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Titolo: x Falcon4 meglio TNT o Voodo2 ??(miei risultati)

Ciao a tutti.
Ho fatto qualche prova (una serata)col F.rate di F4  Vers. UK Patch
103 rispettivamente con la TNT(AGP 16mb) e con la V2 (PCI 12mb) 
 della Creative.
W98  - DX6.0 -  Mendo 300 > 463 -  Bh6  - 192 MB  -   ist. max  - 850
MB di swap.
Driver 0.48 Nvidia (un po' meglio dei creative) ma con vsync .
Glide2,x 2.53        3x 3.0.V2 - 100Mhz - No vsync.
Attivato l'attivabile (trilinear -h.perf-12 mmap lev - Dith)
In 800x600, TUTTO attivato , ACE , settaggi grafici TUTTI a 5
Missione 15 (AIM 9) col cockpit 2 d attivato              la  V2 va'
da circa 22/23 fps a circa 31/33 - scendendo  nel punto + nero del
fumo dell'esplosione del 1° bombardiere a circa 10 fps.
Nelle stesse condizioni la TNT fa. da circa 27/28 a circa 41 scendendo
a 12/13 nel mezzo del fumo.
In campagna(solo una prova veloce) all'incirca si dimezza .
Il f.rate scende leggermente dopo diverse prove(il leak di memoria
?)ricaricando  sempre la stessa missione dall'inizio. 
Inutile dire che uso la TNT anche se bisogna regolare il gamma ....
P.s. in 1024x768(una GIOIA x gli occhi) va' da  33/35 fino oltre
41!!!!!(12/13 nel fumo).Avete letto bene,tenete presente che MANCA il
cockpit 2d ma attivando quello virtuale si scende solo di pochi fps!!
Qualcuno si ricorda il demo???
Bye Ivan
iva...@re.nettuno.it
ICQ # 7026414

 della Creative.
Ho visto anche io che globalmente la TnT va mrglio della Voodoo2....
Ti volevo chiedere come va F4 con 196 mega.
Ciao
Alex

Alex Busto ha scritto:

Versione 1.0 uk, patchata a 1.0.3.2 uk.
Alla fine decisi di acquistare anch'io questo "miracolo"... Riesco a
giocare molto bene in tutte le situazioni, mi dispiace solo che non
posso vedere il fps, anche attivando ctrl +z+r e non posso comunicare i
miei dati. In modalità campagna si avverte una scattosità, ma non in
modo eccessivo. Notato il rallentamento passando attraverso i fumi. Per
il resto tutto OK, gira meglio anche di F-15.
Risoluzione 800x600
dettaglio del terreno: 5 (il resto delle opzioni grafiche, come da
default).
PII 350 oc a 392, 128 Ram, MB P2b, 2 Voodoo 2 in SLI (ultimi driver
della Creative per Dx6), Win 98.
E' opinione diffusa che una Voodoo 2 non richieda un processore troppo
potente, al contrario della TNT.
Il problema della TNT per ora sono i driver non al 100% e la tecnologia
a 0.35 micron, che le fa raggiungere temperature troppo alte (=
decadimento delle prestazioni).
Ne riparleremo con la TNT 2, ovvero tecnologia a 0.25 micron e con
processori PII450 che costeranno 300k lire, o tutt'alpiù all'uscita di
driver migliori.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

default).
Ho notato che mettendo il "playre bubble" a 1 il gioco ne acquista in
fluidita' in modo incredibile, e dopo aver letto un articolo su
combatsim (dacci uno sguardo), che spiega esattamente che cosa e'
quell'opzione, credo di aver capito che con i computer attuali e'
l'unica soluzione per avere fps decenti.
Ciao
Alex

 della Creative.
Ciao, io con un PII 233MHz, 96 MB di _EDORAM_,Voodoo2 12 MB e
una ATI Charger rage 4 MB a 800x600 riesco a fare una media di 22-25 fps
con il cockpit 2D che sale a circa 30 fps con la vista HUD only (tasto 1).
Setteggi grafici circa a metà e player bubble a 7.
Certo che con il fumo e le esplosioni si arriva tranquillamente a meno di
10 fps :-(((((((( Nei passaggi radenti dopo aver colpito un obiettivo con i 
razzi mi tocca scendere a spingere il Falcone...
Ho notato che questo rallentamento si verifica anche quando si è colpito
un obiettivo e lo si ha ancora inquadrato nell' MDF tanto che se seleziono
un altro bersaglio guadagno almeno 10 fps:come mai???
Questo accade sia nel cockpit 2D (tasto 2) che nell' HUD only.
Ho un'altra domanda: quale scheda è incaricata di visualizzare il pannello
strumenti nel cockpit 2D?La Voodoo2 oppure la scheda 2D?
Ciao
==================
Kilroy è stato quì
==================
Togliere le maiuscole dall'indirizzo e-mail
per rispondere.

