Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: [OT] ...non pagano sempre (mai?)...

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_2084369665.html
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]


sai perchè ?? perchè gli americani hanno un sacco di ostaggi in mano a 
gruppi e gruppetti in tutto il mondo, ma mantengono la linea della fermezza 
e del niente trattative. Noi per una stronza pure antigovernativa ed 
antiamericana abbiamo leccato il culo alla guerriglia irakena con chissà 
quanti mila dollari.. Mi dispiace per Calipari ma fanno bene a proteggere il 
tizio e non farlo finire nelle mani della giustizia Italiana. Guarda pure il 
sequestro Abu Omar, classico casino Italiano, Giustizia Italiana contro 
intelligence Italiano ed Americano, il bello che dovrebbero essere tutti 
dalla stessa parte, soprattutto perchè ci sono nostre truppe a rischio in 
territori ostili. 

il 08/02/2007 16.45 Jack Ryan ha detto:

Dai queste son cazzate, l'unica cosa che traspare a parte le tue 
giuste affermazioni su sistema italia che sabbiamo bene essere uno 
schifo, è che loro sono dei figli di puttana. La giustizia è uguale 
per tutti, mi basta che siano almeno giudicati, poi sai bene che in 
italia non può che andargli meglio che in america. Oltre al rispetto 
per la giustizia ci vuole anche un po' di rispetto per i parenti delle 
vittime (pensa se tu avessi perso un figlio nella tragedia del Cernis 
come la penseresti) e per un popolo che nel bene o nel male ospita le 
tue basi militari e ti serve come un fedele cagnolino da quasi 60 
anni. Qui non si tratta di avere ostaggi in mano, noi (purtroppo) 
siamo loro alleati e invece ci trattano come servi. Poi si lamentano 
dell'antimericanismo, sai dove glie le infilerei io le loro basi??


 ne' ad Ustica,
perchè? tu sai cosa è successo? ...su ...su illuminaci... 

 infilerei io le loro basi??
Il Cermis è un'altra cosa, quello è stato un palese comportamento criminale 
e quindi in quel caso ti do ragione, anche se i piloti furono processati e 
condannati negli USA. Per quanto riguarda l'antiamericanismo la mia chiave 
di lettura è diversa. Loro hanno combattuto per liberare l'Italia, loro 
hanno permesso che l'Italia crescesse economicamente con il piano Marshall, 
loro ci hanno parato il culo con il loro deterrente x 40 anni facendo si che 
le nostre forze armate seppur in piena guerra fredda fossero di pura 
facciata ed utili solo per rompere le palle ai 18 enni ed ingrassare i 
generali. E malgrado questo ci sono state sempre bandiere a stelle e strisce 
bruciate in piazza fin dai tempi del viet-nam, quindi qualche pregiudizio 
l'hanno maturato anche loro nei nostri confronti ed ovviamente non si 
fidano. 

 fidano. 
Se sono tanto odiati in tutto il mondo ci sarà un motivo no? Te lo sei 
chiesto? Si che te lo sei chiesto e ti sei anche risposto, lo sai 
benissimo, non fare lo gnorri! Come fai ad amare un popolo che elegge 
per due volte una scimmia come capo??? ;)



[megacuttone]
sono tanto odiati quanto amati, arriva tutto da là, persino le mode europee 
diventano mode perchè passano prima di là, persino il no global più 
pacifista ed antiamericano cammina all'americana e canta il rap facendo le 
corna come si usa laggiù, ed il nostro albertone nazionale ha precorso i 
tempi, siamo tutti Americani a Roma. 

 ovviamente non si fidano.
Dai, Jack, ragiona per piacere.
Credi che tutto questo l'abbiano fatto perché sono buoni e bravi?
Non hanno parato il nostro c°°o, ma il loro.
Se no non si sarebbero mossi, vedi tutti gli esempi successivi.
Non sarebbe stato molto bello, se in italia avesse vinto il pci e i russi 
avessero strategicamente impiantato le loro posizioni sulle nostre coste. Si 
sarebbero interamente impadroniti del mediterraneo.
Gli americani  difendevano il loro futuro, non il nostro, dalla potenza 
sovietica.
Quando le forze armate americane sono venute a "liberarci" e un soldato 
americano nero ha buttato da una jeep una saponetta a mia madre, lei gli si 
è avventata contro e mio padre l'ha dovuta tenere, se no se lo sbranava vivo 
e poi la mettevano in galera.
Dai, essere anti-americani viene per senso, anche a me che non sono proprio 
di sinistra:-)
DDV 

 precorso i tempi, siamo tutti Americani a Roma.
Ossignur, mi pare che alla fine si divorasse una porzione enorme di 
spaghetti:-)
Ti do comunque atto che loro precorrano i tempi.
Quello che sta succedendo da loro, rispecchia quello che sarà da noi tra 
dieci anni, ma non per imitazione, te l'assicuro. Per un normale evolversi 
delle condizioni di vita. Noi partiamo da un passato più antico e le vecchie 
usanze sono molto più radicate e difficili da modificare. Poi il tempo 
modifica le situazioni e il nostro modo di vivere s'adegua a quello 
americano. Nel frattempo loro hanno fatto qualche passo in più. Li 
raggiungiamo e loro sono di nuovo più avanti, o più indietro forse?????????
DDV 

il 09/02/2007 12.24 Jack Ryan ha detto:

MmmMMmMMMmMmMMMMmmmMMmmmMMmM...
Per un attimo mi hai ricordato mia madre:
"Se passi da Milano, comprami i biglietti della lotteria, che lì c'è 
più possibilità di vincere..."
"e perchè mai?"
"non lo so, ma se guardi il telegiornale, vincono sempre nelle grandi 
città"
-.-"


 sovietica.
:o) ho omesso volutamente considerazioni politico strategiche, comunque non 
mi sembra neanche giusto ridurre tutto a quello, nel senso che comunque 
quando gli uomini prendono decisioni anche importanti lo fanno anche in base 
a delle emozioni e non solo a dei calcoli. Siamo stati liberati perchè se no 
l'Europa sarebbe diventata tutta comunista, ok, poi anche perchè l'Europa 
sarebbe diventato anche un ottimo mercato, e va bene. Ma quando si vedevano 
nei cinegiornali USA le città martoriate dalla guerra, tanto il cittadino 
quanto il politico non potevano rimanere del tutto indifferenti. Hai 
presente la guerra nell'EX jugoslavia ? gli americani e di rimbalzo anche 
noi, sono intervenuti anche li !! mi dici per queli sordidi interessi ?? 

 noi, sono intervenuti anche li !! mi dici per queli sordidi interessi ??
Jack, rifletti.
Hai nominato l'EX iugoslavia.
Tito, regime comunista, non vedi nessun nesso?
Paese sotto-sviluppato che ha bisogno di tanti aiuti e ha fame di 
americanesimo, di tanti capitali da investire e tanta mano d'opera a basso 
costo:-) Un possibile nuovo mercato da invadere. Hamburger e coca-cola a 
gogo, tanto per cominciare e poi tutto il resto...
DDV

 gogo, tanto per cominciare e poi tutto il resto...
quoto: non e' mai, dico mai, esistita una guerra
dichiarata per solidarieta', per aiuto o cose del genere.
Sforzi enormi per farle comparire cosi', si', molti.
E dalla II in poi, hanno imparato che i vari piani di
ricostruzione servono a far girare le industrie, da convertire
da belliche a normali. Appena partiti con la guerra nel
golfo, erano gia' stati fatti i piani per intervenire alla
fine con la ricostruzione. Viene persino da ridere: andare
a distruggere, cosi' poi si puo' ricostruire.
Su una cosa pero' non sono mai stato d'accordo: 
l'anti-americanismo per partito preso. Come tutte le cose
a senso unico, rischia di descrivere solo meta' del problema.
Come durante la scorsa legislatura: ci faceva piacere ad
essere descritti all'estero come "i nuovi fascisti"? Oppure,
adesso come "i nuovi comunisti"? La stessa cosa succede
in America.
Penso che queste posizioni "a senso unico" debbano essere
lasciate ai mezzi di informazione (..purtroppo..), ciascuno
di noi dovrebbe valutare caso per caso.
Non fosse altro che poi diventiamo veramente prevedibili
come massa (altro che la psico-storia di Asimov :-)))
-- 
inerzia chiocciolina libero punto it
massimom.mrw.it
, 
massainerziale.splinder.it
, 
notiziaware.blogspot.com
"non seguo le opinioni altrui: ne ho alcune mie"

 gogo, tanto per cominciare e poi tutto il resto...
si si, su quello non ci piove, fattostà che i bombardamenti su Belgrado 
hanno fermato una guerra civile. 

 a distruggere, cosi' poi si puo' ricostruire.
ma scusa, per dimostrare il contrario bisognerebbe lasciare cumuli di 
macerie ? 

 civile.
sì, dopo non c'erano più civili  :o))) 

 continuata avrebbe causato 100/1000 volte più vittime delle atomiche
Dai Jack... su...
Se vedemmu,
    Gian
[
http://gian74.blogspot.com/
]

 Dai Jack... su...
 Batt. di Iwo Jima, dal 19 Feb. al 26 Marzo del 45 44.000 mila morti tra 
marines usa e forze giapponesi. Dico.....neanche un mese e mezzo. 

 
Almeno erano soldati! Là muoiono ancora adesso, e sono tutti civili... 
sei sicuro che i morti siano di meno??


 sei sicuro che i morti siano di meno??
Se si contano tutti quelli da radiazioni nei
mesi successivi, ne dubito fortemente...


 macerie ? 
Beh, no! La cosa migliore sarebbe il tentare di non
farli, questi cumuli.
E poi il partire avendo gia' in tasca i contratti per
la ricostruzione mi pare un po' sospetto.


 la ricostruzione mi pare un po' sospetto.
Ma va?!?!?!
DDV

 mesi successivi, ne dubito fortemente...
allora provate ad immaginare se la guerra fosse continuata, bombardamenti 
convenzionali sulle città giapponesi e poi invasione, praticamente quello 
che è successo in Europa, fate due ricerche su google , altro che i 100.000 
morti di iroshima. 

Jack Ryan ha scritto:

E se mia nonna aveva le ruote era una carriola... Hai ragione, infatti 
io per evitare problemi in futuro sgancerei una bella bomba atomica in 
iran, corea, e iraq, così siamo tranquilli, per i prossimi 200 anni.
Non riesco proprio a seguirti...


 ha scritto nel messaggio 
news:45cedb3f$0$339$4faf...@reader4.news.tin.it...

