Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Crisi dei simulatori di volo

Decisamente, in questi ultimi tempi, il mercato dei simulatori di volo è in
crisi e, da quanto mi sembra di capire, i motivi principali di questa crisi sono
due.
Primo: le vendite. Gli appassionati del genere sono decisamente meno di quelli,
per esempio, degli sparatutto a fronte di costi di sviluppo, credo, decisamente
più elevati (spero che nessuno venga a dirmi che lo sviluppo di Quake III e'
stato piu' costoso di quello di Falcon 4 :-)), ergo le vendite e, di
conseguenza, i guadagni sono molto inferiori. 
Per questo, però, c'è poco da fare dato che non si può obbligare la gente ad
appassionarsi a Falcon 4 e affini. 
Una soluzione sarebbe che le case produttrici di giochi (come viene fatto in
altri settori) destinassero parte dei guadagni dei titoli che "tirano"
maggiormente a progetti più di nicchia (lo so', e' una pia illusione, ma sognare
non costa nulla).
Secondo, la pirateria. Se nel mucchio di copie vendute di Diablo II, Quake III o
Half Life ci si infila, diciamo, un 20% di copie piratate non è che si veda poi
tanto, nel senso che comunque un ritorno (e sostanzioso) c'è. 
Vice e versa per un prodotto "d'elite" come ad esempio Falcon 4, che gia' non
vende moltissimo di suo, la cosa si vede e parecchio.
Non fraintendetemi, con questo non voglio dire che Quake III si puo' copiare e
Falcon 4 no, voglio solo dire che la pirateria e' molto piu' "sensibile" con
certi titoli che con altri.
Pero', a questo punto, voglio fare una provocazione. 
Come la mettiamo, allora, con la Hasbro che ha piantato in asso tutti gli
appassionati del Falcone? Addirittura mettendolo tra le chiappe di quelli che
hanno comprato le versioni localizzate non allineando le patch con quella
inglese?
Se la pirateria e' legalmente e moralmente sbagliata, non e' comunque moralmente
ingiusto anche questo comportamento? 
Perche' "loro" se ne possono sbattere altamente i coglioni di chi comunque gli
ha dato fiducia anche quando il prodotto era quasi inutilizzabile?
Perche', allora, non prendersi una sorta di "risarcimento" non comprando piu'
Falcon 4, ma copiandolo (e, naturalmente, rendere disponibile una versione PDF
del manuale ;-))?
Bene, io ho acceso la miccia, ora vediamo se le polveri prendono fuoco o se sono
bagnate dal sudore provocato da 'sto caldo infame. :-))
Ciao
Federico 'orso'
4° Stormo Caccia "F. Baracca" WarBirds
fd...@hotmail.com
ICQ UIN 18027669

 del manuale ;-))?
E' esattamente come quelli che, per punire le donne, si tagliano le palle.
Cosi' facendo non farai altro che convincere ulteriormente tutte le software 
house che fare simulatori di volo su PC non conviene.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Perfettamente d'accordo, non solo, ma bisogna anche farsi parte attiva nel
convincere che per certi prodotti (come i simulatori), di alta qualità
bisogna sganciare le palanche, così da incentivare ulteriori investimenti.
Inoltre una buona idea IMHO si rivelerà quella dei simulatori "tutti"
on-line (stile AH e WB), preferibilmente con il flat rate, o di quelli boxed
con "sfogo" on-line a pagamento (risultato finale simile ai suddetti).
Internet potrebbe essere il mezzo per recuperare i costi di produzione e di
sviluppo, ma (come lo stupefacente AH) anche di ulteriore miglioramento ed
implementazione.
Fossero tutti come quelli alla HTC !!!!
--
Chi non ha dubbi è un idiota...
Non ne ho alcun dubbio.
--
Francesco
AH: 4° Stormo CT
Nick: Naso
e-mail: frca...@NOSPAMtin.it

