Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Sono indignato! :-)

Uè, dico! ma avete visto il filmato su 
http://www.flanker2.com/flanker2.mov
?
Termina con l'abbattimento a cannonate di un F16 visto dal ckpt russo!
Questa è concorrenza sleale! con tanto di battutina finale sullo stato
dell'arte della simulazione di volo!
...che qualcuno, per rispetto a quanti sono stati abbattuti sui cieli di
korea o dei balkani (sono tra questi  -sob!- ma mai con il cannone!) rimedi
mettendo on line un bel filmatino .mpeg o .mov con soggetto opposto!!!
Ciao! ;-))

Qui si apre una diatriba, ma nella realtà di un dogfight un F16 lo vedo
molto male contro un SU27 se entrambi i piloti  conoscono bene il loro
mestiere.....
Ciao
--
Rider - 
ri...@amvi.it
311° Gruppo Volo virtuale AMVI - 
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ICQ # 6125151
" There are only two types of aircrafts: fighters and targets"
Major Doyle "Wahoo" Nicholson, USMC
Fighter Pilot

E hai ragione,  dovresti gia' dichiararti morto.
Come??? Sei ancora vivo?????????
:-))))
Fox

 Come??? Sei ancora vivo?????????
A te chi dice che io sia così fedele al mio F16 da non volare con Flanker2?


mestiere.....
Uhmmmm non lo so. Secondo me in DG il 16 è avvantaggiato.
-- 
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--------------
ICARUS : 
http://users.iol.it/ulisse31/
POSTA :  
ulis...@iol.it
ICQ :    19606650

> Uhmmmm non lo so. Secondo me in DG il 16 è avvantaggiato.
Uhmm non ne sono poi tanto sicuro, cmq come ti dicevo non è tecnicamente
dimostrabile il vantaggio dell'uno sull'atro.
Io dico che il SU27 ha più spinta e gli è più facile mettere in crisi
d'energia il 16 mentre tu mi rispondi che il 16 ha prestazioni in virata
migliori del SU27 e andiamo avanti così parlando del rapporto spinta/peso,
di turn rate-radius e così via. Nessuno ha mai dato la soluzione e penso che
per un po' rimarremo col dubbio.
Ciao
--
Rider - 
ri...@amvi.it
311° Gruppo Volo Virtuale AMVI - 
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ICQ #6125151


 ha scritto nel messaggio
news:80_h6.22941$ep3.5...@twister1.tin.it...


 ciao a tutti e......buon volo.
Ciao anche a te

peccato che poi .........
Due Breda bastano! :-)
Ciao
--
=============
Kilroy č stato qui
=============
220WU/3203hrs

 ha scritto nel messaggio
news:96bs1s$oqk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 mig29........magari con quel pazzo scatenato di Anatoly....
Li ho visti, sia a Le bourget, sia al Farnecoso in inghilterra. Mi hanno
impressionato, non dico di no, ma ripeto una cosa è una dimostrazione, una
cosa è il combattimento e torno a ripetere che il dannato sedile inclinato
da un vantaggio enorme.
--
--
Ciao da Spieg
UIN 27730515
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Io l'articolo di Decimannu l'ho letto su Volare dello scorso anno, credo
fosse in estate, e si parlava chiaramente Top Gun e non di normale
addestramento. Ed ho appunto letto che i tanto osannati aerei occidentali
non hanno ancora vinto uno scontro. Altra cosa (non per fare polemica, ma
perchč mi piace discutere di ste cose) l'aeronautica russa non č indietro
con i materiali. Costruisce i propri aerei in acciaio solo perchč hanno
enormi giacimenti di ferro da sfruttare; inoltre mi sembrano piuttosto in
gamba nel lavorare l'acciaio, visto che i loro aerei pesano tanto quanto i
nostri che sono fatti di leghe e materiali molto piů nobili.
che ne pensi?
P.S. in edicola c'č Jp4 con un bell'articolo di 3 pagine sul SU 32 FN che
per me č un altro stupendo aereo.
ciao
Denis

 che ne pensi?
Con i materiali sono indietro e di molto, specialemnte nelle materie
plastiche e resine varie. oramai gli aerei hanno solo un 40-50% di
componenti metallici, tutto il resto è plastica, un po' particolare, ma
plastica.
Nell'uso dei materiali, da notare che il Mig 25 ha avuto notevoli problemi
di costruzione a causa proprio della lavorazione del titanio, già
particolarmente difficile, ma li alquanto di più. Questo lo avevo letto se
non erro su qualche CCIP Defence qualcosa, edito dal pentagono o DOD, non
ricordo.


