Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: VFR e IFR ?

Qual'è la differenza?
Vfr dovrebbe essere la navigazione tramite VOR o VORTAC o VOR/DME giusto?
--
enri...@libero.it
enr...@enricofranchini.com
ICQ: 54410316

 Vfr dovrebbe essere la navigazione tramite VOR o VORTAC o VOR/DME giusto?
Ni. VFR vuol dire Visual Flight Rules cioe' volo a vista, basato sul
paesaggio (cio' non vieta di far uso di radioaiuti per l'orientamento,
ma la cosa fondamentale e' la vista).
IFR e' Intsrumental Flight Rules cioe' volo strumentale quindi bastato
esclusivamente sulla strumentazione di bordo (qui diventano
INDISPENSABILI i radioaiuti).
-- 
Ciao e grazie
Giglio
E-mail: 
gig...@broadcast.net
ICQ: 12385960

 Vfr dovrebbe essere la navigazione tramite VOR o VORTAC o VOR/DME giusto?
No, VFR e` quella che si puo` fare in condizioni meteo in cui si puo`
volare a vista. 
La responsabilita` di separarsi da ostacoli e altri aerei e` del pilota,
che deve guardare fuori. 
Invece il volo ifr (strumentale) e` quello che si deve fare quando si e`
in condizioni meteo con insufficiente visibilita`. In questo caso la
separazione e` fornita dal controllo a terra.
F.

Vfr dovrebbe essere la navigazione tramite VOR o VORTAC o VOR/DME giusto?
sbagliato. Tutto l'opposto.
Il VFR (letteralmente visual flight rules) prevede che si navighi
basandosi su riferimenti visibili, come montagne, fiumi, strade, paesi
ecc ecc. Niente vieta di usare anche gli aiuti strumentali, purche'
non diventino l'unico strumento di navigazione (nel qual caso si
rientra nelle regole del volo IFR (instrumental) che sono totalmente
diverse e per le quali occorrono (nella realta') abilitazioni diverse.
se vuoi un buon tutorial elementare sul volo a vista fai riferimento
alla pagina training del sito ivao italia 
www.ivao.org/it
iauz
Invernomuto (
inver...@italymail.com
)
---------------------------------------
Il liquore attenua il dolore
Troy McClure
---------------------------------------
ICQ UIN 3126729
http://digilander.iol.it/invernomuto1/index.html
Dieci giorni in Irlanda (in costruzione)

 >Qual'è la differenza?


Luigi
Grazie per la correzione.
quando scrivo troppo finisco sempre per dire qualche cazzata :-)


 non sono visibili riferimenti a terra.
pero` e` richiesto il contatto visivo con il suolo, per differenziarlo
dal VFR on TOP.
Se sei sopra un mare di nuvole VFR, sei illegale.
Ciao
Franco

 separazione e` fornita dal controllo a terra.
Non c'entra il meteo. Dipende dalla tipologia del volo.
I voli commerciali e di linea in generale sono *sempre* in 
IFR, indipendentemente dal meteo, anche in condizioni di 
visibilita' perfette. E' al momento del piano di volo che si decide
se fare il VFR o l'IFR. Nel caso dell'IFR il piano di volo 
va inoltrato alle autorita' di controllo ATC, in modo che potranno 
seguire l'aereo durante il percorso, conoscendone la rotta in
anticipo.
In un volo di linea puo' capitare benissimo che il pilota, che sta
effettuando un volo IFR, chieda di effettuare un avvicinamento in
VFR, se le condizioni di traffico e di meteo lo permettono. E l'ATC
puo' autorizzare o no a sua discrezione. Ma si tratta in ogni
caso solo della fase finale di avvicinamento, mai della navigazione,
che viene sempre fatta in completo IFR, per tutti i voli commerciali e
di linea.
Il VFR per la navigazione e' piu' usato nel volo da turimo sui 
piccoli aerei, ed e' chiaro che un pilota non puo' effettuare un volo 
VFR in condizioni di meteo insufficenti. In quel caso deve possedere
un aereo abilitato e lui stesso deve esserlo. Ma nulla vieta di
presentare un piano di volo in IFR puro, pur con un piccolo aereo e
con visibilita' perfetta. L'equazione IFR=cattivo tempo non e' sempre
valida.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 valida.
E` vero, ma se hai notato ho cambiato verbo. Se il tempo e` bello il
volo puo` essere vfr (o ifr), se e` brutto deve essere ifr. Poi ci sono
alcune limitazioni, del tipo che i voli di linea sono ifr (ma non tutti
i voli commerciali con passeggeri sono ifr).
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:3A7B3284...@hotmail.com...


 valida.
Vero, ma valida l'equazione VFR=Bel Tempo.
--
--
Ciao da Spieg
UIN 27730515
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http://users.iol.it/ulisse31/

 overcast.
Ma il piano di volo misto non Yankee o Zulu?
Mi sembra di si, decisamente di Si, comunque non è detto che per volare
sopra un mare di nubi io debba sforare, posso tranquillamente salire in un
buco, volare sopra le nuvole per 500 NM, trovare un altro buco ed atterrare
in un aeroporto, senza per questo mai entrare in condizioni IMC e quindi
senza dover assolutamente chiedere un inserimento IFR. Mi documenterò
sull'AIP e sulle JAR, poi vedremo bene la definizione di VFR on top, per
adesso darei ragione ad entrambi, anche se.....
Meglio che mi vado a ripassare le regole, altrimenti sono casini, qui a dire
cazzate ci si rimette e non poco.


