Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: iPhone - real OS X

 Almeno così dice Steve:
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/13800/
ora, se solo ci dicesse anche l'operatore...
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 ora, se solo ci dicesse anche l'operatore...
Mah, l'operatore non e' che mi interessi particolarmente. Ora ci facesse 
vedere l'SDK. Altrimenti non capisco il senso dell'oggetto. Come orfano di 
Palm OS, sto aspettando qualcuno che produca un SO per palmari che funzioni. 
Per ora c'e' solo WM, Symbian manco lo prendo in considerazione. Ma per fare 
un SO per palmari la prima cosa che devi tirar fuori e' un SDK.
Poi per carita', ci metti le firme digitali, l'installazione controllata, 
quello che ti pare. Ma se voglio scrivere un programmino di dieci righe e 
farcelo girare sopra devo essere in grado di farlo. Come lo faccio su 
Symbian, come lo faccio su WM, come lo faccio su Palm OS. Magari mi avverte 
che l'origine e' sconosciuta, che non l'hanno certificato, che fara' 
esplodere il dispositivo spargendo schegge affilate per un raggio di 300 
metri, ma il programma si installa e gira.
Ieri Giuseppe diceva che e' aperto come il Colosseo. Ecco, non c'e' mai 
stato al Colosseso, Giuseppe. Il Colosseo sembra aperto, ma e' chiusissimo. 
Prova ad entrarci. Ci sono varchi controllati, guardie e metal detector. E 
puoi entrare solo pagando e solo quando e come dicono loro. Io voglio un 
palmare che sia aperto come il Circo Massimo. Ci sono i muretti per impedire 
agli idioti di entrarci con le macchine, ma tu ci puoi andare quando e come 
ti pare a farti una passeggiata.
Se impedisci ai ragazzetti volenterosi di mettersi a scrivere il freeware, 
beh chiudi un mondo, impedisci la concorrenza. Figurati che io cerco il sw 
su PalmGear e poi lo compro sul sito del produttore direttamente, ci manca 
solo che mi tocca passare per iTunes.
My .02
Cia'
    Andrea 

 My .02
nel senso che te li intaschi o che li dai a me? ;]


 nel senso che te li intaschi o che li dai a me? ;]
Li ho messi da parte per te, ovviamente. Alla prima cena mi riprometto di 
fartene dono ;-D
Cia'
    Andrea

 riprometto di fartene dono ;-D
eheheh, allora vediamo di saldare in fretta che mi sta venendo fame. :]


perche' un sacco di gente aspetta con ansia 'sto coso ? C'e' OS X, e vabbe', 
me lo chiedo anch'io, molti sono tifosi e comprerebbero ad occhi chiusi
qualsiasi cosa che abbia la meletta sopra, altri lo aspettano per
curiosita', io personalmente quando arrivera' in italia vedro', per ora non
me ne curo per niente...
Saluti.
  Paolo

 eheheh, allora vediamo di saldare in fretta che mi sta venendo fame. :]
Ottimo ;-)
Cia'
    Andrea

 Ottimo ;-)
appena l'altro centauro torna dal raduno (ma guarda tu se alla sua età si 
può mettere a fare 'ste cose... ;] ) ne riparliamo più seriamente. :]


 può mettere a fare 'ste cose... ;] ) ne riparliamo più seriamente. :]
Ma dimmi tu, pure il raduno, 'sto viziato !
Cia'
    Andrea

 Ma dimmi tu, pure il raduno, 'sto viziato !
raduno broom broom a due ruote.
mi sta facendo venire voglia di prendere la patente... ;]


 sto anche diventando cieco, sarà il display del mac? ;]
Dai, già Giga è abbastanza prolifico con le ca##ate, poi se glie le servi
così su un piatto d'argento... :)
--
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Does life seem worthwhile to you?

