Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Ancora it.discussioni.videogiochi

Come avevo anticipato, ho provato a scrivere un nuovo manifesto per
idvg. E' tutt'altro che definitivo; anzi l'ho a malapena ricontrollato
ma volevo sapere subito cosa ne pensate.
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I videogiochi sono una forma d'intrattenimento che ha ormai superato i
vent'anni d'eta'. Se per lungo tempo si e' trattato di un hobby
settoriale e dedicato a una ristretta cerchia di appassionati, negli
ultimi anni la loro rapida diffusione li ha portati a rivestire un
ruolo molto importante nel panorama dell'intrattenimento moderno, fino
a garantirsi la definizione di arte.
Parallelamente, si e' creata l'esigenza di un newsgroup espressamente
dedicato ai videogiochi in senso generale: un piccolo salottino,
insomma, nel quale affrontare discussioni trasversali sul mondo dei
videogiochi, sul loro rapporto con la societa', sull'influenza che essi
hanno o possono avere sul mondo che li circonda.
Grazie inoltre alla maturita' raggiunta sia da chi i videogiochi li
crea, sia da chi ne fruisce, si sono generate diverse correnti e
"filosofie" sul modo di videogiocare: chi vede i videogiochi come una
forma di imitazione (e addirittura miglioramento) della realta', chi
come una forma di evasione dalla realta' stessa; chi ricerca in essi
gli aspetti più squisitamente estetici (fino a sconfinare nel
manierismo), chi l'originalita' e lo sperimentalismo.
Lo scopo di it.discussioni.videogiochi e' quello fornire una casa
ideale a questo tipo di discussioni; discussioni che, esulando da
piattaforme di gioco o da titoli e generi specifici, non trovano
attualmente accoglienza in nessuno degli altri gruppi della gerarchia
it.
In sostanza, su it.discussioni.videogiochi si parlera' di (In Topic):
- Discussioni generiche sui videogiochi, sia per computer sia per
console.
- Discussioni sulla storia dei videogiochi, nonche' sulla loro
evoluzione passata, presente e futura.
- Confronti e considerazioni su piattaforme e stili di gioco
differenti. 
- Relazioni dell'hobby dei videogiochi col mondo esterno: censura,
rapporto con i mezzi d'informazione e con altre forme d'arte e
d'espressione.
- In generale, qualunque discussione che verta sulla figura del
videogiocatore e sul suo mondo piuttosto che sui videogiochi in senso
stretto.
Non saranno invece accettati (Off Topic):
- Suggerimenti sulla soluzione dei giochi.
- Consigli tecnici su problemi di malfunzionamento dei videogiochi.
- Richieste di informazioni su giochi che non sono ancora usciti.
- Richieste di crack per qualsiasi prodotto per computer e argomenti
concernenti la masterizzazione o la copiatura di programmi.
- Discorsi tecnici sugli emulatori. Gli emulatori potranno essere
trattati solo come fenomeno storico.
Per chiarire ulteriormente la natura di questo newsgroup, qui di
seguito sono indicati alcuni esempi di argomenti che sarebbero ben
accetti:
- Quando necessario, i videogiochi dovrebbero privilegiare il realismo
o la giocabilita'?
- Meglio un gioco difficile da portare a termine, o un gioco semplice
ma alla portata di tutti? Qual e' stata l'evoluzione nella difficolta'
dei giochi durante la loro storia?
- E' meglio che la trama di un gioco abbia uno sviluppo lineare (e
quindi prevedibile e perfezionabile ad arte dal suo creatore) oppure
che lasci totale liberta' d'azione al giocatore (approccio più
rischioso ma potenzialmente più appagante)?
- E' accettabile che nei videogiochi vengano proposte situazioni contro
l'etica e la morale comune? I contenuti violenti possono danneggiare il
videogiocatore, creando in lui desiderio d'imitazione? In sostanza, e'
giusto che la censura proibisca queste situazioni estreme?
- L'introduzione della terza dimensione ha migliorato i videogiochi o
li ha solo complicati inutilmente? E' più facile fare una buona grafica
in 2d o in 3d?
- Analisi di vantaggi e svantaggi delle console e dei computer, che
ormai rappresentano filosofie di gioco profondamente diverse.
- L'intelligenza artificiale nei videogiochi ha raggiunto livelli
accettabili o c'e' ancora molta strada da fare?
- Che cos'hanno da imparare i programmatori occidentali dalla scuola
giapponese?
Ed ecco qualche esempio di argomenti sgraditi:
- La GameStation e' stata assimilata dal PC perche' c'e' l'emulatore
che va da dio.
- E' inutile discutere del prezzo dei videogiochi, quando si possono
piratare. A proposito, dove trovo la patch per far funzionare Dragon
6.0 masterizzato?
- Esiste una versione di Monopoli per PC?
Il gruppo non s'intende moderato o in gateway con mailing list.
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Per quanto riguarda invece il nome del nuovo gruppo, direi che qualche
possibilità di scelta c'è ancora. A voler esagerare, le alternative
sono quattro (in ordine di preferenza):
it.discussioni.videogiochi
it.hobby.videogiochi
it.arti.videogiochi
it.cultura.videogiochi
it.hobby.vg
 sarebbe forse la più indicata; però credo che il GCN ci
avanzerebbe (a maggior ragione) le stesse critiche che ci aveva fatto
col nome it.comp.giochi.discussioni. In pratica si creerebbe
un'ambiguità con it.comp.giochi, a causa di un nome non abbastanza
esplicito da far capire la differenza.
it.arti.vg
 è forse il più suggestivo; secondo me è l'alternativa più
credibile anche se forse mette in secondo piano alcuni aspetti
importanti del newsgroup.
it.cultura.vg
 invece sarebbe un filino eccessivo (!), forse quasi
provocatorio: lo butto lì giusto per completezza.
Suvvia, ditemi al più presto se siete d'accordo o se vi sembra che ci
sia qualcosa da cambiare (compreso il nome e l'opportunità di moderare
o meno il newgroup)!
Marco

