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Titolo: Quando iniziare la discesa???

Ciao a tutti!!
                qualcuno mi può dare una dritta su come decidere quando
iniziare la discesa dal volo di crociera???? Di solito o scendo troppo
presto o troppo tardi (con discese a 4500ft per min!!!!)
Thanks

 ha scritto nel messaggio
news:Yuxa7.93672$Qf6.7...@news2.tin.it...
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E la peppa !
E' che è ? Un volo acrobatico ?
Guarda ti dò una dritta che avevo letto da qualche parte ... (correggetemi
cmq se sbaglio).
Devi fare un calcolo semplice ... devi moltiplicare per 3 il flight level
per sapere quando iniziare la discesa.
Ovvero, se a FL 20.000 piedi ? bene a 20x3= 60
A 60 miglia di distanza dall'aeroporto inizi un discesa umana (NON a 4500
piedi al min :-)
Chiaro ?
Ciao
Maurizio

 sarà 75).
La regola va benissimo. Aggiungerei che si deve scendere con una
velocita` variometrica in piedi al minuto pari alla ground speed in nodi
per 5. Se scendo a 300 kts, allora regolo la discesa per avere circa
1500 piedi al minuto (anche qualcuno in piu`).
Se poi si scende con manetta al minimo alla velocita` ottima di discesa,
non si e` tanto distanti da quel valore.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ha scritto nel messaggio
news:JPxa7.93731$Qf6.7...@news2.tin.it...
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 Io, faccio come segue: si consideri che il gradiente di discesa ideale é
di 300 piedi al miglio corrispondenti ad un angolo di discesa fisica ideale
di 3° (pendenza 5'2%) (per eventuale verifica grafica, basta visualizzare
detti valori su un triangolo rettangolo).
Se volo a 5 miglia al min.(300 Kts), dovro' mantenere un variometro di 1500
piedi/minuto per poter mantenere il gradiene ideale di 3° ovvero 300 piedi
al miglio.
Se volando a FL400 vorro' scendere con tale gradiente a 3000ft. sul DME
(ipotetica quota di inizio procedura), bastera' considerare la quota da
perdere e cioé 40000ft. meno 3000ft. diviso 300ft./min.
Questo calcolo servira' inizialmente ad individuare la distanza da dove
dovro' iniziare a scendere quindi,  per impostare il variometro ideale,
bastera' con un calcolo mnemonico dividere la groundspeed per 2 e
moltiplicara per 10 .
Ricapitolando l'esempio...40000-3000=37000>>>37000:300=123ca.(arrotodiamo a
125)>>>distanza inizio discesa, 125nm. Per il variometro...300GS : 2 x 10 =
1500>>>1500piedi al minuto.
Durante la discesa, il controllo del rapporto distanza/quota o viceversa, va
fatto mnemonicamente e sistematicamente...es.durante la discesa gia' ben
impostata, arrivando alle 45nm dal DME>>>45 : 3 = 15>>>15 x 1000 =
15000>>>dovremmo essere a 15000ft.
Viceversa, attraversando per es. i 10000ft,>>>10000 x 3 = 30000>>>30000 :
1000 = 30>>>dovremmo essere a 30 nm.
Solo così facendo, si potra' sapere quali piccole correzioni di variometro
si dovranno fare durante la discesa per mantenere il gradiente corretto.
Da non dimenticare pero', che le quote riportate sulle varie cartine, vanno
scrupolosamente e obbligatoriamente rispettate.
Esistono infatti i "cumulus graniticus".
Cosa sono ?
Prova a scendere a 3000ft sul VOR di St.Prex partendo dal punto di riporto
chiamato CERVI(se così si chiama ancora) da 18000ft impostando il nostro bel
gradiente da manuale...fammi sapere, eh eh eh...
Gio'

 ha scritto nel messaggio
news:Yuxa7.93672$Qf6.7...@news2.tin.it...
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 wrote:
Scusate i piloti che frequentano il newsgroup..cosa usano durante i
voli REALI x calcolare la discesa? Così almeno facciamo prima e ci
mettiamo d'accordo eh,eh,eh...
in realtà se non erro si cerca di ritardare al massimo la discesa in
modo da farla con manetta al minimo, a circa -3000ft/min risparmiando
così un pò di carburante. Vi risulta? In tutti i voli che ho fatto ho
visto sempre questi valori mai meno di -3000 piedi al minuto come
rateo...
Bye, Max.