;)Bed
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 certi titoli che con altri.
...
Federico,
indicare come possibile causa del declino dei simulatori di volo la
pirateria e' qualcosa di veramente assurdo...
Se esiste un settore nei giochi per PC dove la diffusione di copie
pirata e' VERAMENTE bassa, e' proprio quello delle simulazioni.
Guarda:
a) i simulatori di volo 'complessi' (Falcon 4, Flanker 2, F-15, ...)
richiedono tempo per poter essere apprezzati: ho conosciuto gente a
Milano che riceveva una serie di CD al mese con decine di giochi:
figurati se gente cosi' ha voglia di perdere giorni per capire come
funziona il radar del F-16
b) sono forse gli unici giochi per i quali il manuale e' indispensabile.
Non parlo della 'guida dei tasti' che magari trovi sulla demo, ma di
cosa fare e come. Pensa a Falcon-4 o F-15: e' possibile fare qualcosa di
complesso senza il manuale?
c) il consumatore di simulatori di volo ha un modus operandi
completamente diverso rispetto al pirata divoratore di giochi: ancora
adesso c'e' gente che gioca con EF-2000+TactCom, e pensa quanti anni fa
e' uscito!
L'unica causa e' il semplice rapporto investimento/profitto: fare un
simulatore serio costa molto denaro (ricerche, poi AI, grafica 3D,
campagna dinamica, test, manualistica) e il numero di possibili
consumatori non giustifica l'investimento: tutto qui!
Per quanto riguarda il comportamento delle software house... Be' e'
quantomeno ingenuo pensare che la Hasbro (o chiunque altro) sia tenuta a
comportarsi in maniera eticamente/moralmente corretta. Lo scopo di una
software house e' fare soldi in modo da rendere gli shareholder
contenti!
L'ultima parte della tua interessante mail, circa la legalita'/moralita'
della pirateria come forma di ritorsione... Devo dire che non sono
d'accordo. E' sbagliato. Specialmente per giochi come Falcon 4.
Personalmente pero' io non sono nelle condizioni di "scagliare la prima
pietra". Qualche RIP pirata l'ho provato: il 95% delle volte ho trovato
il gioco non abbastanza interessante (giochi rimossi) mentre il restante
5% ... Be' sono stati re-installati sul computer, e nel raccoglitore dei
CD puoi trovare il disco originale e nello scaffale i relativi manuali.
Ciao,
              Paolo

 scalabile, tutto quel che volete... :(
Mi sembra cha la domanda abbia una risposta automatica rispetto a 
quanto si spende in hardware per far girare magari 1 o 2 programmi. O, 
mettiamola cosi': quanto vale un simulatore per cui siamo disposti a 
spendere parecchi milioni per cambiare il PC ? Neanche le 99.000 che 
costa ?
Oppure: meglio comprare 5 simulatori scadenti a 50 mila lire l'uno, 
oppure uno che funziona bene a 250.000 ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Se posso esprimere la mia opinione.......
Al di là della presunta o meno crisi (a livello di FS non mi sembra) io mi
sto accorgendo di una cosa (soprattuto leggendo articoli sul newsgroup) :
tutti parlano di simulazione, di realismo ma ogni volta che esce un prodotto
tutti, dopo 3 secondi, iniziano a lamentarsi, a dire che è un cesso
etc...etc..... (più o meno)
Poi si scopre che la maggior parte degli utenti che si lamentano utilizzano
il prodotto per 10 secondi e se non capiscono il funzionamento di qualche
sistema o comando subito iniziano ad attaccare il pordotto...o, peggio
ancora, quando pretendono di far girare l'ultimo simulatore con mega
grafica, effetti etc... su un 486 o quasi e, non funzionando giù con altre
lamentele!!!!
Di fronte ad una clientela del genere (che parla tanto ma che alla fine si
scopre non conoscere nulla, di non utilizzare il prodotto come si dovrebbe
etc...etc... - e qua non sto dando dell'ignorante a nessuno...sia ben
chiaro!) non c'è da stupirsi se qualcuno decide di non investire.....
Io utilizzo FS dalla versione 5.....non sono un pilota (altrimenti non sarei
qua ma a 30.000 piedi! - Provocazione: "Questa frase dovrebbero scriverla
sul sito di VAZ") e quindi non posso giudicare fino a che punto un
simulatore è realistico o no ma almeno su certe cose, quelle più "evidenti"
si.... Tutti si lamentano che FS2000, per esempio, è un prodotto ridicolo,
che è meglio FS98, che non c'è realismo e roba del genere.... ora io ho
parlato con alcuni piloti, ho volato, ho letto ed imparato diverse cose
sugli aerei e, tutto sommato mi rendo conto che FS non è un aereo vero, non
è un simulatore da 300.000.000 (non so quanto costino quelli veri) ma, per
costare 150.000 lire direi che fa paura!!! Certo, se vediamo gli aerei in
circolazioni pochi sono quelli che hanno un modello di volo abbastanza
realistico...ma ci sono.... e quando ti vedi un aereo effettuare manovre,
assetti simile al suo fratello "reale"...be...permettetemi di parlare di
"REALISMO" e di prodotto ben fatto!!! Invece no! C'è gente che crede che il
realismo siano le ombra fatte dagli aerei sulla pista!!!! E non l'aereo che
volo come un aereo e non come una macchina! Tutti dicono che FS è falso e
poi si scopre che non hanno mai visto (o quasi) un aereo dal vero..... Ci
sono come sempre persone che hanno una visione delle cose un pò
esagerata...o meglio...strana.... per cui se questo è il parco clienti del
mondo delle simulazioni capisco benissimo le ditte che non vogliono
investire!
Io per capirci sono un fun di FS e mi incavolo molto quando leggo certe
cretinate...... tutto qua..... io vorrei dire solo una cosa: se la gente
imparasse a utilizzare bene i prodotti invece di sparlare sempre e
soprattutto continuare a infognarsi nei soliti luoghi comuni forse ci
sarebbe più stimolo nel produrre qualcosa di più innovativo.... Ma poi,
ahimè, qua , regna sovrana l'ipocrisia...Perchè? Perchè tutti noi vorremmo
un aereo a casa, nel computer, però nello stesso tempo vorremmo che girasse
sul gameboy della situazione..... troppo semplice! Per avere il simulatore
della NASA occorre un certo tipo di hardware.....e cambiare il pc costa.....
non si può volere la Ferrari e pagarla quanto una 500! Oppure prendere il
motore della Ferrari e pretendere di metterlo nella 500!!! Certo potrebbe
funzionare ma se esplode non dobbiamo lamentarci.......
Io invece mi rendo conto che non cambierà mai nulla.....perchè quando vedo
gente esaltata per un prodotto come MAD DOG 2000 che altro non è che una
presa in giro..... in cui gli aerei sembrano tutto fuorchè MD80 (guardate in
rete e ne troverete di migliori), in cui suoni non esistono, un prodotto che
nuovo costa 90.000 lire se non sbaglio e che è stato presentato come mega
prodotto e poi, di fronte ad "accuse" come le mie allora è saltata fuori la
frase "Mad Dog 2000 è solo un update!!!!" Alla faccia della serietà!!!!
Con 40.000 acquistate, per fare un esempio, un 777-200 con pannello, suoni e
un bellissimo visual model il prodotto della Phoenix Software..... guardate
questo e poi chiedetevi il perchè sono incavolato con Mad Dog!!!!! Perchè
continuiamo a spacciare come oro ciò che oro non è? Ma....forse perchè c'è
troppa gente a cui piace farsi vendere oro quello che forse è solo
argento..... E poi si lamenta!!!! :-(
VI CHIEDO SCUSA PER LO SFOGO....ma sarebbe bello poter iniziare a capire
quali dovrebbero essere gli elementi base per valutare i diversi
prodotti..... ed uno dobrebbe essere il confronto con prodotti
concorrenti..... no?
So che scatenerò ire da parte di mezzo mondo (solitamente quando si dicono
certe cose è così...ed è giusto...per cairtà...nessuno pensa di dire la
verità assoluta!!!)....e vi richiedo scusa....ma propio avevo voglia di dire
la mia....
Salutoni a tutti e buoni voli! :-)

