Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: [OT] Il Papa e Wanna Marchi

Non mi sento di paragonare la chiesa a maghi e imbonitori per il semplice
fatto che il confine tra chiesa in quanto istituzione a fini di lucro (a
volte è così) e sfera spirituale pura non è ben definibile e si rischia di
generalizzare e fare di tutta un erba un fascio (cosa che assolutamente non
intendo fare perché la vita è fatta di distinguo).
Ma affermare che il potere temporale della chiesa è molto forte e ammorba
ancora lo stato in quanto istituzione mi trova d'accordo. Esempio ne è
l'ultima sortita sul divorzio.
--
" a smile to hide the fear away
   oh smear this man across the walls
   like strawberries and cream
   it's the only way to be "


Come paragone mi pare divertente ;-),
anche se, come dici tu, non generalizzerei troppo....
nè da una parte nè dall'altra...
Sicuramente è vero pero' che la Chiesa intesa come Potere
soprattutto se lo intendiamo come Clero potrebbe
essere paragonato a quel certo tipo di persone....
Visto che posso parlare per esperienza diretta ti posso dire che c'e' molta
differenza tra sacerdoti, magari impegnati nel sociale, o missionari che
vanno in Africa (gli operai...) e chi gestisce,
magari anche solo tramite un Vescovado
il Potere, perche' sempre Potere e'.
Anche qui non voglio generalizzare, ma ho purtroppo conosciuto
persone con pochi scrupoli, nessuna sensibilità,
insomma persone che quasi non conoscono
la cosidetta "morale" cattolica.
Riguardo al discorso delle intromissioni nelle decisioni personali
della gente comune (v.divorzio, o peggio aborto e contraccezione...anche
nei casi di AIDS o di Stupro), bè ognuno, visto che siamo ancora
in un paese libero, puo' agire come vuole senza lasciarsi condizionare
pensando con la propria testa...
Here We Go!          "a perfect circle of acquaintances and friends"
    Alex                                                Perfect Circle -
R.E.M.
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 il Potere, perche' sempre Potere e'.
Ma si',i sacerdoti sono persone,non possono essere tutti perfetti...
Ci sono preti corrotti ora come c'erano quando un tempo vendevano le
indulgenze o si macchiavano di simonia,come ci sono preti che dedicano tutta
la loro vita a risolvere i problemi del prossimo e a portare conforto a chi
soffre aiutando ad accettare le avversita' della vita, e cercano di
assistere persone che la societa' finisce spesso per emarginare come se
fossero 'gli ultimi' sulla faccia della terra...Queste differenze ci sono
anche in qualunque categoria di laici...Ci sono anche medici che pensano
solo al loro conto in banca e medici che si prodigano in tutti i modi per
portare sollievo ai malati,o per debellare le malattie,e a volte si spingono
anche nei paesi dilaniati dalla guerra civile e caratterizzati da condizioni
di vita precarie e penose(v. i dottori dell'associazione 'Medici senza
frontiere')...Mi chiedo invece cosa facciano di positivo i maghi...Vendono
illusioni?Scusate la retorica,ma e' un argomento vecchio come il mondo...E'
difficile dire qualcosa di nuovo...:-))
Per quanto riguarda le ingerenze,il problema sta nella differenza tra le
leggi di uno stato laico e le prescrizioni dell'etica di una religione,che
cmq resta religione di stato...A me poco importa,perche' non penso che il
fatto che la legge *consenta* qualcosa che una persona in base alla sua
morale personale e/o alla sua religione puo' anche *non approvare* ,
costringa tutti ad approvarla o a metterla in pratica nella  vita...Se io
penso che una cosa sia ingiusta o sia immorale,anche se e' consentita e
legale(e magari e' giusto anche che sia appunto legale),non la faccio.

 ha scritto nel messaggio
news:O%u58.676$ue2....@twister1.libero.it...


