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Titolo: [OT] : Bono Vox cambia idea ... che ne pensate ?

Bono non crede più nel pacifismo
Il leader degli U2 abbandona l'ideale caro al popolo no global. 
Di fronte a una minaccia non porgerebbe l'altra guancia. Per 
difendere se stesso e la sua famiglia. 
 
 ROMA - ''Una volta ero pacifista. Adesso non lo sono più, e non
perché non ne abbia voglia, ma perché va contro la mia vita privata.
Se qualcuno minacciasse mia moglie e i miei figli, non credo che
porgerei l'altra guancia". Con questa dichiarazione, rilasciata in
un'intervista al mensile Rockstar, il leader degli U2 stupirà i suoi
fan. Il cantante, che rinnova il suo impegno sul fronte sociale,
spiega le ragioni della sua svolta, parlando della guerra, della crisi
in Medio Oriente, di Al Quaeda, della cancellazione del debito.
L'artista irlandese affronta anche il tema della religione e di Dio:
''Non ho mai pensato che questo fosse il mondo di Dio. Ho sempre
pensato che questo fosse il nostro mondo e siamo noi stessi ai quali
chiedere conto, non la religione''.


Ciao
Sono d'accordo con quanto detto da Bono, ha dimostrato di non essere
un ipocrita e di non aver paura di cambiare idea.
La mia idea è che sia molto facile dire "sono favorevole alla pace" e
anche io in linea di massima lo sono. ma penso che un esempio più
giusto non lo potesse fare Bono prendendo la sua famiglia. penso lo
stesso che ha detto lui: se qualcuno minacciasse mio papà e mia mamma
io non porgerei l'altra guancia. questo è realismo. IMO il mondo
alcune volte vive troppo di ideali utopistici. Penso a Jovanotti(che
pure stimo tantissimo e che mi sta molto simpatico) che dice che lui è
pacifista sempre e comunque. Io lo ripsetto tantissimo, ma trovo che
sia un ragionamento utopistico e irrealizzabile, alcune volte si
dovrebbe essere non cinici ma perlomeno realisti.
E' un pò come il discorso della pena di morte. Ne parlammo anche la
scorsa estate con vezio e altri parlando degli U.S.A....so che qui
molti sono contrari perchè partono giustamente dal principio che
nessuno essere umano si può arrogare il diritto di decidere della vita
di un altro; ed è vero sono d'accordo con questo pensiero e infatti
nel 90& dei casi anche io sono contrario.
Però, e qui mi ricollego all'esempio di Bono, penso se mia figlia
dovesse essere picchiata, violentata, massacrata da 4 persone e poi
magari sciolta anche nell'acido come successo per il figlio di quel
mafioso.
e poi magari vedere che questi 4 dopo 10 anni son fuori per buona
condotta o perchè hanno collaborato con la giustizia.
in questo caso non mi vergogno a dire che questi 4 per me andrebbero
condannati a morte, perchè farli uscire sarebbe come aver ucciso una
seconda volta un mio figlio. E a molti che dicono che sono contro la
guerra o la pena di morte dico sempre "vorrei vedere se ci fosse un
tuo caro di mezzo...."e spesso noto che vedono la cosa da un punto di
vista diverso. perchè la verità è che è facile dire "sono pacifista,
sono contro la guerra....o sono contro la pena di morte"(e ripeto
anche io in linea di massima lo sono) ma nella realtà poi non sempre è
così tutto bianco o tutto nero.....
io la vedo così.
Marco

 Marco
Sottoscrivo al 100%
--
BYEBYE
ALEC
"Mamma a Natale faceva il tacchino. Una pessima imitazione."

tuo caro di mezzo...."
Siamo andati un po' fuori tema. 
Tornando a Bono, io credo che sia lecito cambiare opinione. Solo i
fessi non lo fanno, ci mancherebbe. Quello che mi puzza un po' è che
per anni Bono si è fatto portavoce di tutta una serie di iniziative
che lo hanno sempre portato su posizioni diametralmente opposte 
a quelle che ha preso ultimamente. E tutte quelle iniziative sono
servite anche a lui: sfido chiunque a sostenere il contrario. Ecco
perchè non mi convince molto questo radicale cambiamento su un 
tema come quello della guerra.
ciao
jeremy976
--  
<< I wish I was a messenger and all the news was good. 
I wish I was the full moon shining off your camaros hood >>

 così tutto bianco o tutto nero.....
questo e` vero anche secondo me, ma a volte puo` essere utile saper
mantenere delle posizioni intransigenti, se ne siamo convinti.
non credo che questo mondo sia ancora pronto per vivere senza guerre,
purtroppo, e quindi non credo al pacifismo assoluto. ma credo che il
mondo occidentale (come accade in europa) sia pronto per vivere senza la
morte di stato, e quindi credo a un NO assoluto alla pena di morte.
chiaramente rispetto tutte le altre posizioni sul tema... ho cercato di
esprimere la mia idea e le sue motivazioni, poi se ne puo` discutere.
Francesco
-- 
"all we do
 all we do
 is dream"               [Belasco - Breathe]

tema come quello della guerra.
Ricordiamoci che Bono e' da qualche anno papabile per il premio nobel
per la pace
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

