Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Licenza e sistema operativo in lingua diversa

Mi rifaccio ai messaggi di quegli utenti che vorrebbero cambiare lingua al 
proprio palmare per condividere un pensiero con quanti vorrano partecipare 
alla discussione.
Perchè è _illegale_ cambiare lingua al proprio pda?
Mi sta bene che stia scritto sulla licenza, ma come tutti dovremmo sapere 
questo automaticamente non rende illegale una cosa.
Senza addentrarci nei termini legali (illegale credo sia scorretto come 
termine per descrivere la cosa) vorrei portare questo esempio: Il cartello 
del tipo "la direzione della palestra non risponde per eventuali furti di 
cose lasciate incustodite all'interno dei propri locali" non ha nessun 
valore, e il fatto di averlo esposto non libera affatto il titolare della 
palestra dalla responsabilità del furto.
Perchè quindi dovrebbe essere illegale cambiare lingua ad uno strumento per 
il quale ho regolarmente pagato in un altro paese, specie se chiedo di 
pagare per questa trasformazione?
Qualcuno mi può dire che tradurre in italiano comporta un costo che il 
software inglese non avrebbe, perciò reputo giusto pagare un po di più un 
apparecchio localizzato rispetto a quello lingua madre. Ma rimane il fatto 
che io pagherei per la trasformazione.
Non voglio sollevare polemiche, non capitemi male, ma quando leggo che qui 
non si può postare metodi per cambiare lingua al palmare perchè illegale, mi 
pare di vivere una censura inutile e dannosa.
Ci sono siti specializzati, perfettamente legali, in cui si discute come 
cambiare roma, come installare rom beta, come modificare le rom per 
personalizzarsele come si vuole, ecc. e qui ci limitiamo a dire agli utenti 
"non possiamo dirti niente perchè è illegale.
Lo trovo sbagliato, tutto qui :-)
Preferisco avvertire l'utente che:
1) se lo fai da solo invalidi la garanzia perchè il procedimento non è 
approvato dalla casa madre a meno che non eseguito da laboratorio 
specializzato;
2) il laboratorio specializzato se ti dice no ha tutti i diritti
3) se lo fai potresti rendere non funzionante il palmare
4) ci dubbi sulla legittimità della cosa perchè il software per poterlo fare 
non si trova facilmente
5) non ti so dire dove trovare il sistema operativo in italiano ma sul sito 
www.xda-developers.com
 (per esempio) trovi delle indicazioni di vario genere
6) se tutto questo ti sta bene e te ne assumi le responsabilità fai pure.
Da quanto mi risulta e per quanto penso, io spendo centinaia di euro per uno 
strumento, e per quanto vogliano farmi credere che il software in "licenza 
d'uso" sia assolutamente e legalmente blindato da ogni manipolazione, in 
realtà è una cosa non vera perchè fino a che faccio un uso personale e non 
commerciale dei miei smanettamenti io posso beatamente e legalmente fare 
(quasi) tutto quello che voglio.
Vorrei chiarire che non si tratta di una polemica nei confronti di nessuno, 
ma mi interesserebbe conoscere opinioni diverse a sostegno o confutazione di 
questa tesi.
Ciao a tutti
Emiliano 

 questo automaticamente non rende illegale una cosa.
Se facciamo qualcosa contrario a quanto prevede una licenza d'uso questo e' 
illegale, su questo non si discute. Possiamo parlarne per giorni, non 
discuto sulla scomodita' del tutto, ma e' cosi'.
Anche sulla licenza di TomTom Navigator c'e' scritto che non si puo' copiare 
o duplicare, cio' non toglie che puoi decidere di scaricartelo da un P2P ed 
utilizzarlo, ma non puoi venire a dire che il fatto che la licenza dica 
quanto sopra non renda illegale cio'. Ci sono ovviamente forum appositi 
"specializzati" sull'argomento, e come ben sai su XDA developers basta 
masticare un po' di inglese e le procedure per il cambio ROM ci sono tutte, 
materiale incluso (mi riferisco alle ROM).
Saluti,
Gianvincenzo 


Però posso avere la mia licenza in italiano di XP ed installarla senza far 
decadere la garanzia sul portatile (la perderò, eventualmente solo sul SO)

 decadere la garanzia sul portatile (la perderň, eventualmente solo sul SO)
Hai perfettamente ragione, in effetti nel mio discorso avevo analizzato solo 
il fattore "legalita'" mentre avevo erroneamente tralasciato quello relativo 
la garanzia... Con un palmare WM purtroppo non c'e' modo di cambiare lingua 
senza vedersi decadere la garanzia, almeno in linea di massima... Con l'iPod 
se installo ad esempio la ROM USA senza i decibel di output "limitati" non 
decade nessuna garanzia...
Gianvincenzo 

