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Titolo: i R.E.M. cambiano batterista

Ciao
Non ho ben capito se sia una cosa definitiva ma mi pare di aver capito
di si. Come da titolo "i R.E.M. cambiano batterista".
Il suo nome è BILL!!!!!! Rieflin. Su Murmurs.com dice che ha già
lavorato con altri musicisti come Chris Cornell(ex-Soundgarden e
attuale vocalist degli Audioslave), Nine inch nails di Trent
Reznor,KMFDM.....
Inoltre è stato il batterista della Band MINISTRY dal 1986 al 1994. 
Ora ,a parte il nome che è ben incoraggiante:-), mi sembra di capire
che il prossimo album dei R.E.M. potrebbe davvero avere un suono più
potente e rock visto che gli artisti con cui ha lavorato sono tutti
artisti che fanno decisamente musica Rock, compresa la sua ex-band.
Sta lavorando con loro in studio a Vancouver e ha suonato con loro il
mini-set di 3 canzoni sempre a Vancouver a Dicembre.
Waronker escluso.....come ve lo spiegate?
Vi ricordate il lunghissimo thread lanciato da Alex qualche mese fa
"Berry vs. waronker" dove alcuni di noi(io ero tra quelli)dissero che
Waronker non fosse questo gran batterista e che i R.E.M. forse
potevano scegliere di meglio? Che se ne siano accorti anche loro? Cosa
ne pensate?
Marco

ne pensate?
Penso che chiunque sappia suonare decentemente una batteria potrebbe
dare un contributo migliore di quello che ha dato Waronker in questi
anni. Quindi, benvenuto Bill 2 !!! 
ciao !
P.S.: il tono polemico del messaggio è dovuto soprattutto ad 
un infortunio di un giocatore che stasera mi ha fatto davvero
incavolare ... ma porc......

Il suo nome č BILL!!!!!! Rieflin. 
pare che sia un polistrumentista ... mmm ...

Il suo nome č BILL!!!!!! Rieflin. 
Scusa, ma non č quello dei Minus 5 ? Non potrebbe essere una semplice
collaborazione ? Boh.

 Marco
Marco, io penso che i REM siano perfettamente in grado di valutare e 
quindi scegliere un batterista. Penso che anche tu sia della stessa 
opinuione. Puo' darsi che abbiano scelto Waronker per il fatto che suona 
con Peter...o magari gli andava bene come batterista....chi lo saprà mai 
? Personalmente non penso sia facile valutare il suo lavoro in quanto i 
due ultimi album sono diversi dai precedenti e quindi rimane difficile 
fare un paragone con il mitico Bill Berry. Poi io non mi intendo di 
batterie e batteristi....
A proposito di Bill Berry.... scusate....divago un attimo
Avevo letto su un sito come i vari membri definivano la parola REM...
mi ricordo
Mike Mills: "Really Excellent Music"
Stipe : ??? (non ricordo)
Busk : ??? (non ricordo)
Bill:  .....
Bill non lo ho scritto....evitiamo...è meglio....magati qualcuno lo ha 
letto e mi puo' suggerire se è possibile scriverlo o è meglio evitare....
Marco, tornando sul discorso WallFlowers, posso dire che sono davvero 
bravi...ho ascoltato gli ultimi 3 album e adesso come adesso rimango 
dell'idea che Breach è quello che preferisco...l'ultimo mi sembra 
decisamente il peggiore...intanto sto scaricando gli ultimi mp3 del loro 
primo lavoro....questo mi sembra un lavoro interessante...non vedo l'ora 
di ascoltarmelo bene sul HIFI.
CIAO
Paolo

 ne pensate?
Mah, Waronker era ed è un grandissimo professionista, ma la musica, oltre
che di tecnica è fatta anche di cuore (tanto, nel caso dei REM). Per loro
stessa definitizone, Michael, Mike e Peter si consideravano "un cane a tre
gambe", dopo l'addio di Berry, segno questo che pare indicare come Waronker
fosse più un turnista (pur se vicino alla band) che un membro scelto dagli
altri tre come rimpiazzo effettivo.
Pur apprezzando il lavoro di Waronker - probabilmente molto adatto alle
atmosfere di "Up" - noto anche che se l'intento dei REM è quello di tornare
verso lidi un po' più rock, allora la sostituzione potrebbe essere
azzeccata. In fin dei conti, a parte i tre REM "per definizione", i
collaboratori sono sempre stati "ruotati" a seconda della bisogna (vedi P.
Holsapple). Il fatto che per due album Waronker ci sia stato non significava
necessariamente che fosse membro in pianta stabile della formazione...
Mi auguro che il prossimo album dei REM sia molto simile a NAIHF, in
assoluto il mio preferito...
Ciao
Il Mando

