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Titolo: Perfetto articolo su Gazza.it

Articolo veramente impeccabile di Alberto Cerruti. A volte, i pennivendoli 
dimostrano di essere giornalisti. :o)
Ciao.
Ale
Il 2 dicembre 2007, quattordicesima giornata d'andata, l'Inter di Mancini 
vince 2-0 a Firenze ed esce tra gli applausi degli avversari. Il 29 ottobre 
2008, nona giornata d'andata, l'Inter di Mourinho pareggia 0-0 a Firenze ed 
esce con questa giustificazione del tecnico: "Qui non è facile vincere". 
Cento giorni dopo il primo allenamento di Mourinho, i campioni d'Italia 
scivolano dal primo al quarto posto, tra promesse non mantenute e problemi 
non ancora risolti. Vediamo quali.
NESSUN DIVERTIMENTO - "Mi aspetto un calcio divertente". Così dice Mourinho 
il 3 giugno scorso, nel giorno in cui assicura al mondo intero di non essere 
un pirla, facendo ridere tutti. Passata la primavera e anche l'estate, di 
divertente nell'Inter è rimasta soltanto quella frase. Il 4-0 sul campo 
della peggiore Roma degli ultimi anni è la classica eccezione incastrata 
nella regola di gare sofferte, dalla prima in campionato, 1-1 contro la 
Sampdoria, all'ultima a Firenze, con il punto più basso e doloroso quando è 
arrivata la sconfitta nel derby.
SINGOLI NONSQUADRA - "Io lavoro per principi di gioco". Così spiega Mourinho 
il 19 settembre alla Gazzetta. Altra promessa non mantenuta, perché l'Inter 
non è ancora una squadra, ma un gruppo trainato dai singoli. Tra questi c'è 
anche Cruz, che ha firmato il successo contro il Lecce 7' dopo il suo 
ingresso. Eppure proprio il disciplinato argentino, che tutti gli allenatori 
vorrebbero avere, è l'involontario simbolo di un'altra promessa non 
mantenuta. Perché non è vero che il tecnico protegge i giocatori, se dopo i 
primi errori tattici non li convoca neppure.
IBRAHIMOVIC SOLO - Basta guardare i tabellini delle formazioni per capire 
che Ibrahimovic è sempre l'uomo più importante. Sostituito soltanto 2 volte 
in 13 gare ufficiali (9 di campionato, 3 di Champions, 1 di Supercoppa) 
contro Torino e Roma rispettivamente al 42' e al 38' della ripresa, lo 
svedese che ha segnato 5 gol, tutti in campionato, è la classica punta dell'iceberg 
che nasconde il principale limite dei nerazzurri. Come si è visto fin dall'esordio 
in Supercoppa, il tridente in cui non manca mai Ibrahimovic è poco 
alimentato dai centrocampisti. Ma soprattutto gli esterni che Mourinho ha 
cambiato spesso (da Quaresma a Mancini, da Figo a Obinna, da Adriano a 
Balotelli) non hanno mai convinto, costringendo Ibrahimovic a sfiancarsi per 
tre su tutto il fronte dell'attacco.
POCHI GOL - In attesa di sapere se Quaresma dimostrerà il suo valore prima 
dell'arrivo di Beckham, l'effetto più evidente e preoccupante delle scelte 
tattiche di Mourinho è la perdurante difficoltà della squadra a tirare e 
quindi a segnare. E non a caso, malgrado il 4-0 di Roma, l'Inter è quarta 
anche nel numero dei gol (13) tra le prime quattro, dietro Udinese (17), 
Napoli e Milan (14). E l'altra sera appena è entrato Crespo, come seconda 
punta al fianco di Ibrahimovic, l'Inter improvvisamente è tornata 
pericolosa. Perché è vero che non sono i moduli a far vincere le partite, ma 
con un secondo attaccante di ruolo da scegliere tra i vari Adriano, 
Balotelli, Crespo e Cruz è più facile fare gol. Specialmente se l'alternativa 
è l'impalpabile tridente (non) visto fin qui, che invece di triturare gli 
avversari rischia di cuocere Ibrahimovic. 

 triturare gli avversari rischia di cuocere Ibrahimovic.
Quoto tutto. Soprattutto ci vuole un attaccante da affiancare ad Ibra(Cruz, 
il migliore, imho). A centrocampo ovviamente 4 in linea:
Mancini Vieira Cambiasso Zanetti

 dimostrano di essere giornalisti. :o)
Tutto vero, aggiungerei dicendo che Ibra e' stato fondamentale anche per 
vincere l'ultimo scudetto che senza i suoi ultimi 90 minuti avremmo perso. 

