Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Inter: squadra di seconda fascia?

Non siamo nemmeno alla fine del girone di andata e
l'inter è già fuori dai principali obiettivi di
inizio stagione (campionato, champions). Lasciando
da parte il fatto che tutto ciò non succedeva
proprio da 3 stagioni (con l'avvento di tardelli),
la cosa che fa più male è la sensazione che la
squadra non potesse fare molto di +. Tralasciando
la partita con la juve anche quest'anno gli
scontri diretti sono andati male(con le prime 7
squadre 1 vittoria, 3 sconfitte  e 3 pareggi con
solo 5 gol fatti di cui 3 in una sola partita); il
problema è che anche con le piccole si fa fatica
ora (vedi lecce). Atro dato allarmante è
l'involuzione di alcuni giocatori fino ad un'anno
e mezzo fa determinanti (toldo, i 2  zanetti,
materazzi si fa male sempre + spesso, vieri segna
si, ma rispetto alle altre stagioni decide
pochissime partite). Oltre a tutto questo la cosa
che fa davvero male è che l'inter (almeno a me)
non ha quasi mai dato  la sensazione di poter
essere al livello delle prime squadre. L'inter non
mette paura se non alle ultimissime della
classifica, mentre squadre come il milan, la roma,
la juve, fanno paura tutti anche se magari vengono
in momenti difficili della stagione. Accade così
che squadre come chievo, udinese, parma e lazio,
affrontino le partite con l'inter con uno spirito
diverso. 
La grande inter ormai è solo un ricordo, ora c'è
una piccola inter; potrebbe tornare grande ma sono
sempre + convinto che non lo diventerà mai con
l'attuale presidente.
--
Tessera #0Ter "Comitato anti-pennivendoli"

 pochissime partite).
Mi chiedo quando qualcuno si renderà conto del aggiunto valore che aveva
dato Cuper all'Inter anche con rose di qualità veramente scarsissima.
Con lui, per due anni, siamo stati li a lottare sino all'ultimo. E
questo il dato di fatto.
--
co-moderatore di It.Sport.Calcio.Inter
tessera #1 "Moratti incompetente, via da presidente"
tessera #0 "ISCI contro le guerre"
tessera #0bis "Hector Cuper sempre nel cuore"

questo il dato di fatto.
Io non l'ho citato perchè poi sicuramente
sorgerebbero polemiche, con i soliti schieramenti
cuperiani ed anticuperiani; certo è che a parma lo
scorso anno l'inter vinse una partita con molte
assenze e contro un parma forse + forte di quello
affrontato ieri.


 questo il dato di fatto.
E' vero... giocavamo male, tutti mugugnavano, non c'era fantasia etc etc...
pero' eravamo sempre li...
forse quest'anno pero' da come era iniziata non potevamo ancora dirlo....
forse quest'anno i giocatori erano troppo "stanchi" psicologicamente della
gestione Cuper... ma con i se e con i ma.. e con i forse :-) non si fa la
storia...
Vabeh gioco a CM 03-04, li riesco a vedere un Inter vincente :-)
niubbo.

 questo il dato di fatto
non è per piaggeria.....tutt'altro.........
ma è la pura e sacrosanta verità.....
mi resta l'insana curiosità,di vedere Hector allenare altra gente di altro
spessore.....
augoromi di non incontrare mai quella squadra.....
fugghy

 affrontato ieri.
Appunto.


