Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Perché il T3 è rivoluzionario...

Ho già più volte detto che il T3 mi pare un palmare rivoluzionario, e la
recente discussione circa la "risoluzione" dei display mi da modo di
esprimere le ragioni di quanto penso.
Ad oggi (lasciando perdere gli oggettini in arrivo) l'unico palmare che
consente di utilizzare invariabilmente (o quasi) la risoluzione in modalità
verticale o "landscape", è proprio il T3, indipendentemente
dall'applicazione in uso. Non si tratta di "risoluzione virtuale" (vecchio
concetto ampiamente conosciuto a chi usa Ppc, Linux, Mac...;), ma di un vero
e proprio (e bellissimo, aggiungerei) schermo a 480x320.
Credo che il risultato sia stato ottenuto con implementazione contemporanea
di sw e hw. Gianmarco potrebbe illuminarci.
E' vero che su Ppc la risoluzione "virtuale" è possibile a 480x320 (e oltre)
in modalità landscape, ma a discapito di due fattori:
1) leggibilità, che risulta, anche se di poco, ridotta, soprattutto se
confrontata col T3;
2) immediatezza d'uso: i programmi che forniscono risoluzione virtuale
maggiorata richiedono il soft reset del palmare per poter essere posti in
modalità landscape, e lo stesso per ritornare in "verticale".
Ergo: se voglio godermi una surfata su web in landscape è meglio il T3.
Salvo poi navigare attraverso un noiosissimo proxy e, a parte le ultimissime
versioni, rinunciare ai frame e ad un po' di altre cose... Ma: tempo ce vo'.
Chiudo: il T3, se non fosse stato per l'autonomia (e, forse, le Sd) me lo
sarei accattato. Come mi comprerò il Toshiba Vga se non vengono alla luce
problemi sulla macchina.
Ciao, Gianni.

 di sw e hw. Gianmarco potrebbe illuminarci.
P.s. A ciò sono arrivato dal fatto che il Toshiba E800, il quale "dovrebbe"
avere una risoluzione reale più alta (Vga!?!) e la possibilità di passare
invariabilmente (o quasi) da verticale ad orizzontale, sarà dotato di una
sorta di "scheda video" di 2mb di ram. Credo sia chiaro che la gestione
software dell'implementazione verticale\landscape richiedesse un contributo
hardware.
Ciao, Gianni.

 verticale o "landscape", è proprio il T3, indipendentemente
none
sharp sl-c760
ciao

 sarei accattato.
Il problema delle SD viene risolto dalle patches non ufficiali che hanno
rilasciato una decina di giorni fa.
Non te lo accatti solo per l'autonomia, a questo punto? Eppure, hai
posseduto di peggio ;)
Salùts,
-- 
Gianmarco Carnovale

sarei accattato. 
per farci cosa? fai collezione di palmari?
Saluti.
  Paolo

 rilasciato una decina di giorni fa.
Questa e' vera disinformazione, per favore anziché postare informazioni 
errate sarebbe meglio evitare: quelle patches NON UFFICIALI non risolvono
assolutamente il problema delle SD che possono bruciarsi irrimediabilmente.
--
Usenet wherever you are - 
http://www.dejavusoftware.com/

 problemi sulla macchina.
Un miniVaio no? O anche un vecchio Libretto o CasioNonMiRicordoIlNome?
Non è ironia, sto valutando seriamente. Il Toshiba non sarà molto più grande
di un Sony Uqualcosa (non il PalmOs ma il subnotebook), e con quello ci fai
girare proprio tutto, anche Linux se vuoi.

 hardware.
Può darsi ma non ci giurerei. I nuovi palmari hanno un'ampia parte di RAM
adibita ad uso di sistema e non mi risulta che i palmari Palm abbiano una
scheda grafica integrata al momento. Sicuramente con la prossima generazione
le cose cambieranno.

