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Titolo: Alimentatori in parallelo

Qualche post fa.. qualcuno parlava di alimentatori in parallelo..
In questi giorni sono molto assorbito dal mio lavoro, pertanto avevo letto e
scritto solo post frivoli..
.. adesso ho tuttavia notato che quel post era rimasto con molti quesiti
insoluti..
Qualcuno si chiede ancora se sia possibile unire 2 alimentatori da (per
esempio) 250W per formarne uno da 500W...
La risposta é NO !
Tuttavia é possibile pensare ad un accoppiamento di due alimentatori, tale
da consentire le correnti che fornirebbe un alimentatore con potenza
superiore ai 250W
Parliamoci chiaramente.. un alimentatore da 300W, anche economico... é in
grado di mantenere accesa la maggior parte dei vostri pc, anche
overcloccati.. al limite non é in grado di garantirne la stabilità..
Ho letto del problema di locusta che ha finito i watt sui 5v..
Beh la soluzione di unire gli amperaggi dei due alimentatori é impossibile,
perché i circuiti di controllo sono 2, e sarebbe impossibile ottenere
tensioni esattamente uguali sulle due unità, specie considerando che i
circuiti di controllo regolano contemporaneamente i 12v ed i 5v
(diversamente una scappatoia si sarebbe potuta pensare).
Tuttavia, se guardiamo come sono fatti dentro gli alimentatori, ci
accorgiamo che i 12v ed i 5v derivano da un unico gruppo di mosfet finali..
Questo significa che se l'alimentatore é da 250W, la potenza che può essere
transitare attraverso i finali é realmente prossima ai 250W, di cui solo una
frazione viene desitnata ai 5v e la restante parte ai 12v.
Nel thread precedente qualcuno ha riportato l'indirizzo di una modifica atta
ad accendere contemporaneamente due alimentatori.. Quella modifica va
benissimo, e ci permette di fare un ulteriore modifica per raggiungere la
stabilità del computer, senza spendere troppi soldi per un alimentatore da
500W, e senza ricorrere a modifiche elettroniche che non sono alla portata
di tutti..
Basta infatti usare il primo alimentatore per fornire tutti i voltaggi alla
MB (esclusi i 12v, ovvero i cavi gialli), ed il secondo per fornire i 12v
alla MB e l'alimentazione ( gialli rossi e neri) a tutte le periferiche
quali HD,CD, etc.. I 5v delle periferiche vengono quindi dal secondo
alimentatore..
In questo modo anche un alimentatore da 250W é sufficiente a fornire tutti i
Watt assorbiti dalla MB sui 5v..
L'ultima osservazione é legata al fatto che pur avendo sufficiente potenza
fornita dai 2 PSU, potremmo ancora avere instabilità di sistema, a causa
delle cadute di tensione sulle piste della MB, come ampiamente discusso in
un mio precedente post..
Ma in tal caso é sufficiente effettuare la modifica che avevo descritto,
tanto più che adesso non comporterebbe nessuna variazione dei 12v a causa
della controreazione unica, ma consentirebbe la regolazione precisa dei soli
5v... esattamente quello che si voleva...
Questa mi sembra l'unica strada da seguire.. dal momento che l'acquisto di
un alimentatore da 500W potrebbe non essere sufficiente a risolvere i
problemi di stabilità... infatti ciò che spesso manca, non é la potenza.. ma
la tensione dal corretto valore in un dato punto della MB..
Spero possa essere stato utile..
RS1®

 RS1®
ma se si mettono mosfet sulla schedina, le richieste non possono essere
controllate per singolo alimentatore?

 ha scritto nel messaggio
news:43u88.43988$3J1.1...@news2.tin.it...

Non mi sembra ne necessario (nel senso che per ottenere lo scopo é
sufficiente quanto ho detto), ne facile..
Si potrebbe infatti costruire una schedina che funge da circuito switching,
miscelando le correnti di entrambi gli alimentatori, ma vai incontro a
problemi non indifferenti:
1) circuito complicato
2) componenti costosi
3) problemi di filtraggio delle spurie..
Non solo..
Se si dovesse costruire un alimentatore da 300 watt comunemente venduto a
50euro, con componenti presi dal negozio sotto casa.. si arriverebbe a
spendere 5 volte tanto ed il risultato non sarebbe sicuro..
.. gli errori sono sempre in agguato..

