Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: aiuto su waterblock

Ho un pentium 4 socket 478 a 1700 Mhz.
Non sono interessato all'overclocking, ma
alla riduzione del rumore infernale della
ventola sul processore (sarei piuttosto
disposto ad un underclocking).
Ho visto qualche modello di dissipatore
senza ventola, ma non so quanto sia
consigliabile. Quindi, vorrei provare
con un dispositivo di liquid cooling.
Qui ho trovato quello che potrebbe fare
al caso mio: <<
www.gioma.it/description.php?II
=42&UID=20020903231413151.27.19.223>>
E' un kit composto da 4 elementi: waterblock,
pompa, cisterna e radiatore.
Cio' che mi chiedevo e' se potrei fare
a meno di uno di questi elementi (tipo
il radiatore o la ventola del radiatore),
visto le mie scarse esigenze.
Inoltre, prima di comprare il kit,
vorrei essere certo di capire come
funziona e come montarlo, vista la mia
imbranataggine.
Non so se potete segnalarmi qualche link
che spieghi agli imbranati il funzionamento
e il montaggio. Io non ho ancora capito come
funziona il sistema di raffreddamento di un
automobile, figuriamoci! :-)
gA

 vorrei essere certo di capire come
sull'ng se ne e' parlato un monte, rivediti i messaggi, cosa che uno 
prima di postare deve sempre fare, oppure usa google per fare una ricerca.
Ciao
Zerotre

 altrimenti ti serve una tanica bella grossa e la pompa (senza vaschetta).
Ma siamo sicuri che la pompa non fa rumore?
Altrimenti e' inutile.

 > altrimenti ti serve una tanica bella grossa e la pompa (senza vaschetta).
Meglio il radiatore
Ciao by Ferro


si, io ho la vaschetta con pompa che ti forniranno, e non fa rumore

 
sicuramente meglio.
Ciao
Zerotre

 ....lapsus froidiano...
freudiano, suppongo! Sai Freud, l'inventore della psicanalisi...
-- 
http://www.fantoibed.da.ru
 |   linux   | 
http://www.spippolatori.com
 UIN:62959208              | addicted  | email:  
fant...@libero.it

 ...4 elementi: waterblock, pompa, cisterna e radiatore.
Oltre 160 euro per 'ste quattro minchiate! Possibile che i venditori
siano cosi` esosi! Una pompa con quelle prestazioni, quanto costera`
se  comprato in  una  comune  ferramenta? 5 euro? 7? Un  waterblock,
quanto  sara` mai  difficile costruirlo? Si  va in  ferramenta o  in
qualche azienda  che produce  o installa di  climatizzatori e  ci si
procurano un po'  si tubi di rame,  un po' di raccordi e  un paio di
piastre (una sopra  e una sotto), si  salda il tutto ed  ecco un ble
waterblock ad un costo quasi nullo!
Per saldare il rame, poi basta  un comune stagnatore ed una sostanza
particolare,  una specie  di cremina  che  si spalma  sulla zona  da
saldare.... praticamente e` una  cavolata! Per il radiatorino, forse
la cosa e`  piu` difficile. Possibile che non ne si  trovi a meno di
80 euro? Si  potrebbe vedere di rimediare  dallo sfasciacarrozze uno
di quei radiatorini  che usano sui camion per  il raffreddamento del
liquido  dei  freni,  oppure  si  potrebbe  cercare  un  intercooler
aria-acqua...
Io resto comunque dell'avviso  che questi impianti di raffreddamento
a liquido per PC vengano venduti a prezzi stratosferici in relazione
al valore effettivo... ;-)


 al valore effettivo... ;-)
Vero...
Ciao by Ferro

 
freudiano! ecco non mi veniva e l'ho scritto come si pronuncia,
ma non era Jung l'inventore :-))

 Se ne trovano tantissimi a 10euro (a volte anche meno)
Dove? Anche online? Hai un link? Tutti quelli che ho cercato in rete
costano 80euro...



