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Titolo: Piccoli sussidi: il solito magna magna di sinistra

Già dalla loro pubblicazione si sollevarono alcuni dubbi,
prima si premiava chi prima li consegnava,
poi vennero stabiliti dei punteggi assurdi
e assegnati in base a meriri valutati arbitrariamente da parte dell'organo 
intermediario.
A fronte di ciò sono arrivate 5.000 domande delle quali sono state 
finanziate solo 250 e passa,
le quali bloccheranno le domande accolte tramite ricorsi e proteste.
A danno, praticamente, di tutti.
Piccoli sussidi: grande magna magna !!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d97192$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Per la precisione sono 3500 le domande che hanno superato la prima 
selezione, di queste in base ai fondi disponibili ne sono state finanziate 
circa 270. Ho partecipato usufruendo della misura uno. Ho cumulato 61 e 
passa punti ma non sono tra i 117 della mia misura che avranno il contributo 
(a tanto ammontano gli scelti in base ai fondi disponibili). Sono di 
sinistra ma non vedo tutto sto magna magna a meno che non si specifichi nei 
confronti di chi e' rivolto l'anatema. Detto questo ritengo l'iniziativa un 
grande flop sia politico che pratico. Siamo 3500 in graduatoria e poco meno 
di trecento potranno far o nascere o ampliare la propria iniziativa. 
Pochissimi e anche considerando solo i punteggi superiori a 50 (barriera per 
avere l'erogazione dei fondi) e troppo grosso il divario tra gli aspiranti 
idonei e glieffettivamente approvati. Il vero scandalo per me e' comunque il 
fatto che la stragrande maggioranza delle domande sono state compilate 
ricorrendo a commercialisti, io ho fatto tutto da solo e per questo mi 
ritengo comunque vincitore, anche se solo moralmente. Non faro' nessun 
ricorso perche', per i motivi su esposti, le domande saranno sicuramente 
tutte inoppugnabili almeno sul piano burocratico e anche perche' ritengo che 
chi ha vinto debba avere la possibilita' di mettersi al lavoro da subito, 
piuttosto chiederei alla Regione di destinare piu' fondi all'iniziativa per 
avere almeno la meta' delle domande approvate finanziate, diversamente, come 
gia detto, sara' stato tutto un grande flop.
Questa la mia opinione.
Franco Accetta. 

