Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Questione arbitrale.

Discutiamone, una volta per tutte; ieri sia noi che i gobbi abbiamo
ricevuto dei bei regali natalizi. E' da anni che vado dicendo che la
classe arbitrale deve essere rifondata, anche con l'ausilio delle nuove
tecnologie. Ed invece, nel mondo del calcio che sforna in continuazione
materiali ipertecnologici per magliette, palloni e scarpette, la terna
continua a dirigere "ad occhio". Gol-non-gol, rigori-non-rigori,
fuorigioco-ingioco... ogni settimana ci ammorbano dai media con questa
vera spazzatura, facendoci perdere di vista il vero significato di
SPORT. Allora si decidano, una volta per tutte, a dotare di strumenti
adeguati le terne, per evitare quanto piů possibile certe sconcezze. Od
almeno che gli arbitri che sbagliano gravemente paghino in prima
persona, che siano i peri od i farina di turno. Perchč ne ho le balle
piene delle polemiche del lunedě...
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdě Nero
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 adeguati le terne
Il punto è che non ci pensano affatto a farlo, perché significherebbe
perdere il controllo che esercitano sulle suddette terne.
Altrimenti come ti spieghi che in presenza di un campionato in cui tutto e
sottolineo *tutto* è sacrificato alla tecnologia della performance
spettacolare (dagli orari scaglionati delle partite alle mille telecamere
in campo), la cosiddetta moviola in campo (che nel football USA è usata da
almeno un decennio) è -unica cosa e unico caso- guardata come se fosse una
invenzione demoniaca precipitata sulla terra dalle streghe in pieno secolo
16°?
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piene delle polemiche del lunedě...
Secondo te perchč non mettono la moviola in campo e non mettono il 
sorteggio integrale per le designazioni arbitrali?
-- 
sIRsIRBON83
Per rispondermi in privato elimina COSTANZOELADEFILIPPI
(Il mio tempo deve ancora venire: alcuni nascono postumi) Friedrich 
Nietzsche

 Associare le due partite è una follia!
Ne sei certo? Primo rigore dato a noi per un fallo commesso su Cambiasso ma
iniziato fuori area. Secondo rigore per "fallo di mano"... ma il braccio del
giocatore, se lo guardi bene, non ha movimenti scomposti per intercettare il
pallone, che anche senza il braccio sarebbe finito sul corpo del giocatore e,
quindi, non sarebbe entrato in rete. E non è che uno il braccio se lo può
tagliare... e poi l'espulsione... dai, diciamolo francamente, siamo stati
agevolati parecchio. Magari la pagheremo già dalla prossima partita, ma siamo
stati agevolati ieri.
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdì Nero


 perdere il controllo che esercitano sulle suddette terne.
Assolutamente vero!
Ma sarebbe così difficile mettere un arbitro davanti ad una moviola per
decidere ogni situazione dubbia? O minimo minimo le cose più semplici come
il fuorigioco o i gol fantasma... Praticamente ci stanno prendendo per il
culo da anni e noi ci caschiamo come i polli...

 stati agevolati ieri.
Ti spiego come la vedo io:
Primo rigore netto! Inizia un pelo fuori dall'area ma si concretizza 
dentro nel momento in cui il giocatore del Siena mette la sua gamba in 
mezzo a quelle di Cambiasso!
Secondo rigore ancora più netto: Il tiro di Vieri se non fosse colpita 
dal difensore entrerebbe in porta! Il difensore alza il braccio (forse 
per coprirsi la faccia non ho capito bene il perchè) e procura danno!
A prescindere da questo l'inter non prendeva un rigore a favore dai 
tempi di klinsmann!
p.s.
Spock, Sembra assurdo ma Carraro ha appena chiesto un aiuto tecnologico 
per gli arbitri :-P (il tutto finirà con un buco nell'acqua)
Appena parli si muovono tutti :-D


