Newsgroup: it.fan.musica.rem
Titolo: La rabbia dei fan di tutto il mondo

Ciao
Ho appena finito di leggere Murmurs dove ci sono i vari commenti da
parte dei fan dei R.E.M. da tutto il mondo.
Mi sono accorto che non siamo solo io e Alex ad essere delusi dagli
ultimi comportamenti dei R.E.M.
Leggetevi un pň i vari commenti molti sono durissimi: uno scrive
"disappointed, disilusioned...." . Un altro dice "very let down from
my best band ever" aggiungendo che anzichč andare a giocare a golf o
fare mille collaborazioni potrebero concentrarsi piů sulla musica e
parole sue "work, work, work" e dicendo che sembra stiano perdendo
"their clue" che č un pň la stessa cosa che ho pensato io.
Altri sono rimasti malissimo che non facciano date nč in Spagna nč in
portogallo o in Svezia almeno una data. e li capisco ragazzi. cosa
avremmo detto se non avessero fatto nemmeno una data? e infatti quando
feceero solo bolgna nel 99 molti non furono molto contenti. Altri
ancora si lamentano del tour troppo corto, altri del greatest. non
sono solo io che vedo negativo, ma veramente molto molti fan dei
R.E.M. delusi al massimo.
Marco

 Marco
leggete per esempio quanto scritto da questo fan
Originally posted by Trillium Lili
this totally sucks. what the hell have they been doing for all this time?
playing golf every day, taking a year long vacation? why can't they just go
in the studio and work. work, like normal people do, accomplish something.
give their fans some reason to not lose the shred of interest they may have
left after the reveal fiasco. you know, do what a band is supposed to do,
then just release the damn record without over-producing, over-analyzing,
and killing the spontaneity and passion of the songs. if i wait three years
for another album at the caliber of reveal, i will be through with rem,
really. they can't expect their fans to just wait patiently and lovingly
forever. people lose interest. give us some reason to keep believing in rem.
please. with what is going on in this country politically and economically,
i can't believe that they have nothing to say. where is their desire to
stand up and say something, make a statement. rem used to be a band that had
so much relevance. now i have to watch them tour in support of a greatest
hits album as part of some big marketing plan while the new music waits. its
bullshit alright.
fate caso alle ultime righe...."ora mi tocca vederli fare un tour in
supporto per un greatest che è parte di un grande piano di marketing mentre
la nuova musica(il nuovo album) devono aspettare. non traduco le ultime
parole:-)
ed è pieno di messaggi su questo tono.
Marco

eccone un altro, spero di non annoiarvi ma solo di darvi un'idea del clima
attuale.
Well said, Trillium Lili. That's exactly the way I see things, too.
I'm really pissed off for other reasons as well. For well-traveled people
the guys have an oddly distorted view of the European map. The whole area of
all Nordic countries will be covered with one lousy festival appearance in
Denmark?! I mean, hello?!?! I didn't expect them to come to Finland (they've
been to this country only once, in 1989 so why should they come now), but
naturally I assumed they'd come to Stockholm (everybody always goes to
Sweden), especially since they skipped over Sweden in 1999. Not going to
happen. Utterly unforgivable! I look at some of the chosen cities and
countries and I do have to wonder. Poland?! No offence to the Polish people,
but if the guys wanted a bout of "Eastern exotica" Estonia would have been a
much better choice; they're not members of the EU yet, either.
I won't be wishing Mike a happy birthday this year, he doesn't deserve it.
I'm so mad at him, Peter, Michael, Bertis, and everyone within the R.E.M.
"camp". I'm so angry I could SCREAM.
I'm so disheartened, disappointed and disillusioned. I was let down by the
band I love in every possible way, and it really sucks.
Thank you so much guys for ruining my Christmas.
uhhhhhh
Marco

ultimi comportamenti dei R.E.M.
Capisco la delusione di chi non potrà vedere un concerto dei R.E.M.
perchè hanno deciso di non suonare in alcune Nazioni nel prossimo
tour. Capisco la delusione per il costo eccessivo dei biglietti (anche
se aspetterei un po', prima di fare processi). Non capisco, invece, le
altre presunte delusioni. Quali comportamenti provocherebbero queste
delusioni di massa ? Magari, se ce li spiegassi meglio, ne potremmo
anche discutere.
ciao
jeremy976
-- 
everyone is practicing,
but this world's an accident.

I don't claim to know the best way for the band to go about their business;
i guess since Reveal I just don't trust them as much as I used to. I was
hoping for a Spring release, that way the recording would be quick and
they'd get something "raw and howling" out there instead of tinkering.
Figured they'd get the album out before the tour and then go and promote it.
But if they feel this is the best way, I of course have to live with it. I
just wish we could go back to the album-a-year 80's or even the
album-every-other-year 90s. Seemed like the work was better for it.

ed è pieno di messaggi su questo tono.
Un forum moooolto interessante, quindi.


bullshit alright.
Scusate, un conto è il dispiacere di non vedere i rem nel proprio
paese e il dover aspettare molto per un nuvo album, ma quello che ha
scritto questo tizio è una sequela di cazzate. Un gruppo lavora come e
quanto vuole, non ha nessun dovere. Un gruppo è e sarà il mio
preferito SIA che faccia 5 album all'anno, SIA che faccia un album
ogni 5 anni. Questo tizio citato da losang è vagamente disturbato :-))
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

ecco l'ultimo, poi se ne avete voglia leggetevi gli altri su 
murmurs.com
[QUOTE]I'm so disheartened, disappointed and disillusioned. I was let down
by the band I love in every possible way, and it really sucks. [/QUOTE
I must say I am disappointed in the band too. So few European dates and so
many fans in so many different countries. I was hoping they would come to
Holland but no now we have to travel to Belgium (if we can get tickets) just
to see them. They have so many outside projects that they can't concentrate
on their own music. It is good that they want to help out other bands or do
work for charity but come on think of your own music and your fans first.
Without fans you wouldn't exist. Without you I wouldn't exist. We all need
each other. I can't imagine life without you guys. Please consider doing
more dates in Europe. Please work harder on your music and give the fans
what they need....a little music for the mind, body and soul. I love you
guys more than you will ever know and all I ask is a little consideration in
return. Please help us all out a little more. Forget the greatest hits we
all know what they are already (and they are different for everyone). Just
give us another great album and another great tour. From: Your #1 Devoted
Fan

ancora dimostrare a qualcuno di avere professionalità ?
al volo, ma proprio al volo
sono d'accordo con vezio. 
se fossero stati spantegati su una spiaggia per qualche mese non sarebbe
stato molto diverso dal giocare a golf ogni tanto....
dico pure che se i R.E.M. non fossero venuti in italia mi sarebbe
dispiaciuto molto ma avrei fatto il possibile per andarli a vedere in
qualche paese limitrofo, avendone la possibilità. Certo non sarebbero
diventati improvvisamente delle m..de ai miei occhi solo per questo
motivo. Sai, ogni tanto credo che questi americani si facciano un po'
troppo prendere dagli eventi, o sono iperentusiastici o vanno
all'estremo opposto, sarà.... ma è una mia impressione!
ciao
ross
"Let's put our heads together..."
Cuyahoga - Bill, Peter, Mike, Michael

ultimi comportamenti dei R.E.M.
Beh io devo dire che sono parzialmente deluso dalla scelta che hanno
fatto di posticipare il nuovo album  ma non da quella di portare in
tour un GH. Non so quanto dipenda dai R.E.M. e quanto dalla Warner
questa decisione del GH, a me non piacciono proprio questo tipo di
album ma forse la Warner e' passata ad incassare dopo il non grande
successo di Reveal.
Da fan dei R.E.M. dico che sicuramente si sono comportati in maniera
non molto consona a quello che hanno sempre detto essere la loro
filosofia, pero' alla fine non mi sento di critcarli cosi' come fai tu
Marco. Non sono totalmente d' accordo neanche con Vez, perche' penso
che perlomeno i fan debbano critcare cose come il comportmento
"professionale" o i prezzi dei biglietti, insomma siamo qui anche per
questo. Certo Vez tu dici che nessuno obbliga nessuno a seguire i
R.E.M. o ad andare ai loro concerti, pero' capisci che uno che magari
li segue da 10 anni e rimane deluso da qualcosa non prende e sbatte i
R.E.M. fuori dalla sua vita (diciamo dal suo tempo libero vah) ma si
mette a criticarli; ecco cosi' intendo quel "i have" di quel fan che
ha citato Marco: una specie di fiducia che continua ad esserci e che
ti obbliga a seguirli nonstante gli ultimi avvenimenti. Ripeto io dal
canto mio sono solo deluso dalla posticipazione del nuovo album; sono
entusiasta del nuovo tour e non solo per le date ma anche perche'
avro' la possibilita' di ascoltare dal vivo canzoni come Stand o Pop
song 89 che penso non avrei mai ascoltato se avessero portato in tour
il nuovo album.
Ho altre cose da dire al riguardo ma non ho piu' tempo X oggi, spero
di esser stato comunque chiaro.
P.S.
Marco tu posti in We talk?
Per rispondermi in privato, cambia poeta in Virgilio
--
Wherever, whatever, have a nice day.

