Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: OFF TOPICS: Addio a questo Ng


Newsgroups: it.fan.musica.rem
Subject: OT: Meno tasse per TONTI
NNTP-Posting-Date: Wed, 10 Nov 2004 14:23:42 MET
Organization: TIN
Xref: 
cyclone2.libero.it
 it.fan.musica.rem:32987
X-Received-Date: Wed, 10 Nov 2004 14:23:42 MET (
twister1.libero.it
)
ecc.
******************************************************
E' la prima volta che mi succede in tanti anni che che giro per
usernet. Frequento Ng ben più "caldi", dove sicuramente è più facile
ritrovarsi nel bel mezzo di discussioni al vetriolo, con buona pace
della nettiquette. Ma, ripeto, non mi è mai capitato di essere
"avvisato" dall'Abuse (credo, presumo...) su segnalazione di
qualcuno. 
Il mio post era OT (del resto così l'avevo postato), anche se IMHO
esistevano degli elementi che potevano rimetterlo In Topic come ho
cercato di dimostrare nel 3d che è stato, per altro, pure molto
partecipato, tuttavia non mi sarei mai aspettato quest'epilogo. 
Non mi va di prendermela o accusare nessuno. Sono solo profondamente
deluso. 
Addio. P.
PS. Anche questo Post è OT. Spero di non stimolare in "qualcuno" la 
voglia di un ulteriore segnalazione all'abuse.
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns95A9B63...@195.31.190.132...

Sono assolutamente indignata.

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns95A9B63...@195.31.190.132...

Maronna... Mi associo con cricri all'indignazione.


:-(
-- 
magoparanoico
WebSoccerManager2.0: 
http://wsm.altervista.org
gioco di calcio manageriale online

 segnalabile all'abuse?
"Quoto"...

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio 
news:Xns95A9B63...@195.31.190.132...

Molto triste.... 

 degli abbonati Tin.it con il seguente messaggio: [CUT]
Mi sembra cosě assurdo :-(
Non me ne intendo in materia, sei sicuro che non sia uno scherzo?
Certo che se fosse vero, piů che un abuso da parte tua, mi sembra un abuso
(non tuo) sul diritto di esprimere le proprie idee :-(
Ciao,
Valentina

Chiedo scusa in anticipo per il linguaggio ma...... colui/colei che ha fatto
la segnalazione (se di questo si tratta) abbia almeno i coglioni di dirlo.
Che schifo....
Ciao Left,hai tutta la mia solidarieta'
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi
finalmente ricongiungerci in questo sogno"
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

 "La Terra girò per renderci più vicini. Girò sul suo asse, per poi


Addio. P.
Ehi! Leftorium... RIMANI!!!
Chi ha fatto la segnalazione č un imbecille di proporzioni mai viste,
e le risposte di solidarietą a questo tuo messaggio la dovrebbero dire
chiara sul clima generale che c'č sul newsgroup verso questo tipo di
conversazioni e post.... quindi... secondo me devi rimanere, tenendo
la tua indignazione per una schifezza come quella che hai subito.
Indipendentemente se chi ti ha segnalato salterą fuori o se ne starą
zitto nella sua vergogna (sarei curioso di sapere se č uno dei
frequentatori abituali o se č un lurker...)

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio 
news:Xns95A9B63...@195.31.190.132...

Piena solidarietà a Leftorium,spero che ci ripensi, cmq è veramente 
vergognoso quello che è successo, allora perchè non sono stati segnalati 
all'abuse tutti i tread scritti sulla scia delle elezioni americane? li si è 
arrivati a parlare di cose veramente OT con toni molto aspri. 

Mi associo anche io alla richiesta di mago di avere delucidazioni su quali
siano le regole da rispettare.
Se tu non avessi infranto particolari regole,non hai pensato di denunciare
pubblicamente il caso?
Sarebbe una grave violazione della liberta' di espressione.
Attendiamo lumi.
Ciao


 Addio. P.

Non ci credo,non sapevo esistessero regole simili e così assurde...
non so che dire,mi spiace davvero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dopo una breve ricerca,ecco qui :
"Le 8 regole d'oro per la rete"
http://help.virgilio.it/guide/index.jsp?id=3020&id_figlio=3086&step=3347
Al termine c'e' un link che porta alle
"regole nella comunicazione"
http://help.virgilio.it/assistenza/dettaglio.jsp?id=3762
Da una lettura delle condizioni di contratto pare proprio che solo in questi
due link ci possano essere le regole che,se violate,possono portare ad una
segnalazione all'Abuse
E dopo averle lette,mi vergogno una volta di piu' di un paese che poni
questi "problemi" come di quasi primaria importanza mentre gente rea
confessa,tra l'altro,di aver sciolto un bambino nell'acido possiede un
cellulare per chiamare la moglie e si fa delle vacanze premio in piscina.


 in data 10 Nov 2004 14:23:42 MET , alle regole di comportamento
CIAO
Scusami tanto, ma onestamente faccio fatica a credere ad una cosa del 
genere...sono peggio di S.Tommaso. Ma come è possibile che ci sia gente 
che spulcia nei NG per queste cose ? Mi sambra davvero tutto molto 
strano. Bo.
CIAO
Paolo

 segnalabile all'abuse?
Mi associo anche io alle domande di Daniele.
Quali sarebbero queste regole?
Io non so se davvero qualcuno abbia denunciato l'accaduto, ma perche' non e'
successo con altri messaggi, magari su Bush?
Qualcun altro e' stato oggetto di questi controlli?
Oppure sono state segnalate solo alcune cose e non altre?
Non capisco davvero...
Vorrei capirci qualcosa di piu'!
Quasi mi sembra incredibile...Sicuro che fosse un'email vera??Non e' che il
mittente e' fasullo ed e' uno scherzo che ti hanno fatto, Leftorium?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 16/10/2004

 provvedimenti".
[CUT]
Io non posso ancora crederci che ci sia qualcuno del gruppo che abbia fatto
una cosa del genere... O forse sono troppo ingenua.
Ho solo una cosa da dire: che schifo!
Dol
P.S.: Leftorium rimani nel NG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la segnalazione (se di questo si tratta) abbia almeno i coglioni di dirlo.
Mi associo anche a questa richiesta. Io vorrei anche capire chi ha segnalato
cosa e se l'abuse ha selezionato le proteste, dando spazio solo ad alcuni
"capi di accusa" o approvandoli tutti. Comunque, io non comprendo il motivo
di una denuncia del genere, se mai c'e' stata. Bastava discuterne civilmente
con Leftorium: qualcuno infatti aveva gia' protestato e non credo sia stato
linciato. Questo posto dovrebbe essere frequentato da persone mature, per lo
piu' grandi e vaccinate. Ricorrere all'Abuse in casi del genere non e' un
po' chiamare la maestra??Lecito e legittimo, per carita', ma in questo caso
un po' fuori luogo, visto che non c'erano "spargimenti di sangue", ovvero
flame odiosi, o "delitti reiterati" fino alla nausea...Gli IT sono sempre
stati la maggioranza, almeno in periodi come questo!
Lanciare un OT non credo leda la liberta' di qualcuno, offenda,
infastidisca, opprima...
Quando l'oggetto e' chiaro, e' sufficiente saltare a pie' pari il thread, se
non lo si vuole leggere, no?


strano. Bo.
Magari ci fosse gente che spulcia...
quà è stato uno di noi o un lurker che haavuto dei problemi con quello
che si dicve ain quel thread e ha voluto denunciare Leftorium... per
le regole di usenet purtroppo è una "denuncia" che ha le spalle
parate, ma sul NG è da mesi che abbiamo dimostrato di essere adulti e
vacinati e di sapere gestire gli OT in maniera educata, anche quando
abbiamo la bile e ci incacchiamo con chi ci risponde nei thread
politici e similari
Quà qualcuno ha voluto strafare e ha trovato in Tin una sponda ben
accetta ad accettare la denuncia... noi siamo passati indenni perchè
quel qualcuno non ha passato i noptri messaggi alla Tin ma solo quello
di Leftorimu.
Ci sono delle volte che la denucia agli Abuse di Usenet è legittima e
sacrosanta, tipo lo spam che molti fanno sui vari forum, ma quà si è
proprio andati oltre... veramente senza parole

mi associo a quello già detto da altri in questo thread.
avevo anche provato a scriverti in privato, ma mi è tornata indietro
l'email.