Alla fine credo anche io che sia una discussione retorica,
un argomento vecchio come il mondo su cui e' difficile dire
qualcosa di nuovo, il fatto che un sondaggio di datamedia,
effettuato dopo l'uscita del Papa ci dica che 87% degli Italiani
e' a favore del divorzio ad ogni modo la dice lunga...
Una posizione confermata anche dalla richiesta di ritorno
a pieno titolo dei divorziati e risposati nel seno della Chiesa.
Inoltre, un precedente sondaggio effettuato dalla stessa societŕ
aveva evidenziato che il 75% degli italiani rispondeva sě al questa ipotesi
.
In linea con questa posizione gli italiani giŕ in passato si erano
dichiarati,
nel 60% dei casi, a favore della vendita della 'pillola del giorno dopo'.
Una circostanza, che dovrebbe fare pensare gli alti prelati...
direi una dimostrazione che la comunitŕ cattolica di base
sia su una posizione di modernitŕ rispetto a chi sta al suo capo...

 pensando con la propria testa...
A proposito vi propongo una battuta del grande Luttazzi....
'Vaticano. Il Papa ha dichiarato che il matrimonio è per tutta la vita e va
accettato anche se fallisce. Ehi, Karol. Se non giochi al gioco, non fare le
regole.'
Ciao
Maurizio

caratteristiche delle loro credenze.
Forse anche nel fatto che la Chiesa non ti succhia decine (in molti
casi anche centinaia) di milioni con promesse senza fondamenta.
Perlomeno non piu', visto che una volta si pagava per assolvere i
peccati, comunque mai cifre da capigiro come in questi casi.
--
"These things, they go away, replaced by everyday"
-Nightswimming

 peccati, comunque mai cifre da capigiro come in questi casi.
Ah,si',e' vero...In chiesa puo' entrare chiunque,senza pagare il biglietto e
senza mostrare i documenti...e non e' poco...(sto parlando seriamente!).


Cmq alla Chiesa tocca e tocchera' sempre il compito di definire i principi
della morale cattolica;in ogni caso,quindi,anche un atteggiamento piu'
morbido non dovrebbe mai diventare troppo accondiscendente e permissivo e
spingere tutti ad accettare che peccare non solo quasi e' inevitabile per un
uomo ma anche persino necessario...Io penso che non si possa mettere in
discussione pero' la legalita' del divorzio,perche' un ateo o un musulmano
che vive in Italia deve essere libero di divorziare ,per esempio, in uno
stato laico senza dover sottostare necessariamente ai precetti di una
religione in cui non crede...Poi,magari la scomunica ai divorziati e' un po'
drastica e infatti i cattolici cosiddetti 'progressisti' credono che prima o
poi almeno i divorziati non risposati potranno accostarsi ai sacramenti e
quest'idea serpeggia anche nel clero,ve lo assicuro...Cmq poi il
divorzio(come anche l'aborto)e' un argomento delicato e ogni caso andrebbe
considerato a parte...C'e' la persona che risponde al sondaggio di essere
favorevole al divorzio perche' e' molto incoerente nei confronti dei
principi della sua religione,che finge solo di accettare e poi dopo due mesi
di matrimonio ha gia' l'amante...:-)))C'e' pero' anche chi fa di tutto per
tenere in piedi un matrimonio ma per motivi piu' o meno gravi e' costretto a
'subire' il divorzio o viene abbandonato cmq dal coniuge e allora...ha in
qualche modo la coscienza quasi pulita...Per quanto riguarda la modernita'
della mentalita' ecclesiastica,il problema secondo me e' che ci sono persino
preti che vanno ancora ripetendo affermazioni tipo quella che il rock e'
satanico...:-)) o magari cmq hanno molti preconcetti e fanno scappare le
persone,anziche' convertirle...Il Papa invece resta un uomo straordinario
che ha fatto tante cose che nessun Papa aveva mai nemmeno pensato di
fare(dai viaggi in tanti paesi che versano in condizioni critiche e
problematiche,a...iniziative come il concerto a Tor Vergata,il giubileo dei
calciatori o...l'incontro con Bob Dylan...:-)) ).Gode infatti della stima e
dell'ammirazione anche di molti atei...
Io vorrei tanto che fosse immortale,perche' non riesco a pensare a un suo
successore...:-)

peccati, comunque mai cifre da capigiro come in questi casi.
Allora, forse non era chiaro, spiego meglio. Senza fondamenta era il
fatto che si dovesse pagare per assolvere i propri peccati, non l'
assoluzione stessa.


