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Titolo: Ci risiamo

7/7/2005 Londra
Ci risiamo, anche se non si conosce perfettamente la fonte
dell'attentato........ :((((((
--
Il Conte di San Germano
"Tu mi hai dato il futuro, eppur mi sottrai il momento."
(Kassandra)

 ha scritto nel messaggio
news:ia6qc11v0ctjlh0jv...@4ax.com...


Il Conte di San Germano ha scritto:

A mio avviso chi semina vento raccoglie tempesta!
Giusto o sbagliato che sia! :(

 Giusto o sbagliato che sia! :(
Sono perfettamente d'accordo.
Il problema del terrorismo internazionale non è di così facile comprensione 
come il potere occidentale vuol farci credere: non è una guerra 
convenzionale come ad esempio la seconda mondiale in cui, almeno secondo me, 
c'era una polarizzazione forse completa del problema (nazismo e fascismo) da 
un lato. Ci sono connivenze, interessi economici, poteri più o meno occulti 
che giocano ruoli decisivi. Per avere una visione parzialmente più chiara 
delle cose consiglio la visione dell'ultimo film di Michael Moore in cui 
vengono presentati fatti e documenti da lasciare a bocca aperta. La cosa che 
più mi spiace è che purtroppo la verità non verrà mai completamente a galla 
e che dei poveracci che volevano solo vivere in pace siano rimasti uccisi.
Il mio timore è che con ogni probabilità uno dei prossimi obiettivi della 
lista sembrerebbe essere l'Italia. I moniti sono stati lanciati molte volte 
e i fatti dimostrano che queste minacce non rimangono infondate. Spero 
ovviamente di sbagliarmi.
--
PUZZONE 

Giusto o sbagliato che sia! :(
Non mi trovi molto daccordo...
L'11 settembre che tipo di vento e' stato seminato?


ovviamente di sbagliarmi.
Beh... purtroppo sembrerebbe non essere un timore soltanto tuo.
Ieri sentivo una riflessione di un giornalista che a me piace
tantissimo. Sosteneva che, se non fossero stati in gradi di
fronteggiare un attacco del genere, a Londra, ci sarebbero stati molti
piu' morti (ahime'). Una tesi molto veritiera. Io non mi intendo di
servizi CIA, KGB, STASI, MOSSAD, "GLADIO" e quant'altro. Ma sono
convinto di una cosa, se ci fosse un'organizzazione capace di
coordinare questi servizi, almeno a livello europeo, per quanto
riguarda questo tipo di "servizio", la lotta a questi fanatici
"casuali" potrebbe essere semplificata, per quanto riguarda il
territorio europeo, naturalmente


 "poveracci"? Sono piuttosto rallentato ultimamente....
Per me i "poveracci" sono quelli che sono morti durante questi attentati. La 
gente che lavorava sulle due torri, i pendolari che si stavano recando a 
scuola o ai propri posti di impiego a Madrid e a Londra. Gente normale, come 
tutti e che come tutti aveva come unico obiettivo quello di andare avanti 
serenamente e di vivere le proprie vite.
--
PUZZONE 

 L'11 settembre che tipo di vento e' stato seminato?
Il problema è che secondo me i terroristi non nascono dall'oggi al domani e 
che è riduttivo e semplicistico parlare di pazzi od esaltati. 
Un'organizzazione terriristica è composta da molte persone e muove una rete 
di rapporti (economici, di relazioni, di reclutamento) enorme. 
L'organizzazione di Bin Laden conta migliaia di aderenti e simpatizzanti in 
tutto il mondo e non credo si possa supporre che siano tutti malati mentali: 
statisticamente non credo che possa reggere. Secondo me questa gente è mossa 
da ragioni che nessuno potrà mai conoscere. Non sto dicendo che abbiano 
fatto bene, ci mancherebbe! In quel caso il folle sarei io, però credo che 
se un uomo che ha milioni e milioni di dollari decide di vivere come un 
fuggiasco, braccato e con una sicura condanna a morte sulla testa anziché 
godersi la vita e la fortuna, qualche motivazione che va al di là della 
pazzia clinica ci deve essere. Ripeto: noi non siappiamo neppure l'un per 
cento dei fatti veri, ma ritengo che ci siano ragioni che possono spiegare 
(ma assolutamente non giustificare in nessun modo) fatti come l'11 settembre 
e i vari attentati. Non dimentichiamo che anni fa talebani e americani erano 
grandi amici: addirittura in quella schifezza di film intitolato Rambo III 
venivano descritti come coraggiosi patrioti che combattevano contro i feroci 
comunisti. Qualcosa di grave deve essere accaduto e gli equilibri sono 
saltati generando una spirale di odio e terrore. Questi secondo me sono i 
venti che hanno dato vita agli attentati.
--
PUZZONE 

