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Titolo: VOR e pilota automatico 737 default

Ciao a tutti.
Volevo chiedere un chiarimento sull'uso del VOR.
Ipotizziamo di essere con un 737 di default a circa 30 NM dal vor TOP.
AP inserito, 4000 piedi di altezza e 230 nodi di velocità. Entrambi stabili
tramite AP.
Course su 281, posizione dell'aereo: grossomodo seguendo la radiale 90
inbound , in manuale.
Se, con selettore su NAV e frequenza di TOP inserita, premo NAV, l'aereo
seguirà la radiale 281?
Anche se non sono ancora nei pressi di TOP?
Oppure non fa nulla?
Ultima domanda: è normale, che essendo quasi allineato con la radiale 90
inbound e volendo allinearmi perfettamente tramite AP NAV (settato su 90),
questo inizi a fluttuare orizzontalmente (visto su carta, potrebbe sembrare
una sinusoide)?
Grazie a tutti e scusate se ho usato impropriamente dei termini.
Z.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z26Z162Y1...@usenet.libero.it...


 INSERIRLA OVVIAMENTE SUL VOR MA POI NON DIMENTICARSI DI IMPOSTARLA SUL
DIREZIONALE.
Inserendo 281 sul display denominato "course", con AP inserito, tasto Nav
attivo e selettore nav gps su Nav, quale delle due azioni qui sopra compio?
inserimento su VOR o impostazione su direzionale?
Grazie :-)


 inserimento su VOR o impostazione su direzionale?
L'azione che compi usando "     COURSE" , TI PERMETTE ( solo )  DI INSERIRE
LA RADIALE
SUL VOR.
Per seguire  la radiale 281 che hai impostato sul Vor , devi inserirla ANCHE
sul Direzionale ,( con HDG )  .Quando il Direzionale e' impostato su 281,
L'autopilota e Nav ti guideranno al Vor ( purche' in presenza di Segnale, e
presupponendo che tu abbia impostato la tua radio di bordo sulla frequenza
che vuoi agganciare!)


 sul Direzionale ,( con HDG )
Mi spieghi, passo passo, come si fa (sul 737 di default).
Grazie 1000!!!


 VOR MA POI NON DIMENTICARSI DI IMPOSTARLA SUL DIREZIONALE.
Mi pare proprio di no. Gli autopiloti funzionano in un altro modo.
HDG e   CRS sono due cose indipendenti. L'aggancio di una radiale 
dipende dalle caratteristiche dinamiche dell'autopilota, alcuni 
agganciano la radiale solo se arrivano con un angolo non troppo elevato 
(e altre condizioni piu` incasinate).
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 -  >


 una esperienza teorica,immensa, !
Immensa direi proprio di no. La si potrebbe chiamare una prima 
infarinatura. Mi spiace che ti sia fatto il mazzo e che non abbia 
imparato che hdg e crs sono due metodi mutuamente esclusivi per dire 
all'autopilota dove portarci.
Ciao!
-- 


Quindi?
Mi potreste dare una risposta ll'ultima domanda?
Grazie ;-)


 Ultima domanda: è normale, che essendo quasi allineato con la radiale >90
inbound e volendo allinearmi perfettamente tramite AP NAV (settato >su 90),
questo inizi a fluttuare orizzontalmente (visto su carta, potrebbe >sembrare
una sinusoide)?
Il set-point dovrebbe essere impostato col CRS, questo vuoi dire ? In tal
caso dovresti aver inserito anche il ''BC''.
Per la sinusoide, mi ricorda una regolazione troppo alta del controllo
proporzionale nei regolatori automatici; non so se nell'AP ci sia.
Hai magari impostato condizioni meteo ''avverse'' ?
Spero arrivi comunque la precisazione di coloro che sanno...; e se sono
''arronzate'', ritorno sui ''libri''...;-)))
Ciao.
Tino