 Appena parli si muovono tutti :-D
Quasi tutti... solo quell'imbecille di moratti si ostina a fare orecchie di
mercante. ;-)
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdě Nero


 invenzione demoniaca precipitata sulla terra dalle streghe in pieno secolo
Boh, provo a dirti la mia, sperando di non essere preso a male parole. Io 
sono contrario alla moviola in campo, perchè non garantirebbe di risolvere 
più situazioni di quante invece potrebbe chiarire e, al contrario, si 
rischierebbe di scatenare ulteriori casini.
Pensa ai due rigori richiesti ieri dal Bologna: lasciamo perdere la 
decisione arbitrale e pensiamo solo ai replay che si sono visti: almeno 
dieci ripetizioni da tutte le angolazioni su due tv diverse hanno fatto 
pensare che
il primo fosse relativamente netto. Io ti dico che non riuscivo a vedere 
contatto, fino a quando non hanno mostrato le immagini prese alle spalle di 
Zebina e Cipriani. A quel punto ho detto anch'io che il rigore ci stava, (ne 
sono tutt'ora convinto), e poi esce Cipriani a dire che l'arbitro ha visto 
bene. Che si fa?
Secondo episodio: in presa diretta avrei fischiato. Poi ho rivisto i replay 
ed ero molto più in dubbio, fino a quando non ho visto quello più ristretto 
sulle gambe di Thuram e Cipriani. A quel punto, imho, ho ritenuto, (ma più a 
sensazione, che a certezza), che il contatto ci fosse.
Ti rendi però conto del casino che due situazioni del genere avrebbero 
generato in campo? Comunque la decisione sarebbe spettata all'arbitro e, 
probabilmente, non sarebbe stata comunque inequivocabile.
Ah, ovviamente per me la trattenuta su Zlatan ci stava.
Saluti e scusate il disturbo
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"
 

Discutiamone, una volta per tutte; ieri sia noi che i gobbi abbiamo
ricevuto dei bei regali natalizi. E' da anni che vado dicendo che la
classe arbitrale deve essere rifondata, anche con l'ausilio delle nuove
tecnologie
Spock, senza offesa io son convinto che Pieri con moviola in campo avrebbe
assegnato ugualmente la punizione, non è il fatto di essere impreparati i
problemi credo che siano altri

 Secondo te perchè non mettono la moviola in campo
<
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/sport/calcio/arbitritec/arbitri
tec/arbitritec.html>
-- 
Esprit

 se fosse una invenzione demoniaca
- evidentemente perchè gli arbitri, così, perderebbero il loro immenso
potere.
Basterebbe applicarla con gli stessi criteri seguiti nel football (es. tot
"challenge" a partita chiamabili solo dall'allenatore o dall'arbitro quando
non è sicuro, solo in casi ben specifici, l'arbitro cambia decisione solo se
l'errore è evidente) per ridurre notevolmente gli errori clamorosi senza
perdere troppo tempo e dando un recupero adeguato al numero di volte in cui
l'han consultata.
Invece l'hanno usata una volta, in una amichevole estiva, interrompendo la
partita 50.000 volte e perdendo mezz'ora ogni volta - con tutti i giocatori
attorno alla moviola solo per vedere se qualcuno aveva starnutito - per poi
dire: "eh, no, la moviola nel calcio non si puo' proprio applicare"
Ma ROTFL,  sembrava si fossero messi tutti d'accordo per ridicolizzare la
moviola.

 problemi credo che siano altri
Se posso contraddirti, a reggio un arbitro ha letteralmente agito a favore
della reggina e contro i gobbi (un evento!!!)... non iniziamo a vedere
"gombloddi" ovunque.


 probabilmente, non sarebbe stata comunque inequivocabile.
e quindi? esattamente come adesso. Però ti levi dalle balle tutti gli errori
grossolani che non sono pochi.
Ora, non saprei come riparare a un fuorigioco fischiato ma inesistente, però
se l'arbitro è tranquillo che tanto poi si vede, l'azione può essere
lasciata andare salvo i casi plateali e poi eventualmente annullata.
I gol fantasma sarebbero praticamente annullati.
Molti rigori sarebbero chiari.
Poi se una situazione è dubbia rimane dubbia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricevuto dei bei regali natalizi. 
La prossima settimana toccheranno ad altri i regali.... li 
distribuiscono un pò per volta ;)
Complimenti alla sportività, cominciavo ad avere il dubbio che la 
partita dell'Inter su questo NG ieri non l'avesse vista nessuno o 
pochissimi.... in compenso sembrava che la maggior parte avesse visto il 
posticipo della Domenica sera.....

