Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Di Ichp, Palm e Ppc...

Avevo un sentore, che si è tradotto dopo alcune semplici verifiche, in una
certezza. Si tratta di questo: molte (non posso risalire a indici statistici
per ovvie ragioni) delle giovani leve di questo newsgroup dopo qualche
settimana di frequentazione, spesso utile a "tutti", "trasmigrano". Dove
vadano è per "noi" molto poco interessante, pur se facilmente intuibile;
d'altra parte quel "dove" lo frequento anch'io con profonda soddisfazione.
La cosa davvero interessante, però, non è questa, ma piuttosto il filo
conduttore che unisce i "trasmigranti": hanno tutti in comunue la
piattaforma utilizzata, ovvero Pocket Pc (Windows Mobile 2003). Che sia il
momento di fare qualcosa per tenerne qualcuno anche "qui" con "noi"? Oltre
che "altrove", naturalmente.
Sono convinto che a "tutti noi" questo problema sta a cuore...
Ciao, Gianni:-)
P.s. Se faccio qualche battutina, qui e là, a proposito della
sdigitalizzazione del TT e del cartoncino da mettere sotto il display, come
ai bei tempi in cui prendevamo bonariamente in giro i possessori di Ipaq con
polvere (e relativo pelo), "voi" che fate, mi mangiate vivo?;-)

 vadano è per "noi" molto poco interessante, pur se facilmente intuibile;
Ti rispondo io...
Di là non c'è casino, e troppa severità per gli OT..
--
Alan

 che "altrove", naturalmente.
Mah, secondo me e` giusto cosi`. Tutte e due le principali piattaforme 
hanno, di fatto, il loro gruppo 'tecnico'. Un po` come avviene per i 
gruppi dedicati ai sistemi operativi desktop/server. C'e` piu` o meno un 
solo gruppo 'generico' per i sistemi desktop/server ed e` 
sostanzialmente un gruppo di 'advocacy'. Fazioso ed inutile dal punto di 
vista tecnico.
-- 
Vincenzo

 Sono convinto che a "tutti noi" questo problema sta a cuore...
Non capisco, cosa dovremmo fare ? postare i link di siti warez ?
Se postano dei quesiti qualcuno gli risponde, se sa la risposta.
Piu' di questo su un NG non vedo cosa si possa fare. E' ovvio che la
possibilita'
di trovare risposte su un NG tematico e gestito da MS e' piu' alta,
e non ci possiamo fare niente. D'altro canto piu' gente col PkPC
smette di frequentare questo NG, meno possibilita' si avranno
di trovare risposte sull'argomento.
Se poi invece vuoi parlare di flame, fake e altre cose simili
allora passo per ovvi motivi.
Cia'
    Andrea

 allora passo per ovvi motivi.
No, non era quella la mia intenzione, peraltro spero estremamente chiara.
Ciao, Gianni.

 e troppa severità per gli OT..
E' un metodo, come un altro, di gestione del ng. E a me piace quel "dove"
proprio per questo, come Ichp per altro. Tral'altro, nonostante una notevole
severità, non mancano anche lì rapporti di simpatia e "amicizia".
Ciao, Gianni.

 vista tecnico.
Il problema è proprio questo: vogliamo che Ichp diventi un ng per Palm, o
desideriamo che resti "indipendente"? O, addirittura, Ichp vuole farsi
promotore di un ng per quella piattaforma?
In una contingenza mondiale di duopolio, rispetto ad uno strumento hardware
identico (non desktop\server, ma palmare\palmare), un ng in cui le due
piattaforme possano essere confrontate è utilissimo. Il massimo, direi.
Ciao, Gianni.

 Innanzitutto conservando un ambiente "accogliente", nel quale qualsiasi
L'ambiente e' quello che e'. Fatto di persone diverse con
i loro caratteri. Il NG e' volutamente non moderato cosi'
che ciascuno possa contribure come crede, fermo restando
l'uso intelligente del kill file :-).
Del resto e' un NG pubblico e non controllato da
alcuno, a differenza di quello MS, dove sentirai
sempre e solo quello che decide MS. Se non si
riesce ad apprezzare la differenza, allora e' giusto
che non si frequenti.
Sinceramente non piangero' la mancanza di utenti PPC
che preferiscono stare di la a sentirsi dire quanto hanno
fatto bene a scegliere WM03 invece di quell'altro sistema
che "non stampa formattato". Se proprio devo aver
a che fare con quel tipo di utente so dove cercarlo.
Preferisco stare in un posto dove mi dicono che il T3
brucia le SD, il TC azzera il proprio MAC address rendendosi
inutilizzabile da solo, la serie M5xx si scalibra ad ogni
battito di ciglia, il TT gracchia quando senti gli MP3 etc etc.
Quando voglio autoincensarmi leggo la pagina uno di
qualche manuale, sai quella dove c'e' scritto "Complimenti
per aver comprato il prodotto X, che le garantira' un mare
di soddisfazioni", e poi scopri che il GPS non si spenge :-)
Cia'
    Andrea