 sto anche diventando cieco, sarà il display del mac? ;]
Come dice Vergassola (il comico, non il giocatore del Siena) "io odio i 
preservativi, mi fanno sudare la mano" :-D
Cia'
    Andrea

 solo che mi tocca passare per iTunes.
Quotissimo, a me farebbe una tristezza infinita avere un dispositivo 
potenzialmente così flessibile ed essere costretto a comprare il 
software via iTunes. Il bello di questi dispositivi è che se ti serve 
una cosa semplice molto probabilmente c'è qualche utente volenteroso che 
già l'ha fatto e lo da a disposizione gratuitamente oppure in poco tempo 
lo si può fare da soli.
Tempo fa mi divertivo a fare le MIDP/CLDC per il mio Nokia (6680) e devo 
dire che in poco tempo ho fatto programmini veramente utili (per me).
-- 
ReX

 servi così su un piatto d'argento... :)
dici che avrei potuto toccare, involontariamente, un tasto a lui dolente (e 
vai di rima)? ;]


 me).
Carneade! Chi era costui?


 prodotti (anche freeware)
Arghhhhh !!! E chi la mette la firma digitale ? E chi decide come si mette 
la firma digitale ? E se poi io faccio un programma fichissimo che rende 
inutile iTunes o qualche altra componente del ricco mercato della Apple, tu 
dici che SJ me la firma l'applicazioncina ?
Immagina lo stesso discorso applicato ai computer e dimmi se non fa venire i 
brividi :-)
Cia'
    Andrea
PS. Se le frasi precedenti vi disturbano sostituite tranquillamente iTunes 
con WMP, Apple con MS e SJ con BG, magari poi non vi disturbano piu' ;-)

 disturbano piu' ;-)
lol


 utenti non siano contrari al drm perché incompatibile con altri lettori
Del DRM non ci libereremo mai, IMHO, pero' li voglio intercambiabili, 
metteteci quello che vi pare, ma se butto nel cesso l'iPod e mi compro un 
Archos (o veceversa per i melomani), devo poter continuare a usare quello 
che ho comprato. Inventatevi voi come, non mi interessa.
Cia'
    Andrea
PS C'e' da anni eMusic che vende musica di etichette indipendenti in MP3, 
senza nome e senza DRM. Casualmente alcuni di quei brani li vendeva anche 
iTunes ma prima col DRM (chissa' perche', visto che a leggere i pensieri di 
SJ lui era contrario, e' che lo costringevano le Majors cattive), adesso a 
prezzo maggiorato 

 le Majors cattive), adesso a prezzo maggiorato
Si, in effetti è uno dei tanti controsensi del magico mondo di Steve...


 solo che mi tocca passare per iTunes.
Anche a me piacerebbe poter installare senza passare da itunes o
"mediatori" software, non credere. 
Comunque, l'SDK apple te lo dà, almeno quello (a differenza di quanto
qualcuno su alcuni siti spergiurava). Il resto è da vedere il 29.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 brividi :-)
UAC e Windows Vista?


 UAC e Windows Vista?
E che c'entra UAC ? Mi sa che c'hai le idee confuse :-D UAC entra in gioco 
quando un programma cerca di avere i privilegi di Amministratore. Se non ci 
prova non succede niente. E ci mancherebbe anche altro. Se invece cerca di 
diventare Amministratore allora ti avvisa, e sei libero di scegliere. Direi 
non diverso da qualcosa che dovresti conoscere. L'unico difetto di UAC e' 
che lo puoi disattivare.
Cia'
    Andrea

 qualcuno su alcuni siti spergiurava). Il resto è da vedere il 29.
Ah, che SDK, dove si scarica, che linguaggi ?
Cia'
    Andrea

progetto sul computing sicuro ?
non so com'e' ma siamo alle solite, se questo discorso dei software
sicuri e firmati lo tira fuori microsoft si grida allo scandalo, se lo
fa apple allora e' cosa buona ;)
Saluti.
  Paolo

 Ah, che SDK, dove si scarica, che linguaggi ?
Su Apple Developer dopo il 29 giugno. Non ti so rispondere ora, non ho
la palla di cristallo.


uscire. Poi si sono rivelati mediocri da quel punto di vista.
se sul tytn ci metti opera non funziona? a me opera sembra un ottimo
browser per tali dispositivi.
Saluti.
  Paolo

 quello che e' certificato, ma io voglio poter fare quello che mi pare.
io invece sarei anche disposto ad accettare la condizione di trovare (azz 
che frase contorta!) solo software certificato (freeware o shareware non è 
importante). poi, che questo certificato sia a pagamento o meno è relativo 
(meglio gratis ovviamente, anche se in questo caso Apple dovrebbe impegnare 
un bel po' di risorse per testare qualunque cosa). Non avrei più la pazienza 
di procedere per tentativi se mai l'iphone dovesse cominciare a crashare.
E, in ogni caso, che apple apra immediatamente le porte agli sviluppatori, 
la vedo una possibilità tremendamente remota (molto probabilmente istituirà 
una sorta di development community, sperém)...


