Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: particolarità valdostane ...era noia noia noia nuovo thread in onore di lilly

dunque....spiego le 4 cose che ho scritto ...dmani vedo di aggiungere
altre cosa:
la prima scherzosa..ma non troppo ...la guida...per me è
impressionante sta cosa che i valdostani in autostrada nvanno a 130
...per la statale rispettano tutti i limiti ...svizzeri ...e poi vi
mettete a correre come pazzi per pila o valpelline.
La seconda seria ma un po' inquietante
Alla gente non gliene fotte niente di far carriera al lavoro ...di
guadagnare di + ...tanto ci sono i buoni benzina...la verdura del
proprio orto...ognuno conosce qualcuno in regione ....ci si sbatte il
meno possibile e poi piuttosto si fa economia.......
io tanti quarantenni che fanno le vacanze in tenda e camper li ho visti
solo qui...iniziativa privata quasi assente....vai in un agriturismo
...ti fanno capire che ti stanno facendo un piacere......a me si è
rotta la macchina ...me l'hanno tenuta un mese mi han fatto pagare un
casino e la menavano pure che sono i migliori meccanici del mondo.
La terza:
come si veste la gente....
cazzo si veste male...non si può andare a lavorare coi pantaloni della
think pink....coi sandali e i pinocchietti sempre anche se hai un ruolo
di responsabilità ...o con i pantaloni corti e il calzino
bianco...anch'io mi vesto così m per far sport o andare in
montagna.....
e poi le ragazze non si truccano mai....scarpe con il tacco ...mai
...mai...
il resto domani ...
baci gian

 guadagnare di + ...
Dunque, credo che tu ritenga che Sparta lavori e sia meno ambiziosa di
Atene solo perche' c'e' piu' sobrieta' nella prima... ;-)
Non e' vero, nel senso che non ci sono, e' vero, delle grosse corporation
e quindi il concetto classico di carriera aziendale manca, ma e' pieno di
gente che ha iniziativa privata, che si inventa delle cose, che cambia
spesso lavoro, che rischia, anche grazie al piccolo capitalismo diffuso.
E' pieno di ragazzi che non studiano per molto (oddio, quanta mortalita'
scolastica, il male!!!), ma che si mettono subito in attivita' in proprio
dopo essere stati un po' sotto padrone in attivita' che gira e rigira sono
poi apparentemente umili ma sono poi quelle che tirano sempre.
E' pieno di artigiani, da noi i muratori hanno attivita' propria, in
Lombardia lavorano sotto padrone, e se permetti non e' un bene la seconda
che ho scritto.
E questo spiega anche in parte la faccenda vestiti ed anche la faccenda
dialetto che non solo il particolarismo linguistico spiega, e lo spiega
pure nel triveneto ed a Bergamo: da noi i geometri devono conoscere 4
lingue, a Bergamo e nel triveneto 3.
Chi guadagna detta la moda ed anche il galateo del terziario locale, non
e' per assenza di galateo che non ci si mette in tiro negli uffici ma
anche perche' non e' opportuno verso una grossa fetta di societa' che poi
tira e fa guadagnare tutti.
Perche' essere troppo in tiro vuol dire non essere chi ha sfondato.
Tu dici "tanto si conosce qualcuno in regione", non si nasce conoscendo
tanto qualcuno in regione, anche quello e' un risultato che ottieni
sbattendoti, proprio come fa il commerciale di un'azienda grossa, sono
contatti che ti fai, e' parte del tuo lavoro.
Poi esiste il complesso dei meussieurs legato proprio a questo tipo di
scelta lavorativa che non e' meno ambiziosa del carrierismo nelle
corporation, anzi, e' vero in un certo senso il contrario: io voglio
essere ceo di me stesso e mi metto in proprio.
Secondo me e' abbastanza superficiale vedere l'ambizione solo nel quadro
della classica carriera aziendale all'interno di un qualcosa gia' fatto,
anzi, credo che abbia piu' ambizione chi molla tutto e se la inventa lui
l'azienda mettendosi in proprio.
Forse, se vuoi, il lavoro e' per alcuni persino troppo improvvisato ed
allora puo' peccare di professionalita', ma non credo che si pecchi di
mancanza di ambizione.
Se vuoi tutti sono dipendenti della regione.vda.spa, anche chi tiene un
agriturismo per proprio conto, anzi e' lui che tira avanti la baracca,
solo che molti sono freelancer, sono se vuoi dipendenti che lavorano con
solo incentivi alla produzione.
Non farti fregare dalla faccenda dei buoni della benzina, non campi con 2
milioni di lire del vecchio Conio all'anno.
Tu decanti Milano, i locali etnici e tante cose, tutte cose nate se ci
pensi dall'iniziativa di gente non carrierista in senso stretto e quindi
non ambiziosa che ha inventato la sua azienda, sia esso il microbirrificio
artigianale di Lambrate o la bottega dell'immigrato.
Napapiri l'hanno fatta qui, persone, a tuo dire, prive di ambizione
aziendale.
Insomma, alla fine vedrai che proprio quelli che vestono peggio perche'
mettono le mani in pasta sono i piu' ambiziosi, come a Bergamo, come nel
Triveneto.
;-)
-- 
Per me l'universo ha un senso proprio perche' e' privo di significati.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 baci gian
Bye Dave.