 severità, non mancano anche lì rapporti di simpatia e "amicizia".
Io non la vedo..
Vedo persone preparate come gli MVP ma che IMHO non ne sanno più di un
utente esperto sulla piattaforma PocketPC (o WindowsMobile) che vengono
ADULATI..
D'altronde anche ICHP ha i suoi problemi.. qui si usano spesso 2 pesi e 2
misure..
I fake, (che anche se fatti col buon cuore, sono fastidiosi e se ne potrebbe
fare sicuramente a meno), i post inutili e flammatori (tipo il tuo di pochi
giorni fa dove hai semi-fakeato Luca P.), e gli OT qui sono all'ordine del
giorno..
Questi ultimi a me non danno fastidio, ma il resto non lo tollero..
Io mi sono sempre comportato bene (credo, poi chiunque puo' smentire), e
voglio che gli altri facciano lo stesso..
--
Alan

 di soddisfazioni", e poi scopri che il GPS non si spenge :-)
Parliamo e non ci capiamo. Anche a me piace ichp per queste ragioni. E' per
questo che vorrei evitare dannose fughe all'estero di intelligenze che
potrebbero arricchire anche questo "paese". Sennò si rischia che qui si
parlerà solo di Palm, e quando questo succede stai tranquillo che la
sdigitalizzazione del TT e il gracchìo degli Mp3 cominciano a diventare
argomenti poco frequenti. Perché, se ci rifletti, è proprio quel gioco di
confronto fra le due piattaforme che fa venire fuori "tutta la verità"
sull'una e sull'altra piattaforma... Tu dici: Palm dispone di software per
la guida satellitare veramente eccezionale. Io rispondo: è vero, MapViewer è
davvero il programma più bello che esista... Arriva Lock e ci dice: viva
Palm!!! Ma se invece qualcuno ha usato Tom Tom Navigator su Ppc...
Ciao, Gianni.

 sull'una e sull'altra piattaforma...
Da come ho capito, parlare di Palm di là è OT..
--
Alan

 potrebbero arricchire anche questo "paese"
No no. Ci capiamo benissimo, altro che. Il problema e'
che se qualcuno non vuole seguire il NG non c'e' niente da
fare.
C'e' gente che e' convinta che qui ci sia qualcuno
che comanda, ma come la convinci che non e'
vero ? C'e' gente che si diverte a scrivere
cretinate (salvo offendersi quando l'unica volta
che ne scrive una sensata la gente non gli da retta),
ma come la convinvi a non farlo ?
Ti ripeto, il NG e' libero e non moderato, chiunque
puo' scrivere, sia domande che risposte. Piu' di
questo secoondo me non si puo' fare. Non ci sono
soluzioni facili, ne mi mettero' a trattare bene il primo
che si rimette a chiedere se e' meglio il 3970 o il 5450
o il 2210 solo perche' altrimenti scappa.
Se poi rimarremo tutti palmaristi e finira' come dici
tu che diventiamo come MPIP allora tanti saluti
e mi metto a seguire qualche NG estero.
Cia'
    Andrea

> Da come ho capito, parlare di Palm di là è OT..
Mi sembra anche normale. E' un NG MS dedicato ai
PocketPC, il Palm OS e' OT per forza.
Cia'
    Andrea

 Palm!!! Ma se invece qualcuno ha usato Tom Tom Navigator su Ppc...
Vedi il tuo problema?
Tu parti dal presupposto che PPC è migliore in tutto e perdi obiettività.
Partiamo dal concetto che un GPS standalone è ancora al momento
irraggiungibile.
I palmari stanno facendo buoni progressi. Dalla mia posso dire che Mapviewer
mi ha sempre portato a destinazione nel minor tempo possibile.
Ora, Tom Tom avrà i colori, lo zoom dinamico, il dettaglio fino ai rami
degli alberi.
E allora? Funziona? Si? Bene. Non funziona? C'è qualcosa che non va.
Personalmente, le volte che l'ho utilizzato ho avuto problemi. La versione
più recente mi è parsa lentissima nell'aggiornamento video, ma magari sono
stato sfortunato o l'ho provato con un PPC poco potente.
E' questione di punti di vista, tutto qui. :]

 > Palm!!! Ma se invece qualcuno ha usato Tom Tom Navigator su Ppc...
Tra l'altro. Anche ammesso che arrivi qualcuno che ha
provato TT su PkPC io che ci faccio ? Gira sul mio iQue ?
No ? E allora a che mi serve ?
Comunque aspetta di vedere City Select sull'iQue !
E quando l'hai visto poi nn ti cambiera' niente,
perche' sul 2210 non gira, e l'iQue non stampa
formattato.
:-D
Cia'
    Andrea

 e mi metto a seguire qualche NG estero.
:-(((((((((((( Me lo dicevi prima che non vedi soluzioni...
:-(((((((((((((((((((((
Ciao, Gianni.

 qualcuno anche "qui" con "noi"?
No.
imho.
-- 
daniele

 E' questione di punti di vista, tutto qui. :]
Appunto: abbasso il monopolio, abbasso Palm!!!
Ciao, Gianni;)

 > > > > > > >Piu' di questo su un NG non vedo cosa si possa fare.
Cia'
    Andrea


Intendevo dire che è proprio per questo che ICHP non potrà mai diventare
come MPIP...
--
Alan

 > > > > > > > >Piu' di questo su un NG non vedo cosa si possa fare.
Correggo: piů di questo su un Ng non "credo" si possa fare.
:-(((((((((((((((((((((((
Ciao, Gianni.

