Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Buck non soddisfatto di 'ATS'?

Ciao,
Leggevo su murmurs l'articolo tratto dal magazine americano 'Tracks'
dove i R.E.M. sono in copertina.
Sentite cosa dice Peter riguardo 'Around the sun':
'The 3 of us had different goals" Buck says his frustration evident."I
wanted to make the record more spontaneous, less layered than Reveal.
In a lot of ways we're better live than in the studio , so i wanted to
capture some of what we're good at on stage. For Mike and Michale,
working on a record for a long time is just thw way you do it.If we'd
put this album out a year ago, it would have been more skelectal and
raw, and more rock stuff would have made it on. But as you spend more
time in the studio, everyone does tons of overdubs, and things become
lush and slick. It's not my choice really".
Le trovo parole ababstanza forti che in parte confermano delle
distanze-divergenze musicali esistenti tra i tre che gia' erano emerse
soprattutto in alcuni articoli dello scorso anno come quello su
Qmagazine.
Inutile dire, che pur piacendomi ATS, concordo in pieno con
Peter...nel resto dell'articolo dice anche che Bill era come Peter,
piu' un tipo rock.
Ci si spiega quindi il perche' da New advetures in poi tutto lento.
Sono in democrazia ma sempre 2 contro 1:-) 
Marco


In effetti era un po' il mio dubbio,
che a questo punto diventa una certezza.
Forse dopo che tanti si sono lamentati
dell'ennesimo album non rock,
mike permettera' a peter di lasciare
il prossimo lavoro piu' grezzo e diretto.
Comunque questo outing mi fa comprendere
al meglio l'atteggiamento di Mike,
durante l'ultima conferenza stampa a Milano
quando un giornalista gli chiese di Bill.
I nodi alla fine vengono al pettine...
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com

 lush and slick. It's not my choice really".
Parole sante.
Pero' toglietemi un dubbio: non c'era qualcuno che imputava a Peter i
difetti dell'album?Non ricordo se fosse cosi' e chi l'avesse detto...
Cmq, condivido in pieno le sue affermazioni. Devo ammettere che sto
ascoltando poco il cd. Qualche giorno fa l'ho rimesso nel lettore giusto
perche' mi ero messa a canticchiare "Wanderlust" e allora ho sentito tutto
il disco. Pero' Peter ha centrato in pieno il problema, ovvero le
sovrincisioni eccessive, quella che noi spesso abbiamo definito anche
sovraproduzione. Per me il risultato e' nel complesso troppo pop a causa
delle tastiere, dell'organo e in generale di certi arrangiamenti. Davvero i
R.E.M. avrebbero potuto lasciare i brani ad uno stato piu' grezzo, senza
renderli cosi' levigati, e mostrarci anche nell'album la grinta e la bravura
che hanno dal vivo, quando i brani diventano piu' semplici e diretti.
L'album sarebbe stato tutta un'altra cosa. Rispetto chi la pensa
diversamente, ma io la penso cosi'. Analizzato nella sua totalita', per me
Ats e' un disco che non riesce ad incidere, a graffiare, a lasciare il segno
e non perche' non ci sono molti pezzi veloci, ma perche' anche le ballate
sono ricondotte in un alveo troppo pop. A me piacciono pure gli
arrangiamenti particolari quando rendono i pezzi originali. In questo caso
forse invece li banalizzano, li attutiscono, li smorzano. Allora, avrei
preferito un bel disco registrato quasi come un live...Sono tanto convinta
di questo ultimamente, che ho rivalutato molto l'arrangiamento di Final
Straw, perche' la linea di chitarra almeno mi piace e mi ricorda pure, con
le dovute e molteplici differenze, Out of Time. Purtroppo c'e' poca chitarra
nel disco, soprattutto c'e' poca chitarra elettrica...Era prevedibile che
Peter fosse rimasto un po' in minoranza...Pazienza.
-- 
Ambrosia
--
High Speed Train Jumper #4
Walking away, trying to divine you #1
(fanclub di BITW&TAOAM)
"Non possiamo dire e non riusciamo a perdonare
il crollo avuto dalle stelle
e gli angeli che non saremo
armati quando č ingiusto e disarmati proprio adesso,
seduti in cima all'avamposto di essere cosě incapaci a tutto questo"
Pinomarino "Dispari"
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004

I nodi alla fine vengono al pettine...
che atteggiamento ebbe?

 ha scritto nel messaggio
news:c31c82d5.04111...@posting.google.com...

