Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: sulle critiche...sulle recensioni...

Salve…beh ci sono molti giornali e siti (ed aggiungerei anche persone)
che amano avere un approccio da alternativo e da elitario ad oltranza…
Il problema è un altro….
A certi gruppi sembra quasi che certe cose non siano concesse….
Molte recensioni che ho letto o meglio le negative puntavano sempre
sul fatto che i rem non sono quelli di una volta(lo si è letto anche
da queste parti) e che non c'è la magia di automatic for the
people.embè? Cosa c'entra questo? O ai gruppi si chiede sempre d
essere se stessi  oppure si tqacciano di immobilismo…i rem vedono che
proprio non possono cimentarsi in qualcosa d + azzardato….altri
artisti (che adoro e lo scrivo con amore e rispetto vs d loo non è una
critica rivolta a loro!!!) come i radiohead..bjork ecc sembrano +
autorizzati a fare qualcosa di diverso…il fatto è che poi  around the
sun ha un tipo d sperimentazione diverso….non stralunato od eccentrico
(lo dico sempre con amore thom….non chiudermi l'occhio!!:)) ma è una
sorta di sperimentazione un po' retrò ed apparentemente meno forte…
Tornando alle recensioni…
Ho notato anche che le recensioni positive non sono entusiastiche
sempre anche perché credo sia un disco che s apprezzi con gli ascolti
e molti dei recensori (alcuni per loro stessa ammissione ) hanno dato
solo un pre-ascolto…
Il problema di molte recensioni (anche d quelle positive) è che le ho
trovate molto sommarie…mai un commento sui testi ad esempio (a parte
la solita scorciatoia nell'affermare che mai stipe aveva detto i love
you in una canzone….che palle!!! Perché la gente non impara a
contestualizzare? Quell i love you tra l'altro credo esprima un
rammarico forte verso qualcosa che si tende a ricordare e che mai +
sarà come prima…e non c'è mai un pronome personale nella canzone che
faccia capire che sia rivolto ad un lui/lei….sarà forse alla
città?...ma anche s e fosse??)….e gli altri testi?? Nessuna
menzione.OK…
Quella negativa su tutto poi era un insieme d rammarichi senza
spiegazione alcuna…boh…
Su musica addirittura si parla d phil collins in lny???
Beh …i rem usano il piano e fanno ballate e michael ha una voce nasale
e crea ritornelli spesso orecchiabili ….ma penso che le analogie
finiscano qui no?
Quela di musica infine aggiungeva una dichiarazione di michael sul
fatto che il disco bisognava d diversi ascolti prima d essere
giudicato ed aggiungeva che era lo steso che thom avea affermato per
kid a…per poi (climax ascendente) affermare che …"MIchael chi c'è l'ha
tutto ‘sto tempo da dedicare ad around the sun?"…e questo è un/a
giornalista musicale…azz….
Cmq ho notato che spesso è facile e fico spalare letame su gruppi pop
longevi..(anche con gli ultimi cure ho letto cose analoghe…ma è una
ltro discorso…).
E pensare che da grande volevo fare il critico musicale!!!! (nel caso
non riuscisi a fare l'astronauta..il chitarrista…il traduttore d
mcewan…il giallista comico alla faletti&#61516;((
Saluti
Marcello!!
Ps…quello d music boom poi si commenta da solo…devono essergli venuti
in odio irem…boh..magari l'amante di sua moglie assomiglia a peter
buck&#61514;)….ad ogni modo sarebbero tante le cose da dire..ma è
tardi..magari un'altra volta&#61514;)

Il problema è un altro….
No, il problema sta qui:
http://www.metacritic.com/music/artists/rem/aroundthesun/
ora, potete convincervi che la maggior parte dei critici del mondo
(non italiani, sia chiaro) ce l'ha con i REM e ha stroncato il disco
perchè improvvisamente Stipe e gli altri hanno preso a stargli sulle
balle, oppure potete accettare il semplice fatto che AtS è un disco
poco riuscito, e che come tale può piacere solo a chi lo accetta in
maniera acritica, come fate voi fans. A voi piace perché è un disco
dei REM, non perché è un bel disco, e dall'esterno questa realtà è
molto evidente. 
A me tutto questo scandalizzarsi per le recensioni negative fa un po'
ridere, poi fai tu...

 giornalista musicale.azz..
Chiariamo che questo e' quanto e' stato scritto nella recensione negativa, a
cui era contrapposta una recensione positiva.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.766 / Virus Database: 513 - Release Date: 17/09/2004

 maniera acritica, come fate voi fans.
Ciao...
Scusa, ma e' moooolto simpatico questo generico "voi fans" calato dall'alto
e buttato li' da parte di una persona che non ci conosce :).
Vedi che la maggior parte di noi non ha affatto accettato in maniera
acritica questo disco, ma ha fatto gli appunti che riteneva piu' opportuni.
Inoltre ci sono state recensioni equilibrate, anche positive, da parte della
critica.
Non credo che qualcuno si scandalizzi per le critiche, ma che ci sia
semplicemente chi trova affrettati e sommari certi giudizi.
Non penso che siano giudicabili solo i dischi e non le recensioni.
Anche i giornalisti, tra l'altro, sono personaggi pubblici...


