Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Re: Loano

 
http://snipurl.com/uh9w6
come al solito si parla per ignoranza... se non si conoscono i progetti si 
attenda almeno la fine dei lavori per lanciarsi in critiche che risulteranno 
immotivate:
gli 8 pini tagliati per realizzare la nuova rotonda Via Aurelia/Via 
Stella/Piazza Valerga saranno sostituiti con 17 piante di alto fusto più 
aree verdi prima iniesistenti. Inoltre la parte residua di Piazza Valerga, 
ora utilizzata come parcheggio asfaltato, diventerà area pedonale alberata e 
pavimentata...
http://i39.tinypic.com/eiqsj.jpg
 

 come al solito si parla per ignoranza...
Topo, gli alberi NON si tagliano, questo a prescindere. Non si
pareggiano i conti piantandone altri.
Ma che te lo diciamo a fare?
Pagliotz
-- 
(in giro con l'iPhone)

 pareggiano i conti piantandone altri.
E che sono? The untouchables? :S
Massimo

 pavimentata...
E i parcheggi come vengono sostituiti?
Massimo

 Pagliotz
...se preferivi lasciare i semafori al posto delle rotonde... bastava 
dirlo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:039f23f4-6b6f-45c1...@q15g2000yqj.googlegroups.com...

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i parcheggi verranno recuperati nel progetto di riqualificazione urbana 
della zona recentemente finanziato. Si realizzeranno due piani di parcheggi 
interrati sotto il nuovo teatro e verrà riadattata a parcheggio la zona 
sopra il silos davanti al bingo (dove oggi c'è quel bruttissimo giardino di 
cemento...) 

 dirlo.... 
Scusa, potresti dire ad un pirla come me che belino c'entri un semaforo
con un albero?
Mi chiedo se poi i commercianti (il macellaio, il panettiere e gli
altri) non abbiano storto il naso dopo aver capito il sole che avrebbe
fuso loro ed i loro clienti da quest'estate...
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


certo... per fare una rotonda ed eliminare un semaforo serve spazio...
per realizzare la nuova corsia che va verso monte č stato necessario 
eliminare 4 pini, che verranno sostituiti in altre posizioni come da 
progetto da 17 palme...
certo le palme fanno meno ombra dei pini, ma le palme di 10 anni fanno piů 
ombra dei pini di uno.... le palme di 10 anni si possono trapiantare, i pini 
di dieci anni no. Le plame non rompono il selciato con le radici e le 
vecchine non cadono... le palme fanno ombra da qualche centinaio di migliaia 
di anni in climi un filino piů caldi di Loano... i commercianti non so cosa 
pensino di preciso... credo non disdegneranno una piazza nuova, in 
sostituzione di marciapiedi pieni di buchi... sono certo che gli 
automobilisti saranno lieti di evitare un semaforo con traffico almeno in 
parte snellito...


 parte snellito...
Le palme sono scenograficamente belle, per� ben poco adatte a produrre 
ombra.
Gli alberi migliori sono quelli che perdono le foglie e che non ti fanno 
ombra quando questa non serve.
Forse gli amministratori non vogliono piantare tigli e platani per non dover 
rimuovere le foglie caduche?
O per non dover potare spesso questi alberi a basso costo e a rapida 
crescita?
Le palme poi sono costosissime, di difficile attecchimento e molto delicate; 
a Finale ne hanno trapiantata una proprio all'altezza dello svincolo 
autostradale sulla strada del Melogno: un orrido senza luce e sferzato dai 
venti dove la povera palma durante la sua agonia potr� meditare 
sull'imbecillit� degli uomini.
Per tacere dell'uliveto di Finalpia e dei giardini di Vico Altino, prossime 
piante vittime di biechi governanti al soldo dei palazzinari.
Ma questa � un'altra storia e Topociccio questa volta � innocente...
...come Berlusca, d'altra parte!
:)
ciao
giezz

 parte snellito...
Che c'entrano quindi i pini, con tutto questo discorso? Non si potevano
spostare la rotonda 2 metri più in là, ovviamente...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 delicate;
Questo non lo so; di manutenzione costosissima, sicuramente.
Ma quella non la si fà.
Come ho già scritto, le piante e il verde sono un patrimonio inestimabile, 
che deve, però, essere sottoposto a manutenzione costante.
Se lasciato a se stesso fà tristezza.
DDV 

 metterò una parola buona per farti progettare le prossime...
Evidentemente tu ce l'hai, vero, la laurea con specializzazione?
"Sei sempre una conferma" (cit.)


