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Titolo: [OT] ieri 4 morti

Particolarmente rivolta ad Amos
Il mio pensiero sull'uso delle droghe anche leggere, non è frutto di nessuna 
campagna di disinformazione foraggiata dalle industrie farmaceutiche o 
multinazionali del tabacco. E' frutto semplicemente in primis della mia 
esperienza personale, e poi dalla mia osservazione ed analisi della realtà. 
E' la cultura dello sballo che io detesto, vedere ragazzi chiusi in una 
stanza affumicata a sprecare parole su "è più buono il marocchino", l'afgano 
nero, e quanto fa schifo il libanese. Vedere adolescenti che pur messi in 
guardia dai genitori, vengono indotti dal più forte del gruppo, il più figo, 
quello il cui comportamento è da imitare ( perchè funziona così) ad iniziare 
a trasgredire, ed a fare l'esatto contrario di quello che gli si dice a casa 
per far pagare alla famiglia i loro malesseri adolescenziali.
Aveva 16 anni la più giovane dei ragazzi morti ieri, certo l'extasi è una 
droga pesante, ma il primo gradino della scala, magari 6 mesi fa, l'ha 
compiuto con la canna che non uccide nessuno, ma semplicemente ti introduce 
nel mondo di quelli giusti, quelli che non hanno paura delle stronzate che 
si dicono in giro che "la droga fa male", poi fatta la canna, si sdogana 
quello che può venire successivamente. Ci sono milioni di alternative alle 
canne, perchè ostinarsi a difenderle ??? 

 multinazionali del tabacco.
[CUT]
[...] Nel calcolo della mortalità alcolcorrelata si tiene conto che l'alcol
provoca danni all'organismo non solo in forma diretta e a seguito di
cronico abuso (psicosi alcolica, cirrosi epatica, alcuni tumori, etc.), ma
anche in forma indiretta e con consumi anche limitati (incidenti stradali,
domestici e sul lavoro).
Le stime della mortalità alcolcorrelata si riferiscono ancora a valori
elevati, situati, a seconda delle diverse fonti (Ministero della
Salute-Gruppo Epidemiologico Società italiana di Alcologia-Osservatorio
permanente su giovani e alcol) e dell'anno della stima, fra i 15.000 e i
22.000 morti l'anno. [...]
Fonte: Ministero della Salute
http://www.ministerosalute.it/promozione/alcool/sezAlcool.jsp?label=alc_dati
Aboliamo anche tutte le bevande alcoliche, e andiamo avanti...
:-(
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net/
)
SocialDust (
http://www.socialdust.com/
)

 :-(
vietiamo anche di viaggiare in auto (perchè i morti sulle strade sono
molti di più di quelli delle canne e dell'alcool messi insieme) e vietiamo
di ciulare senza preservativo perchè si prende l'aids e si muore.
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 muore.
ora che ci penso si potrebbe vietare anche di uscir di casa, perchè ci può
cadere un vaso sulla testa, però bisognerebbe anche vietare di stare in
casa perchè potrebbe prendere fuoco...
quanti sono i morti per incendio ogni anno?


 di ciulare senza preservativo perchè si prende l'aids e si muore.
Vietiamo anche la masturbazione.
Lo stato non ha i mezzi necessari per aiutare milioni di non vedenti.
Personalmente io vieterei anche gli imbecilli e i Suv...
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
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Rhadamanth.net (
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)
Moderatore: it.comp.www.html

 quanti sono i morti per incendio ogni anno?
Il fuoco ferisce più della penna.
;-)
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]


 quanti sono i morti per incendio ogni anno?
 e perchè non menzionate anche la vita, perchè da stime certe porta alla 
mortalità al 100% dei casi.
sono argomenti ragionevolissimi.
facile parlare in nome della libertà se certi argomenti magari non vi 
tangono nel personale (nel senso fanno o hanno fatto soffrire qualche vostro 
caro). 

 cronico abuso (psicosi alcolica, cirrosi epatica, alcuni tumori, etc.)
non difendo certo l'abuso di alcol, come genitore sono vigilissimo anche in 
tal senso, ma il fatto che sia disponibile in quantità all'autogrill, non è 
una buona scusa per vendere la maria liberamente dal verduriere. Sono 
intollerante, non tollero ne cannati ne ubriaconi, un conto è essere 
rincoglioniti per questioni terapeutiche (e spesso anche l'alcol viene usato 
inconsapevolmente come antidepressivo ed ansiolitico), un altro conto per il 
puro piacere di esserlo. Ripeto, la vita offre milioni di possibilità, 
alternative più dignitose, della bocca impastata,  gli occhi rossi e la 
faccia da ebete. 


