Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: iFlop ROTFL

http://www.morse.it/cellulari/apple/primo_spyware_sull_appstore-7721.php
La sicurezza di iflop cifrato a 2048 bit mi stà facendo sganasciare dal 
ridere ...
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Saluti. 


Un altro rosikone per non avere l'iPhone!
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Sp4wn888
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 Un altro rosikone per non avere l'iPhone!
Senti, fessacchiotto io l'Iflop lo conosco dal 2G e non c'ho proprio niente 
da rosicare.
Piuttosto voglio vedere come si mette apple nei confronti di quelle persone 
che si sono viste sottrarre dei dati a causa di un sw pubblicato sullo store 
di apple stessa.
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Saluti. 



Il fessacchiotto sembri essere tu, perché trovi una notizietta sul web, la 
leggi e la dai per vangelo.
Infatti, se avessi letto bene bene le altre notizie sull'accaduto sapresti 
che la causa c'č gia, ma nei confronti della societą che ha creato il 
giochino e che la apple č stata scagionata. Tra l'altro pare che neanche nei 
confronti della societą si possa far nulla in quanto il programma chiedeva 
il consenso per "inviare dati sensibili contenuti nel terminale" (testuale 
dicitura del programma).
P.S.: Conoscere l'iPhone dal 2G, non significa possederlo.... e alle mie 
orecchie il tuo conosco dal 2G suona come un "Rosiko dall'inizio del 2007". 
Compralo... č abbastanza abbordabile come prezzo. LOL

 2007". Compralo... è abbastanza abbordabile come prezzo. LOL
A me del rosicone non puoi darlo,

 ridere ...
qui viene spiegato in dettaglio:
http://hwrms.com/blog/?p=272
punto 1 la cifratura non c'entra una emerita ceppa, il che dimostra una
volta in più che parli a vanvera.
punto 2 odi tanto sto iphone e poi stai sempre lì a parlarne. coda di
paglia? o semplice bisogno di segatura? ;]
punto 3 meno male che il tuo sistema operativo è esente da qualsivoglia
virus, spyware, adwate, macro, trojan etc etc... :]
-- 
Lock [
http://frok.splinder.it
]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me del rosicone non puoi darlo,
Non ti darò del rosikone. Mi diverto ad affibbiarlo a tutte quelle persone 
che non ce l'hanno e ne parlano male.
Dico io: "non ti piace? Non comprarlo!".... ma se ne parli male significa 
"la volpe, non potendo arrivare all'uva.... DISSE CHE ERA MARCIA!"

 orecchie il tuo conosco dal 2G suona come un "Rosiko dall'inizio del 2007". 
non rompercelo subito, è molto delicato (e rosicone). ;]


 Ora non ti sentirai piu' tanto al sicuro scaricando da Itunes.
perdonami, ma allora non ti sentiresti sicuro neppure a comprare
un'applicazione per windows o ad uscire di casa di notte. è vero che apple
ha tirato fuori sta rottura di coglioni dello store ma non puoi aspettarti
che si metta a fare il reverse enginering di ogni applicazione prima di
approvarla. le informazioni dalla rubrica le può recuperare qualsiasi
applicazione da qualunque sistema operativo che ne permetta l'interazione.
mica fai causa allo stato italiano se ti rubano la macchina.
fermo restando che tali azioni siano deprecabili (magari l'autore del
software lo faceva in buona fede, chi può dirlo, anche se la cosa può
risultare fastidiosa).


 mica fai causa allo stato italiano se ti rubano la macchina.
Se metto la macchina in un parcheggio custodito e la rubano la faccio si 
causa ai proprietari che saranno debitamente assicurati.
Bau
BBK

 causa ai proprietari che saranno debitamente assicurati.
Apple al consumatore mica garantisce che le applicazioni non gli creino
danni (il solito scaricabarile delle responsabilità quando accetti il
contratto). Anzi non gli garantisce proprio nulla. Lo store è un semplice
raccimolasoldi, né più né meno. è uno schifo ma in fondo nessuno ci
obbliga ad usarlo.


