Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: Classifica Spin

La rivista inglese Spin ha stilato una classifica delle migliori 50
band che dal 1960 in poi hanno più influenzato e innovato il panorama
musicale in generale..
I nostri figurano alla posizione n.28 (!) preceduti da bands come
U2,Beatles,Rolling Stones,Clash e da bands che personalmente non ho
mai sentito nominare, come i Kraftwerk,Sly and the family Stone e
N.W.A..
Commentate gente,commentate..
Barbara

Per chi fosse interessato,la classifica si trova nel sito di Ethan,
www.murmurs.com
Ciao!
Barbara

 e da bands che personalmente non ho mai sentito nominare, come i Kraftwerk
grave lacuna... Gli inventori della musica elettronica, non hanno sbagliato
un colpo neanche negli anni '90.
"Autobahn" e "Radioactivity" sono pietre miliari.
Morale: il 28 posto mi sembra una stronzata.
Ma forse sono un po' di parte????
Salvti
Miche
--
Parlare di musica e' come ballare di architettura. (Frank Zappa)

 ha scritto nel messaggio
news:93af2ee9.02011...@posting.google.com...

...ma chi l'ha scritta sta' classifica???
per me OVVIAMENTE al primo posto metterei i NOSTRI poi  lascerei tre posti
vuoti e poi...forse metto altri, ehehehe
comunque non mi piacciono i Beatles.....li considero preistoria da
dimenticare

dimenticare
Il fatto che non ti piacciano i Beatles non vuol dire che debbano
essere dimenticati. Anche perchè, sinceramente, considero questa
eventualità improponibile, oltre che molto molto triste ...
Inoltre definirli "preistoria da dimenticare", secono il mio modesto
parere, vuol dire non conoscere bene la storia della musica. Storia
che è stata scritta in gran parte anche dai Beatles. E chi ti scrive
non è mai stato un loro fan sfegatato. I Beatles hanno cambiato
(anzi, direi che hanno stravolto, in meglio ovviamente) la musica 
e continuano ad essere nel 2002 (credo a 22 anni dalla morte di 
Lennon, quindi... non sono bravo con le date ...) un punto di
riferimento imprescindibile per chiunque faccia del rock e non solo. 
Non credo che siano mai esistite altre band con un peso ed
un'importanza minimamente paragonabile a quella dei Beatles nel 
corso della storia della musica. 
A parte questo, ci sono canzoni e album interi dei Beatles che 
sono dei veri e propri capolavori, secondo il mio modesto giudizio,
paragonabili tranquillamente ai capolavori della letteratura o
dell'arte in generale. 
Ho sempre considerato la morte di John Lennon la peggiore disgrazia
mai accaduta nel mondo della musica. Quel pazzo che l'ha ucciso ci ha
tolto uno dei più grandi autori ed interpreti che siano mai esistiti.
E chissà quante canzoni stupende quel pazzo maledetto ha sottratto al
nostro "bagaglio musicale".
Quindi spero che una band come i Beatles non venga mai dimenticata.
Anzi, sono sicuro che questo non potrà mai accadere. Per fortuna.
ciao.
P.S.: giorni fa ho ascoltato in radio un gruppo di giovani ragazzi
italiani che hanno riarrangiato le canzoni dei Beatles, realizzando
alcune versioni orchestrali dei loro pezzi più famosi. L'effetto era
davvero molto molto gradevole. Già in passato altri avevano fatto
cose simili, ma il fatto che lo stiano facendo alcuni giovani
musicisti italiani è solo la conferma che per fortuna l'eventualità 
da te prospettata non si verificherà per molti anni ancora ...

 riferimento imprescindibile per chiunque faccia del rock e non solo.
Vez, sottoscrivo piu' o meno quello che hai scritto... Lennon cmq e' stato
ucciso l'8 dicembre 1980.
"I Just Shot John Lennon" dei Cranberries docet...:-)))
"It was the fearful night of December 8th.
He was returning home from the studio late.
He had perseptively known that it wouldn't be nice.
Because in 1980, he paid the price."
Ecco come si riescono a memorizzare le date...:-))))eheh...

