Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: X Gianmarco

Ciao Gianmarco, tu che sei sicuramente piu' informato, mi devi togliere
una curiosita'.
Quanto sposta il costo di produzione la presenza o meno dell'Universal
Connector?
Perche' non riesco a comprendere il ragionamento che sta dietro
all'assenza del suddetto sul T|E...
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)

 all'assenza del suddetto sul T|E...
Non mi sembra difficile, vendere il TE a 235 euro avrebbe
affossato definitivamente le gia' misere vendite di T2,
chi spenderebbe 150/200 euro in piu' solo per il BT ?
Oppure chi spenderebbe 120 euro in piu' per la
fotocamera dello Zire71 (male che vada te la compri
su SD).
E cosi' gli hanno tolto anche il cradle e l'UC.
Cia'
    Andrea

 all'assenza del suddetto sul T|E...
Imho è per ragioni di opportunità tecnica/commerciale, ma non condivio la
semplificazione di andrea :)
Ciao,
Gm

 semplificazione di andrea :)
Non e' una semplificazione, oddio magari un pochino,
ma se pensi a dove si pone il TE mi sembra
evidente che la Palmone non abbia nessun
interesse a uccidersi il mercato.
Fra un Zire71 a 350 euro e un TE a 235
tu che compreresti ? Cosi' ti levo anche
l'UC e la possibilita' di usare un po' di
accessori. Non ci vedo molto si strano,
lo fanno tutti.
Cia'
    Andrea
PS Ma un Xplorer :-D Sai devo cambiare cello :-D

 chi spenderebbe 150/200 euro in piu' solo per il BT ?
Mi sembra un poco assurdo... Secondo me fare un prodotto che non e' ne carne
ne pesce, quando si poteva con poca spesa in piu' realizzare un palmare
"definitivo"...
Sempre secondo me, tutti coloro (me compreso) che vorrebbero un palmare
"medio", magari pagandolo un poco di piu' rispetto al TE, ma non necessitano
di altri dispositivi o funzioni, non compreranno comunque ne' il TE, ne' lo
Zire71 ne' il T2, ma si rivolgeranno ad altri produttori.
Il TE poteva essere un ottimo prodotto (come lo e' stato per molto tempo il
IIIxe che ancora oggi rimpiango), con tutte le funzioni necessarie e nulla
di piu', invece e' un Palm "mutilato". Non credo neppure che questo possa
aiutare le vendite dello Zire71 o del T2...

 tu che compreresti ?
Un PocketPC.

 aiutare le vendite dello Zire71 o del T2...
Non ci siamo, continui a ragionare come se Palm volesse fare il prodotto
"definitivo". In realtà Palm vuole differenziare la sua offerta e si tratta
di prodotti rivolti a segmenti di mercato completamente differenti. Pure
l'iPaq 1910 non ha la flashrom, non è espandibile e aveva limitazioni
analoghe al T|E, ma sono scelte commerciali del tutto normali per un'azienda
che vuole segmentare la sua offerta di prodotti...
Un saluto

 dovere con un pricing adeguato, ma questo è un altro discorso...
Escludo tutto il resto, perche' non capisco molto di marketing... pero'
effettivamente il punto e' questo.
Secondo me adesso in commercio esistono:
- L'ultimo modello (T3)
- Il penultimo modello (T2)
- Il superaccessoriato (TC o TW)
- Il giocattolone (Z71)
- L'economico incompleto (TE)
- Il super-economico (Z21)
- Il troppo economico (Zire)
Manca un vero palmare "medio", diciamo nella fascia tra Zire 71 e T|E, che
abbia il necessario e nulla di piu'. La fotocamera per me e' un accessorio
poco utile, ed e' il motivo per cui non compro lo Zire 71, non compro
nemmeno il T2 (figuriamoci il T3), perche' non ho bisogno del BT.
Probabilmente non usero' mai il connettore universale, ma il fatto di non
averlo e' la motivazione per cui non comprero' nemmeno il TE. Se qualche
altro produttore mi proponesse una valida alternativa, abbandonerei
tranquillamente Palm (e forse anche PalmOS).
Una volta l'offerta era meno varia, ma la distinzione tra IIIe, IIIxe, IIIc,
Vx, VII era nettissima. Anche ai tempi della serie M, erano distribuiti in
modo abbastanza omogeneo...

