Newsgroup: it.comp.hardware.palmari
Titolo: [OT] Banda larga su www.beppegrillo.it

Ottima iniziativa dell'amico Beppe Grillo che ha accolto e rilanciato
l'appello del presidente di AIIP: 
www.beppegrillo.it
BANDA LARGA PER TUTTI!
Pls segnalate
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 BANDA LARGA PER TUTTI!
...e perché non il metano?    ...ci sono cose piů importanti!
-- 
 Divino
RADIOLOGO: Studioso di impianti Hi-Fi 

 ...e perché non il metano?    ...ci sono cose più importanti!
Combattere il digital divide è importante, così come promuovere un uso
consapevole del computing, che è una fonte immensa di sapere, se ben
studiata.
Imho *ora* bisogna insistere, investire e formare una generazione in
grado di usare al 100% le potenzialità che il TCP/IP gli porta in casa,
e non lasciare tutto in un limbo, o peggio, bollarlo come "pericoloso".
Come diceva Don Milani, più uno sa e più calci in culo tira ai
"padroni". E sarebbe ora.
Il metano per autotrazione è un problema secondario, proprio perchè non
è una soluzione (ma andiamo OT: un motore venkel con carburante a base
di metanolo e/o alcoli vegetali è la vera risposta: non dimenticare che
anche il metano è un carburante d'origine fossile).
Il sapere crea progresso, ed il progresso crea benessere e nuove
tecnologie, che a loro volta creano progresso. Ma se non fai partire il
primo anello, la spirale non gira.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 l'appello del presidente di AIIP: 
www.beppegrillo.it
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5386&numero=999
Vorrei tanto trovarli per scaricargli un camion di letame addosso.
-- 
Vincenzo

 Il sapere crea progresso, ed il progresso crea benessere
...anche stare al caldo non dà fastidio!    ;D
-- 
 Divino
AMMUTINAMENTO: L'improvviso silenzio di persone che prima parlavano 

 BANDA LARGA PER TUTTI!
Beppe Grillo è un bravo comico e mi fa ridere quando guardo i suoi 
spettacoli. Poi però, quando smette, ha il brutto vizio di avere pretese 
politiche e monta polemiche su ogni cosa. Qualche volta ci prende, altre no.
Detto questo, e sorvolato sul fatto che ci sono problemi più importanti (sui 
quali concordo), al momento la distribuzione su scala nazionale della banda 
larga si aggira intorno all'80% di copertura. Copertura per così dire 
"umana" non territoriale. Ci sono numerosi paesini, non solo nel sud Italia 
(ma anche in Piemonte ad esempio) senza questo servizio. E portare la banda 
larga in quei luoghi costa centinaia (se non migliaia) di migliaia di euro. 
E al momento non credo che lo stato italiano abbia tutte queste risorse. Una 
alternativa valida è data dal WiMAX che, a quanto ne so, il ministero delle 
comunicazioni sta già prendendo in esame. Niente più km e km di cavi in rame 
o in fibra da interrare ma copertura universale a prezzi ridotti 
(relativamente parlando).
Ora, se trovassi il link in cui Beppe Grillo dice la sua lo leggerei 
volentieri ma, conoscendo le sue uscite generalmente scontate, sono propenso 
a non dargli molta retta.
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 Vorrei tanto trovarli per scaricargli un camion di letame addosso.
L'Italia č cosě. E' piena di pretendenti manager incompetenti e strapagati, 
che sanno solo creare ulteriori debiti e problemi.
Vedi i vari Cimoli & Co, con buonuscite da 7-15 milioni di euro, 
indipendentemente dai risultati raggiunti.
E c'č gente che muore di fame...


 ha scritto:
[cut]
Ottima sparata, son tentato di segnalarla agli amici di
AntiDigitalDivide.org, sono sicuro che saranno felici di leggere tanta
cognizione di causa contrapposta alle loro ragioni :-)
Per la cronaca: meno male che c'è almeno Beppe Grillo, almeno si da un po'
di voce alla controinformazione e non si deve vivere di solo cinismo.
 
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 cinismo.
Beppe Grillo con ste cose ci fa un sacco di soldi. Togliti le fette di 
salame dagli occhi e guarda in faccia la realtà.


 salame dagli occhi e guarda in faccia la realtà.
Può darsi - è molto probabile - che ci guadagni, ma DI CERTO quelli a cui dà
voce lui non avrebbero altri strumenti.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 cui dà voce lui non avrebbero altri strumenti.
Guadagna DI SICURO, stai tranquillo, non è un benefattore.
Quando porta in primo piano vicende personali molto gravi offre un aiuto 
indispensabile, quando monta polemiche inutili solo per dire la sua e 
vendere i propri spettacoli fa più danni che altro, perché poi un sacco di 
gente che non sa nulla sull'argomento si fa condizionare.
Per esempio, mi dici dove diavolo Beppe Grillo parla della cosa visto che 
l'unico articolo che ho trovato è il solito attacco a Tronchetti Provera, ma 
per ben altre ragioni?


 hanno ora, ci faranno davvero molto...
Sai come la penso. Sulla carta il WiMax č una manna dal cielo, le tue
idee sono strardinarie, meravigliose, ma sono il miglior scenario
possibile nel miglior mondo possibile.
Ebbene, l'ottimista pensa che questo mondo sia il migliore possibile. Il
pessimista *SA* che questo č il miglior mondo possibile :)
Quindi, finchč non vedo una seria implentazione del WiMax, non ci credo.
Credo nella sua tecnologia, ma non credo nell'italica implementazione.
Vai in America e guarda che scintillio di WiFi c'č. E qui?
Per lo stato...beh, tra la bancarotta e l'ADSL, per me danno vantaggio
ad evitare la bancarotta...


 ad evitare la bancarotta...
allora qualcuno ci ha creduto, sono stati bravi

 per ben altre ragioni?
In home page, Italian Digital Divide. Qualche effetto lo ha sortito, per
esempio Gentiloni ora si sente un pochino piů forte nel sostenere alcune
tesi. Triste, ma č esattamente cosě che gira questo paese di m****.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 allora qualcuno ci ha creduto, sono stati bravi
Purtroppo hanno tirato per i capelli (facendo male a tutti e
scontentando tutti) l'economia italia, che ormai era finita in un gorgo
classista di prima categoria, ed avanzata ai livelli dell'argentina.
Hanno evitato una catastrofe che altri cinque anni di Berlusconi
avrebbero condotto entro due/tre anni, ma non so dire se evitata o
posticipata, e non mi piace ammetterlo. 
Comunque, Berlusconi fuori dalla politica è un passo enorme in avanti, e
forse qualcuno riprenderebbe a votare a destra, e non a sinistra per
rabbia e reazione.
Chiudiamo l'OT.


 classista di prima categoria, ed avanzata ai livelli dell'argentina.
sono stati molto bravi
o forse molti hanno creduto a qualsiasi cosa pur di  liberarsi del 
signor B.

 m****.
Allora, sarò stupido io ma:
-sul sito di Beppe Grillo non trovo nulla a riguardo
-sul sito che citi c'è una nota relativa ad un post di Beppe Grillo che se 
la prende con TP per il discorso delle intercettazioni, ma nulla riguardo 
all'adsl.


 all'adsl.
Sul sito 
beppegrillo.it
, in home page, c'è come ultimo post c'è quello che
ti cito.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 quello che ti cito.
mea culpa, sono stupido io.


 serva per votare nei programmi della De Filippi.
E ancora non hai visto cosa rischia di accadere con l'IPTV, la gente crederà
che serva ad acquistare real-time gli slip della De Filippi (che schifo!).
 
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 signor B.
Molti hanno creduto (e credono ancora) a cio' che dice il signor B., 
pensa un po'...
-- 
I computer sono inutili.
Ti sanno dare solo risposte
(Pablo Picasso).

