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Titolo: 4 milioni NETTI all'anno per Samuel

Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
-- 
Sir Biss vicecampione FantaISCI 2005
Fondatore club "El Condor pasa (la bala)" tess.#0
Fondatore club "You make me feel like a Natural Wome" tess.#0
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 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
Se si conferma il Samuel che tutti speriamo che sia, sono anche pochi. 
Trovare un difensore forte oltre a Cordoba permetterą alla societą di 
risparmiare un sacco di quattrini nelle sessioni di mercato a venire. 

 risparmiare un sacco di quattrini nelle sessioni di mercato a venire.
Mah.


 Mah.
Be', fa un calcolo: in questi anni, e cito solo quelli che mi ricordo, 
abbiamo comprato e pagato dei prezzi medi per Silvestre, Brechet, Burdisso, 
Sorondo... anziché prenderne quattro sperando che avessero dato il loro 
contributo ne compravi uno tipo Nesta, anche se lo strapagavi, e te lo 
tenevi fino a fine carriera. Speriamo che per Samuel sia cosě. Ne prendi uno 
spendendo un po' piů del normale ma blindi la difesa per 4 o 5 anni. 

 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
Lo sono assolutamente. E sono l'unica vera ragione per cui avrebbe
avuto senso prendere Chivu.
Se calcoli che Chivu si sarebbe accontentato della metà (anche meno),
e calcolando al lordo, praticamente ci sarebbe stato un risparmio
di 4 milioni per anno di contratto, quindi 16 milioni su 4 anni.
Se è vero che il cartellino di Samuel è costato altrettanti 16 milioni,
in pratica potevamo offrire fino a 32 milioni per Chivu per prenderlo
senza spendere di più.
Allora, se è vero che Mancini considera i due grossomodo equivalenti
dal punto di vista tecnico, e se è vero che a via Durini questi
conti elementari sanno farli e quindi sapevano che Chivu avrebbe
comporta un risparmio di quell'ordine di grandezza, le spiegazioni che
mi vengono in mente sono queste.
a) Alla fine è vero che la Roma lo considera assolutamente incedibile,
anche davanti a offerte clamorose. D'altra parte sono ormai una
squadra satellite della Juve e non farebbero lo sgarbo di rinforzare
una concorrente dei gobbi.
b) L'acquisto di Samuel era una condizione posta dal Real per le
facilitazioni offerte nell'affare Solari e nell'affare Figo. In altre
parole, l'acquisto del cartellino di Samuel e la presa in carico del
suo ingaggio pesantissimo comprendono anche la cessione gratuita di
Solari e di Figo.
c) L'intenzione iniziale, e tuttora in piedi, è quella di prendere
sia Samuel che Chivu. L'affare Chivu però è da "cottura lenta", e
prevede l'attesa paziente del momento in cui la Roma si troverà con
l'acqua alla gola (se succederà) tra indennizzo Mexes e altre pendenze.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 strapagavi,
E ce lo fai il calcolo?
Capisco Sorondo, ma Silvestre è stato preso a zero ed è stato rivenduto 
contro contanti, Brechet è stato rivenduto a quanto l'abbiamo preso e 
Burdisso non l'abbiamo ancora visto, quindi aspetterei a darlo per 
Sorondeide.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in III.10
http://sportingbojano.altervista.org
 

 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
Boh: bisognrebbe conoscere tutti gli stipendi *attuali* della squadra...
-- 
tritamaroni insopportabile e stressante...