 un bellissimo visual model il prodotto della Phoenix Software...
Prima parli del modello di volo ma poi ti interessa solo la grafica. Sei anche 
tu come quelli che scambiano l'ombra dell'aereo con il realismo! Vogliamo fare 
i sapientoni ? C'e' il Fly-by-Wire in quel 777 ? No ? Ok, e' una presa in 
giro, perche' e' la caratteristica fondamentale di quell'aereo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 scalabile, tutto quel che volete... :(
Io non sono tanto certo che sia cosi'.
Il fatto che siano prog di nicchia, a due risvolti:
1) pochi potenziali acquirenti
2) pochi potenziali concorrenti
Questo implica IHMO che se da un lato i molti acquirenti dei "giochini"
devono essere spartiti fra molte Sh e un'infinita' di giochi vari,
l'appassionato di simulazione di volo e' si, probabilmente, una rarita' , ma
ha anche una eta' media piu' alta. Questo implica il fatto di evere piu'
finanza a disposizione.
Inoltre e' probabile che come me abbia praticamente tutti i principali
titoli usciti nel settore.
Opinion please...
--
Ciao da Marco m&m.
Micaro   ICQ# 66242159
ICARUS  
http://users.iol.it/ulisse31/
Il Sito delle FAQ del nostro NG.

Secondo, la pirateria. 
Uhm, sě, ma non credo che sia cosě rilevante...
Insinuo un dubbio atroce: non č che software house guardano con occhi
lussuriosi al sublime e rigoglioso mercato delle consolles?
E' meglio sbattersi come uno yak per far funzionare il proprio sim
anche sulla scheda video con il chipset esotico oppure uscire con un
giocherello colorato da dare in pasto ai 60 milioni di pleistescion
disseminate sul globo?
Saluti dal forno midpadano...
-- 
==============
Kilroy č stato qui
==============
AH-Mezil
Le FAQ di ICGSV
http://users.iol.it/ulisse31/

 disseminate sul globo?
X-Box...X-Box...X-Box...X-Box...600-700 mila lire e ridicolizzera' 
tutti i PC da 3 milioni. Anche perche' nessuno fara' piu' giochi per 
PC.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

;)Bed
ps: ultimo acquisto, Jane's Fleet Command a 39.9k...le vale? mha il
gioco in se' e' abbastanza intrigante (c'e anche il povero Kursk...) lo
e' ancor di piu' per il fatto che Sonalist appoggia in qualche modo lo
sviluppo dei database di altre marine all'interno del gioco, italiana
compresa...


