Newsgroup: italia.potenza.discussioni
Titolo: Cominciamo a cambiare!!!

Sono quasi d'accordo totalmente a meta con Mule.
Prima di tutto non credo che la New Economy ci salvera.. La New Ecomony e 
una invenzione per farsi che i ricchi continuino ad essere piú ricchi ed i 
poveri piú poveri e che gli ingenui credano che sia arriva la panacea, 
senza rendersi conto che questo è quanto i burattinai vogliono. Cosi si 
continuera con il cellulare super extra strong, il computer super Chipset 
extra large, ei curn' di chi gne stra cuorn'
.....per gridare in rete la nostra regionalità. Uno dei
           tanti modi con cui ho pensato di portare avanti questo discorso 
è stato
           quello di creare una newsletter lucana a cui ci si può scrivere 
direttamente
           sulla home page. Attualmente ci sono già circa 150 iscritti, ma 
occorre
           essere molti di più. Accorrete....
Che è sta cosa? Pubblicità progresso!!!
CHIIPS
-- 
Posted from [195.76.10.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
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CHIIPS
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ICQ #28023070
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Beh... il fatto e' che ora stiamo sicuramente meglio... chi dice il
contrario o e' pazzo o non so che altro... Siamo in evoluzione...
l'involuzione e' una vecchia teoria che oramai ha trovato il suo
tempo!!
Ciao
Meritos Kratos
icq 11870182
Email: 
mer...@freemail.it

 tempo!!
Sicuramente la società occidentale è in una fase di eccezionale progresso:
consuma da sola i tre quarti delle risorse del pianeta e crea al suo interno
una situazione di enorme benessere, nella quale però si sviluppano
inquietanti sacche di povertà ed ovunque va estendosi il fenomeno dei nuovi
poveri: persone che fino a dieci anni fa vivevano in modo decoroso adesso
non riescono ad andare avanti senza l'aiuto di sussidi mentre il tasso di
laureati tra i barboni si alza sempre di più.
Sfortunatamente questi sono dati altrettanto reali rispetto alle statistiche
di crescita economica.
A farne le spese, purtroppo, sono i paesi del terzo mondo: depositari di
culture diverse dalla nostra, millenarie ed affascinanti sono stati
depredati e schiavizzati in nome della nostra civiltà e spesso in nome della
religione cristiana. Quando poi hanno smesso di servire i governi
occidentali hanno lasciato loro un'eredità di sangue e di dominio
riscontrabili nella pratica del patronato.
--
PUZZONE

 SONO SOLO FRUSTRAZIONI!
Qui invece dissento completamente: è vero che i poveri ci sono sempre stati,
ma non credo che la cultura abbia fatto germogliare le frustrazioni che ci
portano a credere che i ricchi siano una razza da combattere: quella che tu
chiami frustrazione è invece una presa di coscienza nei confronti di una
ignobile condizione di minorità.  La cultura ha avuto un ruolo diverso e ben
più positivo: ha fatto crescere le masse e ha fatto si che esse prendessero
coscienza dello stato nel quale si trovavano. Una delle ragioni dello
sviluppo delle rivoluzioni moderne è sicuramente l'innalzamento del livello
culturale medio: l'esperienza editoriale dell'Enciclopedia precede la
Rivoluzione francese ed una delle cause della riforma politica del
rinascimento, che ha sicuramente contribuito alla crescita e all'evoluzione
della cultura occidentale, è direttamente correlata alla nascita e allo
sviluppo delle stamperie.
Se la cultura fosse rimasta appannaggio di pochi facoltosi, sono certo che
ci troveremmo ancora nell'Antico Regime.
Il problema è appunto questo: ogni casta sociale tende a fare gli interessi
di se stessa, dato che in passato (ma non mi pare che ora la situazione sia
diversa) coloro che tenevano il governo degli stati erano i ricchi,
chiaramente questi avvantaggiavano la loro categoria sociale con privilegi d
i ogni genere. Dato che però uno stato ha dei conti da far quadrare, per
farli quadrare si ricorreva alla tassazione di prodotti di largo consumo
presso le fasce più basse della popolazione.
Faccio un esempio: un presidente del consiglio, ricco e con cinque barche da
venti metri ognuna, decide di eliminare le imbarcazioni private dalla lista
dei beni di lusso. Se dalle tasse sulle barche si guadagnavano 200 miliardi
(sono cifre che invento sul momento, puramente indicative), a questo punto
si crea un buco e questo buco deve essere coperto... e indovinate da chi?
Prima si istituiva la tassa sul macinato o sulla frutta fresca (come nel
Regno delle Due Sicilie, quando il pane e la frutta erano le principali
fonti di sostentamento della povera gente), adesso invece si mettono tasse
sulla prima casa (è sempre un esempio) o sui prodotti di largo consumo, in
modo tale da ammortizzare sulla popolazione il costo del privilegio di
pochi.
Se l'esempio che ho citato vi risulta familiare, sappiate che una ragione
c'é...
--
PUZZONE

sono daccordo con tutti voi anche se non in maniera completa.
A presto Francis
P.s:: poi approfondiremo ora devo scappareeeeeeeeee
--
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         (@ @)
  ---o00-(_)-00o-----
www.lucanianet.it
 ..... Stiamo emergendo!!

