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Titolo: Ma ad Albenga...

sono messi cosi' male?
http://snipurl.com/e5n63
  [www_ivg_it]
--
fuzzy694Ma ad

 
http://snipurl.com/e5n63
  [www_ivg_it]
Evidentemente sì e il fatto che l'iniziativa provenga da una giunta di 
sinistra ti dice tutto.
Esco poco e non sono paurosa, ma, da quello che sento, ci sono interi 
quartieri considerati a rischio.
A fronte di centinaia di extra-comunitari inseriti nell'ambito lavorativo - 
edilizia e agricoltura - esiste anche una rilevante comunità dedita a 
spaccio e prostituzione.
Da anni le impiegate della coop, finito il turno serale, si fanno 
accompagnare al parcheggio, presidiato NON dalle forze dell'ordine, ma da un 
gruppetto di brutta gente.
Se si arriva al punto di aver paura ad uscire di casa bisogna fare qualcosa, 
non credi?
DDV

 non credi?
Sicuramente si', non immaginavo ci fosse cosi' tanta criminalita'.
--
fuzzy694

 ha scritto nel messaggio 
news:6cxwl.288028$FR.5...@twister1.libero.it...

Probabilmente ce n'č come in altri paesi; diciamo che qui č piů "sfacciata".
DDV 

 --
cioè...tanto per capire... se a chiedere l'esercito per l'ordine publbico è 
un sindaco di sinistra il problema esiste se a chiederlo è uno di 
centrodestra è un'inutile militarizzazione delle città? 

 centrodestra è un'inutile militarizzazione delle città?
Infatti; il tutto fa parte ( per me ) di una incomprensibile 
auto-strumentalizzazione.
Astio e prevenzione a priori; piuttosto di condividere un parere con la 
parte avversa si è disposti a rinnegare qualsiasi realtà.
Perché?
In teoria te lo saprei spiegare, in realtà è una cosa che non ha senso.
DDV 

 centrodestra è un'inutile militarizzazione delle città? 
Assolutamente NO, dimmi dove ho scritto questo e dove ho dato modo di 
fartelo pensare.
Cosa non ti e' chiaro nella mia domanda: "sono messi cosi' male?"
Nella mia ignoranza non sapevo nemmeno di quale corrente politica fosse 
il sindaco di Albenga, quindi, indipendentemente da tutto, nel momento 
in cui si pensa di chiedere l'esercito mi viene da pensare se 
effettivamente ce ne sia bisogno.
Trovo veramente triste e stupido fare politica in questo modo, poco 
costruttivo e basato solo sulla polemica. Io se trovo che il pdl fa una 
cosa giusta la apprezzo, indipendentemente dal fatto che mi stanno sulle 
balle, il vero problema e' che non ne azzeccano mai una semmai ;-)
Ad esempio leggo oggi su IVG: 
http://snipurl.com/e80dc
  [www_ivg_it]
Fammi capire tu ora: prima la lega sollecita più volte di prendere 
provvedimenti per la sicurezza e ora che sono stati presi si lamenta?
Inoltre imho utilizzare l'esercito, cosi' come le ronde, anziche' le 
forze di polizia deputate a mantenere l'ordine e la sicurezza pubblica 
e' controproducente ed i fatti di cronaca hanno confermato che spesso 
poi polizia e carabinieri devono intervenire in ausilio a militari e 
ronde che non hanno specifiche competenze in materia.
Quindi i soldi buttati per impiegare in pubblica sicurezza esercito e 
ronde potrebbero essere utilizzati meglio investendo sulle forze di 
polizia preposte.
--
fuzzy694

 In teoria te lo saprei spiegare, in realtà è una cosa che non ha senso.
Questo modo di pensare sta sulle balle anche a me, come dicevo prima 
leggendo IVG:  
http://snipurl.com/e80dc
  [www_ivg_it]
Si nota come prima la lega sollecita più volte di prendere provvedimenti 
per la sicurezza e ora che sono stati presi si lamenta!
Come emerge dai commenti di alcuni lettori e' facendo cosi' che si 
perdono voti: invece di essere solidali con chi sta risolvendo il 
problema, per inutili campanilismi e propaganda politica si rema contro, 
il tutto a discapito del cittadino.
--
fuzzy694

 polizia preposte.
Su questo sono assolutamente d'accordo; è evidente che, se un sindaco deve 
fare la manfrina di rivolgersi pubblicamente allo stato, è perché le risorse 
a sua disposizione non sono sufficienti a garantire la sicurezza dei 
concittadini. E qui si chiude il cerchio.
Due articoli sui giornali, due polemiche, un po' di ammuina e tutto resterà 
come prima, con baraccopoli un po' dappertutto, liti, accoltellamenti, 
edifici occupati abusivamente etc. etc.
Per ora niente ronde e ho i miei dubbi che arriverà mai l'esercito.
Avevamo due casermazze enormi, da mo' non ci sono più militari.
Il problema è a monte: sono troppi quelli che non possono o non vogliono 
trovare una sistemazione. E' naturale che sti disgraziati non sappiano dove 
andare o come campare. Ma limitare l'immigrazione non è politically correct, 
soprattutto se lo propone la destra.
DDV 

 interventista, per cui i carabinieri sarebbero necessari comunque.
ma mi volete spiegare cosa diavolo intendete con ste benedette ronde?
Cioč diddi, secondo te ste ronde come dovrebbero essere?
ale 

