Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Zire 71, os 5 e flash

Salve,
sono un ex-possessore di un glorioso IIIxe passato a miglior vita, e sto
guardandomi un po' attorno per capire il livello di evoluzione a cui è
arrivato il mondo Palm.
Mi sembra molto carino lo Zire 71 (anche se non mi frega niente della
fotocamera digitale che già possiedo).
Mi sapreste fare un paragone con il Tungsten/T : Display, batterie, potenza,
accessori,ecc? A prima vista mi sembrano 2 palmari uguali con accessori
diversi (BT e Fotocamera)
Può darsi che lo Zire 71 non sia aggiornabile?
Con il Palm os5 devo buttare tutte le mie vecchie applicazioni ma
soprattutto programmilli strani tipo !pZip, Hack vari, overclock, ecc?
Per fare un confronto fra Palm e PocketPC, un tempo sicuramente un vantaggio
abissale di Palm era la durata di autonomia: è ancora così, vista l'adozione
anche su di essi di LCD a colori retro-illuminati ecc.?
Grazie in anticipo
----------
Fudu
fu...@fudu.net

 anche su di essi di LCD a colori retro-illuminati ecc.?
Con le CPU e i display che usano adesso i Palm non c'è più la differenza
abissale che c'era una volta.
P.S.
Anche io avevo un Palm IIIXe che mi ha dato grandi soddisfazioni.
Dopo il suo guasto ho usato un HP Jornada aziendale che mi ha molto deluso.
Avevo valutato anche un Ipaq 1910/1915 , ma alla fine ho preso uno Zire 71 :
sono molto soddisfatto della scelta che ho fatto.
    Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 ecc.?
Vincono ancora i Palm...
--
--
Giuseppe Gigante
artois(at)
people.it

Audio: lo Zire non ha il mic.
dimentichi bt.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 la frequenza mi pareva diversa...
E' la stessa. Perň lo Zire č piů veloce nelle scrollate...


 E' la stessa. Però lo Zire è più veloce nelle scrollate...
Ufficialmente. La frequenza NON e' la stessa, in realta' il TT monta un OMAP
1510/720T (180 mhz) mentre lo Zire monta un OMAP 1510/925 (200 mhz).
Poi che siano entrambi cloccati a 144 mhz e' tutto un altro discorso.
Oggi ho fatto alcuni benchmark e lo Zire71 frantuma come velocita' pura il
TT.
Nelle applicazioni invece la differenza non si nota.
-- 
Luca P.©
Tir na nOg agus Tir na mBeo, Tir gan bròn ar bith.
Tà sì i gcéin san iarthar buì, Ar chladach na mara goirme.

 dimentichi bt.
Fudu l'aveva già fatto notare nel suo post.


 Nelle applicazioni invece la differenza non si nota.
Molto interessante , che benchamark hai usato ?
Mi piacerebbe confrontare la velocità della CPU del TT con quella dello Zire
ed anche le rispettive prestazioni grafiche.


 Nelle applicazioni invece la differenza non si nota.
Si nota, appunto, una maggior fluidità nello scrolling. E basta.
Ah, no. Dimenticavo: Sonic gira meglio sullo Zire 71.


 incompatibilità con talune applicazioni.
Sigh, queste sono le cose che mi intristiscono pesantemente.
L'emulatore :-( Stiamo ancora con l'emulatore e dopo
quasi un anno di OS5 le applicazioni native neanche ci
arrivano a 5.
Cia'
    Andrea

 più rapida che nel Tungsten T.
Speedy 2.4
Tungsten T	273Mhz
Zire 71	313Mhz
SysInfo 2.3
Tungsten T	<200Mhz (mi sembra di ricordare...)
Zire 71	<225Mhz
Ho comunque l'impressione che ci sia più veloce l'accesso alla memoria. 
Dovrei studiarmi un pochino l'architettura dei processori OMAP prima di 
esprimere un giudizio definitivo.
-- 
Rashef
rashef [at] people [dot] it
http://www11.brinkster.com/rashef
 is back!

 arrivano a 5.
"colpa" di Palmsource che non "spinge".
Del resto il concetto non fa una grinza "se non avete bisogno di 
potenza, usate tranquillamente il PACE", e i programmatori pigri ci 
vanno a nozze... :\
-- 
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  
http://ow.too.it
                         ::Only Words::

 vanno a nozze... :\
Mi ricorda troppo la storia Commodore 64 / Commodore 128,
nessuno ci ha mai sviluppato un piffero, tanto ci girano sopra i
programmi del C=64 Sigh :-(
Cia'
    Andrea

