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Titolo: Atterraggio (reale) e frenata

Una domanda riguardo ad una cosa che mi è capitata ieri, atterrando a LIPO
(Montichiari) con un bellissimo Airbus 321 - 200 della Livingstone. Per la
prima volta (nella mia esperienza di passeggero)  ho notato che il pilota
non ha azionato gli inversori di spinta ma si è limitato a frenare solamente
(tra l'altro abbastanza energicamente). L'atterraggio è stato a dir poco
perfetto, ad occhi chiusi non avrei quasi sentito la pista, centrata
assolutamente bene nel primissimo tratto.
Per l'idea che mi ero fatto mi sembrava di aver capito che i piloti
cercassero, nei limiti del possibile, di risparmiare i freni. Mi domandavo
allora quale potesse essere il motivo di un simile comportamento. Rumore da
evitare?
Grazie per le risposte.
ciao
rr

 simile comportamento. Rumore da evitare?
Forse, ma ai piloti di linea non credo importi molto del rumore; se serve,
fanno tutto il rumore che è consentito fare. :-)
Spesso, se la pista lo consente, gli inversori sono usati al minimo o non
sono proprio usati. I motori, più stanno al minimo, meglio è, non per il
rumore, ma proprio per l'usura.
Cristiano

Per quel che ne so io, mi pare che gli inversori di spinta siano quasi in
tutti gli aeroporti vietati x limitare il rumore, a parte ovviamente in casi
di emergenza e se non sbaglio sulle carte jeppesen è specificato.
Comunque nella ventina di atterraggi (reali) in cui ero a bordo, solo in
qualche caso, ho sentito il rumore dei reverse, sicuramente all'atterraggio
di un 747... eccome se si sono sentiti!
Giancarlo
"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio
news:k30Re.120844$fm.78...@news4.tin.it...


 wrote in message 
news:xv%Qe.120638$fm.78...@news4.tin.it...

Ma hai proprio visto la mancata apertura delle "conchiglie" o solo non 
sentito il rumore?
Xche' normalmente si usano sempre almeno in apertura al minimo,cosa 
consentita anche dove ci sono forti limitazioni antirumore (la regola dice 
"safety permitting....not above idle",ma idle prsuppone cmq l'apertura del 
reverse senza poi dare motore).
Il fatto che non siano neanche state aperte puo' essere spiegato o con una 
pista molto lunga e sanza traffico dietro (cioe' senza l'esigenza di 
liberare la pista in tempi brevi) o per un'avaria a qualche impianto:senza 
pensare a cose "importanti" basta essere partiti con un problema ad un LGSIU 
(controller dei carrelli in parole povere) che non sentendo il locked di un 
carrello down non autorizza l'apertura del corrispondente reverse. In tale 
situazione se tenti di aprire tale reverse esso non si apre ma almeno 
inizialmente il motore accelera fino a circa il 40% N1 per poi accorgersi 
che non c'e' il reverse e tornare ad idle. Il che' potrebbe creare 
un'asimmetria di spinta in atterraggio e siccome la certificazione con pista 
dry non contempla proprio l'uso dei reverse nei suoi calcoli con tale avaria 
se non sei su piste molto corte talvolta si preferisce non darlo del tutto 
su entrambi i motori.
Quello che dici sui freni e' verissimo,soprattutto con gli Airbus. Il 
problema delle temperature e' reale su tutti gli aerei ma e' relativo in 
quanto hai l'indicazione di temperatura e conosci benissimo il limite per 
poter decollare in sicurezza,se sei oltre ci sono i brake fan. Ma il 
discorso economico ci entra in pieno in quanto si e' visto che il tipo di 
freno in carbonio montato sulla serie 320 e' soggetto a molta usura in base 
al numero di applicazioni piuttosto che all'intensita' della 
frenata...vedrai che tra un po' su vie di rullaggio non sporche (problema 
FOD) noterai qualche 320/321 rullare con i reverse aperti al minimo :-)
Ciao
GP

 tutti gli aeroporti vietati x limitare il rumore, a parte ovviamente in casi
(CUT)
Io direi l'esatto contrario.
Su tutti i voli su cui ho viaggiato (più di cento) ho visto i reverse 
azionati almeno nel 85-90% dei casi.
Dove non son stati azionati eravamo di solito su piste molto lunghe ed 
asciutte (Francoforte, Hong-Kong ...) e su aerei relativamente non 
"troppo grossi" (B737, A319 ...).
Ciao, Maurizio :)
-- 
SN Brussels Virtual Pilot
"FS2002 ist viel besser als in die hohle Hand geschissen"
Harald Fertig
-
Traduzione automatica di Neddu! del 30/01/04:
"FS2002 di mattina molto meglio quando nel concavo a mano saldato"
Mitttico :o) !
--

