Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Chl: da non credersi.

Ordino ieri una Sd Lexar da 512 Mb. Mi arriva oggi presso il Popit di Roma,
in via dei Marrucini. Ritiro la merce (dopo aver fatto una velocissima
verifica), pago (in contanti). Chiedo al titolare del Popit di restituirmi
la confezione, che lui aveva aperto per mostrarmi la Sd, e lui mi indica con
aria di sufficienza il cestino lercio nel quale l'aveva appena buttata...
ok.
Una volta in ufficio mi accorgo che il prodotto è difettoso (deve avere
qualche settore guasto, una volta superati i 400mb di file la scheda si
impalla).
Ed ecco il calvario:
1) Chiamo Chl: "La Sd appena ritirata è difettosa, la restituisco al
Popit?" - "No! Non si può! Deve contattare questo numero: ..." - Poi
chiedono: "Qual'è il suo numero di pratica?" Rispondo: "Il 16xx..." - "Ok,
corrisponde, grazie per aver chiamato."
2) Formulo il numero (Livorno): "Che ci faccio co' 'sta Sd?" - chiedo - "La
mandi e noi e noi, dopo aver verificato che è rotta, gliela sostituiamo". E
io: "Ve la mando con corriere, a vostro carico come da prospetto informativo
presente sul sito Chl?" - "Va bene, la mandi a nostro carico..." Aggiungo:
"Guardi, il Popit mi ha cestinato la confezione, non vorrei che..." - "No,
non si preoccupi, non ne abbiamo bisogno."
2) Chiamo la Tnt, prenoto il ritiro con addebito al destinatario, per
domattina.
3) Richiamo Livorno per conferma, e parlo con un'altra signorina: "Ma guardi
che noi non possiamo accettare il corriere a nostro carico, lei deve
addebitare le spese alla Chl..."
4) Richiamo Chl: "Come faccio ad addebitare a voi le spese di trasporto?" -
"Mi da il suo numero di pratica, per favore?" - "Certo - rispondo - è il
16xx". "Ma guardi che non è colpa nostra se l'articolo non è disponibile".
Io: "???... guardi che l'ho appena ritirato, si tratta di una sostituzione
per un difetto del prodotto!" - "Ahhh... ecco, il suo ordine non è quello
(ndr, stampato direttamente dalla pagina dell'ordine online...), ma è
questo: 18xx". "Ok, bene, ma ora mi spiega come addebitare il costo della
spedizione alla Chl?" - "Signore, mi spiace, ma il costo di spedizione
all'assistenza è a carico suo..." - Io: "Ma cosa dice, guardi che sul sito
Chl è chiaramente indicato che le spese di trasporto sono a vostro
carico..." - dopo qualche istante - "Ha ragione... dunque... contatti questo
numero (ndr, altro numero, di altra assistenza, di altro fornitore di Chl) e
spieghi la situazione".
5) "Quelli di Chl sono matti!!! Le hanno dato il nostro numero, ma noi non
vendiamo prodotti simili alla Chl, non possiamo fornirle assistenza.
Purtroppo non è il primo problema di questo tipo che si verifica: richiami
Chl e chiarisca...".
6) Richiamo Chl, per caso becco lo stesso personaggio di cui prima, e gli
dico: "Dunque: scelga lei il numero di pratica, visto che adesso ne ho due,
tra il 16xx e il 18xx, ma mi spieghi come cavolo (ndr, il "cavolo" è di
questo post, mentre durante le conversazioni stringevo fra le mani una
bottiglia d'acqua per conservare l'aplomb) devo fare a mandare questa Sd
difettosa con spedizione a vostro carico, e verifichi a quale centro di
assistenza inviare il pacco". "Lei ha ragione, le ho dato il numero di
telefono sbagliato (ndr, nessun riferimento a quale dei due numeri di
pratica fosse quello giusto). Il numero giusto è il primo che le è stato
dato. Ricapitolando: qual'è il problema?". Rispondo: "Il problema è che devo
inviare all'assistenza la Sd difettosa. Stando a quanto indicato su 
chl.it
il trasporto è a vostro carico. Ma quando chiamo il centro di assistenza di
Livorno mi dicono che loro non possono accettare spedizioni a loro carico.
Come faccio?" - "E' un bel problema, lo sa?" - risponde. "In che senso?",
dico io. "Beh... guardi, non so che dirle... apro una segnalazione...
dunque... lei si è recato presso il Popit di Roma (ndr, ripete parola per
parola mentre scrive la segnalazione) e, nonostante la conferma ricevuta,
non trova la merce disponibile. Giusto?"...
Ci sarebbero almeno altri quattro punti da dettagliare. Mi fermo qui. Sono
***nero***
Ah, dimenticavo: mi raccomando, comprate fiduciosi da Chl!!!
Ciao, Gianni.

