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Titolo: [X-Post] Nokia 5800 e Gps...

Ciao a tutti,
qualcuno sa dirmi com'ï¿œ la ricezione del Gps integrato? Dentro 
l'abitacolo dell'auto piï¿œ o meno quanti minuti ci vogliono prima che 
agganci il segnale?
Pro e contro?
Grazie mille!

 agganci il segnale?
Dipende... in garage un sacco di tempo, in cima a una collina meno di
un minuto se i vetri non sono schermati.
Non si puo' dare un valore univoco, dipende da dove sei a dal veicolo.
Se vuoi ottimizzare il tempo, tieni abilitato il traffico dati per la
localizzazione (ovvio che ti conviene avere una flat dati...).

 un minuto se i vetri non sono schermati.
Lancia Y del 2003, su strada cittadina.

Se non lo usi assistito, ovvero tramite la linea telefonica con costi di 
connessione, non prende praticamente mai e a fare il primo fix ci pu� 
mettere anche molti minuti, con l'ausilio dell'assistenza tramite rete � 
abbastanza rapido ma perde il segnale paarrecchie volte. 

 abbastanza rapido ma perde il segnale paarrecchie volte. 
scusa che firmware hai?? Con la versione 30.ecc ecc (meglio la 31) ï¿œ 
molto piu rapido (questione di qualche minuto), inoltre non si sgancia 
praticamente mai. Certo ï¿œ meglio usarlo in modalitï¿œ a-gps, scarica il 
fix (pochi KB...per chi ha la tre, fino a 15KB non si paga) e in 5 
secondi ti fa il fix!

 abbastanza rapido ma perde il segnale paarrecchie volte. 
Allora meglio prendere un Tom Tom classico...

 abbastanza rapido ma perde il segnale paarrecchie volte.
questo non lo so
ciao

Ho la 31 e ti posso dire che come navigatore � meglio prenderne uno esterno, 
tomtom o garmin che sia, poi se lo usi in modalit� a-gps non funziona male, 
ripeto solo in modalit� assistita se lo usi solo con il ricevitore gps non 
vale neinte, e poi come navigatore consuma la batteria in un attimo, gi� 
dura poco di suo... 

 avuto il fix mentre ero all'interno di un edificio
Una prova singola non fa statistica...
Poi non dici la condizione in cui era il 5800.
Aveva almanacco? Effemeridi? Primo fix?

 Allora meglio prendere un Tom Tom classico...
meglio un antenna bt esterna. prende veloce e dura una vita oltre al fatto 
di poterla usare con pi� dispositivi.

 caldo aggancia in brevissimo tempo
Questa sarebbe la tua definizione di HOT START?  :)

 Aveva almanacco? Effemeridi? Primo fix?
era il primo fix, appena tornato dall'assistenza
e senza sim, per di piu' in ufficio,
fix in meno di un minuto, un caso?
se lo fosse sarebbe un bel colpo di fortuna
ciao


Puo' essere... ma se molti altri consigliano di usare il traffico dati
epr avere prestazioni decenti e tu invece fai fix indoor velocissimi
qualcosa non torna.
O la tua singola prova non ha valore, oppure sono sbagliate tutte le
altre...

 altre...
qual'e' la probabilita' che io abbia ragione ? :-)
comunque anche con l'n82 riuscivo (e riesco) ad avere fix veloci
senza traffico dati, mentre l'N95 era un disastro in ogni caso
ciao

 senza traffico dati, mentre l'N95 era un disastro in ogni caso
N95 aveva inizialmente un fw molto scadente.
Diventata usabile solo dopo aggiornamento. Mi sembra ver 11 -> 12 (ma
non sono sicuro)

 di poterla usare con piï¿œ dispositivi.
Mah, io sinceramente le antenne BT esterne le ho usate, e non sono il 
massimo come ricezione. Poi il 5800 ha una batteria che dura poco, anche 
se in macchina non ci sarebbe questo problema.

 se in macchina non ci sarebbe questo problema.
Strano, le BT solitamente sono decisamente migliori dei modelli
integrati.
Magari ne hai usata qualcuna con chipset non proprio ottimi... :)

Akira_77 ha usato la sua tastiera per scrivere :

velocissimo meno di 30 sec.

 localizzazione (ovvio che ti conviene avere una flat dati...).
ma che flat, installi il sygic e non paghi nulla di collegamento.

 ma che flat, installi il sygic e non paghi nulla di collegamento.
Cosa c'entra il software di navigazione con il traffico dati per
l'assistenza dei dati GPS?
Nulla...

