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Titolo: L'atteggiamento della Juve

Sono quattro le squadre, secondo gli inquirenti della procura di Napoli,
coinvolte seriamente nell'indagine sulle presunte frodi sportive
(e altre ipotesi di reato): Juventus, Milan, Fiorentina e Lazio.
I Della Valle hanno rilasciato diverse dichiarazioni sul tema di
"eravamo le vittime del sistema, non i beneficiari".
Lotito ha mandato attraverso la Consob un comunicato agli azionisti
garantendo che la società ha sempre avuto comportamenti corretti e
che l'ipotesi di una penalizzazione sportiva non sta in cielo né
in terra.
Berlusconi, con lo stile, l'eleganza, la discrezione e la delicatezza
che gli vengono universalmente riconosciuti, e che sono ormai
inestricabilmente propri della stessa società del Milan, ha dichiarato.
"Bene. Che si faccia pulizia. Esigiamo due scudetti che ci sono stati
rubati."
Cosa ha fatto la Juventus?
Moggi e Giraudo si sono dimessi.
L'intero CDA si è dimesso.
E' stato nominato AD un manager dell'Ifil, dando il segnale di un
intervento diretto della proprietà nella gestione, in discontinuità
totale con il passato recente.
Si sta contattando Baldini, che è l'anti-Moggi per antonomasia.
Visibilmente: si stanno prendendo le distanze.
E' stata fatta comunicazione alla Consob segnalando pubblicamente quali
sarebbero le conseguenze economiche e finanziarie di una retrocessione a
categoria inferiore.
E' stato chiesto a Capello di restare, ponendo sul tavolo la concreta
possibilità di una retrocessione.
Oggi John Elkann ha detto chiaramente, tra le altre cose "Ci siamo
assunti le nostre responsabilità".
L'interpretazione è chiara. Ognuna di queste mosse esclude da parte
della Juve un atteggiamento innocentista o minimizzatore. Non si dimette
un intero CdA per una marachella. Ogni passo segnala il riconoscimento
della colpa, o se vogliamo dirla con John, "l'assunzione di
responsabilità".
Gli Agnelli si sono resi conto della responsabilità connessa all'aver
fatto crescere il mostro Moggi senza nessun controllo. Forse
l'intenzione originale dell'Avvocato, quando lo portò a Torino, era
quello di tenerlo a "briglia corta", perché non esagerasse coi suoi
metodi, ma con la convinzione che un Moggi è comunque meglio avercelo
per amico. Poi però l'attenzione della famiglia per le cose juventine è
andata progressivamente scemando, e Moggi ha avuto carta bianca.
Adesso la famiglia si è resa conto dell'errore, e la gravità di quanto
sta emergendo evidentemente è a loro molto più chiara che a qualche
scatenato tifoso bianconero.
E' probabile che, con grande dignità, si siano resi conto di non poter
evitare di pagare per l'errore. O meglio, si sono resi conto che,
ragionando su un orizzonte temporale più ampio, sia molto più importante
recuperare un'immagine "pulita" per il gioiello calcistico di famiglia,
piuttosto che pensare all'immediato immolandosi a corpo morto per
difendere l'operato di Moggi e Giraudo, o cercando di minimizzarne
l'illiceità. Meglio aspettare qualche anno per avere una Juve che ha
pagato con umiltà per i suoi errori e tornare ad essere una squadra
rispettata, piuttosto che brigare per minimizzare la sanzione e restare
agli occhi di tutto il mondo la squadra dei ladri, dei truffatori, dei
corruttori, con quello che ne consegue anche dal punto di vista
economico (sponsor, ecc.).
Forse è esagerato dire che a Torino si augurino una retrocessione, ma
tutto fa pensare che se l'aspettino, e che tutto sommato la reputino
giusta ed utile.
Per questo farò l'azzardo di prevedere quale potrebbe essere la prima
mossa per presentare al mondo, e in particolare ai tifosi italiani, lo
stile della nuova Juve.
Quando uscirà la sentenza sportiva di primo grado, se questa non sarà
troppo pesante (diciamo serie B e una forte penalizzazione, ma non
serie ancora inferiori), la Juve la accetterà senza appellarsi alla CAF.
Dimostrando di riconoscere l'errore e di essere disponibile a scontarlo,
e allo stesso tempo offrendo un impagabile aiuto pratico alla giustizia
sportiva, tremendamente a corto di tempo.
Se così fosse (ed ho il sospetto che potrebbe andare così) idealmente mi
alzerei in piedi a battere le mani.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Fabio.Jair
Per la Juventus non la penso come te.
Secondo me con queste mosse la proprietà vuol far capire di
non essere direttamente coinvolta nelle infamità, addirittura cercando
di ingaggiare Baldini.
Questo porta ad una ammissione sì di colpevolezza ma del ministro, non
del re.
Quindi, passasse questa ipotesi, la pena, tolti i due scudetti, sarebbe
commisurata ad una specie di mancata sorveglianza, non di
partecipazione
all'infamità
Per quanto mi riguarda la Juve sono sempre Agnelli: "Stessa fazza
stessa razza".
O meglio: "Razza padrona".
E niente mi vieta di pensare che Moggi non sia altro che l'occasione
per una guerra famigliare interna.
Chiaramente all'esterno Famiglia affranta, unita ecc. ecc.
Per quanto riguarda il Mila non ho ancora capito cosa ha da temere.
Non certo una retrocessione.
Ma attendo fiducioso, prima o poi qualcuno dirà "Berlusconi".
Qualche giorno di pazienza.
Per Fiorentina serie B minimo, a quella "sòla" di "Della Valle".
Lazio? Penso anche loro serie B. Ma per loro mi dispiace.

