Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: I veleni nelle città

Finalmente un articolo da non dimenticare, mi rallegro di condividerlo con voi:
*******************+
I veleni nelle città: 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=6152
di Beppe Grillo - 26/10/2006
Da qualcosa bisogna iniziare per fare RESET. Partiamo da ciò che ci circonda ogni giorno nelle
nostre città. Dal veleno che respiriamo. Del quale bisogna essere grati ai padroni dei media. Alla
loro ossessiva pubblicità di automobili. I giornali e la televisione fanno ormai concorrenza a
Quattroruote. Chi detta la linea petrolindustriale ai media? Lo Stato che vive di tasse sul
carburante, i petrolieri e i fabbricanti di automobili. I politici, come diceva Mattei, sono solo
tassisti che si liquidano con una mancia dopo la corsa. Che fare?
Scriviamo un dodecalogo per il dipendente sindaco, chiediamo e pretendiamo un incontro nel quale
firma tutti o in parte i punti proposti, o anche nessuno se non è d'accordo. Si potrà filmare 
l'incontro
e sentire le ragioni del dipendente su questo blog.
Ho ascoltato dei veri esperti di veleni in città: due mamme con bambini piccoli. Quelli che il tubo
di scappamento lo respirano dal passeggino. Quelli che se va bene hanno la tosse cronica e se va
male la leucemia.
Ecco i loro consigli:
1.Ticket di ingresso per le auto
2.Pista ciclabile che attraversi ogni percorso cittadino
3.Eliminazione progressiva dei parcheggi in città
4.Creazione di zone verdi dove ora ci sono parcheggi
5.Car sharing pubblicizzato e incentivato dai Comuni
6.Autobus e taxi elettrici
7.Diminuzione dell'Ici del 30% al residente che non possiede una macchina
8.Tempo di attesa al semaforo per le macchine doppio rispetto ai pedoni
9.Carico e scarico dalle 5 alle 7 del mattino
10.Mezzi pubblici gratuiti
11.Tassa per l'occupazione di suolo pubblico per le macchine parcheggiate
12.Uffici pubblici di nuova costruzione tassativamente senza parcheggi.
Le nostre città sono cimiteri di automobili e discariche di gas.
Cambiamole.
Ps: Il Corriere della Sera ha oggi pubblicato la classifica di Legambiente-Sole 24 Ore per 
l'inquinamento
nelle città con il vergognoso titolo: 'Ambiente, la rivincita delle grandi città'.
Fonte: Beppe Grillo
***
bye, Amos 

Ricevo inoltre dal MODA (gruppo storico savonese) e qui inoltro:
************
POTENZIAMENTO A CARBONE DELLA CENTRALE TIRRENO POWER:
ORA IL SINDACO DI QUILIANO ISETTA APPARE POSSIBILISTA
Stupisce e ci allarma che il sindaco di Quiliano Isetta, riguardo all'ipotesi di potenziamento con
un terzo gruppo a carbone della centrale Tirreno Power di Vado-Quiliano, affermi: "Non intendo dire
che rifiutiamo a priori il confronto" ( vedi Il Secolo XIX del 25/10/06). Tale nuova presa di
posizione è in netto contrasto con le sue recenti dichiarazioni apparse sulla stampa locale in cui
affermava "...riteniamo che la proposta di Tirreno Power non risponda agli indirizzi prioritari e
agli interessi delle comunità locali, per cui, insieme al Comune di Vado Ligure, concludiamo che non
sia accettabile"( vedi "Il Letimbro" del Luglio 2006). Ricordiamo inoltre al Sindaco di Quiliano la
delibera n. 81 del 30/8/90, in cui si affermava: "(..) la Comunità Scientifica Internazionale
considera Il carbone (usato dall'ENEL, perché costa meno) un combustibile altamente inquinante e
ritiene che se non si cambia modo di produrre energia, pur tenendo conto delle necessità del
risparmio energetico, sia in grave pericolo, se non addirittura in forse, l'esistenza stessa
dell'uomo. Tornando all'ENEL, ribadisce come quest'ultima voglia nuovamente proporre una centrale
che funzionerà a carbone per decenni, si tratta di un impianto ad alto rischio; Infatti verrebbero
prodotte grandi quantità (tonnellate giornaliere)di residui solidi (ceneri, gessi, etc.) di
difficile smaltimento. Ne deriverebbero effetti negativi all'ambiente, all'atmosfera, al suolo, al
territorio, alla vegetazione. è necessario pertanto contrastare e respingere le manovre dell'ENEL.
Le Amministrazioni locali e le popolazioni devono poter essere maggiormente sentite, quando chiedono
Il depotenziamento della Centrale, l'uso dei metano e l'adozione delle tecnologie più avanzate ed
idonee per un'adeguata ed efficiente tutela ambientale: soprattutto quando chiedono un serio studio
sul VIA."
Savona, 25 Ottobre 2006
Ambientalisti Savonesi del MODA