Jack, come mai gli americani non sono intervenuti per il genocidio degli 
armeni in turchia?
Forse perché in armenia non c'era un ca°°o da sfruttare?
DDV

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf0bb4$0$6020$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma stai parlando del 1915, quando gli americani "quasi" non sono intervenuti 
quasi neanche  in Europa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eqmunk$lbd$1...@news.task.gda.pl...

spiacente gian, che tu non voglia cogliere la logica del ragionamento, ma 
per quanto cinica è proprio così la questione, meglio 100.000 morti subito e 
basta che 1.000.000 in un anno di guerra. Per portare a termine la guerra in 
jugoslavia ci sono volute le bombe su Belgrado, e quante bombe, ma alla fine 
dopo anni si è fermata la guerrra. 

 dopo anni si è fermata la guerrra. 
Se la logica del ragionamento è: gli Americani sono dei benefattori, 
allora no, non l'ho colta!
E quelli che racconti tu non sono fatti, sono supposizioni. Io non so 
se qualcuno si è mai preso la briga di contare quanti sono morti di 
leucemia a causa degli ordigni nucleari sganciati dagli americani, 
nessuno credo, anche perchè muoiono ancora oggi. Tutto ciò ovviamente 
se i morti americani contano quanto "i musi gialli", in caso contrario 
mi rimangio tutto.
L'unico fatto veramente accertato e sicuro è che gli stati uniti sono 
l'unica nazione che nella storia dell'umanità ha utilizzato ordigni 
nucleari contro obiettivi civili! E mi viene da sorridere, davvero, 
puoi anche darmi del comunista o dell'antiamericano se ti garba, ma mi 
viene da sorridere ogni volta che sento la scimmia inveire contro 
nazioni che hanno arsenali atomici o che vorrebbero attrezzarsi in tal 
senso. Proprio loro?? E' come dire a un bambino di non mangiare le 
caramelle con la bocca piena di dolci... Pietosi!


 le caramelle con la bocca piena di dolci... Pietosi!
quoto al 100% 

 la bocca piena di dolci... Pietosi!
non è quello il punto, il punto semmai è se il potere nucleare è in mano ad 
una potenza che ne garantisce la custodia in maniera sicura ed un uso 
garantito da una costituzione democratica, una catena di comando incrociata 
in cui l'uso di quella potenza è permesso dall'accordo di molti tasselli 
contemporaneamente civili, politici e militari. Oppure è in mano ad un capo 
unico circondato da fanatici senza cervello e che continua a proclamare e 
promettere  la prossima fine di un altro stato. 

 promettere  la prossima fine di un altro stato.
Ecco cosa produce la catena di comando incrociata garantita dai molti
tasselli civili(?), politici e militari, secondo l'uso stabilito dalla
costituzione democratica:
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Hiroshima_aftermath.jpg
Bel risultato.
E andiamo avanti...
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
)
SocialDust (
http://www.socialdust.com/
)

 E andiamo avanti...
perchč non ci linki le guerre puniche cosě vediamo anche i danni delle 
frecce e delle lance.


beh, se vediamo quali sono stati i conflitti negli ultimi anni gli americani
ci sono quasi sempre dentro.
piuttosto che niente ci mettono qualche consigliere militare, come hanno
fatto in centro america.
e' vero che non hanno usato l'arma atomica ma anche loro devono tener conto
della comunita' mondiale.
e per fortuna che l'atomica l'avevano anche i russi...
pero' e' semplicistico definire "controllato" il potere delle armi dalle
forze politiche.
noi stessi siamo andati in iraq travestendo la missione di guerra come una
azione di pace, altrimenti la nostra costituzione l'avrebbe vietata e,
probabilmente, il presidente della repubblica non avrebbe dato il consenso.
ma sono bastati una serie di articoli sulle armi di distruzione di massa ben
pilotati ed ecco che il gioco e' fatto!
ora bisognerebbe vedere perche' un iran non possa determinare autonomamente
il proprio futuro senza dover sottostare ad un controllo esterno che non li
garantisce per nulla.
neppure io sarei tranquillo a saper che a teheran possono disporre di armi
simili, non mi rassicura neppure il fatto che l'abbiano la cina, che
considero probabilmente la peggior dittatura dei giorni nostri, gli stati
uniti  che non sono poi cosi meglio,il pakistan, l'india e la russia che sta
svendendo sottobanco cio' che resta del suo armamento.
una cosa carina sarebbe eliminare ogni ordigno atomico dalla faccia della
terra.
per iniziare...

 E andiamo avanti...
L'ho detto che siamo peggio dei trogloditi.
Tanto più quanto più ci sentiamo 'avanzati'. 

