Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: meglio un buon testo o una buona musica?

Ormai le votazioni della varie battle si sono concluse.
Volevo allora chiedervi:quando avete votato una canzone o ne avete scelta
una nei 'duelli' :-) ad eliminazione diretta,cosa vi faceva esprimere un
giudizio positivo a favore di un brano?Il testo o la musica?
O avete sempre considerato entrambi questi elementi?
E' la musica o il testo che fa entrare una canzone tra le vostre preferite?
Nel thread sul caro cd e la musica italiana,Silvietta ha sottolineato che
esiste pure la "bella canzoncina orecchiabile che magari in americano suona
tanto carina e piena di sentimento, poi la vai a tradurre e è un mucchio di
banalità. "(per comprendere meglio il contesto,andate al thread
corrispondente).
In effetti,certe volte una canzone puo' avere una musica stupenda e poi
essere accompagnata da un testo abbastanza stupido o insignificante.
Io per es. non riesco a seguire da vicino un artista di cui non mi piacciono
i testi.Mi deve piacere la musica in primis,ma supportata da testi adeguati
e di ottimo livello.
D'altronde,secondo me,un grande artista con la A maiuscola deve essere in
grado(almeno ogni tanto) di comporre una base musicale gia' evocativa,che ti
faccia gia' capire il mood del brano.Di sicuro i R.E.M. sono capaci di
farlo(v. tra i pezzi recenti,anche brani piu' "d'atmosfera" come You're in
the Air o I've Been High)e questa qualita' e' IMHO uno dei punti di forza di
band come Pearl Jam(due esempi su tutti:Black e Light Years)e Radiohead(gia'
in The Bends in Black Star o in Street Spirit).
E' anche cmq importante talvolta il contrasto tra una base apparentemente
allegra e spensierata e un testo molto piu' serio del previsto(v.come i
Nostri hanno saputo giocare con questi due elementi in Imitation).
--
"In and out my brain, runnin' through my veins
'cos you're my sunshine you're my rain"
(N.Gallagher, "The Hindu Times" , Oasis)

 e di ottimo livello.
io sicuramente bado prima alla musica, anche perchè di molte canzoni (non
nel caso dei R.E.M. o degli altri miei artisti preferiti) il testo non lo
conosco, o comunque anche leggendolo non sempre lo comprendo del tutto.
mi colpisce sempre prima la musica, poi magari approfondisco e cerco di
scoprire cosa dice il testo.

Io metto al primo posto la musica, anche perche' di primo acchitto non
e' che lo capisca molto bene le parole se non le trovo trascritte da
qualche parte. Se oltre alla musica scopro che anche il testo e' molto
bello e poetico allora la canzone per me diventa un vero e proprio
capolavoro. Diciamo che il e' la classica ciliegina sulla torta, pero'
per l' ottanta novanta percento e' piu' importante la musica.
Dei R.E.M. secondo e il testo piu' bello che abbia mai letto fino ad
ora e' quello di nightswimming, forse non il piu' bello pero' il piu'
evocativo
--
These things, they go away,
Replaced by everyday (Nightswimming)

Io adoro moltissimo il mix parole-musica che solo i REM riescono a
creare.Molte volte il testo e' per lo piu' senza significato,ma questo solo
perche' cercano di trovare parole adatte da incastonare alla musica,alla
ricerca di quella musicalita' perfetta che mi fa letteralmente impazzire.
Raffaele.

 Nostri hanno saputo giocare con questi due elementi in Imitation).
Ciao
Mi ricordo che anche su it.fan.musica una volta parlammo di una cosa
simile penso sia un post molto interessante.
Quante volte ho avuto discussioni con miei amici sull'importanza di un
testo.
Molti miei amici(come la maggior parte delle persone)badano prima alla
musica.
Ora io non dico sia sbagliato,a me succede lo stesso inizialmente.
Anzi io sempre quando ascolto un disco straniero(ma anche italiano cmq
anche se li chiaramente ho piu' facilita' a capire)per i primi 10
ascolti,la prima settimana non presto molta attenzione ai testi
perche' voglio prima farmi coinvolgere dalla melodia,apprezzare la
musica e appunto la melodia.
Pero' il testo per me vael tantissimo un 30/40% della canzone.
Io ho sempre pensato che quelli che prestano attenzione solo(o
quasi)alla musica per esempio difficilmente potranno aprezzare artisti
starordinari come bob dylan,tom waits,neil young che non danno grosse
melodie alle canzoni ma che puntano tanto sulla loro voce e sui loro
testi intelligenti,pungenti emozionanti.In maniera diversa questo vale
anche per una canzone dei R.E.M.,diverse canzoni che mi piacevano dopo
aver letto il testo mi son piaciute molto di piu'.
Inoltre ho sempre pensato che peoccuparsi molto di piu' dela musica
puo' anche significare un atteggiamento un po' superficiale nei
confronti della musica.
voglio dire prendiamo la canzone piu' conosciuta dei R.E.M. Losing my
religion.
A me questa canzone piace sempre cosi' tanto proprio per le emozioni
che il testo mi trasmette ancora adesso,un testo bellissimo per me con
tanti diversi significati e con piu' storie al suo interno che pero'
poi tutte alla fine si riincontrano.ora e' vero che michael potrebbe
anche cantare gli annunci della pagine gialle e probabilmente di primo
acchito mi piacerebbe pero' se losing my religion pur con la stessa
melodia avesse avuto un testo del tipo ''3 parole solo cuore e
amore''(tanto per riprendere l'esempio dell'altra volta)avrebbe perso
il 50% della magia e quindi della bellezza per me quella canzone.
ora mi chiedo,chi non presta attenzione ai testi o molto poca come fa 
ad apprezzare veramente un pezzo se non sa che dice il cantante?
Anche per me la melodia e' fondamentale per me,la musica ma il testo
ripeto e' importante quasi quanto la musica.
Attenzione,non dico che devono essere testi super
impegnati,politicizzati o che devono esprimere chissa' che poesia.
a me il nosense di Michael piace un sacco,anche perche' poi spesso se
si conosco bene alcuni annedoti dei R.E.M. alcune cose non sono poi
cosi' nosense....mi piacciono anche testi semplici,lineari e cosi'
via.
Pero' come dice Ambrosia mai mi potrei avvicinare o cmq apprezzare
molto un gruppo o un artista di cui non apprezzo i testi.
Marco

>> E' la musica o il testo che fa entrare una canzone tra le vostre preferite?
Per me sicuramente la musica. I testi sono relativamente importanti:
se non c'è una buona musica, una canzone diventa abbastanza inutile.
Sono decenni che tra i musicisti italiani prevale la logica secondo la
quale il testo è più importante della musica: ecco perchè odio la
musica italiana. Sono rarissimi i casi di musicisti italiani che hanno
proposto qualcosa di realmente innovativo dal punto di vista musicale.
La maggior parte di loro (quasi la totalità) preferisce pensare quasi
eslcusivamente alla cura dei testi. Risultato: le canzoni italiane si
assomigliano un po' tutte: banalissimi temi musicali, scontati,
ripetitivi e ciò che funge da elemento diversificatore è solo ed
esclusivamente il testo (quando va bene ...). Per me la musica è una
cosa, la poesia e la letteratura un'altra. Purtroppo la differenza tra
noi e gli Stati Uniti è che da noi i riferimenti del passato sono i
vari Battisti, Tenco, Dalla, ... negli Stati Uniti hanno invece avuto
nel passato fior di musicisti che hanno influenzato positivamente le
generazioni future. Stesso discorso per l'Inghilterra, anche se lì
buona parte dell'eredità che hanno lasciato le grandi band inglesi 
del passato non è stata raccolta dai loro successori. E, forse, questo
è ancora più grave di quello che accade in Italia, dove almeno 
c'è un possibile alibi ...
ciao

Raffaele Di Matteo wrote:

Verissimo. Era quello che volevo dire.
Infatti per i REM non ci sono solo le due componenti testo e musica.
Michael ha dichiarato che cerca di utilizzare parole il cui suono (cioč la
pronuncia) entra perfettamente nella canzone.
come dici giustamente, Raffaele, quel mix parole-musica che SOLO (SOLO!!!) i
REM riescono a creare"
CIAO
Paolo



Imitation of life solo per ricordare una delle più recenti, ma in
realtà hai descritto la maggior parte della discografia dei rem
Ne cito un' altra: I believe
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

 vari Battisti, Tenco, Dalla, ...
ecco, pure qua. sinceramente battisti, tenco e dalla non mi piacciono
granché, ho sempre ascoltato musica italiana e penso che qui da noi persone
che fanno buona musica (sia parole che suoni) ci siano, e anche da parecchio
(fra i "vecchi" battiato, dimmi se non è un °grande° sperimentatore, sia nei
testi che nella musica - pure se non ti piace), cioè, così fai di tutt'erba
un fascio...
però tanto già lo so come la pensi, quindi chiudo qui, sennò mi prendi a
mazzate e mi fai i lividi. lasciamoci così.
 ;-)
ciao!
/Silvia

 ;-)
appunto ... ;-) 

 
Salve!!
è anche vero che molti cantautori italiani (in particolare della
vecchia scuola...guccini o de andrè tanto per dirne due) sono (erano)
dei gran poeti,parolieri...pero credoche mai come oggi c'è tanta buona
musica italiana che riesce a coniugare sperimentazione, canzone,musica
e testo.
Battiato in primis secondo me è un grande uno che non solo ha fatto
tanto bene alla musica italiana (e se esistesse una giustizia dovrebbe
essere famoso anche altrove) e non solo (peter gabriel ad esempio è un
suo fan ...e lo ha spesso ospitato nei real world studios).
I suoi testi sono meravigliosi, spesso pieno di citazioni...testi
filosofici a volte..altri evocativi, visionari,esistenziali...che puo
non piacere è una cosa ma non credo si possa dire che non sia un
grande...
musicalmente poi pass dalle sperimentazioni degli anni 70 piene di
rumori e suoni e atmosfere musicli ch sembrano anticipare soluzioni
sonore cosi tanto in voga oggi (chesso' massive attack..)fino alla
musica classica .
Chi in Italia riesce a coniugare sperimentazioni e contaminazione con
gli stilemi della classica pop song e per di poiù in italiano (e che
italiano...)?
Andrebbe studiato a scuola...
Inoltre chesso' una carmen consoli dove la mettiamo?
Testi mai banali,suggestivi, forti con un rock suonato in modo
invntivo e originale fino al pp più di classe alla bacharach per non
parlare dell'ultimo dosco dal vivo dove straolge la sue canzoni in
tanti linguaggi musicali diversi(ad esempio il bolero di per niente
stanca...favoloso).
Beh potrei continuare per ore citando anche Siòlvestri(ottimo
paroliere e grande masticatore di musica...masticatore...ma come
cacchio scrivo?), I subsonica (che a mio parere seppeliscono molti
colleghi straneri che conugano elettronica a musica suonata dai
garbage ai chemical brothers...che cmq mi piacciono).
INsomma cerchiamo di volere ben anche a quella buona musica che
abbiamo....
Marcello
ps:naturalmente spero che    tiziano ferro e valeria rossi finiscano
nel dimenticatoio...W sabina salerno! (?????)