 settimana di frequentazione, spesso utile a "tutti", "trasmigrano". Dove
[CUT]
IMHO c'e' poco da stupirsene. "Di la' " si affrontano argomenti tecnici
anche complessi e gli MVP sono estremamente preparati e disponibili (specie
Cifani, gli va riconosciuto). Qui nelle ultime settimane, facciamo finta di
non sapere di chi sia la colpa, ho assistito prevalentemente a flame e OT
che hanno messo in secondo piano ogni discussione di tipo "tecnico". Di lą
ci sono ben pochi comportamenti al di sopra delle righe, qui spesso e
volentieri molti considerano il NG un'estensione del bar vicino casa, una
sorta di chat virtuale con cui ritrovarsi con vecchi amici. Niente da dire:
finchč la cosa non diventa eccessiva a me sta bene, ma IMHO (e sottolineo
IMHO) l'impressione che questo comportamento lascia nei nuovi venuti č
quello di "minore serietą e competenza" di questo NG rispetto all'altro.
Dovremmo tutti darci una regolata se non vogliamo che questo posto diventi
esclusivamente un luogo di ca**eggio frequentato dai soliti quattro gatti
pronti a scannarsi ad ogni occasione (l'anticamera della "morte" del NG). In
fin dei conti un NG dovrebbe essere un luogo dove reperire informazioni, non
una simil - chat.
Detto questo, qui sono "attivo" (nei limiti delle mie limitate competenze) e
di la' lurko e basta, intervenendo raramente. Non mi piacciono i NG
monotematici (e ovviamente MPIP lo č, essendo "proprietą" di M$), perché
eliminano ogni possibilitą di confronto e critica (e se uscisse il palmare
killer che montasse un S.O. Linux? Qui se ne parlerebbe, ma di lą?).
Inoltre, certi comportamenti che ho visto su MPIP mi hanno lasciato un po'
l'amaro in bocca, per motivi che in passato ho elencato e su cui non voglio
piu' ritornare.
D'altro canto va detto che qui si sta assistendo, da parte di alcuni, ad un
arroccamento su posizioni difficilmente sostenibili, con l'idea di fondo che
Palm sia sempre il meglio del meglio e che M$ faccia sempre e comunque
cagare, qualunque cosa essa decida di fare. Con i fanatici non ho voglia di
discutere, perché non c'č nessun confronto possibile...
Just my 2 cents

 a che fare con quel tipo di utente so dove cercarlo.
Perdonami, ma questa frase la vedo invece come una semplificazione di
comodo.
Piu' realisticamente, IMHO, forse la gente va "di la' " perché di là trova
informazioni che non trova qui o ne trova di più...
Ultimamente poi, con i flame che ci sono stati (e che, a dirla tutta,
piacciono ai "vecchi" ma non interessano un tubo ai nuovi venuti), non mi
stupirei se - purtroppo - mpip avesse fatto il pieno di nuovi utenti.
Un saluto

 diventare come MPIP...
Ringraziando Dio...
--
Luca P.©
Tir na nOg agus Tir na mBeo, Tir gan bròn ar bith.
Tà sì i gcéin san iarthar buì, Ar chladach na mara goirme.

ma come la convinvi a non farlo ?
eh no :-)
non mi sono mica offeso, diamine :-).
Ci mancherebbe, mi diverto a leggere questo NG e qualche (poca) volta
intervengo tempo permettendo. Mi spiace che sia un periodo di nervosismo
ma e` fisiologico, succede in tutti i NG.
ciao
Andrea
Presidente e amministratore delegato

 Ringraziando Dio...
Quello..
--
Alan

 "sgratt sgratt" di continuo? Quello se ne va...;)
Mi spiace, ma qualcuno deve pur spiegare  a quell'utente che si sta
imbarcando in un SO che non è più supportato dall'azienda produttrice visto
che MS ha chiuso i finanziamenti al progetto WM for PocketPC e si dedica
agli Smartphone, che nel mondo gli utenti Palm OS superano quelli PPC 8 a 2,
che i titoli software sono oltre 20.000 contro 4/5.000, che il titolo
PalmSource è cresciuto del 40% il giorno del suo debutto in borsa (oggi),
ecc, ecc...
Mi fa specie che ti ergi a difensore del newsgroup dopo la recente
discussione, ma diciamo che mi senta chiamato anch'io ad intervenire in
difesa di questa piazza virtuale non moderata, e ti chieda: secondo te cosa
si dovrebbe fare, a parte dipingere un mondo diverso da quello reale? :)
--
Gianmarco Carnovale

 Arriva Lock e ci dice:
STAI ZITTO.
Diamine, adesso ho 400MHz e 64MB di ram in tasca (piů potente del mio
G3) e non ci gira Everquest; Dio, che rosicata....
:P
-- 
Giuseppe Gigante

