Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: iFLOP

Dopo le sparate dei numeri della tombola dei primi giorni, escono i dati
ufficiali ed il titolo Apple crolla del 6& in un giorno.
Un conto è creare il mercato degli mp3, un altro è entrare in quello della
telefonia mobile pensando di piazzare giocattoli a suon di slogan.
C.V.D.
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it

 C.V.D.
qualunque società venderebbe l'anima al diavolo per vendere così tanti 
dispositivi in così pochi giorni.
finiamola con questi accanimenti gratuiti (e lo dice uno che non sta più 
utilizzando il telefonino).
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 C.V.D.
Te ne approfitti perchè sai che GG è inoffensivo :D
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Does life seem worthwhile to you? 

 Te ne approfitti perchè sai che GG è inoffensivo :D
...can che dorme, per ora :D
-- 
UNIX Era, NeXT Generation
§alvomi©

 finiamola con questi accanimenti gratuiti
Mah, che ti devo dire, il mondo Apple (e tu lo sai bene) campa di Rumors, 
che hanno il vantaggio di andare dappertutto (vedi storie di Colossei e 
aperture) e soprattutto che nessuno si prende mai la briga di smentire.
Mi ricordo che piu' o meno ad aprile uscirono i risultati del primo quarter 
del 2007, e giravano voci entusiaste di crescita anno su anno del 25% 
perche' Apple era passata del 4% del 1Q06 al 5%.del 1Q07 Nessuno pero' fece 
notare che nei due quarter precedenti stava rispettivamente al 6.4% e 5.1%
:-)
Cia'
    Andrea

 utilizzando il telefonino).
Accanimenti gratuiti? Stiamo constatando un evidente flop, tutto là :-)


 :-)
mi aspetto un simile post riguardo il Foleo, se non dovesse raggiungere la 
stessa percentuale.
in tutta sincerità se apple vende o meno non me ne può fregare di meno, i 
soldi non li vedo io, però trovo poco professionale da parte di chicchessia 
attaccare gratuitamente un prodotto e nello stesso tempo difenderne 
ciecamente un altro.
poi magari l'iPhone sarà un flop, ma non mi pare lo si possa dire ora. Mi 
risulta che la vendita degli iPhone sia la più elevata nella storia dei 
prodotti Apple al momento del lancio. poi possiamo anche spostare l'ago 
della bilancia dicendo che gli altri prodotti siano ben più di un iFlop.


 congetture e supposizioni sul G900
Diciamo anche che qui lo abbiamo preso solo noi due...
G.

 di smentire.
si, ok. Io posso capire che dopo la prima settimana le vendite possano 
essere calate, ma ammesso che i dati iniziali non siano stati totalmente 
inventati (e con questi numerose dichiarazioni ufficiali e bla blabla) 
parlare di flop mi pare totalmente fuori luogo. Anche prendendo soltanto il 
ritorno di immagine.
Poi so anche che molte dichiarazioni sono mirate ad infastidire chisoio però 
alla lunga tendono un po' a diventare troppo ripetitive.
(ok, mi gira male per la storia di Wind, l'ho detto!). :]


 ...can che dorme, per ora :D
...non piglia pesci?


 ...non piglia pesci?
no, il pesce è caro, per ora :)


 no, il pesce è caro, per ora :)
dipende dove lo prendi (per smorzare sul nascere facili battute intendevo 
"al mare" o "in cima all'Everest"). ;]


 "al mare" o "in cima all'Everest")
ovviamente ;)
ma anche qui a mare per ora è caro, e GG non gira da queste parti :D


 ma anche qui a mare per ora è caro, e GG non gira da queste parti :D
è caro comprarlo. ma con fucile, pinne ed occhiali (quando il mare è una 
tavola blu)...


 ciecamente un altro.
Io non attacco gratuitamente e non difendo ciecamente. Semplicemente, uno
non mi è mai piaciuto e l'altro mi è piaciuto. Su quello che non mi è mai
piaciuto, sto avendo ragione. Sull'altro vedrem...


 molti negozi in usa sono rimasti a secco di saponette.
Io credo che fare delle riflessioni mettendo di fianco dati ufficiali (AT&T
142k pcs) con rumors e dichiarazioni non ufficiali (i 500k pezzi) sia un
esercizio un tantino inutile.
 
La realtà dei fatti è che il titolo Apple ha perso il 6% non appena si sono
conosciuti dei dati reali. Questo non può liquidarsi come "accanimento", è
ovvio che dalle banche d'affari agli acquirenti privati di azioni la cosa è
stata vista come un flop.
E' altrettanto evidente che la sparata dei 500k pezzi serviva a fini di
marketing, per creare l'effetto attesa (gli utenti fessi, come sempre,
pensano "se lo prendono in così tanti, devo averlo anche io"). E' la stessa
regola che fa entrare la gente in un negozio quando lo vede pieno, tutti
fanno affidamento sul fatto che molti stiano già comprando per comprare a
loro volta a scatola chiusa.
Tradotto: senza il TamTam e l'effetto attesa che si è creato, di iFlop se ne
sarebbero venduti parecchi di meno del quantitativo - già deludente - di
questo lancio.
 
Per non parlare delle vendute successive, che saranno state davvero
scarsine...


 scarsine...
dove trovo i dati ufficiali?


 telefonia mobile pensando di piazzare giocattoli a suon di slogan.
Eeeeh, frase molto cattiva e senza senso, molto di parte, imho..
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 lingua da morderti. ;]
Non lo faranno mai..
Piuttosto sbloccano tutto lo sbloccabile e tutte le aggiungono tutte le
dimenticanze del software..
Ciao


 mi è mai piaciuto, sto avendo ragione. Sull'altro vedrem...
Ah, allora dovevi dire "iFlop per me".


 le dimenticanze del software..
dici? a segare il Newton c'hanno messo un attimo.