Sono d'accordo.
Ad. es. x me Make it alla OK e Final Straw sono 2 capolavori mancati, xchč
la 1a era la ***pefezione assoluta*** nel soundcheck di Amburgo ed avrebbe
dovuto essere messa nell'album esattamente cosě e la 2a era un po' rozza ed
incompleta, ma perfetta sotto un profilo emotivo e si prestava a rimanere
incompleta con quella ***magnifica*** interpretazione di Michael...cacchio,
in fondo FS č una canzone che doveva prima di tutto emozionare e non essere
innovativa a tutti i costi (anche a spese della voce di Michael)!
Ho un po' il timore che Michael, con le sue pignolerie, stia pagando il
prezzo delle sue insicurezze e non vorrei che le critiche ad ATS finiscano
col renderlo ancora + insicuro.
Comunque non sono in 2 contro 1, ma in 3 contro 1 (ci aggiungerei
McCarthy)...se Peter riuscisse ad imporre un produttore diverso, forse
riuscirebbe ad imporsi meglio anche musicalmente.
The Worst Joke Ever č prodotta male, ma non so se con un produttore diverso
la canzone mi piacerebbe di +...McCarthy mi fa arrabbiare soprattutto nelle
canzoni che amo.
Ciao,
Valentina

 difetti dell'album?Non ricordo se fosse cosi' e chi l'avesse detto...
Qualcuno disse che non i difetti, bensì l'elettronica fosse scaturita dalla
mente di Peter
[cut]
ciao

che atteggiamento ebbe?
Questa č una mia idea ovviamente.
Penso che nei R.E.M. a 4 dopo
un certo periodo di tempo si fosse
arrivati ad una sorta di divisione
ovvero bill e peter piu' propensi
ad un certo stile r.e.m. mike
e michael piu' propensi allo 
sperimentare.
Ora vedo Peter in minoranza,
penso che dietro all'abbandono
di Bill ci sia anche questo,
l'insofferenza di Mike ogni volta
che qualcuno parla di Bill penso
dimostri che le cose stanno cosi.
Ciao
Alex

mente di Peter
io l'ho detto a suo tempo e lo ritengo anche oggi... ma è lo stesso
Peter a dirlo nelle interviste...mò le ripesco ;)
Ciao!
Vero - High Speed Train Jumpers #2
--
I told you I wanted to be wrong, 
but everyone is humming a song
that I DON'T UNDERSTAND

 dimostri che le cose stanno cosi.
E pensare che nè Mike nè Michael sembrano due tipi che si impongono...(anzi
Mike ha quell'aria rassicurante da buon papà di famiglia ;-)).
Non vorrei che l'abbandono dei critici nei loro confronti li portasse ad
acere degli attriti tra di loro...Peter è a volte troppo irascibile e
Michael troppo vulnerabile.
Ciao,
Valentina
P.S. Dite che se ad Assago porto uno striscione con un apprezzamento ad ATS,
rischio di far inc***re Peter?

sperimentare.
a me non sembra proprio così, almeno la divisione c'è di sicuro ma,
sempre secondo me, non riguarda tanto lo **sperimentare** o meno,
anche perchè Peter stesso ha sperimentato tantissimo sia in Up con
tutti i suoi congegni elettronici, che in reveal "Saturn Return" (che
è nata dalla sua mente come testimonia "Rem Fiction") e persino in
Around The Sun con "High Speed Train"...
Per me quello che veramente li divide è il tempo di lavorazione... A
Peter piacciono le cose di "prima passata" , prendere gli strumenti,
suonare e via... Michael e Mike sembrano invece più puntigliosi e
vogliono lavorarci di più...
tutto qua.
Ma questa divisione è un bene...!!! Se anche Peter fosse dello stesso
avviso si Mike e Michael allora sarebbero già alla derivaaaaa 
Spero anche io che nel prossimo album Peterone riesca a far prevalere
le sue idee!! ;)


 + lenti (e pignoli) nella composizione.
E' quello che penso anche io. E, a giudicare dagli ascolti di Peter spesso
dichiarati nelle interviste, non credo proprrio che Peter sia un
"tradizionalista"! D'altra parte, occorre distinguere nettamente le due
cose: essere propensi ad un approccio più veloce alla registrazione e alla
composizione non significa necessariamente essere tradizionalisti!
Vince.

composizione non significa necessariamente essere tradizionalisti!
Ecco proprio quello che intendo anche io :)
La penso allo stesso modo.