 ha scritto nel messaggio
news:3c46a947...@powernews.inwind.it...

molte delle cose che hai detto sono vere e giuste, sapevo che avrei
scateneto la reazione di qualcuno con la mia espressione un po forte, però
non credo mi serva conoscere la storia della musica per apprezzarla o per
esprimere dei giudizi personali su un "fenommeno" come quello dei Beatles, a
mio giudizio carico di retorica e strumentalizzazione varia; io ho 28 anni e
la musica dei Beatles non mi appartiene

la musica dei Beatles non mi appartiene
Infatti non critico mai gusti e le opinioni degli altri. Ognuno è
libero di ascoltare quello che vuole, persino i Radiohead ... :-)
Del resto nel mio msg precedente ho premesso che anch'io non 
sono mai stato un fan sfegatato dei Beatles. Quello che critico 
del tuo discorso è solo la definizione "preistoria da dimenticare".  
Conoscere la storia della musica non vuol dire essere dei topi 
da biblioteca che si spulciano libroni impolverati alla ricerca 
di insignificanti dettagli di ogni gruppo musicale. Significa
semplicemente (in questo caso specifico) avere un'idea più 
o meno precisa di cosa sia stato effettivamente il fenomeno 
Beatles e di come abbia influenzato la musica della loro epoca 
e di quelle a seguire. 
Tu hai 28 anni, io ne devo compiere 26 ad Aprile. Quindi sono 
ancora più distante di te dal punto di vista temporale dalla musica
dei Beatles. Tuttavia credo che la Musica non possa e non debba 
avere barriere generazionali. Che tristezza sarebbe sapere oggi 
che i miei nipoti non ascolteranno la musica dei R.E.M. solo perchè 
i R.E.M. hanno iniziato a suonare nel 1980 ...
Il grande merito della musica dei Beatles è stato proprio quello di
aver attraversato diverse generazioni riscuotendo sempre consensi 
e rimanendo sempre un punto di riferimento essenziale.
Inoltre non ho ben capito a cosa ti riferisci quando parli di
strumentalizzazione e di retorica associate alla musica dei Beatles.
Infine un'ultima considerazione. La classifica da cui è partito questo
thread secondo te avrebbe dovuto avere i R.E.M. al primo posto e gli
altri gruppi molto distanziati. Non discuto questa opinione (io avrei
messo nell'ordine Beatles, Rolling Stones, Doors e Police), ma credo
che in una classifica coi R.E.M. al primo posto, i Beatles ci possano
stare tranquillamente. Non mi sono mai piaciute queste classifiche, 
ma visto che la classifica in questione era riferita alle band che
"dal 1960 in poi hanno più influenzato e innovato il panorama 
musicale in generale", sarebbe scandaloso e "anti-storico" se in
quella classifica non ci fossero i Beatles ai primi posti. 
Questo a prescindere dai nostri gusti personali.
ciao !!!
vez
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http://clubs.yahoo.com/clubs/clubitalianodeipearljam
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     IL CLUB ITALIANO DEDICATO AI PEARL JAM
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ucciso l'8 dicembre 1980.
Piů o meno ??? :-)
Vabbč, ero strasicuro del 1980 ... :-) ... perň la mia memoria 
ultimamente mi ha fatto qualche scherzetto ... eheh ...
ciao !!!

 wrote in message
93af2ee9.02011...@posting.google.com...

