Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [OT] Decreto Urbani all\'opera

P2P Italiano 
primi utenti denunciati 
(PubliWeb) Si tratta della prima operazione compiuta in Italia contro 
chi scarica file musicali protetti dal web. L'operazione è stata svolta 
dalla Guardia di Finanza ed è stata ribattezzata "Clone Attack", essa 
ha interessato i network di Kazaa, WinMX e OpenNap ed ha portato alla 
denuncia di trenta utenti italiani e di altri 150 sparsi in vari Paesi. 
Dei trenta utenti italiani denunciati, venti gestivano server OpenNap, 
mentre gli altri sette sono semplici utenti P2P. Questi ultimi sono 
stati denunciati perché la quantità di file che condividevano era 
impressionante, basti pensare che uno di essi aveva messo a 
disposizione oltre 6.000 MP3 e centinaia di film. Gli utenti denunciati 
ora vanno incontro ad un processo e ad una probabile condanna che, nel 
peggiore dei casi, prevede la reclusione da tre a sei anni e una multa 
variabile dai cinque ai trenta milioni di vecchie lire. 
**
Mazza....!
Ciao!
Vero
--
"...non si vede che quelli avessino altro dalla 
fortuna che la occasione;
la quale dette loro materia a potere introdurvi 
dentro quella forma parse
loro; e sanza quella occasione la virtù dello 
animo loro si sarebbe
spenta, e sanza quella virtù la occasione 
sarebbe venuta invano." (NM) 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Mazza....!
Mazza si', io ero rimasto che il decreto Urbano non era passato! :-((
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
Castelli: sparare ad un ladro presto sara' legittima difesa.
Sara' una carneficina in parlamento.

ma in soldoni cosa rischia uno come me che per esempio ha appena scaricato
un intero album in mp3 da winmx?
un Davide con la coda tra le gambe  :-o

Per come la vedo io assolutamente nulla!
Se la Guardia di Finanza dovesse stare dietro a TUTTI i semplici utenti che
si scaricano anche una decina di album e ne condividono altrettanti,piu' o
meno un terzo della popolazione italiana dovrebbe essere processata.....
Non drammatizziamo la situazione,chi rischia sul serio e' chi gestisce i
server e gli utenti che hanno dei veri e propri database con migliaia di
file tra musica e film.
Io la penso cosi',poi il malaugurato giorno che vi scrivero' da San Vittore
e vi chiedero' di portarmi le arance....fatevi sentire e non fate finta di
non conoscermi :)))
Sciaoooo
Luca
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"
-- 
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

non conoscermi :)))
Ho sentito dire che la GdF, per identificare i pirati, sta facendo
accurate indagini sui post dei newsgroup, in particolare quelli della
gerarchia it.fan.musica, ancora piu' in particolare i post di un certo
"nightswimmwer"...
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
There's so much comedy on television. Does that cause comedy in the
streets?

Giusto per informazione,ma non per accrescere le tue paure.....anche i live
sono coperti da copyright,infatti a norma di legge e' vietato fare
registrazioni audio e video durante un concerto,cosi' come anche fotografie.
L'unica differenza riguarda il fatto che le singole versioni live non sono
di proprieta' diretta della casa discografica (tranne i live ufficiali come
per esempio il live at wembley dei queen per dirne uno o tutta la serie di
concerti dei pearl jam pubblicati qualche anno fa) o di agenzie (tipo la
night garden music per quanto riguarda i rem),ma hanno comunque il loro bel
copyright che riguarda la versione ufficiale della canzone. In parole povere
non c'e' il copyright su Losing my religion del 7 aprile 1995 (data a
caso... :))) ),ma c'e' di riflesso perche' si riferisce alla Losing my
religion di Out of time. Almeno,questo e' quello che so io. Spero di essere
stato chiaro......anche se dubito perche' sto facendo mille cose... :)
Tornando invece alla questione galera,non credo proprio che per il "reato"
di scaricamento semplice ci siano sanzioni penali,ma solo amministrative o
comunque le sanzioni penali penso possano scattare solo nei casi citati gia'
prima,ovvero gestione di server,ampia produzione illegale di cd masterizzati
finalizzata alla vendita,ecc....,ma per quanto riguarda gli utenti privati
dovrebbe esserci solo la pena amministrativa,ovvero una bella multa.
Sciaooo
Luca
Cricri......don't worry! :)))


 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Che pena, giusto in Italia...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che pena, giusto in Italia...
A proposito di "solo in Italia", spero abbiate visto la  richiesta di
pubblicita' occulta, per un locale inventato, da parte Striscia a "la
vita in diretta".


 
Bisogna stare attenti....finire in galera per gli mp3 non deve essere il 
massimo !
CIAO
Paolo

 Sciaooo
Infatti da quello che ho capito io, il reato *penale* (= galera) è previsto
in caso di *condivisione* dei files, il che IMHO è una grande iposcrisia,
xchè se si usano programmi tipo winmx, automaticamente si mettono dei files
in condivisione, xciò lo scopo rimane comunque quello di impedire anche il
semplice download . Se xò si scarica da siti (tipo 
remison.com
), lì non c'è
condivisione e xciò la sanzione dovrebbe essere solo amministrativa.
Probabilmente anche una pagina ftp potrebbe essere + sicura, ma io non me ne
intendo nè di legge nè di internet.
Intanto se uno commette un falso in bilancio, non rischia nulla!!!
Ciao,
Valentina

 massimo !
Che ci provino! Se faccio lo sciopero della fame, dopo 2 giorni mi devono
cacciare fuori x forza x problemi di salute!
Ciao,
Valentina


Non ci credo!!!!!
Non ho parole...


