Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: solo mezzo OT..per motivi di...fidanzata...

Riporto un post letto su altro gruppo...mi pareva interessante... però non 
parlano di confronto tra moglie/fidanzate.. ;-)
"Tutti uguali, questi figli di papà. Ogni scarrafone è bello a babbo suo.
Prendi Di Pietrino e Mastellino: due vite parallele, due biografie
fotocopia, due curricula identici spiccicati, come no. Vogliamo scommettere?
Vogliamo fare il confronto? E facciamolo.
Cominciamo dal carattere. Elio Mastella, 30 anni: ai tempi delle indagini
sul padre da parte della procura di Santa Maria Capua Vetere, combatte in
piazza, a Ceppaloni: «Mio padre non è un boss, spulciatemi pure». Cristiano
Di Pietro, 35 anni: in questi giorni di accuse pure lui combatte, nel
salotto di casa sua, a Montenero, davanti al capitone alla brace, giocando a
tressette con gli amici suoi e del papà Antonio.
Stessa tempra, stesse abitudini battagliere, dunque. Elio Mastella va in tv
e parla subito fuori dai denti, respinge le accuse al padre, e in un celebre
video che ha sbancato Youtube zittisce l'inviato delle Iene Sortino: «Io
sono ingegnere a 24 anni, tu lavori in tv e sei il figlio del commissario
dell'Autorithy per le comunicazioni, di che vogliamo parlare?». Uguale
natura Cristiano Di Pietro: oggi si limita a dire che «mi ha travolto una
valanga», ma poi basta perché tanto a rilasciare dichiarazioni ci pensa il
papà Antonio.
Già, tutti uguali, questi figli di papà. A 19 anni Elio Mastella si diploma
al liceo scientifico statale di Benevento. A 19 anni Cristiano Di Pietro di
scientifico ha una cosa sola: la scelta della leva militare, trascorsa
casualmente in polizia al tribunale di Milano, nella scorta del papà
Antonio.
Arriviamo così ai 20 anni, quando Elio Mastella studia ingegneria
all'università di Napoli, condivide un appartamento con cinque studenti a
Fuorigrotta, 250mila lire a testa la rata d'affitto. A 20 anni Cristiano Di
Pietro condivide il primo lavoro del papà Antonio, giura da poliziotto alla
presenza di Saverio Borrelli e del papà Antonio, poi si stabilisce a Milano
in un appartamento affittato dalla Cariplo al papà Antonio.
A questo punto ci pare chiaro che son tutti uguali, questi figli di papà.
L'unica differenza, al massimo, è che Elio porta gli occhiali, e Cristiano
no. Ma per il resto, stessa storia, stessi percorsi, davvero due carriere
indistinguibili. A 22 anni Elio Mastella prepara la tesi ingegneristica a
Bruxelles, e concepisce un logaritmo per controllare i sottotitoli dei film.
A 22 anni Cristiano Di Pietro concepisce il diploma da privatista
all'istituto tecnico di Pratola Peligna, voto 39 su 60, prova finale a porte
chiuse per motivi di sicurezza, d'altronde è il figlio del papà Antonio.
Potremmo continuare all'infinito: due vite equivalenti in tutto e per tutto.
Ma proseguiamo: a 25 anni Elio Mastella si laurea in Ingegneria Elettronica
a Napoli con il massimo dei voti. A 25 anni Cristiano Di Pietro si sposa con
il massimo del giubilo, in presenza del questore di Bergamo e del papà
Antonio, con annessa festa nella masseria del papà Antonio, non lontano
dall'attico di 173 metri quadri dove andrà ad abitare, ovviamente un regalo
del papà Antonio.
E ancora. A 26 anni Elio Mastella fa il pendolare, lavora nell'azienda
Selex, e percorre ogni giorno 48 chilometri. A 26 anni Cristiano Di Pietro
percorre invece la strada verso casa, perché pur essendo poliziotto di prima
nomina, viene magicamente trasferito in un baleno dalla Lombardia a Vasto, a
due passi da papà Antonio.
Tutti uguali, questi figli di papà.
Oggi Elio Mastella lavora in una grande impresa, stipendio 1.800 euro al
mese, inquadrato come dipendente nel settimo livello. Mentre Cristiano Di
Pietro oggi è inquadrato come consigliere comunale nel paese di papà
Antonio, consigliere provinciale nella provincia di papà Antonio, iscritto
al partito di papà Antonio, ha saputo coltivare ottimi rapporti con l'ex
ministro dei Lavori pubblici, cioè il papà Antonio.
Tutto questo per dire che, almeno stavolta, i luoghi comuni sono azzeccati:
è vero, è la solita razza, i soliti privilegiati, sono tutti uguali, questi
figli di papà. Se poi il papà si chiama Antonio, diventano persino più
uguali degli altri."