 > vista diverso.
Solitamente se lo spostamento del discorso al livello ipoteticamente
personale mi fa cambiare idea,vuol dire che partivo da presupposti sbagliati
e che la mia idea di base era troppo rigida rispetto alla mia opinione nel
concreto.Pero' non e' questo il caso.
Sono d'accordo con Vezio e con Francesco su questo punto. E' piu' che
comprensibile che i parenti delle vittime di atroci delitti vorrebbero
vedere i morti i carnefici di turno. Secondo me, per es. i bambini che hanno
perso in modo assurdo e incomprensibili un genitore l'11/9,in quello che
doveva essere un giorno qualsiasi di lavoro, rischiano di diventare da
grandi xenofobi,intolleranti ecc.
Non per questo mi sento di dire che il razzismo non sia deleterio o
negativo.
Non approvo poi il comportamento di alcune persone,che a volte sono tanto
ansiose che si faccia giustizia, che quasi preferiscono che in carcere(o al
patibolo,se ci fosse anche in Italia la pena di morte)vadano degli
innocenti. Quando le prove su Scattone furono dichiarate insufficienti, i
genitori di Marta Russo erano molto adirati...
Le leggi per colpire delinquenti, assassini, ecc. ci sono. Il problema e' la
loro applicazione. Gia' Cesare Beccaria scriveva che il punto non e' la
minaccia di una pena che incuta piu' timore(come quella di morte),ma la
sicurezza di una pena che venga inflitta senza indugi e sbagli(nei limiti
del possibile,perche' sbagliare e' umano)al colpevole.Molti minorenni,come
scrivevano i giornali in questi giorni,credono che i loro reati non saranno
nemmeno perseguiti(v. la lettera di Erika).
Aumentare la gravita' della pena non sarebbe un deterrente adeguato, se ad
ogni modo restasse cosi' facile evitare la condanna. Anzi. La pena di morte
aggraverebbe le pecche di un sistema giudiziario come il nostro,che in piu'
legalizzerebbe pure l'omicidio di stato. Permettetemi un dubbio
paradossale:siamo sicuri che in Italia non sia piu' facile finire in carcere
per errore(pensiamo anche solo a qualche caso celebre come quello di Enzo
Tortora)che non avere la giusta condanna?
Quante persone sono state assolte magicamente?Andreotti tra un po' verra'
anche beatificato,dopo che quasi tutti i media erano sicuri della sua
colpevolezza,ma si son rimangiati tutte le parole scritte e dette...
Se ci fosse la pena di morte in Italia, basterebbe spostare il processo in
un tribunale che ti fosse piu' favorevole,avvalendosi ovviamente dei
migliori e piu' costosi avvocati sulla piazza.
Le condanne peggiori troppo spesso a parer mio non toccano ai peggiori
criminali,ma forse a chi non e' in grado di pagarsi un buon avvocato(ne' di
corrompere i giudici...).
Quello che io discuto da anni e' la condizione delle carceri italiane,come
quella di tante altre carceri mondiali. Non si esce redenti e pentiti anche
dopo 30 anni di galera,ma forse abbrutiti, peggiorati dal contatto con
circoli di droga, violenze e prepotenze,finiti o adirati cmq con tutto il
mondo.
E' ovvio che non sempre e' cosi',ma il rischio e' quello.
Il carcere non dovrebbe servire a marchiare per sempre chi ci finisce
dentro, ma prepararlo(quando non e' stato dato l'ergastolo)a reintegrarsi
nella societa' civile in modo produttivo e pacifico.
Tornando alla pena di morte, beh, mi dispiace mostarmi quasi intransigente
sull'argomento,ma non l'approvo,perche' nessuno puo' arrogarsi a ragione il
diritto di decidere sulla vita di un'altra persona.
Uno stato non puo' diventare assassino per punire gli assassini.
Inoltre...io non voglio invocare la pieta' o la comprensione sulle teste
degli assassini e dei criminali...
Pero' non esistono i buoni e i cattivi. Di 'mostri' se ce ne sono, ce ne son
pochi.Tutti siamo potenzialmente dei santi o delle persone diaboliche.
Bisogna vedere quante responsabilita' ha la famiglia e la societa' in genere
nei confronti di tanti adolescenti trasformatisi brutalmente in killer.
Non c'e' niente che giustifichi un assassinio,se non la legittima
difesa.Pero',quanto squallore c'e' spesso dietro a queste
vicende...emarginazione sociale, mancanza di dialogo, problemi economici,
permissivismo ad oltranza quando invece e' accertato dagli psicologi che a
volte i giovani avrebbero bisogno anche di quei genitori un po' piu'
autoritari che spesso sembrano rifiutare...
E poi...pensiamo anche ai genitori che scoprono di avere un figlio
assassino,che ormai si e' rovinato la vita, che passera' giustamente tanti
anni in prigione...e soffrono anche per i parenti delle vittime,al pensiero
di che dolore hanno provocato i loro figli. Il padre di Erika ha pianto
quando la figlia e' stata condannata,perche' e' tutto quello che gli
rimane...e resta sempre sua figlia...
Ciao
Ambrosia
"Do you have a big intellectual capacity
But know that it alone does not equate wisdom?
Do you see everything as an illusion
But enjoy it even though you are not of it?
Are you both masculine and feminine?
Politically aware?and don't believe in capital punishment?"
[Alanis Morissette, "21 Things I want in a Lover"]

 porgerei l'altra guancia".
Io continuo a non capire il ragionamento di Bono...!
La sua famiglia non e' concretamente minacciata al momento attuale,non piu'
di qualunque altra dopo l'11/9 e le continue minacce di Bin Laden & co. Non
capisco quindi come faccia a giustificare il suo improvviso cambiamento di
rotta in questo modo.
Ad ogni modo, quando si parla di guerre,io faccio sempre un discorso
inverso...
Non e' che io non sia per le questioni di principio,ma le guerre non si
combattono solo a livello teorico.Mi chiedo sempre quindi se tutti i
guerrafondai la penserebbero alla stessa maniera se fossero i loro figli ad
andare in guerra o se l'attacco avvenisse in una nazione dove si trovano dei
loro parenti. Se la famiglia di Bono abitasse a Baghdad,una guerra puo'
dirsi senz'altro una tangibilissima minaccia, e quindi lui tornerebbe ad
essere pacifista?
Evidentemente, ora, per recarsi ai dibattiti con i politici e fare i
paladini dei diritti dell'uomo,e' piu' comoda la posizione di non pacifisti,
di non pacifici avversari del terrorismo...
Tra l'altro i terroristi sono delle mine vaganti totalmente invisibili e
diffuse in ogni nazione, e ogni intervento contro il terrorismo in altri
territori non fara' che aumentare il numero di adepti dell'organizzazione
nei paesi europei...Mi sembra un po' che si voglia combattere con i mulini a
vento...
Cosa proporrei io?Non lo so,ma mi auguro solo una cosa. I meccanismi
associativi della mente e la sua capacità di astrazione e di risoluzione dei
problemi funzionano allo stesso modo sia che si tratti di giocare una
partita a scacchi sia che si programmi una guerra.
Ebbene,mi auguro che certi politici abituati a muovere a loro piacimento le
pedine delle forze armate sullo scacchiere del mondo,si rendano conto almeno
ogni tanto che c'e' una differenza tra gli scacchi e una guerra concreta...e
prendano decisioni ponderate in qualunque senso siano.
Ambrosia
"Bombs,...dropping down,....
overhead,...underground,....
it's instilled,...to wanna live.
Bombs,...dropping down,...
please forgive,...our hometown,...
in our insignificance."
[Eddie Vedder, "Insignificance",PJ]

 jeremy976
Marco

 Francesco

secondi fini, ma solo perchč ci credeva, poi magari sbaglio.
Ci credeva cosě tanto che si č rimangiato tutto o quasi.
ciao !



