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Titolo: Elezioni 2008

Il trionfo del bene, dopo 20 mesi di declino assoluto che ha portato gli
italiani (tutti) all'attuale drammatica situazione, ora si riprende la
strada maestra per la rinascita.
--------------------------------
Inviato via 
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 strada maestra per la rinascita.
Fai una roba, Tex.
Prendi carta e penna.
Scrivi il tuo stipendio attuale, poi vai all'Esselunga e fai uno screening 
di una dozzina di generi fondamentali.
Tra due anni ritiralo fuori e ne riparliamo. 

strada maestra per la rinascita.
E sui 60 mesi di declino assoluto che hanno preceduto questi 20 si
glissa? Sui 14 anni di seconda repubblica? Sui dorati anni DC nei
quali il debito pubblico balzava dal 50 al 120% del pil?
Gli italiani hanno felicemente votato la scelta dell'orco. La vedrai,
la rinascita. :*
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 Il trionfo del bene
il vero trionfo del bene sarebbe stato con le percentuali lega-pdl
invertite, ma c'è tempo :D
-- 
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 strada maestra per la rinascita.
tu sei uno di quelli che di bollo aveva un salasso, eh?

invertite, ma c'è tempo :D
Vedremo. 
Storicamente dopo i voti di protesta e i grandi numeri la lega va in
flessione netta. :*


invertite, ma c'è tempo :D
Rotfl, eccoli qui i brianza. Contenti che la vostra squadra di calcio
ha vinto, peccato che probabilmente quelli che sostenete si stanno già
ungendo il cazzo per infilarvelo tutto nel culo. Good vibrations
-------
Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

 flessione netta. :*
Quali grandi voti di protesta? Non mi sarai mica diventato il direttore 
del Giornale, spero.
p.bes

 scrisse:

92 post roma ladrona, per dire.


invertite, ma c'è tempo :D
ROTFL
perdita di ogni contatto

 
dehihio, secessione.

 
non più di prodi



Certo, come no.  Have fun with your asshole :D


 ora si riprende la strada maestra per la rinascita.
L'unica cosa "divertente" di sta situazione è che il vegetale tiene il
nano per le palle... su una cosa però hai ragione,
ora si prende la strada maestra....
verso il tracollo totale e irreversibile di sto paese, visto che sta
strada passa proprio sopra alle grandi opere come il ponte sulle
stretto di messina e fa la gincana fra (gli inutili)
termovalorizzatori che costruranno al nord per smaltire il pattume del
sud e le nuove centrali nucleari che hanno testè annunciato!

 sud e le nuove centrali nucleari che hanno testè annunciato!
Sigh è vero... mie opinioni:
1) ponte sullo stretto = finanziamento alla mafia => negativa (altrimenti 
ci starebbe anche)
2) termovalorizzatori => si può fare di meglio, da soli sono 
potenzialmente pericolosi
3) nucleare => non mi pare il momento adatto... speriamo bene
e aggiungiamoci
4) tav => spreco di risorse, non del tutto motivato, quando le stesse 
potrebbero (forse) rendere più efficienti le infrastrutture esistenti.
Mah... che dio ce la mandi buona...
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 ha scritto:

Non più di tanto, circa 552 euro.


 Non più di tanto, circa 552 euro.
Io ho un'auto da 101 CV e pago 200 euro.
Tu sei in giro con il Cayenne o sei un barbone? 

 potrebbero (forse) rendere più efficienti le infrastrutture esistenti.
Insomma, la sintesi completa dei luoghi comuni cari a Bertinotti e 
Pecoraro Scanio. Le opere pubbliche? non servono a niente! Un ponte che 
colleghi in modo decente la Sicilia al resto del paese? Un regalo alla 
mafia. Delle centrali nucleari come ce le ha il resto del mondo, TUTTO 
il resto del mondo industrializzato, per non dover più comprare 
all'estero l'energia elettrica (prodotta nelle suddette centrali)? Una 
bomba ecologica. I termovalorizzatori? brutti, sporchi e cattivi: meglio 
stipare milioni di tonnellate di rifiuti nelle discariche, in attesa di 
risolvere il problema come in una puntata di Futurama...
E non tirarmi fuori la storia della raccolta differenziata, perché ciò 
che nemmeno Pecoraro Scanio diceva, o forse voleva a tutti i costi 
ignorare e farlo ignorare agli altri, è che NON tutti i rifiuti possono 
essere riciclati. E quelli vanno distrutti. Dove? Nei termovalorizzatori.
p.bes


Ne l'una ne l'altra ma questa:
Nuova A4
Motore A4 3.0 TDI quattro 176(240) kW (CV) 6 marce - coppia 50,5 kgm tra
1500 e 3000 g/m


 1500 e 3000 g/m
Be', non è che sia proprio un'auto comune, neh.
Si vede che i picciuli ti girano bene, perché 552 euro di bollo mica sono 
pochi.
A parte che, essendo juventino, sicuramente li avrai rubati. :D 


No, è un lascito di Tremonti (visto che facciamo lo stesso lavoro) ;)


 No, è un lascito di Tremonti (visto che facciamo lo stesso lavoro) ;)
Sei anche tu ministro dell'Economia? :)


(visto che proveniamo dalla stessa professione).
Così è corretto. Attualmente, finchè non verrà nominato ministro, svolggiamo
la stessa professione.


 la stessa professione.
Ahahah...
Vabbe', Tex, non ho capito se ti vergogni o meno.
Comunque Tremonti, per quello che ne so io, fa il professore all'università 
e poi delle robe che non ho ben presenti.
Tu che fai? :) 


Ahaha ma fai il fiscalista? Minchia, il lavoro più squallido della
società :)


risolvere il problema come in una puntata di Futurama...
Ahahahahahahahahahaaha vedo che la vittoria ha fatto venire a galla
tutte le stronzate che covavi dentro. Non c'č niente da fare, questo č
Paolo Besser.


