Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Bug di Wm2003: limite di 32 processi.

Scoperto un bug di Windows Mobile 2003. Il sistema non può supportare più di
32 processi contemporaneamente. Che significa? Che compresi quei sette\otto
che normalmente si caricano all'avvio, e quelli che eventualmente vengono
lanciati da programmi installati dall'utente (ad esempio Pocket Plus o Gprs
Monitor), ed infine quelli che si attivano in fase di sincronizzazione
(tre), possono girare in backroung soltanto processi (applicativi o "parte"
di applicativi") in numero massimo di 32. In realtà il limite non
rappresenta un problema per le macchine ordinarie (anche perché a questo
punto Palm Os, col suo "unico" processo standard, oltre quelli eventualmente
implementati dagli sviluppatori di applicativi terzi, sarebbe da
considerarsi "un problemone"), ma può diventare "serio" per quelle macchine
"all all all in one", come ad esempio un palmare\phone\camera\bluetooth.
La soluzione, come spesso succede in Ppc, sta per arrivare da terze parti.
Il link: 
http://www.pocketpcthoughts.com/index.php
Ciao, Gianni.

 considerarsi "un problemone"),
[cut]
Ehm, mi sfugge il nesso. Me lo spieghi?
Saluti,
Francesco

 Ehm, mi sfugge il nesso. Me lo spieghi?
Sei ironico, vero? ;]

 Sei ironico, vero? ;]
Oddio, veramente no.
Forse era ironico Gianni e non l'ho capito, ma il senso della frase mi
sfugge proprio, senza ironia.
Saluti,
Francesco

 Ciao, Gianni.
Non trovo nessun link, se non la notizia gia' riportata in un altro
thread... mi spieghi un po' meglio?
(del resto un sito su pocketpc che usa php per le pagine web e' quanto meno
incoerente, per non dire che sconfina nel comico...)

 incoerente, per non dire che sconfina nel comico...)
Uaz, non c'avevo fatto caso... ;]P

 Ehm, mi sfugge il nesso. Me lo spieghi?
Ehm... io dovrei spiegarlo a te, Esimio Programmatore Di Livello
International?;) Ok, lo faccio con parole semplici (le uniche che possiedo
nel campo... 8-/).
Come sai il Ppc Os consente, oltre il correre di processi di sistema in
numero più o meno alto (l'esempio più friendly è il Bluetooth manager),
anche il lanciare più applicazioni contemporaneamente, ovvero il
"multitasking".
Il Palm Os, oltre i processi "di sistema", non può lanciare più di
un'applicazione alla volta (tranne in quelle occasione in cui il
multitasking viene implementato dagli sviluppatori fra due applicazioni
"amiche").
Ergo: sul mio 2210 posso aprire, ad occhio e croce, almeno una ventina di
programmi contemporaneamente (il problema del rallentamento, che si presenta
dopo l'apertura di 7/8 applicazioni, è un altro discorso). Oltre non posso
andare, perché raggiunto il 33esimo processo il sistema "chiude" un processo
"a caso", che "guarda caso" è proprio di sistema... Il problema, comunque,
per "me" non si pone perché non ho bisogno di tenere aperte 20 applicazioni
contemporaneamente (a meno che non voglia stampare formattato mentre il gps
mi accompagna nella guida ascoltando anche .mp3 collegandomi via bt
all'auricolare e al gps, ricevendo una chiamata con la Cf Gsm\Gprs, mentre
il passeggero è connesso via Gprs e naviga in internet col suo palmare
attraverso il mio, etc etc...).
Palm Os non ha il multitaking, ergo è come se il massimo numero di processi
consentiti fosse "2", sistema operativo + applicativo (o, se vuoi, 3\4\5\6,
ma non di più).
Ciao, Gianni.

 sfugge proprio, senza ironia.
Dammi una "P", dammi una "O", dammi una "L", dammi una "E"... ;]

 thread... mi spieghi un po' meglio?
Forse c'č un malinteso: il link si riferisce all'articolo, che contiene i
riferimenti alle "soluzioni" (Spb Software).
Ciao, Gianni.

 possiedo nel campo... 8-/).
:-)
Chiribbio, so che il PalmOS è monotasking e ho capito che il PPC è
Max32Tasking, quello che mi sfuggiva è perché hai ficcato il monotasking del
PalmOS in mezzo a un bug di Win2003.
Ma ora, un po' tardi, è vero, ho capito che era solo una battuta, del tipo:
"Se veramente un massimo di 32 processi fosse un problema per PPC,
figuriamoci per Palm che ne ha uno solo".
Non mi sembra che c'azzeccasse parecchio ma almeno ho capito, ultimamente
sono un po' lento, lo ammetto.
Saluti,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:7q1xb.10289$AX1.4...@news1.tin.it...


 
Non voglio assolutamente entrare nella stupida polemica palm/ppc. Io 
penso semplicemente a prendermi il meglio da tutto, senza badare a 
marche o filosofie o altro. Ho comprato un ppc perche' mi 
interessa/piace di piu' l'aspetto multimediale rispetto a quello di 
organizer. E se ogni tanto devo fare un soft-reset me ne frego. Se un 
giorno trovero' un palm che mi permetta di sfruttare meglio le 
caratteristiche che mi interessano, lo comprero'. Al momento non ne 
vedo, cosi' come sono ben consapevole della superiorità dei palm a 
livello di PIM/organizer. Ripeto, pesco dal mercato quello che piu' si 
addice alle mie esigenze, compatibilmente col prezzo. Per questo sono 
contento che esistano sia i Palm che i PPC, sia i pc ultraeconomici che 
poi non vanno, che quelli ultracari che magari vanno. Ad ognuno il suo. 
Non vedo perche' si debba criticare cosi' ogni volta. Probabilmente a 
breve mi comprero' un mac, ma gli abbinerò lo stesso un pocketpc, 
perche' mi trovo molto bene col mio Axim...
Detto questo, che c'e' di strano se un sito sui ppc usa php? Adesso 
perche' si parla di roba MS si deve usare per forza asp? Che discorso è? 
Mi pare illogico. Php è molto piu' diffuso, costa meno come hosting, è 
meglio supportato dalla comunità internet. Ovvia la scelta di php. 
Altrimenti anziche' il prodotto dovremmo scegliere la marca...e non 
sarebbe bello. Il fatto che usi un PPC non significa che ritenga il 
registro di windows una cosa funzionale!!
Vabbe', pace :)
PS: 32 processi? Io non ho nemmeno 32 programmi installati sul ppc! :D
-- 
EmmeDi
http://www.ppcvideo.net
 - Soluzioni video per dispositivi portatili
http://emmedi.altervista.org

 PS: 32 processi? Io non ho nemmeno 32 programmi installati sul ppc! :D
lol... :-))))))))))
Ciao, Gianni.

