Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Durata carica T3

Scusate ho acquistato un T3 ed è da circa 3 e mezzo che è in carica
per la prima volta, il manuale parla di 2 ore, quanto lo devo tenere
ancora?
Grazie

Fallo caricare almeno per 4 ore ... poi scaricalo tutto e ricaricalo
ciao
Adriano



quanto ti pare.
La batteria e` a polimeri di Litio, non serve a nulla ne caricarla ne
scaricarla completamente. Anzi, tendenzialmente piu` sono frequenti le
cariche meglio e`, meno la scarichi meglio e`.
E` singolare come le leggende metropolitane tramandate da anni da
commessi di grandi magazzini sulla prima carica, la scarica completa etc
siano ancora in auge dopo anni.
ciao
Andrea
Presidente e amministratore delegato

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
Grazie ragazzi!

Che grandissimo ed emerito Coglione?.

 siano ancora in auge dopo anni.
Vero.
Io la trovo una cosa molto divertente!
Quando arriveranno le nuove celle all'idrogeno cosa verrà inventato ?
Io ipotizzo :
"per la prima settimana di utilizzo carichi il palmare dentro il frigorifero
nei giorni pari se c'è luna calante oppure nei giorni dispari se c'è luna
crescente!" ,  "ah, e non lo metta troppo vicino al microonde!!! potrebbe
causare esplosioni o al peggio distorsioni spazio-temporali"
:-)
...me le faccio e me le rido...
notte.

In senso conforme anche il parere dell'editore capo di palminfocenter che
testualmente nella review sul t3:
http://www.palminfocenter.com/view_story.asp?ID=6073
Sezione battery:
Generally I've found that charging up for at least four hours, prior to
turing a device on, and then completely draining and fully recharging the
battery will provide optimum battery life.
Ciao
Adriano

Saluti.

battery will provide optimum battery life.
questa frase scientificamente e metodologicamente a valore nullo.
Il tale ha fatto una analisi in doppio cieco con migliaia di palmari,
misurando le prestazioni nelle varie condizioni? E` la classica frase
fatta da commesso di grande magazzino che aveva un fondo di verita` con
le prime NiCd.
Gia` nelle NiCd di seconda generazione, tutti i produttori nella
documentazione tecnica sconsigliano di scaricare a fondo le batterie ad
ogni ciclo ma di usarle normalmente e ricaricarle quando possibile, per
poi fare un ciclo di scarica completa (.85V per cella) ogni 50-60.
La favola della prima carica e` anche piu` esilarante.
ciao
Andrea B.
Presidente e amministratore delegato

 
http://www.palminfocenter.com/view_story.asp?ID=6073
Mi scoccio a dar ragione ad AndreaB., che a questo
punto paga ovviamente la mare di stupidate con le
quali ha riempito il NG, ma ha ragione lui.
Mi sono letto una mare di documenti sulle batteria
agli Ioni ed ai Polimeri di Litio, ed effettivamente
tutte le storie di cariche e scariche sono assolutamente
prive di fondamento. Di piu', una batteria al litio lasciata
scaricare completamente rischia anche di non ricaricarsi
piu'.
L'unica cosa reale del discorso e' che le batterie (anche
al litio) arrivano in un paio d'ore ad una carica del 90%
o giu' di li, dopo di che si mettono in carica lenta, che
puo' teoricamente durare all'infinito. Quindi lasciarle in
carica 4 ore invece che due aumenta la carica disponibile
e quindi la durata.
Rimane invece sempre valido il consiglio di caricare le
batterie al litio quando possibile, quindi se vi capita di
avere sotto mano il cradle, metteteci il palmare sopra.
Il discorso del tipo di Palmone, cosi' come quello dei
commessi nei negozi nasce dal fatto che qualcosa devi
pur dire, e caricare la batteria per 4 ore la prima volta
male non le fa, quindi.
Cia'
    Andrea

