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Titolo: Le ultime parole famose di Bush....

Stavo pensando al salto che deve aver fatto Stipe nel sentire l'ultima di
Bush "tagliare gli alberi per evitare gli incendi"!!??##!! A proposito di
politica... secondo voi sarà un tema presente nel nuovo album dei R.E.M.?
Beh..di materiale c'è ne sarebbe a volontà dopo l'11 Settembre, l'attacco
U.S.A e il comportamento di Bush&Co. Certo la cosa deve venire naturale....
Vero
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 U.S.A e il comportamento di Bush&Co. Certo la cosa deve venire
naturale....Vero
Beh si naturale; solo che magari il materiale a disposizione non sarà solo
quello della controffensiva U.S.A. o del comportamento di Bush ma anche di
quello accaduto l'11 settembre stesso,di come quei 2 pieni di essere umani
sono stati inviati da Bin Laden contro altre migliaia di essere umani e di
come questo fatto ha cambiato per sempre la vita degli americani e  la
storia dell'umanità.....
Marco


 Vero
Beh nella sua intervista Peter ha dichiarato a proposito dei fatti
dell' 11 Settembre che probabilmente Michael non scrivera' di questo
nello specifico ma che e' difficle non riflettere su quello che sta
succedendo nel mondo.

...

ciao si anke io ho letto la "bella" notizia ...
be ma non si puo cambiare la mentalita di bush é inutile !!
cmq penso che il nuovo album dei rem tratterà diversi argomenti
..tempo fa peter aveva detto che alcune canzoni erano state scritte
prima del 11 sept 2001 mentre altre sono state scritte dopo e
ovviamente molto ispirate al tragico fatto
poi michael l 11 di sept era a new york e ha visto dalle finestre del
suo appartamento gli aerei schiantarsi sulle torri gemelle e penso che
se una cosa del genere ha sconvolto tutto il mondo figurati un
americano che ha visto tutto con i propri occhi
non sarà penso un album come "the rising "di bruce sprengsteen voi ke
ne pensate ?
materiale "contro" bush ce ne sarà sicuramente in america non é ben
visto da tante persone e molti cantanti (red hot chili peppers ....per
fare un esempio) e poi anke i miei parenti che vivono li a new york mi
hanno detto che le elezioni sono state truccate perche la maggior
parte della gente aveva votato al gore come i nostri rem !!!
VA BE SPERO CHE QLC RISPONDA PER POTER PARLARE ANCHE DI QUESTO FATTO
KE NE DITE ? CIAO CIAO

 quello accaduto l'11 settembre stesso
Certo... infatti anch'io parlando dell'11 Settembre ho fatto riferimento
agli attacchi terroristici... metto in chiaro che nn voglio prendere
posizioni politiche anche perchè ciò che mi interessano sono i problemi
ambientali e la difesa dei diritti umani ... la politica qui nn centra.
Ritornando ai R.E.M. credo che eventuali riferimenti saranno allusivi e ben
nascosti tra i diversi significati dei testi... come sono soliti fare :-)
Ciao,
Vero


 KE NE DITE ? CIAO CIAO
Ok ma non urlare

 anti-bush che va tanto di moda qui vuole farci credere (........)
LOL! Con una battuta mi sono messa alla testa del movimeto di propaganda
anti-americana e anti-Bush!! :-)
La cosa che nn riesco a capire è perchè bisogna sempre dare etichette
pro/contro qualcuno quando ancora nn si conoscono i reali pensieri di una
persona... e poi per esprimere una propria opinione bisogna perforza essere
con o contro? NN volevo aprire il solito dibattito politico senza senso ma
parlare del futuro album dei R.E.M. ... altrimenti la cosa diventa OT!
Ciao,


 Ok ma non urlare
ok ok .....

 Vero
Ok, pero' se leggo delle cose false, anche se OT, io replico
ugualmente. Non l' ho tirato fuori io il discorso di Bush.