 questo il dato di fatto.
Spero non si parlerà più di Cuper nel 2004, specialmente perchè ciò
accade sempre dopo le sconfitte.
Spock, hai ragione, ma ... ma il valore aggiunto, quest'anno, non
riusciva più a darlo. Non per colpa sua, certo, ma anche questo era un
dato di fatto. La dimostrazione - ovviamente - non la si potrà avere, ma
resta il fatto che (parlo del campionato), pur con gli ultimi rovesci,
da quando è arrivato Zac abbiamo perso solo un punto dalla vetta: la
squadra, quindi, non era poi così mediocre, è che la società non credeva
(sbagliando dici? Benissimo, sbagliando, ma purtroppo era così) più in
Cuper e questa situazione non può portare buoni risultati.
Se ci mettiamo a fare i conti degli errori della gestione Moratti,
quello di Cuper è solo uno della lunga lista.
Invece che lamentarmi degli errori passati, mi preoccuperei di non
alimentare più la lista ... tanto, nè Cuper, nè Ronaldo, nè Roberto
Carlos, nè Kaka, nè Chivu tornano o vengono a Milano, etc. ...
Per es.: se è ora di smetterla con gli errori, perchè già si parla di
Zac esonerato a fine stagione? Che casino stanno facendo con Stankovic?
E con Stam? E con Adriano?
Saluti,
JFSebastian

 E con Stam? E con Adriano?
Ma ti aspettavi davvero qualcosa di diverso? Esiste solo confusione la dove
dovrebbe esserci la società. Altro dato di fatto inequivocabile.


 dovrebbe esserci la societą. Altro dato di fatto inequivocabile.
Beh, ed allora dobbiamo perdere anche la speranza?
Saluti,
JFSebastian

 con l'Inter tagliata fuori da tutto già ad inizio gennaio.
Grazie (in campionato) *esclusivamente* ai punti persi da Hector Raul
Cuper.
Con Zac saremmo solo a -1 dalla vetta.
--
Biscione
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

gestione Cuper... 
E pure questa.
-- 
The Nick
A posto cosi', grazie.

augoromi di non incontrare mai quella squadra.....
Io si'.
Magari in finale.


 Con Zac saremmo solo a -1 dalla vetta.
IL problema è che abbiamo subito anche l'eliminazione più ridicola che la
CL ricordi. Oppure quella la consideri secondaria ?
-- 
Scadenas
Cuper 2003/2004 8Pa-15Pt(4V-3N-1P)-#18# Caffè Colombia F.C.
Zac vattene voglio Scoglio perché è l' INTERtoto la nostra Uefa.
Il doping deve diventare responsabilità OGGETTIVA delle società

 E con Stam? E con Adriano?
Appunto allora vedi che non è l'esonero di Cuper la cazzata, ma l'esonero
in quanto tale.


CL ricordi. Oppure quella la consideri secondaria ?
No, ma non dimenticarti di alcune cose:
1) Cuper aveva vinto due partite in coppa, vero. Ma se guardiamo, a
Londra abbiamo vinto per gentile concessione dell'Arsenal che ci ha
fatto fare quello che volevamo. Al ritorno non è stato così generoso.
Nell'altra partita abbiamo battuto il Kiev ma senza brillare, e se non
erro, con gol di Adani a pochi minuti dalla fine, ovvero, non è stata
affatto una passeggiata, e ci è andata piuttosto bene. Insomma abbiamo
avuto quella fortuna che ci è mancata a Kiev. Ma non credo che la
sfortuna di Kiev sia una colpa imputabile a un allenatore.
1) Anche i punti persi a Mosca hanno influito e lì non c'era Zac
2) Anche l'anno scorso (come già scritto in altro post) abbiamo avuto
dei bel mal di pancia al primo turno: la trasferta di Rosenborg,
indegna, Inter schiacciata in area tutta la partita e salvata da due
invenzioni di Crespo; sconfitta interna col Lione; partita a Milano
con l'Ajax che ha dominato il gioco per 90 minuti, laddove noi abbiamo
vinto grazie a una invenzione straordinaria di Crespo.
Questo per dire che se non c'era Crespo e le sue prodezze da singolo
(perchè di questo si è trattato, non certo del frutto di una nostra
amnovra) uscivamo al primo turno anche l'anno scorso. Quest'anno
Crespo non c'era più e non è stata colpa di Zac.
3) Come già scritto altrove, è ridicolo dare le colpe a Zac. Cuper ha
potuto gestire tre calciomercati e tre ritiri estivi con l'Inter, Zac
nemmeno uno. Zac sta giocando con una squadra che non è la sua e per
mio conto, vista la situazione in cui l'ha raccolta, sta facendo anche
troppo.
--
Biscione