 L'ho detto che siamo peggio dei trogloditi.
da quando la scimmia è diventata uomo, siamo rimasti uomini. Forse il 
prossimo passaggio se arriverà, sarà diventare pure entità e magari non avrà 
più senso farsi del male a vicenda. :o) 

 arriverà, sarà diventare pure entità e magari non avrà più senso farsi del male a vicenda. :o)
non ha senso nemmeno adesso,
a parte le patologie mentali
(e soprattutto economiche)   :o) 

 non ha senso nemmeno adesso
A proposito, perfino Massimo Fini scende in piazza!
Ecco qua: 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=8667
***********************
Movimento Zero scende in piazza contro l'allargamento delle basi americane di Ederle e Sigonella
di Massimo Fini- Eduardo Fiorillo - 13/02/2007
Fonte: Massimo Fini
Con la partecipazione alla manifestazione di Vicenza contro l'allargamento delle basi americane di 
Ederle e Sigonella, di cui condividiamo le motivazioni, sia locali che nazionali, Movimento Zero 
esce dal virtuale e scende per la prima volta sul terreno. Movimento Zero è un movimento pacifico - 
il che non significa essere pacifisti - alieno da qualsiasi forma di violenza. E' quindi ovvio che, 
per quel che ci riguarda, non solo la manifestazione di Vicenza è assolutamente pacifica, ma è anche 
necessario evitare di cadere in eventuali provocazioni, da qualsiasi parte provengano.
Massimo Fini- Eduardo Fiorillo
********************* 

 Sono sicura che, se portassero benessere economico, sarbbero mooolto ben accette:-) Non trovi?
Può essere.
Non mi stupisco più dell'avidità di quel mostro moderno chiamato uomo.
Certo, alcuni di noi hanno ben altre motivazioni. 

 frecce e delle lance.
ti consiglio di vedere il film "the day after" forse riuscirai a riflettere
sulle ca%%ate che stai dicendo.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 accette:-) Non trovi?
Purtroppo, trovo, trovo.


 prossimo passaggio se arriverà, sarà diventare pure entità
eh eh: l'importante e' arrivare fino ad allora...
magari senza diventare entita' prima di allora...


 ha scritto nel messaggio 
news:BcoAh.7773$h_1.1...@twister1.libero.it...

Indubbiamente... TUTTI quelli che non abitano a Vicenza:-)
DDV

 Indubbiamente... TUTTI quelli che non abitano a Vicenza:-)
beh insomma...
TUTTI e SEMPRE son parole che mi piacciono poco  :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:WqzAh.8199$h_1.1...@twister1.libero.it...

Ossignur, che sciacca-pigoeggi:-)
DDV 

 sciacca-pigoeggi
finalmente qualcosa di IT  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1cbnnm41t1n53.1qa5tiwkky6lv$.dlg@40tude.net...

io non sto esprimendo idee personali ma dati di fatto e per quanto riguarda 
il noiosissimo film di fantapolitica che citi, preferisco Alberto Sordi con 
"Finche c'č guerra c'č speranza", che rappresenta 1000 volte di piů la vita 
reale, alla faccia di tutte le ipocrisie e pacifismi italioti. 

 contesto e NON contribuiscono al benessere cittadino.
Il ritorno economico non è per i vicentini, ma è indiretto per l'Italia, 
sennò non si spiegherebbe perchè questo governo che all'opposizione voleva 
uscire da tutti i conflitti accusando Berlusconi di leccaculismo,  adesso 
invece dopo la mossa dell'uscita dall'Irak è incapace di una scelta 
coraggiosa di non allineamento con gli USA. Abbia il coraggio Prodi di 
uscire dalla nato e cacciare via le basi straniere su suolo patrio come gli 
chiedono i suoi elettori. Si fa presto a fare demagogia in campagna 
elettorale.

 fare demagogia in campagna elettorale.
belin, stavolta sono d'accordo con te   :o)
anche se (per il governo) capisco
che non sia facile levarsi dalle palle i dittatori usa 

 io non sto esprimendo idee personali ma dati di fatto
beh, se i dati di fatto
sono quelli che ho letto qui
avrei parecchio da ridire,
secondo me sono tue interpretazioni,
ripettabili, ma errate 

 elettorale.
Infatti, poi ci si trova a prendere decisioni mooolto difficili e il fattore 
economico è probabilmente l'ultimo dei problemi insieme all'opinione dei 
loro elettori:-)
DDV

