Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Non facciamone un santo

Comincia pian piano ad emergere con chiarezza quello che è davvero
successo domenica scorsa all'area di servizio maledetta.
Il gruppo di laziali, compreso Gabriele Sandri, era un gruppo di ultras
violenti, di quelli che rovinano il calcio, di quelli che tutti dovremmo
condannare sempre e comunque, senza se e senza ma.
Buttiamo senza ipocrisie nel cesso ogni immagine del "ragazzo pieno di
vita", del "tifoso, ma non violento", del romantico dj amante della musica
e della vita. Questo è uno che con la sua bandaccia di compari è partito
per una trasferta di calcio con coltelli, sassi, fibbie, spranghe e tutto
l'armamentario tipico. E' uno che era stato già fermato ed identificato in
una trasferta armato di un cacciavite.
E che non si parli di "legittima difesa". Questa lurida bandaccia ha
incrociato per puro caso un gruppetto di tifosi di un'altra squadra e non
ci ha messo un attimo a decidere di organizzare l'imboscata. Nove contro
tre, razza di luridi vigliacchi. E non contano le bandiere, le squadre,
era addirittura una domenica in cui per ragioni di classifica le due
squadre erano "alleate". Ma qui non c'è Lazio, Juve, Roma, Milan, Inter.
Ci sono solo degli schifosi violenti che vogliono menar le mani.
Possibilmente nove contro tre, ignobili conigli cacasotto. Queste sono
delle vere bestie, la merda nera della società.
Tutto questo non sposta di un millimetro le responsabilità del gravissimo
errore dell'agente che ha sparato. Non si deve uccidere mai, e sparare
solo in casi estremamente eccezionali e con le adeguate precauzioni.
Ma non posso tollerare che si faccia del Sandri un santo, un martire, un
eroe, l'immagine del tifoso ideale, il candido agnellino, il bravo ragazzo.
Il lutto è dovuto a tutti, il dolore per la perdita di una giovane vita
per effetto di uno sconvolgente errore è inevitabile. Ma certe grandi
manifestazioni di beatificazione per il ricordo di un teppistello mi
sembrano una sguaiata e improvvida esagerazione.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gravissimo errore dell'agente che ha sparato.
D'accordo su entrambe. Da Domenica.
Se fai un'agguato armato e immotivato e poi, all'alt della polizia
(sirene e sparo in aria) te ne scappi, comunque vagli la possibilità di
farti qualche anno di galera e, al limite, anche di trovarti una
pallottola nella schiena.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 testimoniare.
Lo so benissimo. Ma mi dai l'occasione per puntualizzare un'altra cosa.
Trovo piuttosto ridicole e strumentali le polemiche che sta facendo chi
dice "c'è voluto troppo tempo per sapere la verità". Tra quello che "si
sapeva" e la versione ufficiale di un'autorità pubblica (La Polizia, il
Ministero degli Interni, ecc.) è DOVEROSO che ci sia in mezzo la raccolta
di tutti i riscontri e di tutte le testimonianze disponibili.
La Verità non va mai d'accordo con la Fretta e in una vicenda come questa,
in cui ci sono responsabilità penali di una certa gravità, è molto meglio
essere prudenti e aspettare piuttosto che correre il rischio anche minimo
di ufficializzare una versione dei fatti che poi risulti errata o
imprecisa.
Questo vale anche per tutte le decisioni drastiche che da mille campane
sono state invocate: sospendere il campionato per 240 anni, abbattere
tutti gli stadi con le ruspe, passare al napalm chiunque mostri interesse
per il calcio o peggio ancora simpatizzi per una squadra, ecc.
Prima di parlare è sempre meglio lasciar passare l'onda emotiva.
Figuriamoci prima di decidere.


 successo domenica scorsa all'area di servizio maledetta.
è la dimostrazione a posteriori che un atteggiamento più trasparente delle
forze dell'ordine non avrebbe cambiato di una virgola gli eventi
successivi.
Altro che reazione rabbiosa e spontanea! Altro che disagio sociale! Quello
che si è scatenato in tutta Italia era premeditato e organizzato nei
minimi dettagli; basta vedere il modo in cui i teppisti a Roma hanno preso
il controllo del territorio. 
E' la prova che le tifoserie ultras hanno raggiunto un livello di
organizzazione degno di un esercito, alimentato dalla permissività delle
nostre leggi e dalla pusillanimità di certi politici e presidenti, che
invece di cercare una soluzione se ne lavano le mani al motto di: "non
possiamo cacciare i tifosi dalle curve" o "la partita di calcio è un
inviolabile diritto dell'uomo". 
Intanto l'esercito prospera e gli stati maggiori lo comandano con estrema
lucidità. Così, dopo i fatti di Catania, hanno ordinato la ritirata
strategica: tutti zitti e buoni, profilo basso, in attesa che le acque si
calmassero. 
Ma l'esercito della follia era lì, in attesa della scintilla per
scatenarsi. E la scintilla è arrivata domenica mattina, per mano di un
poliziotto irresponsabile. Basta un giro di sms e di email per montare ad
arte il casus belli e mettere a ferro e a fuoco tutto il paese.
Quanto al ragazzo, mi viene in mente una pubblicità di Toscani. Ma è
meglio lasciar perdere, per rispetto ai morti.
-- 
NON RUBIAMO MAI!!!