 Diciamo anche che qui lo abbiamo preso solo noi due...
Tu che hia avuto anche il 770 (non ricordo se hai l'N800, ma tanto lo 
schermo, come dimensioni, è uguale), come ti trovi con lo schermo? E' 
fruibile anche con un pollice in meno?


 dati di vendita, che ci fa la gente con l'iphone?
Direi che in linea di massima lo distrugge (vedi i filmati passati di qui 
poco tempo fa, e quelli di will-it-blend, che l'hanno già fatto anche loro) 
e mette i filmati su youtube ;)


 Eeeeh, frase molto cattiva e senza senso, molto di parte, imho..
infatti è questo che critico. se i dati reali gli daranno ragione non avrei 
alcun problema ma l'impressione generale che ho (magari mi sbaglio, eh!) è 
più quella di voler convincere la gente che una cosa è il bene e l'altra è 
il male.


 anche loro) e mette i filmati su youtube ;)
ahahah, in effetti una bella fetta di quei telefoni ha fatto una brutta 
fine, chi lanciato sull'asfalto, chi smontato davanti ad un Apple Store, chi 
infilato in un frullatore...


 dove trovo i dati ufficiali?
"saranno state" è ovviamente una congettura. Se vuoi te la articolo
meglio... :-)


 tavola blu)...
mare mare mare, voglio annegare... :)


 Eeeeh, frase molto cattiva e senza senso, molto di parte, imho..
Il senso, a parte la sarcasticità evidente, ce l'ha e come. Il mercato degli
mp3 "pre iPod" era immaturo e sostanzialmente inesistente, e l'iPod era
abbastanza innovativo. Il mercato della telefonia mobile invece è molto
maturo e competitivo, con un altissimo grado di innovazione tecnologica. E
l'iFlop non ha nulla di nuovo, non c'è killer app a parte il nome della mela
e la campagna marketing-maniac.
In altre parole: le condizioni di contorno tra i due lanci presentano
differenze enormi, e solo SJ poteva pensare di sfondare il mercato
"reinventing the phone" senza vera sostanza.


mare mare mare, voglio annegare... :)
Cosa tutto vi siete fumato/bevuto??

 Cosa tutto vi siete fumato/bevuto??
no fumato, solo bevuto troppo Cannonau :)
(leggi inizio thread per capire)
sm


 No, aveva fatto sparate e non numeri ufficiali, come in suo stile.
Attenzione, nel caso specifico magari mi sbaglio, ma Apple non rende mai 
noto niente che non sia costretta a fare. Figuriamoci dati di vendita, manco 
precisi.
Sono i macAddicted che leggono e formulano ipotesi piu' o meno fantasiose, 
poi se le riprendono l'un con l'altro in Blog e Forum vari.
Qualcosa tipo il Colosseso di GG, Steve Jobs ha sempre detto che sull'iPhone 
non ci sarebbero state applicazioni di terzi, ma poi in qualche intervista 
ha detto che avrebbero considerato l'opzione in futuro. E li e' partito il 
Tam Tam e le ipotesi, le speculazioni, le idee e le convinzioni.
Poi magari qualche voce la mettono anche in giro loro, ad arte. Ma se si 
tratta di comunicati ufficiali, nessuno e' piu' stitico di Apple.
Cia'
    Andrea 

 Poi magari qualche voce la mettono anche in giro loro, ad arte.
E' quello che intendevo per sparate. Il balletto di blogger e siti di rumors
"vicini", di analisti che parlano con "fonti interne all'azienda", etc.
Tutto quel giro "sparava" 500k iFlops da vendersi in un weekend,
prefigurando scene apocalittiche di calca&ressa nei negozi (chi si ricorda
il servizio "iphone locator" messo in piedi apposta per vedere online le
giacenze dei negozi più vicini?)... Quando invece a chiunque è bastato
recarsi sul sito della Apple od in uno qualsiasi dei negozi Apple od at&t
per prendersi il suo bravo iFlop :-)
Anche riguardo alla ressa, mi pare proprio che non ci sia stato nulla di
lontanamente comparabile ai lanci di Xbox e PS. O, per comparare con una
coda che ho visto con i miei occhi anni a suo tempo, niente a che vedere con
il lancio di Windows 95 dove ho visto centinaia di persone con i sacchi a
pelo in attesa del lancio.


ufficiali ed il titolo Apple crolla del 6& in un giorno.
Sarebbe ora, che venisse rivalutata per quella merdaccia che e'...
Ci voleva l'iphone per capirlo, invece con l'ipod era troppo
difficile: un acrocco costoso, che richiede un software specifico (che
ora NEMMENO ti danno nella confezione, e NEMMENO memorizzato dentro la
sua stessa memoria) e che vanifica tanti dei vantaggi delle ben piu'
economiche pennette cinesi.

 rispettivamente al 6.4% e 5.1%
Beh, di solito i confronti si fanno su base annua per evitare che le 
stagionalità (es vendite natalizie) vadano ad inficiare le statistiche

 Sarebbe ora, che venisse rivalutata per quella merdaccia che e'...
senza voler entrare nel merito, e senza voler fare l'avvocato di
nessuno, non credo che Gianmarco intendesse questo.
E quest'affermazione, consentimi, è del tutto gratuita e fuori luogo.
Lascia perdere :)


 nessuno, non credo che Gianmarco intendesse questo.
Aahh, Don Salvo, come voscenza legge nel pensiero altrui, non lo fa
nessuno... :-) 


 Sarebbe ora, che venisse rivalutata per quella merdaccia che e'...
Te ne approfitti che non c'è il Gigante, che in mezzo post ti avrebbe 
trasformato in sale per disperderti tra le rovine di Cartagine.
F. 

Credo, onestamente, sia troppo impietoso, in questi ultimi periodi con 
Apple.
Non conosco i dati di queste ultime ore, ne' i dati azioniari (per questi 
ultimi potrebbe pure essere una correzione fisiologica in attesa di nuovi 
massimi, nevvero ?)
Gianmarco tutto si puo' dire dell'iPhone tranne che sia un giocattolo.
Se non ricordo male Apple punta a conquistare in un arco di tempo di due tre 
anni (se ben ricordo) mira l'1 per cento del mercato mondiale di telefonia 
cellulare (come dichiarato da SJ al keynote di gennaio).
L'inizio, dal mio punto di vista, e' tutto in ... discesa.
Ne vedremo delle belle, sii meno drammatico.
Ciao
Adriano, in attesa di acquistare un iPhone (Vodafone?) italiano :-) 

 e la campagna marketing-maniac.
Sono il primo a dire che non ha nulla di nuovo.
Il problema è che nessuna delle aziende di telefonia sforna roba
decente. Il software è spesso scomodo (motorola), buggato (nokia) o
limitato (sony ericsson nei terminali semplici).
Mettiamo in mezzo i palmari windows mobile. Vogliamo dire che il
software è spaventosamente stabile? Non credo. Semplice? Nemmeno.
Si salvano un po' i treo con palmos, ma pure quelli hanno i loro
problemi, e non hanno wifi.
Da questi punti di vista l'iphone vince alla grande, soprattutto
considerando che è la prima release...
Chiaramente, non avendolo provato, non ho idea di quanto si incricchi il
suo software..
Ciao


 dici? a segare il Newton c'hanno messo un attimo.
Pare non piacesse a stiv giobs.