Riguardo ai Beatles faccio finta di non avere sentito quello che si è
detto...io sono un fan sfegatato, suono in un complesso dove facciamo loro
cover e ti garantisco che ad ogni uscita facciamo un gran successo..è chiaro
che ognuno ha i suoi gusti e li rispetto, ma definire "non propria"   una
musica in base all'anagrafe è 
esagerato.io
 ho 20 anni, mio fratello 12 e già
li apprezza.
La musica dei Beatles è un fenomeno che ogni sociologo deve ancora
spiegare...a mio parere.
A me piacciono moltissimo anche i REM,come i Queen, Dire Straits,Police,Pink
Floyd ,Jeff Buckley e via discorrendo..e non mi sembrano band a me
contemporanee..:-))Preistoria da dimenticare????
Personalmente penso che la musica dei Beatles abbia influenzato tutti,
nessuno escluso, e persino un disco fin troppo celebrato come Nevermind dei
Nirvana senza quei quattro di Liverpool non sarebbe manco
uscito(deliro???andatevi a rivedere quello che ascoltava Kurt Cobain... tra
gli altri,troverete un disco targato Beatles di nome "Revolver" datato
1966)..
Non voglio far polemica, io la penso così.
Ciao
Valerio

1966)..Non voglio far polemica, io la penso così.
Sono completamente d'accordo con quello che hai scritto, comprese 
le tue osservazioni su Nevermind, disco che anch'io ho sempre
considerato sopravvalutato: ci sono dischi grunge decisamente migliori
di Nevermind, che però non hanno avuto le stesse "spinte" da parte 
dei media ... quindi, nessun delirio, stai tranquillo ... :-)
Tornando alla questione Beatles, avevo già scritto oggi pomeriggio 
il mio pensiero a riguardo. Non si tratta di fare polemica, ci
mancherebbe. Sono solo considerazioni oggettive che chiunque 
potrebbe (o dovrebbe) fare a prescindere dai gusti personali.


 potrebbe (o dovrebbe) fare a prescindere dai gusti personali.
E' sempre stimolante discutere in questi termini e con questo tono,
certamente le polemiche sono altre.
Ciao
Maurizio

...

