Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Da mettere agli atti

Vorrei esprimere una mia opinione strettamente personale, con tutta
l'umiltа di chi sa che possono esserci opinioni diverse e le rispetta.
La premessa и banale. Quando si scrivono delle regole, queste regole
devono essere coerenti con l'ordine naturale delle cose. Se sono
sbagliate, oltre quanto и possibile contenere lo sbaglio con la sola
applicazione del buon senso, le regole si cambiano. Perchй le regole si
possono e si devono cambiare, quando necessario. L'ordine naturale delle
cose non si cambia.
Cos'и ISCI in teoria? E' uno spazio su usenet in cui discutere di Inter.
Cos'и ISCI, nella realtа? E' una comunitа virtuale di persone unite
dalla comune fede calcistica interista. E' vero che ci sono tifosi di
altre squadre che partecipano, ma lo fanno perchй vogliono leggere
quello che dicono "gli interisti" e vogliono confrontarsi su alcuni
argomenti con "gli interisti". Per la stessa ragione per cui a noi puт
capitare di lurkare, o di intervenire, su ISCM o ISCJ.
ISCI, nella realtа, и un newsgroup di interisti.
In teoria, uno dovrebbe collegarsi e leggere i post. Se ha qualcosa da
dire, la dice, e punto. Nella realtа ci sono evidentissime dinamiche di
comunitа. Ci sono persone che intervengono con una certa regolaritа. Tra
questi, alla fine, ci si finisce per "conoscere". Ci sono stime,
disprezzi, simpatie, antipatie, polemiche ricorrenti su argomenti
ricorrenti. Di fatto и una specie di Inter Club virtuale, o se preferite
un bar sport virtuale per interisti.
In teoria и OT tutto quello che non riguarda direttamente l'Inter (e giа
si potrebbe discutere su cosa ciт significhi: l'Inter non gioca in un
campionato da sola, nй gioca da sola le competizioni europee; parlare
delle avversarie dell'Inter, immediate e potenziali, come tali, fino a
che punto и OT?).
In pratica и impossibile, o meglio и contronatura, che in una comunitа
virtuale di interisti non si affrontino e non ci si confronti su alcuni
argomenti che pur non riguardando direttamente l'Inter sicuramente fanno
parte del nostro vissuto di interisti. Quando incontro per strada
persone con cui condivido la fede calcistica, cosм come и naturale
scambiarci subito la battuta sull'ultima, o sulla prossima, partita
dell'Inter, и altrettanto naturale, forse ancora di piщ, la battutaccia
sul culo del Milan o sugli arbitri pro Juve, o la condivisione
dell'augurio delle peggiori sciagure sportive alle rivali di sempre.
E' nell'ordine naturale delle cose.
Cosм come и nell'ordine naturale delle cose che non ci sarebbero "derive
per la tangente". Alla fine all'interista (per definizione) interessa
l'Inter, e lo spazio dedicato ad una finale di Champions del Milan,
qualunque esito abbia, resterebbe paragonabile a quello su un'amichevole
dell'Inter con le Mele Marlene.
Anche questo и nell'ordine naturale delle cose.
Che la moderazione si metta ad andare contro l'ordine naturale delle
cose, secondo me и assurdo, e alla lunga controproducente. Purtroppo si
paga la coerenza con un manifesto che a suo tempo и stato scritto con un
pizzico di fretta e di superficialitа. Il manifesto dice "Inter", e
quello и ciт che si impone ai partecipanti, anche andando contronatura.
(Tra l'altro non sempre con lo stile garbato e rispettoso che ci
vorrebbe: la prepotenza и antipatica anche quando si hanno tutti i
diritti e tutte le ragioni).
Si potrebbe cambiare il manifesto. E' una procedura semplicissima.
Il moderatore, o il team di moderazione, quando vuole lo cambia e basta.
Senza votazioni, senza nient'altro.
E' prassi ragionevole che prima si propongano le modifiche, e le ragioni
che le ispirano, al ng e si permetta ai partecipanti di esprimersi in
merito. La decisione finale resta insindacabilmente del team, ma se non
altro gli altri possono esprimersi.
Se non si vuole fare cosм, si puт ancora piщ semplicemente stabilire e
rendere pubblico un criterio di interpretazione del manifesto stesso che
ricomponga la frattura tra teoria e realtа. Basterebbe considerare come