 Se lasciato a se stesso fà tristezza.
Non posso che essere daccordo con te.
Mi pare che il trascurare (o non dedicare uomini e risorse in necessità) il 
verde pubblico sia diventato una costante dei comuni rivieraschi.
Per lo meno rispetto a quello che si faceva qualche decennio fa, quando non 
c'era comune che non avesse alle dipendenze uno stuolo di giardinieri 
impegnati in ogni momento dell'anno.
Anche a livello di progettazione di spazi urbani tempo addietro non si 
poteva concepire una piazza senza verde, verde costituito da frondosi 
alberi, non da erba e da quei cespuglietti stitici che possono stentare in 
quei trenta centimetri di terra che ricoprono parcheggi e garage che vi 
scavano sotto.
Le piazze moderne, disegnate da osceni architetti asserviti alla 
speculazione, risultano essere quasi sembre delle spianate impraticabili 
arroventate dal sole, zeppe di arredi urbani astrusi e non funzionali, ma in 
compenso costosissimi.
Ciao,
giezz

 progetto da 17 palme...
Ho un triste déjà vu: c'era una volta una verde e ombrosa pineta (pini
marittimi, mica bazzeccole), i bimbi giocavano con le barchette nella
vasca, la povera gente si godeva il fresco e l'ombra; ora ci sono misere
palme, alte, sì, ma decisamente poco ombreggianti.
-- 
Luisella
Non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi. (Il Piccolo Principe)

 con un albero?
Non l'ho mica capita nemmeno io :-)


 che deve, però, essere sottoposto a manutenzione costante.
Quoto e confermo che a Loano manca il personale qualificato che sappia
*curare* il verde: piantarlo nei posti e nei modi giusti, secondo le
necessità di ogni specie, seguirne la crescita, prevenire la malattie e,
se si manifestano, curarle (so che in Trentino, per esempio, i grandi
alberi cittadini vengono monitorati e non si attende che siano moribondi
per aver la scusa di tagliarli); qui, mi è stato spiegato da persona
competente, stentano anche i cespugli e le bordure del giardino nuovo
vicino al Comune perché ci sono errori colturali (conseguenza di quelli
cUlturali...).
Insomma, mancano i giardinieri e abbondano i dipendenti di cooperative
che vincono le gare per la manutenzione del verde pubblico ma non
assumono personale specializzato, per risparmiare suppongo.


 spostare la rotonda 2 metri più in là, ovviamente...
Addirittura non sarebbe stato necessario spostare la rotonda per
salvarli perché, se ho ben compreso il progetto, l'aiuola dei pini resta
aiula, non diventa strada, e vengono *semplicemente* sostituite le
piante. La corsia che va verso monte è a fianco dell'aiuola e l'aiuola
mi pare proprio davanti ai palazzi e alla veranda della pasticceria:
insomma, cambiano solo le piante IMHO.
Boh, sarò scema, ma non vedo logica :-)


 dirlo.... 
Anche se te lo hanno già fatto notare in diversi, me lo togli proprio
dalla penna: stiamo parlando di alberi a decine di metri (vista la
vastità della rotonda...) dal centro dell'incrocio: che in mezzo a
questo ci sia un semaforo, un girotondo di jersey biancorossi o un
albero della cuccagna non riguarda per niente l'argomento in oggetto: a
scuola ti avrei dato un n.c. per fuori tema :-)


 cemento...) 
Non voglio aprire una una lunga e sterile discussione ma lasciami dire
che, a parere mio cioè di semplice e forse sempliciotta cittadina,
l'amministrazione avrebbe dovuto vegliare sulla costruzione di quel
giardino-onere-di-urbanizzazione e non accorgersi *oggi* che fa schifo.
Io obbligherei la ditta a realizzare un *vero* e lussureggiante
giardino, chi mi amministra invece lo sostituisce con un parcheggio,
perché bisogna reintegrare quello eliminato.


 Boh, sar� scema, ma non vedo logica :-)
Probabilmente hanno toppato, quando hanno piantato i pini sul marciapiede.
Sono piante che danno problemi enormi con le radici che corrono 
superficialmente e provocano danni alla pavimentazione e i passanti ci si 
"ingambano".
Certo, potevano pensarci prima e piantare alberi dalle radici meno invasive.
Ma si sa, fare e disfare governa il mondo:-)
DDV 

