Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: estremi

Volevo dire la mia, sulla questione che si è sviluppata in molti tread (come
diavolo si scrive!!!) sul fatto che c'è chi difende i REM a tutti i costi.
Se c'è la tendenza a difendere i REM a spada tratta (ed è una cosa che ho
notato) c'è anche chi ha la tendenza a demonizzare ogni minima cosa che
fanno anche se non  è affatto grave e buttargliela adosso come un macigno.
Di problemi ce ne sono molti è inutile negarlo, ma non è neanche giusto dire
che i REM sono un gruppo in fase terminale o che sono diventati degli
ipocriti.
Sono sbagliati entrambi due gli atteggiamenti, postivi e negativo, tutto
questo sempre secondo la mia opinione (w l'italiano, visto che non ho mai
capito cosa significano tutte quelle sigle!!!!!!)

fanno anche se non  è affatto grave e buttargliela adosso come un macigno.
L'ultimo esemplare di questa specie era fabguitar e ormai si è estinto
da alcuni mesi. 

 ipocriti.
Io penso che un gruppo o un cantante,non arrivi mai ad una fase
terminale,perchè una simile definizione può essere assegnata solo a qualcuno
che non riesce più a comunicare nulla al suo pubblico(e a sè stesso). Ma,un
gruppo o un cantante può evolversi e mutare in modi che i fans "di lunga
data" potranno non apprezzare,ma ci sarà sempre qualcuno che magari
comincerà ad avvicinarsi al gruppo/cantante proprio grazie a quella
evoluzione.Per questo dico che la "fase terminale" può essere assegnata in
casi rarissimi,perchè,parliamoci chiaro,anche Amedeo Minghi,seppur in
maniera alquanto sdolcinata,riesce comunicare le sue emozioni(più o meno
reali)verso l'amore. Per esempio io mi sono avvicinata ai nostri con il
disco "Up",da molti considerato un passo falso!Invece è stato il mio primo
amore e tale è rimasto!Ho apprezzato moltissimo quello che io considero "un
esercizio di stile" quale "Reveal" ,il quale è stato considerato da molti,ma
non da tutti , "un ulteriore passo verso la rovina"!Non parliamo di
"Monster"...sarà anche un album che parla di sesso,ma per me è uno splendido
album di dichiarato amore.
Sul discorso ipocrisia,mi trovo un pò in confusione...è anche vero,come
qualcuno ha fatto notare che i R.E.M. sono ormai 3 differenti personaggi che
si riuniscono una volta l'anno per scambiarsi il materiale musicale che
hanno eleborato DA SOLI  ed  IN PRIVATO,ma questa non è mica una novità!Lo
dice anche Peter Buck nella microintervista che intervalla i video "taken
from" "AFTP" nel dvd "In View-The Best of R.E.M." ......"che si tratta di un
gruppo di persone sedute attorno ad un tavolo di una cucina per scambiarsi
musica" ,quindi è da un bel pezzo che i nostri non vivono in un furgoncino
dove compongono tutti insieme le canzoni!! Non riesco però a definirli
ipocriti,voglio dire, a Peter Buck le opportunità per fare musica,non
mancano di certo!a Stipe neanche...non credo che i R.E.M. stiano ancora
insieme per fare contento Mike che altrimenti non avrebbe altro da fare che
giocare a golf tutte le sante mattine!Personalmente ho molta paura e molta
eccitazione riguardo "Around the sun",poichè "Leaving New York" non mi è
proprio piaciuta,e IMHO è proprio banale così come il video...io stessa mi
sento in imbarazzo a guardare il video....
Non ho ascoltato le nuove canzoni e non voglio farlo,voglio aspettare di
avere in mano l'album,di aprirlo e inserirlo nel lettore cd,sedermi per
terra con una terrina di ciligie e...ops!scusate,ho avuto uno sbalzo di
personalità!! ;-)
Detto questo la smetto e vi faccio i miei complimenti se siete riusciti a
non addormentarvi fino alla fine di questo post!
'Notte!

 diavolo si scrive!!!) sul fatto che c'è chi difende i REM a tutti i costi.
Pensavo anch'io che fosse cosi', ma invece ormai io fan che difendono i
R.E.M. a tutti costi non ne vedo proprio.
Mi pare che tutti abbiamo gli incubi la notte per il festivalbar e siamo
cauti sulle canzoni.
Finora i piu' entusiasti si sono cmq gia' lamentati dell'abbondanza di
canzoni lente.
Gli altri stanno ascoltando con spirito critico e intelligenza.
---
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Mi pare che tutti abbiamo gli incubi la notte per il festivalbar
Dici? Non mi pare.
Ciao

PS: qualcuno mi saprebbe dire chi di noi non ha scritto in questi ultimi
giorni/mesi qualche critica ai R.E.M.?
Le povere canzoni ci hanno gia' molto diviso e la schiera dei deboli
peccatori degli ascolti prematuri :))) ha gia' vivisezionato gli oggetti
dell'anteprima...Altro che sette!:))
Personalmente, cmq per ora voglio ascoltare senza troppi pensieri...Ho gia'
pensato troppo, perche' la tentazione dell'analisi precoce e' forte!


