Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: modello di volo realistico

salve a tutti,
    stanco di voli approssimativi (anche da parte del pilota, s'intende...),
vorrei concentrare gli sforzi per aumentare le mie capacità di
virtualpilotaggio a partire dal volo VFR.
Quindi intenderei scegliere un monomotore ad elica tra gli innumerevoli
esistenti (ne ho provati molti io stesso) per adottarlo ed arrivare a
prevederne le reazioni (trovo che pilotarne tanti diversi non faciliti
nell'addestramento).
Stiamo parlando di fs2000 e di x-plane, sono interessato ad entrambi: quale
modello mi consigliate con il criterio del modello di volo più realistico
per uno o per entrambi i simulatori?
    grazie dell'attenzione
--
------------------------------------------------
tatanka
s.levaqu...@tin.it

Dicono che quello realistico sia di FS2000.
Percio' ti sconsiglio x-plane in quanto e' tutto grafica e niente realismo.
Ciao.
Fox


 ha scritto nel messaggio
news:9b20og$b5l$1...@nreadB.inwind.it...


 Percio' ti sconsiglio x-plane in quanto e' tutto grafica e niente realismo.\\
non direi. Ieri sera ho provato a fare le virate strette con il 172 di
FS2000 che avevo tirato giu` da non ricordo piu` dove (e passa per molto
fedele)., e i parametri erano sbagliati. Ho provato con Fly! e le cose
andavano meglio, anche se pure fly! ha un variometro che salta come un
grillo. Stasera provero` con x-plane.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 > nell'addestramento).
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:3AD4AB29...@hotmail.com...


 penso.
Si`, probabilmetne hai ragione. Le equazioni sono ragionevolmente
corrette, i parametri invece no. Vedi se riesci a rallentare il
variometro, che cosi` com'e` e` piu` adatto a un aliante che a un 172.



Che intendi per "parametri sballati" ?
E cosa vuol dire che "il variometro salta come un grillo" ?
Scusa le domande, ma di solito il variometro si muove su e gių se uno non č
capace di fare una virata stretta :-)
Ciao

 capace di fare una virata stretta :-)
Questo e` vero. Ma di solito si imposta una correzione, si guarda il
risultato (che si fa attendere). Nel 2000, imposti una correzione, e il
risultato sul variometro e` gia` li` :-) 
In volo normale fai delle piccole correzioni (addirittura e` rumore), e
il variometro integra. Nel simulatore FS2000 e` troppo a larga banda e
vedi anche il rumore in alta frequenza.


Pilatus PC-6 Porter della FlightSim Developers ( 
www.flightsim.com
 )
ho appena cominciato a dedicarmi all'impresa!
Ammazza Anto'!!! 24mega!!!
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

Ammazza Anto'!!! 24mega!!!
Con il porter ti divertirai di sicuro....
Fai attenzione quando atterri con flap estesi al max che e' facile errare
con il PIO per via della bassa velocita di stallo
Appro con il porter e' l'unico aereo che posso usare per decollare e
atterrare anche sulla pista 09/27 di meigs fields in tutta sicurezza...
(ti chiederesti dov'e questa pista: non esiste ma lo immaggino usando
quel taxiway che interseca nel mezzo)
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Someone on IRC was very sad about the uptime of his machine wrapping
from 497 days to 0.
	-- linux-kernel
---------------------------------------------------------------------


Devo essere sincero: quest' ultima parte della tua spiegazione non l' ho ben
capita (rumore ? il variometro "integra" ?) :-)
Comunque credo di aver capito il concetto di base. Certo il -172 io non l'
ho mai pilotato (ho fatto qualche voletto con il -152, ma sinceramente
questo genere di aerei non mi esalta molto), quindi non sò dirti nulla
riguardo i parametri. Per quanto riguarda il comportamento e le reazioni ai
comandi, invece, tieni conto che un grosso limite è costituito dalla
"sensibilità" dei joystick (o volantini) vari. Per quanto buono possa essere
il sistema, è impossibile (per ora) riprodurre le sensazioni reali di un
velivolo.
Ciao

 mentre quello di FS2000 mi sembra troppo veloce.
Miiiiiiiiiinchiiiiiiiiiaaaaaa      :-O !!!!!!!!
Ragazzi io ho solo un diploma in elettronica ... posso rimanere nell' NG ?
^_________^
Maurizio