sana pura demagogia.... Ma Grillo l'ha venduto o è ancora suo il megabarcone 
con megamotori inquinanti per cui era conosciuto in tutta la riviera???? 
Qualcuno l'ha mai visto su un mezzo pubblico? Avrà l'ultimo modello di SUV, 
d'altronde una ventina di anni fa quando si è schiantato ed è morta una 
passeggera aveva un Range Rover se non sbaglio.... 

 ed č morta una passeggera aveva un Range Rover se non sbaglio....
mollaci con le calunnie strumentali
ti parli addosso, nessuno vi crede 

 mollaci con le calunnie strumentali
bhè amos, la faccenda del range rover è vera, è cronaca, anche se però sono 
passati tanti anni e magari sarà cambiato. 

 magari sarà cambiato.
a me, Jack, messa così, pare la favola del lupo e l'agnello, e non mi pare bello
io entrerei nel merito dei contenuti e delle proposte
anziché cercare la pagliuzza nell'occhio altrui,
come suggerisce il Gandhi qui sotto
altrimenti si scade nella propaganda pura,
nella quale mi pare avessero 'già dato' Stalin e Hitler, per esempio
-- 
Ciao, Amos
* sono sempre stato del parere
che solamente se osserviamo
i nostri sbagli con una lente convessa
e con la lente opposta guardiamo
quelli commessi dagli altri,
riusciamo a formarci una idea esatta * [Gandhi, 1925]
* Monografie: 
http://www.traccefresche.info/cose/sintesi.html

Mi trovo in disaccordo come vedete sotto:
*********************
COMUNICATO STAMPA
I VERDI : NON PASSA LA  PROPOSTA DI LEGGE REFERENDARIA PER FUSIONE DEI
COMUNI DI ALBISOLA
       SUPERIORE E ALBISSOLA MARINA
I Consiglieri regionale  dei Verdi Cristina Morelli e Carlo Vasconi ,
annunciano che la proposta di Legge referendaria per la fusione dei Comuni
Albisola Superiore e Albissola Marina non ha ottenuto il quorum necessario
dei due terzi  per licenziare la Proposta di Legge referendaria mirata alla
fusione dei Comuni di Albisola.
"  Nella giornata di oggi è stata rilevata la palese incongruenza
dell'attuale normativa regionale, che ha consentito la presentazione di
5.000 firme per la proposta di consultazione di referendum popolare
sottoscritte per la maggior parte da cittadini che non sono residenti nei
Comuni di Albisola Superiore e Albissola Marina ( per Albisola Superiore i
residenti firmatari  della proposta di referendum sono stati il 13%, per
Albissola Marina la percentuale è del 11%).
Come Verdi non siamo contrari ai referendum - puntualizzano Morelli
e Vasconi - ma riteniamo che le firme dei proponenti per la fusione di due
Comuni debbano essere esclusivamente presentate dai residenti e che il
referendum comunque avvenga in maniera distinta tra i Comuni  per evitare
un'annessione forzata.
E' ben ricordare che la normativa regionale individua in via
principale nei Comuni sotto la soglia dei 5.000 abitanti la necessità di
unione : i due Comuni albisolesi, seppur contermini, sono di fatto
contraddistinti da una realtà territoriale sociale diversa consolidata da
oltre 400 anni, dove appare che la maggior parte dei residenti voglia
mantenere la propria autonomia, e quindi non interessati neppure alla
indizione del referendum consultivo".
Lì  26 ottobre 2006
Info 333/4159791
******************************
Così ho risposto ai Verdi:
Considero grave errore non appoggiare questa proposta.
Cordiali saluti,
Marco Sicco   (...)
--------------------------------------------------------------------------------
* Accordatura e temperamento: 
http://www.traccefresche.info/cose/temper.html
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html


