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Titolo: Lutto per tutti!

Nè destra nè sinistra, nè Allah nè Cristo... ciò che spiega tutto ciò è solo
la follia!
--
Find me anywhere...
ICQ# 28023070
antonio...@msn.com

 ha scritto nel messaggio
news:9nn1pc$45l$1...@newsreader.mailgate.org...


 la follia!
...o la fede, o un gesto di rivolta, disperato, verso un sistema
capitalistico che pone alla base della sua potenza economica lo sfruttamento
delle risorse altrui, in cambio di armi e morti per guerre senza senso...
mio caro amico;
non sono qui a sostenere il terrorismo, non fraintendetemi!
negli ultimi 50 anni l'America ha finanziato, sostenuto e alimentato guerre,
in una parte del pianeta, già povera di suo, nella quale, probabilmente, la
guerra "santa" era l'unica alternativa alla fame...
ho pianto e piango tuttora lacrime e sangue per le 5000 vittime degli
attentati; ho pregato per le loro anime e le loro famiglie;
ma allo stesso tempo, ho gioito quando un manipolo di uomini armati della
propria fole fede, hanno distrutto una delle stanze dei bottoni del
Pentagono la stanza in cui si continuava a decidere della vita e della morte
di altre migliaia di innocenti...
e che Ecelon intercetti pure questa mail
voglio essere libero di esprimere il mio parere,
di non essere lobotomizzato da un sistema basato sullo sfruttamento di ki ha
più bisogno;
lo ripeto: sono il primo a soffrire per le morti, ma cerchiamo di guardare
anche l'altra faccia della medaglia...
buonanotte a tutti, mentre Bush deve decidere se far esplodere o meno la 3a
guerra mondiale
 

 la follia!
Pura follia!!!
vandalo

Non esiste alcuna possibile giustificazione ad un gesto del genere, caro
Andrea.
Fai riferimento alle armi vendute dall'America globalizzatrice alle stesse
potenze islamiche (*) (liberta' vendere-liberta' comprare), oppure ad una
economia che soffoca gli stati che non hanno struttura socio-economica come
quella occidentale (una piaga da risolvere a prescindere dagli orientamenti
politici)...argomenti piuttosto noti in ambienti pseudo anarcoidi etc etc...
ma mi stupisce il tuo dire relativamente alla gioia che hai provato nel
vedere un manipolo di ''buontemponi'' che con un gesto vigliacco hanno
distrutto una delle stanze dei bottoni ovvero uno dei simboli del
capitalismo che tu cosi' tanto audacemente condanni (senza pensare che quel
simbolo e' pieno di gente...magari con le tue medesime idee
anticapitalistiche) senza nemmeno interrogarti sulla legittimita' di cio'
che dici.
(*) Se non ricordo male anche l'U.R.S.S. di un tempo metteva bombe e missili
un po' ovunque (Cuba inclusa), caro il mio piccolo rivoluzionario.
Tu VIVI con/dentro/per etc. una economia capitalistica.
Se cosi' non fosse non avresti un pc sul quale scrivere queste cazzate ne'
tantomeno la possibilita' di esibire un lungo codino biondo o magari la
possibilita' semplicemente di esprimere una considerazione critica
relativamente al sistema che ti NUTRE!
Senza interrogarti sui destini dei tuoi fratelli Pakistani o comunque filo
islamici, dei quali ora ti fai cosi' tanto grande paladino, prova a
immaginarti cittadino di Kabul...magari una donna... e prova semplicemente a
dire, in quel contesto, che hai voglia di farti una permanente, o magari una
tinta! ah ah ah
Ti vedo mentre vieni pubblicamente lapidata in quanto sei andata contro le
leggi islamiche sulla liberta' delle donne.
La rivoluzione anticapitalistica altro non è che imposizione di regimi che
limitano la liberta'. Opporsi al capitalismo (inteso come ''sistema''
socio-economico'') è opporsi alle tue personalissime liberta'.
L'approssimazione con la quale pensi di interpretare le ragioni di un mondo
che dici di conoscere a fondo non puo' che giustificarti. La conoscenza dei
fatti zitterebbe la tua frustrazione da filo-comunista e ti porterebbe ad
ammettere che stai cagando nello stesso piatto in cui ti alimenti.
Scusa l'irruenza con la quale esprimo la mia opinione...ricordati che mi sei
anche simpatico, ma pensare che la morte di una persona, una sola, possa
giustificarsi con le problematiche condizioni economiche di un popolo beh...
mi sembra davvero troppo!
Sarò presuntuoso, ma sentire un occidentale che abbraccia le ragioni di un
popolo che chiaramente non conosce o magari esprime opinioni relativamente
ad un sistema economico di cui ''immagina'' solamente i risvolti poetici non
puo' che farmi pensare che la civilta' e la cultura siano davvero in
pericolo.
Caro Andrea, non è certo il tuo caso, ma mi fai ricordare uno dei miti di
cui si serve Platone per spiegare uno dei suoi argomenti: il mito della
caverna.
Ritengo che molti amici della sinistra siano come il soggetto di questo
mito: siedono di spalle all'uscita della caverna ed hanno lo sguardo rivolto
al muro che ad essa si oppone. Il mito dice che la verita' non è quella che
vediamo riflessa sul muro, ma la vera luce alla quale noi diamo le spalle...
(molto in sintesi)
Il forte clichè che rende cosi' distinguibili i simpatizzanti di Marx
(riferimento valido solo per chi ha letto almeno il manifesto del partito
comunista) e' come la costrizione a non avere una propria idea, o peggio,
quello di erudire i seguaci a far credere che le idee dell'individuo siano
le medesime
di tutti. Bella liberta', bella anarchia!
Salut!

