Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Merdiana Virtual

E' incredibile come la storia si ripeta!
Nessuno dice niente che Meridiana Virtual abbia due "corsi" nella sua VA?
FREE e PROFESSIONAL a $pagamento$?
siamo tutti (mi ci metto anch'io!) maturati all'improvviso?
Come quel gioco nella Settimana Enigmistica: "CHI CI RICORDA?"
Bardo

"Bardo" <bardo...@tiscaliNO-SpAm.it> ha scritto nel messaggio
news:67xza.234465$K35.5...@news2.tin.it...

E di nuovo l'unica vera Real Related ASSOLUTAMENTE gratuita anche per chi
prende la cosa con più serietà è solo Mistral Air virtual ;)
L'unica cosa che si deve pagare è una pizza ogni tanto per stare in
compagnia ;)
David


Fatemi fare un volo nel cockpizz!
Vengo a farmi un giro!!
B.

 news:67xza.234465$K35.5...@news2.tin.it...
Dimentichi airdolomiti virtual che č totalmente gratuita e anche li non
scherzano a pizze e birrate ed č anche piů anziana di Air Mistral.

...

Bardo, non riesco proprio a capire il tuo problema verso la scelta di
far pagare un prodotto o servizio. Non credo che nessuno ti obblighi a
volare per Meridiana Virtual, come nessuno ti obbliga a fare i corsi
IASO od altre diavolerie del genere. Chi vuole partecipa altrimenti
evita. Punto e basta.
Ciao
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:2d43b5ef.03052...@posting.google.com...

si si..
si è capito che dietro meridiana virtual c'è IASO!
E chi si sorprende!
Potevano "variare" l'offerta, almeno! O la nomenclatura!
Del resto i loro siti sono tutti molto simili!
Comunque non sono "contro" per partito preso. E' come dici tu.
Solo, mi stupivo che nessuno "insorgesse" come in passato!
eheheh

AHAHAHAHAHAHAH QUESTA E' BUONA!
MA SE vIG E' NATA PER CONTRASTARE vAZ!!!!! IASO A OLBIA NON HA NESSUN
INTERESSE SECONDO ME, ANZI!
ADESSO CAPITE RAGAZZI PERCHE' IN PASSATO DICEVO DI NON ATTACCARE
QUELLI DI VIRTUALITALIA?
SI FORSE SONO STATI AZZARDATI E UN PO FURBETTI, COME TUTTI I
VENDITORI, MA QUANDO VENIVANO CONSIDERATI DEI TRADITORI, DEI VENDUTI,
FORSE SI E' ESAGERATO!!!
PRIMA GLI AMICI DI "TAKEOFF" E POI COMPAGNIE COME MERIDIANA HANNO
TRADITO! NON QUELLI DI "ROGER" E DI "vAZ".
ORA, NUOVAMENTE MI DIRETE CHE SONO UNA SPIA DI IASO...ORMAI CI SONO
ABITUATO! VI DICO SOLO CHE, ESSENDO UN RAGAZZO CHE LAVORA IN
UN'AZIENDA DI TELEFONIA, HO CAPITO COME FUNZIONA IL MONDO....E
FUNZIONA BENE!
A PRESTO AMICI!

FUNZIONA BENE!
Ma...non ne sarei molto sicuro di questo... anzi mi piacerebbe sapere
che intendi con questa frase sull'azienda di telefonia e la
conclusione che il mondo funziona bene :-)
Bye, Max
        I  t  a  l  W  i  n  g      S  k  y    W  o  r  l  d
--------------------------------------------------------------------------------
              F I R S T   O F   A L L   W E   F L Y
--------------------------------------------------------------------------------
                    ----| 
www.italwing.com
 |----

 TRADITO! NON QUELLI DI "ROGER" E DI "vAZ".
Io non so se si possono chiamare venditori furbetti coloro che armati di
buona passione e di tanto coraggio creano negli anni attività anche
commerciali che poi si rivelano buone attività visto che vengono anche
riprodotte da altri. A questo punto mi domando chi è il vero venditore
furbetto colui che crea con grossi sacrifici e successivamente vende oppure
colui che copia adotta riproduce e vende?
nicola

 AHAHAHAHAHAHAH QUESTA E' BUONA!
ma che ca**o ti urli?!
non siamo mica tutti sordi qui
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eheheh
Bardo ma che cazzo dici !!!!!! Non ha capito una sega di niente.
Quelli di Meridiana Virtual si stanno prendendo gioco di quelli come
te, cosě come tutti quei bravi paladini del freeware che poi con
altretanto ardore sono passati al soldo di LAGO e di altre Software
House. La differenza tra VAZ-IASO e gli altri sta tutta qui. Gli altri
arrivano sempre dopo, soprattutto dopo aver sputato merda su chi ha
avuto idee vere ed ha saputo realizzarle investendo tempo soldi ed
energie per creare il progetto.
Giorgio

E' ovvio che concordo pienamente con GIORGIO, non solo aggiungo anche
all'amico che mi ha chiesto in che azienda di telefonia lavoro, che
posso rassicurarlo del fatto che, con un bilancio straordinario, un
numero di clienti sparsi su tutta Europa, posso tranquillamente
definire l'azienda un'azienda che FUNZIONA.
E' per questo che mi permetto di dare giudizio POSITIVI su un'azienda
che mi fa divertire, mi fa approfondire le conoscenze tecniche sulla
mia grande passione (il volo), e crea sistema con ragazzi che ricevono
introiti e denaro che si redistribuisce tra l'azienda e la
collettività...questo Signori è essere utili.
Naturalmente mi riferisco al gruppo IASO che, per PRIMO, è andato
controcorrente e contro tutti, e che oggi (ci tengo a rimarcarlo) si
vede dietro aziende e organizzazioni che hanno........."mangiato la
foglia".
CIAO AMICI e mi raccomando: SENZA RANCORE! Siamo solo una comunità che
si scambia pareri!