abbiamo....
Certo che abbiamo ottima musica anche noi, ma è musica di nicchia,
musica che difficilmente riesce ad emergere. Penso alla Bandabardò,
ai Modena City Ramblers, ai Quintorigo. Ovvero musicisti con le palle
che però difficilmente riescono ad emergere nel panorama musicale
italiano. Per emergere in Italia ti devi prima o poi adeguare alla
musica melodica e banale che tanto spopola nel nostro Paese, alle
canzonette che durano una stagione o il tempo di programmazione 
di uno spot pubblicitario. Prendi Alex Britti, un ottimo chitarrista
che per emergere ha dovuto fare tutta una serie di motivetti estivi
stupidissimi che certamente non entreranno nella storia della musica.
Ecco qual è il grosso limite della musica italiana: all'inizio
qualcuno riesce pure a proporre qualcosa di nuovo e di diverso dalla
solita musica, ma prima o poi finisce col mischiarsi alla massa,
snaturando quello che è il suo background musicale. Pensa ad esempio 
a gente come Zucchero. Lo stesso Ligabue, dopo un inizio molto
promettente e decisamente innovativo rispetto al resto del panorama
nazionale, cosa ha fatto ? Ha trovato la formula vincente e ora scrive
canzoni che sono praticamente tutte uguali: un giro di chitarra
semplice semplice, un testo in cui si parla di sogni e utopie, amore,
luoghi rassicuranti, la campagna emiliana, il bar di paese, le partite
a biliardo. Insomma, Ligabue trasmette serenità e buonismo a chi 
ascolta le sue canzoni e grazie alla sua formula vincente riesce a
riempire gli stadi. Perchè la gente ormai è assuefatta a quel tipo di
musica, al rock melodico, alla canzone rassicurante, e finisce col 
non accorgersi che da anni ascolta sempre le stesse cose. 
E' chiaro poi che esistono alcune eccezioni (senza scomodare Battiato
che non mi sembra chissà quale genio, mi viene in mente Paolo Conte),
ma sono solo dei casi isolati. 
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9EvX8.27502$7N3.6...@twister2.libero.it...
Cut
Per me una buona canzone non puo' prescindere nè da un buon testo nè da una
buona musica...
Le parole non vanno viste solamente come espressione di concetti ma anche
come vera e propria musicalità..
Influenzano direttamente la melodia e sconvolgono il suono della canzone..
Voglio dire che per una stessa canzone (intesa come musica) la differenza
non esiste solo se ad essa applichiamo   un testo banale o uno più
impegnativo,ma esiste anche tra due testi simili..
La scelta di una frase anzichè un'altra ,di un verbo anzichè di un altro,di
una rima o meno,di una vocale chiusa o aperta influenza tantissimo l'esito
finale di una canzone...
E non si puo' IMHO non tenerne conto..
Per questo IMHO i testi sono un dato imprescindibile per giudicare un
artista...
C'è da dire anche che se volessi leggere solo dei bei testi mi dedicherei
alla poesia..per cui metto Testo e musica sullo stesso livello...
Per quanto riguarda la disputa italiano-inglese...
Credo che la lingua italiana sia tenda verso la musica leggera ,mentre
quella inglese mi sembra più elastica (nella pronuncia) e quindi applicabile
a tutti i generi ..compreso il rock
WildhoneY/ogni tanto mi rifaccio vivo :-)

 ma sono solo dei casi isolati.
ecco, paolo conte, dove lo trovi un altro paolo conte!! in america??? NO!!
in australia???? NO!!! in gran bretagna???? NO!! in irlanda???? NOOOO!!
diamo a cesare quel che è di cesare. ;-)
non sono una sciovinista, anzi, lo giuro sul canguro. però un conto sono le
contaminazioni e le fusioni, un conto è fare il pappagallo senza metterci
niente di tuo.
Silvia / non sopporto i cori russi - la musica finto rock - la new wave
italiana - il freejazz punk inglese - neanche la nera africana ;-P

italiana - il freejazz punk inglese - neanche la nera africana ;-P
Nemmeno io !!! Una volta tanto concordo col "nasone" ... :-)
Il quale, per la cronaca, si trovava, come me, il 6 Agosto 1995
al Cibali di Catania in occasione di un concerto rock (non finto) ...
ciao

 ciao
Ciao
marco

Il buonismo ce lo vedi tu,
E tante altre persone.
ciao

 ciao
Ciao
Marco

 niente di tuo.
Ciao
marco 


 cornice che potrebbe anche non esserci.
Quindi vezio jeremy dei pj ti piacerebbe uguale anche senza quel testo
bellissimo vero?tu questo hai detto,il testo potrebbe pure non
esserci.
o pezzi come under the bridge con un testo capolavoro sarebbe uguale
senza quel testo giusto?
e' vero la musica non e' solo testo se no sarebbe poesia ma e' un mix
delle due cose,e se togli i testi a moltissime canzoni quese perdono
almeno meta' della loro bellezza.
anche nightswimming giusto?il testo e' solo una cornice,sarebe bella
uguale senza no?
Dai vez ma che dici,come fai a dire che il testo e' solo una
cornice,le canzoni inno di generazioni sono proprio quelle con testi
fantastici oltre che con belle musiche.
pensa a imagine di lennon...ma che sarebbe senza quel testo,di certo
perderebbe piu' della meta' del suo valore.
O chesso' smell like teen spirit o gli smiths o vari testi dei R.E.M.
Ciao
Marco

altrettanti,milioni che non la vedono cosi'.
O forse non se ne accorgono ... 
ciao

O chesso' smell like teen spirit o gli smiths o vari testi dei R.E.M.
Pensa al contrario. Imagine dei Beatles senza quella musica: 
sarebbe una bella poesia e nulla di più. Invece la musica la
rende speciale.
Per quanto riguarda Smells like teen spirit, credo che sia diventato
un inno non tanto per il testo (che non mi sembra tutto sto granchè)
quanto per quell'attacco di chitarra iniziale, il giro che c'è durante
tutto il pezzo e il ritornello incalzante.
Argomento R.E.M.. Moltissimi testi soprattutto della fase IRS sono
completamente senza senso (sfido chiunque ad intepretare certe
liriche di Stipe). Eppure ci sono molte canzoni bellissime, nonostante
i vari Carl was 2 in 51 che non significano un bel niente.
Concludo dicendo che per me il testo diventa importante quando c'è 
un messaggio forte dietro. Se il testo può servire come denuncia, ad
esempio, allora ben venga. Se dev'essere solo una puro esercizio 
stilistico e letterario dell'autore, allora diventa superfluo.
ciao

 ha
scritto:
 > E' la musica o il testo che fa entrare una canzone tra le vostre
preferite?
beh...questo è un argomento di quelli tosti ;-)
come risposta immediata direi la musica.... perchè se abbastanza evocativa è
come se la musica parlasse e avesse una voce propria. I grandi cantanti e i
grandi gruppi riescono anche senza testo a trasmettere una situazione, un
canovaccio di una storia.... un emozione o un'immagine. La cosa non è
semplice però.... perchè spesso si cade nella banalità o nel troppo
artificio....
Per quanto riguarda i R.E.M. ecco... loro sono molto bravi a stimolare
l'immaginazione con la sola musica....ma anche quando compaiono i testi la
voce di Stipe, soprattutto nei primi album, tende ad amalgamarsi con le
sonorità dei pezzi, come ad esempio in Gardening At Night o 9-9. Che dire
poi di Voice of Harold...il cui testo non è altro che il commento scritto
sulla copertina di album gospel che era piaciuto a Stipe in sala di
registrazione!!! LOL! Come per dire che si riesce ad adattare tutto a una
buona musica!
Però il caso dei R.E.M. è un pò particolare....sopratutto per il velo di
mistero e le mille interpretazioni che si possono ricavare dalle loro
canzoni.
Generalmente però anche il testo ha la sua parte... però è una cosa
complicata da analizzare.... perchè se prendiamo in causa "All we need is
love" dei Beatles che è rimasta nella storia ...allora come la mettiamo?? La
canzone è quasi un eterno ritornello del titolo!! Il testo è semplicissimo
..però è amata da tutti!Me compresa! Credo che sia un argomento da cui non
se ne esce più...eheh! Il bello della Musica!!
Per quanto rigurda invece una canzone con un testo di valore ma una povera
musica....come molte di quelle italiane...beh allora lascia il tempo che
trova, perchè come già qualcuno ha detto... c'è la poesia che è più adatta
per questo!
Ciao,
Vero.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stupidissimi che certamente non entreranno nella storia della musica.
Purtroppo Britti si e' dovuto accontentare di questo tipo di successo,dopo
anni di gavetta (inutile,perche' non sfondava)come chitarrista jazz.E' un
chitarrista davvero di buon livello.Puo' stonare,ma suona in modo
impeccabile(per quanto ho notato io!).


Beh,superfluo mi sembra esagerato,ma ho capito il concetto.
Certamente se un cantautore con ottimi testi non ha un gran voce,dal vivo
trasmette poco e soprattutto a livello musicale propone sempre la stessa
minestra sciapita che chiamano per eccessiva bonta' o compassione "la tipica
canzone italiana",tanto vale che scriva un libro di poesie o un romanzo.
Sono senz'altro d'accordo per quanto riguarda il 'messaggio'.Io credo che
un'artista, per essere di buon livello,debba avere un messaggio da esprimere
con quel magico connubio di parole e musica.
Hai fatto un ottimo esempio,parlando di canzoni di denuncia.Pero' basta
anche avere realmente qualcosa da dire,scrivere una canzone per diffondere
una propria idea.Poi e' ovvio che anche tanti testi intimisti sono
coinvolgenti,ecc.ecc. Pero' e' importante usare la musica come canale di
diffusione per le idee,per 'battaglie' di vario tipo.Uno dei motivi per cui
amo i R.E.M. o Morrissey e' proprio questo:hanno spesso delle idee da
difendere.


Alcune canzoni (molte,direi)senza quel testo sarebbero meno interessanti e
poi,senza un testo qualsiasi,sarebbero noiose.Personalmente non ho molta
passione per le strumentali,infatti. Ce ne sono di stupende,ma non sono
cosi' tante.
La musica senza il testo o senza un testo sensato non sfrutta le enormi
potenzialita' di questo binomio grandioso.

 come se la musica parlasse e avesse una voce propria.
Concordo.E' quello che volevo dire anch'io lanciando il thread.
Cmq,quando la musica e il testo non riescono a fondersi in un unione
efficace e suggestiva,raggiungendo entrambi il livello della perfezione,la
canzone che ne risulta, a seconda dei casi, deve il suo successo all'uno o
all'altro elemento.
"Liar" dei Queen,per es.,alla fine e' stata diffusa con il nome del solo
Mercury tra gli autori(dato che allora solo un componente firmava la
canzone),ma quella musica straordinaria e' di May e si sente.Di chi era il
merito maggiore?Difficile a dirsi!Credo che l'argomento di questo thread,che
io stessa ho lanciato,sia vecchio quanto la musica!:-)E ovviamente una
risposta univoca non c'e'!
Ambrosia

 E non si puo' IMHO non tenerne conto..
Giusta osservazione. Se qualcuno di voi ha mai provato a scrivere una
canzone,avra' notato come cambia un brano a seconda delle parole,del loro
suono,della lunghezza delle stesse. E' difficilissimo riuscire a trovare il
testo perfetto per un determinato passaggio musicale,certe volte.
Inoltre anche il modo di cantare e la quantita' di parole in un verso di un
testo si influenzano reciprocamente.
Ci sono cantanti che fanno particolari vocalizzi che hanno talvolta bisogno
di piu' 'spazi di musica vuoti'(privi di testo) tra un verso e l'altro e
quindi scrivono versi piu' brevi;altri (v. Carmen Consoli,per fare giusto un
esempio qualsiasi)hanno l'abitudine di scrivere versi molto piu' lunghi che
vanno cantati in una determinata maniera e li scrivono cosi' perche' amano
cantare in quel modo.Altri artisti ancora lasciano molto spazio alla musica
,non solo componendo assoli di chitarra ecc.,ma anche scrivendo strofe con
poche brevi frasi intervallate da riff di chitarra e simili.

