Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [1/2 OT] Ammazza quanto è bello...

..."The Rising" di Bruce Springsteen! Davvero bellissimo, l'ho comprato ieri insieme all'ultimo di Carmen e non riesco a levarlo
dallo stereo! E fino a qui l'OT.
Passiamo all'IT. Dentro al cd del Boss c'è la traduzione dei testi in italiano. Perchè non inondiamo di email la Warner Italia
affinchè facciano la stessa cosa con i nostri? Ok, i testi dei R.E.M. sono spesso nonsense, o immagini "cinematografiche", etc.
etc.. ma fondamentalmente se venissero tradotti non avrebbero impatto diverso da quello che può avere il testo inglese su un
madrelingua, tanto più che da Up in poi hanno pubblicato i testi originali nei booklet! Per cui è già venuta a decadere la
questione di capire quali parole dica Michael, come invece nelle primissime canzoni accadeva.
Che ne penZate?
Alfaomega

 ha scritto
nel messaggio news:co8x9.109354$RO.28...@twister1.libero.it...


 ha scritto
nel messaggio news:co8x9.109354$RO.28...@twister1.libero.it...

Parafrasando la macchietta bisiana di Limiti direi che...
..."è un po' intraducibile"!!!
:-))
...scherzo, può essere una buona idea
--
BYEBYE
ALEC
"Mamma a Natale faceva il tacchino. Una pessima imitazione."

 ha scritto
nel messaggio news:co8x9.109354$RO.28...@twister1.libero.it...

L'idea e' carina,
ma bisogna vedere che tipo di testi saranno ;-)
Concordo con The Rising, dopo il concerto praticamente l'ho "riscoperto"
e mi piace piu' di prima, molto bello anche l'album di Carmen.
Se pensiamo che in questi mesi sono usciti UP di Gabriel,
Riot Acr dei PJ, A Rush of Blood dei Coldplay, l'ultimo dei Sigur Ros
che piu' l'ascolto piu' mi fa venire i brividi, e aggiungo anche l'ultimo
dei Delgados,
direi proprio che il 2002 e' un bell'anno per la Musica. ;-)
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com

 [...]
non sono d'accordo, traducendo perdi sempre qualcosa dell'originale, e
quando l'originale e` complesso, metaforico, con piu` significati, puoi
anche perdere o cambiare molto di quanto contenuto nel testo originale.
senza dire che non e` solo questione di "contenuti" ma anche di suoni,
assonanze, bellezza delle parole...
poi non voglio dire che non valga la pena tradurre, anzi, ma avendo bene
presente cosa comporta. dire che i testi tradotti in italiano non
avrebbero impatto diverso dal testo originale per un americano secondo
me e` assolutamente falso.
Francesco
-- 
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
  ( Coldplay / The Scientist )

 Alfaomega
Ciao
A me sinceramente l'idea non entusiasma troppo e ti dico il perchè. E'
difficile dare una traduzione coerente di una canzone dei R.E.M., ce
ne sono tante in giro sui vari siti, su vari libri e se ci fai caso
molte sono discordanti tra loro. e magari discordanti anche rispetto
alle nostre. Chi riuscirebbe a fare un lavoro tale da mettere sul
booklet officiale del cd una traduzione "vera" della canzone? Io
preferisco dare la mia interpretazione e su certe parti più ambigue o
nosense andare a cercarmi le varie intepretazioni in giro e poi trarre
una interpretazione credibile.
Marco

rispondo a te, ma č una risposta un po' corale.
1) č vero che non avrebbe proprio lo stesso impatto degli originali su un madrelingua, perchč una traduzione č pur sempre un
"filtro" che si applica alla canzone. Perň niente vieta di ignorarla e leggersi il testo originale (cmq presente).
2) per il problema "A chi affidare la trad.?", beh, non credo che il Boss abbia preso il primo pischello che passava per strada e
gli ha detto: "Tič, beccati questi testi e traducili". Presubilmente saranno stati affidati a uno competente, magari anche fan -
cosě conosce di piů il suo modo di scrivere - e cmq prima della versione definitiva ne avranno discusso in sede di casa
discografica, se non, almeno "a grandi linee" con lui e/o i suoi piů stretti collaboratori.
Alfaomega

