Newsgroup: it.comp.giochi.simulatori.volo
Titolo: Questo NG non si e' un po ammosciato??

Ciao Gente
Purtroppo per lavoro non riesco a seguire piu' questo NG (di gran lunga il
mio preferito per argomento e competenza) come prima.
Ho notato un certo calo di interesse rispetto all'estate scorsa dove io,
Bigmama, Spieg, Kilroy e tanti altri si discuteva piu' o meno animatamente
degli ultimi Sim!
Capisco che siamo in piena crisi per quanto riguarda questo genere, io
stesso l'avevo detto a suo tempo, dopo la cancellazione di Jane's A-10 e
ProPilot2K, certo la cancellazione del progetto Falcon e' stata una vera
"batosta", pero' di titoli buoni e discreti ne sono usciti ultimamente, ma
non se ne parla affatto?!?
Sicuramente non raggiungono la vetta dei tempi d'oro pero' non sono da
buttare;
Flanker2.0 e' un gran titolo con uno stupendo modello di volo, con alcune
aggiunte interessanti da scaricare da Internet e un aereo poco simulato e
conosciuto, quindi sicuramente intrigante.
Jane's F/A-18 e' un altro ottimo titolo con una avionica mai vista!
sicuramente il miglior simulatore uscito ultimamente eppure pare che nessuno
l'ho abbia comprato!
Poi c'e' USAF certamente non e' un vero Sim, pero' per avvicinare i curiosi
al genere e' ottimo, poi e' abbastanza divertente e vario ma anche qui
nessuno ne parla.
Infine ultimamente e' uscito un trittico di Sim elicotteristici (scusate ma
sono un grande appassionato)
Gunship! E' la nota per me piu' dolente, dal nome piu' blasonato e' uscito
un ibrido molto particolare e non so dire se riuscito (ma non credo molto)
Ma tutto sommato divertente e dal multiplayer veramente solido, pero'
l'accoglienza su questo NG non e' stata granche (haime capisco probabilmente
se non si fosse chiamato cosi non l'ho avrei comprato ma io non riesco a
disprezzarlo piu' di tanto)
Poi c'e' KA-52 Team Alligator (credo che si chiama cosi perche' e' l'unico
di cui parlo che non ho) e di cui infatti non so nulla perche' nessuno ne
parla (ne bene ne male), possibile che nessuno lo abbia provato??
Infine c'e' Enemy Engaged Comanche Vs Hokum che per quanto mi riguarda (e
vista anche l'accoglienza su Internet) e' stata una gradita sorpresa
migliorando il gia' buon Apache Havoc sono riusciti a fare un EliSim che non
raggiunge (l'ormai inarrivabile?) LB2 ma che si difende molto bene eppure
quando lo sono andato a prendere non pensavo nemmeno fosse uscito in
italiano e' invece... malgrado nessuno ne parli (neanche il sito del
distributore mi pare). era li! E ripeto credo che sia il miglio EliSim in
circolazione al momento!
Capisco che F4 catalizzi sempre l'attenzione e che per quanto riguarda gli
elicotteri LB2 ormai si trova a due lire, pero' se vogliamo che questo
genere vada avanti dobbiamo (si ho scritto DOBBIAMO) mostrare interesse per
gli ULTIMI (haime non solo in senso temporale) nuovi titoli usciti per
incoragiare le case a continuare lo sviluppo, senno dobbiamo considerare F4
la Killer Applications che invece di aiutare il genere lo ha ucciso!!
Fabio


Personalemten credo che i due Sim della Jane's sono proprio diversi come
Target, Uno e piu' un gioco che ti permette di volare su aerei molto diversi
tra loro e uno e' un VERO sim di UN particolare modello di caccia.
Il caso Hasbro e' meglio che lo lascio da parte senno rischio la querela...
se potessi comprerei la Hasbro e licenzierei tutti i vertici!!!
Hanno comprato societa' come Microprose e Avalon che facevano determinati
prodotti per poi praticamente chiuderle?!?! ma dico non sapevano quello che
stavano comprando? Se non era il mercato di loro interesse perche' le hanno
acquistate!!
Ma lasciamo perdere...
CMQ ci sentiremo su ICQ per parlare di F/A-18 e EECvH!!
Ciao