 generazioni future.
Beh,su questo punto non sono molto d'accordo. Battisti per quei tempi era
innovativo(pensiamo a cosa cantava poco tempo prima Claudio Villa...:-p )e
non ha avuti eredi degni di meritarsi questa qualifica.
Secondo me,cmq,le cause della scarsa originalita' della musica italiana
potrebbero essere tra l'altro:
- non c'e' un numero elevato di grandissime band con ottimi musicisti.Per
es. i Nomadi sono stati un grande gruppo(ora invece....beh,lasciamo
perdere).Molte band hanno avuto vita relativamente breve in quel
periodo,certamente piu' fecondo di alcuni altri,in cui ci si rifaceva molto
alle mode straniere,aprendosi alle evoluzioni della musica leggera(seconda
meta' anni '60?).
-appunto spesso sono mancati rapporti di fecondo contatto con gli altri
paesi:ci sono ogni tanto imitatori che scimmiottano certe tendenze
d'oltralpe o d'oltre oceano ma con risultati che lasciano il tempo che
trovano.
Sono rari i casi in cui si e' saputo rielaborare gli spunti che venivano
dalla piu' evoluta musica internazionale per giungere a risultati nostrani
qualitativamente buoni e originali.
-il fatto che tanti cantanti si siano crogiolati sugli allori della "tipica
musica italiana",vantandosi di attenersi a un canone che identifica il
nostro paese all'estero ma e' obsoleto e anacronistico.Anche per quesot
alcuni cantanti non si sono mai minimamente il problema di innovare.
Infine,a queste mie personali ipotesi,ne aggiungerei un'altra un po'
azzardata. Leggevo tempo fa che l'Inghilterra e' in controtendenza in questa
generale crisi del disco,dovuta alla pirateria e al caro cd,perche'
tantissimi artisti locali (di buona e di pessima
qualita')emergono,sfondano,vendono. In Italia c'e' una cultura musicale non
sempre di alto livello: conosco tante persone che e' gia' molto se conoscono
i successi attuali della musica commerciale.Infatti i dischi in Italia sono
considerati ancora un bene di lusso. Allora,magari uno conosce meglio
qualche artista,non dico di nicchia,ma cmq 'minore' straniero(ben promosso)
di tanti artisti di nicchia italiani. Ovviamente poi ci sono anche tanti
artisti stranieri qui del tutto sconosciuti,di cui e' pure difficile trovare
gli album.D'altronde,l'ho detto,la cultura musicale non e' sempre alta:basta
vedere l'ignoranza di certi commessi dei negozi di dischi!Guai a chiedere
loro qualche informazione!:-)

 musica e appunto la melodia.
Per me invece i testi sono tanto importanti(forse perche' mi piace
cantare!:-) )che spesso,appena comprato un cd,mi leggo subito tutti i
testi,anche prima di aver ascoltato le canzoni.Se i testi sono
deludenti,gia' le canzoni perdono per me dei punti.
I testi,IMHO,non devono necessariamente essere pieni di
lirismo,metafore,citazioni dotte,ma non devono essere banali e
scontati,devono esprimere qualcosa di sentito, o comunicare dei
messaggi,oppure anche essere divertenti,simpatici e/o grintosi.Sono
d'accordo quindi anche con molte tue affermazioni ,fatte in questo msg, che
non ho riportato.
Pero' riconosco che spesso,quando compro un nuovo cd,lo lascio nello stereo
mentre faccio altro e...allora non posso mica prestare la massima attenzione
ai testi,ma cerco di 'inquadrare' le canzoni,di metabolizzarle,di
individuare le piu' belle.
Ambrosia

O avete sempre considerato entrambi questi elementi?
Il quesito è molto interessante..... brava Ambrosia!
Non è però semplice rispondere (tanto per cambiare)
Se provo a pensare indietro nel tempo, alle prime volte che ascoltavo i
R.E.M., posso dire tranquillamente che la cosa che mi colpì in assoluto
fu la voce di Michael, come timbro, come modo di cantare, come
trasporto.... trasporto a che cosa non saprei nemmeno, visto che non mi
soffermavo eccessivamente sui testi, però notavo che c'era un "qualcosa"
nella sua voce di diverso da tutti gli altri (almeno in quel momento
storico).
Le musiche sono stata la seconda cosa cui ho fatto attenzione: la musica
nella sua semplicità, nei suoi arrangiamenti, nella sua originalità
(sembra strano vero?... una musica semplice che sia anche originale!).
Poi sono arrivati i testi! Che incubo quei testi!! :-)
Ricordo ore in cuffia, avanti - indietro, no aspetta, riascoltiamola!
Capivo alcune frasi ma non mi tornava il senso (ripensarci adesso mi fa
sorridere...) o meglio capitava anche che mi pareva di cogliere il senso
di alcuni pezzi senza capirne bene le parole: dite pure che è
suggestione ma è successo un bel po' di volte.
E poi le parole sono diventate importanti, perchè non erano banali
nemmeno loro, esattamente come la musica. 
Una specie di linearità anche in questo, i conti tornano allora!
Credo, come Vezio (a prop, ciao Vezione, ti devo scrivere!) che la
musica sia la prima cosa che ti colpisca, ma i testi arrivano subito
dopo....
diciamo che con certe musiche "intense" non puoi certo cantarci sopra
"dammi tre parole, sole, cuore, amore..." e chi ascolta, il tuo pubblico
alla lunga "sente" tutto questo: può riuscire con uno o due pezzi estivi
ma poi basta, insomma, chi ascolta musica alla fine opera una selezione
naturale....
Dico anche che negli anni sono diventata più esigente, e non riesco ad
apprezzare un pezzo se ha un testo cretino (ce n'è.. ce n'è..), un brano
è un insieme che deve essere perfetto (perfetto per me!) in qualche
maniera: ci sono testi che sembrano combaciare perfettamente con la
musica e altri no, in qualcuno è la musica a dominare, in altri il
testo, ma quello che si cerca (forse) è un insieme che abbia un minimo
accettabile abbastanza alto. Come a dire: bene, su un totale di 100, 50
sono di musica, 50 di testi... la proporzione può variare, basta che
nessuno dei due scenda sotto ai 20
Acc... non so se sono riuscita a spiegarmi bene... :-)
P.S.: Poi è chiaro che il discorso R.E.M./testi/musica non si può
liquidare così... penso che potrei scriverne per mesi senza fermarmi
mai, ma ho pietà di voi! :-))
ciaociao
Ross
"Let's put our heads together..."
Cuyahoga - Bill, Peter, Mike, Michael

 mai, ma ho pietŕ di voi! :-))
L'argomento e' intrigante.Potrebbe sempre uscirne fuori qualcosa per la
fanzine,chissa'?

O chesso' smell like teen spirit o gli smiths o vari testi dei R.E.M.
Pero' anche questo dipende; ad esempio io non riesco ad immaginarmi
una nightswimming senza il suo testo magnifico, mentre lotus, altra
canzone che adoro, potrebbe dire anche qualsiasi altra cosa.
--                               
These things, they go away,      
replaced by everyday (Nightswimming)

Beh,superfluo mi sembra esagerato,ma ho capito il concetto.
Ci sono molte canzoni stupende senza nemmeno una parola.

Credo cmq che vogliano essere musicisti di nicchia.
si, è probabile.
ciao

Credo, come Vezio (a prop, ciao Vezione, ti devo scrivere!) 
Ciao carissima !!! 
Allora mi aspetto una lunga e, come sempre, 
interessantissima email ...
ciao

tempi era innovativo
Strano che non abbia avuto alcuna influenza sui maggiori gruppi 
e artisti della scena mondiale ... chiediamoci anche il perchè ...
ciao


battiato è vecchio e nuovo, sono vent'anni e passa che circola, e io lo amo
lo amo LO AMO BATTIATO TI AMO SCAPPA CON ME!!! CONE MEEEEE!!!
ciao!
Silvia / a beethoven e sinatra preferisco l'insalata - a vivaldi l'uva passa
che mi da' + calorie

 Dave Matthews Band ? Dai ... suvvia ... orsù ...
vezio, mi puoi fare la lista di gente + lunga di questo mondo, è x dire che
la gente con le palle ce l'abbiamo anche in italia. ti ripeto, non voglio
fare la protezionista di turno, però uno come paolo conte (che scrive testi
come paolo conte almeno, magari non suona il basso come pastorius, ma magari
pastorius non ha mai scritto testi come paolo conte - insomma tutto è
relativo, dimmi che sono esagerata, ma per una profana della musica fine a
se stessa come me, ahò io nel mio piccolo paolo conte me lo ascolto e riesco
a godermelo, altre cose purtroppo no, sempre x quel discorso della
sensibilità e delle aspettative) ce l'abbiamo solo noi.
ti rimetto la faccina ;-)
/Silvia

 con cui si compra un libro.
Ops...piccolo lapsus!volevo dire "leggere tutti i testi delle canzoni".

a godermelo, 
Beh, prova ad ascoltare Marcus Miller e poi dimmi se
i testi sono così importanti ... :-)
ciao

i vari Carl was 2 in 51 che non significano un bel niente.
Up to par and Katie bars the kitchen door but not me in...  :-)


 poche brevi frasi intervallate da riff di chitarra e simili.
Anche questo dipende dal 'sentire' di quell'artista in quel momento...Magari
componendo la stessa canzone in un altro periodo l'avrebbe sviluppata in un
altro modo..
Hai mai pensato a come sarebbero le canzoni più vecchie dei Rem se fossero
state scritte per Reveal?
Credo che ne risulterebbero stravolte ( a prescindere da tutte le variabili
da 'studio')...
non dico migliori o peggiori,ma diverse...
la musica è espressione dell'essere umano e dei suoi
sentimenti...perennemente in divenire...
per questo non sopporto gli artisti che si riciclano ..che propongono sempre
le stesse manfrine una volta scovata la formula del successo...
WildhoneY/scusate sarà l'ora che mi fa delirare ...

 ciao
Ciao

...

Si ma ce ne sono altrettante stupende con testi bellissimi e che solo
con la musica non sarebbero niente!!!
Marco

 canzone che adoro, potrebbe dire anche qualsiasi altra cosa
Certo potrebbe dire anche un'altra cosa,ma come dici tu la dovrebbe
dire.
se invece rimanesse strumentale rimarrebbe tale e quindi rimarrebbe
incompiuta perche' non si saprebbe cosa sentiva Michael in quella
canzone.
marco


 ciao
Ciao
Marco

 ciao
Ciao
marco

 ciao
Ciao
Marco

 difendere.
Ciao
Marco

...

esatto ambrosia binomio grandioso,quello che dico io!!!
Ciao
marco

 che mi da' + calorie
Ciao!
Marco

 che mi da' + calorie
Amo questa canzone! E' un inno, e' immortale,
non ne posso fare a meno.
La voce del padrone e' un disco IMHO bellissimo,
come tanta altra musica di Battiato.
C'e' chi si mette degli occhiali da sole
Per avere piu' carisma e sintomatico mistero

 i vari Carl was 2 in 51 che non significano un bel niente.
The call was 2 and 51
They said it couldn't be arranged
Scusa se intervengo solo per correggerti, ma questi due versi
mi piacciono molto, e IMHO sono fondamentali nel testo di
gardening at night.
Vederli *sfregiati* cosi' mi ha fatto cadere dalla sedia in preda
a convulsioni, emicrania e attacchi di panico :-)
Comunque io non penso che i testi della fase IRS siano cosi' privi
di senso. Molto indiretti e *onirici*, questo sě, ma forse proprio per
questo capaci di trasmettere emozioni e stimolare interpretazioni
diverse (come e' stato detto anche in altri post).