 Dici? Non mi pare.
Perche'?C'e' qualcuno che e' contento?Io sto ancora aspettando un miracolo,
come un rinvio, un annullamento, una colica, non so...
L'ultima finale del Festivalbar che ho visto mi ha fatto stare veramente
male...Mi ha snervato tantissimo.Speriamo che i R.E.M. si esibiscano almeno
all'inizio di una delle due puntate!:( Se cantano alla fine, mi conosco, non
riesco ad accendere la tv tardi e mi massacro con lo zapping!
Almeno continuo a sperare in un miglioramento nel cast. Un tempo la finale
era migliore delle altre puntate. Attualmente si preannuncia peggiore, in
base ai miei gusti.


Perche'?C'e' qualcuno che e' contento?
Molti hanno difeso anche questa scelta. Non io.
Ciao


Difendere e' una parola grossa.
Io ed altri abbiamo ci siamo solo chiesti il perche'.
La risposta e' abbastanza evidente.
Come hai detto tu stesso, il festivalbar e' solo una conferma, ammettiamo
pure la goccia che fa traboccare il vaso, non una novita'.
Che i R.E.M. facciano promozione molto da artisti mainstream, ormai si
sapeva.
Che i R.E.M. difficilmente rinunceranno alla sovraesposizione (forzata e
voluta allo stesso tempo), al limite del dignitoso, finche' avranno un buon
contratto, e' pure prevedibile.
Che difficilmente accetteranno di diventare di nicchia, lo abbiamo concluso
insieme.
Che in Italia non ci sia una trasmissione musicale veramente decente dove
andare, e' un dato di fatto.
Stando cosi' le cose, il festivalbar e' un male necessario.
Ci sono artisti che non ci sarebbero mai andati e non ci andranno forse
mai(speriamo:ho fatto solenne dichiarazione davanti a testimoni che alcuni
artisti potro' pure comprenderli se ci vanno, ma preferirei vederli fallire
piuttosto che vederli li').
I R.E.M. non sono tra quelli, perche' ormai son votati al sacrificio, per
tentare di rimanere sulla cresta dell'onda.
E' umano, in fin dei conti, anche se non ammirevole.
Non si era capito da parecchio?
Io me lo sentivo che prima o poi sarebbero andati anche al festivalbar.
Pero', ehi, pur sempre meglio di Miss Italia :))))).
Io ormai sono troppo oltre la disillusione per dispiacermi.
Pero' ho gli incubi la notte :))).
---
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Difendere e' una parola grossa.
Il resto del tuo post č una vera e propria difesa di quella scelta.
O, almeno, dalle mie parti si chiama ancora cosě.
Ciao

Dici? Non mi pare.
ma lo state seguendo il ng?? 
Pure io, che di solito apprezzo un po' tutte le canzoni dei R.E.M.
come di ci tu ;) , ho sottolineato cose che mi piacciono ed altre
no... ma cmq basta leggere post un po' sopra per rendersene conto...
sinceramente non capisco dove leggete tutto questo atteggiamento
difensivistico nei confronti dei rem in questo ng... io vedo una bella
differenziazione di pareri ... boh rimango un po' basita come
Ambrosia.
Per quanto riguarda il festivalbar... mi sembra che molti siano
rimasti abbastanza delusi della scelta...piccolo esempio:
Oddio no, ma cosa ho fatto di male!?
Saranno nemmeno due anni fa che in una discussione R.E.M. VS U2 con
amici, andando oltre l' aspetto prettamente musicale su cui nessuno
poteva avere la meglio sull' altro, ho tirato fuori varie splendide
peculiarita' dei nostri come il fatto che non riciclassero mai
canzoni, non avessero album col nome di una canzone, non facessero GH
e che infine non andassero mai a eventi pop cazzosi di cui il
Festivalbar e' il peggior esempio, per me. (AlexB)
almeno quello sarebbe divertente... invece temo che al festivalbar non
ridero` molto. spero che almeno non usino il playback. (Negro)
Certo però che la stanno facendo proprio grossa...prima questo singolo
orrendo che proprio non riesco a mandar giù(mi dispiace,ma non ce la
faccio!!)e poi l'apparizione al Festivalbar...beh questo è troppo!!Per
non
parlare del fatto che avevano promesso posti piccoli e
riservati...ALLA
FACCIA!!!   (cricri)
Waw. Ormai cosa gli resta? La sagra della zampina e la 
festa della marmotta e poi sarà record. (jeremy976  :-P)
Vorrei tanto che tutto ciò sia solo un bruttissimo sogno!!!!!!!! Ma ho
paura
che sia tutto vero.
Non possono andare al FESTIVAL BAR, cazzo!!!!!!!!!!
Ciao alla prossima  (Acquitances)
devo andare avanti?? :)
attenzione a non fare come SSSilviooo :-P
Ciao!
Vero
--
"Ho sempre cercato di rimanere focalizzato sul momento.
 Non voglio diventare nostalgico o narcisistico come scrittore o come persona. 
 Penso che la gente di successo non viva nel ricordo del passato.
 Penso che soltanto i perdenti lo facciano." 
 -Mr.Zimmerman (Aprile '04)-

rimasti abbastanza delusi della scelta...
idem come sopra
ciao

non ho mai scritto il contrario
e allora dov'è tutta questa difesa ad libitum... ? 
P.S.
vai al concerto di Amsterdam?


