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Titolo: portanza

Salve,
vi espongo un piccolo problema o dubbio,
della serie piccola discussione tra amici, si parlava di portanza
degli aerei della WWII, profili alari, flats dei bf109 ecc ecc
ad un certo punto la discussione di mantiene fissa e costante
sul dilemma della portanza.
Domanda, le ali generano sempre portanza?
io sono convinto che i certe condizioni di volo non sempre le ali possono
generare portanza (stalli esclusi si intende) per esempio quando l'aereo
è in verticale a velocità zero, (pressione sulle superfici uguale a quella
atm)
poi altro bubbio, in picchiata le ali generano portanza??? se si in quale
misura??
c'è un sistema per far si che le ali nn producano portanza quando l'aereo
picchia??
altro bubbio come funzionavano gli slats sul bf 109?
erano comandi idraulici meccanici o nessuno di questi?
gli indicatori di stallo come funzionavano????
Grazie per le vostre risposte, (spero in quale anima pia :))
--
Davide Jackmall
icq 95819624
http://digilander.libero.it/jackmall/

gli indicatori di stallo come funzionavano????
Non conosco l'aereo di cui parli... solitamente un avvisatore di stallo non
è altro che una fessura posta sul bordo d'attacco in una posizione studiata
e calcolata, in cui l'aria entra solo in certe condizioni (di incidenza e/o
velocità) azionando il cicalino
Dimmi se hai ancora dubbi! :)
David

 Grazie per le vostre risposte, (spero in quale anima pia :))
In parole semplici senza usare terminici tecnici( l' argomento è 
complesso ) , cerco di farti vedere , perciò non me ne vogliano i 
puristi , ma l' amico mi sembra digiuno in questo campo :) :
La portanza , si genera solamente quando il flusso d' aria incontra il 
bordo alare e si divide , una parte va sotto l' ala e l' altra sopra l' 
ala .
Essendo il profilo alare , normalmente ( a parte alcuni profili 
particolari ) diverso tra sotto e sopra l' aria ha due differenti 
velocità ( te lo ricordi  Venturi a scuola , in fisica ? ) e questo 
genera una differenza di pressione tra i due flussi d' aria .
In pratica l' ala sta sù ( e si porta dietro il resto del velivolo ) 
perchè  " viene risucchiata " verso l'alto dalla diversa pressione 
esistente rispetto alla parte sotto l' ala.
Ci sarebbe da parlare dei "filetti" e di "vorici", ma assamo perdere :)
Normalmente l' immagine che viene in mente è di un' ala che viene 
"spinta" verso l' alto  dall' aria sotto l' ala , ma in effetti e come 
scritto sopra .  Questo vale per tutti i fluidi , ovviamente.
Se tu cabri , con il velivolo, l' ala inizia a cambiare inclinazione e ( 
incidenza )e velocità ( due fattori importanti no? ) e quando questi due 
fattori cambiano , l' aria che scorre sopra non fà più " presa " sull' 
ala e ,in pratica, la lascia cadere e il velivolo entra in "stallo" ( 
immaginati una ventosa che perde le sue capacità di tenuta su un oggetto 
pesante ) .
Prima di arrivare a questa fase critica si viene avvisati dal famoso 
"avvisatore di stallo"
L' avvisatore di stallo di norma è un attuatore che cambia di stato 
quando gli manca la pressione dell' aria che lo tiene fermo in una certa 
posizione. Può essere una piccola elichetta che gira,, un interruttore 
tenuto schiacciato da un a levetta con la parte piatta rivolta verso la 
direzione di volo, o simili.
In qualsiasi caso  l' effetto è sempre lo stesso , arrivati a una certa 
inclinazione d' ala , l' attuatore esce dall' "influenza" del flusso d' 
aria e cambia di posizione mandando un avviso in cabina .
Di norma hai sempre un buon margine di intervento per rimediare .
Gli slat del 109 ( alette handley-page ) venivano fatti uscire , con 
attuazione  meccanica, quando il 109 era sotto una determinata velocità 
  e "inclinazione " alare ( non ricordo quale , dovrei andare  a leggere 
nel manuale di volo del 109g e chissà dov'è sepolto ) e servivano per 
aumentare la " portanza " e il 109 "galeggiava" meglio a basse velocità 
: decollo e atterraggio , ma anche durante manovre di ingaggio . Era 
possibile disinserire il meccanismo .
Spero di essere stato abbastanza semplice nello spiegare, ma non è 
facile perchè è un argomento coplesso e , tra l'altro, trovi sempre "l' 
adetto ai lavori" ( magari appena studiata sul banco di scuola ) che non 
accetta certi metodi di spiegare ( e non avrebbe torto in una scuola di 
volo ) e ti dà la bachettata facendoti passare per scemo.
Scusate gli errori, ma ho la gatta che mi cammina sulla tastiera , la 
maledetta ci si diverte ! :)
            Ariete
4° stormo caccia terrestre
WB and AH Italian community

