Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: si si flamiamo dai picchiamoci violentemente

aggiungo carne al fuoco: adesso si sta diffondendo questa `moda' di 
vendere i giochi in uno scatolotto minuscolo, senza manuale, senza un 
gadget o un poster, senza niente o quasi
x esempio sub command, 140 sacchi, un gioco probabilmente bello quanto 
terribilmente complesso, e il manuale e` in pdf!!!
allora adesso devo aggiungere la spesa della stampa del manuale, e le 
cartucce ink jet mica le cago, io, mmmh...
senza contare la mancata soddisfazione del possedere un manualone con 
una stupenda copertina e le illustrazioni colorate...
trattandosi di una merdina quale puo` essere un tomb raider sarei 
perfettamente daccordo, risparmiamo quattrini e materiali, ma quando il
gioco e` un simulatore hard-core, non trovare il manuale mi sta molto
sulle *cosiddette*
PS: quando lancio falcon mi viene una schermata rosso-giallo-verde-blu 
con scritto "ntkrnlrrr!"
poi quando resetto winshit non parte piu`
e al reset successivo mi esplode l'elaboratore.
Sono gia` al quindicesimo pc nuovo, la camera sprofondata in un cratere 
coperto di detriti, e devo indossare una scomodissima armatura medievale 
quando installo il gioco... avete consigli???? 
devo forse installare una *pach*? (<-- se si`, quale (<-- e come si fa))
-- 
    Pardo
    homepage............ 
http://pardo.cjb.net
 (OR 
http://pardo.tsx.org
)
    documentation....... 
https://tuzzi.dnsalias.com/~leo
 (08:00-20:00)


Già!....erano la mia lettura preferita sul water!!! :-)))
Vi ricordate il bellissimo libro in regalo con F22 della DiD???
Beh....é ancora una delle mie letture preferite in bagno!
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
C:\> md salut
C:\> cd salut
C:\SALUT> neddu_
C:\ICQ>111772092
C:\MAIL>rimuovi neddu
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
C:\GPL\MONZA>1.29.80
(grazie a M.2fast4u Giorgio!)
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
http://canuticristiano.interfree.it
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Beati coloro che non sanno
far nulla......
......perchè di tempo libero
ne avranno in abbondanza!!!
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

  gadget o un poster, senza niente o quasi
io mi son comprato Fly!2
Era in una confezione per DVD. Il manuale (???) accluso e' di 28 pagine!
Il resto e' nei due CD.
E sono fortunato che si tratta  della versione europea con il manuale in
PDF, le patch e gli scenari aggiuntivi.
Mi consola il  fatto che l'ho pagato  solo 60 carte. Tremo  per coloro i
quali nei  prossimi giorni  dovranno comprare fs2002!
Forse tra un po' venderanno i CD in una busta di carta.
Luca

Pardo, e anche gli altri.
se una cosa non ti piace, non comprarla.
Punto, non e' che se  non ti piace la devi copiare.
Non c'e`  il bel manualozzo da 500 pagine? non lo comprare!
Ma chi lo copia e' un ladro, e basta.
--
Ciao
M.2fast4u Giorgio
Le FAQ di - it.comp.giochi.simulatori.volo - le trovi su:
http://users.iol.it/ulisse31/
GPLrank handicap: -21.xx - 
http://gplrank.ringlord.com/
ICQ 28779230


LOL!!!
Allora siamo in 2!!!! Io l'ho quasi consumato a furia di leggermelo :-))
                                Bug out!
--
_CyB_
S.Ten 311° Gruppo Volo Virtuale AMVI - 
www.amvi.it
ICQ : 119716427
cyb.m...@NOSPAM.virgilio.it
*******************************************
N.Y. - September 11, 2001
Never forget, never forgive.

 Vi ricordate il bellissimo libro in regalo con F22 della DiD???
Credo che il top sia stato raggiunto da un paio di giochi:
"The Secret Weapons of the Luftwaffe", con manuale storico di alcune 
centinaia di pagine, con almeno 2-3 immagini per ogni pagina.
"Aces of the Pacific", altro mega-manuale storico, con in piu' il
fatto di essere stampato su carta patinata e per la parte centrale anche
a colori, con tanto di divisori di pagina a colori, tipo agenda.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