Francamente ho paura che per molto tempo in futuro (forse per sempre) non
avremo piu' simulatori da attendere con trepidazione!!!
Non sono in pianificazione quasi da nessuna casa e costano troppo rispetto
hai risultati che ottengono e poi non saranno sicuramente curati come F4, F2
o F/A-18 ritenuti da tanti troppo complessi per essere adatti al mercato
globale!!!
<<MODE INCAZZOSO ON>>
Ma chissenefrega del mercato globale se un prodotto e di nicchia che rimanga
tale!!
Non e' detto che un titolo debba per forza vendere millioni di copie, la
Avalon ha sempre venduto poco ma ha sempre fatto titoli che le piaceva
fare!! ora NO arriva la grande multinazionale che se la compra e che decide
di chiuderla perche poco reditizia rispetto ad altri rami, ma se riusciva a
stare nei costi, e se VOLEVA fare certi titoli (che costavano di + ma che
certa gente pagava volentieri) xche non dovrebbe continuare... Io ho
iniziato a comprare titoli Microprose quando al novita' era Gunship (IL
PRIMO!!!!) e per l'epoca qualcosa di veramente SPECIALE E RIVOLUZIONARIO!!!
e costavano 37500 contro le 25000 degli altri titoli e io dicevo
chissenefrega e' quello che voglio e se alla maggioranza della gente non
interessava sti... ma alla MP non fregava di accontentare tutti gli bastava
avere il SUO mercato, poi e' arrivata la HASBRO e... Gunship! non andava
bene cosi troppo complesso tagliamolo, ci vuole qualcosa di piu' semplice
xche cosi lo comprano... e infatti!!!
Un prodotto mediocre che infamia un nome che e' stato grande!
<<MODE INCAZZOSO OFF>>
Scusate lo sfogo ma a volte penso che per questo "mercato globale" si
distruggono tante piccole idee che stanno alla base della crescita e dello
sviluppo (non sto parlando solo di videogiochi) perche' si vuole conformare
tutto e deve essere massiciamente venduto (qualcuno si ricorda della musica
come espressione artistica di studio e ricerca o la conzone di protesta??
Macche' vai con la musica di tendenza tutta uguale ma che la gente compra in
massa).
Fabio

Sssssttttt non farti sentire troppo perchè ti cazziano :)
In passato ho provato a paralre dei titoli che hai appena elencato, ma sono
stato cazziato su tutti i fronti. Gioco tantissimo a Falcon4, ma possiedo
quasi tutti i titoli che hai elencato.
A disposizione per qualsiasi chiaccherata su  Falcon 4, Flanker 2, F/A-18,
USAF (ma c'è poco da arlare qui), Enemy Engaged (anche se non sono un
patitissimo di HeloSim dovrebbe arrivarmi C-H tra oggi e domani).
Vuoi sapere chi ha ucciso gli HardSim secondo me? I prodotti come USAF e
Gunship! venduti allo stesso prezzo di Falcon4, Flanker 2 ed Enemy Engaged.
Buoni prodotti che sono economicamente allo stesso livello di altri molto
meno curati. Ecco il problema!!! Ci vuoi mettere anche che gli appassionati
di sim veri sono pochi e ancora meno sono quelli disposti ad additare
società come la Jane's-EA che pur di vendere ha un comportamento scorretto
verso gli acquirenti (vedi il flop USAF/WW).
Beh di certo io sono uno di quelli che ha comprato F/A-18 dopo USAF (i
prodotti non sono neanche paragonabili), ma mi pento di aver dato fiducia
alle promesse di Jane's. Il caso Hasbro? Hanno rotto una tradizione.........
IMHO non è il mercato che tradisce i produttori, al massimo avviene il
contrario e poi c'è chi si lamenta se un prodotto vende poco.
Ciao
--
Rider - 
rider_...@demolitionclan.com
ICQ # 6125151
" There are only two types of aircrafts: fighters and targets"
Major Doyle "Wahoo" Nicholson, USMC
Fighter Pilot

non se ne parla affatto?!?
Mah... si è parlato tempo fa di Flanker 2 (paragonandolo a F4
ovviamente... E' nato un bel thread, chi non ci conosce potrebbe anche
scambiarlo per un flame... :)) ) l'unico sim che si è avvicinato al
Falcone.... Gli altri? Umh... sono stati liquidati con semplici "Bha!
E' un arcade!" E purtroppo è vero... 
Tre/quattro mesi fa, tutto il ng (tranne un paio di eccezioni :)) fu
preso dalla sindrome di AH.. Un ottimo simulatore online che aveva due
grandi qualità: Era una beta (e quindi free) e un ottimo modello di
volo. Fino a Febbraio non si è parlato d'altro... La sera giocavamo e
il giorno dopo parlavamo sul NG delle varie imprese... (parlavamo...
vabbe'... ci sfottavamo fra di noi :)
Ultimamente ci siamo ricaduti tutti... :) (sai.. ci sono 20gg di prova
:)) Poi basta.. Abbiamo parlato un po' del Su27 (quello vero :))
ma un simulatore di cui parlare non c'è... Sto notando che sono molto
piu' frequenti le discussioni tecniche/tattiche generali che quelle
sui simulatori... Colpa della Hasbro principalmente (nonostante tutto,
a parte la Jane's gli unici simulatori decenti li ha sempre prodotti
la Microprose....) 
insomma.. quando qualche newbie chiede che simulatore comprare si
risponde sempre: Falcon 4 o LB2 (a seconda che cerchi aerei o
elicotteri...) al limite Fs2000 se non ha smanie di distruzione....
Appena lo trovo, prendo Flanker 2... Pero'... vorrei tanto essere in
trepidazione per qualche nuovo sim... Speravo tanto in B17 2 ma visto
il Gunship.... :((
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852

