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Titolo: sbattezzo (IT)

» 2007-10-05 18:02 Chiesa: in aumento richieste di 'sbattezzo' a Savona
La denuncia del cancelliere diocesano
(ANSA) - GENOVA, 5 OTT - Nella diocesi di Savona si va sempre piu'
diffondendo la pratica dello 'sbattezzo', secondo una denuncia del
cancelliere diocesano.'La prima richiesta - ha affermato don Morgara -
risale a poco piu' di un anno fa e da allora i moduli di sbattezzo che
pervengono in Curia sono sempre piu' numerosi: approssimando per eccesso
sono una decina fino ad oggi''.
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/liguria/news/2007-10-05_105128766.html
io l'ho già fatto, mi sembra una scelta coerente per chi, come me, non vuole
avere nulla a che fare con la chiesa.
per chi fosse interessato a farlo basta una semplice raccomandata alla
parrocchia dove siete stati battezzati. sul sito dell'UAAR il modulo da
compilare e le motivazioni nel dettaglio:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com


che cazzata. 

 che cazzata.
Puoi essere d'accordo o meno, ma l'argomento non e' una cazzata.
-- 
fuzzy694ATliberoDOTit

 Puoi essere d'accordo o meno, ma l'argomento non e' una cazzata.
Se ci credi è uno dei sacramenti più importanti della cristianità,
se non ci credi, ti hanno sciacquato la testa da piccolo.
Se non ci credi, non ha senso neanche lo sbattezzo, quindi una cazzata. 
(IMHO) 

 Quello che cmq mi chiedo e': queste persone si faranno cremare?
se ti sbattezzi al limite ti fai anche scremare. ;o) 

 sgambetto al nostro amico podista :-D
LOL
Adesso esagero:
... e se poi vuoi annullare il secondo consacramento cosa faccio : mi faccio 
sconumicare ?
 per annullare il terzo vado dal vescovo e gli restituisco lo schiaffo ?
.......eeeeeee per il quarto .... il matrimonio?  mi smatrimonio? oh
 caspita in questo caso hanno gia' fatto casino
lo chiamano divorzio ma i piu' furbi "annullamento".
E per l'estrema unzione ? Omino bianco ?
;-)
N6
-- 
<<< "io ne ho viste cose, che voi umani non potreste immaginarvi.....
... e tutti quei momenti andranno perduti come lacrime nella pioggia" >>>

 
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
La coerenza è importante, ma il problema di eliminare questa associazione a 
delinquere credo che richieda metodi più radicali. Ogni tanto penso 
all'effetto che potrebbe produrre una denuncia al loro boss romano per 
istigazione all'odio razziale, truffa aggravata e continuata, peculato, 
estorsione, plagio e circonvenzione di incapace (si tratta dei loro reati 
meno gravi, ma facilmente dimostrabili).
Qualsiasi cosa che li possa penalizzare sul piano economico è comunque 
benvenuta, anche se ritengo di maggiore effetto dare la massima diffusione 
ai reati che commettono questi "signori" privatamente e pubblicamente, con 
uno sputtanamento continuo, il che significa poter riportare la semplice 
verità, senza aggiungere una virgola.
La mia speranza è che si arrivi allo smantellamento di questa "mafia della 
vita e della morte", con relativo esproprio delle inestimabili ricchezze 
illecitamente accumulate in secoli di malversazione e la fine di questi 
tristi oscurantisti, acerrimi nemici della civiltà e del genere umano 
mascherati ipocritamente da loro benefattori.
Ciao!
giezz
-- 
niente paura se vuoi rispondermi in privato 

 E per l'estrema unzione ? Omino bianco ?
Questo è il problema minore, credo:-)
DDV
P.S. per Jack.
Come vedi l'argomento tanto ca°°ata NON è:-) 

 Come vedi l'argomento tanto ca°°ata NON č:-)
in senso generale, l'argomeno religione non č una cazzata, dato che ad 
esempio se un musulmano decide di diventare cristiano e battezzarsi, rischia 
la pelle. In particolare lo sbattezzo č una cazzata. 

