Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Classifica album REM (giungo 2002)

Il thread aperto da raffaeledimatteo sull'album neo ascoltato e sui
vari gusti rispetto al corpus della discografia, mi ha fatto venire in
mente che l'anno scorso avevamo fatto prima dell'estate un sondaggio
interno al NG.
Da google vedo che lo avevo proposto io (me ne ero dimenticato) e
questi erano stati i risultati allora (lo abbiamo fatto nel giugno del
2002)
01° posto - Life's rich pageant - 170 punti
02° posto - Automatic for the people - 165 punti
03° posto - New adventure in hi-fi - 164 punti
04° posto - Murmur - 124 punti
05° posto - Document - 112 punti
05° posto - Monster - 112 punti
07° posto - Out of time - 109 punti
08° posto - Green - 104 punti
09° posto - Up - 97 punti
10° posto - Fables of the reconstruction - 84 punti
10° posto - Reveal - 84 punti
12° posto - Reckoning - 79 punti
Magari fra qualche giorno lo rifacciamo, seguendo le stesse regole di
allora, ovvero 12 punti al primo, 11 al secondo etc etc fino ad
arrivare a 1 punto per il dodicesimo

arrivare a 1 punto per il dodicesimo
Magari prevedendo la seguente regola: i dischi (soprattutto quelli
vecchi) vanno prima ascoltati ... :-)
ciao

vecchi) vanno prima ascoltati ... :-)
Concordo al 110%.
Da molti post sul NG spesso Il periodo IRS viene passato in secondo
piano in maniera ingiustificata.

 vecchi) vanno prima ascoltati ... :-)
proprio non ti va giů che murmur non mi va giů?? ;)
--
Tessera #8 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Tessera #2 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"

 12° posto - Reckoning - 79 punti
Mi stupiva allora e mi stupisce tuttora il posto di Green. Il resto della
classifica di allora e' coerente con le risposte attuali sugli album meno
ascoltati.
Visto che Reckoning era ultimo, non linciatemi se dico che e' quello che
ascolto meno. A me piacciono tutti gli album, altrimenti non sarei una fan.
Adoravo Reckoning appena l'ho comprato, ma poi gli ho preferito e gli
preferisco altri album, ma e' un pur sempre un confronto tra dischi che
ritengo straordinari.
Ad Up io sono molto legata, perche' ho iniziato a seguire i R.E.M. dal '99.
Reveal l'ho ascoltato poco, a dir il vero, ma mi capita spesso di non voler
ascoltare troppo l'album piu' recente di un gruppo. Talvolta non sono
riuscita per mesi ad ascoltare canzoni sentite e risentite all'infinito e
non volevo che mi capitasse con i R.E.M.  Fables contiene dei brani
favolosi,ma altri mi convincono meno. Nel complesso per me e' inferiore a
Lifes Rich Pageant, ma e' ovvio!Lifes e' tra i miei preferiti in
assoluto!:-)
-- 
Ambrosia
"Look into my heart, oh baby, don't become a part of the past
You can be a part of the keep.(...)
Walking down the hill tonight, I had a thought, it was my own
and then the moon swept by the clouds and saved the starlight.
Oh shall I be or shall I not be, I don't know, I just don't feel like it
tonight."
("Walking Down the Hill", Fran Healy, Travis)

proprio non ti va giù che murmur non mi va giù?? ;)
Era una considerazione di carattere generale. Ho come l'impressione
che molte delle persone che scrivono qui dentro siano fan "freschi" e,
quindi, più attenti ai dischi dell'ultimo periodo dei R.E.M. rispetto
a quello I.R.S.. Che sono sicuramente quelli più complessi e difficili
da ascoltare. Ma, anche per questo, più affascinanti, secondo me.
Io non sono certamente un esperto e non pretendo che tutti conoscano
la storia dei R.E.M., però quando si fanno certe osservazioni su pezzi
storici come Finest worksong, mi viene un pochino da storcere il naso.
Quando si liquida un disco come Document a due sole canzoni o si 
commenta con superficialità un disco come Green, il naso si storce
ulteriormente. Sia chiaro: non è una critica, è solo un invito ad
essere meno superficiali nell'ascolto dei dischi storici dei R.E.M..
Altrimenti è ovvio che Up diventi un capolavoro e Document o Green 
delle ciofeche.
Ciao.
-- 
Tessera #0 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Iscriviti anche tu al club più MITTTICOOO di tutta Usenet.

