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Titolo: Falcon 4.0 e schiappa

Salve a tutti ! Sono nuovo sia del gruppo che dei simulatori che fino
ad ora ho giocato veramente poco!
Ho comprato oggi pomeriggio falcon 4 (stupendo). Gia mi sono stupito
del notevole peso (per una scatola di un videogioco intendo) del
pacchetto.. poi aprendolo mi sono ritrovato un tomo gigantesco che
spiega tutto TRANNE qual'è il maledetto pulsante per cambiare tipo di
missile o bomba!!! Ho guardato sul manuale, sul librone, sulla keybord
chart! Ma niente...ho premuto tutti i tasti del joystick .. ho fatto
tutto... se me lo dite o mi spiegate almeno i rudimenti per volare ve
ne sarei eternamente grato unendomi a svolazzare tra voi nell'alto dei
cieli virtuali!
Un'altra cosa...ho fatto l'installazione minima per motivi di
spazio..e i tempi sono lunghissimi... ma non me ne importa piu di
tanto... il fatto è che quando arriva all'ultimo spicchio nella
schermata del caricamento, dopo, nel gioco mi sembra quasi che sia
successo qualcosa e che l'aereo per quei 2 minuti in cui caricava la
mappa fosse andato avanti senza controllo!!! Possibile? O vaneggio?
Infine terzo punto... la patch aggiunge il supporto force feedback
oppure ancora niente? o addirittura non uscirà mai? 
ciao e grazie dall'ultimo arrivato!

Ciao, su col morale, le armi aria aria si cambiano in sequenza con INVIO e
quelle aria terra con BACKSPACE.
Per quanto riguarda i rudimenti del volo e del combattimento aereo vai
all'indirizzo 
http://volftp.tin.it/ludus/mfs/
 , scegli "schede tecniche" e
poi "tattiche e strategie" (il sito e le lezioni sono fermi da tempo per
cause di forza maggiore ma riprenderanno presto!)
Il supporto per il force feedback e' stato richiesto a gran voce e sara'
inserito in una delle prossime patch, comunque per le ultime novita' su
Falcon 4.0 visita il sito ufficiale della Microprose: 
http://www.falcon4.com
Ciao,
Malfy

feedback?
Risposta forse sbagliata:NO
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Kilroy è stato quì
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Togliere le maiuscole dall'indirizzo e-mail
per rispondere.




feedback?
Essendo un aereo fly by wire, non si sentono effetti di ritorno sulla cloche
dell f 16
Fulvio "mago" Bellando

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punto primo
il force feedback e' implementato dalla patch 1.04
punto secondo
per quanto riguarda la simulazione dei g basta che qualcuno ti schiacci la
testa quando pulli g positivi
e possibilmente anche le braccia...
oppure ti alzi da terra e ti lasci improvvisamente cadere per quel che
riguarda i g negativi
come faccia il joy a simulare questo non lo capiscostendo pietoso velo sul
rinculo del cannone
(non sapevo sparassi col vulcan a spalla........)
o forse il vulcan sul serio puo essere cosi devastante da avere effetto
sulla massa del f16 a 400 nodi circa di velocita' ?
boh
a scanso di equivoci codesta mia e' molto in tono scherzoso :)
Ciao

...



Concordo pienamente sulla "simulazione" dei g con il Feedback ... nessun Joy
potrebbe farlo, forse potrebbe indurirsi come comando per dare un effetto
"di riflesso".
Per quanto riguarda il cannone invece non serve nessun pietoso velo , non so
il Vulcan a 400 kts, ma l' A10 arriva a perdere una 20 di kts...per cui
qualcosa senti ;-)
Ciao
GP

