Newsgroup: it.hobby.aquiloni
Titolo: Vendita Nirvana

Ciao Ragazzi,
novità! magari detto da noi non è una novità :-))) ,
vendiamo il Nirvana UL, 240 euro spese di spedizione a nostro carico.
FORZA EOLO
NICA E CUCCIOLO

 ha scritto nel messaggio
news:i52Ac.802$GQ3....@twister2.libero.it...

Ciao.
Per una volta, purtroppo,  mi sento di  intervenire in maniera spiacevole
sul NG.  Chi segue questo forum sa bene che i miei interventi sono sempre
stati caratterizzati - da anni - da garbo e senso della misura (almeno lo
spero!!) e quindi può immaginare con quale disagio mi appresto a scrivere
quanto segue.
Il "manifesto" di questo NG  non permette agli operatori commerciali annunci
smaccatamente pubblicitari.
Non creano problemi, a mio avviso, la vendita di aquiloni  veramente usati,
i pareri richiesti da neofiti su questo o quel sito di vendita o su quella
marca,  gli annunci di novità aquilonistiche, eccetera.  Pretendere di
scindere infallibilmente, in modo netto e distinto, il lato ludico da quello
commerciale, su un forum dove si scambiano pareri, è semplicemente utopico,
oltre che stupido. A volte alcuni interventi possono sembrare un po' sulla
border line,  ma capita a tutti, non c'è problema.
A me sembra che finora questo NG si sia mantenuto su binari che fanno onore
alla comunità di aquilonisti.  In onore alle regole del NG ma anche al puro
buon senso.
Vengo al dunque.
Se cerchiamo le "occasioni"  da voi postate, Nica e Cucciolo,  tramite un
buon motore di ricerca, ne esce l'enciclopedia Treccani.
****E' evidente che si tratta di una manovra commerciale, abbastanza
singolare, ma sempre manovra commerciale.***
Non mi sembra corretto. Nei confronti di TUTTI.
E quindi suggerisco di....  ehm,  smetterla. Scusate ma non mi vengono in
mente parole più gentili.
E' un brutto ruolo quello che oggi vado ad assumere, ma penso che qualcuno
dovesse farlo.
Chiedo scusa a tutti - veramente a tutti - gli aquilonisti che oggi, al
termine di una giornata impegnativa, apriranno il newsgroup per rilassarsi
un po' e invece troveranno "questa menata".   Ma - ripeto - qui non si
tratta di un infortunio (a tutti può capitare), ma di una cosa che non mi
andava prendesse piede.  Nell'interesse del NG.
Ciao a tutti, anche a voi, Nica e Cucciolo, non ce l'ho con voi. Anzi, non
ce l'ho con nessuno.
Voliamo alto,
Beppe
www.stikites.tk

 Non mi sembra corretto. Nei confronti di TUTTI.
Ragazzi,
io la vedo così, non so aggiungere altro che chiedere altri pareri o
commenti, dal mio punto di vista questa non è una manovra commerciale, non
c'è un fine speculativo, e credo che questo possa essere il parere di coloro
i quali conoscono Laura e Fabio. Al limite potremmo, ottenendo un dibattito
sulla questione, consentire a tutti gli amici di farsi un'idea sulla
questione e lasciare a loro decidere se è il caso di consentire o no queste
vendite anche frequenti di acrobatici,
anzi già che ci sono vi interesserebbe un Nirvana std, perchè io... :-))) il
mio Nirvana me lo tengo stretto!!
Andrea
Gruppo Aquilonisti Overkite
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


No, ti assicuro che non sono quelle da te menzionate le mie ipotesi. Anzi,
non mi sembra assolutamente corretto nei confronti di Nica e Cucciolo
avanzare pubblicamente da parte mia delle  ipotesi precise, questo non è un
tribunale, io non sono il pubblico ministero... e a loro non è stato dato
neanche un avviso di garanzia, se non qualche commento ironico o stupito di
fronte all'ennesima vendita....  :-))))
  Io stesso ho messo in vendita sul NG tempo fa un paio di level 2. Se
dovessi disfarmi di qualche aquilone oggi, lo rifarei subito, senza pensarci
2 volte. Ci mancherebbe.... del resto ho precisato che gli scambi e la
compravendita di quello che  miriamo e di quello che  vogliamo cedere   non
fa problema.... ripeto, ci mancherebbe.
Questa, però, è un'altra cosa.  Tutto qui.
Rileggo il mio post, e mi sento di risottoscriverlo, anche le virgole. Mi
spiace.
Ciao Andrea,  grazie per il tuo intervento. Spero un giorno di incontrarti
sul campo di volo!
Beppe
www.stikites.tk