serenamente e di vivere le proprie vite.
Condivido in pieno
--
Il Conte di San Germano


venti che hanno dato vita agli attentati.
Mah... i venti sono tantissimi.
Uno e' sicuramente molto oscuro. E riguarda i rapporti economici tra i
capi attentatori e il mondo occidentale.
Un altro e' la PAZZIA di capi, quali bin laden, non dimentichiamoci
che viveva nel lusso piu' frenato a londra prima di impazzire.
Poi questa gente gioca sull'ignoranza delle popolazioni.
Promettendogli paradisi e vergini nell'aldila' li manda a farsi
uccidere e a far uccidere quei "poveracci", come tu  giustamente li
hai definiti.
Aggiungici a questo, un ruolo preponderante dell'occidente su tutte le
questione medio orientali...  ed il patatrac e' fatto.
Ruolo davvero bieco e fortemente biasimabile.
--
Il Conte di San Germano


 Ruolo davvero bieco e fortemente biasimabile.
Sicuro...
Ciao
--
PUZZONE 

potuto fare qualcosa di un po' piů concreto?
Sai, su questo non sono sicurissimo, in quanto non credo che si
aspettassero quello che e' successo realmente.
Lo spero... perche' se fosse il contrario............................
Ciao
--
Il Conte di San Germano


 L'11 settembre che tipo di vento e' stato seminato?
Mi riferivo al fatto che "giusto o sbagliato che sia" gli occidentali 
hanno bombardato e quindi seminato morte in molte aree ritenute di 
"competenza" di una cultura differente da quella 
occidentale/filo-americana.
Il "giusto o sbagliato" si riferisce al fatto che per liberare (in base 
alle idee occidentali) un popolo in tanti sono stati uccisi non avendo 
niente a che fare con chi il potere lo deteneva (esattamente come quelli 
che son morti e che vengono continuamente ricordati a New York, a 
Madrid, a Londra).
Riassumendo: avranno portato la libertà ma anche distruzione e morte. 
Chi capisce la prima cosa accetta in silenzio. Chi vede il secondo 
reagisce! E tutto continua.....

reagisce! E tutto continua.....
Mah... io capisco la prima fino ad un certo punto e non accetto il
silenzio. Vedo anche il secondo e reagisco...
Il punto focale e':
Bush e i pochi "capoccioni" islamici, ci stanno portando ad un
conflitto di culture?
Credo che la base, il popolo, ergo noi assieme al popolo arabo,
dobbiamo renderci conto che, chi ci manovra, lo fa per proprio
tornaconto personale, in questa occasione.
Se si arrivera' ad uno scontro di civilta', forse e' gia in atto (come
ha detto in maniera incredibile il Card. Martini), saranno grossi guai
per noi e, forse, maggiormente per loro.
Speriamo che le riserve petrolifere finiscano un volta per tutte....
:)))
--
Il Conte di San Germano


On Mon, 11 Jul 2005 18:26:36 +0200, Astrolinux <as...@inventato.kk>
wrote:
Mi sono dimenticato di salutarti e ringraziarti per il post.... :))
--
Il Conte di San Germano


 Speriamo che le riserve petrolifere finiscano un volta per tutte....
E infatti... è lì tutto il casino...
--
PUZZONE 

 :)))
Pensa che potrebbero venire a bombardare anche la Val d'Agri!!! :)


 Si abbia almeno la decenza di ammetterlo.
quoto in pieno
P.S. Promesso, alle prossime elezioni ti voto sul serio, caro PUZZONE. :)

 Pensa che potrebbero venire a bombardare anche la Val d'Agri!!! :)
Meno male che è antieconomico inviare un kamikaze a Tito, và... mi sento al 
sicuro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:davruq$qv2$1...@domitilla.aioe.org...