 Magari ne hai usata qualcuna con chipset non proprio ottimi... :)
Pu� darsi, magari erano di quelle economiche. Cmq penso che un 
navigatore dedicato abbia una ricezione migliore, o no?

 Nulla...
Forse perchï¿œ alcuni GPS sono anche Assisted-GPS (o qualcosa di simile)  
ovvero possono avvalersi della rete dati per poter velocizzare il processo  
di localizzazione iniziale all'avvio, in questo modo mentre il GPS vero e  
proprio cerca di capire dove si trova leggendo piï¿œ o meno a caso i  
satelliti a giro per il cielo, la rete dati gli suggerisce dove si trova  
(con l'approssimazione che la rete dati fornisce ovviamente) e il chipset  
GPS ï¿œ in grado di cercare i satelliti giusti ;)
ho detto giusto guru?
-- 
Giuliano
Calidreaming - 
http://calidreaming.netsons.org

 ho detto giusto guru?
Hai detto giusto, ma l'AGPS da rete cellulare non ha alcuna attinenza
con il software che si per la navigazione!
Che era la domanda fatta al precedente intervento.

 navigatore dedicato abbia una ricezione migliore, o no?
No.Dipende da molteplici fattori.
Tieni conto che un navigatore deve integrare piu' parti e la
dimensione e' importante.
Per esempio, quindi, l'antenna sara' piu' piccola (e forse meno
performante).
Un ricevitore BT non ha di questi problemi, ma ovviamente un'antenna
di qualita' molto scadente fara' la sua parte...
La cosa va valutata un po' caso per caso.
Quello che solitamente accade pero' e' che un device pensato per la
navigazione ha prestazioni migliori di unop che il GPS lo ha integrato
solo come feature aggiuntiva.
Es tutti nokia "Navigator" sono ottimizzati per le prestazioni del gps
rispetto ai device che non sono venduti come "Navigator" - il motivo
e' piuttosto ovvio :)

 Nulla...
qualcuno ha parlato di A-gps e per questo ci vuole il collegamento se 
non lo sai.
Per usare il sygic basta solo il GPS interno e senza nessun 
collegamento er scaricare i Fix.

 collegamento er scaricare i Fix.
Esatto, ma questo non ha alcuna relazione con la flat dati per usare
l'AGPS!!!
Se usi l'AGPS, paghi i dati. Che uno installi il sygic o meno!!

 Se usi l'AGPS, paghi i dati. Che uno installi il sygic o meno!!
ma a cosa ti serve se usi il sygic?
i dati per il fix ti fanno risparmiare circa 10 sec. al massimo.
quindi praticamente inutile.

 Questa sarebbe la tua definizione di HOT START?  :)
Si potrebbe sempre fargli una custodia in lana .... ;)
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 quindi praticamente inutile.
Trai conclusioni da assunzioni sbagliate.

 e' piuttosto ovvio :)
Mah, ho appena preso un Nokia E75 e, in casa alla finestra, fixa in 30 
secondi senza assistenza di nessun tipo.
-- 
Saluti. 

 secondi senza assistenza di nessun tipo.
E allora? Come gia' detto in altri punti della discussione, una prova
non fa una regola ne statistica.
Se bisogna misurare le prestazioni del ricevitore GPS, non puoi dire
"a me a fixato vicino alla finestra in 30s"... perche' non vuol dire
nulla.
I nokia con brand "Navigator" sono ottimizzati per la navigazione, ma
non vuol dire che l'E75 non possa fare il fix alla finestra...

 non vuol dire che l'E75 non possa fare il fix alla finestra...
Da quando la bussola c'� anche sui modelli non "navigator" non c'� pi� 
alcuna differenza.
-- 
Saluti. 

 Trai conclusioni da assunzioni sbagliate.
Come sempre, del resto...
-- 
lock

 Questa sarebbe la tua definizione di HOT START?  :)
ihihihihihih :))

 alcuna differenza.
La bussola? :D
Che sarebbe? L'accelerometro?
E che differenza dovrebbe fare?