 spiace.
Ciao Beppe,
scusa se mi permetto. Il tuo discorso sarebbe corretto in linea di 
principio e ti darei ragione se non conoscessi personalmente Laura e 
Fabio (Nica e Cucciolo). Sono due ragazzi stupendi, animati da una 
passione smodata per gli aquiloni. Non gli verrebbe mai in mente di fare 
un'operazione commerciale così subdola. Tanomeno gli verrebbe mai in 
mente di voler speculare con gli aquiloni. Ti assicuro che in questo 
caso Andrea Kanpel ha perfettamente ragione: Fabio e Laura cambiano in 
continuazione il loro Nirvana solo perché esce un colore nuovo o 
cambiano i loro gusti. Può sembrare una cosa assurda con quel che 
costano i Nirvana, ma ciò non vuol dire che non possano farlo. Per la 
fortuna di chi come me poi aquista i loro aqui usati (anche solo una 
volta), ovviamente finanziano in parte questa loro "malattia" rivendendo 
gli aqui sul NG. E mi sembra che sulla vendita dell'usato (che sia un 
aquilone per persona o 20 tutti dalla stessa è uguale) qui sul NG non ci 
siano problemi, anzi è un vantaggio per tutti.
Ripeto, capisco il tuo ragionamento non conoscendo Laura e Fabio, ma 
fidati di me (anche se dal vivo non ci conosciamo neanche noi ;-) ): non 
si tratta di nessuna atività commerciale velata da vendita dell'usato. 
Anche perché sarebbe un'attività fallimentare, visto che gli aqui Laura 
e Fabio li comprano nuovi a prezzo pieno e poi li rivendono a meno.
Sicuramente siamo in pochi a curarci del colore degli aqui (con quel che 
costano), ma se consideriamo anche altri hobby o il collezionismo, ci 
sono tante persone che ragionano in questi termini, quindi non è 
necessario pensare a giochi nascosti.
-- 
	      Buon vento, jack.frusciante
	Vola su: 
http://fly.to/jack.frusciante
	Webmaster of: 
http://www.tivolivola.it
	Per rispondermi in privato non volare,
   ma togli FLY TO dall'indirizzo lasciando il punto.

Non ti sembra corretto che?
Qui se c'è uno che si sta comportando male, quello sei tu. Ti sei erto a
giudice di due ragazzi che nemmeno conosci, non sai nulla di loro e
pergiunta giudichi sulla base di... quali prove? Solo perchè hai trovato
molti annunci di vendite.
Laura e Fabio sono due ragazzi che ancora studiano e non hanno un posto di
lavoro fisso. Per poter coltivare la loro passione x l'aquilonismo (che è
smisurata) si fanno "un culo a cappello messicano", lavoricchiando qua e
là per avere un minimo di finanze proprie.
Do io un suggerimento a te: hai preso una cantonata, chiedi scusa! Ma non
a noi, a Laura e Fabio. Io, come aquilonista, ti scuso per avermi
disturbato con questa men..., diciamo stronzata.
Tony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fronte all'ennesima vendita....  :-))))
Vedo che hai addrizzato il tiro! Credo che puoi far di meglio. Impegnati
Beppe... siamo tutti con te!


 Tony
Ciao, Tony.
Io non mi permetto di giudicare Nica e Cucciolo perchè - come ho precisato -
non li ho mai neanche visti. Non ditemi che sono due bravi ragazzi, perchè
niente mi fa dubitare del contrario.
Semplicemente chiedo loro di interrompere l'uso del NG per scopi
commerciali.  Non è un delitto grave, mi sembra, mica li ho accusati di
rapinare uffici postali o mettere bombe sui treni. Possono - per quel che mi
riguarda - anche averlo fatto senza pensarci su più di tanto. E leggere il
manifesto del NG non è un obbligo di legge.
I problemi, nella vita, sono altri.
Però - ripeto - L'NG stava prendendo una piega che - col tempo - sarebbe
diventata un'incrinatura.
Io non mi permetto di esternare QUI elaborate ipotesi sulle loro vendite a
raffica di aquiloni nuovi e pressochè nuovi.  Oggi però,  con le tue
considerazioni di taglio - come dire - economico,  non hai fatto altro che
confermare le mie certezze.
Come dicevo, il mio è un ruolo ingrato. Sapevo già che me ne avrebbero dette
di tutti i colori, non sono nato ieri.  Anzi, ringrazio ancora Andrea per il
suo tono pacato di ieri, e ringrazio già da adesso coloro che vorranno
intervenire (spero presto Nica e Cucciolo) senza passare la misura.
E mentre avranno gioco facile le tesi difensiviste, le manifestazioni di
solidarietà, i garantisti eccetera eccetera, sarà ben difficile che qualcuno
appoggi le mie tesi,  perchè ci vorrà.... un po' di coraggio. Anche se - ci
scommetto il mio Nirvana - sono molti quelli che nel tempo hanno sommato
due più due e hanno fatto 4. Basta girare un po' sulla rete.
Qui però - se permettete - non siamo a qualche giochino televisivo dove si
conta chi dà ragione a uno e chi dà ragione all'altro, e alla fine si
proclama il vincitore.
Ribadisco il mio pensiero: Nica e Cucciolo, vi chiedo solo di non usare più
L'ng per scopi commerciali.  Amen.
Ciao a tutti, VERAMENTE a tutti.  Anche a te, Tony.
Giù le mani dal NG, voliamo alto.
Beppe
www.stikites.tk


 L'ng per scopi commerciali.  Amen.
Spero che a questo punto intervengano gli interessati stessi per 
spiegare a tutti che la loro non è un'operazione commerciale. Ci vuole 
tanto a fidarsi di quello che in molti ti stiamo dicendo, Beppe, e avere 
il coraggio di dire, "scusate ho preso un granchio"?



