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Titolo: Quando si sentono i confini....

Spesso,ci si trova a parlare con persone della Bassa Vallee anche con i
confinanti piemontesi Quincinetto,Carema ecc...
E sempre spesso si e' portati a chiedersi se vicino alla "linea" che
delimita la fine e l'inizio geografico di una regione ci si sente
appartenere ad una terra,alle tradizioni,o il tutto si confonde...
ad esempio,per molte persone di Pont saint Martin,Donnas,come per i vicini
Caremesi e Quincinettesi(pero' non so se si dice cosi) c'e una sorta di
miscuglio di identita'..
Ho infatti molti conoscenti ed amici di queste zone che ad esempio non
parlano il dialetto Valdostano ma bensi il piemontese,cioe si sentono legati
piu al canavese che magari alla Valle d'Aosta.Chissa se questo sentirsi
legati a due terre geograficamente diverse viene percepito anche dai
piemontesi che vivono appunto sul confine?

"William"

Nichi
Io credo che il discorso vada rapportato al tipo di scambio
storico-geografico tra la Valle e il Piemonte, tra alcune zone in
particolare e altre.
La scelta delle direzioni geografiche sulle quali si è sviluppata tutta una
tradizione migratoria dalla Valle verso la Francia come verso le città
piemontesi, o canavesane nello specifico, ha sicuramente comportato una
diversificazione nel confronto con altre tradizioni zonali, regionali, e con
altre espressioni linguistiche, quand'anche dialettali.  Ma sicuramente ha
anche comportato atteggiamenti di maggiore conservazione delle tradizioni
laddove quegli stessi scambi erano più difficili se non quasi impossibili.
Oggi rimangono in molte vallate alpine, e non solo in quella valdostana,
delle aree linguisticamente legate al passato, - al passato di regioni
spesso chiuse, isolate per caratteristiche geo-morfologiche tali da rendere
ardui i movimenti verso altre zone - e sono aree per così dire protette.
Accanto al dialetto piemontese, - acquisito attraverso quegli spostamenti
stagionali, temporanei e poi sempre più lunghi dei capifamiglia che
scendevano dalle vallate verso le città per svolgere la propria attività,
tradizione poi tramandata da padre in figlio - permangono dialetti che
ancora "raccontano" quelle identità storico-culturali più definite in quei
tempi in cui le vie di comunicazione non erano così agevoli -penso alle
realtà montane di Ceresole, nell'alta valle di Locana, e di Ronco, in Val
Soana-.
Credo sia più facile assistere a un miscuglio di identità lungo le linee di
confine perché geograficamente si è più aperti a un maggiore confronto con
la realtà limitrofa. Non è così semplice esaurire in due parole gli elementi
di passaggio dello sviluppo di un contesto; ogni vallata ha la propria
storia.
Parlare oggi, era di internet e della tanto discussa globalizzazione, di
confini, sembra anacronistico, ma credo sia giusto mantenere viva la memoria
di quelle identità, attraverso le quali si è articolato il cammino delle
popolazioni.
Ciao!

 wrote in message
uGo27.2553$1u2....@news.infostrada.it...


Valdostana; non sarà che, come si dice, l'erba del vicino.....
 :-)))
Grande Chris. Lapidario e veritiero.
E' proprio vero. Sembra un fenomeno simile al forte patriottismo degli
emigranti, avete mai visitato le comunità italiane in altri paesi?
Ho avuto occasione di frequentare Italiani emigrati in Australia,
Sudafrica e USA. Sono tutti molto orgogliosi del made in Italy, della
squadra di calcio, dei personaggi più celebrati all'estero (che spesso
non coincidono con i nostri)...

 Ciao da Chris
Nichi
Io penso che bisognerebbe vedere quali "movimenti" abbiano caratterizzato le
abitudini di Pont St.Martin e di Carema.
Ciao!

 wrote in message
QND27.6678$1u2.2...@news.infostrada.it...


 tante altre sotto comunità di frontiera (P.S.M, Valser, ecc.)
Nichi
Il fatto che a Carema, regionalmente piemontese, gran parte degli abitanti
si senta più vicina alle tradizioni valdostane avrà sicuramente una
giustificazione più lontana.
Perché allora quelli di Pont St.Martin si sentirebbero più Piemontesi?
Non credo sia solo una questione "fisiologica".
Ciao!

 pietra con scritto "Ivrea, Valle d'Aosta"
Nichi
Non conosco bene la storia della Valle d'Aosta; avevo fatto un lavoro di
ricerca sui paesi delle vallate alpine Orco e Soana e so che non sono pochi
gli elementi che contribuiscono a strutturare l'identità di una comunità.
Grazie Max, ritengo il tuo intervento molto importante.
Ciao!

IVREA ERA SOTTO LA PROVINCIA  DI  AOSTA.

Caminito. Ciao

 >Amano la loro terra.....(terrazzani).....OK?
Ascolta: perchč usi (abusi) cosě tanto dei puntini di sospensione?

 >IVREA ERA SOTTO LA PROVINCIA  DI  AOSTA.
Allora quanti anni hai 96?:-)

ciao.
caminito

Se si esclude il periodo del fascismo la VdA non è mai giunta oltre Carema,
a quanto mi risulta. Il periodo fascista fa eccezione perchè si è tentato (e
secondo me in buoin parte riuscito) di italianizzare la Val d'Aosta.
Concordo con Chris quando dice che l'erba del vicino è sempre più verde.
Non sono d'accordo quando si definisce il patois una lingua vecchia. La
lingua evolve, anche se parlata in piccole zone, almeno per quanto riguarda
la terminologia locale e la vita quotidiana. Quindi esisterà una
terminologia patoisante per definire l'automobile, la falciatrice, il
telefono, ecc. non ne esisteranno invece per quanto riguarda atrezzi non
utilizzati, vedi tecnologici, tipo microonde, computer, ecc. Quindi si
tratta comunque di una lingua che si trasforma.
Ciao, Bruno


Nichi
Non si è parlato di lingue vecchie, ma di dialetti che essendo ancora
parlati in certe zone - e
mi riferisco in modo particolare ai dialetti parlati a Ceresole Reale, e
nella Valle Soana - rappresentano ancora un legame stretto alle tradizioni
della propria terra. Non metto assolutamente in discussione questa tendenza.
Che la lingua si evolva è vero, ma è vero anche che la velocità di
trasformazione dei linguaggi è, oggi, rappoartata soprattutto alla maggiore
disponibilità di mezzi - mass-media - che danno a tutti la possibilità di
confrontarsi con una realtà che muta di continuo.
Ciao!