 Certo, potevano pensarci prima e piantare alberi dalle radici meno invasive.
Provo a chiarire:
1) i pini non erano sul marciapiede perch� piuttosto vecchiotti e
decisamente antecedenti il nuovo marciapiede;
2) il marciapiede in questione � di recente costruzione e assolutamente
non rovinato dalle radici degli alberi; lo stesso dicasi per la veranda
del locale pubblico che non lamenta danni;
3) le radici dei pini marittimi non costituiscono un 'problema' quanto a
radici: senz'altro meno, molto meno, di un tiglio che con le sue radici
pu� anche danneggiare le fogne e le tubature in genere, comportandosi
come un boa: ma ti assicuro che questo si pu� verificare dopo decenni e
non � categorico che avvenga; proprio a Loano passeggiamo indenni in un
viale di tigli; dove abitavo prima due trentennali tigli ci
ombreggiavano e non mi hanno mai fatto inciampare;
4) parlare di qualche radice emergente come di un problema grave e
pernicioso, mi ricorda quelli che detestano gli animali perch� perdono
qualche pelo: insomma, se cucini fai puzza; se hai un giardino, raccogli
foglie secche; se hai i gerani sul balcone, qualche petalo entra in
casa; se hai figli o nipoti, sopporti rumore, disordine e paciughi; ecc.
ecc. Non mi pare il caso di mangiare solo scatolette, disseccare i
giardini, estirpare i gerani n�, tantmeno, cancellaree dalla faccia
della terra bimbi vivaci e con le mani marmellatose :-)  

 della terra bimbi vivaci e con le mani marmellatose :-)
E' un problema grave, perch� per evitare i disagi, richiede un dispendio di 
risorse, che i comuni non hanno.
Ognuno - a casa propria - si regola secondo le sue esigenze, facendo a meno 
di animali, se non si sente di affrontare gli obllighi inerenti, non 
cucinando mai cose puzzolenti o facendo prendere la polmonite ai membri 
della famiglia, se bolle un cavolo o frigge un pesce: c'� gente che non fa' 
figli, per non limitare la propria libert�..
I comuni devono gestire una casa enormemente pi� grande, facendosi bastare 
il budget e cercando ( in teoria ) di accontentare tutti i membri della 
"famiglia".
Non credo sia cos� facile.
DDV 

 mesi affogati nelle foglie leppegose. 
Quoto tutto, ma manca il particolare della fioritura dei tigli a
giugno...
Pagliotz
-- 
(in giro con l'iPhone)

 giugno...
Giusto, me n'ero scordata..
Allora, l'unica soluzione sarebbe: tigli di plastica:-)
DDV 

 stavano nella loro terra
L'avevo vista, ma mi aveva fuorviato una frase che parlava di pini di un 
anno.
Non so cosa dirti.
Qui da noi il verde negli ultimi decenni si è quintuplicato, peccato non ci 
siano le possibilità economiche di tenerlo bene.
DDV 

 ah anche gli alberi per fare il porto sono "saltati"
5 o 6 pitosfori schifosi? le 25 nuove palme non le hai viste ovviamente....

 progettare?
ok... prendo atto che per te il progettista della rotonda è un "malato di 
mente" ... sarà lieto di saperlo...
comunque la prossima rotonda la faranno progettare a te che te ne intendi e 
ti consideri evidentemente sano di mente.... 

 perché bisogna reintegrare quello eliminato.
un *vero* e lussureggiante non si può fare sul solettone del silos... 

 le 25 nuove palme non le hai viste ovviamente....
LOL! Ma svicoli in una maniera disarmante. Il punto sono le piante gi�
esistenti ed abbattute, non i rimpiazzi ridicoli che fate... 
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 fido... non mi permetto di dire che � sbagliato...
Bene, fai pure il pecorone come sei abituato a fare da anni... Chino
sulle decisioni degli altri. Mai pensato di ragionare con la tua testa,
eh?


 metterò una parola buona per farti progettare le prossime...
Tu invece che titoli hai per parlare a nome del Comune di Loano?
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 si: non fanno ombra sono ridicole e fanno anguscia
forse perchè devono ancora crescere? 

 esistenti ed abbattute, non i rimpiazzi ridicoli che fate...
cavolo...doveva essere rifatta la passeggiata...come si faceva a "salvare" 5 
pitosfori pulcioni..???

 il prossimo passo saranno le piante di plastica...
se vuoi sostituire piante a fine ciclo vitale o che bisogna sostituire per 
lavori con piante già adulte e che fanno ombra da subito...credo la plastica 
sia l'unica soluzione...

 eh?
lascio fare a te il tuttologo... 