Ho letto ora il decreto urbani ma non parla di mp3,parla solo di opere
cinematografiche o assimilate protette dal diritto d'autore.non credo che
gli mp3 siano assimilabili ai film..o sbaglio?
Comunque io non ho ancora ben chiaro questo decreto,sanzioni,soggetti
punibili....non c'è un laureato in legge da qualche parte?!?
Ciao!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ignaro delle conseguenze ha
scritto:

Ti portano prima in infermeria, poi in ospedale... Poi finisci ai
domiciliari e alla prossima campagna elettorale finisci candidata con
Pannella... :)
Ps. 
Spot ON
Piů Mp3 per tutti 
Errare č umano, perseverare č diabolico...
Spot OFF
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

Ciao!
http://www.interlex.it/testi/dl04_72.htm


gli mp3 siano assimilabili ai film..o sbaglio?
L'emmepitre è solo un metodo di codifica. La canzone, il film, la
foto, un opera letteraria ecc. (cioè quello che può essere codificato,
nel caso delle canzoni anche in mp3, viceversa un'immagine la puoi
codificare in bmp, jpg, gif ecc..)  può essere coperto da copyright:
violarlo è un reato. Questa legge punisce il metodo "presunto" di
violazione, ovvero il p2p.
PS. Anche certi metodi di codifica mp3 sono coperti da copyright (per
esempio quello del Fraunofer Institute).


E' stato approvato il decreto, ma sara' modificato ancora...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/05_Maggio/18/urbani.shtml

Le modifiche precedenti approvate il 22/4:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/04_Aprile/20/urbani.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/04_Aprile/22/urbani.shtml

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/04_Aprile/22/urbani.shtml
Ho fatto una news con qualche link
sull'annosa questione.
http://www.remfriends.com/news.php?id=470
Non commento oltre perche' gia' sapete come la penso.
HERE WE GO!
Alex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non commento oltre perche' gia' sapete come la penso.
Già, e resti il nostro paladino per la famigerata questione dell'Iva.
Non sapevo del "deposito legale": è obbligatorio pure depositare notizie e
recensioni?E i blog?Non riesco a capire...Io inizio a vedere in pericolo la
libertà...Sono preoccupata in tal senso fin dalla opinabile scelta della
differita del concerto del primo maggio...

 differita del concerto del primo maggio...
Ma io sono molto amareggiato e deluso
da tempi non sospetti degli italiani.
Vuoi un'altro esempio?
Citizen Berlusconi,
Io l'ho visto
e per me e' agghiacciante.
Ovviamente in Italia nessuna tv
si e' permessa di trasmetterlo.
Ovviamente, che tristezza,
ormai ci stiamo rassegnando
all'ovvio.
Leggi qui:
http://italy.indymedia.org/news/2004/03/512808.php
Ma cose' Citizen Berlusconi?
E' un documentario trasmesso il 21 agosto 2003 dalla Pbs, 
la Tv Pubblica Americana, 
una cosa impensabile in Italia,
quindi gli americani
l'hanno visto noi no...
Pbs, che significa Public broadcasting service, 
negli Stati Uniti è sinonimo di televisione di qualità, 
magari un po' noiosa, ma approfondita ed equilibrata. 
Anche per questo è interessante vedere come parlano dell'Italia. 
"The prime minister and the press", 
questo il titolo originale, 
è stato trasmesso in Svezia e nei Paesi Bassi, 
in Finlandia e in Australia, 
ma nessuna televisione italiana lo ha comprato.
I problemi dell'IVA sono niete rispetto a queste cose.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com


Non commento oltre perche' gia' sapete come la penso.
ma cosa significa "obbliga anche chi gestisce un sito web a inviarne
il contenuto alle Biblioteche Centrali."???

 il contenuto alle Biblioteche Centrali."???
E' poco chiaro anche a me...Sono preoccupata anche per remfriends...

Grazie della dritta Alex,l'ho trovato su emule e lo sto scaricando. Se non
ho letto male quello che si trova in rete e' in inglese sottotitolato.
Il problema della liberta in senso generale e' quanto di piu' importante ci
sia al mondo. In piu' sono appena tornato da Auschwitz e adesso credo quasi
di sapere o almeno di aver in parte capito quanto sia veramente fondamentale
essere liberi,in tutti i sensi!
Ciao
Luca


Per chi volesse acquistare il dvd del documentario di cui parla Alex e non
volesse scaricarselo o avesse una linea 56k (il file su emule e' di circa
700 mb),a questo indirizzo 
https://www.internazionale.it/shop/?page=dvd
 puo'
acquistarlo a soli 7 euro,spese di spedizione incluse. Si puo' pagare sia
online con carta di credito,oppure con un versamento postale.
Ciao.


essere liberi,in tutti i sensi!
Pure io lo sto scaricando. 
Confermo che da nessun media ho saputo dell' approvazione del decreto
Urbani, anzi l' ultima notizia che avevo sentito al riguardo era che
il decreto non sarebbe passato perche' troppo punitivo.




Pure questa non l' avevo mai sentita, forse non ho capito bene, mi
sembra francamente assurda come legge.
Ma non c' e' un Unione europea che supervisiona le leggi che
promulgano in ogni paese?
Se ho ben capito il decreto Urbani e' un inasprimento delle sanzioni
verso "i pirati", perche' non e' che fino a ieri era legale scaricare
film e musica da internet, giusto?