o si commenta con superficialità un disco come Green
Prima che lo scriva qualcuno, so benissimo che Green è un disco 
del periodo WB. Ma, secondo me, è il disco meno WB del periodo 
WB ... :-)


 delle ciofeche.
Secondo me non dipende solo dal fatto che si e' fan recenti. Io ho scoperto
i R.E.M. con Up ma penso che non sarei diventata fan subito non solo se non
avessi ascoltato Naihf e Monster, ma anche se non avessi presto comperato
Document, Lifes o Murmur. Non ho mitizzato Up: gli sono affezionata, ma l'ho
spesso criticato e amo soprattutto i R.E.M. per i brani rock pieni di
carica, forza, messaggi politici, ritmo e non tanto per il loro lato
sperimentale. Spesso l'album con cui ho scoperto un artista poi viene da me
quasi rinnegato, nel senso che poi mi rendo conto che il cantante o il
gruppo in questione e'  o e' stato o puo' essere tutt'altro.
Un disco non basta mai per farsi un'idea di un autore, di una band, e cosi'
via, e va ridimensionato nell'ambito della discografia quando lo si e'
esaltato come primo album acquistato, senza farsi da quel primo ascolto
condizionare troppo nel giudicare gli altri album, altrimenti si puo'
rischiare di liquidare frettolosamente altri dischi.
Talvolta il primo cd che compri di un artista te ne mostra solo un aspetto e
te ne fa fare un'idea parziale.
A me e' successo con i R.E.M. e li ho amati ancora di piu' quando ho sentito
gli altri album, anche se ancora apprezzo Up, almeno per alcune sue canzoni.
Pero' puo' anche essere questione di gusti. Sempre restando in ambito di
considerazioni generali, come prima, vorrei fare un esempio 'esterno': ho
scoperto i Cranberries con "No Need To Argue"(ma in notevole ritardo, non
all'epoca della pubblicazione) e credo ancora che questo album sia
straordinario. In questo caso, da una parte sono stata fortunata nel beccare
per primo un disco di qualita', ma dall'altra il mio giudizio dipende anche
fortemente dai miei gusti ed e' quindi sempre profondamente relativo. E'
difficile capire talvolta il valore oggettivo di qualcosa, separandolo dal
nostro parere piu' personale, legato a ricordi, preferenze,ecc., anche se io
personalmente cerco di distinguere le due cose. Per es. tempo fa ribaltai il
mio iniziale giudizio su You, che prima consideravo tra le peggiori dei
R.E.M, e da allora mi piace molto. Non oserei pero' darle del capolavoro...


Secondo me non dipende solo dal fatto che si e' fan recenti. 
Si, č chiaro. Perň, magari, chi li ascolta da piů tempo, ha avuto 
piů occasioni per soffermarsi anche sui dischi vecchi. E non 
parlo solo di ascolto, ma anche di lettura dei testi o degli 
aneddoti che ci sono dietro alcune canzoni e che possono 
servire a farti apprezzare di piů quello che ascolti.
Ciao.
-- 
Tessera #0 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"
Iscriviti anche tu al club piů MITTTICOOO di tutta Usenet.


si Vezio il mondo puo' davvero cambiare e oggi l'ho capito.....sono
d'accordo con te!!!!!
ci credi???
ciao
dp

ci credi???
;-)
ciao !!!

Ad Up io sono molto legata, perche' ho iniziato a seguire i R.E.M. dal '99.
Grande Ambrosia! 
Noi della generazione UP non ci rassegneremo mai a farlo maltrattare
dai "fan del vecchio" come Ritz e Vezio!
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(Scissione ufficiale del club "Galeazzi si nasce...")