Topic "tutti gli argomenti che possono interessare un interista in
quanto tale". E' giusto tenere fuori della porta argomenti che possono
sм interessare tutti, ma non in quanto interisti. La guerra in Iraq и un
argomento che ci interessa tutti, ma non in quanto interisti. Fossimo
stati di altre fedi, o del tutto agnostici calcisticamente, ci avrebbe
interessato esattamente nello stesso modo. Ma le fortune e/o le
disgrazie delle rivali ci interessano e ci interessano in quanto
interisti. Ed и naturale che abbiamo il desiderio di parlarne tra
interisti. Tutti gli argomenti per cui un interista (in quanto tale)
vuole aver voglia di confrontarsi con altri interisti (in quanto tali)
come possono essere considerati Off Topic in un newsgroup di interisti?
Si cadrebbe (e si cade) nel piщ assoluto ridicolo. (Il tutto sempre
IMHO).
Per dovere di completezza di informazione, и giusto che si sappia che a
suo tempo, quando ero parte del team di moderazione, ho "spinto" per
promuovere questo approccio, con proposte chiare ed esplicite. Non c'и
stata una vera e propria bocciatura, se ben ricordo. L'argomento и stato
lasciato cadere, anche se mi и sembrato di cogliere un certo interesse
positivo tra alcuni componenti del team. Qualcun'altro invece si и
opposto ferocemente, e non voglio stare qui a dire chi, e ad immaginare
perchй. Opinioni diverse, stop.
Secondo me и perfettamente giusto che la moderazione operi come ritiene
di fare, fregandosene di tutto e di tutti, del sottoscritto per primo.
Perт credo anche che sarebbe dimostrazione di saggezza e di rispetto
cercare di sapere cosa ne pensano i partecipanti, e (se non altro) di
tenerne conto.
Questo и il motivo di questo post. Sono solo uno dei tanti e voglio
"mettere agli atti" come la penso, per quello che vale. Chi vuole puт
fare altrettanto in reply, e credo che i moderatori farebbero bene a
lasciare la possibilitа a chi vuole di esprimersi in merito. Farebbero
bene anche a leggere i pareri di chi si esprime, e di tenerne conto,
dimostrando lo spirito di "servizio" alla comunitа che ispirт il buon
Nexus quando a suo tempo prese l'iniziativa di moderare ISCI. Poi
decidano loro, nella massima indipendenza, e prendendosene tutte le
responsabilitа.
Questi sono i miei due centesimi, scritti con l'unico obiettivo di
rendere ancora migliore questo mitico ng, e anche di facilitare la vita
agli stessi moderatori. Se volete, dite la vostra. Grazie
dell'attenzione.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altro gli altri possono esprimersi.
Personalmente trovo interessante questa tua proposta, ritengo anch'io che
il manifesto vada aggiornato, solo che all'orizzonte scorgo un altro casino
per noi mod mica da ridere. Abbiamo voluto per la prima volta far decidere
a ISCI i nuovi mod e si è parlato di "talebanismo" da parte nostra
piuttosto che dell'intenzione di voler apportare un minimo di democrazia
alle nomine degli stessi mod. Evidentemente quando il mod veniva scelto dal
team di moderazione per i ca**i propri era più democratico. 
Mettiamo che ci mettiamo a raccogliere proposte per la modifica del
manifesto e alla fine naturalmente solo alcune di queste vengano accettate
e altre respinte, non credi che scoppi un altro casino della stessa portata
con gente che grida all'arroganza dei mod che non hanno accettato la loro
proposta?
Altra domanda, se la cosa si dovesse fare, accetteresti tu di essere la
persona che gestisce l'intera baracca? Credo che nessuno come te potrebbe
essere adatto al ruolo.
-- 
============== <<Tractor>> "
tra...@people.it
" ==============
  «se Moratti vuole fare il romantico, vada al monumentale, carichi 
una zoccola e riviva la splendida storia di pretty woman» (anonimo)
================ 
http://web.tiscali.it/fruxland/
 ===============

 dell'attenzione.
Saran, come dici tu, due centesimi. A me pare una gran quantitą di buon
senso e belle proposte. Come la stragrande maggioranza delle cose tue che
ho letto, in particolare oggi, ma senz'altro da quando frequento ISCI.
Esprimo la mia approvazione.
Ciauz
-- 
Enzo 
"Life's a bitch.... and i want my money back!"