>simile comportamento. Rumore da evitare?
direi di no, le procedure antirumore per legge (JAR-OPS) non devono 
inibire l'uso dei reverse.
Porco Rosso

 wrote in message 
news:51eRe.28626$hV3....@nntpserver.swip.net...
Ho riletto ora il mio intervento....scusate per il barbaro uso 
dell'italiano...la fretta :-((
Spero sia chiaro almeno il concetto.
Ciao
GP

 dell'italiano...la fretta :-((
Se il motivo č correre in aeroporto (magari a Ronchi ?) e sederti alla 
sinistra del cockpit di un A321 ... sei perdonato ;)
Allego i saluti di Sky One :)
Ciao
Maurizio



Hai mira !
Devo correre in aeroporto..ed e' Ronchi...ma per fare una bella LIPQ-LIRF da 
passeggero..in tutta tranquillita' :-))
Poi il posto "panoramico" lo prendero' domattina..
Cari saluti a Sky One :-)
Prossimo collegamento lunedi,salvo wireless improvvisi.
Ciao
GP

 reverse senza poi dare motore).
Ero praticamente sul motore e ho visto la mancata apertura....


Non sono cosě sicuro... frenare incide drasticamente sulla vita di
pneumatici e freni

 Poi il posto "panoramico" lo prendero' domattina..
Dolci atterraggi a te ;)
Ciao
M :)


 E' stato il più bel EDDF-LIMF che ho fatto !
Mi ricordo che mi hai raccontato in email tempo fa ;)

 pneumatici e freni
Su quella degli pneumatici non capisco come; se inchiodi, è ovvio! :-)
Mi ricordo di aver letto (vatti a ricordare dove) che i freni (specialmente
quelli al carbonio) sono fatti per frenare "a morte" (pensa ad un decollo
abortito), nel senso che se fai strisciare i ferodi (o quello che hanno)
invece di serrarli per bene, non fai altro che usurare ifreni a dismisura;
una bella frenata è quello che gli ci vuole (sempre da quello che ho letto).
Cristiano

 all'intensita' della frenata...
E` più o meno quello che mi ricordo d'aver letto (però non ricordo dove).
Proprio per il motivo che dici, si diceva che si preferisce fare una bella
frenata decisa (come quella di cui parla l'OP), piuttosto che una serie di
frenatine "leggere". Può essere?
Cristiano

 
piů che altro la questione č che i freni in carbonio rendono bene su 
frenate lunghe e violente piuttosto che su colpetti in quanto hanno un 
rendimento vincolato alla temp di esercizio che č piuttosto alta per 
avere una buona resa.
porco rosso

 Mi ricordo che mi hai raccontato in email tempo fa ;)
Sono un caso patologico ...


 avere una buona resa.
Bisogna tenere conto anche del fatto che i freni in carbonio se piove non 
frenano proprio piu'...
A risentirci
T/F
Martinengo (BG)


Senza dubbio! :-)
E al riguardo di quanto detto da "Porco Rosso" aggiungo che ci sono dei 
grafici molto precisi proprio della capacita' frenante e dell'usura dei 
freni in carbonio della serie A320 in funzione della temperatura.
Semplificando si puo' dire che mantenerli intorno ai 150 gradi e' l'ideale.
Ciao
GP
 

 Giancarlo
Assolutamente no!
Gli invertitori di spinta vengono regolarmente usati in atterraggio, 
sopratutto per liberare la pista nel più breve tempo o a causa di piste 
corte: prova ad atterrare a LIRQ con gli A319 Meridiana ed Alitalia e non 
usare i reverse per vedere che fine fai, sia in volo simulato che reale.
Una volta in volo LIRF-LIBB su un volo Alitalia partito in ritardo di un ora 
da Roma (doveva partire alle 21 e partimmo alle 22) la sequenza di 
atterraggio fu la seguente:
Atterraggio pochi metri dopo le luci verdi (molto pesante) - Azionamento 
degli aereofreni - Appoggio ruotino (pesante) - Reverse ed in contemporanea 
frenata molto molto decisa - Svolta alla prima taxiway disponibile.
Appena scesi dalla scaletta capimmo il perchè: Il volo LIRF-LIBB schedulato 
alla 22:00 era appena dietro di noi poichè mentre noi scendevamo gli "altri" 
avevano già spento i motori ed il personale di rampa era già intorno 
all'aeremobile
Saluti