 TT.
Mii come sono stato furbo a comprare il TT a Dicembre....
Alla faccia degli Zire economici... l'unica cosa più bella del tt è il case
e il Bt per il resto è inferiore allo zire... non ditemi che il tt è stato
un buon affare!
Ciao
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.486 / Virus Database: 284 - Release Date: 29/05/2003

 un buon affare!
Rettifico sembra migliore il 1510 come scheda tecnica... qdi presumo che i
limiti rispetto allo zire siano solo software... molto probabilmente quando
uscirà il 5.2 per il TT si inizierà a ragionare. (dubito che lo zire monti
differente memoria ram).
http://focus.ti.com/omap/docs/omapgenpage.tsp?navigationId=9304&templateId=5
663&path=templatedata/cm/omapproc/data/omap310
http://focus.ti.com/omap/docs/omapgenpage.tsp?navigationId=9302&templateId=5
663&path=templatedata/cm/omapproc/data/omap1510
Scusa Palm per l'acidità (-:


scusate la domanda ragazzi devo comprare un palm, indirizzato vs zire 71,
dovrò poi acquistare documents to go, la mia domanda posso solo visualizzare
i file office o anche editarli? inn particolar modo excel e word. e i file x
palm occupano meno memoria degli ecqiv. cx pc? grazie in anticipo

AGGIUNGO:
The company already has a fairly well-segmented lineup. It starts with the
OMAP310, which is targeted at the low-end 2.5G and 3G handset market as well
as at PDAs. Next is the OMAP710 line, targeted at smartphones and PDAs that
include multimedia features. Then there is the OMAP1510 lineup, the
company's top of the line offerings, which are targeted at smartphone and
PDA devices designed for streaming video.
Salvo pensare che il 1510 sul tt non sia stato implementato a livello
hardware per intero... si puň pensare che siano solo problemi software...
anche perchč sarebbe folle pensare che un'azienda spenda piů soldi per un
processore con dsp e poi non lo implementi a livello hardware! Stando alla
scheda del 1510 anche la resa dei video dovrebbe essere decisamente
superiore...
Ciao


superiore...
beh, il video e' uno stream di dati, e gli stream di dati sono pane
per i dsp, quindi sicuramente dovrebbe migliorare le prestazioni.
il problema e': il soft di riproduzione video e' ottimizzato per il
dsp?


 arrivano a 5.
Il problema è uno. Quell'emulatore funziona dannatamente bene.
Perchè arrischiarsi sulla "nuova via"?
Spero molto nell'emulatore "schizzinoso" del Tungsten C ed dei prossimi.


 memoria.
Non sei il solo....


 vanno a nozze... :\
Vero, ma io programmatore, cerco la base d'utenza piů ampia. Ed i Legacy
sono gl'ideali...tanto girano anche sui nuovi...


 AGGIUNGO:
E' una mera problematicità di software....


E' una mera problematicità di software....
problematica non da poco: visto che Palm ha gia' mostrato di non voler
continuare a sviluppare per quel processore, perche' i programmatori
si dovrebbero sbattere a scriverci soft specifico?
se avesse prodotto almeno un altro paio di modelli con il dsp
integrato avrebbe potuto essere un notevole bonus.
cosi' come stanno le cose su quattro modelli nuovi (w,t,c e zire71) ci
sono quattro processori diversi, con vari livelli di incompatibilita'
fra di loro - chi mai vorrebbe arrischiarsi a legarsi strettamente con
qualcosa quando magari la prossima generazione (Che dista pochi mesi,
non anni come ai tempi andati...) cambiera' magari di nuovo tutto
quanto?
...e vai d'emulatore 68k, siamo nel 2003 e continuiamo a scrivere
programmi per un processore del '79...


 si dovrebbero sbattere a scriverci soft specifico?
Base d'utenza.
Dio, come mi ricorda la diatriba Amiga 16 bit ed Amiga 32 bit...


