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Titolo: Beppe Grillo sulla Val di Susa

Strumentalizzazioni continue, ecco le parole di Grillo,
che smentiscono le calunnie dei gradassi:
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http://www.beppegrillo.it/2011/07/nebbia_in_val_d/index.html
Ieri in Val di Susa c'era la nebbia. Non era solo quella dei fumogeni. Era la nebbia della disinformazione. 
Oggi sono additato dai media di Stato (se un giornale è pagato con finanziamenti pubblici diretti o indiretti 
è, per definizione, un giornale di Stato) come fomentatore di violenti. Questo non è assolutamente vero. Ieri 
ho chiamato eroi i valsusini che manifestavano pacificamente, come fanno da anni, per il loro territorio. Sono 
il primo a condannare e a voler sapere chi sono i black bloc annunciati dai media da giorni. Li trovino, li 
arrestino.
La nebbia dei media è calata sulle ragioni della protesta. Sempre ignorate. Non ha speso una parola sui motivi 
per i quali un'intera valle è contraria alla Tav. Non ha spiegato le ragioni dei valsusini. La Tav, l'ho 
scritto decine di volte in 7 anni, non serve. Non è un treno ad alta velocità, ma un treno merci che dovrebbe 
trasportare in un lontano futuro carichi inesistenti e in diminuzione da un decennio sull'attuale tratta 
ferroviaria della Val di Susa. Esiste già, infatti, una linea merci che collega Torino a Modane completamente 
sottoutilizzata. Un tunnel di 57 chilometri. L'opera sarà finita tra venti anni, un periodo infinito, in cui si 
prevede un'ulteriore diminuzione dei trasporti europei. A che serve la Tav? Ma soprattutto a CHI serve? Chi ci 
guadagna? Il costo previsto è di 22 miliardi a carico della collettività. La UE ci darà solo 672 milioni 
(soldi nostri comunque, dato che diamo ogni anno circa 13 miliardi alla UE e ne riceviamo 9). Perché nessuno 
confuta questi dati?
Tremonti ha appena annunciato una manovra di 47 miliardi di tagli e di tasse per evitare il default, ma la 
ennesima Grande Opera s'ha da fare, come sempre a spese degli italiani.
Vedo in questo accanimento dei partiti per la Tav, che per primi sanno essere inutile, la disperazione di chi 
ha fallito, ma non può tornare indietro. Se non ci fossero stati Fukushima e il referendum quante decine di 
migliaia di uomini avrebbero dovuto mobilitare per costruire le centrali nucleari che nessun italiano voleva, 
ma la politica assolutamente si? Questa è l'Italia della nebbia dei media che copre ogni cosa. Ich bin 
valsusiner!

"grillo ha detto che i teppisti che attaccavano la Polizia sono degli 
"eroi"... ma vaffanculo!
Mi tocca dar ragione a Casini. gli unici eroi che si son visti ieri in val 
Susa erano i Poliziotti e gli operai del cantiere colpiti con pietre, 
bastoni, molotov e bottiglie di ammoniaca da un branco di teppisti 
delinquenti violenti.... 

 delinquenti violenti....
http://www.youtube.com/watch?v=ZDy8M8hS3Cg&feature=player_embedded#at=247
Ovviamente si � inventato tutto ed � caduto dalle scale, come quelli di 
Bolzaneto e della Diaz nel 2001.
GP 

 Bolzaneto e della Diaz nel 2001.
ovviamente era entrato nel cantiere per aiutare gli operai, non per 
buttare pietre, biglie di acciaio, ammoniaca, bombe carta...
--
fuzzy694

 buttare pietre, biglie di acciaio, ammoniaca, bombe carta...
E questo giustificherebbe le eventuali violenze subite?
GP 

 E questo giustificherebbe le eventuali violenze subite?
assolutamente no, ma cambia la prospettiva delle cose
--
fuzzy694

 assolutamente no, ma cambia la prospettiva delle cose
Fammi capire: quindi i poliziotti possono soltanto prenderle?
DDV 

 Fammi capire: quindi i poliziotti possono soltanto prenderle?
appunto...
--
fuzzy694

 Bolzaneto e della Diaz nel 2001.
pazzesco  come si possa costruire un castello 
su un bugia, o una montagna di bugie, 
senza andare a verificare,
evidentemente non c'è peggior sordo...

 appunto...
certo che il gioco sporco funziona:
1) manifestanti pacifici e civili protestano (la cosa da' fastidio)
2) si infiltrano alcuni violenti (la gente del posto dice: ma chi li conosce?)
3) a questo punto il movimento è 'macchiato' (per i pecoroni dei TG ovviamente)
4) ogni violenza sui cittadini diventa giustificabile
5) i poliziotti diventano martiri, invece siamo noi a pagarli e dovrebbero difenderci
credetemi, sarete anche anti-comunisti, ma i metodi Stalinisti vi piacciono, eccome!

