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Titolo: [OT]Lingua Italiana Lingua Francese

Spesso per lavoro mi devo recare in Francia, in tutta la nazione Francese
indistintamente.
Anche se in Francia ci sono i vari dialetti, non faccio fatica a capire il
francese di Parigi come il francese di Marsiglia.
Da noi invece tra nord e sud ci sono molte differenze; anche quando un
napoletano o siciliano parla in italiano, sopratutto se lo fa velocemente,
faccio fatica a seguire un discorso, come mai questo con il francese non
accade?La Francia è unita maggiormento dell'Italia gia da un punto di vista
linguistico cosa che secondo me in Italia non c'è e mi pare di capire che ci
siano meno diverbi tra Nord e Sud, anzi non mi pare ci siano proprio, come
mai?

 accade?
Accade perche' la Francia e' molto piu' antica dell'Italia, almeno 200
anni piu' antica.
E sopratutto lo e' la sua etnia.
Ed e' lo stesso motivo per cui in valle d'Aosta si e' utilizzato per anni il
francese come lingua letteraria ed ufficiale al posto dell'italiano.
Semplicemente perche' l'italiano non esisteva e non era usato dal popolo e
perche' non esisteva una capitale italiana in cui tutto il popolo italiano
potesse incontrarsi ed inventare l'etnia italiana.
Anzi, non esisteva proprio l'etnia italiana.
Manzoni era madrelingua milanese e francese, conosceva l'italiano come
lingua straniera ed ha scritto i Promessi Sposi proprio per creare l'etnia
italiana che non esisteva, ma ha dovuto studiare l'italiano a Firenze, ha
dovuto sciacquare i panni in Arno.
Ma mentre in valle d'Aosta il francese non ha mai attecchito come lingua
nazionale e sopratutto era anche di ostacolo per la nascita di uno stato
borghese savoiardo-piemontese, in Francia ovviamente e' successo il contrario.
Poi mentre il popolo francese con la rivoluzione si e' impadronito della
Francia, ne ha fatto veramente qualcosa di suo, in Italia questo non e'
mai avvenuto.
Ecco perche' e' importantissimo il particolarismo valdostano anche per la
cultura italiana, perche' e' una testimonianza storica importante della
giovinezza della lingua e dell'etnia italiana.
-- 
Il concetto di popolo e' il piu' potente strumento escogitato dai demagoghi per vessare il popolo.

 Anzi, non esisteva proprio l'etnia italiana.
Motivo in piů per affermare che l'etnia italiana non esiste o no?

 Motivo in piů per affermare che l'etnia italiana non esiste o no?
No, perche' invece ADESSO esiste ;-)
Non esisteva ma ora invece esiste.
Io ad esempio sono di etnia italiana.


 Io ad esempio sono di etnia italiana.
Ok prendo per buona la tua opinione, l'etnia viene stabilita quindi dalla
lingua imposta?
Tutte le regioni d'italia, le varie culture sono quindi state sottomesse
alla lingua italiana e quindi tutte la varie comunitŕ sono diventate etnia
italiana solo per l'imposizione di una lingua?
Non vi sembra un pň poco questo per stabilire un etnia?

 Non vi sembra un pò poco questo per stabilire un etnia?
Se vuoi puoi aggiungere la consapevolezza di farne parte.
Consapevolezza che sia negli italiani che nei valdostani esiste.
Poi alcuni so considerano sia italiani che valdostani.
Non lo so, anche il ducato di AOsta e' stata un'imposizione, come pure il
patois e' nato dall'imposizione del latino in Europa ed in Valle d'Aosta.
No, esiste anche la vita politica e gli interessi comuni dovuti a leggi
comuni, e quindi la condivisione di un mondo comune.
Esistono poi anche abitudini comuni create dallo stato borghese.
Eppoi non dimenticare il ruolo della scuola nella condivisione di cultura
nazionale comune.
Esiste infine il cinema, la letteratura, le canzonette.
Ma il concetto di etnia e' molto piu' sfuggente.
Esistono anche le sottoculture, le culture aziendali, quelle giovanili,
quelle dei mestieri.
Poi comunque l'etnia e' un nome.
Io preferisco sempre parlare di diritto delle persone a conservare le
proprie ABITUDINI ed a vivere in maniera SPONTANEA.
Questo approccio non consente di fare odiose discriminazioni e di
calpestare le minoranze.
Due persone sono abituate tra loro a parlare in dialetto?
Hanno in diritto di conservare queste loro abitudine senza venire
giudicate da chicchessia.
Ma indipendentemente da considerazioni storiche o meno.


 ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.03.24....@bynoia.com...


 > Motivo in più per affermare che l'etnia italiana non esiste o no?


 stati, e le usanze erano diverse,
Assolutamente no, l'etnia italiana esisteva come etnia toscana e
fiorentina, ma in Italia fuori dalla Toscana nel 1861 solo il due per
cento 
della popolazione
era in grado di parlare e capire l'italiano.
Lo stesso Manzoni non era di etnia italiana per sua stessa ammissione.
Il risorgimento fu in gran parte una mistificazione.
Servivano gli stati nazionali perche' occorreva sviluppare la civilta'
borghese.
L'osservazione di Mozart poi e' ininfluente, anche l'esperanto e' una
bella lingua, elegante, cio' non toglie che non esiste un'etnia esperanta (a parte i
figli dei primi esperantisti e non gli esperantisti stessi, anche perche'
l'esperanto era previsto che non dovessemai essere lingua madre ed in
questo gli esperantisti tradirono la loro stessa idea, ad insegnare ai loro
figli l'esperanto come madrelingua).


 divina commedia in una libgua che non esisteva ancora?
Dante ha inventato molto, ha preso molto dal provenzale per forgiare
la nuova lingua.
Esisteva un dialetto, il dialetto fiorentino, ma non esisteva affatto una
lingua.
Per un po' rischio' di essere il siciliano arricchito anch'esso da
provenzalismi (i provenzali erano scappati da un regno in fiamme invaso
dai francesi del nord ed avevano trovato rifugio a Palermo) l'italiano,
poi gli eventi decretarono il successo del fiorentino. 
No, Dante fu tutt'altro che un imbecille, fu principalmente grazie a lui
ed al denaro di Firenze che consentiva che ci potesse essere a Firenze
gente come Dante che poteva dedicarsi completamente alla poesia se fu il
dialetto fiorentino ed essere formalizzato e trasformato in italiano, in
lingua letteraria.
Italiano che poi divenne lingua straniera studiata in tutti gli stati
italiani.
Ma mai lingua materna, solo a Firenze il fiorentino rimase lingua materna.
Ma prima della divina commedia in italiano ci trovi solo il deserto.
Fu quella la killer application del fiorentino.


 mai?
non è vero. c'è anche li una specie di "Odio" nord/sud. soprattutto i
parigini odiano i marsigliesi.

> noi padani!!
Se ti senti padano parla per te... Così come l'etnia valdostana, anche la
padania è una invenzione.

 Se ti senti padano parla per te...
Condivido in pieno quanto osservato da Manomano, parla per te.
Quelle che fai sono generalizzazioni che lasciano il tempo che trovano
e che servono solo ad imporre agli altri i tuoi schemi mentali
spacciandoli per etnia presente in tutta la Val Padana.
Poi nel caso dei presunti padani...
Statisticamente credo sia piu' facile
riscontrare piu' differenze tra un bergamasco ed un milanese pescati a
caso
che tra un milanese ed un romano presi sempre a caso.
Purtroppo almeno una persona a Roma era convinta che a Milano la pensassero tutti come
Bossi.
E' stato divertente per me vedere il suo stupore ed il suo sollievo.
:-)


 padania č una invenzione.
si mi sento valdostano e padano, meglio che essere terrun...

> si mi sento valdostano e padano, meglio che essere terrun...
Sei valdostano ma non padano, può esserlo al massimo un lombardo, ma non
nell'accezione comunemente usata...
Padano vs. Terun è un'invenzione mal riuscita... Nessun "terrone" si
autodefinirà spontaneamente con questa definizione se non burlescamente.
Così come nessuno si dovrebbe definire padano se non scherzosamente e se non
propriamente abitante della Pianura Padana.

 Sei valdostano 
Per favore, non offendiamo i valdostani oltremisura!
Va bene che puoi pensare che i valdostani possano essere delle merde
subumane,
sottoscrivo pure, ma non fino a questo punto!
;-)
