Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: Ambiente carico.

Stò notando una cosa che non vedevo da anni; tutto l'ambiente
nerazzurro, dai tifosi ai giocatori, è carico come una molla in vista
del derby di CL. Questo è davvero confortante, imho; se si riesce ad
incanalare tutta questa energia in campo, possono anche bombarsi sino al
midollo che non passano. Ed io ho come l'impressione che questa volta ci
prendiamo le nostre belle rivincite, magari facendogli rimangiare il 0-6
di tardelliana memoria ma in una partita molto, molto più importante.
Ragazzi, lo sò che è un sogno; ma è un sogno bellissimo. Quindi non mi
svegliate, please.
--
DECULATION
Hattrick Team spock_it (50095) serie V.214

 ha scritto nel messaggio 
news:4242E617...@despammed.com...

SPOCK ottimista ?!?
.......in che mondo viviamo 

 bellissimo. Quindi non mi svegliate, please.
ti sveglierai da solo quando ti accorgerai che non č successo ciň che 
sognavi...
-- 
"voglio sconfiggere il riPORTO" (Cambiasso)
"Vi(v)a Moratti" Tessera #0
SGRAT(ta) SGRAT(ta).......e Vinci??

 SPOCK ottimista ?!?
No. Spock tifoso.


 sognavi...
Forse. Nel frattempo, perň, non mi sono roso il fegato e fasciato la testa
prima di rompermela...


 svegliate, please.
Entro nel tuo sogno anche io, mi piace...
--
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4242E617...@despammed.com...

Sono pienamente d'accordo con te! parola x parola! la posta è molto alta....
...e noi ci saremo...


SPOCK ha scritto:

E' vero. L'ambiente è molto più carico rispetto a due anni fa.
Ora possiamo ammetterlo tranquillamente: con tutto il secondo posto e le 
semifinali di champions raggiunte e da cui siamo usciti senza perdere, quella 
seconda Inter cuperiana non è che ispirasse particolari entusiasmi. Con buona 
pace delle Vedove.
Molto regolare negli scontri con le medio piccole, in cui portava a casa quasi 
sempre i 3 punti pur senza incantare, non riuscì mai a offrire una prestazione 
convincente né un bel risultato negli scontri diretti.
All'inizio della stagione c'erano state un paio di buone uscite in champions, ma 
poi le cose sono andate sempre peggio.
Siamo arrivati a quel doppio derby di champions portandoci sul groppone 
(psicologicamente) le "asfaltate" subite dalla Juve in campionato e dal 
Barcellona in CL, due perentori 3-0, che parlavano abbastanza chiaramente dei 
limiti della squadra.
In più c'erano stati i due derby di campionato persi, e quel mega catenaccione 
che se ci fruttò il passaggio del turno a Valencia non ci faceva certo sentire 
una squadra degna di giocarsela per vittoria finale in Champions.
Perché sarà pur vero che alla fine contano i risultati, ma è sulla capacità di 
fare gioco che una squadra fonda la sua forza psicologica, la sua sicurezza, che 
poi è quella che ti serve nei 5 maggio e nei derby di champions.
Stavolta sappiamo che col Milan, comunque vada, siamo in grado di giocarcela. Ed 
è proprio il derby, seppure perso nel risultato, che ce lo dimostra. Oltre a 
quello che quest'Inter ha fatto vedere in campo in tutta la stagione.
E' anche vero, però, che questo Milan è molto più forte compatto e convinto, di 
quello che un paio d'anni fa vinse la champions inanellando un filotto di 
pareggui e di colpi di culo.
Pur essendo quest'ultima caratteristica distintiva rimasta sostanzialmente 
invariata.
DECULATION!
Xlater

 bellissimo. Quindi non mi svegliate, please.
Ma porc...! SPOCK, tu quoque!?
Q. ultimo baluardo del tafazzismo
DECULATION 

 pace delle Vedove.
L'importante è che quando Mancini sarà esonerato (voglio vedere che
succederà in caso di eliminazione) cominci anche per lui la tua campagna di
ridimensionamento.

