Newsgroup: it.sport.calcio.inter
Titolo: da it.sport.calcio.juventus

Tanto per riflettere un po'....
Dal ng della juventus:
" Una volta tanto voglio cominciare parlando di episodi e moviole, anche per
 dimostrare che mai come ieri si è visto che gli episodi a ben vedere non
 condizionano più di tanto gli esiti delle gare, sempre ammesso che si possa
 parlare di episodi.
 Come avrete letto e sentito, Moratti (che novità!) è imbufalito per
 l'arbitraggio di De Santis di ieri, il tutto per un possibile rigore negato
 all'Inter, a metà del primo tempo, sul risultato di parità.
 Poi magari le moviole dimostrato che la trattenuta di D'Anna c'era, ma
 sicuramente era meno rilevante di alcune che abbiamo visto su Ferrara
 quest'anno; e dimostrano pure che una trattenuta analoga è avvenuta in area
 interista, alla fine, da parte di Ventola su Esposito: e a voler
 sottilizzare, si potrebbe ben sostenere che un rigore, se segnato, a 70
 minuti dalla fine è probabilmente meno determinante di un rigore, se
 segnato, all'ultimo minuto.
 Stesso discorso con riferimento a Piacenza - Juve: già si stavano aprendo le
 solite gare a chi urlava di più contro i bianconeri, per i due rigori
 presunti negati al Piacenza.
 Poi si vede che il primo è un contrasto di gioco fuori area, ed il secondo è
 più una trattenuta del piacentino su Ferrara; mentre sempre su Ferrara vi
 era un intervento estremamente dubbio nel primo tempo.
 Come dire: le moviole possiamo vederle ed interpretarle a nostro piacimento,
 ma la verità è che il campo, piaccia o no, alla fine fa emergere sempre i
 veri valori espressi durante la gara.
 Invero: che rilevanza ha avuto De Santis nel pareggio subito dall'Inter al
 91'?
 O sul gol fallito di Recoba, che poteva dare la sicurezza ai nerazzurri?
 Rigore o no, l'Inter stava vincendo la sua partita, e deve solo recitare il
 mea culpa per non avere saputo tenere il risultato fino alla fine, questa è
 l'unica verità, altro che trame, complotti, sudditanze e persecuzioni varie!
 Ma purtroppo ormai l'unico argomento di cui si parla nel calcio di oggi sono
 gli errori arbitrali, o meglio la ossessiva ricerca dell'episodio su cui
 appigliarsi per giustificare una mancata vittoria.
 Per cui, ove la vincente alla fine non dovesse essere l'Inter o la Roma,
 avremmo di che sentire per tutta l'estate e anche per l'anno a venire, e
 magari poi avremmo da "subire" nuovi diluvi, nuove modifiche di regole in
 corsa etc..
 Io invece ritengo che in questo campionato del gambero, alla fine vincerà
 non la più forte (sempre ammesso che una delle tre battistrada sia davvero
 più forte delle contendenti), bensì la più fredda e fortunata.
 Questo infatti mi pare il campionato tecnicamente più scadente da almeno
 dieci anni a questa parte, dove una squadra praticamente fuori corsa (la
 Juventus), rientra in lizza grazie a due vittorie fortunose, coincidenti con
 altrettanti passi falsi delle rivali: e dunque se nerazzurri e giallorossi
 non vinceranno alla fine, la colpa sarà esclusivamente loro e delle loro
 debolezze complessive.
 A ben vedere, la Juve, dopo San Siro, non si è più espressa a livelli
 tecnici accettabili, tranne la gara esterna di Perugia: vittoria stentata
 contro il Verona, sconfitta meritata a Parma, pareggio deludente contro la
 Lazio, vittoria fortunosa contro il Milan, vittoria casuale ieri.
 E dico casuale dato che almeno contro i rossoneri qualcosa di buono era
 stato fatto, almeno nel finale di gara, mentre ieri, a parte il gol, la
 squadra ha davvero espresso il peggio di sè.
 Ad ogni modo si è vinto, si è ad un punto dall'Inter, insomma si è in piena
 corsa per il titolo, e la cosa appare direi un pò paradossale, ponendo mente
 alle due stagioni precedenti, nelle quali i bianconeri, complessivamente,
 avevano certamente espresso qualcosa di meglio rispetto a quest'anno.
 Ma, ripeto, è la stagione che si presta ad un risultato finale incertissimo
 e probabilmente molto ma molto casuale.
 Negli anni scorsi la vincente (diluvi o non diluvi, regole cambiate o meno,
 sorpassi prevedibili o meno) era stata sempre una squadra che nel complesso
 aveva mostrato buon calcio, dal Milan 99, alla Lazio 2000, alla Roma dello
 scorso anno.
 Quest'anno nessuna delle tre sta lasciando ricordi "indelebili".
 L'Inter è stata forse la più regolare ma mi pare volere bissare il crollo
 della Juve 2000; la Roma ha mantenuto le posizioni di vertice grazie al
 rendimento casalingo, ma in trasferta è stata poca cosa e non tutte le
 vittorie interne sono state davvero limpide (Venezia, Parma, Verona per
 citarne alcune); la Juventus ha espresso un buon calcio nel finale dal
 girone di andata, ma, alla luce del resto della stagione, deve ritenersi una
 breve parentesi, in una annata nella quale più che la squadra presa nel
 collettivo, hanno brillato le giocate dei singoli nei momenti fondamentali.
 Per questo ritengo che il bello di questo campionato sarà il finale
 thrilling, ma non certo la qualità di chi vincerà alla fine.
 Ok, per stasera è tutto.
 A risentirci"
 