 assolutamente il problema delle SD che possono bruciarsi
irrimediabilmente.
Diciamo che negli ultimi tempi le Sandisk sarebbero da evitare.
Certo, una parte di responsabilità ce l'ha anche Palm (innegabile) ma
andando su altre marche il problema sembra non riproporsi.

 andando su altre marche il problema sembra non riproporsi.
No, una delle *2* che ll T3 mi ha bruciato e' una Lexar (vera e non
rimarchiata). BTW, qui in questo iPaq con cui sto scrivendo ho una SanDisk
che funge perfettamente. Per cui: e' colpa solo di Palm... 
-- 
Posted with Ink Spot (for PocketPC) from DejaVu Software, Inc.


 che funge perfettamente. Per cui: e' colpa solo di Palm...
Ok, č colpa di Palm.
Ma come ti spieghi che siano proprio le Sandisk quelle piů bruciate? ;]P
(e non dire "perchč sono le piů diffuse")

 per farci cosa? fai collezione di palmari?
Mi ero espresso male, leggi : "... me lo sarei fatto regalare...".
Ciao, Gianni.

 girare proprio tutto, anche Linux se vuoi.
Mi piaceva il nuovo Sony (solo modalità landscape:-(((( ), e rimango
appassionato di palmari. I subnotebook, come i portatili, non mi affascinano
affatto.
Ciao, Gianni.

 Salvo poi navigare attraverso un noiosissimo proxy
Disattivabile, caro GTI.
E impostabile il Full screen.
-- 
Giuseppe Gigante

 hardware.
Perche' il T3 ha ben 12MB di Heap Memory? Ecco la spiegazione.
-- 
Giuseppe Gigante

 Proverň... nessuno si decide a regalarmene uno di T3 per provarlo... ;)
Ti va di correre a maccchine invertite per una settimana? Io ti dň il
mio T3 e tu mi dai il 2210. Poi ce le restituiamo e postiamo qui cosa ne
pensiamo.
Un PPcista pentito ed un Palmista pentito. Che te ne pare?
-- 
Giuseppe Gigante

 problemi sulla macchina.
Giusto perche' altrimenti mi tocca lavorare partecipo anche io.
Il T3 non mi piace, non me lo sono comprato e manco ci penso
a farlo. Detto questo, mi sembra palesemente fuori luogo
gridare alla rivoluzione solo perche' puoi navigare in landscape.
A questo siamo arrivati ? Il T3 e' rivoluzionario perche' naviga
in landscape a 480x320 ? Tutto qui ? Una rivoluzione ?
E allora l'UX (uscito anche prima) che cos'e' ?
Ma per favore. E' un simpatico PDA con
lo schermo HiRes+ (che tra l'altro con la
slitta viene anche penalizzato IMHO).
Sembra che ormai la cosa piu' importante in
un palmare e' la navigazione sul Web, che
in ogni caso, quando proprio ti va bene, e' uno
schifo.
Cia'
    Andrea

> Perche' il T3 ha ben 12MB di Heap Memory? Ecco la spiegazione.
E perche' ce l'hanno anche il TC e i Clie' che
il landscape non ce l'hanno ? Il TC non c'ha neanche
l'HiRes+ :-D
Perdi colpi. Hai bisogno di ferie :-)
Cia'
    Andrea

 Un PPcista pentito ed un Palmista pentito. Che te ne pare?
Mi sembra una proposta appassionante. Però una settimana è troppo... tre
giorni?:-)
Affare fatto?
Ciao, Gianni.