 Vogliamo fare il confronto? E facciamolo.
ROMA, 29 dicembre (Reuters) - Il figlio di Antonio Di Pietro ha deciso di 
lasciare l'Italia dei Valori in seguito alle polemiche che lo hanno travolto 
negli ultimi giorni.
Lo ha annunciato lo stesso Cristiano Di Pietro, consigliere provinciale a 
Campobasso, in una lettera scritta oggi e pubblicata sul blog del padre.
"Lascio l'Italia dei Valori e conseguentemente ogni incarico di partito ed 
anche il mio ruolo di Capogruppo al Consiglio provinciale di Campobasso, ove 
mi iscriverò al Gruppo misto", dice il figlio del leader dell'Idv, 
precisando ci non voler "creare imbarazzo alcuno al partito".
Cristiano Di Pietro spiega di non aver mai "infranto la legge (ed infatti 
nessuna autorità giudiziaria mi ha mai mosso alcun rilievo). Eppure mi 
ritrovo tutti i giorni sbattuto in prima pagina come se fossi un 
'appestato'. La mia unica colpa è quella di essere 'figlio di mio padre': 
per colpire lui stanno colpendo me, mia moglie ed i miei tre figli".
Le polemiche sono state innescate nei giorni scorsi da alcune 
intercettazioni legate a un'inchiesta su alcuni appalti a Napoli finite sui 
giornali. Nelle telefonate il figlio di Di Pietro segnalava alcuni 
professionisti di Bologna a Mario Mautone, provveditore alle Opere pubbliche 
della Campania.
Sul suo blog Di Pietro, commentando la lettera del figlio, parla di "un 
gesto corretto e per certi versi forse eccessivo visto che non è nemmeno 
indagato, ma lo rispetto e ne prendo atto".

...ha lasciato il partito ma non la poltrona da consigliere provinciale... 
potrebbe aderire all'udeur ora! ;-) 


Mi meraviglia come un moralizzatore come giezz non ammetta neanche quanto la 
raccomandazione sia malcostume generale e sopratutto meridionale. Forse che 
sia un moralizzatore a senso unico ?? 

 moralizzatore a senso unico ??
A me invece non meraviglia che si vedano sempre le pagliuzze e mai la trave  :) 

 A me invece non meraviglia che si vedano sempre le pagliuzze e mai la trave  :) 
le pagliuzze sono nell'occhio del vicino, la trave ce l'hanno nel 
posteriore e a quanto pare piace pure :-)
--
fuzzy694ATliberoDOTit

 parlano di confronto tra moglie/fidanzate.. ;-)
non specifichi il gruppo, sarebbe stato interessante...
poi ti faccio notare che e' un articolo scritto su "il giornale" del 
28/12...cerca di documentarti meglio sulle fonti prima di proporre la 
lettura ad altri...e' anche questione di educazione...

 ha scritto nel messaggio 
news:gjavff$mgl$1...@tdi.cu.mi.it...

e no mio caro........di un movimento che si basa sulla legalità e moralità, 
si guarda la pagliuzza. Poi il fatto che sia all'opposizione e che quindi 
conti niente, ci si limita a trovare la pagliuzza, che vuol dire che se e 
quando conterà qualcosa, è sulla buona strada per allinearsi con quelli che 
hanno la trave. 

 Quindi tu non voterai i raccomandati alla provincia?
Questa è una domanda seria,
alla quale può rispondere integro
solo chi (al momento) non li vota. 

 strada per allinearsi con quelli che hanno la trave.
sorge naturale una domanda: per quale motivo allora sostenere quelli con la trave? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjcr8a$v1q$1...@tdi.cu.mi.it...

A me ne sorge un'altra, con che coraggio si contestano le travi altrui se ci 
si incammina sulle stesse orme ??
Sinceramente non mi frega una cippa delle raccomandazioni del figlio di Di 
Pietro, ma dato che è estremamente antipatico e politicamente inconsistente, 
avendo basato tutto il suo programma non su una base propositiva, ma di 
contestazione e negazione, tipico delle opposizioni che mantengono una 
poltrona di comodo pescando nell'elettorato scontento e consci di non aver 
mai la responsabilità di dover prendere delle decisioni, mi piace 
sottolinearne l'ipocrisia e l'opportunismo. 

 lettura ad altri...e' anche questione di educazione...
it.politica ok? Non sapevo che fosse un articolo de Il Giornale, si vede che 
tu lo leggi e io no... comunque mi pare sempre un articolo interessante e 
solo mezzo OT poichè il Mastellino è mezzo mio concittadino per motivi 
di...figa... 

