Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: [ottì] e va bene...terry schiavo

Parliamo anche di sto fatto. Il mio parere, al di là che il marito sia uno 
stronzo che mira solo all'eredità, è che sia lasciata morire in pace. Non ha 
senso che continui una vita ridotta solo a dei meccanismi fisiologici. Non 
ha neanche coscienza della sua esistenza. Perchè la chiesa si schiera 
nell'accanimento terapeutico ed al mantenimento della vita ad oltranza anche 
di persone totalmente incoscienti, ma è contro ad esempio alla ricerca sulle 
staminali che invece potrebbero curare persone che vogliono vivere ma che 
hanno malattie dal decorso fatale ?? Sono per l'eutanasia o dolce morte che 
dir si voglia, la dignità innanzi tutto, anche nella malattia o la 
vecchiaia. Vedo troppe situazioni in cui mentre mentre cambiano un pannolone 
o un catetere, le persone vengono trattate peggio che animali e prese in 
giro dagli inservienti.
-- 
Luciano 

 animali e prese in giro dagli inservienti.
Ho visto tante situazioni simili durante il servizio civile. Più che 
trattati male (sicuramente ci sono situazioni così, fortunatamente non ho 
assistito a maltrattamenti), è proprio la dignità della persona che viene 
meno in certe situazioni, dove non si può più usare la parola "vivere" ma 
"vegetare".
-- 
SkydAnc3R
Prima stagione in HATTRICK, serie VIII.309
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www.knicks.tk
 

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 Al di là di tutto quello che si puo' dire ....tu staccheresti ,
materialmente , la spina . Intendo dire lo faresti personalmente ???
Gallix63
Ma tua moglie quando viene ... grida ??". "No! .... ha le
chiavi..."
Fino al 3 Aprile aggiungo questa :"più treppiedi per tutti" .

 sparirebbero le prove delle sue violenze...
ma come, adesso ci vogliamo mettere a credere agli americani? :-P
e in tutti questi anni non avrebbero mai visto  quelle prove? in una persona
ricoverata e analizzata e monitorata?
ma daaai!

 ma come, adesso ci vogliamo mettere a credere agli americani? :-P
Cmq NON era quello *il punto* del post :-P
Tu smetteresti di dare da MANGIARE ad un ammalato?
-- 
Esprit

 nell'accanimento terapeutico
Calma: una cosa e' se l'organismo funziona SOLO grazie alle macchine
tutta altra se e' l'alimentazione ad essere "assistita".
Far morire uno/a di fame, a casa mia, si chiama OMICIDIO e non
eutanasia.
Pare, fonti americane, che il marito la voglia morta perche'
sparirebbero le prove delle sue violenze...
-- 
Esprit

 io no,
Mi basta questo ;-)
-- 
Esprit

 Tu smetteresti di dare da MANGIARE ad un ammalato?
io no, e non capisco neanche come glie lo permettano, nemmeno sostenendo che
sia stata lei a chiederlo,  infatti ho ribattuto a due altri punti: *chi* ci
dice *cosa*
la vicenda è talmente agghiacciante che mi rifiuto di seguirla, quindi non
ho molti elementi di discussione...

 eutanasia.
l'eutanasia č un omicidio comunque.


"Esprit - Savona" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1gtvrb6.7dnabh17r05k9N%es...@tin.it.invalid...

generalizzi troppo 

 materialmente , la spina . Intendo dire lo faresti personalmente ???
...per pietà, io si...
--
Darjeeling Risheehat
888...@gmail.com
http://album.foto.virgilio.it/sunday_album
Non prendere la vita troppo sul serio,
tanto non ne uscirai vivo...

 ...per pietà, io si...
anche io lo farei. 

 Non ha neanche coscienza della sua esistenza.
Ma certo. 

 generalizzi troppo 
No: sono i fatti per quel *caso*
Sei tu che consideri, il caso Terry, "generalizzandolo" *eutanasia*
-- 
Esprit


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la respirazione, ma quanto c'è ancora di vitale ed umano nella persona ??
Tutto. 
Non ci sono macchine che le pompino il sangue, ne' che l'aiutino a
respirare.
-- 
Esprit

 Per me non avrei dubbi, eutanasia, per una persona che amo più di me stessa
In presenza dellla volonta' del malato, precedentemente conosciuta.
Ovvero: no all'accanimento terapeutico. 
Ma se io dichiaro, ora, ad amici e parenti che in siffatta situazione
NON voglio l'eutanasia? 
Terry in vita sua, stando ai parenti, NON si e' mai espressa per
l'eutanasia (ribadisco che il non alimentarla, IMO, e' differente dal
sopspendere un farmaco o fermare una macchina senza la quale i polmoni
non funzionerebbero...).
-- 
Esprit