Niente granchio, Jack. Mi spiace.
Beppe
www.stikites.tk

smaccatamente pubblicitari.
Reduce da una lettura del manifesto, mi intrometto per un consiglio
tecnico, che poco ha a che vedere con la diatriba in questione.
In anni di esperienza su internet, ma sopprattutto sui newsgroup,
posso affermare con cognizione di causa che l'abuso di annunci
commerciali, alla lunga, finisce per rovinare inesorabilmente
qualsiasi gruppo. Sul manifesto di questo gruppo non si trova
esplicito riferimento ad annunci commerciali di vendita/scambio
materiale da parte di privati e, dunque, potrebbe essere sottinteso
che tali messaggi siano accettati. Ciò non toglie che, per quel poco
che ho potuto seguire fin'ora (ma vi assicuro che mi sono letto buona
parte dei messaggi postati da oltre un anno a questa parte),
nonostante il gruppo non brilli certo per partecipazione e animazione,
le discussioni sono sempre interessanti e meritevoli anche senza
annunci commerciali: in sostanza non credo siano *necessari* alla
sopravvivenza del gruppo.
Non voglio entrare nel merito della fiducia o meno a Nica e Cucciolo,
nè tantomeno alla buona fede di Beppe e a ciò che può trasparire
dall'uso smodato del gruppo da parte dei primi per annunci di vendita
materiale. Voglio però sottolineare che esistono *tanti* altri modi
per pubblicare annunci commerciali, anche newsgroup, senza utilizzare
proprio *questo* gruppo.
Non è certo il caso di farne un dramma. Il fatto che qualcuno si sia
accorto dell'aumento di questi messaggi può essere un campanello... Se
poi si decide (o lo si era già fatto al tempo della creazione del
gruppo, ma non posso saperlo) che tali messaggi sono comunque ben
accetti, beh, non c'è che da dirlo per fare contenti tutti! :)
Buon Vento!
--
Matteo Palmieri
http://www.cybercreations.it/aiv

Ciao Beppe,
i tuoi interventi in questi anni saranno anche stati caratterizzati da garbo
e senso della misura, ma  non avendo in merito riscontri positivi o
negativi, non abbiamo la presunzione di inneggiarci a giudici o a pubblici
ministeri , quindi non ci permettiamo nessuna fantasia ed illazione priva di
basi solide.
Ma siamo certi che questo tuo intervento sia totalmente fuori luogo,
avendoci  qualificati come operatori commerciali che pubblicano annunci
smaccatamente commerciali e asserendo in piena sicurezza: "E' evidente che
si tratta di una manovra commerciale, abbastanza
singolare, ma sempre manovra commerciale".
 La tua sicurezza è infondata, totalmente priva di alcuna base solida: non
ci conosci,  non hai mai avuto modo di  relazionarti con noi , ed inoltre
non hai mai visionato nessuno degli aqui che abbiamo  venduto ; ma sempre
con la medesima sicurezza le definisci " occasioni " o " vendita di aquiloni
veramente usati " quindi ti chiediamo cortesemente di smetterla di giocare
con la fantasia e utilizzare gli aqui per quello. A scanso di equivoci molte
altre forme ci sovvengono per la nostra richiesta, ma quest'ultima ti sarà
sicuramente chiara ed esaustiva, perché quella da te propostaci , e che per
questo speriamo ti sia comprensibile : SMETTILA !
La tua presunzione e chiusura mentale non ha confini, nonostante la totale
mancanza di prove a fondamento della tua ipotesi, continui con noncuranza ad
accusarci di fare un uso commerciale, a scopo di lucro del n.g.
Abbi la bontà e l'umilità propria solo dei grandi uomini, di ammettere i
tuoi errori e chiedere scusa a tutti coloro che come noi frequentano il
n.g.,mossi da una passione pura e scevra da qualsiasi arcano retroscena.
Sei una piccola minoranza, anzi il nulla, perché non perori una causa
sensata e degna di tale nome, invece implodi nella tua mentalità piccola e
tapina, incapace di qualunque crescita di vedute ( anche di fronte  ai
pareri motivati al contrario dei tuoi  di chi ci conosce ) che abbracci l'
idea del turn-over degli aqui, con annesse inevitabili perdite, per un gusto
estetico: concetto impenetrabile nella tua mente.
Scusaci se non abbiamo la tua ristrettezza di vedute.
In una sola cosa, la nostra visione è affine alla tua : sei intervenuto in
maniera spiacevole sul n.g, e sinceramente speriamo per la tua immagine  sia
anche l'ultima!!!
Beppe, sarebbe opportuno non definire perbenisti e  garantisti coloro che
esprimeranno le loro idee fondate, quanto piuttosto hai ragione a definire
coraggiosi coloro i quali, come te, vorranno proferire accuse immotivate.
Sappi però che questo è proprio il coraggio degli stolti.
FORZA EOLO
NICA E CUCCIOLO
"Beppe" <bep...@yahooTIRAVIA.it> ha scritto nel messaggio
news:SWEAc.493020$rM4.20...@news4.tin.it...


 
www.stikites.tk
Allora dei di coccio?!
Forse non hai capito, che stiamo cercando di farti capire, che non hai
capito niente!
Ti parlano persone che conoscono bene Nica e Cucciolo: non fanno attività
commerciale sugli aquiloni. Ogni acquilone venduto, comporta una perdita
per loro rispetto al prezzo d'acquisto. La mia non è una ipotesi, lo so.
Hai capito adesso?
Ciao
    Tony
-- 


