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Titolo: [tav] La fuga di imprese straniere e il ruolo della Rocksoil di Lunardi

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      Sospetti sul tunnel della discordia
      Incidenti e calcoli geologici «inesatti» per due gallerie nella valle
      La fuga di imprese straniere e il ruolo della Rocksoil di Lunardi
      Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due 
gallerie sull'Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell'ottobre 2000 
per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell'alta velocità 
prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha 
subito fatto sapere d'essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo 
scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile 
di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non 
riguarda il mio dicastero».
      Parole incaute in bocca a ogni ministro d'un governo occidentale che 
sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, 
anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e 
casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa 
faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come 
ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la 
maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha 
ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d'interessi.
      Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è 
ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o 
le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste 
opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima 
trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men 
che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non 
tornano.
      ........ <continua>
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/stella.shtml

Sospetti sul tunnel della discordia[...]
Okay... navigando per un paio di minuti dalla tua stessa fonte, guarda
un pò cosa riesco a tirare fuori.
La tua citazione è molto parziale, quindi ecco qualche edificante
immagine dei tuoi beneamati manifestanti:
============ inizio citazione 1 ============
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/scontri.shtml
Fissato per sabato incontro a Palazzo Chigi. Il Viminale: «1000
estremisti»
In 30mila al corteo anti-Tav. Scontri e feriti
Lancio di oggetti contro i poliziotti, volano manganellate, sparati
lacrimogeni. In serata gli occupanti lasciano l'area del cantiere
VENAUS (Torino) - Giornata di scontri e violenze in Val di Susa. I
tanti manifestanti che protestano contro l'avvio dei lavori per l'Alta
Velocità Torino-Lione hanno raggiunto per il loro obiettivo:
rioccupare i cantieri dopo il blitz della notte del 6 dicembre e di
fatto bloccare il lavoro delle ruspe. Il Viminale in serata dirama una
nota: «I gravi incidenti dovuti a 1.000 estremisti arrivati da tutta
Italia». Il questore di Torino, Rodolfo Poli, ha detto che il cantiere
è stato gravemente danneggiato: «Macchinari e automezzi sfasciati,
attrezzature devastate».
[...]
LA MEDIAZIONE -I sindaci dei comuni della zona, che fin da subito
erano stati alla testa del corteo, hanno cercato di fare opera di
mediazione per tentare di rasserenare gli animi. Le forze dell'ordine
si erano dette disponibili a lasciare passare una delegazione di poche
centinaia di persone, mentre tutti gli altri avrebbero dovuto fermarsi
all'esterno del territorio comunale.
CANTIERI OCCUPATI - Il timore degli agenti era che che i valligiani
intervenendo in massa potessero «riprendersi» le aree occupate dai
cantieri dopo lo sgombero della notte tra lunedì e martedì. Cosa che
poi è puntualmente avvenuta. [...]
AGENTI E MANIFESTANTI FERITI - Nei tafferugli ai cantieri sono rimasti
feriti una quindicina tra poliziotti e carabinieri (da 13 a 17 a
seconda delle fonti). Un agente è stato colpito al volto da una
pietra, mentre un altro ha riportato la frattura del polso. Al Pronto
soccorso di Susa si sono anche presentati due manifestanti per farsi
medicare lievi ferite. [...]
============ fine citazione 1 ============
A proposito di ecologia invece posso citare quest'altro
============ inizio citazione 2 ============
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/mangiarotti1.shtml
Critiche ambientaliste dalla regione Rhône-Alpes: è sbagliata la
protesta in Val di Susa
Gli ecologisti francesi: niente Tav? Lo smog vi ucciderà
 