 Lazio? Penso anche loro serie B. Ma per loro mi dispiace.
Lotito è uomo di previti, leccaculo di Moggi e Galliani sin dal
primo secondo del suo ingresso nel calcio. Non c'è laziale
che non lo disprezzi con tutta l'anima.


 La retrocessione ci starebbe tutta.
Il Milan al massimo prende 3-4 punti di penalizzazione per il prossimo 
campionato.
Certo, il fatto c'è, ma di fronte alle decine se non centinai di fatti della 
Juve... Se si retrocedesse il Milan la Juve dovrebbero metterla in II 
Categoria...
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 partecipazione all'infamità
Ma neanche per idea! Se gli Agnelli non rispondono nemmeno del comportamento 
del loro dirigente operativo più alto, non vedo di che dovrebbero 
rispondere.
-- 
La vera frode sportiva è il comportamento dell'Inter quando non restituisce 
la palla.
MdM
www.interisti.org
 

Arbitraggi "buoni" per farli salvare.
Fabio.Jair
Arbitraggi buoni ed arbitraggi cattivi, va bene.
Ma sul fatto che Moggi lo facesse per trovare i voti da girare a
Galliani, non mi
sembra di averlo letto da qualche parte.
Hai il testo della telefonata? Dove l'hanno pubblicata?
O sono solo voci?
Ora provo con la mia interpretazione, innocentista fino alla prossima
intercettazione.
Moggi aveva un patto con Galliani, cercava di farlo eleggere alla
presidenza
in cambio di un accordo di non belligeranza sul mercato.
Cioč, su un giocatore arrivava prima il Milan e la Juve non
interferiva e viceversa.
Altrimenti non mi spiegherei il passaggio di Abbiati alla Juve in un
momento nel quale
si poteva approfittare del loro deficit.
Io la vedo come cane non mangia cane, in questo caso due mastini.
Lo strapotere organizzativo ed economico del Milan oppopsto allo
strapotere
truffaldino della Juventus.
Ricordiamo che la Juve non riceveva una lira dalla proprietŕ e doveva
perciň
"arranggiarsi" in altro modo.
Nel Milan invece Berlusconi firmava asseggni a fine anno.
Tu lo vedi come patto malavitoso.
Fino ad ora interpretazioni...
Ma come vuoi interpretare tutti i "favori", che Moratti ha fatto al
Milan?
Tutti i buoni giocatori trasferiti? Semplice rimbambimento continuato
ed aggravato?
Siamo nel campo delle illazioni, potrei pensare che ci fosse chissŕ
quale patto...
Quindi, postami la telefonata che ti fa affermare:
"E' assolutamente dimostrato che Moggi usasse il condizionamento
arbitrale come
ricatto sulle altre squadre per trovare i voti a Galliani per la
presidenza della Lega."
Separare i fatti dai ragionamenti.
Ma sempre pronto a prendere le parti del fatto se in contrasto con
l'illazione.

