Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: 2 domande su Flight Plan & Navigation Log

1) Esistono sito da cui scaricarne di reali? Ho visto quelli delle varie 
compagnie di volo virtuali ma .... lasciano un po' a desiderare. Ho trovato 
credo il FP reale da utilizzare per i voli internazionali (č siglata FAA 
Form 7233-4 (7-93)) ma non so se č aggiornata o se ce ne sono di piů 
recenti.
2) Il NL mi sembra di capire che si dove  compilare assieme al FP  per avere 
tra le altre cose una stima precisa dei tempi e dei consumi nelle varie 
tratte,  per poi completarlo man mano che si procede nel volo con i dati 
riportati dei tempi e dei consumi reali. E' proprio cosě? Ma se lo compilo 
prima e poi durante il volo cambio rotta (emergenze, diretti concessi 
dall'ATC, etc.) come faccio a modificarlo?
Grazie in anticipo! 


Su 
http://www.vatita.net
 trovi nella sezione planning dei flightplan 
validati da eurocontrol.
Ciao, Luca

 validati da eurocontrol.
Probabilmente il sito č in manutenzione, si aprono tutte le pagine tranne la 
"Flight Plans".
Proverň piů tardi, intanto grazie. 


La parte dei piani di volo č su un sito esterno ceh al momento č giu, ho 
contattato chi se ne occupa.
Grazie per la segnalazione :)
Ciao, Luca

come dice Luca, il sistema europeo che gestisce e tiene aggiornati
questi FPL è down...
ora contatto il loro staff e se ricevo una risposta con più dettagli
ti faccio sapere :-)
Vetturi Luca - ACCIT3
Assistant TD e tra l'altro Webmaster di 
www.vatita.net
 :-P

 Ciao, Luca
Ciao Luca devo chiederti una cosa.
Questo è un Fp preso dal vs sito: LIRN SOR TEA ALAXI PEMAR GITOD VERUN IXUSI 
FRZ LUPOS PAR LIML e riguarda una tratta LIRN LIML, ed è FP che tu dici 
essere validato eurocontrol.
Tempo fa qualcuno riportò un piano di volo virtualitalia più o meno 
identico, riguardante la stessa tratta e che riportava come in questo il 
passaggio su FRZ e successivamente su PAR.
Molti in quella occasione dissero che il piano di volo virtualitalia era 
sbagliato perchè in una tratta Napoli Milano il passaggio su FRZ e su PAR 
non è previsto.
Alla luce della precedente discussione mi confermi che si tratta di un 
errore nel vostro sito?
Grazie
Salvatore 

 non è previsto.
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.simulatori.volo/browse_frm/thread/b5c1e80ea63a6c0e/ec68a020fe81c1c1?tvc=1&q=limc+vaz&hl=it#ec68a020fe81c1c1
Immagino che per te sia troppo difficile risponderti da solo e capire 
che hai detto l'ennesima stupidaggine...
Ciao,
	Corrado


Quel ceh eurocontrol da come FP validato e quel che si fa nella realtà 
per scelte di comagnia è ben diverso :)
Ciao, Luca

 Corrado
Immagino che sia ancora piů difficile per te stare zitto quando uno chiede 
qualcosa a qualcun altro peraltro le tue risposte sono sempre fuori luogo, 
non c'č nulla da fare hai proprio la coda di paglia!
Comunque ti ringrazio del riferimento me l'ero perso io mi riferivo ad altra 
discussione ma questa che tu invii rafforza ancora piů la mia idea.
Grazie
Salvatore
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5pn3i$3h4$1...@fanny.grapesnet.net...

Grazie Luca non mi è perfettamente chiaro ma ho perfettamente capito la 
sostanza nel senso che non c'è errore nè in un caso nè nell'altro come 
supponevo.
Ti ringrazio tantissimo.
Salvatore 


Il nostro FP è validato eurocontrol pertanto formalmente corretto, non 
vuol dire che sia l'ideale, per quello c'e' una persona ceh se ne 
occupa. non so l'altro cui ti riferisci. E' possibilissimo validare su 
eurocontrol un milano verona pasante per palermo dubito sia un fp che 
qualcuno utilizerebbe mai nella realtà per quanto volabile per le 
limitazioni imposte.
Ciao, Luca

 Buona serata
Tutto questo detto da ARAMIS che se non erro č o era il direttore di 
VATITA!!!!
Non lo volevo dire ma se mi costringi?
:o)))))

 ha scritto nel messaggio 
news:d5qdnu$gb3$1...@fanny.grapesnet.net...

Oggi è così a suo tempo era diverso :)))
Guarda Luca mi trovi perfettamente daccordo il problema è che a volte pur di 
mettere in cattiva luce qualcuno si dicono tante cavolate che portano fuori 
strada chi è un ignorante come me.
Col tempo poi ti accorgi che certe notizie cui hai dato credito e ti sei 
fidato vengono puntualmente sconfessate stesso da chi le inculca, magari 
giusto per far passare il prossimo per un imbecille, allora tutto questo è 
fuorviante specialmente per chi se ne frega delle beghe personali e vorrebbe 
un po di informazioni utili e sacrosante.
A suo tempo il direttore di VATITA disse che il piano di volo che passava 
per FRZ PAR  non era valido, poi mi ritrovo un piano di volo identico 
passante per FRZ PAR sul sito di VATITA peraltro dichiarato validato da 
eurocontrol.
Poco male :)))
Comunque grazie del chiarimento Luca
Salvatore

 ha scritto nel messaggio 
news:d5qdnu$gb3$1...@fanny.grapesnet.net...

Luca perdonami una domanda poteri sapere il nome di chi se ne occupa?
Grazie
Salvatore

 errore nel vostro sito?
No, si tratta semplicemente di capire che come per le strade delle nostre
città i sensi vietati possono cambiare o essere tolti completamente.
Squindon
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salvatore
Ti ha gia risposto lui... :)
Luca

 VATITA!!!!
Era.
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:d5qg2h$83g$1...@news.newsland.it...