 si dovrebbero sbattere a scriverci soft specifico?
Per serietà... l'utente che ha pagato più di 500eu il TT ha pagato quella
cifra
aspettandosi determinate capacità date dalla scheda tecnica e un determinato
livello di supporto (sia come
spinta di applicazioni arm che come patch), e utenti che l'hanno acquistato
sfigati a Novembre a 650eu hanno visto le prime patch quando ormai ne
costava 450, una cosa infame (io almeno l'ho pagato 550).
L'utente TT al momento ha solo visto tagli di prezzo e un supporto di
bassissimo livello.
Spero che il ritardo nel rilascio dell'os 5.2 sia dovuto proprio alla
ricerca di una risoluzione a questi,
difetti... altrimenti mi sa tanto che palm vedrà passare parte dei suoi
clienti business verso altri brand,
... non a tutti piace buttare via i soldi, e al momento per chi sa leggere
il TT è come una scheda madre con slot AGP installato ma non connesso, e
dubito che per quanto blasonata possa esserne la marca uno la ricomprerebbe
una seconda volta.
Allo stato attuale il TT è poco più di un pda con processore super
dragonball VZ, questa è la realtà.
Quando usciranno le applicazioni arm vere di tipo multimediale sarà penoso,
mentre se palm riuscirà a supportare il DSP dovrebbe essere al livello del
Tc anche se ha un clock a 400.
Al momento ritengo ridicolo ed una fregatura un pda con il omap1510 che
gracchia con l'audio in background e con un bench inferiore allo zire71 che
monta un processore che la stessa Ti definisce da fiat duna rispetto al
1510!!!


... aggiungo che speravo che palm rimediasse allo scontento di parte
dell'utenza TT dei primi mesi
con bonus software o accessori bonus... invece si è proprio dimenticata di
quei buoni e fedeli clienti,
probabilmente li ritiene dei fessi e non una nicchia di clienti di
fiducia )-:
Ciao


 duna rispetto al 1510!!!
Se il TT ha la flash rom ed il 1510 un motivo ci sarà...


 Dio, come mi ricorda la diatriba Amiga 16 bit ed Amiga 32 bit...
Quanta base d'utenza avra' mai il TT rispetto ad altre macchine
tipo lo Zire71, il TC o quello che ci sara' quest'autunno ?
E quanti programmatori si metteranno mai a sviluppare sw specifico ?
Tra l'amiga16 e l'amiga32 e' morto il 32 senza mai avere uno straccio
di successo, e lo stesso e' accaduto prima col C64 e C128.
La compatiilita' e' un'arma a doppio taglio, e se non e' gestita
bene alla fine fa grossi casini.
Cia'
    Andrea

Dio, come mi ricorda la diatriba Amiga 16 bit ed Amiga 32 bit...
amiga 16bit? quando mai hanno prodotto un amiga con un processore
diverso dal 68k? :-)


costava 450, una cosa infame (io almeno l'ho pagato 550).
ed ad uno sviluppatore che non lavora per palm (il 99.99%) frega
qualcosa?
insomma, vedo che siamo perfettamente daccordo: palm con questi
continui passaggi ad hardware completamente diversi sta perdendo la
fiducia degli utenti e -soprattutto- degli sviluppatori in una sia pur
minima continuita' fra una macchina e l'altra, cosa che sta' facendole
perdere faccia proprio in un momento critico in cui la concorrenza si
fa' piu' agguerrita...
gran brutta cosa imho.


Se il TT ha la flash rom ed il 1510 un motivo ci sarà...
e' la prima volta che una Casa, dopo aver fatto previsioni per un dato
oggetto, si rende conto che non vale la pena di investirci sul lungo
termine e taglia le perdite, eliminando tutti i progetti di sviluppo?
per passare al modello implementato sul 71 ed al x-a del T|C ha dovuto
investire un sacco di soldi, se il progetto 1510 fosse risultato
valido come da aspettative questi investimenti in altri progetti non
sarebbero stati necessari - a rigor di logica tutto farebbe pensare
che il progetto 1510 sia stato segato via.
poi spero ovviamente di sbagliarmi, non e' una bella cosa verso
l'utenza, ma devi ammettere che le prospettive tanto rosee non
sembrerebbero.


inn particolar modo excel e word. e i file x palm occupano meno memoria degli ecqiv. cx pc?
Esatto, occupano meno memoria.
Un ciao ed i file ripuliti
-- 
No hair
ICQ# 120428244

 bene alla fine fa grossi casini.
Giusto...