Un caro amico professore una volta mi fece riflettere su una cosa. Bush una 
volta disse che avrebbe punito in maniera severa (quindi anche con un 
attacco militare) gli stati canaglia che ledono la sicurezza e gli interessi 
del suo Paese.
Pur non essendo le parole testuali, la presenza del binomio sicurezza ed 
interessi è certa.
Se domani l'Unione europea, parlo per assurdo, dovesse dichiarare illegale 
la coca cola o mac donald's perché, sempre per assurdo, questi prodotti non 
rispondo a determinati criteri igienici e sanitari, allora sarebbero lesi e 
pesantemente gli interessi economici degli USA.
Cosa accadrebbe, allora?
E' un discorso puramente ipotetico e che fortunatamente mai avrà rispondenza 
reale, ma c'è di che rifletterci, secondo me...
--
PUZZONE 

Rosimiro Gavazza ha scritto:

Pensa che hanno già distrutto la Torre di Satriano. Ci vuole poco per 
ripetere il tutto!!! :)


Ahahahahahhahaahh :)))
Ad maiora caro mio, 


reale, ma c'è di che rifletterci, secondo me...
Hai centrato perfettamente il problema vero


facciamo un passo scegliendo governanti che non siano guerrafondai?
Perche' siamo in democrazia.
--
Il Conte di San Germano


 ripetere il tutto!!! :)
E allora farò sventolare orgogliosa sul mio balcone titese la bandiera del 
glorioso Napoli.
Lo sanno tutti che non si spara sui moribondi...
-- 
Ciao
-<RG>- 

 interessi del suo Paese.
Vuoi forse dire che Tito rientra nel novero dei comuni canaglia?


Rosimiro Gavazza ha scritto:

Allora.... :)
I mericani bombardano pure sui matrimoni......

 
Meno male abbiamo i boschi.... :)

Rosimiro Gavazza ha scritto:

Ci rifugiamo Rosimiro ed io ;)

 avanti. 
Ed altri tanti all'indietro

Ed altri tanti all'indietro
Scusa ma anche qui non ti capisco...
--
Il Conte di San Germano


 Perche' siamo in democrazia.
E qui mi trovi d'accordo. La maggioranza delle persone non capisce un cavolo 
di niente. Scusatemi la brutale sincerità, ma credo sia sotto gli occhi di 
tutti. Infatti non mi stupisce che poi emergano anomalie politiche e sociali 
come quelle che si vedono in giro...
--
PUZZONE 

Meno male abbiamo i boschi.... :)
Ce ne andiamo a funghi????? :))
--
Il Conte di San Germano


come quelle che si vedono in giro...
eheheehheheheheheh
Mi trovi perfettamente daccordo.
Il fatto e' che la gente non si preoccupa di problemi grossi, ma
soltanto di come fare la spesa, di come superare un esame, di quale
amico votare....
Grossa pecca.
La cosa che mi fa pensare e' che: e' difficile ricordare illuminate
basi.... e questa cosa mi fa atterrire purtroppo.
--
Il Conte di San Germano


 wrote:
A puzzo, o astro... avete visto che siamo arrivati a 33 post...
Che meraviglia se oltre a noi "sfigati" partecipassero anche altri
alla nostra discussione.... 
Come dicevo in precedenza....
Mera utopia... :))))


 basi.... e questa cosa mi fa atterrire purtroppo.
Anche io sono molto individualista ed è giusto esserlo nel momento in cui lo 
stato e la società civile se ne frega altamente del singolo e ritiene 
prioritari gli interessi di potentati, famiglie in vista e lobby assortite. 
Io penso al mio orticello, però ho una coscienza politica e sociale e cerco 
di farla emergere.
La questione però è che è giusto che la gente pensi solo ai cavoli suoi nel 
momento in cui lo stato e la società civile la mettono in condizione di 
dover quasi lottare per la sopravvivenza. L'incertezza genera chiusura e su 
questo premono i politici ed i partiti. Tenere la popolazione in uno stato 
di perenne incertezza e minorità per far sì che la gente sia troppo 
impegnata a trovare le risorse per pagare l'affitto, comprare cibo ecc. per 
interessarsi alla gestione delle risorse e del potere. Lo status quo si 
raggiunge così: un equilibrio di sopravvivenza. La gente non deve essere 
troppo ricca perché altrimenti avrebbe tempo e modo per guardarsi intorno e 
non deve essere troppo povera perché altrimenti si rivolterebbe.
--
PUZZONE 