Ciao Squindon,
ti ringrazio della precisazione.
Per qul poco che ho studiato ti dico che è tutto corretto e mi trovi 
daccordo su tutto mi sembra che in difesa dei Service Pack virtuAlitalia 
qualcuno abbia detto le stesse cose.
Il problema è che queste regole valgono per tutti, quindi per VATITA ed 
anche per virtuAlitalia che peraltro è una compagnia aerea virtuale.
Infatti proprio come dice Luca, attuale direttore di VATITA credo, una 
compagnia aerea anche se virtuale può scegliere di far volare i propri 
piloti secondo sue esigenze o principi e quindi scelte che come dimostrato 
non sono poi tanto diversi dalle vostre e da Eurocontrol :o)))
Spero che sarai daccordo con me....
Alla luce di tutto questo penso sempre di più che i Service Pack 
virtuAlitalia sono perfetti anche se qualcuno (avrà i suoi buoni motivi) ama 
screditare la VA di bandiera quando dovrebbe semplicemente starsene zitto.
Grazie
Salvatore

 ha scritto nel messaggio 
news:d5qg48$hed$1...@fanny.grapesnet.net...

E per fortuna!!!
Spero che tu non segua le sue orme :o))
Salvatore 

 screditare la VA di bandiera quando dovrebbe semplicemente starsene zitto.
Non capisco come si attacca (libera traduzione dal napoletano "che
c'azzecca") con i piani di volo ma mi adeguo.
E mi tengo ben fuori dalle beghe delle VA, ripeto, sebbene il sistema che
usa la mia VA (gratuita, per inciso) è esemplare.
Squindon
-- 
Squiteam (236935)
- 3° in Serie VI.380, Milano
- St. 24, Vincitore serie VII.372


 ha scritto nel messaggio 
news:d5qisn$l9e$1...@news.newsland.it...
Sono daccordo che ti interessa poco delle beghe delle VA.
Però vedi mi dispiace, ci sei dentro anche tu e per tua volontà visto che 
fai parte di una organizzazione il cui direttore ed i suoi rappresentati si 
definiscono esemplari elargendo bacchettate a destra e a manca e poi vai a 
vedere che tanto in grado di giudicare non sono.
Mi chiedo come mai non tappasti la bocca al tuo direttore ed ai suoi 
amichetti a suo tempo?
Potevi essere così precisino anche allora non credi?
L'unica cosa che vorrei tanto sapere, da chi ricevi questo materiale e 
quanto potremo giudicarlo attendibile?
Sai semplice curiosità, è facile dire è attendibile, sono precisino, sono 
esemplare...è un tuo giudizio non trovi?
Poi stando a quanto mi racconti anche se non ho modo di verificare devo 
farti i complimenti per la precisione peraltro tipicamente fiorentina :))) 
come le bistecche!
Per cui se vuoi darmi dei chiarimenti ti ringrazio altrimenti lascia 
perdere............ anzi lasciamo correre................. anzi ancora 
meglio.....lasciamo scorrere l'acqua negli scantinati durante i nubifragi 
:))))
Ciao amico mio
Salvatore


 ha scritto nel messaggio 
news:d5qg4r$hed$2...@fanny.grapesnet.net...

Potrei sapere il nome?

 eurocontrol.
nulla è più variabile delle restrizioni contenute nei RAD. Possibile che 
qualche
mese fa quella rotta non fosse ammessa e oggi lo sia...
Però il caso specifico non l'ho presente e non l'ho approfondito.
-- 
Messer Piero Asino fecie questo
Per un camino gìa d'IVAO pensando
com'egli è fiore ed à gran segnoria,
sapemo c'om non trova più, ciercando,
se non provar VATSIM l'omo disia"

 Salvatore
Perchè ai tempi non era nello staff e perchè qualcuno potrebbe anceh non 
leggere il NG? :)
Luca


Puoi chiederlo a lui. :)
Ciao, Luca

 Ciao amico mio
beh si...
Squindon
-- 


 - )
eh eh e non solo quello, volendo si può tirar fuori pure questo:
            FPL entered:
            FPL ENTERED:
            (FPL-VIT010-IS
            -A320/M-SRWY/C
            -LIRN1200
            -N0435F280 PNZ UM729 GEN
            -LIML0115
--------------------------------------------------------------------
            Reply:
NO ERRORS
      e ancora questo (che tra parentesi credo sia quello volato più 
frequentemente nella realtà, passando su FRZ
      ma non su PAR)
FPL entered:
FPL ENTERED:
(FPL-VIT010-IS
-A320/M-SRWY/C
-LIRN1200
-N0435F280 TEA UL995 FRZ UW706 KALIK
-LIML0115
--------------------------------------------------------------------------------
Reply:
NO ERRORS
Ciao a tutti-- Messer Piero Asino fecie questoPer un camino gìa d'IVAO 
pensandocom'egli è fiore ed à gran segnoria,sapemo c'om non trova più, 
ciercando,se non provar VATSIM l'omo disia" 


Una precisazione dovuta ad una mia mancanza:
Il responsabile della sezione dei flightplan è una altra persona e non 
chi ti ha risposto come si può vedere dalla pagina staff sul sito VATITA.
Ho indicato come responsabile dei piani di volo una persona ceh dei 
piani di volo NON è responsabile ma si occcupa del loro inserimnto e 
validazione (dividendosi il lavoro)
Tanto per correttezza nei confronti di tutti.
Luca

 ho paura che fraintenderai prestissimo anche questo mio post.
Non fraintenderò anzi capisco benissimo l'ennesimo tentativo di linciaggio 
per cui mi ritiro vai avanti pure da solo.......... 

salsat ha scritto:
(cit) l'ha presa male


"salsat" <salXX...@XXinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:KU3ge.1360621$35.50...@news4.tin.it...

