Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Mancini "Panchina d'oro"

Mancini eletto "Panchina d'oro" per la stagione 2007-08
Peccato, non ha potuto avere l'emozione vissuta da Gigi Simoni che
mentre  rientrava da Coverciano dopo aver ritirato il premio,
ricevette una telefonata di Moratti. Pensava fosse per complimentarsi
invece era per dirgli che era licenziato:-)

 Peccato, non ha potuto avere l'emozione vissuta da Gigi Simoni
No, infatti... stavolta, Moratti, memore delle critiche, ha deciso di 
giocare d'anticipo... :o//
Ciao.
Ale 


No, gli č stata negata questa emozione. Perň in compenso proprio oggi
i giornali spagnoli lo davano come uno dei candidati alla sostituzione
di Schuster (anche se adesso pare che gli abbiano confermato la
fiducia). Tra l'altro rumours dall'inghilterra lo danno come prossimo
coach della squadra miliardaria del Manchester City. Questo per
rispondere a chi dice "non ha trovato squadra vuol dire che non č
considerato un grande allenatore". Un minimo di considerazione, almeno
tra i giornali stranieri, ce l'ha..

 tra i giornali stranieri, ce l'ha..
Un allenatore deve avere considerazioni dalle società, più che dai giornali. 
Mancini non ha trovato nessuna squadra in quasi 3 mesi di tempo. Non sarà 
una prova certa che non sia un grande allenatore ma un indizio lo è 
sicuramente.
-- 
"Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04) 

 Mancini non ha trovato nessuna squadra in quasi 3 mesi di tempo.
Ma Mourinho non ha impiegato 5 mesi per raccattare l'Inter? E non si è avuta 
l'ufficialità solo dopo 9? 

 avuta l'ufficialità solo dopo 9?
Mourinho era cercato da mezza europa. Non diciamo eresie, per dio.


 Mourinho era cercato da mezza europa.
Questo lo avrai letto sui giornali, che come hai scritto poco fa non 
contano.
Comunque non hai risposto alla domanda: visto che il numero di mesi che un 
allenatore impiega a trovare una nuova squadra è una discriminante di un 
certo peso per indicarne il valore, i 9 mesi di Mourinho poi scesi a 5 hanno 
un veto speciale per non rientrare nel tuo conteggio? Godono di qualche 
immunità loro propria? 

 hanno un veto speciale per non rientrare nel tuo conteggio?
Contano molto di piu' 3 mesi da maggio a luglio che 9 da ottobre a maggio. 
Mancini, nel momento della stagione in cui si cercano maggiormente gli 
allenatori, non è stato cercato da nessuno. Questa è la realtà.


 contano.
Anche perché è una palla spaziale: lo ha cercato l'Inter e basta.
-- 
MdM
«Se volete lo spettacolo, il bel gioco e le giocate ad effetto, non 
cercate l'undici di Ranieri.» (GdS, 21 settembre)

 Questa è la realtà.
Una grottesca realtà, per dio. 

 lunario. Inoppugnabile.
Ma davvero tu hai sentito o letto piu' società che volevano arrivare a 
Mancini rispetto a quelle che volevano arrivare a Mourinho? Ma 
sinceramente.. Il Barcellona prima di prendere Guardiola (uomo della sua 
storia e di casa quindi caso a parte) ha pensato a Mourinho o a Mancini? Il 
curriculum di un allenatore conterà pure qualcosa o no? Mancini ha vinto 2 
scudetti sul campo, di cui uno leggermente piu facile di altri (ma a suon di 
record è giusto riconoscerglielo) e l'altro difficile ma sudatissimo e che 
ha rischiato di perdere pur con una squadra superiore alla sua principale 
rivale (ok aveva gli infortuni ma anche con le assenze l'11 della Roma non 
mi pareva talmente inferiore da farsi quasi recuperare 11 punti). Mourinho 
ha vinto un champions con il modestissimo porto (culo perchè le grandi si 
eliminarono? difficile dirlo quando arrivi sul tetto d'europa senza 
materiale di prima qualità..), 2 premiere league (Abramovic spese tanto e 
gli fece una supersquadra? i tanto decantati Lippi e Capello non mi pare 
abbiamo vinto con i bruscolini...) e piazzamenti decisamente migliori in 
Champions.
Mi spiace per il Mancio (che ringrazio per i due scudetti) ma il paragone 
tra i due, risultati alla mano, proprio non regge.
Per questo lui era maggiormente considerato dagli addetti ai lavori.  Se poi 
all'improvviso sia impazzito e non sia piu' il grande allenatore che ha 
dimostrato in passato, chi può dirlo? Le valutazioni si devono fare, per 
conto mio, sul presente e sul recente passato.