«Cari italiani, in questo modo firmate la vostra condanna: camion e
inquinamento soffocheranno la vostra valle». Gérard Leras è il
presidente dei Verdi della Rhône-Alpes, la regione francese pronta (e
ben disposta) ad essere attraversata dalla Lione-Torino. Da settimane
segue la protesta anti-Tav in Val di Susa, si sente al telefono con i
«cugini» italiani, ed ogni volta esclama: «Quella militarizzazione è
una sciagura, senza il dialogo non si va da nessuna parte. Troppa
disinformazione». Ma la solidarietà finisce qui. Perché per tutto il
resto, il Pecoraro Scanio della Maurienne, la pensa in tutt'altro
modo: «Un conto è essere ecologisti, un conto localisti. Non si può
sempre dire di no».
Verdi italiani e verdi francesi divisi?
«No, d'accordissimo sul fatto che le merci non devono più viaggiare su
gomma ma su rotaia. Lo ribadiremo in un comunicato la prossima
settimana».
E sul resto?
«Siamo convinti che la protesta italiana sia sbagliata. Se si vogliono
davvero cambiare le cose bisogna fare un balzo a due piedi in avanti
senza paura».
Vale a dire tunnel e non potenziamento della linea?
«Assolutamente sì. Il potenziamento da solo non basta: una ferrovia
con una capacità di 20 milioni di tonnellate non porta lontano. I
numeri e le previsioni che circolano in Italia sono figli della stessa
disinformazione che ha portato alla paralisi».
Una cosa che non è accaduta in Francia.
«No, perché da noi, della Lione-Torino, si è cominciato a sedersi
attorno a un tavolo quindici anni fa, dieci in modo serrato».
Punto di partenza del vostro sì al progetto?
«Che la Maurienne non può più sopportare un traffico di cinque-sei
mila camion al giorno: gli stessi che attraversano e inquinano la Val
di Susa. Dunque...».
Dunque cosa?
«Dunque serve subito per l'ambiente e la salute dei cittadini
un'infrastruttura concorrenziale, efficace e moderna a livello
europeo, che tolga i camion dalle strade. Anche se questa da sola non
basta».
Vale a dire?
«L'opera deve essere affiancata da una tassa per i mezzi pesanti che
li disincentivi dall'usare le strade e da una politica Ue di
regolamentazione (vedi il blocco notturno introdotto dall'Austria) ».
Fin qui i vantaggi. E l'amianto e le ferite ambientali?
«Di amianto ne abbiamo anche noi. Ma oggi non è un problema, può
essere trattato in sicurezza come è successo al Gottardo».
C'è poi il problema delle falde. Qualcuno parla già di problemi di
acqua in Maurienne.
«Piccoli problemi, superati. Quello che conta è battersi per fare bene
le cose. Un conto è essere esigenti e un conto è dire no a priori a
un'opera importante come la Torino-Lione».
Alessandra Mangiarotti
08 dicembre 2005
============ fine citazione 2 ============
============ inizio citazione 3 ============
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/12_Dicembre/06/pisanu.shtml
Pisanu sullo sgombro Tav: «Nessun blitz»
Il ministro dell'Interno: ha dimostrato grande professionalità nel
ripristinare le condizioni indispensabili di legalità nel cantiere Tav
 