Ciao Salsetta,
sempre a cercare di vendere quei "pacchi" ?
Li si parlava di LIRF LIMC e ora tiri fuori un LIRN LIML.
La PAR1F (sai di che parliamo?) per LIMC è ancora a discrezione ATC e non 
pianificabile. E Eurocontrol ancora non lo valida per tua sfortuna.
Ah! quando parli di me evita ironia, perchè non te lo puoi 
permettere.....capito salsetta.
Ciao ciao e salutami Elia e Compagnia.
Folly wrote:
non  ricordo chi sosteneva (forse DAINO) che da roma a milano non si
passasse per firenze?
sono rientrato un ora fa da milano e questo è il F/P di stamattina.
wOw ;O)
LIRF (0.0nm) -SID-> BOL (49.7nm) -UL995-> AMTEL (90.7nm) -UL995->
FRZ (145.8nm) -UL995-> LUPOS (179.7nm) -UL995-> PAR (202.4nm) -STAR->
LIMC (284.5nm)
ID      FREQ   HDG   DIST   Coords                       Name/Remarks
LIRF             0      0   N41°48'16.11" E012°15'02.87" FIUMICINO
BOL     114.4  349     50   N42°37'06.00" E012°02'55.00" BOLSENA
AMTEL          332     41   N43°13'12.00" E011°36'30.00" AMTEL
FRZ     115.2  332     55   N44°01'38.00" E011°00'12.00" FIRENZE
LUPOS          328     34   N44°30'18.00" E010°34'54.00" LUPOS
PAR     306    328     23   N44°49'20.24" E010°17'35.77" PARMA
LIMC           307     82   N45°37'53.51" E008°43'40.35" MALPENSA

Allora mi sono andato a rivedere il vecchio thread.
In quella occasione Mario era intervenuto per un piano di volo a 
destinazione LIMC qui invece si parla di un piano di volo per LIML
Anche l'aeroporto di partenza era LIRF e non LIRN!
Non sono differenze da poco no?
1) Per LIMC l'arrivo via PAR non esiste e con Eurocontrol ottieni questo 
risultato:
FPL entered:
FPL ENTERED:
(FPL-VIT010-IS
-A320/M-SRWY/C
-LIRN1200
-N0435F280 SOR UL982 TEA UL995 PEMAR UM726 VERUN UZ910 FRZ UL995 PAR
-LIMC0115 LIMF
- )
--------------------------------------------------------------------------------
Reply:
-ERROR ROUTE: THE STAR LIMIT IS EXCEEDED FOR AERODROME LIMC CONNECTING TO 
PAR[4449N01018E].In pratica ti dice che non esiste un arrivo via PAR per 
LIMC
2) Per LIML invece si può pianificare anche via PAR (anche se ripeto la 
rotta più usata incondizioni normali è FRZ UW706 KALIK; tanto che l'aerovia 
UW706 tra FRZ e KALIK è ristrettaai soli voli con destinazione LIMC e LIML, 
esiste per quello in pratica).3) Partendo da LIRF, come nel vecchio thread, 
per LIMC gli aerei anche AZ passano via GEN e non via FRZELB UM729 
GENPartendo da LIRF per LIML è usata la cd. Shuttle RouteGILIO UW704 KALIK 

 
Ragazzi, per l'ultima volta, lasciate perdere quello che scrive questo, 
  che non sa nemmeno cosa legge o cosa scrive. Esattamente come previsto.
Le parole di ARAMIS da lui riportate, sono tratte ESATTAMENTE dal thread 
che ho linkato e che ho cercato di fargli leggere, e che lui ha detto 
che non c'entra niente ("io mi riferivo ad altra
discussione", parola di Salsat). Anzi, a proposito salsat, se ti 
riferivi ad un'altra discussione, mi spieghi perchè riporti proprio le 
parole di Aramis in QUELLA discussione che ho linkato io? Forse perchè 
la discussione era proprio quella... Anche perchè ho fatto una bella 
ricerca, e non ce ne sono altre. Anzi, ti invito a mostrarmi la 
discussione di cui parli. Guarda, ti rendo anche le cose più facili: vai 
qui:
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.simulatori.volo?hl=it&lr=&ie=UTF-8
e fai una bella ricerca per trovare la discussione a cui ti riferisci. 
Immagino che visto che si parlava di un volo a Milano passando per FRZ, 
inserendo nel campo di ricerca le parole Milano, FRZ, Firenze, Limc, 
Liml e le varie combinazioni, sia IMPOSSIBILE che la conversazione di 
cui parli ti sfugga. Mostramela. Non sai neanche di che cazzo parli. La 
discussione era quella. Prova il contrario se ne sei capace.
  EVIDENTEMENTE non hai capito UNA MAZZA. In quel thread si parlava di 
un volo ROMA FIUMICINO - MILANO MALPENSA e **NON** di un NAPOLI - LINATE 
come quello proposto da lui all'inizio di questo thread. Ed era QUELLO, 
nella discussione che ho riportato io, il punto in questione e su cui il 
piano di volo era stato criticato. CAZZO, ci vuole tanto a capire che 
per PAR si può passare se vai a LINATE e *NON* a Malpensa (tranne a 
discrezione ATC come detto da ARAMIS)??? Senza contare che in quel 
thread, il tuo amichetto folly di vAZ ha fatto una figura di merda 
dicendo di aver volato davvero con un aereo da Roma a Malpensa quando 
invece 1. il numero del volo corrispondeva ad un volo per Linate, e 2. 
il volo era stato soppresso quel giorno perchè c'era uno sciopero. Mi 
aveva promesso di mostrarmi il biglietto per convincermi, poi si è 
ricreduto (chissà perchè).
Per concludere la discussione sull'ennesima figura di merda che hai fatto:
1. Se la discussione non è quella che ho indicato io, mostrami qual'è. I 
messaggi sono tutti salvati, ti ho spiegato come trovarli. Mostrami la 
discussione a cui ti riferisci. E' una ricerca che richiede al massimo 2 
minuti.
2. Se la discussione è quella che ho indicato io (come infatti è, visto 
che non ce ne sono altre), hai detto una serie di cazzate immani, e per 
la precisione:
a) che si discuteva di un LIRN - LIML (come da te scritto), ma 
evidentemente ricordavi male perchè si discuteva invece di un LIRF - 
LIMC (che è un po' diverso).
b) non hai ancora capito che per andare a LINATE o MALPENSA (sia da Roma 
che da Napoli), si PUO' passare per FRZ (come era stato detto anche 
all'epoca da ARAMIS, anche se all'epoca mi risulta che la rotta 
preferenziale per LIRF - LIMC fosse la ELB UM729 GEN, e cosa sulla quale 
io non mi ero espresso).
c) quello che non si poteva fare, e che penso non si possa fare tuttora, 
è passare per PAR per andare a MALPENSA (tranne a discrezione ATC). 
Cazzo, la capisci la differenza fra MALPENSA e LINATE? Non è tutto 
"MILANO". Linate sì, Malpensa no.
Quindi, tirando le somme hai detto una marea di stronzate come sempre.
Ma torna ad usare i SP, và, che sei più contento tu e noi.
Ciao,
	Corrado

