Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: [Palm] Niente più Foleo

Prima li facevano uscire i prodotti. Pochi e limitati, ma uscivano:
http://blog.palm.com/palm/2007/09/a-message-to-pa.html
Spero che almeno si concentrino su un altro palmare :\
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Spero che almeno si concentrino su un altro palmare :\
No, l'hanno detto a chiare lettere: fanno questa scelta per concentrare
TUTTI gli sforzi sul nuovo Palm OS e sugli smartphones che lo impiegheranno.
*Poi* riprenderanno il progetto Foleo.
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it

 
http://blog.palm.com/palm/2007/09/a-message-to-pa.html
Mah, Palm inizia ad avere la credibilità di Pinocchio in merito ai suoi
prodotti. (e intanto continuo ad aspettare l'EEE)
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 
http://blog.palm.com/palm/2007/09/a-message-to-pa.html
Mamma mia che cosa trista..
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Sometimes I find it's easy to be myself
sometimes I find it's better to be somebody else 


«I've decided to cancel Palm Foleo in its actual configuration...»
A sto punto, chi ci crede al ...Foleo II?
RIP
salvo
-- 
UNIX Era, NeXT Generation
§alvomi©

 
http://blog.palm.com/palm/2007/09/a-message-to-pa.html
Ahhh, che bella figuraccia a 360 gradi!
Le software house che ci avevano scommesso sopra qualcosa staranno facendo
i salti di gioia!
A maggio pareva fosse giungo il momento di una 'rivoluzione', ora la
'rivoluzione' puo' attendere.
Circola roba buona da quelle parti...

Il futuro e' ... altrove!
Non credevo che avrei mai potuto dire una cosa del genere :-)
ciao
Adriano 

 
http://blog.palm.com/palm/2007/09/a-message-to-pa.html
Mah, il Foleo poteva essere ossigeno. Questo č il primo passo falso a
livello di comunicazione di Palm, e non č un bel segnale....
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 Non credevo che avrei mai potuto dire una cosa del genere :-)
L'Eee è l'alternativa.
Però, oggettivamente ci sono rimasto non male, *malissimo*.
Ciofeche come il Lifedrive ed il T5 sono state rilasciate, ma un
prodottino che pareva interessante....mah.
A me fa male vedere Palm in queste condizioni. Hanno da imparare tutto
da Apple (sul marketing).
Oggi si presentano nuovi prodotti e manco si sa che forma avranno.


 livello di comunicazione di Palm, e non è un bel segnale...
Pensa che ci stavo facendo un pensierino...
Ora mi hanno deluso, mi sembra una pulcinellata: squilli di trombe,
filmati, dimostrazioni, annunci di probabili anticipi, poi ...boom:
signori, scusate, ci siamo sbagliati, andate a letto, ché il teatro deve
chiudere.
Ditemi che è solo uno scherzo.


 Ditemi che č solo uno scherzo.
Il primo aprile č passato da un pezzo.


 Il primo aprile č passato da un pezzo.
e purtroppo lo so bene :-(
-- 
UNIX Era, NeXT Generation
§alvomiŠ

 
http://blog.palm.com/palm/2007/09/a-message-to-pa.html
Palm ha deciso che ancora non era arrivata l'ora di suicidarsi.
-- 
Saluti. 

 che lo impiegheranno. *Poi* riprenderanno il progetto Foleo.
speriamo bene. non vorrei che abbandonassero il Palm Os che, per quanto 
limitato, è ancora oggi molto pratico per inseguire il concetto Microsoft e 
tirare fuori qualcosa di, si, potente, ma anche molto meno intuitivo...
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 suoi prodotti. (e intanto continuo ad aspettare l'EEE)
il vero problema è che molti dirigenti dimostrano chiaramente di star lì a 
scaldare la sedia e non avere grandi capacità organizzative.
investi un sacco di soldi nel marketing di un prodotto e dopo un mese pensi 
"mi sa che ho fatto una cazzata" e ritiri tutto. questo non giova di certo 
all'immagine della società stessa. pure Apple c'è cascata quest'anno, 
annunciando Leopard per l'estate e poi posticipando il tutto ad Ottobre 
(dopo aver preso in giro Microsoft per anni).


