Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: [OT] Il regolamento, un grande mistero

Premessa: non voglio fare nessuna polemica.
Oggi c'è stata un'azione durante Manchester-Juventus che mi ha fatto
tornare in mente una vecchia partita, Juventus-Roma, durante la quale 
un arbitro italiano si comportò in maniera diametralmente opposta a
come si è comportato oggi l'arbitro danese. 
Juventus-Roma di qualche anno fa. Fallo in area di rigore della Roma, 
l'arbitro concede il vantaggio, palla ad Inzaghi che colpisce il palo.
L'arbitro torna indietro e concede il rigore alla Juventus.
Manchester UTD-Juventus di oggi. Fallo in area di Chimenti su Van
Nistelrooy, l'arbitro concede il vantaggio, palla ad un giocatore del
Manchester che colpisce il palo. L'arbitro fa continuare e non concede
il rigore. 
C'è qualche esperto di regolamento che mi spiega questa benedetta 
regola del vantaggio ?
Grazie.
Ciao.
P.S.: ho visto giocare la Juventus sia stasera che domenica. 
Se le presunte riserve hanno giocato così bene stasera e se 
i titolari hanno giocato così male domenica, forse al Vomitatore
converrebbe schierare sempre le riserve.
jeremy976
-- 
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 Premessa: non voglio fare nessuna polemica.
Io sě   :-p
Biss
p.s.  sto scherzando (meglio precisarlo...)

 regola del vantaggio ?
L'arbitro può aspettare a fischiare, dando il vantaggio, per vedere come va
a finire l'azione... se il vantaggio (in un tempo chiaramente limitato) non
si concretizza, il direttore di gara può tornare sui suoi passi, fermare il
gioco fischiando una punizione e prendere le eventuali sanzioni
disciplinari.
IMHO era una azione da rigore, però l'arbitro "può" fischiare dopo aver
concesso il vantaggio se non si concretizza, non è che "deve".
--
cafè colombia fans club - ivan ramiro cordoba - tessera#2
belozoglu fansclub - mamma lì turchi - tessera#1


Fu con la Lazio, se non erro, e ha decisamente ragione l'arbitro di stasera,
fallo da rigore, vantaggio, Scholes sbaglia. Scholes non DEVE segnare, deve
avere la possibilita' di continuare l'azione. Se poi non segna, fatti suoi.

 poi non segna, fatti suoi.
Allora avevo ragione, esistono veramente varianti speciali custom per le
regole quando gioca la juventus!
Vedi questo caso, vedi il nostro gol annullato da Collina in Inter-Juve
qualche anno fa, vedi la mancata espulsione di Van Der Sar per il fallo su
Zamorano in un juve-inter d'un paio d'anni fa, ecc. ecc. ecc.....   ;-)
Biss

 regola del vantaggio ?
Secondo il regolamento ufficiale FIFA:
"L'arbitro deve lasciare proseguire il giuoco quando la squadra che ha
subito un fallo può avvantaggiarsene
e punire il fallo inizialmente commesso se il vantaggio accordato non si è
concretizzato". Un vantaggio è una attuale situazione di vantaggio. Ciò
significa che se un giocatore lanciato a rete viene ostacolato
irregolarmente e la palla finisce a un altro giocatore, l'arbitro *deve*,
secondo regolamento, lasciare proseguire il gioco se l'azione è a vantaggio
della squadra che ha subito il fallo. La concretizzazione del vantaggio non
si ha nel momento in cui una squadra ottiene il massimo da una situazione ma
nel momento in cui trae un vantaggio. Questa sera, per esempio, a mio modo
di vedere è stato giusto lasciare correre: se Scholes (era lui, o sbaglio?)
non fosse riuscito ad arrivare sul pallone non ci sarebbe stato vantaggio
concretizzato e sarebbe stato, probabilmente, assegnato il rigore. Al
contrario ci è arrivato e ha tirato da posizione favorevole, da cui il
concretizzarsi del vantaggio: poi diventa un problema suo aver sbagliato
(come sarebbe stato un problema del rigorista poi realizzare il rigore). Se
fosse come applicato a suo tempo per la Juventus, tanto varrebbe assegnare
un gol alla squadra che ha ottenuto un vantaggio dopo un fallo da rigore, se
l'alternativa al rigore è solo il gol; oppure, in alternativa, non assegnare
mai il vantaggio in caso di fallo da rigore. IMHO, ovviamente.