su pctuner l'aircbube costa 26,9euro...
cmq dallo sfasciacarrozze il radiatore lo rimedi a molto meno,
ma non andrà granchè perché é abituato a pressioni maggiori

costano 80euro...
vai su 
www.hwcool.com
,
io ho il kit completo e mi pare che il radiatore non costi 80€....
Ciao
   Freccia
--
Cooling by Lunasio RS/3@CNC (-25° rispetto al dissi precedente ^_^)
Xp1800+@1533 (per ora ^_^)
Abit Siluro Geffo3 ti200 (Record 3dMark 2001 SE: 8000 (tondi) punti)
LG 915FT Plus

 costano 80euro...
Da qualsiasi rottamaio, basta che cerchi quelli del riscaldamento delle
auto
by Ferro

 ma non andrà granchè perché é abituato a pressioni maggiori
Adesso scusatemi ma e' un po' troppo che gira questa storia...
Ma qualcuno sa perche' questi radiatori dovrebbero funzionare
meglio a pressioni maggiori? L'acqua non varia le proprie caratteristiche
al variare della pressione, l'unica cosa che incide sulle prestazioni
del radiatore sono la forma e in misura minore la portata.di acqua.
Visto che la portata non e' un problema perche' i passaggi sono molto
piu' grandi di quelli di un raditore normale perche' non andrebbero bene?
Senza offesa ma non vorrei che fosse una storia messa in giro
da qualcuno cosi...
by Ferro


Secondo quanto letto su oclabs:
Alta pressione :
Sono generalmente i radiatori delle automobili e delle moto che raggiungono
come minimo due Atmosfere di pressione e principalmente hanno un tubo che fa
una "U" o una "W" ma comunque per avere il massimo delle prestazioni
dobbiamo mantenere la pressione alta e quello non è possibile.
Bassa pressione :
I radiatori a bassa pressione sono abbastanza diversi dei precedenti perche
sono stati progettati per dare il massimo delle loro prestazioni in termini
di raffreddamento nelle pressioni più basse, al di sotto delle due
atmosfere. Le pompe d' acqua riescono a creare al massimo 1.5 Atm e molto
difficilmente possiamo dire che si arriva a valori più elevati visto che
prima del radiatore la pressione scende perchè il WB fa il classico collo di
bottiglia anche in questo caso.
http://www.oclabs.com/wblock/guidakit/index09.shtml

 atmosfere. [cut]
Lo ho letto anche io un po' di tempo fa... ma mi e' sempre sembrato sbagliato.
Quello che conta e' la dimensione di passaggio del liquido. Quelli che dice
nella parte "alta pressione" sono come quelli dei motorini o dell'olio e di
solito hanno raccordi piccoli e quindi hanno ragione. Ma ce ne e' una gran
quantita', sempre per auto, che hanno passaggi molto grossi e funzionano
molto meglio. La pressione a cui lavorano non conta assolutamente niente,
se mai ci sarebbe da considerare la perdita di pressione nel radiatore ma
e' in pratica la cosa che ho detto nelle prime righe.
Prova a pensarci e poi dimmi.
by Ferro


purtroppo io non me ne intendo di ste cose;
vai sul forum @liquido di atris e poni sta domanda ad anomalos e ti
risponderà
lui

 risponderà lui.
Se mai ci andro'... ma non adesso, mi basta questo ng :-)
Ciao by Ferro

 meglio a pressioni maggiori?
Perche` la perdita di carico e`  molto maggiore rispetto a quella di
un  radiatorino piccolo,  progettato  per funzionare  con una  pompa
piccola!   Se la  perdita  di  carico di  tutti  gli scambiatori  e`
superiore  alla  prevalenza  (cioe`,  in  pratica,  alla  pressione)
generata dalla pompa, l'acqua non riesce a circolare!