Sono in democrazia ma sempre 2 contro 1:-) 
Si in linea di massima è così, però adesso non attribuiamo solo a
Michael e Mike la svolta verso il mid-tempo, anche perchè se
ripeschiamo le interviste di reveal Peter era il primo a vantarsi e
*tirarsela* riguardo le trame artificiose dell'album e le
sovraincisioni  a mo' di intarsi barocchi (mi ricordo che aveva
parlato di barocco!! Barocco dalla bocca di Peter, per questo me lo
ricordo bene ;-D)
e sul Tutto dell'anno scorso:
"Reveal (2001) <<Lo considero uno dei nostri migliori lavori. Molto
ricco, al limite dell'eccesso, con archi, chitarre sovraincise e un
sacco di arrangiamenti. Superlusso>>.
Certo ora , dopo 3 album non propriamente rock, Peter si sente di
riportare alla luce quella naturalezza e istantaneità dei primi rem, e
magari trova dei freni...
Però sbaglio o anche a Michael sono mancate le tracce più istintive e
rumorose?? Non l'ha mica detto durante la conferenza stampa a
Milano... "ditelo a quei due"? 
Perciò le premesse per il successore di ATS sono più che buone... se
poi ci sarà il cambio di produttore ancora meglio
(non critico Pat come molti fanno... ma è giusto ricevere  impulsi da
qlcn di nuovo per evolversi ancora!)  ;)
aah... faccio presente che la canzone di ATS preferita di Peter sembra
essere 
"I Wanted To Be Wrong"... non proprio il pezzo più rozzo e dal
missaggio più vario anzi! ;) 


 Marco
Quoto tutto. Peterone for president ;o)))!!!
Ciao!
Cinzia - Outsider #3
             8mista #8 
"They don't get it, I want to scream
I want to breathe again I want to dream
I want to float a quote from Martin Luther King
I am not afraid Iam not afraid Iam not afraid"

 Vince.
A Peter piace sperimentare, infatti in un intervista diceva che molti dei 
suoni elettronici di ATS erano opera sua e della sua mania di usare vecchie 
attrezzature.
Mi sembra di aver letto in un intervista che Peter prendeva in giro Mike e 
Michael dicendogli che se fosse per loro starebbero ancora mixando Murmur, 
mentre loro 2 dicevano a Peter che fosse per lui uscirebbero solo delle 
demo, quindi credo che la differenza fra loro sia proprio quanto tempo 
vogliono perdere a produrre e mixare il disco.
Donzauker
High speed train jumpers #1 

 Valentina
Personalente penso che il lavoro elettronico sotto a FinaleStraw č 
perfetto. Rende un po' pů vivace la canzone. E' un ottimo esempio di 
come si puň sfruttare bene l'elettronica.
CIAO
Paolo

 Marco
Da quel che ho letto Peter è un tipo più immediato di Mike e 
Stipe...Peter butta giù le canzoni e non deve essere un amante dei 
particolari e delle sfumature. Ad esempio durante UP Mike e Stipe 
stavano dei giorni su dei giri di piano e Peter si incavolava di 
questo...per lui dovevano essere più spontanei. (Mike e Stipe arrivavano 
anche con un po' di ritardo in sala di registrazione....)
E' comunque difficile dare giudizi su queste cose. Bisognerebbe sapere 
bene chi ha contribuito maggiormente ad ogni singola canzone e questo 
probabilmente non si saprà mai. ATS comunque rimane un bel album, 
perfettamente in linea con gli altri album dei REM.
CIAO
Paolo

 attrezzature.
Ringrazio tutte le persone che mi han ricordato cosa era stato detto di
Peter, perche' davvero non ricordavo piu'...
Cmq, vero, Peter ascolta tantissima musica, pero' una cosa e' sperimentare,
un'altra e' riempire un disco di sovrincisioni che alla fine sembrano
tradizionaliste, anziche' sperimentali...ATS e' un buon disco e apprezzo
anche che i Nostri abbiano pure usato arrangiamenti e suoni che non rendono
questo disco una fotocopia di un altro album. Infatti, nel complesso e' un
sound fresco e sicuramente la sperimentazione c'e' stata...Pero' per me i
risultati non sono innovativi, ma rendono ottimi pezzi un po' spenti in un
pop poco interessante. Ovviamente sono giudizi molto personali e maturati
col tempo, anche se fin da subito ho detto che Bertoncelli per es. aveva ben
sottolineato alcuni difetti del disco.
Per me siamo cmq molto distanti dagli standard qualitativi di Up.
-- 
Ambrosia
--
High Speed Train Jumper #4
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Se,da quello che capisco,giudichi ATS "inferiore" qualitativamente rispetto
ad UP,non posso che darti ragione.Lì si che l'elettronica rendeva il disco
innovativo,ma c'era una differenza,in UP l'elettronica è parte integrante
delle canzoni,che altrimenti non starebbero in piedi(assolutamente NON in
senso negativo); in ATS l'elettronica ci sta come i cavoli a merenda,perchè
se ATS fosse rimasto grezzo e senza (sovra)incisioni elettroniche,sarebbe
stato uno dei capolavori del decennio,per non parlare del fatto che sarebbe
stato(non in senso tematico) un AFTP volume II.
"Eh no!Questo proprio no!Non sia mai fare un altro capolavoro!!Noi siamo i
R.E.M.,e i R.E.M. non si ripetono!"
Ok,scusate,la smetto,ma secondo me è proprio questa "politica" che, IMHO,
sta facendo cambiare,in peggio,i Nostri.Tutta questa voglia di innovazioni,e
roba simile li porta a sperimentazioni senza nè capo nè coda.Prendo ad
esempio Electron Blue,buona canzone,ma distrutta da quegli intermezzi
elettronico strumentali che fanno tanto Nick Rhodes!
Un buon disco,per essere tale oggi,non basta che parli di politica,perchè un
 testo,non è come un buon libro che ti vien voglia di leggere e rileggere,ma
deve supportare(o essere supportato)da una musica che sia
all'altezza!Quindi,ben venga la profonda "politicità" di Stipe,ma nel
cestino quelle pessime musiche che hanno creato come "(sotto)(S)fondo".
Ps. Nel caso io abbia frainteso l'ultima frase di Ambrosia,me ne scuso!
Grazie se siete arrivati fino a qui!

