Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [OT] Non bastavano...

...i "fantastici tre di Athens"!!
Adesso ci si mette anche Bin Laden a cercare di "persuadere" gli americani a
votare Kerry!


secondo te bin laden vuole che gli americani votino kerry?
intanto non mi pare che il messaggio fosse questo, e se anche lo fosse
stato, quale pensi che fosse l'effetto che avrebbe voluto ottenere?

 ha scritto nel messaggio 
news:ZIWgd.233811$35.10...@news4.tin.it...

Non è un po' strano che a due giorni dalle elezioni compaia un messaggio di 
Bin Laden?
Mah, sarà la sindrome da Michael Moore, ma per me la cosa puzza... 

Io sinceramente il tempismo con cui e' arrivato questo messaggio di Bin
Laden lo interpreto in modo molto diverso e per niente a favore di Kerry nel
senso che fara' piu' male che bene a quest'ultimo.
E' facilissimo da usare come propaganda pro Bush....
"Se votate per Kerry vuol dire che date ragione a uno come Bin
Laden....volete essere d'accordo con un terrorista...? No! E allora Bush e'
il rimedio..."
Saro' troppo prevenuto,ma in un angolino della mia testa ha fatto capolino
questa idea "malata". Mi sa tanto di "cosa concordata" che ad una prima
lettura sembra dare ragione ed essere favorevole a Kerry,ma che scavando un
po' puo' essere usata a favore di Bush.
Il buonismo l'ho seppellito da tempo ormai....
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi
finalmente ricongiungerci in questo sogno"
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

 votare Kerry!
Si vede che hanno già stretto degli accordi commerciali. :-)))
ciao

 "La Terra girò per renderci più vicini. Girò sul suo asse, per poi


 ha scritto nel messaggio
news:ZIWgd.233811$35.10...@news4.tin.it...

Ragazzi!E che caspita!Devo mettere le avvertenze per la lettura??!
Ok,lo faccio.

Ps. Da leggere con una ciotola di ironia da sgranocchiare!

 ha scritto nel messaggio 
news:0V3hd.106791$b5.52...@news3.tin.it...

Si beh, l'avevo intuito ;-) 

 Magari sbaglio e Kerry vincerà...speriamo
Seldon, Mago, Ritz, purtroppo ***sono pienamente d'accordo*** con voi:
anch'io ho avuto la stessa percezione. Ho come l'impressione che l'eventuale
rielezione di Bush non sia altro che un'alibi/pretesto x poter fare nuovi
attentati.
In particolare condivido questo...
<<No no, altro che a favore di Kerry, questa uscita se non è stata fatta a
tavolino per favorire Bush, poco ci manca.
A Bin Laden fa comodo Bush perchè con le sue azioni gli permette di fare
ancora più proseliti e a Bush fa comodo Bin Laden perchè col terrore
rivincerà le elezioni...>>
E poi bush sarà anche riuscito a catturare saddam...come mai non ci è ancora
riuscito con bin laden?
E' un dato di fatto che ***grazie a bush*** e alla sua cazzo di guerra in
Iraq, il rischio di attentati in America (e non solo) è molto aumentato
(scusate, ma chi pensa di essere + *sicuro* con bush, imho è un
cerebroleso!) e che al quaeda si è rafforzata moltissimo.
Intendiamoci, non è che abbia chissà quale fiducia in Kerry (che se anche
fosse un buon politico, dovrebbe essere un genio x cercare di portare il suo
Paese ad una *vera* sicurezza, data la situazione di adesso, che si è
impantanata ben peggio rispetto ai tempi della guerra in Vietnam), ma non ci
vuole molto x essere meglio di bu$h!
Da italiana so bene cosa significa andare a votare turandosi il naso, xciò
capisco lo spirito di Bruce, dei Nostri ed anche di Eminem.
Ciao,
Valentina

 ha scritto nel messaggio 
news:XY3hd.106805$b5.52...@news3.tin.it...



Povero Osama. Tra un pň diranno che l'hanno addestrato i comunisti... 
RPTDR...
******
Se vuoi rispondermi, non devi essere DAA LAZZZIE...
Valerio a.k.a. alfaomega
******

Scusami tanto ma da questo tuo post si vede che non hai capito molto la
situazione.....
Pensa un po' che la Cnn il giorno dopo il messaggio di Bin Laden ha fatto un
sondaggio e il risultato...? L'intervento del terrorista ha favorito,seppur
di poco,Bush....sorprendente vero....?
Ah ma forse hai ragione....magari per una serie di fattori gli intervistati
del sondaggio non erano altro che "una casta di artisti o intellettuali
miliardari" (cit.) oppure "insultare con espressioni volgari o tacciare di
ignoranza
tutti coloro che la pensano in maniera diversa" (cit.).....


Ovviamente mancava "appartenenti ad una certa sinistra che non sa fare altro
che" (cit.)
Mi scuso con l'interessato per il mio imperdonabile errore di omissione in
cotanta citazione.....



Cero Kerry favorirebbe Bin Laden, chissà se Kerry dopo l'attentato del 11 
settembre avrebbe fatto volare via i familiari di Bin Laden.
Scusaci o sommo noi stolti frequentatori di questo stolido newsgroup come 
una volta ci hai definito non capiamo niente di politica cerchiamo solo di 
esprimere la nostra opinione.
Del resto noi siamo di sinistra ( e me ne vanto di esserlo) e siamo noi che 
tacciamo di ignoranza chi la pensa diversamente da noi(cit)
Tu invece sopra che cosa hai appena fatto???
Il popolo spagnolo ha cacciato un bugiardo che si è sputtanato davanti a 
tutti e ha scelto un presidente che si è limitato a seguire ciò che non 
voleva il suo popolo, cioè non macchiarsi ancora le mani di sangue e 
petrolio in Iraq, come purtroppo stiamo facendo noi Italiani.
La guerra va fermata non risolverà mai nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:EBohd.239954$35.11...@news4.tin.it...