 nessuno... :-)
sto imparando. da mia moglie, che si occupa anche di psicologia :-))


 Pare non piacesse a stiv giobs.
una delle poche cose che odio di SJ (per il resto un genio), appunto, il
destino a cui ha abbandonato l'ottimo Newton e il fatto che non abbia
alcuna seria intenzione di fare un vero palmare Apple.


 trasformato in sale per disperderti tra le rovine di Cartagine.
chiedo clemenza al Gigante: Giovine, essendo un buon giovine ha
l'entusiasmo dell'età :)


 fruibile anche con un pollice in meno?
Ho avuto l'N770 e possiedo l'N800 dal primo giorno in cui è stato
disponibile (5 gennaio mi sembra), la fruibilità del Web sul G900 con
Opera (di serie) è molto buona, ma ovviamente è più comodo sull'N800 con
un pollice in più. Restando sul discorso Win Mobile 6, il Toshiba è
anche molto ben costruito, soprattutto rispetto ai dispositivi HTC.
G.

 meglio... :-)
a maggior ragione avresti dovuto aggiungere "secondo me" al titolo, allora. 
;]


 "reinventing the phone" senza vera sostanza.
veramente lo pensavamo pure noi prima di conoscere i limiti dell'iPhone.


 si tratta di comunicati ufficiali, nessuno e' piu' stitico di Apple.
non è affatto vero. quando le cose vanno bene hanno fior fiori di grafici in 
Keynote2 da sbandierare ai 4 venti. Dimostrazione ne sono i primi 10 minuti 
di qualunque keynote...


 persone con i sacchi a pelo in attesa del lancio.
peccato, si fosse suicidato qualcuno allora si che sarebbe stato degno di 
nota.
pare che, anzi, gli Apple Store fossero chiusi, i video e le foto che si 
sono viste facevano parte del set dell'ultimo film di Moore, editate ad arte 
da SJ in persona. Non solo ora l'iPhone è "l'iFlop" ma cominci pure a 
costruirti realtà parallele... ;\


 il suo software..
lascia perdere, gianmarco he deciso che è un flop per cui che nessuno si 
azzardi a provarlo! :]


 Cosa tutto vi siete fumato/bevuto??
Che cosa tutto lingua parli? :]


 economiche pennette cinesi.
si vabbé guarda che nessuno ti costringe a comprarlo, eh! :]
quanto odio immotivato che c'è nel mondo, invece di rilassarsi e godersi la 
vita sembra che la maggiore occupazione dell'umanità sia quella di criticare 
gratuitamente tutto ciò che non gli piace.
o avrei dovuto scrivere "CRITICARE GRATUITAMENTE tutto ciò che NON gli 
piace"? :]


 nessuno, non credo che Gianmarco intendesse questo.
beh, lui è abbastanza educato e signorile per usare questa terminologia ma 
concettualmente direi che entrambi la pensano allo stesso modo.
almeno riguardo all'iPhone.


 sto imparando. da mia moglie, che si occupa anche di psicologia :-))
che donna fortunata, ha lavoro gratis a palate tutti i giorni... ;]


 trasformato in sale per disperderti tra le rovine di Cartagine.
a proposito di Cartagine, che fine ha fatto il prode suffeta? :]


 attesa di nuovi massimi, nevvero ?)
ahimé, se avessi avuto qualche gruzzoletto da parte lo avrei sicuramente 
investito ORA. purtroppo con una azione non ci faccio nulla... ;\


 Pare non piacesse a stiv giobs.
quello č vero, o meglio, non gli piaceva chi l'aveva inventato. in ogni caso 
non vendeva e in quattro e quattr'otto č sparito. :|


 abbia alcuna seria intenzione di fare un vero palmare Apple.
beh, gli ricordava troppo la sua cacciata da Apple. non che lo giustifichi 
ma almeno posso comprenderlo.


 meno "iFlop" venduti, pi pFlop si spera di vendere? Questa tua
pFlop non mi piace.
Molto meglio Flopeo. ;)
Bye.
P.S.: Si scherza, eh? :)

Lascia perdere :)
La tua risposta e' gratuita e fori luogo: il perche' del mio
"merdaccia" l'ho spiegato. Se vuoi parlarmi bene della apple, puoi
farlo giusto a livello lo commerciale, visto che chi riesce a vendere
merda e farti sentire orgoglioso di averla comprata e' senz'altro un
genio commerciale.

 non si giudica nel "primo weekend di lancio".
E' stata Apple a far sì che si adottasse questo metro. Avevano fatto
trapelare di aspettarsene 500k, ora devono fare i conti con numeri ben
differenti.
 
La reazione è proporzionale all'attesa che hanno creato. In senso assoluto
non è stata una rivoluzione, e non è stato (ovviamente, se vendi 150k pezzi
in due giorni) un flop. Ma come tu m'insegni, tutto è relativo.


 ;]
L'imho andava bene su quella frase, il resto lo dicono gli analisti
economici e le banche :)


 azzardi a provarlo! :]
No no, hai capito male! Provatelo tutti! :D


 costruirti realtà parallele... ;\
Io ho letto numerosi commenti ed articoli di gente che si è recata
serenamente in un negozio a comprare, e ne è uscita con l'iFlop in 10
minuti. Ed ho letto che nessun negozio li ha esauriti, anzi. Questi i fatti.
In più, come ti ho detto, ho visto davvero code negli States per dei lanci.
Code e capannelli davanti a molte catene di elettronica e grandi magazzini.
Quanti sono gli Apple Stores e negozi At&T negli USA? Hai provato a
chiederti quanti ne hanno venduti per punto vendita?
Certo che se il tuo metro è il set televisivo dell'Apple Store sulla 5th
avenue di New York...


 almeno riguardo all'iPhone.
Ora basta: ti ho mandato un sms dove ti spiego cosa intendevo. Leggitelo e
falla finita.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 economici e le banche :)
strano non lo dicano mai per qualunque altro prodotto a 2 giorni dalla 
commercializzazione. :)


 P.S.: Si scherza, eh? :)
ovviamente. :]


 è relativo.
l'attesa l'ha creata il resto del mondo e apple, come tu m'insegni, si è 
guardata bene dallo smorzare i toni.
possiamo parlare di Flop newton o di flop cubo, o di flop HiFi, ma lo 
facciamo comunque col senno di poi a distanza di tempo.
non nego il fatto che l'iPhone potrebbe rivelarsi un flop, di sicuro non è 
il "palmare" che molti di noi avrebbero voluto, ma non è questo il momento 
per dirlo, altrimenti ci lanciamo in voli pindarici e fra 5 anni puntiamo il 
dito dicendo "a-ah! lo vedi che avevo ragione io?". Ma questa si chiama 
fortuna, non capacità.


 genio commerciale.
Temo che stai esagerando e generalizzando. Se posso condividere che l'iFlop
sia aria fritta, cosě non č per l'iPod che offre sicuramente dei vantaggi
agli utilizzatori (anche degli svantaggi, ma loro non se ne rendono conto)
ed č nel complesso un buon prodotto, e men che meno č vero per i Mac che
stanno oggettivamente molto avanti a qualsiasi macchina winzozz.
Ovviamente né iPod né Mac sono "la perfezione" ed hanno i loro difetti e
punti di similitudine con prodotti e tecnologie concorrenti.


