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Titolo: PEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEETTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT:)))

qualcuno sa come si calcola il pet su una tratta multilag?
BJ

> qualcuno sa come si calcola il pet su una tratta multilag?
Cosě, per sport, ci spieghi che cavolo é il PET di una tratta multilag?
Si sa mai, magari mi documento e provo a risponderti.
Saluti,
Matheus

 magari trovi qualcosa.
Già fatto niente
:((
BJ

 Si sa mai, magari mi documento e provo a risponderti.
Point of Equal Time su una tratta costituita da più waypoint con diverse
velocità in ogni segmento di rotta.
BJ

Ho trovato la seguente definizione di PET
http://infolab.kub.nl/people/hoppie/ps1/tatl/tatl.pdf
(Pagina 2)
Il  PET sarebbe equivalente al PNR (Point of No Return) ma calcolato in
tempo invece che in distanza, quindi considerando la GS.
Aiuta?
Saluti,
Matheus

 tempo invece che in distanza, quindi considerando la GS.
Non proprio, le due cose coincidono solo a bordo ho il carburante giusto,
giusto per la tratta.
Il PET è il punto in cui impiego lo stesso tempo sia per arrivare alla
destinazione che per tornare alla partenza. Si usa ad esempio nelle
traversate oceaniche per decidere, in caso di avaria se proseguire oppure
tornare, almeno nella teoria, perchè nella pratica invece questi conti
devono tenere conto della normativa e delle certificazioni dell'aereo. Per
calcolarlo su una tratta con più segmenti di rotta (senza tenere conto di
ETOPS e balle varie), basta fare il conto dei tempi delle varie tratte
all'andata e al ritorno (in minuti), calcolare le GS media ponderata
dell'andata e le GS media ponderata del
ritorno, e poi fare la proporzione che si fa normalmente.
(GS andata x Tempo andata)di ogni tratta sommati tra loro / (GS media
ponderata andata
+ GS media ponderata ritorno). Come potete vedere in questo conto non parlo
di
carburante...
Il PNR invece è il punto oltre al quale non posso tornare indietro perchè il
carburante non mi basta più e tiene anche lui conto della GS, orpo se ne
tiene conto, e dell'autonomia dell'aereo. Non è detto invece che oltre al
PET io non abbia abbastanza carburante per arrivare al punto di partenza,
sono due cose diverse.
Ciao!!!
--
Worf
*+*+*+*+*+*+*+*
ICQ 34532079
cit...@libero.it

 ha scritto nel messaggio news:3_Sbb.339130
Mi spiego meglio: io so cos'è il PET, ma il mio problema è calcolarlo su una
tratta multilag.
Su una tratta semplice costituita da un solo segmento è semplicemente
AB*GShome / (GShome+GSout).
Ma quando non è un solo segmento? La media delle velocità non va bene, c'è
un modo? Non va bene nemmeno la media pesata sulle distanze dei vari
segmenti. Insomma, in rete non si trova niente, volevo sapere se qualcuno
che ha preso il commerciale sa qualcosa di più.
BJ

 un modo?
La media delle velocità non va bene perchè devi fare la media ponderata...
provaci, vedrai che quadra!!!
Ciao!!!
PS: ma i tuoi insegnanti di teoria cosa dicono in proposito?


 PS: ma i tuoi insegnanti di teoria cosa dicono in proposito?
Niente, volevo arrivarci da me. Ma sulle Oxford c'è qualcosa in proposito?
BJ

 che ha preso il commerciale sa qualcosa di più.
...
Io ''Pilota professionista''   ( F.S. ... ;-)))  farei cosi :
- il ''tempo'' per arrivare al punto cercato e' la meta' del tempo totale
previsto ( ho impostato e risolto una ''mini''equazione..., ma forse non
serviva...)
- dal tempo cosi calcolato scalerei i tempi ''interi'' delle varie tratte,
fino ad ottenere un ''parziale'', relativo ad una certa tratta intermedia;
quindi (tempo residuo * velocita' prevista nella tratta) e ''voila' '',
trovato il punto ...
Funziona ?...  ;-)))
( Il mio ''brevetto'' l'ho stampato e comunque non lo strappo...)
Ciao...e grazie per le spiegazioni.
Tino
A me ''viene'' : la meta' della somma dei tempi delle varie tratte ...
Va bene ?
Tino