 Anche l'aeroporto di partenza era LIRF e non LIRN!
E quello che ho scritto anch'io. Ho cercato di farglielo capire mettendo 
il link alla discussione originaria, ma è stato inutile. Così ha fatto 
l'ennesima figura di merda.
Ora, io mi domando come fanno a permettere quelli dello staff di vAZ che 
questo vada in giro a sputtanare la loro virtualAirline in questo modo. 
Mi sa che sono proprio masochisti.
Ciao,
	Corrado

(l'ennesima) anche li?
per la serie non fomentiamo cazzate.... uno non può decidere di
lasciare un incarico per altri impegni personali? In questo gruppo te
l'avranno detto a decine di avitare flame inutili... ma te toc toc
duro... altro che precisione dei fiorentini (che poi l'hai azzeccato
tantissimo Squindon eh eh)
vabbè...
gente prendete i popcorn prima di rincasare perchè ora c'è lo show
Vèttu

 eh eh e non solo quello, volendo si puň tirar fuori pure questo:
Ne puoi fare quanti ne vuoi per singola rotta, su questo siamo credo
d'accordo.
Quello che tendevo a sottolineare č che *quelli presenti* sulla pagina di
Vatita, sono comunque validi, non per forza i piů validi.
Per l'uso di specifici PdV piuttosto che di altri sai che dipende dalle
singole restrizioni (di orari o slot).
Squindon

 Vatita, sono comunque validi, non per forza i piů validi.
esatto! 

 ma questa che tu invii rafforza ancora più la mia idea.
Peccato che sia un'idea (sbagliata, peraltro) che vi siete fatti solo tu 
e i tuoi amichetti zebra (e folly? e lulù?).
Ciao,
   Corrado

 Ciao ciao e salutami Elia e Compagnia.
Ma stai zitto mendicante........
Tu salutami a ..........................lasciamo perdere.- 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5qlea$k6k$1...@fanny.grapesnet.net...

Luca lo so lo so bene che non era lui il responsabile della VS FP :))))
Peeciò te ne chiedevo il nome.... 

 ha scritto nel messaggio
E' inutile che fai sproloqui mentecatto
Le stronzate le hai dette tu ARAMIS e quanti come te si arrampicano sugli 
specchi ... adesso vi siete coordinati per salvarvi in calcio d'angolo con 
la storia di LIML e LIMC ma virendete conto che siete ridicoli non è la 
stessa cosa vero?
Poveretti che pena mi fate.
Fortuna che adesso VATITA è finita in mani di persone almeno appartentemente 
più intelligenti...
Ciao ciao

(l'ennesima) anche li?
per la serie non fomentiamo cazzate.... uno non può decidere di
lasciare un incarico per altri impegni personali? In questo gruppo te
l'avranno detto a decine di avitare flame inutili... ma te toc toc
duro... altro che precisione dei fiorentini (che poi l'hai azzeccato
tantissimo Squindon eh eh)
vabbè...
gente prendete i popcorn prima di rincasare perchè ora c'è lo show
Vèttu
ritirati.

 Corrado
Che  testa che tesa un monumento ti dovrebbero fare lo dico da tempo.
Daino ritirati tu ed i tuoi amichetti siete una figura di merda 
vivente.....spero ve ne rendiate conto.
Ritirati.

 ha scritto nel messaggio 
news:d5qm18$2vl$1...@news.newsland.it...

L'ho presa per quello che vale ...tu piuttosto guarda la reazione dei tuoi 
amichetti :))) escono fuori come scarafaggi ad uno ad uno :))))
ragazzi non prendetevela avete fatto un figurone di merda e basta...ma fin 
quando ve la fate con gente come Daino, i messeri, gli aramis...:))))

 ritirati.
no semmai ritirati tu dato che è agli occhi di tutti che usi il tasto
"reply" senza manco leggere quello che c'è scritto :-D
ma se si parlava di un piano di volo e tu te ne inventi un altro... non
puoi dire agli altri 'ritirati'...

 ritirati.


