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Titolo: [OT] Shoah

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Che c'e', stamattina vuoi scatenare un altro flame tipo quello dell' 11
settembre o ti sei semplicemente alzato con la luna storta?
P.S.: La mancanza di smileys non e' casuale.
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Luca P.© @ Work1
- Proud member of i.c.h.p. -
"There's an unceasing wind that blows through this night
And there's dust in my eyes, that blinds my sight
And silence that speaks so much louder that words,
Of promises broken."

 P.S.: La mancanza di smileys non e' casuale.
credo fosse era il minuto di silenzio
Mucio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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 credo fosse era il minuto di silenzio
Io ho fatto 5 ore di silenzio... stanotte mentre dormivo.
Vabbe' non voglio scatenare altri flames... chiudo qui.


 Vabbe' non voglio scatenare altri flames... chiudo qui.
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Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!

 P.S.: La mancanza di smileys non e' casuale.
no fa accussi
;)
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R&O
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Luca P.©
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[silenzio]
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Giuseppe Gigante

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Di un po' Lock, di solito fai la beneficenza
in chiesa facendo tintinnare ben benino le
monetine, oppure sventolando gli euro ?
Il modo migliore di fare un po' di silenzio e'
starsene zitti. O no ?
Cia'
    Andrea

Mentre arrancavo zoppicando verso il PC andrea@Home <and...@Home.it>
scriveva nel messaggio
news:hjbZ9.32210$
TJ....@post-02.news.easynews.com
:

Mmmmmmmmmmmmhhhhhhhhh, quando arriva l'11 settembreeeee.......


> Mmmmmmmmmmmmhhhhhhhhh, quando arriva l'11 settembreeeee.......
Dopo il 6 agosto, che comunque mi sembra passato
inosservato.
Cia'
    Andrea

(minicut)
E' grazie a gente come te che lo stato razzista ( vedasi deliberazione 
Conferenza sul razzismo di Durban con l'abbandono dei lavori da parte di 
USA e Israele)di israele continua a massacrare bambini inermi con 
missili e carrarmati.
L'alibi e' sempre lo stesso: SHOAH, ma per favore......
Io sono cristiano e cattolico, ne' io ne' i miei antenati abbiamo mai 
avuto a che fare con nessun presunto olocausto (Armeni,Indiani 
d'America, Indios, Ebrei o altro).
Oggi per quello che mi riguarda si festeggia S.Angela Merici vergine o 
S.Ruperto Vescovo.
carlo
P.S.
Lungi da me voler originare un flame, ma nun se ne po' piu': la TV ci fa 
il lavaggio del cervello, i telegiornali non ne parliamo, la stampa 
idem, non se pò sta in pace neanche su ICHP...........

 scriveva nel messaggio
news:MPG.189f71ae7...@powernews.libero.it
:
Finalmente uno con le idee chiare...
Hai la mia stima, per quello che puo' valere.
Sembra che nell'ultimo anno nessuno abbia visto un TG.
A quando una giornata della memoria per i Cristiani massacrati nelle Arene
dai Romani?
O per gli Indiani d'America? E i gulag siberiani, ne vogliamo parlare? In
confronto Hitler e' un dilettante. Possibile che nessuno qui abbia mai letto
Solgenitsin (o Solzenicyn per i puristi)?


Solgenitsin (o Solzenicyn per i puristi)?
Infatti, almeno per me, l'errore non è ricordare la shoah, ma è non
ricordare tutti gli altri. Per i gulag siberiani, che probabilmente
sono stati il peggior omicidio di massa mai compiuto, quasi nessuno sa
che ci sono stati, perchè nelle scuole non si vede mail il male che
c'è sia a destra che a sinistra, ma si tende a guardare il male a
destra ed il bene a sinistra: infatti è difficile che si dica dei
gulag in russia quanto è difficile che vengano citate strade, scuole,
ferrovie, sviluppo avuti nel periodo 1920-1935 nel nostro paese (non
senza un certo indottrinamento, ma in quel periodo, ai miei occhi, era
un costo affrontabile).
Cosa dire, il mio pensiero, e sia chiaro, è che tutte queste
catastrofi (è così che per me vanno chaimate) debbano essere
ricordate, senza che ne sia taciuta alcuna, come però debba essere
ricordato ciò che di bene è stato fatto.
Un ciao che ricorda, senza nessuna eccezione
-- 
No hair
ICQ# 120428244

Sembra che nell'ultimo anno nessuno abbia visto un TG.
O forse qualcuno l'ha visto (e magari ha anche letto, parlato,
viaggiato) e si è fatto un'idea diversa. Càpita.
g

 viaggiato) e si è fatto un'idea diversa. Càpita.
Un'idea diversa dal fatto che gli ebrei stanno deliberatamente massacrando
palestinesi inermi o che ci sono le sanzioni ONU contro Israele dal 1972 e
non sono mai state attuate?



