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Titolo: Interisti oggi mi siete un po' piu' simpatici

Ve lo dice uno juventino che stava guardando Parma-Inter ed ha visto
regalare quel rigore.
Visto che anche con la juve la simpatica banda di Malesani aveva
colpito non regolarmente nei minuti finali, mi chiedo se tutta questa
corruzione di cui si parla tanto esista oppure sia un semplice
abbaglio.
Il parma risorge da due partite che aveva straperso grazie a due
errori arbitrali e nessuno si scandalizza. Fosse successo a chi so io
ci sarebbe l'ennesimo trionfo di interrogazioni parlamentari.
Mi dispiace veramente che abbiate subito un rigore cosi' a 30 secondi
dalla fine, pero' succede come e' successo che Baggio abbia segnato in
fuorigioco (difficilissimo da vedere in realta') contro la Roma.
Roma che aveva segnato la domenica prima con un fallo di mano e che
veniva da qualche lamentala per gli arbitraggi precedenti.....
Io ci credo ancora. Credo ancora che la casualita' sia una componente
fondamentale degli errori e che in ogni caso qualche piede meno
quadrato potrebbe risolvere le partite molto prima del minuto 94 (vedi
Vieri ed Inzaghi).
Il vero problema non sta nella classe arbitrale, ma nell'atteggiamento
schifoso di tantissimi giocatori che vogliono in ogni modo ingannare i
direttori di gara ed i tifosi. Quelli sono da inforcare,
altroche'......
Non succederebbe nulla di strano se la lealta' fosse maggiore.
Per parlare della mia Juve, vorrei sottolineare il comportatemento di
Tudor che sebbene sapesse di essere espulso per via di due falli di
cui uno inesistente (simulazione netta), non ha fatto una piega e si
e' diretto verso gli spogliatoi.
Dite quello che volete, ma questo e' un atteggiamento che vorrei
vedere piu' spesso.
Se Inzaghi si puo' permettere di sbagliare 4 volte solo davanti a
Buffon, anche l'arbitro si puo' permettere di convalidare il gol di
Crespo in fuorigioco.
Se Roberto Baggio si trova a 2 metri da Buffon e non tira per
continuare a fare il lezioso e poi alla fine il Parma pareggia, sara'
anche un po' colpa sua.
Mi sbaglio?
Un consiglio, andate ad arbitrare qualche partita tra dilettanti o
amatori e vi accorgerete subito che discutere con 20 telecamere e' ben
diverso dal seguire tutte le azioni di 22 giocatori su campi da quasi
100 metri per 50.
Ne riparliamo dopo.
-rimuovi NO-SPOT per rispondere- 
fcas...@tin.it
-le contraddizioni-  
http://pasta.virtualave.net/

 wrote in message
ZmaeOLsa62voHn...@4ax.com...


Per quel niente che importa, non son mai voluto entrare in una questione che
trovo lunga ed articolata. Con le molte menti fiacche che girano, è un
disturbo che reputavo del tutto superfluo. Vedo che questo disturbo te lo
sei preso tu. Beh, bravo.
Tutto questo per dire che condivido ogni tua parola.

Prova una volta ad andare alla scuola calcio di una qualsiasi società. La
prima cosa che insegnano, TUTTI gli istruttori a TUTTI i ragazzini (bambini,
addirittura...) è la simulazione. Posso fare esempi concreti, a richiesta.
Questo spiega tutto. E per conto mio, questa non è nemmeno una faccenda da
giustizia sportiva, quanto piuttosto - parlando di formazione dei giovani -
una questione da giustizia penale.


....l'incazzatura post-partita era tanta visto che quel fetente di collina
ha praticamente voluto trasformare una vittoria dell'inter in un pareggio
(concedendo un rigore al 94'...)...comunque bisogna andare avanti......
In questo inizio di 2000 l'inter ha fatto molto bene (4 vittorie, una
stupida sconfitta al 92' ed un pareggio (voluto da collina), pur non
giocando al massimo.....io sono ottimista....

