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Titolo: tranquillità.......

Immagino che tutti noi siamo contenti di sapere che ci sono i "cacciatori di
stelle" (F-104.....) a difenderci dai Mikoyan 29 serbi.......
va beh...
Fabrizio

il Mig 29 è un bel aereo!!! purtroppo bisogna essere anche in grado di
pilotarlo a dovere.
Ricordatevi che al mondo, dopo gli americani, siamo i migliori piloti...
ciao

...


Ricordatevi che al mondo, dopo gli americani, siamo i migliori piloti...
....basta crederci.....!   :-))


Eh gia'! Basta vedere il figurone che abbiamo fatto durante la guerra
del Golfo. Nell'unica missione che abbiamo fatto, su sei Tornado
partiti solo uno e' arrivato in territorio nemico ed e' stato
abbattuto prima che potesse vedere il bersaglio. :-O
Al nostro confronto i piloti israeliani (tanto per citare qualcuno
che, in pratica, e' in guerra da cinquant'anni), sono dei piloti da
luna park!!
Ciao
Federico

 ciao
A parte che mi sembra che tu ti sia dimenticato gli israeliani, che, si
dice, battano anche i topgun americani.... ma mi sa che un "brocco" su un
Mig-29 abbia molte piu' possibilita' di un "asso" su una "bara volante" F
104 !!! A me e' capitato di vederli molto da vicino in esercitazione, con a
fianco due F16 Americani e..... ti dico solo che per ripetere l'attacco la
seconda volta gli F16 si sono messi a cazzeggiare divertendosi tra loro
intanto che aspettavano che gli F104 facessero la virata!!! Mettigli contro
dei Mig con la loro manovrabilita' e.... il risultato e' presto fatto!! Il
sig. Presidente Scalfaro che piange alle esequie degli eroici, ma
sottoattrezzati, piloti italiani!!!!
ciao...
--
 Giangiusto Mattiucci
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http://www.magiweb.com
  Email 1:   mailto:
giang...@numerica.it
  Email 2:   mailto:
giang...@yahoo.com

luna park!!
Prima di dire cose sul golfo e le azioni dei piloti  italiani, bisogna
informarsi un pochino di più. Ti posso assicurare che il problema non era
quello dell'addestramento, ma altre cose ben più grandi di qualunque
discussione fattibile su un newsgrup.
Per quel che riguarda i piloti italiani e la loro capacità, potremmo anche
essere i migliori, ma per fare un paragone con la Formula1, Shumy è un asso,
ma con la Ferrari non ha vinto un Mondiale neanche a pagarlo, crediamo forse
che il 104 possa essere paragonato ad una Ferrari ed un Mig 29 ad una
McLaren?
--
"I want you men to remember that no bastard ever won a war by dying for his
Country.
He won it by making sure the other dumb bastard died for his Country."
Gen. Patton to his soldiers prior to France Invasion.
Ciao da Spieg
ICQ 27730515

Tat wrote:

Sarà ma non mi sento per niente tranquillo, specie se per caso facessero come
Saddam  con gli Scud che piovevano come scheggie su Tel Aviv  !
E se avessero anche le armi batteriologiche o l'atomica dei poveri da
lanciarci addosso ?
Ciao Giovanni

informarsi un pochino di piů. 
......lo sapevo che avresti ruzzato !!!!!!!!   TROLLLLL  :-)))
ps: comunque non e' che gli italiani non siano i migliori
geneticamente.....
....e' che i soldi spesi per aerei ed esercitaz.  e avionica ecc ecc.
sono pochi.
quindi agli italiani e' PRECLUSO il ruolo dei migliori, purtroppo.
E, prorio in momenti come questi ci rendiamo conto di come un po' piu'
di soldi stanziati per AM e impiegati a dovere, ci farebbero stare
molto piu' tranquilli.
...e se gli americani ci mandassero a cagare?????
lo so che non succedera', probabilmente, ma c'e' quantomeno da
meditare............

lanciarci addosso ?
E se ci lanciasse addosso una atomica rubata ai russi?
Lo schieramento difensivo NATO è più che sufficiente a difenderci. Anche se
qualcuno passasse i danni sarebbero limitatissimi. Piuttosto che parlare
male del F-104, ricordatevi che sono i politici a tagliare i bilanci alla
difesa e quindi la prossima volta che vi chiameranno alle urne ricordatevi
di tutto quello che state vivendo oggi. Non sono un guerrafondaio, ma se si
deve andare lo si deve fare bene. Inutile spendere soldi in affitto di ADV
(24 solamente) ed ammodernamento dello spillone, meglio spenderli per altro,
magari più funzionante e moderno.

