Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: Amen

«Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai 
soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di 
diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava» (cit.)
Bisogna essere dei geni! Dovrebbe andare a braccetto con calderoli, 
due cuori e una capanna!!! :)
--
Se Vedemmu,
   Gian
[
http://gian74.blogspot.com
]

due cuori e una capanna!!! :)
Ma lascialo in pace. Ha chiesto scusa, no? Cosa deve fare ancora?
Tutti possono sbagliare, anche lui.
W.

Tutti possono sbagliare, anche lui.
 "Ai miei tempi" si diceva 'sbaglia anche il prete a dire messa!'
 Eh, altri tempi! 
 ;-) 

il 18/09/2006 10.58 Wincpr ha detto:

Percarità prendo atto del fatto che abbia chiesto scusa, già quello è 
un VERO miracolo. Solo che lui non può sbagliare, abbi pazienza, non 
in quel modo!
Probabilmente non l'ha scritto lui quel discorso, ma bastava darci una 
letta prima, veloce, prima di addormentarsi, per capire che quella 
frase non andava letta.
Mi fa davvero piacere che se ne sia reso conto, però con una frase è 
riuscito a distruggere tutto ciò di buono (l'unica cosa IMHO) che 
aveva fatto il suo predecessore, da lui tanto venerato.
Visto che lui non è Dio (lo scrivo maiuscolo per te :) ) e vive in una 
società fondata per gran parte dalla sua congrega di stregoni, deve 
sottostare anche lui alla legge... Ovvero: Chi sbaglia paga!
Lasciarlo in pace? ROTFL!


in quel modo!
 Non mi pare che abbia formalmente chiesto scusa, come i musulmani
pretendono, e credo che non lo fara' mai, penso che non gli sia consentito
dalla carica che ricopre (o roba del genere, non mi intendo di queste cose,
dico cosi' a naso...).
 Per tornare almeno parzialmente IT: comincia bene, Bertone! La grana
peggiore degli ultimi secoli!
		pgg
 

 Tutti possono sbagliare, anche lui.
Sě, ma i miei sbagli non provocano l'incazzatura di piů di un miliardo di
persone.
I suoi sě.
Temo che ci sia una differenza sostanziale.
:-(
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net/
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SocialDust (
http://www.socialdust.com/
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 due cuori e una capanna!!! :)
O forse bisognerebbe:
1) ascoltare/leggere e capire *tutto*
2) comprendere il contesto
3) non estrapolare i testi senza indicazioni sul contesto
4) contare fino a mille prima di aprir bocca (vedi anche quel profondo
intellettuale che è Di Pietro)
5) opzionale ma non guasterebbe: se non si ha un minimo di cultura
teologica (che il 90 per cento degli italiani non ha, e non parlo del
Catechismo che sarebbe già un lusso), o documentarsi o tacere.
Soddisfatti i requisiti di cui sopra, sarebbe stato chiaro che *un
teologo* ha citato il testo di un altro teologo (Manuele II Paleologo,
vissuto nel Medio Evo) nell'ambito di una lezione universitaria.
Insomma, se qualcuno avesse citato allo stesso modo alcuni passi di una
mia lezione su certi passi del Decameron o sul più conosciuto "Gelsomino
notturno" pascoliano, io sarei stata additata a scuola e per strada come
una brutta copia di Cicciolina :-)
E il peggio IMHO è che, dopo la spiegazione urbi et orbi... ad usum
asinorum che ha dovuto ripetere ieri il Papa (quella di Bertone non era
in italiano? parlava turco osmanico?), pare che non si sia chiarito
niente né gli animi (della massa, della maggioranza che, si sa, è una
malattia) si siano placati.
Per una volta sono pienamente d'accordo con il commento di Ferrara: ma è
possibile che i governi occidentali non solo non si sono erti a difesa
di un intellettuale (tralasciamo pure il fatto che è anche il Papa) che
ha tenuto una lezione universitaria citando i testi che era opportuno
citare, esercitando il diritto di libera espressione del pensiero, ma si
sono lasciati beceramente trascinare in una polemica strumentalizzata e
infondata?
Questa assurda polemica ha così avvolto in una nebbia (opportunamente
per i signori della guerra) il vero e inconfutabile oggetto del
discorso: non ci sono guerre di religione giustificabili.
E da quel pulpito lo si può dire a testa alta, visto che erano state già
condannate, in primis, le Crociate.
-- 
Luisella
Devo pur sopportare qualche bruco se voglio conoscere le farfalle.
(Il Piccolo Principe)