Addio. P.
Capisco la tua delusione e mi vergogno per chi ti ha segnalato
all'abuse.. poteva benissimo confrontarsi con te se qualcosa che hai
scritto lo ha così profondamente disturbato ... in realtà tutti
potremmo essere segnalati perchè quelle regole "d'oro" vengono
contravvenute quasi giornalmente in molti ng, anche in questo...cose
del tipo:
inviare a terzi messaggi non richiesti e indesiderati
effettuare della corrispondenza contro la morale e l'ordine pubblico o
con lo scopo di recare molestia alla quiete pubblica o privata, di
recare offesa, o danno diretto o indiretto a chiunque;
comunicare in rete in modo offensivo, ingiurioso o diffamatorio;
invio di messaggi pubblicitari o comunicazioni che non siano state
richieste
immaginatevi se per ogni piccolo messaggio di flame o divagazione dal
tema del newsgroup, crosspost ecc... si dovesse intervenire tramite
l'abuse. Tra l'altro ci sono cose molto più gravi che dovrebbero avere
una priorità maggiore nei controlli on-line... 
Proprio per questo sta nella sensibilità degli utenti che scrivono nei
newsgroup capire quali sono i casi in cui  è più logico confrontarsi
in modo diretto, aperto e civile  e quali quelli in cui è meglio
ricorrere a terzi. 
Tu hai scritto un messaggio OT come c'è ne sono molti, lo hai
segnalato tu stesso come OT, esprimendo la tua opinione... 
se lasci il NG fai il gioco di chi vuole farti chiudere la bocca
per una una persona poco sensibile ce ne sono un bel po' che ti
sostengono e capiscono su it.fan.musica.rem ...perciò a te la scelta!
;)
Ciao!
Vero - High Speed Train Jumpers #2
--
"If I've ever found a series of rules that worked, 
then I'd throw them away and try something different" 
P.Buck
"We've been in Canada for a week and it's been a total blessing. 
Last night was the first night I didn't dream about a vote recount"
M.Stipe


Sono dispiaciuto anche io di un tale epilogo, benchè fossi stato io a
sollevare la questione politica non mi sarei mai immaginato che si arrivasse
a questi punti; io non serei mai capace di fare una cosa di questo genere,
premettendo che non so nemmeno cosa sia "l'Abuse 
tin.it
"; la mia era solo un
critica riguardo al fatto che ultimamente c'era un pò troppa politica in
giro per l'NG, non farei mai una cosa meschina ,come fare una segnalazione a
qualcuno o qualcosa per una sciocchezza del genere, credimi.
Alberto


 X-Received-Date: Wed, 10 Nov 2004 14:23:42 MET (
twister1.libero.it
)
Ma la Tin usa i server di Libero???!?!?!? 

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns95A9B63...@195.31.190.132...

sono senza parole.
Buona Fortuna
Luca


E' cosi' assurdo che mi viene il dubbio che sia uno scherzo!
Infatti, come saprai, una cosa e' la netiquette e una cosa il net-abuse.
Il net-abuse (nei NG) riguarda i comportamenti che tendono a rendere
difficile o impossibile l'uso della rete. Ad esempio lo spam dei NG (che
non vuol dire pubblicita', vuol dire decine di articoli uguali sullo
stesso e/o su diversi NG), il flooding (tipo mandare 500 articoli tutti
insieme su ifmr), il morphing (cambiare sistematicamente nick per non
essere killato), cancellare  i post altrui...
OT (politici o meno), flame, troll, persino insulti da querela non
rientrano nell'abuse, perche' gli utenti sono in grado di gestirseli da
soli.
Rappresentano (se eccessivi) solo un "cattivo comportamento" e rientrano
nella netiquette (e quindi sono gli utenti che devono un po' regolarsi).
Se un abuse dovesse preoccuparsi di violazini della netiquette... beh,
dovrebbe troncare la connessione anche a chi quota male, risponde con la
R: o ha una signature di piu' di 4 righe! Ma andiamo...
Sarebbe come minimo un abuse che fa male il proprio lavoro.
(Tra l'altro l'abuse di Tin e' storicamente "pigro", nel senso di poco
severo, tanto che tempo fa c'e' stato persino una azione  "blocco" di
tutti gli utenti Tin da parte dei gestori del NG, perche' l'abuse di Tin
non faceva mai nulla neppure contro i veri abuse!)
Insomma, a me puzza di scherzo. Troppo assurdo, e non ci vuole nulla a
mandarti una email "cammuffata"!
A questo punto se fossi in te farei due cose (anzi tre: la prima e'
continuare a scrivere su questo NG esattamente come prima).
Potresti scrivere proprio all'abuse di Tin, e dirgli "Eh! Ao'! Ma siete
proprio voi che mi avete scritto questo? E perche'?" (E nel caso che non
fossero stati loro, potrebbero anche incavolarsi con chi si e' spacciato
per loro...)
L'altra cosa e' scrivere sul newgroup it.news.net-abuse che si occupa
proprio di queste cose, esporre il tuo caso, trascrivendo nel tuo
articolo gli header completi dell'email ricevuto. Li' c'e' gente che ci
chiappa e ti aiutera' a valutare la provenienza e la genuinita' di
quella email. E se provenisse davvero dall'abuse di Tin (ma per ora ne
dubito) si aprirebbe un bel dibattito.
ciao
max
Ross e Max - Outsiders #4 e #5
-- 
*The Outsiders are gathering, a new day is born*
*Let's put our heads together...*
rispondete (se volete) a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it

dunque dunque, ho fatto anch'io un po' di ricerche in rete e sembra
che i richiami nei confronti di interventi giudicati "non conformi"
alle regole di Tin.it, visibili su
http://help.virgilio.it/assistenza/dettaglio.jsp?id=3763
 (credo si
riferiscano al punto 3) debbano essere tre (informazione che ho
trovato facendo una ricerca per casi analoghi su tutti i NG in
italiano), dunque continuerei senza problemi a intervenire sul NG
cercando, nel frattempo, di saperne qualcosa di piů, magari anche
grazie alle utili indicazioni di Max... 
il mio dubbio (forte) č che il messaggio di Leftorium sembra non
contravvenire in alcun modo con quanto riportato su
http://help.virgilio.it/assistenza/dettaglio.jsp?id=3762
 , ovvero la
pagina dove sono specificati i "divieti" inerenti i newsgroup
riservati agli utenti Tin.it, e non quindi, a differenza del primo
link, i divieti "generici" validi per tutta la rete (quelle che loro
chiamano "le regole d'oro"... dunque č una pagina da prendere in
maggiore considerazione proprio perchč specifica dell'argomento
"newsgroup" e che citerei con forza qualora Leftorium intenda fare
ricordo contro l'Abuse (
ab...@tin.it
) o sul NG dei reclami segnalato
da Max. 
Pur non condividendo molti dei suoi messaggi (ma il bello dei NG č
anche questo, no?), sono comunque dispiaciuta per quanto accaduto a
Leftorium... da parte mia resto a disposizione per effettuare
ulteriori ricerche in rete, č il massimo che posso fare perchč, come
saprete, sono una neofita del posting sui NG e dei problemi
"burocratici" ad esso legati. 
Ciao ciao! :-)
reh)tiz

...
Esprimo anche io solidarietà...e più ci penso a questa cosa più mi
sembra irreale.Cavolo è stato solo uno dei tanti OT politici di questi
ultimi tempi,e neanche dei più accesi.Poi scusa quali sarebbero i
provvedimenti in caso di recidività?Scusa se come al solito la penso
diversamente da te...ma abbandonare il newsgroup sarebbe un errore
soprattutto perchè non hai torti!!!
Certo che tutto ciò è strano,sarà che non sapevo dell'esistenza di
questi controlli...mah,voglio capirci meglio.
Cmq resisti...e te lo dice uno che non ama la resistenza ;-)
ciao
daniele


Senza parole.....


