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Titolo: OT - doping

(ANSA) - TORINO, 9 SET - Ha chiesto di patteggiare il farmacista Giovanni
Rossano, imputato nel processo per la somministrazione di medicinali ai
giocatori della Juve . Il dibattimento continua per Antonio Giraudo e
Riccardo Agricola. Tesi dell'accusa e' che i giocatori prendessero
medicinali non per terapia ma per migliorare le prestazioni. Nella farmacia
di Rossano, accusato di falso e somministrazione di medicinali in modo
diverso da quello dichiarato, si riforniva la Juventus.
2003-09-09 - 17:05:00
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 2003-09-09 - 17:05:00
E la Juventus che c'entra?
Vuoi vedere che chiunque sia andato in quella farmacia adesso diventa
dopato?
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Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

dopato?
Come che c'entra?:)
La juve, nelle persone del legale rappresentante  Giraudo Antonio  e
del medico sociale Agricola Riccardo  è accusata (processo in corso e
pertanto non ancora da considerarsi colpevole) di gravi reati come
somministrazione  di farmaci dannosi per la salute, e  ILLECITO
SPORTIVO
Rossano Giovanni  è il terzo imputato ed è accusato di avere fornito
"medicine" vietate ,  Giraudo  e Agricola   di  essersele procurate
illegalmente (oltre ad altre  accuse)
Se Rossano ammette le sue colpe, non si alleggerisce certo la
posizione degli altri due.
Informazioni sui capi di imputazione le trovi qua:
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm

 
http://www.sportpro.it/doping/inchieste/ProcTo.htm
Banale ricostruzione.
Rossano è accusato di avere utilizzato illecitamente la sua casa di cura per
rivendere medicinali che formalmente acquistava dalla sua farmacia (per
capirci: lui formalmente vendeva farmaci a questa casa di cura della quale
era anche contitolare, ottenendo anche il rimborso sanitario, e quindi,
secondo l'accusa, rivendeva i farmaci già in possesso della casa di cura, e
quindi in gran parte pagati dal SSN, a terzi, fra cui il dott. Agricola, che
peraltro non era a conoscenza dell'illecito movimenti dei farmaci).
Quindi una forma di truffa (anzi più precisamente reato di falso).
Per tua cronaca, il Mepral è un farmaco antiulcera.
Peraltro ho letto integralmente l'elenco dei medicinali, e gran parte credo
facciano parte di ogni cassetta medica che si detiene a casa: Tachipirina,
Fastum gel, Feldene, Aminomal, Aspirina (!), Flectadol, Mesulid (che non è
altro che il banale Aulin o Nimesulide), Augmentin, Misofenac
(antinfiammatorio osseo), Fluimucil (antiraffreddore e mucolitico),
Bentelan, Buscopan, Otalgan e mi fermo qui.
Ah, dimenticavo il Voltaren e il Lasix, notoriamente dopanti!
Vedi, proprio la lettura dei medicinali "incriminati", e una banale
informativa sugli stessi da parte di chiunque profano, fa capire quanto sia
fondata l'accusa di doping.


 Bentelan
Certo che perdi il pelo ma non il vizio. Il Bentelan è un cortisonico
fortissimo che si usa in casi disperati.
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Res ipsa loquitur
MdM - 
www.interisti.org

 fortissimo che si usa in casi disperati.
Quindi, secondo te, quando un medico prescrive il Bentelan per gravi forme
di bronchiti o pleuriti, sta sottoponendo i suoi pazienti a trattamenti
sanitari eccessivi, perchè notoriamente bronchiti e pleuriti non sono
malattie definibili idonee a produrre "casi disperati".
E notoriamente queste malattie non colpiscono mai calciatori.
Spero proprio che tu non sia un medico ...


 sanitari eccessivi
La Rosa, non ciurlare.
Hai appena scritto che il Bentelan č una medicina come la Zigulě. Come la
mettiamo?