 Perchè è _illegale_ cambiare lingua al proprio pda?
Visto che spesso (molto) mi capita proprio di rispondere a quella 
domanda penso che sia il caso di precisare alcune cose.
Una insensibilità al termine illegale era già stata espressa in un 3d
precedente ed, al di là di tutto ciò che si possa argomentare,si tratta
di una operazione vietata.
Personalmente da tempo dichiaro semplicemente che si tratta di una
operazione non ammessa dal produttore per motivi di licenza ma non
penso che dicendo che si tratta di una operazione illegale andrei
molto oltre una semplice enfatizazione.(in parole povere il non usare
il termine non rende la cosa più ammissibile).
Si, è vero che ci sono siti che rendono disponibile tutto quanto è 
necessario per eseguire l'operazione (se siano poi perfettamente 
legali o meno è una questione diversa) ed in questo senso, ove abbia
voglia di estenedere la mia risposta, specifico in genere che 'non
ammesso non significa impossibile'.
A questo punto se il richiedente verifica la sua licenza d'uso troverà
quanto indicato nella prima parte della risposta a dimostrazione della
correttezza dell'informazione. 
Se poi fatto questo decide di infischiarsene o ritiene inefficace il 
divieto etc etc e vuole procedere egualmente, non ha alcun problema a
cercarsi quanto gli serve sul web :) nonostante che gli sia stata 
segnalata la possibilità di problemi in fase di esecuzione.
Personalmente non considero il non fornire istruzioni sulla fattibilità
una 'censura' visto che qualunque richiedente che sappia usare Google
se ne può infischiare della mie mancate informazioni se proprio vuol
procedere e personalmente non ne faccio 'una questione morale' (non
c'entra niente ma va tanto di moda :). 
Ciao, Franco 
www.efsoft.it
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 decadere la garanzia sul portatile (la perderň, eventualmente solo sul SO)
Solo se hai acquistato una licenza retail di Windows XP; il discorso non 
vale se la licenza č di tipo OEM cioč relativa a Windows fornito insieme 
all'hardware.
Nel caso di Windows Mobile ricadiamo nel secondo caso: la licenza č 
strettamente ed indissolubilmente legata al numero di serie dell'hw con cui 
č stata venduta.
-- 
Saluti. 

 è stata venduta.
Se io compro un palmare usato e vado in un centro assistenza, a pagamento
mi cambiano la lingua? Della garanzia non mi interessa, tanto non ce l'ho,
e sono disposto a pagare il cambio della lingua (manodopera) e il software
a prezzo pieno (windows mobile). Lo fanno? Se non ho capito male non lo
fanno nemmeno in questo caso.
Sebastiano

 fanno nemmeno in questo caso.
"ufficialmente" non lo fanno, purtroppo e' cosi'.
E' lo stesso discorso di quando compri un Nokia destinato ad altri mercati e 
lo porti a fare un aggiornamento software: tornano solo le lingue originali, 
se pero' il centro che ha effettuato l'upgrade vuole, ha tutti i mezzi per 
rimetterci l'Italiano.
Gianvincenzo 

 "ufficialmente" non lo fanno, purtroppo e' cosi'.
Appunto.
Capisco se uno pretendesse di avere garanzia e cambio di lingua, ma se io
pago e della garanzia non mi interessa, preferirei avere più apertura verso
una cosa, il cambio di lingua, che tanto strana non è.
Non posso cambiare la lingua di Windows XP, per esempio, ma mi posso
comprare Windows XP in un altra lingua e installarlo. Con le versioni
mobile non posso, nemmeno a pagamento, nemmeno rinunciando alla garanzia.
Sebastiano

 mobile non posso, nemmeno a pagamento, nemmeno rinunciando alla garanzia.
Non puoi perchč, a differenza dei Windows desktop, Microsoft non rilascia 
Windows Mobile all'utente finale ma solo agli OEM.
Di conseguenza la licenza d'uso č indissolubilmente legata all'hw con cui č 
stata abbinata e non c'č verso di cambiarla (legalmente, intendo; 
tecnicamente č fattibile).
-- 
Saluti. 