 In particolare lo sbattezzo è una cazzata.
...io spererei che gli 'sbattezzati' aumentassero  :P
Riflettendo più a fondo, e memorizzando gli studi in campo religioso,
capisco lo sdegno verso quella monolitica istituzione che è la chiesa (e lo condivido)
e qualche conseguente possibile azione che essa ispira contro se stessa,
ma se non ricordo male il 'battesimo' precede l'istituzione
e simboleggia qualcosa di totalmente diverso dallo spirito cattolico.
Quindi più che 'sbattezzarsi' bisognerebbe sottrarre
alla chiesa il monopolio sul simbolismo arcaico.
Così come 'chiesa' è una deformazione ad hoc
della parola 'ecclesia' (= assemblea: non dimentichiamo
che i primi cristiani, per trecento anni avevano in orrore
tutte le mistificazioni che presero piede in seguito,
santi, santini, cattedrali e gerarchie ecclesiastiche).
Fu "san" paolo, se non erro, il 'politico' che cavalcò la tigre del cristianesimo,
deformandolo e piegandolo agli scopi dei potenti (dopo averlo in precedenza
osteggiato sanguinosamente).
Infine esistono oggi altre chiese forse egualmente perniciose della chiesa romana,
per esempio la Cattedrale della Santa Scienza Ufficiale, che però si ammanta
di bontà ancor più di quella cattolica, lasciando perdere la circonvenzione di incapace
che in questo caso è abilmente nascosta nelle pieghe dell'ipocrisia mediatica. 

 lo condivido)
[cut]
Continuate a prendervela con la chiesa, giustamente o ingiustamente non ha 
importanza, ma vi guardate bene dal criticare l'islam che è cento volte 
peggiore, per paura di passare da razzisti. 

 guardate bene dal criticare l'islam che è cento volte peggiore, per paura di passare da razzisti.
questa affermazione mi pare inversione di fenomeno  :P
accade infatti l'esatto contrario palesemente
e non esiste peggior critica della 'non adesione',
che è anche la mia su quasi tutto l'esistente:
non aderisco al cattolicesimo né ad altra 'religione' organizzata (islam compreso)
nè ad alcun partito od organizzazione (sudditanza) statale o nazionalista
in quanto suddivide il mondo in fazioni contrapposte
mi identifico in una sperata società di uomini e donne
in qualità di comune cittadino che non discrimina
altri cittadini in virtù (o vizio) delle loro ideologie
religiose, politiche o ...farmaceutiche   :)
ma nemmeno da esse si sente 'obbligato'
nell'ottica del miglior federalismo (non leghista dunque)
auspico una società di differenti in un luogo realmente esistente e autonomo
(ovvero la Città) nonchè federato ma esplicitamente oltre gli arbitrari e ristretti
(mentalmente soprattutto) confini nazionali o pseudo-regionali

 è abilmente nascosta nelle pieghe dell'ipocrisia mediatica.
che (pieghe) si potrebbe anche sostituire con 'piaghe' 


mi riferisco ai sostenitori dello sbattezzamento. 

 rischia la pelle. In particolare lo sbattezzo è una cazzata.
Stiamo parlando di fede cattolica imposta dalla nascita (come se i tuoi 
genitori ti facessero un tatuaggio in mezzo alla fronte) e personalmente non 
mi sbattezzo, ma capisco perfettamente chi si vuole "sbattezzare".
Trovo che nello specifico del thread le altre religioni siano out.
DDV 

 che è anche la mia su quasi tutto l'esistente:
Sei sicuro? La semplice non adesione ai dettami o comportamenti imposti 
spesso lascia il tempo che trova. Religione e consumismo (che ne è una 
variante meglio studiata) se ne fregano del tuo rifiuto avendo ben imparato 
a metabolizzare questo tipo di comportamento che, ben lungi da metterne in 
pericolo la strutture, invece le rafforza;  l'adesione spontenea 
dell'individuo ad un sistema o che egli sia libero di non aderirvi viene 
propugnata come esistenza di libertà, ignorando totalmente quei 
condizionamenti così profondi che il sistema genera nel suo esistere per la 
sua accettazione, condizionamenti ormai inavvertiti dalla quasi totalità 
delle persone e dai sistemi stessi in una sorta di orwelliano bis-pensiero.
Salut.



