Newsgroup: it.comp.os.linux.debian
Titolo: Report Slackware vs. Debian

Lungi da me l'idea di aprire un flame, siamo tra fratellini di linux!!
Ultimamente mi sono reso conto che molte aziende usano debian, quindi
nonostante io usi con piena soddisfazione slackware da molto tempo ho
pensato di usare la debian proprio per essere piu' vicino alle aziende in
cui lavoro.
Quello che scrivo vale sia per la stable che la testing che la unstable, ho
fatto i test relativi.
Col kernel 2.4 l'installazione si blocca sul controllor ide, ECS, con il 2.6
invece passa.
La prima cosa che non mi e' piaciuta e' stata l'installazione expert26,
debian s'installa prima di ogni domanda quello che ritiene il "minimo
indispensabile", sulla linea di status ho letto pppoe, wget ecc...
Mi sono detto, chidermelo no?
Ho avuto l'impressione di aver a che fare con windows
server/mandrake/redhat/suse.
Andiamo avanti, cerco di configurare X, selezione la scheda video, mi chiede
vuoi fare il probing del video, io si... la macchina si brasa per oltre 20
minuti, ho aspettato c'era scritto che se non fosse riuscito sarebbe uscito
dal probing.
Non importa, resetto, la partition table del mio hd non esiste piu'.
Da un'altra console prima ho killato il processo pazzo.
Non importa ho fatto un backup prima
:D
Adesso la slackware, non mi tenta di trovare un bel nulla, mi devo fare
tutto a mano.
Vi chiedo per imparare non per dare un giudizio, la debian e' una
distribuzione per utenti esperti o per utenti redhat/mandrake/windows
server?
Ho avuto l'impressione che ci siano troppi automatismi, non accettabili per
chi seleziona l'installazione expert, sopratutto se falliscono e nel
fallire fanno danni.
Non sarebbe meglio che nella sezione expert, si possa lavorare un pochino
piu' a basso livello?
Ciao

 fallire fanno danni.
Gli automatismi sono disabilitabili, generalmente.
-- 
Francesco Romani -- Ikitt 
'In fact, users don't read /anything/'                       -- Joel Spolsky
void *a, *b; a != b;   -- violates patent #437822  [
http://snipurl.com/ar6e
]

 Gli automatismi sono disabilitabili, generalmente.
Si ogni automatismo mi ha chieso "lo faccio?"
Insomma la mia sensazione e' stata di non aver sotto controllo tutto quello
che ho installato.
Ciao

 che ho installato.
Alla prima installazione? 
Avere tutto sotto controllo dopo il primo sguardo sarebbe alquanto
sorprendente, oserei dire.
Per il resto sulle sensazioni non so dire.


 sarei contento
Mi sento di aggiungere, non si potrebbe in modalita' installazione
superesperta scopiazzare un pochino l'installazione di slackware?
Ti spiego il motivo, e' mia intenzione. di solito lo faccio, togliere tutti
i pacchetti "dannosi" per un utente inesperto, ad esempio tolgo wget, un
utente che a malapena usa il browser, uso desktop, non saprebbe usarlo.
Ogni tanto ha l'ordine d'inserire un cd che completa con i link simbolici il
sistema operativo e parte l'aggiornamento.
Questa tencica, con la slackware che certamente non e' meglio della debian
riesco a gestire questi meccanismi, se la debian m'installa quello che per
lui e' un sistema minimale perdo il controllo dei pacchetti sulla macchina,
alle volte tronco volutamente le dipendenze, se bucano la macchina non
hanno sotfware per fare download od upload.
Posso evitare che apt-get (spero si chiami cosi') installi qualcosa
controllando anche le dipendenze? (Penso di si ora faccio man)
Spero di avervi comunicato correttamente la mia esigenza.
Al momento ho reinstallatoro la slackware 10.2 ma attendo il vostro aiuto
per passare a Debian, se riesco a trovare una soluzione.
Se continua cosi' mi sposto su freebsd.
Continuo a trovare le distribuzioni Linux TROPPO per novizi.
Chiedo aiuto, sinceramente.
Grazie
Ciao

 sorprendente, oserei dire.
Aspetta uso la slackware da quando s'installava a dischetti, non credi che
possa pretendere il completo controllo alla prima installazione?
-- 
Ciao

 possa pretendere il completo controllo alla prima installazione?
Installando slackware si.


