Newsgroup: italia.savona.discussioni
Titolo: nuovo sito loano per lo sport

http://www.ivg.it/2009/03/04/e-nato-il-sito-loanoperlosportit/
a me non va, c'è qualcuno di loano?
ale

 cognome fa(ceva) garassini
quando si è giovani e spensierati tutto è più bello, tutta la dc era na 
meraviglia. 

 a me non va, c'è qualcuno di loano?
ivg ha anticipato la notizia... sarà attivo da domani...forse questa sera...
pazienta un po...l'ho visto in anteprima..è molto carino... 1000 volte 
meglio del sito "istituzionale"

 non c'è ancora: trattasi di campagna elettorale
...ma stai zitto se non sai un cazzo... sono mesi che si lavora a questo 
sito... 

attivato!!! 

vallo a vedere... 

 attivato!!! 
Certo che e' molto intelligente fare un articolo-pubblicita' sul 
giornale e avere il sito non funzionante.
--
fuzzy694

 ha scritto nel messaggio 
news:49aeba4b$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

vediamo... uhm..
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.loanoperlosport.it%2F&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0&accept=text%2Fhtml%2Capplication%2Fxhtml%2Bxml%2Capplication%2Fxml%3Bq%3D0.9%2C*%2F*%3Bq%3D0.8&accept-language=it-it%2Cit%3Bq%3D0.8%2Cen-us%3Bq%3D0.5%2Cen%3Bq%3D0.3&accept-charset=ISO-8859-1%2Cutf-8%3Bq%3D0.7%2C*%3Bq%3D0.7&user-agent=W3C_Validator%2F1.606
si, ora è attivo...
ma è un sito "pubblico"? che se si avete qualche problema con la normativa 
vigente.
ale 

 vigente.
ah.. vabbè avete problemi anche sul sito istituzionale, nonostante 
dichiariate la compliance w3c.
Certe cose non si fanno. Farete un comunicato stampa anche per quello?
hint1: &amp; <-- usatelo qualche volta.
hint2: hint1 è valido solo per il sito istituzionale, per quello sullo sport 
avete un borsello di altri problemi.
ale 

 e avere il sito non funzionante.
genio... la conferenza stampa era per i giornali che escono oggi... il sito 
doveva essere attivato nel pomeriggio... I.V.G. per errore ha postato il suo 
servizio in anticipo di quancoe ora sugli accordi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49af95fe$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

a proposito di errori, neanche una parola sul fatto che i due siti (questo + 
quello istituzionale) siano a norma?
ale 

 (questo + quello istituzionale) siano a norma?
dagli tempo di capire di cosa stai parlando...
(una ventina d'anni, forse)
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
 

 ale
io non sono il responsabile del sito e neanche conosco le norme a cui ti 
riferisci, da utente internet posso solo dire che questo sito mi piace, 
quello istituzionale nella parte informativa č brutto ma utile mentre nella 
parte turistica č brutto e basta e dovrebbe essere rifatto...
Il sito sullo sport  č stato realizzato da 
www.castigamatti.com
 se vuoi puoi 
segnalare i problemi a cui ti riferisci cosě potranno intervenire se 
possibile... 

 (una ventina d'anni, forse)
va a quel paese maleducato/a... 