 delle auto
Quelli sono troppo ingombranti, e generano troppi problemi:
1a) come lo fai stare dentro il case?
1b) come fai a posizionarlo fuori dal case preservando l'estetica?
 2) come  fai  a  fargli  circolare  l'aria  attorno? Le  ventoline
    per  il  case sono  troppo  poco  potenti  e quella  che  trovi
    originariamente  attaccata al  radiatore e`  decisamente troppo
    rumorosa. Se rinunci alla ventilazione, gran parte dei vantaggi
    del radiatore  grande spariscono  e diventerebbe una  specie di
    supertanica con vaghe proprieta` dissipatrici...
 3) c'e`  poi  il problema  degli  attacchi  di ingresso  e  uscita
    dell'acqua, da portare al giusto diametro...
 4) c'e`  il  problema della  pompa,  che  potrebbe non  avere  una
    prevalenza sufficiente a superare le varie perdite di carico...
Piuttosto,  dal "rottamaio",  andrei in  cerca di  qualcosa di  piu`
piccolo, tipo un  radiatore da motorino o uno  per il raffreddamento
del  liquido dei  freni  dei  camion, o  un  intercooler di  un'auto
turbocompressa (purche` sia  di tipo aria-acqua e  non aria-aria), e
parte dei problemi  sparirebbero, ma ci sarebbe comunque  un bel po'
di lavoro da fare!


Direi che piu' che altro, ci sono radiatori studiati per grossi flussi
d'aria (come quelli che si possono trovare sul muso di un auto) e
radiatori che invece si "accontentano" di flussi inferiori.
Generalmente, quelli per auto sono del primo tipo. Quelli del
riscaldamento abitacolo sono del secondo tipo. Il problema e' che
nuovi costicchiano e che usati a volte sono pieni di schifezze.
Qualcuno ha nominato Aircube: io ce l'ho, e' ottimo e costa poco
rispetto alla offerta corrente. Non dico altro per non sembrare questo
un mex pubblicitario...
MrZzz

siano cosi` esosi! Una pompa con quelle prestazioni, quanto costera`
[cut]
Si deduce che tu non sappia neppure di cosa si parla.
Una pompa ha un costo molto superiore (le prime decenti costano dai 15
euro in poi, il doppio).
Il wb va ovviamente ricavato dal pieno. Per fare un lavoro come si
deve ci vuole una macchina a controllo numerico e questo tipo di
lavorazione costa. Saldare e' relativamente semplice, il problema e'
che chi vende deve garantirsi un lavoro pulito e senza sbavature.
C'e' poi da dire che oltre al wb si dovrebbe in teoria ripagare la
ricerca e lo sviluppo che ci sono dietro, ma credo che in questo tipo
di attivita' si escluda a priori di rientrare di questi costi.
Il radiatore adatto sarebbe quello del riscaldamento abitacolo, ma
nuovo costa tanto (non c'e' niente da fare), e usato spesso e' pieno
di ogni schifezza possibile ed immaginabile.
MrZzz

 generata dalla pompa, l'acqua non riesce a circolare!
Ovvio.
Ciao by Ferro

 di lavoro da fare!
Per quello dell'olio e l'intercooler ti do ragione ma non prenderei mai
quelli delle moto, secondo me infatti la teoria del "radiatore che non
va bene"
nasce da qui, quelli delle moto infatti hanno raccordi molto piu'
piccoli,
per non parlare di quelli dei motorini.
Ciao by Ferro

 rientrare di questi costi.
Gia`, lavorano per il bene della societa`, non per arricchirsi!
Un'azienda e`  in grado  di produrre  wb con  un costo  di 1  euro a
elemento, per un volume di 1000 elementi e li vende a 3 euro (con un
guadagno del  200%) l'uno  ai commercianti. I commercianti,  poi, li
rivendono ai consumatori a 24 euro l'uno (con un guadagno dell'800%)


 quelli del riscaldamento, non quelli dell'acqua del motore...
Avevo  capito male! Pensavo  proprio all'impianto  di raffreddamento
del motore... Mi pareva strano, infatti! ;-))


 dimmi dove e' la perdita di carico maggiore...
...E` che pensavo al radiatore  per il raffreddamneto del motore! In
effetti, il  radiatore per  il riscaldamento  interno dell'abitacolo
potrebbe  essere  un'ottima  alternativa   ai  vari  radiatorini  in
commercio venduto a peso d'oro!


 su pctuner l'aircbube costa 26,9euro...
Ho visto! In realta` costa 29,9 euro la versione standard, mentre la
"extreme" costa  50 euro, comunque sono  i prezzi piu` bassi  che ho
visto!