 Cuper.
Ti smentisco immediatamente; non è stato Cuper a perdere contro una lazio
allo sbando totale, come dimostrano le sue due ultime gare, e contro il
real-parma.


real-parma.
Senza contare che la causa della sconfitta con la Lazio è stata
l'imbecillità di Almeyda.
--
Biscione

real-parma.
Visto che vuoi i fatti:
Con Cuper, Inter a -7 in classifica dalla prima dopo pochissime
giornate.
Con Zac, Inter a -1 in classifica dalla prima dopo molte più giornate.
--
Biscione

 potuto gestire tre calciomercati
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
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

(cut su 27 righe di spazio sprecato dal moderatore in intelligentissimi ah ah)
Che ti piaccia o no le cose stanno così.
Noto inoltre che non hai commentato i tre ritiri estivi svolti da
Cuper.
Ovviamente per te gestire una squadra in tre ritiri estivi, e
prenderne una in corsa e venire decapitato dopo due mesi, è la stessa
identica cosa. Ne prendo atto.
--
Biscione

 Nessun giocatore singolo determina mai il risultato di una sfida
Mi pare assodato che sei una contraddizione vivente.


Mi pare assodato che sei una contraddizione vivente.
Mi sono spiegato male. Anche se avrebbe dovuto essere intuitivo quello
che volevo dire.
Riformulo:
Intendevo dire che nessun singolo giocatore che fa una prestazione
opaca condiziona una partita. In altre parole, non si perde perchè UN
giocatore gioca male.
Però è ovvio che in presenza di fatti straordinari, tipo
un'espulsione, il singolo è influente. Un gol capolavoro fatto negli
ultimi minuti ti fa vincere una partita, e un'espulsione che lascia la
tua squadra in 10 te la fa perdere.
Per Recoba nel derby non è stato nè l'uno nè l'altro caso.
--
Biscione

 Cuper.
Lo ha fatto Zaccheroni per conto mio, quando ha dichiarato che l'Inter ha un'ottima
preparazione atletica. Ma deve esserti sfuggito anche questo, tra una sbronza e
l'altra.


 Con Zac, Inter a -1 in classifica
-8


 opaca condiziona una partita.
Falso. Un gol preso o non fatto, per colpa di una prestazione opaca,
condizionano pesantemente le partite. Eccome.


l'altra.
Forse ti sfugge il fatto che i ritiri non si fanno soltanto per la
preparazione atletica, ma per impostare tatticamente una squadra col
la dovuta tranquillità.
Cuper ha avuto TRE ANNI di ritiri per impostare un gioco soddisfacente
e non c'è mai riuscito.
Zac ha avuto TRE GIORNI per preparare Inter-Roma.
Proprio la stessa cosa, eh.
--
Biscione

 regalata - e non lo scrivo oggi, l'ho scritto anche allora.
E' una valutazione sbagliata oggi come lo era allora. Anzi a maggior ragione
potrebbe sembrare che l'1-5 glielo abbiamo regalato noi.
--
Mi sono seduto dalla parte del torto: dall'altro lato non c'era più posto.
MdM - 
www.interisti.org

 Cristiano Zanetti.
Palle.