Dai, non sei la persona che viene qui a parlare di OT....
Ho appena letto una tua recensione del periodo IRS.....
Anche io adoro Lifes e soprattutto FallOnMe e I Believe....
Sono anche d'accordissimo che Fables non è da trascurare...per i REM 
furono tempi difficili ma in quel periodo uscirono canzoni come Driver8, 
WendellGee, Maps....Insomma, un ottimo disco per aprire la strada al 
disco migliore: lifes.
Ecco, si parlava di canzoni sopravalutate e sottovalutate...I Believe è 
stata sottovalutata....è davvero un capolavoro.
Paolo

 ambientali e la difesa dei diritti umani ... la politica qui nn centra.
non centra?
Scusa, allora mi spieghi cos'č la politica?
I problemi ambientali si risolvono con decisioni politiche, come il rispetto
di trattati internazionali che riguardano l'inquinamento, per esempio.
Ciao
Mauri

 cerebroleso che ha detto di tagliare gli alberi affinche'
Beh, se c'è una propaganda anti-Bush io mi ritengo con orgoglio responsabile
di questa propaganda!
Non entro nel merito della questione 'incendio-disboscamento' perchè non ho
alcuna cognizione al riguardo, ma gran parte della politca di Bush è a mio
parere deprecabile.
Ciao
Mauri

 puoi dire che le elezioni sono state truccate.
Hmmm Alex qui non sono d'accordo con te.Io proprio nel periodo delle
elzioni ero negli U.S.A., seguii tutti i passi, mi ricordo rimasi
sveglio la notte a fare zapping tra Cnn,fox e nbc,sentii pareri,
contro pareri, esperti, contro-esperti, denuncie.
Io ero gran sostenitore di Gore(lo andai a vedere 1 settimana prima
delle elzioni quando venne a L.A.)ma non per quetso credo di dare un
giudizio di parte. Certo ufficialmente non si può dire che sono state
truccate, ma sono quelle cose che non vengono fuori ma che tutti sanno
e ti assicuro che le elezioni del 2000 saranno ricordate come "the
dirty elections".
Il  problema fu questo: la Florida si divideva in 66 contee; in una di
queste 66 quella di west palm beach, c'era un metodo di votazione
nella scheda, unico in tuti gli U.S.A;ossia in tutte le schede di
votazione di tutte le contee di tutte le città e Paesi degli U.S.A
c'era un unico metodo di votazione; a west palm beach(e solo in
un'altra contea non mi ricordo se in IOWA o IDAho)c'era questo metodo
di votazione strano dove in sostanza il pallino per votare i
democratici erano sovrapposto a quello del terzo partito, così che
molti si confusero, l'ho spiegato molto in breve per rendere l'idea se
no è troppo lungo da spiegare.
Ora il problema è che l'area di west palm beach era insieme al centro
di Miami l'area con più alta concentrazione di elettori democratici
ossia per Gore, se non ricordo male circa 86.000; di questi 86.000
circa 84.000 voti andarono nulli, non ai repubblicano nota bene, a
Nulli!!!!perchè la gente aveva votato male perchè non le era stato
spiegato bene come votare e perchè questo metodo di votazione era
unico, eccezion fatta per quell'altra contea di cui ti parlavo che
però teneva sole poche migliaia di voti.
Ora i democratici chiesero semplicemente di poter rivotare visto che
secondo le elggi della florida si poteva. solo che avrebbe dovuto
decidere il governatore della Florida...e chi era il governatore della
Florida? Jef Bush, il fratello di george W. di qui i mille ricorsi di
Gore, del riconteggio dei voti considerando che dove era stato posto
il pallino dagi elettori era un ovvio errore, visto che tutti sapevano
che quella era un'area spiccatamente democratica. Cos'è
improvvisamente in 84.000 avevano cambiato in pochi giorni il loro
voto e tutti lo avevano dato al terzo partito?
si arrivò alla corte suprema che si rese conto che era stato commesso
un errore,ma si rese conto che gli U.S.A. stavano facendo una
figuraccia nel mondo e quindi preferì scegliere per Bush e far si che
gli U.S.A dopo mesi di scandali e ricorso potessero avere  un
presidente; che figura avrebero fatto gli U.S.A. se la corte avesse
ammesso l'errore in fase di conteggio dei voti?
Senza contare che mi ricordo che il grande jesse jackson mostro'
documenti in cui veniva dimostrato che agli afro-americani in Florida
e in altri stati(tradizionalmente democratici come quasi tutte le
minoranze)venivano fatte minacce e quidi"invitati" a non votare.
Ricordo che Bush vinse  tutti i seggi della florida per circa 20.000
voti; con gli 84.000 della contea di west palm beach Gore avrebbe
stra-vinto e sarebbe diventato il nuovo presidente degli Stati Uniti,
sicuramente meno carismatico di Clinton, ma uomo umanamente migliore
di Bush.
Questo è in breve come andarono le cose in realtà; certo è che
ammettere questa realtà sarebbe negativo per gli U.S.A.; così che essa
viene taciuta all'estero o perlomeno insabbiata lasciando tutto in un
alone di mistero;ma la verità a e gli americani lo sanno, è che quel
giorno ci furono delle irregolarità nelle votazioni.....
Marco


