Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Stipe, l'uomo dietro il gruppo?

Ciao ^__^
Questo thread title viene da una mia riflessione di qualche giorno fa,
mentre guardavoin TV  con degli amici una specie di tributo a Freddie
Mercury. Uno di loro (peraltro è un fan sfetegato dei Queen!) ha fatto
presente che "i Queen senza Freddie non sarebbero andati molto lontano"....
Si è poi discusso che tutte le più famose rock band (non dico le più
grandi... perché ci sono eccezioni significative) hanno/hanno avuto un
frontman particolarmente carismatico o talentuoso, senza il quale un loro
futuro è inimmaginabile o, comunque, destinato al disastro... e così via,
tra opinioni discordanti....
 Mi piacerebbe sapere, adesso, cosa pensate voi del rapporto Michael
Stipe/REM. E' lui il famoso "uomo dietro il gruppo"? Chi se la sente di
affermare che i REM sono un grande talento (stipe) e tre ottimi musicisti?
 So che è un po' provocatorio, ma sono curiosa di conoscere la vostra
opinione (anche tenendo conto che Michael scrive le lyrics... che presta la
sua voce particolarissima - la più bella voce del rock di oggi - a quasi
tutte le canzoni...) in merito.
 flame yourselves & shine on
 heidi ^__^
"If everyone liked everyone there would be less wars and more chocolate"If
everyone liked everyone there would be less wars and more chocolate." E.
Cooper, philosopher.

io penso che i REM senza Michael non sarebbero diventati quello che sono.
Anche Peter rispondendo ad una domanda sul perchè loro hanno avuto successo
mentre tanti altri gruppi del loro "giro" non sono diventati famosi disse
che oltre a non aver mollato mai (o una cosa del genere) loro avevano
Michael e gli altri gruppi no.
è difficile che un gruppo abbia un gran successo se non ha un cantante
carismatico che i media possano facilmente trasformare in personaggio.
però Michael questo ruolo non lo ha cercato, anzi avrebbe voluto evitarlo.
io penso che in molti gruppi quello che sembra il leader all'esterno (cioè
quasi sempre il cantante) non lo è in realtà all'interno del gruppo.
I REM non sarebbero diventati quello che sono senza Michael, ma non
sarebbero diventati quello che sono senza Peter, o senza Mike, o senza Bill.
(non è un discorso retorico)
penso che sia stata una combinazione unica di 4 persone che sono riuscite ad
andare avanti vent'anni a far musica insieme (quanti altri gruppi hanno
retto così bene al successo?)
bisogna però ammettere che mentre il successo sia frutto di tutti e 4, non
sarebbe stato indifferente l'abbandono di uno degli altri invece che di
Bill.
non voglio sminuire l'apporto di Bill, ma è molto probabile che un addio di
Michael avrebbe segnato la fine del gruppo (poi magari gli altri 3 avrebbero
continuato a fare musica assieme, magari come session band di qualcuno).
mi chiedo cosa sarebbe successo se a lasciare fossero stati Peter o Mike...

- la piů bella voce del rock di oggi
Anche questo e' molto opinabile...senza mettere in discussione l'oggettivo
talento di Michael...

 talento di Michael...
hmmm.....secondo me è così... tu chi candideresti come alternativa? ;-)
baci
h.

 ecc.ecc.?
secondo me conta molto meno, perchè la gente che va ai concerti è una minima
parte.

 affermare che i REM sono un grande talento (stipe) e tre ottimi musicisti?
A mio parere sono tutti grandi....
Indubbiamente il carisma di Michael (e la sua voce!) li ha aiutati molto per
raggiungere il successo...
Nn so se senza di lui avrebbero raggiunto la stessa fama (purtroppo nel
mondo della musica fanno + strada fenomeni commerciali e non ottimi talenti
come sono Berry, Mills e Buck), ma sicuramente il non averli potuti
conoscere a fondo a causa dell'assenza di un GRANDE leader sarebbe stato un
vero peccato...
Quindi nel dubbio.... GRAZIE MICHAEL!
grazie per la tua splendida voce
grazie per i tuoi testi e per il tuo umorismo
grazie per aver contribuito a far diventare i R.E.M. quello che sono!
=)

