Newsgroup: italia.potenza.discussioni
Titolo: Ci si fa riconoscere...

Secondo uno studio presentato oggi da La Repubblica ci sono moltissimi 
analfabeti in "Itaglia" e indovinate in quale regione si registra la 
percentuale più alta?
Sono soddisfazioni....
ecco il link: 
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/scuola_e_universita/servizi/analfabetismo/analfabetismo/analfabetismo.html
--
PUZZONE 

PUZZONE ha scritto:

Siempre!
In ogni caso, trattandosi di dati statistici, non credo che noi
lucani dobbiamo fare un mea culpa, in quanto il tasso di
alfabetizzazione risente ovviamente anche dell'indice di vecchiaia
della popolazione. Il problema è che invecchiando la popolazione ed
emigrando i giovani si ha che l'analfabetismo acquista maggior peso.
Per questo bisogna che si arresti il fenomeno della "fuga dei cervelli".
La questione sta sempre là, caro Puzzone: la carenza di occupazione.
Ci tocca passare anche per delle "crape"... :)
Ciao
Pho

 Sono soddisfazioni....
Porca zozza, proprio ora che ho fatto il cambio di residenza! :-) 

 Sono soddisfazioni....
Questo dato, essendo anche correlato alle dinamiche occupazionali della
ns regione, mette in discussione conseguentemente anche l'intero sistema
formativo. Prodi sostiene che in ogni capoluogo di provincia, se ricordo
bene, dovrà esserci una facoltà di Ingegneria. Ebbene qui in Basilicata
già ci sono, ma a cosa servono? Sfornano più di un centinaio di neo-ing
all'anno che, quando si affacciano sul mondo del lavoro, alias la vita
reale, si trovano davanti una realtà abbastanza deprimente per cui,
presto o tardi, sono costretti ad emigrare se vogliono campare
dignitosamente.
E che dire della formazione regionale? Corsi di formazione che sbucano
da tutte le parti che fanno la gioia delle società di formazione (c'è
gente che ci campa sopra...) e che molto spesso disattendono le
aspettative dei poveri malcapitati.
IMHO c'è ancora molto molto molto da fare. Voi cosa ne pensate?
Ciao
Pho

 IMHO c'è ancora molto molto molto da fare. Voi cosa ne pensate?
Mah... non credo che la cultura di una societa' possa essere influenzato, in 
senso generale, dalla presenza di una facolta' di ingegneria. Non vedo 
assolutamente cosa centri. Non credo poi, se ho ben capito, che Prodi 
profetizzasse cio' per fa aumentare il livello culturale (almeno lo spero).
Per quanto riguarda i corsi regionali, non e' una realta' locale, 
tutt'altro. Anzi, forse qui in basilicata non e' cosi' evidente.

 tutt'altro. Anzi, forse qui in basilicata non e' cosi' evidente.
D'accordo, il sistema della formazione regionale è inefficace un pò
dovunque. Ma qui in Basilicata, oserei dire, conta un pò quanto il
due di picche. Addirittura, ci sono corsi finalizzati all'occupazione
che illudono i poveri disoccupati che alla fine si ritrovano solo
con un pugno di mosche in mano ed un ulteriore pezzo di carta.
Ciao
Pho

 scusami se è poco, non è da sottovalutare.
Infatti, secondo me in senso negativo
Ad maiora, caro mio 

Due battute velocissime e polemiche...
Sul fatto che siamo ignoranti non ci piove e parlo dell'analfabetismo di 
ritorno: gente che dovrebbe sapere e che invece è uscita da scuola sapendo a 
malapena leggere e scrivere. Spesso hanno posti di rilievo (si vede dalle 
acque melmose in cui si naviga) perché eletti da consimili.
Siamo anche "ignorati". Perché, come dice Grillo, proprio qui volevano fare 
il cimitero di scorie? Perché nessuno sa dove cazzo è la Basilicata!
Qui siamo ancora nell'ottica del pezzo di carta fine e se stesso e non della 
formazione seria e realmente finalizzata all'occupazione. Non mi stancherò 
mai di dirlo: siamo un paradosso assurdo. Una regione di 600000 abitanti, 
con le risorse che abbiamo noi dovrebbe essere come la Svizzera o l'Emilia 
Romagna, invece abbiamo tassi di disoccupazione e di migrazione mostruosi.
--
PUZZONE 

 mostruosi.
Mah,... questo non lo so. Me lo auguro, in ogni caso. E' confortevole sapere 
che le potenzialita' esistono ma che non riusciamo a sfruttarle. Magari 
arrivera' un giorno in cui saremo in grado di sfruttarle il piu' vicino 
possibile al pieno 