 Ragazzi io ho solo un diploma in elettronica ... posso rimanere nell' NG ?
Se ti può essere di conforto, pur conoscendo esattamente come funziona e
come è costruito un variometro, la "risposta esponenziale smorzata" non l'
avevo mai sentita neppure io :-)
Ciao


Allora, solo per te, ti diro` che il vari risponde come un passa alto RC
con costante di tempo un po' lunga (la parte pneumatica e` un
derivatore), piu` ancora un polo di smorzamento meccanico :-). Due R e
due C e lo modelli!



Guarda l'equazione differenziale della parte pneumatica, e vedi a cosa
mi riferisco :-)
Ciao!


 due C e lo modelli!
Ahem, non fatemi sentire in imbarazzo, sono un medico, cosa ci faccio in 
mezzo a tutte queste teste d'uovo? Mi tocca staccarmi dal gruppo: di 
integrali e derivate ricordo ben poco, la costante di tempo vagamente mi 
fa pensare ad un condensatore, fine dei miei ricordi matematico-fisici.
Non siate crudeli, proprio adesso che stavo per provare squawkbox ;-)
Ciao


Vieni a volare a LIMF< stasera (giovedi`) e vedi che per volare non
servono tutte quelle robe;-)
CIao


 per uno o per entrambi i simulatori?
Ho provato il 172 di x-plane, e direi che sia decisamente migliore di
quello di FS2K.
Il paesaggio invece lascia piu` a desiderare.


servono tutte quelle robe;-)
allora sei tu il franco con il cognome turco?
ed io che avevo il dubbio e mi vergognavo a chiederlo ;-)



Scusami se te lo dico, eh ? Non è che voglio offendere, ma certi discorsi
inutilmente intellettuali non li apprezzo molto (soprattutto oggi visto il
dramma capitato ad un caro amico pilota).
Un variometro è uno strumento semplicissimo e funziona per differenza di
pressione. Non c' è bisogno di tirare fuori nessuna equazione differenziale
per spiegarne il funzionamento (o la scarsa riproduzione in una
simulazione ) !!!
Ciao
PS Ti chiedo ancora scusa se sono stato brusco, ma è proprio una giornata no
:-(

 :-(
Esistono le giornate no per tutti, non ti preoccupare. 
Invece non sono d'accordo sul fatto che il vario sia semplicissimo e che
si possa modellare senza equazioni differenziali. Te lo avevano detto
che in questo NG c'erano altri piloti e ingegneri che lavorano anche
nell'avionica militare :-)
Ciao


 ed io che avevo il dubbio e mi vergognavo a chiederlo ;-)
tedesco, non turco :-)


 nell'avionica militare :-)
Confermo quanto detto da Max, fino ad una cinquantina d'anni fa il 
variometro, come pure l'altimetro consisteva in una capsula toroidale 
sottovuoto. Forse la precisione sarà stata un tantinello approssimativa, 
però funzionava bene :)
Magari tu ti riferisci a strumenti moderni più sofisticati? Bastava 
dirlo... :)
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 capace di fare una virata stretta :-)
Niet...in un aereo reale, quello che risponde prima e' l'altimetro, il 
variometro e' sempre in ritardo. Se vuoi essere davvero preciso nel trimmare 
l'aereo, o vuoi fare una virata perfetta senza perdere neanche 20 piedi di 
quota, e' meglio guardare l'altimetro piuttosto che il variometro.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Il fatto è che se tu parli di equazioni differenziali per spiegare il
funzionamento di un variometro (uno degli strumenti più semplici del
cockpit), rischi di troncare il thread sul nascere.
Io cerco di essere il meno "tecnico" possibile proprio per aprire il
dibattito a tutti (e un pò perchè non posso dire proprio tutto :-)
Il tuo discorso sul variometro sembrava uno sfoggio di cultura fine a sè
stesso, ecco tutto.
Senza rancore, ciao
PS non voglio e non credo di essere l' unico pilota del ng (se ho peccato di
presunzione scusatemi, veramente), ma, essendo Istruttore di Specialità, un
pò di competenza credo di averla. IMHO, siccome con i simulatori di volo ci
giocano anche i neofiti più completi, bisogna cercare di farsi capire da
tutti. Fammi sapere cosa ne pensi.


