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Titolo: [OT] 16 anni fa...

...la strage di Piazza Tienanmen. Migliaia di giovani cinesi che chiedevano 
libertà massacrati dall'esercito.
Quando Parliamo del problema cinese non limitiamoci solo alla concorrenza 
commerciale, ricordiamo che più di un miliardi di persone sono opresse da 
una brutale dittatura che ha aperto, per sopravvivere, le maglie 
dell'economia ma la repressione del dissenso è come sempre feroce.
Ricordiamo quei morti per la libertà. 

 Ricordiamo quei morti per la libertà.
Io, più che altro, ora mi ricordo ciampi (minuscolo voluto) che qualche
mese fa auspicava la caduta dell'embargo per la vendita delle armi alla
Cina. Ricordo bene?
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pagliotz.
direi di si... in un momento di incazzaura particolare scrissi un post... 
"il vekkio sklera!"


aggiungo...
Piazza Tienanmen, sedici anni dopo
Ding Zilin piange ancora suo figlio, ucciso da un proiettile che gli ha
spezzato la schiena. Aveva 17 anni, e assieme a migliaia di suoi coetanei,
sedici anni fa, la notte tra il 3 e il 4 giugno del 1989 era nella piazza
Tienanmen di Pechino: chiedevano democrazia e libertà, come simbolo avevano
adottato la statua della libertà. Né democrazia, né libertà, né riforme: il
governo comunista di Pechino mandò l'esercito e la protesta venne repressa
con brutalità nel sangue. Ancora oggi non sappiamo quante furono le vittime:
centinaia di sicuro, migliaia forse; comunque un massacro.
Ding Zilin, assieme a un altro centinaio di familiari di vittime della
repressione, ha costituito un gruppo, "le madri di Tienanmen". Con il
coraggio della disperazione, sfidano il regime. Attivisti per i diritti
umani come Hu Jia e intellettuali come Bao Tong, in questi giorni hanno
subito intimidazioni ed energici "inviti" a lasciar passare l'anniversario
senza celebrarlo. E anche Ding Zilin è stata "avvertita": agenti di polizia
hanno interrogato lungamente suo marito, e lei è stata messa sotto
sorveglianza.
Tutto ciò non ha impedito a Ding Zilin di scrivere e rendere nota una
lettera indirizzata al presidente cinese Hu Juntao che è un vero e proprio
"j'accuse" nei confronti del regime. Il governo, scrive la donna, "cavalca l
'odio nazionalista nei confronti del 'nemico' Giappone pretendendo le scuse
per gli eccidi del passato? Un'operazione senza senso.voi e i vostri
predecessori avete cancellato dai libri la memoria del massacro del 4
giugno. Oggi onorate come dei Mao Zedong e Deng Xiaoping, o altri, le cui
mani sono lorde del sangue del popolo".
Al regime, conclude Ding Zilin, "non resta che chiedere perdono davanti alla
Storia".
Ding Zilin si appella alla Comunità Europea perché non revochi l'embargo
sulla vendita di armi alla Cina: "La decisione di porre l'embargo è stata
presa in diretta conseguenza dei fatti della Tienanmen. Da allora le cose
sono forse cambiate? Il governo continua a pensarla nello stesso modo; e
allora perché bisognerebbe revocare l'embargo? Solo perché sono passati
sedici anni?".
Secondo il rapporto 2005 di Amnesty International lo scorso anno circa
800mila persone sono state arrestate"per attività contro la sicurezza dello
Stato". I reati per i quali è prevista la pena di morta sono ben
sessantaquattro, e tra l'altro è punibile con la pena capitale anche la
frode fiscale. Le esecuzioni state almeno 3400, ma c'è chi dice che possono
essere state diecimila circa. Sono stati accertati e documentati numerosi
casi di tortura. Contro questa brutalità e questa dittatura si batte Ding
Zilin, e si sono battuti i caduti della Tienanmen. Il cui ricordo e
sacrificio in Occidente, in tanti hanno dimenticato, e in Italia in modo
particolare.