 Sono convinto che a "tutti noi" questo problema sta a cuore...
Chiediti questo: a parte me, Gianmarco, te, Andrea, Luca P. e qualche
altra eccezione, ha sia un PPc che un Palm, e si confronta
quotidianamente con entrambe le realtà?
-- 
Giuseppe Gigante

 piattaforme possano essere confrontate č utilissimo. Il massimo, direi.
Se ihcp fosse equamente provvista di messaggi Palm e Ms ci sarebbe una 
disparita` tra le due piattaforme (a vantaggio di Ms) che tra l'altro 
non corrisponderebbe affatto alla 'base elettorale' attuale. Mi pare che 
le elezioni le abbiano sempre vinte i Palm, assegnare (di fatto) un ng e 
mezzo a MS e mezzo ng a Palm capovolgerebbe il risultato elettorale :-)
-- 
Vincenzo

sanno che Ppc è migliore in tutto... ;-)
ultimamente, contrariamente a quanto affermi, a me sembra che il nervoso
sei tu, non gli utenti Palm.
Sei passato a ppc, ti trovi bene, per te e' il migliore in assoluto: buon
per te. Pero' continui ad affermare ad ogni post che il Palm fa schifo, e'
pieno di bug, e via di questo passo: in questo modo e' facile che si
scatenino i flames.
Forse tenti continuamente di autoconvincerti che hai fatto la scelta
giusta? 
Saluti.
   Paolo

 hanno, di fatto, il loro gruppo 'tecnico'.
Mica tanto: il gruppo "di là" è su una gerarchia privata e questo và a
detrimento della gerarchia pubblica it.*: un pò come se per avere
un'istruzione di qualità bisognasse andare alla scuola privata anzichè a
quella pubblica ...
-- 
Saluti.

 non mi sono mica offeso, diamine :-).
LOL :-) Se un giorno mi scrivessi in privato e
mi spiegassi il perche', per esempio, dello
Sharp XC9 mi faresti contento.
Cia'
    Andrea

 Correggo: piů di questo su un Ng non "credo" si possa fare.
Vabbe', comunque l'avevo detto, o no ?!
Cia'
    Andrea

 Peccato che le somme si tirino alla fine dell'anno, e sul mercato
mondiale.
I numeri presi "all'ingrosso", come ogni buon esperto di "marketing di alto
livello" (cit.) sà, non dicono assolutamente nulla circa la qualità delle
tecnologia in vendita e delle possibilità che essa offre.
Per dirla in parole semplici vendere milioni di Palm Zire da 2 Mb è un
risultato *qualitativamente* molto più scadente che vendere centinaia di
migliaia di PPC da 64 Mb, per la semplice ragione che una macchina da 2 Mb,
ai tempi d'oggi, più che altro fà concorrenza alle agendine elettroniche ...
Che poi il conto finanziario torni, buon per Palm e per i suoi azionisti che
s'arricchiscono.
Ma per me, utente alla ricerca di tecnologia efficace e non investitore o
commerciante interessato alle vicende Palm, non me ne può fregar di meno dei
milioni di Zire da 2 Mb venduti al mondo.
O vuoi dirmi che i numeri, in termini di pezzi e di risultati economici,
Palm li fà col T/T2/T3 percaso ?
-- 
Saluti.

 anzichè a quella pubblica ...
Su quest'ultimo punto noto una sottile vena di ironia...

 Sono convinto che a "tutti noi" questo problema sta a cuore...
Hai mai letto percaso it.tlc.hardware.nokia ? Io l'ho letto a lungo, fino a
quando poi non si è verificato in quel NG quello che, più o meno, è successo
qua: nel momento in cui Nokia ha perso la leadership tecnologica,
introducendo cellulari innovativi nell'idea ma scadentissimi nella
realizzazione pratica, il gruppo è divenuto intollerante alle critiche.
Lo stesso che sta succedendo qua.
-- 
Saluti.

 Su quest'ultimo punto noto una sottile vena di ironia...
Neanche tanto sottile, quasi sarcastica :)
-- 
Saluti.

 Mica tanto: il gruppo "di là" è su una gerarchia privata e questo và a
La parola chiave e` 'di fatto'. Microsoft.public.it.pocketpc e` una 
risorsa pubblica, accessibile da qualsiasi newserver, mi pare. Non devi 
pagare ne` registrarti 'gratuitamente' sganciando la tua email (come 
pretenderebbero alcuni fornitori di servizi 'gratuiti' :p ).
-- 
Vincenzo

> PalmSource č cresciuto del 40% il giorno del suo debutto in borsa (oggi),
Me ne compiaccio ampiamente. PalmSource e il Palm OS
sono sicuramente un ottimo investimento. La piattaforma e'
versatile e lo dimostra la varieta' di dispositivi.
Certo Tiscali e' cresiuta a tre cifre la prima settimana in
borsa ;-)
Diverso il discorso per PalmONE :-(
Cia'
    Andrea

 pretenderebbero alcuni fornitori di servizi 'gratuiti' :p ).
Non sono mica tanto d'accordo.
microsoft.public.it.pocketpc è un ottimo gruppo. Ma non è un gruppo libero,
anche se questo è dichiarato, molto correttamente, in maniera esplicita.
Ciò vuol dire che c'è un tornaconto per qualcuno: in questo caso il
tornaconto è per l'azienda M$ che offrendo ottimo supporto in maniera
gratuita fidelizza l'utente alla sua piattaforma.
Per carità, è un'iniziativa più che legittima ed anche lodevole e che,
personalmente, apprezzo come *buon* esempio di supporto all'utenza (Palm
avrebbe da imparare in tale materia).
Però resta una gerarchia privata e perciò, per definizione, non libera: lì
sei sempre "a casa" di M$; per quanto questa casa sia "di fatto" libera ed
aperta *non* può mai divenire sostitutiva di un luogo pubblico dedicato alla
libera espressione dei pensieri.
La stessa differenza che c'è tra una convention di partito, dove sono
ammessi e magari graditi anche esponenti di altre parti politiche (a
condizione che non tengano banco però ;), e un comizio sulla pubblica
piazza.
-- 
Saluti.