 PS: 32 processi? Io non ho nemmeno 32 programmi installati sul ppc! :D
Oddio, 32 programmi attivi contemporaneamente metterebbero in crisi anche un
desktop... ;]

 No ho capito.
Tu no ha capito? Mio piccolo palm fa girare giochino, poi io tira fuori
SheetToGo e fa 2 calcoli su foglio Excel, io chiude SheetToGo, e torna a
giochino. No multitasking, ma giochino sempre li', dove io ho lasciato. Tu
ha capito ora?
E cosi' posso lasciare "aperte" ben piu' di 32 applicazioni, e riprenderle
in qualsiasi momento (ammesso che mi serva, cosa che per il momento non si
e' ancora verificata).

 Non mi sembra che c'azzeccasse parecchio...
Non ti sembra c'azzecchi parecchio perché frequenti ichp da palmista. Prova
a farlo da ppcista, e poi vedi che succede... ;)
Oramai mi sono abituato a rispondere alle "polemiche sterili" e alle "ironie
fuori luogo" prima che si verifichino.
Mi spiego meglio.
Se io scrivo che Wm2003 ha un bug per cui crasha ogni tre ore, è giusto,
legittimo, e anche divertente che se ne vengano fuori "i soliti" lanciandosi
nell'esercizio dell'ironia più spinta. Salvo poi legittimare "anche"
l'intervento ironico di un Ppcista quando sfotte il T3 perché perde olio...
senza tacciarlo di "spirito polemico e trollesco";)
Se io scrivo che Wm2003 è Max32Tasking, senza precisare ai "soliti" che non
hanno niente da ironizzare visto che usano un monotasking, mi tocca poi fare
almeno una decina di post per ricondurli a più miti consigli...
Brutta vita, quando si nuota controcorrente. Però è pure divertente;)
Ciao, Gianni.

 e' ancora verificata).
Ma looooooooooooooooooooooool... non è possibile il dialogo...:-)
Ciao, Gianni.

 ha capito ora?
E Rotfl! :D
-- 
Gianmarco Carnovale

 ha scritto nel
messaggio news:bq2bpc$1tos58$1...@ID-60156.news.uni-berlin.de...
Non sai quanto questo post può essere istruttivo per "alcuni"... :-)
Ciao, Gianni;)

 Non sai quanto questo post può essere istruttivo per "alcuni"... :-)
Condivido e sono certo che un pò di ilarità nel leggere risposte spiritose
possa essere istruttiva verso chi si prende troppo sul serio :)
-- 
Gianmarco Carnovale

 possa essere istruttiva verso chi si prende troppo sul serio :)
A parte il fatto che noto in te una tendenza, diciamo recente, a fare
considerazioni personali laddove non ce ne sarebbe spazio, io nel tuo post
noto qualcosa di "leggermente" sconcertante. E mi spiego bene, per "tutti".
Tu, che non hai "mai" utilizzato un Ppc, e che hai una conoscenza meramente
"commerciale" dei Palm (in altre parole, non sei uno "smanettatore")
comunque sei una persona intelligente. Giusto? Come fai a trovare divertente
un post nel quale si dice che è meglio un sistema che "congela" un processo
per fare posto ad un altro, piuttosto che un sistema che te ne lascia aprire
massimo 32 di seguito? Forse ridevi per la "corbelleria"?
A te la palla, caro Jyemmyes;)
Ciao, Gianni.

desktop... ;]
chi? dove? quando? come?
questa e' un'altra battuta vero?
Saluti.
   Paolo

hanno niente da ironizzare visto che usano un monotasking, mi tocca poi fare
meglio un monotasking che funziona che un limitatotasking che si pianta (e
poi vorrei proprio vedere un PkPC con 32 processi attivi...)
;)
Saluti.
   Paolo

 questa e' un'altra battuta vero?
Ehm... il ragazzo ha scarse conoscenze informatiche. Lo sai, fa il
giornalista;) Io ho contato (č una coincidenza incredibile, ma č cosě...
eheh...) 33 processi attivi, in questo momento, sul mio pc. E non ho molti
programmi aperti...
Ciao, Gianni:-)

 Ma looooooooooooooooooooooool... non è possibile il dialogo...:-)
Certo che no, te ne sei accorto ora.
Dimmi solo un motivo *serio* per cui il multitasking e' cosi' importante su
un dispositivo palmare.
Secondo me ascoltare musica mentre scrivi una relazione oppure giocare a
campo minato mentre la relazione e' in stampa non e' una cosa necessaria.
Cambiare contesto invece puo' essere utile, ma quasi tutte le applicazioni
che uso (e che conosco) per Palm sono molto interattive e quindi poco adatte
al passaggio in background.

 un dispositivo palmare.
Solo al fine di non sembrarti maleducato, ti riporto un esempio pratico,
banale quanto vuoi ma estremamente "reale", legato all'utilizzo del 505
qualche anno fa.
Usavo MapViewer per localizzare l'indirizzo di un cliente col quale avevo un
appuntamento. Il mestiere dell'agente immobiliare, si sà, è fatto di momenti
di pausa e di momenti di "fortissima accellerazione" (diventi un po'
multitasking, in certi giorni). Leggevo l'indirizzo nell'agenda, quindi
lanciavo l'applicativo cartografico. Dopo un paio di minuti, nei quali nel
frattempo avevo avuto due\tre di conversazioni telefoniche, finalmente si
apriva MapViewer. Solo che io dovevo tornare all'agenda perché mi ero
dimenticato l'indirizzo...
Ciao, Gianni.