 (Giuliani). Però è anche il paese dove il nazismo è legale.
Ed il comunismo non è molto ben visto

 Scusa ma anche qui non ti capisco...
Nel senso che per ogni persona che tenti di fare dei passi in avanti ed 
evitare lo scontro di culture tanti altri remano contro con il risultato 
di non schiodarsi di un passo dallo statu quo!!!
-- 
1. Don't drive faster than your guardian angel can fly
2. Coltivate Linux, tanto Windows si pianta da solo!

Ed il comunismo non č molto ben visto
Beh... per alcuni e' un bene.... 
--
Il Conte di San Germano


 Beh... per alcuni e' un bene....
Non voglio aprire una polemica storica, ma visto che è venuta fuori, tra le 
tante cose di questa interessante discussione, una simile questione vi dirò 
il mio parere. Personalmente sono inorridito da tutte le forme di dittura e 
da tutti gli assolutismi. Il comunismo applicato nacque in risposta al 
regime zarista per dare a milioni di persone una speranza, tuttavia il suo 
messaggio degenerò divenendo una forma politica di oppressione che ha 
causato un vero e proprio genocidio (Stalin non ci andò leggero...). Se per 
comunismo intendiamo questo allora io sono contrario al comunismo. Ma se per 
comunismo intendiamo l'applicazione di determinate teorie atte a rendere 
uguali e libere le persone in un regime di democrazia e di libertà in cui 
l'uomo sia affrancato dall'odiosa figura del padrone, allora io sono 
comunista.
In Italia il pericolo di una degenerazione del comunismo fortunatamente non 
c'è: onestamente non ce lo vedo Bertinotti, che è più "berlusconiano" di 
D'Alema, che fa lo Stalin all'amatricina. Votare l'attuale sinistra italiana 
è un po' dura da un punto di vista ideologico: come fa un un metalmeccanico 
di 60 anni iscritto al PCI da quando ne aveva 17 a considerare comunista 
come lui un tizio che indossa un paio di scarpe che valgono quanto tutto il 
suo stipendio o uno che si mette una giacca che costa quanto metà del suo 
guardaroba? Può sembrare puro populismo e forse lo è, ma ho sempre pensato 
che una persona che non sa quanto costa un chilo di pane non possa nella 
maniera più assoluta rappresentarmi e risolvere i problemi di chi deve 
arrivare a fine mese. Ma l'alternativa quale è? Un tizio in bandana che va 
dicendo in giro di aver fatto il playboy con un capo di stato straniero? Un 
ometto che in passato ha fatto parte della P2? Uno che dice che l'Italia è 
un paese dove si sta bene perché c'è un'alta percentuale di lavoro sommerso?
In tutto questo sfacelo spero davvero che la gente si ricordi quale è 
l'unico porto sicuro, il solo faro nella nebbia, il salvatore della patria. 
Spero che tutti alle prossime elezioni votino compatti per PUZZONE. :-)
--
PUZZONE 

 accorgono di quello che succede.
A prescindere dal fatto che una simile generalizzazione è assimilabile ai 
peggiori presupposti a fondamento di qualsivoglia forma di razzismo, deduco 
che tu gli Stati Uniti li abbia sinora visti solo in tv, pertanto filtrati.
O no?
Al di là delle ideologie in proposito degli eccessi del capitalismo, 
dell'imperialismo ettici ettici (alla Frassica), un popolo non andrebbe mai 
etichettato in nome di una sola persona.
Parlate di Bush, ma dimenticate Martin Luther King. Parlate di movimento 
no-global e dimenticate dove è nato (a Seattle!). Ettici ettici ettici 
(sempre alla Frassica).
Situazioni demografiche così complesse mal si prestano alla 
generalizzazione.