Grazie per le risposte, ma  quello che mi avete detto in parte già sapevo,
però nella discussione (abbastanza aperta :)) io mi soffermavo in un punto
ben preciso
le ali nn generano sempre portanza, escludendo l'asenza di velocità e gli
stalli,
infatti sono convinto che ad altissima velocità (quando l'aereo picchia
quasi fino a staccarsi
i piani di coda per intenderci) le ali non "diciamo non lavorano più bene"
(tralascio gli
aspetti tecnici) non generano portanza.
Questo è la mia opinione, di un fisico (non completo) anzichè di un
ingeniere :)
grazie per le successive risposte!
ciaop
--
Davide Jackmall
95819624
http://digilander.libero.it/jackmall/

 (tralascio gli aspetti tecnici) non generano portanza.
[...]
Giustissimo, oltre ad una certa velocità i filetti fluidi non riescono più a
seguire il profilo dell'ala e si staccano prima, quindi oltre a NON essere
portante, la turbolenza aumenta anche la resistenza
Un profilo in condizioni normali ha il distacco dei filetti fluidi intorno
all'80% della corda (se non ricordo male), mentre se lo spingiamo a velocità
estremamente alte abbiamo distacco e turbolenza anche al 15/20% della corda,
con le conseguenze che conosci
Per lo stesso motivo aerei che devono "alzare peso" tipo C130, G222 hanno
profili "tozzi" perchè devono generare portanza a basse velocità
Gli aerei da guerra invece, che hanno velocità prossime a qualla del suono
(non parliamo di supersonici che lì ci sono altri casini) hanno profili
stretti e lunghi.

 portante, la turbolenza aumenta anche la resistenza
Grazie!!!!!!
sei troppo gentile per avermi risposto!
alla prox!!
ciao
--
Davide Jackmall
icq 95819624
www.amvi.it
http://digilander.libero.it/jackmall/

 scritto sopra .  Questo vale per tutti i fluidi , ovviamente.
Infatti.
Suggerisco a jackmall un semplice esperimento: apri il rubinetto dell'acqua
e appoggia dolcemente il dorso di un cucchiaio da tavola tenendolo
leggermente tra due dita alla sommità del manico; avrai una semplice e
divertente dimostrazione dell'effetto Bernoulli. Poi prova anche a variare
la velocitò dell'acqua....
Ciao

 misura??
Si`, in picchiata stabilizzata generano portanza. Dipende dall'angolo di
discesa. Solo se scendi perfettamente in candela, allora sei di nuovo
nelle condizioni di portanza nulla. A parte qualche piccolo effetto, la
portanza e` pari al peso moltiplicato per il coseno dell'angolo di
discesa.
Invece se *inizi* a picchiare, spingendo violentemente la bassa in
avanti, in modo da fare volare tutti gli oggettti che hai in cabina
verso il soffitto dell'abitacolo, allora vuol dire che la portanza, da
diretta verso l'alto, diventa diretta verso il basso e quindi c'e` un
istante in cui vale zero. 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Grazie mille di questa risposta!!
era proprio quella che mi aspettavo!!!
non sapevo la giustificazione esatta, ma i miei dubbi
erano fondati, ho girato questa risposta al mio
carissimo amico, spero che questa volta mi possa
almeno credere!
GRAZIE!!!!!!
Davide