 valore.
Concordo.L'importante e' avere un messaggio ben definito e personale,di
qualunque tipo sia,ideologico,politico oppure solo un modo di vedere il
mondo,certi aspetti della vita ecc.ecc.
Ci sono tantissimi tipi di msg che si possono lanciare con una canzone. Se
vogliamo inglobare anche la categoria delle canzoni intimiste nella
lista,anche i piu' bei testi intimisti possono gettare nuova luce sui
sentimenti,esplorano in modo efficace la psiche umana,cogliere delle
sensazioni il cui il pubblico si puo' riconoscere e fare tante altre cose
ancora. Infatti mi ricordo che una volta Michael ha detto che ha capito,dopo
tanti testi impegnati,che a volte anche un testo che analizza i sentimenti
puo' essere utile per gli ascoltatori...Pensiamo pure al testo di Everybody
Hurts:pare che Michael ricevesse lettere di persone che davvero questa
canzone ha aiutato ad uscire da momenti difficili.Per questo,bisogna a volte
anche essere in qualche modo riconoscenti,come dice Moz nel testo che ho
citato nel msg sull'eta' per essere fan.
Ciao!
Ambrosia

 bellissimo ifatti il tema della wildrness!!
Magari avessi io prof che fanno lezioni cosi' interessanti!:-))
Viva il  prof di Silvia. Chissa' se in Italia c'e' qualche prof che spoega i
R.E.M...:-)

 diverse (come e' stato detto anche in altri post).
Mi fece sorridere un'intervista rilasciata da Michael ai tempi di
Green(pubblicata poi sul numero speciale monografico di Q)in cui citava vari
casi di canzoni composte nel passato e diceva che a lui sembrava a volte di
scrivere testi chiarissimi,ma poi domandava agli altri del gruppo se avevano
capito il testo e...la risposta non era mia affermativa!:-)Allora magari
riprendeva lo stesso argomento,pensando (invano)di essere stato davvero di
una chiarezza lampante...
Non sempre infatti nei primi testi di Michael mancava un senso,ma spesso era
molto nascosto e cmq i testi erano cosi' ermetici che lui stesso doveva
ammettere che certe frasi era difficile ricondurle al nodo principale,al msg
che voleva esprimere. Anche ora talvolta e' cosi': pensiamo al testo di
Lotus.E' impossibile capirne tutte le frasi e interpretarle come si
deve!Spesso ci possiamo fare un'idea generale sul significato del testo,ma
non comprenderlo tutto parola per parola.Molte frasi credo non le saprebbe
spiegare nemeno Michael stesso! :-) Poi,beh,ci sono anche testi che sembrano
proprio privi di qualunque filo logico,come Sitting Still.
Ambrosia

 piano non la musica.
Beh, Eminem senz'altro a volte esagera.Pero' l'anno scorso lessi
un'intervista in cui spiegava come spesso i giornalisti,per creare un
'caso', abbiano  interpretato in modo troppo letterale certe sue
frasi,finendo per dipingerlo come omofobo,razzista,ecc. Certo,lui ha scritto
dei testi che sembravano essere intrisi proprio di un certo tipo di
intolleranza,ma lui chiariva che magari alcune di quelle frasi le ha buttate
li' cosi',senza dar loro troppo peso.
Non lo sto difendendo.Voglio solo dire che si' sbaglia,ma bisogna vedere
fino a che punto.
Per es. da quando si e' difeso dall'accusa di essere razzista,nei video si
circonda di persone di colore(e collaboro' l'anno scorso con quei rapper.Vi
ricordate "Purple Hills"?).
Cmq il testo di Stan mi piaceva molto.
Non ho letto il testo di Without Me e...beh,non riesco a capire tutte le
parole se non le leggo,mi perdo i pezzi.
:-)

 da 'studio')...
Davvero!anche la nuova canzone di Mike arrangiata alla Reveal sara'
eventualmente irriconoscibile(ma forse non sara' mai incisa!).
Ciao!

 e artisti della scena mondiale ... chiediamoci anche il perchè .
Beh,ma quanti artisti italiani hanno influenzato cantanti stranieri??Non so
se sia mai successo,ma penso sia capitato raramente.E poi...Battisti e'
stato importante per l'evoluzione della musica leggera italiana,operando
forse una seconda e molto piu' basilare rivoluzione dopo quella effettuata
da Modugno.Altrove non avevano bisogno di Battisti per evolversi.Avevano
altri artisti che hanno virato verso una certa meta,coniugando sempre testi
semplici ma efficaci e basi musicali per quei tempi molto moderne. Per me
certe canzoni di Battisti poi sono senza tempo,anche se ora non sarebbero
piu' innovative come allora.
Ciao!
Ambrosia

fino a quel momento sconosciute per il modo di fare canzoni in italia.
I Beatles hanno fatto molto di piů che introdurre la melodia nel pop.
ciao

con la musica non sarebbero niente!!!
Quindi la tua conclusione č che per fare una canzone stupenda č
sufficiente un bellissimo testo. Io non sono d'accordo per niente.
ciao

Beh,ma quanti artisti italiani hanno influenzato cantanti stranieri??
Infatti, ritorniamo esattamente al mio punto di partenza. 
Ovvero che la musica italiana è limitata, banale e scontata 
e per questo non ha mai avuto un peso rilevante nel panorama 
mondiale.
ciao

dice solo boiate come dici tu perche' una canzone sia bella?
Beh, Eminem, ad esempio, fa quasi sempre quello. Non a caso si 
chiama "musica" e non "letteratura". Per fare una canzone la 
musica è fondamentale, il testo no. Se vuoi fare della musica
non puoi prescindere dagli strumenti musicali, mentre puoi 
lasciare da parte il blocchetto su cui scrivere i testi. Possiamo
dire il contrario ? No, senza ombra di dubbio.
ciao

 fare,occorre una decisione razionale.
forse hai ragione da questo punto di vista,altrimenti ti uscirebbero fuori
una serie di brani che non c'entrano nulla l'uno con l'altro (almeno a
livello di impatto sonoro)
pero' se mi viene una melodia o un rifff cerco di non pensare troppo a che
tipo di genere potrebbeessere abbinata ma cerco di darle libero sfogo senza
cercare per forza di restingerla in un campo preciso.
Possono nascere pezzi allìapparenza diversi l'uno dall'altro ma  sono
convinto che sotto lo strato che li ricopre (pop,rock,blues ecc) essi
portnao in se un elemento comune non indifferente:
il fatto di essere stati composti da me
WildhoneY/forse siamo un cincinnino OT? ;-P

...

Ciao
beh vez io non ho scritto questo,mi viene il dubbio che tui non sappia
leggere bene.ho detto che come ci sono belle canzoni che senza una
bella musica non sarebbero niente allo stesso modo ce ne sarebbero
alcune che senza il testo non sarebbero niente.
mi sembra  chiarissimo.Tralatro non poteva essere la cosa che dicevi
tu visto che ho ripetuto piu' volte che per me una bella canzone e' un
connubio delle due cose testi e parole...e tu hai letto quei msg visto
che ad alcuni hai pure risposto.non farmi dire cose che non ho detto.
Marco

 ciao
Ciao
marco

 ciao
Ciao
marco

 ciao
ciao
marco

 Per avere piu' carisma e sintomatico mistero
per fortuna il mio razzismo non mi fa guardare
quei programmi demenziali con tribune elettorali
:-)

 R.E.M...:-)
ce n'avevo un'altra il primo anno di università che se n'è uscita una volta
con una specie di parallelo °molto° azzardato fra 'pretty vacant' dei
pistols e un racconto di natale di dickens. i R.E.M. - magari, 'green grow
the rushes' e le ballate di burns, carino. :-)
ciao!
/Silvia

 una ceta attinenza con quello di cui si e' parlato nel msg.
citato involontariamente - giuro! però ci sta "a cecio" come dicono a
parigi.
ciao!
/Silvia

 ha scritto nel messaggio
news:3d387140...@powernews.inwind.it...

anche la lingua di per se' è un problema. quanti milioni di persone parlano
l'italiano nel mondo? una sessantina di milioni qua da noi e forse una
trentina (esagerando) nel resto del mondo. il tutto per motivi storici e
economici, non perché l'italiano sia una lingua + "brutta" o meno musicale
di altre. quanti milioni di persone parlano l'inglese nel mondo? un sacco di
+. sempre x le stesse ragioni.
cioè vezio, lo so che comunque per te è la musica che conta davvero, però
per una casa discografica è + rischioso spendere dei soldi per mandare
all'estero qualcosa che già in partenza ha uno svantaggio di questo tipo.
/Silvia

 i testi sono così importanti ... :-)
xò te qua hai tagliato la mia dichiarazione di ignoranza! per ascoltare
certe cose come il jazz o la musica classica (lo so, sto generalizzando
parecchio) e apprezzarle (= capirle) ci vuole IMO una sensibilità
particolare, o un "allenamento" particolare. cioè io lo capisco che quella è
la musica con la emme maiuscola, ma non la comprendo xché non sono capace.
ergo mi tengo i miei cantautori zozzoni e trogloditi e mi gusto quello che
riesce a darmi qualcosa x davvero - i testi. e sono felice così, nella mia
beata ignoranza. :-)
ciao!
Silvia / viva l'estate ;-P

usciti dai confini nazionali.
Seguendo il tuo ragionamento potremmo concludere che l'unica
differenza tra i Beatles e l'Equipe 84, i Nomadi o i Pooh č che i
Beatles cantavano in inglese e quegli altri in italiano.

paul mCcartney in uno special dossier sui beatles su raidue alle 22.30
Io questo speciale non l'ho visto. So soltanto che se tu proponessi ad
un fan sfegatato dei Beatles il quadro che hai proposto qui dentro, 
penso che il fan sfegatato si incavolerebbe non poco.
ciao

non ci credo.
Io non ho mai detto che il testo è in assoluto inutile. Ho detto che
per fare un'ottima canzone si può fare tranquillamente a meno del
testo. Mentre non è possibile fare un'ottima canzone scrivendo un
bellissimo testo e mettendoci sotto una musica penosa. Anche questo
mi sembra un concetto molto semplice.
ciao

leggere bene.
E' anche possibile, soprattutto dopo 12 ore trascorse in un 
manicomio che qualcuno si ostina ancora a chiamare università ...

all'estero qualcosa che già in partenza ha uno svantaggio di questo tipo.
Come diceva Quelo, <<la risposta è dentro di te, ma è sbaliaaata>> ...
La risposta è nel tuo messaggio. Se dall'Italia venisse fuori qualcosa
di veramente valido dal punto di vista musicale, avrebbe successo
all'estero. Ci sono un sacco di esempi di gruppi e solisti che hanno
avuto successo nel Mondo anche senza cantare in inglese. Se riesci
a fare buona musica, non conta la lingua. Il problema è che in Italia
la musica è piatta, monotona, banale e quando c'è qualcuno che propone
novità interessanti, rimane schiacchiato dalla mediocrità che c'è
in giro e che, purtroppo, riscuote tanto successo nel nostro Paese. 
E' questo il problema. La questione della lingua è solo una scusa.
Del resto molti cantanti italiani hanno avuto e stanno avendo un 
gran successo in giro per il Mondo, cantando in italiano. In quel 
caso, però, si tratta di musica che si lascia vendere bene in certi
Paesi e la cui qualità è discutibile. Ma questi personaggi vendono
e riempiono gli stadi. Cantando in italiano.
ciao

beata ignoranza. :-)
Guarda che questo mito della musica difficile da ascoltare,
dell'allenamento č un'altra cosa che deve essere sfatata al piů
presto. Io non avevo nessun allenamento, nč istruttori, nč parenti 
o amici esperti del genere. Sono andato al negozio di dischi e ho
comprato un paio di dischi di Marcus Miller (o di Pat Metheny). 
Son tornato a casa, li ho messi nello stereo e li ho ascoltati. La
procedura č standard, fidati. Certe volte mi chiedo: č davvero 
una questione di allenamento o č solo un po' di pigrizia e di
"pregiudizio" per un certo tipo di musica ??? :-)
ciao carissima

 l'eskimo, sennò questo è capace che mi boccia pure. :-/
:-))) Pensa che tutto il mio ateneo e' rosso che piu' rosso non si puo'!:-)
Se un prof non vuole fare sciopero con i sindacati,secondo me lo
massacrano!:-)))
PS Ti ricordi ancora della famosa mia "Letter Never Sent" sugli Smiths??:-))
Prometto solennemente che domani ti scrivo.Speriamo che non intervenga
qualche cataclisma a consacrare l'evento straordinario costituito da me che
finalmente mi decido a sbrigare un po' di posta!

