Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: [importante] Modifica manifesto del newsgroup

Un saluto a tutti i frequentatori e lurkatori del ng 
it.comp.hardware.palmari
Questo post, ed il thread che (spero) ne seguira', servono per discutere 
ufficiosamente una modifica al manifesto di questo newsgroup. Siete 
tutti invitati caldamente a partecipare, se riusciremo a venire fuori 
con qualcosa di definito e di utile per questo gruppo si passera' ad una 
rfd ufficiale (nb: le regole per le rfd e i cfv si trovano a 
http://www.news.nic.it
, il sito del gcn)
Il punto da discutere e' il seguente:
In questo newsgroup, ultimamente, vari proprietari di attivita' 
commerciali di vendita palmari o accessori, stanno partecipando 
attivamente alla discussione. Vari post pero' vengono bollati come spam 
da molti partecipanti, in particolare risposte del tipo "noi abbiamo il 
prodotto x al tal prezzo".
Dobbiamo permettere incondizionatamente tali post, negarli 
completamente, o trovare una via di mezzo (cosa _molto_ difficile da 
fare, imho, ma magari qualcuno esce con un'idea geniale)?
Come discussione accessoria, se post simili vanno aboliti, e' permesso 
ad un rivenditore mettere l'url del suo sito che tratti vendita di 
palmari nella signature?
Ringrazio fin d'ora tutti quelli che vorranno partecipare alla 
discussione, sopratutto se hanno la famosa idea geniale :)
Ricordo che il manifesto del ng attualmente non contiene nulla di 
specifico a riguardo, e che quindi post decisamente "commerciali" 
potrebbero essere teoricamente ammessi perche' IT, se non riusciamo a 
trovare una regolamentazione. Questo potrebbe portare 
all'impossibilita' di segnalare tali post ai vari abuse se il postatore 
riesce a convincere l'abuse del caso che i suoi post sono it, perche' 
non contraddicono il manifesto
-- 
-- 
Error 14277 Mad_IP_Adress
Content-Type: text/plain; aka DO NOT send me html or rtf stuff!
X-Reply-to: REMOVE SPAMKILLER form my address
quotd server on port 7:
"Quid est Veritas?"

Ho esperienza, non vastissima, sul problema "spam".
Dato il fatto che non esiste un' "idea geniale" che possa risolvere il
problema, eviterei di inserire nel manifesto un veto espresso alla
pubblicità.
Ho due proposte: 1) la prima circa i postatori di questo ng che lavorano nel
settore; 2) la seconda circa gli "spammatori" indesiderati.
1) I primi sono senz'altro da ritenersi graditi, a mio avviso, sia per il
fatto che hanno da sempre offerto un contributo essenziale al progresso di
it.comp.hardware.palmari, sia per il fatto che costituiscono la voce più
autorevole, proprio perchè "professionale", fra tutte quelle presenti. Che
in un determinato thread facciano esplicito riferimento a prezzi più o meno
vantaggiosi offerti per il prodotto tecnologico oggetto della discussione
non può che offrire a noi tutti un criterio concreto ed insostituibile per
scegliere dove acquistare un palmare o un suo accessorio. Inoltre dovrebbero
essere ben tollerate le "ragioni sociali" in calce ai post, in quanto sono
da considerarsi una "identificazione" trasparente che se da un canto può
portare al "commerciante" un vantaggio pubblicitario, dall'altro offre al
"lettore" una chiave di lettura obiettiva del messaggio (es: consiglia quel
prodotto invece che quell'altro; lo farà perchè ne è intimamente convinto o
perchè ha buone scorte di magazzino da smerciare? Semplice, no?;).
2) Lo spammatore indesiderato, ovvero colui che a fronte di un "assente"
contributo culturale al ng "spara" pubblicità a volte, ahilui, persino mal
fatta sgradevole ripugnante e pertanto controproducente, può essere
combattuto soltanto con uno strumento: rendendo improduttivo il suo spam. Mi
spiego. Dopo aver lanciato pubblicità non richiesta, lo spammatore è uso
verificare quanti ingressi ha prodotto il suo messaggio in un determinato
ng. Dopo alcune settimane di sperimentazione il suo lavoro finirà
inesorabilmente per concentrarsi sui newsgroup più produttivi. E' questa la
chiave di volta. Pertanto invito chiunque per primo abbia letto e leggerà un
messaggio "sterilmente" pubblicitario e ne abbia suo malgrado seguito il
link, a postare immediatamente una risposta inserendo nel messaggio
semplicemente la parola "spam". Tutti i successivi lettori saranno
avvertiti: si potrà scegliere se accettare l'invito a seguire il link o
lasciar morire lo spot nel suo letto. Gli accessi al sito dello spammatore
si ridurranno sensibilmente. Non è la soluzione definitiva, ma credo sia
l'unica.
Ciao, Gianni.
P.s. A tutti quelli che ieri sera c'erano e a quelli che non c'erano:
abbiamo mangiato benissimo:)