 classe arbitrale deve essere rifondata,
Sono d'accordo che ci sia un grosso problema arbitrale, certo che quando i 
torti sono a favore della juve è una cosa (diabolica) quando lo è per 
un'altra può succedere. Detto questo ieri Pieri ha arbitrato malissimo 
(tanto per obiettività). Per le tecnologie possono valere solo in casi 
particolari (palla dentro o no, fuorigioco) ma le decisioni arbitrali 
saranno sempre soggettive e pertanto sarà impossibile eliminare gli errori 
se pur marchiani come quelli di ieri. comunque con solo gli arbitraggi a 
favore non si vince, l'anno scorso la juve era scarsa e la classifica 
rispecchiava il suo vero valore.
ciao 


 non parlavo di complotto,
io sono convinto che Pieri non ha fischiato rigoro contro il BOlogna perchè
per lui non era rigore, se avesse rivisto l'immagine alla tv la sua idea non
sarebbe cambiata.
Non parlo di complotti, ma allora spiegami com'è che ti ricordi bene la
volta che un arbitro è andato contro la Juve, e magari non hai memoria di
tutti gli episodi favorevoli a loro come magari al Milan.
I torti ed i favori ci sono per tutti però non sono equamente divisi, questo
è un dato di fatto.

 č un dato di fatto.
Su questo possiamo anche essere d'accordo. La sudditanza psicologica di alcuni
arbitri č evidente. E' per questo che bisognerebbe rivoluzionare un pň tutto,
anche le "designazioni", affidando le partite ad arbitri competenti e non solo
ad arbitri raccomandati, come accade ora.


 posticipo della Domenica sera.....
Ho visto anche quello, ma non č questo il ng adatto a parlarne.


 volutamente, non lo voglio considerare.
Credo che i discorsi siano 2:
o qualche interista soffre ormai di una sorta di sindrome di stoccolma 
capovolta, dato che, essendo ormai talmente disabituati a ricevere 
rigori a favore, appena ce ne danno 2, appare ormai come regalo 
natalizio (questo è davvero uno scherzo...) di un arbitro compiacente;
oppure siamo talmente esacerbati dalla presidenza, dall'allenatore o 
dalla nostra idea di come dev'essere l'inter, che imputiamo alla 
benevolenza dell'arbitro il fatto che ancora una volta non siamo usciti 
con un 3-0 sul groppone, "maledetta l'animaccia di vieri che ha 
pareggiato a tempo quasi scaduto...".
Posso farti una domanda? Dì la verità, hai esultato quando vieri ha 
pareggiato? Io sì, e di brutto, ma non perchè penso che moratti sia, o 
mancini sia o vieri sia questo e/o quello, ma perchè ha fatto gol 
l'inter, e questo a prescindere dalla partita mediocre, dall'avversario 
relativamente facile e da arbitraggi + o - equi. A volte ci si fa 
condizionare talmente tanto da ciò che si pensa e da ciò che si crede 
sacrosanto, da correre il rischio di non dare più il giusto peso alle cose.
Insomma, tanto per farti un esempio che mi evita di fare discorsetti 
moralistici e didascalici che mal si adattano alla mia e, soprattutto, 
alla tua persona, questa situazione mi sembra uguale a ciò che mi 
successe qualche anno fa, quando, andato a s. siro a vedere 
inter-fiorentina con un amico fuori di testa per il fantacalcio,
dovetti assistere alle sue preghiere, urla, contorcimenti e speranze che 
la partita finisse 3 a 2 per l'inter, con 2 reti di batistuta, schierato 
dal mio amico nella sua fantasquadra...

