Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Incidenti a caccia AMI !!!

Mi unisco al cordoglio della famiglia del pilota rimasto vittima
dell'incidente avvenuto con un nostro velivolo.
La cosa che però più mi fa perdere le staffe è la situazione in cui versa la
nostra aereonautica!Voliamo con aerei (F-104) che gli americani utilizzavano
nella guerra del Vietnam.Capisco che il bilancio ha il suo peso ma nessuno
sia esso bilancio o persona, può aver motivo di perdere un nostro pilota per
fetenti motivi ad essi legati.Voglio capire anche eventuali aggiornamenti,
manutenzioni ma lavorare su un aereo adattato, e non progettato, per
standard che al momento della messa in atto dello stesso non erano nemmeno
esistenti mi sembra un' utopia.
Sinceri saluti
Knight

 nella guerra del Vietnam.
Quello che e' caduto comunque non era un F-104, ma un AMX. Non un 
granche' come aereo, ma sicuramente molto piu' recente.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 dell'incidente avvenuto con un nostro velivolo.
Mi fà piacere che qualcuno abbia interesse per quanto accaduto a Rimini e
per le condizioni in cui versa l' Aeronautica Militare. Beppe era un amico,
ed il mio pensiero và a lui ed ai suoi famigliari .....
Però è giusto precisare che non pilotava un F104 ma un ben più moderno AMX,
e che il rischio (purtroppo) è insito nella nostra professione.
Saluti.
Ps Lo scandalo è il TG5, che ha fatto un servizio di 10 min per festeggiare
il ritorno in patria di quei 20 aviatori americani (manco fossero eroi, a
momenti scatenavano una crisi internazionale !) e non ha speso una parola
per il mio amico. State sicuri che se avesse causato danni a qualche civile
(fortunatamente è caduto in mare) sarebbe stato in prima pagina, altro che
americani !
Che brutto paese dove essere piloti militari :-(

Non so sinceramente cosa dire sotto l'aspetto personale: è incredibile dover
aggiungere al dispiacere per una tragedia di questo tipo la rassegnazione e
la consapevolezza di avere un aeronautica così a brandelli (in termini
meccanici) ed una stampa così incurante dei fatti di chi 'fa parte del
gioco' e in quel gioco ha lasciato molto di più dei 24 avieri stranieri.
Sappiamo tutti bene che ogni polemica è inutile quindi rimane solo offrire
qualche parola di conforto ed essere vicini a chi ha perso un parente o un
amico in questo frangente.
--
Rider - 
ri...@amvi.it
C.te 311° Gruppo Volo virtuale AMVI - 
www.amvi.it
IVAO IT SOC - 
it-...@ivao.org
ICQ # 6125151

 Sappiamo tutti bene che ogni polemica č inutile quindi rimane solo offrire


Anch'io voglio esprimere la mia partecipazione al cordoglio per la morte
del pilota. Tanto più visto il quasi totale disinteresse che i media danno a
questo genere di notizie.
Infatti, che a febbraio ne fosse morto un altro, sempre su AMX, l'ho saputo
leggendo "Volare" di aprile.
Comunque, buona Pasqua a tutti
Ale.
-- 
Posted from 
mail.bitgroove.it
 [195.223.189.66] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sono d'accordissimo con te, preferirei morire per il presidente degli USA
che per quello italiano, non sto scherzando!!!!
Ciao.
Fox
P.s. io amo gli USA e sarei pronto a sacrificarmi per loro per qualunque
motivo valido per la protezione del loro territorio stesso.


motivo valido per la protezione del loro territorio stesso.
Ecco, bravo... vai.
:-)))
Ciaů!
Ryz (ue', scherzo!)
99296670
www.giochi.it
www.viperitalia.racesim.net


Il problema è che agli americani non gli frega niente di tè...
----------------------------------
C:\> md salut
C:\> cd salut
C:\SALUT> neddu_
C:\ICQ>111772092
C:\MAIL>rimuovi neddu
----------------------------------


Beh, di discorsi sull' Aeronautica Militare se ne potrebbero fare tanti,
anche se forse io, essendoci dentro da diversi anni, non sono la persona piů
adatta ad affrontarli.
Comunque non mi tirerei indietro.
Ciao