 Giorgio
Giorgio, piano piano!
Non volevo creare astio.
a me sembrava così' uguale la strategia dietro.
Persino la divisione in FREE e PROFESS in Meridiana mi ha ricordato
virtuAlitalia qualche tempo fa.
Quando si alzò il finimondo per quello che fu definito addirittura come il
tentativo di "spaccare" la comunità in abbienti e meno abbienti, in chi può
e chi non può pagare, il tentativo di creare una specie di "razzismo del
volo simulato"..
Ma te le sei scordate le manfrine?
Se leggi i miei post vedrai che non sono contro il pay (sebbene mi definisca
scherzosamente un "ambientalista freeware") ma è che mi sembrava tutto così
palese....
Se mi dici che non ho capito niente ti sto a sentire ma resto comunque di
stucco per il fatto che OGGI nessuno fiata più.
virtualitalia cresce e resta gratuita e i pesciolini piccoli giocano a fare
i grandi?
sono confuso, adesso. E amareggiato...
Forse perchè mi ero illuso che il popolo avesse ancora almeno in Internet la
possibilità di guidare, cambiare il corso delle cose, farsi sentire....
E con vaz ci siamo riusciti!
Mi sono finalmente reiscritto (da poco) a vaz e l'ho fatto con piacere, con
la sensazione di chi ha partecipato per fare in modo che restasse gratuita
ma sempre la migliore.
Ma poi tu mi dirai giustamente: che te ne frega di tutto cio?
E infatti.
Forse sono troppo idealista.
**************************************
VOGLIO MERIDIANA *TUTTA* GRATIS
**************************************
BARDO

"Bardo" <bardo...@tiscaliNO-SpAm.it> ha scritto nel messaggio
news:67xza.234465$K35.5...@news2.tin.it...
Come diceva un personaggio su un altro NG anch'egli "ambientalista freeware"
(eheheh come ami nominare tu Bardo) la comunità free non dorme quindi anche
Meridiana Virtual dovrà accettare la sua bella e rincarata dose di
malcontento generale, così come non sarà censita nel database di IVAO
ecc.ecc.
Quello che mi fa sorridere è invece il discorso dello scopiazzamento del
format.
Ma possibile che Meridiana con tanto clamore, tanto tempo a disposizione
tanta pubblicità ma soprattutto tanti soldoni perchè a differenza di
virtuAlitalia che è gestita dalla IASO con soldi suoi e senza nemmeno un
centesimo da parte di Alitalia,  Meridiana si proclama come facente parte
integrante di Meridiana insomma dopo tutto ciò lo staff di Meridiana non ha
saputo creare qualcosa di nuovo di originale insomma doveva per forza
proporre qualcosa di perfettamente identico a qualcosa che vAZ peraltro ha
proposto già un anno fa?
Mi chiedo ma è possibile? Dal piccolo della mia intelligenza artificiale se
dovessi creare una VA cercherei di fare qualcosa di diverso (vedi Max n.d.r)
di più originale magari rivolto ad una utenza diversa, invece no  tutto
uguale nomi procedure ecc. ecc. ma perdonatemi questo significa proprio
ammettere che coloro che hanno ideato e portato avanti virtuAlitalia per ben
5 anni saranno brutti ed antipatici, saranno cattivi e presuntuosi ma sono e
rimarranno sempre i migliori.
Ma poi basta guardare nello staff anche qui ci sono persone che in passato
si sono fatte le osse in virtuAlitalia e poi se ne sono andati magari
sputandoci anche sopra, bè francamente tutto questo è davvero ridicolo e
davvero la dice lunga su chi e su che cosa si cerca di imitare in questo
mondo e soprattutto chi e che cosa è il vero punto di riferimento generale
di tutto l'ambiente.Vabbè alla fine che dire forza IASO forza virtuAlitalia
a cui solo adesso con queste dimostrazioni solo virtuali purtroppo, viene
automaticamente riconosciuto il palmares dei migliori e dei primi in tutto.
Ma tempo al tempo la comunità free non dorme ricordatelo NON DORME cpsì come
non dormono i freeware NON DORMONO.
Nicola

 news:67xza.234465$K35.5...@news2.tin.it...
Ciao a tutti,
mi aspettavo prima o poi una discussione su meridiana virtual, manon
condivido alcune cose e vorrei dire la mia.
Credo che nessuno obblighi le persone ad iscriversi a questa o quella
VA. Uno può non essere soddisfatto di una cosa, ma, almeno in questo
campo, nessuno lo costringe a farla.
Poi non riesco proprio a capire come sia possibile fare un paragone
tra delle cose delle quali di una si sa ancora poco e niente: qualcuno
di voi ha fatto delle riflessioni basandosi su congetture e ipotesi,
perchè in tutti questi post contro meridiana virtual non ho trovato
nessuno che citasse una fonte concreta delle proprie affermazioni.
Io aspetterei di avere qualche concreto elemento di valutazione prima
di parlare.
Concludo dicendo che anche che il "punto di riferimento", in questo
genere di cose, è assolutamente oggettivo e relativo.
Un saluto,
Dag

Ho letto tutti gli interventi e credo che sia veramente difficile fare
valutazioni di merito su Meridiana Virtual dato che non è stato fatto
ancora un volo (basta consultare la loro home page).
Considerato che per natura sono diffidente,non è che qualcuno sia
interessato a criticare "preventivamente" Meridiana Virtual per paura
di una forte concorrenza che, allo stato attuale delle cose è solo
supposta? Io tra vedere e non vedere mi sono iscritto e le prime
impressioni sul sito e forum (che hanno un piglio assai
professionale)sono ottime. Credo che per i denigratori sarà
dura...molto dura.

 ha scritto nel messaggio
news:d36f273.03053...@posting.google.com...