Ciao Antonio

 Tanto per riflettere un po'....
(cut)
Anche se non hai citato l'autore, costui è Capitan Nemo, alias Antonio La Rosa.
Lo si nota dal fatto che fa la disamina delle partite dell'Inter con un solo
occhio......quello con cui ci vede meno.

[cut]
Intanto vorrei vedere se fossero loro quelli che li subiscono...facile
parlare quando le cose vanno bene.

 Intanto vorrei vedere se fossero loro quelli che li subiscono
Perchè, non li hai visti piangere abbastanza per la pioggerella di
Perugia? Sono ancora li a parlarne, dopo 3 anni. Come dicono
loro.......piagnoni! ;-)

Il fatto e' che se vincevano a Perugia non si lamentavano della
pioggia.
La pioggia c'era anche per i perugini e il primo tempo era in parita'.
(immagino che se poi il 1°T fosse finito 1 a 0 per loro e Collina
rinviava la partita, avrebbero detto che bisognava giocarla)
Io voglio vedere cosa dicono di fronte a sfavori arbitrali.

 Perugia? Sono ancora li a parlarne, dopo 3 anni.
perché...tu hai per caso smesso di parlare del rigore su Ronaldo del 26
aprile '98?
ipocrita

 loro.......piagnoni! ;-)
Ehm, voi invece non parlate ancora dello sfondamento di Ronaldo su Iuliano
(che č antecedente alla leggera spruzzata d'acqua di Perugia)? ;)
Marco

 wrote in message
news:3cc5b64f...@powernews.libero.it...

lo hai potuto vedere quest'anno  dopo:
fiorentina-juventus 1-1
2 gol regolari annullati  a  trezeguet (non mi pare che nessuno dei
dirigenti della juve abbia sollevato un caso stile moratti)
roma-juventus 0-0
samuel doveva essere  espulso dopo 5 minuti invece e' stato espulso
iuliano per due falli che  meritavano mezza ammonizione 
(lamentele poco superiori allo zero)
juventus - lazio 1-1
ferrara spogliato in area biancoceleste con una fallo che ne valeva
10 di quello di ronaldo  (proteste ne hai sentite?)
senza rancore , siete un'po'patetici. ciaoooooooooooo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senza rancore , siete un'po'patetici. ciaoooooooooooo
 Con questi 3 ridicoli episodi, la stai facendo tu la figura del patetico.
--
Il proverbio delle 14 P:
Prima Pensa, Poi Parla, Perchč Parola Poco Pensata,
Prima Poi, Potrebbe Provocare Perenne Pentimento.