 sovraincisioni  a mo' di intarsi barocchi
Per me il sound di Reveal e' piatto in certi pezzi come SJWTB, non
barocco...
Tra l'altro, non parlavi di lavoro per sottrazione, per ottenere
un'atmosfera piu' rarefatta e delicata a proposito di Reveal?
Scusate se ancora tiro fuori argomenti vecchi, ma non sto facendo processi,
sia chiaro...Sto solo ricollegando i pezzi del puzzle.
Quel tuo commento su Reveal tempo fa mi era piaciuto, per quanto non lo
condividessi in pieno, per questo ti chiedo...



Non è che Around the sun sia un buon disco solo perchè parla di politica, 
secondo me è un album che ha degli ottimi spunti sfruttati male, però 
contiene anche delle canzoni veramente belle che nonostante tutti gli errori 
in fase di arrangiamento e produzione rimangono bellissime. Poi ognuno nel 
disco ha le sue preferite.
Anche a livello di testi, mi sono finalmente letto per bene le traduzioni, 
Michael ha fatto uno splendido lavoro, alcuni testi sono degli specchi, 
chiunque ascolta la canzone rivede se stesso nei testi o in qualche strofa 
proprio come in uno specchio, almeno a me ha fatto questo effetto.
La politica io la vedo, ma non è certo il filone tematico più importante.
Le melodie sono all'altezza dei testi e sono lo sfondo più adatto, concordo 
che gli arrangiamenti forse sono da cestinare
Ciao
Donzauker-High speed train jumpers #1 

un'atmosfera piu' rarefatta e delicata a proposito di Reveal?
Certo... ma questo non vuol dire che la fase di lavorazione sia stata
più leggera anzi...
Io penso che il lavoro effettuato per quell'album sia stato qlcs di
abbastanza estenuante... basta vedere quanto tempo sono rimasti in
studio! E' vero che hanno proceduto ad un certo punto per sottrazione,
ma è stato un passo successivo... non puoi sottrarre se prima non hai
una certa quantità. Hanno costruito una vera orchestrazione di suoni e
poi hanno cercato di sfoltirla in certi punti...  come dicevo nel post
a cui ti riferivi è un procedimento in un certo senso paradossale per
trasmettere, IMHO,  un senso di naturalezza, essenzialità e
rarefazione avendo però a monte un'idea e un processo abbastanza
artificioso di sovraincisioni e intarsi sonori ... Per questo mi piace
Reveal e il lavoro di McCarthy 
Lo so che non sei d'accordo ... ;)
In ATS inizia però a pesare, alcune cose nella produzione  nn
piacciono neanche a me ;)


Per me siamo cmq molto distanti dagli standard qualitativi di Up.
Si. Anche se il materiale è di qualità, non sembra sempre essere stato
espresso al meglio.


 missaggio più vario anzi! ;) 
beh nemmeno il piu' prodotto, basti pensare a Final straw, electron
blue o Make it all ok.
Ripeto Peter e' stato l'ideatore di New adv in hi-fi con BIll che ha
dato un grosso contributo.
New adv in hi-fi sta da una parte ,Reveal e UP completamente
dall'altra.
ognuno tragga la sua conclusione.
ciao
Marco

 E ripeto, nei live di elettronica i REM ne usano ben poca.
secdono me anche l'elettronica, come lo "sperimentare", non e` il
problema in se'. non basta levare l'elettronica, anche quella si puo`
usare in tanti modi e quel che non mi piace non e` "l'elettronica" ma i
suoni che hanno tirato fuori. l'elettronica di up mi piace sicuramente
di piu` e aveva dato risultati interessanti.
ottimo thread in ogni caso.
Francesco
-- 
The outsiders are gathering, a new day is born.