c'é...
Considerazioni che meritano d'essere vagliate punto per punto.
A prescindere dall'orientamento politico (rimango un ateniese in
quanto a gestione della res publica), e' ancora utopistico credere in
una sana ed assolutamente imparziale gestione degli affari comuni.
L' IO potente ha una forte matrice egoistica che va al di la' di una
programmazione a medio lungo termine dell'economia di una nazione.
Non esiste modo per vincere la spinta alla prevaricazione.
L' UOMO e non il POLITICO pensera' sempre al proprio tornaconto e
l'ideologia del partito di appartenenza sara' sempre il suo alibi.
E' triste, ma, se ci pensi, e' la verita'!


riscontrabili nella pratica del patronato.
Io non credo, parlo pero' senza cognizione di causa, che nel mondo
occidentale ci siano piu' poveri di prima... anzi non mi pare
proprio... quindi non ha senso parlare di crescita' di sacche di
poverta'... mi sa molto di gioco di parole.
Il Terzo Mondo? Grossissimo problema... Cosa hanno fatto le nazioni
dell'est nel tempo del lora massimo splendore per migliorare le
condizioni di quest'ultimi?? NULLA!!! 
Evidentemente il problema e' piu' complesso di come si vuol far
apparire... 


 apparire...
E' vero...
--
PUZZONE

 I ricchi e facoltosi hanno bisogno di un mercato.
E i poveri cosa fanno? Si attaccano alla canna del gas?
Ciò che dici corrisponde alla realtà, ma ad una realtà che mi fa paura...
Per questo per quanto mi riguarda la politica e l'economia per quanto
necessarie non sono altro che specchio della perversione del contratto
sociale...
--
PUZZONE

 l'ideologia del partito di appartenenza sara' sempre il suo alibi.
Il senso delle tue parole mi sembra grosso modo questo: l'uomo che raggiunge
il potere farà sempre i suoi interessi, nascondendosi dietro le ideologie
del suo partito.
Al limite credo di essere uno di quelli che fanno lo stato annullando la
propria scheda elettorale.
--
PUZZONE

sociale...
Politica ed economia sono strumenti potenti!
Perversione del contratto sociale? Questa terminologia mi ricorda
qualcosa...
Non e' la destra o la sinistra che a fare la differenza!
Nel complesso gioco delle logice economiche globali, la politica
italiani con i suoi miseri e patetici giochetti tra Fini e Bertinotti
o tra Formigoni e Cossuta, ha lo stesso peso che puo' avere una cacca
di mosca su un paragrezza. 0 assoluto!
Le ideologie non esistono piu'. Sono solo  gli alibi che giustificano
una marea di puttanate sparate in TV 24 ore al giorno, che permettono
a Fini come a Cossutta di andare in giro con l'autista a carico di
tutti noi!
Anche il centrone di Mastella (ago della bilancia... pfiu') fa bella
mostra di se' nella sua villa Holliwoodiana nel mezzo della terra dei
terremotati ( Irpinia). 
Mi meraviglierei se fosse in grado di fare un caffe' da solo o di
avere una sporadica erezione!
Sono tutti dei piacevoli attori in una soap opera che va in onda sulle
nostre reti nazionali tutto il giorno ( come il grande fratello)
Peccato, pero', che non valgano un fico secco se si tratta di far
intevenire l'O.N.U in una delle tante guerre del pianeta.
La verita' e' solo dentro di noi.
Non esite il partito di Sturzo come pure il caro sognatore di Marx.
Hanno alimentato le fantasie dei nostri nonni!
Dovremmo piuttosto pensare alla nuova ideologia= l'economia!
Preoccupiamoci sul come partecipare a questo grande gioco! <- IRONIA!
Il nostro eventuale dissenso, poi, varrebbe ancora meno di una cacca
di mosca!
AHAHAHAHAHAH
Ho fatto un po' il ludico!


 Molti dei poveri del 2000 lo fanno per scelta
Io non mi volevo riferire a questa o alle altre  categorie da te citate
(anche se ci sarebbe comunque spunto per una interessante discussione), ma a
tutti quelli che non lo fanno per scelta, a tutti quelli che non riescono ad
emergere e a tutti quelli che pur volendo produrre ed entrare a testa alta
nel mercato sono impossibilitati a farlo.
Magari tutti i poveri del mondo fossero tali per scelta, ciò significherebbe
che esiste un'opportunità, mentre per un numero sempre maggiore di persone
ciò non si verifica.
--
PUZZONE

