Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: (OT) Domande sui motori

Scusate, ma non sapevo proprio a chi altri rivolgermi.
Come funziona una turboventola? (il turboreattore l'ho capito)
A cosa serve il condotto di by-pass?
Cosa vuol dire che un motore entra in stallo?
Perche' gli ugelli di scarico si allargano e si stringono? per il discorso di tubi convergenti-divergenti?
Rispondendo (se risponderete) tenete presente che ho appena concluso il primo anno di uno scientifico, quindi usate dei termini che posso capire. Avevo letto tutto il thread "Boom del suono", ma ho capito solo spinta=massa x velocita'.
Grazie a chi risponde.

 Rispondendo (se risponderete) tenete presente che ho appena concluso il primo anno di uno scientifico, quindi usate dei termini che posso capire. 
Francoooo.... ;->>>>>>>
-- 
Basta,punto,finito.
BYE!
----------------
ulis...@iol.it
Please remove NOSPAM to reply!
----------------
ICQ# 19606650

Perche' gli ugelli di scarico si allargano e si stringono? per il discorso di tubi convergenti-divergenti?
qui non ho capito bene a che ti riferisci...forse ai motori dei caccia
dell'ultima generazione???
ecco..piu facile di cosi' e' difficile! :-)))
Frankie&Lattuga
    (roma)
"Older boys faster toys"
ICQ 45691325

 ecco..piu facile di cosi' e' difficile! :-)))
Non ti preoccupare, ho capito benissimo anche cosi' :-))



Per accelerare i gas di scarico (nei motori... un qualunque fluido in
generale...) 
Pensa ad un cono cavo.. se ci soffi dentro (dalla parte più "larga" )
la velocità d'uscita dell'aria sarà maggiore di quella d'entrata.
Questo continua ad essere vero (tubo convergente = aumento di velocità
del fluido...) finchè ti trovi in condizioni di velocità sub-soniche
(mi riferisco alla velocità del fluido)
Se ipotizziamo che tu riesca a soffiare in modo che l'aria  superi
Mach 1 il discorso si inverte: per accelerare ulteriolmente il gas è
necessario che il tubo sia divergente (devi soffiare dalla parte
stretta del cono) (evito di entrare in particolari "tecnici"...
Fidati! ;-) 
Supponendo quindi un flusso costante (negli aerei non è così... Però
forse se evitiamo i casi reali capisci meglio...) sub-sonico puoi
accelerarlo fino a raggiungere velocità super soniche in questo modo:
convogli il flusso in un convergente con una geometria tale che la
velocità del fluido all'uscita del "cono" arrivi a Mach1 dopodichè lo
fai "passare" per un divergente (a questo punto siamo nel secondo
caso) accelerandolo ulteriolmente. 
MOOOLTO schematicamente: 
            _____                 ______
                      \              /
                        \_____/
==>      M<1        M=1         M>1
                        ______
                       /           \
             ____/               \______
Spero di aver semplificato abbastanza... (e di non aver detto troppe
cretinate ;-))
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

 necessario che il tubo sia divergente (devi soffiare dalla parte
Come mai accade cio'? Sempre in soldoni, s'intende :o)
-- 
Giglio
1° E-mail: 
gig...@broadcast.net
2° E-mail: 
gig...@poboxes.com
Homepage: 
http://fly.to/giglio
ICQ: 12385960

 Come mai accade cio'? Sempre in soldoni, s'intende :o)
Eheheh, legge di Bernoulli, la farai in terza o in quarta. Comunque quella
roba lì (tubo convergente divergente) si chiama Pitot. Divagando arriviamo
anche al perche' una ala produce portanza.
Basta. :-))
--
Ciao
     Mazmau
          ICQ  7334728

 Eheheh, legge di Bernoulli, la farai in terza o in quarta. Comunque quella
Non penso, faccio ragioneria :o)


