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Titolo: Torna l'opera ad Aosta...

.. e ancora una volta non c'è un teatro adatto!
Secondo voi quanto pubblico ci sarà?
Tenete conto che Bohème è in cartellone al Regio di Torino dal 12 ottobre.
ciao
LN
-- 
www.iltrillodeldiavolo.it
 (eventi&recensioni)
www.12vda.it
 (news&webradio) 

 Tenete conto che Bohème è in cartellone al Regio di Torino dal 12 ottobre.
Credi veramente che a qualcuno di Aosta interessi l'Opera?

Ma qualcuno ci sara' ad Aosta interessato di opera.
La domanda e' un'altra: in generale in Italia qual'e' la percentuale di
appassionati di opera rispetto alla popolazione totale?
A Milano che fa milioni di abitanti quanti saranno? E quante serate devono
fare per accontentare tutti?
Ecco, si facciano le dovute proporzioni e si scopre forse che ad Aosta non c'e'
nessuno interessato all'opera.
Ma anche se gli aostani fossero tutti milanesi, cioe' che e' proprio un dato
fisiologico.
E questo ragionamento lo si puo' fare per qualunque argomento, gli
argomenti sono tanti e gli appassionati sempre pochi percentualmente.
Ci sono pero' anomalie interessanti.
Ad esempio il numero di appassionati di ferromodellismo, mi pare che la
realta' aostana sia molto interessante e che ci siano parecchi
appassionati, percentualmente credo piu' che a Milano.
Forse nelle realta' senza servizi la gente preferisce ripiegare su hobby
che puo' fare senza l'apporto di altri, fa cose attive e non cose passive,
il che e' buono sotto certi punti di vista.
-- 
I fake esistono. Esistono chi non li fa.
CIT.: Giulio Andreotti detto O' Professore

 il che e' buono sotto certi punti di vista.
Infatti, visto che non posso avere l'adsl, me ne vado a pescare e a sciare
:-)

 in Valle d'Aosta! :-)
Ma io l'adsl o meglio la connettivita' ad internet la vedo piu' come una
infrastruttura general purpose sulla quale crei altri servizi che non come un servizio in
se' con una propria nicchia di mercato come l'opera, e quindi un qualcosa che devi dare
e che percentualmente interessera' tutti, quindi non pochi utenti
percentualmente.
Insomma, la connettivita' ad internet mi pare piu' una cosa come l'acqua
potabile. Non ti chiedi quanti saranno i cittadini interessati all'acqua
potabile, lo sono tutti e gliela devi dare senno' il paese si spopola.
Invece ti chiedi quanti sono gli aostani interessati all'opera perche' e'
proprio un argomento di nicchia, non e' roba infrastrutturale.
La connettivita' ad Internet poi diversamente da un teatro ti consente
anche di divertirti facendo cose attive e non passive.
Diverso il teatro in cui tu partecipi da attore, come hanno fatto a Brusson, sorto magari
proprio perche' la gente non ha un teatro dove vedere l'opera ed allora la
fa.


Credi veramente che a qualcuno di Aosta interessi l'Opera?
Si, e sono costretti a recarsi nelle grandi città, come fa mia
sorella.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 6492727

 Si, e sono costretti a recarsi nelle grandi città, 
Non deve recarsi in una piccola citta' vicina ma gia' servita, ma in una delle grandi
citta'.
Ecco, la pretesa degli aostani di vivere in una grande citta' e di avere i
servizi che una grande citta' offre, senza avere i numeri che
giustifichino l'attivazione di certe iniziative che hanno senso solo nelle
grandi citta', non in citta' piccole come Aosta ma gia' dotate del servizio
che si richiede.


 che si richiede.
Balle, caro Ualihm...
Per una città che si ritiene turistica e culturale, l'assenza di certi
servizi è intollerabile. Cambiasse il profilo dei politici e tornassero
tutti a parlare di cittadina di montagna, nessuno farebbe caso al numero di
teatri o a quelli di strutture sportive
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 percentualmente.
Le infrastrutture internet sono sviluppate maggiormente nei Paesi più
ricchi, indipendentemente dalle dimensioni, dalle popolazioni e dalla
struttura del territorio.
Ancora una volta la Valle è sì ricca, ma non abbastanza per affermarsi ed
ottenere un servizio dal quale Telecom non crede di trarre i dovuti vantaggi
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Quello che dici e' ovvio.
Nelle valli laterali non e' remunerativo fornire nessun servizio.
Anche i trasporti pubblici vengono offerti smenandoci, ma la regione
impone di servire anche le linee non remunerative alla ditta che piglia
l'appalto delle linee piu' remunerative.
Il discorso della telefonia mobile e' un po' diverso perche' la minore o
maggiore copertura permette di accalappiare maggiori fette di mercato per
niente limitata ai pochi residenti delle suddette valli ma estesa a tutta
quella clientela che poi affolla le localita' come turisti o come
sciatori.