E' strano  che vi lamentiate di tutto cio', quando di solito sanzionate
verbalmente chi compra giochi piratati.
La parte piu' importante, il valore vero del bene che acquistate, dovrebbe
risiedere nel programma in se piu' che nei manuali allegati, quindi non e'
che ( in base al vostro modo di pensare  coincidente con  quello degli
sviluppatori)perdiate tanto in valore.
Vedete, anche in voi, permane la difficolta' di accettare il concetto di
aprire il portafoglio per un bene  "immateriale" come e' la proprieta'
intellettuale, concetto che e' invece alla base del mercato del software
propretario.
Il vero valore delle 100 carte non e' tanto il manuale,ma il programma. Ma
questo concetto e' duro da far capire o da accettare, come e' difficile far
sentire un criminale da codice penale chi copia programmi parificando la
copia al furto.
(Anche se spesso qui viene flammato. A proposito che prezzo hanno i soliti
flammatori, comprerebbero ad es.FS 2002 a 200,  o 300 carte, originale? Ho
la sensazione che in realta' siano i prezzi ad aumentare i pirati e non i
pirati ad aumentare i prezzi!)
Forse adesso realizzate meglio il fatto che procurandosi copie non
autorizzate, si ha, in cambio di un prezzo inferiore, un prodotto inferiore
(senza manuali, belle scatole, schede informative ecc.).
Inoltre non avete notato una cosa? Aumentano il prezzo dei programmi e
tolgono i manuali;
le protezioni infastidiscono l'utente onesto e lasciano indifferente i
pirati; (vi par logico che per giocare ad Op. Flash. senza dover sempre
usare il CD mi son dovuto scaricare l'Unsafedisc dopo aver sborsato le 90
mila per il prog. orig.?)
 Windows XP pur avendo la registrazione obbligatoria per diminuire le copie
pirata , ha un prezzo piu' alto ( ma non erano i pirati che facevano tenere
alto il prezzo?).
Per finire pensate se a scoprire il fuoco o la ruota fosse stato un antenato
di Bill!
BYE!

 alto il prezzo?).
Ho sentito dire che XP e' stato gia' crakkato. Copioincollo:
"Ebbene, finalmente l'ho provato.
Ce l'ho installato ora, versione Professional con seriale OEM che non
richiede attivazione, rimediato a 20.000 lire da un pirata che lo vende con
*annunci su Porta Portese* (noto giornale di annunci economici della
Capitale) comprensivi di numero di cellulare a cui contattarlo, questo tanto
per dimostrare quanto la cosa interessi alla beneamata GDF. Ma non
divaghiamo."

 devo forse installare una *pach*? (<-- se si`, quale (<-- e come si fa))
Per il tuo problema la pach mi pare inutile! Consulta l'help desk di windows
oppure rivolgiti al produttore del software, poi a quello dell'hardware, poi
a quello della casa..
spero di esserti stato utile!!
CIAO!! ;*


 10k *lo stesso* prodotto che trovi a 100k senza nulla di più!
Completamente d'accordo (se la vanno proprio cercando)!
Ciao !
Drake


Allora: a me sta bene non stampare centinaia di pagine e lasciare un
manuale in formato elettronico. W la natura ;-) 
I produttori sono più felici perchè risparmiano e non poco!!!
Ora...a me sta bene tutto questo ma pretendo una riduzione di prezzo
ed invece NO!!!! E allora mi sento veramente preso per il c...o!!!!
Le società già guadagnavano prima...figuriamoci ora che non stampano i
manuali!!!
E poi si lamentano della pirateria... eh,eh,eh.. sarebbe ora che la
smettessero non pensate? Credo che ora ci stiano marciando un pò
troppo... credo sia il solito esempio in cui le "buone intenzioni"
sono state trasformate in super business!!! Continuiamo così!
Bye, Max.

Ma chi lo copia e' un ladro, e basta.
Vero. Ma stai attento... perchè potremmo definire "ladri" anche coloro
che fanno di tutte le cose un "business" ;-)
Come dice Diego Abbattantuono ".. a tira tira tira...il filo si
spezza"  ;-)
Bye, Max.


Bye.
PS: no alla pirateria!


non ho mica detto il contrario e non mi interessa discuterne, seno`
andavo su it.discussioni.etica
cmq io non sono soddisfatto del prodotto...
ah certo tu puoi dirmi "allora non comprarlo!", ma no, e` una risposta
di merda! se tutte le sw house non mettono piu` i manuali io ho tutto
il diritto di farmi sentire... poi potranno non darmi retta... ma
siccome i manuali nei giochi ci sono sempre stati, non e` che perche`
mi lamento che li tolgono sono un coglione che non capisce dove sta il
"vero valore"
no, sono solo uno che era abituato al piacere del manuale, che lo ritiene
parte integrante del prodotto e non una cosa inutile che possono anche
togliere tanto il vero valore e` un altro... fatelo almeno decidere a me 
(=il cliente) qual'e` il "vero valore"...
poi magari il gioco lo compro lo stesso, ma il livello di soddisfazione
senza manuale e` enormemente minore