 collaborazione ? Boh.
Ciao Vez
Mi sembra di aver capito che, dopo aver lasciato, i Ministry si sia
unito ai Minus 5.
Riguardo la collaborazione, non saprei, potrebbe essere eh, ma da
quello che dice murmurs sembra molto più di una collaborazione: perchè
dice che non solo ha fatto le 3 canzoni con loro che ci poteva
stare(magari waronker non era disponibile)ma che è in studio con loro
nella preparazione dei nuovi pezzi. Poi magari si riaggregerà
Waronker, ma dal tono non sembrava.
Marco

assoluto il mio preferito...
Anch'io me lo auguro.
ciao !
jeremy976
-- 
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letto e mi puo' suggerire se è possibile scriverlo o è meglio evitare....
Jefferson Holt: " Really Enjoyable Masturbation"
aneddoto dei tempi in cui Holt guidava il camioncino che portava i Rem
da un concerto all'altro...quando saliva una ragazza finiva sempre per
chiedere il significato di R.E.M. e siccome alll'autista non toccavano
mai le ragazze.... LOL! 
Ok ora puoi scrivere la definizione di Bill! :-) 
Ciao!
Vero
---------
"...here we stand or here we fall
 history won't care at all..."

mai le ragazze.... LOL! 
E qui, visto quello che successe qualche anno fa, potrebbero 
scattare varie battutacce su Jefferson Holt ... 
ciao


 Paolo
Ciao
Marco

 altri tre come rimpiazzo effettivo.
Ma questo Rieflin sarà il 4° R.E.M. o un altro "additional musician"?
Ciao,
valentina

 quella coesione che sono riusciti a raggiungere...
Ma a me sinceramente non sembra che abbiano raggiunto una coesione da
far temere qualcosa: ossia han scelto un batterista che poteva andare
bene per quei tipi di album, proprio perchè ex-batterista di Beck. Non
a caso prima di entrare in studio avevano detto(e così hanno fatto)
che volevano entrare in studio solo loro 3 senza nessun 'additional
musicians' a dimostrazione che il VERO gruppo sono loro 3.e così loro
si considerano. Giustamente aggiungo io.
Ciao!
Marco

 mente il percorso sonoro che si intende seguire per ciascun disco...
non sono del tutto d'accordo... come avevo gia` detto ai tempi
dell'uscita di Reveal o forse alcuni mesi dopo, in alcune canzoni
soprattutto di Reveal, ma anche qualcuna di Up (e mi viene in mente
Suspicion), spesso quando le ascolto mi dico che mi piacerebbe sentire
una batteria decisamente diversa, sia come mixaggio e impasto sonoro con
gli altri strumenti, ma anche proprio come stile di suonarla... I'll
take the rain con la batteria di Bill Berry secondo me guadagnerebbe
milioni di punti, ma anche She Just Wants To Be e altre...
Waronker ha fatto (sempre IMVHO) un lavoro perfetto invece su I've been
high, su Saturn Return, in generale dove c'e` meno batteria "classica" e
piu` giochi di percussioni elettroniche, drum machine, eccetera. Li` e`
bravissimo, e anche dal vivo tutto sommato mi piaceva molto come faceva
I've been high, rendendo un po' meno elettroniche le ritmiche ma
comunque facendo sempre cose piuttosto particolari. Ma su molte altre
canzoni secondo me manca di personalita`, un po' anche a causa del
mixaggio come detto e un po' credo anche per il fatto che non si e` mai
sentito un vero membro dei R.E.M., almeno credo, e questo secondo me si
sente: ha preferito accompagnare, seguire, aiutare, che mettere con
forza la propria impronta e le proprie idee... forse e` stato giusto
cosi`, pero' il risultato in vari pezzi non mi ha mai soddisfatto molto.
Francesco
-- 
Prepare your shoes not to come back soon,
prepare your heart not to stop too soon
  (The Notwist)

Marco


cosi`, pero' il risultato in vari pezzi non mi ha mai soddisfatto molto.
E' difficile sentirsi membro dei Rem se non hai vissuto il percorso
musicale dalle origini, come Bill! Si può giusto parlare di
collaborazione non molto di più....come tu hai detto. Però per me le
idee Waronker  le ha avute e una sua impronte c'è... non è detto che
per lasciare il segno devi farti sentire incisivamente.... l'hai detto
tu che è riuscito ha creare atmosfere particolari e ha reso meno
ellettroniche le ritmiche... il suono dolce ed essenziale di Reveal è
anche un suo prodotto...


