Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: N800 perchè no palmare?

Ciao a tutti. Il Nokia N800 non č da molti di voi considerato un
palmare... Perchč? Quale caratteristica gli manca per essere definito un
palmare?
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:54q23lF...@mid.individual.net...


 palmare?
Non e` questione di "avere" o "mancare", e` proprio un diverso
approccio. Normalmente un palmare e` pensato per l'organizzazione delle
informazioni personali, non a caso le killer application per i vari
palmari sono proprio agende e rubriche assortite (che poi ci sia anche
altro non lo metto in dubbio, pero` il focus e` quello). Il Nokia, che
non a caso e` pubblicizzato come "Internet Tablet", nasce come
dispositivo "tascabile" per l'accesso ad internet, il fatto che come
dimensioni possa essere considerato un "palmare" e` un effetto
collaterale. La cosa estremamente interessante e` la considerevole
espandibilita` del sistema, che essendo basato su Linux (Debian per la
precisione) consente l'accesso ad un pressocche` illimitato parco
software. Se per te sia piu` adatto l'N800 o un classico palmare dipende
dall'uso che ne vuoi fare. Se ti interessa avere un dispositivo creato
per l'uso in rete (browsing, telefonia voip, email, etc.) e che ti dia
una liberta` (a mio parere) molto vicina a quella di un PC scegli N800.
Se ti serve un PIM di alto livello scegli un palmare, tenendo pero` in
considerazione che l'evoluzione del software su N800 e` rapidissima, e
che di PIM se ne stanno sviluppando vari.
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao

 palmari sono proprio agende e rubriche assortite
Grazie. Ottima risposta. Non riesco comunque a capire quali sw pim
possano mancare al Nokia N800 (cioč agende, note e rubriche penso che
siano tranquillamente gestibili anche sul Nokia), ma ho capito benissim
la differenza di approccio

 benissim la differenza di approccio
secondo me manca la parte telefonica per renderlo davvero completo ma č una 
considerazione strettamente personale.
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 considerazione strettamente personale.
Secondo me no. (Non volevo per niente un telefono...), ma poco centra
comunque con il discorso internet tablet - palmare
Ciao

 considerazione strettamente personale.
Ultimamente ti stra-quoto un po' troppo spesso...:-)
-- 
"Stile. Aveva una prosa cosi' graffiante
che i suoi lettori si riconoscevano dai segni sulla faccia."
(Massimo Bucchi)

 siano tranquillamente gestibili anche sul Nokia),
Assolutamente si, solo per palmari piu` "anziani" ne esistono di piu`
avanzati, ovviamente direi, visto il tempo da cui sono in commercio.
Come dicevo, sono piu` che convinto che a breve il distacco sara` piu`
che colmato.

 considerazione strettamente personale.
Domanda: se non fosse stato un prodotto Nokia, avresti sentito lo stesso
questa mancanza? :)
Per quanto mi riguarda invece, ho sempre preferito avere telefono e
palmare rigorosamente separati.

 Ultimamente ti stra-quoto un po' troppo spesso...:-)
che ne dici? ritorniamo sulla politica? ;]


questa mancanza? :)
bella domanda, secondo me se fosse stato marcato, ad esempio Apple, avremmo
letto altri commenti ... :-)))
Saluti.
  Paolo

 palmare rigorosamente separati.
Come ho detto sopra nulla ti vieta di avere anche un cellulare. :]
p.s. eri tu che mi avevi plonkato o mi confondo?


 avremmo letto altri commenti ... :-)))
perché? guarda che non sono mai stato anti-nokia, anzi. una volta ero anche 
un attivo sostenitore e ho ancora tutti i miei nokia ancora funzionanti. :]
se l'iphone non avesse avuto la parte telefonica avrei fatto la stessa 
identica critica (che comunque era piuttosto un parere personale).
il fatto di usare Macintosh non mi preclude la possibilità di utilizzare 
anche dispositivi di altre marche.



esattamente... :)

 esattamente... :)
io non la vedo tutta sta polemica...