 Mi potreste dare una risposta ll'ultima domanda?
Spiegazione rapida delle funzioni di heading e course dell'autopilota 
(lasciando stare AP, FD e simili). Suppongo che l'autopilota sia acceso, 
e quando si parla di course, si sia entro il range del VOR. Faccio 
riferimento al 737 di default.
HDG. Questa funzione ha solo due stati: attiva (tasto illuminato) o 
disinserita (tasto spento). Quando e` attiva prende il controllo 
laterale dell'aero, e lo fa virare finche' la prua dell'aero e` uguale a 
quella impostata sul selettore HDG. Quando viene attivata, disattiva 
tutte le altre funzioni di guida laterale dell'aereo (spegne ad esempio 
LVL o HDG, se sei in APP su un ILS spegne la funzione APP e ti fa virare).
NAV (o CRS). Questa funzione e` piu` complicata, perche' puo` avere tre 
stati. Disinserita (tasto spento) oppure armed o attiva (queste due con 
tasto acceso. Mi pare che sul 737 non ci sia la possibilita` di vedere 
direttamente se la funzione e` armata o attiva).
In modo armed, la funzione NAV e` pronta ad intervenire, ma non 
controlla la prua dell'aereo: questa puo` essere controllata a mano, 
oppure da hdg o lvl. Durante questa fase si possono avere due tasti di 
controllo laterale accesi contemporaneamente, ad esempio hdg e nav: vuol 
dire che hdg e` attivo e sta controllando la prua, nav e` armato e 
aspetta ad intervenire.
Finche' non sei abbastanza vicino alla radiale selezionata (che NON e` 
necessariamente il numero che compare nella finestrella crs), la 
funzione nav rimane armata ma non fa nulla.
Quando arrivi vicino alla radiale (l'ago dello HSI si muove verso il 
centro), allora il comando NAV prende il controllo laterale, spegne 
eventualmente HDG o LVL e decide lui dove andare, portando l'aereo a 
intercettare e seguire la radiale selezionata. Quando sei sulla radiale 
in NAV, se cambi il valore del crs, l'autopilota cerca di andare a 
prendere la nuova radiale selezionata. Di solito lo fa con un angolo di 
intercettamento di 45 gradi. In alcuni casi (ad esempio la nuova radiale 
che vuoi andare a prendere e` troppo lontana da quella corrente), 
semplicemente si sgancia (si spegne il comando NAV), e devi pensarci tu.
Quando NAV e` acceso, per sapere se e` solo armato o se e` gia` in 
controllo, guarda se c'e` HDG o LVL accesi: in questo caso e` solo 
armed. Se invece sono spenti non puoi ancora dire nulla: devi provare a 
muovere il volantino: se l'aereo risponde, NAV e` solo armato, se invece 
non risponde vuol dire che NAV e` attivo e sta controllando la prua.
Da notare che quest'ultimo comportamento e` sbagliato: quando 
l'autopilota controlla l'aereo, il pilota puo` sempre intervenire sui 
comandi, e se l'intervento e` maggiore di una entita` prefissata, 
l'autopilota si sgancia. L'ultima parola ce l'ha il pilota, non la 
macchina.
Se hai dubbi chiedi. E dimentica cosa dice mimmus, che non e` corretto.
Ciao


 risponde vuol dire che NAV e` attivo e sta controllando la prua.
Che raffazzonamento! Ma non era piů semplice mettere una spia in piů? :)
Marco 

 Che raffazzonamento! Ma non era più semplice mettere una spia in più? :)
Nei sistemi reali, c'e` una scritta sul display, sopra l'orizzonte 
artificiale, che dice quale sistema e` armato e quale e` attivo, 
cambiando il colore della scritta: bianco armato e verde attivo.


 > risponde vuol dire che NAV e` attivo e sta controllando la prua.
 State facendo solo un gran casino.
1) Vi insegno  come fare : stabilite dove volete andare, scegliete la
radiale su cui volare  ,  ed inseritela sul Vor.
2) ora inserite sul Direzionale la rotta scelta( quella che avete appena
inserito sul vor !! ..Elementare  direi..)
3) Sintonizzate la radio ( nav 1 per il Vor 1, nav 2 per Vor2) sulla
frequenza del VOR ( o ILS ) che volete agganciare.
4)A questo punto, per farvi guidare dal  VOR  Lungo la  radiale che avete
prescelto, DOVETE SOLO INSERIRE L'AUTOPILOTA E D ATTIVARE  NAV-
( e se qualcuno, con esperienza di volo o meno, vi dice diversamente,
ditegli di farsi UNA PERA, e di studiarsi almeno un elementarissimo manuale
di fligth Simulator, O DI LEGGERSI ALMENO E LE ISTRUZIONI DELLA GUIDA IN
LINEA  perche' sono ULTRAESAUSTIVE!!! !)
                                             MIMMO
( E mo ve saluto davvero..!!! ..E.. grazie per tutti i vostri generosissimi
aiuti e consigli  su come gestire un pannello..!!! Accidenti..che gara'' di
solidarieta..!! .. Ma non sciupatevi troppo..che'...(.lo so bene )  .."
Perder tempo..a chi piu sa'..Piu spiace" .)))) (DANTE