 milioni di Zire da 2 Mb venduti al mondo.
Gli Zire ci sono da un anno, PalmSource ha tra il 60 ed il 70% del mercato
mondiale da sempre, affermare che è leader per gli Zire 2Mb è una
distorsione della realtà tanto quanto l'allusione che fai, che vorrebbe
meschinamente delegittimare il punto di vista dell'interlocutore instillando
il dubbio di secondi fini, questo è un modo viscido di discutere e cercare
di ottenere ragione che mi aspetto da gente con cui non mi spreco.
E' così difficile accettare che il mercato fa vincere prodotti costruiti
intorno alle esigenze delle persone, e non intorno a quelle delle case
costruttrici?
Molta poca gente ha realmente bisogno di un PocketPC o di ciò che avrebbe
più di un Palm Powered, se puoi confuta questa affermazione :)
Ciao,
-- 
Gianmarco Carnovale

 Lo stesso che sta succedendo qua.
Non confondiamo, per favore. PalmOne sta producendo
palmari non in linea con le aspettative (almeno le mie),
ma Palm OS e' ancora un ottimo SO per palmari e lo
dimostrano le altre societa' licenziatarie, vedi il Clie' UX
o anche il Garmin iQue, o anche il nuovo Xplore G18
(tanto per citarne alcuni).
Che poi ci sia qualcuno suscettibile non lo nego, ma
mi sembra che si stia generalizzando troppo. Tra l'altro
le critiche (giusto o sbagliate) ci sono sempre state,
ultimamente pero' mi sembra che qualcuno stia esagenrando,
almeno nella quantita' e nella ripetitivita'.
Cia'
    Andrea

 sanno che Ppc è migliore in tutto... ;-)
Ok. Per me finisce qui...

 informazioni che non trova qui o ne trova di più...
Si si, per carita'. E' il va "di la" e va "di qua" che non capisco
si parla di NG, si puo seguirli entrambi senza alcun problema.
Ovviamente sul NG di MS troverai tutta gente con PkPC e cio'
aumenta la possibilita' di trovare risposte. Ma questo non impedisce
che si possa anche seguire questo NG e avere informazioni diverse
e non filtrate. A questo mi riferivo.
Cia'
    Andrea

 anche se questo č dichiarato, molto correttamente, in maniera esplicita.
Stai deviando dalla mia affermazione originale, dalla quale sei anche 
partito per la risposta. Mi autoquoto:
"Tutte e due le principali piattaforme hanno, di fatto, il loro gruppo 
'tecnico'."
Nei fatti questo e` vero e puoi usufruire in maniera 'libera' delle risorse.
Prima di rispondere dicendo che di la` non sono liberi ecc. ecc. ti 
ricordo che su un gruppo tecnico non si fa advocacy.
-- 
Vincenzo

 Diverso il discorso per PalmONE :-(
palmOne ora è *solo* un costruttore di terminali mobili che si batte in un
mercato sempre più duro e con margini più bassi, è leader mondiale ma resta
un costruttore.
Ciao,
-- 
Gianmarco Carnovale

 un costruttore.
E ultimamente costruisce oggettini criticabili :-D
Cia'
    Andrea

 ricordo che su un gruppo tecnico non si fa advocacy.
Io non sto dicendo che di "di là" non sono liberi: anzi dico l'esatto
contrario, di là sono più liberi che di qua IMHO perchè c'è meno "rumore".
Questo non cambia il fatto che quel luogo è e resta privato e non pubblico.
-- 
Saluti.

 più di un Palm Powered, se puoi confuta questa affermazione :)
Ah capisco.
Quindi molta poca gente ha bisogno di multimedialità e schermi ad alta
risoluzione a milioni di colori: ecco perchè Palm *non* produce macchine
simili vero ? <grin>
-- 
Saluti.

 dimostrano le altre societa' licenziatarie,
Sono daccordo.
Perň da questo a passare a qualcosa come la Palm Philosophy, fino quasi a
far diventare un oggetto tecnologico come un oggetto di culto, ce ne corre.
Il busillis č che PalmOS o PPC non sono la panacea di tutti i mali, ma solo
oggetti tecnologici realizzati perchč cosě qualcuno ci guadagni sopra: e
troppo spesso lo si "dimentica" (sul motivo della dimenticanza preferisco
non entrare ...).
-- 
Saluti.

Sharp XC9 mi faresti contento.
nessun problema a farlo ma non posso aggiungere nulla a quanto ho gia
detto. L'uscita e` stata posticipata per problemi software del nuovo
ibrido Mobile XP 2003 (supporta in modo nativo il software win32, PPC e
PalmOS5.xx).
p.s.
se vuoi ti posso anche scrivere in privato, ma tu devi darmi un
indirizzo di posta valido

 simili vero ? <grin>
palmOne produce *anche* macchine simili, visto che c'è una fetta, da non
trascurare, di utenti che ne hanno necessità, e visto che MS faceva campagna
affermando che *solo* i PocketPC erano multimediali, avevano molta memoria e
400MHz di processore (come se fosse necessario avere una potenza simile nel
taschino).
Ciao,
-- 
Gianmarco Carnovale