Il vero grande scandalo, il vero flop, secondo me non è tanto nel solito 
magna magna. Per quanto mi riguarda quella è una cosa che io considero come 
un fatto assodato, come una consuetudine inveterata, eredità di cinquanta 
anni di DC (che a mio parere, tra riciclati, nuovi acquisti e convertiti, 
concettualmente ma non solo è più viva e vispa che mai). Francamente non 
saprei dirti se anche qui sotto c'è la magagna. Ma non mi meraviglerei 
affatto che ci fosse. In una regione in cui non si è ancora chiarita del 
tutto l'asse degli interessi tra politica/sanità/giustizia (e non credo di 
aver bisogno di scendere in maggiori dettagli...) non mi stupirebbe affatto. 
Quello che mi fa riflettere in realtà è la constatazione di quanto siamo 
ancora indietro e di quanto si sperperi il denaro pubblico. Francamente non 
credo sia giusto che il pubblico finanzi il privato, mi sembra una cosa 
ormai antistorica e soprattutto controproducente (per alcuni). Perché mai 
soldi del governo regionale dovrebbero essere dati a soggetti privati? Mi si 
risponderà:- Per finanziare attività imprenditoriali, ovvio... -
Mi sapete indicare quando simili politiche hanno funzionato? Hanno prodotto 
vara occupazione? Ma al di là di questo, che potrebbe, in ipotesi 
assolutamente remote, starci in qualche modo, vi rendete conto di quanto sia 
miope fare una cosa del genere qui ed ora? Viviamo in Basilicata: falliscono 
negozi, i commercianti si lamentano, il mercato è contratto, lo spopolamento 
erode fasce sempre più estese di cittadinanza e quindi anche di consumatori 
(o fruitori dei servizi imprenditoriali) e cosa si propone? Finanziamenti 
pubblici per attività private in un sostrato che arranca e che non ha ancora 
trovato una sua identità. Ma gli occhi per vedere ci sono oppure no? E di 
grazia che si può proporre come "idea vincente?" Corsetteria, salotti, 
industrie, imprese zootecniche? Mmm.... ho un deja-vù... Qui da noi 
l'imprenditoria è sempre andata a farsi benedire e guarda caso, spesso 
c'erano di mezzo iniziative di aiuto pubblico. Peccato però che una volta 
finita la pacchia, è cominciato l'affanno e molti hanno dovuto chiudere... E 
quindi dei soldini dati spesso a fondo perduto cosa è rimasto? Che frutti 
hanno dato? Nessuno, solo le chiacchiere bolse e bavose di politici che si 
sono vantati di essersi impegnati in iniziative, protocolli d'intesa volti 
all'inserimento e alla creazione di blablablablabla.... Qualcuno 
inevitabilmente tirerà fuori la solita storia della promozione delle risorse 
del territorio e quindi via progetti inerenti il prodotto tipico (ormai a 
furia di sentirne parlare quotidinamente al tg3 mi vien voglia di nutrirmi 
esclusivamente di surgelati) e il turismo. Addirittura ci sarà pure qualcuno 
che tirerà fuori il cinema per via delle location... Ma si può imbastire 
tutta una filiera perché alcuni registi si sono degnati di venire a fare due 
smanettate di pellicola in mezzo ai sassi? Non credo. Perché oggi tira, 
domani no e la pacchia prima o poi finisce o credete che Gibson abbia 
intenzione di girare il sequel de La passione (tra l'altro che Matera sia 
associata ad un film così brutto e pretenzioso mi dispiace non poco, per non 
parlare di Omen....)? E in tutto questo, investimenti del genere, che sono 
enormi, quanti posti di lavoro possono creare? In tutto bisogna essere 
chiari e cercare di fare pianificazione, capire se effettivamente iniziative 
di sovvenzionamento come questo possono valere la spesa. Altrimenti si fa 
prima scegliere a campione qualche disoccupato e a dargli 20000 euro per 
farlo contento perché alla fine questo è. Chi richiede questi finanziamente 
è qualcuno che, vista l'impossibilità di inserirsi nel pubblico e 
considerata la chiusura ermetica del privato, pensa di fare un tentativo, 
spesso senza avere nessuna base di marketing, gestione aziendale e 
quant'altro... Non sono più gli anni '50 o ''60 in cui bastava saper 
tagliare il prosciutto e potevi fare il salumiere facendo campare bene tutta 
una famiglia. Oggi il mercato è saturo, la piccola imprenditoria è 
schiacciata dalla grande distribuzione. A qualsiasi livello. Quindici anni 
fa pensare di trovare telecamere e ventilatori nello stesso posto dove 
compravi l'insalata era impensabile da noi. Oggi c'è... e chiaramente i 
consumatori approfittano di prezzi convenienti e della praticità. Buttarsi 
nei servizi? Ma servizi a cosa? Il terziario funziona se anche gli altri 
settori vanno bene, in caso contrario si chiude, a meno che non si voglia 
mettere su qualcosa per gli anziani (paradossalmente il vero futuro è nei 
vecchi)...
Quello che credo è che alla fine la maggior parte dei progetti che nascerà 
da questo fallirà per mancanza di richiesta, ma che alla fine qualche 
commerciante si sarà rifatto l'arredamento del bar o del negozio alla faccia 
nostra...
Se si vuole fare politica seria e pensare a quello che davvero è necessario 
per la gente, bisogna ridisegnare tutto. Agevolare la gente a non andare 
via, isitituire progetti a lungo respiro che cambino il volto della regione, 
fare politiche serie in termini di viabilità, energia, gestione delle acque 
e poi dare trasparenza, onestà, fiducia nelle istituzioni con uomini che 
nuovi, coerenti, puliti e che conoscano il lavoro e le problematiche della 
gente. In altre parole bisogna emigrare in Svizzera...
--
PUZZONE 