facciano parte di ogni cassetta medica che si detiene a casa: 
Salvo qualche specialità, non mi sembra una dotazione cosi'  normale
per una cassetta di pronto soccorso.
Ma il punto non è questo.
Per quale finalità sarebbero state   somministarte  determinate
sostanze e   in dosi ben superiori  ad ogni dettato della scienza
medica?
l'accusa non ha dubbi: "Con l'intento di potenziare le prestazioni di
atleti"!
silegge infatti
"....procurarsi, detenere e somministrare ai calciatori trattati, sia
durante il ritiro precampionato, sia durante la stagione agonistica,
prodotti conteneti creatina a dosaggi giornalieri superiori ai 6
grammi (inizialmemnte dosi comprese fra i dieci e trenta grammi/die),
nonché  negli intervalli delle partite a dosaggi pari a 2-3 grammi, in
contrasto con le specifiche indicazioni fornite al riguardo dal
Consulente in materia della Juventus F.C. s.p.a., in maniera
continuativa e senza necessità clinica,con l'intento di potenziare le
prestazioni di atleti per i quali non erano documentate condizioni
cliniche che giustificassero l'impiego di siffatte dosi di creatina e
pur nella consapevolezza di eventuali sovraccarichi epatici o renali o
effetti collaterali tipo diarrea o incremento ponderale"
e ancora:
"omettere l'adozione delle necessarie misure precauzionali (in
particolare, controindicazioni anche temporanee alla pratica
dell'attività professionale, sospensione o restrizione dell'attività
agonistica, svolgimento di specifiche indagini diagnostiche
clinico-laboristiche) in presenza di situazioni cliniche anomale
evidenziatesi in alcuni determinati calciatori e consistite in intensi
incrementi dei valori di ematocrito (sino a +8/9 punti percentuali, e
con punte oltre il 50%) associato ad aumento del volume medio di
globuli rossi, riduzione della concentrazione emoglobinica media......
Quindi, o l'accusa ha ragione e siamo di fronte a un grave illecito
sportivo (oltre ai problemi  per gli  atleti) o alla Juve i calciatori
hanno salute piuttosto cagionevole visto  tutte quelle medicine che
devono prendere.;-)

 Spero proprio che tu non sia un medico ...
Se è un medico non si sa, che non sia un coglione è certo!

 Se è un medico non si sa, che non sia un coglione è certo!
da dove viene la certezza?

 globuli rossi, riduzione della concentrazione emoglobinica media......
a me sembrano illazioni. tu puoi scrivere quello che vuoi, poi lo devi pure
dimostrare.

devono prendere.;-)
Visto che i giocatori dell'inter da 5, 6 anni sono tutti cagionevoli
di salute, perchč non iniziamo a dotarci anche noi? :)
A questo punto o siamo imbecilli o sanno che se lo facicmao noi
l'illecito sportivo ce lo danno senza nemmeno processo.

 fortissimo che si usa in casi disperati.
Questa è una grossissima cazzata!!!
tnt



Ma che c'entra questo?
Io non volgio dimostrare nulla e ho premesso che gli imputati non sono
da ritenere colpevoli  in quanto non hanno subito nessuna condanna e
come tali per la legge sono  ancora  innocenti.
Il contendere era in merito alla gravità o meno dei presunti reati.
Ho risposto a chi sostiene che si tratta di colpe ridocole come
l'acquisto senza ricetta. di comuni medicine 
Le accuse sono  ben diverse e più gravi!
Non tifo perchè sia dimostrata la colpevolezza ma  auspico
semplicemente  che  sia fatta charezza.