 Piazza Tienanmen, sedici anni dopo
Integro...
Nel 2008 ci saranno le olimpiadi. Sorridi!
Pagliotz.


 Ricordiamo quei morti per la libertà. 
Piazza Fontana *tutti* assolti...
Ustica *nessun* colpevole...
P2 *presidente del consiglio*...
...
-- 
"25 maggio: "you'll never walk alone" - Tessera #69
http://snipurl.com/f5e7

 P2 *presidente del consiglio*...
Anche questi sono fatti da ricordare. ma gli uni non escludono per forza
gli altri...


 gli altri...
Prima guardo in "casa" mia. 
Di stati ce ne sono circa centinaia. 
La liberta' NON esiste nemmeno negli USA (vedasi Guantanamo... ed
altri).
La liberta' NON la esportano gli USA (vedasi Sudamerica... ed altri)
Troppo comodo *distogliere* lo sguardo da quello che accade qui e troppo
comodo *semplificare* la storia.
Ricordo, al poster, di andarsi a rileggere "il piano di rinascita
democratica".


 gli altri...
Prima guardo in "casa" mia. 
Di stati ce ne sono centinaia. 
La liberta' NON esiste nemmeno negli USA (vedasi Guantanamo... ed
altri).
La liberta' NON la esportano gli USA (vedasi Sudamerica... ed altri)
Troppo comodo *distogliere* lo sguardo da quello che accade qui e troppo
comodo *semplificare* la storia.
Ricordo, al poster, di andarsi a rileggere "il piano di rinascita
democratica".


...vabbe se proprio bisogna essere polemici (e non era la mia intenzione) 
posso tranquillamente affermare che i tuoi sono i soliti argomenti usati da 
chi ha nel dna un acceso antiamericanismo correlato un veterocomunismo 
latente (pare una malattia... e forse lo è...) . Non si diffama la gloriosa 
repubblica popolare cinese dove è assolutamente lecito schiaccare sotto i 
cingoli dei carri armati dell'esercito del popolo qualche migliaia di 
controrivoluzionari, enon scordiamoci il compagno fidel che per preservare 
la gloriosa revolucion mette in galera, e qualche volta fucila, i dissidenti 
ed espelle chi cerca di testimoniare la mancanza di democrazia. D'altronde 
in Italia cè ancora chi crede (anche perchè non si scrive quasi niente sui 
libri di scuola) che i gulag siano un'invenzione degli imperialisti 
americani e che a Katin i 9000 ufficiali polacchi li abbiano uccisi i 
tedeschi...
E le elezioni... ??? che inutile spreco di tempo... i compagni sanno con 
certezza le volontà dei popoli perchè fare elezioni. Poi guarda come vanno a 
finire in posti come gli USA... sono una democrazia da più di 200 anni ed 
ancora capita di dover aspettare mesi per vedere chi ha vinto o finisce che 
quello più simpatico ad i nostri amici radical-chic prenda una sonora 
bastonata da quel cafone del Bush...
E in Italia pensa che si fanno i processi per le stragi degli anni 70 e non 
si trovano i colpevoli mentre i brigatisti rossi sono stti quasi tutti presi 
dopo aver ucciso almeno altrettante persone...pensa ora non ce n'è più un in 
galera... tanti fanno gli intellettuali in tv.... 

 ...vabbe se proprio bisogna essere polemici (e non era la mia intenzione)
Perche' hai postato l'OT allora?
Rimanendo in Italia leggiti, una volta per tutte, i testi di Licio
Gelli.
Sono le "fondamenta" del partito che rappresenti che, di democratico,
non ha nulla: le fate "le primarie", i "congressi" o E' tutto imposto da
quattro amici che DOVEVANO pararsi il culo?
P.S. Cosa pensi abbiano fatto, a Genova durante il G8, le forze
dell'ordine? 
Ti ricordo che c'e' un processo in corso che i mass media stanno
ignorando (chissa' perche'...): condanneranno DUE pirla quando la
responsabilita' GLOBALE e' del governo (ma pararsi il culo appartine al
DNA di Forza Italia).