 Quello che mi dà fastidio è la spocchia del tipo in questione.
Si, ma nel caso in questione lui non ha detto
niente, ne a te ne ad altri, anzi ha postato le
stesse cose che hai detto tu :-) Sei tu che
gli hai dato del "testicolo" :-)
Su altri post di Andrea B. non commento,
perche'  si commentano, purtroppo, da soli.
Mi pare pero' di notare un certo aumento del
nervosismo nel NG utlimamente, e me ne
dispiaccio.
Cia'
    Andrea

dispiaccio.
me ne dispiaccio anche perche` ultimamente, malgrado io abbia fatto post
sempre pacati e mai offensivi, ricevo risposte che al meglio posso
definire maleducate.


 definire maleducate.
Beh, i tuoi post sono effettivamente pacati, ma
per il resto sono utili come le verruche. Non puoi
poi prendertela se alla lunga qualcuno si stufa.
Fermi restando che non capisco il motivo di
risposte offensive.
Cia'
    Andrea

 il giorno Fri, 24 Oct 2003 22:36:22
GMT,  ha scritto:

Volevo postare solo il link, ma non sono riuscito ad
"acchiapparlo", quindi riporto l'intero articolo (scusate
la lunghezza) sperando che sia utile a molti.
Il sito d'origine è questo:
http://digilander.libero.it/garats/gsm/
Ecco l'articolo:
"Come ricaricare le batterie... 
...perchè tante teorie?
Ecco qualche mio consiglio!
Prima di iniziare a parlare di batterie è meglio chiarire
alcuni termini!
Sentirete spesso parlare di Vita Media della batteria,
rappresenta il numero di cicli di ricarica massimo prima
che la batteria perda un x% di capacità nominale, da non
confondere con lo stand by massimo di ogni ricarica.
Sentirete parlare di Capacità Nominale, ovvero quanti
milliampere è in grado di fornire in un ora di utilizzo.
Una batteria con capacità di 900 mA/h (milliampere/ora) è
capace di far scorrere una corrente di 900 mA per un'ora
garantendo la corretta tensione nominale (esempio: 3,4
Volt). E' evidente che un carico di 300 mA consentirà il
mantenimento della tensione nominale per 3 ore!
(900 mA/h : 300 mA = 3 h).
Sottolineati questi punti... addentriamoci nel problema....
La prima cosa da fare è scordarsi alcune delle teorie in
voga su questo tema... un esempio?
Ricarica la batteria per almeno 14 - 18 ore!
Al termine della ricarica stacca il caricabatteria dal
cellulare e poi ricollegalo per altre 14 ore!
Utilizza un caricabatteria lento anzichè quello originale
in dotazione, più veloce!
E potrei continuare.......
Queste teorie sono obsolete e servono quando ci troviamo di
fronte a batterie di bassa qualità.... in questi casi una
"strapazzata" iniziale le da vigore ma presto evidenzierà i
suoi limiti! Famosi sono gli spegnimenti con 2 tacche....
tanto per dirne una!
La ricarica della batteria rappresenta uno dei momenti più
importanti.... i progettisti prestano particolare
attenzione a questa fase in quanto sono consapevoli che la
corretta ottimizzazione di questa fase può conferire
maggiore performance al cellulare.
Del resto sarebbe assurdo investire in tecnologie capaci di
rendere il cello meno avido di corrente e poi non prestare
attenzione alla ricerca del miglior modo di ricaricare la
batteria e quindi al miglior modo di fruttarla.
 E' evidente che ogni modello di cellulare è equipaggiato
con una batteria in relazione al target di destinazione,
quindi ogni batteria avrà un determinato costo ed una
determinata vita media. In genere cellulari di fascia
bassa, dal costo competitivo, sono equipaggiati di batterie
meno pregiate spesso tecnologicamente superate e
particolarmente sensibili all'effetto memoria. Cellulari di
fascia affari hanno batterie agli ioni di litio o polimeri
di litio più performanti capaci di grandi autonomie.
In alcuni casi è possibile sostituire la batteria
originale, di tipo verde, con una agli ioni di litio, in
questo caso otteniamo una riduzione della pesantezza del
cellulare e maggiore autonomia. Questa nuova batteria non
sarà caricata come quella precedente, si utilizzerà un modo