- Invio/ricezione email mentre TomTom Navigator continua a dare informazioni
vocali sulla direzione (o comunque resta aperto, collegato al GPS BT e non
deve riaprirsi e ricaricare le mappe).
... e ce ne sono molti altri di motivi seri (dipendentemente dall'uso che
uno ne fa del palmare).
Michele

 massimo 32 di seguito? Forse ridevi per la "corbelleria"?
Non sono Gimmi e non so cosa volesse dire lui, ma da
parte mia ti posso garantire che preferisco un sistema
monotasking con applicazioni congelate (Palm OS) ad
un sistema multitasking (siano 32-64-128-256) su un
palmare. E aggiungo anche che preferisco un sistema
senza FS ad uno che invece ce l'ha e mi dimezza la memoria
disponibile, costringendomi a copiare qui e li le applicazioni.
Tutto questo su un PDA, sul portatile invece voglio il
MT preemptive, la protezione dei processi, il FS journaled
e una marea di altre cose.
Non so a cosa serva, ma visto che per Gimmi l'hai
specificato, io sono uno "smanettone", sono un
programmatore e in genere penso di potermi definire
un tecnico. E ho anche una discreta esperienza con
questi aggeggi PalmOS o Psion o PkPC che siano
(tra l'altro ho comprato il mio primo CE quando gran
parte delle persone aveva si e no un SF4300).
Cia'
    Andrea
PS piantala di dire che il PalmOS e' monotasking,
che il mio iQue non lo sa e puo' continuare a tenere
aggiornato il percorso col GPS mentre ascolto gli
MP3 e mi faccio una partita a Bejeweled (diciamo
potrebbe visto che non ho manco un MP3 sulla SD).

 questa e' un'altra battuta vero?
Apri Photoshop, Illustrator, OE, Internet Explorer (che da solo sa allocarsi
50 Mb di ram). Poi prendi Autocad, Fai partire Quake 3 in background e... Mi
fermo qui. A quanto siamo? 6 Applicazioni.
Certo, ognuna di queste è assai esigente di per sé, ed ho esagerato apposta
ma ti renderai conto che anche un Pentium 4 comincerebbe ad ansimare, no...?
;]

 programmi aperti...
Ha parlato l'esperto...
A una persona normale avrei chiesto di elencarli ma nel suo caso già so
trattarsi di cazzate...

 Brutta vita, quando si nuota controcorrente. Però è pure divertente;)
:-)
Purché non si agitino le mani per crearsi da soli la corrente avversa :-)
Saluti,
Francesco
-- 
Tutto, sempre, rigorosamente, IMHO.
Everything, always, strictly, NMUO.

 io dovevo tornare all'agenda perché mi ero dimenticato l'indirizzo...
Context switching, non e' un esempio valido.

 palmare.
Anche io, su Palm, preferisco il monotasking e l'assenza del file system,
come sai. Ma certo questo, anche se usato ironicamente, non č dotato di
grande carica ilare...
Ciao, Gianni.

 so trattarsi di cazzate...
Beh, non vorrei deluderti... ma sono 33 perche' uno e' il task manager che
ha aperto per contarli... :-) :-)
Poi mi piacerebbe sapere di questi 33 quanti sono utili, e di quanti non sa
nemmeno a cosa servano... ma quello e' eccessivo.

deve riaprirsi e ricaricare le mappe).
bravo! e chi e' che guida nel frattempo?
ma per favore...
Saluti.
   Paolo

 Purché non si agitino le mani per crearsi da soli la corrente avversa :-)
Non mi sembra, come puoi vedere da questo thread, che ci sia bisogno di
grande impegno... ;)
Ciao, Gianni.

 deve riaprirsi e ricaricare le mappe).
Considerazione personale: Se sto guidando sarei un pazzo a voler controllare
la posta. ;]

 collegato al GPS BT e non deve riaprirsi e ricaricare le mappe).
Sinceramente non lo vedo cosi' necessario... Pero', se lo dici tu...

 trattarsi di cazzate...
Segnalato all' "abuse".
Per il momento non plonkato.
Ciao, Gianni.

 nemmeno a cosa servano... ma quello e' eccessivo.
A parte poi che io parlavo di programmi, non di processi (Windows stesso ne
ha decine e decine, i più non visibili all'utente), ma d'altra parte era il
massimo che ci si poteva aspettare da uno così "preciso"... ;]

 
Non fare confusione tra processi e applicazioni, c'e' un'enorme 
differenza!  
-- 
EmmeDi
http://www.ppcvideo.net
 - Soluzioni video per dispositivi portatili
http://emmedi.altervista.org

 
Si' si' ovviamente. Ma ho risposto cmq :D Nun si sa mai...


 differenza!
ehm... non c'era bisogno di spiegarglielo. Lui, oltre che giornalista, è
anche esperto informatico e un magnate del "video", in qualsiasi espressione
e colore.
Ciao, Gianni:)

 Per il momento non plonkato.
Che paura!

 di grande impegno... ;)
*Forse* č una questione di briglie. :-)
Saluti,
Francesco

la posta. ;]
Questo perchč non hai il possente PPC che ti legge l'email con il
sintetizzatore vocale. Dopodichč, con il comando vocale puoi attivare
l'applicazione blowjob, sperando che non sia l'applicazione numero 33
e si chiuda di scatto, nel qual caso sono cazzi nel senso piů
letterale del termine.

Apri Photoshop, Illustrator, OE, Internet Explorer (che da solo sa allocarsi
io parlerei piuttosto di processi che di applicativi, visto che anche il
limite del PkPC parla di processi...
Saluti.
   Paolo

 differenza!
Io parlavo di applicazioni fin dall'inizio.
Che senso ha contare i processi? Per il 90% č "roba" del sistema operativo
(poi, vabbč, ogni programma ha il suo processo, ecc. ma diventa un discorso
complesso).
Per quanto riguarda i palmari, comunque, mi domando a chi possa interessare
i processi aperti. Al limite, nel caso di multitasking, uno conta i
programmi.

 Che paura!
Ma no, dai! Era uno scherzo! E poi vanno di moda le espressioni "plonkare" e
"segnalare all'abuse"; grazie soprattutto a voi, coppia di famigerati
stilisti;)
Ciao, Gianni.

 letterale del termine.
Ahiahiahiahiahiahiahiahiahiahi.... :-))
Saluti,
Francesco

 Si' si' ovviamente. Ma ho risposto cmq :D Nun si sa mai...
Che brutto periodo...

 programmi.
Ma perché, prima di prendere parte ad un thread, non ti leggi il primo post?
Ciao, Gianni.

 Ahiahiahiahiahiahiahiahiahiahi.... :-))
eehhehehehehehehehehhe...
Gianni:-)

 e colore.
poi non rompere il cazzo se uno si mette ad ironizzare sulla tua azienda,
eh...