 Adriano, in attesa di acquistare un iPhone (Vodafone?) italiano :-)
Mi risulta sempre Vodafone, stanno lavorando sulla campagna pubblicitaria.
Pure 'sta cosa, delle mezze notizie sulla distribuzione solo in alcuni
paesi, quando invece hanno già fatto gli accordi da tempo...


 5th avenue di New York...
no, il mio metro è valutare un prodotto nel lungo periodo. sono il primo a 
dire che l'iPhone non è il dispositivo che avrei voluto ma mi rendo 
altrettanto conto che le mie personali necessità non corrispondono a quelle 
dell'utente comune a cui è diretto questo telefonino. Ma non per questo lo 
giudico un flop. ricordati che tu (e pure io, per onestà) eri quello che 
auspicava la fine di WM, seppellito dal Palm Os.


 difetti e punti di similitudine con prodotti e tecnologie concorrenti.
Il limite è umano. esistono dispositivi migliori di altri ma più ne aumenta 
la complessità e maggiori sono i problemi che i portano appresso.


 l'ipod è semplice, non dirmi che è complicato. fin troppo semplice.
ovviamente intendevo "iphone" ma l'età avanza...


 No no, hai capito male! Provatelo tutti! :D
se aggingessi "...ve lo regalo io" potremmo anche trovare un punto in 
comune. ;]


 Leggitelo e falla finita.
Le battute pungenti lasciale a Luca (che se si azzarda sull'argomento gli 
buco le gomme della moto) o a Giga, anche se nel suo caso fanno ridere per 
altri motivi. ;]


 accordi da tempo...
gli operatori telefonici... gente dimm...


 non lo farei neppure se la kidman si offrisse al primo visitatore.
adesso non esageriamo. Ho ancora la tenda da 6 dei miei con i sacchi a pelo
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Does life seem worthwhile to you? 

 la fuffa è per chi non usa il cervello, gli altri ne sono immuni.
Che percentuale di mercato usa il cervello? Sei di quelli che pensano "chi è
scemo finisca a mare facendosi fregare" o, come me, che "il mercato va
educato ad un uso coscienzioso delle tecnologie utili ed al sostenere le
aziende che non usino pratiche di abuso di posizione dominante"?
Te la metto anche diversamente: l'ipod è di per sé un buon prodotto, ma è -
come sai - legato a quadruplo filo ad iTunes (e viceversa). Questo uccide i
produttori di hardware alternativi, perché chi ha una library di titoli su
iTunes non vorrà mai perdersela; ed uccide gli altri produttori di
portali/store di musica, perché chi ha un iPod è enormemente avvantaggiato
nell'utilizzo integrato con iTunes.
In altre parole, nessuno può fare davvero concorrenza ad Apple, perché iPod
ed iTunes sono (praticamente) blindati insieme, ovvero la porta d'uscita da
quel mondo per un utente è molto piccola, scomoda e difficile da trovare.
E' una pratica molto simile a quella di MS quando integrò Explorer su
Windows e così facendo riuscì ad uccidere Netscape.
Io sono tra quelli che credono che nessuno debba abusare delle posizioni
dominanti, perché se si uccide la concorrenza si abbatte la spinta
all'innovazione, e chi controlla il mercato senza concorrenti alla fine cade
nella facile tentazione di mettersi a mungere i consumatori che rimangono
senza alternative.
Apple sta diventando troppo simile ad aziende che passano il tempo ad
aggirare le regole antitrust, inizia ad avere "dentro" questo spirito. Con
l'iPhone lo vedi nella chiusura alle applicazioni di terzi. Dov'è finito il
Think Different?


 adesso non esageriamo. Ho ancora la tenda da 6 dei miei con i sacchi a pelo
Io in caso ci vado per la Jolie, prestami il kit, però mi servono anche i
coltelli.


 a pelo
ok, esageravo per rendere l'idea (e anche perché ho tanta gente che mi 
conosce che legge il ng).


 che donna fortunata, ha lavoro gratis a palate tutti i giorni... ;]
soprattutto gratis, che bello :)
-- 
UNIX Era, NeXT Generation
§alvomi©

 ma almeno posso comprenderlo.
questo sì, certo


 genio commerciale.
non meriti neppure risposta, scusa.

 terzi. Dov'è finito il Think Different?
guarda che Apple è sempre stata così, non è una novità. Steve Jobs ha sempre 
schiacciato chiunque si sia messo tra lui e il suo obbiettivo.
sai quanta gente è stata portata in tribunale, piccole società annientate da 
caratteristiche "nuove" introdotte in ogni versione dell' os x?
il Think Different significava semplicemente "stai sbagliando, l'unica 
strada giusta à la nostra".
Solo che molta gente lo nota solo ora, prima non era una società così di 
moda.
Questo è uno dei motivi per cui me ne sono sempre fregato del lato personale 
di Steve Jobs (a cui comunque riconosco una personalità notevole) e mi sono 
sempre chiesto se questo o quel prodotto corrispondesse alle mie necessità. 
A volte la risposta è stata "si", altre "no".
per ora l'iphone è un "no" ma lo ritengo comunque un bel dispositivo.


 anche i coltelli.
ne ha lei quanti ne vuoi. solo afferrali dal lato giusto.


