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Titolo: Ieri sera Vivoda a Loano

Molta affluenza ieri sera alla conferenza di Lino Vivoda, dove egli con gli
occhi lucidi di commozzione ha raccontato la sua vicenda personale di esule
italiano dall'Istria. In 350.000 abbandonarono i loro averi, le case, le
terre, ed il cari nei cimiteri, e furono costretti all'esodo verso  porti e
stazioni italiane dove furono accolti a pesci in faccia dai lavoratori di
quei luoghi perchè non era possibile che un paese comunista (la Jugoslavia)
avesse ucciso o ifoibato 20.000 persone, e cacciasse via la gente, per cui
si preferì dire che furono cacciati perchè fascisti, quando l'80% degli
esuli erano operai e povera gente. Incominciamo a prendere coscienza che
anche l'Italia ha subito una persecuzione ed una pulizia etnica, che andrà
ricordata come vengono ricordate tutte le vittime di tali ingiustizie.
-- 
Magna tu che magno io
Tanto è tutto'nmagnamagna.
(Socrate)
I giovani di oggi hanno tutto
e non sono mai contenti
(Nietzke)

 esuli erano operai e povera gente.
[CUT]
Perché il fatto di essere "operai e povera gente" esclude il fatto di essere
"fascisti"?
--
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)

 "fascisti"?
Sicuramente no, dato che il fascismo era trasversale in tutte le categorie
sociali ed in tutta Italia, ma in quel caso paradossalmente la maggior parte
aveva simpatie socialiste e sindacaliste. Raccontava Vivoda che ad un certo
punto in lontananza nel porto di Ancona, videro i soldati schierati sulla
banchina del porto, e tra loro si diffuse un sentimento di felicità dato che
pensarono ad una manifestazione di accoglienza, ma quando si avvicinarono si
resero conto che i sodati servivano solo a trattenere una folla che li
accoglieva sventolando le bandiere rosse al grido di Fascisti, racconta
anche appunto l'incredulità e lo sbigottimernto nei volti dei suoi compagni
di fronte a quello spettacolo.  Cita anche il titolo dell'Unità di quel
giorno "Chi ha visto gli 800 pescicani fascisti nel porto di Ancona?"
(quanti erano a bordo di quel vaporetto), una vera e propria opera di
disinformazione e propaganda.

 aveva simpatie socialiste e sindacaliste.
[CUT]
Sarà, peccato però che ciò lo afferma Vivoda, mentre il resto degli storici
(italiani e non) afferma il contrario. Ovvero che la stragrandissima
maggioranza erano appunto fascisti. Di quelli che per prendersi le terre non
disdegnavano di denunciare e far deportare gli jugoslavi nei campi di
concentramento.
Ovvio poi che agli jugoslavi alla fine siano girate le palle e li abbiano
massacrati.
Ma si sa la congregazione sovietico-sfascista-mondiale degli storici sono
sempre stati influenzati dal PCI...


 disinformazione e propaganda.
Verissimo, abbastanza usuale per gli stalinisti.
L'unica cosa che immagino non farà tornare i conti a chi "pompa" l'episodio,
è che, per lo meno a Genova, la maggior parte di loro si è tutt'altro che
schierata con i nazionalisti, o i fasci.
Per il resto, se eliminiamo la strumetntalizzazione nazionalista mi posso
trovare abbastanza d'accordo nel dire che questo episodio, essendo piuttosto
imbarazzante, è stato deliberatamente rimosso dalla memoria. Un po' da
tutti, non solo dalla sinistra.
--
Ciao
Davide
"Io non li ricordo né torturati, né uccisi: li ricordo vivi!"
Hebe de Bonafini

 sempre stati influenzati dal PCI...
come dice uno storico di cui non mi sovien........
Mussolini ha inguaiato doppiamente l'Italia, prima con un ventennio di
fascismo, poi con 50 anni di Antifascismo.

 sembra una buona credenziale?
[CUT]
Si sono comportati con noi, come noi ci siamo comportati con loro.
Per cui non facciamo distinzioni assurde: italiani=martiri,
jugoslavi=assassini.
I carnefici ci sono stati da una parte e dall'altra.
Se ricordiamo i caduti innocenti italiani rendiamo adeguato omaggio anche
anche agli jugoslavi innocenti deportati e uccisi dai fascisti.


