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Titolo: [OT] By The Way

in questi giorni sto ascoltando a ripetizione il nuovo dei red hot. penso
che sia un disco fantastico.
this is the place è veramente esaltante e altre che mi piacciono molto sono
by the way, universally speaking, dosed e venice queen (ma solo i primi 2' e
45''). ma anche le rimanenti sono molto belle.
il difetto del disco è, secondo me (a differenza di quel che dice Negro),
l'eccessiva lunghezza. 16 tracce per oltre 68 minuti sono secondo me troppi.
avrebbero potuto rinunciare a qualche canzone e il disco sarebbe risultato
veramente un capolavoro. io avrei rinunciato innanzi tutto a cabron, che non
è brutta, ma secondo me stona un po' in mezzo alle altre. penso sarebbe
stata una b-side perfetta. poi anche altre, pur essendo canzoni carine,
secondo me non aggiungono molto al disco e potevano essere escluse.
anche californication, secondo me, risultava troppo lungo.
non conosco molto i red hot, ma mi sembra che questo sia un loro difetto.
secondo me potrebbero essere un po' più selettivi con le canzoni. ho visto
che anche blood,sugar,sex&magic (che aspetto da tempo immemore di trovare in
offerta) ha molte canzoni.
voi che ne pensate?

 quanto mi piace.
io non considero le b-side delle canzoni non degne di comparire su album.
per assurdo cabron potrebbe essere la mia preferita ma potrebbe non piacermi
l'accostamento con le altre.
penso ai radiohead che hanno fatto delle b-side che sono dei capolavori e
sono tra le mie loro canzoni preferite. (e fortuna che c'è internet,
altrimenti non le avrei mai scoperte!)
anche i pearl jam hanno fatto delle b-side veramente belle. non ne conosco
molte, ma ad esempio mi piace molto yellow ledbetter, che tra l'altro non
credo avrebbe stonato in mezzo all'album (cos'era? ten?)

 [...]
questo a me succedeva un po' con californication (e anche Marco diceva
che la seconda parte calava un po'), mentre con by the way direi proprio
di no, ed e` per questo che avevo scritto nell'altro thread che lo
ritengo uno dei suoi pregi: un album lungo ma che si ascolta molto molto
scorrevolmente, senza stancarsi, senza trovare delle "zone deboli".
secondo me molti cd tendono a stancarci o sembrare troppo lunghi non
tanto quando la seconda parte e` in assoluto peggiore della prima, ma
quando o non ci sono variazioni di ritmi e sonorita` come dicevi tu,
oppure quando ci sono due o tre canzoni bruttine o insignificanti in
fila che tendono a diminuire il nostro interesse.
Francesco
-- 
"Ogni popolo ha il governo che si merita".
- "Noi anche l'opposizione".
(Ellekappa)   

 fila che tendono a diminuire il nostro interesse.
Ciao !
Io i Red Hot Chili Peppers li conosco poco, ho iniziato ad ascoltarli l'
anno scorso con Californication che secondo me è un pessimo disco, poi
qualche giorno fa ho preso By The Way un pò sfiduciato, perchè ne avevo
sentito parlare come un disco simile a Californication.
Sono invece rimasto molto sorpreso, perchè è davvero un cd pieno di belle
canzoni, certo tutte abbastanza orecchiabili, pop ma  a mio avviso mai
banali e scontate.
In particolare mi piacciono molto lo ska di 'On mercury' e la furia di
'Can' t stop'.
Detto questo mi sembra innegabile che il disco dura un tantino troppo e che
alcune tracce potevano essere evitate, in particolare nella parte centrale.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:rxu89.82389$lu5.2...@twister1.libero.it...


 
anch'io conosco poco i dischi precedenti a californication, anche se
qualche volta li ho sentiti e alcune canzoni le conosco piuttosto bene.
ti posso dire che ho sentito gia` diverse persone che li ascoltavano da
ben prima di californication che avevano ancora apprezzato abbastanza
questo disco mentre sono rimaste deluse da By The Way... forse che i Red
Hot siano davvero cambiati molto piu` di quello che alcuni critici
vorrebbero far credere? di sicuro ci sono parecchie differenze tra
californication e by the way, ma a me piacciono entrambi, forse un po'
piu` quest'ultimo ma e` ancora presto per dirlo.
quanto alla durata, beh ognuno ha le sue idee. non dico che tutti i
pezzi siano dei capolavori, ma ribadisco che non mi annoia, non lo trovo
troppo lungo, lo ascolto volentieri dall'inizio alla fine.


