Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Decisamente OT- Era: F4: Mi avete scocciato...

;)Bed - out -
...ed or che attivar lo radar vi tocca
or che posto avete lo fosforo verde
sotto la mortale croce
e colà inchiodato l'infelice nimico
scoccar vi tocca lo diabolico slammer:
e come 'l segugio rincorre paziente la preda
da li sensi sì affilati guidato
così lo razzo insegue l'airone d'acciaio
lo prende, lo azzanna
ad esser con lui dilaniato...
m'al culmine della rincorsa lo fato s'accanna:
la vista s'agghiccia senza motivo alcuno
e 'l messagger ora ti propone
lo secreto loco della rimembranza
dove avvenuto è lo fallo
irreversibile e senza speranza!
E tu, si, tu iroso imprecherai
su quell'orribil nefandezza
M'alla fine sai, Iddio ci metterà una pezza....
da: ''Lo falcone'', manuale di caccia rinascimentale [124:143], Anonimo.

 wrote in message 7835s2$mm9$1...@diesel.cu.mi.it...


 >

Udite udite, abbiamo qui un nuovo top guns che pilota i simulatori col culo, nel
senso che sono cosi esperti da sentire l'aereo con le parti basse...seduti davanti a
un PC, fermi tutti che passo io!!!
Voi che siete vili felloni che volate con TAW e non siete all'altezza di F4, non
dovete neanche scrivere su questo NG....
Bigmania, ma fammi il piacere....senza rancore ma con un pò di polemica!!!
Ciao Dario :-))

>Io mi domando certa gente...ma l'avete mai comprato un programma ''serio''?
[...] Mega snipppp
Certo, e nessuno credo si sia mai sognato un programma bug-free
(qual'è l'unico teorema dell' informatica? "Non è possibile dimostrare
che un programma sia corretto?" Mi sembra...)
So benissimo cosa intendi per 640Kb di memoria libera (oddio, il mio
"record" è stato di 619Kb, senza Emm386 of course... ;)) per far
girare un programma, e ricordo bene le mie 8 configurazioni (Multi
config mi sembra si chiamasse...) a seconda di quello che volevo
eseguire..
Poi è arrivato Win95....
Quello che mi manda in bestia di F4 non sono i bug "piccoli" (che so,
che mi esca a Windows quando premo il Bloc Num mentre ridefinisco i
tasti...)nè l' eventuale configurazione ma i difetti eclatanti!  
Dico io, il fatto che spesso, e volentieri, mi esca a W. durante la
campagna, che, dopo essere atterrati sia necessario chiamare l'
elicottero di soccorso (?!) per finire la missione ( e non essere MIA
o KIA...) che.... 
Questo mi fa "indisporre"!! 
E questo mi fa pensare ad una semplice mossa commerciale.
Comunque non pensiate che sia un problema della sola Microprose.
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

divisioni?)...ed è normale....
E be', si... Dopotutto la centralina dell'ABS della mia auto è poco
più di un frullatore è lì è facile non fare errori.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address

L'ho provato...ma cos'à di speciale (oltre alle richieste HW spropositate) ?
A questo punto mi viene il dubbio che tu non l'abbia nemmeno
provato....
Un ultima cosa. Cerca di non quotare INUTILMENTE un intero msg.
Saluti, Ugn.

;)Bed

Ciao Dario :-))
Non credo che fosse questo il concetto che Bigmama voleva esprimere. Rimane
cmq un dato di fatto: ADF e TAW non sono niente di più che due giochini
arcade, basati ormai pure su di un motore grafico obsoleto (Il bilinear
sugli aereporti e sulle città dove è finito?!? )
BYE
"Cerco un grande guerriero"
"Grande Guerriero... guerra non fa nessuno grande"
** NEW E@mail 
dave.r...@usa.net
 **  / ICQ #17738421
-Redhawk-


Grande Bigmama
Ci sei gia , perche altrimenti bisognerebbe inventarti
Ciao Angelo

Perché anziché Autocad non usi Microstation?
Decisamente multipiattaforma e soprattutto bugfree.
Ciao
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
Master Scuba Diver NAUI
Diving Center Bolle Blu Genova
Bolle Blu attrezzature subacquee
http://bolleblu.freeweb.org

;)Bed

mettevelo bene in testa
Che palle: siamo invasi da gente che spara sentenze ad alzo zero. Ma
fatevi un esame di coscienza prima di pensare che l'unica zucca
incorruttibile sia la vostra.


