Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: C'e' gente...

C'e' gente che non si arrende manco all'evidenza...
http://www.pocketpcitalia.com/cms3/templates/PPC-NEWS.ASP?articleid=2746&zoneid=1
Ora che fara' questa gente? Dira' che i Treo sono dei cessi perche' c'e'
Windows dentro?
E che comprera'?
Ora, io non dico che e' meglio l'uno o l'altro, ma i miei precedenti tread
sono serviti a far capire a tanta gente che l'ULTIMA cosa di cui abbiamo
bisogno e' il tifo da stadio, di quello estremista.
Discutiamo invece di questa scelta dei Treo.

 bisogno e' il tifo da stadio, di quello estremista.
PAROLE SANTE!
estremismo e fanatismo.....
sono la causa di tutti i nostri mali...

 Discutiamo invece di questa scelta dei Treo.
la gente vuole e gli piace il fumo negli occhi? la palm gli da il
contentino e glielo da.
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 contentino e glielo da.
Non saprei. Ho ricevuto una telefonata di mio padre che mi ha chiesto
piuttosto veementemente "e' in commercio"?
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net


......azz......  ma che fanatismo e fanatismo.
Immagina un mondo solo con windows...
1) quello che ti danno devi prendere: se non sai cosa sono i monopoli 
imparalo
2) grande fratello grande fratello... hehehe fino a che non ci incappi 
non sembra vero....
3) costi... fiuuuuuuuuuuuuuu... caspita.... un windows xp professional 
1000 euriiiiiii..... un windows xp server 100000 euri.... mamma come se 
li fa pagare bill....
4) mentre scrivo una lettera un giochino in word aspetta solo di esere 
attivato....
5-6-7-8-9......
Ancora non si è imparato che a sostenere i monopoli chi ci perde è la 
gente comune, i piccoli.... berlusca docet....
"Quando uno fa qualcosa deve avere l'intelligenza di sapere cosa sta 
facendo almeno"
Wiwa windows... e tutti i fessi che gli vanno dietro.
Robin

 Discutiamo invece di questa scelta dei Treo.
Palm Inc. è un'azienda che deve fare soldi, mica una onlus...
Mi sembra di capire che stia attuando una politica di valorizzazione del *
brand* come contesto indipendente dal sistema operativo. Da un lato ha 
deciso di svincolarsi definitivamente da PalmSource e dal Palm OS, 
sperimentando un prodotto nuovo (per chi non lo avesse notato, avrà 
anche WM05, ma il form factor e "l'idea", sono tipiche Palm) che 
potrebbe portarla verso un ruolo di leadership "da entrambe le parti", 
dell'altro lato è stata molto attenta ad eliminare dai nuovi modelli 
ogni riferimento a "nomi" che distogliessero appunto l'attenzione dal 
"marchio" di fabbrica (quanti utenti pensano di avere "un tungsten" 
senza sapere di avere di fatto "un palm"?)...

 contentino e glielo da.
Io ho più fiducia nelle persone. 
E poi windows non sarà il massimo, siamo d'accordo, ma in fatto di 
prospettive... è molto più credibile di palmOS. Penso che su questo si 
possa essere tutti d'accordo, no?

 Robin
Scusa ma il tuo non è un discorso da adulto. Io non difendo windows, per 
carità (e sul mio computer ho installato anche una distribuzione linux), 
però diciamolo. Se palm non è in grado di reggere la concorrenza di 
windows è perché da qualche parte hanno sbagliato. Quali sono gli sbagli 
di palm e in che modo possono essere corretti? E' questo il discorso che 
va fatto. Parliamo dell'integrazione Palm / Pc, dai... non dire che è un 
software moderno, Palm desktop mi sembra un software di quelli che usavo 
con win95. e tutto il resto, le mancate localizzazioni (vedi il T5). 
Inoltre, perché non ci sono produttori a parte quei due o tre che 
utilizzano palmOS. Palmsource a quanto lo vende il suo os? Probabilmente 
windows costerà meno... boh. Io non ho le risposte, ma di certo so che 
aspettarsi che il cliente di strada si debba far paladino delle 
battaglie di un altro mi sembra davvero senza senso. scusa, eh.
Perché poi, diciamocelo anche. quanta gente paga i programmi microsoft 
che sta usando sul proprio computer? non facciamo troppo gli ingenui.
STe

 windows č perché da qualche parte hanno sbagliato.
Ci sono stati errori strategici anche gravissimi, ma č un discorso di
ignoranza informatica, spesso. Spesso chi compra un PocketPC crede di
comprare un sub notebook.