 Pure oggi ho l'impressione che qualcuno mi segua... :P
Allora copriti bene.


 pensa un po'...
Mah, personalmente, pur non amando nessuno dei due, dopo aver visto 
l'operato del signor B. e quello del signor P., spero vivamente che 
quest'ultimo si tolga dalle palle nel minor tempo possibile...


 quest'ultimo si tolga dalle palle nel minor tempo possibile...
Putroppo Lock, il medico pietoso crea le piaghe infette.
Un gran vantaggio nella politica la vedremo solo con l'abbandono per
incarcerazione di Berlusconi, la fine dei vari Cuffaro ed ex
democristiani, la scomparsa della "palude" morale rappresentata da
Rutelli, Mastella, Casini e tutti i partiti pseudo cattolici. Infine,
quando fenomeni da baraccone come Lega Nord e Movimento Sud spariranno,
allora si potrà tornare a votare per ideologia e non per reazione o
rabbia.
Il problema della politica italiana e che non è affatto normalizzata.
Prodi sta facendo le veci di un dentista con le mani tremolanti su una
carie avanzata...non è affatto il massimo, ma è meglio di Berlusconi, la
sua novalgina e il lecca lecca perchè non è carie ma è colpa della lobby
dei dentisti...


 lobby dei dentisti...
Giuse', tu l'hai votato per cui è comprensibile che la coscienza ti spinga a 
sostenerlo, ma Prodi là dentro è l'ultimo a capire cosa stia succedendo 
all'italia. vedi solo le sue affermazioni pre elezioni "nessuna nuova 
tassa", "via l'Italia dall'Afganistan" e così via.
Non sto qui a discutere sul fatto che il contenuto di tali affermazioni sia 
giusto o sbagliato, mi basta il principio...


 Prodi sta facendo le veci di un dentista con le mani tremolanti su una
mah..., avesse detto non dico una cosa vera, ma almeno mezza....

 giusto o sbagliato, mi basta il principio...
Non lo giustifico. Cosě come ho votato contro per rabbia, posso
benissimo rifarlo senza problemi.
Solo che č meglio una cura approssimativa e tremolante che nessuna cura.
Se poi la "cura" non fa effetto, si cambia il medico.


 Se poi la "cura" non fa effetto, si cambia il medico.
ecco, meglio sbrigarsi allora prima che cadano tutti i denti...


 ecco, meglio sbrigarsi allora prima che cadano tutti i denti...
Per ora l'altro è uno che ha interesse a cariare gli altri denti.
E' un casino, lo so...


 E' un casino, lo so...
hai troppi preconcetti. almeno uno ha dato prova di saper gestire le 
aziende, l'altro ovunque è passato ha lasciato terra bruciata e cadaveri.
e non soltanto lui... ;]


 aziende,
Se gestire un'azienda vuol dire compiere illeciti uno dopo l'altro, non
rispettare i lavoratori, contrarre debiti a nome di fratelli e
familiari, appoggiarsi a nomi politici, beh, bella gestione.
Dovrebbe ricordarti qualcosa no?


 Dovrebbe ricordarti qualcosa no?
Ci accordiamo su DiPietro e chiudiamo l'OT?    ;D
-- 
 Divino
SPEREQUAZIONE: Speranza di risolvere un'equazione complessa 

 chiudiamo l'OT?    ;D
Io lo chiudo qui :)


 Dovrebbe ricordarti qualcosa no?
Si, con la differenza che qui a pagare è l'Italia intera


 Si, con la differenza che qui a pagare è l'Italia intera
Perche', pensi di non aver pagato nulla?
-- 
"Analizzando e valutando ogni giorno tutte le idee,
ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile,
finche' arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza."
(Albert Einstein)

 Si vabbé... Viva i luoghi comuni giusé...
E' tutto documentato in sede giudiziaria. Se hai tempo, fatti una
lettura.
Hint: "beppegrillo" con i suoi enormi limiti non č buono solo per
l'adiesselle ;)
E chiudo l'OT.


 e non soltanto lui... ;]
Lock, guarda che non c'e' bisogno di pregiudizi: bastano i giudizi.
Manco a me sta facendo impazzire P., ma da qui a rimpiangere B. ce ne 
corre...
E, a proposito di quello che dici tu, ti ricordi l'interminabile 
querelle sulla quotazione in borsa di Fininvest (allora si chiamava 
cosi') coi suoi 5000 miliardi di debiti?
Cosa pensi sarebbe successo se non avesse fatto il PdC?
E la bella Mammi' si sarebbe fatta  senza il padrino a Palazzo Chigi?
E le prescrizioni/assoluzioni senza le varie Cirielli?
Senza contare la mia antipatia per l'equazione Stato=azienda.
-- 
"Di qualunque cosa si tratti IO sono contro."
(Groucho Marx)

 Perche', pensi di non aver pagato nulla?
Certo ma sono sopravvissuto fino ad ora. E so già le tegole che mi 
pioveranno in testa con questa finanziaria.


 lettura.
se vogliamo essere fiscali quelle sono accuse, non fatti certi. Altrimenti 
sarebbe già dietro le sbarre. Non fare del qualunquismo da 4 soldi.


 Senza contare la mia antipatia per l'equazione Stato=azienda.
Da questi discorsi non ne usciamo più. E fino a quando B. non mi 
sovvenzionerà per sostenerlo non me ne viene in tasca nulla, per cui è 
inutile andare avanti a parlarne fino a natale. Un conto è esporre il 
proprio punto di vista, un altro è credere nell'utopia di convincere gli 
altri a cambiare idea.


 pioveranno in testa con questa finanziaria.
L'economia italiana non sei solo tu...se collassa il sistema, collassi
anche tu.
Chiudamo l'OT...


 pioveranno in testa con questa finanziaria.
Lock, lo dici tu: sei sopravvissuto, non vissuto.
Poi, io faccio i conti coi numeri e ti faccio degli esempi concreti 
sulle tasche degli italiani.
Esempio n.1: ho chiesto alla mia commercialista (per curiosita') cosa mi 
cambia con la situazione attuale. Risposta: in costanza delle altre 
condizioni mi troverei a pagare circa 800 euro in piu' di tasse.
Esempio n.2: mio zio (direttore di banca). Con le nuove norme, si 
trovera' a pagare all'incirca 75 euro/mese in piu' (circa 900 in un anno).
Esempi n.3 e 4: mia madre e mia zia (insegnanti). Si troveranno a pagare 
circa 25 euro in meno di tasse (fa circa 300 euro in piu' in tasca 
all'anno).
Non so tu, ma a me piace vedere che il riordino dei conti (perche' sai 
come stavano i conti dello Stato, vero?) sia caricato su me e mio zio 
piuttosto che mia madre e mia zia.
-- 
"A mio modesto parere, che peraltro condivido"
(Alessandro Bergonzoni)

 anche tu.
giusé parli per luoghi comuni e sentito dire...


 piuttosto che mia madre e mia zia.
e perché sono (piů che) raddoppiate le tasse sugli investimenti di qualsiasi 
povero cristo?
ad esempio, eh...


 giusé parli per luoghi comuni e sentito dire...
Scusa eh, perchè il "berlusconi s'è fatto da solo?"
Andrè, anche a me la politica del governo Prodi sta deludendo (solo il
balletto PACS/DICO mi fa venire il mal di capo), ma è l'unica
alternativa.
Tornando all'esempio del dentista, si, sta martellando i denti buoni, ma
per farci un ponte per sostenere i denti che ormai sono cariati.
Ma lo sta facendo male, con le mani che tremano, e con gli assistenti
che lo strattonano mentre trapana. 
Ma è comunque meglio di niente. Ancora Berlusconi (occhio, dico
berlusconi) e si faceva la fine dell'Argentina.


 ma per farci un ponte per sostenere i denti che ormai sono cariati.
continua a sognare.


