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Titolo: peso della benzina

Se io metto 100 L di benzina al livello del mare e 100 L di benzina  a
8000 FT, Dove pesa di più ??
Aumenta di volume ?
Fatemi sapere le vostre risposte in merito



ciao,
essendo il litro un'unita' di misura del volume il volume rimane lo
stesso :-))))))))
Il peso varia a seconda della temperatura, quindi pesera' di piu' dove
fa piu' freddo.
Insomma, puoi mettere benza a Nairobi dove la temp e' di 35 c° o a
stoccolma dove ci sono -2c°...... Nairobi sta' parecchio in quota,
mentre stoccolma no...........
Non necessariamente il campo in quota e' piu freddo di quello sea
level.
Non a caso e' meglio mettere carburante in Kg piuttosto che in Lt.
Byez!
Frankie&Lattuga    ...Roma....pero' giro parecchio!!!!
At 250km/h you have no friends....but much fun!
to reply via e-mail remove *HARLEYSUCKS* from adress

A me sembra che il peso diminuisca, ma la massa resta comunque costante, quindi in manovra ti sembra che pesino sempre uguale, però
hai bisogno di meno portanza per sollevarli, ma questo effetto è minimo.
Che senso ha parlare del volume, tanto nei serbatoi buona parte di benzina è sotto forma di vapore, no?
--
See my homepage about dirt bikes with my photos and lots of links at
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3748/index.html
ICQ#11325465


Scusa se faccio il rompiballe, ma mi sa che tu stai cercando di
ribaltare le leggi della fisica.
La massa, e non il volume, e' un'invariante. Forzando un po' i termini,
e ipotizzando che l'accelerazione di gravita' sia sempre la stessa,
possiamo dire che il peso e non il volume sia un'invariante.
Ovvero, un kg. di kerosene pesera' sempre un kilo e avra' un  potere
energetico sempre uguale. Quello che puo' variare, e' invece il volume,
perche' la densita' varia in funzione di altre grandezze fisiche ( per i
liquidi, la temperatura).  Ad esempio, un kg di kerosene a 5°C occupera'
meno volume di un kg. a 40°C, pur garantendo la stessa resa energetica.
Ecco perche' e' preferibile fare il pieno in kg e non in litri. Cosi'
sai sempre quanta energia hai nel serbatoio.
Ad esempio mi ricordo di quando in formula uno, le squadre isolavano
termicamente il serbatoio per poter partire con la massima quantita' di
benzina ( in peso) possibile dopo, naturalmente, aver fatto il pieno con
benzina refrigerata.
ciao
andrea

hai bisogno di meno portanza per sollevarli, ma questo effetto č minimo.
Dunque: la massa resta uguale (evito varie definizioni pallose del
concetto di massa) mentre il peso (come dici giustamente) varia.
Il punto č che, in fin dei conti, a noi interessa il peso, non la
massa: un razzo che con la propria spinta riesce a sollevare un
carico, che so, di una tonnellata sulla terra, difficilmente
riuscirebbe a fare altrettanto su Giove, dove la corrispondente
accelerazione di gravita č mooolto piů grande! E questo nonostante che
il carico abbia sempre la stessa massa (100Kg piů o meno... La
tonnellata sono 1000Kg, vero?? Lapsus tremendo!!! Non ne sono
sicuro...; ) 
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852


Questo perchè più fa freddo e più litri si possono mettere in un
serbatoio (minor volume...). Mantenendo come unità di misura il peso,
invece, si è sicuri dell' esatta quantità di carburante che si è
caricato (il peso quello è!)
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852