 posteriore e a quanto pare piace pure :-)
...a propisito di intercettazioni mi pare che Silvio Berlusconi sia indagato 
solo per aver invitato tal saccà a far lavorare in fiction rai alcune 
avveneti signorine... non mi pare una gran "trave" e sicuramente il 
riferimento molto colto ed educato di Paperino è assolutamente fuori 
luogo...se qualcosa si può imputare a S.B., ed ammetto pure a me, è il 
debole per la f..a...

 se qualcosa si può imputare a S.B., ed ammetto pure a me, è il debole per la f..a...
belin ragazzi altro che tarallucci e vino...
ma per favore, io non so te, ma il silvio il debole ce l'ha per i franchi
e fra parentesi questo è l'unico alibi che si può dare a una f...a per interessarsi di lui 
:) 

 nell'elettorato scontento
guarda che bossi fini e berlusca
in questo, esattamente in questo
(e aggiungerei: solo in questo)
sono stati dei veri campioni 

 tu lo leggi e io no...
ma figurati se lo legge, l'avrà cercato apposta per replicarti qualcosa, il 
bello è che non si vergogna neanche di menzionare la parola "educazione" 
proprio lui, il codardo patentrato che crede di essere educato perchè al 
posto delle parolacce mette i puntini. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjdj2d$m6v$1...@tdi.cu.mi.it...

Credo che quelli che tu hai menzionato siano i più pragmatici uomini 
dell'attuale governo, insieme a Brunetta e Frattini.
Di Pietro invece, perfetto uomo di stato inteso come pesante Burocrate 
cresciuto negli uffici giudiziari. 

 uffici giudiziari.
intanto è l'unico uomo politico (che sebbene io cmq non ho votato,
semplicemente perché NON ho votato) che abbia recepito
le istanze realmente intelligenti e contro-corrente del nostro Grillo Parlante 

dove? a montenero di bisaccia? 

 Parlante
seeee.....quando si dice opportunismo.......
Io più che Grillo, partirei da Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo, ma vedi 
se ha basato seriamente la sua lotta politica su quello. 

 debole per la f..a...
e in ogni caso anche se fosse reato sarebbe andato prescritto :-)
Poi questo continuare a sottolineare la tua passione per il gentil 
sesso, quasi a fugare ogni eventuale dubbio, colpisce sia per come vivi 
male la sessualita', sia per la scarsa apertura verso l'omosessualita' 
ed e' tipico delle menti ristrette...

 Ah ecco: tu voti quelli che si basano su illegalità immoralità?
legalità e moralità sono quelle che sbandiera lui a parole, non sono 
un'etichetta "oggettiva" da appiccicare ad un gruppo politico si ed uno no. 
Hanno arrestato o indagato anche gente di Rifondazione a Napoli. Io baso le 
mie scelte elettorali su altro. 

 quando si dice opportunismo.......
può darsi, ma almeno non ha fatto orecchie da mercante;
io una certa stima per Di Pietro (per adesso) ce l'ho
ed è un vero miracolo nel panorama politico attuale  :) 

 Io baso le mie scelte elettorali su altro.
E' inutile che insisti, tanto ...non riusciamo a capirti    ;oP 

...colpisce sia per come vivi  male la sessualita', sia per la scarsa 
apertura verso l'omosessualita'  ed e' tipico delle menti ristrette...
...a froid... guarda che "la trave ce l'hanno nel
posteriore e a quanto pare piace pure" l'hai scritto tu...

 E' inutile che insisti, tanto ...non riusciamo a capirti    ;oP
Con tutto il rispetto e la simpatia che nutro per te, dato che io guardo in 
primis la coerenza, una persona non può difendere Di Pietro e la sua 
sbandierata legalità e poi vivere fuori dalle regole. Invece se ricordi 
bene, persino berlusconi auspicò qualche tempo fa sollevando un vespame di 
polemiche che si arrotodassero le entrate familiari con un "lavoro in nero". 

 Quindi tu non voterai i raccomandati alla provincia?
i raccomandati non si fanno eleggere, semmai sono elettori.
La logica è che io e la mia famiglia votiamo chi procura un lavoro a mio 
figlio o un appalto alla mia azienda. 

