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Titolo: Mi ha risposto TGM

Un po' di tempo fa avevo loro inviato una email nella quale li bacchettavo
per il voto eccessivamente alto dato a Combat Flight Simulator III,
sostenendo che il piu' vecchio FS2002 era ancora anni luce avanti sia nella
simulazione che nella resa grafica.
Mi ha risposto il recensore, dicendo in sostanza che e' colpa del mio pc che
e' obsoleto se la grafica fa schifo (!), che come CFS3 non c'e' nessuno
(!!), e che FS2002 e' vecchio (!!!).
Lui sarebbe "l'esperto" della maggiore rivista di videogiochi italiana.
Bah.

 ha scritto nel messaggio
news:b352l2$1h87nc$1...@ID-173504.news.dfncis.de...

Senzaltro non è esperto di simvolo !
Ma è ovvio, per uno abituato a giocare a Quake III o simili, con un HW da
100frs, è ovvio che trovi coinvolgente CFS3 e pallosissimo FS2002 !
Ciao Tomash


guarda allora ti rispondo io che sono esperto di sim di 
volo.la
 verita' e'
che cfs3 e' meglio di fs2002 se escludi tutti gli scenari
aggiuntivi.parliamoci chiaro,le texture sono migliori,gli effetti luce e
acqua migliorati,il motore grafico ha subito notevoli modifiche anche nella
generazione di oggetti 3d sul terreno.
purtroppo non per fare il polemico ma ha ragione lui,magari hai settato male
senza volerlo qualche parametro del gioco.
certo se guardi gli scenari con mesh esagerati e aerei aggiuntivi e' normale
che fs2002 fa piu' effetto,ma se li togli....boh non sarei cosi' sicuro che
fs2002 sia meglio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

2° me . . . . (premetto ke nn sono nuddu) il paragone diretto doveva essere
fatto con il2 ma  . . . . è la mia opinione ? o condivisa da molti altri ?

 certo se guardi gli scenari con mesh esagerati
Mesh esagerati? Quali mesh? Insisto, e' tutto pianura, tranne qualche timida
collina che raramente spunta fuori.

Ok, può essere che la grafica di FS2002 nudo e crudo sia inferiore a CFS3,
ma le dinamiche di volo e tutta la simulazione in genere ?!?!?
A parte la gestione del motore e dei consumi veramente ben modellata, per il
resto è nettamente, ma dico nettamente inferiore a FS2002 oltre che
ovviamente a IL2.
E vogliamo parlare della campagna dinamica ?
Neanche l'ombra di quella di F4, anzi, fa rimpiangere la campagna statica di
CFS2.
Se io fossi un recensore di giochi mi guarderei bene dal dare un buon
giudizio a CFS3, anche paragonato a dei non sim la grafica è cmq carente.
Ciao Tomash
Piccola chicca che ho scoperto:
Distruggete un ponte che le truppe nemiche stanno per attraversare.
Le truppe nemiche lo passano lostesso !
In IL2 si fermano (giustamente).
Ciao Tomash

ragazzi non ci siamo.Pasquale non hai capito quello che ho detto.L'ultima
frase che hai citato "con mesh esagerati" si riferiva a fs2002 e non a cfs2!
e poi a parte questo nell'ultimo post e' saltato fuori che la campagna
dinamica e' orribile e il gioco e' brutto.Stiamo parlando di grafica
mettiamo da parte le altre cose.
La grafica ragazzi e niente piu'.....vorrei che foste un attimino piu'
razionali.Le cose vanno valutate relativamente e non assolutamente.Cosa
significa?se una macchina va a 200km e una a 300km non e' detto che quella
che va a 300 sia migliore,perche' vanno valutati anche tanti altri fattori
in una macchina.E cosi' per le due grafiche.Cfs e' meglio perche' in cio'
che si presenta e' migliore,Ovvero texture effetti e oggetti 3d.E' NORMALE
CHE I MESH NON SARANNO MAI COME QUELLI DI FS2002 E SE QUESTO ACCADE C'E' UN
MOTIVO BEN PRECISO!!!! MA DICO AVETE MAI PROVATO IN FS2002 SU ZONE TIPO IL
CANYON O MANHATTAN O PARIGI A VOLARE CON UN EXTRA300 E A RULLARE RULLARE E
RULLARE?? IL GIOCO SCATTA IN UNA MANIERA MOSTRUOSA!!! E questo perche' a
differenza di un cessna un extra300 rulla decisamente piu' veloce,e questo
vale a dire che la cpu deve disegnare il paesaggio rullante al doppio se non
al triplo della velocita'. VE LO IMMAGINATE A GIOCARE UN GIOCO DI GUERRA
PIENO DI ESPLOSIONI AEREI E RULLATE RAPIDE CLASSICHE DI UN SIM DI GUERRA CON
UN MESH DEL TERRENO TIPO QUELLO DI FS2002???? SAREBBE UNA COSA PROPONIBILE
SOLO SU UN COMPUTER POTENTISSIMO! e vi sembra intelligente che una casa di
giochi si autocondanni a una piccola porzione di mercato solo perche' e'
brutto volare senza qualche montagnola qui e li'? insomma e' un sim di volo
o un sim di paesaggi?se cercate i paesaggi belli rassegnatevi,giocate a
fs2002,oppure a flanker che risolve tanto bene la situazione,sfruttando
immagini satellitari e mesh ottimizzati. purtroppo il motore di casa
microsoft e' molto complesso ed esce fuori da una brutta situazione,quella
di fs2000 in cui la fatica che faceva a gestire il paesaggio era il doppio
di quella che fa ora.ANZI E' GIA' TROPPO CHE QUESTI BUONI A NULLA DELLA
MICROSOFT ABBIANO MIGLIORATO LE COSE COSI' TANTO.FS2000 ERA UN VOMITO!!!!LA
GRAFICA OSCENA,I FIUMI SEMBRAVANO PEZZI DI SCOTCH AZZURRI,E IL GIOCO
SCATTAVA!
spero di essere stato chiaro