 nemmeno il T2 (figuriamoci il T3), perche' non ho bisogno del BT.
Il TT2 costa circa 399 euro, lo Zire71 ne costa circa 330.
Che ci vuoi mettere in mezzo ? un palmare da 355 euro ?
Questi sono i palmari di mezzo che cerchi.
Poi puoi scegliere se preferisci fotocamera o BT. Che
comunque puoi non usare se non ti servono.
Nessuno vuole fare il palmare "definitivo" cosi' come
nessuno fa il cellulare "definitivo" altrimenti il mercato
si schiaccia su un prodotto e collassa.
Anche tu non userai mail l'UC, ma lo vuoi lo stesso,
perche' non puoi fare lo stesso discorso col BT o con
la fotocamera ?
Il TE e' in un'altra fascia di prezzo e come tale deve
mancare di alcune funzionalita' che vengono tolte per
questo e non per motivi tecnici.
Cia'
    Andrea

 Un PocketPC.
Ah si, e cosa ? Un serie 19xx, un serie 22xx
un serie 55xx o aspetti la nuova serie 44xx :-D
E comunque a che prezzi ? 550 euro per il 2210,
o 410 euro per 1940 ?
I ragionamenti commerciali sono gli stessi, fatti un
giro e te ne accorgerai. PalmOne non e', da questo
punto di vista, diversa da HP o da Sony.
Cia'
    Andrea

 esitono T|3 o T|2.
Diciamo che chi ha qualche accessorio da trasferire da un altro Palm,
rimane un po' male....


 condivio la semplificazione di andrea :)
Ahime', era quasi cio' che cercavo (colori, OS5, HiRes, sottile come la
cara serie 5xx), ma poi che me ne faccio degli accessori che ho per il
caro M500?
:(


 tranquillamente Palm (e forse anche PalmOS).
IMHO come primo palmare il T|E resta, per quel prezzo, una scelta davvero
competitiva. E' vero, non ha il connettore universale Palm, ma quali e
quanti accessori ti vuoi comprare? Nella mia piccola esperienza con i
palmari, a parte un proteggischermo (IMHO indispensabile), una custodia (che
devi ricomprare ogni volta che cambi il modello) e una tastiera, non è che
ho bisogno di molto altro (eventuali SD/CF, ma non le chiamerei
"accessori"). Nel caso delle tastiere, prendi quella Wireless (ce ne sono
ormai parecchie) e sei a posto, non te ne frega un bel nulla del connettore
universale. Mi sembra che tu ne stia facendo un po' una questione di
principio: tieni conto che Palm è un'azienda e come tutte le aziende deve
fare i $oldi, non puo' suicidarsi per far felice i suoi clienti.
Per 235 euro non mi sembra che il mercato offra tanto di meglio (ma vorrei
essere volentieri smentito), l'alternativa è solo qualche PPC, tutti senza
BT e con risoluzioni dello schermo minori.
Un saluto

 euro
199
:)


 :)
Ciao Obi! ;P

 :)
Ivati? Domani controllo su palmone, a 'sto prezzo direi che si possono
davvero fare poche obiezioni.
CIAO!!!

 Questi sono i palmari di mezzo che cerchi.
C'e' un'incomprensione di fondo: le linee Palm sono Zire (personale) e T
(professionale), quindi la via di mezzo che manca non e' tra Zire71 (top
della linea personale) e T|T (top della linea professionale), ma tra T|E
e T|T.
In quei 200 euro di differenza c'entrava perfettamente un T con UC e
casomai senza HiRes+.
E poi una domanda: perche' fare la differenza tramite la presenza o meno
dell'UC?
Non era l'unico mezzo per dare il "marchio di fabbrica"?
Per dire ai clienti: "passate da un palm all'altro, anche a distanza di
tempo, o compratene piu' di uno, ma lo standard per le connessioni
rimane"?
Anche la Nokia sta mettendo la PopPort su tutti i cellulari (anche
quelli economici).
Dopotutto perche' il vecchio M125 ce l'aveva e un T|E no?