 ridere, poi fai tu...
Quoto in pieno i discorsi di Ambrosia e di Marcello.
Ats non è un disco brutto, grebo (inutile aggiungerci un "IMHO", no?).
Scrivi che, per "noi fans" (appellazione su cui si può anche discutere, se
vuoi), è un bel cd solo perché dei R.e.m..
Mi andrebbe di aggiungere che, per molti, è un disco da buttare proprio
perché dei R.e.m.. Fosse stato di un'altra band sarebbe un capolavoro, per
alcuni. Leggi le recensioni? Si continua solo a dire che i R.e.m. sono
scaduti e non si pensa alla bellezza "oggettiva" dell'album, nel senso
che... senza il passato... questo cd sarebbe incriticabile.
Non è così: buttati alle spalle questi commenti, questi pensieri, poi
giudica. Non so che cosa possa esserci di male in questo album (e poche
critiche, pochissime) hanno saputo motivare (a modo loro e con i continui
raffronti) il perché di un album così... terribile.
E' questo che noi diciamo. Non ha niente di così terribile. Non osanniamo
l'album. Però affermiamo che va motivato diversamente il perché di un album
così terribile. Al di là del passato di questo gruppo. Al di là delle
convinzioni politiche.
"A me tutto questo scandalizzarsi per le recensioni negative fa un po'
ridere", dici. Non si scandalizza nessuno ma possiamo dire che anche i
critici sono superficiali? Voler dire che non lo sono solo perché son
critici non è fare quello che, secondo te, facciamo noi, volendo un giudizio
positivo su album solo perché dei R.e.m.?
Ultimo appunto che, cmq, hanno già detto ma sul quale bisognerebbe davvero
riflettere: possibile che i critici trovino difficoltà nell'ascoltare PIU'
DI UNA VOLTA un album? Ci sono album (compresi alcuni capolavori) che han
bisogno di attenzioni e non per questo sono brutti, anzi. E' proprio il
cercar la musica scontata da parte dei critici che ci lascia perplessi e la
citazione del critico di "Musica" proposta da Marcello è l'apice di quello
che sto dicendo. E' assurdo che se ne faccia una colpa ai R.e.m. o Michael
Stipe perché hanno fatto un album che, nella sua semplicità, risulta ostico.
Tutto qui.
E' assurdo che sia detto da un critico, poi. Se non li ascoltano loro PIU'
DI UNA VOLTA i cd, prima di giudicare, chi lo deve fare? I fan e i fan
soltanto? Penso che da dire sui critici ci sia molto e non solo per la
questione R.e.m..
Poi fai tu... (cit.)

 
http://www.metacritic.com/music/artists/rem/aroundthesun/
Se è x quello, sono in ***completo*** disaccordo anche su un'altra
recensione, che non fa che avvalorare l'ipotesi (dei vari critici) che un
album è tanto + figo quanto + è sperimentale, a prescindere delle emozioni
che trasmette.
Spero di cuore che i miei beneamati Radiohead continuino a sperimentare, ma
non nella direzione di Bjork.
Ciao,
Valentina

 non nella direzione di Bjork.
Ma ce l'hai con "Medůlla" e Björk, eh? :)

 Poi fai tu... (cit.)
La cosa triste è che considerano il singolo ascolto qualcosa di
assolutamente normale, xchè loro sono dei "geni" e non si abbassano ad
ascoltare un album + volte. Del resto uno di quelli che sostengono che basta
un singolo ascolto non è un certo scaruffi?
Lo stesso Sibilla avrebbe dato una recensione negativa se si fosse basato su
un singolo ascolto, ma ha avuto l'onestà e l'umiltà di approfondire Around
The Sun.
Penso ad Hail To The Thief dei Radiohead che ascoltato una sola volta mi ha
colpito solo x poche canzoni, ma ci sono dei pezzi (tipo A Punchup At A
Wedding) che magari non ti entrano subito in testa, ma che poi ti sfondano.
Ciao,
Valentina

 Ma ce l'hai con "Medùlla" e Björk, eh? :)
Non ce l'ho con Bjork che in passato ha fatto dei bei lavori, ma Medùlla
proprio non lo reggo.
Ciao,
Valentina

 proprio non lo reggo.
Secondo me, non č cosě terribile, anzi... E' un disco speciale. Chiaro, de
gustibus..