Io sono del parere che ognuno è libero di credere in ciò che vuole...
dall'esistenza di un dio al malocchio... (anche nell'inter! :) )
E naturalmente è anche libero di farsi fregare i soldi... l'importante e che
poi nn venga a lamentarsi della propria idiozia!

 ha scritto nel messaggio
news:sKQ58.6784$ue2.1...@twister1.libero.it...
Poi,magari la scomunica ai divorziati  [super cut]
Quindi come la mettono Casini e il Berlusca? Non si riallacciano sempre alla
loro fede religiosa?
Non dicono di agire per conto di Dio?


 Non dicono di agire per conto di Dio?
no, berlusca agisce per conto di berlusca. (e per lui e più o meno la stessa
cosa)
a volte agisce anche per conto di previti, di dell'utri....

 a volte agisce anche per conto di previti, di dell'utri....
come dire: risolto il conflitto di interessi!
Via il conflitto, rimangono solo gli interessi (suoi). :)

[cut]
non so che preti hai conosciuto...comunque quando ti vai a confessare non
devi pagare...e neanche devi pagare per fare dire una messa. Quello che a
volte viene dato ai preti è un offerta...che per definizione è libera. Non è
uno scambio di servizi. La simonia e le indulgenze sono passate da un po' di
tempo.
La Chiesa inoltre non è una banca che vende servizi spirituali: è la
comunità dei credenti. Nessuno deve pagare per aderirci, non devi pagare un
abbonamento o una quota di iscrizione.
Poi c'è una bella differenza...pensa solo anche all'influenza che il
cristianesimo ha avuto nella nostra cultura. Sicuramente i maghi sono
qualcosa di molto diverso.
Paragonare la Chiesa ai Maghi...anche se può sembrare spiritoso...beh...a me
sembra un tantino blasfemo.
La chiesa è fondata sulla credenza nella religione cattolica: che poi tu
creda a Gesù Cristo, questa è una questione personale. Ma così come ammetti
la presenza delle altre religioni (come l'islamismo, il buddhismo,
l'induismo) devi ammettere anche la Chiesa.
L'occulto non è una religione. Altrimenti a che divinità bisognerebbe farla
risalire?
Anche nel mondo cattolico ci sono stati dei fenomeni che potrebbero
definirsi 'paranormali'...ma dopo accurate analisi sono stati confermati o
smentiti dalla chiesa.
Dal mio punto di vista, Vanna Marchi non ha poteri paranormali...ha dei
poteri economici e convincenti per fregare soldi. E' ovvio che mettendo un
chilo di sale in  un bicchiere di acqua, questo non si scioglie: i più
elementari principi della fisica insegnano che quando mettiamo in una
soluzione sovrasatura altro soluto, questo non si scioglie più.
E se lei pretende di farmi credere che questo sia un presagio del
maligno...io non ci credo.
Purtroppo queste persone approfittano dell'ignoranza della gente: ed è
giusto che lo stato tuteli queste persone IMHO.
I maghi non offrono le loro prestazioni gratuitamente come fanno i preti:
chiedono di essere pagati. Per cui fare pagare milioni per prestazioni che
non si possono verificare, mi sembra stupido no?
Come fai a valutare se un mago è veramente un mago oppure se ti frega dei
soldi? Come fai a stabilirlo? Su che cosa ti basi?
Bisognerebbe che la gente pensasse alla fortuna come Machiavelli. E allora
forse eviteremmo questa rincorsa ai soldi, ai numeri e al successo.
bye by
Michy

 regole.'
e questo dimostra che in certe cose Lutazzi, pur essendo un comico, non
capisce niente.
La comicità portata all'eccesso non l'accetto...anche perchè si parla del
Papa, non di un personaggio dello spettacolo o della politica...si tratta
sempre dell'esponente di una delle più grandi religioni del mondo, che IMHO
si merita, se non devozione, almeno rispetto.
bye by
Michy

 pensando con la propria testa...
esattamente...la Chiesa fornisce solo la sua opinione...e questo è
dimostrato dal fatto che in Italia il divorzio è possibile. Poi è ovvio che
non ci si può dire cristiani e poi divorziarsi o praticare l'aborto. E' come
volere la botte piena e la moglie ubriaca.
Penso che si debba anche fare un distinguo tra ciò che la Chiesa dice in
difesa della morale cattolica e ciò che dice in difesa della vita umana in
generale. L'aborto non è soltanto un'offesa alla morale cattolica, ma al
valore della vita umana, se praticato come contraccezione o quando si
potrebbe evitare. E non penso sia una questione di mesi di vita.
bye by
Michy

 capisce niente.
invece secondo me è una bella battuta nel perfetto stile dissacrante di
luttazzi.

 ha scritto nel messaggio
news:x0A68.1862$5M4....@twister2.libero.it...