 WildhoneY/forse siamo un cincinnino OT? ;-P
:-) Si',ma abbiamo anche parlato un pochino dei R.E.M. in alcuni
msg!D'altronde stiamo o non stiamo approfondendo il rapporto
testi/musica/ispirazione ecc.?L'argomento del thread era piu' o meno quello.
Ciao
Ambrosia

 :-)
Le canzoni di Battiato sono sempre attuali
(ma c'era gia' il tg4 nel 1981?)  :-)

...

ahahahahahah
Grande vez!!!
Ciao!
Marco

 ciao
Ciao
marco

 Beatles cantavano in inglese e quegli altri in italiano.
Ciao
No!!! mai detto questo,ho detto solo che se i beatles avessero cantato
in italiano non sarebbero MAI diventati quello che sono,mi sembra
chiaro.
e che se magari l'equipe 84 avesse canttao in inglese magari sarebbe
uscita al di fuori dei confini nazionali.
Ripeto artisti che cantavano solo in italiano non uscivano in certi
paesi poi hanno canttao in spagnolo e in inglese e hanno avuto
successo,dimostrazione di quello che dico io che la lingua non solo
italiana sia ben chiaro ma la lingua non anglofona penalizza al 99%,lo
dice la storia della musica non io.
Marco

 ciao
 
Ciao
marco

 ciao
Ciao
marco

 ciao carissima
mmmmh. se non sapessi quanto tu mi ami, questo "ciao carissima" mi sarebbe
suonato come un "ciao str°nza". ;-)
ciao vezio!
/Silvia

 finalmente mi decido a sbrigare un po' di posta!
davvero non preoccuparti, sei gentilissima, è tempo d'esami x tutti
purtroppo... :-)
ciao!
/Silvia

 e riempiono gli stadi. Cantando in italiano.
xò aspé, in genere sono cantanti che hanno iniziato cantando in spagnolo
(altra lingua moooolto + diffusa dell'italiano)  in america latina, come i
vari ramazzotti e pausini. poi quando hanno avuto successo si sono potuti
permettere il lusso di cantare in italiano. anche se xò mi viene in mente,
ma questa gente comunque in questi paesi non continua a uscire con
l'edizione dell'album in spagnolo...? :-o
/Silvia

dice la storia della musica non io.
Poniamo il caso che sia fondato questo tuo ragionamento. Ti chiedo 
una cosa molto semplice che serve a ridimensionarlo subito, senza 
fare troppi giri di parole.. Visto che dici che Battisti & Co. erano
potenzialmente al livello dei Beatles e che sono stati penalizzati
solo dalla lingua, perchè NESSUNA casa discografica ha mai 
pensato in oltre 30 ANNI di pubblicare all'estero le canzoni di
Battisti facendogliele cantare in inglese ??? Caspita, uno che ha 
la potenzialità dei Beatles sarebbe stato un AFFARONE per 
qualunque casa discografica, una potenziale miniera d'oro. 
Invece questo non è accaduto. Come mai ?
ciao

fare in INGLESE con paul young senza una donna.
Eccone un'altra ... 
Zucchero ha suonato in alcuni dei posti più famosi d'America perchè 
è bravo e perchè si è sempre circondato di ottimi musicisti, oltre ad
aver suonato con gente ben più importante di Paul Young. Semplice. 
Se poi ha cantato anche in inglese questo è un altro discorso. Per
suonare all'House of Blues non è sufficiente fare una canzone 
con Paul Young. Non scherziamo. Lo vedi, confondi sempre quei 
famosi punti 1 e 2.
ciao

l'edizione dell'album in spagnolo...? :-o
Anche. Ma poi ai concerti cantano in italiano e riempiono gli stadi.
ciao

piu' grandi ''introduzioni dei beatles. e mccarteney lo confermava.
Chissà, magari avrà detto alre 850 cose che ti sono sfuggite.
ciao

suonato come un "ciao str°nza". ;-)
Appunto, hai detto bene ... ;-)
ciao

cose.
Anche questo non è mica vero sempre. Ci sono moltissime canzoni
stupende dove non c'è nemmeno il testo o dove il testo è poco 
significativo.

E' troppo intelligente per pensare una cosa simile.
Addirittura!Thanx.
Rientro nel thread per chiarire la mia opinione,visto che mi avete nominata.
Io non penso assolutamente che Battisti non abbia avuto influenza su altri
paesi perche' cantava in italiano.
Non credo quindi nemmeno che l'unica differenza tra Beatles e Battisti sia
la lingua.
In sostanza,Marco,non sono molto d'accordo con quello che hai detto.Anche
per questo avevo risposto direttamente a Vezio,senza riagganciarmi alla tua
risposta.
Ho chiesto se siete a conoscenza di casi in cui la musica it. abbia mai
influenzato quella estera e non solo perche' la lingua italiana sia poco
conosciuta all'estero.Questo e' un dato di fatto,ma non basta.
Come ho gia' detto',all'estero di Battisti non avevano per niente bisogno.
La musica italiana ha cercato di avere qualche contatto con l'estero
nell'epoca in cui si facevano cover in continuazione e spuntavano band da
tutte le parti(Equipe 84 &co)ma il contatto non e' stato cosi' ricco di
frutti.Infatti in seguito negli anni 70 c'erano in giro diversi artisti
raccapriccianti che non sapevano nulla degli sviluppi della musica
internazionale nel campo del glam e del rock. Battisti e' stato importante
per la musica italiana,perche' l'ha portata ad una necessaria evoluzione che
cmq non l'ha mica messa per sempre o in toto  al passo con la musica
straniera.
I Beatles erano ad anni luce da Battisti( IMVVVHO ),perche' sperimentavano
strade che il pop-rock e il brit-pop continua a ricalcare persino ora. Poi,a
parte tutto,a me Battisti piace,e anche per questo non mi sentivo
particolarmente obiettiva(quindi non avevo proprio nessuna verita' assoluta
da proporvi).
Per quanto riguarda l'ipotesi su Eddie Vedder,in Italia gia' gli artisti che
abbiano mai IMVHO proposto un rock di ottima qualita' sono pochissimi,veri
casi sporadici.Figuriamoci se il grunge sarebbe mai potuto nascere in
Italia. Il mio prof d'inglese diceva sempre:"Perche' un drammaturgo della
grandezza di Shakespeare e' nato in Inghilterra?Perche' c'erano le
condizioni adatte,cioe' bla bla bla". Io ora direi:"Perche' il grunge e'
nato a Seattle e non a Trieste(per nominare una citta' qualunque!)?".Non mi
dire solo perche' l'italiano e' poco conosciuto. Non c'e' un vero grunge
italiano.E poi,come ha detto Vezio,se il problema e' la lingua,beh,gli
italiani non possono cantare in inglese come fanno spesso tedeschi e
francesi?Avrebbero cosi' tutti lo stesso successo di alcuni artisti
americani, per es.?Io ne dubito.Poi e' una questione di gusti.
E' ovvio che ci sono anche artisti italiani di qualita',ma sono cosi' pochi
e francamente non mi convincono.
Ciao
Ambrosia

 manicomio che qualcuno si ostina ancora a chiamare universitą ...
Sapete qual e' il problema?Almeno alla mia uni le targhe non le cambiano da
50 anni.Per questo c'e' ancora scritto universita' fuori.Non per altro.:-)
Ambrosia

 sono riuscita a ascoltare ancora niente, confido nelle vacanze. che
macello.
Ma figurati,non ti preoccupare!
1.A me fa piacere parlare degli Smiths,anche solo dei dischi che conosci tu!
2.Sei troppo simpatica e questo gia' motiva la corrispondenza.:-)
Ciao!
Ambrosia

 io,silvia ti ha appena detto la stessa cosa
mannaggia, è che leggo i post off-line, è capitato + o - lo stesso con la
storia dello spagnolo in sud america...
vabbè. :-)

e francamente non mi convincono.
E, per finire, concordo.
Ciao.

 significativo.
Ok e' vero,non sempre.
Ciao
Marco

 ciao
ciao
marco

 Ambrosia

 nostro Paese ???
Un'evoluzione interna che non ha mai portato veramente la nostra musica ad
essere all'altezza e al passo *al 100%*(e sottolineo al 100%,perche' artisti
grandi in It.ce ne sono e ce ne sono stati ma non tantissimi,IMHO) con la
musica straniera IMVVVHO .Tale evoluzione,anche se non sbalorditiva e con
esiti moderni solo relativamente alla situazione italiana (quello che era
moderno qui,altrove probabilmente era gia' datato) ci ha consentito di
oltrepassare l'era di Claudio Villa e poi anche quella di Modugno,per fare
due esempi che avevo gia' fatto.
Per il resto,come hai visto,la pensiamo alla stessa maniera.La musica
italiana degli anni '70 per es. contava diversi pseudo artisti che forse non
sapevano nemmeno cosa succedeva in quegli anni negli States o in UK(non  che
in seguito alcuni cantanti ormai ibernati l'abbiano saputo,eh?
:-))))Dovremmo dirglielo!!:-)))  ).Basti dire che un solo cantante abbiamo
avuto che molto,ma molto vagamente ha fatto intravedere un barlume di glam
in Italia ed e' stato...Renato Zero.Senza offesa per Zero(che ha carisma
secondo me,e' simpatico,ecc.ecc.),ma David Bowie o i primi e piu' glam Queen
facevano proprio tutt'altro.
Poi ribadisco,in Italia alcuni grandi cantanti esistono e sono esistiti.A
mio parere pero' sono proprio pochi.
Ognuno poi e' libero di giudicare come crede.Non spetta a me dire se
l'Italia ha prodotto musica superlativa o meno.A me in generale la musica
italiana non piace molto.Se ad altri piace,beh,quasi li invidio,perche'
assistono a dei concerti italiani con tutt'altro spirito rispetto a quello
che puo' essere il mio.
Ciao!
Ambrosia

 ciao
Ciao
Marco

 ciao
Ciao
Marco

a fare buona musica, non conta la lingua.
Per Ramazzotti non conta la lingua e pare che non conti neanche la
musica visto che (IMHO) è assai penoso :-) E ve lo posso assicurare
dopo 37 date...
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

 Beatles
Ciao
Ecco sono andato a riprendere i nostri botta e risposta riguardo al
fatto di battisti e i beatles perche' mi piace essere chiaro  e non mi
va che tu o altri mi affibiate frasi da me mai dette e che le
interpretiate a modo vostro facendomi dire cose che non ho mai detto.
questa cosa non mi e' piaciuta.vez io con te non l'ho fatto.
al massimo ti faccio una domanda ironica chiedendo se era quello che
intendevi.
come vedi gia' la seconda volta mi avevi messo in boca una cosa che
non avevo detto.
e poi negli ultimi msg hai addirittura detto che io ho detto che
battisti potenzialmente e' come i beatles.
la prossima volta riportare le cose che dico e non quelle che fanno
comodo a te/altri per il vostro discorso.
Marco

 per nulla!:-)
Anche il l'arrangiamento e il mixaggio finale della canzone fanno parte del
processo compositivo IMHO.
Per la stessa canzone potresti trovare migliaia di suoni e arrangiamenti
differenti..se invece scegli una versione definitiva a scapito di un'altra
si presume che è quella che tu reputi più si addica al pezzo in questione e
al tuo modo di vederlo e di sentirlo.
WildhoneY/noto con piacere che siamo d'accordo su molti punti ^__^

 ultimi 70 annie chi hanno influenzato
Io te ne ho nominati gia' parecchi di cantanti stranieri famosi che cantano
in inglesi e sono famosi lo stesso.Ti rinomino solo gli Abba,che vendono
ancora Greatest Hits e album vecchi nei negozi a prezzi anche alti.
Cosa c'entra poi l'influenza??Se ci sono stati 100 gruppi rock americani
importanti e di ottima qualita',mica tutti poi possono aver apportato tante
di quelle innovazioni da poter aver influenzato da soli altri artisti in
modo evidente.Prendiamo il caso degli Abba,per quanto riguarda cantanti non
inglesi.Facevano musica pop molto diffusa,ma con tutti gli artisti pop che
esistono nel mondo,non possono aver creato una scuola di artisti che a loro
soli si sono ispirati.Tanti artisti avranno attinto qualcosa,ma non in modo
chiaro e lampante,perche' si saranno ispirati ad altri 10000 artisti pop.Non
per questo gli Abba son stati meno famosi,pur essendo svedesi.
Marco,tu credi di avere ragione.Io avro' pure torto,ma il tuo ragionamento
non mi convince.
Ci sono troppi elementi che non prendi assolutamente in considerazione,come
l'importanza del background della cultura musicale degli States e il grande
potere di influenza che un paese come l'America ha sul resto del mondo.Un
artista che fa la colonna sonora di un film tedesco(bada bene,parlo della
Germania,che cmq non ha problemi economici,non e' l'Albania o il
Kurdistan)avra' lo stesso successo di un artista che fa la colonna sonora di
un film americano che prende l'Oscar?Tanti film europei i piccoli cinema di
provincia li snobbano a favore dei film americani.E' ovvio che se tutto il
mondo presta attenzione ai film americani,la colonna sonora del
Gladiatore(senza parole,l'inglese qui non conta)vende molto,ma molto di piu'
della colonna sonora de "La vita e' bella".
Ciao
 Ambrosia

 al tuo modo di vederlo e di sentirlo.
Concordo,ma quello che volevo dire io e' che forse questa e' la parte piu'
razionale del processo.L'artista seguira' sempre la sua particolare,anche
innata,tendenza musicale,il suo stile,perche' il pezzo deve avere la veste
che piu' e' in linea con l'idea che l'artista se ne e' fatto,ma tale veste
verra' studiata appunto molto dettagliatamente,fin nei minimi
particolari,non lasciando quasi niente al caso. Il primo spunto per un nuovo
brano viene dall'ispirazione,dal sentimento,ecc. ma poi per incidere un
brano,devi anche dargli una veste che sia di buona qualita',che non sfiguri
troppo nel resto dell'album,che ti piaccia ma non solo nell'istante in cui
hai iniziato a scrivere le prime parole. Devi conferire al pezzo una forma
definitiva che magari l'anno dopo non amerai piu'(perche' avrai gia'
modificato il tuo stile,arricchendolo di componenti nuove e diverse),ma che
deve essere molto rispondente ai tuoi gusti,deve essere ben meditata e non
frutto di un esperimento di quel momento. Milioni di persone ascolteranno il
tuo disco,quindi devi riflettere bene se vale la pena anche di includere un
brano nell'album o di lasciarlo inedito,anche se pure frutto di alcune tue
emozioni,ecc.Non si puo' ritirare l'album dal commercio,perche' il giorno
dopo ci si rende conto che si e' scelto di pubblicare una canzone ancora
troppo 'grezza' e quindi bisogna meditare bene su ogni arrangiamento.
ciao!
Ambrosia