 SCATTAVA!
Beh, buoni a nulla mi sembra esagerato...


ma certo che e' esagerato,io lo intendevo solo ironicamente


guarda allora ti rispondo io che sono esperto di sim di 
volo.la
 verita' e'
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Già solo con questa affermazione ti sei bruciato, mi dispiace. -_____-
-- 
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio è un burlone...
... purtroppo lo è su scala COSMICA: è quello, che ci frega tutti...
----
e-mail: 
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31


bruciato ci sarai,non permetterti di usare questi termini.siamo in un forum
e si discute ma non si insulta chiaro?? e' da quando avevo 12 anni che gioco
ai simulatori di volo ora ne ho venti e per 8 anni ho portato avanti questa
passione percio' mi ritengo di esserlo e' non prenderti la briga di
offendere non ne hai il 
diritto.se
 vuoi fare un commento su cio' che ho
detto ok ma il resto evitalo


passione 
Bè guarda che c'è qualcuno qui che ha anche 35 anni o più e ha
iniziato con i sim sullo spectrum, quando c'era solo poco più di
qualche parametro numerico e qualche linea sullo schermo.
Sai sono quasi vent'anni.......................
Credimi, CFS3 DOVEVA essere un'altra cosa, POTEVA essere programmato
meglio, molto meglio.
Ciao

 Ciao
non mi interessa,non e' detto che solo perche' uno ha 35 anni e gioca dai
tempi del sim sullo spectrum allora tutti quelli che giocano da meno di lui
non sono esperti.ritengo anche io di esserlo perche' a differenza di questo
trentacinquenne gli unici simulatori che non ho mai giocato sono quelli
vecchi dello spectrum e i primi del pc,guarda caso proprio quelli la cui
conoscenza e' inutile in termini di discussioni attuali su cose come
problemi grafici.quindi non mi sono perso niente e posso ritenermi lo stesso
quel che penso di essere nonostante non ho vissuto i simulatori dal
preludio.
anzi se devo dire la verita' quando ero ancora piu' piccolo mio padre mi
faceva giocare a ace of ace per il commodore 64,e ad un gioco in cui veniva
simulato se non erro l'apache.poi giocai a afterburner su amiga,e a seguito
sul pc il primo fu fu tornado anche se era troppo complicato per me che ero
piccolo,infatti lo caricavo e ci smanettavo solo.Poi stessa questione per
f15 eagle che vendevano all'edicola,fino a giungere poi a cose serie come
ef2000 della did e via dicendo...tutta la serie della jane's,della novalogic
eccetera......quindi come vedi i sim vecchi li ho usati anche io
ribadisco che cfs3 e' un adattamento di fs2002,e vedendo come gira
quest'ultimo, e' normale che cfs3 sia stato cosi'.il motore grafico non
avrebbe sopportato gli effetti degli aerei e i loro movimenti rapidi con la
complessita grafica dei mesh e degli oggetti di fs2002.
non e' un vanto chiaramoci,non frega niente a nessuno dei giochi che ho
giocato.voglio solo farvi capire che se parlo non parlo a vanvera ma perche'
ho esperienza anche io cavolo