 intervenire se possibile...
vedi, se vuoi posso aggiornarti sull'art. 4 comma 2 della legge 4/2004 
(stanca) dove dice:
"2. I soggetti di cui all'articolo 3, comma 1, (pubbliche amministrazioni) 
non possono stipulare, **a pena di nullità**, contratti per la realizzazione 
e la modifica di siti INTERNET quando non è previsto che essi rispettino i 
requisiti di accessibilità stabiliti dal decreto di cui all'articolo 11. I 
contratti in essere alla data di entrata in vigore del decreto di cui all'articolo 
11, in caso di rinnovo, modifica o novazione, sono adeguati, a pena di 
nullità, alle disposizioni della presente legge circa il rispetto dei 
requisiti di accessibilità, con l'obiettivo di realizzare tale adeguamento 
entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore del medesimo decreto."
Quindi va da se che la "segnalazione" si potrebbe fare alla corte dei conti 
della regione liguria e verificare la conformità del contratto di fornitura 
di servizi stipulato tra il comune di loano e sti castigamatti (rotfl).
In alternativa, visto che in genere le amministrazioni pubbliche si beano 
dell'espressione "trasparenza degli atti amministrativi",  potrebbe essere 
interessante portarlo a conoscenza dei cittadini di loano che con il loro 
contributo in tasse si sono ritrovati due obbrobri del genere.
Topociccio, potresti organizzare un comitato senza fine di lucro e magari 
stampare un paio di volantini da affiggere per la città con queste 
informazioni che ti ho passato, in modo da far del bene alla comunità.
ale 

 liquidato
dici? allora come faceva a sapere che (cito):
"genio... la conferenza stampa era per i giornali che escono oggi... il sito
doveva essere attivato nel pomeriggio... I.V.G. per errore ha postato il suo
servizio in anticipo di quancoe ora sugli accordi... "
una boutade? una notizia fuoriuscita? ha ascoltato dal buco della serratura 
la riunione sugli accordi? una balla e basta?
ale

 va a quel paese maleducato/a...
uhm... 

 possibile... 
BUAHAHAHAHAHAHAHA
sei una barzelletta
--
fuzzy694

 servizio in anticipo di quancoe ora sugli accordi... 
fenomeno, tu che qui scrivi che il sito avrebbe dovuto essere attivato 
nel pomeriggio, mentre ieri hai scritto "ivg ha anticipato la notizia... 
sarà attivo da domani...forse questa sera", come ti definisci?
--
fuzzy694

 sei una barzelletta
ribadisco che il riso abbonda sul viso degli stolti...nel tuo caso ..dei 
dementi... 

...semplicemente... il creatore del sito è un mio amico e ho potuto vedere 
il sito stesso in anteprima.. nessuno strano mistero... e nessun mistero 
neanche sul fatto che io, dopo 7 anni in amministrazione comunale abbia 
deciso di dedicare maggior tempo al mio lavoro rimanendo solo responsabile 
locale del Partito a cui aderisco e non ricoprendo ruoli in Comune... non 
essendomi candidato per mia scelta alle ultime comunali...
Sarei molto lieto se certi fenomeni loanesi che qui straparlano decidessero 
una volta di metterci la faccio e proporre la loro candidatura alla guida 
della città invece che nascondersi dietro uno pseudonimo e criticare in 
maniera sterile qualsiasi cosa...
Comunque, per quanto mi risulta, le normative sui siti comunali qui citate 
sono relative ai siti di informazione istituzionale mentre quello realizzato 
sullo sport è un sito promozionale e come tale può e deve avere 
caratteristiche diverse. Tutte le procedure sono seguite da un Dirigente 
Comunale qualificato e controllate dal Direttore Generale dl Comune, ritengo 
che anche in questo caso le normative vigenti siano state rispettate...
Come faccio sempre invito chi fosse a conoscenza di eventuali irregolarità o 
reati a rivolgersi alle forze dell'ordine per segnalarli... e non a fare il 
saputello ragliando sui newsgroup nascosto dietro un nickname... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49aff725$0$7902$c83e...@anchorman-read.tele2.net...


 nickname...
il mio nome non lo do certo in pubblico, nè qui nè da altre parti, e per 
quanto riguarda l'altra parte della frase, il mio lavoro odierno(2) si 
occupa, tra le altre cose, di analisi e problem solving proprio di siti di 
pubbliche amministrazioni e relativa normativa.
ale
note:
(1) teoria della ponydinamica (look at google if interested);
(2) poi faccio anche altre cose nè, non è che lavoro solo. 

