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Titolo: Sempre sulla vicenda doping

da 
repubblica.it
:
Torino, 15:40 , sabato 27 novembre 2004 
Calcio, processo Juve; verbale Lippi: Agricola non mi diceva nulla 
In materia di farmaci ai giocatori Riccardo Agricola non diceva nulla
a Marcello Lippi: è quanto si ricava dalla lettura del verbale della
testimonianza resa nel 1999 al pm Raffaele Guariniello dall' allora
tecnico dell' Inter, poi inserito negli atti del processo. L'attuale
ct della nazionale italiana fu convocato in procura perchè allenò la
Juventus dal 1994/95 al 1998/99. La sua testimonianza è tra quelle
considerate importanti. "Ricordo - disse - che i giocatori facevano le
flebo, chi prima chi dopo la partita. La decisione spettava al medico
e l'allenatore non entrava nella questione". (27/11/2004) (Spr)
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Beh, che dire? Io sinceramente sono sconcertato. La sola idea di 
calciatori che fanno delle flebo prima o dopo una partita mi angoscia
non poco. Se questa è una pratica comune a tutte le società, c'è 
qualcosa di profondamente sbagliato. Se per giocare a calcio c'è
bisogno di spararsi nelle vene qualcosa prima o dopo una partita, 
allora vuol dire che questo mondo del calcio è realmente vicino 
al collasso. Mi chiedo se queste dichiarazioni dell'allora allenatore
della Juventus saranno sufficienti ad approfondire le indagini.
E non mi si venga a dire che le flebo sono indispensabili, perchè
trattasi di cazzata immane. La scusa delle troppe partite non può
bastare a giustificare l'immagine di un giocatore di calcio steso su
un lettino, con un ago nel braccio, prima o dopo una partita.
Che pena.
Ciao.
-- 
tre () 

 un lettino, con un ago nel braccio, prima o dopo una partita.
Il punto è "come ci siamo finiti", perchè sul fatto che la situazione
sia questa avrei pochi dubbi, francamente. 
C'è, peraltro, da dire che le flebo che ho visto negli intervalli della
NFL mi è stato detto che contenevano "solo" glucosio (quindi banali
zuccheri che non fanno nulla alla salute) e che lo facevano entrare in
vena perchè arrivasse prima in circolo rispetto all'assunzione per
bocca.
Ovviamente, se c'era qualcosa di illecito mica lo dicevano a me, ma non
ci furono, in quegli anni, casi di doping.
Non lo so, in realtà ho la sensazione che sia una guerra - purtroppo -
persa, perchè non vedo come si possa arginare la ricerca medica che,
sino ad ora, è stata sempre più avanti della prevenzione.
Ci vorrebbe una presa di coscienza generale degli atleti, ma basta
vedere cosa è successo al protocollo "Io non rischio la salute" nel
ciclismo ...
Saluti,
JFSebastian

 Che pena.
A pensarci bene sì, cmq nella maggior parte dei casi sono sostanze 
lecite e non nocive, io dico che basterebbe solo quello che uno mangia, 
se poi non hai il fisico cambia sport, ma la storia ci ha insegnato che 
certi somari son diventati cavalli
-- 
A10
"PASSALA AL 10!" Tessera #2 | "Vi(v)a Moratti"

 Ciao.
Sconcertato... boh
io non so che sforzo possa rappresentare una partita di 90 minuti ogni 3/7
giorni x il fisico di un Calciatore, se sia tanto ò troppo, sta di fatto
che questi signori finalizzano tutta una preparazione fisica/psichica in
funzione di quei 90 minuti. 
Allora la questione è: può sopportare il fisico questi ritmi di gioco ?
ogni tanto vi capita anche a voi di vedere azioni di gioco degli anni 60/70
dove si vedono calciatori tenere la palla a testa alta x 6/7 secondi,
provate a guardare nelle partite di oggi se ad un n°10 concedono la palla x
+ di 2/3 secondi, con questo non voglio dire che il doping sia fisiologico,
ma ci sono  altri sport vedi Maratona dove gli atleti hanno bisogno di
ricostituenti x supportare l'organismo provato dallo sforzo estremo e
questo può essere rapportato anche ad altri sport "estremi" tipo
ciclismo/marcia 50 km/triathlon ecc.ecc...
con questo non voglio assolutamente dire che il calcio sia uno sport
"estremo" però sicuramente ha avuto un evoluzione fisica come tutti gli
altri sport, difficilmente un Fuoriclasse come Rivera/Mazzola ( giocatori
Normolinei )potrebbe competere a livello fisico con un Cassano ( provate ha
guardare le cosce )giocatore normolineo.
In conclusione lo sforzo di un Calciatore moderno con quali altri sport si
può paragonare ?
cosa si può considerare lecito e cosa nò ?
ciao 
ishm