 rimasti abbastanza delusi della scelta...
Mi pare che giudicare la scelta di alcune persone su come promuovere un loro
prodotto
sia un po' troppo presuntuoso e fuori luogo.
Questo e' il loro businness e possono farlo come meglio credono.
A noi spetta esprimere un parere sulle canzoni, non su come decidono di
gestire la promozione de LORO disco. LORO non NOSTRO.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vai al concerto di Amsterdam?
Come avevo scritto giorni fa qui, c'era un errore su remhq. 
Il concerto è a Rotterdam, non ad Amsterdam.
Volevo prendere il biglietto, ma poi ho visto quella cifra esagerata
(spese di spedizione escluse) e mi è venuto un dubbio...
ciao

gestire la promozione de LORO disco. LORO non NOSTRO.
Che balla colossale, scusami tanto. 
Ciao

 Che balla colossale, scusami tanto.
Non guardero' il Festivalbar perche' ho di meglio da fare (ed e' un
consiglio che do
anche a te se ti urta tanto)
loro invece con quella apparizione venderanno 10.000 copie in piu'.
Ma sinceramente non me ne frega niente.
Voglio solo sentire le loro canzoni.


Voglio solo sentire le loro canzoni.
chiedi prima il permesso a loro, visto che è il LORO disco e sono solo
affari LORO
ciao

"molti" e "tutti" (parola che non ho usato io)
ok io non vedo quei "molti" che hanno difeso la scelta, cmq fa niente.


ok io non vedo quei "molti" che hanno difeso la scelta, cmq fa niente.
usa google
ciao

 affari LORO
Infatti oltre a chiedere il permesso gli devo dare anche 20 eurini per
sentire
le LORO canzoni. Vedi non e' cosi' facile. E 20 eurini in questi giorni...


le LORO canzoni. Vedi non e' cosi' facile. E 20 eurini in questi giorni...
Ti sei chiuso in un vicolo cieco. Torna indietro e ricomincia.
Ciao

Vero
Ciao Vero,
mi sento di condividere tutte queste paure,
mi sento di condividere la delusione per alcune scelte
alcune delle quali davvero mi hanno lasciato interdetto,
perche' come ho scritto le ho vissute prima di altri
Io davvero non voglio difenderli per partito preso, 
rispondero' anche a Marco su questo,
visto che spesso ci siamo trovati d'accordo in passato.
Ma ribadisco ancora il concetto,
primo ascoltiamo l'album,
secondo non aspettiamoci qualcosa
che possa somigliare lontanamente ai
R.E.M. di dieci o peggio 15 anni fa,
terzo puo' darsi benissimo che in questo
album ci saranno canzoni che non ci piacciono,
ma questo poteva accadere anche prima.
Ma voglio dire,
e non per consolarmi,
ma gli U2 di JT ne hanno fatto solo uno,
anche loro sono in fase calante e di
certo non hanno la "scusa" che si
sono dovuti RICOSTRUIRE come band.
Cosa sarebbero gli U2 senza The Edge?
Allora se mai la discussione dovrebbe
essere, senza Bill era meglio sciogliersi?
Io avrei preferito perchč per me i R.E.M.
erano quelli, non li vedo piu' "duri e puri"
da un bel pezzo ma cio' non toglie,
e lo ribadisco ,che UP a me piace
e anche se Reveal per me č 
il peggiore album dei R.E.M. 
molti gruppi andrebbero
orgogliosi di un album cosi.
Ed inoltre qualcuno č rimasto
deluso dalle performance live dei "nostri"?
Ciao
Alex


Ribadisco il concetto S.Remo e FestivalBar o Quelli Che o PincoPallo.
LORO hanno una casa discografica
LORO hanno delle persone della casa discografica di cui si fidano
LORO lasciano decidere alla casa discografica il modo migliore, per la
casa discografica, di promozione nei vari paesi
Ciao
Alex

 >le LORO canzoni. Vedi non e' cosi' facile. E 20 eurini in questi
giorni...
Infatti. Ribadisco il concetto.
LORO FANNO IL DISCO<IO PAGO IL DISCO<IO ASCOLTO LE CANZONI<
LORO SI FANNO VEDERE AL FESTIVALBAR<LORO VENDONO PIU' DISCHI
LORO GUADAGNANO PIU' SOLDI>TANTE PERSONE ASCOLTANO LA LORO
MUSICA>PETER SI COMPRA UNA NUOVA CASA SUL LAKE WASHINGTON>
UN POVERO CRISTO DI COMO SPENDE VENTI EURO PER IL DISCO> MIKE
PAGA IL CAMPO DI DECATUR PER 2 ORE> ECC. ECC.
MA SIAMO ALLE ELEMENTARI?????
DICO CHE DI QUESTO PROCESSO NON ME NE FREGA NIENTE...NIENTE
SE VOGLIO COMPRO IL DISCO E DISCUTO SE MI PIACCIONO LE CANZONI.
STOP.


 ha scritto nel messaggio
news:LMG2d.268370$OR2.12...@news3.tin.it...