 Si potrebbe sempre fargli una custodia in lana .... ;)
LOL!
E se lo scaldiamo con l'accendino? :D

 poco tempo prima, ci mette pochissimo al secondo aggancio
Vero, ma cosa ha a che fare questo con l'accederlo in casa per
scaldarlo??

 scritte io per farvi riTere più di gusto.
Grazie, ma ci siamo divertiti di gusto gia' cosi'   :D

 E che differenza dovrebbe fare?
Fa differenza per l'orientamento della mappa, specialmente nella navigazione 
a piedi. I Nokia Navigator avevano come particolarit� proprio questa di 
avere anche la bussola oltre che il GPS integrato; i modelli pi� recenti, 
come l'E55, ce l'hanno standard la bussola insieme al GPS e quindi sono 
operativamente identici ai Navigator.
-- 
Saluti. 

 quindi costringe ad un fix da freddo.
Cioè hai viaggiato in tutta Europa? Un giorno a Parigi, il successivo a
Londra, poi a Mosca?
Se ti sposti di 15 km la posizione dei satelliti non varia così tanto da
dover fare un nuovo fix da zero. 
-- 
lock

 cmq vabbuono, ci siamo capiti e pure divertiti.
Certo! :)

 beh, se lo accendi lui i satelliti li cerca, questo � scontato.
S�, ma questo non aiuta a fare il fix pi� rapidamente, se sei in un luogo 
dove i satelliti non sono visibili...
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Happy Mac owner since 2008-11-14 

 La bussola, la bussola: quella cosa lì che indica il nord magnetico.
Bene... e che me ne faccio, se non ho il fix???
So la direzione, non la posizione.
Quindi la differenza... resta. GPS migliore, resta GPS migliore,
bussola o no.

 wrote:

Manco 150Km, manco 1500km !!
a 1000 kilometri di distanza, vedi quasi gli stessi satelliti e le
effemeridi non si invalidano per nulla, con il solo spostamento.
Diventano invalide quando scadono, dopo un certo tempo (mediamente un
paio d'ore)
Evidentemente Paquito riesce a spostarsi di 10.000 km in meno di due
ore per cui deve riscaricare effemeridi diverse da quelle che il suo
ricevitore ha gia... :D

 ricevitore ha gia... :D
Hai detto niente, sapessi farlo io! ;]
-- 
lock

 paio d'ore)
Questo lo pensano solo i coglioncelli, che cercando di fare i saputelli, 
confondono le effemeridi con l'almanacco.
Peraltro, dato che il dono dell'ubiquit� non � degli esseri umani, perch� 
una persona sia in posti diversi tra loro distanti � anche *evidente* che vi 
si trova in momenti temporalmente diversi.
Ma del resto, da chi vuole parlare di navigazione e non conosce la bussola 
non c'� da aspettarsi altro.
http://www.giordanobenicchi.it/Il%20funzionamento%20del%20GPS.htm
-- 
Saluti. 


Scusate... ma la bussola � solo un applicazione e individua una data 
direzione solo in base a pi� ricezioni successive tramite dei calcoli anche 
abbastanza semplici, l'importante � avere una buona ricezione e secondo me 
un buon apparecchio dedicato � migliore di un telefono che sicuramente 
dedicato non �. poi � importante il numero di ricezioni che l'apparecchio 
fa, ricevere una ricezione al secondo e riceverne una ogni 5 secondi non � 
la stessa cosa sia per i consumi della batteria che per la precisione che 
uno vuole, per esempio se viaggiate ad alta velocit� non ci sono grosse 
variazioni ma se viaggiate a 10/15 km all'ora (per esempio su un 
imbarcazione) vedrete che un fix ogni 5 secondi non vi permette di sapere la 
velocit� esatta (sempre che ne abbiate bisogno). 

 anche abbastanza semplici
No, tu stai parlando della direzione, calcolata tra due punti successivi di 
rilevazione del GPS. La bussola � la bussola, ha hardware proprio e 
funzionamento distinto dal GPS


 funzionamento distinto dal GPS
� solo una funzione collegata all'accelerometro e non ha niente a che vedere 
con una vera bussola che utilizza un ago magnetico serve per orientare la 
mappa mentre stai camminando, e non a segnare il nord magnetico come fa una 
vera bussola, o il nord vero come fa un telefono con software e antenna gps. 

 non c'è da aspettarsi altro.
Ho chiesto perche' viste le castronerie che hai postato sul GPS,
temevo altre confusioni da parte tua.
Magari una la hai azzeccata...

 vera bussola, o il nord vero come fa un telefono con software e antenna gps.
Ah... quindi stai dicendo che la "bussola" di cui parlava Paquito e'
legata al funzionamento dell'accelerometro?

 funzionamento distinto dal GPS
Che tipo di hardware?