On Mon, 12 Jan 2004 12:21:12 GMT, "MdM" <m...@e.poco.altro> wrote:
Una tua opinione.
Detta da chi ha giudicato la nostra vittoria a Torino come un regalo
della Juventus.
--
Biscione

 3) Come già scritto altrove, è ridicolo dare le colpe a Zac.
Tento di spiegarmi..... Non critico la scelta Zac (pensa che l'avrei fatta
in
estate), critico l'esonero in quanto tale, che obbliga un allenatore a
giocare
con una rosa non sua, che espone a figure barbine (vedi mosca) e
conseguente eliminazione dalla CL età etc.
Se Zac (e mi sto facendo venire l'orchite) finisce 3 o 4 e poi perde il
preliminare,
alla prima sconfitta in campionato gli danno il benservito e ci ritroviamo
punto e a
capo, questo dico e spero di essere stato chiaro.
-- 
Scadenas
Cuper 2003/2004 8Pa-15Pt(4V-3N-1P)-#18# Caffè Colombia F.C.
Zac vattene voglio Scoglio perché è l' INTERtoto la nostra Uefa.
Il doping deve diventare responsabilità OGGETTIVA delle società
in campionato

Palle.
ROTFL
O hai la memoria cortissima, o sei in malafede.
Saranno state fatte dieci riunioni, in cui l'Inter ha offerto di volta
in volta la metà di Emre, l'intero Dalmat, e anche soli contanti.
OGNI volta, la risposta di Cragnotti era "o ci date Zanetti o non se
ne fa niente"
Che poi fosse una tattica per coprire il mannello con Galliani
(iscrizione al campionato) è un altro paio di maniche.
Sta di fatto che l'Inter ha fatto diverse offerte alla Lazio, e sono
state tutte rifiutate.
E io mi ricordo benissimo un'intervista a Cuper in cui gli è stato
chiesto "sarebbe disposto a dare Cristiano Zanetti alla Lazio per
Nesta?" con risposta di Cuper "No, Cristiano Zanetti è un giocatore
molto importante".
Di' pure tutte le opinioni contrarie che credi, ma per favore non
distorcere i fatti.
--
Biscione

 della Juventus.
La Juve ha giocato molto sotto tono, così come l'Arsenal. Tuttavia i meriti
dell'Inter sono stati evidenti in entrambe le partite e non si è trattato di
regalo né nel primo, né nel secondo caso.


estate), critico l'esonero in quanto tale, 
Allora siamo d'accordo al 100%
--
Biscione

 distorcere i fatti.
--


Lascio la chiusa, perché è un capolavoro.
E io lascio il tuo saccente commento perchè merita un ROTFL alla
radice cubica di 20.000.000
--
Biscione

Dichiarazione mai, mai, mai rilasciata. 
E tu come fai a saperlo?
Io ricordo benissimo di averla letta.
--
Biscione

 E tu come fai a saperlo?
Perché avevo installato un osservatorio, seguivo il calciomercato in maniera
quasi maniacale. Fra un po' ripesco un mio post vecchio con la cronistoria
precisa.


 
http://www.soccerage.com/it/13/f7368.html
Minchia, probante, proprio. Fra l'altro il giorno dopo i giornali titolarono:
"Cuper: via libera per Nesta". Questo te lo ricordi?


 regalo né nel primo, né nel secondo caso.
Quoto.


 Cristiano Zanetti.
Premettendo che anche a questa ennesima arrampicata sugli specchi ha risposto MdM, ti
chiedo solo una cosa; il milan quanto ha pagato Nesta e che contropartite tecniche ha
dato alla lazio?
Riguardo a Zanettino, ti ricordo che Capello, allenatore della Roma, s'infurio come una
biscia per la sua cessione.


"Cuper: via libera per Nesta". Questo te lo ricordi?
Francamente no. Mi ricordo però che dopo questo intermezzo, l'Inter
torno' alla carica per Nesta offrendo prima Emre, poi Dalmat, e infine
soltanto soldi. 
Ovviamente per te sarà stato soltanto un caso, e il parere di Cuper
solo una fortuita, insignificante combinazione.
--
Biscione

 
http://www.soccerage.com/it/13/f7368.html
Dov'è scritto che era incedibile?


biscia per la sua cessione.
Il che non c'entra una beata minchia con quanto stavamo discutendo.
--
Biscione