Guarda, sinceramente che i R.E.M. vadano o meno al Festivalbar, non me ne
frega un bel niente. Si parla tanto di certi artisti "integerrimi" che hanno
mollato la loro casa discografica x crearsene una loro indipendente...ma
cosa pensate? Che siano andati in rottura con la casa discografica xchè
obbligati ad andare al Festivalbar o xchè magari hanno avuto contrasti +
importanti? Dubito che la risposta sia la prima.
Se c'è qualcosa che mi preoccupa (e non poco), è il profilo che sta
assumendo il nuovo album. Sono tra i 4 gatti che amano Reveal, adoro LNY, ho
gioito x la presenza di Final Straw nell'album...eppure il mio ottimismo
verso Around the sun ha subito 2 gravi crolli dopo aver sentito le versioni
finali (o quasi) delle 2 canzoni che ritenevo + promettenti. Final straw è
addirittura diventata orribile e Make it all ok, pur rimanendo decente, è
calata moltissimo rispetto all'ottima versione del soundcheck. Insomma, se 2
canzoni x me splendide (live), sono state riarrangiate così male, cosa
dovrei pensare del resto dell'album? Around the sun (la canzone) non mi
piace affatto e Wanderlust non mi ispira x niente, xciò sono già 3 le
canzoni che non amo (tra cui una orribile) su un numero limitato di canzoni
che conosco (mentre di Reveal considero 3 canzoni mediocri, rispetto al
*resto* dell'album xchè è ottimo). Adoro LNY, è vero, xò alla fine x ora è
l'unica canzone che mi convince veramente.
Anch'io trovo ingiusto considerare che i R.E.M. siano in fase terminale,
anche se il nuovo album dovesse fare schifo. Sono esseri umani e fanno
errori come tutti. Mi dà fastidio che si dia x scontata la loro fine
creativa solo xchè hanno passato i 40 anni e fatto un album del cavolo.
Tralaltro, nonostante il pessimismo che mi prende x quest'album, sono xò
convinta che siano ancora in grado di creare nuove canzoni, xchè nei live
riescono ad esprimerle in tutta la loro bellezza (non solo Final straw e
Make it all ok, ma anche Boy in the well e I might be wrong rendono bene).
Chissà, Michael dice tanto di ispirarsi a Bono: sarebbe bello che i R.E.M.
seguissero l'esempio degli U2 nel cambiare produttore.
Ciao,
Valentina

 Sarà ma quando penso a gruppi in fase calante penso i metallica da load in
poi, i genesis dopo l'abbandono di peter gabriel, o alan sorrenti che dopo
un capolavoro come "Aria" è andato a cantare "dammi il tuo amore non
chiedermi niente...."
Per i REM mi pare una definizione un po eccessiva......
Paolo

MA SIAMO ALLE ELEMENTARI?????
Alle elementari le capiscono le battute. Tornaci.
E togli il maiuscolo please. Maiuscolo=urlare.
Ciao

non ho mai scritto il contrario
Io ho avuto l' impressione che ci sia la tendenza a difendere i R.E.M.
da parte di persone che probabilmente 2 anni fa avrebbero criticato
aspramente cose come il Festivalbar e le promozioni stile Britney
Spears. 
Poi forse sono io che mi ero fatto una impressione sbagliata.
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
Quando riesci a mantenere la calma mentre tutti intorno a te hanno 
perso il controllo, forse non hai capito bene cosa succede...

affari LORO
Ma i soldi che tiriamo fuori per gli album e tutte le altre cazzatelle
da fan, tipo iscrizione al fan-club, bootlegs, vecchie chicche etc..,
sono ancora nostri o sono sempre "LORO"? :-)


Ciao
Ma perche'? 
Siamo qui come fan dei R.E.M. per parlare di tutti gli aspetti a loro
legati, non vedo perche' si possano criticare le canzoni ma non altre
cose come la campagna promozionale....


Sono solo pigro, non mi andava di riscrivere tutto minuscolo,
non credo che l'oggetto meriti tutta questa supposta enfasi che in effetti
non
c'era.
Comunque voglio sempre da te una stima.
Se il Festivalbar viene visto da 2.000.000 di persone quanti nuovi adepti i
nostri
pescheranno tra i fortunelli davanti al video??
BUONA NOTTEEEEE !!!!~!!!!