 voleva il suo popolo,
Nessuno mette in dubbio che la vittoria di Zapatero sia stata pienamente 
legittima. Mi sono limitato a ricordare che anche i terroristi preferivano 
Zapatero. Non mi sembra singolare ritenere che, se i terroristi fanno 
campagna elettorale per qualcuno, questa può essere una buona dimostrazione 
che quest'ultimo non abbia una strategia efficace contro il terrorismo.
Fab 

il tuo è un salto triplo carpiato con doppio avvitamento, coefficiente
di difficoltà 9.9
se io uso come campagna elettorale la paura dell'islamico terrorista, 
ogni messaggio vero o presunto che avalla la mia tesi mi porta voti.
chi è che porta questo messaggio? bush.
dai, cazzo, come lo squallido tentativo che hanno fatto qui italia,
liberando i 3 mercenari rimasti vivi giusto alla vigilia delle
elezioni. per inciso non sono frate indovino né nostradamus, ma ho
vinto una sostanziosa scommessa fatta con un amico, predicendo la data
di liberazione ben un mese prima. persino un idiopta ci sarebbe
arrivato.
tutto il resto è noia.... e oggi 1-11-04  potrebbe essere un buon
giorno per "arrestare" bin laden.


che quest'ultimo non abbia una strategia efficace contro il terrorismo.
invece quella di giorg dabliu č talmente efficace che oggi siamo senza
terroristi e in iraq i bambini girano tranquilli per le strade,
notoriamente prive di armi e pericoli, e non muore pił nessuno, e bin
laden č stato scritturato insieme al mullah omar dal Saturday Night
Live
"Ma ci facci il piaceeeere!"



Non mi sembra che la strategiadi Bush abbia portato a risultati 
incoraggianti. I terroristi non preferiscono nessuno loro odiano l'occidente 
a prescindere da chi ci sia, per colpe che l'america e l'occidente hanno 
avuto in passato nei confonti dell'islam 

per Bush! Tanti auguri, George W!
io all'inizio non avevo risposto a questo messaggio perchè ero
sinceramente convinto che fosse uno scherzo, tanto sembrava scritto da
bush in persona. mi sembrava veramente una presa in giro delle banali
argomentazioni usate dai repubblicani per spaventare la gente.
poi ho visto che hai continuato a sostenere le tue tesi. quindi o
continui a prenderti gioco di noi che ci affanniamo a risponderti
oppure sei veramente convinto di quello che scrivi.
mi sembra veramente una visione miope, indottrinata e poco consapevole
quella di pensare che i terroristi preferiscano governi "pacifisti". i
terroristi si alimentano solo attraverso le risposte violente dei
governi occidentali. quindi i capi della rete terroristica vogliono
che venga fatta loro la guerra per aumentare il consenso che godono
nella loro popolazione. è probabile che la "manovalanza" terroristica
voglia veramente che l'invasore si ritiri e sperano che l'occidente
non reagisca con violenza. ma chi tira le fila del terrorismo ha altri
obiettivi, che può raggiungere solo con un nemico guerrafondaio di
fronte. gli obiettivi veri del terrorismo non sono la guerra santa
contro l'occidente (quello serve a far presa sulla popolazione,
esattamente come in occidente), ma è il potere sui propri popoli, sui
propri governi.
anche considerare osama bin laden come uno sprovveduto che crede di
mandare un messaggio pro-kerry mentre si rivela un favore per il suo
"acerrimo nemico" bush, mi sembra un po' ridicola come cosa.
in spagna poi il governo è stato battuto forse più perchè ha cercato
di nascondere la verità che per il fatto dell'attentato. anzi, in
periodi cupi, spaventosi spesso la gente non è spinta al cambiamento
ma alla conservazione. quindi non è nemmeno detto che l'obiettivo vero
dei terroristi fosse il cambio di governo. oppure forse lo era ma più
come "vittoria morale" di cui gloriarsi che per ottenere degli effetti
concreti (la presenza o meno dei militari spagnoli non credo che cambi
molto). in ogni caso le cose non sono così semplici e lineari come si
cerca di far credere alla gente tramite semplici equazioni che
colpiscono l'immaginario di chi ha poco spirito critico per valutare
ciò che gli viene propinato.
anche il concetto di pacifisti=vigliacchi mi sembra proprio far parte
della peggior propaganda neo-con e mi fa tristezza vedere che fa presa
sulla gente. 

 ha scritto nel messaggio
news:k0ico0ha0f8derirn...@4ax.com...

Non aggiungo altro, xchè condivido al 100%.
Neanche secondo me bin laden è così sprovveduto da pensare che gli americani
seguirebbero alla lettera le sue parole.
Comunque mi sembra che quando c'era saddam al potere, in Iraq c'era molto +
ordine che, pur ottenuto con la violenza, almeno permetteva al raiss di
mantenere sotto controllo le frange estremiste (oltre alla sua poltrona).
Sarò cinica a dirlo, ma x me un popolo è maturo x una democrazia solo quando
è disposto a togliersi di mezzo il dittatore di turno senza interventi
esterni e credo che gli iracheni non siano affatto pronti. Purtroppo adesso
ci sono una violenza ed un'anarchia che fanno rimpiangere saddam e non sono
altro che terreno fertile x l'allevamento di nuovi terroristi. E il fatto
che saddam, nonostante la sua corruzione e la sua violenza, fosse
relativamente un laico, era almeno in parte rassicurante. Di sicuro al
quaeda non è mai stata tanto popolare nei paesi islamici quanto dopo la
guerra in Iraq (grazie a quel coglione di bu$h). Quindi credo normale che a
bin laden (che purtroppo è molto + furbo di quanto si creda) faccia comodo
bush.
Ciao,
Valentina
P.S. x Azatoth: non sono affatto di sinistra, anzi. Appartengo a quelle
persone di destra che, schifate dall'avere un mafioso al governo che pensa
solo ai propri interessi, si tura il naso e vota la sinistra da anni.