 Io baso le mie scelte elettorali su altro. 
chi suggerisce di arrotondare lavorando in nero?
oppure chi suggerisce di sposare un ricco?
R O T F L
--
fuzzy694

 figlio o un appalto alla mia azienda. 
questo invece si chiama servilismo...
--
fuzzy694

 polemiche che si arrotodassero le entrate familiari con un "lavoro in nero". 
Come dimenticarsi? Ecco un esempio di trave.
Ottimo presidente del consiglio, ottimi ideali e ottimi valori.
Che i tuoi figli possano sempre seguire questi esempi di onesta' e alta 
  moralita' in modo da farti un padre fiero!
--
fuzzy694

 ha scritto nel messaggio 
news:6%L6l.236453$FR.5...@twister1.libero.it...

i miei figli diffideranno semmai dai falsi moralisti come te e concretamente 
penseranno alla loro sopravvivenza. Te hai tutto l'interesse a predicare 
bene solo perchè i soldi che prendi a fine mese arrivano dal calderone 
statale. Ti vorrei vedere predicare contro il lavoro nero in mezzo ai 
cassintegrati padri di famiglia con la stessa convinzione, pagliaccio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3ZL6l.139088$Ca.2...@twister2.libero.it...

comunque costume tipico di buona parte del pubblico impiego. 

 cassintegrati padri di famiglia con la stessa convinzione
ti ci vorrei vedere anche io li' in mezzo a predicare a favore del 
lavoro nero :-)
--
fuzzy694

 ha scritto nel messaggio 
news:c3N6l.236498$FR.5...@twister1.libero.it...

ha ha ha.....mezz'ora fa un cassintegrato dei cantieri rodriguez è venuto a 
prendere un presentino alla moglie da me, se non arrotondasse facendo il 
manovale col cavolo che mi portava i 45 euro che mi ha speso. Io vivo in 
mezzo alla gente e vivo di economia reale. Vivo di rimbalzo le situazioni 
lavorative di chi è intorno a me, parlo tutti i giorni con la gente che come 
me ha l'esigenza di continuare ad esistere, come persone, come aziende e 
come famiglie, con i redditi divorati dalle banche e dallo stato. Mi spieghi 
perchè se uno paga le tasse in base a quel che guadagna, deve farsi prestare 
i soldi dalla banca per pagarle ??
 I cassintegrati sono come me e sono con me, prima veniamo noi, e poi il tuo 
stipendio da funzionario. 

 con un "lavoro in nero".
secondo me il rischio è di fare confusione fra giustizia e legalità 

 secondo me il rischio è di fare confusione fra giustizia e legalità 
in effetti continuo a chiedermi che differenza ci sia tra rubare ed 
evadere le tasse...

 stipendio da funzionario. 
Il paragone e' quantomeno azzardato...poi in base a cosa dovresti venire 
prima te di me?
Ogni lavoro e' importante: finche' disprezzerai il lavoro degli altri 
non potrai dire di essere veramente in mezzo alla gente.
Infine ti ricordo che i cassintegrati vivono anche grazie alle tasse che 
io pago con il mio stipendio da funzionario e sicuramente tu evadendo e 
pagando meno tasse li aiuti meno e quindi ci sono anche meno soldi da 
spendere nel tuo negozio.
E' sempre facile fare i finocchi col culo degli altri vero?
--
fuzzy694

 potrai dire di essere veramente in mezzo alla gente.
Guarda.......detto da te a questo punto è paradossale !!!!!!


> "Luciano"
eh siamo tornati al vecchio nick?  ;) 

 in effetti continuo a chiedermi che differenza ci sia tra rubare ed evadere le tasse...
bisogna innanzitutto vedere se le tasse sono eque
cosa che non mi pare davvero che sia, almeno qui da noi,
ma a ben vedere direi oramai più o meno dappertutto;
e dato che le decisioni si prendono dall'alto,
sulle teste, alle povere vittime non resta che barcamenarsi;
ricordiamo però che i veri evasori non sono i piccoli artigiani o negozianti
ma le grandi industrie e i magnate varii che sono poi
fra i veri detentori del potere e dunque fanno il bello e il cattivo tempo;
da tutto questo l'equità, la giustizia, il senso sociale, ne escono disintegrati

 eh siamo tornati al vecchio nick?  ;)
vecchio pc........è partito il config sistem del solito. ;o) 

 il contrabbandiere.
Non mi sono spiegato, guarda che non sono io quello che piange perche' 
deve pagare le tasse e fa di tutto per non farlo, quindi rubando.
Io saro' anche obbligato a pagarle e non saro' un virtuoso, ma ti ripeto 
che tu evadendo le tasse, giuste o ingiuste che siano e' un altro 
discorso, penalizzi i poveri e coloro i quali vivono di sussidi o di 
cassaintegrazione, cosi' come penalizzi i servizi come ospedali, scuole, 
ecc. ecc.
Guarda che nessuno ha nemmeno obbligato te a fare il gioielliere...
--
fuzzy694