 5v... esattamente quello che si voleva...
Ti riferisci per caso all'inserimento del potenziometro per regolare i 5-12
V.
ti dispiace postarmi il titolo (se lo ricordi) del post in cui descrivevi
questa modifica...non sono riuscito a trovarlo.
nonostante abbia moddato l'enermax 365 con un pot da 1k in serie alla r82 i
5V adesso (con XP1700+ a 1533 a 1,75V)
stanno sui 4,85-4,9
visto che ho in mente di (far) moddare la epox mi sembrano ancora bassini
quindi vorrei sapere se esistono alternative all'inserimento di un pot
maggiore (ah, fino a che valore di resisteza potrei spingermi..??).
da quanto ho capito l'accoppiare 2 psu sembra la scelta meno drastica e +
efficace.
ciao
davide

 questa modifica...non sono riuscito a trovarlo.
Guida alla modifica dell'alimentatore by RS1®

 sufficiente quanto ho detto), ne facile..
si.. ma metti il caso che a me servino 50A sui 5v?
tu dammi 50A e io trovo il modo di consumarli fino all'ultimo!
no.. seriamente.. 50A saranno le richieste dei nuovi sistemi dual a 2 Ghz
con xp, una bordata da 1 gb di ddr e una scheda video a 0.15 un po' pompata,
e mi sembra che avere 250w sia il minimo; l'unico guaio e' che trovare un
alimentatore decente da 50A e' quasi impossibile, ecco perche' magari
metterne 1, 2, 3, 4 in parallelo ( o paralleli rindondanti) non mi sembra
tanto assurdo.. oltrettutto come fanno appunto i rindondanti a poter essere
usati (oltre il doppio attacco sopra alcune mobo)?
sarei in cerca di una cosa seria un po' piu' complessa di quella di
attaccare un rele' al 14° del 2° alimentatore...
Tu che ne pensi?
si potrebbe fare?
sarebbe conveniente?
( anche perche' con 4 si parla di 250w x4, o minimo di 20A x4 sui 5v)

Se prendi 3 alimentatori.. di cui almeno 2 identici, puoi usare questi
ultimi 2 per i 5 volt, ed é possibile ottenere la somma delle correnti,
modificandoli nel seguente modo ( i valori dei componenti non te li so dire
perché dovrei fare delle prove)..
Si pone in serie ad entrambi i circuiti da 5 volt una resistenza corrazzata
di basso valore, che servirà a misurare la corrente erogata.. (tramite la
caduta di tensione sulla stessa)..
Poi con un operazionale si esegue la differenza tra le due cadute di
tensione per i due alimentatori ( in pratica si misura la differenza di
corrente erogata)...
Il segnale ottenuto dall'operazionale, deve essere miscelato a quello di
controreazione sui 5 volt di uno dei 2 alimentatori, in modo da garantire
che entrambi eroghino sempre la stessa corrente...
In pratica un alimentatore é controreazionato per erogare 5 volt, mentre il
secondo é controreazionato per erogare la stessa corrente del primo..
In questo modo hai 3 alimentatori ed il doppio di corrente sui 5 volt..
Procedendo con lo stesso ragionamento puoi mettere in parallelo sui 5v anche
10 alimentatori..

 10 alimentatori..
insomma e' fattibile?

 ha scritto nel messaggio
news:qmE88.37936$om6.9...@news1.tin.it...

SI !


allora tanto vale farsi direttamente un alimentatore da 50A, e' piu'
semplice ...

frazione viene desitnata ai 5v e la restante parte ai 12v.
veramente gli alimentatori hanno anche limiti indipendenti di corrente
sulle singole tensioni.
poi  capita anche che gli alimentatori abbiano una limitazione su due
tensioni "abbinate" (es. 70W sui 3.3V e sui 5V, ma con il limite di
100W complessivi sulle due linee), ma questo e' esplicitamente indicato
sulla targhetta.

 ha scritto nel messaggio
news:slrna669nt.p...@localhost.localdomain...

gia'.. ma in tutto il NG credoche ci siano 2-3 persone con le conoscenze per
farlo, e 1 cosi' pazza da mettersi a farlo..
una schedina cosi' invece si proggetta, si fa', e la usano tutti con
semplicita'.
( diversamente mi sarei gia' costruito un core da 4Ghz e 256Mb di L1..
compatibile IBM naturalemnte...)

 sulla targhetta.
... ho guardato sul mio.. 3.3+5= max 125W.. schifido sto' alimentatore...

 compatibile IBM naturalemnte...
MHHMMHMHMHMHMH.... se sai fare  una cpu del genere te la fai anche con il
tuo personale sistema operativo integrato ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:%OB98.54816$nI1.1...@twister1.libero.it...

ma che scherzi??
l'SO nella cpu?
.. avvio direttamente dalla rom del bios.. una rom da 10 Gb a costruzione
0.06 nani.. da qualche ghz pure lei!