 
Sono andato a controllare un pň di regole di 
tin.it
 e sinceramente non
ho trovato nulla che possa far passare il tuo post come
illegale...sicuro che non č una bufala che ti ha mandato qualcuno?Per
quanto ne so io non c'č scritto da nessuna parte che č vietato fare
degli ot o che sia vietato parlare di politica...io ogni tanto lurko
altri newsgroup e leggo cose allucinanti,insulti
religiosi,bestemmie,accuse a destra e a manca...il tuo post a
confronto lo potrebbero mettere su topolino.
Che strano.
ciao 
daniele


esprimo solidarieta' e quoto in pieno. Non mi sembra possibile che
l'abuse abbia preso una decisione simile. Un post OT non e' una
violazione che consenta un provvedimento anche se qualcuno l'ha
segnalato (cosa possibilissima ma ininfluente). IMHO qualcosa non
quadra.
Ciao
-- 
Tanis
Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perche'
faccio in modo che non esca fuori. Anche i miei amici
sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il nostro problema e'
che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere
assorbiti dal terreno ma, anche, che dobbiamo guadagnarci da vivere.
(Philip K. Dick)

 provvedimenti".
assolutamente assurdo.
ti sono solidale al massimo,pero non andare via,faresti il loro gioco,anche
se sono straconvinto si tratti ti uno scherzo,e' troppo assurdo
ciao
Davide (il tuo compaesano!)

 voglia di un ulteriore segnalazione all'abuse.
Cacchiolina, questa è proprio una novità
Cmq come dice Bart Simpson "nn sono stato io!".
Ma nn lo sono stato proprio... nn frainterdermi.
Nn so manco come si fa :-)
Cmq è inspiegabile: cioè, personalmente, se volessi (per assurdo) far sì
che qualcuno nn frequentasse più il "mio" ng, piuttosto arriverei
all'insulto personale e continuo :-)
Nn mi sognerei mai di appellarmi ad un'"autorità superiore"... che corardìa
(si dice così? OPS)
Cmq, come già consigliatoti da altri, ti converrebbe interpellare
direttamente 'sta Abuse, e chiedere spiegazioni più dettagliate (credo sia
un tuo diritto)
Sì sa che esiste più di un modo x mandare mail "camuffate": un mio amico mi
ha mandato una mail con mittente me stesso, e anche i server coincidevano
perfettamente. Oibò, che sia stato lui a denunciarti??
Un abbraccio e resta tra di NNOOOOOI
C'E' SIMPATIA TRA DI NNNOOOI! :-)
-- 
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava
persone irreprensibili! (E. Hemingway). 
Giaaaanniiii! Ma come si fa a nn essere ottimiistii?!? (Tonino Guerra)
Penso che a chiunque ascolti il nostro album arrivi un messaggio
di speranza, se si ascoltano i testi e ci si lascia penetrare dalla
musica. Siamo tutti ottimisti, abbiamo fiducia nella speranza 
(e penso che questo venga fuori ascoltando il disco) (Mike Mills)
The evil Midan, tyrant of the highest order, 
lies hidden deep in his underground lair.
Allied security forces demand his reign to cease,
one man is needed, that man is you
-ALEC- fondatore del Club 8mista

(si dice così? OPS)
Piccola precisazione.
A volte ci sono dei sacrosantissimi casi in cui ricorrere all'abuse è
moralmente obbligatorio; non mi riferisco a questo caso (anche perchè
ho solidarizzato con leftorium) ma in alcuni casi (per fortuna mai
accaduti su questo NG) ci sono dei casi di spam e, peggio, di flood
che si devono cercare di fermare e quasi semrpe vengono fermati

 
Eh sě, il dubbio č davvero forte.
A questo punto l'unica cosa č capire chi č l'artefice dello scherzo.
CIAO
Paolo

 "Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto:

Mi sembrano ottimi suggerimenti.
Leftorium, se fossi in te li seguirei, continuando tranquillamente a
scrivere qui, come dicono Max e tutti gli altri, ai quali mi aggiungo
anche io.
Sarà che appartengo al club degli ottimisti ;o) ma spero proprio che
sia uno scherzo (poco divertente).
Ciao!
Cinzia - Outsider #3
             8mista #8 
--
My book is called "The Ascent of Man"
I marked your chapter with a catamaran
The accent's off
But I am what I am...

sia uno scherzo (poco divertente).
Pure per me e' uno scherzo poiche' in piu' di 3 anni di frequentazione
di  vari NG della gerarchia it.fan mi e' capitato di parteciapre e
lurkare thread politicizzati molto piu' accesi delle tasse per tonti e
non e' mai successo niente di simile.
D' altronde non posso nemmeno escludere che dietro una precisa
segnalzione o dopo ripetute segnalazioni, questo richiamo da parte
dell' abuse possa effettivamente arrivare, boh.
Pero' mi pare molto improbabile.
--
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
aliceposta.it
Avv. Lionel Hutz: Signor Simpson, questo è il caso più spudorato di pubblicità fraudolenta 
dall'ultima mia causa, intentata contro il film "La storia infinita" 

che si devono cercare di fermare e quasi semrpe vengono fermati
Sul Ng di E.R. c' e' uno che cambia sempre account e posta a caratteri
maiuscoli thread nel cui titolo ci sono spoiler che rovinano intere
puntate e addirittura stagioni del telefilm.
In pratica non puoi pure dare una scorsa a quel NG con google perche'
altrimenti ti ritrovi con i colpi di scena spoilerati...



 
Anche se in ritardo (ho avuto problemi con il PC) vorrei dirti anch'io che è
vergognoso
 quanto ti è successo. Non lasciare l'NG, non la darla vinta a questo
vigliacco. Hai tutta la mia solidarietà. Patrizia.


Una riemersione lenta dal mio letargo,
agent mi dice che mi rimango 1459 messaggi
da leggere, non so se ci riusciro'.
Quando ho letto questa cosa stentavo a crederci,
sinceramente vorrei vederci chiaro.
Ho visto che Lefturium e' ricomparso quindi
ha deciso giustamente di continuare a postare.
Mi rivolgo direttamente a lui per saperne
di piu', se c'e' stato altro,
il rompiballe č tornato quindi
nel caso posso scrivere un pezzo
su quanto accaduto
e penso che la cosa potrebbe
sicuramente interessare Max Stefani
ed il Mucchio Selvaggio.
Io continuo a sperare in uno scherzo
di pessimo gusto...
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com

Non fare piu' sti scherzi Alex! :)))
Uno torna da una cena in compagnia....allegrotto diciamo....legge il titolo
del tuo post e crede che anche tu voglia abbandonare..... :))))
E per cosa poi? Per non essere riuscito a farti stressare la vita anche
quest'anno con le aree riservate.....??? Vedrai.....i magici writsband
sapranno regalarci delle soddisfazioni....ne sono sicuro..... :)))
Tornando serio sull'argomento principale del post.....se non fosse uno
scherzo quanto accaduto a Left,non mi stupirei. Sto leggendo (anzi,meglio
dire divorando) Regime di Gomez-Travaglio.
Vi assicuro che ne vale la pena.
Se non avete voglia di comprarlo sono disposto anche a pagarvelo io e a
prendermi la briga di mandarvelo a casa....basta che lo leggiate.... :))))
(scherzavo eh....era una provocazione.....)
Beh,fateci davvero un pensiero all'acquisto di questo libro,piu' che altro
per gli scettici e per chi ancora sostiene e crede che l'informazione in
quest'Italia (di merda, come la defini' Luttazzi nella famosa puntata di
Satyricon) sia ancora un paese libero a tutti gli effetti.
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sì e per un no Considerate se questa è una donna, Senza
capelli e senza nome Senza più forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo è stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girò per renderci più vicini. Girò sul suo asse, per poi
finalmente ricongiungerci in questo sogno"
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Tessera #1 - "The ascent of cactus" club
Co-fondatore del "Laura The Cheer #35 Club"

dire divorando) Regime di Gomez-Travaglio.
e cmq scherzo o no, penso abbia ottenuto l'effetto che voleva. perchè
immagino che ora leftorium ci penserà su due volte prima di scrivere
qualcosa di off-topic (in particolare se di politica) e forse anche
tutti noi ci sentiamo meno liberi di prima ad esprimere le nostre idee
sul ng. o no?