diverso pur mantenendo lo stesso caricabatteria! Come è
possibile?!?!
Per ottimizzare i cicli di ricarica è necessario far capire
al cellulare che tipo di batteria viene utilizzata, per
questo motivo ogni batteria in commercio è equipaggiata,
(al suo interno), di un chip identificativo.
Quando colleghiamo caricabatteria e cellulare l'elettronica
di controllo del cellulare riconosce il codice della
batteria, saprà quindi come caricarla!
Come caricarla? Certamente... oggi le batterie non si
caricano più con una semplice corrente costante. Si
utilizza una tecnica collaudata che prevede di fornire
corrente alla batteria per un determinato tempo delta T
(esempio 0,5 secondi), per poi interromperla per 3 secondi,
per poi ricollegarla per altri 0,5 secondi ecc. ecc!
Proviamo a fare un esempio concreto utilizzando la batteria
del Nokia 6210!
Predisposto per la ricarica il circuito interno del
cellulare verificherà il livello di carica della batteria,
definendo una serie di step di carica che è funzione di una
serie di parametri di controllo previsti per la carica!
Avremo un impulso di corrente largo 2 secondi ed una pausa
di 3. In questi 2 secondi il caricabatteria fornirà
corrente alla batteria, il ciclo verrà ripetuto sino a
quando non saranno raggiunti i vari step di carica.
Per una batteria da 900 mAh avremo il superamento di 5 step
di carica: 181, 362, 543, 724, 905 l'ultimo da 1086 non
sarà raggiunto! Ricordo che ogni step di carica può essere
caratterizzato da modalità diverse di ricarica, ovvero
diversità fra ciclo attivo e passivo!
Appena l'indicatore dello step di carica diventerà 905 il
cellulare modificherà il tipo di carica, vedi ultima fase.
Avremo un impulso di corrente largo 2 secondi, (ciclo
attivo) ed una pausa di 5 leggermente più larga, (ciclo
passivo).
Terminata la carica, nessuna tacca scorre, (saremo sui
982), partirà la carica di mantenimento con un ciclo di
lavoro ancor più dilatato. Avremo un impulso di corrente
largo 0,5 secondi ed una pausa di 8 secondi. Una prolungata
esposizione a questa condizione porterà ad un incremento
molto molto lento, insomma passeremo da 982 a 983 a 984
molto lentamente! Una batteria da 900 mA/h completerà la
carica intorno ai 982, circa un 8,5% in più della capacità
nominale.
La distanza fra un impulso ed il successivo, la larghezza
dell'impulso, la corrente fornita dal caricabatteria, sono
parametri definiti dal cellulare a seconda delle
caratteristiche della batteria che naturalmente deve essere
riconosciuta grazie al chip interno.
Questo permette alcune volte di poter utilizzare lo stesso
caricabatteria, per cellulari diversi, purchè sia capace di
fornire la corrente richiesta!
Bisogna però prestare molta attenzione quando ci troviamo
con un caricabatteria rapido nella confezione originale e
desideriamo ricaricare il cellulare con un caricabatteria
lento. In questo caso molti notano un aumento
dell'autonomia e pensano di fare la cosa giusta. Come
abbiamo visto nell'esempio appena esposto, la ricarica è
fatta di vari step, in genere non diciamo eresie se
sosteniamo che potremmo suddividerli in 4 fasi. L'inizio,
la fase centrale che comprende enne step, la fase di pre
mantenimento, (ultima fase) e la fase finale di
mantenimento.
Queste ultime due fasi rappresentano un buon 25%, (dato
indicativo), del totale ciclo di ricarica. Utilizzare un
caricabatteria lento, esempio una ricarica da 4 ore anzichè
2, vuol dire sottoporre la batteria ad un ciclo di ricarica
fatto di 2 fasi, le ultime due, che durano il doppio!
Questo non è bene!
Ho parlato precedentemente di 5 step di carica: 181, 362,
543, 724, 905.
Appena l'indicatore dello step di carica diventerà 905 il
cellulare modificherà il tipo di carica. Avremo un impulso
di corrente largo 2 secondi, (ciclo attivo) ed una pausa di
5 leggermente più larga, (ciclo passivo).