Il Fri, 31 Oct 2008 11:34:01 +0100, "ShiNGetta74 AkA JeKkO"
<shing...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

ehm,  di minuti ne ha giocato meno di 9O ma se si fa una mera
operazione matematica, avremmo vinto anche senza quei due goal.
Questo comuqne non cambia nulla dell'analisi sulle cose "speciali"
viste fino ad ora.
Io rimango dell'avviso che per non riuscire a vincere il campionato,
bisogna fare un grosso sforzo!
Siamo dietro all'Udinese il cui monte ingaggi e pari allo stipendio di
Ibra e Figo!
Più che le altre rinforzate è l'Inter che ha il freno a mano tirato!

 vincere l'ultimo scudetto che senza i suoi ultimi 90 minuti avremmo perso.
Ringrazio ancora dio per averlo fatto scendere incampo e avermi fatto
risparmiare MESI di prese per il culo!!
Grazie Ibra!!!
___
Kai


Comincia a prepararti per le prese per il culo presenti e future,
nonostante  Ibra: l'allenatore migliore del monfo può riuscire a
neutralizzare persino lui. Gli occorre un po' di impegno, ma ci
riuscirà, vedrai.
TTT

 Ibra e Figo!
Udinese che ha chiuso con un bilnacio attivo di 8 mld di euro
STICAZZI!!! 

Udinese che ha chiuso con un bilnacio attivo di 8 mld di euro
STICAZZI!!!
Forse volevi dire 8 milioni di euro?!

 Forse volevi dire 8 milioni di euro?!
sisi ovvio! 

 sisi ovvio!
Grazie per l'informazione, è davvero interessante. Ne manca una per un
confronto completo: qualcuno sa quanto guadagna Marino? Lui non è
andato a vantarsene coii giornalisti, quindi è una notizia che manca.
Ciao
TTT

 
quando devono trattar male l'inter tirano fuori il meglio

 quando devono trattar male l'inter tirano fuori il meglio
Beh, non mi pare ci stiano trattando male.
Oggi ho sentito Condò, della gazzetta, alla radio: ha detto che Mancini era 
"odiato" da tutta la redazione (a parte lui, che si è chiamato fuori), e che 
Mourinho è stato accolto come un "liberatore"... pensa un pò...
Ciao.
Ale 

Udinese che ha chiuso con un bilnacio attivo di 8 mld di euro
Non saranno 8 mln???
-- 
Ciao
Natogobbo

 operazione matematica, avremmo vinto anche senza quei due goal.
Io non credo. La Roma, dopo il nostro due a zero, semplicemente si 
lasciò morire.
-- 
Dualcore Gentleman
Tessera n.2 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
- Ha letto le dichiarazioni di Lo Monaco?
- Chi?
- Lo Monaco...
- Chi Monaco? Di Tibette?

 esce con questa giustificazione del tecnico: "Qui non è facile vincere".
Ho avuto la forza di leggere solo fino a qui, e questo perché se tu fossi
stato un po più accorta ti saresti accorto che Cerruti, involontariamente
o meno, ha paragonato la prima inter di Mourinho con l'ultima inter di
Mancini. Sarebbe stato almeno corretto da parte sua paragonare la prima
inter di Mourinho con la prima inter di Mancini... si proprio quella che
ha pareggiato un'infinità di partite!
Un ultimo appunto... non fatevi prendere per il culo da questi giornalisti
di parte! Noi siamo l'inter!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scriveva Barosauro venerdì, 31/10/2008:

Questo articolo, mostrando una realtà inconfutabile dei fatti, potrebbe 
essere l'inizio della nostra fine. TSO non farà mai quello che un 
giornalista scrive.
Xam

inter di Mourinho con la prima inter di Mancini...
Hai scritto una cosa senza senso.
L'unico paragone realistico sarebbe quello ceteribus paribus, vale a
dire a parità di tutte le le altre condizioni.
Già questo è difficile dopo pochi mesi, figuriamoci con 4 anni fà.
Esempio 
A un manager dai in mano un'azienda allo sfracelo, con conti
disastrosi, schiacciata dalla concorrenza...questo opera molto bene e
dopo qualche anno l'azienda diventa leader del mercato e va a gonfie
vele
Se cambi il direttore generale, l'andamento dell'azienda lo confronti
con il primo anno in cui è iniziata la rinascita o con la situzione a
cui è arrivata l'azienda?
Mancini ereditò l'Inter dei Lamouchi, Luciano, Helveg, Kily, Brechet,
Van Der Meyde,  l'Inter che era uscita dal girone di Champions e dalla
lotta scudetto dopo poche giornate,  l'Inter delle barzellette e del
"non vincete mai".
All'arrivo di Mancini, Moratti fece un  mercato spendendo niente
(addirittura in attivo)
Ora Moratti ha preso l'allenatore più pagato al mondo, gli ha dato la
squadra che in campionato guardava tutti dall'alto in basso,  per lui
ha speso una cifra enorme sul mercato...
Mi puoi spiegare come cavolo fai a voler paragonare quella situazione
con questa?
Se uno fa un cambio del genere spendendo una pazzia, lo fà per
migliorare la situazione esistente mica per per poter dire "il primo
anno di questo è stato meglio del primo anno di quell'altro"
E poche pippe, l'unico modo per migliorare la situazione è quella di
fare bene in Europa!

 inter di Mourinho con la prima inter di Mancini...
Cioè sarebbe stato più corretto paragonare i risultati di due squadre
sostanzialmente diverse che paragonare i risultati di due squadre
praticamente identiche?
Mi spieghi perchè?
Mi dici cosa c'è di paragonabile tra queste due squadre:
Toldo JC
Zanetti Maicon
Cordoba  Cordoba
Materazzi  Samuel
Favalli Maxwell
Stankovic Vieirà
Cambiasso Cambiasso
C. Zanetti Muntari
Veron Mansini
Vieri  Ibra
Martins Quaresma
A me sembra più paragonabile...
JC JC
Maicon Maicon
Cordoba Cordoba
Samuel Samuel
Maxwell Maxwell
Vieirà Vieirà
Cambiasso Cambiasso
Zanetti Muntari
Stankovic Mansini
Ibra Ibra
Balotelli Quaresma
Il tutto lasciando perdere i giocatori sulle panchine a disposizione...
Che ne dici?
Saluti,
JFSebastian

 Che ne dici?
Non è questione di giocatori ma di inizio di un lavoro.  Ti faccio un 
esempio: una casa viene arredata in un certo modo (che può piacere o meno) 
da una persona in un paio d'ore. Dopo gli stessi mobili e oggetti vari 
vengono tolti e rimessi nella stessa casa ma in modo diverso da un'altra 
persona.. Il lavoro, l'arredamento delle due case dev'essere giudicato e 
confrontato ALLO STESSO PUNTO DEL LAVORO, ovvero all'inizio 
dell'arredamento. In questo modo invece tu, Thor e altri qua dentro 
confrontate l'arredamento già fatto della prima persona con i primi mobili 
messi dalla seconda.
-- 
"Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04)

 messi dalla seconda.
No, sei anche tu a pensarlo: hai parlato, facci caso, degli "stessi
mobili ed oggetti vari". In quel caso il tuo discorso sarebbe calzante,
ma nel nostro caso i mobili e gli oggetti (ovvero, nel tuo esempio, i
giocatori), sono molto diversi.
Se ad uno dei due arredatori metti in mano mobili dell'Ikea e ad un
altro mobili di De Padova, se la casa sembra la stessa, o chi aveva i
mobili Ikea ha fatto un miracolo, o chi aveva mobili di De Padova ha
fatto un disastro...
Come sai, i paragoni non mi piacciono, ma credo che, se si vogliono
fare, si debbano scegliere bene i termini del raffronto.
Tra la situazione del 2004 e quella del 2008 ci sono troppe differenze,
IMO, per fare qualsiasi paragone (il che, bada, non vuol dire che
Mancini ha lavorato meglio o peggio, ma solo che non sono cose
paragonabili).
Saluti,
JFSebastian

 messi dalla seconda.
Appunto. I mobili 4 anni fa erano diversi e anche tu dici che "gli
stessi mobili vengono tolti e rimessi nella stessa casa". Confrontiamo
inizio anno scorso con inizio anno in corso ci sto. Nonostante i 50
milioni spesi per soprammobili vari (Quaresma, Manicni , Muntari)
accetto il confronto.