 Quello che dici e' ovvio.

E chi ti dice che i turisti non utilizzino l'ADSL?
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 Per una citt
Mah, da questo punto di vista allora trovo piu' intelligente la scelta
fatta di
ospitare mostre importanti.
Infatti la mostra importante che non c'e' magari a Milano fa muovere il
turista ad Aosta apposta, non un teatro che offre le stesse cose che si
trovano a
Milano e che poi quando il milanese e' a fare il turista ad Aosta non so neppure
quanto fili.
Si parlava di servizi a quelli del posto, il turista quando fa il turista
non e' poi che abbia tutta questa esigenza di vedere la Medea.
La sera preferisce mangiare e provare la cucina tipica, giusto magari se
vuoi sentire musica dal vivo, ma e' in una citta' nuova, preferisce
vedersi i monumenti romani in notturna, e' solo una sera che e' in citta',
la Medea se la puo' vedere a Milano quando vuole, l'anfiteatro illuminato
no.
Oppure gli va en passant di fare shopping, ma non l'impegno di una sera a
teatro che magari ha dovuto programmare.
Invece quello che secondo me manca e' un centro commerciale vero chiuso
completamente con cinema, bar, discoteca, libreria e le solite cazzatine che
piacciono ai giovani, una cosa tra un virgin mega-center, una feltrinelli,
un booling ed un cinema multisala,
 ma che la roba sia tutta all'interno di un unico
locale e si possa passeggiare al caldo.
In pratica prendi la galleria VIttorio Emmanuele a Milano e la sbatti in
un locale riscaldato.
Poi qua puoi anche prevedere un teatro, ma se non fai una roba del genere,
la gente manco e' invogliata ad uscire la sera.
Perche' la sera fa anche freddo e fa anche piacere fare 2 passi al caldo, ecco che
hanno inventato ste cose dei centri commerciali immensi chiusi che non
sono altro che la versione aggiorata dei portici.
Ma non come la cazzata di fare 100 edifici in mezzo ad una discarica e che
devi camminare al freddo se vuoi andare da un posto all'altro oltre che
pregare che nessun pirla ti prenda sotto con l'auto nel mentre.
Sarebbe fico allora farlo al Puchoz: un enorme grattacielo di 15 piani
sopra e quindici piani sotto per le auto, un box gratis ad ogni valdostano
e vada via il culo!


 E chi ti dice che i turisti non utilizzino l'ADSL?
Bhe, i turisti che NON stanno in valle, i pendolari dello sci, in valle
non la usano perche' non ci stanno proprio con una casa, e molti per
esperienza personale non gradiscono o comunque non richiedono neppure il
telefono fisso
perche' usano i cellulari e sono sempre fuori casa quando sono in vacanza:
e' normale, vedi posti nuovi e ne approfitti per fare il turista, non ti
rinchiudi a scaricare peer-2-peer od altro, forse un kiosketto tipo
cybercafe' e' quasi piu' comodo, giusto per leggerti via webmail la posta,
toh.
Il punto poi non e' se i turisti con la casa la usano, il punto e' che la copertura della telefonia
mobile e' un elemento decisivo per la decisione del milanese che non
affitta una casa in montagna ma solo la gira se comprare
una sim piuttosto che l'altra, che fastweb non serva la valle d'Aosta non
impedisce invece al milanese per la connessione di casa sua a Milano di
preferire fastweb a telecom, anche se telecom serve di adsl la valle.
Cosi' non accade invece col telefonino, mi ricordo ben le discussioni
sulla maggiore o minore copertura di un gestore piuttosto che l'altro.

