Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Provocazione: se la juve stava perdendo..

2 a 0, nelle stesse condizioni di domenica, chi avrebbe voluto la 
sospensione della partita?
Io, sinceramente, NO..e parlo di sospensione totale (come molti giornalisti 
invocavano), mentre per la sospensione temporanea, sarei stato d'accordo.
Ciao
-- 
JackyGold

 che,
ovviamente alle condizioni di Sensi, scriveva:

Vivà la sincerità, almeno!
E comunque finalmente qualcuno si rende conto che la partita poteva
essere sospesa ANCHE temporaneamente ( e si sarebbe giocato visto che
la visibilità è poi migliorata) o ne poteva essere ritardato l'inizio
(e si sarebbe giocato per lo stesso motivo di cui sopra). Per cui,
tutti quelli che auspicavano un rinvio definitivo per nebbia (specie
quelli che hanno cominciato a farlo solo dopo l'uno-due David-Alex)
sono, a tutti gli effetti, rosiconi ed ignoranti in materia di
regolamento.
Ciauzzzz
--
 Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"I wanna rock and roll all night, and party everyday!"
(Ace Frehley, Paul Stanley, Gene Simmons, Pete Criss)

 sospensione della partita?
A Perugia la Juve perse uno scudetto sull'acqua e da più parti si invocò la
sospensione totale dell'incontro!
Ma il campo al limite della praticabilità c'era per entrambe le squadre!
A Verona è stata la stessa cosa... per coerenza chi protestò allora non può
considerare l'incontro di domenica regolare!
Altrimenti la Lazio vinse uno scudetto regolarissimo!

 Altrimenti la Lazio vinse uno scudetto regolarissimo!
Infatti siccome la jume tace, perche' non le conviene, la Lazio ha vinto uno
scudetto regolarissimo.

 considerare l'incontro di domenica regolare!
Uhmmm, permettimi di dirti che non è proprio così: a Perugia il campo restò
impraticabile anche dopo la sospensione, a Verona invece, qualora ci fosse
stata la sospensione auspicata, la partita sarebbe ripresa in condizioni
normali. Ovvero a Perugia avrebbe avuto senso il rinvio, a Verona no. IMHO
s'intende.
Saluti
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001


Rapidamente, vorrei dire cosa ne penso io della mancata sospensione
della partita Chievo-Juventus. Se il capitano del Chievo ha dato il
suo assenso all'arbitro, non vedo perchè poi, a fine partita e con 
il risultato acquisito, ci si debba scandalizzare per la decisione
dell'arbitro. Se il capitano del Chievo non ha ritenuto opportuno
chiedere all'arbitro di non giocare la partita in quelle condizioni, 
soprattutto per rispetto nei confronti di chi paga un biglietto o un 
abbonamento, poi è inutile dire a fine partita che si è trattato di 
una sorta di truffa nei confronti degli spettatori. I colpevoli sono
tre: arbitro, capitano del Chievo e capitano della Juventus. Non 
penso che un arbitro possa decidere autonomamente di far giocare 
una partita se i capitani non sono d'accordo. Concludo dicendo che
questo discorso vale oggi, all'indomani di Chievo-Juventus e valeva
anche all'epoca di Perugia-Juventus, sia chiaro. Quindi, io non ci 
vedo nulla di strano e mi meraviglierei se ci fossero tifosi juventini
che sostenessero la doppia tesi: ok domenica, uno scandalo quando 
si giocò Perugia-Juventus.
ciao
jeremy976
-- 
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 si giocò Perugia-Juventus.
sono d'accordo sulla questione capitani, però il problema - come credo abbia
già scritto qualcuno prima - è che quando si è alzata la nebbia si poteva
giocare: a perugia quando a smesso di piovere il campo era ancora
impraticabile. Forse sarebbe stato meglio sospendere per 45 minuti la
partita di verona e rinviare quella di perugia.
ciao
nicola

 una partita se i capitani non sono d'accordo.
Sbagliato, l'arbitro decide in piena autonomia sul proseguimento,
interrruzione o rinvio di una gara. I capitani hanno facoltà di chiedere
solo la verifica delle condizioni del terreno di gioco, ma la decisione
finale spetta unicamente all'abitro.