8.Tempo di attesa al semaforo per le macchine doppio rispetto ai pedoni
Questa mi pare una solenne stronzata: vado a spiegare...
E' noto che un'auto ferma al minimo, specialmente i modernissimi e
pulitissimi diesel euro4 con i fap da buttare dopo 15.000 km di uso
ideale ( quindi non cittadino, pensate a quanto vi fate prender per il
culo dalle Case e dai governi soo per farvi cambiare auto ), inquina
di + di una in movimento. Questioni di rendimento del motore a
scoppio: alto regime, miglior combustione, minori residui
Basta guardare i dati delle centraline di rilevamento, non lo dico io
Se questa singola auto la moltiplichiamo per 10, 20, 100 ferma al
semaforo ad aspettare un pedone ( che spesso e volentieri non c'è )per
un tempo maggiore di quello attuale il risultato mi sembra chiaro e
ovvio. E' fondamentale smaltire gli ingorghi che ci sono, perlomeno
nell'immediato, non crearne di nuovi
-- 
Mirko, the one who defeated quighe
Speed trippa 1050, monoposto per mononeurone
Suzuki rv90, l'aggeggio ridicolo
Mini Cooper classic
Elimina UNSAMPDORIANO per mandarmi una mail

 12.Uffici pubblici di nuova costruzione tassativamente senza parcheggi
E per le vecchierelle e gli inabili, il servizio sara'
distribuito in casa!
Insomma, che qualcosa si debba fare va bene. Ma continuare a
spargere queste cosette secondo me e' contro-producente. Non
si ottiene altro che di passare per quelli che chiedono cose
non fattibili e magari nemmeno logiche.
Bisognerebbe che tutti ne parlassero seriamente, non in
questo modo.
Quando serve, Savona si puo' fare benissimo a piedi da un
capo all'altro in mezz'ora. Per chi puo' farlo.
Finche' non ci saranno posteggi appena fuori e mezzi (magari
elettrici) efficienti ogni 5 minuti, la vedo dura.
-- 
http://massimom.mrw.it
 - 
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se le cose vanno meglio, c'e' qualcosa di cui non teniamo conto

 qualcuno li dovra' pur pagare alla fine
non c'è di che preoccuparsi,
li paghiamo già assai profumatamente
sono i servizi di ritorno a mancare,
non invertiamo i termini della situazione

 ha scritto nel messaggio 
news:yz40h.17825$Fk1....@twister2.libero.it...


 un bel palazzo in riva al mare, ma non vedo alcun parcheggio...........
Nemmeno i garages sotterranei?
Credo che ogni nuova abitazione debba avere per legge gli adeguati 
parcheggi, coperti e scoperti.
Per quello che riguarda Grillo, non so capire se è scemo o se è furbo...
DDV 

 non vedo alcun parcheggio...........
ehm, come spiegare che più si costruiscono parcheggi
più aumenta il flusso (sempre più lento, del resto) delle automobili?
è questo che si vuole, sempre più automobli???
io vorrei sbatterle fuori, le automobili (e i parcheggi)
e lasciare le piazze piene di gente e di bambini che giocano (come piazza sisto)

 Per quello che riguarda Grillo, non so capire se č scemo o se č furbo...
Io mi riconosco abbastanza nelle dichiarazioni di Grillo.
Anche se rispetto a me sembra un "moderato"  :)
L'ho detto che fossi sindaco di Savona
(e mai lo vorrei essere, perché non vorrei essere
 impiccato, suicidato nella pubblica piazza, magari 'sisto',
e dal popolo, si badi bene, non dai politici corrotti o similia)
le prime tre misure oltre all'istituzione del "ministero della demolizione",
inerente al punto tre, e supervisionata da una comissione di ...immigrati corsari o corsi,
ecco:
* via l'asfalto da Savona
* via le auto da Savona
* giů i palazzi (almeno e sicuramente, fatte salve rare eccezioni, dal 1930 in poi)
Marco Sicco 

 bel palazzo in riva al mare, ma non vedo alcun parcheggio...........
Non li vedi perché sono sotterranei...
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
)
SocialDust (
http://www.socialdust.com/
)

 Non li vedi perché sono sotterranei...
In questo caso direi sott'acquanei :-)
Non oso pensare a tutti quei bei SUV allagati :-D
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Non oso pensare a tutti quei bei SUV allagati :-D
LOL!


 ha scritto nel messaggio 
news:4540df40$0$13763$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ha un'auto ibrida elettrica della Toyota se non ricordo male.
Time 

 la verità fa male lo sai... (cit)
Sinceramente mi chiedo di quale utilità tu sia per la comunità nella tua 
qualifica di amministratore pubblico.
O in qualunque altra qualifica.
Oltre che bullarti in pubblico intendo
ale 