 Basta. :-))
Sfrutta la differenza di pressione dell'aria sopra e sotto l'ala.
Secondo sempre la legge di Bernoulli (credo) in un fluido o gas (come l'aria)
il rapporto tra la sua velocità e la sua pressione rimane nel tempo costante.
Così se la velocità aumenta, la pressione diminuisce.
E questo si ottiene grazie alla forma dell'ala, nella quale la parte di sopra
ha una lunghezza superiore dalla "faccia" inferiore (in sezione).
In questo modo quando l'aria arriva all'inizio dell'ala di divide, un po'
sopra ed un po' sotto.
Dato però che alla fine dell'ala i due fluidi devono arrivare allo stesso
tempo la parte dell'aria sopra all'ala deve viaggiare più velocemente, dato
che deve percorrere più strada.
E come ho detto prima: aumento di velocità = diminuzione di pressione.
La differenza di pressione fa si che la superficie dell'ala tenda a salire.
Se ho sbagliato qualcosa sarei felice di essere corretto, in fondo sono ancora
un novello del settore.
Tango


Come mai accade cio'? Sempre in soldoni, s'intende :o)
Eh! In soldoni... e ti pare facile!!! :-)
La trattazione è decisamente complessa... Non credo possa seguirla
neanche un liceale (scientifico of course ;-) al quinto anno...
Comunque saltando a pie pari alcuni simpatici calcoli si arriva ad un
equazione che *concettualmente* (in realtà è un'equazione
differenziale.. ) si può riassumere così:
La variazione dell'Area fratto la variazione della velocità è uguale a
-(1-M^2)*(A/u)
una precisazione: la prima parte è scritta poichè Giglio non credo
sappia cosa sia un differenziale... Per chi lo sapesse e fosse
interessato (se non lo avete intuito.. ;-)) l'equazione è dA/du  =
-(1-M^2)*(A/u)
Ok .. l'area  (A) che compare è la sezione del Tubo
        la velocità (u) è quella del fluido 
        M è per Mach e M^2 significa M al quadrato...
Il tutto è valido per un flusso unidimensionale...
ovvero una situazione del genere:
        ____________________________
 
==>     
        ____________________________
ovvero un canale "debolmente" divergente (ad esempio...) 
Premessa:
 se "qualcosa" aumenta ha una variazione positiva e  (ovviamente) se
quel qualcosa diminuisce ha una variazione negativa..
allora se M<1 il secondo membro dell'equazione è sicuramente minore di
zero (emmh qui ti devi fidare... a occhio lo puoi vedere dal termine
-(1-M^2)  
l'equazione diventa quindi:
La variazione dell'Area fratto la variazione della velocità è minore
di zero... 
Questo cosa significa? Che se l'area (nel nostro caso lo "spessore")
del canale diminuisce  (quindi il numeratore è minore di zero) la
velocità aumenta ( affinchè la frazione rimanga negativa è necessario
che il denominatore -la variazione di velocità- sia positivo...)
Analogamente per M>1 si ha che 
La variazione dell'Area fratto la variazione della velocità deve
essere maggiore di zero (stesso discorso di prima... guarda il termine
-(1-M^2)  )
Quindi se l'altezza del nostro canale aumenta (numeratore positivo) 
deve necessariamente aumentare la velocità (per mantenere il segno 
il denominatore deve essere anche esso positivo...) 
Questa è la spiegazione "quasi matematica" del fenomeno che sembra
andare contro ogni logica... 
Io mi fermo qui (evitiamo di complicarci ulteriolmente la vita...)
se qualcosa non è chiaro chiedi pure... Me ne rendo conto non è
facile... (non lo è stato per me che ho (o almeno dovrei ;-)) avere
tutte le basi necessarie...)
Una precisazione (non me ne voglia Mazmau... :-) questo NON è il
teorema di Bernoulli... E soprattutto (se ti riferivi a questo) un
aereo non vola (o meglio: un'ala non genera portanza) "grazie" al
teorema di Bernoulli... Diciamo che... devi ringraziare il fatto che
l'aria sia viscosa.. (oltre a quei geni che hanno pensato le ali con
quella forma... ;-))))
P.S. Chiedo venia ai luminari di Fluidodinamica se ho scritto qualcosa
di poco ortodosso... Ma era necessario semplificare al massimo :-))
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