 l'HiRes+ :-D
Forse per il WiFi?
-- 
Giuseppe Gigante

 Affare fatto?
Si.
-- 
Giuseppe Gigante

 Forse per il WiFi?
Si forse si, ma forse anche perche' quasi tutte le
macchine OS5 che conosco hanno una grossa
quantita' di memoria riservata per l'heap, anche
il mio iQue che ha 32Mb di ram me ne lascia
disponibile solo poco meno di 23, usando quindi
piu' di 9 Mb di heap. E non e' certo per le info
del GPS ;-)
Cia'
    Andrea

 affatto.
Mah, per la serie "siamo tutti masochisti".
Se potessi avere un portatile delle dimensioni di un... vabbè, facciamo
anche 2210... Butterei dalla finestra le basette, i cavetti hotsync, le
decine di dollari spese in conduits, suites, programmini che cercano di fare
le stesse cose, ecc... ecc...
Poi, se proprio vorrei farmi del male, scaricherei l'SDK e ci metterei su
l'emulatore di WM2003... ;]

 affatto.
Dalli all'eretico !!!! Ma l'hai visto il Vaio TR1 o TR2
chi se lo ricorda.
Pesa meno del tuo 2210 con la scheda CD, la scheda SD e
la custodia in nichel propilene.
Ha la connettivita' WiFi e BT di serie, lo schermo wide da 10"
(non ti dico come si naviga in landscape) e la batteria
supera le 5 ore d'uso grazie a Centrino e al processore
ULV da 900MHz.
Pensa, legge il formato Office nativo, visualizza i DivX
senza doverli ricodificare e addirittura suona gli MP3.
Peccato che in Italia costi lo sproposito di 2990 euro
(in pratica quello che ho speso il palmari negli ultimi
due anni, e mi sa pure tu :-) )
Cia'
    Andrea

 macchine OS5 che 
Il TT ne aveva solo due....
-- 
Giuseppe Gigante

> Il TT ne aveva solo due....
Il TT come il T3 sono macchine che
da sole giustifcherebbero il fallimento
di un'azienda, ma lasciamo perdere.
Cia'
    Andrea

 chi se lo ricorda.
Bravo, quello intendevo! :]
(ma che mi rido, costa piů della mia macchina!)
;']

 (ma che mi rido, costa più della mia macchina!)
'cci loro, costa una cifra spropositata. Pero'
e' bello come pochi altri oggetti che mi e'
capitato di vedere, e' persino piu' bello dei
PowerBook, che in questo campo sono, secondo
me, dei punti di riferimento.
Cia'
    Andrea

 me, dei punti di riferimento.
Bello l'hardware, peccato per il sw che ci gira sopra... ;]

> Bello l'hardware, peccato per il sw che ci gira sopra... ;]
E che ci gira ? Quello che ci installi tu :-)
Cia'
    Andrea
PS ho letto di un sacco di guai col 10.3, ho un amico
patito che si e' fatto venire l'ulcera per fare l'obiettivo e
raccontarmi che il finder gli e' crashato 3 volte :-D

 chi se lo ricorda.
A parte l'acquolina in bocca, ti confesso che l'unica ragione per cui in mi
affascinano i subnotebook č che non posso portarli nel taschino, sempre con
me.
Ciao, Gianni.

 me.
Beh, ma guarda che il TR ci entra nel taschino, almeno
quanto il 3870 con il Jacket :-)
Cia'
    Andrea

 E che ci gira ? Quello che ci installi tu :-)
Mi riferivo al "basso livello".
Pare sia sorto un sito in cui utenti PC chiedono a gran voce un OsX per le
loro macchine... ;]

 quanto il 3870 con il Jacket :-)
Gianni, se riesci a piazzare l'appartamento da un miliardino comprane due,
uno per te e uno per Andrea (per la dritta).
Per me niente perchè sono un tipo modesto (e poi tanto dopo due settimane
Andrea se lo darà via e io sarò la!)
;]P

 affatto.
Si vocifera un UX80/90, tastiera migliorata e portrait/landscape..
Ciao :)
--
Alan