Un momento degli scontri nella notte (Ansa)
ROMA - Una dichiarazione che farà discutere. «Vivo apprezzamento» è
stato espresso dal ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu alle forze di
polizia dopo quanto avvenuto questa notte in Val di Susa. Un
apprezzamento, è detto in una nota del Viminale, «per la grande
professionalità e lo spirito di sacrificio che stanno dimostrando sia
nel ripristinare le condizioni indispensabili di legalità nel cantiere
Tav sia nel garantire l'ordine pubblico».
Il ministro dell'Interno, prosegue la nota, «confida ora che le
autorità locali e i competenti ministeri della Salute, dell'Ambiente e
delle Infrastrutture, diano luogo alle opportune, concrete iniziative
già delineate in diverse sedi e nello stesso Consiglio dei ministri di
venerdì scorso».
LA RICOSTRUZIONE - Il ministro dell'Interno ha poi respinto le
critiche e le accuse per lo sgombero in val di Susa . Pisanu
puntualizza che «a partire dalle 3 gli incaricati delle società Ltf e
Cmc hanno proceduto in Val di Susa all'acquisizione dell'intera area
destinata al cantiere tav con l'assistenza delle forze dell'ordine. A
questo fine si è resa necessaria anche la rimozione delle due
barricate erette nei giorni scorsi dai manifestanti per impedire
illegalmente l'esproprio dei terreni interessati. All'operazione si
sono opposti circa 200 aderenti ai comitati no Tav e alcuni gruppi
antagonisti anarchici già presenti sul posto, ai quali si sono poi
aggiunti numerosi manifestanti. La loro resistenza è stata superata
dalle forze dell'ordine senza l'effettuazione di alcuna carica. Negli
inevitabili contatti con i manifestanti si sono comunque verificati
incidenti con alcuni contusi e lievi feriti da entrambe le parti. Al
momento sono in atto diverse iniziative illegali volte a circondare le
forze dell'ordine e ad isolare l'intera Val di Susa».
GIOVEDI' 15 DICEMBRE IL MINISTRO IN PARLAMENTO - I Presidenti delle
Camere, sollecitati da diversi gruppi parlamentari, hanno poi chiesto
al ministro dell'Interno di riferire in Parlamento sugli incidenti
avvenuti in Val di Susa. Il ministro ha manifestato la sua
disponibilità a riferire giovedì 15 dicembre alle 16 dinanzi alle
Commissioni riunite Affari Costituzionali di Camera e Senato.
07 dicembre 2005
============ fine citazione 3 ============
E dulcis in fundo, ma secondo me più importante di tutto,
============ inizio citazione 4 ============
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2005/12_Dicembre/08/panebianco.shtml
Quelle proteste che troppo spesso pagano
Il copione dell'illegalità, di Angelo Panebianco
 
A riprova del fatto che se sui «programmi» ci si può sempre accordare
è invece sui «problemi » che le contraddizioni diventano ingestibili,
il centrosinistra dà segni di sbandamento sulla vicenda della Tav.
Divisi fra la convinta adesione al progetto e la volontà di non
scontrarsi con le componenti massimaliste dell’Unione, fra la
consapevolezza della posta in gioco e la voglia di non alienarsi
elettori in Val di Susa, unite alla tentazione di dirottare solo
contro il governo gli odi dei valligiani, i leader del centrosinistra
oscillano.
Benché in quell’area ci siano tanti loro elettori (e il capo-popolo
locale, il portavoce della protesta, sia un diessino), nessuno dei
leader nazionali della sinistra ha ancora avuto il coraggio di recarsi
in Val di Susa per spiegare le ragioni della sua scelta pro-Tav.
Protestano contro lo sgombero forzato di chi impediva l’apertura dei
cantieri. Dicono anche cose che appaiono ragionevoli e ovvie, come il
fatto che occorre «dialogo» e che bisogna evitare l’uso della forza.
Ma davvero queste affermazioni sono così ragionevoli e ovvie?
Partiamo dal «dialogo». Nel caso in questione i margini per il dialogo
sembrano davvero minimi. I locali, spalleggiati dal Gotha
dell’estremismo nazionale, dicono no alla Tav, punto e basta. Il
governo, e anche l’opposizione di centrosinistra, dicono invece sì.
Dove sono i margini per dialogare? Se, poniamo, occorre imporre una
servitù sul terreno di un contadino, una volta garantita la
minimizzazione del danno, su che cosa altro si può dialogare?
E veniamo alla questione dell’uso della forza, lo sgombero dei presidi
illegali che impediscono l’apertura dei cantieri. Qui si apre una
delicatissima questione. Di costume e di cultura politica, prima
ancora che di legge e di ordine pubblico. Per decenni si sono
tollerate, da un capo all’altro della Penisola, occupazioni di
autostrade, ferrovie, eccetera, come se non fossero manifestazioni di
illegalità.
Mai o quasi mai gli autori di questi episodi sono stati giudicati
degni di comparire davanti a un giudice. Al contrario, queste forme di
protesta illegale sono state tante volte esaltate come espressioni di
democrazia. Per giunta, si sono dimostrate spesso paganti (caso dei
forestali, delle opposizioni alle discariche, eccetera). Di volta in
volta, settori della sinistra e settori della destra hanno cavalcato
queste forme di protesta. Gli abitanti della Val di Susa non pensano
di fare niente di male. Stanno ripetendo un copione che hanno visto
tante volte recitare, spesso con successo, in altre parti d’Italia.
Ci sono le responsabilità del governo che in altre occasioni è rimasto
inerte di fronte alle rivolte e, anzi, ha ceduto ai rivoltosi. E ci
sono le responsabilità della sinistra. Forse quest’ultima, che si
aspetta di andare tra pochi mesi al governo, dovrà dare un chiarimento
(prima di tutto a se stessa) su che cosa si debba intendere per
«rispetto della legge» e a chi spetti farla rispettare. Non è il caso
di dire finalmente basta a quella visione populista della legalità,
che da sempre ci perseguita, che impone due pesi e due misure, e che
scambia certe illegalità di popolo, o di piazza, per «pacifico
esercizio della democrazia»? Che si dovrà fare, insomma, se in Val di
Susa continueranno i boicottaggi illegali?
08 dicembre 2005
============ fine citazione 4 ============
============ inizio citazione 5 ============
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/07/bresso.shtml
L'Intervista / Sull'intervento della polizia contro i valsusini
Bresso: azione inevitabile, non dialogavano
La presidente del Piemonte: ora quella gente mi odia ma non c'era
altra soluzione
 