  Ambrosia
Marco

sola.
Marco, il fatto che tu non conosca artisti che cantano in altre lingue
o artisti che cantano in inglese pur non essendo di origini inglesi o
americane e che hanno comunque successo, non vuol dire che non
esistano. 
Ora torno a studiare perchè sono nei casini.
ciao

averli letti bene.
Io non ti ho attribuito nessuna frase in questo caso.Ti avevo solo fatto una
domanda.Se tu avessi detto qualcosa che chiaramente gia' mi faceva capire
che la tua risposta era affermativa,perche' mai ti avrei riproposto il
quesito?
Ciao

 Goran Bregovic č serbo-bosniaco o serbo. Non certamente croato.
Qui l'errore e' stato mio.Me ne sono accorta solo ieri sera,rileggendo
un'intervista.
Cmq,BTW io ne conosco diverse di persone a cui Bregovic piace e non sono
particolarmente esperte.
Inoltre siccome io non conosco affatto bene la musica serba,se lo conosco io
e altre persone che anzi me l'hanno fatto ascoltare,e' famoso.Poi non
vendera' quanto altri 10000 artisti anglofoni ma vende e ho visto articoli
su di lui su tantissimi giornali in questi anni,dal Venerdi' al Tv Sorrisi e
Canzoni.Magari quindi lo conosce anche mia nonna che il Tv Sorrisi e Canzoni
lo legge sempre ed e' molto attenta quando vede la tv(e io Bregovic in tv
l'ho pure visto piu' di una volta).Inoltre chi ammira Kusturica,conosce la
musica di Bregovic molto piu' di me e di chi me ne ha parlato.
Magari fossi famosa io quanto Goran Bregovic,pur non vendendo quanto una
cantante americana!
Ciao!

cantante americana!
Ah, pure io ci metterei una firma.
ciao

>fino a quel momento sconosciute per il modo di fare canzoni in italia.
Questi due passaggi bastano e avanzano per rendere lecito qualche
dubbio su questi fraintendimenti. Dal primo io capisco che secondo 
te l'unica differenza tra Beatles e Battisti è la lingua. La frase "se
i beatles fossero stati italiani non avrebbero influenzato nessuno" 
mi sembra chiarissima: i Beatles hanno avuto culo a nascere in
Inghilterra e Battisti è stato sfigato a nascere in Italia. 
E dal secondo ho solo un'ulteriore conferma che tu li consideri
potenzialmente equivalenti e che Battisti è stato solo uno sfigato,
perchè altrimenti avrebbe potuto tenere testa ai Beatles e influenzare
la musica del Mondo intero. Io interpreto così le tue parole. Se poi
fraintendo (assieme ad Ambrosia) o se, forse, sei tu che scrivi senza
essere troppo chiaro o altro, questo non lo so.
ciao

 particolari,non lasciando quasi niente al caso.
Hai assolutamente ragione...
pero' io credo non sia solo un processo razionale..i particolari non sono
casuali assolutamente ma sono comunque scelti in linea di massima tra
migliaia e migliaia..e la prima scrematura IMHO avviene tramite un processo
istintivo..del tipo non mi piace questo dlin dlon..ci vedo meglio un pichu'
pichu' come sottofondo..
poi è chiaro che la scelta finale sarà ponderata a lungo ...pero' IMHO anche
il rocesso di mixaggio e di produzione è un processo di composizione e comq
tale resta IMHO prevalentemente (non completamente) istintivo..
WildhoneY

 ciao
Ciao
marco

 Ciao!
Ciao
Marco

 estremamente grandi e molto forniti.
e cosa vuol dire?il fatto che un disco sia in un negozio non vuol mica
dire che venda.e' pieno di dischi di jovanotti in spagna eppure non
vende una mazza.a las vegas allo store della virgin del caesar palace
c'erano dischi del liga eppure non lo compra nessuno il liga in
america,a L.A. avevano dischi italiani eppure tranne gli italiani quei
dischi non li prendeva nessuno.
e cmq ripeto elisa non e' mai entrata in classifica.
Ciao
Marco

 ciao
Ciao
marco

grosso handicap della lingua.
Ma chi ha vietato a questi soggetti di cantare in inglese ??? Marco,
ripeto per l'ennesima volta un concetto che secondo me è fondamentale.
Un conto sono le CAPACITA' (artistiche, ma anche manageriali) che 
ci sono dietro un gruppo o una artista, un altro la questione della
lingua. Penso che su questo aspetto siamo tutti d'accordissimo.
Prendi un gruppo discretamente famoso come i System of a down.
Sicuramente se avessero deciso di cantare nella lingua del loro
Paese di origine, avrebbero avuto qualche difficoltà. Non essendoci
una legge che lo vieta, hanno deciso di cantare in inglese e stanno
avendo un buon successo. Ma alla base di quel successo c'è un gruppo
che ha delle ottime potenzialità (a prescindere dal fatto che possano
piacere o meno a me), che sa fare della musica di buona qualità che
riscuote un successo buono in tutto il Mondo. Possiamo dire di avere
una band equivalente qui in Italia che se decidesse di cantare in
inglese e di andare a vivere in America, otterrebbe un successo
simile ??? Questo non lo so, ma nutro dei seri dubbi in proposito.
ciao

non hai detto....anzi no io per fortuna certe cose non le faccio.
Marco, ma che scorretto !!! Io ho solo detto che leggendo quelle 
tue frasi mi sembrava evidente il tuo pensiero. Se non č quello,
sicuramente avrņ letto male io o forse hai scritto male tu. Semplice,
nessuna scorrettezza o nessun "bel modo di fare". Si discute via
computer e quindi le parole vanno interpretate. Se ti sta bene che
possa accadere questo, allora continuiamo pure a discutere, ma se
devi addirittura offenderti per delle cazzate simili, forse č meglio
parlare d'altro. 
ciao

vedo spesso su mtv.
Lo vedi ? Confermi quello che ho scritto io qui sopra. Scusa, per 
caso hai mai visto su Mtv un video di uno dei principali artisti jazz
contemporanei ? Non credo. Eppure quegli stessi artisti sono
seguitissimi e vendono un sacco di dischi. Cerca di non fermarti al
video di Mtv o alla foto sul giornale. E' riduttivo. Inoltre non tutti
gli artisti ritengono utile fare dei video.  E non ti parlo solo di
gente come Bregovic, ma anche di persone ben più famose.
ciao

 entrano in classifica al 100 post.
Sai quanti dischi non entrano nemmeno al 100° posto ma vendono lo
stesso!Scherziamo??
D'altronde ora basta pochissimo per arrivare al primo posto nella classifica
e le differenze tra gli artisti ai vari posti sono minime in paesi come il
nostro.Chi non entra in classifica in questo mercato in crisi,magari ha
venduto non tanto di meno come nel passato.
Ciao

 portata ai cocnerti,passaggi radio....bregovic non e' uno di questi.
No??Non porta la gente i concerti?E come mai porta ai concerti persino i
pugliesi che non sono ne' abituati a vedere concerti di musica 'alternativa'
?

 tuoi messaggi. Dunque una percentuale buona.
Una percentuale molto buona e anche abbastanza stabile,perche' ormai questo
thread ha un'estensione tale che non so quante altre persone vorrebbero
inserirsi,leggere tutti i tuoi msg molto attentamente per non
fraintenderti/ci/mi e dire la loro.Inoltre,scusa se te lo faccio notare.Lo
dico bonariamente,perche' resti un amico(infatti non stiamo
litigando).Dall'altra parte,a dire che sei chiaro,ci sei tu che dici che ti
dici da solo di essere chiarissimo. A questo punto anche io posso dire di
essere la ragazza piu' simpatica dell'universo e mi dovreste dare
ragione,perche',oh,lo dico io.:-)))Ecco,l'ho sparata.:-))) Ma solo per
buttarla sul ridere e rendere piu' allegra la discussione.
Ciao

cantate in inglese
E' un'eccezione nel senso che la maggior parte di colonne sonore contiene
anche canzoni non strumentali.
Cmq pero' le colonne sonore americane hanno un grande successo,perche' i
film americani sono i piu' visti nel mondo. Poi e' ovvio che non tutti i
film da Oscar hanno una colonna sonora di successo,perche' magari hanno una
pessima colonna sonora.
Ciao
Ambrosia

 Verissimo. E Kusturica non è certamente un regista sconosciuto.
Infatti.Appunto.
Ciao!
Ambrosia

 fraintenderti/ci/mi e dire la loro
Già...ma molti nn riescono a scrivere dei post da più di 2 kb :)

stata felice di recarsi al suo concerto e credo fosse davvero parecchia.
C'erano non meno di 5000 persone al concerto di Bregovic che ho 
visto a Barletta (anche se continuo a non ricordare se è stato uno 
o due anni fa). E c'erano almeno 15-20 mila persone al concerto 
di Manu Chao che ho visto l'anno scorso, in un paesino sperduto 
(ma sperduto sul serio...) del Salento, dove ci arrivi solo "per
intuizione", visto che non ci sono nemmeno i cartelli stradali che 
ti indicano la direzione del paesino, dopo circa 3 ore di auto da 
Bari !!! Manu Chao canta prevalentemente in spagnolo e in francese,
qualche volta in inglese e in arabo e, mi sa, anche in portighese.
Manu Chao era il leader dei Mano Negra, uno di quei gruppi a cui 
mi riferivo quando parlavo di "realtà parallela" a quella di Mtv 
e delle foto sui giornali. Anche i Mano Negra facevano canzoni
prevalentemente in spagnolo e francese e, "nonostante questo",  
avevano successo in tutto il Mondo.
ciao

perche'.
Peccato. Fu una serata fantastica: ballammo dall'inizio alla fine,
incluso l'ultimo bis, una versione straordinaria e lunghissima di
Kalashnikov. Uno dei concerti piů divertenti che abbia mai visto.
ciao

 ciao
ciao
Marco

 o due anni fa).
E' stato l'anno scorso,presumo,perche' prima i concerti si facevano per lo
piu' altrove.

 ciao
ciao
Marco

 Ciao
Ciao
Marco

quache gruppo itliano?io son convinto di si.
Strano che in un centinaio d'anni non ci sia mai riuscito nessuno.
ciao

 ?
e' pieno nel mondo di gruppi che portano gente ai cocnerti e anche
molti in alcune zone e poi sono pressoche' sconosciuti nel resto del
mondo...questo non vuol  dire esserefamosi nel mondo.conosco rock-band
californiane in grado di fare anche 10000 persone a L.A.,san diego,san
jose,san francisco...ma poi vanno a boston e chicago e magari fanno
fatica a riempire un club da 100 posti.portano gente ai concerti ma
nello stesso paese in buon aaprte sono degli sconosciuti.quindi il
discorso dei pugliesi e' bello che spiegatoequindi l'esempio che hai
fatto e' prontamente 
smentito.in
 liguria credo mai sia venuto.magari
viene qui e fa 50 persone. appure a bsrletta erano in 5000.stesso
disocrso che ti ho fatto per le band californiane.o pensa ai
rem.nell'ultimo toru fecero una tappa a monaco e fecero piu' di 30000
e un'altra vicno a feancoforte e ci andarono in 4000,vedi come cambia
addirittura nello stesso apese il successo.quindi se bregovic ha
successo in certe zone d'italia,balcania ma poi altrove si conosce
poco(vai pure a vedere le clasifiche europee oppure i dati dei
box-office dei cocnerti europei se no poi dite che guardo solo le
classifiche ,ti ho dato l'indirizzo e dimmi se vedi sue traccie)non
puoi dire che e' famoso nel mondo.
to' la pausini si puo'dire che e' famosa nel mondo...e' sconosciuta in
usa e uk,ma ha talmente tanto successo in centro-sud america buona
aprte dell'europa persino in qualche paese asiatico be' ok ha successo
nel mondo.
Ciao
Marco

dire che abbia successo.
Ancora con le tue statistiche personali che abbiamo capito essere un
tantino sballate ...