 non meriti neppure risposta, scusa.
bravo, hai fatto benissimo a non rispondergli! :]


 punti di similitudine con prodotti e tecnologie concorrenti.
Ovviamente, e nessuno lo può negare. La perfezione è difficile da
raggiungere, già in generale, figuriamoci nelle macchinette
"informatiche" :)
buona *e fresca* giornata!
salvo


 ambienti (oltre a Linux ed altro)
oltre a *unix* ed altro (FreeBSD, Mach...)
solo per pignoleria, eh :)


 world" da far girare nativamente "sull'iFlop".
Esistono le vie di mezzo, e fortunatamente la nostra società si è GIA' un
po' evoluta rispetto alla legge del più forte. Te la metto diversamente
facendoti un altro esempio di pratica vietata dall'antitrust: se MacDonald's
avesse la forza commerciale di aprire accanto ad ogni ristorante del
pianeta, ed avviasse una campagna di qualche mese basata sul prezzo ("pranza
e cena da noi per 1€ a pasto"), sebbene qualche sporadico utente potrebbe
continuare a dire "io da MacDonald's non ci vado, anche se mi costa 15€ a
pasto scegliere diversamente", in ogni caso tutti i ristoranti del pianeta
chiuderebbero perché non potrebbero sopravvivere con quei pochi utenti. Una
volta chiusi gli altri ristoranti, la gente non avrebbe altra scelta che
mangiare da MacDonald's a prescindere dalla qualità - eventualmente
peggiorata - e dal costo - eventualmente accresciuto - e nessuno si
arrischierebbe mai, in seguito, ad aprire un ristorante in concorrenza.
Questo esempio serve a farti capire che non bastano i pochi che "sanno
scegliere" a difendersi dall'abuso di qualcuno che può essere troppo forte.
Per questa ragione servono, ed esistono da decenni, regole antitrust che
evitano le distorsioni prodotte dal delirio di onnipotenza di chi diventa
troppo forte e vuole approfittarsene.
Il problema è che l'applicazione di regole universalmente note ed utili ad
evitare effetti distorsivi, delle volte vengono applicate male o in ritardo.
Perché la politica "mangia", perché i giornali prendono pubblicità
soprattutto da chi abusa, etc. Solo una diffusa coscienza sociale può
aiutare ad evitare che il mercato si trasformi in un monopolio del più forte
in ogni settore.
Apple, da iPod in poi, ha iniziato a fare degli abusi. Ed il fatto che una
persona di buona cultura ed intelligenza, come te, risponda "è il mercato,
baby" mi fa preoccupare molto. Significa che non c'è chiara coscienza dei
pericoli - in ogni settore - che si corrono dalla mancata o non puntuale
applicazione delle regole antitrust.


  Ricordi male. Punta ad *almeno* l'1% nei primi 12 mesi (bum!).
1 anno e mezzo, cito testualmente SJ: 
10:57am -
26m game consoles sold, 94m digital cameras, 135m MP3
players, 209m PCs, 957m phones... 1% market share is 10 million
phones. "Exactly what we're trying to do, 1% market share in 2008, 10
million units and we'll go from there."
Che c'e' di male ad essere ottimisti ?
Ha coraggio da vendere -dal mio punto di vista- ad entrare in un
mercato saturo da morire con concorrenza spietata e colossi che, da
sempre, hanno realizzato buoni prodotti, ma non sono stati capaci,
come la Sua Azienda, di reinventare il telefono.E' cosi', riflettici
su: e' oggettivo! ;-)
La borsa: i sali scendi non li seguo da un pezzo ...
ciao
Adriano

Sai potente !
mi hai fatto 'sballare' Nemo ! :-)
Alla larga .... BRRR ;-)
Scrivero' all'ottimo Malcom.
ciao
Adriano

 a proposito di Cartagine, che fine ha fatto il prode suffeta? :]
Infandum/regina iubes/renovare dolorem: s'è reso irreperibile al solo 
fine -ne sono certo- di non farmi usare il voip dalle Mauritius.
Una perfidia sconfinata, direi.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 dalla mancata o non puntuale applicazione delle regole antitrust.
non ho mai detto che Apple non faccia abusi, e come lei molte altre società 
con cui sono venuto a contatto negli ultimi anni. Quello che sto dicendo è 
che il mercato di iTunes è si dominante ma al momento non sta abusando degli 
utenti. Abuso è quando non puoi farne a meno o ti costringono. E iTunes o 
non lo installi o non lo lanci se ti da così fastidio. Sarebbe come dire 
alla Ferrari "metteteci il logo fiat invece del cavallino" perché siete in 
una posizione troppo dominante.
tutto questo imho


 fine -ne sono certo- di non farmi usare il voip dalle Mauritius.
ahahahah :]


 slogan.
ah, per la cronaca, l'iPod c'ha messo due anni a vendere un milione di 
unità, l'iPhone ha venduto 1/4 di milione di dispositivi in un weekend (270k 
a fronte di 146k attivati, fonte Apple). fossero tutti così i flop... ;]


 a fronte di 146k attivati, fonte Apple). fossero tutti così i flop... ;]
Mercati diversi. Il mercato della telefonia mobile è di un miliardo di
terminali all'anno. Quanti mp3 all'anno si vendevano, quando è nato l'iPod?


 flop... ;]
Sono solo io che noto stranezze nel comunicato Apple ?
270.000 pezzi di iPhone, Accessori e Servizi ? E che sono gli accessori e i 
servizi ? Quanto valgono ? Perche' mi dice il numero esatto di iPod, ma per 
iPhone mi mette anche Accessori e Servizi ? Quindi se per esempio io compro 
un iPhone con l'Apple Care, o con le cuffie BT o con il dock vale per due 
pezzi ?
270k pezzi fanno un revenue di 5 milioni di dollari. Urca, quindi la media 
per pezzo e' 19$ ? Non e' un po' pochino ? Per esempio gli iPod forniscono 
cifre un po' piu' ragionevoli. E anche i portatili.
Qualcuno che passa il tempo a leggere resoconti e fatturati ha una pallida 
idea del significato di quei numeri ?
Cia'
    Andrea

 bravo, hai fatto benissimo a non rispondergli! :]
E' sempre meglio comunicare un'intenzione del genere: senza una risposta 
qualcuno potrebbe erroneamente pensare di aver messo l'interlocutore con 
le spalle al muro grazie alle proprie "argomentazioni". :-)
-- 
I Principi della Termodinamica:
1) Non puoi vincere.
2) Non puoi pareggiare, a meno che non faccia molto freddo.
3) Non fa mai abbastanza freddo.

quanto odio immotivato che c'è nel mondo, 
C'e' chi ha il senso delle cose fatte bene, e gli rode quando ne vede
una fatta male avere successo. Un po' coma chi ha il senso civico e
chi no, puoi vivere benissimo anche fregandotene quando vedi uno che
parcheggia alla c.d.c. e il vigile che esce dal bar vicino se ne
frega, ma cio' non vuol dire che sia giusto.