Beh, non esageriamo. L' Italia è il mio paese e lo amo molto (d' altronde le
ho prestato giuramento, no ?)
Ciò che mi fà incazzare, è la visione dell' opinione pubblica (male
indirizzata dai media) circa noi militari, piloti soprattutto.
E' vero che paghiamo colpe non nostre (Ustica e Casalecchio su tutte), ma
che idioti come Mentana non citino un fatto grave come quello di ieri mi fà
rabbrividire.
E pensare che stasera hanno dato notizia di un "cessnino" caduto da qualche
parte. E dell' AMX niente ? Tanto il pilota era "spendibile" vero ?
Scusatemi, sono furioso ...

Ciao collega,
capisco la tua rabbia, ma adesso pensiamo a stare vicino ai familiari, per
quanto riguarda il TG5 nessuno è perfetto, ma capita a tutti di sbagliare no
?
Per l'Onore

motivo valido per la protezione del loro territorio stesso.
........................
-- 
SACRILEGIOOO!!
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31

On Fri, 13 Apr 2001 19:40:03 GMT, "Max\(IT\)" <mpm...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Nulla da dire sul fatto in se' e sul cordoglio per l'accaduto, ma
attenzione a dare dell'idiota a persone che con il vostro mondo non ha
nulla a che fare come tutta la moggior parte degli italiani e
specialmente certe affermazioni vanno fatto dopo che si e' messa la
testa sotto l'acqua gelata.
Guarda propio ieri mattina la Milano Brescia e' stata chiusa in
entrambe i sensi di marcia per un incidende con morti, eppure non e'
stata data notizia, che ci vuoi fa' gira cosi'.
Il fatto grave e' che questi morti sono comuni mortali che sgobbano 10
ore al giorno per pagare anche il vostro divertimento.
ciao e alla prossima.
Efa

 Efa
Senti, non sono dell' umore adatto per discutere di queste cazzate !
Primo: noi lavoriamo anche di più di 10 ore al giorno a siamo "comuni
mortali" come tutti gli altri ( e questo triste episodio ne è conferma)
Il nostro "divertimento" come lo chiami tu, è un lavoro come gli altri, che
richiede un' elevata professionalità, spirito di sacrificio ed un pò di
"pelo sullo stomaco", ma non più di altre professioni (vedasi, ad esempio,
un chirurgo, ma ce ne sono migliaia). Tra l' altro è un lavoro che, ti
piaccia o no ammetterlo, è al servizio della comunità. Quindi per favore, e
per rispetto di chi ci ha lasciato la vita, evita di chiamarlo
"divertimento" (che poi uno si possa anche divertire svolgendo la propria
professione è tutta un' altra storia ...).
E sappi che (rientrando nella categoria dei "comuni mortali") le tasse le
paghiamo anche noi (non lo sapevi ?)
Mi spiace molto per i morti dell' autostrada, ma questo è solo l' ennesimo
esempio della "stupidità" dei notiziari italiani. Se a Berlusconi (o D'
Alema, o chi vuoi tu) prende un raffreddore lo sbattono in prima pagina, se
muore un pilota italiano nell' adempimento del suo dovere (o qualcuno in
autostrada, è lo stesso), se non crea una strage (che fà notizia), non se ne
parla proprio.
Secondo te è un comportamento da giustificare ?

Inutile dire che i telegiornali sono falsi... centra poco forse, ma visto
che siamo in argomento, io consiglierei di leggere il buon vecchio giornale,
che li inseriscono quasi tutto quello che succede.
Ciao.
Fox>


 che li inseriscono quasi tutto quello che succede.
Non ho mai detto che i tg sono "falsi" (che ha tutto un' altro significato,
più grave)
Ho solo detto che sono troppo facilmente manipolabili al fine di alzare l'
audience, tutto questo a scapito dell' informazione. Comunque non era mia
intenzione aprire un dibattito sulla loro validità, volevo solo sottolineare
come ancora una volta, quando c' è di mezzo la morte di un militare italiano
in servizio, certe radazioni nostrane se ne infischiano alla grande. E
questo, in un momento di rabbia e dolore, fà un pò male .....
PS Concordo con te sui giornali, che leggo sempre.
Ciao