;)Bed


 ma sempre ganasce sono...
sono tutti in continua evoluzione....anche le ganasce!
Io studio ingegneria meccanica, e sono molto appassionato di
informatica, e nel mio piccolo so programmare. Ti assicuro che dire
che esistono programmi bugfree é una ..zzata cosí come dire che il
motore otto é una macchina tecnologicamente ferma da 100 anni !!
Saluti, Ugn.

automobilistica è tecnologicamente ferma da 100 anni...
Mi ricordi Bill Gates... e la risposta della Generl Motors. L'hai mai
letta?


;)Bed


in media a 120km/h.....no, non mi sembrano ci siano grossi progressi...
Guarda che sono anni che si scrivono programmi con un certo criterio,
con un certo linguaggio e con certi scopi. Mica vorrai dire che fare
Win95 sia una cosa totalmente diversa da fare Unix decenni fa?


...
.........
e tutti gli altri che la pensano così.
Ma lo sapete cosa vuol dire scrivere un programma senza errori?
Ma vi rendete conto cosa vuol dire scrivere un programma?
No perchè se uno qualsiasi di noi per scrivere un programmino che fa delle
cosucce non gli riesce MAI automaticamente alla prima battitura e per
correggerlo ci mette degli anni, vi sfido a trovare dei bachi che sono in
programmi pesanti come quelli dei simulatori.(E' anche dimostrabile che uno
riesce più facilmente a trovare un errore in un programma che non è il suo
pittosto che nel suo programma, quindi fatevi correggere i programmi dagli
amici!)
Ma lo sapete che a CS ci sono esami che trattano solo sulla correttezza di
un programma.
Non esiste un programma senza bachi....anzi no esiste ma solo quelli che
usano lo Z80.
Vorrei anche sottolinare che è vero che in c ci programmano da 20 anni, ma
non mi dite che la voodoo o la tnt o il p2 ci sono da altrettanto.
Lo sapete che ci sono bachi anche nei compilatori c/c++!
Una cosa è certa : NON ESISTONO PROGRAMMI BUGFREE.
Siete sicuri che per esempio il modello di volo di per esempio ADF(è un
esempio io non ci ho giocato potete mettere al posto di adf qualsiasi altro
programma) sia per colpa di una cattiva programmazione o se più probabile
colpa di un bug?
Che resti fra noi io... do gli esami con programmi che sono tutt'altro che
bugfree, ma funzionano sicuramente bene con un certo insieme di input, però
se il mio prof per sghiribizzo prova un testing un po più hardcore scappano
fuori dei risulati a caso, il tutto per dei programmi boiata.
P.S. Lo sapete che fare i conti col pici comporta degli errori perchè per
esempio sommare due numeri in virgola mobile comporta errori a volte anche
notevoli, e non ci sara mai un pici che fa i calcoli esatti, quindi attenti
ANCHE IL VOSTRO PENTIUM NON E' BUGFREE cosa volete prendere la
patch?.ahahahahahah
Ciao
Bishop
--
Bicio
ICQ 320676
fb...@iol.it
-------------------------
Se sei di buon umore, non ti preoccupare, ti passerà.
----------------------------------------------------------------------------
------

Ma vi rendete conto ..................
Potrei sbagliarmi, ma non mi pare di aver sentito nessuno dire
"Falcon4 doveva essere bug free" o cose del genere.
Ho solo sentito molta gente (me compreso) lamentarsi del fatto che F4
(e ultimamente molti altri giochi) sono quasi inutilizzabili per via
di grossi bug o per delle richieste hardware esagerate.
Io sono ignorante in materia di programmazione ma non posso credere
che sia normale mettere sul mercato un F4 pieno di bug (l'IA dei
wingman per esempio) e con richieste hardware assurde (almeno per
ora).
NON E' CORRETTO!
E non riesco a capire come qualcuno possa dire che la Microprose abbia
fatto un buon lavoro.
Hanno fatto uscire un gioco che gira bene su uno Xeon + 256 mega, e
che comunque ha una miriade di bug minori.
Mah.......
Falcon4 non e' un prodotto sperimentale, non e' una beta, non ho letto
niente di simile sulla scatola, o mi sbaglio?
Ciao
Alex

gioco...
Non ha fatto un cattivo gioco, certo che no! Ma personalmente penso
che abbia davvero esagerato nel fare uscire un buon gioco pieno di
bachi e problemi, cosí come se nulla fosse.......tanto erano solo 4
anni che lo si aspettava!
Saluti, Ugn.