 Se continua cosi' mi sposto su freebsd.
Dubito che si possano spezzare le dipendenze piu` facilmente...


 anche a portarci sopra un binario...
Grazie per tutto e per la pazienza, su questo punto, io credo, ma ti chiedo
conferma se puoi, se buco la macchina non e' detto che io possa portarci su
un binario, secondo me, se non ho nessun software di comunicazione tcp o
upd disponibile.
Ciao

 Lungi da me l'idea di aprire un flame, siamo tra fratellini di linux!!
Si'??
Allora, posta con qualcosa che assomigli ad un nome, e posta su icod che
e' li' apposta per questi thread.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 e' li' apposta per questi thread
Scusa sarebbe icod?
-- 
Ciao


it.comp.os.dibattiti
Li', i paragoni denigratori o magnificenti tra sistemi operativi o
tra versioni di sistema operativo, sono in perfetto topic.


 tra versioni di sistema operativo, sono in perfetto topic.
Io non volevo denigrare ne magnificare proprio nulla, guarda gli altri miei
post della discussione.
Ogni distribuzione ha i suoi pregi ed i suoi difetti altrimenti ce ne
sarebbe una soltanto, non credi?
-- 
Ciao

 sarebbe una soltanto, non credi?
Giusto, infatti, c'e' un ng apposta per i dibattiti sulle differenze tra
sistemi operativi.
Questo e' i.c.o.l.debian.
Qui, se vuoi lamentarti di debian, fallo pure, porta le tue ragioni, e
insieme verifichiamo se stai sbagliando, stai capendo male qualcosa, o
se hai perfettamente ragione e semplicemente debian non incontra i tuoi
favori, capita, non e' mica obbligatorio essere tutti d'accordo, sai che
noia? :-)
Se devi o vuoi paragonare una debian con una slackware, trovando difetti
e pregi sull'una e sull'altra, vai su ico.dibattiti.
PS: Il mio ramo del thread sarebbe stato identico anche con slackware
al posto di debian.
Ah, il tutto, come sempre, IMHO e non potrebbe essere altrimenti.


 sia o meno quelche software il piu' del necessario
Allora non mi ricordavo male... mi sembrava che wget per esempio non ci
fosse prima e che me lo dovessi installare esplicitamente.
Uso debian con tanta soddisfazione e ho Gb di pacchetti che
installo provo sperimento disinstallo, tuttavia riconosco che mi
piacerebbe avere la possibilita' di disinstallare un sistema minimale
ancora piu' minimale perche' in certe situazioni puo' fare comodo.
Quindi non trovo l'osservazione di "anonimo" inappropriata.
Dire che debian e' vicina a sistemi windows/rh mi sembra pero' una
esagerazione. Non conosco rh molto bene, ma ne conosco alcuni utenti
e non credo che siano persone avvezze ad usare wget o lynx, per esempio!
(eppure sono facili da usare!!!).
Non l'ho mai fatto, e mi chiedo quanto tempo richieda crearsi la propria
distribuzione su misura partendo da kernel e usando solo i pacchetti
essenziali. Non dovrebbe essere una cosa trascendentale, soprattutto
se uno sa esattamente cosa vuole.
Per ora ho solo creato una mia distro-live partendo non da
zero, bensi' "derivando" da debian.
Per la cronaca, sono stato "costretto" a fare questo quando woody non
aveva nessun kernel con supporto serial-ata e avevo necessita' di
installare diverse macchine... (bei momenti!)
Ho detto la mia
byez


Forse mi sfugge qualcosa, ma perche' non ti tieni la slackware?
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 piu' a basso livello?
Mmmm ... direi di no, tranne per il fatto che nell'installazione ti 
inserisce qualche pacchetto che in realtà può non esserti utile.
Ma, tranne questo piccolo dettaglio, è una distribuzione formidabile.
-- 
Ciao,
	Fabrizio
=== 
http://www.negusweb.it
 ===

 Continuo a trovare le distribuzioni Linux TROPPO per novizi.
Prova Gentoo, se non sei soddisfatto di Debian.
Se parti dello stage 1, configuri davvero ogni cosa.
Anche perchè la documentazione fornita con Gentoo è veramente la più 
completa che abbia mai visto.