canto mio sono solo deluso dalla posticipazione del nuovo album; 
E questo è un buon motivo per criticare la professionalità di tre
uomini che hanno dimostrato per 20 anni di averne tantissima ???
Ci sono persone che fanno un disco ogni 10 anni e sono considerati
geni della musica e io mi dovrei offendere solo perchè questi hanno
deciso di far slittare l'uscita di un disco di qualche mese ???


 ogni 5 anni. Questo tizio citato da losang è vagamente disturbato :-))
Ciao
Ehi vorrei solo precisare una cosa: io non sono d'accordo con quanto
scritto dal primo tizio, ne ho solo postati alcuni(ce ne sono tanti su
questo tono) per fare giudicare voi.
ne ho messi pure altri, non così esagerati però sempre duri.
Marco

 
Ciao
Marco

 Un forum moooolto interessante, quindi.
Vez intendevo di critica, non di esagerazione come questo. e molti mi
sembra che siano critici e non esagerati come questo.ripeto se così
tanti si lamentano forse non dico che abbiano tutta la ragione, ma
neanche tutto il torto, questo era il msg che volevo mandare con
questi msg per far capire meglio il mio pensiero mio e di Alex.
Ciao
Marco

 
Ciao Vez
te li abbiamo già spiegati sia io che Alex in più msg le delusioni.
UNo è per il costo del biglietto, forse per te non è niente di che per
me invece è scandaloso e per altri qui. se poi così nno sarà sarò il
primo a dire "mi ero sbagliato".
il fatto di non rispettare i fan di certe nazioni non andandoci, noi
non ci facciamo caso perchè da noi vengono, ma questo non vuol dire
che sia un comportamento giusto.
Il fatto di fare un tour di supporto per un greatest, cosa che i
R.E.M. del passato MAI avrebbero fatto(basta andare a vedere tutte le
interviste del passsato) e se sei onesto lo sai anche tu.
mi sembra che ce ne sia già abbastanza, e ripetoil fatto che molti fan
da tutte le parti del mondo italia, U.S.A., spagna, svezia
canada...dicano più o meno le stesse cose fa pensare. o siamo tutti
paranoici (può darsi) o forse in un bel pò di gente vediamo che c'è
qualcosa che non va.
poi ripeto se aggiungeranno date, abbasserrano i prezzi sarò il primo
a dire che ci siamo sbagliati e spero proprio di dirlo.
ciao
Marco

a dire che ci siamo sbagliati e spero proprio di dirlo.
Marco, la questione dei prezzi e delle date è una cosa e anch'io 
ho scritto che non è bello far pagare così tanto un biglietto per 
un concerto o che mi dispiace se non toccheranno alcuni Paesi
importanti. Tutto il resto, invece, fa parte delle questioni di lana
caprina e delle paranoie. Quindi, tenderei a separare le due cose,
anche perchè sono state proposte in tempi diversi. Altrimenti dai
l'impressione di voler dare forza alle tue considerazioni del tipo
"non me lo sarei mai aspettato da loro" con questioni che sono 
emerse solo in un secondo momento e che, ripeto, condivido anch'io.


questi msg per far capire meglio il mio pensiero mio e di Alex.
Pensiero che io continuo a non capire. Non capisco quali siano questi
comportamenti stigmatizzabili, non capisco da dove parta la critica, 
non capisco perchè sia da criticare la scelta del tutto lecita di fare
un GH e poi un tour. 


questo tono) per fare giudicare voi.
Certo, ho giudicato il post del tizio senza attibuirli a te. Scusa se
hai frainteso.


realmente le cose ? 
sono d'accordo con te Vezio...
neache io ho ancora capito perchč i Rem starebbero facendo le cose
male... č solo per il fatto del GH? GH=grosso piano di marketing
secondo voi č sempre cosě...possiamo metterci, a questo punto,un
etichetta? Allora...non č ancora uscito il GH, non č ancora partito il
Tour, non sappiamo ancora i prezzi dei concerti in Italia.. perň
iniziamo giŕ le critiche... prima di buttare via 20 anni di grande
carriera ...vediamo almeno se le cose stanno veramente cosě! o No?! E
se poi ha ragione  Ambrosia? Nel dire che i Rem, per non cedere alle
pressioni di una pubblicazione imminente di un nuovo disco da aparte
della Warner, abbiano deciso di accontentarli con un GH che dava
inoltre la possibilitŕ alla band di fare un tour ed entrare quindi in
un ambiente piů vitale di uno studio di registrazione!!??
In questo senso non vedrei la cosa in modo cosě terribilmente
negativo.. non si puň imbrigliare la vena artistica  con obblighi,
scadenze e mille pressioni... diciamo che in questo momento il settore
del mercato musicale non č dei piů stimolanti... anche per me i Rem
avrebbero perciň deciso di "allontanarsi" da questo tipo di influenze
improduttive per un lavoro artistico come si deve...
Marco poi ha citato un fan che non sopportava il fatto di sentire un
altro album super-prodotto come Reveal...  sembra quasi un
contro-senso...  ( "the damn record without over-producing,
over-analyzing,and killing the spontaneity and passion of the songs")
e se avessero preso la decisione di allontanersi per un po'  dagli
studi di registrazione, seguendo le orme di NAIHF, proprio per evitare
di curare e revisionare troppo il nuovo album...rendendolo quindi piů
spontaneo ed energico, quindi meno "over- producted" ?? 
Aspettiamo gente, aspettiamo.... 
la troppa foga di dare giudizi affrettati non ci rende degni di una
band che ha sempre scelto la calma, la riflessione, il lento ritmo del
mondo interiore dell'incoscio e dei sogni come modo di accostarsi ale
cose...
Forza R.E.M.!
Ciao!
Vero
-----
Someone someone just drained the colour from my wings
Broken my fairy circle ring
And shamed the king in all his pride
Changed the wings and wronged the tides
Mother mercury mercury
Look what they've done to me
I cannot run I cannot hide
("My Fairy King" - Queen )
----
Trust in your calling, make sure your calling's true
Think of others, the others think of you
Silly rule golden words make, practice, practice makes perfect,
Perfect is a fault, and fault lines change
I believe my humor's wearing thin
And change is what I believe in
("I Believe" - R.E.M. )

 Marco tu posti in We talk?
vorrei, ho compilato tutto, ma ho avuto ancora dei problemi con
l'iscrizione, se no avrei aggiunto anch eil mio commento.
Ciao Alex!
Marco

che sia un comportamento giusto.
mah, a me invece questo tipo di critiche come le leggo nei massaggi che
hai riportato fanno un po' ridere. Guarda quello che si lamenta perche'
non vanno in Olanda ma solo in Belgio... e' come lamentarsi perche'
fanno una data in Piemonte e non una in Lombardia! Fra Werchter e (ad
es) Rotterdam ci sono la bellezza di 150 Km, perbacco! E chi di solito
va a vedere i R.E.M. a Milano partendo dalla Puglia - anche se non deve
uscire dai confini - che dovrebbe dire?
E poi: "ma perche' andare in Polonia, era meglio l'Estonia, e' piu'
vicino alla Finlandia dove sto io"... valutazione non proprio oggettiva,
con buona pace dei polacchi che non mi sembra abbiano tante occasioni di
avere i R.E.M.
Insomma, e' spuntato fuori un Tour che pochi si aspettavano. Adesso
pretendere che facciano 250 date invece di 150 o di 100 mi sembra un po'
eccessivo. 
Esser dispiaciuti che non vengano a poca distanza da dove si abita e'
comprensibile, anche a noi avrebbe fatto piu' piacere una data a Genova
invece che da un'altra parte, ma non ne facciamo una critica.
La critica ci sarebbe se facessero sempre gli stessi posti, tagliando
sistematicamente fuori grosse fette di fan, ma non sembra che sia
avvenuto...
Sui prezzi invece la critica puo' essere piu' comprensibile, ma e'
difficile dire quanto sia il margine di pressione del gruppo su questo
punto. Magari quei concerti che sono meno cari. sono cosi' perche' i
R.E.M. hanno fatto limare qualcosina; o magari invece al contrario hanno
detto "ehi, spilliamo qualche euro in piu' ai fan che tanto vengono lo
stesso" - ma questo almeno penso sia improbabile ;-). 
Magari hanno provato a far abbassare i prezzi senza successo; o magari
invece non hanno neppure considerato l'argomento. Insomma e' difficile
valutare; cio' non toglie che se il risultato e' quello, allora  e'
giusto far sentire la propria voce, e magari sarebbe bello far arrivare
alle loro orecchie queste perplessita' e vedere se per lo meno sono
consapevoli del problema.
Sul resto... boh, ci pensero' su, al momento non sono sconvolto del
fatto che il Tour preceda un GH piuttosto che un nuovo album: fa piacere
(ed e' stimolante) sentire dal vivo canzoni nuove, come fa anche molto
piacere (in un modo diverso) ascoltarne di conosciute... e ce ne sono
davvero tante che non abbiamo mai sentito dal vivo. Se poi (perche'
escluderlo?) ci sara' anche qualche canzone nuova, e se succedesse per
il nuovo album quello che e' successo per NAIHF... non mi lamenterei di
certo.
Aspetto a vedere la scaletta, se per tutte le date sara' una fotocopia
della track list del GH... allora "spariamo" pure.
ciao
max
-- 
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non penso come dice Vez che siano tutti paranoici 
Precisazione: io non ho mai scritto che tutti quelli che postano 
in quel forum sono dei paranoici, cosě come non ho mai scritto 
che il prezzo elevato dei biglietti "non č niente di che per me".


