Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Astor

Per curiosità (tremante all'idea)
mi chiedo se qualcuno sa quale delizia
(o più facilmente quale orrore)
stiano per costruire al posto dell'Astor???
Vorranno mica rovinare
ciò che resta del centro storico
con qualche orrore filo-americano?? 

 con qualche orrore filo-americano??
lo dici perchè hai sentito voci o per paura personale?
cosa intendi per orrore filo-americano?
attendo news anche io
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa intendi per orrore filo-americano?
ho sentito voci, di una specie di 'mini-grattacielo'   :(
ecco cosa intendo per 'orrore filo-americano'  :) 

 con qualche orrore filo-americano??
sмммммм!!!!
ho chiesto io espressamente un macdonald che qui in giro non se ne trovano,
che serva rigorosamente pollo fritto cinese! :-DD
e a piano terra, un bel poliambulatorio medico!

ecco cosa intendo per 'orrore filo-americano'  :) 
I palazzinari e centri commerciali rendono, il bello no, il verde
nemmeno. E allora via a licenze di cotruzione a tutto spiani, dounque
si possa centri commewrciali e vetrocemento. C'è chi crede di essere a
new york, li vorrai mica contraddire no?
-- 
Mirko, il Signore delle Quighe
Kawasaki z1000
Suzuki rv90 + Mini Cooper classic

 e a piano terra, un bel poliambulatorio medico!
:)
(se in stile Ippocratico ...nulla da ridire  ;) 

 new york, li vorrai mica contraddire no?
...ci penso nemmeno, tzè  :)
tanto a che serve? non c'è scopo né meta senza dialettica,
quando prevale la 'verità monolitica', il  'pensiero unico'...
* ti detesto New York
non perché città,
ma perché credi di esserlo *
[Danilo Dolci] 

 con qualche orrore filo-americano??
Giuro: odio i thread politici e non parteciperò mai a certe 
discussioni. Però...
...però perché la parola "orrore" deve essere accompagnata 
automaticamente a "filo-americano"? Stereotipi antagonisti?
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 stiano per costruire al posto dell'Astor???
Beh, e' un po' che se parla, tempo fa
da qualceh parte c'era anche il progetto.
Un bel grattacielo, con ristorante e appartamenti
(non dicevano i prezzi).
Spero che almeno tengano aperti i cessi
pubblici, che diventeranno l'unica cosa
utile in quel quartiere
(vabbe', sto esagerando....)
Per contro, si e' eliminato un inutile
cinema-teatro, tanto a Savona e' gia' un
miracolo che stia in piedi il Chiabrera;
a chi puo' interessare un altro teatro,
che per di piu' non presentava cose 'serie'?
Mi e' capitato in mano il programma di uno
dei molti teatri di Genova: 30 spettacoli in
una stagione ed i biglietti esauriti tre mesi
prima. Ma a Savona, quel minimo di cultura,
alternativa o meno, non interessa.
-- 
http://massimom.mrw.it
 -
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
"Vacanze intelligenti dopo 11 mesi di lavoro cretino????"

 Stereotipi antagonisti?
perché "automaticamente"??
avessero costruito una 'piazza rossa'
avrei detto orrore ....filo-sovietico  :o)))

 avrei detto orrore ....filo-sovietico  :o)))
Ma hai detto "filo-americano"...


 Ma hai detto "filo-americano"...
n.c. 

 opera architettonica di ogni epoca.   (...)
.....un mini-grattacielo in via Pia?
e vabbè, evidentemente non tutti hanno lo stesso "buon gusto"   :(
....del resto fra le rovine di una città praticamente morta
può sorgere di tutto, e in fondo se questo è il gusto dei 'moderni'
lasciamo che sia. Io comunque, che i posteri lo sappiano, mi dissocio apertamente.
:)
-- 
Ciao, Amos
* Monografie: 
http://www.traccefresche.info/cose/sintesi.html

 può sorgere di tutto,
e quello è un altro mistero, che interesse c'è ad investire in una città 
morta ? 

