Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Pro e contro iPAQ (per Gianvincenzo e Giorgio e tutti)

 - non puoi sincronizzare individualmente piu' palmari sullo stesso > PC
Chi di voi ha più ipaq da sincronizzare con lo stesso pc?
E adesso vogliamo parlare dei pregi dell'ipaq?
La pagina di microsoft che parla dei pregi del pocket pc (quella con lo
slogan "can your palm do that" per intenderci) mi sembra abbastanza
incontrobattibile :-)
Il pocket pc è un altro pianeta. Il palm sarà più solido, più leggero, con
maggiore autonomia, ma i suoi pregi, per quanto mi riguarda, si fermano qui.
Il dibattito continua?
Saluti a tutti
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Stefano Lista
http://www.olografix.org/stefano
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Adesso ho capito... per te è un organizer evoluto per me è un PC ristretto.
Saluti,
--
Giorgio Cifani
www.skylink.it/cifani
Il punto d'incontro per gli iPAQers italiani

maggiore autonomia, ma i suoi pregi, per quanto mi riguarda, si fermano qui.
Per inteso, mi baso su questa pagina (anche se lo slogan non c'è):
http://www.microsoft.com/mobile/pocketpc/bguide/compare.asp
La parola chiave, per me, è **scelta**: come utente, quanto ci tieni a
decidere per cosa pagare?
A parte alcune evidenti menzogne (già in testa la prima, che Palm non
possa leggere posta da server pop3 o IMAP) e la quantomeno discutibile
divisione fra "Palm Products" e "Handspring Products" (giustificata
per alcune caratteristiche hardware, ed invece da MS usata anche per
il software, cosa **falsa** perché l'handspring **è** un prodotto
Palm), il resto della comparativa si basa sul fatto che MS ti propina
(e ti fa pagare) il suo software, mentre Palm no.
Infatti ci sono più di 100.000 sviluppatori Palm e alcune decine
(vabbè, forse centinaia) di sviluppatori PocketPC.
Infatti ci sono più di 8.000 applicazioni disponibili sul mercato per
Palm e alcune centinaia per CE (neanche tutte utilizzabili, a causa
del noto problema di incompatibilità fra le varie piattaforme
hardware).
Infatti Palm ha l'80% del mercato e MS NO.
Quello che MS continuaa non comprendere (e anche alcuni amici del NG,
a quanto pare), è che avere un sistema operativo MS zeppo di
applicazioni MS **non** è un benefit, ma una imposizione agli utenti
(nonché un modo per uccidere gli stessi propri figli, cioè gli
sviluppatori, quelli che possono dare ad una piattaforma il successo).
Io non ho MS Reader sul Palm, ma ho altri 10 reader (alcuni dei quali
grafici, altra menzogna di quella pagina) fra i quali segliere. E
quindi non ho solo quei pochi testi pubblicati dagli editori che hanno
deciso di pagare a MS una royalty, ma letteralmente **migliaia** di
testi, la maggior parte dei quali free.
Io non ho Explorer sul Palm, ma ho altri 5 browser (alcuni dei quali
full, **altra** menzogna di qualla pagina) fra i quali scegliere.
Io, povero utente Palm, dovrò premere un pulsante per fare la
sincronia, ma dopo 15 secondi sono **certo** che i miei dati sono
sincronizzati. La sincronia continua di ActiveSync non mi dà mai
questa certezza.
Io avrò 8 Mb di RAM, ma vengono tutti usati per la memorizzazione di
applicazioni e dati, perché sul Palm OS, per chi non se ne fosse
accorto, le applicazioni vengono eseguite **sul posto**. 
I 16 o 32 Mb di ram di un CE vengono suddivisi e solo una parte di
essi può essere usata per la memorizzazione, il resto deve essere
assegnato all'esecuzione di applicazioni, perché su CE i programmi
**vengono caricati in RAM** per essere eseguiti (inclusi i programmi
precaricati).
Se m'interessa l'espandibilità, non devo comprare un "coso" aggiuntivo
che aumenta del doppio le dimensioni del mio PDA (caso dell'ipaq,
ovviamente), ma semplicemente **scegliere** un modello diverso (TRGPro
o Visor e, presto, i nuovi modelli Palm con SD). Per inciso, il
supporto a questi slot di espansione è stato sviluppato da terze
parti, e non imposto da Palm.
Potrei continuare per ciascuno dei "pro" indicati da MS in quella
pagina, ma non ne vale la pena: il discorso è sempre lo stesso.
Scegliere.
E' questo che continua a fare la fortuna di Palm: dare agli utenti una
via di fuga, una possibilità di spendere i propri soldi altrove.
MS ha 25 anni di esperienza monopolistica alle spalle, condotti con
una lucidità degna della massima considerazione (leggete i libri di
Bill Gates e ditemi se questo non è un uomo eccezionale).
MA: le cose **stanno** cambiando e MS comincia a stare al palo in
alcuni campi, pda in testa ma anche sulle piattaforme server.
Quello che mi intristisce è vedere operatori professionali che non
ammettono (o non comprendono) tutto questo: io ho il massimo rispetto
per chi mi dice che lavorare con MS significa vendere di più, perché
in campo desktop e, in Italia, per applicazioni server è ancora così.
Ma non comprendo chi afferma acriticamente che le piattaforme MS sono
superiori a quelle dei concorrenti.
Un esempio per tutti: attualmente MS Explorer è il miglior browser Web
esistente, nessun dubbio. Ma quando ha ucciso Netscape con
un'operazione finita in tribunale, **non lo era affatto** il migliore:
è facile avere il miglior prodotto sul mercato, se hai ucciso i tuoi
concorrenti facendo leva sulla tua posizione dominante in altri campi.
MS ha inserito Explorer nella distribuzione di Windows, e quindi gli
utenti non hanno più scaricato Netscape.
E' questo che sta cercando di fare con le piattaforme palmari: non ti
da' solamente il sistema operativo, ma anche delle versioni delle
applicazioni (Word, Excel, PowerPoint, ecc.) per le quali, su desktop,
è leader. Per fortuna, fino a questo momento, gli utenti hanno capito
di avere una possibilità di scelta alternativa, e la stanno
sfruttando.
Mi sbaglierò, ma credo che questa consapevolezza è destinata a
durare...
Saluti,
Mep

