Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: A proposito di "lassù"

Effettivamente è una bella questione, avrebbero senso parole come coscienza, 
rimorso, bene, male, etica, morale ecc. se non facessimo riferimento ad un 
qualcosa superiore che ci guarda e ci giudica ?? no, perchè a questa stregua 
potremmo tranquillamente fare il ca**o che vogliamo senza paura, fare quello 
che ci sta tranquillamente bene a noi fottendocene altamente del prossimo, 
vivere di prepotenza, goderecciamente trastullarci nel pieno benessere 
materiale e carnale senza alcuna remora. 

 senza alcuna remora.
io sono una di quelle che non credono nel "lassù" eppure non faccio nulla
di tutto questo: ci arrivo da sola a capire dove finisce la mia libertà e
dove inizia quella degli altri, senza bisogno dello spauracchio dal cielo,
e come me moltissimi altri.
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com


C'e' comunque chi se ne "fotte" andando tutte le domeniche in chiesa.
E' una questione personale, non esclusivamente religiosa, a prescindere di
quale religione si tratta.
Infine per farmi capire, io credo in qualche in qualcosa *lassu'*, ma non 
credo
nelle chiese,moschee o sinagoghe etc .. credo che molto di quel *lassu'* sia 
*quagghiu'*
[cit] a deu piagende.
;-)
N6
-- 
<<< "io ne ho viste cose, che voi umani non potreste immaginarvi.....
... e tutti quei momenti andranno perduti come lacrime nella pioggia" >>> 

 afferma che:

Boss della mafia. Credente. Praticante...
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
)
SocialDust (
http://www.socialdust.com/
)

 ha scritto nel messaggio 
news:461cafdf$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se un giorno le chiese, tutte le professioni religiose del mondo, dovessero 
finalmente sparire, potremmo dire di aver fatto un notevole passo in avanti, 
anche nella direzione dell'etica o della dir si voglia morale.
ale 

 e come me moltissimi altri.
ma cosa ti obbliga a rispettare la altrui libertà o comunque il tuo prossimo 
in generale ?? Io sono il primo che divide il mio tozzo di pane, ma vorrei 
che qualcuno mi spiegasse perchè lo "devo" fare. Io la mia spiegazione ce 
l'ho, ma vorrei altri pareri. 


si ma perfavore, non buttiamola sulla semplice ipocrisia di chi va a messa 
al mattino e a puttane la sera, escludiamo la religione "umanizzata" e 
parliamo di quella interiore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:461cbfe0$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

se mi spieghi dove ho parlato di puttane ti ringrazio
ale 

 spiegazione ce l'ho, ma vorrei altri pareri.
l'errore di fondo è proprio questo "obbligo" che ricordi spesso
ale 

 parliamo di quella interiore.
OK.
Non generalizziamo.
Parliamo del rispetto della dignita' delle persone, dell'amore della vita, 
dei sentimenti  ... .
Devi averli qui non la' e nessuno ti puo' obbligare ad averli.
E poi se qualcun avesse la risposta alle tue domande verrebbe crocefisso


 ha scritto nel messaggio
news:461cafdf$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

credo che il semplice rispetto della regola "non fare ad altri cio' che non
vuoi venga fatto a te stesso" sia gia' un buon inizio. la formazione di
civiltà piu' progredite ha fatto si che le varie comunita' facessero
rispettare questa regola importante. non c'e paura dell'aldila' che possa
fermare un ladro oppure un assassino. se arrivi a quei punti sei gia' oltre
le religioni e non le temi.
oppure, peggio ancora, sei un imbecille e adatti le religioni ai comodi
tuoi.
le religioni sono,secondo me, fondate sulla paura della morte, sul non
sapere cosa ci aspetta una volta morti. e questi timori vengono sopiti dalla
possibilità di una vita futura e diversa.
poi alcune organizzazioni ci hanno lucrato sopra.
alcune parecchio.
una in particolare veramente troppo!
luca

 l'errore di fondo è proprio questo "obbligo" che ricordi spesso
infatti non c'è bisogno di alcun obbligo
quando si sa leggere nel fondo del proprio cuore, o sé
l'etica è profondamente radicata nella natura umana
e solo distorcendola si riesce a tradirla, precisando però
che, come un orto, va sempre ulteriormente coltivata 