La condizione di migliore economia la ottieni quando scendi con l'angle
of attack (non mi viene in italiano) che corrisponde alla migliore
planata. La velocita` che risulta dipende dal carico (aumenta con la
radice quadrata della massa dell'aereo). 
In queste condizioni l'angolo di planata e` fisso (non dipende dal
carico), e per aerei molto puliti, potrebbe essere di poco piu` di tre
gradi.  Nelle condizioni di migliore planata, la resistenza indotta e`
pari a tutte le altre resistenze (di corpo). 
Gli FMC piu` sofisiticati, in base all'aria che incontrano, calcolano il
TOD (top of descent), e da li` in avanti si puo` arrivare quasi in
aeroporto con la manetta al minimo.
Stasera provo con un ottimo simulatore di 747 e ti dico che cosa salta
fuori.


 ha scritto nel messaggio
news:te6mmtssocrptihdn...@4ax.com...


 fuori.
Nella realtà non si guarda l'angolo di attacco, molti liner infatti a volte
non hanno neanche l'AOA, ma si mantengono le velocità, e poi con
l'esperienza si impara quando e come modificare la discesa tenendo in
considerazione: ostacoli rterrestri, nuvole, traffico che ci precede, tipo
di procedura, peso dell'aereo, vento ed altro. Insomma se si ha un UNS o FMS
tanto meglio, se non lo si ha e si vuole essere precisi, allora si che ci si
diverte, in media si rifanno i calcoli ogni 2000 ft, in pratica ogni 45-50
secondi



Confermo che questa č la regoletta che utilizzano anche (gran parte) dei
piloti militari, E' semplice da ricordare ed efficace.
Ciao

 secondi
Che e` quello che faccio negli avvicinamenti non di precisione, per
arrivare al punto successivo alla quota giusta
Ciao!


 arrivare al punto successivo alla quota giusta
Scuola italiana in questo vedo.


 non si e` tanto distanti da quel valore.
Comunque se volete di regole ne esistono tante, tipo ci si calcola quanti
gradi di discesa dobbiamo avere per raggiungere un punto distante un X ad
una quota Y
Calcolato l'angolo ci si ricava il variometro da impostatre per avere un
tale angolo di discesa.
Il tutto si basa sulla regola dell'1:60, sbagliata matematicamente, ma
valida in aria più di una eguaglianza matematica, e sopratutto molto più
semplice da usare.
Se devo perdere Y migliaia di piedi in X miglia, divido X/Y e trovo
l'angolo, moltiplico poi per il numero di mach e trovo il variometro da
impostare. Se vario il numero di mach rdurante la discesa, allora devo
variare anche il variometro.
La regola è empirica, non ha una validità matematica al ft/m ma è talmente
vicino alla realtà che è assunta come reale dai piloti.

 Scuola italiana in questo vedo.
Scuola da ingegneri :-))
Ciao


 Scuola da ingegneri :-))
Perché comòicarsi la vita? uno scende, poi se non può scendere ancora
livella, poi appena può, riscende. Diamine è semplice, ogni volta che puoi
scndere fallo, quando non puoi allora vai livellato. Niente calcoli, tanto
scnedi sempre alla stessa maniera. Eco la differenza tra piloti e ingegneri.
Ecco perché quei dannati UNS ci hanno messo 20 anni per essere friendly.
Diamine prima per mettere un punto ci volevano una media di 20 tasti, per
fare una rotta con 20 punti, una media di 400 tasti. Ma non vi facevano male
le dita mentre li provavate?
Scherzo, non prendertela. Altrimenti ti do dell'Architetto o del Geometra.