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Titolo: Nokia E61: Data centric o Voice centric?

Ora che e' in commercio ufficialmente nel nostro Paese, e che diversi 
professionisti che conosco lo hanno acquistato (vabbe', diversi significa 
tre per ora) e ne sono molto soddisfatti, mi chiedo come definireste questo 
device? Voice Centric (tipo smartphone puro) o Data Centric (tipo PDA 
Phone)? Rispetto un PDA Phone gli manca solo un touch screen, ma in compenso 
e' piu' sottile, veloce ed intuitivo... Per alcuni e' un semplice Serie 60, 
per il mio punto di vista invece forse costituisce la giusta convergenza tra 
le due tipologie di devices nel subject, chissa'...
Gianvincenzo 

 le due tipologie di devices nel subject, chissa'...
Non lo prendo perchè è un blackberry evoluto. Diciamo che è un "document
centric", cioè incentrato sulla consultazione on line di email e
documenti.
Ecco, è un blackberry come avrebbe dovuto essere.
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 Ecco, è un blackberry come avrebbe dovuto essere.
è un blackberry con in più umts e wi-fi
in più ha un sistema operativo con interesse da parte delle software
house, cosa che il blackberry non ha.
se mettevano anche il touchscreen diventava un treo evoluto, ovvero
quello che avrebbe dovuto essere il treo 700
a me comunque ispira di più il P990 che è più pda style
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 a me comunque ispira di più il P990 che è più pda style
La penso come te. Il problema della Serie 60 è che non può, al momento,
montare un touchscreen per un limite software.
(è scritto nei manuali di programmazione, per precisa scelta Nokia)


 Ora che e' in commercio ufficialmente nel nostro Paese
Ce l'ha ora anche Guido. Mi dice che è uno spettacolo.
Ciao, Gianni :) 

 (č scritto nei manuali di programmazione, per precisa scelta Nokia)
si sono di nuovo fregati da soli.
sulla carta č un ottimo terminale, poi bisogna vedere il fattore nokia,
anche il prezzo non č male.
Speriamo non faccia poi come l'N70...
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 documenti.
E' una macchina eccezionale per usabilità ed ergonomia, per me il miglior 
Nokia di sempre. Disapprovo (ma ne capisco le motivazioni) la scelta della 
risoluzione display fuori standard.
Difetti (voluttuari): è un pò grandino benchè sottile, e la tastierina 
alfanumerica è più scomoda per corsa e spaziatura di quella del Treo, con 
cui si scrivono testi lunghi più velocemente e con meno errori, imho.
Se ne venderanno tonnellate, anche se forse non verrà apprezzato dagli 
smanettoni esattamente come è stato per il Treo; quest'ultimo finalmente 
trova il suo primo ed unico competitor. Sono molto curioso di sapere come 
verrà accolto negli USA, dove avverrà la vera sfida.

 trova il suo primo ed unico competitor.
Imho no: cioè per un utente "convenzionale" le macchine sono
assimibilabili, per me e per chi ha un occhio attento no. A cominciare
dalla mancanza del display tattile, proseguendo per la sezione "pda", le
due macchine sono paragonabili come la Stilo e la A3 Audi: stessa
fascia, ma diverse caratteristiche, prestazioni ed utenza di
destinazione.
Per me l'unico vero competitor naturale del Treo 650 è un Sony Ericcson,
l'M600, per via del form factor, display tattile, ed evoluzione
dell'agenda integrata.
Il Treo potrebbe spuntarla con un buon margine contro l'E61, per via
della intuitività del "tocca e agisci", tra gli aficionados dei palmari,
mentre se la batterebbe alla pari con l'M600. 
Invece sai dove perderebbe? "la fascia blackberry". Ossia per chi usa il
treo con una mano sola, e non per l'inserimento testi, ma solo per la
consultazione.


 consultazione.
a questo punto c'è il blackberry 8700 che ormai è giunto a un'evoluzione
decente
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 tra le due tipologie di devices nel subject, chissa'...
Concordo: è un esempio di giusta convergenza; ma ce ne sono altre, 
altrettanto "giuste", con "sapore" diverso per incontrare "gusti" diversi 
(es. HP 6515, 6915, Mio A701, SE P990, ecc.).
-- 
Saluti. 

 quale condivide un buon 80% dell'hardware) lo scarto č notevole.
Non cosě tanto come immagini. Le differenze maggiori sono nel sw.
-- 
Saluti. 

 software, ma a livello hardware.
ROTFL^n per n->+inf
-- 
Saluti. 

 per diretto effetto della tastierina alfanumerica.
?
Ciao, Gianni. 