 morta ?
una città culturalmente, urbanisticamente, socialmente morta
può essere fonte di arricchimento per i costruttori di periferie,
di dormitorii, di paradisi per acquirenti, di garages di lusso
a scopo abitazione, ecc
(Ciao Jack )
* Le abitazioni sono oggi garage nei quali forza-lavoro
viene parcheggiata durante la notte, cucinata,
informata attraverso la televisione e dormita.*    [ Ivan Illich, 1982 ]

mi è scappato involontariamente un text di allegato   :( 

 (Ciao Jack )
a me da l'idea di essere anche "economicamente" morta, intendevo quello io. 

Ma hai detto "filo-americano"...
 Certo sarebbe stato piu' corretto "filo-statunitense".
 8-Ş
	pgg

 Certo sarebbe stato piu' corretto "filo-statunitense".
concordo  :) 

 n.c.
?
P.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"


 :)
Non vengo lì da un po'.
Figurati che a me sembrava molto migliorata in confronto ad anni fa.
Tu escludi quindi a priori che possano fare una cosa ben fatta?
Non siamo più negli anni 60.
Mi sembra che nei centri storici siano molto meno laschi e facciano più
attenzione di una volta.
Ciao.
DDV


 afferma che:

Semplicemente al piano strada apriranno dei negozi in una mini galleria
commerciale da Piazza Chabrol a Via Paleocapa.
Al primo piano appartamenti.
Tutto molto normale temo.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
)
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net/
)
Moderatore: it.comp.www.html

 non fosse una vestigia storica.
[CUT]
No, era una porcata di cemento armato.
Un palazzetto squadrato e senza identità come pochi.
L'unica caratteristica era la grande scritta "ASTOR" e il mini ingresso.
:-)


 Non sai che Amos č superiore a queste miserie materiali...
Su questo ci puoi giurare.
Comunque mi pare di essere lo stesso piů attento di molti
all'uso delle finanziarie, mentre i piů le subiscono in silenzio
(quando non inneggiano ad esse senza vedere alternativa).
Per il resto stavolta ...il velo, lo stendo io.
Ciao

 Tutto molto normale temo.
Purtroppo, immagino.
Fantasia zero.
Ciao, Amos.

  Certo sarebbe stato piu' corretto "filo-statunitense"
....ma il fil-rouge era filo-sovietico????
:-)))


 Beh, e' un po' che se parla, tempo fa
Forse sono stato troppo arzigogolato...
ma a parte problemi architettonici, nuovo+vecchio
ecc ecc....
non interessa a nessuno la scomparsa di
un teatro?
Ricordo che l'astor era si' cinema, ma, come
si faceva una volta, si trasformava facilmente
in teatro. In cui tra l'altro ho visto spettacoli
godibili, che suppongo ora a Savona non
verranno piu'.


 :-)
Si, adesso mi ricordo com'era.
Penso si possa fare di meglio.
Speriamo:-)))
DDV


 verranno piu'.
E' evidente che il richiamo del teatro è insufficiente a finaziarne il
ripristino.
Leggi di mercato I suppose.
Economicamente parlando, perché qualcuno dovrebbe impegnare grandi capitali
senza averne il relativo riscontro economico?
Per mecenatesimo?
Mhmmm.
Non ci sono più i mecenati di una volta:-)))
DDV


 Fantasia zero.
tu Amos che ci vedresti ad esempio ?? 