 ...mai...
Non è per niente vero
Alla fine di questa prima carrellata, non capisco se ti riferisci al 
valdostano in quanto tale o solo ai valdostani "di paese" o a quelli più 
tradizionalisti. Nel primo caso non è assolutamente un quadro realistico, 
nel secondo lo è fin troppo...
-- 
Riusciremo mai ad aprire? 
www.ultimokilometro.com
 

Due commenti alvolo
uahlim ...interessantissimo .. " essere troppo in tiro vuol dire non
essere chi ha sfondato"...........siete ben strani ....
:-))......quanto mi manca il birrificio di Lambrate.....
manomano :guarda che in autostrada è impressionante la gente
rigorosamente targata AO ai 130 in corsia di sorpasso ...o ai 50 di
sera in una statale deserta.............
ma su questo non capisco ancora se sia tirchieria ( pèaura estema di
pagare una multa) o senso del dovere "svizzero".

 pagare una multa) o senso del dovere "svizzero".
PErsonalmente noto tantissimi valdostani multati perchč, fermi al semaforo
rosso, hanno il cellulare in mano e nessun poliziotto che ferma quel rinco
che in pieno giorno e in pieno traffico taglia la statale nonostante le
doppie strisce... ( e utlimamente ne vedo non pochi!!)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pagare una multa) o senso del dovere "svizzero".
Il valdostano dei 4000 fa cosě, anzi... I 130 non li vede proprio.
Un giovane valdostano invece potrebbe fare su due ruote anche il viale della 
stazione "perché fa figo". Te lo assicuro...


L'altro giono con un mio amico ridevamo dei valdostani
che di sera senza macchine che passano si fanno un paio di km
nella direzione sbagliata
pur di non attraversare la linea continua....

 Innanzitutto grazie per aver aperto un nuovo thread tutto dedicato a me...
;-) Mi piacciono i ragazzi che mantengono la parola e soprattutto mi piace
chi è pronto ha rispondere delle proprie affermazioni! Non è da tutti! Di
solito è più facile nascondersi dietro ad un "non ho detto questo" o "hai
capito male" e quant'altro!! Bravo!!
In secondo vorrei rispondere alle tue spiegazioni.
1) La guida:
E' vero di imbranatelli ad Aosta ce ne sono abbastanza, ma credo in quantità
pari agli irresponsabile. Di manovre bastarde ne vedi parecchie e non solo
per le strade di Pila o Valpelline... (anche se sovente sono ragazzetti neo
patentati o turisti!)
2) La carriera:
credo che per fare carriera effettivamente Aosta non è tra le più indicate.
Siamo piccolini e ci accontentiamo di uno stipendio sicuro a fine mese e da
dipendente... Se vuoi avanzare non puoi fermarti su un campo, devi
continuare a girare a praticare, Aosta non ti da questa possibilità. Quindi
o ti apri la tua bella e piccola attività da artigiano e ti allontani dalla
nostra città. L'altra alternativa è tentare l'assunzione in un posto
pubblico e farti tutti i concorsi per essere dirigente di qualche settore,
ma non so quanta soddisfazione si possa avere, stipendio (da dipendente)
sicuramente molto buono!
3) La cura della propria persona:
Forse dipende anche dal punto precedente. Non facendo carriera e
accontendadosi dello stipendio da dipendente, credo che non puoi permetterti
uno stile di vita elevato! Tempo fa un mio collega ( di Milano anche lui) mi
ha detto che per lui è impossibile vestirsi qui, perchè nei negozi trovi
solo maglioni di lana, giacconi pesanti, scarponi e calzettoni. Chiedersi
perchè, no è? ;-?
Per quanto riguarda le ragazze, non sono d'accordo, qualche giorno fa ho
scritto di sentirmi a disagio quando entro in un locale. Uno dei motivi è
anche questo. A me non piace truccarmi pesantemente, mentre la maggior parte
delle ragazze presenti sono piene di schifezze sul viso (mi chiedo i ragazzi
come facciano a baciarle!) e sono unite al soffitto da un filo invisibile e
corto accanciato alla base dei loro capelli... (tradotto: se la tirano da
paura! anche chi non dovrebbe!). Mi sa che hai frequentato solo i locali di
Pila e di Valpelline sai "confuso e felice"!!
la quarta spiegazione non l'ho ritrovata... forse ho letto male...


