Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: définition du Franco-Provençal

Lisez la définition que le dictionnaire alphabétique et analogique de
la langue française utilise pour déterminer le mot Franco-Provençal
(Je m'adresse en particulier à Emilio):
"Se dit des DIALECTES FRANCAIS (tu as bien compris Emilio??) de la
Suisse Romande, de la Savoie, du Dauphiné, du Lyonnais, de la Bresse,
de la Vallée d'Aoste e de quelques vallées occidentales du Piémont.

Lisez la définition que le dictionnaire alphabétique et analogique de
E dagli... Sparisco per un paio di settimane, e il primo messaggio che
leggo al ritorno è di nuovo in Francese... :-)
Dico... proprio il primo! :-)
-- 
Cordiali saluti
  Artemio
ICQ 22105744
Manifesto del newsgroup:
http://news.cineca.it/italia/manifesti/gen-manif.txt
Dal manifesto:
'Gli articoli devono essere scritti esclusivamente in Italiano (testo puro);'

 leggo al ritorno č di nuovo in Francese... :-)


puiivo pas écrie an défeuneuschon dou "franco-provençal" in italičn!
La mia risposta era scherzosa, ma fai un pň quel che credi, e continua
pure a sfoggiare allegramente maleducazione e ignoranza.
Divertiti pure a trovare l'ennesima risposta acida e piccata, tanto
non risponderň ad altre tue provocazioni su questo argomento, e se
continui cosě, ti plonko direttamente.
D'altro canto mi sembra evidente che la voglia di comunicare ti faccia
difetto, quindi non meriti altri sforzi.


 
Mon cher Artemio teu itte pň ou squers! malédeucň mč??? lo 90% di
messadzo dze lé écrit in italičn, caqueun pouio co le écrié in francé
ou patoué!! ignňance?? crčio fran pas!! pé eseumplo a la "maturitŕ" sé
sorti avoué 90/100...sé teu comprčn pas lo patoué fé en cours!! vouči
té deué que in Val d'Ousta sche pouion impleyé soit lo francé, soit lo
patoué, soit l'italien...


Mon cher Artemio teu itte pò ou squers! malédeucò mè???
Si. Sei maleducato.
E potresti essere uscito anche con 1000/100 dalla maturità, senza per
questo essere colto o anche solamente educato.
Leggiti bene la firma... e ogni volta che leggerai altri miei
messaggi, rileggi continuamente quella firma... forse prima o poi ti
entrerà in testa.


 Si. Sei maleducato.
E tu sei un po' grullo!
Ma te la prendi con il piů geniale troll di questo newgroup?
Laurent, sei un grande, ma non c'č piů gusto!
Ciao.
Emilio


Non ho capito perchè ti indirizzi in maniera particolare a me.
Scrivo in italiano solo per non dare la stura ad un'altra polemica, di
solito se qualcuno scrive in una lingua cerco di rispondere in quella.
Con persone particolarmente intelligenti si possono avere conversazioni
miste, ad esempio italo-francesi od anglo-francesi: ognuno parla nella
lingua che conosce meglio con il vantaggio di procede spediti.
Non ho capito perchè ti indirizzi a me per il seguente motivo: io non ho mai
fatto affermazioni relative la francesità o la italianità dei dialetti
francoprovenzali.
Esiste infatti il concetto di contesto, cioè in contesti diversi lo stesso
termine assume sisgnificati diversi.
Io in interventi precedenti mi sono lamentato dei metodi usati per insegnare
la lingua francese a chi il francese non lo conosce, denunciando in pratica
il fatto che vengono omesse informazioni che poi portano ad equivoci che
invece andrebbero subito chiariti.
In particolare questo si verifica nel caso di:
1) pronuncia
2) genere di nomi comuni
Non tante altre cose, inoltre avevo semplicemente segnalato che secondo me
alcuni accorgimenti possono essere presi migliorando notevolmente
l'insegnamento del francese, che in fondo certe cose non dovrebbero neppure
accadere, però purtroppo accadono.
Denunciavo quindi il fatto che i diritti linguistici degli italofoni non
sono rispettati.
Affermare che il francese non è generalmente usato in Valle d'Aosta rafforza
solamente la mia affermazione.
Cioè non usare il francese in Valle d'Aosta non significa tutelare i diritti
linguistici degli italofoni, ma al contrario significa che se a scuola gli
italofoni non imparano una corretta pronuncia hanno poche occasioni di
impararla.
Al contrario i francofoni (ed e quanto mi dici chi parla patois) può sentire
tutti i giorni l'italiano e quindi i suoi diritti linguistici di imparare
bene l'italiano sono tutelati.
Per imparare bene il francese non ha bisogno di particolari tutele perchè il
patois essendo un dialetto francese è come se il francese già lo sapesse.
La tua mi pare comunque un'affermazione forte.
Diciamo che paradossalmente tu neghi diritti a chi parla patois che io
invece rivendicherei.
Questo perchè secondo me qualunque dialetto è diverso dalla lingua nazionale
alla quale viene assimilata.
Cioè affermare che il dialetto piemontese è un dialetto italiano
linguisticamente mi pare un'affermazione forte.
Dire che lo è geograficamente è un'altra cosa.
Ma secondo me se una persona conosce solo il dialetto prima di andare a
scuola impara l'italiano come lingua straniera e non come madrelingua e
quindi occorrerebbe fare attenzione.
Tu invece sei ottimista.
A me può andare anche bene, non ho capito però perchè ti indirizzi a me.
Se c'è una lingua nazionale simile al dialetto francoprovenzale diciamo pure
che è il francese (mai direi comunque che è l'italiano), come allo stesso
modo ad orecchio direi che il tedesco svizzero è tedesco.
Ma anche questo non è vero!
Io ho visto una tedesca non capire gli svizzeri quando parlano il tedesco
svizzero, non è vero che sono la stessa lingua!
E la cosa strana è che questa lingua nazionale (lo svizzero tedesco) che non
è un dialetto cantonale ma neppure il tedesco della Germania non viene
insegnato nelle scuole, nelle scuole insegnano il tedesco che si parla in
Germania, come così a Gressoney dove non viene insegnato il dialetto di lì
ma il tedesco tedesco che non è svizzero o walser.
Quindi gli svizzeri conoscono almeno due lingue diciamo di ceppo tedesco (ma
sgrossando molto), il francese e l'inglese.
Tranne Zurigo che ha rotto con il francese, con l'italiano e col romancio:
bilinguismo inglese-tedesco di Germania!
Ciao.
Emilio

