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Titolo: Imbottigliamento in autostrada ma come fanno?

Oggi rientrando in bassa valle dopo una capatina in fiera verso le 19.00 mi 
sono ritrovato imbottigliato all'altezza di chatillon quindi h deciso di 
uscire e proseguire in statale...io mi chiedo come si fa a bloccare il 
traffico autostradale quando non ci sono incidenti??Basterebbe guidare a 
destra e lasciare libera la corsia di sorpasso invece no...molti utilizzano 
la corsia di sopasso come corsia di marcia credo proprio ci vorrebbe una 
maggiore educazione stradale.

 maggiore educazione stradale.
Mica detto, occorre anche considerare il livello di traffico.
Se c'è molto traffico conviene sfruttare entrambe le corsie viaggiando
paralleli.
Di solito il sistema assume spontaneamente la configurazione ottima.
Il casino è se ci sono lavori con restringimenti perchè in quel caso la
configurazione ottima dovrebbe essere l'arrivo incolonnati su una sola
corsia e questo di solito non accade costringendo a marciare a passo
d'uomo in prossimità del restringimento.
Altre volte a causa della distribuzione statistica si verificano ingorghi
apparentemente inspiegabili, rallentamenti non causati da qualcosa ma solo
dalla circostanza che non è omogenea la distribuzione di auto, a volte ci
sono degli addensamenti che poi si sdensano da soli.
 
-- 
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 sono degli addensamenti che poi si sdensano da soli.
Si ma come si spiega che ci si fermi quando non ci ono lavori o 
restringimenti della careggiata? Non è un fenomeno strano? 

 restringimenti della careggiata? Non è un fenomeno strano?
Innanzitutto sia chiaro che quando c'è la fiera di S. Orso è normale che
autostrada, statale e ferrovia siano intasate.
In secondo luogo le condizioni dell'autostrada anche senza restringimenti
non sono uniformi nel senso che cambia la velocità media percorribile e
quindi il traffico ha un po' un andamento a fisarmonica.
In terzo luogo a questa fisarmonica si sovrappone la fluttuazione casuale
che puo' creare addensamenti e zone meno dense.
Ma in un giorno con tanto traffico come a Sant'Orso credo che questa terza
componente venga annullata e che si veda solo la fisarmonica dovuta
proprio alle caratteristiche dell'autostrada.
Poi devi pensare che gli imbocchi dei caselli dei fondo valle in
situazione di alto traffico in cui si viaggia su due corsie parallele sono
equivalenti ad un restringimento per lavori in corso.
Un classico è l'effetto del casello di Pont Saint Martin sulla coda e
dell'autostrada che della statale, lo stesso dicasi per quello di Verres
ed immagino pure Chatillon che serve Cervinia.
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Emilio B ha scritto:
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La risposta è semplice... in questi giorni aumenta la gente e di conseguenza
anche i ca....i in autostrada :-) anche io tornando da Milano l' altro giorno
mi sono parecchio irritato in autostrada...
avendo a disposizione poca benzina e non avendo voglia di rabboccare prima di
arrivare a casa decisi di andare tranquillo 100-110 in autostrada a 3 corsie
viaggiavo tranquillamente in quella di centro... pensa che uno stordito ha
avuto il coraggio di piantarmisi a culo e farmi i fari con la corsia di
sorpasso libera... a certi storditi la patente dovrebbero strapparla e buttarla
nel cesso...
Bye Dave.

 viaggiavo tranquillamente in quella di centro... 
Ah, ma eri tu quel rompiballe che andava a 110 sulla corsia centrale, te
possano...
Mi č venuto un callo al dito a forza di lampeggiarti...
Roba da chiodi, č proprio piccolo il mondo!


 Roba da chiodi, è proprio piccolo il mondo!
Non sapevo fossi un vecchio imburnido a cavallo di un osso di mercedes al quale
alla fine della storia ho lasciato mangiare un pochino della mia polvere :-)))
Meno male che alla fine la benzina mi è bastata...
Bye Dave.

 viaggiavo tranquillamente in quella di centro...
lo sai che non si puo' vero ?
la corsia da mantenere e' quella di destra e quelle a sx servono solo per 
sorpassare
 se la carreggiata è libera e si viaggia nella corsia centrale si è in 
contravvenzione (si rischiano 4 punti, art 143)
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/4_punti.htm
+ 36.40euro di multa
http://www.autoscuolacarnevale.it/Cds/tab_punt.php
 

 sorpassare
Si, bello schifo, questi della casa dela libertà a farsi tutte le leggi su
misura.
Se non ci sono elettori a destra bisogna votare a destra.
Eppoi ti raccontano pure che puoi votare a sinistra e 
per sorpassare il centro destra...
Dopo che intanto ti hanno obbligato a votare a destra.