 8-/ !!!
Che vuoi farci, a me non piace, è un disco che già al terzo, quarto ascolto
mi ero stufato di sentire. I pezzi sono a mio parere troppo
ruffiani,facili,banali,
non mi prendono per niente, al contrario di quelli di By The Way. Salverei
"Road  Trippin" e poco altro ...
Ciao!


 > anno scorso con Californication che secondo me è un pessimo disco......CUT

 secondo me non aggiungono molto al disco e potevano essere escluse.
A parer mio, la selezione delle tracce di un album e' sempre molto ardua.
Pensiamo per un attimo a Reveal: molti fan avrebbero preferito Fascinating
al posto di Beachball o avrebbero voluto che fosse aggiunta alle 12 canzoni
del cd. Un altro esempio: io ho ascoltato una B-side di Alanis Morissette,
"Sister Blister",un bel pezzo di un rock elettrico e grintoso e ho pensato
che forse e' stato un peccato che non sia stato incluso nell'album. La
stessa Alanis dichiaro' a suo tempo che aveva scartato un bel po' di brani
rock lasciando spazio per ora a canzoni piu' romantiche,lente e
caratterizzate da un sound piu' elettronico e sperimentale del solito. Non
sempre si scelgono i brani piu' belli. Alcuni rimangono inediti per anni.
Personalmente rimango un po' delusa quando un cd,specialmente se acquistato
a 20 euro,contiene solo 10 tracce. Memorizzo molto facilmente ritornelli e
ritmi e allora sono piu' felice se ho piu' brani da scoprire.Di solito
infatti focalizzo la mia attenzione su alcuni brani,per poi scoprire le
qualita' degli altri pian piano con il tempo e gli ascolti. In un cd
difficilmente tutti i brani ti affascinano alla stessa maniera e allora e'
bello IMHO avere una serie piu' ampia di canzoni da ascoltare,perche'
aumentano le possibilita' di trovare brani davvero memorabili.Di recente ho
acquistato un cd che ha solo 9 tracce(per altro non molto lunghe).Me ne
piacciono da morire 3.Se magari anche altri brani della stessa session
avessero allungato l'album,avrei trovato altri pezzi dello stesso momento
artistico che mi avrebbero colpito. Poi e' ovvio che se invece un cd e'
molto mediocre(uno di quelli magari che hanno solo 2-3 singoli decenti), un
maggiore numero di tracce aumenta la noia che ti procura l'ascolto. Pero',se
devo scegliere tra due cd che voglio acquistare,dello stesso artista,con lo
stesso prezzo,che so essere qualitativamente eccellenti entrambi...qualche
volta vi confesso che ho optato per il cd con piu' canzoni!
Da quando ho lo stereo con tre posizioni cd, sono abituata ad avere in
rotazione anche 40 canzoni e allora,un unico cd un po' lungo non mi spiace
per nulla.Certo,devo ammettere che tuttora faccio fatica a ricordarmele
tutte le canzoni di "By the Way",perche' sono tante e ...ne devo ancora
riscoprire diverse.Attualmente le mie preferite sono Universally Speaking,
Dosed,The Zephyr Song, Can't Stop e Venice Queen. Anche This Is the Place mi
piace tanto.Bene o male pero' le trovo tutte belle,originali,sorprendenti.
A me quest'album sembra molto maturo e particolare,perche' spazia in maniera
stupefacente tra generi diversi coniugati e armonizzati tra loro alla
perfezione. Fantastici gli accenni di ska, quasi di reggae nelle strofe di
"Tear",di beat anni '60, di pop...che vanno ad arricchire un rock ritmato
frutto di una vena prolifica e fantasiosa. La critica non e' stata sempre
molto gentile nelle recensioni...Capisco che il gruppo abbia lasciato piu'
spazio a delle ballads, ma i risultati sono cosi' ammirevoli...Il rock e'
uno di quei generi gia' estremamente esposti alle contaminazioni e alle
