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Titolo: The wrong child and Hairshirt

Le due canzoni da oggetto,tratte da Green,non mi sono in realta' mai
piaciute.Non amo infatti l'arrangiamento,non adoro la voce di Stipe,insomma
sono canzoni che ascolto rarissimamente e che non riescono ad entrare nella
lista delle mie piu belle dei REM.C'e' qualcuno che la pensa all'opposto di
me?Qualcuno che ha gusti completamente differenti dai miei riguardo a queste
due specifiche canzoni?Ciao!
Raffaele

due specifiche canzoni?Ciao!
Eccomi !!! 
Ti dico subito che sono molto di parte in questo caso, considerando
che Green è uno dei miei dischi preferiti, superato solo da Lifes e
Naihf. Io adoro entrambe le canzoni che hai citato. The wrong child 
è, secondo me, una delle canzoni più significative dei R.E.M.,
soprattutto per il testo, tra le cose più belle che Stipe abbia mai
scritto. Sono doppiamente di parte perchè The wrong child è una
canzone che hanno suonato anche i Pearl Jam nei loro concerti ed
Eddie Vedder ha sempre parlato molto bene di questa canzone. 
Inoltre Eddie non ha mai nascosto che il suo disco preferito dei
R.E.M. è proprio Green. Ti copio e incollo una considerazione su
questo legame che non ho scritto io, ma che mi sembra molto 
opportuna:
<< Al di là delle collaborazioni meditate od estemporanee però, esiste
un filo sottile che lega le due band al livello più profondo della
creazione musicale. "The wrong child" e "Talk about the passion"
spuntano non del tutto casualmente in coda a "Daughter" nello show
suonato dai Pearl Jam ad Atlanta nel 1998. La citazione di "The wrong
child" conferma l'amore dichiarato di Vedder per il disco della svolta
major dei R.E.M., "Green". Ma non è tutto qui. "The wrong child" si
inserisce all'interno della fascinazione di Vedder per i "reietti"
della società, in particolare per gli adolescenti negletti e respinti
i quali, a causa di impedimenti fisici o empasse psicologici, non
possono rispondere agli standard di perfezione definiti dagli adulti.
"The wrong child" trova quindi il proprio erede naturale proprio nella
trama di "Daughter", ritratto di una teenager con difficoltà di
apprendimento: come nelle liriche di Stipe, il bambino "sbagliato" è
destinato a sperimentare mancanza di accettazione, vergogna,
inadeguatezza. >>
Magari un giorno di questi potrei postare l'intero articolo sul
parallelo tra R.E.M. e Pearl Jam, in modo tale che possa leggerlo
anche chi non è iscritto a Murmur. 
Anche Hairshirt è una canzone che ascolto sempre molto volentieri,
specie quando ho bisogno di rilassarmi. E' un pezzo molto semplice,
senza troppe pretese. Ma è proprio la sua semplicità che lo rende
speciale. E poi mi è sempre piaciuta la frase con cui Stipe apre la
canzone. 
Inoltre sono entrambi pezzi in cui Peter fa le prove generali per
alcuni suoni che userà qualche anno dopo in Out of time.
ciao !

 ha scritto nel messaggio
news:DzkJ8.29245$ie.6...@twister2.libero.it...


 alcuni suoni che userà qualche anno dopo in Out of time.
Si',rappresentano la cosiddetta 'anima acustica' di Green,che poi si
sviluppera' in OOT.

 wrote in message
DzkJ8.29245$ie.6...@twister2.libero.it...

The wrong child mi piace molto, sia per il testo che per la musica,
l'arrangiamento, l'interpretazione di Stipe, l'atmosfera.
Forse Hairshirt, invece, non è tra le cose migliori dei REM. Come
ha detto Ambrosia, ha un andamento un po' monotono, però secondo
i miei gusti c'è anche di peggio.

raffaeledimatteo wrote:

Sono d'accordo con te.
In verità penso siano le due canzoni piu' brutte di Green (io sto parlando
della musica, non del testo).
Di quel disco mi piace un sacco "World Leader Pretend", che ha anche un gran
testo, "Orange crush" che parla della guerra in Vietnam, Getup ( splendida !)
,Stand , Popsong89 , Untitled, ma anche "You are the everything" è molto bella,
con quell'inizio particolarissimo......
Paolo

 wrote:

D' accordo in parte su "hairshirt" anche se per me non e' poi tanto
male, ma su "the wrong child" per me ti sbagli. E' chiaro che i gusti
son gusti e c' e' a chi fa schifo l' intera discografia dei R.E.M.,
pero'  wrong child e' uno dei pezzi migliori di green IMHO! 