 da tutto questo l'equità, la giustizia, il senso sociale, ne escono disintegrati
Tasse eque o non eque se c'e' una legge va rispettata.
Nello stesso modo io potrei decidere che il costo equo di una collana e' 
100 euro anziche' 500 euro, vado in gioielleria, la prendo, pago 100 
euro e me ne vado...
Ti sembra equo poi il fatto che una categoria di persone possa decidere 
quanto pagare di tasse mentre gli altri hanno una trattenuta automatica?
Infine per quanto riguarda i grandi evasori potrei anche essere 
d'accordo con te, ma mi spieghi la differenza tra avere un evasore che 
evade 1 milione di euro e 1000 evasori che evadono 1000 euro ciscuno?
Basta anche evadere 1 euro per essere dei ladri: se rubi una mela o un 
diamante sempre furto e'....
--
fuzzy694

 furto e'....
trovo, non te che mi sembri molto equilibrato, ma questa affermazione
abbastanza integralista; io invece penso che non tutti i furti siano della stessa 
sostanza,
che alcuni siano quasi indotti; non dobbiamo cercare la coerenza e innocenza assoluta
anche perché la giustizia senza l'amore e l'immedesimazione diventa una fredda trappola,
anche illustri economisti e studiosi fanno notare che il sistema fiscale legato alla legge
č spessissimo solo uno strumento di tortura; strano che i torturati vogliano esserlo  :)

 strumento di tortura; strano che i torturati vogliano esserlo  :)
beh, nemmeno nei paesi del nord europa la gente e' contenta di pagare
:-)
La mia opinione e' che non possiamo lasciare libera intepretazione
(=amore e immedesimazione), perche' alla fin fine sono pochi quelli che
'vogliono' infrangere la legge. C'e' sempre un motivo che ognuno si puo'
costruire per dare una giustificazione all'agire fuori dalle regole.
Il pirata musicale lo fa perche' i cd costano troppo. Il ladro ruba
perche' dice che altrimenti non puo' mangiare. Il corruttore lo fa
perche' altrimenti la sua ditta non potrebbe andare avanti. L'evasore
non paga le tasse perche' non sono giuste. Bush ha esportato guerra per
la sicurezza del suo paese. E cosi' via.
Anch'io mi sentirei di dire che una mela e' meno importante di un
diamante. Pero'... se quella mela fosse l'unico pranzo di qualcuno e il
diamante solo uno di trentadue (cit!), diventerebbe piu' importante la
mela! E non possiamo contare sull'immedesimazione del giudice: magari
anche a lui e' stato rubato qualcosa ed e' ovvio che giudicherebbe
diversamente. Purtroppo ci si scontra con la realta', dove ognuno
giudica avendo alle spalle un passato e magari anche qualcosa del
momento che lo spinge a dare piu' o meno importanza a fatti che altri
vedrebbero in altro modo. Un uomo, sotto le stesse condizioni, potrebbe
prendere decisioni diverse da un altro. Quindi abbiamo bisogno di regole
che possano essere uguali per tutti. E a prescindere dagli attuali
politici (e anche da quelli del passato, a parte alcuni), le leggi in
teoria le facciamo noi; e se qualcuno si comporta male, non dovrebbe
piu' venire eletto. Sappiamo che non e' cosi', ma non riesco ad
immaginare un modo diverso di fare. Persone illuminate? Dove sarebbero?
Anche al momento di votare, ciascuno guarda solo il proprio tornaconto,
le idee sono poco quotate...
Le leggi prevedono attenuanti e aggravanti: la pena per un reato per
fame e' piu' bassa; la pena per chi governa e' piu' alta (ok... questo
non era un esempio da fare...).
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
-- Le cose vengono danneggiate in proporzione al loro valore --

 
http://www.ibs.it/code/9788807171451/colombo-gherardo/sulle-regole
si sta probabilmente parlando di casi diversi,
io sostengo la posizione gandhiana della disobbedienza civile,
che, ci terrei a precisare, non è opportunismo (è il contrario)
non sono contrario alle regole in sé,
anzi io auspico che maturi in tutti noi il senso del limite
e delle proporzioni oltre che di una sana collaborazione sociale,
ma credo che vi sia da fare appunto delle solide distinzioni
altrimenti si gira intorno al problema in senso moralistico
che è quello che mi par di vedere molto spesso

 la sicurezza del suo paese. E cosi' via.
Massimo, come non quotare tutto il tuo messaggio?
Sei riuscito ad esprimere in maniera esauriente proprio quello che pensavo!
Aggiungerei al tuo esempio la categoria di chi non paga il canone rai, 
in scadenza a breve...
Anche a me girano le palle di pagarlo, pero' lo faccio, c'e' gente che 
invece pensa sia ingiusto e non lo paga sicuri anche di farla franca 
visto che la gdf non andra' mai a controllare...
Basterebbe colpire qualche decina di questi "paladini" per vedere come 
tutti gli altri si precipiterebbero a pagare.
In Italia il piu' grosso problema e' quello della certezza 
dell'applicazione della pena: se la pena venisse applicata SEMPRE, 
sparirebbero i furbetti.
Ma il pesce puzza sempre dalla testa e siamo al paradosso che con la 
destra al governo si sbandiera la "virtu'" dell'illegalita'!
--
fuzzy694