No, forse io non ho capito la tua osservazione, e tu la mia :)
Quello che volevo dire io e` che in molti casi l'impressione che ho
avuto e` che la gente pensi "se e` Nokia *non puo`* non essere un
telefono". Tutto qua, nessuna polemica. :)

io non la vedo tutta sta polemica...
dai, la mia era una battuta, magari non rivolta solo a te ;)
Saluti.
  Paolo

 telefono". Tutto qua, nessuna polemica. :)
Ahhh... ok. :]
allora il prevenuto sono stato io ;]


 che ne dici? ritorniamo sulla politica? ;]
Oddio, basta...:-)
Anche per via della mia lunga esperienza (e per la passione che, pur 
uscitone, ancora nutro), a volte mi lascio trascinare nelle discussioni, 
ma mo' non ce la faccio piu'...:-P
-- 
Principio di Beifeld:
Le probabilita' che un giovane maschio incontri una giovane
femmina attraente e disponibile aumentantano in proporzione
geometrica quando lui e' in compagnia:
1) della fidanzata,
2) della moglie,
3) di un amico piu' piu' e piu' ricco.

 palmare rigorosamente separati.
Anch'io, ma penso alla comodita' di aver potuto inserire una sim dati.
Per essere piu' precisi, a me non manca la "funzione telefono", ma la 
"connettivita' GPRS/EDGE/UMTS/HSPDA".
Cerco da tempo un device con simili caratteristiche e m'e' dispiaciuto 
vedere che Nokia (che non difetta di esperienza/competenze/strutture nel 
settore) non l'abbia fatto.
Tutto qui
-- 
Felice chi, e' felice soltanto
chi puo' chiamar sua l'ora che volge:
chi con fermezza puo' dire:
"Che m'importa il domani, se ho vissuto l'oggi?".
(Orazio)

William Maddler ha scritto:
 >
 > Domanda: se non fosse stato un prodotto Nokia, avresti sentito lo
 > stesso
 > questa mancanza? :)
Io, personalmente, si.
 > Per quanto mi riguarda invece, ho sempre preferito avere telefono e
 > palmare rigorosamente separati.
Anch'io, ma penso alla comodita' di aver potuto inserire una sim dati.
Per essere piu' precisi, a me non manca la "funzione telefono", ma la
"connettivita' GPRS/EDGE/UMTS/HSDPA".



acc... coito precoce?! mi spiace! hihihihihi

 settore) non l'abbia fatto.
Nokia con gli Internet Tablet sta facendo un discorso abbastanza
"strano", oltre che con la tipologia di device, anche con l'adozione
_intensiva_ ed il supporto a tecnologie Open Source.

 _intensiva_ ed il supporto a tecnologie Open Source.
Non conosco i numeri di vendita dei tablet Nokia, ma per quanto ne ho
sentito stiamo parlando di virgole rispetto ad altre linee di produzione.
Ciň non toglie che questa categoria di prodotto sia un esperimento
interessantissimo, soprattutto per utenti tecnofan.
Riguardo Linux... č ben risaputo che Nokia sia prossima a saltarci su
abbandonando Symbian. Quale miglior modo per sperimentare l'opensource, se
non quello di adottarlo su un dispositivo di nicchia che non mira agli
utenti Nokia "tradizionali"?
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it
 

possano mancare al Nokia N800 (cioè agende, note e rubriche penso che


  Boot (15 sec)
Perché per un palmare consideri il tempo per andare on dallo stand-by e 
per lo N800 invece il boot ?
Mica lo N800 non si sospende?

 anche altro non lo metto in dubbio, pero` il focus e` quello).
Hai una visione arcaica del focus di un PDA (di qualunque marca sia).
Agenda e rubrica erano il focus di macchine come il PalmIII, non a caso in 
bianco e nero.
Da quando è arrivato il colore sui PDA, questi sono diventate macchine a 360 
gradi in grado di svolgere oltre ai compiti tradizionali di organizzazione 
personale anche compiti multimediali, di lettura e redazione di documenti, 
di navigazione su internet, di gestione di posta elettronica e newsgroup, di 
ftp e filesharing, di sviluppo.
L'approccio di Nokia con N770 e N800 è quello di rivolgersi ad una nicchia 
di "smanettoni", analogamente a come ha fatto Sharp con gli Zaurus (di cui 
Nokia ha sostanzialmente raccolto il testimone).
-- 
Saluti. 