 la decisione del milanese
E io ti dico che anche la disponibilità di punti internet veloci crea
discriminazioni tra una località ed un'altra...
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  Ma quante "pugnette"  state facendo per una domanda semplice ed 
intelligente !!
La risposta è che in Valle c'é molta gente che é appassionata e che 
vorrebbe assistere ad una opera lirica, più di quanto voi crediate.
L'ultima volta,tanti anni fa, che ho assistito al Giacosa un'opera (se 
ricordo bene  era il Rigoletto,e fu anche l'ultima esibizione) il teatro 
era stracolmo e c'era gente in piedi, fu replicata la sera successiva.
Non si tratta di pretendere le stesse cose che può disporre una grande 
città, ma quelle inispensabili, se mi permetti sì.
Ciao
Giusto

 non e' poi che abbia tutta questa esigenza di vedere la Medea.
E chi te lo dice? In una sera d'inverno credi che uno abbia l'esigenza di
vedere Spiderman 2? Il cinema di Courmayeur (penoso) è sempre strapieno,
però... Non sono molte le alternative...
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Puo' essere, ma sono convinto che prima di quello che tu dici, l'aspetto
di una localita' sia pure importante.
Non so se tra una localita' piena di cantieri perche' si sta portando la
fibra ed una localita' senza lavori in corso e senza polvere da respirare
la gente dia piu' importanza alla prima.
Io ad esempio non lo farei, neppure mi informerei sulla connettivita' ad
internet ma piuttosto sugli itinerari, le gite, i posti da vedere, il
prezzo della vita (questo si'), ma non sulla connettivita'.
Purtroppo in valle hanno invece il complesso delle strutture per il
turista ed ogni estate e' pieno di cantieri, quando s'io fossi un turista
cercherei un posto senza strutture e senza cantieri.
Perche' le rotture di palle non finiscono mai, un anno e' la fibra di
fastweb, l'anno dopo e' il bocciodromo, poi il teatro, poi l'auditorium,
poi la piscina, poi il tetto dell'auditorium, poi i giardini pubblici, i
marciapiedi, le aiuole, l'acquedotto ed ogni anno ce n'e' sempre una.
Insomma, sempre proiettati verso il futuro con il presente che e' uno
squallore immane.

 era stracolmo e c'era gente in piedi, fu replicata la sera successiva.
Fammi capire: fanno il pieno, il teatro e' stracolmo ed e' l'ultima
esibizione?
Vabbe', c'e' il Giacosa, non va bene?

 vedere Spiderman 2? Il cinema di Courmayeur (penoso)
Ma perche' chi dovrebbe avere l'esigenza di vedere la Medea e' un pubblico acculturato
che ha pure l'esigenza di farsi un giro nella citta' che non ha mai visto
o gustare cose tipiche, insomma, che la sera ha tante cose valdostane da
fare e da vedere ed il turismo e' sempre piu' mordi e fuggi, no nesiste
piu' il soggiorno lungo.
Invece chi ha l'esigenza di vedere Spiderman 2 e' chi ha solitamente sta
di piu' ed ha l'esigenza di NON
avere alternative perche' il cinemino e' pure un fatto sociale, e' chi non
prenota prima, chi e' di bocca buona e gli va bene giusto uscire e fare
due passi e vedersi un film, toh.
L'assenza di alternative in questo caso e' un pregio della localita', non
un difetto.
Un pregio per i genitori che sanno dove trovare i ragazzi, un pregio per
le compagnie che sanno dove trovarsi, il pregio dell'avere "tutto li'", di
non dover decidere e scegliere, in fondo il film e' uan scuasa, un film
vale l'altro.
Perche' e' penoso il cinema di Courmayeur?
Se tanto fa il pieno e' da fessi spenderci soldi, no?
Tanto la gente viene a Courmayeur per il monte Bianco, mica per il cinema,
senno' se ne starebbe alle Torri Bianche di Vimodrone, non trovi?