 Tu invece che titoli hai per parlare a nome del Comune di Loano?
nessuno, infatti parlo a nome mio... ti informo su cose che tu ignori e che 
invece io conosco perchč mi sono informato a riguardo prima di sparare 
sentenza...

 tropp schifo?
e si... si rimetteva a posto intorno a piazza Italia e al centro si lasciava 
un parcheggio asfaltato... bella idea... candidati alle comunali l'anno 
prossimo, vedrai che ne prendi... di pernacchie! 

 non si doveva permettere di realizzare quello schifo
se non si fa li un parcheggio sotterraneo dove lo fai? a castagnabanca?

 lascio fare a te il tuttologo... 
Sta di fatto che IO la mia opinione sui fatti e sulle cose ce l'ho. Tu
no. E' questa la differenza tra un essere pensante ed uno no.
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Pagliotz.
...poi magari approfondiamo la differenza tra avere un'opinione e 
pontificare su argomenti su cui si è ignoranti, io ignoro la tecnica di 
progettazione delle rotonde, mi informo per quanto possibile sull'argomento 
e posso dire che i pini in quel dato punto non ci potevano più stare perchè 
ostacolavano la realizzazione di una corsia della nuova rotonda, ti posso 
dire che a seguito del taglio di 7/8 pini verranno posizionate 17 nuove 
palme, posso aggiungere che sono state scelte le palme perchè sono un tipo 
di pianta che da meno problemi per le radici ai marciapiedi, può essere 
trapiantata già da adulta e non perde aghi o foglie che possono intasare 
tombini  sporcare le strade...
Invece le tue arroganti e populistiche considerazioni prive di ogni 
riscontro appaiono degne dei vecchietti tuttologhi a riposo che seguono i 
lavori dietro le transenne... in effetti tu ed esprit avete un futuro 
segnato.. :-)))


certo tu rimpiangi il tempo andato... belli i magazzini delle acque di Zappa 
pieni di topi e erbacce... e i capannoni Vignola di fronte a casa tua...??? 
raro esempio di archeologia industriale ricchi di flora (erbacce spinose) e 
fauna (ratti)... ora sei liberissimo di criticare la qualit� dei faretti o 
di far notare che all'ingresso del giardino del principe qualche demente, 
probabilmente dipendente comunale, ha rovinato l'aiuola salendoci con 
furgoni vari... come al solito l'astio personale ti fa perdere 
l'obiettivit�..e pure il senso del ridicolo... 

 il silos non è sotterraneo
questa è una bella affermazione... per qualche fenomeno tellurico 
sconosciuto sarà riemerso nel corso dell'ultima notte... fino a ieri il 
silos era sotterraneo...
scusami...tu che sai..ora per andare al Bingo bisogna prendere l'ascensore?

 riscontro
PORCA TROIA, ma ti rendi conto di quello che hai detto??????
TU, proprio TU, che dai a me del "populista"??????????????????????
ROTFL, questa la dovevo pancora sentire...
"Sei sempre una conferma" (cit.)
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 segnato.. :-)))
vero!
http://umarells.splinder.com/tag/umarells+e+lavori+stradali
:)
giezz

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb8ece2$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...
ancora meglio!
http://umarells.splinder.com/post/15995554
 

 TU, proprio TU, che dai a me del "populista"??????????????????????
confermo...gridare "aiuto aiuto..il sindaco attila taglia gli alberi ...." è 
facile, e populistico, come schierarsi " a difesa della natura in pericolo" 
senza informarsi prima su cosa accade, ad esempio sul fatto che a fine 
lavori della rotonda nella zona ci sarà più verde di prima etc 

 roba da V elementare
pensa che invece il disegno della rotonda lo han fatto degl ingegneri 
specializzati... la prossima volta chiederemo a te, che forse la licenza 
elementare l'hai presa, così farai una rotonda piu piccola, inadatta al 
volume di traffico, ma salvarei 3 pini, e non poserai 17 palme... 

 ha portato da nessuna parte: nemmeno nel tuo partito
non ti preoccupare... vado dove voglio andare... non vivo di politica io, e 
a volte ho poca voglia di tornare in amministrazione per poi dover avere a 
che fare con gentucola come te... persone che non vedono un millimetro in la 
del loro interesse personale, che preferiscono "sputtanare" la propria città 
se si sentono "defraudati" di un insignificante bene personale... 

 costruzione
convinto te... allora il silos di Loano non č sotterraneo.... fatti 
curare... 

 fido... non mi permetto di dire che è sbagliato...
A priori?!? Complimenti!
Non ho parole: sono allibita, davvero.
-- 
Luisella
Non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi. (Il Piccolo Principe)

 lavori con piante già adulte e che fanno ombra da subito
Chissà come mai negli altri comuni non si sostituiscono in continuazione
gli alberi: forse non invecchiano? o, piuttosto, gli amministratori
sanno che l'età avanzata di un albero è un valore?
Quanto all'ombra da subito, sai bene che, basta pagare, e i vivai ti
consegnano alberi di *ogni* misura.