Anche io ho riletto i post (e i miei post) e ti do ragione su un punto:
certo che si tratta di commenti preventivi!
Ma non sono supposizioni.
La fonte è assolutamente ufficiale (loro sito!) e i commenti si basano su
cio che ho letto da loro.
Allora forse non sono bravo in filosofia ma in aritmetica ero un mostro!
2+2 lo so fare!
E poi - parlo per me - non si tratta di valutazioni sul servizio perchè non
mi posso iscrivere a tutte le VA ma - appunto - di valutazioni sulla loro
filosofia.
Per la "concorrenza" non credo... perchè non mi risulta che in Virtualitalia
ci sia la divizione FREE e PRO. Non piu, almeno.
E poi non credo che vAZ si possa preoccupare di concorrenza!
Ad oggi ci sono più di 1700 piloti, tuti iscritti a Gennaio 2003!
Nessuno è più qui da anni e dunque - come invece diceva un mio amico anche
vaz-denigratore - non si può parlare di grandi numeri dovuti a giacenza!
Se vaz conservasse tutti i codici pilota dalla notte dei tempi oggi avrebbe
10.000 piloti!!!!
Ma sarebbe un numero fittizio!
Dal passato si impara molto...
Qui i furbi sono coloro che sfruttano la facile dimenticanza della gente
delle cose del passato per fare concorrenza sleale e comunque non a livello.
Se sono in vaz è perchè dopo una lunga assenza e varie manfrine apprezzo
come abbiano rispettato le tendenze e i desideri dei piloti e della
comunità.
Nessuna diferenza di classe, chi vuol comprare "un prodotto" lo compra.
Più chiaro di cosi!
Vedere una real related che mira a ripercorrere gli stessi "errori" di vaz
(io almeno cosi la vedo) mi fa tristezza e non fa che innalzare
pubblicamente Virtualitalia sul podio.
Bardo super partes che poi tornas :-)
vaz1607

...

Ciao io sono un patito per la simulazione di volo,anche se non mi sono
mai iscritto in nessuna Va.Ho letto quello che avete scritto su
Meridiana Virtual,
che sto  cercando di capire come funzionera' la compagnia una volta
iscritti.A questo
proposito volevo dire che circa due mesetti fa ,io feci un viaggio
Milano-Olbia in aereo
e davanti alla mia poltrona,sentivo parlare tre persone che
discutevano di questa nuova
VA che stava per nascere,sentendo la discussione interessante mi
intromisi e mi presentai
,dicendo che ero anche io un ragazzo che amava la simulazione di
volo.Io con un po di curiosita'
chiesi notizie su questa compagnia che ancora come Va mancava sul
web.Loro si presentarono mi dissero
che loro erano ragazzi che fanno parte delo staff di Meridiana Virtual
e che stavano andando ad un meeting
a discutere sullo sviluppo di questa VA.Forse ingenuamente mi diedero
delle prewiew su quello che sarebbe stato
sito,mi diedero informazioni a riguardo,mi dissero che
MeridianaVirtual sarebbe stata una compagnia il piu
possibile vicino alla realta,per quanto riguarda i piloti,i voli
verrano assegnati dando ai piloti
il materiale per effettuarlo(piano di volo,orario.).E soprattutto che
nella versione Pro(a cui ci si poteva iscrivere
 dando un piccolo contributo,"e qui io ho pensato subito ad una
fregatura") i piloti
avranno da eseguire le stesse procedure che effettuano i piloti
reali,a partire dagli assegnamenti.Circa  un mesetto fa
ricevetti da un ragazzo di questi con cui sono rimasto in contatto una
preview della homepage del sito.
Devo dire che il sito mi piaque molto.Devo dire che adesso che il sito
e stato reso pubblico devo dire
che hanno messo in pratica quello che mi avevano detto per adesso
leggendo il forum,poi si dire che
per il futuro ci saranno tante altre novita importanti che molte VA
non danno o non possono dare ,io
comunque aspettero prima di un eventuale iscrizione per capire bene
come funzionera la vita di compagnia.Pero
devo anche dire che la versione Pro non e'assolutamente per
accaparrare soldi come qualcuno crede che sia,ma piuttosto che sia
una possibilita' che si da al pilota di essere come in una compagnia
reale,e che comunque i contributi che riceveranno,saranno
impiegati per mantenere il sito che giustamente a un costo per essere
mantenuto,e per dare ai piloti dei gadget.Questo e quello che
sul forum viene comunicato dallo Staff.Devo dire che per adesso sono
soddisfatto su quello che stanno facendo visto che le informazioni che
mi avevano dato sono state realizzate come in previsione ,senza
copiare da altri.E devo anche ricredermi sul fatto che la versione Pro
sarebbe stata solo un operazione economica.

