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Titolo: Siete soddisfatti della francofonia in VDA?

Cioe' della situazione francofonia in VDA? Se no perche' e cosa andrebbe
fatto?
Secondo voi noi siamo piu' o meno francofoni dei nostri antenati che
parlavano tutto il giorno patois, ascoltavano tutt'al piu' un'omelia in
chiesa in francese e firmavano qualche atto preparato da un  notaio?
Non e' che forse si rincorre qualcosa che in VDA non e' mai esistito? Come
in Italia prima dell'avvento della televisione, per altro!
Saluti.
Uahlim vel ~Uahlim!

...

je ne suis pas satisfais du français en Vallée d'Aoste parce-que
l'italianisation l'emporte sur tous les aspects.
par example nous avons le droit d'avoir une école parfaitement
bilingue mais malheureusement le français est einségné comme langue
étrangère et non comme langue de chez nous. pourquois quelques
matières ne sont pas einségnée en français??? et pourtant notre école
est bilingue...meme l'église valdotaine est quasi complètement
italianisée, seul le chants résistent!!
emilio le français en Vallée d'Aoste existait mais à cause de
l'italianisation forcé dès 1861 a peu a peu regréssé. mes
arrière-grand-parents parlaient en patois dans la vie quotidienne mais
en français all'église e quand se rendaient à Aoste ou chez les
institutions. eux (qui sont nés vers 1875) ne savaient que très peu
l'italien mais bien le français.
Dans nos jour einsegner le français est très important non seulement
parce-que le français est la langue culturelle valdotaine et la langue
qui soutien le patois mais aussi parce-que nous sommes une région
transfrontalière avec des pays francophones e nous sommes en Europe ou
est important savoir le plus possible les langues européennes!

 est important savoir le plus possible les langues européennes!
Questo sì che è vero, infatti sembra una cazzata ma io mi sento a casa mia
anche in Francia, sopratutto da quando c'è l'euro. Non mi pare che questa
unione europea sia tanto meno forte dell'unione degli USA. Manca solo la
possibilità di votare un presidente unico che poi tanto viene deciso ai
bussolotti, ma per il resto.
Manca forse una politica unica estera ma per la mia vita di tutti i giorni
non credo che tra Francia ed Italia ci sia ormai più differenza che tra
Utah e Nevada.
Ciao.
Uahlim.
P.S.: Parlando di cose serie, lo facciamo partire questo newsgroup sulla
free?
Che almeno possiamo scrivere in più lingue su aosta senza impazzire in
newsgroup diversi (senti, ognuno ha le sue esigenze, chi si rompe a
settare le lingue, chi a saltellare da un newsgroup all'altro che tratta
dello stesso argomento ma in lingue diverse)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

je ne suis pas satisfais du français en Vallée d'Aoste parce-que
Mutt... passerò da Aosta questo fine settimana. Vuoi che ti aiuti a
plonkare questo deficiente?
-- 
Cordiali saluti
  Artemio
ICQ 22105744
Manifesto del newsgroup:
http://news.cineca.it/italia/manifesti/gen-manif.txt
Dal manifesto:
'Gli articoli devono essere scritti esclusivamente in Italiano (testo puro);'
Nota: non rispondete ai troll, cercano solo litigi, e prima o poi si spengono se ignorati.


stupido di merda, hai anche il coraggio di dire che sei valdostano doc
(magari lo sei pure) ma vergognati che nn sai nemmeno difendere le ns
lingue e tradizioni...mah stupido proprio


 est bilingue.
Les matières ne sont pas enseignées en français parce que les prof que
nous avons ont une préparation qui ne leurs permet pas d'enseigner
l'histoire en français par exemple. Ce sont tous des prof qui se sont
formés dans des universités italiennes en outre , la chose plus grave,
c'est le manque de volonté. C'est tellement clair, c'est comme ça depuis
50 années! L'ECOLE BILINGUE NE MARCHE PAS, C'EST UNE FAILLITE! et on en
voit les résultats.
D'un côté ceux qui s'en foutent du français vivent cette langue comme une
imposition et donc la haissent et de l'autre ceux qui voudraient en faire
plus n'ont pas la possibilité. C'est un type d'école qui ne marche pas,
qui n'a jamais été appliqué dans cette façon, dans d'autres parties du
monde!! et nous? nous nous continuons à payer des "indennità di
bilinguismo", on continue à payer des voyages à ces profs pour qu'ils
puissent améliorer leur connaissance de la langue. ET LES RESULTATS?