gruppo)ti delude non lo molli da un giorno all'altro.
A maggior ragione, se davvero sei legato ad un gruppo, non lo critichi
prendendo come pretesto tutte quelle motivazioni futili, per non dire
banali. Semmai, quando davvero serve, fai una critica argomentandola
seriamente: la delusione puň derivare da atteggiamenti e scelte
realmente importanti, non di certo da un paio di partite a golf, dalla
pubblicazione di un GH, dallo slittamento della data di uscita del
nuovo disco o dal fatto che per vedere un concerto dovrai fare 150
chilometri (!!!) anzichč 800 metri.


 uscire dai confini - che dovrebbe dire?
Coff...coff...ehm...C'e' da dire che i fan sono generalmente
incontentabili.:-)
Qui faccio il mea culpa,perche' dopo che un tour italiano ha avuto almeno 6
date in Puglia e almeno altre 4-5 nelle vicinanze,sono ancora a sperare che
ci siano altre date facilmente raggiungibili,perche' 2 concerti non mi
bastano.:-)
Sarebbe giusto che mi arrangiassi,perche' potevo anche pensarci prima.
In ogni caso, giuro che non me la prendo se il tour non ripassa per
l'ennesima volta da queste parti.
 ;-) Ci sono altre regioni che sono state sfortunatissime al riguardo,ma
certe volte il fan non e' che vuole solo la luna, ma le stelle, le comete, i
lampi, i tuoni...:-)))
E' bene invece capire che bisogna avere pazienza in queste cose e non
pretendere il concerto sotto casa. Poi c'e' chi e' fortunato e riesce a far
venire i R.E.M. ad Ancona(AlexB,ma dicci,chi hai corrotto??? :-))) ),ma
questo e' un altro discorso.

 cose...
Sono essenzialmente d'accordo con quello che ha scritto Vero, che stimo
molto.
Aggiungerei che proprio di recente mi e' capitato di rimanere molto delusa
per un'operazione (non dei R.E.M.,sia chiaro)che mi sembrava troppo
commerciale, mi puzzava di compromesso con una certa filosofia
musicale,ecc.ecc. Beh, ero perplessa ma poi i chiarimenti a riguardo sentiti
in un'intervista mi hanno fatto capire che le cose stavano in maniera molto
diversa e completamente in linea con l'atteggiamento che conoscevo e
apprezzavo,nonche' con le mie idee.
Aspettiamo.Sicuramente del Gh i Nostri dovranno parlare fino alla nausea
nelle prossime interviste. Sentiamo cosa dicono a riguardo.
Inoltre...credo sia naturale che ognuno di noi si faccia una certa idea del
gruppo che ama, che anzi lo adori proprio per la coerenza che ha dimostrato
in determinate situazioni,e cosi' via.
Noi tutti abbiamo un'alta opinione dei R.E.M. ecc.ecc.
Pero' loro restano liberi di fare quello che vogliono, di non sentirsi
condizionati dai parametri di valutazione che normalmente utilizziamo
noi...Capisco che una band abbia una certa reputazione e dovrebbe
mantenerla,ma credo anche che chi conosce bene i Nostri,abbia anche una
mentalita' abbastanza elastica di solito per comprendere le mille ragioni
che posso sottostare a certe decisioni(anche le mille ragioni non
strettamente legate alla loro volonta',ma a quella della casa discografica)e
per non gridare allo scandalo fin da ora(e spero e credo che nessuno si sia
scandalizzato)...
Inoltre,beh,i R.E.M. per me restano i R.E.M. Non devono essere quello che
c'e' nella mia mente, o fare quello che io mi aspetto che facciano.Mi auguro
 sia cosi' anche per gli altri.
Comprendo che appena una celebrita' fa
un passo, tutti stiano li' ad osservarlo,ma non si puo' nemmeno rimanere
bloccati per la paura di fare qualunque passo,o farsi ossessionare dalla
paura che il passo sia sbagliato.Passi falsi cmq ne facciamo tutti e
poi...un solo passo in un lungo viaggio dovrebbe essere considerato per
quello che e'.Io lascio i R.E.M. liberissimi di prendere la strada che
vogliono...Poi se non mi piace quello che fanno, bene, lo ammettero' senza
problemi,ma sempre nella consapevolezza che anche un eventuale errore e'
normale ed umano.
Loro sono  quello che sono, con i loro mille pregi e i loro eventuali
difetti. Non devono essere necessariamente come io vorrei che fossero. Mi
vanno bene come sono.Spero che generalmente vadano bene anche agli altri
cosi'.
Per il resto e per la faccenda GH, per me valgono sempre le parole di
Morrissey,che dimostrano anche che la casa discografica non e' che si
importi molto del fatto che l'artista non e' al settimo cielo pensando al
Gh.
"At the record company meeting
On their hands - a dead star
and ooh,the plans that they weave
and ooh,the sickening greed(...)
Re-issue!Re-package!Re-package!
Re-evaluate the songs
double-pack with a photograph
Extra Track(and a tacky badge)
A-list, playlist
"Please them,please them!"
(sadly,THIS was your life)
but you could have said no
if you'd wanted to"
(si',ma con che ricatto psicologico?apri la porta,te ne vai e...?Moz mi pare
sia in cerca di una nuova casa discografica per la seconda volta...Purtroppo
non e' che ti si spalancano sempre altre 300 porte...)
"you could have said no
if you'd wanted to
you could have walked away
...couldn't you?(...)
Best of!Most of!
Satiate the need
slip them in different sleeves!
Buy both, and be deceived
climber- new entry,re-entry
World tour!("media whore")
"Please the Press in Belgium!" "
("Paint a Vulgar Picture")
Per la cronaca, degli Smiths di Moz ci sono qualcosa tipo 4 album di inediti
e 7 di hits, B-sides,brani live...Questa canzone appartiene a quello che fu
l'ultimo album del gruppo e risale al 1987,ma il breve fenomeno Smiths e'
stato utilizzato per bene con gh ovviamente successivi...L'ultimo che
ricordo e' del 1995.

molto.
grazie davvero, la cosa è reciproca 
(scappa la lacrimuccia  ..:-I )


pretendere il concerto sotto casa. 
Aggiungo una piccola cosa. Fare lunghi viaggi solo per vedere un
concerto è molto faticoso, oltre che economicamente impegnativo, 
specie per chi non è ancora dotato di stipendio. Però credo che il
"rito" del concerto in trasferta sia una delle esperienze più belle 
che si possano fare. I treni sono scomodi, non si chiude occhio, ti
fai migliaia di chilometri e torni a casa stremato. E ogni volta dici
a te stesso: questa è l'ultima volta, non farò mai più una sfacchinata
simile !!! Poi, dopo aver dormito una decina di ore e aver smaltito 
la stanchezza, non vedi l'ora che ci sia un altro concerto per poter
partecipare ancora una volta a quel "rito". Non immaginate nemmeno
quante volte, durante un viaggio in treno, guardando i miei compagni
di "rito" che dormivano, ho pensato: ma siamo proprio dei pazzi a 
fare tutto questo solo per un paio d'ore di musica !!! E che dire
della lunga attesa prima di poter assistere a quelle due ore di 
musica ??? Anche quella fa parte del rito ed è un po' l'elemento 
che lega tutti i concerti che ho visto: cambiano i protagonisti, ma
l'attesa è sempre la stessa. E, caldo e freddo a parte, è bello anche
quel momento. Conosci persone che quasi sicuramente non rivedrai 
mai più nella tua vita, ma in quelle ore condividi l'attesa con loro e
riesci a capire cosa sia davvero la passione per la musica. In quei
momenti capisci davvero che il "rito" del concerto in trasferta non
dev'essere visto come puro sacrificio o come una sorta di favore 
che facciamo ai nostri gruppi preferiti, ma come momento di crescita 
e di condivisione di una passione. Io la penso così ed è per questo
che non condivido certe critiche e certe lamentele che ho letto in
questi giorni. Certo, anche a me piacerebbe ogni tanto poter vedere
un bel concerto nella mia regione o nella mia città. Ma se questo 
non è possibile e ci sono duemila chilometri da fare per vedere un
concerto a cui tengo davvero, me li faccio con piacere.  