ridicolo

 permettere.....capito salsetta.
Me lo permetto eccome perchè sei una barzelletta vivente tu ed i tuoi 
amichetti.
Vedi dartagnan giusto divertirsi un po e per farvi fare ancora di più una 
bella figura di merda
Visto che non vi basta il LIRN - LIML (che è praticamente la stessa cosa 
perchè si parlava da sud a nord)
eccovi dal sito VATITA un bel LIRF-LIMC che passa per FRZ
LIRF BOL AMTEL FRZ RUXOL BEROK GEN LIMC
ed è sempre certificato SEUROCONTROL
Ma perchè volete prorpio finire nel ridicolo?
Ora mi verrete a dire si però dopo Firenze fa girare a sx per GEN ehehehe 
siete patetici e ridicoli....magari aggiungerete anche che per girare a sx 
per GEN bisogna mettere la freccia :)))
Nella discussione passata si diceva che in un volo LIRF - LIMC  non si 
poteva mai passare per FRZ anzi qualcuno disse che non lo aveva mai e diceva 
MAI visto :)))) e questo qualcuno ero dello staff VATITA.
ARAMIS pensavo l'avessi smessa di fare il Dartagnan hai fatto proprio bene a 
ritirarti.
Ma per divertrirci ancora un po
Sempre nel Piano di volo c'è scritto il livello di volo va da 200 a 300 ... 
ma Luca mi chiedo i voli dall'Italia per l'Italia non hanno un limite di FL 
290!?!?
We lo dici tu sempre nella stessa discussione generosamente suggerita da 
quella gran testa di Corrado.
Ma dico vi mettete daccordo?
Ma quante castronerie dite insomma?
Poi guardo gli alternati ed è possibile che come alternato date 
Ciampino!?!?!?!!? E addirittura Zurigo!!?!!?!?!?E Torino!?!?!!??!
Lo sanno tutti che gli alternati per Malpensa sono Genova, Orio.
Alternato spero che sappiate cosa significa.
Come è possibile che un volo che debba terminare a Malpensa finisca poi per 
scegliere Ciampino :))))
Insomma siete precisini ma non abbastanza almeno per criticare e 
ridicolizzare il vostro prossimo.
Ridicoli

 Corrado
Tirando le somme sarebb e meglio che tu stessi zitto faresti sempre una gran 
figura.
salvatore 

>>Buona serata
E questo è quello che dice VATITA validato SEUROCONTROL
LIRF BOL AMTEL FRZ RUXOL BEROK GEN LIMC
Dov'è KALIK??????
Ndeng! Rsposta sbagliata SEU.
Ritirati.
Ah già lo hai fatto :))))
Mi fate divertire un mondo ehehe

 Corrado
Stai zitto mentecatto, vaz non usa me per rappresentarsi non ne ha di 
bisogno il tuo/vostro problema č che VATITA usa te per dire un mare di 
cazzate e lo fa ufficialmente per bocca di aramis dartagnan messere ecc.ecc.
Siete ridicoli.

 Siete ridicoli.
Spiacente per te, ma io non ho mai riportato posizioni riguardanti 
VATITA, anche perchè non ho nessun titolo per farlo, non facendo parte 
dello staff, nè altro. Le mie opinioni, come quella che sei un idiota, 
sono mie personali (anche se sono sicuro che ormai è opinione diffusa) e 
non hanno NIENTE a che vedere con Vatita.
Ciao,
	Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:J8age.1363003$35.50...@news4.tin.it...

E come vedi tra idioti alla fine ci si intende ...sei un mentecatto Corrado!
Salvatore 

 
 > Visto che non vi basta il LIRN - LIML (che è praticamente la stessa 
 >cosa perchè si parlava da sud a nord)
Già questa tua frase dimostra che non hai capito letteralemente un 
CAZZO. Ma da dove le tiri fuori 'ste idee che "è praticamente la stessa 
cosa LIRN - LIML o LIRF - LIMC perchè tanto si parlava da nord a 
sud"???? Ma davvero pensi che sia tutto uguale??? Ma allora davvero non 
capisci un cazzo...
Allora, fammi un favore, così finalmente FORSE ascolterai qualcuno. E se 
non lo fai tu, lo farò io: chiedi a GIORGIO OLIVA. Anzi, guarda, lo 
faccio io adesso. Sono curioso di vedere cosa ti/mi risponde. Nel thread 
in questione *NESSUNO* e ribadisco *NESSUNO* ha detto che è impossibile 
passare per FRZ. Mentre TUTTI hanno detto che è impossibile passare per 
PAR (salvo discrezione ATC) SE VAI A  MALPENSA (mentre invece è 
possibile se vai a LINATE). Il "praticamente la stessa cosa" sai dove 
puoi mettertelo vero? Ci sono STAR diverse per aeroporti diversi, hai 
capito???? E a LIMC non ne arriva NESSUNA da PAR, mentre invece ne 
arrivano a LIML.
Poi: come ti ha spiegato Squindon, che tu affermi non essere il reale 
responsabile dei FP Vatita, mentre invece è proprio lui, i piani di volo 
cambiano con il tempo perchè cambiano le restrizioni, i fix, etc. In 
particolare, all'epoca della discussione era POSSIBILE (*come era stato 
sottolineato anche all'epoca*) pianificare FRZ-KALIK, anche se non era 
la norma. Non era invece pianificabile FRZ-PAR, almeno per andare a 
LIMC.(E' POSSIBILE PASSARE ANCHE PER FRZ, OK???? ED ERA STATO DETTO DA 
SUBITO ANCHE NELLA DISCUSSIONE ORIGINALE, OK???? IL PROBLEMA ERA CHE NON 
ERA POSSIBILE PASSARE SU PAR PER ANDARE A LIMC, OK???? TI E' ENTRATO IN 
TESTA????).
Ora invece è pianificabile FRZ-GEN perchè le restrizioni cambiano con il 
tempo. Ah già, ma tu hai i SP vAZ che hanno piani di volo risalenti a 2 
anni fa, quindi di queste cose non hai idea (vedi la pista 29 a Bergamo, 
vero?).
 >Ti vuoi attaccare al fatto che ho preso per esempio LIML anzichè LIMC, 
 >bene ammesso che tu non sappia che sia la stessa cosa perchè parliamo 
 >da sud a nord.
MA CHE CAZZO C'ENTRA DA SUD A NORD??? LIML è DIVERSO DA LIMC!!! TE LO 
VUOI FARE ENTRARE IN QUELLA TESTA CHE HAI???? CAZZO, DI NUOVO, CHIEDI A 
GIORGIO OLIVA E POI VEDIAMO.
 >Sei ridicolo, in quella discussione si dice che non si può passare per 
 >FRZ anzi un membro dello staff VATITA disse che non esisteva proprio.
MA CHIIIIII??????? CAZZO, CHIIIII????????? MA TE LE SOGNI DI NOTTE STE 
COSE????? CHI HA DETTO CHE NON SI PUO' PASSARE SU FRZ????? SOLO FOLLY 
PARLAVA DI FRZ, TUTTI GLI ALTRI PARLAVANO DI PAR!!!!!
Ah già, ma per te LIMC, LIML, LIRN, LIRF, FRZ, PAR, è tutto la stessa 
cosa no? Tanto siamo sempre in Italia, no?
Che palle, ma perchè cerco di spiegarti come funziona 'sta roba?
Ciao,
	Corrado

 sud"???? 
Edit: da sud a nord.
Ciao,
	Corrado

 Corrado
Appunto stai zitto non spiegarmi niente perchè dimostri sempre di più di 
essere una merda. 

