Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [ot] We have got the Pope!

joseph ratzinger
Benedetto XVI
ciao


Hanno fatto il peggiore che potevano fare, la chiesa non cambia mai 


 
Già. Ed era una scelta assolutamente scontata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hanno fatto il peggiore che potevano fare
Concordo... non volevo crederci oggi alla tele... (si, se ne parlava
tanto già prima, ma volevo illudermi che non passasse un mostro come
lui)

 ha scritto nel messaggio
news:nuc9e.1260717$35.46...@news4.tin.it...

Mamma mia, ragazzi... che vi ha fatto di male? :)
Ammetto di non saperne niente sia perchè da quando esisto c'è sempre stato
GP2 e sia perchè sono troppo piccolo per capire, ma perchè è così negativa
la scelta? Ratz non era sull'onda di GP2??
grazie ciao

C.?
niente? :)
Ciao!
Vero - 
High Speed Train Jumpers #2
"The ascent of cactus" club #3
--
"Vorrei imparare dal vento a respirare, dalla pioggia a cadere, 
 dalla corrente a portare le cose dove non vogliono andare 
 e avere la pazienza delle onde di andare e venire, 
 ricominciare a fluire. 
 Un aereo passa veloce e io mi fermo a pensare a tutti quelli che   
 partono, scappano o sono sospesi per giorni, mesi, anni in cui ti  
senti come uno che si č perso tra obbiettivi ogni volta piů grandi..."
(Imparare Dal Vento -Tiromancino)

 Hanno fatto il peggiore che potevano fare, la chiesa non cambia mai
Per rientrare dall'OT, secondo voi cosa ne penseranno del nuovo papa Stipe & 
C.?
-- 
Febox 


wrote:

GP2....cosi' scritto sembra il titolo di un videogioco di Formula1.
Questo nuovo dovrebbe essere abbastanza chiuso, "medioevale", del tipo
contro le coppie gay e queste cose qui....insomma mi spiace in
particolare per Ritz ed Alec che per coronare la loro unione dovranno
aspettare un nuovo pontefice...
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
I returned, and saw under the sun, that the race is not to the swift,
nor the battle to the strong, neither yet bread to the wise, nor yet
riches to men of understanding, nor yet favour to men of skill; 
but time and chance happeneth to them all. 

 niente? :)
no, dai.. qualcosa penseranno. Magari un semplice... chi se ne frega. A 
proposito, come si dice in inglese??? ;-)
-- 
Febox 

Mamma mia, ragazzi... che vi ha fatto di male? :)
Uhm... se ti chiedi questo allora non sai cosa ha fatto in questi
anni... purtroppo per te (e per noi) lo scoprirai presto...


   "Chi se ne frega" si dice "Who cares" o "I ( we) don't give a damm". Cmq
sono d'accordo con voi : proprio una pessima scelta: povere donne, gay e
simili. Ciao.


 anni... purtroppo per te (e per noi) lo scoprirai presto...
Illuminaci!
-- 
Quando la NASA iniziò i lanci spaziali,
si accorsero che le penne non scrivevano senza gravità.
Impiegarono 10 anni e 12 milioni di dollari
per una penna che potesse scrivere con gravita 0 ...
...I russi usavano una matita...
Giaaaanniiii! Ma come si fa a nn essere ottimiistii?!? (Tonino Guerra)
-ALEC- fondatore del Club 8mista

 aspettare un nuovo pontefice...
Non preoccuparti, tessoro... Già pensavamo di rivolgerci ad una dottrina 
più permissiva :-P


Diciamo che è rimasto deluso chi sperava
in un "rinnovamento".
Alla fine pero' non è che Woityla fosse
un "rinnovatore" da questo punto di vista.
Penso sia stato un papa mediatico,
cosa che non mi sembra sia Ratzinger.
Certamente se queste sono le premesse
non si aprirà alle donne, ai gay, agli
anticoncezionali, etc., insomma un bel
papato ultraconservatore, con tutti
i pro e i contro che questo comporterà.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 simili. Ciao.
SAlve...beh non è che poi sotto Giovanni Paolo 2 ci si divertiva
molto...
Non avete mai sentito le sue dichiarazioni sul sesso pre-matrimoniale?
E sui gAY, visti come simboo del nuovo male sotteraneo ed invisibile
dopo i regimi totalitari?
Cosa potrà mai aggiungere il nuovo papa?
bye bye
MArcello

La prossima volta metterň una buona parola per tutti voi....cosě
vediamo che bel lavoro saprete fare .......invece di criticare

 dopo i regimi totalitari?
Dimentichi l'aborto paragonato ai lager nazisti...

 ha scritto nel messaggio 
news:f0002794.05042...@posting.google.com...