 DNA di Forza Italia).
verissimo 


..Insomma.......sarà anche tutto relativo, ma sinceramente è meglio (IMHO) 
essere nato in Italia che in Cina o Cuba. 

 
http://snipurl.com/f5e7
su questo Ok, non sono mica milanista.... 

 DNA di Forza Italia).
No!!!!!.....pararsi il culo appartiene a qualsiasi potere. Quando governava 
l'opposizione i no global hanno manifestato e si sono presi ugualmente delle 
bastonate a Napoli ed a Roma. Come han preso bastonate nella civilissima 
Svizzera e socialista Germania. 

 No!!!!!.....pararsi il culo appartiene a qualsiasi potere.
Ho amici che si sono trovati un manganello in fondo alla gola? E' da
paese democratico e civile?
Fino a che NON accade personalmente e' comodo voltarsi dall'altra parte.


 li lascio ai paranoici come te..
Bravo fai "lo struzzo"...
Perche' ti sei iscritto in FI?


 essere nato in Italia che in Cina o Cuba. 
Stiamo parlando di viverci:
1) Milioni di italiani se lo sono preso nel culo perche' nessuno li ha
tutelati (Tanzi, Cragnotti, Argentina:..);
2) Finanza creativa: abbiamo sforato e stiamo sforando;
3) Leggi ad usum delpnini;
4) Tutte quelle che vuoi...
Aggiungici: l'ignoranza, l'arroganza, la presunzione di chi ci governa.
Visto che, qui, si parla della provincia di Savona: perche' "quel"
signore non ci ha spiegato come mai, il Comune di Loano, ha cercato di
fare fessi gli archeologi delle Bellearti?
Ti risposte le risposte del "sindaco":
<<Vogliamo tenerle in centro...>>
<<Se muoiono le ripiantiamo...>>
Ora c'e' una pozza di alcuni metri quadrati piena di acqua della falda:
vai di zanzare...
Ogni commento e' superfluo.


 verissimo 
Il problema e' che mentre IO ammetto che, in Cina, non c'e' democrazia
(ma NEMMENO il "comunismo"... come lo chiamano *loro*), i loro argomenti
*servono* solo a distogliere lo sguardo da quello che QUESTO Paese sta
subendo.
Le MIE fonti mi dicono che, nel 2006, ce ne andremo tutti con una mano
davanti ed una dietro rq n zr HAN fbyn aba onfgn :-Q


  quando gli Italiani saranno stufi 
Dimenticavo: lo sono, stufi, ed i risultati elettorali lo confermano...


 Dimenticavo: lo sono, stufi, ed i risultati elettorali lo confermano...
Sě, ma a Loano Forza Italia ha la maggioranza relativa.
;-)
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Moderatore: it.comp.www.html

 Sě, ma a Loano Forza Italia ha la maggioranza relativa.
Non mi dire che vogliono mettere le palme, nel centro storico, e
chiudere il traffico SOLO per potersi barricare dentro!!!??? =:-D
Mammaaaa... li turchiiiiiiiiiiii...


 subendo.
Concordo anche su questo.
Sono pratiche demagogiche e strumentali
per ottenere di spuntarla su argomenti di spessore nullo.
Si agita lo spauracchio di un 'comunismo' che non è tale,
e si vogliono mettere pezze sugli occhi di fronte
agli abusi e alle grassonerie dei potenti,
dei venditori di 'progresso'.
Amos

 afferma che:

Vi quoto entrambi.


 Concordo anche su questo.
/me gia' sposato
=:-D


 Vi quoto entrambi.
OK: sposatevi tra di voi :-PPPP


 comodo *semplificare* la storia.
Potrei dirti la stessa cosa io. Troppo comodo distogliere lo sguardo da
quello che accade fuori.
Io non metto una cosa davanti all'altra. Sono entrambe delle oscenità.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 quello che accade fuori.
Vero, ma se io ho la pancia piena DEVO preoccuparmi di chi l'ha vuota. 
Se io l'ho vuota "il mal comune mezzo gaudio" non la riempie a nessuno.