Credi veramente che gli americani comprerebbero o copierebbero i
sukhoi.......nazionalisti e conservatori come sono? Io credo di no e credo
anche che non lo farebbero ditte blasonate come boeing L.M. ecc...
Per mentalità loro sono così non c'è nulla da fare. Guarda anche con le auto
continnuano a fare macchine oscene, vere e proprie barche con conezioni
telaistiche e motoristiche  a dir poco decrepite...........eppuro loro
sostengono  di avere le migliori auto del mondo. Si autoconvincono, sono
così in ogni cosa.
Con questo chiudo, da parte mia il discorso, ringraziandoti per
l'interessante chiacchierata.
A presto
Denis

...il pilota ne tira 6...
Alt! ...finalmente ho beccato quell'enciclopedia vivente del mitico
Spieg in errore...
ehe, perdonami Spieg, sei un pozzo di scienza (che leggo sempre con
vivo piacere e interesse), ma questo concetto è sbagliato.
Non sono i g che diminuiscono sul pilota, bensì la sua aumentata
capacità di tolleranza alla medesima accelerazione (sempre 9 g sono,
non 6), per via della sua postura che diminuisce il "fattore quota"
sull'organismo.
Ciaù!
Ryz

da PELLE D'OCA, vai a vedere una esibizione dal vero di...
...ehy, ingenuotto che non sei altro! (^_^), ma lo sai che stai
parlando con Spieg, vero?
Ti racconto un aneddoto... qualche tempo fa andai a una manifestazione
aerea per provare la "pelle d'oca" vedendo dal vero gli aereoplanini
tipo l'F16 e l'EF2000... ebbene, mentre io ero da una parte a testa in
su, lo Spieg era dall'altra e dal cockpit guardava noi spettatori...
Hai capito adesso con chi stavi parlando?! ehe
o_O
Ciaů!
Ryz

Per mentalità loro sono così non c'è nulla da fare.
Si crede sempre più volentieri a ciò che si vuole credere...
Ciaù!
Ryz

 sull'organismo.
Non ce la vuoi mettere un po' di trigonometria? A conti veloci, la
componente verticale di accelerazione dovrebbe essere di poco inferiore a
8G, sbaglio?
Ciao
--
Rider - 
ri...@amvi.it
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" There are only two types of aircrafts: fighters and targets"


8G, sbaglio?
o_O ...ci ho pensato mentre leggevo il fatto che a 9g un pilota messo
a 45° o poco piů non sia soggetto a 9g ma a meno...
...poi perň ho "deciso" che č fuorviante applicare la trigonometria
qui. E alura, memore dei vecchi insegnamenti che mi forono dati da
quel folle del mio prof di fisiologia umana, continuo ad affermare che
aumenta la tolleranza del pilota ai g, piuttosto che diminuire i g cui
č sottoposto.
Tu che dici?
Ciaů!
Ryz

parlando con Spieg, vero?
Sì, mio caro, ma visto che lo stesso Spieg non ha voluto sciorinare la
sua autorità, bisogna dire che tu hai appena fatto una mossa
diplomaticamente inopportuna :-)
-- 
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


oh che bello scatenare un flame cosě interessante!
Ringrazio tutti delle opinioni e delle informazioni che sono arrivate in
risposta al mio messaggio. Perň quando parlavo di concorrenza sleale non
parlavo tanto degli aerei reali quanto dei pacchetti software! vedere
Flanker 2 abbattere a cannonate un bel Falcone (ora alla eRazor 1799) non mi
pareva carino....
Caspita, vuoi vedere che adesso parte un altro falme?
Ciao!

 Ryz
Come vedi i G sono 9, solo che il pilota riceve una componente ridotta a
causa dei 30° di angolazione del sedile e quindi.....
Se non ci credete non posso convincervi del contrario, sapiate perň che
mentre un pilota di F-16 tira 9 G per oltre 30-40 secondi consecutivi, un
pilota di Su27/mig29/F-15 non li tira per piů di 3-4 secondi. Il motivo?
Quello del Falcone non sviene, l'altro si.