Alex
http://www.adnkronos.com/Politica/2004/Settimana21da17-05a23-05/urbani_decreto_180504.html
"Il ministro: ''Parlamento ha riconosciuto l'urgenza''
Antipirateria, decreto Urbani e' legge
Approvato ordine del giorno del verde Cortiana: governo si impegna ad
accogliere alcune modifiche alle norme 
 Roma, 18 mag. (Adnkronos) - L'assemblea di Palazzo Madama ha
convertito
in legge il decreto Urbani sulle norme antipirateria. La nuova legge
contiene anche provvedimenti in favore del cinema e alcune norme sullo
sport. Per quanto riguarda le disposizioni per contrastare la
pirateria
le nuove norme prevedono due tipologie con due diverse sanzioni per
chi
incorrera' in questo reato a secondo che lo faccia a scopo di lucro o
se
la trasmissione dei file verra' a livello dilettantistico. 
I 655 emendamenti presentati da maggioranza e opposizione all'art. 1
del
decreto legge sulle norme antipirateria e sui provvedimenti per il
cinema erano stati tutti ritirati. L'approvazione del decreto e' stata
una corsa contro il tempo: il 22 maggio sarebbe infatti decaduto.
L'assemblea di Palazzo Madama ha esaminato anche alcuni ordini del
giorno presentati, alcuni dei quali accolti dal governo, come quello a
firma del Verde Fiorello Cortiana, frutto di un accordo
maggioranza-opposizione con la mediazione del ministro Urbani. Il
ministro ha assicurato che alcune modifiche da apportare alle norme
saranno accolte nel provvedimento annuale sui Beni culturali in
procinto
di essere varato dal Parlamento. A cominciare dalla formula
linguistica
scelta per indicare quando scattano le sanzioni ai pirati: l'attuale
''per trarne profitto'' dovrrebbe tornare ad essere l'iniziale ''per
fini di lucro''.
Soddisfatto il ministro dei Beni e delle Attivita' culturali, Giuliano
Urbani: ''Il Parlamento ha riconosciuto l'urgenza che il governo ha
indicato come motivo del decreto legge''. Urbani ha anche sottolineato
che per quanto riguarda le misure antipirateria per scambi
interpersonali vi e' ''bisogno di una sperimentazione perche' siamo il
primo paese europeo ad adottarle''. 


promulgano in ogni paese?
probabilmente è oberata di lavoro per esaminare tutte le porcherie che
le arrivano dall'italia. :-)
praticamente non c'è legge, di una certa importanza, fatta da questa
maggioranza che non sia stata accusata (sempre a ragione, imho) di
essere anticostituzionale e/o contro le normative europee.

Per non parlare poi delle corna durante la foto ad un vertice
internazionale,la supremazia della nostra razza,il "la suggeriro' per il
ruolo di Kapo",l'importanza di stare alla festa del Milan....dimenticato
nulla...? Penso proprio di si.....
Ciao


 nulla...? Penso proprio di si.....
E che dire del lifting (che tralaltro gli sta già cedendo)?
Che dire di frasi del tipo "noi italiani siamo fieri di essere i principali
alleati di Bush" quando abbiamo ancora gli ostaggi in Iraq in mano ai
terroristi?
Ci aggiungerei anche (e soprattutto) l'agghiacciante definizione di "malati
di mente" data ai giudici! Una cosa del genere non l'avrebbe pensata neanche
Mussolini!
Ciao,
Valentina

Modena City Ramblers: El Presidente (da ¡Viva La Vida, Muera La
Muerte! - 2003)
Non si fanno conti in tasca (money) 
a El Presidente 
E' una storia già sentita (mentira) 
e poi non è importante 
Le lobby e gli interessi (offshore) 
sono l' invenzione 
Di quei giornalisti(audience) 
e dell' opposizione 
Non dovete usare leggi(impeachment) contro El Presidente 
Le minacce di un complotto (golpe) 
vanno prese serianmente 
Il suo volto per la strada è sicurezza e garanzia 
Di chi con i suoi uomini cammina sulla via 
Del Miracolo Economico che trasmetterà 
Il segno di El Presidente sulla società 
El Presidente,lo sai, vede,provvede, non sbaglia mai! 
El Presidente, lo sai, con la sua squadra risolve i guai! 
Non potete dare colpe (alah) 
a El Presidente 
Per ogni problema (trust) lui è qui presente 
Il nostro Presidente (caid) è uno che lavora 
Con la Democrazia,(freedom)il pubblico lo adora! 
Le promesse che ci ha fatto rappresentano la sfida 
Di un Paese che in passato ha conosciuto la deriva 
Date solo un po' di tempo per il risultato 
Chi lo ha sostenuto verrà ricompensato 
El Presidente,lo sai, vede,provvede,non sbaglia mai! 
El Presidente,lo sai,con la sua squadra risolve i guai! 
Ogni guerra è santa (war) per il suo Ideale 
Ogni causa è giusta (right war) per il suo giornale 
Per la tua casa nuova c'è la sua immobiliare 
E la sua finanziaria per le rate da pagare 
I cinema proiettano ogni film di El Presidente 
Nel centro commerciale trovi il saldo conveniente 
Sul campo la sua squadra di frequente è la vincente 
Nei sondaggi la fiducia è consistente 
El Presidente OPERAIO 
El Presidente NOTAIO 
El Presidente INSEGNANTE 
El Presidente CANTANTE 
E' ALLENATORE 
E' GIOCATORE 
AMBASCIATORE 
IMPERATORE 
El Presidente PETROLIERE 
El Presidente CONSIGLIERE 
El Presidente SOLDATO FILOAMERICANO 
El Presidente PACIFISTA 
EL PRESIDENTE KOMUNISTA ! 
AMA IL TUO PRESIDENTE! 