Infatti sulla questione morale niente di nuovo sotto il sole,woitila era un 
reazionario al contrario di come lo si dipinge,infatti come prefetto della 
congregazione per la dottrina della fede aveva messo proprio il 
panzercardinal Ratzinger che era il suo braccio nelle questioni teologiche.
Certo con il pontificato di Benedetto XVI, avremo un atteggiamento molto più 
marcato, più invasivo sicuramente non aperto a discussioni.
Una delle poche cose che distanziavano GP2 da Benedetto, era la questione 
del dialogo interreligioso,una delle poche note positive del pontificato 
woitiliano, con cui in un epoca di forte scontro con l'islam, si è 
scongiurato uno scontro di religioni.
Ratzinger al contrario, non sente affatto questa necessità, anzi spesso si è 
scagliato contro il segretario del pontificio consiglio per il dialogo 
intereligioso, Mons Fitzgerald accusandolo di essere troppo conciliante. 


Mi trovi assolutissimamente d'accordo Alex!


 i pro e i contro che questo comporterà.
Personalmente, pur non condividendo la posizione della chiesa rispetto a 
queste tematiche (in particolare contro l'uso degli anticoncezionali), 
preferisco avere un papa che resti su queste posizioni.
Può apparire un paradosso, ma è quello che penso.
Al mio paese si dice "ofelè, fa' el to mestè"


 Al mio paese si dice "ofelè, fa' el to mestè"
Sarà.
Ma il problema è che, specie in Italia, non si vede la Chiesa come un 
insieme di consigli o di chessò io, quanto un organo che HA POTERE 
DECISIONALE sulla vita dello Stato, i cui consigli han da diventare legge.

Al mio paese si dice "ofelč, fa' el to mestč"
Piu' che altro credo che se la chiesa vuole restare sulle sue
posizioni su morale etica e sessualita', allora il papa non potra'
certo essere un innovatore. Quindi, per come la vedo io, un papa
innovatore sarebbe una conseguenza del processo di cambio di
mentalita' e non certo una causa.


Immagino con una g....Chiedo venia! 

Non so perchè ma me lo immaggino tra la folla che si rivolge ad un bambino 
con: "Kosa cce pel pampino"!!!tipo Oriano Ferrari di Zelig quando imita 
Sauchmaker!!!Dahehihohu!!! 

 intereligioso, Mons Fitzgerald accusandolo di essere troppo conciliante.
Quoto al 100%.
Aggiungerei anche che le insistenze del papa x un'amnistia sono state
semplicemente disgustose. Vabbè che la Chiesa, tra Giubileo e Sacra Rota, è
ben abituata alla vendita delle indulgenze (il Giubileo è un'invenzione del
noto simoniaco Bonifacio VIII), xò dovrebbe smetterla di impicciarsi su
questioni che non la riguardano.
Poi è mai possibile che non si sia mai sentito fare dal papa un discorso
contro corruzione, mafia e pedofili? A dire il vero, un discorso contro la
corruzione l'avevo sentito fare da un certo Tettamanzi, non appena
insediatosi alla diocesi di Milano.
Non dimentichiamo che la Chiesa sta facendo pressioni affinche il referendum
del 12 giugno non passi il quorum, che schifo!
Vorrà dire che se questo "Benedetto XVI" rimarrà + realista del re, la
Chiesa si ritroverà un'ulteriore emorragia di consensi e poi, cavoli suoi se
andrà in crisi...a me non me ne può fregar di meno. Per quanto mi riguarda,
il Papa che preferisco è un certo Celestino V.
Ciao,
Valentina