 scarponi e calzettoni. Chiedersi perchč, no č? ;-?
Punto di vista: conosco un sacco di persone di Milano che, ad Aosta per 
lavoro, si fermano a fare shopping trovando il centro di Aosta migliore di 
quello di Milan...



Oh dhè i gusti sono gusti! Si vede che a lui non piacciono!!! ;o) ...


 Mi sa che hai frequentato solo i locali di Pila e di Valpelline sai "confuso
e felice"!!
Ma non è che la tua ragazza ti porta di proposito nei locali privi di
ragazze carine e persone discrete da conoscere? Attenzione, perchè noi, di
fondo, siamo subdole e bastarde!! ;-D (senza offesa per la tua ragazza
ovviamente! La mia è una semplice battuta!!! )


 almeno da come se la tirano :-)))
^_^ e pure quelle brutte se la tirano ^_^


anche come prezzi mi sa che in certi posti sono simili ;-) 

un altre due cose che mi stressano  sono i centesimi di euro ...
e il fatto che se vai a bere un caffè o una birra ognuno paghi per
se....
come i bambini delle medie .....
.( per lilly ...la quarta cosa era una certa avarizia
...taccagneria....non spender soldi ....risparmiare...ma temevo di
offendere qualcuno e allora l'avevo lasciata un po' trasversale....)
prima di venire qui ero convinto che in tutta italia le monetine da 1 e
da 2 centesimi non girassero +.....
qui invece tutti i negozi che ti fanno pagare le cose 9.99 .....
mah

 qui invece tutti i negozi che ti fanno pagare le cose 9.99 .....
 Però il resto la maggior parte dei piccoli commercianti se lo intascano
mentre se sono € 10, 01 il centesimo te lo chiedono!! ma questo anche nelle
altre città, mica solo da noi!!


 mah
Non parliamo di taccagreria... ti sei fatto un giro sulla riviera romagnola
? Io si e credo che la gente + taccagna del modo risieda proprio li... ( se
c'č qualche romagnolo che legge non se la prenda... ho parte della mia
lontana progenie č romagnola... ;-) ), mai tolto 1 cent. anzi l' ultima
volta avevo un conto di 480.1 Euro e hanno preteso anche il 0.1 !!! questo
vuol proprio dire essere delle ( come dicono giů...) "cacche sicche" :-)
Ooohhh adesso basta criticare senno sai che depressione...  :-)))
Bye Dave.

 ;-)
Ehi!! Non ha nulla a che fare con il discorso, ma noto ora che hai ripreso
ad usare le faccine!! Sbaglio o eri tu a non reggerle! ?


 ?
Ma allora i genovesi sono cambiati!! Una volta erano loro i noti per le
braccine corte!!!