 mercante e vogliono fino all'ultimo centesimo.
Maddai, e vale solo per te?
Puoi pensare ad una casa piu' piccola, a usare meno l'auto, comprare 
prodotti piu' economici, consumare meno energia e acqua e cosi' via.
Se tutti pagassero le tasse magari avremmo un sistema sanitario migliore 
in cui le medicine costerebbero anche meno...
Anche a me piacerebbe avere l'appartamento di 200 mq in centro e una 
ferrari, ma non avendo come pagarli mi accontento.
Un mio conoscente si lamenta perche' paga un botto di ICI sui suoi 20 
appartamenti, per lui e' una tassa ingiusta...
--
fuzzy694

 Guarda che nessuno ha nemmeno obbligato te a fare il gioielliere...
Benissimo, adesso sforzati di vederla dal mio punto di vista.
Io guadagno ad esempio 20.000 euro l'anno, ma lo stato non mi crede e 
presume che io ne guadagni 40.000 (sai vero cosa sono gli studi di settore 
?) quindi lo stato diffidente della mia dichiarazione mi scavalca e mi 
obbliga a pagare di pių. Si innesca un spirale di diffidenza e di 
antagonismo che obbliga i due contendenti a giocarsela sul piano della 
furbizia. Enon lo messa io su quel piano, ma ti ci obbliga lo stato.
Poi, la visione romantica con la quale tu vedi i nostri soldi che aiutano i 
pių deboli mi pare veramente ingenua. Io invece vedo un sacco di soldi 
buttati alvento in strutture fantasma e spese sanitarie gonfiate da 
funzionari di tutti iministeri corrotti ed ingordi. 

 avendo come pagarli mi accontento.
Ecco, per esempio a me della ferrari eccetera non me ne può fregar di meno,
credo che anche queste aspirazioni "gonfiate" sian causa di iniquità.

 si precipiterebbero a pagare.
uhm ...mi ricorda qualcosa (di tremendo)
pare che la destra nasca spesso a sinistra  :) 

 ingordi.
Come non quotare.

 guadagni 40.000 (sai vero cosa sono gli studi di settore
guarda che se č cosě rientri nei "contribuenti minimi" (dallo scorso anno)
e non sei piů soggetto a studi di settore, io da quest'anno
sarň contribuente minimo, come č giusto che sia

 funzionari di tutti iministeri corrotti ed ingordi. 
quindi per migliorare la situazione voti chi dice di non pagare le 
tasse...sei un genio!
--
fuzzy694

 pare che la destra nasca spesso a sinistra  :) 
ehm, il riferimento era cosi' poco velato? :-P
--
fuzzy694

 credo che anche queste aspirazioni "gonfiate" sian causa di iniquità.
cancella ferrari e mettici le donne piu' belle... :-P
--
fuzzy694

Amos ha scritto:

ecco di nuovo l'uomo piccolo che si crea l'alibi per non pagare le tasse...
--
fuzzy694

 sarò contribuente minimo, come è giusto che sia
Guardando le dichiarazioni dei redditi del 2005 i gioiellieri hanno un 
guadagno medio di 20 mila euro all'anno, i nuovi ricchi sono invece i 
maestri elementari che ne guadagnano 22.000.
Anche i dentisti, poverini, guadagnano meno dei poliziotti....
Dovrebbero togliere gli studi di settore e fare controlli su TUTTI gli 
autonomi ogni 2 anni, se hai sgarrato finisci in galera, vedi che magari 
gli onesti, e Luciano sicuramente e' onesto, pagherebbero anche meno 
tasse...
--
fuzzy694

 quindi per migliorare la situazione voti chi dice di non pagare le tasse...sei un genio!
non capicso questa cecità di fronte all'iniquità enorme che è il sistema fiscale;
tu obbedisci al diktat "divide et impera" contrapponendo autonomi e dipendenti,
cosa voluta dall'alto, in tale modo favorisci i potenti e i possidenti 

 cancella ferrari e mettici le donne piu' belle... :-P
le donne più belle per me sono le pescivendole o le cassiere,
dunque non credo vi sia bisogno di grandi investimenti  :) 