Marco Marzani wrote:
(cut)
Strano che tu abbia citato quelle partite e non, per esempio, juve-bilan,
con il rigorino-ino-ino-ino-ino di Maldini su Zalayeta.

 (che è antecedente alla leggera spruzzata d'acqua di Perugia)? ;)
Un episodio che giunse al culmine di una stagione arbitrale che non ha
precedenti nella moderna storia calcistica.

 wrote in message
news:3CC6B510...@despammed.com...

si e parliamo anche del gol non dato all'atalanta , di come avete
vinto con perugia e venezia , non puoi vivere con il paraocchi!
io i regali alla juve li ammetto tutti , il rigore non dato al venezia ,
il rigore regalatoci contro il milan ma nelle 2 partite contro il
chievo tutti si ricordano dei rigori regalo alla juve ma si dimenticano
che all'andata e' stato annullato 1 gol regolare alla juve sullo 0-0
e se era decisivo per il risultato il rigore su ronaldo lo era anche
quel gol , e al ritorno un rigore del piero l'ha sbagliato (secondo me
facendo apposta ma e' una mia opinione) e l'altro secondo me c'era .
comunque sia io penso si possa costruire un dibattito su qualsiasi
episodio senza eccedere nell'insulto solo per la colpa di tifare per
un'altra squadra , credimi l'obiettivita' esiste anche dalle parti di 
torino. ciaoooooooooooo


 buffon.
Ah, sě? Un portiere esce, prende pulito la palla (che infatti va
lateralmente, ossia nella direzione in cui la voleva mandare la mano del
portiere) anticipando nettamente l'attaccante, il quale quando arriva
non trova piu' la sfera ma solo il corpo del portiere, inciampa sul
medesimo, cade e... quello sarebbe rigore?
No, perche' se fosse rigore, allora non la finiremmo piu'. Ti faccio un
esempio: un difensore
spazza l'area e rinvia a centrocampo, l'attaccante che cercava
disperatamente di fare pressing arriva con un po' di ritardo rispetto al
rinvio, urta il difensore che ha rinviato e cade č rigore? Ma dai!


 ciaoooooooooooo
bye

 medesimo, cade e... quello sarebbe rigore?
A parte il fatto che buffon la palla non la vede neanche col binocolo, non
occorre l'intenzionalità del fallo per dare il rigore. Basta il danno procurato.

 vinto con perugia e venezia , non puoi vivere con il paraocchi!
Dimmi ti prego! Come abbiamo vinto? Commentiamo solo questi due episodi che
ci facciamo quattro risate.
--
"Millenomi" su ISCJ il 12/03/2002:
Cosě come l'anno scorso Nakata scese illecitamente in campo, cosě sabato
seedorf ha segnato due gol illegali

 ci facciamo quattro risate.
Solo 4? Pessimista! :-D


 wrote in message
news:3CC6DE12...@despammed.com...

Ma allora vuoi avere ragione per forza! Chi ha parlato di
intenzionalita'? Buffon esce, prende la palla (che si avvia verso la
linea laterale sinistra, altro che binocolo) e quando, un paio di
secondi dopo, arriva
l'attaccante e' tutto finito. Punto.


 intenzionalita'?
Il regolamento. Non mi dire che non lo conosci.


 Il regolamento. Non mi dire che non lo conosci.
E' l'ultima volta che ti rispondo su questo argomento, non perche' hai
ragione (tutt'altro), ma perche' mi hai stancato. Io non ho opposto
l'intenzionalita' perche' la palla e' stata allontanata un attimo prima
che l'attaccante arrivasse. Quindi l'intenzionalita' non e' in
discussione su questo fatto specifico.


 discussione su questo fatto specifico.
"DANNO PROCURATO"! Buffon ha fatto cadere l'attaccante. Anche se ha
preso il pallone, il contatto (che non è avvenuto due o tre secondi
dopo, come dici tu, ma contemporaneamente) c'è stato. Per il regolamento
questo è fallo da rigore. E' il regolamento del gioco del calcio, non
quello che vi leggete voi su qualche oscuro sitarello o quello di cui
v'indotrina la sacra Trimurti Bettega-Moggi-Giraudo. Leggetelo, ogni
tanto, quel regolamento. Non c'è scritto da nessuna parte che le rogole
valgono per tutti esclusa la juve. Certo che sei scarso forte in quanto
a conoscenza delle regole.


