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Titolo: Grazie PAPA Wojtyla

Ehi ragazzi..... il nostro Papa si sta preparando per il suo ultimo
volo!! 
Spero di cuore che trovi un mondo di celestiale beatitudine;
sicuramente è stato per tutti noi, credenti e non, un grande padre
spirituale,che ha saputo meritarsi la stima e l'affetto di tutti. 
Una preghiera ed un abbraccio. Grazie. Sei stato un Grande uomo!!!! 
Tuo figlio spirituale - furio
 
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ti va il mio più sentito applauso per ciò che hai scritto-
GRANDISSIMO PAPA mi dispiace cosi tanto che non pensavo potesse essere così
brutta per me questa situazione.
NON E' RIMASTO PIU' NESSUNOCOSI' BUONO SU QUESTA TERRA DI GUERRA E SOLDI,
CHE SCHIFO CHE E' STO MONDO!!

 cosě


 Ciao
Primo: non si sa se sia stato lui veramente a scegliere di non andare in
ospedale. Secondo: per colpa di 4 preti che razzolano male, mi sembra
alquanto puerile e poco intelligente far di tutta un'erba un fascio
(riferendomi alla tua frase 'al solito si predica bene ma si razzola...').
Era un uomo, con tutti i pregi e i suoi difetti. Ha fatto in 26 anni di
pontificato tutto quanto era lui richiesto dal ruolo assegnatoli, per certi
versi andando anche contro il reale volere delle alte sfere del clero. Lo
ammiro come uomo, e lo difendo, anche se tante volte io per primo l'ho
criticato.
Lasciamo cadere almeno per questa volta polemiche gratuite; ci sono qualcosa
come 3, forse 3,5 miliardi di persone che stanno pregando per UNA persona
sola, gente di diversa religione, etnia, politica... Tutti assieme. Senza
guardar in faccia colore della pelle o fazione politica, ma nel puro
rispetto e sentimento di fratellanza. Alla fin fine questo era il messaggio
di Cristo, e credo che Wojtyla abbia svolto appieno il suo ruolo.
Poi la fede č personale. Se ci son delle teste di cazzo che diventano
cardinali o vescovi solo per mire personali e di potere, non č affare che mi
riguarda. Ho una mia coscienza e (cerco) di rispondere a quella.
Ciao

 cardinali o vescovi solo per mire personali e di potere, non è affare che


 Al solito si predica bene ma si razzola ....
Tu ti buchi!!!!!
Quello che in 26 anni ha fatto la differenza tra lui ed altri papi  tu non
lo vedi,  e sta proprio nell'atto finale....... il voler essere vicino alla
gente e non solo una mera figura spirituale.
Sono convinto che il suo piu' grande dolore sia proprio quello di non poter
stare fra la gente,  e dotato di forza sovrumana immaginando l'aggravarsi
della situazione fra la gente e' voluto tornare preferendo pochi giorni
facendo cio che ama piuttosto che qualche mese in ospedale  attaccato ad una
macchina.
E' un grande proprio per questo, anche l'ateo ha stima per quest'uomo.
Perdonami Il "ti buchi"
Enrico
--
" mentre disteso sul divano mi adoperavo mentalmente per trovare un qualcosa
da fare per sconfiggere l'ozio.....
scivolai nel sonno piu' profondo........avevo trovato cosa fare...."
Enrico

 Al solito si predica bene ma si razzola ....
Scusami ma oltre ad essere ignorante sei fuori di testa.
Innanzitutto l'eutanasia è il provocare la morte, tant'è che Terry 
Schiavo l'hannno dovuta ammazzare e a fatica a quanto pare, infatti:
  eutanasìa: eutanasìa
s. f., morte indolore che sopravviene rapidamente in seguito a 
somministrazione di certi farmaci e sostanze; l'eutanasia provocata per 
porre fine alle sofferenze di un malato inguaribile è considerata reato 
punibile dalla legge, anche se la gravità del reato stesso è attenuata 
dall'intenzione benefica.
Nel caso del Papa si parla di accanimento terapeutico che nella Chiesa è 
considerato ben diversamente.
Uno è omicidio, l'altro è morte naturale. Ti sembra così difficile da 
capire? Guarda che il Papa è stato curato, vedi varie quali 
tracheotomie, sommistrazione (anche in questo momento) di medicinali 
quali antibiotici. Viene regolarmente alimentato. Ma dove sta l'eutanasia?
Rifletti bene prima di scrivere polemiche senza senso.
Ciao