 per Bush!
Temo di scatenare un flame, ma mi esprimo lo stesso...
Si', anche secondo me Bin Laden, se ha un briciolo di buon senso e non vuole
soltanto fare stragi sanguinarie, vuole favorire Kerry, anche se credo che
sappia benissimo che c'e' il rischio che avvantaggi Bush(si', per me e' un
rischio, abbi pazienza...). In questo caso, tanto, gli andra' bene comunque
perche' avra' motivo per organizzare altri anni di guerra santa contro lo
"sterminatore" :).
Per me, anzi, Bin Laden ha pure ragione: voglio dire che ha detto una cosa
intelligentissima (pure i musulmani sono intelligenti, anche se tanti
occidentali non lo sanno...). Con una mossa strategica degna del miglior
politico(ammirevole per la tecnica, eh: lungi da me giustificare un
criminale), ha detto che la sicurezza degli americani dipende dagli
americani e non da Bush, da Kerry o da AlQaeda. E' vero. Sono gli americani
che devono scegliere.
Io sono un'utopista e ve lo posso pure sottoscrivere. Io credo fermamente
nella non-violenza, io credo ancora che si possa risolvere il problema della
Palestina civilmente e dimostrare in generale in tutto il mondo di non
essere razzisti e, anche in quanto occidentali, di saper usare il cervello e
non solo la forza. Bin Laden ha ricordato l'invasione israeliana del Libano.
A Israele se ne son concesse tante...La pace in MedioOriente e' un obiettivo
che sembra impossibile da realizzare, ma fondamentale ed ineludibile. Per me
bisogna togliere l'acqua in cui sguazzano i terroristi, ovvero l'ostilita'
nei confronti dei musulmani, i pregiudizi e le stragi che rispondono alle
stragi. A loro fa comodo pensare di essere vittime degli occidentali e usare
l'islamofobia quasi come giustificazione. O si fa una crociata o si cercano
di risolvere i problemi in modo civile e non di alimentare altro odio contro
europei e americani. Non si lava il sangue con il sangue. So che la guerra
in Afghanistan e' sembrata necessaria, pero' ci vuole un limite. Altrimenti
la prossima guerra sara' contro l'Iran(che ha persino chiesto i danni di
guerra all'Iraq: dall'88 si ricordano proprio ora???Stanno provocando...) o
chissa' contro chi altro. Se rispondiamo agli attentati con l'esercito,
davvero trasformeremo il mondo in una grande Palestina. E' quello che
vogliamo?
Non e' quello che voglio io. Dare dei vigliacchi agli spagnoli e' facile e
ingiusto. Parliamo di un popolo di elettori che ha fatto una legittima
scelta innanzi tutto politica. Il popolo e' sovrano. Le scelte elettorali
vanno rispettate...e infatti io non credo di sparlare degli americani dopo
le elezioni, qualunque sia il risultato. Giudichero' pero' le conseguenze
del loro voto, che purtroppo si ripercuoteranno su tutto il mondo.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004

 guerra in Iraq (grazie a quel coglione di bu$h).
Si'...In fin dei conti, Al Qaeda non vede l'ora di mettere le mani sul
governo dell'Iraq...Un secondo Iran o un nuovo Afganistan ci farebbe
moooolto comodo :/// . Mah... E pensare che infatti Saddam quando combatteva
Khomeini era pure finanziato e armato...
Per fortuna, almeno con Gheddafi attualmente ci parliamo, invece di
defenestrarlo e basta. Saddam era un criminale, ma appunto non era un
fondamentalista.



qui sta diventando un ng di politica, altro che REM !!
A parte questo, io ho visto il film adesso (un po' in ritardo). 
Onestamente mi pongo il problema di chiedermi se è giusto che un film 
possa trattare temi di attualità in questo modo...Cioè ridicolarizzando 
l'avversario politico...Posso anche credere che il film dica cose 
giuste, ma il modo per me è importante...Avrei preferito che fosse Kerry 
a tirare fuori quelle informazioni...ad ognuno il suo lavoro: ai 
politici la politica, ai reggisti il cinema...
Se in Italia avessero fatto un film che parla male e ridicolizza qualche 
politico di Sinistra non ci sarebbero state pesanti questioni di 
ParCondicio ?
CIAO
Paolo

ParCondicio ?
la par condicio è una cosa diversa. serve per consentire a tutte le
parti politiche di avere la possibilità di accedere ai mezzi di
comunicazione in modo paritario.
non c'entra con un ipotetico film. al massimo il problema del film
sarebbe quello di non dire cose non vere, ovvero di non diffamare.

"sterminatore" :).
sono d'accordo con tutto quello che dici tranne su questo punto,
perchè secondo me gli obiettivi di bin laden sono molto diversi da
quelli che vuol far credere, soprattutto ai musulmani.
e l'atteggiamento di bush gli è molto più favorevole di quello che
(forse) avrebbe kerry (con il quale cmq non avremmo certo il paradiso
in terra...).

> attuale (Michael Stipe purtroppo non è fra quelli) sono perfettamente


 ha scritto nel messaggio
news:15whd.11737$Ni.4...@twister1.libero.it...