PS: no alla pirateria!
Questa frase lasciala dire a chi ha veramente interesse a dirla, alle care
case di software, o ai redattori delle riviste che vivono con la pubblicita
sponsorizzata dai distributori.
Bye!

 non dopo poche settimane!!!
Ehm, ma come lo dici tu, sembra che i cali drastici di prezzo li decida
la software house! In realta' e' un po' piu' complicata la situazione.
La software house prende sempre la stessa cifra, in genere molto bassa
rispetto al prezzo di copertina, diciamo 6-8 mila lire a gioco. E quello
dovrebbe essere il "valore intellettuale".
Tutto il resto ( a parte i costi fisici di stampa ) e' il costo dell'
organizzazione necessaria a fare si' che tu, prima di tutto vieni
a conoscenza dell'esistenza del gioco ( pubblicita', marketing ), poi
che lo *trovi* sotto casa ( distribuzione ) e poi che magari puoi
scaricare qualche patch o mandare qualche e-mail se il gioco non funziona
( supporto ). Per gestire questo, e' probabilissimo che ci siano anche 3
passaggi diversi, di aziende specializzate nei vari campi, produzione,
marketing, distribuzione, importazione, e altro. Ecco come si arriva
facilmente a 100 mila lire, ed eravamo partiti da 8 mila lire di "valore 
intellettuale" e 4-5 mila lire di costi fisici di CD e scatola.
Senza dimenticare che, quello che guadagna di piu' e' sempre lo Stato,
visto che il 20% e' l'IVA...
Il prezzo scende cosi' drasticamente e in breve tempo per diversi motivi.
Il principale e': se il gioco non vende come preventivato, il negozio
cerca di farlo fuori velocemente, altrimenti costera' ancora di piu'
se rimane in magazzino per troppo tempo. Se il negozio e' piccolo, non 
puo' fare molto, ci rimette di tasca sua, nel senso che un gioco che
1 mese fa costava 99.000 e viene venduto a 59.000, e' *sicuramente* sotto
costo. Ma meglio vendere il primo mese a 99.000 e far fuori velocemente
quello che avanza a 59.000, piuttosto che doverlo fare 2 anni dopo, dopo
averci pagato anche le tasse ( il magazzino e' considerato un utile, e
viene tassato, ovviamente, secondo quanto lo si paga, non tenendo conto
che i giochi si svalutano molto di piu' delle altre cose )
I grossi centri commerciali, invece, hanno maggiori possibilita'. In
genere, visto che sono talmente grossi da avere loro maggior potere
contrattuale dei distribuitori di giochi, sono loro che fanno le condizioni.
E spesso, hanno anche una consistente percentuale di reso. Cioe', se
comprano ( esempio ), 10000 copie di un gioco con il reso al 40%, vuol
dire che anche se ne vendono solo 6000, le rimanenti le possono restituire,
oppure cambiarle con nuovi giochi della stessa casa. Ma, visto che
rispedire indietro 4000 copie, ha comunque un costo, magari preferiscono
svenderle ad un prezzo molto basso e farsele rimborsare in merce, in
modo che, usando il prezzo basso come specchietto per le allodole, possono
attirare clienti nel centro. Poi, magari, nello stesso posto i prezzi
di *tutto* il resto sono piu' alti del 2% ? Nessuno se ne accorge, e loro
ci guadagnano di piu ? Fa piu' scena GP3 a 30 mila lire, piuttosto che
la telecamera Sony da 3 milioni a 100 mila lire di piu'.
Per cui, i discorsi sulla proprieta' intellettuale centrano poco nelle
logiche della grande distribuzione. Paghi soprattutto la sovrastruttura,
molto di piu' del gioco vero e proprio.
La soluzione sarebbe il commercio elettronico, e comprare direttamente
dalla software house. Ma vuol dire anche fidarsi di acquistare via
Internet, e tutto il resto...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com



già e qualcun altro affermava che il furto è l'anima del commercio
e che ladro non è chi rapina ma fonda una banca (mi ricordo che era un
filosofo francese 9


Bye, Max.

 software house (vedi Powerquest e altre)
Il commercio elettronico _sarebbe_ la soluzione. Non lo e' sempre per
un altro motivo. Molte software house non hanno ancora deciso se
affidarsi completamente alla distribuzione online oppure no. La Powerquest
e' un esempio lampante. I suoi prodotti li trovi sia online che nei
normali negozi.
Se il prodotto online fosse venduto a un prezzo molto piu' basso 
( come sarebbe giusto che fosse ), i distributori boicotterebbero la 
software house, perche' li vedrebbero addirittura come concorrenti.
Se una software house fa un prodotto e dice "il prezzo di listino sara' x"
e lo da ad un distributore, il quale lo da ai negozi, se lo vende essa
stessa online, lo deve vendere a x, altrimenti i negozi protestano e il
distributore pure. Quindi, nel caso della Powerquest ( ma anche altre ),
se il distributore o il negozio decidono di abbassare un po' il loro
margine, tu lo paghi meno in negozio che online. Loro, pero' sono
sempre obbligati a vendere al prezzo x di listino, altrimenti non
avrebbe neanche senso di parlare di prezzo di listino, se loro sono i
primi a non rispettarlo!
L'unico modo per far si che il commerico elettronico funzioni, e' che
la software house in questione venda *solo* direttamente, cioe' non
usi anche la distribuzione tradizionale. In questo modo, puo' tenere i 
prezzi che vuole senza creare problemi a nessuno.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