 ha scritto nel messaggio
news:5977281913b7a2cf1c7...@mygate.mailgate.org...
[CUT]
Spock, lascia perdere! Da coloro che hanno trasformato il fallo di Juliano
su Ronnaldo in fallo da sfondamento cosa ti puoi aspettare? :-)

 su Ronnaldo in fallo da sfondamento cosa ti puoi aspettare? :-)
L'ho sempre detto a gran voce che la mia è una vocazione; convertire gli
infedeli! ;-)

 su Ronnaldo in fallo da sfondamento cosa ti puoi aspettare? :-)
Non lo abbiamo trasformato noi. Il fallo di Ronaldo ERA di sfondamento e
fu quindi esatta l'interpretazione dell'arbitro.


 fu quindi esatta l'interpretazione dell'arbitro.
Come cazzo si fa a parlare con questo qui? Snautzer, che dicevi a proposito? ;-)
***PLONK***

 fu quindi esatta l'interpretazione dell'arbitro.
Io sono uno moderato, molto moderato. Soprattutto nei toni. Non posto
tantissimo su questo bel ng, ma lo leggo spesso. Però, per il tuo
messaggio, farò un'eccezione. Di fronte a tanto scempio, alla negazione
assoluta dell'evidenza, alla faziosa malafede, alla juventinità insomma, si
può solo rimanere sconcertati. Ma è possibile che siate così? Davvero?
Ontologicamente? O piuttosto lo fate per "moda"? Spererei per te che la
seconda opzione sia quella giusta. Altrimenti saresti condannato a essere
un Lippi per tutta la vita. E questa è la prima parolaccia telematica della
mia vita.
Dirò a don Mazzi di pregare per te ... ;-)
--
Max Licari
______________________
indigeno in terra indigena


Complimenti per l'eleganza e la classe dell'eloquio. E tu saresti il
moderatore?
[MOD] Se vuoi fare commenti sulla moderazione esiste l'apposita mailing
list. Qui è tremendamente OT parlare di moderazione. In ogni caso, qui,
anche il turpiloquio è ammesso. Leggi i messaggi di Enzo, moderatore di
ISCJ. E leggi, sopratutto, ISCJ. Il levare una consonante da parole come
mer*a non fa altro che confermare che il puritanesimo vigente su ISCJ è solo
di facciata. [MOD]
E' ammesso il turpiloquio in questo NG o, magari, vale solo
per chi ha "potere" di moderazione?


 Io sono uno moderato, molto moderato
Anch'io sono un moderato. Tuttavia, essere moderati non significa
pensarla tutti in un unico modo. Non pretendevo certo di farmi dare
ragione nel NG interista a proposito della vicenda Juliano-Ronaldo,
pero' - civilmente (e coraggiosamente)- ho scritto come la pensavo. E ti
assicuro: cosě la pensano anche molti non juventini; libero di crederci
o no. Infine, riterrei piu' utile per tutti smettere di rivangare il
passato (tanto un accordo sulla sostanza delle cose non sara' mai
trovato) e guardare serenamente avanti.


 moderatore?
Una risposta anche da normale utente la meriti, però. Che CAZZO vuoi? Pretendi
di dire delle bestialità qui e che nessuno ti risponda? Ho forse detto che sei
una testa di puntini puntini? Sai cos'è l'italiano e che significano le
esclamazioni? Inoltre inizia a seguire un pò meglio i ng che frequenti e non ti
fissare, col paraocchi, su questo. Su ISCJ è passato di peggio, nonostante sul
manifesto del ng lo proibisca espressamente. Comunque non è di certo questo il
luogo adatto per discutere. Vai qui:
http://it.groups.yahoo.com/group/isci_moderazione/
I successivi messaggi sulla moderazione, qui, saranno rifiutati. Passo e chiudo.