E' uno scherzo, vero?
GP

sicuro...; ) 
La differenza di peso fra quota 0 e quota 10.000m e' talmente piccola
da poter essere tranquillamente trascurata. Pensa che a quota zero sei
a 6378Km dal centro di gravita' della terra, mentre a quota 10.000m
sei a 6388Km dallo stesso; 
Risparmiandoti i noiosi calcoli una quantita' di carburante di massa
un chilo al suolo ha un peso di 9.799 N e a quota 10.000m uno di
9.796N
In pratica 1kg al suolo e 0.9996Kg (4/10 di grammo in meno) a 10.000
metri, per rendere l'idea perche' il Kg come gia' detto e' unita' di
massa e non di peso, in realta' 1 Kg al suolo e' un Kg a 10000 metri e
resta un Kg anche a 10000Km dalla terra.
Molto piu' importante la temperatura come dice Frankie anche se non mi
torna molto quello che ha detto sul peso che varia con la temperatura.
Io lo interpreto con il fatto che a temperatura piu' bassa diminuisce
il volume e quindi nei serbatoi di un aereo ne entra di piu' e quindi
un maggior peso totale di carburante imbarcato.
Spero di non essere stato noioso, beh, nel caso lo fossi stato, spero
di avervi fatto fare un buon sonno ;-))))
iauz
Invernomuto   pirgab@~~texnet~~.it  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
----------------------------------------------------------
c'č una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina
come adesso e' amore e rabbia per me.
D.Silvestri "Cohiba"
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di 100 L.....quindi pesano di piu'
ARGH!! trasferiamoci su it.fan.dewdney ;-)))
Allora!!
riassumendo
Litro: unita' di misura del volume
un litro e' un litro qui, a 10000 metri, a 10000Km dalla terra,
dall'altra parte dell'universo.
Kg: unita' di misura della massa
un kg. e' un kg qui, a 10000 metri a 10000Km della terra dall'altra
parte dell'universo.
Newton: unita' di misura del peso [SI]
Cambia con la distanza dal centro di gravita' di un sistema, quindi
una massa avra' un peso diverso a seconda di dove sia.
Quello che hai detto tu e' sbagliato (considerando ampiamente
trascurabile la differenza di accelerazione gravitazionale tra 8000ft.
ed il sea level) 
100L di carburante a 8000 piedi, li porti a livello del mare e saranno
piu' di 100L consideranto l'espansione dovuta all'aumento di
temperatura, ma peseranno esattamente lo stesso.
La densita' diminuisce ma non la massa.
Se poi vuoi considerare l'accelerazione di gravita' maggiore al suolo,
peseranno di piu' ma non per la ragione che hai detto tu.
Quello che coleva dire Frankie (immagino) e' che se riempi un
serbatoio che ha una capienza fissa, mettiamo 1000litri, a Stoccolma o
a Nairobi, nel secondo caso metterai una quantita' minore di
carburante (in KG); cioe' metterai sempre i soliti mille litri di
cherosene, ma ne metterai meno kg in quanto un chilo occupa piu'
volume a 35°C che non a 0°C.
Es. acqua: sappiamo che questa strana acqua aumenta di volume fra 4 e
0 gradi (l'unico liquido ad avere questo strano comportamento).
Ti prendi la tua bottiglia da un litro che contiene un chilo d'acqua,
la congeli e questa splodera' perche' il volume e' aumentato, ma se tu
vai a pesare il ghiaccio sara' sempre un chilo.
Similmente se tu riempi al colmo un serbatoio a 10.000m e lo porti a
terra senza consumare nulla, probabilmente l'espansione di volume del
carburante danneggera' l'involucro e questo si spaccera' ma il la
massa del carburante (e similmente il peso se si continua a trascurare
l'impercettibile variazione dell'accelerazione di gravita') restera'
la stessa.
iauz  
 
Invernomuto   pirgab@~~texnet~~.it  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
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c'è una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina


Aumenta di volume ?
Hai detto che a tutte due le quote consideri un volume costante.
Ciao spero di essere stato utile.Anche se non ho risolto il problema.
Bicio
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Bicio
ICQ 320676
fb...@iol.it
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Se sei di buon umore, non ti preoccupare, ti passerà.
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di 100 L.....
Già... Il fatto è che il volume non infulenza <minimamente> il peso!
Un pezzo di poliristirolo che pesa 10 Kg (gosso eh? ;)) una volta
compresso in un barattolino piccolo piccolo non pesa di meno... Nè,
viceversa, se lo espandi fino ad accupare un capannone pesa di più!
Aumenta la densità in un caso e diminuisce nell' altro ma il peso
(inteso come forza-peso) che dipende unicamente dalla massa (p=g*M),
che è una caratteristica <intrinseca> del corpo, rimane lo stesso...
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

