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Titolo: I tifosi della Juve come Wanna Marchi

La recente indignazione rivolta all'esterno - cioè non a se stessi, non alla 
propria società - dei tifosi juventini mi fa pensare alla vicenda di Wanna 
Marchi contrapposta a Striscia la Notizia.
La tesi difensiva del duo delle televendite, più o meno, può essere 
sintetizzata così: è stata Striscia la Notizia ad aver sollevato ad arte il 
polverone. Frasi estrapolate dal contesto, servizi televisivi montati 
discutibilmente, testimoni sobillati e situazioni stile candid camera per 
tendere una trappola alle innocentissime venditrici di "prodotti come gli 
altri".
La tesi difensiva degli juventini è che l'Inter, con l'ausilio di Telecom, 
avrebbe fatto scoppiare lo scandalo intercettazioni manipolando e scartando 
a seconda delle proprie comodità, tutto ciò che veniva intercettato.
Sostengono questi che tutti facevano lo stesso tipo di telefonate (ma sulla 
base di cosa lo sostengono?) e che per una regia occulta neroazzurra sono 
arrivati alla giustizia sportiva (la quale invece ha acquisito le 
intercettazioni direttamente dalla magistratura) solo quanto avrebbe potuto 
inguaiare la dirigenza bianconera.
Da notare che erano partiti accusando la famiglia Agnelli di aver teso una 
trappola a Moggi.
Il fatto che le intercettazioni siano state ordinate dalla magistratura, il 
fatto che dalle intercettazioni emerga un quadro probatorio sufficientemente 
chiaro che peraltro conferma le indiscrezioni che per anni sono state fatte 
su Moggi e la Juve *a seguito di quello che si vedeva sul campo*, non 
vengono considerati elementi probanti superiori al complotto degli Agnelli o 
al complotto degli interisti.
Eppure la faccenda è talmente chiara: schede di telefoni esteri regalate da 
Moggi agli uomini chiave, intercettazioni che vedono Mazzini elogiare gli 
arbitraggi pilotati dalla cupola, Della Valle e Lotito che quando vogliono 
ottenere favori sanno a chi rivolgersi e poi quei favori li ottengono (Della 
Valle lo ammette), rapporto ammonizioni falli commessi che è il più basso da 
sempre, parziali ammissioni di Moggi che dichiara di aver messo su il 
sistema Moggi "perché lo facevano tutti e per difendere la Juve dai poteri 
forti", telefonate alla commissione antidoping per avere favori ricompensati 
da "dieci mila medici", controllo scientifico del mercato attraverso la GEA 
e controllo scientifico delle moviole televisive (nonché di alcuni 
opinionisti) attraverso uomini che evidentemente hanno fatto parte della 
cupola in passato e che devono ancora obbedienza al gran demiurgo (uno su 
tutti Fabio Baldas, designatore nel 98, l'anno dello scudetto più ladrato 
della storia), intercettazioni nelle quali Moggi attacca gli arbitri 
"liberi" (tra cui Collina), testimonianze di arbitri (tra cui Nucini) sul 
condizionamento degli arbitri da parte della cupola, e sono sicuro che ne 
dimentico tante.
Di fronte a questo quadro probatorio c'è chi preferisce credere che sia 
tutta colpa dell'Inter.
Povera Italia. Mi ricordo quando si parlava di Berlusconi e delle sue 
magagne giudiziarie, che non si riusciva a fare un discorso sensato perché 
dall'altra parte c'era chi sempre chi era pronto a sostenere che si 
trattasse di un complotto dei comunisti, che tutti si comportano così ma 
l'unico inquisito è Berlusconi, che in realtà è innocente e c'è una congiura 
antidemocratica su di lui... e tu stavi lì a chiederti come mai l'evidenza 
dei fatti non riuscisse ad essere evidente per tutti.
Be', una cosa si è capita: l'onestà intellettuale va a farsi benedire quando 
colpisce i propri affetti, il partito, la squadra del cuore, una situazione 
personale. I tifosi della Juve sono intellettualmente disonesti. 