 efficacissimo corrispettivo italiano.
ok ho capito nella tua scuola forse ti facevano studiare solo un parte
di storia.L'america nel dopoguerra e' diventat importante?e quello
avventuo gia' a partire dal secolo precedente con la grande
colonizzazione inglse dove lo metti?tutto di li e' partito,negli usa
si parla ingleseperche' gli inglsi la hanno colonizzata.
hai veramente scritto delle cose da accapponare la pelle puntando
tutta la diffusione della lingua inglese sull'economia e sulla potenza
degli u.s.a. quando quello e' uno dei fattori.incredibile!!!!
Ciao
Marco

 Ciao

 ciao
ciao
Marco

se non preciso all'ennesimo millesimo
Beh, si, proprio il millesimo. Come per le copie di Bregovic, meno di
150000, vendute tutte in Puglia e dintorni ...
ciao

se vai in archivio bregovic manco con un suo disco l'ha preso
Chiaro, tu guardi gli archivi dei gruppi e degli artisti che fanno
parte della realtà delle case discografiche che decidono chi
va in classifica, chi va nelle radio, in tv, sui giornali....... 
ciao

 americani.e i lit in itaia erano sconosciuti.
Trafiletto lungo quanto?Non parlavo mica di trafiletti di 5 righi,ma di due
colonne. E cmq mi hai fatto un esempio per 20 anni di storia del
settimanale. Ho migliaia di giornali di tutti i tipi in giro.Se vuoi faccio
la statistica di quante volte due colonne sono state dedicate ad artisti
sconosciuti.Ad occhio e croce,direi meno dell'1%.;-)
Ciao


Io non parlavo dei paesi anglofoni. Parlavo del fatto che l'inglese e' la
lingua con cui parli con degli stranieri se non ne conosci la prima
lingua,e' la lingua che ormai la maggior parte delle persone impara a scuola
in Europa e non solo.E' una lingua ormai universale,nel senso che e'
studiata nella maggior parte dei paesi.
E qui le colonizzazioni non c'entrano.Se si studia e si parla l'inglese e
non piu' il francese,e' perche' l'America ora e' molto piu' potente della
Francia e l'inglese e' la lingua anche del commercio,e' la lingua del
turismo ecc.
Ciao

 si parla ingleseperche' gli inglsi la hanno colonizzata.
Ribadisco che non mi riferivo affatto ai paesi di lingua inglese.Tra
l'altro,se parlavo di studio del francese nella scuola,laddove ora si studia
per lo piu' l'inglese,mi pareva chiarissimo che non parlavo di
colonizzazioni,perche' non studiamo l'inglese al posto del francese in
Italia perche' siamo stati colonizzati dall'Inghilterra.
L'importanza politica dell'America in Europa e' cresciuta laddove e'
intervenuta direttamente durante la guerra.Col crescere dell'importanza
dell'America,si e' diffuso lo studio della lingua inglese nei paesi NON
anglofoni.
Non ho mai parlato di colonizzazioni,ne' di paesi anglofoni ,ma di studio
delle lingue nelle scuole(non come prima lingua,si intende,perche' il
francese,studiatissimo fino a 30 anni fa,non era mica la lingua ufficiale
dell'Italia).

 tantino sballate ...
ripeto io per primo ho ammesso che non siano certe precise al
millesimo ma ho detto siginificative e indicative.
sballato e' quello che dici tu e il modo in cui TI PERMETTI DI
GIUDICARE la
gente.
Ciao
marco

 ciao
ciao
Marco

 ciao
Ciao
Marco

 ciao
ciao
Marco

Meglio chiudere qui il discorso tanto è chiaro che quando qualcuno 
ti fa notare che hai scritto qualcosa di sbagliato (e non si tratta
solo di questa discussione) rigiri la frittata a tuo piacimento, prima
buttandola sul fraintendimento (un po' la storia del "nessuno mi
capisce") e poi su questioni di (presunta) correttezza, facendo la
parte dell'offeso solo perchè qualcuno ha osato contraddirti o
farti notare alcune tue imprecisioni.
Non ho altro da aggiungere.
Ciao

cmq siccome,al contrario di quello che tu dici nno sono arrogante 
Ok, meglio non andare oltre, perchè ogni volta è sempre così. 
Quando uno la pensa diversamente da te diventa arrogante, superbo,
racconta palle, fraintenditore, scorretto, presuntuoso, uno che non
capisce nulla di musica, et cetera. Tu invece hai tutto sotto
controllo, grazie alle tue enciclopedie e grazie ai potenti mezzi che
usi per analizzare 40000-50000 voci in poco tempo, riuscendo in
contemporanea a fare un bilancio delle vendite degli ultimi 30 anni 
e separando tutti i gruppi non anglofoni da quelli anglofoni. Credo
che nel giro di 2 o massimo 3 anni ti vedremo in uno di quei programmi
tipo "Scommettiamo che?". Auguri.
ciao 

P.S.: per la cronaca, ho controllato e Bregovic ha suonato a Genova un
paio di volte. Come vedi, non hai tutto sotto controllo.

 paio di volte. Come vedi, non hai tutto sotto controllo.
Ciao vez
mai rivendicato di avere TUTTo sotto controllo....ho detto una cazzata,ho sbagliato.
Marco

 Ciao
Ciao
marco

 ciao
Ciao
Marco
P.S.per la cronaca se ti interessa, ci sono i red hot chili peppers
dal vivo martedi' al festivalbar.
e' uscito il disco nuovo della dave matthews band ed e' andato subito
numero 1 negli u.s.a.,in italia non so se sia gia' fuori

...

ciao
la differenza e' che io nei miei discorsi ammettevo sempre la
possibilita' di eccezioni tu no hai detto che lo compri da 20 anni e
non era mai successo.
come ti ho dimostrato hai detto una stupidata perche' e' successo.
se avessi premesso che poteva essere successo(come ho fatto io) avevi
ragione ma non l'hai fatto.poi parlate a me di assolutezza.
ah per la cronaca credo sia uscito il nuovo album di bregovic(o e' uno
vecchio di catalogo?)e ha esordito al numero 46 in Italia(dove dite
essere cosi' conosciuto)vendendo la prima settimana sulle 1000
copie.....veramente famosissimo!!!!
se poi per caso fosse anche il suo ultimo album sarebbe cosi'
conosciuto che non sapevi neanche dell'uscita dell'album di un nuovo
artista cosi' famoso.a parte che non sapevi neppure la sua
nazionalita' tanto e' famoso.
Ciao
Marcp

conoscere,tu l'hai fatto.
Marco, io ti ho solo invitato ad essere meno sicuro di te stesso
perchè l'eccessiva sicurezza può portare chiunque a commettere 
degli errori o a scrivere delle imprecisioni, proprio come hai fatto
in questa circostanza. Io non ho giudicato nessuno, ti ho solo dato
un consiglio, dopo aver constatato che la tua eccessiva sicurezza 
ti ha portato a scrivere delle imprecisioni. Tu mi hai definito
arrogante, superbo, scorretto, incompetente e tutta una serie
di altre cose. Prima mi vomiti addosso tutta questa simpatica serie 
di epiteti e poi fai la parte dell'offeso solo perchè mi sono permesso
di dirti che nella vita è importante avere dei dubbi e che l'eccessiva
sicurezza ti può portare a commettere degli errori. E sarei io quello
che ha giudicato ? Boh.
ciao

numero 1 negli u.s.a.,in italia non so se sia gia' fuori
Non avevo dubbi che sarebbe andato subito bene. Sinceramente 
non ho nemmeno guardato nei negozi, perchè in questo periodo 
sto andando poco a Bari, o meglio, in centro a Bari.
ciao

 nazionalita' tanto e' famoso.
Ho detto tante volte che a me i precisi dati biografici dei cantanti non
interessano molto.Se mi chiedeste di dove sono un sacco di cantanti(o la
loro eta',o se sono sposati per es.),darei chissa' quante risposte
sbagliate!Ne conosco parecchie di nazionalita' di artisti,ma spesso mi
confondo tra paesi vicini.Per es. una vexata quaestio e' la nazionalita' di
Shakira.Non che mi interessi,:-)ma io ricordo che sia colombiana e ho detto
che secondo me lo era a una persona che mi ha fatto la domanda(mentre
leggeva un articolo secondo lei inesatto).Ma ho ancora qualche dubbio.;-)
La Croazia e' sempre un paese dell'ex Jugoslavia.La zona era quella.
Cmq nel caso a qualcuno interessi sapere qualcosa di piu' su Goran
Bregovic,mi sono stancata delle mie perplessita' e ho controllato per bene
almeno qualche dato di base sugli articoli che avevo letto. Il padre e'
croato,la madre e' serba,la moglie musulmana. Dove vive di preciso,non me lo
ricordo ma e' nato a Sarajevo(che mi ricorda "To the Faithful Departed" dei
Cranberries e le canzoni sulla guerra ivi contenute!Bell'album.Consiglio
anche questo a chi non l'abbia gia'.Anche per i Cran faccio sempre un po' di
pubblicita'.A proposito...il video di "This is the Day" e' molto carino.La
canzone e' una delle mie preferite in assoluto.Ok,basta pubblicita'
gratuita.:-) ).
Ciao
PPS Bregovic e' in tour ha fatto gia' almeno 4 date in Italia proprio in
questi giorni.Se ve lo siete perso e siete interessati a vederlo,informatevi
se vi sono altre date(io credo ci siano),prima che sia troppo tardi!Io ho
gia' altri concerti da vedere.Ho smesso di informarmi sulle date dei
concerti da vedere personalmente(i oncerti spesso si pagano,sigh),anche se
sto ancora sperando che Elisa scenda da queste parti,se non l'ha gia' fatto
e ho perso l'ennesima occasione di vederla!

 ciao
Ciao
Marco

profondita'andandomi a informare su ogni minimo dettaglio,
Appunto mi ha sorpreso la superficialità (e, forse, altro) con cui 
hai affrontato la questione.
ciao

 credo di dover ammettere nulla. Semplice.
quindi credi che quello che hai scritto su di me ossia che giudico
solo su mtv sia vero e non una castroneria?ok buono a sapersi.
beato te che credi di aver fatto tutto bene.vedi ste cose mi fanno
rimanere male,non offendere,non arrabbiare,ma rimanere male
soprattutto detto da 
te.ma
 cmq se sei convinto di cio' va bene
cosi'.....
Ciao
marco

 ciao
Ciao
Marco

scaricare su di me il fatto che devi ripeterlo,dillo solo una volta.
Evidentemente non avevi capito la mia citazione latina.
ciao

 ciao
ciao
Marco

va bene vezio hai ragione,sono sempre io che non ti capisco.....
Repetita iuvant secondo i latini significava che ripetendo
un'osservazione, un ammonimento, un insegnamento, finirà
con l'essere assimilato da chi se lo sente ripetere. Tu nei 
tuoi ultimi messaggi hai ripetuto uno o due concetti anche 
3 o 4 volte all'interno di uno stesso messaggio. Da cui la 
mia innocua battuta. Per ulteriori chiarimenti, consulta il 
dizionario italiano-latino/latino-italiano oppure rivolgiti 
a qualcuno più esperto di me in latino.
ciao !

 ciao !
Ciao
Marco

risposto io ieri sera che hai furbescamente omesso.
Ripeti 10 volte le stesse cose -> scatta la battuta "repetita iuvant".
-> = segno di implicazione
ciao

 ciao
ciao
Marco

ripetitive battute...e anche qui hai deviato il discorso.
Non ho deviato, nè ripetuto battute. Ti ho solo spiegato la battuta
che avevo fatto perchè era evidente che non l'avessi capita.
ciao

Vedi sei arrivato alla paranoia
Avevo dimenticato di sottolineare quest'altro simpatico complimento.