Dov'č scritto che era incedibile?
E' molto chiaro, basta volerlo leggere. Ovvio che Cuper non poteva
parlare esplicitamente di un suo veto. Ma piů chiaro di cosě...
--
Biscione

Ovvio che per te non conterà nulla in quanto pennivendolo.
Dimenticavo: anche Tosatti ha dato la mia stessa interpretazione.
Identica.
Ovvio che anche lui è un pennivendolo per cui non conta niente,
giusto?
--
Biscione

 insicuro.
(cut su una marea di amenità)
R O T F L!!!! Certo, come no... Basta, va... tanto l'ho bell'e capito che con te è preclusa
qualsiasi discussione. Saluti e cuoci nel tuo brodo.


 E' molto chiaro, basta volerlo leggere.
Ecco, bravo... lo hai detto. Tu lo hai voluto leggere cosě.


 Identica.
Caspita... a quando una tua apparizione a 90° minuto?


Ecco, bravo... lo hai detto. Tu lo hai voluto leggere cosě.
Ho letto quello che č ovvio. A chi non č in malafede, ovviamente.
Cuper ha detto che č un giocatore importantissimo... che avrebbe
dovuto pensarci su prima di avallare una sua cessione... che comunque
il presidente sapeva bene come la pensava.
E da allora in poi, l'Inter ha inserito nella trattativa altri nomi,
sempre resistendo alla richiesta di Zanetti.
Che vuoi di piů?
Le - impronte - di - sangue - che - vanno - dall' - ingresso - della -
Pinetina - fino - alla - camera - di - Zanetti?
--
Biscione

 Pinetina - fino - alla - camera - di - Zanetti?
Le tracce portano a milanello... e non sono tracce di sangue.


Le tracce portano a milanello... e non sono tracce di sangue.
Le tracce portano a Milanello ma PRIMA c'era stata l'opportunità di
prenderlo comunque e se veramente Cuper lo considerava TANTO
importante, avrebbe scelto di sacrificare anche Cristiano Zanetti. Non
lo ha fatto, e può anche darsi -è la mia opinione- che abbia fatto
bene.
Ad ogni modo, e qui sta il punto, cade tutto il castello accusatorio
che avevi montato dicendo che Cuper voleva Nesta e la società non
glielo ha preso.
Anche se non credi alla faccenda di Zanetti, resta il fatto che come
dici tu stesso, è il Milan che alla fine ce l'ha fregato, non è stata
la società Inter a essere manchevole.
--
Biscione

 prenderlo comunque
Ma allora non hai capito che non lo avrebbero mai mollato a noi!! Galliani
non avrebbe mai chiuso un occhio (anzi, tutti e due) davanti ad uno sgarbo
del genere e non avrebbe consentito l'iscrizione della lazio alla serie
A!!! Abbiamo offerto molto più denaro contante di quanto ne abbia offerto
il milan... SVEGLIATI!


 soltanto soldi.
E io mi ricordo che il ds della Lazio dichiarò "Noi vogliamo solo Zanetti,
perché è l'unico che ha mercato". E mi ricordo anche che girò voce di un
veto da parte di Moratti per evitare l'arrivo di Zanettino alla Juve.


 il presidente sapeva bene come la pensava.
Certo che sapeva come la pensava: "Con Nesta si può giocare a tre in difesa,
ma anche in due, o in uno" (cit.)
Altro che malafede, dopo quella intervista ci fu chi si fregò le mani
dicendo "Nesta è nostro".
E poi se hanno comprato Cannavaro vuol dire che il parere di Cuper non
contava poi tanto, no?


contava poi tanto, no?
Urka... ti meriti il premio Maurizio Mosca 2004 per la dietrologia.
Secondo me vuol solo dire che di fronte all'in**lata presa per Nesta,
abbiamo fatto buon viso a cattivo gioco e preso quello che restava,
che era comunque lo stopper della nazionale e non un pirlone
qualsiasi.
--
Biscione

il milan... SVEGLIATI!
Io sono sveglio. Sei TU che hai scritto "Cuper voleva Nesta e non
glielo hanno preso gnè gnè".
Tutto il dibattito è nato da lì.
La società avrà 10.000 colpe ma nel caso Nesta non c'entra per nulla
per cui non glielo puoi imputare.
--
Biscione

 per cui non glielo puoi imputare.
La società che fa fare il calciomercato all'allenatore (e non è il caso
dell'Inter) ha colpa per definizione.