  .. credo che molto di quel *lassu'* sia  *quagghiu'*
questa mi piace anche 

 una in particolare veramente troppo!
eh eh  :) 


Spero non ti riferisca all'errore di scrittura
*cacchiu'*
;-D


 Spero non ti riferisca all'errore di scrittura
mi piace proprio l'idea del ...lassů quaggiů
(e magari viceversa, sapendo che coincidono) 

 quando si sa leggere nel fondo del proprio cuore, o sé
grazia a te e a as.
rispondo a Jack: è vero, non mi sento "obbligata" a rispettare gli altri,
è una cosa insita nella coscienza, non lo faccio perchè ho paura di andare
all'inferno o perchè lo dice il parroco, lo faccio perchè credo che sia
giusto; è una cosa che mi hanno insegnato i miei genitori (che non sono
credenti ma che sono persone onestissime) e che ho imparato vivendo e
sbagliando, ed è diventata parte di me, del mio stile di vita.
-- 
santa ittica goretti°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com

 santa ittica goretti°°°°°
GOSH!
ale 

il 11/04/2007 11.52 Jack Ryan ha detto:

Ecco questo, permettimi di essere un po' supponente in questa mia 
affermazione, è l'errore che fanno tutti i credenti. Ovvero pensare 
che la morale, l'etica o qualsiasi cosa che coinvolga i nostri 
sentimenti più profondi sia "un'invenzione" della religione o il 
volere di un "dio". Esistono principi che regolano la natura e che 
esistono perchè sono dovuti all'evoluzione. Questi principi possono 
essere (molto) semplificati con una parola: "istinto".
Il piccolo di giraffa appena nasce pensa subito a mettersi in piedi e 
a correre per non essere vittima di predatori, i leoni combattono per 
stabilire la supremazia del territorio e organizzare la vita sociale 
del branco, noi (che non siamo altro che animali da branco) dobbiamo 
vivere in una società che ci garantisca la maggior serenità possibile, 
per questo sono nati i valori che hai citato. La loro  funzione 
sociale mi pare palese e lapalissiana, così come mi pare palese lo 
sfruttamento che questi valori hanno subito da parte delle grande 
organizzazioni religiose, facendo leva sulla già citata e istintiva 
paura della morte e del dolore.
Se non te ne fossi reso conto noi non siamo liberi di agire, perchè la 
nostra società, che ci permette la sopravvivenza, ha posto dei vincoli 
che tu non puoi (anzi non dovresti) attribuire ad una cosa che ti sei 
inventato, ma lo fai perchè per "istinto" hai paura di scegliere una 
via in cui non trovi risposte, ma ti affidi alla solita e unica che ti 
viene proposta: "E' COSI' PERCHE' NON PUOI CAPIRE".
Questa è la genialità della religione! ;)
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]

 una in particolare veramente troppo!
Straquotissimo! ;)


 sbagliando, ed è diventata parte di me, del mio stile di vita.
scusate ma rispondo a tutti, io per "obbligo" non intendo costrizione contro 
il proprio istinto o animo o coscienza. Ad esempio, anche se ho fame, 
posseggo un pezzo di pane e siamo in due, io seguo la mia coscienza e divido 
in parti uguali quel pane istintivamente e sto bene con me stesso e con 
l'altra persona. In realtà nessuno mi obbliga se non il mio istinto o etica 
o morale, ma proprio perchè se non lo facessi starei male, allora in quel 
senso può essere vissuto come un obbligo, riesco a farmi capire ? 

 se mi spieghi dove ho parlato di puttane ti ringrazio
parlavo in generale, intendevo dire di non perderci in discorsi 
superficiali. 

 tuoi.
ti ricordo però che la regola da te citata è scritta sulla bibbia ed il 
corano, per cui anche essendo regola di civiltà, e pur sempre proveniente da 
cultura religiosa.

 essendo regola di civiltà, e pur sempre proveniente da cultura religiosa.
secondo me da non confondere sono appunto 'cultura religiosa'
e istituzione religiosa; i libri di Mircea Eliade, massimo studioso
di religioni, spiegano anche queste cose 