scattare varie battutacce su Jefferson Holt ... 
A proposito di Holt... ma cosa era successo ai tempi per causare la
sua defenestrazione? Ormai ne sono passati di anni da quando veniva
accreditato come sesto membro del gruppo, ma proprio non mi ricordo
cosa successe.
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

cosa successe.
Inizialmente si parlň di semplice litigio, poi venne fuori la storia
secondo la quale Holt fu allontanato a causa di alcune sue attenzioni
un po' troppo eccessive nei confronti di una ragazza che lavorava
nell'entourage dei R.E.M.. In effetti non ricordo se queste voci siano
mai state confermate o smentite.
ciao
jeremy976
-- 
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 Francesco
Marco

 sě credo sia la chiave di tutto
eh appunto, andatevi a rileggere, se vi va, mi sembra la penultima
intervista di peter con Ethan all'inizio dell'estate: diceva che
tornando indietro molte canzoni di Reveal le arrangierebbe in maniera
molto diversa e con un diverso mixaggio, segno che forse pure loro non
sono troppo soddisfatti di alcuni aspetti dell'album.
Ciao
Marco

 
un 'additional'
Marco

 cosa successe.
Ciao
Non si è mai saputo con certezza, perchè come da tradzione dei R.E.M.,
sulle cose private rimane sempre tutto top-secret e loro negli anni
hanno sempre detto che non avrebbero risposto a domande su questo
argomento. Erano cmq uscite voci insistenti su un presunto scandalo
sessuale, ossia Jefferson Holt che avesse fatto delle avances pesanti
a qualcuno dello Staff. Lui neanche ha mai detto nulla, credo sia
stato stipulato un contratto di ferro in cui le due parti si sono
impegnata a non rilevare niente. E ricordiamoci che l'uscita non fu di
poco conto, tanto che lui era considerato a tutti gli effetti fin
dagli inizi della loro carriera il 5 R.E.M.
Marco

dagli inizi della loro carriera il 5 R.E.M.
Hai ragione, io ho detto il sesto; in realtà era il 5 e Bertis era
considerato il sesto


tranne appunto nelle canzoni più vecchie, come diceva anche Vez
 Emhh.. scusa Marco, ho scambiato Vezio per te LOL!
 ...a volte mi sembrate la stessa persona! :-)
I'm so sorry...


 
Ciao Marco, avevo notato anch'io che avevamo postato quasi in
contemporanea due post molto simili :)
pero' volevo aggiungere che dal vivo ci puo` stare in ogni caso che le
canzoni vengano un po' "energizzate", il problema e` che su disco molte
non e` che non siano abbastanza dure o "rock" e` proprio come hai detto
te che la batteria appare un po' "molla", quasi piu` uno strumento di
contorno come chesso` possono essere una tastiera o degli archi che non
uno degli strumenti fondamentali e in primo piano insieme a voce,
chitarra e basso.
Secondo me alcune canzoni proprio per come sono state scritte
richiederebbero il classico "quartetto" voce chitarra basso e batteria a
tenerle in piedi per bene, anche nel sound di Reveal, non e` che voglio
un sound piu` rock, solo una batteria non "di sottofondo" ma
protagonista. Altre canzoni sono state concepite in maniera diversa,
piu` elettronica, etc, vedi i've been high, e allora li` ci puo` stare
un'impostazione diversa, e joey e` stato molto bravo, ma ad esempio su
I'll take the rain, per come e` stata concepita e registrata non e` poi
cosi` particolare e secondo me gli "manca un po' una gamba", per
ricordare la bellissima metafora coniata dai R.E.M. stessi dopo l'addio
di Bill. Se si voleva farla diventare una canzone dove la batteria non
serviva, o serviva secondariamente, bisognava proprio arrangiarla e
registrarla in maniera diversa, ma cosi`, e un po' anche per altre come
she just wants to be, ma anche reno, lifting, etc., sono state fatte in
un modo tale per cui io sento la mancanza di una batteria piu`
protagonista, che joey non e` riuscito a darci. non per forza piu` rock,
o piu` dura, anzi, solo piu` protagonista.


 
secondo me per lasciare il segno devi farti sentire incisivamente, che
non vuol dire "suonare piu` forte", o "picchiare di piu`", ma essere
protagonista. quanto alle ritmiche elettroniche, dicevo che e` stato
molto bravo in i've been high quando la suonano dal vivo a rifare
ritmiche molto simili a quelle *molto* elettroniche del disco in maniera
piu` consona a un live. sul disco ripeto mi paiono *molto* elettroniche
ma mi piacciono moltissimo... quando fa quelle cose secondo me Joey e`
davvero bravissimo. su altre canzoni secondo me invece senza
assolutamente snaturare il suono dolce ed essenziale di Reveal avrebbe
potuto fare di meglio, mi ha convinto di meno.
vedi anche la risposta al post di Marco per altre annotazioni...
Ciao,


 o piu` dura, anzi, solo piu` protagonista.
Ciao Fra, si si concordo in pieno.
Marco

 ultimi due album sono completamente avvolti..pervasi da questo sound
....
ciao Vero
Su UP la pensiamo allo stesso modo...anche a me piace così come è e no 
sento nessuna mancanza di ritmica...il lavoro di Waronker mi va benissimo.
Waronker poi mi colpi' molto per come fece SOCentralRain a Colonia...la 
suono' in modo differente rispetto alla versione CD e a dire il vero 
penso che la abbia suonata davvero benissimo, semplicemente piu' 
rock...non avrà scoperto l'acqua calda, ma mi è piaciuta molto quella 
versione.
Per tornare a BillBerry e alla sigla R.E.M...
cavoli, Veronica, tu ne sai proprio una piu' del diavolo !
CIAO
Paolo
PS: ...grazie...mi hai evitato di scriverlo !

