Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: In che mani siamo.


Questo per Wind e Vodafone: per Tim e H3G invece si batterà la via di 25
euro di traffico telefonico e 5 euro di "contenuti esclusivi", aka
spazzatura.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net


Guarda non mi sembra nulla di particolarmente malvagio, come invece 
l'articolo sembra voler intendere.
Francamente tutto questo battere sui costi di ricarica non l'ho 
apprezzato. Io pur avendo una ricaricabile credo di non aver mai pagato 
la ricarica, sceglievo un taglio più alto e caricavo poco di frequente.

 sceglievo un taglio più alto e caricavo poco di frequente.
Non per niente, appena ho avuto modo ed disponibilità economica, ho
sottoscritto un contratto. E' una liberazione.


 cliente ma non per noi.
Tutto giusto tranne il mantenere i costi di ricarica ai vecchi piani.
Se vuole può abolire i vecchi piani o rimodularli (sia chiaro, la cosa 
non mi farebbe piacere ma sarebbe lecita) ma NON PUO' far pagare i costi 
di ricarica se PER LEGGE sono stati aboliti!
Meglio se li dichiara come costi esterni, da pagare al tabacchino o chi 
per lui, ma non può dire "tu li paghi e tu no", è un illecito!
-- 
 Divino
TONNELLATA: Marmellata di tonno 

 spazzatura.
la cosa mi pare ovvia, neppure c'è da sorprendersi. se si taglia un introito 
da una parte è logico che ne creano uno dall'altra. Aldilà dell'ovvio 
discorso dell'evoluzione socio-tecnologica io non mi faccio tanti problemi. 
Decido una spesa di massima mensile e ci sto dentro. se alzano i prezzi uso 
il cellulare meno, se li abbassano lo uso di più. ovvio che per me tale 
oggetto è una comodità di cui potrei fare tranquillamente a meno. un po' 
come per i programmi trash che ci sono in TV. perché rodersi il fegato a 
criticarli? basta cambiare canale.
per chi col cellulare ci vive, beh, mi dispiace per lui, è un mondo 
difficile...
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 frequente.
ma infatti. i tagli minori mi sono sempre sembrati una immensa cazzata. se 
uno non puň permettersi di caricare 50 euro ogni 10 mesi invece di 5 euro al 
mese (č un esempio) non credo sia in grado di permettersi un cellulare. :]


 connettività EDGE/UMTS in peggio...
Il giochetto dell'aumento tariffe non gli dovrebbe convenire più di 
tanto. Più aumentano, più si attirano maledizioni. Magari poi la gente 
li comincia a percepire come tiranni e scattano meccanismi non lineari 
tra necessità di usare il telefono ed uso effettivo dello stesso.
-- 
Vincenzo

 sottoscritto un contratto. E' una liberazione.
"liberazione"? gli hai appena venduto l'anima e non te ne sei neppure 
accorto. :]


 chi per lui, ma non può dire "tu li paghi e tu no", è un illecito!
beh, ma i costi di ricarica erano proprio giustificati in quel modo. un po' 
come molte banche ti fanno pagare le operazioni al bancomat.


 tra necessità di usare il telefono ed uso effettivo dello stesso.
che tra l'altro sarebbe l'unica arma efficace in mano agli utenti (se solo 
fossero un po' più furbi, in questo e in altri ambiti...).


 accorto. :]
Se è così, sai che sola gl'ho tirato ;)


 tra necessità di usare il telefono ed uso effettivo dello stesso.
Hai troppa fiducia nella gente...


 un po' come molte banche ti fanno pagare le operazioni al bancomat.
I costi di ricarica non avevano quel tipo di giustificazione, visto che 
li pagavi anche on-line!
-- 
 Divino
COCCO: Frutto esotico vezzeggiato 

 meno, imho.
...è anche illecito, cambia un po'!
-- 
 Divino
SINISTRORSO: Plantigrado comunista 

 che li pagavi anche on-line!
li indicavano come servizi aggiuntivi e in effetti loro pagavano il servizio 
alle banche, ai commercianti ecc. Non che non potessero continuare a campare 
anche senza, comunque...


