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Titolo: lirf_limc via FRZ

non  ricordo chi sosteneva (forse DAINO) che da roma a milano non si
passasse per firenze?
sono rientrato un ora fa da milano e questo è il F/P di stamattina.
wOw ;O)
LIRF (0.0nm) -SID-> BOL (49.7nm) -UL995-> AMTEL (90.7nm) -UL995->
FRZ (145.8nm) -UL995-> LUPOS (179.7nm) -UL995-> PAR (202.4nm) -STAR->
LIMC (284.5nm)
ID      FREQ   HDG   DIST   Coords                       Name/Remarks
LIRF             0      0   N41°48'16.11" E012°15'02.87" FIUMICINO
BOL     114.4  349     50   N42°37'06.00" E012°02'55.00" BOLSENA
AMTEL          332     41   N43°13'12.00" E011°36'30.00" AMTEL
FRZ     115.2  332     55   N44°01'38.00" E011°00'12.00" FIRENZE
LUPOS          328     34   N44°30'18.00" E010°34'54.00" LUPOS
PAR     306    328     23   N44°49'20.24" E010°17'35.77" PARMA
LIMC           307     82   N45°37'53.51" E008°43'40.35" MALPENSA

 passasse per firenze?
No, non ero io.
Può essere che da Roma a Milano si passi su Firenze (anche se credevo che la
rotta preferita fosse via ELB UM729 GEN ). C'era qualcuno che sosteneva che
per andare da BOLOGNA a Milano passare per Firenze (come da piano di volo di
un SP vAZ) fosse un po' strano. Ma su questo non mi pronuncio... onestamente
non lo so. A me pareva ridicolo il FL340 proposto per un volo con ERJ da
Bologna a Milano... Ciao,
  Corrado

 Bologna a Milano... Ciao,
sicuramente ridicolo ma forse si trattava di un errore banale io ho il sp in
argomento e non ci sono questi errori.

 argomento e non ci sono questi errori.
Infatti, scusa, mi son dimenticato di aggiungere che questo era nel SP
Demo... Immagino che poi l'errore sia stato ovviamente corretto... :-)
Ciao,
  Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:imu_b.12461$gk.5...@news3.tin.it...

bè no io lo avevo già al tempo del tuo giusto appunto ed era già ok credo
quindi in un errore singolare

 LIMC (284.5nm)
che numero di volo era per curiosità?
Comunque non è la norma per i LIRF-LIMC che passano via ELB-GEN normalmente.
Gian Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:OAt_b.12160$gk.5...@news3.tin.it...



Eh... lo so... ho scaricato praticamente tutta la sezione Flight Planning
del sito VATITA...  e poi come posso non fidarmi dei piani di volo che sono
presenti là? ;-)Ho visto la discussione stasera in ML a proposito del piano
di volo LIME-EHAM... :-))
Ciao,
  Corrado

 quindi in un errore singolare
Ah ok... può essere... In ogni caso io mi riferivo solo al Demo. ;-)
Ciao,
  Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:c1dsuq$7hq$1...@newsreader.mailgate.org...


invece siamo saliti a 310 ;o)
"Luca" <em...@byrequest.test> ha scritto nel messaggio
news:zJu_b.12592$gk.5...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Pjv_b.12811$gk.5...@news3.tin.it...


cmq era solo per dire che la regola della pianificazione è davvero difficile
da interpretare forse sarebbe interessante conoscere qcuno che lavora come
flightdispatcher e ci spiegasse come ci si comporta se esiste una vera
regola o se si "campa" alla giornata

 Luca
Sì ma folly si riferiva a un FL310 fra Roma e Milano (che penso potrebbe
anche essere, no? Ho già letto di voli in Italia che in condizioni
particolari viaggiavano sopra FL290); il FL340 di cui parlavo io invece era
sicuramente una svista, visto che si riferiva ad un Bologna - Milano.
A proposito: ma da Roma a Milano non si dovrebbero usare livelli pari???
Ciao,
    Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:c1dsuq$7hq$1...@newsreader.mailgate.org...