Sono proprio curioso di sapere come si fa a creare una simulazione (non
gioco...simulazione) di volo su una consolle, quando se non hai almeno "3"
tastiere sei morto! :-)

 fa...
Probabilmente non conviene farlo per PC.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 giro, perche' e' la caratteristica fondamentale di quell'aereo.
Allora....
Nessuno vuole fare il sapientone.... anzi ho sempre sottolineato come, non
essendo un pilota, le mie erano solo opinioni discutibili e criticabili!
Anzi...chi fa il super non sono io....vedi io sono uno a cui piacerebbe
buttare FS2000 e volare su un bestione vero...ma costa....e non č
semplice.... E quindi, ribadisco, se fossi un pilota super esperto come a
volte vogliono apparire certe persone, sarei a 30.000 piedi..non qua! Io ho
voluto esprimere un'opinione da semplice appassionato di simulazione di
volo...mettiamola in questi termini... Non sono un esaltato di quelli che
sembrano gli dei in terra, che passano il tempo a fare brevetti virtuali e
puttanate del genere..... pensando di essere i top gun della situazione. Io
mi chiedo sempre: "Ma perchč allora non siete per aria ma attaccati sempre
davanti a FS?"
Per i miei stessi motivi..mmm...non penso...e poi una cosa sono i simulatori
e una cosa č stare per aria!
Vedi...io sembrerō il spaientono ma ho sempre presente la differenza tra
simulazione e realtā....penso ;-)
Poi scopri che č gente (ne ho conosciuti alcuni) che non hanno mai fatto
atterrare in manuale un aereo in FS!!! E addirittura utilizzano
l'automanetta per atterrare!!!! Mai visto fare nella realtā tranne che in
autoland.... Poi be...certo che se prendono come esempio i grandi piloti
che, anche quando per legge non potrebbero, scendono in
autoland...be...lasciamo perdere.....
Io ribadisco che la grafica č una delle cose importanti...ma con questo
termine si possono intendere tante cose.... c'č grafica che č pių legata al
realismo e quella meno....l'ombra per me viene per ultima ;-)
Sai cosa č il visual model? Sai anche se avessi il modello di volo migliore
del mondo ma invece di un 777 mi vedessi una 500...be mi lascierebbe un pō
amareggiato...no?
Se tu leggessi in giro scopriresti che, a quanto dicono i programmatori, il
cosiddetto Fly by Wire (che se non sbaglio č stato introdotto dall'Airbus)
non č semplice da simulare...poi magari c'č in qualche altro
simulatore...questo non so..
in realtā il 777 non č un aereo che mi attrae....ho citato questo perchč
l'ho visto e provato...io comunque mi riferivo all'insieme..... pagato
40.000 lire....chiaro?
Se per questo anche Mad Dog non simula tante cose che ci sono in quello
reale....mi hanno detto (non sono un pilota...ricordi?)
E poi non č una presa in giro...sai perchč? Perchč non ti dicono che ti
vendono un 777 perfettamente simulato, con pannello super mega reale
etc...etc.... č inutile.... il problema di fondo č che non si dovrebbero far
apparire le cose per quelle che non sono! Forse č anche per questo che poi
la gente si stufa e smette di comprare e rimane delusa da tanti prodotti....
no credi? E soprattutto non ti fanno pagare un aggiornamento dopo averti
detto che č gratuito (scusa....altra provocazione...)
Comunque per quel poco che so non č solo il Fly By Wire la caratteristica
fondamentale del 777....
Forse č la cosa che interessa ai piloti...in realtā ad esempio č stato il
primo jetliner ad essere stato progettato al 100% al computer, e ad aver
ottenuto dalla FAA la certificazione ETOPS.....
Non mi hai dato del sapientone? Allora eccoti servito....fatti un giro qua:
http://www.boeing.com/commercial/777family/timeline.html
Va be...ti ringrazio per la risposta al mio messaggio... č sempre
interessante e utile confrontarsi...no?
Un consiglio: non so se il sito che scrivi insieme al tuo nome sia il
negozio dove lavori...ma io se fossi in te farei sistemare la parte del
catalogo perchč pare che non funioni...quando cerchi le periferiche di gioco
non visualizza nulla...
Bye....



