Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Quante meglio dell'Inter?

La Juventus senza ombra di dubbio e di parecchie lunghezze.
C'è un ampio distacco in classifica di campionato che di per sé è
inequivocabile (IMHO la classifica di campionato è un criterio di
misurazione importante, perché tiene conto in maniera uniforme di
tutta la stagione e di impegni di diverso tipo).
Negli scontri diretti si sono dimostrati indiscutibilmente superiori.
Se all'andata a Milano, penando tantissimo, siamo riusciti a strappare
un punticino, c'è il 3-0 di Torino a chiudere il discorso.
Credo che quella sconfitta così netta abbia anche avuto un peso
psicologico sul seguito della stagione dell'Inter.
C'è la finale di Champions conquistata e un certo pronostico a favore
per la finalissima di Manchester. Se portassero anche a casa la
Champions, giù il cappello ragazzi! Antipatica o no, sarebbe una super
squadra da annali del calcio, e sarebbe sicuramente meno disonorevole
aver perso lo scudetto di fronte a cotanto avversario. Inoltre sarebbe
uno stuzzicante termine di paragone per il futuro: l'anno scorso ci
hanno battuto sul filo di lana, segno che la differenza non era poi così
grande. L'anno prossimo potremmo essere noi a fare un buon salto di
qualità. I margini ci sono. Se non facciamo la cazzata di far tabula
rasa e ricominciare dalle fondamenta, intendo.
Parliamo del Milan.
Allo stato i risultati dicono questo. In classifica di campionato
siamo davanti noi: non moltissimo, ma nemmeno pochissimo.
Negli scontri diretti ci sono due vittorie a loro favore, ma entrambe
di misura e senza grandi squilibri. All'andata gli stessi giocatori
del Milan, nonché il Mortazza, sempre molto sportivo, hanno ammesso che
c'era stato grande equilibrio. Al ritorno la vittoria è stata più 
netta, ma pesa il fatto che l'Inter abbia giocato per buona parte del
secondo tempo in dieci (mettendo ciononostante in una certa apprensione
il Milan).
I derby di coppa sono due pareggi, e sicuramente non possono essere
portati a supporto di una netta supremazia tecnica di una squadra
sull'altra.
Mettendo tutto sulla bilancia, a mio modo di vedere, c'è una sostanziale
parità.
Certo, se loro vincessero la finale di Manchester, o se ci superassero
in extremis in campionato, il discorso cambierebbe; ma in caso
contrario non mi sembra che potrebbero dire in assoluto di aver fatto
una stagione migliore della nostra. Mi tengo volentieri il secondo
posto in cambio dei derby persi e dell'eliminazione in semifinale, e
anche della loro eventuale vittoria della Coppetta Italia.
In omaggio nello scambio (voglio svenarmi) anche il derby di
beneficienza per Linate.
Questo è un parere personale: qualcuno potrebbe anche preferire
aver vinto i derby e farsi i preliminari di champions a luglio.
De gustibus... Ma sostanzialmente siamo lì (sempre nell'ipotesi in cui
non vincano la Champions e non ci sorpassino in classifica).
Parliamo della Lazio. E' dietro in classifica ed è uscita fuori in
semifinale in coppa uefa, con una sconfitta piuttosto umiliante in
Portogallo. Non si può certo dire che in fatto di derby abbiano avuto
più soddisfazioni di noi. Non credo che una persona sana di mente
cambierebbe i risultati della Lazio con i nostri. Una persona sana di
mente non cambierebbe nemmeno l'allenatore della Lazio col nostro, ma
questo è un altro discorso.