 Funziona ?...  ;-)))
Funziona solo se il tempo di percorrenza di una tratta e` lo stesso sia 
in andata che in ritorno. La qual cosa in generale non e` vera. Il 
problema (teorico) riguarda tratte lunghe, spesso oceaniche, in cui 
l'effetto del vento non e` trascurabile.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 che ha preso il commerciale sa qualcosa di più.
Forse in rete non si trova nulla perche' cerchi multilAg, mentre 
dovresti cercare multilEg.
Io conosco due metodi e mezzo per trovare il PET, uno grafico, uno 
analitico e infine il mezzo e` quello analitico riportato su un foglio 
excel.
In quello analitico l'unica complicazione si ha perche' devi trovare 
prima la tratta in cui si ha il PET, poi trovi il pet nella tratta.
Si deve calcolare la media armonica della velocita` di andata e di 
ritorno per ogni singola tratta. Questa serve per trovare la tratta in 
cui si ha il PET. Poi si una un'altra equazione, analoga a quella della 
singola tratta, ma che tiene in conto le condizioni iniziali determinate 
dal conto precedente di determinazione della tratta. Quello grafico e` 
banale, anzi c'e` in due varianti, con assi scambiati.
Devo pero` dire che io non ho preso il commerciale, e quindi non tenere 
troppo conto di quanto detto :-).


 ha scritto nel messaggio
news:bkptdg$4i98b$1...@ID-60973.news.uni-berlin.de...

Potresti postarmeli entrambi per esteso in privato?
ti.co...@SPAMMAtiscali.it
Grazie.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bko119$us8$1...@newsreader.mailgate.org...


 se mi vari le velocità...... è un casino.
Su questo non ci piove ma parlavamo di tratte con segmenti a v diverse, cmq
ho trovato oggi il sistema da solo sigh dopo aver consumato otto lapis e 12
risme di fogli da stampante tra equazioni e integrali.
Mia nonna è entrata in camera e voleva chiamare la guardia medica, non ero
perfettamente cosciente ma quando mi ha chiesto se volevo un the penso di
averle ringhiato contro....
BJ

 averle ringhiato contro....
Vuoi mettere la soddisfazione di aver trovato la soluzione?
Per verifica confrontala con questo metodo: Li e` la lunghezza della 
tratta i-esima [i=1..N] che va dal punto i-1 al punto i, Vhi e` la 
*somma armonica* (avevo scritto media armonica, ma se si mette la somma 
si evita un coefficiente 2) delle ground speeds di andata e ritorno 
nella tratta i. Tt e` il tempo totale per arrivare a destinazione. SUM 
e` la solita sommatoria, indice i ed estremi specificati nel testo.
Si calcola il valore Tp=Tt-SUM (Li/Vhi)
La sommatoria si estende per i che va da uno al valore k tale che Tp sia 
  ancora positivo e minimo (si cerca cioe` il massimo k, per il quale Tp 
e` ancora positivo). In questo modo si trova la tratta in cui si ha il 
pet, che sara` la tratta k+1. Ovviamente se per i=1 Tp e` negativo, il 
tep si ha nella prima tratta, e Tp=Tt.
Il pet (in termini di distanza dalla partenza) e` dato quindi da 
Tp*Vh(k+1) + SUM (Li) con i che va da 1 a k. Se vuoi la distanza 
riferita all'inizio della tratta k+1-esima in cui si ha il pet, allora 
basta togliere la sommatoria, e quindi la distanza, dal punto k, vale 
Tp*Vh(k+1) dove la velocita` e` la somma armonica delle GS di andata e 
ritorno nella tratta k+1.
Il metodo grafico invece assomiglia a un grafico tipo quelli che si 
usano per rappresentare lo spazio unidimensionale e il tempo in RR 
(distanza sulle ascisse e tempo sulle ordinate).
Parti dall'origine e costruisci la spezzata che rappresenta il tempo in 
funzione dello spazio. La pendenza di ogni tratta e` proporzionale al 
reciproco della velocita` di tratta (sempre ground speed). Quando arrivi 
a destinazione, l'ordinata e` il tempo totale Tt. In questa fase le 
velocita` sono le GS in andata.
Poi parti dal punto 0,Tt e tracci un grafico analogo, usando pero` 
ground speed di ritorno con segno negativo. Ottieni una spezzata che 
partendo dal tempo Tt alla partenza, scende verso il tempo zero andando 
verso destra e che in generale NON arriva al punto finale per t=0. Il 
punto di incontro delle due spezzate e` il PET.