sfumature dei sottogeneri(grunge,nu-metal,indie,alternative,ecc)per
sopravvivere.E' naturale che degli artisti ottimi vogliano tentare strade
anche difficili,ma alternative e piu' fresche...
Vi riporto una recensione italiana che mi ha lasciata quasi incredula!
Da 
http://www.delrock.it/hdoc/rec.asp?iddiscografia=12323&startposition=1
"Red Hot Chili Peppers - By The Way (**½)
I Red Hot Chili Peppers avevano un piede nella fossa qualche anno fa, ai
tempi di One Hot Minute. Oddio, la fossa era comoda e foderata di dollari,
se è vero che (leggo sul sito ufficiale) quell'album mediocre ha pur venduto
quasi cinque milioni di copie. Però: scioglimento o naufragio nelle
profondità del rock, questa sembrava la non allegra alternativa. Poi è
arrivato Californication e il paesaggio è cambiato. Un colpo di genio, la
sorpresa che non ti aspetti; qualcosa di molto diverso da tutto ciò che era
accaduto prima, per ricominciare su basi nuove con un pubblico nuovo.
By The Way poteva essere il seguito di Californication o un ritorno a One
Hot Minute; ovvero, mai porre limiti alla provvidenza, un altro salto in là,
da chissà quale parte, dove non c'è nessuno che ti aspetta. Il risultato è
un grande boh. Non so sinceramente dove i Red Hot siano atterrati. Immagino
che volessero volar via con la loro libertà e qualche idea nuova; in realtà
sono tornati dalle parti di un rock convenzionale e poco ispirato, che non
rende giustizia alla loro storia e alle aspettative dei fan.
Ho scritto rock ma dovrei dire «pop», per essere precisi. È la grande
chimera di questi ultimi tempi. Dopo aver praticato il sesso estremo con la
musica, un'intera generazione riscopre le tenerezze; ma non è semplice dare
carezze e bacini a chi ha mani callose e modi villani, e non ha mai imparato
le buone maniere e la galanteria che una volta usavano. Così questi Red Hot
hanno un bel citare i Beatles, Crosby Stills Nash and Young o i Beach Boys
(e ti pareva!) e mettere in pista ballabili latini o canzonette aromatizzate
alle Hawaii; gli manca il mestiere, se non il gusto e la fantasia, e vanno
poco lontano con le loro quisquilie.
Per non impaurire i fans in attesa, credo, il primo singolo si tiene lontano
dalle smancerie e ripropone i Red Hot più tesi e funk rock, quelli del buon
ricordo. Non è una spregevole canzone e qua e là nell'album ritornano echi
del genere, con l'ossuta magrezza dei ritmi che ha sempre distinto la band.
Il nocciolo di By The Way però, lo abbiamo detto, è diverso: un pop
spensierato e sbiadito, che salta di palo in frasca senza porsi problemi di
coerenza o identità. Buono per le radio, comunque, e non mi stupirei che
qualche brano avesse successo: per esempio Universally Speaking o The Zephyr
Song, di una spanna superiori a cosine dozzinali come Tear o Cabron.
Previsioni del tempo: primo in classifica (però con un rapido
effetto-boomerang) e bastonatissimo dalle riviste specializzate. (riccardo
bertoncelli) "


La mia opinione risulterà probabilmente impopolare, ma mi trovo pressochè
d'accordo con Bertoncelli. Premettendo che non ho mai particolarmente amato
la musica dei Red Hot, trovo che "By The Way" sia un po' un minestrone di
cose già sentite... di sicuro impatto e di presa immediata (ed io di solito
preferisco cose da "assorbire" più lentamente) ma che dopo il primo ascolto
non mi ha dato nessuna voglia di riascoltarlo. Trovo molto più saporito (mi
si permetta il paragone) il "minestrone" dei Gomez. Ma probabilmente è anche
questione di gusti!
Vince.