Concordo, non vedo perchè io non possa criticare una recensione
che non mi piace senza venire etichettato con 
"VOI FANATICI DEL NG DEI R.E.M.".
Non mi sembra di aver mai scritto che questo è il MIGLIOR ALBUM
dei R.E.M.,  assolutamente, mi fanno sorridere frasi come questa:
Alex, The Outsiders è una cagata immonda, la peggior canzone mi
scritta dai REM, 
vedi di svegliarti e non ascoltare gli album col buco del culo.
Non sei l'unico, ci sono centinaia di pischelli come te che non
capiscono un cazzo 
e credono che questi siano i migliori REM possibili. 
Mi spiace doverti svegliare, ma i REM migliori te li sei persi.
Per me The Outsiders è un'ottima canzone, 
e se Dio vuole esistono critici musicali che concordano con me,
c'e' gente che grido' al miracolo quando ascolto' Radio Song,
è la stessa che oggi tira bordate su questa canzone.
Qualche cosa che non quadra ci sara'...
E' chiaro che se c'è gente che pensa che i R.E.M. debbano sempre solo
fare canzoni come Orange Crush o Kenneth?,
quando hanno comunque scritto anche brani
come Sweetness Follow o Perfect Circle, 
allora ognuno rimarra' sulle sue posizioni, 
come chi critico' prima Ok Computer poi Kid-A 
dei Radiohead perchè i Radiohead erano 
quelli di The Bends e avrebbero sempre 
e soltanto duvuto scrivere pezzi come Creep.
Detto questo per me Leaving New York è sicuramente il singolo piu'
banale che abbiamo mai scritto, ricorda a tratti veramente Collins
come ho letto da qualche parte ce lo troveremo in testa alle
classifiche come è accaduto per Imitation Of Life,
Wanderlust puo' far rabbrividire, puo' sembrare cabaret,
forse non centra nulla con i R.E.M. anche se anche io 
ci vedo veramente dentro anche qualcosa di Iggy Pop,
Make It All Ok, I Wanted To Be Wrong, la stessa Final Straw anche se
troppo poco energetica su disco e Aftermath classica ballata
R.E.M.sono bei pezzi, cosi come The Worst Joke Ever.
Alla fine su 13 canzoni trovo che ci siano 7-8 brani veramente belli,
in generale le canzoni saranno melanconiche, saranno non prodotte al
massimo, dal vivo sicuro renderanno di piuma da qui a dire che sono
composizioni "ARIDE "penso che ne passi.
Come ha scritto giustamente Guglielmi è ovvio che se guardo cosa hanno
fatto i R.E.M. nel passato quest'album è da due stelle, 
ma attenzione QUEI R.E.M. NON ESISTONO PIU',
se guardo cosa offre l'attuale panorama, 
gli do tre stelle, ed infatti gli ha dato 3 stelle.
Questo è anche il mio giudizion 3 stelle.
Punto, 
poi ben vengano le critiche all'album,
alle singole canzoni, 
analizziamole, io sono disposto a riconoscere
alcuni difetti ad alcune canzoni,
ma non le critiche fatte a cazzo ad un gruppo 
senza nemmeno conoscerlo.
I R.E.M. non sono piu' i R.E.M. di Bill Berry,
sono comunque un gruppo formato da miliardari,
sicuramente non sono piu' uniti come una volta,
oguno di loro ha altri interessi, 
ma da qui a dire qualche critico che i R.E.M. 
siano arrivati alla frutta, ce ne passa.
Anche perchè poi gli stessi critici li vedi che sgomitano
per andare a vedere i loro concerti dal vivo.
E' allora?
Non venite piu' a vedere i R.E.M. se per voi sono finiti!
Ripeto, qualcosa non quadra.
I R.E.M. li conosco da un po' di tempo, 
permettemi, questa non è spocchia,
so benissimo che sono cambiati,
non sono sicuramente piu' la band 
che erano negli anni 80/90
ma trovo che questo tentativo, ripeto tentativo,
che ha tutti i pregi ed i difetti di ogni tentativo,
puo' essere riuscito o meno, 
di costruirsi un immagine che non sia 
per forza  legata al passato,
sia  "coraggiosa". 
Sarebbe stato molto piu' facile prendere 
Green, Out Of Time o Monster e clonarli, 
pensate che Peter non sarebbe in grado di farlo ? 
Ecco, se dovesse accadere questo io sarei il
primo a dire i R.E.M. sono finiti.
Questa è la mia paura più grande guardando al futuro, 
al prossimo album che molti Monster-Fan 
attendono con ansia visto che questo li ha delusi perche' è
troppo"lento", questo è il pericolo, 
ripetersi, creare cloni degli album precedenti.. 
Sul ng poi è ovvio che noi sbagliamo ad attaccare
per partito preso chi critica l'album
come detto è fin troppo facile osannare 
una recensione di Sibilla, 
Sibilla è comunque un fan,
il problema è che nelle recensioni negative
ho sempre comunque trovato attacchi gratuiti
alla band, attacchi che secondo me vengono
anche dal fatto che la Warner ha pompato a
dismisura questo disco quindi per taluni
questo disco doveva essere per forza 
una cagata pazzesca, detta alla Fantozzi,
mi dispiace per voi ma questo disco
NON è una cagata pazzesca.
Queste cose ce le avevo dentro da un po',
avevo scritto un pezzo per il Mucchio,
non so se uscira' la prossima settimana,
ma questo è il mio pensiero.
Ognuno ovviamente è libero di scrivere,
Alex hai scritto un sacco di stronzate,
non mi sono mai reputato Dio come
invece alcuni critici pensano di essere.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com

 E' un disco speciale.
Su questo sono pienamente d'accordo (ma non sul resto).
Ciao,
Valentina

 dei REM
ROTFL !!!

critica.
Da quello che ho letto qui sopra le critiche positive e/o neutre sono
definite "oneste" e "competenti", tutte le altre sono spazzatura.
Insomma, chi non la pensa come voi è per forza in malafede.