 ecco di nuovo l'uomo piccolo che si crea l'alibi per non pagare le tasse...
io credo che l'uomo piccolo sia chi non ha mai studiato economia
e la grande truffa che rappresenta lo spremilimone chiamato Fisco,
basterebbe leggere Galbraith per capirci qualcosa di più
intere generazioni di lavoratori autonomi e di negozianti e commercianti varii
nonché di dipendenti (messi strategicamente gli uni contro gli altri
nel mentre che i grossi si dividono la vera torta, perché
è evidente che lo squilibrio va nella dimensione dal 10 al 90%
sappiamo oggi che pochi ricchi detengono una ricchezza superiore
a quella di interi continenti e noi stiamo qui a litigarci le briciole)
sono stati rovinati dal peso intollerabile di un Fisco vorace all'estremo
e di questo possiamo ringraziare intere genrazioni di comunisti e liberisti messi assieme
solo i veri federalisti (dunque non la lega che fa solo finta) e alcuni anarchici
hanno saputo indicare una strada più civile della truffa fiscale
mai tradotta peraltro in servizi pubblici funzionanti
disobbedienza fiscale tutti e subito sarebbe il primo passo di una rivoluzione vera 

 ha scritto nel messaggio 
news:p8J7l.146202$Ca.2...@twister2.libero.it...

Intanto incomincio a votare chi lotta per il federalismo ed il decentramento 
del potere amministrativo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gjnj9g$ue5$1...@tdi.cu.mi.it...

erano cifre ipotetiche. 

 e delle proporzioni oltre che di una sana collaborazione sociale,
Uhm, penso che alla fine la differenza tra i nostri modi di pensare
dipenda dal fatto che tu pensi che la gente giungerebbe alla
collaborazione sociale, a limiti e proporzioni basate sul buon senso.
Io su questo sono piu' pessimista; non e' mai avvenuto in nessun periodo
storico. E talvolta non succede nemmeno all'interno delle famiglie...


 ha scritto nel messaggio 
news:u5u7l.238357$FR.5...@twister1.libero.it...

Le leggi le fanno gli uomini, il codice civile o penale che sia, non è stato 
depositato da dio nelle mani di mosè sul monte sinai.
Io ho un senso critico verso quello che mi propongono i miei simili, verso 
le direttive che mi impongono, le elaboro attraverso la mia modesta 
intelligenza ed il mio senso etico, e giudico quel che è giusto o ingiusto 
"secondo me" accollandomi i miei rischi. Non vivo nella convinzione che le 
leggi siano la giusta via della perfezione, ci sono individui vittime 
dell'illegalità ed individui vittime della legge, ne leggiamo tutti i giorni 
di storie di persone vittime delle contraddizioni delle leggi degli uomini. 

 da dio nelle mani di mosè sul monte sinai.
Mi hai tolto le parole di bocca :) 

 Ci diamo all'anarchia?
se l'anarchia fosse quella descritta dal geografo Kropotkin ci sto subito,
im tale caso anarchia è intesa coma "organizzazione dal basso" (orizzontale)
contrapponendola all'organizzazione verticistica tipica degli stati e degli imperi,
non ti ricorda un link postato da te in questi giorni?
ma la gente ancora (compresi certi anarchici) intende l'anarchia come casino
e allora va meno bene, anche se le metterà male competere col casino
indotto dalla suddivisione arbitraria del territorio e dall'intruppamento delle città
per essere preciso io lo chiamerei "federalismo anarchico"
almeno si intravvede la correzione della deriva spontaneista

 quanti zero mancavano? :-)
magari virgole ?? ;o) 

 Ci diamo all'anarchia?
Ma no, ma cosa dici?
Bisogna addomesticare le leggi in base al proprio senso etico e alla 
propria modesta intelligenza (cit.)
La legge non e' uguale per tutti, quella di alcuni e' solo un po' piu' 
uguale.
--
fuzzy694

 storico. E talvolta non succede nemmeno all'interno delle famiglie...
avviene solo su piccola scala, il gigantismo uccide la bontà,
chiaro che la piccola scala va coordinata (ma non va oppressa) 

 di reddito"
ah ah è proprio così...
e anche questo va a dimostrare che la legge va vista con occhio critico
come tutto del resto, mi pare si dicesse "de omnia est dubitandum"

 come tutto del resto, mi pare si dicesse "de omnia est dubitandum"
certamente! la legge non e' divina ma fatta dagli uomini. La teoria dice
che se non e' giusta deve essere cambiata.
Purtroppo c'e' sempre una parte della gente che ci guadagna anche (se
non soprattutto) da una legge ingiusta... e riescono a convincere altri
che sia la cosa migliore...


 chiaro che la piccola scala va coordinata (ma non va oppressa) 
Guarda, io vorrei essere d'accordo... ma vedo che anche
nell'amministrazione di un condominio ci sono in piccolo gli stessi
problemi: "il vicino e' maleducato e non mi lascia fare quel che
voglio", "l'amministratore fa fare lavori perche' ci guadagna", "il
signor Tale sente musica alle 6 di sera e non mi lascia dormire (!)",
"quello si e' fatto pagare dal condominio un danno che invece ha fatto
lui" e cosi' via...


 di reddito"
LOL!
Il fatto e' che e' vero! :-)


 lui" e cosi' via...
ok ma politicamente parlando queste sono "quisquilie" :)
le considero inevitabili e ininfluenti 

 le considero inevitabili e ininfluenti
ripeto: non va cercata l'assoluta perfezione
ma un equilibrio nell'imperfezione
e questo riesce a sufficienza solo su piccola scala
ove vi sia coordinamento e pazienza 

 ha scritto nel messaggio 
news:8468l.146913$Ca.2...@twister2.libero.it...