 
Vez, volevo solo puntualizzare una cosa perche credo di essere stato
frainteso, visto che la stessa reazione aveva avuto marco quando l'ho
detto a voce.
Io NON difendo la scelta del festivalbar, cosi come non difendo nessun
altra
scelta="contraddizione sul passato" fatta dai rem negli ultimi anni.
Quello che ho detto e' che di tali dichiarazioni/particolarita'dei rem
come non fare greatest hits, non andare al festivalbar e via dicendo
non me ne e' mai fregato niente allora e non me ne frega niente oggi.
Dal punto di vista umano (quindi fuori dal discorso musicale) dico che
(purtroppo) si cambia e si cambia anche idea (e dico purtroppo perche'
sono fan della coerenza anch'io, che credi). Sono contento che vadano
al festivalbar perche' (almeno in teoria) vuol dire che posso vederli
in tv in un'esibizione live. Aggiungo anche che il fatto che i rem
siano al festivalbar non implica che vi dobbiate sorbire tutta la
trasmissione. Tutte le volte in passato che ho visto il festivalbar ho
sempre spostato e/o tolto l'audio quando c' era qualcuno che non mi
interessava (il che vuol dire 8 cantanti su 10)
ciao
micky / che non si e' bevuto il cervello

 braccialetto, riservata, backstage. Ne sono rimasti pochi...
Sei un mito Vezio, punto e basta! :-)
Raffaele.

 ha scritto nel messaggio
news:i8omk01fj1m7a3en9...@4ax.com...

Beh, dalle mie si chiama "motivare".
Scusa, tu come la pensi?
Cosa dovrei dire?Che andare al festivalbar e' un atto deliberato di follia?o
qualcosa di totalmente insensato?
Scusate, ma qualcuno davvero crede che c'e' qualcosa di assurdo nello
showbusiness e non di calcolato?
Evidenziare dei rapporti causa-effetto non significa approvare.
Non ho detto mica che i R.E.M. non avevano scelta. Anzi, non ne avevano, ma
solo perche' non volevano alternative(cioe' la non promozione o una
promozione diversa).
Loro non sanno nemmeno cos'e' il festivalbar, ma ormai fanno promozione a
tappeto.
Queste sono constatazioni e sono state fatte bene o male da tutti.
Tu stesso hai scritto il 4/9:"Infatti non č stupore, ma la conferma che la
fase decadente dei R.E.M.
continua, purtroppo, inarrestabile."
Io appunto ho detto che il festivalbar e' una conferma, non una novita', di
un tipo di promozione che da tempo i R.E.M. hanno accettato, purtroppo.
Se poi qualcuno si deve prendere necessariamente la colpa di aver difeso
l'indifendibile solo per aver ragionato e riflettuto sulla scelta,
cercandone la logica, me la carico pure sulle spalle, ma io continuo ad
essere
veramente incredula...
E' forte che fino a poco tempo fa ero considerata l'"ammazza-R.E.M.", per
aver criticato l'apparizione a "Quelli che...".
Mi e' stato rinfacciato non so quante volte.
Io non ho mai cambiato idea in materia di promozione, ma ora, chissa'
perche', mi ritrovo spostata nella schiera dei presunti difensori a spada
tratta.
Non sara' mica che ogni volta si fa di tutta l'erba un fascio?
Mah...
Le due accuse intanto si annullano una con l'altra, per fortuna...
---
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Version: 6.0.766 / Virus Database: 513 - Release Date: 17/09/2004

 Non riesco a immaginarmeli lì....."(Beachball)
3/9:"Non mi riprendero' facilmente da questa batosta e
spero ancora che un meteorite li allontani da Verona."
(Ambrosia)
e la lista potrebbe continuare.
Per il resto, chiudo l'argomento riportando un estratto da un saggio
messaggio di Milena, che non riceve nemmeno lei il mensile da Athens per
scrivere questo:
"correggetemi, ma i rem sono ancora sotto il famoso contratto miliardario,
no?
allora non credo ci si debba stupire di tutta questa promozione.
è infatti evidente che se i rem devono far rientrare nelle tasche dei
"potenti" i soldi che loro hanno speso ai loro tempi per metterceli nelle
tasche loro anche i rem devono loro qualcosa no?
è vero, i rem ai primi tempi queste cose non le dovevano fare..eh ci credo,
vendevano a palate e quindi dei tour potevano bellamente fregarsene.
ma che succede, invece, se non vendi più tanto?
che tu lo voglia o no devi ripresentarti al pubblico per vendere perchè,
fino a prova contraria, continui a percepire l'ingaggio garantitoti dal
favoloso contratto ma non fai più i soldi che i giacca e cravatta impomatati
che stanno lassù volevano che facessi. e quindi, che ti piaccia o no, ti
tocca. almeno fino a quando non estingui quel contratto.
i rem non credo proprio possano restare fuori da queste logiche, nemmeno
loro..
un esempio può essere quello che è successo a tipi come mariah carey che è
stata scaricata dalla sua casa discografica!!! se quella è stata scaricata e
vendeva a palate immaginiamoci un gruppo come i rem..
nonostante la loro integrità, non possono permettersi di fare quello che
vogliono, ne sono certa.
oppure, semplicemente, sono ancora convinti della loro musica tanto da
volerla promuovere, costi quel che costi.non credo questo possa essere di
per sè, un fatto negativo.
certo, anch'io storcerei il naso esattamente come fate voi, ma forse
dobbiamo cominciare a pensare che la musica a un certo livello E' industria
e smettere di essere troppo romantici."
Per me queste sono considerazioni realistiche, non difese...