Insomma, chi non la pensa come voi è per forza in malafede.
Perseveriamo con questo "voi", eh? E' evidente che tu non sappia quanto
questo album ci abbia divisi :).
Sai che sembra?Che tu ti stia rivolgendo agli adepti di una setta!:))))
Davvero, eh!;)))
Quanto ai commenti sulle recensioni, mi sembra di non essere stata la sola a
condividere e/o apprezzare alcuni punti anche delle recensioni negative di
OndaRock e DelRock. Questa e' l'ulteriore prova che hai messo in un unico
calderone persone di cui sai evidentemente poco.
Perche' non rispondi a questo o quel messaggio sull'album invece di
pontificare su una categoria astratta quale quella dei fan dei R.E.M., che
e' composta da tantissimi individui diversissimi tra loro?
Se fai di tutta l'erba un fascio, vuol dire che il tuo e' addirittura un
flame e che sei venuto qui per attaccare direttamente chiunque scriva qui
dentro e quindi si sia macchiato del gravissimo peccato di essere un fan.
Mi auguro che tu invece voglia parlare dei R.E.M. e che ti voglia addentrare
nell'analisi delle canzoni, unica cosa che vorremmo leggere anche in una
recensione, positiva o negativissima che sia, e che talvolta invece manca,
in presenza invece di condanne sommarie.
Personalmente, ritengo molto interessante leggere le critiche negative,
purche' siano motivate e capillari. Si puo' stroncare qualsiasi cosa, anche
senza sparare nel mucchio.
PS:scusate per il disordine: questo messaggio non apparira' incolonnato nel
posto giusto, perche' il mio server non mi fa ancora leggere il post a cui
sto rispondendo, e quindi ho fatto il reply ad un altro post.
-- 
Ambrosia
--
"Ooh it gets dark, it gets lonely
 On the other side from you
 I pine a lot, I find the lot
 Falls through without you
 I'm coming back love
 Cruel Heathcliff my one dream
 My only master (...)
 Let me grab your soul away"
(Kate Bush, "Wuthering Heights")


 molto evidente.
Ti invidio perchè hai tutte queste certezze
-- 
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava 
persone irreprensibili! (E. Hemingway).
Giaaaanniiii! Ma come si fa a nn essere ottimiistii?!? (Tonino Guerra)
-ALEC 

 :)
Esatto, questo ng è pieno di fans.
Personalemte, se lo stesso disco l'avesse fatto Pupo, mi sarebbe ugualmente 
piaciuto.
Certo, forse nn avrei avuto l'occasione di ascoltarlo, perchè nn seguo 
Ghinazzi. Questo è un altro discorso.
Ma se un album piace, piace indipendentemente da chi l'ha fatto.
O no?


  ignaro delle
conseguenze ha scritto:

Scusa ma allora perchè ti scandalizzi? E' ovvio che un fan giudichi
con occhio diverso dal critico (che in genere svolge il suo ruolo per
mestiere). 
Tuttavia è facilmente dimostrabile che un fan riesce a dimostrare con
più facilità l'incapacità di un critico. Si sono lette critiche che
hanno assimilato il sound di Wanderlust con quello di Monster
(orrore!) oppure che i REM sono ricorsi agli "yeah" (man on the Moon
che ripete nell'intro?)
Altri che invece si attardano nell'ormai ammuffita storia dell'addio
di Bill Berry e della fine del genio creativo. Altri ancora (da
critici, of course) dubitano che i REM abbino mai avuto un "genio
creativo" ecc.
Capisco le critiche sulla sovraproduzione o sull'attesa di un
"qualcos'altro" ma qualcuno ha esagerato.
E' da un quarto di secolo che leggo recensioni rock e mi sembrano
tutte uguali. Tutte, da 25 anni, di qualunque disco parlino.
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

dentro e quindi si sia macchiato del gravissimo peccato di essere un fan.
Alt. Volessi flammare lo farei senza problema, anche senza seguire
logica e ragione. Perdonami ma non mi pare il mio caso. Apprezzo il
tono e il contenuto delle tue risposte anche se non ne condivido le
ragioni.

 amore.
Zingarelli di quale anno?
Ma per favore....