...

     A me non hanno mai insegnato niente del genere (quindi siamo gia' a
tutti-1). C'era, certo, chi lo sapeva fare piu' o meno bene, ma non abbiamo
ovviamente mai fatto alcun allenamento mirato al "tuffo". Sara' stato un
allenatore scarso, che ti devo dire.
Per quanto riguarda la giustizia penale, su, non esageriamo. Si tratta di
uno sport e non mi pare proprio che alcun calciatore o allenatore commetta
un reato. Altrimenti che facciamo, mandiamo il galera Stanic perche' si e'
buttato, o il suo allenatore quand'era bambino perche' glielo ha insegnato ?
- Pse

 buttato, o il suo allenatore quand'era bambino perche' glielo ha insegnato
?
Ribadisco precisando.
Nei settori giovanili delle squadre professionistiche (ed in molti di mia
conoscenza di quelle dilettantistiche), l'insegnamento della slealtà è
pratica corrente. I risultati sul campo, portebbero a darmi ragione,
convienilo. Oppure occorrerà ammettere che solo i personaggi più squallidi
sotto questo punto di vista (i fratellini Inzaghi, per dirne due...) possono
far strada nel calcio professionistico.
Quanto alla diatriba sulla natura del reato, insisto nuovamente.
Innanzitutto, commettere illecito sportivo E' DI FATTO reato. Ma il discorso
era più ampio. Come società civile, non possiamo consentire che la nostra
gioventù venga formata ai principi della slealtà e dell'inganno. Ritengo che
su questo, chiedendo in giro, troverai ben pochi disposti a seguirti sulla
tua strada. Ti piace esser sempre contro corrente, Pse, e fare il blasé a
corrente alternata (gli altri momenti son destinati alle prese di posizione
più rigorose). Stavolta sbagli: hai capito benissimo cosa intendo dire
quando parlo di giustizia penale. Ove non intervenga un'etica, e non se ne
vede traccia sol per scarsa cognizione del problema, intervenga la
magistratura. Guariniello dovrebbe iniziare ad interessarsi anche dei
settori giovanili. C'è poco da fare: i cascatori vengon formati e promossi
da lì.
Alla prossima.

Mi sbaglio?
Sbagli. Il fuorigioco di Crespo era effettivamente difficile a vedersi,
nella dinamica dell'azione.
Ma paragonare gli sbagli di un attaccante con gli sbagli di un arbitro,
mi pare eccessivo. Per quanto nella generalizzazione puň starci un
errore di valutazione, nella realtŕ un calciatore deve pensare ed agire.
Un arbitro si deve limitare a guardare. Non capisco perché bisogna per
forza appiattire gli sbagli madornali, quando ci sono, dei direttori di
gara. La mancata espulsione di Thuram non č paragonabile a nessuno
errore commesso da un calciatore. Neanche a quei tiri da due metri a
porta libera. Ipso facto č mala fede, c'č poco da fare.
Nell'occasione del rigore dato a quell'infido Stinic, posso pure avere
dei dubbi. Anche se penso in realtŕ che si sia fatto condizionare
dall'ambiente surriscaldato da precedenti simulazioni.
Ma nell'occasione del fallo di Thuram, non ci sono paragoni che reggano.
--
Fede Nerazzurra
MatlocŽ
ŻŻŻŻŻŻŻ
#6 Inter NET Club Beppe Bergomi
INC: 
intern...@iname.com
http://web.tiscalinet.it/internetclub

Ma nell'occasione del fallo di Thuram, non ci sono paragoni che reggano.
La penso come te, pero', come vedi, tutti si preoccupano di un rigore
al 94' perche' fa piu' notizia.