 :|
Argggghhhhh, il file system NO !!!! Ma perche' vi serve il FS ?
Che ci dovete fare, che vi manca ? La memoria vi fa schifo ?
dobbiamo proprio buttarne meta' in gloria a San Disk protettore
dei produttori di HD ?
Che ci devi fare col FS ? Cos'e' che non riesci a
fare col Palm per cui avere un FS ti migliorerebbe
la vita ?  Oppure lo dici solo perche' ormai
tutti dicono "eh, ma il palm non ha il FS" ?
Cia'
    Andrea

 tutti dicono "eh, ma il palm non ha il FS" ?
1. Perchè non ho ancora una memory stick
2. Perchè non ho ancora trovato il modo di salvare le immagini dal palmare
al PC..
In pratica il bluetooth usa il Basic Imaging Profile per inviarle, mentre il
software sul pc usa il serial profile.. L'unico stratagemma che ho trovato è
inviare le immagini al 7650 e da li' al pc..
Inoltre quando mi invio un immagine dal 7650 al Cliè non so dove cacchio la
va a salvare..
Se avessi potuto prendere i file direttamente dal palmare collegato al
cradle sarebbe stato meglio..
3. Perchè per inviare un file al palmare devo per forza avere un programma
installato
IO, al MIO palmare, gli voglio mandare tutti i file che CA**O mi pare!! :DDD
4. Perchè odio tutti quei file sparati li' a cazzo..
Contento? :)
--
Alan

> il mio iQue che
ci dici come fa ?
DAI.... !!!

>i. I subnotebook, come i portatili, non mi affascinano
posso vedere una foto di raffronto tra:
Subnotebook, palmare e portatile ?
GRAZIE

 chi se lo ricorda.
ma è GRANDISSIMO !!!!!
e un noteboock normale....

 e un noteboock normale....
Non ho capito se lo fai apposta a sbagliare i nomi inglesi semplici..
E poi quel vaio non č grandissimo..
E' per quello che si chiamano SubNotebook..
Se vuoi la piccolezza di un palmare ti compri un palmare.. poi che magari
non si sa che ci devi fare č un'altra cosa :|
--
Alan

 ci dici come fa ?
Come fa a fare cosa ? Non capisco.
Cia'
    Andrea

 Subnotebook, palmare e portatile ?
Fabri', con affetto: VAFFANGOOGLE :-)
Cia'
    Andrea

 4. Perchè odio tutti quei file sparati li' a cazzo..
Non sono a cazzo, e' l'immagine della memoria
d'esecuzione del palmare. E' tutto li' il pregio di
Palm OS, quando leveranno anche quello ... :-)


ehm..come va...come va ? ;)

> ehm..come va...come va ? ;)
Ah ecco. Ho postato due messaggi, leggi se l'ultimo
risponde ai tuoi quesiti, altrimenti chiedi pure.
Cia'
    Andfrea

 Fabri', con affetto: VAFFANGOOGLE :-)
ROTFL!
 >:)
Pero' diamogli anche il link : 
http://www.vaffangoogle.tk/
 
 
 
-- 
random sign :Il piacere è un peccato, ma qualche volta il peccato è un
piacere. George Byron 
Grisu'   Togli FIRE per mandare un'email

 risponde ai tuoi quesiti, altrimenti chiedi pure.
il nome della discussione, cosě li leggo subito ? ;)
Cmq, la risoluzione del display č 320x320 o 320x480 ?
Come GPS funziona bene ?
Rispetto ad un PocketPC con Navigator 2, cos'ha in piů e in meno ?
GRAZIE


MITICO !!!
^_^

 Rispetto ad un PocketPC con Navigator 2, cos'ha in piů e in meno ?
Il Palm OS :-)
Cia'
    Andrea

 Palm OS, quando leveranno anche quello ... :-)
*a cazzo* era un po' un modo di dire..
Ma perchč odi tanto i filesystem?
--
Alan