Io non voglio addomesticare la legge in base alla mia convenienza o 
convinzione, semplicemente in base allamia cultura ed etica, la giudico. In 
Italia non è permessa la pena di morte, se un individuo uccidesse con 
prepotenza ed irragionevolmente un mio figlio (ad esempio nel corso di una 
rapina), io che sono molto vendicativo, non troverei pace sino a che 
quell'individuo non venisse a sua volta ucciso, a costo di giocarmi la 
libertà. Non ho problemi ad affermare che per certi reati e con la certezza 
della colpa, sono favorevole alla pena di morte. 

 Sei assicurato? Vengo a rapinarti e facciamo a metà :-P
per quanto nell'immaginario del papero, le gioiellerie sono quelle che hanno 
le vetrine grondanti di oro e gioielli, nel mio negozio oramai trovi per lo 
più qualche monile d'argento e tanti in acciaio, più porcellana e vetro. Al 
limite il tuo ricettatore potrebbe essere la ferramenta montaldo. :o) 

 R O T F L
puoi rotflare fin che vuoi, ma č un suggerimento che potrei dare 
tranquillamente io a qualcuno, ed io stesso potrei sposare una donna ricca e 
lavorare esclusivamente per me. 

 lavorare esclusivamente per me. 
Tu non sei un pdc...
--
fuzzy694

 sono favorevole alla pena di morte.
non ti si può quotare un attimo che subito ne spari una grossa  :o) 

 ove vi sia coordinamento e pazienza 
ma io non cerco la perfezione, vorrei solo un equilibrio che permettesse
ad un condominio di andare avanti senza faide. Un condominio e' su scala
infinitesima rispetto ad una citta'.
L'unico esempio funzionante per me e' wikipedia: nonostante vandali e
idee diverse, il progetto va avanti in autogestione. Solo che secondo me
funziona perche' non ci sono interessi monetari tra i partecipanti...
Come detto, sono pessimista sul coordinamento e pazienza; basta che ci
sia un interesse appena economico che tutto va in malora.
Anche se mi piacerebbe avere torto...


 della colpa
vogliamo scommettere che se ci fosse una legge del genere, la certezza
non verrebbe mai raggiunta?
L'unica sarebbe una bella confessione... ma scomparirebbero
immediatamente dalla pratica...


 lavorare esclusivamente per me
queste sono cose e frasi che possiamo scambiarci tra noi. E sappiamo
benissimo che qste cose accadono. Ma nel momento che vengono
istituzionalizzate, mi fanno soltanto inc...re, soprattutto se dette da
chi, per compito, dovrebbe risolvere i problemi.
Quello che mi fa ancora di piu' incaz..re e' che (e non mi riferisco a
te, a quanto capisco) molti che hanno votato questa persona non si
sognerebbero mai di dissentire da certe espressioni poco felici; per
loro sono sempre giuste e se proprio non lo sono, per lo meno ha fatto
bene a dirle. Non si tratta piu' di fede politica, ma di religione,
anzi, ancora di piu' dell'infallibita' del papa


 certezza della colpa, sono favorevole alla pena di morte.
Non sono vendicativa e uccidere l'assassino di mio figlio non mi 
consolerebbe, visto che comunque mio figlio non tornerebbe più.
In teoria vorrei che l'assassino provasse il mio stesso dolore, ma ciò 
presuporrebbe la morte di un altro figlio innocente.
E il mio non è buonismo.
Uccidere un assassino è in realtà una punizione troppo veloce, a meno che 
non si usufruisca di certi sistemi ormai desueti; penso che trent'anni di 
reale e completa privazione della libertà siano un lasso di tempo 
sufficiente per far capire - facendoglielo provare sulla propria pelle - il 
valore di una vita distrutta.
DDV 

 Anche se mi piacerebbe avere torto...
Ricordiamo che "La ragione aveva torto" (Massimi Fini)
...è proprio un libro  :) 

 valore di una vita distrutta.
io, questi probi viri, gli farei passare qualche decina d'anni in
qualche posto sperduto a darsi da fare per gli altri... avrebbero tempo
di ripensare...