Juventus.
Mi pare che tra i farmaci legali ci fossero anche grandi quantita'
di samyr... che e' un epatoprotettore per il fegato.
Bye

 devono prendere.;-)
Questa è una tua opinione. Intanto per parlare bisognerebbe sapere
esattamente i prodotti e le quantità rilevate. Seconda cosa non bisogna
farsi sorprendere dal numero dei diversi tipi di farmaci: nella mia famiglia
siamo in 3 ma se vado a guardare l'armadietto dei medicinali ne trovo un
sacco. Il fatto è che anche per lo stesso disturbo ogni volta che vai a fare
una ricetta spesso non ti danno il prodotto della volta prima, te ne danno
uno uguale ma di un'altra marca per esempio; oppure in certi casi sei
costretto a cambiare, come gli antibiotici, che non vanno mai presi dello
stesso tipo (altrimenti i batteri diventano immuni ad una data sostanza). Il
fatto poi di avere tante confezioni di medicinali non vuol dire che ne
prendo un sacco... magari prendo 3 pastiglie ma la confezione mi resta lì
perchè non è ancora finita e magari mi riserve tra qualche tempo.
Se poi questi ed altri ragionamenti li applichi all'utilizzo che ne devono
fare non 3 persone ma 30 (ognuno con un fisico diverso e che reagisce in
maniera diversa a certe medicine piuttosto che ad altre), capisci che è
normale che ci sia una grande varietà di medicinali per curare una squadra.
Pensi che lo staff medico dell'Inter abbia giusto tre aspirine e un moment
per curare i propri atleti???
tnt

 di samyr... che e' un epatoprotettore per il fegato.
Ed un forte anti infiammatorio, farmaco del tutto inusuale in un club
calcistico no? I farmaci mica hanno solo un effetto.

 apporta vantaggi fisici:
occhio, non facciamo passare l'idea che migliorare le prestazioni sportive
farmacologicamente sia doping. E' del tutto erroneo pensarlo, il doping è
l'utilizzo di farmaci PROIBITI per via della loro pericolosità, che è ben
altro. I farmaci non proibiti si possono assumere tranquillamente, non è il
miglioramento della prestazione la discriminante ma il danno fisico
provocato.

 wrote in message
news:4mbulvcngj195j608...@4ax.com

Quello che molti non ricordano è che un sacco di farmaci "normali"
vengono comunemente usati per mascherare, di fronte ad eventuali
possibili analisi, la presenza di sostanze dopanti.
Oppure per far rientrare nella norma livelli sospetti.
A che cavolo serve per una squadra di calcio questa scorta enorme
di medicinali? Con quanta frequenza nella rosa di una squadra di calcio
può esserci qualcuno che ha bisogno di un epatoprotettore. 
E se Del Piero ha l'influenza, perché non comprare le medicine al
momento, come fa qualunque persona normale?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

provocato.
Quindi il doping, ad esempio sui cavalli (previa la loro salute), è
lecito?

 Oppure per far rientrare nella norma livelli sospetti.
Se fosse così quei farmaci sarebbero espressamente vietati dai regolamenti
internazionale.
Ciao
--
«Credo che Pavel abbia lasciato una squadra che negli ultimi tre anni
ha vinto molto per andare in un'altra che nello stesso periodo non ha
vinto nulla. Quindi, in teoria è andato peggiorando...». Zdenek Zeman
da Il Messaggero di mercoledì 1 Agosto 2001

internazionale.
Cioè scusa, secondo te visto che l'aspirina altera alcuni valori e
"copre" il fatto che uno può doparsi, allora nessun atleta non può
curare un mal di testa con l'aspirina?
A me pare una stupidata.

 provocato.
Il doping è l'utilizzo di farmaci proibiti, o meglio che contengono sostanze
che migliorano le prestazioni fisiche causando però anche effetti secondari
nocivi per la salute. Il problema della lotta al doping è proprio nel fatto
che chi "bara" sta sempre più avanti di quelli che controllano, quindi certi
farmaci/sostanze non sono ancora inseriti nella categoria proibita... ma lo
saranno appena vengono riconosciute come sostanze dopanti (ovvero che
migliorano le prestazioni causando come effetti collaterali nel lungo
periodo danni fisici)
.
A parte questo la tua precisazione non centra molto col mio discorso: a
parte che la creatina non è un "farmaco", io stavo solo sostenendo che la
tesi dell'accusa fosse poco credibile, perchè i medici sanno che dare 10
grammi o 30 grammi dal punto di vista del miglioramento della prestazione
fisica non cambia nulla; quindi non vedo perchè i medici della juve
avrebbero dovuto somministrare quelle dosi ai giocatori.
Se l'avessero fatto invece, proprio per quello che dici tu, si potrebbe
teoricamente parlare di doping perchè, anche se la creatina non è un farmaco
ed è una sostanza di libero utilizzo, assunta in dosi massicce e per un
tempo prolungato porta a problemi fisici, anche se lievi.
tnt