 Se continua cosi' mi sposto su freebsd.
Prego, si accomodi: è un ottimo sistema.

 upd disponibile.
Mi raccomando, allora, di disinstallare fetch, il client cvs e cvsupdate
su freebsd; poi ci fai sapere come aggiorni il port tree ed i sorgenti.

 Prova Gentoo, se non sei soddisfatto di Debian.
Già: ha l'indubbio vantaggio, rispetto a slackware, di avere
un *vero* gestore di pacchetti, che risolve egregiamente le
dipendenze.
E l'installer inesistente ti fa capire un sacco di cose di quel
che normalmente le distribuzioni mascherano all'utente, con chroot
e quant'altro.
Ed hai un controllo su tutto, flag del compilatore incluse.
Certo, uno stage 1 ti porta via quel po' di tempo...<g>
Ed in produzione, beh, compilare tutto potrebbe non essere
la cosa più agevole del mondo, ma tant'è: si può rimediare
con distcc ed un repository locale di pacchetti precompilati.

 con distcc ed un repository locale di pacchetti precompilati.
Utilizzare Gentoo con pacchetti precompilati significa usare Debian, IMHO.
Oltre al discorso della compilazione, in produzione non utilizzeri mai 
Gentoo perchè non voglio perdermi la comodità delle configurazioni dei 
software che fornisce Debian, che consentono di usare fin da subito il 
software.


 messaggio particolare?
Niente si brasa e basta.
Grazie del tuo messaggio, apprezzo molto, sei stato sincero e competente.
Ciao

 essenziali.
5 minuti installando la slackware.
Il punto debole della slackware sono gli aggiornamenti e le dipendenze, o ti
affidi a 
swaret.sorgeforce.net
 oppure fai a manina.
Per il resto continuo a preferire la Slackware, ma il giudizio e' sbagliato
perche' non conosco per nulla Debian, che mi s'inchioda :(
-- 
Ciao

 Prego, si accomodi: è un ottimo sistema.
Mi fa' un po' paura la compatibilita' binaria con linux e poi farci girare
supra la jdk di sun.
Se lo snobbassero meno....
Non per nulla la meletta lo sfrutta Max Os X, hai avuto il piacere?
-- 
Ciao

 Perchč wget č un pacchetto dannoso?
Se ti bucano la macchina con wget s'installano subito un software per il
controllo remoto, patch e sei zombie.
:)
-- 
Ciao

 Forse mi sfugge qualcosa, ma perche' non ti tieni la slackware?
L'avevo scritto nel primo post, molti miei clienti hanno Debian e volevo
famigliarizzare un po', se non fosse per questo non ci avrei neanche
pensato. Sai perche'? Perche' mi trovo benissimo con slackware e ritengo
INDISPENSABILE leggere tonellate di documentazione prima d'installare a
mano un pacchetto, altrimenti che esperto in sicurezza sarei?
:P
-- 
Ciao

 su freebsd; poi ci fai sapere come aggiorni il port tree ed i sorgenti.
L'ho detto in un post precendente, prima dell'aggiornamento inserire in Cd a
cui puntano i link simbolici dei relativi pacchetti, parte l'aggiornamento,
si smonta il cd e la macchina e' di nuovo blindata.
:)
-- 
Ciao

 software.
Beh, nella mia esperienza, in produzione utilizzo configurazioni
custom nel gran parte dei casi.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 :)
Mi fa piacere che tu possa permetterti di montare il cd ogni volta.
Quando si amministrano un *po'* di server ad una *certa* distanza
dalla propria scrivania, la cosa non è esattamente agevole.