 ...è anche illecito, cambia un po'!
d'accordo, ma ci rimane comunque la scelta.


 Se č cosě, sai che sola gl'ho tirato ;)
effettivamente... ;]


 anche senza, comunque...
I "costi di ricarica" rappresenta(va)no circa 1,7 miliardi (addirittura 
quasi il 40% dell'intero flusso di cassa della telefonia mobile in 
Italia), di cui piu' del 70% *guadagno*. Tutto cio', si ricordi, con 
tariffe tra le piu' alte d'Europa.
Ma la cosa piu' importante, su cui pochi si soffermano, e' la questione 
della *trasparenza*: il costo di ricarica aumenta il costo della tariffa 
telefonica, senza possibilita' per l'utente di conoscere l'*effettiva* 
consistenza della sua spesa (quanti hanno tempo/voglia di ripartire il 
costo incriminato in quota parte sull'effettivo credito telefonico 
utilizzato?).
Ora, che alzino pure le tariffe, ma almeno l'utente ha percezione 
*reale* dei costi che affronta ed ha, comunque, uno strumento in piu' 
per giudicare le offerte commerciali dei vari operatori.
In attesa di far chiarezza pure sul fronte dello scatto alla risposta...
-- 
La prova che nell'universo
esistono altre forme di vita intelligente ...
e' che non ci hanno ancora contattato!
(Anonimo)

 per giudicare le offerte commerciali dei vari operatori.
Che bello, io che non pagavo la ricarica avrò finalmente un rialzo delle 
tariffe più alte d'europa.

 Italia), di cui piu' del 70% *guadagno*.
Dove l'hai presa 'sta ca**ata? Forse erano il 4%, ed è uscito uno zero in
più... :-)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 più... :-)
Non ho mica parlato di fatturato, ho detto "flusso di cassa".
E non e' trascurabile che piu' del 36% (stavolta ho fatto il calcolo con 
la calcolatrice) e' rappresentato dai costi di ricarica (che non e' il 
costo del servizio-ricarica).
La fonte e' Sandro Frova, Professore ordinario di Finanza Aziendale alla 
Bocconi; il link non lo trovo ma lo cerco meglio se vuoi.
-- 
Gli Italiani prendono le guerre come se fossero partite di calcio
e le partite di calcio come se fossero guerre.
(W. Churchill)

 Sto comunque parlando in via ipotetica.
In via concreta, invece, posso dirti che mi è arrivato l'SMS di TIM che 
annuncia dal 5 marzo l'abolizione dei costi di ricarica, senza nessun "se" e 
nessun "ma".
Per cui direi che, salvo sortite tariffarie (che a me sembrano improbabili), 
almeno per TIM c'è già un crisma di ufficialità che chiude l'ipotesi 
rimodulazione tariffe.
-- 
Saluti. 

 anni.
Sono convinto che tu non ne hai abusato. Ma altri invece l'hanno fatto: ecco 
perchè sono stati aboliti i servizi SMS gratuiti.
Peraltro dal punto di vista tecnico far pagare 15 cent un SMS on net è 
praticamente un furto legalizzato, visto che gli SMS viaggiano sul canale di 
controllo e quindi non impegnano risorsa radio per le telefonate.
-- 
Saluti. 

 rimodulazione tariffe.
Dici? Guarda che l'SMS non è un contratto è una "comunicazione
promozionale".


 anni.
Inizialmente non c'erano (tutti i GSM li potevano ricevere e pochi li 
potevano inviare) ma i primi si pagavano molto più cari di adesso, 
corrispondevano ad un minuti della fascia oraria (quindi con Omnitel 
1200 lire dalle 8 alle 20 e 200 lire di notte!).
-- 
 Divino
MARRON GLACES: Testicoli sotto zero 

 promozionale".
Lo so, naturalmente.
Ma siccome č su grande scala (lo stanno mandando a tutti quelli con TIM) 
vuol dire che hanno preso una decisione e quindi sanno che stanno anche 
creando una legittima aspettativa nei clienti (che poi dopo, a cose fatte, 
non si "smonta" cosě facilmente).
-- 
Saluti. 