 Urka... ti meriti il premio Maurizio Mosca 2004 per la dietrologia.
Contesto chi parla con troppa semplicità di "questo l'ha voluto Cuper",
"questo l'ha voluto Moratti", "qui ha messo il veto Cuper", "qui ha messo il
veto Moratti". Anche perché in una squadra seria l'allenatore fa
l'allenatore, e il calciomercato lo fa la società.
Secondo me Moratti, Cuper e il 95% dei tifosi erano allineati nel non voler
perdere Zanetti soprattutto per mollarlo alla Juve, dato che veniva da una
buona annata e Nesta da una mediocre. Fa sorridere a questo proposito su
Google un messaggio su ISCI di uno sparuto oppositore dal titolo "Vado
controcorrente" che aggiunge, timidamente "Io Nesta per Zanetti lo
prenderei".


 prenderei".
L'ho cercato, e non l'ho trovato, me lo linki per favore ?
In compenso ho trovato alcune perle.
"..forse andrò contro corrente...ma secondo me l'acquisto migliore
l'abbiamo fatto noi non cedendo alle scandalose offerte del Real per
Ronaldo...."
"Nesta non è la ciliegina del mercato"
"Ufficiale: Nesta non andrà al Milan"
"In ogni caso cedere Zanetti e Dalmat per Nesta è scandaloso."
Dalmat per Nesta 
"ma si può essere così cog*****? Dalmat è il più grande centrocampista
del mondo. cederlo è lo stesso errore fatto roberto carlos."
Il tutto chiudendo con la sollevazione popolare (quasi, un po' erano a
favore) per il paventato scambio C.Zanetti per Zambrotta.
E nel frattempo M@ster dichiarava "non vedo l'ora che si perdano 5 partite
di fila, si esca dalla Champuions così che Cuper venga esonerato
all'istante."
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
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 per cui non glielo puoi imputare.
E chi ha detto che lo imputo alla società?


 essere al livello delle prime squadre.
Non l'ha effettivamente mai dato, quando abbiamo vinto a Torino quest'anno
l'atteggiamento di tutti era quello di una cosa incredibile, stupefacente,
improbabile tipo il Cosenza che vince a Madrid....
 > La grande inter ormai è solo un ricordo
Bè questo è chiaro, non vedo una grande Inter, costante e vincente da anni,
quasi due decenni. Siamo effettivamente di seconda fascia, inutile
paragonarsi alle "vere" grandi. Abbiamo giocato un buon campionato 2 anni fa
e stop, per il resto siamo tornati ad essere un squadra di seconda fascia
che partecipa (e vince talvolta) alla coppa Uefa, che non vince ne scudi ne
addirittura Coppe Italia (perchè ci crediamo tanti grandi da snobbarla...) e
con una rosa di giocatori da 4° 5° posto (se si impegnano)

 Nessuna partita di CL lo č, per nessuna squadra. Vedasi juventus e milan.
Le finaliste dell'ultima Champion's?
Dici proprio la Juve 4/5 volte finalista in Cahmpion's negli ultimi dieci
anni?
Dici proprio il Milan vincitore di 4/5 Cahmpion's negli ultimi dieci anni?
Bč č meglio che non si "vedasi" caro Spock....certi paragoni risparmiateli.
Sono umilianti per l'Inter

 Dici proprio il Milan vincitore di 4/5 Cahmpion's negli ultimi dieci anni?
Si... quello che è stato battuto dal Club Bruges... proprio lui.