 tutti senza BT e con risoluzioni dello schermo minori.
Secondo me 235 Euro e' un prezzo abbastanza alto per un palm che tutto
sommato e' considerato "entry-level"... L'avrei comprato anche a 270 se
avesse avuto il connettore, ma cosi' mi lascia molto perplesso... mi da'
l'impressione di un oggetto su cui il produttore ha tirato al risparmio, e
che quindi potrebbe non essere affidabile.
Sicuramente il prezzo scendera' nei prossimi mesi, e ci ripensero' quando
arrivera' intorno ai 150... solo se nel frattempo non avro' comprato
qualcos'altro.

 quelli economici).
LOL :-) Lasciamo perdere i cellulari, capace che fra due mesi
esce la PoPport 2 e a quel punto puoi buttare tutto.
I cavetti dei samsung hanno tutti la stessa forma e la stessa
dimensione, ma prova ad usare quello del V200 su un C100
o su un E700 :-)
Cia'
    Andrea

 Dopotutto perche' il vecchio M125 ce l'aveva e un T|E no?
Perché l'm125 è monocromatico e con uno schermo da 160x160. Si differenziava
enormemente da un M5xx o da un T|T...

 professionale), ma tra T|E e T|T.
Ma avete letto prima di rispondere?
Dicevo: una via di mezzo tra T|E e Zire71. Secondo me la distinzione tra
"uso professionale" e "uso domestico" non ha molto senso.
Il mio Palm ideale sarebbe un M125 con processore ARM e PalmOS 5.x.
Dunque, sempre IMHO:
Zire 71 e vari Tungsten (a parte T|E): eccessivo.
T|E, Zire e Zire 21: mancano di funzionalita' che potrei utilizzare.
Gia' qualche tempo fa mi sono rassegnato ad usare un M125, rinunciando al
IIIxe, per me impareggiabile, schermo in vetro, di dimensione "umana", Flash
ROM, porta seriale... (altri tempi... lo usavo come terminale seriale...) Ho
scelto un palm con lo slot SD, e ho una card da 128 MB che utilizzo
parecchio.
Pero' c'e' una differenza: avevo comprato il IIIxe appena uscito, negli USA
(ancora non c'era in Italia), e quindi al prezzo "di lancio", perche' lo
consideravo un notevole passo avanti rispetto al IIIe che avevo in
precedenza (IMHO un ottimo "primo palmare", come il successivo M100, o
l'attuale Zire). Per cambiare questo con un M125 ho aspettato che il prezzo
scendesse, e probabilmente faro' cosi' anche con il T|E. Per me il IIIxe
valeva esattamente i 270 $ che pagai (e a quei tempi i dollari erano
dollari...), e anche il mio M125 vale esattamente i 120 Euro che ho pagato.
Il T|E non vale piu' dei 150 che paghero' quando lo comprero'. (ovviamente
tutto IMHO, ma non credo di essere l'unico a pensarla cosi')

 differenziava enormemente da un M5xx o da un T|T...
Mica vero, confronta un M125 con un M500, oppure un M130 con un M505... le
differenze non erano cosi' tante...

 tutto IMHO, ma non credo di essere l'unico a pensarla cosi')
Beh...anche a me piacerebbe un TE a 150E ma non credo riuscirai mai a
trovarlo a quel prezzo - sto cercando un Treo 90 oppure M130 a 150E e non si
trova da nessuna parte - il minimo č 199E.
Poi i prodotti 'tecnologici' scompaiano dal mercato invece di ribassarsi a
prezzi stracciati...
Ciao!
Gnam
P.s. Fammi un fischio se lo trovi a 150E ;-)

 non si trova da nessuna parte - il minimo č 199E.
Ti posso fare anche una previsione: secondo me si trovera' a quel prezzo, o
anche meno, verso Marzo 2004.
Poi se la previsione e' sbagliata, pazienza... mica sono il mago Otelma...
:-)