Sarò una voce fuori dal coro Ma ammetto che a me piacciono tutte e due e nn
avrei mai il coraggio di skipparle mentre ascolto Green

 due specifiche canzoni?
ti posso dire subito che se mai nella vita mi dovesse capitare l'occasione
di cantare un brano assieme a Michael, gli chiederei di cantare assieme The
Wrong Child. la canzone sembra avere un andamento sospeso, credo dovuto
anche all'assenza della batteria, e mi sconcerta la ricchezza
dell'arrangiamento, perchè almeno all'inizio non ha *punti
d'appoggio*musicali codificati, ( quelli per intenderci che reggono la
maggior parte della musica dal 1700 ad oggi, l'armonia tradizionale, ecco,
l'ho detto! :)i quali poi ritroviamo nel "I'll try to sing a happy song",
quel senso di stabilità che ci danno certe successioni di accordi....credo
che dal punto di vista armonico sia la canzone più ricca e complessa dei
REM, ma non è solo questo aspetto *teorico*( che può sembrare uno studio
sterile :) che rende grande la canzone. la dolcezza e la determinazione
della linea melodica del canto, che sostiene un testo meraviglioso  senza
essere sdolcinato o retorico, mi danno grande emozione, e tutte le volte che
la sento mi sento insieme a loro, chiudo gli occhi e canto il mio "It's
okay".......
le mie conoscenze ( oddio, non sono un pozzo di scienza!) non danneggiano
l'approccio emotivo con i REM, e questa è la cosa più importante. Spesso
alla fine di una giornata in cons, passata a cantare, suonare e a volte
anche ballare (!) torno a casa e sparo Monster o qlc d'altro, proprio perchè
ne ho bisogno!
posso dire una  cosa? certe volte ho l'impressione che non sia facile essere
un'amante del rock nel mondo del Conservatorio ( anche se spesso si trovano
persone con le quali ci si capisce), e che non sia facile essere un'amante
della musica classica in mezzo alla gente di tutti i giorni. come vi
sentireste voi se vi dicessi che Bach e i Beatles ecc ecc convivono
armoniosamente nella mia discoteca? e che mi danno emozioni intense seppur
diverse? io vorrei che tutti aveste almeno un piccolo interesse nelle vostre
vite per questo mondo a molti ahimè sconosciuto ma bellissimo. secondo me vi
piacerebbe, magari non tutto, ma qualcosina....
e allora vi prego, siate buoni, rispondete a questa domanda un po' ot: la
musica classica cos è per voi?
"this is my mistake. let me make it good"
panchi

 musica classica cos è per voi?
Potrei risponderti pure con un msg di 100 righi...ma purtroppo non ho il
tempo in questi giorni...
Mi limito a dirti che io ritengo la musica classica straordinaria,perche' ha
un sensazionale potere evocativo con le sue atmosfere,pur senza usufruire
dell'appoggio dei testi,anzi forse proprio perche' il suo potenziale di
'suggestione' non e' limitato dal testo(ora con questo non voglio
assolutamente parlare di primato della musica classica su quella
leggera,perche' appunto le considero due cose diverse,ma entrambe
ineliminabili).
Ho diversi cd di musica classica ed il mio compositore preferito e'
Chopin.Proprio in un altro msg,in questi giorni(nel thread sulla versione di
Tori Amos di 'losing my religion' )stavo sottolineando quanto riescono ad
emozionarmi certe partiture per pianoforte che esprimono l'inquietudine del
cuore,il rovello della passione... "Fantaisie Impromptu in C sharp
minor,Op.66"e' un perfetto esempio di quello che intendevo...
Che strumento suoni?
Avevo notato un'elevata competenza in quello che scrivevi...Si sente che sei
'del ramo'...!!!!
Deve essere bello fare il Conservatorio...

 sterile :) che rende grande la canzone.
mi piacerebbe leggerne di più di questi approfondimenti di tipo teorico
sulla musica dei rem, visto che io non so nulla di teoria musicale e non
sono in grado di capire, ad esempio, che accordi vengono usati, se un brano
è complesso musicalmente, ecc...
si era anche parlato di scrivere un po' di articoli "tecnici" sulla rivista,
e spero proprio che si faccia.