 essere adatto al ruolo.
Io farei in questo modo: ho espresso un'idea personale e voglio
aspettare di leggere cosa ne pensano gli altri. Può darsi che ci sia
consenso, ma può anche darsi di no. Nel caso, non ci fosse consenso,
o non ci fosse interesse, chiudo il discorso e si va avanti così.
Qualora ci fosse consenso, eventualmente con dei distinguo, cercherei
di buttare giù una bozza di manifesto che sia un punto di sintesi
accettabile delle idee espresse, e lo proporrei al ng. Aspetterei
proposte di emendamento, e cercherei di integrarle nei limiti del
possibile.
Alla fine avrei la bozza definitiva e la proporrei al ng. Lasciando
a chiunque voglia di esprimere il proprio dissenso netto (i "sì però"
sono gestiti nella fase precedente). Se gli interventi di netta
opposizione fossero in quantità non significativa (massimo due tre),
proporrei il nuovo manifesto al team dei moderatori. A nome mio, ma voi
sapreste se ha consenso e che grado di consenso nel ng.
A quel punto potete accettarlo in toto, respingerlo in toto, o
eventualmente modificarlo a vostro piacere.
Che te pare? Che VE ne pare?


 Che te pare? Che VE ne pare?
Io ho due cose da dire, in linea generale.
La prima è una considerazione: ma una variazione così drastica del senso del 
ng, non merita un nuovo ng, piuttosto che la variazione del manifesto?
A me pare che ci sia lo spazio per tutti e due i modi di intendere un ng di 
calcio che in qualche modo ruoti attorno all'Inter.
Seconda domanda: ma posto che si arrivi ad una variazione del manifesto (o a 
creare un nuovo ng, se è per questo) chi dà le patenti di "interismo, posto 
che una comunità non è statica, ma si trasforma con il tempo?
E ti posso assicurare che lo chiedo senza nessun riferimento alle polemiche 
che ti hanno coinvolto ultimamente in alcuni casi.
-- 
Ciao, neuroazzurro
Fondatore *senza tessera* del club "Non aderisco ai Club che mi accettano 
come socio"

 agli stessi moderatori. Se volete, dite la vostra.
Sono "giovane" del NG e, qui, posto e postero' poco ma, per il poco che
possa valere la mia opinione; vedo i tuoi due centesimi e li rilancio
:-)
Mo' vediamo come si sviluppera' il tutto...
Buona giornata
-- 
Esprit

 calcio che in qualche modo ruoti attorno all'Inter.
Perdonatemi se giŕ al terzo post vado off topic.
Non conosco ancora bene le dinamiche del gruppo e mi guardo bene
dall'esprimere qualsivoglia giudizio, perň mi sembra che l'idea di creare
un nuovo NG (il quinto) sull'inter sia una idea alquanto malsana.
E' vero che siamo la seconda tifoseria in Italia come numero di tifosi, ma
sul mio server delle news io conto giŕ quattro gruppi sull'inter compreso
questo.
it.sport.calcio.inter
it.sport.calcio.inter-fc
it-alt.fan.interisti-org
free.it.calcio.inter
A me pare che ce ne siano anche troppi e quindi se il topic di questo
gruppo rimanesse ferreo, c'č solo da guadagnarci visto che altri spazi di
discussione a tinte nerazzurre non mancano.
Scusate l'intrusione
Lope (forse un po' troppo severo, proprio perchč ex-moderatore per 5 anni)
-- 
Interista a Denominazione di Origine Controllata e Garantita

 Che te pare? Che VE ne pare?
Che saresti OT. Postare la proposta sulla mailing list di moderazione pareva
brutto?
--
home, calisto, pulcino... tre nomi per lo stesso cretino.
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 un nuovo NG (il quinto)
Il mio server me ne indica solo due: dove sono gli altri due?
-- 
Esprit

