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Titolo: Linate. Del senno di poi ne son piene le fosse.

La classica pantomima all'italiana.
Ora tutti che insorgono  per quello che si è sentito nella torre di
controllo.
Ma allora mettiamoci dei robot a dirigere il traffico.
Sia chiaro che non giustifico nulla e nessuno, ed un responsabile od
una concomitanza di circostanze sfavorevoli esiste per forza, ma in
quella torre è successo quello che succede tutti i giorni sul lavoro.
Perchè uno non può fare una battuta sul suo capufficio?
Perchè uno per aver sentito un colpo e non vedendo nulla deve per
forza pensare ad una collisione tra aerei?
Non è cosi' semplice, provate ad esserci.
Come ogni lunedi' sono tutti allenatori professionisti
oggi sono tutti dirigenti di scali aeroportuali e controllori di volo
professionisti.
Se ne sentono di tutti i colori, ridicolo.
E come se nulla fosse, sul corriere , nella pagina successiva
all'argomento in questione, in bella vista le statistiche degli
incidenti in auto; 
bhè quello si che è agghiacciante, 7000 morti in italia nel solo 2002,
e nessuno fa nulla ed a nessuno frega nulla.
Quanti anni dobbiamo tornare indietro per avere la stessa cifra in
incidenti aerei?, non vorrei sbagliare ma almeno 60 anni.
bye

Il miglior termine per descrivere il problema e' al solito inglese.
Conciso ma molto significativo.
"Steril cockpit"
Molti incidenti sono capitati quando un attimo prima a bordo si parlava del
centro commerciale appena in basso a destra o su quante ore rimanevano per
essere in regola con i riposi.
Se questa regola di sterilita' deve valere a bordo io penso debba essere
sacrosanta anche per chi controlla.
La battuta si puo' fare, basta aspettare qualche decina di minuti ed entrare
nel primo bar....187 persone non possono piu' permetterselo.
Paolo

Le vittime di Linate furono 118.

 Ma allora mettiamoci dei robot a dirigere il traffico.
[CUT]
mi dite cosa è successo??? Cado dalle nuvole.....non ho visto alcun TG
oggi.....
A cosa si riferisce questo msg?
Rik

 ha scritto nel messaggio
news:Qrvcc.110092$Kc3.3...@twister2.libero.it...


nel primo bar....187 persone non possono piu' permetterselo.
Il problema di codesta posizione e' che e' ideale.
Teoricamente e' più che giusta in qualsiasi ambito lavorativo,
concentrazione sul lavoro e basta, sei piu' produttivo, non perdi
tempo e non fai errori.
Solo che personalmente non sono sicuro che sia cosi'. Passare 10 ore
in un cockpit limitandosi alle conversazioni essenziali per il
mantenimento del volo (ma vale come ho detto sia in un aeroplano che
in un ufficio di revisione dei conti) non credo che possa essere cosi'
benefico per la concentrazione. Mi spiego, è molto poco umano, un
computer potrebbe farlo, un uomo non credo, dopo un po' la testa va
per i fatti suoi per quanti sforzi tu faccia, l'attenzione si svia o
peggio rischi di addormentarti. 
Ovviamente non si deve ballare la giga in un cockpit, insomma io sono
per la giusta via di mezzo.
Prescindendo da questo, la campagna di studio aperto è indegna, c'e'
un processo in corso, anzi alla fine, ed è la giusta sede dove
verranno giudicati gli errori del personale in servizio e dei
responsabili.
Inoltre potrei anche capirla come informazione, ma a Studio aperto
hanno dato dei giudizi peraltro, prevedibilmente, cannandoli
clamorosamente. 
Nel secondo dei servizi da loro trasmessi spacciano una discussione
fra due controllori su quale categoria mettere in uso (per la
precisione Cat III B) come una discussione nella quale uno dei due
controllori non sa di cosa si stia parlando.
In realtà chi ha un minimo, e nel mio caso proprio un minimo, di
conoscenza in materia capisce al volo che stanno discutendo se
limitare le operazioni di volo a quella categoria ed entrambi i
controllori, ovviamente, sanno benissimo di cosa stanno parlando.
Per la gran parte del pubblico sembra invece, erroneamente, che non
sappiano di cosa stanno parlando, invece sono quelli della tv a non
saperlo.
E con questo non voglio giustificare i controllori, che si
giustifichino da soli davanti al giudice.
iauz
Invernomuto (
invern...@libero.it
)
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Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
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http://inve.splinder.it
ICQ UIN 3126729

Rik
Da tre giorni Studio aperto sta mandando delle registrazioni della
torre di quella mattina, alcune cose sono inquietanti, evidente in
piu' punti la fraseologia fuori standard o comunque l'eccessivo
cazzeggio dei controllori, altre sono perfettamente normali e a Studio
aperto ne cannano l'interpretazione. Come documento è significativo,
come atto d'accusa decisamente fuori luogo.
Ovviamente di seguito l'intervista strappalacrime ad una parente di
una vittima, che vuoi che potesse dire povera donna?