 inviolabile diritto dell'uomo". 
Io credo che ci siano due fondamentali "doveri" da parte delle parti in
causa.
Per primo il dovere delle autorità di fare l'impossibile per distinguere
il tifoso violento, violento in modo consapevole e premeditato, dal
semplice tifoso "caldo" organizzato. Metterli nello stesso calderone è
errore imperdonabile.
Ma allo stesso tempo, ancora più importante, c'è il dovere assoluto da
parte del tifoso "caldo" di distinguersi nettamente e di prendere le
distanze dal tifoso violento. Senza connivenze, senza strizzate d'occhio,
senza perdonismi, senza pelosi e penosi distinguo, senza se e senza ma.
Questi due doveri vanno di pari passo, se non viene rispettato l'uno viene
meno anche l'altro. Se il tifoso "caldo" ma non violento solidarizza coi
violenti e inneggia alla santità dell'ultras ucciso, rendendo impossibile
fare i doverosi distinguo, poi non deve lamentarsi se vengono prese misure
repressive generalizzate (sbagliate, ma le uniche possibili) che lo
toccano direttamente.
Xlater
-- 


 successo domenica scorsa all'area di servizio maledetta.
Questo non cambia i fatti. Non siamo nel Far West, un poliziotto non può
sparare ad altezza d'uomo. 
Come nel G8 a Genova. Anche se sei in una camionetta e sei assaltato da
1000 persone e un ragazzo 
bendato ti tira addosso un estintore, comunque non devi sparargli.
Del resto le beatificazioni ci sono e ci saranno sempre, come con il
ragazzo di Genova e con i tanti 
altri. Ma fa parte del gioco. Di episodi di teppistelli che fanno casini,
di tifosi che si picchiano negli 
Autogrill ne capitano tutti i giorni e tutte le domeniche. E' un
poliziotto che spara che non è normale. 
E non deve accadere.
Resta il mio discorso di questi giorni. La colpa non è né di Sandri, né
del poliziotto, né delle società, 
né del calcio. 
-- 
NY32
----
(
www.ilovenewyork.it
)
Codice Mii: 4169 3231 4161 9577


 successo domenica scorsa all'area di servizio maledetta.
Qualcuno pensava di intestargli una camera del Senato. ;-P
P2 

 sparare ad altezza d'uomo. 
Il fatto che qualcuno abbia fatto un errore più grande non deve
distogliere dalla valutazione oggettiva dei fatti, né a coprire altri
errori.
A me sembra che nessuno abbia in mente di fare sconti o distinguo
relativamente alle responsabilità dell'agente. Mi sembra inutile sfondare
porte aperte e portare acqua al mare.
Invece non tutti si rendono conto che la beatificazione dell'ultras
martire che si sente in giro, e che va ben al di là del lutto doveroso e
del rispetto per la memoria di un ragazzo che ha perso la vita, potrebbe
essere un madornale boomerang.
Con tutta onestà non ritengo che esista in Italia un problema
generalizzato di agenti dal grilletto facile. Il singolo agente può
sbagliare, come può sbagliare il chirurgo, l'anestesista, il pilota
d'aereo, il camionista che porta il TIR, tutta gente che se commette un
errore nel proprio lavoro causa delle vittime innocenti. Per ognuno di
questi casi esiste un insieme di norme e di garanzie che cercano di
minimizzare l'errore umano e di punire chi sbaglia, ma l'errore umano non
si ridurrà mai a zero.
L'incidente di Arezzo, per quanto tragico, non dovrebbe indurre a
irrazionali colpi di testa dettati dall'isteria del momento nel rivedere
norme e procedure. Altrimenti c'è il rischio che se oggi piangiamo un
giovane morto per un colpo che non doveva partire, domani piangeremo un
agente ucciso perché ci ha pensato troppo prima di difendersi
legittimamente. Oppure la vittima di qualche malvivente che è riuscito a
restare a piede libero per l'indecisione di qualche agente di usare le
armi per arrestarlo. E allora avremo il colpo di testa irrazionale in
senso opposto.
Invece in Italia c'è senza ombra di dubbio un problema generalizzato di
bande armate di "tifosi" di calcio, che deve essere affrontato.
Razionalmente, a sangue freddo, ma affrontato. Santificare Sandri, che era
uno di loro, non mi sembra il modo migliore per cominciare ad affrontarlo.
Non si può dire che siamo in presenza di fenomeni minori di scontri tra
teppistelli a margine delle partite. Qui le bande di ultras assaltano le
sedi della polizia. Non è esattamente una cosina da nulla. E Sandri e i
suoi compari, se non fossero stati coinvolti direttamente, molto
probabilmente sarebbero stati fra quelli che hanno fatto casino a Roma
domenica pomeriggio fino a sera. Non facciamone un santo.
Xlater
-- 