 un novello del settore.
Una cosa interessante e` calcolare la differenza di pressione media che
si ha fra sopra e sotto, e al differenza di velocita` che deve avere
l'aria per tenere su l'aereo. Ad esempio prendiamo un cessnino (152),
che a pieno carico pesa 1670 lb (libbre). La superficie alare e` di
circa 160 ft^2 (piedi quadri), e quindi il carico alare e` di circa 10.4
libbre al piede quadro, o in unita` piu` ragionevoli, circa 50 kg/m^2, o
meglio circa 500 pascal (visto che il kilogrammo e` una unita` di misura
della massa, non della forza).
La pressione atmosferica, al livello del mare, e` di circa 10000 kg/m^2,
e quindi vedi che la differenza di pressione e` veramente piccola
(0.5%), ma quanto basta a far volare l'aereo. 
Supponiamo di volare a 90 kt (nodi), e che l'aria sotto l'ala viaggi a
questa velocita` (non e` proprio vero, ma quasi). 90 kt fanno circa 46
m/s (ho abbandonato le misure aeronautiche e sono passato a quelle serie
:-). La formula di conservazione dell'energia (bernoulli semplificato)
e` 
1/2 * rho * (vsopra)^2 + Psopra = 1/2 rho (vsotto)^2 + Psotto
dove vsopra e vsotto sono le velocita` dell'aria sopra e sotto l'ava, e
P sopra e Psotto sono le pressioni sopra e sotto l'ala. rho e` la
densita` dell'aria (al livello del mare in condizini standard, circa
1.23 kg/m^3).
Sappiamo che la differenza di pressione deve fare 500 Pa (per tenere su
l'aereo), che sotto la velocita` e` di 46 m/s (90 nodi), e calcoliamo la
velocita` sopra l'ala. 
Se fai i conti viene vsopra=54 m/s cioe` 105 kts, cioe` il 17% in piu`
della velocita` di sotto l'ala. Ma la parte superiore dell'ala NON e` il
17% piu` lunga della parte inferiore. 
Nota che molti istruttori di volo insegnano che le due particelle di
aria, che passano sopra e sotto l'ala devono arrivare insieme alla fine,
ma, ripeto, non e` corretto. Non chiedermi perche' la parte sopra l'ala
viaggia piu` in fretta, la risposta sarebbe veramente complicata :-).
Franco

 ICQ#27682852

 Così se la velocità aumenta, la pressione diminuisce.
La pressione non dovrebbe aumentare all'aumentare della velocita'?


 1/2 * rho * (vsopra)^2 + Psopra = 1/2 rho (vsotto)^2 + Psotto
Troppi numeri per me che odio la matematica e non ho mai studiato
fisica, grazie a tutti cmq della disponibilita' ma io ci rinuncio :o)


 La pressione non dovrebbe aumentare all'aumentare della velocita'?
No, se la velocita` aumenta la pressione diminuisce (a partita` di
energia)!
 
Prova a fare questo esperimento: prendi un cucchiaino, tienilo
all'estremita` del manico fra indice e pollice (tipo cerniera) sul
bordo, con la parte concava/convessa verso il basso.
Apri il rubinetto dell'acqua e fai scendere un flusso laminare (tutto
uguale, non arricciato). Avvicina il lato convesso al flusso di acqua.
Quando il cucchiaino tocca l'acqua, la devia: in parte strozza il flusso
e lo fa accelerare. Vedrai che il cucchiaino viene succhiato dentro al
flusso dell'acqua, perche' la pressione diminuisce (essendo aumentata la
velocita` dell'acqua), mentre se la pressione aumentasse il cucchiaino
sarebbe soffiato via.
Ciao
Franco