 
così uno può essere costretto a scegliere tramite un illecito...
Altrove la chiamano Mafia. E certo che siamo a buon punto, come 
l'oggetto del thread cupamente chiarisce :)

 *reale* dei costi che affronta ed ha, comunque, uno strumento in piu'
beh, per quanto mi riguarda, che non alzino un bel niente, io la 
calcolatrice l'ho sempre saputa usare. :]


 alla Bocconi; il link non lo trovo ma lo cerco meglio se vuoi.
boh, al 40% sono saltato pure io dalla sedia. Così ad occhio, se uno si 
carica(va) 20 euro di traffico pagandone 5 di ricarica (non so benei costi 
reali, con wind ho sempre preso le ricariche senza "tassa") significa che 
paga al massimo il 25%. Cifra che sale con ricariche minori e scende con 
quelle maggiori.
Per arrivare a 40% immagino che la stragrande maggioranza della gente si 
affidi alle ricariche da 5 euro in cui la tassa è di 2 (se non sbaglio), ma 
non conosco nessuno che le abbia mai utilizzate (se non per emergenza).
Magari c'è anche da considerare quella gente che ricarica e lascia scadere 
il credito ma non credo siano poi molti.
ripeto, sono considerazioni personali, non ho alcun dato in mano.


 telefonate.
già e con molte tariffe costa meno fare una telefonata da un minuto, o giù 
di lì...
che bei tempi quando si potevano mandare gratis da internet (a volte mi 
domando quanto ci metteranno a farci pagare le email).... :\


 1200 lire dalle 8 alle 20 e 200 lire di notte!).
mi riferivo a Wind e alla sua scesa in campo.


 (a volte mi domando quanto ci metteranno a farci pagare le email).... :\
Un server SMTP lo possono installare tutti, quindi direi che non 
pagheremo mai le email, cosi` come qualsiasi altro protocollo basato su 
ip (a parte - eventualmente - i contenuti).
Al mondo solo quei cialtroni ubriachi di $carrier vogliono far passare i 
protocolli e le loro implementazioni sempre come "nuovi servizi".
-- 
Vincenzo

 protocolli e le loro implementazioni sempre come "nuovi servizi".
Solo perché stanno riuscendo ancora a difendersi dal modello IP. Ma per
quanto...?
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 quanto...?
Il WiMax svelerą molte cose...


 su ip (a parte - eventualmente - i contenuti).
boh, io ho timore dei nostri politici, quando cercano soldi sono capaci di 
tutto.
che so una tassa da pagare al provider o minchiate del genere, tipo quella 
per i backup sui singoli CD/DVD vergini.


 mi riferivo a Wind e alla sua scesa in campo.
Dal tuo messaggio sembrava che inizialmente furono gratis per aumentare 
poi!
...all'inizio non c'erano, poi 1200 lire e poi gratis per un po' con 
Wind (e con gli altri operatori tramite promozioni)!
Sai perché ora si pagano? Perché quando erano gratis la gente era 
cretina e ne mandava talmente tanti da intasare le BTS ed i server! Io 
avevo un abbonamento Omnitel a cui la promozione era preclusa e pagavo 
gli SMS 200 lire MA arrivavano dopo due giorni perché chi li mandava 
gratis intasava la rete, bella roba!
-- 
 Divino
COMPROMESSA: Donna dedita al commercio di funzioni religiose 

