Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: perchè i PocketPC si scaricano completamente?

ciao a tutti, quella in oggetto sembrerebbe una domanda amletica, ma non è
così: mi piacerebbe capire i motivi tecnici del perchè se lascio un PPc
spento nel cassetto per un mese, questo mi si scarica completamente con
conseguente perdita di tutti i dati ...e perchè se lascio un mese nel
cassetto un Palm, questo non succede?!?
-centra il sistema operativo, o l'architettura hardware che questo richiede
(cosa in particolare?)?
-non centra niente, ed è solo una questione di produttore hardware?
-è generalizzabile quindi su tutti i PPc e non succede solo su quelli dotati
di batteria a tampone?
c'è qualcuno che sa far luce sulla cosa, o che mi passa un link? (google
l'ho già usato...)
Ciao, Matteo.

di batteria a tampone?
Tutti i palmari, non solo PkPc
-- 
Fondamentalmente

 Tutti i palmari, non solo PkPc
i pocket pc sono molto piů soggetti perň. puň anche scaricarsi in 2 3
giorni se si lasciano molti programmi in esecuzione
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 portera' a consumi superiori a parita' di altri parametri
quindi stai dicendo che un PPc con 64MB di ram perderà i dati più o meno
quando li perderà un Palm dotato di 64MB di ram? ...ma ne se proprio sicuro
sicuro? mah!

 giorni se si lasciano molti programmi in esecuzione
alt! nuovo elemento: i "programmi in esecuzione" continuano a girare solo
sui PPc o anche sui Palm? potrebbe essere quella la differenza? un PPc
consuma + energia xchč fa funzionare programmi che invece Palm "congela"
allo spegnimento?

 sicuro? mah!
per nulla
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 funzionare programmi che invece Palm "congela" allo spegnimento?
no, fa funzionare i programmi che uno crede di aver chiuso premendo sulla X
ma in vece non sono chiusi.


sicuro? mah!
Ho scritto  "a parita' di altri parametri"
-- 
Fondamentalmente

 sulla X ma in vece non sono chiusi.
ok, quindi come pensavo; ma se le applicazioni non si chiudono mai
completamente, č un'esigenza/difetto del sistema operativo, o un buco delle
applicazioni?


scusa, ma mi piacerebbe arrivare in fondo alla questione: quali sono questi
"altri parametri"? riesci a farmi un esempio?
grazie e ciao.

 applicazioni?
io direi un buco nel cervello degli sviluppatori microsoft... hanno
ragionato come se su un pocket pc uno avesse ptenza hardware infinita
quando cosě non č. Con 2 o 3 programmi in esecuzione il palmare rallenta
gia visibilmente... infatti tutti quelli che hanno un pocket pc usano un
task manager alternativo che quando si preme la X chiude realmente il
programma


 il programma
eh!eh! quindi il motivo sarebbe da attribuire, più che alla quantità di
memoria, alla cpu del palmare che "deve" lavorare anche quando sta spento...
bene, ora ho capito... ma anche sulle ultime versioni?!? non ci posso
credere... mah!
grazie Obi-ONE!
P.S.
ne approfitto della tua disponibilità: non sapevo dei "taskmanager
alternativi" x PPc, me ne consigli uno?
( G R A Z I E   P A L M  ! ! ! )

 alternativi" x PPc, me ne consigli uno?
Io uso vBar e mi trovo benissimo
Fra

 diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.
Scusa ma mi sono perso qualche cosa... i programmi che sono "attivi" perché
uno pensa di averli chiusi premendo sulla X girano finché il Palmare è
acceso, quando lo spegni (termine improprio) vengono sospesi tutti.
Ovviamente ci saranno alcuni interrupt in grado di risvegliare il PocketPC
per gestire funzionalità particolari (es un sms in arrivo su un Windows
Mobile Phone Edition).
Tutto ciò lo dico "a senso" senza in realtà sapere cosa succede dentro a
quella dannata scatoletta! ;-)
Corrado.

 acceso, quando lo spegni (termine improprio) vengono sospesi tutti.
però rimangono sempre in esecuzione e occupano la cpu
in alcuni casi qualche programma può anche accendere il palmare senza che
tu te ne accorga, ad un amico col 1940 capitava