 Sperimentazione non significa automaticamente elettronica.
A proposito, e' logico che sperimentazione non vuol dire solo elettronica,
ma e' anche ovvio che sperimentazione non implica nemmeno overproduzione o
come vogliamo chiamarla in italiano :). Infine, ci tengo a ricordare
un'altra cosa: Peter ha parlato di canzoni piu' grezze e piu' vicine ai
live, ma dovrebbe riferirsi al sound...Ha parlato anche di tempi, ma non
credo che volesse un album frettoloso e licenziato senza cura...Ovviamente
esistono molteplici vie di mezzo. Non e' che un album al giorno d'oggi debba
contenere per forza cosi' tante sovrincisioni, tante piste strumentali, ecc.
ecc. altrimenti fa schifo. Io le sovrincisioni non le demonizzo, sia chiaro,
ma in alcuni brani a mio parere non servono, anzi fanno solo danni.
Gli strumenti talvolta si apprezzano meglio quando...risuonano nel vuoto ;).
Se ci sono mille suoni di riempimento, anche i suoni che dovrebbero essere
in primo piano rischiano di essere sommersi. ATS e' sovraccarico di suoni in
diversi pezzi ed e' un peccato.
Non per niente Peter parla di spontaneita', un concetto importante...
Poi un ultimo mito da sfatare: l'ho gia' detto,ma lo ripeto ancora. Io non
credo all'equazione rock=ritmi veloci, brani energici, ecc.ecc.
Anche i midtempo possono essere rock. Tutto dipende dall'arrangiamento che
hanno, non dal ritmo.
---
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 Francesco
Concordo perfettamente. Io comunque sostengo che non è tanto 
l'elettronica che ha rovinato il disco quanto Qtip e cori vari...bastava 
tigliere 3/4 minuti ed il gioco era fatto. Dai su, c'è anche gente che 
questiona sull'arrangiamento di Aftermath, che a dire il vero non mi 
sembra così carico di elettronica....dai !
E poi diciamolo chiaramente.
Io non collego direttamente il tempo passato in studio con l'arrangiamento.
Insomma, penso che possano stare in studio anche diversi mesi ma se si 
fissano di fare un disco rock non penso che ci siano problemi...se c'è 
la volontà...basta non usare troppi suoni o sceglierli adeguatamente 
senza esagerare. Quindi il discorso di Peter mi sembra un po' una 
scusa....o forse era un po' in vena polemica. :=)
CIAO
Paolo

 espresso al meglio.
X me Up è un capolavoro...quindi ;-)
E' un album fatto in fretta e xciò l'uso massiccio dell'elettronica è stato
sfruttato al meglio.
Ciao,
Valentina

 piacciono neanche a me ;)
Sono pienamente d'accordo sia su Reveal sia su ATS. Reveal era chiaramente
sovrapprodotto, ma c'era una certa grazia ed equilibrio in tutte le sue
canzoni (oddio, non x Saturn Return, ma è una canzone che proprio non mi
piace). Mi piace la definizione di "barocco" x Reveal...adoro Bernini :-)!
In ATS ci sono dei suoni che in certi momenti c'entrano come cavoli a
merenda...non ho nulla contro l'elettronica (che in canzoni come Electon
Blue e The Outsiders mi piace molto, anzi The Outsiders è assolutamente
perfetta, un capolavoro, rap compreso!), ma dovrebbe essere presente
**solo** quando la canzone lo richiede e non messa lì a casaccio solo x
esigenze di sperimentazione o xchè la canzone è finita in rete e xciò
**deve** essere modificata forzatamente a tutti i costi (ogni riferimento a
Final Straw è puramente casuale :-P).
Ciao,
Valentina

blue o Make it all ok.
electron blue guarda caso nasce su idea di Peter, da una sua demo ;)
E ti ricordì Saturn Return di reveal... cos'è li peter ha preso una
sbronza per colpa di Pat?
Per concludere capisco quello che vuoi dire, ma lo condivido fino a un
certo punto. Può essere stato scontento di qlcsa qua è la...ma di più
no... secondo me... 