Hai detto che a tutte due le quote consideri un volume costante.
Il che non può essere vero: Se d=M/V e  v = cost  <deve> essere
costante anche la densità, altrimenti stai affermando che la massa
varia in funzione dell' altitudine.
Se invece ti riferisci a due quantità diverse di carburante (ovvero
tot1 chili di cherosene "occupano" 100L a 8000ft e tot2 chili ne
occupano al livello del mare) considerando che la densità del
cherosene diminuisce con la temperatura (quella dell' acqua ad esempio
aumenta...) puoi affermare che 100L di cherosene pesano di più a
8000ft. Ma ribadisco: non è la stessa quantita portata a quote
differenti. Considerando g costante (vedere post di Invernomuto al
riguardo...)  il peso non può variare.
E con questo ho battuto anche Invernomuto!! ;))) (Ci scommetti che ho
addormentato più gente? E con gli incubi per giunta... ;))
Ok la finisco qui.... ;))
 
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

 Fatemi sapere le vostre risposte in merito
Con un po' di ritardo a causa dei fusi orari, dico anch'io la mia,
rimanendo stupito dell'attivita` di questo thread.
Allora suppongo che le parole scritte da Franco (il mio omonimo) abbiano
il loro vero significato (non del tipo "ha scritto ma voleva dire").
Allora Franco misura un volume e vuole sapere il peso. I passaggi da
seguire sono i seguenti: dato il volume (in metri cubi o in litri), ci si
calcola la massa volumica (kilogrammi al metro cubo) e si trova la massa
(in kilogrammi). Data la massa l'accelerazione di gravita` (e qualche
altro effetto) si trova il peso, che e` una forza e si misura in newton.
Ovviamente il volume e` sempre lo stesso (100 l)
Non ho trovato i dati numerici della benzina, ma solo quello di un
kerosene per aviazione, e quindi usero` i dati di quello. Inoltre suppongo
aria standard, indicando comunque il procedimento si possono cambiare i
numeri per adattarli ad altre esigenze.
1) Calcolo della massa volumica del carburante e della massa di 100 l.
La massa volumica dipende dalla temperatura e dalla pressione (tutto e`
comprimibile). Per nostra fortuna la comprimibilita` di quasi qualunque
liquido e` cosi` piccola da essere quasi sempre trascurabile (i due casi
che mi vengono in mente riguardano i batiscafi, ma si parla di presssioni
di 1GPa, e il colpo di ariete nelle condotte forzate). Il kerosene a
temperatura standard (a livello del mare, 15 C) ha una massa volumica mv
di 800 kg/m^3 (forse sono anche 820 kg/m^3, dipende dai tipi). Il
coefficiente di espansione termico alfa vale circa 5*10^-4 al C.
mv(15C)=massa/volume(a 15C).
A un'altra temperatura T si ha
mv(T)=massa/(volume(a 15C)*(1+(T-15C)*alfa))
La massa e`sempre quella di prima. NB sto solo calcolando la massa
volumica, so bene che Franco lavora a parita` di volume. Supponendo di
essere in aria standard, la temperatura a 8000 ft vale circa -.85C, e
quindi
mv(-.85C)=massa/(volume(a 15C)*(1+(-.85C-15C)*alfa))=
=800/(1-15.85C*5*10^4)=806.4 kg/m^3
per cui i 100 litri di benzina che a 0 ft avevano una massa di 80 kg,
adesso hanno una massa di 80.64 kg. La variazione relativa di massa, a
causa della temperatura vale 0.8%.
2) Calcolo del peso.
Per passare dalla massa al peso bisogna valutare l'accelerazione di
gravita` e la spinta di Archimede (c'e' anche quella!) dell'aria sul
carburante. Se al livello del mare l'accelerazione di gravita` vale