 Io lo chiudo qui :)
Ehm.
-- 
 Divino
AULA MAGNA: Mensa (gergale) 

 Ehm.
(io non l'avevo detto) ;]


 ad esempio, eh...
Ti riferisci alla tassazione sulle rendite finanziarie?
Perche', a te sembrava giusto fossero la meta' di tutte le imposte sulle 
altre forme di risparmio?
E poi, a quali poveri cristi ti riferisci? Ti risulta che il popolo dei 
1500 euro/mese abbia risorse per fare investimenti? Vuoi che ti 
riferisco un po' di cose che mi dice mio zio (che, ti ricordo, fa il 
direttore di banca, quindi qualcosa ne sapra')?
La cosa assurda e' che, pur non ritenendolo affatto il governo del 
bengodi, mi tocchi difenderlo proprio sui punti che faranno pagare piu' 
tasse A ME...
-- 
Vedere un Mondo in un piccolo grano
e il Paradiso in un selvaggio fiore;
tener l'Infinito nel palmo della mano
e l'Eternità in poche ore.
(William Blake)

 guarda un po'...
Pensa tu, e' una di quelle cose che non riesco a capire, ne' dal punto 
di vista delle priorita', ne' dal punto di vista strettamente giuridico.
-- 
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
visto che tutti gli altri posti erano occupati."
(Bertolt Brecht)

 piu' tasse A ME...
vabbé ma alla fine giriamo sempre intorno al nocciolo. Ognuno ha la sua idea 
ed è inutile convincere l'altro.


 giuridico.
probabilmente non sei gay o non hai mai affrontato i problemi di una coppia 
che per varie ragioni non può regolarizzare la propria unione.
ma credo che siamo andati ormai mostruosamente OT


 fortuna, ad altre cose un po' più nobili).
E quindi si lascia stare così?
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 carie avanzata...non è affatto il massimo, ma è meglio di Berlusconi,
Tu sì che hai capito tutto! :-D
Ciao, Gm
--
www.morse.it

 all'italia. 
Lo sa benissimo, è che ha altre priorità...
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 non rispettare i lavoratori,
A me risulta che in vent'anni di Fininvest/Mediaset non ci sia stato un solo
licenziato, e che la gente faccia la fila per andarci a lavorare. E'
considerata azienda modello proprio per la qualità del lavoro e la
valorizzazione delle professionalità.
Meno preconcetti, pls.
Ciao, Gm
--
www.morse.it

 Cosa pensi sarebbe successo se non avesse fatto il PdC?
Ancora con questa cazzata? E' così difficile capire che un'azienda che
fattura 10 miliardi, con 1 di utile all'anno, se ha 5 miliardi di debiti è
sanissima?
Proporziona la cosa al tuo reddito ed al tuo mutuo, poi mi dici cosa sembra
peggio.
Ciao, Gm
--
www.morse.it

 piuttosto che mia madre e mia zia.
Ma quale RIORDINO? NON c'era alcun bisogno di aumentare le tasse, lo vuoi
capire che i soldi che tolgono a tuo zio ed a te se li stanno intascando?

 capire che i soldi che tolgono a tuo zio ed a te se li stanno intascando?
Dato che il governo berlusconi ha depenalizzato la sottrazione indebita
di fondi :)


 valorizzazione delle professionalità.
Questo vale per Publitalia 80', anzi...ma per l'indotto finanziario no.
Documentazione please.
QUEL BERLUSCONI non serve a nessuno.


 Tu sě che hai capito tutto! :-D
Aspetto motivazioni ed argomentazioni.


 ma credo che siamo andati ormai mostruosamente OT
Ma io non sono favorevole a questi DiCo proprio perche' risultato della 
paura di prendere una decisione.
Avrei voluto una legge vera per le unioni omosessuali, una riforma in 
senso abbreviativo delle norme sulla separazione e sullo scioglimento 
dei matrimoni (gia' affossata nella scorsa legislatura dai 
pluri-divorziati teo-con, mentre la sacra rota abbrevia i suoi tempi) ed 
una norma RESIDUALE per le varie fattispecie escluse dal ricorso ad 
altre forme.
Io rimprovero il poco coraggio, mica sono un baciapile.
-- 
"Essere o non essere, questo e' il problema..." sussurra William.
La moglie: "Caro, perche' dici queste parole arcane?"
Lui: "Arcane? E chi se lo incula il cane?"
(citata da patrizio Roversi)

 ed è inutile convincere l'altro.
Se cosi' fosse, i governi non cambierebbero mai: quelli che cambiano 
idea sono gli artefici dell'alternanza democratica.
-- 
"Sono messo malissimo: come megalomane mi credo Dio,
ma in quanto ateo ho pochissima fiducia in me stesso."

 valorizzazione delle professionalità.
"Nepotismo Vip alla corte di Enrico Mentana" di Nicola Leoni
http://old.lapadania.com/2003/gennaio/21/16/16012003p08a2.htm
(Quando ancora non erano entrati nella stanza dei bottoni)
-- 
La civilta' non raggiungera' la perfezione finche'
l'ultima pietra dell'ultima chiesa
non sara' caduta sull'ultimo prete.
(Emile Zola)

 sanissima?
Guarda Gimmi, non prendiamo 'sto discorso che' diventa lungo e noioso, 
ma il rapporto tra indebitamento e mezzi propri di Fininvest l'anno 
prima di "scendere in campo", superava quei valori di soglia che gli 
istituti di credito erano disposti ad accettare per aumentare 
l'affidamento, e gia' chiedevano significativi interventi (interessante 
la lettura dei verbali dei Comitati Corporate della Fininvest, con i 
resoconti dell'ing. Possa). Aggiungi poi che lo stesso Dell'Utri ha 
riconosciuto che l'ingresso in politica di B. ha salvato Mediaset.
Poi, se vogliamo parlare punto per punto della Fininvest del '79, della 
querelle Consob dell'89, della situazione Fininvest nel '92 una volta 
caduti i due pilastri su cui si reggeva (credito bancario e Craxi), non 
mi tiro mica indietro, ma andiamo pesantemente OT.
-- 
"Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta."
(Legge di Vique - da "La legge di Murphy")

 E quindi si lascia stare così?
Qui il problema non è la classe politica ma la mentalità. Siamo un popolo di 
gente che se può infilarlo in quel posto al prossimo e ottenere benefici, 
non ci pensa due volte. E' brutto da dire ed è brutto da sentire. Eppure le 
cose stanno così.


 Aspetto motivazioni ed argomentazioni.
Giusé, dammi retta, lascia perdere...


 Lo sa benissimo, è che ha altre priorità...
Tipo capire che ci fa lì e che cosa sta succedendo all'italia?


 QUEL BERLUSCONI non serve a nessuno.
Giusé, questi sono argomenti da affrontare de visu. perché andarti a fare 
ricerche su google tra un post e l'altro non aiuta certo a chiarirsi.
Torniamo a parlare di palmari?


 Io rimprovero il poco coraggio, mica sono un baciapile.
Lo sai, vero, che vivi in Italia?


 idea sono gli artefici dell'alternanza democratica.
Non generalizzare il discorso. Sono uno che cambia idea su molte cose. Ma 
non su questi coglioni (cit.).


 Torniamo a parlare di palmari?
Infatti non t'ho più risposto per questo motivo.


 mi tiro mica indietro, ma andiamo pesantemente OT.
Come io non mi tirerei indietro a parlare della seduta spiritica di Prodi,
della vendita SME, della privatizzazione Telecom Italia, di Telekom Serbia,
delle Coop, della fusione Intesa-SanPaolo, di Rovati.
Lasciamo pure stare.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Tipo capire che ci fa lì e che cosa sta succedendo all'italia?
Tipo assicurarsi tanti di quei soldi e potere, per lui ed il suo sistema di
relazioni, da renderli padroni della finanza italiana per un paio di
generazioni.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it


Insieme al compianto Giovanni Agnelli Jr.
Abbiamo bisogno di uomini come loro, non di guitti e fresconi.


 cose stanno così.
Non e' vero: e' sacrosanto.
Ma perche' siamo stati abituati per moltissimo tempo a conoscere la 
categoria del "privilegio" e ad ignorare quella del "diritto".
-- 
Principio di Ruby
Le probabilita' di incontrare qualcuno che conosci
aumentano quando sei con qualcuno con cui non vuoi essere visto.

 di Rovati.
E mi hai dimenticato Mitrokhin...
-- 
Osservazione di Ron sui teenager
I brufoli non appaiono fino a mezz'ora prima dell'appuntamento.

 capire che i soldi che tolgono a tuo zio ed a te se li stanno intascando?
Per "intascare" intendi forse "avanzo primario"? No, perche' c'e' 
differenza...
E poi, e' cosi' strano voler dar fiducia ad un governo che ho voluto e 
votato anche se non mi fa impazzire e sul quale mantengo diritto di 
critica (cosa che mi pare di non aver scorto dall'altra parte quando a 
giorni alterni seguivano il gregge prima ad est, poi ad ovest), ma 
riservandomi il diritto di usare lo strumento democratico del voto un 
po' piu' in la' di pochi mesi?
Perche' il totem della governabilita' e dei premi di maggioranza vale 
solo quando spettava a B. esercitarlo? Perche' non dici che, senza una 
legge elettorale porcata, probabilmente lo scenario sarebbe diverso? Che 
B. ha governato con ben 120 parlamentari e 50 senatori di maggioranza 
con appena il 45% dei voti alla Camera ed il 42% al Senato?
Vabbe', io la chiudo qui.
-- 
Il marinaio spiego' le vele al vento, ma il vento non capi'.

