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Titolo: Stamattina interrogazione

Chi ha notato ieri sera la differenza tra Zanetti e Maicon come terzino 
destro?
-- 
MdM
www.interistiorg.org

Maicon è un grande!

 destro?
Appunto. Questo è il discorso altro che Lampard-Muntari-Zidane-Maradona....
-- 
NY32
----
(
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 destro?
L'avrei notata, credo. Ma ero troppo impegnato a guardare Chivu e
rimpiangere Maxwell come terzino sinistro...
X.
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 Appunto. Questo č il discorso altro che Lampard-Muntari-Zidane-Maradona....
Ma perchč? Abbiamo venduto Maicon?

 Ma perchè? Abbiamo venduto Maicon?
Perché Maicon sa giocare in un certo modo, Zanetti no. E ieri ci sarebbe
servito moltissimo Maicon, come sempre ma soprattutto ieri.
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 destro?
Io spero l'abbia notata almeno uno... e la prossima volta, piuttosto, in 
quel ruolo, metta Santon.
-- 
ciao

Lars ha scritto:
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Esatto, quoto!
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 servito moltissimo Maicon, come sempre ma soprattutto ieri.
Guarda che Maicon ha giocato, tutto il secondo tempo. E l'Inter ha 
continuato, beatamente, a fare pena.
Ciao.
Ale 

 servito moltissimo Maicon, come sempre ma soprattutto ieri.
Mi spiego: visto che Maicon ce lo abbiamo, un eventuale "discorso" non
può essere Maicon, ma magari il fatto che ci manca un certo tipo di
centrocampista (si può essere o meno d'accordo, ma questo intendevo
dire).

ale ha scritto:
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Nel primo tempo c'erano più spazi. Nel secondo si sono chiusi a riccio in
10 nella loro area e gli spazi si sono chiusi tutti. A quel punto non
c'era gioco che tenesse, serviva solo la giocata sporadica: un tiro, una
deviazione, una punizione, una sculata.
Era nei primi 45' che c'erano gli spazi.


 Esatto, quoto!
Esagerati. Non è che il vostro giudizio su Zanetti è un po' troppo
condizionato dal confronto con il miglior terzino del mondo? Notare
una differenza come dice MdM è una cosa. Sparargli addosso perchè non
regge il confronto un'altra.

 Era nei primi 45' che c'erano gli spazi.
Piů che altro nel secondo tempo abbiamo cambiato modulo e Maicon si č
ritrovato Quaresma prima e Mancini poi a chiudergli un po' gli spazi.
Nel primo tempo c'erano indubbiamente piů spazi lě per affondare anche
per questo motivo. Non una critica a Mourinho (anche se, visto che la
cosa non stava dando i frutti sperati, forse poteva lasciargli la
fascia libera facendo accentrare di piů l'ala ma tant'č) solo una
constatazione.

gianparz ha scritto:
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

Mica ho capito...
Nella gara di ieri era fondamentale un giocatore come Maicon che però
stava in panchina. 
Che poi ci serva uno che si inserisca, ok, ma ieri non si sarebbe inserito
granché...
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 Sparargli addosso perchè non regge il confronto un'altra.
Non c'era nessuna intenzione di sparare addosso al capitano.
-- 
ciao

 Non c'era nessuna intenzione di sparare addosso al capitano.
Chiedere Santon al suo posto io l'ho interpretato così. Aggiungo che,
seppur ieri non ha brillato (come non sta brillando a centrocampo,
segno di una condizione non ottimale), io lo ritengo ancora migliore
al 95% dei terzini della serie A (compreso Santon). Opinioni.

 io lo ritengo ancora migliore al 95% dei terzini della serie A (compreso Santon)
imho, visto che si ha bisogno di cross e sovrapposizioni, non lo ritengo 
il giocatore ideale per quella posizione, in determinate partite...
E cmq lui ormai è centorcampista. :)
-- 
ciao

 il giocatore ideale per quella posizione, in determinate partite...
Se in area ci sono le 2 punte di ieri, quelle che non sanno
assolutamente come ci si muove in area su di un cross (magari non sono
scarsissimi di testa, ma sul sapersi muovere mi darai ragione spero),
la speranza è che Maicon continui a cercare la penetrazione
accentrandosi, se non il tiro con più continuità, piuttosto che le
sovrapposizioni e i cross. Con questo ho detto abbastanza su quello
che penso del secondo tempo dell'Inter..