fondamentalmente il problema non è solo tra pena di morte o no, ma anche
sulla sua applicazione: fino a dove la pena è la morte e invece prima no?
1) Se ammazzo un bambino devo essere condannato a morte? E qual è l' "età
limite" per essere considerati bambini?
2) E se accade il contrario, un bambino o ragazzo che uccide i genitori tipo
Novi Ligure? Lo consideri un adulto e quindi lo giustizi, o è un ragazzo e
quindi ergastolo?
3) Se uccido con particolare efferatezza devo essere messo sulla sedia
elettrica? E chi lo stabilisce se il crimine che ho commesso era
sufficientemente efferato?
Insomma potrei continuare per un pò così. Il fatto è che anche io ritengo
odioso, da condannare nella maniera più convinta e rapida, etc, etc, chi
commette un delitto come quelli che dici te. Ma secondo te lui [il
criminale] soffrirà di più e sconterà di più la pena se sta 3 anni in
carcere e poi viene "giustiziato" [dopo di chè non prova più nulla perchè è
morto] o se si fa TUTTA la vita in carcere?
Allora diciamo come stanno le cose: la pena di morte non serve a nulla, nè
come deterrente, nè tanto meno come punizione, senza considerare i molti
[anche uno sarebbe troppo] innocenti che sono stati condannati alla pena di
morte, salvo poi scoprire dopo qualche anno che non erano i colpevoli.
L'unica soluzione è metterli dentro e buttare la chiave, punto. Niente buona
condotta, niente sconto di pena perchè hai collaborato [al massimo ti
proteggo la famiglia].
Valerio

ammazza, sembro uscito da "Law & Order"....

 Ambrosia
Ciao
Marco

 jeremy976
Marco

 dire non avere più niente.
Infatti,io mi chiedo come fa ad andare avanti.Ma cosa vuoi fare?Un padre non
riuscira' mai ad odiare la figlia,anche se e' un'assassina e anche se e'
l'assassina di sua moglie e di suo figlio.
Ad ogni modo,Marco,io parlavo dei genitori degli assassini per arrivare ad
un punto...I genitori delle vittime vorrebbero spesso la pena di morte per i
carnefici. E i genitori dei carnefici teenager?
Dopo aver scoperto di avere un figlio capace di tanto, che cmq ormai non ha
piu' futuro, che stara' in carcere,ecc.,accetterebbero pure che questo
figlio ormai rovinato per sempre gli fosse ucciso?Allora la legge deve
mediare tra gli interessi privati,per tutelare i diritti di tutti e il
diritto alla vita, che, e' vero, non e' rispettato dagli omicidi,ma non puo'
non essere tutelato dallo stato.La legge non puo' diventare l'esecutore
della vendetta che pure comprensibilmente vorrebbe il genitore o il parente
sconvolto della vittima. Non si puo' spargere altro sangue e commettere un
delitto di stato,per vendicarsi di un delitto.Il punto e' che chi commette
un reato,deve essere punito con la pena adeguata che deve scontare
adeguatamente.La cosa ingiusta e' che chi e' colpevole non sconti la pena ed
esca dal carcere.Ma potrebbe a quel punto anche scampare alla pena di
morte,in un sistema giudiziario con tante falle. Ma a cosa serve preferire
la pena di morte per es.a un ergastolo senza sconti di pena?
La morte di un assassino non riporta in vita l'assassinato,ne' placa il
dolore per la morte dell'assassinato.Il sangue non lava altro sangue.Non si
puo' tornare alla legge del taglione o al codice di Hamurabi...Lo stato non
deve sporcarsi le mani di sangue ed eseguire delle 'vendette'.
Se poi si uccidessero con la pena di morte anche degli innocenti per es.,chi
vendicherebbe quelle morti?Dovremmo uccidere i giudici che hanno emesso la
sentenza sbagliata,macchiandosi involontariamente di omicidio?
Oppure cosa succederebbe se il genitore di un figlio condannato a morte per
omicidio, sparasse, per vendicarsi pure lui della morte del figlio, al
giudice?
Ognuno e' libero di pensarla come vuole,ma per me e' meglio che lo stato non
commetta ne' legalizzi 'omicidi punitivi',perche' chi siamo noi per
giudicare chi merita di vivere?Allora,se e' giusto che lo stato uccida chi
e' colpevole di gravi reati,un privato che prende una pistola e uccide una
persona davvero malvagia,magari un criminale efferato(e non lo faccia per
legittima difesa,intendo) dovrebbe essere ringraziato e non
accusato?Allora,tanto varrebbe che ognuno si facesse giustizia da solo!
I parenti delle vittime e chiunque si scandalizza a ragione di fronte a un
crimine chiede vendetta?chiede la morte dell'assassino?E' meglio non dare
ascolto a queste esigenze,evitando altri delitti e educando a un perdono a
volte cmq davvero impossibile da concedere,piuttosto che commettere omicidi
come pena legale, rendendo lo stato un meschino boia...
Ciao!
Ambrosia

 Ambrosia
Ciao
Marco

...