 RIP
mavà, hanno congelato il tutto in attesa di infilarci dentro il nuovo 
sistema operativo. continua a non convincermi molto ma aspetto di provarlo 
prima di giudicarlo.


 Palm ha deciso che ancora non era arrivata l'ora di suicidarsi.
Oppure ha affrettato i tempi.
Sub notebook ad elevata autonomia, pronti per applicazioni web 2.0 (i
backoffice/frontend remoti sono molto diffusi) ed incapaci d'installare
emule/bittorrent/fantacalcio/lotto è quello che m'hanno chiesto
moltissimi clienti. Se prima, grazie ad Opera Embedded, avrei potuto
consigliare il Foleo, ora mio malgrado ho ristretto la selezione agli
Eee. 
E' una grande occasione persa. E pensare che avevo persino preparato i
template di loghi, grafiche e nominativi in mylar da stampare e
serigrafare sulle scocche dei Foleo....


 Oggi si presentano nuovi prodotti e manco si sa che forma avranno.
beh, non è difficile immaginarlo...


 Mah, il Foleo poteva essere ossigeno.
ma anche il sasso che avrebbe potuto affondarli. molto meglio per tutti che 
se ne escano al più presto con un buon prodotto palmare.


 Palm ha deciso che ancora non era arrivata l'ora di suicidarsi.
per una volta condivido.


 serigrafare sulle scocche dei Foleo....
lol


 beh, non è difficile immaginarlo...
Supporlo, mica hai visto rendering da Apple, come per il Foleo.


 paura che qualcuno se ne uscisse con un post initilato Folop?
ROTFL tu sei bastardo dentro


 ROTFL tu sei bastardo dentro
Voglio dire, se ho capito bene cosa intendevi


 se ne escano al più presto con un buon prodotto palmare.
Se riescono a piazzare il Centro a 249 euro, magari in superbundle con
qualche operatore in europa, oltre che i 99$ di Sprint, beh, è una bella
iniezione di fiducia. Ma è pur sempre un fuoco di paglia alla Zire, che
ha tirato la volata al T|T/T|2/T|C, ma adesso a chi potrà spianare la
strada? Dopotutto è un refit del T680, che è una macchina valida ma
limitata (niente wifi, niente 3G).


 serigrafare sulle scocche dei Foleo....
Vabbè, le farai stampare sulle scocche degli EEE...


 non è un Foleo a fermarlo.
Non si tratta di navigare, ma di installare materiale potenzialmente
offensivo o "stornare" la macchina per altri task.
Una macchinetta leggera come il Foleo, 10'. S.O non vulnerabile era
interessante (come l'Eee), un po' la maturità dello Psion 7mx (che
nonostante gli acciacchi uso talvolta per scrivere).


 Vabbč, le farai stampare sulle scocche degli EEE...
Devo cambiare le dimensioni, poi se l'Eee č di policarbonato lucido, il
Mylar non aderisce bene e ci vuole un aggrappante...insomma č un casino.
:)


 tirare fuori qualcosa di, si, potente, ma anche molto meno intuitivo...
TUTTO quello che Palm sta pagando in termini di mercato, immagine e
frustrazione dell'utenza lo fa perché impegnata a salvare ciò che c'era di
valido in Palm OS. Il che è un bene. IO però al posto loro avrei puntato su
ACCESS.
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it

 Dopotutto č un refit del T680
che a sua volta č quello che doveva essere il T650 nel 2005, che dal suo
canto rappresentava quello che gli utenti si aspettavano dal T600
(progetto Handspring 2003)... A parte superare il display giŕ all'epoca
anacronistico del T600, poi altro che innovazione, mi sembrano i
giochini dei restyling automobilistici facendo prima le plastiche dei
lampeggiatori gialle e poi bianche :-)
G.