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credo che sia anche il caso di studiarsi i meccanismi di finanziamento
comunitari, i PQ europei e tutto il resto prima di dipingere quadri così
dettagliati che hanno un errore di fondo.
il bando piccoli sussidi, come tanti altri (a partire dai vari bandi sul
nodo complesso del gallitello, il ponte di montereale e così discorrendo,
di cui ho sentito tanta gente che si lamentava perchè poi mancavano i soldi
per la sistemazione del verde urbano. lamentele direi anche a ragione, ma i
soldi provengono da due bilanci diversi (quello regionale ordinario, e
quello di aiuto obiettivo 1 straordinario) ) sono stati effettuati
attingendo ai fondi obiettivo 1 dell'Unione Europea.
Se vengono indirizzati in parte per infrastrutture, in parte per attività
imprenditoriali, corsi di formazione ecc. è prechè *tali* sono le
disposizione del programma quadro europeo, applicato con i por e i pon a
livello regionale e nazionale. non ci si può discostare da questo, pena il
non accreditamento di tali soldi.
ora, si può discutere che tali fondi [europei e non regionali, e la
differenza, anche in virtù dei meccanismi di accreditamento è tanta] siano
stati incanalati poco (a settembre 2006 eravamo al 42% del totale
disponibile...e il 6° programma quadro finiva a dicembre 2006) e non in
maniera miratissima, ma discutere sul fatto che la regione sperperi per i
privati, o che si faccia il magna magna mi sembra francamente eccessivo.
p.s. la mia è un'analisi esteriorizzata dei meccanismi del credito alle
regioni del sud e che non ha nulla a che fare con la politica regionale.
non vorrei che questa discussione diventasse l'ennesimo dibattito politico.

Ad un post cosi' lungo e' difficile rispondere perche'  alcune osservazioni 
si possono sottoscrivere ed altre no. Comunque io ritengo positivo il fatto 
che ci sia l'opportunita', per chi ne ha voglia ma non i mezzi, di attuare 
una propria idea imprenditoriale. In italia le banche di investimento dove 
sono? Se vai in banca con un business plan e chiedi soldi in prestito su 
quel documento cosa succede? Alcuni anni - troppi -  fa cercammo di metter 
su un'attivita' imprenditoriale nel campo della comunicazione, chiedemmo un 
prestito, risposta: cosa avete da dare in garanzia? Chissa se oggi la 
situazione e' cambiata...credo di no.
Ritornando a sviluppo italia, e' vero che spesso si finanzia anche 
l'improponibile (per me ovviamente) ma onestamente non vedo come sperpero il 
fatto che si finanzino la nascita di ditte individuali e non nel campo della 
consulenza, studi professionali, servizi ad alto valore. Forse il vero 
difetto e nel non avere una visione strategica, finanziare tutto a pioggia 
non sempre serve cosi come non serve tenere in vita imprese mangiasoldi che 
sarebbe meglio lasciarle andare verso lidi migliori.
Ci sarebbe molto da dire e non tutto si puo nello spazio di un post ma e gia 
un inizio.
Saluti,
Franco Accetta. 

 politico.
E che male c'è in una discussione a sfondo politico?
Sempre più interessante uno scambio di opinioni che non vedere questo ng 
sommerso da pubblicità inutile...
Ciao...
--
PUZZONE 

