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Titolo: Cos'e' il 'ritorno di saturno'????

Secondo cosa s'intende per 'ritorno di Saturno'?Ovviamente ci deve essere un
riferimento piu' o meno preciso all'astronomia ma,poiche' ho ritrovato
l'espressione precedentemente pure in un brano dei No Doubt,inizio a pensare
che ci sia pure un qualche significato quasi metaforico...Non e' che per
caso si allude al tipo di influsso che Saturno puo' avere sulle persone
secondo l'astrologia per esempio??Io non credo negli oroscopi e non so
nemmeno in effetti come venga considerato Saturno dagli astrologi...Ne
sapete qualcosa??Quest'espressione non e' d'uso comune ma forse avra' un
senso,almeno negli States...
Che ne pensate?
--
Ambrosia
--
"These precious illusions in my head
did not let me down when I was defenseless
and parting with them is like
parting with invisible best friends"
[ Alanis Morissette 'Precious Illusions' ]


allora quello che so io e`:
1.il
 "ritorno di saturno" in astronomia (o forse in astrologia??) puo`
essere riferito a un particolare allineamento di pianeti che si verifica
ogni tot anni.
2.micheal ha esplicitamente risposto a una domanda su questa cosa che
"l'ha scoperto dopo aver scritto la canzone" e quindi questo farebbe
pensare che nella canzone dei R.E.M. significhi semplicemente "ritorno A
saturno", e il testo parli di un viaggio spaziale.
vi consiglio inoltre di provare a leggere la traduzione con molte note
(alle quali ho contribuito personalmente) sul sito
http://digilander.iol.it/umbecr/SezioneRem.htm
Francesco
-- 
This one goes out to the one I love
This one goes out to the one I've left behind
[R.E.M. - "The One I Love"]

 
http://digilander.iol.it/umbecr/SezioneRem.htm
Vado a visitare il sito!

 Che ne pensate?
Spero che non sia un espressione circa l'influenza di saturno nella vita
delle persone.... l'astrologia č, a mio parere, una marea di idiozie che
rovinano una cosa cosě affascinante come l'astronomia...
Ma non credo che Michael creda negli oroscopi...

> l'astrologia è, a mio parere, una marea di idiozie
togli pure "a mio parere"
;-)

 Ma non credo che Michael creda negli oroscopi...
No,probabilmente non ci crede affatto,come non ci credo io...Pero' questo
non esclude che Saturno possa avere anche un valore simbolico...Se
l'allusione avesse toccato Venere,avremmo capito tutti che c'era una
metafora,no?
Cmq,mi sono informata...Magari Michael non lo sa nemmeno,ma cmq Saturno e'
simbolo degli ostacoli(di cio' che si oppone al mutamento),della separazione
e del distacco,della fine di qualcosa e dell'inizio di qualcosa di
nuovo.Essendo un pianeta freddo,simboleggia nell'immaginario anche la
liberazione dalle catene della vita istintiva e delle passioni,a vantaggio
della vita spirituale e intellettuale(e quindi e' simbolo di purezza e di
scienza).Pero' e' l'emblema pure dell'eccessivo distacco dai sentimenti e
dalla vita,dell'annullamento di se',dell'insensibilita',della freddezza e
della malinconia...Questi sono quindi i valori che ha come immagine
simbolica...Ora...prendetevi un caffe' forte,doppio,con la panna...:-)

 della malinconia...
Volevo aggiungere una cosa...Io mi sono informata per non andare ad
intuizione e non inventarmi il significato...Pero' devo ammettere che in
effetti e' abbastanza logica e semplice la connessione...Una volta pure io
ho nominato Plutone in un testo di una canzone,per indicare
cinismo,freddezza,temperamento glaciale impermeabile ad ogni emozione,ma lo
feci cosi', di getto(e feci una gaffe...Devo correggere quel vecchissimo
testo e metterci Saturno,perche' Plutone sara' pure piu' lontano,ma
rappresenta l'inferno e l'irrazionale...Non c'entra un cavolo...E che ne
sapevo?Stavo studiando geografia astronomica a quei tempi,non il dizionario
die simboli!!!)....Saturno pero' e' molto piu' accreditato nella tradizione
come simbolo,perche' anticamente era considerato il pianeta piu' lontano...
Saturno e' un pianeta lontano,freddo e lento...E' ovvio che richiami
l'imperturbalita',l'indifferenza davanti al dolore...Puo' darsi che quindi
intuitivamente Michael abbia scelto di alludere a questo pianeta per
questo...In fondo avrebbe pure potuto nominarne un altro di pianeta...Ci
sara' un motivo se gli e' venuto in mente questo pianeta per quel contesto
della canzone...oppure no?Chi lo sa...