 > > >  Tu no ha capito? Mio piccolo palm fa girare giochino
E anche questo, ma meno di quello di sopra :-)
Cia'
    Andrea

 trattarsi di cazzate...
Ehm, il mio portatile ne ha in questo momento 37 di processi attivi :-)
Cia'
    Andrea

 eh...
E due: "Complimenti, campione!".
Ciao, Gianni:)

 Ma perché, prima di prendere parte ad un thread, non ti leggi il primo
post?
Io prendo parte a qualunque post, leggendo o non leggendo il primo post e
comunque non rendendo conto a te.
Se non ti sai adattare ai discorsi con la tua arte da tuttologo non è colpa
mia.

 Segnalato all' "abuse".
Ma dai :-D All'abuse di pazienza ? :-)
Non credo che neanche se fossimo in
una gerarchia del Vaticano la parola
'cazzate' sarebbe da segnalazione all'abuse :-)
Cia'
    Andrea

 'cazzate' sarebbe da segnalazione all'abuse :-)
Ehmmm... forse hai ragione. Però il nostro amico non si ferma... Che faccio,
lo denuncio davvero?;)
Ciao, Gianni.

 massimo che ci si poteva aspettare da uno così "preciso"... ;]
Si, ma il problema di WM03 e' legato ai processi
non ai programmi. Attualmente comunque ho attivi
16 programmi sul portatile :-)
Cia'
    Andrea

 Ehm, il mio portatile ne ha in questo momento 37 di processi attivi :-)
Miiii, io ho parlato di programmi fin dall'inizio! ;]

 mia.
Ma guarda che non te la devi prendere cosě, per niente. Il mio era solo un
invito a chiarirti le idee, visto che l'argomento non verteva sugli
applicativi, ma sui processi.
Ciao, Gianni.

 Per quanto riguarda l'ilarita'
lol ...
Ciao, Gianni.-)

 Scoperto un bug di Windows Mobile 2003...
Ma io ti chiedo: ma come ti č venuto in mente!!! Ma pensa a lavorare!!!
Ciao, Gianni;)

 
http://www.ppcw.net/index.php?itemid=1645
Thanks.
Ciao, Gianni.

 facessi apposta.
No, no. Io faccio sempre tutto volutamente. Ci mancherebbe.
Cia'
    Andrea

 
http://www.ppcw.net/index.php?itemid=1645
Scusa, non per essere palloso, ma da programmatore
la vedo cosi':
tu decidi di limitare a 32 i processi contemporanei,
e cio' va bene. Quando l'utente va per lanciare il
numero 33, tu non lo attivi e avvisi l'utente di chiudere
prima qualcosa.
Questa e' una consapevole limitazione tecnica.
Se invece quando io lancio il processo 33
tu me ne chiudi uno a caso tra i primi della
lista, quindi probabilmente di sistema, allora
questa e' una consapevole incapacita' tecnica.
Altrimenti detta BUG grosso come una casa.
Cia'
    Andrea

 Thanks.
Perdonami se mi intrometto, ma grazie di che ? ti ha
offerto da bere ? Il baco non sono i 32 processi,
quelli mi vanno benissimo, il baco e' come decide
quale chiudere :-)
Cia'
    Andrea

 No, no. Io faccio sempre tutto volutamente. Ci mancherebbe.
Ed è questo che mi lascia da pensare, a proposito di troll, fake e
quant'altro.
Ciao, Gianni.
P.s. Chiudo l'argomento qui.

 Brutta vita, quando si nuota controcorrente. Però è pure divertente;)
Vero, eh ? :))))))))
-- 
Saluti.

 oppure programmi scritti in C++ usando array di 200 caratteri al posto
delle stringhe
E qua il discorso è più complicato.
Presupponendo che si abbia un compilatore ANSI 3.0 compliant (e dovrebbe
essere la norma ormai) la cosa effettivamente non ha più senso (anche con
gli ANSI 2.0 come il Borland C++, da non confondere col Borland C++ Builder,
che aveva una classe string proprietaria).
Però continuano ad esistere "nicchie" in cui si è ancora costretti a
ricorrere a sistemi antichi: per esempio durante la manutenzione di un
programma scritto in C o C++ con il sistema degli array di caratteri ... a
meno di non voler riscrivere mezzo sorgente sei praticamente obbligato.
Molto deriva anche "dall'abitudine" del programmatore: se uno ha imparato
col C e, per esempio, non si è mai sforzato di usare una malloc per allocare
memoria ad una stringa è chiaro che continuerà a fare secondo abitudine ...
-- 
Saluti.

 tu me ne chiudi uno a caso tra i primi della
Azz. questa non l'avevo letta. Allora e` veramente una grossa cazzata. 
Chi ha progettato quello scheduler e` un deficiente.
Anni luce meglio un sistema monotask (con possibilita` di simulare - 
solo per cose realmente necessarie - il multitask) che un sistema 
multitask con reset incorporato al raggiungimento del limite dei 32 
processi.
-- 
Vincenzo

 A te la palla, caro Jyemmyes;)
E se me la porto via? E poi, sei sicuro che giochiamo la stessa partita?;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 quale chiudere :-)
lol... a parte il fatto che ritengo "bachi" entrambi i limiti, il mio
ringraziamento era per il link.
Oggi sei poco in forma, eh?;)
Ciao, Gianni.

hanno smesso di rispondere :-)
quelli di MS non sono bug, sono feature mancanti ;-)
Saluti.
   Paolo

 quelli di MS non sono bug, sono feature mancanti ;-)
lol... :)
Però a questa (bella) battuta avresti dovuto metterci le virgolette... la
frase, espressa non in chiave ironica, non è la tua;)
Ciao, Gianni.