 il sito stesso in anteprima.. nessuno strano mistero... 
Mi piace questo tread e voglio dire la mia impressione:
semplicemente, hai voluto dare del lavoro ad un tuo amico (perche' i 
soldi pubblici dati agli amici sono uno sport in Italia), e il tuo amico 
non ha le competenze necessarie per poter creare un sito internet a norma.
Saluti
Time

 semplicemente, hai voluto dare del lavoro ad un tuo amico (perche' i  soldi 
pubblici dati agli amici sono uno sport in Italia), e il tuo amico  non ha 
le competenze necessarie per poter creare un sito internet a norma.
stai delirando... non sono certo io a incaricare la realizzazione di un 
sito... e non è nemmeno l'Assessore... Hai una visone distorta della P.A.e 
della politica...a te travaglio e grillo fanno male davvero...

 ...a te travaglio e grillo fanno male davvero...
nel tuo caso particolare invece
avresti bisogno di una bella dose  :) 

 vigore del medesimo decreto."
Ma andate a CA°°RE TUTTIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ESISTE AL MONDO QUALCUNO che riesca a capire il significato delle nove righe 
precedenti e sia in grado di spiegarmele?????????
Grazie di cuore, appassionatamente, con immensa, incommensurabile, eterna 
gratitudine.
DDV

 gratitudine.
Semplicemente, come "lo" (cit.) capita io:
Le P.A. non possono commissionare o "fare" siti che non rispettino 
determinati criteri di accessibilità. I siti che erano stati 
commissionati (o già esistenti) alla data del decreto devono essere 
adeguati, in caso non rispettino i requisiti.
Tutto con il MIO traduttofono personale, eh?
Pagliotz.

 data di entrata in vigore del medesimo decreto."
questo adeguamento dei contratti deve avvenire entro 12 mesi a partire dal 8 
luglio 2005.
- - - - - - -
Riassunto seconda parte: nel caso in cui un comune avesse già stipulato un 
contratto, prima che sti 22 requisiti diventassero legge, deve 
obbligatoriamente adeguare il contratto stesso (e quindi il lavoro affidato) 
entro l'8 di luglio del 206, altrimenti il contratto si può ritenere 
invalidato (e quindi aggiungere anche un danno economico).
- - - - - - -
Riassunto generale: un comune può firmare un contratto per realizzare un 
sito internet solo se il fornitore gli può garantire una esecuzione "a 
regola d'arte". Il Comune ha quindi, in seguito, la responsabilità di 
verificare che il sito sia a norma, se non lo è può rischiare di vedere 
annullato il contratto con tutti i cazzi e mazzi del caso.
Nel caso in cui il comune avesse già firmato un contratto *prima* di questa 
legge, allora ha tempo 12 mesi per regolarizzare il contratto (ed il sito) 
altrimenti torna nella posizione precedente (con sommo gaudio dei 
contribuenti).
p.s. un qualsiasi cittadino, essendo residente nel comune può richiedere un 
accesso agli atti e richiedere la regolarità dell'operato 
dell'amministrazione.
spero di essere stato chiaro, non saprei riassumere ancora di più il 
discorso.
ale

 Tutto con il MIO traduttofono personale, eh?
ecco, lui lo ha riassunto ancora meglio.
ale 