Se staccassimo il caricabatteria ora.... vedremmo il nostro
cellulare con il 100% delle tacche. Avremmo però una
perdita intorno al 17% ed una rapida caduta della tacca che
indica il 100%. Dovremmo poi aggiungere un secondo 8,5%
perso a causa dell'ultimo step di mantenimento che non è
partito.
E' opinione diffusa, in certi ambienti, che lo step a
rischio sia il penultimo mentre l'ultimo, (quello di
mantenimento) non desta grandi preoccupazioni.
In ragione di questa teoria si pensa che sia errato passare
da un caricabatteria veloce ad uno lento per non
raddoppiare il penultimo step di carica.
La soluzione è quella di utilizzare sempre il
caricabatteria rapido, caricheremo la batteria in 2 ore
anzichè 4, ma.... opteremo per lasciare sottocarica il
nostro cello per un tempo maggiore.
Mi chiederete... quanto tempo? 
Visto che il ciclo attivo, della larghezza di 2 secondi,
diventa di 0.5 secondi (4 volte più stretto), potremmo
lasciare tranquillamente il nostro cello per altre 4 o più
ore...... per un totale di 6 o più ore ed ESSERE CERTI di
ottenere le performance decantate con l'utilizzo della
carica lenta.
Insomma il gioco consiste nel tenere stretto il penultimo
ciclo di ricarica (con la carica rapida) ed allargare
l'ultimo (con il mantenimento della carica per un tempo
aggiuntivo)!
Inoltre.... staccare il caricabatteria e ricollegarlo è il
metodo migliore per cercare di ingannare l'elettronica del
cello sfruttando il reset di alcuni contatori di carica. Se
da un lato inganno il cellulare, dall altro sottopongo la
batteria ad una ricarica non prevista e questo stress può
pregiudicare la vita media della batteria a causa
dell'innesco di processi chimici dannosi.
Ecco quindi il miglior modo di caricare una batteria agli
ioni o polimeri di litio.
Eseguite la prima carica sino a quando non smettono di
scorrere le tacche di indicazione carica sul display. 
Non aspettate che il cellulare vi segnali "Batteria
Scarica", appena vedete sparire la seconda tacca procedete
alla ricarica! Questo perchè le batterie nuove soffrono un
po' della carica con batteria completamente scarica! 
Per i primi 5 - 10 cicli di ricarica rispettate quanto
sopra esposto, poi procedete tranquillamente. Ora la
batteria è meno vulnerabile quindi è in grado di sopportare
le cariche con partenza da batteria completamente scarica
oppure le over cariche tipiche delle ricariche notturne (7
- 8 ore). Insomma.... non avete compromesso la vita media
della batteria! 
Non utilizzate mai dispositivi scaricabatteria! La batteria
va scaricata con l'uso del cellulare, al limite potete
smanettare un po' e sfruttare l'illuminazione del display
per scaricare più velocemente l'ultima tacca della
batteria. 
Il punto 4. va ripetuto una volta ogni 2 mesi se utilizzate
batterie verdi in modo da ridurre l'eventuale effetto
memoria accumulato! Questa operazione non è necessaria per
le batterie agli ioni o polimeri di litio! 
Sposate questi consigli anche quando comperate batterie non
originali, non badate alle indicazioni scritte dietro la
confezione riguardanti le modalità di ricarica! Prima
dell'acquisto fate un po' di conti per scegliere la giusta
capacità della nuova batteria. 
NOTA: L'effetto memoria è un fenomeno che non consente di
sfruttare completamente la capacità della batteria. Una
semplice batteria da 600 mA/h potrebbe subire un processo
di carica quando non è completamente scarica, esempio... ha
ancora una capacità residua di 100 mA/h. La ricarica
porterà al raggiungimento della capacità nominale di 600
mA/h ma questa diventerà scarica dopo aver fornito solo 500
mA/h! (differenza fra Capacità Nominale e Capacità
Residua). "
Articolo preso da: The Euro Garats Site
http://digilander.libero.it/garats/gsm/
bye...  ^_^
Pie®ro.
-- 
"Nissuna cosa è che più c'inganni che 'l nostro giudizio."
Leonardo Da Vinci
N.B. Asporta la "milza" dalla email per scrivermi.