 Alfaomega
Marco

 e il suo opposto.
son d'accordo che siano più semplici. Ma d'altronde ci sono le traduzioni (con ovvio testo a fronte) di "Urlo" di Allen Ginsberg
che non mi puoi dire che sia certo la cosa più facilmente traducibile. Se proprio vuoi fare il preciso basta una specie di
disclaimer sull'enigmaticità dei testi.
alfaomega

 
certo, ad esempio mi ha fatto molto molto piacere ai tempi di Yield dei
Pearl Jam comprare il disco, aprire la confezione e trovare un
fogliettino con la traduzione dei testi, e all'inizio queste parole di
Eddie Vedder che ti copio qui sotto:
------------
Tra Ottobre e Dicembre dell'anno scorso, mentre ero in Italia, mi sono
emozionato nello scoprire un libreo con la traduzione completa
(dall'inglese all'italiano) di tutte le canzoni che avevo scritto per i
Pearl Jam... Piu` tardi, quella stessa sera, l'ho fatto vedere a dei
miei amici e mi sono fatto tradurre in inglese la versione italiana...
ne sono rimasto orripilato... Era un libro pieno di menzogne... Se cio`
che avevo composto aveva un senso positivo, era interpretato
negativamente... e cosi` via... Non erano le mie canzoni, ma c'era il
mio nome e sulla copertina c'era anche la mia faccia... Cosa deve fare
un ragazzo?
Ora, ci sono circa 8 miliardi, 354 mila, 986 problemi in questo mondo
che sono piu` importanti di questo... Comunque, per chiunque fosse
interessato alla questione, o che ha cercato di capire le parole delle
canzoni, ho tentato di avere e di inserire nel prossimo disco delle
traduzioni adeguate... Cosi` eccole qua...
Se ci sono discordanze prendetevela con me e non con Francesca... Sono
conosciuto per cambiare una riga o due all'ultimo minuto...
Grazie per l'ascolto... e per la lettura.
Ed Vedder
12/97
------------
.. mi immagino cosa potrebbe dire Micheal se sapesse delle traduzioni
italiane che ci sono in giro dei testi dei R.E.M.!! :)