A proposito: questo piano di volo sembra un esatto (ma proprio *esatto*,
compresi spazi, trattini, freccette!) Copia-Incolla di quello che si ottiene
dal sito 
http://rfinder.asalink.net/free/
 di cui si discuteva ieri sera in
ML Vatita. Quindi mi vien da chiedermi: è così affidabile 'sto sito? Crea
davvero piani di volo così aderenti alla realtà? Caspita... :-)
Ciao,
 Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:Gms_b.11632$gk.5...@news3.tin.it...

Aspetta un attimo: ora che vedo meglio...
Ma stai dicendo che hai fatto un volo *vero* da Roma a Milano o che sei
"rientrato un'ora fa da Milano" *virtualmente*?
Sai, perchè il piano di volo che hai presentato qui sopra è un *esatto*
Copia-Incolla (comprese virgole, spazi, frecce...) del piano di volo che si
ottiene dal sito 
http://rfinder.asalink.net/free/
 . Può essere che questo
sia un piano di volo vero, ma adesso mi pare un tantino strano...
Cos'è, ti ho sgamato o quel sito è davvero fatto così bene? :-))
Ciao,
  Corrado

 Corrado
Mi rispondo (almeno in parte) da solo...
Ho visto che se si applicano le restrizioni previste, la rotta per LIRF-LIMC
calcolata dal sito 
http://rfinder.asalink.net/free/
 è proprio la ELB UM729
GEN! E *non* la BOL UL995 PAR. Però a parte questa tratta che conosco, la
domanda rimane valida: è un sito affidabile in generale per pianificare i
voli? Ciao,
Corrado

[quote]Sì ma folly si riferiva a un FL310 fra Roma e Milano (che penso 
potrebbe 
anche essere, no? Ho già letto di voli in Italia che in condizioni 
particolari viaggiavano sopra FL290); [/quote]
Mi sa che anche su quello c'è un errore perchè che io sappia da Milano 
a Roma c'è FL250 e viceversa FL240 e in alcuni casi FL260.
CiAo!
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   Corrado
eccomi dunque trattasi di piano di volo realissimo e da me riprodotto con il
flightstar 8.4 per volarmelo da me
il sito bello peraltro lo conosco adesso da voi e forse utilizza lo stesso
sitema
leggendo bene penso che cmq il sito di cui parlate sia fatto davvero bene
visto che esiste anche una versione a pagamento per il volo reale
vedo che ne avete di fantasia ragazzi ;o)

 vedo che ne avete di fantasia ragazzi ;o)
Beh, insomma, devi ammettere che la coincidenza 100% è davvero inconsueta,
no?  ;-)
Poi, come hai detto, magari il sito usa lo stesso sistema del Flitestar...
:-)
Ciao,
    Corrado

Sarebbe interessante conoscere come hai saputo di aver volato quel piano di
volo. In cabina i piloti?
Sicuramente anche se lo hai volato non è stato pianificato come dici tu.
Arrivi da PAR pianificabili per LIMC non ne esistono. Unico arrivo è a
discrezione ATC se non sbaglio. Pianificabile invece BOL UL995 FRZ UW706
KALIK
Mario.


 Mario.
tranquillo era cosě pianificato e cosě lo abbiamo volato anche da questa
discussione comprendo che sulla pianificazione dovremo ascoltare qualcuno
che ci dicesse esattamente le cose come stanno ma nn c'č nessuno che conosce
qcuno che lavora come flightdispatcher ?

 che ci dicesse esattamente le cose come stanno ma nn c'è nessuno che


 wrote in message
news:HqM_b.16621$gk.7...@news3.tin.it...

Ciao a tutti,
premetto che non conosco il sito di cui parlate ne' il programma, a parte
questo nella realta' non mi e' MAI (...proprio mai, neanche una volta)
capitato di passare da FRZ per andare a LIMC da LIRF.
E cmq come dice Aramis anche se fosse poi ti manderebbero a Kalik, via PAR
e' una bestialita'! ;-)
Unica eccezione che mi viene in mente per creare un routing cosi' fuori
dalla logica e' l'attivazione di particolari aree proibite/militari o una
formazione particolarmente "ostile" di CB, ma in quest'ultimo caso il
routing iniziale rimarebbe via ELB-GEN per poi deviare in operativo...
Ciao
GP

 qcuno che lavora come flightdispatcher ?
A proposito, mi riservo di controllare meglio se posso, ma lo sai che
secondo il sito di Alitalia il volo AZA2036 del 23 febbraio è stato
cancellato?
Sei davvero sicuro di aver preso quel volo? :-))
Ciao,
 Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:mwN_b.17006$gk.7...@news3.tin.it...