 Salut!
hai risposto esattamente come volevo alle mie provocazioni, la tua è una
dimostrazione di intelligenza ed era questo il mio intento!!!
Certo, nelle mie parole sono stato condizionato dalla rabbia e tutto il
resto;
 ma gioisco nel trovare persone che, come te, hanno voglia di discutere e
combattere e RIFLETTERE!
Caro Vox, non voglio farmi portavoce di culture che non mi appartengono,
voglio solo che gente come te e me, e come chiunque altro abbia un cuore e
una testa, che ogni tanto riesce a non pensare a come trovare i soldi per
comprare questo o quell'oggetto, che la gente comune riesca a creare
pensieri "propri" e non inculcati dalle "menti superiori" dei media (centro
nevralgico di potere x cui, in qualche modo, io stesso lavoro)...
quello che ripeto ancora una volta, con ferma convinzione, è che ogni tanto
dovremmo svegliarci da questo torpore mediatico e cercare le ragioni di
quanto ci accade in torno, prima di tutto in noi stessi... Perchè, è mio
modesto  parere che nel mondo le cose vanno sempre peggio...
e la colpa non è di chi compra o vende (armi o guerre,vite umane, o
quant'altro), ma di chi assopito non riesce a capirne i motivi o non vuole
farlo... mia prima di chiunque altro! 

Ti amo!
In privato faro' una treccia con i tuoi lunghi capelli biondi!
A presto

Le opinioni di Andrea e Vox mi spingono a dare la mia modesta opinione su
quanto recentemente accaduto in Amerika (scritto con la k per fa piacere al
caro Andrea e a tutti i nemici dell'imperialismo capitalista =)  ).
Mi associo completamente alla costernazione espressa da Vox: ciò che è
successo non dovrebbe mai più ripetersi. E' morta gente innocente, vediamo
di non dimenticarlo e nulla di ideologico può giustificare una strage del
genere. Non dimentichiamo che in nome di ideologie abbiamo visto ebrei
riscaldarsi nei forni crematori, dissidenti politici dedicarsi all'orto in
comunità agricole oltre il Circolo Polare Artico ed intellettuali gustare il
senso estetico di frattaglie carbonizzate da bombe.
Sono d'accordo sul fatto che l'Amerika ha forti responsabilità sul declino
dei paesi più poveri e non ho mai nascosto forti antiopatie nei confronti di
una nazione ipocrita e schiava del capitalismo più deleterio. Ma da qui a
cercare di trovare un barlume di gistificazione a quanto avvenuto...
PErsonalmente l'unica forma di violenza che condivido ed approvo è quella
che scaturisce da cause private e di forza maggiore (vedi legittima difesa):
in quanto fermo nemico di ogni ideologia, ma partecipe del pensiero e
dell'intelletto costruttivo (per definizione un'ideologia è una aberrazione
in quanto tenta di decodificare secondo canoni oggettivi ed immutabili la
realtà o una porzione di essa... decodificare la realtà?! capire la sua
struttura e fissarla in uno schema compiuto? ma ci pensate a che
cazzata...? ), utilizzare la violenza in nome di essa mi sembra qualcosa di
mostruoso oltre che estremamente volgare.......
Posso benissimo capire se rompete la faccia allo stronzo che sta provando a
fregarvi l'autoradio, ma picchiare un tizio solo perché è di destra, di
sinistra, di centro di sopra o di sotto che sia, mi fa ridere prima e
accapponare la pelle poi... Mi rendo conto che questa dichiarazione, che non
è una provocazione, ma il mio preciso pensiero, possa classificarmi come
qualunquista, ma vi assicuro: non ho a cuore solo il mio orticello, anzi ho
a cuore il mio orticello perché tale io considero tutto il mondo...
In tutto questo non vi nascondo la mia paura: attualmente le armi presenti
sulla Terra sono sufficienti a distruggere un pianeta grande come Giove per
ben 20 volte, quindi...
Non vorrei che per una questione ideologica, per una guerra santa mossa da
un ideale vada tutto al diavolo... Se devo morire preferisco essere
schiacciato da un trattore...
In tutto questo colgo l'occasione per salutare il caro, bionidissimo Andrea
(e per ricordargli che i capelli lunghi in realtà sono molto Easy Rider e
quindi terribilmente amerikano, anzi amerik - ano =) ) il caro vecchio Vox
(con il quale mi scuso e mi cospargo il capo di cenere) e per annunciare a
tutti fondamentalisti che nonostante l'opposizione imperialista sono
riuscito a superare brillantemente lo scritto di Storia con l'aiuto del dio
Odino.
--
PUZZONE