 Paolo Besser.
Le stronzate che appoggiavi tu, invece, non hanno piů nemmeno un 
rappresentante politico in parlamento. Pensa un po'.
p.bes

 società :)
eh, povero Flx, la sconfitta lo fa rosicare talmente tanto che adesso va 
sempre sul personale. Sù sù, non fare così. Magari tra cinque anni la 
sinistra radicale riuscirà a ottenere un parlamentare o due. O anche no, 
chissà.
p.bes


Sarebbe dottore commercialista, comunque mi pagano per far pagare le tasse,
pensa un po' che roba :)


 pensa un po' che roba :)
eh, rotfl....
cmq tremonti professionalmente è/era avvocato tributarista. 
step successivo al commercialista, ne converrai :)
-- 
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step successivo al commercialista, ne converrai :)
Sì, il commercialista è vagamente più rispettabile del tributarista.
Quello è proprio il cancro della società :D


Flx ha scritto:

1) non insultavo nessuno sul personale.
2) non ho votato sinistra radicale e non me ne fotte un cazzo dei suoi
parlamentari.
3) sì, rosico nel vedere un mafioso oramai conclamato  innalzato sul
gradino più alto della repubblica.
4) mi consolo pensando che certa gente aprirà definitivamente gli
occhi in contemporanea col buco del culo.


rappresentante politico in parlamento. Pensa un po'.
Idiota, non sono mai stato d'estrema sinistra.



E allora Tremonti fa il commercialista? :)


wrote:

Beh sì, nasce come tributarista.


 Beh sě, nasce come tributarista.
Porbabilmente nasce lungo circa 50 cm.
Volevo sapere cosa fa oggi, nella vita, oltre a rovinare le italiche finanze 
(e oltre a insegnare a Pavia). :) 

 il resto del mondo industrializzato,
l'ho letta solo io l'intervista a Rubbia sul corriere in cui diceva che 
iniziare a costruire centrali nucleari adesso è una cazzata visto che le 
risorse di uranio, fra 15 anni, saranno molto scarse?
nella stessa intervista il vecchio sosteneva che con le tecnnologie 
attuali, roba primitiva rispetto a quello che si potrebbe ottenere in 
futuro, ricoprendo di pannelli solari un quadrato di 200 km di lato nel 
deserto del sahara si darebbe tutta l'energia necessaria al pianeta.
in alternativa spargendo pannelli su una superficie pari allo 0,1% della 
sun belt.
il vecchio dice anche che l'unico problema è dato dal fatto che il 
solare non può essere venduto in bidoni e non produce monopoli perchè 
insomma, ce l'hanno un pò tutti (sorry, icelanders).
son due le cose: o il vecchio è di parte, o il vecchio sa qualcosa che i 
nostri politici non sanno.

 Quello è proprio il cancro della società :D
guarda, in realtà per i primi due gradi della giustizia tributaria puoi
essere rappresentato sia da avvocati che da commercialisti (o altri
tecnici). per la cassazione ovviamente solo avvocati cassazionisiti (+10
anni exp.)
la differenza vera è che la difesa del commercialista è generalmente
improntata sul "tecnico" mentre l'avvocato tributarista il più delle volte
inchioda l'amministrazione sull'errore formale e la violazione di norme di
legge, a prescindere dal merito.
tutto ciò senza nulla togliere a commercialisti (dio li benedica e li
assista tutti, la mia signora in particolare) e in particolare a Tex che,
anche in famiglia, ha in passato dato ampia prova di conoscenza ed
efficacia nell'ambito del contenzioso tributario. 
anzi, la combo ideale è commercialista per il merito + avvocato
tributarista per i "cavilli".


 nostri politici non sanno.
Lo sanno, lo sanno.

 era la soluzione definitiva: 120 euro di autonomia
Chilometri, chiaramente.

nostri politici non sanno.
questo non e' un governo aperto alla razionalita'.
conta solo il profitto mafioso, e rubbia, ahime', non porta profitto
nelle casse dei criminali.
e' troppo onesto.
centrali nucleari a gogo. spero che una la costruiscano sotto casa del
besser. poi ti trovo un posto io qui, paolo, non temere :)

 risorse di uranio, fra 15 anni, saranno molto scarse?
Io, da altre fonti, avevo sentito dire da 60 a 90 anni. Il problema,
come sempre in questi casi, è che trattandosi di materiali che si
trovano sottoterra si possono solo fare stime, e non si hanno dati
certi. Anche riguardo agli idrocarburi si sono sotto-stimate per anni
le riserve mondiali.
Per quanto riguarda Rubbia lui non è mai stato molto favorevole alle
centrali nucleari a fissione, dato che ha passato gran parte della
propria vita lavorativa nella ricerca della "fusione fredda". La
*pietra filosofale* degli anni '80-90.
Il complotto totale-globale mi sembra poi una barzelletta. Hai
presente il rasoio di Occam?
Skalda

 risorse di uranio, fra 15 anni, saranno molto scarse?
Più che altro, tra 15 (si spera) l'energia nucleare si produrrà in un altro 
modo.
Pulito e infinito.
E diventeremo immortali.
Per cui perché investire ora su una roba ormai morta? 

 Il complotto totale-globale mi sembra poi una barzelletta.
E tu hai letto "Shock Economy"?