 ha scritto nel messaggio
news:43f59558$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa Jack, se m'intrometto, in attesa della brillante idea di Amos.
Mi sono venute in mente altre categorie di persone, che vivono sfruttando la
"speculazione edilizia".
Sono geologi, ingegneri, architetti e geometri.
In un secondo tempo le assicurazioni. Vorrai pur assicurare la nuova casa, o
no?
Poi magari i medici, che debbono curare qualche fastidio dovuto al lavoro
degli operai.
E i mobilieri, che vendono i mobili per arredare le case nuove?
E i gioiellieri, che magari vendono un gioiellino per la moglie del muratore
con i soldi che lui ha  guadagnato col suo mestiere?
Etc. etc. etc.
Bleah, che schifo:-)))
Al posto dell'ex cinema Astor ci starebbe fantasiosamente molto bene una
piazzetta, panchine, qualche alberello, una fontana, un rubinetto, servizi
igienici, magari anche un punto di ristoro per chi volesse bere una bibita,
un caffé o mangiucchiare qualcosa fra una compera e l'altra.
Dubito che il comune abbia i soldi sufficienti per espropriare a prezzo di
mercato l'immobile dismesso, dato che la legge ne permette la trasformazione
e il cambio d'uso.
Chissà a cosa pensa Amos?
DDV

 ?
Forse non sono stato chiaro. "?" significa che non ho capito 
cosa significhi "n.c.".
Me lo spiegi (devo pensare male? :-) )


 "speculazione edilizia".
scusa, cara ddv, io la vedo esattamente come te, ma Amos non credo metta in 
discussione poi proprio la destinazione d'uso di quel pezzetto di terra, lui 
mette in discussione proprio il modello economico e sociale che ci sta 
dietro, credo che secondo lui, muratori, ingegneri, e quant'altro, siano 
braccia rubate all'agricoltura ed alla poesia, ma delresto, se non fosse 
cosě non sarebbe l'apprezzabile personaggio che conosciamo ed a cui vogliamo 
bene.......vero Amos ;o) ? 

 non sarebbe l'apprezzabile personaggio che conosciamo ed a cui vogliamo bene.......vero Amos ;o) ?
Ti ringrazio Lucio perché mi dai l'occasione
per esprimermi 'affettivamente'  ;o)
Hai ragione se dici che metto in discussione
il 'modello economico e sociale' (per fortuna ...non sono il solo,
vedi convegno al quale vado a partecipare, come postato giorni fa).
In quanto a "muratori, ingegneri, e quant'altro"
non dico mica che debbano stare con le mani in mano,
ma sarebbe meglio invertire il parametro; sennň si diventa
come chi vive per mangiare anziché mangiare per vivere
(tradotto: vivere per lavorare, anziché lavorare per vivere).
Muratori, ingegneri eccetera possono anche costruire
quando realmente serve, e non tanto per fare.
-- 
Ciao, Amos
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblios.html
ps:
Come sai non sono affatto attratto dal litigio,
lo trovo infruttuoso ed egocentrico, dispersivo.
Ddv del resto mi sa che inizia ad "ossessionarmi"
(premetto Ddv, onde evitare inopportune ire furibonde, che scherzo,
cmq oggi mentre  l-a-v-o-r-a-v-o - incredibile, ddv, anche io l-a-v-o-r-o    :)
mi canticchiavo fra me "ddv mi manchi tu, I love you, you love me"... )     :o)))
Comunquie č vero che io intendo il termine 'lavoro'
nel senso nobile di 'travaggio, trabahar, faticar'
- mentre oggi 'lavorare' č diventato una specie di religione -
una parola-ameba pluri-significante (e di conseguenza nulla-significante)
 dalla quale pare sempre piů impossibile liberarsi,
sia che la si guardi da sinistra che da destra:
ecco qui il Mostro Bi-fronte che dice Massimo Fini 

 Me lo spiegi (devo pensare male? :-) )
Uè non ti incazzare  ;)
intendevo ....no comment 

 tu Amos che ci vedresti ad esempio ??
Secondo me?
Al posto dell'ex cinema Astor ci starebbe fantasiosamente molto bene una
piazzetta, panchine, qualche alberello, una fontana, un rubinetto, servizi
igienici, magari anche un punto di ristoro per chi volesse bere una bibita,
un caffé o mangiucchiare qualcosa fra una compera e l'altra.
;o)))))))))))))))))))))
(giuro che la mia idea è ancora diversa) 

 Non tutti sono impiegati statali o accordatori di pianoforti.
Poi mi spieghi il nesso fra impiegati statali o accordatori di pianoforti.
Casomai mi pare (essendo 'libero professionista', lavoratore manuale)
di appartenere, e con fatica t'assicuro, alla prima specie di manovali.
ì> Eggià, l'unico illumimnato sei tu.:-)))
sorry, sono nemico giurato dell'illuminismo  :)

 intendevo ....no comment
E che fai? Getti il sasso e nascondi la mano? Perchè non 
continui la discussione?