 Ciao.
ATTENZIONE!!!!!
Per chi avesse il satellite, lo trasmetteranno sul canale francese "ARTE"
mercoledì 26 maggio alle 20:45.
Ciao,
Valentina

In contemporanea con la finale di Champions league........ :))))
Me lo scarico che cosi' poi ne faccio milioni di copie e lo distribuisco e
nello stesso tempo infrango la legge sul copyright,alla facciaccia di Urbani
:)))
Sciaoooo


 cacciare fuori x forza x problemi di salute!
Lol! Cmq in realta', a quanto ho capito,il carcere lo si rischia per aver
condiviso i files, non per averli scaricati.
Per chi effettua il download di un file protetto da copyright, sono previste
multe di 154 euro, che possono arrivare a 1.032 euro in caso di reiterazione
del reato. Chi invece mette in condivisione con il file sharing i propri
files rischia addirittura il carcere.
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/scienza_e_tecnologia/decrurbani/schedadecr/schedadecr.html
La dicitura che prevede sanzioni penali per chi diffonda materiale protetto
"per trarne profitto" sarebbe troppo generale e quindi andrebbe modificata
di nuovo e sostituita con la vecchia "a fini di lucro".

 all'ovvio.
Questi processi sono molto subdoli. Se bussassero alla porta di una persona
ancora davvero libera, gli chiedessero di mostrare i polsi e lo
ammanettassero, la persona protesterebbe vivacemente. Se invece di atti
eclatanti, ogni giorno ci sono piccole perdite e rinunce, costrizioni e
divieti, cambiamenti e novita', non ci si accorge di niente. Ci si abitua
direttamente.
Questo esempio e' davvero terribile, ed e' bene che tutto cio' si sappia.
Mi rendo conto che la situazione non e' splendida da molto, ma proprio
perche' i cambiamenti sono sottili, talvolta ci metti parecchio per
rendertene conto...Allora anche piccole cose come la differita di un
concerto ti fanno riflettere di colpo su mille altre cose...

 Muerte! - 2003)
Complimenti ai MCR :).
Replico con un po' di altre citazioni:
"Incorreggibile. Detta regole ai discepoli a si elegge giudice storpiando il
codice: tutto troppo semplice da essere banale ma l'anima continua a
prosperare, continua a lievitare, aumentando nel suo crescendo nero, pur di
restare "uno" imposta tutti gli altri a zero.
Anima di un cero nero pece che brucia senza luce gridando senza voce
cercando la sua pace.
(...)
Nata per dividere, pratica di recite - a diriger le tragedie degli equivoci
e' imbattibile - quando lei ti lascia ti riprende, ti sfrutta e ti confonde,
lei che prima butta il sasso e poi te lo nasconde.
(...)
Anima a serramanico che agisce in automatico e quando scatta e' il panico:
taglia tutto cio' che capita, affondando dritta al cuore, senza dar dolore,
senza far morire, senza anestesia e senza alcun presidio sterile ti esegue
un'autopsia senza manco farti accorgere, senza emorragia fino a quando non
si sfila via e come una marea lascia a riva il tuo cadavere.
Polvere su polvere tu resterai se non farai la cernita al piu' presto tra i
tuoi resti e tutto il resto, perche' l'anima vuol questo ad ogni costo:
lasciarti in quel posto, tornarci e ritrovarti decomposto.
Stormo di granelli prendi il volo, migra via da solo, lascia che sia il
vento iI tuo ultimo respiro - purché sia davvero libero - che per
sopravvivere in quell'attimo ne basta appena un alito."
("AnimaNera" Frankie Hi Nrg Mc)
"I vampiri esistono, sono tra noi ma non si nascondono,
anzi, appena possono si mostrano, protetti dal consenso
che trovano presso coloro i quali sbranano,
che piů che volentieri si prestano porgendo le giugulari,
sperando di diventare loro pari (...)
Fin dai tempi del banco i vampiri li allevano, assecondandone l'indole,
usando un idolo fatto di simboli ed illudendoti di lottare per un ideale
per cui sognare e per il quale magari morire se c'e' un vampiro da saziare.
Bell'affare: ti rubano l'anima un pezzo per volta, condizionano ogni tua
scelta,
sono in agguato ad ogni tua svolta...
Il nemico ti ascolta pronto a succhiare ogni singola stilla del tuo ego in
rivolta.
(...)
Loro masticano sentenze da far sputare al prossimo, affinche' pensi di
esserne l'artefice
e cosi' s'impegni al massimo a diffonderle, a farne una bandiera in cui
avvolgere il cadavere del libero pensiero.
Il metodo che adottano per controllare l'opinione pubblica e' antico come il
mondo ed infallibile:
 ne aumentano le fazioni, riducendo le interazioni, moltiplicando le
incomprensioni e dividendo le persone."
("Generazione di mostri", Frankie Hi Nrg Mc)
"Irish blood, English heart
This I'm made of
There is no one on earth
I'm afraid of
And no regime
Can buy or sell me
 I've been dreaming of a time when
 To be English
 Is not to be baneful
 To be standing by the flag not feeling
 Shameful, racist or partial"
("Irish Blood, English Heart", Morrissey)
"(stupido ti riempiamo di ninnoli da subito
in cambio del tuo stato di libero suddito)
no
E' una proposta innoportuna
tieniti la terra uomo
io voglio la luna"
("Vengo dalla luna", Caparezza)
"Nell'ultimo periodo il gioco e' fatto statico,
monotono, le palle son talmente enormi che manco
rimbalzano, ma schiacciano le regole e all' arbitro
che estrae un cartellino danno pure
del daltonico: bazzecole, il peggio ha da succedere.
Qui stanno convincendo il pubblico a pagare
senza scegliere, abbonandosi al satellite
e restando tutti a casa,
usando il nome di "Repubblica" per tutta
un'altra cosa: uno sport che si gioca su
una piazza da un balcone, dove uno urla
qualcosa e tutti gli altri che ha ragione.
Brutta razza 'sti tizi che in terrazza
dirigon con la mazza un gioco in cui
s'ammazza chi non si sollazza!
Da un bel pezzo c'e' st'andazzo e
non prendetemi per pazzo se ipotizzo
'ste compromissioni storiche, ma qui nel
nostro Stato il campionato vien giocato
solamente da due squadre con le maglie identiche. "
( "Rap lamento", Frankie Hi Nrg Mc)

