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Titolo: e di quello sull'Europa ??

Che ne pensate ?? A me pare che le necessità, i bisogni, le sensazioni della 
gente, abbiano prevalicato gli ideali dei politici. A parte l'evitare le 
code alla frontiera, cosa sta portando di buono questa unione ?? sulla 
moneta unica stendiamo un velo pietoso, e le leggi comunitarie ?? non 
bastavano i legacci nazionali ?? Già è dura far arrivare le esigenze di 
tutti gli italiani dal nord al sud a Roma, figurarsi a Bruxelles.
-- 
Luciano 

 di tutti gli italiani dal nord al sud a Roma, figurarsi a Bruxelles.
Condivido le frasi riportate sopra.
Il vero nome dell'Europa unita,
dovrebbe essere ...Stati Uniti d'Europa.
Il che non mi pare una gran conquista. 

 Roma, figurarsi a Bruxelles.
Non sono contrario ad una "normalizzazione", purchè appunto non si abbia a
dover sempre vedere quante norme concernono un qualche argomento e quale
legge comanda su quale.
--
Darjeeling Risheehat
http://hardreset.blogspot.com
Non prendere la vita troppo sul serio,
tanto non ne uscirai vivo...

 code alla frontiera, cosa sta portando di buono questa unione ?? 
Vado controcorrente. Non mi sembra poi così negativa una futura VERA Unione
Europea. Le cose fondamentali (dalle quali io personalmente non posso
prescindere) però sono due (le riporto un po' brevemente, ché sono di
fretta):
1) La tutela delle identità nazionali, sotto molti aspetti (soprattutto
alimentari e tradizionali). Nel senso che (un esempio a caso) nessuno deve
venire a roompere le palle a noi perchè facciamo il lardo di Colonnata nelle
urne di marmo, ed invece pretendono che venga fatto in quelle metalliche.
Viceversa anche per le altre nazioni, ovviamente.
2) (e qui parte il flame, lo so già) nella futura costituzione (che spero
non sia quella che ora è in votazione in molti stati) DEVE esserci indicato
chiaramente che l'Europa ha solide e profonde radici cristiane. Detto da me
sembra una barzelletta, lo so, e non rinnego (e credo che non lo farò mai)
quello da me pensato fino ad ora. Però ci sono delle convinzioni personali
che mi fanno pensare in questo modo. Ma forse ora è meglio che le tenga per
me.
Pagliotz.
PS: L'euro è stata una gran cosa. Il problema non è la moneta unica, ma
l'uso distorto che se ne è fatto.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 me.
non flammo giurìn giurello
sinceramente chiedo:
1) si ma non puoi tirare il sasso.. ecc. ecc.
in base a quali considerazioni personali ti esprimi così?
2) ma se non avesse profonde e solide radici cristiane... dove sarebbe il
reale problema?
3) personale convinzione: il cristianesimo (quello tutto romano per
intenderci) ha fatto parecchi danni nel corso dei secoli ed ancora non si è
placato del tutto.
4) altra personale convinzione: sono per la libertà di culto, e quindi se
vincolo l'europa al cristianesimo, per quanto mi riguarda, creo una
forzatura.
5) io poi sarei per un Mondo Unito altro che Europa, ma vabbè ora vado fuori
tema
ale

 chiaramente che l'Europa ha solide e profonde radici cristiane. 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Sei completamente folle! :)
Se Vedemmu,
   Gian

 Pagliotz.
Qui concordo con te
Non è una questione di cattolicesimo o meno, ma il cristianesimo ha 
condizionato per 2000 anni la cultura e l'arte di questo continente 
rendendolo unico. Senza contare poi che carità, accoglienza e tolleranza 
provengono in primis dagli insegnamenti di Cristo, per cui se non si 
accettano le radici cristiane per una pretesa di multiculturalità, questo 
deriva proprio paradossalmente dagli insegnamenti di Cristo. 

 provengono in primis dagli insegnamenti di Cristo, 
Ancora????? Ecchevvoldire? Che per essere caritatevoli, tolleranti e 
accoglienti bisogna essere cristiani?
MA LOL!
Ma chi da a VOI cristiani il diritto di essere detentori dei prinicipi 
morali giusti? Me lo spieghi?
Piantatela lì di dire baggianate please, che qualcuno ci crede davvero! ;(
Se Vedemmu,
   Gian

 MA LOL!
Io l'ho imparato dal vangelo, ma si vede che tu non lo hai letto, dato che 
sto ancora aspettando che mi vieni ad offrire un caffè, barbun che non sei 
altro !! :o)))) 

 
LOL! Mica devo farti la carità per offrirti caffè!
Belin non mi capita mai di venire da quelle parti, e poi quando posso
preferisco stare lontano dalla mia ragazza.. bahuhauhuahuha!
Se Vedemmu,
   Gian

 ha scritto nel messaggio 
news:dkVme.964309$b5.41...@news3.tin.it...

si è vero, io e lei ce lo siamo detti più volte.....gnack ! 

