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Titolo: Facciamo chiarezza sulle intercettazioni telecom

Allora chiedo che in questo post vengano elencati solo i fatti e non le
illazioni riguardanti l'affaire Telecom per chiarire un po le idee a
tutti anche perchè l'idea che mi son fatto io è che stanno cercando
in ogni modo di tirar dentro l'inter anche dove nn c'entra.
Grazie a tutti.

 in ogni modo di tirar dentro l'inter anche dove nn c'entra.
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2006/09_Settembre/25/24.shtml
LE PROCURE. L'argomento interessa, intanto, anche la Procura di Napoli
che nel 2004 proprio a Tavaroli si rivolse per comunicare le
intercettazioni delle utenze di Moggi, Bergamo, Pairetto. Sě, proprio
a Tavaroli che era a capo del Cnag, il centro nazionale autorizzazioni
giudiziarie della Telecom, che quindi venne a conoscenza dell'indagine
che i magistrati Beatrice e Narducci stavano conducendo proprio sulle
stesse persone. Una coincidenza, chiaramente, ma che alla luce degli
ultimi sviluppi diventa inquietante: Tavaroli ha detto ai pm che lui
riferiva tutto a Carlo Buora, amministratore delegato Telecom e vice
presidente dell'Inter.

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I fatti per ora abbastanza certi  sono che tantissimi personaggi sono
stati intercettati in modo illegale (non autorizzato da giudici) nel
corso degli ultimi anni, da persone all'interno della Telecom.
Fra questi alcuni del mondo del calcio, qualcuno  per conto
dell'Inter.
Vedremo chi sono i responsabili e quali regolamenti sportivi hanno
eventualmente infranto.
l calcio è solo una piccola parte delle intercettazioni ma essendo
fresca la vicenda calciopoli che è emersa sempre grazie a
intercettazioni telefoniche disposte dalla procura di Napoli, si cerca
di mettere sullo stesso piano dal punto di vista sportivo, l'illecito
reiterato perpretato dai personaggi che conosciamo, con un'azione
illegale (penalmente pure più rilevante) di controllo su un
personaggio poi rivelatosi colpevole e pesantemente condannato
(l'arbitro DeSantis) e sul altri per motivi ancora da sapere.
La storia è scoppiata ora ma i fatti di calcio risalgono a tempo fà
Dalla Gazza.
I FATTI. Nel 2002 l'arbitro Danilo Nucini ha un colloquio con Giacinto
Facchetti e gli racconta di alcuni strani rapporti tra Luciano Moggi,
l'arbitro Massimo De Santis e i dirigenti sportivi Mariano Fabiani e
Luigi Pavarese. Facchetti chiede a Nucini di riferire i fatti alla
Procura di Milano (visto che lo stesso aveva perplessità a rivolgersi
alla giustizia sportiva), ma non fu fatto nulla. Allora l'Inter, a
quanto poi è emerso dalle indagini della magistratura, si rivolse alla
Polis d'Istinto, l'agenzia investigativa di Emanuele Cipriani (legato
al responsabile del Cnag della Telecom, Giuliano Tavaroli) per far
pedinare De Santis. Da quel momento fu aperto un dossier dal
significativo nome in codice: "Operazione ladroni"
I CONTROLLI. Sarebbero, però, anche stati intercettati i telefoni di
De Santis e della moglie. Gli stessi furono anche seguìti,
fotografati, furono fatte indagini patrimoniali e sui conti correnti.
Alla fine il dossier si chiude dicendo che "non furono trovate
anomalie nel tenore di vita del soggetto". Contemporaneamente furono
intercettate le telefonate di Bobo Vieri e l'attaccante fu anche
pedinato, ma soltanto nell'ambito di un "controllo" della società sul
calciatore. Del mondo sportivo erano intercettati anche Franco Carraro
e il presidente di Capitalia Cesare Geronzi. 
INTERCETTAZIONI ILLEGALI. A seguito del decreto legge del Governo
sulle intercettazioni illegali, è tornata d'attualità la vicenda.
Perché fu commissionata una inchiesta da parte di un'agenzia
investigativa e non fu fatto né un esposto alla magistratura, né una
denuncia all'Ufficio indagini? Il voluminoso materiale raccolto
sull'arbitro, oltre che valutare il suo tenore di vita, a cosa mirava?
E le foto? Le stesse domande potrebbero valere anche per Vieri.
Inoltre se i contatti denunciati erano con Moggi, Fabiani e Pavarese,
ci sono state intercettazioni anche nei loro confronti? Sono queste le
domande che gli 007 federali porranno ai dirigenti interisti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1159181474.7...@k70g2000cwa.googlegroups.com...