 che è il Colosseo di GG?
"chiuso come le chiese" (cit.)
-- 
Saluti. 

agli utilizzatori (anche degli svantaggi, ma loro non se ne rendono conto)
Non se ne rendono conto per il semplice fatto che grazie al
bombardamento mediatico, per loro "lettore mp3 = ipod", non certo
perche' gli svantaggi non ci sono. Fagli vedere un'altro lettore, il
costo, e come funziona, e poi vediamo se non si dicono "si', sono
stato un coglione". Per quanto riguarda i vantaggi, invece, proprio mi
sfuggono.

le spalle al muro grazie alle proprie "argomentazioni". :-)
Perche' invece, cosi'....

 macchina winzozz.
Palle.
I Mac sono molto indietro rispetto a qualsiasi PC anche con "solo" Linux a 
bordo. Tutte cazzatelle grafiche per fighetteria varia e poco altro.
-- 
Saluti. 

 non li prova (o non li vuol provare) difficilmente lo ammetterà.
Bene. Adesso fammi degli esempi *concreti* di questa presunta superiorità.
E lasciamo da parte le fighetterie grafiche da "artisti", per piacere.
-- 
Saluti. 

 l'iPod?
beh, l'esempio dell'ipod l'avevi tirato fuori tu. :]
cmq trovami un'altra società che entra in un mondo già saturo e riesce a 
piazzare così tanti dispositivi in un weekend.
ripeto, non sto difendendo l'iphone, solo interpretando questi dati in una 
prospettiva realistica.
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 frega, ma cio' non vuol dire che sia giusto.
ciò non vuol dire, altresì, che mi debba rovinare la vita per colpa di un 
imbecille.
è ovvio che se stai aspettando il treno e un coglione attraversa i binari 
finendoci sotto ti girano le palle perché per due ore il treno non si 
muoverà, ma in questo caso la situazione è differente. se qualcosa che 
reputi una cazzata ha successo, probabilmente ci sarà una ragione. non vuol 
dire che siano tutti imbecilli e noi siamo gli unici depositari del sapere e 
dei canoni estetici. A me i ppc non piacciono. E infatti non li compro. Ma 
nemmeno mi metto lì a scrivere che sono delle "merdacce" perché per molta 
gente sono più utili e funzionali del mio stupido treo.
per la cronaca, se vedi una situazione come quella che hai descritto puoi 
sporgere denuncia contro il tizio che ha parcheggiato alla c.d.c e segnalare 
l'operato del vigile alle autorità competenti. solo in questo modo 
contribuisci attivamente a migliorare le cose. rodendoti il fegato non 
risolvi proprio nulla.


 "chiuso come le chiese" (cit.)
quando ti vuoi confessare?


 iPhone esibisce delle doti davvero mai viste.
Mah, su queste innovazioni dell'interfaccia ho dubbi seri.
E' ben vero che per quanto riguarda la consultazione di dati, l'avvio di 
chiamate da rubrica, ecc. il Multitouch di iPhone o il Touch Flow di HTC 
sono belli e comodi.
Ma è altrettanto vero che nulla si stà facendo per migliorare usabilità e 
funzionalità nella fase di *input* dei dati.
Questo aspetto dell'input non è secondario, se si vuole considerare un 
apparecchio un vero PDA e non un mero cellulare (o poco più).
Insomma stiamo assistendo ad un "regresso" dell'idea di fondo del PDA. Una 
strada "pericolosa".
-- 
Saluti. 

 sfuggono.
io nel corso degli anni ho comprato 3 ipod e non mi sento affatto coglione. 
beh, forse un po' si perché se compri dispositivi con un hard disk dentro e 
ti cadono li butti, ma mi ci sono sempre trovato bene. sono semplici da 
utilizzare e li trovo sempre aggiornati ogni giorno con i contenuti che mi 
servono, senza premere bottoni o utilizzare altre applicazioni.


 bordo. Tutte cazzatelle grafiche per fighetteria varia e poco altro.
idiozia pura. 
Hai mai usato Mac OS X?  :)
-- 
UNIX Era, NeXT Generation
§alvomi©

 E lasciamo da parte le fighetterie grafiche da "artisti", per piacere.
guarda, quando tirate fuori questa idiozia della "fighetteria" mi
rifiuto di venire dietro a prese di posizione che sono palesemente
dettate da astio e invidia.
Fa' tu esempi contrari, se ti va.
Io mi occupo di informatica sin dagli anni '80, e di computer e sistemi
operativi ne ho visti, provati, amati, odiati. Non credo di parlare a
sproposito, e certo non parlo per "simpatia - antipatia". 
Ho già detto che non mi vanno le guerre di religione, non ricominciamo
:)
salvo


 altro.
qui dimostri che comunque non conosci os x.


 io nel corso degli anni ho comprato 3 ipod e non mi sento affatto coglione.
idem.
E comunque questa storia di definire "coglione" chi compra cose che a
noi non piacciono è infantile.


 pallida idea del significato di quei numeri ?
Messa così, per dirla brutalmente, sembra proprio un iFlop dal punto di 
vista della redditività del singolo pezzo ...
-- 
Saluti. 

 qui dimostri che comunque non conosci os x.
OS X č uno Unix a microkernel.
A parte l'interfaccia grafica (Quartz), spiegatemi che ha di piů di un 
qualsiasi Unix a microkernel (o anche di un qualsiasi Linux monolitico).
-- 
Saluti. 

 idiozia pura.
Sei pregato di motivare.
-- 
Saluti. 

 parlare a sproposito, e certo non parlo per "simpatia - antipatia".
Bene, allora entra nel merito. Non risparmiarti, te ne prego.
-- 
Saluti. 