meditare............
Pienamente d'accordo Frankie, se hai intenzione di candidarti come politico
dimmelo che avrai il mio e sicuramente molti altri voti con queste idee.

magari più funzionante e moderno.
vero,
e aggiungerei anche che e' inutile spenderli per AMX quando in giro si
poteva reperire il meglio ed anche a prezzi concorrenziali........
....noi pensiamo a pilotare, e gli aerei lasciamoli fare a chi li sa
fare...................( e a chi ha i soldi per la ricerca e la
progettazione e a chi li testa continuamente in ogni angolo del
globo....)
...magari  cerchiamo di spendere per un buon leasing di F18, alla fine
non costera' troppo e fra 5 anni potremo cambiarli e aggiornarli......
e con i soldi che avanzano, magari, qualche esercitazione congiunta in
piu' non sarebbe male.......


Anche se Milosevich avesse armi simili non sara` cosi` folle da usarle... e
tantomeno contro un paese NATO!
E poi cos'avrebbe da guadagnarci a bombardare l'Italia? Niente.
Suvvia, siamo realisti...


Allora, io la storia la so' cosi': sei Tornado AMI partono per la
prima missione di guerra italiana; di questi, cinque mancano il
rifornimenti e il sesto viene abbattuto dalla contraerea prima di
arrivare sul bersaglio. Da quel momento, gli italiani non vengono piu'
chiamati per missioni combat. Non so' chi abbia preso questa
decisione, se il comando delle operazioni o i nostri politici, pero'
e' una decisione che induce qualche dubbio.
Se sei in grado di darmi informazioni piu' precise, io sono
disponibile.
Quanto ai piloti italiani, non intendevo dire che sono incapaci o poco
professionali, anzi, per quello che hanno a disposizione forse fanno
anche troppo. Il fatto e' che, secondo me, non sono preparati
adeguatamente per azioni di guerra vera. 
Se prendiamo, ad esempio, americani e israeliani, oltre a volare di
piu', sono anche continuamante in guerra (tra l'altro gli israeliani,
a differenza degli americani, non ne hanno ancora persa una) e questo,
credo che dia quel qualcosa in piu' che nessun addestramento potra'
mai dare.
Poi mi verrebbe da fare anche un'altra considerazione: americani e
israeliani (ma anche inglesi e francesi, per esempio) li vedo piu'
determinati, in questi frangenti, rispetto agli italiani; forse mi
sbaglio, ma questa e' l'impressione che ho.
Un'ultimissima considerazione: penso che, tutto sommato, sia meglio
che i nostri piloti non abbiano questa preparazione, e mi auguro, e
gli auguro, che riescano a non averla mai.
Ciao
Federico
--------------------
fd...@hotmail.com
ICQ UIN 18027669
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Ciao
VG Backdoor

deve andare lo si deve fare bene. Inutile spendere soldi in affitto di ADV



Non capisco questo finale, cosa c'entra?
Mi sa che il punto sia proprio questo!!! a un americano, israeliano
inglese o francese non verrebbe mai in mente di chiudere una
considerazione sulla preparazione delle proprie forze armate con
simili affermazioni.
Se la si pensa cosě sarebbe molto meglio chiudere bottega
Dire chiaramente che certe cose non fanno per noi , ci dedichiamo
tutti a moda e turismo e magari affidiamo la politica estera al
Vaticano.
Saluti
Rino
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*       Eat Lead!       *
*     Rino Montagna     *
*     
tac...@iol.it
     *
*     ICQ 12114670      *
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Vaticano.
Se non ho capito male, penso che volesse dire che se il top di bravura
si ottiene in guerra, spera che i piloti italiani non diventino mai
cosi' bravi, di conseguenza che non ci siano guerre.
E sinceramente non so' come dargli torto.
iauz
Invernomuto   invernomuto~~@
italymail.com
  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
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c'č una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina
come adesso e' amore e rabbia per me.
D.Silvestri "Cohiba"
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poteva reperire il meglio ed anche a prezzi concorrenziali........
...ad esempio gli aerei russi, che certamente costeranno molto meno degli
americani e saranno anche piu` facili da mantenere!
Perche` l'Italia non compra aerei di produzione russa, come tutti gli altri
paesi meno industrializzati e piu` guerrafondai?
Un mucchio di Su27 (ma anche i Mig29 non li disdegnerei affatto), qualche
Su25, elicotteri Ka-50... qualche bombardiere Tupolev... e metteremmo
insieme un bel mucchio di ferraglia mi sembra!!
PS: ma il Su-35, da me tanto temuto quando giocavo ad EF2000, esiste
veramente?