 P.s. Chiudo l'argomento qui.
Tanto ti dovevo.
Cia'
    Andrea


E chi ha detto che sto guidando? Potrei stare solo camminando...
E comunque la posta la controllavo sul mio palmare mentre con un mio amico
(che guidava) cercavamo di raggiungere un paesino del profondo sud...
Michele


Esatto... è proprio questo il punto... per me, in quel momento, era
necessario.
Continuo a ripetere che un qualsiasi dispositivo palmare dovrebbe essere
scelto in base all'uso che se ne intende fare. In questo caso è senz'altro
stupido volere a tutti i costi imporre l'uno o l'altro "tipo" di palmare.
Personalmente utilizzo entrambi i sistemi operativi e sono contento di
entrambi.
Per cose diverse, s'intende.
Michele

frase, espressa non in chiave ironica, non è la tua;)
:-? in questo momento mi sfugge di chi sia...
Saluti.
   Paolo

 E poi, sei sicuro che giochiamo la stessa partita?;)
Sicuramente no. Hai toccato il punto dolente;)
Ciao, Gianni:-)

 :-? in questo momento mi sfugge di chi sia...
E come potresti ricordare. Prova a googleggiare, con le chiavi giuste
potresti trovare la sorpresa;)
Ciao, Gianni.

 *Forse* è una questione di briglie. :-)
Forse la questione è il carro?;)
Ciao, Gianni:-)

 E chi ha detto che sto guidando? Potrei stare solo camminando...
Altra considerazione personale: Se sto camminando sarei un pazzo a voler
controllare la posta con tutti quei pazzi là fuori che guidano scaricando
email... ;]

Altrimenti detta BUG grosso come una casa.
le cosa la MS le fa sempre in grande ;-)
Saluti.
   Paolo


ROTFL :-)
Michele

la tua definizione di BUG ("consapevole incapacita' tecnica") mi spaventa...
e non avrei scritto questa sicuramente opinabile nota se non ti fossi
definito "programmatore"...
qui si parla di Microsoft e, nonostante i problemi che noi tutti conosciamo,
in aziende grosse come queste quando si tratta di "programmare", non
esistono solo i "programmatori"; che hanno capacità decisionale rasente lo
zero...  i programmatori fanno i programmatori, gli analisti fanno gli
analisti, i designer fanno i designer, ecc... i ruoli sono ben definiti e le
persone non sono il più delle volte sprovvedute... e non, come probabilmente
succede nella tua realtà, un misto di
"analista-programmatore-sistemista-dba-facciotuttoiotantochecivuole"...
è facile definirsi programmatore oggigiorno... basta provare a mettere
insieme due righe di codice, et voilà "sono un programmatore" (non parlo di
te, sia chiaro),
ignorando le nozioni di base delle metodologie di analisi (sai che cosa è
UML/UP, conosci il modello ER?), standard di codifica, strumenti CASE, ecc
ecc...
mi da' molto fastidio la leggerezza con cui si scrivono le cose...
"andrea@Home" <and...@Home.it> ha scritto nel messaggio
news:bq2hbd$h2u$1...@newsreader.mailgate.org...


E' bello vedere che non sono l'unico a lavorare
mentre tutti stanno a fare cose tipo
leggere i niusgroup ...da ore! :-))))))))))
Bellissimo.
Paolo

 mi da' molto fastidio la leggerezza con cui si scrivono le cose...
Non e' leggerezza, se un architetto di MS ha deciso che
i processi concorrenti sono massimo 32 mi sta benissimo,
ma chiunque abbia scritto che arrivati a 33 il sistema
uccide il primo disponibile e' un grosso incompetente.
Cia'
    Andrea

 32 processi contemporaneamente. Che significa? Che compresi quei
sette\otto
[cut]
Ora, questa è proprio una cazzata pensata in fase di programmazione del
sistema..
Primo perchè si dovrebbe avvisare l'utente all'avvio del 33esimo programma
(poi perchè 32? non potevano fare cifra tonda a 30? devono essere per forza
multipli di 8 altrimenti non stanno bene?)
Secondo perchè è limitato ai processi e non alle applicazioni, quindi PalmOS
non deve essere nemmeno tirato in ballo..
Non ho capito perchè negli altri post contate le applicazioni.. tanto non ha
senso!
Metti caso che faccio partire quei 32 processi senza aprire nemmeno un
programma? Certo, il PPC scoppia, ma che cavolo di limitazione è? E che ce
l'ho a fare la ram?
Credo che usare un PPC con 4 o 5 programmi pesanti aperti e attivi sia
inusabile..
L'unica cosa per cui ritengo necessario il multitasking è l'ascoltare musica
mentre si fa qualcos'altro.. già se fai partire un calcolo in excel o
scarichi una pagina web con internet explorer ti sfrutta tutto il processore
(Internet explorer per ppc2002 faceva cosi', in wm2003 è migliorato).. ma
questo lo faccio anche con un palm, abilitando la riproduzione della musica
in background..
--
Alan

Ma io ti chiedo: ma come ti č venuto in mente!!! Ma pensa a lavorare!!!
se non avessi inserito quella citazione fuori luogo (IMHO) sui Palm
forse, dico forse, non si sarebbe scatenato un'altra volta il
putiferio...
ma poi non ti saresti divertito vero?
:-)
Saluti.
  Paolo

 Sicuramente no. Hai toccato il punto dolente;)
"Sicuramente" è una parolona, diciamo che è probabile ma non ci vedo nulla
di dolente ;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 potrebbe visto che non ho manco un MP3 sulla SD).
Eh, noi con l'iPod... ;)
-- 
Luca P.©
Tir na nOg agus Tir na mBeo, Tir gan bròn ar bith.
Tà sì i gcéin san iarthar buì, Ar chladach na mara goirme.

 Oddio, 32 programmi attivi contemporaneamente metterebbero in crisi anche
un desktop... ;]
Con uindous, specifica..


Io mi chiedo chi ha scoperto questa caratteristica...ma ci pensate 32 app.
aperte...azz!
Comunque Windows Mobile 2013 dovrebbe risolvere questo "bug".
Memonio

32 processi contemporaneamente. Che significa? Che compresi quei sette\otto
è il noto problema degli handle a 5 bit che WinCE si porta dietro fin
dalla versione 5. Risolvere il problema e` abbastanza semplice:
- scarichi la ROM sul PC
- ti procuri un hex editor e ricerchi la stringa ASCII
43 49 65 4F 20 44 41 20 41 4E 44 52 45 41 20 42
e la sostituisci con
53 41 4C 55 54 49 20 44 41 29 41 4E 44 52 45 41
- ricarichi la ROM sul palmare
in questo modo hai handle per i processi a 64 bit e ti togli il
pensiero.
ciao
Andrea 
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP2 - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