 quanto...?
Finche` avra` in mano la stramaledetta rete, la "grande puttana" potra` 
fare come gli pare. Inutile sperare in "bitstream", "full ip" e "wimax". 
Sono buzzword inutili e vuote. Le chiacchiere stanno a zero. Urge un 
takeover dirigista. Stiamo pagando un prezzo altissimo come mancato 
sviluppo, ricezione con anni di ritardo di tecnologie altrove 
consolidate, tasse occulte per tutte le aziende italiane (i costi 
globali di comunicazione), digital divide da film horror.
In queste condizioni il libero mercato non c'e` e non ci sara` mai.
Bisogna fare qualcosa, subito. La cosa piu` realistica che mi viene in 
mente e` quella di separare (anzi tranciare) la gestione della rete da 
tutto il resto del carrozzone. Non ripubblicizzare, mi rendo conto che 
non e` possibile per una serie di motivi. Una volta fatto questo, si 
azzera agcom e se ne ricostruisce un'altra non finta, che abbia poteri 
(e volonta`) sanzionatori reali.
-- 
Vincenzo

 cretina e ne mandava talmente tanti da intasare le BTS ed i server! 
troppo facile, caro Divino, cretinizzare la "gente", che nessun bipede 
umano dotato di una minima dose buon senso definirebbe "cretina" perché 
sfrutta un servizio gratuito.
Se il problema era l'intasamento dei server, bastava limitare l'uso 
degli sms agli utenti, un tot ogni 24 ore, semplice...
Qualcuno potrebbe dire che la cretineria è delle aziende, ma le 
motivazioni concrete non stanno tanto nell'ingorgo quanto nel recupero o 
nella formazione di una importante fonte di guadagno, ed è proprio 
quella "gente" che ha "risvegliato" le compagnie tel (le quali, non 
applicando un prezzo agli sms, avrei anch'io considerato "cretine"). Il 
punto è se il prezzo applicato sia congruo o non lo sia: io propendo per 
la seconda ipotesi.

 sia: io propendo per la seconda ipotesi.
Il punto è che abbassando il costo degli sms la gente telefonerebbe di 
meno (e quindi le compagnie ci perderebbero) e/o abuserebbero del 
servizio.
Già oggi i ragazzini mandano quintalate di sms senza rendersi conto che 
spesso costa meno chiamare!
-- 
 Divino
RIGOROSO: Calciatore che provoca parecchi falli in area 

 spesso costa meno chiamare!
Li vedo, come dei drogati, ma questa è colpa delle compagnie che gliene 
hanno regalato e regalano ogni tanto a quintalate gratis per mantenere 
l'assuefazione.

 gratis intasava la rete, bella roba!
per quanto riguarda wind si è trattato di una semplice promozione per 
attirare gli utenti. sarebbe dovuta durare 6 mesi e poi è andata avanti ad 
oltranza.
ma l'idea di farli pagare prima o poi c'è sempre stata.
quello a cui ti riferisci riguarda gli sms da internet. la gente come al 
solito se ne è approfittata e...


 ogni volta e dal mese dopo te li tolgono dal tavolo!
basterebbe che il ristorante te ne facesse trovare solo un pacchetto sul 
tavolo. :]


 al solito se ne è approfittata e...
No, parlo delle varie promozioni natalizie di Omnitel con gli SMS gratis 
(solo per le ricaricabili).
-- 
 Divino
VERDETTO: Cosmetico verde (a differenza del rossetto che è rosso) 

 gratis (solo per le ricaricabili).
e la madonna, 500 non ti bastano? ne avevo ancora 250 quando mi è scaduta la 
promozione. :]


 scaduta la promozione. :]
Faresti bene a rileggere meglio il thread: chi aveva la ricaricabile ne 
mandava a iosa gratis intasando i server e chi aveva l'abbonamento 
pagava gli sms e non arrivavano o arrivavano dopo due giorni!
-- 
 Divino
CITRULLO: Sciocco di Alberobello 

 pagava gli sms e non arrivavano o arrivavano dopo due giorni!
tu che avevi, abbonamento?


 tu che avevi, abbonamento?
Già, l'ho scritto, insisto che dovresti rileggere meglio.
-- 
 Divino
PREVENIRE: Soffrire di eiaculazione precoce 

 Già, l'ho scritto, insisto che dovresti rileggere meglio.
ok, ciao.