 Schiavo l'hannno dovuta ammazzare
permettimi di contraddirti, Terry schiavo non ha subito eutanasia, ma è 
stato interrotto quello che viene definito appunto accanimento terapeutico.
Quindi i casi di Schiavo e del Papa sono analoghi.
Io non so se il pontefice verrà "lasciato morire" interromepndo 
l'accanimento terapeutico, ma so di sicuro che i due fatti, schiavo e 
papa, sono abbastanza paragonabili.
BJ

 stato interrotto quello che viene definito appunto accanimento terapeutico.
non voglio entrare nel merito della questione, vorrei solo dare i miei 2 
cent... l'eutanasia si divide in due modalità: attiva e passiva. La 
prima consiste nel provocare la morte dell'individuo in maniera 
artificiale (es. iniettando apposite sostanze) mentre la seconda 
significa consentire il naturale decorso della malattia. Privare 
dell'alimentazione o di macchinari di sopravvivenza quando l'individuo 
non è in grado compiere autonomamente tali funzioni vitali rientra 
nell'eutanasia passiva.
Marco / iw2nzm

Marco Trapanese ha scritto:

Quella che tu chiami eutanasia passiva è il sospendere terapie che 
mantengono in vita un soggetto quando le funzioni cerebrali del soggetto 
sono esaurite.
Non può definirsi eutanasia passiva perchè non esiste nessuna 
interruzione di esistenza volontaria ne passiva ne attiva. Terry Schiavo 
era un cadavere cerebralmente e come tale si è lasciato che la natura 
facesse il suo decorso nell'impossibilità di riportare il cervello a 
funzionare.
Invece l'eutanasia è quando un paziente, cosciente del dolore che dovrà 
sopportare e delle conseguenze delle terapie che dovrà ricevere, decide 
di interrompere la sua vita con le sue mani o con quelle di un medico o 
familiare.
Chiamarla eutanasia passiva è solo un gioco di parole abbastanza 
scorretto, come è scorretta l'informazione italiana che ha titolato in 
merito alla Schiavo la parola eutanasia.
Se l'eutanasia fosse permessa, la Schiavo si sarebbe suicidata molto 
tempo fa e adesso non ci sarebbe stato tutto questo casino.
Non voglio far polemica, ma è importante chiamare le cose con il loro 
nome, cosa che la televisione fa di rado e per calcolo politico.
BJ

 dobbiamo soffrire? 
perchč la religione cattolica che in questo stato ha molta voce in 
capitolo a livello legislativo, ed č una religione fondata sul dolore e 
sulla passione come metodi per raggiungere il paradiso.
Sono posizioni filosofiche legittime che ognuno č libero di avere, ma 
non dovrebbero essere imposte ai cittadini che non ci credono come 
spesso succede.
Comunque per evitare flame, parliamone magari in toni piů tranquilli.
BJ

 BJ
E dove c'è un flame c'è BJ   :D
Ciao :) 

 sono esaurite.
Quello che ho scritto l'ho letto su un libro universitario di una mia 
amica studentessa di medicina. Lí si faceva distinzione tra e. attiva e 
passiva, oltre che - ma non ricordo il termine tecnico - tra la 
decisione presa autonomamente e quella da medici/familiari/tribunali, 
ecc... In altre parole distingueva la modalità dalla coscienza o meno 
del soggetto. Non ti so dire però se quanto stava scritto su quel libro 
fosse universalmente riconosciuto in ambito medico.
Ciao,
Marco / iw2nzm