"and love- love will be my strongest weapon"
 [cut]

 ma c'è chi insiste nel dire che non si porta la democrazia con le guerre),
Oh, no, ancora con questa storia!Tu invece con queste argomentazioni ti
senti libero dalle influenze culturali della propaganda filoamericana e
filorepubblicana?? Sei davvero convinto che l'Italia sarebbe rimasta in
balia della Repubblica fantoccio di Salo' e dell'occupazione nazista se non
fosse stato per gli Alleati? A me preoccupano tutte queste certezze,
comprese quelle sull' "invasione islamica". Mah...
Per il resto, difficilissimo davvero portare la democrazia in paesi che
erano democratici fino a vent'anni prima...Un'impresa storica!:)))


 ma c'è chi insiste nel dire che non si porta la democrazia con le guerre),
Oh, no, ancora con questa storia!Tu invece con queste argomentazioni ti
senti libero dalle influenze culturali della propaganda filoamericana e
filorepubblicana?? Sei davvero convinto che l'Italia sarebbe rimasta in
balia della Repubblica fantoccio di Salo' e dell'occupazione nazista se non
fosse stato per gli Alleati? A me preoccupano tutte queste certezze,
comprese quelle sull' "invasione islamica". Mah...
Per il resto, difficilissimo davvero portare la democrazia in paesi che
erano democratici fino a vent'anni prima...Un'impresa storica!:)))
---


 Questa triade e' molto singolare...:))) Spiegati meglio, son curiosa...
Aspetta che forse ci sono...Machiavelli lo colleghi al...fascismo??o
comunque, piu' sensatamente, alla politica italiana, giusto?
La politica del bel paese, una base culturale strumentalizzata dal nazismo e
il comunismo...
Bene...e che c'entrano con i pacifisti questi modelli culturali?
Scusa, ma nella stessa frase tre pensatori del genere non li riesco a
leggere,davvero, ne' riesco a collegarli tutti e tre al pacifismo.
Mi sono ripresa dall'iniziale stupore, ma resto molto incredula.
Tra l'altro, se il comunismo, in senso stretto e non come politica generica
di sinistra, e' o e' stato pacifista, io sono Carlo d'Inghilterra :))).
Machiavelli cmq si e' rivoltato piu' volte nella tomba dopo questa frase,
prenditi le tue responsabilita'...
Non si puo' liquidare un pensatore, uno scrittore, uno storico italiano di
questo spessore con questo accenno sprezzante.
Avrei motivo di difendere culturalmente sia Nietzsche che Marx, ma lasciamo
perdere.
Ti faccio invece un'altra domanda: lo sai che Hobbes, uno dei maggiori
teorici dell'assolutismo, era inglese, vero?
Lasciamo perdere questa querelle tra angloamericani e italiani, tedeschi,
russi e quant'altri.
Non esistono stati perfetti, non sono mai esistiti, se non in qualche libro
di Campanella e Platone.


 
anch'io non ho ben capito,ma non mi stupirei di nulla dopo la rivisitazione in
chiave pacifista dell'Iliade!!!
Ambrosia,ho usato il tuo post per lanciare un paio di idee mie,non era per
ribattere propriamente a te!
Ciao!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
meno male che ci sono altre persone che sostengono questa idea!!!Ieri me
l'ha detta mia zia e mi sono preoccupata!!!!
Ciao!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 liberando i 3 mercenari rimasti vivi
per una volta mi permetto un tono diverso,ma quello che hai scritto per me e per
tanta gente è molto grave,una persona(e non mercenario)è morta,gli hanno sparato
in testa e dovresti vergognarti.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

...

Beh che dire...bel post,quoto decisamente.E credo che sia la prima
volta che lo faccio.
ciao
daniele
p.s. chi è questo fantomatico amico che si è dichiarato di destra?

 esterni 
..hai ragione,noi ci meritavamo mussolini ancora per un pò di anni,e i tedeschi
hitler...poi sono arrivati quei cattivoni degli americani che ci hanno dato la
democrazia!!!
Ciao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ribattere propriamente a te!
Tranquilla ;).
Ciao!