[...]
Già ma diciamo tutto...
La TnT va meglio con F4 come frame rate (Ed è ovvio, è una scheda più
recente).
Ma sempre in F4 siamo proprio sicuri che la qualità della versione D3D sia
pari a quella dela versione Glide?
E poi voi comprate la scheda 3D per giocare solo a F4? Perchè ci sono
valanghe di giochi che girano solo in Glide o cmq che hanno una versione
ottima in Glide ed una penosa in D3D.
Ad esempio con una TnT non è praticamente possibile a giocare a due
capolavori come F-15 e Longbow2. Ma anche Unreal non va troppo bene in D3D.
Ed infine la TnT ha ancora grossi problemi con le OpenGL e persino con le
D3D. Ci sono diversi giochi che con questa scheda fanno i capricci, non
funzionano a dovere etc...
La voodoo2 invece ha i migliori driver OpenGL, funziona alla perfezione in
D3D e in più ha le Glide: insomma compatibilità totale ed assicurata.
Secondo me è ancora la scelta migliore.
BYE
"Cerco un grande guerriero"
"Grande Guerriero... guerra non fa nessuno grande"
** NEW E@mail 
dave.r...@usa.net
 **  / ICQ #17738421
-Redhawk-


Decisamente vero...
Però una considerazione: Se ho capito bene la grandezza della "bolla"
influenza la vicinanza a cui i veicoli (aerei carrarmati ecc) del
gioco diventano "corposi".
A me sembra che impostando la bolla a 1 gli aerei compaiano all'
improvviso, il che è veramente frustrante nei dogfight.
E' una mia impressione?
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

Secondo me è ancora la scelta migliore.
Io direi una scheda moderna come il TnT + (se si vuole giocare gioche
vecchiotti) una bella Voodoo.
Se poi si vuole davvero risparmiare, non c'e' niente di meglio di una
bella Banshee.
Ciao
Alex

Secondo me è ancora la scelta migliore.
E con le risoluzioni come la mettiamo:
1 Voodoo2 = 800x600
2 Voodoo2 SLI = 1024x768
1 TNT = minimo 1024x768 
ed in un simulatore di volo la risoluzione non é trascurabile!!
Io penso che per giochi "leggeri" la Voodoo2 sia la scelta migliore,
cosí come  la pensi tu. Ma quando si parla di simulatori (veri!) di
volo, ahimé!, la Vodoo2  ha un grave handicap che personalmente sposta
l'ago della bilancia verso il TNT. 
Saluti, Ugn.

strumenti nel cockpit 2D?La Voodoo2 oppure la scheda 2D?
La Voodoo2 ovviamente, che deve riempirsi la sua ram con l'immagine fissa
del cockpit2d, sottraendo ram alle texture. E' per questo che il cockpit2d
rallenta il tutto e che giochi come NFS3 richiedono tanta ram per
visualizzare i cruscotti.




E' una mia impressione?
Non e' proprio cosi. Comunque in alcune missioni anche con player
bubble a 1 il gioco scatta da far paura (a 10fps e' decisamente
ingiocabile).
Temo che per ora Falcon4 vada riposto sullo scaffale aspettando tempi
migliori (PC piu' potenti e patch a volonta').
Ciao
Alex

l'ago della bilancia verso il TNT.
Beh qui mi spiace ma secondo me sbagli.
Primo con la TnT non giochi nè a Longbow2 nè a F-15, e questo per un
appassionato di simulatori già basterebbe. E poi citami un simulatori che
tragga un vantaggio dalla 1024, o che addirittura vada oltre la 1024. IMHO
la 800x600 è più che sufficiente per qualsiasi gioco, simulatore o no, anche
perchè sono pochi quelli ottimizzati per risoluzioni superiori. Alcuni si
fermano propio a 640x480.
E' vero che magari WW2 fighters va a 1024 e anche oltre ma è anche
evidentemente ottimizzato per funzionare ad 800x600 ed infatti andando oltre
non si ottiene un guadagno apprezzabile.
Quando i giochi cominceranno ad essere ottimizzati per la 1024 uscirà la
voodoo3 Avenger, con tutte le risoluzioni che vuoi :-))


voodoo3 Avenger, con tutte le risoluzioni che vuoi :-))
Certo,  ma se io ora mi dovessi comprare una scheda 3D per simulare,
scarterei a priori la Voodoo2 proprio per la risoluzione, e penserei a
TNT o Banshee. Domani é un altro giorno.
Saluti, Ugn.