 personale. I tifosi della Juve sono intellettualmente disonesti.
Un testo bellissimo, complimenti.
Hai centrato pienamente il senso del problema che però non è circoscritta
a Moggi, a Totò Riina, a 
Berlusconi. E' un problema dell'uomo. 
Se accusano tuo figlio di aver rubato, tu pensi che la colpa sia di altri
(amicizie sbagliate, consigli 
errati, società ecc.) e non pensi che forse sei stato tu per primo a
sbagliare. O che forse tuo figlio 
è semplicemente un ladro.
Ricordo un episodio, anche se non perfettamente: la Polizia era andata in
un quartiere di Napoli 
(mi pare) per arrestare una persona e invece fu presa a sassate dalla
gente del quartiere.
Riprendo altri esempi più provocatori.
G8 di Genova: un ragazzo assalta (insieme ad altri) un camioncino dei
Carabinieri in un clima di 
guerra. Scappa un colpo, muore il ragazzo che assaltava.
La morte non è mai bella. Il carabiniere ha sbagliato, siamo d'accordo
tutti. Ma perché il povero 
ragazzo che assaltava viene giustificato? 
Un ladro entra in una gioielleria per rubare e lo minaccia con una pistola
e il gioielliere gli spara un 
colpo. Chi è il cattivo? Chi il buono?
E per la madre del ladro? Ha sbagliato il figlio a fare il ladro o il
gioielliere?
E chi ruba nelle ville con, magari, le famiglie all'interno che stanno
dormendo?
E metti che uno dentro si ribella? Chi sbaglia?
Il colpevole è sempre l'altro.
E' così anche per Moggi, per Galliani, per Berlusconi, per Bush, per
Saddam Hussein ecc.
E quindi è così anche per i tifosi.
Andrebbe fatta una migliore autoanalisi, sempre, ma l'autoanalisi non è
una cosa nelle corde 
dell'uomo. L'uomo ha bisogno di un nemico, sempre.
E' sbagliato quindi dire che "gli juventini sono intellettualmente
disonesti" perché tutti, ognuno per 
una motivazione diversa, è "intellettualmente disonesto".
E così non me la sento di attaccare il tifoso juventino che pensa al
complotto e cerca un "nemico", 
un "colpevole". Idem per gli altri tifosi.
Quello che, casomai, io critico al tifoso juventino è l'incapacità di
analisi sul campo. La Juve ha 
vinto scudetti grazie agli arbitri, grazie a rigori inventati a favore, e
fuorigioco inesistenti fischiati 
per gli avversari. Ha vinto grazie a falli di Montero e soci senza subìre
mezza ammonizione, 
mentre gli avversari venivano espulsi al primo fallo.
Questa è anlisi oggettiva. Eppure loro non lo riconoscono.
Ma, ripeto, la ricerca di un nemico è insita nell'uomo, sia esso
juventino, milanista, interista, 
forzista, comunista, fascista, americano, terrorista ecc....
NY32
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ab...@newsland.it

base di cosa lo sostengono?) 
Lo ha detto apertamente un intercettato (Bergamo).
-- 
Ciao
Natogobbo

 disonesti.
Sei in palese contraddizione in tre righe.
Se e' vero che l'onesta' intellettuale va a farsi benedire quando colpisce i 
propri affetti, allora devi ammettere che vale ANCHE per noi interisti.
Leggo su questo NG affermazioni sostenute con una "violenza verbale" che non 
credo giustificata (a prescindere che lo facciano anche gli altri ..... se 
noi siamo migliori lo dobbiamo dimostrare sempre, senno' sono solo 
"parole"), e anche con una "passione civile" che credo meriterebbe ben altri 
obiettivi che difendere una squadra di calcio.
Mi chiedo quanti, sia qui che su altr NG di tifosi, di quelli che scrivono 
come indemoniati mettano a disposizione del proprio lavoro, della propria 
famiglia, di se' stessi lo stesso impegno "matto e disperatissimo" che 
mettono nel difendere "oggetti" (squadre giocatori allenatori dirigenze....) 
che sono completamente avulsi dalla loro realta' di tutti i giorni e che in 
nessuna maniera possono cambiarne le condizioni di vita.
Personalmente sono abbastanza persuaso che noi interisti siamo fuori da 
tutto perche' ...... da anni sapevamo tutto proprio grazie alle informazioni 
che ci arrivavano dal grande legame tra la nostra dirigenza e la dirigenza 
telecom-tim.
Abbiamo pagato la nostra onesta' indotta non vincendo nulla nell'attesa che 
finalmente qualcuno si decidesse a indagare.
Sono persuaso che siamo stati danneggiati per parecchi anni, sono sicuro che 
lo scudetto che abbiamo sulle maglie sia un modesto risarcimento per quello 
che come tifosi abbiamo dovuto sopportare, sono anche abbastanza convinto 
che la dirigenza sapesse delle intercettazioni dei magistrati e quindi 
stesse molto attenta a come parlava sul cellulare.
Ma quello che mi chiedo sempre : alla fin fine .... a noi, esseri umani, 
padri, dirigenti, operai, mariti ....... che ci frega ???
C&C 

 Lo ha detto apertamente un intercettato (Bergamo).
Ma ROTFL! 

 i propri affetti, allora devi ammettere che vale ANCHE per noi interisti.
Infatti. Solo che noi non siamo parte in causa in Calciopoli, per cui...