 dura...molto dura.
Ma non per le ragioni che tu intendi, io non sono un denigratore  forse un
denigrato ed uno che per questa situazione certo non sta male ma nemmeno può
definirsi particolarmente contento.
Non è un fatto di concorrenza non spetta a noi qui parlare di questo ma
bisogna pensare che ben cinque anni di continui attacchi verso chi intendeva
proporre qualcosa di buono non sono facili da digerire e non sono facili da
digerire nemmeno a chi semplicemente si è sentitio escluso solo perchè
affezionato a virtuAlitalia.
Dico qualcosa di buono non per valutazione personale ma se oggi le attività
di IASO sono palesemente copiate allora vuol dire che qualcosa di buono
effettivamente c'è e sopratutto c'era all'origine.
E' vero forse questo è il rischio di chi fa da capofila e di che è il primo
a fare certe esperienze ma ritengo comunque che non sia facile da accettare.
Guarda cerco di farti un esempio che spero valga a farti capire più o meno
quale potrebbe essere la situazione imbarazzante.
Immagina che tu oggi mosso da grande sensibilità, con spirito
imprenditoriale e soprattutto perchè lo Stato e le istituzioni se ne
infischiano di certe problematiche, ti mettessi a costruire e a vendere
palazzi ed edifici tutti a norma per portatori di handicap.(Nulla contro i
portatori di handicap e nessuna affinità con il mondo della simulazione ma è
solo un esempio di attività costruttiva che manca del tutto nella società
moderna sia da parte delle istituzioni che da parte degli imprenditori).
Bene. Immagina che questa tua intuizione che naturalmente ti comporta degli
investimenti e degli ipotetici guadagni, ti porterebbe ad essere accusato
dal popolo fomentato magari da qualche buon ciarlatano, come truffatore,
come ladro, come furbacchione, come approfittatore, uno che sfrutta i deboli
per fare soldi ecc.ecc.
Come ti sentiresti?
Una delle reazioni più sensate che tu potresti avere sarebbe quella di
rispondere alle accuse cerando di far capire che dietro alla tua attività
c'è solo sano spirito imprenditoriale e costruttivo, e qui siamo ancora sul
civile, ma mi insegni che maggiore è l'offesa spropositata potrebbe essere
la difesa e la rabbia e la collera possono spesso far reagire male chiunque.
Ed allora giù con le polemiche infinite un ping pong esagerato di accuse e
di atti fuori ogni logica, fin quando dopo tanti chiarimenti e dopo tanto
parlare ti vedi spuntare dal non nulla una serie di personaggi che
propongono indisturbati situazioni che sono l'esatta copia della tua stessa
idea situazioni peraltro messe in piedi senza alcuna polemica e senza alcuno
strascico.
Tu come ti sentiresti?
Forse è difficile comprendere ma certe polemiche certi atteggiamenti
ostativi addirittura minatori negli anni creano non pochi danni, danni di
immagine, compromissione nei contatti con il mondo esterno insomma tutta una
serie di situazioni che non sono facili da superare.
Vedere poi oggi tuoi stessi collaboratori, magari intraprendenti fomentatori
di certe guerre passate, figurare in situazioni simili alla tua indisturbati
e attivi in ciò che solo pochi mesi prima era stato stesso da loro aditato
come atto di infedeltà e di truffaldineria verso questo mondo, bè questa è
dura è veramente dura da mandare giù.
Spero tu capisca.
A questo punto è chiaro il gioco è lampante e tocca solo accettarlo con la
speranza che saranno gli stessi utenti a rendersi conto di quanto era valida
quella idea per lungo tempo sabotata e quanto sia veramente valido il gruppo
che l'ha ideata e con tanta tenacia messa giù e sostenuta per anni.  IASO è
e rimarrà nel tempo sempre leader non solo per questi concetti ma anche
perchè chi si presenta nel mercato oggi, con molta povertà di immaginazione
lo fa copiando e non proponendo qualcosa di veramente nuovo, questo vale a
dire che le idee effettivamente innovative non ci sono, mancano del tutto.
Le idee nuove se verranno saranno sempre e solo proposte da chi negli anni
si è dimostrato veramente costruttivo per tutto il settore.
Molti di voi non lo sanno e spesso si è evitato di spingere l'utenza alla
conoscenza dei fatti reali e del reale cammino della simulazione in Italia
ma io a questo punto meno invito chiunque a farlo e vedere quali nomi
c'erano al principio, cosa da loro è stato fatto nel tempo e sopratutto dove
oggi essi svolgono la propria attività. Così giusto per evitare di dare
giudizi su meri racconti legendari e proprio perchè a questo punto esistono
più alternative in sana competitività commerciale, è sicuramente un bene da
parte di tutti cercare l'effettiva bontà del prodotto proposto e scegliere
chi propone il prodotto originale e chi si limita solamente a proporre la
copia di esso.
nicola

nicola
[cut]
Non per fare pubblicità ma posso garantirti che in Italwing le novità
ci sono eccome a partire dalla gestione automatizzata dei voli, degli
assegnamenti etc... e da quel poco che ho visto non c'è VAZ che tenga:
solo IWG, in Italia, l'avrà... e sarà forse la prima ad utilizzare una
certa "logica ed idea". Non è una real related e quindi non sarà
paragonabile a VAZ, Meridiana, Air Dolomiti etc...
Inoltre chi sta lavorando ad essa non viene da VAZ, IASO, PVI o
company....
Finisco con il dire che anche IWG ha un sito, ha dei costi etc..etc...
ma non chiede nulla a nessuno...anzi regalerà pure un programma.
Mi sta bene il tuo discorso, mi sta bene Meridiana Virtual, mi stanno
bene tutti ma anche voi dovreste cercare di non dire sempre che tutto
ciò che nasce di nuovo è una copia di VAZ o IASO perchè così è troppo
comoda. Infine se vi guardate in giro, parlo del mercato europeo e
americano, ci sono realtà strutturate meglio e con "idee" non meno
innovative di quelle proposte dal mercato italiano. E' giusto non fare
polemica per partito preso e prima di vedere il lavoro svolto (parlo
di Meridiana di cui non ho di fatto mai detto nulla) però è anche
corretto non continuare a dire : "noi siamo i migliori, noi siamo i
primi, noi abbiamo inventato tutto e gli altri ci copiano". Non stanno
proprio così le cose... almeno per noi di IWG ma tanto so già che,
come già è capitato, si inizieranno a raccontare fesserie ancor prima
di farci partire. Ma noi proseguiamo sull anostra strada anche perchè
abbiamo già alcuni amici-piloti che attendono di volare con noi :-)


 wrote:
Vedi Max se leggi qualche post sopra e precisamente quello del 29 maggio
delle 12.25 avevo preso proprio la tua VA e te come esempio di innovazione
nel settore questo per dimostrarti che quando c'è veramente qualcosa di
buono e di diverso lo si nota e "sportivamente" lo si evidenzia anche.
Ritira tutto altrimenti ti mordo le orecchie ;o))
ciao