Spero che tutti alle prossime elezioni votino compatti per PUZZONE. :-)
ehehehehheheh
Tutto cio' che hai detto e' condivisibile.
Sai cosa credo pero', il concetto di comunismo nella nostra epoca, lo
trovo troppo anacronistico o, forse, troppo d'avanguardia.
Creare una societa' comunista in un mondo dove (anche la Cina si e'
fortemente adeguata) il capitalismo regna sovrano incontrastato, lo
troverei molto molto pericoloso. Questo pero' non vuole essere una
critica all'ideale, sia ben chiaro, ma soltanto una costatazione, a
mio modestissimo, parere delle cose attuali.
Per quanto riguarda il mio voto, sara' tuo!!!!!!
--
Il Conte di San Germano


 etichettato in nome di una sola persona.
Il discorso delle generalizzazioni è giusto, IMHO.
E' pur vero che se guardassimo indietro nel tempo gli italiani (i romani 
di Giulio Cesare) erano gli americani di tanto tempo fa. Ora l'Italia 
vale come il due di bastoni in giochi come il Bridge :)
Ergo, come già detto, il rappresentante eletto democraticamente (con 
tutti i problemi evidenziati che si vogliano del sistema elettorale) di 
un popolo è lo specchio del popolo stretto.
Martin Luther King era lo specchio di quell'America. Bush è lo specchio 
di questa America!

Rosimiro Gavazza ha scritto:

Scusa pero' MLK non era il presidente degli Usa....
--
Il Conte di San Germano


Il Conte di San Germano ha scritto:

Non necessariamente lo specchio di un popolo è il solo presidente. Bush 
lo è per via del fatto che è stato scelto ben due volte. La gente 
sentiva di essere da lui rappresentato così come MLK ha incarnato il 
sentire popolare.

 popolo è lo specchio del popolo stretto.
Scusami se dissento, ma nel 2001 i 271 voti contro i 267 di Al Gore (parlo 
di grandi elettori) e nel 2004 i 286 voti contro i 252 di Kerry, 
rappresentano a ragione lo specchio di *mezzo* popolo.
A limite, quindi, sarebbe ipoteticamente lecito generalizzare al massimo su 
*mezza* america.


 Scusa pero' MLK non era il presidente degli Usa....
Per quello che ha fatto, il suo ruolo istituzionale č quantomeno 
paragonabile a quello di un presidente.
E cmq si parlava di generalizzazione di un popolo, non di presidenti.


E cmq si parlava di generalizzazione di un popolo, non di presidenti.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
--
Il Conte di San Germano


sentire popolare.
Scusa non avevo capito.
Dato che avevi detto che il presidente e' lo specchio di un popolo e
poi hai detto che MLK all'epoca ero lo specchio degli stati uniti.....
mi era venuto un dubbio.... :)))))
--
Il Conte di San Germano


 Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Fatto una puzzetta?




Tutto quanto detto da te e' condivisibile.
C'e' un pero', in quanto la generalizzazione e' naturale e doversoso
farla. Quando si parla di Unni, si parla di Attila e dei suoi modi,
non certo degli amori e dei movimenti interni.
Chi condiziona la storia e' la maggioranza, chi scrive la storia e' la
maggioranza. Per cui quando una persona generalizza gli usi le
abitudini i difetti di un popolo, non fa altro che prendere ad esempio
la maggioranza del suddetto.
Hai ragione quando dici che il movimento no global e' nato li', che
MLK e' nato li'. Ma se non fossero nati li', dove sarebbero potuti
nascere? La cosa invece da sottolineare e' che, il sistema americano
ha permesso la nascita e la diffusione di queste cose.
In questo e' grande l'america. Movimenti che se nascessero a Pechino
verrebbero sbattuti sotto con un carro armato. Se nascessero in cile,
verrebbero dispersi, se nascessero a Cuba fidel se li mangerebbe.
Questo, a torto o a ragione, e' la grande vittoria indiscutibile
dell'occidente. Ha tutti i suoi difetti, enormi, ma ha tanti pregi.
L'america e' presa come simbolo, sbagliando secondo me, del progresso
sotto tutte le sue forme piu' disparate. Per alcune di queste, e'
sicuramente vero, vedi la ricerca, tutte le migliori menti vanno li',
per altre, purtroppo e' sbagliato, vedi un sistema di lobby spaventoso
che si e' affermato (e non da poco) in quel paese degli eccessi. Dove
Bill Gates va a scuola con il creatore del Dos e diventa biliardario
influenzando lo sviluppo tecnoligico mondiale e nessun anti trust
riesce a fare qualcosa, dove, stesso paese, Rockfeller diventa come
Gates il piu' ricco, ma su di lui, inspiegabilmente, l'antitrust si
accanisce e sfalda il suo impero.
Tutto e' perfettibile, ma il miglioramento parte dalla base, da chi
sta vicino, dalla critica aspra e acerrima. 
Ad Maiora
--
Il Conte di San Germano