 E che fai? Getti il sasso e nascondi la mano? Perchč non continui la discussione?
non saprei ...da che parte continuarla   :P 

 ha scritto nel messaggio
news:FwmJf.207$H6....@twister2.libero.it...

Vedi???
Se fossi abbastanza ricco ti potresti permettere di farlo tu questo regalino
alla tua città.
Magari ci metterebbero anche la targa:
Piazza Amos - benefattore munifico della città di Savona.
DDV


 sorry, sono nemico giurato dell'illuminismo  :)
Ettepareva!
Vuoi mettere come era socialmente più giusta la civiltà medioevale????
DDV

 ha scritto nel messaggio
news:43f62b99$0$12598$4faf...@reader3.news.tin.it...


<> > (giuro che la mia idea č ancora diversa)
Dai, che siamo tutti curiosi!
DDV

 (riferendosi alle citta'...)
splendido 

 senza averne il relativo riscontro economico?
Questo e' vero. Hai colto nel segno.
D'altra parte mi ero anche dimenticato che sono stati tagliati
molti fondi allo spettacolo.
Spettacoli diversi da grandi fratelli, fattorie, isole deserte,
corride, ecc ecc ricevono poco audience. Quindi niente.
Teniamoci la tv; magari digitale, cosi' abbiamo la parvenza
di avere tutto.
(non so come tradurre in segni quel che penso...)
-- 


 un caffé o mangiucchiare qualcosa fra una compera e l'altra
beh, approvo i servizi igienici: possono sempre servire, sempre
meglio che sulla nuda terra...
:-))))


 (riferendosi alle citta'...)
questo vale anche per altre cose!


 Anche gli appartamenti sfitti sono migliaia...
appunto
(in provincia si savona, mi risulta, 2 su 3 appartamenti) 

 Vuoi mettere come era socialmente più giusta la civiltà medioevale????
non sarai mica tu a deciderlo  :-)))
(Ciao, non ti inkazzare dai, sono solo ....idee  :) 

> Piazza Amos - benefattore munifico della città di Savona.
Per favore, risparmiami   :) 

 (Ciao, non ti inkazzare dai, sono solo ....idee  :)
quello che davvero non capisco è l'accanimento col quale ci si scaglia
contro queste idee. ma soprattutto: per difendere COSA? (che siamo nella
merda fino al collo?)
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 non saprei ...da che parte continuarla   :P
Mah... Sinceramente questa tua decisione mi delude un po'. Detta 
così sembra:
1) che ho ragione piena e tu riniunci per l'evidente 
impossibilità di far valere le tue ragioni, data la loro 
inconsistenza oggettiva;
2) che tu mi dia ragione, facendomi stare zitto, per l'evidente 
tua superiorità (e delle tue - strambe, questo lo credo io - 
idee), che ti farebbe sprecare solo tastiera inutilmente, nel 
cercare un inutile (a causa mia) ragionamento con me.


 me:-)))
Con tutta la simpatia che ho sempre nutrito nei tuoi confronti Didi, non
ti sembra di esagerare? Non ho dato nè torto nè ragione a nessuno, e anche
se io avessi sostenuto il pensiero di Amos cos'avrei fatto di tanto
deplorevole da meritare un attacco infantile e gratuito come quello
quotato qui sopra?