 piene delle polemiche del lunedì...
Quoto tutto o quasi.
Ti dirò di più: a mio giudizio l'arbitraggio di Pieri, ieri sera, è diretta 
conseguenza delle accuse da lui ricevute da Galliani, sia il campionato 
scorso a Lecce (nulla contro il Milan, ma il pelato si lamentò lo stesso per 
una espulsione sacrosanta), sia per la prima di campionato (giusta 
espulsione di Dida).
Io sono convinto che un arbitro "sente" il peso delle grandi, e per grandi 
intendo TUTTE le grandi, Inter compresa, Roma compresa, e su questo sono 
convinto che mai ci troveremo d'accordo io e te.
In sostanza la carriera di un arbitro dipende anche dal potere arbitrare 
gare importanti, Juve - Inter è più gratificante di Reggina - Messina, e da 
maggiore prestigio.
Orbene, uno come Pieri, criticato da Galliani, e quindi inviso dal Milan, 
non può più rischiare di mettersi contro una altra grande, e questo 
certamente lo condiziona.
Ma io ti assicuro che il suo arbitraggio in Bologna - Roma fu molto ma molto 
più scandaloso del suo arbitraggio di ieri, solo che la Roma era davvero 
poca cosa, e nonostante tutto il Bologna in 9 contro 11 riuscì ugualmente a 
stravincere.
Ieri sera, siccome la Juve non è la Roma (almeno quella di quest'anno), 
anche se non ha poi avuto tutti quei grandi favori descritti, ha certamente 
beneficiato di un arbitraggio almeno accomodante, ed ha vinto, per cui 
apriti cielo.
Soluzioni?
Tu ne hai indicate alcune.
Io vedo: sorteggio integrale, arbitri professionisti e organizzati in corpo 
a sè stante, non dipendenti o collegati a Federcalcio e Lega, moviola solo 
per alcuni casi, ed invocabile solo in numero limitato da ogni squadra 
(diciamo una chiamata per tempo ad ogni squadra).
Ne indicherei un'altra ancora: si era tentato l'esperimento del doppio 
arbitrio anni addietro, esperimento che mi era sembrato positivo e che si 
potrebbe riproporre a livello di FIFA come modifica da introdurre, dato che 
un solo arbitro poteva essere sufficiente nel calcio di 50 anni addietro, 
non ora.
E sono convinto che, anche con questi accorgimenti, la mia Juventus 
continuerebbe a vincere come e più di adesso, e sicuramente con molte meno 
speculazioni: del resto, laddove hanno introdotto metodi sofisticati di 
direzione di gara, come sai chi vinceva ieri, continua a vincere oggi e 
sicuramente vincerà domani.
Dato che il fatto tecnico sicuramente è più importante dell'errore arbitrale 
a favore: ma su questo temo non sarai d'accordo nè tu, nè gli interisti in 
genere.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 Ho visto anche quello, ma non è questo il ng adatto a parlarne.
Non devi dirlo a me, ci saranno 3000 post sull'argomento ;)

 genere.
il fatto tecnico va a farsi friggere quando un arbitro ti fischia una 
punizione inesistente a 3 minuti dalla fine
-- 
A10
"PASSALA AL 10!" Tessera #2 | "Vi(v)a Moratti" #1 |
I love sognoInter |

 ho le balle piene delle polemiche del lunedě...
Quoto tutto e in particolare quest'ultima frase. Bisogna trovare una
soluzione ed anche alla svelta.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")


le braccia devono essere attaccate al corpo altrimenti e' sempre volontario, 
e poi farina di partite ce ne ha fatte perdere parecchie, ricordo un chievo 
inter 2-0, con errori clamorosi contro di noi.
non puo' essere che adesso di colpo ci voglia bene.
credo forse che volgiono farci risalire, in quanto e' uno dei campionati 
piu' brutti della storia del calcio italiano (e questo e' certo) 

 punizione inesistente a 3 minuti dalla fine
La punizione inesistente fischiata a favore, diventa inutile se un portiere 
piazza bene la barriera e copre correttamente il suo palo.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.


 piazza bene la barriera e copre correttamente il suo palo.
E' vero, sti polli del Bologna non hanno avuto la bravura necessaria per
essere piů forti delle ingiustizie!

 essere piů forti delle ingiustizie!
LOL
-- 
========= <<Tractor>> "
alexsens...@libero.it
" =========
  Tessera n.14 dei club "Javier Capitano x sempre!","Passala al 10"
   "Hector Cuper sempre nel cuore", "Comitato anti-pennivendoli"
============= 
http://fun.supereva.it/alexsensei
 ==============

tecnologie. 
Mamma mia...
Se c'è una cosa che spero non accada mai è proprio l'introduzione
della "moviola in campo"!
Potrei argomentare in 1000 modi ma, IMO, ne può bastare uno solo:
spesso non ci si trova d'accordo neanche guardando 100 volte la stessa
azione fotogramma per fotogramma... t'immagini cosa potrebbe
succedere, anche e soprattutto in termini di ordine pubblico, qualora
l'arbitro *interpreti* una certa azione in un modo discutibile?
Inoltre (sempre secondo me) la tecnologia non risolverebbe il problema
della potenziale mala fede: se voglio pagare un arbitro per pilotare
una partita lo posso benissimo fare lo stesso per i motivi di cui
sopra...
No, IMO la moviola in campo sarebbe solo materiale buono per le teste
calde degli stadi e le teste di cazzo (scusa il francese) sui
giornali...
Il calcio è bello anche perché, alla stregua di un calciatore che
sbaglia un rigore decisivo in una finale mondiale, un arbitro possa
prendere una decisione sbaglaita...
--
iGOR
 still i'm waiting for the dawn...