 Non per nulla la meletta lo sfrutta Max Os X, hai avuto il piacere?
BSD è un "servizio" del microkernel darwin/mach, afair.
BTW, se proprio vuoi, c'è anche debian con kernel freebsd. :-)
(così torno in topic)


 pochino piu' a basso livello?
l'installazione base ti mette dentro meno di 100Mb di roba (+ o -).
Poi riavii e puoi saltare tutto il resto della configurazione
"automatica".
A quel punto con dselect metti e togli tutto quello che ti serve,
pacchetto per pacchetto, libreria per libreria, se vuoi farlo.
Se, invece, sei su un desktop non paranoico, usi tasksel e installi i
gruppi di pacchetti che ti servono.
Io ho fatto sempre così, senza grossi problemi, sia sui server che sui
desktop.
Il resto mi sembra un bel flame fine a se stesso.
-- 
(Togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska
ave, oh Eris!
                 Libero Hagabard Celine

 gruppi di pacchetti che ti servono.
Basta con sta storia del flame, mi sei stato utilissimo grazie.
-- 
Ciao

 (così torno in topic)
Questa non l'ho capita, debian con kernel freebsd?
-- 
Ciao

 dalla propria scrivania, la cosa non č esattamente agevole.
Amministro Desktop, alzo il telefono o mando una mail: "inserisca il cd con
scritto e clicchi sull'icona "pilu").
:)
-- 
Ciao

[13:30, martedì 15 novembre 2005] - anonimo scrive:

questo lo può essere ancor di più:
http://www.it.debian.org/doc/index.it.html
:-)


 Questa non l'ho capita, debian con kernel freebsd?
Eh sì...:
http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/


 
Ma sei un mito!!! Neanche lo immaginavo!!!
Grazie!!
-- 
Ciao

 
http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/
Heh... tra un po' anche con kernel solaris, praticamente... :-)
Ti è capitato di provarla attivamente (intendo kfreebsd-gnu)? Che ne 
riferisci?
Che avere apt su freebie...


Avevo anche sentito dire di un progetto per una deb su
kernel Solaris, visto ora che e' opensource...
Trovassi il link lo posterei...
lm

 
Cmq, se non ti piacciono wget ed altri pacchetti... rimuovili!
apt-get --purge remove wget etc etc etc...
saluti
lm


Forse ti rispondo a sproposito, perche la experto non l'ho mai provata,
ma ti assicuro che facendogli installare il sistema base, al momento in
cui arriva a chiederti cosa ti deve installare, se gli dici di farlo
manualpente, lui utilizza aptitude.
Se ad aptitude gli dici di uscire immediatamente (tasto F10), non
installa null'altro.
Ciao,
Paride

 installa null'altro
Ciao Paride, ma in quel momento non ha gia' fatto l'installazione minimale?
-- 
Ciao

 saluti
Grazie, pero' prima l'installo poi li rimuovo, sarebbe meglio non metterli,
comunque ora ho un workaround
-- 
Ciao

 Trovassi il link lo posterei...
http://www.gnusolaris.org/

anonimo ha scritto:

Se per installazione minimale intendi solo il sistema per funzionare: SI.
Siccome non piace nemmeno a me avere programmi installati a destra e a
manca, io generalmente faccio proprio in quel modo e quindi non fa altro
che compiere il passaggio obbligato del tentativo di installare il
resto, ma cosi' facendo (F10 in aptitude) gli dici di saltare il tutto.
Paride

 Che avere apt su freebie...
Già, già...;-D


> 
http://www.gnusolaris.org/
I owe you one! ;)
lm

 tagliati su misura.
Per pacchetti precompilati intendevo i binari che si scaricano da 
internet, tipo Gnome, KDE, OpenOffice, ecc ...
-- 
Ciao,
	Fabrizio
=== 
http://www.negusweb.it
 ===

anonimo wrote:

E tu pensi davvero che uno che mi buca il sistema abbia bisogno di wget 
per installare subito un software per il controllo remoto?
O che comunque non se lo sappia installare autonomamente, una volta entrato?


 internet, tipo Gnome, KDE, OpenOffice, ecc ...
Beh, repository di stage 3 non se ne trovano moltissimi su internet, per
quel che mi ricordo.