 PPC eravamo cosě pedanti?
PalmOS *in cosa* intendi che era superiore a PPC? Autonomia e dimensioni?
Siamo alle solite, con processori a 20MHz e schermi monocromatici, grazie
che duravano piu' di un iPaq a colori e con processore *dieci* volte piu'
veloce. Erano filosofie differenti, non "migliore" o peggiore. Oggi come
tutti sanno Palm ha voluto inseguire Microsoft ed i risultati li possiamo
ammirare in macchine come il T3, dall'autonomia ridicola e dalle prestazioni
comunque mortificate dall'OS che non e' affatto ottimizzato per
quell'hardware (in attesa della versione 6 che lo sara'). Al di la' del
fatto che in landscape il T3 si rallenta a 200MHz.
Gianvincenzo

 il T3 si rallenta a 200MHz.
Appunto, tutte cose che già conosciamo, e sulle quali ho basato la mia
affermazione relativa alla rivincita dei Ppcisti :-)
Saluti,
Francesco

 affermazione relativa alla rivincita dei Ppcisti :-)
che io continuo a non condividere per quanto riguarda il SO, dato che
rimango fermamente dell'idea che poca gente abbia bisogno di un pc nel
taschino ;)
-- 
Gianmarco Carnovale

 processore *dieci* volte piu' veloce. Erano filosofie differenti, non
Esattamente, anch'io rimpiango quei tempi, ma ancora oggi penso che Palm
potrebbe avere delle buone idee. Le vendite del T3 sono state molto
superiori alle aspettative, mi pare...
Per il resto e' vero, ma ricordiamo che Palm con 8 MB e un processore da 16
Mhz era paragonabile a PocketPC dalle specifiche molto superiori, proprio
grazie al software.
Se le macchine con le specifiche migliori fossero quelle piu' vendute non si
spiegherebbe perche' il PC e' piu' diffuso del Mac...

 spiegherebbe perche' il PC e' piu' diffuso del Mac...
Oh, beh, ma questo e' facile.
Il MacOS 9 era una ciofeca, con funzionalita'
equiparabili a quelle di Windows for Workgroup,
e inoltre le macchine Apple costavano molto di
piu' di quelle su piattaforma Intel.
Il Mac OSX e' invece di gran lunga migliore
del suo predecessore, ma le macchine Apple
continuano a costare. Infatti Apple sta facendo
man bassa soprattuto con i PowerBook, che
alla fine non costano molto di piu' dei portatili
di altre macchine blasonate.
Cia'
    Andrea

 ... vero?
Tu che ne pensi?;)
Ciao, Gianni:-)

 Francesco
Ciao,
Gianvincenzo

 grazie al software.
Ma quando mai ... ti pare che un Palm di quel tipo potesse fare le stesse
cose di una macchina con 10 volte la sua frequenza di funzionamento ?
-- 
Saluti.

 taschino ;)
E allora perchè sostieni Palm che ci stà proponendo macchine che sono "pc
nel taschino" solo con un OS "esotico" (un pò come sono in Mac rispetto ai
desktop con Windows, sempre Personal Computer sono ...) ?
-- 
Saluti.

 taschino ;)
Ma certo! :-)
Anche secondo me la gente che ha bisogno di questo non è molta, solo che ora
i PalmOS forniscono ai Ppcisti molte più palle da prendere al balzo per
"sbeffeggiare" i palmisti di quanto non ne fornissero un po' di tempo fa :-)
Saluti,
Francesco

 cose di una macchina con 10 volte la sua frequenza di funzionamento ?
Il problema e' che *ancora oggi* a parita' di hardware un Palm non puo' fare
tutto quello che fa una macchina WM2003.... Anzi, ad esempio un 1940 e' in
tutto piu' veloce di un T3 nonostante la frequenza di clock quasi dimezzata
(questo vale per la **disinformazione** di chi diceva sopra che un PPC con
200MHz e' lento, o che 64MB son pochi, evidentemente non sa neanche di cosa
sta parlando).
Gianvincenzo

 desktop con Windows, sempre Personal Computer sono ...) ?
Sostengo Palm OS e non Palm, e nessuna delle due aziende sta proponendo
alcun pc nel taschino, c'è qualche esperto marketing che ti ha detto 'sta
fregnaccia? :D
-- 
Gianmarco Carnovale

 cose di una macchina con 10 volte la sua frequenza di funzionamento ?
Non ci arrivi proprio, ho capito che non lo fai apposta :)))
-- 
Gianmarco Carnovale

 ho capito che non lo fai apposta :)))
Seeeeeeeeeeeeee :)
-- 
Saluti.

 fregnaccia? :D
Si, un certo tizio VicePresidente ed Amministratore Delegato di una certa
società: un tipo molto addentro alle scelte di marketing di alto livello
(cit) :)))
-- 
Saluti.

 tutto piu' veloce di un T3 nonostante la frequenza di clock quasi
dimezzata
E ti garantisco che il mio UX50 col suo processore a 123MHz
fa tutto quello che tu puio fare col 1940, oltra ad essere molto
piu' bello :-)
Cia'
    Andrea

 piu' bello :-)
Ma loooooooooooooooooooool... eheheh...
Ciao, Gianni:-)
P.s. Davvero in forma, oggi;)

 Ma loooooooooooooooooooool... eheheh...
P.s. Pure ricevere fax? eheheh...

pensiero.
Hai mai provato a scrivere un libro pieno di tutte 'ste
caŁŁate?  Vedi che ti faresti parecchi soldini!!  ;]
bye...  ^_^
PieŽro.
-- 
"Nissuna cosa č che piů c'inganni che 'l nostro giudizio."
Leonardo Da Vinci
N.B. Asporta la "milza" dalla email per scrivermi.

piu' bello :-)
ehm si, ma costa il doppio, o quasi, no?
Paolo
(possessore di Sony NX60, ma che sta gongolando davanti agli Ipaq 2210
e 4150. A proposito, qualcuno mi dice perche' dovrei comprarmi un 4215
e non un 2210 con una CF Wi-Fi, che costano molto meno?)