 Il mio server me ne indica solo due: dove sono gli altri due?
Ciao Esprit!
Io uso due server Mailgate e X-Privat.
Sul primo trovi i gruppi free, sul secondo i gruppi it-alt
ciao
Lope


 Sul primo trovi i gruppi free,
TNX i "tedeschi" non supportano i "free"
-- 
Esprit

 brutto?
Mi potresti linkare le faq aggiornate del gruppo, per favore?
Ho fatto una ricerca su Google ma ho trovato solo queste
http://news.computerville.it/gruppi/faq-isci.txt
 che mi sembrano vecchiotte
e non hanno alcun link per questa mailing list e risposte ad altre
curiosità che mi son già sorte o sicuramente avrò in futuro.
Grazie e scusami per la domanda stupida ma proprio non son riuscito a
cavarmela da me.


 Mi potresti linkare le faq aggiornate del gruppo, per favore?
http://faq.news.nic.it/wiki/IsciFaq


 Mi potresti linkare le faq aggiornate del gruppo, per favore?
http://faq.news.nic.it/wiki/IsciFaq


 che una comunità non è statica, ma si trasforma con il tempo?
Non c'è bisogno di nessuna patente di interismo, anche perché il ng
resterebbe comunque aperto al contributo di tifosi di altre squadre.
Quello che bisogna chiedersi non è quanto sia o non sia interista
Tizio o Caio. Semmai bisogna chiedersi se l'argomento di un certo
post sia tale da interessare gli interisti in quanto tali.
Io credo che Peppino Prisco non sarebbe restato indifferente, come
interista, di fronte all'esito, positivo o negativo, di una finale di
Champions che avesse coinvolto il Milan. 
Per me è assurdo che ciò che non sarebbe stato OT per Peppino Prisco
(come interista) lo sia per ISCI. A prescindere da come cambia la
comunità di ISCI.


 Champions che avesse coinvolto il Milan. 
<1gwx02k.1sieh9hvgk734N%es...@tin.it.invalid>
-- 
Esprit

 ha
scritto:
Io sono pronto a sottoscrivere, la tua idea mi sembra assolutamente
giusta. Unica regola cercherei di usare un post comune per gli
argomenti esterni (uno per ogni argomento). Ad esempio se la gobba
vince lo scudetto basta solo un post e si risponde tutti a quello,
idem se Agricola viene condannato ecc...
--
Che sarà di questa Inter chi lo sa?
"Nessuno può chiamarmi fifone!!"(Marty)
Hattrick team atletico montegiberto (233794) VI.124
Monte Giberto: 
www.montegiberto.com
 ,DVD al 15/12/04 
www.mutaforme.tk
 

 Cos'è ISCI in teoria? E' uno spazio su usenet in cui discutere di Inter.
E' proprio questo il "problema", ISCI e' usenet, non una chat o uno di
quei bei forum con faccine ed effeti speciali che si vedono sul web,
ISCI segue le regole di USENET e piu' precisamente quelle della
gerarchia it.*
Detto questo non e' vero che su ISCI sono vietati gli OT, il messaggio
di Spock e' stata la conseguenza del comportamento di alcuni utenti in 
WL che hanno pisciato fuori dal vaso in alcuni OT.
Nel manifesto di isci non e' vietato l'OT, l'unico riferimento agli OT
e' contenuto nel famoso metamanifesto, da cui riporto :
"È sciocco l'uso del tag [OT]. Se vi accorgete che il vostro articolo
non è adatto ad un certo newsgroup cercatene uno che lo sia, o
semplicemente non mandate del tutto l'articolo o rispondete privatamente."
Secondo il GCN se qualcuno posta un OT io dovrei intervenire e dire :
"Sei uno sciocchino non lo fare piu'!" ???
Qui su isci non blocchiamo tutti gli OT ma li limitiamo, questo vuol
dire che se domani la Juve vende Ibrahimovic al Real, possiamo anche
accettare che si aprano 1 o 2 thread sull'argomento ma se iniziano a
spuntarne 5 o 6 di utenti in WL a quel punto saremmo costretti ad 
intervenire...
Juve e Milan saranno _sempre_ OT qui su ISCI, se qualcuno il 25 vuole 
parlare della settima Coppa Campioni del Milan e' libero di farlo ma 
senza aprire 10000 thread ed accodandosi a quelli gia' esistenti.
Quindi Xlater, il tuo e' un falso problema, piuttosto bisognerebbe
parlare di chi approfitta della WL.
Per quanto riguarda Enzo, la sua elezione ha sorpreso pure me, figurati
che io avevo previsto che avrebbe preso si e no 2 voti!
Non e' che qualcuno ci sta dicendo che avremmo dovuto far perdere in 
modo sporco Enzo nonostante fosse arrivato primo ? (non e' riferito a te 
Xla')
Per chi invece dice che la popolarita' dei moderatori e' a livelli 
bassissimi rispondo che  me ne fotto della popolarita', non siamo
diventati moderatori per diventare piu' popolari e piu' simpatici, il
ruolo del moderatore e' tutt'altro.
Domanda: Non e' che qualcuno sperava di essere candidato per elevare la 
sua popolarita' ?
Per chiudere, Xla', tornando al tema principale del tuo messaggio, hai 
posto la questione come avrebbe fatto l'On. Antonio Albanese con il suo
slogan : CHIU' PILU PE' TUTTI.
-- 
Nexus

