Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Airline Simulator

Ciao a tutti. Qualcuno conosce Airline simulator 2? Mi sembra un prodotto
anomalo, che alterna finiture piuttosto sotto tono rispetto alla media
attuale come la cosmetica dei cockpit a precisione elevatissima dei modelli
di volo e di procedure. Mi piacerebbe sentire qualche opinione, grazie.
Paolo


wrote:

Adesso Umberto ti scortica vivo :))
--
Blue Skies           Francesco Gola
ICQ 9743339
"Veni,Vidi,Vici"
Cazzarola! Basta con le solite domande..da oggi ci sono le FAQ 
del gruppo it.comp.giochi.simulatori.volo (ICGSV per i più colti!!) !!!
http://users.iol.it/ulisse31

di volo e di procedure
E' esattamente cosi'. Il programma e' fatto apposta per quello.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ha scritto:

Lo comprai appena disponibile in Italia (a quasi 300000 lire) dopo aver
letto che con la versione precedente non aveva più nulla a che vedere;
invece...
Per installarlo ho dovuto "manomettere" autoexec.bat e config.sys.
Lo spettacolo fu raccapricciante: tutto era in stile dos.
Al primo volo la delusione aumentò: al di là di un cockpit decente, il
paesaggio era costituito da alcune piramidi verdi (le montagne) che
sporgevano da un suolo perfettamente piatto; la solitudine era totale. La
voce dei controllori era sincopata (anche se abbastanza comprensibile).
L'inizio della salita ha decretato la definitiva archiviazione del
simulatore: le superfici di governo si muovevano a grandi scatti; senza
autopilota era quasi impossibile mantenere la quota voluta.
Paragonato al modello di volo dei liner di FS95 o 98, AS2 mostrava un
incredibile realismo, peccato rovinarlo così.
Indubbiamente AS2 rappresenta la mia più grande delusione in ambito dei
simulatori di volo civili (anche considerando il prezzo).
Cristiano

 incredibile realismo, peccato rovinarlo così.
Hai evidentemente dei problemi di configurazione. AS2 avra' tutti i difetti del 
mondo, dal punto di vista grafico, ma non va sicuramente a scatti, anzi, la 
fluidita' e' una caratteristica che lo distingue, e tu sei l'unico che abbia 
mai riportato questo problema, su migliaia di persone che lo hanno comprato.
Se non ci credi, vai a controllare il forum di AS2 su 
www.simpilot.net
, e avrai 
pareri abbastanza opposti.
Fai conto che lo uso su un portatile P2-300 con scheda video da 8MB, e gira a 
60 fps ( anche se sincronizzato al modello di volo ), senza nessuno scatto, ed 
e' l'unico simulatore che quel PC riesce a digerire senza andare a scatti.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 mai riportato questo problema, su migliaia di persone che lo hanno
comprato.
Non ho detto che va a scatti, ho detto "le superfici di governo si muovevano
a grandi scatti" cioè volendo per esempio aumentare l'inclinazione del
timone o degli alettoni, la variazione tra una posizione e la successiva era
troppo ampia per impostare una precisa velocità verticale o un preciso
angolo di bank senza autopilota.
Cristiano

 angolo di bank senza autopilota.
Appunto. Vuol dire che il modello di volo va a scatti. Andare a scatti non vuol 
dire solo grafica. E questa cosa AS2 non l'ha mai fatta a nessuno. Ci deve 
essere qualche problema di hardware ( conflitto di irq ? Timer hardware non 
funzionanti ? Driver audio o video che disturbano i timer ? ), che comunque non 
e' mai capitato a nessuno delle persone che conosco che lo usano.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ha scritto nel messaggio
news:VA.0000086...@compuserve.com...