 Tu hai accesso a sostanze che io non conosco :-)
Tu non passeggi di notte a Central Park, evidentemente... ;]


 fa apple allora e' cosa buona ;)
veramente stiamo dicendo tutti che è una cazzata. però cerchiamo anche di 
essere realisti e, semmai l'iPhone venisse aperto ai developers, è molto 
probabile che sarà la strada percorsa. E, ripeto, firmare un software non 
significa necessariamente limitarlo, criptarlo o alto ma garantire che non 
creino problemi e conflitti con l'os o con altre applicazioni. :]


 developers, è molto probabile che sarà la strada percorsa.
e viva l'italiano... :]


 Non ho notato grosse differenze tra opera e pie, per me
sullo schermo del Loox 720, (3.6", 640x480) le differenze ci sono,
altroche' se ci sono, non ci sono proprio paragoni fra i due
Saluti.
  Paolo

veramente stiamo dicendo tutti che č una cazzata.
non mi sembrava proprio tutti...
Saluti.
  Paolo

importante). poi, che questo certificato sia a pagamento o meno è relativo 
freeware e certificato secondo me non possono stare nella stessa frase
Saluti.
  Paolo

 Appunto: si discute del sesso degli angeli.
Angeli -> Angelo -> Genere maschile.
Angela -> Mia vicina -> [meglio non scrivere nulla]
;]


 tocchi con mano e riferisca su pregi e difetti.
Verissimo, ma incrociare le dita è gratis. :]


 canna del gas.
esatto, e credo che oggi sia così un po' per tutti. la vera sfida è riuscire 
ad usare un browser su un display così piccolo senza fare salti carpiati o 
lasciarci 5 decimi di vista ogni volta. io ad esempio to completamente 
rinunciato a leggere documenti office o pdf dal treo.
ho ancora tantissimi dubbi anche per quel che riguarda l'iPhone, in fondo la 
risoluzione è più o meno la stessa e credo che miracoli non si possano fare. 
però partiamo da un fatto concreto: il browser è un browser serio, non un 
wannabe. e questo mi pare già un buon inizio. :]


 freeware e certificato secondo me non possono stare nella stessa frase
mica pagavi il certificato di Tapwave e (ma portei dire castronate) 
Palmsource.


 non mi sembrava proprio tutti...
beh, io sto dicendo che mi sta bene che il software abbia un bollino di 
qualità, mi piacerebbe che l'iphone sia aperto allo sviluppo da parte di 
tutti ma che difficilmente sarà così (avvocato del diavolo), almeno per i 
primi mesi.
giuseppe ama apple ma penso non piacerebbe neppure a lui una piattaforma 
chiusa.
fermo restando il fatto che il contratto qui da noi (se mai sarà così) sia 
conveniente. se devo sborsare 600 euro e ritrovarmi a pagare un mensile da 
50 euro per due anni per usare qualcosa di figo, meletta o meno possono 
anche tenerselo a luccicare negli apple store. :]


 un telefono con cui sia difficile pure mandare gli sms :-))))
io č un annetto che il treo č piů un cellulare che altro. se ho un computer 
vicino ha nettamente la precedenza.
(non provo neppure piů a condividere la connessione internet quando vado a 
fare la cacca). ;]


Palmsource.
non lo vedo SJ che rilascia certificati gratis ;)
Saluti.
  Paolo

anche tenerselo a luccicare negli apple store. :]
ambe', per quanto riguarda qui da noi e' tutto da vedere, se e con quale
operatore sara' commercializzato, vedremo.
Saluti.
  Paolo