 un *vero* e lussureggiante non si può fare sul solettone del silos...
Ma fammi il piacere!
Sai niente di Babilonia? Hai mai visto i giardini  di certi attici? Sei
mai stato all'Euroflora? ecc. ecc.
Informati presso qualche *serio* architetto del paesaggio o, magari,
presso qualche serio vivaista.


 forse perchè devono ancora crescere?
Se si tratta delle palme Washingtonia verso il passaggio a livello,
aspetta e spera che crescano :-)
Sono palme eleganti che crescono in altezza e la cui chioma non si
allarga *mai*!


 specializzati... 
Mi ricordi mia nonna: se l'ha detto la tv, il maestro, il farmacista del
paese... allora è vero :-)
D'altra parte, cosa dobbiamo aspettarci da una nazione in cui il 30 per
cento dei cittadini non comprende quello che legge?


 pieni di topi e erbacce... e i capannoni Vignola di fronte a casa tua...???
Non riesci proprio a restare in tema, eh?
Citi argomenti triti e ritriti, il preesistente, quando si sta scrivendo
tutt'altro e cioè: il progetto dell'area verde Corso Europa-Giardino del
Principe prevedeva una flora e una fauna (sic!) che non corrispondono né
in qualità né in quantità a quanto realizzato.
Ovviamente posso documentare, con atti e comunicazioni del Comune
(inclusi progetti di specializzatissimi tecnici che tu mostri di stimare
a priori e che quindi non potrai confutare), quanto affermo e ovviamente
è del tutto fuori luogo trattare qui ed ora della situazione
preesistente, capannoni, erbacce ecc.: si sta ormai parlando della
discrepanza tra il progetto e la realizzazione; non è nemmeno in
discussione il progetto, apprezzabilissimo e "troppo bello per essere
vero" :-)


 Non ho parole: sono allibita, davvero.
Ma che ti aspetti da uno che non ha opinioni personali?
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Hai il combo? 700 e passa MB?
Sì, scaricato ieri da una wi-fi. Interessa? ;-)
Non fai prima ad accendere Skype? Stacco però tra 5 minuti...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 consegnano alberi di *ogni* misura.
seriamente... dammi un suggerimento se te ne intendi, dimmi una varietą di 
pianta che possa essere trapiantata da adulta, che faccia ombra e non sia 
una palma...proverņ a proporla... 

 cemento
maggio 2011, elezioni comunali di Loano... dall'alto della tua intelligenza 
candidati! Contro il partito del cemento! vediamo che ne pensano di te i 
loanesi...
mi raccomando, nel programma metti "Padrone a casa mia! cintiamo la traversa 
di Via Doria!" 

 moderno siamo a cavallo :-D
la tua ignoranza si avvicina solo alla tua arroganza... le rotonde vengono 
posizionate provvisoriamente proprio per poterle facilmente modificare... è 
normale che restino provvisorie con i newjersey per un anno, pr verificare 
la funzionalità in ogni condizione di traffico... 

 cento dei cittadini non comprende quello che legge?
concordo... gente come esprit scrive ma non capisce quello che legge e si 
arroga anche il diritto di criticare il lavoro degli altri.... 

 Non ho parole: sono allibita, davvero.
se ho dei pareri di persone competendi in materia che contrastanno il 
progetto certo che mi preoccupo... ma sinceramente le critiche arroganti e 
pretestuose di gente come esprit che odia l'amministrazione comunale per 
motivi personali e sparge solo letame su ogni argomento non sono 
credibili... 

 Ma che ti aspetti da uno che non ha opinioni personali?
io l'opinione me la faccio a fine lavori, vedremo com'� la zona e la 
paragoneremo a com'era... 

 tu come politico ed amministratre sei stato scaricato dai tuoi :-DDD
la tua fantasia viaggia per prateri sterminate.... spero che gli 
stupefacenti di cui fai uso siano di buna qualità.... 

"il progetto dell'area verde Corso Europa-Giardino del Principe prevedeva 
una flora e una fauna (sic!) che non corrispondono né in qualità né in 
quantità a quanto realizzato."
"Ovviamente posso documentare, con atti e comunicazioni del Comune, quanto 
affermo"
mi pare tu sia a conoscenza di un illecito ed è tuo dovere civico denunciare 
il fatto... la Caserma dei Carabinieri è in Via Enrico Toti... vai .. mi 
raccomando... oppure fai un esposto alla Procura della Repubblica di 
Savona...