> mi chiedo cosa sarebbe successo se a lasciare fossero stati Peter o
Mike...
Nn posso pensare come sarebbe stata Losing my religion riproposta senza
Peter....
Stasera farò qualche brutto sogno.....

sicuramente sarebbe stato più traumatico dell'abbandono-licenziamento di
Henry Padovani dai Police
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"magoparanoico" <dpav...@NOSPAMPLEASElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:s6D_7.22838$SE3.7...@twister1.libero.it...


...

Ciao
mah secondo me il tuo amico non ha tutti i torti,cioe' io non la vedo
cosi' opinabile come affermazione,spiego il perche'.
I componenti dei queen presi singolarmante sono veramente dei grandi
musicisti(Ambrosia corregimi se sbaglio,ma non sono tutti laureati in
qualcosa riguardante la musica?);un mio amico e' super fan di brian
may.lo e' andato a vedere al rolling stone di milano circa 2 anni
fa,lo chiama briano.....e' venuto a madrid a trovarmi e eravamo
all'hard rock e li appesa c'era la sua chitarra,si e' inginocchiato
davanti a tutti e si e' fatto fare la foto....vabbe' scusate questo
non c'entra era solo un aneddoto.
Bene questo moio amcio mi ha spesso fatto notare la grandezza di brian
may come chitarrista e devo dire che e' vero.
Come secondo me anche roger taylor e' uno con le palle.
Pero' secondo me senza freddie mercury in effetti dovre andavano?si
metteva brian alla voce con chitarra,roger voce e  basso e john deacon
alla batteria?
Cioe' mi sembra ovvio no che senza freddie nno sarebbero andati
lontano.
Cioe' non sarebbero andati lontano come GRUPPO QUEEn,non dico
singolarmente visto che sono tre ottimi musicicsti e artisti.
Pero' a prescindere dal rispetto per freddie penso che anche se
avessero voluto non avrebbero potuto fare molta strada come dice il
tuo amico,mi sembra abbastanza un dato di fatto.
Ripeto si alla voce avrebbero potuto alternarsi sia brian may che
roger taylor pero' sarebbero stato un gruppo ordinario,e' inutile la
voce e il carisma di freddie facevano tanto.
E secondo me lo stesso e' per i rem:bill se ne e' andato e per me si
sente tantissimo,come disse il fun club ufficiale il giorno della sua
dipartita ''it's the end of rem as we know it'',niente di piu' vero
per me e lo stesso varrebbe se se ne andassero peter o mike.
ma se se ne va michael come fanno i rem come gruppo ripeto(non presi
singolarmente)ad andare avanti?
per quanto mi possa piacere la voce di mike anche loro diventerebbero
un gruppo come ce ne sono mille altri.
faccio un esmpio un po' diverso ma che puo' dare l'idea di qwuello che
dico?vi ricordate quando nel tour di what's the story morning glory
liam gallalgher nel bel mezzo della tournee americana se ne torno'
indietro?fino a quel momento avevano fatto il quasi tutto esaurito
ovunque;gli ultimi concerti li fece alla voce noel e il risultato fu
che molti che gia' avevano comprato il biglietto non andarono.
Oh eppure la mente degli oasis e' noel fa tutto lui,liam canta solo(ad
eccezione per little james nell'ultimo album che e' stat scritta da
liam):scrive i testi,le melodie,suona la chitarra,delel volte canta
pure.
Eppure appena e' mancata la voce(che a me piace molto)di liam c''e
stato un calo di interesse.
Figuriamoci se dovessero incidere un disco senza liam....il disco non
lo andrebbe a comprare quasi nessuno,cosi' come un cd dei queen con
may e taylor alal voce o uno dei rem con mills alla voce  o uno dei
pearl jam senza vedder.
Secondo me ripeto il tuo amico ha ragione.
secondo me i rem sono tutti e 4(ci metto anche bill)grandi talenti
visto cosa hanno saputo fare ognuno nel suo campo in questi 20 anni.
Heidi sono d'accordo con te,secondo me michael e' la miglior voce rock
attualmente,direi tranquillamente degli ultimi 20 anni.
Ho provato a psotare con googlge per quando non potro' postare da casa
per un po',speriamo che il msg arrivi.
Ciao ciao