Hmmm Alex qui non sono d'accordo con te [CUTTONE]
Ok Marco ho letto con interesse anche perche' io la sapevo in maniera
piu' semplicistica. Alla luce di quello che hai detto le elezioni sono
state falsate anche se non mi sembra un broglio vero e proprio.
Rimane che comunque le elezioni non sono state truccate PERCHE' la
maggior parte della gente aveva votato al gore. Cioe' Bush ha vinto la
maggioranza degli stati pur perdendo nazionalmente di 300.000 voti
(non vorrrei sbagliarmi o ricordare male). Certo in Florida e'
successo un casino, comunque Bush ha ricevuto in tutto meno voti e non
per questo ha vinto illegalmente.
Cioe' non va' bene dire "le elezioni sono state truccate perche la
maggior parte della gente aveva votato al gore", che poi era quello
che volevo sottolineare io.
Posso essere d' accordo nel dire che sono state illegali a causa dei
casini in Florida (addirittura io sapevo pure che decine di migliaia
di afro-americani in Florida sono stati esclusi dal votare "per
errore" in base a una legge che impedisce di votare a chi ha una
fedina penale) ma ripeto non perche' Bush abbia ricevuto in tutto meno
voti.Non per questo.
--                               
These things, they go away,      
replaced by everyday (Nightswimming)

Mauri
D' accordissimo se sei contrario a Bush puoi fare anche propaganda
contro di lui, per me sta bene fino a che non si arrivi ad argomentare
le proprie tesi con delle falsita'. Cioe' non e' una questione Bush
non Bush ma secondo me e' sbagliato scrivere delle false accuse anche
contro la persona piu' deprecabile di questo mondo.