Però penso che il Shoah sia "dedicato" a fatti avvenuti precedentemente al
1972.....


Scusami, ma non ho potuto resistere. Quel "presunto" proprio non ci sta
affatto bene, spero sia una leggerezza e non uno dei soliti insulsi
tentativi di revisionismo storico, merce non rara di sti tempi.
Senza offesa e con il rispetto dovuto.
Marco

 Senza offesa e con il rispetto dovuto.
Nessuna offesa, ci mancherebbe.
Ti pregherei di dare una occhiata (APPROFONDITA) al libro del Prof. 
Norman Finkelstein (giudeo e vittima dell'olocausto, vivente) intitolato
L'INDUSTRIA DELL'OLOCAUSTO.
www.normanfinkelstein.com
carlo
P.S.
Neanche quell'"insulsi" ci sta affatto bene, se persino una vittima 
dell'olocausto fa delle osservazioni critiche sul significato e gli 
effetti degeneri del concetto, chi sei tu per attribuire patenti di 
veridicità? 

 Un ciao che ricorda, senza nessuna eccezione
Non credo tu possa avere l'eta' per ricordare, almeno, pero', parla con
qualcuno che c'era.
--
MTFBWY
Obi-Wan

 ...
Che si ricordi per non ripetere....
--
MTFBWY
Obi-Wan

almeno, pero', parla con qualcuno che c'era.
Io ho avuto modo di aprlare con gente che c'era, e posso dire che
almeno, quelli che ci sono ancora, a parte il sopravvivere, sanno
leggere, scrivere e fare conti, e questo anche tra le persone non
propriamente borghesi, anzi...
Poi ovviamente ho cercato di supportare il tutto con lo studio di ciň
che č successo tramite i libri, ma ho avuto, ed ho ancora, modo di
sentire testimonianze dirette
Un ciao che normalmente non parla al vento


 ...

 sentire testimonianze dirette
La mia testimonianza diretta si chiama Nonno.....
--
MTFBWY
Obi-Wan

 ...
Lock, grazie per aver trovato il tempo e l'attenzione per un OT 
importante. 
Alcune reazioni al tuo post mi hanno rinforzato l'impressione che avevo 
espresso giorni fa, ma oggi non voglio fare polemiche, credo che per 
tutti sia piu' importante riflettere e ricordare, per evitare che certi 
orrori si ripetano.
Ciao
Socius

 qualcuno" (neanche questa e' mia)
E questa, che e' di Benigni, infatti l'ho sempre trovata geniale, la 
migliore risposta alle farneticazioni del tipo:"si', ma con Lui i treni 
arrivavano in orario".
Ciao
Socius

La mia testimonianza diretta si chiama Nonno.....
Idem, più altri
Un ciao che gradisce questi scambi di opinioni


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bye... Piero. ^_^
-- 
~ A cosa pensi tutto il giorno? In cosa consistono i tuoi sogni ad occhi aperti?
~ Sono pessimisti, disfattisti, rassegnati? Sono ottimisti, amorosi, gloriosi? 
~ Non trascurare questa parte di te: i tuoi pensieri!
~ Essi enunciano la tua vita. Sono lo specchio del tuo domani. 
~ La dea della fortuna sorride a chi le sorride!
N.B. Asporta la "milza" dalla email per scrivermi.