 Vero, ma valida l'equazione VFR=Bel Tempo.
Dove ho scritto il contrario ? VFR si va solo con il bel tempo, IFR
si fa sia con il bel tempo che con il cattivo tempo. Non si fa'
IFR *perche* c'e' cattivo tempo, lo si fa perche' il volo e' stato
programmato come volo IFR, pure se c'e' tempo bellissimo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 ha scritto nel messaggio
news:95go5n$fpo$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 in un aeroporto, senza per questo mai entrare in condizioni IMC e quindi
cut> --


 un mare di nubi.
Ok, forse mi sono espresso male. Intendevo che un volo vfr (non vfr on
top provenendo da un ifr) non puo` volare sopra le nubi senza contatto
visivo con il terreno. Se in un volo vfr devo sorvolare un esteso banco
di nubi che mi impediscono qualunque contatto con il terreno, sono
illegale. 
O mi sbaglio?
Ciao
Franco


 adesso darei ragione ad entrambi, anche se.....
Ho dato una occhiata veloce. Il VFR on TOP e` una autorizzazione data da
un ATC a un volo IFR che *non* cancella il piano di volo IFR.
Invece, per quanto riguarda il contatto con il terreno, credo proprio di
essermi sbagliato, non ho trovato nelle FAR parte 91 nessun riferimento
a una specifica di quel genere. Mi sembrava di averla sentita da qualche
parte. Che sia nelle vecchie regole italiane?
Ciao
Franco

 Franco
Ciao Franco
Vero: Vfr on top non cancella il piano di volo IFR. Però si seguono le
regole VFR.
Per quanto riguarda il contatto visivo col suolo effettivamente è facile
fare confusione. Se guardi la definizione di volo VFR sul manuale Jeppesen
vedrai che lo stesso dice: volo con contatto visivo dei riferimenti al suolo
effettuato secondo le regole meteo stabilite dal VFR.
Ora, è chiaro che quando si vola VFR lo si fa con delle condizioni che
consentano la salita, la navigazione e la discesa in piena autonomia e la
navigazione basica viene effettuata seguendo dei riferimenti visibili. In
questo senso, i manuali hanno ragione in quanto devono insegnare delle
regole di comportamento ai neofiti, ma questo porta molta confusione. In
caso di dubbio le FAR parte 91 chiarisce il tutto in quanto ciò che non è
scritto non esiste. Non conosco le JAR, ma è molto possibile che la regola
sia recitata alla stessa maniera.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:VA.000000a...@compuserve.com...


 centra!)
Il meteo centra SOLO nel volo VFR. Nel senso che puo' impedirlo.
Ma non c'entra nel volo IFR, perche' se un volo e' ( appunto )
commerciale, di linea, etc, e' sempre IFR, quindi il meteo non c'entra.
La decisione non e' fatta cosi':
meteo buono->VFR
meteo cattivo->IFR
ma cosi':
volo di linea->IFR
altri:
volo VFR->meteo buono->OK
volo VFR->meteo cattivo->NO
volo IFR->meteo buono->OK
volo IFR->meteo cattivo->OK
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Il meteo centra SOLO nel volo VFR. Nel senso che puo' impedirlo.
Appunto!
Quello che ho scritto io è che il meteo conta per il VFR.
Per l'IFR no!
Tu eri partito dicendo che il meteo non conta nulla. Non è così...alla fine
tutti diciamo che conta per forza per il VFR.
Bye,
Max.

 INDISPENSABILI i radioaiuti).
Che, giustamente, non nomina il meteo. In quanto queste regole si
applicano tali e quali anche con il bel tempo, nella stragrande
maggioranza dei voli commerciali. 
La differenza tra VFR e IFR e' proprio nel modo di navigare, non 
nel fatto che uno si usa quando e' bel tempo e l'altro si usa quando 
e cattivo tempo. Il fatto che il VFR non si possa usare con il 
cattivo tempo e' una limitazione di quest'ultimo, ma la *differenza* 
tra i due e' il modo con cui si naviga da un punto all'altro, non 
il fatto che uno dei due non si puo' sempre fare a causa del meteo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

> Vero...ma se c'è cattivo tempo o voli in IFR o ti attacchi! :-)
E poi neanche: 
devi guardare il tempo previsto per la destinazione, le minime per
sapere se devi mettere un alternato o se ne puoi fare a meno o ancora se
devi stare a terra. Inoltre a seconda che abbia un bi o un quadrimotore,
devi verificare che ci siano aeroporti aperti per le eventuali emergenze
di engine out entro una certa distanza dalla rotta (con il bi, con il
quadri non ci sono problemi. Capita talvolta che con estese
perturbazioni sull'est degli usa i quadri partano da NY i bi restino a
terra per mancanza di alternati per le emergenze)
Ciao
Franco


> Trovato il motivo per cui ricordavo un "contatto visivo con il terreno".
Il contatto con il suolo è previsto anche nel caso di VFR speciale, li è
richiesto a tutti.
