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Titolo: [OT-parziale] - Considerazioni

Mi è arrivata questa via mail ma nonostante non procuri 30 anni di sfiga
la omessa divulgazione ho voluto "distribuirla".
Riassume abbastanza bene il Cammor-pensiero, anche se talvolta predico
bene e razzolo male, più volte ho toccato questi argomenti in miei
precedenti post.
 Il paradosso del nostro tempo nella storia e che  abbiamo edifici 
 sempre più alti, ma moralità più basse,  autostrade sempre più larghe, 
 ma orizzonti più ristretti.
 Spendiamo di  più, ma abbiamo meno, comperiamo di più, ma godiamo meno.
 Abbiamo case più  grandi e famiglie più piccole, più comodita, ma meno 
 tempo.
 Abbiamo  più istruzione, ma meno buon senso,  più conoscenza, ma meno 
 giudizio, più  esperti, e ancor più problemi, più medicine, ma meno  
 benessere.
 Beviamo troppo, fumiamo troppo, spendiamo senza ritegno,  ridiamo 
 troppo poco, guidiamo troppo veloci, ci arrabbiamo  troppo, facciamo 
 le ore piccole, ci alziamo stanchi, vediamo troppa TV, e  preghiamo di
 rado.
 Abbiamo moltiplicato le nostre proprietà, ma  ridotto i nostri valori.
 Parliamo troppo, amiamo troppo poco  e odiamo  troppo spesso.
 Abbiamo imparato come guadagnarci da vivere,  ma non come  vivere.
 Abbiamo aggiunto anni alla vita, ma non vita  agli anni.
 Siamo  andati e tornati dalla Luna,  ma non riusciamo ad attraversare 
 la strada  per incontrare un nuovo vicino di casa.
 Abbiamo conquistato lo  spazio esterno, ma non  lo spazio interno.
 Abbiamo creato cose più grandi, ma  non migliori. Abbiamo pulito  
 l'aria, ma  inquinato l'anima. 
 Abbiamo dominato l'atomo, ma non i  pregiudizi. 
 Scriviamo di più, ma impariamo  meno.
 Pianifichiamo di più, ma realizziamo meno.
 Abbiamo imparato a  sbrigarci, ma non ad  aspettare. 
 Costruiamo computers più grandi, per produrre più informazioni che mai,
ma 
 comunichiamo sempre meno.
 Questi sono i tempi del fast food e della digestione lenta,  grandi 
 uomini e piccoli caratteri, ricchi profitti e povere  relazioni.
 Questi sono i tempi di due redditi e più divorzi, case più  belle ma 
 famiglie distrutte.
 Questi sono i tempi dei viaggi veloci, dei pannolini usa e getta, 
 della moralità a perdere, delle relazioni di una notte, dei corpi 
 sovrappeso e delle pillole che possono farti fare di  tutto, dal 
 rallegrarti al calmarti, all'ucciderti.
 E' un tempo in cui  ci sono tante cose in vetrina  e niente in magazzino.
 [./..]
Nota: George Carlin è un comico, molto famoso negli anni '70 e '80  negli
States
-- 
^cammor^
kamm0r[at]yahoo[dot]it
[Tudo val a pena se a alama nao è pequena]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Perché non provi a lavare A MANO un pannolino NON usa e getta? Fammi
sapere.
Ciao.
D.D.V
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 >Perché non provi a lavare A MANO un pannolino NON usa e getta?
Beh, si č fatto per centinaia d'anni se non piů,
conosco persone che ancora lo facevano di recente.
E' poco piů che lavare un fazzoletto.
E oggi lo lava la lavatrice.
Nell'insieme č vero quel che riporta Cammor,
concordo quasi su tutto (sebbene in forma ancora piů radicale)
anche se parlare di 'valori' ha qualcosa nato in ambito economico
e come tale mi lascia abbastanza indifferente.
Io parlerei di stile, prima di tutto
e lo stile della nostra epoca č a dir poco una ...stilettata.
--
Ciao,
Amos
* Biblio: 
http://www.traccefresche.info/cose/biblio.html