(e oltre a insegnare a Pavia). :) 
Piagnucola in Tv


tributarista per i "cavilli".
Ahahaah cazzo, ma pure la morosa commercialista hai?
E' splendida la famiglia allargata brianzola piena di azzeccagarbugli
vari, in fondo siete una delle poche categorie che fa bene a votare
pdl.


 nostri politici non sanno.
Indubbiamente il vecchio sa MOLTE COSE che i nostri politici non sanno, 
e sarei pronto a scommettere che lo stesso vale per me e per te (vorrei 
proprio vederlo, Mastella alle prese con una scheda video). Ma questo 
non significa che non possano imparare e/o prendere una decisione giusta 
a prescindere.
p.bes

 quadro: io ci voglio riempire il tetto a *prezzi sociali*.
Lo stato ti storna dalle tasse il 55% del tuo investimento in quattro anni.
Se non ho capito male, investi 10000 e ti ritornano 1375 euro all'anno per 
quattro anni.
L'ha fatto un mio amico. 

 L'ha fatto un mio amico.
Buon per lui. Appena mi avanzano 10.000 euro ci penso anch'io.
p.bes

> *prezzi sociali*.


 un'onesta utilitaria, non si fa l'impianto di pannelli solari.
Sbagliato, Paolone.
Intanto il 10000 era simbolico (per quanto plausibile).
Con circa 15000 euro sistemi la casa minimizzandone gli sprechi e rendendola 
autonoma per una parte dell'approvvigionamento energetico.
Questo ti rende fornitore dell'Enel. In sostanza, d'inverno comprei 
l'elettricità dall'Enel, perché c'è meno luce, mentre d'estate la vendi, 
perché ce n'è di più.
Il risparmio in termini economici non è male e forse c'è pure da andare in 
attivo.
Chiaramente l'esborso iniziale è da valutare, ma calcola che oltre a quanto 
ti storna lo Stato devi aggiungere pure il tuo risparmio\guadagno. In 
sostanza è meno brutta di come possa sembrare, almeno a parole. Poi sarebbe 
interessante parlare nel dettaglio con qualcuno che abbia  fatto da cavia 
per un'opera totale (il mio amico ha cambiato solo le finestre).
In alternativa, so che esistono aziende che ti fanno gratuitamente 
l'intervento, ma per un certo numero di anni (mi sembra cinque) ti obbligano 
a versare loro quanto spendevi, in media, negli anni precedenti 
all'intervento. Con quei soldi loro pagano le tue bollette e il resto lo 
tengono per ripagarsi del lavoro svolto.
Non ti saprei dare dei contatti, ma secondo me è un businness da fare.

> investi 10000 e ti ritornano 1375 euro all'anno per quattro anni.
Se sei un barbone sono solo cazzi tuoi. 


I miei a casa lo stanno facendo.
Fra l'altro c'e' una cosa interessante
l'ENEL (o qualsiasi fornitore tu abbia) e' per legge obbligato ad
allacciarti il sistema dei pannelli alla rete
entro 30gg, oltre quel tempo paga una penale di circa 30 (o 60) euro
al giorno.
E comunque e' un investimento che si ammortizza (totalmente) in circa
7-10 anni.
--
Kevin
Kevin

 Se sei un barbone sono solo cazzi tuoi.
Ahò, ah moro, te ce ricopro de pannelli solari.

E tu hai letto "Shock Economy"?
Naomi Klein? 
Una fonte attendibile, quasi quanto Noam Chomsky.
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico

 un'onesta utilitaria, non si fa l'impianto di pannelli solari.
Mah, dipende dalle priorità di "uno". Per come la sapevo io, le cifre 
erano comunque differenti, più alte. Ma comunque non inaccessibili, al 
punto che "uno" poteva magari decidere, invece di comprarsi l'X5, di 
prendersi una 307 e farsi l'impianto :)
Chiaro, non è alla portata di tutti, al momento è ancora tutto basato 
sul singolo benestante (perché capiamoci, solo se hai la tua casa e il 
tuo tetto, oggi, lo puoi fare senza bestemmiare ed essere autonomo, per 
quanto ne so), però sarebbe carino capire cosa si potrebbe ottenere se, 
per esempio, si provasse a tappezzare a pannelli il tetto di un 
condominio milanese. Non penso possa autosostenersi, però boh, 
l'abbattimento del fabbisogno potrebbe essere interessante, no? E diviso 
tra tutti i condomini, magari, il prezzo potrebbe anche non essere 
inaccessibile.

 qualche tassa per scoraggiarne l'utilizzo.
vedo che partiamo già con l'idea che il tizio appena eletto non farà un 
cazzo di giusto dal punto di vista delle fonti rinnovabili
tanto per capirci, questo non è più il tempo degli "incentivi fiscali" 
utili a stimolare "domanda e offerta dei pannelli"
questo è il tempo di prendere decisioni serissime tipo investire un 
bordello in ricerca e sviluppo di roba alternativa. e iniziare ad 
utilizzarla nel modo più vasto possibile, anche a spese dello stato.
ma poi perdio, nel 2008 siamo ancora qui ad affidare al libero mercato 
mutamenti di tale importanza?
il libero mercato è il responsabile del fatto che ci rempiamo la merda 
di polmoni, per queste cose funziona solo in un mondo ideale come quello 
che tiravano in ballo i comunisti.
in quello reale, perdio, faccio in tempo a morire di cancro, se aspetto 
la domanda, la minchia e la fava.
rimanendo nel pratico: se gli stessi euro necessari a costruire una, 
UNA, centrale nucleare li do ai politecnici italiani, dicendo loro che 
voglio un pannello che costi un cazzo e assorba l'80% dei fotoni, non 
pensi che questi in 10 anni mi tirino fuori qualcosa di valido?
qualche bel progetto che posso dare gratuitamente alle aziende italiane, 
in cambio di un fottio di pannelli nostrani, assicurando loro la 
possibilità di venderli a tutto il mondo?
ma questo che ha vinto, non è l'imprenditore più ganzo e figo del mondo?
e queste idee, forse rischiose ma plausibili, non gli passano nemmeno 
per l'anticamera del cervello?
porco dio, alle prossime lezioni mi candido io, faccio il culo a tutta 
'sta branca di coglioni, faccio un parlamento di tre persone e con i 
soldi risparmiati ricopro la calabria di pannelli di mirtillo e silicio
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/ambiente/solare/cellule-mirtillo/cellule-mirtillo.html
il problema degli appalti della mafia lo risolvo facilmente. assumo solo 
danesi, e il primo campano che si avvicina si becca una pallottola nel 
cranio.