visto...anche il gps per le mappine....roba vecchia...
Allora forse non hai visto bene.... o forse non ci hai capito un  ....zzo!!
Senza offesa, ma con una punta di polemica,
Giorgio

notevoli, 
Giá, é c'é la teoria della degli errori che ci dice tutto in
proposito! E se non ricordo male l'addizione é  una delle operazioni
che comporta errori "minimi", mai "notevoli" ( anche se parlare di
"minimi"e "notevoli" cosí, é ridicolo....!).
In ogni caso, tornando al discorso di partenza, devo ricordarti che F4
non ha solo bug che ti fanno piantare il gioco, cosa naturale dato che
nulla nasce bugfree etc. etc.
In F4 v1.0 i wingmen facevano i cavoli loro quando non si
schiantavano, in F4 1.03 sembra che nessuno abbia voglia di
prendersela con te. Ci sono grossi problemi di AI, non si sta
parlandodi bug imprevedibili! Dopo 4 anni di attesa abbiamo in mano un
gioco incompleto, che promette molto bene, ma che per ora é ben
lontano dal soddisfare un giocatore accanito.
Quando penso poi che il gioco é uscito con il leak della memoria, cosí
come se fosse la cosa piú  normale a questo mondo....mi scappa da
ridere!
Vorrei riportare una parte del readme della versione 1.03 del gioco:
AI pilots now leave the fight when they run out of fuel
AI pilots now leave the fight when their planes are seriously damaged
...
AI pilots can now complete air-to-ground interdiction missions (such
as Interdiction, BAI and SAD)
AI wingmen now follow formation orders better
AI wingmen no longer collide with you (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
AI pilots are now better at avoiding the ground 
AI planes now land better (!!!!!!!!!!!!!!!!!)
AI pilots no longer radio the same message over and over again
AI pilots no longer drive on the ground to Steerpoint 1 (they now fly
to Steerpoint 2)
E questi e gli altri problemi erano ben noti all MP, ma c'era un bel
Natale di mezzo......
Saluti, Ugn.

Natale di mezzo......
D'accordissimo, ma la concorrenza bisogna comunque batterla.
Voglio solo  dire che non sono arrabbiato con la mp perchè mi ha promesso
una patch (FORSE LA PROSSIMA SETTIMANA) che dovrebbe correggere molte cose,
per cui mi v a bene che mi hanno dato il programma per natale così ho potuto
apprendere bene il suo funzionamente, ma se con questa patch dovessere
scazzare allora non sarei più a favore di mp.
P.S. OT Un mio amico ha preso al versione italiana di rainbow six che non ha
la patch e non riesce a finire il gioco perchè non compaiono delgi ostaggi
da salvare!!
Ciao


da salvare!!
Questo conferma solo la ignobile tendeza delle case di software negli
ultimi tempi: sfornare programmi incompleti.
Certo e' che se molti la pensano come te siamo messi male....
Ciao
Alex

Certo e' che se molti la pensano come te siamo messi male....
Voi siete messi male!?!
Ma cosa centri con me?
E poi com'è che io la penserei?
--
Bicio
ICQ 320676
fb...@iol.it
-------------------------
Se sei di buon umore, non ti preoccupare, ti passerà.
----------------------------------------------------------------------------
------

patch?.ahahahahahah
Ma ti insegnano questo? Alla faccia della preparazione...


D'accordissimo, ma la concorrenza bisogna comunque batterla.
Bel metodo... Infatti io ho comprato Half-Life che è giocabilissimo ed
è stupendo, alla facciazza del battere la concorrenza.


Ma ti insegnano questo? Alla faccia della preparazione...
E gia, mi insegnano proprio questo se no perchè mi sarei iscritto a CS
(Computer Science o Scienze dell'informazione), per imparare a scrivere
programmi bugfree, no non penso proprio se no i programmatori finito di
scrivere un programma restano disoccupati.
Ciao.
P.S. Riesci a non mettere tutti quei "Re: Re: Re:" nell'oggetto sai stonano
un po'.(non sara mica un bug del tuo newsreader?)