Sai che non lo avevo visto? mmm....
ora guardo....ah si ecco! ho letto ora :-)
Ok ritiro ih,ih,ih... in ogni caso il mio non era un messaggio di
attacco nei tuoi confronti o di altri in particolare ma solo una
considerazione generale perchè di fatto ogni volta che si parla di
queste cose saltano fuori sempre le stesse storie :-)
Vabbè... in ogni caso sono d'accordo sul fatto che non serve a nulla
polemizzare su Meridiana. In fondo nessuno ti obbliga a farne parte
così come VAZ e IASO. Poi ognuno è libero di criticare e dire la
sua...così come voi di replicare. Pace e bene a tutti :-)


 effettivamente c'è e sopratutto c'era all'origine.
torniamo a quanto ho detto nel mio precedente post, evidentemente il
concetto non ti è chiaro:
su che cosa basi questa tua affermazione? Sull'aver letto in giro le
parole FREE e PROFESSIONAL?
Scusa ma non mi pare che IASO le abbia inventate o ne detenga i
diritti!
Tu sei in grado di descrivermi la carriera di un pilota professional
in meridiana virtual?
Io, onestamente, no. So solo che una carriera è gratuita, l'altra a
pagamento, e di quest'ultima non so neanche il prezzo. Stop! E sono le
stesse cose che fino a prova contraria sai tu: come fai a dire che è
tutto palesemente copiato? Semplicemente, non puoi dirlo.
Questa non è filosofia, è logica. E'descrivere obiettivamente la
realtà basandosi su fatti concreti, e non interpretarla a proprio
piacimento, distorcendola.
Hai usato una metafora per dare forza alla tua tesi, quando anche
questa soffre delle stesse forzature:
come fai ad essere così sicuro che il cantiere recintato, la *sola*
cosa che puoi vedere oggi di Meridiana virtual, in futuro saranno gli
stessi palazzi per disabili che tentò di costruire IASO?
Potrebbero essere villette a schiera, o palazzi antisismici.
Tu oggi non sei in grado di dirlo, questa è l'unica verità.
Puoi mettere in piedi tutte le metafore che vuoi, saranno sempre
deboli come un castello di carte, perchè non hai niente di concreto
che le possa sostenere.
Ti stupisce poi che la gente non si lamenti, eccetto 3 persone in
questo thread: ti è passato per la testa che forse la gente non sa
neanche di che cosa dovrebbe lamentarsi: di qualcosa che ancora non
conosce?
Il tempo, come sempre, ci darà un verdetto.
Se Meridiana virtual è una fregatura, stai tranquillo che la cosa
verrà fuori come per IASO, la gente non è stupida e soprattutto non
vuole sentirsi presa in giro.
Ultima cosa e poi chiudo:
Dal fatto che meridiana virtual proponga, secondo te, qualcosa di
"palesemente copiato", deduci allora che IASO e virtualitalia sono i
primi e dunque i migliori.
Probabilmente sono stati i primi certo, ma questo non basta a
dimostrare perchè dovrebbero essere i migliori, quando il fatto stesso
che abbiano dovuto ridefinire tutto in fretta e furia tra le proteste
dimostra che probabilmente non era poi tutto così perfetto: non
possono essere i migliori perchè, semplicemente, hanno fallito.
Puoi dire di essere qualcuno che ci ha provato, magari per primo, ma
non il migliore, non puoi esserlo quando fallisci.
Io invece sono curioso di vedere cosa succede con Meridiana virtual:
perchè se la gente accetta ciò che loro proporranno, caro mio i i
migliori saranno loro, perchè vorrà dire che hanno saputo fare saggio
uso degli errori altrui!
E'uno dei princìpi della nostra società, si chiama progresso.
Un saluto,
Dag.

 ha scritto nel messaggio
news:1bbbf707.03053...@posting.google.com...
Guarda non penso sia utile rispondere al tuo messaggio perchè la tua tesi si
regge sul nulla.
Io ricordo quando tu forse non sapevi nemmeno l'esistenza del PC di una
Meridiana Virtual creata da un buon amico che saluto affettuosamente ;o)) ed
al quale furono mandate lettere e minacce legali per farla chiudere, oggi
nasce una Merdiana che non è nemmeno la brutta copia di AeroWorld (che per
me rimane la migliore compagnia virtuale freeware),  conclusioni siete
arrivati adesso  quello che si vede è una copia malfatta (e stati tranquillo
che si vede si vede e sappiamo ancheche state lavorando come i pazzi per
correggere le beghe) di qualcosa che è stato presentato l'anno scorso per
adesso lavorate sodo di vostro dimostrate e se il caso sarete ricompensati.

 sua...così come voi di replicare. Pace e bene a tutti :-)
Infatti mi pare che Bardo sia insorto proprio per questi motivi, è chiaro
che a te a me e ad altri oggi si sono riempite le scatole di questi discorsi
free professional ecc.ecc. una volta ci divertivamo anche a sparare sentenze
su virtuAlitalia battute e battutine tra amici eccc.ecc. si narra di
pranzetti sulla 16L ad unico tema contro vAZ. Oggi magari non abbiamo
neanche più voglia di parlare di queste cose perchè sono passate di moda e
se nasce qualche VA a pagamento magari forse non ci facciamo neanche più
caso, magari vedremo Meridiana censita nel database di IVAO senza  problemi
vedremo il Direttore di IVAO ed il Direttore di Meridiana farsi da testimoni
ai rispettivi matrimoni ecc.ecc. perchè lo scandalo sulle attività di VA a
pagamento saranno passate di moda......che bello vero?

pranzetti sulla 16L ad unico tema contro vAZ. 
Come come!?!? e perchè nessuno mi ha invitato? una bella pizza sulla
16L me la farei volentieri ih,ih,ih!!! :-)


...

Bardo ti devo delle scuse per il ritardo con cui ti scrivo (ero fuori)
e delle scuse per l'accanimento. Giuro che non volevo essere così
duro. Probabilmente sei stato tratto in inganno dal format che è stato
praticamente copiato da VAZ.
Continuo comunque a sostenere la tesi che non c'è da meravigliarsi, è
l'evoluzione naturale. Mi manda in bestia solo il fatto che ci sono
persone che hanno sputato veleno (e non poco te lo posso assicurare)
su VAZ-IASO ed ora hanno creato un clone. COMPLIMENTI OTTIMI
SCOPIAZZATORI !!! Com'erano le premesse "faremo una nuova VA mai vista
prima" e frasi del genere vero?
Ciao
Giorgio

Chiedo cortesemente ai Sig.ri Nicola, Bardo e Giorgio di verificare la
loro casella postale per verificare la presenza di una nostra mail.
Arrivederci

 ha scritto nel messaggio
news:e828d89d.03060...@posting.google.com...


