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Titolo: Ieri sera

Ieri sera a Telelombardia hanno tirato fuori una chicca molto interessante:
le medie punti degli allenatori dell'era Moratti.
media punti di Cuper da quando allena l'Inter è di 2 punti a partita.
Seguono Hodgson e Simoni con 1,9 punti.
Poi Ottavio Bianchi con 1,8 a partita.
Ipoteticamente, con la media voto di Cuper l'Inter a fine campionato
arriverebbe nell'orbita dei 68 punti.
Sempre ipoteticamente se sulla panchina dell'Inter sedessero Hodgson e
Simoni la squadra a fine campionato totalizzerebbe 64,6 punti.
Insomma, le statistiche e i numeri lasciano il tempo che trovano, ma dov'è
tutta questa differenza tra Cuper e i suoi predecessori? La media punti
parla chiaro. A Simoni portarono via uno scudetto che aveva vinto sul campo,
e Hodgson arrivò terzo (e in finale Uefa) con una difesa formata da Festa e
Paganin, ed un attacco formato da Ganz e Zamorano (con alle spalle
Djorkaeff).
Non so, quando si parla di gratitudine e di memoria corta, non sono forse
quelli che accusano i tifosi che non ravvedono in Cuper l'uomo dei miracoli,
a non ricordarsi bene (e quando non se lo ricordano i numeri parlano da
soli) che sulla panchina dell'Inter non c'è stato solo Tardelli?

 le medie punti degli allenatori dell'era Moratti.
Al posto di farsi masturbazi0ni mentali con calcoli matematici assurdi,
perche' non si guarda piuttosto alla POSIZIONE in classifica durante il
periodo degli allenatori vari? Bene, quanti di quelli da te citati vagavano
sempre tra la prima (spesso) seconda e terza (meno spesso) posizione?
Sentiamo, sono proprio curioso..

Insomma, le statistiche e i numeri lasciano il tempo che trovano
Appunto: secondo te è la stessa cosa mantenere una media punti 
pari a 2 per quasi due stagioni (Cuper è autorizzato a fare tutti gli
scongiuri del caso) ed una pari a 1.9 per una stagione ed un paio di
mesi ? Se non ricordo male, Simoni fu cacciato a Dicembre. Che la
cacciata di Simoni sia stata la prima grossa vaccata di Moratti non 
ci sono dubbi. Ma se vuoi farmi credere che Cuper è accostabile a
gente come Hodgson o Bianchi, allora permettimi di sorridere un po'.
Del resto, basterebbe andare a vedere quante volte l'Inter è stata 
nei primi tre posti negli ultimi due anni e quante volte lo è stata
con quei due personaggi. Questa sarebbe una statistica seria, altro
che pizza e fichi. Infine, devi anche tener conto che l'Inter di
Simoni giocò un campionato a due (con la Juventus), mentre quella 
di Cuper si è trovata a giocare due campionati molto più equilibrati,
con ben tre squadre (almeno) che stanno lottando o che hanno lottato
fino alla fine per lo scudetto. Quindi, bisognerebbe anche "pesare" 
quei 2 punti di media e quell'1.9, in base ai punti che avevano o 
che hanno i nostri avversari. Insomma, i numeri e le statistiche sono
facilmente strumentalizzabili. Per questo, certe volte, è meglio
lasciarli perdere. Anche perchè negare che con Cuper l'Inter stia
lottando ormai da due anni (consecutivi, altro piccolo dettaglio) 
per vincere uno scudetto mi sembra davvero un'assurdità.
ciao
jeremy976
-- 
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 per vincere uno scudetto mi sembra davvero un'assurdità.
Ma non è che lo si nega, però a me non piace neanche che Cuper sia diventato
il nuovo mago Herrera, e chi l'ha preceduto delle mezze pippe. Così come
ritengo che Cuper non sia l'unico allenatore che possa mantenere una media
di due punti a partita: c'è chi l'ha quasi eguagliato con ben altri tipi di
formazione titolare.