 pace delle Vedove.
E' inutile, credo tu soffra di un male oscuro per cui ti vedi circondato ovunque da
vedove. Che cazzo c'entra l'Inter di Cuper, per la quale mi sono emozionato nella
stessa maniera, con questa Inter? Lo sai perchè ci tengo così tanto a questa partita
(e sono solo i quarti di finale)? Perchè è l'unico obiettivo in un'annata
disastrosa, dove in campionato non siamo mai stati in gioco, dove ci giochiamo il
terzo posto con sampdoria ed udinese (mica pizza e fichi!!!!). Ero tifoso anche
dell'Inter tardelliana, se è per questo... ma solo perchè tifo Inter. Continuo a
giudicare la stagione svolta sinora pessima. E credo che lo pensino anche i
giocatori, viste le dichiarazioni. E sono orgogliosissimo dell'Inter di Cuper,
l'unica squadra che, nell'era moratti, sia riuscita ad arrivare tanto in alto in
Italia ed in Europa ed a ripetersi. Che ti piaccia o meno.


 DECULATION
Sono "ottimista" perchè, in uno o due scontri secchi, possiamo anche
farcela. Lo sarei molto meno se dovessimo affrontare 34 partite per
passare...


 vedove. 
Ho il sospetto che il problema sia tu, piů che le vedove in generale  :-p
-- 
Sir Biss
LA TANA DEL BISCIONE:
http://biscione.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho il sospetto che il problema sia tu, più che le vedove in generale  :-p
Probabile. Che Xlater se la sia legata al dito perchè non ho incensato
mancini?


 mancini?
In veste di officiante, potresti dargli l'estrema unzione, però...
:-)
-- 
Ciao, neuroazzurro
"Ecco, vedi? E' la macchina che comprerà papà"
"Per vantarsi di cosa?"
Mafalda e Miguelito (Quino) 

 pace delle Vedove.
Ancora con questa storia delle vedove? Ma che t'hanno ciulato il conto in
banca le vedove?
-- 
"Agonizzanti in un letto, tra molti anni da adesso, siete sicuri che non
sognerete di barattare tutti i giorni che avrete vissuto a partire da oggi
per avere l'occasione, solo un'altra occasione, di tornare qui sul campo ad
urlare ai nostri nemici...DECULATION!!!!!"

pace delle Vedove.
Uhmmm....se fossi interista per me l'unica INter capace di
entusiasmarmi negli ultimi 10 anni sarebbe stata senz'altro quella
arrivata ad un passo dallo scudetto e in semifinale di CL. E guarda
caso quella è stata l'Inter di Cuper. Trovo incredibile che vogliate
sminuire i meriti di colui che ha portato i migliori risultati per la
vostra squadra dai tempi di Trapattoni in poi. Voglio dire, non che
poi ci sia molta scelta....mi sembrano davvero discorsi ingrati nei
confronti di un allenatore serio e IMHO preparato. E ne ho letti tanti
in questi due anni qui su ISCI.
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

 in questi due anni qui su ISCI.
Quoto.


 mancini?
figurati: il primo a parlare bene di Mancini su ISCI fu, in tempi non 
sospetti, MdM.
-- 
Volere e' potere.
Personal Blog: 
www.diarizing.com
Wine & Food Blog: 
www.divinocibo.it

 sospetti, MdM.
Meno male che si è ricreduto.


 di tardelliana memoria ma in una partita molto, molto più importante.
Le rovine non bastano a seppelire gli impavidi.

 caso quella è stata l'Inter di Cuper. Trovo incredibile che vogliate
veramente l'Inter migliore dai tempi di Trapattoni in poi e' stata 
quella di Gigi Simoni, che in un anno ha vinto la coppa uefa e lo 
scudetto (che venne poi assegnato alla Juve per meriti scientifici).


 quella di Gigi Simoni
Non condivido affatto. Quella Inter era troppo legata al trippomeno
(allora ancora fenomeno) e non era "squadra". Senza di lui, infatti,
l'Inter era asfittica.


