Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Trasponder e Sistema Radar.

Forse credo che finalmente di aver capito come funziona l'aggeggio. Questa
mattina ho sentito alla radio l'intervento di un ingegnere sistemista che ha
lavorato per anni sui sistemi di controllo di traffico aereo civile.
A quanto sostiene, nel normale controllo aereo civile, sono in funzione solo
i radar secondari, ovvero quelli che si basano sul trasponder. Nel caso che
il trasponder sia spento, l'aereo non compare sullo schermo. Circa una
decina di anni fa, la FAA, ha deciso di ripristinare in aggiunta ai radar
secondari, i radar primari, ovvero quelli che vedono comunque l'eco radar.
A quanto ne sapeva lui, l'implementazione era molto in ritardo a causa della
carenza di fondi.
Se le cose stessero cosi', appare credibile il fatto che il controllo aereo
civile "non vedesse" i quattro aerei che avevano il trasponder spento. Resta
comunque il fatto  che i radaristi  militari si erano abbioccati davanti
allo schermo.
byez
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:9nsk74$ruk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 i radar secondari, ovvero quelli che si basano sul trasponder. Nel caso che
Non credo proprio. Qui a Napoli posso confermare che molto probabilmente
hanno il primario.
-- 
Ciao
Giglio
E-mail: 
gig...@broadcast.net
ICQ: 12385960

 Saluti,
Sicuro? Confermo che il radar civile si basa quasi esclusivamente sul radar
secondario, hanno anche il primario, ma sono abituati ad usare il solo
secondario, niente primario. Inoltre i primari civili fanno letteralmente
cagare rispetto a quelli militari e quindi non vedono molto lontano ne sanno
distinguere molto bene oggetti che volano bassi od altro. Insomma sono molto
soggetti ai problemi classici dei radar, cosa che invece quelli
militari......
In ogni caso, nessuno avrebbe mai pensato che si andavano a schiantare.
insomma fatela finita, voi che avreste pensato?
Tutti e ripeto tutti avreste pensato (avremmo pensato è meglio) che l'aereo
era stato dirottato e che andava ad atterrare in qualche aeroporto diverso e
che una volta a terra avrebbero intavolato la solita tiritera di colloqui,
qualchemorto e poi l'intervento delle forze speciali o la resa.
Insomma nessuno avrebbe mai pensato ad un gesto tanto folle.
--
Ciao da Spieg
AMVI Pilot
UIN 27730515

 insomma fatela finita, voi che avreste pensato?
Ma fatela finita di cosa?!?!? Noi stiamo semplicemente chiedendo info
riguardo i trasponders e i radars. Punto.


 insomma fatela finita, voi che avreste pensato?
Adesso non t'allargare troppo solo perchè tu svolazzi e noi no. Se tu sei in
possesso di certe informazioni, noi no, mi sembra normale che qualche dubbio
ci passi per la testa no?
Cmq durante il periodo in cui c'erano i mirage francesi a Cervia, io volavo
all'a/c di Forlì e avevamo l'obbligo di tenere sul trasponder 4455 come
identificativo della scuola di volo. Un giorno sono decollato e poco dopo
aver ricevuto l'orario di decollo da Forlì twr, mi ha chiamato romagna
avvicinamento per farmi identificare e con un bel rimprovero mi ha ricordato
il mio dovere. Quindi permetti che qualche dubbio mi si sollevi nella chepa.
E poi anche se non avrebbero mai pensato che si sarebbero schiantati, cosa
fai? non dai l'allarme? cosa dici :" Vabbè, sarà il solito dirottatore della
domenica!"? E poi da quello che ho capito dalla TV (ma non ne sono sicuro)
non c'è stato nessun tipo di allarme, quindi se puoi spiegarmi quello che è
successo o se hai una ipotesi, te ne sarei grato.
--
    ________________________________________
         S.Ten Extrascorp AMVI PILOT - 
www.amvi.it
           ICQ # 60864403    
extra...@libero.it
    ________________________________________