 wrote in message
news:rfkma0h27ul0v9rvs...@4ax.com

Occhio che e' bella questa,
sempre per via del Grande Fratello,
ovvero la mania del Berluska di impersonare malamente
il Grande Fratello Nano di Orwelliana memoria.
Da quello che ho capito dovrebbe significare 
che ogni persona che in Italia ha un sito,
immaginatevi quanti sono,
deve stampare tutto il contenuto del tuo sito, 
tutto, immaginatevi la mole di carta di un portale,
vidimarlo ed inviarlo alla Biblioteca Centrale di Roma,
pena una multa da 1500 Euro che ormai sembra l'unita
di misura per gli ancassi della SIAE
(Societa' Italiana Arraffa Euro).
A parte l'idiozia implicita della cosa,
io sono un ecologista,
ma quanti alberi in meno fanno tutta sta carta? ;-)
Una curiosita per tutti:
voi state ancora scaricando?
Ho controllato oggi e le fonti sono molte meno,
comunque io ho in condivisione sia Citizien Berluskoni
che un'altro documentario sul Cavaliere andato in
onda in Francia, se vedete anche quello,
penso che dopo esservi vergognati di essere italiani,
comincerete a pensare che l'unica soluzione sia l'esilio,
o suo o nostro...;-)


:)))
Ok....ricordati che in carcere le sigarette sono la merce di scambio
piu' preziosa, puoi avere tutto in cambio di una stecca, quindi anche
se non fumi fattene portare molte dai parenti che verranno in visita!
:-)) Ciauuz!


ma quanti alberi in meno fanno tutta sta carta? ;-)
e se io ho un sito altamente dinamico, in cui i contenuti variano
molto in base all'input dell'utente o ad altri fattori, tanto che non
è praticatemente prevedibile tutto quello che può venir fuori?
e se io ho dei file mp3 in un sito come li stampo? 
e se io in un sito ho dei documenti che messi insieme fanno migliaia e
migliaia di pagine magari piene di foto a colori devo mettermi a
stamparli con la mia stampantina a getto d'inchiostro?
chissà remfriends quante pagine viene...
e se ho una zona riservata a pochi utenti, con contenuti che non
voglio rendere pubblici devo inviarli lo stesso?
e se il sito continua ad aggiornarsi devo continuare a stampare e
inviare?
immagino che la biblioteca centrale di roma abbia appena acquistato
dei lotti di terreno in periferia per costruire degli edifici per
contenere tutta questa mole di carta.
immagino che le poste saranno contente, quanto costerà spedire tutta
sta roba.
e poi cosa contano? i siti residenti su server in italia? quindi basta
farlo all'estero e non ci sono problemi? avremo un crollo dei
fornitori di hosting.
nell'era del digitale è veramente assurdo: quello che c'è in un sito è
lì, a disposizione, che senso ha inviarlo in forma cartacea.
e poi cosa fanno con sta roba? la sfogliano? se la leggono tutta? come
fanno a determinare se il contenuto è lecito o no?
mi immagino anche i dipendenti delle biblioteche centrali quando si
vedranno recapitare i plichi con interi siti porno stampati... :-)

...mmm....plichi con interi siti porno....
dov'e' che si fa domanda di lavoro per diventare dipendente della biblioteca
centrale??? :)))))
Sciaooo




Questo è fascismo puro!
Ma lo sapete che vogliono pure abolire la toria di Darwin alle scuole medie?
E poi un falso in bilancio non è un reato! A questo punto neanche il
"PREMIERICIDIO" dovrebbe esserlo!
Ricordo bene che quando con la newsletter del fan club di Athens ci è stato
inviato il questionario, ho voluto aggiungere una nota dicendo quanto il
video di Bad Day fosse rappresentativo della situazione italiana.
Comunque è da un bel po' che su 
murmurs.com
 sotto il mio nickname c'è
scritto "Location: Ignoreland".
Ciao,
Valentina

scritto "Location: Ignoreland".
Ma quella e' l' America...mettici Ignoreland II. :-)


La frase "beh non esageriamo" sono sicuro che la dicevano anche attorno al
1920......e poi sappiamo tutti com'e' andata......
Ciao


1920......e poi sappiamo tutti com'e' andata......
L' avranno detta milioni di volte nel 1920 questa frase, ma di sicuro
nessuno l' ha detta in risposta all' affermazione "siamo in fascismo
puro", visto che non si sapeva nemmeno bene cosa fosse il fascismo, o
lo sapevano in pochissimi, ma soprattutto non si sapeva dove avrebbe
portato.
Anzi proprio perche' l' Italia ci e' passata e' francamente
impensabile che ci si possa ricadere anche alla luce del fatto che
oggi viviamo nella societa' dell' informazione e dell' informnatica,
viviamo nell' Unione Europea e piu' in generale in una parte di mondo
che ha abolito i regimi totalitari ed ideologizzati. 
Un altro discorso e' se uno usa termini impropri per fare propaganda.
Il fascismo non c'č piů da diversi anni sai? Il problema č il
comunismo che non č ancora stato debellato del tutto.