Non perdo tempo parlando di altre squadre italiane.
Andando all'estero fare paragoni è un po' più difficile.
Il confronto con il Real Madrid l'ho fatto in un post precedente.
Se vincessero la Liga sarebbe un altro paio di maniche, ma la Liga è
ancora tutta da giocare. In Champions sono usciti in semifinale e IMHO
in modo più netto del nostro. Il loro cammino in Europa non è stato
tutto rose e fiori: se non ci fosse stata la compiacenza di un Milan già
qualificato sarebbero stati dolori per loro.
Qualcuno dirà "E la Toyota Cup?", ma secondo me quella è solo una
ciliegina sponsorizzata e quasi automatica sulla Champions dell'anno
prima. Un'amichevole in giappone con qualche squadretta sudamericana:
viste le condizioni economiche di quei paesi, tutti i migliori
calciatori sudamericani (tranne qualche emergente diciottenne) sono
nelle squadre europee. E quando dico "tutti i migliori" intendo da
Sorondo (compreso) in su. Seppure vogliamo darci un valore, io lo
metterei a bilancio della stagione precedente.
Non mi sembra quindi che, allo stato, il Real abbia da gloriarsi dei
propri risultati stagionali, né questi mi sembrano invidiabili rispetto
ai nostri. E questo dovrebbe farci particolarmente piacere per ragioni
note...
Per il resto, tutte le altre squadre straniere hanno fatto peggio di
noi in Champions. Certo, il Manchester Utd ha vinto la Premier League.
Giù il cappello. Ma per esempio il grande mitico Arsenal non ha fatto
meglio di noi in questa stagione.
Posso prendere in considerazione la squadra che vincera la Liga, ma
non credo che le vittorie in altri campionati (nemmeno quelli 
piuttosto in crisi di Francia e Germania) possano essere considerate
migliori di un secondo posto nel campionato che ha espresso tre
semifinaliste e due finaliste di Champions.
Alla fine, tirando le somme, anche nel caso peggiore non ci saranno
più di 3-4 squadre in tutta Europa che potranno dire di aver ottenuto
risultati migliori di quelli dell'Inter.
Se qualcuno la pensa diversamente dica quali squadre e perché.
Questo non significa che dobbiamo accontentarci, anzi, deve essere la
molla a fare assolutamente di meglio e di più. Però prendiamo atto che,
piaccia o no, siamo, risultati alla mano (risultati di un'intera
stagione) una delle squadre più forti del mondo.
Da quanti anni non potevamo sostenere qualcosa del genere?
Essere eliminati in semifinale di Champions dal Milan fa MOLTO PIU'
MALE, che perdere al primo turno di UEFA col Lugano, o essere eliminati
nei preliminari dall'Helsingborg.
Arrivare secondi in campionato fa MOLTO PIU' MALE che conqusitare
all'ultima giornata l'ultimo posto UEFA o lo spareggio per il quarto
posto.
Ma le persone con le palle sono quelle che non si lasciano
condizionare dal dolore del momento, quando giudicano i fatti.
Le persone senza palle invece si meritano di tornare ai tempi del
Lugano.
Xlater
P.S. Da quanto sopra probabilmente si è capito per chi tiferò il 28
maggio e perché. (Ci sono anche ragioni di altro tipo, tipo il mio amore
viscerale per l'Unto, ma questo è un altro discorso e qui è OT).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lugano.
Mah, non vedo cosa c'entrano le palle..
Cmq, vabè, contento tu. 
Stasera tutti a festeggiare con le nostre bandierine nerazzure!
Non so se portare quella con l'ultima coppa UEFA o quella con il 13°
scudetto..