vabbe' mi butto nella mischia ..... :-)
premetto, come molti di voi sapete, di essere stato possessore di vari
palmari (i primi Casio, Velo 500, Palm Pilot Pro acquistato all'estero
quando in Italia non se ne conosceva l'esistenza, Palm V, Palm 3c, Ipaq),
grande appassionato di palmari (la creazione di questo ng fu a suo tempo
proposta da me ed altri pionieri ....) .... uso tali strumenti per lavoro e
per svago ..... ritengo di essere imparziale (le frecciatine che ci
scambiamo con il buon Giorgio ed altri sono .... ad colorandum :-) ) ....
Non vi nascondo di avere avuto un trauma nel passaggio dal Palm 3c al Ipaq
1) Sono due settimane che tento disperatamente di sincronizzare con
efficacia i miei dati che prima agevolmente e con la massima trasparenza e
velocita' sincronizzavo con il palm e lotus organize ..... lo so che adesso
Giorgio mi dira' "vabbe caro Adriano (mi raccomando il caro :-) )" ma che
c'entra questo con l'ipaq ? qui parliamo di palmari ....." ti rispondo
"caspita c'entra eccome ...." ma DIAMINE .... io sto coso lo uso per
lavorare ed e' assurdo che non abbia la possibilita' di sincronizzare i dati
esistenti sul palmare con quelli del mio computer" ... si lo so esitono
tanti bei programmini .... l'intellisync NON FUNZIONA .... il supporto
tecnico dopo diecine di mail inviate e ricevute candidamente mi ha
dichiarato (ma forse voleva ... scaricarmi :-) .... Intellisync NON FUNZIONA
con programmi e device in Italiano ..... e che dire dell'Harmony (oggi  XTND
ConnectPC) ?? sono giorni che tento con il supporto tecnico (in vero assai
pronto nelle risposte) di capire il perche' mi da' errori vari e non
sincronizza .... NIENTE (sul punto vi terro' informati .... speriamo che
alla fine non se n'escano con la stessa risposta dei Puma .... non lo
possono fare visto che il loro programma e' stato Italianizzato) ....
Conclusioni di questo primo punto: Con il bel palmarino della Compaq AD OGGI
NON CI POSSO LAVORARE ..... con il Palm sincronizzato sempre tutto alla
prima .... botta :-) senza perdere un colpo ....  allora mi dico ... vabbe'
facciamo compagnia a Gianvip che invece con i palmari (come dice Giorgio
:-) ) pensa solo a giocare .....
2) Jimmy software ... altri bei arcade .... BELLI non c'e' che dire ....
suoni, luci, ecc. PECCATO per i tasti (a me il tasto direzione destro del
joypad e' un po' ritardato :-) lasciamo pure perdere la mancata risposta
alla pressione di due tasti in contemporanea)
3) ritorniamo per un attimo al lavoro :-) ... caro Stefano contestavi a
Gianvip di cercare il pelo nell'uovo .... a proposito della mancata
visualizzazione di TUTTO il contenuto dei dati immessi .... MA SCHERZAVI
VERO ???? diciamo che inserisco venti appuntamenti al giorno e nell'oggetto
inserisco il contenuto dell'appuntamento .... prova a visualizzare il
contenuto sull'ipaq .... arrivato a un rigo di caratteri NON LEGGI PIU'
NIENTE .... l'oggetto e' troncato ... e' un ORRORE ... moltiplicato per
venti !!! nel palm non succedeva vedevi semplicemente tutti i righi ....
concordo per la completezza dei campi (compleanno della figlia, della
moglie, dell'..... amante :-) ) .... pare che nella prossima release in
Gennaio tale problema GRAVE (do your Ipaq do that ? ) varra' risolto ..... e
non mi dite che esistono software di terze parti che tanto non funzionano
.... li ho provati TUTTI !!!!!
4) Sulla durata delle batterie
Ho effettuato personalmente questo test:
Ipaq carico al massimo .... lo accendo e lo lascio acceso con la
retroilluminazione al minimo e senza lanciare alcun programma .... durata
fino alla .... morte .... scarse cinque ore .... provate a lanciare qualche
applicazione pesantuccia ... qualche bel giochino di zio soft .... e vedrete
la durata ridursi alle due orette come anticipato il buon Gianvip ....
5) i granelli .... lo stilo che fuoriesce .... vabbe' sono peccati veniali
... non penso che siano stati completamente risolti ..... con i nuovi device
....
6) il digitalizzatore problem: il rigo esce ogni morte di Papa .... mah non
li facciamo morire troppo presto questi Papi :-) !!
Conclusioni:
Sono convinto nel futuro del pocket pc (e spero di non illudermi :-) ) ...
pero' che tormentoso inizio ......
continua ..... :-)
Adriano