 contravvenzione (si rischiano 4 punti, art 143)
Ovvio che la corsia di destra era occupata da veicoli + lenti (camper camion
ecc.) e cmq se io decido di sorpassare in corsia centrale e di non superare una
certa velocità che mi consenta comunque di effettuare in sicurezza il sorpasso
ti assicuro che me ne strafrego del codice della strada e di chi ha tanta
fretta... pensassero a rompere i C..... a chi viaggia in corsia di sorpasso a
200 Kmh mettendo a rischio la vita degli altri sarebbe meglio !
Bye Dave.

fretta...
Questo ragionamento opportunista, proiettato su ogni singolo
automobilista, è il motivo per cui le strade si intasano quando c'è
traffico. Ognuno pensa di avere diritto a infrangere il codice della
strada, perché con il traffico le regole cambiano.
Non è così.
Senza offesa, Dave, ma lui sicuramente è stato fanatico a romperti le
scatole pretendendo che tu gli facessi strada, ma tu hai sbagliato per
primo a restare fisso in quella di centro per non rischiare di
rimanere a secco. Il codice, per quanto scomodo, vorrebbe che si
occupi la corsia più a destra disponibile, questo è quanto.
Aggiungerei che se il problema fosse stato realmente il carburante,
viaggiare nella corsia di destra insieme con camion, camper etc a
velocità di 70 - 100 Km/h. Alla base a te, come a molti altri, la
corsia di destra un pò trafficata non piace...
("E se poi mi incastrano e non riesco a superare?" "E se mi
costringono a rallentare?" "E che palle... non ho voglia di mettere e
togliere la freccia 800 volte!")
Alla base l'errore è di lasciare l'inutile obbligo di sorpasso a
sinistra. Si dovrebbe fare come in USA, dove si può sorpassare da
qualunque corsia, e si deve semplicemente mettere la freccia per
cambiare corsia e stare attenti. Punto fine.
Diventa a questo punto più facile per le forze dell'ordine
identificare i trasgressori che sono in eccesso di velocità, perché
questi sono costretti a superare a zig zag, diventando più visibili
anche senza strumentazione per misurare la velocità a distanza.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 6492727

 sinistra. 
Ma per favore.
Il problema invece č che la Torino Milano č un'autostrada camionale e la
corsia piů a destra proprio impraticabile per le auto.
Inoltra Dave a stare in centro ha solo applicato il buon senso
minimizzando il rischio di incidenti per tutti.
E' non č affatto inutile l'obbligo di sorpasso a sinistra visto che almeno
rende piů prevedibile il comportamento degli automobilisti e quindi piů
sicura la guida.


 quindi più sicura la guida.
Il sorpasso a destra è utile solo nel caso di automobilisti che occupano 
perentoriamente la corsia centrale o quella di sinistra. E, in tal caso, è 
tollerato dalle forze dell'ordine
-- 
Ricomincia la stagione
www.ciclonews.com
 