 E cmq lui ormai Ã¨ centorcampista. :)
Esatto. Definire "terzino" Zanetti è come dire che Capello è il miglior
centrocampista della Serie A... ;-)


 accentrandosi, se non il tiro con più continuità, piuttosto che le
ahahahahahhaha.... ;-D


 destro?
A parte il chiaro intento comico della domanda io ho notato, con molta
preoccupazione, che un terzino destro di riserva in rosa non ce
l'abbiamo proprio. Bisognerebbe, appena possibile provare un po' 'sto
Santon.
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Maicon è un grande!
Maicon è solo!
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 rimpiangere Maxwell come terzino sinistro...
Il Chivu delle ultime due partite è troppo orrido per essere vero.
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 può essere Maicon,
Il discorso relativo a Maicon è che dobbiamo sperare che non si infortuni
MAI perchè dietro di lui c'è il vuoto siderale.
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 continuato, beatamente, a fare pena.
Almeno ha continuato a fare pena sostando stabilmente in area avversaria.


 rimpiangere Maxwell come terzino sinistro...
Il ruolo di Chivu č centrale difensivo ma in assenza di Maxwell č un buon 
ripiego. Lo stesso vale per Maicon e JZanetti. 

 ahahahahahhaha.... ;-D
Questa, se possibile, è ancora più arguta, ma ci provo lo stesso.
Diciamo che la mia era una provocazione: se le 2 punte non sanno
sfruttare i cross, forse è meglio che Maicon provi (come peraltro ha
fatto ieri spesso) ad accentrarsi cercando la penetrazione e lo
scambio rasoterra con le punte piuttosto che sovrapporsi e crossare.
Permettimi però di contestare una tua precedente affermazione,
cercherò di essere chiaro anch'io. Hai detto "Nel primo tempo c'erano
più spazi. Nel secondo si sono chiusi a riccio in 10 nella loro area e
gli spazi si sono chiusi tutti. A quel punto non c'era gioco che
tenesse, serviva solo la giocata sporadica: un tiro, una deviazione,
una punizione, una sculata".
Quindi basta chiudersi a riccio che non ci sono più contromosse, solo
giocate sporadiche. Che dire se non.. ahahaahaahahahaha... ;-D

 sovrapposizioni e i cross.
Il gol è venuto su un cross di Maicon, e un conseguente colpo di testa di 
Ibra...
Ciao.
Ale 

 giocate sporadiche. Che dire se non.. ahahaahaahahahaha... ;-D
ROTFL!
Davvero non hai capito quel concetto facile facile? 
Se, come nel primo tempo, il Lecce ha anche provato qualche volta a salire
al punto da creare ache un paio di conclusioni verso lo specchio della
porta significa che puoi colpirla in velocità. Ma per colpirla in velocità
devi avere giocatori che si ficchino negli spazi: sulle fasce. Al centro
non c'era spazio e noi invece che andare sulle fasce ci ammucchiavamo
dentro.
Nella ripresa si sono fermati e si sono chiusi a riccio. Ora,da che esiste
il calcio, se una squadra si chiude a riccio e sa difendersi bene e con
ordine per l'altra è molto difficile "creare gioco" perché rintuzzerai
contro un muro. A quel punto serve la "giocata". Ricordi Liverpool-Inter
dell'anno scorso? Servi una deviazione con la suola di Maicon per far
segnare il Liverpool: all'80° dopo 60 minuti in 11 contro 10 e con noi in
difesa e senza più difensori.
A quel punto c'è poco da inventare, ti serve l'errore dell'avversario che
ti permetta di entrare, la "spizzata", la deviazione, il tiro da lontano
ecc.
Non "basta chiudersi" perché se imposti tutta la gara sulla difensiva devi
avere una concentrazione al 1000% per 90' ed è difficilissimo, soprattutto
alla lunga, ma certo con il catenaccio e contropiede specie in Italia ci
siamo andati avanti per decenni. E guarda Milan-Bologna alla prima di
campionato per renderti l'idea.
;-)


