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Titolo: Beppe Grillo su Facchetti

Riporto quanto ha scritto Beppe Grillo sul suo blog a proposito della morte 
di Giacinto Facchetti.
 Parlare male di Facchetti in questi giorni č come bestemmiare in chiesa. 
Non lo farň neppure io. Ma parlare della sua morte č invece doveroso. Gli 
articoli dei giornalisti Grandi Firme, tutti 
ugualimielosiioloconoscevoiolostimavoioavevoilsuocellulareemelotengomemorizzatoinmemoria, 
farebbero probabilmente vomitare Giacinto.
Alessandro Gilioli dell'Espresso ha pubblicato lo scorso anno un'intervista, 
dal titolo: "Pasticca nerazzura", a Ferruccio Mazzola, fratello di Sandro, 
che giocň per un breve periodo nell'Inter. Ne riporto alcuni brani:
"... Ho vissuto in prima persona le pratiche a cui erano sottoposti i 
calciatori. Ho visto l'allenatore, Helenio Herrera, che dava le pasticche da 
mettere sotto la lingua. Le sperimentava sulle riserve (io ero spesso tra 
quelle) e poi le dava anche ai titolari. Qualcuno le prendeva, qualcuno le 
sputava di nascosto. Fu mio fratello Sandro a dirmi: se non vuoi mandarla 
giů, vai in bagno e buttala via. Cosě facevano in molti. Poi perň un giorno 
Herrera si accorse che le sputavamo, allora si mise a scioglierle nel caffč. 
Da quel giorno 'il caffč' di Herrera divenne una prassi all'Inter"
"I miei compagni di allora che si sono ammalati e magari ci hanno lasciato 
la pelle. Tanti, troppi... Il primo č stato Armando Picchi, il capitano di 
quella squadra, morto a 36 anni di tumore alla colonna vertebrale. Poi č 
stato il turno di Marcello Giusti, che giocava nelle riserve, ucciso da un 
cancro al cervello alla fine degli anni '90. Carlo Tagnin, uno che le 
pasticche non le rifiutava mai perché non era un fuoriclasse e voleva 
allungarsi la carriera correndo come un ragazzino, č morto di osteosarcoma 
nel 2000. Mauro Bicicli se n'č andato nel 2001 per un tumore al fegato. 
Ferdinando Miniussi, il portiere di riserva, č morto nel 2002 per una 
cirrosi epatica evoluta da epatite C. Enea Masiero, all'Inter tra il '55 e 
il '64, sta facendo la chemioterapia. Pino Longoni, che č passato per le 
giovanili dell'Inter prima di andare alla Fiorentina, ha una vasculopatia ed 
č su una sedia a rotelle, senza speranze di guarigione..."
"... nei campionati dilettanti, dove non esistono controlli: lě si bombano 
come bestie. Quello che piů mi fa male perň sono i ragazzini... ormai 
iniziano a dare pillole e beveroni a partire dai 14-15 anni. Io lavoro con 
la squadra della Borghesiana, a Roma, dove gioca anche mio figlio Michele, e 
dico sempre ai ragazzi di stare attenti anche al tč caldo, se non sanno cosa 
c'č dentro. Ho fatto anche una deposizione per il tribunale dei minori di 
Milano: stanno arrivando decine di denunce di padri e madri i cui figli 
prendono roba strana, magari corrono come dei matti in campo e poi si 
addormentano sul banco il giorno dopo, a scuola. Ecco, č per loro che io sto 
tirando fuori tutto".
Se Ferruccio Mazzola ha ragione ci sono in giro dei delinquenti che drogano 
i ragazzi. Che gli inoculano i tumori. Chi sono, per che squadre lavorano, 
da chi prendono gli ordini? Forse Facchetti vorrebbe saperlo, forse anche 
noi.
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 Che gli inoculano i tumori.
non spariamo cazzate per favore. Ci mancano solo i tumori inoculabili ....
Ma dove vivete? Siamo sul paineta Terra nell anno 2006, mi pare! Vanno 
bene le cartomanti, le vanne marchi, gli oroscopi...
Ma tumori inoculabili .....

 Ma tumori inoculabili .....
nella mia famiglia sono morti qasi tutti per tumore....allora eran tutti
dopati?
che discorsi del cazzo

 morte di Giacinto Facchetti.
CUT
Non voglio far il difensore a tutti i costi, ma son tutti morti di malattie 
diverse!
Come puo' dipendere dallo stesso farmaco?
Non sono un medico ma non vedo rispondenza tra le cose.
Poi non metterei nessuma mano sul fuoco dei controlli antidoping degli anni 
10-20-30-40-50-60-70-80....poi  abbiamo visto gli esiti negli anni 90.

 ha scritto nel messaggio 
news:44ff2aad$0$30249$4faf...@reader1.news.tin.it...

non prendere tutto alla lettera,
č chiaro quello che si vuole dire.
io quell'intervista la lessi lo stesso
giorno della sua morte, trovai il link
sul ng isc.
rimasi sconcertato. la cosa che mi
colpisce di piů č l'elenco di giocatori
deceduti e le cause, quasi tutti per tumore.
siamo sui livelli della fiorentina di saltutti
e company. non si puň escludere che il
doping non centra nulla. 