> togli pure "a mio parere"
L'astrologia č una marea di idiozieeeeeeeeeeee...
Piů che altro avevo aggiunto "a mio parere" per rispetto nei confronti di
coloro che nn la pensano come me
Ma se mi dici di toglierlo.....
=)

Sono leggermente confuso....
Quali sono le fonti della tua ricerca?


Dizionario dei simboli

> Dizionario dei simboli
Sai se posso trovare qualcosa di simile su internet?
Grazie 1k

 Sai se posso trovare qualcosa di simile su internet?
Ti interessa sul serio o scherzi??:-O Pensavo proprio che non interessasse a
nessuno...
Cmq vorrei darti qualche indicazione ma proprio non so che dirti...Io ho un
libro del genere,che raccoglie e spiega tutti(beh,forse non tutti...ma
moltissimi) i simboli utilizzati nella letteratura,nell'arte, nella
religione,nella mitologia...
E' utile per il mio campo di studi...

 E' utile per il mio campo di studi...
Hmmm, e qui il mio animo da inciuciaro è stato già stimolato a
sufficienza e allora scatta automatica la domanda... che studi fai?
E visto che sarai esperta di simbologie mica sai che cos'è l'era del
cinghiale bianco, citata nella famosa omonima canzone del mitico
Franco Battiato?
baci, vik

 Pensavo proprio che non interessasse a nessuno...
Evidentemente ti sbagliavi! =)

 Mi interessa sul serio... parola d'onore!
Ok,ok,ti credo...;-))
Senti,al massimo posso dirti come si chiama di preciso il mio libro...ma
magari te lo scrivo via e-mail,non voglio fare pubblicita' in modo cosi'
sfacciato(anche se poi non credo che ci farebbero caso in molti...).Funziona
l'indirizzo che risulta nel ng?
PS Ehi,ormai e' passata mezzanotte...Se festeggi l'onomastico,e' il caso di
farti gli auguri!

 Franco Battiato?
Quando ho letto la domanda,per poco non sono venuta meno,perche' la cultura
di Battiato e' sovrumana e abbraccia pure le religioni e le filosofie
orientali e quindi l'impresa mi sembrava disperata...Pero' poi ho preso il
libro famoso e ho trovato forse una risposta...Ti riassumo quello che ho
capito,se ho beccato la parte giusta del paragrafo infinito sul
cinghiale(eeehh...il libro e' prolisso!).Premetto pero' che non
conosco,ahime',la canzone.
Il cinghiale rappresenta,secondo miti di origini antichissima, l'autorita'
spirituale,poiche' e' logicamente connesso  alle foreste dove si recavano
gli asceti in ritiro spirituale. Poiche' in Grecia per esempio e altrove,era
diffusa la caccia al cinghiale, esso divento' il simbolo del potere
spirituale abbattuto dal potere temporale(cioe' politico insomma).In varie
tradizioni(per es.nella mitologia greca) l'uccisione e/o la cattura del
cinghiale alludeva alla sostituzione di un regno con un altro.Nell'ambito di
questa successione ciclica,l'era dell'uomo 'moderno',venuta dopo un'era
genericamente arcaica, viene designata nella mitologia indu' come quella del
cinghiale bianco...
Ok,spero di aver azzeccato l'interpretazione e di esserti stata utile,caro
Vik!Era davvero una missione
impossibile!!!;-))
ciao!!!

 ciao!!!
Mah, sicuramente qcosa d'esatto deve pur esserci, eppure mi chiedo
perché nella canzone Battiato invochi il ritorno a questa famosa Era
del Cinghiale Bianco (letteralmente canta: "Spero che ritorni presto
l'era del cinghiale bianco") se tu dici che è l'era dell'uomo
moderno... Non sarà il contrario cioé che magari con era del cinghiale
bianco si designa un'era arcaica prima dell'uomo moderno in cui magari
regnavano pace e scienza?
Mah... Cmq confermo l'arduità di comprensione dei testi di Battiato...
Io certe volte non posso che gettare la spugna!!
Baci, Vik

 cinghiale alludeva alla sostituzione di un regno con un altro.
PS: Credevo che questa fosse solo una premessa ma mi sa che invece e'
essenziale!
Ho letto il testo della canzone e presumo che Battiato si riferisca a un'era
futura di rinnovata spiritualita'...
Allora la spiegazione era attinente...!

 del Cinghiale Bianco
Eh,senza aver letto questo msg,ho gia' inviato un altro msg in cui mi
autocorreggo...Lascia stare la parte finale di quello che avevo
scritto...Quella iniziale invece continua ad avere senso...

 farti gli auguri!
Tante grazie... anche se il messaggio l'ho letto solo adesso (24 marzo) :)