Forse ho capito cosa intende Cristiano. Non credo sia un problema di
"scattosita'" del  modello di volo, ma semplicemente di sensibilita'.
Infatti come ho letto, mi pare, proprio su una delle pagine ufficiali di
AS2, uno dei principali problemi nel riprodurre il modello di volo
riguardava proprio la sensibilita' delle superfici di controllo. Nel senso
che nei veri aerei di linea e' normale fare correzioni delle superfici di
controllo molto piccole, dell'ordine credo di centesimi di grado. Riprodurre
cio' su un PC probabilmente era impossibile a causa di varie limitazioni,
tra le quali la sensibilita' di un joystick qualsiasi che e' molto minore
rispetto a quella di un vero volantino, il quale ha ad esempio una corsa
molto piu' ampia. A causa di cio' pilotare un aereo in AS2 con le normali
periferiche risulta molto difficile, addirittura (esclusivamente sotto
questo aspetto :) ) piu' difficile che in un vero aereo, a causa appunto
della perdita' di precisione. Cio' obbliga a fare ampio uso del trim (il che
e' un' abitudine decisamente positiva credo!) e del pilota automatico.
In ogni caso, ad oggi sono decisamente soddisfatto di AS2. I difetti
naturalmente ci sono e li sappiamo, ma nel complesso e' il simulatore di
volo che mi ha lasciato piu' soddisfatto tra tutti quelli che ho provato (al
contrario di FS2000 che ho disinstallato e che mi pento di aver comprato),
anche se purtroppo richiede molto tempo da dedicargli che ora non ho...
Marco

 dire solo grafica. [...]
Mi dispiace che non riesco a spiegarmi; ci riprovo.
In FS2002 tu spingi 7 nel tastierino e ti accorgi appena che l'aereo tende
ad abbassare il muso.
In AS2 spingendo il comando equivalente (che non ricordo più) lo
stabilizzatore si muove di un angolo molto più ampio rispetto a quello in
FS2002 causando una variazione di assetto troppo grande. Il modello di volo
è molto buono indipendentemente da questo, è il sistema di comando delle
superfici di governo che è troppo grossolano, bastava diminuire (di molto)
l'escursione per ogni pressione del tasto.
Spero di essermi spiegato meglio! :-)
Cristiano

 l'escursione per ogni pressione del tasto.
Ma questo e' possibilissimo! C'e' un apposito menu' per regolare la 
sensibilita' della tastiera, ma comunque NON ti consiglio di usarla in ogni 
caso. Anzi, abbiamo fatto forse un errore a non spiegarlo per bene, forse 
avremmo dovuto addirittura disabilitare il controllo da tastiera. 
Per apprezzare AS2 e' *obbligatorio* un joystick preciso o meglio un volantino, 
proprio perche' il modello di volo e' reale.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 riguardava proprio la sensibilita' delle superfici di controllo.
Questo e' infatti un problema di tutti i simulatori. Ma deriva da un limite 
della porta joystick. Normalmente, la porta joystick ha un convertitore A/D da 
8 bit. Per cui, l'escursione massima, quindi la precisione del joystick, e' di 
soli 255 step, da -128 a +127.
Se uno vuole davvero il massimo della precisione, puo' usare la EPIC, che ha i 
convertitori A/D sulla scheda a 16 bit, per cui 65536 steps, cioe' da -32768 a 
+32767. In questo modo, la precisione e' sufficiente a rappresentare anche gli 
spostamenti di millesimi di grado. AS2 e' l'unico simulatore di volo in 
commercio che viene forito con un driver nativo per la EPIC, che sostituisce 
quello del joystick normale, istruendo il modello di volo a gestire un input a 
16 bit di precisione invece che a 8. Pero', per ottenere questo e' necessaria 
la EPIC, ma questo e' un problema di limitazioni hardware, e AS2, piu' che 
supportarla non puo' fare. 
Tutto gli altri simulatori hanno questo problema, solo che gli autori dei 
modelli di volo cercano di risolverlo "smorzando" le reazioni dell'aereo per 
renderlo controllabile anche con la precisione ridotta a disposizione dei 
joystick normali. Ovviamente, smorzando il modello di volo artificialmente, si 
riesce a renderlo un po' piu' controllabile, ma si ottiene pure una specie di 
"autobus" volante.
E' necessario capire questo: AS2 non e' un simulatore per l'utente "comune", ma 
per chi vuole il massimo senza compromessi nello SPECIFICO campo della 
modellazione del volo. Per cui, e' un utente che e' disposto anche ad investire 
per un hardware apposito, come un buon volantino e magari una scheda EPIC, con 
la quale e' poi possibile fare anche parecchie altre cose, fino a poter 
costruirsi un intero cockpit, dato che questa gestisce centinaia di 
interruttori, oltre che 16 canali A/D indipendenti.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 In ogni caso, ad oggi sono decisamente soddisfatto di AS2. [...]
Io non posso dire la stessa cosa.
Secondo me i due difetti più grandi che può avere un simulatore del 2000
(considerando le enormi potenzialità degli attuali computer) sono
rappresentati dalla grafica insoddisfacente (che dovrebbe essere almemo come
quella di F4 o FS2002) e dall'assenza di altri aerei ma anche veicoli
stradali
Cristiano