 "Qualcuno" aveva detto che stanno chiudendo, un motivo ci sarà...
Non si puo' generalizzare, acquisto da CHL dal 1997 ed in questi otto anni
ho circa un centinaio di ordini all'attivo, tutti evasi con estrema
soddisfazione del cliente (io), compresi una decina di recessi in cui il
prodotto non mi soddisfaceva, seguiti da un pronto rimborso. Per cui, non
generalizziamo.....
Gianvincenzo

 Cominci a diventare monotono.
Non vedo questo tuo post costruttivo, io ho condiviso con gli altri la mia
personale esperienza, cosi' come ha fatto GTI, tu invece cosa stai facendo
di costruttivo?
Gianvincenzo

Luca,
Gianvincenzo sta iniziando ad essere costruttivo e lo distruggi proprio ora
?
Non si fa :-))
ciao
Adriano

 Luca,
Eh, incominci sempre piu' a rassomigliare a qualcuno

 ha scritto nel messaggio ...
... ragà... basto già io col sangue amaro... non sapete quanto mi sono
incazzato... non mi è mai successa una cosa del genere... voglio dire: non è
la prima volta che combatto con un servizio di assistenza, ma quello che mi
è successo oggi è inenarrabile... ad un certo punto ho creduto nel suicidio
come unica soluzione...
Ergo: non c'è bisogno che vi facciate carico della mia ira con un flame;)
Ciao, Gianni:-)))))))))))))

Io invece non ti riconosco piu' ... una volta eri un punto di riferimento
del ng ...
se hai dei problemi risolvili con chi di dovere ... nei modi appropriati (a
scanso di equivoci non ti sto consigliando di andare da uno psicologo :-) )
... ma non stare a puntare il dito come una banderuola ... nei confronti di
questo o di quel partecipante il ng ... e soprattutto evita di coinvolgermi
direttamente o indirettamente in questioni che non mi appartengono ... ed
evita una volta e per tutte di strumentalizzare questo ng !
E poi se hai da dire una cosa in pubblico ... dilla assumendotene tutte le
responsabilita' ...
Adriano
(fondatore dell'ormai it.comp.hardware.beautiful.palmari)

Gianni,
ho acquistato diverso materiale da chl ... e ho un'ottima esperienza ...
visto il comportamento davvero bizzarro (per non dire altro) che ha avuto il
responsabile del popit (NON SI BUTTA LA CONFEZIONE) potrei suggerirti di far
prelevare la scheda dal suo centro direttamente (ho alcune volte operato
cosi' con chl, sia per il recesso che per la sostituzione di un prodotto
difettoso)
ciao
Adriano


http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/2BB444C10D43C965C1256D57003B1C64/
Eddài, non generalizzare...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Non potevo tenermela ;)
--
Gianmarco Carnovale

 Ah, dimenticavo: mi raccomando, comprate fiduciosi da Chl!!!
Scusa ma, avvalerti del diritto di recesso?
Alla fine credo sia la soluzione più immediata, a parte i soldi della
spedizione.