Per cortesia. Io non volevo e non voglio essere assolutamente in alcun
modo, con il mio messaggio, l'artefice di scatenate polemiche e
discussioni, su di un argomento che sicuramente in altro ambito sarebbe
più che leggittimo discuterne. Ma io volevo solo rivolgere un pensiero
affettuoso e sincero al Papa, che mi sembrava dovuto ad un uomo che ha
scritto un pezzo di storia dell'umanità intera, animato da propositi
sinceri di creare pace, stima ed amicizia tra i vari popoli. Quindi qui
limitiamoci a tributare a questo Grande Uomo, un pensiero di
gratitudine ed affetto, come secondo me si stramerita!!!!!!!!  Lo
chiedo ovviamente non per me, ma in segno di rispetto verso di Lui. Per
le altre discussioni , se vogliamo, chi vuole può aprire un'altro post,
non correlato direttamente a questo. Grazie e scusate ma ripeto, questa
richiesta non è per me ma per rispetto al Papa.


furio ha scritto:

Figurati, non c'è niente di scorretto in quello che hai fatto e non c'è 
niente di scorretto nel parlare di eutanasia. Magari è un pò OT... 
questo si.
Mica ti devi scusare.
BJ

Marco Trapanese ha scritto:

Può darsi che da qualche parte venga fatta questa distinzione, ma a me 
sembra un pò ideologica... avendo connotato negativamente la parola 
eutanasia la si estende anche all'interruzione dell'accanimento terapeutico.
Cmq sono cose molto difficili da valutare e i confini sono abbastanza 
fumosi :)
BJ

Gianluca Rossi ha scritto:

oh yeah!
no anzi lascio perdere proprio per non dare questa impressione...
BJ

Blind Jack wrote:

Uhm... già... ehm... oops...
... non ho ancora cappito che cosa vuol dire OT...

 Al solito si predica bene ma si razzola ....
Enorme cazzata: scusami se ti ho offeso ma insomma... Sono un medico 
ospedaliero geriatra e ti posso dire che un paziente della sua età e con 
i suoi problemi di salute non ha NESSUNA possibilità di uscire vivo da 
un shock settico, terapia intensiva o meno, quindi la sua/loro decisione 
di non ricorrere a mezzi invasivi (che in questo caso avrebbe potuto 
essere la ventilazione assistita, ulteriore fonte di infezione) è una 
scelta che condivido e che ho preso in passato per tanti miei pazienti. 
Non stiamo parlando di un giovane con una lesione cerebrale traumatica 
che vive grazie ad un ventilatore, che io non staccherei mai, stiamo 
parlando di un anziano, parkinsoniano da molti anni e quindi con un 
sistema immunitario seriamente compromesso che non ha più la capacità di 
reagire alle aggressioni microbiche.
Scusate l'OT, ma affermare determinate cose senza avere nessuna 
competenza di fronte ad un avvenimento così grande, mi fa arrabbiare.
Requiescat in pace.
Ciao

Francesco MACH 10 ha scritto:

out thread, fuori contesto, non in linea con l'argomento di discussione 
del NG
BJ

 BJ
eh... si... come il mio messaggio:-)

 BJ
per fortuna :)
dai che ti ho visto protagonista in molte  discussioni :)
su alcune cose sono d'accordo con te ma da spettatore/lettore silenzioso 
penso che tu certe volte sei stato troppo intransigente..sei troppo deciso 
su alcune tue idee...oddio puň essere un merito essere decisi (pensa che io 
spesso sono troppo pcoco deciso..in generale) ma forse bisogna essere piů 
aperti.
Personalemnte ritengo che in un dibattito, ecc... la cosa migliore per un 
uomo e riuscire a trovare un punto d'incontro che per me deve essere dettato 
dal buon senso (mettendo come primo valore il rispetto dell'altro e poi 
usando la gentilezza per esprimere le proprie opinioni)...
vabbč mi fermo sennň non finiamo piů....:)
Ciao 

 sinceri di creare pace, stima ed amicizia tra i vari popoli.


 sinceri di creare pace, stima ed amicizia tra i vari popoli.