Fatto una puzzetta?
PuzzetttaaaAAAAAAAA??????
Forse PUZZONNNEEEEEEEE
--
Il Conte di San Germano


Rosimiro Gavazza ha scritto:

E' come dire che Berlusconi è il presidente della Regione Sicilia (100% 
dei deputati/senatori siciliani pari a circa la differenza in 
parlamento) e non d'Italia, invece....
Dalla Wikipedia:
*Democrazia* - decide la maggioranza e po' so' ca** d' tutti quandi (la 
maggioranza esprime il proprio giudizio ed il proprio rappresentante che 
poi opera in nome di tutti e per tutti) :)
P.S. Bello ascoltare su RKK (non ha a che fare con il KKK) una canzone 
sul Che. :)
-- 
1. Don't drive faster than your guardian angel can fly!


sul Che. :)
Premesso che ognuno ha le proprie idee... ma non ti sembra che
inneggiare al che potrebbe creare polemiche? :)))))))
--
Il Conte di San Germano


 wrote:
A proposito, cosa ne pensate della decisione della Francia di
"chiudere" nuovamente le frontiere?


 e non d'Italia, invece....
Io di certo non mi sento rappresentato (figuriamoci tutelato) dal nano 
pelatone... e nel mio piccolo mi ci oppongo, evitando accuratamente di 
affiliarmi alle idee della sua cerchia di proseliti, in primis di tali 
coglionazzi Calderoli e Borghezio (vergogna!).
Tornando alla generalizzazione, quindi, gli italiani non sono certo 
berlusconiani (almeno non in quanto italiani)!


 inneggiare al che potrebbe creare polemiche? :)))))))
Ti giuro, lo avrei detto anche se in quel momento ascoltavo la canzone 
di Cristicchi su Biagio Antonacci..... :D


Rosimiro Gavazza ha scritto:

Ma dall'estero vedo l'italia come Pizza, Spaghetti, Mandolino, Mafia e 
Berlusconi. I più progressisti Mortadella (il e la) :)


 Berlusconi. I più progressisti Mortadella (il e la) :)
Purtroppo è così, salvando la pace di qualcuno.
Ricordo un'episodio in Grecia, ero con degli amici, ed all'ennesima 
allusione di un commerciante del posto, del tipo "italiani, napoletani, 
mafia, camorra, ha ha ha!!!", un amico gli rispose così... "mafia? camorra? 
ma come si permette? mò t'mett 'na bomba int'o locale!" :-)


di Cristicchi su Biagio Antonacci..... :D
ahahahahahhahaha
--
Il Conte di San Germano


 generalizzazione.
Ovviamente la generalizzazione è sempre negativa e mi spiace aver usato 
parole che facilmente si prestavano ad essere interpretate come tale. 
Personalmente ritengo che anche l'Italia sia un paese di ignoranti: si legge 
molto poco e si guarda molta tv. Però non credo che tutti gli italiani siano 
ignoranti: c'è gente che compra un quotidiano più volte a settimana, che 
legge 4 o 5 libri al mese e che va al cinema più volte e non per guardare 
Boldi e De Sica. Non so neanche dirti se gli ignoranti siano la mmaggioranza 
(onestamente credo di sì). Quello che più importa è che purtroppo le scelte 
degli ignoranti (sempre secondo me) siano preponderanti e condizionino la 
vita anche di chi non lo è. Stessa cosa succede in America. E in scala più 
ampia.
--
PUZZONE 

 ahahahahahhahaha
Un altro Puzzone :)


 ha scritto nel messaggio 
news:db59vh$gfk$1...@domitilla.aioe.org...