 Romagna, invece abbiamo tassi di disoccupazione e di migrazione mostruosi.
Peccato che lo sfruttamento delle ns risorse sia cominciato in tempi
relativamente recenti, altrimenti quello che dici sarebbe vero.
Ciao
Pho

[CUT]
1. Prodi fa riferimento alla facoltà di Ingegneria per un valido motivo, 
numeri alla mano, si è visto che gli iscritti a facoltà scientifiche è in 
forte calo in Europa e in America e in forte rialzo in Asia. Dati comunicati 
da Bill Gates in una trasmissione di Fazio (Fabio). Basta questo per capire 
il rischio che si sta correndo.
Ormai le facoltà Umanistiche stanno diventando Fabbriche di disoccupati (è 
un mio pensiero).
2. La regione più ignorante d'Italia: Quanti Laureati sono scappati dalla 
Basilicata o dal profondo sud?
    Se questi ritornassero rivelerebbe sempre questo la statistica di 
Repubblica?

 Repubblica?
Perché mai dovrebbero tornare visto che sono stati messi nelle condizioni di 
dover scappare via?
La statistica, inoltre, fotografava una situazione, un dato di fatto. Questo 
dato di fatto è la percentuale di "ignoranti" o di analfabeti di ritorno 
attualmente residenti in regione. Questa situazione genera un divertente 
paradosso: mentre i laureati scappano (evidentemente per sfuggire alla 
disoccupazione) gli ignoranti restano (evidentemente perché per loro il 
lavoro c'è). Da ciò si potrebbe dedurre che se si vuole restare in 
Basilicata è meglio: a) essere un completo analfabeta; b) frequentare la 
scuola solo come soprammobile e diventare un analfabeta di ritorno.
So perfettamente che questa regione ed il sud in genere sfornano menti 
brillanti. Quello che proprio non riesco a capire è perché non è possibile 
valorizzare questi elementi in loco e invogliarli ad andare fuori. Non sto 
parlando di astrofisici che per lavorare sono costretti addirittura a 
lasciare il paese per via della peculiarità dei loro studi, ma di semplici 
(per modo di dire e senza alcuna intenzione spregiativa) ingegneri, 
architetti, informatici, ecc.
--
PUZZONE 


Anche il semplice diplomato scappa.
Il problema è capire perchè le Aziende non investono più al sud, anzi questo 
si sa (mafie di ogni genere, delinquenza ed altro) bisogna fare qualcosa per 
risolvere il prblema della sicurezza nel meridione.
Non bastano i poliziotti o le manifestazioni di Locri questo potrebbe essere 
un inizio ma sicuramente non è sufficiente.
So che la Basilicata tra le regioni del sud è tranquilla ma confina con la 
crema delle regioni, campania compresa (la mia regione).
Io azienda perche dovrei investire in una zona dove oltre alle tasse ho 
anche i contributi all'antistato da versare?
Dove se parcheggio la macchina corro il rischio di non trovarla più?
Dove quando mio figlio esce il sabato sera corre il rischio di non tornare a 
casa perchè in discoteca ha fissato per qualche secondo di troppo una 
ragazza?
Forse sono uscito un'po' troppo fuori tema, e magari ho anche esagerato ma 
penso che sia questo il punto "LA SICUREZZA per i cittadini e per le 
aziende"
Bibop