 Vabbe', io la chiudo qui.
Guarda che il premio di maggioranza è stato introdotto ora e lo avete anche
preso, ti stai confondendo...
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 preso, ti stai confondendo...
Conosci il meccanismo del premio al Senato?
Ecco, ad un occhio un po' allenato (non serve un ingegnere 
costituzionale: basta un modesto giurista) e' EVIDENTE la volonta' di 
rendere ingovernabile il paese.
-- 
Il mondo si divide in 10 tipi di persone:
quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono.

 rendere ingovernabile il paese.
A me sembra evidente che le ultime elezioni le si è pareggiate. Capisco che
la cosa vi turbi i sonni, visto che eravate convinti di stravincere, ma è
andata così (e meno male). Dai, stai sereno, magari a un altro giro... :-)))
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 mi vai su questo...
Che è sta cosa?


 a un altro giro... :-)))
Oddio, vinte le hanno vinte, bisogna dargliene atto. Poi, se per meriti 
personali o per "colpa" di Berlusconi è un discorso marginale (e sorvolando 
sul triste siparietto dei riconteggi).
Però è diritto di tutti poter cambiare idea, se si rifacessero elezioni oggi 
credo che la nuova maggioranza raggiungerebbe una percentuale record 
difficilmente raggiungibile nei secoli a venire.


 Che è sta cosa?
LOL! Ti manca questa grandissima chicca della storia italiana? Leggi chi
abbiamo al governo, e sogna con noi:
http://www.macchianera.net/2006/02/01/il_caso_moro_romano_prodi_via.html
Alla fine della fiera, abbiamo due possibilità:
- abbiamo un presidente del consiglio che crede nelle sedute spiritiche, e
vi partecipa
- abbiamo un presidente del consiglio che non ha *mai* rivelato chi "nelle
sue conoscenze" gli avesse rivelato il nascondiglio di Moro
Non so quale delle due ipotesi sia più inquietante... :-D
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 
http://www.macchianera.net/2006/02/01/il_caso_moro_romano_prodi_via.html
Ah, beh... allora....


 Ah, beh... allora....
Guarda che Macchianera è attendibilissimo, una vera voce fuori dal coro,
una testata integerrima che dice solo la verità, senza infiocchettare e
senza indorare la pillola.
<
http://www.macchianera.net/2007/01/09/strage_di_erba_il_vicino_confe.ht
ml>
Vedi? E' alta cronaca!.
(Gianlù, non te la prendere, si fa per ridere!)


 Ah, beh... allora....
Quello era il primo sito che ho trovato che riassumeva la vicenda. Se
preferisci:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi
 c'è una sezione dedicata sul caso
Moro, in fondo.
http://fr.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed179/s040.htm
 e ci
trovi i verbali della commissione d'inchiesta che citano il fatto
(mannaggia, non trovo più il verbale di Guzzanti che descrive Prodi
interrogato sull'argomento, il quale "non" rispondeva tossendo e
sputacchiando).
Così anche Giuseppe si studia un po' di storia e se ne sta zitto quando non
è il momento di fare gli spiritosi su faccende serie.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Che è sta cosa?
Non puoi saperlo perche' era sul "manuale del legionario azzurro" (non 
e' una battuta).
Comunque si tratta, ovviamente, di una copertura della reale fonte che 
non vedeva di buon occhio che "il fucile stesse sopravanzando la testa" 
(come emerse in sede giudiziale). Quindi, molto probabilmente, ambienti 
di Autonomia Operaia cercarono di dare indicazioni (peraltro parziali: 
si accerto' che non avevano informazioni dirette); si fecero infatti 
anche perquisizioni al paese di Gradoli. Alla richiesta della vedova 
Moro di controllare se esistesse una via con quel nome a Roma, rispose 
seccamente Cossiga negando l'esistenza nella capitale di una via Gradoli 
(dove, invece, Moro stava).
Ma, di Cossiga, B. non parla...
-- 
Sfiga: se hai culo la sfiga e' li' che te lo guarda.

