Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Rock vs. drum machine??

Rileggendo la fanzine di Athens, stavo riflettendo su una frase di Peter
apparsa gia' su Murmurs:
"I have a few things I like that are kind of dark, and we'll start with some
of those. And then there are a whole series of demos that are crazy drum
machine stuff, and then a whole set of demos that are rock band style. So,
maybe we'll get the guys to play the rock stuff, and maybe try some of the
stuff with drum machines."
Ha senso di esistere questa polarita' tra pezzi rock e brani con la drum
machine?
In teoria, a parer mio,no. Ormai si cerca molto spesso un mix tra batteria
elettronica e acustica.
Leggevo in un'intervista a un batterista che certe volte solo in fase di
missaggio si sceglie quale tipo di sonorita' lasciare piu' in primo piano.
Loop e campioni preregistrati si usano molto frequentemente e in modo
intelligente e sapiente a volte possono integrare le sonorita' degli
strumenti piu' tradizionali e persino quelli orchestrali. Si usa
l'elettronica spesso ormai anche nel rock, senza sconfinare in
sperimentalismi freddi e cerebrali fini a se' stessi. A me non piace un uso
pervasivo dell'elettronica,quando la fantasia scarseggia o solo si vuole
cercare di aggiornare il sound in modo superficiale. Pero' per es. l'editing
dei vari strumenti con il computer porta ad una perfezione assoluta a volte
nelle registrazioni.I vantaggi della tecnologia ci sono,anche se e'
importante ricordare che e' ovvio che nessuna diavoleria e' necessaria per
fare della buona musica...
Le registrazioni dei Beatles - si ricordava ultimamente - erano di qualita'
molto scadente rispetto a   quelle attuali che hanno anche 96 piste
digitali(qualcosa del genere...scusate per le imprecisione tecnica).Il sound
degli anni '70 era pure ancora abbastanza 'artigianale'...tanto che devi
sempre alzare il volume quando ascolti un cd con brani dell'epoca(la
rimasterizzazione non fa miracoli!).
Un uso centellinato e sensato dell'elettronica non fa male, ma e' ovvio che
se ne puo' anche fare a meno. Pero' e' bene anche sfruttare ogni tanto le
risorse che sono disponibili e usufruirne nel migliore dei modi. Quasi tutti
i generi musicali, compreso l'alt. rock usano l'elettronica...anche perche'
ormai si incide con il pc e quindi si interviene sempre di piu' sui suoni...
Pero',e' un dato di fatto che i R.E.M. abbiano iniziato ad usare
l'elettronica proprio allontanandosi dalla composizione di pezzi piu'
energici e ritmati del rock tradizionale.
Io mi chiedo perche' non conciliino tecnologia e rock. Io sto ancora
aspettando un degno erede della linea rock che da Green arriva a NAIHF e
quindi spero in un buon numero di nuovi pezzi dalle sonorita' classiche.
Pero'...se proprio i Nostri vogliono continuare la sperimentazione di suoni
elettronici, bene, perche' non coniugare anche rock e drum machine ogni
tanto?
Mi piacciono brani dalle atmosfere soffuse,eteree e sognanti, come
Fascinating o I've Been High e comprendo e rispetto la loro voglia di
rinnovarsi seguendo anche queste strade lastricate da ballate dolci,ma spero
che i R.E.M. non sentano come alternativo il rock all'elettronica...
Di rock energico, negli ultimi due album c'e' poco quanto niente.
Solo dal vivo brani come The Lifting,oppure Walk Unafraid acquistano un
ritmo piu' corposo e coinvolgente. Non mi dispiacciono le versioni
studio,per carita',anzi la seconda canzone ha un fascino speciale in Up, a
parer mio...ma per me i R.E.M. sono anche la band di grandi brani rock
vigorosi e pieni di carica...Mi auguro che non percepiscano l'ausilio della
tecnologia come alternativo al buon rock, perche'  questo potrebbe
allontanarli ancora dai pezzi piu' ritmati che io vorrei sentire, mentre una
sinergia interessante tra i due termini di questo binomio potrebbe
consentire loro  anche di sperimentare nell'alveo del rock che piu' mi
piace.
Voi che ne pensate?Il rock energico non si coniuga bene con l'elettronica?
Ambrosia

 ha scritto nel messaggio
news:SFYv9.98215$%M1.24...@twister2.libero.it...


Voi che ne pensate?Il rock energico non si coniuga bene con l'elettronica?
Assolutamente no. Per fare del buon rock ci vuole una batteria vera,
non un computer. In generale non mi piacciono le contaminazioni tra
elettronica e musica, figuriamoci se si parla di rock
ciao !