"altri parametri"? riesci a farmi un esempio?
Esempi da esperienze personali:
Palm  V ( cpu 16 MHz e 2 MB di RAM) e Vx  ( cpu 20 MHz e 8 MB di RAM)
: in standby il secondo durava  meno, non molto ma meno.
iPAQ 3630 e 3660 ( rispettivamente 32 e 64 MB di RAM) : il secondo
durava meno.
Non posso darti dati numerici perche' non e' che mi mettessi a
cronometrare il comportamento in standby e non ho datasheet dei
componenti.
-- 
Fondamentalmente

La storia della cpu è una bufala, anche i pocketpc quando sono spenti anche
la cpu è spenta. La durata in stand-by dipende solo da:
- capacità delle batterie
- assorbimento da parte del RTC
- assorbimento da parte della RAM che dipende dalla tecnologia e dalla
dimensione
- assorbimento da parte di circuiteria particolare (ad esempio la sezione
GSM negli smartphone)
Alessandro

la cpu è spenta. 
...
Io non ho tirato in ballo la cpu (anche se sarebbe da approfondire lo
status di cpu "spenta") ma solo la RAM a "parita' di altre
condizioni",  altre condizioni che includono tutti i circuiti attivi
in fase di standby.
-- 
Fondamentalmente

 wrote in message
news:1drasdo24g7g$.1uelsqn9t34rn$.dlg@40tude.net...

Se è così, ho capito perché le batterie durano poco! Dovrebbero tenere
alimentata solo la ram, bloccare il processore ed avviarlo solo in risposta
a NMI hardware... ma poi chi sono io per dire come dovrebbero funzionare...
ci sarà pure una ragione!
Ciao!

 ci sarà pure una ragione!
e mi piacerebbe tanto saperla...


 giorni se si lasciano molti programmi in esecuzione
.LOL
Merita un x-post.

 giorni se si lasciano molti programmi in esecuzione
E da quando?
Se il s.o. mette la cpu in modalita' sleep ( un pxa255 dovrebbe 
assorbire 40-50 mA) che c'entrano quanti programmi ci sono in 
esecuzione? O mi vuoi dire che posso lasciare un Pocket Pc che calcola 
il profilo alare della nuova Ferrari rimanendo in stand-by e ritrovare 
i risultati tra 3 giorni?
-- 
Compact

 tu te ne accorga, ad un amico col 1940 capitava
Il programma accende il palmare se e' programmato (con certi 
accorgimenti) per farlo, come su un Palm OS cosi' su un Pocket Pc.  Se 
lo fa per sbaglio e' un programma buggato, indipendentemente dal s.o.
-- 
Compact

 applicazioni?
E' una scelta, criticabile ma sempre scelta e'.
-- 
Compact

 assorbire 40-50 mA) 
questo nella teoria...
poi nella realtà non è così raro sentire di pocket pc (ma anche qnalche
palm) che da un giorna all'altro è scarico
a me è successo 2 volte con il Tungsten|T e 1 con l'NX73V
 il tungsten una delle 2 volte era a circa il 10% di batteria l'altra non
mi ricordo
l'NX invece era abbastanza carico (circa il 50%), alle 6.00 mi ha fatto il
regolare backup e alle 10 che l'ho acceso non si accendeva
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 regolare backup e alle 10 che l'ho acceso non si accendeva
Anche il mio Vx sbarellava con Crony e la mattina lo ritrovavo scarico 
ma questo che c'entra con le 2-3 applicazioni sempre in esecuzione che 
darebbero un'autonomia in stand-by di 3 giorni?
-- 
Compact

 sezione GSM negli smartphone)
poniamo di non aver nulla... niente WiFi, niente BT ne GPS, GSM, niente di
niente... e mettiamoci pure che hanno gli stessi cicli di carica (sono
nuovi!) ...e ricordo che i palmari sono spenti, e non accesi (!)...
quindi, a parità di caratteristiche tu ti senti di affermare che questi si
resetteranno ("perderanno completamente la memoria") nello stesso momento?

resetteranno ("perderanno completamente la memoria") nello stesso momento?
A parita' di caratteristiche? Diciamo due Tungsten T3, uno con Palm OS
e l'altro con Windows Mobile?
IMHO si'.
-- 
Fondamentalmente