In risposta a quanto ha detto Vox nel precedente messaggio:
tu hai citato varie forme di povertà, che rispecchiano situazioni senza
dubbio reali, ma credo che ne abbia saltata una, sicuramente non meno
importante. Sto parlando della responsabilità dell'occidente "civilizzato"
nell'aver accentrato le ricchezze di un intero pianeta e nell'aver voluto
imporre il proprio sistema a paesi con retroterra completamente diversi e
quindi nell'aver creato, o contribuito a creare, povertà.
--
PUZZONE

Vox
	accidenti il tuo pusher deve essere fantastico. Voglio anch'io prendere 
quello che prendi tu per vedere quello che vedi tu e che poi stupendamente 
riesci a trasferire sotto forma di prosa pacata in messaggio pieno di verbo 
divino in questo pozzo senza luce che il newsgroup.
Voglio anch'io essere capace di dire: Molti dei poveri del 2000 lo fanno 
per scelta  e poi non menar' na raglia nfacc'.
Oppure poter chiosare momenti di intelligente analisi storico-culturale con:
Altrove e' proprio cultura il non far niente o il rubare (Albania, romania) 
ne sono esempio le comunita' rom
Accidenti! sono veramente colpito dalla tua capacità di sintetizzare 
luoghi, secoli e culture con poche parole.
Grazie comunque, credo che farò mia la seguente definizione di lucani:
Montanari in grado di badare solo alla propria mediocre pagnotta!
            Ci basta quella e non vogliamo rischiare di arricchirci
Erano anni che sentivo cose cosí e sono veramente emozionato.
Grazie a te Vox e soprattutto al tuo pusher
Essere o avere?
Conoscere o ottenere?


  
La tua ironia non e' meno pretenziosa della mia.
Peccato abbiate colto solo una espressione apparentemente leggera
tralasciando le indubbie verita' derivanti da una analisi delle leggi
di mercato.
Mi fa sorridere il tuo GIUDIZIO sul mio verbo divino, quando anche il
tuo non e' meno DI VINO del mio. :-))) Battuta!!!
N.B.
Il mio essere lucano e potentino d.o.c. non mi esime dal fare un duro
commento sulla nostra capacita' imprenditoriale da paese del terzo
mondo.
Meno male che ci sono i materani.  Ahi! Questa e' veramente dura! :-)


quindi nell'aver creato, o contribuito a creare, povertà.
---------------------------------


 occidentale.
Questo è vero, ma solo in parte...
La storia mi insegna anche che gli occidentali, ovunque sono andati non
hanno fatto altro che imporre i loro usi e costumi, la loro economia e la
loro religione con la violenza ed il genocidio a popolazioni dalla cultura
millenaria che fino a quel momento vivevano tranquillamente la loro vita e
facevano prosperare una civiltà alternativa alla nostra.
Mi vengono in mente i nativi americani, gli aztechi, i maya, ecc.
Sono convinto che se si scoprisse l'esistenza di un pianeta abitabile
facilmente raggiungibile, la prima cosa che verrebbe fatta sarebbe andare
lì, prelevare risorse, insediare colonie e magari massacrare gli abitanti
del pianeta.
Il tuo discorso è esatto, ma solo perché il sistema occidentale si è
affermato su scala planetaria. E questo è stato fatto più che con
l'accettazione da parte delle altre popolazioni con la violenza e
l'imposizione. E dato che ormai il nostrp è un sistema dominante e chi non
vi si adegua è destinato a morire è chiaro che ci sono paesi che fanno a
gara per importare il nostro sistema.
Questo non significa che sia il migliore, significa solo che è il più forte.

Mi vengono in mente i nativi americani, gli aztechi, i maya, ecc.
vedi il post ''giornata mondiale per le missioni''... ti do ragione!
Aggiungo  che esistono alcuni studi di sociologia economica che vedono
nelle missioni cattoliche nel nuovo mondo uno strumento di repressione
ed asservimento delle culture indigene!
Purtroppo la storia e' fatta anche dagli errori dell'uomo!


 Purtroppo la storia e' fatta anche dagli errori dell'uomo!
Soprattutto da quelli, caro mio, soprattutto da quelli...
--
PUZZONE

 Purtroppo la storia e' fatta anche dagli errori dell'uomo!
Soprattutto da quelli, caro mio, soprattutto da quelli...
--
PUZZONE

Purtroppo la storia e' fatta anche dagli errori dell'uomo!
sono stato in Africa per turismo (kenia per la precisione)  e vi
garantisco che sentirsi chiedere da un bambino una biro o una
maglietta dal valore di 3.000 lire č poco piacevole ... 
credo che nessuno di loro abbia scelto di vivere in povertŕ  
con la probabilitŕ di 45 anni di vita, 
per le missioni vi propongo un link 
www.nigrizia.it
 (missionari
comboniani)
per la vecchia e la new economy  vi propongo
http://www.retelilliput.it/
  (popolo di Seattle)
in generale per cambiare 
http://www.peacelink.it/
 (da Taranto) 
poi ognuno la pensi come vuole
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Hal       ICQ 27955379
http://www.pietragalla.net
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Visitate il sito della Polisportiva Rinascita Lagonegro!
http://digilander.iol.it/rinascitavolley