 domenica pomeriggio fino a sera. Non facciamone un santo.
Il tuo è un discorso che fila, giustissimo, un'ottima analisi. Ma ottima
se venissi da Marte, se fossi 
in Italia (ma non solo qui) da 10 giorni, se venissi dalla montagna del
sapone...
Se invece analizzassi la situazione e ampliassi il raggio di analisi
vedresti che la beatificazione è 
un fatto ovvio. Facendo le corna per lui, se Moggi morisse oggi sarebbe
considerato un santo. 
Giuliani, il ragazzo morto a Genova, è considerato un santo, addirittura
gli dedicano vie ed era 
uno che stava assaltando una camionetta dei Carabinieri con un idrante. E
chissà cosa aveva fatto 
prima, e chissà cosa avrebbe fatto dopo se non fosse stato ucciso. 
Dov'è lo strano? L'italia è fatta così. I "coccodrilli" nei giornali sono
pensati così: appena muore uno 
si tira fuori il "coccodrillo" e via. Enzo Biagi, pace all'anima sua, è
stato santificato da chi lo aveva 
sfanculato fino a 2 giorni prima. Idem Montanelli e tutti gli altri
personaggi celebri morti. 
Questo è il Paese dove chi muore viene pianto, chi sia sia. Come se la
morte cancellasse tutto. 
Anche se è morto facendo una rapina in gioielleria, una rapina in una
casa, in Banca, stuprando 
qualcuno. E il "povero" Quattrocchi che chissà cosa faceva in realtà in
Iraq?
Non puoi meravigliarti ora di Sandri, è così con tutti. Al tempo stesso,
diciamo la verità, tendiamo 
a dimenticare e a sbattercene. Muore Raciti e tutti lì a fargli gli onori.
Tempo 2 giorni, sti cazzi. 
Idem con Giuliani, idem con tutti gli altri. 
Siamo un paese cristiano, a forte impronta cristiana e la morale cristiana
impone che tutti 
seguano uno pseudo-perbenismo, TUTTI, e chi non lo segue è lo sbagliato.
Salvo poi, usciti dalla 
Chiesa dopo la Messa tutti tornano a rubare, a violentare ecc.
Muore Sandri? Tutti lì a piangere, poi si esce dalla Chiesa e tutto passa.
I tifosi che hanno assaltato il Coni neanche sapevano il nome di Sandri,
non gliene fregava niente. 
E' stata una manifestazione troppo studiata per illudersi che sia stata
spontanea. Erano mesi che 
studiavano 'sta cosa, aspettavano solo il momento giusto. E zac gli è
stata data.
Ciò che è successo dopo non ha alcun collegamento con Sandri così come non
ha collegamenti col 
calcio ma bensì con alcuna economia occulta, il fascino dell'estremismo,
la politica più becera. 
Pensare che sia stata causata dall'episodio-Sandri... be'... mi sembra
troppo!
Qui non si tratta di TIFOSI contro POLIZIA. Qui si tratta di gente che usa
una scusa qualsiasi (in 
questo caso il calcio) per fare altro (che non ha niente col calcio) e
qualcuno (non la Polizia) che 
MOOOOLTO LENTAMENTE sta cercando di andare a toccargli i punti di
interesse. E questo non gli 
sta bene quindi si incazzano. Nessuna guerra civile, nessun "attacco allo
Stato", nessun terrorismo.  
Sarebbe come dire che i black box a Genova distrussero tutto per
protestare contro il G8.
Ma figurati, era una scusa come un'altra. 
Ora il fatto è. Chissenefrega di Sandri, del poliziotto che ha sparato
(l'unico vero colpevole è chi 
UCCIDE non chi è ucciso anche se stava commettendo un reato), di calcio,
di tifosi, di Moratti, di 
Ruggeri, di Abete, ecc. ecc. Qui quello che conta è altro. Prima domanda:
se io assalto una 
stazione dei Carabinieri verrò arrestato? La risposta è: se sono insieme a
100 persone no.  Seconda 
domanda: se anche venissi fermato, andrò in galera? La risposta è: una
sera si, ma il giorno dopo 
verrò scarcerato per una qualsiasi scusa. Terza domanda: cosa mi
succederà? La risposta è: mi 