 jeremy976
Marco

 scadenze e mille pressioni...
infatti, ma sono loro che avevano sempre detto che l'album sarebbe
uscito al più tardi nell'autunno del 2003.
Ciao
Marco

no no per niente, a casaccio non ho buttato niente
Con il termine a casaccio intendevo una cosa molto semplice. 
Ovvero, come ho scritto anche all'inizio di questo post, la tua
critica è partita da elementi molto deboli (il GH, il presunto
scandalo nel fare un tour di supporto ad un GH, lo slittamento
dell'uscita del nuovo disco) e poi hai aggiunto altri temi che sono
emersi solo in un secondo momento e che io stesso condivido, 
come quello del costo eccessivo dei biglietti. E' questo che 
intendevo dire.


 jeremy976
Marco

 max
ciao
Marco

 
beh hai fatto un commento a TUTTO il forum, allora avresti dovuto fare
dei distinguo.

come non vera? 
Vabbč, lasciamo perdere. Sono le solite incomprensioni che 
nascono quando si scrivono messaggi nel NG o via email.


 uomini che hanno dimostrato per 20 anni di averne tantissima ???
si critica il loro atteggiamento tenuto in questo caso, non la loro
professionalità di 20 anni.
ciao
Marco

ed è pieno di messaggi su questo tono.
Un forum moooolto interessante, quindi.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Spiegami dove ho scritto che quelli del forum di Murmurs 
<< sono tutti paranoici >>.
ciao

professionalità di 20 anni.
Criticare lo slittamento di un disco, la decisione di fare un tour di
supporto ad un GH, quella di fare un GH, lo scarso impegno dimostrato
"sul posto di lavoro", ecc... al mio paese vuol dire criticare la loro
professionalità. 
ciao.

deciso di far slittare l'uscita di un disco di qualche mese ???
Non si tratta di qualche mese, il fatto e' che  non eravamo (ero)
abituati all' uscita di un album ogni 3 anni. 
Per rispondermi in privato, cambia poeta in Virgilio
--
Wherever, whatever, have a nice day.

Ciao Alex!
Anch' io ho dei problemi, ho cambiato l' e-mail nel profilo e adesso
e' un casino. Non mi piace proprio come e' fatto il forum di Murmurs.
Ciao


uscito al più tardi nell'autunno del 2003.
vabbè..tutto quello che si dice in fase di elaborazione...si sa che
può essere soggetto a mutamenti...uno può pensare di agire in una
certa maniera..poi ti viene un'idea migliore e puff.. proprio per
questo bisognerebbe tacere se non si è sicuri di una determinata
cosa...ma a volte ti scappa (non nel senso fisico! :-D) anche perchè
hai voglia di soddisfare la curiosità e si sa che i fan sono molto
esigenti in questo! :-P


questo e' un altro discorso.
Boh secondo me hanno guardato dove andavano a finire la magliette con
la catena del DNA e quella "I' m with stupid" e hanno detto:
"Ue' a sto tipo qua che si compra ste robe non possiamo non fargli un
concerto sotto casa...."
Capito?Cosi',  in perfetto dialetto della Georgia del sud :-)
Per rispondermi in privato, cambia poeta in virgilio


fare tutto questo solo per un paio d'ore di musica !!!
Accidenti il mio primo concerto e niente rito, a  parte vabbe' il
solito dei 5 minuti di motorino per lo stadio (o 10 minuti di macchina
se devo venire a prendere qualcuno di voi. Mi auguro di si' sia
chiaro) 
Comuque un motivo in piu' per andare il giorno prima a Padova (prezzi
permettendo)


abituati all' uscita di un album ogni 3 anni. 
e adesso che abbiamo nel 2003 GH+Tour
                               nel 2004 nuovo album+Tour(probabile) 
ci lamentiamo! A me sembrerebbero 2 anni molto attivi... 


la catena del DNA 
Racconta...
WOW! La voglio quella maglietta :-)같같
..and you want to cross your DNA
to cross your DNA with something reptile!


la posticipazione dell' album nuovo
Ripeto: il prezzo eccessivo dei biglietti è un argomento che sta a
cuore anche a me, ma bisogna stabilire le reali responsabilità di
questo aumento esagerato. Gli altri due fattori, secondo me, sono
catalogabili tra quelle famose *chiacchiere* che ho citato prima.
Io non comprerò mai il GH perchè credo di avere tra i miei cd 
tutte le canzoni che ci saranno su quel GH. Ma non per questo mi
metto a dire che i R.E.M. hanno deluso i loro fan per aver fatto
una scelta del genere. Idem dicasi per lo slittamento dell'uscita
del disco nuovo. 
ciao

 musicale,ecc.ecc.
A chi lo dici !!!!!
E' stata una gran delusione anche per me....
Potresti magari dire due parole su questa intervista ? Bastano solo due
parole ....
CIAO
Paolo

WOW! La voglio quella maglietta :-)같같
Cosa devo raccontare :-) ?
Davvero non l' hai mai vista la maglietta del DNA nel thriftstore?
E' arancione rossastra con una doppia elica stilizzata davanti, sotto
la piccola scritta R.E.M.
E' qui guarda: 
http://store.remhq.com/html/
Cliccaci sopra.


del disco nuovo. 
Allora vedo che siamo d' accordo sull' inutilita' del GH per i fan. L'
idea del GH non mi entusiasma, e sia chiaro che non voglio dire che mi
dispiaccia, semplicemente non mi entusiasma, niente eufemismi.
Aiutera' a vendere, a rilanciare il nome dei nostri e a farli
conoscere magari a nuove persone e questi sono punti positivi.
Guadagnare un sacco di soldi alla Warner e al gruppo e questi sono
punti positivi per loro. Pero' sinceramente a me che me ne frega se
esce un CD con Kenneth, losing e man on the moon? Un paio di inediti?
Se voglio me li scarico da internet non vado a pagare piu' di 20 euro
per un anticipazione dell' album. E vedi Vez il fatto che esca un
"niente di nuovo"  al posto dell' album mi dispiace; penso sia normale
aspettare sempre il nuovo album ed essere delusi se la sua uscita
viente procrastinata. Scusa tu non avresti preferito , tour a a parte,
l' album nuovo piuttosto che il GH?  La mia impressione e' che la
Warner sia passata ad incassare dopo le vendite non esaltanti degli
ultimi 3 album. E fare a braccio di ferro con il tuo datore di lavoro
non e' proprio saggio visto che si tratta solo di mantenere una
filosofia che alla fine in pochissimi ti riconoscono.
In sintesi io non critico affatto la professionalita' o il lavoro dei
R.E.M., dico semplicemente che, per il 2003 aspettavo nuove canzoni e
non un GH. Pero' grazie a Dio hanno fatto la sacrosanta scelta di
andare in tour col GH. Aspettiamo di vedere sti benedetti prezzi e se
i ragazzi (ehm.. :-)  ) saranno carichi quest' estate (ma pezzi come
radio song e drive si ricorderanno come si suonano?)
Sul fatto che siano piovute anche troppe critiche per questioni futili
siamo d' accordo. Sul fatto che tra le nuove notizie ci siano elementi
per rimanere un po' delusi? (ribadisco che io lo sono in minimissima
parte) Mi riferisco a posticipazione nuovo album, GH che non mi pare
proprio nel loro stile, biglietti con prezzi molto alti dove sono
usciti finora. Le prime 2 non sono sciocchezze dai.
Per rispondermi in privato, cambia poeta in virgilio


