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Titolo: Francese viscerale

Sono solo od anche voi non riuscite a leggere un libro originale francese
nella traduzione italiana?
Mi spiego: se so che un libro è stato scritto in francese non riesco a
leggerlo in italiano, non sopporto il filtro della traduzione, la cosa è
viscerale!.
Devo per forza leggermelo in francese, sennò non mi sento bene in sintonia
con l'autore.
La stessa cosa purtroppo non mi accade con le opere romanzesche in lingua
inglese, però mi accade con i trattati di logica e quelli tecnici scritti in
quella lingua.
Eppure non sono dannatamente bilingue, sono un ITALOFONO.
Ma secondo voi perchè in biblioteca ad Aosta hanno comprato libri francesi
tradotti in italiano (che uno non bilingue ma italofono come me non si
azzarda a leggere di certo, perlomeno se c'è il libro accanto in lingua
originale!) ed invece non rispettano i diritti linguistici degli studenti
italofoni che vorrebbero avere un insegnamento di una lingua francese
decente senza dover fare la revisione col corso della de agostini.
Come ve lo spiegate? Forse che la biblioteca è pensata anche per un utenza
fatta prevalentemente di turisti italiani? Ma non sarebbe stato meglio
acquistare solo le opere in francese per promuovere il bilinguismo, o no?
In certe biblioteche poi non c'è un solo libro in francese.
Cioè se nelle scuole il francese venisse insegnato come Dio comanda non
credo che acquistare le opere in lingua originale possa ledere la libertà di
nessuno e tutti potrebbero leggere le opere senza il filtro del traduttore.
Che ne pensate? A me vedere soldi buttati a comprare opere tradotte in
italiano m'ha fatto piangere il cuore.
Ciao.
Emilio

 italiano m'ha fatto piangere il cuore.
Beh...il fatto che in VdA ci sia il bilinguismo non è per forza direttamente
proporzionale al fatto che tutti siano in grado di leggere un libro di un
autore francese in lingua originale...lo stesso discorso vale per
l'inglese...che cmq IMHO è nettamente più utile in ambito quotidiano che il
francese...almeno nel mio caso.
Mi sono dannato..eheh..beh, non esageriamo, ..impegnato per anni a studiare
il francese...e a dover sostenere pure la maturità in codesta lingua :) ...
ma uscito dalla valle per studiare...il mio francese l'ho deposto nel
cassetto del comodino...ho studiato informatica..ok...mattoni e mattoni di
manuali in inglese... ho lavorato sempre in ambito informatico per il
sistema informativo ed il sito di comune e regione...e non ti dico quanti
strafalcioni grammaticali in francese ho visto...quanti soldi sprecati a e
quanto tempo a pensare di tradurre...pure malamente..parti del sito..in
francese..che mai nessuno andrà a visitare...quanta paura avevano ed  in
regione a mettere un sistema di statistiche sul sito....strano eh...un sito
di una regione senza statistiche interne...mah..chissà..eheh!
Cmq...a parte il mio delirio dovuto all'ora tarda...ora mi sono messo a
studiare audio engeenering...e del tanto amato francese nemmeno
l'ombra....solo una mattonata di libri nel più ostico inglese...e il
francese?
Non riesco a capire se sono l'unico che uscito dalla valle...che apertosi
all'immenso spazio che c'è al di fuori della nostra "isoletta felice"...si è
ritrovato a maledire le proprie maestre elementari o dell'asilo...per non
avermi iniziato all'inglese in tenera età...invece che al francese...
...misteri! :)
ciao.
Luca
PS ...è solo un mio punto di vista derivato dalle mie esperienze
personali...non iniziamo con flame :P


 [mega cut]
perdonate l'italiano pietoso...il sonno prende il sopravvento.
'notte.
Luca

io mi chiedo, lo stesso discorso non potrebbero farlo anche chi è
dell'altoadige?nel senso, studia e parla il tedesco e appena esce si ritrova
a dover imparare un'ulteriore altra lingua?
Ciao Mut.

 viscerale!.
D'accordissimo.
E questo mi capitava anche da bambino legendo Tin Tin, Lucky Luke ed
Asterix: Insopportabili in italiano!
:-)  J

mutthleys wrote:

Secondo me vanno fatti due discorsi.
Per chi parla il tedesco l'italiano è una lingua straniera. Serve
studiarla o non conviene studiare solo l'inglese come lingua straniera?
Secondo me essendo cittadini italiani devono poter leggere una gazzetta
ufficiale dello Stato Italiano, e quindi l'italiano è indispensabile che
lo conoscano.
Diverso il caso opposto: chi parla correntemente italiano è giusto che
possa accedere alla cultura espressa in lingua tedesca?
Secondo me sì (ma questo è già più opinabile) e questo è il caso della
minoranza linguistica italofona valdostana, saremmo si e no quattro gatti,
ma è giusto che anche noi possiamo accedere alla cultura locale espressa
in francese.
Peccato (per noi, non per loro) che in Alto Adige il tedesco a questi è
insegnata come lingua straniera come in effetti deve essere, mentre in
Vda, ai soli italofoni ehh?!, non viene posto un minimo di attenzione nei
metodi di insegnamento.
Si afferma invece che siamo tutti BILINGUI, cioè sarebbe compito della
famiglia insegnare sin dall'infanzia le due lingue.
Probabilmente anche l'italiano viene insegnato male, però gli errori
vengono corretti, perchè la maggioranza francofona sembra soddisfatta del
livello di insegnamento ricevuto, oppure effettivamente le famiglie della
maggioranza francofona è bilingue, cioè in famiglia vengono insegnate
entrambe le lingue.
Cioè ho l'impressione che si insegni il francese dando per scontato che in
tutte le famiglie ci sia il bilinguismo.
Bilinguismo che nella forma pura non ho riscontrato esserci neppure nelle
famiglie degli emigranti.
Cioè è come dare per scontato che in Valle siano tutti ambidestri e non
curarsi delle difficoltà che può avere un destro od un mancino, premura
che spesso non richiede l'istituzione di doppie filiere o chissà che, solo
di un po' di attenzione del tipo: per chi è abituato all'italiano ricordo
che il francese presenta queste differenze, state attenti a...per chi è
abituato al francese, occhio che in italiano ecc...
Cioè manca a mio avviso un minimo di approccio comparato tra le due lingue.
Cioè, una volta che s'è deciso che si insegna il francese, questo andrebbe
insegnato come Dio comanda.
Avrei preferito dedicare tutti questi anni allo studio dell'inglese, ma
quello è un altro discorso, se vuoi un'altra questione più a monte ancora
di questa.
Qui io contesto che in nome del bilinguismo, una volta stabilito che il
francese va insegnato, che si neghi la mia condizione e si assuma che io
sia bilingue.
Cioè è legittimo decidere di insegnare il francese, meno legittimo è
decidere le mie conoscenze linguistiche a priori, cioè obbligare la
famiglia ad insegnarmi il francese sin da piccolo.
Ciao.
Emilio
-- 
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ab...@newsland.it

 parlino correntemente.
[cut]
E' questo il vero problema ahimé...hai ragione!
luk

Che culo invece averli letti in italiano i fumetti!
Lě č diverso, a parte che allora ero molto piů capra in francese (il culo di
essere italofono in un paese in  cui circolano in edicola solo fumetti in
italiano).
Poi dei fumetti io guardavo solo le figure, a dire il vero ;-)))
Allora il francese era proprio arabo per me!
Non che adesso...
Ma perlomeno dopo 10 anni su 13 di metodo sbagliato, adesso apprezzo non
avere il filtro della traduzione...
Certo che se avessi fatto solo le scuole dell'obbligo...non farmici pensare!
Un francese pessimo e non una sola parola di inglese avrei imparato!
Certo che sě, avrei apprezzato solo libri in italiano!
Ecco a cosa serve comprare libri in italiano: per rimediare ai danni di una
scuola dell'obbligo ceh non č manco in grado di insegnare un buon francese,
altro che bilinguismo!
Ma per chi continua gli studi... insomma, piove sempre sul bagnato, dei
figli degli extracomunitari chissenefrega!
Chissenefrega cioč che in 8 anni di scuole dell'obbligo non si sapesse ai
miei tempi una parola di inglese ed un francese superficiale e pieno di
errori.
Adesso mi sembra che almeno 3 anni di inglese si facciano: meno male!.
Ciao.
Emilio


Idem
ciao, Bruno


Sono d'accordo con Orso!
Hai letto le storie locali degli abbé?
Leggiti la storia di Valpelline dell'abbé Henri, oppure quella del ducato di
Aosta dello stesso abbé: è godibilissima!
Altro che le guide turistiche di adesso: un altro stile, un altro rigore: un
altro pianeta, e dei concetti attualissimi.
Bellissime!
Anche De Tilllier tra l'altro non è male: leggi finalmente degli storici che
non giudicano la storia ma racconrtano solo i fatti.
Ed un atteggiamento che privilegia le motivazioni egoistiche dei cappoccia
al concetto di movimento e di popolo.
Un po' macchiavellico ma per lo meno sincero.
Ciao.
Emilio

 altro che bilinguismo!
__________________
Non ti piaceva la Traversa?
:-) J

E' stata la mia migliore insegnante di tutta la mia carriera scolastica in
assoluto, perchè prima odiavo il francese o non lo sapevo!
Se non c'era lei non imparavo il francese.
Peccato che l'ho avuta solo gli ultimi 3 anni.
L'ho mandata affanculo il primo giorno che l'ho vista, lei se l'è legata al
dito ma ti dico che è la migliore insegnante che ho avuto.
Ciao.
Emilio

 assoluto,
No dai! La favre di filosofia era meglio !
J aka G.