Gia'....il comunismo.....ma che ci vuoi fare se i preti e i bambini sono
cosi' deliziosi da mangiare.......
E spiegami una cosa....come mai per quanto riguarda il fascismo :
"e' francamente impensabile che ci si possa ricadere anche alla luce del
fatto che oggi viviamo nella societa' dell' informazione e dell'
informnatica, viviamo nell' Unione Europea e piu' in generale in una parte
di mondo che ha abolito i regimi totalitari ed ideologizzati." (CIT.)
ed invece del comunismo c'e' da averne ancora una paura fottuta come il
nostro Silvio e i suoi camerati hanno?
"L'America ci guarda,non proprio con affetto. Apparentemente placida ci
osserva,ma in fondo io,io sospetto che l'America,l'America ha
paura,altrimenti non si spiega come faccia a vedere in uno stato in
miniatura,questa orribile minaccia"
Daniele Silvestri - Cohiba



Giolitti era convinto di poter usufruire del nascente movimento fascista per
portare l'ordine nel casino delle rivolte operaie che facevano in quei tempi
(bei tempi) dell'Italia la nazione europea con piu probabilita che si
verificasse quello che era successo qualche anno prima in Russia (la
rivoluzione di Lenin)
un Davide che si accinge all'esame di storia del 900  ;-)

nostro Silvio e i suoi camerati hanno?
Per quel che mi riguarda quella dell ritorno del comunismo e'
propaganda popolare tanto quanto spacciare il governo Berlusconi per
governo fascista.


comunismo che non è ancora stato debellato del tutto.
mi chiedo che problema dia il comunismo oggi in italia. chi è
comunista oggi in italia? forse bertinotti? non mi sembra un grosso
problema, se non per i suoi pseudo-alleati.
dov'è oggi il comunismo nel mondo? cuba e cina?
pensi che per l'occidente ormai più che abituato a vivere nella
società del consumismo ci sia il pericolo di una deriva comunista?

nel mondo, mentre di regimi comunisti si'; il resto, come le battute
credo che quando si parla di regimi non ci sia una gran differenza se
sono comunisti o fascisti.

disponiamo delle libertà individuali.
credo mi sia partito un "non" di troppo.
il concetto è: in italia oggi abbiamo le libertà individuali.

società del consumismo ci sia il pericolo di una deriva comunista?
Assolutamente no, anzi per me e' " e' francamente
impensabile "
Cercate di non inquadrarmi ad ogni costo nello schema del
"terrorizzato dalla propaganda anti comunista del Berlsusca".



wrote:

Infatti l' ho letto 3 o 4 volte e alla fine ho letto quello che volevo
leggere. :-)


 Link ufficiale please, sa di panzana.
Altro che panzana...Si era mobilitata la comunita' scientifica italiana e si
e' fatta per fortuna marcia indietro(si spera)...o meglio si e' parlato di
"equivoco". Non entro nel merito, non mi importa chi ha interpretato male e
chi ha detto davvero cosa... Basta che Darwin resti li' dov'e'. Gia' i
programmi di storia sono stati stravolti, almeno lasciamo stare la
scienza...
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/cronaca/scuolaiscri/materie/materie.html
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/cronaca/darwin/lincei/lincei.html
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/cronaca/darwin/studio/studio.html

 problema, se non per i suoi pseudo-alleati.
Già, il nano liftato di Arcore si preoccupa tanto dei "nipotini di Stalin"
nostrani e poi è culo e camicia con Putin.
Comunque c'è da dire che la nosta Sinistra fa schifo non tanto x quello che
fa, ma x quello che *non* fa! Anche x la legge Urbani, a parte Cortiana e
altri 4 gatti, c'è stata l'indifferenza + totale :-((( ! E' triste dirlo, ma
ha fatto opposizione (intendo in generale, non su questa legge) molto +
Bossi!
Ciao,
Valentina

 "equivoco".
In effetti č cosě assurdo che uno fa fatica acrederci!
Ciao,
Valentina



Non che siano chiarissimi gli articoli di Repubblica, mi sembra ci sia
stata un po' di confusione al riguardo, nel senso che l' argomento non
era compreso nel decreto legislativo che tendeva a lasciare gli
insegnanti piu' liberi di scegliere gli argomenti. 
Comunque e'  finale di Darwin sull' evoluzione della specie non puo'
non essere spiegato da qualsiasi libro o professore di scienze delle
scuole medie.



da come era il discorso sembrava che tu intendessi un problema per
l'italia (visto che si parlava del problema "ritorno del fascismo in
italia"). o ti sei espresso male o ho frainteso io.

Link ufficiale please, sa di panzana.
Dopo il clamore sollevatosi, la cosa probabilemnte si sta
ridiscutendo, ma per ora è un fatto: la teoria evoluzionistica di
Darwin dovrebbe essere tolta dai programmi di studio delle scuole
italiane.
Dopo che è uscita la notizia ho cercato di capire quale ca**o di
motivo c'era dietro questa scelta (di solito la politica interviene
per "ritoccare" momenti di storia politica, mai sulla scienza) e ho
scoperto che è una linea dettata dall'ala ultra-cattolica presente
dentro AN che vede nelle teoria Darwiniane un attacco alla linea
evoluzionistica della chiesa.
Mi ricordo ancora quando andavo ancora a scuola che i prof di
religione consideravano Darwin alla stregua di un eretico e cercavano
di convincerci degli errori di Darwin (anche a catechismo ci avevano
provato le suore della mia parrocchia), ma da li a vedere che anni
dopo qualcuno riusciva a dare la sponda alla chiesa in merito ai
programmi di studio ce ne passava...
Se non ci fosseri state la scuse a Galileo nel 1991 a breve la Moratti
avrebbe tolto pure le teoria galileiane dai libri di astronomia per le
scuole ...

addirittura!?
Beh, considerando che Rifondazione gira intorno all' 8% e che Cossutta
si muove (a seconda dei periodi) fra il 3 e il 5 % quelle sono cifre
verosimili