(...)
Era un Juventus - Lazio e IMHO fu uno degli scandali più grossi degli ultimi
10 anni (dopo Ceccarini, Empoli, Udinese ecc).
In quel caso l'unico modo di concretizzare il vantaggio era il gol della
Juve (postilla Moggi) indipendentemente
dal  fatto che er sorcio Inzaghi fosse solo davanti alla porta vuota (il
portiere era a terra sul punto del fallo da rigore)
The Prez

 regola del vantaggio ?
AFAIK l'interpretazione corretta è stata quella di ieri sera.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 Zamorano in un juve-inter d'un paio d'anni fa, ecc. ecc. ecc.....   ;-)>
Come mai non parli del rigore di Ronaldo???? Di solito è sempre sulla bocca
delle piangine negli ultimi 4 anni.....
Cmq regole speciali esistono anche per voi se  è per questo.... Gol di Toldo
in questo campionato, il rigore di Bergkamp in un Juve Inter 2-2 di 5 anni
or sono.... episodi ne esistono tanti... l'importante è essere coerenti con
il valore del gioco espresso in campo... e mi sembra che su questo voi
abbiate ancora molto da imparare!!

 poi non segna, fatti suoi.
Esatto, e' proprio cosi' e non potrebbe essere diversamente. Altrimenti
varrebbe la regola fallo in area = gol subito. Non ha alcun senso
convalidare l'azione solo se si concretizza in un gol: e' assolutamente
scorretto. Questo dimostra ancora una volta l'infima qualita' (per non
pensare alla malafede) degli arbitri di casa nostra. Nel caso di ieri sera,
la colpa e' stata di Scholes che non si e' fermato. Se non avesse proseguito
l'azione, l'arbitro avrebbe dato il rigore. Se non avessero vinto comunque,
probabilmente Ferguson negli spogliatoi gli avrebbe tirato in faccia uno
scarpone chiodato da montagna.
--
Q.
Tessera #4 comitato anti-pennivendoli

 regola del vantaggio ?
Faccio anche io una domanda: capisco che l'arbitro possa dare il vantaggio e
poi se Scholes sbagli sia affari suoi (nel senso che giustamente l'arbitro
poteva non concedere il rigore ormai), però non sarebbe stato giusto lo
stesso a fine azione espellere Chimenti, chiedo io?
Tante volte l'arbitro fa finire l'azione per la norma del vantaggio e poi
eventualmente anche, senza dare la punizione tornando sui suoi passi,
sanziona quello che ha fatto fallo...
Come funge da regolamento???


ROFTL


hehehe fa sorridere come ci si attacchi sempre alle solite cose, da una
parte e dall'altra.
Una cosa volevo sapere: secondo te, dall'ultima frase che scrivi, è giusto
ottenere favori arbitrali, in special modo rigori, se si sta giocando meglio
degli altri? quest è curioso

 stesso a fine azione espellere Chimenti, chiedo io?
Imho ci stava almeno l'ammonizione da regolamento,perň sono d'accordo con
l'arbitro.
Ha dimostrato con quella decisione di essere davvero in gamba e credo che il
seguente errore sull'ammonizione o espulsione sia meno grave.
A dimostrare che gli arbitri Italiani non sono poi cosě bravi...