Mi permetto di intervenire sulla questione spam/no-spam anche se sono
relativamente "nuovo" nel gruppo essendo arrivato lo scorso dicembre...
E' ovvio che chi vende cerca di tirare acqua al suo mulino, come tutti
faremmo se fossimo titolari di un'attivita' e non gente che deve solo
aspettare la fine del mese per mettere mano sul gruzzolo...
Bisogna pero' vedere la cosa, secondo me, da un'angolazione un po' diversa,
ovvero: il tizio X vende, e' vero, ma AIUTA il ng a crescere? I suoi post
sono COSTRUTTIVI, oltre che pubblicitari? Il tizio e' capace di postare
messaggi nei quali riesce anche a non parlare della sua attivita'?
In merito a questo, ho notato che delle 3-4 persone che svolgono questo
genere di attivita', solo un paio contribuiscono ATTIVAMENTE alla crescita
del NG, mentre una risponde solo a post di gente che vuole comprare, ed una
e' pressoche' sparita dal NG negli ultimi tempi.
Chi segue abitualmente il gruppo conosce bene queste persone ed il loro
comportamento.
La proposta che io faccio e' questa:
1 - I rivenditori possono senz'altro lasciare nella firma l'URL del loro
sito
2 - Sono invitati a non scrivere mai nei messaggi "io ce l'ho a X euro..."
3 - Sono altresi' invitati a rispondere anche a quesiti squisitamente
tecnici, anche dove questo non si traducesse in una vendita
4 - I sig.ri rivenditori sono vivamente pregati di non farsi guerra tra di
loro... :-)
Grazie per l'ascolto...
--
Luca P.©
"Tre Anelli ai Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
sette ai Principi dei Nani nelle lor Rocche di Pietra,
nove agli Uomini mortali che la triste morte attende,
Uno per l'oscuro Sire chiuso nella reggia tetra nella
terra di Mordor, dove l'Ombra Nera scende..."

 loro... :-)
concordo in pieno
Ciao
Alpheus

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.161ff365e...@news.cis.dfn.de...


Complimenti, non capire nulla e' un'arte, e tu la interpreti benissimo...


 ha scritto nel messaggio
news:9p5ebi$ge1$1...@pinco.nettuno.it...


 Luca P.©
aderisco al messaggio di Luca che trovo giusto ed equilibrato...
alcuni vorrebbero fare come quei signori che non vogliono nelle loro buche
delle lettere info commerciali, volantini insomma...
impossibile!!! il commercio vive di comunicazione, a volte sbagliata, ma
sempre comunicazione è...
inutile quindi strapparsi le vesti e gridare allo scandalo...
chi non è interessato non legga... ma non vieti agli altri di poterlo
fare...
RoDante
Il Cuoco Errante
Il Cuoco di Esperya
www.esperya.com

loro... :-)
e ,aggiungo, di mettere nei propri negozi commesse acchiappaclienti!
Si quale e' quella cosa che tira piu' di un carro di buoi.......
-- 
TurboBlix     icq->129895608
turboblix...@CIPPALIPPAhotmail.com
Togli i CIPPALIPPA per mandarmi una e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.161ff365e...@news.cis.dfn.de...


ragazzi non scherziamo leggo da due anni il newsgroup non posto molto perche
non sono all'altezza  , ma sarebbe follia non permettere la url e
altrettanta follia non permettere guerre di prezzi diciamoci la verita in un
settore di nicchia come questo confronti e tutto il resto sono importanti e
cerchiamo di ricordarci cosa significa la parola news ... informazioni
nell'ambito i t sono anche di tipo commerciale .
ciao