 ci passi per la testa no?
Non c' è molto da spiegare o supporre. Capita tutti i giorni ai controllori
di vedere trasponder che non funzionano ( a me sarà capitato almeno una
decina di volte che si guastasse) o velivoli che deviano dalla rotta
pianificata (i motivi possono essere tantissimi: meteorologici, guasti agli
strumenti di radionavigazione o semplice "momentaneo rincoglionimento del
pilota"). Di sicuro nessuno, almeno fino ad oggi, andrà a pensare ad un
dirottamento suicida verso il WTC.
Di fatto, quindi, i controllori, civili e della difesa, avranno anche visto
i velivoli deviare dalla rotta, ma non hanno fatto nulla, a parte,
probabilmente, qualche chiamata radio per sapere se c' erano dei problemi.
E cmq, tra l' altro, cosa pensate che avrebbero potuto fare ? Dare l'
allarme agli intercettori della difesa ? Anche se così fosse stato questi ci
avrebbero messo troppo tempo a decollare e giungere in zona. In pratica
sarebbero giunti sul posto a giochi fatti. E anche considerando che un F15
fosse già in zona in quel momento cosa ci possiamo aspettare, che questi,
vedendo che un velivolo civile pieno di passeggeri non risponde alla radio
lo abbatta ? Molto poco probabile (per non dire impossibile) ....
Ciao

OK Max sono pienamente d'accordo con quello che affermi, credo pure io che
non avrebbero potuto fare niente ma da quel che ho capito, <non si sono
accorti di niente> che è ben diverso.
E spero di aver capito male perchè non mi sembra cosa da poco


 riguardo i trasponders e i radars. Punto.
Hai ragione scusa, era riferita all'idea generale che la difesa aerea aveva
cannato in pieno e che la colpa è dei militari, questa la sto sentendo in
giro da troppe persone, chiedo scusa per il "fatela finita".


 successo o se hai una ipotesi, te ne sarei grato.
L'ipotesi è che abbiano pensato al solito dirottamento del cavolo, poi
quando hanno capito era troppo tardi, pensi che bastino 2 minuti per
cheidere il permesso ad un Politico di intercettare ed abbattere 2 aerei con
sopra dei civili?
Inoltre il presidente stava tenendo un discorso ed era "fuori sede". Non
pensate che forse anche questo abbia influito?


Si, in fondo ha ragione al 100% Max.....
Era una cosa pero' che gli USA erano pronti a correre...milioni di vite
(intendo l'intero territorio) e' in pratica in mano alla fortuna....
Ciao.
Fox

1 Scuse accettate
2 le tue info sono sempre utili
3 continuo a darvi ragione ma mi sa che ancora non avete capito quello che
ho postato.
4 pazienza


 giro da troppe persone, chiedo scusa per il "fatela finita".
Nessun problema.


 ha scritto nel messaggio
news:3uPo7.72226$ul3.2...@news.infostrada.it...


 che non ti capisco, potresti chiarirmi?
Volevo dire che sono pienamente d'accordo con le vostre considerazioni, ma
quello che ho capito io dalla tv è che non si sono proprio accorti che i
voli avevano deviato. Che è cosa ben differente dalla discussione che stiamo
affrontando. Ho sentito parlare di guasti ai computer, per questo la cosa mi
rimane strana.


 ha scritto nel messaggio
news:ncSo7.73081$ul3.2...@news.infostrada.it...


 --
Lascia perdere quanto dicono giornalisti e TV. Sono sempre una marea di
cazzate, buttate li da gente ignorante (nel senso che ignorano la materia)
solo per fare colpo sul pubblico (ma l' avete sentita quella secondo cui il
quarto velivolo dirottato doveva colpire l' AF1 !?! pazzesco ! Ma come si fà
anche solo a pensarla una cagata del genere !?!).
I giornalisti si salvano solo quando fanno intervenire "esperti" in materia,
e neppure sempre (l' altra sera ho sentito dire da un pilota Alitalia, o
comunque di linea, al TG1 che per colpire le Twin Towers con un 767 serve
un' addestramento speciale di tipo militare perchè è un' impresa
difficilissima ! Che cagata !!! Chiunque sia in grado di far atterrare un
velivolo di medie dimensioni è perfettamente in grado di schiantarsi contro
un palazzo di 107 piani !!!!).
Insomma, purtroppo i nostri mezzi d' informazione lasciano molto a
desiderare .....