 pressione alta e quello non è possibile.
Si riferiva ai radiatori  per il riscaldamento dell'aria all'interno
dell'abitacolo  o  a  quelli  dell'impianto  di  raffreddamento  del
motore? E` probabile che l'equivoco sia lo stesso in cui sono caduto
io!


 un mex pubblicitario...
l'ho nominato io, e posso anche dire che pctuner fa dei prezzi umani!


dipende cosa vuoi fare, l'aircube é x l'integrazione nel case e l'extreme
é per chi cerca di + le prestazioni

rivendono ai consumatori a 24 euro l'uno (con un guadagno dell'800%)
Credo che 1 euro non copra il costo del rame utilizzato, nonche' dei
raccordi e della stagnatura.
Buon proseguimento! ;)
MrZzz

 dei raccordi e della stagnatura.
                       ^^^^^^^^^^
Ti riferisci alla costruzione  casalinga? Il rame lo trovi *gratis*,
basta che vai da un installatore di impianti di condizionamento e ti
fai dare un po' dei suoi "scarti"! La stagnatura non costa nulla!
PS: Patcha il tuo newsbrowser (vedi Re: Re: ... nei subject!)


PS: Patcha il tuo newsbrowser (vedi Re: Re: ... nei subject!)
Scusate, era tardi e non c'ho fatto caso.

 ...bla bla.. perdite di carico ...bla.. Giorno dopo giorno ..bla..
Vaneggiamenti  non supportati  da documentazione! Uno  dei pochi  wb
fatti con una certa cura e` questo:
http://www.overclockers.com/tips912/
 
..che e`  un prodotto  artigianale di  un hobbista. E`  fatto bene,
senza dubbio,  ma io avrei  posto il  condotto di entrata  al centro
(per  massimizzare  lo  sbalzo  termico  nel  punto  piu`  caldo)  e
modificato di conseguenza il condotto a spirale.
Quelli venduti a caro prezzo, purtroppo, sono fatti cosi`:
http://overclock.hwupgrade.it/i.php?img=ocmania_int_b.jpg



http://overclock.hwupgrade.it/i.php?img=ocmania_int_b.jpg
Quelli venduti a caro prezzo, sono venduti al prezzo che il produttore
ha ritenuto opportuno dargli. Che poi l'onesta di chi vende sia
commisurata al prezzo, e' un'altra storia.
Il mio Ybris l'ho pagato fino all'ultimo centesimo di euro: mi e'
costato leggermente meno del meraviglioso dissipatore ad aria della
Alpha (mica un coolermaster da 10mila lire) che avevo prima, ma quando
l'ho infilato nel case sopra la cpu ho guadagnato 15C di temperatura
di esercizio (a 1.92V e senza IDLE di sorta). Credo di averli spesi
bene quei soldini...
Non c'e' scritto da nessuna parte che tu sia obbligato a comprare
questo o quel prodotto. Solo sei pregato di non sputare sentenze (tra
l'altro, piuttosto prive di alcuna logica). Alcuni wb potranno essere
di scarso valore intellettuale ed essere venduti con un prezzo
spropositato, ma e' un problema di onesta' del venditore. Ce ne sono
altri che invece sono il frutto di lavoro costante e di analisi
precise. C'e' gente che a 40 anni e con figli, non smette di aprire un
libro la sera per imparare qualcosa di nuovo... Ti chiedo solo di
rispettarlo.
Mi spiace, e' il mio primo flame su usenet...

 Mi spiace, e' il mio primo flame su usenet...
Beh, l'hai iniziato (e alimentato) tu....
Comunque volente o nolente, nei flames su usenet ci sono gia` finito
parecchie volte  e ti assicuro che  sto cercando di andarci  il meno
pesante possibile.... ;-)


  assieme al Lunasio e all'Ybris
...Senza peraltro demeritare,  visto che ha fatto  meglio del Senfu,
ha uguagliato il Lunasio RS ed ha fatto segnare solo 2°C in piu` dei
migliori!


