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Titolo: [OT] Approfondimento sui vari thread di questi giorni (lungo)

Salve a tutti.
Come penso la maggior parte di voi, qualunque siano le vostre idee, sono
ancora sconvolto.
Scrivo questo messaggio sperando di avere replica da parte di chiunque, Ryz
compreso, su concetti forse un po' travisati, apparsi su questo NG nelle
ultime ore.
Ho letto con interesse tutti i messaggi, deducendo che purtroppo a mio
parere le idee sono molto confuse sulla situazione in medio oriente.
Ho letto molti messaggi che tentano di giustificare questa tragedia
attraverso una lettura storica, i soprusi subiti dalle popolazioni arabe e
palestinesi, la loro povertà. Quasi tutti terminavano con frasi tipo "cono
questo non voglio giustificare...".
Il Medio Oriente non è mai stato ricco. Alle popolazioni musulmane non è mai
stato tolta la dignità, poichè, nel senso occidentale del termine, non
l'hanno mai avuta. Basta leggere una qualunque delle pagine di
organizzazioni internazionali a difesa dei diritti umani (Amnesty
International in testa) per capire che siamo di fronte ad una cultura
pesantemente differente dalla nostra, la giustizia viene perpetrata
attraverso l'umiliazione e la mutilazione, non vi è distinzione tra politica
e religione, i capi di stato sono guide spirituali, i capi delle
organizzazioni terroristiche sono guide spirituali, ciò che essi dicono
viene percepito come un dettame divino. Vorrei con questo farvi capire in
quale tipo di società un bambino siriano, libanese, iracheno, cresce. Non ha
scampo.
Gli viene insegnata la legge dell'odio fin da piccolo, impara a conoscere
armi e nemici a sette anni. Indipendentemente dall'occidente. Il nemico è
stato prima l'arabo stesso, poi l'ebreo e l'imperialismo. E' storicamente
una parte del mondo debole e povera, che riesce a vedersi grande e forte
solo attraverso la religione. L'Islam, come il Cristianesimo, il Corano come
l'Antico Testamento, posso essere letti e interpretati in vari modi. Nel
1200 i cristiani durante le crociate si macchiarono di atroci massacri in
nome di Dio attraverso le Scritture, le stesse che oggi invece ci insegnano
l'amore verso il prossimo. Il fondamentalismo islamico, invece, nel terzo
millennio continua a trovare nel Corano il disegno Divino di una guerra
santa, per portare l'Islam nel mondo. Questo secondo me è il punto che credo
noi occidentali manchiamo, fatichiamo a capire. Non è una lotta politica,
anche se gli aggettivi utilizzati sono simili, è una guerra divina. E'
profonda, radicata, estrema, che porta all'esasperazione dell'azione, al
martirio, all'orgoglio di avere un figlio suicida in un atto terroristico,
allo sprezzo della vita umana, propria e degli altri.
Non è, come qualcuno ha scritto che "sono disperati, non hanno nulla da
perdere". Nel loro delirio religioso, loro hanno solo da guadagnarci nella
perpetuazione dell'odio e del sacrificio, perchè sono convinti che questo
sia ciò che il loro Dio si aspetta da loro.
E' inutile ribadire che politicamente sono stati commessi errori da parte
dell'occidente, la striscia di Gaza sottratta ai legittimi proprietari
sull'onda emotiva dell'olocausto è stato un drammatico errore. Che gli
israeliani, gli americani, gli europei, non siano paladini della giustizia è
qualcosa su cui non vale nemmeno la pena discutere.
La mia convinzione è che comunque non siano queste le reali cause della
situazione attuale, bensì una cultura completamente diversa dalla nostra,
che da un lato non permetterà mai uno sviluppo economico e politico di tali
paesi, qualunque sia l'aiuto che noi forniremo e che loro non vogliono, e
dall'altro non ci permette di avere un dialogo. E non ci permette di avere