 il prezzo della vita (questo si'), ma non sulla connettivita'.
Tu non fai testo, te lo garantisco (ormai ti "conosco" da un po')
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 senno' se ne starebbe alle Torri Bianche di Vimodrone, non trovi?
Eh sě, poverini... Hanno tanto bisogno di noi...
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 Tu non fai testo, te lo garantisco (ormai ti "conosco" da un po')
Guarda che anch'io sono un turista e vedo le cose con gli occhi del
turista.
Anzi, le vedo anche con gli occhi di chi sta in citta'.
E chiacchierando da turista con turisti sulle localita' in generale il discorso
connettivita' ad internet e' l'ultima cosa che importa, importa
principalmente sapere come si mangia, cosa c'e' da vedere, le mostre che ci sono,
il prezzo degli alberghi, che la stanza sia decente, che l'albergo sia
vicino alle cose da vedere, i mezzi pubblici, se affittano auto oppure no,
se accettano carte di credito, le solite cose insomma.
Il discorso connettivita' interessa di piu' la disponibilita' di
postazioni pubbliche web che non un discorso portatile e connessione
veloce.
Poi d'accordo che hotel in localita' che vorrebbero essere al top della gamma dovrebbero avere la
possibilita' della banda larga (e non adsl) e che la regione dovrebbe investire per
conto suo e fare una rete metropolitana allargata per cervinia aosta
courmayeur e saint vincent.
Ma solo per gli hotel strafighi, non certo per un discorso allargato poi a
tutti ed al turismo di massa.
Hotel dove la banda e' larga per ogni punto dati in ogni stanza, e quindi
ci vorrebbe l'equivalente di quasi una adsl per camera in banda.
Ma questo non e' cosa che risolvi portando semplicemente l'adsl, qui
parliamo di vera banda larga scalabile per gli alberghi.
Perche' il turismo e' molto a forbice: ci sono quelli che strapagano e
vogliono il top ovunque, e quelli che invece sfruttano i giorni che hanno
per fare vero turismo e se ne fregano della connettivita' e se devono
pagarla
ci rinunciano, ma non c'e' la via di mezzo che si accontenta di adsl.

Plonk, plonk! Scusate, avrei qualcosa da ridire anch'io, dopo che Manomano
ha scritto, al riguardo, le seguenti parole:
Il soggiorno lungo non esiste piu' per diversi motivi:
1) la gente non puo' permetterselo, il governo Berlusconi ha distrutto il ceto medio
2) la gente e' esigente, vuol vedere posti nuovi, non vuole piu' stessa
spiaggia stesso mare
3) hanno distrutto la poesia della montagna, sono buzzurri, non sanno cos'e'
l'estetica, sbancano ovunque, fanno strade e lavori dappertutto, non sanno
manco ristrutturare le case in modo non kitch, neppure in una veilla' non 
sanno evitare di rovinare
tutto con delle belle transenne di ferro, sono coatti e cafoni.
Credono che occorra portare tutte le cose belle della citta' ma della
citta' ci portano solo le brutture, il traffico, il casino, il cattivo
gusto.
Ed anno dopo anno con le loro innovazioni ed il loro lavoriamo per voi 
hanno disgustato tutti!
Ah, e credono che i turisti vengano su per la nostra bella faccia, di noi
i turisti non sanno che farsene, vengono su solo per le nostre montagne o
quel che e' peggio solo perche' giu' fa troppo caldo.
Ma noi le nostre montagne le stiamo distruggendo.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.10.17....@bynoia.com...

Veramente l'anno scorso č stato un fiasco...
La domenica alle tre del pomeriggio ci sono andati proprio in pochi.
Del resto gli aostani hanno mezzo-disertato anche alcuni dei (bei) concerti 
dell'Orchestra "Sinfonica", che giocava in casa.
Eppure ci sono fior di pullmann che partono dalla Valle per andare a vedere 
qualunque cosa a Torino, Milano, Verona.
Non č che il problema č proprio la struttura? Anche Milano, quando la 
programmazione della Scala in restauro č stata trasferita agli Arcimboldi, 
ha avuto problemi: l'anno scorso ci sono stati fior di litigi tra direttore 
artistico e organizzazione!
Mi sa che il Giacosa non va cosě tanto bene...