Ma chi caxxo è che sta cancellando le tradizioni e la storia della Valle
d'Aosta?!?
Mi sembrate quel plotone di soldati giapponesi ritrovato negli anni '80 su
un'isola sperduta che continuava a combattere perchè nessuno gli aveva detto
loro che la guerra era finita...
Ed erano abbastanza tosti da convincere...
Secondo la paura dei "puristi" valdostani è un'altra...
Finchè si resta più o meno isolati dal mondo, quando il mondo esterno è un
turista che stancamente si dedica alla Valle d'Aosta, la cosa è tollerabile,
ma quando si inserisce la "petite patrie" in un contesto nazionale o
internazionale, si evidenziano tutti i limiti (di testa, di capacità, di
prospettive) che presentano la Valle d'Aosta e chi ci vive... da qui la
paura, il terrore di questi puristi che si vedono soffiare competenze,
prospettive e quindi il futuro da chi ne sa più di loro. Pensateci, a cosa
serve l'esame di francese per lavorare in ospedale...
E poi c'è anche un altro aspetto: le condizioni che avevano portato alla
creazione dello Statuto Speciale della Regione Autonoma sono cadute
(l'ultimo baluardo era l'autoporto): realmente IL FRANCESE NON SI USA PIU'
(se non per sottoscopi politici o culturali) e quindi perché dovremmo
continuare a godere dei privilegi che faticosamente erano stati rivendicati
dopo la guerra?!? La vera paura è la fine della zona franca e del
contingente di carburante in esenzione fiscale, altro che francese, questa è
solo una scusa politica...
Vedremo che cosa farà Roma, se avrà bisogno urgente di soldi. Lo scorso anno
avevano già bloccato i trasferimenti statali, quando si sono resi conto che
la documentazione relativa era un po' improvvisata, per il Traforo del
Bianco se ne sono sbattuti di tutte le rivendicazioni e fanno TUTTO quello
che vogliono...
... secondo me conviene stare buoni buonini, oppure dichiariamo guerra alla
Svizzera, e la perdiamo però?
date aria al cervello e toglietevi i paraocchi!
saluti.
amu.
X Mutt: che ne dici di fare qualche adesivo da attaccare SUL PARABREZZA
delle auto che parcheggiano nelle zone riservate ai disabili? Niente di
troppo fastidioso: un quadratino 5 x 5 centimetri, si trovano anche in
cartoleria. Gli si scrive qualcosa del tipo "NON PUOI PARCHEGGIARE QUI!!!" e
glielo si piazza sul vetro davanti al posto di guida... magari così la
prossima volta ci ripensa... e se ti becca mentre glielo attacchi? Bene,
chiamiamo i vigili urbani, la multa se la prende lui... ciao!

 dopo la guerra?!? 
bravo, hai ragione
infatti per me questa autonomia al giorno d'oggi non è più giustificabile


 infatti per me questa autonomia al giorno d'oggi non è più giustificabile
Se ne può discutere, anche se personalmente per me sarebbe aggiungere
oltre al danno anche la beffa.
Ed un ennesimo rompimento di coglioni proprio ora che dell'autonomia posso
coglierne solo i vantaggi e meno le rotture di palle (che ci sono, che ci
sono).
Penso al cambiamento di abitudini, a competenze che tornano a Roma, ad
uffici che vanno di nuovo smantellati (tipo l'ufficio dei buoni di
benzina), alla gestione della liquidazione della FinAosta (non sono ancora
riusciti a smantellare del tutto gli enti del parastato fascista).
Ma secondo te poi la Regione dovrebbe rimanere regione o diventare
provincia? Ed altri costi e rotture di coglioni...
L'autonomia invece si giustifica perchè c'è e perchè cambiare costa (oh,
vil denaro!) e si cambia solo se l'alternativa è migliore.
E prima cambino i siciliani! Mi pare che la loro di autonomia serva solo
alla Mafia, infatti fu un regalo fatto per ripicca dai Savoia agli
italiani (avevano già capito che si sarebbero dovuti togliere dalle palle
e lasciare il posto alla cricca che aveva fatto la resistenza negli chalet
in Svizzera aspettando la fine della guerra, come si chiamavano? i
fuoriusciti, come in Iraq adesso, niente di nuovo sotto il sole).
Od a te cambiare piace come a tutti gli italioti quadratici medi?
Per un provincialismo tutto italiano, insomma.
Ciao.
Uahlim!
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 Per un provincialismo tutto italiano, insomma.
La Valle d'Aosta è regione autonoma per le sue peculiarità culturali, per
la sua specificità linguistica. L'autonomia doveva servire ai Valdostani
per renderli un popolo libero.
Ora, sapendo qual'è la situazione, si deve decidere.
Le peculiarità linguistiche sono sempre più in discussione. Si deve
decidere se si vuole dare una opportunità di soppravvivenza  a questo
popolo o se invece si vuole uniformare tutto, insomma, tutti italiani e
non se ne parla più.
Puo' essere una soluzione. In questo caso pero' bisogna salutare
l'autonomia. 
L'assurdo della situazione attuale è che si continua a godere di una
autonomia ma dall'altro i suoi principi non sono rispettati.
Personalmente ne farei volentieri a meno, a questo punto, perchè ci
ricopriamo di ridicolo. 


 ricopriamo di ridicolo. 
Ti copri di ridicolo quando pretendi di dare intendere agli altri che sei
francofona e non che semplicemente ami il francese per motivi affettivi.
Io non lo lascio intendere, ma è vero che nessuno mi aiuta in questo.
E quindi poi ho sempre a che fare con il pregiudizio e la disinformazione.
E sembra che sia io a voler prendere in giro gli altri e me stesso quando
invece lo è una superficiale propaganda che ci etichetta come francofoni.
Non lo siamo, ma è proprio questa la vera ragion d'essere dell'autonomia,
se lo fossimo e se la nostra cultura non fosse in pericolo, allora sì che
l'autonomia non servirebbe a nulla.
La lega lombarda esiste perchè bisogna fare la secessione, non percheè la
secessione è già stata fatta.
I pompieri esistono perchè ci sono gli incendi, non perchè non ci sono.
Ciao.
Uahlim!