 Saluti,
Ciao.
--
PUZZONE 

Devo ripetermi, sul piano generale sono daccordo con le tue tesi, ma sul 
piano concreto devo dissentire, anche se solo parzialmente.
Se vai sul sito di sviluppo italia basilicata vedrai che sono molte le 
tipologie di finanziamento disponibili, si va dalla ditta individuale fino 
alla societa di persone. Molto variabili anche i fondi disponibili,dai 
25.000 euro a salire. Gli euro non sono regalati, una parte va restituito in 
rate a tasso agevolato e una parte va speso per quello che serve a 
finanziare nel suo complesso ed interamente l'idea proposta. Forse il 
discorso non serve ed appare come uno spot ma se non partiamo dal pratico 
non ci capiamo. Il guaio e che questa volta c'era un finanziamento aperto un 
po a tutti e, giustamente, tutti hanno partecipato. I 50.000 euro a fondo 
perduto erogati sono l'80% del necessario per far sorgere e funzionare 
l'idea proposta, non solo ma bisogna poi garantire che per cinque anni 
l'azienda funzioni pena la revoca, anche in corso d'opera, dell'erogato. 
Certo mi dirai che ce sempre il modo di imbrogliare, ma per farlo ci deve 
essere la connivenze di piu di qualche persona e comunque viste le cifre in 
gioco il gioco non vale la candela (per me ovviamente).
Ho gia partecipato nel '99 alla richiesta di fondi per una attivita' 
imprenditoriale. Si trattava di 25000 di cui il 60% a fondo perduto e il 40% 
da restituire in 5 anni a tassa agevolato. Passai la prima fase di selezioni 
ed ho partecipato alla prima fase del corso in aula per la stesura del 
business plan dell'azienda (all'epoca era un corso di 9 settimane diviso in 
due trance, oggi non c'e' piu). Abbandonai per problemi personali. In aula 
eravamo in 23, in 20 misero su la loro azienda. Complessivamente tra il 99' 
e il 2000 furono finanziate, ergo messe in attivita' ben 4000 e passa 
iniziative, cioe' almeno 4000 persone hanno trovato (auto)impiego. Non so se 
sono ancora in attivita', i cinque anni di sopravvivenza minima sono passati 
e io non ho dati piu precisi al riguardo. Pero' i numeri sono interessanti 
per una regione di seicentomila abitanti no?
Un lungo post forse per i piu noioso pero' credo serva a capire i meccanismi 
di erogazione che non sono quelli degli anni ottanta dati un po a caso o 
meglio solo a chi aveva gli amici giusti. Forse la realta' vera e' un altra 
ma dalla mia piccola esperienza vedo dell'altro, teoricamente non e' 
possibile che si usino gli euro erogati per ingrandire una azienda (tranne 
per il bando origine del post) gia' esistente o che si usino per farsi 
l'aria condizionata!
I meccanismi non sono perfetti e non escludo un magna magna generale che 
magari io, sostanzialmete ottimista, non vedo pero' non tutto e nero ed 
inutile...tranne la gestione del bando piccoli sussidi :-)
Mi scuso per la lunghezza del post ma a volte occorre quantomeno per 
chiarirsi le idee.
Saluti,
Franco Accetta. 

 Ciao...
nessun problema per le discussioni politiche, ma per una volta tanto visto
il tema il dibattito dovrebbe essere sui cittadini, sulla vera forza
motrice di una regione

 chiarirsi le idee.
A me parli di lunghezza di post? Io che ho una dissenteria verbale cronica 
che non mi permette di fare post inferiori ai 4 k? 
=)=)=)=)=)=)=)=)==)=)=)==)
Maledetto corso di scrittura veloce!!!!!
Comunque ti ringrazio: mi hai chiarito un bel po' le idee...
Francamente io continuerò sempre a vedere "nero" (proprio stasera al tg3 
delle 23 sentivo che se non erro domani uscirà un articolo in cui si dice 
che PZ si è spopolata di 3000 unità in sei mesi... il che mi fa pensare) 
perché credo che nonostante tutto ci siano margini di miglioramento 
assolutamente da raggiungere se si vuole cominciare ad essere un posto 
decente, tuttavia è interessante sapere fatti e dati che ti consentono di 
conoscere in maniera più approfondita questioni di una certa importanza.
Grazie e ciao.
--
PUZZONE 

 motrice di una regione
Sono d'accordo, ma non so fino a che punto i lucani siano definibili come 
"una forza motrice"
Ciao
--
PUZZONE