 > iscritto e versava regolare tassa d'iscrizione.
Io non so quanti di voi hanno letto le inchieste dell'Espresso
quando era ancora un giornale d'inchiesta e non una rivista
patinata che mette in copertina solo tette, culi o faccie
del Berluska...umh che siano la stessa cosa? ;-)
Io ho parecchi numeri e vi posso assicurare che il piano di
Licio Gelli e' quello che e' sotto i nostri occhi.
- Presa del Potere attraverso i Media
- Controllo della Rai quindi della totalita' dei media italiani
- Controllo dell'Editoria (quasi totale)
- Controllo della Stampa (prima o poi vedrete che
il Corriere finira' nelle sue mani, la Gasparri,
ennesima dimostrazione del conflitto d'interesse
che il Berluska al 100% glielo permettera' con
suo disinteressato gaudio)
- Controllo della Magistratura
Che la situazione italiana sia da
dittatore dello stato libero di bananas,
da 1984 penso sia sotto gli occhi di tutti.
Come ho scritto ho scaricato altri documentari
francesi e spagnoli ed il concetto rispetto
a Citizen Berlusconi e' sempre lo stesso.
Che poi l'opposizione di sinistra faccia pena,
per non dire altro, e' assodato.
Zapatero e' uno con le palle,
puo' piacere o no,
ma ha detto che avrebbe ritirato le truppe
e l'ha fatto ma non solo.
La Spagna tagliera' l'IVA SUI LIBRI E CD!!!!
DAL 16 VERRA' PORTATA AL 4%!!!!
La sinistra e' stata al Governo e non
l'ha fatto!
Solo parole, parole, blah, blah, blah,
mesi per decidere la mozione per il ritiro
dall'IRAQ quando e' sotto gli occhi di tutti
che questa signori miei e' sempre stata una
GUERRA e l'Italia fino a prova contraria
non puo' partire e andare a fare la guerra
ad un popolo, anche se e' stato "liberato"
dagli Americani...
Sigh...


verosimili
a me pare che alle ultime elezioni rifondazione sia stata appena sopra
il 4%. i comunisti italiani sotto.
e poi, secondo me, non tutti gli elettori di rifondazione hanno una
"ideologia comunista", ma la votano per la difesa dei lavoratori, la
pace, le idee no-global, ecc..

- Controllo della Magistratura
come direbbe giovanni mucciaccia: f-f-f-fatto? fatto.

sob... :-(

scuole ...
La conclusione, comunque, e' che le teorie darwiniane non saranno
eliminate dai programmi delle direttive ministeriali.
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
The adventure of an ordinary man at war with the everyday world.

sob... :-(
Comunque io spero negli americani,
perche' alla fine loro sono un popolo
democratico, nel senso che sanno
ancora cosa vuol dire democrazia
e mi augero spediranno a casa Bush.
Anche oggi altre foto di torture agli
Iracheni, ma anche quando hanno
liberato l'Italia hanno torturato gli italiani?
Forse c'e' una bella differenza tra le
due guerre, non trovate?
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/tortualtre/1.html
No comment

italia"). o ti sei espresso male o ho frainteso io.
No, l' importante e' essersi capiti alla fine.
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
The adventure of an ordinary man at war with the everyday world.

di nuovo e sostituita con la vecchia "a fini di lucro".
Puoi rischiare il carcere se commerci file pirata, non se li condividi
in file sharing o cose simili. Mi sembra che questa legge abbia lo
scopo di limitare il mercato nero di Cd e DVD e non di abolire il
file-sharing. Poi posso benissimo sbagliarmi, vedremo.



http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/tortualtre/1.html
Indubbiamente. 
Oltre a tutto quello che si e' gia' detto e sentito su questa guerra
io penso che questo governo repubblicano, che in pratica e' lo stesso
di Bush senior, solo invecchiato di 10 anni, avesse anche un conto in
sospeso col regime di Saddam e abbia voluto chiuderlo; e Bush junior
mi sembra un po' una maschera che si lascia guidare dai vecchi amici
di papa', Cheney, Rumsfeld etc....
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
The adventure of an ordinary man at war with the everyday world.

eliminate dai programmi delle direttive ministeriali.
Si, il clamore e la protesta unanime hanno spinto verso lidi piu'
sicuri i propositi della Moratti. ;-)
Adeso la poveretta si butta sull'inglese dimezzando le ore di
studio....

due guerre, non trovate?
Qualche differenza?
Direi infinite differenze...

E che dire del lifting (che tralaltro gli sta già cedendo)?
Impressionante...
uno di questi gironi l'occhio sinistro gli cade per terra...
Ma da chi cavolo si è fatto operare?????????


ha scritto:

Ma la sua non doveva essere la riforma delle 3 I?
Proviamo ad indovinare quali sono?
Si accettano proposte...

Imbecille,Idiota e la terza sul momento mi sfugge....
Ciao
Luca
-- 
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

 ha scritto nel messaggio
news:BTqrc.223484$hc5.9...@news3.tin.it...

Inconcludente,imbroglione,ingordo,"ingorgo(mentale),ingrato,inbucatelo......

 Solo parole, parole, blah, blah, blah,
Guarda, all'Estero il nostro teatrino della politica deve veramente sembrare
paradossale...
Altrove qualche leader politico serio ogni tanto si trova...
A proposito del provvedimento sull'Iva, ne ero informata e stavo gia'
pensando di emigrare. :)
Ho una zia spagnola, dei cugini bilingui e sto imparando anche io la lingua.
Tra un po' faccio le valigie :).

 pace, le idee no-global, ecc..
Appunto. L'ideologia comunista oggi e' questo, difesa dei lavoratori,
uguaglianza sociale,
tutt'al piu' messa in discussione di certe storture e pecche della
globalizzazione, ecc. Come dicevo nell'altro post, nessuno in Italia vuole
instaurare un regime comunista. Sarebbe completamente anacronistico. Poi ci
saranno pure frange estreme che la pensano diversamente e credono ancora in
qualche tipo di rivoluzione, ma sono extraparlamentari e collegati a
movimenti di altro tipo, dalle nuove br agli anarchico insurrezionalisti.