Ma sei fuori?
Ti dico i due difetti principali della FAVRE:
1) Presunzione, si doveva studiare sui suoi appunti.
1.1) Conseguenza è che non abituava a studiare sui libri e magari a
paragonare testi diversi e diverse interpretazioni.
2) Poche interrogazioni (2 al quadrimestre) con voto massimo 7
Questo non incentivava proprio chi aveva bisogno di incentivi.
Se uno sbagliava una interrogazione prendendo un 6, non aveva la possibilità
di riscattare il voto finale sulla pagella, anche con un 7 alla seconda
interrogazione si teneva il sei.
Chi invece si prendeva un 7 all'inizio poi poteva campare sugli allori
perchè anche un 5 (e bisognava proprio aver dormito durante le lezioni per
prendere un 5), comunque il 6 se lo portava a casa.
Bastava invece fare interrogazioni più spesso per tenere sul chi vive tutti
e non dare subito un giudizio definitivo già all'inizio del quadrimestre.
Ciao.
Emilio
P.S.: Poi io detestavo il francese, la Traversa me l'ha fatto amare e me
l'ha insegnato.
Certo m'ha appioppato dei due, ho dovuto comprarmi un registratore per farmi
i dettati da solo, ma adesso sono soddisfatto.
Magari anche altri insegnanti erano in gamba, ma quelli delle materie che mi
piacevano non posso giudicarli, li può giudicare solo chi per quelle materie
non era portato.
Un altro insegnante che m'è dispiaciuto aver avuto per poco è stato Roberto
Nicco.
Era fetente perchè a volte faceva le versioni sull'argomento di storia
spiegato: m'è capitato di maledire di non aver studiato prontamente la
lezione e di avere fatto la figuraccia sia in latino che in storia.
Poi era uno che non si faceva prendere in giro, molta roba dovevamo
studiarcela per i cavoli nostri.
PS2: E' John o Giulio il tuo nick?
E' Giulio il tuo nome? Mi pare plausibile perchè altri della nostra vecchia
classe che usano internet non li conosco.

 classe che usano internet non li conosco.
Giulio=mionome. Spero che ti ricordi di me... sebbene non ci vediamo
mai e il nostro ultimo incontro si sia verificato  in una circostanza
infelice.
Il nick invece lo cambio spessissimo....
J

Ok, so chi sei, ho visto il tuo sito, so che adesso hai anche altri hobbies.
Fai bene a cambiare spesso nick.
Io sono pigro ;-)))
Non vivo in Valle ;-))))
Quindi posso anche fregarmene dell'anonimato e dello spam anche, si ,so che
certi possono anche mettere addirittura una casella di posta inventata .
Poi tanto qui molte volte dico tante cazzate e mi piace trolleggiare, quindi
chi crede di farsi un'idea su chi sono leggendo sta roba sbaglia metodo
;-))).
Ciao.
Emilio.
P.S.: Su Broglio che dire? Era in gamba perchè mi pare che tutti riuscissero
bene, mi pare che ci abbia spiegato molto bene cos'era la biologia e cos'era
un laboratorio.
Sì, era in gamba ma non perchè io mi trovassi bene, ma perchè vedevo che
tutti si trovavano bene.
Per esempio sui docenti di matematica non ti so dire nulla.
Ho sempre studiato per i cavoli miei.
Ad esempio la teoria sui numeri e la questione dei numeri irrazionali l'ho
poi capita bene all'università.
Idem per il concetto di limite.
E ti ricordi quando ci hanno spiegato i fasori in un giorno: devo dire che
quell'episodio è stato il punto di minimo della professionalità di un
docente.
P.S.2: Ma io la Traversa non l'ho trovata mica poi così stronza, ne ho
trovati altri di più subdoli, per esempio quelli che facevano gli amicooni.
Eppoi i professori migliori sono quelli che ti insegnano che  di solito sono
anchei più stronzi, se poi un professore non è stronzo ma mi insegna male,
che mi frega, che ne guadagno?
Se è stronzo mi insegna anche a come comportarmi con gli stronzi: doppio
insegnamento con la stessa retta, MEGLIO!!!!
Ciao.
Emilio

 insegnamento con la stessa retta, MEGLIO!!!!
a me la favre ha insegnato molto...

 a me la favre ha insegnato molto...
Qui insinui...
A me la Traversa invece ;-))))))) stessa retta, doppio insegnamento ;-)))
Ciao.
Stammi bene e sempre bastardi dentro, che di bastardi fuori ne abbiamo un
po' tutti già le palle piene.