g(0)=9.81 m/s^2, a 8000 ft l'accelerazione g(8000ft)  vale
g(h)=g(0)*(20925000/(20925000+h))^2 dove h e` l'altezza in piedi e il
numero strano che compare e` il raggio della terra (circa) in piedi.
g(8000ft)=9.81 m/s^2*(20925000/20933000)^2=9.81*0.999236=9.8025 m/s^2
(Invernomuto, sei sicuro dei conti? a me a 10000 m viene una riduzione del
3 per mille)
La forza peso su 100 l di carburante al livello del mare vale
(peso=massa*accelerazione)
p(0)=80kg*9.81m/s^2=784.8 N
mentre a 8000 ft
p(8000)=80.64kg*9.8025 m/s^2=790.47 N
La variazione di peso, data la variazione di massa volumica e di
accelerazione di gravita` e` di circa  0.72%.
3) Calcolo della spinta idrostatica
Ma 100 litri di benzina sono immersi in aria, che da` una spinta
idrostatica di Archimede. Bisogna allora calcolare la massa e il peso di
100 l di aria nelle stesse condizioni per vedere la variazione di spinta
idrostatica. Qui le cose sono piu` semplici, perche' esistono le tabelle
dell'aria tipo che vorniscono direttamente la densita` ad ogni quota.
A livello del mare in condizioni standard,  la massa volumica dell'aria e`
mva(0)=1.225 kg/m^3. Alla quota h in piedi piedi e`
mva(h)=vma(0)*(1.- 6.8755856*10^-6 h)^4.2558797
e quindi mva(8000ft)=0.96287 kg/m^3.
Le spinte di archimede sa(h) devono essere riportate al volume (100l=0.1
m^3) e alla accelerazione di gravita` locale.
sa(h)=V*mva(v)*g(h) e si ha  a quota 0
sa(0)=0.1 m^3 * 1.225 kg/m^3 * 9.81 m/s^2=1.2 N
a quota 8000 ft
sa(8000ft)=0.1 m^3 * 0.96287 kg/m^3 *9.8025 m/s^2 =0.944 N
Il peso alle due quote, includendo la spinta idrostatica, e` quindi
p(0)=784.8N-1,2N=783.6N  p(8000ft)=790.47N-0.944N=789.523N
La variazione percentuale e` quindi di 0.756%.
4) Comprimibilita` del carburante
Dopo aver scritto tutto il resto mi e` venuta la curiosita` di stimare
l'effetto di comprimibilita`.
Per la variazione dovuta alla comprimibilita` (che ho supposto
trascurabile) posso tentare una stima, non avendo trovato da nessuna parte
il coefficiente di comprimibilita` del kerosene. Nell'acqua il coeff. di
comprimibilita` vale 4.4 10^-10 Pa^-1. Supponendo lo stesso coefficiente,
e` solo per vedere l'ordine di grandezza, una variazione di quota di 8000
ft da` una variazione di pressione di circa 26000 Pa, e quindi una
variazione della massa volumica relativa di -11*10^-6, il che porta la
massa a 8000 ft a 806.4*(1-11*10^-6)=806.39 kg/m^3, circa 1 grammo su 80
kg. I grammi potrebbero anche essere 2 o 3 ma sempre abbastanza
trascurabili.
Nel thread, qualcuno parlava anche di capacita` dei serbatoi. Ovviamente
anche quelli subiscono una variazione di volume con la temperatura. Se il
serbatoio e` in alluminio, il coefficiente di dilatazione lineare
dell'alluminioe` di circa 24^10-6 C^-1, e quello volumico e` tre volte
tanto, circa 7*10^-5 al centigrado. Raffreddando la benzina, questa
diventa piu` densa, ma anche il serbatoio si restringe! Fortunatamente per
i piloti di F1 (che qualcuno aveva citato) il serbatoio di restringe solo
di una fraziione di quanto si addensa il carburante. Se poi il sebatoio e`
sotto pressione, il suo volume aumenta, ma fare anche questo conto mi
sembra una cattiveria pura (anche se non e` difficile).
Spreo di non aver fatto troppi errori di calcolo e concettuali.
Franco (un altro, non il mio omonimo che ha iniziato la sequela di
messaggi)