 le competenze necessarie per poter creare un sito internet a norma.
IMHO messa così ti esponi fortemente ad una querela.
Inoltre topociccio non può dare del lavoro a chicchessia da parte del 
comune, almeno non formalmente.
La casistica che si è venuta a creare è questa:
*se*
(non ho ancora visto gli atti di affidamento di incarico, e no, in questo 
caso non serve una gara per affidare un lavoro di questa piccola portata; 
topociccio puoi postare almeno il numero di determina (o avete usato una 
delibera?) e la data così almeno un cittadino può richiedere quell'atto?)
dicevo, *se* nel contratto tra il comune di loano e la società che fa capo a 
castigamatti.com
 (o la persona? non si capisce dal loro sito chi siano) non 
è stato citato *esplicitamente* il rispetto dei requisiti della legge 
stanca, questo contratto deve essere considerato *nullo*, ovvero non valido.
Scenari possibili:
1. Se il contratto è nullo, il comune di loano dovrebbe attivarsi verso 
castigamatti.com
 per essere rifuso delle somme relative alla creazione del 
sito in questione. (cioè deve richiedere i soldi indietro)
2. Il versamento a 
castigamatti.com
 delle somme relative alla realizzazione 
del sito in questione configura un illecito amministrativo-contabile per 
esborso attuativo di contratto nullo, che in qualche modo dovrà essere 
sanato, trasferendosi la responsabilità del suo mancato appianamento al 
dirigente responsabile del settore.
3. Esiste ovviamente un profilo di responsabilità dirigenziale che opera, 
anch'esso in modo del tutto automatico, per effetto dell'articolo 9 della 
legge, il quale qualifica l'inosservanza delle disposizioni contenute nella 
legge 4/2004 come responsabilità dirigenziale e disciplinare. (ovvero ne va 
di mezzo il dirigente del comune che ha firmato il contratto).
4. Si profila un ulteriore danno di immagine per il comune di loano 
coinvolto in questa operazione e per i suoi rappresentanti pubblici (cioè 
bella figura di *erda nel caso sia andata proprio così e la cosa venisse 
pubblicizzata magari proprio in fase di campagna elettorale)
tutto questo ovviamente *se* il contratto non è uniforme a quanto sorpa 
previsto (ovvero è uno scenario ipotizzabile ma non ancora verificato).
ale 

 gara d'appalto?
sei un demente!
" ...in questo caso non serve una gara per affidare un lavoro di questa 
piccola portata" cit. 

 piccola portata" cit.
per completezza, visto che la mia affermazione estrapolata può risultare 
come: "posso affidare a tizio il lavoro e stop", devo dire che, ok può non 
servire la gara di appalto, ma minimo minimo un invito a gara informale su 
almeno 3 aziende (o soggetti) si.
Inoltre deve esistere un atto che motivi ampiamente le scelte fatte per la 
fornitura del servizio e che specifichi anche le rispondenze ai vari criteri 
di garanzia previsti dalla normativa.
(altrimenti sarebbe "troppo" facile)
ale 

 (altrimenti sarebbe "troppo" facile)
Dubito otterrai una risposta, risponde solo per insultare oppure con 
copia-incolla, qui ci sono risposte vere da dare.
Ho trovato sul sito del comune alcune info, c'e' anche il numero di 
cellulare di chi se ne occupa: 
http://snipurl.com/da7pn
Comunque anche a me, a questo punto, piacerebbe conoscere i dettagli 
(tipo di gara, costi, quante ditte hanno partecipato) dell'"operazione".
--
fuzzy694

 sino alle 4,30 ed oltre? in futuro interverranno le ronde?
sinceramente non l'ho mai letto, pero' potrebbe anche averlo scritto e 
me lo sono perso.
sulle ronde preferisco non esprimere commenti...
--
fuzzy694

 discorso.
Grazie, sei stato esaustivo.
Non avrei immaginato ci fossero norme così dettagliate inerenti a siti 
pubblici.
Quando leggo determinate cose, cado in stato confusionale e mi prende il 
panico!
Una domanda: ci sono altri comuni mortali, o l'unica insipiente sono io?
DDV 