Suv...? 

 caro).
Mio cuggino una volta mi ha detto che è morto, trafitto da una bic.
Perché si sa che ne uccide più la penna della spada.
A parte gli scherzi, credi davvero che il proibizionismo serva a qualcosa?
Che sia un deterrente efficace?
E chi credi che colpisca il proibizionismo, il trafficante o il "drogato"?
Ma la storia non insegna proprio nulla?
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]


 Suv...?
Sport Utility Vehicle.


 faccia da ebete.
La vita offre anche la possibilità di essere onesti, eppure c'è sempre
qualcuno che è pronto all'evasione fiscale.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]


 Ma la storia non insegna proprio nulla?
Il tuo discorso fila, lo so benissimo quanti vantaggi ha il trafficante 
all'ingrosso dal proibizionismo, infatti secondo me ci vorrebbe una politica 
di repressione europea soprattutto contro i grossi trafficanti. Conosco i 
paradossi ad esempio della tailandia, dove se ti beccano in aereoporto con 
10 gr. di eroina ti condannano a morte ed intanto ne esportano tonnellate 
con il beneplacido della polizia e governo corrotti. E' a livello 
continentale  che bisogna muoversi ma ci vuole la volontà e l'unità di 
intenti dei governi, ed invece guarda l'olanda ad esempio. 

 intenti dei governi, ed invece guarda l'olanda ad esempio.
Quindi ammetterai che č estremamente stupido impiegare uomini e risorse a
dare la caccia a qualche ragazzino che si fuma uno spinello, quando si
potrebbero impiegare queste risorse per colpire i grandi trafficanti di
droga.


 adolescenziali.
Jack, io la penso esattamente come te, il quadretto da te descritto qui
sopra produce in me lo stesso effetto di disgusto che produce in te, solo
che io non credo che la causa del problema sia "la canna" e che quindi
vietarla sia "la soluzione".
io credo che se la maria venisse venduta in tabaccheria insieme alle
sigarette e alle cicche perderebbe:
1. tutto il suo fascino trasgressivo
2. la caratteristica di essere potenzialmente (per usare parole tue) il
primo gradino verso l'autodistruzione nonchè una delle vie che avvicina i
giovani ad ambienti malavitosi.
perchè la canna in sè di fatto è una belinata, nessuno è mai morto di
canne, se fa male fa male allo stesso modo delle sigarette e degli
alcolici che non sono vietati per legge e allora perchè sopravvalutarla,
perchè metterla sullo stesso piano delle droghe pesanti, le quali invece
sono d'accordissimo che debbano essere vietate? è questo errore di
valutazione a donare fascino trasgressivo *gratuito* alla canna, a
terrorizzare mamme ingenue che non ne hanno mai fumata una e non hanno
idea di cosa sia, a farla entrare nella leggenda adolescenziale, nel mondo
del contrabbando e nello scena "cinematografica" della malavita. se le
togliamo questo fascino la canna torna ad essere quello che è: niente di
più o di meno di una bottiglia di vino bevuta in compagnia o di un
cicchetto di un qualche superalcolico accompagnati da una sigaretta, cose
che ti fan girare un pochino la testa e ti rilassano alla fine di una
giornata di lavoro. questo è la canna.
è una questione di misura: chi sente la necessità di esagerare e andare
sopra le righe troverà sempre un modo, canna o non canna, e allora vietare
le canne è inutile; chi è sereno ed equilibrato resterà tale anche
facendosi le canne, e allora vietare le canne è inutile.
il vero problema di base è il disagio degli adolescenti, che a mio avviso
va affrontato ben diversamente e molto molto molto più seriamente che
proibendo le canne.



A quanto ne so io, anche l'Olanda sta tornando sui suoi passi.
Comunque non credo neanch'io che la strada giusta sia la repressione, che
porta automaticamente alla ribellione trasgressiva.
Penso che lo spinello possa portare a tutto o a niente, secondo il carattere
di una persona, e quello ce l'hai, te lo formi oppure no.
Tutti i genitori o quasi, vorrebbero che i propri figli vivessero in
un'isola felice, senza problemi da affrontare  e da risolvere.
Ma non li possiamo comunque mai proteggere da loro stessi.
Quindi a noi il compito di guidarli nelle loro scelte, che poi sono quasi
sempre e soltanto le nostre, e a loro di fare quelle giuste per loro.
Anche loro prenderanno le loro cragnate, come noi abbiamo preso le nostre,
sperando soltanto che non si facciano più male di quello che non riescono a
sopportare.
Il risultato non cambia, se qualcuno si ammazza in macchina perché è bevuto,
fumato, perché vuol vedere a quanti km può fare una curva, o perché è
semplicemente  sulla stessa macchina di uno così.
Si può cercare di mostrare la via ai figli, non si possono obbligare a
seguirla.
DDV

 loro.
... e tutto il resto: perfettamente d'accordo con te ;)