secondo me è non del tutto corretto confrontare l'ultimo anno di Mancini con 
il primo anno di Mourinho. Se proprio vuoi farlo, confronta il PRIMO anno di 
Mancini con questo di Mourinho, e vedrai che il tuo giudizio cambia. 
Probabilmente mancavano diversi papaveri attuali, pero' li' per li' non è 
che avessimo giocatori scarsissimi... anzi, forse li' ando' pure peggio 
perchè se non ricordo male pareggiamo 8 o 9 partite su 11, per cui 
nonostante l'imbattibilità eravamo parecchio dietro...

 cui č arrivata l'azienda?
Thor, mi hai letteralmente "rubato" l'esempio, che da ieri volevo postare, 
ma non ne ho avuto il tempo... :o)
Ciao.
Ale

Mancini con questo di Mourinho,
se c'è qualcosa di non corretto è quello che hai detto
(come ha fatto il paracu*o di Mourinho  ieri)
 
Il momento in cui  Mancini arrivò all'Inter, in rosa c'erano
Lamouchi, Luciano, Helveg, Kily, Brechet, Van Der Meyde, ...
era uscita dal girone di Champions ed era arrivata 4a in campionato
miracolosamente all'ultima giornata.
Il primo anno non fù speso niente per il mercato (addirittura in
attivo)
Mi spieghi che senso ha fare il paragone dell'Inter allo sfascio data
a Mancini con quella data a  Mourinho che ha vinto 2/3 campionati
consecutivi, con Moratti che ha speso 60 milioni sul mercato...?
Te lo dico io, è solo un metodo per nascondere quanto di penoso stiamo
vedendo fino ad ora con una  rosa che è superiore alle altre (mentre 4
anni fà non lo era di certo)
Poi basta che Mourinho cominci a capirci qualcosa (ma neanche tanto) e
metta da parte un pò della sua boria e il campionato si vince
nonostante Mourinho.

 fare bene in Europa!
Incrociando le dita, aspetto di vedere l'Inter confrontarsi in
champions con squadre di calcio vere.
TTT

 praticamente identiche?
Posso fare io qualche ipotesi sul perché?
...Perché 'vanni' č un alias inventato apposta per scrivere questo
singolo e unico messaggio (puoi controllare).
E' successo molte altre volte, nelle discussioni su questo argomento,
che fautori del 'nuovo corso' abbiano postato messaggi che sostenevano
la stessa assurda tesi, arrivando a dare a mancini la colpa di ciň che
ora va male, e poi siano scomparsi dal web. Insisto, non dal NG, dal
web in toto.
Non sarŕ che il loro vero nick comincia per h? Guatěrdacaso, chi ha
risposto alla tua obiezione?
TTT

 Non sarà che il loro vero nick comincia per h?
Boh, potrebbe essere, manon credo... Holly è un "personaggione", ma non ha 
nessun timore delle sue idee, per quanto strampalate siano... le esprime, 
sempre, esponendosi in prima persona col suo nick.
Poi, ripeto, tutto può essere, ma mi sembrerebbe strano...
Ciao.
Ale 

 paragonabili).
Possono essere diverse ma non vuol dire che questa squadra sia meglio di 
quella che era allora. E i paragoni, se stiamo paragonando Mancini e 
Mourinho, si devono per forza fare.. I giocatori erano piu giovani di 4 anni 
e già di per sè questo... Vero che non c'erano Ibra, Maicon Maxwell (che per 
altro con Mourinho è stato presente molto poco a causa dell'infortunio) ma 
c'era Adriano e quell'Adriano valeva almeno l'Ibra di oggi o no?  Quella 
come questa squadra aveva TUTTO per vincere lo scudetto. Eppure aveva 
infilato 18 pareggi consecutivi... e quante critiche si beccava Mancini in 
quei mesi qua dentro, sui vari forum, nelle varie tv e giornali? ecco perchè 
dico che chi aveva dato il tempo a Mancini deve comportarsi ALLO STESSO MODO 
oggi con Mourinho. Se poi a gennaio siamo fuori dallo scudetto e a marzo 
fuori dalla champions giocando male stai tranquillo che come sono stato 
critico con Mancini lo sarò anche con lo Special One ! ;-)


 accetto il confronto.
Ci sto! i confronti mi sono sempre piaciuti.. ;-) comunque leggiti la mia 
risposta Jf Sebastian...
Per fare un confronto bisogna innanzitutto fare una premessa FONDAMENTALE. I 
giocatori della prima Inter di Mancini avevano 4 anni di meno come ho 
scritto a Jf Sebastian. E questo, in quanto a freschezza atletica, pesa 
sull'economia della squadra
Comunque si dia il via al duello Inter novembre 2004 contro Inter novembre 
2008 ! ;-)  Ti lascio l'onore di iniziare !