Ti rendi conto che nella tua immensa sfiga da tifoso Juventino sei riuscito
a tirare fuori solo il gol di Toldo(ma dove sta poi l'iiregolarità?) e un
rigore di 5 anni fa?
Ma ti rendi conto che non riesci a ricordarne altri,mentre se si parla di
Juve si può snocciolare una gragnola di errori arbitrali che vi hanno
favorito?
Solo in questo campionato ce ne sarebbero da scrivere.
Senza andare troppo lontano domenica col Parma Mutu è stato fermato in
posizione regolare.
C'era un rigore per il Parma.
Il fallo di mano di Cribari,vogliamo parlarne?

 regola del vantaggio ?
Potremo chiedere al miglior arbitro del mondo, il tanto vituperato dai
bianconeri kollina, in merito. Forse lui saprŕ darci dei "lumi".
--
SPOCK Ž
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter
Tessera #0 comitato anti-pennivendoli

 espellere Chimenti, chiedo io?
Rammento un fallo fatto da un certo portiere olandese che, a termini di
regolamento, si sarebbe dovuto espellere. Ed ora una domanda da "Quiz show";
qual'era la partita incriminata? Quali erano le due squadre? Chi era alla guida
della squadra ospite? Perchè non vomitò?
--
SPOCK ®


 or sono...
Bergkamp ha smesso di giocare nell'Inter nel maggio del '95.
L'ultimo Juventus-Inter 2-2 risale al 1978 (Gol di Muraro, Bini,
Bettega e Cuccureddu).
Toldo in questo campionato non risulta aver segnato gol. Almeno finora.
In questo ng è concesso sparare cazzate, ma approfittarne oltre i
limiti della decenza non è carino.
Ciao,
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Perchè non vomitò?
Perché per vestire quella maglia bisogna avere un bel pelo sullo stomaco!
Ah dimenticavo.... la accendiamo!  ;-)
Biss

 limiti della decenza non č carino.
ROTFL :-D
--
SPOCK Ž


 segna, fatti suoi.
Ma dove sta il vantaggio x il Manchester di fronte a un rigore + espulsione 
del portiere???????? (Chimenti volontariamente lo stende, era da 
espulsione!)

 degli altri? quest è curioso
Rispondo solo a te perchè solo la tua riosposta mi sembra perlomeno garbata
e onesta sopratutto..... Mi hai frainteso, io non ho detto che è giusto
avere favore se si gioca meglio... io dico che favori si hanno e se ne
subiscono.... ma a prescindre da questi bisogna valorizzare il gioco
espresso prima degli eventuali favori o sfavori....
Ecco cosa intendevo...

 Il fallo di mano di Cribari,vogliamo parlarne?
Ma non stavamo parlando di Inter Juve????? Se vuoi possiamo stare qui fino a
domani sull'elenco dei favori o sfavori arbitrali (da Batistuta graziato al
gol di mano di Corso in Inter Padova).... Io ritengo che favori e sfavori si
compensino alla fine  e che una grande squadra deve andare oltre a queste
cose... e non piangersi addosso... poi ognuno la può pensare come meglio gli
fa comodo... Certo è che che starei molto attento a credere che la sconfitta
col Chievo sia frutto in primis degli errori arbitrali... oppure che (per
esempio) il pareggio della Juve col Como sia colpa in primis del Gol
irregolare dei brianzoli....

sei riuscito a tirare fuori solo il gol di Toldo(ma dove sta poi
l'iiregolarità?)
Ehm... stai parlando del "6 nazioni"?
it.sport.rugby
Saluti
--
Spiderman ®  [ 
spide...@yahoo.it
 ]
La tua squadra ti delude sempre? Canta che ti passa!
http://web.tiscali.it/ruster/iscj/amenita_varie/parodie/32_gli_anni.htm

 e onesta sopratutto
Senti, te lo dico in termini chiari e senza nessuna parafrasi; tu non puoi
arrogarti il diritto di postare in questi termini qui dentro. Nessuno può farlo.
Scrivendo quello che hai scritto esterni, implicitamente, che tutti quelli che
ti hanno replicato siano dei gran cafoni e disonesti. Forse lo pensi, ma qui non
lo puoi esternare. Ed ora quello che penso. Tu rispondi solo a lui perchè, per
esempio, per controbattere a quello che ha scritto Xlater avresti dovuto dargli
ragione. In pretica stai replicando solo a chi fa comodo a te.
--
SPOCK ®