 braccialetto, riservata, backstage. Ne sono rimasti pochi...
A me non sembra. Non sto leggendo nemmeno io i messaggi sui braccialetti e
le aree riservate.
Sicuro che non hai filtrato pure i messaggi contenenti "spoiler"?


 interessava (il che vuol dire 8 cantanti su 10)
Io solitamente rimedio con lo zapping, ma studi psicologici serissimi hanno
appurato che provoca depressione :))).
In effetti, se fai zapping tra i canali musicali e passi da Meneguzzi al
festivalbar ad altri canali che trasmettono Max Pezzali, Tiziano Ferro e
Jamelia et similia, un po' di depressione ti viene :))).



Concordo in pieno con il saggio messaggio di Milena da te riportato.
Se non mi sbaglio, i R.E.M. firmarono questo mega-contratto prima di 
pubblicare NAIHF e comprendeva la pubblicazione di cinque dischi,no?
Allora, NAIHF,Up, Reveal, Around the sun...in teoria ne manca ancora uno,ma 
può essere considerato, nei cinque, anche "In time"?
Se fosse così con questo disco si potrebbe dire concluso il contratto con la 
Warner, altrimenti ne dovrebbe essere pubblicato un quinto.
Ecco, secondo me si potrà vedere chi sono adesso i R.E.M. quando si deciderà 
del loro futuro.
Si scioglieranno?
Non lo hanno fatto prima perchè erano sotto contratto?....e che contratto!
Si libereranno scegliendo una etichetta indipendente o fondandone una loro e 
potranno decidere come fare e promuovere i loro dischi?
Quindi basta apparizioni a programmi insulsi come fanno adesso? (tengo a 
precisare che secondo me, pur nella sua "schifezza" il Festivalbar è meglio 
di "Quelli che..." o del programma di Celentano, almeno questo è un 
programma di musica...schifosa,ma sempre musica.)
Ora, a mio avviso sono imprigionati nelle scelte della Warner. Finchè 
vendevano milioni di dischi credo che ai grandi capi non gliene fregasse 
nulla se facevano promozione o no al disco, tanto i soldini in cassa 
arrivavano.
Ora il discorso è diverso, di dischi, almeno in America,ne vendono pochini e 
quindi la promozione è fondamentale,no?
Ciao a tutti
-- 
                         Niccolò
http://www.remonthemoon.altervista.org

del loro futuro.
Ci viene in aiuto l'articolo del times con l'intervista ai Rem:
_______
R.E.M.'s contract with Warner Bros was said to be worth $ 80 million
when it wasnegotiated in 1996, one of the most expensive ever signed
at the time. Has the company made its money back yet?
"Not yet," Buck says, "but I think they will by the end of the deal,
which is TWO MORE ALBUMS AFTER THIS ONE.. Our albums sell about four
million worldwide, which is not bad. We just don't have hit singles
any more."
"It was never about the money," Mills says. So what keeps them going?
"I think all of us had the realisation that we were no good at
anything else. We certainly couldn't do anything else with our lives
that would give us the satisfaction or the thrill of doing this."
_________
quindi altri 2 album con la Warner prima di estinguere il
contratto...almeno a quanto dice Peter :) 
Il resto dell'articolo è molto interessante... se riesco lo traduco,
altrimenti lo riporto in inglese :)


Eh, no, scusa, facciamo nomi e cognomi
http://img3.imgspot.com/u/04/261/11/NC.jpg


 seguissero l'esempio degli U2 nel cambiare produttore.
sono convinta che molti dei gruppi che consideriamo grandi debbano
tantissimo ai loro colleghi nascosti (i produttori), e che succede, appunto,
se, per vari motivi, non scegli la persona giusta??
a presto
Milena


Sicuro che non hai filtrato pure i messaggi contenenti "spoiler"?
Camomilla!!!
E sorridete... fa bene.
Ciao

nostri pescheranno tra i fortunelli davanti al video??
Penso che venga visto da piu' di 2.000.000 di persone. In ogni modo,
penso che riusciranno ad acchiappare ben più di 5.000 dischi con
quella esibizione. Quanti? Se sono 2 milioni, allora direi tra 34.547
e 80.951.
Ciao

 e 80.951.
Mah, fosse cosi' facile vendere 50.000 copie in Italia credo che si
fermerebbero una
settimana qui. Io rimango della mia opinione.
Ma il tutto sta passando seriamente in secondo piano. Sto ascoltando l'album
da
un paio di giorni, mi sembra anni luce avanti a quelle cose che abbiamo
digerito negli ultimi 6 anni. Tutto qui. Sdraiato su un'amaca a godermi
l'album.
Questo e' il fine di tutte le nostre discussioni, ascoltare la musica
 e sto godendo, veramente.
ciao


 e sto godendo, veramente.
Io preferisco comprare il cd.
Ciao.