 Vale per Windows e Linux, però. Non solo per Apple.
No, per Linux no.
Chi controlla i controllori su Linux? Chiunque voglia farlo, visto che il
codice e` li` disponibile per il 99.9% del software. Quello 0.1% basta non
installarlo. :)
E il punto fondamentale del free software.
Bye.

 non lo vedo SJ che rilascia certificati gratis ;)
io non vedevo neppure SJ uscirsene con un altro newton... ;]


 io non vedevo neppure SJ uscirsene con un altro newton... ;]
E io invece non voglio che ci sia qualcuno che decide per me cosa si puo' 
installare e cosa no. Non me ne frega niente se e' free, a pagamento o in 
altro modo. Io voglio farmi il mio programma e installarlo. Non devo farlo 
leggere a nessuno, non devo avere approvazioni, timbri o bollini. Se poi il 
timbro, bollino, firma e' opzionale mi va bene, ma se deve essere 
obbligatorio, allora non se ne parla.
Se gli diamo l'opportunita' di far passare una cosa del genere e' la fine. 
Fra un po' ci sara' qualcuno, uno qualsiasi eh, che controllera' cosa si 
puo' installare e cosa no, e potrei non essere d'accordo.
Cia'
    Andrea

 la palla di cristallo.
Ma dai ! Non ce l'hai ? E come sai che ci sara' un SDK, visto che nessuno 
l'ha detto ? Come sai che le cose le fara' di serie ? Come sai che sara' 
facile da usare piu' di Palm OS ? Ah gia', l'ha detto Stiv, e lui e' buono, 
bravo, vuole il bene del mondo e prende solo 1$ di stipendio, quindi 
figurati se lo fa per soldi :-)
Cia'
    Andrea

 d'accordo.
beh, il giocattolo è loro, anche sull'ipod ci puoi installare quello che 
vogliono loro per cui immagino che l'iPhone seguirà, almeno inizialmente, la 
stessa strada. Detto questo, ogni eventuale smentita nei prox giorni sarà 
benvenuta.
ma se fossi alle strette e dovessi scegliere tra l'avere solo software di 
qualità (che ovviamente può venire anche dallo studente americano) e un 
milione di applicazioni totalmente inutili che mi incasinano la macchina se 
li installo, non avrei dubbi. per quanto sia convinto che nel mondo perfetto 
non ci sarebbe alcun bisogno di bollini e firme digitali...


 fa apple allora e' cosa buona ;)
Pensa che io conosco uno che urla allo scandalo per il monopolio se si parla 
di MS e Sistemi Operativi, e ti potrebbe parlare per ore di quanto e' 
conveniente per l'utente il fatto che iTMS abbia il monopolio, piu' o meno, 
della musica online :-D
Se la MS costringesse tutti a installare software firmato da loro per 
sicurezza, ci sarebbero le rivolte di piazza. Poi si ventila la possibilita' 
che la Apple faccia la stessa cosa sull'iPhone e tutti a dire quanto sarebbe 
utile perche' sono stanchi di programmi che crashano. Poi ci si chiede 
perche' si tende a pensare che tutti gli utenti Apple siano Addicted.
Cia'
    Andrea

 qualità [cut] non avrei dubbi
Lo temevo. Pero' pensa che oggi e' l'iPhone. Domani sara' l'iMac, perche' se 
la cosa funziona bene, perche' non estenderla ? E domani potresti chiederti 
se e' giusto che SJ decida cosa puoi e non puoi installare sul tuo PC, e 
perche' devi pagare un fottio per farti mettere una firma sul programmino 
che volevi fare per far giocare i bambini.
Think assimilated !
Cia'
    Andrea