La Dreamcast HA la tastiera. Immagino che anche nell'X-Box la metteranno ( 
visto che ha le porte USB )
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 non visualizza nulla...
Non ci sono, infatti. Le stiamo aspettando.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Non vedo perchè fare sempre le cose a metà e mai al 100%....
Dove ho detto che oltre a togliere l'aereo dal di fuori va tolto anche tutto 
il resto del visuale ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Bye!

 solo una delle 3 cose :-)
le 2 cose in piu' sono imposte in genere dal fatto che il prodotto in una 
scatola deve dare l'impressione di essere "completo". Non ci puoi fare niente, 
e' una legge del mercato del software. Bisogna cercare di riempire la scatola 
di caratteristiche. Per me Mad Dog e' semplicemente un pannello. Punto. Se non 
ti piacciono i modelli degli aerei, ci vuole 3 secondi ad andare su Internet e 
modificarli.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 > C'e' gente che sta anche male nel full motion. 
Io, nel link trainer certe volte devo aprire un po' la porta: ha le
frequenze di oscillazione longitudinali che danno fastidio. In volo vero
senza visibilita` invece va meglio, sto male solo dopo aver fatto un po'
di recuperi da posizioni inusuali.
Ciao
Franco

visto che ha le porte USB )
E avrà il suo bravo modem...e troveranno il modo di appiccicarci tutte
quelle cose così comode su un PC.
Prima lo uccidono (come macchina ludica) e poi lo resuscitano...
Chi vivrà, vedrà...
Ciao
-- 
==============
Kilroy è stato qui


 Prima lo uccidono (come macchina ludica) e poi lo resuscitano...
E' cosi': non ci si puo' far niente. Il PC esce dalla porta e rientra 
dalla finestra. Sta di fatto che per almeno 4 anni l'hardware sara' 
fisso e congelato, soprattutto nelle parti fondamentali ( CPU, VGA e RAM 
). Il che significa che anche i programmatori di giochi per PC dovranno 
rimboccarsi le maniche, e programmare come i loro colleghi che lavorano 
sulle console e che da anni hanno imparato a cercare di sfruttare un 
hardware fino all'osso.
Un altro enorme vantaggio: l'hardware unico e uguale per tutti 
risolvera' probabilmente il 99% dei bug. Mai sentito, ad esempio, di una 
"patch" per la Playstation, no ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Scusa, mi interessa sapere dove lo hai trovato.
Io lo vidi, ma chiedevano le solite 99.000.
Pensavo di sostituire l'ormai datatto harpoon, ma mi dissero che non è
all'altezza.
Puoi consigliarmi in merito.
A presto
Erberto (che si scusa per l'OT)

 per riempire la scatola?
Purtroppo e' cosi'. Io non sono ( e' sono CONTENTO di non esserlo ) un 
commerciale. Pero', se vuoi che il tuo prodotto vada a finire in tutti i 
negozi, ci deve essere un commerciale che lo produca. In base a quali contatti 
hanno i commerciali, vengono aggiunte queste o quelle caratteristiche per 
rendere il prodotto piu' appetibile nei luoghi dove questo verra' 
presumibilmente venduto. Ad esempio, in certe grandi catene, i prodotti da 
vendere vengono scelti in base alla bellezza della SCATOLA. Indipendetemente 
da quello che c'e' dentro. Magari, se il prodotto e' dedicato ad un pubblico 
diverso ( es., Negozi di aviazione specializzati ), il discorso e' opposto, 
conta solo la qualita' ed il realismo. Ma automaticamente, il numero di 
persone che potranno acquistare il prodotto scende drasticamente, dato che 
TUTTI vanno a fare la spesa, ma pochissimi entrano nei negozi di aviazione 
specializzati. Quindi, il numero di copie vendute e' un utile indicatore per 
capire che scelte sono state fatte in fase di marketing. Pensare che quello 
che vende di piu' sia il migliore e' ridicolo. Quello che vende di piu' e' 
quello che e' stato PROGETTATO per piacere al numero massimo di persone ed e' 
stato piazzato nei canali giusti.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Ciao Umberto. Questo tread e i continui accenni a AS2 mi hanno incuriosito e
mi e' venuta voglia di comprarlo.
Non e' che per un amico del NG faresti un prezzo speciale vero?  :-))
Se qualcuno che lo possiede vuole dare la sua opinione su AS2 gliene sarei
grato.


 sono superiori a FS e a Fly come modello di volo.
Scusa se mi intrometto ma sono incuriosito da questi nomi di cui mai avevo
sentito prima.Sono in commercio?Perche' non sono famosi?(considera che sono
nuovo e inesperto e magari dipende dalla mia ignoranza).
Ciao
Domenico
ICQ: 84303115

 Non e' che per un amico del NG faresti un prezzo speciale vero?  :-))
Sigh...sono momentaneamente a corto, per il momento. Dovrebbero 
arrivare ai primi di Settembre. Forse c'e' una buona sorpresa anche per 
il prezzo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