 Se per installazione minimale intendi solo il sistema per funzionare: SI.
A quel punto pero' mi ha gia' messo delle cose che non mi piacciono....
Dovrei toglierle a mano...
:(
-- 
Ciao

 entrato?
Credo proprio di si, anche si mi buca si attacca, che se ne fa' dei diritti
di root con relativa shell, sempre che la ottenga senza comandi?
Te lo dico io si attacca.
Nessuno e' mai riuscito a provare il contrario o semplicemente ad
ipotizzarlo, che sia la prima volta?
:D
-- 
Ciao

 ipotizzarlo, che sia la prima volta?
Anche il più imbranato degli script-kiddies saprebbe farlo.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 Per inviarti un file sul server basta un semplice "cat > nomefile"
Il cat prevede una shell remota ed il comando cat tanto per cominciare dove
lo prende?
Puoi anche essere root ma se il software non c'e' che fai?
Su quella macchina c'e' il kernel, iptables e basta, non c'e' neanche ls.
Spiegami.
Ho sempre da imparare.
-- 
Ciao

 Ho sempre da imparare.
Google è tuo amico. 
http://www.google.it/search?num=100&q=shellcode


 Ho sempre da imparare.
e qui non capisco io: a cosa serve una macchina con solo il kernel e
iptables. devi costruirti un firewall? beh, allora ci sono soluzioni
ancora più semplici e sicure: una macchina senza hard disk, con il solo
cd, avviabile, e una live che ci gira. molto più sicuro anche in caso di
 mancanza di energia elettrica: non c'è disco che possa rompersi, e al
riavvio riparte da cd...
se devi farci altro, qualche programma devi pur averlo
ciauz, dall'alto della mia totale ignoranza
-- 
Per favore non mandatemi allegati in Word o PowerPoint.
Si veda 
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See 
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

anonimo ha scritto:

Allora purtroppo devi lavorare di apt o dselect.
Paride

 La difficoltà è  quella di ottenere la shell remota, non quella di usarla.
Grazie di tutto
Ciao

 ciauz, dall'alto della mia totale ignoranza
Hai ragione, grazie
Ciao

 Lungi da me l'idea di aprire un flame, siamo tra fratellini di linux!!
[...]
per quello che cerchi tu secondo me non dovresti usare l'istaller, ma
cdebootstrap o deboostrap (vedi relative pagine del manuale, in
particolare cdeboostrap puň selezionare solo i pacchetti con la tag
"essential" piů apt, ovvero piů all'osso di cosě non ci puoi andare) e
fare una cross-istallazione a partire da un altro sistema, come la slack.
Per magiori informazioni qui:
http://www.debian.org/releases/stable/i386/apcs04.html.en
-- 
Carlo Fusco
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cdebootstrap o deboostrap
Finalmente qualcuno che mi aiuta!!!
Grazie!
-- 
Ciao

 Grazie!
figurati, ogni volta che posso pubblicizzare questo modo di installare
debian sono felice (sarà il gene del geek che si attiva). Maari anche
questo ti può tornare utile:
http://linux.suramya.com/tutorials/Install_DFS/


 quel che mi ricordo.
Dei pacchetti più famosi e conosciuti sicuramente.


 ipotizzarlo, che sia la prima volta?
Con i diritti di root fai quello che vuoi.
A partire da
# apt-get install wget
:-)


 possa pretendere il completo controllo alla prima installazione?
Ho installato slackware da quando si installava coi dischetti, e quello
che dici non ha alcun senso.
Nemmeno con la slack puoi evitare di fare alcune cose - dato che pure
quella ti installa un sistema minimale sotto il quale non puoi del tutto
andare; prima era più semplice: il sistema minimale era il kernel
2.0.30, bash, libc5 e qualche altro pacchetto. Adesso, un sistema
minimale è decisamente più vasto - a prescindere, perché le cose
cambiano in otto anni.
Ciao,
 Emmanuele.

 Installando slackware si.
No, nemmeno installando slackware.
Ciao,
 Emmanuele.