Newsgroup: it.hobby.vari
Titolo: GHIACCIO e brina come si formano?

scusate la banalita' della domanda ma....
specie in queste notti fredde come mai sui
tetti delle autovetture quindi asciutti 
durante al notte si formano anche alcuni
millimetri di ghiaccio ? come e' possibile
che sia umidita' dell'aria che si lega alle
molecole di polvere presenti sui tetti delle
auto ? ma poi come si attacacno e come mai
cosi tanti mm ( a volte?) ?
grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 writes:
EP> specie in queste notti fredde come mai sui tetti delle autovetture
EP> quindi asciutti durante al notte si formano anche alcuni millimetri
EP> di ghiaccio ?
Perche' la temperatura  delle lamiere e dei vetri  scende prima sotto il
punto di rugiada  (la temperatura a cui il  vapore acqueo presente nell'
aria condensa)  e poi anche  sotto quello di congelamento.  Nelle grosse
brinate  puo  accadere perfino  che  il  vapore  congeli gia`  in  aria,
depositandosi al suolo a mo' di nevicata.
I tetti e i vetri delle auto (o altre superfici esposte) raccolgono piu`
rugiada/brina  perche' a  causa dell'irraggiamento  verso il  cielo (che
viene "visto"  come un  corpo a temperatura  prossima agli 0  Kelvin) la
loro temperatura scende al di  sotto di quella dell'aria circostante (se
restasse uguale, non ci sarebbe deposito di rugiada).
Il fenomeno e ben noto a  tutti coloro che osservano con i telescopi, in
particolar modo  quelli dotati  di lenti o  correttori frontali,  che si
appannano   spesso  e   volentieri   nelle  serate   umide,  anche   non
particolarmente  fredde, proprio  perche'  le lenti  perdono calore  per
irraggiamento  verso  il  cielo;  il rimedio,  non  sempre  sufficiente,
consiste nell'usare un  paraluce che limita la quantita`  di cielo vista
dalla lente  e quindi la quantita`  di calore perso,  nella speranza che
questo  basti per  non scendere  sotto il  punto di  rugiada (altrimenti
l'unica  e` riscaldare  artificialmente la  lente con  aria calda  o con
apposite fasce riscaldanti che la  mantengono appena sopra il livello di
condensa:  non di piu`,  o ti  ritrovi con  immagini traballanti  per la
turbolenza generata dal calore).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca.Polo @ 
gest.unipd.it
Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley"
http://halley.astrofili.org
 -- 
http://digilander.iol.it/aabv
 
e-mail: 
aa...@libero.it

OK, perň non capisco come possano le lamiere e i vetri delle automobili
raggiungere temperature inferiori di quelle dell'aria sovrastante...ok
capisco che disperdano il calore accumulato durante il giorno ma allora cosě
č impossibile che raggiungano l'equilibrio termico con l'ambiente
circostante, o no?
Ao


 writes:
Ao> OK, perň non capisco come possano le lamiere e i vetri delle
Ao> automobili raggiungere temperature inferiori di quelle dell'aria
Ao> sovrastante...
Se non ci fosse irraggiamento (ad es. perche' stanno sotto una tettoia),
arriverebbero  alla stessa  temperatura dell'aria  circostante e  a quel
punto si  bagnerebbero/ghiaccerebbero solo  se gia` l'aria  stessa fosse
tanto umida e fredda da condensare il vapore (nebbia in val padana...).
Se l'auto  (o quel che  e`) e` pero`  sotto la volta stellata  (BTW, con
cielo  coperto, se  ci  fai caso,  la  brina e`  meno  frequente o  meno
copiosa), perde  calore in  quantita` sensibile anche  per irraggiamento
verso il fondo  cielo che, come dicevo, e` praticamente  un corpo nero a
temperatura molto  bassa. Il risultato  finale e` una  temperatura *piu`
bassa* di quella dell'aria circostante,  e quindi la condensa o la brina
trovano terreno fertile.
Ao> capisco che disperdano il calore accumulato durante il giorno ma
Ao> allora cosě č impossibile che raggiungano l'equilibrio termico con
Ao> l'ambiente circostante, o no?
Un  equilibrio  viene raggiunto  (se  le  condizioni ambientali  restano
stabili abbastanza a lungo, beniniteso), ma non alla stessa temperatura.


Luca Polo ha scritto:
 > Perche' la temperatura delle lamiere e dei vetri scende prima sotto il
 > punto di rugiada (la temperatura a cui il vapore acqueo presente nell'
 > aria condensa) e poi anche sotto quello di congelamento. Nelle grosse
 > brinate puo accadere perfino che il vapore congeli gia` in aria,
 > depositandosi al suolo a mo' di nevicata.
Qui c'e' da tener presente un punto: dipende dal grado di umidita'
dell'aria.
Se la pressione parziale del vapor d'acqua e' sotto 0.6 kPa, il vapore
non arriva a condensare sopra a 0^C, per cui non si forma rugiada (che
altrimenti formerebbe poi delle grosse gocce di ghiaccio).
Si forma invece la brina, ossia la condensazione diretta di acqua
solida.
Dunque la brina si forma solo se l'aria e' abbastanza secca (come qui
in questi giorni).
 > I tetti e i vetri delle auto (o altre superfici esposte) raccolgono
 > piu` rugiada/brina perche' a causa dell'irraggiamento verso il cielo
 > (che viene "visto" come un corpo a temperatura prossima agli 0 Kelvin)
 > la loro temperatura scende al di sotto di quella dell'aria circostante
 > (se restasse uguale, non ci sarebbe deposito di rugiada).
Vero che le superfici esposte al cielo si raffreddano per
irraggiamento, ma esageri un po' se dici che "vedono" una temperatura
prossima allo zero assoluto...
E' noto che l'atmosfera e' opaca all'infrarosso, per cui quella che
vedi e' appunto l'alta atmosfera. Che pero' e' moltopiu' fredda
dell'aria vicina alla superficie, e questo basta per spiegare il
raffreddamento.
Tra l'altro, in condizioni di aria stabile ne segue anche
un'inversione di temperatura: l'aria vicina al suolo si raffredda
perche' a contatto con una superficie che si e' raffreddata per
irraggiamento, e percio' diventa piu' fredda di quella che sta sopra,
contrariamente al solito.
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------