 Ale
Era una minchia di provocazione!!! Una riflessione sulla partita di
ieriiii! Quaresma e Maicon a riempire di cross l'area del Lecce, tutto
sommato, non mi è sembrata così efficace come soluzione. Non è una
critica al mister, solo una considerazione sulle qualità dei 2
attaccanti. Direi che la prossima volta, se si prova l'assalto a Fort
Apache, o metti Cruz da prima, oppure cerchi un'altra soluzione.

 ecc.
Il concetto era facile e l'avevo capito, questo non significa che
debba essere d'accordo. Non ti sembra un po' semplicistico? Cioè il
non esaltante secondo tempo dell'Inter, con poche occasione da gol, è
solo da imputare alla mancanza di giocate sporadiche o errori
dell'avversario. Mourinho alla prossima col Lecce invece di tentare
contromosse e spostamenti potrebbe mettersi a pregare invece. No, non
mi convince sta cosa.

 Il Chivu delle ultime due partite è troppo orrido per essere vero.
quoto. Chivu ha dimostrato in questi anni di essere:
1)un grandissimo centrale difensivo
2)Un buonissimo terzino sinistro
3)Un discreto centrocampista centrale
E' rientrato neanche una settimana fa dopo non so quanti mesi di stop. Ma 
spesso e volentieri noi interisti pretendiamo tutto e subito. E' nel nostro 
dna e non cambierà mai.
 -- 
"Del Piero vale 10 Baggio" (Lord Kap, iscj 19 Aug 2008 00:50:04)

 centrocampista della Serie A... ;-)
Zanetti per anni è stato uno dei terzini destri piu' forti al mondo assieme 
a Cafu.  Alcuni qua dentro fanno il grave errore di associare la parola 
terzino alla parola cross. Il terzino deve:
1)saper marcare visto che gioca in linea con i difensori e a volte deve 
anche prendersi la punta o mezza punta avversaria che va nella sua zona
2)avere un fiato della madonna per fare su e giu tutta la partita
3)avere grande forza fisica per contrastare
4)Essere molto veloce per farsi tutta la fascia di competenza
5)Avere i tempi e la continuità in sovrapposizione
6)avere una discreta tecnica
7)Saper crossare decentemente
Zanetti per anni è stato da 9 nei punti 2,3,4 e 5,   da 7 nel punti 1 e 6  e 
da 5 nel punto 7
Le critiche verso di lui non sono ingiuste, sono grottesche.


 da 5 nel punto 7
OK, questi sono i voti di Paula Zanetti. Dimmi i tuoi.
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 attaccanti.
Io la considerazione la farei sulla qualità delle due ali. Che, in effetti 
non sono ali (non lo è, quantomeno, Mancini).
Mancini non è mai stato un'ala, questa è la verità (e spero che Holly, vista 
la sua memoria elefantiaca, si ricordi che lo scrissi già a maggio)... farlo 
giocare all'ala, per id più contro difese chiuse a riccio, è un suicidio: si 
finisce per giocare in dieci.
Ciao.
Ale

 l'abbiamo proprio.
Mi sembra che questa si adiventata la preoccupazione principale del tifoso 
medio (o medio-alto :o) ) interista.
A me sembra molto preoccupante la... preoccupazione!
Nel senso che non esiste squadra al mondo, credo, che dipenda in modo così 
decisivo dal proprio... terzino destro!
Senza Maicon, sembra che noi si sia spacciati! Chi è il terzino destro 
titolare della Juve? E del Milan? E della Roma? E del Barcellona? E del 
Manchester? Chi se ne ricorda, dei loro terzini destri?
Ok, Maicon è un fenomeno, e può sbloccare situazioni un pò chiuse con una 
discesa, una giocata, un tiro, un cross. Ma non esageriamo. Una squadra può 
tranquillissimamente giocare con Zanetti terzino destro (secondo me, è un 
tantinello più forte di Grygera, anche "spompato" com'è oggi... no?), senza 
sfondare con i cross sulla destra (tanto, Mancini non ne farà mai uno), e 
cercando soluzioni alternative.
Se di soluzioni alternative non ne ha... c'è, appunto, da preoccuparsi!!
Ciao.
Ale 