 A me pare una stupidata.
Che io sappia l'aspirana, come gli altri farmaci comuni, non copre un bel
niente infatti.
Sono pochi i farmaci, tipo alcuni diuretici se non sbaglio, che riescono a
coprire certe sostanze tipo le efedrine (vado a memoria)
tnt

 mettiamo?
E tu non fare l'interista con me!
Io non ho scritto quello che tu mi attribuisci.
Ho solo detto che moltissimi medicinali tra quelli che si leggono nel capo
d'imputazione contro Giraudo e Agricola, sono spesso presenti in qualsiasi
cassetta medica familiare, compreso il Bentelan.
Tu testualmente hai replicato "il Bentelan č un cortisonico
fortissimo che si usa in casi disperati", facendo intendere che si tratta di
un farmaco quasi a livello della morfina per certi malati terminali.
Ti ho replicato (e tu non stai smentendo o contraddicendo) che il Bentelan
puň essere prescritto per forme piů acute di bronchiti e pleuriti (e si da
il caso che io me ne ritrovo qualche esemplare proprio perchč un mio
congiunto si č cosě curato quest'inverno per una forma alquanto grave di
bronchite), e dunque non č vero che si tratta di farmaco utilizzabile solo
in casi davvero disperati.
Adesso dimostra tu che quella che dico io č una fesseria, e magari mentre
mediti la risposta, prova a masticare una zigulě.


 A me pare una stupidata.
č una stupidata quello che hai detto tu, infatti i farmaci coprenti
rientrano tutti nella categoria C, ovvero i farmaci dopanti per cui č
prevista squalifica di 2 anni.

 anche se lievi.
Assolutamente no, il doping č solo ciň che sta nelle liste dei farmaci
proibiti dalle varie federazioni internazionali. Il resto č fuffa. Il
concetto di doping (quello che ho spiegato io) sfugge ad un sacco di gente
che crede invece che sia illecito migliorare le prestazioni in modo
farmacologico. Questo č sbagliato, č lecito fino a quando non viene
giudicato troppo pericoloso per la salute. Ovviamente qualsiasi farmaco in
sč puň essere pericoloso ma gli effetti collaterali di un'aspirina a stomaco
vuoto o di una indigestione di aminoacidi ramificati sono, se permetti,
decisamente trascurabili.

 di samyr... che e' un epatoprotettore per il fegato.
Ma che c'entra? Lo usavano come antidepressivo.
-- 
Disrespect cannot be commanded, it must be earned. (Mat Taberner)

 prestazione la discriminante ma il danno fisico provocato.
Dovresti raccontarla a quei simpaticoni che siedono in Parlamento e che 
all'art. 1 della legge 376/2000 hanno bislaccamente pensato di demolire 
la tua raffazzonatissima tesi sancendo che:
"Costituiscono doping la somministrazione o l'assunzione di farmaci o 
di sostanze biologicamente o farmacologicamente attive e l'adozione o 
la sottoposizione a pratiche mediche non giustificate da condizioni 
patologiche ed idonee a modificare le condizioni psicofisiche o 
biologiche dell'organismo al fine di alterare le prestazioni 
agonistiche degli atleti."
Hai letto bene o "al fine di alterare le prestazioni agonistiche degli 
atleti" lo devo riscrivere maiuscolo?
-- 
The pedestrian had no idea which direction to go, so I ran over him.

 decisamente trascurabili. 
Ora mi spiego tutto: quante volte al giorno lo fai?