in operativo...
Ciao
GP
E tu Daino come un coglione a dargli ragione.
Stop
Perdonami Giampaolo.

 essere una merda. 
Che avevi finito gli argomenti l'avevamo capito da un pezzo. Guarda, io 
adesso chiedo a Giorgio Oliva; poi ti riporto parola per parola quello 
che mi risponderà (sperando che mi risponda). Se ho torto, non ho 
problemi ad ammetterlo.
Ciao,
	Corrado

 Perdonami Giampaolo.
A che Giampaolo ti riferisci se non sai neanche con chi parli? Guarda 
che GP è un pilota vero tanto quanto Giorgio Oliva, anzi, se non sbaglio 
si conoscono pure.
Ciao,
	Corrado

 Corrado
Guarda non conosco questa persona ma spero tanto che ignori la tua domanda 
perchè spero si renda conto con chi sta parlando.
Addio

 ha scritto nel messaggio 
news:YTage.881466$b5.38...@news3.tin.it...

Stiamo freschi.....e questo GP dice che non ha mai visto un aereo passare 
per FRZ.....ma dico ma stai zitto fai solo danni stai zitto stai zitto è 
meglio.

 meglio.
Ribadisco, GP è un pilota e conosce Giorgio Oliva... forse qualche 
competenza in merito ce l'ha...
Ciao,
	Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:YTage.881466$b5.38...@news3.tin.it...

Ti ho preceduto merda...mi sono corretto ed ho cheisto scusa a Giampaolo..è 
inutile che sfrutti ogni occasione per portare un punto a tuo favore.
Ma che fai hai finito gli argomenti o sei ancora fermo sul vor di FRZ a 
cercare altre idee per salvarti la faccia?
A proposito non mi hai risposto di Kalik che non esiste nei piani VATITA 
metre SEU-ROCOTROL diceva che bisogna passare di li....
Non mi hai detto dei livelli di volo sbagliati.....
Non mi hai detto degli alternati ridicoli.....
Merda che fai sei già andato a nanna altrimenti mamma ti sculacciava?
Ridicolo ridicolo ridicolo e ridicolo.
E con questo ho finito davvero ho capito chi cavolo sei finalmente...
passo e chiudo 

 Corrado
Allora se č competente lui i piani di volo VATITA non sono certificati 
perchč dicono esattamente l'opposto...
Ma vuoi stare zitto?
Ti rendi conto che sei nel pallone?

 perchè spero si renda conto con chi sta parlando.
Questa persona che non conosci (qui c'è il suo sito web: 
www.joefalchetto.it
) è un pilota reale di Alitalia, responsabile dei 
corsi della scuola di volo IASO e fa parte dello Staff di virtuAlitalia 
(se non sbaglio è il CEO di virtuAlitalia); direi che almeno della sua 
parola dovresti fidarti, no? Aspetto una sua risposta e poi ti faccio 
sapere.
Ciao,
	Corrado

 passo e chiudo 
Bravo. :-)
Ciao,
	Corrado

 responsabile dei FP Vatita, mentre invece è proprio lui
Corrado scusa ma Squindon non è il responsabile dei piani di volo, lui 
se ne occpua ma non ne è il responsabile.
Per tutto il resto evito di rispondere in quanto il livello è dgenerato 
decisamente troppo.
Per Salsat, ti avevo detto gia una volta di non tirare in ballo VATITA.
Quello che la gente fa o dice su un newsgroup non è necessariamente una 
scelta di VATITA.
Se poi qui secondo te siamo tutti solo noi contro di te.... boh.... vedi 
tu.
Ulteriore piccola precisazione. il mio "era" era una semplice risposta 
concisa cerchiamo di non vederci altri significati reconditi di guerre 
in atto o che. :D
Divertitevi.
Luca

 decisamente troppo.
Ok, ne prendo atto. Si vede che ho letto male io; pensavo che Squindon 
fosse anche il responsabile dei piani di volo, oltre a quello che li 
inserisce. Me ne scuso con lui e con il vero responsabile, ovviamente.
Ciao,
	Corrado