 
Ok, vengo a bussarti al negozio ORA, ho già il mattone in mano! :-D
Se Vedemmu,
   Gian

 placato del tutto.
Ragioniamocela.
Jack ha quasi centrato la questione. Io, in questo ed isolato caso, vedo
praticamente la "croce cristiana" come l'unico scudo di difesa contro la
progressiva e (sembra) inesorabile colonizzazione islamica o di altre
religioni. La considererei una sorta di difesa di una parte dell'identità
culturale europea.
No?
Pagliotz.
PS: non devo ricordare a nessuno come la pensi io sulla chiesa in generale,
vero?


 No?
no no, non infierisco :P e poi sono nuovo, non so come "la pensi tu".
è che vedo termini quale "scudo", "difesa", "colonizzazione", leggermente
forti.
Nel senso (vado a braccio): se mi difendo temo per qualcosa
se temo per qualcosa vuol dire che mi sento minacciato
se mi sento minacciato.. bhè.. di base non mi predispongo "bene"
no?
e poi, diciamocela, l'identità culturale e religiosa/filosofica di un
popolo, non si annienta con qualche moschea o qualche tempio buddista o
qualche chiesa evangelica dei santi degli ultimi 3 secondi.
E' qualcosa di radicato negli usi e costumi di un popolo, ed è ciò che
fornisce la loro identità.
Se poi, in nome di una apertura di frontiere che non sia solo sulla carta ma
che sia anche mentale, ci si "contamina" un po' credi che sia poi così male?
La maggior parte delle paure vengono dall'ignoranza di un popolo verso un
altro (qualunque popolo verso qualunque altro), e molti ma molti problemi
potrebbero essere eliminati semplicemente cercando di affacciarsi l'uno
verso l'altro.
La storia delle colonizzazioni occidentali insegna, e forse proprio a causa
di questi "ricordi" l'occidente ha paura degli stranieri, ha paura forse di
essere colonizzato così come fece a suo tempo con gli altri. E da qui tira
in ballo la democrazia, dio e la patria.
A suo uso e consumo.
sawadee khrap
ale

 A suo uso e consumo.
Quoto!
E non fraintendo... :)
Se Vedemmu,
   Gian


a parte la democrazia, anche con Dio e la patria gli stranieri non scherzano 
!! 

 essere colonizzato così come fece a suo tempo con gli altri. 
E questo non sarebbe "imparare dai propri sbagli"?
Pagliotz.


 !!
ma a parte pure dio va, che per me non esiste, ma sta patria alla fine...
cos'è?
è la mia nazione?
è la regione, la città dove sono nato?
è il mio quartiere?
è il mio appartamento in condominio strenuamente difeso dai vicini?
è il giardinetto dove si seminano veleni antigatto?
o magari la patria è più un concetto?
è quella degli italiani? dei liguri? genovesi.. savonesi...
o magari di chi abita alla Rocca di Legino
oppure solo in una via?
è la mia famiglia?
sono anche i miei amici ?(quelli italiani?)
ale

 E questo non sarebbe "imparare dai propri sbagli"?
mi risulta che stiamo ancora "esportando la democrazia" all'estero
... con le buone o le cattive....
(che alle volte il lupo perde il pelo...)
sawadee khrap
ale

 (che alle volte il lupo perde il pelo...)
Fatica inutile, lo so... 


 discussione ci porterà lontano...
ehm... ma se fossimo daccordo scusa, che cavolo di discussione sarebbe? :D
dì la tua che io dissi la mia ;)
continuo a pensare (io me medesimo) che siamo ancora lontani dalla perdita
delle nostre radici.
e penso pure che un sano confronto a me non dispiace. Che se mi convinci
cambio idea
ma anche no...
:)
ale

> ma sta patria alla fine... cos'è?
Amooooos...!?
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 Amooooos...!?
Ecco appunto, stavo per dire la mia:
La patria (comunque parola bruttina)
secondo me è OGNI Città (che indubbiamente esiste
- o esisterebbe -, la Città), mentre lo stato, la regione
eccetera sono solo fantasmi creati dall'uomo
(per convenienza di alcuni); pessime utopie.
La patria è "ogni città" nel mondo intero.
Il resto è aria fritta.

 Quoto!
Sottoscrivo.

 Che se mi convinci cambio idea ma anche no...
Beh, ma i cambiamenti avvengono un passo alla volta, e se permetti non
vorrei proprio dare loro l'opportunità di "passettare" già ora eliminando lo
"scudo" dell'identità cristiana.