Te l'avevo detto che era un libro bello e terribile, mi unisco all'appello 
comprate il libro 

sul ng. o no?
Mi auguro sinceramente di no.
No, non ti preoccupare Ritz,
sono stato in letargo abbastanza
da capire che questo paese se
non facciamo qualche cosa noi "giovani"
che abbiamo ancora un cervello non 
lobotomizzato dalle tv del padrone,
andra' in malora totalmente.
Siamo gia' in un regime,
io me ne accorgo tutti i giorni guardando
i telegiornali e le notizie che non danno,
o ascoltando la radio rai,
lo sapete che ora non ci sono piu' tre
radiogiornali ma uno solo che passa
su tutte e tre le reti?
Berlusconi con le sue tv riesce a rimbambire
gli italiani con la falsa riduzione delle tasse
che avvantaggia solo i ricchi come lui mentre
le persone normali, cioe' tutti gli altri,
dal primo di gennaio avranno in realta' un
bell'aumento di tutto, dai bolli, alle autostrade,
al gasolio, alle tasse locali che il mio comune
ci ha gia' avvisato che aumentera' a causa
dei tagli alle risorse.
Ma la gente continua a spendere anche
se i soldi non ce li ha, come accade
in America, acquistando a rate,
cose che non si puo' permettere.
Tutto questo sistema prima o poi
implodera'.
Ma tantè, 
comunque se avete coraggio,
comunque la pensiate,
leggete questo libro.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com
www.musicalnews.com
www.alicenonlosa.it
www.dilloadalice.it
www.??????.it ;-)

 su tutte e tre le reti?[CUT]
A volte ci sono delle cose talmente assurde che ti chiedi se siano vere...
Lo sapete che berlu$coni vuole mandare apicella a san remo? Roba da far
rimpiangere le Lecciso!
E se su una cosa del genere si può anche ridere, su questa cosa che posto
qui sotto c'è da rimpiangere Mussolini (che nemmeno lui si sarebbe permesso
di fare una cosa simile. Tant'è che un certo Gerardo Dambrosio, che non è
certo un fascista, aveva dichiarato che ai tempi del Duce, la magistratura
era + libera)!!!
http://snipurl.com/bglq
A proposito, dimeticavo questo...
http://snipurl.com/bexd
Ciao,
Valentina
(FORZA JUVEEEE!!!!!!)

 cose che non si puo' permettere.
Eeeh, ha ragione Razione K di RadioTre...
Il mondo e' finito, e c'e' solo il supermercato Acme con i suoi "consumatori
forzati". :)
Un po' di citazioni degli annunci dell'altoparlante della Acme, alias
Massimiliano Speziani.
"Guerra!Guerra!Sabato guerra!Pensavate forse che il menu fosse
cambiato?Sabato guerra!(...)Questa guerra e' solo la proiezione delle vostre
passate paure. L'Acme vuole distruggere il terrore. Intanto, state
giu'!Magari e' tutto vero, magari e' tutto finto..."
(cambio puntata)
"Questa e' una guerra senza morti e feriti! La vedete solo voi!Avete
paura??Mettetevi al riparo...In futuro ricorderete solo i placidi momenti di
pace nel vostro supermercato preferito..."
(cambio ancora...)
"Che succede?L'Alzheimer vi ha fatto scordare il codice del
Bancomat??Sabotaggio!non potete far registrare un calo delle
vendite!Ingrati!
Stendiamo un sudicio, olezzante, velo pietoso sul vostro
comportamento!Gentaglia di clientaglia!!"
(cambio...)
"Su, buttate con orgiastico entusiasmo un po' di merce a caso nel vostro
carrello!"
http://www.radio.rai.it/radio3/razione_k/puntate.cfm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004

 dei tagli alle risorse.
..sarà,ma ti assicuro che non mi sento  per niente rimbambita.E
smettiamola con queste boiate del regime qui in italia quando esistono
vere dittature come quella cubana!Ah già,dimenticavo,alla sinistra quella
piace!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

comprate il libro 
Concordo
Compratelo, leggetelo, regalatelo, prestatelo

carrello!"
Sing along.....!
Chiamate il numero verde in sovrimpressione
che poi vi regaliamo perle e gioielli per un solo milione 
non ve ne andate restate incollati a quel televisore 
che la vita di fuori non vale lo sforzo 
di uscire dal portone 
.....
Siamo l'esercito dei disperati 
i nuovi forzati dell'immagine 
dateci i soldi ed avrete l'eternità 
siamo persone un po' sotto la media 
viviamo d'invidia e di banalità 
ma dateci i soldi e tutto si aggiusterà 
("I Forzati Dell'Immagine" - M.Gazzè)
Ciao!
Vero - 
High Speed Train Jumpers #2
"The ascent of cactus" club #3
--
"Hell has no reason to smile
When you're living in an innocent world
You once had a heart like a child
Now it's buried under sadness and guilt..."
(Innocent World -Joseph Arthur)

 piace!
Esistono anche le cosiddette situazioni "border line" e il fatto che ci sia
di peggio (es. Castro, ma purtroppo c'è ancora peggio di Castro) non
giustifica ciò che sta succedendo in un paese apparentemente democratico. Di
sicuro il nano bandanato non ha bisogno dell'olio di ricino o dei manganelli
x tenere a bada gli italiani...il possesso di 6 televisioni (nonchè di buona
parte della stampa) basta e avanza. Se Mussolini avesse avuto questo,
sarebbe durato molto + di 20 anni. Sinceramente trovo di una ***gravità
spaventosa*** le riforme sulla giustizia che sta facendo quel bastardo.
Ciao,
Valentina
P.S. Non sono di sinistra, detesto i dittatori di entrambi gli schieramenti
e se proprio devo giustificarne uno, quello è Gheddafi.

parte della stampa) basta e avanza. 
Purtroppo Valentina c'č molta gente che siccome non ci sono
fucilazioni di massa e carcere per l'opposizione sostiene che siamo
liberi e non siamo in un regime....
č mostruoso che la gente non veda e non capisca che siamo nel momento
di piu' bassa democrazia della nostra storia repubblicana


Oggi, per instaurare un regime, non c'è più bisogno di una marcia su Romanè 
di un incendio al Reichstag, ne un golpe sul palazo di Inverno.
Bastano i cosidetti mexxi di comunicazione di massa: e fra di essi, sovrana 
irresistibile, la televisione.
Indro Montanelli, notoriamente "Compagno" di vecchia scuola del PCI 


 
O gente che viene riconosciuta colpevole di corruzione di giudici in un
regolare processo
e, in tutta risposta, diciamo qualcuno, blocca i lavori del Parlamento per
discutere una
legge ad hoc per permettere a questo individuo di non andare in prigione
ecc. Non mi interessa se qualcuno mi richiamerà. Leftorium ha tutta la mia
solidarietà, come ho già scritto. Patrizia. Ciao.


 di piu' bassa democrazia della nostra storia repubblicana
Ed in cosa consta per te questo regime?Puoi parlare ed esprimere
idee,scendere in piazza,fare scioperi retribuiti,fare gli espropri
proletari,imbrattare i muri di palazzi storici di venezia,puoi  votare mi
sembra,puoi occupare case comunali per il divertimento dei frequentatori
dei centri sociali senza che nessuno dica nulla(tanto tutto è
dovuto)...passo a tv e giornali?Ovviamente il tg3(ma fa alla pari con il
tg4 quindi lasciamolo da parte),programmi culturali di rai 3(dove le
stoccatine ci sono sempre),Ballarò,Fazio che ha sempre e solo ospiti di
sinistra,Blob, in mediaset Costanzo,le iene,la gialappa's,il tg5(dirai,ora
c'è rossella,certo ma i giornalisti sono sempre quelli di Mentana),la7
quasi in toto;quotidiani,di sinistra ce ne sono,la Repubblica,l'unità,il
manifesto,il riformista,il corriere,la stampa...e panorama vogliamo
dimenticarlo?E questo solo apprissimativamente.Io fossi in te chiederei
alle persone che realmente vivono in regime di fare a cambio e vedremmo
quale sarebbero le loro risposte;cerca di dare alla parole il loro reale
peso.
é mostruoso vedere che nel 2004 ci siano ancora così tanti giovani e non
che seguono senza un minimo di critica l'ideologia comunista,con tutta la
fame e i morti che ha portato e porta ancora.Ho appena letto il
programmino elettorale di Bertinotti...questa si che è vera democrazia.
Ciao


Ed in cosa consta per te questo regime?
L'averlo annullato agli occhi della gente come te.
Ti basta?

momo ha scritto:



Mi basta eccome, non riesci a replicare al mio post,ne prendo atto.


errata corrige:ovviamente intendevo l'espresso.