«Guardi, la scorsa notte, saranno state le 3 o le 4, mi sono svegliata
e ne ho parlato con mio marito: dobbiamo assolutamente trovare una
soluzione. Lassù i bambini non riescono più ad andare a scuola, i loro
padri a forza di scioperi rischiano il licenziamento, e poi sta anche
arrivando il Natale...». Professoressa Mercedes Bresso, proprio mentre
lei ci stava pensando, una prima soluzione è stata trovata, con
l’ausilio di ruspe e manganelli. «Mi spiace, ne sono ovviamente
preoccupata, ma non si poteva fare altrimenti. Al punto in cui si era
arrivati, era inevitabile che accadesse, non c’era altra soluzione».
Il presidente della Regione Piemonte, cattedra universitaria di
politica economica a Torino, diessina ex ambientalista radicale (era
molto tempo fa), è sostenitrice convinta della Tav e non ne fa
mistero.
Capofila di quella sinistra istituzionale piemontese che in Val di
Susa è ormai considerata peggio del centrodestra romano. «Lassù io ho
preso un sacco di voti. I valsusini sanno bene che se non fossi io
sarebbe peggio. Al momento mi odiano, perché sto interpretando il
ruolo del padre che richiama il figlio a certi doveri, ma quando tutti
avranno smesso di occuparsi di Tav, io sarò ancora lì a preoccuparmi
per loro». In attesa del ritorno all’ovile dei valsusini, paternamente
la Bresso spiega quali sarebbero gli errori commessi dagli esponenti
dei Comitati nella trattativa con il governo. «Abbiamo fatto tentativi
di mediazione, ma con loro non è facile dialogare. Per arrivare a un
ragionevole compromesso è necessario che vi sia la disponibilità delle
due parti. L’atteggiamento di tutti invece è sempre stato improntato
allo scontro frontale. La verità è che in questo confronto non c’erano
via d’entrata e di uscita».
La professoressa Bresso, che dice di rimanere una ambientalista
convinta («Lo sono, perché non voglio che i Tir scorrazzino tra le
montagne»), trova che sia tutta colpa della «sindrome Nimby», l’ormai
celebre acronimo di «non nel mio giardino di casa» usato ormai ovunque
per definire le battaglie ambientali. «Ha colpito anche in Val di
Susa, appiattendo gli amministratori locali sull’opzione zero, quando
era chiaro che si trattava di una ipotesi già scartata da tempo. Sia
loro che il governo erano barriere, una contro l’altra».
La Tav si farà, meglio che i valsusini si mettano il cuore in pace,
dice la Bresso, echeggiando involontariamente il ministro Lunardi.
«Tutte le altre opzioni sono sempre state esaminate senza i
rappresentanti dalla Valle, che si sono rifiutati di prenderle in
considerazione. Un atteggiamento che porta dritti a quel che è
accaduto la scorsa notte». Scusi professoressa, ma davvero è convinta
che la colpa delle manganellate sia esclusivamente di chi la ha
ricevute sulla testa? «La gestione dell’ordine pubblico, e la scelta
di forzare il presidio, dipende dal governo. Ma l’atteggiamento dei
comitati non ha aiutato chi cercava una soluzione indolore».
Come donna di sinistra, si definisce «ovviamente amareggiata» per gli
scontri. Come presidente della Regione, non si impressiona più di
tanto. «Ci sono dei momenti di fallimento della democrazia da cui ci
si deve prontamente riprendere». Ai valsusini che sperano in un cambio
della guardia nazionale per non rivedere più certe scene, Mercedes
Bresso non lascia troppe illusioni. «Il centrosinistra avrebbe
sicuramente gestito l’intera vicenda in modo diverso. Per noi
riformisti governare i conflitti significa anche evitare di esasperare
le situazioni. Ma sempre restando fermi sui nostri principi, senza
cedimenti. Altrimenti non ci vota nessuno».
Marco Imarisio
08 dicembre 2005
============ fine citazione 5 ============