 presente il rasoio di Occam?
un complotto č una cosa organizzata in modo ordinato da piů persone.
lui parlava semplicemente di un  generale interesse ad andare in 
direzione opposta. applicando il rasoio di occam, mi sembra la risposta 
piů logica.

 
no no flavio, voglio più mestizia e disperazione nelle tue frasi.
pensa a questi 5 lunghi anni che ti aspettano.

 wrote:

"siete l'Italia che non vuole bene" cit. 


inaccessibile.
Se non ricordo male, in Spagna e Germania (e magari in altre Nazioni),
ogni nuova costruzione (caseggiato, villa, salcazzo) dev'essere
energicamente autonoma. E i pannelli solari sono praticamente ovunque,
idem le pale eoliche.

 Una fonte attendibile, quasi quanto Noam Chomsky.
Spiegami perché no, dai. 

 idem le pale eoliche.
Guarda, premessa la mia quasi-totale ignoranza in questo campo, l'eolico 
mi sembra piů problematico da perseguire. Innanzitutto leggevo che 
servono condizioni molto particolari: vento di direzione abbastanza 
costante, non troppo debole (le pale non girano), non troppo forte (le 
pale si spaccano), in piů sarebbero molto costose da mettere su, da 
manutenere e l'impatto, beh, č devastante.
E' una figata dietro Los Angeles la foresta di eliconediddio, ma lě sei 
in mezzo al cazzo di deserto,. Due pale sulla collina dietro a Camogli, 
beh, io personalmente non le vorrei.

 possibilità di venderli a tutto il mondo?
AMEN FRATELLO!!!
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 scrisse:

Non vota Berlusconi, ovvio.

beh, io personalmente non le vorrei.
Ovvio, servono le condizioni di vento e d'ambiente per mettere le pale
eoliche :)

> mutamenti di tale importanza?
Il punto è che sono in molti a pensare che il libero mercato debba decidere 
un po' tutte le questioni.
Molti di quelli che hanno vinto, intendo. 



Beh, ovvio.
E' la loro religione.


 E' la loro religione.
Cazzate. O meglio Illusioni.
Padoa schioppa e' un sostenitore del libero mercato. Bersani anche.
E cristiddio, sono gli unici che hanno operato in questo senso.
Ora io voglio sapere cosa fara' uno che dichiara di voler mettere dazi
e balzelli qui e li,
che opera in regime di monopolio (oggettivo) nel mercato della
comunicazione,
che e' alleato con un partito che ha fatto della difesa corporativista
uno dei
suoi cavalli di battaglia, Uno che non ha fatto per niente per
promuovere e incentivare
ricerca e sviluppo (che non va fatta solo nelle universita' ma anche
nelle imprese private).
Che di libera ed effetiva concorrenza non ne vuole sentir parlare e
men che meno di
un antitrust forte (e di tutte quelle severe norme di diritto
economico e societario
che garantiscono un libero mercato sano, quali falso in bilancio,
agiotaggio, insider trading
e quant'altro).
Quello di cui sopra e' il libero mercato. Innovazione e competizione.
E, porcodio, quando vedo che qui gli off licence hanno prezzi
competitivi addirittura
inferiori al megasupermercato (latte, pane) o solo loro hanno prodotti
di nicchia.
Io vado da loro, non al supermercato.
Quando sento in Italia i piccoli negozianti, coi loro prezzi
stratosferici frignare che l'ipermercato
gli sta uccidendo, me ne sbatto le palle. Sbattetevi, datevi da fare.
Calci in culo, altro che alzare
recinti sempre piu' altri per evitare che gli altri arrivino.
Mi piacerebbe che in Italia ci fosse un vero libero mercato
direzionabile socialmente
tramite incentivi e disincentivi fiscali su certi prodotti e/o
servizi.
Ma non c'e'. Ne ci sara' nei prossimi 5 anni.
--
Kevin
Kevin

 soldi risparmiati ricopro la calabria di pannelli di mirtillo e silicio
io ti voterei, come voterei beppe grillo se si presentasse. però temo
che anche lui abbia capito che avere buone idee non serve a niente se
tutto intorno c'è il deserto e puoi solo fare mucchietti di sabbia. e
mi sto anche rompendo le palle di sentire che in svizzera sono dei
gran fighi, in germania pure, in spagna non ne parliamo. va a finire
che emigro solo per non morire di gastrite.

che emigro solo per non morire di gastrite.
SBRUOTFL

 Cazzate. O meglio Illusioni.
Beh, non per niente ho usato il termine "religione".


 recinti sempre piu' altri per evitare che gli altri arrivino.
Credo che la questione non sia incentivare il corporativismo ma chiedersi 
cosa farebbe tutta la gente che, a un certo punto, dovesse misurare la 
propria professione con le offerte di grandi nazionali. Oltre a morire, 
dico.