 mi convince sta cosa.
Ovvioche tu possa non essere d'accordo, anzi, ben venga! :-)
Perň se mi scrivi "Quindi basta chiudersi a riccio che non ci sono piů
contromosse" non vuol dire che non sei d'accordo ma che non hai proprio
capito e a quel punto salta tutto.
Ripeto. L'Inter ha giocato male perché non č stata capace di allargare il
gioco sulle fasce facendo uno sterile possesso palla centrale e di
conseguenza per il Lecce č stato facile mettersi lě e rimpallare. A quel
punto, quando hai 6 attaccanti dentro, c'č la pressione, la foga, il tempo
che passa e anche la stanchezza perché no, il gioco non esiste piů. A quel
punto deve esserci il guizzo, la giocata, la spizzata, il tiro da lontano,
la deviazione, l'errore dell'avversario: in una parola, il caso.
E' una conseguenza del gioco dell'Inter non la causa. Non č "Cioč il non
esaltante secondo tempo dell'Inter, con poche occasione da gol, č solo da
imputare alla mancanza di giocate sporadiche o errori" e quindi Mourinho
la prossima volta non deve mettersi a pregare ma pensare ad alcune mosse
che impediscano il suicidio tattico della squadra come ha fatto col Lecce.
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 finisce per giocare in dieci.
Oddio, non saprei come altro definirlo. Cos'è allora? Una punta? Un
trequartista? E chi è ala per te? Sono d'accordo però che uno con
quella capacità realizzativa e la qualità che ha lui è sprecato sulla
fascia a crossare.

 Se di soluzioni alternative non ne ha... c'è, appunto, da preoccuparsi!!
Sono d'accordo. In molti stanno criticando Zanetti, che giocherebbe da
terzino titolare in qualsiasi altra squadra, invece di sottolineare
quanto siamo stranamente dipendenti da Maicon. Questo perchè, per ora,
una identità di gioco che non sia la giocata dei 3 davanti più Maicon,
non c'è. Forse non volevi dire questo, ma quel "se di soluzioni
alternative non ne ha... c'è, appunto, da preoccuparsi!!" mi fa
pensare che anche tu, un po', questo timore lo hai.

 Le critiche verso di lui non sono ingiuste, sono grottesche.
Grottesco, permettimelo, è paragonare Cafù a Zanetti.
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 E tu hai mai visto giocare Maicon?
Qui devo dare ragione a NY32. Maicon va spessissimo sul fondo a fare dei 
cross semplicemente PERFETTI.
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 che impediscano il suicidio tattico della squadra come ha fatto col Lecce.
D'accordo sul suicidio tattico, ma se dici che "a quel punto devi
affidarti al caso", cosa deve fare Mourinho se non pregare? Ti ricordo
che si parla sempre del secondo tempo.
Comunque ho capito dove nasce l'equivoco. Io ti ho ripreso perche ad
un mio post avevi risposto senza argomentare con un "oh mio Dio!" e un
"ahahahahahahha...:-)" e per una stupida vendetta (mea culpa) sono
andato a prendere una tua affermazione di un post precedente che non
c'entrava nulla e l'ho commentata con un "ahahahahahaah...:-)"
anch'io. Da quel momento hai mischiato le due discussioni e non ci
siamo mai più ritrovati. Sbaglio?

 non c'è.
Su questo faccio parlare voi, io di tattica ne capisco meno che la D'Amico.
Però non comprendo come identità di gioco e colpo geniale di uno dei 
propri giocatori, possa essere considerato un'ossimoro.