* Val di Susa: Grillo replica alle accuse dei giornali
http://www.youtube.com/watch?v=lFV1jRNacdk&feature=youtu.be
-- 
Ciao, Amos
* Traccefresche: 
http://www.traccefresche.info/

 che smentiscono le calunnie dei gradassi:
"Oltre 100 mila persone straordinarie, sono quelli gli eroi, non i black bloc. 
La posizione del Gruppo L'Espresso e del Gruppo Mediaset è la prova 
che qui c’è qualcosa che va oltre i soldi. Andremo dal Commissario Europeo Kallas, 
prenderemo pagine di giornali estoni e lo sputtaneremo dicendo che non sa niente 
ed elargisce soldi nostri alla ‘ndrangheta e alla mafia"
http://www.cadoinpiedi.it/2011/07/04/grillo.html


 2) si infiltrano alcuni violenti (la gente del posto dice: ma chi li conosce?)
Qui casca l'asino: fa per� loro comodo che ci siano per rallentare o
accendere la rivolta, vero? ROTFL!
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 evidentemente non c'è peggior sordo...
veramente pazzesco ed ancora piu' pazzesco che si possa applicare questa 
tua affermazione ad entrambe le parti...
sono le stesse cose che penso io che in questo caso ho idee opposte alle 
tue ;-)
--
fuzzy694

 tue ;-)
sì però la bugia è che Grillo abbia detto quelle cose,
bastava andare sul suo blog per verificarlo
e voi, con tutto il mio rispetto (nel tuo caso) non lo avete fatto  :-)

 piacciono, eccome!
Moltissimo:-PPPPPPPPP
Piuttosto, non c'� una legge che vieta di andare in giro mascherati in modo 
tale da non poter essere riconosciuti?
Perch� non si prendono e non si impacchettano di brutto 'sti "alcuni" 
violenti (poverini), pochi, pochi che vengono per fare casino?
Perch� cos� si pu� accusare i poliziotti di "violentare" i pacifici 
cittadini, forse?
DDV 

 evidentemente non c'� peggior sordo...
Come te!
Perch�, tu c'eri?
Ah, ma c'era San Grillo, il quinto evangelista NON apocrifo!
DDV 

 Moltissimo:-PPPPPPPPP
vedi? lo sapevo  :-)
in realtà, detto fra amici, è inconscio per il cittadino medio
il piacere di veder legnare i disobbedienti
anche se essi e solo essi stanno proteggendo i nostri formaggi
dalla dittatura di Bruxelles e del Trattato di Lisbona

 Ah, ma c'era San Grillo, il quinto evangelista NON apocrifo!
si stava discutendo se avesse detto o non detto quelle cose,
e se vai a leggere sul blog non le ha dette: punto
gliele hanno messe in bocca, da vigliacchi

 credetemi, sarete anche anti-comunisti, ma i metodi Stalinisti vi piacciono, eccome!
maddai, non credo davvero che credi a questa

 5) i poliziotti diventano martiri, invece siamo noi a pagarli e dovrebbero difenderci
maddai, non credo davvero che credi a questa e non credo di averti 
sopravalutato! :-)
--
fuzzy694

 sopravalutato! :-)
sì, onestamente credo che i fatti siano questi, e non per presa di posizione,
forse alcuni di voi sottovalutano le pressioni delle grandi lobbies

 forse alcuni di voi sottovalutano le pressioni delle grandi lobbies
a me la cosa che stupisce e rattrista maggiormente è vedere quanta 
aggressività si spreca facilmente per begare e dar contro ad un proprio 
simile, energia che sarebbe senz'altro meglio spesa in altri modi.
è chiarissimo che qui a nessuno importa cosa abbia detto o non detto 
Grillo (basta andare sul suo blog a leggere, volendo) l'obiettivo comune 
è evidentemente un altro.
-- 
ittica°°°°°
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
www.myspace.com/slamduo

 simile, energia che sarebbe senz'altro meglio spesa in altri modi.
Stiamo dicendo la stessa cosa, in pratica...
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)


in pratica sta dicendo che invece che continuare a fare la stessa domanda 
basta andare a cercare le fonti, cosa che evidentemente molti si preoccupano 
di NON fare in modo da proseguire una discussione futile ed utile 
soprattutto a sfogare le proprie irritazioni.
altrimenti, cercando i dati, ci si accorgerebbe di quante sciocchezze sono 
state scritte pur di sostenere una posizione preconcetta. 