 comprare un sub notebook.
Sono d'accordo. Inoltre lavorare con windows sul PC (tutti ne parlano 
male ma tutti lo usano. beh, io per lavoro uso osX 10.4 ma non sono mica 
troppo contento in fatto di stabilità) mitiga la reale discontinuità fra 
i due tipi di device. E' un gran valore aggiunto per i non addetti ai 
lavori.
STe

 
scusate se mi intrometto, ma vi leggo da un po' e questa cosa credo 
meriti un attimo di riflessione...
secondo voi cos'e' che fa di un acquirente di pocketpc un ignorante se 
crede di acquistare qualcosa di simile a un notebook? il fatto che non 
ha un processore x86?
in fondo ha un processore non da buttare, ha word, excel, ci naviga in 
internet, ci legge la posta ecc. se vuole ci gioca pure...
ora mi chiedo, la maggior parte dei possessori di notebook che altro ci fa?
vi passo il fatto che lo schermo e' piccolo e la tastiera pure, ma a 
parte questo non e' che le funzionalita' differiscano poi tanto...
l'impressione che ho e' che si faccia confusione sul fatto che qualcuno 
pensa di poter girare le applicazioni per winXP su win mobile, ma questo 
non mi sembra un buon motivo per distinguere i notebook e i palmari come 
i cavalli e i cavallucci marini.... allora che facciamo, diciamo che 
l'ibook non e' un notebook perche' non ci gira il software per windows?
la mia opinione e' che fra qualche anno sui pocket pc gireranno i 
programmi per desktop e allora le aspettative dei cosiddetti "ignoranti 
informatici" saranno considerate aspettative ovvie, con il solo neo che 
oggi non possono essere soddisfatte per motivi tecnologici legati a 
consumo energetico e poco piu'...
da quasi neofita dell'argomento sono quasi certo che il mio discorso 
abbia piu' di una falla, ma non sapendo dove, mi piacerebbe avere il 
vostro punto di vista...
Pinolo

 Pinolo
Il mio punto di vista, caro Pinolo, è che il problema viene dibattuto 
qui dai sostenitori di scuole di pensiero diverse. Generalmente da 
notevoli esperti di PC in generale e di palmari in particolare. Ma che 
mi sembra che spesso siano lontani dalla realtà delle cose. Che a mio 
parere è sostanzialmente questa, nella sua banalità. Il mondo usa 
Windows a casa e in ufficio. E chi vuole dotarsi di palmare amerebbe 
sopra ogni altra cosa ritrovarsi lì il S.O. al quale è abituato o 
qualcosa che gli somigli. Punto e basta. A nessuno piace la Microsoft in 
quanto tale, se non altro per la sua posizione monopolista del mercato. 
Basta conoscerne la storia: anni fa una ormai scomparsa rivista di 
computer dedicò una monografia a Bill Gates dalla quale si evinceva che 
lui non aveva inventato assolutamente nulla. Aveva solo avuto 
l'intuizione, portata poi pervicacemente nella realtà, di rendere 
popolare e casalingo il computer. Questo contro la tendenza della IBM 
(allora leader incontrastata) che credeva solo nei grandi mainframe. 
Bill Gates NON ha inventato il DOS: l'ha acquistato da una software 
house che l'aveva ideato. Quanto a Windows, il contenzioso giudiziario 
che l'ha opposto alla Apple è durato decenni....Detto questo, vediamo 
che Palm ha grandi meriti. I suoi programmi sono leggeri, il loro numero 
è sterminato e spesso sono gratuiti. Il sistema è abbastanza stabile 
(più di Windows). Ma con un Treo (che dovrebbe essere al vertice del 
settore) non puoi ad esempio mandare un fax. Cosa che fa anche un Nokia 
9300 da scosciata pseudomanager rampante. Del resto e di contro con un 
Treo con una mano sola puoi fare quasi tutto, cosa che sto apprezzando 
sempre di più giorno per giorno. Ma i limiti dello stato dell'arte mi 
sembrano raggiunti. Confrontandomi ogni giorno con uomini d'affari, 
funzionari di vendita, dirigenti vari - tanto presuntuosi quanto 
tecnologicamente ignoranti - noto che il loro sogno è lasciare a casa 
l'ingombrante portatile e utilizzare invece devices che siano sempre più 
piccole e con un s.o. sempre più somigliante a Windows che rappresenta 
il loro mondo informatico. E che spesso hanno dovuto faticare non poco 
per imparare ad usare anche solo in parte. Appena si diffonderà JasJar o 
sapranno che esiste un aggeggio simile, saranno tutti fuori dal negozio 
con la carta di credito in mano. E non baderanno a spese, pur di 
portarsi appresso il Windzozzino che è oramai parte della loro vita. Che 
ci piaccia o no. Il resto finirà in pasto agli amatori, amanti del bello 
e della tecnologia elegante o retro. Come quelli che ancor oggi usano il 
Commodore, dal quale magari ricavano soddisfazioni inaudite. Proprio 
come riuscire ad andare in giro con una vecchia Balilla. Che marciava 
magari anche senza olio e con la benzina agricola. Ma con la quale non 
ti puoi impegnare in un viaggio di un minimo impegno. 