Prima cosa vorrei fare una precisazione personale, io non sono pacifista a 
tutti icosti e in ogni occasione, perchè purtroppo a volte l'uomo ha dovuto 
imbracciare le armi, i partigiani dovettero combattere per cacciare i 
nazifascisti e fecero bene. Ma credo che le guerre che ha scatenato 
l'america dallla guerra fredda ad oggi siano state del tutto gratuite e solo 
per obbiettivi politici.
Ho fatto 2 manifestazioni per la pace poi mi sono sentito disgustato perchè 
nel movimento purtroppo ho visto delle forti ipocrisie, come quella di 
dimenticarsi le guerre senza partecipazione americana (però queste guerre se 
le dimenticano tutti non solo i pacifisti!!!), come del resto gli americani 
si ricorrono al tema delle dittature solo quando gli serve, il Pakistan loro 
alleato è una dittatura militare per non parlare poi delle dittature che 
hanno instaurato e sostenuto causando più di un milione di morti 
direttamente o indirettamente, l'america di democrazia ha solo l'ombra.
Per arrivare al problema Islam, vi siete chiesti perchè i problemi con gli 
islamici sono sorti soltanto dopo che l'occidente ha messo le sue sporche 
mani nel loro mondo con la creazione dello stato di Israele vero e proprio 
atto di forza dove i Palestinesi non sono stati presi minimamente in 
considerazione?senza contare l'appoggio dell'america a Saddam (ahhhh ma non 
era un dittatore Saddam???) nella guerra tra Iraq e l'ayatollah Komheinhi o 
quando hanno messo al potere lo scià di Persia o la forzata esportazione 
delle nostre abitudini (credo che una cultura debba avere un proprio 
sviluppo e non debba essere deviata da usanze di altri paesi), poi mi 
vengono a dire che l'islam ha invaso l'occidente,mi viene da ridere infatti 
i Mc Donald nei paesi arabi sono solo un miraggio!.Le argomentazioni di 
questa gente sono a dir poco ridicole, non ci sono più i crocefissi nelle 
aule!! giusto! siamo un paese laico per fortuna e non sono solo i mussulmani 
a chiedere che venga tolto dai luoghi pubblici  l'ho chiesto anche io e 
tanta altra gente. altra argomentazione loro non fanno costruire le chiese 
nei loro paesi, ciò cosa vuo dire? che se loro sbagliano siamo leggittimati 
anche noi a farlo? la nostra cultura dovrebbe basarsi sulla tolleranza 
religiosa sempre e cmq non solo quando ricambiata. Se davvero vogliamo 
davvero esportare la nostra cultura vediamo di essere noi i primi a 
rispettarla. Me ne sbatto se la Fallaci parla di invasione islamica, per me 
dice un mucchio di cazzate
Le deplorevoli azioni dei terroristi sono soltanto l'effetto delle 
deplorevoli azioni del mondo occidentale.
Egemonia culturale comunista!! i pacifisti sono comunisti!! Io sono 
comunista e sono il primo ad ammettere che putroppo il comunismo ha portato 
ben poco di pacifismo nel mondo come del resto non l'ha portato nessun 
altro -ismo o -esimo.
ti assicuro che se ci fosse un egemonia culturale comunista i libri di 
storia;che vengono definiti marxisti sarebbero mooolto diversi, ci sarebbe 
scritto per esempio dei campi di concentramento per i serbi ed ebrei  in 
croazia con il beneplacito del Vaticano.
Sono peraltro orgoglioso che Machiavelli,Marx e Nietzsche abbiano attecchito 
in Italia, poi mi dici come fa un Marxista a volere l'Islam?
Infatti Churchill era uno dei più grandi estimatori di Mussolini, ed inoltre 
loro non hanno avuto il fascismo ma perchè dimenticarsi del vergognoso 
colonialismo Inglese??? Sono davvero così migliori di noi gli inglesi?? poi 
degli Americani non ne parliamo i pìù grandi sostenitori di Dittature e 
regimi militari tre nomi Noriega, Pinochet, Batista?  Poi dimenticavo il 
Vietnam e tanto altro.....
La democrazia è bello esportarla con le bombe atomiche!! hai visto come ha 
funzionato! ora il Giappone è americanizzato come del resto tutto il mondo. 
Solo alcuni paesi non lo sono e guardacaso sono i cosidetti stati canaglia.
L'America si vanta giustamente del loro meltin pot ossia la mescolanza delle 
culture , perchè non gli ha portato altro che benefici se questo accadrà 
anche da noi non è certo un invasione me un integrazione.
Poi siceramente l'unica vera invasione che vedo è quella americana.
Ciao
Donzauker

Gli americani sono intervenuti solo quando gli ha fatto comodo e a tutt'oggi
ricevono gratitudine sotto diverse forme trasversali dai paesi che hanno
liberato.
Stesso discorso di opportunismo lo si puo' fare per l'Iraq e il petrolio.
Chiediti come mai non vanno a liberare portando la loro democrazia perfetta
un paese come Cuba che e' comandato secondo loro da un dittatore della
stessa razza di Bin Laden o Saddam... Forse perche' non c'e' un bel cazzo da
ricavarne???
"L'America ci guarda,non proprio con affetto,apparentemente placida ci
osserva,ma in fondo io,io sospetto che l'America,l'America ha
paura,altrimenti non si spiega come faccia a vedere in uno stato in
miniatura questa orribile minaccia. Por esto venceremos adelante o victoria
o muerte!" (Daniele Silvestri - Cohiba)
Infine,tornando al discorso dell'intervento americano nella seconda guerra
mondiale....vogliamo per una volta ricordare nel nostro cattolicissimo paese
le innumerevoli e gravissime colpe della Chiesa nel consolidamento del
regime fascista e nella applicazione delle leggi razziali? E vogliamo
ricordare quanto,pur ovviamente non condividendone alcuni metodi,sia stato
appoggiato nei primi anni il regime nazista sempre dalla Chiesa affinche'
liberasse il mondo dalla minaccia comunista?
Lo so,non c'entra niente questo,pero' visto che e' stato tirato in ballo
l'intervento americano liberatorio della seconda guerra mondiale mi sembrava
giusto puntualizzare le mie idee.
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi


 sarebbe quello di non dire cose non vere, ovvero di non diffamare.
Mi sono espresso semplificando troppo il discorso. Hai ragione.
Quello che volevo dire è che secondo me un film del genere vale come 
tanti minuti di televisione per Kerry. E' un mega spot pubblicitario. E 
una vera ParCondicio secondo me dovrebbe tener conto anche di queste cose.
CIAO
Paolo

in testa e dovresti vergognarti.
La tragica e mostruosa fine che quella persona ha fatto non cambia il
suo mestiere, che era e rimane quello di mercenario

non ha la certezza assoluta di quello che dice.
a quanto mi risulta moore č stato attentissimo ad attenersi ai fatti,
altrimenti avrebbe grosse grane giudiziarie.