Calcolando che i libri in questione sono dello stesso "simpatico" editore
Lo Vecchio...oh...che magnifi ricordi...che astuta personcina...forse
avrebbe pensato piu' o meno
le stesse cose, o chissà, magari ci avrebbe stupito e leggendo la traduzione
di una
della canzoni rompicapo più famose dei R.E.M., Radio Free Europe, tutta
giocata su nonsense
e frasi sconnesse che hanno come unico scopo quello di rispettare la
metrica,
leggendo la traduzione di  "That this isn't country at all" in  "Non è certo
musica country"
("quella non è certo una nazione") avrebbe esclamato "che cre-a-tivi questi
italiani",
oppure leggendo "Keep me out of country in the world deal" tradotto
"Tienimi fuori dal country nella parola contratto" ("Tienimi fuori dalla
nazione nel patto mondiale")
avrebbe esclamato "wow, adoravo la musica country a quel tempo come hanno
fatto ad indovinare?"
Per non parlare della perla World leader pretend che diventa Il leader
mondial che finge...mah!
Ho ritrovato la recensione del libro fatta da Ross & Max allora,
e la riposto qui, senza la loro autorizzazione ;-), perchè rileggendola
mi sono divertito come allora.
Abbiamo avuto modo di sfogliare i due volumi intitolati "R.E.M. - Tutti i
testi con traduzione a fronte" delle Edizioni Grafiche Lo Vecchio.
Prima di ogni commento, riportiamo di seguito le nostre osservazioni dopo
una rapida, e neppure troppo approfondita, lettura dei libri in questione.
1.DISCOGRAFIA
Si nota subito che la Discografia ufficiale relativa ai singoli sembra molto
completa, mentre quella per gli album e` scarnissima: ci sono solo gli LP e
non i CD, senza versioni alternative (non si capisce nemmeno che in Dead
Letter Office esiste "Chronic Town"!!!!!).
Sempre a proposito di Chronic Town, questo e` stato semplicemente "ignorato"
e non e` menzionato in nessun punto della D. ufficiale. Appare, come per
incanto, all'inizio della parte relativa alla traduzione dei testi. Non
sappiamo se la Discografia dei bootleg sia completa o meno, pero` salta
all`occhio che essa si ferma al 1991!, mentre nella copertina appare la
scritta "Guida completa ai Bootlegs"...
Altro particolare: tutta la parte relativa alla Discografia e` rimasta in
inglese (cioe`, presa pari pari da qualche parte e copiata, si deduce..);
per chi "capisce d'inglese" come direbbe il Nonno Multimediale, no problem;
per gli altri invece, sara` un pochetto problematico capire cosa voglia
dire, ad es., "Quality: average, murky" a proposito di un bootleg.
Visto che si tratta di un libro rivolto proprio a chi sente la necessita` di
una traduzione dei testi nella propria lingua, perche` non fare lo
sforzettino di tradurre tutto??
NO COMMENT
2.TITOLI ORIGINALI DEI BRANI
CAN'T GET THERE FROM HERE diventa YOU CAN'T GET THERE FROM HERE sia nel
sommario che nella canzone stessa.
UNDERNEATH THE BUNKER diventa UNDER THE BUNKER solo nel sommario, poi torna
esatta nella traduzione.
WHAT IF WE GIVE IT AWAY? diventa WHAT IF I GIVE IT AWAY? solo nel sommario,
poi torna esatta nella traduzione.
Inoltre, sia nel sommario che nella successione delle traduzioni, ITEOTW
precede erroneamente STRANGE.
3.TRADUZIONE DEI TITOLI
Ce ne sono alcuni che lasciano perplessi ed altri che riteniamo sicuramente
sbagliati.
SECOND GUESSING e` tradotto QUANDO CERCHI DI ANTICIPARMI e anche nella
traduzione si interpreta "second guessing" come "anticipare le mosse",
mentre secondo noi (ed il Webster, forse il piu' rinomato dizionaro
americano) ha piu' il significato di "giudicare o ripensare a posteriori".
TALK ABOUT THE PASSION e' tradotto GUARDA TE, LA PASSIONE potrebbe essere
non del tutto sbagliato, ma, caspita, ci sembra alquanto.... ROZZO!
WORLD LEADER PRETEND e` tradotto IL LEADER MONDIAL CHE FINGE che finge cosa?
Forse il senso sarebbe di piu` "Colui che crede o rivendica di essere il