 del 2007". Compralo... è abbastanza abbordabile come prezzo. LOL
Appunto, per avere l'iflop basta pagare.
Il fatto è che io non compro merda.
-- 
Saluti. 

 obbliga ad usarlo.
e ale'
 > questo non lo so, non ho mai creato né inviato applicazioni allo 
store > per cui ignoro la procedura.
Guarda che le cose "che non sai" le trovi sul sito, basta leggere prima 
di rispondere.
Bau

 di rispondere.
esatto, basta leggere le licenze prima di lanciarsi in voli pindarici. :]


 Il fatto è che io non compro merda.
mai spendere soldi per cose che puoi fare da te (certo però che non ti
perdi una news su questa merda!). :]


Lock considera che:
- nessun produttore rompipalle obbliga gli sviluppatori e gli utenti
tutti a transitare per il loro store
- nokia fa una cosa simile con chi voglia sviluppare sotto symbian e
gli spappolano i cosiddetti con un processo di certificazione atto ad
assicurarsi che le chiamate "sensibili" vengano fatte in modo
"pulito".
- rim fa lo stesso se vuoi accedere a pim e funzioni push
- non vuoi accedere a queste funzioni "pericolose" usa j2me e non
certificare l'applicazione... ogni tre per due il sistema operativo o
la virtual machine chiederanno agli utenti il permesso di procedere.
Alla fine dei conti Apple non ha inventato nulla di nuovo, solo:
- non vuole chiedere il giusto agli sviluppatori per un processo di
certificazione oneroso
- vuole dimostrarsi magnanima nei confronti dei piccoli e chiede
"solo" $99/anno di accesso allo store. Ma tu dimmi se con $99 la Apple
si paga il processo di certificazione ed il certificato di firma
digitale per i programmatori!... non ci credo.
- Apple vuole stringere tutto...e questo meccanismo rischia di tornare
nei denti!
- Apple ha voluto applicare il modello dello store audio...la
differenza è che per la musica gli interlocutori saranno una decina di
aziende discografiche, per il software sperano in migliaia di piccoli
produttori.
- detto ciò: Apple l'ha fatta fuori dal vasino!

Il 6-08-2008 11:19, nell'articolo g7bqa9$rai$
1...@aioe.org
, "bbk"
<bbkl...@levamibbk.levamiit> ha scritto:
[CUT] Quoto tutto, aggiungendo: č stato proprio SJ, in infinite occasioni, a
dire "non č che imponiamo di passare per l'AppStre per lucrarci... Lo
facciamo solo per controllare le applicazioni e garantire la sicurezza!".
ROTFL!
Ciao, Gm
-- 
http://www.morse.it
 

 - detto ciò: Apple l'ha fatta fuori dal vasino!
ma infatti mica la difendo, penso anch'io che lo store, così come è
organizzato, sia una porcata. è altrettanto vero che non possa umanamente
evitare problemi come quello relativo all'applicazione di cui sopra.
sempre che gli interessi farlo.


 ROTFL!
tornando seri per un minuto, ma davvero prendi seriamente quello che dice
SJ? a mio avviso anima degli splendidi show ed è un ottimo oratore ma dice
tante di quelle panzane che la metà bastano. ciò non toglie che molti
prodotti siano validi, però il metro di giudizio rimane l'esperienza
personale.


 SJ? 
Personalmente non lo prendo sul serio nemmeno un po', ma giornalisticamente
parlando devo partire dall'assunto che quando parla - salvo trovare prova
contraria - stia esprimendo una posizione aziendale vera e non volta a
prendere in giro i suoi utenti.