 
beh in effetti anche a me su Up il lavoro di Waronker convince
abbastanza, tranne in Suspicion e un paio di altre, pero`
complessivamente il giudizio e` abbastanza positivo.
In Reveal invece decisamente di meno, ci sono ancora delle canzoni dove
e` stato ottimo (vedi i've been high), altre in cui se l'e` cavata
discretamente, ma ci sono parecchie canzoni dove proprio non mi
convince, come ho detto nei miei post precedenti.
Direi che il motivo del differente giudizio nei due album e` che in Up
ci sono un maggior numero di canzoni con arrangiamente prettamente
elettronici, particolari, dove ha saputo fare delle cose originali. Dove
mi delude un po' e` proprio sulle cose piu` "semplici" o "classiche",
sulle canzoni meno elettroniche e meno sperimentali che si trovano su
Reveal. e poi e` anche vero come gia` si diceva che conta tantissimo il
mixaggio dei suoni della batteria, forse in alcuni pezzi di Reveal
poteva essere migliore e mi sarebbe gia` piaciuto di piu` il risultato.


 Waronker, ma dal tono non sembrava.
Secondo me,si sta proprio cambiando musica.:-)
Giochi di parole a parte,secondo me alla luce di questo non e' un caso che
anche nelle canzoni del Christmas single manchi Waronker(al pari di Ken e
Scott).
Gli additional musicians questa volta sono stati Jon Wurster alla batteria e
Mitch Easter alla chitarra.
Ricordo che c'erano state delle dichiarazioni(di Mike,se non erro),che
sottolineavano che per questo nuovo album il processo creativo sarebbe stato
quanto mai ristretto ai tre e che Ken,Scott e Joey sarebbero subentrati come
musicisti solo in seguito e se necessario.
Io mi aspetto novita' non irrilevanti nel nuovo album e credo che anche per
questo l'uscita sia stata rimandata.
Ambrosia
--
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 vista!
Senza dubbio c'e' una scelta precisa quanto a sonorita' dietro agli
arrangiamenti degli ultimi album.Questo ovviamente non implica che la scelta
sia stata delle migliori.
Io non darei cmq la colpa solo alla batteria,perche' Mike e' un bassista di
ottimo livello,ma nel missaggio anche il basso spesso e' rimasto in secondo
piano. In brani come "Disappear" una notevole linea di basso si percepisce
abbastanza difficilmente. Il basso forse trova il giusto risalto solo in
Reno. Reveal non e' un album mediocre, ma a parer mio,arrangiamenti diversi
avrebbero reso molta piu' giustizia a questi brani. Secondo me,questo alla
fine l'hanno capito anche i R.E.M.,dato che dal vivo diverse canzoni sono
state eseguite diversamente. Le versioni rockeggianti di pezzi come "The
Lifting"(potenzialmente un brano rock di buon livello) o di "Walk Unafraid"
dimostrano anche un po' di oscillazione nei gusti della band,cmq conscia che
molti brani di Up o i pezzi piu' alternativi di Reveal non erano proprio
adattissimi alla dimensione live.
A tal proposito,continuo a sperare che il tour ed eventuali rodaggi dei
brani nuovi sul palco aiutino i Nostri ad elaborare un nuovo sound
rock,senza tornare indietro,ma anche senza smarrirsi in sperimentazioni
astruse che distruggano l'immagine rock della band. Finora non si sono persi
su questa strada.Spero che non si perdano mai.
Tornando agli arrangiamenti poco convincenti di Reveal, a volte a me non
piace ne' l'uso che e' stato fatto dei violini,ne' alcuni suoni
sintetici,come quelli che aprono "The Lifting". Il piano spesso sembra
troppo sintetico e anche le tastiere in generale non mi convincono sempre al
100%.
Probabilmente,i brani arrangiati meglio sono quelli che piu' ricordano le
sonorita' di Up,cioe' "I've Been High" o "Saturn Return",al di la'
dell'effettiva qualita' di queste canzoni.
Ci sono probabilmente brani piu' belli nel cd,ma che sono tali proprio in
virtu' di potenzialita' non del tutto sfruttate. "She Just Wants To Be" per
esempio e' un ottimo brano,ma forse la ritmica poteva essere potenziata...
Cmq,io mi aspetto molto dal prossimo album e non vedo l'ora di sapere
qualcosa di piu' sulla prossima direzione musicale intrapresa dal gruppo.
Ambrosia
--
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Questo e' un punto molto importante,a mio parere.
In teoria,potrebbe anche darsi che le ritmiche dei R.E.M. dovessero la loro
qualita' proprio al contributo di Bill e che senza di lui,ricostruire ritmi
incisivi sia diventato piu' complicato e difficile.
E' logico che senza Bill il ritmo dovesse risentirne.
--
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 piu` giochi di percussioni elettroniche, drum machine, eccetera.
Sono d'accordissimo. Non e' detto che questi siano i pezzi migliori di
Reveal,ma probabilmente,come scrivevo in un altro post,sono quelli
arrangiati meglio(insieme a qualche altro,come Imitation).