leader mondiale". HOW THE WEST WAS WON... e` tradotto COME FU CONQUISTATO IL
WEST E COSA CI HA PORTATO, anche se il senso non e` stravolto, ci sembra un
po` inesatto rendere "Where" con "Cosa" invece che "Dove".
THE WAKE-UP BOMB è tradotto LO SHOCK DEL RISVEGLIO
Uhm, e` un po' discutibile come traduzione, o meglio: tutta la traduzione e`
resa "al femminile" (es.:sto bene fasciata di sintetico trasparente..). E`
un'interpretazione accettabile (con le molle), ma chi e` lei?? Forse proprio
la bomba? In tal caso la traduzione stessa, sia del testo che del titolo,
non lo chiarisce affatto e lascia, quindi, un po' perplessi....
STAND e` tradotto ALZATI oltre ad essere inesatto, Guardacaso, e` la stessa
traduzione di GET UP, due pagine prima; pigrizia o refuso?
Inoltre, per la cronaca, ORANGE CRUSH e LIGHTIN' HOPKINS non sono stati
tradotti.
Fin qui, quei titoli ai quali possiamo concedere il beneficio del dubbio.
Ora passiamo a quelli decisamente inesatti BANDWAGON e` tradotto CARRO
COPERTO nel parlare comune, invece, sta a significare "Carro dei vincitori",
per cui Carro coperto non e' sufficiente per rendere il senso.
MAPS AND LEGENDS e` tradotto MAPPE E LEGGENDE in realta`, invece di Leggende
si tratta di "Legende", cioe` quelle spiegazioni che si trovano proprio
nelle mappe geografiche.
EVERYBODY HURTS e` tradotto TUTTI STANNO MALE che e`, un epidemia?
Scherzi a parte, il significato dovrebbe essere transitivo, cioe` "Ciascuno
fa del male" (sottinteso, a qualcun altro). In pratica, in senso
instransitivo si usa solo per dire, ad esempio, my leg hurts, mi fa male una
gamba, etcc.
E veniamo all'ultima...."Chicca", come si dice, all'ultima "Perla".
SUPERMAN diventa SUPERMAN(THE CLIQUE), come titolo originale, e la sua
traduzione e` SUPERMAN(IL GRUPPO)!!!!!!!!!
The Clique, come si sa, e` la band che ha composto originariamente il brano,
quindi qui l'errore e' doppio: pensare che il nome della band faccia parte
del titolo e poi tradurlo in qualche modo.
Come se i R.E.M. avessero scritto la canzone CRAZY(THE PYLON) da tradursi
PAZZO (IL TRALICCIO).
Possibile la spiegazione (a riprova che i testi sono tirati giu` da
Internet) infatti proprio nel testo scaricato da li`, compare la dicitura
Superman (The Clique) come titolo.
Ovviamente, chi non conosce sufficentemente i R.E.M. poteva cadere in questo
tranello, e cosi` e` stato.
Quanto sopra, ripetiamo, e` stato il frutto solamente di una rapida e
preliminare occhiata ai libri, senza scendere troppo nei dettagli delle
traduzioni in se stesse. Ci preme puntualizzare che le nostre critiche non
sono rivolte personalmente a chi ha collaborato in qualche modo (con
materiale, traduzioni, discografie..) ma in generale alla impostazione
editoriale affrettata e superficiale di quest'opera.
A parte le considerazioni di eticita` sul fatto di sfruttare per scopi
commerciali il lavoro di tutte le persone che gratuitamente (e solo per i
fans, come si puo` leggere in fondo ad ogni testo trovato su Internet!)
hanno lavorato per decifrare e pubblicare in rete i testi, vorremmo mettere
in evidenza la scarsa qualita` complessiva di questa pubblicazione.
Il punto e` che per ottenere un risultato valido, o perlomeno accettabile,
in particolare nel caso dei R.E.M. , sarebbe stata necessaria
un'impostazione ben piu' seria: una analisi critica ed approfondita dei
testi, fondata su piu' solide basi e conoscenze storico-musicali-culturali
della Band; e magari una traduzione arricchita da note e riferimenti
quantomai necessari soprattutto per i testi di piu' difficile
interpretazione.
Questo, sembra evidente, non e' avvenuto in questo caso, ma si puo' e si
deve pretendere da un prodotto commerciale (che paghi, per intenderci..)
almeno un grado di accuratezza piu' dignitoso di quello che abbiamo
riscontrato noi.
Ross & Max