 Supporlo, mica hai visto rendering da Apple, come per il Foleo.
vabbé perché in Palm se esce una foto dall'edificio non saltano 10 posti di 
lavoro.


 Voglio dire, se ho capito bene cosa intendevi
hai capito bene. ;]


 valida ma limitata (niente wifi, niente 3G).
scusa, non ho letto nulla a riguardo ma, rispetto ad esempio al Treo680 ha 
qualcosa di più (o in meno)? o solo una nuova forma e un prezzo ridotto? no 
perché se è uguale allora costa meno trovare un vecchio Treo, imho.


 casino. :)
che bastarda Palm, fallisce e si trascina dietro anche la Giuseppegigante 
Acme... ;]


 ACCESS.
Almeno questo...io di YAUL non ho fiducia. 
Comunque non nascondo la mia delusione.


 prima di giudicarlo.
a me non sembra molto affidabile l'"alt". Volevo proprio provarlo, ma al
momento lascierei perdere sinché non facciano *realmente* qualcosa che
stia pure sul mercato.
-- 
UNIX Era, NeXT Generation
§alvomi©

 mese, non è stato cancellato.
e non è detto - vista la psicologia di Steve - che non lo anticipino :-D


 nonostante gli acciacchi uso talvolta per scrivere).
se fosse costato 99 euro sarebbe stato interessante (inutile per me ma pur 
sempre interessante), ma ad un prezzo maggiore si trovano alternative 
migliori, imho.


 avrei puntato su ACCESS.
boh, a questo punto non so più cosa pensare. spero sempre che dopo molti 
palmari anonimi e tutti uguali possa ancora avere un guizzo di genio. ma la 
fortuna non può durare in eterno, è andata bene che Apple non si sia resa 
conto dell'occasione persa in questo mercato (o forse l'abbia valutata 
meglio di noi), ciò non toglie che possa entrare in campo qualche altro 
outsider nei prox mesi, e allora si che potrebbe trovarsi in difficoltà. 
molti (ex) utenti palm sono lì in fremente attesa, un'altra delusione e 
potrebbero tutti prendere altre strade.


 lavoro.
Non è lo stesso: non sono foto rubate, qui si parlava di un minisito, di
una presentazione Flash e di una cartella stampa da 100MB....


 lampeggiatori gialle e poi bianche :-)
Quoto dolorosamente.


 qualcosa di pių (o in meno)? o solo una nuova forma e un prezzo ridotto?
Solo nuova forma e nulla pių. Ma visto che il tuo T650 ora sembra
diventato stabile (merito delle tue customizzazioni, presumo), chi te lo
fa fare a cambiarlo per un prodotto analogo?


 Comunque non nascondo la mia delusione.
giusé, dagli ultimi post non si è capito bene. sei deluso?


 di una presentazione Flash e di una cartella stampa da 100MB....
marketing differente. Apple può permettersi di rischiare perché ci sono 
migliaia di persone che acquistano a scatola chiusa.
Palm poteva farlo 6 anni fa, oggi non più.


 lo fa fare a cambiarlo per un prodotto analogo?
non è diventato stabile, stabile lo è sempre stato. ovviamente dipende da 
cosa ci metti dentro.
solo che il BT sta partendo. ovvio che non lo cambio per un 680 o per 
qualunque altro apparecchio identico.