 i pro e i contro che questo comporterà.
Si', Woityla e' stato un papa conservatore, pero' appunto ha puntato molto
sulla comunicazione, sul dialogo. Non ha cambiato niente al livello di
dottrina, ma almeno ha avuto un atteggiamento conciliante con le altre
religioni, con le popolazioni di tanti paesi, dialogando con capi di stato e
rappresentanti religiosi. Dopo un papa polacco io speravo fortemente in un
papa dell'America latina. Oggi in tanti paesi dei continenti ancora una
volta esclusi dalla gestione del Vaticano c'era tanta delusione. Invece ci
sarebbe voluto un papa che poteva dare un segnale forte alla politica
mondiale per spingere in favore di azioni importanti a favore del terzo e
quarto mondo. Ci sarebbe voluto poi un papa progressista...Io non pensavo
all'abolizione di dogmi, ad una rivoluzione...Pero' condividevo per esempio
il desiderio di una parte dei cattolici tedeschi, che speravano in un papa
che revocasse la scomunica per i divorziati risposati, se non sono stati la
causa del divorzio.
L'impressione invece e' che si possa assistere persino ad una marcia
indietro. Ho sentito per es. quel che pensa il nuovo papa della chiesa
ortodossa o del futuro della chiesa cattolica. Pensa che i credenti saranno
in numero in futuro in numero ancora ridotto. Beh, se si chiudono le porte,
e' difficile che qualcuno rientri...Che nel mondo ci sia una crisi di valori
e' evidente, basta vedere il numero di delitti atroci che affollano le
pagine della cronaca e che mi preoccupano molto piu' del moralismo...Pero' i
valori si diffondono con la comunicazione, con il dialogo, con
l'evangelizzazione, non con il dogmatismo, l'integralismo, il
fondamentalismo. C'e' gia' tanta intolleranza, tanto razzismo, tanta
violenza, tanta diffidenza. Solo una vera carita' cristiana puo' smussare
gli angoli e pacificare il mondo, non un atteggiamento da crociata o da
santa inquisizione. Ad ogni modo, pare che alla fine il papa che dal
conclave e' uscito papa e non cardinale avesse convinto anche parte dei
progressisti...Chissa'...Io non sono molto ottimista, pero' e' anche vero
che quando ci si trova a capo di qualcosa si e' costretti a mediare, a
limare, a conciliare. Non si rappresenta piu' il singolo individuo ma una
collettivita' molto vasta ed eterogenea. In teoria quindi le posizioni
estremiste e personali dovrebbero essere accantonate a favore di posizioni
piu' aperte. Tutto dipende secondo me anche da chi circondera' il nuovo papa
e dai motivi che hanno portato alla sua elezione. Se ha convinto davvero
anche lo schieramento di Martini, allora puo' darsi che abbiano intravisto
spiragli positivi, nonostante le apparenze non proprio promettenti. Se
invece e' solo prevalsa una tendenza che voleva cancellare gli aspetti piu'
moderni che Giovanni Paolo II aveva introdotto come comunicatore e
pellegrino, l'orizzonte si fa un bel po' cupo...Vedremo!

 contro corruzione, mafia e pedofili?
No, no, ti sbagli.
Contro la mafia ci fu ad esempio un discorso entrato nella storia, che
risale proprio ad un periodo caldo, il 1993.
http://www.italiacattolica.it/modules.php?name=News&file=article&sid=327
Anche della pedofilia si e' parlato spesso...
Ad esempio:
"Nessuno può rimanere indifferente di fronte alle sofferenze di innumerevoli
bambini in Asia, vittime di intollerabile sfruttamento e violenza, non
semplicemente come risultato del male perpetrato da individui, ma spesso
come conseguenza diretta di strutture sociali corrotte. I Padri sinodali
hanno identificato il lavoro minorile, la pedofilia e il fenomeno della
droga come mali sociali che direttamente colpiscono i bambini ed hanno
chiaramente individuato il fatto che si combinano con altri mali, come la
povertà e mal concepiti programmi di sviluppo nazionale. 179 La Chiesa deve
fare tutto ciò che è nelle sue possibilità per vincere il potere di questi
mali, agendo per conto dei più sfruttati e cercando di condurre questi
piccoli all'amore di Gesù, poiché a loro appartiene il Regno di Dio (cfr Lc
18, 16). 180"
(Esortazione apostolica post-sinodale "Ecclesia in Asia", novembre 1999)
Durante la conferenza europea per la protezione dei bambini dallo
sfruttamento sessuale nel 2003 ci fu poi per es. l'intervento di mons.
Monni, osservatore permanente della santa sede...Inoltre non e' mancata nel
2002 la condanna esplicita dei casi di pedofilia nel mondo ecclesiastico:
http://www.paginecattoliche.it/Marchesi_pedofili.htm
No, Vale...Tutto si puo' dire ma non che si sia taciuto dei problemi...Un
papa che e' intervenuto sempre con costanza e fermezza a difesa della morale
cattolica puo' aver peccato per eccesso e rigore, ma non per carenza.