 REM e stroncare il nuovo album
Mai detto questo.
Qual è invece la probabilità che i critici (intendo chi lo fa x lavoro) 
abbiano ascoltato l'album una volta o due, mentre il Fan (che, essendo 
tale,dedica più tempo all'ascolto dei dischi dei propri beniamini,e NON 
NECESSARIAMENTE nn è obiettivo) lo abbia fatto almeno una decina, 
apprezzandolo appieno?
Io dico abbastanza alta


DI UNA VOLTA i cd, prima di giudicare, chi lo deve fare? 
Certo: stronchi il disco=non lo hai ascoltato abbastanza volte.
Troppo facile.

tutte uguali. Tutte, da 25 anni, di qualunque disco parlino.
Non è così strano, se ci pensi :)

 Troppo facile.
Visto che sei così ferrato in materia di probabilità...
...è più probabile che, continuando negli ascolti, un dico peggiori o 
migliori?


migliori?
E' una domanda priva di senso. Ci può dire che gli album più
orecchiabili e "facili" tendono a perdere spessori con gli ascolti,
quelli più introversi ad acquistarne. 
Ma non è così: ogni disco fa storia a se. Un album introverso e brutto
rimane brutto dopo 50 ascolti.
E' però vero che l'eccessiva familiarità tende ad annullare la
capacità di critica (è su questo fattore che giocano le major con gli
instant hits, no? passi un disco 100 volte in radio e vedrai che la
gente lo compra), il che imho è esattamente quello che succede ad
alcuni di voi.
Sorry per la sincerità.

 Sorry per la sincerità.
Per curiosità, che musica ascolti?


 Troppo facile.
Allora leggiti la recensione negativa di Musica: è la giornalista stessa ad
ammettere di aver ascoltato l'album una volta sola e di non aver tempo da
dedicare a + ascolti. Naturalmente con la presunzione di capire tutto
all'istante.
Vedi, è abbastanza logico che ci vogliano + ascolti. Se ti ascolti una
dozzina di canzoni nuove x la prima volta, è piuttosto difficile che ti
rimangano TUTTE nella testa, semmai con gli ascolti successivi è + facile
focalizzarsi sulle canzoni + difficili xchè nel frattempo si hanno
assimilato le altre.
Comunque mi sa che c'è tanta gente prevenuta contro ATS x il semplice motivo
che odia Reveal.

 Per curiosità, che musica ascolti?
Mi sa che ascolta quel "capolavoro" (x i critici) di Medùlla di Bjork....

Ciao…però a volte penso in che modo giudicare la sperimentazione….
Io in genere mi considero sperimentale in rapporto all'artista in
questione….nel caso di around the sun credo di pezzi sperimentali o
cmq  + coraggiosi ve ne sono abbastanza…high speed train , electron
blue, the outsiders …finbo alla stessa final straw (che ha certo un
giro di chitarra alla rem ma fa un uso molto particolare delle
tastiere e degli effetti….inoltre ci sono le canzoni +alla rem come
aftermath…ma altre come ad es boy in the well che ha un giro di
accordi ed un cantato piuttosto rem ma si discosta dal modello per
usare dei suoni + elettronici..per quelle trombe sintetizzate del
finale e quegli effemini alla think tank dei blur (secondo me
…lurex..avevo pensato anch'io  a quel disco…). Se bjork facesse un
disco acustico lo considererei come un disco sperimentale rispetto
alla produzione d bjork…
Però ats non è un disco sperimentale nel senso assoluto del termine…ma
è un'altra storia…(quindi sulla definizione di sibilla di dico dei rem
con poche novità non sono molto d'accordo.
Ecco perché vedo ats come un disco cmq diverso e che in qualche modo
vede avanti o almeno mostra un lato dei rem a tratti familiare a
tratti meno della loro creatività musicale…quello che mi piace e che
percepisco ascoltando questo disco è che sento irem anche come grandi
ascoltatori di musica ed appassionati…non ascoltano insomma solo patti
smith neil young insomma…o ibeach boys…(tra l'altro li sto ascoltando
un po' in questi giorni ….e non fatico molto ad immaginarmi mike mills
che si trova le loro canzoni al piano&#61514;)
Saluti
Marcello
Ps non mi ricordo chi lo ha detto ma lny potrà non essere il massimo
ma vi prego phil collins noo!!! È stato un mio idolo di infanzia …e
una volta cresciuto l'ho imparato a non amare  con tutte le mie
forze….!!!

 vicenda del contrario?)
Forse no, ma io credo che lo scambio di idee a riguardo sia molto utile ,
perche' discutendo con altri appassionati di musica e' possibile scoprire
altri difetti o pregi di un disco che non si aveva ancora avuto modo di
notare.


 che odia Reveal.
Ecco,su questo la penso esattamente come te e sono più che convinta che
sia davvero così.
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosi' dire)sicuramente no.
Perfettamente daccordo con te Ambrosia.
E' interessante leggere sia le recensioni negative che quelle positive e le
apprezzo entrambe quando sono accurate e motivate.
Poi è probabile che resti della mia opinione, in ogni caso, e non per voluta
ottusità. Vale a dire che se di un disco si parla bene e a me non comunica
nulla è difficile che una recensione positiva possa farmi cambiare idea e
viceversa.
Insomma, alla fine quello che mi guida nel "giudizio" è ciò che un disco mi
trasmette a livello emozionale ed è un criterio del tutto soggettivo,
ovviamente, fatto di parametri personalissimi, come è giusto che sia per fan
e non, critici di mestiere o meno.
Cinzia - Outsider #3
             Ottimista#8
--
The outsiders are gathering, a new day is born