una difesa. Migliaia di persone disposte a sacrificare la propria vita in
nome di Dio sono una macchina da guerra perfetta.
Questo è il problema che io sento, e sinceramente sono preoccupato.
Un esempio: gli USA adesso possono anche compiere un'azione di guerra
violenta, che comunque mirerà a targets strategici e non civili, perchè
questa è la nostra cultura, e sono convinto che nessun militare accetterebbe
di bombardare i centri abitati.
Non credo servirebbe a nulla, le considerazioni economiche sono
assolutamente irrilevanti nella loro cultura, per non parlare delle vite
umane. La loro guerra è santa ed andranno avanti.
Visto che "sterminarli", anche volendo, mi sembra di difficile
realizzazione.
Con questo ho finito. Aspetto di avere una vostra opinione.
Ciao a tutti
--
--
Blue Skies
Antonio
VA0387
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Potete trovare una guida all'uso dei server IVAO per il volo in multiplayer
sotto controllo ATC al sito:
http://digilander.iol.it/antoniogolfari/
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 anche se gli aggettivi utilizzati sono simili, è una guerra divina.
E' parzialmente vero quello che dici, ma alla base della guerra ci sta
soprattutto la miseria e la povertà
E' facile (relativamente) fare un attacco suicida quando sei povero e non
hai nulla, soprattutto se ti viene promesso il paradiso e 72 mogli vergini.
E' molto più difficile fare la stessa cosa se vivessi in una bella casa, con
la parabola, la playstation e la jacuzzi... non so se mi spiego.
Sto parlando del cittadino medio, non del miliardario fanatico che
"impazzisce" (ed accentra in questo modo il potere su di se').
Non si stava così bene a Roma come nel periodo della decadenza dell'impero:
progresso tecnico, fognature (non in tutta la città), le terme, momento
conviviale ma che facilitava l'igiene e la pulizia (e per questo c'erano
poche malattie, per l'epoca)
Certo, questa mollezza di costumi ha procurato problemi ai confini e la
mancanza di nemici "forti" ha provocato una mollezza dei costumi, come un
cane che si morde la coda.
La religione degli accattoni (il Cristianesimo, che si vanta di questo), la
religione che ricompensa il lavoratore dell'ultima ora come quello della
prima ora, ha attecchito in questo momento di decadenza e da perseguitata ha
prima saputo farsi tollerare e, nel giro di 60 anni, diventare essa stessa
intollerante verso le altre religioni e totalizzante verso il potere
politico.
Questa religione bigotta ha per prima cosa chiuso le terme (no al corpo, si'
allo spirito) e si è arrovellata per 1000 anni sulla grazia efficiente
diversa dalla grazia agente piuttosto che da quella salvante... lo stesso
mestiere dei mullah che traducono il Corano in precetti quotidiani (del tipo
"non usare la playstation" piuttosto che "porta la spazzatura fuori alla
mattina").
La soluzione a questo Medio Evo della mente e del corpo ce l'abbiamo sotto
gli occhi, fa parte della nostra storia: è il rinascimento.
Il fiorire di scambi, iniziative, cultura, il passare di mano delle
ricchezze ha confinato (con qualche rialzare di testa) la Chiesa abbastanza
fuori dal potere temporale, in occidente, anche se Bush finisce i suoi
discorsi con "God Bless"
Appare chiaro quindi che il problema è favorire la nascita della ricchezza
anche in Medio Oriente e non è certo bombardandoli o segregandoli a Gaza che
ciò avverrà.
Naturalmente la soluzione non è semplice e non cresce sugli alberi, evitiamo
però di aggravare la situazione
Naturalmente cerchiamo di prendere i responsabili degli atti terroristici,
senza pensare però di risalire ai mandanti o ai mandanti dei mandanti.
Potremmo magari scoprire che il motore primo di chi ieri ha assaltato le
Twin Towers è stato George Bush padre
--
Fluored V10