 cos'e' una stirpe?
 Perché dici che faccio generalizzazioni aberranti? si tratta di una 
similitudine politica pienamente legittima, e proposta già da molti. Non 
c'entra niente la stirpe! Anche negli anni 30 i pacifisti si illudevano di 
poter evitare una guerra globale facendo delle concessioni a Hitler, e 
consideravano Churchill un mostro perché proponeva (allora era 
all'opposizione nel Parlamento inglese) una guerra "preventiva" contro 
Hitler nel 1936, prima che la Germania si riarmasse! Il carattere 
totalitario del pensiero politico pacifista è invariato dagli anni 30! 
Semmai aberrante - perdonami! - è la tua ingratitudine (comune a molti!) nei 
confronti dei liberatori anglo-americani (perché non vai al cimitero 
militare di Terlizzi a vedere le tombe dei ventenni inglesi che sono morti 
per ridarci la libertà?). Scrivi che restaurare la democrazia in Italia era 
una cosuccia da niente, giacché era esistita sino a vent'anni prima! Perché 
non ti interroghi allora sul perché era "andata perduta"? Oppure perché non 
rispondi a questa semplicissima domanda: prima che il generale MacArthur 
scrivesse di suo pugno la Costituzione del Giappone nel 1946 durante 
l'occupazione militare americana, si era mai vista la democrazia in quel 
Paese?
All'interno della tradizione politica del liberalismo anglosassone la 
retorica pacifista ha fatto di gran lunga meno presa. Ti riporto una frase 
di Stuart Mill che sintetizza questa verità:
"I cannot join with those who cry Peace, peace. War is an ugly thing, but 
not the ugliest of things. The decayed and degraded state of moral and 
patriotic feeling which thinks that nothing is worth war is much worse. The 
person who has nothing for which he is willing to fight, nothing which is 
more important than his own personal safety, is a miserable creature and has 
no chance of being free unless made and kept so by the exertions of better 
men than himself."
[John Stuart Mill, "The Contest in America"]
TRADUZIONE (lo so che tu non ne hai bisogno, comunque!):
"Non posso unirmi a coloro che gridano "pace, pace!" La guerra è una cosa 
brutta, ma non la più brutta delle cose. Lo stato decaduto e degradato della 
moralità e del sentimento patriottico che pensa che non ci sia nulla che 
valga una guerra e' di gran lunga peggiore. L'individuo che non ha nulla per 
cui combattere, nulla che sia oltre la sua sicurezza personale, e' una 
creatura miserabile che non ha alcuna possibilità di essere libera se non 
quando quella stessa libertà è ottenuta e mantenuta dagli sforzi di 
individui migliori di se stesso."
Poco dopo dici che il mio sembra un discorso da neo-crociato! mi fai il 
favore di spiegarmi, di grazia, da dove ti è provenuta quest'idea? io parlo 
solo della necessità di difendere i valori della democrazia occidentale, 
sono un liberale liberista, e neppure credente!!!
Per quanto riguarda Machiavelli, Nietzsche e Marx, non capisco perché sia 
stato creduto che li abbia menzionati come antesignani del pacifismo. Forse 
sono stato io a creare l'equivoco ma - ripeto - è impossibile spiegarsi bene 
per iscritto. Li ho citati solo come figure esemplari di pensatori che hanno 
notoriamente inteso (rispettivamente...) distinguere e autonomizzare la 
morale dalla politica, o destrutturare il valore delle figure morali come 
rispecchiamento di una realtà oggettiva, o far svaporare la morale in quanto 
mascheramento degli interessi economici della classe dei proprietari. Si 
tratta di una linea di pensiero che è sempre stata osteggiata nel mondo 
anglosassone (feroci le critiche a Machiavelli da parte di Hobbes, tanto per 
nominare un autore citato proprio da te), in cui l'etica calvinista, 
profondamente radicata, ha continuato a far credere all'esistenza di un
fondamento oggettivo del Bene. Il che spiega perché in Inghilterra e in 
America - a differenza che nell'Europa continentale - molti siano ancora 
disposti a credere nella plausibilità delle "guerre giuste". A credere, ad 
esempio, che giusta sia qualunque guerra che abbia come fine quello di 
rovesciare un dittatore, argomento di filosofia morale più volte utilizzato 
da Tony Blair. Mentre tu, che hai dichiarato che Saddam Hussein in fondo era 
preferibile alla situazione attuale dell'Iraq perché almeno era laico, 
dimostri di aver ben assorbito la lezione di Machiavelli, e di etica 
calvinista di non possederne neppure un grammo.
Ammetto che, in quel contesto, il riferimento a quei pensatori si prestava a 
facili equivoci. Giacché io mi occupo di filosofia per professione in ambito 
universitario, forse mi son fatto prendere la mano non rendendomi conto che 
non si trattava del contesto adatto. Se desideri, di Machiavelli potremmo 
parlare per giorni.
Un'ultima cosa: se non hai ancora capito che gli integralisti islamici 
vogliono conquistare l'Occidente con l'immigrazione (come ha scritto 
Elanor), si nota che il mondo islamico lo conosci solo attraverso la 
televisione o le articolesse dei Soloni dei quotidiani radical-chic. Ormai 
in Occidente hanno già cominciato ad uccidere coloro che li criticano (non 
hai visto cosa è accaduto oggi in Olanda?).
Sono stato troppo lungo. Non ho tempo per risponderti su:
1) Diritto all'autodifesa di Israele.
2) Crescente antisemitismo all'interno della sinistra antagonista (non lo 
dico io, ma gli ebrei stessi! leggi ciò che scrive Fiamma Nirenstein)
3) Evidenti similitudini ideologiche tra integralismo islamico e "religione" 
comunista.
4) Dittatura culturale comunista in Italia negli ultimi 50 anni (che io 
"subisco" giornalmente all'Università...)
5) Origine fascista dell'attuale anti-americanismo dell'estrema sinistra.
6) Carattere fascista delle teorie "complottistiche" e dietrologiche sul 
terrorismo islamico come creazione dell'imperialismo americano.
Mi fa piacere aver letto gli interventi di Elanor e Daniele, che dimostra 
che non tutti tra i fans dei REM la pensano allo stesso modo!
Ancora auguri, George W!
Fabrizio

 fosse stato per gli Alleati?
Convintissimo! 

 suo mestiere, che era e rimane quello di mercenario
Prendi il vocabolario e i libri di storia per sapere cosa sia un
mercenario,o leggi il Principe è meglio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...

quoto quoto quoto...brava.
 ciao 
daniele

 "subisco" giornalmente all'Università...)
L'indottrinamento nelle mura universitarie e' una realta'. A tal proposito,
magari ripesco un messaggio che avevo scritto in generale sull'orientamento
ideologico della cultura e te lo mando via email, cosi' quando puoi, mi dici
che ne pensi.


 come Zapatero e Kerry? Chiediti questo.
 