 trovi i verbali della commissione d'inchiesta che citano il fatto
Eccoli (cortesia di un amico):
CORALLO: Per farla sentire meno ridicolo, dato che questa sensazione è 
un po' comune a tutti … Mi scusi, professore, vorrei dirle che la 
scrupolosità della Commissione parte da un'ipotesi che dobbiamo 
accertare essere inesistente, e cioè - non credo molto agli spiriti - se
ci possa essere stato qualcuno capace di ispirarli (…) Chi partecipò 
attivamente al gioco? Voi eravate tanti, però un ditino sul piattino chi
lo metteva? 
ROMANO PRODI: A turno tutti: c'erano 5 bambini; era una cosa buffa. Non
crediamo alla atmosfera degli spiriti e che ci fosse un medium. Io le 
dico: tutti; anch'io ho messo il dito nel piattino (…) 
PRESIDENTE: Non c'era un direttore dei giochi? 
ROMANO PRODI: No. Bisogna vedere come se ne sono impadroniti i giornali;
come di una seduta medianica, che non so nemmeno cosa sia, ma era un 
gioco collettivo invece, come tutti facemmo in quel momento; l'ho 
imparato dopo. 
<...> 
FLAMIGNI: Come venne fuori la specificazione «casa con cantina»? 
ROMANO PRODI: Ne sono venute fuori diecimila di queste cose: è venuto 
fuori «cantina», «acqua». In questo momento non lo ricordo nemmeno; il 
gioco è andato avanti per ore (…) Ripeto che non ho preso sul serio 
queste cose e, evidentemente, se non ci fosse stato quel nome, non avrei
nè raccontato nè detto la cosa perchè cerco di essere un uomo 
ragionevole, onestamente. 
FLAMIGNI: Nella testimonianza che lei ha reso al giudice dice: «Fui io a
comunicare al dottor Umberto Cavina, nonchè il giorno prima alla Digos 
di Bologna attraverso un collega universitario, la notizia concernente 
la località: Gradoli, in provincia di Viterbo. A tale indicazione, con 
l'aggiunta che poteva trattarsi di una casa…» 
ROMANO PRODI: Guardi, non me lo ricordavo neanche per il poco peso che 
gli ho dato. Ne sono saltate fuori tante di queste cose! Tutti hanno 
detto che non conoscevano questo paese; questo era importante. 
PRESIDENTE: La notizia era talmente importante che se l'avessero ben 
utilizzata, le cose probabilmente sarebbero cambiate. 
ROMANO PRODI: Non ho mai creduto a queste cose … sarà stato un caso. 
<...> 
FLAMIGNI: Dopo la seduta spiritica… 
ROMANO PRODI: No, era veramente un gioco. 
FLAMIGNI: Non si può chiamare seduta spiritica. 
ROMANO PRODI: Non me ne intendo; mi dicono che ci vuole un medium. 
FLAMIGNI: Comunque il risultato, la conclusione è che almeno quando 
viene fuori la parola «Gradoli» le si attribuisce importanza perchè lo 
si comunica alla segreteria nazionale della Dc, al capo della Polizia; 
poi, si muove tutto l'apparato. 
ROMANO PRODI: Quando l'ho comunicato a Cavina m'ha detto che ce ne sono
state quarantamila di queste cose. Fino al momento del nome, non era 
stato molto importante; per scrupolo (…) lo comunichiamo (…) 
<...> 
SCIASCIA: Nella lettera si aggiunge che tutti vi parteciparono a puro 
titolo di curiosità e di passatempo, che la seduta si svolse in 
un'atmosfera assolutamente ludica. 
ROMANO PRODI: Vi erano cinque bambini al di sotto dei dieci anni! 
SCIASCIA: Si dice anche che nessuno aveva predisposizione alcuna di tipo
parapsicologico o, comunque, pratica di queste cose, ma una certa 
pratica di queste cose qualcuno doveva pur averla! 
ROMANO PRODI: Certo, a livello di gioco, la tecnica era conosciuta; però
pratica di queste cose direi che non vi fosse. Ripeto, a posteriori, mi
sono reso conto che vi è gente che tutte le sere lo fa! 
SCIASCIA: Tra i dodici, qualcuno aveva pratica di queste cose? 
ROMANO PRODI: Intendiamoci sulla parola pratica, onorevole Sciascia. Se
qualcuno lo aveva fatto altre volte voi lo potrete sapere chiedendo agli
altri, ma nella nostra lettera abbiamo detto che non vi era nessuno che,
con intensità, si dedicava a questo. naturalmente vi era qualcuno che, 
altre volte, l'aveva fatto. 
SCIASCIA: Francamente, io non saprei farlo. 
ROMANO PRODI: Anche io non sapevo farlo! Non ne avevo la minima idea e,
infatti, mi sono incuriosito moltissimo. 
SCIASCIA: La contraddizione che emerge è questa: se c'è una seduta di 
gente che crede negli spiriti o, comunque, nella possibilità che si 
verifichino fenomeni simili, se c'è una seduta di questo genere - ripeto
- e ne viene fuori un certo risultato del quale ci si precipita ad 
informare la Polizia ed il Ministero dell'Interno lo posso capire 
benissimo, ma che si svolga tutto questo in un'atmosfera assolutamente 
ludica, presenti i bambini, per gioco, e che poi si informi di ciò la 
Polizia attraverso la mediazione di uno che non era stato presente al 
gioco, e se ne informi quindi il Ministero dell'Interno, a me sembra 
eccessivo e contraddittorio. 
ROMANO PRODI: Ma è venuto fuori, onorevole, un nome che nessuno 
conosceva! Anche se ci siamo trovati in questa situazione ridicola, noi
siamo esseri ragionevoli. Ci siamo chiesti tutti: Gradoli nessuno di voi
sa se ci sia? Se soltanto qualcuno avesse detto di conoscere Gradoli, io
mi sarei guardato bene dal dirlo. E' apparso un nome che nessuno 
conosceva, allora per ragionevolezza ho pensato di dirlo. 
SCIASCIA: Direi per irragionevolezza. 
ROMANO PRODI: La chiami come vuole. La motivazione reale è che con una 
parola sconosciuta, che poi trova riscontro nella carta geografica, a 
questo punto è apparso giusto per scrupolo… 
SCIASCIA: Poteva far parte della insensatezza del gioco anche il nome 
Gradoli. 
ROMANO PRODI: Però era scritto nella carta del Touring. 
<...> 
SCIASCIA: Non mi sembra determinante il fatto che non si conoscesse il 
nome. Viterbo si conosceva e poteva benissimo trattarsi anche di 
Viterbo. 
ROMANO PRODI: Se fosse stato Viterbo, non ci avrei badato perchè si può
sempre comporre una parola che si conosce. 
SCIASCIA: Chi ha deciso di comunicare all'esterno il risultato della 
seduta? 
ROMANO PRODI: L'ho fatto io perchè ero l'unica persona che conoscesse 
qualcuno a Roma. Ho parlato con tutti, con Andreatta etc. Non è che ho 
telefonato d'urgenza; ho detto vado a Roma e lo comunico. Questo è stato
deciso una volta che si è saputo che esisteva questo paese che nessuno 
conosceva. 
SCIASCIA: Ora le farò una domanda che farò a tutti. Lei ha mai 
conosciuto nessuno accusato o indiziato di terrorismo? 
ROMANO PRODI: Mai. 
COVATTA: II senso della domanda è se qualcuno aveva interesse ad 
ispirare gli spiriti. 
ROMANO PRODI: E' sempre la domanda che mi sono sempre posto anch'io. 
BOSCO: All'interrogativo che si è posto, come ha risposto? Cioè se 
qualcuno poteva aver ispirato gli spiriti. 
ROMANO PRODI: Lo escluderei assolutamente. 
BOSCO: Quindi si è trattato di spiriti. 
ROMANO PRODI: O del caso … Non so … Mi sembra che il senso della domanda
dell'onorevole Covatta sia quello di chiedere se c'era qualcuno che 
voleva fare «il furbetto», spingendo in un certo modo o rallentando. 
Questo no. D'altra parte… 
FLAMIGNI: Se avessimo ascoltato un riferimento di quella seduta in 
maniera molto impegnata e che i protagonisti credevano veramente allo 
spiritismo e alla possibilità di avere qualche forza in aiuto, allora mi
darei una spiegazione, ma proprio perchè il professor Prodi parla di 
tutto ciò come un gioco, la mia curiosità si accentua. Ritengo che 
qualcuno potesse anche sapere. Parto da questa considerazione per dire 
che voglio conoscere le domande effettive e le risposte che sono venute
fuori. 
ROMANO PRODI: Ho detto le domande effettive e le risposte. Uno dei 
problemi che si pone per una cosa del genere è proprio quello contenuto
nella sua domanda. Crede che quando è uscito il nome di via Gradoli io 
non mi sia posto il problema di chiedermi se c'era qualcuno che faceva 
il furbo? Altrimenti non sarei qui in questa situazione in cui mi sento
estremamente imbarazzato ed estremamente ridicolo (…) 
-----
Proviamo a fare il punto della situazione, abbiamo il Prodi che gioca al
piattino con amici, così, per scherzo, oppure perchè in Italia c'è
sempre l'idea del "Mago do 'snago" che arriva e paff! Ti fa il
miracoletto. 
Tra le dozziliari di cose che cicciano fuori esce Gradoli, che è un
paese, un cognome, una via di Roma, persino il nome di una rosticceria
di Tortona (o era Grandoli? E chi si ricorda). Magari tra gradoli c'era
Bixio, Pisacane, Spaventa, Magenta e Quarto. Non credo che fra tutti i
nomi che sono sbucati fuori si sarebbe cercato Moro tra i luoghi
Garibaldeschi.
Come lo stesso Prodi ha poi detto, "rede che quando è uscito il nome di
via Gradoli io 
non mi sia posto il problema di chiedermi se c'era qualcuno che faceva 
il furbo? Altrimenti non sarei qui in questa situazione in cui mi sento
estremamente imbarazzato ed estremamente ridicolo (…) "
Gianmà, ma stai a vedere che adesso per colpa tua devo difendere Prodi,
quando se me lo trovassi in faccia gli direi "Senti, ho una parola per
te: Che DICO?"
Quindi...le insinuazioni d'ignoranza e le mancanze di rispetto, per
favore, tienile per te.
Io ora non divento quasi mai violento verbalmente, specie per quella
pagliacciata lì, ma se mi vuoi criticare Prodi, te le do io 5 belle
argomentazioni.
1) PACS/DICO
2) Legge Bersani sul conto corrente unico.
3) Pugno debole per le politiche estere
4) Sudditanza verso il Vaticano
5) Disciplina finanziaria in merito alla media impresa e non abrogazione
della legge "Biagi".
Ecco, vuoi discutere sul governo Prodi? Producimi fatti, non storielle
sagaci.
Per favore, eh...


 e' una battuta).
Abbiamo detto la stessa cosa: facciamo flick flock? ;)