usciti finora. Le prime 2 non sono sciocchezze dai.
Ecco, a me non piacciono i discorsi del tipo "non è nel loro stile".
Scusa, ma di quale stile stiamo parlando ??? Cos'è lo stile ???
Posticipare l'uscita di un disco di qualche mese e pubblicare un GH
significa non avere stile ? Secondo me non hanno stile i gruppi che
fanno video con donne (semi)nude da dare in pasto al popolo di Mtv 
pur di vendere dischi, o quelli che ai concerti non rivolgono nemmeno
mezza parola al pubblico e, dopo aver suonato per un'oretta, se ne
vanno senza nemmeno salutare, o, ancora, i gruppi che fanno parlare 
di sè non tanto per la musica che fanno ma per vicende che c'entrano
poco o niente con la musica, i gruppi che fanno dischi con una sola
canzone buona e 12-13 messe lì solo per riempire il disco e magari
hanno successo perchè quell'unica canzone passa 150 volte in radio 
o è la colonna sonora di uno spot di un telefonino. Ecco, per me sono
questi i comportamenti che possono essere definiti privi di stile.
Io ho avuto, per fortuna, una piccola dimostrazione di quanto stile
abbiano i R.E.M. anche fuori dal mondo in cui lavorano, ma ci sono
tante altre persone, anche in questo NG, che potrebbero citarti 
decine di episodi che hanno vissuto e che dimostrano che i R.E.M.
di quello stile di cui parli tu ne hanno da vendere. Stile che non
sarà messo in discussione, almeno per quanto mi riguarda, dall'uscita
di un GH o dallo slittamento di qualche mese dell'uscita di un nuovo
disco, nè tantomeno dalla decisione di fare un tour in contemporanea
al GH, che non trovo affatto scandalosa.


 Vero
Marco

 parole ....
Ciao Paolo. Ho fatto un esempio che non c'entrava con i R.E.M.Quando ho
parlato di un'operazione commerciale che ho compreso dopo aver sentito
un'intervista e ho detto che i R.E.M. non c'entravano,non  intendevo che
l'operazione li riguardava ma non era stata decisa da loro,ma proprio che
l'esempio(per me istruttivo)non aveva niente a che vedere con i R.E.M.
Era solo una vicenda che mi ha fatto capire in tutt'altre circostanze che
non bisogna emettere giudizi affrettati...
Ciao!

 jeremy976

 questo e' un altro discorso.
beh non credo che i fan spagnoli o portoghesi chiedano la luna , il
mare o le stelle o le comete. e neppure di avere il concerto a
malaga...ma magari una SOla data si nell città grossa. mi sembra più
che lecito. e lo stesso per gli svedesi.
ciao!
Marco

 
ciao vez
bello quello che hai scritto e lo condivido. ma se uno proprio nno può
spendere per andare per es. da portogallo alla francia sui 300 euro
tutto incluso? e se deve lavorare? allora lo privi di un concerto? io
davvero sono d'accordo con quello che hai scritto, lo condivido, ma
non puoi pensare che tutti lo possano fare.
Marco

 ciao.
ciao
Marco

 la posticipazione dell' album nuovo
esattamente quello che ho scritto io. sono pienamente d'accordo.
ciao
Marco


ciao
hai detto bene Alex, è più delusione non c'è stato nessun attacco, qui
gente che vede cose che nno esistono. ho solo detto che mi hanno
deluso in ste cose e per questo ho fatto una critica garbata nella
normalità. per questo qui qualcuno si offende.
Marco

...

non ho detto in questo ultimo msg che hai detto che sono tutti
paranoici, ma che hai fatto un COMMENTO ruferito a tutto l'ng e questo
commento era "moooolto interessante questo forum" con chiaro intento
ironico dopo aver letto il msg di quello che tu definisci paranoico.
ciao
marco

 No non sembra feroce non preoccuparti.
vaglielo a spiegare qui ad alcuni che dicono che NO! non si possono
criticare perchè si lede la loro onorabilità. NO! non si può essere
delusi se no per qualcuno si diventa addirittuta pretestuosi.
io sono semplicemente rimasto deluso e ho fatto una critica garbata e
mi devo sentir dire che sono pretestuoso, banale e cose così.
se uno non è d'accordo allora piovono questi complimenti.
Ciao Alex
Marco

 dei biglietti in soli quattro anni. Ma il resto sono chiacchiere.
come potrebbero esserle le tue su Bono no? son tutte chiacchiere siamo
in un NG.
ciao
Marco
Marco

 Gh.
sono d'accordo, einfatti č questo dico, allora siamo d'accordo su
questo punto, i R.E.M. si sono fatto obbligare dalla Warner a fare il
greatest? han perso la loro proverbiale indipendenza di decisioni che
noi amiamo tanto?
Ciao
marco

 R.E.M. delusi al massimo.
io credo che la delusione "bollisse in pentola" da vari anni solo che
serviva la classica goccia per far traboccare il vaso.La goccia,per alcuni è
costituita dal fatto che non suonano nel loro paese,per altri dal GH e così
via.

paranoici
Voglio solo puntualizzare che tu hai scritto proprio quello, ovvero
che secondo me tutti quelli che postano nel forum di Murmurs sono 
dei paranoici. Se non te lo ricordi, fai una bella ricerca con Google.
Però non venirmi a dire che non è vero, perchè altrimenti passo io 
per paranoico (e sarei pure un caso molto molto grave).
Siccome ora mi risponderai (ci scommetto mille euro) che oggi hai
scritto << non ho detto in questo ultimo msg che hai detto che sono
tutti paranoici >> (come si legge dal cut di qui sopra), ti faccio un
breve riepilogo. 
1) Io scrivo che quel tizio del golf è un paranoico e rispondo alla
tua affermazione "Il tenore dei post del forum è di questo tipo"
con il commeno "mooolto interessante come forum" (o qualcosa di
simile).
2) Dopo qualche ora, tu scrivi in un post una cosa del tipo (ripeto,
le eventuali ricerche falle tu con Google) "io non sono d'accordo
con Vezio che dice che tutti quelli del forum di Murmurs sono dei
paranoici".
3) Dopo questa tua affermazione, ti faccio notare che io non ho
mai scritto che secondo me tutti quelli che scrivono su Murmurs 
sono dei paranoici
4) Siamo al messaggio di oggi (quello a cui sto rispondendo), in 
cui tu scrivi: << non ho detto in questo ultimo msg che hai detto 
che sono tutti paranoici >>.
Questa è la ricostruzione e non c'è altro da aggiungere. Tra il 
punto 3) e 4) c'è anche un tuo post in cui scrivi che avrei dovuto
puntualizzare meglio le mie affermazioni. E poi è arrivato il punto 
4), dopo che io ti ho copiato ed incollato la parte del mio post in
cui parlavo della paranoia del tipo del golf. Discorso che era
inequivocabile, visto che era scritto in un italiano abbastanza
corretto.
Per quanto riguarda il resto dei post, continuano le incomprensioni,
ma non ho voglia di rispiegare o ri-puntualizzare certe cose, anche
perchè abbiamo ormai capito tutti che ogni volta che c'è una
discussione tra noi due, ci sono sempre delle incomprensioni e dei
punti da rispiegare e da puntualizzare mille volte. 
ciao

maiuscole dopo parliamo di rem con le minuscole...
Sono due discorsi completamente diversi. Anche a me gli ultimi due
dischi dei R.E.M. non sono sembrati dei capolavori (anzi, ho sempre
scritto e detto che Up è stato un incidente di percorso), ma questo
non vuol dire che io abbia delle riserve sul loro modo di comportarsi
e sulla loro professionalità. Un disco può non piacere, com'è successo
a me, ma non per questo me la sento di crocifiggerli perchè hanno
deciso di posticipare l'uscita del nuovo disco o perchè faranno un
tour di supporto ad un Greatest Hits.


 noi amiamo tanto?
Proverbiale indipendenza...si',ok,ma bisogna sempre vedere come sono andate
le cose...Puo' darsi che mi sbaglio,ma davvero certe volte ho l'impressione
che quasi sia una formalita' per la casa discografica ottenere il consenso
per il Gh.Capisco che in passato i R.E.M. abbiano avuto un altro
trattamento,ma la crisi avanza, e puo' darsi che si sia arrivati quasi
all'out-out.
A me piacerebbe tanto che i R.E.M. lasciassero la Warner e usassero
un'etichetta indipendente,ma sappiamo poi quanto e' difficile andare avanti
cosi'.
Le case discografiche non fanno altro che lamentarsi delle vendite negli
ultimi anni...Piu' che mai ora penso siano disposte ad affidarsi a progetti
di facile realizzazione e con costi bassi come i Gh,e ad evitare altre
operazioni piu' interessanti ma di dubbio successo(tipo un bel cd di brani
riarrangiati,un Dead Letter Office 2 o qualcos' altro di piu' 'alternativo'
rispetto a un Gh...).
ciao!

 pur di vendere dischi, (...)
Quelli che io chiamo sempre "i video alla Mtv".;-)
Cmq,ribadisco che secondo me in ogni caso,spetta ai R.E.M. stabilire cosa
sia o non sia nel loro stile,anzi costruire ogni giorno il loro stile. Non
mi piace in generale incasellare le persone e dire "questo non e' da te".Che
significa??Solo che questo non ti piace.In genere e' brutto dire:"pensavo
fossi A,questo comportamento invece e' da B".E allora?Ognuno puo' essere
A,B,C,...Z.
Inoltre...ripeto che,ammesso pure che siamo di fronti a degli sbagli(che
pure a me non sembrano tali),gli sbagli con lo stile con c'entrano nulla.
Tutti sbagliano. I R.E.M. non possono essere perfetti ne' leggerci nel
pensiero e vedere cosa e' secondo *noi* nel *loro* stile(il che equivale a
dire nello stile che piace a noi e che vorremmo appiccicare a loro
indelebilmente) e cercare di adeguarsi a quello che noi vorremmo che
facessero...