 Come cazzo si fa a parlare con questo qui? Snautzer, che dicevi a
proposito? ;-)
Che ci vuoi fare, tra gli juventini si fa sentire l'indottrinamento di
millino, cosě (taluni) si sono convinti che:
-l'Inter č la squadra piů odiata d'Italia;
-lo scudetto '97-'98 č stato vinto stra-meritatamente dalla Juve nonostante
gli evidentissimi favori arbitrali all'Inter;
-Moratti č il cancro del calcio italiano;
-l'Inter controlla la Gazzetta dello Sport, Tuttosport, il Corriere dello
Sport, Le Ore, Playboy, le tre reti Rai e Mediaset e la CNN.
-condizione necessaria e sufficiente per diventare giornalista sportivo č di
essere tifoso nerazzurro.
Ah dimenticavo...noi siamo i piagnoni...!

 Ah dimenticavo...noi siamo i piagnoni...!
Tu l'hai detto. :-)


 I successivi messaggi sulla moderazione, qui, saranno rifiutati. Passo e chiudo.
Jawohl!


 E' tutto gratis?
No, aspetto il tuo numero di carta di credito! :-D

solo pro (Juventus, naturalmente). 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ... ci vorrebbero le Iene: 
<< questa è proprio una CA una grande CA .... >>

 fu quindi esatta l'interpretazione dell'arbitro.
ho sempre evitato i tuoi messaggi,ma adesso ti rispondo:
tu sei nient'altro che un grandissimo idiota che non ha mai capito un
cazzo di calcio...
sei il classico mentecatto da quattro soldi,si finge professore ma in
realta' e' solo il classico fessacchiotto che si fa comandare da tutti a
bacchetta nella vita reale e vorresti dettare legge proprio qua??
ma come fai a dire che il rigore su Ronaldo e' in realta' un fallo da
sfondamento?
scusate l'espressione,ma va a fartela dare in c**o da Moggi,quello si
che sarebbe un fallo da sfondamento!!!!!
AlexStars


 Tu l'hai detto. :-)
Non nego che siamo una tifoseria "sensibile" alle decisioni arbitrali.
Credo anche perň che non costituiamo un'etnia a parte, e che il patrimonio
genetico e culturale sia lo stesso degli altri tifosi italiani.

 scusate l'espressione,ma va a fartela dare in c**o da Moggi
Dato il tenore del tuo post potevi evitare l'eufemismo degli
asterischi. Comunque, degno finale di un volgare e incivile delirio che,
se io
fossi tifoso interista, mi vergognerei di leggere sul mio NG calcistico.


 No, aspetto il tuo numero di carta di credito! :-D
Non mi fido di mandarlo via Internet, posso pagare in contanti? :-)


 fossi tifoso interista, mi vergognerei di leggere sul mio NG calcistico.
E' la stessa cosa che penso io degli juventini che leggono millefrustrazioni
su ISCJ. E mi chiedo come facciano ad esserne anche orgogliosi che un siffatto
troll sia bianconero.

 Non mi fido di mandarlo via Internet, posso pagare in contanti? :-)
Per caritą......visti i tuoi precedenti, mi pagheresti coi soldi del
monopoli! :-D

 wrote in message
news:aaegp2$eji$
1...@newsreader.mailgate.org

Beh, io non sono M/N ne' mi sento da lui rappresentato. E comunque,
secondo te, allora, M/N = AlexStars. Buono a sapersi, non rispondero'
piu' ad AlexStars.


 piu' ad AlexStars.
Ognuno è libero di fare come meglio crede e come meglio pensa. Presumo che la
notizia, in ogni caso, lo farà dormire lo stesso, stanotte!!

 wrote in message
news:aaegr1$eji$
2...@newsreader.mailgate.org

Acc... hai gia' controllato i miei carichi pendenti? :-D


 AlexStars è stato "esplicito", fors'anche triviale.
Infatti da te mi aspettavo qualcosa di piu', qualcosa che stigmatizzasse
l'inqualificabile comportamento verbale di Alex, invece gli dai
addirittura ragione e del coraggioso. Coraggio di che? di offendere ed
apostrofare uno che non conosce, uno che non gli puo' fare (fisicamente)
nulla, uno
che non lo ha offeso e non ha usato parole volgari. La volgarita'
d'animo non puo' coniugarsi con il coraggio.