 prendere in giro i suoi utenti.
io non la vedo come una presa in giro. le caratteristiche elencate sono
quelle. le cazzate invece non sono menzionate, ma sfido chiunque a trovare
un marketing di un prodotto che dica "occhio però, perché il ns prodotto
ha le seguenti magagne". A me sembra che la sua posizione sia
perfettamente allineata con quella della sua azienda (e vorrei ben
vedere). che poi ci siano "macchisti" che lo venerino come una divinità
(girano anche wallpaper simil-religiosi) a me, in tutta sincerità, non me
ne può fregare di meno. c'è anche chi si tatua il logo dello Zune su un
braccio o chi si svena appena esce un nuovo modello di Nike.
Ripeto, a me l'iPhone non dispiace, non fa tutto quello che vorrei, almeno
volendo seguire la retta via, ma fa molte delle cose di cui ho bisogno;
cose che altri dispositivi non mi offrono.
è pur vero che non l'ho ancora comprato e non mi ammazzo per trovarlo.
però mi infastidiscono i post da coglione che sputa veleno solo perché non
sa sostenere uno scambio di vedute ragionato. e non lo fa certo per dare
un contributo al ng. se cavolate ci sono se ne discute, come abbiamo fatto
ad esempio bbk ed io (thread noiosissimo e ripetitivo, per carità, ma
comunque civile). alla fine ognuno è rimasto sulle sue idee, ed è anche
giusto così. però perlomeno si onora lo scopo per cui un gruppo di
discussione esiste.
altrimenti mi metto pure io a scrivere 30 post al giorno elencando tutte
le cazzate e le inutili "breaking news" sulle cavolate di Windows Mobile
perché so che farebbero incazzare qualcuno. sai che bel NG diventerebbe.
tornando in topic, boh, non capisco tutto questo accanimento contro Apple.
è più esposta di altre società, e sicuramente ha un comportamento
commerciale molto più arrogante di altre, però questo sterile sparare a
zero ogni 3 post finisce per renderci tutti meno obiettivi sui prodotti.
poi, per carità, possiamo anche continuare. il coglione posta topic
biliosi e io gli attacco la foto di Don Chuck Castoro. alla fine qui ci
vengo per passare il tempo e, visto che ichp oggi è solo l'ombra di ciò
che è stato, qualunque diversivo è meglio dei classici post "che palmare
mi compro?". ma è questo che vogliamo lasciare ai nostri figli? ;]
tutto questo imho, oc.


 tutto questo imho, oc.
Quoto pienamente tutta la linea. Io non spreco il mio tempo a trovare le 
magagne dei trecentomila terminali Winzoz o simili.
Ho comprato l'iPhone, lo utilizzo per lavoro come facevo fino a poco tempo 
fa con il mio HTC TyTn con WM6 e, sulla base della mia personale esperienza, 
dico che l'iPhone è un palmare/smartphone che è di gran lunga migliore del 
mio buon vecchio HTC.
Ovviamente c'è sempre qualcuno che la "pensa diversamente"... e qui, 
ringraziando il buon vecchio Lock_, ve ne forniamo una diapositiva:
http://www.ssc.unict.it/~anciambra/chuck.jpg
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Sp4wn888
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 vogliamo lasciare ai nostri figli? ;]
beh, lo sanno tutti che al giorno d'oggi č diventato impossibile mettere da 
parte un po' di risparmi. In mancanza di quelli, lasciamo questo :)
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Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
There's nothing darker
than love that's gone sour 

 sviluppo che non ammetta procedure strane eccetera eccetera.
Mi attacco qua per chiedere una cosa che non mi è chiara. Tutti possono
scaricare l'sdk, giusto? Ok, però non possono fare certe applicazioni
perche violerebbero la licenza d'uso. Ok. Ma quindi io, se sapessi fare,
potrei creare un programma che è contro le licenze d'uso di apple, ma
distribuirlo free sul web? si può installare oppure l'iphone non lo
prenderebbe?
Colin.

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ilbs9n.3kjo07oxsiixN%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

Puoi fare tutto quello che hai scritto. Solo che l'Iphone non lo prenderebbe 
(il condizionale è d'obbligo perché con un jailbreak sblocchi il cell e puoi 
metterci i programmi che vuoi) perché il 2.0 consente l'installazione di 
programmi disponibili in maniera esclusiva su appStore (e per essere su 
AppStore devi preventivamente far controllare il software ad Apple)!
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Sp4wn888
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 AppStore devi preventivamente far controllare il software ad Apple)!
Ok, quindi con uno sbloccato, si può instllare di tutto. bene :-)
Grazie,
Colin

Un altro rosikone per non avere l'iPhone!
Perche', non se lo puo' comprare se lo vuole? Ma non essere ridicolo,
suvvia...