 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
Se gioca come alla Roma sono il giusto, considera che Coco e VdM prendevano 
poco meno per stare in tribuna.....
-- 
Club "El Condor pasa (la bala)" tess#1 

 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
Non sono pochi, ma non so neanche se le cifre sono queste...
Hai notato come la subdola Gazza, per ingigantire le cifre e farci 
sembrare degli incredibili spendaccioni, quando parla dei nostri ingaggi 
parla delle cifre lorde e non al netto delle tasse???
PErchè lo stipendio a Gilardino, Vieri, Vieira lo danno in nero?

 l'acqua alla gola (se succederà) tra indennizzo Mexes e altre pendenze.
Domanda "da ignorante": come si fa a prendere Chivu e ad inserirlo *in
tempo* nelle liste della Uefa?


 tempo* nelle liste della Uefa?
Il 4 agosto scadono le liste per il preliminare. Poi c'è dell'altro tempo 
per le liste dei gironi di CL.
-- 
Club "El Condor pasa (la bala)" tess#1 

 Il 4 agosto scadono le liste per il preliminare.
Tnx




ho notato... che carogne
-- 
ish < GRAN VISIR D.R.N. >

 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
un po' forse si.
effettivamente potevamo risparmiarli, e puntare ad una coppa italia con
materazzi.
-- 


 sia Samuel che Chivu. L'affare Chivu perň č da "cottura lenta", e
Allora sarebbe il massimo, con Chivu e Samuel avremmo la difesa di gran 
lunga migliore di tutte le altre.

 avuto senso prendere Chivu.
Lo stipendio che percepisce Chivu per ogni partita giocata è superiore a 
quello di Samuel data la facilità con cui si infortuna.... e in quelle rare 
partite in cui il signor Svarowsky è disponibile chi salta di testa sui 
cross in area?.... Pizarro? 

 
Solo se lo paghi in nero.
--

 Non sono un po' tanti tAnTi TANTI?
Di  'sti tempi un casino, purtroppo in giro difensori decenti ce ne sono
pochi :(
-- 



Sono tanti si...pensando allo stipendio di Pizarro o Cambiasso Whome ,
Martins ,Cordoba e Matrix.
Ma siamo sicuri che Samuel valga molto piu' di Matrix?
Avete notato che in Tv durante il calciomercato fanno vedere azioni in cui
falcia gli avversari?
Speriamo che sappia fare di meglio!!
:-)

 Sorondeide.
Ma io i nomi li ho fatti per il discorso generale. Adesso non mi ricordo 
quanto ci sono costati questo e quello e quanto e per quanto li abbiamo 
stipendiati e le eventuali buone uscite che abbiamo dovuto dare a certi 
giocatori per cederli. So solo che se un giorno sì e uno no siamo qui a 
parlare di bilancio è perché si è speso tanto e si è speso male. A volte si 
è stati sfortunati perché gente di affidabilità come Coco si è spesso 
infortunata. Molto più spesso ci siamo incaponiti nel voler fare delle 
scommesse e comprare giocatori di medio valore che avevano un costo medio o 
basso. Burdisso, poveraccio, è il giocatore che l'estate scorsa abbiam 
pagato di più: quest'anno le poche volte che l'abbiamo visto all'opera non 
ha dimostrato di essere un campione. Magari doveva ambientarsi, magari è 
stato sfortunato, magari contingentemente non era in forma, però comunque 
Burdisso era una scommessa, non era un giocatore di sicura affidabilità era 
uno che doveva ambientarsi e che per costituzione fisica (cioè il fatto che 
non sia un marcantonio) di sicuro non era il giocatore adatto da affiancare 
a quello che attualmente è il nostro punto fermo e cioè Cordoba. Allora alla 
fine ti accorgi che anziché comprare Brechet, Sorondo, poi Burdisso e 
l'ultimo anno essere costretto a prendere anche Mihaijlovic (seppure a 
parametro zero, e seppure abbia dato un discreto contributo) avessi preso 
addirittura Samuel o Nesta, avresti sistemato la difesa e risparmiato 
qualche soldo o comunque pareggiato il conto. Il problema è che se anche il 
costo è simile, un conto è cambiare giocatori tutti gli anni e un conto 
costruire una squadra che col tempo impara a giocare a memoria poiché 
formata da giocatori affiatati, e un altro conto ancora è pensare di vincere 
lo scudetto con Brechet per quanto non possa aver fatto schifo nel 
campionato francese.

 ricordo quanto ci sono costati questo e quello 
Ah... adesso capisco come hai fatto il calcolo...


