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Titolo: Un paio di situazioni doc.....

Vediamo un paio disituazioni vissute da me, e non sto a specificare se in 
forma diretta o per diretta conoscenza, e sentiamo l'opinione dei moralisti 
del ng.
*
Incontrate dopo una vita un vostro carissimo amico, che voi ricordate ottima 
persona, corretta e gran lavoratore, serio ed onesto. Dopo i convenevoli, 
incomincia a parlarvi della sua situazione attuale, che è disastrosa. Lavora 
in una cooperativa per 900 euro al mese, ha moglie e figli ed un affitto di 
500euro, non riesce proprio a campare serenamente, e qualcosa tira su giusto 
sua moglie facendo le ore in qualche casa a nero. Mentre state parlando, e 
tu stai cercando di dimostrare a lui tutta la tua comprensione vi squilla il 
telefono, era una chiamata che aspettavate Una ditta che avevate consultato 
per un preventivoper lavori di manutenzione domestica, avete tutti i 
termosifoni arruginiti e quindi da cambiare assolutamente. Vi comunica 
appunto il preventivo che è di 4000 euro. La vostra risposta è appunto che 
gli farete sapere al più presto.
Il vostro amico, non ha potuto fare a meno di ascoltare, ed a quel punto 
prende la palla al balzo e vi propone una roba del genere: "ti prego, ho 
assolutamente bisogno di soldi, illavoro di cui hai bisogno te lo posso fare 
io per metà dei soldi che ti chiedono loro"
 Voi sapete per certo che le capacità lui le ha, il risparmio è invitante, 
l'unica cosa......... niente fattura.
* Secoda situazione
Avete assolutamente bisogno di una nuova casa, perchè avete lo sfratto, 
oppure avete bisogno di una stanza in più per un bambino nato, o altre 
ragioni, ma validissime.
Sono mesi che vi sbattete ma niente da fare. Ad un certo punto un colpaccio 
di fortuna, esce una situazione fantastica, casa a 300 metri da dove 
lavorate, dimensione che cercavate, posto macchina compreso ed affitto equo. 
Andate a parlare con il proprietario ed a lui state benissimo come 
inquilini, l'unica cosa che non vi garba è la sua proposta, ossia 
ipotizzando un affitto di 400 euro, lui pretende di contrattualizzare solo 
200, e 200 li vuole in nero. Voi che fate ?? prendete la casa accettando il 
compromesso perchè è occasione unica ?? prendete la casa e poi pagate solo 
200 e per il resto lo denunciate ?? (contratto rinnovabile di anno in anno) 
che fate ??

 (contratto rinnovabile di anno in anno) che fate ??
quello che mi chiedo, luciano, è se con questo ragionamento vuoi far passare 
di riuscire a giustificare tutto.
Nel momento stesso in cui sei tu autonomamente a decidere *i limiti* e per 
quale *ragione* è "lecito" commettere un illecito, ti chiedo, come puoi 
umanamente pensare che anche tutti gli altri non lo facciano?
E nel momento stesso in cui l'illecito di un altro ti dovesse colpire 
direttamente salteresti sù a dire: ma questo "non si fa!!!" ?
ale 


continui ad esprimere giudizi morali, ma io ti ho presentato situazioni 
realistiche delle quali chiedo "praticamente" come avreste reagito, non 
chiedo di essere giudicato io per quello che ho presentato, ti è tanto 
difficile ?? non ho mica scritto un racconto di fantascenza, è vita reale 
vissuta e basta. 

 vissuta e basta.
io invece, sto cercando di fare un ragionamento. ma credo non ti interessi 
ragionarci con le cose; fai tanto il figo, ma poi quando devi presentare i 
tuoi esempi "reali", li infarcisci di morale per far impietosire chi chiami 
a leggerti.
Ti costa tanto dire che se ne hai la possibilità, per risparmiare qualche 
cosa, accetti di commettere un illecito insieme al tuo padrone di casa? e 
lascia fuori i bambini e gli sfrattati please.
Vivo da 21 anni in affitto. ho cambiato 7 case. Non ho mai avuto contratti 
parzialmente in nero.
La prima cosa in assoluto che chiedo al nuovo proprietario è se ha 
intenzione di registrare il contratto per intero o meno.
ale 

 Vediamo un paio disituazioni vissute da me
Mi hai commosso, aspetta, asciugo le lacrime e ti rispondo...
aspetta eh?
--
fuzzy694