 c'entra niente ma va tanto di moda :).
Grazie della precisazione.
Sono in effetti abbastanza contrario a coloro che fanno questioni morali 
troppo marcate su tematiche fin troppo soggette alla interpretazione.
Non è il tuo caso mi pare chiaro :-)
Ciao
Milio 

 ROM ci sono tutte, materiale incluso (mi riferisco alle ROM).
Non parlo di copia, o duplicazione. E anche qui, come certo sai, il nostro 
ordinamento prevede che è un diritto dell'utente farsi una copia di backup 
anche se poi dice che è illegale aggirare i software di protezione. E la 
chiarezza e coerenza vanno a farsi benedire :-)
E' proprio dal proliferare di regolamenti contradditori che nascono i miei 
dubbi.
Ma non è qui il discorso. Io non sto parlando di usufruire di un software 
senza pagare i giusti oboli, ne di pirateria informatica.
E condivido la tua osservazione: è illegale usare software (ma il 
procurarselo ugualmente?) per il quale non si è pagato. Ma inserire nel 
contratto una limitazione sulla lingua trovo proprio che sia una clausola 
non valida.
Ciao
Milio 

 non valida.
Mi hai fatto venire la curiosita' di leggere esattamente cosa recita la 
licenza d'uso di Win Mobile, ora prendo lo scatolo del QTek e mi documento 
meglio :-)
Gianvincenzo 

 comportano l'inapplicabilità anche se sono state accettate.
E' esattamente come dici tu, tuttavia l'ambito della eventuale
vessazione viene stabilito dal giudice nel corso di un procedimento.
Personalmente non ho mai letto con attenzione il contratto di licenza
d'uso di WM. Aspettero' Gianvi per saperne di piu'.
Ciao :) 

 non valida.
Stai travisando la questione.
-- 
Saluti. 

 tecnicamente è fattibile).
Sì, non mettevo in dubbio l'illegalità della cosa, era solo per
sottolineare perché non mi piace. Il fatto che copiare il software sia
illegale non mi infastidisce per niente, per esempio (e ci mancherebbe
altro), mentre il fatto che non venga permesso il cambio di lingua *a
pagamento* mi da fastidio.
Io volevo il sistema operativo in inglese e me lo sono comprato in inglese,
quindi problemi zero. :)
Sebastiano

 Stai travisando la questione.
Non è mia intenzione. Diciamo che stiamo nel campo delle riflessioni a voce 
alta :-)
Ciao
Milio 

 installazione di un software ex novo con un diverso seriale.
Paquito è stato sufficientemente chiaro su questo punto: non esistono
versioni retail di WM, pertanto non è concesso all'utente di scegliere
la localizzazione del sistema operativo dopo l'acquisto del dispositivo.
Purtroppo è la cruda realta' :(

 quindi problemi zero. :)
:)
-- 
Saluti. 

 voce alta :-)
:)
-- 
Saluti. 

 :)
Vuoi mettere? Non ti devi sorbire traduzioni, non devi aspettare per
eventuali aggiornamenti nella lingua locale, hai la stessa lingua del
sistema operativo del PC (almeno nel mio caso ^_^), se devi cercare
qualcosa su google, hai direttamente sotto mano i termini per trovare più
risposte e se vai in ferie all'estero non ti sgamano come italiano dando
un'occhiata al palmare. :D
Sebastiano

 non sono mica nate con l'informatica e licenze d'uso ma molto prima.
Non mi riferivo a tutte le sentenze relative alle clausole vessatore, ma 
solo a quelle relative ai casi che abbiamo preso in esame in questo thread.
Esempio: si rompe il cd rom al quale era legata la licenza oem. Io 
sostituisco il cdrom nello stesso pc e tengo lo stesso os (quindi quello che 
fa praticamente tutto il mondo, e aggiungo ci mancherebbe :-)), mi fanno un 
controllo e mi mandano dal giudice. Il giudice che ha deciso in questo caso?
Io lotterei volentieri in tribunale contro un caso simile per far 
riconoscere la invalidità delle limitazioni riportate sulla licenza oem.
Ovviamente stiamo ragionando per paradossi, ma il senso di questo mio thread 
è proprio perchè quello che scrivono nelle licenze è fin troppo spesso 
paradossale, come, a mio parere, una eventuale limitazione del linguaggio.
Ciao
Milio 

 linguaggio.
Certo, per il senso comune è un paradosso. Sta di fatto che per la Legge 
italiana sono accettabili anche i paradossi a volte, specialmente se sono 
utili a determinati gruppi di potere economico o no ...
-- 
Saluti.