 
Beh ma mi sembra che qui nessuno ha crocofisso nessuno, si è
semplicemente fatta una critica o per la maggior parte si è espresso
delusione. e NON si è messa in discussione la loro professionalità di
20 anni, ma solo la loro professionalità, se così tu proprio la vuoi
chiamare, per una paio di episodi. e ripeto non è neanche metterla in
discussione , ma dire che non si è troppk d'accordo con certe scelte
tutto qui.
Marco

 ciao
ciao

 jeremy976
Marco

normalità. per questo qui qualcuno si offende.
Dai Marco..nessuno si è offeso. Come al solito e come giusto che sia
c'è una diversità di vedute, qualcuno che ti appoggia e altri
meno...normale. Le tue poi sono osservazioni plausibili, nel senso che
riguardano i fuochi di discussione del momento come appunto la scelta
del GH+Tour, il posticipo del nuovo album, il prezzo dei biglietti...
grazie a questo abbiamo un quadro più preciso di come la pensiamo noi
del ng rispetto a ..che ne so... al forum di Murmurs. Mi sembrano
tutte posizioni molto moderate...come le tue critiche, quindi ben
vengano! Poi ognuno "pesa" i fatti come crede...da parte mia ho solo
detto che comprendo delusioni,dubbi... ma per le critiche mi sembra
ancora presto..mio pensiero giusto o sbagliato, e non per questo
voglio stroncare il tuo ragionamento anzi...
spero che non te la sei presa troppo!
Ciao!
Vero
-----
Someone someone just drained the colour from my wings
Broken my fairy circle ring
And shamed the king in all his pride
Changed the wings and wronged the tides
Mother mercury mercury
Look what they've done to me
I cannot run I cannot hide
("My Fairy King" - Queen )
----
Trust in your calling, make sure your calling's true
Think of others, the others think of you
Silly rule golden words make, practice, practice makes perfect,
Perfect is a fault, and fault lines change
I believe my humor's wearing thin
And change is what I believe in
("I Believe" - R.E.M. )

paranoici ripeto ho sbagliato io ma mi ero già corretto prima.
mah

al GH, che non trovo affatto scandalosa.
Tutto giusto pero' io ho detto "non e' nel loro stile", va da se' che
di sitle gliene riconosco (e anche tanto). Ho parlato di alcune
decisioni non nel loro stile, non dell' assenza di quest' ultimo.


ed è pieno di messaggi su questo tono.
Un forum moooolto interessante, quindi.
---------------------------------------------
Spiegami dove ho scritto che quelli del forum di Murmurs 
<< sono tutti paranoici >>.
ciao
---------------------------------------------------------------------------------------------
Quindi non ti eri affatto corretto. Così, giusto per chiarire certe
cose e per non fare la figura di quello che si inventa le cose.
ciao

20 anni, ma solo la loro professionalità
Infatti io non ho mai scritto che hai criticato la professionalità
degli ultimi 20 anni. 
ciao

Dai Marco..nessuno si è offeso. 
Appunto. Semmai bisognerebbe prendere questi discorsi con un po' 
più di leggerezza, senza fare gare tra chi ha più sostenitori delle
proprie tesi e chi ne ha di meno. Oppure senza stare a tirare fuori
discussioni fatte in passato, che non c'entrano nulla con quello 
che si sta discutendo in questi giorni: ogni riferimento al paragone
tra il cambiare idea sulla guerra e cambiare idea (anche se è tutto 
da dimostrare) sull'opportunità di fare un GH è puramente voluto.
ciao

per comprendere che qualcuno possa rimanere deluso si' secondo me.
Perfetto. 

che lecito. e lo stesso per gli svedesi.
Ciao ciao, sono ross
beh... qs thread è veramente lungo (bene!) ed articolato quindi non so
dove attaccarmi perchè mi verrebbe voglia di rispondere un po' a uno e
un po' all'altro, quindi....
non entro in un'analisi troppo approfondita sui vari aspetti di questo
momento un po' particolare per i R.E.M. ed i loro fans in attesa, però,
riallacciandomi a quanto scritto da marco qui sopra, io non so
sinceramente cosa ci stia dietro alla scelta di un luogo invece che un
altro, e mi piacerebbe molto saperlo però sicuramente è facile che
quello che possa sembrare a noi nella realtà dei fatti sia andato
diversamente e che loro hanno sicuramente altri parametri dai nostri.  
Spagna e portogallo sono sempre stati nel cuore dei R.E.M. così come i
paesi "nordici" e l'italia, può anche semplicemente essere che in QUEL
momento particolare (luglio prox) nei posti "scartati" ci siano stati
problemi organizzativi che noi non sappiamo. Se fossi un fan spagnolo
sarei certo rimasto deluso, è inutile affermare il contrario perchè non
sarebbe vero, ma che si può fare? Certo farei il possibile,
approfittando del periodo estivo favorevole (tipicamente da ferie), di
andarli a vedere nel posto a me più vicino. Avete ragione, non tutti
possono farlo economicamente, ma sapendolo con largo anticipo credo sia
anche possibile mettere via qualche soldo e sfruttare inter-rail e
ostelli della gioventù, voglio dire.... a volte la possibilità di
organizzarsi una mini vacanzina economica c'è, noi stessi abbiamo un
passato da "zaino-in-spalla" niente male e volendo ci si può spostare
anche con una spesa contenuta, ma capisco che queste siano scelte
personali, non voglio dire che tutti siano tenuti a farlo. 
Torno a dire che la scelta dei posti questa volta è stata particolare ma
non sappiamo cosa ci sta dietro. Io poi penso (sicuramente sbagliando)
che questo tour nato come un fungo dal giorno alla notte, sia
volutamente ridotto e circoscritto, è vero che ci sono tante date, ma se
fate caso sono date tirate tirate, un giorno qui, il giorno dopo lì, non
un tour alla monster, per intenderci.... con momenti di respiro
maggiori. 
Avendo scelto di stare fuori un mese, hanno cercato di fare più date
possibili, concentrando al massimo i concerti, inevitabile tagliare
alcune zone. Scegliendo di andare a varsavia, magari per forza di cose
hanno dovuto abbandonare la zona scandinava proprio per problemi di
tempo, e così dicasi per l'italia, che potrebbe essere un luogo dove a
loro fa piacere sempre tornare, che con le sue tre date ha comportato il
taglio della penisola iberica. A volte anche loro possono essere
incuriositi dall'andare in una città x e questo può influenzare tutto,
ma non dimentichiamo anche quello che dall'esterno possono proporgli
(voglio dire, magari volevano venire pure a genova, ci hanno provato e
per motivi che non so, non ci sono riusciti) sigh.. 
E se nel 2004 gli girasse di tornare da queste parti, magari tagliando
l'italia e andando nei paesi scartati adesso? sono tutte supposizioni, è
vero, si fa per parlare, ma era per dire che mi aspetto di tutto da
loro, viste le ultime novità, concerti... posticipi... gh.... boh?
non dico nulla di più, sto un po' alla finestra a guardare cosa altro ci
aspetta, ciao a tutti
ross  
"Let's put our heads together..."
Cuyahoga - Bill, Peter, Mike, Michael

 ancora dimostrare a qualcuno di avere professionalità ?
Io sono d'accordissimo con Vezio: non deve importare a nessuno cosa fano i
R.E.M. durante il giorno.
Francamente se continuano a fare la musica che mi ha fatto innamorare del
loro sound, possono fare tutto quello che vogliono nel tempo libero.
Inoltre non credo che i R.E.M. sbaglino a fare uscire un GH, come ho già
detto più volte, perchè ciò potrebe servire a rilanciare la loro immagine e
ad attirare nuovi fan.
Comunque sono del parere che molti fan stanno traendo conclusioni fin troppo
affrettate: godiamoci il tour, vediamo se il GH funziona e ascoltiamo il
nuovo album: a quel punto parleremo...
--
************************************
Let's Put Our Heads Together
And Start A New Country Up
************************************