Bene, Nica e Cucciolo, direi che siamo alla conclusione del 3d.
Andando alla sostanza, io chiedevo  di smettere di usare il NG per scopi
commerciali. Il 3d non poteva che concludersi che con la vostra risposta, e
finalmente è arrivata.
Tengo a precisare che:
Per scopi commerciali, non si intendono solo quelli che portano ad un lucro
immediato. Anzi, nel caso specifico, io pensavo (e penso ancora) a qualcosa
di diverso. Però sempre scopi commerciali sono, e non mi sembrava (e non mi
sembra giusto ancora)  usare il NG per questo.
Dai vostri interventi passati, ho ricavato una certa  impressione.
Chiamiamola "evidenza", per restare coerente con i precedenti post.
L'evidenza si conferma.
Non sono certo tre (o 4 o 5)  pareri di conoscenti a farmi cambiare idea.
Però, attenzione:
Non mi sembra di avere mai insinuato che voi siate dei disonesti o poco di
buono.  L'ipotesi peggiore che avevo formulato, se non ricordo male, era che
pian piano foste scivolati in una sorta di uso non consono del Ng magari
inconsapevolmente.  Alzi la mano chi ha letto e si ricorda il manifesto del
NG... non è mica un disonore non conoscerlo. Lo ripeto.
Ma andiamo al nocciolo della vostra stizzita riposta.
Mi sembra di capire, anche se non lo confermate espressamente, che....
andrete avanti. Se è così, non si può che prenderne atto. Amen.
Vorrà dire che quando il mese prossimo cambierete il Nirvana, per il colore
diverso, e poi ancora un altro, e magari con  qualche frenezy e flashlight
di contorno, rigorosamente nuovi di fabbrica, e poi magari tutta la gamma
dell'opium eccetera, eccetera,  eccetera, eccetera,  farò finta di niente.
Su questo ci potete contare, per me il discorso si chiude qua. Quantomeno,
però, se fino ad oggi mi sentivo preso un tantinello in giro,  non succederà
più.
Peccato che a fronte della mia domanda non abbiate risposto subito chiudendo
così il 3d. La vostra ultima offerta (il nirvana UL) mi induceva a pensare
che sareste stati attenti al NG per cogliere qualche richiesta, ma così non
è stato, pazienza.
Non sapremo mai cosa pensavano le (perchè no) centinaia di persone che
leggono il Ng, non sapremo mai cosa pensano adesso. E  nessuno saprà mai se
il mio intervento, per quanto deprecato,  vi possa indurre ad un
comportamento un pelino diverso.  Mancherà sempre la controprova.
Piccolo inciso per Matteo:  Se vai su google, ricerca avanzata nei gruppi e
cerchi "manifesto" in questo NG, trovi un piccolo rissunto di regolette.
Anche se vai nel mio primo post di questo simpatico 3d, trovi alcune
personali considerazioni di premessa. Ho la presunzione di credere  che su
queste tutti siano d'accordo, anche Nica e Cucciolo, anche Tony.  Qui però,
Matteo, non era in discussione questo. Almeno spero, altrimenti qui non ci
salviamo più.
Per quel che mi riguarda, si può tornare a parlare di cavi e di briglie.
Ciao a tutti.
Beppe
www.stikites.tk

salviamo più.
E' proprio dopo una più attenta lettura del manifesto che ho scritto
quello che ho scritto (solitamente uso leggere il manifasto di *ogni*
gruppo del quale mi appresto a seguirne l'evoluzione).
Con le mie considerazioni volevo proprio porre l'attenzione sul fatto
che, nel manifesto, si parla espressamente di 'operatori commerciali'
e non di privati. Per questo nessuno ha mai obiettato il fatto che
saltuariamente comparissero dei messaggi di vendita materiale da parte
di frequentatori (conosciuti o sconosciuti) del ng. Di certo si può
affermare che il volume di questi messaggi, in questo momento, non è
tale da compromettere la stabilità del gruppo; ma se, auspicabilmente,
la partecipazione dovesse crescere e dovessero crescere i fanatici di
questo meraviglioso mondo, probabilmente il problema potrebbe
ripresentarsi in una forma un po' meno controllabile di adesso. Tutto
qui.
Dopo più di 10 anni di utilizzo di Internet e di assidua
frequentazione e partecipazione alla crescita della gerarchia italiana
di Usenet, posso affermare con un minimo di cognizione di causa che,
alla lunga, i messaggi di scambio/vendita materiale portano ad una
progressiva desertificazione di qualsiasi gruppo (eccezion fatta per
quelli creati appositamente con questo scopo): immaginatevi una
persona (come potrei benissimo essere io) reduce da un bel week-end a
Cervia che cerca informazioni stimolanti sul mondo dell'aquilonismo,
trova il ng appositamente dedicato e lo scopre infarcito di messaggi
commerciali, talmente tanti da soffocare i pochi messaggi
*interessanti* dal punto di vista puramente aquilonistico...
Difficilmente in una simile condizione il gruppo riceverebbe nuove
visite e progressivamente perderebbe anche quelle di quegli
appassionati che non ci troverebbero più nulla di interessante,
occasioni a parte!
Per chiudere voglio sottolineare la mia grande stima per *tutti* voi,
nessuno escluso: nei post di Nica e Cucciolo e di Beppe (e di tutti
gli altri, ovvio) trovo sempre una vena di grande passione per ciò di
cui si sta scrivendo (oltre che, in molti casi, a grande
professionalità) e questo è un aspetto del gruppo importantissimo.