Quello del Falcone non sviene, l'altro si.
Ma davvero può tenere i 9 g per 40 secondi?
Ciaù!
Ryz
Le reazioni chimiche danno dei risultati chimici 
che perpetuano nel tempo... se brucio un fiammifero, 
le ceneri mi rimangono in mano fino a che non mi lavo 
le mani bruciacchiate.

Per quanto riguarda l'aerodinamica non credo che sia tutto a favore del Su;
prendiamo per esempio l'F 22, se avesse un'aerodinamica inferiore al Su 27
come farebbe a tirare mac 1.58 in supercrocera ?
Non credo che dipenda tutto dai motori !
Scusa Ryz, ma sbaglio sempre rispondendo al mittente invece che al NG !
Che cavolo, ma succede solo a me ?
Drake

Che cavolo, ma succede solo a me ?
Bo? ...ma che prg di posta/ng hai?
...sei tu allora quello mi manda sempre i virus in casella?!
o_O
Ti ho scoperto!!!
:-)
Ciaů!


Non credo che dipenda tutto dai motori !
Invece dipende proprio dalla potenza brrrruta dei motori! Quando si dice
la tecnologia... :-)
-- 
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

Infatti, un caccia sarebbe molto avvantagiato se avrebbe in dotazione dei
postbruciatori orientabili come quelli dell'F-22.
Ciao.
Fox

postbruciatori orientabili come quelli dell'F-22.
Ssssě... ma per la supercrociera gli ugelli stanno diritti, quindi non
influiscono sulle prestazioni dell'aereo; č proprio un fatto di potenza
motore.


Sono d'accordo, ma visto che toccavamo l'argomento...
Poi centra anche il peso de''aereo stesso...
Ciao.
Fox

Giusto la ciliegina sulla torta.....sono progetti nati in tempi diversi,
tanto più che uno è operativo da diversi anni e l'altro lo diventerà!
Ciao
--
Rider - 
ri...@amvi.it
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ICQ # 6125151
" There are only two types of aircrafts: fighters and targets"


 ha scritto nel messaggio
news:fvpk6.45506$LM4.5...@twister1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:96td8a$6dp$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:96td8a$6dp$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> Ma davvero può tenere i 9 g per 40 secondi?
Ti ripeto, l'aereo tira 9, il pilota è come se ne tirasse 6, quindi....
Per info ogni pilota ha un limite diverso, una diversa tollerabilità, che
cambia addirittura durante il giorno. Ogni pilota sa riconoscere il suo
limite. Comunque ho visto piloti scendere da F.16 con gli occhi iniettati di
sangue e qualche capillare delle gambe un po' troppo vistoso.


 la tecnologia... :-)
Non è solo quella, ma è sicuramente la cosa più importante.


 la eseguivano senza la spinta vettoriale........
E lo fanno ancora, peccato che anche gli aerei USA lo possano fare, solo che
il computer impedisce all'aereo di raggiungere tali valori.
Per info ecco alcuni valori di Sep presi da un libro in commercio. Maggiori
i valori, migliori le prestazioni.
F-16C     216 m/sec
F-14A     205
F-15        190
Mig-23    171
F-18        160
Jas39       160
Mig 29     166
Lavi          170
Potrà sembrarvi strano, e francamente  i valori di F-18 e Mig 29 mi sembrani
un po' bassi,


 tiro un aa10 a ogni falcone....falchetto....... (passerotto) del NG.
Che fai vai di 10? Sleale, si parlava di DF senza missili. Cavolo quel
dannato Missile è un demonio, meno male che la gittata.....


Spieg, mi sai dire un buon libro sulle tattiche aeree: formazioni,
rifornimento, attacchi ecc...
Ciao.
Fox

(^_^),  l'hai visto un su-27 in azione?
Ho visto un F16 dal vivo (impressionante) e un EF2000 sempre dal
vivo... 
...sono rimasto senza parole!
Cmq, alla fine si crede quel che si vuole credere. Se sei convinto che
i caccia russi siano in linea di principio migliori di quelli di altri
paesi libero di pensarlo (dal punto di vista areodinamico anche io
sospetto la stessa cosa, a essere sincero), ma la realtà è ben altra
cosa.
La più grande qualità per una persona "saggia" è l'"obiettività"...
...non che molti qui ci riescano. Io nemmeno. ^_^
Uno dei pochi che ci riesce è Spieg. Dobbiamo riconoscerlo ed è per
questo che mi fido delle sue affermazioni.
Ciaù!


quando avrň i soldi......(che ora scarseggiano) Mi compro un bel Flanker...
...azz... Flanker 2.0 non costa tantissimo ...ma quanto poco ti
pagano?
:-)
Ciaů!
Ryz
ps: un consiglio... č ora di chiedere un aumento... !