 Ma perchè odi tanto i filesystem?
Perche se hai un file system, come succede su
PkPC o sui vecchi Psion, in memoria, allora
devi dividere la memoria in due parti, una per
lo storage (il FS appunto) e una per l'esecuzione
delle applicazioni e per contenere i dati in
esecuzione.
Su PkPc la cosa avviene in modo dinamico,
ma il concetto e' questo: tu hai il tuo programma
da 600Kb, che li occupa nella parte storage,
quando lo esegui questo viene copiato ANCHE
nella parte RAM (come su un PC che carica da
HD) e quindi occupa il doppio. Lo stesso succede
quando ci carichi i dati. Una foto da 300Kb quando
la vai a vedere ne occupa altri 300 in RAM.
Questo spreca la memoria e rallenta anche la macchina,
e secondo me non e' il modo migliore di gestire la
memoria per un palmare. Anzi :-)
Cia'
    Andrea

 non si sa che ci devi fare è un'altra cosa :|
C'è anche la nuova serie U (non c'entra con l'UX) che è ancora più piccola.

 non indifferente non puo' divertircisi appieno..
Quello è niente. Nel primo anno di boom di macchinette fotografiche i
modelli Sony di fascia media venivano venduti con una emory Stick da 8 Mb.
ti rendi conto? Non ci stava nemmeno una foto a qualità massima!!!
;]

 Il Palm OS :-)
a parte l' OS, intendo il sistema di navigazione.
Ha il ricalcolo in tempo reale ?
 i POI ?
Ha i numeri civici ?

 quanto il 3870 con il Jacket :-)
Sicuro ? Non sto sfottendo, se è davvero così me lo compro e basta, alla
faccia dei 3.000 euro.
Qualche link ? Tnx.
-- 
Saluti.

 la vai a vedere ne occupa altri 300 in RAM.
Ma guarda che questo succede anche con il PalmOS: l'heap memory č
*esattamente* la memoria di esecuzione di PalmOS; e non puň essere
diversamente, le strutture dati e il codice in esecuzione deve essere
necessariamente allocato in una zona d'esecuzione, cioč di transito e di
elaborazione.
Succedeva cosě anche su PalmOS classic, come in tutti gli s.o. della terra
(a parte, forse, qualche s.o. per sistemi embedded, in cui la memoria
d'esecuzione si confonde con i registri del processore).
Per piů dettagli:
http://kb.palmsource.com/cgi-bin/palmsource.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=LS77cFXg&p_lva=&p_faqid=103&p_created=1032294846&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTY1JnBfc2VhcmNoX3RleHQ9bWVtb3J5IG1vZGVsJnBfc2VhcmNoX3R5cGU9MyZwX3Byb2RfbHZsMT1_YW55fiZwX2NhdF9sdmwxPX5hbnl_JnBfc29ydF9ieT1kZmx0JnBfcGFnZT0x&p_li=#Memory_Partitioning
-- 
Saluti.

Fabri', c'e' un post sull'iQue. Perche' continui su
questo del T3 ?
Posta di la e ti rispondo volentieri, cosi' lo
leggeranno anche altri eventualmente interessati
all'iQue. Altrimenti rimane tra me e te.
Cia'
    Andrea

 faccia dei 3.000 euro.
Beh, ho esagerato un filino :-)
Comunque, la serie TR e la serie U
sono veramente piccolissime.
Fatti un giro sul sonystyle americano.
Cia'
    Andrea

 elaborazione.
No, non e' esattamente uguale :-) Esiste una Heap memory,
che e' anche sempre piu' grande, questo e' vero, ma la RAM
del Palm e' tutta memoria di esecuzione. L'Heap e' solo una
parte. Anche sui PC, non e' che i 256 MB di ram sono tutta
heap, c'e' una parte di memoria dati, una parte di memoria
per il codice, l'heap e lo stack.
Su PkPC, la Ram, oltre quelle quattro aree deve anche
fare da Storage. C'e' differenza, sarai d'accordo.
Cia'
    Andrea

 faccia dei 3.000 euro.
See, see... E dovevi anche farti vedere allo Smau... ;]

 del Palm e' tutta memoria di esecuzione.
Nope. Come dice il link, i database di PalmOS corrispondono ai file di un
filesystem.
Non puoi usare un PDB, per quanto allocato in RAM, come memoria d'esecuzione
per ovvie ragioni (non puoi fare elaborazioni, per es., su un'immagine
esattamente nello stesso spazio in cui sono contenuti i dati di origine e
quelli che saranno i dati elaborati).
-- 
Saluti.