 sportiva, tremendamente a corto di tempo.
E' vero hanno ammesso le proprie responsabilità, ma non credo che
accetterebbero di buon grado la retrocessione. Lo stesso Elkann ha
dichiarato "Siamo in serie A e faremo di tutto per restarci".

 "E' assolutamente dimostrato che Moggi [cut]
Ce l'hai con Xlater o con me?


"Xlater" wrote:
| Sono quattro le squadre,
[CUT]
Quoto tutto, e spero davvero che sia cosi'.
Come spero di rompere nettamente gli intrallazzi con il Milan (tra l'altro 
Berlusconi ritorna Presidente guarda un po').
Come spero che i futuri dirigenti non facciano piu' neanche una telefonata a 
designatori, ex arbitri o arbitri.
Che lavorino sulla Juve e basta.
-- 
Ciao
Lion 

 dichiarato "Siamo in serie A e faremo di tutto per restarci".
Questo lo credo anche io.
Quando usciranno le decisioni prese dalla figc valuteranno come e cosa 
fare per difendersi.
Tutto legittimo, eh... imho cmq faranno di più contro moggi che contro 
le decisioni sportive.
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 evitare di pagare per l'errore.
Scusa ma, hai ragione, tante belle parole su dignita` e coscienza di 
dimettersi etc, ma giusto un cieco, sordo e stupido non si sarebbe dimesso 
dopo le telefonate di Moggi apparse in questi giorni.
Al momento il Milan si e` lamentato (e giustamente) dopo l'arbitraggio col 
Siena dove chiede di avere guardalinee non incapaci, vabbe` pagheremo per 
questo, ma amen, al momento se quello che hanno sul Milan e` questo a me va 
benissimo. Diverso se esce dell'altro.
Sulla Juve e` uscito di tutto, con Moggi che organizza il giovedi` una mega 
presa in giro di tutto il calcio italiano, dai sorteggi alle moviole, sino a 
vantarsi di aver chiuso a chiave un arbitro nel suo stanzino. E la truffa ai 
danni dell'Inter orchestrata con Cannavaro e imho con Zanetti? Che dovevano 
fare quelli della Juve? Quello che io considero minima decenza (dimettersi 
in blocco e azzerare tutto) viene vista come grande statura morale.
Non mi pare sia stato molto elegante festeggiare quello scudetto, non mi e` 
parso elegante da parte di Andrea Agnelli parlare di scudetto meritato o 
cosa simile.
Non sono stata io ad assumere Moggi, ne Berlusconi. Tutti sapevano che fosse 
un delinquente, basti ricordare quello che fece a Napoli e Torino, ma il 
sig. Umberto Agnelli lo ha voluto per vincere: ti ricordo caro Xlater che la 
Juve era 9 anni che non vinceva lo scudetto allora....
Inoltre era Moggi che ha chiesto la Maserati per Pairetto, ricevendo 
risposta: 2 o 4 porte? E` lui che chiede a Lapo 5/6 macchine per regalarle e 
conclude dopo la promessa di ottenerle: "Oh... la Juventus è anche un bene 
vostro mica...". E gli Agnelli non sapevano vero?
Il tuo post sta facendo passare quelli che hanno ottenuto vantaggi da Moggi 
e Giraudo da vittime o come persone eleganti, non so se te ne rendi conto.
P.S. Che Berlusconi sia privo di tatto credo tu non lo abbia scoperto ieri. 
Personalmente preferirei gli scudetti non venissero assegnati, che 
ritirassimo la squadra dai mondiali (avere Cannavaro capitano e` una 
VERGOGNA), che per un anno le nostre squadre non vadano in Europa. 
Campionato a 16 squadre, contratti a rendimento a tutti i calciatori 
obbligatorio.
Carolina72 