E se avessero anche le armi batteriologiche o l'atomica dei poveri ....ecc..
le armi batteriologiche e chimiche sono dette "atomiche dei poveri" (quindi
non è che l'atomica dei poveri sia un'arma nuova diversa dalle altre due), e
comunque immagino che Milosevic non intenda usare ordigni simili sapendo che
poi la ritorsione sarebbe pesante (forse nucleare, non dimentichiamo che la
nato continua a mantenere la politica dell legittimo "first use"
dell'arsenale nucleare).

mica che porti jella? spero bene che Milo eviti di degenerare a questo
punto....sarebbe guerra totale...

piu' non sarebbe male.......
Un momento...questo significherebbe perdere del tutto la capacità di
progettare e costruire aerei in porprio e quindi tutta una serie di
tecnologie di punta mica da poco....(gli americani non cedono facilmente le
loro tecnologie di punta, nemmeno per dollaroni sonanti)...meglio sviluppare
prodotti a livello europeo...tipo l' Ef2000 (ora typhoon per l'export).
Quanto all'AMX...beh non compete certo con l'F16....ma solo perchè hanno
fatto i tirchi con gli equipaggiamenti...è praticamente un F16 con
componenti di minor capacità e potenza....(motore, avionica, radar,
ecc....), se lo si upgradasse in modo serio sarebbe un ottimo velivolo.

Non capisco questo finale, cosa c'entra?
Forse sono stato un po' ermetico, quello che intendevo dire e' che,
dalla seconda guerra mondiale, l'Italia non e' piu' stata coinvolta in
una guerra e quello che mi auguro e' che non lo sia mai, non perche'
le nostre forze armate sono inadeguate, ma perche' la guerra e' la
peggiore calamita' che possa capitare ad un popolo.
Spero di aver chiarito il mio pensiero.
Ciao.
Federico


Federico


gli auguro, che riescano a non averla mai.
Francamente visto che a quanto pare qualcuno dall'altra parte dell'adriatico
ci va, spero che sia preparato più di qualunque altro, mi roderebbe il cuolo
andare al funerale di qualche amico e collega. Leggi la frase di Patton che
aggiungo in fondo alle lettere, magari ti fa capire cosa intendo.


veramente?
Si, versione di Su-27 che invece di avere una lettera postuma ha una sigla
diversa, tipo Mig23 e mig 27
--


ecc....), se lo si upgradasse in modo serio sarebbe un ottimo velivolo.
Vallo a dire ad un pilota di AMX, vedrai cosa ti dice.
BTW il radar non è installato. Inoltre l'AMX è il risultato di quello che è
stato chiesto, modificato per riuscire a mediare richiesta ed offerta, non è
stata una questione di "pidocchieria" solamente, ma anche di "incapacità".

diversa, tipo Mig23 e mig 27
beh, direi che le differenze sono più che sufficienti per consideralo un
aereo nuovo
e non una semplice variante (un po' come YF17 e F18, per andare sul fronte
americano):
canard,ugelli vettorabili assisimmetrici, avionica moderna con display LCD a
colori,nuovo
radar e radar ad assetto posteriore e molto altro...dici poco ?
Peccato che degli esemplari costruiti solo uno monti gli ugelli
assisimetrici e nemmeno
uno la nuova avionica completa ;-(((((
ByE,
Kvochur
**************************************
"I will not fear. Fear is the mind-killer.
Fear is the little death that brings total
obliteration. I will face my fear. I
will permit it to pass over me and
through me. And when it has gone
past me I will turn the inner eye
to see fear's path. Where the fear
has gone there will be nothing.
Only I will remain."
*************************************
ICQ                       16656093
E-Mail    
kvoc...@yahoo.com
*************************************

uno la nuova avionica completa ;-(((((
Anche gli USA lo hanno fatto, e con due aerei diversi, F-15 ed X-29 per non
contare poi dell'ugello bidimensionale del Lighting II.