 ( E mo ve saluto davvero..!!! 
Ciao! se eviti di dare consigli sbagliati, forse ne riceverai anche tu :-).
Per quelli curiosi di sapere come si fa, la storia e` questa.
Per intercettare una radiale i passi da seguire sono i seguenti.
Bisogna sapere dove si e` (su che radiale ci si trova), e sapere che 
radiale si vuole andare ad intercettare (da notare che la *stessa* 
radiale, con lo stesso nome, puo` essere percorsa sia verso il vor che 
in allontanamento. Se si e` a est di un vor, prua 90, si e` sulla 
radiale 90 in allontanamento. Se si e` nella stessa posizione, est del 
vor, prua 270, si e` ANCORA sulla radiale 90 ma questa volta in TO. Su 
course si deve mettere 270 (il reciproco), ma si e` sulla radiale 90)).
Una volta che si sa dove si e` e dove si vuole arrivare, si decide un 
angolo di intercettamento che ci porti a incrociare la radiale voluta.
Quando si e` in allontanamento, qualunque angolo ci porta prima o poi a 
intercettare: volendo intercettare non in tempi biblici, meglio usare un 
angolo dalle parti di 30-46 gradi, un buon compromesso fra quanti ci si 
mette a intercettare e quanto e` facile poi entrare in tracking. Se si 
vuole intercettare nel piu` breve tempo possibile, l'angolo di 
intercettamento deve essere di 90 gradi, ma poi e` difficile non fare 
overshooting sulla radiale.
In avvicinamento invece le cose sono piu` complicate, perche' un angolo 
troppo piccolo puo` non portarci all'intercettamento: la radiale finisce 
prima che ci arriviamo su.
La radiale o il suo reciproco, a seconda che si sia in FROM o in TO, la 
si mette su course, mentre la rotta di intercettamento (che DEVE essere 
diversa, altrimenti non si intercetta), la si mette su heading (oppure 
si puo` anche volare a mano). Si seleziona heading, in modo da volare 
sulla rotta di intercettamento e si arma nav: sia i pulsanti hdg e nav 
sono accesi (ma comanda hdg). Quando si arriva in prossimita` della 
radiale (ago dell'hsi che si sposta al centro), la funzione nav 
disattiva la funzione hdg (si spegne la luce hdg) e l'aereo vira per 
intercettare e seguire la radiale voluta.
Se si e` vicini al vor, se si sta intercettando con un angolo molto 
elevato (da 50 gradi in su), se si sta volando a velocita` elevata, e 
soprattutto se la dinamica dell'autopilota non e` fatta bene, e` 
possibile che l'aereo vada oltre la radiale (overshooting), corregga 
tornando indietro, superi dalll'altra parte la radiale facendo quella 
che zanzarone aveva chiamato sinusoide.


 ha scritto:
purtroppo, confusamente... ! ;-)))) .
''Zanzarame'', mi spiace e cerco di rimediare.
 Ho trovato il VOR su cui hai effettuato le prove e quindi le ho potute
''riprodurre'' .
Mi sono posizionato a circa 40 mg sulla radiale 90° , dalle parti di
Voghera, con AP in funzione e HDG inserito con prora 270° verso il VOR.
Il segnale è ''forte e chiaro'', quindi l'altezza va benissimo.
In queste condizioni, se tu vari il 'Course' in modo da portare la ''barra
bianca'' del CDI entro le due estremità delle freccia dell'indicatore della
radiale, dovresti leggere 270°. A questo punto, se schiacci il pulsante
NAV,si spegne l'indicatore HDG e l'AP governa verso il VOR seguendo detta
radiale.
Se  non sei esattamente in linea, l'AP si orienterà correttamente dopo una
serie di ''sinusoidi'' smorzate e questo è tipico di un controller
automatico che cerca di rientrare dall'off-set.
Se tu invece lasci sul Course il valore 281°, ossia una decina di posizioni
lontano dalla radiale su cui ti trovi e sulla quale stai viaggiando con HDG
inserito su 270°, nel momento in cui schiaccerai il pulsante NAV, a seconda
della posizione in cui ti trovi, possono succedere due cose; la prima,  che
l'AP non troverà il segnale corrispondente per cui, pur accendendosi la spia
di inserimento, NON si spegnerà quella dell'HDG, ossia l'AP continuerà a
seguire il segnale impostato su quest'ultimo; la seconda, l'AP riceverà
comunque il segnale ( della radiale 281...) e virerà opportunamente per
allinearsi, attraverso una ampia serie di sinusoidi.
Nel primo caso,( spie NAV e HDG entrambe accese ) tu vira a
sinistra di una cinquantina di gradi ( vai per 220, ad esempio ); tieni
d'occhio l'indicatore del CDI che ad un certo punto inizierà a portarsi
verso il centro, finchè agganciando il segnale della radiale 281, l'AP
spegnerà la spia dell'HDG e rimarrà attivo su  NAV.
Il BC di cui ti dicevo, non serve a nulla, in questo caso...
Ciao!
E scusa ancora. ;-))
---
Tino


Mah, uso FS da almeno 15 anni, e lavoro nel settore da 17, forse tu
devi ancora leggere qualche pagina.
Ciao
Mauro                                          

 Grazie a tutti.
Appena riesco, leggo con cura i vari post e vi faccio sapere se la questione
mi è più chiara.
Z


 necessariamente il numero che compare nella finestrella crs), ...
Ciao.
Rieccomi qui. :-)
Mi spiegheresti, per favore, cosa vuol dire la frase evidenziata?
In che senso può non essere il numero evidenziato nel display crs?
Per finestrella intendi quella che indica il numero che ottieni girando la
manopola del course, vero?
Grazie ancora


 manopola del course, vero?
Si`, quella.
Nella finestrella metti la rotta su cui vuoi volare, seguendo una 
radiale. Se voli in allontanamento dal vor, la rotta coincide con la 
radiale. Se invece voli verso il vor (TO), la rotta che segui e` opposta 
alla radiale. Ad esempio se stai volando verso ovest (prua 180) verso un 
vor, hai prua 270, ma sei sulla radiale 90, percorsa verso il vor.