 di + di una in movimento.
ecco,qui l'errore l'hai scritto tu.
la mia auto consuma da fermo 0,9 litri ogni ora, la mia precedente auto si
attestava sui 0,8 l/h.
in movimento invece le percorrenze si attestano attualmente su circa 9 km a
litro a 120 kmh.
considerando che per fare 9 km a 120 kmh ci vogliono cinque minuti capisci
da te che il tuo discorso e' sbagliato.
alcune proposte di grillo sono strane ed altre utopistiche ma conosco uno
che mi ha detto in pratica che l'utopia resta tale fino a che la si intende
come tale, se si inizia a "fare" puo' anche darsi che si traformi in
realta'.
spostare le macchine in periferia e' progetto di tutti i grandi comuni da
sempre, i trasporti gratuiti sarebbero la soluzione ottimale. occorre
organizzare le finanze di un comune e iniziare a pensare che illcomune siamo
noi
e che se noi vogliamo le auto fuori i nostri amministratori si devono
muovere in tal senso.
luca

da te che il tuo discorso e' sbagliato.
Pssst... rendimento di cobustione e ristagno di inuinanti: *quanto*
consumi è ininfulente ai fini del ragionamento, conta come lo fai e
per quanto tempo stai fermo a farlo.
Considerando che chi usa l'automobile non lo fa per il piacere di star
fermo in coda ma per spostarsi se tu lo contringi a star fermo al
semaforo per untempo ancora maggiore di quello attuale, addirittura
doppio, avrai in quel punto un incremento sensibile
dell'inuquinamento, da co2, da polveri sottili e da residui incombusti


 dell'inuquinamento, da co2, da polveri sottili e da residui incombusti
Credo la proposta vada intesa più come deterrente all'attraversamento urbano
delle auto private che come misura di riduzione dell'inquinamento. Mi pare
quindi una soluzione da non escludere, al pari delle altre, a patto che
vengano attuate tutte insieme.
Saluti.
-- 
...giezz.........
"Prendete un cuore umano o due, assortiti; un po' di passioni umane - non ve
ne sono molte, mezza dozzina al massimo -, condite con una mescolanza di
bene e di male; insaporite il tutto con la salsa della morte, e servite a
piacere..."
J.K.J.
niente paura se vuoi rispondermi in mail

 Oltre che bullarti in pubblico intendo
quoto   :) 

Sempre Grillo, più propositivo che mai:
*******************
26 Ottobre 2006
Adotta un pinguino
L'Italia ha bisogno di soldi. E io voglio sempre aiutarla. L'iniziativa: "Oro alla Patria" continua.
Le applicazioni software della Pubblica amministrazione non costeranno più niente. Non costano già
più niente. Basta passare al software Open Source, software libero che non costa un euro. Nei
ministeri, nelle regioni, nelle scuole, negli ospedali pubblici, nei tribunali, eccetera, eccetera.
Quanto spende lo Stato per comprare, aggiornare le applicazioni Microsoft? Da domani potrà costare
zeroeuro. L'Europa si sta muovendo, come la Norvegia.
Chavez è già partito e entro il 2007 metà del settore pubblico venezuelano sarà Open Source. L'Open
Source si può adottare subito, perchè aspettare?
Le amministrazioni pubbliche che lo hanno fatto, forse ci sono, mi contattino inviando una mail. Le
citeremo tutte nel blog dopo una ispezione di tecnici di fiducia dei Meetup. Tutte le altre si diano
una mossa perchè stanno buttando nel cesso le nostre tasse. Invito un ministro, chiunque voglia, a
battere un colpo, a dare un esempio e scrivere a questo blog quando e come passerà all'Open Source e
quanto farà risparmiare ai cittadini.
Belin, mi sto facendo un c..o così a studiare l'informatica per fare un po' di risparmio. E i nostri
dipendenti sono rimasti al pallottoliere. Questo è il vero problema. La loro forza dell'ignoranza
unita alla nostra rassegnazione.
RESETTA Microsoft, passa all'Open Source.
**************

 Cordiali saluti,
Risposta articolata e propositiva, anche se concisa.
LOL!
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Adotta un pinguino
Chi è interessato, trova qui anche i links (assai utili) correlati:  
http://www.beppegrillo.it/
 

 LOL!
beh, sě, sono stufo di tanti giri di parole per non dire mai nulla 


si ma il deterrente dovrebbe servire ad inquinare meno, se ho capito il
senso del discorso di grillo.
per di piu', se pensiamo a citta' con poco traffico,diventa veramente
interessante poter utilizzare il trasporto pubblico.
anzi, diventerebbe di gran lunga il mezzo piu' comodo.
il problema di fondo non si risolverebbe comunque, le particelle sottili
sono emesse solo per circa il 17% dai veicoli e solo una parte di questi
puo' essere fermata.
pensate ad una citta' che fabbisogno giornaliero ha di merci di qualsiasi
genere.
non si possono consegnare senza autocarri.
che poi sono quelli che non devono sottostare alle norme antinquinamento.
poi ci sono le caldaie a gasolio, si danno incentivi per il decoder (
?!?!?!?!?) e non li si danno per modernizzare i riscaldamenti.
a milano esistevano ancora fino a due anni fa circa 60 caldaie a carbone !
ci sono mille facce dell'inquinamento e a me personalmente scoccia che ce la
si prenda sempre con gli automobilisti solo perche' non hanno chi li
riassume e li rappresenta.
pero' da qualche parte occorre iniziare.