, 
xla...@hotmail.com
 says...
[cut ingeneroso]
ho il tuo permesso di stamparlo e appenderlo in apposita cornice?
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Standing in line to see the show tonight and there's a light on,
heavy glow, by the way i tried to say i'd be there waiting for"

Xlater wrote:
(cut)
Perchč mi devo trovare sempre e drammaticamente d'accordo con te al 100%?
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter

Xlater
----
Neo80
Club "ISCI con Gino Strada"  tessera # 7
Club "Avanti con Hector"     tessera # 7
Club "Voi non avete Vieri"   tessera # 7

 ho il tuo permesso di stamparlo e appenderlo in apposita cornice?
Certo.
Enzo, lo sai che scrivere quelle belle cose della Juve mi costa
sangue e bile. Ma quando ci vuole ci vuole.
E comunque ti confermo che ho sperato per la Juve (permettimi di non
usare il verbo "tifare", che è un'altra cosa) sia all'andata che al
ritorno col Real, e farò lo stesso il 28.
Vincete tutto. Ci sarà più gusto quando sarà il momento. E quel
momento, statene certi, arriverà. ;-)
Xlater


 scudetto..
Non c'è niente da festeggiare, questo l'ho detto chiaro e tondo.
C'è molto da crescere e da migliorare. C'è da tirarsi su le maniche e
lavorare, perché bisogna fare di più e di meglio.
Ma siamo sul ring coi pesi massimi, ci siamo arrivati e dobbiamo
restarci.
Niente da festeggiare, dicevo, ma della mia bandiera nerazzurra IO non
mi vergogno affatto.
Xlater


Xlater ha scritto:
Okkey, sottoscrivo in toto.
Ti rivolgo perň una domanda provocatoria che mi fa rodere dentro da
qualche tempo: con i giocatori di cui disponiamo, avremmo potuto fare
qualcosa di piů?
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa di più?
La risposta è dentro di te... ma è sbagliata!! :-P
Scherzi a parte, credo che l'Inter, se avesse avuto sempre tutti i
giocatori a disposizione, avrebbe potuto attuare l'indispensabile
turnover e, di conseguenza, non sarebbe arrivata così cotta.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter

 qualcosa di piů?
Considerando anche gli infortunii? Direi di no.
Con tutta la rosa sana e al 100% per dieci mesi, ti rispondo di sě, ma
č banale.
Xlater


"Xlater"
< cutto tutto >
Xlater, è sempre un *autentico piacere* leggerti,
A prescindere dall'essere d'accordo o meno sul contenuto.
--
VonKappel [VonSnaug sleeping]
Vote Millenomi for moderarotfl - Campaign 2003

 mi vergogno affatto.
e siamo in 2... ma evita di rispondere a certa gente... e' meglio.
daccordo con te al 100%!
vorrei sapere sta gente che anni della stagione moratti
salverebbe... (oltre a quello con simoni ma credo
non si debba salvare nemmeno quello con il loro
metro di non giudizio)... se mi rispondono
nessuno alloa via moratti.
cioao

 Lugano.
[CUT]
Il dolore è costante negli anni non è solo del momento. E poi dimentichi una
cosa molto importante : c'è stato il 5 Maggio 2002 !!! E questa, a detta di
tutti, doveva essere la stagione del riscatto, del "non mollare mai".
In altre circostanze e in altri tempi sarebbe stata una buona stagione ma,
così, capisco chi parla di stagione con obiettivi falliti.
Ricordiamoci che la tanto invidiata Juve ha cambiato l'allenatore che per
due anni è arrivato secondo....
Come avuto modo di dire, secondo me Cuper ha avuto modo di lavorare
tranquillo, la società gli è stata vicino e la campagnia acquisti, se non
perfetta, è stata di suo gradimento.
Non ha senso sventolare gli spettri degli anni bui. Quelli sono stati degli
errori di un presidente "giovane" e "inesperto". Ora le cose sono cambiate e
non ritorneranno a quei livelli. Con l'esperienza si migliora....


[mega cut]
Daccordissimo su tutto, ma quello che mi rode purtroppo è che per
vedere una bella partita devo guardare juve-real o borussia-real
(tanto per dire le migliori partite che ho visto in questa seconda
fase). Mi da fastidio perchè alla fine si può anche giocar male e
vincere, ma se giochi male hai molte meno possibilità. 
Purtroppo se consideriamo anche questo fattore l'intere scende di
molto dalla classifica che hai fatto... Ad esempio quante partite ha
giocato bene? Io mi son divertito (perchè come tifoso voglio anche
divertirmi se vedo una partita) nelle partite Newcaslte - Inter e
Parma-Inter... nelle altre spesso c'è stata la soddisfazione del
risultato (che ti porta in alto nella classifica che ti fai tu) ma
poco divertimento per chi assisteva..... In definitiva per i criteri
che hai elencato tu, il tuo ragionamento non fa una piega; ma
purtroppo se si considera anche il bel gioco (come componente
fondamentale di una squadra) l'inter arretra parecchio.
Una precisazione: non voglio dire che il bel gioco sia solo quello
fatto dal real, dalla juve o dal milan... 14 anni fa si vinse lo
scudetto giocando "in contropiede"; ma era un bel gioco: in 3 passaggi
si era in porta e non solo Aldo Serena ma mezza suqadra era nell'area
avversaria... anche questo può essere bel gioco...
---
Le cose + importanti sono le + difficili da dire. Sono quelle di cui ci si vergogna, perchè
le parole rimpiccioliscono cose che finchè erano nella nostra testa sembravano sconfinate, e le 
le riducono a non più che a grandezza naturale quando vengono portate fuori. [..]