 E sorridete... fa bene.
Veramente era una domanda calmissima. :)
Io tutt'al piu' ho bisogno di caffe', perche' ho sempre sonno ultimamente.
Quanto a sorridere, lo faccio spessissimo...
Pure se i R.E.M. si esibissero alla festa dell'Unita', come diceva qualcuno,
o facessero un album con Britney Spears, sopravviverei sicuramente :).
Il mio e' un atteggiamento rilassato e disincantato.
Non per niente, finora ho scritto critiche pure scherzose nei confronti
dell'album...
E' solo che inizio a pensare che a me arrivino post diversi da quelli dei
fan che difendono a spada tratta.
Sara' colpa del mio server, mah!:)
Sto ancora cercando questi presunti avvocati difensori irrazionali...Ho
lanciato un sondaggio appositamente per trovarli :).


Mah, fosse cosi' facile vendere 50.000 copie in Italia
<<Con oltre 130.000 copie venute nel corso della scorsa settimana,
"Reveal" dei R.E.M. è riuscito nell'impresa di scalzare "Stupido
Hotel" di Vasco Rossi dalla vetta della chart degli album più venduti
in Italia, secondo le rilevazioni della Ac Nielesen per la Fimi. Il
nuovo cd di Michael Stipe e compagni ha conquistato il suo primo disco
di platino in soli 4 giorni, miglior performance italiana del 2001 tra
gli album stranieri. Trainato dal single "Imitation of life", in
rotazione su tutti i principali network italiani, e grazie anche
all'indovinato video (una originale registrazione di 10 secondi
ripetuta diverse volte focalizzando l'immagine su protagonisti
differenti, ndr) da giorni trasmesso da Mtv Italia e la nuova
concorrente Viva, "Reveal" ha addirittura superato le vendite fatte
registrare durante la prima settimana di commercializzazione dal
capolavoro "Out of Time" (l'album dei R.E.M. del 1991 che conteneva la
storica "Losing my religion", ndr). Un risultato insperato dallo
stesso Stipe, che si è detto estremamente felice del successo di
questo loro nuovo lavoro discografico, ed ha preannunciato un
imminente tour europeo che farà certamente tappa anche nel nostro
Paese. Maggiori dettagli al riguardo saranno comunque forniti nelle
prossime settimane...>>

Veramente era una domanda calmissima. :)
Non direi proprio, considerato il "tono" che hai usato nelle
tue risposte.
Per quanto riguarda i difensori, non faccio ricerche con Google,
ma ricordo bene gente che ha giustificato e difeso quella scelta.
Anche uno dei tuoi ultimi post di questo thread andava in quella
direzione. Non mi piace, ma... Ovvero, giustificare qualcosa anche
se non la si condivide. Ovvero, difenderla. Cosa del tutto lecita,
ovviamente.
Ciao.

 "Reveal" dei R.E.M. .....
ma stavamo discutendo quante copie in piu' venderanno con l'apparizione al
Festivalbar non quante ne venderanno la settimana di uscita del disco (piu'
che altro
mi interesserebbe sapere quante ne hanno vendute la seconda di settimana :))
Comunque non ha importanza.
Grazie comunque per la precisazione.
Ciao


Festivalbar non quante ne venderanno la settimana di uscita del disco
Lo so. Era solo un modo per rispondere alla tua frase sulla difficoltà
di vendere 50mila copie in Italia. Che era chiaramente errata.
Ciao

 di vendere 50mila copie in Italia. Che era chiaramente errata.
certo: e' difficile vendere 50.000 copie in piu' con una apparizione al
Festivalbar.
Questo intendevo. Come citato dall'articolo le copie (130.000) vendute in
una
settimana sono un record per un gruppo straniero. Come posso pensare che
bastino 3 minuti di Festivalbar per vedere 50.000 copie in piu'?


bastino 3 minuti di Festivalbar per vedere 50.000 copie in piu'?
Potenza della TV. Cosa che tu sottovaluti un pochino.
Ciao


No non sottovaluto la potenza della TV, sottovaluto le persone che guardano
il Festivalbar.