 dico.
Capire che fare affari, lavorare, implica sbattersi continuamente.
O ritagliarsi una nicchia dove puoi fare il bello e il cattivo tempo,
finche'
qualcuno non viene a romperti le palle e farti concorrenza.
Ma non frignare perche' sei stato pigro e hai riposato sugli allori.
Ma chiaramente tutto questo implica una serie di cose
(incubatori d'azienda, ammortizzatori sociali, sistema fiscale
semplice,
burocrazia minima ed efficiente, sistemi di formazione continua,
venture capital, ricerca e sviluppo, e quant'altro) che tutta questa
gente
non ha lil minimo interesse a pratica, dal momento che e' si preoccupa
a difendere il proprio orticello.
--
Kevin
Kevin

 preoccupa a difendere il proprio orticello.
Una sana socialdemocrazia dove nessuno è troppo ricco e nessuno è troppo 
povero è una stronzata? 

 povero è una stronzata?
Eh no. Mi piacerebbe tanto. Ma non se ne vede l'ombra, ne tantomeno la
volontà.
--
Kevin
Kevin

Spiegami perché no, dai. 
Perche' una persona che ritiene la globalizzazione un evento negativo
non credo sia molto plausibile sui temi economici.


non credo sia molto plausibile sui temi economici.
E spiegaci, con parole tue, perche' e' un evento positivo.

 volontà.
Ma se ne può parlare. 

 non credo sia molto plausibile sui temi economici.
Uhm...
Immagino tu non abbia letto questo libro.
Lì è spiegato bene, e con una bibliografia di un centinaio di pagine così a 
memoria, perché è molto sensato essere contro a QUESTA globalizzazione, 
che - non ho problemi ad ammetterlo - avevo sempre inteso in una maniera 
differente.
Poi è chiaro che non ci sarà una verità assoluta in quelle pagine, ma c'è un 
percorso logico che spiega alcune degli eventi degli utlimi trent'anni che 
credo valga la pena di essere letto.
Perché non è da stupidi cambiare idea, secondo me. 

 in attesa di risolvere il problema come in una puntata di Futurama...
Ecco, quella sarebbe la vera soluzione.
In un futuro roseo, l'umanit� utilizzer� il sole sia per ottenere energia, 
sia per lanciarvici dentro le immondizie.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 qualche tassa per scoraggiarne l'utilizzo.
Bof, vedremo... intanto vi pongo due cose all'attenzione:
1) si diceva che ci sarebbero problemi di approvvigionamento di materiali
per i pannelli solari di tecnologia attuale, se il mercato diventasse
enorme, o per girare la frittata non ci sarebbero abbastanza risorse per
coprire la totalit� o anche solo una gran parte del fabbisogno energetico
(e io dico: chissene, intanto tutto aiuta - questo mi fa un po'
imbestialire di molti discorsi, si cerca sempre "la soluzione ottimale
definitiva su cui puntare tutto": e ovvio che non c'�, bisogna sfruttare
al meglio diverse soluzioni assieme!)
2) attualmente che io sappia per i pannelli solari vi sono 3
facilitazioni: l'ammortamento delle spese di installazione, il ricavo
della vendita dell'energia elettrica immessa in rete e poi (novit� per me)
anche una rendita data dallo stato per ogni chilowattora prodotto (anche
quelli consumati e non immessi in rete). Insomma, per chi ha i famosi
10000 da "investire", sta diventando sempre pi� una una cosa interessante.
Magari pian piano stiamo andando nella direzione giusta, dai.
Se potessi la farei subito (il mio sogno � una casa ad alta efficienza,
con ciclo dell'acqua e tutto il resto... e migliaia di pc e
microprocessori continuamente accesi in giro per le stanze per i pi�
disparati motivi :D ).


 Ma se ne può parlare.
Se ne puo' parlare quanto vuoi. Il problema e' che questo e' il
momento
di fare le cose. Ce n'e' veramente urgenza.
--
Kevin
Kevin

 disparati motivi :D ).
Ragionamento che condivido e che - come dicevo - è più di un'intenzione, 
se tutto andrà bene. Certo, ci vorrà qualche anno per ragionare 
sull'effettiva fattibilità della cosa, ma intanto mi informo.
Per esempio, il ciclo dell'acqua mi affascina, ma da quanto ho visto la 
realizzazione è una sbatta mica male.


wrote:


E quelli vanno distrutti. Dove? Nei termovalorizzatori.
Banalmente dovrebbe funzionare cosi: se ricicli i rifiuti non
finiscono nelle discariche...
E siccome i rifiuti non riciclabili sono una minoranza, non e'
giustificata la costruzione di nuovi Termovalorizzatori...
Quidni non e' che si dice ch ei termovalorizzatori non servono... non
ne servono di NUOVI.
Per altro quanto sopra denota che tu non hai per nulla idea di come
funzioni un termovalorizzatore... Se vuoi che smaltisca i rifiuti e
fornisca energia serve la raccolta differenziata, perche' non tutti i
tipi di rifiuti posso essere buttati nei termovalorizzatori.. tipo gli
organici o gli inerti.
La Germania che e' stata la prima ad introdurli li sta dismettendo...
tant'e' che e' assai contenta di pigliarsi il nostro pattume perche'
cosi mantengono operativi i loro termovalorizzatori che altrimenti
sarebbero fermi, vengono pagati e ci rivendono pure l'energia...
Ma non e' che noi siamo i coglioni della situazione perche' non
abbiamo i termovalorizzatori, lo siamo perche' non sappiamo gestire
una cosa semplice come il riciclaggio dei rifiuti.
Per altro in Europa alcuni rifiuti che vengono considerati non
riciclabili sono gli oli esausti e paradossalmente l'italia e' l'unico
paese europeo a riciclare con efficacia. Un caso piu' unico che
raro... e pensa invece che il Parlamento europeo sta decretando di
considerarli rifiuti comuni, visto che - a parte noi - nessuno dei
paesi membri sa come smaltirli...
Infine Besser, tutte le stronzate che ti stai bevendo senza manco un
minimo di spirito critico non sono altro che paliativi...
risolverebbero il problema nel breve periodo...
Per quanto ti sembri un luogo comune bertinottiano (e lo e' perche'...
lo dimostra anche il fatto che non e' mai stato tradotto in leggi)
pertroppo senza una politica che spinga al riciclaggio, all'uso di
fonti energetiche rinnovabili ecc ecc non si andra' avanti piu' di
tanto... e il nucleare e i termovalorizzatori non sono la risposta.
Bisgna iniziare a monte con l'educazione, ridurre gli imballaggi,
differenziare, riciclare, ridurre i consumi, passare a fonti
rinnovabili. Ma e' piu'
 facile costruire una centrale nucleare piuttosto che far equanto
sopra.