 Bravo il mio estrapolatore di frasi. Era una lezione universitaria.
Era una lezione universitaria letta da uno degli uomini più potenti e 
influenti al mondo, davanti a giornalisti e telecamere. Non siate 
ipocriti, se avesse fatto un discorso del genere agli americani e si 
fossero indignati li avrei mandati a cagare, ma dicendo cose del 
genere a gente ignorante, estremista, violenta e accecata da una fede 
al martirio che gli è stata insegnata fin da piccoli, dimostra grave 
mancanza di responsabilità.
L'errore l'ha riconosciuto egli stesso e tutto il resto del mondo, 
occidentale e non. Nascondersi dietro a un dito non serve a niente.
Per quanta poca ammirazione io abbia avuto per Wojtyla, in questo 
momento si starà rivoltando nella tomba.
Estrapolare i testi al di fuori del contesto è facile da fare?
CERTO!!!
Allora quando devi parlare ad un pubblico qualsiasi (che sia 
universitario o no, ben poco importa), devi essere consapevole che 
qualsiasi cosa tu dica peserà come un macigno, che sia nel contesto o 
no. Bastava rileggerlo una volta per rendersi conto. Io confido sul 
fatto che lo abbiano scritto in fretta e furia e lui non lo abbia 
letto prima perchè non mi sembra così scemo, anche se tutto il mondo 
ora si sarà posto il dubbio!


 Iran: "Le scuse non sono sufficienti. Il Pontefice ha sbagliato"
Cercavano un pretesto e ne han trovato uno che più di massa di così non
si può  :-(


il 18/09/2006 14.40 Esprit let it B ha detto:
Blablabla...
(Cut)
Guarda che io non giustifico nessuno dei comportamenti che hai citato, 
ho solo criticato fortemente l'atteggiamento irrazionale di un papa 
inadeguato alla carica di responsabilità che rappresenta.


infondata?
 E' quello che ho pensato anch'io.
 L'ha detto Ferrara? Uhm... vabbe', non mi turba.  ;-)

 
Esatto, il punto è proprio questo.


 ha scritto nel messaggio 
news:450e4e6e$0$47971$4faf...@reader3.news.tin.it...


"Conquisteremo Roma"
 Ehi, un momento... che cosa c'entra Roma!? Che si limitassero a conquistare il
Vaticano!  ;-)
 8-\

 Non c'e' una sola MIA virgola aggiunta o tolta...
Non lo metto in dubbio, ma sei off topic...


 è pacifica e rispettosa del prossimo............
Voi chi scusa? Guarda che io prima di parlare e scrivere mi informo, e 
poi formulo un MIO pensiero, quello che hai quotato è quello che penso 
IO. Se anche ci fosse qualcun altro che la pensa come me, non me ne 
può fregar di meno.
Sei tu che IGNORI l'esistenza del libero pensiero! ;)


 Plurale majestatis.
Allora ha sbagliato di grosso, io sono un umile pensatore, non mi
ritengo così importante! ;)


 ignoranza
Chi mi conosce sa quanto sono ignorante ma, scusami, lasciami un po' di
spazio in questo dialogo: hai frequentatoo anche tu quattro anni di
Teologia? Io sě.
Firmato: analfabeta di ritorno.