...grazie a voi amici miei, grazie per aver risposto, spero che anche gli
altri vogliano farlo prima o poi!
chiarisco l'ultima cosa e rimando le discussioni ideologiche a momenti
migliori (quando non sarò più costretto a restare incollato su questo
libro):
nessuna giustifica per chicchessia; solo condanne...
... parlatemi, fatemi sentire la vostra voce; la sete di conoscenza è
l'unica cosa che può renderci migliori!
sperando che quest'orto possa darci un giorno buoni frutti, vi abbraccio
tutti.

Ciao Andrea e ciao a tutti coloro che fino ad ora hanno espresso la loro
opinione su questa discussione che ritengo essere quella più sentita dopo i
commenti ai fatti del G8.
Sia Vox che Puzzone, hanno detto forse già abbastanza su quanto accaduto,
sulle cause e sulle reazioni della gente comune, che io credo non sia tutta
cosi insensibile alle cose che succedono nel mondo. Per quanto lontane o
vicine che siano.
L'unica cosa della quale fino a questo punto non si è ancora parlato e
ritengo meritasse un pò di discussione è sull'operato dei servizi segreti
americani. In fondo non credete che abbiano una parte di colpe, seppur
minime in quanto è successo? Dove sono stati negli anni che hanno preceduto
questo attentato? E soprattutto possibile che non avessero avuto il minimo
sentore di cosa stessero preparando?
A questo punto l'unica cosa che mi viene da pensare e che i servizi con la
più sofisticata tecnologia a disposizione e con il budget annuale più
costoso di tutti (55.000 mld di lire) abbiamo fallito e sono stati
sopraffatti da ben più limitate ed elementari capacità organizzative. E
forse proprio questo è stato il segreto del successo di questa operazione;
carta e penna, pagamenti in contanti, passaporti regolari, gente, tutto
sommato, che conduceva una vita tranquilla da anni.
Tutti hanno detto che tutto ciò andava oltre la più fervida immaginazione,
eppure uno scrittore come Tom Clancy, in un suo libro nel 1999 aveva
previsto un simile scenario.
Persino da noi erano stati cosi previdenti nei giorni precedenti il G8 da
installare missili a Genova.
Le stesse torri, erano state oggetto già di un attentato 7/8 anni fa,
possibile che a nessuno sia venuto in mente di fare 2+2?
Adesso, probabilmente, non è il momento adatto per simili riflessioni,
poiché c'é altro cui pensare, ma sono sicuro che quando tutto sarà finito
cadranno molte teste.
Con questo non ho voluto dire che di tutte quelle persone che hanno perso la
vita (compresi i terroristi stessi) non me ne frega niente, ma come ho già
detto le persone che mi hanno preceduto hanno detto davvero tutto, quindi mi
sembrava opportuno non ripetere. L'unica cosa che voglio dire in proposito è
che mi è sembrato di essere tornato all'epoca delle crociate, dove in nome
di un fanatismo religioso, più che di un'ideologia politica, si commettevano
atrocità senza limiti.
Saluti a tutti.
Pinelli


Saluti Nicola.

Forse andrò un poco in OT peró non so voi ma io leggo spesso il calcio in
testa di Zucconi su 
repubblica.it
. Ebbene una delle e-mail inviate alla
rubrica ricordava il fatto che pochi anni fa ben 800.000 ruandesi sono
morti durante il loro conflitto entnico interno e che nessuno nel mondo
moderno in cui viviamo abbia speso per loro tanto inchiostro come in questi
giorni accade per i fatti di NY (a proposito scrivete NY con il word,
applicate il wingding a 200 e ditemi che appare...)
Che i morti sono piú
morti da quella parte dell'atlantico.
Mi spiace e come tutti sono
costernato dell'accaduto peró invito a fare una riflessione a proposito
Grande, l'ultimo dei Cusci
"È un Mondo Difficile, Felicità a Momenti e
Vita Intesa"
TONINO CAROTONE, un
autentico mito del terzo millennio
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