 Scusa ma, avvalerti del diritto di recesso?
Non ha la confezione, non è dimostrabile che al popitt non gli abbiano dato
il blister, e per concludere in bellezza devi sapere che l'uso del popitt fa
trasformare la vendita da "per corrispondenza" a "in esercizio preposto alla
vendita al dettaglio" e, dunque, non è previsto dalla legge il diritto di
recesso che invece è diritto di chi acquista on line o su catalogo.
--
Gianmarco Carnovale
_________________________________
www.STWspa.com

 ha scritto nel messaggio
news:HORTb.248809$_P.84...@news4.tin.it...


 chi acquista on line o su catalogo.
Azz... :\
Morale, molto meglio pagare quegli X euro in piů per il corriere e tenersi
questo "asso" nella manica?

 recesso che invece è diritto di chi acquista on line o su catalogo.
Non e' cosi', ho esercitato molte volte il diritto di recesso ritirando in
POPITT e questo e' un dato di fatto, non un'opinione personale. Tra l'altro
CHL non mi sta neanche troppo simpatica, ma i fatti in termini pratici sono
come sopra.
Gianvincenzo

 Non e' cosi',
Un conto è una politica di assistenza ai clienti sempre modificabile o
applicabile secondo i casi, un altro conto è il diritto.
Leggiti quello che ho scritto, in italiano corrente non c'è alcun elemento
smentibile e che ti permetta di scrivere "non è così" :)
Ah, la fretta di rispondere...


 ha scritto nel messaggio
news:HORTb.248809$_P.84...@news4.tin.it...


 Io invece non ti riconosco piu' ...
Non capisco cosa tu voglia riconoscere, forse dovresti solo riconoscere che
hai omesso un particolare forse importante per chi legge, nel tuo primo
post. Punto e basta.

 smentibile e che ti permetta di scrivere "non č cosě" :)
Dicevo "non e' cosi'" in quanto in pratica non si e' mai verificato quanto
sopra, da esperienze personali. Ma ribadisco, visto che legalmente e' come
dici tu, potrebbero decidere di cambiare la politica in qualunque momento,
magari gli abbiamo appena dato una buona idea :-)
Ciao,
Gianvincenzo

 magari gli abbiamo appena dato una buona idea :-)
Chissà, potrebbe tornargli comodo per migliorare gli indici di bilancio ;)


 Ti è mai capitato di esercitare il diritto di recesso senza confezione?
Si, ed un nostro amico (mio e tuo) ha perfino esercitato un recesso dopo
tempi biblici, evidentemente erano (sono?) elastici, ma non e' "la regola".
BTW, quello del popitt di GTI andrebbe castrato :-)
Ciao,
Gianvincenzo

 in via dei Marrucini.
[cut]
L'errore e' tutto li, purtroppo.
Con CHL non puoi ritirare al PopIt, ci sono
passato io con l'acquisto di due Access Point.
Il secondo era difettoso, mi hanno
sballottolato di qua e di la, alla fine
mi sono dovuto rivolgere al distributore,
ho spedito il pacco a mie spese (10 euro
per evitare di ricominciare la trafila che
hai elencato, e ti consiglio di fare
altrettanto) e ho aspettato 70gg per
riavere indietro il mio AP.
Se avessi fatto spedire il pacco ad un
centro MailBox o direttamente a casa
avrei speso di piu', ma potevo esercitare
il diritto di recesso, quindi glielo rispedivo
e finita la festa.
Morale, non ritirare ai PopIt, si riaparmiano
5 euro e si perde il diritto di recesso che ti
salva se il prodotto non funziona.
Altrimenti se conosci un avvocato fai chiamare lui,
fagli fare causa presso un giudice di pace (non ti costa
niente) e vedrai come te la cambiano :-) Perche' in
realta' la legge dice che per sei mesi la responsabilita'
e' del negoziante, e tu hai comprato da loro, anzi hai
comprato al PopIt da un punto di vista legale, quindi
se non la puoi riportare li e' solo perche' loro contano
sul fatto che non lo sai o che non vuoi impelagarti,
ma vedrai che se li chiama un avvocato se la fanno sotto.
Cia'
    Andrea

> Scusa ma, avvalerti del diritto di recesso?
Non puo'. Ufficialmente lui ha ordinato
da un catalogo via Internet ma ha
ritirato nel negozio di CHL, quindi il
diritto di recesso non si applica. Se avvese
ritirato ad un centro MailBox o se la fosse
fatta spedire a casa invece poteva.
Cia'
    Andrea