> c'entravano un cavolo col mio discorso.
Ecco appunto, scusate :-)
Ciao
PS- Per quel che ne capisco, sono daccordo con Spieg: confrontare la
cellula avrà senso per gli ingegneri, per l'uomo con la tuta conta di
più l'elettronica che gli mettono a disposizione.
--
=============
Kilroy è stato qui
=============
224WU/3246hrs

Che bello sto flame......Ryz, manco tu sei riuscito a fare di meglio
(ricordate cosa ho scritto all'inizio del post? eheheheh).
In ogni caso penso che l'unica certezza sia che nessun pilota di SU27
vorrebbe trovarsi un F16 ostile intorno come nessun pilota di F16 vorrebbe
trovarsi un SU27 che ha deciso di non farlo tornare a casa.
Grazie a tutti per i contributi, ma penso che il miglior aereo (volenado
andare così nel fino) venga fuori sul campo e non penso che convenga a
nessuno scoprirlo......
Per ora, quando volo con Falcon4 (anche se la nuova AI di eFalcon mi fa
tremare in DF) l'F16 è imbattibile e quando gioco a Flanker2 lo è il SU27.


 ha scritto nel messaggio
news:96udec$o56$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Allora il Su-27 crepa punto e basta (La legge dell'AMRAAM).
Uhm... di conseguenza ne potremmo dedurne che a questo punto
l'incontro č finito prima ancora di cominciare?
Eh... i missili... hanno rovinato tutto il piacere dei buoni e sani
dogfight di una volta... ehe
Ciaů!
Ryz

rifornimento, attacchi ecc...
Si chiama "Spieg" e lo trovi pubblicato a pezzetti su
it.comp.giochi.simulatori.volo
Ciaů!
Ryz

tremare in DF) l'F16 è imbattibile e quando gioco a Flanker2 lo è il SU27.
Mhm... chissà perché... ma i sim di oggi non dovevano essere
assolutamente realistici? E allora non dovrebbero comportarsi sempre
nello stesso modo?!
:-)))
Ciaù!
Ryz

 :-)))
Vero ma in quel caso basterebbe comprarne uno solo no? Secondo me è tutta
una mosssa commerciale ^__^
Ciao


una mosssa commerciale ^__^
Dei russi?
o_O
Ciaů!
Ryz

Non sono in vena di scherzare.
Recluta!

Allora non rispondere a post scherzosi no? Sopratutto a quelli di Ryz che da
buon biscottone č sempre friabile con tutti ^__^


la eseguivano senza la spinta vettoriale........
Credevo che il cobra fosse un'altra manovra. Nessuna sa _precisamente_
come si effettua?


buon biscottone è sempre friabile con tutti ^__^
Biscottone sarai tu! ehe
:-)
Ciaù!
Ryz

Leggiti il manuale di Flanker 2.

Allora, signori, mi volete dare un buon titolo su un libro sulle manovre dei
caccia?
Ciao.
Fox
(Non provateci neanche se no vi sgancio una serie di MK-82 sulle vostre
dannatissime case).
Questo vale anche per te Rider! ;-)))

come si effettua?
http://irobot.cact-sd.org/military/archive/movies/cobra.mpg
Il link l'ho cercato con Google, dopo aver controllato il nome del
filmato che ho sull'HD. Se il link dovesse portare ad un filmino
porno:
1-non mi assumo responsabilità
2-dimmelo!!!
Ciao


caccia?
Girava voce, in rete, che un buon titolo fosse "The art of a kill" di
Robert Show (non sono sicuro dell'aurore). Ovviamente in inglese e in
vendita da qualche parte. Io non l'ho letto, non ne ho bisogno, mi
abbattono prima.
Voci ancora piů flebili riportavano che fosse disponibile per lo
scaricamento abusivo.
Buona caccia e non essere impaziente, in combattimento non rende ;-)
Ciao
--
=============
Kilroy č stato qui
=============
224WU/3246hrs

Ti riferisci a "Fighter Combat - Tactics and maneuvering" di Robert Shaw?
E' un ottimo libro (vale ogni centesimo che lo paghi) tratta solo il
combattimento AA ma in modo abbastanza esauriente e tecnico anche senza
cadere in tonnellate di euqazioni. A me è stato consigliato da un vero
pilota di F5 quindi penso che sia un buon testo.
Per di più all'epaco costava solo 26$ su Amazon (più la spedizione).
Se volete sul sito AMVI nella sezione teoria ne ho fatto un estratto
(tradotto in italiano).