 fortissimo che si usa in casi disperati",
Il Bentelan l'ho preso anch'io qualche anno fa, e non ero certo un caso
disperato!!! Se uno soffre di allergia, e magari di una anche leggera forma
d'asma sa che farmaci come questo e tanti altri si prendono abbastanza
frequentemente purtroppo.
Il Bentelan in particolare poi ora probabilmente non lo prescrivono più
perchè i farmaci di nuova generazione sono meno aggressivi, nel senso che
hanno meno effetti collaterali. Il Bentelan infatti io l'ho preso solo una
volta non perchè fosse particolarmente forte, ma perchè aggressivo sulle
mucose dello stomaco ed io che non faccio una buona colazione la mattina
dopo 7 giorni ho avuto un po' di mal di stomaco.... tutto qui.
Mo' sembra che sia un farmaco da malati terminali....
tnt

 giudicato troppo pericoloso per la salute.
E infatti prendere dosi massicce e per lungo periodo di creatina porta a
problemi ai reni per esempio. Quindi potrebbe essere considerato doping.
E poi non è solo dopante un farmaco che sta nelle liste nere delle
federazioni. Tant'è che quando fanno i controlli antidoping nell'atletica
per esempio non è che sanno che farmaci uno ha preso, ma se trovano sostanze
nel sangue o nelle urine che non ci dovrebbero essere possono riconoscere
gli effetti del doping
Altrimenti bisognerebbe fidarsi sulla parola degli atleti...

 perchè è quello che devono fare).
Piccolo particolare trascurabile: il patteggiamento implica
automaticamente un'ammissione di colpa, per cui le tesi dell'accusa
non sono invenzioni.
Se lo fossero, ed il Rossano si ritenesse innocente, perche'
patteggerebbe?
Poi, se vuoi, puoi anche mistificare il codice di procedura penale.

 Poi, se vuoi, puoi anche mistificare il codice di procedura penale.
Te non hai capito (o non vuoi capire) niente, mi spiace
tnt

č una stupidata quello che hai detto tu
Bravo, se vuoi il premio nobel alla medicina lo puoi ritirare nel
bagno della juve :P
Era ovvio che ho fatto un'esempio imbecille visto che non sono un
tecnico del settore; ciň non toglie che eistano sostanze dopanti che
possono essere coperte da medicinali comunissimi.
Per dirla tutta, se un medico dell'inter scopre che l'aspirina copre
un certo tipo di sostanza dopante, secondo te lo fa sapere alla 
federazione?
Detto questo secondo il dizionario la parola doping significa:
"somministraione illegale di farmaci eccitanti o droghe agli atleti,
al fine di migliorarne le prestazioni".
Tutto si concentra sulla parola "illegale". Tu dici che illegale č
quando la sostanza provoca danni, questo non mi pare molto vero, visto
che, solo per esempio, davids si beccň una squalifica per doping,
perchč aveva usato il famoso collirio per il problema che ha agli
occhi. A questo punto, dimmi, il collirio di davids era dannoso per la
sua salute? Se si, quale medico prescriverebbe una medicina che
guarisce una banale malattina ma ti mette in pericoli ben maggiori?

...

Reality bites, does it?
O come cantava qualcuno...."la verita' ti fa male lo soooo"

 O come cantava qualcuno...."la verita' ti fa male lo soooo"
Ripeto... non hai capito nulla di questa discussione nè sai su cosa ha
patteggiato tale farmacista probabilmente
Inoltre la mia posizione sul doping l'ho espressa qui e altrove più di una
volta, quindi al posto di sbucare qui e sparare cazzate fai come impone la
netiquette... leggere 2 settimane un newsgroup prima di postare.... si evita
di dire cazzate
tnt

 prima di postare.... si evita di dire cazzate
Si, certo. Se per correggere le tue - e di altri - avventure logiche
io dovessi stare a leggermi due settimane di post di tutti quanti 
potrei dire addio al mio lavoro e dedicarmi full-time a questa amena
attivita'. Questa concezione perversa di netiquette alberga solo nella
tua mente.