Salve!!!
Beh secondo me si. Possono convivere molto bene..l'importante e non
farne un cattivo e sterile uso.
V'è tanta buona musica elettronica o suonata con le drum machines che
ha un gran vigore e potenza pari a a una rock band...
oggi come ogggi è importante non fossilizzarsi sui prorpi schemi ed è
bello che una band ventennale come i rem scelgano questa strada.
Forse potrebbe risultasre sterile per la creativita dei nostri
"rifare" un Green o un    new adventurres...(in quest'ultimo gia c'era
un po' d'elettronica).Sono convinto che ogni età ,periodo
storico-musciale-sociale ha l'album dei rem adatto al periodo.
Ed è bello non porsi limiti ....anche nell'elettronica (ascoltatevi
outside di David Bowie che è un disco pazzesco.
Pazzesco è dir poco...(tanto per citarne uno)
baci 
MArcello


Sai che non ho mai fatto i salti di gioia nell'ascoltare
campionamenti,sintetizzatori e compagnia bella.
Pero'...innanzi tutto ho capito che io spesso non sono nemmeno in grado di
distinguere quanto di sintetico c'e' in una canzone. La drum machine la
riconosco di solito, ma dipende dal tipo di effetto ottenuto.Ho sentito per
es. dei tamburi,che caspita non sembrano nient'altro che tamburi...Invece
poi vai a leggere e non c'e' quasi l'ombra di uno strumento vero...
Tutto dipende secondo me da chi cura l'arrangiamento e dal tipo di sound che
ricerca.
Quando ne parlavamo confrontando Joey e Bill, io nominai
Bjork...Ebbene,Bjork fa un uso 'estremo' dell'elettronica,nel senso
che,si',ci sono artisti forse anche piu' sperimentali, ma le sue basi
spesso,soprattutto ultimamente,sono completamente fatte al computer.
Ammiro Bjork ma questo tipo di uso dell'elettronica generalmente non mi
esalta, come mi lasciano perplessa certi arrangiamenti dei No Doubt,curati
da Nellee Hooper,che non a caso ha collaborato con Bjork,perche' davvero
alcune canzoni a parer mio sarebbero potute essere solo migliori in versione
piu' elettrica che elettronica.
Pero' ci sono anche brani rock che mi piacciono nonostante(e forse persino
anche grazie a) l'inserimento dell'elettronica. Uno di questi e' un pezzo
dell'ultimo cd di Alanis, che si chiama "A Man" ,un altro e' "Hella Good"
dei No Doubt,dove il lavoro di Hooper e' stato buono.
Tantissimi artisti ormai affiancano altre risorse agli strumenti
tradizionali...Quanto piu' un pezzo ha un sound 'genuino' e tradizionale,
piu' mi piace di solito...ma certe volte un pizzico di elettronica dove
serve non guasta.Per me l'importante e' che svolgano il ruolo principale gli
strumenti che piu' amo,cioe' la chitarra, il basso, a volte anche il piano.
Preferisco senz'altro la batteria normale a quella elettronica, ma per
esempio certe volte altri strumenti alternativi fanno un buon effetto,come
per esempio i violini campionati o il basso sintetico. Ci vuole cervello per
fare un uso intelligente dell'elettronica,che ,a parer mio,spesso deve
restare in secondo piano o farsi sentire solo in una parte ridotta di un
brano...Ribadisco che non sopporto l'elettronica fine a se stessa,invadente
e predominante,perche' spesso mi ricorda troppo la dance(e non quella
relativamente migliore!).
Ciao!

ha un gran vigore e potenza pari a a una rock band...
Si, ma il punto era un altro: si può fare del buon 
rock senza una batteria vera ?
ciao

 rock senza una batteria vera ?
Propenderei per il no,se dovessi dare una risposta secca e concisa.Pero'
dipende...
Di una cosa sono certa: nel rock la base ritmica e' fondamentale e deve
'funzionare'.
Poi si possono aggiungere tutti gli effetti di questo mondo, e il
sintetizzatore per es. quando non sostituisce nessuno strumento importante,
nemmeno la batteria, ma si aggiunge a un sound 'classico' ci puo' anche
stare qualche volta.
Pero' se la ritmica(a causa per es. di uso opinabile della drum machine)
lascia a desiderare, il pezzo finisce per perdere molta carica e...il rock
va a farsi benedire...!
Poi ogni caso puo' essere diverso dall'altro!
Io in generale amo questa ricetta, che di solito a parer mio va benissimo:
non togliere nessuno strumento tradizionale e lasciare che l'elettronica sia
una risorsa in piu', utile per ottenere qualche effetto originale,senza fare
le veci di nessuno strumento importante per il rock.
Ciao!