 allenatore che ha dimostrato in passato, chi puņ dirlo?
Nel senso che i 6 stiracchiati che gli dai in pagella ti prendono in
contropiede? 

 suo conto.
Non "la stampa": i procuratori!
(Infatti l'interessamento del Barcellona è una palla messa in giro da 
Mendes per far stringere i tempi a Moratti).
-- 
MdM
www.interistiorg.org


Confermo. Al Barça non lo vogliono vedere neanche in fotografia, e sì
che lo hanno già avuto.
Unica precisazione, non era solo una storia per stringere i tempi: ze
spescial uàn ci aveva provato sul serio, a proporsi ai blaugrana,
ricevendo in risposta un 'no grazie, abbiamo già dato'.
TTT

 Non "la stampa": i procuratori!
Lo sto solo seguendo nel dedalo da lui stesso tracciato. Mi installo 
sull'asse delle sue premesse, e da lì si segue la direttrice. Una 
discussione che enumera il numero dei mesi a riposo di un allenatore come 
indice di valore dello stesso, la pregnanza esponenziale del mese di luglio 
rispetto a quello di febbraio come zoccolo su cui impiantare la tesi, o la 
quantità di rumore mediatico che ingenera l'uno o l'altro come palmares da 
annettere ai trofei, il tutto decidendo post per post se e quanto sia il 
caso di dar valore alla stampa, beh, se non spiace era tanto per riempire le 
ore uggiose. Se si dovesse entrare davvero nel merito della questione, la 
questione non meriterebbe punto. Gli si sbatte lì Jorge Mendes, ma cosa mai 
risponde, che non è vero. Se si tira fuori la realtà delle cose, quella 
evidente tra le righe, non si va da nessuna parte con lui. 

 beh, se non spiace era tanto per riempire le ore uggiose.
No, non le ami: sei masochista.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 sicuramente.
Proprio a te mi riferivo. Non si discute se uno è o no un grande
allenatore basandosi sui giornali, ne se viene o no ingaggiato da una
grande squadra (Mancini è stato all'Inter, una grande squadra, la
stessa in cui allena Mourinho adesso, percui secondo la tua teoria lo
sarebbe già di diritto, come i vari Tardelli, Lucescu e Hogdson) ma
valutando quello che ha fatto nella sua carriera (altrimenti di
allenatori ora considerati mediocri che hanno allenato nazionali
importanti e grandi squadre ce n'è a bizzaffe). Ti ho solo voluto
rispondere sul tuo stesso campo e, come al solito quando ti fa comodo,
smonti le tue stesse teorie. Ci hanno già pensato altri ad
inchiodarti..

 contano. Crash test terminato.
Ma hai letto il mio posto o hai fatto finta? la parola curriculum ti dice 
qualcosa?


 evidente tra le righe, non si va da nessuna parte con lui.
questo strambo personaggio mi ricorda una mia vecchia conoscenza..


 inchiodarti..
azz.. posso andare in appello?? ;-)