 e lasciare le piazze piene di gente e di bambini che giocano (come piazza sisto)
Anche io, ma a sv c'e' solo people circus come posteggio decente e al
lunedi' e' pure chiuso.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 RESETTA Microsoft, passa all'Open Source.
E' gratis per chi lo sa usare.
Con me sfondi una porta aperta se dici di usare linux, ma nel rapporto
costo/beneficio ti dimentichi i costi nascosti legati all'addestramento
(sia del personale che dei responsabili dei CED) sia dei costi di
migrazione da un siustema all'altro.
Senza pensare che parecchio sw proprietario non gira su linux...
Insomma...e' un cambiamento epocale che richiede grossissimi sacrifici e
poi come direbbe anche una pubblicita' (ingannevole) m$ letta anche su
riviste tipo linux magazine (anche se e' passato un po' di tempo):
http://www.pettyurl.com/sc8
Lo so altri paesi stanno percorrendo questa strada, ma con la pigrizia che
c'e' qui da noi la vedo moooolto dura.
L'altro giorno un'impiegata che usava il computer ha preso la calcolatrice
per fare un paio di somme...pauraaaaaaaaaaaa!
C'e' un'ignoranza abissale in questo campo.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Anche io
allora ...siamo d'accordo  :) 

 C'e' un'ignoranza abissale in questo campo.
sicuro, come c'è anche molto interesse che questa ignoranza rimanga tale.
ale
(poi magari parliamo della sicurezza nei flussi informativi o magari no che 
mi viene da piangere) 

 io vorrei sbatterle fuori, le automobili (e i parcheggi)
Dai, su! Vorrai permettere alla gente ogni tanto di
andare fuori citta', dove la macchina si puo' ancora usare
(magari non non arrivano i treni e le corriere passano
una volta ogni due giorni:-). Allora queste macchine
dove le mettiamo? 
Ci vedevi sabato sera, dopo la pizza, ad aspettare la
corriera per tornare a Savona? Per arrivare a 2 chilometri
da casa.
:-)))
-- 
http://massimom.mrw.it
 - 
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se le cose vanno meglio, c'e' qualcosa di cui non teniamo conto

 Fonte i proprietari che hanno speso 70.000€...
Vabbe', anche alle ammiraglie si erano 
allagati....


 1930 in poi)
Spero pero' che assieme ci vorresti aiutare fornendoci un paio di
stivali a testa per quando piove, un servizio efficiente di tram
a cavalli e una tenda per viverci (non canadese - essendo un po' 
alto non ci starei) in tre.
:-))


 nei tribunali, eccetera, eccetera
Questo e' uno degli esempi in cui Grillo si butta a testa bassa
senza prima informarsi.
Ha perfettamente ragione quando parla dell'enorme risparmio 
usando l'openSource. Naturalmente non sarebbe tutto guadagno pulito, in
quanto la manutenzione dei sistemi ci sarebbe comunque (nuove
funzionalita', aggiornamenti di sicurezza, ecc...). Pero' sono d'accordo
che il risparmio ci sarebbe e non siamo nella situazione di buttare
via nulla.
Pero'.... mi pare che arrivi ben in ritardo!
Sono almeno 5 anni, minimo, che prima l'AIPA e poi il CNIPE che l'ha
sostituita, propagandano l'OpenSource. Sul sito CNIPE ci sono studi
fatti anche piuttosto bene che confrontano le possibilita' dell'Open
Source, ottenendo risultati lusinghieri. E' di qualche anno fa
una linea guida che invita le amministrazioni ad usare, quando
possibile, simili software. Certo che se ho un software proprietario,
mi costera' un po' farmene fare uno compatibile con l'OpenSource.
Le varie linee guida invitano, ogni volta che si deve modernizzare
o cambiare uno strumento software, a farsi fare lo sviluppo 
usando anche linguaggi non proprietari (
p.es
. Java), che sono
anche multipiattaforma e a pretendere il codice aperto da parte
degli sviluppatori.
Da un po' di tempo, tutti i moduli dell'amministrazione sono
disponibili in formato pdf, il cui lettore e' gratuito e gira
su qualunque computer e sistema operativo. Mancano all'appello gli
applicativi per le dichiarazioni redditi, che al momento
abbisognano di windows, ma prima o poi arriveranno anche li'.
Girando un po' per Google, basta cercare open source, amministrazioni,
magari ASL (si' proprio gli ospedali), per trovare esempi
(per ora pochi, ma ce ne sono altri in gestazione) di progetti
open source e a codice aperto (cioe', sia utilizzando strumenti
di sviluppo gratuiti che lasciando il codice a disposizione
per chiunque voglia migliorarlo).
Insomma, e' da un po' di tempo che ci si sta muovendo; magari
in ritardo (dopo tutto siamo in Italia, dove ancora il medico
prescrive una TAC come fosse una caramella), pero' ci si muove.
Magari prima o poi anche nelle scuole prima o poi si incomincera'
a capire che la parola 'informatica' non e' sinonimo di microsoft.
Mi pare insomma un'altra pensata di Grillo tipo uomo della strada,
senza avere grandi informazioni.