 Questa è la genialità della religione! ;)
ecco, ma allora con questa tua consapevolezza e presa di coscienza, riesci a 
fare a meno della tua etica/morale ?? 

 etica/morale ??
mah, gian parla di 'istinto' che è una caratteristica bellissima e saliente degli animali "non 
umani";
anche noi siamo animali, ma gli studiosi parlano di 'impulso' nell'uomo anziché di istinto
perché è molto meno "pre-definito"e si concilia meglio con la questione etica,
in quanto l'istinto come tale da' risposte fisse, l'impulso invece è assai malleabile 

 cultura religiosa.
e' scritta "anche" sulla bibbia.
alcune regole sono insite nel vivere comune, sono state utilizzate da alcune
religioni e mutuate da altre.
ma sono regole naturali in una comunità
luca

 GOSH!
no,  è che dopo essermi riletta prima d'inviare m'è parso d'essermi presa
un po' troppo sul serio, e allora ho creduto doveroso cercare perlomeno di
sdrammatizzare un pochetto... ;)
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com

 superficiali.
il mio non voleva essere un discorso superficiale, consideralo un preludio.
Approfondiamo?
ale 

 in quel senso può essere vissuto come un obbligo, riesco a farmi capire ?
stai parlando di "mettersi nei panni degli altri"
e non lo fai "istintivamente"
se hai fame, allora istintivamente difendi a calci e morsi quel tuo pezzo di 
pane, ciò che fai inizia ad essere l'embrione di quella cosa che qualcuno ha 
definito come Etica e Morale (sostantivi), e non è un obbligo.
ale 

e come me moltissimi altri.
Benissimo, quindi 'ndò sta il problema? Solo perchè te lo dice (anche)
uno vestito di nero ( o di bianco, secondo la gerarchia)?
Se il vivere serenamente e onestamente e liberamente è la questione
fondamentale mi sembra che "entrambe le parti" predichino la stessa
cosa. Fa differenza se l'informazione ti arriva da una fonte cattolica
o da una atea? O meglio ancora se l'hai ricercata nella tua esperienza
di vita?
W.


meglio "consiglio"?

vivere in una societą che ci garantisca la maggior serenitą possibile, 
Scusa ma, con tutto il rispetto e l'amore per le bestie che ho in
casa, non riesco ancora a pensare di essere un loro simile.
La bestia ha l'istinto l'uomo l'intelligenza.
Se poi mi vuoi dire che i credenti non sono intelligenti perchč non
pensano con la propria testa allora se ne puņ discutere...
W.


Meno male che almeno tu hai messo i puntini sulle i.
Quoto.
W.

E poi se qualcun avesse la risposta alle tue domande verrebbe crocefisso
Già fatto.
Uno basta e avanza, altrimenti fra 4000 anni saremmo ancora qui a
discutere ...
-,-)
W.

 ha scritto nel messaggio 
news:461d454a$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Boh, si vede che non ho mai provato la vera fame.
Sinora mi viene da dividere, e di solito prendo il pezzo più piccolo, per 
non dire che di fronte a un bambino non mangio proprio.
Mi sa che se dovesse esserci una carestia, io morirei prima, mooolto prima 
di tanti altri:-)
DDV

 W.
L'uomo ha avuto la "fortuna" di possedere un cervello fatto in modo da 
potersi evolvere di più di quello degli altri animali.
Oppure Dio l'ha creato, perché si potesse evolvere.
Ne vengo da Istanbul.
Al Topkapi è esposta la reliquia del braccio del Giovanni Battista.
A Roma c'è il suo teschio.
Come può reagire un cattolico non praticante di fronte alla dissezione dei 
vari santi, che trova spantegati in diversi luoghi, distanti migliaia di 
chilometri l'uno dall'altro?
DDV

 Meno male che almeno tu hai messo i puntini sulle i.
Trovo fondamentale la distinzione  :) 

chilometri l'uno dall'altro?
Non riesco a capire dove vuoi arrivare. Quello rasenta l'idolatria.
Appropositopro, Bentornata.
Wincpr

 di vita?
ma infatti! io ho risposto a Jack che afferma che senza il "lassù", senza
l'omino nero che ti dice "non fare quello, non fare questo che poi vai
all'inferno" saremmo tutti dei delinquenti (vedi primo post del thread).
dico solo che non è /necessario/ essere credenti per essere onesti e
rispettosi, dico solo che gli ottimi principi predicati dalla religione
non sono stati inventati dai religiosi, ma -come ha già scritto
qualcun'altro- sono semplici (laiche) regole del buon vivere.