 Non cosě tanto come immagini. Le differenze maggiori sono nel sw.
Rileggi bene: "della quale condividel buon 80% dell'hardware. Quindi?
-- 
Mazzarň ha comprato tutto non gli manca niente,
č proprietario di ogni ente anche inesistente, 
č un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 ROTFL^n per n->+inf
cos'ha il serie60 che palmOS non ha? lo pseudo multitasking, e poi?
mancano anche virus e porcate varie, tonnellate di applicazioni, la
stabilità l'usabilità ma soprattutto la leggerezza e velocità del
sistema operativo, cosa che il symbian proprio non ha.


 ?
Lo spartiacque "tradizionale" tra smartphone e pdaphone è che il primo ha la 
classica tastierina numerica da telefonino, per consentirne l'uso con una 
mano sola (altrimenti detto voce-centrico).
Il dispositivo data-centric è invece orientato al trattamento esteso di 
testo (tipicamente per l'uso business scrivere e-mail più o meno lunghe, 
sicuramente ben più di uno SMS) e quindi deve disporre di un touch-screen 
per il riconoscimento della grafia e/o di una tastiera alfanumerica.
-- 
Saluti. 

 Rileggi bene: "della quale condividel buon 80% dell'hardware. Quindi?
Io ho capito che le differenze maggiori tra 6630 e N80 sono nell'hardware, 
mentre a quanto ne sò sono nel sw (per la presenza della S60 3rd edition 
nell'N80).
-- 
Saluti. 

 Io ho capito che le differenze maggiori tra 6630 e N80 sono nell'hardware,
Hai capito il contrario. Capita.
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 per il riconoscimento della grafia e/o di una tastiera alfanumerica.
Confermo, quella menzionata è la distinzione più largamente accettata da 
analisti, telco e costruttori di hardware.

 sistema operativo, cosa che il symbian proprio non ha.
Tu si che hai capito tutto <g>
-- 
Saluti.

 Tu si che hai capito tutto <g>
ho avuto l'N70 fino a stamattina, è tutto tranne che veloce e
l'usabilità è piuttosto limitata, dicono che il symbian 9 sia
migliorato, ma lo dicevano anche del 7 e dell'8, e l'N70 ho visto io
come andava bene, dopo che mi ha fuso il gps al quale non stava connesso
per più di 5 minuti e stessa cosa con l'auricolare bluetooth.
Domani ti saprò dire che il 9 è davvero meglio, di sicuro non ci sono
applicazioni compatibili o quasi, per cui sarà quasi morto per altri 6
mesi


 per il riconoscimento della grafia e/o di una tastiera alfanumerica.
Premessa I: questo tipo di discussioni è interessante, ed è per questo che 
desidero puntualizzare.
Premessa II: ho volontariamente quotato tutto il testo degli ultimi post.
In merito alla tua prima affermazione ho lasciato un punto interrogativo 
perché l'appartenenza alla categoria dei "data centric" non è legata alla 
tastiera, o "solo" alla tastiera, ma in primo luogo al touch screen. E, 
sappiamo, che l'E61 non ha il display sensibile al tatto. Questo perché 
soltanto il touchscreen consente un'interazione avanzata con il device, 
interazione che con il solo utilizzo dei tasti può essere buona, ma mai 
paragonabile alla prima. Sottolineo "interazione avanzata".
Mi spiego. Il tuo esempio è "condizionatamente" limitato alla scrittura: 
immagina l'utilizzo di un foglio di calcolo col cursore, senza possibilità 
di intervenire col pennino. Oppure ipotizza la manipolazione di una 
fotografia...
Lo "spartiacque" è, canonicamente e secondo i dettami di Microsoft, il 
monitor e non la tastiera, più o meno estesa, più o meno QWERTY, nonostante 
anche quest'ultima (sempre canonicamente) venga ritenuta appannaggio dei 
PDA. Se ne deduce che la distinzione di fatto, e non quella dottrinale, sta 
in altro: non si spiegherebbe altrimenti il fatto che il Nokia 9500 viene 
definito "smartphone" (pur avendo una mega tastiera), così come il Treo 650, 
pur avendo il touchscreen (e prestandosi "amabilmente" alla gestione dei 
dati).
Per differenziare un "voice centric" da un "data centric" Gates suggerisce 
altre chiavi di analisi (come riportato in questa foto 
http://www.solopalmari.com/dl/img/rece/wm5/71tipologie.jpg):
).
Ad esempio:
Data centric = PDA = touchscreen, keyboard, applicazioni "verticali", 
espandibilità.
Voice centric = smartphone (non sempre) = fonìa in primis, joystick e 
keypad, ottimizzazione per l'utilizzo con una sola mano, espandibilità.
Fra questi, probabilmente, ha un forte peso la "usabilità con una sola 
mano".
Dunque rimane il dubbio: è più data, o più voice, come Gianvi ha amabilmente 
domandato? Oppure è la perfetta via di mezzo?
La tua analisi è buona (la seconda, non la prima), ma troppo generosa, a mio 
avviso: per quanto la tastiera sia la migliore che abbia mai visto (l'ho 
preso in mano poche ore dopo che ho postato il punto interrogativo) fra gli 
"smartphone", non è certo il dispositivo adatto a scrivere lunghi testi. È 
vero, vai molto più veloce che non con altri device (ma non sono affatto 
sicuro che questa verità si applichi nei confronti del Treo 650), ma niente 
a che vedere ad esempio con il K-Jam o, meglio, con l'Universal. Per contro 
l'utilizzo con una sola mano è eccezionalmente ottimizzato, ed è un telefono 
"vero", cosa che K-Jam e Universal non sono. Aggiungi pure che, senza 
touchscreen, se ti accorgi di aver fatto un errore all'inizio del testo 
tocca muoversi con il cursore lettera per lettera, riga per riga...
Ciao, Gianni.