 come questa squadra aveva TUTTO per vincere lo scudetto.
E anche qui ci sta una bella sala del museo degli orrori, con una bella 
gigantografia di Vieri, Van Der Meyde e Favalli in sedia a dondolo.

 2008 ! ;-)  Ti lascio l'onore di iniziare !
Rileggi, sarai più fortunato..

 Mourinho, si devono per forza fare.. 
Mica vero, chi ti obbliga?
Saluti,
JFSebastian

 Mourinho, si devono per forza fare.. 
Ok, se lo vuoi fare, provo a spiegarti perchč, IMO, č sbagliato
paragonare il primo Mancini al primo Mourinho.
La ragione č che noi avevamo l'ultimo Mancini, il primo non lo avevamo
piů: dobbiamo fare il confronto tra ciň che abbiamo preso e ciň a cui
abbiamo rinunciato: non abbiamo rinunciato al primo Mancini, ma a quello
piů recente.
Chi arriva, deve fare subito meglio di lui, sennň il cambio non č valso
la pena...
Saluti,
JFSebasttian

 la pena...
Credo sia inutile: questo concetto, per quanto a me sembri davvero 
elementare, non passa.
Possiamo scriverlo anche 500 volte ciascuno, Holly risponderà sempre: il 
paragone va fatto col primo Mancini!
Evvabbè...
Ciao.
Ale 

 Rileggi, sarai più fortunato..
ops! avevo letto male, sorry ! comunque inizia tu su! o ti sei già pentito?? 
;-)


 la pena...
E chi nega che Mourinho debba fare meglio di lui? Se Mourinho non vince lo 
scudetto e non arriva tra le prime 4 di Champions (sempre che non esca ai 
quarti per episodi veramente sfigati..) per me non avrŕ fatto quello che era 
nelle sue possibilitŕ e lo criticherň, stanne certo !


 certo !
Sinceramente, se non vinceremo lo scudetto, il fatto che tu lo criticherai 
non mi darà particolari soddisfazioni.
Non voglio neanche pensarci...
Ciao.
Ale 

 col primo Mancini.
A settembre col primo Mancini, a gennaio col medio Mancini, a maggio con 
l'ultimo Mancini.
Non fa una piega.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 Poi, ripeto, tutto può essere, ma mi sembrerebbe strano...
A me no. Non più strano che far finta di non capire anche le cose più
banali, quando non gli conviene. Non sottovalutare le facce a
hollimar.
TTT

 ;-)
Ok. Allora, premesso che abbiamo Suazo, Cesar, Solari e Pelè in meno e
Balotelli, Mancini, Muntari e Quaresma in più, lo scorso anno alla
decima giornata avevamo 24 punti contro i 21 di quest'anno, avevamo
segnato 21 gol subendone 6 contro i 16 fatti e 7 subiti di quest'anno.
Soprattutto avevamo una di gran lunga maggiore capacità di fare gioco,
una fase difensiva nettamente più efficace ed ordinata e una migliore
gestione del turnover. Direi che adesso possiamo darci appuntamento
per riaggiornare il confronto a fine girone d'andata: lo scorso anno
finimmo con 15 vittorie, 4 pareggi e 0 sconfitte (49 punti). Vediamo..
Ps: ho come il sospetto che tu non abbia ancora capito su cosa si
basava il confronto nonostante le mie parole fossero chiarissime
"confrontiamo inizio anno scorso con inizio anno in corso". Sbaglio?

 Non fa una piega.
ROTFL, MdM!
In gran forma, oggi, eh?
:o))
Ciao.
Ale 

 "confrontiamo inizio anno scorso con inizio anno in corso". Sbaglio?
Direi di si, sbagli.


 "Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04)
Direi di metterla da parte per un po' questa sign che dici?

 possibilità per crescere sotto tutti gli aspetti. Speriamo..
Perfetto, non cambierei una virgola.
Quoto tutto.
Ciao.
Ale