Ciao
Una premessa importante per me:''Spin'' e' diventata negli ultimi anni
una rivista molto mediocre,ve lo assicuro e questo a prescindere da
questa classifica.
Non so se vi ricordate,ma circa un anno fa,forse due pubblico' un
articolo dove c'era scritto piu' o meno che la Dave Matthews band
aveva battuto i R.E.M. perche' con il suo ultimo cd aveva venduto piu'
di up e perche' ai suoi concerti aveva portato piu' gente e aveva
incassato piu' del summer1999 tour dei R.E.M.
Io sinceramente un articolo piu' strampalato di quello raramento lo ho
letto.
Senza ne capo ne coda.
Senza considerare per esmpio che il tour della dave matthews band(che
a me piace tantissimo)aveva avuto almeno il triplo delle date e quindi
era logico ci fossero piu' persone.
Cmq vabbe ' a parte questo e' una rivista decaduta e lo dimostra il
fatto che la comprano sempre meno persone.
Riguardo la classifica e' ovvio che non sono d'accordo sul 28 posto
dei R.E.M.
Per me soggettivamente sono il gruppo migliore che ci sia mai stato
pero' oggettivamente non ci vedo nulla di strano se davanti ai R.E.M.
vengano messi gruppi come Beatles,Rolling Stones,doors(come ricordava
vezio),e anche altri.
I Beatles sono un patrimonio inestinguibile della musica
mondiale,completi loro album sono punti di riferimento ancora oggi di
grandi artisti,le loro canzoni sono fresche e attuali ancora oggi
senza mai essere banali,li dentro c'era si il genio di Lennon ma anche
la poesia di McCarty forse talvolta non tenuto nella giusta
considerazione.
Hanno inventato un genere,sono degli innovatori,senza di loro non solo
non si avrebbero dei capolavori di canzoni ma probabilmente molti
altri gruppi che oggi ci appassionano.
Come ha scritto mauri dimenticarsi di loro e del patrimonio che ci
hanno lasciato sarebbe come dimenticarsi della resistenza nella storia
o(aggiungo io)di Leonardo da Vinci nell'arte.
Cmq come dice vezio il fatto che all'uscita di ogni loro disco 20
milioni di persone lo vadano a comprare significa che non sara' certo
facile dimenticarsi di loro.
Personalmente poi io adoro i rolling stones;oggettivamente forse
dietro ai beatles ma personalmente io li metto davanti;Sidice sempre
dei Rem e degli u2 che ancora oggi continuano e sono un esmpio di
lungimiranza.....e si perche' gli stones allora?
E tralatro continuano a sfornare ottimi dischi che io continuo a
comprare:vedi voodo lounge del 1994 ma anche il bellissimo bridges to
babylon del 1997.
Jagger sul palco e' l'unico che metto quasi alla pari di Michael
Stipe,ha un carisma infinito in grado di iptonizzare folle oceaniche.
E poi come i beatles hanno dischi e canzoni che entrano di diritto
nella top 10 di tutti i tempi:canzoni come angie,wild horses,ruby
tuesday,satisfaction,brown sugar......
Vabbe' non mi soffermo poi sui Doors un gruppo straordinario e sul
carisma di jim morrison senno' andrei troppo per le lunghe.
ma gli stessi Pink floyd,i led zeppelin che per me hanno fatto la
storia del'hard rock:tutti i gruppi hard rock o metal non sarebbero
quello che sono senza i led zeppelin.
I clash mi piacciono molto ma non c'e' paragone con un gruppo come i
Rem per me,molto piu' discontinui e mai capaci di tenrsi ad alti
livelli per quanto tempo lo hanno fatto i Rem e con che qualita'.
Vorei ricordare anche i beach boys:ricordo un'intervista a lennon e a
McCarthy dove dicevano che senza reputavano Pet sounds uno dei tre
dischi che piu' li aveva influenzati.
ma penso che anche per un disco come automatic for the people valga lo
stesso:mi rcordo cosa dice Cobain su automatic dicendo che la sua
aspirazione era arrivare a fare un disco come quello(chi ha il libro
rolling stones file lo puo' vedere);o bono che ha detto che disse una
volta in un'intervista del 1993 che automatci era una delle cose piu'
belle che avesse mai avuto la fortuna di ascoltare.
Cmq queste clasifiche sono veramente difficili per non dire
impossibili da fare.
nevermind e' un gran disco davvero,pero' sono d'accordo sul fatto che
sia stato sopravvalutato cosi' come in genrrale il fenomeno nirvana:mi
ricordo uno special di mtv sul rock e sul grunge inparticolare dove
billy corgan degli smashing diceva che in ogni generazione c'e' un
gruppo che si prende tutto il merito di un nuovo genere che molti
altri con esso hanno contribuito a costruire e che forse hanno dato un
contributo ancora piu' decisivo e che i Nirvana erano quel gruppo per
quanto riguarda il grunge e aveva aggiunto che per lui un contributo
piu' fondamentale al grunge era stato dato da gruppi come alice
inchains o mudhoney.
Ciao
Marco

inchains o mudhoney.
Dimenticandosi molti altri gruppi ben più importanti ... :-)

che portarono ad una fine tragica.
Diciamo che la questione-Cobain era un tantino più complicata 
e la sua fine tragica non può certamente essere spiegata solo 
con le pressioni dei media che subiva ...
ciao !!!
vez

 questa classifica.
Sottoscrivo - e fra l'altro, ogni paginetta di articolo/rubrica/notizie ce ne
stanno 10 di pubblicità. :-/
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


diciamo poi che noi dell'80 siamo avvantaggiati... potremmo sbagliarci
solo su mese e giorno :)
Francesco
-- 
http://negrohp.cjb.net
 - la MIA personal homepage :)

[...]
LOL :)) dissentire con te e` quasi un piacere Vez, non saprei come
attaccarti quando le tue critiche le fai con questa ironia :-)
(p.s. non c'e` nessun doppio senso, davvero, mi ha troppo divertito
quel "persino i Radiohead", pur non essendo d'accordo!)