 >>Il problema
Per una Voodoo 2 basta un PII 300. Se poi hai un processore più potente non
hai che da guadagnarci.
No, non mi confondo, intendevo proprio dire che il TNT essendo stato
costruito con tecnologia a 0.35 micron, ha l'effetto collaterale di scaldare
molto (anche a clock abbassato).  La temperatura influisce sulla resa del
processore (sia esso una CPU o un chip di una scheda grafica), altrimenti
perchè chi overclocca si dà tanto da fare con ventole e paste
termoconduttive?
I processori sono profondamente alterati nel loro funzionamento se operano a
temperatura anche poco superiori alle specifiche stabilite dalla casa
costruttrice, che a sua volta è condizionata dalle caratteristiche fisiche
dei materiali che utilizza.


dei materiali che utilizza.
Si, ma e' sempre la stabilita' alterata, non la velocita'.
Ciao
Alex

bella Banshee.
Personalmente la vedo inutile la TnT: tanti problemi per avere in cambio la
1024x768 (Che per ora non serve) e per qualche FPS in più (ma la Voodoo2
accompagnata ad un processore potente basta ed avanza! )


dei materiali che utilizza.
B'è ovviamente tutto quello che si crea ha i propri limiti di
tolleranza (vedi la mia vecchia 3dfx fusa.... ) però resto convinto
del fatto che un aumento di calore (anche non trascurabile), se il
proc. rimane entro certi limiti di stabilità, non influisca sulla
velocità. 
Permettimi quest' ultima considerazione (e scusatemi se stiamo andando
molto off topic...):
 che senso avrebbe un overclock, che di natura porta ad un aumento di
calore, se il risultato fosse un peggioramento di prestazioni?
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

perchè sono pochi quelli ottimizzati per risoluzioni superiori. Alcuni si
Comunque, io ho tutte e due le schede,
La viper 550 e la Monster II sempre della diamond (non perche' sono
fanatico, ma perche' me l'hanno regalata a natale.)
Personalemte penso che mi bastava e avanzava la TNT.
Comunque ho fatto delle prove con F4 e graficamente a occhio nudo la
grafica non cambia nulla, sial usando le glide dellla 3dfx sia le 3d3
della viper.
In quanto al frame rate IDem...... nessuna differenza
rilevante........ (PS i deriver installati sono gli ultimi)
Traete voi le conclusioni
Ciao
------------
Beep Bepp
           Roby
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PGP KEY  Disponibile

 Alex
Siamo d'accordo.


Alex
iva...@re.nettuno.it
ICQ # 7026414


iva...@re.nettuno.it
ICQ # 7026414

Traete voi le conclusioni
Già però la TnT si porta dietro tutti i problemi fino ad ora citati...


Grazie Ivan, per i consigli. Per quanto riguarda la grafica di F4, niente da
dire. A me continua a piacere anche quella di F-15. In F4 perň i colori sono
molto piů impastati e sporchi. La Jane's usa una tavolozza decisamente piů
bella da questo punto di vista.


bella da questo punto di vista.
Guardando F 15, che trovo molto carino, bisogna considerare il fatto
che il terreno e tutto deserto, non c'e' molto da dire su questoe le
texture sono abbastanza semplici, 
In F4 e' molto il terreno e' dieverso e vario.
(fatti un giro nelle cartelle di Falcon, troverai un file zip con
dentro cierca 5000 file, sono tutte le bitmap del terreno)
PS: Comunque i colori personalmente non li vedo ne sporchi e ne
impastati.
Ciaooooooo


Già però la TnT si porta dietro tutti i problemi fino ad ora citati...
Personalmente mi sono fatto la seguente opinione.
NOn dipende nulla dalle librerie che un tal gioco supporta, me e' come
le supporta
Come al solito e' sempre un casino, sopratutto per che si avvicina la
prima volta a questo ambiente.
Ciao