Solo due note scusate ma ieri ero proprio nero...
Perdonate lo sfogo "integralista" farcito con ORRORI (si, errori e' troppo
poco) di ortografia degni di un'analfabeta.
Fabio


La mia non vuole essere una discussione puramente filosofica, capisco che il
bilancio deve essere in positivo, sono io stesso un capoprogetto, ma non e'
detto che prodotti di un certo tipo (leggi F4) debbano per forza costare
quanto altri, il problema come piu' volte detto e' anche, e sopratutto,
della gente che compra titoli tutti uguali a costi esorbitanti (scusatemi ma
proprio non mi va gio che ogni anno si vendano MILIONI di copie di FifaX
allo stesso prezzo di prodotti come GPL e F4).
Inoltre e' sempre successo in tutti i campi che oltre ai solito grandi nomi
si affianchino produttori piu' piccoli con prodotti di nicchia.
Fabio

 non se ne parla affatto?!?


del software)...
Ciao Nonno !!,  benvenuto.  Guarda che sei ampiamente nella media di
questo ng.
Per il resto:
A questo tipo di thread ho gia partecipato due volte negli ultimi 6
mesi e quindi non mi dilungo, secondo me c'e` poco che possiamo fare,
anhe perche' siamo pochi.
Credo che l'unica salvezza del genere sia nell'Online, sia come
vendita che come gioco, perche' e' possibile tagliare i costi di
distribuzione che sono enormi (vedi Sid Maier con Antitenam), ed
incrementare gli introiti con le arene a pagamento.
Ciao
M. 2fast4u Giorgio
Join the 
it.comp.giochi.simulatori.volo
NewsGroup FAQ! !!!
http://users.iol.it/ulisse31/

l'ho abbia comprato!
Io l'ho comprato insieme a F/A18 dei DI, e vero tutti e' due anno una
avionica da urlo quello dei DI anche di piu', f18Janes ha anche una
bella grafica quando si e' in volo, ma basta una avionica completa a
fare un simulatore di volo?
Secondo me no. non mi ha entusiasmato,  e non mi ha coinvolto, con il
computer acceso e f18 pronto al decollo non mi sento un pilota, al
limite mi sento un esperto di avioniche, il manuale lo sto studiando
piano piano, perche' mette sonno, non voglio fare paragoni a tutti i
costi con altri simulatori ma con ef2000 e con Falcon 4 avevo letto il
manuale in una settimana, mi sento un piccolo pilota militare ai
comandi del mio f16, e quando mi abbattono mi incazzo veramnte. Non so
dirti cosa, ma manca qualcosa in questi simulatori. Quel qualcosa che
finita la missione ti fa' venir voglia di venire su questo ng a
raccontare la tua impressione.
Comunque non mollo F18 lo imparero'.


 la mia veneranda eta' (ho 35 anni e lavoro da parecchio nel campo dello
sviluppo
[cut]
Guarda che io ne ho 37 e non mi sento per nulla venerando.. :-))
Per tutto il resto purtroppo mi trovi completamente daccordo.
--
Ciao da Marco m&m.
Micaro   ICQ# 66242159
ICARUS  
http://users.iol.it/ulisse31/
Il Sito delle FAQ del nostro NG.
Per gentile concessione di Ulisse31 :-))