 Ehm... stai parlando del "6 nazioni"?
No, non si parlava di montero.


 ragione. In pretica stai replicando solo a chi fa comodo a te.
Avevo ragione io:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/gprbzz/juventusjuventus/1993_94.ht
ml
28.11.93 13.A: INTER - JUVENTUS: 2 - 2 gol di R.Sosa, R.Baggio, Moeller,
R.Sosa (rig.). Non che la Juve abbia giocato meglio di una derelittissima
Inter, ma vedersi sfumare una (eclatante) vittoria (sarebbe stata la prima,
quest'anno!) per un rigore (fasullo) al 91° fà rabbia. Classifica: J: 17/ M:
19/ I: 15 m.i. -3
Il rigore era su Bergkamp...
Inoltre non ho dato del cafone a nessuno... ho solamente fatto presente che
la risposta di Gallo era perlomeno garbata e onesta.... dato che si
presupponeva sis tesse parlando degli episodi riguardanti Inter-Juve o
juve-Inter... e non tirando in ballo favori o sfavori con altre squadre
negli ultimi 100 anni di calcio!
Poi se si ha la coda di paglia semplicemente perchè si fa riferimento al
fatto che sarebbe meglio analizzare prima le proprie colpe..... anzichè
sparare a zero su episodi arbitrali opinabili quanto meno.... Perchè invece
non avete parlato per esempio che l'intervento di ieri su Nedved in area
(sull'1-0) in Italia sarebbe stato "fischiabile"????

 or sono....
Giusto per dirti che, quando si scrive, si dovrebbe essere un tantino precisi.
Siamo nel 2003 quindi son passati ben 10 anni dal 1993. Pedditte.
--
SPOCK Ž


 it.sport.rugby
Dimmi dove stava il fallo e su chi?

 irregolare dei brianzoli....
A essere sinceri con Chievo giocando come sappiamo potevamo vincere alla
grande.
MA non abbiamo giocato bene e l'arbitro ci ha punito.

 converrebbe schierare sempre le riserve.
I titolari hanno giocato cosi' male domenica??
Non avranno fatto la partita della vita..ma giocato male nn
direi.....guardare troppo l'inter ti fà male....

 Premessa: non voglio fare nessuna polemica.
Sinceramente.... ce la siamo scampata bella in quell'occasione.
Cmq non so quale sia l'interpretazione piů corretta.
Forse semplicemente non c'č... ovvero a seconda della situazione l'arbitro a
suo giudizio decide ad azione finita se il giocatore che poi va al tiro c'č
arrivato in posizione favorevole (e quindi se sbaglia son azzi suoi) oppure
se ci č arrivato cosě scoordinato/in ritardo/ecc. da decidere che non ha
goduto in maniera appropriata del vantaggio.
Il caso di Inzaghi non lo ricordo per poter fare un paragone.
ciao
tnt

jeremy976 wrote:
-cut-
Io invece vorrei sapere dove sarebbe il vantaggio rispetto a un rigore e 
un'espulsione in base al regolamento (perche' Chimenti lo fa cadere apposta 
prendendogli la gamba). 
Ciao

 R.Sosa (rig.).
Ma ti rendi conto che parli di un episodio non determinate e del lontano 93