Boh', io non ci trovo nulla di così irrispettoso. Io non sono credente, da
quello che intuisco tu lo sei, quindi abbiamo sicuramente due punti di vista
molto differenti. Dal mio punto di vista il papa, anche perché portavoce di
una delle + grandi chiese del mondo, è un politico e uno statista nel senso
+ letterale. Se non lo fosse sarebbe un bel casino con tutti gli interessi
che girano intorno a una "organizzazione" (lo so è un termine orribile,
giuro che non ci metto nessun connotato sinistro in mezzo) così importante
(lasciando da parte il fatto che il Vaticano è uno stato sovrano
oltretutto).
Silvia / aneddoto casareccio molto OT: qualche anno fa ho avuto dei problemi
di salute e mia nonna, con cui avevo litigato, per risolvere il tutto mi
voleva portare da Milingo che stava qui a Roma all'epoca perché si vede che
ero cattiva, giuro! :-))), che ovviamente ci ho riso fino alle lacrime, però
*questo* per me è irrispettoso, Luttazzi no.

 ha scritto nel messaggio
news:x0A68.1862$5M4....@twister2.libero.it...


 anzi truffaldini proprio PERCHE' inesistenti.



wrote:
[CUTTONE]
Ragazzi non avete come l' impressione che l' autore volesse generare
un bel flame??
Per fortuna il nostro NG non pullula di troll e flamer vari.


 ha scritto nel messaggio
news:3c5b07e...@powernews.libero.it...


 un bel flame??
Eh,si',c'e' gente che cerca in ogni modo di generare flame e provocare...ma
basta prenderla con filosofia e non perdere la pazienza...Non ci fanno
litigare cosi' facilmente...:-))

 si merita, se non devozione, almeno rispetto.
Ma stiamo scherzando? Non vorrei sembrare offensivo, ma continuo con le
citazioni....
'Il programma che sta per andare in onda contiene fellatio, cunnilingus,
masturbazione, feci, urina, sadomasochismo, Bruno Vespa e qualsiasi altra
cosa la fetida mente di Daniele Luttazzi abbia fermentato in quest'ultimo
periodo. Il suo linguaggio esplicito è fatto apposta per turbare gli
imbecilli. A tutti gli altri, buon divertimento.'
Per me Luttazzi è un genio, certamente non sono obiettivo nel giuducarlo, ma
da qui a dire che non capisce niente......
In merito alla questione Papa, non vedo come un prete od il pontefice
possano capire cosa sia il matrimonio, visto che non si sposano, non vivono
tutti i giorni con un'altra persona, non condividono i problemi della
convivenza matrimoniale, come abitudini diverse, gelosie, autonomia, casa,
soldi....
Quella di Luttazzi è una battuta satirica, volgare ed irriverente quamto
vuoi, ma è più vicina alla realtà di quanto credi.
Certamente una persona può scegliere di non sposarsi in chiesa, ma nella
nostra società una scelta del genere provoca gravi ripercussioni.
Ultima cosa.....quando parla il Papa dobbiamo stare zitti?
La critica vale per tutti, o sbaglio?
Ciao
Maurizio

 potrebbe evitare. E non penso sia una questione di mesi di vita.
E se non si evita?
A mio parere l'aborto è una grande libertà della donna e conseguentemente
anche dell'uomo.
Una brutta libertà, ma assolutamente legittima.
E' stata una battaglia per un diritto; ora che è stato conquistato non
possiamo tornarte indietro.
Ciao
Maurizio

 meglio stare vigili e allerti.
L'autore č un certo fabrizio... Lucinato? =)

 un bel flame??
Sě in effetti. Il fantasma di AlLu-AHAAA!, no, meglio non evocare, non si sa
mai...

 devi pagare...e neanche devi pagare per fare dire una messa. 
Mi spiace contraddirti ma per far dire una messa bisogna pagare, anzi,
con l'arrivo dell'euro la tariffa è pure aumentata! E' vero, l'hanno
pubblicato anche sui giornali.
Anna.