Questo newsgroup NON deve essere a fini commerciali.
Mi sento parte in causa, quindi faccio notare che è molto difficile
escludere del tutto la finalità commerciale senza perdere anche il
contributo di molte persone attive è utili.
Certo potremmo imporre l'anonimità della firma, ma secondo me si crea
un danno maggiore.
Tempo fa sono stato proprio io a sgamare un rivenditore di roma che si
faceva autopubblicità cambiando identità e facendosi da solo domanda e
risposta.
Almeno, con la firma si sa chi posta, come altri hanno già fatto
notare.
secondo me dovremmo lasciare aperta l'opportunità di fare promozione,
imponendo un [ADV] nel subject e purché l'oggetto della promozione sia
in tema con il NG. Se qualcuno fa promozione commerciale senza [ADV]
nel subject (o se è OT) lo si bolla come spammer e si scrive
all'abuse.
Insomma, nelle discussioni normali si deve evitare del tutto l'auto
promozione (firma a parte), quindi niente messaggi come "io ce l'ho a
meno", o "a me arrivano settimana prossima". Se però qualcuno vuole
comunicare queste cose, ci piazza davanti un bel [ADV].
(so che così corriamo il rischio di moltiplicare i thread... idee in
merito?)
-- 
Mr Mep
http://www.itapug.org/
Italian Palm User Group

 ha scritto nel messaggio
news:lludrtsuh11ogf0et...@4ax.com...


 Sat, 29 Sep 2001 22:39:40 +
0200, Luca P.© (
beni...@hotmail.com
) posted...
[cut]
| La proposta che io faccio e' questa:
| 1 - I rivenditori possono senz'altro lasciare nella firma l'URL del loro
| sito
personalmente d'accordissimo
| 2 - Sono invitati a non scrivere mai nei messaggi "io ce l'ho a X euro..."
ecco, qui sinceramente non sono molto d'accordo, sarebbe meglio 
permettere la risposta ad una domanda diretta.
Trovo inoltre l'idea dell' [ADV] nel subject (che ha proposto Mep) 
ottima, cmq se uno c'ha un newsreader un po' serio non dovrebbe 
incasinare i thread (ps: se posso consigliare un newsreader free che non 
incasina i threads quando cambiano subject 
http://members.home.net/gravitypages/
)
| 3 - Sono altresi' invitati a rispondere anche a quesiti squisitamente
| tecnici, anche dove questo non si traducesse in una vendita
be', questo direi che si applica a tutti i partecipanti del ng :)
| 4 - I sig.ri rivenditori sono vivamente pregati di non farsi guerra tra di
| loro... :-)
e in effetti questo ci starebbe bene, anche perche' esistono i crosspost 
con followup-to per spostare la discussione su altri ng (e mi pare ne 
essita uno sulle discussioni generali, se no apro un forum apposta su 
yahoo :)))


 Sun, 30 Sep 2001 13:52:50 +
0200, Clicknet (
it...@libero.it
) posted...
[cut]
|  se si
| consentisse di postare i link di siti più o meno commerciali, che vanno
| oltre il semplice link del programmino richiesto, si aprirebbero degli
| orizzonti non ben definiti. 
[cut]
| E quindi anche se un sito oggi
| non ha fini commerciali, un giorno potrebbe diventarlo, anche grazie alla
| pubblicità gratuita che si ottiene su questo newsgroup. 
emh, okkei, ma a sto punto non diamo + links. Un giorno un sito potra' 
magari esser venduto x' il proprietario ha divorziato e la moglie li 
mangia tutti i soldi, ma se facciamo questi ragionamenti siamo proprio 
un po' messi male :) una della poche cose che abbiamo per discriminare 
spam da aiuto e' proprio la gratuita' del sito, se la eliminiamo ocn i 
forse non abbiamo proprio + nulla, a parte la eventuale comprovata 
onesta' del proprietario, ma se arriva uno nuovo?


 Sat, 29 Sep 2001 
21:18:32 GMT, rendafra (
telel...@sitoverde.com
) posted...
| Viviamo, per fortuna, in un "regime" di democrazia e libero mercato dove
| vige la libertà di stampa, come si può pensare di applicare delle
| restrizioni così drastiche in un NG?
una sola considerazione (oltretutto ot nella discussione, ma magari 
qualcheduno non e' familiarissimo con i newsgroups), si sa che usenet 
e' una roba molto anarchica, ed e' difficile tenere sotto controllo un 
gruppo moderato, ma i manifesti dei ng sono li proprio per dare una mano 
:)
se uno vuol fare un ng in cui si proibiscono espressamente tali post 
perche' non dovrebbe?


 ha scritto nel messaggio
news:9p714m$7m4$1...@nreada.inwind.it...