Prima di tutto, secondo me, occorre 1 chiarimento: Bono ha cambiato
idea sul pacifismo in merito a cosa? Alla lotta al terrorismo (vedi
guerra contro l'Afghanistan) o alla guerra contro Saddam? Se non mi
sbaglio, le dichiarazioni del leader degli U2 non sono recentissime e
credo che si riferiscano alla lotta contro il terrorismo.
In questo caso, sono pienamente d'accordo con lui e anzi lo stimo x
aver avuto il coraggio, il realismo e l'apertura mentale di cambiare
idea da quell'uomo pacifista che è sempre stato. Sono sempre stata una
persona PROFONDAMENTE LAICA (diciamolo pure, ATEA!) cresciuta con i
valori del rispetto verso le idee altrui, ma sempre a condizione che
venissero rispettate le mie. Xciò ha ragione Bono a dire che non
bisogna porgere l'altra guancia! Penso che quelle prof. che hanno
tolto il crocefisso dall'aula x "rispetto verso i musulmani" siano da
licenziare non solo xchè così facendo mancano di rispetto ai cattolici
(cioè la maggioranza!), ma anche xchè, in modo gravemente
diseducativo, vogliono insegnare una "tolleranza a senso unico" che è
la madre di tutte le intolleranze, xchè la gente ha ovviamente paura
di farsi sopraffare culturalmente (e non solo)! E' vero che i fanatici
integralisti sono la minoranza dei musulmani, xò è altrettanto vero
che l'Islam è una religione che è storicamente ostile all'Occidente (e
alla sua cultura) e che LA STORIA E' SEMPRE STATA FATTA NON DALLE
MAGGIORANZE MA DALLE MINORANZE AGGUERRITE!!! Ho odiato a morte tutti
quei palestinesi che hanno gioito x il crollo delle Torri Gemelle!
Ovvio, quindi, che l'America attaccasse quel Paese che x primo dava
assistenza a quei bastardi di Al Qaeda! Avrà pure il diritto di
difendere se stessa e l'Occidente da gente che, in quanto a fanatismo,
supera di gran lunga mostri come Hitler e Stalin!
Cosa diversa è secondo me l'attacco a Saddam: qui, + che una difesa
dal terrorismo, è l'ennesimo attacco al nemico di sempre. Eppure
quello che mi chiedo è: ma davvero Saddam è così pericoloso? A me
sembra che Saddam sia 1 dittatore con la classica mentalità del
dittatore (cioè espandersi nei Paesi confinanti e, soprattutto,
rimanere al potere il + a lungo possibile). Xciò, proprio x questo suo
attaccamento al potere, non credo che Saddam abbia la convenienza x
compiere atti di un tale fanatismo. Poi, sinceramente, cosa cavolo ha
mai fatto l'America x far fuori fisicamente Saddam? Invece di fargli 1
attentato vanno a dichiarargli guerra mesi prima, così da dargli il
tempo di ritirarsi nel suo bunker? Voi cosa temete di + da 1 attacco
all'Iraq, la reazione di Saddam o quella di Al Qaeda? Xciò mi sembra
che questa guerra possa essere solo controproducente e la Storia ha
anche insegnato come sia facile passare dalla parte della vittima a
quella del carnefice (basti pensare a certi orrori come Hiroshima o il
bombardamento su Dresda). Non voglio fare la pacifista ad oltranza sul
caso Iraq, xò bisogna saper valutare bene le conseguenze (soprattutto
in questo momento storico) prima di compiere 1 passo così grave.
X quanto riguarda la pena di morte, anche qui devo fare dei distinguo:
1 conto sono i reati (anche efferati) contro la persona e 1 conto sono
quelli contro un intero Paese o addirittura contro l'umanità. Se solo
ci fosse giustizia in questo Paese (ma dove, che siamo governati solo
da avvocati e mafiosi?), mi accontenterei benissimo di veder marcire
in galera x il resto della loro vita certa gentaglia come gli
assassini di Desirée o quella troia della Franzoni. Immagino benissimo
quello che provano i parenti delle vittime, xchè lo stato è talmente
garantista da sbattersene le palle nei confronti di chi subisce 1
reato! Quindi capisco xchè molti in Italia sono favorevoli alla pena
capitale. Anch'io, probabilmente, piuttosto di vedere l'assassino di
una persona a me cara lasciata in libertà, preferirei vederla
giustiziata pur di ottenere giustizia. Detto questo, xò, continuo a
pensare che la pena di morte sia una barbarie, non solo xchè un
giudice può sempre sbagliarsi, ma anche xchè questo genere di
assassini dal momento che sono (e rimangono) in galera diventano
innocui x la società e nel frattempo scontano la loro pena.
La penso diversamente sui terroristi, i mafiosi e soprattutto gli
integralisti islamici che sono delle belve talmente pericolose, da
rimanere tali anche in gabbia, x cui l'unica soluzione è abbatterle.
In questo caso sono in gioco interi Paesi che devono essere tutelati
con ogni mezzo. In tutta sincerità Bin Laden (con tutti i suoi seguaci
e anche parecchi politici italiani) lo voglio proprio morto!!!!
Rischiamo di avere un olocausto di gravità ancora maggiore rispetto a
quello nazista!
Ciao,
Valentina

quello nazista!
Questo catastrofismo mi inquieta un po'.
ciao
jeremy976
-- 
<< The direction of the eye. So misleading. The defection of the soul.
Nauseously quick. I don't question our existence. I just question our
modern needs >>

 Questo catastrofismo mi inquieta un po'.
Anche a me....
Ciao
Mauri

 e anche parecchi politici italiani) lo voglio proprio morto!!!!
Processarlo no?
Saluti
Mauri

[MEGACUT]
Mauri, sottoscrivo tutto, dalla prima all'ultima parola.
ciao
-- 
You can spend your time alone redigesting past regrets or you can 
come to terms and realize you're the only one who can forgive
yourself. Makes much more sense to live in the present tense. 

 "burocratici") dei Sacco e Vanzetti di turno ?
Anche io ieri ho fatto la stessa domanda...
Rispetto chi ha opinioni diverse dalla mia,ma cmq ho notato che siamo in
parecchi qui ad essere contrari alla pena di morte...e allora ho pensato
istintivamente ai R.E.M....e alla famosa domanda di Celentano!:-) Ok,stavamo
facendo un discorso serio...ma mi e' venuta in mente questa celeberrima
parentesi comica!
Ciao!
Ambrosia

 jeremy976
Ciao,
Valentina

sarebbe meglio! Ci vorrebbe una bella chemioterapia, altro che!
Oddio. Spero che tu sappia cos'è la chemioterapia.
ciao
jeremy976


 adesso.
Si, sembra proprio che sia così :
www.rockol.it/News.asp?idnews=47894&pagina=1&artista=
Ciao!

 Mauri
Ciao,
Valentina

Penso che gli italiani non debbano rinunciare alla loro cultura solo
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


www.rockol.it/News.asp?idnews=47894&pagina=1&artista=
Vabbč, come sempre in questi casi si parla subito di manipolazioni
della stampa e di contenuti stravolti. Insomma, ci si salva sempre
in corner ...