 See, see... E dovevi anche farti vedere allo Smau... ;]
Già, è due anni di fila che dò buca ...
-- 
Saluti.

 filesystem.
Non mi pare di leggere quello sul link, altrimenti potevano mettere
un File System piu' intelligente, ti pare ? La Ram avra' anche
un Heap Storage, ma quando tu installi un prc, quello dopo
l'hotsync va subito in esecuzione e lo spazio che occupa
quello non viene duplicato, il codice non viene copiato nell'Heap.
Su PkPC invece anche tutto il codice deve essere copiato dalla
Ram Storage a quella di Esecuzione.
Cia'
    Andrea

 Già, è due anni di fila che dò buca ...
Lo sai che ti costerà tutto questo, vero...? ;]

 Ram Storage a quella di Esecuzione.
Ma no, assolutamente.
In Windows le DLL (Dynamic Linking Library) esistono da sempre (quasi dalla
2.x a 16bit in avanti, se non ricordo male) e hanno la funzione specifica di
linkare (nota il termine *linkare*) a runtime le funzioni (cioè il codice)
necessario solo quando richiamato espressamente (e, tra l'altro, questo il
codice di una DLL caricata in memoria può essere condiviso tra più
applicazioni in esecuzione); se non usi una funzione contenuta nella DLL
questa non viene caricata in memoria.
La gestione della memoria con il caricamento del codice al bisogno non è
mica una novità: perfino le applicazioni MS-DOS potevano caricare e
scaricare pezzi di codice mediante il meccanismo degli overlay (i
famosissimi file .ovl prodotti dai compilatori TurboPascal e TurboC di
Borland).
Con PPC e la tecnologia XIP (eXecute in Place) questo concetto viene esteso
anche al codice contenuto nella ROM (se del tipo adatto: non tutte le ROM la
supportano).
-- 
Saluti.

 In Windows le DLL (Dynamic Linking Library) esistono da sempre (quasi
dalla
Ma si, le DLL e tutto il resto, ma se devi caricare un programma
che usa una DLL, quella viene caricata in memoria, e in quel
momento occupa il doppio dello spazio (piu' o meno).
Cia'
    Andrea

 Lo sai che ti costerà tutto questo, vero...? ;]
Lo so, lo so :)
-- 
Saluti.

 momento occupa il doppio dello spazio (piu' o meno).
E' esattamente la funzione della RAM, altrimenti sarebbe un componente
eliminabile anche dai PC: basterebbe alimentare la CPU prelevando
continuamente il codice dalle memorie di massa e riscrivendovi
immediatamente i risultati (facciamo finta che in un PC ci siano memorie di
massa veloci quanto una RAM) ...
-- 
Saluti.

Uff, mi sono informato un po' di piu'. Allora
da quello che ho capito le applicazioni stanno
nella Ram del Palm OS come se fosse una modalita'
di standby dei PC. Qualcosa tipo l'immagine della
memoria nel momento in cui erano in esecuzione.
Quando fai HotSync ogni applicazione e' caricata,
eseguita e freezata nella Ram, e viene spostata avanti
e indietro a blocchi secondo le necessita' di esecuzione.
E' uno storage, ma non e' un file system, e' qualcosa che
si avvicina di piu' ad un unico file immagine della
memoria.
Questo spiega anche perche' al momento dell'hotsync le
applicazioni possono chiedere il reboot del palmare.
Cia'
    Andrea