 Bibop
Quello che dici, purtroppo, e' la sacrosanta verita'.
Tieni presente pero' che, per fortunissima, la delinquenza qui da noi non 
esiste nelle forme da te sopra citate.
Quindi il problema, per quanto riguarda la nostra regione, non dovrebbe 
risiedere in questo.
Il punto cruciale, come hai detto tu, e' l'economia che non riesce a 
decollare. Non perche' la "regione o lo stato" non facciano politiche di 
sviluppo in tal senso, ma perche', devi sapere, la volonta' imprenditoriale 
del lucano e' pressocche' nulla. Tutti vogliono un posto di lavoro che 
"meritano", tutti credono che lo stato debba essere assistenzialista (anche 
se non lo sanno, il loro subconscio e' piegato a tal volere :) ). Chi vuole 
investire nelle idee allora? Beh... c'e' chi ci riesce perche' ha fortuna, 
grosse capacita' e una volonta' di ferro, in altre parole persone che hanno 
coglioni grossi da potenza fino a madrid. Tutto cio' comporta anche un'altra 
serie di problemi, le banche! Non ti fanno credito manco se gli doni due 
reni... ovviamente anche per loro l'economia locale e' quella che e'. 
Aggiungici poi il fatto della famosa legge 219 dove, imprenditori del nord, 
hanno fatto incetta, approfittando dell'inettidune dei lucani, di denari 
pubblici mai messi a frutto, cioe' RUBATI e portati altrove, nelle cayman o 
nella banca antonveneta di bossi.
L'analfabetismo? Io non ci credo, numeri numeri numeri. Con i numeri si 
possono fare falsi miracoli. I numeri si possono leggere in miliardi di 
modi. Un dato potrebbe essere equivalente alla catastrofe, se letto in una 
maniera,  invece, interpretato in un'altra potrebbe dimostrare come il 
paradiso sia vicino. E qual'e' la cosa bella? Sono entrambe interpretazioni 
logicamente corrette!
Mala tempora currunt caro Bibop... :)
Ad maiora 

 interpretazioni logicamente corrette!
Beh: i numeri sono numeri, bisogna contestualizzare e rifletterci sopra. 
Però un dato è un dato. Se il 10% della popolazione di una determinata area 
geografica soffre di calvizie mentre la media nazionale e del 3%, allora c'è 
poco da interpretare. E' una realtà e bisogna capire quali siano le ragioni 
del problema.
--
PUZZONE 

 siano le ragioni del problema.
Beh... hai fatto un esempio poco calzante... 

 del problema.
Le statistiche, tanto care al cavaliere :), lasciano ampio spazio di
interpretazione, a seconda del punto di vista. E', d'altronde vero,
che di fronte ad un dato oggettivo (quale potrebbe benissimo essere il
tuo esempio), è immediato individuare una sorta di anomalia e
conseguentemente interrogarsi sulle cause a monte di un dato fenomeno.
In medicina, in pianificazione territoriale, nella prevenzione del
crimine, (ahimè) in politica, etc. si ragiona spesso in questi termini.
Ciao
Pho

 Beh... hai fatto un esempio poco calzante... 
E se Puzzone avesse detto che la fascia di popolazione maschile
di età compresa tra i 15 e i 30 anni in Basilicata porta mediamente
un numero di scarpe pari a 42, mentre la fascia di età 50-60 porta
il 39, sarebbe stato, in questo caso, un esempio ...calzante??? :)
Buona giornata
Pho

 Bibop
Un problema di fondo è anche la sicurezza, anche se qui in Basilicata in
misura minore. Da non trascurare IMHO è invece l'ACCESSIBILITA' dei
luoghi. Se per raggiungere il Comune X partendo da Y devo bypassare
montagne, farmi le strade con venti tornanti, devo beccarmi cento fossi
e, chi più ne ha più ne metta, diventa tutto più difficile o sbaglio?
La carenza infrastrutturale che da sempre contraddistingue il Sud è
il vero fattore discriminante.
Ciao
Pho

 il 39, sarebbe stato, in questo caso, un esempio ...calzante??? :)
ahhahahahahahah 

 e, chi più ne ha più ne metta, diventa tutto più difficile o sbaglio?
Non sbagli AFFATTO!!!! 