 :-D
vero, "un po' meno in ritardo". :]
le beta si stanno moltiplicando, segno che ormai siamo vicini alla forma 
finale.


 l'annuncio era "prima metà del 2004".
AHAHAH... 2007.
non so come mi sia uscito 2004. ;]


 Comunque non nascondo la mia delusione.
Figurati la mia... Sono tristissimo per due motivi:
1) Dovrò aspettare ancora mesi per un dispositivo che mi sarebbe stato
utilissimo.
2) Le Cassandre trovano un nuovo pretesto per vomitare ca**ate sulla fine di
Palm, forse per sentirsi più rassicurate nell'aver seguito le masse su
sistemi operativi che non fanno quello per cui nascono.


 migliori, imho.
Uh, l'Eee, appunto, per quella classe. Ma in volumi superiori a 5 unità
anche un risparmio di 100 euro ad unità si traduce in 500 euro di
risparmo complessivo. Senza considerare che se si prende un "rottame" di
due anni fa e lo si dà al sistemista per metterci linux, sto sistemista
bisognerà pagarlo, no?


 Il Foleo a mio avviso è stato cancellato per motivi economici.
Non solo per il costo di sviluppo ma anche perchè la redditività forse è 
stata sopravvalutata IMHO.
-- 
Saluti. 

 Ma va? Guarda che Colligan l'ha detto chiaramente.
ahahah, e poi sono io il bastard inside... ;]


 informazione quotidiana), quindi ce l'avevo in testa da un bel pezzo.
Toglitelo, tanto non significa praticamente niente.
-- 
Saluti. 

 sto sistemista bisognerà pagarlo, no?
invece l'assistenza Palm è free.


 Palm, 
Palm deve reagire, c'è poco da fare. Una mosse del genere avrebbe dovuto
farla con il lifedrive, non con il Foleo.
Ok, mettiamola così: 400$ risparmiati per l'iPhone ;)


 raddoppiami la paga e raddoppiami il tempo di sviluppo".
ma non credo proprio. un conto è il motore del programma e un conto 
l'interfaccia utente.
nn sono un programmatore ma non vedo problemi a fare due UI che 
all'occorrenza si interfacciano col programma stesso.
e non serve un doppio stipendio.


 hai capito bene. ;]
O:-)
-- 
Les
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 Palm poteva farlo 6 anni fa, oggi non più.
Beh, se c'era gente che difendeva il T600 ed il T5...


 ahahah, e poi sono io il bastard inside... ;]
A Lock, ma se sei stato tu a dire "Flopeo...."


 Toglitelo, tanto non significa praticamente niente.
Si invece: è il cosidetto "Web relazionale" non web consultativo come
era prima. Insomma, è un qualcosa che consente l'interazione in tempo
reale con l'utente, e non più differita.


 nn sono un programmatore
Appunto.
-- 
Saluti. 

 reale con l'utente, e non più differita.
Spiegamela, che non l'ho capita.
-- 
Saluti. 

 A Lock, ma se sei stato tu a dire "Flopeo...."
si ma io non avevo calcato la mano sul fatto che hai letto solo le prime 3 
righe dell'annuncio Palm. ;]


 Appunto.
sempre utile.


 invece l'assistenza Palm è free.
No, vedo che come spirito di contraddizione ci sei, ma come logica
difetti al solito.
L'assistenza palm la contatti se il foleo ti si rompe, non per
configurarti l'account.
Invece il sistemista che deve "allestire la macchina" con gli utenti
limitati, antivirus, ed altre cose del genere lo devi pagare: un account
si setta in 3 minuti, un S.O in un'ora... 


 Beh, se c'era gente che difendeva il T600 ed il T5...
il Treo 600 è stato uno dei palmari più innovativi. poi aveva un display 
penoso ma andava da dio. ed era handspring, il che è tutto dire.


 righe dell'annuncio Palm. ;]
Sei tu quello che ha detto:
 "paura che qualcuno se ne uscisse con un post initilato Folop?" 
Io ho detto: è roba economica, che è poi la tesi di Colligan.


 Spiegamela, che non l'ho capita.
Te l'ho già spiegata.


 account si setta in 3 minuti, un S.O in un'ora...
guarda che installare Linux oggi è semplice come metterci XP. Chiami il 
sistemista per installare Windows?


