Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Per piloti veri di Liner (Spieg e Giorgio in primis...)

Ciao,
nella penosa trasmissione di stasera su Rai Tre (report) che trattava le
tematiche della sicurezza del volo in Italia (anche in relazione al disastro
di Linate) sono stati intervistati alcuni piloti. Uno di questi ha sostenuto
che un atterraggio ILS è più sicuro di altre procedure strumentali per il
fatto stesso di essere un precision approach anzichè un non precision
approach!
A me questa affermazione non quadra! Mi hanno insegnato che TUTTE le
procedure aeronautiche sono per definizione sicure. Fare qualcosa che non è
sicuro quando si parla di aeroplani significa rischiare la pelle! Sulla base
di questa considerazione ho sempre pensato che una VOR-DME, eseguita in modo
assolutamente fedele a quanto previsto dalle carte di riferimento, sia
assolutamente equivalente, in termini di sicurezza, a una procedura ILS o
ILS-DME.
Se così non fosse, tutte le volte che i piloti effettuano avvicinamenti
strumentali di non precisione, quando vi è la possibilità di evitarli,
stanno mettendo deliberatamente a rischio la pelle dei passseggeri e questo
per me non è tollerabile!
La prossima volta che arrivando a FCO da sud mi fanno un visual per la 16L/C
anzichè un bel giro turistico del Lazio per intercettare l'ILS su MIKSO
quando scendo dall'aereo mi fermo in cabina a spaccare la faccia al
comandante! :-)
Voi che ne pensate (sulla sicurezza delle procedure, non sulla faccia
spaccata del povero comandante di turno :-)! )?
-- 
I-DFOX (Dimifox)

Sarebbe come uscire dal prisma dello Stato etico di diritto.

Confermo la tua opinione. Tutte le procedure sono sicure, non si
spiegherebbero minimi più alti per le procedure No-Precision. E' a dir poco
un'affermazione un po' azzardata che può generare confusione. Pensa un po'
che figata i piloti che tentano il suicidio una decina di volte al mese per
fare una procedura NDB!!!!
Ciao
Giorgio

 ILS-DME
D'accordissimo sulla pietosa (d'altronde è raro sentire qualcosa di sensato
in campo aeronautico in Tv). Ma il comandante in questione, non ha detto che
non sono sicure....ha detto che le procedure di precisione sono più sicure
delle altre.
.
.

 spaccata del povero comandante di turno :-)! )?
Una possibile interpretazione "in bene" di quanto detto (che peraltro 
non ho sentito per lo meno per motivi geografici), e` che un 
avvicinamento di precisione ha meno possibilita` di errori. Se fatti 
correttamente sono ovviamente tutti sicuri, ma la possibilita` di 
commettere errori potrebbe essere piu` bassa in un ils, o detto 
diversamente, il carico di lavoro e` un po' piu` alto in un non precisione.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

> D'accordissimo sulla pietosa (d'altronde è raro sentire qualcosa di
sensato
Visto che sono un profano, mi spieghi dettagliatamente perchè hai trovato
pietosa la trasmissione di Report di ieri sera?
A me per esempio, il fatto che a Malpensa hanno modificato il progetto
originale, spostando le aree di parcheggio dal centro delle due piste ad un
lato di una delle due costringendo gli aeromobilli a 600 attraversamenti di
pista al giorno non mi sembra una sciocchezza. O che ci vengano dette le
ragioni del disastro di Linate, neppure quella mi sembra una sciocchezza. Ma
ripeto io sono un assoluto profano, e vorrei sapere perchè per te è stata
pietosa.
Ciao
Andrea

 fare una procedura NDB!!!!
LOL
gianluca

 in campo aeronautico in Tv).
quoto
gianluca

 approach anzichè un non precision approach!
E dov'è lo scandalo? :-)
Ha detto che le procedure di precisione sono PIU' SICURE di quelle non di 
precisione; non ha detto che l'ILS è sicura mentre le altre non lo sono. Io 
ho interpretato quella frase come "all'interno delle procedure 
aeronautiche" (che sono sicure, altrimenti sarebbero inutili) "ci sono 
delle procedure più sicure di altre". In caso contrario le minime sarebbero 
uguali per tutte le procedure...
-- 
Home: 
www.skyone.tk
 - Pensieri: 
skyone.splinder.it
 - ICQ: 7014443
"Non ti avevo parlato di Sky. Ma non ti preoccupare, sembra cattivo 
e invece è solo bastardo." (SECca su IFER)

uguali per tutte le procedure...
Volendo essere assolutamenti pignoli qui casca l'asino. Il livello di
sicurezza e' uguale proprio perchè le minime sono piu' elevate, una
procedura NDB con una minima da ILS CatIII sarebbe una procedura
decisamente insicura ma siccome la minima e' molto piu' elevata il
livello di sicurezza e' molto simile. Semmai, come diceva Franco è una
procedura piu' impegnativa per il pilota, ma non meno sicura.
iauz
Invernomuto (
invern...@libero.it
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
http://inve.splinder.it
ICQ UIN 3126729

 sono. 
[Si parla di ILS]
FILIPPO CAPUANO - Comandante Boeing
A me come pilota io devo dire che preferirei avere un sistema di quel 
genere piuttosto che affidarmi soltanto ai miei occhi o fare delle 
procedure che proprio perché mancano questi sistemi di precisione vengono 
chiamati sistemi non di precisione.
Se un sistema non è di precisione ha un livello di sicurezza inferiore ad 
un sistema di precisione quindi non capisco perché dare questo problema in 
più ad un pilota.


più ad un pilota.
Di sicuro ne sa piu' di me, ma io non sono daccordo con questa
affermazione.