 non c'è. Forse non volevi dire questo,
Volevo dire esattamente questo.
O, quantomeno, volevo dire che, se ci si preoccupa così tanto per la 
mancanza di un sostituto all'altezza di maicon, questo è indice che si pensa 
di non avere soluzioni di gioco alternative alle discese del brasiliano.
Il che sarebbe davvero triste.
Ciao.
Ale

 propri giocatori, possa essere considerato un'ossimoro.
Non è un'ossimoro, Lars.
Il problema è che, davvero, non esiste che la preoccupazione principale 
diventi la presenza o meno di Maicon. Certo, se c'è lui è un gran guadagno, 
perché è formidabile. Ma una squadra come l'Inter dev'essere in grado di 
battere AGEVOLMENTE il Lecce anche senza Maicon e con Zanetti al suo posto. 
E' triste starsi a scervellare, dopo Inter Lecce, sulla presenza o assenza 
del proprio terzino destro titolare. Tutto qui.
Ciao.
Ale 

 cross semplicemente PERFETTI.
NY32 ha scritto: "Maicon per noi è fondamentale proprio perché NON si
accentra ma cerca sempre il fondo sulla fascia."
Io ho risposto: "Se c'è un terzino che si accentra, cerca lo scambio
centralmente con la punta, va al tiro, quello è proprio Maicon. In
pratica un dribbling su 2 lo fa verso il centro."
Dove dico che Maicon non va sul fondo e non faccia dei cross
semplicemente PERFETTI?
Quello che dico dopo ("Anche ieri le azioni più pericolose (a parte il
gol) le ha create cosi: a memoria almeno 2 palle dentro l'area mal
sfruttate per la punta e uno scambio con Adriano con Maicon che
controlla male al limite dell'area (colpa della
palla di ritorno di Adriano troppo all'indietro). Tu ricordi di una
volta che è andato sul fondo ieri?") valeva come esempio per quanto
appena affermato ed era riferito ad una sola partita o mi sbaglio?
Partita, tra l'altro, dove aveva davanti Quaresma che in qualche modo
gli chiudeva gli spazi per andare sul fondo. Spero di essere stato
chiaro ora.

 siamo mai più ritrovati. Sbaglio?
Non saprei, capita. Comunque in generale non c'è bisogno di nessun
"vendicarti". Ci si spiega meglio e si finisce per capirsi anche se non
necessariamente convincersi: mica siamo qui per fare proseliti! :-)
La prossima volta ti argomenterò subito e eviterò gli "ahhahaha", ok? :-)


 trequartista? E chi è ala per te?
E' un giocatore atipico, utilissimo nel modulo c.d. "albero di natale" a 
volte applicato da Ancelotti, dove potrebbe giocare in uno dei due ruoli 
dietro la punta, o nel 4231 di Spalletti, dove gioca in uno dei tre ruoli 
dietro l'attaccante.
Ala nel 4-4-2 continuo a non vedercelo: non ha i polmoni per quel ruolo, né 
l'abilità nel crossare al bacio. E' invece fortissimo negli inserimenti in 
uno-due, per dare l'ultimo passaggio o per arrivare alla conclusione, nonché 
nel dribbling in velocità (non da fermo). Nel 4-3-3- di Mou... boh? 
Aspettiamo...
Ciao.
Ale

 volta che è andato sul fondo ieri?")
Un paio di volte ci è andato, comunque concordo che ieri ci è andato molto 
meno rispetto al solito ma perchè eravamo lenti e perchè il Lecce difendeva 
con dieci uomini e non era cosi' facile.
.-- 


 dietro può trovare gli spazi tra le maglie difensive.
Cambiasso e Vieira?


 Grottesco, permettimelo, è paragonare Cafù a Zanetti.
Ma nemmeno per idea. Il paragone regge benissimo.


 La prossima volta ti argomenterò subito e eviterò gli "ahhahaha", ok? :-)
Si, ti prego evita. Se non si fosse capito, sono permaloso come un
campo minato. :-)

 con dieci uomini e non era cosi' facile.
Non era una critica. C'era Quaresma lì a chiudergli lo spazio, che tra
l'altro è uno che punta l'uomo e la sovrapposizione del terzino la
ignora quasi sistematicamente. Lo dicevo solo in risposta a chi
affermava che non si accentra mai. Giustamente ha, alternativamente,
provato ad accentrarsi, dato palla a quaresma (mancini quando si sono
invertiti), crossato senza andare sul fondo.