 A proposito, perfino Massimo Fini scende in piazza!
Ed ecco a voi uno studioso da molti considerato 'di destra'
(sebbene lui stesso abbia più volte smentito ogni appartenenza):
*******************************+
Manovre americane nel mondo
di Alain de Benoist - 14/02/2007
Fonte: Opifice 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=8707
      Gruppo Opìfice. Saddam Hussein è stato giustiziato: come valuta questa condanna? Secondo lei è
funzionale alle strategie politico-militari statunitensi in Iraq o potrebbe rivelarsi un pericoloso
boomerang?
      Alain de Benoist. Saddam Hussein è andato incontro alla morte con grande coraggio e grande
dignità. Le condizioni entro cui si è svolta la sua esecuzione sono assolutamente indegne. Danno 
un'idea
significativa dello stile e del grado di "democrazia" dell'attuale "governo" iracheno. Quanto al
processo che ha preceduto tale esecuzione, tutti gli osservatori imparziali sanno bene che non è
stato altro che una parodia di giustizia. La sorte di Saddam era indubbiamente già scritta, con il
principale obiettivo di impedire che nel corso del processo egli potesse fare scottanti rivelazioni
sul supporto - di cui ha beneficiato in passato - da parte di coloro che oggi occupano il suo paese.
      Prima che un crimine, l'esecuzione di Saddam è stata un errore. Non è possibile oggi alcuna
riconciliazione tra le fazioni che si affrontano in un paese dove la violenza politica ha come
conseguenza 100 o 150 vittime al giorno. La dittatura di Saddam non è stata di certo esente da
difetti. Quantomeno però ha preservato il popolo iracheno dall'abominevole guerra civile e dal caos
nel quale l'aggressione americana lo ha lasciato. Il progetto di George W. Bush e del suo entourage
di "rimodellare" il Medio-Oriente in un senso più conforme ai propri interessi pare già chiuso. Non
soltanto gli Americani hanno già perso la guerra in Iraq - l'avevano già perduta dal primo
giorno! -, ma ci si può ben attendere un estendersi dell'instabilità e del disordine in tutta la
regione.
      Nel momento in cui scrivo queste righe, un attacco americano (o israeliano) sull'Iran sembra
possibile, se non probabile. Se tale attacco avrà luogo, come sono propenso a credere, le
conseguenze saranno catastrofiche. Si può ben credere ai "neoconservatori" americani, avvezzi alle
procedure per dare luogo alla provocazione che permetterà loro di giustificare un'aggressione contro
l'Iran, la quale potrebbe persino portare all'impiego di strategie nucleari. Non si tratterà
evidentemente di una semplice nuova occupazione, ma di un attacco brutale destinato a distruggere in
tempi relativamente brevi il massimo numero di installazioni, infrastrutture ed equipaggiamenti. In
Iraq, dove gli Stati Uniti hanno puntato sugli Sciiti per lottare contro i vecchi partigiani di
Saddam Hussein, in maggioranza sunniti, una tale iniziativa avrà come effetto inevitabile che gli
Sciiti, che simpatizzano per l'Iran in nome di motivi religiosi, si ritorceranno contro coloro che
li hanno portati al potere. Personalmente, allo stato attuale non saprei individuare con esattezza
la portata delle conseguenze.
      Gruppo Opìfice. Quale tra Cina e Stati Uniti è la potenza più pericolosa per il futuro
politico dell'Europa? Quali sono i motivi principali che la spingono ad individuare l'una o l'altra?
      Alain de Benoist. La Cina non mi sembra costituire una minaccia politica per l'Europa. Può
indubbiamente essere un concorrente sul piano commerciale, del resto è noto che ci sono già state
frizioni con gli europei a proposito della produzione di merci cinesi in condizioni di dumping. Ma
simili tensioni sono naturali in un epoca dove gli scambi commerciali sono sempre più globalizzati.
Da un punto di vista politico, viceversa, i cinesi non mi sembrano animati da malvagie intenzioni
nei confronti dell'Europa. Da un punto di vista geopolitico, appartengono con tutta evidenza al
continente Eurasiatico, vale a dire alla potenza della Terra. In data recente, si sono opposti agli
Stati Uniti a proposito delle sanzioni contro l'Iran, il che non sorprende affatto poiché i loro
introiti dipendono interamente da Teheran per quanto concerne l'approvvigionamento petrolifero.
Quanto agli Stati Uniti, divenuti il principale fattore di brutalizzazione delle relazioni
internazionali, non credo sia necessario descrivere ancora una volta la loro volontà messianica di
instaurare un mondo unipolare dove svolgerebbero il ruolo di gendarme globale. Nell'immediato, è
dall'America - principale vettore della logica del Capitale - che siamo minacciati, non dai Cinesi!
********************************** 

 ha scritto nel messaggio 
news:OJCAh.8382$h_1.1...@twister1.libero.it...

si certo, anche la storia va interpreatata, ma comunque fatto sta che :
-le bombe nucleari di Hiroshima e Nagasahi hanno condotto alla richiesta di 
armistizio da parte del Giappone  nel conflitto con gli USA
-Il possesso di entrambe le superpotenze di arsenale nucleare ha scoraggiato 
le stesse dal cacciarsi in un terzo conflitto mondiale onde evitare la fine 
del mondo.
Questo io affermo, lo ribadisco, e viene spiegato a chi studia la storia del 
xx secolo. 

 belin, stavolta sono d'accordo con te   :o)
no no.......aspetta, la mia opinione è pro NATO, io sono per una 
collaborazione con gli USA. Il fatto è che indipendentemente dall'opinione 
politica, per loro dignità mi aspetto coerenza dai politici. Invece sti 
stronzi in fase preelettorale hanno colto a piene mani dai pensionati, i 
comunisti, gli antimperialisti, gli operai, i precari, gli ambientalisti, e 
adesso che hanno le cadreghe, li stanno rosolando a fuoco lento (oltre che 
noi commercianti e piccole imprese ovviamente), facendo solo gli interessi 
dei soliti noti. 

 dei soliti noti. 
Beh, hanno portato a pieno termine il loro compito di politici... Cosa 
c'è di strano? Non ricordo governi che siano comportati diversamente, 
quindi la norma dev'essere questa...
D'altronde siete VOI che li votate...
Se vedemmu,
    Gian
[
http://gian74.blogspot.com/
]