 (non vorrrei sbagliarmi o ricordare male).
Ciao Alex
Dunque, se non mi sbaglio Gore vinse a livello nazionale di quasi 1
milione di voti, un poco meno, anche se sinceramente non ci metterei
la mano sul fuoco.
Alex ho capito il tuo discorso e  su questo punto di vista hai
pienamente ragione, come dici tu non va bene dire "le elezioni sono
state truccate perchč la maggior parte della gente ha votato per
Gore". Questo lo si sa prima delle elzioni....diventa presidente non
chi ottiene piu' voti a livello nazionale, gore avrebbe potuto
ottenere anche 3 milioni pių di Bush e perdere ugualmente.
Per non andare troppo alle lunghe ma far capire in breve come
funziona(e quindi l'importanza di quello che accadde in Florida)dico
chi diviene presidente molto in breve: ognuno degli Stati americani da
un tot di "voti elettorali"; ci sono alcuni Stati che ne danno molti e
altri che ne danno pochi. i criteri che vengono seguiti per attribuiti
per assegnare a ciascuno Stato i voti elettorali sono quello della
superficie territoriale e in minor misura criteri demografici ed
economici. Gli Stati che danno piu' voti presidenziali(e che di
conseguenza diventano gli Stati dove č pių importante vincere)sono la
California,il Texas, Lo stati di new york, l'Illinois e la Florida.
ora non ricordo i dati esatti ma per esempio la California da sui 40
voti elettorali, la florida ne da 28 ,illinois 24 e cosė via. il
totale di tutti i voti elettorali dati dai 50 stati americani sono
538; perch' chiaramente ci sono stati minuscoli come iowa,idaho,...che
magari danno 4 voti elettorali. Per diventare presidente si deve
raggiungere almeno 270 voti elettorali. spero fino a qui sia chiaro.
Ora č ovvio che č sufficiente che un candidato vinca nei 5 stati pių
importanti che ti dicevo prima che in un attimo va oltre i 100 voti;
paradossalmente(ma neanche tanto) potrebbe accadere che un candidato
che ha vinto in soli 15 Stati sconfigga un candidato che ha vinto
negli altri 35 Stati perchč gli altri 35 davano pochi voti
presidenziali. uno potrebbe dire ma come, l'altro ha vinto nei 3/4 del
paese perō diventa presidente l'altro?esatto perchč conta il numero di
voti elettorali di ogni stato. per Bush e Gore(pių in piccolo č
successo questo).Bush(e i repubblicani in genere)sono forti
tradizionalmente nel centro del paese(tutti i pių piccoli) e i
democratici sulle coste dove si dice ci sia una maggiore apertura
mentale e io sono di questo avviso. Ora Gore aveva vinto 3 dei 5 pių
importanti:california nettamente, new york nettamente, con l'85% e
pure l'illinois. il texas era andato ovviamente a bush che era il
governatore e poi rimaneva la florida. Se Gore avesse vinto in
Florida(come in realtā era accaduto) sarebbe diventato presidente
avendo portato a casa una ventina di stati contro i 30 di bush,pensa
la differenza, ma lui si era acaparrato 4 dei 5 pių importanti. qui
sta il fulcro della questione secondo me: con i voti elettorali della
Florida, Gore(che senza florida era mi sembra a 261)avrebbe raggiunto
tranquillamente la quota necessaria per giungere a 270, anzi l'avrebbe
superata di un bel pōe sarebbe diventato il nuovo presidente.Non
perchč (come ricordavi tu alex) aveva ottenuto pių voti a livello
nazionale ma perchč aveva ottenuto pių voti elettorali di Bush.Per
questo dico che l'elezione di Bush č irregolare.
riguardo il fatto che un candidato puō ottenere molti pių voti a
livello nazionale(anche 3 milioni per es.)ma poi puō perdere questo č
dovuto al fatto che "al candidato che riceve in uno Stato la
maggioranza relativa dei voti vengono assegnati tutti i voti
elettorali dello Stato".quindi prendi la Florida.bush ufficialmente
aveva 20.000 voti in pių di gore in Florida un niente,erano 51 a 49,
ma con meno di un 1%.ora uno puō arrivare anche a un voto ma se perde
non si becca nemmeno un voto lettorale e tutti e i 28 della florida
per esempio vanno a chi ha vinto anche di un solo voto e cosė in tuti
gli Stati.quindi nessun voto a chi si č piazzato al secondo posto
anche se per un margine ridottisimo. cosė puō succedere che magari un
candidato vinca facile 85 a 15 oppure 70 a 30 come gore in california
e new york e in tutti gli stati in cui vinse e l'altro invece di un
pelo nei suoi per 51 a 49( come bush in florida per esempio.) E' ovvio
che nei conteggi a livello nazionale un candidato avrā ottenuto pių
voti(gore nel nostro caso)e anche di molto se nei suoi stati ha
ottenuto scrti notevoli,ma quello che contano sono i VOTI DATI gli
stati e quindi conta solo quello.Ecco perchč Alex hai ragione a dire
che il fatto che abbia ottenuto pių voti a livello nazionale non vuol
dire niente col fatto che ci sia un broglio;al massimo uno puō
criticare il sistema elettorale americnao per come funziona ma questo
č un altro discorso. perō č anche vero che per lo stesso discorso dei
voti elettorali si puō dire che bush vinse irregolarmente perchč gore
coi voti elettorali della florida avrebbe raggiunto pių di 270 e
sarebbe ora il presidente degli U.S.A.
spero di non aver confuso le idee e di aver chiarito "l'inghippo"
delle elzioni 2000....
Ciao
Marco

Grazie Marco delle spiegazioni, sei stato molto chiaro.
Ciao
Mauri

altro sentite in questo ultimo periodo, non di certo al tuo messaggio
Mi rispondo un attimo da solo scusa; ho capito perche' hai pensato che
mi riferissi a te: ho scritto "la propaganda anti americana e anti
bush che va' tanto di moda qui" 
invece di specificare "qui in Italia" che era quello che pensavo ho
scritto solo "qui" e in effetti sembra che volessi dire "qui nel NG"
In verita' intendevo qui nella penisola italiota.



Ok.. scusa te allora :-)


 stata sottovalutata....è davvero un capolavoro.
vero! Che dire poi del testo?! ! Molti lo considerano "La solita stravaganza
non-sense di Stipe" ma io un mio senso sono riuscita a darglielo subito...
forse perchè personale! La stessa cosa mi è capitata col testo di
GardeningAtNight ...che adoro!!