 mio campo di lavoro, e non da ier
In realtà non e' la batteria a soffrirne, ma l'integrato che regola i
livelli di carica che deve calibrarsi.
Diamine
-- 
Giuseppe Gigante

 vale come palmare, un iPod 
/me sorride.
Come ti trovi?
-- 
Giuseppe Gigante

 Devo cambiarmi spesso le mutande, ma per il resto benone.
Diamine ho lasciato gli emmepitre che fanno crashare l'ipaq di GTI (e
pure il proprietario) e te l'ho fatta fare addosso...
-- 
Giuseppe Gigante

livelli di carica che deve calibrarsi.
non mi pare molto informativo, oltreche` privo di alcun significato
elettronico e se mi permetti completamente falso. Naturalmente. anche in
questo caso, se tu hai informazioni diverse ti sarei grato di
informarmi.


Stavo montando lo scarico in titanio nel Gixxer quando Luca P.Š meglio
conosciuto nei circuiti col soprannome di 
benit...@hotmail.com
 ha
scritto nel newsgroup:
| Non a te ovviamente, ma a quella sottospecie di ritardato di Andrea
| B., che usa il NG per diffondere notizie false e dare consigli
| sballati. Fai una ricerca su google e te ne renderai conto da te.
E il bello č che ha ragione al 100%.
-- 
...............................
Kernel
elimina il "my" per
contattarmi in privato
...............................

 commessi di grandi magazzini sulla prima carica, la scarica completa etc
Sarà, ma empiricamente il 7110 mi durava di più quando lo facevo 
scaricare completamente e lo caricavo da spento con caricatore lento...e 
sì che ho avuto 3 anni per fare esperimenti! :P 
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2710 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 informarmi.
Ok, ma solo ad uso e consumo per il ng, GTI o Andrea@somewhere.
Se le batterie a polimeri plastici ad intrusione di ioni di litio non
soffrano se non in misura minima il cosidetto effetto memoria, e' pur
vero che integrano all'interno un microcircuito atto a monitorare i
voltaggi ed amperaggi vari, in modo da comunicarli all'apparato ed
evitare la scarica totale, che a volte conduce all'inversione di
polarità con relativa "morte" della batteria.
Questo dispositivi, tuttavia, nella prima accensione, ha bisogno di
"calibrarsi", ovvero stabilire con precisione quale e' il livello minimo
(palmare spento) e quale e' il livello massimo (il momento in cui
fornisce all'apparato solo una carica di mantenimento)
I successivi due cicli di scarica:ricarica quindi non servono alla
batteria, ma a quel circuito per affinare la sua precisione.
Se non ci credi, prendi un qualsiasi portatile Macintosh e chiedi al suo
proprietario cosa e' il Power Manager e perché saluariamente va
resettato.
Oppure, chiediti perche' Palm ha in procedure un hard reset da farsi
sulla basetta, a Palm alimentato.
Lo vuoi da me un consiglio? Pensa a far fissare il bug che disconnette
la connessione GPRS di classe 10 del tuo gioiellino con gli operatori
dotati di sim toolkit di fase 3, e poi vieni a discutere con me di
batterie.
Ci stai?
Per quei link, vengono solo espressi dati teorici, capacità e features,
ma non le condizioni d'avvio.
-- 
Giuseppe Gigante