 Ad esempio:
Si ma la chiesa si è sempre e solo limitata a parlare e a riempirsi la bocca 
di buone parole, e sappiamo benissimo che quando gli interessa si sa muovere 
e anche molto bene sulle questioni pratiche,vedi ad esempio, l'obiezione di 
cosicenza per i dottori contrari all'aborto oppure l'invito a non votare per 
il referendum.
Il prete che da solo combatte contro la mafia non può nulla se nei suoi 
vertici rimangono solo le parole.
Anche sulla pedofilia tanti bei propositi ma in concreto assolutamente 
nulla,anzi il cardinale Law che ha taciuto riguardo ai preti pedofili in 
America ha celebrato beatamente una messa dei novendiali.Per non parlare poi 
dell'ex arcivescovo di Vienna (mi sfugge il nome) che è stato smascherato 
dai suoi fedeli stessi come pedofilo e autore di molti abusi su dei 
seminaristi, la chiesa lo ha difeso fino all'ultimo, togliendolo 
dall'incarico soltanto quando la situazione era diventata ormai chiara.E poi 
il documento di denuncia di alcuni seminaristi del movimento sudamericano 
dei legionari di Cristo dove venivano illustrati gli abusi che il loro 
Capoprete (nn mi ricordo la dicitura) faceva su di loro.
La chiesa nn è certo l'istituzione, che questo mese di incensamenti la 
televisione ha cercato di farci vedere.
La cosa triste e che hanno scelto un uomo che li porterà ancora più in basso 

America ha celebrato beatamente una messa dei novendiali.
Quello che ha fatto il Vaticano per coprire lo scandalo pedofilia
nelle diocesi statunitesni ancora grida vendetta

 La cosa triste e che hanno scelto un uomo che li porterà ancora più in
basso
Beh io non pongo limiti alla provvidenza cmq :). Persino Liberazione ha
scritto oggi che JRXVI, come lo chiamo io, e' colto e intelligente e non
potra' veramente troncare il dialogo interreligioso ad esempio. Speriamo
bene... Io sono molto scettica e abbastanza delusa, ma vediamo cosa
succede...


Non penso che ai REM interessi molto. Hanno dichiarato di non essere nè 
contrari nè a favore della Chiesa. Tuttavia ricordo che Stipe ha 
dimostrato un certo intertesse per il Vangelo nella canzone 
NewTestLeper, dove ha preso in prestito qualche bel versetto.
CIAO
Paolo

 damm". Cmq
Grazie, me lo son segnato :-)
-- 
Febox 

 Valentina
CIAO
Paolo

 Mi trovi assolutissimamente d'accordo Alex!
Io penso che in realtà non è il Papa quello che comanda la chiesa cattolica 
e che prende decisioni al suo interno. Chi lo fa veramente sono altre 
tonache del Vaticano. Il Papa è solo un fantoccio messo lì come simbolo per 
la massa di credenti, un burattino manovrato da altri... Perciò Ratzinger o 
no, qualsiasi persona fosse diventata papa, sarebbe la stessa cosa. Lui è 
stato scelto perchè è la massima espressione della linea "politica" che la 
Chiesa intende continuare a tenere....
Ciao.
-- 
Febox 


Scusa l'ora indecente. Farò certamente dei casini nel rispondere, di nuovo
scusa. Sono d'accordo sul fatto che anche il Papa precedente era
conservatore in fatto di morale sessuale ecc. solo che questo mi sembra
ancora più oscurantista e rigido ed anch'io temo chiusure nel dialogo
interreligioso; almeno Woytila si era speso molto per la pace, non vorrei
che questo arrivasse ad appoggiare la guerra preventiva in qualche modo, non
so, vedremo, è una mia paura visto il suo essere così a destra. Sono
d'accordo sul fatto che la separazione tra Stato e Chiesa debba essere
netta, riconosco al Papa il diritto di esprimere opinioni sui temi quali
omosessualità, contraccetivi, aborto ecc. come ne hanno diritto i laici, è
così, secondo me, ma non deve, non può esprimere opinioni politiche per= chè
ciò sarebbe ledere il principio della laicità dello Stato, sarebbe un
acquisire nuovamente potere temporale : il papa è , appunto, una guida
spirituale e non politica, non viene mica eletto dai/dalle cittadini/e sulla
base di un programma; il sindacato, le associazioni laiche e quant'altro sì
possono influenzare le coscienze, diciamo, delle persone (come la Chiesa),
ma sono solo cittadini, non mettono in discussione la laicità dello Stato,
la separazione tra Stato e Chiesa che è costata all'Europa centinaia di anni
di guerre, è questo il punto dirimente, secondo me, per cui sono d'accordo
con te, appunto, Donzkauer
ed anch'io stimo sacerdoti impegnati nel sociale, come don Vitaliano o, qui
a Torino, Don Ciotti del gruppo Abele, i preti che hanno abbracciato la
Teologia della Liberazione ecc. Vedremo nel tempo se saprà ascoltare e
mediare tra la sua ortodossia ed i bisogni, le sofferenze reali delle
persone. Ciao.
