Newsgroup: italia.aosta.discussioni
Titolo: posso protestare?

volevo esprimere la mia contrarietà a questi msg in francese, non per la
lingua, ma per il casino che mi tocca fare per leggerli!
mi spiace, ma se la tendenza è ormai di iniziare a scrivere in francese,
tanti saluti a tutti, e piacere di avervi conosciuto.
ciao
Luca.

 Luca.
ciao.
Uahlim!

...
mi dispiace che tu dica cosi, comunque nn è per cattiveria nei tuoi
confronti che scriviamo in francese ma perche essendo questo un ng
valdostano ed essendo il francese e patois, come l'italiano, lingue
valdostane credo sia giusto che possiamo usarle...


valdostane credo sia giusto che possiamo usarle...
Questo non è un ng valdostano, come già chiarito più volte.
Questo non è un ng *della* Valle d'Aosta, ma è un ng *sulla* Valle
d'Aosta, e la lingua ufficiale del ng (non della Valle d'Aosta) è
l'Italiano.
Rifletti bene, c'è una grossa differenza tra l'argomento di un ng e la
lingua definita dal suo manifesto o dalla sua policy.
Potrebbe esserci anche un newsgroup Giapponese sulla VdA. Credi che lì
parlerebbero Francese, o che lo gradirebbero?
Sarebbe come mettersi a scrivere iracheno su un NG italiano che parla
della guerra del golfo.
Questo 'posto' è di tutti, ma la semplice educazione vuole che si
cerchi l'universalità, e visto che utilizziamo il linguaggio il buon
senso segue la direzione della lingua comune, vale a dire l'Italiano e
non il Francese.
Se vuoi creare un NG sulla Valle d'Aosta di lingua Francese, puoi
benissimo farlo, rivolgendoti per esempio alla gerarchia free o fr,
oppure chiedendo alla gerarchia italia di aprirne uno: nulla lo vieta.
In questo modo chi non vuole andare nel ng francofono non è obbligato,
e viceversa chi non vuole andare nel ng italofono può evitarlo.
-- 
Cordiali saluti
  Artemio
ICQ 22105744
Manifesto del newsgroup:
http://news.cineca.it/italia/manifesti/gen-manif.txt
Dal manifesto:
'Gli articoli devono essere scritti esclusivamente in Italiano (testo puro);'
Nota: non rispondete ai troll, cercano solo litigi, e prima o poi si spengono se ignorati.

tanti saluti a tutti, e piacere di avervi conosciuto.
Mutt... che devo dirti... non ti curar di loro, ma guarda e passa.
Resta per noi, non per loro. ;-)


> volevo esprimere la mia contrarietà a questi msg in francese
beh, Mutt, qui si vede il rispetto altrui... sarebbe carino sentire come il
tuo "coso" sintetizza il francese dall'italiano... scommetto che alcuni
valdostani "puri" non si accorgerebbero della differenza...
sai com'é, il discorso è simile per le code alla posta o in banca, per i
parcheggi riservati ai disabili o quelli che lasciano l'auto sopra il
marciapiede o in piazza della Cattedrale...
i "veri" valdostani fanno tanto gli autonomi ma, come tutti gli italiani,
pensano prima al loro egoismo e poi, forse agli altri... a meno che che non
ne abbiano bisogno, per un voto o per altro...
ignorali Mutt e quando puoi bastonali!!!
ciao, buona Pasqua
amu.

 > mi spiace, ma se la tendenza è ormai di iniziare a scrivere in francese,


 valdostane credo sia giusto che possiamo usarle...
"per me potete usarle benissimo, ma questo si chiama
italia.Aosta.discussioni, e credo che sia aperto a tutti, se facciamo così,
restringiamo le discussioni a pochi, ma poi scusa, questo n.g. è sulla valle
non della valle o forse sbaglio?
in ogni modo a questo punto fate come volete.>


 l'Italiano.
" ahaha! dicevo io!
vedi che ricordavo bene?>


 Resta per noi, non per loro. ;-)
"Il mio è stato uno sfogo, perché non è possibile che si pensi solo a se
stessi senza curarsi di chi ha problemi.
Ora non vorrrei fare il rompi c..... però un minimo di rispetto per chi non
può leggere normalmente, si dovrebbe avere.
come il discorso di uno dei sottopassaggi fatti qui ad Aosta, dove c'è la
discesa per le carozzelle, ma non la salita!
Dove ci si sta battendo tanto per le barriere, e poi la ferrovia fa i
sottopassaggi senza alcuna passerella per le carozzelle.
quando si fanno certi siti  ufficiali e governativi, ma li fanno in flash!
Io sono d'accordo che ci sono tante cose a cui pensare, ma basta poco per
dare tanto ad un'altra persona.
Non parliamo poi dei marciapiedi di Aosta, che qui dove abito io sono più le
volte che mi prendo delle storte, che altro!
anche se sono accompagnato!
cmq scusate lo sfogo e buona pasqua a tutti.
Luca.