"patch" per la Playstation, no ?
Ho letto di giochi per playstation con qualche bug, perň...
-- 
==============
Kilroy č stato qui


 sommato è fatto abbastanza bene con i suoi grandi limiti.
Ciao Max, :)
usavo FS quando funzionava sul Apple e poi sui PC ( lo so sono veccchio
:)  )quando ancora usciva con il marchio SubLogic ( ve la ricordate? )ed
ero diventato un asso in tutto :)
Bhe! Quando ho , poi, preso il brevetto non sono più riuscito a fare un
atterraggio perfetto con FS. Vedi mo tu :).
FS , tuttora , ha dei grossi problemi nelle relazioni tra
velocità-assetti ed effetto manovra-assetto
La mia idea è che la causa sia essenzialmente dei programmatori di MS (
basta vedere molti altri problemi di programmi MS ) Non c'e' un "vero"
interesse per renderlo migliore.
Personalmente trovo che FS è un ottimo ausilio per mantenersi in forma
con la radio navigazione.
Se lo uso ancora , in questo senso, è grazie agli ad-on fatti dai tempi
di scenari fatti prima e dopo italy98 ( Lavoro notevole e abbastanza
preciso).
Ariete
F.R. of W. 4° St. "F. Baracca" of WB
V.C. of    4° st. "F. Baracca" of AH
 ------ L' E'  BUNA ! -------------

 hardware fino all'osso.
Forse volevi dire "dovranno nuovamente " rimboccarsi le maniche ! :D
Ricordo certi programmi che giravano sugli 8088 , 286, 386
................ :)
Riuscivano a fare miracoli :) con il poco che avevano; certo che il
costo dei programmi non era quello d' oggi .
ciao
Ariete
4° St. Caccia AH & WB


Scherzi?????
Bene bene....^_-
Blue Skies           Francesco Gola
PVI Member
IPSA & IVAO Member
ICQ 9743339
"Veni,Vidi,Vici"
Cazzarola! Basta con le solite domande..da oggi ci sono le FAQ 
del gruppo it.comp.giochi.simulatori.volo (ICGSV per i più colti!!) !!!
http://users.iol.it/ulisse31

 Ho letto di giochi per playstation con qualche bug, perň...
Si, ma sono stati casi rarissimi, e bug che paragonati agli incubi che 
ci sono in certi giochi PC, sono assolutamente delle inezie. 
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 Ricordo certi programmi che giravano sugli 8088 , 286, 386
Certo. Il "gorgo" dell'assurdo aggiornamento all'hardware e' nato dopo 
l'uscita di Windows 95. Secondo me un sistema operativo complesso come 
Windows e nato per essere generico ( in quanto in grado di fare tutto ) 
e' quanto di meno adatto a fare i giochi. Io avrei preso una strada un 
po' diversa: CD bootabile, con sopra il mini-sistema operativo che 
serve a quel gioco e niente altro.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


boh.. mi sembra un po'.. ecco... utopico?
windows fara' schifo quanto vi pare.. ma.. è innegabile che anche una
scheda video prodotta dalla Findus è ingrado di funzionare (bene?) con
qualsiasi programma... L'alternativa è boot da cd + minisistema
operativo e 2 schede sonore supportate   (soundblaster e gravis? ;)
dal minisistema o dal gioco... (non importa...)
alchè qualcuno avrà l'idea: facciamo per il minisistema un protocollo
comune per video e suono, un'altro ci mette un notepad e abbiamo un
mini sistema che occupa 250mb... (se poi ci mettiamo anche
un'interfaccia utente alla moda abbiamo fatto windows98 e 1/2  ;-)
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852
===================================
Uffa.. pare che senza il link alle
FAQ del gruppo (ICGSV) non si possa vivere...
http://users.iol.it/ulisse31

ci sono in certi giochi PC, sono assolutamente delle inezie. 
Pensa che c'è chi rimpiange il carrello di Falcon4 versione 1.0 non
patchata!!! :-)))
Ciao
-- 
==============
Kilroy è stato qui
==============
AH-Mezil
111WU/2258hrs


serve a quel gioco e niente altro.
Ottima idea, che tu sappia è mai stato prodotto qualcosa del genere?
Non credo esistano problemi di sorta, nemmeno di copyright di mamma
Microsoffice, il gioco non dovrebbe nemmeno essere compatibile con
winXX visto che lo bypassa alla grande...per tacer delle risorse di
sistema risparmiate...
Un reboot da CD è così complicato per l'utente medio? :-(
Alle volte la soluzione è a portata di mano e invece mi tocca comprare
il Duron...


sistema risparmiate...
Ma come la mettiamo con le decine di sk video, sk audio, sk di rete, modem, joy,
gamepad ecc. ecc. tutti diversi e ognuno che vuole i propri drv?
L'idea sarebbe bella, ma assolutamente irrealizzabile.
Ciao
Federico 'orso'
4° Stormo Caccia "F. Baracca" WarBirds
fd...@hotmail.com