 Sat, 29 Sep 2001 
22:49:18 +0200, §alvomi© (
salv...@forflat.it
) posted...
copiaeincollato dall'ottimo post di §alvo
| 1    non è un male che i rivenditori mettano le url dei propri siti e diano
| consigli, l'importante è non fare bieca pubblicità tipo "io vendo più a buon
| mercato..." ecc...
imho d'accordissimo
| 2    ogniuno può dosare con gusto ed eleganza savoir faire, ironia e buoni
| consigli insieme a velata pubblicità. Del resto, tutti noi se un'azienda ci
| piace per cortesia o per l'ottimo servizio la vantiamo, e questa non è
| considerata pubblicità.
ecco, un'altra cosa che per ora hai sollevato solo tu... in effetti si 
cerca di tenere il ng libero da spam, ma se uno proprio si stufa dei 
post di tutti i "commerciali" presenti qua dentro (perdendosi magari 
consigli utili), da che esiste usenet (no, ok, da un po' dopo :) ci sono 
bozo bin e kill lists
| 3    quello che va evitato è il proliferare di messaggini idioti scritti da
| pesudo-fubastri con oggetti tipo "aiuto", "non so se lo sapete..." e simili,
| tra l'altro diffusi su svariati NG e portanti come corpo del testo spudorato
| spam. Questi trucchi stupidi li conosciamo.
niente da eccepire pure qui, oltretutto i messaggi che citi sono tutti 
ot
| 4    un programmatore *deve* illustrare le doti dei suoi programmi, siano
| essi freeware o shareware o commerciali. Ci mancherebbe che Mr Mep o Pino
| Paparone non dessero info sulle nuove versioni dei loro programmi, oh! ;-))
d'accordo in pieno, che succedeva se un certo linus non si metteva a 
fare pubblicita' al suo software in comp.os.minix? :)
| 5    ogniuno è libero di cestinare i messaggi che vuole e di non leggere le
| url giudicate "spammose", compresa la mia signature, se non vi piace.
come gia' detto, essitono bozo bin e kill list, anzi, se qualcheduno usa 
gravity e non sa come usarle mi scriva che gli spiego volentieri
| 6    si evitino come la peste bubbonica messaggi contenti righe tipo "sms
| gratis", "ricarica il tuo cellulare", "guadagna navigando" o fesserie
| simili. Abbiamo già dato...
citando non mi ricordo + chi in questo ng " vuoi guadagnare navigando? 
arruolati in marina!"
| 7    non ricordo cosa volevo dire al punto sette.
sfugge pure a me al momento :)


 sfugge pure a me al momento :)
ora che ci penso: c'è sempre un punto 7 che uno si dimentica, hi.
:-))
ciao,
Salvo

Scusate , e se i "venditori" invece che postare messaggi con prezzi sul ng li
spedissero solo all'indirizzo email degli inteessati ?
Buona giornata a tutti ! 
-- 
Posted from  [212.171.97.25] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Sun, 30 Sep 2001 13:04:09 +0000 (UTC), Giovanni Paleo 
(
smsm...@email.it
) posted...
| Scusate , e se i "venditori" invece che postare messaggi con prezzi sul ng li
| spedissero solo all'indirizzo email degli inteessati ?
certo sembrerebbe una bella cosa, ma bisogna anche considerare che:
- non tutti vogliono ricevere posta da gente che non conoscono e avolte 
impostano regole nel mailreader per non farlo
- una grossa fetta dell'untenza dei ng sono i lurkers (i.e.: persone che 
non postano mai ma magari si leggono _tutti_ i post), quindi le risposte 
in privato, generalmente, non sono nello spirito dei ng, in cui 
l'informazione e' sempre pubblica


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16212e37a...@news.cis.dfn.de...


 Sun, 30 Sep 2001 16:33:01 +
0200, Clicknet (
it...@libero.it
) posted...
[cut totale per motivi di lunghezza]
mah, sinceramente, se tu hai trovato un programma bellissimo e dai l'url 
allora fai spam? A maggior ragione uno sviluppatore, in particolare di 
programmi in italiano, dovrebbe quantomeno dire che ci sono, data la 
scarsita' degli stessi (free o a pagamento)
cmq la mia e' un'opinione personalissima, pero' quanti del ng avrebbero 
saputo dei vari codice fiscale, calcolatrice di euro e interessi legali 
se gli autori non avessero postato? io lo trovo un servizio utile alla 
comunita' (ah, dimenticavo l'ottima webclipping del gruppo tirrenia 
immobiliare, sicuramente il loro miglior prodotto finora ;)


Be' sai, so che il Gruppo e' molto attivo in tal senso, tutti i componenti
del gruppo sono dediti allo scopo...


eheheh...
Ciao, Gianni:)