 Dai, stai sereno, magari a un altro giro... :-)))
Figurati, io sono serenissimo.
E lo sono ancor di piu' i politici (anche quelli che conosci) che in tv 
sembrano scannarsi ad ogni passo.
-- 
"Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica di aeronautica,
il calabrone non puo' volare a causa della forma e del peso
del proprio corpo in rapporto alla superficie alare.
Ma il calabrone non lo sa e percio' continua a volare lo stesso"
(Igor Sikorsky)

 facciamo flick flock? ;)
FLOCK
-- 
Legge di Murphy
Se qualcuna te la puo' dare... non te la dara'

 L'hai letto anche tu?
Si, un anno fa, all'incirca: la teoria della seduta spiritica la tirò
fuori un fallito di 32 e passa anni che vive ancora con i suoi genitori
e che veniva a trollare sistematicamente su aff perchè gli avevano
promesso, a lui, legionario azzurro, un posto di tutto riposo in caso di
vittoria del centro dx, o altre regalie...


 della legge "Biagi".
See, ci manca pure che la vanno ad abrogare, così è la volta che perfino io
che da sempre mi ergo a patriota e difensore del sistema economico italiano
chiudo qui e metto in piedi l'ufficio in Romania.
 
-- 
www.morse.it

 sognato) che hai detto essere una tua fonte di informazioni.
L'avevo capito e avevo capito che avevi frainteso. Ti ho risposto così per
chiarirti che di fonti ne ho diverse, per svariate ragioni (amicizie,
parentele, attività lobbistica), e nessuno di primo pelo.
 
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 chiudo qui e metto in piedi l'ufficio in Romania.
Fai pure: con la fame di soldi che c'è lì nella massa per un sistema che
privilegia qualcuno e scontenta molti c'è spazio.
Gianmarco, parli come l'Atesia. Che non è una azienda sana, per i
dipendenti.
La legge che porta ingiustamente e demagogicamente il nome di Biagi ha
precarizzato e negato un futuro lavorativo ad una generazione, che ora
si svende nei "callcenter".
Mah.


 parentele, attività lobbistica), e nessuno di primo pelo.
Immagino, ma ricorda sempre che i livelli della politica sono 
molteplici: uno per la gente (per intenderci: per chi crede che un 
parlamentare di sinistra non saluti nemmeno uno di destra quando lo 
incontra), uno per la politica (rapporti con la base, con gli eletti, e 
con gli "amici") ed uno per la POLITICA (quello che veramente conta e 
che sfugge ai piu').
-- 
"E' impossibile fare qualcosa a-prova-di-idiota,
perche' gli idioti sono cosi' ingegnosi..."
(Tecno-proverbio)

 preferisci:
Non ce n'č bisogno. Ormai ha dimostrato a tutta Italia che razza di "uomo" 
č.


 Poi come diceva il compianto Gaber, rivendico il diritto di avere le
certo giuse' che il dono della sintesi č un concetto a te sconosciuto... ;]


 possano adottare, perché là lo divento io terrorista.
Il tema invece è molto semplice, permettere a chiunque di avere una vita 
felice e la tutela dei propri interessi che andrebbe garantita a qualunque 
cittadino. Con la tua affermazione non dimostri non solo di essere 
retrogrado ma anche di avere un'apertura mentale inesistente. Conosco 
numerose coppie omosessuali, dotate di cultura, sensibilità e responsabilità 
uguali se non superiori alla media nazionale "normale".
Persone che sarebbero in grado di crescere un figlio molto meglio di gente 
etero che neppure lo meriterebbe. Ma d'altra parte qui in Italia è sempre 
così, o vivi un problema in prima persona oppure sti cazzi, chissenefrega. 
"Tuteliamo la familia", come se dare uguali diritti a qualcuno considerato 
"inferiore" sminuisse tutto il resto. Complimenti.


 omopolarità, perchè non ci sono elementi di manovra.
Perdonami giusé ma hai appena detto una cazzata che non stà né in cielo né 
in terra. Che le coppie omosessuali non siano in grado di procreare lo 
sapevamo già dai tempi delle api e dei fiori. Il fatto che ci siano pure 
loro non impedisce al genere umano di continuare ad esistere. 
"Culturalmente"... già... Questo è il problema...
-- 
Lock - 
http://ow.too.it
 

 Abbiamo detto la stessa cosa: facciamo flick flock? ;)
se non fossi stato cosě omofobo ti avrei consigliato frick frock ma sono 
sicuro che avresti frainteso...


 "inferiore" sminuisse tutto il resto. Complimenti.
No no, non ci siamo capiti, avere figli non è proprio nel novero dei
"diritti" ottenibili. E non te la pigliare con il Vaticano, qui parliamo
solo di civiltà e responsabilità da contrapporre alla degenerazione del
pensiero che vorrebbe far diventare lecito tutto ciò che l'egoismo delle
persone fa desiderare.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 persone fa desiderare.
Un thread infinito, e finalmente abbiamo trovato una cosa su cui siamo 
d'accordo...:-)
-- 
Il denaro non da la felicita',
ma ti fa essere infelice in posti meravigliosi!

 "Culturalmente"... già... Questo è il problema...
(Diamine, il mio non dono della sintesi fa vittime)
Purtroppo la cazzata l'ho detta perchè se al momento una coppia
omosessuale adotta in Italia, chi ne paga la conseguenza, anche per
colpa della forma mentis che ha Gianmarco, è il bambino, non loro.
Allegare questo nei DICO avrebbe rappresentato un problema enorme, sia
per l'ostruzionismo di Mastella (tornasse a vendere mozzarelle), Rutelli
(tornasse a fa' il sindaco) e permesso alla coalizione di centro destra
ed alcune schifose derive centristo/cattodemocristiano di tenere in
ostaggio l'intero pacchetto di leggi.
Purtroppo, non puoi imporre per legge qualcosa che il primo stronzetto
di politico al servizio di "Sua Eminenza" ti fa usare contro a suon di
referendum abrogativi. Per questo ho detto che per ora, purtroppo, per
un fattore culturale, inserire negli ex DICO una simile nota, era
impossibile.
Poi, io capisco e rispetto il desiderio di fare famiglia da parte di una
coppia (e non me ne frega nulla di cosa sia composta), però purtroppo so
anche in che ambiente si vive...purtroppo Lock, mettiti l'anima in pace,
bisogna fare piccoli passi: ora le convivenze con i vantaggi intesi come
tutela, incentivi e parità di diritti e doveri, domani la legittimazione
della reversibilità e successione, dopodomani le adozioni.
Io diventerei una jena se sapessi che il figlio di Luisa e Maria, oppure
di Francesco e Cesare sono stati rifiutato dalle "mamme" dell'asilo dove
è stato iscritto, mentre il figlio di Francesco e Maria, che si spaccano
la testa a suon di bottigliate e si sono sposati per motivi economici,
no.
Ma, Lock, siamo in Italia, non te lo dimenticare mai. Tutto è lecito
finchè non lo vedo fare da altri.
Ma tanto sto parlando al passato, i Dico li hanno fatti fuori...:/
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 persone fa desiderare.
Diamine, mi sembri Benedetto XVI quando condanna a morire per dolore
milioni di malati terminali.
(si, la causa di morte di moltissime malattie incurabili non è la
malattia stessa, ma le sue conseguenze).


 d'accordo...:-)
Riformuliamo meglio:
Ottenere il riconoscimento e le possibilità ipotetiche d'aver figli è un
diritto di tutti, *avere figli* non è proprio nel novero dei "diritti"
ottenibili per chiunque.
Così è davvero tombale. 


 ciò che l'egoismo delle persone fa desiderare.
Perché una coppia "normale" che vuole un figlio allora non è egoista. Solo 
quelle gay lo sono. Ma fammi il piacere.