 L'ha detto Ferrara? Uhm... vabbe', non mi turba.  ;-)
Semel in anno :-)


 inadeguato alla carica di responsabilità che rappresenta.
Ma scusa, insisto ancora una volta: cosa c'è di irrazionale e
irresponsabile in una lezione di storia e  di teologia? Non possiamo più
studiare l'Islam perché tra i musulmani ci sono schiere di integralisti?
Dobbiamo tarparci il cervello? bruciare i libri? rinunciare alla libertà
di pensiero?
Se siamo intellettualmente onesti non offendiamo nessuno ed esercitiamo
la nostra legittima ricerca della verità ed il nostro legittimo diritto
al dialogo.
E' vero che il teologo Ratzinger ha rivolto un invito al dialogo con
mezzi raffinati a chi non sa né vuole comprenderli.
Bene, stiamocene qui ad aspettare fatwe e peggio, senza un po' di
orgoglio della nostra identità culturale: non siamo superiori (sarebbe
una bestiemma) ma perché rinunciamo a rivendicarci *uguali*?
Un conto è rispettare la cultura altrui, un altro è rintanarci come
conigli e lasciare che altri si arroghino il diritto di imporci
l'umiliazione del chiedere scusa per il nostro libero pensiero.


 l'umiliazione del chiedere scusa per il nostro libero pensiero.
Sai qual è il problema forse? Che non siamo né superiori né uguali, 
siamo semplicemente "più evoluti". I motivi sono molteplici, ma si 
possono riassumere in "esperienza" e "benessere".
Questo è quello che differisce, per quello che dobbiamo essere noi(*) 
a stare attenti a quel che facciamo e a come ci muoviamo, siamo noi 
che usiamo la ragione e che dobbiamo trovare una via pacifica. Non 
possiamo permetterci di fare i facinorosi (lo abbiamo già 
abbondantemente fatto in passato) o di fomentare il loro odio che 
sappiamo bene è pilotato sapientemente da chi ha grossi interessi in 
ballo. Noi solo possiamo renderci conto del fatto che se nascessimo in 
Palestina saremmo in piazza a bruciare le bandiere americane, loro no 
(Il verbo "bruciare" associato al sostantivo "chiesa" tra l'altro, mi 
evoca strani ricordi...).
Non è questione di tarpare il libero pensiero o bruciare libri... E' 
solo questione di usare il buon senso. Perchè anche Calderoli ha il 
diritto di indossare le magliette con le vignette sataniche, anche se 
è evidentemente un coglione devastante!
Al Jazeera, ha trasmesso un cartone animato in cui è raffigurato 
Wojtyla che libera delle colombe bianche, mentre Ratzinger le abbatte 
con un fucile. Io lo trovo sagace e divertente, voi vi sentite offesi? 
Se è così dovete "evolvervi" ancora un po'! ;)
(*) Noi = OCCIDENTALI!


 che gli è stata insegnata fin da piccoli,
cioè noi (occidentali) siamo superiori ? 

il 18/09/2006 17.06 Jack Ryan ha detto:

NO, "evoluti" (cit.) ;)


 persone.
Eh eh s'incazza solo Jack  ;o) 

 orgoglio della nostra identità culturale:
Mi ricordi qualcosa di una certa Oriana 

Loano e mettessero in croce topociccio :-P
 Se lo meriterebbe.
 Non so bene perche', ma cosi', per partito preso... 
 ;-)
	pgg

 Esatto, il punto è proprio questo.
Vabbe', Gian.
Mi sa che sono come bush ( vedi irak e iran per esempio), che hanno già
progettato tutto, e poi il pretesto in qualche modo lo trovano...
In nome della loro religione minacciano stermini e noi (che siamo più
"evoluti") dobbiamo chiedergli scusa per tenerli qieti?
La chiamano fede.
Dagghene di nummi...
Modo mooolto sporco di giocare...
DDV


il 19/09/2006 8.27 
d.d.v.@aliceposta.it
 ha detto:

Si ma intanto bisogna ammettere che Bush è uno stronzo, si farebbe un 
passo di civiltà in avanti.
Poi non è che ci voglia tanto, basta non parlare di quell'argomento, 
se non sai parlarne per loro è offensivo (e sono un'ottima arma in 
mano al potere che non aspetta che queste occasioni). E' una cosa che 
noi occidentali non possiamo capire, è una cosa che io ateo non 
comprendo nemmeno. Del resto se io bestemmio il nome del vostro dio, 
mi sento cazziare da ogni dove (in maniera più civile è ovvio, è 
sempre per il discorso "evoluzionistico" che ho già fatto) e 
sinceramente non ne vedo il motivo. Non riuscire a capire questo è già 
grave per noi che magari possiamo rischiare la nostra vita, ma è ancor 
più grave per un capo spirituale potente e influente come il papa che 
provoca tumulti, sommosse e guerre. Ripeto, bastava rileggere una 
volta... ;(



Quindi??? Fustigazione sulla pubblica piazza? Ritiro immediato dalla
carica che ricopre? ect ect
Speriamo davvero che il Bertone faccia un buon lavoro...
W.
 

 carica che ricopre? ect ect
Boh non so come funzionino i loro rituali magici, ma intanto per 
cominciare potrebbe tenere a freno i suoi stregoni e mettere un 
bavaglio a Ruini. O è Ruini che mette il bavaglio al papa.. boh? 
Mistero della fede!
-___^


 terza guerra mondiale... NO, lui NON può sbagliare, non in quel modo!
STRAQUOTISSIMO!
ne parlavo giusto ieri sera con m.m. 

 siamo semplicemente "più evoluti".
Su questa linea non ti seguo proprio: è un concetto non sostenibile né
storicamente, né antropologicamente né, soprattutto, umanamente,
umanisticamente, *personalisticamente* (penso a Maritain, Mounier,
Tommaso d'Aquino e la sua chiara ontologia).


 Mi ricordi qualcosa di una certa Oriana 
L'orgoglio per la nostra identità culturale non diventa diventa
necessariamente disprezzo di quella altrui: io rispetto la cultura
altrui ed esigo lo stesso rispetto per la mia.
Non si deve abdicare alle libertà conquistate (e sempre da
riconquistare) per timidezza e senso di inferiorità o, peggio, perché
ricattati da minacce terroristiche.
L'Illuminismo (che il Papa non ha criticato in quanto tale ma di cui
rileva ovviamente, dal suo punto di vista, il laicismo) ci ha aperto la
strada della ragione, del dialogo, della tolleranza (non a caso Voltaire
scrisse il Trattato sulla tolleranza), della libertà di espressione e di
aggregazione ecc. ecc.
Noi occidentali siamo figli del Logos greco, della ragione e ci è
estranea la forma mentis, la spiritualità orientale: ciò non toglie che
la riconosciamo non solo rispettabilissima ma complementare alla nostra.
Si gradisce lo stesso atteggiamento nei nostri  confronti :-)


 volta... ;(
L'errore di base è uno solo.
Esiste un solo Dio.
Poi c'è chi ci crede, chi no e chi ha dei dubbi della sua esistenza.
Comunque sono perfettamente d'accordo con ciò che sostiene Ferrara.
Esprime chiaramente il mio pensiero.
Ciao.
DDV


 ha scritto nel messaggio
news:1hlwvik.h8piij36p3omN%lui...@tin.it...

QUOTO tutto.
DDV


 Esprime chiaramente il mio pensiero.
A me è sempre piaciuto Ferrara come giornalista. Ma non si può essere 
d'accordo su tutto! ;)
--


 
Noi le abbiamo già fatte le guerre sante e le peggio cose nel nome del 
nostro signore, ma adesso non ne abbiamo più bisogno perchè il nostro 
problema più grosso è quello di scegliere il tipo di scatoletta da 
dare ai gatti, piuttosto di come sopravvivere. La religione è l'oppio 
dei popoli.