 sua voce particolarissima - la piů bella voce del rock di oggi - a quasi


mi chiedo cosa sarebbe successo se a lasciare fossero stati Peter o Mike...
Concludo in bellezza ( :-) ) dicendo che anche questa affermazione 
è molto discutibile. L'uscita di Bill non ha comportato la fine del
gruppo solo perchè lo stesso Bill ha posto come condizione il fatto
che gli altri tre continuassero a suonare. Forse non c'è stata la fine
del gruppo R.E.M., ma è innegabile che sia finito qualcos'altro di  
altrettanto importante. I R.E.M. sono cambiati moltissimo con i loro
ultimi due dischi. In meglio ? In peggio ? Non lo so. Tuttavia sono
convinto che un cambiamento simile sia tanto importante quanto lo
scioglimento della band che non c'è stato.
Ovviamente queste sono soltanto le mie opinioni personalissime e
discutibilissime.
ciao
vez
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http://clubs.yahoo.com/clubs/clubitalianodeipearljam
------------------------------------------------------------------
     IL CLUB ITALIANO DEDICATO AI PEARL JAM
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 pearl jam senza vedder.
Non disconosco l'importanza che possa avere il leader per il gruppo...Ho
solo cercato di sottolineare che  per me-come hai detto anche tu-i R.E.M. o
anche i Queen sono gruppi composti da 4 elementi geniali in qualche modo,non
solo da un cantante straordinario e 3 musicisti molto
ordinari...Indubbiamente i R.E.M. senza Michael non sarebbero quello che
sono...Questo e' lapalissiano...Non lo metto in discussione!Quindi
diciamo,che in fin dei conti,siamo d'accordo...;-)

 hmmm.....secondo me è così... tu chi candideresti come alternativa? ;-)
Credo che ognuno qui dentro potrebbe proporre i suoi candidati...Eddie
Vedder e Bono per esempio...
Non so dirti chi sia il *miglior* cantante rock secondo me in questo
momento...Potrei anche affermare invece che Michael sia il mio rocker
*preferito*,ma forse perche' esprimo il mio giudizio facendomi condizionare
dalla stima che ho per la sua intelligenza,la sua sensibilita' ,la sua
semplicita'...Non riesco forse a valutare solo la sua voce,il suo talento di
cantante disgiunto dal suo talento di lyricist,dalle sue qualita' '
interiori'come persona,ecc.ecc.
Ciaoooo!!!!!!

 sono...
Ci tengo ad autocorreggermi...Non sarebbero quello che sono,ma magari
sarebbero qualcos'altro...(Marco, sostiene che sarebbero una band come tante
altre,io,beh,non so,non ne sarei cosi' sicura...Penso solo che sarebbero una
band in qualche modo diversa .Anche senza Bill sono diventati una band
differente da quella del passato...Non so come non avete avuto un collasso
quando avete ascoltato Up dopo aver amato e adorato NAIHF...;-))))))anche se
a me Up piace lo stesso,lo sapete!)E poi senza uno qualunque dei 4 non
sarebbero diventati quello che sono,perche' magari la band non si sarebbe
nemmeno formata...

 Vedder e Bono per esempio...
anch'io avevo inizialmente pensato a Bono! La sua voce è grandiosa... ma la
mia stima per il "personaggio" non è tanta... ;-) (bah, se adottassi sempre
questo metro di giudizio mi resterebbe poco da ascoltare ^__^)
ciauuuuuuuuuuu
heidi

 No, se non sbaglio,Deacon studiava elettronica,Brian scienze, Roger
biologia
Se non sbaglio da qualche parte online ci sta la tesi di Brian!! Astronomia,
roba incomprensibile...... ^_^
heidi

>hmmm.....secondo me č cosě... tu chi candideresti come alternativa? ;-)
Diciamo che č una delle piů belle. Secondo me ci sono altre voci rock
stupende: Eddie Vedder, Chris Cornell, Mike Patton e Scott Weiland.
ciao !!!