 Beh... hai fatto un esempio poco calzante...
Te ne faccio un altro che spero possa essere più calzante: in Italia la 
percentuale media dei disoccupati è del (mettiamo) 10%, se in Basilicata 
questo valore è (mettiamo) del 20%, allora non c'è niente da interpretare. 
Bisogna prendere atto del fatto che la percentuale dei disoccupati in 
Basilicata è il doppio rispetto alla media nazionale, quindi occorre capire 
perché e porre rimedio.
--
PUZZONE

 perché e porre rimedio.
Anche su questo non sono d'accordo con te: per vari motivi ritengo di
conoscere
l'occupazione nella città di Potenza in vari settori di attività e anche in
questo caso
la mia idea e' molto precisa: i nostri coetanei vogliono
a) il posto alla Regione Basilicata, ma che sia a tempo indeterminato
"perche' questi
contratti temporanei non danno sicurezza"
b) il posto in qualunque altro ente pubblico, anche in un paese piccolo e
magari distante
ma purche' sia pubblico
chi e' di larghissime vedute vuole, alla sua prima occupazione e dopo
essersi accorto che (a) e (b)
sono improbabili da ottenere:
a) fare il dirigente di un'azienda di medie dimensioni, con l'auto
aziendale, il cellulare e senza che
nessun superiore gli rompa le scatole
b) se si tratta di negozi o agenzie "essere il responsabile vendite",
perche' andare in giro stanca
ed il contatto con il cliente e' pesante. Ovviamente anche nel caso il suo
lavoro sia "dietro una scrivania"
e' indispensabile l'auto aziendale ed il cellulare (altrimenti quando va in
bagno perde le vendite?)
c) se non guadagnano almeno 1.200 euro al mese (piu' premi, si intende) gli
conviene restare a casa
... e ti assicuro che non sto esagerando. So che adesso mi dirai che le
commesse dei negozi del centro
lavorano per 500 euro al mese "senza assunzione", so che c'e' sicuramente
qualcuno che si spezza la
schiena forse per meno... ma ti garantisco che "Piu' sono giovani" (usciti
da poco da scuola, ad esempio)
e piu' le loro pretese sono queste.
Lo stato deve dargli il lavoro, gli imprenditori devono garantirgli il
benessere e la stabilità, loro pensano
solamente al giorno di paga ed ai giorni di festa.
Ragazzi RIMBOCCHIAMOCI LE MANICHE, altrimenti saremo sempre una realtà di
serie B e saremo sempre
in cima alle classifiche dei disoccupati.
Gennaro.


E' qui che sbagli... ed anche di GROSSO!!!!
E' inutile spiegare... 

Finalmente uno che centra il reale problema 

 ha scritto nel 
messaggio news:dmm9fk$pt2$1...@newsread.albacom.net...

La mia era ovviamente una notazione che si basava esclusivamente su dati 
inventati, se a quelli ti riferisci. Non credo di aver detto nulla di 
assurdo: in altre parole ho affermato che, se c'è un problema, occorre 
capire quali siano le cause e porvi rimedio. Credo che questo sia 
condivisibile.
E poi, scusami, perché sarebbe inutile spiegare?
Posso anche sbagliare e questa è la prima cosa che metto in conto durante un 
confronto dialettico, ma ritengo di avere le capacità per comprendere quello 
che mi viene detto o spiegato.
--
PUZZONE 

 in cima alle classifiche dei disoccupati.
Ti dirò di più. Nel corso di una esperienza ormai più che decennale di 
lavoratore al nero ho capito una cosa. Siamo in cima alla classifica dei 
disoccupati perché anche molti di quelli che risultano disoccupati lavorano.
Rigorosamente al nero.
Rigorosamente senza assicurazione.
Rigorosamente senza contributi.
Credo che se ci fosse una massiccia messa in regola da parte dei datori di 
lavoro ed ovviamente sono tutti privati perché non mi risulta che gli 
impiegati del comune siano al nero, le cose cambierebbero e non di poco. 
Anche a questo mi riferivo nel post di prima...
L'idea che mi sto facendo è che esiste molta gente come quella di cui parli 
tu (supponenti e con il mito tardivo dello yuppismo) e anche molta che le 
maniche se le è sempre rimboccate (e mi permetto di inserirmi nel novero); 
il problema è che c'è altra gente che (perdonate il francesismo) lo mette in 
quel posto ad entrambe le categorie ed in particolare a questa seconda.
Ribadisco, comunque, che non ti sei inimicato ai miei occhi. Hai espresso il 
tuo parere che è degno di attenzione. Posso dissentire, ma lo rispetto e 
rispetto te a prescindere. Sono io che mi scuso per la lunghezza del post.
--
PUZZONE 