> Bush è uno stronzo.
Più che uno stronzo Bush è un fantoccio
(le leve del potere saprebbero sempre sostituirlo),
pare anche un po' carico di psico-farmaci, a ben osservarlo. 

il 19/09/2006 16.39 Amos ha detto:

A ben osservarlo...
http://americani.altervista.org/immagini/ScimmiaBush.jpg
-___^


 -___^
LOL
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 dei popoli.
IMHO chi ha come massimo problema la scelta della scatoletta o, peggio,
le vicende dell'ultimo reality show  manco sa cos'è la *Religione*:
magari vive di superstizioni, non certo di trascendenza.
La religione è l'oppio dei popoli?
Almeno in Occidente direi proprio che ormai è un luogo comune superato;
potremmo tentare un aggiornamento:
il consumo è l'oppio dei popoli.
Concordi?


 In occidente: il calcio e' l'oppio dei popoli (cit.) :-D
Dipende dalla squadra: alcune fanno soffrire ;-)


 Concordi?
Perfettamente d'accordo, forse stiamo dicendo le stesse cose?
Vediamo il punto d'incontro...
La religione è l'oppio dei POVERI???


 La religione è l'oppio dei POVERI???
Come minimo distinguerei tra religione (intesa come sinonimo di chiesa,
chiese o moschee non vedo la differenza - il tempio sì, mi piace di più, è ...a cielo aperto -
ma non nel senso originale, perché sarebbe ecclesia, ovvero assemblea,
e allora tutto ritorna in discussione) e sentimento religioso,
che è una cosa dignitosissima e riferita all'impossibilità
di vedere, svelare, capire il mistero che avvolge la vita tutta.
Nel primo caso vi è un tentativo millenario di omologare
la pecorella ritenuta smarrita in un insieme di grandi proporzioni
che non si capisce perché si vuole contrapporre
a qualsiasi altro insieme che traduca diversamente la parola Dio
sottendendone però l'identico significato.
In tal caso è veramente oppio (seeee.... magari, al massimo è ecstasy)
distribuito per redimere le animelle ritenute colpevoli in partenza.
Nel secondo caso è un fatto abbastanza personale,
sebbene condiviso con tutti coloro che sentono in questo modo,
che potrebbe sfociare in una questione tutto sommato politica,
ovvero la richiesta di essere lasciati in pace con il proprio dolore,
il dolore di esistere in un mondo già piuttosto 'gramo', ma bello
(almeno fino a che non ci mettono le manacce i positivisti, gli ottimisti)
e dal quale per giunta prima o poi ci si dovrà distaccare.
Concludendo un po' scherzosamente
forse la sola cosa buona della religione e del marxismo
sarebbe proprio l'oppio,
per il resto ...conviene affidarsi
con sano scetticismo
alla magia del bello,
del sano,
del sano vissuto.
-- 
Ciao, Amos
* E poi ci troveremo come le star, a bere del whiskey al green pub *  [V.R. con licenza]
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html

 d'accordo su tutto! ;)
Infatti.
Ci si confronta e poi ognuno la pensa come vuole.
A volte però, sentendo diverse opinioni, si ammorbidisce la propria:-)))
Ciao, piccolo.
DDV


 La religione è l'oppio dei POVERI???
Centro!!!!!!!!!
DDV


 Centro!!!!!!!!!
C'entro! ;-PP 

 A volte però, sentendo diverse opinioni, si ammorbidisce la propria:-)))
rpenso che questo sia cosa buona e giusta   :) 


Non fare cosě, che va a finire che mi confondi il Gian:-)))
DDV

 
-.-"
Me le sto segnando tutte!! <_<
Se vedemmu,
    Gian
[
http://gian74.blogspot.com/
]