finale spetta unicamente all'abitro.
La celebre scoperta dell'acqua fredda ... è chiaro che la decisione
"finale" spetta all'arbitro (sarebbe stato curioso vedere il capitano
della Juventus che annuncia a tutti la sospensione della partita ...),
ma il parere delle due squadre è fondamentale, come hanno detto 
in Tv ex arbitri di serie A.
ciao

e rinviare quella di perugia.
E perchč, scusa ? Se l'arbitro ha constatato che c'erano le condizioni
per giocare in entrambi i casi (con la "benedizione" dei capitani e ,
quindi, delle squadre), non vedo perchč debbano valere i soliti due
pesi e due misure quando si valutano certi episodi.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Co8X9.80660$AA2.3...@news2.tin.it...

Ma vogliamo paragonare un campo zuppo d'acqua per tutta la gara con una
serata di nebbia ke ha dato fastidio praticamente solo al pubblico e solo
per il rpimo tempo? è colpa della nebbia se il portiere veronese a
cappellato sul primo gol e se l'arbitro ha fischiato un rigore netto(come
gli altri del resto) a favore della juve? Su, nn scherziamo!!
Cmq la Lazio ha meritato xkè la juve nelle ultime giornate di quella
stagione praticamente si sciolse come neve al sole e perse una marea di
punti tenendo Trezeguet in panca (sigh!!).

quindi, delle squadre),
Beh, a Perugia la benedizione non c'era: Conte imprecava affinche'
sospendessero. Pedditte.

imprecava affinche' sospendessero. Pedditte.
Certo, dopo la partita. Esattamente come ha fatto qualche 
giocatore del Chievo dopo Chievo-Juventus. Troppo comodo.


 giocatore del Chievo dopo Chievo-Juventus. Troppo comodo.
Falso. Sei debole di memoria o parli per sentito dire.
Le proteste di Conte ci furono da prima dell'inizio, quando il teschio
girava per il campo alla ricerca di tre isole su cui far almeno rotolare la
palla...

cui far almeno rotolare la palla...
La palla rotolò bene soprattutto per il Perugia. Anzi, rotolò
benissimo nella porta della Juventus. Che, ricordiamolo per 
chi non ha memoria buona (non io, forse tu ?), ebbe almeno 
quattro o cinque occasioni pulite per segnare e non lo fece. 
Quindi, la palla rotolava su ben più di tre isolotti ...
Non capisco ancora perchè debba valere il principio secondo 
cui la partita di domenica è stata regolarissima e quella di 
Perugia no. Lupatelli ha dichiarato che non vedeva più di venti 
metri di campo, i tifosi che erano allo stadio hanno detto che 
per 45 minuti non hanno visto nemmeno per mezzo secondo il 
pallone, ci sono state proteste ufficiali di Stream a tutela dei 
suoi abbonati. Nel frattempo voi segnavate due gol, in pratica 
chiudendo la partita. Questo è perfettamente regolare, mentre 
ciò che accadde a Perugia è uno scandalo: non mi tornano i 
conti. Inoltre, sarei stato curioso di leggere i vostri commenti 
(e quello di San Luciano) nel caso in cui i due gol li avesse messi 
dentro il Chievo e non voi. 
ciao
jeremy976
-- 
fondatore del Club Caffè Colombia - Ivan Ramiro Cordoba
ideatore del soprannome " Il Vomitatore "

dentro il Chievo e non voi. 
Posso dirti in tutta franchezza che sarei stato curioso più io di
leggere i vostri? Ovviamente tutto sarebbe stato più che regolare e
nessun telecronista avrebbe cominciato, solo dopo lo 0-1, a parlare di
gara che doveva essere SOSPESA (non interromperla temporaneamente o
posticiparne l'inizio....SOSPENDERE E RINVIARE).
Non male neh?
Ciao....e forza BUCS! ;)


 ha scritto nel messaggio
news:3e2d5f3...@powernews.inwind.it...

