Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: a cura del Dipartimento Scuola Educazione

abbiamo trasmesso il documentario: VINCERE SENZA RUBARE.
La visione di questo programma � destinata a un pubblico di soli gobbi
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
ma non sarebbe l'ora di piantarla con queste manfrine?
Perch� secondo me finiscono solo per legittimare il periodo Moggi, 
perch� si butta tutto in caciara: la juve ruba secondo gli interisti, 
l'inter ruba secondo gli juventini, l'inter e la juve rubano secondo 
tutto il resto del campionato...
In un solo caso fino a prova contraria qualcuno ha rubato negli ultimi 
anni, la Juve nell'epoca Moggi, e ci sono prove e sentenze a riguardo.
Aumentare il rumore su tutto annacqua anche la gravit� di quel periodo l�.
Tutto ovviamente IMHO
Marco

 Marco
Sono d'accordo con la sostanza espressa da marco, ed � bene fare sempre le
dovute differenze. Altrimenti si sconfina in dietrologie improbabili, vedi
"morattopoli" ecc ecc. che effettivamente coprono la sostanza e la gravit�
di quel periodo buio.
Sono interista, ma anche obiettivo: ovviamente IMHO, l'unica verit� dei
fatti � quella di aver perso 2 punti con un Bari non certo eccezionale, e
che questo ci penalizza a secondi in classifica quando il pari merito
dovrebbe essere quantomeno naturale.
Il resto, se si tratta di cose non supportate dai fatti, meglio evitarlo:
ma il sano sfott� credo che debba comunque far parte del gioco.
Saluti
mayhem79
-- 
** I miei blog: 
http://tinyurl.com/6rg3jg
http://tinyurl.com/mtk5y8
 
http://cruciale.blogspot.com
 
--
"Spero che questo basti a risvegliare i semplici dalla 'trance' delle
retoriche patriottarde" (TTT)


 anni, la Juve nell'epoca Moggi, e ci sono prove e sentenze a riguardo.
dai, fammi felice, citami le prove.....e soprattutto le sentenze!

nudgenudge ha scritto:

d�i, era un innocente sfott�, fa parte del gioco. E non credo di buttare
tutto in caciara; ci tengo a distinguere chi ha rubato una manciata di
partite da chi ha messo in piedi un'associazione a delinquere. Altrimenti
si finisce nel cadere nel solito vizio italiano di esaltare i colpevoli e
criminalizzare le vittime.