Vez, mi pare pero` che "daveevans" avesse paura di "delirare" non dicendo
che Nevermind e` stato troppo celebrato (fra l'altro ha detto FIN troppo
celebrato, non ha dato un giudizio negativo), ma dicendo che e` figlio
diretto dei Beatles di Revolver.
io non voglio prendere posizione, volevo solo farti notare che forse non
avevi letto attentamente quanto aveva scritto "daveevans". poi magari
siete perfettamente d'accordo.


siete perfettamente d'accordo.
E' vero, forse ho scritto nel posto sbagliato la frase sul delirio, ma
intendevo dire che ero d'accordo anche sulla considerazione fatta su
Cobain e i Beatles. Nevermind non è un brutto disco, intendiamoci.
Secondo me è stato sopravvalutato. Tutto qui.
ciao !!!
vez

quel "persino i Radiohead", pur non essendo d'accordo!)
Ti ringrazio, lo considero un bellissimo complimento !!!
Mi fa piacere che la mia ironia non venga scambiata mai per polemica. 
Perchč non č mia intenzione farne, anche se qualche volta esagero 
un po' con le battute. Io mi comporto cosě anche nella vita di tutti 
i giorni ... credo che con l'ironia si potrebbero risolvere un bel po'
di problemi, grandi e piccoli ...
ti saluto !!!
vez

 con le pressioni dei media che subiva ...
Certamente, c'erano tante altre componenti, come la droga,  la famiglia, la
moglie.....
Ciao
Maurizio

 Ti ringrazio, lo considero un bellissimo complimento !!!
Come e' bello vedere le persone andare d'accordo!;-))
--
Ambrosia
--
"I decree today that life
is simply taking and not giving
England is mine and it owes me a living
(...)
Does the body rule the mind
or does the mind rule the body?
I dunno..."
(Morrissey, "Still Ill" ).

 
http://negrohp.cjb.net
 - la MIA personal homepage :)
Certo che ci vogliono mesi per leggere tutti gli articoli!Pero' ho gia'
visto le foto e le recensioni!La foto del Pantheon e' troppo carina!
PS BTW,visto che sei del 1980,prima o poi mi devi dire che traccia facesti
alla prima prova degli esami di maturita' ...:-)Te lo ricordi ancora?Credo
di si'!

di si'!
potrei risponderti via email, ma come resistere a questo mega-OT...
siccome mi ricordavo, ma fino a un certo punto... sono andato a pescare
il titolo esatto dal sito del ministero!
"4. AMBITO TECNICO - SCIENTIFICO
ARGOMENTO: Progresso scientifico-tecnologico e risorse del Pianeta: una
sfida per il prossimo millennio"
svolto nella forma "articolo di giornale"... diciamo che prima l'ho
scritto poi ho pensato se sembrava piu` un articolo di giornale o un
saggio breve, e ho optato per la prima. :)


 saggio breve, e ho optato per la prima. :)
Allora non e' vero che il resto del mondo fece la traccia su
Ungaretti...:-)))
Io feci il saggio dell'ambito artistico letterario sui poeti e la
guerra...perche' mi dava maggiormente la possibilita' di spaziare
aggiungendo qualcosa di mio...Avevamo anche analizzato durante l'anno quella
poesia di Ungaretti ma quella mi sembrava una traccia troppo arida con tutte
quelle domande...La tua traccia non me la ricordo benissimo perche' avevamo
tanti fogli di tracce che non io riuscii a leggere ogni pagina come si deve
prima di scegliere...
Non avro' citato probabilmente la mia traccia nel migliore dei modi ma ora
non ho tempo di controllare...e sono tanto abituata,da brava perfezionista a
verificare,che ,non avendolo fatto,avro' detto qualcosa di poco
corretto...:-)))come quando ho citato una canzone degli Smiths con un 'that'
in piu'...A proposito,la canzone in questione si chiama "Stop Me If You
Think You've Heard This One Before",senza 'that' dopo 'think'...