  Sebbene con ritardo voglio rispondere per dire che non è proprio vero che
alla Sinistra italiana piace la dittatura cubana : l'abbiamo condannata più
e più volte con forza, per saperlo è sufficiente informarsi. In quanto al
fatto che, oggi, per instaurare un regime è
sufficiente la televisione, è proprio vero : infatti è quanto sta facendo da
tre anni il Governo.
Montanelli, inolte, anche se notoriamente di destra, sosteneva che la
miglior cura contro
SB era, purtroppo, vederlo all'opera, ma Montanelli era un democratico.
Ciao. Patrizia.
lea


Mi basta eccome, non riesci a replicare al mio post,ne prendo atto.
Ce ne sono di cose di cui devi prendere atto, e proprio per questo
delle mie risposte te ne dovresti pure dimenticare in un secondo
PS - Il mio reply ti assicuro che era il miglio possibile al tuo post,
non serve la quantità di righe, quelle ce le avevi messe tu
dimostrando la tesi che ho poi sostentuto (ri-cito "
L'averlo annullato agli occhi della gente come te")

 programmino elettorale di Bertinotti...questa si che è vera democrazia.
Scusa, ma x te il solo fatto che ci siano dei regimi peggiori del nostro è
un motivo sufficiente x giustificare questo? Sarebbe come sostenere che il
fascismo era accettabile solo xchè Hitler (o Stalin, giusto x la par
condicio...) era peggio di Mussolini. Sono convinta che  nessuno del NG
ritenga accettabili gli altri regimi (palesi).
Allora mi chiedo in quali democrazie moderne abbiamo queste anomalie (che
definire "anomalie" è un eufemismo):
1) capo del Governo proprietario di 6 televisioni, nonchè di buona parte
della stampa (mi dirai che la sinistra non ha fatto un c***o x evitare
questo e qui ti do ragione). Non mi si venga a dire che la TV non influenza
e non distorce la realtà (vedi il n. 8)
2) capo del Governo inquisito x reati gravi (non certo x aver mentito alla
nazione su un pompino...)
3) capo del Governo che ha tentato di mettere quel mafioso del suo avvocato
personale (Previti!!!!) al Ministero della (IN)Giustizia!!!!! Il Duce si era
limitato a mettere il genero alla Farnesina
4) capo del Governo che ha messo in parlamento tutti i suoi avvocati,
compresi certi mafiosi come taormina e dell'utri. (aperta parentesi: la
questione degli avvocati in parlamento rappresenta un altro ***grave***
conflitto di interessi: ovvio che quando la percentuale di questi
azzeccagarbugli (interessati solo ad ostacolare la giustizia, xchè questo è
il loro mestiere, poche storie!) supera una soglia limite, le leggi che ne
derivano hanno lo scopo di rallentare i processi x i loro porci comodi.
Purtoppo ci sono + avvocati che bigotti!!!)
5) capo del Governo che appoggia bu$h in una guerra assurda. Non che se uno
è di destra deve appoggiare la guerra a tutti i costi...Chirac, ad es. non
l'ha fatto.
6) capo del Governo che governa a suon di decreti e voti di fiducia
7) capo del Governo che fa votare leggi "ad personam"!!! Quali? Giusto un
breve elenco, xchè sono così tante che ne avrò dimenticato la maggior parte:
- legge Gasparri sul digitale terrestre x salvare il culo a rete4...quando
non funzionerà più l'analogico, saremo ***costretti*** ad avere tutti il
digitale terrestre x quel bastardo. Se non sbaglio prevede anche l'aumento
della pubblicità x le TV a scapito della stampa.
- legge che impedisce di andare in galera ai capi di Stato/Governo (legge
Cirami, giusto?)
- separazione delle carriere PM-giudici (dato che i PM sarebbero troppo
indipendenti). Se non sbaglio il timido Ciampi l'ha appena bocciata
- ***drastica riduzione*** dei tempi della prescrizione!!!!!! + IN MALAFEDE
DI COSI'!!!!
- condono edilizio e proroga dei tempi, giusto in tempo x poter terminare
certi lavori x un porticciolo in una villa a Porto Rotondo
- abolizione del falso in bilancio (eh già, non mi si venga a dire che il
caso Parmalat non c'entra nulla con questo...)
- spostamento delle rotte aeree (degli aerei in partenza da Linate) da
Milano 2 al polo chimico di Pioltello
8) autentica presa x il culo con la farsa della riduzione delle tasse!!!!!
Naturalmente i TG (Rossella in testa) l'hanno messa come notizia principale
come chissà che evento!!!!
9) ponte sullo stretto, sembra una cazzata, ma i soldi sprecati e i danni
all'ambiente non lo sono affatto! (Totò Riina ringrazia)
Naturalmente tutte queste belle leggi sulla (IN)giustizia piacciono sia a
Licio Gelli sia alla mafia...
Nemmeno Mussolini si era mai permesso di definire i magistrati dei malati di
mente e la + grossa interferenza in campo giudiaziario che ha fatto è stata
l'istituzione del Tribunale Speciale x i processi politici, lasciando
pressochè inalterata la magistratura ordinaria.
A proposito, mi sembra che oltre a Montanelli, anche Travaglio sia un uomo
di destra.
Non ci vuole molto a capire che x sputtanare l'economia di un Paese bastano
2 cose:
1) La corruzione
2) La mancata competitività di un Paese dovuta ad un insufficiente
investimento sulla ricerca scientifica
Se continua così, faremo la stessa fine dell'Argentina!!!
Mi citavi Bertinotti....quello è un grandissimo coglione che dovrebbe essere
messo al manicomio, ma non è nulla rispetto ad un certo Putin, tanto amico
del berlu$ca.
Non posso che condividere la descrizione di un certo Mike Mills nei
confronti del nano della repubblica delle bandane: "un coglione corrotto"
Ciao,
Valentina


Nel 2004 sono fiero di definirmi Comunista. 


per fortuna abbiamo il salvagente di essere in europa e nell'euro (e
chi dobbiamo ringraziare per questo?), altrimenti ci saremmo già ai
livelli argentini. 


Mi spiace correggerti mago ma la prescrizione non vuol dire necessariamente
che il fatto sia stato commesso.
Non che me ne intenda di leggi, ma sentivo questa cosa a Ballaro' qualche
sera fa,dove tutti gli ospiti (compresi esponenti della sinistra) dicevano
che quando ad un processo viene data la prescrizione di un reato
putroppo,per come sono fatte le leggi italiane,rimane il dubbio perche' non
viene mai specificato se il reato e' stato commesso o no. E' solo un
modo,cosi' lo spiegavano,per lo Stato di affermare "io con te imputato,per
questo reato,non voglio piu' avere niente a che fare".
Boselli ha poi precisato che sarebbe finalmente ora di rivedere questo punto
del codice penale,dicendo almeno,nelle motivazioni della sentenza se il
reato caduto in prescrizione e' stato commesso oppure no.
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi


Valentina scusami....tutto giusto....ma arrivare a definire Bertinotti un
grandissimo coglione che dovrebbe essere messo al manicomio mi pare un po'
troppo....