 sembrerebbero.
... il fatto è che quando si acquista palm si acquista un prodotto con un
rapporto prezzo-funzioni
inferiore a Sony sua diretta rivale ma nel contempo ci si aspetta un
determinato supporto.
Quando Sony propone un palmare ti propone un prodotto con una "vita" di
supporto di 4 mesi con un SO all inclusive, dopo pochi giorni dalla
commercializzazione rilascia le patch più evidenti e dopo 4 mesi finisce nel
dimenticatoio... quando acquisti palm ti aspetti un diverso trattamento
mentre nel caso del TT è stato decisamente inferiore rispetto a Sony
nonostante l'iniziale basso rapporto prezzo funzioni (si può che non avesse
nella confezione neanche una custodia? Sony ti include spesso le MS, sempre
la custodia e un caricabatterie adatto anche al viaggio).
Il so del TT era di base scarno:niente file manager, niente lettore
multimediale,niente utilita backup... insomma niente di niente... Ma chi
l'ha comprato si aspettava nel breve termine che palm sopperisse a queste
mancanze e invece si è visto delle patch fondamentali solo dopo 4mesi e dei
tagli di prezzo allucinanti.
Persomalmente sperando che sony proponga dei clie con graffiti area e
migliori tasti per le mie dita tornerò da Sony... il mio clie comprato nel
2000 di base aveva più funzioni, accessori, costava la metà, offriva il
miglio rapporto prezzo prestazioni e ahimè era coperto da un miglio
supporto.
Ciao
PS avere ad es un lettore mp3 integrato nella rom significa non doverlo
comprare, miglior compatibilità (perchè sviluppato con miglior attenzione),
e risparmiare memoria ram  = a un valore aggiunto economico non
miserevole... hai capito Palm?


 diverso dal 68k? :-)
Amiga 1000, 500 e derivazioni. Avevano il bus a 16 bit, nonostante il
processore fosse giů un 32 bit.
Addirittura, il 1200 aveva la scheda CPU a 24 bit....


 sembrerebbero.
La butto qui: quello dello Zire è il processore più economico del lotto.
Sul Tungsten C, invece, hanno scelto quello più performante in condizioni di
calcolo brutale.

Addirittura, il 1200 aveva la scheda CPU a 24 bit....
no, montava un 68ec020, un 68020 privo del bus verso la mmu esterna
(68852 mi pare, mai utilizzata sugli amiga con 68020, ne ho viste
soltanto su server unix), il bus degli indirizzi era a 24bit come i
68000 (quindi max 16mb indirizzabili, di cui amigaos manteneva 8mb per
la ram ed 8mb per mappare rom e hardware) ma il bus dati era a 32bit.
(*) bisognerebbe specificare "dell'alu" in quanto e' normale per una
fpu in standard iee lavorare ad 80bit, mentre vari set di istruzioni
simd lavorano anche a 256bit, ma questo non toglie che i processori
che li sfruttano rimangano a 32bit... insomma al giorno d'oggi e'
facile complicarsi la vita con queste denominazioni :-)



ed entrambi sono processori prodotti in larghissima scala (l'omap
montato sul 71 viene usato per parecchi palmari evoluti e di xa
inutile parlare) mentre il 1510 non e' molto richiesto quindi essendo
prodotto in scala relativamente ridotta ha costi produttivi
superiori....


 facile complicarsi la vita con queste denominazioni :-)
sei preparato sull'architettura di Amiga... m'č scesa una lacrimuccia 
leggendo il tuo post...

 Base d'utenza.
Bhé... visto che il 90% dell'utenza dei pc attualmente sta usando una 
GUI a 32 bit sopra un sistema operativo a 16 bit per applicazioni ad 8 
bit... direi che c'è di peggio!
/me e windoze...
-- 
Rashef
rashef [at] people [dot] it
http://www11.brinkster.com/rashef
 is back!