Ma probabilmente è anche questione di gusti!
Di gusti o di nomi ???
Ciao !!!

> (riccardo bertoncelli)
aaaaah ... ma non era un cuoco ???
cià

 Vince.
Marco

 Ecco. Anche l'ultimo dei Seppiafritta è notevolissimo.
ahahahahaha....scusa ma gli sparagniaus843 dove sono finiti?
Ciao
Marco

 che si improvvisano recensori ma che di musica ne sanno ben poco.
Scusaaaa? Riccardo Bertoncelli č il piů importante critico musicale
italiano, scrive da venticinque anni ed č riconosciuto quale il padre della
critica rock in Italia!
Vince.

 Marco
Mah, può essere che sia solo questione di gusti, credo comunque che siano
tutt'altro che privi di senso i suoni elettronici nei dischi dei Gomez!
Vince.

 Ciao !!!
Ciao!
Vince.

 intorno ai 2.40)e altri che inizialmente non sono propio facili.
ehehehe, pensa che per me è il contrario. venice queen mi piace fino ai
2'40'' e poi meno.
:-)

 Marco
Già, sembra siano passati alla Jeepster che, disperata per aver perso i
Belle And Sebastian, si è buttata su di loro. Okkio disco nuovo in uscita ad
Ottobre distribuzione White&Black.
:-)))))))))))
Vezio ne faccio mettere da parte una copia, ok? :-)
Vince :)

i Red Hot vendono a milionate forse hai ragione tu... forse... :-)
Credo di essere in grado di ascoltare sia i Peppers che di vedermi 
un paio di concerti a sera di gruppi che non emergeranno mai. 
E soprattutto sono in grado di dire se un disco č buono o meno senza
farmi prendere da attacchi di snobismo, "malattia" molto diffusa
soprattutto tra i giornalisti musicali italiani, oltre che tra tanti
ascoltatori ...
ciao !

ed è riconosciuto quale il padre della critica rock in Italia!
Azz, giù il cappello ... la critica rock in Italia, Paese notissimo
per la sua scena rock e per il numero incredibile di rock band
che ha fornito al nostro pianeta ...
Detto questo, il signor Bertuccelli ha dimostrato tutta la sua
superficialità con la frase: << By The Way poteva essere il 
seguito di Californication o un ritorno a One Hot Minute >>.
Per evitare una figuraccia simile, gli sarebbe bastato leggere
le interviste (ce ne sono state decine e decine) che i Peppers
hanno rilasciato molto tempo prima della pubblicazione del
disco. Inoltre, prima di sparare balle tipo << I Red Hot Chili 
Peppers avevano un piede nella fossa qualche anno fa, ai tempi 
di One Hot Minute... >> o << gli manca il mestiere, se non il gusto 
e la fantasia, e vanno poco lontano con le loro quisquilie >>, gli
sarebbe bastato documentarsi un po' sulla storia dei Peppers.
Se un signore simile che scrive con tanta superficialità è il
padre della critica rock in Italia, ecco spiegato il perchè ci
sono tanti figli scemi in giro per il nostro Paese ...
ciao

 ciao !

Non credo di essere "snobista", altrimenti non ascolterei i R.E.M.!
parlavo in generale
ciao

 Se un signore simile che scrive con tanta superficialità
Non credo che la superficialità sia una caratteristica associabile a
Bertoncelli!



In effetti la mia frase era ellittica e si capiva ben poco!
Ciao!
Vince.

Bertoncelli!
Il testo sui Peppers dimostra l'esatto contrario.
ciao

 approccio più obiettivo.
Senza dubbio, infatti sono dell'avviso che un buon giornalista debba seguire
più concerti live possibile, ed alcuni fortunatamente lo fanno, come del
resto faccio anche io anche se non sono un critico musicale. Il buon
Riccardo ha un'esperienza di conceti live da far invidia a molti anche
all'estero! D'altra parte esaminare un fenomeno musicale in modo del tutto
imparziale significa essere più obiettivi. Un critico italiano o francese
tende ad essere un po' più obiettivo verso - ad esempio - un fenomeno
musicale inglese di quanto lo sia un collega d'oltremanica. Naturalmente non
occorre generalizzare, ci sono tante eccezioni!
Vince.