 
Smack! :*


 leggerezza
e in piu' era in tedesco! :-)
-- 
http://massimom.mrw.it
 - 
http://massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
Se le cose vanno meglio, c'e' qualcosa di cui non teniamo conto

 QUOTO tutto.
D'accordo, lo quoto anch'io e sono d'accordo.
Pero', mio nonno diceva spesso che chi pensa di avere
piu' giudizio, lo metta in mostra....
Qualche volta ci sono situazioni nelle quali si puo'
trascurare qualcosa per raggiungere un buon obiettivo.


 con un fucile. Io lo trovo sagace e divertente, voi vi sentite offesi?
Questa e' ironia, satira. E questa non mi fara' mai 
paura. Direi che si tratta di un Forattini musulmano!
:-)


 dei popoli.
Scusa, ma in questo contesto, la conclusione non ci sta
(lascia perdere che si sia d'accordo o meno). In questi
casi la religione e' semplicemente un modo per inquadrare
la gente e spingerla a muoversi con roncole e martelli
verso un nemico che viene rappresentato come la causa di
tutti i mali.
I crociati non venivano spediti laggiu' per liberare il
Santo Sepolcro, ma per guadagnarsi rotte commerciali. I
turchi non venivano a convertire e ammazzare gli infedeli,
ma a guadagnarsi la supremazia nel mediterraneo.
Bush va ad esportare la democrazia perche' gli serve il
petrolio. Il Laden manda i suoi spiriti eletti (ora o dopo)
in giro per il mondo per arrivare ad un potere. I
conquistadores convertivano o ammazzavano, ma il Dio
non c'entrava per nulla. Gli incas facevano sacrifici
umani, allo scopo di mantenere la presa sul popolo.
La religione: il concetto piu' malamente sfruttato 
durante tutta la storia.


 durante tutta la storia.
Quoto: una cosa è la fede, radicata e vissuta, e l'altra è la
volgarizzazione, il travisamento (per ignoranza e/o opportunismo) e la
strumentalizzazione della religione.


 La religione è l'oppio dei POVERI???
I poveri di spirito sono l'oppio di se stessi.


 del sano vissuto.
Curioso: se anziché "sano scetticismo" scrivo "sana speranza" le vie
convergono.
La verità è una sola e per ora vediamo come in uno specchio: chi può
dire di conoscerla perfettamente?
Solo questo oggi possiamo dirti: ciò che non siamo, ciò che non
vogliamo. 
Perdonate la punteggiatura, cito a memoria un grande ateo: ma, appunto,
dove c'è essere c'è verità :-)


 trascurare qualcosa per raggiungere un buon obiettivo.
Ma sei più diplomatico di un diplomatico vaticano ;-)
-- 


 quel modo!
Quante storie...
E' così semplice a pensarci.
Basta che il mondo lo plonki una volta per tutte...ripetendo l'operazione
qualche volta.
Perchè ogni tanto, nel suo reverendo trolleggiare, il rappresentante di dio
sulla terra ha l'abitudine di cambiare nickname...
:)
-- 
...giezz.........
"Quando pronunci la parola "governo", devono sentire le trombe, gli squilli
patriottici, l'aviazione! Goooooo, e ogni "o" deve straripare dentro al loro
cervello, veeeeeeeeerrr, e scendono dal cielo gli aerei pronti a bombardare
ogni nemico interno ed esterno, noooooooo, è l'urlo di terrore di chi viene
colto a disobbedire alle nostre sacre leggi."
da Elianto di S.Benni
niente paura se vuoi rispondermi in mail

 
PETAROTFL!
--


 Ma sei più diplomatico di un diplomatico vaticano ;-)
eh eh! Nessuno mi ha mai dato del vaticano!
Come ti permetti?
:-))


 dire di conoscerla perfettamente?
Qualcuno mi ha detto che la verità è come un prisma,
con molte sfaccettature, ed è vero che speranza e scetticismo confinano.
Bye, Amos