Sono troppo giovani in questo NG per dispensare pillole di saggezza ma la
mia penso di poterla dire lo stesso:
Come già detto da altri concordo nel consentire la firma con URL
dell'azienda mi è tornato utile più di una volta anche solo per capire
cos'era un jacket per ipaq
Concordo con la soluzione dell'utilizzo del [ADV]  nell'oggetto se uno non
lo mette è SPAM e via con le conseguenze.
Concordo con quanto detto da Salvo non siamo poi così stupidi arriviamo a
capire chi spamma e chi no; io ho trovato ottimi aiuti proprio da persone
che contribuiscono, credo, molto bene alla crescita della community e se in
cambio di questo mettono la firma o vengono notati bene meglio loro che
altri che non ti degnano di una risposta anche se la conoscono benissimo e
poi magari ti dicono che ce l'hanno tanto.
Quando cambierò palmare so già che visitero i siti degli amici che si
sbattono tutti i giorni per aiutare i nuovi arrivati come me e non andrò
certo dal negozietto all'angolo dove non sanno manco com'è fatto un
palmipide.
In sintesi preferisco lasciare la visibilità dei rivenditori ma chiara e
cristallina come la birra Moretti chi toppa deve venire bollato come spam e
quindi [ADV] o niente annunci strani.
Il tutto è ovviamente la mia idea da novizio.
Ciao a tutti.
Giuliano
togli VIETATOLOSPAM per scrivermi

 all'abuse.
Molto semplice !
Personalmente gli avvisi "bancarella-del-mercato" non mi danno alcun 
fastidio, purchè restino nel limite della decenza (in fondo basta un po' di 
buona educazione). IMHO troppa "pubblicità" da parte di un rivenditore causa 
l'effetto contrario, nel senso che si passa dall' "informazione" che dà un 
moderato numero di post, alla "rottura di coglioni" per chi come un disco 
rotto ripete sepmre le stesse cose.
Quindi questa proposta di Mep mi pare la più sobria nel rispetto della 
libertà di un NG e nell'informazione su prezzi che a volte puo' risultare 
utile per un confronto.
Mandi.

> togli VIETATOLOSPAM per scrivermi
Sě, ma solo per scriverti lo tolgo, miiiii :-)))
Per il resto, appunto, vietatissimolospam fu!
ciao,
Salvo


Scusa Salvo ma come a ribadire che sono un novizio
rompe le balle la scritta nella firma o è perfettamente inutile?
Si accettano suggerimenti di ogni sorta e tipo.
Giuliano
e basta ;-)

 Si accettano suggerimenti di ogni sorta e tipo.
Non dą fatidio a nessuno credo, anche se non č necessaria: chi ti vuole
scrivere in privato si accorge che l'indirizzo č alterato.
Novizio, ok, ma non ti sentire a disagio, qui ;-)
Divertiti!
Salvo


Non è quello è che ogni tanto ho paura di fare le cose
nel modo sbagliato e il casino è che non conosco quello
giusto per questo mi considero novizio, ed è sempre per
questo che vorrei che tutti mi dicessero come fare cosa
ecc. ecc. solo che non voglio rompere le palle alla gente
con le mie fisse.
Comunque sto andando fuori tema, grazie per la dritta.
Ciao.
Giuliano

[cutto tutto]
volevo esprimere il mio parerino sulla questione (anche se un pò
scottante...)
in pratica sono d'accordo con mep nell'inserire l'[ADV] davanti a post
commerciali... anche perchè a me (che magari sto cercando proprio quel
prodotto) potrebbe essere utile reperirlo a minor prezzo...
Es.= capita mai di comprare qualcosa a 100 e magari trovarlo a 80 e dire:
"ah, l'avessi saputo..." (e magari gli abbiamo vietato di mettere pubblicità
sul NG... non è che prima di comprare qualcosa posso passare 10h a sbattere
la testa sul PC o nei negozi di tutta Italia...;-)))
quindi credo sia logico postare pubblicità di qualcosa di pur sempre
attinente al nostro ng, dai palmari alle compact flash, alle schede pcmcia,
ai gps, ma io aggiungerei anche a patto (degli adertiser) di aiutare gli
altri in questioni tecniche, sempre nel limite delle proprie capacità e del
proprio tempo... diciamo che sono bene accette persone serie che partecipano
non solo per $$$ & £££ ma anche per passione...
concordo sull'eliminare msg (e coloro che li postano...) tipo "io ce l'ho a
meno..." o altri del genere....
credo poi di dover minacciare ogni tanto di ricorrere all'abuse...
....finito.... scusate lo sfogo...
--
Donato Notarnicola "OneVision"
dnotarnic...@libero.it
"There's A Kind Of Magic In The Air"