 dai, fammi felice, citami le prove.....e soprattutto le sentenze!
Io credo che aver sentito per un paio d'anni gente in tv sostenere che 
non c'erano prove ne' sentenze nei confronti della juventus abbia 
condizionato la percezione che molti tifosi hanno della vicenda.
Le prove e le sentenze della giustizia sportiva ci sono; il fatto poi 
che Mughini & Co. dicano il contrario non significa che sia vero ma solo 
che si ritenga necessario portare avanti questa tesi per compiacere il 
pubblico juventino (e fare infine audience).
Piccola ricerca veloce su prove e sentenze, tanto per rinfrescarci la 
memoria:
Da: 
http://www.articolo21.info
Prove:
Cos� alcune intercettazioni  hanno evidenziato come Luciano Moggi e 
Antonio Giraudo (amministratore delegato della F.C. Juventus) 
incontravano periodicamente a cena i designatori arbitrali Paolo Bergamo 
e Pier Luigi Pairetto, nonch� il Presidente dell'Associazione Italiana 
Arbitri, Tullio Lanese,  per pilotare i sorteggi arbitrali.
La cena del 21.12.2004 a casa di Pier Luigi Pairetto � provata dalle 
intercettazioni telefoniche del 17.12.2004 (Moggi chiama Lanese), del 
22.12.2004 (la moglie di Lanese telefona ai figli), del 22.12.2004 
(Lanese chiama Pairetto dicendogli "Siamo rimasti che a met� gennaio ci 
incontriamo di nuovo! Cos� facciamo un ceck!", Pairetto risponde "Penso 
si possa lavorare bene").
Il 03.12.2004 Moggi, chiamato dalla segretaria Alessia, dimostra di 
conoscere in anticipo gli arbitri e gli assistenti designati per la 
domenica successiva!
Infatti dalle intercettazioni del 09.02.2005 si capisce chiaramente come 
Moggi decida in luogo dei designatori arbitrali, nella specie Paolo 
Bergamo, le griglie degli arbitri.
Luciano Moggi visitava spesso i direttori di gara negli spogliatoi, 
prima, durante e dopo la gara.
Eclatante � il caso della visita di Moggi all'arbitro Paparesta dopo la 
partita Reggina-Juventus del 06.11.2005, occasione in cui, il direttore 
sportivo della F.C. Juventus non ha avuto scrupoli ad usare violenza e 
chiudere l'arbitro a chiave  nello spogliatoio (intercettazioni 
telefoniche del 06.11.2004).
Altre intercettazioni provano come Luciano Moggi gestisse il mondo 
arbitrale non solo attraverso i designatori ma anche attraverso 
l'arbitro Massimo De Santis, vero e proprio "capo" della sezione 
arbitrale di Roma (intercettazioni 05.12.2004, 06.01.2005, ecc.).
L'intera gamma dei comportamenti messi in atto da Luciano Moggi 
integrano una violazione degli articoli 1, comma primo, e 6 del Codice 
di Giustizia Sportiva.
L'articolo 1 recita: "Coloro i quali sono tenuti all'osservanza delle 
norme federali devono comportarsi secondo i principi di lealt�, 
correttezza e probit� in ogni rapporto comunque riferibile all'attivit� 
sportiva".
L'art. 6 del Codice di Giustizia Sportiva recita: "Il compimento, con 
qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il 
risultato di una gara o assicurare a chiunque un vantaggio in 
classifica, costituisce illecito sportivo".
Le sanzioni previste per l'illecito sportivo sono elencate dall'art. 13 
dello stesso Codice il quale prevede una diversa tipologia di sanzioni 
che varia a seconda della gravit� dei fatti e delle forme di 
responsabilit� accertate.
Nel caso di Luciano Moggi, avendo agito lo stesso in qualit� di 
direttore sportivo della F.C. Juventus, emerge con prepotenza, oltre che 
la responsabilit� personale del dirigente, la responsabilit� diretta 
della societ�.
Per il caso di responsabilit� diretta le lettere g), h), i) dell'art. 13 
prevedono: 1) retrocessione all'ultimo posto nella classifica del 
campionato e, di conseguenza, 2) esclusione dal campionato di competenza 
con assegnazione ad un campionato inferiore, 3) non assegnazione o 
revoca del titolo vinto.
Tali sanzioni possono essere applicate in via cumulativa!
Ti faccio notare l'ultima frase: alla Juventus e' stato concesso un 
enorme sconto nella retrocessione in serie B: sarebbe dovuta retrocedere 
di una serie per ciascuno dei fatti sopra citati; avrebbe dovuto cioe' 
ripartire dalla Lega Nazionale Dilettanti.
Ultima mia nota: le intercettazioni si riferiscono purtroppo solo a due 
stagioni sportive. Ma la confidenza mostrata dai dirigenti della 
Juventus (ma anche di Milan, Lazio e Fiorentina) nei rapporti con la 
classe arbitrare suggerisce che tale frode sportiva potesse essere in 
atto da molto piu' tempo.
f,

 f,
Ottimo, ogni tanto fa bene avere un riassunto dei fatti, altrimenti si 
rischia ascoltando Mughini &
Co. di perdere la percezione della gravit� dei fatti compiuti dalla quella 
che fu una vera e propria associazione a delinquere.
Mi associo con te nel pensare che tale frode sportiva potesse essere in atto 
da moooolto piu' tempo. 

 f,
hai anche le telefonate di Facchetti sul telefono di casa di Bergamo?


wrote:

La solita tecnica: "Ebbene s�, io sono un delinquente, per� anche gli
altri non son santerellini..."
Col che essere delinquenti diventa quasi un titolo d'onore.
Mughini almeno lo pagano. Tu la tua intelligenza la insulti gratis?
TTT

 hai anche le telefonate di Facchetti sul telefono di casa di Bergamo?
rotfl.
poi c'� dell'altro?
fate tenerezza.
--
lele 

 
Sicuramente ciascuno di noi ha una sensibilit� diversa su tutte le cose, 
il tuo post a me (interista!!) non era sembrato un innocente sfott�. 
Basta vedere il piccolo flame che ne � risultato. Trovo stucchevole 
questa contrapposizione che non ha nulla di sportivo.
Marco

 ha detto:

Posso essere d'accordo in linea di massima... il dettaglio per me importante 
� che si perda tempo a discutere sui metodi juventini del recente passato.
Un po' come dire che il sole non sorge: si pu� dire, ma poi la realt� � 
sotto gli occhi di tutti ogni mattina.
-- 
Ciao
Edulibellula 

 Mughini almeno lo pagano. Tu la tua intelligenza la insulti gratis?
sottolineavo solo il fatto che una parte dei "delinquenti" � stata 
mandata in B e spolpata di un paio di scudetti. L'altra parte di 
"delinquenti" � stata premiata con un paio di scudetti....solo la 
disparit� di trattamento. Se si voleva far pulizia, bisognava tirar 
fuori anche quelle conversazioni che Bergamo stesso, a pi� riprese ha 
confermato. E far davvero pulizia. Tutto qui.
Sorvolo sull'ultima frase....

