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Titolo: Virate

Salve !
Cerco un chiarimento...forse due ;-)))...
Spostando i soli alettoni, l'aereo rolla e ''vira''...
Secondo la spiegazione del manuale del FS, in realta' dovrebbe solo
effettuare una ''deriva'', visto che baricentro, portanza e sue componenti
sono illustrate come complanari ed agenti nello stesso punto.
Quindi, l'aereo vira perche' :
- e' un problema *dinamico* ( ? )  ( piu' o meno come per le moto...)...?
- e' un problema *aerodinamico*, ossia il punto di applicazione della
''portanza'' oltre a spostarsi sul lato dell'ala che si alza, si sposta
anche in avanti ?
Per ultimo:  peso/spinta/resistenza/portanza hanno i rispettivi punti di
applicazione che evidentemente cambiano in funzione delle situazioni; ma in
che posizione ''relativa'' di norma si trovano ( in volo...:)) ?
Grazie...
Tino

 ha scritto nel messaggio
news:0LYSa.11121$SN1.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:0LYSa.11121$SN1.4...@news2.tin.it...

** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

> Ciao, Luca B. (ho notato una monimia che spero di risolvere.. :)  )
la dislessia ovviamente non é risolvibile... :o)
Luca B


 anche in avanti ?
http://history.nasa.gov/SP-367/chapt8.htm#f124
Ciao!!!
--
Worf
*+*+*+*+*+*+*+*
ICQ 34532079
cit...@libero.it

 Worf
Grazie..!!.
E' molto interessante nel complesso; mi sembra tuttavia  non dica perche'
l'aereo vira...;-))).  Devo rileggerlo ( anzi,  'ritradurlo'...) con calma.
Ciao!
Tino

 Ciao, Luca B. (ho notato una monimia che spero di risolvere.. :)  )
P.S. Se la ''dislessia'' fa riferimento a ''monimia'' , va bene , altrimenti
devo buttare via vocabolario ed enciclopedia...   :-)))
Grazie e ciao ( anche a Jetson...)
Tino


La dislessia riguardava proprio la monimia..  per il resto non so piú
nemmeno io se mi sono capito :o)
Ciao, Luca


 che posizione ''relativa'' di norma si trovano ( in volo...:)) ?
Il peso totale può essere pensato concentrarsi nel baricentro che sarà non
distante dal secondo punto, il centro di pressione totale dove si possono
ipotizzare concentrate tutte le forze aerodinamiche agenti (sia portanza che
resistenza).
Perchè si realizzi il volo orizzontale rettilineo é ovvio che il baricentro
dovrà essere esattamente sotto il centro di pressione
Dove agisce la spinta? (Da un punto geometrico)
Non lo so. Buona domanda !!
Risponderei nello squilibrare le altre forze e quindi spostando i relativi
punti di applicazione.
Spero di essere stato di aiuto.
Saluti,
Matheus


 Ti ringrazio !
Tino

 che posizione ''relativa'' di norma si trovano ( in volo...:)) ?
Portanza e peso e` piu` facile. Il peso e` davanti al punto di 
applicazione della portanza dell'ala. L'ala, oltre a generare una 
portanza, genera anche un momento, ma questo un'altra volta.
Spinta e resistenza sono piu` variabili. La spinta dipende da dove sono 
messi i motori. Ad esempio nel dc10 il motore #2 spinge ben piu` in alto 
della resistenza, e quindi crea un momento picchiante che va nel budget 
dei momenti di beccheggio. Se un modello di DC10 e` ben fatto, tagliando 
di colpo il #2, il muso sale.
Bene, anche per oggi ho confuso un po' le idee.
CIao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 l'aereo vira...;-))).
La prima cosa da chiarire è che gli alettoni si usano soltanto per inclinare
l'aereo e non per virare. Una volta raggiunta l'inclinazione desiderata
30° - 45° ecc. gli alettoni devono essere riportati in posizione neutrale
riportando il volantino al centro (se continuassi ad azionare gli alettoni
continuerei a bancare e farei un bel tonneau).
Quando l'aereo sarà inclinato, la portanza sviluppata dalla mia ala sarà
quel vettore inclinato che vedete nell'illustrazione che ho linkato prima.
Il peso del velivolo però tira sempre verso il basso per cui per vincere la
forza peso dovrò opporre una forza di uguale intensità e verso contrario.
Per farlo dovrò scomporre la portanza che crea la mia ala in una componente
verticale che va a vincere il peso e di conseguenza, tahhh-dahhh, si creerà
anche una forza orizzontale che è quella che mi fa virare.
Se inclino l'aereo, centralizzo i comandi e mi metto a virare senza fare
altro l'aereo, si mette a scendere perchè la portanza che creo in quel
momento con la stessa velocità e la stessa incidenza che avevo in volo
rettilineo non mi basta più perchè l'ho scomposta in due forze per cui devo
"tirare" e quindi aumentare il mio angolo di incidenza per andare a creare
una portanza verticale sufficiente che mi permetta di vincere il mio peso.
Ovviamente più inclino l'aereo maggiore dovrà essere la "produzione" di
portanza. A 60° la portanza è il doppio di quella in volo rettilineo.