la Killer Applications che invece di aiutare il genere lo ha ucciso!!
Ucciso? No, semplicemente qualcuno si č distratto per 4 anni e ha
lasciato che dei matti appassionati curassero un progetto ambizioso. I
matti ci sono riusciti e ora tutto quello che viene da un progetto
"normale" sa di vecchio, di qualcosa di incompleto (non ho Flanker2,
di cui raccontano meraviglie nel dogfight ma non ricordo altri suoi
pregi...). Il discorso č sempre quello, non c'č troppa gente che
voglia studiare per un videogioco e pagare 200KL per un sim piace
ancora a meno persone. Il tuo ragionamento non fa una grinza: F4 non č
come USAF e deve (o potrebbe) costare di piů, ma temo che cosě si
accorcerebbero i tempi di un disastro abbondantemente
annunciato...:-((( Io stesso mi sono chiesto se le 89.000L spese a
dicembre '98 non fossero soldi buttati: 400 pagine di manuale, quando
mai le avrei lette! In inglese, poi...
Non mi sono pentito, ovviamente...per il sim e per aver un argomento
"vissuto" in prima persona da discutere in questo NG.
Spiace dirlo ma tra i post di gente nuova, sul NG, prevalgono quelli
che si buttano sui sim civili (ah,ah...sui sim!!! E' rimasto solo
FS2000...). Che orrore...impareranno a volare sul serio...coi VOR e i
NAV...ci vorrebbe una legge piů severa contro queste deviazioni!!! :-)
Ciao
-- 
==============
Kilroy č stato qui
==============
Qui c'era il link al progetto SETI ma, a furor di popolo,
ora c'č il link al sito di Ulisse31 con le FAQ di ICGSV:
http://users.iol.it/ulisse31/

incrementare gli introiti con le arene a pagamento.
Scusa se ti piazzo una GBU nell'ottimismo ma, come sa bene Gatt, anche
la nostra croce e delizia Aces High è alla resa dei conti con, ehm...i
conti. Pare che il boss HiTech voglia creare un Easy Mode per
invogliare molti più nuovi piloti nelle arene a pagamento. Indovina
che è successo? Anche se non si sa nulla per certo, i "vecchi" si sono
incazzati come iene...non vogliono dover fare i conti con le leggi
della fisica mentre un ragazzino di 15 anni gli brucia il six con uno
Spitfire a spinta vettoriale...
Chi ha ragione? I veterani o le casse della software house che,
evidentemente, sono in riserva?
Gli amanti del realismo sono pochi e la passione per quegli argomenti
si alimenta per un periodo più lungo di quello necessario per scrivere
un programma...e la cosa triste è che anche i sim imbastarditi, mezzi
reakistici e mezzi arcade, vanno incontro ad uno spesso velo di
polvere slle scansie dei negozzi di software...Non c'è da stare
allegri...:-(((
Ma sì...allegria!!! Oggi ho trovato a terra una batteria per il mio
telefonino, di quelle oversize, 1200mAh...funzionante e...carica!!!
E' un po' da maranza: finiture in finta radica ma visto quello che
l'ho pagata...;-)
Peccato che io usi il telefonino molto di rado...
Di questo passo, va a finire che troverò a terra anche dei
preservativi...
Ciao
-- 
==============
Kilroy è stato qui
==============
Qui c'era il link al progetto SETI ma, a furor di popolo,
ora c'è il link al sito di Ulisse31 con le FAQ di ICGSV:
http://users.iol.it/ulisse31/

Sono un analfabeta di ritorno, quindi non ho notato errori di sorta, ma i
concetti che hai esposto sono sacrosanti! Che Dio ci salvi dalla mediocrità
e dal libero mercato!
 Saluti  weasel (il tacchino volante)
--
Posted from 
dns.promix.it
 [194.20.245.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

l'ho pagata...;-)
Come quelle della mia Tamya!!!.


 
http://users.iol.it/ulisse31/
Ma che dite di mettere anche un link per gli spammer? tipo Mortangolieri
vostra scritto in 3D con animazioni varie?
--
Ciao da Spieg
UIN 27730515


Non so... pero' mangia pizzette (verso le 11 di sera normalmente...)
Non mi sembra che abbia mai detto: "fumo una sigaretta e torno"...
Molto frequente era (uff... tantissimo che non lo sento... è
perennemente online ma sempre con "NA" e quindi, sapendo che lavora,
non lo disturbo mai...) "vado a mangiarmi una pizzetta"...
Ciao,
Francesco Aruta
ICQ#27682852
===================================
Uffa.. pare che senza il link alle
FAQ del gruppo (ICGSV) non si possa vivere...
http://users.iol.it/ulisse31


Ma questo e' lo Spieg che conosco io?? Una persona PACATA e sempre
disponibile! Ma mi e' diventato un esaltato peggio di BIGMAMA ;)
Un saluto a tutti gli storici amici di questo NG
CIAO
Fabio