 ha scritto...
e  Blind Jack wrote...
e Worf ha scritto...
BJ > Point of Equal Time su una tratta costituita da più waypoint con
diverse velocità in ogni segmento di rotta.
BJ >.... Su questo non ci piove ma parlavamo di tratte con segmenti a v
diverse
W >   Il PET è il punto in cui impiego lo stesso tempo sia per arrivare alla
destinazione che per tornare alla partenza
'' Ed io tra di voi...'', studiando solo sul NG..., in prima battuta ho
pensato che le velocita' variassero fra i vari segmenti e non anche nello
stesso segmento a seconda del senso di marcia.
Un dubbio mi e' venuto quando ''Worf'' prosegue nel suo scritto, ma me lo
son tenuto,pensando che fosse illogico prevedere velocita' diverse in un
tempo ''a venire'', anche se molto prossimo...
Poi ecco ''Franco''
F > ....> Per verifica confrontala con questo metodo.. ( mal ditesta..;-)).
F > Il metodo grafico invece assomiglia...
a un grafico tipo quelli dei treni...e qui naturalmente le cose si
semplificano ( lo so ! E' una dimostrazione della mia preparazione...;-))) e
viene confermato il senso della  diversa velocita' .
Quindi  un conteggio del genere ha una sua validita' entro quella delle
previsioni meteo ( immagino che dipendano da esse le varie differenze ),
giusto ?
A risentirci alla prossima ''lezione''...
Tino

 giusto per la tratta.
Con "equivalente" intendevo ovviamente dal punto di vista concettuale,
quando cioé andare avanti o tornare indietro é uguale (il PET in termini di
tempo, il PNR in termini di carburante totale disponibile).
Posso capire che tali punti vengano considerati in una pianificazione, ma
aggiornarli in "tempo reale" come si intuisce dai post successivi che senso
ha ?
Saluti,
Matheus

 ha scritto nel messaggio
news:O0pcb.160497$R32.5...@news2.tin.it...

Si , le variazioni di velocità sono quelle di una navigazione NAT con Jet
Stream importanti da dover considerare.
BJ

 Stream importanti da dover considerare.
Ti ringrazio ! L'avevo immaginato ed ero andato a controllare a che altezza
''viaggiano'' e li ho trovati piu' bassi di quello che mi pareva di
ricordare. L'enciclopedia che ho, li da a ''14.000'' piedi , mentre mi
pareva che quel tizio che ha fatto il giro del mondo in mongolfiera fosse
piu' alto.
A proposito del PET , oggi ho provato a trovare la soluzione per un solo
tragitto, cosi' ho visto che ''Worf'' ha ''lasciato'' sulla tastiera un
''fattore'' ( manca la moltiplicazione per la velocita' inversa...) mentre
tu la chiami ''GShome''.
Poi ho fatto ''due segmenti'' e la cosa si e' un po' complicata ma l'ho
risolta.
Pensavo di passare  a ''tre'' ma ora e' tardi ;-)))
( Il tentativo sarebbe quello di arrivare almeno a capire come avete
impostato il problema tu e ''Franco'' ; risolverlo e' fuori dalla mia
portata, ma ''scoprire'' l'impostazione mi attira...).
Ciao !
Tino

  L'enciclopedia che ho, li da a ''14.000'' piedi ....
Pverina, ''essa'' li da a 14.000 metri ;-)))...
Sono i ''tastini'' che ogni tanto si incrociano o non battono...
Sorry...
Tino