Visto che voglio farmi prendere per matto mi sembra inutile aprire un
nuovo post e quindi mi accodo a voi.
Matto perchè se qualche persona tra voi ricorda,qualche settimana
passata,scrissi che i REM mi erano calati completamente x tutta una
serie di ragioni e che mi stavo staccando da Michelino & co.
Ma capita alle volte di non essere proprio nel momento top per
prendere certe posizioni,precisando cmq che un certo tiepidume nei
loro comfronti c'è è rimane anche se per alcuni motivi che ora
citerò(azz....come sò forte a scrive)volevo....ehm..come
dire...diciamo ritrattare.
E' visto che come al solito c'è gente che ha la medicina contro ogni
male(grebo),preferisco incominciare con lo spiegare(e chi è da più
tempo nel ng. potrà comfermare) che quì dentro i primi critici dei
nostri 3 siamo proprio noi.
Io sono moooolto cattivello nei loro comfronti ma perchè ci conto su
di loro.Xchè li considero in primis ottime persone e poi ottimi
musicisti.
Ho comprato ATS(ebbene si) venerdì scorso ed a oggi avrò nelle
orecchie almeno una 20na di ascolti.
In partenza non volevo comprarlo,il singolo non mi prendeva.Poi
venerdì mattina vado a lavoro con un collega che aveva un cd com mp3 e
passava in sottofondo(cosa serve mi dico io avre 4.000 € di impianto
audio e ascoltare la music con la manopola del volume a 3)una
canzone,che non riuscivo a captare bene ma mi dava una sensazione
strana, piacevole.Sentivo...anzi capivo solo urletti..yeha yeha yeha
yyyyeeeeeeeehhhhaaa e basta.Pensai..Vertigo??!!!!Gli U2..noo x
piacere!!!
Posso rimetterla???gli dico.Posso alzare un pochino???continuo io.
Ora sento la voce e le tastiere ma fuori c'è traffico e non essendo
mia l'auto non ho alzato più di tanto, ma almeno il ritornello lo
sentivo.Arrivati e saliti gli dico che ho lasciato il cell in macchina
sua e lui mi da le chiavi dell'auto.Scendo in un secondo accendo la
radio e rimetto quel brano.....Azz ma questa ugola la conosco ma sta
canzone cos'è?Poi gli urletti,l'arpeggio di chitarra sotto...ma la
voce (e che voce)e lui la sua son loro.Passo in rapida successione
mentale tutti i cd, mini cd, singles e bootleg che ho a casa ma sta
cavolo di song non rientra nel mio archivio.
Deve per forza essere nuova.E cosi ho comprati il cd,skyppando tutte
le canzoni velocemente fino a trovare lei The Ascent of man.
Che pezzo...cavolo che pezzo ragazzi.E tu (grebo), pensi che io lo
dica solo perchè è dei REM?Come fai a non sentire(ma il cd lo hai?) la
passione e la forza che ti da.Io mi sono innamorato di questo pezzo e
per me è il mgliore,spero di poterlo a scoltare a Milano.
Che dite la suoneranno???Facciamo come avete fatto per l'ultimo Tour
per avere le vostre canzoni preferite he lo facciamo lo facciamo eh si
o no??
Poi dopo con calma ho analizzato tutto il cd(cazz...per 20€)mica posso
accontentarmi di 1 sola.
Beh cari amici che dire,non è certo un monumento alla musica ma va
bene,cavolo se va bene,lo preferisco ad UP e con REW mi spiace a poco
a che vedere,anche se come già detto LINY sembra ATWTR parte seconda.
Vi sollevo da questo mio scritto biblico risparmiandovi i commenti su
tutte le canzoni e particolari vari,ma vi lascio con qualche
riflessione.
Io ho la versione in cartone e mi domando se il poster con itesti non
poteva essere meglio?E poi e pure ballerino.
Avete notato che per la prima volta in carriera una loro canzone è il
titolo del loro album?
La voce di Michael è maggiormente in risalto rispetto gli ultimi
lavori?
L'album nel complesso è godibile ed è vero chi dice che necessita di
svariati ascolti,non è un album di hits e quindi va metabolizzato.
Non è l'album che volevo(e neppure per tanti di voi)ma è decisamente
un passo in avanti rispetto i precedenti e ciò fa ben sperare.
Crea molta atmosfera,e wonderlust è così britpop(mi senbrano quasi i
Blur).
Per finire,la più brutta secondo me è IWTBW,non riesco ad apprezzare
le sonorità.Cmq nel complesso un buon 6,5 tendente al 7- data la
presenza di quella perla (per me) di TAOM.
Ciauz

 le sonorità.
ASSOLUTAMENTE NO! :-P Lo dico per partito preso, perché è la mia preferita.
Magari qualche ascolto in più? Spero che facciano anche questa durante il
tour... e sono curiosa di sapere chi canta gli "uuuuuuuuu uuuuuu uuuuuuuu"
tra Michael e Mike (lurex tu che l'hai sentita dal vivo, mi sai dire
qualcosa?).
OK. Ora torno a lavorare.
Dol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel
messaggio news:Qmjad.18828$b5.9...@news3.tin.it...