Con i genovesi non ho mai avuto particolarmente e che fare, ma mi sembrano
abbastanza normali... potremmo andare sul loro news a trollare un pochino con
questa storia, anche se non credo che ci daranno molta soddisfazione ;-)
Bye Dave.

 tiro vuole dire non essere chi ha sfondato!? 
Nota che stiamo parlando di abbigliamento SUL POSTO DI LAVORO, di DIVISE.
Ora, in valle, chi sfonda spesso e' chi lavora in proprio e si sporca le
mani (i lavori manuali sono quelli ancora che rendono, alla faccia del
terziario avanzato) e quindi non veste da ufficio.
Gli altri, avendo a che fare con loro e per non ghettizzarsi ed isolarsi
devono vestire in maniera simile (pensa ad un assessore ad agricoltura e
foreste che parla con gli allevatori) o non troppo dissimile e lo stesso
per la parlata (ecco che la gente va ai corsi di patois del brel, non lo
fa solo per l'amore verso il patois)
Inoltre in ufficio puo' essere un lusso permettersi di non vestirsi "bene".
Bella quella pubblicita'... il sogno a 50 anni non averlo il vestito,
ossia avere sfondato!!!
Il vestirsi "bene" che intende il nostro amico e' una sorta di divisa da
schiavo, hai presente come vestono le iene, o come vestono gli agenti di
matrix, od i commerciali di Cisco, intende quel modo di vestire li'.
L'esempio piu' eclatante poi e' la banca: i clienti facoltosi valdostani
spesso lo fanno apposta a vestirsi male quando vanno in banca perche'
accuisce ancor piu' la reverenza che una persona in giacca e cravatta
mostra nei loro confronti.
Perche' paiono dire loro, tu per ben apparire ed essere considerato devi
avere un bel vestito, io no, io mi sono fatto da me ed ho i soldi e tu mi
tratti bene, pezzente.
Ma la stessa cosa accade in Texas con i petrolieri un po' vaccari, in
California con i miliardari della sylicon valley, e' l'effetto Crocodile
Dundee, io valgo e me ne frego delle convenzioni.
Non ti sei accorta che chi veste bene in maniera classica ormai sono solo
i facchini e le guardie giurate? Ed il blu aviazione e' stato sputtanato
dagli autisti dei pullmann.
Berlusconi trasandato ossia informale e quelli del servizio d'ordine
inappuntabili, un classico.
Poi c'e' il complesso del meussieur: chi si veste bene e' un pollo da
spennare di citta', non e' des notres...
Chi ha certe pretese pure, chi non rutta al pub anche.
In citta' invece sono tutti romanizzati, qua invece devi far finta di
essere ancora incivile come un salasso per entrare nella clicca e fare
affari.


 L'altro giono con un mio amico ridevamo dei valdostani

Ma non credo sia la paura delle multe, ad esempio la sosta selvaggia c'e'
anche da noi, credo sia la paura degli incidenti.
Mi ricordi un calabrese che la pensava allo stesso modo e mi fece vedere
come avrebbe fatto lui...
Un po' di vero c'e' in questo che dici... a Milano e' pieno di maleducati
che fanno proprio tutti i loro comodi in auto, sopratutto con le doppie
file.
Ma ho visto gente parcheggiare al semaforo con le auto dietro al rosso che
credevano fosse un'auto in viaggio ferma solo per il rosso e poi dover
sorpassare a sinistra dopo aver dovuto lasciare passare tutti gli altri
gia' a sinistra.
Pero' alla lunga rende nevrotici sto modo di viaggiare.
Comunque peggiori dei valdostani in autostrada ci sono le auto targate VC
e TO.
Ed infine voi dite che andiamo forte nelle vallate solo perche' voi non
conoscete le strade e non siete abituati, e vi sembra andar forte certe
velocita' che per noi forte non sono ma in sicurezza.
Anch'io in strade di montagna che non conosco mi sembra di essere
paralizzato e capisco invece che chi e' di li' puo' andare veloce, ad
esempio su per la valchiusella mi e' successo.
Ad andar forte in autostrada sono buoni tutti, invece.


 qualcuno magari preferisce l'essere all'avere.
Gia', preferisce ESSERE ricco piuttosto che AVERE tanti soldi.