 delle ciofeche.
E vero, sono una fan da poco tempo, ma quando ho deciso di conoscerli
meglio, non ho trascurato affatto la discografia IRS e Murmur e Fables sono
IMHO 2 album a dir poco eccezionali. Poi, naturalmente, ognuno ha le sue
idee, ci mancherebbe, ma il fatto che Finest Worksong sia un pezzo storico
non č IMHO un motivo sufficiente x accostarla (nel gradimento) ad altri
pezzi storici o altri meno noti che magari a me piacciono tantissimo (ad es.
Low, Can't Get There From Here, How The West Was Won e Suspicion non se le
filano in tanti, ma io le adoro!). I testi sono importantissimi, xň IMHO
rimangono sempre indietro rispetto all'impatto musicale (se non ti senti
coinvolto musicalmente, almeno io rimango dell'impressione di avere a che
fare + con una poesia che con una canzone). In precedenza avevo citato The
One I Love come canzone che adoro, xň sinceramente IMHO il testo non č che
sia 'sto granchč, eppure pensa un po' a che razza di canzone č omunque
venuta fuori! Non ho mai scritto che Document e tantomeno Finest Worksong
siano delle ciofeche, xň sinceramente non mi esaltano. Comunque IMHO Green
rispetto a Document č un album eccezionale. Anche sulla loro complessitŕ ho
opinioni diverse dalle tue e IMHO č + legata ai singoli album che ad interi
periodi. Poi non necessariamente un album difficile da metabolizzare ha
finito x non piacermi (o viceversa). Personalmente i 2 album che ho trovato
+ ostici sono Monster e soprattutto Reveal (album del periodo Warner,
tralaltro), ma Reveal č diventato uno dei miei album preferiti ed č quello
che ascolto + spesso.
Green č un caso a sč, nel senso che č stato il mio secondo album (dopo OOT)
e all'inizio non mi piaceva affatto. Allora veramente conoscevo poco i
R.E.M., x cui quel giudizio era frettoloso e condizionato dal paragone con
il solo OOT. Da allora a Green ho dato ben 2 rivalutazioni (dopo molti
ascolti) e adesso lo trovo un album molto completo, ma pur piacendomi, non č
tra i miei preferiti. Document, invece, č stato l'ultimo album dei R.E.M.
che ho comprato e xciň ormai dei R.E.M. una certa idea me l'ero fatta e di
sicuro i loro album me li sono riascoltati tutti parecchie volte prima di
giudicarli (altrimenti Reveal e Monster non mi piacerebbero).
Quando sono stata a Padova, mi sono goduta *tutta* la tracklist, dai pezzi +
vecchi (come Pilgrimage e So. Central Rain, che avevo anche richiesto, come
Driver 8) a quelli + nuovi (Animal), dai classici (come Losing My Religion e
Man On The Moon) alle sorprese (come New Test Leper).
Del resto mi sembra che tu consideri "finte" le canzoni dei Radiohead x il
solo fatto che usino l'elettronica... eppure sapessi le emozioni che mi
sanno dare anche con suoni meno convenzionali! E non sono mai riuscita ad
amare *nessuno* dei loro album al primo ascolto (The Bends compreso). Mi
rendo conto che poi ognuno ha i suoi pregiudizi, ma giudicare la musica dei
Radiohead ad un semplice prodotto di un computer, mi sembra eccessivo. Io
stessa mi rendo conto di essere molto prevenuta contro il falsetto (lo trovo
molto innaturale in un uomo), ma nonostante questo, qualche rara eccezione
la riesco a trovare (ad es. Tongue mi piace da morire e Michael č cosě dolce
nel cantarla che riesco a sentire spontanea la sua voce). The Fly degli U2
come 1° impatto mi ha fatto quasi schifo, ma giŕ dopo pochi ascolti ha
iniziato a farmi venire i brividi. Comunque non sono una che pensa che la
sperimentazione debba sempre portare a un album capolavoro (ad es. non c'č
stato verso che riuscissi ad amare Pop degli U2).
E' chiaro comunque che ognuno ha i suoi gusti. ho addirittura letto di fans
dei R.E.M. che non amano Everybody Hurts, di chi toglierebbe Losing My
Religion dai concerti, di chi non ama il video (sě, proprio il *video*!) di
Bad Day! In fondo č anche normale che sia cosě.
Ciao,
Valentina

 dai "fan del vecchio" come Ritz e Vezio!
Mi aggrego anch'io! Adoro Up, semplicemente grandioso! L'unica cosa che mi
spiace č che i Nostri abbiano sofferto cosě tanto x metterlo alla luce.
Ciao,
Valentina

E chi ha mai detto di essere un fan del vecchio? :)))
In piu',sara' sorpresa queen che per una volta sono d'accordo con lei (
:))))) ),Suspiscion e' un pezzo magnifico anche per me,cosi' come tanti
altri tra quelli nuovi.
Imitation of life e' entrata da subito nella mia personalissima top 10.
Ciao
Luca
-- 
Tessera #1 - Club "Galeazzi si nasce, Mittticiii si diventa"

In fondo č anche normale che sia cosě.
Ah, certo, Sai che palle un mondo pieno di fan dei Radiohead ???
Ciao !!!

x metterlo alla luce.
E dire che ci sono tanti rimedi per evitare certe sorprese ...
Ciao !!!