 Deve essere bello fare il Conservatorio...
beh, se piace, si! chi ha passione e non vede altro nella vita, sente poco
la fatica e il sacrificio, e cmq il livello nei Cons non è altissimo, sob :)
purtroppo i dubbi per il futuro portano molta gente dotata a trovare lavoro
in altri campi...è un po' triste sapere che lavori tanto e poi non sai che
farci con un diploma di conservatorio......
ciao ciao e grazie!
panchi

 e spero proprio che si faccia.
sarebbe molto bello, fare un'analisi armonica delle canzoni, chissà che non
ci faccia un pensierino quest'estate! ( incredibile, sto rimandando
all'estate un sacco di cose, un pezzo che vorrei scrivere, l'arrangiamento
per pf a 4 mani di "The Long and Winding Road", magari anche
l'arrangiamento di canzoni dei Radiohead, come Airbag, che praticamente si
tratta solo di trascriverla!) il problema è tradurre il tutto in un
linguaggio facilmente accessibile a tutti. Non posso pretendere che tutti mi
capiscano al volo quando parlo di successioni armoniche, che non è una
robaccia complicata come fa pensare, è solo la successione di accordi che
spesso sentiamo nella canzoni; per es. i famosi giri di chitarre ( do- rem7-
sol- do) che uno fa per impratichirsi con la chitarra, sono le applicazioni
pratiche degli schemi base dell'armonia, che regge gran parte della nostra
musica, classica o rock che sia. e cmq anch'io devo imparare molto
ancora....alle volte rimango sconcertata di fronte a cose che non riesco a
capire. Poi un conto è sentire solo le canzoni, un conto è avere la
partitura completa sottomano...rende le cose molto più chiare, e permette di
rifletterci sopra. E poi c'è un'altra cosa fondamentale nella musica rock:
l'arrangiamento di una canzone è fondamentale: una canzone può essere
formata anche da un solo accordo, ma se viene gestito bene può venire fuori
una cosa bellissima, come al contrario una schifezza. Proprio adesso sto
riascoltando Low...è molto scarna, però è impressionante e a me piace molto.
Voglio fare un piccolo esempio: in Near Wild Heaven ( che è in re magg.) va
tutto bene, l'introduzione è rassicurante, il clima è rilassato; quando
arriva alle parole "There's a feeling that's gone/Something has gone wrong"
qualcosa cambia; si sente un accordo che mette malinconia, + la chitarra di
Peter.... per chi conosce gli accordi quello mi pare che sia fa#-7 e dopo un
accordo di mi- però con il sol del basso. tutta questa robaccia IMHO non fa
altro che sottolineare la sottile malinconia del testo, e secondo me lo fa
meravigliosamente bene!
Anche "Shiny...." porta le sue interessanti difficoltà: dal valzerino in sol
dell'introduzione passa sia a un cambio di tempo che di tonalità, una robba
fluttuante tra il mi e la magg., ( che tra l'altro non mi permette di
collocare il sol che sta prima di "Gold and silver shine...")  che attacca
il "meet me in the crowd..." in fa#-...... e poi una cosa che adoro da
morire!; le sovrapposizioni delle tre voci nelle battute finali! hanno un
effetto molto bello!
anche io prima di scrivere queste cose canticchiavo senza tanti problemi
Shiny come una canzone qualunque, proprio perchè  è una di quelle canzoni
che hanno la semplicità e l'immediatezza e insieme la ricchezza e la
complessità....
a volte fa bene non aver studiato, perchè non ci sono vincoli del tipo "lo
posso fare? non lo posso fare?".... loro fanno solo ciò che gli piace di
più, e ciò porta a cose molto belle come queste.
se vi scoccio con tutte 'ste cose potete dirmelo, oppure se parlo troppo
astruso.....
ciao1
panchi

 astruso.....
no, a me interessano. mi piacerebbe solo capire di più quello che dici...
;-)
(non è colpa tua, cmq, non preoccuparti, la colpa è della mia ignoranza)

 (non è colpa tua, cmq, non preoccuparti, la colpa è della mia ignoranza)
credo che tutto sarebbe più semplice se potessi farti sentire quello che
dico a parole; molte cose le capiresti subito :)
ciao
panchi

 ciao ciao e grazie!
E di cosa?Grazie a te per i tuoi msg!
Ciao!