 professionalità) e questo è un aspetto del gruppo importantissimo.
Beh, grazie Matteo. Grazie anche per il tuo modo di intervenire.
Ciao a *tutti*.
Beppe
www.stikites.tk

Tu hai qualche suggerimento su come vivacizzare un po' l'andazzo?
Purtroppo non credo che esista la ricetta per risolvere i problemi di
cui parli. Seguendovi (seppur da poco tempo) ho notato anch'io le fasi
di alta e bassa affluenza e purtroppo si spiegano (ahimè...) con uno
scarso interesse della gente verso questo hobby/sport/passione/... In
secondo luogo c'è da dire che, senza farne delle colpe a nessuno,
negli ultimi anni c'è stato un progressivo allontanamento da Usenet a
favore dei web-forum: molte persone nemmeno sanno dell'esistenza di
Usenet e preferiscono buttarsi in un forum piuttosto che entrare in
una logica un po' più complessa come quella dei ng.
Se posso dare un piccolo contributo (o consiglio) mi piacerebbe
leggere un po' più di commenti personali sulle esperienze di volo: c'è
gente qui che scrive *molto* bene, ha la capacità di catalizzare
l'attenzione e di scatenare emozioni; il thread (casualmente!) aperto
da me poco tempo fa sulla scelta del primo aquilone ha portato a delle
considerazioni interessantissime e a dei post veramente coinvolgenti.
Io credo che se lo si è riusciti a fare in quell'occasione, lo si
potrebbe fare molto più spesso, anche per eventi più banali... In
altri gruppi, anni fa, c'era chi amava postare i diari di bordo dei
viaggi in barca: erano post che non scatenavano molte risposte, ma vi
assicuro che raccoglievano più attenzione di qualsiasi altra
richiesta! Attirare l'attenzione di un lurker in questo modo, alle
volte serve per portarlo allo scoperto! :) E per un lurker che si
scopre ce ne sono 10 nuovi che arrivano! E tutti, prima o poi, si
ritroveranno in spiaggia con 1, 2 o 4 cavi in mano! ;)


 potrebbe fare molto più spesso, anche per eventi più banali...
Può essere un idea, Matteo.
Proviamoci!
Beppe
www.stikites.tk

Sei davvero assurdo Beppe. Non riesco a capirti. Io sono d’accordo su
tutto quel che puoi aver detto riguardo al commercio sul nostro NG, ma
perché devi accusare Nica e Cucciolo di commerciare “in aquiloni”? Guarda
che bisogna esser sicuri prima di accusare: c’è gente innocente in galera
x colpa di quelli come te. Loro non fanno altro che rivendere x usato
aquiloni che hanno acquistato a prezzo di listino, cosa che facciamo in
molti. Sì, forse loro lo fanno con maggior frequenza, ..e allora? Dov’è il
problema?
Non cercare di “coprirti con la foglia” con frasi del tipo : 
< Non mi sembra di avere mai insinuato che voi siate dei disonesti o poco
di buono. L'ipotesi peggiore che avevo formulato, se non ricordo male, era
che pian piano foste scivolati in una sorta di uso non consono del Ng
magari inconsapevolmente >
resti nudo, col culo de fora. Tu sei stato (e ancora sei) offensivo nei
confronti di quei due ragazzi, li hai accusati di portare avanti una
“singolare manovra commerciale”. E’ stato abbastanza chiaro quel che
volevi dire, non darci ulteriori spiegazioni. Non hai il diritto di
insinuare una cosa simile! Pensala se vuoi, ma tienla x te. Ti sei posto
la domanda: e se mi sbagliassi? Guarda, mi piacerebbe proprio che dessi
una risposta a questa domanda, mi aiuterebbe a completare l’opinione che
mi son fatto su di te da questi post. 