 L'utente medio cosa sceglierà? 
E' curioso notare che l'X-Box, nonostante sia un sistema "consumer", non 
monta WinME, ma Win 2000!! La M$ sa meglio di noi quanti bug ha la serie 
Win9x, e ovviamente non vuole rischiare i famosi "schermi blu" in una 
console che magari va in mano anche alle casalinghe. E ha messo Win2000 
che e' chiaramente il sistema operativo in cui M$ crede davvero.
Il PC come lo conosciamo adesso, cioe' uno scatolone espandibile, pieno di 
schede strane e di conflitti, con quantita' enormi di RAM, probabilmente 
servira' solo a chi deve produrre media, cioe' filmati, grafica, 
progettazione, CAD, montaggi e applicazioni simili.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 qualsiasi programma
e qui l'errore. Per funzionare funziona, ma come ? Ci sono decine e 
decine di chip grafici diversi, ma alla fine da diversi anni a questa 
parte, si parla solo di NVidia e 3DFX. Stesso discorso per l'audio, alla 
fine la Soundblaster PCI e' ANCORA uno standard, come ai vecchi tempi 
del Dos.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 L'idea sarebbe bella, ma assolutamente irrealizzabile.
E' stata GIA' realizzata con la Dreamcast. Una console che la Sega ha 
fatto in collaborazione con la Microsoft. L'esperimento e' riuscito, la 
console funziona benissimo, costa poco e non ha nessun problema 
tecnico. Ora la Microsoft, visti i buoni risultati, ci prova da sola.
Fai conto che la Dreamcast fa girare quasi tutti i suoi giochi a 60 fps 
senza nessun problema. E monta una CPU Risc da 200 Mhz con un chip 
grafico PowerVR-2 e 16 MB RAM. Cioe' un hardware che montato in un PC 
sarebbe considerato molto lento.
L'X-Box avra' un Pentium-3 a 733 ( probabilmente anche di piu', ma non 
e' confermato ) e un chip grafico prodotto da NVidia, che sara' 
l'evoluzione della corrente GeForce2-GTS e 64MB di RAM unificata, senza 
piu' differenza tra RAM e VRAM ( come le Silicon Graphics ), una bella 
ethernet a 100 Mb integrata, porte USB e hard disk di serie, oltre, 
ovviamente, al DVD come supporto standard. Tutto questo per circa 700 
mila lire ( 300$ ) e sicuramente funzionera' cosi': metti il DVD dentro 
e giochi, niente installazione, niente conflitti, niente schermi blu, 
niente driver...Perderai il tuo prezioso tempo a GIOCARE, non a 
configurare.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Allora, se si parla di console ti do ragione, una console nasce e muore sempre
con la stessa robba dentro.
Ma per i picci' come fai? Esistono miriadi di configurazioni a combinazioni
diverse, come si fa a fare un mini s.o. che vada bene per tutte?
Forse, in un lontano futuro, quando il pc come e' concepito ora non esistera'
piu', si potra' arrivare anche a questo, ma al momento la vedo molto dura.


 piu', si potra' arrivare anche a questo, ma al momento la vedo molto dura.
Natale 2001.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

Crisi o non crisi io sono sempre più convinto che il PC (almeno che non si
mettano tutti d'accordo) non riuscirà a essere sostituito così
"facilmente"...... anche perchè fino a quando parliamo di giocare allora le
console vanno bene ma per il resto serve ancora lui :-)
E comunque chi vivrà vedrà.... certo che se i prezzi delle console non
scenderanno dubito che ci sarà una diffusione stile Playstation...
no? E per fortuna che sono pensate anche per i "bambini"....
Bye.


Beh allora si prende un sistema operativo preesistente, ridotto
all'osso, con dentro le librerie necessarie a far funzionare il gioco, e
lo si ficca nel cd insieme al gioco.
Tutti i giochi devono usare lo stesso s.o. ovviamente, in modo che i
produttori di hw non debbano sviluppare driverz per tremila piattaforme.
Questo coso si installa sull'harddisk... possono usare tutti lo stesso
filesystem oppure installarsi ognuno in una propria partizione logica.
Lo spazio su hd e` usato per memorizzare parte del gioco, come adesso, e
in piu` tutte le impostazioni del s.o. che logicamente non si possono
modificare sul cdrom.
Il s.o. deve essere evidentemente open-source: tutte le software house
devono poter fare tutto cio` di cui hanno bisogno. Basta che rimane
compatibile con i drivers forniti dai produttori di hw.
Nel menu` principale si mette tra le opzioni quella per scegliere le
periferiche; l'utente ha un floppy con il driver per ogni componente, e
in 2 minuti i driverz sono caricati e copiati sull'hd per le sessioni
successive.
I sistemi operativi BeOS e Linux possono girare interamente da
cdrom.
Linux puo` accedere in qualsiasi momento a una partizione sull'harddisk
o al floppy e caricare da li` un driver senza riavviare il sistema.
Con Linux si puo` andare in modalita` grafica con qualsiasi scheda video
usando un unico sistema comune a tutte che si chiama `framebuffer', e
questo sarebbe utile per dare ai giochi un programma d'installazione
gradevole e userfriendly fin dalla prima sessione quando non e` stato
configurato ancora niente.
Con questo sistema:
1.si
 eviterebbe di diventare scemi per configurare l'unico sistema
operativo presente sulla macchina che deve far girare trentamila
applicazioni
2.i giochi funzionerebbero sempre (non come a me che devo reinstallare
winzozz per ogni gioco nuovo)
3.probabilmente si avrebbe un leggero aumento di prestazioni, usando un
s.o. piu` efficente e ridotto al minimo indispensabile per ogni gioco.
Io credo che adesso saprei fare un cdrom bootabile che fa partire linux e
un gioco; esiste un Howto che spiega come mettere un sistema funzionante su
cdrom...
Se e` tutto cosi` bello perche` nessuno lo fa allora?? Facile: perche` ci
vuole la collaborazione dei produttori di hardware; costoro dovrebbero
distribuire con i loro prodotti anche i driverz in forma di moduli per linux.
Insieme al gioco si puo` mettere qualche driver per i componenti piu` diffusi,
ma non certo per tutti, quindi chi compra un componente deve trovarci insieme
anche il driverozzo da usare con i giochi fatti in questo modo.
--
    Pardo
 