VERGOGNA), che per un anno le nostre squadre non vadano in Europa. 
Quoto tutto e questo pezzo in particolare. Credo che un anno fuori
dalle coppe europee sia ciň che si merita il calcio italiano, senza
distinzione alcuna.
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"

Ce l'hai con Xlater o con me?
Fabio.Jair
Nello specifico con Xlater, l'ha scritto lui no?
Però se qualcuno ha 'sta benedetta registrazione o il riferimento
che porterebbe ad affermare la frase sopra citata, lo posti.

distinzione alcuna.
Fabio.Jair
Non mi sembra una buona idea anzi, mi sembra si vada da un estremo
all'altro.
Partecipi pure in Europa chi non verrà punito dalla giustizia
sportiva.
Fosse anche il Chievo.
Altrimente passerebbe il concetto: "Tutti ladri".

 distinzione alcuna.
Non ho capito perchè per punire i colpevoli si debba punire a caso senza 
fare distinzioni.
O punire addirittura chi ha cercato di combattere un eventuale reato.
Colpevoli, innocenti e vittime, tutti nello stesso calderone.
Le punizioni generali proprio non le sopporto.
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 e Giraudo da vittime o come persone eleganti, non so se te ne rendi conto.
Non esattamente. Ho solo detto che potrebbero comportarsi in un certo
modo
per cercare di convincere tutti che lo siano. E' gente che tiene molto
all'immagine. A quella della famiglia e a quella della Juve (che ha
anche un valore economico).
Sono d'accordo con te quando dici che la proprietà è responsabile
al 100% di quanto successo, perché Moggi lo hanno assunto loro.
Ma mi aspetto che per recuperare un filo di dignità e di immagine
pulita facciano il possibile per tenere lontana da loro la figura di
Moggi.
Un difensore che a nome degli Agnelli vada in sede di giustizia sportiva
a sostenere la tesi per cui Moggi era solo un buontempone che amava
cazzeggiare al telefono e che non ha fatto niente di male, otterrebbe
l'effetto opposto, oltre a coprirsi di ridicolo.
Ma allora in quale altro modo potrebbero seriamente difendersi?
Purtroppo per loro, difendersi significa difendere Moggi e Giraudo.
Accettare un verdetto duro ma giusto in primo grado, senza ricorrere
in appello, sarebbe un bel gesto. Io applaudirei il gesto,
sinceramente. Ma questo non significa assolvere gli Agnelli dalle
loro responsabilità.
Per capirci: se Maldini butta la palla fuori perché un avversario
è a terra infortunato, io applaudo il gesto. Ma mica divento del Milan.


 Nello specifico con Xlater, l'ha scritto lui no?
Hai quotato rispondendo a me una sua frase, non capivo con chi ce l'avessi.