 LOL!
e magari con un po' di acqua di mare :-)


 il senso del discorso di grillo.
io l'ho capita come Giezz, ovvero: rendendo in qualche modo più
"difficoltoso" usare l'auto in città diminuendo i parcheggi e favorendo il
pedone (semafori rossi più lunghi per le auto) la gente sarebbe non solo
incentivata ma pressochè costretta ad usare i mezzi pubblici (potenziati e
gratuiti), non c'entra nulla l'inquinamento.
e credo che funzionerebbe: io sono la prima che va in centro a piedi o in
bus perchè non ho voglia di sbattermi quaranta minuti per cercare un
parcheggio... se fossi sempre sicura di trovarlo userei la macchina!
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.clix.to/ittica

 non c'entra nulla l'inquinamento.
no c'entra eccome, ho scritto una cazzata, ma mi pare di capire che il
fine ultimo dei provvedimenti proposti da Grillo non sia rendere la
circolazione delle auto meno inquinante, ma proprio rendere la vita
dell'automobilista un inferno ;) in modo che l'auto sia usata solo quando
proprio non ne puoi fare a meno.


 da casa.
perchè no? certo si parte dal presupposto che il servizio autobus sia
fortemente potenziato. a Milano c'è la metro e nessuno trova strano
prenderla per uscire la sera e rientrare poi a casa, ma passa un treno
ogni 3 minuti!


 ogni 3 minuti!
(escludendo la rice, la tatcher - come c***o si scrive - e la pivetti e la gardini, già che ci 
siamo)
dopo questo intervento lo posso dire:
Potere alle donne (e alle mamme!)!! 

 siamo)
dimenticavo di escludere la bresso   :) 

 Ecchecca°°o!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si ma se poi tutti quelli che la pensano come lui lo seguono siamo da capo
Dovranno costruire strade, ospedali, palazzi...
LOL!
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Ma almeno vanno a lamentarsi da un'altra parte, riecchecca°°o!!!!!!!!!
stai serena, oggi mi sono accorto che in questo week end abbiamo guadagnato
11 punti e stasera mi gusto il derby senza nervosismo...
invece qualcuno si rosicchiera' le mani e sara' pronto a dare la colpa agli
arbitri...
LOL!
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

detto tutto, w la namibia 

 dell'automobilista un inferno
mi pare che lo sia gia'.... !!


 dimenticavo di escludere la bresso   :) 
hai praticamente escluso le maggiori donne al potere!  :-)
Il che significa che quando arrivano la', diventano
come gli uomini....


 ogni 3 minuti!
se parti da quel presupposto allora sono d'accordo
anch'io! Nel momento in cui mi passera' a non piu'
di 500 metri da casa una corriera ogni 10 minuti
oppure una metro ogni 5, allora saro' d'accordo!
:-)


 mi pare che lo sia gia'.... !!
concordo, ecco perché viaggio più possibile con il mezzo pubblico 

 Spero pero' che assieme ci vorresti aiutare
Non ti preoccupare,
non diventerò mai sindaco  :)
E comunque le nostruzioni, se le esaminassi davvero,
infine ti piacerebbero. 

 come gli uomini....
questo è preoccupante, ma credo sia perché si sottomettono,
si uniformano al pensiero unico del maschio ideologo, l'homo pensante,
l'intellettuale che non conosce la cultura e la pratica che ne deriva,
forse la donna lo fa perché infine insegue solo la nuda comodità
invece di cercare, come le verrebbe naturale, la vita vera 

 oppure una metro ogni 5, allora saro' d'accordo!
ma č il minimo che si parta da quel presupposto,
cosa che del resto non entra proprio nelle fertili menti 'moderne' 

 nostruzioni
non so cosa sia successo, avevo tentato di scrivere: nostre soluzioni  :) 