 ritmiche,che secondo me sono l'elemento fondamentale del rock.
su questo sono d'accordo :))
comunque erano solo tre osservazioni "a caldo"!
Ciao,


 
avevo letto con piacere nell'altro post che eravamo d'accordo... se
posso aggiungere una cosa su cui invece forse non saremo d'accordo e`
che ho sempre trovato che l'arrangiamento e il mixaggio di "Beachball"
sia stupendo... da ascoltare in cuffia poi e` favoloso! (qui non sto
parlando della batteria ma dei suoni e del mixaggio in generale)


 Francesco
Mi inserisco un attimo: anche a me Fra piace un sacco ascoltare
"beachball" in cuffia, rende molto di più che sentita in condizioni
normali è molto più coinvolgente.
ciao!
Marco

su questa strada.Spero che non si perdano mai.
No infatti non credo si siano persi in sonorità astruse... proviamo ad
esempio a fare un confronto con il parallelo  Kid-A dei Radiohead :-)
Ciao!


come batterista "rock", anche dal vivo il suo stile non mi fa impazzire.
Ecco ... mettendola in questo modo mi trovate perfettamente
d'accordo..


 secondo me non sfigurano affatto, anzi. IMVHO.
Sono d'accordissimo: anche a mio parere, Hope e Sad Professor sono tra i
pezzi migliori di Up...
La prima la trovo molto originale e mi č piaciuta parecchio sin dal primo
ascolto...
Sad Professor, anche se non troppo originale, rimane una delle migliori
nell'album...
Circa il discorso di partenza, Up lo trovo un gran bell'album, perchč i
suoni mi danno belle sensazioni...
Non posso dire la stessa cosa di Reveal, che non mi ha colpito troppo sin
dai primi tempi...
In generale, non prediligo questo genere di suoni "elettronici" (tranne rare
eccezioni), percui spero tanto che con il prossimo album i nostri ritornino
alle sonoritą di New Adventures In Hi Fi, (sinceramente avrei detto
Automatic For The People, ma mi rendo conto che sarebbe chiedere troppo...)
--
************************************
Let's Put Our Heads Together
And Start A New Country Up
************************************

 Ambrosia
marco

 il link: 
http://digilander.libero.it/remfanzine/reveal.html
 [CUT]...
Condivido, è un ottimo sito!
Ciao,
Valentina

 questo, penso, non era ciň che si intendeva fare...
interessante, cosi` il ragionamento comincia a convincermi. penso fosse
quello che avevi gia` detto in vari altri messaggi, ma solo adesso sto
cominciando a capire bene, e a vederci effettivamente una possibile
scelta ragionata nella fase di produzione.
rimane pero' il fatto che ritengo, pur rimanendo fedeli a questa scelta,
avrebbero potuto fare qualcosa di meglio... con un batterista diverso, e
con un mixaggio migliore! :)
forse sono anche i miei gusti, ma ritengo che, per tornare al solito
esempio eclatante, su i'll take the rain ci potrebbe essere una batteria
con piu` personalita` senza per forza essere esageratamente accentuata,
oppure piuttosto delle ritmiche e dei suoni piu` elettronici come in
i've been high... cosi` com'e` invece la ritmica di rain non mi sembra
ne' carne ne' pesce e quindi anche pensando all'aria, alla rarefattezza,
al "clima" dell'album, etc, mi lascia un po' insoddisfatto.


 
fantastico :))


 parlando della batteria ma dei suoni e del mixaggio in generale)
L'uso dei fiati nell'intro non mi piace molto(sono fiati??)...Per il resto,
il mixaggio e l'arrangiamento in generale secondo me non e'
male,anzi...Anche in questo caso, il mixaggio e' buono,ma non implica
necessariamente che la canzone sia una delle migliori del gruppo,no?Sapete
che a me non piace questa canzone...Ci sono certi punti che cmq non mi
dispiacciono...per es. la fine delle strofe ( es.:"and dance the rhumba")e
l'attacco del ritornello. Se il resto non mi convince,non darei la colpa
all'arrangiamento.Pero' forse eliminando i presunti strumenti a fiato...ma
quest'ipotesi sarebbe molto personale e soggettiva!