*Esprit - Savona* - es...@tin.it.invalid -

Nel bene o nel male, se una persona non si è espressa "in vita", è corretto
che il proprio coniuge o tutore decida per essa.
Che poi lo faccia per guadagno o pietà, a noi non è dato di sapere con
certezza, quindi non abbiamo alcun titolo.
Non alimentare una persona in quello stato significa sicuramente farla
soffrire inutilmente (sempre che sia cosciente) ed in effetti non è
paragonabile a sospendere cure farmaceutiche "vitali"; forse allora sarebbe
a maggior ragione coscienzioso applicare l'eutanasia vera e propria,
mediante (passami il termine crudo) "esecuzione".
Imho tra farla "vegetare a vita" e farla "morire d'inedia" sarebbe la
soluzione migliore.
--
Darjeeling Risheehat
888...@gmail.com
http://album.foto.virgilio.it/sunday_album
Non prendere la vita troppo sul serio,


 l'eutanasia 
Già, ma stando al marito sì! E tu come fai a giudicare se dice la verità 
o no? Credi ai gionalisti? E loro come fanno? Mah!
Io dico che nelle situazioni bisognerebbe trovarcisi per poter capire 
come agire. Razionalmente io non avrei il minimo dubbio a staccare la 
spina, ma se penso al dolore che potrebbe provocarmi, ai dubbi, ai 
rimorsi... Non so. Nutro gli stessi dubbi di DDV.
Io sinceramente lascerei il potere della decisione al marito e ai 
familiari, e in casi controversi come questo IN ULTIMA IPOTESI al 
giudice. Sinceramente non trovo giusto che nessun altro possa anche solo 
esprimere una pubblica opinione, perlopiù se sei il presidente di una 
nazione e ancorpiù se sei un'autentico imbecille come Bush (che è a 
favore della pena di morte e contro l'eutanasia... non so se ridere o se 
piangere!).
-=-=-
Se Vedemmu,
   Gian

 soluzione migliore.
accidenti, mi hai tolto le parole di ...mano!
precise precise!
comunque per sicurezza basta lasciare qualcosa scritto.... il fatto è che
nessuno ci pensa mai, e chi ci vuol pensare ad una eventualità del genere?
:-(((((

 del genere? :-(((((
Mi hai fatto venire in mente che tempo fà il governo ha fatto recapitare a
tutti noi una tesserina da portarsi in giro con la scelta autografa riguardo
alla donazione degli organi e tessuti.
Chi di Coi ce l'ha?
Io ho firmato per il SI e me la porto sempre dietro... ma a pensarci bene
chi è quel pazzo che vorrebbe qualche organo da me? ROTFL


 Chi di Coi ce l'ha?
...Voi...
:-D
--

 chi è quel pazzo che vorrebbe qualche organo da me? ROTFL
io ad esempio vorrei il tuo metabolismo.......;-P
ingrasso solo a sentirti parlare, per non parlare del fotoalbum....
il cervello lo lasciamo alla scienza che se lo studi bene: magari
scopriranno che per cercare di ricordare qc andavi di goooooooooooooogle
lol rotfl

 chi è quel pazzo che vorrebbe qualche organo da me? ROTFL
Lol, ma non scherziamo, quella è la più grande buffonata che potevano 
fare! Ma come si fa a proporre una cosa così? Io mi devo portare in giro 
un pezzo di cartoncino marcio nel portafoglio che nel giro di una 
settimana mi si scioglie??? Ma va dai!
Io sarei d'accordo di utilizzare questo metodo per chi NON vuole donare 
e non il contrario. E' davvero ridicolo che nel 2005 si debba ancora 
discutere di queste cose e la colpa come al solito è di 
"vabbèlasciamoperderecheèmeglioperchèpoimiditechedosemprelacolpaALORO".
Comunque io sono iscritto all'AIDO da x anni per cui il problema non me 
lo pongo più, anche se mi incazzo ancora a parlarne... :(
-=-=-
Se Vedemmu,
   BrontoGian

 rimorsi... 
Razionalmente io, invece, penso a quei comunque pochi casi in cui persone
date per vegetali si sono risvegliate autonomamente dopo anni di catatonia o
di coma "irreversibile". Proprio per questo io ho detto a mia moglie che se
restassi in una situazione simile vorrei che mi mantenessero in vita,
confidando nei miracoli della scienza o della natura. 
E comunque far morire di fame una persona apposta non mi sembra una gran
furbata. Neanche gli assassini li ammazzano così crudelmente...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

"Esprit - Savona" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1gtvz4s.1i8gmhi9n7zuwN%es...@tin.it.invalid...

Vi è un tubo che le porta sostanze alimentari di sintesi all'interno dello 
stomaco, non ha il gusto e la soddisfazione di mangiare, trovi che ci sia 
differenza tra questa funzione e quella del respiro assistito da macchine ?, 
io non credo. 

"Esprit - Savona" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1gtvy1l.17ahm6ebw5tg9N%es...@tin.it.invalid...

