbe valido pure se votassero 20 persone...
Se gli altri non sono andati, è evidente che non gliene fregava niente, e
che si sarebbero accontentati di qualunque decisione.
Quello è l'unico sistema per far salire il senso civico alla gente.


 mi sta bene cosi', quindi e' proprio un no.
No... č un "non me ne frega niente" e basta.
Perché il principio "la legge mi sta bene cosě" si traduce in un "NO" alle
urne.


 vincere.
Infatti... ecco perché dico che chi dice "non andate a votare" è un
vigliacco ed ha paura, perché ha la coda di paglia, *sa* che la legge è
sbagliata, e che la gente voterebbe si. E quindi parte dal presupporto che
se si raggiunge il quorum, il SI vince... cosa che non è assolutamente
vera, se la gente esprimesse il proprio parere (SI o NO).


 aveva cancellato ben benino. Moralisti di 'sta ci**a.
Quello è un problema sia istituzionale (mancanza di rispetto della
volontà popolare) che morale (soppressione di una decisione).
Non mi riferivo solo ai politici: anchre chi nel 74' fece una campagna
simile, ma improntata sul no.
-- 
E da Rutelli chissà perchè me lo aspettavo.

 Quello è l'unico sistema per far salire il senso civico alla gente.
Ma si, chissenefrega, siamo in Italia...
Agli italiani interessa un argomento solo se li riguarda, provate a fare un
referendum sul calcio.
Che tristezza, non per i si o per i no (io stesso ho votato 50 e 50) ma per
il senso civico.