A parte il cazzeggio che ci si mette sempre po', l'argomento secondo me e' 
delicato.
Non solo quoto l'esempio del tatuaggio ma aggiungo anche che un tempo era 
prassi,
all'atto della nascita se insorgeva qualche problema il battesimo
era fatto di ufficio senza neanche il consenso dei genitori, direttamente in 
ospedale.
Seconda cosa, quando facevo le elementari io l'ora di religione era 
obbligatoria,
quella di ginnastica facoltativa, e quando ci venivano descritte le alre 
religioni,
non erano mai concetti di fede.
Maometto aveva creato un piccola devianza da cristianesimo "solo"
per motivi igenico sanitario (???)
Infine io mi reputo cristiano,forse non buono ma  non cattolico.
La religione e' sentimento dentro ciascun di noi nei palazzi d'oro.


 genitori ti facessero un tatuaggio in mezzo alla fronte)
la "fede" non si puň imporre, il tatuaggio č un esempio sbagliatissimo: da 
piccola mi hanno fatto una roba che riguarda cose in cui io non credo, non 
ho bisogno di "sbattezzarmi" perché, nel momento stesso in cui ho smesso di 
credere, tutta quella roba non ha piů  avuto nessun significato...
come si fa a togliere una cosa che non esiste? :-DD 

 Sei sicuro?
Abbastanza.
E' vero, come dici, che 'hanno imparato' a metabolizzare il dissenso
(anche quello come vedi, non solo il diniego o il rifiuto),
comunque i non complici e i non collaborazionisti
stanno "dall'altra parte", forse piů di coloro che vanno 'contro',
in quanto questi ultimi spesso non riescono a prescindere dal loro 'nemico'.
Vedi marxisti e capitalisti. O atei e credenti.
Rivoluzione č superare i bi-polarismi.

 religiosa...
Verissimo, ma è un problema loro:-)
A ognuno il proprio antidoto...
DDV

 La religione e' sentimento dentro ciascun di noi nei palazzi d'oro.
Non capisco ma mi adeguo:-)
DDV

 come si fa a togliere una cosa che non esiste? :-DD
Non esisterà, ma ha una valenza giuridica rilevante:-DD
DDV 

 Non esisterà, ma ha una valenza giuridica rilevante:-DD
aspio!
e in quali frangenti, che non so nulla? sta a vedere che mi tocca farlo pure 
a me! :-D 

 islamica :-P
Alé, è un problema LORO quale modalità usare se vogliono abiurare.
Mi riferivo a questo, nient'altro:-)
DDV 

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio 
news:t89Oi.131710$%k.27...@twister2.libero.it...

Chissà, magari se ti sei sposata in chiesa puoi tornare signorina senza 
divorziare:-)
DDV 

 divorziare:-)
mah, SOLO in chiesa....
ora si fanno le due cerimonie contemporaneamente, quindi.... 

 esiste? :-DD
il cinghialotto è battezzato?
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
 

 del genere umano mascherati ipocritamente da loro benefattori.
condivido senza riserve.


 condivido senza riserve.
Vero, e quoto. Ma SOLO se rifgerito a TUTTE le religioni...
Pagliotz.

 sgambetto al nostro amico podista :-D
Io non c'entro! :-)
(ho la giustifica: a casa malato, collassato sul divano, ho fatto il 
solco tra la tv e la tazza del cesso... Neppure il computer ho avuto la 
forza di accendere, troppa fatica di concentrazione. Mi sono fatto un 
po' di arretrati di Law & Order SVU, Lost e Soprano. Mi restano ancora i 
CSI)