 qualche tassa per scoraggiarne l'utilizzo.
già
ci ho pensato l'anno scorso ma il tipo che mi ha fatto l'impianto ha
detto che sarebbe costato troppo. almeno avremmo dovuto farlo per
tutta la palazzina.
è una cosa in cui rientri in, non so, 15 anni se lo piazzi su una
villetta di discrete dimensioni, idem in palazzina piccola.
btw, sui fatti nuovi dovrebbe essere l'obbligo.
intendiamoci, parlo del solare TERMICO, quello per scaldare l'acqua,
quindi sanitario e riscaldamento.
altro discorso per il solare fotovoltaico, con cui fai energia
elettrica. in quel caso la tecnologia è molto più indietro, rendimenti
sotto il 20% (il termico supera l'80) e quindi altro genere di
sbatti.

 L'ha fatto un mio amico.
l'ho fatto anche io.
vale per tutte le ristrutturazioni che portano a migliroamento di
impienti energetici: isolamenti, impianti a basso consumo e tutte  le
spese correlete (muratura, elettriche) che concorrono al miglioramento
del rendimento energetico dell'edificio, sia intero sia singolo
appartamento.
55% di detrazione, su tre anni con tetti molto alti.
normalmente la ristrutturazione è tipo 36% in 10 anni con tetto di
48K. cioè pochissimo.

 E se non hai la partita IVA, come funziona?
zero sbatti, è una detrazione fiscale che funziona su qualsiasi
contratto.
mio padre l'ha fatto e inizieranno a renderle quest'anno e lui aveva
contratto pubblico (ospedale).

 Mah... che dio ce la mandi buona...
Ormai l'ha già mandata, e pessima.
L'Italia è *finita*, resta solo la + o - lenta deriva verso l'argentina 
(quella dei desaparecidos,sì).
Io ho già chiarissima la situazione, ed è l'espatrio (sul serio, e prima 
che sia troppo tardi).
Quest'estate vacanza in New Zealand, fra le varie mete anche un 
alberghetto messo su da una coppia genovese circa 10 anni fa, per 
parlare bene di come e cosa bisogna fare per guadagnarsi un posto all'Eden).

 non credo sia molto plausibile sui temi economici.
Ecco una dimostrazione del perché l'Italia è *finita*

 un'onesta utilitaria, non si fa l'impianto di pannelli solari.
Eccone un'altra, di dimostrazione di èaese *finito*.
Le priorità.

 sopra.
No Tifa, non è più facile, *ci si guadagna di più*, e soprattutto si può 
  pilotare con grande facilità la direzione che prenderanno i profitti.

 sopra.
Io sono dispostissimo a separare tutta la mia monnezza e a infilarla 
negli appositi contenitori - del resto abbiamo un termovalorizzatore a 
10 KM di distanza e nessuno ne fa una tragedia - cosě come ad appoggiare 
qualsiasi politica di riciclaggio e di utilizzo di fonti rinnovabili, ma 
  parallelamente a tutto questo non trovo scandaloso usare le stesse 
fonti che usano tutti gli altri, negli stessi modi di tutti gli altri, 
magari anche meglio di tutti gli altri, visto che in fondo noi italiani 
saremo pure maleducati, sě, ma abbiamo un gran cervello.
saluti
p.bes

10 KM di distan
Ah, quindi e' solo questione di tempo...
http://it.youtube.com/watch?v=LYKCOdU0A30
(questi sono gli stessi che debbono fare le valutazioni di rischio
ambientale, guardati tutto il filmato, fino alla fine)
io non sono contro gli inceneritori, pero' a due condizioni: 
1 - tu societa' che fai l'inceneritore fai un'assicurazione sulla
salute a tutti gli abitanti della zona a  ridosso dell'impianto 
2 - vuoi costruire il tuo bell'inceneritore dal quale dici che puoi
ricavare soldi ed energia? perfetto, fallo, ma non con i miei soldi
della bolletta dell'enel (cip6) e senza aiuto dello stato 

 della bolletta dell'enel (cip6) e senza aiuto dello stato
Ecco, QUESTO è il vero punto dolente.