 momento, statene certi, arriverà. ;-)
e io farò festa per voi. Se ogni tanto non vincete poi massacrarvi non dà
più nessun gusto!
A parte gli scherzi, al prossimo campionato, penso ne varrà la pena.

 vincere, ma se giochi male hai molte meno possibilità. 
[...]
Un'obiezione molto sensata ed espressa con pacatezza e serenità.
Faccio una premessa: il "giocar bene" è un concetto piuttosto
sfuggente. Dipende un po' dai gusti personali. Se "giocar bene"
significa comprare i giornali il giorno dopo e leggere "l'Inter ha
giocato bene", meglio scordarcelo. Non lo faranno mai, e se saranno
costretti dall'evidenza lo faranno con mille "se" e mille "ma".
Se "giocare bene" significa che i tifosi avversari vengono lì e ti
dicono che l'Inter ha giocato bene, meglio non contarci troppo.
Comunque giochi l'Inter, l'Inter gioca male. E' un luogo comune.
Farebbero prima gli juventini ad aspettarsi che un tifoso avversario
dica loro che gli arbitri non li aiutano mai, oppure un milanista che
qualcuno di noi gli dica che non sono mai stati in B.
Se invece uno si basa su quello che vede, io di buone partite
dell'Inter ne ho viste parecchie, nella gestione Cuper.
Spero di vederne di più, ma ci sono diverse cose da tenere in
considerazione.
Una, generica, è che per l'Inter è sempre l'ultima spiaggia.
Dalla prima amichevole fino all'ultima di campionato, che si sia in
testa, secondi, terzi, è sempre l'ultima spiaggia. E' una condizione
che non aiuta giocatori e squadra ad esprimersi al meglio.
Questo non cambierà certo passando da Cuper ad un altro.
Una più specifica. Cuper è stato indotto (costretto) a qualche
artificio un po' cervellotico 1) per trovare un posto da titolare a
qualche giocatore particolarmente gradito alla presidenza 2) per far
fronte alla mancanza di copertura in certi ruoli 3) a una situazione
continua di emergenze da infermeria.
Temo che la sostituzione di Cuper non ci metterebbe al sicuro nemmeno
da queste evenienze.
C'è sul sito bulgaro la classifica dei minuti giocati. Emerge un dato
che mi sembra davvero incredibile. Soltanto 4 giocatori hanno giocato
più dei due terzi dei minuti disponibili. Sono sicuro che in qualsiasi
altra squadra del mondo ci sia almeno un gruppo di 7-8 titolari "fissi"
che alla fine abbiano giocato quasi sempre, o comunque in percentuali
alte.
Secondo me, con queste premesse, i risultati ottenuti sono ancora
più eccezionali. La conclusione è che non ci voglia davvero molto
a correggere ed arricchire questa squadra per ottenere gioco migliore
e risultati ancora migliori.
Non sfasciamo tutto. Sarebbe da idioti.
Xlater



1 Questa è una sua debolezza: se sei un'allenatore serio non ti fa
imporre nulla altrimenti prendi e te ne vai via (è stato bravo a far
la voce grossa 2 anni fa quando Vieri voleva andarese può farlo anche
con Moratti...)
3 Sempre responsabilità sua... Alfano e Gomez li ha voluti lui
espressamente se poi non sanno preparare bene i giocatori..