 mia risposta a max.
piu' leggo i tuoi post,e piu' non capisco perche' sei venuto su questo
ng a scrivere...
ma ti rendi conto di quello che scrivi?
ti illudevi che qualcuno qui ti desse ragione?
ma tu in ogni tua frase butti fango a volonta',anche se indirettamente,e
vorresti che io ti trattassi da persona per bene?
AlexStars


 Ma se sara' nemmeno una settimana che ho iniziato a postare su ISCI
e da bravo bambino ritornatene dalla mammina,che qui sei di troppo e
disturbi molte persone
se tu vorresti confrontarti veramente con noi interisti,non diresti
certe falsita' vomitevoli,sei davvero meschino...
se nel 97/98 l'avremmo fregato noi quello scudetto,cambiando i ruoli di
quella partita,ancora oggi non parlerei,perche' mi vergognerei...e
invece tu?
non solo non stai zitto,ma hai anche la faccia di dire che quello era un
fallo da sfondamento..
mi fai un piacere?
scrivi tutto quello che vuoi,qualunque cosa,ma non scrivere niente su
quella partita,perche' onestamente a me ancora brucia quello scudetto
perso, e mi innervosisco subito a parlare di quell'argomento....
comunque mi scuso con tutti i ragazzi nerazzurri di questo ng per la
volgarita' del messaggio precedente che ho scritto a questo individuo,ma
onestamente ho perso la pazienza
AlexStars


 d'animo non puo' coniugarsi con il coraggio.
Questo è un discorso che dovete fare tra di voi. Non penso che il mio ruolo debba essere
quello di balia per gli utenti ISCI. Chi scrive determinate cose se ne assume la piena
responsabilità ed è perfettamente conscio, credo, che le sue parole possono suscitare
sentimenti contrastanti negli altri. E con questo penso di aver chiarito. In ogni caso, se
hai delle lamentele, leggi le FAQ di ISCI ed usa pure i canali più appropriati per farle.

 onestamente ho perso la pazienza
E' con me che ti dovresti scusare per il tuo comportamento volgare e
inqualificabile, se solo avessi un barlume di
educazione. Comunque non ti preoccupare: da questo momento sei filtrato.


 stigmatizzare altrui comportamenti
su ISCI nel ruolo di moderatore.
Non parlavo come moderatore, ma solo
come frequentatore. Su ISCJ e'
capitato spesso (talvolta anche a me
personalmente) di intervenire in
favore di un "ospite" verso il quale si
era mancato di rispetto. Perche'
da noi l'ospitalita' e' sacra.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 da noi l'ospitalita' e' sacra.
A giudicare da come, troppe volte, vengo "accolto" su ISCJ da molti utenti,
davvero non si direbbe. Che dire, poi, di quello splendido personaggio che ha
creato un newsgroup sulla gerarchia free, dedicato a me (il pensiero mi ha
commosso) e che lo ha pubblicizzato, abusando, sul vostro ng? Ripeto, è una
questione di travi e pagliuzze.

 > Perche'

Beh, anche Opener dice che tu hai dedicato un NG a lui. Chi di spada
ferisce...


 ferisce...
So cosa dice Opener. Il guaio, per lui, è che serve postare, su free.it.gestione,
sia il nome del newsgroup sia il manifesto del suddetto, così come ha fatto lui.
Io, per contro, free.it.gestione non lo vedo neanche col microscopio. Ergo non
posso aver creato il suddetto newsgroup. Le prove sono sotto gli occhi di tutti,
basta andare a leggere.

 free.it.gestione
Mi inserisco per segnalare che nella gerarchia free.* esiste anche un 
free.it.casiumani.malatodimente
di cui vado molto orgoglioso.
Se lo trovate (è di difficile reperimento, in verità), postateci sopra.

MdM wrote:
(cut)
Se č per quello, che che ce ne sia uno dedicato anche ad antonio la
rosa.....solo che non mi ricordo quel'č. Ah, dalla "regia" mi hanno
suggerito che i newsgroup dedicati ad opener sono ben 2!! Sono
gelosooooooooooo! :-D