ICQ#27682852

addormentato più gente? E con gli incubi per giunta... ;))
ronf ronf ronf ;-)))


 wrote:
scusate,........ma un litro e' un litro.....giusto????????
E' un'unita' di volume, quindi un litro a 0C°  occupa lo stesso spazio
di un litro a 40c°.
Semmai sara' il peso a variare, cioe' un litro a 0c° pesera' di piu'
di un litro a 40 c°, in quanto la densita' del carburo sara' maggiore
quanto piu' bassa e' la temperatura.
......non e' che sia una mia opinione, ma e' cosi da che il mondo e'
mondo.
Proprio per questo si usa il carburante in chili e non il litri, per
evitare, cioe' che la temperatura ci inganni.
ciao.



??!?"?"
L' accelerazione, in quanto tale, non dipende assulatamente dalla
massa!
Se ti riferisci alla forza centrifuga (o ad una delle tante forze non
- inerziali quali sono la forza di Coriolis e quella Centrifuga
appunto), sono daccordo con te.  
Il punto è che il thread si riferiva "al peso" e non a forze
"secondarie" (?! Alla faccia!!) che possono destarsi in presenza di
masse e di sistemi non inerziali!
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

- inerziali 
Ghhhh !!
Cosa ho scritto !!! 
Lasciate perdere, avevo il cervello sconnesso! Il nome giusto (l'
unico!) č forze apparenti che si manifestano, appunto,  in sistemi di
riferimento non inerziali.
Perdonate il lapsus..
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

che è una caratteristica <intrinseca> del corpo, rimane lo stesso...
gia'...ma riferito all'oggetto del posting di partenza che vuol
dire??????????


>d1(livello del mare)         <      d2 (8000ft)
quindi se non avessi ancora capito:
a parità di volume ma a differenti temperature ho differenti masse.
Ciao.


di 100 L.....quindi pesano di piu'
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Che mi sembra moolto sbagliata!
Senza ripetere tutto il discorso:
Se varia il volume la massa rimane la stessa! 
Ficcatevelo in testa! ;-))))
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

a parità di volume ma a differenti temperature ho differenti masse.
E' sbagliata (completamente!) se non si specifica (o non si è
specificato...) che si considerano due quantità diverse.
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

-- 
Esatto! 
Mettiamola così:
Hai dieci palline, ognuna delle quali pesa, che so, 1Kg. 
Le palline le hai in un sacchetto (quindi un volume piccolo...)
quanto pesano? 10kg
Ora prendi le stesse palline e le metti su una lastra (di peso
trascurabile) a un metro l'una dall' altra (volume occupato= Molto di
più! )
Peso=10Kg   => Il volume occupato non influenza la Massa reale (in
questo caso ogni pallina ha circa 100g di massa...)!
Se sostituisci le palline con gli atomi e aggiungi moooolta fantasia
puoi ripetere il discorso con qualunque tipo di "materiale".
Diverso, ovviamente il discorso se consideri due quantità diverse di
"palline" a diverse temperature (Diversi sacchetti ? ;))
Mi spiego meglio (per l' ennesima volta... :( 
Consideri tot1 quantità di carburante a 8000ft, questi occupano 1
m^3...
Ora consideri tot2 quantità di carburante al livello del mare (però
tot2 DIVERSO da to1) che occupano sempre 1 m^3
Considerando che la densità del carburante varia con la temperatura
puoi dire che tot1 > tot2 (o viceversa... Dipende dal liquido! ;) 
Altrimenti sarebbe troppo facile: Carico un kilo di carburante, porto
a -200°C il serbatoio e con i miei 10Kg di carburante così ottenuto
vado 10 volte più lontano !?!?!?
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.... :)
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

specificato...) che si considerano due quantità diverse.
Non ci siamo non ci siamo.........cosa centrerebbe la quantità.
Stai facendo un po' di confusione cosa sarebbe poi la quantità?Una misura
fisica?