 Siamo nel 2003 quindi son passati ben 10 anni dal 1993. Pedditte.
Ok... non ricordavo con precisione e ho sparato lě 5 anni... ma spiegami che
differenza fa 1-2-4 o 10 anni fa???
Resta il fatto che volendo avrei potuto rispondere a xlater... ma č inutile
perchč non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire....Ti ripeto... quando
la juve ha perso con la Lazio o pareggiato col Como o peggio ancora quando
si č fattta fregare lo scudetto "bagnato", in primis ho criticato la Juve
(che a Parma quell'anno ha "dimenticato" 2 punti rivelatisi fondamentali
(inzaghi si era fumato 4 gol stile ieri sera))
I vostri discorsi fanno sempre capo a una non ben precisata loggia che da
ormai 15 anni non vuole coronare gli sforzi economici del presidentissimo...
Pedditttte :-))

 Pedditttte :-))
Evidentemente leggi solo a singhiozzo ISCI. Qualche giorno fa, proprio in
occasione della sconfitta col Chievo, ho avuto modo di esprimere la mia opinione
in merito, ad esempio. E non ho affatto accennato ad alcun complotto, che è
un'invenzione dei pennivendoli di turno. Certo è che, invece, la classe
arbitrale italiana fa pena e schifo, visto che, purtroppo, si lascia
condizionare troppo da quello che scrivono i pennivendoli. Faccio l'esempio di
Racalbuto; ha arbitrato Roma-Inter, con un vespaio di polemiche da parte
giallorossa, quando le immagini alla moviola dimostrarono che tutte le sue
decisioni erano state corrette. Nonostante questo, i pennivendoli gli diedero 3
in pagella, il giorno successivo. E Racalbuto, allora, decise che doveva
"sembrare" più imparziale. E, quando sabato ha arbitrato l'Inter, ha fischiato
TUTTO quello che c'era contro l'Inter e NIENTE di quello che c'era a favore
nostro. Questo è il punto. Se, poi, a questo si aggiunge il fatto che molti
arbitri sono malati di protagonismo, il gioco è fatto. Se l'Inter deve perdere,
che perda; ma non che sia giustiziata da un incapace che pende dalle labbra dei
pennivendoli.
--
SPOCK ®


direi.....guardare troppo l'inter ti fà male....
Secondo me, domenica pomeriggio la Juventus ha giocato una mediocre
partita e, se avesse trovato una squadra un po' meno patetica del
Parma, difficilmente avrebbe vinto. Io, di solito, quando l'Inter non
mi fa impazzire e gioca male, lo ammetto senza problemi. Se poi tu ti 
sei divertito domenica pomeriggio a guardare quell'aborto di partita, 
evidentemente ti accontenti di poco, che ti devo dire.
Ieri sera, invece, io ho visto un'ottima Juventus. Forse scriverò
un'eresia per qualcuno, ma io preferisco molto di più Zalayeta a 
Di Vaio: ieri ha lottato come un matto per tutta la partita, ha aperto
varchi per le incursioni di Nedved soprattutto, ha preso un sacco di
palloni di testa e, con un po' di fortuna in più, avrebbe potuto anche
segnare. Mi sembra, inoltre, molto forte tecnicamente. E poi, a dirla
tutta, ieri c'era in campo il centrocampo titolare, metà attacco
titolare e metà difesa. I sostituti mi sono sembrati all'altezza, a
parte Zenoni (che, però, non è andato malissimo, sia chiaro). Quindi,
forse, era una situazione meno tragica di come l'avevano dipinta i
giornalai. 
Ciao
jeremy976
-- 
Su it.news.votazioni o it.fan.musica puoi votare per la creazione 
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SI nello spazio apposito ed un tuo indirizzo email valido. Grazie !!!

Il caso di Inzaghi non lo ricordo per poter fare un paragone.
Non credo che sia questo il motivo. La posizione di ieri del giocatore
dello UTD era molto meno favorevole di quella di Inzaghi. Io credo 
che ci sia una norma chiara e che uno dei due arbitri abbia sbagliato.
Aspetto ancora un autorevole parere di esperti di regolamento (azz, 
quando non li vuoi, spuntano come funghi a dare lezioni ...).
ciao