 sempre tra la prima (spesso) seconda e terza (meno spesso) posizione?
Allora: io non contesto Cuper come allenatore dell'Inter. Sto dicendo che
non è Dio in terra e che altri, con formazioni peggiori della sua, hanno
dimostrato di saper mantenere grosso modo la sua stessa media punti.
Dai discorsi che sento fare su questo ng leggo che senza Cuper l'Inter
lotterebbe per la salvezza, il che mi sembra una mostruosità visto e
considerato che nell'Inter gioca gente come Zanetti, Cannavaro, Vieri,
Cordoba, Toldo ecc.
Tutto questo per arrivare a dire che cosa? Per arrivare a dire che, secondo
me, se la permanenza di Cuper sulla panchina dell'Inter significa che
1 abbiamo un allenatore che sa giocare con un modulo soltanto a dispetto
della rosa che richiederebbe ben altro tipo di gioco
2 abbiamo un allenatore che impone alla società uno staff tecnico di sua
fiducia che distrugge i giocatori tanto che l'Inter ha il numero più alto di
infortunati in serie A e che i giocatori che se ne sono andati (Ronaldo e
Seedorf ad es) non fanno altro che imputare gli infortuni ai metodi di
allenamento adottati dallo staff argentino
3 abbiamo un allenatore che sbaglia troppo spesso formazione e che in cima
alla sua lista di acquisti, in questi anni ha posto ad esempio un certo GULY
ed un certo VIVAS (e ora vi do anche uno scoop: Cuper dichiarò anche in
società che SORONDO era il difensore del futuro) e che è lento nel fare i
cambi e nel sistemare la squadra in campo quando le cose si mettono male
4 la sua conferma ha comportato la rinuncia al giocatore più rappresentativo
l'Inter può benissimo cambiare allenatore perchè Cuper non è l'unico
allenatore da due punti di media a partita che c'è in circolazione. Il che
non vuol dire che Cuper sia scarso, anzi: ha dimostrato di avere gli
innumerevoli pregi che tutti conosciamo. Ma poichè si parla di un
avvicendamento sulla panchina se il tecnico argentino non dovesse vincere o
lo scudetto o la champions league, secondo me, cambiare allenatore non
sarebbe poi una gran tragedia. Senza contare che con un po' di fortuna
l'Inter potrebbe ritrovarsi un allenatore altrettanto bravo che però non ha
le magagne espresse nei punti 1 2 3 e 4.

  A Simoni portarono via uno scudetto che aveva vinto sul campo,
Quando smetterete di vivere nel passato e recriminare su uno scudetto
perso non certo perchè qualcuno ve lo portò via ma per esclusivi demeriti
vostri,forse,e dico forse,sarete nuovamente pronti a vincerne uno.
Detto senza rancore.
-- 
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 vostri,forse,e dico forse,sarete nuovamente pronti a vincerne uno.
Quando smetterete di nascondere la testa sotto la sabbia e capirete che,
oltre ai citati demeriti interisti, quell'anno ci furono evidenti vantaggi a
vostro favore, vi potrò chiamare sportivi. Prima no.
--
SPOCK ®
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter
Tessera #0 comitato anti-pennivendoli
Tessera #0 ISCI contro le guerre

 
Zelig c'e' stato ieri sera, sei in ritardo con le battute.
Cmq hai ragione, ricordo ancora il nostro demerito in Empoli-Juve o in 
Juve-Udinese. Dovevamo mandare qualcuno sui vostri campi a ribadire la 
palla in rete.
Ridicoli.

eguagliato con ben altri tipi di formazione titolare.
Sono due situazioni completamente diverse. 


 cambiare allenatore non sarebbe poi una gran tragedia.
è qui secondo me che sbagli. la nostra storia ci insegna come gli allenatori
non si possono cambiare come si cambiano le scarpe. finchè cuper continua a
lottare per lo scudetto, perchè scombussolare tutti gli equilibri della
squadra? se dovessero esserci problemi più seri se ne può parlare, ma finchè
la squadra ha questo rendimento mi sembra stupido. se si vuole creare
carattere, una squadra con grinta, etc etc, come leggo in molti post
ultimamente, bisogna anche avere un gruppo solido; e un gruppo solido si
crea col tempo, non con i mercenari.

 rinuncia al giocatore più rappresentativo
ci risiamo. io nel cambio ronaldo-crespo credo ci abbiamo guadagnato, non
fosse per l'infortunio. crespo è molto più dinamico. e poi con vieri che
segna 21 gol in campionato, ronaldo rimane un grande del passato dell'inter,
ma nessun rimpianto. casomai abbiamo qualche soldo in più per le fasce
(speriamo!).

arrivň terzo in campionato
Tanto per essere precisi, a me risulta questo:
Hodgson -> 72 partite, 119 punti -> media: 1.653
Ben lontana dalla media 2 di Cuper.
E non fece una stagione e mezza, purtroppo.
ciao 