 servire a farti apprezzare di piů quello che ascolti.
Concordo... lo dice una che ha iniziato con Up ed č poi andata ad
ascoltarsi da Murmur in poi... in ordine,rimanendo affascinata dal suono
degli inizi... ma che alla fine mette sempre Up tra i migliori :-P
Complessivamente il periodo IRS č cmq il mio preferito!! Murmur, Fables,
Lifes, Document sono album grandiosi!
Ciao!
Vero
--
Tessera #3 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(Scissione ufficiale del club "Galeazzi si nasce...")
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ah, certo, Sai che palle un mondo pieno di fan dei Radiohead ???
Sarebbe lo stesso anche con un mondo assolutamente privo di loro fans.
Ciao,
Valentina

Sarebbe lo stesso anche con un mondo assolutamente privo di loro fans.
Ah, sicuramente. Basti pensare che non esisterebbero tutti questi
divertenti siparietti tra me e voi. 
Ciao.

 Certo. Infatti io, prima di giudicare qualcosa, l'ascolto.
Si vede che x te la parola "ascoltare" significa essere fan di lunga data...
solo xchè ho scoperto tardi i R.E.M. non so ascoltare? Solo xchè ho opinioni
diverse sui loro album? Non penso che in questo NG ci siano tanti fans che
seguano i R.E.M. fin dai tempi di Murmur.
Ciao,
Valentina

dai tempi di Murmur.
Vedi sopra.
Ciao.

 nel cantarla che riesco a sentire spontanea la sua voce).
Il falsetto, se e' davvero tale, e' innaturale sul serio, perche' e' di gola
e non di petto. Se e' di petto, dovrebbe definirsi semi-falsetto.
Detto questo, una domanda: un uomo deve essere per forza macho,
super-virile, magari deve addirittura avere la voce roca e puzzare d'alcool
per essere tale?:-)
Sto scherzando, ma non sopporto i machi. Apprezzo gli uomini che vanno oltre
i luoghi comuni, oltre canoni che non si sa da chi siano stati stabiliti e
non si vergognano di avere una sensibilita' profonda, o di piangere...
Inoltre, anche se un uomo sembra o e' davvero effemminato, a me non da'
fastidio affatto. Anzi!

In piu',sara' sorpresa queen che per una volta sono d'accordo con lei (
Accidenti, un giorno da segnare sul calendario.... naturalmente su
quello di Randi Ingerman!


 In grandissima parte.
brrrrr (cit.)     :)


 Non pensare di essere cosě importante.
Scusa tanto, allora ho capito male il tuo post: quell' "io" che tu hai
inserito nella frase "Infatti io, prima di giudicare qualcosa, l'ascolto" mi
ha dato l'impressione che tu intendessi usare il termine "ascoltare"
riferito *solo* a te stesso. Anche quell' "Ah, ecco" riferito al fatto che
io non fossi una fan di lunga data dava un'idea simile.
Ciao,
Valentina

 fastidio affatto. Anzi!
Sono pienamente d'accordo con te! Anche a me piacciono gli uomini sensibili
ed effemminati e IMHO Michael incarna perfettamente questo genere d'uomo.
Preferisco xņ chi ha questa femminilitą naturale (e canta di conseguenza),
rispetto a chi magari vuole soltanto esibire delle note alte (sinceramente
non riesco proprio ad apprezzare la nuova canzone dei Darkness proprio
quando il cantante raggiunge le note + alte).
Ciao,
Valentina

riferito *solo* a te stesso. 
Io dovrei essere ancora io. Poi non so se col tempo cambierò.
Ciao !!!

 storici come Finest worksong, mi viene un pochino da storcere il naso.
Non so se ti riferisci al mio post, ma penso di sì.
Bene, non mi sembra di aver bestemmiato dicendo che Finest non è poi una 
gran canzone e che secondo me non è il pezzo migliore per una apertura di 
un concerto REM. Questa è una opinione, e neanche solo mia, tu puoi essere 
d'accordo o meno, perfetto, ma non dire che questa è superficialità di 
giudizio.
CIAO
Paolo

giudizio.
Ok, capo.
E setta sti caratteri che non si legge na mazza, Paolo !!!
So 30 anni che scrivi nel NG !!!
Sciao, mittico.

 A me piacciono tutti gli album, altrimenti non sarei una fan.
allora Vezio non sarebbe un fan.
ma questo non e` possibile.
e quindi... 
LOL :))
Francesco
-- 
take all the time in the world
all the time you deserve
you'll be lost but you'll be free
( South / Fragile Day )

 ( South / Fragile Day )
Quanto mi piace queste sign!:-)

 Sciao, mittico.
Hai ragione, è forse ora di sistemare questi benedetti caratteri...
Faro' il possibile.
CIAO
Paolo