E io non ho detto che tu hai detto che i tg sono falsi. I tg cmunque tanto
se ne fregano delle persone, il loro interesse e' solo a scopo lucrativo.
Ciao.
Fox


l'invidia Max....fa dire certe cose...
----------------------------------
C:\> md salut
C:\> cd salut
C:\SALUT> neddu_
C:\ICQ>111772092
C:\MAIL>rimuovi neddu
----------------------------------
"Max(IT)" <mpm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:2gYB6.12950$s93.7...@news.infostrada.it...


 Scusatemi, sono furioso ...
Ragazzi, confermo in pieno e mi unisco nell'incazzatura, ma è possibile che
bisogna apprendere cose del genere quasi sottobanco (Hawk mi ha riferito nel
pomeriggio) ?
--
Giuseppe "Viper" Acito - 
vi...@amvi.it
T.te 21° Gruppo Volo virtuale AMVI - 
www.amvi.it
IVAO ID I-2102
ICQ # 69708049

 wrote in message
news:8qDB6.3072$lu5....@news1.tin.it...



QUesto paese mi ha dato la nascita, un lavoro, la liberta', tutto.
I nostri nonni sono morti per darci tutto questo. Non farli rivoltare nella
tomba con questo servilismo.
Ernesto Di Martino.


Leggere il tuo post mi fà piacere, Ernesto, perchè mi ricorda me stesso
qualche anno fà :-)
Però permettimi di correggere qualche inesattezza (dovuta probabilmente alle
tue fonti "giornalistiche"):
- tu citi  76 F104 :-)     Non posso darti il numero esatto, anche perchè
non lo conosco veramente, ma ti assicuro che sei molto lontano dalla verità.
I -104, oltre che vecchi ed inadeguati nonostante gli aggiornamenti, sono
anche pochini (non credere ai numeri citati dalle riviste del settore,
spesso sono lontani dalla verità)
- i Tornado NON FANNO guerra elettronica, al massimo gli ECR fanno SEAD, che
è tutta un' altra cosa. L' unico vettore da guerra elettronica italiano è il
PD808GE, che, per inciso, stà per essere radiato (sigh !)
- i Tornado in leasing non sono gli ECR bensì gli ADV (Air Defence Variant)
che, pur con i loro limiti, hanno svolto diligentemente il loro dovere e
sono comunque un bel passo avanti rispetto ai 104
- gli AMX non montano il motore del Tornado senza il postbruciatore, ma un
altro propulsore molto diverso e meno sofisticato. Non svelo nessun segreto
militare se dico che l' AMX (per diverse ragioni che sono note più meno a
tutti e che non si limitano alla velocità max) è un aereo riuscito male.
Semplicemente non è adeguato all' incarico che dovrebbe ricoprire, anche se
le modifiche fatte nel tempo lo hanno reso almeno "accettabile"
- gli MB339 non sono PER le Frecce, ma sono addestratori avanzati usati
ANCHE DALLE Frecce, oltre che dalla Scuola di Lecce
- gli Harrier (purtroppo) non sono dell' Aeronautica, bensì della Marina
Militare (e a noi non li lasciano usare :-(
- ho seri dubbi che gli F104 verranno radiati entro il 2003. Dipenderà da
molti fattori (tra cui l' arrivo degli F16 di cui sembri essere sicurissimo.
Sarà, ma finchè non li vedrò non ci crederò :-)
- dell' EF2000 non parliamo proprio. Sarebbe stato meglio chiamarlo EF2010 o
EF2015 :-)
Insomma, tirando le somme, la nostra Aeronautica non è messa malissimo, ma
non è neppure in buono stato. Si stà lavorando tantissimo per migliorare, ma
gli impegni sono tantissimi e non è facile (anche perchè come tu sai siamo
lo stato in Europa che spende di meno per la Difesa, ed i mezzi aerei
costano)
Mi fanno piacere i tuoi complimenti (un pò di supporto non fà mai male :-)
ma sappi che non siamo nè "superman" nè brocchi : siamo solo professionisti
con tanta passione.
Ciao

con tanta passione.
Dall'elenco dei punti che hai stilato, però, mi sembra che
l'Aeronautica non sia messa malissimo, solo grazie all'impegno e alla
professionalità del personale...
Forse la vostra maggior dote non è la passione, ma la pazienza...;-)
Ciao
--
=============
Kilroy è stato qui
=============
239WU/3422hrs

