Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: Jobs "Foxconn Non è fabbrica di schiavi"

"Another Foxconn Employee Dies, After Working 34-Hours Straight"
http://gizmodo.com/5553223/another-foxconn-employee-dies-after-working-34+hours-straight
I love Apple, la loro propaganda ï¿œ migliore di quella di Goebbels ;-)

 I love Apple, la loro propaganda è migliore di quella di Goebbels ;-)
Sai che la media di decessi in Foxconn è inferiore alla media di decessi
nazionale delle altre aziende cinesi? Sai che ai familiari delle vittime
Foxconn paga l'equivalente di 10 anni di stipendio come risarcimento?
hai anche provato a fare 2 + 2? Non hanno i permessi per malattia ad
esempio e spesso soluzioni drastiche sono viste con occhi diversi.
Informati sulle problematiche locali prima di sputare sentenze
generaliste sull'onda della notizia. ;]
-- 
lock

Foxconn paga l'equivalente di 10 anni di stipendio come risarcimento?
L'ha detto jobs, deve essere vero
Comunque, per dire, si suicidano anche alla France Telecom.

 L'ha detto jobs, deve essere vero
Questi non sono tanto daccordo:
Labor practice protest goes down at Computex, Steve Jobs called an 'OEM 
profit bloodsucker'
http://www.engadget.com/2010/06/01/labor-practices-protest-goes-down-at-computex-steve-jobs-called/
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Saluti. 

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Ero ironico ehhhh

 Foxconn paga l'equivalente di 10 anni di stipendio come risarcimento?
Notizia tragica per Apple, per ogni lavoratore morto Foxconn pagherï¿œ 
alla famiglia un indennizzo equivalente al costo di 17 Ipad.
Apple ne ha venduti 2 milioni in paio di mesi, gli azionisti si 
staranno strappando i capelli pensando agli indennizzi ;-)
P.S.
Ti ringrazio per il tuo reply, hai confermato la bontï¿œ della propaganda 
di Apple.

 L'ha detto jobs, deve essere vero
ha anche detto che hanno inviato un team di psicologi


  Un attimo, a parte i dati sulle medie decessi (che nel migliore dei 
casi provengono dal regime cinese, nel peggiore sono semplicemente 
inventati) e la lavanda gastrica della coscienza tramite 10 anni di 
stipendio (ma glieli daranno anche se contravvengono all'impegno scritto 
di non suicidarsi?);
solo una cosa.
Quel:
  Non hanno i permessi per malattia ad
 > esempio e spesso soluzioni drastiche sono viste con occhi diversi.
 > Informati sulle problematiche locali prima di sputare sentenze
 > generaliste sull'onda della notizia.
significa che non bisogna criticare una situazione ("sputare sentenze") 
perché devo reputare normale che gente che lavora n ore al giorno non 
abbia permessi malattia?
oppure devo reputare non criticabile che quindi diventi normale il suicidio?
Lo chiedo perché non vorrei fraintendere.
Ciao e grazie

 nazionale delle altre aziende cinesi?
Rispondo qui cosi' posso quotare tutti e due.
Tutti fabbricano in Cina perche' costa poco, non e' un punto in 
discussione, e' la verita' di fatto. Non penso ci sia qualcuno che pensi 
che le fabbriche di quasi tutto sono in Cina perche' sono piu' bravi di noi.
Chiarito il punto e' ridicolo chi cerca di giustificarsi dicendo "eh, ma 
quelli c'hanno la media di morti piu' bassa", e' veramente da brividi.
Ed e' altrettanto ridicolo chi sottolinea la cosa portandosi in tasca un 
HTC, un Nokia o un qualsiasi altro oggetto prodotto dalla stessa 
fabbrica o da quella li' vicino.
La propaganda Apple funziona benissimo, sia in un verso che nell'altro. 
La Foxconn esisteva anche prima che Jobs ci facesse costruire gli iPad, 
e ce ne fregavamo bellamente tutti se un cinese si buttava giu' dalla 
finestra se doveva lavorare 18 ore per farci avere le nostre belle 
schede madri ad un prezzo il 20% piu' bassi di quanto le pagavamo prima.
Adesso pero' stanno tutti li a vedere quanti morti ci sono alla foxconn, 
cosi' si puo' approfittare per sparlare della Apple.
Bah.
Andrea