Oh, ma insomma... "Medùlla" E' un capolavoro, IMHO. Non è che siccome a te
non piace, la musica è negativa.. Non puoi trattare Björk e/o "Medùlla" con
la stessa superficialità che useresti con la Spears.. Non è la stessa
cosa... Rimane che, se anche a te non piacesse "Medùlla", è comunque buona
musica e di qualità.
Un ultimo appunto: cavoli, de gustibus. E' normale che ad un fan piaccia
questo album (ma non si dice che sono molto R.e.m. in questo cd?). Non
possiamo mica essere d'accordo con una critica negativa, se siamo contari!
Il discorso, poi, è che lette alcune incongruenze non facciamo che
sottolinearle... La superficialità è tanta. Ah, il discorso che fai, grebo,
sull'ascolto ripetuto (o meno) è alquanto assurdo.
Distepolo

 ridere, poi fai tu...
io credo che la gente si sia scandalizzata in modo particolare per gli
errori (a volte piuttosto grossi) oppure per il fissarsi su pochi
concetti (non ci sono piu` i r.e.m. di una volta, la produzione fa un
po' acqua, e` troppo piatto) senza riuscire ad andare oltre, come hanno
invece cercato di fare alcuni che l'album l'hanno apprezzato e ne hanno
trovato dei punti positivi originali.
poi non voglio fare a mia volta generalizzazioni eccessive, ci sono
sempre i casi particolari, pero' queste sono le mie impressioni di
massima leggendo il ng.
ciao
Francesco
-- 
The outsiders are gathering, a new day is born.

 musica e di qualità.
Considera che l'IMHO è compreso in tutta la mia risposta.
Quando dici che non si deve paragonare Bjork con la spears non posso che
darti ragione (x britney veramente basta un solo ascolto). Hai anche
perfettamente ragione a dire che Bjork faccia musica di qualità e che
Medùlla sia un capolavoro. Però considerò Medùlla un capolavoro fino a
quando si parla della sua originalità e sperimentazione... allora sì che è
un album d'avanguardia. Però a me non basta: preferisco un album meno
sperimentale ma che sappia trasmettermi delle emozioni profonde e
sinceramente lo trovo freddino sotto questo aspetto (naturalmente IMHO). Mi
vengono in mente gli U2, che sono un gruppo che ha sperimentato
spesso...ebbene, non sempre mi sono piaciuti: non giudico Zooropa (di cui
conosco solo i singoli), ma Achtung Baby è un album grandioso e sperimentale
al punto giusto che xò rappresenta IMHO il loro ultimo grande album.
Ciao,
Valentina

 tardi..magari un'altra volta&#61514;)
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che adoro): Ciao. Patrizia.
CVD.
Fortuna che hai finito i luoghi comuni.

Per curiosità, che musica ascolti?
in questi giorni Black Keys, Interpol, Nick Cave, ma mi piace variare
spesso.

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No, Medulla non l'ho ancora sentito, mi riprometto di farlo. Comunque
Bjork non mi è mai piaciuta molto.
Però sarebbe bello sapere cosa ti fa pensare che lo ascolti. L'hai
letto nelle carte?

 perchè sono cagnolini sottomessi al potere!!!Il potere ripeto non c'entra
nulla.
Però il boicottaggio in america c'è eccome! Se da noi comunque la promozione
dell'album è molto buona, in america è praticamente *inesistente*, con il
singolo praticamente invisibile (sia in TV che alla radio). Insomma lì la
Warner ha sicuramente le sue colpe, ma anche radio e TV non scherzano...e
non mi si venga a dire che il Vote For Change Tour non c'entra nulla!
Praticamente ATS sta andando ben peggio di Reveal e del GH!
Ciao,
Valentina

 trasparire (umanamente) il suo sospiro di sollievo anche nelle recensioni.
 
Esatto,infatti io non ci trovo nulla di strano in questo e neanche l'ho
criticato.Ho solo criticato il post di prima dove si è detto che se le
recensioni sono negative allora c'è il boicottaggio del potere. 
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 Valentina
Ed infatti questa del giornale è una stupida presa di
posizione,etichettarli così senza sapere nulla della band,di quello che
hanno fatto,dell'importanza che hanno avuto e hanno nel panorama
musicale,demonizzarli solo perchè hanno idee diverse,così come è stupido
dall'altra parte amarli e adorarli solo perchè parlano male di bush,senza
sapere nulla di loro, esattamente come sopra.
Ciao!