 Ah... adesso capisco come hai fatto il calcolo...
Boh, va be'. Certe volte le discussioni su questo e altri ng mi sembrano 
semplicemente una gara a far vedere che si ha ragione. Uno scrive un post di 
risposta che contiene un ragionamento, l'interlocutore ne quota una riga e 
la commenta con scherno. Sul ragionamento generale, che per quanto più o 
meno sensato possa essere ritenuto era la parte importante del post, si 
preferisce non commentare. Boh, pazienza.
Non è che se non mi ricordo esattamente se Burdisso sia costato 8 o 6 
milioni, fa granché differenza. Il ragionamento non è un ragionamento che 
parte dal presupposto di dire che a livello di bilancio è UGUALE comprare 
due Burdisso e un Samuel. Ci sono differenze minime a favore dell'una o 
dell'altra politica che, secondo il mio parere, giustificano una politica di 
acquisti che cerca di privilegiare l'arrivo del campione affermato quando è 
ancora giovane, al posto del giocatore che tu ritieni essere una promessa e 
che alla fine è semplicemente una scommessa. Per un Cordoba che abbiamo 
comprato, promessa di medio o basso costo, abbiamo comprato dei Brechet, dei 
Sorondo, dei Vivas, dei Gresko... bisognerebbe, a mio avviso, riequilibrare 
questa politica verso l'acquisto di giocatori già affermati e possibilmente 
non troppo anziani (non come Davids) con l'acquisto di giovani promesse da 
far crescere defilati e con la dovuta calma senza renderli subito titolari.
Penso che a livello di bilanci la cosa paghi, soprattutto se si considera 
che, sempre dal mio punto di vista, una politica del genere ti permette 
raggiungere più risultati. 

 con Samuel scrivi 7.
M@ster, sei sempre più fuori. Da dove esce questo 7? Te lo sei
giocato al superenalotto?
X.


 quello di Samuel data la facilità con cui si infortuna...
Il mio era un ragionamento in astratto. Per quanto riguarda le mie
preferenze, sono sempre stato un "Samuelista" convinto, rispetto a
Chivu.
Una squadra che tipicamente avrà in campo almeno due tra Veron, Pizarro
e Cambiasso, tutto questo bisogno del difensore che imposta non credo
che l'abbia. E' molto più importante un difensore capace di fare il
difensore, e quanto a questo Samuel proprio non lo vede Chivu.
Inoltre Samuel-Cordoba mi sembra una coppia estremamente ben assortita.


 difensore, e quanto a questo Samuel proprio non lo vede Chivu.
Il Samuel di Roma... ma che Samuel troveremo noi? Quello di Roma, the
wall, l'impenetrabile, il secondo portiere... o quello di Madrid, lento,
sempre in ritardo, recordman dei falli, molto peggio del peggior Cannavaro?
Questa č la domanda.


 Ma siamo sicuri che Samuel valga molto piu' di Matrix?
io no.
al momento sono ancora troppo impegnato a capire se Adriano vale davvero 
piu' di Corradi.
-- 
"Camoranesi e' una costola fondamentale della Juve e non ve lo darei 
manco per Adriano." Vittorix

 sempre in ritardo, recordman dei falli, molto peggio del peggior Cannavaro?
difficile a dirsi.
magari troveremo il Samuel di Madrid, ma allo stesso tempo Gilardino si 
spezza i tendini di tutte e due le ginocchia e Ibrahimovic viene 
rinchiuso in un manicomio...


 l'interlocutore ne quota una riga e la commenta con scherno.
Facendo notare lo sbaglio, ma l'altro deve avere ragione per forza.
Questo č un gruppo di discussione, non un diario.