 questa certezza.
A me sembra ottima la sincronia di activesync. Impiego al massimo un paio di
minuti con cavetto seriale. Con USB dicono che è una scheggia...
Capisco il discorso che fai e non posso darti torto: il monopolio MS non fa
bene a nessuno. Ma MS ha rilasciato se non sbaglio la piattaforma di
sviluppo per pocket pc quindi chiunque è libero di creare software e
distribuirlo come meglio crede... mi sembra la stessa situazione di palm,
solo che palm ha un vantaggio di un paio d'anni almeno...
Per il resto è una questione di gusti. Io con l'ipaq mi trovo benissimo,
l'unica cosa che gli rimprovero è la non eccelsa qualità dei materiali. Ma
nessun palmare è perfetto...
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Stefano Lista
http://www.olografix.org/stefano
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 retroilluminazione al minimo e senza lanciare alcun programma .... >
durata fino alla .... morte .... scarse cinque ore .... provate a
I miei risultati sono diversi...
6) il digitalizzatore problem: il rigo esce ogni morte di Papa .... mah non
li facciamo morire troppo presto questi Papi :-) !!
Io ci ho preso la mano e mi esce molto raramente. Sul mio ipaq i papi sono
longevi :-)
Grazie delle considerazioni.
Buon lavoro a tutti!
Stefano
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solo che palm ha un vantaggio di un paio d'anni almeno...
MS ha rilasciato la piattaforma di sviluppo dall'inizio del 1997 (lo
dico perché allora ci avevo giocato un po'), Palm nella seconda metà
del 1996. Come vedi, il vantaggio temporale è di soli alcuni mesi.
Le ragioni del successo di Palm fra gli sviluppatori, in verità, sta
in un circolo **virtuoso**, che cercherò di esporre:
Il Palm piace agli utenti che lo comprano
Il mercato quindi è allettante per gli sviluppatori che, oltretutto,
hanno solo da pescare nel mucchio per trovare idee per nuovi software
(visto che Palm ne rilascia solo un numero limitatissimo)
Aumenta il numero dei programmi a disposizione e quindi
Il Palm piace ancora di più agli utenti, ecc...
Mep