 l'Inter era asfittica.
parlavo di risultati.
e comunque e' innegabile, almeno con il senno di poi, che Simoni ha 
avuto grandi meriti nel far rendere al 110% anche i piu' brocchi.
un Gigi Sartor che ha fatto tutto il campionato d'andata con una pagella 
media superiore al 7, e' successivamente diventato un panchinaro di 
mezza classifica.
un Taribo West che era un ottimo difensore, e' poi sparito fino a fare 
il predicatore religioso.
uno Ze Elias che si e' reso utile quando utilizzato, e' poi andato a 
trovare spazio in serie B, o giu' di li'.
un Checco Moriero che sembrava un fenomeno, e' tornato nell'anonimato 
assoluto.
e avanti cosi'.
se non sono meriti di Simoni, e' CULO che neanche il Milan nel suo 
giorno fortunato...


 assoluto.
Moriero a quanto ho sentito durante un'intervista sul Inter Channel, ha 
iniziato ad avere ripetuti problemi ad un ginocchio.
Ed alla fine ha mollato.
Probabilmente è tornato nell'anonimato per questo.


 Probabilmente č tornato nell'anonimato per questo.
ok. immagino che quindi questo smonti quanto ho scritto sopra.


 grandi meriti nel far rendere al 110% anche i piu' brocchi.
La formazione delle prime gare dell'Inter cuperiana era ugualmente schifosa, 
e questo fa capire che con 10 merdine disposte al sacrificio e uno o due 
campioni si va avanti bene.
-- 
MdM - Divisione Studi, Programmazione e Ricerca ISCI-FC
www.interisti.org
 

 Meno male che si è ricreduto.
Un momento.
Sul fatto che la Lazio giocasse bene, non mi sono ricreduto.
Sul fatto che l'Inter manciniana gioca mediamente meglio di quella 
cuperiana, non mi sono ricreduto.
Sul fatto che *soprattutto all'Inter* quanto sia bravo un allenatore conta 
pochissimo per le vittorie, non mi sono ricreduto.


 Sul fatto che l'Inter manciniana gioca mediamente meglio
Ecco. Adesso tu mi spieghi, come se fossi un bambino, che intendi per "giocare
meglio".


 ok. immagino che quindi questo smonti quanto ho scritto sopra.
Veramente non lo so.
Non ho fatto particolare attenzione al discorso.
Parlavi di Moriero e in assoluto spirito di servizio, ho pensato di mettere 
in comune le informazioni che avevo.
Così magari possono essere confermate e/o corrette/completate da qualcuno e 
il livello di informazione generale aumenta.
Non volevo fare polemica.


 Io non ho mai visto la ladsie "giocare bene".
Vabbč, dai, io di partite di Serie A non seguo tante perň effettivamente
una squadra che guardavo volentieri era proprio la Lazio di Mancini che
comunque dava un buono spettacolo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Josč Mourinho dopo la sconfitta col Newcastle e prima dell'andata di CL
(persa) col Barcellona: "Chelsea never lose two consecutive matches"

 "giocare meglio".
Finché non separiamo i concetti di "squadra con un bel gioco" e "squadra 
forte" saremo destinati a fraintenderci in eterno.
La squadra che Cuper metteva in campo era forte ma non aveva bel gioco. Il 
Milan che ha vinto lo scudetto lo scorso anno era forte ed aveva un bel 
gioco (non sempre, ma spesso). La Lazio di Mancini era bella da vedere ed 
anche piuttosto forte, ma non troppo da arrivare alla vittoria. L'Inter di 
Mancini è più bella da vedere (relativamente, sono estremamente critico nei 
confronti di un allenatore ingaggiato per portare il "bel gioco" all'Inter e 
ho ben in mente tutte le partite brutte) dell'Inter di Cuper, ma meno forte.
Senza perdermi in discussioni da bar le squadre più belle sono quelle che 
basano il loro gioco sull'attacco (che non significa segnar tento, 
attenzione!), e le squadre più forti sono quelle più equilibrate.
La squadra di Mancini è *estremamente* squilibrata.