 
Certo, d'accordo con te  sarei favorevole ma non nei confronti del
boia che esegue solo un ordine che riceve dall'alto, ma nei confronti
di chi ha condannato a morte una persona innocente(come dicevi tu il
goernatore e/o giudice). E chiaramente la inserirei anche per quelli
che fanno uscire di carvcere dei mostri/assassini dicendo che sono
"completamente ristabiliti" e poi uccidono di nuovo.
Marco

 > 
 Ciao
Scusa una domanda: è giusto quindi per te che fra 14/5 ani pietro ed
Erika saranno di nuovo in libertà dopo aver dato decine di coltellate
a madre e fratello? e se fra 15 anni commettono di nuovo un episodio
del genere? cosa già successa per altri? cosa dici? altri 15 anni? e
poi?
L'unica soluzione,nella mia opinione, che a me andrebbe bene, è la
galera a vita altrimenti la pena di morte. Se no la giustizia non ci
sarà mai.
Marco

 parecchi qui ad essere contrari alla pena di morte..
 Ciao
mmm parecchi? 4 0 5 son parecchi?
E poi mi sembra che altri la abbiano vista come me, ossia favorevoli
parzialmente alla pena di morte.
Marco

 
 Ciao
Non sono d'accordo, nel mondo non esiste solo bianco o nero e ci sono
dei distinguo, dei ma e dei però, non tutte le situazioni sono uguali,
in my opinion.
Marco

in my opinion.
Se dici "sono per la pena di morte in queste situazioni" vuol dire 
che sei favorevole alla pena di morte. In questo caso, non esiste il
grigio.
ciao

"completamente ristabiliti" e poi uccidono di nuovo.
Quindi si è notevolmente allargato il campo di applicazione della pena
di morte che inizialmente era limitato a due o tre figure della nostra
società. Ecco perchè non esiste il grigio ...


parzialmente alla pena di morte.
Fortunatamente un recente sondaggio ha stabilito che la 
maggioranza degli italiani č contraria alla pena di morte. 


ciao
Concordo con Vezio.
Ciao
Mauri

Valentina
Ciao
Mauri

 mmm parecchi? 4 0 5 son parecchi?
Posso tranquillamente ritirare il 'parecchi',anche perche' non volevo
dividere il ng in fazione pro e contro...Ho solo notato che in effetti
io,Vez,Francesco,Mauri e Valerio siamo su posizioni molto simili su
quest'argomento.That's all.


Ci tengo ad esprimermi su questo punto. Secondo me, gli arredi
scolastici,come nello specifico i crocifissi,non dovrebbero essere oggetto
di legge. Non sono favorevole ne' a una legge che li elimini,ne' ad una che
li imponga(e ci sono state proposte anche in tal senso). Le scuole e le
universita' hanno margini ampi di autonomia su molti punti,ora persino nella
definizione del calendario scolastico. IMHO,ogni dirigente scolastico si
regoli come meglio crede,in base anche alle esigenze dell'utenza e anzi in
ogni classe si decida quello che si preferisce.
Se in una classe non ci sono cattolici e non si vuole il crocifisso,bene,lo
si tolga pure.Se in una classe lo si vuole,lo si tenga...Nel mio ateneo per
es. gli atei sono tanti,anche tra i professori e non penso che ci sia
qualcuno che accetterebbe un'imposizione dall'alto di un crocifisso
obbligatorio.
La religione cattolica e' quella di stato?Quindi c'e' una maggioranza di
persone cattoliche in Italia?Bene,infatti,all'uni abbiamo una piccola
cappella,non una moschea,che servirebbe a molte meno persone.
Per quanto riguarda le scuole,beh,al liceo in una delle nostre aule c'era
appeso di tutto...
Non solo il crocifisso e il calendario,ma un prof aveva portato una foto di
Gandhi, uno voleva portarci la lista delle incarnazioni
dell'Anticristo(pensate,le ultime erano Hitler e Milosevic,secondo le sue
idee molto 'particolari'),i ragazzi avevano attaccato anche delle figure dei
Simpson e una foto della Gazzetta dello Sport di quel calciatore argentina
della Fiorentina che ando' al carnevale di Rio durante il
campionato,piantando la squadra in asso in un momento cruciale...(chi
era?Edmundo?vuoto totale!).Mi pare poi che ci fosse pure una foto del Che,ma
non mi ricordo piu' i particolari...
Non so a chi lasciammo in eredita' tutto quest'armamentario folkloristico,ma
nessuno ci vieto' di riempire cosi' i nostri muri.Mi spaventa il pensiero
che qualcuno debba imporre cosa deve o cosa non deve stare sui muri di
un'aula...Mi fa quasi temere che prima o poi qualcuno si arroghi il diritto
di impormi anche i poster da tenere o eliminare dalla mia stanza...Tutto
questo mi da' di Fahrenheit451 o di 1984 di Orwell.Vorranno poi
tassare,imporre o strappare anche i cartelloni dei lavori di gruppo?Li ho
sempre odiati,ma non servono leggi per queste cose.Se in un'aula si vuole
un'icona greco-ortodossa per es.(una foto,quelle vere costano un po'
troppo...Poi le ruberebbero!),che la si appenda!Ci sono infatti minoranze
greco-ortodosse in Sicilia in uno o due paesi.Ognuno si regoli come vuole!
Tra l'altro,quando si sono fatte lotte per la parificazione (non ancora
attuata e cmq molto opinabile)della scuole privata e pubblica per avere un
accesso piu' economico e alla portata di tutti alle scuole cattoliche
private,si rivendicava il diritto ad avere per i proprio figli un'educazione
cattolica in tali istituti privati.Dunque,la scuola laica deve restare
laica.
Io la penso cosi'...Poi rispetto anche le opinioni altrui,ci mancherebbe.
Ciao
Ambrosia

 c'è o sbaglio?
Marco,attualmente non ho il codice penale a portata di mano.Ne dovrei avere
uno,ma poi ho un sacco di avvocati in famiglia e mi informero'.Non so,per
quanto ne so io l'ergastolo c'e',ma spesso viene ridotto con la liberazione
condizionale per buona condotta a 28 anni.Era stata fatta una proposta per
l'abrogazione dell'ergastolo,ma non mi risulta che poi sia stata
approvata.Se ne sai o ne sapete di piu',ditelo.Io al momento non mi ricordo
molto di piu',ma provvedero' ad informarmi,perche' non posso non sapere
queste cose,che caspita!:-p
L'ergastolo alla lettera,e quindi a vita,invece a parer mio in certi casi va
comminato.Su questo punto,posso anche essere d'accordo.
Ciao
Ambrosia