 :-)
Io non voglio più aspettare - tu almeno ti sei preso un Palm m125 (giusto?)
ma io sono ancora alle prese con un Palm IIIxe che con l'autunno ed inverno
diventa sempre più difficile da leggere! ;-)
Hei...hai visto qui? 
http://www.infosyncworld.com/news/n/4188.html
Credo che hanno sbagliati prezzi perché dicono che i nuovi Axim X3 si
vendono a 199E, 269E e 329E!
Tutto ciò non si trova con il prezzo in $ visto su un altro sito
(Bargainpda.com).
Boh..
Gnam!

 T|E, Zire e Zire 21: mancano di funzionalita' che potrei utilizzare.
Continuo a non capire. Se non e' un problema di soldi, che
problema hai ? Il T2 dovrebbe andarti bene.
Se invece e' un problema di soldi, tu vorresti un TE con UC
ma pagandolo 199 E ? Ho capito bene :-) ?
Pigliati un TT usato.
Cia'
    Andrea

 vuoi la via di mezzo. Sul prezzo ? Sulle funzioni ? Che vuoi ?
Gia' scritto nell'altro ramo del thread.
Non considero indispensabile l'alta risoluzione, l'audio digitale, e nemmeno
lo schermo a colori (utile, ma non strettamente necessario).
In pratica uno Zire21 con UC e SD (diciamo intorno ai 150 Euro), oppure un
T|E con UC (diciamo intorno ai 260 Euro). Oppure, per dirlo in altri
termini, un M125 con OS 5.x e processore ARM.
Sull'usato ho molti dubbi, soprattutto per quanto riguarda la batteria, che
potrebbe avere gia' "sofferto" molti cicli di ricarica.

 Pigliati un TT usato.
Cioe' tra due palmari appena usciti, mi consigli un palmare vecchio?
(Tra l'altro non mi piace il factory form del tungsten: tra un palmare
alto solo 10 cm ma spesso 1,6 e un altro alto 12 ma spesso 1,2
preferisco quest'ultimo).
Comunque continuo a ritenere che, tra il T|E e il T|T3 (non mi parlare
del T2) c'e' spazio a meta' strada per un palmare con UC e BT, ma senza
HiRes+.
Chissa'... un T2 a 280 euro?


all'assenza del suddetto sul T|E...
il motivo e` prettamente tecnico, per sfruttare le economie di scala (se
noti, il rapporto qualita` prezzo del TE e` di gran lunga il migliore
tra le macchine PALM attuali, a parte forse il Palm Personal).
L'hardware TE deriva direttamente dal Digital PDP11 del quale condivide
main board e parecchia elettronica. La scelta di non mettere l' UC
privilegiando USB e` quella di mantenere la compatibilita` con i dischi
da 8'' del PDP che presto saranno venduti come accessorio opzionale a
qualche decina di dollari.
ciao
Andrea B.
presidente e amministratore delegato

 come accessorio opzionale a qualche decina di dollari.
Mi permetto di correggerti.
Il PDP11 montava processori T11 e J11 della Digital, molto diversi dal
motorola 68k su cui si basa il Palm. Ti stai confondendo con le workstation
della NeXT (o piu' recentemente le BeBox), che utilizzano lo stesso
processore.
La svolta probabilmente e' stata decisa in concomitanza con l'acquisto di Be
da parte di Palm, per riciclare il codice di BeOS. Dal momento che entrambi
i sistemi (Nextstep e BeOS) girano su architettura 68k e Intel, anche Palm
e' passata da 68k a Intel per sfruttare le caratteristiche multimediali
(come l'Hyperthreading e le estensioni SSE2) dei nuovi processori Intel.
Del resto si sa che 68k e Intel sono architetture molto simili, come
dimostra il codice di Windows che girava gia' in precedenza su computer
dotati di processori motorola 68k, e si chiamava MacOS.