Dopo la mia risposta, mi aspetto ovviamente una tua replica, ma poi,
per favore, vai a parlarne altrove, qui siamo pesantemente OT.
Non riguarda neppure lontanamente le discussioni su Aosta, e è ora di
finirla.

 ha scritto nel messaggio 
news:gplhp11037fuqu6pe...@4ax.com...

cosa centrano le tue citazioni
con il conflitto di interessi del nostro ministro Lunardi ? 

cosa centrano queste citazioni


 ha scritto nel 
messaggio news:iMamf.28108$S6.5...@twister2.libero.it...

se mi fate una domanda precisa vi rispondo,
un insieme di articoli messi li senza un senso
a me non dice nulla.

con il conflitto di interessi del nostro ministro Lunardi ? 
Esattamente quanto c'entrano gli atti illegali con la protesta anti
tav.
Si parla di civiltà, ma in nome delle proprie idee, tutto diventa
lecito.
Leggi in particolar modo l'ultimo articolo, quello in fondo.
E non credere che io voglia difendere Lunardi, visto che anche a me i
suoi interessi appaiono tutt'altro che limpidi. Ciononostante
l'esigenza di trasporti ferroviari, soprattutto commerciali, adeguati
a una nazione come la nostra c'entrano solo in parte con i presunti
interessi personali di Lunardi.
Prima si dovrebbe compiere l'opera, e successivamente (o
simultaneamente, perché no?) agire contro Lunardi. Confondere le pere
con le uova non è certo un aiuto, a meno di non avere interesse a dare
significato politico a una protesta, e a farsene scudo per poter
giustificare l'illegalità con una scorretta e falsa espressione di
democrazia.

a me non dice nulla.
Benissimo, nell'ordine:
ho riportato l'articolo numero 1 in risposta al tuo attacco
all'intervento delle forze dell'ordine che avrebbero "ingiustamente"
fatto un ingresso di forza a manganellate;
ho riportato l'articolo numero 2 per mostrarti che ci sono diversi
punti di vista sull'argomento, specie e soprattutto in materia di
ecologia, e democrazia significa il bene della nazione, non poter
protestare illegalmente facendosi scudo della massa;
ho riportato l'articolo numero 3 per mostrarti che c'è la possibilità
che lo sgombero coatto non sia stato un blitz di guerra, e se ritorni
a dare un'occhiata all'articolo 1, vedrai che la resistenza precedente
e il comportamento successivo degli anti tav sono ben lontani
dall'essere stati pacifici e equilibrati;
ho riportato l'articolo numero 4 quale utile richiamo al concetto di
legalità e all'abuso politico di proteste illegali, nascondendole
sotto la facciata di una distorta democrazia, ma forse non commenti
proprio perché è ciò che non vuoi leggere;
ho riportato l'articolo numero 5 perché mi sembrava semplicemente
interessante, specie dopo i voltabandiera di Prodi e molti altri, che
da sostenitori della tav (l'hanno approvata in parlamento) ora
cambiano corrente e la criticano, per puro opportunismo.
Ora, per rispondere alla tua richiesta di domande precise, non ti
voglio chiedere nulla, e non ho intenzione di confrontarmi con te
sull'argomento, e dopo questo messaggio non ti risponderò più
sull'argomento, indipendentemente dalle tue eventuali risposte.
Ti ho solo spedito un paio di messaggi quale argomento di riflessione
per cercare di vedere se tu abbia veramente tutte le ragioni, o se
anche guardare il problema da angolazioni differenti e opposte possa
avere le proprie.
Troppo facile ascoltare una campana sola e chiudere le orecchie a
tutte le altre.