 gps.
Ah... quindi stai dicendo che la "bussola" di cui parlava Paquito e'
legata al funzionamento dell'accelerometro?
ok ok.... visto il prolungarsi del post sono andato a informarmi meglio e 
sembra che veramente la nokia abbia inserito un magnetometro all'interno del 
telefono, indipendente dal gps ma strettamente collegato all'accelerometro 
che aiuta si ad orientare le mappe sul display, ma che � in grado anche di 
segnare il nord dopo opportuna calibrazione.
mea culpa.
Comunque non ne vedo l'utilit� se il gps funziona, potrebbe servire solo nei 
posti dove non riceve il gps.

 wrote:

Con tutte le cavolate che spara sul GPS... non mi stupire che adesso
ci dice che si teletrasporta :D
Come era ovvio per quelli del suo genere... dopo averne sparate di
tutti i colori e' passato agli insulti :D

 Che tipo di hardware?
Boh, esattamente non lo so (cio� tecnicamente non so come sia realizzato), 
ma non � legato al GPS


 solo nei posti dove non riceve il gps.
No, al momento, a parte dalle applicazioni che disegnano l'ago sullo schermo 
:) � utilizzata dalle applicazioni di augmented reality, per capire in che 
direzione stai puntando il telefono (magari stando fermo nello stesso punto)


 posti dove non riceve il gps.
No, perche' per quanto riguarda l'orientamento, il ricevitore GPS non
e' in grado di fornire una direzione affidabile a bassa velocita'.
E se ti giri ruotando su te stesso, il ricevitore GPS non e' in grado
di determinare il tuo orientamento.
Quindi accelerometri e bussola aiutano in questo senso e sono
ovviamente usati congiutamente.
Semmai non servono a nulla, se il GPS non fa il fix. E' inutile sapere
il tuo orientamento, se non conosci la tua posizione.

 ma non è legato al GPS
Che non sia legato al GPS e' scontato :)
Potrebbe essere una cosa simile questa:
Integrated 3-axes compass chip
http://www.dataweek.co.za/news.aspx?pklNewsId=19639&pklCategoryID=36

 tutti i colori e' passato agli insulti :D
Dai, sii buono. anni e anni di utilizzo di Windows Mobile qualche
effetto collaterale dovranno pur provocarlo... ;P
-- 
lock

 wrote:

Sono buono, ma quando uno spara cavolate e poi si mette a insultare
quando non sa piu' cosa dire mi fa un po' inca$$are   :D

 il tuo orientamento, se non conosci la tua posizione.
Ma ROTFL ! L'esperto di navigazione ...
Chiss� come si � fatto nei secoli a fare il punto nave senza GPS, eh ?
-- 
Saluti. 

 solo nei posti dove non riceve il gps.
La bussola serve, prima di tutto, per navigare in modo tradizionale come si 
� sempre fatto nell'antichit� e fino a qualche decennio fa (chi ha fatto le 
prime Parigi-Dakar se lo ricorda eccome).
Poi serve anche ad orientare la mappa correttamente verso il nord magnetico.
-- 
Saluti. 

 magnetico.
...ma dai le mappe sono orientate verso il nord vero e non il nord 
magnetico, che tra l'altro non coincidono.

 magnetico, che tra l'altro non coincidono.
Ai fini pratici coincidono, perch� � possibile correggere la declinazione 
magnetica che separa il nord magnetico da quello geografico (ed il sw lo pu� 
fare automaticamente in questo caso).
-- 
Saluti. 

 pu� fare automaticamente in questo caso).
se � per questo va corretta anche la deviazione oltre alla declinazione, ma 
cos� entriamo su discorsi tecnici e dalle tue risposte ho capito che di 
sicuro non sei diplomato nautico e navigante, come me.
quindi hai ancora ragione tu....
ciao

 navigante, come me.
Davvero ? Allora auguri, ne hai davvero bisogno: rischi di perderti in mezzo 
al mare senza GPS ...
-- 
Saluti. 

 come te
E io ne ho conosciuti tanti che "lei non sa chi sono io", proprio come te. 
Curiosamente, registro una pi� alta concentrazione in questo NG che in 
altri.
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hbcu2g$onk$1...@nnrp-beta.newsland.it...