 Bono non crede più nel pacifismo
"Ho sempre ammirato il pacifismo di Gandhi e Martin Luther King... Ma
io non sono un pacifista. Chiedetemi tutto, ma non di porgere l'altra
guancia"
Questa è una fase di Bono riportata su uno special sugli u2 nel 1998 (quindi
di sicuro vecchia di almeno 4 anni)..
Mi sembra del tutto onesta e nient'affatto in contrasto con quello che è
Bono.E' sempre stato una persona di carattere molto del suo successo lo deve
a questo.Chi di voi porgerebbe l'altra guancia essendo minacciato di morte?
Bono dopo l'11 settembre lo è stato.Forse era una bufala,forse no, ma queste
cose non vanno mai prese alla leggera.
A me onestamente sembrano solo le parole di un uomo che ha degli ideali (la
pace) ma che deve anche scontrarsi con essi per assicurare la giusta
protezione ai suoi cari.
Quindi non mi sembra affatto un cambiamento di posizione,ma solo un
evoluzione naturale della stessa.
Cosi' come il fatto che ora va a braccetto con molti politici mentre prima
questi ultimi erano solo oggetto della sua ironia non significa che abbia
cambiato idee in merito,ma solo che maturando ha capito che per cambiare le
cose forse è piu' utile agire dall'interno del sistema che urlare da
fuori.Magari non servirà a cancellare il debito del terzo mondo,ma almeno ci
avrà provato...
WildhoneY/I must be an Acrobat To Talk Like This and Act Like That


Esatto, nel rispetto delle opinioni altrui la scuola deve restare
laica.
Ciao
Mauri

avrà provato...
Certo. Mille meriti a Bono e alla sua campagna per annullare il debito
del terzo Mondo. Nessuno però mi toglierà mai dalla mente che quella
campagna è servita anche a lui. Sinceramente preferivo il Bono di una
decina d'anni fa, quello che non era ancora del tutto mischiato a quel
famoso sistema che ha combattuto per anni "a colpi" di canzoni a dir
poco straordinarie. 


Simpson 
noi in classe avevamo il poster di homer che faceva "D'OH!", comprato
in gita a londra!!! :-)
ps: è difficile inserirsi in questa interessante discussione,
soprattutto in questi giorni in cui ho poco tempo per leggere e/o
scrivere. direi cmq che mi trovo più in accordo con le idee di vezio o
di mauri. sono contrario alla pena di morte, in qualsiasi caso, se non
altro perchè non risolve nulla.

 jeremy976
Ciao,
Valentina

 
Sull'ergastolo sono pienamente d'accordo, ma la pena di morte è
un'ingiustizia come anche la scarcerazione. Il reato di Erika è
gravissimo, xò la gravità della pena non deve essere superiora a
quella del reato. Sinceramente penso che il carcere possa essere molto
educativo (purchè applicato ai tempi lunghi).
Ciao,
Valentina

 Mauri
Ciao!

...

Condivido il tuo discorso: ci dev'essere libertà di mettere i
crocefissi come anche di toglierli (purchè questa sia una libertà e
non un'imposizione). Xciò anch'io sono contro a una loro imposizione,
ma l'iniziativa di quelle prof. mi è sembrata un'imposizione nel senso
opposto (soprattutto xchè potevano disturbare qualcun'altro). Vedi,
nel mio piccolo, anch'io ho creato un po' di "folclore" dove lavoro
xchè ho attaccato alcune foto di Michael: la cosa non ha fatto molto
piacere solo xchè lui non è considerato un bellone, xò nessuno si è
mai sognato di dirmi di toglierle.
Ciao,
valentina

 poco straordinarie.
Io amo sia il Bono di 10 anni fa che urlava la sua rabbia sventolando la
bandiera bianca o quello che durante lo zootv chiamava Bush senior per
schernirsi di lui,ma  anche il Bono attuale che crede in quello che fa e che
rischia si attira addosso molte antipatie senza contare che essendo spesso
assente sta mandando a puttane una gran carriera...Ma se con il suo impegno
puo' aiutare a salvare anke una sola vita umana sapro' fare a meno della
loro musica in fututo (anke se a malincuore) perchè quello che hanno fatto è
già immenso ;-)
WildhoneY

passare dalla parte della vittima a quella del carnefice 
Ok, ma la chemioterapia non c'entrava nulla.
ciao !
P.S.: mi scoccia ripetere le cose, ma perchč non fai un 
salto qui ? 
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
GRAZIE !!!

 
Se dico "sono favorevole alla pena di morte in queste situazioni" vuol
dire che sono favorevole alla pena di morte in QUESTE SITUAZIONI, non
in assoluto, anzi solo per pochi casi.
Il bianco è essere sempre favorevoli, il nero è essere mai favorevoli,
poi c'è il grigio ossia essere favorevole solo in "certe situazioni".
Quindi il grigio esiste!
Ciao
Marco

già immenso ;-)
Non mi pare che gli U2 abbiano smesso di produrre dischi per dedicarsi
in toto alla lotta per la cancellazione del debito del Terzo Mondo.


 Appunto. In 4 anni si cambia.
Ciao
Come appunto Vezio! hai detto più volte che questa dichiarazione era
recente...allora non era vero? la aveva già fatta 4 anni fa e quindi
non è vero che ha cambiato la sua posizione solo negli ultimi tempi.
Marco

Quindi il grigio esiste!
Tu sei favorevole all'uccisione di una persona colpevole di
determinati reati. Quindi sei favorevole alla pena di morte.
Il resto sono dettagli inutili. Non stiamo parlando di una 
partita di calcio o di un disco. 
ciao

non è vero che ha cambiato la sua posizione solo negli ultimi tempi.
mi sa che non hai capito bene la sequenza dei post del thread.
ciao

 mi sa che non hai capito bene la sequenza dei post del thread.
Invece ha colto esattamente quel che volevo dire..al contrario di te che
detto francamante mi sembri molto prevenuto nei confronti di Bono. ;-)
WildhoneY

 in toto alla lotta per la cancellazione del debito del Terzo Mondo.
Innanzitutto la campagna dropt the debt la fa Bono e non gli u2,quindi
bisogna distingue l'attività del gruppo da quella sociale di Bono.
In quanto ai dischi parlavo per assurdo..era solo un modo per dimostrare la
mia solidarietà nei confronti di una persona che raggiunto un certo status
piuttosto che starsene seduto a sorseggiare pina colada e a godersi il
successo si impegna per quel che puo' per dare un contributo seppur
irrisorio alla causa del debito pubblico...
WildhoneY

 Mauri
Ciao,
Valentina

detto francamante mi sembri molto prevenuto nei confronti di Bono. ;-)
E te pareva. Non appena uno si azzarda a fare delle critiche ad 
un personaggio del genere, č subito prevenuto nei confronti di 
quel personaggio. Ottimo modo di ragionare: complimenti.
Piccola nota a margine: chi ti scrive si trovava, all'etą di 17 anni,
al San Paolo di Napoli ad applaudire gli U2 in mezzo ad altre 60 
mila persone.
ciao

 altro perchè non risolve nulla.
A scanso di equivoci, dato che i msg sull'argomento sono stati tanti, anche
io sono contraria al 100% alla pena di morte.
Ciao!
--
Ambrosia
"Don't wanna be anything I'm not
 You take answers
 I give questions
 Like some rolling monologue(...)
 A pity to believe in what
 You know is what you know"
( Badly Drawn Boy, "Above You, Below Me")

 mila persone.
E poi che t'č successo?? :-PP
Scherzo eh :-)
Cmq per questo ti invidio non poco ;-)
Purtroppo io non ci sono potuto andare,hai riaperto una vecchia
ferita...cattivo :-P
Piccola curiositą:
Ma di dove sei? magari siamo della stessa zona
WildhoneY

Piccola curiosità: Ma di dove sei? magari siamo della stessa zona
Bari
ciao !!!