Bene.. a questo punto intervengo.. ho letto il 3d da "esterno", voglio solo
dare il mio parere.. sinceramente ho avuto anch'io dei dubbi sulle vendite
di Nirvana usati.. non so se mi sbaglio.. spero di si..
scrivo qui, su questo NG per passione, perchè quel poco che so lo voglio
condividere.. spero sempre di trovare dall'altra parte del monitor risposte
di persone che condividono con me questa passione, in maniera limpida e
cristallina.. se mi permettete posso dire che Beppe è una di queste.. scrive
sul NG ed interviene sempre in modo critico ed incisivo, come d'altronde fa
anche jack, persona che stimo per la passione che dimostra nei sui post..
sono le uniche due persone del NG (a parte qualcun altro..) che riescono a
tenere in piedi dei 3d consistenti, gli altri, e qui complimenti a loro
perchè sono la vera linfa dell'aquilonismo, per assurdo, sono i neofiti che
ultimamente hanno iniziato a frequentarci.. mi riferisco a Matteo Palmieri,
sergio.draco e alcuni altri di cui adesso non mi viene in mente il nome, ma
comunque ci sono.. gli "esperti" non si sentono.. un messaggio qua, uno la..
niente di concreto.. ci trasmettono qualcosa del loro sapere?? No!!
Peccato.. è bello avere fra noi tanti nuovi "adepti", ma sarebbe bello
soprattutto per loro avere dei punti di riferimento "forti"..
Quindi io arrivo a casa dall'università, ho voglia di capire qualcosa di più
sul mio aquilone in modo da andare sul campo di volo domenica prossima ed
iniziare a diventare uno smanettone con le palle quadrate!! Mi collego a
it.hobby.aquiloni e mi trovo un annuncio di un aquilone in vendita,
praticamente nuovo, 80 euro in meno che a comprarlo in negozio.. poi ci
penso e mi viene in mente che quel messaggio è uguale a quello della
settimana prima e di quella prima ancora e.. e così via.. scarico la posta e
mi trovo nella mia mail lo stesso messaggio, inviato a decine e decine di
persone.. mi viene un dubbio.. è normale no? o è reato avere dei dubbi? mi
potete condannare?? NO! Sono libero di pensare quello che voglio ed
altrettanto libero di cercare di chiarire i miei dubbi discutendone con voi!
Leggo bene i messaggi.. sono messaggi preparati, sembrano pubblicitari.. mi
spiace dirlo, ma fra i tanti messaggi di vendita di aquiloni usati che ho
visto in due e più anni di NG questi mi sanno di finto! Ripeto: SPERO DI
SBAGLIARMI.. ma in quanto uomo ho il diritto di dubitare, sta a te farmi
vedere che sono in errore.. a tal punto mi rendo conto di aver sbagliato..
forse imparo qualcosa.. una piccola lezione di vita forse.. Ho paura per il
NG.. è un gruppo a cui tengo, su cui ho conosciuto persone eccezionali che
poi ho reincontrato sui campi di volo... è una lavagna aperta, su cui tutti
noi possiamo imparare e possiamo insegnare qualcosa...
Ripeto per l'ennesima volta che spero tanto di sbagliarmi!!
Non condannate Beppe.. e magari non condannate neanche me.. ;-)
Conosco jack e Tony grazie al NG e li considero persone affidabili e
sincere, e con le quali si può discutere.. parliamone.. civilmente, è uno
scambio di idee..
Ciao,
Daniele
----------------------------------------
Vento del Nord [Bolzano]
 
www.ventonord.too.it
 
vento...@virgilio.it
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Vento Zero [Milano]
 
www.ventozero.it
 
vent...@virgilio.it
----------------------------------------

Mi intrometto anche io in questa discussione un po` lontana da cio` che
avrei voluto leggere sul NG, ma attinente purtroppo alla sopravvivenza
dello stesso.
Conosco Beppe personalmente, ho avuto la fortuna di scambiare alcune email
agli inizi della mia passione di aquilonista costruttore con Tony e di
tutti gli altri che sono intervenuti ho sempre letto i messaggi con
interesse. Non conosco Nica e cucciolo se non per aver letto di loro (e
loro messaggi) un giro per i vari web.
Mi ritengo sopra le parti non avendo legami con nessuno ne particolari
simpatie o antipatie per cui vorrei cercare di muovere oltre la
discussione cercando di coglere il meglio di tutto quanto.
Il NG e` effettivamente un po` asfittico, i piu` bravi postano poco (forse
stanno volando tanto, beati loro!), gli annunci commerciali non sono
molti, ma ci sono, mancano interventi un po` sostanziosi e questo e` il
problema di fondo. Come risolverlo, non ho ricette magiche pero` provo a
buttare li qualche idea:
Annunci commerciali (solo tra privati): perche` non mettiamo un bel tag
[com] ad inizio dell'oggetto? Non costa nulla e permette a chi non e`
interssato di filtrare i messaggi. Aggiungo un suggerimento, chi ha tanti
aquiloni da vendere o magari li cambia spesso (ed in questo non c'e` nulla
di male ovviamente) perche` non posta oltre all'annuncio anche due righe
in cui racconta il perche` di tali cambi, non ci sarebbe nulla di male e
si eviterebbe l'insorgere di tali equivoci. Non vale la pena per
fraintendimenti sciocchi mettere a repentaglio il NG!
Recensioni: perche` non ci impegnamo a postare qualche commento su cio`
che proviamo? Io non ho mai scritto nulla essendo un principiante molto
scarso, pero` se tutti ci autolimitiamo effettivamente il gruppo non
cresce. Mi piacerebbe per esempio se oltre alla descrizione dell'aquilone
che si vuole vendere magari ci fosse qualche commento sulle
caratteristiche di volo.
Io credo che Nica e Cucciolo che hanno provado diverse versioni dello
stesso aquilone potrebbero essere dei formidabili recensori, anzi magari
potrebbero segnalare eventuali evoluzioni dello stesso. In questo caso
farebbero veramente un servizio alla comunita` ed allo stesso tempo non ci
sarebbero fraintendimenti.
Mi sono accorto di aver fatto un post un po` lunghetto per cui interrompo
la scrittura. Spero che possiate trovare qualche spunto interessante ed
ovviamente che ritorni serenita` in questo NG che tanto mi ha dato!
IL Mau