Falso.
Dimostra. Io non ho mai visto un animale agire dopo una riflessione.
Agisce in un certo modo perchè sa di avere già fatto una certa azione
e quello gli porterà ancora giovamento. 


non credo di essere daccordo. Io penso che certe regole derivino comunque 
dalla religione, nel senso che comunque le scritture più antiche da cui 
traiamo la nostra etica sono di origine religiosa (leggi Bibbia). Che poi 
nel tempo sia stata esclusa la credenza in Dio e mantenuti certi principi, 
fa parte dell'evoluzione sociale, in special modo di quest'ultimo fine 
secolo, con il nascere delle idee socialiste e tutte le loro ulteriori 
evoluzioni laiche. 

 comunque dalla religione,
beh, c'è poco da discutere, io sono convinta esattamente del contrario.
appropò, ieri sera ho visto "CentoChiodi" di Ermanno Olmi, magari non è un
capolavoro ma comunque un film dai contenuti piuttosto interessanti :)
http://tinyurl.com/yrqjjo
buon app


 Appropositopro, Bentornata.
Grazie:-)
Avevo bisogno di liberarmi il cervello, ma oggi sono più o meno punto e a 
capo:-)
DDV

 Trovo fondamentale la distinzione  :) 
Ma infatti ho scritto "(molto) semplificati" e ho usato le virgolette su 
"istinto". Sapevo che mi avresti contestato il termine! ;)
Cmq per rispondere a te e a win, è vero che l'istinto nell'uomo è molto 
meno predefinito e anche questo è dovuto all'evoluzione. E' sempre stata 
mia opinione (personalissima e opinabile ovviamente) ritenere che 
l'UNICA differenza tra l'uomo e l'animale è proprio questa capacità di 
trattenere e controllare l'istinto, che se vuoi puoi chiamarlo in altra 
maniera ma rimane sempre un impulso che regola la nostra vita. 
L'evoluzione dell'uomo e la sua necessità a vivere in una società 
organizzata ha portato a sviluppare più impulsi, come cooperazione e 
amore, nonchè odio e predominio, tutte cose che in natura esistono già.
Persistono comunque istinti (veri) che sono insiti nel mammifero uomo e 
che (forse) per fortuna non sono sopprimibili. Ad esempio l'istinto alla 
sopravvivenza. ;)
Se vedemmu,
    Gian
[
http://gian74.blogspot.com/
]

 pensano con la propria testa allora se ne può discutere...
Mai detto nè pensato una cosa del genere. Spero tu stia scherzando!


 fare a meno della tua etica/morale ?? 
Ho risposto più sotto, comunque hai mai sentito parlare del detto 
"l'occasione fa l'uomo ladro?" ;)


as ha scritto:

Non è detto per niente che sia così. Tu valuti al momento se per te può 
essere più doloroso la perdita di un tuo caro o rimanere a digiuno. 
Senza considerare che quel tuo caro è un tuo alleato e un giorno potrà 
salvarti la vita e fa comunque parte del tuo "branco" (ho messo le 
virgolette Amos, non mi cazziare ;) ) e tu hai "l'impulso" di protezione 
nei suoi confronti.
Queste sono tutte cose che in natura ESISTONO già!!!!!
Altrimenti Jack, vuoi dirmi che in quei casi tu rinunceresti al boccone 
perchè pensi all'aldilà? Al buon dio? Non ci credo.


luca ha scritto:

Infatti... Non sarà mica un caso se le religioni dicono tutte la stessa 
cosa (strumentalizzazioni a parte)?? ;)


 qualcun'altro- sono semplici (laiche) regole del buon vivere.
Mi sembra palese! E ti dirò di più, c'è chi pensa che chi non è 
cattolico non possa essere un "buon cristiano" (lol, scusa ma questa 
espressione mi fa ridere, è la sintesi di tutto quanto detto fin'ora), 
ma c'è anche chi pensa, e qui secondo me coglie il peggior errore, che 
chi indossa un abito nero sia per forza un brav'uomo!!! ;)


Wincpr ha scritto:

Esistono milioni e milioni e di casi in cui un animale agisce dopo una 
riflessione. Due esempi che hanno lasciato basito anche a me, visti su 
discovery channel
1) Cane addestrato alla perfezione, il padrone mette un pezzo di ottimo 
prosciutto davanti al cane. Classico addestramento in cui il cane non è 
autorizzato a mangiare finchè non riceve l'ordine dal padrone. Tutto 
perfetto. Il cane immobile. Il padrone dice "mangia" e il cane va a 
mangiare.
Ripetizione dell'esperimento, il padrone resta immobile per 2-3-5 minuti 
e il cane sta fermo. All'ordine di mangiare il cane esegue come al solito.
Ripetizione dell'esperimento, il padrone invece di dare l'ordine fa 
finta di addormentarsi, dopo DIECI SECONDI che il padrone ha chiuso gli 
occhi, il cane, in barba alle nostre morali e forte del detto 
"l'occasione fa il cane ladro", va e si pappa il prosciutto. Questo non 
è riflettere ed agire?
2) Un airone in un parco cittadino vede la gente che butta il pane in un 
laghetto e scopre che i pesci vanno in superficie ad abboccare. L'airone 
trova un pezzo di pane sulla sponda del laghetto e cosa fa? Lo butta in 
acqua e aspetta che i pesci abbocchino per prenderli col becco e 
papparseli. Nessun airone ha mai adottato un simile metodo per la pesca, 
invece da ora in poi questo airone agirà in questa maniera. Questo non è 
riflettere ed agire?? Il bello è che probabilmente questo uccello 
scriverà questa nuova informazione nel suo DNA e potrebbe trasmetterla 
ai sui discendenti creando una nuova specie di airone. Tutto ciò si 
chiama evoluzione! ;)



rendendosi conto che questa e' un'altra presa in giro che dura da tanto,
troppo tempo!
luca
p.s. ciao zia!
bentornata!

 bentornata!
Grazie, nipotino, ciao anche a te!
DDV

 sdrammatizzare un pochetto... ;)
guarda che oggi ci mettono un niente a farti santa!!!
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massimom.mrw.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se una prova funziona, qualcosa non e' andato a buon fine


Credo comunque che siano una minoranza questi "benpensanti".
E sono sicuramente dei poveri di spirito, se mi passi la frase.
Tu ne conosci di questi personaggi? Io no.
W.

riflettere ed agire?? 
Questo si. Sono stupefatto...
Resto comunque dell'idea che la parola intelligenza non fa per le
bestie. Forse esiste qualche sinonimo piů consono.
W.


Detto forse no, ma stai sicuro che traspare in quasi tutti i tuoi
interventi.
W.
 

 Tu ne conosci di questi personaggi? Io no.
Molti purtroppo... MOLTI! ;(
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]

 interventi.
Al massimo può trasparire che SPESSO i credenti non pensino con la 
propria testa (e su questo ci metterei la mano sul fuoco). Sulla loro 
intelligenza mi spiace ma hai colto male il mio pensiero. I fattori 
che possono condizionare il pensiero di chiunque sono millemila, a 
cominciare dalla religione per finire alla politica. Nessuno ne è 
ovviamente esente e siamo tutti condizionati, ma c'è chi ci prova a 
non farsi condizionare. Io ci provo, non sempre ci riesco, ma almeno 
ci provo! L'intelligenza con tutto questo non c'entra niente. Per 
farti un esempio palese, non è che tutti i kamikaze siano dei 
deficienti, ma vengono strumentalizzati dal potere. Chiunque di noi 
civilizzati benpensanti cattoculturalmente preparati potremmo essere 
degli ottimi potenziali kamikaze se opportunamente addestrati, a 
prescindere dalla nostra intelligenza! ;)