Ancora una volta NO. Il parere delle due squadre NON è fondamentale. Se per
ipotesi durante un match entrambe le squadre per bocca dei loro capitani
esprimessero parere contrario alla prosecuzione della partita e l'arbitro
non fosse di questo avviso, si continuerebbe a giocare comunque. Ovviamente
questa è un ipotesi abbastanza improbabile visto che:
1. Quando la partita deve iniziare ed è sullo 0-0, le squadre sono d'accordo
nel provare a giocare il match
2. Quando la partita è in svolgimento e una delle due squadre è in
svantaggio, ovviamente la richiesta di sospensione è proposta da chi sta
perdendo.
Il succo della storia è che l'arbitro decide a prescindere dai pareri
favorevoli o contrari a giocare, anche se le opinioni dei due capitani
concidono.

Ciao....e forza BUCS! ;)
Tiferò per loro ... :-)
ciao !


 ideatore del soprannome " Il Vomitatore "
ciao

Ma daiiii! Ma daiiii!
Dopo Carlo Nesti, ecco a voi Giampiero Mughini !!!!!!!
ciao !


Ancora una volta NO. Il parere delle due squadre NON č fondamentale. 
Perfetto !!!!!!!!! Era proprio quello che volevo leggere. Stando a
quello che hai scritto, č inevitabile concludere dicendo: LODE 
a Collina per la partita di Perugia e fine della discussione. 
ciao !
jeremy976
-- 
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 a Collina per la partita di Perugia e fine della discussione.
Io sono solo entrato sul tecnicismo che riguarda chi deve prendere la
decisione di giocare oppure no (l'arbitro) e chi non ne può in nessuna
maniera influenzare la decisione (i capitani), detto ciò è possibile
discutere sul merito delle singole decisioni e compararle. Da quello che
dici "LODE a Collina per la partita di Perugia" si evince che sei uno che
rispetta le decisioni degli arbitri e quindi la tua sportività ti fa onore;
allo stesso modo però dovresti dire "LODE a Bertini per la partita di
Perugia".


CLAP CLAP CLAP....Standing Ovation .....
Paragonare una decisione presa nel rispetto del regolamento
con due sviste talmente enormi da far sentire puzza di bruciato
anche ad alcuni addetti ai lavori.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"I Pifferai scesero dai monti per suonare e furono suonati".
*Tessera #18# Club Ivan Ramiro Caffè Colombia Cordoba*

Tiferò per loro ... :-)
Eddaiiiiiiiii......vedi che alla fine il punto d'incontro si trova????
Ok promesso, se i Bears ci arrivano l'anno prossimo ti ricambio il
supporto!!!!!
p.s. Certo che se fanculizziamo Brad Johnson e prendiamo un QB con le
palle (visto McNabb il primo quarto ad esempio?) potrebbe essere un SB
Bucs-Bears....e allora ritiro quello che ho detto ;))))
Ciao.


Perugia".
Il tuo sillogismo č meno convincente di una bomba di Mosca. 
Io lodo gli arbitri che prendono decisioni giuste. Visto quello
che hai scritto tu, dovresti fare altrettanto con Collina per
l'episodio di Perugia.
ciao


situazioni che non hanno un briciolo in comune, ecco perchè.
Ovvio, una riguarda una vostra sconfitta, l'altra una vostra vittoria.
ciao
P.S.: hai ancora dribblato la considerazione sulle numerose occasioni
avute dalla Juventus per segnare nel secondo tempo. Ma si sa, sono
dettagli. 

 wrote:
[cut su tutto]
dai, ti do' una seconda chance...queste non erano risposte . Dribbli
bene anche tu. ;)
Ciao


 Dopo Carlo Nesti, ecco a voi Giampiero Mughini !!!!!!!
Grazie, per me è un complimento!
ciao