 Il ritorno economico non è per i vicentini, ma è indiretto per l'Italia
HAHAHAHAHA
Hai letto sulla Stampa di oggi l'articolo che diceva che nel 2005 il 
mantenimento delle basi americane è costato all'Italia 366 milioni di 
dollari? Insomma, un milioncino di dollari al giorno e che, in caso se ne 
andassero, NOI dovremmo risarcirgli le spese per gli eventuali miglioramenti 
che avessero fatto?
HAHAHAHAHA
DDV 

 che avessero fatto?
Bisogna dire che gli americani quando ci si mettono,
le cose le fanno bene....


 ha scritto nel messaggio 
news:45d36dc9$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cara DDV, le amicizie costano, ma spesso rendono:
Boom dell'Italia del vino negli Usa! Da gennaio a settembre, +10,4% in 
quantità e +15,2% in valore sul 2004 (stesso periodo). Davvero un bel 
risultato per le cantine tricolori.
I numeri? Le importazioni negli Usa di vini italiani complessivamente 
ammontano a 1.419.220 ettolitri per un importo di 692,39 milioni di dollari 
contro 1.284.980 ettolitri e 601,83 milioni di dollari nel gennaio/settembre 
2004.

 D'altronde siete VOI che li votate...
Io che non voto (quasi) mai,
comunque lo vorrei dire: la destra,
a giudicare da questo primo operato del governo,
nel precedente mandato ha fatto peggio.
Accanto a errori piuttosto gravi
(ma comprensibili, visto il contesto)
con l'attuale governo, vi sono segnali
di rinnovamento effettivo.

 Questo io affermo, lo ribadisco, e viene spiegato a chi studia la storia del xx secolo.
Alle scuole elementari e medie (di vaga reminiscenza).
Ma gli studiosi seri, e ce ne sono, la pensano diversamente.
E lo dimostrano.

 gennaio/settembre 2004.
Non so a quale astruso meccanismo ti riferisci, ma sta sicuro che, se 
vendiamo più vino, non è certo dovuto alla benevolenza del governo 
americano, che se potesse impedirebbe a TUTTI, dico TUTTI gli americani di 
comprare anche una goccia di qualsiasi liquido all'estero. (Come farei io, 
del resto:- in omaggio della famosa autarchia... hahaha)
Probabilmente c'è un buon rapporto qualità-prezzo, magari superiore ai 
quello dei vini francesi, che si danno più arie di noi e si fanno pagare 
molto di più. Soprattutto probabilmente per gli americani benestanti fa più 
"figo" comprare vini italiani e francesi, che californiani, nonostante 
questi stiano raggiungendo qualità eccelse.
Che gliene possa fregare una emerita mazza al governo americano che noi 
siamo così buoni e bravi da mantenergli le loro basi, ho dei grossissimi 
dubbi e che il boom del vino italiano sia dovuto ad una sorta di pubblicità 
di rimbalzo dovuta a quegl'ignorantoni disgraziati semi-analfabeti dei 
militari americani di stanza in italia, che sono costretti a fare il 
militare di carriera per campare, che se no sarebbero a girarsi  i pollici 
in Missouri, mi fa sganasciare dalle risate.
Guarda che questi arrivano in italia e continuano a mangiare hamburger e 
patatine fritte nonché coca-cola made in 
america:-)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E noi gli manteniamo le basi, così se l'irak ci manda un missile sulla 
testa, loro rispondono e noi ce li becchiamo tutti:-)
WOW.-)
DDV 

 noi ce li becchiamo tutti:-)
quoto 

 testa, loro rispondono e noi ce li becchiamo tutti:-)
ti vorrei ricordare che le basi americane ci hanno evitato ben altro che 
qualche missilotto in passato, sempre che tu ricordi qualcosa di "guerra 
fredda".

 fredda".
Puta caso sono l'unica che è stata a Berlino dalla parte russa proprio 
l'anno in cui hanno costruito il muro e ricordo benissimo le facce tese, i 
colletti aperti sul collo e le mitragliatrici imbracciate da sti ragazzi 
sulle torrette a guardia della porta di Brandeburgo.
C'era da farsela nelle braghe.
Comunque sono passati  + di cinquant'anni.
Molto è cambiato.
Facciamo parte dell'europa.
Basta alle basi americane, e soprattutto a queste condizioni.
DDV

 Basta alle basi americane, e soprattutto a queste condizioni.
Personalmente sostengo che il treno americano è per noi più affidabile del 
treno franco-tedesco, Tra l'altro siamo, dopo la comunità Irlandese, la più 
numerosa di immigrati negli USA, quindi anche il legame culturale non è 
trascurabile.