 (tradotto in italiano).
Stesso italiano che ho dimostrato di non saper scrivere nel post precedente
:oP
Scusatemi le inversioni di tasti sulla tastiera, ma sapete....la fretta
Ciao


 dogfight di una volta... ehe
Francamente dipende da che parte vedi il missile, se lo vedi dal davanti
sono daccordo con te, se lo vedi dal dietro allora non sono daccordo.


 rifornimento, attacchi ecc...
Vai al sito dell'USAF, cerca la base di Randolph, dove č posto il Comando
generale delle scuole, se smanetti un poco dovresti arrivare ad una pagina
con i manuali dell'USAF, li troverai tutto, perfino il manuale di volo IFR.
Francamente č da circa 18 mesi che non riesco piů ad aprire la pagina in
questione, ma dovrebbe essere un mio problema in quanto sono riuscito a
farlo da altri computer situati in vari internet point. mai capito perché
non riesco piů a collegarmi alla dannata pagina web.
Comunque di veri libri al riguardo non ne esistono, specialmente sugli
attacchi, i parametri di sgancio sono molto riservati, topo secreto insomma.


Sono riuscito ad entrarci, inizia la missione di ibntercettamento...
:-)))
Ciao.
Fox

Leggiti il manuale di Flanker 2.
Ma che risposta sssssssimpatica... e se, puta caso, non avessi il gioco
con il manuale in oggetto? Spendo 70 carte per una info che molti qui
dentro potrebbero darmi senza problemi?
Cmq ti ringrazio, ciao.
-- 
Sito consigliato: 
www.wintricks.com
Canzone consigliata: Like a Rolling Stone (Rolling Stones)
Gioco consigliato: Diablo II (Blizzard)
Esercizio consigliato: quotare *PRIMA* di scrivere il testo di risposta


porno:
Non č un filmino porno... perň... impressionante!!! O_o
Adesso la domanda č: come devono azionare i comandi per fare quella
manovra?
Spieeeeeeg...
-- 
Sito consigliato: 
www.wintricks.com
Canzone consigliata: Like a Rolling Stone (Rolling Stones)
Gioco consigliato: Diablo II (Blizzard)
Esercizio consigliato: quotare *PRIMA* di scrivere il testo di risposta


 Adesso la domanda è: come devono azionare i comandi per fare quella


dentro potrebbero darmi senza problemi?
Ma non sei tu l'anti pirata?!
E adesso vieni fuori con queste storie? ...dimmi che è un equivoco...
ehe
Ciaù!
Ryz

ehe
Ma sei fuori? Io ho chiesto come si fa una manovra e mi rispondono
"guarda sul manuale di tal gioco". Come se io i manuali dei giochi li
stampassi per diletto, oppure come se mi dovessi mettere a cercare per
la rete il manuale pdf... mhaa....


Ti riferisci a "Fighter Combat - Tactics and maneuvering" di Robert Shaw?
Mboh? Io ne avevo sentito parlare col nome che avevo indicato prima.
Se sia lo stesso, non ne ho idea...


la rete il manuale pdf... mhaa....
:-))))
Ciaů!
Ryz
Le reazioni chimiche danno dei risultati chimici 
che perpetuano nel tempo... se brucio un fiammifero, 
le ceneri mi rimangono in mano fino a che non mi lavo 
le mani bruciacchiate.

Adesso sai cosa si prova...
;-)))


;-)))
Dicevi a me o a Ryz?


A ryz naturalmente!!!
Ciao.
Fox

Dicevi a me o a Ryz?
A me, a me, Non ti preoccupare, è colpa mia.
Ciaù!
Ryz (perfetto caprio espriatorio)
Sono una gioiosa macchina da guerra,
quando passo io, trema tutta la terra!
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