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Titolo: Un chiarimento

Scusate ....
in questi giorni sento dire che c'e' una probabilita' che la Juve la fara'
franca perche' non esiste, fino a prova contraria, la certezza che le
vittorie sul campo siano frutto del lavoro sporco di Moggi.
Ma sono io che ho capito male o la legge (o la giustizia sportiva) dice
che se anche esiste il tentativo di illecito , si viene puniti con
sanzioni pesanti quali revoca dei titoli e retrocessione (B o C2) ?
Ora : il tentativo di illecito e' chiaro e limpido, pertanto mi chiedo :
come potrebbero scamparla i ladroni ?
simone
-- 
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 come potrebbero scamparla i ladroni ?
non possono.
fosse una nazione seria e una squadra di calcio qualsiasi starebbero
già organizzandosi per la C2...invece ci accontenteremo della B, ma va
bene lo stesso..

L'illecito si configura quando gli atti sono tali da alterare il
risultato di una partita. Si va in B anche solo col tentativo di
illecito. La linea di difesa di Moggi è che chiedeva arbitri in gamba
che garantissero la Juve. Quindi non arbitri per alterare il risultato.
Ergo, bisogna dimostrare o che c'è stata effettiva corruzione di
quegli arbitri, o che gli arbitri confessino di aver arbitrato con
dolo. In mancanza di questo, non credo che basti portare in udienza la
supermoviola di Biscardi per dimostrare che non c'era rigore o che non
bisognava ammonire. Sappiamo benissimo che, salvo casi plateali e
rarissimi, di fronte a un episodio contestato ognuno la pensa come
vuole. E in ogni caso è anche ammesso e giustificabile l'errore umano
dell'arbitro.

 bene lo stesso..
Invece non va bene per niente.
Facciamo finta di cambiare per non cambiare.
Il mondo sta ridendo ancora una volta di noi e rideranno ancora di piů
quando vedranno la Juve non andare in C2 come merita.
Siamo i soliti ipocriti moralisti,non sappiamo vivere onestamente.
Non sappiamo fare pulizia dei nostri errori,perchč fondamentalmente ci piace
rubare,ci piace far fessi gli altri,ci piace far finta di rimediare,ci piace
esser diplomaticamente corretti,ci piace una botta al cerchio ed una alla
botte e fintanto saremo cosě non risorgeremo mai come paese.
Sogno di vivere in Australia,lě si sta bene ma veramente bene.
 
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Inviato via 
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 come potrebbero scamparla i ladroni ?
da juventino ti dico, penso anche io che la retrocessione sia meritata.
(anche se si puo' discutere di come fosse il sistema)
detto questo, deve essere provato il tentativo di modificare il 
risultato di una partita.
non basta ad esempio la scelta degli arbitri perche' questo di per se' 
non implica che si voglia un determinato risultato.
e fino ad ora (ma le intercettazioni in mano ai magistrati sono molte di 
piu' rispetto a quelle lette sui giornali) non esiste la prova della 
relazione diretta tra azione e risultato.
per farti un altro esempio
x il genova sono stati trovati i soldi come tentativo di corruzione
x il verona l'intercettazione riguardava la richiesta esplicita al 
giocatore far finire la partita in un certo modo.
fino ad ora per la juve questo non c'e'.
ed e' anche questa la motivazione di archiviazione da parte della 
procura di torino.
fino ad ora.
intendiamoci: stiamo parlando della violazione dell' art. 6, quello che 
comporta la retrocessione. per l'articolo 1, (che pero' comporta solo 
delle sanzioni), basta un comportamento poco sportivo.
ciaoK

 il tentativo di illecito e' chiaro e limpido
Mah... c'č chi non la pensa cosě.
Comunque staremo a vedere.
-- 
Saluti
Nato Gobbo

Comunque staremo a vedere.
Fabio. Jair
Sullo staremo a vedere hai ragione.