 nessuno alloa via moratti.
(x Carpaz75)
Hei amico fai un bel respiro, chiudi gli occhi e rilassati per qualche
secondo. Il mio era un intervento ironico, magari un po' pungente, ma
che non offendeva nessuno. Addirittura "non rispondere a certa gente"?
Dai su, esageri...
E cmq, in risposta al tuo intervento, ti dico proprio che, a parte
l'anno di Simoni, salverei (tappandomi il naso per la mancanza di gioco
cronica) proprio l'anno scorso. Sicuramente non questo...
Ciao.


 cronica) proprio l'anno scorso. Sicuramente non questo...
e allora se mi rispondi cosi t sei risposto da solo. l'anno scorso
l'allenatore era cuper.
(scelto da moratti credo) con chi vorresti fare meglio? diamo ste benedette
ali e l'ultimo
anno senza pero' doverlo licenziare ad ogni giornata. e' l'allenatore con cui
abbiam fatto
maggior punti dai!!!!!!!!!!!! se fallisce il prox con ste ali anke offrendoci
un calcio spettacolo
tipo valencia lo caccere via... xke' distruggere tutto?xi soliti sfotto'? t
sembra il milan e la juve
(a parte tratti della stagione, dove lo han fatto)abbiano giocato molto
meglio? i giocatori
non hanno nessuna responsabiltia'?solo cuper!ma nn e' mica qui dall'90!
ciao


 
Ma infatti io vorrei che Cuper restasse. E' vero, ogni volta che vedo
l'Inter
giocare male e prendere schiaffi, a caldo mi trovo ad inveire contro il
buon Hector.
Sono tuttora convinto che abbia commesso degli errori, ma è innegabile
che Moratti
non abbia fatto assolutamente nulla per dargli quelle due pedine
fondamentali
per il suo tipo di gioco.
E' innegabile oltretutto che sia un grande uomo, lo si capisce dalle
dichiarazioni
e da come si assume ogni volta le sue responsabilità (senza andare ad
"appendere
al muro i giocatori", vedi Vomitatore).
E se a questo aggiungiamo i nomi "roboanti" che circolano come
alternative,
beh allora, tutto porta a chiedere ancora una prova d'appelo per Cuper.
Se poi Moratti decidesse in altro modo, credo che commetterebbe un
errore,
ma certo non mi butterei per terra strappandomi i capelli (che non sono
molti :P).


 wrote in message
news:ba03qs$n9gsn$
1...@ID-157938.news.dfncis.de

Infatti, questa è una cosa che ho notato.
Voi juventini ci avete "scelti" come i vostri rivali n° 1.
E' una cosa che un po' mi sorprende, un po' mi scoccia, un po' mi
fa quasi piacere.
Da una parte c'è l'osservazione banale per cui gli ultimi vostri
tre scudetti li avete combattuti con noi (anche se la classifica
dell'anno scorso dice che la seconda è la Roma, e in quest'ultima
il secondo posto ancora è in bilico).
Però secondo me c'è qualcosa di più, che mi sfugge.
Forse perché ci volete più bene di altri, forse perché ci volete
più male di altri. Forse perché siamo abbastanza forti: avete bisogno
di una grande rivale con cui confrontarvi. Che sarebbe il Real senza
il Barça? Che sarebbe Diabolik senza Ginko? (l'ultimo paragone si
sposa bene). Forse perché siamo enormemente sfigati: è molto comodo
avere antagonisti sfigati.
Ma verrà il giorno...


 Ciao.
be' allora avevo frainteso xke' non la pensiamo tanto diversamente... sara' che mi
chiamo
marco anch'io ;-p...
di certo se cuper va via m dispiacerebbe ma come xigiocatori questi vanno e vengono
rimane l'inter... la cosa + importante.
ciao

 Se qualcuno la pensa diversamente dica quali squadre e perché.
Tutto molto vero.
L'unica cosa è che nel calcio vincere conta e arrivare secondi o a 
ridosso del primo non ti lascia niente in mano.
Come dire: bella stagione, ma in cascina nulla.

 [CUT]
quotando devi riportare ALMENO il nick della persona a cui
rispondi
-- 
NeXus.bot