 Spitfire a spinta vettoriale...
Ciao Mezil-Kilroy, 
Certo che se creano un'arena unica con i due modelli di volo copresenti,
di "iscritti" ne perderanno parecchi. Bisogna vedere se il numero delle
persone disposte a pagare 30$ al mese per giocare ad un Quake un po'
piu' sofisticato, sia superiore a quello delle persone che pagano per un
sim online serio.
Io, IMHO, ne dubito, anche perche' risulterebbe piu' divertente Quake
che oltretutto ha arene online  gratis.
p.s.: ogni tanto vieni a trovarci si AH ;-)
bye
ZioSamedi


Si mi sono spiegato male........intendevo che sono rimasto deluso dal
comportamento menfreghista della Jane's che una volta pubblicato F/A-18 ha
completamente abbandonato USAF (pieno di bachi e senza aver fatto partire
WW) e ha dedicato tutti i suoi sforzi commerciali e tecnici a F/A-18 che ho
comprato perchè mi piaceva. Sono stato tentato però di farmelo copiare solo
per rifarmi dei soldi sprecati in USAF (anche quello o riginale) che ho
preso solo per il WW.
Ahh dimenticavo che nel readme di USAF c'è un frase del tipo: questo
simulatore ha il modello di volo più avanzato attualmente in commercio
perchè è in grado di cacolare dei parametri che tutti gli altri sim non
prendono in considerazione (mi sembra di ricordare alcune forze dovute
all'aerodinamica). Peccato che i conti che fa li faccia male e te ne accorgi
solo in quel poco che dura la connessione prima che si schianti tutto
irreparabilmente!
Ok che non è un hardcore (ma la frase del readme lascia intendere
diversamente), ma cavolo almeno la stabilità in multiplay di un gioco nato
per quello!!!!
Forse ora mi sono spiegato meglio :))


Giusto per chiarirmi.........la mia nota sui cazziatoni era scherzosa, molti
di quelli che mi sonmo passati sopra nel thread di Flanker2 sono nella mia
c/l e con alcuni ho volato (solo con Falcon4 per ora però eheheheh).


Solo una nota positiva in tutto ciò.........quando un fenomeno di nicchia
(come i sim hardcore) diventa di pubblico dominio, la qualità complessiva
cala sempre perchè il prodotto è sottoposto a troppe leggi di mercato. Il
ritorno ad una situazione di nicchia vuol dire che quei pochi titoli che
usciranno saranno veramente die sim seri e noi staremo li veramente ad
aspettare trepidanti. Ci vorrà un po' di tempo e ne usciranno pochi (ma
tanto con tutto il tempo che ci si mette per dominare un buon sim il
problema non si pone).
Tutto sommato non è poi così male.........mi spiace per le società serie
come Microprose chi ci ha rimesso le penne :((


 wrote:
Ciao a tutti
scusate se intervengo nella discussione tra veterani e competenti sim
piloti militari. Son da poco frequentatore del NG e aspirante sim
pilota civile (fs2k, per pigrizia e comodità), anche se non ho
disdegnato l'F22 della DID. 
E' vero, il grande sforzo per pubblicare un simulatore degno di tale
nome è elevato e rischia di essere vano perchè:
- viene venduto troppo caro
- non gira sul comp che hai e non hai altri soldi per aggiornare il
comp (li hai spesi per il prog)
- allo stesso prezzo ne hai due che sul tuo comp vanno una scheggia
e così via. Ovvio che le case, che devono pur vivere, mettono in
vendita dei sim di nome ma non di fatto a prezzi stracciati. Lo sapete
per me chi ha capito tutto? Il solito zio bill, il quale ha detto
"Beccatevi sto fs 9x, metteteci ciò che volete e volate!". Non è un
caso infatti che fs9x è in voga da anni e che lo sarà anche fs2k,
almeno fino a quando inizierà a girare bene su quasi tutti i comp,
dopodichè tirerà fuori fs200x con altre mazzate sul frame rate.
ATTENZIONE: sono un convinto NON sostenitore di zio bill e per quanto
possibile lo boicotto utilizzando altri prog, ma bisogna riconoscere
che il successo di un qualsiasi prodotto è dare la possibilità a chi
lo usa di smanettarlo in lungo e in largo (linux docet) dandogli di
rimbalzo l'"eterna" giovinezza.
Scusate, forse ho detto castronerie....... :-)  (non lo faccio più)
Saluti

 non lo disturbo mai...) "vado a mangiarmi una pizzetta"...
Ora non mangia più le pizzette, e mi sa che non fuma, speriamo che almeno
beva, la donna ....... affari suoi.