Provare? Non provo nulla. Penso che in tempi remoti ci si comportava
in modo decisamente diverso da ora. C'erano tipi come Giovanni
Battista che si facevano uccidere per una giusta causa.
E qualcuno, mantenendo nel tempo parte della persona, pensava di
"tramandare" il concetto di "sacrificio".
E scientificamente è da dimostrare (teorie a parte) che queste
reliquie appartengano effettivamente ai santi citati.
Però è comodo crederlo. E rispondendo anche a Luca non credo sia una
presa in giro. Se lui si sente preso in giro basta che non vada a
visitare luoghi dove si trovano le reliquie e vive beato e tranquillo.
W.

 visitare luoghi dove si trovano le reliquie e vive beato e tranquillo.
Purtroppo mi sento un po' presa in giro anch'io, anche se sono, credo, un 
po' più credente di lui.
In rapporto ai nostri tempi penso che molte superstizioni andrebbero 
tralasciate..
Ho grossissimi problemi a credere che questo o quel pezzo appartengano 
veramente alla Croce o al Giovanni Battista.
Beati i poveri di spirito.
Loro sarà il regno del Signore....
Ho fede in Dio, sulle religioni un po' meno:-)
DDV


Bene, anzi benissimo.
W.

 la stessa cosa che predicava Cristo? Vedi che non c'è differenza...?
E' proprio quella la chiave di lettura... Vuoi vedere che Cristo era 
ateo?? :-P


ateo?? :-P
E se fosse? Chi può dirlo?
:-)
W.

 Al massimo può trasparire che SPESSO i credenti non pensino con la propria testa
una mancanza di qualità che condividono comunque anche con i non-credenti,
che finiscono a credere a qualsiasi baggianata purché la sostenga la scienza  :) 

 :-)
Non so chi possa dirlo, ma so di per certo chi NON puņ... Ovvero, 
papa, papetti, cardinali, preti, pretini e pretonzoli... :)


il 13/04/2007 17.04 Amos ha detto:

Questo l'ho già detto io... -.-


 Questo l'ho già detto io... -.-
Ah 

 W.
Intelligenza ... bestiale?
DDV 

 W.
Aggiudicato:-)
DDV 

"Wincpr" <non.la.do@ebbasta> ha scritto nel messaggio
news:6cau139oqltd3padk...@4ax.com...

beh no, uinci, io non mi sento preso in giro, anche se sicuramente un po lo
sono e lo sono stato, ma mi riferivo appunto ai credenti che vengono
(venivano) spinti a pensare al valore di queste reliquie.
come se una falange di un santo (?) avesse un valore maggiore di quella di
un povero figlio di nessuno.
come se ci fossero certezze sulla veridicita' della parte del corpo esposta
come se non fosse una sorta di paganesimo tanto disprezzato dal dogma
ufficiale.
ma se serve a battere cassa si accetta qualsiasi cosa..
luca

 cosa (strumentalizzazioni a parte)?? ;)
Certo! I testi sacri erano un po' come un codice civile,
davano esempi e regole di convivenza.


 ufficiale.
a me le reliquie sono sempre parse un po' tanto macabre...
Come vedere una puntata di CSI con autopsia al seguito...
Non ricordo piu' di che santo si trattasse, ma avevo saputo
tempo fa che c'erano alcune chiese che ritenevano di avere
tutte la stessa reliquia....
E poi come dici prima, anche se ci fosse la certezza, avremmo
al massimo un reperto storico e basta.


 E' questione di caduta di stile.
CADUTA DI STILE?????
Vorrei chiedere a qualche componente ecclesiastico
se sa cosa vuol dire...