 E oggi lo lava la lavatrice.
forse per la prima volta in via mia non sono d'accordo col tuo pensiero.
Marco! ci scontriamo sui pannolini! voglio dire: per centinaia d'anni si
sono lavati a mano perchè non c'era alternativa... ora che c'è (da parte
mia) ben venga... forse bisognerebbe usare i biodegradabili:
http://tinyurl.com/3rbjx
(p.s.: da notare la fonte... "padana" sic!)
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 ben venga... forse bisognerebbe usare i biodegradabili:
beh, (se lo son davvero) ben vengano i bio, ciao

 sapere.
L'ho già fatto oltre 11 anni fa e mi accingo a rifarlo tra qualche tempo
(a fine dicembre nascerà Carolina la mia secondogenita).
Comunque nel corso della mia vita ho fatto cose peggiori.
Sono d'accordo sul fatto della comodità e della praticità.
Sul piano eco-(nomico)(logico) sono una calamità.
-- 


 d.d.v ha scritto:
Mi dispiace aver fatto piombare il vostro argomento ideal filosofico nella
volgare prosaicità dei pannolini.
Uomini, vi ripropongo la domanda sotto altra forma.
Doveste mai in un giorno lontanissimo aver bisogno dei pannoloni,
preferireste quelli odierni, perfettamente chiusi ed impermeabili, che vi
permettono di avere una vita quasi normale, e che si possono buttare via
senza costringere qualcuno a fare quello che FORSE vi immaginate, o quelle
belle pezze di lino, che quando ti sedevi sentivi fare schlack e avevi paura
di farti un bagno fino alle scarpe e che in un SECONDO TEMPO, con l'avvento
della plastica, mettevi dentro a delle mutande che dopo un po' di lavaggi ti
spellavano il didietro ?
E' ovvio che in qualità di uomini vedete le cose da una SOLA prospettiva, la
vostra!
Comunque lascerò un fondo a disposizione di romantici nostalgici, costituito
di pannolini di lino da lavare a mano da sè.
Auguri per la bimba! Triangoli di mollettone e quadrati di tela? Ciao D.D.V


 mia) ben venga... forse bisognerebbe usare i biodegradabili
secondo me si dovrebbe comunque sempre vedere la cosa (qualunque cosa!!!!)
con il buon senso. La discussione deve essere molto più generalizzata. Il
pannolino fondamentalemnte non è la causa di tutti i mali del mondo!
ecched diamine! 
-- 



 


 Doveste mai in un giorno lontanissimo aver bisogno dei pannoloni,
concordo con te ddv, poi io sono usaegettista cronico, anche se per lo meno
mi sforzo di applicare i criteri di differenziazione della mia spazzatura.
Il problema credo sia che dobbiamo risparmiare tempo nel lavare e nel
cucinare per poi impiegarlo nel produrre e nel consumare. Lo so che è un
paradosso, ma siamo alle solite, io preferisco essere così che tornare nel
medioevo, perchè è un giro vizioso che se si dovesse fermare sarebbe una
catastrofe immane.

 Meno male, mi sentivo gretta e meschina. Comunque ho una certa età, non
spreco mai niente, raccolgo religiosamente tutta la spazzatura differenziata
(che poi versano insieme nell'identica discarica), non butto mai niente per
strada (ho sempre la borsa piena di rumenta) ho la marmitta catalitica, ho
cercato di allevare i figli nel modo migliore. Quand'ero giovane credevo di
poter cambiare il mondo. Poi il mondo ha cambiato me. Posso andare al
cinema, qualche volta?
Ciao.


 cinema, qualche volta?
figurati, prima finisci di fare il bucato a mano con la pietra
saponaria......;)

> La discussione deve essere molto più generalizzata.
sono d'accordissimo sul senso generale della discussione da te iniziata. noi
abbiamo solo fatto una parentesi: niente di più, niente di meno.




  E poi i piatti con la pezzuola di tela e la pietra pomice!
DDV


 Più elegante?
Assolutamente no.Il livello culturale odierno fortunatamente sta però via
via cancellando le orribili pratiche medievali di padre-padrone della
moglie e dei figli. Oggi il padre che violenta una figlia è caso
nazionale, 50 anni fa era "ordine del giorno".
Il fatto è che oggi non occorre violentare la propria figlia per sfasciare
un matrimonio. Sono spesso motivi futili e banali che portano alla rottura.
Non sono un credente o almeno non secondo i canoni cristiani classici, non
sono un ipocrita, mi piace però l'istituzione del matrimonio.
Oggi però ci si stufa presto (o ci si vergogna di essere additati come
trogloditi?) del telefonino, della giacca che portiamo, dell'auto che
guidiamo e perchè no del compagno/a che abbiamo a fianco. 
"Quando ti ho conosciuto eri così, ora passati dieci anni non sei cambiato
per niente! Mi hai stufato!"
Masochismo o un po di ragione ce l'ho?