da lě.
     Invece continuo a non capire. Che vuoi fare, arrestare chi simula o chi
insegna a simulare ? Stanic non ha commesso nessun illecito sportivo, questo
ti deve essere chiaro. Al massimo puo' venire squalificato (se viene beccato
sul fatto, perche' per il momento la prova tv non puo' intervenire se non su
episodi non visti dall'arbitro), ma il tutto rientra nell'ambito (com'e'
giusto) della giustizia sportiva.
Poi fra civile e penale c'e' una bella differenza, ma suppongo che ti sia
soltanto sfuggito...
Insomma non ho capito che indagine dovrebbe aprire Guariniello sui settori
giovanili. Caccia agli allenatori fraudolenti che insegnano ai bimbi a
cascare ? E allora perche' non arrestiamo pure qualche strega ?
- Pse

Hai ragione, forse "illecito" è un termine forte però è sicuramente contrario
all'etica sportiva e in quanto tale sanzionato. Acclarato che c'è una violazione
si dovrebbe intervenire colpendo l'artefice del misfatto, che in questo caso è
al 99% il giocatore.
Saluti
rooftops ha scritto:


 cascare ? E allora perche' non arrestiamo pure qualche strega ?
Insomma ti va bene così. Gli allenatori (orrendo termine, per designar
persone le quali si occupano di formazione personale) insegnano agli allievi
il trucco e l'inganno per trarne il massimo profitto (e questa volendo può
essere materia penale, mio caro, allo stesso titolo per il quale lo sono le
azioni di gioco violente e gli illeciti sportivi: doping, combine,
eccetera...), tutti ne vediamo e ne deploriamo i risultati domenicalmente.
Insisto, Guariniello indaghi, la materia c'è. La legge del caso, se la
morale comune l'impone, si farà.

morale comune l'impone, si farà.
     Non ho detto che mi va bene cosi', anzi. Semplicemente - decisamente -
non siamo d'accordo su cosa possa essere materia d'indagine e cosa no.
Insegnare qualcosa a qualcuno non lo e', per lo meno finche' si rimane in
ambito sportivo, non ti pare ? Altrimenti siamo tutti dei criminali, chi di
noi non si e' mai messo d'accordo col compare per vincere a briscola
facendosi qualche segno ? Se io ti chiamo out un servizio buono a tennis (un
po' come buttarsi in area) rischio di trovarmi una volante all'uscita del
campo ?
Non puoi pretendere di voler arrestare chi bara in un gioco, fanno schifo
pure a me ma la punizione e' eccessiva. Squalifiche e via. Lasciamo che la
Magistratura lavori per questioni che meritano seriamente.
Per il doping e le combine invece siamo d'accordo. Vi sono delle leggi che
proibiscono espressamente questi comportamenti (che quindi costituiscono
reato), mentre cosi' non e' per le simulazioni o i falli (per i quali ci si
riferisce al regolamento del gioco calcio - o come si chiama -, testo che
non ha alcuna rilevanza giuridica). Cosi' per le prime si puo' aprire
un'indagine, mentre per le ultime ci si puo' al massimo appellare al giudice
sportivo.
- Pse

 ambito sportivo, non ti pare?
Beh, due cose. 1) parliamo di ambito professionistico, è diverso da un gioco
o sport dilettantistico. E' il fine di lucro che configura l'illecito
penale. Guariniello si occupa di diritto del lavoro.
2) La formazione dei giovani, ti assicuro, è sotto la costante attenzione di
tante componenti la società, e sfocia (giustamente) talvolta nell'azione
giudiziaria. Occorre prestare attenzione alla formazione dei giovani, in
qualsiasi campo, perché l'atteggiamento che maturano (anche qui, credimi, ho
esperienza in materia) è un atteggiamento PERSONALE, non ristretto
all'ambito dell'esercizio sportivo. Il mio, insomma, è un discorso da
educatore, non da sportivo.
Poi, non son certo una che ama vedere la gente in galera... ma la vigile
attenzione, le indagini conoscitive... non starebbero male, credi. sarebbe
un segmo che certe cose non vengono più tollerate (e sarebbe ora!)