 2) Un airone in un parco cittadino
Come dici, ce ne sono migliaia di altri; a partire dalle
scimmie che utilizzarono una cassetta di legno per salirci sopra
e arrivare al cibo, fino ad arrivare al comportamento dei
cani per ciechi, che ragionano pensando a cosa possa essere
pericoloso per il padrone: le occasioni sono infinite, non 
possono essere solo effetto dell'ammaestramento.
E allora, che ne diciamo dei famosi topini, che riuscivano
entro poche ore a individuare la sequenza di luci colorate
che avrebbe dato loro il cibo? Dovevano generarla premendo con
il loro peso dei pulsanti colorati.
Le associazioni fanno parte dell'intelligenza e lo scovarle
e' il punto di arrivo; il paragone fara' ridere, ma lo
scienziato che cataloga le evidenze, fa una teoria e prova
a sperimentarla, non segue un procedimento molto diverso!


 scienza  :)
pero', pero' pero'...
tra il professare una religione a lo sconfessare la scienza...
potrebbe non esserci molta differenza :-)
Naturalmente, per me la scienza e' quella vera, non quella 
prezzolata per trarne guadagno; una cosa che in Italia si
vede poco ormai, ma esiste, esiste!


 al massimo un reperto storico e basta.
per gli amanti del genere mi risulta una reliquia di S. Valentino in Duomo a 
Savona
ale 

 a sperimentarla, non segue un procedimento molto diverso!
Infatti:-)
Non credevo che Wincpr, che ama molto gli animali, non li ritenesse dotati 
di una certa intelligenza.
La mattina di Natale, erano gli anni 60, si attaccavano ancora cioccolatini 
e mandarini all'albero, la guerra e le relative privazioni non erano poi 
tanto lontane e mio padre andava ancora in montagna a tagliare un ramo di 
ginepro per fare l'albero, trovammo la stagnola di tutti i cioccolatini 
perfettamente succhiata per terra, i mandarini, le decorazioni e i fili 
d'argento intatti, come se fosse passato un fantasma avido di dolci e Fido 
che dormiva satollo sulla sua copertina in cucina:-)
Non credo avesse mai visto un cioccolatino prima, visto che era un 
bastardino rosso che avevamo raccolto.
Abbiamo riso tanto e avevamo voglia di fargli i complimenti per il suo furto 
con destrezza:-)
DDV

 vede poco ormai, ma esiste, esiste!
Certo che esiste e da secoli stiamo ampliando le nostre conoscenze.
Le religioni sono statiche e non tengono conto dei progressi scientifici e 
medici, se non con secoli di ritardo.
Per esempio mi disturba molto l'obbligo alla castità per i gay, poiché 
continuano a considerare depravazione la loro omo-sessualità.
E' una grave mancanza di misericordia.
Se Dio o la natura hanno creato una tipologia di persone, che amano persone 
dello stesso sesso, perché dovrebbero queste rinunciare a seguire le proprie 
inclinazioni sessuali nonché sentimentali?
DDV 


Ecco, io questa NON la chiamo intelligenza.  mi spiace.
W.

 Ecco, io questa NON la chiamo intelligenza.  mi spiace.
anche e soprattutto perché per i cani  il cioccolato č mortale (ci han pure 
scritto un giallo), solo che *non trovandolo* in natura non hanno l'istinto 
di evitarlo... o no?
ci vorrebbe di nuovo un cinofilo! :-PP
-- 
--
nolite iacere margaritas suis           ovvero
non sdraiatevi sulle sue margherite 

 W.
Come la chiami?
DDV 

 l'istinto di evitarlo... o no?
Vaglielo a dire a Fido che ha campato ancora per moltissimi anni, mangiando 
cioccolatini tutte le volte che glieli davamo e ci sta aspettando nel 
paradiso dei cani leccandosi i baffi:-)
DDV
 

 rispetto per le minoranze... :-P
Pardon, io mi riferivo ai 4 gatti cattolici, agli 8 gatti musulmani e ai 10 
buddisti nonché induisti.
Non conosco gli altri gatti:-)
DDV 

 continuano a considerare depravazione la loro omo-sessualità.
mappercarita'!!!!
Non lo sai che l'omosessualita' porta, nell'ordine a:
- pedofilia
- incesto
Questo se diamo fede a quello "scapestrato" di Genova :-)
Sodoma e Gomorra!
Anatrema!!!
La scienza dovrebbe darsi da fare per trovare una pillola
che tolga questa malattia dal mondo!
(non so che faccina mettere...)


 (non so che faccina mettere...)
Puoi scrivere BLEAH:-)
DDV