 I pompieri esistono perchè ci sono gli incendi, non perchè non ci sono.
E qui non ci piove!!
Papillon


 del francese volentieri perchè lo amo.
Ed allora dillo: parlo francoprovenzale, poi ho imparato l'italiano ed il
francese a scuola, il francese non si usa più molto ma lo conosciamo
comunque come lo conoscevano i nostri vecchi e morta lì!
Il processo di sostituzione del francese al francoprovenzale non c'è mai
stato e quindi non siamo mai stati francofoni nel senso moderno di questo
termine.
E' avvenuta invece una parziale italianizzazione che durante il fascismo è
culminata nell'assurdo divieto di insegnare il francese.
Siamo fieri di chi ci ha preceduto che ha saputo conservare questo
know-how diffuso in tempi duri e confidiamo ora che le nuove tecnologie
rendano sempre più allettante la conservazione di questo sapere.
Ci voleva tanto?
Ma tutta sta manfrina del: l'italiano si usa allora non posso usare il
francese non l'ho poi mica capita.
Il vero sopruso è stato vietare l'insegnamento del francese, non quello di
insegnare l'italiano che comunque è necessario (come strumento).
Ciao.
Uahlim!


lingue e tradizioni...mah stupido proprio
Non č cosě, ma leggere i tuoi capolavori di messaggi me lo fa quasi
desiderare.


> plonkare questo deficiente?
P.s.: deficiente nel senso che ti manca qualcosa, indovina cosa?


 Ciao.
Papillon
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 Papillon
Ciao.
Uahlim!


 > Papillon


 francoprovenzale, il patois, ecco perchè ti ho detto che sono francofona
E puoi parlare dialetto, quindi la vivi ben la tua francofonia!
Ecco, vedi da dove comincia la ridicolizzazione! Tu dici questo ma lo
capisci solo tu questo! io leggo invece su un vocabolario questo: agg. e
s. m. [f. -a] si dice di chi parla francese; anche, di territorio in cui è
adottata la lingua francese: paesi francofoni.
E come me credo il turista quando vede un sito come questo
(
http://www.jans-aoste.org/
) fraintende anche se la definizione è
ineccepibile perchè in Valle d'Aosta è adottata la lingua francese,
ufficialmente è parificata all'italiano! e quindi la Valle d'Aosta è un
paese francofono anche se non lo sono i suoi abitanti o adottare significa
usare? Inoltre parlare al giorno d'oggi ha lo stesso significato che
poteva avere nel 800? La mia impressione è che chi sente affermare che uno
è francofono pensi ad una persona che usa il francese come un francese in
Francia.
Invece appena si gratta si sentono distinguo del tipo: il francese è la
lingua scritta che sostiene il patois, si parlava patois e si scriveva
francese.
Ma questo non giustifica nulla: anche nella Polinesia francese il
francesse è la lingua scritta mentre i dialetti polinesiani non hanno
lingua scritta, ma da qui a dire che il francese sostiene il polinesiano
ce ne passa...(chissà come si dirà in francese ce ne passa?)
E solo perchè esiste quella radice franco nella parola franco-provenzale
non significa mica che i nostri dialetti siano una specie di bastardino
tra il francese ed il provenzale, indica solo la collocazione geografica
dell'area in cui questo dialetto è parlato.
Una parola come burgundo o aostano-savoiardo forse evitava tutti questi
equivoci (alcuni avevano proposto arpitano, mi pare)
In un certo senso neppure i walser sono madrelingua tedesca, ma neppure
gli svizzeri tedeschi molte volte e stranamente hanno un idioma svizzero
tedesco (non capito dai tedeschi, te lo assicuro visto che li ho visti
all'opera ;-)) molto vitale sebbene a scuola si insegni il tedesco di
Germania, una lingua straniera per molti!
Ma questa accezione troppo larga del termine francofono secondo me alla
fine getta delle false aspettative in tutti, non solo nei disinformati ma
anche nei diretti interessati che magari dovrebbero conoscere come stanno
veramente le cose.
Ciao.
Uahlim!


 veramente le cose.
Io ti parlo conoscendo cosa vuol dire questo termine.In tutti i casi sono
felice che dopo chilometrici messaggi siamo arrivati ad intenderci.
CIAO  :-))
Papillon