 Ma tanto sto parlando al passato, i Dico li hanno fatti fuori...:/
non che discutendone possiamo cambiare nulla ma sentire certe affermazioni 
insensate è davvero triste.


 cultural/sociale che non ha ragione d'essere.
Una volta tanto concordo in pieno con te.
(che strano gioco delle coppie, a due a due contrari alla sinistra, a due a 
due contrari ai gay, bah...)


 d'accordo...:-)
Ma io non credo mica che siamo poi in disaccordo su molte cose, Ettore, è
che partiamo da diversi punti di vista :-)
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 insensate è davvero triste.
Non le mie spero..anche se sono dettate dalla sfiducia.
Anche se fossero passati i DICO con l'estensione per le adozioni, in
pochi giorni il lavoro sarebbe stato buttato al vento.
Manca la cultura. 


 due contrari ai gay, bah...)
Alt, chi e' "contrario ai gay"? (Ma come si fa ad essere contrario ai gay?)
Dico semplicemente che non mi sento di spacciare certezze su un 
argomento cosi' delicato e con cosi' tante variabili, molte delle quali 
ancora insondate, come la mente umana in generale e di un bambino in 
particolare.
Nessuno conosce TUTTE le variabili che contribuiscano allo sviluppo 
della persona. Addirittura ho sentito proprio oggi i risultati di uno 
studio che afferma che anche la semplice presenza del padre, tramite 
l'emissione di feromoni nell'aria, contribuisce a sviluppare un 
carattere autonomo ed indipendente nel bambino.
Per non parlare, poi, dei condizionamenti socio-culturali (che 
rappresentano anche l'80% del tutto). E' inutile che meniamo il can per 
l'aia, quando si parla di adozione, gia' le coppie eterosessuali sono 
soggette ad una trafila mostruosa (alla quale sarei tentato di 
sottoporre anche moltissime coppie in grado di procreare).
Mi spiace, ma non credo che il diritto ad adottare possa essere 
preminente a quello di essere adottato: per me vale il principio di 
cautela e di protezione del piu' debole.
Poi, in un mondo perfetto, nel quale non si rendera' la vita un inferno 
ai bambini "diversi" (malati, orfani, ma anche grassi, bassi, ecc), ne 
riparliamo.
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini.
Voglio dire, se Pac-Man avesse influenzato la nostra generazione,
staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche
e ascoltando musica elettronica ripetitiva"
(Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989.)

 carattere autonomo ed indipendente nel bambino.
Ciao, sono la prova che quello studio non funziona. ;)


 Manca la cultura.
anche la materia grigia.


 riparliamo.
Se sei davvero convinto di sta panzana allora credo sia inutile discuterne. 
Anche le persone diversamente abili prima o poi incorrono nell'imbecille che 
gli rovina la giornata, cosa si dovrebbe fare? Ucciderle alla nascita come a 
Sparta per non farle soffrire?
Finché ci sarà gente con tali limiti mentali il mondo perfetto non ci sarà 
mai.


 Ciao, sono la prova che quello studio non funziona. ;)
mio cuggino lavora come stallone da monta alla fattoria di mio zio. quando 
era piccolo sono girati talmente tanti maschi per casa che gli è addirittura 
cresciuta la criniera. :]


 genitori e figlio poi?
Dunque, intervengo in questo thread perche' la mia "vita vissuta" mi ha 
dato modo di interagire a lungo, anche se indirettamente, con i casi di 
adozione.
Faccio pero' una premessa, frequento questo newsgroup perche' e' "zeppo" 
di esperti di palmari e di tecnologie. Chiedo quindi agli esperti di 
palmari e tecnologie di considerare il fatto che "quello che non sembra 
giusto" potrebbe invece essere "assai giusto" se esaminato con gli occhi 
di un esperto.
Sono stato "fidanzato", ultima fidanzata prima dell'attuale moglie :-), 
per sei anni con una psicologa/assistente sociale  che lavora (credo 
ancora) nel campo delle adozioni. E "ho visto cose che voi umani...". Ho 
imparato solo una cosa, che l'adozione non e' stata istituita per dare 
un figlio a coppie che non possono averlo, ma dare una famiglia ad un 
bimbo che non ce l'ha piu' o che non l'ha mai avuta. Capite? Tutto il 
contrario di quello che e' il comune pensare. E per favore, evitiamo 
affermazioni del tipo: "meglio una famiglia che un orfanotrofio", 
perche' sono false (quale famiglia? quale orfanotrofio? quale bimbo?)
Perche' forse e' meglio un orfanotrofio della coppia che restituisce il 
bimbo appena avuto in adozione perche' "piange troppo" oppure di quella 
che si separa dopo meno di un mese dall'avvenuta adozione. Per questi 
bimbi si e' sommato trauma (orfanotrofio) a trauma (famiglia che li 
rifiuta).
Per cui, una frase del genere "Mettere al mondo un figlio è più facile 
che adottarlo" non significa proprio nulla, e scusate la franchezza.
Si stanno confrontando eventi non confrontabili (che ne so? Qualcosa 
tipo: "L'interfaccia di PalmOS e' piu' efficiente del peso dei palmari 
HTC" oppure "e' piu' facile telefonare con il Treo che usare Tomtom con 
Ericsson"). Quante volte ho letto qui, a proposito di tecnologie, 
affermazioni del tipo "quello che scrivi non e' corretto, non si puo' 
fare, non e' dimostrabile"? Ovviamente motivate e provate dagli "esperti".
In ogni caso, a suo tempo anche io feci la domanda in questione alla 
succitata psicologa, che mi fece una conferenza di qualche ora sul 
perche' appunto la frase non ha senso. Ricordo solo un frammento 
(relata refero):
"L'adozione e' molto critica perche' si parte da un bimbo che HA 
sicuramente dei problemi e bisogna evitare, non sempre riuscendoci, di 
metterlo in una situazione con altri problemi (il famigerato "studio di 
coppia"). La nascita naturale parte da un bimbo che sicuramente NON HA 
problemi (la casualita' non c'entra nulla, al tempoZERO nessuno ha 
problemi, non al tempo t0+n_secondi, proprio a t=t0). Anche se poi, 
ovviamente, e' molto frequente che questi problemi arrivino, 
semplicemente perche' l'essere umano non e' ne' perfetto ne' perfettibile"
E scusate l'intromissione
ago

 E scusate l'intromissione
No, niente scuse: hai fatto un intervento doveroso, bellissimo e che
credo aprirą molti occhi.
Perchč devi scusarti? Anzi, io ti ringrazio d'averlo fatto. C'erano
molte cose che mi sfuggivano, ma ora mi sono chiare.
Grazie per la giusta e sacrosanta puntalizzazione.


 bimbo che non ce l'ha piu' o che non l'ha mai avuta. Capite?
direi che questa frase condensa il tutto. etero o omo che sia la coppia 
chiamata in causa.


 chiamata in causa.
Veramente direi che sta dicendo proprio il contrario: in caso di adozione
NON può esserci alcun fattore di criticità o di maggior carico psicologico -
per un bambino che ha già problemi - in seno alla nuova famiglia. Questo
esclude le coppie omo, oggi e per sempre, non perché queste non siano moss
dalle migliori intenzioni ma più semplicemente perché destabilizzanti un
equilibrio psicologico già a rischio.
La *civilissima e laicissima* Svizzera ha da poco approvato una ottima
legge: le coppie omo possono avere tutti i medesimi diritti delle coppie
etero sposate (in termini di assistenza, reversibilità, eredità, ecc), ma è
stata altresì stesa un'ulteriore legge con valenza costituzionale che dice
che queste coppie sono e saranno sempre escluse dalla possibilità di
adottare.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 sempre escluse dalla possibilità di adottare.
ottima legge.... ma (ri)fammi il piacere...