Guarda che come funziona un aereo "reale" lo sò bene, cercavo solo di capire
qual' era il problema nel modello di volo del -172 che intendeva lui. E
comunque i variometri moderni sono abbastanza veloci nel seguire le
variazioni di assetto.
Ciao

 variazioni di assetto.
Evidentemente non lo e' quello che usa l'Alitalia sul suo simulatore di 
MD80...cmq, me l'ha confermato l'istruttore a Fiumicino, anche quello 
dell'MD80 reale fa cosi'. Arriva sempre un po' dopo l'altrimetro.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 tutti. Fammi sapere cosa ne pensi.
Su questo non ci sono dubbi. A me capita di insegnare in universita` e
in aeroclub, sia in Italia che in USA. Mi capita di parlare con
appassionati e con professionisti. Mi capita di dover fare dei briefing
su progetti avionici sia con colleghi che con manager, e cerco sempre di
adeguare il linguaggio a chi mi ascolta. 


 adeguare il linguaggio a chi mi ascolta.
Diamine Franco, ti arroventi fin dagli USA? Scherzo, concordo con entrambi,
qui si cerca di dare risposte a tutti, il più vere possibili e quando si può
ci si addentra fin oltre il richiesto, e questo non ammazza i thread, ma
pone nuove domande e nuove risposte. Con cose di questo genere si riesce a
spaziare un po' di più del semplice argomento richiesto. Comunque poi mi
devi ricordare come si risolve un Doppio Integrale, e naturalmente se puoi
passami anche le varie formulette preconfezionate, che non mi va di
ritagliare il legno per trovare il valore di un integrale (Voglio proprio
vedere chi capisce quest'ultima affermazione e poi voglio anche sapere chi
la ha "pseudoinventata" e la ha usata per dare una risposta a Fermi che non
riusciva a risolvere un integrale).
--
--
Ciao da Spieg
UIN 27730515
Join the -  it.comp.giochi.simulatori.volo - NewsGroup FAQ! !!!
http://users.iol.it/ulisse31/

 (L. Wittgenstein)
Ecco allora il peché della firmetta. Diamine, che diavoletto che sei,
Italiano, Tedesco, Inglese, ho dimenticato qualche lingua? A momenti pensavo
anche il Turco, ma hai negato, quindi......


tedesco, non turco :-)
facciamo ungherese che siamo piu' o meno in mezzo? ;-)))
iauz
Inve\ qualche volta prendo il 172 e ti vengo a trovare in VFR, ma sei
ufficialmente invitato a LIRP una qualsiasi sera che ci sono io, ti
faro' volentieri saggiare la consistenza del monte Serra ;-)


 eq. diff. :-)).
Spieg oltre tutto è un volgare 2P, un secondo pilota, non andrebbe mai
contro il parere di un Istruttore di Specialità.
E quindi decido di estraniarmi dal NG.