 spazi.
Veramente la parte ritmica non e' stata mica eliminata,ma e' stata solo
messa in secondo piano nell'impasto sonoro. Per il resto, atmosfere eteree
si possono ottenere anche con la ritmica maggiormente in evidenza. Lo
insegna molta new-wave.
Cmq,ribadisco in sintesi che il mixaggio e' stato frutto di una scelta,ma
non e' detto fosse quella giusta. Spesso tante canzoni trovano la loro
dimensione piu' opportuna,inoltre,solo in una continua trasformazione e in
un riadattamento all'occasione e allo stadio evolutivo dello stile
artistico. Walk Unafraid spesso muta ancora...Se un musicista e' in continua
evoluzione,forse a volte la perfezione nell'arrangiamento e'
irraggiungibile,perche' non si cristallizza in una stasi,ma e' una tendenza
che orienta il continuo movimento dell'artista in preda alla sua tipica
insoddisfazione,che gli fa considerare un album come ottimo, e poi venire
voglia di superarlo,farlo dimenticare...
Cmq, io ho scherzato in certi punti,ma rispetto il tuo punto di vista e sai
che ti stimo.
Spero che tu non te la prenda per qualche battuta innocente!
Ciao!
--
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 Automatic For The People, ma mi rendo conto che sarebbe chiedere
troppo...)
Oh,ecco,su questo sono completamente d'accordo!

 rio o al crocodile e quella su disco.
Vabbe', era un forse frutto di umilta'. :-))))
Ciaoooo!
--
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 Oh,ecco,su questo sono completamente d'accordo!
Ne ero sicuro! ;)

 [...]
assolutamente no, certo!


 [...]
ovviamente dipende sempre dai gusti, pero' per me Hope e Sad Professor
non sono due pezzi "minori" di Up, soprattutto il primo, era questo che
intendevo con "non sfigurano affatto, anzi".
the apologist invece lo trovo si` un pezzo minore, di cui non sentirei
la mancanza.
hope a me piace, trovo piu` ripetitiva "suzanne" di cohen da cui e`
stato preso spunto, e trovo interessante anche il finale col rumore
elettronico... molte canzoni di up finiscono in maniera strana, con
suoni elettronici e rumori, se ci fai caso, anche se forse quello di
"up" e` quello piu` forte e "stridente".
sad professor la metto gia` un pelino dietro, ma ricordo per esempio che
quando doveva uscire Up, avevo letto un commento di una persona che
aveva ascoltato il disco in anteprima e l'aveva indicata addirittura
come "possibile singolo di successo"... forse si sbagliava pero' non mi
sembra poi un pezzo cosi` "minore" o "meno riuscito" neanche lui.


 preordinata. Si alza solo il volume di uno strumento. Tutto qui.
beh pero' credo che anche "alzare il volume di uno strumento" possa
cambiare un bel po' l'atmosfera di un brano... forse anche in un certo
senso "creare un'ossatura" che invece si voleva non ci fosse.
poi rispondendo anch'io alla stessa frase di Vero ho detto che e` anche
una questione di stile batteristico, e non solo di mixaggio, pero' anche
dire che il mixaggio "non cambia niente", "il brano non ne risente",
forse e` eccessivo nel verso opposto!


strumento principe del finale,man mano che ogni altro strumento tace.
Già.....èd è anche la parte dell'album che mi piace di più... se ci
penso..è davvero un finale fantastico... 
perdersi... nel senso di lasciarsi andare, abbandonare la voce a
 fare ciò che vuole ...in pura libertà..  e non limitata e imbrigliata
da una batteria più presente perchè e così che sarebbe su "questo"
disco
.... no ritmo, il tempo in Reveal è assente, si è fermato e tutto
lento, calmo, pacato... non mi parlate di ritmo, tempo, maggior
vigore.... il sussurro di Reveal, il battito d'ali della farffalla è
il beat a drum di Waronker.... che può essere più potente e
coinvolgete di mille altre canzoni in cui la batteria è più
presente... suoni in apparenza fragili e disarmanti possono
coinvolgere come il sole dopo la tempesta...un arcobaleno
inaspettato..
 e poi dai ... NAIHF, Monster, document.. gli album rock nn mancano,
lasciatemi l'unicità di quest'album :-)
Voglio rispondere al resto del messaggio ma è troppo tardi.....
siccome devo studiare per gli esami, trovo tempo di scrivere solo a
notte inoltrata.... troverò il tempo.... ma ora nanna.... sognerò
Michael e i suoi suggerimenti in sala di registrazione...LOL! :-)

 notte inoltrata.... troverō il tempo.... ma ora nanna.... sognerō


 forse e` eccessivo nel verso opposto!
Quello che intendevo io e' che il mixaggio non e' 'distruttivo' come una
modifica di arrangiamento. Se mixi in modo diverso il brano, non cambi stili
batteristico, non sostituisci a delle percussioni 'meccaniche' delle linee
di batteria diverse. Le linee degli strumenti rimangono le stesse,ma cambia
l'impasto sonoro,il modo in cui insomma le mescoli. Tentavo di precisare
questo.