http://pardo.cjb.net

 compresa).
Grazie per le info.
Se lo becco anche io in versione economica loo compro al volo.
Sembra si possa giocare anche in multi.
A presto
Erberto

 macchina aveva appena 512 k di memoria ram!!!
Se un processore di oggi fosse sfruttato anche solo la meta' di come si 
faceva con l'Amiga ( e ancora prima con il C-64 ), ne vieterebbero 
l'uso casalingo, in quanto arma strategica.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

 scenderanno dubito che ci sarà una diffusione stile Playstation...
Mi stai dicendo che una macchina completa di DVD, Scheda di rete, con HD 
interno, con la prossima generazione della GeForce, le porte USB, con la CPU 
a 733 Mhz, che durera' circa 4 anni senza essere modificata a 300$ e' CARA 
??? Ma se con quei soldi ci compri solo la GeForce ed e' superata in 6 mesi!
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

No...il fatto è che non ho letto il prezzo di ste consolle...sorry! Se la
cifra è quella che dici allora è un altro paio di maniche :-)
Bye.

 l'uso casalingo, in quanto arma strategica.
LOL LOL LOL ( mi sto rotolando sotto la scrivania .. TUND! TUND! ) LOL
Sante parole .
Ad ogni modo l'OS windows del MAC perchè va bene??
Sapete che vi dico?? MS Windows , dal 95 in poi fa SCHIFO!!  Passate
tutti a linux :)

del Dos
Oddio... ho visto funzionare egregiamente schede senza nome a 16bit...
E poi.. Se ora una SB16 costa 50mila (e secondo me è per questo che è
tuttora lo standard... :)  è perchè le schifo-16bit costano 30... Non
sto facendo morale! Sto solo dicendo che secondo me sarà difficile che
su una piattaforma come il PC si permetta una cosa del genere.. E poi,
pensando allo XBox.. ricordiamoci di che pasta sono fatti gli utenti
PC.. non credo che il pc verrà soppiantato così facilmente: Ci saranno
sempre "matti" disposti a spendere 800/900k per una Vudù 9 quando
l'xBox avrà un hw vecchio di 2 anni....
Nonostante questo, penso che l'esperienza Xbox ci porterà giochi
(sopratutto Platform/arcade suppongo...) sicuramente meglio
programmati... (visto l'hw limitato e ... fisso )


 l'xBox avrà un hw vecchio di 2 anni....
Ma e' proprio il concetto di "hw vecchio" che cambia! Se metti 
l'hardware come costante invariata, per avere giochi migliori DEVE 
essere migliorato il software. E se il software migliora, non c'e' 
bisogno di cambiare l'hardware. Non dimenticare che solo i matti ( 
appunto ) cambiano in continuazione il PC. La stragrande maggioranza 
degli utenti non lo fa. E sono tutti utenti PERSI per chi fa il 
software, perche' non possono usarlo sul loro PC. E se ci provano ( 
magari FS2000 su un P166-MMX, come scritto sulla scatola ) incorrono in 
enormi delusioni e magari non compreranno piu' un programma in vita 
loro...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com

tutti a linux :)
GRRRRR! Mica è facile! :-(((
-- 
Deus Ex è BELLO.
FIDATEVI.
ulis...@iol.it
ICARUS: 
http://users.iol.it/ulisse31


In cuor mio ci spero... Spero che potrò tenermi il pc (tanto l'XBox
non me lompro :)) per quattro anni senza sentire la necessità di fare
una qualche aggiornamento... Ma ci credo poco....
Vabbuo'.... Detto tutto :)