 state scritte pur di sostenere una posizione preconcetta.
Quando e se vi degnerete di consultare altre fonti, paragonando i dati, io 
mi degner� di consultare il blog di Grillo - vulgo il Messia -; allora forse 
vi accorgereste di quante sciocchezze ha scritto, pur di sostenere una 
posizione preconcetta.
DDV 

 posizione preconcetta.
domanda: come fai a fare il paragone con altre fonti se non leggi quello 
che scrive lui?
-- 
itticaï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œ
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com
www.myspace.com/slamduo

 posizione preconcetta.
seconda domanda: come fai a dire che dice sciocchezze se non leggi il 
suo blog?


 posizione preconcetta.
non sono domande retoriche, eh, dico sul serio!
se mi spieghi come si fa magari imparo anche io e indovino i numeri del 
lotto! :D



ma prima di tutto io ho cercato anche altre fonti e quelle pro-tav che ho 
trovato sono generiche e raffazzonate (della serie:un milione di posti di 
lavoro, felicit� e benessere per tutti...) ma se hai dei suggerimenti sono 
bene accetti, i link che vengono postati io li esamino anche solo per 
trovare delle cose che non so.
secondo si fa l'errore di continuare a guardare grillo come se tutto venisse 
da lui, bisogna capire che lui � solo un fulcro, � importante perch� per il 
momento crea visibilit� ed ha una dialettica notevole anche se spesso 
sgradevole, ma quello che dice non � tutta farina del suo sacco, anzi, 
spesso riporta interviste e pareri di studiosi e di qualche premio nobel. ma 
dato che gli argomenti sono scomodi e magari difficilmente confutabili si 
punta il dito sulla volgarit� di un discorso piuttosto che sulla sensatezza 
degli argomenti.

 sale.
sei rimasto molto indietro  :-)

 suo blog?
meccanismo:
1) uno spara una cazzata letta sui giornali senza verificare e la sbandiera ferocemente come verità assoluta
2) pretende che altri (se mettono in dubbio) riportino le prove della sua non validità
3) se non le portano diventano 'incompetenti' (sebbene l'assunto sia falso)
4) se le portano si girano dall'altra parte senza nemmeno chiedere (o almeno: trovare) scusa
5) volta successiva si comportano egualmente da 1 a 4; non hanno imparato nulla
morale: obiettività (come democrazia qui) è una'arma da sbandierare senza rispettarla minimamente

 sia stata fatta alcuna "bua"
qui si vede una parte dell'operato delle forze dell'ordine costrette a 
"difendersi"...
http://www.youtube.com/watch?v=Ku_RcFJlaPc&feature=player_embedded

 e voi, con tutto il mio rispetto (nel tuo caso) non lo avete fatto  :-)
io l'ho sentito con le mie orecchie... se poi si � reso conto di averla 
sparata grossa ed ha rettificato � un'altro conto... Berlusconi lo fa 
spesso...


"siete tutti degli eroi" "questa � una guerra civile" ... 


non ha rettificato, ha specificato a chi erano rivolte le parole,
ovvero a tutti i cittadini della Valle che contestano pacificamente
del resto i black-blok nessuno li aveva mai visti prima lì,
poi nessuno li ha arrestati, come mai? nessun dubbio?
{comunque è davvero bellissimo vedere tutti i vecchi partiti praticamente morti
fare cordone contro il miglioramento, contro l'intelligenza e la difesa della bellezza,
loro vogliono il degrado e lo chiamano progresso, noi vogliamo stare bene e punto
ma tale concetto fatica enormemente ad entrare nelle menti scolarizzate)

 tubo :-)
sai che non ho capito cosa intendi?
mi interessa seriamente, non c'e' nessuna ironia

 poliziotti...
se erano tanti era più facile prenderne almeno uno, o no?

 letali.
invece, casualmente (chissà come mai) avviene l'opposto...

 guerriglia e come sia facile attuarla nei boschi?
vabbè lasciamo stare, ognuno crede alle favole che vuole  :-)

 se per te è la stessa cosa vuol dire che anche tu guardi il dito :-P
prendeteli, arrestateli, già che ci siete presentatemeli così capisco da che parte stanno  :-)

 spero, ora, sia pi� chiaro :-)
si, vero, solo che spesso le cose non sono limpide, ci sono poliziotti sani 
ed altri violenti, ci sono manifestanti con le loro sacre ragioni ed altri 
che cercano la rissa.
solo che avviene ogni tanto che qualcuno noti una certa familiarit� tra una 
parte dei "facinorosi" ed i poliziotti, tipo a genova.
e quando questa accade viene facile pensare che magari fa comodo fare di 
tutta l'erba un fascio, spostare l'obbiettivo sulle violenze e non sui 
motivi, avere l'autorizzazione morale di partire gi� con le maniere forti e 
via di seguito 

 suo blog?
Consiglio il post sulla biowashball.
http://www.beppegrillo.it/2008/12/biowashball/index.html
Una pietra miliare dell'informazione. Satirica.
--
www.svelo.eu

 sicuramente l'operaio senza alcuna protezione).
Quoto.
--
www.svelo.eu