Grazie, per me è un complimento!
Ognuno ha i riferimenti che merita.
ciao
P.S.: ouh, Enzo, state messi mooooolto male  ... :-)
jeremy976
-- 
<< io vivo vicino Perugia e vado all'università proprio ad 2 km dal
Curi, quindi so che tempo faceva quel giorno e come era ridotto il
campo e il parcheggio dello stadio dopo ore e ore di pioggia! >>
(Panzer8, gobbo divertente)

>il parcheggio dello stadio dopo ore e ore di pioggia!
Terminato il momento di grande ilarità, mo sono chiesto con un certo
stupore: ma scusa, all'università si va pure di domenica ?!?!?!?!?!?!?


 l'episodio di Perugia.
Visto che Collina decise di far proseguire la gara per motivi di ordine
pubblico seri, se ne può tranquillamente condividere la decisione, fermo
restando appunto che in condizioni "normali" il calcio non è la pallanuoto.

non è la pallanuoto.
Se fosse vera la tesi della pallanuoto, allora perchè Racalbuto 
ha fatto continuare Chievo-Juventus ? Il calcio non è nascondino. 
Continuo a non capire perchè, se una decisione (secondo me giusta, 
lo ripeto ancora) viene presa in una partita che vincete (quella col
Chievo) allora è tutto regolarissimo e l'arbitro è stato impeccabile.
Se, invece, una decisione (altrettanto giusta) viene presa in una
partita che avete perso, allora ci sono dietro presunti complotti di
Cragnotti e Soci (quali soci, non si sa), motivi di ordine pubblico,
la pallanuoto, i parcheggi bagnati, le università vicine al Curi, ...
mancano solo Andreotti, le brigate rosse, i comunisti e, ovviamente,
il maestro Do Nascimiento e Wanna Marchi  ...
ciao
jeremy976
-- 
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Ridi con poco,vedo! Sono dovuto passare all'universitą la mattina d'accordo
a prendere dal custode del materiale che doveva darmi un prof, mica ci
andavo per lezione!
E se non lo sapessi il Comune della cittą ha dovuto risarcire i danni
provocati dalla pioggia di quella giornata alle auto nel parcheggio dello
stadio e alle strutture del Perugia Calcio (perņ si poteva giocare,vero?)

Cragnotti e Soci (quali soci, non si sa), motivi di ordine pubblico,
Perchè se non ricordi questi ed altri particolari che ti ho aggiunto
in cima al post, allora ti mancano le basi "storiche" per giudicare
quest'episodio.
Ciao.


quest'episodio.
Particolari che, in gran parte, sono inventati da voi tifosi per
giustificare una sconfitta SUL CAMPO. Tu, invece, continui ad 
ignorare particolari che non mi sono inventato io, ma che può
ricordare e confermare chiunque sia dotato di un minimo di 
buonsenso: le occasioni gol che ebbe anche la Juventus, il gol 
del Perugia, le condizioni di disagio che c'erano per entrambe 
le squadre (proprio come a Verona), un arbitro non corrotto 
che prende una decisione in perfetta linea con quello che recita 
il regolamento (proprio come a Verona),... questi sono fatti, non
invenzioni.
ciao
-- 
<< io vivo vicino Perugia e vado all'università proprio ad 2 km dal
Curi, quindi so che tempo faceva quel giorno e come era ridotto il
campo e il parcheggio dello stadio dopo ore e ore di pioggia! >>
(Panzer8, gobbo)

(però si poteva giocare,vero?)
Il signor Alessandro Calori l'ha dimostrato ampiamente. E, stando a
quello che hanno scritto molti tuoi colleghi di tifo, il vero problema
non fu l'acqua, ma altro. Particolare che aggiunge un'ulteriore nota 
di comicità a questi post.
ciao !


invenzioni.
E continuiamo a divagare, ok! Va bene la sosta non conta nulla, non
può danneggiare una squadra carica di tensione per l'importanza della
posta in palio e Bertini a Perugia ha arbitrato bene come Collina. Và
bene così?
Ciao.
-- 
Enzo - Co-Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Formigoni è uno che ha scopato una volta sola in vita sua.
Poi ha visto che non ci guadagnava niente e ha smesso!"
(Beppe Grillo).