Non ci vedo poi tutta sta differenza sinceramente...
Tanto per essere precisi 2, facendo la media sullo stesso numero di
partite (ovviamente quelle di Simoni, che sono di meno):
Simoni ->    45 partite, 86 punti -> media: 1.91
Cuper  ->    45 partite, 92 punti -> media: 2.04
Con la differenza che Cuper ha tenuto la media anche oltre le 45 
e ha tenuto quella media in due campionati molto più equlibrati di
quello giocato con Simoni. 
ciao

 quello giocato con Simoni.
Beh, questo significa poco. Conta poco se lotti con una o due squadre
davanti, per il numero max. di punti quello che conta è la competitività del
grosso delle squadre di medio-bassa classifica, con cui giochi la stragrande
maggioranza delle partite in un campionato.
Comunque, nel 1997-98 fino a circa metà campionato si lottava in 3, perché
se non sbaglio la Lazio era molto vicina a Juve e Inter.
E non dientichiamoci che Simoni, poveraccio, giocava avendo titolari degli
obbrobri assoluti come Colonnese, Zamorano, Cauet.
Biscione.

 le magagne espresse nei punti 1 2 3 e 4.
E chi e', il padreterno?
Dai a Cuper un luciano e un giggs, poi vediamo se non ti fa il 3-5-2!
Lui si e' reso conto che guly e conceicao non sono all'altezza, solo che
siccome la dirigenza ha chiuso il portafogli, non c'e' modo di rimediare, e
quindi si ritrova costretto a schierarli anche in partite importanti.
Mi spiace riconfermartelo, ma ti ripeto che il voler cambiare allenatore
significa gia' commettere il primo errore della stagione 2003/2004.

se non sbaglio la Lazio era molto vicina a Juve e Inter.
Io so soltanto che non ricordo molti altri campionati in cui tre
squadre hanno lottato per lo scudetto fino all'ultima giornata. 
Fare due punti di media in situazioni simili è molto più difficile, 
tenendo anche conto che quest'anno c'è pure la Lazio. 


 Fare due punti di media in situazioni simili è molto più difficile,
Mah, io continuo a non capire, che differenza fa se le squadre di vertice
sono due o tre?
Non è che quando giochi con la Reggina o l'Udinese, loro si impegnano di più
contro di te se la lotta per lo scudetto è a tre squadre invece che a due.
La logica del tuo ragionamento confesso che mi sfugge.
--
Il Biscione di Milano ®© - HRC
"ISCI con Gino Strada" tessera # 0
"ISCI contro le guerre" tessera # 2

 Detto senza rancore.
Ma come parli? Sembri un concentrato di chiusano moggi bettega giraudo,
che dopo aver *RUBATO* si permettevano anche di fare la morale. Che
tristezza...

 tristezza...
Bah..che dire...contenti voi...


Detto senza rancore.
Detto senza rancore, non tutti si comportano in quel modo.
ciao