1) Tronchetti, presidente di Telecom, siede nel CdA dell'Inter.
2) L'Inter era l'unica società italiana con un valido movente per attivare 
Calciopoli
C'è n'è abbastanza quantomeno per indagare.
H.H. 

 eventualmente infranto.
[cut]
Ad ogni modo non è stato dimostrato alcun illecito a carico dell'Inter.
Dare mandato ad un'agenzia investigativa di indagare su qualcuno non è di
per sè illegale altrimenti sarebbero illegali le agenzie investigative,
no? Se poi chi ha fatto le investigazioni ha usato mezzi illegali ne
risponderà lui stesso, ma non il committente!!
Detto questo se fossimo in un paese normale non ci sarebbe motivo di
polemica: siccome siamo in un paese dove l'intrallazzo e i metodi mafiosi
la fanno da padrone, vedrete che troveranno il modo di farcela pagare e di
gettarci merda addosso. Il massacro mediatico è puntualmente cominciato,
tra poco usciranno le "prove" che ci inchioderanno...Abbiamo provato a
pestare i calli al sistema, adesso ne subiremo le conseguenze... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'č n'č abbastanza quantomeno per indagare.
Dopo tutto qui in Italia viene sempre colpito chi accusa, non chi 
effettivamente commette il reato.
Cmq nel caso succedesse qualche fatto sportivo (retrocessione o altro) si 
boicottano (tutti indistintamente i tifosi dell'Inter) tutte le trasmissioni 
sportive e tutti i giornali sportivi.
Poi vediamo chi ride alla fine.....
Ciao, Ludwig.

 risponderà lui stesso, ma non il committente!!
La cosa buffa è che i mezzi illegali (il mitico sistema Radar) sono di
proprietà del committente :-)

illazioni riguardanti l'affaire Telecom 
- La procura di Napoli affida (senza gara) le intercettazioni su
calciopoli a Telecom
- A capo della divisione che si occupa delle intercettazioni c'è tale
Tavaroli (che quindi dispone a suo piacimento del materiale
iontercettato)
- Tavaroli (arrestato in questi giorni) ha riferito agli inquirenti
che su queste cose non aveva rapporti con Tronchetti Provera, ma solo
con tale Buora... Vicepresidente Inter
- Bergamo sostiene che le intercettazioni siano state accuratamente
selezionate PRIMA di passarle alla procura, perchè lui parlava negli
stessi toni coi quali parlava con Moggi anche con i dirigenti di altre
squadre, Milan, Roma, e Inter in testa
- rimane quanto meno un mistero la regia delle notizie di stampa nel
periodo maggio/giugno 2006; ovvero nessuno ha ancora capito chi
passasse le intercettazioni ai giornali; per di più intercettazioni
che venivano passate in maniera "scientifica", ovvero non lo stesso
materiale a tutti, ma certe intercettazioni ad un giornale, altre
intercettazioni alla Gazzetta, altre ancora al Romanista... E nessuno
ha ancora svelato COME il materiale uscisse dalla procure (forse non
usciva dalle procure ma arrivava direttamente dalla fonte??... ah
già... avevi scritto "niente illazioni", scusa).
Ce n'è abbastanza, quanto meno, per indagare, non ti sembra?
Visto che l'Inter sbandiera tanto la propria onestà, credo che anche i
suoi tifosi vogliano chiarezza, perchè se davvero certi inrecci
Telecom/Inter/Calciopoli (lascio fuori Guido Rossi), ad oggi solo
ipotizzati,  fossero confermati, l'onestà (o almeno la trasparenza)
andrebbe decisamente a farsi benedire (unitamente allo "scudettino"
2005-2006).
-- 
Ciao
Natogobbo

C'è n'è abbastanza quantomeno per indagare.
Su questo concordo. Da un po' di giorni a questa parte si sta facendo un
po' troppo il processo alle intenzioni. Tutto questo clamore attorno
all'affare Telecom mi fa pensare che fosse quello che molti si
aspettavano, cioe' un pretesto per contrattaccare.
-- 
Paolo "Spino"
comitato anti-pennivendoli #11