 DDV
con la cenere di legna vengono meglio.
provare per chredere. :)


Sei sicuro? Credevo che si facesse bollire solo il bucato. Ogni giorno se
ne impara una. C'é qualcuno che ha un camino? Tenetemi la cenere!


 ne impara una. C'é qualcuno che ha un camino? Tenetemi la cenere!
Se vuoi ti tengo da parte quella della stufa che uso per cucinare :-D
Scherzi a parte penso che il progresso ci abbia dato una grossa mano ed ora 
forse non riusciremmo piu' a vivere senza comodita' come lavatrice, 
lavastoviglie, pannolini usa e getta, ecc ecc, ma siamo proprio sicuri che 
tutta questa frenesia e tutto questo correre ci abbiano resi piu' felici 
dei nostri nonni?
Ciao.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

Ciao.
Questa č filosofia allo stato puro !!!
Ardua domanda.
W.
-- 
Da quando ho letto che bere fa male ho smesso di leggere
Henny Youngman

 dei nostri nonni?
No, non ne sono sicuro,
-- 
Ikkyu
plus ça change, plus est la même chose

 No, non ne sono sicuro,
 
Ricominciamo da capo?
Questa vita dev'essere un test, perché se fosse stata vera, ci avrebbero
dato delle istruzioni migliori .. (a noi e ai nostri nonni)!
Buona notte!


 dato delle istruzioni migliori .. (a noi e ai nostri nonni)!
Troppo forte!!! LOLLISSIMO!
Vorrei comunque aggiungere (nonostante il "ricominciamo?" minaccioso :-)
che anche senza parlare di pannolini o pannoloni, si potrebbero fare
migliaia di esempi del genere. Pensiamo alle medicine: pur godendo
oggi di ottima salute, in due occasioni nella mia vita, se non fosse
per certi farmaci, probabilmente oggi non stareste a leggere questo
messaggio perche' lo scrittore oggi non esisterebbe (il che potrebbe
anche rivelarsi una fortuna per quelli che mi hanno conosciuto :-).
Non e' cosi' strano: quanti di voi da bambini non hanno usato un
antibiotico?
D'altra parte, paperino non potrebbe certo metterci un mese per andare
e venire dalla Sicilia, per cui anche lui non sarebbe qui. E cosi' via,
ma non voglio esagerare nelle cose ovvie.
Accidenti, non facciamo l'errore di misurare la vita di ieri con
un metro che esiste solo oggi: tutti i nostri cari e conoscenti
anziani sono prontissimi a dire come si viveva meglio una volta. Poi
pero' si scopre che le magagne esistevano anche allora... anzi,
misurate col metro di oggi sono trascurabili, ma vissute e misurate
allora erano anch'esse tremende esattamente come quelle di oggi.
Non c'era la tele? Bene, diciamo oggi. Ma allora c'erano le sere
passate coi vicini, una sera dopo l'altra = taglio e confezione
cappotti per tutto il vicinato. E se il taglio era su misura,
il destinatario del cappotto aveva due alternative: o cambiare,
facendo soltanto quello che ci si aspettava da lui, oppure...
cambiare casa. "Mutatis mutandis" (wow, reminiscenze delle medie!!!)
oggi succedono le stesse cose.
Il passato e' come l'erba del vicino: sempre migliore. Ma
pensiamoci veramente: non e' cosi'. Non confondiamo il progresso
con l'evoluzione: questa si e' fermata un po' di secoli e forse
millenni fa. Stiamo soltanto cambiando noi e il nostro
ambiente. Che poi riusciamo a farlo spesso verso il peggio, questa
e' una nostra prerogativa.
Secondo me, il pezzo iniziale del thread non deve essere letto come
"era meglio prima" (frase valida in quasi tutti i periodi storici, 
bastava viverci dentro), ma come "con tutta le strade che abbiamo
fatto, non siamo riusciti a muoverci veramente". E su questo
concordo.
(nel leggere il tutto, tenete conto che l'ho scritto alle 2...:-)
ciao!
-- 
massimoM
http://massimom.mrw.it
inerzia questo no chiocciola libero punto it
ICQ 133247967 (izMax)

 (nel leggere il tutto, tenete conto che l'ho scritto alle 2...:-)
Senza caffè?  :-D
-- 
Ikkyu


 


 ricoperti dalle ragnatele attaccati alla tastiera.
Questo è probabile.  :-)
-- 
Ikkyu

Allora parliamo del 68, OK?
Nel 68, quando i miei ex compagni di scuola facevano la rivoluzione
culturale, io lavoravo già con la mia famiglia, in regime dittatoriale, e
guardando la televisione mi chiedevo cosa ca°°o volessero qei lì.
Poi i miei figli sono stati alunni dei miei ex compagni di scuola, diventati
insegnanti, e pongo un velo pietosissimo sulla loro preparazione personale e
didattica.
Sono molto superficiale, lo so, ma ancora adesso prenderei a calci nel c°°°o
il buon Mao, che ha distrutto tutta la cultura millenaria della Cina, uno
dei popoli più antichi del mondo.
Certo a qualcosa é servito, ora i cinesi sono diventati i nostri maggiori
concorrenti commerciali e presto saranno uno dei popoli più inquinanti della
terra.
E allora? Tutto cambia ma niente cambia.
Corriamo tutti. Ognuno può cercare al massimo di migliorare se stesso e le
sue relazioni personali. e facendolo può migliorare un pezzo di mondo.
Ciao. DDV


 sue relazioni personali. e facendolo può migliorare un pezzo di mondo.
Vedi che siamo perfettamente d'accordo? :-) Non si direbbe, vero?
-- 
Ikkyu