 amabilmente domandato? Oppure è la perfetta via di mezzo?
Ho premesso, nel mia prima risposta, che sostanzialmente queste sono ormai 
questioni di "lana caprina".
Ciò che in realtà fà l'orientamento di un device sono le sue capacità 
operative concrete che, alla fine, si sostanziano nel parco applicativo e di 
accessori teso alla soluzione di determinate problematiche.
-- 
Saluti. 

 di accessori teso alla soluzione di determinate problematiche.
Perfetto, direi. Rimane il dubbio sull'E61 :)
Gianvincenzo?
Ciao, Gianni. 

 telefono apri rubrica e registro chiamate diventano 7
Aspetta, l'E61 ha 75MB di memoria interna, direi che possono bastare. Come 
velocita' delle applicazioni mi sembra a sensazione molto simile al Treo 650 
(forse poco piu' o poco meno non fa differenza all'uso pratico) ma con in 
piu' il multitasking, a mio parere in questo caso molto efficiente. Al 
confronto il mio fido K-Jam sembra molto lento (come reattivita' intendo), 
credo la CPU del Nokia sia 300 MHz.
Personalmente mi sembra una macchina business veramente ottima, se non si 
fosse capito.
A parita' di pittaforma Symbian 9.1 la ROM dell'E61 e' una roccia, mentre 
l'N80 deve ancora avere qualche upgrade software per diventare tale.
Gianvincenzo 

 Ce l'ha ora anche Guido. Mi dice che è uno spettacolo.
Si lo so, gliel'avevo consigliato proprio io a Guido un paio di settimane fa 
:-)
Confermo lo spettacolo, ne ho uno anch'io da ieri...
Ciao,
Gianvi 

 niente a che vedere ad esempio con il K-Jam o, meglio, con l'Universal.
Io ho le dita piccole, e mi trovo meglio con la tastiera dell'E61 che con il 
fido K-Jam, mentre l'Universal lo trovo piu' comodo (e ci mancherebbe!). 
Rispetto a quella del Treo 650, preferisco quella del Nokia ma di poco (non 
amo il feeling dei tasti del Treo e nemmeno quelli del K-Jam, preferisco 
l'E61) per cui le metterei alla pari. Per assurdo posso dirti che faccio 
molti piu' errori con il 9300i per via dei tasti troppo ravvicinati, per cui 
come vedi entro certi limiti e' una questione soggettiva :-)
Gianvi 

 dei dati).
Penso che in casa Nokia e Palm il termine Smartphone sia generico, per 
esempio anche lo sfortunato 7710 (Serie 90) con il megaschermo tattile e' 
uno "smartphone", per cui non fanno distinzione... O no?
Fatto sta che quelli che vedono l'E61 mi dicono tutti "che bel palmare", per 
cui come vedi esiste una demarcazione molto sottile tra le due categorie del 
subject che volevo mettere in rilievo proprio perche' secondo me questo 
device e' uno di quelli che stanno piu' "nel mezzo"... Ed il fatto che sia 
cosi' comodo anche senza touchscreen gli fa onore. Sempre IMHO...
Gianvi 