 Marchianamente errato.
Insomma! Gli ultimi sviluppi del mercato dell'Inter hanno dimostrato 
chiaramente che non ha più senso cercare di spendere meno per un giovane 
perché
1) non si ha la competenza per capire se diventerà un futuro campione
2) se anche la si avesse l'ambiente-Inter con buona probabilità brucerebbe 
il giocatore
Magari l'equazione di A.B. non è perfetta così come l'ha messa giù, ma i 
vantaggi (anche *economici*, attenzione) di aver speso tanto prima o poi 
sarebbero usciti.
-- 
MdM - 
www.interisti.org
 - «Se era possibile guadagnare il mondo in una 
partita di soli quarantacinque minuti, ci sei riuscito perfettamente, caro, 
vecchio, meraviglioso Milan» (Michele Fusco, Metro Milano, 26/5) 

 ginocchia
magari anche Adriano:)
Carolina72 

 Insomma!
Come insomma?
Lui diceva che con i soldi sprecati per i cartellini di quei 4 ci si 
comprava Nesta, quando uno l'abbiamo rivenduto senza perdici, un altro 
guadagnanndoci, Sorondo sì smenandoci tutti i soldi spesi e in più Burdisso 
che è ancora in rosa (e quindi finché non lo venderemo o regaleremo o andrà 
in pensione non possiamo sapere quanto ci avremo smenato).
Insomma, dai soldi persi per Sorondo meno quelli _guadagnati_ su Silvestre 
dovrebbe uscirci il cartellino di Nesta? Ma per piacere!


 comprava Nesta
Non stare a guardare le virgole. Magari Nesta ti faceva vincere qualcosa e 
addirittura nel raffronto c'era anche il guadagno.


 magari anche Adriano:)
massi', infatti.
voglio dire: la valutazione di un giocatore si fa su quel che ha fatto e 
su quello che potenzialmente puo' fare. ma poi non si sa mai cosa 
succedera' (e se lo sapessimo, che palle!)


 giocato al superenalotto?
3 di prima rata+ 4 di ingaggio. 

 qualcosa e addirittura nel raffronto c'era anche il guadagno.
Questo è cambiare le carte in tavola.
Detto in altri termini, non c'entra una cippa.


 Detto in altri termini, non c'entra una cippa.
OK. OK. Per quanto riguarda gli ingaggi Sorondo + Brechet + Silvestre + 
Burdisso << Nesta (<< uguale "molto minore")
Ora puoi gentilmente dirmi quale tattica è la migliore, fra cannare 
sistematicamente la scelta dei giovani e strapagare un campione una volta 
per tutte?


 volta per tutte?
Io in questo discorso non sono entrato e ora lo farò solo marginalmente, 
solo per farti rendere conto di come anche tu lo affronti con premesse 
sbagliate e frutto di pregiudizio.
Tu la sfera di cristallo ce l'hai? Evidentemente all'Inter no, perché penso 
sia pacifico che quando hanno comprato questi tre (dal computo levo Burdisso 
per le ovvie ragioni già dette, vedi firma) non l'hanno fatto pensandoli 
pippe.
Passo quindi a ricordarti che l'Inter non canna sistematicamente la scelta 
dei giovani, avendo preso per poco o nulla da ragazzini gente come Adriano, 
Martins, Kallon, Silvestre, Pandev, Delvecchio, Zanetti (e potrei 
continuare) venduti in netto surplus o rimasti in squadra ampiamente 
rivalutati.
Le pippe le comprano tutte le squadre, e che le prenda solo l'Inter è una 
leggenda metropolitana dura a morire.
Quando pensi all'acquisto di Rambert, Pacheco, Ventola, Cirillo e Fresi 
metti sull'altro piatto della bilancia Adriano, Martins e Zanetti, che a 
strapagarli una volta affermatisi ci sarebbe voluto più che il bilancio di 
mercato che millanta Butrageno per il Real.
Mi sembra che siano premesse più equilibrate.


 Questa è la domanda.
Dai giocatori che arrivano dal Real (Cambiasso, Solari) spesso si stente
dire che  la qualità dell'allenamento non fosse all'altezza delle squadre
Italiane.
Potrebbe essere anche questa una spiegazione....