.
Se (ipotesi/utopia) in tutti gli aeroporti e per tutte le piste si avesse 
un ILS, non sarebbe meglio? Tu come virtual-pilota ti senti più sicuro 
facendo un ILS oppure un VOR-DME? Questa è la sicurezza di cui penso parli 
quel pilota...
-- 
Home: 
www.skyone.tk
 - Pensieri: 
skyone.splinder.it
 - ICQ: 7014443
"I know most people don't like me, I don't care, I don't like most 
people. But I'm good at what I do." (Robert "Rocket" Romano)

 pietosa la trasmissione di Report di ieri sera?
Non mi riferivo specificatamente alla trasmissione di ieri sera, se hai
capito questo ti chiedo scusa.
Mi riferivo al fatto che spesso, guardando trasmissioni che parlano di
aviazione, vuoi perchč č precipitato un aereo, vuoi perchč a Linate c'č
stata una mancata collisione in volo, ecc., ecc.vengono dette tante
inesattezze.
Tutto qui.
Ciao.

 diversamente, il carico di lavoro e` un po' piu` alto in un non precisione.
Comunque alcune cose mi hanno lasciato davvero perplesso:
1. Segnaletica orizzonatale di Linate non riportata sulle carte. Il
pilota del Cessna passa S4, dicendo alla torre "..passing s4" e la
torre risponde stupita "...s four !!!" come per dire "ma che sta
dicendo !?!"
2. Le piste accorciate volontariamente per rientrare nel limiti ICAO,
provocando naturali errori con la strumentazione ILS. Se sposto la
pista, e non riconfiguro l'ILS, il path di discesa è errato.
3. Low cost che obbligano i piloti a decollare (perchè l'aereo deve
per forza decollare) anche quando non ci sono le condizioni per
farlo.....pena non idoneità al volo.....un ricatto da brividi....
Hanno detto delle cose da brividi, e temo che qualche verità ci sia,
hanno parlato piloti e comandanti.....
4. Altre cose le vedo normali, come gli attraversamenti, che capitano
in tantissimi aeroporti internazionali, avete ragione sugli
avvicinamenti (sono tutti sicuri sia ILS che NDB o VOR) e poi
l'atterraggio a Reggio Calabria, per noi piloti virtuali e una
figata.......
Ciao a tutti.
JeanLuc


Se ti interessa, 
www.ansv.it
. C'è la relazione d'inchiesta con tutta la
documentazione per approfondire l'argomento
Ciao

figata.......
non ho visto la trasmissione e non so nulla sull'altterraggio a Reggio
Calabria, chi è così cortese da spiegarmi il riferimento?
ciao 
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nascondimi ti prego in una canzone, in un pensiero che non sia una prigione,
se mi sorprenderanno ancora a sognare sarà la fine ed io non voglio morire.
togli CANCELLAMI dall'indirizzo per rispondermi
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 inferiore ad un sistema di precisione [...]
Ho seguito la trasmissione e quando ho sentito questa cosa non credevo alle
mie orecchie; è incredibile che un pilota possa dire una porcata simile!
Spero che il comandante, invece di sicurezza, abbia voluto intendere la
possibilità di sbagliarsi (come spiegato da Franco).
Cristiano

 cui penso parli quel pilota...
Lo spero anch'io, ma questa non è sicurezza. E` solo facilità
dell'avvicinamento, nel senso che con l'ILS devi guardare due indici, con
gli altri avvicinamenti devi collegare distanze, angoli, altezze e tempi, il
che richiede uno sforzo mentale molto maggiore e la probabilità d'errore è
di conseguenza più alta, ma tutti gli errori sono tenuti in considerazione
aumentando le minime.
La leggerezza con cui un comandante fa le osservazioni che ha fatto può
portare non pochi "danni" e preoccupazioni tra i non addetti ai lavori.
Quel tizio non è stato molto professionale.
Cristiano

creato dato che il pilota ha .... taggliato corto.
...? perche', non tutti i liners fanno il giretto intorno al lago di
bracciano in avvicinamento da sud? Una volta venivo da palermo e
rimasi stupito dalla lungaggine della manovra, ma poi, ad osservare da
lontano le stesse operazioni, interpretavo quella manovra o come la
scelta della pista in base al vento dominante oppure la ricerca del
segnale strumentale (infatti).
Qualcuno salta il giretto e si cerca direttamente la pista, come
faccio io nei miei pigri atterraggi sintetici??

quel pilota...
Sarebbe totalmente indifferente. Il fatto che si possa utilizzare una
procedura VOR o NDB con certe minie non le rende meno sicure. Proprio per
quelle minime sono sicure. Che poi sia più comodo o semplice fare un ILS
magari con Autoland siamo tutti d'accordo. Se le rispetti tutte le procedure
sono sicure. Ricorda che tutto ciò che minimamente va ad inficiare la
sicurezza del volo non viene approvato (in genere). Le procedure VOR o NDB
non possono essre utilizzate con minimi di CAT1 solo perchè sono di non
precision e quindi hanno anche delle tolleranze strumentali maggiori, da qui
il fatto di avere minime maggiori per operare in sicurezza.
Ciao
Giorgio Oliva