 fuzzy694 

 Una domanda: ci sono altri comuni mortali, o l'unica insipiente sono io?
non sei una insipiente e siamo tutti comuni mortali. Come ti dicevo io ormai 
ci sono "abituato" (quasi), ma purtroppo le leggi in italia le scrivono 
così. e nota: questa NON è assolutamente astrusa rispetto agli standard.
Il problema è che ad una prima occhiata non le capisce (interamente) neanche 
uno del settore, figuriamoci un tapino che proprio non ne sa niente e se le 
deve leggere.
il mio schema è questo (ovviamente solo per la normativa che mi tocca 
sciropparmi)
1. copio incollo la legge dentro un editor di testo
2. nell'editor di testo con la funzione "cerca" cerco cose come quelle al 
punto 3(cit.).
3. non cerco neanche di capire cosa ci sia scritto ma cerco di fare un 
elenco di tutte quelle cose tipo: "in riferimento all'art. 4 della legge 2 
del 1987, come modificato dall'art. 7 del D.P.R. 5/98, integrato da...."
4. cerco nel mio database personale se per caso ho qualcosa di tutte queste 
leggi indicate e sostituisco la frase precedente con quella della legge a 
cui si riferisce.
5. mi cerco su internet il resto di leggi che non avevo ancora e le integro 
possibilmente anche nel database tanto so già che con la prossima mi possono 
tornare utili
6. faccio una pausa e mi faccio un piatto di pasta
7. mi riapro il file con la legge nuova che mi devo studiare ed inizio 
dall'art. 1
8. mi leggo "parecchie" volte l'articolo e cerco di dargli un senso compiuto
9. fatto quello passo al secondo articolo e così via.
nota: e ti parlo di leggi che mi riguardano professionalmente.
ale 

 di gara, costi, quante ditte hanno partecipato) dell'"operazione".
ti devo dire la verità, all'inizio volevo solo segnalare la cosa, poi 
seguendo nel discorso, anche se non sono di loano, mi è venuta la voglia di 
conoscere la partenogenesi del sito.
Comunque ad un certo punto del discorso ho tirato fuori la segnalazione che 
*anche* il sito istituzionale di loano 
(
http://www.comuneloano.it/comune/w3c/default.asp
 <-- notare il w3c nel 
path...) non è in realtà nemmeno a norma w3c, non parliamo della normativa 
italiana. Ma topociccio ha ignorato il discorso. vabbè io sto qui e aspetto.
 p.s. mi chiedo anche cosa abbiano messo a fare la certificazione CSS quando 
poi se la clicchi non ti risponde con un file css del sito)
ale 

 nota: e ti parlo di leggi che mi riguardano professionalmente.
Ehm, secondo te sta' vita da bestie dobbiamo farla soltanto in Italia, o 
negli altri paesi se la cavano con meno?
DDV

 "norme" fossero obblighi di legge?
stai per aprire un flame biblico, ti avverto :-)
ale 

 negli altri paesi se la cavano con meno?
Mi introduco anch'io...
Non ho mai letto leggi di altri paesi (ci vuole una conoscenza della
lingua ben superiore a quella normale di chi la impara...), pero' mi e'
capitato di dover cavare qualcosa dalle direttive europee. In generale
sono un poco (poco) piu' chiare. La famosa direttiva sui rifiuti
elettrici ed elettronici era abbastanza semplice: una volta trasformata
in legge italiana gli e' stato aggiunto qualche termine in piu', che ci
impediva di essere conformi agli altri paesi... c'era quasi da ridere...
Comunque sono da citare come barzellette le leggi (e anche direttive
europee) che modificano altre leggi: invece di riscrivere tutto, non
fanno altro che dire cose del tipo:
All'art.4, comma2, si sostituisce la frase 'tutti assieme' con
l'espressione 'il-diavolo-che-ti-porti' ecc...ecc... Molto divertente.
Pero', qualcuno ha mai sentito un intervento normale al parlamento?
Sembra di essere tornati a fine '800, con espressioni che farebbero
ridere, se non fosse che da queste dipendono decisioni che cambiano la
vita a tutti... Mi sembrano cose fuori dal tempo...
-- 
notiziaware.blogspot.it
 - 
massainerziale.splinder.com
inerziaChiocciolaLiberoPuntoIt /ICQ133247967 (izmax)/ 
-- Le cose vengono danneggiate in proporzione al loro valore --