 Ma di cose antiche ce ne sono già troppe...
Quoto i tuoi *puntini* :-//


 DDV
Il problema non sono le cose antiche, ma il principio secondo il quale la
legge e' uguale per tutti.
Ma questo vale per chiunque sia seduto sulla sedia con i bottoni...poi ti
vengono a dire che bisogna multare le donne col burqa facendo riferimento
ad una legge anni '20, ma se non riescono nemmeno a tenere in carcere gli
assassini chi vogliono prendere per il qulo?!?
Ciao.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Si agita lo spauracchio di un 'comunismo' che non è tale,
Okkei.......ma è stato mai messo in pratica il pensiero comunista ? tutti i 
comunisti moderni dicono di no, ma va da se che essendo i comunisti in netta 
minoranza il pensiero comunista dovrebbe essere imposto per essere praticato 
in una società, e quindi diverrebbe autoritario. Non riesco a trovare una 
compatibilità tra democrazia e comunismo, essendo il comunismo un modo così 
radicale di concepire l'organizzazione della società, da essere in 
contraddizione con la democrazia stessa.

 contraddizione con la democrazia stessa.
passo...
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 essere in contraddizione con la democrazia stessa.
Punto primo il 'comunismo' non è un 'pensiero',
ma una proposta (rispettabilissima) di organizzazione sociale,
mossa dall'intento di eliminare le ingiustizie economiche e sociali appunto.
In questo si affianca (come ha ben detto la 'Panissa') al Cristianesimo,
e io aggiungerei, al movimento anarchico, che a mio parere,
è stato forse l'unico a evidenziarne le contraddizioni
da una posizione non sospetta, visto che aspira
più o meno agli stessi scopi del comunismo,
sebbene con metodiche diverse, più sottili e raffinate
(quando non scade in progetti 'rivoluzionari'
di scarso cervello e basso impatto).
Il più grave difetto del comunismo da Marx in poi
(a parte le esagerazioni e i tradimenti compiuti in suo nome)
è che si muove in ambito nazionalista, e perciò
non riconosce la causa più evidente dei problemi
che giustamente vorrebbe eliminare (la burocrazia).
In questo affianca perfettamente la 'democrazia' moderna,
in quanto entrambi non superano lo scoglio nazionalista
e debbono perciò, sia comunismo che democrazia
'venire imposti' (fingendo di solito elezioni democratiche),
che poi non sarebbe il difetto peggiore,
perché a questo punto MAGARI venisse imposto
un sistema sociale pacifico razionale e funzionante.
Bisognerebbe IMPORRE la morte sello stato,
per liberare le città dalla sua stretta di piovra.
Quindi socialmente parlando, escludendo
(fanno senso) le orrende dittature imperialiste,
da una parte abbiamo 'democrazia' e comunismo a braccetto,
come utopie sociali per una pace in tal modo irrealizzabile.
Dall'altra abbiamo federalismo (quello vero, 'anarchico' e 'autarchico')
e democrazia (quella vera, su base dimensionale)
o, volendo, perfino  comunismo (quello vero,
svincolato dalle tentacolari burocrazie di stato).
La contraddizione perciò
non è fra democrazia e comunismo
o fra comunismo e capitalismo,
ma fra burocrazia e una gestione umanistica (di varia fede).
Ciao, M.S.
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html
 

 legge e' uguale per tutti.
La legge e' uguale per tutti "a parita' di reddito"...


 e io aggiungerei, al movimento anarchico,
nonononononononononono
ale

 nonononononononononono
ho già fatto i "distinguo" 

 ma fra burocrazia e una gestione umanistica (di varia fede).
Quoto al cubo :-)
E sottolineo /umanistica/ che io intendo come /personalistica/.
-- 
E sia conte, con me la verità:
è la cosa più giusta che ci sia (Mimnermo).

 ha scritto nel messaggio
news:HYPoe.44588$795.1...@twister1.libero.it...

eh.. ok.. ho capito cosa intendevi dire, il mio nonononononono
era associato da una parte al cristianesimo, e dall'altra al comunismo,
entrambi espressioni di "condizionamenti" sociali.
Per il resto seguo la tua logica, con gli opportuni distinguo :D
ale