 comunismo che non č ancora stato debellato del tutto.
Ho capito che ti riferivi ai regimi comunisti, l'hai spiegato in altri
messaggi...Pero' sembra cmq che si tratti di un virus da eliminare. :)
Scusa, ma c'e' un distinguo da fare.
Una cosa sono i regimi comunisti, un determinato tipo di organizzazione
sociale ed economica, una cosa e' il comunismo come ideologia.
Il fascismo e' nato ideologicamente in un periodo storico ben circoscritto,
e come supporto di un determinato concetto di dittatura.
Oggi se si parla di fascismo, lo si fa solo per indicare impropriamente
l'estrema destra(che cmq esisteva prima di Mussolini) o per fare riferimento
alla dittatura, o ancora per indicare un certo tipo di ideologia nata e
cresciuta nel Ventennio.
Il comunismo non l'ha inventato Stalin, ne' l'ha creato Mao. Era
un'ideologia pre-esistente, che tuttora sopravvive anche nei paesi
occidentali ma sotto forme molto modificate. Non penso assolutamente che si
creda ancora nell'Occidente in un'alternativa socioeconomica al capitalismo.
Ora per comunismo si possono intendere solo determinati principi di
uguaglianza sociale, ma nessuno vuole piu' creare repubbliche dei soviet in
giro per il mondo. Il famoso e presunto pericolo della diffusione del
comunismo come rivoluzione e ristrutturazione della societa' non sussiste
piu'. Ci sara' pure qualcuno che difende ancora Castro, ma al di la' di
questo, nessuno vuole importare il modello cinese ad esempio in Italia.
L'auspicato crollo del capitalismo non c'e' stato. Come non c'e' piu' il
blocco sovietico, cosi' non c'e' piu' il contraltare dell'organizzazione di
tipo comunista a contrastare il capitalismo. Tutt'al piu' c'e' chi contesta
difetti e pecche della globalizzazione, senza per questo essere
necessariamente un teppista, criticando ad esempio l'operato di alcune
multinazionali, ecc.
Per comunismo in politica quindi ora non si intendono i regimi. Nessun
partito comunista
europeo penso inneggi a Stalin, la madre patria Russia e' stata rinnegata da
un bel po' di anni...Non c'e' nessun rischio che i regimi comunisti si
diffondano...e quindi non c'e' niente da debellare perche' contagioso...

 eliminate dai programmi delle direttive ministeriali.
Ho preferito non partecipare alla discussione anche per questione di
ignoranza.. Però 'sta storia di Darwin io la so da un paio di mesi. Pare che
la Moratti abbia deciso di mettercelo Darwin, dicendo che... era stato un
malinteso (ma cavolo.. Mi sa qualcosa di già sentito.. Malintesi su
malintesi... Che si faccia così quando uno si sente in torto? Non so,
ricordo anche un discorso.. no, scherzo: un po' di discorsi di un tale
alquanto bassino e calvo di cui non mi sovviene il nome... mi sa che
iniziasse con la B.. Boh? Comunque, ricordo che sbagliò qualche cosa e si
corresse tempo dopo dicendo: "C'è stato un malinteso". Se non erro, fu uno
'scandalo' a livello europeo. Ma potrei sbagliare).
Il problema non sono le conclusioni. Io penso che sia letteralmente
impossibile cancellare la scienza. O parte di essa. Trovo che la questione
delicatissima della religione cattolica sia alquanto complessa (lo dimostra
la discussione di 2 ore che ho tenuto, insieme ad altri, in cui si parlava
di religione cattolica, Cristianesimo, basi dell'Europa e, soprattutto, la
Costituzione Europea). Non capisco. A volte mi sembra di scendere dalle
nuvole. Assurdo: cancellare e/o censurare (fate voi) Darwin. A me fa
*schifo* solo il pensiero di qualcuno che lo abbia minimamente pensato con
serietà (e scusate le ripetizioni).
Il fatto che sia stato proposto è qualcosa di assurdo, al di là delle
conclusioni cui si è giunti. So solo che, alla mia tenera età di 16 anni, mi
sento oppresso e indifeso. Ma, soprattutto, insignificante.
Penso che vada tenuto in conto anche questo. Ogni giorno sento diminuire la
mia sfera di libertà e anche grazie a chi sta al potere.
Io so solo che l'Italia sta facendo di tutto per essere al pari
dell'America. E ciò mi spaventa. Democrazia o no, in America ci sono cose
che proprio non vanno. Ed è quello che l'Italia sta copiando. Per me è
semplicemente assurdo. Portare la mentalità delle persone alla banalità più
completa lo trovo impensabile, come lo è altrettanto l'avere persone che non
ci pensano neanche e sono succubi di questa società italo-americana. Anzi,
americo-italiana. E so che a me non va bene ciò che l'Italia sta diventando,
partendo dal campo lavorativo (includendo la scuola), arrivando a quello
finanziario o più semplicemente "bellico".
Ma questo è il mondo che mi circonda. La domanda è: cosa posso fare?
Accettare le conclusioni? Non so. Se oggi le accetto, sono sicuro di
riuscire ad accettarle domani, quando potrebbero non essere così
"favorevoli" come oggi? Magari stavolta abbiamo avuto chi, come la Moratti,
ha voluto parlare di malinteso. E se avessimo avuto uno peggio? Che avesse
cancellato Darwin dall'insegnamento? Un insegnamento che, ricordo, viene
fatto in una scuola non cattolica che di laico non ha più niente, ma ha solo
rimandi a quelle che sembrano essere "le basi della nostra umanità
occidentali" (cit. da una persona che tenne quel dibattito che citavo).
Bah. "La conclusione, comunque, e' che le teorie darwiniane non saranno
eliminate dai programmi delle direttive ministeriali". A me non basta. Non
so a voi.