 Questo non cambia il fatto che quel luogo è e resta privato e non pubblico.
Formalmente privato, sostanzialmente pubblico. Allo stesso modo di tutta 
la gerarchia it.* , che  secondo la tua definizione non e` un luogo 
pubblico. Se il Gcn decidesse domani di chiudere ichp lo potrebbe fare 
con pieno diritto.
-- 
Vincenzo

 E ultimamente costruisce oggettini criticabili :-D
Diciamo che "è sempre di corsa" e qualche volta resta un pò indietro... ;]

 un pò indietro... ;]
eh eh eh :-D
Mi piacciono le persone intelligenti
(che guarda caso hanno un Clie ;-) )
Cia'
    Andrea

Questo non cambia il fatto che quel luogo è e resta privato e non pubblico.
solo una precisazione, perche` mi pare che nessuno l'abbia fatto notare:
sia la gerarchia  microsoft.* che it.* sono private.
In particolare la gerarchia it.* appartiene al GCN che, essendo
proprietario, detta le regole. Se volesse potrebbe chiudere d'ufficio
uno o piu` gruppi (e` stato fatto) o addirittura chiuderli tutti. I
discorsi sulla democrazia e liberta` sono abbastanza fuori luogo.
La differenza tra it.comp.hardware.palmari e
microsoft.public.it.pocketpc sta solamente nel charter. Il primo prevede
si parli di tutte le piattaforme palmari, il secondo solo quelle PPC. 
La questione era nata a suo tempo quando alcuni avanzarono l'idea di
creare gruppi distinti per palm e ppc e non se ne fece nulla. Adesso il
gruppo ppc esiste ed e` ben frequentato (non da me, comunque. Mi
piacerebbe averne il tempo).
Qualcuno si lamenta che molti cervelli passerebbero di la perche` qua
vengono trattati male, che questo e` di fatto un gruppo per palm etc.
La verita` e` che i gruppi sono fatti di persone. Il motivo per cui in
questo momento e in questo gruppo palm e` dominante e` che ci sono
alcuni elementi dominanti (ogni riferimento a Carnovale e` voluto) che,
per lavoro e passione, hanno acquisito ottima competenza sul mondo dei
palmari ed in base a questa hanno fatto una scelta ben precisa. 
Non mi pare pero` ci siano atteggiamenti di chiusura in nessuno dei due
sensi. L'unica cosa che noto e` che da parte PPCisti, l'atteggiamento di
molti sia quello di incassare e rimuginare. Forza, vogliamo elementi
dominanti anche PPC :-)
ciao
Andrea B.
Presidente e amministratore delegato

 con pieno diritto.
Privato nel senso che appartiene ad una organizzazione privata con fini di
lucro.
A rigore di definizione sono soggetti di diritto pubblico solo quelli
specificamente individuati come tali dalla Costituzione o dalle Leggi dello
Stato.
Il GCN non ha fini di lucro, pur essendo un soggetto di diritto privato e
non pubblico.
E per chiudere un NG il GCN deve seguire una procedura che si è data col
consenso degli utenti (l'inverso o quasi di quello che serve ad aprire un
nuovo NG).
In una gerarchia privata come quella M$ le regole le detta il proprietario e
non la comunità con un procedimento "democratico".
-- 
Saluti.

 (che guarda caso hanno un Clie ;-) )
E io non ti piaccio, allora...? ;]P

 tantino di ironico ma tant'è...
Ironia forse, ma sempre affettuosa, che comunque esprime un concetto non
distante da quello reale.
Quoto tutto il resto per sottoporre a te alcuni dati Canalys, che
sicuramente già conosci.
Vendite Palm nel mercato Emea:
2000 = 450.000 unità vendute.
2001 = 320.000 unità vendute.
2002 = 380.000 unità vendute.
2003 = si vedrà, ma Canalys afferma che c'è stretta concorrenza Palm\Hp.
Senza contare tutti gli altri produttori Ppc (si preannuncia l'ecatombe?).
Fino a quando non ho verificato, dando totale credito alle tue parole, mi
sembrava che i Palm fossero in continua ascesa, e che addirittura
spuntassero sotto i tombini...
Aggiungo:
1) Palm ha di recente introdotto sul mercato macchine di fascia bassa a
prezzi concorrenziali (cosa che ha ovviamente fatto lievitare gli acquisti,
come precisa Paquito);
2)  "palmari Handspring (ex)" ora sono Palm...
3) l'anno scorso la Palm aveva venduto un numero di unità pari al doppio di
quelle di Hp, sofferente per via dell'acquisto di Compaq (Canalys afferma
che i clienti erano diffidenti: non si sapeva di quale serie di palmari, tra
Jornada e iPaq, sarebbe continuata la linea produttiva e la relativa
assistenza).
Ciao, Gianni.