 Questa č anlisi oggettiva. Eppure loro non lo riconoscono.
senti, la tua analisi oggettiva manca proprio della cosa piu' importante:
l'oggettivita'.
e' oggettivo che tutti gli arbitri accusati di favorire la juve sono stati
assolti, e io quindi non mi spiego come abbia fatto la juve a vincere
grazie agli arbitri.
e' oggettivo che gli unici due arbitri condannati (de santis e paparesta)
lo sono stati uno per lecce-parma e l'altro per la vicenda dello
spogliatoio di reggio.
e' oggettivo quello che scrive ruperto nella motivazione della sentenza di
primo grado, e cioe' che per la juve illeciti comprovati non ce ne sono,
ma siccome si e' violato troppe volte (che quantifica il troppo? mah...)
l'art. 1 allora si e' quasi certamente violato l'art. 6 del cgs.
e' oggettiva la dichiarazione di sandulli dopo le sentenze di secondo
grado, in cui afferma di nuovo che illeciti non ce sono stati e che il
campionato 2004/2005 e' stato regolare.
e' oggettiva l'intervista di mario serio, membro della giuria di secondo
grado, che dopo la sentenza dichiara che per decidere le pene da
infliggere "ci si e' sintonizzati sul volere popolare".
e potrei continuare, hai voglia ad essere oggettivi...
scusami tanto, apprezzo il tuo sforzo, ma quella che tu chiami analisi
oggettiva, io la chiamo accozzaglia di luoghi comuni.
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 l'oggettivita'.
ROTFL... se a giudicare i ladri sono persone messe lì dai ladri stessi è
difficile che vengano 
condannati.
I dati di fatto sono il num... ma va, dài, non si può parlare con chi nega
l'evidenza.
Ciao, divertiti con i tuoi 200 scudetti vinti grazie a gol annullati ad
altri e a rigori inesistenti dati a 
te. Goditi i tuoi scudetti vinti con l'ammonizione sistematica, con le
moviole, con il controllo degli 
arbitri, del calciomercato, dei media, della federazione.
Evidentemente, anche se neghi i vantaggi arbitrali e non solo, non hai
letto le intercettazioni uscite 
o non le hai capite (o voluto capire).
Ripeto il concetto. Per voi il ladro della gioielleria è un bravo ragazzo
anche se è stato beccato sul 
fatto. Ma pazienza,. poveretto, cosa doveva fare?
NY32
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 fatto. Ma pazienza,. poveretto, cosa doveva fare?
doveva tifare inter.


 quello che dici tu no.
Vedi, quello che rende differenti gli juventini dal resto del mondo è la
negazione della realtà.
Ricordo ancora le discussioni dopo l'episodio del rigore di Ronaldo.
Eravate pronti ad ammazzarvi 
pur di dire che quello non era rigore.
Quell'anno ci furono decine di errori arbitrali a vostro favore ma voi
niente.
E così è stato per tanti altri anni (qui a Roma si ricordano ancora di un
caso che gli scippò lo 
scudetto anni prima di Moggi).
Il problema è che tu ragioni con la testa del tifoso per cui quello che fa
la sua squadra è sempre 
giusto.
Hai letto almeno mezza pagina delle intercettazioni che sono uscite fuori
a maggio e giugno? 
Lascia stare le sentenze che sono chiaramente accomodate e addolcite in
base all'"importanza 
storica della Juve" (tra l'altro trovami una sola pagina di diritto in cui
si può non condannare un 
colpevole perché ha un grosso prestigio). 
Ripeto (ma non lo dico solo io, non sono così presuntuoso) per molto meno
altre squadre sono 
state cancellate dal calcio, a voi vi hanno dato una simpatica pacca sulla
spalla.
E voi cosa fate? Invece che ringraziare che per tutto quello che avete
combinato siete stati 
praticamente graziati, vi incazzate pure.
E la cosa assurda è che vi incazzate con il soggetto sbagliato!
Cosa c'entra l'Inter? Chi ha sbagliato un po' meno di voi ma comunque
andava condannato 
seriamente? Chi ha il controllo di tv, media, soldi e che quindi può
dirottare le sorti del calcio? Chi 
ha avuto un Presidente del consiglio e un presidente di lega? Chi si è
salvato perché ha mandato al 
macero un povero disgraziato? E dove sta quella squadra? Dove gioca?
Ma è chiaro che non potete prendervela col Milan perché significherebbe
che vi mettereste contro 
il potere vero.
E' più facile attaccarsi all'Inter e al "passaporto falso" di Recoba (per
cui l'Inter comunque ha già 
pagato).
Questa è la verità. Per schifarti e capire in che stato comatoso è il
calcio italiano non devi leggere 
le sentenze ma le intercettazioni. Le sentenze sono solo la naturale
conseguenza. Per curare un 
paziente devi scoprire le cause della malattia e non leggere il referto
mortuario.
Ma è chiaro che il tifoso juventino, abituato a sentirsi dire che rubava,
si è come anestetizzato alla 
lettura della realtà vivendo in un mondo tutto suo in cui un fallo
assassino di Montero era 
"redarguito" mentre un fallo qualsiasi di Materazzi era "da espulsione".
Per questo, leggi le diverse statistiche di Vieira e di tutti quei
calciatori che appena usciti dal 
"paradiso" Juve gli cambiavano le statistiche arbitrali.
NY32
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beh, quello su Lucio di stasera poteva esserlo...
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Ebol_Khan
Simca 1000 o Prinz NSU ? Un bel dilemma......