 con sanzioni pesanti quali revoca dei titoli e retrocessione (B o C2)
Il codice di giustizia sportiva si trova in rete, sono poche paginette.
Basta una violazione dell'articolo 1 (lealtà e probità) fatta da un alto 
dirigente e scatta la responsabilità diretta e si va in B (es.. Meani non lo 
è, perciò per il Milan si parla di oggettiva).
Con due o più volazioni si può andare fino in serie D, dipende dalla gravità 
(qualitativa e quantitativa).
Poi, se c'è anche il tentativo di modificare il risultato di una partita 
(mica per forza della propria società) o altro illecito, aumenta la quantità 
del materiale su cui decidere la punizione.
Sommando il tutto, i giudici decideranno se sarà A, B, C1, C2, D.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

non implica che si voglia un determinato risultato.
Non scherziamo, il dg della Juventus che detta gli arbitri ad un
designatore non lo fa per diletto. 
Non bastasse si sente spesso Moggi 'suggerire' punizioni a questo o
quell'arbitro fino ad arrivare a chiuderne uno nel proprio
spogliatoio.
Se tutto questo non configura illecito sportivo possiamo anche lasciar
perdere. 
-- 
"If you got funk, you got style
You're funkin' and you're styling all the while
If you got funk, you got class
You're out on the floor movin' your ass"

 giocatore far finire la partita in un certo modo.
Quando le cose non si sanno...
Per il Verona
1) non ci fu proprio intercettazione in senso stretto, sol una telefonata di
cui casualmente un dirigente diceva diaver sentito alcuni passaggi;
2) non si parlò della partita, altro che risultato;
3) fu ritenuta prova della malafede il fatto che in un primo tempo il
presidente negò di averla fatta; il contenuto della chiamata venne giudicato
irrilevante.


 perdere. 
questo ragionamento e' lecito. ma si tratta di deduzione in base ad un 
comportamento. non di prove.
se ti dico per telefono che vorrei tanto randellare qualcuno e poi 
questo qualcuno viene randellato, io sono indagato non colpevole.
ciaoK

 dirigente e scatta la responsabilità diretta e si va in B 
ti sbagli, e' l'articolo 6 (illecito sportivo) che porta alle 
retrocessioni. l'articolo 1 parla di lealta' sportiva e porta solo sanzioni.
ciaoK

questo qualcuno viene randellato, io sono indagato non colpevole.
Ma qui ci sono dei riscontri oggettivi, le partite, le immagini dei
sorteggi con le palline truccate, le testimonianze e infine migliaia
di intercettazione che lasciano spazio a pochi dubbi.
E poi c'è da ricordare che si tratta di giustizia sportiva, dove
l'onera della prova è meno vincolante che nel processo penale, tanto
da punire squadre (il Verona) solo in base ad un sentito dire.


 procura di torino.
sull'episodio di Paparesta ti ha già risposto MrFunk; e quello da solo
basta e avanza.
In linea di principio hai ragione: bisognerebbe provare l'illecito
(intendo la messa in atto) e il coinvolgimento di tesserati delle società
per emettere condanne.
Ma...
perché nel 1998 il Livorno fu penalizzato di 4 punti - retrocedendo dal
primo al secondo posto in C1, e in seguito perdendo gli spareggi
promozione - per un tentativo di corruzione di un arbitro, contattato per
telefono da un presunto dirigente?
perché, sempre nel 1998 l'Empoli fu penalizzato ancora di 4 punti (con
successiva retrocessione) per un caso analogo, denunciato dall'arbitro
Farina?
perché, nel 1992, sempre a causa di una telefonata di un presunto
dirigente a un arbitro, il Licata fu retrocesso in C2? (e perché
quell'arbitro, tal Racalbuto... quell'anno fu promosso addirittura in
serie A?)
perché in tutti questi casi è bastata la "presunzione" di responsabilità
oggettiva per inchiodare le società a condanne durissime?
perché, invece, adesso dovremmo andare a fare le pulci alle virgole e ai
puntini di sospensione, quando la sostanza delle conversazioni è
inequivocabile e l'identità dei personaggi coinvolti è acclarata oltre
ogni ragionevole dubbio?



Nella stessa maniera con cui 280 farmaci erano presenti nei loro
spogliatoi ma non sapevano nulla.....
...lippi è pure ai mondiali...
--
Ora e per sempre Moratti Presidente

 Ora e per sempre Moratti Presidente
ARGH!! Orrore!
-- 
Tessera #5 "Moggi, schiatta!"

SPOCK ha scritto:

molto meglio una dirigenza che pur di portare vittorie compra le
partite....
--
Ora e per sempre Moratti presidente!