 Arrivederci
mi sa di citazione...
ma non ho ricevuto nulla....
dovete togliere NOSPAM e simili dall'indirizzo.
Bardo Todol

 ha scritto nel messaggio
news:e828d89d.03060...@posting.google.com...
Spettabile Direzione IG_v,
non avendo nulla da nascondere e trovandoci in un ambiente sereno dove
parlare e dialogare del più e del meno non è peccato, prego riferire in
questa sede qualunque tematica a me rivolta.
nicola

 ha scritto nel messaggio
news:Ft3Da.34771$pR3.7...@news1.tin.it...


Cari sig.ri Bardo, Giorgio, Nicola, vi scrivo in merito ai messaggi
intercorsi tra voi , sul Newsgroup di Google, in merito alla VA
MeridianaVirtual, chi scrive è il presidente motivo per cui è il caso
di darvi delle informazioni che ci riguardano e che non facciano
travisare gli intenti della nostra VA. Prima di tutto mi stupisce il
fatto che vi esponiate con dei giudizi così severi
in merito ad altre VAs, per di più delle quali non avete di sicuro
ancora un precisa visione, leggendo i vostri post noto quanto si possa
passare a giudizi affrettati sapendo una  minima parte delle cose che
ci riguardano, ma veniamo alle opportune spiegazioni; se avete avuto
modo di visitare il nostro sito e forum avrete notato che i piloti
detti IG_vFreePilot hanno diritto a tutta la documentazione e files,
tipo A/M, Pannello, Suoni, Viste,TakeOff Data, Landing Data, Piani di
volo, gratuitamente e non come viene fatto in altre VAs a pagamento,
mi potete dire ad esempio cosa da vAZ ai propri piloti gratuitamente
oltre al pacchetto dell'a/m? A quanto ci risulta i piani di volo ad
esempio sono a pagamento o sbaglio? Questo non è un voler essere
meglio degli altri ma è la realtà dei fatti, quello che ha fatto e fa
vAZ a noi non riguarda è la prima real related italiana tanto di
cappello e rispetto, nessuno di noi sputa, come dite voi, su tale VA e
la guerra non la stiamo facendo proprio a nessuno. Un'altra cosa che
mi fa letteralmente sorridere è l'affermazione che "dietro
MeridianaVirtual c'è IASO", niente di più falso, anzi diffido chiunque
dica tale stupidaggine, sappiate che MeridianaVirtual non ha scopo di
lucro, le quote annuali (forse, se non unica) che i ProffPilot
verseranno, per l'esattezza EUR10 e forse anche meno, saranno
utilizzate per l'ampliamento del contratto del sito e per le spese
inerenti gadget (tipo maglie, adesivi, modellini ed altro) che
verranno date ai piloti Proff ovviamente non pagando, ma non solo, sul
sito sarà visualizzata la cassa della VA con voci riguardanti le
uscite e le entrate, comprovate da eventuali scansioni persino degli
scontrini d'acquisto. Con tale procedura non penso si possa lucrare
anche perché sarà chiaro che le persone che aderiranno alla versione
IG_vProffPilot potranno fare i calcoli velocemente, esempio 20
iscritti 200EUR, 50EUR di pagamenti vari… risultato 150EUR in cassa!
Se questa non è trasparenza ditemi voi, la scelta di questa sezione è
stata assai difficile ma voluta per avere dei piloti virtuali che
vogliono seguire, pur sempre in maniera virtuale, una carriera simile
ai veri piloti IG, con assegnamenti predefiniti sia per numero voli
che per località!
Un altro punto da chiarire è quello riguardante l'aspetto del sito e
componenti dello stesso, mi spiegate cosa c'è di identico a vAZ? Il
layout del sito? La presenza di due tipologie di piloti? Oppure la
fornitura di materiale per gli stessi? Mah, dico solamente che il
sottoscritto progettò la nascita di MeridianaVirtual quattro anni fa,
ma a causa di precedenti scelte societarie (Meridiana) non si poté far
nulla, invece 8 mesi fa ci fu la svolta ovvero si rese possibile la
creazione della VA, tutto l'assetto era stato deciso tanto tempo fa.
E'ovvio dire che tutte le VA che ormai sono presenti hanno preso
spunto da vAZ, certo è stata la prima per cui tutto quello che viene
dopo, SECONDO VOI, è una scopiazzatura, niente di più falso vi faccio
un esempio veloce, è da due mesi e mezzo che il nostro sito ha il
layout attualmente visibile in particolar modo il top con le immagini
dinamiche è stata da subito una particolarità del nostro sito ebbene
vAZ aveva rinnovato il proprio sito pochi mesi fa come mai proprio in
quest'ultimo ha rivisto il tutto e in particolar modo è stato inserito
proprio la stessa tipologia di top con immagini? Nessuno di noi si è
messo a scrivere che vAZ magari aveva ripreso la nostra idea prima di
tutto perché non c'è il trademark e  anche perché vi rendo noto che
più di un pilota vAZ era riuscito ad entrare nel nostro sito anche se
non visibile a tutti vedendo il work in progress ma non mi pongo
nemmeno il pensiero di ragionare su chi l'ha fatto prima, rimane il
fatto che persino uno di questi piloti si fosse iscritto già anche se
la nostra VA non aveva aperto, dovremmo pensare che tale soggetto si
sia messo a divulgare info riguardante il nostro sito? Non ci
interessa, basta avere la propria coscienza pulita e noi l'abbiamo.
Sig. Nicola, mi spieghi le sue affermazioni:  
"anche MeridianaVirtual dovrà accettare la sua bella e rincarata dose
di
malcontento generale, così come non sarà censita nel database di IVAO
ecc.ecc.
Quello che mi fa sorridere è invece il discorso dello scopiazzamento
del
format.
Ma possibile che Meridiana con tanto clamore, tanto tempo a
disposizione
tanta pubblicità ma soprattutto tanti soldoni perchè a differenza di
virtuAlitalia che è gestita dalla IASO con soldi suoi e senza nemmeno
un
centesimo da parte di Alitalia,  Meridiana si proclama come facente
parte
integrante di Meridiana insomma dopo tutto ciò lo staff di Meridiana
non ha
saputo creare qualcosa di nuovo di originale insomma doveva per forza
proporre qualcosa di perfettamente identico a qualcosa che vAZ
peraltro ha
proposto già un anno fa?"
Ma come IG_v ha anche i piloti IG_vFreePilot e allora perché non
dovrebbe comparire su IVAO? Perché è contro anche il solo versamento
per il sostenimento del sito? Se è così non ci sono problemi,
d'altronde noi ai nostri piloti consigliamo sia IVAO che VATITA. E poi
perché il malcontento generale se i piloti che vorranno aderire alla
categoria Proff. lo faranno di propria volontà e non costretti?
Poi come ho già detto prima quale sarebbe lo "scopiazzamento", dove lo
vede lo stesso format? E ultimo ma non meno importante la questione
soldi, MeridianaVirtual non riceve nemmeno un centesimo da Meridiana
S.p.A., è auto-finanziata dal solo staff, nessun'altra società
sponsorizza, se ci fosse stata tale opportunità di sicuro i piloti
Proff non avrebbero dovuto versare i 10€, euro comunque che non sono
stati ancora versati dato che tale sezione non è ancora attiva, e poi
la sua stessa frase è una risposta, vAZ è gestita da IASO ci siamo
capiti no, invece, ribadisco, IG_v dal solo staff!
Badate bene che c'è ben poco da rigirare questi sono i fatti e ben
chiari, apprezzo la vostra voglia di vedere chiarezza in tutte le
organizzazioni e VAs ma abbiate anche la cortesia di non dare giudizi
affrettati senza sapere realmente quali siano gli intenti delle
persone.
Quando conobbi Giulio Manunta (lo dovreste conoscere bene dato che è
vAZ, IASO e direttore di ROGER) parlammo della nascita di IG_v allo
scorso Smau, lui ebbe qualche preview verbale e credetemi egli stesso
in quel momento capì diverse cose e ci confermò quanto lo avevamo
incuriosito al punto tale di chiederci un'eventuale alleanza e
collaborazione, la mia risposta, se pur scherzosa (profetico
INDIA9001) fu che MeridianaVirtual sarebbe sta la virtual-concorrente
di vAZ come è d'altronde nella realtà ma su ciò si rise e si scherzò.
Vedete il voler essere meglio degli altri, i primi, i grandi, i più
numerosi, gli unici non sono aspetti che rendono veramente grandi le
VAs, sono le persone con la loro umiltà ed il rispetto per la propria
ma soprattutto verso le altre VA a decretarne il successo, voi in
questa maniera non fate che contravvenire a tali principi fondamentali
per la cooperazione e solidarietà tra gli amanti del volo simulato!
Cordiali saluti,
  Il presidente
 MeridianaVirtual