Terry non è una malata nel senso comune del termine, è cerebrolesa. Il suo 
sistema nervoso è danneggiato irreversibilmente senza speranza di ripresa 
alcuna, e sopravvive solo perchè non è danneggiata quella porzione di 
sistema nervoso da cui parte l'ordine involontario di respirare, pompare 
sangue, digerire, non credo che sia vita umana. 

 non so cosa farei veramente...
è questo il punto. a freddo sono della stessa stessissima idea di Darjee,
ma se dovesse capitare al mio compagno non so se resterei coerente alla
logica o se m'attaccherei disperatamente alla più piccola speranza, pur
sapendo di farlo soffrire inutilmente...
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 l'eutanasia o dolce morte che dir si voglia, la dignità innanzi tutto
ecco.


 sangue, digerire, non credo che sia vita umana.
Pensa a tra qualche anno, quando la ricerca sulle cellule staminali (almeno
non in Italia, dato che la chiesa -minuscolo voluto- fa di tutto per
boicotare il referendum, ed i pecoroni fondamentalista-cattolici eseguono
gli ordini) avrà fatto passi da gigante e si potrà salvare/curare la vita di
Terry e quella di molti altri nelle sue condizioni (ma anche peggiori)...


 o no? Credi ai gionalisti? E loro come fanno? Mah!
La famiglia ha invitato il marito a divorziare; per farsi carico della
figlia.
Tutti i sanitari intervistati RIBADISCONO che non si tratta di *spina*
come qui vi state incaponendo a chiamare...
Invito chi non lo avesse ancora fatto a leggere quale tipo di
trattamento e sofferenze porta la mancata idratazione.
L'eutanasia e' una cosa, il far morir di FAME un'altra.
In vita mia ho avuto a che fare con una "eutanasia" legale: si trattava
del mio Cane. Il veterinario lo ha addormentato e pochi istanti dopo gli
ha fermato il cuore con una iniezione.
Ti rendi conto che Terry sta morendo da venerdi?
Se non e' allucinante questo, non so piu' cosa dire e o scrivere e,
sull'argomento, qui sul NG mi asterro dal proseguire il discorso; non
stiamo scrivendo *genericamente* sull'eutanasia...
-- 
Esprit 

 sangue, digerire, non credo che sia vita umana. 
OK: da oggi sappiamo che, oltre a gioiliere, sei anche un medico, hai
visitato Terry e la pensi DIFFERNTEMTE da TUTTI coloro ch,e MEDICI ed
ASSISTENTI, in Italia, gestiscono strutture per questo tipo di
pazienti...
P.S. Visto che siamo in settimana santa: perche' non smetti, per qualche
giorno, di mangiare e bere?
-- 
Esprit

 e la pensi DIFFERNTEMTE da TUTTI
anche un certo C. Colombo e G. Galilei la pensavano diversamente da
tutti...


 tu l'hai visitata?
Io credo che una vita NON vada mai soppressa...
Cmq, mi ero ripromesso di NON intervenire piu' sull'argomento.
P.S. MI auguro che tu non debba mai scegliere "l'eutanasia" nemmeno per
il tuo pesciolino rosso...
P.P.S. Hai lasciato scritto che, per te, vuoi l'eutanasia (definendo i
confini tra il vivere ed il vegetare secondo i TUOI canoni;
precludentoti qualsiasi possibilita' futura visto che citi due persone
che vedevano e guardavano oltre...)?
FINE
-- 
Esprit 

 tu l'hai visitata?

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
che vedevano e pensavano oltre...)?
FINE
-- 
Esprit 

 nemmeno per il tuo pesciolino rosso...
me lo auguro anch'io, e lo auguro a tutti quanti, nessuno escluso.


 me lo auguro anch'io, e lo auguro a tutti quanti, nessuno escluso.
<1gtw44s.1pf3gex8ismyrN%es...@tin.it.invalid>
V paragrafo
-- 
Esprit

 giorno, di mangiare e bere?
Forse io sono indipendente ed ho delle responsabilità verso due figli ?? fai 
te !! è probabile che se fossi esclusivamente un peso per la mia famiglia e 
la società anche solo con lo sguardo farei capire di volere una iniezione 
letale, lei non ha neanche la possibilità di fare quello. 

 Forse io sono indipendente ed ho delle responsabilità verso due figli ??
Uh: ti sei moltiplicato? :-D 
Buona Pasqua Luciano.
-- 
Esprit

 Buona Pasqua Luciano.
Anche a te e mugliera. ;o) 

 ma che ne sò, a dormire con una donna succedono un sacco di cose strane.
Mi capita, da piu' di ventanni, ma non ho cloni :-D
P.S. Qui pastiera fatta in casa :-P
-- 
Esprit

mi attacco qua, e sono senza parole...
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/kgtv/20050329/lo_wkmg/2648050



http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/kgtv/20050329/lo_wkmg/2648050
 La mia conoscenza dell'inglese e' approssimativa, mi puoi fare un
riassunto? I genitori hanno venduto la lista degli indirizzi da cui hanno
ricevuto messaggi di solidarieta'?
	pgg

 pgg
Gią...


 Già...
Non ci voglio credere, non ci sto credendo e non ci credo...