Si certo, credimi, io,ero presente: il teatro era stracolmo !
E' proprio il Giacosa che non funziona, infatti quella volta nevicava  e 
quindi sentivamo il passaggio ed i relativi rumori degli spazzaneve, te 
lo immagini come si possa gustare la musica nei momenti più delicati ?
Poi, è cosa risaputa da tutti, il palco del Giacosa con i suoi camerini 
fanno veramente ...cagare !! Credo che vada appena appena bene per lo 
Charaban, ma forse nemmeno quello.
Ciao
Giusto

 vada appena appena bene per lo Charaban, ma forse nemmeno quello.
Oltre a palco e camerini... I sedili e la loro disposizione sono ormai
antiquati e l'acustica è veramente scadente... Ma "perché bisogna cambiare
se c'è già questo di cui pochi si lamentano..."
--
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 se c'è già questo di cui pochi si lamentano..."
Ma perche' bisogna lamentarsi in maniera vaga senza cercare di focalizzare
meglio i problemi al fine di individuare le possibili soluzioni?
-- 
L'universo e' solo il sogno di un dio esistente solo nel sogno durato una
notte fatto da un bambino chiamato Gesu'.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma secondo te cosa si potrebbe fare per migliorarla?
Beh, con una ristrutturazione completa si puň migliorare con le nuove
tecniche e pannelli fonoassorbenti messi nel modo giusto anche l'acustica.
Ma per poter ristrutturare il teatro bisogna chiuderlo, e senza
un'alternativa (Splendor o altro) č un suicidio.


 un'alternativa (Splendor o altro) č un suicidio.
Vedi tu... ormai, peggio di cosě...


 se c'è già questo di cui pochi si lamentano..."
Pensaci: il Giacosa è stato un teatro-bomboniera, con palchi laterali, del 
tipo che si trova spesso anche in pianura, fino agli anni Sessanta, quando 
la giunta aostana decise di "rimodernizzarlo".
La leggenda metropolitana dice che chi partecipò alla ristrutturazione abbia 
ancora in casa le colonnine ed i fregi che non si volevano più...
Quanto poi al fatto che "pochi si lamentino"... :-((


 :-(((((
Intendevo dire quello che dici tu... Vedi Centro Anita, che ha una forma
assurda, ma con un paio di pannelli "in legno" (e non fonoassorbenti... o
forse sì...) ha risolto molti problemi di acustica


 
Beh ! Ormai siamo abituati ad andare a Saint Vincent !
Ciao
Giusto

 forse sě...) ha risolto molti problemi di acustica
Il discorso Centro Anita č ancora un'altra cosa: lě il problema non era 
tanto redirezionare il suono (elettronico) quanto piuttosto creare 
"trappole" per evitare un fastidioso rimbombo, dato che la struttura era 
destinata a tutt'altro e quindi ha locali di forma irregolare, poco 
gestibili. Lo scopo č comunque piů simile a quello di uno studio che ad una 
sala concerti.
Quanto ai nostri teatri, per rispondere anche a Giusto, al De La Ville era 
stato dato un parere tecnico, ma veniva a costare troppo: ci sono 
miglioramenti, come pavimento di legno, tendaggi, poltrone, ma le pareti 
ricoperte di materiale fonoassorbente sono adatte solo al cinema.
Se assorbono il suono non possono redistribuirlo, no?
Effettivamente ci vorrebbe qualcosa di ex-novo, ma gli amministratori non 
hanno ancora capito dove potrebbero guadagnarci ;-PPP
Vi ricordo che la Biblioteca regionale venne ricostruita sulle mura romane, 
con tanto di ritrovamenti archeologici, in soli due anni.


 Beh ! Ormai siamo abituati ad andare a Saint Vincent !
Be', vedila cosi': Saint Vincent ed Aosta SONO la stessa citta'!
Mi spiego: a Milano i teatri e compagnia bella sono SOLO nel CENTRO di
Milano.
Ma, non dico dalla periferia, ma da punti della citta' ormai dentro alla
citta' il tempo medio di percorrenza usando i mezzi (e si usano i mezzi
perche' si risparmia tempo) e' quello che ci metteresti tu ad andare da
Aosta a Saint-Vincent se non di piu'.
Il dramma e' un altro, e' che Saint Vincent e Chatillon hanno la stazione
ferroviaria troppo lontana dal centro e qiundi questa natura di stessa
citta' va un po' a ramengo, rimane valida solo se ti sposti con un tuo
mezzo privato.
Ma alla fine lo si fa sempre la sera, in valle d'Aosta. Anche se abiti
appena fuori ad Aosta ci vai in auto a teatro, anche al Giacosa, solo chi
abita proprio in centro non lo fai, allora considera Aosta e Saint Vincent
o se vuoi tutta la vallata principale come un'immensa citta' policentrica.
Solo in quest'ottica si possono comparare i servizi con quelli offerti
nelle grandi citta'.
-- 
No drugs no future.