"Qualcuno era comunista" Giorgio Gaber
Vi riporto il testo di questo brano non per polemizzare, ma perche' credo
sia un testo intelligente e l'intelligenza vera e' super partes.
Tra l'altro ho sentito la canzone ieri su Rete4 al Festival del Teatro
Canzone...
Qualcuno era comunista perché era nato in Emilia.
Qualcuno era comunista perché il nonno, lo zio, il papà. .. la mamma no.
Qualcuno era comunista perché vedeva la Russia come una promessa, la Cina
come una poesia, il comunismo come il paradiso terrestre.
Qualcuno era comunista perché si sentiva solo.
Qualcuno era comunista perché aveva avuto una educazione troppo cattolica.
Qualcuno era comunista perché il cinema lo esigeva, il teatro lo esigeva, la
pittura lo esigeva,
la letteratura anche. . . lo esigevano tutti.
Qualcuno era comunista perché glielo avevano detto.
Qualcuno era comunista perché non gli avevano detto tutto.
Qualcuno era comunista perché prima. prima.prima. era fascista.
Qualcuno era comunista perché aveva capito che la Russia andava piano, ma
lontano.
Qualcuno era comunista perché Berlinguer era una brava persona.
Qualcuno era comunista perché Andreotti non era una brava persona.
Qualcuno era comunista perché era ricco ma amava il popolo.
Qualcuno era comunista perché beveva il vino e si commuoveva alle feste
popolari.
Qualcuno era comunista perché era così ateo che aveva bisogno di un altro
Dio.
Qualcuno era comunista perché era talmente affascinato dagli operai
che voleva essere uno di loro.
Qualcuno era comunista perché non ne poteva più di fare l'operaio.
Qualcuno era comunista perché voleva l'aumento di stipendio.
Qualcuno era comunista
perché la rivoluzione oggi no, domani forse, ma dopodomani sicuramente.
Qualcuno era comunista perché la borghesia, il proletariato, la lotta di
classe...
Qualcuno era comunista per fare rabbia a suo padre.
Qualcuno era comunista perché guardava solo RAI TRE.
Qualcuno era comunista per moda, qualcuno per principio, qualcuno per
frustrazione.
Qualcuno era comunista perché voleva statalizzare tutto.
Qualcuno era comunista perché non conosceva gli impiegati statali,
parastatali e affini.
Qualcuno era comunista
perché aveva scambiato il materialismo dialettico per il Vangelo secondo
Lenin.
Qualcuno era comunista perché era convinto di avere dietro di sé la classe
operaia.
Qualcuno era comunista perché era più comunista degli altri.
Qualcuno era comunista perché c'era il grande partito comunista.
Qualcuno era comunista malgrado ci fosse il grande partito comunista.
Qualcuno era comunista perché non c'era niente di meglio.
Qualcuno era comunista perché abbiamo avuto il peggior partito socialista
d'Europa.
Qualcuno era comunista perché lo Stato peggio che da noi, solo in Uganda.
Qualcuno era comunista perché non ne poteva più
di quarant'anni di governi democristiani incapaci e mafiosi.
Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di
Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera.
Qualcuno era comunista perché chi era contro era comunista.
Qualcuno era comunista perché non sopportava più quella cosa sporca
che ci ostiniamo a chiamare democrazia.
Qualcuno credeva di essere comunista, e forse era qualcos'altro.
Qualcuno era comunista perché sognava una libertà diversa da quella
americana.
Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice
solo se lo erano anche gli altri.
Qualcuno era comunista perché aveva bisogno di una spinta verso qualcosa di
nuovo. Perché sentiva la necessità di una morale diversa. Perché forse era
solo una forza, un volo, un sogno, era solo uno slancio, un desiderio di
cambiare le cose, di cambiare la vita.
Sì, qualcuno era comunista perché, con accanto questo slancio, ognuno era
come. più di sé stesso. Era come. due persone in una. Da una parte la
personale fatica quotidiana e dall'altra il senso di appartenenza a una
razza che voleva spiccare il volo per cambiare veramente la vita.
No. Niente rimpianti. Forse anche allora molti avevano aperto le ali senza
essere capaci di volare.come dei gabbiani ipotetici.
E ora? Anche ora ci si sente come in due. Da una parte l'uomo inserito che
attraversa ossequiosamente lo squallore della propria sopravvivenza
quotidiana
e dall'altra il gabbiano senza più neanche l'intenzione del volo perché
ormai il sogno si è rattrappito.
Due miserie in un corpo solo.
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

reato caduto in prescrizione e' stato commesso oppure no.
ovviamente posso sbagliarmi perchč non sono esperto di giurisprudenza,
perň la prescrizione, almeno nell'ultimo caso, č scattata perchč sono
state applicate le attenuanti generiche. se uno non č considerato
colpevole perchč dovresti applicare delle attenuanti?
attendiamo il parere di qualcuno piů esperto di noi.



la sentenza:
Visto l’articolo 531 C.P.P. dichiara non doversi procedere nei
confronti di Berlusconi Silvio in ordine al reato di corruzione
ascrittogli al capo A) limitatamente al bonifico in data 06-07 marzo
1991 perchè, qualificato il fatto per l’imputato come violazione degli
articoli 319 e 321 C.P. e riconosciute le circostanze attenuanti
generiche, lo stesso è estinto per intervenuta prescrizione; visto
l’articolo 530 CO.2C.P.P. assolve Berlusconi Silvio dal reato di
corruzione relativo al bonifico in data 26-29 luglio 1988 contestato
al capo A) per non aver commesso il fatto; visto l’articolo 530 C.P.P.
assolve Berlusconi Silvio dagli altri fatti di corruzione contestati
al capo A) per non aver commesso il fatto; visto l’articolo 530 CO.2
C.P.P. assolve Berlusconi Silvio dal reato di corruzione a lui
ascritto al capo B) perchè il fatto non sussiste
mi sembra abbastanza chiaro cosa vuol dire prescrizione, no?


momo ha scritto:




Riconfermo,si vede che non riesci a replicare ma ti capisco,vieni da una
cultura che sa solo criticare senza fornire adeguate argomentazioni a
sostegno delle varie tesi.


Ti ripeto,non me ne intendo. Anche io pensavo che fosse come la intendi tu
la prescrizione,ma dopo averne sentito parlare per una buona mezzora (da
entrambi gli schieramenti politici) nei modi che ti ho detto nel mio
precedente post,mi sono posto un ragionevole dubbio.


che il fatto sia stato commesso.
Si, č vero, ma  in questo caso i coimputati nel processo parallelo
sono stati tutti condannati pčer lo stesso reato, quindi il reato č
stato commesso (secondo la sentenza di primo grado)

sostegno delle varie tesi.
Vengo da una cultura che è TERRORIZZATA da quello che sta succedendo
al suo paese, punto e basta. Senza fare teoremi se la mia dialettica
puo' far cambiare idea ad un frequentatore del newsgroup

Ci provo io a controbatterti......mi scuso fin da adesso se le mie
argomentazioni saranno troppo deboli o non saranno soddisfacenti per la
cultura dalla quale vieni tu......
"Puoi parlare ed esprimere idee" - spiegalo ai vari
Dandini,Santoro,Biagi,Luttazzi,ecc ecc ecc (solo per ricordare i primi che
mi vengono in mente e i piu' famosi)
"scendere in piazza" - ci mancherebbe anche altro...
"imbrattare i muri di palazzi storici di venezia" - venezia o no, non mi
pare che i muri delle nostre citta' siano pieni solo di falci e martelli o
di scritte che inneggiano alle BR
"Ovviamente il tg3(ma fa alla pari con il tg4 quindi lasciamolo da parte)" -
vai alla redazione del TG3 a parlare con veri giornalisti e paragonali a
quelli del TG4.....ti faccio i miei migliori auguri per la tua
guarigione.....
"programmi culturali di rai 3" - qui e' una gara senza contendenti dato che
programmi culturali sulle reti Mediaset mi pare non ce ne siano
"in mediaset Costanzo" - prego??? Ora vienimi a dire che e' di sinistra pure
Vespa e siamo a posto
"il tg5(dirai,ora c'è rossella,certo ma i giornalisti sono sempre quelli di
Mentana)" - ora c'e' Rossella.....e poi,con tutto il bene che posso volere
al buon Chicco....beh....i pantaloni se li e' abbassati pure lui piu' di una
volta
"la7 quasi in toto" - solo Ferrara,data la mole,ne occupa piu' della
meta'....
"e panorama vogliamo dimenticarlo?" - assolutamente no!
"Io fossi in te chiederei alle persone che realmente vivono in regime..."
...come si trovano a vivere sotto embargo USA da mezzo secolo...
"é mostruoso vedere che nel 2004 ci siano ancora così tanti giovani e non
che seguono senza un minimo di critica l'ideologia comunista" - Hasta la
victoria,siempre! Que viva Cuba!
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sì e per un no Considerate se questa è una donna, Senza
capelli e senza nome Senza più forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo è stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girò per renderci più vicini. Girò sul suo asse, per poi