 le premesse per qlcs che certamente rock immediato non è!
E dai, i midtempo vanno benissimo, Peter parlava di arrangiamenti...
Qui si riferiva ai primi demo, che poi erano piu' cupi...Non sappiamo quante
modifiche abbiano subito. Considerando l'overproduzione, dubito che i demo
siano rimasti identici nella fase finale. Ad ogni modo, Electron Blue e'
arrangiata benissimo a parer mio, quindi per me non c'entra...
-- 
Ambrosia
--
High Speed Train Jumper #4
Walking away, trying to divine you #1
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"Non possiamo dire e non riusciamo a perdonare
il crollo avuto dalle stelle
e gli angeli che non saremo
armati quando è ingiusto e disarmati proprio adesso,
seduti in cima all'avamposto di essere così incapaci a tutto questo"
Pinomarino "Dispari"


 elettronico strumentali che fanno tanto Nick Rhodes!
Si', Cri, intendevo proprio che senz'altro preferisco Up rispetto a ATS.
Pero' per il resto del discorso, non mi trovi molto d'accordo.
A me Electron Blue piace cosi' com'e', anzi la ritengo una delle migliori
del disco.
Gia' in Reveal per me le uniche canzoni arrangiate bene sono quelle
elettroniche come I've Been High o Saturn Return.
Le altre per me suonavano piatte. All'epoca addebitavamo un po' di colpe a
Joey, che invece evidentemente faceva quello che gli dicevano di fare...
Anche cambiando batterista, i miglioramenti li abbiamo sentiti maggiormente
nei live ma poco nel disco, perche' e' stato cmq impostato in una
determinata maniera. Io francamente ero un po' stanca di canzoni che
ricordassero Up e non ne volevo nel nuovo disco, quando speravo in qualcosa
di piu' semplice al livello strumentale (rock in questo senso, come puo'
esserlo anche solo una ballata voce-chitarra...).
Pero' in realta' anche questa volta devo dire che i brani arrangiati meglio
sono proprio quelli dove (a parer mio) c'e' molta elettronica ben
utilizzata, come Electron Blue, che pure ricorda un po' Hope, che non mi e'
mai piaciuta!
Anche ATS in fondo(la canzone) e' arrangiata in modo abbastanza coerente con
il testo e il mood...
Sono altre le canzoni che non mi vanno giu' quanto ad arrangiamento...Di
fatti, certo, l'elettronica puo' essere bella se utilizzata bene, ma in
questo disco per me la piaga sono per es. le tastiere di riempimento, gli
organi, le campane, non l'elettronica.
TWJE per es. per me poteva essere arrangiata molto meglio. La stessa Make it
all Okay, come dice sempre Vale, cosi' e' molto pop e un tantino sdolcinata.
Di esempi se ne possono far tanti...
-- 
Ambrosia
--
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 espresso al meglio.
Gia'...
-- 
Ambrosia
--
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 rarefazione
La semplicita', per assurdo capita che richieda un lungo lavoro e poi e'
logico che prima si e' aggiunto e poi sottratto...
Pero' proprio perche' si e' sottratto, in Reveal c'e' minore sovrabbondanza
di suoni. Pensiamo per es. a una I'll take the rain. In ATS sarebbe stata
massacrata :)). La chitarra sarebbe stata sommersa o si sarebbe persa in un
sottofondo di riempimenti inutili...:) Gia' il ritornello e' molto
atmospheric, ma per es. la tastiera(credo sia tastiera, la sto risentendo al
pc e non si sente un cavolo :))) ) anche se e' molto bella non e' invadente.
In ATS certe idee sono state portate alle estreme conseguenze...In ATS Rain
sarebbe stata forse come Make it all okay :O.
C'e' da dire comunque che in ATS il basso si sente molto meglio. In Reveal
la ritmica e' piu' piatta. Pero' certi assolo di chitarra di Reveal in ATS
non ci sono :(.
-- 
Ambrosia
--
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arrangiata benissimo a parer mio, quindi per me non c'entra...
fino ad  un certo punto...ad esempio che dire della chiusura.. mille
volte meglio Hope ;) nel frastuono finale... che sfumato in quel modo
;P


 
ah, giusto
mi ero dimenticato di scrivere una cosa
Al lavoro ho conosciuto un fan dei REM che suonicchia la batteria.
E sapete cosa mi ha detto ? Che secondo lui Joey è un grandissimo ed è 
il migliore a confronto dei due Bill ! Questo tipo mi diceva che Joey ha 
un tocco "jazzato"....io proprio non ci capisco niente di batteria e 
affini....mi sono limitato a dirvi la sua opinione.
CIAO
Paolo

 sarebbe stata forse come Make it all okay :O.
Secondo me I'llTakeTheRain è tra le migliori canzoni dei REM in ASSOLUTO 
! Non esiste un paragone con MakeItAllOkay...non è solo questione di 
arrangiamento, per me è decisamente migliore.
CIAO
Paolo

