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Titolo: VREF, approach speed o landng speed?

 
          salve a tutti,
ho un paio di dubbi che vorrei che qualcuno di voi esperti mi kiarisse.
Riguardo alle velocita' di riferimento (le V-speed), la Vref rappresenta la
velocita' di approccio o la velocita' di atterraggio?
A questo punto nascono i miei dubbi....approccio e atterraggio sono
considerati la stessa cosa?
Per quanto ne so io , l'approccio e' la fase in cui ci si avvicina alla
pista raggiungendo il FAF (final approach fix). Dopo di che si intercetta il
sentiero di discesa...e qui inizia la fase di atterraggio vera e propria
(quindi una fase diversa dall'approach).
Sono io che sbaglio? ho dei concetti sbagliati di approccio e atterraggio?
il problema mi nasce, ad esempio, in fase di atterraggio con il nostro amico
cessena 172. questo aereo ha una Vs0 = 40knots. Per calcolare la Vref,
approssimativamente, si usa fare Vs0*1,3 (in assenza totale di vento). Ok.
Risulta, dal calcolo, una vref=52 nodi. Bene. Provo a seguire il glideslope
in configurazione di atterraggio, full flaps e max peso......ma risulta
difficilissimo mantenere un rateo di discesa accettabile ! bisogna cabrare
troppo il muso e la velocita' ... si "sente" che e' troppo bassa! quindi non
credo sia giusta una vref di 52 nodi !
Cosa sbaglio? Forse la vref non e' la velocita' con cui bisogna affrontare
la discesa che porta dal FAF al touchdown?
Insomma...da tutto cio' nascono i miei dubbi sulle 2 fasi di approach e
landing
Spero che qualcuno mi kiarisca le idee . Grazie a tutti in anticipo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Prima di raggiungere il FAF, sei in Initial Approach (o Intermediate 
Approach se c'è anche l'IAF); dal FAF in poi sei in Final Apporach.
E' a questo punto di solito che si imposta la Vref, che in pratica è la 
velocità che mantieni fino all'atterraggio (poi è ovvio che durante la 
richiamata e con le manette al minimo perdi qualche nodo, per cui la 
velocità effettiva di "atterraggio" è un pò minore della Vref).
La Vref dipende dal peso all'atterraggio ed è specifica per ciascuna 
estensione di flap (tipo, Vref30 è quella da utilizzare se si atterra con i 
flap a 30 gradi).
In pratica, per sicurezza si mantiene una velocità un pò maggiore della Vref 
(tipo Vref+5). Se c'è vento, si aggiunge metà della componente di vento più 
la velocità delle eventuali raffiche (riporto dal manuale della Continental 
del Boeing 737 :) )
Per quanto riguarda il cessna, i tuoi calcoli sono corretti. Forse eri a 
pieno carico e la Vs0 che hai letto era riferita a un peso minore? (ma 
sarebbe strano, di solito la si riferisce al peso massimo all'atterraggio). 
In ogni caso, la prospettiva del pilota in FS è solitamente sbagliata, per 
cui nella realtà di solito è migliore. Il virtual cockpit di solito ha una 
prospettiva molto migliore e più realistica. Probabilmente la causa è 
questa.

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il valore di Vs0 che ho preso per il cessna 172 e' quello scritto nella
kneeboard di fs9. Ho provato ad atterrare a pieno carico e flaps a 20°(full
flaps) appositamente per verificare se la vref calcolata (52 nodi) fosse
giusta per mantenere il muso non eccessivamente cabrato e rimanere sul GS
con il giusto gradiente di discesa. Trovo difficolta'..... sob
cmq ho letto su un sito che la Vref e' la velocita' che un aeromobile
dovrebbe avere quando si trova al threshold della pista ad un' altezza di
50piedi. quindi credo che prima (cioe' lungo il glideslop) si possa tenere
una velocita' piu' alta della vref (circa 10nodi in piu' ..circa...arrivando
dunque ad una velocita' pari' a Vs0 X 1.3 +10nodi (40*1.3 + 10 = 62)da
quanto ho potuto verificare, sono sufficienti x una buona discesa) .
Arrivati a 50 piedi , diminuire la velocita' fino a vref....e a circa 10
piedi iniziare il flare richiamando e diminuendo ancora la potenza)
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Buongiorno a tutti!! 
Ho il brevetto di pilota privato sul 172, diplomato ITAer...la Vref nn
so nemmeno cos'è x il 172!!Quella viene usata dagli aerei commerciali,
aggiungendo il 30% al valore della velocità di stallo in configurazione
pulita e basta! Non ho tantissima esperienza su questa macchina ma nel
cessnino le velocità di avvicinamento funzionano così: flap0°-80k,
flap10°-70k, flap20°-65k, full flap...bè fare un avvicinamento full
flap ha davvero poco senso!! si fa solo il finale in full flap in caso
di pista corta... 
ciao ciao!!
 
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si xdonami x l'errore,lapsus... è ke in teoria sto lavorando!! 
La Vref è la velocità di stallo in configurazione sporca-ke se vogliamo
esser pignoli è la velocità di stallo con GW,carrelli estesi,full
flap,flabelli motore aperti (non x turboelica e reattore),baricentro al
limite anteriore,passo elica tutto avanti (non x reattore)-aumentata
del 30%...scusa ancora...ribadisco cmq ke negli aerei piccoli cm il 172
la Vref ha davvero poco senso...x il resto6d'accordo con me?! 
Grazie x l'attenzione, ciao ciao!!
 
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ok...certo che sono d'accordo con te, credo che tu sia sicuramente piu'
esperto e pratico di me in materia ;-P
visto che ci siamo.....questo problema della vref ce l ho anche col 747 su
fs9. al massimo del peso , con full flaps e carrelli......secondo le
informazioni del simulatore, il 747 dovrebbe atterrare con una vref = 188
nodi. Io ho provato e riprovato...ma per atterrare ad una velocita' (per me
troppo bassa) del genere, bisogna tenere il muso con un pitch altissimo e la
velocita' di discesa verticale mi sembra sempre e comunque eccessiva. PEr me
e' sbagliata....dovrebbe esser maggiore di 188 nodi la Vref. Oppure...sono
io che sono una pippa ad atterrare.... (credo di no!! insomma ho un po' di
esperienza ormai..anni a anni di simulatori ehhee ). Cosa mi dici a
riguardo?? tu bazzichi in giro per il mondo sul 747-400 di fs9?


Guarda adesso sto lavorando e nn posso provare fs altrim qui si
schiantano x terra in 20!!! quando finisco il turno (stasera) provo e t
faccio sapere!! Ciao ciao!!


           
Sul 747 non č previsto l'atterrraggio a pieno carico (si butta 
carburante in caso di rientro forzato) prova ad atterrare al Peso 
massimo per l'atterraggio probabilmente avrai un pitch piů gestibile
Luca

 velocita' di approccio o la velocita' di atterraggio?
sui quesiti posti ti hanno già risposto altri. credo però che approach 
convenga tradurlo con 'avvicinamento' piuttosto che con 'approccio', 
anche se la pista è femminile. :)
Marco / iw2nzm

Esattamente, č proprio cosě. x gli aerei commerciali si usa Vref=Vs(a
config sporca e Landing Weight-peso di atterraggio ATTUALE)*1,3!!!
Infatti ho trovato notizie di un 747 atterrato con Vref di 115kts!!!
Ovviamente era vuoto... per ulteriori: 
http://satransport.moby302.co.za/Aircraft/PrecisionLanding747.html
' 
Link veramente molto interessante!!! 
 
Ciau!!
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