 DDV
Boh, non voglio entrare troppo nella polemica, io sono d'accordo sul
fatto che ci siano mali ben peggiori per i giovani d'oggi, ma non vedo
il bisogno di liberalizzare le droghe leggere. Per come sono fatte
oggi le leggi chi vuole farsi una cannetta può farlo tranquillamente
senza dover frequentare brutte compagnie e rimanendo nella (quasi 
totale) legalità.
Certo permettere a negozi di vendere legalmente le droghe sarebbe
*un'incentivarne* l'uso, che a mio modo di vedere (e anche al vostro
se non ho capito male) non sarebbe un bene, mentre il punire
severamente lo spaccio sarebbe un "buon" deterrente.
Non dimenticate poi, la componente psicologica nel comportamento 
sociale giovanile.
Qualcuno ha citato la famosa "cultura dello sballo" e la chiave della 
discussione è proprio qui.
Se fare quel passo in più verso la trasgressione, significa farsi una 
cannetta... ma chi se ne fotte?
Ben più grave sarebbe se la cannabis fosse regolarmente consumata, 
poichè il passo in più... ;)
Se Vedemmu,
   Gian

 Ci sono milioni di alternative alle canne, perchè ostinarsi a difenderle ???
La domanda da farsi secondo me è invece:
.....perché con tante vergogne al mondo
(guerre sporche guerre, distruzione ambientale, predazione di organi,
violenza gratuita su grandi e piccini, nanoparticelle, uranio, mercurio nei mari,
devastazione edilizia, continue, quotidiane stragi automobilistiche - 59.000 o più morti all'anno 
solo in america -
estinzione continua di animali, piante, robuste sementi tradizionali, ed anche etnie,
solo per citare le situazioni più orrende e drammatiche, e urgenti, e spaventose)
ostinarsi a prendersela con una pianticella che al massimo rilassa i nervi??
Personalmente, siamo onesti, non me ne può fregar di meno,
io vivo meglio con acqua di sorgente e aria pura
(quelle che lo "sviluppo" ci sta portando via)
che non bombardandomi i polmoni col fumo.
Anche se, lo ridico una volta per tutte,
ritengo più pericolosa la sigaretta di Stato che la Marjiuana.
Ciao, Amos
ps: non c'entra, ma notizie come questa sarebbero oltremodo da meditare:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=3038
 

 esperienza personale, e poi dalla mia osservazione ed analisi della
realtà.
Non è la droga ad uccidere, ma piuttosto il contesto che ne determina l’
assunzione da parte di un adolescente. Se i ragazzi non fossero plagiati e
fatti diventare dalla società attuale quello che sono, ovvero dei giovani
consumatori, con una elevatissima dipendenza dal “possesso” di oggetti fin
dalla più tenera età, quello delle esperienze psichedeliche sarebbe un
fenomeno del tutto trascurabile, non certo degno di studi o di casistiche
tese sempre a trovare un colpevole, facendo in modo che il “vero assassino”
risulti sempre impunito.
Io rilevo il fatto che la psiche umana sia molto fragile, a rischio continuo
di tracolli anche in età adulta, figuriamoci in quella giovanile dove si
forma il carattere, dove gli stimoli esterni a ciascun individuo assumono
grande rilevanza, in special modo quello familiare, scolastico e relazionale
con la società circostante.
I cambiamenti intervenuti nel tessuto sociale nel dopoguerra hanno
completamente rivoluzionato ed annientato la famiglia nel suo ruolo di
protezione, formazione e utilissima mediazione con il mondo esterno – anche
se con grande ipocrisia i suoi distruttori continuano ad enfatizzarne la
grande importanza! -, molte volte essa stessa è per il giovane un modello
negativo, divenuta com’è una piccola impresa tesa al possesso di beni
materiali, dove il tempo non può esser sprecato per parlare con il ragazzo
che cresce: papà e mamma lavorano tutto il giorno e lui ha già moltissimi
impegni: scuola, lezioni di tennisdanzapianocinesekarate; la scuola dell’
obbligo attuale poi ritengo sia la cosa più diseducativa di questo mondo,
appiattita su concetti sterili ed ipocriti, mai condotta con uno spirito
critico e coraggioso, insomma tutta tesa alla supina accettazione del
presente come ineluttabile figlio della nostra gloriosa epopea, in modo che
i ragazzi, per quanto molto più intelligenti dei loro insegnanti, non
possano subodorare l’inganno che si prepara loro e ribellarsi. Eccoli alla
campanella, pronti con i loro zainetti a correre a casa con le loro
scarpette firmate per piazzarsi un po’ davanti alla tele, tutti inviando mms
a raffica: poveri “polli di allevamento”, implumi perchè già spennati dalla
batteria commerciale…
In questo contesto di confronto continuo, della mancanza totale di cultura
vera(non del nozionismo idiota, quello non manca), ciascuno di loro si
sentirà ben presto un perdente, visto che i “modelli” proposti e fatti
accettare con il martellamento della ripetizione ossessiva sono sempre più
in “alto” e quindi irraggiungibili sul piano economico(l’unico valore
riconosciuto da questa società), subentreranno assunzione di alcool e droghe
varie con intento consolatorio delle frustrazioni subite: questo fenomeno è
BEN VISTO DAL POTERE. Alcool e droghe hanno il compito di fare selezione,
dirottando i cosiddetti perdenti, strati vasti della scala sociale, su
consumi da essi sostenibili, profittevoli per il sistema e che tolgano, con
il loro lento ma costante logorio fisico, la voglia e la possibilità di
lottare per il cambiamento. Se vogliamo potremo classificare fra le droghe
tutte quelle manifestazioni o pratiche tese ad ottenebrare la mente umana,
quindi la religione, il tifo, il sesso visto come consumo, la politica…
Dicevo che le droghe sono ben viste, perché le uniche armi contro la loro
assunzione da parte dei ragazzi non vengono sistematicamente impiegate: l’
antiproibizionismo e soprattutto il poter maturare una coscienza critica
verso il presente, che questo castello di carte chiamato progresso cadrebbe
ben presto.
Ed i padroni del vapore lo sanno bene, temono fortemente che ciò accada:
dopo il ’68 un’intera generazione, che sembrava costituire un grande
pericolo per i loro piani, fu per loro fortuna annientata con l’eroina, da
loro stessi elargita e diffusa. Ora pare che non ci sia più bisogno di
questi mezzucci, la droga però ha assunto questo paradossale ed utilissimo
ruolo parafulmine di colpevole dei mali del mondo giovanile: va perciò
mantenuta in piedi anche questa profittevole catena commerciale,
ammantandola ogni tanto del fascino perduto(penalizzando il suo uso),
creandone nuove di sintesi che stiano al passo coi tempi, spingendo verso l’
uso della coca(la droga dei ricchi ora è alla portata di tutti!).
Per ora basta, grazie a tutti voi per la pazienza…
-- 
...giezz.........
E' un vero peccato che le persone che sanno come far funzionare questo paese
siano troppo occupate a guidare taxi o a tagliare capelli...
niente paura se vuoi rispondermi in mail