C'è un piccolo problema. Il presidente eletto democraticamente dalla 
maggioranza, prende decisioni che influenzano e rappresentano anche 
l'opposizione (piccola o grande che sia). Berlusconi è anche il mio 
presidente. E' il guaio della democrazia. Hai il 52% di consensi? Governi al 
100% sul 100%. Quindi il 52% degli elettori in quanto maggioranza fa 
"scomparire" il restante 48% che sarà sicuramente rappresentato in 
Parlamento (come nel nostro caso) ma avrà un valore molto limitato (se si ha 
la maggioranza, una legge, anche malfatta, passa).
--
PUZZONE 

 E cmq si parlava di generalizzazione di un popolo, non di presidenti.
Se parli di ruolo morale e di influenza sulle masse sono pienamente 
d'accordo con te.
Istituzionalmente (cioè come gestione di un potere riconosciuto dalla legge 
e con valore legale) , invece, il povero MLK non contava una banana.
--
PUZZONE 

 chi non lo è. Stessa cosa succede in America. E in scala più ampia.
Scusami, senza offesa, ma tu quali credenziali opponi all'ignoranza altrui?
Non mi fraintendere, non vado sul personale (ci mancherebbe!), ma sono 
convinto in via generale che per dare dell'ignorante ad una nazione intera 
bisogna avere o una gran bella testa pensante, o più probabilmente una 
delirante quanto abnorme presunzione.


 legge e con valore legale) , invece, il povero MLK non contava una banana.
Ačččč, n'ata vota. SI PARLAVA DI GENERALIZZAZIONE! :-)
De coccio...


 l'opposizione (piccola o grande che sia).
(cut)
Gioventù, lo sappiamo tutti benissimo cosa significhi "maggioranza".
Quello a cui mi riferivo, dato che mi opponevo alla "generalizzazione" di un 
popolo, è che quasi metà non lo ha votato!
E che quella metà non condivide il suo programma!
Pertanto, quella metà non è identificabile con le intenzioni del suo 
presidente!
Ma ho espresso un pensiero così complicato?


 Per quanto riguarda il mio voto, sara' tuo!!!!!!
E VAI!
--
PUZZONE 

 Ma ho espresso un pensiero così complicato?
Ho capito! L'altra metà non identificabile con le intenzioni del suo 
presidente, ma piaccia o meno, politicamente non conta.
So bene che quella minoranza non è identificabile con le intensione del suo 
presidente, ma purtroppo è sulla maggioranza (quindi sulla generalizzazione) 
che si costruiscono i modelli percettivi (che saranno sbagliati, ma ci danno 
un utile spia su come si è visti come popolo).
--
PUZZONE 

 delirante quanto abnorme presunzione.
Per dare dell'ignorante ad una nazione basta leggere qualche statistica. In 
America, in rapporto alla popolazione, si legge pochissimo, il media 
considerato più influente è la tv, la preparazione scolastica (pubblica) è 
di bassa qualità. I ragazzi americani non sanno chi fosse Badoglio, ad 
esempio. In Italia le cose non vanno tanto meglio e qui posso parlare con 
una cognizione di causa che mi deriva dall'esperienza diretta. Conosco 
laureati in lingua inglese che parlano l'inglese peggio di quanto io parli 
il tedesco. Il quattordicenne medio non sa chi era Lenin. A diciotto anni 
non sanno formulare periodi ipotetici correttamente e non conoscono il 
significato di parole come "veemente". L'ultima cosa letta è il manuale di 
istruzioni del cellulare. Ricordo che una volta all'esame scritto di 
letteratura italiana uno studente sbagliò per ben tre volte (dunque non 
poteva essere distrazione) il plurale di "camicia". Non tutti sono così, 
ovviamente, ma è una maggioranza a dir poco schiacciante, divenuta tale 
nell'arco di meno di dieci anni. Prova a parlare con qualche professore.
Forse per avere una abnorme presunzione è necessario avere una testa pesante 
:-)
Scherzi a parte. Le mie credenziali? Niente di particolare: ho una grande 
passione per la lettura, la scrittura e la cultura in genere. A scuola e 
all'università ho sempre fatto il mio dovere con impegno e passione e con 
risultati più che decorosi. Leggo, mi informo, vado al cinema e vedo molti 
film in dvd. Nulla di eccezionale.
Uno come me non ha la testa pesante, per forza di cose ce l'ha leggera che 
in un anno non legge nulla.
--
PUZZONE 