La logica del tuo ragionamento confesso che mi sfugge.
Innazitutto una questione psicologica. Giocarsi il campionato con 
due squadre che lottano fino all'ultima giornata (non alla 15ma o 
alla 17ma) significa essere sottoposti a maggiore pressione. Il tuo
successo/insuccesso settimanale è legato a due risultati (a parte il
tuo) e non solo ad uno e le possibilità che le tue due rivali cadano
contemporaneamente nella stessa giornata non sono tantissime. 
C'è il doppio degli scontri diretti che possono decidere la corsa
scudetto, specie in una stagione che si conclude all'ultima giornata,
e con una classifica finale decisa da un paio di punti. 
Un fatto puramente statistico. Se ci sono tre squadre che lottano 
per lo scudetto, le probabilità di vincerlo sono minori.
Infine, quell'1.91 e quel 2.04 (se vogliamo davvero andare a fare 
le pulci ai numeri), sembrano quasi identici, ma non lo sono perchè
equivalgono, rispettivamente, a 65 e più di 69 punti. La storia
recente ci insegna che non è un dettaglio fare 4 punti in più o
quattro punti in meno. Inoltre, i 69 punti di Cuper dello scorso anno
sono serviti "solo" ad arrivare terzi, dietro una squadra con 71 punti
ed un'altra con 70. Simoni, con 69 punti, arrivò secondo, a meno
cinque dalla Juventus e a più cinque dall'Udinese, non di certo 
uno squadrone. Questo a tesimoniare una volta di più il maggiore
equilibrio e la maggior difficoltà del campionato scorso rispetto 
a quello del 97/98.
Detto tutto questo, ribadisco ancora una volta un paio di concetti 
Per me Simoni fece un lavoro eccellente soprattutto perchè riuscì a
creare un gruppo molto forte (cosa che non avveniva da anni all'Inter)
e a valorizzare giocatori su cui nessuno di noi avrebbe scommesso una 
lira ad inizio stagione. 
Credo che la cacciata di Simoni sia stata la madre di tutte le vaccate
di Moratti. Ricordo benissimo il pomeriggio (se non erro, lunedì) in
cui, tramite la voce di Guido Meda (Studio Sport), appresi la notizia
dell'esonero di Simoni. Esonero che avvenne proprio mentre gli stavano
consegnando un importante premio per la stagione precedente. 
Inoltre, avvenne all'indomani del vittorioso 3-1 sul Real Madrid e 
di una sofferta vittoria con la Salernitana: Moratti avrebbe meritato
un Oscar alla stupidità solo per quella mossa che fece, soprattutto
per i tempi e per le modalità di quella mossa. Quel pomeriggio dissi a
mio fratello che stava seguendo con me Studio Sport: Moratti pagherà 
a caro prezzo questa cazzata. La storia mi ha dato ragione, purtroppo.
Sono sempre stato un gran sostenitore di Simoni e mi sono incazzato
come una belva il giorno del suo esonero. Ricordo partite fantastiche 
giocate da quell'Inter. Due su tutte: la finale di Parigi e il ritorno
a Lione con il risultato clamorosamente ribaltato, dopo una brutta 
partita a San Siro. 
Non ho mai creduto alla storia dello scudetto perso solo per quella
partita falsata da Ceccarini. Sottolineo che la partita fu falsata non
solo per quel rigore: quello fu solo l'episodio più eclatante di una
direzione di gara scandalosa che, solo chi ha visto la partita, può
ricordare. Ci furono tantissimi piccoli e grandi episodi che
dimostrarono la malafede di quell'arbitro nei confronti dell'Inter. 
La sua squalifica in seguito alle frasi razziste dette a Zamorano
durante Sampdoria-Inter furono solo la conferma di tutti i sospetti. 
Detto questo, credo che ci fossero ampi margini di recupero,
nonostante la partita falsata di Torino. L'Inter pareggiò in casa un
paio di partite che avrebbe potuto vincere benissimo e quei pareggi 
pesarono tanto quanto la partita falsata da Ceccarini di Livorno. 
Chiudo dicendo che Cuper ha dato una certa continuità di risultati e
di classifica all'Inter per quasi due stagioni. Forse l'avrebbe fatto 
anche Simoni, chi lo può dire. Purtroppo non c'è la famosa controprova
e quindi, Cuper rimane, secondo me, il migliore allenatore che abbia
avuto l'Inter negli ultimi 15 anni circa. 
Ciao


 morale. Che tristezza...
Il concetto espresso dalla gobba, però, non è completamente peregrino.
In tutti questi anni ho difeso Moratti, spesso anche contro l'evidenza,
come dev'essere, a mio parere, per ogni tifoso che si rispetti, verso
coloro che lo accusavano pesantemente. Non di rado, però, mi rimaneva la
sensazione che il comportamento del Presidente fosse più vicino a quello
del Borgorosso che non a quello della Beneamata. Tale atteggiamento può
anche essere giustificato dall'appoggio della stragande parte della
nostra tifoseria ai concetti espressi dalla Marina a striscie
bianconere, e che corrobora e spalleggia alcune strambe e sconclusionate
decisioni del nostro Primo Tifoso, o di chi lo sconsiglia.
Noi abbiamo un problema, e grosso. Risale ai tempi, quanto meno, di
Pellegrini. Ma sospetto che fosse così anche prima, a giudicare dalle
vicende dei contratti di vari fuoriclasse, che non cito per amor di
pace, già nostri e regalati letteralmente per puro gesto da gentleman.
Noi dovremmo concentrarci di più sui componenti che formano la nostra
società che, non da ora, remano contro gli interessi dell'Inter per
favorire, per esclusione logica, quelli del proprio portafoglio.
Il Presidente è umorale come lo può essere una tifoseria esasperata come
la nostra, non c'è dubbio. Pur tacendo delle vergognose vicende che
pilotarono lo scudo di Simoni, rimangono però le campagne acquisti
sempre fatte incomplete. A chi accusa ora i vari tecnici che
succedettero al gentiluomo, trombato dopo le sfide vinte col Real Madrid
e Piacenza, dico solo che anche loro sono nocumento ai nostri colori.
Giacchè anche quelli si ritrovarono con squadre monche, senza neanche
l'unità di spogliatoio che ebbe il tecnico di allora.
Io aspetto sempre e invano una critica, serena ma ferma, da parte della
nostra tifoseria nei confronti della nostra società, al solo scopo di
far maturare almeno il nostro calciomercato. E sarebbe già un inizio
promettente. Con una determinazione se non altro pari alle accuse che
gettiamo, e spesso giustamente, alla triade ladresca e gobba.
Se il tecnico, faccio solo un esempio, chiede un'ala con certe
caratteristiche, e la società gli fornisce un interditore o un
centravanti di sfondamento, non esiste che la tifoseria fischi
esclusivamente la squadra in campo e taccia nei confronti dei veri
responsabili.
Chi può dire che anche la tifoseria non sia passabile come minimo di
concorso in reato? Con una campagna acquisti fatta con un minimo di
raziocinio e un poco di culo (che non guasta) comprammo Matthaus e
Brehme, e con loro vincemmo alla grande. Eppure non aprimmo un ciclo,
come quella squadra meritava. Siamo sicuri, noi tifosi, di essere
totalmente esenti da
colpe?
Quando a Madrid Bergomi fu bersagliato da delinquenti, e altri
delinquenti omologarono un risultato palesemente irregolare, l'Inter
collezionò una striscia deludentissima di risultati anche dopo un
ragionevole lasso di tempo per digerire il calice amaro.
In fondo a me pare che società e gran parte di noi tifosi siamo uno lo
specchio dell'altro. E' ora di maturare e di cambiare atteggiamento
anche verso la società. E' ora di pretendere maggiore professionalità e
migliori risultati anche nella struttura. E' perfettamente inutile avere
soddisfazioni sui contradditori con Moggi in televisione, quando la
carenza di palle investe tutta l'Inter, noi compresi. Esigiamo con
fermezza ciò che è nostro diritto avere: serietà. Una volta ottenuta,
avremo tutti i diritti di mandare in culo tutti i trafficoni imbroglioni
e ipocriti alla Moggi, Gea compresa.
--
Fede Nerazzurra
Matloc®
¯¯¯¯¯¯¯