gamba, etcc.
grammaticalmente č vero che hurts dovrebbe essere transitivo, perň dal
testo della canzone a me sembra che il significato piů logico sia
"tutti soffrono". la differenza di significato č notevole e michael ha
sempre detto che questo era uno dei suoi testi piů semplici, piů
diretti, perchč voleva che il significato fosse chiaro. eppure sembra
aver usato una "licenza poetica" usando il verbo con quel significato,
sembra aver usato la forma intransitiva.
oppure la persona sottointesa (cioč quella "a cui viene fatto del
male") č la stessa che "fa del male", quindi il verbo assume il
significato di "farsi del male".
insomma michael č riuscito a incasinarmi anche col suo testo piů
semplice

 alfaomega
Marco

 
sempre il solito micheal :))


 significato di "farsi del male".
Quest'ipotesi potrebbe anche andare bene,considerando che il verbo puo'
significare  'ferirsi',anche senza l'uso del pronome riflessivo che in
teoria dovrebbe essere espresso,ma non e' strettamente necessario.
Secondo me, pero',il significato letterale puo' essere benissimo quello
indicato da Ross,qualcosa come "ognuno fa del male a qualcun altro",che
implica cmq una condizione generale di sofferenza, se tutti ne sono ,anche
loro malgrado, causa. Probabilmente,pero', in italiano rende meglio il senso
la traduzione "tutti soffrono".Il verbo to hurt ha una costruzione
ovviamente ben diversa da quella italiana.Pensiamo allo stesso uso
intransitivo,"my leg hurts".L'italiano non sottintende il pronome
personale(in questo caso in caso obliquo, " a me") e noi dobbiamo
aggiungerlo per tradurre la frase.
Il concetto resta quello,insomma, ma forse noi in italiano lo esprimeremmo
con un'altra costruzione, come quella "tutti soffrono". Io non penso quindi
sia molto probabile  che si tratti di un uso anomalo motivato come licenza
poetica, anche se non mi stupirebbe affatto,sia perche' stiamo parlando
sempre di un testo di Michael(che e' imprevedibile!),sia perche' in alcune
canzoni ho trovato a volte delle espressioni strane, tipo dei verbi resi
irregolarmente transitivi con un voluto e ostentato scarto dalla norma.
Ciao!

 [...]
non sono poi cosi` d'accordo che il concetto resti quello. se diciamo
"tutti soffrono" non parliamo di sofferenza arrecata ma solo, appunto,
sofferta. mi sembra piuttosto diverso.
le altre cose che hai scritto sono perfettamente sensate, ma non e`
ancora risolto il problema su cosa intendesse micheal... a me piace di
piu` l'interpretazione "tutti soffrono", quindi priva del significato di
sofferenza arrecata (a se stessi o altri) ma con solo il senso di "tutti
hanno dei momenti di sofferenza nella propria vita", non necessariamente
causata da loro o da altri...
come quasi sempre con i testi di Micheal, probabilmente neanche stavolta
non c'e` un'interpretazione "giusta" e una "sbagliata", ognuno sceglie
quella che preferisce per la sua sensibilita`.


 ancora risolto il problema su cosa intendesse micheal...
Quello lo sa solo lui...se  lo ricorda!:-)E sempre se davvero dietro ai suoi
testi 'vomitati' sia ogni tanto possibile trovare una spiegazione
razionale.Quando delle frasi ti vengono cosi',spontaneamente, in modo quasi
irriflesso, ci vorrebbe uno psicologo piu' che un esegeta per
interpretare!:-)
Io per esempio sto ancora cercando qualcuno che mi spieghi perche' faccio
sempre gli stessi scarabocchi ultimamente...:-)
PS Ma come mai questo msg e' stato inviato di mattina?E' comparso in ritardo
sul mio server o davvero l'hai postato poco tempo fa?(i fatti miei proprio
non me li so fare!:-))) ).
--
Ambrosia
"S'avvide con meraviglia di uno strano allargamento del proprio animo,
una specie di vagante irrequietezza, un desiderio assetato e giovanile di
lontananze,
un sentimento cosi' vivace, cosi' nuovo o lameno cosi' inconsueto e
disappreso,
che egli(...)si fermo' assorto per scandagliare quella sensazione"
(Thomas Mann, "La morte a Venezia, cap.I )

 non me li so fare!:-))) ).
visto che vogliamo andare sulla sfera privata, facciamolo fino in fondo:
l'ho postato incredibilmente di mattina (cosa rarissima per me) perche'
mi sono alzato presto ma non per andare in universita` bensi` per
trovarmi con un mio amico a lavorare per le copertine della nuova demo
del mio gruppo, che vorremmo finire di preparare in questi giorni quindi
ci stiamo lavorando tanto. il mio amico e` arrivato con un po' di
ritardo e allora nel frattempo ho dato un'occhiata al ng :)) soddisfatta
la tua curiosita` ?? :))))


 la tua curiosita` ?? :))))
No....
...
...
Scherzo!:-))))Si',ok, non ho altre domande!
Anzi,ne avrei una: ieri mattina c'e' stato un terremoto nel
lombardo(epicentro sul lago di Iseo).Tu l'hai sentito?ho letto che si e'
sentito per lo piu' nel comasco e nel bresciano, quindi in teoria non molto
da te...ma sempre vicino sei!
In bocca al lupo per il demo e la sua copertina!E tienimi informata!


 In bocca al lupo per il demo e la sua copertina!E tienimi informata!
crepi! ti faro` senz'altro sapere quando e` pronto.