> E io non ti piaccio, allora...? ;]P
No, non dirmelo.
Cia'
    Andrea

Ehi, io ti devo far vedere la nuova digitale :-)
una bellezza :-D
Cia'
    Andrea

 una bellezza :-D
Io ero rimasto alla Sony "laser"... ;]

 Senza contare tutti gli altri produttori Ppc (si preannuncia l'ecatombe?).
Beh, cosi' a naso, senza avere i dati completi se guardi Others
vedrai che la percentuale cala del 13%, io sono convinto che
Sony ha rosicchiato a Palm qualcosa con le utlime uscite (NX80,UX50),
ma sembrerebbe che gli others siano in grossa difficolta'.
Mi viene un sospetto, il mercato PPC e' in una fase di monopolio
HP, del resto gli altri produttori non e' che abbiano presentato un
granche' nell'ultimo trimestre. Questo spiegherebbe anche perche'
HP e' cresciuta tanto.
Cia'
    Andrea

 Io ero rimasto alla Sony "laser"... ;]
eh si, ma poi sono andato a NY e la Canon
ha presentato un gioiello ... e io non ho
resistito e ora un CMOS da 6MP mi
aspetta a casa :-D
Cia'
    Andrea

 aspetta a casa :-D
Oddio, quella "là"???
Ti odio!!!
;]

 Ti odio!!!
:-D
E' bellissima, ho ritrovato il piacere di
fare le foto che avevo con le prime
digitali. Ora sto aspettando dalla
Germania un 28-135 USM Stabilizzato
e poi mi sbizzarisco :-)
Alla prox cena la porto. Se non sbaglio
il tuo legge anche le CF (ma c'e' ancora,
vero !!!!?)
Cia'
    Andrea

 HP e' cresciuta tanto.
Non so, ma aspetto curioso. In ogni caso a fine anno Elisabetta Canalys ci
farà conoscere anche la distribuzione delle vendite fra le diverse
piattaforme operative, fino ad oggi in continua ascesa per Ppc (quasi
inesistente fino al 2000).
Ciao, Gianni.

 vero !!!!?)
Ehm... sarà meglio che venga anch'io se serve un lettore cf...
Ciao, Gianni;)

 vero !!!!?)
Si, si... C'è sempre anche se l'accrocchietto gli sta rubando una buona
"fetta di mercato"... ;]

 inesistente fino al 2000).
Ma è così importante, dopo tutto? ;]

 Ciao, Gianni;)
C&D ;]

 inesistente fino al 2000).
Spero invece ci faccia vedere qualcos'altro, che alla fine
delle piattaforme operative me ne frega tanto e quanto :-)
Cia'
    Andrea

 Ma č cosě importante, dopo tutto? ;]
In questo Ng dovremo pure far finta di parlare di palmari, di tanto in
tanto, no?
Ciao, Gianni:-)

> Ehm... sarà meglio che venga anch'io se serve un lettore cf...
Si, e poi le mie foto da 6MP me le guardo a 320x240 ?
Ma non scherziamo, va. Se proprio serve un Hp porto il
mio X1005ea :-)
Cia'
    Andrea

 "fetta di mercato"... ;]
Il tuo li riceve gli SMS di Tim quando perdi una chiamata ?
il mio no ! Boh.
Cia'
    Andrea

 tanto, no?
Ma anche di argomenti interessanti, non solo chi ce l'ha piů lungo, no? ;]

"andrea@Home" <and...@Home.it> wrote in message
news:bnr7op$fod$1...@newsreader.mailgate.org...

Non saprei. So però per certo che se mi suona un allarme con Datek5 e non lo
chiudo chi mi chiama sente libero ma il palmare non suona (emette qualche
timido "click") e poi non segna la chiamata in quelle perse.
Ma forse la colpa è di DateBk, bisognerebbe provare con l'Agenda
originale...

Ma č cosě importante, dopo tutto? ;]
scherzi? e' importantissimo, di vitale importanza ;-)
Saluti.
   Paolo

 Ma anche di argomenti interessanti, non solo chi ce l'ha piů lungo, no? ;]
E cosa ritieni piů interessante di una analisi di mercato? Vogliamo parlare
di chip e processori?
Ciao, Gianni;)
P.s. Sei diventato "abulico" da quando Palm va male... non ti interessa piů
niente...
P.p.s. Sei entrato tu nel discorso...
P.p.c.s... ehm... no... P.p.p.s. Ti autorizzo ad organizzare una birrata
quanto prima...

 scherzi? e' importantissimo, di vitale importanza ;-)
Mhiiiiiiiiiiiii... non riesco piů a scrollarti di dosso... sei ovunque sia
io... quando posti dove non ci sono io parli di me... la prossima volta che
vedo Jiejymmyiesss gliela faccio pagare!!!
Ciao, Gianni;)

 quanto prima...
Aspettiamo il mese prossimo, ad oggi ho 27 euro nel CC (giuro!)

 non la comunità con un procedimento "democratico".
Il Gcn e` tutt'altro che democratico:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
-- 
Vincenzo

io... quando posti dove non ci sono io parli di me... la prossima volta che
lo credi tu, in realta' non ti penso proprio ;)
Saluti.
   Paolo

 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/dittatori.html
:) Guarda che quello è un documento *ironico* (anche sarcastico, se vuoi :);
una bella letta dei "bei tempi" di it.news.moderazione e di altri gruppi di
"servizio" di it.* spiegherebbe molte cose di quel link :)
Io farei più conto su questo:
http://www.news.nic.it/manifesto.html
-- 
Saluti.

 taschino).
Quindi mi stai dicendo che PalmOne e PalmSource si sono convertite alla
"filosofia" della potenza, prima esclusiva di M$ ?
-- 
Saluti.

 potente anche se semplice da usare
Non concordo assolutamente, anche a parità di prezzo.
E non parlo per me, per te o per gli smanettoni di questo NG.
Penso a mia madre che se prova ad usare un palmare si hard resetta (mia
madre, non il palmare)! ;]
Per molte persone serve qualcosa di semplice, che abbia poche cose e nelle
cui funzioni ci si perda il meno possibile.