 Il concetto espresso dalla gobba, però, non è completamente peregrino.
(cut)
A parte il CLAP CLAP doveroso e l'altrettanto doveroso bentornato, vorrei
aggiungere a queste tue giustissime considerazioni una qualcosa di mio,
frutto dell'osservazione dei post che, in questi anni, ho letto da parte di
moltissimi amici interisti. Ho sempre notato quanto la nostra tifoseria,
rispetto alle altre, sia volubile ed umorale. Si passa con troppa facilità
dall'euforia al più devastante pessimismo nell'arco di un solo incontro di
calcio, dimenticando quello che di giusto o sbagliato si è fatto in
precedenza. E' vero che, nel calcio, si può dire tutto ed il contrario di
tutto, non essendo esso una scienza esatta. Ma è quantomeno singolare la
perniciosa tendenza nerazzurra testé indicata. Credo che, sotto questo punto
di vista, Moratti ci rappresenti sin troppo bene. E', forse, per questo che,
pur condividendo i suoi umori, gradirei qualcun'altro alla presidenza, un
uomo meno tifoso e, quindi, meno soggetto a questi sbalzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 uomo meno tifoso e, quindi, meno soggetto a questi sbalzi.
Avendo un papà e un fidanzato interista non posso che sottoscrivere quello
che si è scritto negli ultimi 2 interventi.Più umorali di voi è difficile
incontrarne...:)
Non ero venuta a scrivere qui per prendere in giro qualcuno(ho qualcosa di
meglio da fare nella vita!)ma ad esprimere soltanto un'opinione,spero
gradita alla maggior parte dei frequentatori del NG.


 un'opinione,spero gradita alla maggior parte dei frequentatori del NG.
quando scrivi:
"Quando smetterete di vivere nel passato e recriminare su uno scudetto
perso non certo perchè qualcuno ve lo portò via ma per esclusivi demeriti
vostri,forse,e dico forse,sarete nuovamente pronti a vincerne uno."
fai sorgere il dubbio che anche nel 98 avevi altro di meglio da fare che
seguire il campionato: piangioni finchè vuoi, ma quello scudetto ci è stato
rubato davvero =)
e, detto fra di noi, almeno io non ho per niente gradito il tuo intervento
fuori luogo...

 Ricordo partite fantastiche giocate da quell'Inter. Due su tutte
Direi "due" e basta.
--
«Non č la vittoria, l'applauso del mondo
di ciň che succede, il senso profondo...»
MdM  -  
www.interisti.org

 Detto senza rancore.
Risposta senza polemica:
L'Inter ha milioni di sotenitori e simpatizzanti e non siamo tutti
uguali...forse tu noti solo quello che vorresti notare...