GIURO CHE ANCH'IO mi chiedevo perche cavoli mi si scaricava la
batteria...
Mo capisco che è che rimane in standby sto bastardo di pocketpc
ecco perchè come mi avevano detto,anche se spegni, poi il programma
quando l'accendi rimane acceso.
DOMANDONE
Allora se io stacco la batteria del palmare, che succede? perdo i dati
del palmare?
E' quasi come un soft reset? i programmi avviati si perdono e basta?
O anche per esempio i promemoria che avevo dell'agenda gli perdo pure?
Che info perdo?
Grazie

Reply to message from "PDA-VENETO" <NoS...@Nospam.it> (Fri, 27 Aug 2004 
14:37:51) about "Re: perchč i PocketPC si scaricano completamente?": 
 > Allora se io stacco la batteria del palmare, che succede? perdo i 
 > dati del palmare? 
 > E' quasi come un soft reset? i programmi avviati si perdono e basta? 
 > O anche per esempio i promemoria che avevo dell'agenda gli perdo 
 > pure? Che info perdo? 
Perdi TUTTO cio' che hai in RAM, come un hard reset. Se hai un palmare 
senza batteria di backup perdi tutto nell'istante in cui stacchi la 
batteria principale, altrimenti hai un'autonomia che e' quella che puo' 
darti la batteria di backup (1-2 ore). 
-- 
Fondamentalmente 

 e l'altro con Windows Mobile?
T3 e 2210 hanno caratteristiche molto simili
prova a vedere quale dei 2 si scarica prima.
e comunque continua a ripetere che ho sentito molta gente che si ritrova
con la batteria a terra da un giorno all'altro e sono praticamente tutti
possessori di pocket pc
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 Che info perdo?
tutto quanto


possessori di pocket pc
Ma di cosa stiamo parlando?
Di autonomia in standby, posso anche starci che e' mediamente minore
in un hw PkPc anche se non con i numeri da propaganda usati (come,
dove e perchè chiedilo a un ingegnere elettronico hp o altri ) , o di
un funzionamento anomalo, che puo' essere comune a entrambe le
piattaforme, e spesso dovuto a software di dubbia qualita' se non
addirittura crackati? 
-- 
Fondamentalmente

 diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.
Rispondendo anche a Fondamentalmente
Grazie per le vostre risposte.
Mi sembra proprio una MERDA questa cosa ... .....
porca zattera... ma dimmi te se devo stare li a mettere il palmare
ogni giorno in carica..
e non usarlo nemmeno TUTTO fino alla fine... perchè se lo uso
veramente, perdi tutto.....
ma va cagher! se ti serve veramente e lo usi tutto scusa? esaurisci la
batteria....
e perdo tutto? ma stiamo scherzando?
mi dimentico il carica batterie del palmare in viaggio... me lo devo
spedire a casa
per corriere espresso perchè seno magari perdo info importanti della
azienda
 (è un  esempio eh!).
Ma dai mi sembra una grandissima cagata però! non sapevo sta cosa...
Io ho comunque un bakcup aggiornato di TUTTO, per ripristinare tutto
quanto come
c'è l'ho in questo momento... ma perdere anche gli appuntamenti... e
file agari modificati
non è bello ragazzi....
Si può salvare tutto nella SD? cioè salvare gli appuntamenti nella SD
che sei sicuro non si
elimina? o boh? non so ormai cosa dire... non ho parole per questa
cosa........
infatti un cliente era venuto anni fa con un palmare, e mi diceva che
aveva questo problema
io al tempo era il primo palmare che avevo visto, gli ho risposto che
sicuramente
era un problema del palmare.... ma dai, però io a questa cosa non ci
sto...
E se metto sotto carica ogni giorno il palmare sono + sogetto a che
prenda scariche elettriche per lasciarlo a caricare
dovrò metterlo sotto gruppo cazzo... e questo non mi piace!
ciao e grazie per le vostre UTILI info, mi regolero di conseguenza!
amazzero qualcuno insomma
niente di che però, staccherò qualche testa come nel film di Zatoichi
bye

 che sei sicuro non si elimina? 
ci sono programmi che fanno backup completi e non si perdono (a meno che
non si abbia un 4150 che formatta le SD quando gli gira)