 Ciao, Gianni.
Ciao, Gianvi 

 A parita' di pittaforma Symbian 9.1 la ROM dell'E61 e' una roccia, mentre
se facevano un telefono business con software ancora da rodare si
facevano una meschina figura...
dopo 2 ore mi sembra veloce, l'unico problema attuale sono i software


 amo il feeling dei tasti del Treo e nemmeno quelli del K-Jam, preferisco
peccato per il joystick...
lo trovo abbastanza terribile


 dopo 2 ore mi sembra veloce, l'unico problema attuale sono i software
Ma io preferisco "pochi ma buoni", IMHO meglio le certificazioni ed i DRM 
che mille immondizie... Ho sempre installato solo quello che mi e' servito e 
rigorosamente licenziato, su tutte le piattaforme fisse e mobili, ed anche 
per questo ho sempre avuto sistemi stabilissimi eccetto poche eccezioni 
dovute a ROM ancora immature, non a sw di terze parti. Stai certo che a 
breve tutto quel che "serve davvero" avra' la certificazione e girera' sotto 
9.1.
A titolo di curiosita' ho installato un paio di giochini originali che avevo 
preso per l'n80 e girano anche sull'E61 senza problemi, solo lo schermo con 
rapporto piu' "schiacciato"...
Gianvi 

 lo trovo abbastanza terribile
Ti ricorda un po' il T68m, vero? :-)))
Ciao,
Gianvi 

 Ti ricorda un po' il T68m, vero? :-)))
un po si, comunque da oggi chiunque si lamenterà del joystick del k750
gli farò provare quello dell'E61. Io ci avrei visto bene un bel jog dial
stile P910 di lato


 rapporto piu' "schiacciato"...
io ho messo un tema per N80 e si è adattato perfettamente, per il resto
ho provato un paio di java e l'hotspot finder.
mi incuriosisce il navigatore ma non l'ho potuto testare perchè sono
senza gps...
alla fine mancano tomtom, un filemanager e poco altro


 alla fine mancano tomtom, un filemanager e poco altro
TomTom arrivera' presto (gia' presentato Route66 per questa piattaforma), il 
filemanager la vedo dura per via delle certificazioni (la storia di 
SExplore -da non confondere con FExplore- e' ben nota a molti), ci 
aggiungerei un newsreader fatto bene...
Gianvi 

 aggiungerei un newsreader fatto bene...
anche qualcosa per gli rss non sarebbe male, ho provato con il browser
ma si scarica il file perchè non riconosce l'estensione, anche un
programma di messaggistica istantanea mi servirebbe
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 programma di messaggistica istantanea mi servirebbe
Il programma di chat integrato funziona abbastanza bene impostando un 
account gratuito tipo Yamigo.com e puoi accedere alla messaggistica msn, 
yahoo, oltre agli RSS feed eccetera, almeno sull'n80 che ha lo stesso 
applicativo preinstallato (sull'E61 non ho avuto il tempo di provare)...
Gianvi 

 oltre agli RSS feed eccetera,
i feed rss li gestisce il browser, basta metterli nella cartella Link
Web
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 credo la CPU del Nokia sia 300 MHz.
sono 330
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 sono 330
Interessante, se consideri che gia' sui vecchi 220MHz il kernel 9.1 fa 
girare l'interfaccia S60 3.0 molto piu' velocemente di Symbian 8 @220MHz 
(infatti sui forum inizialmente erano tutti convinti che l'n80 girasse a 300 
MHz, vista la velocita' rispetto l'N70), si comprende bene come con 330 MHz 
il sistema sia estremamente reattivo, come ho gia' detto mi sembra piu' 
reattivo anche di un Treo 650...
A proposito, se non lo sapessi sul sito di supporto Nokia Asiatico per l'N61 
e' disponibile Adobe Reader, ovviamente in Inglese, e funziona benissimo.
Ciao,
Gianvi 

 e' disponibile Adobe Reader, ovviamente in Inglese, e funziona benissimo.
sapevo giŕ, grazie
ora sto tentando di configurare il voip
ci sono un paio di compagnie che senza canone o altro le telefonate
verso i telefoni fissi non fanno pagare nulla, e verso i mobili 26
centesimi al minuto (bisogna capire cosa intendono per fissi e mobili)
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 ci sono un paio di compagnie che senza canone o altro
Mi fai sapere se riesci le tue esperienze? Sono molto interessato....
Ciao,
Gianvi