>Glide e OpenGL con la Voodoo2!
Ah, quindi c'è qualcuno che ce le ha tutte e due. Come vanno? C'è
qualche conflitto, ansia, pena? E cosa succede quando un gioco
supporta tutti e due i tipi di libreria, basta sceglierne uno e
l'altra scheda si fa da parte automaticamente? O cooperano? Il fatto è
che per un upgradaturo come me (eh, si' sto rompendo un po' con questa
storia, qui sul NG, me ne scuso) sarebbe un colpaccio prenderle tutte
e due, che dite?
Ciao Max

e due, che dite?
Dipende da che scheda hai in questo momento, e che giochi intendi
giocare. Se hai gia' giocato i capolavori Jane's puoi prenderti una
TnT e risparmi un po di soldi.
Ciao
Alex

64 mb c'e' l'ho' solo in prestito !
128 Mega..... gloom! Ma dove stiamo andando a finire?! 
E pensare che Strike Commander faceva casini con PC con piu'( ripeto: con
piu') di 16 MB. :-))
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

Ti volevo chiedere come va F4 con 196 mega.
Considera che gia' in D3D F4 mi girava quasi uguale alle Glide(come
fps) con una S3 4Mb e 128mega!!Bel lavoro di ottimizzazione dato che
con H.Life la differenza e' molto + sensibile ? Cattivo supporto Glide
? O,piuttosto, processore al limite?
Non ho Visto (a occhio )grandi cambiamenti da 128 a 192 e cmq 64mega
li ho"in prestito" ma e' meglio un bel file di swap,3/500 mb se
possibile.



iva...@re.nettuno.it
ICQ # 7026414

Ciao raga',
il mio post era riferito a Falcon4 percio' le mie considerazioni sono
riferite a F4 e al SISTEMA elencato nello stesso post.
Un aggiornamento "condensato" per evitare risposte multiple .
Mi risulta che la  TNT(al contrario della RIVA 128) ha implementato
nativamente il supporto D3D e OPEN GL.Ne consegue il supporto per
tutti i giochi che li supportano ,ovviamente non significa con TUTTI i
giochi  (leggi GLIDE ) ma una TNT + una Voodoo 1,che ormai costa un
centinaio di mila lire,permette (per ora) di giocare a tutto e al
meglio.
Con Falcon4  la TNT col Vsync ON (necessario) VA'  DECISAMENTE MEGLIO
della VOODOO2 col Vsync OFF.
E' cioe'+ fluida ,+ Fps ,+ colori e un cockpit  2D +  nitido e pulito.
TNT e VOODOO 2 convivono,per ora, perfettamente.(la prima AGP e
l'altra PCI)
Anche TNT e 2 VOODOO 2  in SLI,sempre TNT agp e V2 pci.
Con la stessa configurazione e 2 VOODOO 2 12mb in SLI (ebbene si ,le
sto' provando) io continuo ad usare la TNT dato che con F4, 
sia con una che con 2  VOODOO2  in SLI ,cambia in sostanza SOLO la
risoluzione disponibile mentre gli  fps rimangono UGUALI 
E' ovvio che un  mendo a 463 non CI TIENE ADIETRO com'e' ovvio che su
altri programmi le 2 VOODOO2 in SLI sono  meglio
( NON con Trespasser... )
Quando ci sara' la V3 ci sara' anche la TNT a 0.25,ed il supporto D3D
sara' + diffuso.Per ora ....
Con la TNT ci posso  provare su un TV  a 800x 600.(ASUS 3400 tv che
costa come la CREATIVE)
NON si leggono bene i numeri ,perche' un po' sfocati e i colori ci
perdono un po' ( un tv non e' un monitor ) ma senza il cockpit 2D e su
un 34" e' INCREDIBILE da vedere.
Con tutte e 2si ottiene  il meglio dagli uni e dagli altri.
Grancosa poter PROVARE prima dell'acquisto dato che io le prove le ho
fatte col mio sistema..........
Non mi pagano ne' Nvidia ne' 3Dfx ,( per ora ma se riesco a convincere
qualcuno chissa'....eh ,eh...)
Sistema usato per le prove      mendo 300 > 463 - bh6 - Asus TNT 16mb
( agp ) - VOODOO 2 Creative  12mb sia  singola che in SLI - 192 mb ram
- win98
chi fosse li' li' x upgradare e volesse  ottimizzare il suo sistema
per questo SIM credo possa sfruttare quanto segnalato 
Il problema potrebbe essere il costo (circa 570.000 tnt+v2)ma un Mendo
al posto di un 450 consente un bel recupero.....
Se qualcuno ha domande si faccia avanti.
Bye
P.s. Nessuno di Voi si e' ancora accorto del Bug piu' evidente di
Falcon 4??  Ha un'icona veramente orrenda !!!!!!
Ribye
iva...@re.nettuno.it
ICQ # 7026414