FS2002 ha fatto passi avanti proprio nel motore grafico, che fino al
2000 aveva delle incertezze paurose, e ora, finalmente riesce ad
essere discretamente fluido anche con frame rate non da fantascienza.
CFS3 non ha fatto altrettanto, č scattoso anche su macchine potenti,
ed anche in voli non cosě impegnativi graficamente. 
la scelta del solo cockpit virtuale č poi, č almeno criticabile,
perchč č comunque meno leggibile, FS2002 se non altro ti lascia
scegliere, comunque non č solo la grafica a fare un buon simulatore, e
i combat di casa MS fino ad oggi sono ancora lontani dai modelli di
volo piů "seri", ma questa č probabilmente una scelta commerciale.
Avrei voluto dire di piů, ma la delusione č stata abbastanza alta, ed
č da un pezzo che l'ho disinstallato, prima o poi lo riproverň, magari
alla prima patch, cosě ne riparliamo.
Ciao


si mauro ma purtroppo e' 
cosi.su
 fs2002 se togli il traffico aereo di aerei
molto lenti quali sono i cessna per esempio,il guadagno di frame e' molto
buono.figurati che roba per la cpu a gestire aerei che oltre che ad essere
veloci sparano anche e creano effetti di 
esplosione.improponibile.io
 non
l'ho comprato apposta perche' avevo previsto questa cosa.infatti si e'
verificata' puntualmente


 spero di essere stato chiaro
L'avranno pure migliorato sto motore grafico...e sarà sicuramente più
veloce...mah...eppure FS2000 sul 1500xp mi fa 40 immagini al secondo e
più invece il 2002 nn va oltre le 20. Anzi se sta sopra le 10 è un
miracolo. Si si l'avranno migliorato ma l'hanno anche appesantito da
morire. Una via di mezzo no???
Bisogna rassegnarsi del fatto che Microsoft PURTROPPO ha pensato MALE
di farsi un supporto 3D tutto suo che sarebbe il Direct3D che se nn è
una merda poco ci manca. Basta vedere giochi come Quake o Max Paine
che girano su OpenGL...
Ad esempio il famoso Transform & Lightning: è nato per alleggerire il
processore dai calcoli di cui avrebbe dovuto occuparsi la scheda
video. In FS, CREDETEMI PERCHE' LO SO X CERTO, quell'opzione è solo un
nome messo là. Sembra quasi un opzione messa per migliorare la resa
grafica, cosa che invece non centra per niente. Cioè rendetevi conto
che abbiamo un motore grafico "strafigo", ma che è stato programmato
da incompetenti (se paragonati a programmatori con le palle) che non
sono riusciti a programmare un motore grafico all'altezza di quelli
attuali. Certo ce l'hanno fatto passare come un motore grafico veloce
e innovativo, ma solo se paragonato a quello del 2000 non certo
paragonato ad altri motori grafici in circolazione.
Altrimenti non mi saprei spiegare altri software con effetti grafici
quasi meglio che la realtà che girano tranquillamente sulla maggior
parte di macchine presenti nelle case di comuni utenti.

 meglio, molto meglio.
Ecco, hai colto nel segno !
Forse è proprio questo che mi fa icazzare, me ed altri.
CFS3 sembra un grande simulatore CASTRATO !!!!
Dall'incapacità dei programmatori, dal marketing, da Bil in persona,
scegliete voi !
Per l'ultimo orrore della defunta jane's non me la sono presa più di tanto,
un sim malfatto e basta, ma CFS3 mi fa incazzare come la Vespa ET4 !
Ciao Tomash

 scegliere,
Be, c'è cockpit virtuale e cockpit virtuale, quello di IL2 e di Flanker2
sono magnifici e leggibilissimi, e sono solo virtual. Anni luce avanti a
quelli M$ in genere.
Poi, vogliamo mettere qulla genialata di spostare le viste con il mouse !
Loro, intendo Ubi & C, si che se ne intendono !
Ciao Tomash