 è trascurabile.
La mia opinione spassionata è che nessun "treno" sia affidabile. Anche in 
america sgomitano continuamente, per tirare l'acqua al proprio mulino:-)
Comunque, lasciamoci perdere, va.
Tanto le basi americane resteranno, per quello che possono contare dei 
manifestanti in italia.
Io non le vorrei proprio più e NON è per una questione politica.
E fossi al tuo posto lascerei perdere il legame culturale tra i nostri 
immigrati e l'italia. Ce li hai presenti i calabresi di seconda generazione, 
che si sentono più liguri di noi? Ecco, così sono gl'italiani d'america. E 
non posso dargli torto, ci mancherebbe.
Vedo che hai un'idea romantica e molto ingenua della realtà, e dire che non 
hai più vent'anni e tieni famiglia. Un po' di diffidenza non guasterebbe.
Ciao.
DDV 

 La mia opinione spassionata č che nessun "treno" sia affidabile.
ri-quoto  :) 

 l'Europa rimane un'idea e basta.
Meno male che qualcosa si muove...
[Tratto da: 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=8778
]
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Strasburgo s'è desta. L'Europa condanna i famigerati "voli Cia"
di redazionale - 16/02/2007
Fonte: Rinascita
L'Europa condanna i famigerati "voli Cia" ovvero il trasferimento di detenuti (ma sarebbe meglio 
dire sequestrati) verso carceri ove spesso veniva praticata la tortura. Un traffico di schiavi che 
gli Usa hanno fatto per i cieli del Vecchio Continente in disprezzo di ogni trattato internazionale.
Il documento che condanna "i trasferimenti straordinari in quanto strumenti illegali utilizzati 
dagli Stati Uniti nella lotta al terrorismo" è stato approvato dal Parlamento europeo riunito a 
Strasburgo in sessione plenaria.
In sostanza l'europarlamento ha approvato definitivamente la relazione della commissione d'inchiesta 
presentata dall'eurodeputato dei Ds Claudio Fava.
Il testo accusa poi numerosi governi di essere coinvolti nelle "extraordinary renditions" e 
sottolinea la scarsa cooperazione di Italia, Gran Bretagna e altri Paesi alle indagini degli 
europarlamentari. In pratica esprime una censura verso i collaborazionisti. Un richiamo preciso è 
giunto anche dal portavoce del vicepresidente della Commissione europea con delega alla Giustizia 
Franco Frattini, Friso Roscam Abbing, che ha ribadito che per l'esecutivo comunitario "è auspicabile 
che a livello di Stati membri si continuino o si inizino le inchieste giudiziarie, in quanto solo a 
questo livello esiste la competenza per arrivare a delle prove".
Il portavoce di Frattini non ha comunque potuto evitare di esprimere "apprezzamento per il lavoro 
della commissione d'inchiesta parlamentare nell'accertare i fatti". In qualche modo clamoroso il 
risultato del voto. Ci si aspettava una maggioranza risicata se non addiritura una bocciatura invece 
si è realizzata una larga maggioranza di 382 parlamentari, mentre i contrari sono stati 256 e 74 gli 
astenuti. La relazione ha dovuto poi superare un fuoco di sbarramento di più di 250 emendamenti.
L'Europa si sta svegliando?
A Strasburgo c'è solo un parlamento virtuale, di fatto senza potere, ma comunque è un segnale.
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 guasterebbe.
Io invece vedo te all'opposto, ossia piena di pregiudizio antiamericano e 
speranza (illusione) europeista. 

 europeista.
non mi pare proprio che 'diddi' sia "anti-americana"
(che č un bel nome per bollare in categorie)
e credo che nessuno lo sia, se crede
che la politica degli stati uniti,
al momento, sia dannosa
il governo degli stati uniti
non č assimilabile allo status di 'americano',
tanto č vero che in America esistono forti dissensi
(sebbene per lo piů repressi o ignorati)

 Non vedo speranze né da una parte, né dall'altra:-
Pazienza, quello è un problema tuo personale, ci sono tante cose in questo 
paese che minano le nostre speranze sul futuro e sinceramente l'alleanza con 
gli stati uniti non è tra le prime.

 con gli stati uniti non è tra le prime.
Guarda che non avrei niente da dire sull'alleanza.
E' la SUDDITANZA che non mi piace.
C'è una bella differenza:-)
Non penso che l'italia abbia ancora bisogno di una baby-sitter da un milione 
di dollari al giorno:-)
Mi sembra che a 50 e più anni siamo diventati adulti, o NO?
DDV

 milione di dollari al giorno:-)
Rimane una tua opinione. Abbiamo scroccato la forza militare degli stati 
uniti per 40 anni, per cambiare rotta avremmo dovuto spendere di più per le 
forze armate nostre  ma ci ha fatto comodo così, ed ha fatto comodo a tutta 
l'Europa occidentale. Inutile andare ai G8 a fare i gradassi politici senza 
una "credibilità" militare, la realtà internazionale ci insegna che non 
esiste forza politica ed economica che non sia accompagnata dalla forza 
militare. 

 forza militare.
Se avessimo speso quella cifra lì, invece di darla agli americani, avremmo 
una forza militare più che adeguata.
Mi dispiace, che tu veda la cosa solo da un punto di vista politico. Io NON 
sono di sinistra e non lo diventerò MAI, ma mi piace usare il cervello...
Comunque Jack, lasciamo perdere, ok?
Tanto non caviamo un ragno dal buco.
Io non ci sarò, ma da "laggiù" spero di poter vedere se tra trent'anni la 
penserai ancra così...
Ciao.
DDV

 penserai ancra cosě...
cara....anzi, carissima e simpaticissima DDV, il mio pensiero 
filoatlantista, filoamericano, borghese, reazionario e conservatore, non č 
propriamente caratteristico dei piů giovani. Ciao ;o) 

 propriamente caratteristico dei piů giovani. Ciao ;o) 
eh eh! Sul serio?
Io ho conosciuto giovani molto piu' "estremisti" di
te su questi argomenti!
:-)
Le idee non hanno eta' !