 Bah.
mah...
veramente è jobs che si tira la zappa sui piedi quando dice:
"Il nostro principio di fondo, la nostra storia è sempre stata quella
del rispetto di valori etici. E ho deciso: non è un principio che
abbandoneremo solo perché siamo diventati più grandi".
Ma si capisce che i valori etici sono diversi per gli operai americani e
per quelli cinesi (Taiwanesi)
c

 c
A dir il vero, io penso che l'unica "etica" di Job sia il guadagno.
Lo ha dimostrato abbondantemente, dall'abbindolare i suoi fan-clienti, 
fino a queste ultime dichiarazioni. Solo che, furbescamente, lo ricopre 
di belle parole.
Come un altro ha già detto, Apple ha sempre avuto un ottimo marketing, 
ben supportato dal design degli oggetti.
E stop.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 giorno non abbia permessi malattia?
No, significa che quei poveracci sono alla disperazione, il che può
indurre qualcuno a pensare che anche il suicidio possa essere un sistema
per dare un minimo benessere alla propria famiglia. il che a ben vedere
è una cosa tragica ma i fattori che la determinano sono imputabili in
gran parte al governo locale. poi, certo, naturalmente c'è anche la
responsabilità di tutte quelle società che decentrano il lavoro su quel
territorio perché costa molto meno. ma c'è Apple, Microsoft, Sony, Nike,
ecc. ecc. E in fondo siamo complici anche noi, se così non fosse tutto
tenderebbe a costare il doppio o giù di lì.
quindi d'accordo criticare anche Apple per questo, ma non solo Apple
solo perché fa notizia. Io non sono stato personalmente nelle fabbriche
di Foxxcon ma qualcosa mi dice che i lavoratori non se la passano peggio
che in altri posti della Cina. ed è anche da considerare che tutto
sommato Apple è un cliente. commissiona un lavoro ad una società
esterna, come fanno tutti. 
-- 
lock

 propaganda di Apple.
Sono io che ringrazio te, hai confermato come molta gente parli solo per
dare fiato ai polmoni.
-- 
lock

 brividi.
mica si giocava a chi ce l'ha più lungo, è una percentuale. poi ci si
può discutere sopra e scrivere anche bestialità, rimane comunque un dato
oggettivo.
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lock

 A dir il vero, io penso che l'unica "etica" di Job sia il guadagno.
l'etica del CEO di HTC è diventare una ballerina. :D
-- 
lock

 Bravo, questo è lo spirit giustoo, la gente muore e tu ci ridi sopra. :[
Sto ridendo della tua affermazione, sei talmente invasato da portare a 
difesa di Apple i ridicoli risarcimenti erogati da Foxconn.

Che tristezza sta discussione...ma non vi rendete conto che state
parlando di persone che hanno sogni e diritti pari ai vostri? State
parlando del vs. pc e siete completamente dissociati dalla notizia.
Cos'e', siete assuefatti? Tranne qualcuno che ha ancora il lume della
ragione ho letto cose agghiaccianti. Qui non si parla di marketing, si
parla di sfruttamento all'ennesima potenza, di orrore. Solo perche'
noi siamo lontani, non siamo migliori.
Che tristezza, per un piccolo gadget abbiamo messo una pietra sul
cuore.

Francesco L. ha scritto:

Non voglio essere polemico ... ma ti ricordo che TANTA della "roba" che 
ti circonda viene prodotta in condizioni in condizioni similari.
E che i "coscienziosi" dell'ultima ora dimenticano: dalle Nike, ai 
materiali griffati, alle scarpe firmate. Passando per i materiali 
tecnologici e, spesso, alimentari e cosmetici.
Quello che fa venire da vomitare � l'ipocrisia, che aggiunge la beffa al 
danno.


 oggettivo.
Mica ho detto che non e' una percentuale. Ho detto che giustificarsi 
portando un argomento come quello, che sia una percentuale, un numero 
assoluto, un arrotondamento o quello che ti pare, e' ridicolo e fa 
venire i brividi.
E' come se Bin Laden dicesse che l'11 settembre e' stato un bel giorno 
di sole e che in percentuale 5000 morti in una citta' di 11 milioni sono 
una bazzecola e che muore piu' gente a Calcutta.
Tante volte e' meglio starsene zitti e non aggiungere niente. La Foxconn 
produce per un sacco di aziende e non c'era alcun bisogno di parlare. Ma 
aprire bocca per dire cazzate e', se possibile, anche peggio.
Cia'
Andrea

 esterna, come fanno tutti.
Come saprai, ci sono multinazionali che, dopo le proteste dei 
consumatori (occidentali), hanno iniziato ad imporre standard etici 
minimi e ad inviare controllori. Questo nonostante siano anche loro 
semplici clienti che commissionano un lavoro in outsourcing.
Rimango del parere che, se i consumatori fossero magari disposti a 
pagare l'ipad 5 dollari in più, o Apple a guadagnarne 5 in meno, 
potrebbero cambiare tante cose.
E per non sembrare parziali, potete sostituire il prodotto con zune, 
playstation, completo Armani o mutande Oviesse, ma di quelli non ci è 
dato sapere nulla, perché i giornali oggi non li reputano notizie.
Chiedo scusa se mi sono dilungato ;-)