 Mario
Ahahahah... :-D
E' vero, non ci avevo neanche fatto caso...
Avevo perso di vista il fatto che il piano di volo era LIRF-LIMC... mi
pareva che parlasse di un volo Roma-Milano, invece era proprio
specificato... Vabbè dai...
Buona serata anche a te... Ciao,
    Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:V%N_b.17167$gk.7...@news3.tin.it...

tu perdi di vista troppe cose soprattutto il senso del rispetto e della
educazione io ti dico che il volo lirf - limc 2036 e ribadisco 2036 se vuoi
ti posto in pvt il biglietto è passato per frz se vuoi ti do anche il fp in
originale
ammiro il tuo senso di spirito e mettere sull'ironico la tua pessima figura
fatta ma credo che tu stia esagerando tu e qualche tuo amichetto ma
finiamola qui che è meglio

 finiamola qui che è meglio
Allora, senti un po'.
Io ho fatto notare solo quello che TUTTI possono vedere e che è verificabile
da CHIUNQUE (anche da te), fornendo dati e possibilità di verificare. Tu hai
fornito delle notizie che sono PALESEMENTE in contrasto con quello che
ribadisco CHIUNQUE può verificare e vorresti che tutti ti credano sulla
parola. Potrei farlo o anche no, però viste le informazioni in mio possesso,
mi vengono spontanei dei dubbi sulla veridicità delle cose che affermi.
Dubbi che in ogni caso tu non hai chiarito. Ed è la seconda volta che ti
vengono rivolte delle domande dirette alle quali, siccome evidentemente ti
mettono in difficoltà, eviti di rispondere. Il che francamente mi sembra
un'ulteriore presa in giro. Sono proprio curioso di vedere questo biglietto
LIRF-LIMC AZA2036. E comunque:
1. Quale sarebbe la pessima figura che ho fatto?
2. Chi sarebbe "qualche mio amichetto"?
3. Ricordati di quello che hai scritto sul Blog vAZ dopo il primo scambio di
opinioni che hai avuto qui. Forse avevi proprio ragione.
E finiamola qui.
    Corrado

Folly me la concedi una battutaccia.......... ;-)) ??? Non è che sei salito
a bordo son il ServicePack Vaz  ed era tutto sballato........???
tratta errata, piano di volo  (definito da un pilota real una bestialità) e
per di più, proprio sfiga ;-) è stato pure cancellato .....eheheh
Dai capita a volte di dire una cazzata, ti farebbe onore ammetterlo
p.s. Ah! dimenticavo la tratta in questione real costa 140euro in promo, ma
tu mica l'avrai pagata 155,00 compreso SP .............;-o) E' una
battutaaaaaaaaa
Mario


 Buona serata
abbi pazienza tu aramis se mi chiedi le cose con un certo tono inquisitorio
sarň anche libero di risponderti o di non risponderti a maggior ragione
quando nn conoscendoti mi rendo conto che dici cose poco educate dandomi
platealmente del bugiardo vedi io ti dico quello che ho vissuto in prima
persona e se permetti la mia esperienza vale piů di eurocontrol o di un sito
asp.net
 se vuoi credermi bene se non vuoi credermi meglio ancora nn c'č
problema tanto lo sappiamo che molti di voi ne sanno piů dei piloti o di chi
vive in prima persona questo mondo

 Mario
vedi mario se questo era il fine dei vs messaggi è a voi che nn fa onore ed
è a voi che farebbe onore ammetterlo
io confermo quanto da me vissuto in prima persona non vedo cosa dovrei
ammettere visto che il mio post nasce solo dal semplice fatto di volerne
capire di più sulla materia della pianificazione volo spessissimo e so dove
metto i piedi la mattina e ti garantisco che prima di dire castronerie ci
penso molto sopra ma tu sei liberissimo di credere o nn credere ciò di cui
nn sei  libero è offendere il prossimo ok stop