 Cioè diddi, secondo te ste ronde come dovrebbero essere?
Premesso che preferirei di gran lunga delle pattuglie di carabinieri che 
girassero a piedi per le strade, sono sicura che, nei quartieri a rischio, 
la presenza di un gruppetto di persone che passeggia, mi rassicurerebbe e - 
ribadisco - non sono paurosa.
Una mia conoscente abita in un vicoletto poco illuminato e rispetta orari da 
coprifuoco o da arresti domiciliari. Se andiamo una volta in pizzeria si fa 
accompagnare da qualcheduno perché ha paura di tornare a casa e non è certo 
una strafiga che possa indurre in tentazione chichessia.
Non pretendo di girare a notte fonda col c°°o di fuori, perché mi fa comodo.
Però vorrei poter andare al cinema all'ultimo spettacolo o portare il cane a 
fare pipì senza dovermi guardare le spalle.
Chiedo troppo?
DDV

 si, certo: 
http://www.viaemilianet.it/notizia.php?id=976
Il link parla di tre guardie giurate, nonché - suppongo - teste di ca°°o; mi 
viene difficile immaginare tre cittadini " comuni" a caccia di 
extra-comunitari da pestare. Tre cittadini a spasso per i vicoli, tanto per 
far vedere ai rarissimi passanti che non sono soli, invece me li posso 
immaginare, eccome.
DDV 

 Chiedo troppo?
No, è la richiesta "minima" ovviamente. Ma non sono le ronde la risposta.
ale 

 No, è la richiesta "minima" ovviamente. Ma non sono le ronde la risposta.
D'accordo.
Cosa proponi?
DDV 

 Cosa proponi?
Il problema, sarcasmo a parte, non lo risolvi con un presidio stile ronde.
Nel momento stesso in cui uno stato delega la gestione della sicurezza ai 
propri cittadini, ciao ciao sicurezza.
I quartieri coperti da un sistema di ronde, sono l'ultimo passo della "città 
pubblica" che procede verso la privatizzazione della sicurezza. In questo 
modo si creano aree della città a sorveglianza privata e, dove dovesse 
funzionare, (ma scordati le semplici "ronde" ipotizzate dalla lega), la 
criminalità semplicemente emigrerebbe in altre aree non presidiate della 
stessa città.
Inoltre si originerebbero intere aree a "sorveglianza speciale" sempre più 
in mano ad istituti di sicurezza privati. E allora si, potrai dire addio 
alla tua possibilitò di cittadino di vivere la tua città.
La legalità, e quindi la gestione della sicurezza sul territorio è statale 
per costituzione (e non a caso direi), il concorso della cittadinanza è 
fondamentale, ma non è quello delle ronde.
Nel momento stesso in cui lo stato permette una infiltrazione criminale, 
allora lo stato manca. La presa per il culo che stanno facendo passare è la 
seguente:
- caro cittadino ho sentito che hai necessità di maggiore sicurezza
- bhè ho la polizia e i carabinieri abbastanza appiedati
- quasi quasi ti propongo di aggiustarti da solo che ne dici?
- vhà che sono proprio un buon governo, tu mi hai chiesto la sicurezza e io 
ti concedo di organizzarti autonomamente.
e noi ci caschiamo pure.
Facciamo un ragionamento:
ho tot immigrati clandestini nel centro storico di albenga.
questi clandestini vivono nel centro storico in case del centro storico.
non possiedono le case perchè per possederle dovrebbero firmare minimo 
minimo un contratto.
ma, guarda guarda, non possiedono nemmeno un contratto di affitto regolare, 
altrimenti anche in quel caso, si sarebbero dovuti registrare e quindi non 
sarebbero clandestini.
domanda:
quindi *chi è* che mette a rischio la legalità nel centro storico di 
albenga?
Se io, criminale, so che in un determinato luogo ho accesso ad alloggi per i 
quali non mi devo denunciare alle autorità competenti, credi che ci pensi 10 
volte prima di prendere casa li?
Iniziamo per esempio, a fare controlli sui proprietari di case, stanziamo un 
po' di soldi da destinare a questi controlli invece di buttarli dalla 
finestra, e iniziamo a ripristinare il *concetto* di legalità.
Questo ovviamente è solo un esempio, sistemi ne esistono molti altri, 
compresa la volontà politica *vera* di resuscitare il centro storico, a 
parte i blabla delle amministrazioni (qualsiasi di esse). E con il 
coinvolgimento *reale* dei cittadini, non la creazione di bande di 
fancazzisti.
ale
(ci pisciano addosso e ci dicono che piove. cit.) 

 ronde ed aspettiamo le teste di cazzo poi ci divertiremo.
Effettivamente al tuo posto un po' di paura ce l'avrei.
Io, te lo giuro, proprio no:-)
DDV