wrote:

Non so che palmare usi, ma i palmari sono in un perenne stato di
standby, il boot vero e proprio non si fa praticamente  mai (dipende
ovviamente anche dal palmare:). La differenza principale standby/boot
tra n800 e palmari tradizionali è in realtà molto più conplessa di
quanto appaia all'utente in quanto legata al SO e all'hardware
utilizzato (vedi architetture)
L'n800, per ora, ha uno standby tipo PC ossia consuma comunque molte
risorse se paragonato ad un palmare. (aspetto comunque dati più
precisi)
In ogni caso, come hai letto dal mio post, sono convinto che come il
mostriciattolo inizierà a diffondersi, lavorando nel mondo linux da un
po di anni, riuscirà a fare molto più di quanto i produttori e gli
utenti si aspettino. 

 utenti si aspettino. 
Io se avessi i soldi lo comprerei oggi stesso.

Il punto e` semplicemente che l'N800 non e` un palmare. Chiamatelo
sub-sub notebook, UMPC o in qualsiasi altro modo vogliate ma, al di la
delle dimensioni, non condivide altro con i "cugini" PDA. E`
essenzialmente un PC dalle dimensioni ridottissime ed utilizza Linux
come sistema operativo. La procedura di boot e` analoga in tutto e per
tutto a quella di un PC che usa Linux, cosi` come tutto il resto.
Ovviamente questo comporta pregi e difetti. Il piu` visibile e` la
differenza nei tempi necessari per accedere ad alcune funzioni. Il
vantaggio e` la possibilita` di far cose che con un PDA non e` possibile
fare.
Poi, _ovviamente_ sta ad ognuno capire _cosa_ si vuole fare con un
device e trovare il giusto compromesso tra prestazioni, caratteristiche,
flessibilita`. Avevo gia` avuto modo di dirlo, lo ribadisco. Paragonare
770/N800 ad un PDA e` sbagliato. Sono due prodotti completamente diversi
tra loro. Non ha senso un paragone nudo e crudo. IMHO


 differenza nei tempi necessari per accedere ad alcune funzioni. 
Chiaro, il sistema non è pensato per quello e offre un sacco di feature 
in più. D'altronde quelli che mettono linux su un Palm lo rendono meno 
palmare ?

 palmare ?
Ne fanno "altro", rispetto a quello che era.

 confrontare un'arancia con una mela...
Basta con l'iPhone..

 possibile fare.
Quali ?
-- 
Saluti. 


Continuamo ad essere due tipologie di device diverse...
Poi se vogliamo fare un confronto per capire quale tra i _diversi_ tipi
di device ci piace di piu` e` diverso... secondo me...


Farci girare praticamente qualsiasi applicativo fatto per Linux.
Ma e` la ennesima volta che si rifa` questa stessa discussione, e non ho
voglia di ripetere. Ribadisco solo quello che ho gia` detto in
precedenza: ognuno si fa i suoi bei conti (anche economici) e sceglie
quale e` la cosa che gli piace di piu`. A me il 770 e l'N800 piacciono
piu` di tutti i PDA che ho avuto modo di provare fino ad oggi. Ma non
dico che e` il migliore in assoluto. Se a te non piace, prendine un
altro. Non capisco quale sia il problema.

 Non capisco quale sia il problema.
Nemmeno io: perchè t'inalberi ?
-- 
Saluti.


wrote:


 Nemmeno io: perchè t'inalberi ?
Perche` nel momento in cui te ne esci con un interrogativo del genere,
posto in quel modo... vabe`... antani...