 
Come ho detto in risposta a Obi-Wan io non credo che la gente sia poi 
così ignorante. Certo che il nome Windows dà la certezza di non fare un 
salto nel buio. Il semplice fatto che word si chiami word anche sul 
palmarino dà l'idea che in effetti ci si possa lavorare come si lavora 
con word a tutti gli effetti. stesso discorso vale per excel.
Per cui può essere che si pensi che può lavorare come lo fa con windows. 
In realtà le limitazioni sono abbastanza evidenti, non fosse altro che 
per i dispositivi di input e di output a disposizioni.
Ma in fondo mi trovi d'accordo. I progressi tecnologici li renderanno 
molto più efficienti in breve tempo. E' per questo che a mio avviso più 
della piattaforma hardware è importante quardare ora alle prospettive 
del software e alla compatibilità con gli standard futuri. 
Windows questo lo offre e sta puntando molto (almeno a livello 
d'immagine) sull'interazione del palmare con il PC. Palm, al contrario, 
mi sembra che si stia rivalutando come produttore hardware a discapito 
del suo os originario. La divisione qualche anno fa in palmone e 
palmsource e il recente accordo per tornare in possesso del vecchio 
brand Palm da parte di palmone mi sembra stiano ad indicare chiaramente 
questa direzione.
STe

 Il mio punto di vista
Imho, molto molto giusto!
ciao!

 troppo contento in fatto di stabilità)
Problemi di ram, o hai aggiornato da Panther a Tiger?


 Scusa ma il tuo non č un discorso da adulto. Io non difendo windows, per 
Ma per caritą, non ti rispondo neppure. Mi dispiace, ma mi pare che fai 
trasparire che tu non abbia proprio la cultura necessaria per capire il 
mio discorso. Non hai nemmeno capito la grande ironia che ci stava 
dentro. Se Palm fa schifo che affossi pure, sai quanto me ne frega? Perņ 
attenzione, attenzione ai monopoli. e qui chiudo.
Poche parole bastano per chi sa intendere.
Robin

 
Giuseppe, sei sempre grande. E poi non vedo tutta questa modernità di 
windows. I programmi Palm non sono poi tanto male. Magari potesimo usare 
programmi stabili e funzionali senza tanti fronzoli e abbellimenti del 
kimba.
Robin

 molto più efficienti in breve tempo.
peccato che la microsoft abbia sbagliato fin dall'inizio la concezione
di palmare...


 
Aggiornato a Tiger. Veramente una scelta sbagliata.

 
questo è verissimo!

 Ma per carità, non ti rispondo neppure. 
 
lasciamo stare veramente. tienti pure la tua ironia.

 Aggiornato a Tiger. Veramente una scelta sbagliata.
Quella è una lotteria. Dipende da quanto era sporco il sistema. Archivia
e installa e andrai alla grande.


 possa essere tutti d'accordo, no?
No.
-- 
Riccardo
strarick...@gmail.com
MadAboutBuffy 
http://www.madaboutbuffy.it/index.php
True Call 
http://www.madaboutbuffy.it/truecall/
Veronica Mars' Case 
http://www.madaboutbuffy.it/vmc/
Serial Plaza Forum 
http://www.madaboutbuffy.it/forum

 
Il sistema era nuovo, messo su da un tecnico mac. Il problema credo sia 
nei font. Lavoro con Quark Xpress con un sacco di font. Il problema più 
che altro è word che s'impalla. Altro problema è la rete wireless. A 
volte non vedo i colleghi. Non so davvero. Ho già chiesto al sedicente 
tecnico ma dice che non ha soluzioni (io vedrei bene la soluzione di 
cambiare tecnico ma non sono decisioni che spettano a me...).
grazie per i consigli,
STe

 No.
Se pensi che mi faccia piacere vedere scomparire palmOS ti sbagli (uso 
ancora un PalmVx, alla faccia di tutte le ultime novità tecnologiche che 
mi passano per le mani). Però da quello che si legge in rete, mi sembra 
che le cose stiano così.
ciao!

 cambiare tecnico ma non sono decisioni che spettano a me...).
Puzza di sistema aggiornato. Davvero, e non aggiornato come si deve.