Fare in modo che la ricchezza fiorisca in Medio Oriente per me è sbagliato.
Concettualmente sarebbe l'ideale, ma realisticamente parlando è
irrealizzabile. Pensa che solo in Italia non si riesce a creare ricchezza
nel nostro sud...Forse mi sbaglio ma sono convinto che le varie Lobby
terroristiche fagociterebbero ogni tipo di sviluppo e si impadronirebbero di
ogni tecnologia prima che essa arrivi ad aiutare lo sviluppo del popolo
ignorante. L'ignoranza è alla base di tutto (come hai giustamente
affermato). Sinceramente non vedo vie d'uscita effettivamente realizzabili.
Inoltre quando rivedo le immagini.......l'ultima cosa che ho voglia di fare
è pensare di aiutare quei popoli. Mi dispiace, mi rendo conto di andare
contro amorali, religioni, luoghi comuni.......ma vorrei sinceramente che
quella gente venisse CANCELLATA.

Il Medio Oriente non è mai stato ricco...
...ok, posso darti ragione su quasi tutto. Dopotutto hai anche tu
stesso affermato come togliere la striscia di Gaza ai Palestinesi
sotto l'onda emotiva dell'olocausto fu un grave errore.
Il mio pensiero però va oltre al medio oriente. Stavo pensando un po'
a tutto, non solo agli arabi, ma a molti altri paesi umiliati e
sottomessi per il nostro profitto occidentale. Africani, Asiatici,
Sudamericani, etc... vi sono state perpretate violenze e ingiustizie
delle quali l'occidente dovrebbe vergognarsi.
D'altra parte ci siamo già dimenticati di cosa successe ai pellerossa,
i veri "americani". E di chi li ha sterminati. Ecco, questi sono i
nostri alleati. 
Tutto quà... è come se io uscissi di casa e iniziassi a litigare con
tutti... prima o poi uno più tosto di me, che mi fa il culo, lo trovo.
Questo più tosto pare siano gli arabi. Tutto quà...
...rimane ovviamente il dolore per tutte le vite di queste inutili
guerre e soprusi. Ma per tutte le vite, non solo per quelle americane,
è questo che non mi si vuole far passare. 
Sarebbe anche ora di mettere da parte UZI e bombe a mano...
Ciaù
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

 Fare in modo che la ricchezza fiorisca in Medio Oriente per me è
sbagliato.
Basterebbe favorire l'uscita dalla povertà e dall'indigenza
--
Fluored V10



Concordo! Porka paletta se concordo!
:-)
Ciaù!


 Concordo! Porka paletta se concordo!
E' scorretto però quotare tutto il mio post solo per dire che concordi
--
Fluored V10
mail possibile rompendo con la tradizione

 ha scritto nel messaggio
news:9no0tu$8qt4s$1...@ID-18884.news.dfncis.de...


 eh........
Al contrario
Per evitare di polemizzare ho commentato solo la prima riga, e nel modo piů
neutro possibile
--
Fluored V10

 stato tolta la dignità....


Però se loro quando hanno una ricchezza la prendono a cannonate (vedi le
antichissime statue di Buddha)!
Perché non iniziano loro ad aprirsi al mondo mostrandosi più pacifici e
favorendo il turismo nel loro paese?
Drake

 ha scritto nel messaggio
news:9nqg4v$d62$1...@lacerta.tiscalinet.it...


E' scorretto perň quotare tutto il mio post solo per dire che concordi
Hai ragione ma concordavo con tutto... ^_^
Ciaů!
Carlo (ao', io sono fatto cosě...)
ps: ci ho provato a scegliere un pezzo rappresentativo del tuo testo
ma niente, non mi decidevo mai su quale scegliere.


 ma niente, non mi decidevo mai su quale scegliere.
Ti ringrazio ma la netiquette dice in questi casi di scrivere "concordo con
tutto il tuo post", rimandando in questo modo alla (ri)lettura dello stesso