 1510!!!
Ho l'impressione che il T|T abbia fatto un pò da apri-pista!
Non deve essere stato semplice ideare un prodotto del genere partendo da 
una situazione di totale monopolio (software e compatibilità) del 
binomio PalmOS4.x e Dragonball.
Non è stato possibile un beta-testing del SO, dato che non esistevano 
macchine in grado di supportarlo. Era una sfida tutta da giocare.
Ecco lì che la Palm ti tira fuori due palmari che si piazzano agli 
estremi del suo parco prodotti: lo Zire deve spremere quanto più 
possibile dalla vecchia architettura e dal vecchio PalmOS, mentre il T|T 
aprire la strada al nuovo binomio ARM-PalmOS5!
Indubbiamente ci sono delle scelte che ancora non capisco tipo:
1) Perchè usare quel processore e a distanza di 4 mesi sfornare uno 
Zire71 con processore più economico ma più performante (non in senso 
puro, ma nel contesto hardware generale)?
da cui:
2) Dunque il processore del T|T non è sfruttato a dovere?
e aggiungerei:
3) Possibile che il testing era stato così scarso da non consentire di 
raccogliere dati sufficienti per una migliore gestione della batteria 
(quella dello Z71 dura _mooooolto_ di più!)? Oppure è stato proprio il 
testing che ha evidenziato lacune tali da sconsigliare l'adozione di un 
display transflective, ad esempio?
Fatto sta che il T|T, a mio parere, è usctio in fretta e furia. Ha 
venduto i pochi mesi quello che altri palmari avevano venduto in un anno 
e più.
Ho la vaga impressione che lo Z71 sia stato limitato proprio per non 
fare concorrenza al T|T: ma ve lo immaginate coi un T|T con schermo 
transflective, le prestazioni dello Z71 e la stessa batteria?
E comunque: dove me lo trovi un altro palmare con bluetooth meglio del 
T|T (con buona pace dei pocketpiccisti)?
Comunque le combinazioni sono infinte...
Ad esempio mi chiedo perchè non sia stato integrato il BT nel T|C... 
avrebbe certamete fatto gola a molti utenti che ora si stannno buttando 
sul iPAQ 5640 (spendendo 300€ di più). Ma sono opinioni personali...


 T|T (con buona pace dei pocketpiccisti)?
Peccato che il BT non è tutto, per chi deve periodicamente leggere la posta
va bene anche l'irda!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
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 la ram ed 8mb per mappare rom e hardware) ma il bus dati era a 32bit.
Si, internamente (AGA, Paula ed Denise II).
Ma in realtà sul bus CPU (lo slot per le acceleratrici), si lavorava a 24
Bit, tant'è che nel 1995 fu possibile adattare solo una busplatine ZII,
anzichè ZIII (come c'era sul 3000/4000).
I 32Bit erano generati dall'acceleratrice.


 superiori....
Aspetta il nuovo Palm 6...mi stanno venendo dei bei dubbi.
Bei dubbi,.


 va bene anche l'irda!
Appunto... allora per queste persone va bene lo Z71! :)

 Appunto... allora per queste persone va bene lo Z71! :)
Fila ma sei mesi non esisteva e poi non valuti ad es la possibilità di un
simile alla serie m500, senza i fronzoli della slitta e del Bt... ma sempre
per clientela Bussiness.. ad es in ospedale lo zire non è adatto ma un serie
m500 con os 5 andrebbe più che bene...
Ciao


 agli utenti TT versamail2 che invece offre con lo Zire e il Tc?
Vorrai dire versamail25, perche' la versione 2 e' fornita con il TT

perchč zire 71 non sarebbe adatto al'ospedale? io lo uso senza
problemi,anche se cerco una custodia piů comoda.

 problemi,anche se cerco una custodia più comoda.


 m500 con os 5 andrebbe più che bene...
Infatti il T|T non è altro che un m550!
Ho la vaga impressione che il tuo risentimento stia leggermente 
oltrepassando il limite della ragionevolezza.
D'accordo, Palm avrà fatto non pochi errori, ma come del resto ogni casa 
produttrice. In un mercato come quello tecnologico bisogna prendere delle 
decisioni e assumere posizioni precise e definite: Palm l'ha fatto. 
Ovviamente questo contenta alcuni e scontenta altri...

 Bei dubbi,.
Quali ?
Alessandro

 Quali ?
USo del DSP...

 USo del DSP...
Speriamo...
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ahh... ma lo sai che Amiga non morirą mai, vero ?
E lo vieni a dire a me?
Ti manderei delle screenshot.


 Ti manderei delle screenshot.
Me gią tiene...  :-)
Ciao
Alessandro

 Me già tiene...  :-)
Con processore PowerPc e Blizzard Vision?



Me non tiene !  :)
Mandare, mandare ...
Alessandro

 Mandare, mandare ...
Pazienta.... :)

 Pazienta.... :)
Si, badrone !
Alessandro