 Valentina
Ripeto,magari hai ragione tu,anzi probabilmente perchè su queste cose sei
più informata tu di me(e lo dico senza ironia, che poi sembra sempre  il
contrario quando si scrive),cerco solo di dare altri motivi per il calo di
vendite che non il  boicottaggio.Innanzitutto che, se non sei un
appassionato ,dopo 2 dischi che nn ti piacciono,il terzo difficilmente lo
compri(ed io sono la prima in questi casi a non comprare l'ennesimo cd di
un gruppo/cantante che mi ha deluso più di una volta...mi piaceva molto
Alanis morissette,ma dopo due dischi bruttini il 3 non l'ho più
preso).Inoltre se in un paese un cantante non vende,anche la visibilità
viene di conseguenza ridotta per ovvie(purtroppo)regole di mercato...in
america ora c'è solo hip-hop,quello vende e quello ha spazio.Cosa che poi
succede anche da noi,c'è solo hip-hop sui canali musicali con rare
eccezioni,e ha sicuramente più spazio un Eamon(che purtroppo vende e
tanto!)di altri gruppi che meriterebbero molto di più,rem compresi.
Ciao!
Giò
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 Fortuna che hai finito i luoghi comuni.
Sfortuna che anche i critici, in qualita' di comuni mortali come i fan,
hanno pure i loro luoghi comuni (anche sui fan).
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 strumenti e mezzi di paragone a disposizione.
Dovrebbe essere così, e certamente in alcuni casi lo è... però perchè quando
vado a vedere concerti di questo o quel gruppo (e ne vedo davvero tanti...)
molti dei critici o presunti tali non ci sono (riconosco diverse facce che
scrivono sulle riviste e quotidiani, e solo alcune di queste si vedono
regolarmente ai concerti...)? Diciamo che nella mischia ci sono certamente
dei professionisti seri, ma anche tanti ciarlatani... Sinceramente leggo con
gusto riviste quali Mucchio e Blow Up, ma già a legggere Musica mi viene
spesso la pelle d'oca...
Vince.

logica e ragione. Perdonami ma non mi pare il mio caso.
non stai flammando?
Secondo me gli elementi per una discussione (anche accesa, ma proficua e
serena) sono questi:
- concentrarsi sugli argomenti (la musica, il disco, la critica, la
band) e non sulle (presunte) caratteristiche dell'interlocutore
- considerare gli interlocutori come individui, senza affibbiar loro
etichette di gruppo
- rispettare l'interlocutore, senza partire da presupposto che sia del
tutto impossibilitato ("per definizione", cit.) a esprimere giudizi.
Senza questi elementi non si fa una discussione, ma proprio una flame.
A te la conclusione.
Qualche piccola osservazione che spero ti possa essere di aiuto per un
approccio piu' equilibrato alla discussione. Scusa se concentro qui
tutto senza agganciarmi a tutti i singoli messaggi:
- il nome del gruppo non e' scelto dai frequentatori ne' dai fondatori,
ma dal GCN. Ogni newsgroup che si concentra su una persona o gruppo
delimitato di persone viene inserito sotto il livello it.fan.*.
Questo che si parli di R.E.M., di Bach, di Picasso o di Manzoni:
it.fan.pittura.picasso, it.fan.scrittori.manzoni
Gruppi del genere semplicemente raccolgono persone fortemente
interessate all'argomento (abbastanza da perder tempo a scriverci ;-)),
chiamali appasionati o fan o come vuoi tu.
Detto questo, non essendo da tempo piu' un ragazzino ho imparato che non
c'e' nulla di sbagliato nell'avere delle "passioni", e ritengo che sia
possibile essere "appassionati" e conservare un certo equilibrio.
BTW, vedo che anche tu stai scrivendo su un NG che si chiama
it.fan.musica.rem... oddio, anche tu sei un fan! ;-)
- e' un dato di fatto che anche in questo NG (come in quello USA) c'e'
una certa varieta' di giudizio che smentisce le tue ipotesi di assoluta
non obiettivita'. Proprio tra alcuni degli appassionati piu'
"passionali" ci sono stati giudizi fortemente negativi. Anche chi ha
valutato il disco come bello o anche molto bello, di solito non lo ha
messo sullo stesso piano di altri album del passato. 
E' proprio la mancanza (oggettiva) di equilibrio che sconcerta in alcune
critiche. Non in tutte, ad es. quella di Rolling Stone, pur non essendo
esaltante come voto, e' equilibrata. 
(Ma anche qui c'e' qualche perplessita': 3*** a ATS e 4**** a Reveal?
Puo' anche essere una sopravvalutazione di Reveal, in ogni caso sono
perplesso quando vedo che ATS non e' messo almeno sullo stesso piano di
UP e Reveal.)
- io (e credo la maggioranza qui dentro) quando ascolto un disco lo
faccio con le *mie* orecchie e la mia testa, e se esprimo un giudizio lo
faccio in base al mio ascolto, al mio gusto e alla mia preparazione,
pronto comunque a valutare gli elementi critici apportati da altri.
Certo non lo giudico facendo la media dei voti dati dai critici
musicali...
- perdona ma che la critica (musicale e non) sia in generale obiettiva,
preparata e disinteressata ho smesso di crederci da tempo.
Se vorrai discutere (su cosa vuol dire discutere, vedi l'inizio del
messaggio) del disco, spiegarmi perche' PER TE e' brutto, insufficiente,
mal riuscito, saro' ben felice di leggerti.
ciao
max
Ross e Max - Outsiders #4 e #5
-- 
*The Outsiders are gathering, a new day is born*
*Let's put our heads together...*
rispondete (se volete) a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it

 trovato dei punti positivi originali.
Quoto al 100%.
Cinzia - Outsider #3
             8mista #8
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 letto nelle carte?
Era una battuta. Ho citato Medùlla, xchè molto acclamato dai critici.