Il finale potra' anche essere interessante, pero' avrebbe piu' senso IMVHO
se quei 'rumori elettronici'(ma come li stiamo chiamando?LOL!)intervenissero
anche all'interno del corpo del brano, a spezzarne la monotonia. Mi rendo
conto che la struttura della canzone sia volutamente cosi' e questo puo'
anche renderla in certi tratti suggestiva,ma sinceramente...io non la reggo
sempre!
--
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                  *** it.fan.musica.pearl-jam ***
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...ora tarda...mente tarda... :-)
preciso.... percussioni melodiche, quindi non in generale la batteria
ma ad esempio xilofono,metallofono, marimba (ho visto Peter
suonarlo..non mi ricordo se era una foto ho ho un video...mah... la
cosa mi ha incuriosita è da li ho approfondito un po') o campane
tubolari... che hanno avuto grande impiego in UP un po' meno in Reveal
che vede, come bene hai già sottolineato, il ritorno di brani acustici
anche se sempre accompagnati da particolari "rumori" prodotti dalle
macchine in studio sempre cmq volti a creare sonorità più varie e con
uno stile moderno.... non si fa mai un vero e proprio passo indietro
con i Rem ;-)
Poi se si prendono  in esame anche le percussioni ritmiche... vediamo
maracas, triangolo,claves,piatti... utilizzati da Waronker per creare
effetti particolari ma sempre dolci e leggeri come...nella già citata
"beat a drum"..dove riesci a sentire ..e vedere la farfalla volare
leggera grazie al battito di...un piatto sospeso?? E qui però testo e
musica hanno un collegamento biunivoco... certo Michael non è andato a
dire a Waronker..."guarda qui mi devi riprodurre il battito d'ali di
una farfalla... :-) però..magari l'effettoo è stato aggiunto in
seguito,per volere dello stesso batterista....
ok sono davvero piccoli particolari...ma sono proprio queste piccole
cose che mi hanno fatto da subito apprezzare l'album


Ciao!
Ma và là... 
:-)
Ciao Ambrosia!


 ha scritto nel messaggio
news:879X9.28725$ZE.8...@twister2.libero.it...
Scusate, mi era partito un msg inavvertitamente! Ora lo annullo, ma se lo
avete gia' scaricato,tenete conto che purtroppo stamattina il programma mi
apriva i msg a doppio, mi inseriva a doppio la firma, non ci capiva piu'
niente!

 seguito,per volere dello stesso batterista...
Vero, per me in generale ogni arrangiamento e' perfezionabile e si
perfeziona nelle mille versioni dal vivo. Come dicevo ieri, la perfezione e'
solo una tendenza per un musicista in continua evoluzione.
Per quanto riguarda le percussioni, spesso cmq restano in secondo piano
nell'impasto sonoro,qualunque esse siano. E' inutile che mi elenchi tutti
gli strumenti a percussioni esistenti,dai,su...:-) anche perche' ci
sarebbero da contare tutti i vari tipi di effetti prodotti dall'elettronica
e sono tantissimi gia' in un programmino comune di composizione per
dilettanti.
Una band rock generalmente ha bisogno solo di una batteria, ma qualunque
percussione puo' trovare il giusto risalto nell'arrangiamento. Ci sono tante
canzoni degli anni '80 senza melodia, con sottofondo di 'clap clap' (oh,il
beat-box di un mio programma li chiama proprio cosi'!!)e di bicchieri che si
infrangono(questo effetto non mi ricordo come si chiama, ma se vogliamo
stilare un elenco enciclopedico, faccio un po' di prove e se non mi cacciano
prima dal palazzo, vi faccio sapere).Le ritmiche restano eteree,ma il ritmo
e' percepibile. Il punto non e' che tipo di percussioni si usano, ma
semplicemente che per me(e mi pare non solo secondo me)in alcuni
arrangiamenti la sezione ritmica e' rimasta troppo in secondo piano. Ho
capito che tu la pensi diversamente e rispetto il tuo punto di vista.
Poi,sinceramente,secondo me, in un pezzo acustico ci vuole solo una
comunissima buona batteria e un batterista rock,due bacchette,un basso,un
bassista bravo(e Mike e' molto piu' che bravo),un mixaggio che ti faccia
sentire la sezione ritmica(anche il basso rimane clamorosamente in secondo
piano in troppi pezzi). Non ti ho accusata di non conoscere tutti gli
strumenti a percussione. E' solo che avevi scritto che la parte acustica
ricevesse rilievo con le percussioni presenti in Reveal.Ti sei corretta,ma
cmq non cambia l'opinione che ti esponevo. Qualunque strumento mi citi,non
mi irrobustisci il ritmo.;-) Il ritmo,fosse pure creato tramite il
matsuri,si sente poco nei pezzi acustici di Reveal, che dovrebbero,in quanto
tali, avere un ritmo un po' piu' percepibile. Nei brani alternativi, che
piu' si avvicinano alla sperimentazione di Up, l'arrangiamento secondo me va
bene cosi'. Per te invece anche gli altri arrangiamenti hanno ragione di
essere. Avevano senz'altro una loro motivazione intrinseca, ma non e' che
per questo mi devono convincere per forza. Se una cosa non mi convince,
anche se fatta dai R.E.M.,lo dico,perche' lo penso.
Poi non voglio mica mettere al rogo ne' Reveal ne' Waronker, che in
determinati pezzi,come aveva sottolineato anche Francesco, ha fatto un buon
lavoro.
Ehi, non e' vero che non ho la marimba!posso controllare se e' questo lo
strumento!
Evviva!!!!!Grazie,Vero,non hai idea di quanto mi sei stata utile!
Non era possibile che non ce l'avessi da nessuna parte...Ale'...:-))))
Ciao ciao!