 affermava che non si accentra mai.
Fa le cose bene. Quando può crossa, e quando non può si accentra. E' un 
*terzino vero*.
(così torniamo a capothread)
-- 
MdM
www.interistiorg.org

 decisivo dal proprio... terzino destro!
Noi siamo molto dipendenti dell'estro dei nostri terzini, specialmente
giocando nella maniera in cui giochiamo quest'anno.
Per anni abbiamo patito il fatto di non averne all'altezza.
Ora siamo a posto ma mettere le mani avanti per il futuro non mi sembra
una cosa cosě grave.
E comunque in questo thread si parla di terzini e perciň ci preoccupiamo
dei terzini, fosse stato un thread sul centrocampo qualcuno avrebbe
parlato, che so... del fatto che ci manca un centrocampista di qualitŕ'.
-- 
The Nick
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 di non avere soluzioni di gioco alternative alle discese del brasiliano.
Beh... il fatto di allargare il gioco o di vedere cross dal fondo mi
sembra una cosa basilare nel calcio.


 (così torniamo a capothread)
Dove si parlava di un terzino e di uno che ogni volta che arrivava nel vivo
dell'azione l'azione se n'era già andata da un'altra parte.
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 7)Saper crossare decentemente
Queste due gli si incastrano proprio come il piolo quadrato nel buco tondo.
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 Apache, o metti Cruz da prima, oppure cerchi un'altra soluzione.
Tipo qualche tiro da fuori.


 3)Un discreto centrocampista centrale
Concordo.


 tutti tranne lui e Cordoba!
Per carità di Dio lasciamo perdere Cordoba e Kakà che mi viene
un attacco panico ogni volta che vedo il brasiliano transitare
in zona colombiana.
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 tondo.
il cross sicuramente, le sovrapposizioni manco per niente. Avrà fatto 
centinaia di sovrapposizioni all'esterno destro avanzato.. Ma centinania! 
Per questo continuo a dire che tu guardavi da tutt'altra parte.. ;-)


 in zona colombiana.
Intanto era uno dei pochi a reggere il confronto in velocità assieme a 
Zanetti. Il che non è poco considerando che stiamo parlando di uno dei 
contropiedisti piu' veloci che si siano mai visti su un campo di calcio.


 parlato, che so... del fatto che ci manca un centrocampista di qualità'.
Non è facile prendere un Lampard o un Gerrard, giocatori universali e 
fenomeni assoluti. Ripeto.. il Manchester non aveva nessuno di questi 2 
giocatori eppure è arrivato in finale.. il Barcellona due anni fa aveva la 
squadra piu' forte del mondo eppure usci'  agli ottavi. E insisto nel dire 
che la qualità di Cambiasso è OTTIMA. E continuiamo a considerarlo solo un 
centrocampista di rottura quando invece le sue migliori qualità sono il 
fraseggio stretto, la ricerca del passaggio basso verso le punte e il 
proporsi a fare gli uno-due al limite dell'area come ha fatto TANTISSIME 
volte nell'Inter di Mancini. E' vero che quest'anno deve limitare di piu' 
questi movimenti perchè Mourinho gli chiede maggior copertura ma il giudizio 
assoluto su di lui non cambia. E' un centrocampista di quantità e qualità 
come ce ne sono molto pochi nel panorama europeo. Piu' o meno lo stesso 
discorso lo farei per Vieira che però rispetto al Cuchu è piu' fisico che 
usa per gli inserimenti di testa, e meno mobilità.  Per questo dico che se 
questi due sono al top della forma il nostro centrocampo non manca 
assolutamente di qualità e di idee.  Senza contare che a dare qualità 
dovrebbero essere anche Quaresma e Mancini.


 Mourinho gli chiede maggior copertura
Grave errore, imo.
Ciao.
Ale 

 contropiedisti piu' veloci che si siano mai visti su un campo di calcio.
E' questo il problema: storicamente Cordoba non ha mai usato la sua
velocità per affiancarlo e provare a togliergli palla ma per andargli
incontro a curvatura 7 e stenderlo con tanto di raccolta di cartellini
gialli e punizioni dal limite.


 Per questo continuo a dire che tu guardavi da tutt'altra parte.. ;-)
Guarda, le sovrapposizioni di Zanetti ricordano molto il tizio che
arruiva alla festa un proprio un attimo dopo che gli invitati se ne sono
andati.
O quello che perde l'autobus per un pelo, fai tu.


 assoluto su di lui non cambia.
Grave errore.