 Ok, quindi con uno sbloccato, si può instllare di tutto. bene :-)
Ponendo attenzione che i soft di sblocco per l'iphone 3g hanno la
pessima tendenza a far brickare il telefono durante l'aggiornamento
alla versione 2.01 del sistema.
Tornando alla domanda:
- l'sdk è gratuito e richiede solo un computer con MacOS X Intel per
essere usato
- la licenza definisce la tipologia del software che può essere
sviluppata
- il software per essere legale deve rispettare la licenza del sdk e
deve essere rilasciata dallo store di apple che, in teoria, dovrebbe
testare e certificare il software
- la distribuzione fuori dallo store non è legalmente consentita, così
come il jaibreaking.
per il resto... usando metodi e canali alternativi... sul telefono
puoi far girare tutto quello che vuoi.
Consiglierei, come terminale di test e sviluppo, l'uso di un iphone
edge... un po' più accondiscendente con i software che ne possano
violare i meccanismi di protezione.

 come il jaibreaking.
Quale legge mi vieta di distribuire software per IPhone fuori dall'apple 
store?
Non e' polemica, vorrei proprio capire.
Bau
BBK

Avevo capito non essere polemica... don't worry... nessuna legge di
alcuno stato, "solo" l'EULA di Apple che prevede che i propri
dispositivi siano "as-is", che il software sia firmato da loro, che
per essere firmato debba passare dalle loro sgrinfie pagando un fee
annuo.
Per ora Apple non ha intrapreso azioni legali con nessuno stia
distribuendo software "fuori dai ranghi" per iphone (probabilmente
capiscono anche loro che diventerebbero "antipatici" oltre ogni
limite).
Lo stato delle cose per Apple ed iphone ad oggi rimane con alcune
questioni non risolte...vedremo la prima volta che un "signor Coca
Cola di turno" chiederà un applicazione su misura per lui ed i suoi
5000 agenti come si comporteranno e che strada intraprenderanno: per
ora le vie consentite sono due...una simpatica web application o una
ancora più simpatica applicazione fatta su misura e scaricata dai
suddetti 5000 attraverso lo store di Apple :-))))
Ti porto un esempio differente che riguarda Microsoft.
MS ha uno strumento "storico" che non riesce a togliersi dal catalogo
(tutte le volte che dichiara lo EOL c'è l'insurrezione da Europa e
Giappone).
Lo strumento in questione è Visual FoxPro.
Quando WINE su Linux (Unix in genere) ha iniziato a far girare i
runtime di FoxPro fuori da Windows, MS ha cambiato prontamente l'EULA
dei runtime: gratuiti e liberamente distribuibili, ma per essere in
regola serve avere una QUALUNQUE licenza di Windows su cui farli
girare.
Quindi: il software va, tecnicamente la soluzione è pulita ed
efficente. L'EULA non permette di adottare tale soluzione.


 annuo.
Va beh, allora non e' illegale, al limite potrebbe essere inadempienza 
contrattuale rispetto a Apple AMMESSO che si vada in tribunale e AMMESSO 
che qualcuno dia ragione a Apple.
Bau
BBK

 AMMESSO che qualcuno dia ragione a Apple.
Se vai in tribunale per inadempienza contrattuale, Apple stravince senza 
difficoltà e ti fà sganciare un risarcimento milionario (danno d'immagine, 
mancati introiti, ecc.).
-- 
Saluti. 

Paquito ha scritto:

Non credo ci siamo capiti:
PRIMA si va in tribunale per capire se i termini contrattuali sono 
ammissibili, POI, se tu li violi sei punibile.
Non e' che in un contratto privato puoi scrivere quello che ti pare e 
costringermi ad accettarlo per forza.
Loro scrivono qualcosa secondo la loro interpretazione, ma non e che il 
fatto che tu l'abbia accettato rende di fatto lecita qualunque cosa.
Ad esempio: tu mi presti la tua macchina, facciamo un contratto in cui 
si dice che in caso di multe saro' io a pagare, ma se prendo un 
autovelox il tuo contratto non ti tutela dalla polizia e devi pagare.
Al limite puoi tentare di farti rendere la multa da me se ci riesci.
Detto questo non mi pare che le "major" (Microsoft in testa) vincano 
proprio tantissime cause contro i consumatori in questo periodo. :)
Bau
BBK

 proprio tantissime cause contro i consumatori in questo periodo. :)
Ovvero ?
Comunque che c'entra ? Si parlava di un caso palese di mancato rispetto di 
un'obbligazione contrattuale (quella cioč di usare l'SDK Apple secondo la 
licenza).
-- 
Saluti. 