 Per ora basta, grazie a tutti voi per la pazienza…


 presente,
Giezz, ti voglio bene!!!
Giezz for president ;)



Come al solito la tua analisi è fine ed intelligente e ti si legge sempre 
volentieri giezz.
però  anche nel dialogo e nello scambio di idee io sono un pragmatico, a me 
piace conoscere le proposte oltre alle analisi sociologiche. E poi mi viene 
in mente che prima della rivoluzione culturale in Cina, quindi in una 
società basata  tutt'altro che su consumi e carrierismo, l'oppio era un 
problema così endemico in quel paese, che Mao dovette ricorrere a sistemi 
drastici per sradicare il problema. 

 Perché si sa che ne uccide piů la penna della spada.
Davvero? E' mica lo stesso cuggino che ti ha parlato di quella sentenza
spagnola sul dipendente che fumava spinelli in ufficio?
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pagliotz.
No, è l'ANSA.
Non ti avevo detto che Google è tuo amico?
DROGA: SPAGNA, FUMARE SPINELLI NON E' MOTIVO LICENZIAMENTO
(ANSA) - MADRID, 25 NOV - Il Tribunale Superiore di Giustizia della
Catalogna (Tsjc) ha emanato oggi una sentenza secondo la quale fumare
saltuariamente spinelli sul posto di lavoro non è reato né può essere causa
di licenziamento o di provvedimenti disciplinari nei confronti degli
impiegati, se "non interferisce con il rendimento lavorativo".
La corte catalana ha così annullato una sentenza del Tribunale di
Granollers (Barcellona), che aveva confermato il licenziamento di un
impiegato in una impresa di costruzioni sorpreso a fumare hashish sul posto
di lavoro.
L'impiegato ha fatto appello al Tsjc dichiarando di non essere un
consumatore abituale di droga e sottolineando come "semplicemente ogni
tanto mi fa piacere fumare una canna con gli altri colleghi, per rilassarci
dall'estenuante pressione lavorativa".
Il Tribunale catalano ha comunque sottolineato che fumare spinelli è una
attività pericolosa per la salute e, soprattutto se si svolgono attività
manuali, "può essere un rischio per l'impiegato e per i suoi colleghi".
(ANSA)


 drastici per sradicare il problema.
Adesso non vorrai paragonare l'oppio agli spinelli, vero?



il mi intervento era riferito a giezz, il quale parlava di "uso di droga" 

 DROGA: SPAGNA, FUMARE SPINELLI NON E' MOTIVO LICENZIAMENTO
Guarda, "non è motivo di licenziamento" ed "illegale" sono due cose ben
distinte... 
C'è poi gente che ancora aspetta di leggere una tua ammissione pubblica di
errore nell'aver affermato con insistenza che in Spagna la marijuana è
legale... Ma anche una tua ammissione di un errore qualunque andrebbe
bene... Magari prima di arrivare all'età pensionabile...


 distinte... 
Dimenticavo: le parole sonoo importanti! (cit.)
Pagliotz


 Rilassati, che tutti aprono gli occhi molto presto.
a mio avviso non c'è proprio un bel niente da rilassarsi, io vedo occhi
chiusi ovunque in qualunque fascia d'età. se anche a te piace chiuderli
(evidentemente si, visto che non ti accorgi di quel che ti sta intorno) e
vivere tranquilla e beata in mezzo agli idioti e dire che va tutto bene,
buon per te.
comunque non t'invidio.