Il tuo discorso mi piace, Daniele, è pienamente nei limiti della
correttezza. Dubitare, sospettare è lecito, ma per accusare ci vogliono le
prove. Siamo tutti innocenti fino a che non viene dimostrala la nostra
colpevolezza!
Beppe sarebbe rimasto entro correttezza se si fosse limitato ad alzare un
campanellino d'allarme, dicendo:- amici del NG, io ho questo sospetto.
Pensateci anche Voi. - A questo punto il NG avrebbe digerito
l'informazione e reagito di conseguenza. Magari avrebbe pure trovato altri
disposti ad esternare lo stesso dubbio. Lui invece accusa senza
incertezze, insiste, parla di evidenza, elemento che in realtà non esiste,
sono ammissibili i tuoi dubbi non le sue certezze. Io resto del parere che
si è comportato male, molto male.
Tu mi conosci Daniele, non benissimo, ci siamo visti una volta sola, ma
certo una idea su di me puoi essertela fatta: ti basta la mia parola per
eliminare i tuoi dubbi? Nica e Cucciolo sono due "pazzi scatenati", per
loro gli aquiloni sono una malattia, non un hobby, non perdono occasione
per volare. Adesso hanno comprato un indoor per poter volare anche quando
non c'è vento (ma probabilmente fra un po' lo vedrete in vendita). Io
stesso li critico perchè in tutti questi scambi perdono parecchi soldi,
cerco di dissuaderli, ma son giovani e... son felici così.
Mi piacerebbe che scrivesse un post il rivenditore presso cui N.& C.
acquistano, per confermare che i loro aquiloni sono stati regolarmente
acquistati, NUOVI, e pagati a prezzo intero. A quel punto Beppe dovrebbe
davvero vergognarsi.
Ciao


Se proprio ti disturbano i messaggi di Nica e Cucciolo,
persone squisite da come mi descrivono le persone di cui
ho piena fiducia, semplicemente non scaricare e leggere i loro
messaggi, esistono filtri su un qualsiasi client di News che lo
permette. Daltronde non stanno facendo nessun net-abuse e, soprattutto, 
sono nel pieno rispetto della netiquette,
(
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
).
E se pensi il contrario, scrivi al loro provider e vediamo cosa succede.
Ma smettiamola con questo flame inutile, o forse lo trovi divertente
trollare.
E adesso cerchiamo di parlare  di cose divertenti, le gionate sono belle
e spero che il vento non vi manchi.
Poldo (|)
P.S. Credo di avere un po' esagerato con lo slang ;-)

 davvero vergognarsi.
Suvvia finiamola con questa polemica inutile.
Non credo sia utile al NG. Mi sembra che ci siamo chiariti le idee ora
basta. Penso che quanto scritto da Beppe non fosse poi cosi` scandaloso.
Magari avrebbe potuto essere un po meno categorico pero` mi sembra che nei
post successivi abbia chiarito il suo pensiero.
Alla fine tutta questa levata di scudi non credo faccia bene a N & C che
hanno gia` risposto adeguatamente a Beppe.
Ciao
Il Mau


 Il Mau
D'accordo Mau, hai ragione, colgo il tuo invito. Questo è il mio ultimo
post su questo 3d, ma mia opinione l’ho espressa a sufficienza, continuare
vorrebbe dire esagerare.
Vorrei rivolgermi all’intero NG per scusarmi se talvolta, in questa
diatriba, ho usato qualche “parolina di troppo” che aveva più attinenza
con l’anatomia umana che non con l’aquilonismo. So che sarebbe stato
meglio evitarlo, ma ero troppo incaz… nervoso.
Belli gli interventi di Matteo. Mi trova d'accordo sul fatto che un NG
infarcito di messaggi commerciali sarebbe distruttivo per il NG stesso, ma
fortunatamente non è il caso del nostro NG. Lo abbiamo sempre accettato e
credo ci torni utile poter postare un annuncio di vendita.
Ciao a tutti e buon vento.
Tony


davvero vergognarsi.
Ciao Tony,
Io un'idea di N&C me la sono fatta, così come me la sono fatta su di
te e su tutti quelli che hanno scritto qualcosa che ho potuto leggere.
E' invetabile, almeno per me, provare a vedere un po' più in
profondità di quello che traspare dalle righe di un post. Inoltre mi è
capitato più di una volta di incontrare persone che, senza alcuna
malizia o secondi fini, utilizzassero i ng in modo improprio (sto
parlando ovviamente di annunci commerciali) pensando di aver trovato
la 'terra franca' dove tutto è possibile e dove nulla è vietato!
Visto l'accanimento con il quale, sia tu che jack, state difendendo
N&C, non ho più nemmeno tanti dubbi sulla loro buona fede: il mondo è
pieno di persone particolari, perchè dovrei dubitare di loro? In
effetti però, ciò che penso io non ha molta importanza, così come non
dovrebbe averla ciò che ne pensa chiunque altro. Forse hai ragione
quando dici che Beppe poteva tenersi i suoi dubbi per lui, ma
fargliene una colpa così grossa forse è un po' fuori luogo. :)
Se è vero che ci sono delle regole che bisogna cercare di rispettare
per il bene di tutti, è anche vero che Usenet è bella proprio perchè
ognuno ha la libertà (nei limiti del buon senso) di esprimere ciò che
pensa senza doverne rendere conto ad altri... Tu ti sei sentito offeso
dalle parole di Beppe perchè ha toccato la 'dignità' di persone alle
quali, in qualche modo, sei legato e alle quali dai fiducia. Hai
sicuramente fatto la cosa migliore nell'esternare questo tuo
disappunto, ma credo che le persone giuste che dovrebbero,
eventualmente, pretendere delle scuse sono *solo* N&C. Come ho già
scritto da qualche altra parte, N&C sono molto bravi nell'arte della
dialettica (lo hanno dimostrato in questo stesso thread) e credo siano
perfettamente in grado di replicare punto su punto alle 'accuse' di
Beppe. La strada che hanno scelto nel rispondergli non è quella che mi
aspettavo, forse è stata indicata più dalle emozioni che dalla
ragione, ma sta di fatto che non hanno certamente contribuito a
chiarire tutti i dubbi che, con i loro post, hanno fatto venire a
molti. A me personalmente non hanno mai inviato nulla in privato, ma
stando a ciò che leggo in altri post, questa è una pratica che seguono
per la vendita dei loro aquiloni... Al di là che siano o meno in buona
fede, non trovi che una cosa del genere fatta da una persona che non
conosci possa quantomeno insospettirti? Io ho provato, a seguito dei
post tuoi e di jack, a farmene una ragione, ma ti assicuro che la
logica che seguono nel costante turn-over dei loro aquiloni per un
gusto estetico, è *veramente* strana! :D Le cose che non riesco a
spiegarmi sono principalmente due: se fossero dei collezionisti non
venderebbero certo una parte della loro collezione; se ciò che li
spinge a cambiare aquilone è il gusto estetico, perchè non spendere
quei soldi che ogni volta ci rimettono in un bel viaggetto da Roger
per scegliere, finalmente, il colore giusto? ;) Può essere che la mia
mente sia talmente chiusa da non concepire una tale volubilità d'animo
capace di cambiare i gusti estetici da un giorno all'altro, ma
purtroppo mi risulta difficile credere che una persona oggi sia amante
del rosso e domani lo odi a tal punto da perdere dei soldi pur di
sbarazzarsene...
In ogni caso, non è nelle mie intenzioni alimentare una polemica
piuttosto sterile che poco ha a che fare con il bel mondo degli
aquiloni. Spero che presto ci saremo tutti dimenticati di questa
vicenda e che N&C seguano un po' di consigli che, qua e là nel thread,
sono venuti fuori per la vendita dei loro aquiloni. Soprattutto: non
me ne voglia nessuno che si sia sentito offeso dalle mie parole (in
particolare N&C!!) perchè esse sono frutto della sola curiosità di un
uomo, curiosità innocente e priva di malizia! :)