 bassissimi
Per chi dice questo rispondo che dovrebbe smettere l'understatement ed 
esprimersi senza giri di parole.
-- 
MdM - 
www.interisti.org
Capo Ufficio Stampa Comitato "Biscione moderatore di ISCJ"
ง-ง 

 Xla')
Questo è un interrogativo interessante, Nexus.
Io posso solo aggiungere che, probabilmente, se tutti quelli che solo a
cose fatte hanno trovato da constestare i risultati, avessero espresso il
loro voto tra le persone candidate, anzichè lasciarsi condurre in campagne
screditatorie di chi da sempre ha come scopo solo quello di attaccare la
moderazione, o non se ne fossero semplicemente fregati, rinunciando a
votare, oggi forse ci sarebbe un nome diverso dal mio.
E troppo facile, imho, assumere l'atteggiamento dell' "andate avanti voi,
che a me mi viene da ridere" e poi lamentarsi a cose fatte. Anche questo
era ed è senso di partecipazione ad un NG. Se lo senti "tuo" soprattutto in
queste occasioni dove puoi partecipare attivamente, non ti devi tirare
indietro. Chi l'ha fatto o ha partecipato in modo altamente
negativo/dispersivo non può ora addossare ad altri colpe di alcun genere.
Saluti.


 senza aprire 10000 thread ed accodandosi a quelli gia' esistenti.
Della serie: mettevi daccordo tra moderatori...
-- 
Esprit

 Della serie: mettevi daccordo tra moderatori...
Questo, Esprit, se permetti è un altro errore di base. Ti spiego.
Spock può pensarla diversamente da Nexus, il quale la pensa diversamente da
Neo, il quale a sua volta la pensa diversamente da Tractor che non è
d'accordo con Neurazzurro che invece (ipotizzo) è d'accordo con me.
Quello che ancora non si è capito bene, qui ma in generale in tutti gli
ambiti dove si discute di moderazione, è che il team di moderazione non
decide, a seconda delle paturnie di uno dei componenti, come il NG debba
essere gestito.
Non v'è nulla di male a manifestare, in qualità di poster, assenso o
dissenso verso alcune proposte che possano pervenire dai frequentatori. Io
stesso non ho fatto mistero di approvare in gran parte le idee di Xlater.
Questi però devono essere considerati ns. pareri da utenti, non da
moderatori. Il moderatore deve, per quanto possibile, attenersi a quelle
che sono regole stabilite ed accettate da lui in primis. Il NG (cit. Nexus)
non è una chat e non deve pretendere di trasformarsi in tale. E' anche vero
che, la rigidità delle regole non è un capriccio di nessuno, in quanto
dettata da principi che regolano la gerarchia *.it. 
In sostanza...proporre o auspicare non è negato a nessuno, ci mancherebbe.
Non dovrebbe essere così matematico però l'assioma che dice che "le cose
non cambiano per puro capriccio dei moderatori".
Ti assicuro, anche per esperienza precedente, che così non è.
Ciao.