Repubblica aveva ipotizzato addirittura che fosse stato lo stesso
Moggi ha farle uscire sui giornali per evitare l'arresto perche' una
volta rese di dominio pubblico non ci sarebbe piu' stato il rischio di
inquinare le prove e quindi la necessita' dell'incarcerazione
preventiva, io non credo molto a quest'ipotesi ma comunque l'uscita
delle intercettazioni sui giornali ha molto complicato il lavoro di
Borrelli ... 

 presidente dell'Inter.
Appunto. Questo è l'esempio del fatto che vogliono tirare dentro
l'Inter a tutti i costi.
Non è una coincidenza che i magistrati di Napoli si siano rivolti al
CNAG. Tutti si rivolgono al CNAG di Telecom quando c'è da fare
intercettazioni.
Il capo del CNAG all'epoca era Tavaroli. Sicuro.
Ora leggendo certi articoli sembra che i pm quando devono fare
un'intercettazione vanno nell'ufficio di Tavaroli, si prendono un
caffè insieme, gli raccontano i tutti i cazzi dell'indagine in corso
e chiedono a Tavaroli stesso di fare le intercettazioni. Poi se ne
vanno a casa e aspettano tranquilli le bobine.
Le cose non vanno così. Innanzitutto va premesso che ci sono molte
indagini che richiedono le intercettazioni. La procedura è
industrializzata. A fronte dell'autorizzazione del magistrato la
Telecom non può che mettere a disposizione le linee. Non c'è bisogno
di scomodare Tavaroli per ogni richiesta, né di scomodare i PM.
Semplicemente si muovono dei carabinieri (che di regola nemmeno sanno
il contenuto delle indagini) e fanno richiesta all'impiegato di turno
del CNAG di controllare certi numeri di telefono, presentando apposita
ordinanza del magistrato. Senza assolutamente rivelare a chi siano
intestati e le ragioni dell'intercettazione. Non sto dicendo che non
c'è bisogno di farlo, sto dicendo che hanno L'OBBLIGO di non
comunicarlo, per evidenti ragioni di riservatezza.
Il CNAG si limita a collegare quelle utenze alla centrale di ascolto
delle forze dell'ordine. In teoria l'impiegato del CNAG potrebbe,
per curiosità, chiedersi a chi facciano riferimento quei numeri e
cercare di scorprirlo. Ma sa che lo fa a suo rischio e pericolo perché
se si impiccia compie reato grave, e l'impiegato del CNAG sa bene
che tipo di conseguenze ci sarebbero. Inoltre sa bene che praticamente
la totalità delle decine e decine di numeri che gli passano sotto il
naso fanno riferimento a nomi che non dicono nulla, o perché sono di
gente non famosa, o perché i soggetti di indagine sono spesso soliti
prendere utenze sotto falso nome.
Dal punto di vista di Tavaroli, la richiesta di intercettazione verso
Moggi, Pairetto, Bergamo e compagnia era solo una delle decine di
pratiche che il suo ufficio smistava ogni giorno, tutte identiche tra
di loro. Cambiano solo i numeri.
Di fatto nessuno ha finora ipotizzato che Tavaroli "spiasse"
l'attività investigativa delle procure. Ci fosse questo sospetto,
sarebbe un delitto estremamente serio.
Quello che Tavaroli faceva (almeno secondo le ipotesi investigative)
era "intercettare" per i suoi fini e raccogliere materiale informativo
su VIP di vari ambienti. Non certo di sovrapporsi o di interferire con
le indagini delle magistrature e le relative intercettazioni legali.
Se i magistrati napoletani hanno usato l'elementare riservatezza che
si applica in questi casi, si può tranquillamente escludere che
qualcuno al CNAG sapesse dell'inchiesta su calciopoli in corso, meno
che mai ne sapeva Tavaroli, ancor meno Tronchetti, ancor meno Moratti.
D'altra parte le intercettazioni partono dal 2004 e coprono tutta
la stagione fino al 2004-05. Nessuno dei comportamenti di Moratti
o di Tronchetti in tale periodo lascia supporre che si aspettassero
l'esplosione dello scandalo.
Ricordo sempre che per tutto aprile scorso si parlò dei contatti
di Tronchetti con Capello, con Giraudo, con lo stesso Moggi,
finalizzate ad un approdo all'Inter. L'inversione di rotta ci fu solo
al momento della pubblicazione delle prime intercettazioni.
Moggi sostiene che Moratti e Mancini avessero confidato il segreto
ai calciatori nello spogliatoio. Sarebbe piuttosto curioso che non