...ma una donna da trombare per sfogarti no eeeeh...???
comunque,poverino, nel caso vieni a venezia ti procuro anche quella non 
preoccuparti, qui al nord � tutto compreso.
addio

 vieni a venezia, qui al nord � tutto compreso.
Hai ragione, proprio tutto: compreso quel cameriere, tutto azzimato di un 
locale altrettanto "azzimato" (e caro), cui avevo chiesto di il menage per 
l'insalata e anzich� portare sale, olio, aceto e pepe ha ritenuto di 
offrirci tre forchette ...
Ah, che fantastiche risate ogni volta che vien fuori Venezia !
-- 
Saluti. 

 guardare gli altri che camminano.
:D
-- 
lock

 altri.
"uno? Qui guidano TUTTI contromano!!!"
:P
-- 
lock

 più usata anche se presente e nessuno naviga più in modo tradizionale.
A parte quando sei a piedi... Come ho scritto. Il ricevitore on e' in
grado di dare indicazione affidabile della direzione a bassa
velocita'.
Semmai e' piu' vero il contrario. Se il GPS non va, della bussola te
ne fai poco.
Sai da che parte sei girato... ma non sai dove sei ;)

 Chissà come si è fatto nei secoli a fare il punto nave senza GPS, eh ?
E lo fai in una applicazione sul cellulare/palmare?
Perche', nel caso che non te ne fossi accorto, di questo stiamo
parlando...
Mi fai un esempio di applicazione per cellulare, dove si usa solo la
bussola e si determina "il punto nave"?
Non mi sembra che il TomTom o il Garmin funzionino tanto bene, senza
il GPS, ma solo con la bussola ... determinando il tuo punto nave...

 "uno? Qui guidano TUTTI contromano!!!"
Ho pensato la stessa cosa :D

 addio
Abbiamo tentato di discutere di GPS con uno che non sa la differenza
tra Warm e cold start, che parla di fix "lontani" e altra
castronerie... Guardacaso, su quel ramo del thread dove le sue
minchiate sono uscite in modo palese non ha piu' risposto...  :D
Insiste qui con la storia della bussola, giocando sull'ambiguita' del
suo utilizzo in ambito pedestrian e navale tanto per girare un po' la
frittata e tenere in piedi un discorso  :D
Piu' che una discussione, e' stato un atto umanitario... Non per
niente pare che il ns amico sia parecchio conosciuto nell'ambito del
NG... Io (e credo anche tu), ancora non sapevamo con chi avevamo a che
fare, altrimenti non ci sarebbe stato da perdere tanto tempo a
spiegare le cose a uno che crede di sapere tutto, ma non sa niente (se
non cercare di palesare la conoscenza di qualcosa, per poi fare
figuracce e finire con l'insultare chi lo sbugiarda...)  ;)

>[autocut];)
...fonte: e' bastato guardare come finiscono quasi tutte le sue
discussioni con una piccola ricerca. :D

 il GPS, ma solo con la bussola ... determinando il tuo punto nave...
Mah, ti capisci solo te con certe frasi ...
In ogni caso, Garmin produce sistemi di navigazione non solo terrestri.
-- 
Saluti. 

 Mah, ti capisci solo te con certe frasi ...
"tu", non "te" (visto che siamo tutti in vena di fare le maestrine) ;]
-- 
lock

 Banalmente, in mare o in zone non coperte da cartografia.
..ma che minchia capisci (scusate il francesismo a doc), ti ha scritto un 
esempio di "applicazione per cellulare" e non cosa te ne fai della bussola, 
che tra l'altro in mare (e ovunque) ti pu� aiutare a seguire una certa 
direzione e non di sicuro a fare il punto nave (almeno non da sola), per 
quello eventualmente, oltre al gps naturalmente, puoi usare luoghi di 
posizione come linee batimetriche, cerchi capaci, cerchi di ugual distanza, 
rette di rilevamento, allineamento ecc. ecc.
Vorrei mollarti in mezzo a un mare con la bussola e chiederti di farmi un 
punto nave, mammamia... ma dove copi e incolli 'ste informazioni balorde, mi 
vien quasi da pensare che son frutto del tuo intelletto, ... e che poi 
magari ci credi anche.
Addio per davvero stavolta.

 intelletto, ... e che poi magari ci credi anche.
Lo hanno fatto per secoli e secoli tanti naviganti, magari non diplomati ma 
che hanno scoperto interi nuovi continenti ...
-- 
Saluti. 

 Trai conclusioni da assunzioni sbagliate.
certo, tra gratis e pagamento la differenza ï¿œ sempre notevole.

 A-GPS paghi la connessione.
Proprio non ci arrivi, eh..??
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Happy Mac owner since 2008-11-14 

 dell'auto piï¿œ o meno quanti minuti ci vogliono prima che agganci il segnale?
minuti?
direi pochi secondi, al massimo 30