 P.s. Pure ricevere fax? eheheh...
Ma non si puo'? Io ora non mi sono informato bene, ma qua qualche programma
c'č..
http://snurl.com/36b4
Ciao
--
Alan

 
http://snurl.com/36b4
Eh gia', sembra che Mark/Space Fax possa ricevere fax sul Palm
nella nuova versione :-)
----
Updated Description:
2.0 (5/6/03) Significant enhancements since 1.0, including:
a.. Fax receive (on devices that support it
a.. Enhanced fonts
a.. Improved preview
a.. Increased speed
a.. User interface enhancements and more!settings (conflicted with Undo)
a.. Changed: Shortcuts for various menus
a.. New: Better looking fonts
----
Peccato che io non abbia bisogno ne di ricevere ne di
inviare, se e' per questo, altrimenti l'avrei comprato solo
per far dispetto a GTI :-)
Cia'
    Andrea

> ehm si, ma costa il doppio, o quasi, no?
Si, piu' o meno (io l'ho pagato 620 euro).
Pero' hai  BT e WiFi, un mare di memoria,
una batteria ottimizzata, lo schermo col doppio
della risoluzione e poi ..... azzz aspetta ........
uffffffffffffffffffff, l'ho ripreso appena in tempo,
stava cercando di suicidarsi buttandosi dalla
scrivania, pure tu pero', ma lo puoi paragonare
ad un iPaq ? ehhhhhh, non si fa. :-D
Cia'
    Andrea

 Con uindous, specifica..
Hai ragione, scusa.
Sto anche perdendo la "microsoftiana" abitudine di inseguire i task aperti e
chiuderli uno ad uno. Tanto il Mac non fa una piega. :]
Minkia, ieri ho visto il G5 in action: Nove stream video playati in realtime
con effetti e filtri colore su ognuno!!!
Per tornare in Topic: Come va il tuo T|T?

 P.s. Pure ricevere fax? eheheh...
Tiscali Fax, per ora, almeno finche' non avro' il tempo di verificare le
funzionalita' di Mark/Space Fax (adesso non ho piu' un cellulare IrDA, e
attendo di passare a BT...).
Ovviamente non ne ho bisogno, ma quando mi servira' lo potro' fare.
Qual era la domanda di riserva? La stampa formattata o i giochi 3d?
Ma te l'ha mai detto qualcuno che a forza di far girare il disco rotto si
puo' rovinare anche la puntina? :-) :-)

 - ti procuri un hex editor e ricerchi la stringa ASCII
===================
(presunto) Allarme TROLL
===================
Non č materia mia ma ci metterei il Palm sul fuoco: Non provateci!

 fatto che in landscape il T3 si rallenta a 200MHz.
Io riassumerei la cosa in poche parole.
Ad oggi sia PPC che PalmOs devices sono perfettamente identici: Stesso
hardware, stessi processori, stesse dimensioni, stesso peso e stessa
autonomia. Sono entrambi dei gioiellini tecnologici.
La differenza la fanno unicamente i due diversi sistemi operativi.
Che poi questa differenza debba essere per forza a favore di uno dei due è
un fattore puramente successivo. Ognuno fa le proprie scelte in base alle
esigenze, e ci sarà sempre qualcuno felice di utilizzare la propria
macchina, senza per forza sentirsi in dovere di denigrale l'altra. :]

 BT..
Non condivido, l'ho utilizzato molto ed č una macchina stabilissima.
Probabilmente avevi qualche applicazione in conflitto (purtroppo ce ne
sono...)

 Esattamente, anch'io rimpiango quei tempi, ma ancora oggi penso che Palm
Scusate, dico la mia senza alcuna intenzione polemica.
Possiedo un T|T e un Sony NX80v. Il secondo è nettamente superiore al Palm,
per memoria, processore, dimensioni display, capacità multimediali ecc.
Però sono tornato ad utilizzare il Tungsten. E non perchè sia contro la
tecnologia ma perchè ho scoperto essere perfetto per le mie esigenze.
Se uno si trova bene col Vx non vedo perchè debba per forza di cose
comprarsi un T3 per poi lamentarsi della nuova tendenza PalmOne.
Tutto questo IMHO, naturalmente. :]

comprarsi un T3 per poi lamentarsi della nuova tendenza PalmOne.
per aver l'ultimo gingillo uscito?
Saluti.
   Paolo

 53 41 4C 55 54 49 20 44 41 29 41 4E 44 52 45 41
S A L U T I   D A   A N D R E A
Cia'
    Andrea

 nella nuova versione :-)
Accidenti, ora manca solo la stampa formattata (come rosico!) ;]

 macchina, senza per forza sentirsi in dovere di denigrale l'altra. :]
"denigraRe"...

 E la modifica invece, con il solito errore, il 29  e' un 20,
Sei tu il matematico, e io parto già troppo prevenuto per pensarci sopra.
Comunque vedo che mister "trelettere" pecca di imprecisione pure col fake...
;]P

 Accidenti, ora manca solo la stampa formattata (come rosico!) ;]
Magari fosse solo quello, manca anche il Max32Tasking (TM).
-- 
Vincenzo

 Comunque vedo che mister "trelettere" pecca di imprecisione pure col
fake...
Beh sprecare un matematico per due codici ASCII ;-)
Per gli errori, magari e' un Wizard che non funziona bene :-D
Cia'
    Andrea

 Per gli errori, magari e' un Wizard che non funziona bene :-D
Probabile, i SimilDos di oggi non sono più quelli di una volta... ;]

 di altre macchine blasonate.
Ora che lo possiedo mi rendo conto che il prezzo dei Mac non è poi così
alto. Direi anzi che è giusto, visto la qualità dei materiali e delle schede
utilizzate. Per esempio il display 17 pollici incorporato negli iMac o ad
esempio le più recenti schede ATI.
Inoltre sulla mia bestiolina ad 1Ghz ci gira Unreal Tournment 2003 con
massimo dettaglio e risoluzione a 1440x900 (in pratica le dimensioni dello
schermo panoramico). Per raggiungere queste prestazioni arriviamo là col
prezzo anche con un PC (~1300 euroz).
Poi, considerando che il Macintosh più potente che esiste (biprocessore),
ovvero utilizzato a livello professionistico si può portare a casa per 3.300
euro, che sono comunque più di 6 milioni ma ovviamente non è pensato per
l'utente finale, direi che Apple ha calibrato bene i prezzi.
Certo, le considerazioni finali si fanno spesso senza conoscerlo e spesso
con l'idea che i Mac siano comunque inferiori e meno espandibili dei PC.
Naturalmente, in un mondo cresciuto intorno ai compatibili IBM, i Mac sono
sicuramente una minoranza e soffrono di problemi legati ai driver ed al
minor supporto, però direi che negli ultimi anni se la stiano cavando bene,
e soprattutto abbiano cominciato a grattare qua è là nuovi utenti.
Poi, ovviamente, tutta la mia considerazione è da prendere con le molle,
visto che io sono completamente innamorato di questa piattaforma, ma da
utente che per lavoro ed hobby utilizza entrambe le piattaforme mi sento di
dire che con un Mac non si rimpiange il PC (nell'eventualità che ti serva
utilizzare software Win c'è un apposito emulatore che funziona alla
perfezione), il viceversa è difficile.
Certo che se uno usa solo e unicamente software Win e cerca nel Mac un
sostituto solo per la stabilità allora non fa una scelta molto logica.
Vabbè, mi fermo qui perchè sono un pò troppo OT. ;]