     Corrado
allora sentimi tu sei liberissimo di far notare a tutti ciò che vuoi così
come io sono liberissimo di dire ciò volgio specialmente quanto da me
vissuto in prima persona ma nn per questo ti devi  sentire in diritto di
sbeffeggiare o di dare del bugiardo a qcuno fai il tuo appunto e basta
se questa volta nn ricordo male visto che la mia mente è tanto labile tempo
fa bacchettasti proprio tu me al riguardo ma vedo che per te nelle
discussioni si viaggia in un solo senso si è vero avevo proprio ragione
sull'unica cosa che mi trovi d'accordo e  di finirla qui
ciao

Dai Folly .......fatti una risata ....ti avevo detto che era una
battutaccia.....ma tu sempre al lavoro stai.........;-))
Ciao Ciao

 Ciao Ciao
macchè lavoro sono da poco sceso dalla prima classe della lasagnair volo
2000 data del chianti che stiam bevendo alla salute vs ;o)
saluti

 capire di più sulla materia della pianificazione
Scusa, ma francamente a me non sembrava da come l'avevi scritto che volessi
semplicemente saperne di più sulla pianificazione, anche perchè la tua non
era una domanda. Sembrava che il tuo post fosse invece stato scritto per far
vedere che chi criticava i SP (che poi non ero neanche io, ma uno che invece
il SP l'aveva acquistato!) aveva torto. Sbaglierò, ma questa è l'impressione
che hai dato...
Tu sei libero di dire quello che vuoi, io pure. Ma non ti ho sbeffeggiato:
ho fatto notare un'incongruenza ed ho chiesto maggiori spiegazioni... l'ha
fatto anche Mario (molto più elegantemente di me) e tu hai eluso,
sottolineando il suo modo "poco cortese" di sottoporti la domanda... Mi pare
poco serio... Come ti avevo già risposto nell'altro thread, io non bacchetto
(perchè in ogni caso non ne ho l'autorità). Faccio notare delle
incongruenze... se poi queste non vengono chiarite, che colpa ne ho io
scusa? Può darsi che abbia ecceduto nell'ironia delle mie domande, ma
comunque i fatti sono questi:
1. Tu sostieni che il 23 febbraio sei stato sul volo AZA2036 Fiumicino -
Malpensa che è passato sopra Firenze.
2. Io sostengo che il volo AZA2036 va da Fiumicino a Linate e *non* Malpensa
(secondo timetable Alitalia, consultabile anche su 
www.alitalia.it
 o in
qualunque agenzia viaggi). Inoltre, sempre secondo il sito di Alitalia, il
volo AZA2036 del 23 febbraio è stato cancellato (come anche AZA2028... C'era
sciopero, era per maltempo o qualcos altro? Qualcuno lo sa?).
3. Inoltre un pilota vero (o almeno preso per tale qui sul NG, visto che io
non lo conosco se non tramite i suoi post) ha definito "molto strana" una
parte almeno del piano di volo da te indicato (ovviamente il termine
"bestialità" era un'iperbole, immagino...) ed ha confermato di non aver
*MAI* seguito quella tratta.
Può essere che hai ragione tu... Forse hai davvero fatto quel volo e tutto
il resto e semplicemente sono sbagliati i dati sul sito Alitalia... Io non
dico che hai raccontato una balla: dico semplicemente che mi sembra molto
molto strano. Comunque posso sempre telefonare all'Alitalia per farmi dire
che volo è l'AZA2036 no? E così può fare chiunque altro... Controllerò.
Visto che però l'hai proposto tu, allora mandami in privato il biglietto
(farne uno scan non dovrebbe essere un problema, no?)... Sarò come San
Tommaso... però se lo vedo, ti posso anche credere ed ammettere
pubblicamente che ho sbagliato... Perchè vedi, non ho nessun secondo fine:
se ho sbagliato, ho sbagliato. Punto. Non ti prendo in giro. Certo che a
quel punto mi piacerebbe capire dove è sbagliato il ragionamento che ho
fatto... Forse il tuo volo doveva andare a Linate ma per qualche motivo è
stato mandato a Malpensa? Può essere, non lo so... Comunque il mio indirizzo
già ce l'hai... Vedi tu, io aspetto.
Ciao,
    Corrado

mi autocontaddico :)
attualmente LI* - LI* è max FL330 (non 290 come da me detto)
mentre per LIRA/RE/RF/RG/RN/RS/RU/RV/BP to LI**, LSZA (e viceversa) si
scende a max FL290 (tra le 0400 e le 2100Z)
Ciao, Luca
(fonte: RAD 27/11/03)
"Matty981" <Matty981@forums_no_reply> ha scritto nel messaggio
news:10776350...@server2.simradar.com...