 la parola curriculum ti dice qualcosa?
Ricapitolando: siccome il curriculum di Mourinho vanta Uniao Leiria, Porto e 
Chelsea e annessi trofei, allora nei 9 mesi in cui è rimasto sul divano lo 
cercava mezza europa. Siccome il curriculum di Mancini vanta solo 9 trofei 
nazionali, allora in questi tre mesi si è offerto a destra e a manca, ma non 
l'ha voluto nessuno. La controprova viene dai giornali: "ma davvero tu hai 
sentito o letto piu' società che volevano arrivare a Mancini rispetto a 
quelle che volevano arrivare a Mourinho?". In effetti no, le voci sul 
Barcellona dell'uno, o su Real Madrid, Manchester City, Chelsea, CSKA 
dell'altro, mi hanno lasciato egualmente freddino, in quanto, come tu ci 
ricordi, le considerazioni di un allenatore da parte dei giornali sono 
elementi relativi. Perchè invece un indice realistico del valore di un 
allenatore non è dato dalle voci che vengono messe, magari artatamente, in 
giro, bensì dal numero di mesi "a riposo" che trascorre. I tre mesi di 
Mancini, moltiplicati per un fattore 4 dato che si parla di luglio e agosto, 
totalizza 12, un cifra superiore ai 9 di Mourinho. E con questo, il mio 
fregolo masochista è stato del tutto prosciugato. Saluti. 

 di Mancini lo dicono i FATTI, il suo CURRICULUM.
Non è automatica la cosa. Se tutte le panchine sono coperte neanche Gesù 
Cristo trova lavoro. Quindi fatti e curriculum sono due cose diverse.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 Ricapitolando: siccome il curriculum di Mourinho vanta Uniao Leiria, Porto 

La questione è molto piu' semplice di quanto tu non la voglia far sembrare. 
Conta in minima parte quello che si sente in giro (giornali, tv, media in 
generale) e in grossa parte il curriculum. In entrambi i casi la bilancia 
pende nettamente dalla parte di Mourinho. O forse anche tu ci vorresti far 
credere che Mancini goda di piu' considerazione a livello internazionale? no 
perchè se è cosi' siamo sul comico-grottesco andante. .


 La questione è molto piu' semplice di quanto tu non la voglia far sembrare. 
Anzi, in realtà è ancora più semplice di come la interpreti tu: Mourinho 
è più bravo di Mancini ma al fine di valutare se farà meglio di Mancini 
all'Inter questo conta meno di un cazzo.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 azz.. posso andare in appello?? ;-)
L'appello era il post successivo ovviamente e lo hai già bruciato. Ma
per preparare la difesa devi studiare bene l'accusa, cosa che
notoriamente non ti riesce di fare. Un'ammissione di colpevolezza nel
prossimo post e probabilmente riesci ad evitare 2 mesi di perculate da
parte di Rorschach. :-)

 prendere veramente in una squadra importante lo ammetterai?
Andrà sicurissimamente in una squadra importante, prima o poi.
E' un numero uno, e i numeri uno allenano le squadre importanti.
Ciao.
Ale 

 considerazione a livello internazionale?
Ma tu dici che tutta questa considerazione internazionale gliene fa almeno 
un paio al Liverpool di turno? 

 Ma come fai sempre costantemente a non capire?
[cut]
Ti sono vicino 

 un paio al Liverpool di turno? 
Conta che già una volta si è rivelata decisiva: nell'acquisto di Lampard.


 Lampard.
Giusto. E se non ricordo male da quest'estate, dovremmo "baciar manina" che 
il nostro nome sia stato accostato a Lampard, cosa che il modesto fascino di 
un Mancini non avrebbe mai permesso. 

 un paio al Liverpool di turno?
Di certo non si fa sbattere fuori da Valencia o Villareal.


 E' un numero uno, e i numeri uno allenano le squadre importanti.
Glielo auguro. Ma soprattutto gli auguro di far bene e portare il bel gioco 
che si era visto qualche volta con la Lazio anche in una grande squadra. 
Fino adesso Mou che ha la stessa età ha gia allenato due grandissime squadre 
(Chelsea e Inter), lui solo una.


 Ti sono vicino
Non a caso siete entrambi due manciniani convinti ;-)


 parte di Rorschach. :-)
Azz.. mi toccherà andarci allora... Non posso dormire la notte di fronte 
alle sue perculate ;-)


 Di certo non si fa sbattere fuori da Valencia o Villareal.
Com'era quella di Spalletti e il Livorno?


 e Inter), lui solo una.
Fossi in te, aggiungerei: PAPPAPPERO!
:o)
Ciao.
Ale 

 alle sue perculate ;-)
Andare dove?