 Si ma se poi tutti quelli che la pensano come lui lo seguono siamo da capo
Hai invertito i termini del problema;
siamo stati dominati da un'idologia dell'edilizia
che non ha mai tenuto conto del gusto e degli abitanti
(vedi in Corsica come si sono abbastanza salvati,
o in molte città italiane e non, rifiutando certi orrori).
Quindi non saremmo noi a imporre, ma a chiedere di rimuovere le imposizioni.
Imposizioni di chi? Ma dei partiti, degli imprenditori senza scrupoli, e infine, più indirettamente, 
dei 'pesciolini' che abboccano.  :)

 un'idologia dell'edilizia
stamattina mi scappano le parole,
volevo dire ideologia,
ma se mi si passa il 'francessimo'...
idologia è anche più bello  :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:5C_0h.20836$Fk1....@twister2.libero.it...

A me sembra un inferno viaggiare su un mezzo pubblico.
Detesto la folla, gli spintoni, le puzze, i contatti volontari nonché 
involontari...
DDV

 detto tutto, w la namibia
Ho visto le foto oggi.
Bellissima per farci due settimane di vacanza, magari anche un mese, tié:-)
DDV

 invece di cercare, come le verrebbe naturale, la vita vera
secondo me si sottomettono, come gli uomini, all'idea di
fare carriera e di guadagnare potere...


 non so cosa sia successo, avevo tentato di scrivere: nostre soluzioni  :)
avevi risparmiato qualche lettera!
:-)


 infine ti piacerebbero. 
Vedi, io ogni tanto le esamino: il fatto e' che trovo
soltanto proposte per distruggere certi modi di
vivere, lavorare, ecc... Se ne puo' parlare e su
qualcosa sono anche d'accordo, solo che non vedo
invece proposte per costruire. Per ora la mia
opinione e' che tutto viene detto per 'rompere'
con la tradizione, ma si tratta di una rottura
talmente grande che non potrebbe mai essere attuata
in tempi brevi e quindi le proposte restano solo
punti di discussione.


 Detesto la folla, gli spintoni, le puzze, i contatti volontari nonché involontari...
Quella che tu descrivi è scarsità di mezzi pubblici  :) 

 punti di discussione.
La mia sensazione è che per trovare i modi di costruitre cui tu aspiri,
bisogna studiare molto, sopratttutto gli autori non pubblicizzati.
Io ne ho fornito un'intera bibliografia,
e finché non se ne prendesse adeguata visione
sarebbe letteralmente impossibile procedere,
si tratta di una condizione 'sine qua non'.
I "tempi brevi "sono l'arma più efficace
che il potere (quello iniquo) mette in mano alle sue vittime,
per controllarle più efficacemente.
La miglior contro-misura è la "pazienza"
se unita all'attitudine di esaminare a fondo.
Bye  :) 

 Chiamalo come vuoi, ma sempre inferno č:-)
Evidentemente, e per tua fortuna,
non sei mai stata boloccata qualche ora in autostrada  :) 

Sempre Grillo:
*****************************
30 Ottobre 2006
An inconvenient truth
Se vogliamo evitare che le generazioni future ci sputino in faccia e ci chiedano i danni dobbiamo
fare qualcosa per il pianeta. Le iguane, fuori dalla finestra di casa mia a Genova, mi guardano come
un estraneo al sole estivo di ottobre. I grilli cantano tutta la notte. Le api fanno il doppio
lavoro estate/inverno. I dati dell'effetto serra sono ormai quotidiani come le previsioni del tempo.
Ci sommergono. Come faranno le acque con le coste e le città.
Ma ci sono sempre gli scettici. Quelli che non ci credono e che ci sono sempre alternative. Senza
mai dire quali. Altri che più modestamente se ne fregano. I ghiacciai si sciolgono. I fiumi si
seccano. Le falde acquifere scendono.
Basta con il catastrofismo. Con la solita deriva catastrofista per non affrontare i veri problemi.
279 specie di piante e di animali si stanno spostando verso nord. La malaria è arrivata sulle Ande.
Lo scioglimento dei ghiacciai della Groenlandia è raddoppiato negli ultimi dieci anni. E la deriva
catastrofista continua con le previsioni per i nostri nipotini. Quelli che butteranno le nostre ossa
in una discarica. Entro il 2050 il polo nord scomparirà, un milione di specie si estinguerà, il
livello del mare salirà fino a cinque metri.
Al Gore ha prodotto un film: 'An inconvenient truth'. Uscirà il 21 novembre in versione inglese.
E' la prima volta che faccio pubblicità a un film.
E' un piccolo tributo, un'inezia per la salvezza del  pianeta.
Da subito possiamo dare un contributo per migliorare la Terra con tenthingstodo, diecicosedafare.
1- Usa lampadine fluorescenti e compatte
2- Usa la macchina il meno possibile
3- Ricicla
4- Verifica la pressione delle gomme dell'auto
5- Non sprecare acqua calda
6- Non comprare prodotti con molte confezioni
7- Regola il termostato di casa
8- Pianta un albero
9- Spegni gli elettrodomestici non in uso
10- Fai girare questo elenco
Sono azioni da boy scout, non prevedono grandi strategie.
Non ci sono scuse. Io ne aggiungo un'altra.
Una convenzione con le banche che mi contatteranno per prestiti finalizzati
all'acquisto di pannelli solari per i lettori del blog. E poi un'altra per Prodi:
telelavoro per le amministrazioni pubbliche, arrivare entro pochi anni al 30/40%.
Per oggi basta così. Sono esausto.
Guardatevi il trailer:  
http://www.beppegrillo.it/2006/10/an_incovenient_truth.html