 non ne avevo trovato traccia quando ne parlò folly la prima volta
Daino,
il tuo tentativo di screditare le persone è ormai andato ben oltre la 
decenza.
Il tentativo tuo e dei soliti noti di linciare noi iscritti a virtualitalia 
è ormai nelle cronache quotidiane è scritto dapertutto, siete ormai datati, 
obsoleti, antiquati non vi portate proprio più.
La caccia agli iscritti virtuAlitalia per offenderli, minacciarli, 
rimproverarli e così cercare di annientare la VA è cosa nota e conosciuta in 
tutti gli ambienti, nelle mailing list, nei newsgroup ed ovunque, quindi 
tutto questo non è una novità, oggi tutti sanno i motivi di certi 
atteggiamenti è inutile che vi professate immacolati.
Il problema è che ancora non vi siete rassegnati ed ancora perdete ore e 
nottate a scrivere un mare di nefandezze senza senso.
Annientare una VA come vaz ma spero vi rendiate conto che siete ridicoli che 
più vi date da fare più figure meschine raccogliete.
Siete dei pezzenti che cercano di acattivarsi la gente facendo apparire chi 
chiede soldi per un servizio, come un ladro...quanto è facile quanto è 
facile..quanto è facile screditare la gente.
Lo abbiamo visto con MDMAX addirittura, basta che si chiedono soldi per voi 
si diventa ladri truffatori. Siete dei pezzenti irriverenti e irrispettosi 
del lavoro e dei sacrifici altrui.
Quanto pagherei per vedere nel tuo hard disk e nell'HD di chi dice certe 
cavolate e vedere se esistono certi prodotti.
Guarda pagherei una somma spropositata.
Per carità tanto di cappello per una idea, un concetto, per un principio, 
ma il linciaggio, linciare chi si professa promotore, o anche simpatizzante 
è davvero squallido, chi è intelligente capisce e capisce molto bene , non 
c'è bisogno dei vostri strilli perchè sono strilli di dolore e di invidia.
E linciare nel peggiroe dei modi, sembra essere ripiombati nel medioevo, nel 
peggiore medioevo.
Tirare in ballo chiunque si permette di parlare di virtuAlitalia in 
discussioni chilometriche sguaiate, logorroiche solo per accreditare la 
responsabilità alla VA stessa e farla apparire mediocre, scorretta, ragazzi 
è tacnica ormai passata, trovate un'altra strategia che possa soddisfare la 
vostra sete di vendetta e di invidia ormai piantata nel vostro dna.
Siete solo invidiosi....avete la bava che vi scende dalla bocca è noto a 
tutti, lo sanno tutti.
Entro nell'argomento perchè chiamato in causa e non perchè ad una domanda 
fatta ad altra persona rispondo io dandomi da fare  per tentare di far 
apparire ciò che nella realtà non è. E' tipicamente tuo questo atteggiamento 
ti lascio l'esclusiva per intero.
La discussione da voi citata è esistita ne fui io l'autore, te lo confermo 
sono sparse nella rete proprio delle tue frasi che fanno eco a quelle di 
altri personaggi tutti impegnati nello squallido tentativo di screditare 
l'attività di virtuAlitalia  quando questa decise di far pagare i suoi 
servizi.
Ecco allora che in quella circostanza tra i vari tentativi di linciaggio nei 
confronti di chi aveva deciso di iscriversi, venne fuori il famigerato vor 
di FRZ contenuto in un piano di volo dei service pack, e bada bene solo il 
vor di FRZ, perchè per quanto riguarda PAR è un discorso che vi siete 
inventati successivamente proprio tu ed il tuo amichetto aramis per pararvi 
il cuolo.
Caro Daino sei proprio squallido veramente, sei la persona più bassa e 
scorretta che io abbia mai conosciuto e francamente è disarmante come in una 
comunità virtuale vi sia tanto accanimento e tanta cattiveria mirata a far 
passare le persone come degli imbecilli, solo perchè fanno parte di un 
gruppo a te antipatico e a te odiato.
Non so chi ebbe l'idea di dire che tu lo facessi per soldi ma oggi comincio 
ad avere un dubbio anche io.
Chi ti paga per fare questa attività di persuasione?
Oggi che tante attività virtualitalia sono ormai copiate e stracopiate, 
anche per fini commerciali, mi sorge il dubbio che forse davvero qualcuno ti 
paghi.
La tua crociata contro virtuAlitalia è ormai nota ma tentare di screditare 
le persone che ne fano parte è deplorevole e farlo con giri di parole, post 
chilometrici messi in piedi solo per confondere le idee alla gente, è 
davvero disonesto.
Ti voglio solo far notare le innumerevoli cazzate che hai scritto, vedi 
inazitutto la risposta che hai dato ad una domanda alla quale non eri stato 
chiamato in causa.
Salsat aveva soltanto chiesto un chiarimento a Luca che molto gentilmente 
aveva risposto.
I signori si riconoscono e Luca lo ha dimostrato, ciò che mi dispiace è 
sentire Luca che bacchetta salsat e lascia perdere te che sei il fomentatore 
della discussione.
Luca per parcondicio dovresti tirare le orecchie al tuo ragazzino.
La discussione è degenerata solo dopo il suo squallido intervento solo dopo 
il suo ennesimo gesto di linciaggio chiamando a raccolta i suoi cinque 
amichetti, i soliti amichetti e farsi dare una mano per sparare addosso al 
malcapitato di turno riconosciuto membro virtualitalia.
Ma tornando a te Daino, non uso l'aggettivo che ha usato salsat perchè non 
mi sporco la bocca per uno come te,  già ci sono cascato più volte, oggi me 
ne guardo bene.
Ho da aggiungere che sei un incompetente , non capisci una mazza di volo, di 
regole dell'aria, parli a vanvera in qualunque discussione, sui newsgroup 
nelle mailing list sei una vera e propria fonte di cazzate.
Ti saluto povero "uomo" e se dovessi ancora usare il mio nome per dire alla 
gente che sono uno stronzo accomodati pure ho imparato anche io a conservare 
a tagliare incollare rigirare, userò le tue stesse armi per far  capire che 
razza di pezzente che sei.
ciao ciao 

 razza di pezzente che sei.
Visto che sai usare queste armi, PER FAVORE, TI PREGO, TI SUPPLICO, 
TROVA quella discussione sul vor di FRZ, visto che non è (come ha detto 
salsat) quella intitolata "lirf_limc via FRZ" che hai aperto tu. Così 
finalmente chiudiamo questa storia. Grazie.
Ciao,
	Corrado

 generatore dei piani di volo.
E allora studia invece di dire cazzate.

 Leggi bene tu, imbecille, o chiedi di nuovo a Luca.
Ennesima figura di merda, ma ti rendi conto dici a me di leggere bene che 
sono un imbecille e poi fai delle figure di merde degne di uno sputtanamento 
globale.
Sei imbecille ... informati 


Folly lascialo perdere è un verme. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5sc48$fnt$1...@fanny.grapesnet.net...