Ripeto, non ci si fà delle flebo solo per doparsi
Io non ho tutte queste certezze.
Ciao.
-- 
tre ()

cosa si può considerare lecito e cosa nò ?
Ci sono liste precise ma, in certi casi, dovrebbero intervenire altre
componenti, come il rispetto della persona umana.
ciao
-- 
tre ()

massimo in un calendario molto fitto, probabilmente si
Nel calcio non c'è bisogno delle flebo, ma per rendere sempre al
massimo sono necessarie? E' questa una pratica lecita dal punto
di vista medico ma, soprattutto, umano? Non lo so, ma speo che
si faccia chiarezza. Se la Juventus ha vinto anche grazie alle flebo
misteriose dei pre e dei post partita, la Juventus deve essere 
condannata anche sportivamente.
Ciao.
-- 
tre ()

 Io non ho tutte queste certezze.
nemmeno io ci metterei la mano sul fuoco :-)
-- 
A10
"PASSALA AL 10!" Tessera #2 | "Vi(v)a Moratti" |
I love sognoInter |

Ok, d'accordo ma la medicina sportiva non č solo doping
Non ho detto questo. Ho solo detto che la tua tesi della flebo
una volta ogni morto di Papa, per tirar su giocatori con carenze
alimentari non sta in piedi, considerando le stesse parole dell'ex
allenatore della Juventus
ciao
-- 
tre ()

 allenatore della Juventus
Jeremy avevo capito, era per non parlar male della Medicina Sportiva 
nella quale ho sempre creduto come atleta, di ciclismo e thriatlon


nella quale ho sempre creduto come atleta, di ciclismo e thriatlon
Beh, non parliamo di medicina sportiva e ciclismo sennò mi viene 
da ridere. O da piangere...
-- 
tre ()

 da ridere. O da piangere...
Quando praticavo ciclismo e thriatlon non mi sono mai dopato, le mie 
prestazioni sportive erano il frutto di faticosissimi allenamenti e 
sacrifici.


sacrifici.
Con tutto il rispetto per te, sto parlando di situazioni un tantino
più importanti che conosciamo tutti.
ciao

 più importanti che conosciamo tutti.
mi viene da sorridere, un sorriso amaro, se vuoi posso raccontarti 
tantissime cose su questo argomento,
Fai bene a dire che le mie esperienze non sono cose importanti, CERTO, 
ma credimi, queste tematiche le ho vissute dal vivo, quello che gira nel 
mondo dello sport forse non te lo immagini neanche, chissa che post 
faresti se ti raccontassi solo qualche cosuccia, ma forse lo sai da solo 
a cosa mi riferisco, sei troppo intelligente per non averlo già capito.


 condannata anche sportivamente.
Sulla condanna sportiva se ne è già parlato e sai come la penso. Non mi
fossilizzerei sulle "flebo", ma sul tipo di medicinale assunto. I
farmaci che ammazzano non credo si prendano tra il primo ed il secondo
tempo. Sono quelle robacce che ti danno giorni o settimane prima, che
poi non lasciano traccia e che, a distanza di anni ti ammazzano.
Sinceramente, penso che nelle flebo dell'intervallo ci mettano solo cose
pulite ... come passerebbero l'antidoping?
Condordo, però ed infine, con te nel ritenere sgradevole (uso un
eufemismo) questa pratica. Quando sono entrato la prima volta in uno
spogliatoio NFL ed ho visto, nell'intervallo, giocatori che ascoltavano
i commenti dell'allenatore con le flebo al braccio, mi sono chiesto se
quello fosse ancora sport. Non mi piace, per niente, ma pare che sia
così e che chi non la pensa così sia solo un romantico ...
Saluti,
JFSebastian

 cosě e che chi non la pensa cosě sia solo un romantico ...
RI QUOTO


 spogliatoio NFL
Posso chiederti come hai fatto, o č un segreto?
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto piů nessuno
per protestare."
(Reverendo Martin Niemoller)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fai bene a dire che le mie esperienze non sono cose importanti
Non ho scritto questo. Intendevo dire che mi riferivo a casi di
rilevanza nazionale ed internazionale.
E comunque ho capito cosa intendi.
ciao

così e che chi non la pensa così sia solo un romantico ...
Perfetto. Hai colto in pieno il mio punto.
E ora, da grande appassionato di NFL (e tifoso dell'Inter della
NFL...), aspetto anch'io maggiori dettagli. Se puoi, ovviamente.
ciao
-- 
tre ()