 quel posto ad entrambe le categorie ed in particolare a questa seconda.
Quoto. (cfr. "massa di avvoltoi")
[cut]
Ciao
Pho

 ci sono i miei affetti e mi dispiacerebbe andare via.
Caro PUZZONE, non so se te ne possa fregare o meno, ma chi ti scrive, per 
motivi di lavoro, ha già cambiato cinque volte residenza, sono arrivato 
financo a Mondovì (CN) pur di provarci.
E alla fine, pensa te, ho trovato lavoro nella "povera" Basilicata.
In ogni caso, non condivido l'atteggiamento sul lavoro in loco "senza se e 
senza ma". Non credo che la distanza da casa (qualche ora di auto o treno) 
sia tale da impedire a qualcuno di lavorare. E di questi tempi, meglio 
sacrificarsi, anche iniziando da lontano.
Posso dirti che un buon 80% della mia cerchia di amici, ed erano tanti 
quelli che frequentavo quando avevo ancora "fissa dimora" ed ero uno dei 10 
scapoli più ambiti di Sorrento :-))), sono fuori provincia: chi in 
Lombardia, chi in Piemonte, chi a Roma, chi a Città del Lussemburgo (solo io 
sono l'unico fesso che invece di emigrare al nord mi sono trasferito ancora 
più a sud :-) ).
Ma ognuno di loro ha un lavoro che gli consente di tornare più o meno spesso 
"in patria", senza eccessivi problemi e con le libertà che ti consente 
l'indipendenza economica.
Sai cos'è?
Ci vuole un pizzico di coraggio.
-- 
Ciao
-<RG>- 

 E' inutile spiegare...
E perchč?


 Resisti, caro Puzzone! Anche tu meriti un posto al sole... :)
Grazie. Spero di averti come vicino di ombrellone... =)
Ciao.
--
PUZZONE
p.s.: un messaggio simile a questo potrebbe essere già stato inviato. Ho 
avuto un po' di problemi. Eventualmente scusatemi 

 E alla fine, pensa te, ho trovato lavoro nella "povera" Basilicata.
CUT
Guarda io non voglio lavorare in Basilicata senza sé e senza ma. Mi spiace 
se questo è emerso dai miei post ma il mio pensiero è altro e ho avuto modo 
di esprimerlo altre volte. Ritengo di essere una persona con un buon 
bagaglio professionale ed umano e mi piacerebbe rimanere qui perché qui ho 
determinate cose che mi legano. Al contempo non ho nessun legame di tipo 
affettivo con la mia regione nei confronti della quale ritengo di vantare un 
consistente credito. Se voglio restare qui è per ragioni logistiche e 
personali. Tuttavia una volta risolti determinati nodi e verificata 
l'impossibilità di dare il mio piccolo contributo (che reputo, forse 
immodestamente, superiore a quello dato da molti altri avvoltoi, citando 
Phoenix) alla crescita e al miglioramento di questo territorio, sarà 
ovviamente un piacere per me andare fuori a costruire una vita più serena di 
quella che conduco attualmente.
Dunque nessun "sé" e nessun "ma" da parte mia.
E ti dirò di più: se dovessi andarmene (ipotesi che diventa ogni giorno più 
probabile e concreta), lo farei dopo aver tagliato qualsiasi tipo di legame 
affettivo e una volta fatto questo non avrei proprio nessuna ragione per 
tornare nella mia terra d'origine, come invece fate tu ed i tuoi 
conterranei.
--
PUZZONE