Perchè sono l'equivalente del nostro Rutelli...ossia dei contenitori
vuoti buoni per le foto.
ciao
daniele

 giusto puntualizzare le mie idee.
Della serie come scrivere una cosa che non centra un
ca...chiesa,cattolici,fascismo...parla anche un pò della resistenza e
ti invitano alla festa dei nostalgici comunisti.Allora parliamo anche
degli anni di piombo,delle brigate rosse,del PCI finanziato da
Mosca,parliamo di Piazza Tienammen,parlaimo di Ceaucescu,della rivolta
di praga...o prefersici le due Coree,o preferisci un pò di pulizia
etnica jugoslava.Dal tuo intervento emergono delle simpatie e delle
teorie di cui non si dovrebbe andare fieri come la storia ha
dimostrato.Lo dico con rispetto perchè sono le tue idee ma anche io ho
trovato giusto puntualizzare le mie idee.
ciao

Ti prego dacci la ricetta per il mondo perfetto,sono un povero
occidentale che non boicotta le multinazionali e che non manifesta per
la pace.Che odia il comunismo come il fascismo ma che grazie a dio non
ne ha mai avuto piena coscienza.Che ammette che lo stato d'Israele è
stata una forzatura ma da qualche parte dovevano pur tornare sti
poveri ebrei.Che si schifa al solo pensiero che sia stata lanciata una
bomba atomica.Che dice si ci sono stati batista,noriega,pinochet...ma
che dice anche stalin,ceaucescu,castro,tito,mao.Che vede nel
colonialismo un male minore rispeto al fascismo.Penso anche che gran
parte del mondo pacifista sia comunista,basta vedere chi sfila in
prima linea.Penso anche che la Coca COla in tutto il mondo sia un bene
cosi come per i McDonalds.Credo che sia un invasione migliore rispetto
a quella armata di certo islam.Credo che la Fallaci si sbagli,ma in
fondo un pò di ragione ce l'ha.Ti invito anche a riflettere di più
quando dai tutte le colpe all'occidente...ringrazia di viverci perchè
sennò internet e il computer te lo sognavi.Sono un povero illuso che
riconosce tante colpe alla chiesa cristiana...che con il tempo è
migliorata e che si augura che il retrogrado islam faccia lo
stesso(l'età dei lumi ancora deve arrivare li).Sono anche un
revisionista che crede che i partigiani fecero bene ma che fecero poco
o nulla rispetto a quello che fecero i terribili yankee.Credo anche
che gli Stati Uniti siano una grande democrazia con grandi
controsensi...e che i paesi comunisti e molti islamici siano grandi
dittature con un solo senso.
Sono anche uno di quelli che dice che l'onu non serve a un cazzo.Sono
religiosamente libero e non mi frega dei crocefissi e degli occhi di
allah,grazie a dio l'iconologia non mi spaventa.Sono uno anche che
vive con il costante dubbio di votare a destra ma pensare a sinistra.E
ti assicuro che è un problema,devo sempre prendere il bilancino e
scegliere il male minore.
Io rispetto le tue idee ma credo che sia scorretto e troppo
semplicistico scaricare le colpe sugli americani e sull'occidente in
generale.Mi sembra una visione limitata e ideologica.
ciao
daniele

 generale.
Sui problemi di cui discutiamo spesso la colpa è da imputare alla nostra 
mancanza di rispetto, ma ti ripeto che come cultura quella occidentale 
èquella che amo di più, amo la filosofia occidentale e non capisco quella 
orientale mi piace la musica occidentale e pure quella americana
Mi sembra una visione limitata e ideologica.
Tutti abbiamo una visone ideologica
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:8c8d51cb.04110...@posting.google.com...

A me dispiace sinceramente la fine che ha fatto.
Quello che dà fastidio è stata la gestione del nano trapiantato: sembrava
fosse lui il dio in terra che era riuscito a liberare gli altri 3!
Ciao,
Valentina

 secondo me sě.
Mi sa che i fatti ti abbiano dato torto. PURTROPPO.
Ciao,
Valentina

mercenario,o leggi il Principe è meglio.
Tu invece leggi, facciamo molto prima.
Non ti dicono nulla le indagini che stanno facendo contro i 3
superstiti e che probabilmente verranno processati per crimini di
guerra (visto che fare il mercenario è un crimine di guerra)

 profitto il vero eroe è lui.
Per non parlare di come sono state trattate Simona Pari e Simona Torretta da 
"giornali" come libero e il foglio. Miticizzano tronfi di orgoglio e di 
retorica pattriottarda i 3 body guards e loro 2 che stavano li ad aiutare la 
popolazione le prendono per il culo.
Ho un amico in sezione che lavora per un ponte per bagdad (che fra l'altro 
conosce le 2 simone) e ho visto con i miei occhi ciò che quell'associazione 
fa sul campo.
A Baldoni Pari e Torretta va la mia gratitudine e per loro sono fiero di 
essere italiano 

 personale opinione, sia chiaro.
Quoto al 100%.
Ciao,
Valentina

 nel nazismo vedo solo criminali
Si criticano tanto i 3 "mercenari" italiani, ma non è che i partigiani
fossero degli stinchi di santo, anzi!!!!
Mia madre e mia nonna hanno rischiato di venir trucidate dai partigiani x il
solo scopo di essere depredate (e nessuno dei miei è mai stato fascista).
Dimenticavo, mia nonna era di Trieste e mia madre è comunque nata in
Friuli...già Trieste...vallo a dire ai triestini quanto a Togliatti & Co.
gliene potesse fregare della democrazia e degli italiani.
Poi non concepisco come gli attentatori di via Rasella debbano essere
considerati degli eroi, quando x me hanno le stesse responsabilità di
Priebke e dei nazisti sulle Fosse Ardeatine.
Ciao,
Valentina