pesante possibile.... ;-)
Ah figurati... ;)

migliori!
Si certo.
Quella prova poi e' fatta con molta coscienza, si vede che e' molto
professionale. Distanze rilevate tra i vari waterblock inferiori alla
incertezza dichiarata dal costruttore per la sonda utilizzata!
Visto che hai letto tanto, mi confermerai che due sistemi possono
avere prestazioni simili ad una certa potenza, ma essere profondamente
distanti ad un'altra?
E visto che sei un ing meccanico, prova ad infilare quei dati in un
foglio elettronico e vediamo se tutti i test sono stati eseguiti con
la stessa potenza applicata... o se invece a causa di scelte errate
nell'impostazione del test e per il variare delle condizioni
ambientali, alcuni wb non abbiano ricevuto piu' W di altri...
;)

  E tu? Tu sei illuminato?
Cerco solo di non dare per scontato che cio` che viene venduto valga
veramente quello  che costa! E  mi e` gia`  capitato varie  volte di
spendere un decimo o un centesimo  per oggetti che vengono venduti a
molto piu` di cio` che valgono!


 dichiarata dal costruttore per la sonda utilizzata!               
Di che distanze stai parlando?


Di che distanze stai parlando?
Pardon, linguaggio imperfetto. Il delta di temperatura tra una
misurazione e l'altra, risulta inferiore in certi casi all'incertezza
dichiarata dal costruttore per le sonde utilizzate.
Mi meraviglio che tu abbia avuto bisogno di questo chiarimento...
O forse non ne avevi bisogno? :)

 Mi meraviglio che tu abbia avuto bisogno di questo chiarimento...
A casa mia le distanze si misurano in cm e le temperature in °C!
Pensavo che contestassi le modalita` di ancoraggio del wb alla mobo,
o  la  distanza  tra  sensore  di temperatura  e  punto  piu`  caldo
o  chissa`  cosa! Non  pensavo  che  con  "distanze"  tu  intendessi
"differenze di temperatura"!
Pensi che dovrei comprare il dizionario Mrzzz<==>Italiano? ;-)))


Pensi che dovrei comprare il dizionario Mrzzz<==>Italiano? ;-)))
Penso che dovresti prestare piu' attenzione a quello che si dice, e
non a COME lo si dice... ;)

 Certo... Ma per quanto a lungo lo provi? :)
Quanto  previsto  dalle norme  ISO  sulle  sollecitazioni a  fatica,
ovviamente!


ovviamente!
Non conosco la norma al riguardo.
Mi potresti fornire informazioni?

 Appunto. E non sparlare sui listini prezzi...
Visto  che   non  ho  voglia   di  leggere  tutte  gli   altri  tuoi
vaneggiamenti di  questo post  e dei prossimi  che scriverai  ti do`
ragione, cosi` la fai finita!
Hai  ragione,  i  wb  sono  prodotti  ad  altissima  tecnologia  che
necessitano  di macchinari,  tecnologie, know-how  e simulazioni  da
miliardi di euro! I  prezzi di listino sono  bassissimi in confronto
alla tecnologia  che contengono! Anche i  cavetti per gli  hard disk
valgono  molto  piu`  di  7-8  euro, perche`  una  macchina  per  la
trafilatura  del  rame costa  tanto! Nei  negozi  di elettronica  li
vendono  a  prezzo praticamente  nullo  perche`  sono fili  di  tipo
diverso in rame di qualita` piu` scadente! Babbo Natale esiste e ama
sodomizzare  la Befana!   
Concordo fin da ora con tutto quello che dirai da ora fino alla fine
dei tuoi  giorni e  mi abbeverero`  ogni giorno  dalla tua  fonte di
saggezza come un viandante assetato!
Detto questo metto una kline sul thread e chi s'e` visto s'e` visto!


ragione, cosi` la fai finita!
Non mi sento piu' furbo o piu' in gamba di prima.
Non la sento come una vittoria se uno dei due decide di smettere di
discutere.
Fa nulla, sara' per un'altra volta. ;)

 wrote:
:°-(
Finita qui? Eravate così bellini....
^_^

Salve,
vi confesso che questa discussione mi era sfuggita, personalmente non mi 
sento di dare torto a qualcuno di voi due, naturalmente eccessi a parte, 
comunque anche se i prezzi di sicuro non sono adeguati, vista anche la 
scarsa concorrenza tra i produttori, comunque, caro Fantoibed, penso sia 
esagerato ritenere eccessivi i costi di un impianto a liquido, non si 
puo' sputare sul lavoro altrui, anche perche non tutti hanno la 
possibilita' di avere a disposizione gli utensili e soprattutto il 
materiale, io stesso sto ultimando un radiatore e non ti dico le 
difficolta' incontrate (ed i soldi spesi per varie prove), alla fine ho 
dovuto accettare numerosi compromessi, per non parlare della cosa piu' 
importante, cioe' del TEMPO, mi dite voi che siete laureandi in 
ingegneria dove TROVATE il tempo per realizzarvi le vostre cose in casa, 
perche' io non riesco a credere che una persona che studi (almeno 
seriamente) ingegneria abbia tempo da perdere in queste cose.
E comunque senza offesa, arrivare a paragonare una fusione con una 
lavorazione per asportazione di materiale.... meno male che hai fatto 
tecnologia meccanica (mi dici in che universita' studi che sono 
f-curioso..) altro che finire la frase... staresti ancora a fare l'esame 
di disegno..., una fusione ha come risultato un pezzo con una rugosita 
Ra di circa 15micron (media) al contrario una fresatura che come 
risultato ha un pezzo con rugosita'Ra pari a 2micron (sempre in media) , 
quindi secondo te' sarebbe piu' giusto ed economico fare una fusione 
quindi passare il pezzo in officina per la finitura sulla macchina a 
controllo numerico, quando esistono barre gia' con le dimensioni adatte 
e pronte per la lavorazione...Per non parlare della saldatura...con 40w 
non ci saldi proprio niente, e stai parlando con uno che si sta 
costruendo un radiatore... se non scaldi per bene il materiale la 
saldatura non vale niente, ti si stacca da un giono all'altro, difatti 
chi fa' impianti usando i tubi di rame utilizza l'ACETILENE, altro che 
saldatoreda40w, basta che fai una ricerca in internet per avere 
informazioni a riguardo (cosa che ho fatto io prima di iniziare il 
lavoro). Con questo non voglio dire di essere contento per i prezzi, 
sono anche io convinto che siano alti, proprio perche' non esiste una 
"sana" concorrenza, non solo tra chi si fa' i wb in casa, ma lo stesso 
discorso vale per i wb fatti in serie, guarda un po' quanto costa il 
cooltech e confrontalo con gli altri...
CIao.
Zerotre.

Corrado Bisa' wrote:

In effetti mi stavo divertendo, era la 476esima puntata...

> In effetti mi stavo divertendo, era la 476esima puntata...
Uffa sti flames del cavolo, sempre un finale deludente...... :)
....
...
...
...
.
Cmq i wb commerciali sono meglio perchè lo dico IO! :P

In effetti mi stavo divertendo, era la 476esima puntata...
Se volete continuiamo il discorso! ;)
Ovviamente con calma e serieta', non ci sono problemi! :)
Mi pare che zerotre abbia fornito delle informazioni tecniche
interessanti.
Luca

  Cmq i wb commerciali sono meglio perchè lo dico IO! :P
Sono completamente d'accordo a metà! ;-)
-- 
http://fantoibed.da.ru
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http://www.spippolatori.com


> Uff, questi utenti Outlook che non patchano il proprio newsreader!
Ehm... che patch dovrei mettere su OE 5?

 Ehm... che patch dovrei mettere su OE 5?
http://jump.to/oe-quotefix
Ehm, guarda che ti leggo solo per caso: passando dal portatile
al desktop non ho aggiunto la kline con l'R: davanti al subject!
-- 
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

 
http://jump.to/oe-quotefix
Aspe', la patch per togliere il problema R:R:R:... e` un'altra:
http://utenti.lycos.it/SourceNet/Outlook.htm
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
La  oe-quotefix  risolve  tutta   una  serie  di  altri  problemi...
Comunque  non capisco  proprio perche`  la gente  continui ad  usare
questo  schifo  di  programma,  quando ci  sono  ottime  alternative
gratuite come slrn, Xnews, Microgravity Planet, Forte FreeAgent,...