 0.06 nani.. da qualche ghz pure lei!
Era quello che pensavo io ma perchč non fare una CPU cache L2 da 1Gb e
metterlo la? :)


perche' comunque devi caricarlo da un eprom,  e non e' pratica sul core..
troppo grande, e troppo calore.. limiterebbe l'overclock!

farlo, e 1 cosi' pazza da mettersi a farlo..
e ti io ho sto detto che e' piu' semplice che un cammello costruisca
un alimentatore da 250W sui 5V piuttosto che un paio di alimentatori da
200W vengano collegati senza che almeno uno dei due entri nel regno
dei cieli...
[dopotutto oggi e' domenica]
cmq forse devo rimangiarmi qualcosa... ho chiesto sul ng di elettronica e 
sembra che la cosa sia (teoricamente) possibile. il problema pero' e' sempre 
quello: i semiconduttori che ci metti in mezzo (es, un mosfet, anche se mi 
suggerivano un diodo), hanno una caduta  di tensione. piu' la corrente che  
passa e' alta, maggiore e' la potenza dissipata dal componente.
anche con solo mezzo volt di caduta, con 25A fanno 12.5W da dissipare, che non 
sono pochissimi (e deve essere un componente che sopporta tranquillamente 
25 A).
 


pare!! ci fanno andare le macchine elettriche coi mosfet!! e quelli sono
250A!
ci saranno mosfet che sopportano tale amperaggio?

farlo, e 1 cosi' pazza da mettersi a farlo..
No, te lo dico io com'e' la questione: e' lui che esagera: NON e'
assolutamente facile fare un buon alimentatore da 50A... Non diciamo
cavolate.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo.

l'SO nella cpu?
e' paurosamente ot, comunque un mio professore si era laureato con una
tesi su un nuovo microprocessore di intel, con un set di istruzioni (CISC)
pensato per i compiti di un sistema operativo (ad esempio, sparo a caso,
non so se era davvero cosi': un'istruzione che esamina la tabella dei
processi e sceglie il prossimo processo da mandare in esecuzione).
superfluo dire che non se ne conserva nemmeno il ricordo...

cavolate.
pensi davvero che sia piu' semplice fare un buon alimentatore da 50A
"unendo" due alimentatori da 25A di cui non hai nemmeno lo schema
elettrico ?


ho guardato velocemente il solito vecchio catalogo, il primo diodo che ho
trovato da 30A costa 6klire. a quanto mi dicevano ce ne vogliono due, e
poi bisogna raffreddarli ...
ah, non l'ho detto, ma visto che la caduta di tensione e' altina,
probabilmente bisogna "spostare" la misurazione della tensione d'uscita
che diceva RS1, dopo l'unione dei due alimentatori. questo vuol
dire che i molex invece di 12 V nominali ne danno piu' di 13 ...

 dire che i molex invece di 12 V nominali ne danno piu' di 13 ...
forse e' meglio separare le linee "bilanciate"?
ho visto che la maggior parte degli alimentatori mettono un tetto max ai
wattaggi tra' +3.3 e +5, e che generalmente il limite e' dato proprio dal
wattaggio dei +5v;
percio' che succederebbe se io attaccassi alla scheda madre un alimentatore
ai +5, e un'alto alimentatore ai +3.3v? avrei il massimo A sui +5 del primo
e il massimo degli A dei +3,3v sul secondo, o fondo entrami e la scheda
compresa?

 superfluo dire che non se ne conserva nemmeno il ricordo...
continuando l'interessante OT...
non sarebbe una cpu efficace, infatti la stessa intel ha preferito usare i
transistor per una ben piu' versatile "prediction unit" sulle pipeline, che
cerca di capire quale potrebbe essele la successiva istruzione e i dati che
verranno richiesti, cacheandoli in preventivo.

compresa?
se la massa e' comune, suppongo il primo caso. solo che quasi tutte le
schede coi 3.3A ci fanno pochino...


pci e sdram dovrebbero ancora andare a 3.3v.. o no?

schede coi 3.3A ci fanno pochino...
AH! un momento... mi e' appena venuto in mente che alcuni alimentatori NON
partono senza carico. 
normalmente basta un solo carico su una delle tensioni (12V,5V oppure
3.3V), ed anzi sembra che gli ultimi alimentatori vadano anche senza
carico.
solo che non si sa mai... io proverei ad esempio a farli partire
separatamente con:
56ohm, almeno 3W sui 12V
22ohm, almeno 1.5W sui 5V
15ohm, almeno 1W sui 3.3V
e a misurare le tensioni di uscita.
due note: 
*se non partono si puo' provare a diminuire le resistenze (cosi' scorrono 
circa 200mA).
*la potenza sopportata dalle resistenze non e' proprio tassativa: per
pochi secondi vanno bene anche resistenze da 1W o anche 0.5W.
certo, basta non esagerare: una volta ho provato un alimentatore da 24V
(guasto) con la prima resistenza di basso valore che ho trovato, 12ohm
1/8W. beh, in 5 secondi ha preso fuoco :)

pci e sdram dovrebbero ancora andare a 3.3v.. o no?
beh, si, ma praticamente tutte le schede ti permettono di impostare il VIO
sopra i 3.3V, il che fa supporre che venga derivato dai 5 o 12V ...