E' scientificamente accertato che, vista la durata media attuale della vita
di una persona, ogni essere umano ha una probabilità pari a circa il 33% di
contrarre il cancro dalla nascita alla morte. Questo vuole dire che se per
ipotesi nel decennio 60-70 l'Inter avesse avuto trenta giocatori, di questi,
mediamente dieci (quando si dice "mediamente" si intende che sono valori
probabilistici) contrarranno il cancro durante la loro vita.
Io suggerirei a Beppe Grillo (peraltro simpaticissimo), di onorare la
memoria di Giacinto diffondendo la volontà della famiglia di devolvere
eventuali offerte all'Istituto Tumori. Forse sarebbe meglio di tante altre
parole su questo tema.
Invito tutto il newsgroup a seguire questa strada...
Maurizio


straquoto!
e suggerisco a coloro che sostengono la tesi "tumore inoculabile" di 
farsi un giro su
it.scienza.medicina
ciao

Sopetti sull'uso di sostanze con effetti incerti  possono essere
fondati visto che  i calciatori e gli atleti in generale hanno spesso
storie di salute con risvolti strani
Come il morbo di Gehrig che colpisce calciatori con un incidenza molto
superiore rispetto al resto dellla  popolazione. Un motivo ci deve
essere ma nessuno ha ancora dato risposte plausibili.
Nel caso specifico, a parte che Ferruccio Mazzola  c'entrava poco con
l'Inter di Herrera  e potrebbe millantare come hanno già fatto diversi
per trovare un pò di soldi con qualche " rilevazione shock", risulta
difficile trovare un nesso fra questi tumori così diversi e "la
pasticca" che avrebbero preso e che era uguale per tutti.
O  Herrera preparava caffè personalizzati per ogni calciatore o di
scientifico ci vedo poco in queste tristi storie.

 che discorsi del cazzo
Vorrei non soffermarmi sulla cosa, perché deve essere molto dolorosa, ma il 
tumore ha qualcosa che si trasmette geneticamente, ci sono famiglie più o 
meno portate. Quindi certo che no, non erano dopati, ma è una cosa più 
normale che una squadra di calcio che muore tutta di tumore e dove nessuno è 
parente con nessuno. Da interista.
Alex1 

 Ma tumori inoculabili .....
Effettivamente si può inoculare un tumore. Certo...non in modo che si 
manifesti decine di anni dopo. E certamente non "volontariamente" a 
fini "dopanti".
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 essere ma nessuno ha ancora dato risposte plausibili.
veramente é praticamente spiegata sta storia ma non gli si é data molta 
pubblicitá. Il morbo di Gehrig é direttamente collegato alla presenza di 
alcune sostanze in quantitá massiccia, nel caso del calcio e del 
baseball dei diserbanti. Uno studio epidemiologico recente mostra 
infatti che sportivi e minatori non hanno molto in comune a parte una 
famiglia di sostanze chimiche di cui non ricordo il nome, comunque la 
causa é al 99% quella lí.

 parente con nessuno. Da interista.
sarebbe piu' interessante da medico.

 parente con nessuno. Da interista.
Prima di arrivare a certe conclusioni dovresti documentarti meglio.
Del discorso genetico familiare ho già detto. Quanto alle "coincidenze"
nelle squadre di calcio, queste diventano statisticamente rilevanti solo
se il campione è limitato a individui giovani e a un arco di tempo
ragionevolmente vicino a quello dell'assunzione delle sostanze dopanti.
Non dimenticarti che tumori e infarti, da soli, coprono la stragrande
maggioranza dei decessi, e che la percentuale di questi decessi si
accresce enormemente, per statistica, dopo i 40 anni, diventando con l'età
sempre più alta.
Ora, io ho simpatia per le cause perse di Beppe Grillo, ma stavolta ha
veramente abboccato all'esca del qualunquismo. Nulla si può escludere,
certo, ma far derivare con la quasi certezza che l'articolo sembra
sottintendere, la morte di Facchetti per tumore a 64 anni dall'assuzione
ipotetica dei farmaci dopanti di Herrera che aveva/avrebbe smesso di
prendere a 26 anni, nel 1968, ovvero TRENTOTTO anni fa, mi sembra
veramente azzardato.
-- 
Biscione
"pezzo di merda sarai tu e la tua razza schifosa" (il campione dei
beneducati, 6 settembre 2006)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

parente con nessuno. Da interista.
Per la cronaca qualche anno fa e' scomparsa la sorella di Facchetti
per la stessa terribile malattia.

 parli per sentito dire o o con cognizione di causa? 
Cerca pRb e retinoblastoma.
Una concausa genetica (chiamiamolo fattore di rischio) c'è.


 
cerchero' ..
ma mi basta anche la tua risposta:
1) un tipo di tumore (suppongo), quanti altri ce ne sono?
2) "concausa"

 
non sono un medico. Non ho mai sentito una roba del genere. Mi puoi 
indicare qualcosa in rete di affidabile dove si possa leggere cio' ?
Grazie mille

 indicare qualcosa in rete di affidabile dove si possa leggere cio' ?
http://carcin.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/11/11/2075
"This DNA was transfected into NIH/3T3 cells and resulted in cells that 
were capable of forming tumors
when injected into nude mice"
Ovviamente serve un "nude mouse" ovvero un topo "senza sistema immunitario"

 2) "concausa"
Ovviamente. I disordini proliferativi sono malattie multifattoriali, la 
cui eziologia è assai complessa.
Occorre un accumulo di mutazioni per dar luogo alla trasformazione 
neoplastica. Ed oltre a questo, il tutto deve essere "scappato" al 
sistema immunitario, all' "autocontrollo" delle singole cellule, etc. 
etc....
Fattori genetici posso accelerare o rendere più probabile l'insorgere 
della malattia.