 disinformazione e propaganda.
da quel che mi racconta mio padre, penso che
il periodo del dopoguerra sia stato una
grande bolgia, in cui gli estremismi erano
dietro ogni angolo (di destra, sinistra 
ed anche di centro).
Penso che non avendolo vissuto non possiamo
farcene veramente un'idea, nemmeno ascoltando
chi l'ha vissuto.
Tanto per dare un'idea, mio padre in quel
periodo stava facendo il militare (divertente!
appena finita la guerra!). La settimana precedente
le prime elezioni l'ha passata in allarme
permanente (colpo in canna, sacchi di sabbia
alle finestre) per paura che i rossi arrivassero
in Italia... Cose troppo lontano da noi per
capirle.
Dall'altro lato, conoscevo persone (ora passate
a miglior vita) che dicevano che non era possibile
che fossero vere le notizie che si sentivano
d'oltre cortina: un governo del popolo che
schiavizza il popolo???
Sono stati veramente tempi bui. Per tutti.
massimoM

 anche agli jugoslavi innocenti deportati e uccisi dai fascisti.
Dipende, io distinzioni le faccio dato che sono leggermente Italiano.
Esistono delle condizioni culturali di fondo che differenziano i
comportamenti degli slavi da quelli degli Italiani. Ad esempio abbiamo in
Italia un movimento che è per così dire seccessionista che è la lega, eppure
è impensabile una pulizia etnica in "padania" come la chiama Bossi. Abbiamo
invece nei balcani popolazioni che hanno oggi la protezione dei militari
NATO/ONU per esercitare i più elementari diritti come andare a scuola,
lavorare,o sempilicemente andare a fare la spesa, dato che è stata praticata
la pulizia etnica sino a pochi anni fa da Milosevich e Karadzich. Ti faccio
un altro esempio, in caso di una eventuale condanna a morte c'è differenza
tra la fucilazione di un militante "partigiano/bandito" ed il gettare vivi
in buche profonde cento metri intere famiglie legate con il filo di ferro.
Insomma abbiamo una radice culturale latina cristiana ed umanista contro una
panslavista che deriva da usanze etniche più cruente e crudeli (vedi la
dominazione ottomana).

 dominazione ottomana).
Ti ricordo i roghi ( e le corciate) sempre accesi dai "cristiani-umanisti"
e anche durante l'ultima guerra mondiale ci furono atrocità inaudite,
ma come Hitler non era la totalità dei tedeschi,
e come Stalin non era la totalità dei russi,
(e gli Inglesi fattisi Americani che sterminarono crudelmente gli indigeni,
cioè i veri Americani?)
così Milosevich non era la totalità degli slavi.

 e come Stalin non era la totalità dei russi,
Atrocità ?? conosci guerre senza atrocità ?? comunque tornando all'Istria ed
alle foibe parliamo di "dopoguerra", dal 45 al 47.
e ribadisco un concetto, è più dignitoso morire con un colpo d'arma da fuoco
che gettati vivi in un fosso.

 che gettati vivi in un fosso.
Prova a leggerti "Guerra incivile" (appena letto - per far piacere a mio
padre :)
di Fulvio Sasso, autore delle nostre parti Ed Grifl,
poi mi dirai se seppellire i vivi è prerogativa degli slavi o dei turchi!!

 ha scritto nel messaggio
news:402a...@x-privat.org...

chi è e di cosa parla?

 chi è e di cosa parla?
E' un ricercatore autonomo, suppongo, e direi abbastanza obiettivo,
nel senso che descrive le atrocità commesse prima e dopo la II guerra
mondiale,
dalle forze sia fasciste che (decisamente in minor misura) partigiane.
C'è da inorridire.
Tutto il mondo è paese,
l'ignoranza e la paura causano spesso atti di violenza,
a volte si tratta di puro sadismo, gusto della violenza di per sé,
oppure c'è il fenomeno della violenza di massa;
pecorelle in solitudine, se istigate dal gruppo o dai comandi,
si trasformano in feroci e crudeli assassini.
Indubbiamente, secondo me,
nessuna bandiera può giustificare questi orrori
(oltretutto oramai s'è visto in tutti i modi, la violenza non porta da
nessuna parte,
se non a ricreare, sotto altre spoglie, i Mostri Imperialisti del Dominio)
che poi, se fate caso, avvengono sempre tra uomini comuni,
i quali scaricano fra loro rancori che hanno accumulato verso il Pre-potere.
--
Ciao,
Amos
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html

 C'è da inorridire.
il sangue dei vinti di Pansa + o - narra le stesse cose.

 nessuna bandiera può giustificare questi orrori
che sono sempre diretti verso "diversi":
a partire dalla divisa (sia quella militare
che ideologica), al colore della pelle,
al modo di parlare, di vestire, di nazionalità,
di lingua, ....
Siamo sempre pronti a trovare motivi di
divisione, mai di unione (se non per dare
addosso ad altri).
massimoM