tollerato dalle forze dell'ordine
Questo è IMHO un errore, va a alimentare la jungla di cui parlavo nel
messaggio indirizzato a Dave. Un articolo del codice è in vigore o non
lo è, e tutte le trasgressioni dovrebbero essere punite, altrimenti è
meglio abolirlo e trovare un'altra strada.
Uno dei problemi dell'Italia è proprio che ci sono troppe leggi e
queste vengono applicate quando capita.
Il mio parere personale è che il sorpasso dovrebbe essere
indistintamente a destra o a sinistra, ma questo significherebbe
naturalmente una maggiore attenzione agli specchietti laterali, e
prestare attenzione a mettere sempre le frecce per cambiare corsia, e
soprattutto evitare di cambiare corsia brutalmente (leggi fretta).
Utopia? No, a patto che le pattuglie della stradale (rarissime
purtroppo) ne impongano l'uso a suon di sanzioni.
Cambi corsia senza mettere la freccia? Ti fermano, ti fanno un
controllo, ti fanno una bella sanzione da... diciamo 40 euro? Ti
tolgono un paio di punti dalla patente e ti lasciano ripartire.
Qui in Italia invece la polizia stradale purtroppo non compie il suo
dovere, specie in certe parti d'Italia, oppure lo compie in maniera
pessima, come nel caso dell'incidente che è costato la vita a un
poliziotto. C'era il classico autovelox nascosto e per una frenata
improvvisa c'è stato un tamponamento a catena che ha portato a
travolgere un poliziotto.
In USA, per esempio il sistema funziona, perché chi supera il limite
di velocità viene immediatamente fermato dopo un inseguimento etc...
A me è capitato di essere fermato in Florida, perché non avevo
guardato abbastanza bene il tachimetro. La scala era in Miglia all'ora
per cui stavo andando inconsapevolmente troppo forte. L'agente,
sentite le mie spiegazioni, si è inventato una multa più leggera
(forse proprio il cambio di corsia senza freccia) perché comunque non
poteva farmela passare del tutto liscia, ma è stato comprensivo, anche
perché superavo relativamente di poco il limite.
Troppo spesso in Italia invece si vedono cose allucinanti, specie al
sud, come specchietti ripiegati perché tanto il conducente non li
guarda, svolte a cavolo senza guardare da nessuna parte...
Iniziando a far sistematicamente mettere loro mano al portafogli stai
sicuro che le cose cambierebbero rapidamente, basta vedere a Napoli
come sono cambiate le cose con il governo Bassolino.
Ti dirò di più, parlando di imbottigliamenti. Il codice della strada
dice anche che il sorpasso deve essere perentorio (non ricordo le
parole esatte, ma il senso è questo). Ciò significa che quando si
sorpassa, si può anche temporaneamente superare il limite di velocità,
visto che il sorpasso è sempre un'azione più o meno rischiosa e è bene
che duri poco. Sono stati vinti ricorsi per sanzioni che riguardavano
appunto i sorpassi. Ovviamente l'importante è che uno non percorra la
corsia di sorpasso a 300 Km/h fissi, ma il sorpasso veloce dovrebbe
essere consentito, se non è rischioso (vale il giudizio di un agente
di PS nel caso, certo non si può fare qualunque cosa).
In buona sostanza se raggiungo una punta di velocità di 170 durante un
sorpasso, perché ho la macchina potente in autostrada con il limite a
130, non c'è problema purché al termine del sorpasso io torni
rapidamente alla velocità iniziale.
Detto questo io ribalterei il problema e ti chiedo... e quei dementi
che impiegano minuti interi per superare una macchina che va,
letteralmente, 5 cm/s più lenta di loro? Anche questo comportamento
dovrebbe essere *severamente* punito.
5 cm/s significa impiegare almeno 2 minuti per superare un veicolo di
4 metri (considerato che il sorpasso inizia prima dell'estremità
posteriore del veicolo da superare, e termina dopo la sua estremità
anteriore), e simili comportamenti *idioti* e *egoistici* sono
all'ordine del giorno, specie da parte di conducenti di mezzi pesanti
che oltretutto sorpassano nelle autostrade a due corsie, dove è loro
*vietato*.
E quante volte questo accade che il classico pandino voglia superare
un autocaravan o viceversa? Oppure con una Y10 fire che "gareggia" con
una seicento? Il tutto per vantaggi psicologici, perché spesso costoro
passano centinaia di Km a superarsi a vicenda.
Ti potrei fare mille diversi esempi di comportamenti scorretti
*stupidi*, come il buttarsi a tutti i costi in un incrocio con il
semaforo giallo in una strada intasata, bloccando l'incrocio per il
doppio del tempo perché quando viene il verde le altre corsie non
hanno strada libera... etc etc...
Il problema è che, come in altri ambiti, la gente non viene abbastanza
punita per le trasgressioni e l'impunità porta a pericolosi
comportamenti "audaci".
Se tutti si permettono di trasgredire fino a un certo punto, dopo un
pò arriverà l'idiota che, prendendo come base di partenza la
trasgressione degli altri, darà il suo meglio facendo le peggiori
cazzate immaginabili. Se anche questo non viene punito, arriveranno
altri che partiranno da quei comportamenti negativi, e daranno il via
ad altre ingegnose idiozie.
Quando finalmente qualcuno ci rimette la pelle, solo allora il
governo, costretto dalla pubblicità all'evento denuncia il cattivo
comportamento.
Il fatto è che ci vorrebbero, almeno sulle strade, i bravi "soldatini"
che puniscono a destra e a sinistra, pattugliando (cioè lavorando...)
e multando a più non posso, ma non dove è economicamente più
conveniente, bensì dove è più educativo.
E' facile nascondersi a tradimento e fare inutili multe per eccesso di
velocità, è meno facile inseguire, fermare il trasgressore,
identificarlo e punirlo. Vedere tante macchine ferme con una pattuglia
vicino sarebbe già di per se un *grosso* deterrente.
Non so effettivamente se l'Italia attualmente abbia personale e mezzi
per fare una campagna del genere, ma sarebbe l'unica soluzione
possibile, perché altrimenti l'opportunismo vince su qualunque altra
cosa, la coscienza civica si perde quando un automobilista ha fretta.
Il codice della strada va *imposto*, punto e basta.
Tutto il resto non ha senso.


 queste vengono applicate quando capita.
Vedi, in questo caso va punito chi sta in una corsia a sinistra e va più 
piano di uno sulla destra, che sorpassa quasi obbligatoriamente. Quindi non 
si può punire chi sorpassa a destra, ma chi occupa anche se lento la corsia 
di sinistra. Il tutto, ovviamente, vale soltanto entro i limiti di velocità.
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