On Thu, 04 Feb 1999 10:11:10 GMT, 
franc...@mclink.it
 (Arf) wrote:
...........zzzzzzzzippo tutto (chiedo scusa !) :-)))))
...Si vabbe' questo e' chiaro, ma quello che non capisco e' che senso
abbia un ragionamento del genere applicato al volo.
........scusate la "materialita" ma mi sembra un interminabile sega
cerebrale......
Hei,......Harf non e' che e' riferito a te in particolare, ......parlo
del problema in generale !!!!!!!! ;-)))))))


Una misura fisica?
Non mi sembra... (misura?!? Grandezza forse...)
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

stai affermando che 100,1 Lt pesano come 100 Lt
Ti stai (stavi)  contraddicendo, non trovi?
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

fisica?
Scusami Bicio(per il modo diretto con cui continuerò il Post... ) , ma
mi sono un pò stufato di continuare a discutere su un concetto
piuttosto semplice: tu non puoi farmi variare la massa di un oggetto
in funzione di una qualunque grandezza (misura?) fisica!
La massa è una caratteristica intrinseca del corpo quindi se dici che
a differenti temperature ma a volume costante hai masse diverse,
<senza> (è questo che cerco di sottolineare.. )specificare che parli
di due corpi (= quantità di materia... Perdonami: mi sono dimenticato
il "di materia") diverse è concettualmente errato. 
Con questo direi di conludere il post, che, ormai da un pezzo, è
veramente OT...
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852


Luigi, ti sbagli! Qui sulla terra, un kilogrammo (massa) di piombo pesa di piu`
di un kilogrammo (massa) di paglia (a pari condizioni ovviamente). Mi pare che
la cosa sia assolutamente evidente :-). (BTW quanto appena detto e`
perfettamente VERO, non e` una battuta, e la differenza e` misurabile!). Mi sono
divertito anch'io a leggere questo thread, e ho visto che la mia risposta
precedente era incomprensibile perche' le discussioni sono continuate.
Per quanto riguarda il carburante freddo di Lindberg, hai ragione. Ancora oggi
si fa la stessa cosa (vedi serbatoione dello shuttle che contiene idrogeno e
ossigeno MOLTO freddi!)
Nel mio icq ho un 'pilot', ma non ricordo se sei tu.
Ciao,
Franco

?...come anche tu hai spiegato con dovizia di particolari ?
Allora dal punto di vista prettamente pratico, escludendo qundi le
seghe mentali che ci siamo fatti fino ad adesso ;-)))), tu non puoi
mettere 100 litri di liquidi dentro niente quindi avrai un contenitore
della capienza di 100 litri sia in quota che a terra (e qui via a
trascurare la dilatazione del metallo, la dilatazione dovuto alla
differenza di pressione ecc.).
Quindi se tu fai un rifornimento in volo metterai piu' carburante
(perche' piu' denso) in quota piuttosto che ha terra.
Questo non significa che il carburante in quota pesa meno, solo che
nello stesso serbatoio ne entra di piu'.
Se non ti ho convinto o se ti rimanesse qualche dubbio scrivimi in
mail, perche' siamo sempre nel NG di simulatori e siamo decisamente
usciti dal seminato, per questo chiedo scusa a tutti.



e no !!!! in privato...come in privato ????
qua si continua ...che mi sto divertendo na cifra e sto pure rispolverando un po
di cosucce
ekkekkakkio......na volta che la polemica non mi colpisce...dovrei rinunciare ?
...
quindi ..per favore.... non in privato! :-)

Luigi
Beato te che ti diverti !!!!!!!!!! :-)))))))
.........comunque ....... Alleluja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
almeno un po' di dulcis in fundo !!!!!!!!! 
Questo era proprio il punto !!!!!!!!!
 