 Se vogliamo evitare che le generazioni future ci sputino in faccia
Magari, ma temo che non ne avranno la possibilità.
Intanto stiamo andando tutti allegramente a bagno.
Loro ce la faranno? Non lo so, ma temo di no.
Sì, sono pessimista. :-(
-- 
ikkyu
http://snipurl.com/ikkyu

 *****************************
(cut)
Il fatto è che possiamo dire tutto quello che vogliamo, ma BG ha 
ragione, è innegabile. Non si può più rimandare, bisogna fare 
qualcosa! Non possiamo dire "qualcuno ci penserà", perchè quel 
qualcuno saranno i nostri figli e per loro sarà già troppo tardi per 
rimediare, forse lo è anche per noi! :(
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]

 all'acquisto di pannelli solari per i lettori del blog
Comunque, gia' oggi gli incentivi ci sono. Da dati affidabili
che ho visto da poco, salta fuori che in media una famiglia
di 4 persone ha bisogno di circa 1-1.5 kW a testa al giorno,
calcolata tenendo conto di un surplus di energia da 'vendere'
in rete.
Una simile potenza (ovviamente con tutti i crismi: niente zone
d'ombra, inclinazione a regola d'arte, manutenzione stringente
in quanto la solita 'cacca di piccione' puo' diminuire
sensibilimente il rendimento) richiede circa 4-5 metri quadri
di pannelli al silicio (gli altri costano molto di piu'), il 
cui costo totale si aggira attorno ai 7000 euro (eventuali
motori inseguitori ed altre opere escluse, tipo un muretto
per diminuire l'impatto del vento).
Considerando il prezzo a cui si rivende in rete il surplus,
il sistema si ripaga in circa 10 anni, mentre la possibilita'
di vendere a prezzi maggiorati l'energia si prolunga per 20 anni.
Nel frattempo, ci si scarica su piu' anni la spesa dalla
dichiarazione dei redditi.
E' lo stesso meccanismo che, in anticipo, hanno messo in
Germania; in questo modo la' sono arrivati ad una percentuale
'solare' installata attorno al 5% (trattandosi di solare e'
una cifra enorme).
Quindi le iniziative ci sono; ben vengano quelle create da
Grillo con le banche. Va da se' notare che l'utente tipico
e' chi ha una casa singola, meglio con tetto spiovente.
In un condominio non c'e' spazio a sufficienza per tutte
le famiglie; si puo' pensare alle luci accessorie: scale,
cantine, ecc...


 non sei mai stata boloccata qualche ora in autostrada  :)
Ossignur, sei un po' distratto!
L'ultima volta un lunedì che stavo andando a Genova, sarà un mese fa, che 
pioveva che pioveva e c'erano le frane e Jack ha avuto la stessa esperienza. 
Ah, mi scappava anche la pipì e ero più o meno disperata...
Qualche anno fa un incidente a Masone per neve e poi diverse altre volte.
Per fortuna mai per una notte intera, come è successo l'anno scorso ad un 
mio conoscente con un bambino piccolo.
Comunque ora viaggio sempre con almeno una bottiglia d'acqua minerale in 
macchina
Per il resto ... ciccia.
Gli uomini in questo caso sono avvantaggiati:-)
DDV 

 Gli uomini in questo caso sono avvantaggiati:-)
Io, per evitare ogni problema, in queste ferie sulla mia auto ho montato il
frigo, il microonde, la TV, il bagno con doccia e la vasca idromassaggio.
LOL!
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit