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Titolo: Loano Fascista (di merda)

Oggi durante la cresima di Andreas ho fatto un giro nel cortile della chiesa 
dei cappuccini e mi sono soffermato a vedere le foto esposte che ritraevano 
i vari gruppi che si sono succeduti negli anni intorno all'opera 
parrocchiale.Tra le più interessanti ho trovato tra le altre, quelle prese 
durante gli anni 30, con foto di gruppo di banda musicale in camicia nera, 
pantaloni bianchi e fez, poi ragazzini balilla insieme al prete, e 
dimostrazioni di ginnastica in perfetto stile fascista in esaltazione delle 
doti tipiche della "giovinezza"
Mi è sfuggito un sorriso pensando a chi tra quei personaggi potrebbe essersi 
accanito sui familiari di rada, magari quello con la faccia rubiconda che 
suonava il trombone. Probabilmente era una ordinaria domenica primaverile 
italiana del ventennio, delle migliaia  che avvenivano in tutta italia, a 
base di musica, vino,fave e salame.
L'Italia era fascista.
-- 
Luciano

 L'Italia era fascista.
Erano obbligati a vestirsi da balilla (ad esempio...): ti e' chiara la
differenza?
Fr ihbv gv cerfragb zvn fhbpren pur, n 15 naav, fpnccb' qnyyn cvnmmn
qbir fgninab cre shpvyneyn nffvrzr nq nyger crefbar...
-- 
Esprit 

 accanito sui familiari di rada,
[CUT]
Sei un povero mentecatto.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Moderatore: it.comp.www.html

 ha scritto nel messaggio
news:bo5ke.1423846$35.53...@news4.tin.it...

Caro Rhada,
adesso ti parlo col cuore in mano, veramente da mamma a figlio.
Sono consapevole che il fascismo abbia lasciato tracce indelebili in Italia
e nel mondo, per cui l'argomento apre ancora ferite mai rimarginate.
Però, dopo aver letto diverse volte il messaggio di Jack mi pare di capire
che gli sia venuto da sorridere come tutti noi, credo, facciamo, dinnanzi
alle fotografie di allegre riunioni campestri di gente normale di tutti i
giorni, mascherati da fascisti doc, dove tutti sembravano e forse erano
brava gente, come quello che suonava il trombone.
E naturalmente gli sei venuto in mente tu.
Presumo che il suonatore di trombone avesse un aspetto talmente bonario, che
fosse impossibile identificarlo con un aguzzino.
Infatti Jack ha concluso che probabilmente era un'ordinaria domenica
primaverile a base di vino, fave e salame nell'Italia fascista.
Perché è vero che l'Italia allora era fascista, almeno lo sembrava.
L'ironia è un'arma taglientissima.
Hai sentito quanto fa male, vero?
Non voglio alleggerire un argomento simile.
Sai, la 2° guerra mondiale ha lasciato tracce indelebili in tutte le
famiglie, e ti assicuro, da una parte e dall'altra.
Ognuno di noi tende a dare maggior importanza ai danni subiti e a
sottovalutare quelli causati.
E' normale.
Non si può essere obiettivi.
Continuare ad odiarsi adesso non ripara in nessun modo i danni subiti od
arrecati 50 anni fa.
Confrontarsi aiuta a capire tutti i diversi punti di vista.
Ciao.
DDV

 adesso ti parlo col cuore in mano, veramente da mamma a figlio.
[CUT]
L'ironia mi sta bene, ma lasciamo perdere i parenti uccisi.
E' bello vedere come ti stracci le vesti se uno ti dice che quoti da cane e
poi non fai una piega se si fa dell'irornia su dei morti, anzi ancora dai
man forte a chi lo fa.
Viva la coerenza d.d.v.
Complimenti.
 
Non mi pare di aver mai detto alcunché su parenti di Luciano.
Come ho scritto nel post qui sopra, l'ironia personale mi sta bene, ma
lasciamo da parte i familiari soprattutto se sono stati uccisi.
Uccisi d.d.v. hai presente?
Morti, trucidati. Persone come te e me uccise soltanto perché la pensavano
diversamente.
Genitori e figli massacrati.
Non mi pare ci sia da fare dell'ironia su questo.
Penso che quella frase sia stata davvero di poco gusto.
Ma evidentemente per te č piů importante che non ti si muovano accuse al
tuo posting.
D'ora in avanti evita anche di parlarmi da "madre a figlio".


D'ora in avanti evita anche di parlarmi da "madre a figlio".
 Sono d'accordo sul poco gusto, a dir poco, di quella frase. Stavo per
accodarmi al post di Esprit per dire che anche la mia famiglia ha pagato il
suo tributo di vittime, ma poi ho pensato che la cosa meritasse di esser
lasciata cadere.
 Pero', capisco la tua amarezza, ma in tutta sincerita' mi sembra
esageratamente risentita la tua reazione all'intervento di d.d.v.
	pgg
 

 esageratamente risentita la tua reazione all'intervento di d.d.v.
L'atteggiamente di d.d.v. non mi è piaciuto per niente.
Cercare in tutti i modi di sviare l'argomento e fornire a Luciano una
scappatoia per quella frase ignobile è stato davvero un atto che poteva
tranquillamente evitare.
Qui non si stava scherzando tra noi.
Ad ogni modo ho pensieri ben più gravi che non crucciarmi per le cazzate
che vengono postate su questo ng.
Mi sono sforzato per tornare a postare qui, sperando di poter distogliere
almeno per un attimo la testa da questi problemi.
Ma vedendo il clima che a invaso l'ng, francamente la voglia è passata del
tutto.
Devo già seppellire le persone più care che mi stanno intorno non ho
proprio testa di dover difendere anche quelli che non ci sono più da un
mentecatto a piede libero.


 brava gente, come quello che suonava il trombone.
Mah, ci sarà pure qualcosa di cui sorridere, ma a me mette tristezza. 
Vedi... non siamo tutti condizionati allo stesso modo.
-- 
ikkyu

 L'Italia era fascista.
Più giusto dire che L'italia (non a caso in minuscolo) era in mano ai 
fascisti.
Malattia che era come una esacerbazione di un difetto congenito allo stato 
nazionale,
in forma acuta quindi per certi versi meno ipocrita, ma alquanto pericoloso 
e delinquenziale.
Nel mondo animale (il regno dell'istinto) simili orrori non si possono 
nemmeno immaginare.
Nel mondo umano quindi c'è chi dell'animale fa meglio, e di solito, si nota 
poco.
Chi non riesce ad essere 'meglio' ha come unica chance di fare la voce più 
grossa,
si fa tragicamente notare, e passa alla storia (non a caso in minuscolo) a 
furia di nefandezze e ingiustizie.
In ogni caso, fascismo o no, le burocrazie di stato (non a caso in 
minuscolo)
sono un'arma impropria (in quanto disfunzioni dimensionali - leggi Kohr)
nelle mani di gente perlopiù inaffidabile.
-- 
Ciao, Marco Sicco
* Cose: 
http://www.traccefresche.info/amos.html
* Blog: 
http://www.amos.splinder.com/
 

 D'ora in avanti evita anche di parlarmi da "madre a figlio".
Mi dispiace.
Non riesco a trasmetterti il senso del mio pensiero.
Spero che tu stia presto meglio.
Auguri.
DDV


"ikkyu" <ik...@ikkyu.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:42912...@x-privat.org...

Guarda che io sono nata nel 42, e t'assicuro che quando ero bambina non
avrei sorriso proprio per niente.
Adesso che si stanno finalmente eviscerando tutti i vari passaggi
dell'abominio di una guerra mondiale mi posso permettere di sorridere
davanti ALL'ESTERIORITA' di una foto di gente qualsiasi mascherata da
piccolo e grande fascista, così come mi viene da sorridere di fronte ad una
foto inizio secolo di signori in costume da bagno a righe.
Non mi fanno sorridere le atrocità commesse a causa di un ideale malsano e
fasullo.
Quando sento in televisione un discorso di Mussolini, che tutto impettito
urla : Italiani!!!! ADESSO mi viene da sorridere, perché mi chiedo come
abbia fatto a non sentirsi lui stesso ridicolo.
Nessuno della mia famiglia é stato trucidato, ma tre zii si sono fatti 7
anni di guerra per uno.  Uno in Africa, e a causa degli stress subiti é
andata a finire in manicomio, il più giovane gli hanno affondato diversi mas
sotto i piedi, l'altro è andato a mangiare le bucce di patata in un campo di
prigionia inglese in Grecia.
Mio padre è stato in gendarmeria preso dai tedeschi e successivamente preso
dai partigiani. Siamo stati fortunati. Hanno portato a casa la pelle, come
mio nonno, che si é fatto tutta la 1° guerra mondiale sul Piave e poi é
stato ucciso nella seconda da un camion militare quando io avevo 6 mesi.
Pregiudizi ne abbiamo tutti, volenti o nolenti.
Una cosa é certa. Personalmente provo imparzialmente lo stesso disgusto per
i delitti compiuti dai nazisti, fascisti, comunisti, dittatori di destra e
di sinistra, Hutsi e Tutsi, e di tutte le efferatezze compiute dinnanzi ai
diritti di qualsiasi razza, partendo anche magari dagli indiani d'America.
Guardo qualsiasi documentario inerente a tutte le guerre passate e presenti
proprio per capire. Leggo libri sull'Olocausto. Sono stata ad Ausschwitz.
Non scuso nessuno e tanto meno rido dei morti.
Sorridevo, quando mio padre mi raccontava dei grotteschi allenamenti da
piccolo italiano cui era sottoposto, non sorridevo quando mi raccontava di
quando lo mitragliavano in stazione a Torino e lui per ripararsi continuava
a girare intorno a un pilastro.E t'assicuro, che lui me lo raccontava come
se fosse stata un'esperienza "divertente".
Guarda che il grottesco può far sorridere, le atrocità fanno piangere
lacrime cocenti.
Il senso del mio discorso è questo.
DDV

Il senso del mio discorso è questo.
 Sara' perche' non sono piu' un giovinetto neppure io, il senso del tuo
discorso io l'avevo capito.
 Una cosa che io evito, pero', e' di cercare di instaurare paternita'
virtuali... sara' perche' non vengo  molto considerato neppure in quella
reale...  8-)
	pgg

 differenza?
no.....non erano obbligati, semplicemente non c'era alternativa, essendo un 
regime. 

 Sei un povero mentecatto.
penso la stessa cosa di te, in quanto non riesci proprio a capire che le 
"tue" vittime sono identiche a tutte le altre. Quì a Loano sono stato a casa 
di una signora abbastanza conosciuta perchè è stata in politica ed è stata 
ex assessoressa (di un partito di centro) che ha in casa esposte le foto dei 
suoi parenti trucidati dai partigiani perchè amministratori sotto il 
fascismo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ofgke.931037$b5.40...@news3.tin.it...

cara DDV,
leggendo e rileggendo quello che hai scritto e che ho quotato, penso che la 
tua capacità di comprendere ed esprimersi sia invidiabile, almeno per me. 
Spero di arrivare alla tua età riuscendo a conquistare altrettanta saggezza. 

 no.....non erano obbligati, semplicemente non c'era alternativa
E' tempo sprecato *risponderti*... :-//
-- 
Esprit 

 E' tempo sprecato *risponderti*... :-//
non è tempo sprecato *esprimersi* ma sicuramente non è obbligatorio! 

 rubiconda che suonava il trombone.
[CUT]
Il tuo cattivo gusto e' superato solo dalla tua ignoranza.
Cito dai tuoi post piu' recenti:
"coscenza" si scrive con la "i"
"oggiettivo" si scrive senza la "i"
Adesso per punizione scrivi 100 volte "Io sono Ignorante".
Prima di buttarsi in complesse discussioni storico/filosofico/etiche forse 
bisognerebbe imparare un po' di grammatica.
E anche un pochino di buon gusto.
{Panissa} 

 Il tuo cattivo gusto e' superato solo dalla tua ignoranza.
Ignorante, disgustoso, ma sicuramente più coraggioso di te, caro signor 
nessuno. 

 anni di guerra per uno. Uno in Africa, [...]
Ok per il resto.
:-)
-- 
ikkyu

 bisognerebbe imparare un po' di grammatica.
Ciao Panissa dal nome appetitoso
(paperino ...non t'insospettire ;)
Dico la mia. E cioè.
A prescindere dai contenuti,
sinceramente trovo del tutto veniale
la scarsa attitudine alla grammatica perfetta.
Una "i" in più o in meno
non cambia la sostanza dell'esternazione.
E da che ne so a Loano dicono proprio coscenza, anzi, cuscensa.
:) 

 :)
Hai ragione, Amos, non volevo fare la maestrina con la storia delle i (sono 
la prima a considerare
Rhada un rompiglione quando fa il preciso col quoting), ma come dicono a 
Napoli "quanno ce vo' ce vo'"!
Secondo me Jack Ryan stavolta ha passato il segno e si meritava una 
bacchettata, tutto qui.
Ciao da Paniiiiiiiiiiissa
;) 

 signor nessuno.
Mi pare sia una Lei...
:-)
--
Darjeeling Risheehat
http://hardreset.blogspot.com
Non prendere la vita troppo sul serio,
tanto non ne uscirai vivo...


Se ero un Lui mi chiamavo Pesto, oppure Pansotto, oppure Minestrun...
invece Panissa (ma adesso che mi ci fai pensare anche Troffia non era 
male...)
:) 

Grazie del consiglio.
 Oh, io ho raccontato la mia esperienza, poi sei tu che l'hai presa come un
consiglio...
 ;-)
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:38i4915il718f99rm...@4ax.com...

Infatti.
Di nuovo grazie.
Perché non dovrei approfittare delle esperienze altrui, se servono per
migliorarmi?
Non sono nata "imparata" :-)))
DDV

 anche Troffia non era male...
LOL!!! :)))
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 bacchettata, tutto qui.
tra bacchetta e bastone ci passa poco, soliti metodi fascisti contro chi non 
è uniformato all'imperante ipocrisia buonista, e come me è di estrazione 
umile e popolare (per cui ignorante). 

 ha scritto nel messaggio
news:hmCke.1430596$35.53...@news4.tin.it...

Effettivamente ....
DDV

 ha scritto nel messaggio 
news:hmCke.1430596$35.53...@news4.tin.it...

Ok, sono stata antipatica: l' ho fatto deliberatamente ma se ho offeso la 
tua
sensibilita' ti chiedo scusa.
Tra l' altro anch' io sono di estrazione umile e popolare -e me ne vanto-
e ignorante -ma non me ne vanto; pero' appunto per questo non mi vado a
impelagare in discorsi piu' grandi di me-
Ciao, Panissa


Quoto sicuramente, il bello del NG -e della democrazia in generale- e' che 
ci si confronta/scontra
sugli argomenti piu' disparati, dalle cretinate alle cose serie, e sarebbe 
bello farlo senza offendere
chi la pensa diversamenteda noi, anzi troavando nelle opinioni altrui un 
motivo di riflessione.
Su questo mi trovi perfettamente d' accordo. Pero' devi anche ammettere che 
il post di Jack da
cui e' partita tutta la discussione non era propriamente corretto ne' 
elegante (nei confronti di nessuno),
almeno cosi' e' parso a me e mi sembra anche a molti altri.
Ciao, Panissa

 Ciao, Panissa
Senza volere ulteriormente polemizzare, ho descritto solo l'impressione che 
ho avuto guardando una fotografia. Da una parte vedevo le facce un po 
assolate ed avvinazzate dei loanesi di quei tempi, e che sono del tutto 
simili a quelli che oggi portano la Madonna il 2 di luglio e che 
partecipavano una sagra parrocchiale in uniforme fascista. Dall'altra mi è 
venuto in mente che qualcuno le descriveva "merda" per i suoi motivi e 
convinzioni personali. C'èra un contrasto/contraddizione tra quello che tali 
personaggi esprivevano in quelle foto e la "barbarie" fascista, mi è 
sfuggito un sorriso.Che si incazzi chi vuole, tanto mi è successo lo stesso. 
Non sono stato elegante ?? l'eleganza non mi appartiene, come non mi 
appartiene l'ipocrisia. 

 Ciao, Panissa
Guarda, che alla prima lettura del post di Jack mi è venuto un colpo, e ho
pensato se fosse impazzito a scrivere una cosa simile.
Poi, siccome NON sono prevenuta, e purtroppo, ho più tempo di voi, mi sono
messa a rileggerlo con calma, e ho capito cosa intendeva.
Riconosco, l'ho capito alla terza o quarta lettura.
Purtroppo non siamo tutti capaci di mettere per scritto le proprie emozioni.
Purtroppo non siamo tutti disponibili a cercare di capire. Le parole dette
si possono correggere e modificare.
Quelle scritte rimangono lì.
Naturalmente il senso di tutta la discussione è stata recepita di più dai
"vecchietti" come me o quasi, che forse sono più abituati a cercare di
vedere le cose da diversi punti di vista.
Nessun rancore, tanto invecchierete anche voi :-)))
Ciao anche a te.
DDV


Speriamo, l'alternativa e' peggio ;-) 

 Nessun rancore, tanto invecchierete anche voi :-)))
Tze' piuttosto muoio prima :-D
-- 
ESC&B

"Esprit - Savona" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gx3e65.xwxxjc1pc55x6N%es...@tin.it.invalid...

Ti senti ancora uno sgarzellino?
DDV

 Ti senti ancora uno sgarzellino?
Sicuro :-D
-- 
ESC&B