 basano il loro gioco sull'attacco
Oh, finalmente una risposta chiara!!! Ed ora, se permetti, ti dico quello che,
invece, penso io (ma non pretendo d'imporlo come "bel gioco" a nessuno,
beninteso). A me piace molto, molto di più il gioco basato su difesa e
ripartenze veloci in contropiede. Ecco, quello, secondo me, è "bel gioco". Ed
ecco perchè non vedo il "bel gioco" nella squadra di mancini. Il concetto
estetico di "bello" non è universale ma è relativo. Quindi, più che di parlare
di "bel gioco", si dovrebbe parlare di "gioco che a me piace".


 campioni si va avanti bene.
sono d'accordo.
resta il fatto inconfutabile che Simoni abbia raggiunto risultati sul 
piano del risultato migliori di quelli di Cuper (oltre che in meno tempo).
e tutto questo, SIA BEN CHIARO, non per sminuire quanto fatto da Cuper, 
ma per dare il giusto merito a chi se l'e' guadagnato (Simoni, appunto).


 piano del risultato
vabbe', mi quoto e mi rotflo da solo.
basta che sono stato spiegato <cit>


scudetto (che venne poi assegnato alla Juve per meriti scientifici).
Si, continuate pure a pensare al 98 e non andate mai avanti. Simoni
anche pareggiandola quella gara sarebbe stato sempre SOTTO in
classifica. Ma Simoni non perde occasione per attaccare l'odiata Juve
quindi è un eroe, Cuper era il catecciaro che causò la partenza del
ciccione. La sola verità è però che è stato lui l'allenatore con cui
l'Inter è andata più vicina allo scudetto quel famigerato  5 maggio.
Eravate a 45 minuti dallo scudetto, sul 2-2 contro la Lazio, e
dipendeva solo da voi fare due gol o prenderne altri due così come poi
è stato. Non ci sono Moggi, Juve, GEA, Galliani, Impero del Male, tv
contro, uragani, ufo, uomini neri, e sarcazzi vari che tengano,
dipendeva solo da voi. E tu stai ancora a parlare di Simoni...
Che noia.


 dipendeva solo da voi. E tu stai ancora a parlare di Simoni...
1) cerca di seguire il discorso
2) cerca di smetterla di credere che il problema arbitri nel 97/98 sia 
stato unicamente un problema Ceccarini-Iuliano-Ronaldo, poiche' di tutti 
i favori arbitrali che avete avuto quell'anno (all'incirca una trentina) 
quello era uno dei meno vistosi.


quello era uno dei meno vistosi.
E tu cerca di capire che lo scudetto lo avete sfiorato solo con Cuper
negli ultimi 16 anni. Era di quello che si parlava.