So che non centro nulla ma concordo in pieno con quanto scritto,
soprattutto, secondo me, con questo ultimo pensiero.
Basti dire che qualcuno ha persino detto che la futura Italwing è a
pagamento solo per un logo che il sottoscritto ha inserito nel
tutorial sul PSS A320... il che è tutto dire!


 ha scritto nel messaggio
news:e828d89d.03060...@posting.google.com...
Onorevolissimo Presidente IGv,
e' evidente il suo risentimento per questi commenti che almeno in questo
ambiente lasciano il tempo che trovano me ne dispiace molto ma devo dirle
che non era questo l'intento. Per quanto mi riguarda ogni comunicazione a
tal riguardo è stata fatta al solo scopo di porre in evidenza e dimostrare
(per quel che si può dimostrare) che in passato è stato intrapreso un
comportamento critico negativo forse troppo azzardato e precipitoso nonchè
ostruzionistico, verso l'organizzazione che ha mosso i primi passi verso un
modo semplicemente diverso di concepire la simulazione di volo e mi
riferisco in particolare alla convinzione di rendere la simulazione di volo
attività professionale, così come rendere "spudoratamente" commerciale un
settore fino a quel punto totalmente freeware.
Anche in quel frangente il gruppo che sosteneva virtuAlitalia ha sempre
sostenuto di proporre tali attività liberamente lasciando all'utenza la
libertà di usufruirne o meno. Tutto regolare quindi mi trova perfettamente
d'accordo cul fatto che ognuno è libero di proporrre quel che gli pare ed
ognuno è libero di aderire dove gli pare.
Da quel che ci dimostra oggi Meridiana Virtual è di avere più o meno
intrapreso lo stesso cammino, tanto che alcune attività appaiono per
qualsivoglia ragione, comunque a pagamento.
Questo, dal mio modo di vedere le cose, appare un chiaro e preciso sodalizio
di pensiero con il gruppo che sorregge virtuAlitalia tanto che almeno io mi
sento di sostenere, fin quando non vedrò palesemente il contrario, che
Meridiana Virtual abbia in parte "sposato" questa linea di pensiero,
naturalmente ponendo nelle sue attività dei propri limiti, delle proprie
prerogative e delle proprie particolarità. Insomma voglio dire che se mi
soffermo a fare dei raffronti su quel che oggi la piazza ci propone, non mi
sento di dire che IGv sia della stessa linea di pensiero di Airdolomiti
Virtual, AeroWorld ecc.ecc.
Probabilmente questo ha indotto qualcuno a sostenere che dietro a IGv vi sia
stata IASO anche perchè IASO non si presenta come VA ma come azienda che
propone format per la simulazione di volo ed il FORMAT virtuAlitalia è una
proprietà di IASO.
Nel corso della sua email leggo con stupore dei rafrronti che lei fa proprio
con il sito vAZ e ancor più rimango sorpreso che lei sitmatissimo presidente
scada in queste piccolezze. Le faccio presente che conosco questo settore da
tempo, per cui posso dirle che il sito virtuAlitalia presenta il banner
dinamico da ben due anni, ma queste sono davvero piccolezze che lasciano il
tempo che trovano e che spero non ci si ritorni più in futuro.
Mi chiede di spiegarle quanto da me affermato nella precedente email. Bene.
Lei certamente saprà che per quel piccolo particolare di cui lei parla e
cioè del fatto di avere un sezione a pagamento, virtuAlitalia due anni fa fu
letteralmente "radiata" dall'albo della simpatia della maggior parte dei
simmers italiani, così come fu cancellata dal database di IVAO. Io non lo
auguro a IGv per carità ma presuppongo che per "par condicio" in futuro si
adotti con essa lo stesso metodo, anche se sbagliato sarebbe un atto di
coerenza con il quale non sono d'accordo ma così come è stato accettato
malgrado da virtuAlitalia temo che dovrà essere accettato da IGv.
Vede onorevolissimo Presidente, personalmente sono onoratissimo di fare la
sua conoscenza in questo NG ma francamente non ricordo un suo intervento o
una sua presa di posizione o un suo semplice giudizio a favore o contro nel
corso delle polemiche scaturite allorquando virtuAlitalia decise un anno e
mezzo fa di creare due sezioni una totalmente freeware ed una totalmente a
pagamento, mi perdoni ma non ricordo di aver visto alcun messaggio che la
