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Titolo: [PALM TREO 650-CHL]Spendi molto per avere poco - niente consumatore

Ho acquistato il TREO 650 c/o CHL e l'ho ritirato il 19/04/05.
Il telefono non mi permette di connettersi alla rete telefonica ; sul
display in alto a sinistra appare la dicitura "Ricerca rete.." e
successivamente il messaggio che mi indica che la rete non e'
diponibile.
Sto  utilizzo una SIM 128 Kb della TIM che peraltro su un Nokia 6310i
funziona perfettamente.
Ho contattato CHL su indicazione di un tecnico della PALM ,che dopo
aver registrato il prodotto,mi ha consigliato di farmelo sostituire
direttamente dal venditore (DOA).
Ho contattato il servizio clienti CHL sia telefonicamente che
http://www.fraelpoint.it/assistenza/
 .
CHL mi ha risposto che come da loro condizioni di garanzia non sono
responsabili di nessun tipo di problema del palmare ; tutti i contatti
relativi a problemi tecnici e di assistenza sono di competenza di PALM
inclusa eventuale DOA (Dead on arrival).
Sto valutando se utilizzare il diritto di recesso anche se a detta di
CHL tale prerogativa mi e' negata visto che ho ritirato il TREo c/o un
Popitt.Probabilmente mi rivolgero' ad una associazione di consumatori
per avere un consiglio in merito,sicuramente CHL ha perso un cliente
(anche se piccolo).
Grazie in anticipo a chiunque possa consigliarmi dal punto di vista
tecnico e di tutela come consumatore.
_Luca Mase'

Re:[PALM TREO 650-CHL]Spendi molto per avere poco - niente consumatore


Sotto il profilo legale, ti spetta il diritto di recesso ai sensi della 
legge che disciplina i contratti a distanza: d.lgs. n. 185 del 22 maggio 
1999.
Inoltre, quello che dice chl sulla garanzia č falso. 

1999.
Mi viene un dubbio... il dlgs 185/99 e' applicabile anche nei casi
come questo?
Se compro a distanza e mi faccio spedire l'oggetto, OK, e' un
contratto a distanza.
Ma in questo caso l'ordine e' stato effettuato a distanza, mentre il
ritiro della merce (con il relativo perfezionamento del contratto e la
consegna della cosa) e' avvenuta in un punto vendita, quindi in un
negozio "vero", dove puoi entrare e comprare direttamente.
Confesso che le rare volte che ho fatto acquisti come privato da CHL
non ho mai optato per il ritiro presso un punto vendita, preferendo la
spedizione a domicilio, proprio perche' secondo me (ma non sono un
avvocato) questo mi avrebbe permesso di esercitare il diritto di
recesso a fronte di un oggetto difettoso.

 (ma non sono un avvocato)
io lo sono.

io lo sono.
Bene... fa sempre piacere ascoltare un parere qualificato...
Resta il fatto che CHL afferma esplicitamente che i contratti
stipulati con loro sono soggetti alla disciplina del d.lgs. 185/99
solo quando la consegna avvenga a domicilio o in un punto Mail Boxes.
Se il contratto si perfezona in un locale commerciale (come in questo
caso, con il ritiro, e presumibilmente il pagamento, avvenuti in un
Popitt, che e' un locale commerciale) CHL dichiara esplicitamente che
non e' applicabile il d.lgs. 185.
Io non sono un avvocato, ma visto che ho la pessima abitudine di
leggere cosa sto comprando ed a quali condizioni, quando ho acquistato
da CHL mi sono sempre fatto spedire il materiale a domicilio.
Ciao


I contratti nel nostro sistema si perfezionano con la sola formazione del 
consenso, vale a dire quando domanda ed offerta si incrociano. La consegna 
della merce presuppone già un contratto perfezionato: v. art. 1376 c.c.
Quindi anche nel caso di consegna presso il popitt, resta pienamente 
applicabile il decreto 185. 