Il 02/06/2010 17:52, Mr.Test ha scritto:
Dai ragazzi, non tiriamo fuori queste storie solo per criticare
Apple... Loro ne meritano, per carità, ma gli altri?
Non facciamo i moralisti a senso unico, perchè se volete essere
coerenti, allora, non dovreste comprare proprio un palmare, pc,
tv, ma neanche, scarpe, vestiario, etc. Ovunque ti giri trovi
almeno un pezzetto proveniente da situazioni simili...
E poi, secondo voi, cosa avrebbe detto chiunque altro al posto
di Apple? Il post avrebbe avuto un senso solo se fosse stato
generico.
-- 
Andrea. Android on board.

 generico.
a volte fa più figura stare zitti, soprattutto per difendere cose del
genere

 tecnologici e, spesso, alimentari e cosmetici.
Appunto... Quoto.


 genere
Io non difendo nulla. Ho solo detto di non essere ipocriti. Se dobbiamo
criticare facciamolo verso l'intero settore, ma poi voglio proprio
vedere quanti di questi nuovi moralisti sarà felice di pagare il 50% in
più il suo tv. E' facile parlare se poi all'atto pratico nessuno
rinuncerebbe a quello che ha. Per scrivere quì' usi un pc o vai in
un'internet point ad usare un'altro pc prodotto in cina? Come per la
benzina... tutti a criticare e poi se fanno 3 giorni di sciopero si
vedono file chilometriche ai distributori. Almeno rendiamocene conto,
no? Bah!


 lavoratori, ovunque siano. Per� esistono.
Elenca, elenca che interessa moltissimo.
-- 
Saluti. 

 criticare facciamolo verso l'intero settore, ma poi voglio proprio
il problema e' che nessun altro (o quasi) si vanta di controllare i
propri fornitori e sub fornitori fino al terzo livello, e' naturale che
poi quando questa cosa risulta non proprio vera il minimo che ci si
possa aspettare e' subire "qualche" critica


ma io mi riferivo al discorso fatto da Jobbs non a te. Era meglio se
fosse stato zitto invece di sparare cazzate per difendere
l'indifendibile


Ti segnalo qualche lista dei buoni (quelle dei cattivi sono fin troppo 
semplici da trovare):
http://ethisphere.com/wme2010/
http://www.covalence.ch/index.php/ethical-rankings/
http://www.kisanji.org/?gr=articoli&aid=16&pid=99&nome=Consumo+Critico&nomeart=Multinazionali+e+Africa
(questa ï¿œ datata, ma piï¿œ localizzata).
Prima che l'OT ci sommerga o che il discorso diventi inevitabilmente 
politico, una breve nota per chiarire: i criteri di ranking (e quindi di 
critica o di lode) sono variabilissimi, per cui anche Societï¿œ che 
risultano nella lista dei buoni (o un po' meno cattivi) subiscono 
critiche per mille ragioni, anche nel valutare i medesimi dati e numeri.
Un esempio: Ikea nel 2003 usava al 97% legname "raccolto eticamente", in 
questi anni la percentuale ï¿œ scesa all'80%.
Per alcuni la percentuale ï¿œ pur sempre ammirevole, per altri rende Ikea 
il male assoluto.
Ciascuno puï¿œ decidere da solo, magari senza dare troppo credito alle 
difese d'ufficio di PR, CEO & c.

 politico,
Questo tipo di discorsi � inevitabilmente politico, inerisce la natura dei 
fatti stessi. In effetti le stesse dichiariazioni e gli atteggiamenti di 
$$.Ciops e della su azienda non sono altro che fatti politici in realt�.
-- 
Saluti. 