 Prima di toccare la mia squadra, dovranno ammazzare me. 

 bisogno di maggiore sicurezza
Col ca°°o.
Cari sindaci, ve lo stiamo menando da anni che abbiamo paura di tornare a 
casa, ma ora che la sicurezza fa audience, fate finta di darci ascolto:-)


 ma ora che la sicurezza fa audience, fate finta di darci ascolto:-)
sono già contento così. giuro.
ale 

 fancazzisti.
Ecco, bravo.
L'associazione I fioei dei caruggi si sta dando da fare, così come i 
commercianti del centro storico. Hanno aperto diversi Bed & Breakfast, ci 
sono pizzerie e localini, ma se devi andare in un vicolo laterale alle nove 
di sera, sembra di essere nel deserto dei tartari e corri come una lippa, 
stattene.
DDV

 lippa, stattene.
va tutto di pari passo. i commercianti e le associazioni sono l'inizio e la 
strada corretta. non le ronde. poi serve l'amministrazione.
ale 

 drammatico? sicura che 10, 20, 30 anni fa si stava meglio QUI?
Farei quello che mi viene richiesto dalle usanze e dalle leggi locali.
Non vado negli stati uniti, perche non intendo essere sottoposta all-arrivo 
a visite corporali, come avvenuto a miei conoscenti. Evito gli stati 
musulmani troppo integralisti, per non dovermi nascondere sotto un telo 
nero, ma se per campare non avessi altra scelta, farei buon viso a cattivo 
gioco.
Sono sicura che ci siano moltissimi posti dove si sta peggio di qua e non ho 
alcuna nostalgia dei bei tempi di una volta, ma non vedo cosa ci sia di male 
a ricercare una migliore qualita di vita.


 vedono l'ora di menare le mani...
Rilassati, probabilmente non vedremo né gli uni né gli altri.
DDV

 è certo una strafiga che possa indurre in tentazione chichessia.
in linea di massima non stà peggio di quanto è stata negli ultimi 9 anni.
      Provincia di Savona
      ANNO  Violenze sessuali
      2001                  9
      2002                11
      2003                25
      2004                24
      2005                23
      2006                22
      2007                17
p.s. ovviamente sono i numeri totali delle violenze sessuali in prov. di 
savona, non solo di quelle degli extracomunitari di albenga.
ale 

 la strada corretta. non le ronde. poi serve l'amministrazione.
Che non sa cosa ca°°o fare e chiede l'intervento del governo.
Chiusura del cerchio:
DDV 

 problema: non ho figli ed ho buoni avvocati...
belin...ci abbiamo il giustisiere della notte... il vandamme de nuiotri... 
belin :-P 

 probabilmente sono regolari.
domanda mia: ma il problema non era il centro storico di albenga? allora mi 
sono perso qualcosa. sorry.
ale 

 era il centro storico di albenga? allora mi sono perso qualcosa. sorry.
I problemi riguardano diversi punti della città: centro storico, vadino, 
pontelungo e altre zone a macchia di leopardo.
In svizzera ( non cito nemmeno l'america) non ci trovano niente di strano a 
far circolare con le "buone" maniere chiunque, compreso il gruppetto di 
turisti italiani - anche se porta soldi - che scherza rumorosamente sotto le 
finestre di qualcuno; qui da noi si consentono - a qualsiasi ora del giorno 
o della notte - assembramenti di ubriachi urlanti, via vai di spacciatori e 
clienti e si interviene soltanto se, durante una rissa, ci scappa la 
coltellata.
E la gente, a furia di dover girare alla larga un po' di qui e un po' di là, 
alla lunga s'inca°°a.
Tolleranza?
Giusto.
Ma da tutte le parti.
Bisognerà pur anche tollerare le leggi e le usanze dei cittadini, o no?
DDV

 all'intero stato
Molto generoso da parte tua:-)
DDV 

 te, tutelo ME
RamboV Loa version! nel tuo caso un film comico... 

 puoi venire: hai poco da fare il furbo
ahahahahahahahahaahhhaaaaaahhahahahahahahahahahahahahahaaaaahaahaahaaahaaahaahaaaa
ahahahahahahahahaahhhaaaaaahhahahahahahahahahahahahahahaaaaahaahaahaaahaaahaahaaaa
ahahahahahahahahaahhhaaaaaahhahahahahahahahahahahahahahaaaaahaahaahaaahaaahaahaaaa
sei veramente ridicolo... sei la comica di Loano... r i d i c o l o ! !  ! 
:-P 

 lavativo...
sarò stato a casa a finire di ridere... ridicolo... 

 sapeessi come ridono di te quelli di an...
AN? che AN? non esiste piů AN... informati... 

 Quelli che ti cagano sopra...
ahahahahaahaha... sempre piu ridicolo... è grave tu non te ne renda conto... 

 trotta!!! :-DDD
rosika rosika..ma prima o poi il fegato ti finisce... 

rosika.. 

rosikaaaaaaaa 

rosikaaaaaaaa 

rosikaaaaaaaa 

rosikaaaa