istruzioni del cellulare. Ricordo che una volta all'esame scritto di 
Magariiiiiiiiiiiiii
Non hai idea di quante persone rompono le cose "futuristiche" perche'
non sanno nemmeno che in dotazione c'e' un manuale.... :)))
--
Il Conte di San Germano


 ha scritto nel messaggio 
news:K4tBe.12949$hV3....@nntpserver.swip.net...
Lo sapevo, l'hai presa sul personale.
Non intendevo le TUE credenziali nel senso delle TUE credenziali, ma nel 
senso dell TUE credenziali!
:-)))))))
Vabbè dai, mi rifaccio alle prossime elezioni. PUZZONE for president. Là sì 
che mi ci identifico!


 ha scritto nel messaggio 
news:db5s3c$qu$1...@domitilla.aioe.org...

No, non l'ho presa sul personale, però purtroppo non siamo faccia a faccia e 
quindi qualche fraintendimento può capitare. Quando si comunica il proprio 
pensiero con la sola scrittura (quindi senza altri elementi di comunicazione 
non verbale come il tono della voce, la gestualità, ecc.) può succedere che 
qualcosa possa essere fraintesa. Tranquillo che non me la sono presa (anche 
perché non ne vedo i motivi), spero che anche tu possa dire la stessa 
cosa...
Credo di sì visto che ho raggranellato un altro voto :-)
--
PUZZONE 

 "chiudere" nuovamente le frontiere?
Secondo me è perfettamente inutile. Non sono un esperto, ma mi pare che il 
terrorismo si organizzi in cellule operative che rimangono dormienti magari 
per lungo tempo e che ad ordine ricevuto combinano i macelli. Non credo che 
i terroristi passino la frontiera un giorno prima dell'attentato. Queste 
cose sono pianificate e studiate con un certo criterio.
Ad ogni modo se questo potrà impedire stragi ben venga; in fondo non credo 
che i cittadini normali abbiano da temere o che ci saranno disagi 
insormontabili: si tornerà a prima del trattato... certo non è positivo 
rinunciare a tutti i benefici che la libera circolazione comporta, ma non 
penso sia poi una tragedia...
--
PUZZONE 

penso sia poi una tragedia...
Sono perfettamente daccordo con te.
Pero', credo, che la chiusura non sia stata fatta per sventare
possibili ingressi di terroristi indesiderati, ma piu' che altro per
controllare cio' che entra nel paese, tipo esplosivo o roba del
genere....
--
Il Conte di San Germano


 genere....
Sicuramente. Alla fin fine, ripeto, a noi che non siamo malintenzionati la 
cosa non darà che qualche noia di scarsa entità. Però alla fine, pensandoci 
meglio, non so fino a che punto possa sortire l'effetto desiderato. 
Onestamente se fossi un terrorista non credo che cercherei di far imbarcare 
del tritolo su un aereo o su una nave come bagaglio a mano; userei altri 
canali, ovviamente illeciti. Boh? Ad ogni modo se hanno preso questa 
decisione una ragione valida ci sarà. Come dicevo anche nel mio precedente 
post spero che questa manovra possa scongiurare eventuali altri attacchi 
terrroristici.
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PUZZONE 

terrroristici.
Hai perfettamente ragione... una misura sicuramente ridondante... 
Se serve... speriamo bene
--
Il Conte di San Germano


 wrote:
Sta sempre piu' prendendo piede l'ipotesi che gli attentatori di
Londra non fossero dei Kamikaze, ma in realta' dovevano piazzare gli
esplosivi ed andare via. Quindi o un errore oppure qualcuno li ha
traditi facendo apparire cosi' l'attentato un attacco suicida, cosa
che fa piu' breccia nelle coscienze umane occidentali.
Io spero, chiedo scusa per la crudezza e per la mia fondamentale idea
medioevale, che i due siano stati traditi... Spero davvero che non
volessero morire!!!!
Ciao ciao