 modo diametralmente opposto al suo,
EHM! casualmente qualche giorno fa sono capitata su un ng dove amos
diffondeva le sue idee con tanta delicatezza ed eleganza che son dovuta
scappare.... ;-)

 cercare un inutile (a causa mia) ragionamento con me.
La seconda naturalmente.
Le sue idee non sono strambe.
Sono le UNICHE da prendere in considerazione.
E poi lo dice Illich!
Rotfl
DDV


 me
Giustissimo.
Facile parlare della roba degli altri
.
Basta che non esproprino a te a prezzo stracciato una proprietà che a prezzo
di mercato vale 100 volte tanto:-)))
DDV

 cercare un inutile (a causa mia) ragionamento con me.
Non mi pare ci sia molto da aggiungere, tutto qui.
Io ho spiegato la relatività del concetto che ho espresso
(filo-americano), e mi pare che tu non l'abbia voluta capire.
Ci sono tanti orrori in giro, a mio modo di vedere.
Orrori filo-cinesi (piazza Tienamenn), orrori filo-sovietici (Chernobill),
orrori filo-ariani (camere a gas), orrori di qua e di là.........;
considero i grattacieli orrori filo-statunitensi (correggendomi come proposto da 'pgg'),
oramai tristemente diffusi da tutte le parti, staliniste (ove vi fossero) o meno.

 Andiamoci insieme, dai.
ehm ...vedo cosa ne dice la Kikka   ;o)
(...sorvolo su tutti il resto: pensare che ho sempre sostenuto
che darei il mondo in mano alle donne; cara 'ddv, mi manchi tu',
- cazzo, non ha riso nessuno per la mia battuta? -
..........quando penso alle tue idee, al ghigno della Rice
o alle parole della Fallaci, quasi quasi torno sui miei passi;
poi penso alla Yourcenar, alla Fromm-Reichmann, a Ittica  :)
a Barbara Duden, alla Irigaray, a Lidia Menapace,
a Cicciolina, ad Emmanuelle Arsan, a Maria Schneider (ecc.)
ed è proprio vero cha darei il mondo in mano alle Donne!
Un abbraccio., M.)

 scappare.... ;-)
guarda che sei scappata, ma io là ti ho risposto assai gentilmente
(avevi dimenticato di leggere una parola e l'ho specificato)
un abbraccio,
M. 

 (avevi dimenticato di leggere una parola e l'ho specificato)
ho visto, ho visto... ma non basta dire "solitamente", e poi tu non ti
rivolgi solo a una categoria di persone ma alla loro attività, accusandola
di essere inutile e anzi dannosa....
per questo ho evitato di risponderti sul ng e anche qui preferirei fermarmi
non abbracciarmi perché ho l'influenza e poi ti ammali e non puoi curarti
perché la medicina uccide ;-P

 perché la medicina uccide ;-P
:) 

 Dai, che siamo tutti curiosi!
Mah, io così, in pieno centro storico
(quantunque deturpato nei secoli, vedi sotto)
non sarei così contrario al centro commerciale
purché ci si limitasse in altezza (max. tre piani,
ovvero il limite esistente in quella zona
a fine secolo '800, come dimostrò Mario Fazio
nel suo splendido, imperdibile per un savonese doc:
'Il destino dei centri storici').
Non mi dà fastidio l'eventuale vetrina da P. Chabròl
a Via Paleocapa/Via Pia che ha descritto il Rhada
(e che potrebbe comunque contenere scelte corollarie
ossigenanti per quel centro), ma l'ammasso in altezza
dei piani abitativi.
Certo il discorso andrebbe inquadrato in un'ottica complessiva,
e quindi il dettaglio resta un po' povero se non inserito
in un contesto di scelte ad ampio respiro.
M. 

 luce artificiale.
Questa che descrivi è infatti anche per me
una delle principali motivazioni per il rifiuto
ad accettare costruzioni simili non a misura d'uomo.

 ricorso.
ho sentito parlare di una protesta e raccolta di firme, chi ne sa qualcosa?? 

 piantato un campo di peperoni al posto della testiera del pc.
Scusate se torno sull'argomento.
E' vero.
Il problema è mio.
Quella che tu reputi eleganza e delicatezza a me suona come pesantissima
saccenza.
Faccio fatica a seguire allusioni, inversioni di marcia, sottintesi,
svicolamenti varii.
Anche i testimoni di Geova diffondono.
Una discussione tenuta in questo modo mi da la stessa sensazione frustrante
di aver scopato per sei ore di seguito, provando tutte le posizioni del
kamasutra senza aver raggiunto l'orgasmo.
DDV

 kamasutra senza aver raggiunto l'orgasmo.
Ho capito dove sta la differenza.
Quello che tu descrivi come incubo, per me sarebbe il massimo.
:o))) 