E poi com'è che io la penserei?
E' questo giustificare la MP che non riesco a capire, questo mettersi
nei suoi panni (per i suoi problemi economici o per il fatto che
Falcon e' un gioco complesso).......
Ma loro si mettono nei panni dei giocatori che PAGANO un prodotto
incompleto e si rodono il fegato tentando di configurarlo scaricando
patch su patch, sperando che la prossima renda il gioco finalmente
godibile?
Ciao
Alex

farei anch'io cosi.
Complimenti! Un bell'esempio di correttezza. 
Lancio un'ipotesi:
La MP per Falcon 5.0 metterá in vendita delle scatole con il manuale
del gioco e qualche cartina, al prezzo di 100Klire (o l'equivalente in
euro). Naturalmente non avvertirà gli acquirenti del fatto che nella
scatola il gioco non c'è !! (al massimo scriverà qualche riga sui siti
dei  beta tester di F4). In questo modo raccoglierá PRIMA i soldi
degli acquirenti che compreranno virtualmente il gioco, e poi DOPO
incomincerá  a svilupparlo!
Cosí gli utenti potranno godersi il gioco SOLO dopo una decina di anni
dall'acquisto virtuale.....
Saluti, Ugn.

scazzare allora non sarei piů a favore di mp.
Scusa, ma la patch 1.03 non ti ha scazzato?
E pensa un po' a quei poveracci che non hanno un abbonamento ad
internet....ma é vero, la concorrenza bisogna COMUNQUE batterla!
Saluti, Ugn.

(non sara mica un bug del tuo newsreader?)
Tutto può essere: pensare che lo pubblicizzavano come l'unico in grado
di fare i Re: in modo eccelso. Dovrò cambiarlo, non si reisce ad
usare.


...
Certamente sono d'accordo con voi nel dire che non si può usare noi utenti
per il beta, ma vorrevo solo dire che "capisco" benissimo cosa a pensato e
fatto la MP, "capisco" moto meno cosa fa la DID.
Se vogliamo parlare di truffa allora secondo me l'unica che c'è stata è
quella di ADF.
E poi secondo me Falcon è godibilissimo anche adesso, ha dei bug ma le cose
positive sono molto di più e se la patch riesce bene allora diventa
perfetto, comunque io consiglierei a tutti quelli che conosco Falcon v1.02.
Questo è quanto penso adesso come adesso se dovete pendere un simulatore
militrare di jet moderni puntate su falcon con o senza patch perchè io mi
diverto moltissimo, ed è il migliore sul mercato.
Ciao.
--
Bicio
ICQ 320676
fb...@iol.it
-------------------------
Se sei di buon umore, non ti preoccupare, ti passerà.
----------------------------------------------------------------------------
------


anni che lo si aspettava!
Ma allora che diavolo è stato scritto...che è bellissimo, che bisogna corre
a comprarlo, che ha solo qualche bugs ma dopotutto non si è mai visto nulla
di simile?...che discutiamo a fare se poi siamo d'accordo...la mia ripeto,
era una rimostranza verso un certo attegimento presente sull'ng...tizio fa
schifo, tizio si pianta, tizio non compratelo...bastava ''postare tizio _mi_
si pianta, a voi? soluzioni?''...
Per il resto anch'io ho aspettato come tanti, e poco m'importa se ogni tanto
gli awacs ti spediscono all'inferno, se sulla torre di controlo danno un
party: è un gioco -gioco- solo poche mila lire- e almeno è nuovo...è uscita
la patch 1.04....fate un po' voi...io credo che questo thread sia durato
troppo...in bocca al lupo per i vostri studi e soprattutto per cio' che
trovete dopo.
Chk'6
Bed