 
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
posto le ragioni dello sbattezzo tratte dal sito UAAR, per i pigri che hanno
qualche minuto da perdere ma non hanno voglia di cliccare sul link ;)
CHE COS'È IL BATTESIMO
Stando al catechismo della Chiesa cattolica, il battesimo è il mezzo
«mediante il quale ci si libera dal peccato e, rigenerati come figli di Dio,
si diventa membra di Cristo, ci si incorpora alla Chiesa e resi partecipi
della sua missione». Come un bambino di pochi giorni possa essere reso
partecipe della missione della Chiesa resta, ovviamente, un mistero della
fede.
Va ricordato che il battesimo è un rito largamente estraneo alla narrazione
evangelica: gli unici passi espliciti (Mt. 28,19, Mc 16,15) sono spesso
considerati dagli studiosi come un'aggiunta posteriore; i passi di Gv.
3,22-26 sono contraddetti da Gv. 4,1. Gesù, pur battezzato da Giovanni,
stando al Nuovo Testamento personalmente non battezzò mai nessuno, né tanto
meno risulta siano mai stati battezzati gli apostoli.
IL PEDOBATTESIMO
Gesù decise di farsi battezzare solo quando ebbe compiuto trent'anni. Anche
agli albori della cristianità il battesimo veniva impartito agli adulti, e
solo dopo un congruo periodo di catecumenato. Anzi, molti fedeli rimandavano
addirittura il battesimo fin quasi in punto di morte, per presentarsi "puri"
nell'aldilà.
Successivamente, con l'affermarsi della nuova religione, il rito venne
gradatamente anticipato agli infanti (di qui il nome di "pedobattesimo"),
anche in seguito all'elaborazione teologica del peccato originale, tuttora
in vigore. Ancora oggi, infatti, la Chiesa ritiene che i bambini «nascono
con una natura umana decaduta e contaminata dal peccato originale» e hanno
bisogno del battesimo «per essere liberati dal regno delle tenebre e
trasferiti nel regno della libertà dei figli di Dio» (dal Catechismo della
Chiesa cattolica, n. 1250).
Se un neonato non ha la potestà legale di stipulare alcun atto, non si
capisce a maggior ragione perché debba compiere, dopo pochi giorni di vita,
una scelta che potrebbe pregiudicarne - da un punto di vista religioso -
l'accesso
al paradiso. La palese assurdità della circostanza ha spinto la maggior
parte delle Chiese a istituire la cresima, o confermazione in età adulta
della "presunta" volontà del neonato di farne parte. La Chiesa cattolica ha
tuttavia, anche in questo caso, giocato d'astuzia, anticipando
progressivamente l'età della cresima, che oggi viene somministrata anche a
dieci anni.
IL BATTESIMO COME ADESIONE ALLA CHIESA CATTOLICA
La Chiesa cattolica, nel corso della sua storia, ha spesso abusato del
battesimo per ottenere "conversioni forzate", soprattutto nei confronti
degli ebrei. Ancora oggi il codice di diritto canonico, al canone 868,
stabilisce questa assurda norma: «il bambino di genitori cattolici e persino
di non cattolici, in pericolo di morte è battezzato lecitamente anche contro
la volontà dei genitori»! Qualora si verificasse, i genitori dello
sfortunato bambino potrebbero denunciare il battezzante per violazione
dell'art.
30 della Costituzione.
Ricordiamo che tale articolo stabilisce che «è dovere e diritto dei genitori
mantenere, istruire ed educare i propri figli». Attenzione, però: "istruire"
non significa affatto "imporre". Insegnare ai proprî figli la verità della
religione cattolica non deve quindi avere come automatica conseguenza
l'adesione
vita natural durante alla Chiesa cattolica, così come insegnare ai proprî
figli il gioco degli scacchi non deve comportare l'iscrizione vita natural
durante al club degli scacchi. Questo infatti comporta il battesimo: il
canone 96 del Codice di diritto canonico stabilisce infatti che «mediante il
battesimo l'uomo è incorporato alla Chiesa di Cristo e in essa è costituito
persona, con i doveri e i diritti che ai cristiani, tenuta presente la loro
condizione, sono propri, in quanto sono nella comunione ecclesiastica e
purché non si frapponga una sanzione legittimamente inflitta». E questa
condizione assume valore anche per la legge italiana.
La sentenza della Corte Costituzionale n. 239/84 ha invece stabilito che
l'adesione
a una qualsiasi comunità religiosa debba essere basata sulla volontà della
persona: difficile, a nostro avviso, rintracciare tale volontà in un bambino
di pochi giorni.
Infine, secondo la legge 196/2003, l'appartenenza religiosa è considerata un
dato sensibile, esattamente come l'appartenenza sindacale e politica, la
vita sessuale e la salute dell'individuo. Non si capisce pertanto perché, se
la legge impedisce ai genitori di iscrivere i propri figli a un sindacato, a
un partito politico, a un'associazione gay, non debba conseguentemente
impedire l'adesione a un'organizzazione religiosa.
L'APOSTASIA
Lo "sbattezzo", visto dalla parte della Chiesa, si chiama apostasìa.
Esistono tuttavia delle differenze: l'apostasia, stando al Codice di diritto
canonico, è «il ripudio totale della fede cristiana» (can. 751), e non ha
bisogno di essere formalizzato; lo "sbattezzo", invece, è proprio la
formalizzazione, in ottemperanza alla legge italiana, dell'abbandono della
Chiesa cattolica.
Ne consegue che, per la Chiesa cattolica, chi si proclama ateo e agnostico,
anche se non si "sbattezza", è da considerarsi un'apostata, e pertanto
soggetto alla scomunica latae sententiae (can. 1364), un tipo di
provvedimento canonico che si applica automaticamente, anche se la Chiesa
non è al corrente del "delitto" commesso (lo stesso provvedimento comminato
dal codice, per esempio, alla fattispecie di aborto volontario).