 MOTIVO BEN PRECISO!!!!
Evidentemente non hai allora visto altri simulatori militari.. lo stesso
CFS2, ma anche Falcon4, IL2, roba vecchia di 2,3,4 anni, che viaggia
infinitamente meglio di CFS3! Li ti assicuro che di Mesh ce ne sono, eccome.
Monti, rilievi, coste fatte come Dio comanda.
Come fanno?
Guardati poi 
ftp://ftp.ubisoft.com/games/lomac/media/A-10_Attacks.zip
 e
vedrai cosa intendo io per grafica bella.
Forse tu hai visto cose su CFS3 che a me son sfuggite. L'invito e' sempre
quello: se hai degli screenshot, ben felice di vederli. Magari mi convinci
Siamo nel 2003, e' vergognoso che con le tecnologie attuali non siano
riusciti a mettere su un paesaggio credibile. Chi vola con un simulatore lo
fa anche e soprattutto per la sensazione di credibilita' che il prodotto gli
da. Un paesaggio realistico aiuta ovviamente ad immedesimarsi nella
situazione, ed una pianura infinita con una texture ripetuta di campagna non
e' affatto realistica. Tantopiu' che il gioco ha la pretesa di simulare una
campagna in europa, e non credo debba io ricordare che l'europa e'
tutt'altro che pianeggiante.

 Monti, rilievi, coste fatte come Dio comanda.
non so forse io parlo arabo e non leggete quello che scrivo.SOPRA TI HO
SCRITTO CHE il motore della microsoft e' uscito da una brutta
situazione,hanno dovuto rifare tutto FS2002 E CFS3 con due soli anni
scarsi,contro i 3 o piu' che hanno avuto quelli della microprose per fare
solo falcon4 o i 5 che stanno avendo alla ssi per fare SOLO 
lock-on.si
 hai
letto bene 5 anni,flanker lo stanno programmando dal 98 circa,e lock-on che
si basa sul motor di flanker dal 2000.e' normale che non hanno avuto tempo
per ottimizzare.Ma insomma le cose le sapete o no? CAVOLO e' dai tempi del
megadrive CHE SI SA QUANTO SIA RISCHIOSO COMPRARE UN VIDEOGIOCO ORIGINALE,
perche' ogni volta ci cascate?VOLETE ESSERE ONESTI E NON COMPRARVI IL GIOCO
COPIATO?PERFETTO pero' prima scaricate la demo!!!! la demo di cfs3 non c'e'?
FATEVELO COPIATO E SE VI PIACE BUTTATELO E COMPRATEVELO ORIGINALE IL GIORNO
DOPO! tanto semplice non ci vuole la scienza.posso capire ai tempi delle
cartucce ma ora no.
leggete i post precedenti attentamente prima di fare commenti


 leggete i post precedenti attentamente prima di fare commenti
Amico, un consiglio: lurka un altro po', ci sono un paio di cosette che
ancora non comprendi bene.

Loro, intendo Ubi & C, si che se ne intendono !
Cosa cmq già presente ai tempi di WW2fighters della Jane's...


bruciato ci sarai,non permetterti di usare questi termini.siamo in un forum
Non siamo in un forum, mi dispiace; la tua supposta esperienza lascia
a desiderare anche su questo punto...


sei proprio uno sciocco,e non capisci quello che scrivo,io ho dichiarato di
essere esperto di simulatori non di newsgroup o forum e avendoli frequentati
poco non conosco molto questi ambienti. e chi cazzo ti credi di essere caro
ulisse per insultarmi cosi'?.che ti credi che solo perche' hai 30 e passa
anni puoi dare giudizi sugli altri?falla finita.
e comunque non cambia molto tra qui e un forum,si scrivono messaggi con
possibilita' di replicare.
se vuoi dare giudizi su te stesso o su una tua idea dalla pure,ma non su una
persona,non e' giusto,non sei nessuno per giudicare gli altri.
ciao caro il mio espertone.visto che ti senti cosi' in grado di giudicare
prova a fare l'insegnante a scuola,forse trovi lavoro.