sulla massa del f16 a 400 nodi circa di velocita' ?
In ogni caso, non è vero che un aero FBW non possa avere un sistema di
sensibilità srtificiale, dipende dai progettisti se implementarlo o no, ma
dato il sistema di stick del falcone (si muove di meno di due cm in totale
in ogni direzione) non credo che si abbia bisogno di tale dispositivo.
Il computer dell'F-16 riceve la pressione esercitata sulla stick e di
conseguenza il sistema stesso è un palliativo per simulare le pressioni
aerodinamiche.
Per quel che riguarda il cannone, ogni cannone che spara crea rinculo e
quindi vibrazioni all'aero.
Non parliamo di un GAU8A, (20 kts di velocità per secondo di fuoco
sull'A-10), sicuramente il vulcan ha un rinculo minore, ma in ogni caso lo
ha.
In alcuni aerei si ha anche il problema dei gas combusti che escono dalla
canna che entrano nella presa d'aria e possono causare stalli al
compressore. Generalmente questi inconvenienti sono stati superati con
appendici o variazioni aerodinamiche.
Personalmente ritengo il FF inutile, sarebbe meglio avere joy che variano la
resistenza al muovere del joy, magari un po' di più di quello che fanno ora,
sembra di avere una penna in mano invece di una stick.

...


GP
sai che volevo portare io stesso l esempio del a10 :)
questo perche' a parte la diversa velocita' operativa l a 10 a un cannone
general electric GAU-8/A da 30 mm
mentre l f 16 ha il piu tradizionale m 61 da 20 mm e la differenza e' tanta
ciao e buon volo :)


per quel che riguarda il gau vedi altra mia seppur breve risposta. ovvero la
pensioamo allo stesso modo.
le vibrazioni del cannone vanno bene, io intendevo al pari tuo ribadire l
inutilita' del ff sul joy
per quanto riguarda la resistenza il nuovo thrustmaster lo hai mica provato?
che se va bene mi ci faccio un pensierino.
ciao e tieni cura delle tue "sei"

>E perche' mai i gas combusti provocherebbero lo stallo del compressore?
Le palette dei compressori sono studiati per funzionare con determinati
parametri dell'aria: velocità, pressione, e temperatura.
I gas combusti disturbano il flusso dell'aria rendendolo non fluido, varia
anche la temperatura naturalmente.
Tutto questo può portare ad una variazione del flusso tale da portare
qualche pala (ne basta una) a "stallare".
Lo stallo di conseguenza ha nei motori la cattiva tendenza a propagarsi alle
palette accanto, non ad auto correggersi ed ecco che stalla il compressore e
ti trovi senza motore.
Per conoscenza alcuni motori possono stallare anche inserendo l'A/B.
In ogni caso questi sono generalmente problemi dei prototipi, e vengono di
principio risolti prima dell'entrata in linea.

a scanso di equivoci codesta mia e' molto in tono scherzoso :)
Lo stesso vale per me!!!!

o a basse velocita'
Errato, l'A/B si sente meglio e di più in aria (subsonico) e non quando
l'aereo e fermo.
In ogni caso ritengo che un ff sia meglio dei joy normali, ma se si avesse a
disposizione dei joy un po' più duri e sopratutto progressivi
nell'indurirsi, sarebbe meglio.


ripeto
hai provato if22 della thrustmaster? dovrebbe avere delle molle
"significative"
se affermativo fammi sapere

dell f 16
Non č corretto: non so come si comporti l'F-16, ma il fatto di avere
comandi FBW non implica che non si abbia feedback, anzi. Ovviamente č
artificiale.
--
Bye,
  Dario
ICQ: 
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qualcosa senti ;-)
Vabe', ma c'è cannone e cannone!! L'A-10 è un obice volante! :)


ti trovi senza motore.
Curiosità: lo stallo di uno stadio si propaga agli altri?


Curiosità: lo stallo di uno stadio si propaga agli altri?
Nel momento in cui uno stadio è in stallo, la perturbazione si propaga sia a
quelli successivi che a quelli precedenti; infatti:
per gli stadi successivi capirlo è semplice, lo stadio in stallo è come un
muro per l'aria che cerca di passarlo, e quella che passa è completamente
distorta.
Per gli stadi precedenti, essendo l'aria a velocità subsonica, le
perturbazioni si propagano alla velocità del suono e quindi retrocedono
(cioè avanzano verso il primo stadio) portando allo stallo anche gli altri
stadi.
Insomma, un motore in queste condizioni spinge meno di uno starnuto.

se affermativo fammi sapere
No , io ho un F-16 FLCS Thrustmaster con relativa TQS, ma il sistema di
leveraggi e molle non mi danno un feeling reale, o meglio
Il TQS ha una rotella per indurire la frizione e devo dire che con questa
posso settare come meglio credo la Throttle, ma per il joy, purtroppo le
molle sono troppo morbide per i miei gusti.