 Questo, Esprit, se permetti è un altro errore di base. Ti spiego.
Questo, Enzo, se permetti e' un tuo errore di lettura. Ti spiego.
Da qui a mercoledi NON sarebbe male se vi decideste a comunicarci se
POSSIAMO o NO parlare della finale di CL.
Come potrai "ricontrollare" io ho "quotato" una specifica frase.
P.S. A memoria e' dal secolo scorso che frequento i NG (della serie: so
cosa sono ;-)
P.P.S. Li frequento cosi' tanto che ho dovuto farmi aumentare, dai
*tedeschi*, il numero di post/die :-D
-- 
Esprit

 slogan : CHIU' PILU PE' TUTTI.
Ah. Ah. Ah.
Xlater

 comunità?
La verità è che non si può modificare un manifesto consentendo gli 
off-topic, sennò diventa un puttanaio. Ha ragione Nexus: bisogna mantenere 
una certa indulgenza, guardare volta per volta, e chiudere il rubinetto 
quando l'OT degenera (tipo quando ci sono troppi thread OT aperti sullo 
stesso argomento).
Il problema, semmai, è quando la legge dell'OT si applica con i nemici e si 
interpreta con gli amici.
-- 
MdM - 
www.interisti.org
Capo Ufficio Stampa Comitato "Biscione moderatore di ISCJ"
§-§ 

 POSSIAMO o NO parlare della finale di CL.
Nexus ha espresso perfettamente quello che penso anche io; ci saranno,
senza dubbio, dei thread "OT" a cui accodarsi per pensieri, riflessioni,
gufate e quant'altro. Quello che non si può assolutamente permettere a
nessuno è di trasformare il ng in cui si dovrebbe parlare di Inter in un ng
in cui ognuno apre un thread OT per gufare sul bbilan.


 fare i fiancheggiatori di Spock.
Fiancheggiatori di che? Spiega, spiega... a parte il fatto che, come tu
dovresti ben sapere, non ho di certo bisogno di "fiancheggiatori".


 gufate e quant'altro.
Perfetto: mi basta questo.
-- 
Esprit

 minimo di democrazia alle nomine degli stessi mod.
Eddai Tractor, dove è stata la democrazia?
La democrazia come condizioni necessarie (anche se non sufficienti) pretende 
che TUTTI possano accedere alle elezioni, sì attivamente ma anche 
passivamente.
Se tu porti la tua lista di 3 candidati, dove sta la democrazia?
La democrazia avrebbe previsto che chiunque avrebbe potuto candidarsi 
(effettivamente, non credo che molti l'avrebbero fatto, visto che non penso 
di essere l'unico a pensare che fare il moderatore è una di quelle cose che 
porta solo oneri e non onori, però non si sa mai, vedi Biscione o altri...)
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Io sono la gomma, tu la colla" 

 Eddai Tractor, dove è stata la democrazia?
Infatti, quando sono diventato moderatore io tutto ciò è avvenuto con Nexus
che mi ha chiesto se mi andava di diventarlo e nessuno ha avuto nulla da
ridire. Adesso invece siete tutti scandalizzati e gridate alo scandalo.
Perché? Me lo sai spiegare?


 alo scandalo. Perché? Me lo sai spiegare?
Lo scandalo sta nel fatto che Enzo è juventino... :)


 Lo scandalo sta nel fatto che Enzo è juventino... :)
Lo scandalo è invocare la democrazia per poi abbiurarla quando non se ne
accettano i risultati.


Se tu porti la tua lista di 3 candidati, dove sta la democrazia?
Sta proprio nel farti scegliere comunque tra tre possibili candidati.
I moderatori in altri NG vengono scelti senza alcun sondaggio.
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:
poveri juventini,adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono
con il potere ed i miliardari, ROFL. un consiglio enzo, 
dormi tutta domenica..le sberle che prenderete faranno meno male.

 interpreta con gli amici.
Noi perň vogliamo essere in linea con la gestione Mancini quindi va bene
cosě. :D
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in IV.23 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Senderos: "I believe every footballer's dream is to play in a FA Cup
Final, it's what you play football for."