 per un bambino che ha già problemi - in seno alla nuova famiglia. Questo
Scusate la sintesi causata dalla fretta, ora dovrei stare lavorando, ma 
non e' ho proprio voglia :-)
Io ho solo riferito un pezzo di vita vissuta, e l'esperienza coincide 
con quanto riportato qui sopra.
Ma ahime' non ho (piu') elementi per giustificare scelte in questo 
ambito, se non il parere personale, e non ho piu' il consulente gratuito 
in casa (la moglie si occupa d'altro) :-)
Quella esperienza mi ha insegnato, pero', che non si deve mai dare nulla 
per scontato ne' immaginare che il "comune pensare" sia sacrosanto.
Di nuovo, la parola agli esperti (sperando che lo siano sul serio, 
ovviamente)
Quindi non e' detto che una coppia di malfattori non sia in grado di 
ricevere un bimbo in adozione ne' che una coppia di benestanti laureati 
e magari anche timorati di Dio, sia sempre la scelta migliore.
Famiglia di omossessuali? A suo tempo il problema non si poneva proprio 
(parliamo di ormai 12 anni fa), quindi non ho nulla da riferire, se non 
il mio parere; personalmente avrei parecchie remore, ma quante di queste 
hanno una giustificazione scientifica/psicologica/pedagogica/sociologica?
La mia ex-compagna soleva dire: "A priori tutto e' lecito e tutto e' 
vietato". Una delle principali contestazioni delle coppie era: "ma 
perche' ci voglio anni per essere dichiarati o meno abili ad adottare?", 
  immaginando chissa' quali pastoie burocratiche o organizzative. Forse 
si tratta(va) anche di moduli da compilare in triplice copia e timbri da 
ottenere, ma la vera difficolta' e' rappresentata dalla "studio di 
coppia", una cosa poco meno complicata dell'analisi del profondo.
Mamma mia come parlo forbito, in realta' non ci capisco un'acca, sto 
solo scavando nella memoria!.
ago

 per un bambino che ha già problemi - in seno alla nuova famiglia. Questo
Scusate la sintesi causata dalla fretta, ora dovrei stare lavorando, ma 
non ne' ho proprio voglia :-)


 solo scavando nella memoria!.
c'è da dire comunque che scavi molto bene. :]


 deviato questa è una convinzione tua soltanto.
Ora non vorrei passare per il massimo esperto di adozioni, sono 
frammenti di ricordi di un periodo della mia vita. Periodo che, da 
questo punto di vista, mi ha profondamente segnato (ne ho viste 
veramente di tutti i colori, anche se spesso come semplice autista)
Io sono convinto che nulla si possa dire a priori e che le 
schematizzazioni portano spesso a prendere cantonate pazzesche, per non 
parlare dei luoghi comuni e del comune sentire.
Quante villette ben tenute e potenziali genitori ben istruiti e ben 
vestiti e ben motivati ho visto "scartare". E quanti di questi sono poi 
riusciti ad avere comunque il bambino (immaginate come) con conseguenze 
catastrofiche. E quanti sono stati scartati perche' per esempio il 
problema stava nei potenziali nonni (questa me la sono ricordata ora!)

 deviato questa è una convinzione tua soltanto.
Ora non vorrei passare per il massimo esperto di adozioni, sono 


 deviato questa è una convinzione tua soltanto.
Caso mai è convinzione tua soltanto il contrario.
Ho come l'impressione che non ti stai preoccupando e battendo per il
benessere di poveri orfanelli, quanto per la soddisfazione dell'ego di tuoi
amici omo. Sarà solo un'impressione, eh...
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 non parlare dei luoghi comuni e del comune sentire.
esattamente.


 di tuoi amici omo. Sarà solo un'impressione, eh...
io non mi sto battendo per nessuno, semplicemente so che uno non è buono 
perché è bianco, ricco, intelligente o eterosessuale e uno non è cattivo 
perché è ne(g)ro, povero, stupido o gay. e per questo motivo è estremamente 
stupido e limitante il giudicare queste persone semplicemente per via di un 
cliché.
quando poi ti sento dire che gli omosessuali vogliono un figlio solo per 
soddisfare il proprio ego mentre le coppie "sane" lo fanno per il bene 
dell'umanità... non serve neppure che termino la frase...


 amici omo
Perchè, da quando avere un amico omosessuale è una colpa?
Comunque, Gianmarco, atteniamoci alle realtà oggettive e non alle
presunte intenzioni dei singoli.
Hai citato l'esempio della "civilissima svizzera" (che ricordiamoci, ha
esteso i diritto di voto alle donne solo in tempi recenti), e io
ribatto: si, ma in Italia? Com'è che la compagine del centro destra fa
ostruzismo?
E via dicendo.
(Ora sta a vedere che devo pure difendere Lock, ma che schifo ;) )


 dell'umanità... non serve neppure che termino la frase...
Un ottimo modo per diffamare il prossimo è il mettergli in bocca cose non
dette. "Sane" è un termine tuo, così come accenni al bene dell'umanità. Se
questo è il tuo pensiero, vedi di esprimertelo da solo senza affibbiarlo ad
altri.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 (Ora sta a vedere che devo pure difendere Lock, ma che schifo ;) )
si, e pure da "deviazioni" sessuali! :]


 si, e pure da "deviazioni" sessuali! :]
Guarda, io quello che posso dire di te e che sei più acido dello yoghurt
scaduto da un mese nel bagagliaio di una Punto nera abbandonata al sole.


 ostruzismo?
"Parte della" compagine di centrodestra fa ostruzionismo per cultura, ma
anche e soprattutto perché l'intenzione di alcuni è quella di usare i dico
come punto di partenza, e non di arrivo.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

> Scusate la sintesi causata dalla fretta, ora dovrei stare lavorando, ma 
E scusate anche i messaggi doppi, ma la rete dell'ufficio oggi ha le 
paturnie e ho fatto casino con i "send"

 solo senza affibbiarlo ad altri.
sto semplicemente tirando le somme. dici che hai amici gay, che sono 
fondamentalmente brava gente ma non gli affideresti tuo figlio.
il che da un chiaro quadro della situazione.


 abbandonata al sole.
troppo buono :]
(anche senza acca)


 il che da un chiaro quadro della situazione.
Infatti il quadro è chiarissimo: te ne freghi talmente tanto delle
conseguenze psicologiche su di un ragazzino, da continuare a far finta di
non capire quale sia il problema.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 conseguenze psicologiche su di un ragazzino
Gianmà, è tutto da dimostrare: anzi si, conseguenze psicologiche le
potrebbe avere questo ipotetico ragazzino in una famiglia
padre/padre-madre/madre, ma per colpa dei coglioni baciapile
cattobenpensanti (quanno ce vò ce vò) che lo tacceranno di colpe
INESISTENTI.
Magari mettono pure le corna alla moglie o si scaricano tuttoporno 2007
da Emule per caricarlo sul palmare, ma sticazzi, sono una famigghia
vera, mica quei due fr**ci lì...


 finta di non capire quale sia il problema.
io non me ne frego proprio di nessuno, sei tu che vedi gli omosessuali come 
un problema. per me sono persone normali con le proprie responsabilità e i 
propri diritti.


 famigghia vera, mica quei due fr**ci lì...
non lo trovo tuttoporno2007 ma solo gli anni precedenti. può essere che non 
l'abbiano ancora pubblicato? ;]
e comunque, lo scaricare film porno o cornificare il coniuge (per quanto 
poco edificante) non li vedo comunque come peccati mortali.
molto peggio picchiare la moglie, violentare i figli, scaricare filmati 
pedofili e via dicendo.


 propri diritti.
Idem per me. Con il piccolo dettaglio che adottare NON è un diritto né delle
coppie omo né di quelle etero. Caso mai "ESSERE adottati" è un diritto degli
orfani, ma da famiglie che abbiano i requisiti stabiliti da chi si occupa di
pedagogia e psicologia infantile. Mi risulta - e risulta a molte persone che
conosco, che si occupano professionalmente di psicologia - che le coppie omo
siano ritenute categoricamente prive dei requisiti necessari, proprio in
quanto strutturalmente mancanti del dualismo tra figura maschile e figura
femminile che sono ambedue necessarie alla crescita psicologica di un
bambino.
Giraci intorno quanto vuoi, sempre così stanno le cose.
Ciao, Gm
-- 
www.morse.it

 Giraci intorno quanto vuoi, sempre così stanno le cose.
non c'ho mai girato intorno, ho chiarito il mio e il tuo punto di vista fin 
dall'inizio, sei tu che non accetti il tuo se spiegato a parole semplici.