Per avere un'idea abbastanza oggettiva della situazione delle comunicazioni
radio tra i vari enti quella mattina basta scaricare dal sito dell'ANSV la
trascrizione fedele di esse.
Essa e' una appendice del rapporto completo
Vale piu' di mille trasmissione televisive.
Ci sono all'interno degli aspetti veramente inquietanti....spero le cose sia
cambiate ora.
Tre boati vengono per minuti interi scambiati per rumori normali di
accensione motori di un Citation anche se la situazione particolare di
bassissima visibilita' avrebbe allertato anche un ragazzino.
Gente che continua a cazzeggiare al telefono anche dopo la sparizione dai
radar e dai contatti radio del volo SAS e la prima segnalazione di crash.
Completa disorganizzazione a gestire centralmente l'evenienza.
Mancanza di un centro radio unico di coordinamento.
Secondo velivolo scoperto "per caso"  dopo decine di minuti ancora in fiamme
sulla pista da un velivolo che cercava di rientrare all'apron.
Vigili del fuoco che si inseguono a vicenda sui vari Victor
Per molto tempo l'aspetto umano viene completamente evaso.Solo dopo tanto un
addetto cerca un foglio dove ci sarebbe dovuto essere indicato il numero dei
pax.......
Processione telefonica delle varie compagnie che chiedono solo dell'aspetto
economico....quando tempo durera' il blocco dello scalo.
Vi invito alla lettura
Paolo

 Paolo
Il sito della Agenzia Nazionale per la Sicurezza al Volo lo conosciamo tutti
e a memoria;
così come i suoi documenti, allegati di inchiesta e tutto quanto possa
aiutarci a comprendere, senza annacquature e omissioni, modi e cause degli
eventi pericolosi e tragici accaduti in aeronautica;
in modo da impare dagli errori degli altri;
detto questo:
chiunque qui dentro si è fatta un'idea chiara e precisa di quello che è
accaduto quel giorno....eppure avrai notato che non si sono creati flame o
accese discussioni;
perchè?
prima di tutto perchè le cose spacciate per "inquietanti" e "agghiaccianti"
possono sembrare effettivamente tali sul forum
it.amici.e.parenti.di.maria.e.filippo (e quella gente lì, non la trovi in
questo forum);
secondo, per rispetto verso un procedimento giudiziario ancora in corso, al
quale è demandato il compito di individuare i colpevoli e di condannarli;
terzo, e non ultimo, ancora rispetto, verso chi sta soffrendo a causa di
quel tragico evento;
potremmo dire.....bè...siamo in Italia...e in Italia siamo abituati a fare
in questo modo....a colpevolizzare...a condannare.....subito!
è vero che siamo in Italia, ma grazie al cielo questo non è il Maurizio
Costanzo Show!
gianluca murella

Vedi Relazione di Inchiesta A-1-04 ,
Capitolo III
Evidenze pag 161-170
Non bisogna essere giudici di Cassazione per capire che quel giorno a Linate
alcone cosine non erano proprio regolari.
Le mie osservazioni erano limitate ai punti indicati.
Non sono abituato a parlare sul nulla, mi sono letto prima tutta la
documentazione pubblica.
Viaggio in aereo 2 volte al mese ed e' un argomento che mi tocca da vicino
come ad altre migliaia di persone.
Paolo

Se le cose fossero andate come dovevano è ben chiaro che quel 
giorno non sarebbe avvenuto alcun disastro.
Colpa della scarsa concentrazione? Turni troppo stancanti? Gente poco 
seria? Disorganizzazione? Forse tutto forse niente io nono sono a 
piena conoscienza dei fatti da poter giudicare per cui lascio decidere a 
chi ne ha la facoltà.
L'errore cc'è stato ed è giusto che paghi chi l'ha commesso, come è 
giusto prendersi le responsabilità delle propire azioni.
Condanno il servizio di studio aperto per i commeti ed i giudizi. Mi 
astengo io dal fare commenti, che sicuramente ne capisco più di loro -
non è superiorità è un dato di fatto- non vedo perchè devono loro 
devono farlo. Soprattutto quando conludono il servizio 
dicendo "possiamo ancora sentirci sicuri di volare?" quando il servizio 
successivo è quello della giornata di sicurezza per le strade quando si 
richiamano numeri di vittime agghiaccianti.
Tali commenti oltre ad essere offensivi verso il mondo 
dell'aeronautica, ch si fa un c**o tanto per portare la sicurezza nel 
volo, nuoce all'economia interna. Sappiamo i casini dell'Alitalia e certi 
commenti penso non posano fare altro che peggiorare la situazione.
Della serie: pensare prima di parire la bocca è forse una delle cose 
più furbe che una persona possa fare.
CiAo e Buona Pasqua!
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Message posted via the Flight Simulation Forums at 
www.simradar.com
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Hai ragione da vendere.
Io non ho mai visto queste trasmissioni.
Le evito.
Ho voluto solamente rispondere al primo post, poiche' avevo appena letto
tutti i documenti ufficiali che per ora sono resi pubblici dall'ANSV e mi
sembrava indegno che delle persone potessero pensare che in quei posti di
responsabilita' elevatissima siano ammesse le battute e gli scherzi.
E vorrei anche finire qui per rispetto delle 118 persone scomparse.
Paolo

Pienamente d'accordo. Comunque il mio post non era in risposta a 
nessuno in particolare. Soltanto il mio punto di vista. 
CiAo!