 Collina fece proseguire la partita perchč si poteva giocare
Eddai, Jeremy, con che coraggio fai questa affermazione?
Quella partita doveva essere rimandata, ma c'era una tale pressione sopra
che Collina ha - forse troppo - coraggiosamente optato per farla disputare.
Con ciň pazienza, chissenefrega, per una volta che Dio si č preso gioco
della squadra giusta... :(
--
«Questa č la mia opinione, e io la condivido»
MdM
www.interisti.org

e Bertini a Perugia ha arbitrato bene come Collina. Và bene così?
Collina a Perugia non ha violato alcuna norma del regolamento 
(sto ancora aspettando una risposta pure su questo punto), Bertini 
ha dato un rigore per un tocco di coscia e ha convalidato un gol
segnato di mano: non mi pare che siano comportamenti previsti dal
regolamento. E poi, detto tra noi, mica ho capito che caspita c'entra
questa tua ultima considerazione.


Eddai, Jeremy, con che coraggio fai questa affermazione?
Calori dimostrò ampiamente che si poteva giocare e segnare. 
Purtroppo per la Juventus, loro non riuscirono a fare gol 
(nonostante diverse occasioni) e il Perugia si. Semplice.


(nonostante diverse occasioni) e il Perugia si. Semplice.
Usando questa deduzione logico-matematica io potrei aver ragione
affermando (e  non lo penso, sia chiaro) che se Bertini anche non
avesse fatto le cappellate che ha fatto, voi avreste comunque perso
2-1?


2-1?
Mi sa che ti sei incartato un po' ...


Mi sa che ti sei incartato un po' ...
Spiego meglio.....se tu sostieni che 80 minuti di sosta non danneggino
la squadra che è più interessata al risultato, io potrei
paradossalmente affermare che 2 goal "viziati" su 4 subiti valgono
comunque una sconfitta. Poi è ovvio che si tratta solo di una
provocazione per il tuo tentativo di rendere "matematico" ciò che
matematico non è.
Ciao


matematico non è.
Come sempre trascuri dei *dettagli*. La sosta c'è stata per entrambe
le squadre, mentre non mi pare che Bertini abbia trattato nella stessa
maniera Perugia ed Inter. Quindi, confermo, ti sei incartato.
ciao

maniera Perugia ed Inter. Quindi, confermo, ti sei incartato.
Come ti dicevo era un paradosso e tale voleva rimanere. Per chiuderla
qui, visto che è un mezzo OT (anche se gustoso e civile) e soprattutto
che non è obbligatorio che la pensiamo allo stesso modo, mi auguro
solo che prima o poi, con la Juve estranea da qualsiasi contesto,
capiti ancora, magari questa volta proprio all'Inter, di giocare una
partita decisiva per lo scudetto in quelle condizioni.
Non ho statistiche sottomano, ma credo che se mi metto a cercare non
troverò una partita del campionato italiano che abbia subito lo stesso
tipo di interruzione e che poi sia stata ripresa. Credo si sia
stabilito un record assoluto e se, come dici tu niente andava contro
il regolamento, qualsiasi arbitro e Collina stesso, se non fosse stato
per il clima creato ad arte da alcune settimane prima, avrebbe
rinviato la partita.
Non c'è la controprova? Beh...io ho pazienza....prima o poi la storia
si ripete e ovviamente sarò curioso di sentire i tuoi pareri quando
toccherà a voi.
Ti lascio l'ultima parola e ti rimando al prossimo dibattito ;)
Con simpatia
--
 Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Steward: "Signori, abbiamo a bordo un 90enne al suo primo
volo, che compie gli anni proprio oggi! Un applauso!!"
Hostess pochi minuti dopo: "Il comandande ringrazia per gli auguri!
 

Con simpatia
Ricambiata.
ciao !