 Le idee non hanno eta' !
quoto
anzi, non si tratta di idee ma di ideologie 

 A Strasburgo c'č solo un parlamento virtuale, di fatto senza potere, ma comunque č un segnale.
E' un segnale del fatto che nessuno se li fila, tanto che, pur di apparire
su di un qualunque giornale, anche il piů marginale, si inventano le
relazioni piů bislacche.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 A proposito, perfino Massimo Fini scende in piazza!
Ancora:
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*  Io scenderò in piazza. Ma... Massimo Fini sulla manifestazione di Vicenza
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=8813
di Massimo Fini - 18/02/2007
Fonte: Il Gazzettino
Io parteciperò, oggi, alla manifestazione di Vicenza. Perchè ne condivido le motivazioni, sia locali
che nazionali. Riunirsi "pacificamente e senz'armi" per manifestare le proprie opinioni è un diritto
costituzionalmente garantito (art. 17 della Costituzione). E' anzi il primo diritto politico del
cittadino, superiore a quello di voto perchè in questo caso manifesta la sua volontà direttamente.
Sarò quindi a Vicenza per esercitare un mio diritto. Ma sono preoccupato per il clima di tensione
che è stato creato intorno a questa manifestazione. E' ineccepibile che Romano Prodi abbia vietato a
ministri e sottosegretari di parteciparvi. Un membro del governo non può partecipare a una
manifestazione che è, anche, contro il governo. Se lo fa ha il dovere, politico e morale, di
dimettersi. Mi risulta invece totalmente incomprensibile il collegamento che il ministro
dell'Interno, Giuliano Amato, ha fatto fra la manifestazione di Vicenza e i recenti arresti di neo
brigatisti. Si tratta di un'affermazione gravissima. "Che ci azzecca"? Che significa? Che vuol dire?
Vuol dire forse che se io partecipo a una manifestazione perchè non voglio che centinaia di migliaia
di metri cubi di cemento premano sulla mia città o perchè ritengo che le basi americane siano una
grave limitazione alla sovranità nazionale o perchè sono contrario alle guerre in cui gli Stati
Uniti stan trascinando l'intero Occidente o perchè sono un pacifista o un ecologista, sono perciò
potenzialmente un terrorista, interno o internazionale? O che sono 'vicino' ai terroristi? O, come
si esprimeva la prassi e il linguaggio del più puro stalinismo, sovietico e nostrano, perchè 'faccio
oggettivamente il gioco del nemico'? Nè convince il discorso di Amato sulla polizia. La polizia non
è fatta per essere difesa dai manifestanti, ma, al contrario, per difendere, innanzitutto con la
prevenzione, i manifestanti nell'esercizio di un loro diritto da eventuali malintenzionati che
vogliono far saltare il banco. Inquieta il titolo di Libero: "La polizia: ora basta" che sembra un
invito a menare comunque. Per fortuna proprio dalle forze dell'ordine impegnate a Vicenza vengono le
parole più pacate e rassicuranti, non ritengono che questa manifestazione presenti particolari
pericoli di degenerare in violenza. Di parere opposto è il leghista Calderoli che vaticina che
Vicenza sarà sicuramente violenta e si scaglia contro "la piazza". Parole sorprendenti in bocca
all'esponente di un partito che ha vissuto per anni sulle manifestazioni di piazza, il cui leader,
in fondo non tanto tempo fa, dichiarava di avere a disposizione "300 mila uomini armati" e le cui
frange sono state protagoniste di un sia pur grottesco assalto al campanile di San Marco. Ma
sorprendenti anche 'a contrario': proprio la Lega fu oggetto di una aggressione della Digos nella
propria sede di partito (fatto unico nella storia italiana), durante la quale fu ferito Roberto
Maroni. Inoltre Calderoli, come rappresentante di un movimento autonomista, non dovrebbe essere a
priori contrario a una manifestazione che ha innanzitutto motivazioni localiste. Ma questi sono
fatti suoi. Ma più di tutto mi ha inquietato un editoriale del Corriere della Sera venti giorni fa,
quando il clima politico era tranquillo (nella misura in cui può esserlo in un Paese dove destra e
sinistra non fanno che scambiarsi insulti), in cui Pierluigi Battista paventando 'infiltrazioni'
nella manifestazione di Vicenza sembrava invece evocarle (per il principio per cui è l'aspettativa a
creare l'evento). Anch'io, a questo punto, temo 'infiltrazioni', ma da tutt'altra parte di quella
paventata da Amato e da Battista. Temo che succeda come al G8 di Genova quando apparvero,
improvvisamente, a dar fuoco alle polveri, quattrocento misteriosi 'black bloc' che poi sono
scomparsi dalla scena (già, dove sono finiti i 'black bloc'? chi erano veramente?). I cinquantamila
che converranno a Vicenza hanno tutto l'interesse che la manifestazione si svolga in modo pacifico.
Ma ci sono troppi poteri, nazionali e internazionali, che hanno, all'opposto, l'interesse a
trasformare una manifestazione della società civile in uno scontro violento per avere poi il
pretesto per togliere ai cittadini quella poca voce che gli è stata lasciata e renderli,
definitivamente sudditi.
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