 tariffa quando telefono.
lol non lo avessi mai detto.
wind, che si contraddistingue sempre per la serietà e la correttezza,
mi ha appena mandato un sms in cui mi comunica che il mio attuale
piano tariffario (wind 10) passerà dal primo maggio a Wind 12, ovvero
+2 cent/min per le chiamate, +1 cent alla risposta e +5 cent a SMS.
che dire? a parte "andate a fare in c*lo", intendo... ;]
sono indeciso tra Tim Club (niente scatto risposta, 19 cent/min verso
tutti e 9 cent/min verso 3 tim) o Super 3 (dell'omonimo gestore) con
scatto alla risposta di 15 cent e costo di 10 cent/min, ma non so se
sia previsto il passaggio del numero.
sono un po' ot ma è giusto per avvisare chi ha wind e si è perso
l'sms, occhio che stanno per fregarvi! ;]

 sia previsto il passaggio del numero.
Dipende da quanto, mediamente, sono lunghe le tue chiamate.
Io mi sono fatto la TimClub il primo giorno che è uscita: prima avevo la 
Unica Old da 18 cent verso tutti con 15 di scatto, ci guadagno fino a 8 
minuti di chiamata e cioè per me praticamente sempre (sono tutte e due 
tariffe al secondo effettivo).
Occhio che se la Super 3 è a scatti il conto reale è diverso dalla tariffa 
nominale (non lo sò, non la conosco).
-- 
Saluti. 

 sia previsto il passaggio del numero.
Io sono passato a Tre (super tua 3) da ormai un anno e mezzo e la mia 
spesa (rispetto a vodafone, precedente operatore) si e', letteralmente, 
dimezzata.
Io poi odio le tariffe differenziate in base all'operatore (con la NP 
poi e' impossibile tener traccia).
Aggiungi inoltre che potrai usufruire di una semi-flat da 19€/mese per 
5GB/mese e vedrai che diventa particolarmente interessante.
Che dire, te lo consiglio (io, poi, ODIO telecom).
-- 
Tutti credono in qualcosa.
Io credo che mi farò un'altra birra...

 Che dire, te lo consiglio (io, poi, ODIO telecom).
avevo lasciato Tim perché parlare con un operatore era diventato 
praticamente impossibile con quel sistema inutile automatizzato.
ma di wind, per principio, non ne voglio piů sentir parlare.


 telefonico.
Si e no.
Puoi richiedere una sim 2G che, pero', sara' sempre in roaming.
Ora ricordo il motivo per cui, piu' del Wi-Fi, non ho comprato il 680...:-(
-- 
"Non siamo mai stati grandi sostenitori di Thaksin Shinawatra,
il primo ministro della Thailandia. Nel 2001, quando venne eletto
la prima volta, lo definimmo il Berlusconi della Thailandia.
E non era un complimento."
(The Economist, editoriale del 3 marzo 2006)

 Puoi richiedere una sim 2G che, pero', sara' sempre in roaming.
e ciò è male? Tim mi è sempre parsa ottima come copertura. no?


 e ciò è male? Tim mi è sempre parsa ottima come copertura. no?
A parte che nemmeno Tre mi ha mai dato problemi di copertura in un anno 
e mezzo che sono cliente, ma e' male se vuoi fare la flat dati: il 
traffico in roaming non e' compreso...:-(
-- 
"Non bisogna appoggiarsi troppo ai principi, perche' poi si piegano"
(Leo Longanesi)

 il traffico in roaming non e' compreso...:-(
capisco, ma per me il cellulare è un "coso" per dire "butta la pasta che sto 
arrivando" o "pronto, chi è che mi chiama proprio mentre la Bellucci mi sta 
facendo avances?".
in poche parole ho già troppo internet a casa e ufficio per cui nel tempo 
libero dio me ne scampi. :]


 Bellucci mi sta facendo avances?".
Vai con la Tim Club: con questo modello d'uso le tariffe con scatto alla 
risposta sono un suicidio economico.
-- 
Saluti.