 confronti del nano della repubblica delle bandane: "un coglione corrotto"
già ma gliela concedo,loro sono americani e mi fa sorridere la loro
"sinistra",che dista anni luce persino dalla nostra sinistra più moderata!
God bless America!
Ciao 
Giò


repubblica?Voi quanti ne avete cambiati 3 o 4?
E lo sai perchè?
Perchè in Italia una crisi di governo si presenta in parlamento e li
si risolve.
Nella tua Italia invece le crisi di governo si risolvono a casa del
presidente e li si chiudono; il giorno dopo poi si porta il nuovo
ministro a giurare con un fotografo per le foto ricordo di famiglia...
E il parlamento viene tagliato fuori (uno dei tanti casi in cui il
parlamento esiste solo per le imprese di pulizia che la notte vanno a
pulire)

 victoria,siempre! Que viva Cuba!
No,dai prima c'era vale che ha sostenuto che nessuno qui sostiene regimi e
le smonti così la tesi!!
Ciao 
Giò


 chi dobbiamo ringraziare per questo?), 
Prodi.
Ciao!



Io sostengo Cuba e il popolo Cubano e ritengo un grande Fidel Castro
Tu sostieni un governo di mafiosi, affaristi, palazzinari, piduisti
Non venirmi a fare la predica 

 stato commesso (secondo la sentenza di primo grado)
ehm...veramente il magistrato presunto corrotto č stato assolto.
Questi parallelismi non esistono nella legge.
Ciao!


"é vecchia,è la solita tiritera che va avanti dal '94" - gia'....che palle
vero? non se ne puo' proprio piu'.....pensa che anche nel ventennio c'e'
stato qualcuno che ha rinfacciato per tutto il tempo a Mussolini la
responsabilita' oggettiva del delitto Matteotti....ma si puo'....? Speriamo
che la sinistra si inventi altre tiritere nuove....hanno proprio "perso di
mordente" (cit.).....
"..e sempre assolto" - o prescritto...
"Berlusconi esisteva anche prima,forse che prima non era necessario farlo
fuori?" - o forse che prima aveva chi gli parava il culo,poi una parte di
quel qualcuno ha pensato bene di volare in Tunisia perche' il suddetto culo
iniziava a bruciargli e non si e' piu' fatto vivo...in tutti i sensi....
"Almeno governa,lo sai che è il governo più duraturo dalla nascita della
repubblica?" - si certo, a suon di voti di fiducia non e' cosi' impossibile.
Per la par condicio ricordiamo anche che pero' il precedente governo
Berlusconi fu anche uno dei meno duraturi nella storia della
Repubblica,appoggiato da Bossi che nei mesi seguenti non manco' di definire
piu' volte il Cavaliere (aspetta che prendo il libro di Gomez-Travaglio e ti
riporto le dichiarazioni esatte.....sono spassosissime....) : "il
palermitano che parla meneghino", "piduista", "affarista", "fascista",
"nazistoide", "tiranno", "autocrate", "Beluskaiser", "Berluscaz", "peggio di
Pinochet", "quel brutto mafioso di Arcore guadagna soldi con l'eroina e la
cocaina". (Gomez-Travaglio,Regime,pag 32)
"Giusto,e siamo l'unico paese in europa a non avere questa legge" -
giusto?!? ci sara' un motivo se siamo l'unico paese in Europa poi.....
"pm-giudici" - gli stessi che quando incriminano sono toghe rosse e quando
assolvono hanno fatto bene il loro dovere giusto....?
"suvvia,non è stato il primo nè sarà l'ultimo a fare condoni,e poi ridurre
tutta la questione al porticciolo è davvero poca cosa!" - eh
gia'....facciamoci una risata dai.....Silvio raccontacene un'altra delle
tue....fai le corna anche al prossimo meeting internazionale....facce ride!
"l'articolo più venduto per natale è il cellulare(e se ci fosse
vera crisi sarebbe la prima cosa superflua da eliminare,no?)" - si certo,hai
ragione, se non fosse che la tv del consumismo ci ha rimbambito a tal punto
da non capire cosa e' superfluo e cosa no.


"Ti voglio bene mittico!!!!!!!!!!!!!!!"
Non dire cosi' che poi ci accusano di essere dei "culattoni" (cit.)......


Con tutto il rispetto non ho mai chiesto a Valentina di farsi capo delle mie
idee dunque con la mia affermazione su Cuba non le smonto nessuna tesi.
Cosi' come donzauker sostengo Cuba e tutto il suo popolo perche' sono delle
persone a dir poco fantastiche (che tu credo non abbia mai avuto il piacere
di incontrare,parlarci insieme,scambiare opinioni).
Ho avuto la fortuna di andare a Cuba e mi colpi' molto quello che mi disse
un signore che per l'eta' che aveva ne aveva viste davvero di tutti i
colori. Il suo pensiero,riassumendolo in soldoni, era questo:
"Sono venuti qui e ne hanno fatto la loro residenza delle vacanze. Poi ci
hanno tolto tutto con gli interessi. Provate nella vostra democratica Europa
e tagliare i ponti commerciali con un paese a caso come puo' essere il
Portogallo. Bene,tornateci dopo 30 anni e troverete solo delle lande
desolate. Qui,bene o male,abbiamo ancora la forza di avere il sorriso sulle
labbra ogni giorno..."
Ribadisco....Que viva Cuba!


 ha scritto nel messaggio 
news:ECBxd.542249$35.23...@news4.tin.it...

Ti voglio bene mittico!!!!!!!!!!!!!!! 

"Se non sai che Costanzo si è dichiarato più  e più volte di sinistra non so
che dirti."
Anche Britney Spears ha dichiarato piu' e piu' volte di essere
vergine............


tornare ad un più imparziale "quoto" 


tu lo sai che c'è una rete tv in italia che aveva diritto a
trasmettere al posto di rete4 (abusiva) e che ha dovuto (per poter
godere di questo diritto) dotarsi di personale e di strutture anche se
in realtà non le hanno mai concesso di trasmettere.
il fatto che la sinistra sia coinvolta più o meno pesantemente in
questa o in altre vicende non fa altro che avvalorare la tesi che in
italia la democrazia non sta bene.


 Luca
Io non ho assolutamente nulla contro il popolo cubano,ho mai detto il
contrario?Anzi,un popolo sottoposto a dittatura deve avere l'appoggio di
tutti noi.
Lo so che hai avuto la fortuna di andare a cuba,fortuna perchè ci sei
andato da turista a fare probabilmente una vacanza, non sei costretto a
viverci e a non poter esporre le tue idee come invece sei libero di fare
qui.
Mi sembra che ci sia una grande differenza.


 Non venirmi a fare la predica
E chi ti vuole fare la predica?Tu sostieni chi vuoi ...mi pare che il
plagio Berlusconiano tramite tv non funzioni poi un granchč!
Ciao!