 E lasciamo da parte le fighetterie grafiche da "artisti", per piacere.
veramente questa cosa girava negli anni 90. spero che fosse una battuta. :]


 di vista della redditività del singolo pezzo ...
beh, ora che ti ci sei messo pure tu con questa perla di saggezza mi avete 
convinto. è proprio un iFlop. :]


 noi non piacciono è infantile.
già... è proprio da "coglioni"... ;P


 Sei pregato di motivare.
leggi tutta la mole di documenti online che parlano di unix in Mac OS X
(specialmente quelli che non potrevangono da Apple, visto che la
detesti) e capirai da solo che non ci sono solo "ammennicoli grafici"
come cerchi di far credere, senza motivare neppure tu :)
Serenamente, l'accanimento contro la GUI Apple sopra lo unix di
derivazione FreeBSD - NeXT - Mach che ci sta sotto a che serve? Che
motivazione "scientifica" sarebbe?
idiozia (mi scuso se ti è sembrato pesante, ma anche tu ci sei andato
pesante, hi) è dire che unix in OS X sarebbe inferiore a Linux. Sono due
approcci diversi, come FreeBSD o Solaris, ma sempre nella scia di quello
che *nix ha rappresentato in oltre 30 anni.
Mac OS X è anche questo, altro che "fighetteria" (o altre "definizioni"
simili). Si può negare?
Di *nix ha tutte le potenzialità e capacità.
Poi ha pure una bella interfaccia (anche se può non piacere), ma non
credo che questa sia la ragione principale per sceglierlo.
E ora chiudo, ché l'OT si prolunga troppo :)
prendila con filosofia, Paquito :)
salvo


 monolitico).
Innanzittutto Quartz è il motore di rendering grafico, l'interfaccia è 
Panther, Tiger, Leopard, ecc...
comunque, le mie considerazioni le ho scritte in un post qui intorno. me ne 
sbatto del microkernel della supercazzola e dello scappellamento a destra. 
Sicuramente è un Os con una stabilità ben superiore a Windows, uso entrambi 
tutti i giorni e so di cosa parlo. Se sia superiore a Linux non lo so perché 
quest'ultimo l'ho usato poco. Quello che per me è più importante è la 
comodità di utilizzo e la versatilità ed imo sono entrambe superiori (a 
Windows). Ciò non significa cmq che sia o meno superiore.


 Bene, allora entra nel merito. Non risparmiarti, te ne prego.
ti ho risposto in altro messaggio.
ciao


 Ho già detto che non mi vanno le guerre di religione, non ricominciamo. :)
Bisognerebbe ammazzare tutti quelli che sono favorevoli alla violenza!


 Bisognerebbe ammazzare tutti quelli che sono favorevoli alla violenza!
giusto :-))


 PDA. Una strada "pericolosa".
questo probabilmente dipende da noi che stiamo cercando in tutti i modi 
delle scuse per includerlo in questa categoria.


 prendila con filosofia, Paquito :)
Come vedi ... :-)
-- 
Saluti. 

 lista col rischio di una tendinite al dito o premi sulla letterina L.
Azz, tale e quale al Motorola V3 praticamente ! :-)
-- 
Saluti. 

 strada "pericolosa".
Pazzesco! Quoto tutto! =:-o
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it

 Bisognerebbe ammazzare tutti quelli che sono favorevoli alla violenza!
:-D
Ma come cavolo fai ad inventartene cosě tante...


 Ma come cavolo fai ad inventartene così tante...
basta vedere in che ambiente "lavoro"...


 sistema operativo, ma "lucette e colori".
se vedi qualcosa sul display, sia questo un file pdf o un gioco 3D č proprio 
per merito di quelle lucette e colori.
che poi, ancora non capisco, dove starebbero tutte ste frocerie? tre pallini 
colorati, finestre arrotondate e ombreggiate, ed effetto risucchio quando si 
iconizza? imho vista ha molte piů lucette e colori (solo che, essendo state 
fatte da team differenti, stonano un bel po' a vederle insieme). :]


> comodi relativamente. da quello che ho capito manca una funzione di

si, ma 5 anni "avanti". ;]


 Come vedi ... :-)
vedo :)
buona giornata!
ciao


 vista della redditività del singolo pezzo ...
Attenzione, non vorrei sbagliarmi, ma non si parla di netto, mi pare si 
parlasse di lordo. Quello e' il fatturato generato da iPhone, non il netto 
che Apple ci tira fuori. Altrimenti non ho capito un cavolo e pace :-) Pero' 
nel secondo caso avremmo che il netto medio generato da ogni iPod e' quasi 
100$, e da ogni portatile circa 1000$. Mi sembra veramente tanto tanto.
Inoltre, Apple e' una societa' che produce, se Amazon gli ordina 10.000 
iMac, ma non li vende, per lei sono comunque venduti o no ?
Per capirci, se Apple ha mandato 100.000 iPhone ad AT&T per metterli nei 
negozi, ma quella ne ha venduti solo 45.000 mila perche' gli utenti hanno 
preferito comprare all'Apple Store, la Apple mette in conto 100.000 o 45.000 
?
Cia'
    Andrea

 che poi, ancora non capisco, dove starebbero tutte ste frocerie?
tutto ciò che a certa gente non piace viene definita così, con una
trivialità degna di trogloditi che dovrebbe cambiare hobby :)
altre GUI hanno icone e aspetti da giocattolo adatto a bimbi di tre
anni, ma nessuno lo dice (e non parlo di Windows). Anzi, sono ritenuti
bellissimi.
Ragionamenti molto "seri", ah... :)


 l'impressione di volere a tutti i costi denigrare OS X ed Apple :)
Macchè.
-- 
Saluti. 

 si parlasse di lordo.
Diciamo che, mediamente, se un prodotto tecnologico non offre una 
redditività lorda per pezzo pari ad almeno la metà del prezzo di vendita si 
và in perdita.
Come regola spannometrica, eh.
-- 
Saluti. 

 Macchè.
prendo atto.
buona giornata!


 cui parli sono stati, IMHO, *troppo* radicali.
Avranno avuto le loro ragioni, quasi tutte dovute alla pressione 
mediatico/internettiana "windows è insicuro" (ecco perchè dico che è sempre 
bene lasciar distinto il livello applicativo da quello di sistema).
Hai provato a spuntare l'opzione "modalità compatibile Windows XP SP2" ?
-- 
Saluti. 

 Hai provato a spuntare l'opzione "modalità compatibile Windows XP SP2" ?
sì, ma quei programmi - che in genere controllano radioapparecchi via
usb o seriale - continuano a comportarsi stranamente (ovviamente i
produttori lo sanno, e dicono di star cercando soluzioni, e che
Microsoft dovrebbe tenere meno segreti sui drivers e collaborare di
più...).
ciao
salvo


 più...).
Beh, bisogna anche vedere come sono scritti. Probabile che usino funzioni di 
basso livello non ufficialmente documentate nella API e che hanno subito dei 
cambiamenti.
-- 
Saluti. 

 cambiamenti.
Se mi consenti uno spunto (non polemico) un *problemino* di Microsoft
(ma anche Apple in questo caso non scherza) è l'idiosicrasia a
documentare API, purtroppo.
I poveri autori di quei programmi si sono trovati spiazzati, a quanto mi
diceva uno di loro, con cui parlavo qualche giorno fa.


 livello applicativo con quello di sistema.
tecnicamente hai ragione, ma per l'utente tipo l'esperienza generale è 
equiparabile al sistema operativo.
se windows crasha s'incazza con M$, non con se stesso che magari l'ha 
incasinato. Ecco perch éun os che crasha meno o mostra meno problematiche è 
preferibile. poi, per carità, ci sono centinaia di OS più tecnici di 
windows, ma nel caso specifico si parlava di questi due.