Dai non fare così, Spieg :-)
Abbiamo avuto solo due iter differenti, ma la nostra esperienza è
comparabile e, probabilmente, con le formule ci "prendi" anche più di me
(diciamo che io, per evitare figure meschine, le evito se non sono
indispensabili)
PS ti assicuro che oggi, dove tu sai, di 2P come te ne vorrei avere diversi
;-)
Saluti.

 riusciva a risolvere un integrale).
Poteva essere Feynman, ma era piuttosto Fermi quello che faceva le cose
piu` "pratiche".


 anche il Turco, ma hai negato, quindi......
No turco proprio no. Un po' di francese, avendo lavorato un anno al poli
di Losanna.
Ciao! BUone feste.
-- 
Franco


 E quindi decido di estraniarmi dal NG.
No, non fare cosi`! Resta qui con noi :-)



Non dire così che mi sento in colpa ! :-)
Sarò pure istruttore, ma con le formule a volte ci litigo (pur avendo alle
spalle Analisi I ed Analisi II [un misero 22 :-(]  ) !
Comunque spesso amo definire "noi piloti" come "peones dell' aere" (e non
sbaglio di molto ;-)
Ciao


Beh, che dire: una mente questo Franco :-)
Ed io che l' ho accusato di fare sfoggio di cultura fine a sé stessa ;-)

 Ed io che l' ho accusato di fare sfoggio di cultura fine a sé stessa ;-)
Te lo avevo detto che era meglio cercare di capire chi è che parla in questo
ng, questo è il bello del nostro, tutti contribuiscono con la loro
esperienza, e non esiste nessuno che ne sappia più di altri.
BTW Lascia perdere i discorsi della Patria e del "divertimento", del denaro
e del lavoro, questo è un ng di giochi, non di altro.

 PS ti assicuro che oggi, dove tu sai, di 2P come te ne vorrei avere
diversi
Francamente ........... Meglio lasciare perdere.


 piu` "pratiche".
Sbagliato, era Majorana. La storia, raccontata da Fermi stesso e da altri
collaboratori dei due, racconta che majorana aveva bisogno di risolvere un
integrale, ma non ci riusciva. allora chiese consiglio a tutti i docenti e
ricercatori di Fisica. Dopo 2 settimane di rompicapi, Frmi si reca da
Majorana e gli dice:"Sai riguardo a quell'integrale? Mi è passato per la
mente questa mattina che potresti provare così!" E Majorana ha risposto:"Non
serve, ho trovato già il risultato: ho disegnato la funzione su una lamiera,
la ho ritagliata, la ho pesata, sapevo il peso specifico, quindi..." (Per
chi non capisce come continuare,quindi non per Franco ed altri, basta fare
(Peso/Ps)/H il risultato da l'area cercata che corrisponde al risultato
dell'integrale.



Questa Spieg(amela) meglio, please. Rinneghi il tuo passato ?
Ciao ed Auguroni ;-)


Potresti anche avere ragione, ero furioso (e l' ho scritto) e sono andato un
pň OT. Cercherň di farci attenzione in futuro, anche perchč di eventi del
genere spero di non doverne vivere piů. Ma il thread non l' ho mica aperto
io, no ?
Ciao

 insieme per tutta la durata del progetto.
Teoricamente è già così. Tutte le industrie aeronautiche hanno nel loro
organico piloti sperimentatori che collaborano con gli ingenieri (ne conosco
un paio alla Piaggio, vecchi amici)
Il fatto che poi le cose non riescano bene ugualmente rimane un grosso
dilemma.
Ciao

 la ho ritagliata, la ho pesata, sapevo il peso specifico, quindi..." 
E` un modo anche quello, quando non c'erano ancora i calcolatori veloci
(e neanche quelli lenti, solo macchine calcolatrici) :-). Probabilmente
faceva prima cosi` che con i metodi di integrazione numerica.


 Ciao ed Auguroni ;-)
Anche a te.
P.S. Mi sa che sto diventando razzista, ma non nel senso che tu ed altri
possiate capire.
Lo so, straparlo da solo, ma che ci vuoi fare, sono un tipo loquace.


 faceva prima cosi` che con i metodi di integrazione numerica.
Il bello è che (a detta dello stesso Fermi) con i risultati di detto
integrale (ed altri naturalemnte) Majorana avrebbe potuto prendere il Noble
(per inciso con le stesse formule, 2 altri fisici preser il nobel 3 anni
dopo che Majorana aveva fatto presente a Fermi le sue teoria).
Insomma se leggi un po' sulla storia di questo Majorana e su Fermi, ne vedi
delle belle.