 veridicità?
Necessariamente mi attacco al tuo P.S., e' quello piu' caustico :)
Mi pare piu' che altro una questione lessicale, il mio insulso si rifa' al
revisionismo di chi nega o comunque ridimensiona quella che storicamente e'
stata una strage senza precedenti, in questo senso insulso ci sta benissimo.
Gli ebrei, disgrazia loro, non sono stati massacrati solo durante la seconda
guerra ad opera del nazzismo, lo sono stati nel 23 dc, nel 48dc, in tutto il
medio evo fino al 1500. Non voglio entrare nel merito perche' ci vorrebbe
molto tempo, certo e' che sei milioni di massacrati difficilmente possono
dare adito a giustificazioni o attenuanti per il genere umano. Attenzione,
tutto cio' non ha nulla a che vedere con questioni politiche, con la destra
o la sinistra, ridurrre tutto a strumentalizzazioni di questo tipo qualifica
chi le produce per quello che e'...niente di positivo direi.
La sofferenza umana raramente ha giustificazioni attendibili, sia che si
parli dello schiavismo, dei deportati di Stalin o del massacro dei
nazzzisti, su questo penso ci sia accordo totale tra tutte le menti
obiettive e lucide.
Il nemico e' l'egemonia culturale, la giustificazione di qualsiasi
provenienza al massacro, l'equilibrismo di chi pensa di dare giustificazioni
moderne a concetti che sono vecchi come il mondo. Chiudo con una citazione a
mio avviso pertinente:
"Il totalitarismo ideologico non puo' che comportare avvilimento culturale,
in quanto degradante sia per i colpevoli che per le vittime" di Gerald
Messadie'.
Comunque, personalmente, non ho e non vendo patenti di veridicita' come tu
polemicamente affermi, semplicemente non ne sono in grado. Ritengo pero' che
qualsiasi artificio culturale rivolto ad un ridimensionamento per non dire
ad una giustificazione di quanto accaduto, sia mero esercizio della parte
peggiore di noi, ben consci della inaudita sofferenza che la cremazione di
milioni di uomini comporta.
Un fraterno saluto
Marco

 erano attenuati)
Non mi sembra che nel 35 abbia subito una semplice deriva antidemocratica.
Era gia' in atto da un bel po'...
--
MTFBWY
Obi-Wan

Era gia' in atto da un bel po'...
Beh, da quell'anno ha iniziato ad aggiungersi la vena Hitleriana...
Un ciao che per stasera ha chiuso, anche perchè sono argomenti un po'
complicati da trattare a quest'ora e non è mia idea trattarli con
leggerezza


 comporta. Un fraterno saluto
Se c'è un qualcosa che ha sempre diviso gli uomini, sono le ideologie.
Le idee li hanno uniti.
Bertrand Russel
--
--
Giuseppe Gigante


Mi piace la tua citazione, condivido e concordo, hai messo fine ad una
contrapposizione possibile con molto stile.
Complimenti :)
Marco

(cut)
Evidentemente ritieni cio' che non conosci un artificio culturale: il 
Prof. Finkelstein, che ti rifiuti di commentare, parla di FATTI e 
CONSEGUENZE.
I massacri staliniani e cambogiani sono di gran lunga numericamente 
piu' rilevanti e documentati storicamente. 
Mi duole dirtelo ma la cd. Shoah si riferisce solo ed esclusivamente a 
quel lasso di tempo: tutto il resto e' diaspora e, nella fattispecie del 
tuo discorso, strumentale qualunquismo (colpevoli uguali a vittime e 
volemose bbene).
Sono d'accordo con te nel dichiarare la discussione chiusa e sepolta: 
non rispondero' ad ulteriori post.
carlo
P.S.
Figurati, au contraire, che questa e' la parte migliore di me..... 

 Figurati, au contraire, che questa e' la parte migliore di me.....
Ok
Marco

 piu' rilevanti e documentati storicamente.
Bè, penso che anche se accade (o accadrà o è accaduto) qualcosa di peggio,
il resto non va scordato.....
E' che anche i fatti + rilevanti andrebbero considerati come tali e non
"trattati in sordina" !!!!

 anche in lui, ma piccola piccola piccola ed è seccata molto presto)
Bè, am questo è così PER TUTTI gli uomini....cmq le persone sono persone !

 piu' rilevanti e documentati storicamente. 
Ecco, è questo pesare, questo ordinare, questo classificare che mi ha 
sempre fatto cadere le braccia. I morti sono morti, tutti uguali, tutti 
"rilevanti", che siano due o dieci milioni.
Uguali.
UGUALI.
-- 
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  
http://ow.too.it
                         ::Only Words::

 UGUALI.
aggiungerei anche :
chi non conosce la storia e' destinato a fare gli stessi errori !
p.s. fino a quando persone si sentiranno in qualche modo superiori o
migliori di altre ..... ci sara' sempre guerra......
..... e chi vuole intendere in-tenda.... tutti gli altri in kamper ^_^
--
Aloz