già,bidimensionale
ciao

recentemente.
Saranno, proprio come i Bidimensionali del 22 che saranno montati e non a
richiesta ma realmente.
Intanto lo montano, poi vedremo
Cazzo, mi domando come mai allora non ci hanno invaso, un tale arsenale di
aerei ed elicotteri avrebbe sventato anche un evantuale uso della dottrina
della risposta flessibile.
Con aerei del genere potevano sonquistare il mondo ed oggi mi pare che
invece stiano a chiedere soldi anche a noi ITALIA.
Sono concorde con te quando decanti le qualitā del Sukoi, ma bisognarimanere
obbiettivi, non ti pare di esagerare nel dire che gli aerei russi siano
migliori in tutto e per tutto a quelli occidentali?
Secondo te non hanno paragoni ne l'avionica, ne la struttura, ne la
manegevolezza, ne la manutenzione, bhe cazzo allora hanno l'arma totale,
diamine perché non la hanno usata?
Siamo ragionevoli e diciamo come stanno le cose, i russi aerodianmicamente
parlando sono sempre stati superiori agli occidentali, ed hanno avuto una
netta superioritā sugli occidentali fino all'uscita di F-15 ed F-16, i primi
aerei in grado di eccellere anche nel dogfight. Con il Su-27, Mig-27 e
derivati, i russi hanno dato una risposta a questi aerei e li hanno superati
per prestazioni di combattimento ravvicinato (anche se in dogfight con
macchine del genere č il pilota a fare la differenza in quelle situazioni).
Parliamo di motori: ripeti sempre la frase presa da non ricordo dove (fonti
USA ricordo comunque) con cui si decantano le qualitā di durata e resistenze
del motore. Ok, saranno vere, ma rimane che in ambito militare i motori
russi sono rinomati per spingere molto, durare poco, e questo motore non fa
differenza, il motore non si ricicla, si butta prima di un equivalente
occidentale. Avionica: se continui ad affermare che anche li sono superiori
agli occidentali, bhe allora comprati un IBMOSCHI per computer. FBW? se sai
cosa serve un FBW saprai che permette di fare cose che un aereo non FBW non
puō fare. Il Su-27 č nato non FBW ed č stato implementato in seguito, pensi
che lo abbiano fatto per hobby o per incrementare le prestazioni? Dire che
il FBW non serve č una idiozia, vero, puō creare problemi durante la fase di
sviluppo e generalmente accade, ma una volta in linea problemi del genere
vengono eliminati. Strutturali? In occidente si usano strutture plastiche e
resine che danno alcuni vantaggi e svantaggi.
Forse sarebbe meglio usare acciaio e titanio come i russi, sicuramente pių
resistenti della plastica, ma sicuramente pių pesanti.
Concludendo ci sono aspetti di un aereo o meglio di un sistema d'arma che
sono migliori da un lato e migliori da un altro.

 sono migliori da un lato e migliori da un altro.
certamente! Concludendo ti dico che se dovessi andare a combattere
preferirei un F22, però
se mi regalassero un caccia per svolazzare per divertirmi preferirei un
derivato del Su27
(e poi almeno l'altimetro e l'anemometro sono in metri e in Km/h,così almeno
ci capisco
qualcosa :-))))))))))))
Ciao

 sono migliori da un lato e migliori da un altro.
Beh guarda che di nuovo sottovaluti i nuovi progetti: aerei come il Mig-29M,
il Su-27, l'MFI (che esiste da diversi anni anche se non vola per pobemi di
soldi) o altri fanno largo uso di materiali compositi. Sono piuttosto gli
Americani che si ritrovano a dover modificare i progetti introducendo
titanio e togliendo compositi perchè altrimenti i costi si alzerebbero
troppo!
Sui sistemi d'arma certo concordo, poi dipende anche molto dalle tattiche
usate dalle varie forze etc... Giudicare un'arma in assoluto è stupido.
Certo rimangono alcuni fatti notevoli: l'adder è probabilmente più avanzato
dell'Amraam, in occidente non esiste niente che si possa paragonare al
Novator, e nessun aereo che sia capace di fare ciò che fa il Su-37. Non
esiste nemmeno niente che abbia ugelli tridimensionali.
Ogni tanto penso che sia un vero peccato che tanta inventiva e capacità
ingegneristica vadano sprecate per mancanza di denaro... (per non parlare
dei progetti abbandonat nel campo dei sottomarini, delle navi e dei mezzi di
terra...)
--
ByE
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E@mail 
r...@azienda.net
ICQ UIN #17738421
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Redhawk

qualcosa :-))))))))))))
Peccato che almeno per le distanze le NM siano molto meglio dei kilometri,
più facili da calcolare sulle cartine.
Ciao

 Costo? quanti Rubli anzi dollari, che è più stabile in quella nazione
E chi lo può dire quanto COSTEREBBE, visto che loro lo hanno progettato
ma non sono in grado di produrlo....
Chissà, magari ci farà un pensierino l'AMD,con il K6 fece così: non
aveva un buon progetto per controbattere il Pentium e ha comprato un'intera
società che aveva un ottimo progetto (che con qualche ritocco è diventato il
K6)
ma non era in grado di costruirlo....
--