 de la Vallée d'Aoste e de quelques vallées occidentales du Piémont.
Guarda Laurent20 che sei tu che non hai capito, non io!
Non hai neppure capito i termini esatti di una questione che ho posto, non
hai neppure capito quello che ho scritto ed il mio pensiero sulla questione
linguistica valdostana, di quella dell'autonomia, in sintesi sei tu che non
hai capito nulla di me e credi d'avere capito il mio pensiero.
Ma non nulla rispetto alla questione linguistica, bensì nulla rispetto al
mio pensiero in proposito.
Sei talmente immerso in una tua concezione della questione linguistica
valdostana e sull'identità culturale valdostana che credi che io abbia lo
stesso tipo di concezione con semplicemente l'aggettivo ITALIANO al posto di
quello FRANCESE, l'aggettivo ITALOFONO al posto di quello FRANCOFONO, e così
via...
Oppure, come comincio invece a credere, tu fai FINTA di essere ottuso per
screditare in questa maniera i valdostani, tu in effetti sei uno che
vorrebbe in qualche maniera gettare discredito su quei valdostani che magari
si considerano un po' tradizionalisti.
Penso questo perchè l'ottusità che mostri è troppo ostentata ed un po'
offensiva per chi ha un cognome valdostano doc, insomma un cognome che
troveresti in un libello di Berton (peccato Berton ha scritto anche tanti
bei libri sui capitelli, sui portoni di Aosta e sui campanili, anche se in
questo ha già cominciato a mistificare la realtà ad esempio disegnando il
campanile di Brusson con in cima un galletto, mentre c'è sempre stata
un'altra effige mai vista altrove, cioè un cavaliere a cavallo  che ho
fotografato prima che un fulmine la tiri via).
Ovviamente io mi salverei dalla tua presa in giro, anzi direi che tutti
quelli che non sono di Torgnon si salvano, ma allora non sei così bastardo
dentro!
Che t'hanno fatto quelli di Torgnon?
Comunque complimenti per la trollerie che mostri, hai ingannato bene sia me
che Artemio che Giusto.
Mutt e Ian probabilmente sono troppo vecchie volpi per lasciarsi fregare.
Ma diciamo che questo tipo di trollerie mi interessa poco, perchè capito il
meccanismo diventa piuttosto sterile.
Questo è il motivo per cui mi firmo con nome e cognome: almeno evito di
provocare mostrandomi particolarmente ottuso apposta per giocare con la
psiche della gente, anche perchè credo che i sentimenti abbiano un'esistenza
forte e vadano anche rispettati.
Mi interessa invece fare delle discussioni, fare dell'eristica se vuoi, ma
non con trucchi troppo plateali come quelli che usi tu (ad esempio affibiare
all'interlocutore idee o ragionamenti mai fatti, trucco usato sia con me che
con Giusto, oppure allargare il significato di un termine quando si è
specificato il suo significato in un contesto ben preciso come quello della
didattica, ad esempio il termine francofono che tu allarghi in senso lato ai
dialetti francesi oltre che al francese).
Ciao e complimenti.
Spero però di non averti rovinato il giochino, ma non mi pareva una casella
di posta quella lasciata nei messaggi.
Pazienza se leggeranno anche gli altri.
Emilio

 Mah ! quando uno é picio rimane picio ( scusa la franchezza ) Io ho
  capito da subito che non dovevo dargli retta, anche perchè non mi metto
  a leggere e a radurre il francese e tanto meno il patois. Comunque ti
rendi conto che ha già avuto 5 o 6  repliche ?
Ciao