ignorali Mutt e quando puoi bastonali!!!
Amen... e buona Pasqua. ;-)


vedi che ricordavo bene?
Gli elefanti in cristalleria hanno sempre buona memoria, nevvero? :-)


cmq scusate lo sfogo e buona pasqua a tutti.
Buona Pasqua anche a te, e non fare indigestione.


 marciapiede o in piazza della Cattedrale...
"infatti > io tempo fa feci un corso di mobilità, ma se devo essere sincero
sono scoraggiato a viaggiare da solo, in una delle ultme lezioni, mi stavano
mettendo sotto sulle strisce e con il bastone bianco, senza togliere che mi
ha pure insultato perché me ne dovevo stare a casa!
Ora non so come è veramente la situazione nei altri paesi, ma da come mi
hanno detto, per i pedoni e i disabili c'è più rispetto! io questo lo
riscontrato in Austria, come mettevo il piede in strada per attraversare la
strada, sentivo le macchine che rallentavano , ma nei altri posti non lo so,
non ricordo, e sinceramente non ho fatto caso..
Anche io ho il cartellino per i disabili, ma puntualmente  mio papaà o chi
per lui, la deve mettere nei parcheggi cosìdetti normali.
vabhè.
ciao
Luca.

Allora, per quanto riguarda i sottopassaggi, dalle mie informazioni, sono
quelli di chatillon, e di verres.
La cosa buffa è che per legge le ferrovie,  non sono obbligati a fare le
passerelle per disabili!
Evidentemente preferiscono mettere un elevatore che costa assai di più, che
fare direttametne le passerelle!
ora, però, voglio informarmi meglio, se ci sono stati sviluppi, ma non
credo, e la cosa strana è che nessuno dice nulla.
Io,ora, farò un punticino a chi di dovere sui marciapiedi della mia zona
almeno, visto che ora posso.
Ciao Luca.

 ha scritto nel messaggio
news:F0Noa.55014$DT4.1...@twister1.libero.it...

Oggi a Verres sono salito su una carrozza che finalmente parificava i
disabili agli altri: infatti c'era una scala cosi' alta che diventavano
tutti disabili.
La verita' e' che neppure quando hanno costruito il pendolino sono stati
capaci a fare dei treni senza gradini, bastava fare delle banchine apposta,
tanto il [endolino Roma-Milano non ferma mica in 1000 stazioni, ferma se
fatto bene solo a Bologna e Firenze. Una banchina o due apposta solo per i
pendolini si poteva fare in maniera da avere dei treni senza scalette.
La verita' e' che il treno e' proprio escluso ai disabili.
Condizione necessaria ma non sufficiente perche' una stazione sia
accessibili ai disabili e' che sia trolley-friendly.
Verres e Chivasso non lo sono, Milano Centrale lo e' (ma non per i
disabili), La metropolitana NON lo e'.
Quindi tutto detto.
Comincino a fare tutte le stazioni trolley-friendly.
Saluti.
Uahlim vel ~Uahlim!

 esserlo.
ROTFL al cubo! Scusa, non so se l'hai fatto apposta o cosa...
Ma mi fa ridere che tu sostenga che il francese e' arrugginito perche'
lontano dalla Valle e non dalla Francia e come hai fatto in Valle ad
imparare come riconoscere un vero medrelingua da uno che posa.
Io in Valle veri madrelingua non ne ho mai conosciuti, figli di madre ignota
tantissimi.
Ciao.
Stammi bene.
Uahlim!

mutthleys wrote:

Ciao! finalmente posso capire un po di più la situazione. Quando la prima
volta mi sono espressa in francese l'ho fatto perchè è la lingua che uso
più volentieri, quella con cui riesco a esprimere meglio i miei
sentimenti. Non volevo certo escluderti, ora capisco di averlo fatto e mi
scuso.
Quello che non ti è stato detto è che spesso i messaggi indirizzati a chi
si esprime in francese hanno un certo che di cattiveria, disprezzo...
insomma, ti lasciano l'amaro in bocca. Ecco perchè chi scrive in francese
spesso si sente legittimato a continuare. Se dall'altra parte trovasse
rispetto e comprensione potrebbe esistere un dialogo e ci si potrebbe
venire in contro. E invece no, ci si tratta male, si ripetono sempre gli
stessi argomenti e non si fa un passo avanti.  Io sono sicura che tu sei
più sensibile e puoi capire che è dura per una persona dover abbandonare
la propria lingua per esprimersi. Pensa se a te un giorno ti venisse
imposto di parlare e scrivere in tedesco. Non ti verrebbe voglia di
protestare? Ecco, queste persone in Valle d'Aosta si sentono spesso
escluse perchè usano una lingua che ormai pochissime persone parlano.
Sarebbe più facile per loro(eviterebbero molte discussioni)passare alla
lingua della maggioranza (l'italiano). E invece no, hanno deciso di
rimanere loro stessi, di non abbandonare la loro cultura, la loro lingua.
Io li ammiro. Grazie a loro si puo' ancora pensare che un popolo
valdostano esiste. 
Venendo a noi, in questo gruppo, io capisco che la lingua, per regola,
deve essere l'italiano. Queste persone vogliono far sentire la loro voce e
dire che esiste anche un' altra realtà. Sono sicura che non ti vogliono
escludere.  
In modo diverso e su altri livelli, vivete entrambi una situazione di
disagio. Tu per i problemi che ci hai esposti e loro perchè non possono
esprimersi nelle loro lingua. Credo che sia inutile fare polemiche. Io
capisco perfettamente le tue ragioni, ma capisco anche le loro. La loro
ostinazione è segno di un problema più profondo, più grave e quello che
noi vediamo qui è solo qualche grido di un popolo che muore. Non è il
posto giusto, O.K. , pero' non me la sento di trattarli male. Stanno
dicendo che soffrono, forse possiamo aiutarli.
Ti auguro una splendida settimena!
Papillon
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in spagnolo se scrivo il mio cognome è inriconoscibile!
Come quando per caso metti la lingua coreana nel menu del telefonino, poi
tornare all'italiano è dura perchè anche la voce torna all'italiano è
scritta in coreano.
Italiano, si ride e si scherza ma va bene l'italiano.
Mi spiace che il sofware che hai è inadeguato a più lingue e che non si
possa settare la lingua a livello di singola finestra, come invece posso
fare per la tastiera che uso, che la setto a livello di finestra, peccato.
Chissà se metteranno il supporto alla sintesi a livello di sistema
operativo.
Queste polemiche almeno servono a me ad evidenziare l'inadeguatezza dei
sistemi operativi alle esigenze dei disabili.
CIAo.
Uahlim!


tantissimi.
Cosa ne sai di dove ho imparato io il Francese?
Non l'ho certamente imparato a scuola, a parte ņa grammatica e altre
quattro sciocchezze, ma prevalentemente in famiglia. Ciņ non toglie
che sono spesso in grado di leggere uno scritto francese e di capire
se qualcuno usa espressioni palesemente tradotte dall'Italiano, che
mai un francofono si sognerebbe di usare.


 mai un francofono si sognerebbe di usare.
Quindi č ancora piů meritorio per me il fatto che io invece il francese
l'ho imparato solo a scuola ed attraverso la televisione.
Io non sono francofono ed ho dovuto sopportare anche quelle brutte
espressioni che per te palesemente sono tradotte dall'italiano.
Ma io, povero valdostano indifeso senza una famiglia francese alle spalle
che devo fare? Senza una guida che possa avvisarmi dei tranelli 
dell'eresia valdostana che insidia la purezza della mia francofonia e
infesta le nostre scuole?
A parte leggere esclusivamente libri francesi scritti da francesi ed
evitare come la peste quelli di Musumeci Editore, che mi consigli?
Hai un elenco di perle da citarci tanto per rimanere allegri?
Ciao.
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Hai un elenco di perle da citarci tanto per rimanere allegri?
No, e non ho di certo intenzione di perdere tempo a cercarle, oppure
di puntare il dito ogni singola volta che ne leggo una.
Se hai voglia, visto che meritoriamente hai approfondito lo studio del
Francese, puoi farlo da solo, no? :-)
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 Francese, puoi farlo da solo, no? :-)
Grazie per il consiglio, proverò a postare le espressioni più gustose che
trovo su fllf per avere conferma delle mie paranoie, come ho fatto per il
caso della tela che non mi tornava (è brutto arrivare a non fidarsi della
francofonia dei valdostani ma a me hanno fatto anche questo con la loro
faciloneria, sti stronzi! mi tocca rivedere tutto!).
Poi magari se ne può fare una specie di citazionario valdostano, non
sarebbe male la cosa.
Comincerò dal buon Zanotto. ;-)
Come vedi avevo xpostato su fr perchè pensavo che la cosa, visto che
riguardava un caso di francofonia valdostana, potesse interessare tutti, e
lì non potevo scrivere in italiano.
Avrei potuto tediare l'uditorio di fllf anche con una traduzione italiana,
ma non mi pareva il caso. 
Come vedi, da parte mia uso della lingua come strumento adeguato al
contesto.
Qualcuno si esclude, ma perchè per non escludere uno escludere tutti?
Poi l'argomento in sè era per sua natura interessante solo per chi non era
escluso a causa della lingua.


Ti auguro una splendida settimena!
Altrettanto, e se vorrai parlare uno stentato (il mio) Francese con
me, potremmo organizzare una merenda primaverile del newsgroup prima o
poi.
Saprò stupirti con verbi che non stanno più ne in cielo né in terra
associati a incredibili virtuosismi Sgrammaticali. :-DDD
Beh... forse non sarò messo poi così male, ma una rinfrescatina mi
farebbe senz'altro bene.


 poi.
Questa è una buona idea!! per quanto concerne il francese, anche il mio
non brilla, al max ti parlero' in patois :-))