avessero utilizzato tale argomento per convincere Cristiano Zanetti
a restare, ed è ancora più strano che lo stesso Zanettino, pur sapendo
quello che era in arrivo (era anche lui nello spogliatoio, no?)
si sia dato tanto da fare per andare a giocare in serie B.
Sarebbe davvero strano che Moratti e Tronchetti avendo in mano le
intercettazioni sin dal 2004/05 non abbiano fatto nulla per far
esplodere prima lo scandalo, lasciando che si giocasse un altro
campionato con Moggi a dirigere le danze. Per di più un campionato
durante il quale non sono state fatte ulteriori intercettazioni.
Pensate: fosse esploso tutto nel maggio 2005 (quando ormai le prove
raccolte erano quelle utilizzate per i processi sportivi di questa
estate), invece che un anno dopo, l'Inter avrebbe avuto lo scudetto
2004/05 e sarebbe stata in pole position per vincere il campionato
2005/06!
Ci sono mille altre considerazioni simili, ma la conclusione è una.
E' matematico che Tronchetti e Moratti non sapessero dell'inchiesta
in corso.
Ulteriore precisazione. Il CNAG non FA le intercettazioni legali.
Nelle intercettazioni legali, il CNAG passa le linee, e sono gli
agenti delle forze dell'ordine a fare gli ascolti e le registrazioni.
E' possibile che se il pm si presenta a chiedere di intercettare il
numero di Tronchetti, qualcuno al CNAG riconosca il numero e
Tronchetti lo venga a sapere.
Ma se Tronchetti telefonasse a qualcuno che ha il tel intercettato e
dicesse qualcosa di compromettente, non lo salverebbe nessuno. Perché
in tempo reale le sue parole sarebbero ascoltate e registrate dagli
agenti. Quindi la barocca teoria per cui qualcuno al CNAG potesse
filtrare le conversazioni da passare agli inquirenti secondo criteri
di convenienza è assolutamente fuori dal mondo. Il CNAG non "passa" le
registrazioni. Il CNAG passa le linee agli inquirenti e lo fa senza
ascoltare. Anche perché è tecnicamente molto problematico mettere due
distinti centri di ascolto e di registrazione sulla stessa linea.
Per concludere: l'Inter è in ballo solo per la minimale circostanza
degli accertamenti su De Santis. Tutte le ipotesi relative a possibili
"inquinamenti" delle intercettazioni di calciopoli sono completamente
fuori dal mondo e ricadono nel campo dei deliri juventini di questi
ultimi mesi.
Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con tale Buora... Vicepresidente Inter
Scusa .... vabbe' che sei natogobbo ma lalogica non e' un optional.
Mode LOGIC ON
    SE i vertici telecom/inter sono i mandanti dell'inchiesta.
    SE i vertici telecom/inter sanno delle intercettazioni telefoniche
    SE i vertici telecom/inter eseguono materialmente le intercettazioni
        ALLORA
    che bisogno c'era di filtrare i messaggi intercettati ? Bastava non fare 
telefonate compromettenti
Mode LOGIC OFF
In sostanza Bergamo puo' dire quello che vuole, saremo pure interisti, ma 
autointercettarci le telefonate che possono portare ad un illecito sportivo 
e' una cosa talmente idiota che neanche un interista la farebbe.
Invece e' praticamente certo che uno juventino, che probabilmente pensa 
sempre di farla franca, riesca persino a pensarlo, senza neanche riuscire 
per un secondo a capire che e' *nuovamente vittima* questa volta di un 
sistema mediatico diretto da altri, molto piu' potenti nei palazzi giusti, 
degli interisti e degli juventini. Quelli  che infatti nonostante abbiano 
commesso lo stesso illecito degli juventini, sono in serie A ed in Champions 
come se niente fosse.
In sostanza : contro l'inter non si trovera' NULLA proprio perche', credo 
sia evidente, l'Inter sapeva tutto (ed il marcio rimane marcio anche se lo 
si viene a sapere in maniera illecita !!).
I media governati da un certo potere, addirittura assoldano gli ex DIRIGENTI 
MAFIOSI JUVENTINI sui loro giornali facendo fuori firme prestigiose come 
quelle di Marino Bartoletti pur di creare casino ovunque tranne che a casa 
loro.
Ed i tifosi juventini abboccano ....
Robe da matti :)
Notte bele' ... e' bello fare un giro ogni tanto sui NG per rilassarsi :) 
ehehehehe
C&C