 sbaglaita...
Si, ma in questo caso bisognerebbe anche smetterla di gridare allo
scandalo corruzioni degli arbitri ogni lunedi'.
In linea di massima sono d'accordo con te ma visto il clima di continuo
sospetto, di diffidenza, di invocata malafede degli arbitri etc etc che
si respira dopo ogni partita, sarebbe bene poter ricorrere a degli
strumenti che tentino di "oggettivizzare" il più possibile le decisioni
arbitrali.
Oramai l'arbitro è diventato il capro espiatorio dei fallimenti di
alcune società e causa di successi per altre, cercare di rendere il
tutto più trasparente potrebbe finalmente scoprire il gioco dei
"vittimisti ad ogni costo" o, perchè no, delle società vincenti.
Certo, come tu proponi, un atteggiamento più sereno vis-à-vis delle
decisioni arbitrali sarebbe l'optimum ma, oramai, mi sembra che, nel
nostro campionato, ogni serenità di giudizio sia perduta.


 sbaglaita...
Si, ma in questo caso bisognerebbe anche smetterla di gridare allo


 essere più forti delle ingiustizie!
A differenza del Siena ...
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


 A differenza del Siena ...
Direi proprio di si.
Ma il punto importante, che distinguerà sempre l'interista dallo juventino,
è non abituarsi così tanto ai favori arbitrali al punto da arrivare a
giustificarli con l'incapacità degli avversari di evitarne gli effetti.

 giustificarli con l'incapacità degli avversari di evitarne gli effetti.
Tradotto: quando la Juve riceve favori arbitrali vince.
Quando li riceve l'Inter no!


 sacrosanto, da correre il rischio di non dare più il giusto peso alle cose.
Beh, più che altro io direi che il morale dei tifosi, mio particolarmente, è sotto i
tacchi. E la voglia di esultare, in questa maledetta stagione, è ai minimi termini.
--
Tessera #0bis 30-07-2004 Venerdì Nero


 Quando li riceve l'Inter no!
Quindi voi siete ladri DOC, mentre noi ladri gentiluomini.
--
MdM
www.interisti.org

 Quindi voi siete ladri DOC, mentre noi ladri gentiluomini.
Non precisamente.
In un certo senso noi siamo gli eredi di Arsenio Lupin.
Voi di Pietro Gambadilegno e Trudy
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.


 In un certo senso noi siamo gli eredi di Arsenio Lupin.
Ma proprio per niente, voi siete gli eredi di Barbanera.


 Voi di Pietro Gambadilegno e Trudy
Hai ragione.
Voi siete ladri professionisti.

 Voi siete ladri professionisti.
Voi ladri sprovveduti, buoni per un soggetto di Mario Monicelli.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


 
Già, voi invece "soltanto" oggetto di inchieste giudiziarie, ma non ti 
preoccupare, cosette da nulla...

 preoccupare, cosette da nulla...
Guarda che anche il ladro sprovveduto è oggetto di indagini giudiziarie e 
magari di condanne ...
Per il semplice fatto che il tentato furto aggravato è più grave del furto 
semplice, anche se di cose ingenti.
Con la differenza che il ladro sprovveduto finisce in carcere rimanendo 
senza nulla, mentre il ladro professionista se finisce in carcere, quando 
esce si gode sempre il bottino ;-)
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.


 esce si gode sempre il bottino ;-)
Eh? Scusa, ma di cosa stai parlando? Io parlo di cose realmente 
accadute, cose vere insomma, mica "fuffa"...

 cose vere insomma, mica "fuffa"...
Appunto.
L'Inter è l'unica squadra che ebbe a suo tempo a vincere un trofeo juniores 
(mundialito juniores), salvo poi farsi beccare perchè uno dei giocatori 
schierati (tal Pellegrini Davide mi pare si chiamasse) aveva una età 
maggiore ma documenti taroccati, e quindi averlo revocato ...
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


 juniores (mundialito juniores), salvo poi farsi beccare perchč
si autodenunciň.
--
MdM
www.interisti.org

 
Eh eh eh, ritenta, sarai + fortunato...