Insomma, un motore in queste condizioni spinge meno di uno starnuto.
:-)
Senti, mi vengono altre curiosità (ho la terminologia un po'
arrugginita, quindi perdona eventuali imprecisioni): nei turbofan,
cioè intendo quelli in cui hai anche un flusso esterno che non entra
nelle camere di combustione, uno stallo interessa comunque tutto o può
succedere che prenda solo il flusso esterno (dopotutto è lì che le
pale vanno più veloce)?


pale vanno più veloce)?
Vero che le pale del Fan, (all'esterno) hanno una velocità relativa
superiore, ma vero anche che le palette sono svergolate lungo la lunghezza
onde cercare di mantenere l'angolo d'attacco costante lungo tutta la loro
lunghezza).
Il profilo delle stesse varia in funzione della distanza dal centro, ma il
tutto viene ottimizzato per dare il massimo rapporto di compressione per
stadio (circa 1.6 per stadio sui motori dell'ultima generazione)
Lo stallo dunque può avvenire ovunque.
Generalmente accade sui primi stadi, in quanto se l'aria non causa lo stallo
nel primo, ne esce sicuramente più mitigata e di conseguenza le possibilità
che generi uno "stallo" nel secondo stadio, sono minori.

ti trovi senza motore.
oppure lo stallo si propaga da una pala a quella che la precede
(tenendo conto del verso di rotazione del rotore), mentre la pala che
la segue esce dalle condizioni di stallo: si instaura il fenomeno
dello "stallo rotante"  del primo stadio del compressore,
pericolosissimo perchč comporta una forte sollecitazione a fatica
delle pale, che vengono "caricate" e "scaricate" dalla portanza in
modo ciclico . Se una di queste avesse qualche minima cricca...si
spaccherebbe con tutte le conseguenze del caso (ed infatti le palette
dei turbogruppi subiscono incredibili trattamenti e controlli prima di
essere montate, e anche dopo).
E lo stallo rotante č bastardo anche perchč non da' effetti evidenti
sulle prestazioni della macchina (poche palette in stallo in una
schiera non compromettono il funzionamento del compressore e quindi
del turbogetto), ma causa solo vibrazioni rilevabili con appositi
strumenti.....
Lo stallo rotante mi sembra abbia provocato parecchie vittime nei
collaudatori dei primi prototipi di motori a reazione...precipitavano
dopo che gli si era spento il motore (anzi gli era scoppiato, ma non
lo sapevano!) e gli ingegneri ci hanno messo un po' prima di capire la
natura del problema e le sue soluzioni.
Saluti, Ugn.

lunghezza).
Ma non può comunque accadere che una perturbazione (e quindi lo
stallo) resti sull'anello esterno? Si sposta, comunque, verso l'asse?
Grazie per le info.


stallo) resti sull'anello esterno? Si sposta, comunque, verso l'asse?
No, Se stalla una pate della paletta, la perturbzione tende a propagarsi.
I profili delle palette sono estremamente critici, Le prese d'aria sono
costruite in modo da minimizzare tutte le pertubazioni del flusso ed in più
per eliminare parte dell'aria in eccesso, il tutto per incementare il
rapporto di compressione di ogni singolo stadio.
Essendo costruite così al limite, è facile che le perturbazioni si
propaghino invece di diminuire.
Con questo non intendo dire che basta soffiare nel motore per portarlo allo
stallo, ma se la perturbazione è di una certa entità, questa aumenterà, non
tenderà ad "assorbirsi".

 Ciao


ciao :) gia' in altra risposta ho confermato cio che accade sull a 10, ma ho
anche detto come ben diversi siano i due tipi di cannone.......
il problema era sempre il joystick :)

 wrote:
Quando ero ancora nel mondo Mac, forse il piu' bel simulatore era
proprio A-10. Ricordo che simulava benissimo l'effetto del cannone,
quando volavi a bassa velocità e attaccavi un Tank, se non sparavi
raffiche corte era pressocchè impossibile colpirlo, tanto era il
rinculo, anzi se volavi in volo orizzontale e scaricavi il Vulcan,
dopo pochi secondi stallavi....
Bye
Attila