 della politica...a te travaglio e grillo fanno male davvero...
allora ho avuto un impressione sbagliata e mi scuso.
Comunque non credo di avere una visione distorta della politica italiana:
http://www.youtube.com/watch?v=JB8tFEvu3WA
Saluti
Time

 uhm.... uhm.... mi fai venire voglie da kevin mitnick
Beh trovi il nome del comunicato stampa associato ad un altro nome e ad 
una societa' guardando il codice html ad esempio di questa pagina:
http://snipurl.com/dbgbd
oppure anche qui
http://snipurl.com/dbgqp
e se cerchi con google in altre decine di pagine.
Sembra che non ci sia comune del ponente che non si sia rivolto a quella 
societa'.
La cosa incredibile e' che nonostante ci siano parecchie pagine con quei 
nomi e numeri di cellulare, la societa' non ha un proprio sito.
Non ho molto tempo, la mia ricerca si ferma qui.
:-)
--
fuzzy694

 poi se la clicchi non ti risponde con un file css del sito)
Anche a me piacerebbe conoscere a questo punto tutti i dettagli 
dell'affidamento dell'incarico per la creazione del sito.
Sul sito del comune ci sono un po' di bandi di gara, anche gare scadute 
e fatte per importi piccoli, di qualche migliaio di euro, ma del sito in 
esame nulla.
E dove non c'e' chiarezza, se si pensa male spesso ci si azzecca ;-)
--
fuzzy694

 vita a tutti... Mi sembrano cose fuori dal tempo...
Eh, vabbe', scrivono un temino il piů forbito possibile, tanto per 
dimostrare che sono "imparati", poi qualcuno s'impappina e tira fuori uno 
svarione.
Il fatto č, che i nostri parlamentari - in questo sě - ci rappresentano: la 
maggior parte di loro non brilla per intelligenza e cultura, purtroppo.
DDV 

 Me lo spieghi, così posso ghignare anch'io?
Avresti dovuto quotare tutto il mesaggio, una persona che ha lavorato al 
sito per mesi, ma non ne e' responsabile e non conosce le norme del 
progetto, ma si limita semplicemente a dire se il sito piace o meno, mi 
ha iniziato a fare sorridere.
Poi leggere la farse che tu hai quotato e' stata la ciliegina sulla torta.
Cioe' io ti segnalo che non sei in regola e gia' ti faccio un favore, 
pero' poi tu che sai di non essere in regola intervieni se possibile:
detto da un rappresentante di un certo partito mi fa ridere.
Sembra della serie, le regole, questi fastidiosi problemi a cui gli 
altri devono attenersi, un po' come la costituzione o le leggi in 
generale: se danno fastidio vanno addomesticate.
eheheheh
--
fuzzy694

 pero' poi tu che sai di non essere in regola intervieni se possibile:
Alt, secondo me il problema è l'opposto.
Sono convinta che né Topo, né chi ha commissionato il sito (come me, del 
resto) fossero al corrente dell'esistenza delle normative che si debbono 
rispettare nell'esecuzione di un sito amministrativo, il che - da parte di 
un ente pubblico - obiettivamente  - non è accettabile.
DDV 

qui le seghe mentali proliferano...
Torniamo all'inizio... ho risposto a un post in cui si diceva che a loano 
c'č un nuovo sito sullo sport ma non č ancora visibile, siccome anch'io ho 
notato questo fatto ho chiesto ad un amico che sapevo essere tra i 
realizzatori del sito.
Questi mi ha detto che ivg ha anticipato la notizia e che il sito sarebbe 
stato online dal pomeriggio stesso...
Ho aggiunto che qualche giorno prima, recatomi dallo sviluppatore per 
ragioni personali di lavoro, ho sbirciato alcune pagine in anteprima e che a 
mio giudizio il sito stesso mi parevano molto belle...
Apriti cielo... mi si accusa di aver fatto fare il sito a un amico 
speperando soldi pubblici per un sito illegale... incredibile...
 la sindrome grillina nella travagliata, e rosicante, vita di certa gente ha 
raggiunto i livelli di guardia... 