Leggi in particolar modo l'ultimo articolo, quello in fondo.
Il penultimo. Non ricordavo bene. :-)

"ma scusa un attimo, non sai dire altro?"
Il suo scopo è solo sentire inneggiare alla crocifissione di Lunardi.
Qualunque altro messaggio verrà filtrato e cancellato. ;-)

 democrazia.
Non usare la parola democrazia accanto ai rappresentanti di questo
governucchio !
E' uno schifo !Hanno fatto solo gli affari loro e l'italietta e' andata a
rotoli !
Il Berluscane si e' girato piu' di duecento milioni di E con la scuda del
DTT (il produttore dei decoder e' suo fratello...) che ora scoprono non
servire a una sega e se ne riparla ne 2008 !
Lunardi sconvolge una regione con un opera inutile x favorire la sua impresa
|
E' uno schifo !!!Un vero schifooooooooooooooooooooooooooo !!!
Questa gente deve fare la fine che hanno fatto tutti i dittatori ... appesi 
....

 ha scritto nel messaggio
news:gg5jp1dm1ehok8l6j...@4ax.com...

"io di domande gli e ne ho fatte,
vediamo.
:-)
ricordo una cosa a Paolo, che ascoltare sempre un tipo di campana, si
rischia di divvenire come quelli che si cerca di contrastare!
ciao,
Luca.

rischia di divvenire come quelli che si cerca di contrastare!
Esatto. Trasformarsi nel proprio nemico significa combattere contro se
stessi.

cosa ne pensi delle targhe alterne in Aosta?
Dico la mia, Mutt, e credo di riassumere anche buona parte di ciò che
si è discusso qui dentro.
Le targhe alterne a Aosta sono equivalenti a cercar di svuotare il
mare con cucchiaino.
Il problema sono gli impianti di riscaldamento in una regione come la
nostra, e su quelli si dovrebbe investire, poche balle...

Questa gente deve fare la fine che hanno fatto tutti i dittatori ... appesi....
Spostati in un NG di discussioni sulla politica, te lo chiedo per
favore. Su usenet ci sono regole sistematicamente calpestate, e
preferisco non leggere di politica se non sottoscrivo l'apposito
newsgroup, d'accordo?
Ciao e a presto.
icq 6492727
-- 
 I figli ti fanno fare delle figure... 
 Ho portato i miei al concerto di uno...  Masina...  Masini...  come si 
 chiamava...?  Eravamo li' davanti al palco.  A un certo momento da 
 dietro uno urla: "Disperato!".  Poi un altro fa: "Bella stronza!". 
 Un altro ancora: "Vaffanculo!".  Allora io non c'ho piu' visto, ho 
 preso fiato e gli ho urlato: "Figlio di puttana!". 
 		-- Vito Catozzo (Giorgio Faletti) 


ROTFL !
Ma se questo ng e' morto come la citta' !
E vive soltanto di ot e di un idiota che posta minchiate e si risponde da 
solo ! 

solo ! 
Prova tu a galvanizzare le folle, no? ;)
icq 6492727
-- 
 METEOCLIMA: 
 	Il tempo volge al bello.  Ma potrebbe ripensarci.  E' ancora in tempo. 
 		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Struscia la Novizia", 1998