Certo che ci sono andato da turista a fare una vacanza,ma non per questo
vuol dire che un "turista" non possa "vivere" nella realta' nella quale va
anche solo per un periodo limitato di tempo.
Credimi,sono uno di quelli che quando va all'estero cerca di mimetizzarsi il
piu' possibile con la "fauna locale".
Sembra anche a me che ci sia una grande differenza tra quello che possiamo
definire turismo organizzato e altri modi di vivere quella che comunque e' e
rimane una vacanza,ma dalla quale si puo' imparare molto.
Ciao
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi


essere capaci di volare.come dei gabbiani ipotetici.
questa parte mi ha sempre fatto venire i brividi... 
soprattutto pensando che nella politica di casa nostra, governo dopo
governo, si passa più tempo a rinfacciare i voi - invece noi.... al
posto di mirare ad un bene comune.L'obbiettivo principale è
dimostrare di essere meglio delll'altra parte... 
è un utopia sperare in un superamento di questa situzione?
Io penso di no, ma questo dovrebbe partire prima da noi che ne
discutiamo. Perchè siamo sempre noi che abbiamo il peso di sostenere o
meno ....
Ciao!
Vero - 
High Speed Train Jumpers #2
"The ascent of cactus" club #3
--
"Hell has no reason to smile
When you're living in an innocent world
You once had a heart like a child
Now it's buried under sadness and guilt..."
(Innocent World -Joseph Arthur)

 da non capire cosa e' superfluo e cosa no.
beh...se uno è ridotto così male da non poter mangiare e si compra il
cellulare perchè rimbambito dalla tv...non posso che fargli i miei
complimenti!


Assolutamente,io non mi fido mai della giustizia in italia.
ecco. in un serio paese democratico i cittadini non dovrebbero essere
portati a diffidare nella giustizia. la delegittimazione della
magistratura da parte della politica arreca grave danno ad un paese.


 magistratura da parte della politica arreca grave danno ad un paese.
La mia personale mancanza di fiducia non è motivata da questioni
politiche,ma da sentenze tipo 20 anni per 4 omicidi...questo mi toglie
ogni fiducia.
ciao!


che sosteniate ciň.
direi di piantarla qui dato che tanto non credo che ci troveremmo
d'accordo su nulla e non siamo su un ng politico.
cmq ti confermo che travaglio, per quel che ne so io, č stato allievo
di montanelli e, sempre per quello che so io (non sono nella sua
testa), credo proprio che le sue idee politiche sarebbero piů vicine
alla destra, ma in questo periodo storico si "accompagna" alla
sinistra "turandosi il naso". se lo senti parlare cmq non risparmia
nessuno. le sue critiche alla sinistra sono spietate e non mancano mai
(e spesso sono giuste, imho). 



STRA-ROTFL! :D
by the way, mi sa che fioccheranno le denunce all'abuse dopo questo
thread... spero che stiate tutti postando da internet cafe' anonimi... e
non dimenticate di usare email false! ;)
Francesco
-- 
The outsiders are gathering, a new day is born.


Che la giustizia in Italia funzioni male e che vada riformata è un
dato di fatto perchè conosco persone che lavorano nei tribunali.
Ma attenzione.
La Democrazia, qualsiasi Democrazia, si basa sulla distinzione tra
magistratura e politica, si basa sull'indipendenza dell'una
sull'altra, una politica che controlla la magistratura puo' solo
portarci al tanto
Saluti
Alex

Sei il mio Supremo preferito!!! :)))
Sciaooo
Luca
-- 
"Voi che vivete sicuri Nelle vostre tiepide case; Voi che trovate tornando
la sera Il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo č un uomo Che lavora nel fango Che non conosce la pace
Che lotta per mezzo pane
Che muore per un sě e per un no Considerate se questa č una donna, Senza
capelli e senza nome Senza piů forza di ricordare
Vuoti gli occhi e freddo il grembo Come una rana d'inverno: Meditate che
questo č stato: Vi comando queste parole:
Scolpitele nel vostro cuore Stando in casa andando per via, Coricandovi
alzandovi; Ripetetele ai vostri figli:
O vi si sfaccia la casa, La malattia ve lo impedisca, I vostri cari torcano
il viso da voi"
"La Terra girň per renderci piů vicini. Girň sul suo asse, per poi


politica unita che voglia il bene di questo paese.
QUOTO.


Luca
Eheheheheheheheh...
Ma l'hai architettato tu questo post
per farmi tornare a scrivere,
non di r.e.m. ;-),
su it.fan.musica.rem.
Di la verita! ;-)
Mi sa che mi ero dimenticato una parola
alla fine della frase del post precedente.
Potremmo fare un bel concorso:
...una politica che controlla la magistratura puo' solo
portarci al tanto...
1) sperato nuovo miracolo italiano
2) agognato, da qualcuno, regime
3) idilliaco sogno dei politici italiani: la legge č uguale solo per
chi ha un conto in banca superiore ai 2 milioni di euro
4) ben descritto piano scritto da Licio Gelli della famosa squadra di
calcio o nuova velina P2
5) democratico stato libero di bananas di Alleniana memoria
Ricchi premi e coions a chi indivina! ;-)
Eheheheheh
Sciaoooooooo
Alex

che sosteniate ciň.
Ti assicuro che Travaglio č un uomo di destra e che la sua storia
pubblica č sempre appartenuta alla destra della cultura del nostro
paese.
L'obiettivo dei suoi articoli/libri non ti deve portare alla
proprieta' transitiva per la quale criticando Berlusconi
politico/imprenditore sia un uomo di sinistra

 ha scritto nel messaggio 
news:oales0dftph6ci6k2...@4ax.com...

Quoto
Ciao 

 Fatti reali inconfutabili.
in realtà molti sono confutabili!
Ciao!


 politico/imprenditore sia un uomo di sinistra
Ti assicuro che la tua teoria non regge.Uno puň anche arrivare da una
cultura e poi cambiare idea.Seguendo la tua teoria Ferrara allora č un
comunista!
Travaglio č l'idolo della sinistra...comunque č una discussione senza capo
nč coda,seguo il mago e la finisco qui.
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao!
Si, e allora fatto che aspetti!
Ciao
Alex

 
Sģ vabbč... mandatene una copia a Rutelli :.(
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

Sě vabbč... mandatene una copia a Rutelli :.(
Buona, a questo punto pero' direi che
dovremmo chiedere a Travaglio
una quota per la sponsorizzazione gratuita
che gli stiamo facendo.
Non comprate questo libro!
Eheheheheheheheh...
Ciao
Alex

Alex Mallozzi ha scritto:



Ancora?sono due giorni che non faccio altro che replicare a tutti...so che
magari non hai tempo per rileggere tutti i post,ma io non ho proprio
voglia di fare un riassunto della puntate precedenti!
Sorry!
Ciao
Giò


 nè coda,seguo il mago e la finisco qui.
Eh... sa il cielo perchè mai l'hai iniziata...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eh... sa il cielo perchè mai l'hai iniziata...
... solo per rispetto della tanto amata par condicio,ci vuole una voce
fuori dal coro,no?


 portarci al tanto
Straquoto.
Ciao,
Valentina

 l'informazione non è libera e quindi c'è poca coscienza civile?
Anche qui, straquoto :-(((
Ciao,
Valentina

 esprimere la sua solidarietà ad un certo Milosevic...
A me Cossutta non piace x niente.
Ciao,
Valentina


   Hai ragione Valentina su tutto. Berlusconi sta distruggendo il Paese. Grazie
a lui ed al suo Governo che comprende razzisti come quelli della Lega, non
dimentichiamolo, l'Italia ha il lavoro più precarizzato d'Europa, cioè
troppi giovani riescono a lavorare 3/6 mesi per volta e, per la prima volta
nella storia italiana, non hanno speranze di una vita migliore rispetto a
quella dei loro genitori bensì peggiore ( e hanno difficoltà molto grosse
nel crearsi una vita autonoma). I poveri sono aumentati e sono diventati 10
milioni (ISTAT).
La riforma della scuola pubblica è penosa, hanno tagliato dii tutto anche lì
(per favorire la scuola privata). La legge sulla fecondazione assistita è la
peggiore d'Europa, punitiva per le donne e lesiva del sacrosanto desiderio
della coppia di avere figli (tutti la conosciamo,
 penso). La maggioranza degli italiani (classe lavoratrice e classe media
cioè) NON CE LA FA AD ARRIVARE A FINE MESE. Nel 2005 ogni famiglia pagherà
272 Euro in più di tasse alla faccia della riduzione delle stesse.....e
potrei continuare. Ciao. Pat