 Ciao,
Paolo 

 Paolo
ciao
daniele

 Paolo
ciao
daniele

 tristemente rappresentata in parlamento.
è rappresentata per fortuna perchè le nostre idee al contrario di quelle di 
forza nuova valgono qualcosa.
Poi tu fai come vuoi credi quello che vuoi, ma se il tuo scopo è farmi 
cambiare idea rinunciaci. facciamo tornare questo news ai suoi discorsi 
altrimenti non la finiamo più.
Al massimo ci andiamo a prendere un caffè a Roma, sempre che non ti disgusti 
parlare con un comunista 

 Io credo di no.
L'ideologia del revisionismo moderno
Ciao Paolo 

 fosse lui il dio in terra che era riuscito a liberare gli altri 3!
L'odio per Berlusconi non ha proprio limiti:sai,è stato proprio merito suo e
degli americani,così come ha salvato le due Vispe Terese(mi permetto questo
titolo solo perchè sono vive,altrimenti avrei ovviamente più rispetto,cosa che
invece in alcuni di voi non vedo)e sai perchè?Perchè la MAGGIORANZA degli
ITALIANI lo ha votato come PRESIDENTE del consiglio,è lui il soggetto politico a
cui ci si riferisce nell'ambito internazionale ed è giusto che si vanti dei suoi
successi!
Ora la smetto, questa storia mi fa proprio arrabbiare.
Ciao 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto:

Tu sei il chiaro esempio di quella parte della sinistra che fa una netta
distinzione tra gli ostaggi,proprio quella parte di elettorato che la sinistra
in ogni occasione cerca disperatamente di nascondere dicendo che è solo una
ristretta minoranza quando è evidente a tutti che così non è.
Sei il chiaro esempio di quando l'ideologia comunista prevale sull'essere
Italiano...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ah,ho scritto più sopra un post dove dicevo di moderare i termini...fai finta
che non abbia scritto nulla,ci sonoargomenti per cui la "forma" è irrilevante
(per me in questo caso,per te le elezioni)
Ciao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Italiano...
Ho fatto una distinzione non tra gli ostaggi, ma sulla retorica che ci č 
stata montata sopra, come tutti voi ho sperato che tornassero a casa e sono 
stato felice quando sono tornato, io sono orgoglioso di essere Italiano, ma 
non sono cieco e stupido da non vedere le cazzate che il nostro popolo fa. 
ripeto che il trattamento riservato alle 2 simone e l'indifferenza scesa su 
Baldoni sono vergognosi. e ripeto che per me la grandezza italiana la 
rappresentano queste persone non i 3 bodyguards.
Poi se adesso dovete accanirmi su di me perchč sono comunista fate pure io 
non me ne vergogno e se la sinistra vuole nascondere le persone come me lo 
faccia pure,ma stai tranquilla le persone che la pensano come me sono 
davvero la minoranza, dai retta a uno che negli ambienti della sinistra ci 
vive. 

 
Non si tratta di accanirsi su di te, ma di poter dire cose anche spiacevoli a
persone che so che mi rispondono a tono perchè non si nascondono dietro al dito
e rendono lo "scontro" attivo,e tu sei una di queste.
P.s. grazie per non avermi rinfacciato il congiuntivo mancato nel post di
prima!!!!!!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Tu sarai anche disgustato dal fatto che un politico di destra debba fare
marcia indietro davanti ad un'universita' e anche dal silenzio del
centrosinistra,io invece,se mi permetti,sono piu' che disgustato che un
MAESTRO del giornalismo italiano che corrisponde al nome di Enzo Biagi,non
lavori piu' sulle reti televisive del servizio pubblico.....
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sì e per un no Considerate se questa è una donna, Senza
capelli e senza nome Senza più forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo è stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girò per renderci più vicini. Girò sul suo asse, per poi
finalmente ricongiungerci in questo sogno"
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

 Ciao Paolo
ciao
daniele

 litigare, ma sappi che per me l'hai sparata davvero grossa.cmq sono idee
tue
Se x te questo č revisionismo...
Premesso che *non ho alcuna intenzione di giustificare le colpe di Priebke &
Co.*, a quei tempi c'era una legge (vergognosa, lo so benissimo, ma i
partigiani sapevano benissimo della sua esistenza) marziale che prevedeva
delle violente ritorsioni da parte del nazi-fascismo verso chiunque avesse
ammazzato dei tedeschi, a meno che non avessero trovato il colpevole. Quindi
gli attentatori di via Rasella *sapevano benissimo* che ci sarebbe stata una
reazione dei nazisti verso degli innocenti, xciň hanno anche loro la loro
responsabilitŕ e trovo indecente che vengano considerati degli eroi. X me i
veri eroi erano quegli innocenti che si sono accusati davanti ai nazisti
delle rappresaglie partigiane x impedire ulteriori ritorsioni verso altri
innocenti.
Ciao,
Valentina

 soldi
Qui, invece, sono pienamente d'accordo con donzauker: preferisco 1000 volte
il nostro disastrato sistema sanitario (sempre che quel bastardo bigotto ed
indegno di definirsi "medico" di sirchia non faccia ulteriori danni, xchè a
me sta già facendo rimpiangere quella cretina della bindi!) con tutti i suoi
diffetti, xchè innanzitutto le assicurazioni costano tanto (es. eclatante
l'RC auto), poi xchè se uno inizia ad avere una malattia grave o cronica,
l'assicurazione ti dà un calcio in culo senza farsi troppi problemi! Almeno
da noi se l'assicurazione ti dà il calcio in culo, puoi contare sulla sanità
pubblica, ma in america ci sono le lobbies degli assicuratori che sono tanto
potenti quanto quelli degli armieri.
Sono d'accordo con Gaber quando diceva di vergognarsi di essere italiano, ma
di esserne anche contento xchè gli poteva andare peggio.
Ciao,
Valentina