 no... secondo me... 
 beh e' la tua opinione sulla intervista. Le sue parole rimangono
pero' molto chiare a mio parere.
Certo non sto dicendo che gli faccia tutto schifo, pero' secondo me
non e' proprio contento dell'approiccio alal registrazione degli altri
due e di come alcune canzoni piu' folk-rock vengono stravolte in lush.
io la vedo cosi'.
ciao
Marco

totalmente adatto al suono dei Rem.
Rieflin non lo reggo proprio (a parte rare eccezioni) è piatto e non si 
adegua alle dinamiche del suono, da quel punto di vista è meglio Joey.
Waronker ha un tocco più morbido tipico del Jazz mentre Rieflin è più 
propriamnte un batterista Rock, questione di gusti, tecnicamnete più o meno 
uguali 

 canzoni opposte.
Almeno Electron blue è imho venuta bene...
xò su MIAO e FS hai troppo ragione :-(((
Sono pronta a scommettere che sia FS sia MIAO sarebbero DIVINE
acustiche....ve lo immaginate un bell'unlugged su ATS? Sarebbe una figata
pazzesca!!!!
Ciao,
Valentina

 arrangiamento, per me è decisamente migliore.
Si', certo, anche per me la canzone e' molto piu' bella di Make It All Okay
per la melodia, il testo, il mood...Pero' forse se l'avessero composta nella
session di ATS, sarebbe stata arrangiata in modo simile a Make It All Okay.
Probabilmente, si', anche con un arrangiamento diverso sarebbe rimasta
migliore!Saremo un po' di parte in questo, ma e' ovvio...E' una questione di
gusti!!
Tra l'altro, io ho stabilito da tempo che preferisco Up a ATS, ma non riesco
ancora a fare un paragone drastico con Reveal!


 pazzesca!!!!
Basterebbe pure fargliele registrare live...
A proposito, dal vivo come stanno venendo?I bootleg che circolano si sentono
bene?


Mah, per me I'll take the rain è proprio il simbolo della crisi dei REM:
buone intuizioni ma troppo "manieristiche", con una produzione pomposa che
dopo 3 minuti circa di canzone mi costringe irrimediabilmente a passare ad
altro. Massacratemi pure...

"Il Mando" <ilm...@LEVALOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:cnfq6k$p81$1...@domitilla.aioe.org...

E pensare che proprio alcuni giorni fa avevo in mano la cover di Reavel e ho
notato una cosa che mi è sempre sfuggita: ITTR dura quasi 6 minuti!!! Si
vede che mi piace molto, xchè di solito noto la lunghezza di una canzone
solo quando non mi entusiasma. Lo stesso vale x ATS, dove HST sembra non
finire mai e Boy In The Well è la + lunga ma non sembra affatto tale.
Ciao,
Valentina