 raggiunto i livelli di guardia... 
facci un favore, invece di fare le supercazzole, rispondi alle nostre 
richieste di informazioni e vedrai che fugherai ogni dubbio e ogni 
nostro timore di complotto.
certo puoi non farlo, e' un favore che ti sto chiedendo.
come e' stato dato l'incarico per il nuovo sito?
quanto e' costato?
quali altre ditte hanno presentato offerte?
sono solo alcune delle domande che mi aiuterebbero a capire.
grazie.
--
fuzzy694

 mio giudizio il sito stesso mi parevano molto belle...
Veramente hai detto testualmente: "...ma stai zitto se non sai un 
cazzo... sono mesi che si lavora a questo sito..."
Si trae la conclusione che tu, dato che sono mesi che ci lavori sai 
tutto, pertanto se uno ti fa una domanda si aspetta una risposta e non 
una supercazzola.
Pero' si conosce anche l'arte politichese di fare un'affermazione oggi e 
dire il contrario domani, intanto si puo' sempre dire di essere stati 
fraintesi.
--
fuzzy694

"...ma stai zitto se non sai un cazzo... sono mesi che si lavora a questo 
sito..."
è diverso da "sono mesi che lavoro a questo sito".... io di lavoro non 
faccio siti internet e non faccio neppure l'amministratore comunale... ero 
solo a conoscenza della realizzazione del sito perchè per il mio lavoro vado 
da quel grafico...e me ne ha parlato...
Se vuoi notizie sulla pratica burocratica relativa puoi consultare il sito 
del comune di loano...o trovi la delibera o il recapito del dirigente 
incaricato del settore che ti potrà dare delucidazioni... 

 Vaccarezza presidente ROTFL
vota boffa... 

> posso anche non votare
...tanto casino e poi non voti?
il che non cambia che Scajola voleva Nan
...ti giuro che non riesco a smettere di ridere... nella tua ignoranza in 
materia ne hai detto una veramente comica...
e che Vaccarezza per incompetenza, incapcità, incultura è da ROTFL
Un tuo legittimo giudizio... evidentemente la maggioranza dei loanesi non la 
pensano come te... vediamo in provincia...
fortuna che la provincia non serve ad un cazzo ed infatti in una nazione 
civile con una grave crisi economica sarebbe stata da abolire
posizione legittima anche questa... anzi parzialmente da me condivisa... con 
la  tua immane cultura saprai certamente che è necessaria una legge 
costituzionale... e nel frattempo non si possono sospendere le elezioni...
ma in provincia si "guadagnano" più dei 4.500,00¤ mensili presi a Loano per 
cui col cazzo che voi mollate l'osso:
e qui comincia il solito delirio... informati prima di sparare cifre a 
cazzo...
alla faccia degli interessi della comunità...
il solito invito: scendi in campo tu per tutelarli  gli interessi della 
comunità...esci dall'oblio e fai qualcosa che reputi giusto... facile 
parlare sempre e solo qui... o hai paura che tutti ti spernacchino? 

 competenze...
"sei piů vicino tu all'ignorantezza che le mutande al culo" cit.
 p.s. le mie fonti sono piů autorevoli delle tue: a te non ti si caga 
nessuno
sei veramente ridicolo... 

 vertici an: suka
e si...te e Fini siete intimo.. ma va va... 

 nomi e numeri di cellulare, la societa' non ha un proprio sito.
ehhh sai, fanno comunicazione "old-stile".
ale 

 è diverso da 
come al solito quindi tutte chiacchiere...
--
fuzzy694