 Io ho detto: è roba economica, che è poi la tesi di Colligan.
tu hai detto "secondo me" e hai aggiunto quello che Colligan aveva scritto a 
chiare lettere sul blog.


 penoso ma andava da dio. ed era handspring, il che è tutto dire.
ANDAVA DA DIO?
A-ehm...forse con le ultime tre rom, e fasciando un cavo interno di
alluminio perchè saltava la schermatura, ma credimi i primissimi
esemplari erano una tragedia...


 all'occorrenza si interfacciano col programma stesso.
Exactly, e senz'altro molto meno che fare due applicazioni completamente
diverse come sarebbe dovuto essere ora.


 sistemista per installare Windows?
Intanto pensa a rispondere al resto delle domande (costo,
approvvigionamento e co. ;), e credimi a volte installare linux non è
semplice: per dirti, il mio TX2HP con Ubuntu non supporta il modem
interno poichè è un winmodem, e la tastiera esterna perchè mancano i
driver, e per espellere il DVD devo dare da terminale eject
/ecc...ecc...
Quindi, c'è il problema di trovare una macchina perfettamente supportata
dalla distribuzione linux, installarla, configurarla, ecc...ecc...


 tu hai detto "secondo me" 
Perchè io non posso avere un parere che collima con quello di Colligan?
Avrò sbagliato a non dire anche secondo me, ma lo sai che io sono sempre
scettico sulle parole di Palm.


 l'interfaccia utente.
Dipende dal programma: esempio, neooffice, ha parte della gui riscritta
in Java per non appoggiarsi ad X11. Morale della favola, nonostante il
motore sia quello di Open Office, è un programma un po' differente.
Altro esempio: Multi della Teamsystem: la gui è creata dal runtime, il
Sysint. Su OSX è totalmente diversa...
E' vero che la mia stima era eccessiva sul 50%/50%, ma una GUI ha un
peso e rilevante anche.


 esemplari erano una tragedia...
tutto quello che non ti piace è una tragedia, Giuse. Il T600 è stato uno dei 
migliori smartphones dell'epoca, insieme al P800.


 peso e rilevante anche.
si, ok. ma visto che stanno riprogettando tutto l'os, molte automazioni 
potrebbero anche essere semi automatiche.
per dire, sul palmare una textarea è di 3 righe per 20 colonne, sul Foleo 
quest'area si amplia automaticamente a 10 righe e 80 colonne.
ovvio che non può andar bene per tutti i programmi ma spero di aver reso 
l'idea generale.


 sempre scettico sulle parole di Palm.
ahahah :]


 approvvigionamento e co. ;), e credimi a volte installare linux non č
ok, ti rigiro la domanda allora. visto che il Foleo per ora non esce, tutto 
il tuo progetto crolla?


 migliori smartphones dell'epoca, insieme al P800.
Non mi piace? Ma se lo volevo! 
Il problema è che giunse troppo presto, era immaturo. Io ricordo ancora
le file d'utenti in cerca dell'update definitivo....


 il tuo progetto crolla?
Il progetto non è partito perchè sia Eee e Foleo non erano presenti sul
mercato. Ritiratosi il Foleo, le mie attenzioni si sono spostate sulla
seconda scelta, l'Eee.
Se dopodomani uscisse, io andrei al primo centro Asus o farei partire
l'ordine on line.
Ora come subnotebook l'Eee m'attira. Prima era il Foleo.