On 16 Oct 2002 10:53:23 -0700, 
daysle...@hotmail.com
 (Queen of
Comedy) wrote:

Quando mai ho parlato di compassione? Processare una persona non vuol
dire compatirlo!
Ciao
Mauri

 fatto una serie di dischi molto molto discutibili ... diciamo cosě ...
Magari c'e' stato di mezzo anche un certo album di nome "Pop" o mi sto
sbagliando?:-)
BTW, hai sentito "Electric Storm"?
ciao!


 delle piů belle "emozioni da concerto" che ho provato finora ... ;-)
Streets č streets...poi dal vivo con quell'esplosione di luci sfido chiunque
a rimanere insensibile ;-)
WildhoneY

capolavoro...ma sono gusti ;-)
E' proprio vero che il Mondo è bello perchè è vario ... :-)
ciao
jeremy976


[...]
beh dai vez non credo ci siano molti dubbi su cosa passera` piu` alla
storia tra cogne e 11 settembre!
Francesco
-- 
"Where the willows weep
 And the whirlpools sleep
   You'll find me"
( The Smashing Pumpkins / Behold! The Night Mare )

 tutti gli altri.
ti ringrazio, ho cercato di puntualizzare ancora un paio di cose sulla
mia posizione, ma penso che rimanga una questione personale, sulla quale
si puo` certamente cambiare idea durante la propria vita anche se non e`
facile. per adesso credo che abbiamo espresso tutti le nostre opinioni e
capito anche un po' le ragioni dietro a quelle degli altri; mi sembra
bello cosi`.


...

Sono d'accordo con Marco: x me il resto non sono "dettagli inutili",
soprattutto in un contesto che, come dici tu, non è nè una partita di
calcio nè un disco.
Ciao,
Valentina

 [...]
penso che siccome la scuola e` laica, i crocifissi non dovrebbero
essere presenti in nessuna aula scolastica.
ma devo dire che la tua posizione mi sembra molto intelligente e
condivisibile, e quindi quella della totale liberta` di scelta potrebbe
essere tutto sommato la scelta migliore (con qualche rischio, per via
magari di qualche preside troppo integralista). bisogna infatti tenere
conto di tante diverse situazioni ambientali e culturali che possono
variare molto per esempio da un liceo di roma o milano a qualche piccola
scuola di provincia dove il crocifisso potrebbe anche avere ancora un
suo senso profondo e sarebbe quindi un peccato toglierlo.
vi riporto un articolo IMO molto interessante su questo tema, dal
Corriere della Sera del 24 settembre:
==========
Il crocifisso sta bene nelle chiese, tutto il resto lasciamolo a Cesare
di Montefoschi Giorgio
Come cristiano, o aspirante tale, anche con il conforto dei "Sermoni" di
Meister Eckhart (Ed. Paoline), guardo con perplessita` alla disputa sul
crocifisso a scuola, che secondo il mio parere non dovrebbe esistere. I
credenti formano una comunita`: la Chiesa. La Croce, il segno
fondamentale della religione cristiana nella differenza con le altre
religioni monoteiste, perche' ricorda il sacrifico di Dio fatto uomo e
prospetta la sconfitta della morte, viene meditata e onorata nei luoghi
di culto: le chiese. Lo stato italiano e` uno stato laico: una comunita`
che si fonda su valori laici. Anche se alcuni partiti politici si
richiamano a valori cristiani, questo non vuol dire nulla. Sono solo
"alcuni" partiti; e il complesso della societa` civile vi ve e, di tanto
in tanto, si confronta, si modifica e si giudica, rinnovandosi, sulla
base di principi laici. I fondamenti della fede cristiana sono invece
immutabili. Per evitare confusioni indebite, piu` degli altri i
cristiani dovrebbero difendere l a laicita` dello Stato. In un Sermone
bellissimo, Meister Eckhart, commenta il passo evangelico in cui Gesu`
entro` nel tempio e scaccio` i mercanti. Cosa dice il grande teologo
domenicano? Dice che il Tempio e` un simbolo dell' anima. Gesu`, quando
entra nell' anima dell' uomo, la vuole vuota, tutta per se'. I mercanti,
rappresentano le cure umane, i pensieri, non necessariamente
condannabili, che ci legano alla terra. Per rivelarsi come "Verbo del
Padre", "Sapienza infinita", "Dolcezza e Pienezza inf inite", Gesu`
chiede di essere solo. In un' aula scolastica, con le molte idee che
dovrebbero circolarvi, non lo sarebbe. Ne' e` pensabile ridurre un
incontro cosi` vitale e profondo a un oggetto attaccato al muro.
==========
Ciao,


 [...]
su questo punto, ho sentito di recente una tesi che mi e` parsa
interessante e tutto sommato anche verosimile, pure se impossibile da
dimostrare: gli americani avrebbero potuto al termine della guerra del
golfo fare un atto di forza ed entrare in Baghdad, spodestare Saddam
Hussein e installare un nuovo governo democratico (come dicono di voler
fare ora), ma hanno preferito lasciarlo in carica perche' in questo modo
gli stati vicini hanno continuato a sentirsi minacciati da un possibile
invasione, e per difendersi hanno comprato ingenti quantitativi di armi,
ovviamente dagli stati uniti! non voglio dire che credo ciecamente a
questa tesi, anzi, pero' ripeto mi sembra interessante.


 in corner ...
vez e` vero tante volte si smentiscono i proprio stessi pensieri
accusando il giornale che ha "stravolto il senso delle proprie parole" o
cose del genere ed e` vergognoso...
ma stavolta penso che Bono abbia tutto il diritto di incazzarsi: come un
po' sospettavo, questa "intervista" sembra non essere praticamente mai
esistita, e` stato un collage di Rockstar che ha preso vecchie
dichiarazioni, le ha spacciate come nuove, e ha aggiunto un po' di
"grosse frasi", cosi` giusto per fare notizia.
non ne ho le prove precise, ma tutte le informazioni in mio possesso mi
fanno propendere al momento per questa tesi. leggi anche la lettera di
Bono pubblicata sul Corriere della Sera di oggi, che ora riporto per
intero in un nuovo thread cosi` la possono leggere tutti.