 Puzza di sistema aggiornato. Davvero, e non aggiornato come si deve.
Non so come abbiano fatto l'aggiornamento perché io sono arrivato al 
lavoro un lunedì e mi hanno detto che avevano montato nel fine settimana 
il nuovo sistema. Non posso metterci le mani io, è escluso. Lo toccano 
solo i tecnici. Cmq, ho già fatto presente la cosa. E spero che lo 
mettano a posto perché è davvero un problema.
Con Panther, che ho tenuto un mese circa (il computer è nuovo), andava 
da dio. Sob.
grazie ancora,
STe

 da dio. Sob.
i tecnici avranno fatto aggiorna e non archivia e installa.
a me anche aggiorna non ha dato problemi, però poi con più calma ho
formattato il sistema precaricato di fabbrica e reinstallato tiger da
zero partizionando e levando le cose inutili tipo il gb e più di lingue
aggiuntive inutili, il gb di driver di stampanti garageband ecc.
ho comunque 10 gb occupati tra sistema operativo programmi file di swap
ecc. però ora è pulito


 i tecnici avranno fatto aggiorna e non archivia e installa.
Cercherò di farmi spiegare cosa hanno fatto. Magari han lavorato di 
fretta (come al solito...).
grazie!!!

 Magari han lavorato di fretta (come al solito...).
ci si mette lo stesso tempo o quasi a fare archivia e installa
ma magari di fretta hanno preso una svista
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 Aggiornato a Tiger. Veramente una scelta sbagliata.
Non è un problema di Tiger, ma dell'aggiornamento... :) 

 Non è un problema di Tiger, ma dell'aggiornamento... :) 
Bene, bene. Son contento: vuol dire che la soluzione è a portata di 
mano. In settimana m'informerò con chi c'ha pasticciato sopra.
grazie!

 ecc. però ora è pulito
Alla faccia di Winzozz, eh ?
-- 
Saluti. 

 mano. In settimana m'informerò con chi c'ha pasticciato sopra.
Guarda, io ho installato Tiger da zero: ho notato solo benefici rispetto 
a Panther...

 Alla faccia di Winzozz, eh ?
già, peccato che dopo non hai bisogno di formattare per i prossimi 10
anni, mentre windows dopo 6 mesi è tutto da rifare


 a Panther...
Bene!

 con win95. e tutto il resto, le mancate localizzazioni (vedi il T5). 
Gia, perchè la modernità sono le i temi del desktop delle ultime 
versioni di Windoze.
Ma per favore.

 versioni di Windoze.
No certo, era solo un esempio, ma l'integrazione fra pamare/smartphone e 
pc mi sembra migliore con windows mobile. tutto qui.
Io con palm utilizzo pocket mirror proprio perché trovo che palm desktop 
non sia all'altezza (però non dirmi che pocket mirror è un campione di 
semplicità). Può essere che mi sbagli, non lo metto in dubbio. 
Ti assicuro che ho provato palmari/smartphone di entrambi i sistemi 
operativi (palm: treo650, lifedrive e il mio palmVx; windows: hp6340, 
asusP505, ora ho a casa un acerN50 e un E-ten M500). 
Per chi è esperto va tutto bene, anzi, a dir la verità forse va meglio 
palm i cui programmi sono a mio avviso più professionali ma non 
semplicissimi. La semplicità però è importante per il successo di un 
prodotto. Io ho in mente l'utente non troppo smaliziato quando faccio le 
mie valutazioni.
Se c'è una cosa che non capisco perché il software principale di 
collegamente fra pc e palmare deve essere così brutto. Finché parliamo 
di utenza di nicchia, come i personaggi che postano qua dentro non c'è 
problema, per carità. Io parlo dell'appeal che riscuote nel grande 
pubblico. E la grafica secondo me è un elemento importante per la gente 
comune.
Ti dico anche che non ho nessun interesse ad aver ragione, non 
m'interessa. Spiegami tu, ma senza polemica, cos'ha windows mobile di 
così schifoso?

 
NB: con questa domanda non voglio dire che tu abbia detto che w.m. č 
schifoso. Solo che ho guardato qualche tuo vecchio post e mi sembri un 
tipo piuttosto esperto. ciao!

 collegamente fra pc e palmare deve essere cosě brutto. Finché parliamo
vogliamo parlare di come funziona bene activesync?
almeno palm desktop funziona...
l'interfaccia grafica č l'ultima cosa da guardare.
e poi palm desktop manco lo guardavo, l'importante č che sincronizzasse
con outlook e tenesse aggiornata la rubrica col cellulare e il PC
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 almeno palm desktop funziona...
Funzionava: almeno su Apple. Con le ultime versioni, non so dire di chi
sia la colpa anche se credo di Palm, con il mio ex T3 era impossibile
sincronizzare correttamente, problema presente anche con l'UX50 e lo
Zodiac in WiFi/BT. 
Ho dovuto prendere Missing Sync, e non è bello.
Ah, nessuno vuole un T3? In omaggio un manuale d'uso di un Treo 180g in
bianco e nero e i depliant originali Palm (ancora con il logo blu e non
spizzico like) dello Zire originale ed del Tungsten T,


>così schifoso?
Io mi riferivo a Windows sul Desktop.
Windows mobile l'ho provato solo nel negozio.
Mi è parsa più intuitiva l'interfaccia dei Palm.