 
Ciao
Non me la sono presa, e men che meno offeso. solo credo certi
interventi potevano essere più pacati anche perchè le mie critiche
erano assolutamente tranquille, cmq fa lo stesso anche perchè poi
nelle risposte poi divento duro anch'io....
Cmq per me questo thread è chiuso, quello che dovevo dire l'ho detto,
il mio pensiero penso sia chiaro.
Con Vezio ho già parlato ieri sera(la chat non funzionerà per almeno
un mese :-))))))
Lui però lo sa che deve stare molto attento, perchè nel 2004 potrebbe
avere brutte sorprese in quel di Bari....:-)
Marco

avere brutte sorprese in quel di Bari....:-)
LOL!


 per motivi che non so, non ci sono riusciti) sigh..
Torno all'esempio 'locale' per farvi capire a volte cosa puo' succedere su
scala anche nazionale.
Nella mia citta' per anni i concerti sono stati rarissimi. Non potevo pero'
incolpare i cantanti di ignorare la mia citta' o la mia zona, dato che cmq
si recavano in altre citta' molto vicine. Il problema era che non c'erano
posti adeguati. I due stadi non erano mai concessi per i concerti. Si faceva
solo qualche concerto gratuito in qualche piazza, ma non tutti i cantanti
potevano adattarsi a queste condizioni penose...Poi abbiamo cambiato sindaco
ed e' iniziato un rilancio della citta', con i concerti in un largo di
periferia. C'era un disordine pazzesco e la zona non era l'ideale e allora
cmq le date erano pochissime. Allora si e' pensato al fossato del castello e
ora tutto e' organizzato al meglio,ci sono stati concerti per tutti i gusti,
il comune ha speso un sacco di soldi anche l'allestimento del parcheggio e
tutto va per il verso giusto. Prima che ci fossero le condizioni adatte, non
potevano offenderci se la citta' non era tappa di nessun tour...Poi,beh,ci
sono ancora tanti cantanti italiani che qui non vengono, perche' fanno un
tour meno capillare e fanno meno date,ma in posti piu' grandi, o altri che
vanno solo nelle discoteche circostanti. Altri ancora vanno solo in posti
invece piu' piccoli, o piu' caratteristici o si esibiscono solo in alcuni
tipi di eventi...Altri cantanti preferiscono andare nei club privati qui o
altrove e farsi pagare fior di quattrini...Altri artisti fanno meno date
lontano dalla loro zona e tantissime nelle regioni che conoscono meglio e
che piu' li apprezzano.Insomma,ognuno ha problemi organizzativi diversi.
Parlo di queste cose,perche' le conosco meglio. Ma i problemi organizzativi
ci saranno anche su scala nazionale e come e' difficile per un cantante
italiano a volte andare in una citta' o una certa zona italiana, cosi'puo'
essere complicato talvolta organizzare un concerto in una data nazione.Sono
cose che capitano...
Non per niente, ci sono anche cantanti stranieri che fanno solo una data in
Italia, altri che non hanno proprio modo di passarci... Tra l'altro, dipende
anche dalle 'agenzie' che organizzano i concerti. Per esempio,quest'estate,
ci furono una serie di enti, non mi ricordo di che tipo,forse sempre di
quelli che organizzano i tour, che minacciarono di 'punire' l'Italia cosi'
affetta dalla pirateria discografica snobbando volutamente il
centro-sud...Di problemi ne possono sorgere a tutti i livelli,insomma!
Ciao!

 avere brutte sorprese in quel di Bari....:-)
Non per farmi gli affari di Vezio,ma per farmi quelli di Bari...mi
spiegate??
:-)

sottofondo :-P)
Si... L'alberello che ridacchia e che dice "Meerrrryyy Crristmaasss"
<>> TAcchAN <<>
-- 
Leggera Leggera
Si bagna la fiamma
Rimane la cera
    E non ci sei piu'... (S. Bersani)

 tour di supporto ad un Greatest Hits.
L'italiano è una lingua che ha una ricchezza di vocaboli nettamente
superiore all'inglese,per questo credo nascano malintesi tra di noi su
ng.Io,Losang e Alex non crocifiggiamo ma critichiamo,tutto qui.

 Vero
Noi(intendo quelli che la pensano come me Losang e Alex) facciamo un
discorso di coerenza, non ci lamentiamo affatto.L 11 nov.98 il signor Stipe
sui gradini del Propaganda disse:"this is up,this is the tour",intendendo
dire che non ci sarebbe stato il tour di Up,poi a Gennaio arriva la notizia
delle 2 date di Bologna(Taratatà,Stadio).Sia chiaro che sono stato la
persona più felice del mondo nel saperlo,così come ora sono contento per le
3 date italiane, però non si può negare che la tanto decantata coerenza(ci
hanno fatto 2 palle così su tutte le biografie)sia un lontano ricordo.Ci
siamo dimenticati che non sono andati in tour dopo il successo planetario di
Out of Time?Oggi quella band che prese quella decisione così coraggiosa non
esiste più,oggi un signore della wea chiama e loro fanno dietrofront,è
questa la realtà.Forse,per molti di voi sono discorsi ridicoli ma per me e
per altri sono cose importanti.

per altri sono cose importanti.
Non sono discorsi ridicoli... è il dare per scontato una cosa,ancora
confusa, che non mi va..tu hai detto"questa è la realtà"..."quella
band coraggiosa non esiste più" ... incidiamolo sulla roccia così
facciamo prima..


Si... L'alberello che ridacchia e che dice "Meerrrryyy Crristmaasss"
Simpatica l'immagine :-)
 ma il suono assomigliava più...a un coro Gospel..emh..
LOL!
Ciao



Anch'io sono d'accordo con te e Vezio: sinceramente non ci trovo nulla di
male in un GH, soprattutto quando penso che proprio TUTTI lo hanno fatto
(non mi sembra che si possa considerare commerciale una cantante come
Bjork). E poi sarebbe interessante vedere come sarà fatto questo GH prima di
giudicarlo. X quanto riguarda il tour impostato sul GH, ben venga! Almeno
avremo finalmente la possibilità di vederli presto in tour (di qualsiasi
tipo sia)! E chissà che non tornino a trovarci nel 2004 col nuovo album! Va
bene, anche a me è un po' dispiaciuto che lo abbiano ritardato, ma almeno
con un GH fanno capire di essere presenti.
Ciao,
Valentina

 facessero...
qua le cose si ingarbugliano... confesso di essermi un po' perso
nonostante varie riletture. innanzitutto pero' distinguerei tra "loro
stile" (=loro modo di essere) e "stile" in senso assoluto come diceva
vezio nel post precedente: avere stile per un gruppo vuol dire per
esempio non fare un video con un po' di belle ragazze svestite da
vendere su mtv, non fare un concerto senza dire una parola al pubblico,
non puntare solo ai soldi, eccetera eccetera.
poi, se uno cambia alcuni atteggiamenti, penso si possa dire che "ha
avuto meno stile", non mi sembra cosi` soggettiva la cosa. puo` essere
soggettivo cosa tu includi nell'"avere stile", ma se poi uno fa una cosa
che secondo te denota appunto una "caduta di stile", e` giusto dire che
"ha avuto meno stile" (questo credo fosse il senso di chi usava la frase
"non e` nel loro stile"). puo` essere una caduta momentanea, tutti
sbagliano, ma comunque oggettiva: non un distaccamento da come noi
vorremmo che fossero, ma un distaccamento da alcuni principi "di stile".
insomma i "principi di stile" sono soggettivi, ma una volta fissati
quelli, il distaccamento e` "oggettivo", spero che tutto questo mio
discorso possa avere un qualche senso...
come sai la parola "stile" mi ha sempre affascinato molto, ma e` anche
terribilmente complessa... mi ci incasino sempre :)
ciao,
Francesco
-- 
When you work out where to draw the line
Your guess is as good as mine
 ( Coldplay / God Put A Smile Upon Your Face )