Su aerei dove si imbarcano quantita' di carburo considerevoli la
quantita' si misura in kg. ........e sulla nota ti riportano anche la
densita'!
Sul c 172 la benza la puoi anche mettere il litri, galloni ecc. ,
perche' tanto non cambia una mazza o quasi, data la quantita'........
......sicuramente tutte le nozioni di fisica duramente apprese
all'universita' serviranno a qualcosa nella vita.  ......e' chiaro che
se applicandole si perde il contatto con la realta' serviranno meno.
:-))


E vero che la benza si paga in galloni, ma è anche vero che il weight and
balance del tuo 172 lo fai in lbs.
Franco: pilot sono proprio io :-)


...


 Luigi
La misura della massa la si puo` fare per confronto con una massa nota (bilancia
a due piatti, che misura la massa, stadera...), eliminando le cause di errore,
fra le quali la spinta idrostatica dell'aria (misura sotto vuoto). La massa
misurata come rapporto forza/accelerazione (inerziale, non di gravita`) e` piu`
complicata da fare, ma ad esempio viene usata per 'pesare' g;i astronauti in
orbita. Quando hai due masse uguali di paglia e di piombo, le metti nelle stesse
condizioni sulla terra (leggasi immerse in aria) e le pesi con un dinamometro o
una cella di carico (questa misura la forza, e quindi il peso). Il volume di un
kg di piombo e` di circa 0.075 dm^3, mentre stimando per la paglia una massa
volumica poco minore di 1 kg/dm^3, si ha un volume di 1 dm^3. La stima del
volume della paglia e` fatto eliminando tutta l'aria in eccesso, e prendendo
come massa volumica un valore simile al legno (una specie di covolume della
paglia). Allora immersi ambedue in aria la paglia riceve una spinta di
galleggiamento di piu` di 1 g maggiore rispetto a quella del piombo, e quindi e`
misurabile.
Ciao, (ammetto che e` una arrampicata sugli specchi, ma funziona)
Franco

Ciao, (ammetto che e` una arrampicata sugli specchi, ma funziona)
e ritorni allo stesso punto di sempre!!!
Misuri una forza e non la massa!!


Franco: pilot sono proprio io :-)
......in che senso ?????? pilot e' il cognome??????  :-D


 Misuri una forza e non la massa!!
Se guardi alcuni post precedenti, ho scritto esattamente che misuro una
forza. Faccio un copia e incolla dal messaggio cui mi riferisco: "Qui
sulla terra, un kilogrammo (massa) di piombo pesa di piu` di un
kilogrammo (massa) di paglia (a pari condizioni ovviamente)".
Nota che ho detto che due masse uguali hanno peso diverso! E la cosa
confermo che e` perfettametne vera!
Essendo una persona seria (si fa per dire, mia moglie e molti miei amici
dissentono), uso il verbo "pesare" nell'unico significato fisico
accettabile, che e` misurare la forza esercitata da una massa ferma in
un campo gravitazionale. Quando intendo misurare una massa, lo dico
esplicitamente, perche' il verbo "massare", proposto qualche decennio
fa, non ha attecchito (non ricordo piu` chi aveva proposto che i pesi,
intesi come bilance a dinamometro, celle di carico, pesano i pesi,
mentre le bilance a confronto, le stadere massano le masse). Se noti nel
mio post precedente di analisi numerica del problema, ho sempre indicato
il peso in newton e la massa in kilogrammi. E` ovvio che per far saltare
fuori una differenza apparentemente contraddittoria devo cambiare il
metodo di misura e introdurre alcuni errori sistematici (pardon non si
usa piu` la dizione errore sistematico, mi pare si chiami errore di tipo
A).
Conclusione: pesare vuol dire misurare una forza (in newton) data da un
campo gravitazionale, e non misurare una massa. La cosa ha degli aspetti
economici e tecnici non indifferenti nei campi piu` disparati, compreso
la bilancia del panettiere!
Ciao
Franco

la bilancia del panettiere!
Ok!! errore semantico ;-))))
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