 GardeningAtNight ...che adoro!!
Per curiosità, che senso sei riuscita a dare a quei testi così strani ?
Ciao

 Per curiosità, che senso sei riuscita a dare a quei testi così strani ?
eheh! E' solo vivendo situazioni 'strane' che si riesce a dare senso a testi
'strani'... o perlo- se ne ricavano interpretazioni personali che possono
anche allontanarsi dal senso originale attribuito dall’autore al testo....
sai cos'è..è la musica che indirizza al senso ..crea un particolare contesto
dove collocare le parole...mentre spesso si crede che le parole contengano
la chiave di tutte le spiegazioni... invece quel furbacchione di Stipe fa
del testo un piccolo particolare, come c'è ne sono molti all'interno di una
canzone, e la somma di questi può portare a un senso generale...che però
rimane sempre sfuggevole,mutevole! E' la cosa che mi piace di più dei
R.E.M.!! Spesso Stipe ha pubbicamente ammesso che neanche lui, a volte,
riesce a cogliere il preciso significato di una sua canzone...per le diverse
sfumature, impressioni e immagini diverse che si accavallano nei
testi..proprio come nei sogni...alla fine che senso ha il tutto?
Per venire alla mia interpretazione delle 2 canzoni (hai notato che stavo
cercando di sviare in tutti i modi possibili?! :-P)...
Gardening at night: Dal tono e dal timbro della voce si può capire che è una
canzone piuttosto intimistica..molto secondo il mio parere...io ascoltando
questa canzone penso a un rapporto travagliato con i genitori per qualcosa
successo in passato..durante l'adolescenza...in effetti l’ambientazione
sembra familiare, si cita la sorella, un vicino di casa.. un astio..qualcosa
che nn si riesce a perdonare sembra rendere pesante l’atmosfera <<…somewhere
it must be time for penitence…>>, <<… we ankled up the garbage sound, but
they were busy in the rows…>>.
Poi c’è il giardinaggio di notte…. qualcosa di simbolico..la notte come
rifugio protettivo, dall’indifferenza e dalle delusioni, dove far crescere,
sbocciare i propri sogni e desideri nonostante le pressioni circostanti <<…
though all the feelings that broke through that door just didn't seem to be
too real…>> … ma ci sono mille ostacoli <<… We fell up, not to see the sun,
gardening at night just didn't grow…>> perchè nn sembrano crescere… il
giardinaggio nn va a buon fine qualcuno, di nascosto, fa un torto
(inconsapevolmente?) togliendo il concime alle piante o recidendo i sottili
e fragili steli (sarà il padre??)…qualcuno che è coinvolto in un giro di
soldi e in telefonate misteriose <<…I see your money on the floor, I felt
the pocket change…>> <<…the charge is changing every month… the call was two
and fifty-one…they said it couldn't be arranged…>>. Tutta la situazione può
essere anche simbolica e indicare un qualsiasi fatto losco che si cerca di
nascondere … ma il colpevole viene scoperto (dal figlio?) da qualcuno che nn
può capire perchè troppo giovane <<…your sister said that you're too
young…>>… e qui chiudo perché il delirio è gia andato troppo oltre :-)… beh
come sceneggiatura di un film nn sarebbe male..magari con John Malckovic
come protagonista principale! ;-P Stipe si farebbe una bella risata nel
legere quello che ho scritto!!:-D
Per l’interpretazione di “I believe” dammi un po’ di tempo… sempre che
qualcuno riesca a reggerne un’altra!! LOL!


 Poi cè il giardinaggio di notte
Che formattazione di m.. è uscita!! Scusate :-P


 qualcuno riesca a reggerne un'altra!! LOL!
Ok, aspetto impaziente ....
Ciao!

 [...]
fantastica l'interpretazione! complimenti!! anche a me ha sempre
affascinato molto come canzone e tramesso un po' di sensazioni varie
collegate col testo ma non solo... alcune cose pero' non le avevo mai
pensate o almeno non colte cosi` chiaramente (beh quasi!) come sei
riuscita a scriverle tu!
Francesco
-- 
Please please please
Come back and sing to me, to me, to me
Come on and sing it out now, now
Come on and sing it out to me to me           [Coldplay - In My Place]