storia tra cogne e 11 settembre!
Infatti non ho mai detto che il delitto di Cogne avrà un peso nella
storia maggiore di quello dell'11 Settembre.

ma stavolta penso che Bono abbia tutto il diritto di incazzarsi: 
Non è stato mica Bono a fare la smentita. 

calcio nè un disco.
Appunto. Non c'è il rigore dubbio da interpretare o la canzone che può
non piacere. Si tratta di ammazzare persone. E voi siete favorevoli.
ciao

Non è stato mica Bono a fare la smentita. 
non avevo letto l'altro post.

 jeremy976
Se è x quello, allora io adoro Up e vado pazza x Hope (oltre che x
Lotus e Walk Unafraid).
Ciao,
Valentina

Lotus e Walk Unafraid).
Per fortuna non ci sono moltissimi fan di Up ... :-)

...

Vabbè mi fermo se no cominci a dire che sono io che non capisco e così
via e non ho voglia di far polemica.
So solo che hai detto che era un dichiarazione recente, quando in
realtà è di 4 anni fa. Ora mi dirai che ho capito male io....
Marco

 
No!!! il resto sono dettagli inutili per te che forse, dico forse sei
una di quelle persone che vedono solo nero o bianco e quindi non è
capace( sempre forse) di distinguere le situazioni.
Il paragone con la partita di calcio o disco non c'ntra nulla IMO.
Ciao
Marco

Marco, apri MSN!!
--
BYEBYE
ALEC
"Mamma a Natale faceva il tacchino. Una pessima imitazione."

realtà è di 4 anni fa. Ora mi dirai che ho capito male io....
Ok, Marco, cerco di spiegarti come si è svolto il thread. 
Tutti i principali quotidiani italiani hanno riportato quelle frasi 
di Bono e le hanno fatte risalire (causa complicità di Rockstar) a
pochi giorni fa. Io, avendo letto più di un giornale, ho fatto partire
questo thread sulla base di quella notizia comparsa qualche giorno
fa. In un secondo momento è intervenuto Wildhoney e ha citato 
*un'altra* frase di 4 anni fa, che non c'entrava nulla con quella
citata erroneamente (l'abbiamo saputo solo ieri: rileggi bene quello
che ha postato Francesco) dai quotidiani come frase recente. Io ho
scritto che la frase di Bono era recente, ma mi riferivo a quella
citata dai quotidiani. Non ho mai scritto (trovami il punto in cui
l'avrei fatto) che la frase di 4 anni fa citata da Wildhoney era 
una frase recente. Forse non ti era chiaro questo.
ciao

Il paragone con la partita di calcio o disco non c'ntra nulla IMO.
E per me non c'entrano nulla i tuoi distinguo sulla pena di morte.
Sei favorevole e questo è sufficiente a dire che non sei contrario.
ciao
P.S.: io non vedo solo bianco e nero, anche perchè il bianconero
non mi piace affatto ...

 Lotus e Walk Unafraid).
allora siamo in 2 :-)
WildhoneY

 On 17 Oct 2002 17:14:14 -0700,
Capacità di sintesi impeccabile se non fosse che WildhoneY si scrive con la
Ipsilon maiuscola!!! :-PP
WildhoneY

se non fosse che WildhoneY si scrive con la Ipsilon maiuscola!!! :-PP
e vabbè ... 
domanda scema: perchè maiuscola ?


 domanda scema: perchè maiuscola ?
Risposta scema:
perchè è piu' fico ;-)
Risposta seria (?):
perchè cosi' dà una sensazione di spazio creando una sorta di parentesi in
cui sono presenti entrambe le componenti che non possono essere scisse l'una
dall'altra.(non avrebbe avuto lo stesso effetto se avessi scelto la h di
honey come maiuscola)..
WildhoneY

 Sei favorevole e questo è sufficiente a dire che non sei contrario.
Ciao scusate se mi intrometto: Vezio il tuo ragionamento e`
perfettamente logico, ma penso che Marco abbia il diritto di dire che
lui e` favorevole alla pena di morte in determinati casi e non come
panacea universale da applicare a cuor leggero.
Questo non lo rende contrario alla pena di morte come siamo io o te, lo
rende indubbiamente FAVOREVOLE alla pena di morte. ok.
Ma lo rende anche diverso da quelli che invece sono piu` estremisti di
lui e chiederebbero la pena di morte in un numero di casi molto
maggiore. Che poi per te non cambi molto, ok, ma una (almeno) piccola
differenza c'e`, credo sia quello il grigio di cui parlava Marco.


non mi piace affatto ...
ehehehe, già in clima pre-derby d'italia.... ;-)

differenza c'e`, credo sia quello il grigio di cui parlava Marco.
Piccola differenza si, ma la sostanza rimane quella. 
ciao

...

Allora mettiamola così: premesso che uccidere una persona è sempre
orrendo, qualora una condanna capitale servisse a prevenire le stragi
che questa potrebbe compiere (e le intenzioni di Al Qaeda sono proprio
queste), allora preferisco che a sopravvivere siano le potenziali
vittime rispetto ai terroristi (e non solo x gli ovvi motivi
numerici). Non ci vedo proprio niente di male nel relativismo,
purtroppo in politica la soluzione migliore è spesso la meno negativa.
Ciao,
Valentina

purtroppo in politica la soluzione migliore è spesso la meno negativa
La morte, però, mi pare un pochino drastica come "soluzione meno
negativa".
ciao

 ciao
Ciao
Marco

 Ok, Marco, cerco di spiegarti come si è svolto il thread. SUPER CUT...
Ciao Vezio
Ho capito meglio ora...si hai ragione avevo seguito male il thread,
avevo capito una cosa diversa.
Ciao!
Marco

 
Ciao
Non si è allargato NOTEVOLMENTE niente, è solo una categoria in più.
Il grigio esiste solo per il fatto che per me non sia si 100% pena di
morte o no 100% pena di morte, ripeto altri hanno capito questo
discorso. E il fatto che tu continui a dire che non esiste il grigio
mi induce a pensare(magari sbagliando) che tu la veda solo in bianco e
nero. d'altronde son tue parole "ecco perchè non esiste il
grigio....".
Marco