 Di certo non si fa sbattere fuori da Valencia o Villareal.
Con una considerazione internazionale come quella di Mourinho, Valencia e 
Villareal partirebbero già battute. Così come (lo spunto è tutto di MdM) una 
squadra con un solido impianto di gioco come la Roma di Spalletti non 
pareggerebbe mai una partita col Livorno. 

 non fai altro tutto il giorno ?
Ma non è questo. Siccome di solito ti vengono proposte tesi corrette e 
prospettive intelligenti, che poi fai scivolare nel killfile, allora 
stavolta si è provata una via diversa. Dato che, nell'arco di un paio di 
post, ti allacci le stringhe l'una con l'altra, ti si è data una spintarella 
per vedere se riuscivi a renderti conto di essere lungo disteso per terra.

 Non a caso siete entrambi due manciniani convinti
Abbiamo solo superato la pubertà calcistica. 

 Villareal partirebbero già battute.
Certo che ci vuole coraggio a paragonare la competenza calcistica di 
Mourinho a quella di Mancini, soprattutto a livello internazionale.


 Andare dove?
Lascia stare ;-)


 Certo che ci vuole coraggio
Questo è un ng di coraggiosi, non te ne sei accorto? :o)
Ciao.
Ale 

 di più, non citando mai la fonte di questa informazione.
Ohibò, sei di coccio, allora!!
La fonte è il suo CURRICULUM!!!
Holly, evidentemente, è riuscito, tramite agganci in società, a dare 
un'occhiata al curriculum che Mou ha inviato in sede quando è rimasto 
disoccupato in Inghilterra, e, lì, dev'esserci scritto: MORATTI, spicciati a 
farmi un contratto, perché io sono ricercatissimo!!!
:o)
Ciao.
Ale

 Mourinho a quella di Mancini, soprattutto a livello internazionale.
Beh si, soprattutto quando non c'entra niente con quello di cui stiamo
discutendo.
Ps: giusto per la cronaca, il tema è "Mancini è o non è considerato un
allenatore importante?". Per quella badante niente ancora?

 Lascia stare ;-)
Cioè, io con una santa pazienza ti spiego e ti rispiego i post, i miei
e quelli degli altri, cercando di farti rimanere in tema, e tu una
volta che non capisco una cosa mi tratti da deficiente liquidandomi
con un "lascia stare"? Rispondii!!!!!!!!!

 allenatore importante?". Per quella badante niente ancora?
Sul tema, vorrei aggiungere: quale altro GRANDE allenatore è stato mai 
cercato da caterve di squadre, godendo di un contratto quadriennale a sei 
milioni netti a stagione?
:o?
Ciao.
Ale 

sicuramente.
Tieni conto che se Mancini sia accasa in altra societa' perde lo
stipendio di Moratti per cui ... 
Non è facile che trovi a di piu' !

 Non è facile che trovi a di piu' !
Ovvio. Ma il punto principale è che la teoria di Holli non sta
assolutamente in piedi. Lui calcola i mesi senza squadra e li
moltiplica per un fattore variabile che dipende dal periodo dell'anno
considerato per dire se un allenatore è importante o meno. Neanche i
bambini ragionano cosi: "se fosse un grande allenatore avrebbe trovato
già una squadra". Lippi, che è uno che ha vinto coppe del Mondo,
campionati e champions, dal momento in cui ha dichiarato di voler
tornare ad allenare (ottobre 2007) e il ritorno alla guida della
nazionale ha aspettato 8 mesi. Tra l'altro immagino che se avesse
ricevuto un'offerta importante l'estate prima di quella dichiarazione
l'avrebbe sicuramente considerata visto che il suo anno sabatico se
l'era già preso. Insomma, che contino magari anche altri aspetti? Il
fatto che le panchine di un certo livello non sono molte e che possono
essere anche coperte in un dato periodo? Che il Real prenda Schuster
al posto del più titolato Capello? Che il Barca faccia una scelta in
casa? Che l'Italia fallisca all'Europeo altrimenti Lippi starebbe
ancora a spasso? Sinceramente non si dovrebbe neanche iniziare questa
discussione. Ho provato a smentirlo sulla sua stessa assurda teoria,
ma neanche quello ha funzionato. È dura ammetterlo, ma la ragione non
può nulla contro Holli. Ne è impermeabile.