riguarda, eppure voglio ricordarle quanto clamore e quanta confusione nacque
in quel frangente. Come mai lei non intervenne a sostegno visto che in
futuro ci avrebbe proposto una attività similare? Mi sorprende quindi come
oggi ella si risenta di pensieri magari sconsiderati diffusi da altrettanto
sconsiderati utenti (me in testa) i quali sostengono concetti che in passato
si sono tanto sprecati proprio su questo NG.
Presidente scusi ma qual'è il suo risentimento, come mai abbiamo il piacere
di leggerla solo oggi?
Non voglio pensare che un presidente di una così importante VA sia solo agli
inizi in questo settore, lei come altri esponenti sicuramente avrà fatto il
suo buon cammino e conoscerà questo ambiente molto bene. Come mai lei solo
oggi ci da il piacere di un suo commento a proposito, è possibile che non si
renda conto che quello che lei afferma è l'esatto risentimento e sono gli
esatti concetti di coloro i quali prima di lei si sono imbarcamenati in un
progetto tanto ambizioso quanto rischioso e si sono dovuti sorbire le
altrettante critiche peraltro sicuramente più efferate e più colorite di
quello che oggi sta "subendo" IGv?
Non si risenta mi dia retta. Personalmente apprezzo molto la nascita di IGv
per cui spero che lei in futuro ragionevolmente possa apprezzare il fatto di
aver trovato davanti al suo cammino tanta strada spianata, mi creda perchè è
una vera fortuna, piuttosto faccia furbamente tesoro di quanto e soprattutto
di come altri le abbiano facilitato il suo cammino.
Con stima
Nicola

 MeridianaVirtual, chi scrive è il presidente
CUT
Temo sia tutta colpa mia!
Ho persino iniziato io il thread, cosa molto rara perchè di solito leggo
solamente.
Mi scuso per la confusione creatasi ma come potete immaginare le voci girano
piu velocemente dei pensieri!
Tuttavia non sono affatto in accordo con quanto scritto dal Presidente.
lo ringrazio per aver certamente chiarito i punti oscuri ma tanti passi
della sua com mi sembrano "inadatti".
E comunque la storia si ripete. e Meridiana virtual certamente starà avendo
vita facile grazie all'esperienza rompighiaccio fatta dalla IASO e da
virtualitalia.
Appurato che non c'è IASO dietro Meridiana Virtual se ne scorge una identica
struttura.
Il che non significa che tra voi ci debba esssere concorrenza.
Magari, senza manco saperlo, c'è proprio comunione di intenti!
I migliori auguri, comunque, a voi e a IASO.
Voi ne avete più bisogno perchè neonati!
bardo
PS
E' inteso che oggi come oggi provo più simpatia per IASO/VAZ. Loro hanno
creato un "sistema" (magari non condivisibile da tutti) e che per giunta non
si limita solo alle VA.
Sono online da tanto, da prima.
Il loro disegno è visibile e chiaro per tutti.
"Spirito imprenditoriale" per creare qcosa di nuovo, standard, bello.
Insomma fare cio che nessuno ha mai saputo fare.
Manualistica, giornalini, add on, attività GRATUITA (fino ad oggi non ho mai
pagato nulla)....
E hanno la mia simpatia per come hanno resistito agli ignobili attacchi del
passato, che si sono potuti leggere sui nostri monitor, su questo NG in
altre ML...
Mi rincresce di aver sputato anche io sentenze su di loro in altri tempi (e
forse anche recentemente)....
ma oggi è chiaro che molti muovono i primi passi (tutti commerciali) dietro
le spalle larghe di IASO.
Strano: senza condividerne lo spirito eppure chiedendo la stessa valuta.
Avete gia diemnticato lo "scandalo TAKEOFF"?
E' ovvio che per fare le cose in grande e soprattuto garantirle nel tempo
bisogna organizzare la struttura ad un livello imprenditoriale! E ovvio che
ci saranno dei costi!
Nomi, sigle, corsi, volo in rete, aeroporti virtuali, procedure... Tutto
viene da IASO.
Tuto abilmente "sotterrato" da una loggia scorretta di amiconi e maghi del
volo, che io pure ho frequentato.
Il mio messaggio?
Se facciamo largo ne uscirà qcosa di incredibilmente bello! Qualcuno ci
regalerà una dimensione che non avrà niente da invidiare a quelle che già
esistono per gli appassionati di pesca, sport, fitness, modellismo,
letteratura.
E questo vale per tutti coloro che hanno buone idee!
Ri-bardo

Manco merita risposta......
Giorgio

 diritti!
Non farei questa affermazione con tanta sicurezza