 Forse la vostra maggior dote non è la passione, ma la pazienza...;-)
Non siamo proprio un' aeronautica da "terzo mondo", e le cose stanno
lentamente cambiando (soprattutto nella linea dei trasporti). Certo quando
le risorse non sono eccezionali si sopperisce con l' italianissima arte
dell' "arrangiarsi" :-)
Ciao

lentamente cambiando (soprattutto nella linea dei trasporti).
Vi cambiano i SM81 con qualcosa di più moderno? :-)



Diciamo che le informazioni riportate in quel link sono abbastanza corrette.
Il fatto è che hai male interpretato: è l' AMX-T che può essere utilizzato
come trainer avanzato (anche se, dato che mantiene le stesse caratteristiche
operative del monoposto, in realtà viene usato più che altro per abilitare i
piloti sulla macchina).
E ti confermo la presenza del Vulcan :-)
Da quanto mi risulta a tutt' oggi il Venezuela non ha AMX-T in linea, se poi
ne stà valutando l' acquisto non ne ho idea.
Per quanto riguarda la linea trasporto ti assicuro che l' AMI è piuttosto
ben messa e stà migliorando notevolmente: a parte la sezione VIP che ha
macchine moderne ed efficienti, con l' acquisizione di un congruo
quantitativo di C130J siamo entrati in possesso di una delle linee da
trasporto più moderne al mondo. Se consideri poi che i G222 verranno
sostituiti a breve con i C27J e che sono in arrivo diversi altri P180, ecco
che il panorama è piuttosto buono.
Ciao

che il panorama è piuttosto buono.
Visto che le nostre truppe sono sempre più spesso chiamate a far da
cuscinetto fra le parti in lotta, s'è deciso di potenziare il settore
del trasporto logistico? L'avessero azzeccata, stavolta? ;-)


politici incompetenti in fatto di armi portano a questi errori.
...fossero incompententi solo in fatto di armi... 
Sigh
Ryz
99296670
www.giochi.it
www.viperitalia.racesim.net



Sono con te, Ernesto!
Invece di esaltare tanto gli USA e startene qua...vacci! Poi mi dici
se stai meglio che in Italia!!!
Troppo comodo e facile parlare di un paese, di "filosofie di vita"
etc... e intanto starsene altrove :-)
Gli USA hanno un modo di vita, di pensiero molto diverso dal nostro.
Può piacere o no. Ma come in ogni cosa ci sono i pro e i contro.....
L'Italia fa schifo per molte cose.....ma ciò non significa che io non
la consideri mia patria, mio paese!!! Anzi! Io sono italiano e sono
fiero di esserlo!!! Quando te ne vai in giro in un paese straniero,
vuoi per lavoro, vuoi per vacanza, ti assicuro che, personalmente,
quando arrivo alla frontiera e vedo il tricolore e sento parlare
italiano mi si apre il cuore e a volte mi scende una lacrimuccia
eh,eh,eh.... saremo i "peggiori" di tutti (a volte qualcuno lo dice)
ma sono contento di avere una patria, di essere italiano.
Dopo questo mattone vi saluto,
Max :-)

 ha scritto nel messaggio
news:mtqndtc24tbbthobh...@4ax.com...


 se stai meglio che in Italia!!!
Ci sono andato e ci rimango a lavorare sei mesi tutti gli anni. E si sta
in media molto meglio che in italia :-).
Ciao!
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Visto????
Sono fantastici......:-)))))
Rimpiango sempre di non esserci nato, ma cosi' e' la vita...
Ciao.
Fox


Rimpiango sempre di non esserci nato
Ringrazio sempre di esserci: Nato


NATO in tutti i sensi??? ;-))))
Ciao.
Fox