Evviva!!!!!Grazie,Vero,non hai idea di quanto mi sei stata utile!
????? :-) 
Contenta di esserti stata d'aiuto..però poi mi spieghi! :-)


 Emh.... se lo capissero anche a livello internazionale....
Gia'...Non so se riderci o piangerci su!!!
Ciao Vero!
Ambrosia



Cavoli, UP ha sollevato davvero un polverone nel NG !
Personalmente penso che la parte piu' omogenea di UP sia il lato B della 
cassetta (purtroppo non ho il CD), che va da Walk a Falls. Secondo me 
sono tutte belle canzoni ed è un vero piacere ascoltarle.
Per il primo lato invece secondo me la qualità globale decade ma il 
livello è tenuto cmq alto da Lotus e soprattutto AtMyMostBeautiful.
A me piacciono un sacco i pezzi piu' lenti e melodiosi dei REM...non ci 
sono parole per commentare AtMyMostBeutiful...ognuno la collega alle 
proprie esperienze....diciamo così...
Quella che proprio non mi piace è YouAreInTheAir, anche perchè, oltre ad 
essere secondo me un po' noiosina e anche troppo lunga...opinioni
CIAO
Paolo


X me il "lato A" di Up sarà pure disomogeneo, ma la successione
Lotus-Suspicion-Hope-At My Most Beautiful mi piace veramente molto, non solo
x queste 4 canzoni che adoro e che messe lì tutte in fila mi fanno un
effetto piacevolissimo, ma mi sembra anche che At My Most Beautiful messa
subito dopo Hope (2 canzoni così diverse!) serva ad addolcire il clima di
tensione (ben reso IMHO dal ritmo incalzante del testo e dall'uso
dell'elettronica) creato da Hope. In fondo anche in NAIHF c'è una
successione di pezzi lenti e veloci, cosa che sinceramente a me piace. Anche
a me i pezzi + lenti dei R.E.M. piacciono molto: tu citi giustamente AMMB,
ma anche Electrolite, Nightswimming e Tongue sono storici.
L'unico pezzo di Up che non amo un granchè è IMHO Airportman, quello sì che
fa un po' dormire, mentre You Are In The Air è un po' ostica ai primi
ascolti, ma poi l'ho metabolizzata bene.
ciao,
Valentina

 lasciatemi l'unicità di quest'album :-)
Pur volendo,Vero,cambiando solo il mixaggio, Reveal non diventerebbe mai
davvero un album rock(al massimo diventerebbe un po' piu' rock "The
Lifting").
Cmq, se fai la prova con l'equalizzatore, ti rendi conto che un lieve
cambiamento del mixaggio non stravolge i pezzi. Cmq, "Beat a Drum" non e'
tra i brani acustici che ho nominato e che modificherei.
Senti...visto che hai una bella intelligenza viva e fantasiosa, se io ti
parlo di "grido di farfalla",a te che viene in mente?Non e' un test
attitudinale, ;-) ma mi incuriosisce vedere cosa mi rispondi...
L'indirizzo email che scrivi e' attivo o e' falso?Se posso scriverti in
privato, ti spiego la storia della marimba e anche questa domanda che ti ho
posto...


 ascolti, ma poi l'ho metabolizzata bene.
Airportman è una di quelle canzoni che mi piacciono perchè creano una
atmosfera particolare, specie se inserite a inizio album come una sorta di
introduzione...
Mi fa rilassare... e, anche se si discosta parecchio dai canoni della tipica
canzone R.E.M., la trovo perfetta in Up...
You Are In The Air è, a mio parere, una delle migliori dell'album... anche
se, come dici te, non è di facilissimo ascolto...
Ricordo che, qualche anno fa, feci ascoltare Up ad una mia amica e You Are
In The Air fu proprio la canzone che la colpì di più...
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There's no wrong or right...
but I am sure there's good and bad
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 In The Air fu proprio la canzone che la colpě di piů...
anche per me you're in the air e` una delle migliori dell'album, forse
la migliore insieme a at my most beautiful... e` una canzone che ogni
volta che la sento mi prende proprio allo stomaco, come sa fare allo
stesso modo forse solo "i remember california".


 
Bellissima la successione Hope/AtMyMost, dà un po' di sollievo...
Del lato A non mi convincono nè l'inizio nè la fine.
Per i REM di ascolti proprio non me ne mancano, sarei disposto ad 
ascoltare una canzone migliaia di volte per farmela piacere se sapessi 
che prima o poi mi entrerà in testa....Le ho ascoltate entrambe 
moltissime volte, ma per adesso non mi esaltano per niente.
CIAO
Paolo

posto...
l'indirizzo č attivo...scrivimi pure che sono curiosa!
Ciao!