 Perche' invece, cosi'....
Si, certo, come no...
-- 
"Aiutati che tanto nun te aiuta nessuno.
Ricorda infatti che Dio e' onnipresente,
quinni, se voleva, te aiutava prima."
IV° regola d'oro dell'Impero Romano

 ma di gente così c'è in ogni settore. :]
Uno dei miei piu' cari amici, programmatore, scandisce spessissimo un 
agghiacciante "Bill is god"...:-)
-- 
I computer sono inutili.
Ti sanno dare solo risposte
(Pablo Picasso).

Che cosa tutto lingua parli? :]
Avete indubbiamente bevuto... :-P

altri motivi. ;]
Lock, ti ho chiamato ma risponde una strana voce: Wind, il numero
selezionato è inesistente... Te ne sei accorto vero?
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:-)

 :-)
E' d'uopo lo spin-off di it.comp.hardware.palmari.umorismo
:-)
-- 
Un banchiere e' uno che vi presta l'ombrello quando c'e' il sole
e lo rivuole quando comincia a piovere.

 mi diceva uno di loro, con cui parlavo qualche giorno fa.
Bisognerebbe entrare nel merito del singolo programma, cosa che ovviamente 
non possiamo fare non avendo a disposizione il sorgente.
Comunque, in linea generale, accade che le funzioni documentate nella API 
osserveranno *necessariamente* il comportamento lì indicato; quindi anche in 
caso di modifiche al s.o. daranno indietro risultati coerenti ed attesi 
dall'applicazione.
Le funzioni che, pur presenti nella API, invece non sono documentate 
ufficialmente sono quelle esposte a possibili/probabili cambiamenti, quindi 
scriverci sù un programma non è di regola una buona idea (anche se si 
vendono libri interi su questi argomenti) perchè il comportamento di tali 
funzioni non è detto che sarà coerente in caso di cambiamenti del s.o..
-- 
Saluti.

 equiparabile al sistema operativo.
Con questa logica, la mia esperienza d'uso con i Mac User di che tipo 
dovrebbe essere ? :-P
-- 
Saluti. 

 scriverci sù un programma non è di regola una buona idea...
Non credo che i programmi che ti dicevo usino funzioni non documentate,
eppure MS ha cambiato molte cose riguardo i drivers e ora i
programmatori hanno problemi.
Comunque, sì, sarebbe lungo parlarne qui. E poi è pur sempre OT :)
ciao


 sfuggono.
Comprai il primo lettore mp3 quando l'ingegno dei produttori non andava
oltre una replica dei tasti PLAY, STOP, FFW e REW di walkmaniana memoria
(e forse, fino a che non si superavano i 128/256MB, potevano pure andare
bene) e continuai anche dopo l'uscita dell'iPod (era solo mac e poi
costava parecchio).
Dopo qualche anno di lettori di diverse fogge e marche (cambiati mica 
per fighetteria, ma perche', pensa tu, si sfasciavano quasi solo a 
guardarli) acquistai il primo iPod: li' ho capito il motivo del suo 
successo.
-- 
La teologia e' un patetico tentativo di usare
la logica, figlia del dubbio, per spiegare
la fede, figlia dell'assenza di dubbi.
(Anonimo)

 dovrebbe essere ? :-P
E che ne so? la mia è molto più rilassata, meno problematica e più veloce, 
per altri non saprei.


 :-)
e che Umorismo... con la U maiuscola...


risolvi proprio nulla.
Non sto ottenendo "proprio nulla", per fortuna scrivendo "ipod" o
"iphone" su google o su google groups qualcuno leggera' anche di
qualcuno che usa il termine "merdaccia" e magari andra' a verificare
meglio cosa sta per comprare.

Si, certo, come no...
Giusto.

 Giusto.
Stai migliorando: appena tre giorni per elaborare una risposta tanto 
articolata...


articolata...
Tanto quanto il messaggio a cui ho risposto.

 meglio cosa sta per comprare.
hai una missione, medioman, vai. siamo tutti con te! :]


soddisfatti perché non ha senso.
Hai perso il passaggio nel quale dalla cosa stupida ho iniziato a
parlare degli stupidi.

 parlare degli stupidi.
non c'è differenza. oppure vai a caccia di stupidi per toglierli dalla 
faccia della terra?


faccia della terra?
Purtroppo non ho la licenza ma e' un mestiere che farei volentieri!

 Purtroppo non ho la licenza ma e' un mestiere che farei volentieri!
e avresti tutto il mio appoggio morale, ma io non lo farei; troppo lavoro e 
troppa fatica...


Dopo un thread cosě lungo.... mi č venuta voglia di comprarmi un iphone.
ciao
Marco

 iphone.
lol


 ahahahah :]
Hai poco da ridere sulle disgrazie altrui.
Comunque -e senza che questo in alcun modo allevi la perfidia 
dell'Incommentabile [tm] GG che mi ha biecamente deprivato del pur promesso 
giochino voip- fa specie che con scheda gsm mauriziana (emtel) si chiamasse 
l'Italia a circa ventidue eurocentesimi al minuto, e con tariffazione al 
secondo per di più. Probabilmente "voipavano" loro al posto mio.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 minuto, e con tariffazione al secondo per di più.
Ah, l'italietta ...
-- 
Saluti. 

 giochino voip
Sorry, ho avuto casini :/
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 Sorry, ho avuto casini :/
Vabbe', dai, non ti serbo rancore.
E poi confido che -oppresso dal senso di colpa- riuscirai a farmelo 
funzionare in tempo utile a che se ne giovino i miei bisnipoti.



Bah, non mi risulta che negli altri Paesi europei le tariffe per le chiamate 
internazionali da mobile siano particolarmente più convenienti. 
Probabilmente in quella nazione, il cui stipendio medio è di 150 Euro, per i 
due operatori è commercialmente conveniente mantenere le tariffe basse a 
beneficio dei consumi.
Resta il fatto che Vodafone, in roaming sulla medesima emtel, mi avrebbe 
fatto pagare la medesima chiamata 2,5 euro al minuto; ed un ricarico del 
1100% è francamente un po' troppo oltre il (mio) senso del pudore.