impediranno di andare allo Stadio per qualche mese. Quarta domanda: se io
uso il calcio per fare 
casino, cosa me ne frega di non andare allo Stadio? La risposta è: niente. 
Quindi, equazione facile: a reato commesso equivale zero punizione. E così
esisteranno sempre 
gente che si organizza in bande, che poi vadano allo Stadio, oppure vadano
in un campo di ROM, 
oppure vadano a stuprare le ragazzine è indifferente.
-- 
NY32
----
(
www.ilovenewyork.it
)
Codice Mii: 4169 3231 4161 9577
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 errori.
Valutiamo oggettivamente, allora, questi fatti. Quelli che, ovviamente, 
conosciamo sino ad ora, visto che non siamo noi che conduciamo le 
indagini e, quindi, non abbiamo compiutezza di tutti i dati. La prima 
cosa che balza agli occhi immediata è la differenza tra le varie 
versioni fornite dalla stessa polizia nell'immediatezza dei fatti. "Due 
colpi sparati in aria" è stata la primissima versione, poi corretta con 
un "uno sparato in aria ed uno sfuggito mentre l'agente correva". La 
terza versione è quella dell'agente che prima spara in aria e poi, 
prendendo la mira, spara ad altezza d'uomo. Tre versioni ampiamente 
discordanti tra loro. Che mi rammentano le versioni date per il 
"suicidio" dell'anarchico Pinelli. Parliamo, poi, delle testimonianze. 
Prima i soli tifosi laziali, che affermano che non c'era stata alcuna 
rissa. Stessa affermazione fatta dai tifosi juventini della "Mercedes 
Classe A" successivamente. Ora, invece, saltano stranamente fuori altri 
tifosi juventini che dicono che, invece, l'aggressione ci sarebbe stata. 
E che sarebbe stata anche premeditata. Qualcuno mi deve spiegare come 
dei tifosi di una squadra che non si sarebbe dovuta incontrare con la 
juventus quella domenica abbiano potuto pianificare un'aggressione in un 
autogrill vicino ad Arezzo alle 09:45. Strano, non trovi? E che ci 
facevano quei sassi nelle tasche del Sandri? Andava a Milano, dove la 
lazio si scontrava contro l'Inter. E ricordiamo che gli ultras 
dell'Inter sono gemellati con quelli della lazio. Un simile armamentario 
mi suona strano quando non si va ad uno scontro violento tra tifoserie. 
Inoltre al cadavere del Sandri hanno avuto accesso, nell'immediatezza, 
solo i poliziotti (neanche il magistrato). Infatti cadavere ed auto sono 
stati rimossi per portarli ad Arezzo, dove il magistrato ha potuto 
compiere la prima ricognizione. Credo che le ricostruzioni che, pian 
piano, stiano venendo fuori, siano abili manipolazioni di chi ha tutto 
l'interesse a non mettere in cattiva luce i comportamenti violenti della 
polizia (e dei carabinieri aggiungerei) che molti di noi conoscono. 
Penso che molti cretini (alludo agli ultras) abbiano perso una buona 
occasione per dimostrare la violenza di alcune frange delle "forze 
dell'ordine". Personalmente ritengo, poi, a prescindere da qualsiasi 
ricostruzione, che un tutore dell'ordine che spara ad altezza d'uomo 
immotivatamente sia un fatto di gravità inaudita e che meriterebbe 
maggiore stigmatizzazione. Sono stato testimone oculare di violenze 
gratuite di poliziotti che pensavano di essere sceriffi nel far-west, 
come ga detto NY32. E non penso che la mentalità di molti di questi sia 
adatta a tutelare la nostra incolumità e la nostra libertà in qualsiasi 
occasione.
-- 
"Con i colori del cielo e della notte, infinito amore, eterna squadra 
mia" (Giacinto Facchetti)

 successo domenica scorsa all'area di servizio maledetta.
Chiarezza ?????
Omicidio volontario ad opera di chi non pagherà un giorno di galera.