 La rabbia č altro, non mandare a fanzum un idiota.
Chiedo scusa se mi intrometto in un thread che non mi appartiene, ma dato
che sono stato chiamato in causa da Nostradamus Vezio, ritengo opportuna una
risposta:
QUI DENTRO L'UNICO IDIOTA SEI TU.

QUI DENTRO L'UNICO IDIOTA SEI TU.
Azz, riecco il venditore di cassette pirata ... a volte ritornano ...
dove sei stato per tutto questo tempo, in letargo o in giro a 
vendere la tua merce illegale ???

 vendere la tua merce illegale ???
ma sei fissato con la storia della pirateria?Tu non sai nemmeno cosa voglia
dire questa parola ,altrimenti,come ti ho già spiegato una volta,avresti
capito che chi più chi meno siamo tutti pirati.

capito che chi più chi meno siamo tutti pirati.
E pensare che un giorno Kennedy disse "siamo tutti berlinesi". 
A distanza di tanti anni, ecco un'altra frase che entrerà nella 
storia ...

 suo pensiero, incoerente,... le ha dette Bart Simpson queste ?
esattamente quello che ho detto,ma ripeto forse ti continua a sfuggire
cosa voglia dire giudicare.quelli non sono gidizi ma e' la realta'.hai
detto a me che parlavo di musica solo guardando magazines....(questo
e' un giudizio!!!)in piu' senza neppure saperlo,hai giudicato i miei
amici,mi hai detto quello che dovevo fare senza prima pensare a te con
un tono che tutti hanno visto....quello non e' un giudizio mio
particolare ma e' come ti sei comportato tu,e' una semplice
considerazione mia di come ti sei comportato.ti avrei giudicato se ti
avessi detto che sbagli a fare cosi' che sei uno stupido a fare
cosi',questo e' giudicare come hai fatto tu con me senza sapere.
per me puoi fare quello che vuoi,io non ti giudico di certo,puoi
mandare  a fare in c... tutto l'ng,puoi fare quello che vuoi.ripeto io
non ti giudico,considero solo il tuo atteggiamento tenuto nel corso
del thread e ne vengono fuori le cose che ti ho detto sopra.


 Non ho deviato,
ohhhh lo hai fatto credimi,nno rispondendo a diversi mie domande
perche' sapevi di aver detto delle castronerie e allora hai rigirato
il discorso su di me,su cose che gia' avevamo detto.questo perche'
come ti ho detto,forse,non sai piu' cosa inventarti.
Marco

quelli non sono giudizi ma e' la realta'
Siccome la realtà riguarda, nel caso in questione, la mia persona 
e siccome hai mosso dei rilievi (pesanti) sulla mia persona, quelli 
sono giudizi eccome. Infine, raccogliendo il tuo suggerimento, ho
consultato il vocabolario della lingua italiana della Treccani, dove
ho trovato la seguente definizione:
"giudicare" : formulare dentro di sè o esprimere un giudizio di 
merito, di valore, di approvazione, di biasimo su persone o cose. 
Ora scrivi pure alla Treccani e contesta la loro definizione:
sicuramente provvederanno a correggere tutti i loro vocabolari.
ciao

come ti ho detto,forse,non sai piu' cosa inventarti.
Guarda che sei tu quello senza fantasia, come dimostrano i 
tuoi continui scopiazzamenti di frasi che ho già scritto io.
Saluti.

 storia ...
Prima che venisse emanata la legge del 18 agosto 2000,n.248,era in vigore la
vecchia normativa(22 aprile 1941,n.633) che prevedeva solo sanzioni
amministrative(multe).Con la nuova legge,in casi gravi,oltre alla multa è
previsto anche la reclusione(che varia a seconda dell'entità del
reato).Oltre a ciò,è stato introdotto il concetto di "trarre profitto" che
in
molti punti ha sostituito il "fine di lucro".Trarre profitto significa che
ad esempio io e te ci accordiamo per uno scambio dove io ti duplico la vhs
"Road Movie" e tu mi duplichi "Parallel".Se fosse ancora in vigore la
vecchia normativa non ci sarebbe nessuna ipotesi di reato,in quanto,il fine
di lucro non è ravvisabile in nessuno dei 2 soggetti(Vezio&Saverio).Dato che
la legge è stata pubblicata il 4 settembre 2000 e dopo 15 giorni dalla
pubblicazione(vacatio legis)entra in vigore in tutto il territorio dello
Stato,se tu ,dal 19 Sett. 2000 hai effettuato anche un solo scambio,in base
all'attuale normativa potresti essere perseguito.Era questo il senso della
mia frase:"chi più chi meno siamo tutti pirati".Il concetto "trarre
profitto" viene anche indicato con l'espressione"mancato guadagno",infatti
in virtù dell'esempio di cui sopra,si saranno vendute 2 VHS in meno(1 road
movie,1 parallel),di conseguenza la SIAE,la WEA e i REM hanno tutti perso
dei soldi(mancato guadagno).Potrei continuare il discorso parlandoti del
download degli mp3(pratica che essendo diventata comune come bere un
bicchier d'acqua,ha fatto nascere la consuetudine che non si tratti di
reato,quando in realtà è un atto di pirateria anche esso),ma il discorso
sarebbe troppo lungo e per di più ot.Concludendo:
se tu ,dal 19 sett.2000 non hai mai scambiato alcunchè(cd,vhs,mc) e non hai
mai scaricato mp3 e altri tipi di file,allora, sei la persona più onesta del
pianeta e ti faccio i complimenti.
In caso contrario,benvenuto tra i pirati!:)))
P.S. Ovviamente sono solo "casi di scuola" come si suol dire,nel senso che
non verrai mai perseguito per aver fatto scambi e anche se detieni a casa
tua 500 Bootlegs nessuno verrà mai a contestarti qualcosa,rimane il fatto
che da un punto di vista teorico trattasi di violazione delle norme che
regolano il diritto d'autore.

In caso contrario,benvenuto tra i pirati!:)))
In conclusione io che scambio una cassetta con un mio amico e te che
VENDI le cassette a perfetti sconosciuti siamo sullo stesso livello ?
Mi sembra un'interpretazione un po' forzata della normativa e quindi
potrei farti la seguente proposta. Presentiamoci tutti e due alla sede
piů vicina della finanza: tu gli racconti di tutte le tue vendite
illegali di materiale illegale e io gli racconto tutti gli scambi che
ho fatto con i miei amici. Secondo me alla sede della finanza non ci
resto certamente io.
ciao

 ciao
Ciao
Marco

 Saluti.
saluti
Marco

abbiamo visto che ce li hai 
Ok, Marco, dopo aver letto queste frasi, chiudo definitivamente 
la discussione, perchè ormai stai rasentando il limite dell'offesa
personale, forse senza nemmeno accorgertene. Pertanto è meglio 
non andare avanti. E non è una questione di coerenza, ma di buonsenso,
anche perchè IO valuto la coerenza di una persona in situazioni ben
più serie di una discussione in un newsgroup. Detto questo, prendo
atto del fatto che dovrò aggiornare l'elenco dei simpatici complimenti
che mi hai espresso in questi giorni con l'aggettivo bugiardo. 
Se hai altro da chiarire o altri simpatici epiteti da assegnarmi,
fallo tramite email, perchè non ti risponderò mai più attraverso 
il newsgroup, dove potrai continuare ad offendermi liberamente, 
senza però ricevere alcuna risposta. Pertanto potrai dire di aver
vinto la tua GARA: passa dalla redazione di Murmur a ritirare il
peluche che c'era in palio.
ciao
P.S.: ho letto entrambi i messaggi. Tu invece hai scritto ancora una
volta che ho urlato, senza tener conto delle mie ripetute spiegazioni.
Proprio corretto, complimenti.

 resto certamente io.
non hai letto attentamente la prima parte del post precedente,la riposto.
Con la nuova legge,in casi gravi,oltre alla multa è
previsto anche la reclusione(che varia a seconda dell'entità del
reato).
Ricapitolando:
 Il reato è lo stesso,chi vende ha una sanzione maggiore(multa più alta o
carcere),chi compra o scambia è passibile solo della multa.

carcere),chi compra o scambia è passibile solo della multa.
Appunto. Quindi non paragonare la mia situazione alla tua: io non
vendo cassette, io non guadagno soldi sulle spalle dei fan, io non
ho nulla da spartire con uno come te.
saluti.

chi compra o scambia č passibile solo della multa.
Ci sono migliaia di casi di amici che si sono scambiati una 
cassetta e che sono stati multati ... anzi, MILIONI di casi ...

 Proprio corretto, complimenti.
Ho detto che non ero convinto di quello che avessi detto(posso?),cmq
ok magari ho sbagliato io,le tue motivazioni sono piu' che valide e io
son partito prevenuto.pero' non mi sembra di essere stato
scorretto,ero solo perplesso di quello che avevi detto,avro' sbagliato
io.
Marco

 ho nulla da spartire con uno come te.
Guarda,della tua opinione non mi importa nulla,ma vorrei solo dire a quelli
che leggono questo ng che non sono certo il mostro che descrivi tu;e questo
lo può confermare anche Alex(l'unico che mi conosce un pochino).Io con i REM
non ci ho certo guadagnato, anzi ,è dall 89 che li seguo e sicuramente in 13
anni ,con tutto il materiale che ho collezionato e con tutte le trasferte
che ho fatto per andare a vedere i concerti e con tutti i sacrifici che
queste cose comportano, sono stato io a rimetterci non certo Michael e
soci.Purtroppo,ho una brutta malattia,quella del collezionismo(quello serio
non quello fatto di mp3) e non avendo la fortuna di avere i genitori che
staccano l'assegno mi sono dovuto regolare di conseguenza.Non so nemmeno
perchè dico queste cose,non devo certo giustificare con te o nessun altro la
mia condotta,ma non ci sto a passare per il Totò Riina del Bootlegging.

 cassetta e che sono stati multati ... anzi, MILIONI di casi ...
Questo post è l'ennesima prova che tu:
1)o sei in mala fede
2)o non sai leggere
3)o sai leggere ma non capisci il linguaggio giuridico
4)o sai leggere ma fai il "finto tonto"
5)o sei il campione del mondo di "giramento della frittata"
6)o hai il monitor che visualizza male i caratteri
7)o hai il client di posta che ha qualche problema.
Ancora una volta ti dimostri poco attento e mi costringi al copia e incolla
di un mio precedente post:
P.S. Ovviamente sono solo "casi di scuola" come si suol dire,nel senso che
non verrai mai perseguito per aver fatto scambi e anche se detieni a casa
tua 500 Bootlegs nessuno verrà mai a contestarti qualcosa,rimane il fatto
che da un punto di vista teorico trattasi di violazione delle norme che
regolano il diritto d'autore.
La locuzione "casi di scuola" vuol significare che trattasi di meri esempi
di "fictio iuris",ovvero che si tratta di casi reali da un punto di vista
giuridico e di casi che si verificano effettivamente nella realtà di tutti i
giorni,ma dato che sono talmente insignificanti alla "vista del diritto"
difficilmente saranno perseguiti.Per farmi capire meglio ti farò altri 2
esempi:quando parli al conducente di un autobus o quando calpesti le aiuole
di un giardino pubblico commetti dei reati,ma tali reati sono talmente
insignificanti rispetto ad altri quali omicidio,rapina etc.,che nonostante
il fatto che ogni giorno milioni di persone calpestino le aiuole,parlino al
conducente,vendino o scambino cd,ecco che tali reati non verrano mai
sanzionati.
Come vedi non era certo il caso di fare dell'ironia,perchè sono stato io a
dirti che i MILIONI..... non vengono sanzionati.
Ti saluto e ti auguro di trascorrere un felice 5 Agosto,soprattutto verso le
16.45.........

16.45.........
Passerà la cometa ?

mia condotta,ma non ci sto a passare per il Totò Riina del Bootlegging.
Un conto è collezionare, un conto è portarsi il registratore e farsi
un bootleg da regalare agli amici. Un altro vendere quella roba.
ciao