 sbarazzarsene...
Non per fare polemica, ma oltrettutto un aquilone ha bisogno di un certo
"rodaggio" per ammorbidire la vela ed iniziare ad avere prestazioni
ottimali..
quindi non ha molto senso venderlo dopo mezz'ora di volo solo per cambiare
colore.. e qui vabbè.. lo dico anche come consiglio a N&C.. magari per
inesperienza non conoscevano questa cosa.. prendetelo come consiglio da
aquilonista se volete...
Anzi.. ragazzi.. vi invito a partecipare più attivamente al NG.. penso che
di aquiloni qualcosina ne capite e potete condividere le vostre esperienze e
contribuire a far crescere questo gruppo..
Ciao ciao,


 sbarazzarsene...
Avevi appena detto: - Visto l'accanimento con il quale, sia tu che jack,
state difendendo N&C, non ho più nemmeno tanti dubbi sulla loro buona fede
-. Allora non era vero?! 
Quanti Nirvana hanno cambiato x il colore? Non poi tanti. 
Io non sono io loro consulente finanziario, non voglio dirgli come
spendere i loro risparmi. Quando avranno voglia di fare un viaggietto in
Francia lo faranno senza che nessuno glielo suggerisca. Di certo posso
ripeterti che so con assoluta certezza che non trattano compravendita di
aquiloni x scopi di lucro. Ogni loro vendita comporta una perdita
economica (ed un affare x chi acquista).
Scusa, Matteo, se ti rispondo qua e là in maniera sintetica, ma non vorrei
riaprire il dibattito, lo avevo promesso.


-. Allora non era vero?!
E' vero, scusa se sono stato ambiguo. Ma il fatto che li ritenga in
buona fede non significa che per forza debba anche capire e
condividere le loro motivazioni, tutto qui! :)


     Tony


 Perň il dubbio č lecito ed č giusto condividerlo e cercare una spiegazione..
OK, il dubbio č lecito. " IL DUBBIO " č lecito. Avendo il dubbio lo si
condivide. Si cerca una spiegazione. Infine si tirano le somme. Il
procedimento inverso non funziona. 
Non volevo tornare a dibattere, scusatemi. Io adesso non ce l'ho piů con
Beppe per l'errore commesso. Ho superato quello stadio. Io di errori
simili ne ho commessi tanti nella mia vita, ma poi mi rendevo conto e
chiedevo scusa. Com'č quel modo di dire? ...errare č umano, perseverare č
diabolico (qualcosa del genere).


Ciao Tony,
un solo consiglio:
                              --------------------------
                        /|  /|  |                          |
                        ||__||  |       Please don't       |
                       /   O O\__           feed           |
                      /          \       the trolls        |
                     /      \     \                        |
                    /   _    \     \ ----------------------
                   /    |\____\     \     ||
                  /     | | | |\____/     ||
                 /       \|_|_|/   |    __||
                /  /  \            |____| ||
               /   |   | /|        |      --|
               |   |   |//         |____  --|
        * _    |  |_|_|_|          |     \-/
     *-- _--\ _ \     //           |
       /  _     \\ _ //   |        /
     *  /   \_ /- | -     |       |
       *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
Poldo (|)

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

 NICA E CUCCIOLO
Metto a disposizione la sezione "Seconda mano" del mio sito per i vostri
attuali e futuri annunci.
Potete, se siete daccordo, inviarmi una mail con tutti gli aquiloni in
vendita.
Non usate il form presente sul sito
Buon Vento
Piero
http://digilander.libero.it/StuntKite
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