 ovviamente.
La pensiamo in maniera diversa su quest'atteggiamento mio e di altri fan.
Per me non c'e' stata nessuna difesa.
Pensare ai motivi di una scelta non e' giustificarla, ne' difenderla.
Secondo me e' solo ricostruire un quadro logico, che si puo' non approvare,
ma non si puo' cancellare, pur disapprovandolo.
I motivi per cui i R.E.M. vanno al festivalbar sono sotto gli occhi di
tutti.
Vederli non significa difendere i R.E.M.
Io la penso cosi'. Poi e' legittimo che tu la pensi diversamente, ci
mancherebbe.
E' solo che sinceramente a me non sembra che ci siano posizioni cosi'
opposte sul festivalbar, solo perche' qualcuno si e' chiesto il perche' di
tale scelta. Tutto qui.


che guardano il Festivalbar.
In questi casi si punta sulla quantità e non sulla qualità.
E il Festivalbar lo vedono almeno in 3 milioni. Non pochi.
Ciao.

illuminati di Cuba e Cina. 
penso che tu abbia una visione distorta della gente che va in piazza a
partecipare a manifestazioni politiche contro questo governo.
oppure forse intendevi che tra i tanti che lo fanno ci sono anche
gente come la descrivi tu, ma allora il tuo messaggio era un po'
fuorviante, perchè faceva di tutta l'erba un fascio.
ti assicuro che quelli descritti da te sono una esigua minoranza.

ti assicuro che quelli descritti da te sono una esigua minoranza.
si, nel mondo perfetto

si, nel mondo perfetto
tu c'eri in piazza durante quelle manifestazioni?

tu c'eri in piazza durante quelle manifestazioni?
ho smesso di partecipare a certe manifestazioni da anni
e poi č un discorso che non riguarda solo le manifestazioni
c'č tanta, troppa gente che si riempie la bocca con parole
tipo regime o dittatura a sproposito... anche a me non piace
Berlusconi, ma dire che non viviamo in democrazia č solo un
insulto a chi subisce i soprusi dei regimi REALI ogni giorno.
ciao

insulto a chi subisce i soprusi dei regimi REALI ogni giorno.
credo che la gente che pensa che in italia viviamo in una dittatura la
si possa contare sulle orecchie. credo che molta invece pensi che la
qualità della nostra democrazia stia peggiorando, che in essa ci siano
(e ci sia chi tenta di potenziarli) elementi che si avvicinano ad
quelli di un regime.
credo che sia un dovere di un cittadino di una democrazia protestare
quando essa viene minacciata, anche se solo in alcuni elementi. le
manifestazioni hanno sempre avuto come messaggio quello di far capire
che la gente non era disposta a subire passivamente un peggioramento
della democrazia in cui vive. si dovrebbe tendere a migliorarla, dato
che non viviamo certo in una democrazia perfetta (e questo a
prescindere da berlusconi). quindi le manifestazioni vogliono mettere
in guardia, vogliono far capire che la gente è vigile.
non capisco che cosa c'entri il fatto che esistono regimi dittatoriali
nel mondo. uno non deve protestare perchè in fondo sta molto meglio di
altri anche se la sua democrazia non gode di buona salute? e cosa
bisogna aspettare per manifestare? che non sia più possibile farlo?
(con questo non intendo che in italia si sia vicini alla limitazione
della libertà di manifestare).
se il messaggio che passa dalle manifestazioni è che tutti quelli che
vi partecipano sono convinti di essere in dittatura bisogna
rifletterci su e forse questo fornisce maggiori ragioni per
protestare. se i mezzi di informazione lasciano spazio solo a quelli
che gridano al regime e non a quelli che spiegano quali rischi di
derive autoritarie ci sono oggi in italia non fa che testimoniare che
uno di questi elementi a rischio nella nostra democrazia sia proprio
l'informazione.
con questo spero di aver espresso bene il mio punto di vista (non sono
discorsi semplici e faccio fatica a trovare le giuste parole per
esprimere concetti che nella mia testa sono semplici).
anche il tuo punto di vista credo di averlo compreso e non sono qui
per cercare di cambiarlo, anche se spero sempre di generare comunque
degli spunti su cui riflettere se la si vede diversamente da me.
questo per dire che non voglio cominciare una discussione in cui
ognuno esprime la sua idea ribattendo a ciò che ha detto l'altro.
l'unica cosa in cui "pretendo" di aver ragione è riguardo alla gente
che partecipa alle manifestazioni. a quelle a cui ho partecipato io
c'era veramente gente di tutte le età (dai 15 agli 80 almeno) e molto
eterogenea (sia come estrazione sociale che come idee politiche). il
ritratto che quindi ne hai fatto tu è falso o comunque non si
riferisce certo alla maggior parte delle manifestazioni di piazza.

riferisce certo alla maggior parte delle manifestazioni di piazza.
L'unica cosa falsa (tanto per usare lo stesso tuo aggettivo) è la 
tua interpretazione delle mie parole. E ho rispiegato qui sopra cosa
intendevo dire.
Ciao


Assolutamente. Ne parlavo l'altra sera con Alex.
Pensa a Reveal prodotto tipo da daniel Lanois, o da O'brein o meglio
ancora da Jim O'Rourke?
O da Phil Spector....:-)
Va beh, vado a letto
Ciao
Mauri