 Bye Dave.
ma no dai porelli!!! Ci pensano già Paolo Bitta e Luca Nervi con le loro
battute ad ammazzarli!!!


nella direzione sbagliata pur di non attraversare la linea continua....
E' invece una buona abitudine, perché farlo troppo spesso può portare
a una fiducia foriera di errori. Può sempre capitare il momento di
distrazione, e, magari per stanchezza, può succedere di non vedere
qualcuno che sta arrivando. O può capitare il pazzo che arriva a
manetta e che un attimo prima non c'era.
Possono succedere migliaia di cose, e percorrere la strada fino
all'uscita seguente può prevenire la maggior parte.
Ti chiedo tuttavia di dirmi dove sarebbe il punto in cui sia
necessario percorrere più di 500 - 800 metri senza incontrare un
semaforo o un'uscita dalla SS26, perché io non ne conosco nessuno,
fatta eccezione per i punti in cui sarebbe da deficienti provare a
fare una inversione, di giorno o di notte.
Un paio di Km sono la distanza che separa il centro di Aosta dalla
Croix noire, bada bene.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 6492727

Oh dhè i gusti sono gusti! Si vede che a lui non piacciono!!! ;o) ...
Non è un buongustaio. :-)


Attenzione, perchè noi, di fondo, siamo subdole e bastarde!! ;-D
Informazione interessante...
(Saving in persistent brain memory location)
;-)


mah
Quello è marketing psicologico. ;-)
9.99 non è 10 euro. ;-)


tendenzialmente con i vari amici si paga un giro X 1...
Quindi i furbi improvvisamente ricordano un impegno dopo un giro o
due. :-D


doppie strisce... ( e utlimamente ne vedo non pochi!!)
Deve esserci una pattuglia che li vede, o anche solo un
agente/carabiniere a piedi. Ti č capitato di vedere una scena del
genere sotto l'occhio delle forze dell'ordine?


pagare una multa) o senso del dovere "svizzero".
Una combinazione dei due. Sulla SS26 molto spesso sono stati piazzati
autovelox che hanno fatto vere e proprie stragi. Una multa fa
rapidamente leggenda, e da allora le persone stanno piů attente.
Io a volte distrattamente percorro la strada, per esempio, tra Sarre e
Aosta a 70 - 75 Km/h, ma mi ritrovo dietro a qualcuno a 50 Km/h non
faccio certo una tragedia. ;-)
Andare piů veloce di cosě su strade piene di incroci a raso, č cercare
rogna, perché prima o poi troverai l'idiota che ti taglia la strada
senza mettere la freccia, o che fa inversione a capocchia senza
guardarsi intorno, e cosě via... Io in moto ho rischiato grosso per
superare un camion che ha improvvisamente tagliato la carreggiata
senza freccia per uscire a un incrocio... =:-(
E' proprio quando la strada č piů deserta, e le difese sono piů
abbassate, che č facile fare vaccate e schiantarsi da qualche parte.


Quoto alla grande la valle è zeppa di di rinco...
E' anche zeppa di idioti che si sentono rallisti su una fiat uno
bianca con le gomme lisce.


...mai...
Quelli sono fatti loro...
E poi la sfilata non è la sera alle 19 in via de Tillier? :-)


Pila e di Valpelline sai "confuso e felice"!!
Sul tirarsela... non ho mai capito moltissimo il problema che questo
possa porre. Una ragazza che se la tira non è nulla senza qualcuno che
le dia corda (tanto per restare in tema). E il discorso di "poterselo
permettere" è sempre legato alla controparte maschile.
Alla fine resta sempre il fatto che non è solamente una questione di
bellezza, ma anche del modo di porsi nei confronti degli altri. :-)
L'allegria sincera non di rado è presa per esibizionismo da parte di
coloro che invece sono un pò più musoni. ;-) E "tirarsela" non di rado
è semplice autoironia fraintesa.
E' l'arroganza nei confronti degli altri che personalmente mi
infastidisce, non di certo un eccesso di autostima, che trovo anche
moderatamente divertente, sempre che la persona in questione non mi
tratti con ingiustificato disprezzo.
In questo caso solitamente cerco la maniera per farle/gli calare le
arie in maniera burlesca. :-D


Artemio Vallelinda wrote:
  Un grosso
difetto del guidatore cittadino medio è infatti l'essere "pilota da
rettilineo", raggiungendo velocità onestamente imprudenti in
rettilineo, anche cittadino (90 - 110 Km/h), per poi frenare
selvaggiamente e percorrere le curve a passo d'uomo.
ecco ...secondo me si guida così (magari senza frenare
selvaggiamente). è più sicuro.
Parliamone
indizio: da + parte si parla di aumentareil limite di velocità (150
km/h) in alcuni tratti di autostrada... nessuno ha mai proposto di
aumentare il limite di velocità sulle strade di montagna.