Luca dimostri di essere sempre un gran signore nel perdere tempo a 
correggere questo imbecille,  lo avevamo capito tutti che stava parlando a 
vanvera e come vedi parla da solo.
Luca perdonami sulla questione VATITA che per me non c'entra affatto ma 
capirai quando a parlare è un direttore....anzi ex il tutto ha un peso 
diverso.
Voglio però sottlineare che sei testimone del fatto che non volevo criticare 
VATITA ma volevo solo dei chiarimenti sulla questione Piani di Volo e credo 
di averli richiesti educatamente in un misero messaggio che alla tua 
risposta avevo anche chiuso.
A questo punto ti chiedo di strigliare i tuoi ragazzi ad essere meno 
esuberanti e di non fomentare particolaari schieramenti ne trarremo tutti 
qualche di beneficio.
con stima
salvatore 

 E allora studia invece di dire cazzate.
Perchè??? Tu hai idea di come vengono scelti gli alternati nel 
generatore dei piani di volo? Allora dimmelo, dai, così imparo qualcosa 
di utile da te.
Ciao,
	Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:D4mge.882865$b5.38...@news3.tin.it...

Sei proprio una merda te lo dirò fino alla noia.
Tu che conservi tutto vai a prendere il messaggio con il quale mi hai 
accolto nel NG appena hai capito che ero un iscritto a virtuAlitalia.
Sei una merda!
Vorrei proprio sapere che problemi hai avuto con lo staff di vaz, non ti 
hanno regalato il service pack?
Ma che problemi hai?
Parli parli e non dici nulla sei una merda.
Adesso ne cacci un'altra, il marchio Alitalia ma ti rendi conto, lo socpo di 
lucro, l'approfittare ...sei una merda.
Come è facile e come è bello infondere terrore dubbi e far passare delle 
brave persone come dei cani nascondendosi dietro al monitor,  come la storia 
degli avvocati......sei una merda.
Ma pensi che tutti siano dei disonesti come te?
Sei una merda e merda rimani.
Ma fortunatamente la gente onesta è più intelligente di quanto pensi e come 
vedi ti ignorano competamente.
Io sono sicuramente un imbecille perchè perdo tempo con una merda 
matricolata come te.
Vuoi che ti posto messaggi non scritti sul NG ma tra privati in cui 
circolano minacce palesi di distruggere virtuAlitalia e di ridicolizzare i 
suoi iscritti?
Mi dispiace che non posso farlo perchè verrei meno a delle promesse date ed 
io non sono una merda come te.
Mi basta però sapere certe cose e dire serenamente che sei una 
merda.....informati bene  su questo fatto che sei una merda.
A mai più rillegerti.

 ha scritto nel messaggio 
news:HZige.1364066$35.50...@news4.tin.it...

sei una figura di merda stop. 

 Quali cavilli?
Ma ancora parli ancora rompi?
Sei una figura di merda vivente e pretendi ancora considerazione?

 Sei una figura di merda vivente e pretendi ancora considerazione?
Visto che non hai risposto a *nessuna* delle domande che ti sono state 
fatte...
Ciao,
	Corrado

 FL richiesto dopo quel radioaiuto...
Uhm, ti riferisci ai piani di volo presenti nel database VATITA, o solo a 
quelli schedulati? Volevo controllare per curiosità, ma non riesco a trovare 
piani di volo schedulati che passano per ALG...

 ha scritto nel messaggio 
news:428226CE...@hotmail.com...

ritirati pezzente 

 ritirati pezzente 
Ti prometto che mi ritiro. Basta che rispondi alle domande che ti ho fatto.
Ciao,
	Corrado

 A mai più rillegerti.
Ok ok, tu sai tutto. Hai ragione. Scusa.
Ciao,
	Corrado

 Corrado
ciao 

 di attaccamento alla va di bandiera, sei solo un pover'uomo.
Bah, è inutile discutere con te. Ti ho già spiegato chi sono le persone 
in questione (a parte tutto, ma con Giorgio ci hai dialogato anche tu in 
un altro thread, ma evidentemente non te ne sei neanche accorto, preso 
come sei dal tuo odio verso di me). Se tu fai finta di non capire, sono 
affari tuoi.
Ciao,
	Corrado

 Corrado
Ecco allora non discutere con un imbecille come me.
Credo che possa bastare no? 

 Credo che possa bastare no? 
Direi di sì.
Ciao,
	Corrado

 riesco a trovare piani di volo schedulati che passano per ALG...
Mi riferivo in generale, o comunque a piani di volo tipo il seguente,
presente sul DB di vatita:
EPWA-LIRF
DEDOL UN744 TUSIN UM984 PUBEG UM725 GRZ UL141 ILB UN737 GIRDA/N0430F310
UN737 BOL
se ci sono particolari restrizioni , queste vengono riportate e inserite nel
piano di volo come da esempio (e come da standard, d'altra parte).
Scusami per la risposta tardiva ma non amo i flames e ci ho messo un pò a
vedere che c'erano domande serie.
Squindon

 piano di volo come da esempio (e come da standard, d'altra parte).
Ma, ad esempio in questo caso, le restrizioni rappresentano valori minimi da 
tenere, o massimi da non superare? Grazie in anticipo per la spiegazione...

 la spiegazione...
Il valore massimo consentito.
E' evidente che, sempre dall'esempio riportato, in questo caso ci si è presi
la briga di segnalare che la UN737 sarà percorsa a FL dispari (dalla
Polonia, volo eastbound, quindi livello pari), anche se la conoscenza dei
livelli semicircolari dovrebbe essere "bagaglio culturale" del pilota.
Squindon

Ma non vi siete ancora stancati di ammazzarvi per le cagate? ma dove passa 
passa e non ci credete troppo diamine!!!!! 


magari c'è "qualcuno" che ama ricreare le cose alla perfezione...
...perdonali, sono solo qualche migliaio di persone...
Vèttu

 passa e non ci credete troppo diamine!!!!!
magari c'č "qualcuno" che ama ricreare le cose alla perfezione...
...perdonali, sono solo qualche migliaio di persone...
Včttu

 solo un migliaio e basta, pensa se tutto il mondo era come voi
guarda che il migliaio di persone non siamo noi di vatita, sono tutti
quelli che, su qualsiasi network, cercano di simulare la realtà. E ce
ne sono dappertutto.
Chissà se ora attaccherai un altro bel flame oppure magari apprenderai
qualcosa di nuovo...
Vetturi Luca