 ancora le file d'utenti in cerca dell'update definitivo....
un po' come l'iPhone, insomma. Chissà se pure lui passerà alla storia come 
una "tragedia"... ;]


 l'ordine on line.
domani no? sei impegnato? :]


 doppio stipendio.
Dipende molto dalle differenze tra le due versioni.
Se per fare un'interfaccia intercambiabile Qt/Gtk/Wx posso impiegare il 
50-60% in piu` del tempo (devo prevedere di spezzare la parte controller 
dell'MVC in due: controller associato alla view, cioe` le callback, e 
controller generico, quello che dialoga con il model), per passare da 
320x320 a 1024x768 devo riprogettare tutto, perche` nel primo caso ci 
staranno 4 (o 9) icone sullo schermo, oppure 5 text-entry, nel secondo 
caso ci staranno 30/50 icone, e 20 righe per due colonne di text-entry.
In questo caso sono in realta` due applicazioni diverse.
Ci sono casi particolari. Per esempio, abiword ha una versione embedded. 
Sul desktop ti mostra, in alto, una barra di menu e 3 di tools, con un 
totale di un migliaio di opzioni. Nella versione embedded mostra una barra 
di menu (con contenuti ridotti) e una di tools, per un totale di un 
centinaio di funzioni. In questo caso il tempo di sviluppo puo` aumentare 
di un 20-30% invece che del doppio, ma comunque non e` pensabile di 
scendere sotto i 640x480, se non trovandosi a vedere 1/3 di riga in 
orizzontale e 3 o 4 righe in verticale.
FBReader, invece, non ha nessun problema, basta cambiare le dimensioni 
delle icone, il resto dello spazio e` fluido. In questo caso credo che 
l'aumento di tempo di sviluppo sia inferiore al 10%, e supporta bene i 
320x200 e i 1280x1024. Ma e` un caso molto isolato.
Gia` un PIM come un contact che richieda un po' di informazioni deve 
essere pensato in modo diverso.
Bye.

 piace anche a me, ma dovrebbe costare non più di 250 euro.
Come ha scritto un mio amico di cui ho stima per elevatissima competenza
unita a pragmaticità:
"l'hardware e' eccezionale come bellezza e potenza. (****** me ne ha fatto
usare uno per mezza giornata)
manca la tastiera (ovvio), cosa che lo rende di fatto poco utilizzabile da
un road warrior.
dire che il sw e' "acerbo", e' riduttivo. piu' che altro il sw e' una proof
of concept, una demo dell'hardware
cmq.non e' un tool x business people
ma dato che tutti siamo anche business people, lo vedo come oggetto per
ragazzi ricchi"
Ovviamente il "tutti" dell'ultimo passaggio è riferito ai membri della lista
in cui se ne discuteva.


 Il mio Powerbook dopo 3 anni č alla fine del suo ciclo vitale
Puň essere un buon punto di partenza per imparare MacOS? Voglio dire, se 
deciderai di dismetterlo...
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
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sometimes I find it's better to be somebody else 

 deciderai di dismetterlo...
Se ne parla a novembre...comunque, per 200 euro puoi farti un iBook 12".


 12".
Ci penserņ... Credo che un Laptop di quelle dimensioni lo potrei far passare 
agevolmente questo natale... Quanto a "editing documenti, web 2.0 e mail" ci 
si puņ fare di tutto? (flash ecc.)


 si può fare di tutto? (flash ecc.)
Con il Powerbook si, con l'Eee stando ad Asus si.


> per 200 euro puoi farti un iBook 12".
Eh, magari... a quella cifra non ci si trovano neanche i primi iBook, 
gli ovetti colorati: ne avevo cercato uno per un'amica circa un mese 
fa, si parlava di *almeno* 100/150 Euro in più :(
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 con l'Eee stando ad Asus si.
Mi intriga un sacco, ma aspetto di vedere le prime recensioni e magari di 
metterci le mani su, prima di pensare a comprarlo


 fa, si parlava di *almeno* 100/150 Euro in più :(
Considera che su ICM ci sono approfittatori che li spacciano a 500
euro... :/
Comunque, io li ho visti a Futura Grafica o Musicarte, i 1000MHz a 250
euro.


 euro.
Buono a sapersi, evidentemente c'è ancora qualche negozio serio in 
giro. :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)