Come ho già detto, per me non sarebbe un problema.
Certo, finchè non crepi di leucemia non è un problema.
-------
Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

 tra le due coste?
Ma porchizzìo Besser, lo vuoi capire che il problema è tecnico?
Lo stretto di Messina non è nemmeno l'ultimo dei posti dove costruire un 
ponte, oltretutto di quella lunghezza.
Lo sai perché ilprogetto prevede una campata unica?
Mica per fare i fighi 
"chesiamogliunicialmondoafarlocosìlungoadunacampatasola", ma perché è il 
modo meno peggio di *sperare* che tenga in occasione degli eventi sismici.
Eventi sismici che, btw, sono costanti da quelle parti, anche se 
ovviamente di entità mediamente poco importante, ma vorrei rinfrescarti 
la memoria su come è stata squassata la zona in ben due occasioni negli 
ultimi 100 e poco più anni.
Si chiama *margine attivo*, entiendes?
Decidere di farci un ponte sopra con la spocchia del tecnocrate convinto 
che nulla è tecnicamente impossibile è solo poco meno folle di, che so, 
costruire un ponte sopra il cratere di un vulcano attivo. La differenza 
è solo nei tempi in cui il disastro arriverà.
E magari non serve neppure arrivare al disastro grosso, tanto è un'opera 
che costerà svariati pil annui in manutenzione.
Treno sul traghetto rulez, altro che.

parlare bene di come e cosa bisogna fare per guadagnarsi un posto all'Eden).
Non sto scherzando, quando torni fammi sapere cosa ti hanno
raccontato. Mi sono rotto il cazzo di sperare che almeno una volta la
"buona notizia" di coda a Report possa quanto meno pareggiare con il
servizio principale.
(Auguri in ritardo)
Surgo Surginis

essere riciclati. E quelli vanno distrutti. Dove? Nei termovalorizzatori.
Se il riciclo funzionasse come si deve di termovalorizzatori non ne
servirebbero 3 in una regione, comunque.
Ne basterebbero pochi, e su scala nazionale. Alcuni ottimi peraltro
già li abbiamo.
C'è da cambiare proprio mentalità, sui rifiuti, in questo grillo ha
ragione da vendere. E non certo solo in italia.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

nostri politici non sanno.
Il vecchio è uno scienziato, a lui non fotte particolarmente che il
barile valga 120$, se il barile è (come del resto è) una fonte
energetica di merda. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

*pietra filosofale* degli anni '80-90.
Non è una pietra filosofale, è una tecnologia che potenzialmente
esiste, pur non essendo particolarmente conveniente o applicabile su
larga scala.
Peraltro i media ci hanno ricamato molto su. La fusione avviene a
minori temperature ma sono comunque temperature molto elevate e c'è
una certa (minore) produzione di scorie.


non credo sia molto plausibile sui temi economici.
Considera che il tuo prossimo ministro delle finanze crede bene o male
lo stesso (e con molte buone ragioni: la globalizzazione è e sarà il
motivo primo della crisi dell'attuale sistema economico).


48K. cioè pochissimo.
Dimostrazione che qualche legge di buon senso ogni TAAAAAANTO viene
fatta, via... :D


cranio.
Fottuto vangelo.
Del resto la nostra destra è una destra *di merda* proprio perchè non
ha uno straccio di idee su sti temi fondamentali dal momento che
"ihihihi l'ambientalismo è di sinistra".
Andate a cagare, pirla, risparmiare i soldi e fare le cose come dio
comanda sul lungo è bipartisan.
Dio caro, ma possibile che questi passeggiano giorno dopo giorno in
stanze coi busti di Cavour e De Gasperi e fosse cazzo mai che gli
venga in mente *perchè* decenni dopo tutti dicono che sono stati
grandi statsti... :|


Molti di quelli che hanno vinto, intendo. 
Il libero mercato purtroppo è un pirla.
Un pirla in buona fede, ma comunque un pirla... :(


che emigro solo per non morire di gastrite.
Sereno, non sarai l'unico. :D


sbatti.
Obbligatorio e punto, e sgravi per il 100% a chi fa il cambio.
Al cittadino sta roba non deve costare, dio caro. Rendersi
indipendenti e risparmiare corrente deve essere *gratis*.
Lo stato spenderà un mare adesso, ma sul lungo risparmierà un
fottilione. Sono queste le leggi sensate, cazzo. 
I benefici di rottamazione che sul lungo convengono a cittadino E
stato (senza nemmeno contare la spinta a una tecnologia che un domani
TUTTI vorranno, cazzo, quando l'acqua alta a venezia sarà diventata
altissima e la gente avrà le mani nei capelli :|)


parlare bene di come e cosa bisogna fare per guadagnarsi un posto all'Eden).
Basteranno degli sporchi soldi capitalisti, non temere. :D


della bolletta dell'enel (cip6) e senza aiuto dello stato 
Questa è una *vergogna*.
Lo stanziamento per le rinnovabili in inceneritori è un insulto al
buon senso. :|


 due coste?
A parte i problemi tecnici evidenti già espressi, c'è anche un fatto 
economico da dover tenere in considerazione, ossia quanti anni di traghetti 
servono per costruire il ponte.
Oltre a considerare il fatto che la gente che ora lavora sui traghetti tra 
Villa San Giovanni e Messina resterebbe disoccupata.
Per non parlare del mostruso impatto ambientale.
Insomma, non è per nulla detto che il ponte sia di per sé un'operazione 
economicamente valida, se non per coloro che lo costruiranno e lo 
gestiranno.
Ma per lo Stato italiano è tutta da verificare. 

 Talmente breve che sarebbe il ponte più lungo del mondo. LOL.
Il ponte a campata unica più lungo del mondo, prego. 

 motivo primo della crisi dell'attuale sistema economico).
Dai, Bovati, spiegami sta roba.
Intanto prendo i popcorn. 