 pero' che tormentoso inizio ......
Mah, purtroppo io sono convinto del contrario... Fra un annetto MS lancera'
un altro ritrovato tecnologico rinnegando come sempre il passato e tutti a
parlare se "Meglio il Palm o CE4?"... E la storia continua...
Palm V color, dove sei? Ancora qualche mesetto e poi :))
Gianvincenzo

 longevi :-)
A parte i Papi (scritti con la maiuscola) lo so che "prendendo la mano" e
cliccando con una certa energia si puo' diminuire il difetto, ma non e'
certo cosi' che si utilizza un touch screen. Peraltro senza il difetto della
linea il riconoscimento sarebbe *ottimo*, cosi' come e' preciso lo schermo
nelle zone superiori, a tutta riprova della gravita' del problema nella zona
delle minuscole.
Saluti
Gianvincenzo

 con quelli degli utenti d'oltreoceano...
Mai avuto la necessità di maledire l'ipaq perchè mi ha lasciato a secco, cosa che invece mi è capitato con più di un portatile.
Chiudo con il discorso software, esisteranno molte meno applicazioni, ma francamente non ho quasi mai sentito invidia per un software palm.
C'è poca concorrenza interna e questo è l'unico rammarico, ma credo che poco a poco le cose miglioreranno, o almeno il trend costante è questo da più di un anno.
Magari sbaglio, ma ditemi... cosa vi manca sui pocket pc (parlo di software) ?
E non ditemi l'agenda che funzioni in un certo modo, perchè ognuno, ribadisco, la vede a modo suo.

software) ?
La possibilità gestire le attività con l'ora e i minuti oltre che con la
data.
Ciao.

 quando ha visto il mio iPAQ...
E' anche questione di gusti personali, oltre a dipendere soprattutto dalle
proprie esigenze... Io preferisco di gran lunga il Palm V fra i due, e se
l'utilizzo non e' prettamente ludico a cosa serve la multimedialita' su un
palmare?
Gianvincenzo


Ah, perchè ? Secondo te l'equazione corretta è multimedia = giochi ? Siamo
sempre più lontani... hai una concezione dei palmari, ed a questo punto
direi dell'informatica, un po' particolare...
Quando nei primi mesi del 2001 ci sarà NetMeeting per Pocket PC (ed al 90%
ci sarà) tu lo considererai un videogioco vero ? Non uno strumento di
lavoro...
Il bInTouch della bSquare che ti permette di fare delle chimate voIP (Voice
Over IP) tu lo consideri un gioco vero ? Non uno strumento di lavoro...
Quando la Lernout & Hauspie's presenterà la Speech Recognition ed il
Text-to-Speech per l'iPAQ (prototipi visibili al COMDEX appena finito) tu li
considererai dei giochi vero ? e non degli strumenti di lavoro...
Auguri,
Ciao,


 quando ha visto il mio iPAQ...
Anche a me č successa la stessa cosa... prestaglielo per una settimana... DI
SICURO TORNA INDIETRO! :-)
Kurt.

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
tutte queste discussioni mi riportano 15 anni indietro ai tempi di C64
e Zx Spectrum!!!!!
-- 
TurboBlix
tuboblixCIPPALIPPA@CIPPALIPPA@
hotmail.com
Togli i CIPPALIPPA per mandarmi una e-mail

 e Zx Spectrum!!!!!
Lo Spectrum è sicuramente meglio... più ampliabile, ecc.. :-)))))
Esiste un emulatore spectrum per palmari?
Kurt
Palm emotion.