 Worf
Ti ringrazio e ti saluto.
( Sei molto cortese e paziente...)
Tino


Graziee ciao!
Tino

 la manovra e' brusca ai passeggeri viene un colpo ...
Se tutti i carichi dell'aereo rimangono dove sono, il baricentro rimane per
forza dov'č perchč la forza totale della massa risulta applicata sempre
nello stesso punto.
Il centro di pressione (penso volessi intendere questo con centro di
resistenza, cioč il punto di applicazione della forza aerodinamica) ad una
data incidenza č sempre nello stesso punto sia che l'aereo sia inclinato,
rovesciato o in verticale... come dice un mio istruttore: "l'aereo non lo sa
mica da che parte č la terra" :-)
La bussola non fa testo in quanto č soggetta ad un sacco di errori; infatti
in virata non bisogna mai tenere conto delle sue indicazioni perchč sono
sempre sballate.


 che dovro' modificare la reazione d'appoggio poppiera...
Si`, devi modificarla. Il baricentro e` davanti al centro di pressione e 
quindi la coda "spinge in giu`". Questo e` fatto per avere la stabilita` 
longitudinale dell'aereo.
Ciao


 Worf
Ciao e visto che studi... *auguroni*...
Tino

 Ciao e visto che studi... *auguroni*...
Sgrat, sgrat!!!


 Franco
Ciao!
Tino

 Worf
Ancora grazie!
Tino


mi pare fosse stato detto in uno dei primissimi messaggi.. :oP
Ciao, LucaB


 Se non ci sono ulteriori obiezioni, ''la prendo per buona''... ;-)))
Se fosse quella la "causa" della virata, visto che il peso è applicato più
avanti (verso il muso) rispetto al centro di pressione, l'aereo farebbe
tutte virate negative invece che positive... comunque se non ti fidi di me,
fidati almeno di quello che ti dice la NASA... loro qualcosina di aerei ce
la capiscono :-)


 Se non ci sono ulteriori obiezioni, ''la prendo per buona''... ;-)))
Se fosse questa la coppia, l'aereo virerebbe al contrario. Se la forza 
laterale e` applicata dietro al baricentro, quando tira ad esempio a 
destra, il muso va a sinistra (pensa al timone delle barche senza deriva)


 Franco
Rispondo a te ma rinnovo il grazie a tutti. In particolare volevo dire a
Worf che *mi fido* , ci mancherebbe altro, solo che continua ad esserci
qualcosa che mi ''ronza'' in testa e la ''lampadina'' continua a rimanere
spenta...
In questo caso,  ho intanto la sensazione di non spiegarmi e quel che e'
peggio, di non capirvi... ;-))). Diciamo che e' il caldo ( ma forse sono gli
anni...).
Comunque mi prendo una pausa e mi rileggo tutto con calma, pero'
dopodomani...
Ma voglio provare a spiegarmi dove mi trovo ''incagliato''...
La ''forza laterale'' la vedo applicata al baricentro ( componente
orizzontale del peso con aereo inclinato...), al quale vedo applicata anche
la quantita' di moto ( ? ); le due si compongono in una risultante diretta
all'interno della curva che viene percorsa proprio perche' il ''centro di
resistenza'' al moto si trova a poppavia del baricentro stesso.
Ultimo tentativo... : e' come se ci fosse un rimorchiatore che tira una nave
di traverso col cavo a proravia del centro di carena, quindi se la tira
dietro.
Se il cavo fosse a poppavia, la nave girerebbe dal lato opposto...
Ora, dov'e' l'errore ? Perche' evidentemente ci deve essere...
Comunque, quando passate da Genova, fatemi un fischio... Un aperitivo ve lo
siete guadagnato ( anche con le olivette, crepi l'avarizia...).
'' notte...''
Tino