 utenti Apple siano Addicted.
in effetti scritto così suona male. non sono talebano per cui se a me sta 
bene una cosa allora dev'essere così.
se l'iphone sarà aperto a tutti sarà la cosa migliore e su questo non ci 
piove. se oltre che ad essere aperto ci fossero programmi di test della 
qualità sarebbe ancora meglio. probabilmente ho le tasche piene del software 
palm os che, ormai fuori controllo, è diventato un terno al lotto in quanto 
a stabilità (non che tutti i programmi siano instabili ma alcuni si).
ora,  mettendosi nelle mele della Apple (senza necessariamente tifare per 
lei) a fronte di un dispositivo nuovo che mira a ricavarsi uno spicchio 
nell'infestato mondo della telefonia mobile, prima di permettere a mezzo 
mondo di metterci le mani sopra, dovranno assicurarsi che:
- sia stabile di suo
- non abbiano fatto troppe cazzatine hw
- non si sbrachi subito se il primo programmatore fa un loop infinito
- non cominci a spedire virus dopo 24 ore dal lancio.
per questo ipotizzo che apple comincerà con un gruppo ristretto di software 
house per poi (magari) allargarsi verso chi sarà disponibile a sottoporre il 
proprio codice a verifica. poi, per carità, se un tipo mette su un portale 
meglio di .Mac (non che ci voglia molto) e apple non gli accetta 
l'applicazione allora si che ci sarà da incazzarsi.
oppure magari l'iphone uscirà così come l'abbiamo visto, con qualche sorta 
di suite office e un visualizatore pdf e sarà morta lì. c'è a chi andrà bene 
e chi continuerà col treo. se devo essere del tutto sincero, aspetto con 
molta più impazienza Leopard dell'iphone, perché per quanto molta gente 
pensi che gli apple addicted pendano dalle labbra di SJ, sono anni che non 
ne possono più di quella porcata del Finder...


 Think assimilated !
chissà perché mi viene in mente lo spot 1984, quant'è curioso il genere 
umano... ;]


io non vedevo neppure SJ uscirsene con un altro newton... ;]
dove sta sto nuovo newton?
Saluti.
  Paolo

li installo
perche' tu sei solito installare ogni cosa che ti capita sotto mano?
Saluti.
  Paolo

perche' si tende a pensare che tutti gli utenti Apple siano Addicted.
quoto in pieno, e poi sai come sono queste cose, si comincia in punta di
piedi, e mano a mano ci si allarga, oggi l'iPhone, domani un'altro
dispositivo, alla fine il consorzio del Fritz chip quello dice, con la
scusa dei virus, spyware, etc., vorrebbe controllare quello che puoi o non
puoi installare sul tuo pc.
Saluti.
  Paolo

 tocchi con mano e riferisca su pregi e difetti.
Infatti io attendo natale 2007: l'iPhone USA non è adattabile al nostro
mercato. Non ha nemmeno lo sportelletto della Sim.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 non lo vedo SJ che rilascia certificati gratis ;)
Ho sottoscritto 9 podcast: tutti gratuiti, ed di uno del quale scrivo
alcuni testi, posso dirti come è stato iscritto ad iTunes; una email, il
link di sample, e dopo 24 ore era già indicizzato.
Allora scarichiamo Symbian 3rd edition perchè richiede la
certificazione, azzeriamo il lavoro che fu fatto sul TapWare Zodiac, e
buttiamo Windows alle ortiche.


 dove sta sto nuovo newton?
in uscita a fine mese.


 perche' tu sei solito installare ogni cosa che ti capita sotto mano?
se la trovo interessante, si.


 nostro mercato. Non ha nemmeno lo sportelletto della Sim.
ammesso e non concesso che da noi lo avrą...


 in uscita a fine mese.
Non confondiamo la merda con le opere d'arte.
-- 
Saluti. 

 piattaforma chiusa.
La roba Apple č una piattaforma chiusa per definizione, nč piů nč meno che 
M$. E' solo "diversa".
-- 
Saluti. 

 utenti Apple siano Addicted.
:-)
-- 
Saluti. 

 meno che M$. E' solo "diversa".
già, ho un iMac su cui non posso installare nulla.
che sfiga...


 Non confondiamo la merda con le opere d'arte.
?


 che sfiga...
Non fare il finto tonto: la roba Apple non è Open Source; è sottoposta a 
licenza tale e quale a M$.
-- 
Saluti. 

>> La roba Apple è una piattaforma chiusa per definizione, nè più nè

non mi pare di aver mai affermato il contrario. ma con te discorsi seri non 
si possono fare, prima o poi spari la frasetta fatta o il ROTFL...