 POPITT e questo e' un dato di fatto, non un'opinione personale.
Come e' un dato di fatto che quando ci ho provato io
mi abbiano per telefono specificato che ritirare in
PopIt e' equivalente ad acquistare in negozio e il
diritto di recesso non si applica.
Cia'
    Andrea

 diritto di recesso non si applica.
Leggi qui:
http://makeashorterlink.com/?C20415B47
Se leggi attentamente la documentazione online riguardante l'applicazione
del diritto di recesso di CHL, non compare da nessuna parte che "non si
applica se si effettua il ritiro presso POPITT" per cui vale quanto scritto,
e non quanto affermano telefonicamente, vista la professionalita' degli
operatori telefonici che si evince dall'esperienza di Gianni... O mi
sbaglio?
Gianvincenzo

 applica se si effettua il ritiro presso POPITT"
Il fatto che non sia scritto, purtroppo per noi e nel caso
specifico per Gianni, non vuol dire niente. Quello che conta
e' la legge. Quando ritiri da un PopIt tu sei *legalmente*
all'interno della struttura di CHL, quindi non stai comprando
'fuori dai locali' adibiti alla vendita. Quindi la legge sul
diritto di recesso non si applica. Che poi vogliano o non
vogliano fare di testa loro e' un altro discorso. Ma se ti
dicono di no, non hai possibilita' perche' la legge e' quella
e non c'e' storia. Diverso il caso del MailBoxEtc, quelli
non sono CHL, ma infatti li prima paghi e poi controlli,
nei PopIt prima controlli e poi paghi.
Cia'
    Andrea

 del ng ...
E lo rimane. Il litigio che c'è stato (è in atto?) non condiziona i valori
personali.
Ciao, Gianni:-)

 recesso che invece è diritto di chi acquista on line o su catalogo.
Aggiungo: il diritto di recesso è praticabile soltanto da persone fisiche...
Ciao, Gianni:-/////////////////

 ha scritto nel messaggio
news:8uTTb.22762$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Anch'io sono cliente da anni di Chl (non molti, ma alcuni prodotti li ho
acquistati da loro). La loro politica è cambiata (o non c'è più una
politica...).
Il mio post era per mettere sull'avviso gli altri utenti del nuovo volto di
Chl, per quanto legato alla mia esperienza...
Ciao, Gianni.

 Altrimenti se conosci un avvocato fai chiamare lui,
Già fatto.
Ciao, Gianni:-///////////////////////////////////
P.s. Esperienza "pazzesca".

Salve, ho letto il suo post, sicuramente lei si e' trovato in una
situazione poco piacevole e capisco perfettamente la sua frustrazione.
Purtroppo, a volte puo' succedere che le condizioni di garanzia non
siano perfettamente trasparenti per il cliente, visto che ogni
fornitore applica le proprie e puo' accadere che , nel tempo, lo
stesso prodotto possa avere condizioni di garanzia diverse.
In pratica, il costruttore detta le condizioni di garanzia al
distributore nazionale, che a sua volta le trasferisce al rivenditore.
Quando un'azienda come CHL, che tratta migliaia di prodotti in
continuo avvocendamento sul sito, inserisce una scheda prodotto,
ovviamente cerca di trasferire nel modo piu' chiaro possibile le
condizioni di garanzia a chi acquista e al personale che gestisce il
post/vendita.
Quando cosi' non e' (raramente per fortuna) , si crea quel disservizio
che
lei ha patito in pieno. 
Lei si e' sentito rimbalzare su un muro di gomma, ma le assicuro che
CHL
si adopera per essere il piu' possibile dalla parte del cliente e
aiutarlo a superare ogni difficolta' che non gli consenta di godere
appieno del prodotto acquistato.
La prego quindi di contattarmi all'indirizzo 
l...@chl.it
 con gli estremi
del suo ordine in modo che possa darle tutto il supporto necessario
per risolvere immediatamente il problema.
Ne approfitto per segnalarle , anche a beneficio degli altri
navigatori, la possibilita' di acquistare presso i nostri popitt o al
momento dell'ordine, il servizio di garanzia presso popitt, che per
una cifra contenuta, consente di liberarsi da ogni problematica di
post vendita, delegando al personale dei nostri popitt, la completa
gestione della sostituzione in garanzia della merce.
Cosi', in caso di guasto sara' sufficiente lasciare il prodotto al
popitt e il personale dello stesso provvedera' a spedirlo in
assistenza senza alcun onere di spedizione (anche se previsto
dall'assistenza del produttore) , avvertendola non appena il prodotto
e' stato riconsegnato riparato.
Cordiali saluti
Ufficio large account CHL