 Farci girare praticamente qualsiasi applicativo fatto per Linux. Ma e`
Dalle mie parti si dice "stame tranquio". ;)
Lo Zaurus e` un PDA.
Fa girare le stesse cose che fa girare l'N800 (a meno di software closed 
source come il navigatore satellitare del 770).
Solo che il tempo di resume dal suspend e` uguale a tutti gli altri 
palmari: 1 secondo (a meno che non abbia una CF inserita, nel qual caso ce 
ne mette quasi 2 per l'automount. ;)
Il fatto che ci metta cosi` tanto a fare il suspend/resume fa perdere un 
(bel) po' di punti all'N800 (almeno per me), perche` significa che non 
hanno progettato l'hardware per farlo. Non essendo un x86 non erano 
limitati alla sua architettura per il suspend, ed essendo un ARM potevano 
prendere esempio da quella dello Zaurus.
Insomma, mi pare una svista notevole da parte della Nokia.
Avevo gia` deciso di non prenderlo principalmente per tre motivi: il 
costo, l'uscita del Neo1973 e il processore piu` lento del mio Zaurus, ma 
i tempi di resume me ne fanno aggiungere un altro.
Per la cronaca, i punti a favore erano: maggior memoria, schermo piu` 
grande e supporto SDHC.
Bye.
P.S.: Non e` polemica, si discute. :)

 Continuamo ad essere due tipologie di device diverse...
Era una battuta sul confronto con una mela.

 possibile fare.
Scusa, non ho capito una cosa: l'N800 non ha una sorta di suspend come il
770 quando metti la custodia? Se lo schermo si spegne e la
retroilluminazione pure, a parte il fatto di potersi "risvegliare" ad ogni
tocco di schermo, non č che siamo lontanissimi dallo stand-by come lo
intendo io (cioč, come ho cominciato ad intenderlo da quando ho il 770,
effettivamente con il TH55 la cosa č un po' diversa..)
Les
PS ma come mai quoti "un po' cosě"? :)
--
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Does life seem worthwhile to you?

 PS ma come mai quoti "un po' così"? :)


 acc... coito precoce?! mi spiace! hihihihihi
meglio evitare il cabaret che rischiamo di scivolare sulle battute di bassa 
lega... ;]
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 effettivamente con il TH55 la cosa č un po' diversa..)
Si, esiste. Anche se non e` abilitato di default. Basta editare un file
per attivare alcune opzioni (tra le quali lo standby appunto).
Probabilmente prevedevano di attivarlo con la prossima release dell'OS.

 Probabilmente prevedevano di attivarlo con la prossima release dell'OS.
Ciao, sto seguendo la discussione, a tratt interessante, avrei una domanda:
quanto "spegni" l'n800 è spento come un pc? voglio dire, un "palmare" vero e
proprio come sappiamo resta in standby, quindi trilla o vibra se hai un
promemoria, ad esempio. Perchè non è veramente spento. Come si comporta (o
si può comportare) l'N800? per me un PDA è un assistente, quindi deve
avvisarti sehai un appuntamento. Se lo fa, è un PDA, se no, no. Cmq resta
una figata :)
M

 una figata :)
Normalmente quando spegni l'N800 e` _spento_ come un PC, analogamente
all'accensione, quando ha luogo una vera e propria fase di boot.
In presenza di allarmi, pero`, si rianima e, eventualmente, si puo`
procedere all'accensione "completa". Quindi, in effetti, un minimo di
vitalita` c'e`. Ed e` uno dei punti su cui si sta lavorando per ottenere
un meccanismo di standby simile a quello dei "PDA".

 Fa parte della stessa famiglia?
No, č un clie della sony, ed č basato su PalmOS, quindi un PDA "classico"
che piů classico non si puň (no telefono, no GPS ecc.)
Les


 all'accensione, quando ha luogo una vera e propria fase di boot.
Ma mi sembra che tenuto in standby duri molti giorni... Stasera provo!
G.


Guarda, senza usare la rete, e con un uso "intenso" ci ho fatto 4 giorni
 senza mai "spegnerlo". Limitandomi a metterlo in "soft poweroff", come
lo chiama lui. Se vuoi prova a dare un occhio a
http://mbm.openwrt.org/n800/suspend.sh
 e` ancora in fase di test/beta,
ma e` un passo avanti. :)

 
http://mbm.openwrt.org/n800/suspend.sh
Ecco... questo non capisco... che devo fare per utilizzare questo?
Ciao