Pearl Jam se ce fosse bisogno in futuro... :-)))
Boh, non lo so ... :-)
Posso solo dirti che secondo me Mike Mc Cready è il miglior
chitarrista che c'è in circolazione. Ho avuto la fortuna di 
veder suonare gente come John Frusciante, Dominic Miller, 
Peter Buck e appunto Mike Mc Cready. Non credo di aver 
visto fare ad altri le stesse cose che fa Mike. 
Tenendo conto che pure Stone Gossard suona bene e che 
è un elemento troppo importante per i Pj, non saprei proprio ... 
:-)
ciao !

 scioglimento della band che non c'è stato.
anche questo è più o meno quello che sostengo io, ma in fin dei conti, per
dirla in modo molto stupido, il "rumore" che fa una batteria è più o meno lo
stesso sia che la bacchetta c'è l'abbia in mano io sia che ce l'abbia Bill
(sto esagerando per farmi capire non linciatemi anche in questo caso),
mentre se vado io a cantare al posto di Michael non so quanti di voi
comprerebbero il disco ;)
quello che voglio dire è che hanno potuto continuare perchè Bill è stato
sostituito da un altro ottimo musicista.
se Michael se ne fosse andato, con la condizione che gli altri
continuassero, come pensi che sarebbe andata? tu chi avresti accettato che
sostituisse Michael?
forse noi fan avremmo accettato solo che Mike diventasse il cantante (oppure
Eddie Vedder, vero Vezio? ;) )
spero di essermi spiegato
ciao

(oppure>Eddie Vedder, vero Vezio? ;) )
No, Eddie sta benissimo lì dov'è ora ... :-)
ciao !!!


 ma ammiro Bill per come si è comportato.
anch'io

 Eddie Vedder, vero Vezio? ;) )
io francamente avrei preferito Bono...o magari qualche voce femminile... che
ve ne pare?

Secondo me i R.E.M. sono una grande band soprattutto per le canzoni
che scrivono, non solo per Stipe. Forse senza il suo carisma avrebbero
avuto meno successo ma io li avrei apprezzati lo stesso.
Anna.

vuoi forse parlar male dei floyd?
Waters per te non ha una personalità forte?!
Vuoi litigare!!??
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"magoparanoico" <dpav...@NOSPAMPLEASElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:skW_7.740$aD.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ys3%7.3600$aD.1...@twister2.libero.it...


Concordo, aggiungerei Mark Lanegan e l'indimenticabile Jeff Buckley.
Ciao
Maurizio

 vez
 
   Ciao vez
   Marco


...

Ciao si si Ambrosia infatti la vedo anche io cosi',e' quello che
dicevo pure a vezio.
Cioe' io non dico che michael sia piu' degli altri nel gruppo:tutti e
4 sono dei grandi talenti.
Pero' rispondendo a quello che diceva l'amico di heidi io mi trovo
d'accordo con lui:cioe' senza i rispettivi leader questi gruppi non
sarebbero quello che erano/sono.
Ti ripeto ambrosia:ti ci vedi andare a un concerto dei queen ora con
brian may e roger taylor che cantano le canzoni che cantava freddie o
che fanno un disco nuovo con loro alla voce:a me da fan dei queen mi
ammareggierebbe,cosi' come un disco dei rem tutto con mike,cioe' per
me perderebbero quasi tutto.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:3c3c2bb...@powernews.inwind.it...