 stesso prodotto possa avere condizioni di garanzia diverse.
Non sono avvocato e non posso dire le cose
con certezza ma mi pare che esista un certo
decreto legge a tutela dei consumatori che non prevede
affatto che il produttore di un bene venduto in
Italia possa fare un po' come gli pare riguardo
la garanzia, e che comunque delega al venditore
del bene in oggetto la responsabilita'.
In ogni caso il decreto legislativo in questione
e' il n.24 del 2 febbraio 2002, si puo' leggere
sulla gazzetta Ufficiale dell'8 marzo 2002.
Cosi', tanto pour parler
l'art. 1519 ter c.c. specifica che "il venditore ha l'obbligo di consegnare
al consumatore beni conformi al contratto di vendita".
e inoltre
"a norma dell'articolo 1519 quater, secondo comma, in caso di difetto di
conformità il consumatore può richiedere la riparazione o la sostituzione
del bene ovvero la riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto. La
legge prevede che la scelta del rimedio spetti all'acquirente "
Tutto questo ovviamente puo' essere interpretato in tanti modi,
ma comunque mi sembra anche chiaro che riguarda il rapporto
venditore-acquirente, visto che non si parla di produttori,
distributori o altre parti.
Aggiungo il link per chi ha tempo per leggere un
interessante articolo sul decreto in questione.
http://www.diritto.it/articoli/dir_consumatori/dona.html
Cia'
    Andrea

"andrea@Home" <and...@Home.it> wrote in message
news:bvqe6h$i4q$1...@newsreader.mailgate.org...

Ho utilizzato anni fa il diritto di recesso con CHL ritirando presso il
popit.
Era il ....1999
Ciao,
Achille

 Tutto questo ovviamente puo' essere interpretato in tanti modi,
No, non e' vero: e' solo quello che certe aziende cercano di far credere
a clienti poco avvezzi alla rivendicazione dei propri diritti.
La garanzia e' ora di DUE anni (e le clausole difformi che alcuni
tentano di far credere valide si considerano non apposte) e dev'essere
onorata da chi ha venduto il bene (se poi lui deve rivolgersi ad un
produttore marziano, a me non riguarda).
Il difetto di conformita' del bene va risolto o con la restituzione del
denaro (tutto o in parte a seconda dei casi) o con la sostituzione del
bene o con la riparazione, ma sempre privilegiando la posizione
dell'acquirente.
Non bisogna confondere la nuova normativa con quella precedente che
tutelava gli acquisti fuori dei locali commerciali: la nuova e' piu'
estensiva e piu' protettiva nei confronti dell'acquirente (non per nulla
e' nata un po' di anni dopo).
Su questa confusione, pero', purtroppo molti ci marciano per far credere
alla gente che la tutela di cui hanno sentito parlare (chesso', da
Marrazzo :) non li riguardi.
Avv. Obi-Wan Kenobi
:)
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)

 Era il ....1999
Poi hanno pensato bene che non gli
conveniva permetterlo. Provaci oggi
e senti cosa ti dicono :-)
Cia'
    Andrea

 diritto di recesso non si applica.
Non ho mai comprato da chl, ma, se parli di "ritirare in un popit" e non
"acquistare", presuppongo che la compravendita si sia perfezionata
altrove (sul sito?); quindi il diritto di recesso e' applicabile.
Senza citare la nuova legge che comunque tutela i consumatori piu' di
quanto le aziende vogliano riconoscere.


 :)
Esaddamendeee...
Ciao, Gianni.

 altrove (sul sito?); quindi il diritto di recesso e' applicabile.
No, tu ordini sul sito e loro spediscono
al PopIt dove tu vai a ritirare e paghi il
prodotto dopo che il simpatico commesso
te lo fa vedere.
Il PopIt e' considerato il negozio di CHL,
e quindi ufficialmente tu compri in negozio,
dopo aver ordinato su Internet.
Poi magari ci marciano anche su questo,
ma mi suona plausibile che abbiano ragione.
Cia'
    ANdrea