 meglio".
Una squadra capace di produrre molte occasioni da gol in maniera
non casuale, sulla base di movimenti organizzati, rapida circolazione
di palla, capacità dei giocatori di trovarsi in campo quasi a occhi
chiusi.
Una squadra che basi la sua difesa sull'organizzazione collettiva e
sulla copertura adeguata di tutte le zone del campo, e non sulle
capacità di intervento, di interdizione e di contrasto dei singoli.
Una squadra che in possesso e in non possesso dia l'impressione di
muoversi secondo una logica condivisa, di muoversi "da squadra".
In cui anche le iniziative dei singoli si inseriscono in un contesto
armonico e organizzato.
Una squadra del genere può anche fare catenaccio e contropiede. Non
considero "giocare bene" un sinonimo di "atteggiamento offensivista".
Ci sono molti esempi di squadre che si chiudono benissimo e sanno
andare in porta con tre passaggi in maniera efficace e spettacolare.
Resta il fatto che giocando in un campionato a 20 squadre con 17
provinciali e 3 "grandi", quante volte ti puoi permettere di impostare
la partita su una tattica attendista? Abbiamo fatto 300 pareggi e
ho sempre visto gli avversari che alla fine festaggiavano. Persino il
Lecce del mitizzato Zeman si è difesa in quindici a san siro.
Con chi è che in campionato puoi giocartela in contropiede?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ridimensionamento.
Ho riportato un'evidenza, non una critica di merito.
Il fatto che quella squadra, in quel momento, avesse dei limiti e non
suscitasse entusiasmi è un dato di fatto difficilmente contestabile.
Il mortificante 3-0 subito al Delle Alpi non l'ho inventato io,
nemmeno il 3-0 altrettanto umiliante subito a Barcellona, nemmeno
le difficoltà in campionato.
Non voleva essere una critica a Cuper. Se una squadra ha dei limiti
non significa necessariamente che siano limiti del tecnico. Continuo
a pensare tutto il bene possibile di Cuper, e a considerare il suo
esonero un errore. La continuità di guida tecnica va difesa proprio
quando le cose vanno male: che senso ha difendere il tecnico se
sei primo in classifica e vinci 4-0 tutte le partite?
Ma difendere la continuità di guida tecnica non significa negare
che le cose vadano male, quando vanno male. Significa sostenere che
illudersi di risolvere i problemi con il pulsante "elimina allenatore"
è in assoluto una cretinata.
Io vivo le vicende dell'Inter giorno per giorno, anno per anno,
a livello di sensazioni emotive, personali e condivise (anche
attraverso quello che si legge nel ng). E ricordo abbastanza bene
i vari momenti.
Due anni fa eravamo abbastanza sfiduciati sulle possibilità
dell'Inter. Poi si tifava e si sperava, perché nel calcio non si
può mai dire, e dall'Inter ci si può sempre aspettare di tutto, nel
bene e nel male. La verità è che non ci sentivamo una squadra forte.
Ero, e resto convinto, che avremmo potuto diventarlo con Cuper alla
guida.
Ma è anche giusto ricordare alle vedove che producono tabelle che
il biennio cuperiano non è stata questa età dell'oro di cui spesso
si favoleggia.
Oggi, forse, ci sentiamo più forti. Abbiamo molti meno punti in
campionato, ma chi ha visto le partite sa benissimo che sono punti
regalati da una squadra che ha buttato al vento con banali errori
(in difesa, sì, ma anche una pletora di occasioni mancate in attacco)
partite stradominate sul piano del gioco. Abbiamo perso una
sola partita su oltre quaranta e nessuno ci ha mai messo seriamente
in difficoltà sul campo.
A livello di sensazione emotiva c'è maggiore sicurezza di potersela
giocare, maggiore fiducia. Questo mi sembra di sentire in prima
persona e di percepire in giro. Non è un dettaglio di scarsa
importanza, tenendo anche conto del fatto che il Milan che stiamo
per affrontare è una squadra molto più forte, solida, rodata del
Milan di due anni fa, che ci stava dietro in classifica e che si
era qualificato con una sculata al 93' contro l'Ajax, perché
altrimenti era fuori, e che poi ha alzato la coppa con tre pareggi
di fila.


 negli ultimi 16 anni. Era di quello che si parlava.
sfiorato si, vinto con Simoni (ma e' stato dato a voi per intervento 
divino - rotflino).
e mi limito ai REGALI (regali? nulla in cambio? mmm), e non tiro fuori 
il dato appurato che i vostri giocatori erano pompati come dei palloncini.


 Ho riportato un'evidenza
Non che in altri tempi tu non l'abbia saputa negare.
-- 
Se due torti non fanno una ragione, prova con tre.


il dato appurato che i vostri giocatori erano pompati come dei palloncini.
Non tirare nemmeno fuori che i vostri allora come oggi andavano avanti
con le zigulì. Forse non ti è molto chiaro che accusare qualcuno di
doparsi oggi come oggi è un'arma a doppio taglio insidiosissima. Hai
notato le recenti sbroccate milaniste? Io la mano sul fuoco la metto
solo per ciò che mi riguarda, non farei mai la paladina di quattro
bellimbusti in mutande soltanto perchè indossano i colori che ahoinoi
amiamo tanto.
Poi fai te....


 e mi limito ai REGALI (regali? nulla in cambio? mmm),
che peraltro continuano in maniera vergognosa anche quest'anno.
Come e' sempre stato dai tempi che furono.
Quella palla ( straentrata) di Pellissier grida ancora vendetta.
--
mat
DECULATION E DERUBATION!