Lo so che Daniele ha ipotizzato un'entrata di Eddie nei R.E.M. e che quindi
deve sembrarti una congiura ai danni dei Pj...:-)))))
Pero' insomma non vogliamo cambiare la storia della musica o giocare a
fantamusica stravolgendo gli organici delle band come si fa con le squadre
nel fantacalcio...:-))))))
Personalmente...io pur di evitare che Brian e Roger entrino ancora con il
nome 'Queen' in sala d'incisione con Robbie Williams,sono pronta a trovare
ingaggio a tutti e due...Allora mi industrio...
I Pj non hanno attualmente bisogno di session-men e speriamo che non ne
abbiamo mai bisogno...Pero'...ecco...mettiamo il caso che Mc Cready prenda
la salmonella(no,poverino...facciamo...l'epatite?No,e' ancora
peggio...Vabbe',insomma poi guarirebbe cmq,eh?)e che i pj debbano finire di
incidere un determinato album perche'...beh...non lo so...hanno prenotato
una vacanza tutti insieme su un'isola esclusiva e vogliono finire l'album
prima delle vacanze(ok,e' tutta un'ipotesi assurda....ma andiamo avanti...
:-)))) ).Con un giro di telefonate contattano i migliori chitarristi sulla
piazza,ma tutti rispondono 'picche'...In tal caso...io ,(io?E chi sono io
per farlo?)pronta a dare l'ingaggio giusto a Brian,proporrei il suo nome...e
non farebbe una cattiva figura,te l'assicuro...In fondo i suoi detrattori
sostengono che sia un chitarrista che si compiace troppo di virtuosismi
barocchi...quindi ammettono indirettamente che ci sa fare con la
chitarra...Il problema e' non lasciarlo esagerare...Nei concerti,era capace
di eseguirsi una strumentale di 9 minuti praticamente composta quasi da un
unico lungo assolo...!!!!E nel primo album dei Queen,gia' suonava una
canzone come Liar,che procede accumulando assoli e riff strepitosi...
Ci sono di sicuro chitarristi piu' dotati,ma Brian fa il suo dovere e ha
tanta esperienza(il che non guasta).Tie Your Mother Down,Dead On Time,Stone
Cold Crazy e tantissime altre canzoni dimostrano il suo talento...
Vorrei trovare un ingaggio anche per Roger Taylor...Nel '77,quando compose
'Sheer Heart Attack', forse credeva di dover diventare 'da grande' un
batterista heavy metal...:-))))))))E' un ragazzo(beh,si fa per
dire)poliedrico. isnomma..Gli volevo trovare un posticino nei R.E.M.(sempre
come occasionale collaboratore),ma questa sarebbe proprio
fantascienza...:-)))))Cmq,mi piacerebbe vederlo suonare una canzone dei
R.E.M....giusto per 'vedere di nascosto l'effetto che fa'...
:-)))))))))))
Ambrosia(kidding&laughing)
--
"Oh, can't you see that time is the key that will unlock the destiny of we
three?
Every night on sep'rate stars, before we go to sleep, we pray so
breathlessly.
Baby, please, don't take my hope away from me."
[Patti Smith - " We Three"]

ve ne pare?
Con tutto il rispetto che ho per alcune voci femminili stupende 
che ci sono in giro, preferirei uno scioglimento della band ... ;-)
ciao !!!


il "rumore" era tra virgolette, stavo scherzando ;)
Si ma ti consiglio di non dirlo ad un batterista, specie se 
grande e grosso ... :-)


non sono d'accordo. per essere un buon batterista bisogna averne.
guarda cosa faceva Keith Moon e ti renderai conto che non č affatto facile
trovare qualcuno che si avvicini facilmente a lui.
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"> sono d'accordo con te: a mio parere č molto piů facile diventare un


 di bacchette ???
certo che no! dicevo solo che per cantare uno deve nascere con il talento
nel sangue... anche studiando per anni la tecnica, con tanta buona volonta',
nn credo possa diventare anche lontanamente quello che è diventato
Michael... ma naturalmente questa è solo la mia opinione

tutte le canzoni...) in merito.
BAHHAHWHHAHAHAHHWHAHHAHAH! La piů bella voce!! haha E'un cane, raglia
come un asino, fa pena, č culatone ed ha il pene piccolo! FA PENA!
ahaha Chi ascolta i REM č un essere inutile.
DL

 DL
Sicuramente e' piu' utile di te.
Se ritieni divertente provocarci fai pure.
Forse non l'hai capito ma siamo un gruppo
di persone molto intelligenti sai?
Ti voglio solo dire che sei gia' stato segnalato al CGN,
probabilmente te ne freghera' meno di zero,
visto che educazione o meglio netiquette
per te sono parole sconosciute.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com

 > > So che è un po' provocatorio, ma sono curiosa di conoscere la vostra


> ahaha Chi ascolta i REM è un essere inutile.
tu che cosa ascolti?
ILLUMINACI!