applicabile il decreto 185. 
Chiariamo un attimo che cos'e' un popitt.
Non e' un magazzino, o un deposito. E' un negozio a tutti gli effetti,
dove posso entrare, vedere un prodotto, chiedere un consiglio ad un
tecnico, e se mi piace quello che mi propongono posso acquistarlo
senza alcun bisogno di passare dal sito internet.
Permettimi di fare l'"avvocato del diavolo"...
Ci sono due clienti... 
Uno va su internet, sul sito della CHL. Cerca una cosa che gli
interessa, scrive nome e cognome, e poi va a ritirare la cosa in un
"Popitt", dove avviene il pagamento ed il ritiro dell'oggetto.
L'altro va sul sito della CHL, cerca una cosa che gli interessa, e va
direttamente al "popitt" a pagarla e ritirarla, senza compilare nulla,
visto che si tratta di un negozio come un altro, aperto al pubblico.
A tuo (peraltro condivisibilissimo) parere, il primo cliente e'
tutelato dal dlgs 185/99, mentre il secondo non lo e', con una
disparita' di trattamento evidente.
D'altra parte... proviamo a vedere la cosa sotto un'altra luce.
Il sito web e', per certi versi, un volantino pubblicitario, come
quelli che ti trovi nella cassetta della posta.
Il Popitt, che e' un negozio, non ha necessariamente in magazzino
l'oggetto che tu vorresti comprare, e per essere sicuri che tu lo
possa trovare disponibile, ti fanno compilare un form html nel quale
scrivi cosa ti interessa, ed in quale Popitt lo vuoi trovare.
Il nome che hai dato puo' essere falso, il pagamento avviene al ritiro
della merce.
Presumo che se l'acquirente arriva al Popitt, e trova l'oggetto non di
proprio gusto, abbia la facolta' di dire: "e' diverso da come me lo
immaginavo, non lo voglio", e possa uscire dal negozio.
Non saprei se quel form html che il cliente ha compilato possa
realmente essere considerato un contratto, anche se per quasi tutti i
contratti la legislazione italiana prevede la "forma libera", e quindi
anche un form html e' un contratto (a meno che l'oggetto del contratto
non preveda esplicitamente una forma diversa da quella libera).
D'altra parte la normativa europea sul commercio a distanza, alla
quale la normativa italiana si sarebbe dovuta adeguare, se non ricordo
male dice che il contratto è concluso quando "il destinatario del
servizio ha ricevuto dal prestatore, per via elettronica, la ricevuta
di ritorno dell’accettazione del destinatario del servizio e ha
confermato il ricevimento di tale ricevuta". Ed aggiunge che
"ricevimento e conferma si considerano avvenuti quando prestatore e
destinatario vi possano accedere.
Non so se sul sito di CHL, o di altri, questi requisiti siano
soddisfatti.
Il dubbio che mi viene, da perfetto ignorante in materia giuridica, e'
che il form abbia una duplice funzione, proprio in virtu' della "forma
libera" prevista dalla legislazione italiana in materia di contratti
(salvo le note eccezioni), ovvero che si tratti di un contratto quando
l'ordine abbia per oggetto beni da spedire al domicilio o in un
ufficio Mail Boxes (che e' un recapito, e non un negozio), prevedendo
immediatamente la forma di pagamento o il pagamento stesso (carta di
credito on line, contrassegno ecc.), e che si tratti di una "richiesta
di rendere disponibile un oggetto in un Popitt predeterminato" quando
invece il "probabile acquirente" sceglie come opzione quella del
ritiro del bene e del contestuale pagamento presso un esercizio
commerciale, e che di conseguenza il form non abbia la valenza
giuridica di un contratto.
A me viene in mente il vecchio sito di vendita on line di Vobis, dove
si inserivano i dati del computer che si voleva comprare, ed in che
negozio lo si voleva comprare.
Non era un contratto, non esisteva la possibilita' di acquisto a
distanza, e si trattava semplicemente di uno "strumento organizzativo"
che consentiva alla rete di vendita di fare trovare disponibile in
quel negozio un computer di quel tipo per un probabile acquirente.
Questi entrava in negozio, visionava l'oggetto, ed in quel momento
stipulava un contratto che si perfezionava con il ritiro del bene ed
il suo contestuale pagamento
Troppe castronerie? Ai posteri l'ardua sentenza :-)
Dimenticavo... non ho niente a che fare con CHL e mi ci servo di
rado... ma "mi rode" sentirmi dire che ho sempre pagato le spese di
spedizione per potermi avvalere di un eventuale diritto di recesso del
quale avrei potuto usufruire a tuo parere anche ritirando l'oggetto in
un negozio :-)
Ciao


Non è mai troppo tardi. 

 ha scritto nel messaggio 
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