 esempio le più recenti schede ATI.
Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Tu hai un iMac,
praticamente una scatola chiusa. Senza possibilita'
di metterci le mani dentro. Se vuoi cambiare masterizzatore
che fai ? se vuoi una GeForce FX come fai ? se ti serve una
scheda di acquisizione particolare (driver a parte) dove la metti ?
Eppure non costa poco, anzi costa un casino rispetto alle
possibilita' che offre. Lo stesso vale per i PowerMac,
oggi ad una cifra ragionevole ti puoi prendere giusto
un G4, ma solo perche' e' una piattaforma in via di
dismissione, stanno esaurendo le scorte di magazzino.
Finche con la stessa cifra' ti comprerai un iMac
o un desktop windows con l'ultimo grido in tutto,
l'Apple restera' in nicchia, c'e' poco da fare. Se proprio
mi serve la stabilita' a tutti i costi (che poi non e' che
il mio XP passa le giornate a crashare) ci piazzo Linux.
Cia'
    Andrea

 era 41 e non 65
41 Hex = 65 decimale (errore comprensibile se ha fatto la conversione a
mano)

 il mio XP passa le giornate a crashare) ci piazzo Linux.
XP non crasha, è molto stabile. Quello che a me aveva stancato era passare
le notti a cercare sui NG le configurazioni o hints per risolvere un
conflitto o abilitare una periferica che non funzionava, perchè come ben sai
l'MSDN online di Microsoft è uno spazio web sprecato.
La mia idea iniziale era passare dal mio XP1800+ con ATI Radeon, SB live
ecc. ecc. ad un sistema che come prestazioni non me lo facesse rimpiangere e
con un piccolo iMac mi sono trovato molto meglio. Poi è chiaro che le tue
esigenze sono diverse dalle mie e so che parli con cognizione di causa
avendolo avuto. Tuttavia rimango dell'idea che i Mac non costano tanto, è
solo che hanno all'interno il top delle varie componenti. Fermo restando che
esistono comunque gli eMac e gli iBook per chi non ha grandi possibilità.

 Magari fosse solo quello, manca anche il Max32Tasking (TM).
Ehi, ci voglio i diritti *miei* su questa! :-)
Francesco

 Ehi, ci voglio i diritti *miei* su questa! :-)
Magari fosse solo quello, manca anche il Max32Tasking (FF) :-)
-- 
Vincenzo

 Magari fosse solo quello, manca anche il Max32Tasking (FF) :-)
Grazie mille, VV! :-)
Francesco

mano)
a memoria ;-)
ciao
Andrea
-- 
Presidente e amministratore delegato. 
Microsoft MVP2 - Mobile Devices
GCCC4PalmOS MVP

ad un iPaq ? ehhhhhh, non si fa. :-D
Andrea, io vorrei un palmare nuovo con WiFi (visto che ho perso la CF
del mio Sony, maledizione) e BT. Stavo pensando all'HP4150, perche' il
problema dell'UX50 è che ha si' molta memoria, ma quella "vera", cioe'
dove devi mettere i programmi utilizzabili, è sempre e comunque i
soliti striminziti 16 Mb. E nell'uso che ne faccio io il mio NX60 è
sempre al limite, nonostante PowerRun ed una MS da 128 Mb. Tu che
dici, perche' dovrei comprare un UX50 e non un Ipaq 4150? 
Altra domanda: in modalità "palmare", l'UX 50 puo' avere lo schermo in
"portrait" a 320x480, come l'NX60? In altre parole, i sw ottimizzati
per l'HiRes+ possono girare in portrait E in landscape, oppure solo in
uno di questi modi? Mi riferisco, chesso', a DocsToGo, NetFront, Clie'
Viewer...
Grazie!
Paolo Tomasi

 Viewer...
A questo ti rispondo io..
L'ux50 è sempre landscape.. non puoi utilizzarlo portrait..
L'unico device che supporta entrambi i modi per ora è solo il T3..
Ciao
--
Alan

L'unico device che supporta entrambi i modi per ora è solo il T3..
Bè, in realtà anche l'NX60 ha un supporto per il landscape pur essendo
di base un "portrait",o meglio il supporto lo danno certi software
come RepliGo oppure DocsToGo (per le slide powerpoint).Pero' a me
spesso fa comodo usarlo in portrait il palmare (si tiene meglio nel
palmo della mano, e dato che si chiamano "palmari"... ;-) allora
questa cosa dell'UX 50 non piace molto!
Paolo Tomasi

 di base un "portrait",o meglio il supporto lo danno certi software
No, l'NX ha solo il portrait, poi alcuni sw girano le
loro immagini, ma non per questo ha il landscape.
Lo stesso il'UX, ha solo il lanscape, poi per esempio
con Picsel puoi girare l'immagine.
I software che supportano l'Hires+ non funzionano
con l'UX, a meno che non supportino esplicitamente
il 480x320. Oggi sono parecchi a farlo, ma non tutti.
Se hai un NX, secondo me dovresti prendere l'UX,
e' vero che hai sempre e solo 16 MB di memoria
ad uso RAM, ma hai anche 32Mb di memoria simil
Memory Stick, e con Power Run o ZLauncher la cosa
non e' un problema. Io in Ram ormai tengo solo ZL e
la Splash Suite, viaggio col 50% e passa di memoria
libera. Inoltre sei tranquillo con i Backup che vengono
fatti in Flash.
Cambiare piattaforma, se non hai bisogno di giocare
a Tomb Raider oppure di stampare formattato e'
inutile. Considera pure che a causa della diversa gestione
della memoria i 64 Mb di PkPC non sono poi molti di
piu' dei 16 di Palm OS.
Cia'
    Andrea