gabriele ha scritto:

ti posso fare anche pena se vuoi, ma non hai risposto!
buona giornata.

 hai anche le telefonate di Facchetti sul telefono di casa di Bergamo?
No, quelle non le ha nessuno.
Ma forse ti confondi con le scandalosissime intercettazioni Facchetti - 
Pairetto, che allego qui sotto:
FACCHETTI PENSA ALLA CHAMPIONS
Compare anche il nome del presidente dell'Inter Giacinto Facchetti in 
due intercettazioni fatte dalla Procura di Torino all'arbitro Gigi 
Pairetto. Il primo colloquio tra Pairetto e Facchetti � del 15 settembre 
2004. Sono le 12,59. Al centro della telefonata tra i due ci sono le 
valutazioni sugli arbitri di Champions League (l'Inter era in un girone 
con il Valencia, il Werder Brema e l' Anderlecht) e alcune tessere 
dell'Inter per Pairetto.
FACCHETTI: E li han gi� deciso poi per le prossime partite?
PAIRETTO: S� sulla seconda c'� Meier.
FACCHETTI: Sulla seconda quella con... non con il Valencia.
PAIRETTO: Non quella... l'ult.. qual'e' la terza di...
FACCHETTI: La terza
PAIRETTO: Quella pi� importante che avete.
FACCHETTI: La terza � con l'Anderlecht.
PAIRETTO: Non allora aspetta te lo...ce l'ho di l� infatti avevo detto 
ho fatto mettere Meier, no allora � la seconda perch� era la partita 
quella importante.
FACCHETTI: Eh si perch� dovrebbe essere...
PAIRETTO: Allora dovrebbe essere quella adesso te... lo vado a prendere 
e te lo dico.
FACCHETTI: Grazie.
PAIRETTO: E te lo dico subito perch� avevo fatto mettere Meier appunto 
perch� � un arbitro molto...
FACCHETTI: Si perch� li a Valencia...
PAIRETTO: Affidabile, no no l� a Valencia � un ambientino... bello 
tosto, anche se ieri � stato un bel risultato, lui � stato bravo.
FACCHETTI: S�, buono, abbiamo sofferto fino all'ultimo perch� un gol 
solo non si sa mai.
PAIRETTO: Anche psicologicamente non � il massimo quindi.
FACCHETTI: Va bene fammi sapere.
PAIRETTO: Per le tessere invece le hai gi�...
FACCHETTI: Si le tessere sono, guarda abbiamo... pensa che ieri hanno 
consegnato. Sono arrivate talmente in ritardo voi preferite mandarle a 
ritirare magari?
PAIRETTO: Magari dico alla persona che pu� andare a ritirare in sede ?
FACCHETTI: Aspetta aspetta che sento la signora. Monica, sono al 
telefono con Pairetto mi chiedeva le loro due te... sono li ? Gli dico 
di mandare a ritirare almeno cosi' eh ? Eh si si allora mi faccio dire 
il nome di chi viene a ritirarle grazie. Eccola se tu sono, erano li 
pronte. Un' altra telefonata � del 16 settembre 2004. Sono le 9,28 del 
mattino.
PAIRETTO: Allora la seconda � Anderlecht non � Valencia.
FACCHETTI: La seconda non �... ah ero convinto. PAIRETTO: No, no infatti 
mi dicevo porca miseria che abbia confuso io e allora son andato a 
vedere ad Anderlech c'� Vassaras il greco.
FACCHETTI: Chi passa a ritirare le tessere allora ?
PAIRETTO: Allora Santambrogio. FACCHETTI: Ah Santambrogio.
PAIRETTO: Sempre Santambrogio.
Ciao.

 questa contrapposizione che non ha nulla di sportivo.
visto che ti distingui pregevolmente, voglio chiederti. Trovi sano che
il tuo allennatore avveleni l'acqua del pozzo con dichiarazioni come
quella dopo lazio-juve? Potrebbe accadere che in quel pozzo vada ad
abbeverarsi anche la vostra squadra, e i precedenti non mancano. E'
chiaro che il portoghese fa bene i suoi calcoli, sa di avere una
corazzata, sulla carta nettamente superiore alle altre, che lo
dovrebbe tenere al riparo da qualsiasi imboscata, ma nel contempo
furbescamente mette le mani avanti, non si sa mai. Che gli frega del
clima inquinato?