> o magari la patria è più un concetto?
Infatti è un concetto... congeniale a molti e a molti no...
Se ti fosse congeniale, non saresti qui a chiederne il significato!
Ciao.
DDV

 Se ti fosse congeniale, non saresti qui a chiederne il significato!
ehm... era una domanda retorica :D
ale

 "scudo" dell'identità cristiana.
Lol! Hai sbagliato termine, non "scudo" ma "CATENE"! :)
-=-=-
Se vedemmu,
  Gian

 "scudo" dell'identità cristiana
chi leggesse solo questo, potrebbe pensare che
ti stai riferendo ad un vecchio partito
politico...
:-))))))))))))
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 Che ne pensate ??
Il fatto che la discussione si sia allontanata da questa
domanda, andando a finire sulla difesa delle radici
cristiane... mi fa pensare che alla fin fine l'idea
dell'Europa non dispiaccia cosi' tanto.
O almeno spero di interpretare in questo modo la
deviazione della discussione...
Secondo me, i francesi hanno semplicemente votato
dando voce ad un malcontento comune per un livello
di vita, se non peggiorato, certamente non migliorato.
Dando, ma guarda un po', la colpa all'euro.
L'euro! proprio un rompiscatole: prima ciascuno poteva
farsi gli affari suoi, svalutando, rivalutando, cambiando
i tassi di interesse ed una parte doveva star dietro
agli altri, guidati come al solito da speculazioni.
Ora bisogna rendere conto dei debiti, accidenti!
Parliamoci chiaro: sul serio crediamo che in un
momento difficile come questo (e in Italia lo stiamo
sentendo un po' di piu' che da altre parti), se
fossimo rimasti con la lira ci troveremmo meglio???
Queste reazioni sono come al solito legate alla ricerca di
un colpevole. Cosa e' cambiato? Ora c'e' l'euro? Bene, la
colpa e' la sua.
E dove li mettiamo i capitalisti cinesi senza regole? (Mao
si rivolta nella tomba! :-) E i russi, che si venderebbero
anche le mutande di Eltsin? Senza euro saremmo piu'
riparati? A me pare il contrario.
Senza poi contare (ma so che questo non conta gran che')
che a me l'idea di un'Europa unita non dispiace proprio
per niente. Mi dispiace che probabilmente non potro'
vedere i primi tentativi per qualche unione piu' grande.
La mia identita' non la perderei certamente; e quella dei
miei nipoti sara' certamente diversa. No problem: arriveremo
ad avere come identita' solo quella umana.


 "scudo" dell'identità cristiana.
Secondo me, guardando alla storia, tutte le volte che piu'
gruppi hanno voluto distinguersi, c'e' sempre stato uno
scontro: religione, razziale, o quanto altro possa venire 
in mente. Se riuscissimo ad arrivare ad un sociale in cui
fosse normalissimo che un vicino si mettesse a pregare di notte,
l'altro adorasse soltanto gli alberi di pesche ed un terzo
considerasse di provenire da una vita precedente in cui era
un tavolino di legno... se succedesse, allora non avremmo
piu' bisogno di distinguersi, di difendersi tra "uguali",
attaccando i "diversi" (in entrambe le direzioni, e' chiaro).
L'europa, invece di dichiararsi "laica", dovrebbe scrivere
di accettare qualunque religione, compreso l'ateismo (in
senso lato, ovviamente).
Chiaro che questo non puo' essere raggiunto facilmente, ma
se non partiamo mai....


 se non partiamo mai....
Sarebbe fantastico!
Alle 5 del mattino il muezzin salirebbe sul minareto e t'inviterebbe alla
preghiera, alle 7 suonerebbero tutte le campane. Magari quello che nella
vita precedente era un tavolino, adesso è diventato un gallo e canterebbe
anche lui!
Non vedo l'ora :-))))
DDV


 alle 7 suonerebbero tutte le campane. 
Ehm... qui lo fanno :-D
-- 
"25 maggio: "you'll never walk alone" - Tessera #69
http://snipurl.com/f5e7

 Ehm... qui lo fanno :-D
Il muezzin č mooolto piů mattiniero ....
DDV


"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gxn8qp.1bf2gfb1x9wui9N%es...@tin.it.invalid...


"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gxn8qp.1bf2gfb1x9wui9N%es...@tin.it.invalid...


 Il muezzin è mooolto più mattiniero ....
Magari e' meno "rompipalle" :-D


 Magari e' meno "rompipalle" :-D
Fai tu.
Chiama 5 volte al giorno :-)))
DDV


 Magari e' meno "rompipalle" :-D
Fai tu.
Chiama 5 volte al giorno :-)))
DDV


 Magari e' meno "rompipalle" :-D
Fai tu.
Chiama 5 volte al giorno :-)))
DDV


 Magari e' meno "rompipalle" :-D
Fai tu.
Chiama 5 volte al giorno :-)))
DDV


 Magari e' meno "rompipalle" :-D
Fai tu.
Chiama 5 volte al giorno :-)))
DDV


 Chiama 5 volte al giorno :-)))
Beh: anche tu NON sei da meno... 5 risposte :-D


"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gxsb45.fjqct31q72y0eN%es...@tin.it.invalid...

Scusatemi, ma cosa ca°°o sta succedendo con ste linie??????
DDV