vabe' ho capito meglio smettere,non volete capire.ricordati che non c'e' una
legge che dice quali sono i valori minimi di un 
videogioco.se
 lo compri sono
cazzi tuoi.loro mica lo devono fare per forza in un certo 
modo.il
 gioco e'
quello,funziona e tutto,quindi sono cazzi tuoi.fai come ti pare.non e' una
medicina,non ci sono dei valori del prodotto.non e' mai stata fatta una
legge o qualcosa del genere.
comunque vabe' meglio non parlare con chi non e' informato a 
dovere.se
 no
poi salta fuori sempre che ho torto io.
guarda lascia stare hai ragione tu e torto microsoft. anzi guarda ti imploro
perdono anche da parte di the games machine.ora li contatto e chiedo loro se
per favore i giochi li fanno recensire a te visto che sei un dio e capisci
di videogame all'inverosimile.
tra te e ulisse non so chi e' piu' saputone. almeno io metto in mezzo
pensieri comunque fondati su fatti che trovo e leggo su siti
specializzati,ma tanto voi volete per forza avere 
ragione.io
 almeno scrivo
quaranta righe a ogni reply per spiegare ed esporre i fatti,te e ulisse non
fate altro che fare i QUOTE e scriverci sotto soltanto due o tre righe di
insulti.soprattutto ulisse ho capito che solo quello e' capace a fare.ULISSE
RINGRAZIA CHE HANNO INVENTATO I QUOTE.
bye bye in bocca al lupo per il prossimo gioco che ti comprerai,avendo
capito quanto te ne intendi tu di queste cose credo che il prossimo acquisto
sara' un'altra bufala e invece di giocarci ne trarrai motivo di continuare a
stare in questa comunita' per esporre le tue lamentele.spero che il tuo
portafogli si faccia il segno della croce.guarda non replicare tanto io in
questo posto non ci tornero' piu'.
io per fortuna le cose le so e le sole non le ho mai prese
addio.saluta ulisse.
non replicate non ci saro' piu' qui.evitate pure di scrivere email tanto le
cancello.


 cancello.
Dai, vi ho sgamato.
E' un fake!
Chi e' di voi ??
:)

Delirio puro: mi prude il crosspost.
Dai, Pasquale... pure in crosspost, lo metti?? Č un troll, mi pare che
con il post piů sotto si sia capito. Peraltro se vuole provocare non
lo fa neanche troppo bene (ma ho pure visto di peggio, invero).
-- 
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio č un burlone...
... purtroppo lo č su scala COSMICA: č quello, che ci frega tutti...


prova a fare l'insegnante a scuola,forse trovi lavoro.
Affare fatto. Potrei iniziare ad insegnarti l'uso della punteggiatura;
chi ben comincia è a metà dell'opera...
PS: ragazzo, io non ci casco così facilmente nelle maglie dei troll
^___- ritenta: sarai più fortunato.


 Un po' di tempo fa avevo loro inviato una email nella quale li bacchettavo
-- 

 possibile mai che non abbia sfruttato tutta questa conoscenza per fare
Forse il problema è tutto qui, vedi MS non ha affatto esperienza di 20 
anni :)
Nellì '83 FS era un prodotto SubLogic e fecero il cattivo passo di 
mettersi nelle mani di bill che circa 5 0 6 anni dopo li portò via 
completamente il prodotto e , con le clausole firmate, non gli permise 
di fare mai più una sim.( Tentarono, ma si trovarono in tribunale)
Vennero estromessi completamnte e il prodotto finì nelle mani dei 
programmatori microsoft dove interessa solo la velocità nello sfornare 
il prodotto .
Le prime versioni di Flight Simulator sotto l' egidia Microsoft furono 
semplicemente versioni che servirono a far sparire nell' oblio il nome 
sublogic, facendo credere che, un così prestigioso prodotto, fosse nato 
dall' inventiva di MS , le migliorie vere furono insignificanti.
Non sarei sorpreso che fs2000 e 2002 siano il tentativo, effettivo e 
primo, di eliminare del tutto il nocciolo principale del vecchio fs 
...... ma costa troppo farlo bene :)
CFS3 visto sotto questo ottica diventa comprensibile: forse perchè è 
totalmente MS , al contrario di FS :)
byez :)
-- 
 

'Assalo perdere :)
Se uno non vuol ascoltare č inutile perderci tempo :)
PS: la prima volta che vidi " SubLogic Flight simulator" , avevo 22 anni 
e girava su un Apple :) a poligoni e fosfori verdi ......... impazzii!! :)
-- 
	      Ariete
     4° Stormo caccia Terrestre
Warbirds and Ace High Italain comunity
<Togliere le maiuscole per usare l' e-mail>

e girava su un Apple :) a poligoni e fosfori verdi ......... impazzii!! :)
Il mio primo sim manco me lo ricordo, ma poco tempo fa ho visto a casa
di un mio amico il mitico Falcon 2.0 e ci sono rimasto di sssaassso!
Bisogna dire che per l'epoca era meravigliosamente stupendo! ^_^
-- 
Dio... non fateci troppo affidamento: Dio č un burlone...
... purtroppo lo č su scala COSMICA: č quello, che ci frega tutti...


 Bisogna dire che per l'epoca era meravigliosamente stupendo! ^_^
E pensa che stava nei floppy disk ! Non ricordo se su 5 o 6 dischi da 1.44.
Tu vedi un pò come avevano elaborato il programma in modo ottimale :)
proprio come addesso , vero? :D