senza manuale e` enormemente minore
Non abbiamo scelta. Non abbiamo e scelta e copiare i programmi non
risolve la situazione. 
Lamentiamoci allora, ok mi lamento anche io, ma non cambia niente, per
un mondo che muore il pianto delle software house che chiudono copre
di gran lunga il nostro di pianto, di clienti delusi  che non trovano
il loro bel manuale nella confezione.


che fanno di tutte le cose un "business" ;-)
Premesso che di sim civili non mi interesso.
Non vedo chi ne sta facendo un business. Vedo solo SH che chiudono con
i loro porgetti, belli bellissimi, ma in rosso.



Capito.
Thanks.

i loro porgetti, belli bellissimi, ma in rosso.
Non mi pare vedendo quello che gira intorno a FS.
Bye, Max.

 Non mi pare vedendo quello che gira intorno a FS.
Quello che gira attorno a FS non e' ancora morto come il resto dei simulatori
perche' le ditte che fanno questi prodotti sono talmente piccole che non
costa niente tenerle in piedi. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Beh....é ancora una delle mie letture preferite in bagno!
Concordo, ma la piu' bella sorpresa e' stato il manuale di CFS2....:))) ore
di cesso...:))))
ciaoo
Lukas


Esagerato, mi stai angosciando!!!!!!!!!
Ora mi taglio le vene!
Spero non sia cosě grave la situazione.
Ciao !
Drake

>prezzi che vuole senza creare problemi a nessuno.
Speriamo che la Rete sia di aiuto oltre che per trovare no-cd o keygen,
anche per diminuire il numero di parassiti che dobbiamo mantenere quando
acquistiamo un programma quello che mi colpisce e che come scrive Umberto la
software house becca 8000 al gioco, e' piu' o meno il costo dei cd pirata,
quindi ben venga la possibilita' delle SH di vendere direttamente via Web,
ma penso che sia una bella utopia.
Byez!


Beh , se i conti sono in rosso non e' per forza colpa del manuale che non
c'e'
Potrebbe essere colpa del manager e dei programmatori che guadagnano troppo
Potrebbe essere colpa delle strategie delle SH che poi si rivelano sbagliate
Potrebbe essere colpa che con questi prezzi il videogioco (comprato) non
puo' divenire un fenomeno di massa
Inosomma questa famosa legge di mercato non funziona solo a senso unico, non
e' possibile che quando le cose vanno bene le SH si sentono in diritto di
tenere i prezzi alti perche' e' la legge di mercato , quando vanno male i
prezzi restano alti e a noi utenti arriva materiale buggato ,  senza
manuale, incompleto.
Che solo per noi vale la legge di mercato ?
Vorrei vedere che quando le cose vanno male il manager della SH , i
programmatori e lo staff in genere guadagnano 1/5 del loro stipendio normale
, ma non rinunciano a fornire un prodotto affidabile.
Se le SH sono in rosso , forse potrebbero abbassare i costi invece che
alzare i prezzi.
Da qui deriva la pirateria che se analizzata come fenomeno singolo e' un
furto , ma come fenomeno di massa e' ampiamente prevedibile e spiegabile,
addirittura predicibile con leggi statistiche e che fa parte (uhuh) della
legge di mercato.
In soldoni che le SH non si lamentino se hanno i bilanci in rosso , la colpa
e' la loro.

 , ma non rinunciano a fornire un prodotto affidabile.
Ma pensi che i programmatori facciano i simulatori di volo perche' e'
la loro missione nella vita ? Se lavori come programmatore in una SH, e
il capo ti dice che da domani lo stipendio si abbassa, perche' dobbiamo
abbassare i costi, tu che fai, accetti, oppure vai in un'altra SH che
fa programmi per Playstation, dove ti pagano di piu ?
Purtroppo e' quello che sta succedendo. Dove c'e' la piattaforma che
tira, li' troverai i programmatori migliori, nei primi anni '80 erano
tutti sulle console, poi si sono spostati su PC, ora sono tornati alle
console.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com