guarda che sto prendendo la mira ! :=)
CIAO
Paolo

E' frustrato piu' chiaro di cosi'.
Non è che non la voglio vedere da fan...  se percepissi davvero questa
cosa la direi senza farmi problemi.... se fosse veramente frustrato in
questo modo non sarebbero chiare molte cose...
subito dopo nell'intervista di tracks dice:
"This is a good time for us as a band. We have made a record that I
feel is really strong and we're all happy with it. I thing the song
will be interesting to play live. We went out last summer and that was
great- outside evidence suggest that we played well, and from the
inside it felt that way..."
  e il fatto che hanno diversi obiettivi, beh mi sembra sia sempre
stato un po' così. Guarda caso i gruppi migliori e più longevi sono
caratterizzati da singole personalità differenti e forti... quando
c'era Bill era sicuramente tutto più equilibrato,adesso invece è più
difficile per Peter spingere gli altri due verso le sue idee  ;) Lo
capisco benissimo, non ho le fette di salame sugli occhi ;)
proprio per questo nn mi fermo a una sola dichiarazione, magari lo ha
detto con tono scherzoso per prendere in giro gli altri due o per
evidenziare  una diversità di approccio che c'è sicuramente ma che non
per forza si deve trattare di un dramma o di una crisi interna... si
può vedere anche in modo positivo.... le pressioni e i contrasti che
creano e non distruggono... 
Ma facciamo che hai ragione. Buck non è soddisfatto dei risultati di
ATS e non gli piacciono Up e Reveal.... alcune domande mi sorgono
spontanee:
1- Perchè diavolo riconfermare Pat McCarthy come produttore,
conoscendo il lavoro fatto nei dischi precedenti...?
2- Mike e Micheal hanno la supremazia... Peter ha poca voce in
capitolo?
3- Che senso hanno le dichiarazioni "adesso lavoriamo meglio come band
a tre, abbiamo ritrovato più fiducia in noi stessi e armonia in fase
di lavorazione in studio"...?
4- Peter è una persona passiva. Non si intromette perchè non vuole
creare disarmonia nella band... ma che armonia è un'armonia finta?
5- Perchè in Up Peter si divertiva a provare diversi sintetizzatori,
tastiere anni 60, campionatori e sentendo i Kraftwerk stimolava gli
altri in rapsodie lontane dal rozzo rock istintivo? :)
...
Dopo Monster/ New Adventures Peter ha accennato al fatto che si era
stancato di suonare la chitarra elettrica soprattutto distorta...
voleva tornare a qlcs per lo meno di più acustico... per me la fase
Up/Reveal è servita anche a lui per provare qlcs di  nuovo, che gli
desse stimoli diversi e  l'opportunità di vedere le cose secondo
un'altra prospettiva... per lui dev' essere stato duro abituato a cose
rapide e alla presenza di Bill con cui condivideva più ore di lavoro
in studio insieme,  Mike e Michael arrivano solitamente più tardi ;)
D'altronde i rem hanno sempre lavorato e prodotto dischi piuttosto
velocemente, poi nel periodo warner con una media normale prima
dell'arrivo di Pat.. è stata... è una fase di cambiamento che li
porterà più avanti negli anni a dire quando rivedranno il loro
catalogo... "caspita abbiamo variato non ci siamo fermati ad un solo
approccio nei confronti della musica... "
Peter da una parte critica la tendenza a rimanere a lavorate troppo su
un disco e infarcirlo di arrangiamenti vari... ma dall'altra sembra
prendere per buona  anche questa via cogliendo che un diverso modo di
lavorare rispetto a quello che preferisci e che ti è più naturale
serve per farti acquisire nuove capacità e farti apprezzare cose
nuove.... 
"Mi piace pensare che quando la nostra carriera sarà finita e la gente
si metterà a risentire i nostri dischi - posto che la gente ascolti
ancora il rock'n'roll quando la nostra carriera sarà finita - Reveal
sarà uno dei tre o quattro che eleggeranno fra tutti, e diranno: ah,
si, ecco com'erano i R.E.M.", sostiene Buck, probabilmente a ragione
"Racchiudeva in sè una parte delle tendenze musicali di quel periodo.
Molta della dance che ascoltavamo io e Michael è incorporata in
Reveal, senza che peraltro si tratti di un disco dance". ('Rem
Fiction')
lol
detto questo la parte, la metto io prima che mi anticipi tu :) :) 
'The 3 of us had different goals" Buck says his frustration evident."I
wanted to make the record more spontaneous, less layered than Reveal.
In a lot of ways we're better live than in the studio , so i wanted to
capture some of what we're good at on stage. For Mike and Michale,
working on a record for a long time is just thw way you do it.If we'd
put this album out a year ago, it would have been more skelectal and
raw, and more rock stuff would have made it on. But as you spend more
time in the studio, everyone does tons of overdubs, and things become
lush and slick. It's not my choice really".
tipo ok questo non è il modo in cui di solito agisco, le cose vengono
fuori più lush and slick e meno Skelectal and Raw... ma poi non è
detto che il risultato finale sia così negativo.... non è una mia
scelta ma cmq non distruggo il lavoro di tre album perchè non è
fotocopia identica di quello che volevo... 
Il tuo thread è stato utilissimo per fare mente locale e far sorgere
domande e dubbi sparsi...  
noto poi che comunque pensiamo entrambi che Final Straw, Electron
blue, Make It all Ok sono tra le canzoni prodotte
peggio...condivido....
e che ormai la produzione di Pat sembra essere arrivata al
capolinea... perchè inizia ad appesantire invece di caratterizzare il
disco come per Up e Reveal... almeno questa è una nostra speranza. Ma
alla luce delle ultime dichiarazioni di Peter una riconferma avrebbe
davvero poco senso... che ne dici?
Aggiungo una cosa per quanto riguarda il contributo dei tre nella
riuscita dell'album... In quest'ultimo Around The Sun l'apporto di
Mike sembrerebbe davvero minimo... non solo la voce nei controcanti e
nei cori si sente poco o è in secondo piano, ma anche le melodie al
piano e i giri di basso non sono poi così eccezionali... 


sentendo poco :) ).
mmm vediamo... Boy in the well, The ascent of man, The worst Joke??
altro?


 davvero poco senso... che ne dici?
Condivido al 100% (a parte Electron Blue, che mi piace x come è stata
riarrangiata).
Ciao,
Valentina