 Dimenticavo: le parole sonoo importanti! (cit.)
Sì, infatti c'è scritto che "fumare saltuariamente spinelli sul posto di
lavoro non è reato".
Più chiaro di così si muore, non trovi?



 
Dove affermo che l'uso degli spinelli è tollerato sia da gran parte
dell'opinione pubblica sia saltuariamente sul posto di lavoro.
Ora, per piacere, mi precisi esattamene dove affermo che l'uso
indiscriminato di Marijuana in Spagna è totalmente legale?
Grazie.


 chiusi ovunque in qualunque fascia d'età.
[CUT]
Triste verità.
:'-(
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net/
)
SocialDust (
http://www.socialdust.com/
)

 Grazie.
Quando io ti chiedevo:
"La legge lo consente?"
Tu rispondevi:
"Evidentemente è tollerato.
In Spagna la polizia non ci va leggera"
Invece si da il caso che la legge NON lo consenta, come da link 
che ti ho riportato dei Radicali (noti estremisti del 
proibizionismo, vero?).
Se tu mi prendi la prima sentenza che ti fa comodo solo per non 
ammettere un torto, allora stiamo freschi... Quindi io mi potrei 
permettere di stuprare una ragazzina che indossa la minigonna 
oppure un'abitante di una baraccopoli, tanto la Cassazione ha 
deciso che avre4i comunque delle attenuanti, no?
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 deciso che avre4i comunque delle attenuanti, no?
Se il tuo caso fosse identico a quello indicato nella sentenza e tu in
primo grado fossi reputato colpevole, avresti la possibilità di ricorrere
in appello avendo dalla tua un precedente estremamente forte da poter
impugnare.
E' per questo motivo che quella sentenza fu così duramente criticata,
perché creava un precedente molto pericoloso.


 muore.
Diciamo che spesso il preservativo servirebbe di più per evitare che certa 
gente irresponsabile metta al mondo dei figli, ma forse è un discorso troppo 
ampio... ;-)
"Un figlio messo al mondo da una coppia di stronzi... benvenuti nell'impero 
dei sensi"... [TruceBoys, "Inferno Minorile", al Ju-Bamboo venerdì 5 maggio, 
accorrete numerosi]
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://spaces.msn.com/members/SkydAnc3R/
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque" 

 Giezz for president ;)
Ma cosa mi dici mai... @^_^@
Comunque su un bottiglione di raro e fantastico 8filari ho già scritto il
tuo nome!
:)



[cut]
Cara ddv, condivido il tuo pensiero di "anziana e saggia" del gruppo, si è 
ovviamente portati a criticare l'attuale contesto storico e sociale, perchè 
è l'unico che si conosce, tu che hai qualche annetto di più hai più 
consapevolezza di come girano le cose. E poi dulcis in fundo, non c'è niente 
di più bello e rilassante che criticare con la pancia piena, mentre milioni 
di persone vorrebbero essere al nostro postoe rischiano la vita 
attraversando il mare con le barchette di carta. 

 attraverso la televisione.
La televisione italiana è esattamente uguale alle televisioni di tutto il 
resto del mondo, e continuerà ad esserlo anche se governasse vladimir 
luxuria in persona. Hai avuto modo di sentire le fregnacce di tutto l'arco 
costituzionale, te come tutta l'Italia, se nonost6ante questo, Berlusconi 
non è stato schiacciato come ti sarebbe piaciuto, allora ti fa piacere 
pensare che chi lo ha votato è stato rincoglionito dai suoi messaggi 
televisivi e ti poni su un piano di superiorità, bella presunzione. 

 tu che hai qualche annetto di piů hai piů consapevolezza di come girano le cose.
ehi tu che hai qualche annetto in meno
come fai a stabilire che chi ha qualche annetto in piů
ha maggior consapevolezza?
mi pare una contraddizione in termini    :)
E allora chi ha ancora qualche annetto in piů?
Mi pare si scannino anche loro come noi,
nelle piů disparate posizioni e fregnacce varie, quindi... 