Ormai credo che non bisogna più attuare una netta divisione tra i
diversi generi musicali anche perchè oggi come oggi ci sono sempre più
contaminazioni e mescolanze varie di strumenti, stili, atmosfere e
anche contenuti... questo perchè giustamente bisogna sapersi rinnovare
continuamente e trovare una forma di espressione propria, un sentiero
personale che esprima lo stato d'animo attuale che non è più quello
degli anni 70... 
Perciò non serve categorizzare in modo così schematico Rock, pop,
elettronica ecc..  Si può fare del buon Rock senza una batteria vera?
I direi si può fare della buona musica senza una batteria,
chitarra...? Credo proprio di sì...perchè ho sempre pensato che non
importano tanto i mezzi usati quanto l'effetto creato con essi, la
maestria nel loro uso è molto importante! Come un artista può farti
un'opra d'arte con del materiale di scarto, così un musicista può
creare una bellissima canzone anche con un freddo campionatore di
suoni, computer o cos'altro, basta che inserisca la sua anima e
cretività in questo progetto.....
per questo adoro UP de Rem!
Ciao!
Vero
-----
Someone someone just drained the colour from my wings
Broken my fairy circle ring
And shamed the king in all his pride
Changed the wings and wronged the tides
Mother mercury mercury
Look what they've done to me
I cannot run I cannot hide
("My Fairy King" - Queen )
----
Trust in your calling, make sure your calling's true
Think of others, the others think of you
Silly rule golden words make, practice, practice makes perfect,
Perfect is a fault, and fault lines change
I believe my humor's wearing thin
And change is what I believe in
("I Believe" - R.E.M. )

 ciao !
Ciao
sono d'accordissimo.
Marco

 MArcello
Marco

 Voi che ne pensate?Il rock energico non si coniuga bene con l'elettronica?
concludendo direi: non molto :))
e te lo dice uno che ama molto tutti i generi di sperimentazioni, ma a
volte sarebbe meglio lasciar perdere il rock tradizionale, oppure se
vogliamo fare del buon rock lasciamo perdere l'elettronica!
Francesco
-- 
Nobody said it was easy
No one ever said it would be so hard
  ( Coldplay / The Scientist )

 e` per nulla facile! forse sarebbe meglio non provarci neppure...
Ma li hai mai ascoltati, tanto per fare qualche nome "recente", The Notwist,
Lali Puna, Tarwater, Yuppie Flu, Clinic, Primal Scream, Super Furry
Animals... perchč mai "non dovrebbero provarci neppure?" Per quanto riguarda
il sottoscritto, ringrazio il cielo che ci abbiano provato!
E guardando al passato, i Suicide o i Kraftwerk vi dicono qualcosa? Anche
loro non "dovevano provarci neppure"???
Vince.

 Vero
Sono completamente d'accordo con te, credo non sia necessario aggiungere
altro!
Vince.

 wrote in message
f0002794.02103...@posting.google.com...

Perfettamente d'accordo con te!
Vince.

 il sottoscritto, ringrazio il cielo che ci abbiano provato!
ho sentito due pezzi dei notwist e mi piacciono moltissimo, uno dei
clinic e mi diceva gia` meno, un paio dei super furry animals e mi
sembravano interessanti... gli altri che hai citato li conosco solo di
nome ma probabilmente potrebbero anche piacermi. continuo pero' a
pensare che i notwist per esempio col rock non c'entrino poi tantissimo,
la componente elettronica mi pare predominante. chiaramente dipende cosa
intendiamo con "rock"... se ne usi una concezione molto ampia, allora i
notwist sono un gruppo rock e puoi dire che miscelano bene rock ed
elettronica, ma siccome si parlava di "rock" in un senso piu`
tradizionale e di come si potesse miscelare con drum machines ed
elaborazioni elettroniche, mi e` venuto da dire che e` quasi impossibile
metterli insieme, a meno di farne una profonda rielaborazione. non puoi
prendere un pezzo dei Pearl Jam e mettergli una drum machine, insomma,
ed e` pericoloso voler mettere per forza i computer e la tecnologia
dappertutto... chiaro che ormai si registra dappertutto in digitale,
eccetera, pero' a volte per ricercare la perfezione del suono si perde
la sua naturalezza. se si vuole fare del rock in senso classico
(non so prendi anche gli Interpol) secondo me e` meglio andarci piano
con i ritocchi al computer, le batterie elettroniche e via dicendo.
mi vengono in mente gli oasis ad esempio, che da quando hanno avuto piu`
soldi e tempo per la produzione in realta` hanno peggiorato il loro
sound secondo me, preferisco quello "grezzo" dei primi due album.
anche su alcuni pezzi dei R.E.M. degli ultimi album, ne abbiamo discusso
tante volte, un sound piu` tradizionale avrebbe a volte giovato, o no?
poi se invece si vuole fare della sperimentazione, partendo proprio
dall'elettronica, dalle drum machines, dalle elaborazioni al computer,
si possono fare cose fantastiche come i Notwist, o gli ultimi Radiohead
o tanti altri ancora. per tornare un attimo ai R.E.M., non dico nulla su
pezzi "strani" come Airportman o Saturn Return (che mi piacciono molto),
ma invece non mi convincono pezzi piu` "tradizionali" come Suspicion,
She Just Wants To Be, I'll Take The Rain, che secondo me suonerebbero
meglio con un classico sound basso-chitarra-batteria rispetto al sound
elaborato ma un po' privo di grinta che hanno su disco... sono quelli
gli "ibridi" di cui parlavo, non certo i Notwist!