 Vediamo un paio disituazioni vissute da me
Eviterei entrambe le situazioni:
situazione 1: l'amico si fa male seriamente mentre lavora in nero in 
casa tua, cosa succede?
situazione 2: lo denuncio senza pensarci.
Puoi decidere di vivere da pataccaro o meno...personalmente preferisco 
la via della legalita' per evitare problemi.
--
fuzzy694

 vissuta e basta. 
Ieri alle macchinette della stazione una ragazza ha inserito 50 euro e 
non ha avuto nulla, allarmata e' andata all'ufficio informazioni per 
chiedere cosa poteva fare. Nel frattempo un ragazzo di colore l'ha 
inseguita e glieli ha dati, la macchinetta li ha sputati fuori quando 
lei si era allontanata.
Sempre ieri mattina il panettiere da cui vado di solito, perche' e' 
comodo, non per simpatia, si e' sbagliato e mi ha dato 4 euro in piu' di 
resto.
Considerando che secondo me quando non sono attento mi fa pagare la 
carta come se fosse focaccia perche' non imposta la tara, quando spendo 
1,01 euro esige, giustamente ci mancherebbe il centesimo e ha un reddito 
sotto ai 20.000 euro, avrei dovuto segnalargli l'errore?
--
fuzzy694

 non è un reato se ti fai i lavori da solo
si ma ci vogliono anche le capacita'...
--
fuzzy694

 ai 20.000 euro, avrei dovuto segnalargli l'errore?
Allora sei pure tu un "pataccaro", o semplicemente umano... insomma, il 
solito fenomeno parastatale. :-)
-- 
SkydAnc3R 

 intenzione di registrare il contratto per intero o meno.
quindi non sei intenzionato ad immedesimarti e non vuoi rispondere ?? ok, 
libero di astenerti. 

 via della legalita' per evitare problemi.
a ecco, non un senso morale, ma la paura dei problemi. 

 non è un reato se ti fai i lavori da solo
non so......ho dei dubbi......il panettiere che si porta il pane a casa si 
deve fare lo scontrino, e non è libero neanche di bersi una cocacola. 

 supermercato.
allora, premesso che trovo la discussione con te stimolante, altrimenti non 
ti risponderei proprio, vorrei dirti che, se non ho capito male, mi stai 
chiedendo come mi comporterei personalmente in una situazione di illegalità.
Penso di averti risposto più e più volte, anche quando mi dici che non mi 
immedesimo.
Il mio pensiero è che tu (tu impersonale) non puoi decidere autonomamente 
quali siano i limiti di un comportamento  illegale ma "moralmente 
autoassolto",  come per esempio una situazione economica familiare 
disastrosa.
E' il caso del "pate 'e figli" napoletano che tanto aborrite nelle varie 
discussioni in questo ng.
Diventa semplicissimo contestarti che esistono una miriade di situazioni 
come questa, dove magari non sono coinvolti tuoi amici o familiari, e che 
*non* scusi semplicemente perchè non hai rapporti con le persone che le 
compiono (vedi il classico extracomunitario in situazione economica 
disastrosa che deve sbarcare il lunario, lui no e tu si?).
Infine, quale è il limite? chi lo stabilisce? quando ti senti autorizzato ad 
una azione illecita e quando invece ti freni?
E soprattutto, quando arriva il momento in cui pensi che il tuo "vicino" 
abbia valicato quel limite?
Se vuoi convincermi che l'autoassoluzione sia la strada, bhe allora ti sarà 
dura, a meno che non mi porti concretamente un discorso che mi faccia 
cambiare idea (e io la cambio idea, se riesci a convincermi).
ale 

 sputati fuori quando lei si era allontanata.
io stesso ho trovato finora molta più gentilezza nello straniero
che nei miei concittadini, fatte le dovute eccezioni 

 ai 20.000 euro, avrei dovuto segnalargli l'errore?
io avrei restituito i soldi comunque. 

 contratto...
dura un anno, poi ti caccia. 

 io avrei restituito i soldi comunque.
Ehm, anch'io; già successo.
DDV 

 io avrei restituito i soldi comunque. 
Si si...
E' stata la focaccia piu' buona che abbia mai mangiato :-)
--
fuzzy694

 che nei miei concittadini, fatte le dovute eccezioni
Andando io a contatto con una clientela che nella stragrand maggioranza è 
fatta di pensionati italiani e stranieri di ogni età, in quando a 
maleducazione e strafottenza STRAVINCONO nettamente i primi...
-- 
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk

 ha scritto nel messaggio 
news:49c63cb2$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

tra stranieri perfettamente integrati ed italiani non fa nessuna differenza. 
I problemi magari riguardano quegli stranieri che arrivano dalle province 
depresse dei loro paesi, ma non saprebbero comportarsi bene neanche in una 
loro città, perchè sarebbero i classici "montanari". Un po come certi 
calabresi e siciliani in germania nei 60, che vivevano da emarginati in 
terra straniera, non solo non imparavano il tedesco, ma non conoscevano 
neanche l'italiano e continuavano a comportarsi come al loro paese con 
frequentazioni esclusivamente familiari  e settaristiche. Ci sono voluti un 
paio di ricambi generazionali per integrarsi perfettamente. Ad Albenga, dove 
il problema dei magrebini è abbastanza serio, la maggior parte degli 
starnieri arriva da Benimellal e Khouribga, che è  una cittadina di 
montagna, lontana dai centri metropolitani. L'ignoranza e bassa 
scolarizzazione (conoscono solo ildialetto e non parlano arabo) li rende 
emarginati anche in una qualsiasi città come Casablanca. 

 ti fai i lavori tu e ti fai aiutare: non si configura alcun reato
certo, gli passi martello, cacciavite e chiave inglese e poi al limite gli 
allunghi 2000 euro di mancia.