 Posso chiederti come hai fatto, o è un segreto?
Nessun segreto, anzi ...
Prima di fare l'avvocato ho fatto l'allenatore di basket a livelli
abbastanza alti.
Ad un certo punto, volendo migliorarmi, sono andato a stare negli USA
per vedere i grandi allenatori al lavoro.
Sono stato molto, molto fortunato e sono stato preso a ben volere da
diversi allenatori di NCAA ed NBA, che mi hanno permesso di entrare al
100% nei loro programmi. E' quindi capitato che alcuni di loro mi
abbiano fatto vivere, chiamando i loro colleghi ed amici allenatori di
football, l'esperienza di stare, per una o due partite, a contatto anche
con squadre della NFL.
Ho fatto a bordo campo (ed in spogliatoio) il giorno prepartita e la
partita con Chicago, con Philadelphia e con San Francisco.
Come esperienza, una cosa meravigliosa, anche se devo confessare che
nemmeno riuscivo a seguire cosa succedeva, i nomi dei giocatori. Da
"dentro" è una cosa assolutamente caotica; il capo allenatore è una
sorta di computer recettore di input che arrivano un pò da tutte le
parti, ma per quello che interessava a me, cioè vedere come un
allenatore gestiva il gruppo, motivava i giocatori, etc. ... è stata una
grandissima esperienza, della quale ringrazio sempre chi mi ha dato la
possibilità di viverla.
Saluti,
JFSebastian

 NFL...), aspetto anch'io maggiori dettagli. Se puoi, ovviamente.
Ho risposto a Biss ...
Saluti,
JFSebastian

 NFL...),
I miei Vikings?
tp
----------------------------------
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the
leaders. That is easy. All you have to do is tell them that they are being
attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing
the country to danger. It works the same in any country."

I miei Vikings?
No, *DA Bears* ... :-)
ciao
-- 
tre ()

 con squadre della NFL.
wow... figata.
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno


 No, *DA Bears* ... :-)
La squadra di Dan "Mmmmhh.. magico Lipton" Peterson!  :-D


 wow... figata.
Si, un periodo indimenticabile ...
Poi ho cambiato mestiere, ma i ricordi meravigliosi restano.
Saluti,
JFSebastian

 100% nei loro programmi.
io una ventina di anni fa ho conosciuto e (si fa per dire) "giocato" con
Dominique Wilkins dei Milwakee Bucks. Era qui a un camp. Che tipo.
Sembrava una giraffa. Lungo e magro da far paura.
C'era anche un allenatore NBA, tipo strano, ma simpatico, cazzo non mi
ricordo più il nome... era sempre di quell'epoca lì, metà anni '80...
allenava i Denver Nuggets, questo me lo ricordo.
Biss
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno


partita con Chicago, con Philadelphia e con San Francisco.
Caspita. Esperienza grandiosa.
I Bears persero, ovviamente ... :-)
ciao
-- 
tre ()

 I Bears persero, ovviamente ... :-)
No, vinsero e nevicava ... mi ricordo ancora adesso i fiocchi di neve, i
profumi, i suoni, le urla della gente ... in questo gli eventi sportivi
USA sono incredibili.
Come vedere una partita del Football NCAA a Notre Dame o di NCAA
Basketball a Duke ...
Saluti,
JFSebastian

 USA sono incredibili.
Perché, da noi non nevica?   :-p
Biss autarchico.
-- 
"E infine sono venuti per prendere me, ma non c'era rimasto più nessuno


 Perché, da noi non nevica?   :-p
Si, ma per un ragazzino o poco più, che si trova di colpo fuori di casa,
da solo, proiettato nel mondo che ha sempre e solo sognato guardandolo
in tv, la neve di Chicago e lo spettacolo della partita vista da dentro
sono una cosa indimenticabile e, purtroppo, difficile da descrivere ...
E poi ... vuoi mettere la neve di Chicago con quella di Milano?
Saluti,
JFSebastian

 allenava i Denver Nuggets, questo me lo ricordo.
M'è venuto in soccorso Gùghel: Doug Moe !
Anche lui che tipo... un vocione tipo mangiafuoco, modi rozzi come un
minatore, ma bonaccione... una risata come solo gli americani sanno fare
(si sentiva a 2000 yarde di distanza).


 (si sentiva a 2000 yarde di distanza).
Si. Poi Wilkins tornò in Italia e giocò, con rendimento alterno, con la
Fortitudo Bologna. Quando lo hai visto tu era una specie di elicottero
con le gambe. Vinse non so quante volte la gara delle schiacciate
nell'All Star Game.
Saluti,
JFSebastian