 che hai dato...
L'ho detto?
No.
Quindi evita di presupporre e pensare con la testa degli altri e riferire il
mio argomento a qcosa che nn c'entra assolutamente e che nn era nella mia
testa io mi riferivo solo ed esclusivamente al fatto che qcuno avesse detto
che su FRZ non si passa ed anche se era stato detto in una circostanza che
tu evidentemente vuoi per forza tirare in ballo io nn posso fare altro che
assecondarti ma per me era invece sottointeso che richiedevo una semplice
delucidazione per saperne di più vista la mia grande ignoranza
ed io soffrirei di manie di persecuzione
lascia perdere corrado davvero ridiamoci su

 lascia perdere corrado davvero ridiamoci su
Vabbč, come vuoi... Guarda che anch'io lo facevo per capire meglio...
Comunque ok... Ridiamoci su... :-)
Ciao,
    Corrado
P.S. Non ti dico "alla prossima" perchč sembrerebbe una sfida... :-))
Scherzo, eh...

> invece siamo saliti a 310 ;o)
290 è un limite di pianificazione. Poi puoi chiedere e salire a livelli
superiori se necessari. Però nei periodi di tempo in cui vale la restr. dei
290 devi rispettarla in sede di pianificazione (piano di volo presentato).
G. Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c1htcu$mr4$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma è possibile chiedere anche livelli che non rispettano la regola
(italiana) Nord-Pari / Sud-Dispari ? Cioè per un volo Roma-Milano (che
dovrebbe avere livello pari), posso richiedere un livello dispari?
Ciao,
    Corrado

 finiamola qui che č meglio
mah, non č possibile che la 2036 sia un LIRF-LIMC. I LIRF-LIMC
sono della sere 10XX (tipo 1048 etc.).
Gian Paolo

 (farne uno scan non dovrebbe essere un problema, no?)...
occhio che esistono anche i programmi di fotoritocco. E in Italia li
sappiamo usare benissimo (vedi caso Parmalat :-)))
Gian Paolo

 Gian Paolo
Lo so, lo so... :-))
Comunque ormai la questione è chiusa... Lui ha la sua verità, io (ed altri,
a quanto ho visto) la mia. Per me la situazione è chiara e non ho bisogno di
sottolinearla ancora, poi chiunque altro è in grado di giudicare da sè. :-)
Ciao,
    Corrado

 dovrebbe avere livello pari), posso richiedere un livello dispari?
no quello di norma no. Anche nelle fasi di salita discesa in rotta
normalmente
si assegnano livelli in accordo con il sistema N/S
Poniamo il caso abbia un traffico verso N che deve scendere a 240 ed è
limitato da
un traffico che attraversa a FL260. Normalmente viene l'aereo in discesa
viene autorizzato
a 280 e poi quando libero dal traffico a FL260 a 240. Se però non ci sono
controindicazioni
e si pensa che autorizzando a 270 si eviterà un livellamento prima
dell'emissione della clearance
successiva può accadere che venga autorizzato a continuare per FL270 e
spesso i CTA
usano in questo una fraseologia apposita per "giustificare" l'assegnazione
di un livello in
contraddizione con quel sistema.
"AZA2036, Roma d/m FL270 not standard level"
altro esempio
"VEX34Y, d/m FL320 not standard level"
Avere un sacco di aerei ai livelli "sbagliati" complicherebbe moltissimo il
lavoro dei controlli
che già hanno il loro da fare con i "traffici" in opposta quando ci sono
settori o aerovie
con traffico in salita/discesa in entrambe le direzioni (quindi con
necessario attraversamento
di ampie fasce di livelli di volo).
Gian Paolo