artemio Vallelinda wrote:guadagnare di più? D'accordo, ma se la
qualità della vita peggiora,
quale è lo scopo?
beh lo scopo è realizzarsi professionalmente....i soldi sono
innanzitutto un riconoscimento della qualità e dell'utilità del tuo
lavoro.........

 mah
Ma che negozi vedi?
-- 
Riusciremo mai ad aprire? 
www.ultimokilometro.com
in...@ultimokilometro.com
 

 selvaggiamente e percorrere le curve a passo d'uomo.
Sei stato a Cervinia? Io due volte quest'estate. Non avevo bisogno di 
leggere le targhe per capire da dove arrivava chi mi stava davanti


aumentare il limite di velocità sulle strade di montagna.
Meglio. Anche 50 Km/h nella maggior parte dei punti delle strade sono
eccessivi, anche se frustrano le abilità di guidatore della
maggioranza. ;-)
Il problema delle strade in Italia è che in realtà non hai la certezza
che siano tutte ben tenute, al sicuro da rischi e con il manto in
regola. Le amministrazioni allora scaricano la responsabilità
sull'automobilista: invece di migliorare la viabilità è più semplice
abbassare il limite di velocità e massacrare chi lo superi anche solo
distrattamente per rifornire le casse dei comuni (tendenza molto
diffusa).
A questo proposito, poche settimane fa ho avuto una curiosa esperienza
a Formia, dove ho vissuto per diversi anni prima di tornare nella mia
regione. Ho visto quasi tutti i motociclisti indossare il casco, rare
infrazioni davvero pesanti, un buon rispetto dei limiti di velocità e
addirittura pochissimi motocicli con più di una persona sopra.
Visto che conosco benissimo la situazione locale, mi sono molto
stupito, giacché la cultura formiana è molto più vicina a quella
napoletana, piuttosto che a quella romana, molto prona a una giocosa
tendenza a non rispettare le regole.
A cena con il mio migliore amico, che è Formiano per l'appunto, ho
espresso la mia sorpresa, chiedendo a lui e alla sua ragazza,
napoletana, cosa fosse successo. :-)
Pare che i comuni si siano finanziati a suon di sanzioni agli
automobilisti. Un "disastro" insomma, cui la gente si è adattata.
Era successa un pò la stessa cosa a Napoli con la gestione Bassolino,
anche se in quel caso faceva parte del programma del sindaco, e non
era una scusa occulta per cavare soldi ai cittadini.


 Parliamone
Quello č causato dal non saper fare le curve, non da particolare prudenza. 
Un "cittadino" non fa mai i tornanti tutto l'anno, e anche quando li fa a 20 
all'ora ne esce in mezzo alla strada. Un tornante non cieco si puň fare 
benissimo a 40 all'ora senza rischi e uscendo larghi senza tagliare. Il 
milanese puntualmente fa spegnere la macchina a chi gli sta dietro perché lo 
fa troppo giů di giri e ne esce sfiorando lo specchietto di chi incrocia nel 
senso opposto...


artemio Vallelinda wrote:guadagnare di più? D'accordo, ma se la


Questo migliora la qualità della vita. Ma fare carriera non sempre
significa realizzarsi professionalmente.
Io non trovo che in Valle d'Aosta manchi l'impegno e il desiderio di
realizzazione personale.


senso opposto...
Hai riassunto degnamente quello che io ho scritto in 848 righe di
post. ;-) Grande Manomano.


leggere le targhe per capire da dove arrivava chi mi stava davanti
E' un motivo per cui mi sono goduto molto di più le scampagnate in
montagna con la moto. Con l'accelerazione extra e la scarsa larghezza
di una due ruote, il sorpasso è molto più facile, breve e sicuro. :-)
E una volta superato un 'lentone' ti trovi davanti diverse curve da
goderti senza ostacoli davanti. :-)


 Gia', preferisce ESSERE ricco piuttosto che AVERE tanti soldi.
badate che sono 2 cose diverse, ne' !