:)))
Hai ragione Spieg :))
Cmq il cecchino non necessita necessariamente di un'arma di
precisione...anche se e' standard.
Ciao.
Fox


L'hai sentita anche tu?? :)
Io non ho detto nulla qui perche' non sono pilota...ma secondo la mia
modestissima esperienza la manovra non era altamente difficile
quindi....anche se ci voleva (mi sono dovuto ricredere) un almeno, piccolo
addestramento.
Ciao.
Fox

 difficilissima ! Che cagata !!! Chiunque sia in grado di far atterrare un
Purtroppo i giornalisti (vedi Vespa) spesso dicono agli esperti cosa e
come rispondere. Cio' e' molto triste.
Vedendo l'atteggiamento che ha tenuto Vespa durante la discussione col
Com.te di 767 dell'ANPAC e col direttore del CRAV di Ciampino sono
davvero rimasto schifato.
Gli ha in pratica fatto fare la figura di persone totalmente impreparate
in materia.


 ha scritto nel messaggio
news:Qq%o7.34747$F45.4...@news1.tin.it...



Sicuramente :))
E poi ce lo aveva l'osservatore?
Ciao.
Fox

Ah ecco, mi sembrava impossibile!!!!!!
Grazie della precisazione.



L' addestramento necessario è quello per poter condurre il velivolo, quindi
decollo, navigazione basica ed atterraggio. Per un pilota brevettato, questo
significa fare circa 15-20 ore di volo (reali o simulate) sulla macchina,
cosa facilissima in USA (basta avere i soldi, e neppure tantissimi).
Ciao

D'accordissimo ancora una volta con te....non ho detto nulla
sull'intercettamento perche' lo intendevo appunto, diciamo "vettorato" :) da
un radar a terra...mettendo a parte gli F-15 naturalmente...
Ciao.
Fox

 > SI, ma non una MP22, e che caolo, cene vuole a dire che è una arma da


 Bel cecchino!!!!!!
Normalissimo per un cecchino, hanno le migliori attitudini fisiche, pieno
controllo del corpo (percio' niente grattate sul fondo schiena :))   ) e
della propria arma....
Forse era un tiratore scelto.....
Ciao.
Fox

 decollo, navigazione basica ed atterraggio.
Non credo gli servisse l'addestramento per l'atterraggio.

 ha scritto nel messaggio
news:Qn8p7.41776$F45.4...@news1.tin.it...


 > L' addestramento necessario è quello per poter condurre il velivolo,


 per ore. BTW non era solo comuque.
I tiratori scelti non sono cecchini....e non si acquattano ecc...
Ciao.
Fox

 ha scritto nel messaggio
news:mZop7.46790$7Y3.3...@news2.tin.it...


 Che fai stai nell'esercito o nella Polizia?
Giustissimo, il tiratore scelto fa parte della squadra d'assalto, e' solo un
soldato che si e' distinto per le sue abilita' nel tiro con le armi...non
utilizaza *nessuna* arma particolare ma quelle in dotazione da tutto il
resto della squadra.
Il cecchino lavora da solo con un osservatore che gli indica i
bersagli...come gia' detto, ha un *suo* proprio addestramento specifico, con
attitudini fisiche (va be'...non intendo che sia muscolosissimo :)   ) e
,chiamamole, prestazionali (centro dei bersagli) ai massimi livelli.
Non faccio parte di esercito o polizia :))...pero'...
Ciao.
Fox

 ha scritto nel messaggio
news:2grp7.51093$F45.5...@news1.tin.it...


> rimangono Carabinieri, non penso ci sia altro in Italia
Per ora non sono nessuno ma...
Dai, non farmi dire altro :))
Ciao.
Fox

 il rifornimento per aria, non credi?
Era una battuta, forse non si capiva bene.


... e poi diventerai un terrorista mercenario ?
Certo, non è una grande battuta di questi tempi, ma sdrammatizziamo un pò un
periodo di merda ...
Ciao


ROFL :)))
Chissa perche' me lo dicono un pochino spesso.... LOL
Ciao.
Fox