>> > l' assunzione da parte di un adolescente.
a parte che quel che hai quotato
non mi è chiaro se hai capito chi lo ha scritto...   ;) 

 di più hai più consapevolezza di come girano le cose.
LOL, vorrei vedere se faresti la stessa accorata lode alla saggezza degli
anziani a sentire cosa pensa mia nonna del fascismo (peste e corna), che
lei lo ha vissuto in prima persona...


 ti poni su un piano di superiorità, bella presunzione.
vero vero: io la tv non la guardo.


 non mi è chiaro se hai capito chi lo ha scritto...   ;)
si mirco......ho sbagliato a quotare. 

 si mirco......ho sbagliato a quotare.
vecchio rimbambito  ;o)  hai sbagliato anche il mio nome 

 drastici per sradicare il problema.
Giusto. Vedi però come l'uomo quando imbrigliato in un contesto sociale non
ottimale o repressivo tenda sempre all'astrazione ed alla fuga quando non
gli è possibile cambiare le cose. Il fatto che molti ragazzi assumano
stupefacenti dimostra proprio quanto questo mondo attuale, al di la di un
superficiale benessere, manchi di uno stimolo concreto ad una crescita
serena, chiuso com'è fra steccati non ideologici, ma allo stesso modo
castranti e difficilissimi da abbattere per giovani e meno giovani.
Indubbiamente ogni droga assunta a quell'età può diventare un
problema(mentre per mentalità non riesco a comprendere qualsiasi impedimento
che limiti il libero arbitrio nell'età adulta), ma sostengo che
colpevolizzare solo queste dimostra non voler andare alla radice del
problema, non vedere insomma che tanti ragazzi di oggi sono costretti loro
malgrado ad una vita da adulti: c'è grande fretta di annoverarli fra i
consumatori, di inglobarli nel sistema consumistico che sostituisce valori
fondamentali di amore, soliderietà, onestà con i suoi "valori" quali il
carrierismo, il possesso indiscriminato, il razzismo(deprecato a parole, ma
nei fatti pilastro della società borghese).
Le proposte o le risposte per sovvertire questo stato di cose sono semplici:
bisogna recuperare il nostro tempo e dedicarlo a loro, non lasciarli soli,
affidati alle istituzioni o davanti alla tv. Parlare, discutere, non
proibire ma offrire spiegazioni e proporre confronti, offrire stimoli anche
con il nostro comportamento(il tuo impegno nel volontariato ad esempio è una
cosa ottima!).
A presto!


 ha scritto nel messaggio 
news:44466369$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOLLONE, chiedi a tua nonna allora se stava meglio nel 35 o meglio nel 2000, 
secondo me ti dice che ci avete troppe belinate per la testa. E comunque 
l'esperienza umana e quotidiana va un po oltre l'esperienza politica, visto 
che mio nonno era fascista, non ha mai ucciso o bastonato nessuno, ci 
credeva, ed è stata una persona sempre apprezzata da tutti al di la della 
sua camicia nera, ha faticato dignitosamente come chiunque altro per sfamare 
i suoi figli prima, durante e dopo la guerra. 

 vivere.
grossa ingenuita' di questi tempi!
ciao
luca

 affidati alle istituzioni o davanti alla tv.
Se c'è un pericolo dal quale i ragazzi devono essere difesi,
è per l'appunto l'invadenza pelosa della televisione (giornali, ecc.),
delle pubblicità ingannevoli, delle notizie date in malafede,
della pseudo-cultura ammantata di 'buoni propositi'.

 ha scritto
chiedi a tua nonna allora se stava meglio nel 35 o meglio nel 2000
certo hai scelto proprio un bell'esempio....    :o) 

perché creava un precedente molto pericoloso.
Potrei sbagliarmi, ma in spagna il diritto non è common law. Una
sentenza non fa giurisprudenza, al limite può orientare decisioni
future ma non si può rifare al caso X come precedente di legge.
Detto questo, non replicate e FATEMI USCIRE DI QUI! :D
-- 
Mirko, il Signore delle Quighe
Kawasaki z1000
Suzuki rv90 + Mini Cooper classic

 Detto questo, non replicate e FATEMI USCIRE DI QUI! :D
temo per te che ...non sarà così facile (ma non è una replica)    :) 

accorrete numerosi]
Pare interessante, se riesco accorro e numeroso lo sono già di mio,
anche solo...Cosa devo aspettarmi?


 future ma non si può rifare al caso X come precedente di legge.
[CUT]
Teoricamente in un sistema di civil law, come la Spagna o l'Italia,
dovrebbe funzionare come hai descritto.
In pratica invece le sentenze emesse dalle corti supreme o i trattati
internazionali o le nuovi fonti del diritto (le direttive europee ad
esempio), hanno ampia autorevolezza e sono prese a modello (o quanto meno
tenute in grande considerazione) al fine di formare le sentenze.
Si può quindi affermare che costituiscono dei precedenti a tutti gli
effetti.
Per cui risulta praticamente impossibile per un giudice non tenere conto di
una sentenza della cassazione, ad esempio.