 Vince.
Marco

occorre generalizzare, ci sono tante eccezioni!
Appunto, tante.
ciao

 Marco
Ciao, scusa se non ho colto l'ironia, comunque sono d'accordo anche io sul
fatto che qualunque critico possa dare valutazioni inesatte (tra l'altro
anche io adoro il modo in cui scrive Anthony De Curtis). Riguardo alla
recensione di Bertoncelli sui Peppers, concordo su una parte delle cose che
ha scritto, anche se tra le righe traspare una certa antipatia verso il
gruppo (probabilmente, come avevo già detto, ci è andato troppo pesante), ma
in fondo fa parte del gioco, ci capitano tutti i gruppi. Comunque se c'è un
critico in Italia in grado di "competere" con alcune delle più prestigiose
firme anglo-americane, questo è proprio Bertoncelli, e non sono il solo a
ritenerlo, credimi! Comunque ricordo di aver letto una recensione di "New
Adventures" dei R.E.M. proprio a firma Bertoncelli (pubblicata su Musica
all'uscita dell'album): anche in quell'occasione non mancavano i toni
critici, pur argomentati con grande stile e competenza. Strano ma vero a
distanza di qualche anno ho rivalutato quella recensione e quelle critiche,
pur non condividendole completamente (d'altra parte da buon fan, sono un po'
di parte :-))).
Ci sono poi dei gruppi che si prestano molto ad essere criticati, e ciò
nonostante alcuni di questi mi piacciono anche (ultimamente ho letto alcune
critiche piuttosto severe sui Cousteau, che comunque adoro!!!), non credo
comunque che si tratti semplicemente di snobismo, è possibile semplicemente
che un critico con molti anni d'esperienza alle spalle valuti la musica
utilizzando un metro di giudizio differente rispetto alla maggior parte
degli ascoltatori.
Ciao!
Vince.

 Appunto, tante.
Tra l'altro in Italia vige la moda dell'esterofilia, per cui molte realtā
nostrane di grande valore artistico vengono schiacciate da altre provenienti
dall'estero. Speriamo che le cose cambino, fortunatamente c'č qualche
segnale positivo!
Ciao!
Vince.
 > ciao

 degli ascoltatori.
Beh,anche i critici migliori prendono abbagli e questo lo sappiamo
tutti,penso!
Pero' e' vero,a volte la differenza e' semplicemente di punto di
vista.Infatti io tengo particolarmente in considerazione per es. le
recensioni che appaiono su "Musica!",anche se spesso particolarmente
dure,perche' non sono articoli neutri con mezzi consensi prezzolati. A volte
possono stroncare a torto,ma spesso evidenziano dei punti deboli di un
album,poi ovviamente soggettivamente valutati.
(Peccato che io abbia perso alcuni numeri di "Musica!".Qualcuno conserva i
numeri estivi per caso?Volevo un'informazione...).
Nel caso dei Peppers, Bertoncelli ha interpretato in modo opinabile varie
cose.Per es. parla di un gruppo in crisi da tempo:e' uno dei topos dei
critici,quando non amano un artista!Lo fanno entrare a posteriori in una
fase di crisi passata mai esistita!qualcuno ha detto questa cosa anche sui
Queen per es.La crisi che indicano di solito sapete qual e'?Il passaggio
alle stroncature dalla critica,dopo che ormai un gruppo is fallen from
grace. :-)Personale e' anche il giudizio sul modo di accostare e combinare
generi diversi.Vero e' pero' che questi RHCP sono cmq  diversi da quelli di
"BloodSugarSexMagic"(fino a prova contraria,perche' io non mi posso
sbilanciare,non essendo un'esperta in materia).
A proposito di Bertoncelli, sul sito 
www.delrock.it
 ci sono parecchie sue
recensioni.Ebbene,io non capisco perche' il link alle vecchie recensioni
porti in realta' a una discografia in cui compaiono solo i titoli dei
cd,senza collegamenti alcuni a recensioni di sorta.:-( Qualcuno riesce a
risolvere l'arcano?
Ciaooo!

 Vince.
Marco