 Vero, infatti gli ingegneri Apple non capiscono un cazzo.
Anche quelli della Palm, Luca.
Il Reset sulla basetta.
Invece, per i PPc hanno capito tutto.
Io feci il reset della batteria di Aion staccandola e caricandola con un
alimentatore esterno....
-- 
Giuseppe Gigante

 power supply prende un abbaglio
Lo sai che quello che gira in un integrato che svolge operazioni e' un
software? ;)
Appunto!
-- 
Giuseppe Gigante

ma non le condizioni d'avvio.
forse tu non hai letto i riferimenti di qualcun altro.. In quelli che go
riportato io di teoria ce n'e` proprio poca. Sarebbero i primi datasheet
al mondo con questa caratteristica. :-)
ciao
Andrea B.
Presidente e amministratore delegato.

 descritta?
Esame di chimica 2, politecnico di Bari.
Anni di esperienza su questi apparati.
Il manuale di servizio del Powerbook G3 "PDQ", in servizio ai centri
d'assistenza Apple.
Perche' perdo tempo? perché sei una (cut su pulp diction)
;)
-- 
Giuseppe Gigante

> Esame di chimica 2, politecnico di Bari.
Giuse', scusami se insisto, ma ci hai fatto
caso che i telefonini appena lo tiri fuori
dalla scatola e ci metti la batteria si accendono ?
Chi l'ha caricata la batteria ? e quanto ?
non e' mai tutta carica. Se dovessimo
fare tutta la tiritera che hai detto tu per ogni
batteria, il fatto che qualcuno l'abbia gia' caricata
a meta' rovinerebbe tutto. O no ?!
Il famoso circuito diventerebbe stupido.
Oppure se uno ricaricasse la prima volta con
la batteria mezza carica il cuircuitino andrebbe
in palla.
Ma non succede niente di tutto questo, mai.
Non ti sembra strano ?
Cia'
    Andrea

 etc siano ancora in auge dopo anni.
E' singolare come anche il mio notebook si sia fumato una batteria a forza
di carica e scarica...

Perche' perdo tempo? perché sei una (cut su pulp diction)
:-)


 Che grandissimo ed emerito Coglione .
Scusami Luca ma questa forse è la prima cosa intelligente che dice!
Le batterie al Litio per la loro stessa natura NON possono scaricarsi
completamente (per la soglia di criticità), se non lasciandole a vegetare
nel cassetto.
Allo stesso modo non possono essere sovraccaricate, per apposito integrato
di controllo che previene l'esplosione.
Ed è vero anche che tanti piccoli cicli di carica sono l'ideale.
Bisogna forse precisare che SE la litio si scarica completamente le
prestazioni crollano sotto il 50%...
Nell'ultimo mese ho dissolto ogni dubbio sulle batterie e i circuiti di
ricarica dei Palm! :-)

in palla.
in realta` un po` di elettronica dentro le celle al litio c'e`.
Solamente non ha quelle mirabolanti doti che suggeriscono alcuni :-)


 livelli di carica che deve calibrarsi.
Nope!
E' il software che recepisce l'output dell'integrato che deve calibrarsi!
Perdonatemi ma mi state dicendo che se io comprassi una batteria ai polimeri
di litio bella grande, per alimentare una falciatrice automatizzata che mi
sono costruito dovrei prevedere la ricalibrazione dell'integrato? Per
cortesia...
--
  ___         _       ___ |=| URL: ..............
http://www.rashef.it
 |
 | _ \___ ___| |_ ___| __||=| eMail: .....rashef [at] people [dot] it |
 |   / _ |_ -|   | -_| _| |=| --------------------------------------- |
 |_\_\___|___|_|_|___|_|  |=| Prima di parlare: ...# mount /dev/brain |

 lento...e sì che ho avuto 3 anni per fare esperimenti! :P
Batteria al NiMh scommetto... :-P