 è a terra infortunato, io applaudo il gesto. Ma mica divento del Milan.
Si certo.
Il problema secondo me e` piu` grave di quanto sembri. Qui tutti pensano al 
proprio orticello, quindi ogni giorno si guardano le intercettazioni per 
sperare che la propria squadra non venga tirata in ballo, oltre che a fare 
gli avvoltoi sui giocatori della Juve...
Il problema e` l'Etica. Come fare per ripulire il calcio italiano?
Fare un passo indietro indubbiamente. Gli Agnelli bonta` loro stanno 
tentando di salvare il salvabile, noi altri dobbiamo interrogarci se davvero 
le nostre squadre, il nostro calcio sia pulito. Io in tutta coscienza credo 
di no. Dalle conversazioni fra i vari dirigenti: dal piu` grave Moggi al 
rincoglionito Facchetti si vede una realta` di persone che non fanno altro 
che cercare di condizionare, di arrangiarsi in qualche modo, di ottenere o 
perorare favori.
Quando dico fermiamoci in modo che questo anno che verra` senza coppe 
europee, con la vergogna di una nazionale macchiata di ridicolo sia di 
monito per gli anni futuri. Ripeto, pensando ognuno al proprio orticello 
rischiamo solo di chiudere con moggi oggi e domani farne nascere un altro, 
perche` tanto uno paga gli altri se la sono scampata.
Carolina72

 monito per gli anni futuri. 
Ok, IMHO se lo si propone seriamente, più della metà dei tifosi e dico 
tifosi, ci sta.
Ma il problema non siamo noi, che dallo juventino più sfegatato al 
clivense più arrabbiato per la mancata uefa, cmq in nome di un calcio 
che tutti sogniamo, saremo disposti a fermare tutto davvero, per 
concedere alle società e alla federazione di ripulirsi e di rifondare un 
qualcosa a cui noi si possa credere ciecamente e a cui ci si possa 
riaffezionare.
Facciamolo.
Ma sappiamo che tanto non andrà bene a chi ci campa e ci magna, nel 
senso più lato possibile per entrambi i termini.

Le punizioni generali proprio non le sopporto.
Mi sembra evidente che nel calcio attuale nessuno sia innocente. Credi
che Sartori del Chievo non sapesse nulla del metodo Moggi? 
La verità è che tutto il nostro calcio era colluso, tuti sapevano e
nessuno ha fatto niente.


 europee, 
Non sono d'accordo. Questo significa innescare la logica del tutti
colpevoli, nessuno colpevole. Significa annegare le responsabilità di
singoli soggetti in un unico calderone, col risultato che poi si dirà
che "era l'ambiente ad essere marcio, e i Moggi si sono solo adattati
all'ambiente".
Invece no. Il messaggio che bisogna dare è proprio l'opposto. Che non
bisogna "adattarsi all'ambiente", ma al contrario continuare ad essere
fedele ai principi di onestà, di legalità, di senso sportivo.
Per cui chi ha sbagliato paghi in misura di quanto ha sbagliato.
E si distingua chi ha sbagliato di più da chi ha sbagliato di meno,
o per nulla.


 nessuno ha fatto niente.
Zeman ha cercato di urlare e tutti lo pigliavano per il culo o lo 
evitavano come la peste.
Gazzoni, che non conosco ne so come sia come presidente, ha urlato 
contro tutti e tutto ed è stato mandato in B senza troppi complimenti.
Qualcuno che non ci stava anche tra i più conosciuti c'era.
Cmq ripeto: colpire così dicendo che sono tutti colpevoli non mi piace.
Un conto è se si decide di fermarsi tutti per cercare di fare davvero 
qualcosa di serio e pratico, prendendo tutto il tempo necessario.
Il ripartire così dopo due mesi allontanando qualcuno per calmarsi la 
coscienza velocemente, ricominciare tutto come se nulla fosse ma 
accettare vincoli calcistici per chi proviene in italia senza fare 
minime distinzioni, allora lo trovo ridicolo.
A sto punto, se davvero si ritiene che tutti (direi più che altro molti) 
siano coinvolti, fermiamoci e basta.
-- 
n.p.: 
http://www.last.fm/user/fedmares/

 sportiva, tremendamente a corto di tempo.
Vorrei far notare quanto questa mia ipotesi somigli molto allo scenario
che sta girando nei "sentito dire", quello relativo ad un patteggiamento
che permetta di chiudere il giudizio sportivo in tempi utili per
la Uefa e per il calendario.