 :) Guarda che quello è un documento *ironico* (anche sarcastico, se vuoi :);
Certo, ma nello scherzo c'e` sempre un po` di verita`. Resta il fatto 
che il Gcn ha potere di vita e di morte sulla gerarchia it.*
-- 
Vincenzo

 "filosofia" della potenza, prima esclusiva di M$ ?
"Convertite"? Hanno allargato il tiro, questo si :)
-- 
Gianmarco Carnovale

 ha scritto nel messaggio
news:bnrd46$13trnv$1...@ID-42672.news.uni-berlin.de...
Ah, passi mai a Roma?
Volevo farti vedere una cosetta, relativamente a quel vecchio discorso dei
fonts...
;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 fonts...
Eheheh... ;]P

cancellarlo e basta.
esattamente come i gruppi della gerarchia it.*, ne piu` ne meno.
I membri del GCN non sono pagati da nessuno; sono un gruppo di persone
che hanno deciso di mettere gratuitamente parte del loro tempo e risorse
nella creazione di una gerarchia USENET.
Che poi questa sia cresciuta e sia riconosciuta in tutto il mondo e`
grazie alle loro capacita` organizzative. Nessun obbligo e` loro dovuto
a chicchessia. Altri hanno provato a creare gerarchie alternative in
lingua italiana con risultati pressocche` nulli. 
Andrea
Presidente e amministratore delegato.

 che il Gcn ha potere di vita e di morte sulla gerarchia it.*
Naturalmente. Ma agisce in via rappresentativa degli utenti, non come
proprietario.
-- 
Saluti.

 fonts...
O bella, guardo sempre con molto interesse ad ogni miglioramento: non ho
mica niente contro Palm o te.
Solo non vedo Palm innovativa ed al passo coi tempi nel suo core-business; e
siccome il core-business di Palm sono sistemi operativi e hw per palmari,
questo non mi fà buona impressione.
-- 
Saluti.

 proprietario.
Si`, una struttura con 7 membri permanenti con potere assoluto, che 
rappresenta gli utenti?
Mai viste le elezioni dei membri permanenti?
No, semplicemente perche` non ci sono. Il GCN non ha una struttura 
democratica.
-- 
Vincenzo

 questo non mi fà buona impressione.
E io ti ho detto che se passi a Roma ti faccio vedere una cosa ;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 Eheheh... ;]P
Zitto tu! :)
-- 
Gianmarco Carnovale

 il culo della storia dell'umanitŕ.
Hai forse delle alternative *migliori* per governare uno stato di cui, 
evidentemente, il resto del mondo *civile* non e` a conoscenza?
-- 
Vincenzo

 il mio no ! Boh.
Il mio si.
-- 
Giuseppe Gigante

 Ma forse la colpa è di DateBk
Confermo. Con Agendus non lo fa....
-- 
Giuseppe Gigante

 Aspettiamo il mese prossimo, ad oggi ho 27 euro nel CC (giuro!)
Almeno nn c'é un meno davanti....
-- 
Giuseppe Gigante

 evidentemente, il resto del mondo *civile* non e` a conoscenza?
Probabilmente una buona monarchia. Se capitasse il tipo giusto si vivrebbe
tutti molto meglio.
Se, al contrario, il tizio non dovesse essere ritenuto all'altezza *ZAC*,
una bella decapitazione e si ricomincia...

 salta sul carro di quello che ritiene futuro vincitore :)
Hey, che c'hai contro Mac? ;]

 Zitto tu! :)
Io muto sono!
;]

 Almeno nn c'é un meno davanti....
Tu si che sai farmi sentire meglio...
http://www.globalfox.it/lock/ow/Index.asp?Id=271
;]

 una bella decapitazione e si ricomincia...
LOL, la dittatura illuminata :-)
Cia'
    Andrea

> 
http://www.globalfox.it/lock/ow/Index.asp?Id=271
Ma dai, ti sei fatto la mezza palla :-D
Cia'
    Andrea

 Ma dai, ti sei fatto la mezza palla :-D
E quella è una delle ragioni per cui il CC piange.. ;]P

> E quella è una delle ragioni per cui il CC piange.. ;]P
Fatti un giro qui, guarda 'sto coso e dimmi se
non sarebbe il caso di comprarlo solo per avere
...... una palla intera :-D
http://www.igo4mac.com/intro.html
Cia'
    Andrea

 ...... una palla intera :-D
arinissimo ma:
- costa davvero (quasi) mezza palla
- l'altezza non è regolabile e devi scegliere uno dei due modelli
- le ruote sembra non abbiano i "freni"
- se lo urti e cade, sai i pianti?
Ok, mi sono autoconvinto! ;]

 Si chiama Lampadone, prego! ;)
No no no. Si chiama mezza palla, senza dubbio.
Non a caso il piu' bell'oggetto creato per
l'iMac si chiama "the other half" mica
"paralumone". Sabglio ? :-)
Cia'
    Andrea

vedo Jiejymmyiesss gliela faccio pagare!!!
era la seconda volta che tiravi in ballo Jiejymmyiesss parlando con me...
leggendo gli ultimi post ora capisco...
sarebbe il manovratore lui...
no comment...
Saluti.
   Paolo