> 
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
PERCHÉ CANCELLARE GLI EFFETTI DEL BATTESIMO?
Non certo per fare un contro-rito vendicativo: nessuna associazione laica lo
riterrebbe una cosa seria.
Ci sono invece motivazioni ben più importanti per "sbattezzarsi":
  a.. per coerenza: se non si è più cattolici non v'è alcuna ragione per
essere considerati ancora tali da chi non si ritiene più degni della propria
stima;
  b.. per mandare un chiaro segnale a tutti i livelli della gerarchia
ecclesiastica;
  c.. per una questione di democrazia: troppo spesso il clero cattolico,
convinto di rivolgersi a tutta la popolazione della propria parrocchia,
"invade" la vita altrui (pensiamo alle benedizioni natalizie o, più
banalmente, al rumore prodotto dalle campane). Si crea così una sorta di
"condizionamento ambientale" e si diffonde la convinzione che bisogna
battezzare, cresimare, confessarsi e sposarsi in chiesa per non essere
discriminati all'interno della propria comunità. Abbattere questo muro,
rivendicando con orgoglio la propria identità di ateo o agnostico, è una
battaglia essenziale per vivere in una società veramente libera e laica.
  d.. per la voglia di far crescere il numero degli "sbattezzati",
contrapponendolo alla rivendicazione cattolica di rappresentare il 97% della
popolazione italiana;
  e.. perché si fa parte di gruppi "maltrattati" dalla Chiesa cattolica:
gay, donne, conviventi, ricercatori.
  f.. per rivendicare la propria identità nei passaggi importanti della
propria vita. Non essere più cattolici comporta l'esclusione dai sacramenti,
l'esclusione dall'incarico di padrino per battesimo e cresima, la necessità
di una licenza per l'ammissione al matrimonio (misto), la privazione delle
esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di ripensamento da parte 
dell'interessato.
Significa quindi non dover sottostare alle richieste del proprio futuro
coniuge di voler soddisfare la parentela con un rito in chiesa, non vedersi
rifilare un'estrema unzione (magari mentre si è immobilizzati), e avere la
relativa sicurezza che i propri eredi non effettueranno una cerimonia
funebre in contrasto con i propri orientamenti.
  g.. il catechismo della Chiesa cattolica ricorda (nn. 1267 e 1269) che il
battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se
stesso [.] perciò è chiamato [.] a essere "obbediente" e "sottomesso" ai
capi della Chiesa». Qualora non lo siano, le autorità ecclesiastiche sono
giuridicamente autorizzate a "richiamare" pubblicamente il battezzato. Nel
1958 il vescovo di Prato definì "pubblici peccatori e concubini" una coppia
di battezzati sposatasi civilmente. La coppia subì gravi danni economici,
intentò una causa al vescovo e la perse: essendo ancora formalmente
cattolici, continuavano infatti a essere sottoposti all'autorità
ecclesiastica. Ogni prelato può dunque tranquillamente permettersi
esternazioni denigratorie nei confronti dei battezzati: perché rischiare?
  h.. perfino per un vantaggio economico: se si è battezzati e capita di
dover lavorare, anche saltuariamente, in Paesi come la Germania o l'Austria,
si finisce per essere tassati per la propria appartenenza alla Chiesa
cattolica, e in modo assai salato (anche 60 euro al mese su uno stipendio di
2.000 euro.).
Ma tante altre ancora possono essere le motivazioni: non c'è certo bisogno
di ricevere suggerimenti da parte dell'UAAR!