 la patch 1.04.... fate un po' voi...
AAAAAGGGGHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- "Ho aspettato tanti anni":
ehh come tutti... già che c'eravamo si poteva aspettare dell'altro!
- "poco m'importa se ogni tanto gli awacs ti spediscono all'inferno":
ma non dovrebbero stare lì ad aiutarti??
- "se sulla torre di controlo danno un party":
... almeno invitassero i poveri piloti di Falcon...
- "è un gioco -gioco- solo poche mila lire-":
È UN GIOCO -GIOCO- SOLO POCHE MILA LIREEEEEE!!????????
- "e almeno è nuovo..."
AH! Immaginati se era pure vecchio!!!
- "è uscita la patch 1.04...."
Che sicuramente non sarà l'ultima!! Ho già visto un post di un certo
Fabriz@ a cui Falcon 4 patchato 1.04 si è immancabilemnte bloccato.
A parte gli scherzi, caro Bed (non sarà mica Braino??) io personalmente
ho cercato fino all'ultimo di resistere, di tenermi fuori dal putiferio
che imperversa da molto più di una settimana in questo NG, anche perché,
se devo essere sincero, ne volevo iniziare uno tutto mio :-)... ma
adesso non posso non replicare!
Credo di aver capito il tuo punto di vista (disquisizioni a parte
sull'ABS, GPS, ecc.) ma cos'è questa storia del fatto che hai
aspettatato tanto e adesso ti va bene di aver pagato 100 klire per un
gioco -NUOVO! Notare bene: NUOVO!- che, in fondo, è solo un gioco che
funzia QUASI DECENTEMENTE su un 15% delle macchine attuali???
Cioè, fai conto che a uno come me gli piacciono i simulatori di guerra
(falcon 3.0c è sempre sul mio scaffale), che ha un computer nuovo, non
pompato ma discreto (K6-2 300, 64Mb ram e Banshee), che è studente
universitario e quindi PER STATUTO a corto perenne di soldi, e che non
ha l'abbonamento ad internet (cmq io in realtà ce l'ho...).
Adesso dopo una lunga attesa, e ti faccio rispettosamente notare che
Falcon 4.0 secondo le press release doveva uscire in PRIMAVERA del 1995
(MILLENOVECENTONOVANTACINQUEE!!!!), questo tipo racimola il suo bel
gruzzoletto (e non ti azzardare a dire che sono solo POCHE MILA LIRE!!)
e si compra la sua bella scatola scura da 3 chili e mezzo.
Dopo, a casa, si ritrova tra le mani un simulatore che:
1- Per girare bene al massimo livello di dettaglio ha bisogno di
macchine NON ANCORA PRESENTI SUL MERCATO, ma tant'è... si sa che la
grafica Hi-res puppa risorse (però allora la Banshee cosa ci sta a
fare?);
2- Che è devastato dai bug (ho una certa sensazione di deja-vù...) e
3- Che per giocarci senza problemi (scusa, non vorrei pretendere TROPPO:
diciamo solo per giocarci) lo deve anche patchare (già, ma senza
abbonamento ad internet come fa? Riviste!) o comprare altri
CENTONOVANTADUE Mega di ram per il suo AMD (che, detto per inciso, usa
le PC100). 
Ah, un'altra cosa: cosa c'è scritto sulle specifiche della scatola? Se
io ho ALMENO il tanto famigerato "sistema minimo per giocare", allora
significa che al minimo livello di dettaglio il gioco MI GIRA (anche
solo a 15 fps), non che mi devo puppare il wingman CHE SI FA I BENEAMATI
CAZZI SUOI (e che non sa volare).
E poi mi vieni anche a dire "è uscita la patch 1.04....", roba
dell'altro mondo, davvero...
Scusa se sono stato un pò polemico, ma è la mia specialità ;-)))
Aspetto ansioso replys (se non vi siete stufati si questo post)...
-- 
BYE! Andrea
----------------
ulis...@iol.it
----------------
ICQ# 19606650

trovete dopo.
Altrettanto a te.
Saluti, Ugn.

Io a dire, il vero non ho tanta voglia di fare una bella polemichetta.
Pro' mi chiedo: ero a Milano, ed avevo di fronte IAF e Sto Falcon 4.0
Scelgo IAF. VAdo alla cassa e...........non trovano il manuale!
Dopo 15 minuti mi dicono che devo prenderne un altro: F22 lo avevo gia',
scelgo FAlcon.
Scelgo Falcon e................il mio PC ci fa la figura di una cinquecento
da rottamare...............hanno forse qualche intrallazzo con i produttori
hardware?
La Microprose ha pompato un po' troppo.
Ho scaricato la patch, vediamo un pochino.....................
UN'ultima cosa: 
Io ho gia' F22 DID, falcon 4.0.
Devo prendere IAF? vale la pena? 
----------

pompato ma discreto (K6-2 300, 64Mb ram e Banshee)
Scusa, Falcon 3 è solo sullo scaffale o gira pure sul computer? Perchè
io non riesco a farlo andare...


Massi', dai, un bel motore di una volta: in ghisa [...]
:-D


 io non riesco a farlo andare...
In effetti è solo sullo scaffale... provai ad installarlo sul mio
vecchio P90 ma non mi ricordo bene se non girava male oppure se non
partiva affatto... ehm...


;)Bed
ps: se vi va propongo di trasferire la discussione, magari con meno boria,
su un ng più adeguato poichè ora veramente troppo ot per rimanere su
simulatori.volo...o no?

simulatori.volo...o no?
Boh. Il thread, per quanto largamente OT,  non mi sembra recare
fastidio agli altri frequentatori del ng.....siamo in pochi a
scrivere...e non penso andrà avanti ancora  per molto....
 
Saluti, Ugn.

partiva affatto... ehm...
Peccato, speravo in qualche successo da replicare: da me si stampa
tutto con un magnifico schermo nero.


cd e cominciare a navigare...
Visto le notizie sull'ultimo Expo Mac?


vale la pena?
***NO***
Condannato senza possibilità di appello :-))))))