non sarà così facile (ma non è una replica)    :) 
I filtri per ora reggono il colpo, non passa niente che non voglia
leggere :P


 sanzioni accessiorie: ho i miei motivi per esserne sicuro
Scusate, ma ho il dubbio che nessuno di voi abbia letto quello 
che ho linkato. Nel dubbio, lo copio/incollo:
"SPAGNA
La legislazione spagnola distingue tra droghe pesanti e droghe 
leggere (cannabis e derivati). Per quanto concerne la 
coltivazione, la fabbricazione, il traffico ed il possesso di 
droghe leggere la pena varia da 4 mesi a 4 anni, per le droghe 
pesanti è invece compresa tra i 2 e gli 8 anni. Si considerano 
aggravanti le recidività, la fornitura a minori, la 
partecipazione ad organizzazioni criminali, il traffico di 
grandi quantità, la sofisticazione e la manipolazione di 
sostanze, l'essere professionista (medico, farmacista), e sono 
punite con pene da 6 mesi a 6 anni per le droghe leggere, e da 6 
a 14 anni per le droghe pesanti. I reati considerati molto gravi 
e l'essere a capo di un'organizzazione criminale vengono puniti 
con pene da 10 a 17 anni per le droghe leggere e da 14 a 23 anni 
per le droghe pesanti"
Ripeto, il sito è quello dei Radilali, non certo noti per il 
loro "proibizionismo"...
Pagliotz.
PS: viane indicata come punibile "la coltivazione, la 
fabbricazione, il traffico ed il possesso" della cannabis. Non è 
curiosamente indicato il "consumo". Vuoi vedere che 
quell'impiegato se l'è cavata dicendo che la fumava, ma non la 
"possedeva" (nel senso che non era sua)?


 Dovendo scegliere, io preferirei comunque ora.
io continuo a non capire cosa cazzo c'entrano queste considerazioni col
discorso che stiamo facendo.


 testa.
ribadisco, a te come a ddv, che non capisco quale sia il nesso di queste
considerazioni col discorso che stiamo facendo. però una cosa l'ho capita:
mia nonna è saggia quando dice che ci abbiamo troppe belinate per la
testa, ed è rincoglionita quando dice che i fascisti sono delinquenti
assassini. ddv, tu cosa ne pensi del fascismo?


 vero vero: io la tv non la guardo.
per quel che ti può interessare io la guardo senza pregiudizi, apprezzando 
quel che mi piace e disprezzando quel che non mi piace. Ma una curiosità, 
come fai ad esempio per tenerti aggiornata su quel che succede nel mondo, 
ossia a quali media permetti ti riferiscano le loro verità ?? 

 loro verità ??
si fa quel che si può... internet è l'ultimo baluardo di informazione
pluralista, infatti dove c'è dittatura internet è censurata dal governo.
qui, finchè dura...


 vecchio rimbambito  ;o)  hai sbagliato anche il mio nome
confermo ;o) 


 dice che i fascisti sono delinquenti
erano, ittica, erano !!

 anche solo...Cosa devo aspettarmi?
Rap, ma non canonico o da classifica. Testi crudi, riferimenti a Lucio 
Fulci, non si parla di gansta rap che spacciano e che sono in galera (un 
testo dice "all'italia non conviene imitare l'america, persi che il rap sia 
una rap-predica, i gansta sono in galera no davvero? spike all'orecchio, 200 
euro alla nike e ti lamenti poi...") roba così, dal disagio all'essere 
poser... dimenticati roba alla Mondo Marcio che scimmiotta 50 Cents per 
apparire su MTV, che a 20 anni parla di figa come se a 20 anni ne avesse 
presa chissà quanta o di spaccio quando le testimonianze dirette riportano 
che si rollava due canne in classe e basta... niente di tutto questo.
http://www.truceklan.com/download.htm
ti consiglio di provare questi MP3 almeno ti fai un'idea... considera che a 
me il rap non è che dica più di molto, ma questi IMHO meritano (insieme a 
Gli Inquilini).
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://spaces.msn.com/members/SkydAnc3R/
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque" 

 ci sono delle cose che non capisco ddv,
miii, mi avete risvegliato anche il cipollotto che solitamente lurka in
silenzio!


 di una volta, esaltandone soltanto quelli positivi.
esasperare le posizioni rendendole più opposte (ad hoc)
non è di giovamento alla discussione  :) 

 di poter continuare a sostenere quello in cui credo.
e io, come Voltaire,
mi batterò perché tu possa
sempre dire le belinate che dici  ;o))) 

 mancanza di libertà di pensiero e morte.
Mi sembra INCONTESTABILE!
Se Vedemmu,
   Gian

 ha scritto nel messaggio
news:wGQ1g.90084$PR2.1...@twister2.libero.it...