 Quella palla ( straentrata) di Pellissier grida ancora vendetta.
eh, ma era forte, veloce, non si vedeva bene...


 Xlater
Lascio quotato tutto il tuo messaggio per poter fare alcune considerazioni in
merito; il "catenacciaro" Cuper vinceva regolarmente contro le piccole squadre.
Questo significa due cose;
A) L'Inter di Cuper aggrediva le piccole squadre e riusciva a sfondare, contenendo
la reazione avversaria e replicando puntualmente. Infatti, nel periodo di Cuper, la
critica maggiore che gli veniva mossa era "non vince contro le grandi" (falso anche
questo... l'ultima vittoria interista contro il bbilan rimane quella di Cuper con
gol di Vieri). Odiernamente, invece, assistiamo a troppe partite gettate al vento
per via di "errori" difensivi, che ci costano sempre molto cari. Quindi,
diversamente da quell'Inter, questa Inter dimostra di avere una fase difensiva
decisamente inferiore. Non per mancanza di bontà difensiva (tre quarti della difesa
sono gli stessi), ma proprio perchè, a centrocampo, la fase difensiva viene curata,
nella maggior parte dei casi, dal solo Cambiasso (mentre quando gioca anche
Zanettino in mezzo si balla molto meno). Le fasce non sono affatto presidiate, visto
che l'Inter gioca raramente con esterni di ruolo, preferendo far giocare esterni
veron e stankovic che, però, hanno la tendenza ad accentrarsi. La morale è che non
arrivano cross per le punte, si tenta troppo spesso lo sfondamento centrale, le
fasce non presidiate sono una costante spina nel fianco della difesa. Ecco, per me
questo non è e non può essere definito bel gioco.
B) Prescindendo dal discorso di cui sopra, mancini, secondo me, sta svolgendo un
pessimo lavoro; ad inizio anno cerca la formazione ideale (cosa giusta) ma cambia
troppo spesso. Ora, invece, legge male le partite, facendo delle sostituzioni (o
mandando gente in campo) che non si sà bene cosa debbano fare. Questo perchè ha
un'esperienza limitatissima come allenatore. A tutt'oggi, nonostante la grande messe
di gol fatti, non riusciamo a reggere il risultato. Questo può significare solo una
cosa; mancini non sà come diavolo si faccia ad impostare una fase difensiva. Grave
peccato per un allenatore che voglia dimostrarsi competitivo nel campionato
italiano, dove spesso vince chi ha la fase difensiva migliore. Lui ha i giocatori
per poterla fare, ma non lo fa.


 per poterla fare, ma non lo fa.
Non che io la pensi troppo diversamente da te su tutto il resto, ma questa
frase non ci sta tutta.
O meglio, ci sta, ma non in tutti i casi.
Molto spesso, infatti, abbiamo rimediato goal da polli. Imho questi sono la
maggioranza, condita anche da rimpalli e disattenzioni. In generale mi sento
di dire che la nostra difesa non è come quella della juve del passato anno,
incapace, ma
invece è molto penalizzata dalle occasioni. A noi (e non voglio utilizzarlo
come alibi) spesso capita che un tiraccio avversario si trasformi in
qualcosa di molto pericoloso. Vedendo una buona parte delle gare delle 3
grandi posso senz'altro dire che alle altre due ciò non accade: a loro, al
contrario, tiri molto pericolosi si trasformano in tiracci o bolidi che
scheggiano il palo (contro il milan le squadre avversarie prendono sempre un
palo a partita, con Dida superato) a noi non accade mai.
Più che altro, a ben vedere, la situazione difensiva deve stare attenta
anche alle mancate uscite del portiere, mentre Dida e Buffon fanno loro una
gran quantità di palloni che transitano in area, il nostro purtè sta sempre
a ballonzolare sulla linea di porta aspettando che qualcuno degli avversari
gliela tiri in bocca. Bene, molto spesso gliela tirano dietro le spalle, in
rete.
E' questa secondo me la situazione (drammatica) che differenzia il tabellino
dei goal subiti rispetto alle altre due.
Deportivescion!