facessero...
Uno sbaglio puo' essere commesso per vari motivi. Comunque
accantonerei il discorso delgi errori perche' non si tratta di errori
per me, ma di scelte un po' incoerenti con la loro filosofia. Come
dici tu gli sbagli con lo stile non c' entrano nulla. Io non parlo di
sbagli infatti. Le scelte che hanno fatto non le critico e non le
biasimo, del GH fondamentalemte non me ne frega nulla, per il tour
sono al settimo cielo invece. Hanno posticipato il nuovo album di 1
anno? Bene avro' piu' tempo da dedicare ad altri gruppi che meritano e
che ho sempre lasciato un po da parte e che l' uscita dell' album
nuovo avrebbe sicuramente lasciato li'! (PJ in testa devo finire la
discografia)
Queste decisioni io poi penso che siano state quasi imposte o
perlomeno caldamente consigliate e che abbiano ceduto di fronte al
fatto che tuttosommato dei lati positivi ci sono.Per me alla fine
portare in tour il GH e' una grandissima cosa che annulla tutte le
altre.
Ribadisco che nell' idea dello stile che mi ero fatto di loro non c'
era spazio per il GH, non pensavo l' avrebbero fatto, non cosi'
presto, ecco tutto! 
Rimando al post di Francesco per approfondimenti sul termine "stile"
;-)
Ambrosia forse semplicemente lo intendiamo in modo diverso.
Per rispondermi in privato, cambia poeta in virgilio.
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      I_  I                      I  _I
 

 presto, ecco tutto!
Vedi?Anche tu ora parli di "idea dello stile che mi ero fatto di loro".
Allora i R.E.M. vedi che c'entrano fino ad un certo punto? Non avevano detto
a destra e a manca che non avrebbero mai fatto un Gh perche' l'idea a loro
faceva schifo o era vergognosa o altro. Non sembravano particolarmente
contenti al'idea e allora noi non ci aspettavamo(beh,io me
l'aspettavo...)l'uscita del Gh. Pero' non ci avevano convinti loro del fatto
per es. che mai e poi mai avrebbero fatto uscire un Gh. Secondo me, IMVHO,
insomma, non e' proprio vera incoerenza.
Ciao!

 non puntare solo ai soldi, eccetera eccetera.
Ciao Fra!
Io infatti parlavo di stile inteso come modo di essere,di comportarsi,ecc.
Ti rimando per il resto alla risposta ad AlexB, perche' adesso devo proprio
scappare!
Ciao!

ciao a tutti,
scusate se mi intremetto in qs discussione ma seguendo e ammirando i rem
sin dai loro quasi albori (fables) di qs discussioni ne ho viste a iosa,
lo stesso dicasi con bruce, altro personaggio che stimo da una vita.
Questa cosa è normale ogni volta che un gruppo fa qualcosa di diverso da
prima o come in qs caso non fa concerti in alcuni paesi (c'è da dire che a
michael piace immensamente l'Italia) la delusione dei "fans" sia sempre
tangibile. A me personalmente non piacciono molte canzone dei REM, qs
accadeva nel 1985 così come oggi, ma non per questo stigmatizzo il gruppo,
anzi qs cosa provoca sempre un giudizio critico e non spassionato sui loro
album......tanto per dirvene una: le mie canzoni preferite sono proprio su
quei primi album che ho comprato (maps and legend e I believe).
A Perugia eravamo 4 gatti a vederli, e nonostante michael fosse non al
massimo, tutti furono entusiasti di aver potuto finalmente vederli dal
vivo; ho avuto soggezione quando ho dovuto rivederli all'interno di uno
stadio. 
Beh tutto qs per dire cosa?
boh non lo so nemmen io so solo che se i rem non ci fossero sarebbe
peggio.....sentire e ascoltare le canzoni di michael fa sempre bene!
scusatemi cmq io sarò sia ad ancona che a padova...........heheh e spero
di vederne tanti.....fra le altre cose ricordo una scena che abbiamo
vissuto a bologna: quando cantarono una canzone vecchissima (mi sembra
gardening at night?) beh in tutto lo stadio avremmo saltato e cantato in
100? quindi se le nuove non vi piacciono spero che molti si comprino
almeno i primi così non chiederanno se sono canzoni del nuovo
album..........Peace and love to everybody
buon natale a tutti
Massimo   
Trust in your calling, make sure your calling's true
Think of others, the others think of you
Silly rule golden words make, practice, practice makes perfect,
Perfect is a fault, and fault lines change
-- 
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non ho mai detto di volermici attenere sempre e cmq...
ecco esatto... è il ragionamento che faccio sempre anch'io...
credo che anche lo stesso Stipe abbia fatto capire più volte dai suoi
comportamenti, vedi varie stravaganze fatte in pubblico..ecc..,che non
gli piace, a lui e alla band, essere etichettato e  visto
esclusivamente in una determinata maniera..
poi secondo il mio parere ciò che davvero contraddistingue i R.E.M.
dalle altre band è appunto il "cambiamento", il bisogno irrefrenabile
di evolversi, di essere in continuo divenire, senza fermarsi mai,
evitando di attenersi a clichè prestabiliti...da restarne imbrigliati
per sempre! Ecco...  se proprio vogliamo atribuire ai Rem uno schema
di comportamento a loro adatto, richiudendoli quindi nella casella in
alto a destra ovvero quella vicino agli U2 munita di etichetta
personalizzata :-P , questo schema vedrà loro mostrarsi con la
specifica caratteristica del "cambiamento"... il testo di "I Belive"
come "manifesto rivelatore" della loro natura e tendenza musicale...
ma... come si fa a schematizzare , categorizzare, fissare il
comportamento di un gruppo nell'idea del cambiamento?  E' un po' un
paradosso! Ma bene..ora ci siamo, ritornano le contraddizioni, i
paradossi,i contrasti.....questo sono i Rem! Non dimentichiamo però
che anche dentro al caos  si cela un ordine, nascosto in profondita ma
cè!(dal brodo primordiale è nata la vita...) Quell'ordine che noi
percepiamo quando ascoltiamo i dischi e diciamo <<questa e una
canzone..."alla REM"..>>
Tutto il giro contorto (nn ne posso fare a meno :-P) per dire che 
fare un GH non deve automaticamente far pensare a un determinato tipo
di comportamento,positivo o negativo, non è il fare una cosa che
determina una "caduta di stile" ma il modo in cui la si fa....
Per finire.... dire <<Questa operazione, modo di fare non è nello
stile dei Rem...>>, alla luce di quanto ho scritto, non ha proprio
senso. Lo ha per coloro che non ragionano nel mio modo...ovvero xtutti
voi che siete arrivati a leggere l'ultima riga del mio pensiero e che
adesso mi vorreste avere al centro del mirino del "gioco delle
freccette" per fare 100 punti! :-)
LOL!
Ciao!
"life is like a tale told by an idiot,
 full of sound and fury,
 signifying nothing". 
 W.S.

 facciamo prima..
Guarda che è già successo:"This is up,this is the Tour"

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Sì...ma hai già assistito al tour e... hai già ascoltato il GH?
Vero
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

  W.S.
Uhm...ho sonno...non ho voglia di riflettere...ma credo di conoscere la
citazione.Cos'e'?Dai,dimmelo tu...Ho la memoria in tilt ultimamente.:-)
Ciao!

100? 
Hai ragione... lo stadio praticamente muto su una delle canzoni piu'
belle dei primi Rem, una delle piu' divertenti e "casinare" passata
quasi inosservata.
Inoltre dedicata agli Afterhours nella varie dediche di quella sera
--
We live as we dream, alone
To crack the shell we mix with the others
We were not born in isolation
But sometimes it seems that way

 Ciao!
an idiot's dream


quasi inosservata.
Noooooo ...:-( 
ci volevo essere...
Gardening..una delle mie preferite...dal vivo!!
Fossi stata lì..avrei sicuramente "ucciso"
quelle 4-5 persone sotto al palco che sventuratamente si sarebbero
trovate vicino a me..in quel delicato momento!! Altro che stadio muto!
:-P
ciao!
Vero
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 Sì...ma hai già assistito al tour e... hai già ascoltato il GH?
é un dato di fatto che da alcuni anni fanno scelte non coerenti con quello
che hanno detto per 17 anni.Il tour non vedo che cosa c'entra,non critico
certo il fatto che vadano in tour e il gh lo abbiamo già ascoltato tutti.

certo il fatto che vadano in tour e il gh lo abbiamo già ascoltato tutti.
salvo sorprese dell'ultimo minuto ;-)
(già la scelta di fare il tour per il GH è 1 prima sorpresa..)
Ciao!
Vero
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"life is like a tale told by an idiot,
 full of sound and fury,
 signifying nothing". 
 W.S.