 Un pirla in buona fede, ma comunque un pirla... :(
In buona fede il grandissimo cazzo.
È un fatto che all'interno di economie a protezione zero a pagare sono 
sempre i più deboli, e si sa pure che i libero mercato genera, ovunque è 
stato applicato alla sudamericana, un sottoproletariato tra il 25% e il 60% 
a favore di una ristrettissima elite straricca, spesso fatta da investitori 
stranieri.

 obiettivo.
Che in questo caso č? 

servizio principale.
:D 
-------
Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

 scrisse:

La globalizzazione inserisce brutalmente nel mercato competitori
(Cina, su tutti) che operano con condizioni interne impossibili per le
altre entità.
Dal momento che il mercato è libero, e che il miglior competitore
vince a prescindere che sia giusto o meno far lavorare i marmocchi di
dieci anni con le loro adorabili ditine, va in crisi il modello
intero.
Questo perchè il modello capitalista non prevede che le condizioni di
concorrenza siano profondamente sbilanciate, come è il caso nel
mercato globale, e perchè non è contemplato che i capisaldi su cui si
appoggia il modello stesso (ad esempio le grandi banche, vedi america
attualmente) possano crollare in una bolla di sapone. O meglio lo si
prevede a livello teorico, ma nessuna economia occidentale è in grado
di sopportare le scosse abnormi che si determinano quando un gigante
viene meno.
In america sono ancora giustamente terrorizzati dal 29. 
E un nuovo 29 (recessione totale, grandi gruppi in fallimento) è più
che possibile, e trascinerebbe con sè *l'intero occidente*. 
A tenere in piedi gli states, infatti, dopo che tutto lo svalutabile è
stato svalutato e il dollaro non vale più un cazzo di niente, non è
più l'economia interna, che è alla canna del gas anche e soprattutto
per la pressione derivante dalla globalizzazione, ma gli interessi
forti esterni. Quelli dei cinesi, con i loro abnormi investimenti in
dollari, e quelli dei petrolieri che giocano sul filo di vedersi la
macchina militare schierata contro, ma nel frattempo mettono di fatto
gli americani in ginocchio
Se la situazione si farà insostenibile, e imho siamo all'orlo,
qualcuno a un certo punto toglierà il cuscinetto che tiene in piedi
l'intera baracca, e questa verrà naturalmente giù come mercato globale
vuole. L'america non ha abbastanza ricchezza interna per sostenere il
benessere che pretende di avere, e lo stato non ha più soldi, dopo la
scriteriata gestione bush, per iniettare denaro e ossigeno in una
economia vicina al collasso.
I poveri adesso in america stanno *decisamente male*.
Domani sarà *decisamente peggio*.
Dopodomani sassi, bastoni, e forconi, immagino.
Al che saranno gvasse votflate a vedeve la faccia di tvemonti al
govevno pev cinque anni... :D
(ancora più dopo sarà una tragedia, ma tanto è una tragedia annunciata
e non dipende nè da berlusconi nè da tremonti, grazie a dio)


In buona fede il grandissimo cazzo.
Imho in buona fede.
Non è il libero mercato, il problema.
E' la libera iniquità di condizioni troppo dispari fra poveri e ricchi
a mettere in crisi un modello che, in condizioni di minore diversità,
ha pure ampi margini di funzionamento.
Non è il libero mercato a dover curare il sociale.
E' che c'è disinteresse totale nella cura del sociale, e quindi il
libero mercato che sulla società si poggia va a puttane.


Che in questo caso è? 
Un ponte che colleghi la calabria alla sicilia, immagino.


 Un ponte che colleghi la calabria alla sicilia, immagino.
Quello è il mezzo.
Perché se l'obiettivo è fare il ponte allora facciamolo e poi 
dsitruggiamolo, no? :) 

 motivo primo della crisi dell'attuale sistema economico).
Ovviamente non sono d'accordo. :)
Skalda

una certa (minore) produzione di scorie.
Ma quali scorie. non ci sono scorie. e se ci sono, equivalgono ad una
bacchetta di tungsteno. tutto qui.

bacchetta di tungsteno. tutto qui.
tie'
http://it.youtube.com/watch?v=2Sg2mwDcw-U
http://it.youtube.com/watch?v=HgtPhinFtL0
ci sono pure gli amici in questione :D

 scrisse:

"La useremo per le esche" (cit)



wrote:

Mi ero intrippato qualche tempo fa leggendo le varie teorie
complottistiche contro la fusione fredda (bush padre etc...).
Il costrutto era carino e pareva stare in piedi. Però rimane il fatto
che il fenomeno è quantomeno poco controllabile. Ad alcuni
l'esperimento riesce, ad altri no. La non riproducibilità è un
problema enorme in questo settore. Specie perchè continua a mancare
una "legge" fisica/matematica soddisfacente alla base del tutto.
Per il resto, mi pareva di capire che le temperature non erano per un
cazzo elevate e che l'energia ricavabile (se funzionasse) sarebbe
superiore in resa a qualunque altro metodo esistente.



Credo che anche tu abbia le idee moooolto confuse...in quale resto del
TUO mondo esistono i "termovalorizzatori" (chiamati così solo da
noi,in Europa non esiste questo termine).In + si vede che parli senza
cognizione di causa,i rifiuti di napoli sono stati trasportati in
Germania,sai perchè?perchè là (nel VERO resto del mondo
industrializzato) non li usano +,quindi ce li hanno inutilizzati e li
offrono a noi.Quindi dal tuo punto di vista la Germania sarà piena di
rifiuti?Assolutamente no,e sai perchè?Perchè loro riciclano.
Quando si vogliono fare disquisizioni su determinati
argomenti,cerchiamo di informarci prima,altrimenti si diventa come i
nostri telegiornali che danno notizie inutili oppure si danno notizie
vere,condite di scemenze.

 (Auguri in ritardo)
(grazie ancora più in ritardo)

 Basteranno degli sporchi soldi capitalisti, non temere. :D
E non direi.

 un'altra coppia di italiani espatriati...
(rodo)
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

E non direi.
No?


 all'Eden).
Ci sono un sacco di italiani che hanno aperto pousadas anche qui da me, sai.
;-)
M.