 siete guadagnato ( anche con le olivette, crepi l'avarizia...).
Crepi l'avarizia :-)


 delle ali
Di solito è al 25% della corda alare media e non al centro per un profilo
La corda alare media si ottiene moltiplicando il quadrato dell'apertura
alare per l'inverso della superficie.
BJ

 tornati al volo rettilineo... ;-)))
Se tu alzi un alettone (quello che sarà interno alla curva) spezzi la
portanza della semiala, mentre se abbassi l'alettone (quello della semiala
esterna alla curva) incrementi la portanza.
Quindi hai l'ala interna che produce meno portanza dell'ala esterna. Questo
se ti immagini l'aereo visto da dietro crea una rotazione dell'aereo.
L'aereo è adesso ruotato, i comandi tornano neutri e la componente verticale
al terreno della portanza compenserà in parte il peso, (quel che manca lo
metti tu aumentando l'angolo di incidenza o dando motore) e la componenete
orizzontale creerà una forza centripeta che ti porterà a curvare.
per quanto riguarda l'imbardata, le parti dell'aereo che compiono una
traiettoria esterna alla curva hanno una velocità maggiore di quelle interne
(esattamente come le rutoe esterne di una macchina in curva girano di più di
quelle interne) perciò avrai una aumento della resistenza che farà ruotare
l'aereo in senso contrario al raggio della curva. Non so se ci sono altre
componenti che entrano in gioco per creare l'imbardata, questa è una.
BJ


Ciao.
Tino

 Franco
Ciao!  ( alla prossima...:-))
Tino

 Ciao, LucaB
Hai ragione, era proprio il tuo ;-))...
Pero' rileggilo un momento anche tu; credo di non averlo ''memorizzato''
perche' con alcune ''discordanze''... :-))
Ciao !
Tino

 Franco
Bei tempi...; avevo tutto in mano e quindi nessun problema .
Guarda ora !
Ciao...


Piú che probabile era un tentativo per tirare argomenti in ballo.. direi che
ha funzionato :o)
Luca


Il centro di pressione nel volo rettilineo orizzontale sta esattamente
*sopra* il baricentro. Certo, esistono aeromobili che non rispettano questa
regola ma questi sono assolutamente instabili.
Quando l'aereo si inclina, il centro di pressione si sposta sul lato della
semiala abbassata rispetto al baricentro.
Come é stato scritto, la gravità agisce sempre perpendicolarmente alla
terra, mentre la portanza agisce perpendicolarmente al vento relativo,
ovvero anche se non esatto, perpendicolarmente all'ala.
Ne consegue che ad a/m rollato, l'a/m subisce una spinta verso la semiala
abbassata visto che i due centri di applicazione di forza non sono più
allineati. La spinta centripeta si bilancia con la centrifuga ed ecco che si
ottiene una traiettoria curva, o meglio a vite (avendo sacrificato parte
della portanza necessaria a contrastare il vettore peso per virare).
Saluti,
Matheus

 *sopra* il baricentro. 
Davvero? Quindi i piani di coda in volo rettilineo orizzontale non 
tirano ne' su ne giu` visto che non ci sono coppie sull'asse di pitch.
Questo non lo sapevo. Se ne impara sempre una nuova ogni giorno!
E se si sposta il baricentro nell'aereo, cosa capita al centro di pressione?
Secondo me dovresti rivedere qualche concetto di stabilita` degli aerei :-)


 *sopra* il baricentro. 
Ripensandoci, forse intendi il centro di pressione di *tutt* le 
componenti componenti verticali, quindi incluso piani di coda, fusoliera 
e simili. In questo caso e` vero, ma di solito non lo si chiama centro 
di pressione. Ci vuole almeno l'aggettivo complessivo o totale.