 e dall'assenza di altri aerei ma anche veicoli stradali
E' sbagliato aspettarsi questo da AS2, perche' nessuno ha mai dichiarato che 
queste cose fanno parte delle cose che interessano nella simulazione di AS2. 
Quello che e' al centro di questo programma e' il modello di volo, il volo 
strumentale e relative procedure, e l'interazione tra pilotaggio manuale e 
gestione dell'autopilota nel modo piu' realistico possibile, in un ottica di 
simulare in maniera credibile il carico di lavoro richiesto al *pilota* in un 
volo di linea. Ecco perche', per esempio, non sono simulati i sistemi elettrici 
, idraulici e pneumatici, dato che altrimenti una simulazione precisa di questi 
sistemi rende impossibile l'uso del programma da soli, dato che nella realta' 
questi compiti sono svolti da 2 piloti.
AS2 non e' ne' di piu' ne' di meno di queste cose. E non esiste un simulatore 
che fa QUESTE cose meglio di AS2, attualmente. Nessuno ha mai detto che AS2 
sostituisce tutti i simulatori esistenti. E' sbagliato pretendere che ci sia un 
simulatore "definitivo" e omnicomprensivo. Un po' come le automobili, non vai 
certo a fare rally con una macchina di formula 1, no ? Ad ogni compito, lo 
strumento adatto. Io, per esempio, trovo molto divertente usare FS2002 con 
aerei tipo il Cessna, il Baron o il King Air, per fare volo a vista utilizzando 
esclusivamente il cruscotto virtuale che funziona molto bene. Ma lo ritengo 
assolutamente insoddisfacente per il volo di linea, principalmente per la 
gestione dell'autopilota inefficiente e lo scarso realismo sia dei modelli di 
volo, sia della gestione dei pesi, bilanciamenti e consumi.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 queste cose fanno parte delle cose che interessano nella simulazione di
AS2.
Sì, sì, sono d'accordo; ho espresso solo i motivi della mia grande
delusione.
Cristiano

 il decollo). Dov'è l'imbroglio!?
"L'imbroglio", se proprio vogliamo chiamarlo cosi', e' la ridotta risoluzione 
della porta joystick. Se mappi l'escursione fisica del joystick, che puo' 
essere x gradi, per simulare una y escursione della superficie di controllo, 
con 8 bit di risoluzione, il piu' piccolo movimento che tu puoi fare con il 
joystick fa muovere di y/x 256-esimi la superficie di controllo. Se la porta 
joystick avesse 16 bit, il piu' piccolo movimento rappresenterebbe y/x 
65536-esimi. 
Tieni conto che, per tenere stabile l'aereo pilotando a mano, nella realta' si 
effettuano tante piccolissime correzioni, talvolta talmente piccole da dare 
solo un po' piu' di pressione con la mano, quasi senza muovere il volantino. Le 
grandi correzioni non sono mai necessarie, tranne quando c'e' davvero tanta 
turbolenza. Per cui e' importante la risoluzione attorno al centro del 
joystick. Solo che, con 8 bit, anche il piu' piccolo movimento fisico del 
joystick, viene rappresentato un po' troppo grande nel modello di volo, proprio 
perche' viene letto a passi di 256 invece che a passi di 65536.
Il trucco usato e' smorzare le reazioni del modello di volo, cioe' far reagire 
meno l'aereo alle sollecitazioni delle superfici di controllo, in modo da avere 
una risposta migliore verso il centro, ottenendo pero' in cambio un aereo meno 
reattivo rispetto alla realta'. Si potrebbe migliorare la situazione se si 
potessero avere curve di risposta al joystick non lineari, definibili 
dall'utente in base al joystick. L'unico simulatore che faceva questo era "Back 
to Bagdad", per altro un programma pieno di problemi, ma con un buon modello di 
volo.
Oppure, se si usa la EPIC, si ha SIA la risoluzione a 16 bit dei convertitori 
A/D, SIA le curve di risposta del joystick programmabili. Pero', come detto, 
non e' una scheda alla portata di tutti visto che, oltre al costo, richiede 
anche qualche conoscenza di hardware per poter essere sfruttata ( e' dedicata 
ai cockpit builders )
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com