 possa aspettare e' subire "qualche" critica
Capisco. Questa cosa non la sapevo perchè non do molto retta alla
propaganda delle multinazionali, in genere...
Quello che dicevo, però, penso si sia capito. Non voglio difendere
nessuno, tanto meno Apple, però noi stessi vivendo e accettando, bene
o male, la nostra società e comprando questi beni siamo "complici"
consapevoli. Io non accetto che nel 2010 ci sia gente che non sa queste
cose o che si meravigli di quando succedono... Diciamo che mi ha
"infastidito" l'uso di una notizia grave, che dimostra come il nostro
"bel" mondo si regge su una pila di m**da, per fare la classica guerra
(che in altri casi è divertente) da forum sulla tecnologia. Non si
"gioca" mettendo come oggetto, persone che soffrono. Se vogliamo che
sia serio allora, tiriamo fuori le magagne di tutti. A quel punto,
però, mettiamoci di fronte al fatto che per cambiare le cose non basta
criticare il politico o il manager di turno... Forse è anche a causa
di questo che ritengo il discorso sbagliato in questa sede :)


 l'indifendibile
Ah, ti chiedo scusa, allora! :)


 cose o che si meravigli di quando succedono... Diciamo che mi ha
penso che più o meno questo cose si sappiano, almeno qui. E nessuno
dovrebbe sorprendersi di quello che succede, ma quando arriva "quello"
che dice che noi siamo i migliori, i nostri controlli e la nostra etica
sono cose di cui vantarsi, beh allora mi sembra normale che questo o la
società che rappresenta venga criticato, chi vuole atteggiarsi a primo
della classe deve anche agire da primo della classe, ormai non basta più
dirlo.

 $$.Ciops e della su azienda non sono altro che fatti politici in realtà.
Vero anche questo. E infatti in molti ormai pensano che il vero 
esercizio politico di potere popolare non sia tramite il voto, ma nello 
scegliere cosa compriamo e come spendiamo i nostri soldi.

 dirlo.
Se è così che la mettono allora è giusto puntualizzare... 
l'importante è non scadere nelle solite critiche/difese (solo in 
questo caso, eh! ;) )


 rinuncerebbe a quello che ha.
Questo è il punto.
-- 
lock

 Chiedo scusa se mi sono dilungato ;-)
Ma no, per carità, benevegtano discorsi più impegnati di tanto in tanto.
Però dubito che il prodotto finale, qualunque esso sia, costerebbe 5
dollari in più se prodotto in America. Basta fare un rapporto tra lo
stipendio medio dei due paesi per farsi un'idea.
-- 
lock

 difesa di Apple i ridicoli risarcimenti erogati da Foxconn.
Mi sembra piuttosto chiaro che non hai capito nulla di ciò che ho
scritto. Ma tant'è...
-- 
lock

 
Foxconn produce per Dell, HP e altri
Poi c'� il resto del mondo (italiani compresi) che producono in Cina
Jobs � uno dei tanti del mondo attuale


no, lock, non è questo il punto. Quello che scrive Andrea è ovvio e lo
sappiamo tutti; il punto è che Jobbs se ne esce fuori con frasi del
menga per giustificare l' "anima onesta e rispettosa" di Apple
nonostante fosse una situazione indifendibile.
Stai zitto (jobbs) che fai più figura invece di uscirtene con falsità
irritanti

 stipendio medio dei due paesi per farsi un'idea.
Mai detto che l'alternativa sia schiavizzare qualcuno in Cina (India, 
etc) o produrre in America.
Anzi, il mio discorso era chiaramente sulla possibilità di retribuire in 
misura più "equa" (e si potrebbe fare senza uscire dal mercato) fuori 
dagli States.
Poi, come detto, alle tesi da Dottor Sottile che si leggono in giro 
preferisco chi mi dice chiaro e tondo "frega niente, sono contento di 
risparmiare sei euro (o di darne sei in più al produttore) su un coso da 
seicento".

 Stai zitto (jobbs) che fai più figura invece di uscirtene con falsità
irritanti
Eh no, il punto è un paese che pur di cavalcare l'onda dello sviluppo
sfrutta all'inverosimile i propri lavoratori togliendogli diritti,
ferie, malattie. Poi Jobs può dire quello che vuole, e se ne assume le
proprie responsabilità, ma il problema rimane lì. Che poi si sappia o
meno è relativo.  
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lock

 lock
No, mi dispiace ma stiamo travalicando il discorso di questo thread.
Questo thread è nato come una critica a Jobbs per le sue affermazioni,
non stiamo parlando del bene dell'umanità etc (discorso che
condividiamo, ovviamente, tutti).
Jobbs ha detto una cazzata, inutile difenderlo dicendo che si parla
dei problemi dell'universo e delle ingiustizie. Se ne prenda atto ed
amen