 semiala abbassata rispetto al baricentro....
...
Scusa ! Se il centro di cui sopra dipende da ''tutte'' le portanze, allora
si *deve* spostare verso l'ala che ha aumentato la propria ....
Pertanto esce dalla ''verticale'' del baricentro ed ecco che nasce la coppia
di rollio...
Inoltre, mi farebbe proprio tanto piacere che si spostasse anche un pochino
piu' avanti ( visto che la portanza dell'ala che si abbassa *deve* essere
andata avanti, mancandole una sub-componente del settore poppiero...)
cosicche', visto che gli impennaggi di coda ''spingono in basso'' (
contrariamente ai miei precedenti e strettamente personali convincimenti
;-)))   ecco che nasce anche la misteriosa coppia che fa girare l'aereo...
Da qui in poi, tutto procede come da ''manuali''.... ( di MS-FS...)
( Ragazzi, non ci dormo la notte! Ditemi che e' cosi anche se non fosse
vero...)
Tino

 ;-)))   ecco che nasce anche la misteriosa coppia che fa girare l'aereo...
Basta che inverti le semiali e ci sei:
La portanza (*totale*, doverosa la precisazione di Franco) é perpendicolare
al vento relativo e quindi approssimativamente perpendicolare ai piani che
la generano.
Abbiamo appurato che la portanza totale può essere immaginata *sopra* il
baricentro (anche perchè se no cappotta !!!).
Se i piani sono inclinati mi pare ovvio che il loro "centro" si sposta
rispetto all'asse verticale che passa per il centro di gravità verso il lato
della semiala abbassata.
(Uno schizzo in cui riporti il vettore peso (verticale) ed il vettore
portanza (perpendicolare all'ala) può aiutare)
Quando la portanza di una semiala aumenta il suo punto di applicazione
avanza verso il bordo di attacco. Ecco che hai anche la rotazione dell'asse
trasversale della applicazione della portanza che cerchi.
Saluti,
Matheus

 portanza (perpendicolare all'ala) puņ aiutare)...
...
L'ho finito proprio pochi minuti fa, andando prima a rivedermi Varignon e
relativo teorema, poi per ''rilassarmi''...ho fatto un salto sul NG e ti
rispondo subito ( domani poi ti ''studio''...)
Ho fatto prima una vista laterale, con l'ala ''principale'' e quella di
coda, andando quindi a ''localizzare'' posizione longitudinale e valore di
''L totale...''.
Ho messo un ''punto'' sulla verticale, indicandolo ''L'', e sotto ho messo
il baricentro ( W ), come da istruzioni...   :-))).
Poi ho fatto una vista dall'alto ; ho aggiunto un quadretto all'ala di
sinistra e ne ho tolto uno a quella di dritta, a simulare aumento e
diminuzione di portanza. A sinistra l'ho sistemato su uno pseudo asse di
simmetria  ( quindi all'esterno....) non sapendo in realta' come si muove
detta portanza all'abbassarsi dell'alettone.
A destra l'ho tolto dal lato poppiero/esterno ( mi sembrava sufficientemente
''logico''....).
La portanza ''L totale'' e' uscita dal piano di simmetria andando a sinistra
e in avanti, quindi creando un ''braccio'' rispetto alla posizione del
baricentro e quindi determinando un  ''momento'' che fa rollare e cabrare...
Probabilmente ho capito cosa intendi dire ma, appunto, rimando...
Una cosa ancora ( grazie...); come lo faccio ''rollare'', ossia, l'asse
longitudinale lo disegno a meta' fra ( L ) e ( W ) , dipende da loro, oppure
dal ''volume'' dell'aereo .??...
Grazie infinite...
Tino

 Grazie infinite...
Di nulla.
É un piacere poter applicare 6 mesi di corso serale ... almeno é servito a
qualcosa !!  ;-))
Scherzi a parte: c'é gente che alla MTOW (o più ?) tira su il povero C172 a
500ft/min con 35-37 gradi Celsius, salvo poi vederla ritornare a più miti
consigli.
Uno straccio di idea dei principi del volo non guasta mai !
Saluti,
Matheus

 Matheus
Ciao.
Tino

 vero...)
E` cosi`, dormi tranquillo :-)