 Quello che tu descrivi come incubo, per me sarebbe il massimo.
ROTFL
mah...
-- 
lua...@gmail.com
http://hardreset.blogspot.com
http://sarumokikaraochiru.blogspot.com
 

 mah...
pensa che chi è veramente abile riesce a ottenere lo stesso risultato senza
nemmeno bisogno delle posizioni del kamasutra!
:-DDDD

 ha scritto nel messaggio
news:44XJf.2523$H6.3...@twister2.libero.it...


 :o))) 
Pero' leggermente stancante e alla fine ci si sente
un po' nervosi...
:-)))
-- 
http://massimom.mrw.it
 -
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
"Vacanze intelligenti dopo 11 mesi di lavoro cretino????"

oramai tristemente diffusi da tutte le parti, staliniste (ove vi fossero) o meno.
 Beh, fra i grattacieli USA e quelli "stalinisti" io preferisco senz'altro i
primi... A Varsavia accanto all'albergo, modernissimo, oltre a molti altri
alberghi altrettanto moderni c'era il "Palazzo della Cultura e della
Scienza", un grattacielone brutto, opprimente, in stile "stalinista"... mi
ricordava l'edificio dell'Universita' Statale, a Mosca (non ci sono mai
stato, ma l'ho visto spesso in foto). Con m.m. ci siam chiesti "Ma, Varsavia
e' stata praticamente rasa al suolo dai bombardamenti, proprio quella
bruttura doveva salvarsi?" Abbiamo poi scoperto che anche quello era stato
distrutto, era rimasto solo uno scheletro mozzicato, e l'hanno ricostruito
pari pari... ARGH!
	pgg

 pari pari... ARGH!
In effetti ...si salvano in pochi dal gigantismo inutile.  Ciao. 

 ha scritto nel messaggio
news:h1ikv1lpp2j61cuvc...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:h1ikv1lpp2j61cuvc...@4ax.com...

Scusate, mi è partito il solito invia extra.
Norimberga è stata rasa al suolo e ricostruita identica precisa.
Mi ricordo addirittura che in alcune case camminando si sentiva dondolare il
pavimento, così come capita a Venezia, per aver riprodotto le antiche
tecniche di costruzione.
Anche i falsi d'autore hanno però le loro controindicazioni.
Purtroppo sono sempre falsi.
Penso a Praga o a Dubrovnik.
Mai stata in America, ma in Cina hanno distrutto praticamente tutto, e
soltanto a Shanghai ho visto dei grattacieli stupendi.
In molte città stanno radendo al suolo quello che hanno già ricostruito, e
stanno facende delle cose migliori.
Dal di fuori neanch'io vedo l'utilità di costruire sempre più in alto.
Personalmente mi sento in trappola in un albergo dove non si possano aprire
le finestre. Riconosco tuttavia che la vista dal  32° piano è magnifica.
Naturalmente lo scopo di costruire sempre più in alto non è solo quello di
sfruttare al massimo la superficie già esistente e mettere alla prova le
proprie capacità tecniche, ma soprattutto di ostentare la propria valenza
economica.
DDV

 economica.
Eh eh! E questo indicherebbe che dal medio evo in qua,
in certi campi non si e' fatto poi tanto cammino.
Hai presente S.Gimignano? Mi pare che siano un'ottantina
di torri. Oppure, a casa nostra, i genovesi che tagliano
la torre piu' alta di Savona, perche' risultasse che
avevano vinto...


 avevano vinto...
Vedi a cosa servono le vittorie,
Genova oggi è più incasinata (e quindi rovinata) di Savona  :)

 di torri.
fra poco ci vado e te le conto! :-D