 licenza).
Guarda che hai fatto un po' di confusione:
1 - E' obbligatorio usare il loro SDK  per VENDERE nel LORO store.
2 - Si parla della PRESUNTA illegalita'/legittimita' di una limitazione 
simile.
Bau
BBK

Mettiamola così... se volessi sviluppare per diletto su quella
macchina sarei del tuo avviso e me ne sbatterei...soprattutto
attingendo e rilasciando nell'ambito dell'opensource.
se volessi far qualcosa ad uso professionale (sorgenti chiusi e
pagamento del prodotto... ma soprattutto la prima delle due) cercherei
di attenermi all'EULA
Apple si è messo nel mercato telefonico cercando di dettare regole
nuove e per certi versi controtendenza.
Finchè si è trattato di "dialogare" (secondo me erano monologhi!) con
le telco ha dmostrato di aver ragione. Sul trattamento riservato agli
sviluppatori invece...qualche dubbio e voglia di storcere il naso l'ha
fatta venire.
Rimane il fatto che la necessità di crackare il telefono per
installare quel diavolo che si vuole relega il dispositivo nella
nicchia degli smanettoni o affezionati della mela, comunque sia
privati.
A queste condizioni mai vedremo un iphone aziendale con software
tailor-made.
E' un peccato.


 limitazione simile.
Ma la confusione forse l'hai fatta tu. Quello che fà apple è sicuramente 
legittimo e non illegale, in quanto trattasi di una pratica commerciale 
ammissibile (poco simpatica, ma ammissibile).
Se poi usi l'SDK per rilasciare sw al di fuori di quanto ti sei impegnato a 
fare pur di utilizzarlo, apple può farti a ragione causa.
Al più quello che potrebbe rilevare, è che per aderire ed obbligarsi a tali 
condizioni bisognerebbe sottoscrivere un contratto nei modi della Legge 
italiana (cosa che non mi pare avvenga).
-- 
Saluti. 

 italiana (cosa che non mi pare avvenga).
Va beh, tanto ci siamo capiti, ormai e' solo una guerra di posizione. :)
Bau
BBK

 Cio' significa che lo decide di volta in volta il giudice in giudizio.
Ti ricoro che in Italia esiste eccome il concetto di "precedente", ciň che 
nel nostro ordinamento giuridico prende il nome di "giurisprudenza".
Quello che non esiste, a differenza degli USA, č l'obbligo del giudice a 
conformarsi alla giurisprudenza (che poi anche in USA questa cosa ha i suoi 
limiti ed eccezioni).
-- 
Saluti. 

 nella legislazione italiana non esiste in concetto di precedente
Davvero? credevo di si...a volte anche sui giorni e telegiornali ne
fanno riferimento. 
Colin.

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

Precedente nel senso di "la stessa persona ha commesso altri reati", si`, 
esiste e si usa per inasprire le pene per i recidivi.
Precedente nel senso "non esiste una legge che preveda questa cosa, ma un 
giudice una volta ha deciso cosi`", non esiste. E` tipico della 
legislatura americana (i giudici "fanno" le leggi che mancano, in 
pratica).
Precedente nel senso di "esiste una legge, ma e` poco chiara, e una volta 
un giudice l'ha interpretata cosi`", esiste e si chiama giurisprudenza. 
Puo` essere usata da altri giudici per rendere piu` semplice il giudizio, 
ma possono anche pensarla diversamente e stravolgere la sentenza 
precedente.
Bye.

 Bye.
Colin.

 limiti ed eccezioni).
non quando in tribunale c'è Chuck Norris.