Certo che non capisci, se rilegessi quello che scrivo forse ...
< la religione e' un sentimento che e' dentro ciascuno di noi, "NON" nei 
palazzi d'oro (le chiese)>
Scusate, troppa foga nel voler rispondere.
;-)


 il cinghialotto è battezzato?
tu non conosci mia suocera... :-D
cmq le lotte per l'educazione "religiosa" sono cominciate quando lui era in 
fasce, è chiaro che papà gli dirà quello che pensa LUI e io gli dirò quello 
che penso IO, poi lui deciderà.... chissà cosa? ;-)
l'altra volta ha detto "papà, adesso la mamma ci sgriderà, è lei che 
comanda!"  e m.m. è diventato verde...>:-DD
però per ora sono ancora a rischio: ogni tanto vengo a scoprire che l'ho 
lasciato coi nonni e lei lo porta a messa a tradimento (ci va tutte le 
settimane più ogni ricorrenza dei centomila parenti e amici che hanno...:-@) 

 dal codice, per esempio, alla fattispecie di aborto volontario).
Mi auto-scomunico seduta stante   :} 

 una competizione di atletica :-D
Non è una novità. Se tu partecipassi qualche volta... Te l'ho fatto vedere
la cioccolatiera che ho vinto la settimana precedente, no? :-)
Pagliotz.
-- 
Motto: "Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti" (Roberto "Freak"
Antoni
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ittica, ti regalo una pIrla che puoi mettere in sign:
parlando con m.m. ho appena detto "non è una festa religiosa, grazie a dio!"
LOOOOOOOL! :-D

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio 
news:qwHPi.142744$U01.1...@twister1.libero.it...

Mitica:-)
DDV 

 Mitica:-)
bentornata, eh? :-)
dura, la vita informatica per noi "signore": ieri mi parlavano di "client", 
io ho chiesto se и uno che entra in un negoz e mi hanno pure riso! :-P
perт mi hanno fatto conoscere OE quotefix, adesso i post sono a colori e le 
faccine sono animate!
prттттттva! (cit.) 

 pròòòòòòva! (cit.)
Ma figurati:-)
Sino a un mese fa col PC sminchiato non riuscivo ad aprire neanche i link, 
che non accludo neanche mai, perché da una volta all'altra mi dimentico come 
si fa
.
Faccine animate, pfui sta gioventù moderna:-)
E poi cosa c'è da ridere per un client che entra in un negoz?
Bah, che tempi...
DDV 


Il fatto è che tu sei religiosissima e non sai di esserlo ...PPPPPPPPP
W.

 Il fatto è che tu sei religiosissima e non sai di esserlo ...PPPPPPPPP
è quello che vorrebbe farmi credere anche lui! :-PPPP