 Marco
accetto la tua critica, come dici tu ognuno ha la sua sensibilit�. Ma non
vedo tutto questo flame, e d'altra parte non ce n'� motivo. In fondo non
ho augurato tumori a nessuno e non ho scomodato madri mogli e sorelle
altrui. Ho solo mandato un post di due righe prendendo un po' per il culo
quelli che vengono a rompere i coglioni sui nostri NG. Tutto qua.


 confermato. E far davvero pulizia. Tutto qui.
eh no. Troppo comodo fare di tutta l'erba un fascio al motto di: ladro io,
ladri tutti.
Sono state condotte delle indagini, raccolte prove ed emesse sentenze.
Dalle sentenze risulta che moggi e giraudo hanno messo in piedi un sistema
in grado di controllare il mondo del calcio italiano, dai vertici
(Mazzini, Pairetto) alla base (GEA), e di manipolare l'esito delle partite
(Baldas, De Santis...). Da questo sistema l'Inter � totalmente estranea.
Non ha adescato dirigenti federali, designatori o procuratori. Non �
andata in giro a distribuire schede telefoniche svizzere agli arbitri. Ti
piaccia o no, l'Inter � pulita, e casomai � parte lesa, e forse
meriterebbe la restituzione di altri scudetti (1998, 2002).
Bergamo pu� confermare quello che gli pare. Finora le conversazioni che
riguardano Facchetti sono tutte irrilevanti, e quasi tutte in entrata
(erano gli scagnozzi di moggi a telefonargli, non viceversa).
Bergamo conferma? Fuori le prove! Anche Moggi � andato in giro minacciando
di tirare dentro un sacco di gente. Poi quando gli hanno chiesto di
parlare, stranamente si � tirato indietro.
Se vuoi pensare che � tutto un magna magna, che sono tutti ladri,
liberissimo di farlo. Io mi attengo ai verdetti della giustizia sportiva e
rimango in attesa di controprove.


 > rimango in attesa di controprove.
-- 


 Sorvolo sull'ultima frase....
Leggila bene: � solo un invito, serissimo, ad avere pi� rispetto per
te stesso e per la tua intelligenza. Ritengo che entrambi lo
meritiate.
Ciao
TTT

 finite quelle intercettazioni....
Forse non sitrovano perch� non esistono? Oppure il fatto che non si
trovino dimostra di per s� stesso che esistono?
Non te la prendere, ma � una formulazione tipica del delirio.
Considera la seguente affermazione:
"Gli extraterrestri ci controllano, altrimenti dovremmo trovare tracce
della loro presenza. Come mai non le troviamo?"
Ha la stessa logica delle tesi che sostenete, e ormai non se ne pu�
pi�.
Se uno insulta la propria intelligenza � alla fin fine un problema
suo, anche se non � comunque bello. Se insulta la logica per sostenere
le proprie tesi allora il problema � un po' pi� generale.
Ciao
TTT

 buona giornata.
fammi capire, sei fra quelli che sostiene che una buona met� di 
intercettazioni sia stata cestinata dal tronchetti, giusto?
--
lele 


Non gli dare cos� la sponda, che a maneggiare le logiche false e
autoreferenziali i gobbi son bravi!
TTT

 ti posso fare anche pena se vuoi, ma non hai risposto!
Ne anche tu alle ultime reply che ti ho fatto. Ma non sei obbligato,
va bene anche cos�.
TTT

controvento ha scritto:

Se vuoi sapere il mio parere su Mourinho ti dico che il mio sogno 
sarebbe tenere lui solo per le conferenze stampa e un allenatore serio 
per far giocare la squadra :)
Detto questo, il mister non � mai banale e riesce a dire anche le cose 
sgradevoli e fuori luogo in maniera arguta e divertente, spiazzando 
l'interlocutore. Il che non cambia il fatto che siano per me sgradevoli 
e fuori luogo.
Marco

 
certo, io mi sono sfogato sul tuo post dopo che mi stavano rovinando il 
fegato diversi post in precedenza di altre persone, in cui mi sembrava 
che si perdesse il buon senso e la prospettiva di ci� di cui stiamo 
parlando, ovvero di un gioco, e ti chiedo scusa se ti sei sentito aggredito.
Marco

gabriele ha scritto:

No....direi pi� dell'80 % ;-)

 parlando, ovvero di un gioco, e ti chiedo scusa se ti sei sentito aggredito.
non ti devi scusare; siamo qui per discutere :)


TTT ha scritto:

l'ho fatto, dammi il tempo!
saluti

 meritiate.
non mi permetto di giudicare i miei interlocutori e la loro intelligenza 
e gradirei che anche tu seguissi questo che io credo un buon esempio!
ciao

 No....direi pi� dell'80 % ;-)
ok, tutto torna.
inutile continuare.
--
lele 

 stato un pelo pi� tranquillo....
La sentenza sulla Juve e' stata decretata dalla Corte Federale (CAF) 
presieduta dall'avvocato Piero Sandulli.
Scusa, ma a te chi l'aveva detto che era stato Guido Rossi a retrocedere 
la Juve in serie B?
f.