Giusto.
Visto che sono soltanto io a parzializzare, propongo di cambiare nome al ng
in: italia.savona.monologhi.
PPPPPPPP
DDV
P.S. Se reputi che io dica delle belinate, comprenderai che io giudichi alla
stessa stregua, quello che sostieni tu!!!!!!!

il 21/04/2006 8.55 
d.d.v.@aliceposta.it
 ha detto:

Secondo me state tutti dicendo le STESSE cose... Ovvero delle gran 
belinate! :)
Se Vedemmu,
   Gian

 vedo eccome.
[cut]
te la sottoscrivo tutta e volentieri, belin, se non è saggezza questa!!!! 

 Non voglio sottolineare il mio complesso di superiorità.
ma ti rileggi?
sostieni il tutto ed il contrario di tutto
discussioni fatte in questo modo non servono a nulla.
comunque per me basta cosi.
ciao
luca

 stessa stregua, quello che sostieni tu!!!!!!!
 .......permalosa, eh? ;o) 

 Secondo me state tutti dicendo le STESSE cose... Ovvero delle gran belinate! :)
...questa sě che č par condicio!   ;) 

 Mi sembra INCONTESTABILE!
Senz'altro!
La cosa divertente dal punto di vista scientifico (o filosofico,
che una volta era la stessa cosa) e' che le varie ideologie
sociali e religiose (che potrebbero anche essere accomunate)
sono nate e sviluppate da uomini; poi, quando gli uomini ci
si mettono per applicarle, queste smettono immediatamente
di avere senso, mostrando tutti i loro lati peggiori.
-- 
http://massimom.mrw.it
 -
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
L'unico modo per ritrovare un oggetto smarrito e' comprarne uno nuovo

 ha scritto nel messaggio
news:Uu72g.91833$A83.2...@twister1.libero.it...

Ossignur, soltanto perché non condivido gli insegnamenti tratti dal vangelo
di Amos?
DDV

 di avere senso, mostrando tutti i loro lati peggiori.
La teoria è una cosa.
La pratica un'altra.
DDV


 La pratica un'altra.
* Alla giusta teoria, segue la giusta pratica *  (detto cinese) 

 comunque per me basta cosi.
'va bene va bene va bene va bene va bene
va bene va bene va bene
va bene cosě ...va bene cosě..........' 

 ha scritto nel messaggio
news:70n2g.92914$PR2.1...@twister2.libero.it...


Saggissimo detto quasi sempre teorico.
Vedi a proposito le teorie giustissime di Mao e la sbagliatissima pratica
che ne ha fatto.
Se proprio dovrò, ti citerò due libri sul Mao teorico e su quello pratico,
che ho appena finito di leggere.
Purtroppo non sono stati scritti da Fromm, quindi non so, se tu li vorrai
prendere in considerazione...
DDV

 Purtroppo non sono stati scritti da Fromm, quindi non so, se tu li vorrai
infatti nella mia biblio c'č solo Fromm

 infatti nella mia biblio c'è solo Fromm
Diciamo che nella tua vastissima biblio ci sono solo fonti con una certa
omogeneità di pensiero;-)))
DDV

 omogeneità di pensiero;-)))
a volte una velata critica si rivela il migliore dei complimenti  :) 

 che c'entra Mao coi cinesi antichi??
per la cronaca era Lao-Tse
che con Mao c'entra ...come i cavoli a merenda  :) 

 ha scritto nel messaggio
news:T1J2g.93997$PR2.1...@twister2.libero.it...

Scusami tanto, ti faccio la mappa.
Lao-Tse asserisce che a una buona teoria segue una buona applicazione, e tu
la citi come un dato di fatto inappellabile.
Mao, per esempio, non l'ha trovata altrettanto assiomatica.
Per me c'entra, ma si sa, le mie deduzioni non potranno mai competere con le
tue affermazioni inconfutabili:-)))
DDV

 Mao, per esempio, non l'ha trovata altrettanto assiomatica.
Guarda, Mao-Tse-Tung e Lao-Tse in comune hanno solo il Tse.
Il resto è frutto di tua invenzione,
il che non è da diprezzare come atto di creativiità.

 la citi come un dato di fatto inappellabile.
questa č la tua personale traduzione di una posizione che io mai ho preso,
suppongo, che questo modo di vedere tutto in "bianco-nero"
faciliti alquanto la suddivisione categorica del mondo attorno 

 Scegliete il retro di un convento; all'alba... ;-D
non potrei 'far fuori' la cara ddv,
che 'di persona' è adorabile,
non si capisce perché 'per scritto'
si affanni tanto a 'eguagliare' non si sa cosa   :) 

 Mica all'ultimo sangue: giusto per l'onore :-P
Beh allora l'onore č stato di poter discutere, io mi accontento cosě  :) 

 L'accendiamo? :-PPP
Amos non ha la TV