ILLUMINACI!
Tutta la musica. Quindi non ascolto i rem che sono pari allo
sciacquone di casa mia.
DL

per te sono parole sconosciute.
Come sei democratico. Un vero nazista. Sei libero di non rispondermi,
questa č democrazia, ma non puoi censurarmi o zittirmi. Ognuno ha il
diritto di dire la sua. Per me Stipe č un culatone e chi ascolta i Rem
č una persona inutile. Puoi dissentire, ma non puoi zittirmi mio caro
adolfino!
DL

IO SONO NAPOLEONE CAPITO? 
brutta fine fece ...

On Sat, 12 Jan 2002 18:56:29 GMT, 
kartN...@freemail.it
 (jeremy976)
wrote:

Era rivolto ad Alex "Pisellomoscio" Mallozzi.....
DL

senza di lui non potrebbero andare avanti.
Probabilmente si. Ma a questo punto posso dirti che senza 
Bill Berry non ci sono più i R.E.M. che conoscevo io. 
Quindi il discorso vale anche per Bill, con la differenza 
che Bill ha preteso che continuassero senza di lui. 
Altrimenti sarebbe rimasto.
ciao !!!
vez


Michael... ma naturalmente questa è solo la mia opinione
Però avevi parlato di cantanti e batteristi "discreti" e non di
fenomeni ... e comunque continuo a non condividere quello che dici. 
E' vero che non nascono molti Michael Stipe. Ma è altrettanto vero 
che non nascono molti Chad Smith, Matt Cameron, Vinnie Colaiuta, 
Manu Katchè, Carter Beauford, ... non capisco perchè il discorso
del talento nel sangue debba valere solo per i cantanti ...


 del talento nel sangue debba valere solo per i cantanti ...
io credo che chiunque cn molta molta pratica possa raggiungere risultati
discreti cn la batteria, mentre per cantare bisogna anchee nascere cn una
buona voce (io, ad esempio, nonostante mi piaccia molto cantare... ho una
voce pressochč penosa)...
mi rendo conto che pochissime persone la pensano come me... ma sono fatto
cosě! =)

cosě! =)
Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. Il talento č importante
in qualsiasi campo. 
ciao !!!


[...]
povero mike...
comunque col resto del discorso sono d'accordissimo.
Francesco
-- 
(no signature)

[...]
tipo i gazosa??? gran(!!) batterista! LOL :O
Francesco
-- 
(no signature)


sono d'accordo con vez: chiunque (o quasi) con molta pratica puo`
raggiungere risultati discreti con la batteria, o risultati discreti con
la voce. a parte i casi disperati: se ti manca totalmente il senso del
ritmo, per la batteria, o se sei stonatissimo, per la voce.
pero` mi pare che non si stava parlando di risultati "discreti", ma di
risultati stra-ordinari, di genio artistico, o chiamiamolo come si
vuole. e li` ci vuole talento sia per la batteria, sia per la voce. se
no sei solo un discreto batterista, o un discreto cantante.
poi forse e` meglio una band con un ottimo cantante e un discreto
batterista, che non viceversa. ma questo e` un altro discorso.
Francesco
-- 
(no signature)

Un Gnapppo che le righe quotate le paghiamo noi cittadini innocenti
coi proletari modem 56k :)
Francesco
-- 
(no signature)

tipo i gazosa??? gran(!!) batterista! LOL :O
No, "un pochino" piů importanti e famosi ... :-)
ciao !!!


no sei solo un discreto batterista, o un discreto cantante.
Hai colto perfettamente il senso del mio discorso ... :-)