 (nel leggere il tutto, tenete conto che l'ho scritto alle 2...:-)
Ma tu alle 2 sei ancora sveglio? O, come me, sei già sveglio? :o)
Ciao,
CNZ

 Ikkyu


Ciao.


 negli States
Anche la persona che ti ha inviato questa mail ha un chč di comico...
MIAOOOOOOOOOOOOOO!!!
Comunque, dai, non siate cosė disfattisti. Cerchiamo tutti nel nostro
piccolo di fare qualcosa, no?
:-)
--
---------------------------------------------------
ĢDarjeeling Risheehatģ FTGFOP1 |-)
spes.ultima.dea[at]email[dot]it
ICQ# 335403552
Non prendere la vita troppo sul serio,
tanto non ne uscirai vivo...

 ******** TOTAL CUT *********
Siam passati dai pannolini pieni al'68, dalla liscivia alla rivoluzione
cinese. Come aberrazione mentale non c'è male. 
Il Grande ne sarebbe orgoglioso.
Le considerazioni iniziali non sono legge, anzi ci sarebbe da preoccuparsi
se così fosse.
Nessuno, tantomeno io, voglio o posso imporre uno stile di vita, la
situazione è già difficile con mia figlia figuriamoci con degli
"sconosciuti" ;-), però come ho letto cerco di impegnarmi a vivere la mia
vita nel rispetto per le cose che mi circondano, la natura, e gli altri.
Semplicemente cerco di vedere l'aspetto delle azioni che compio rivolto al
futuro.
Un esempio pratico? Sono un medio consumatore/consumista e la rumenta che 
trascino a casa la separo pro-riciclo. Ma l'occasione di comprare un
prodotto senza imballo o con imballo ridotto ai minimi termini di sicuro
la preferisco. Io non ho fatto praticamente niente per l'ambiente, milioni
di consumatori che farebbero?
No rinuncerei alla lavatrice o ad altri "beni", se usati con la testa ben
vengano. Così come le tecnologie, la medicina e via discorrendo. Non
vorrei mai tornare indietro.


 Mamma mia, se lo faranno saranno veramente nella "pupů"!!!
qualcuno che lo fara' ci sara' certamente!
(ho detto "lo" fara', non "la" fara'... :-)))


 Ma tu alle 2 sei ancora sveglio? O, come me, sei gią sveglio? :o)
La prima che hai detto! Ma solo quando il giorno dopo 
non si lavora...


 uno "sbottare" in massa?
diciamo che quando qualcuno, molti, un popolo, non trova
nessun vantaggio nel vivere... li' sbotta.
L'unico modo per non farlo sbottare e' fornirgli
qualcosa da perdere.
Se non ce l'ha, puo' mettersi a fare rivoluzioni e magari
il terrorista...


 Senza caffč?  :-D
eh eh! Se aggiungo un caffe' vado a dormire al mattino!


 ridistribuita nelle solite poche tasche
gia'. Comunque i cinesi sono diversi da altri paesi;
sono sufficientemente furbi da millenni (non intendo come
dispregiativo, anzi!)
Per fare un esempio: per vendere prodotti in Cina, noi
occidentali dobbiamo farli certificare da loro, seguendo
norme volutamente diverse dalle nostre. Risultato?
Paghiamo consulenti cinesi per sapere cosa serve e
paghiamo ditte cinesi che fanno il lavoro (in pratica
inutile) di verificare che i nostri prodotti sono
sicuri. E la cosa divertente e' che la trafila vale anche
per quei prodotti fatti laggiu' per ditte occidentali!!!
Per cui una parte della ricchezza torna indietro.
Non sono africani sempre il lotta fra loro; e' una 
cultura millenaria; e' solamente un po' diversa, tutto li'


 qualcosa da perdere.
Vuoi dire che ci *vogliono* far sbottare?
Infatti per molti tra noi, ormai, il “perso” sta aumentando... ma qualcosa
ci lasciano: il grande fratello (non quello di Orwell, che c'è già da
tempo), i concorsi a premi... 
Sto banalizzando: detto e ridetto.
-- 
Ikkyu

 sicuri.
Si vede che “ci” conviene lo stesso1 :-(
-- 
Ikkyu