o meno il newgroup)!
Direi che va bene cosi', ma io lo vorrei moderato, magari con il criterio
delle 'licenze'. Eviterebbe di fare la fine di icg che e' diventato un
troiaio :-(
Ciao,
Francesco Lauricella

troiaio :-(
Ok, uno a favore della moderazione (c'è anche il Dellafiore, mi
sembra). C'è qualcun altro? Non dimenticatevi che:
1) Se si vuole moderare serve un moderatore. Mi sembra che il Morsani
si fosse offerto, cmq urgono conferme.
2) Se la situazione dovesse precipitare si può moderare in un secondo
momento. Io preferirei lasciare il gruppo aperto e vedere come si
mettono le cose da sé (se la proposta passa, ovviamente!).
Marco

 o meno il newgroup)!
it.arti.videogiochi non è male come nome: seguo un gruppo che si chiama 
rec.arts.int-fiction in cui si parla di avventure testuali e non vedo perché 
non si dovrebbe avere un nome simile anche sotto la gerarchia it.
Il manifesto così come è ora mi piace molto, magari eliminerei il "va da 
dio" nell'esempio off-topic. 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

Marco Pisellonio wrote:
direi che va tutto quasi bene; un paio di appunti:
1) l'introduzione e gli esempi di argomenti accettati sono leggermente
discostanti. Presenti tipi di argomenti molto pratici e legati ai
videogiochi, mentre l'intro sembra che vogliamo focalizare l'attenzione
sull'influenza dei videogiochi nella società, sul videogiocatore ecc...
2) Io propendo sempre per tenere la possibilità di togliere il diritto
di postare a chi fa troppo casino, o a chi posta msg pubblicitari ecc...
Per il nome: 
ihvg fa schifo, perchè noi vogliamo proprio creare un ng dove parlare di
vg per chi non ritiene i vg solo un hobby, ma una forma d'arte e parte
della nostra cultura. Non lo accetterei MAI.
dato che esistono it.arti.cinema e .musica e .cartoni non vedo perchè
non potremmo andare lì sotto... i videogiochi sono arte almeno quando le
3 categorie di cui sopra.
il punto è che il gruppo corrispondente a quelli è it.comp.giochi, cioè
il ng generico sulla categoria. 
Di conseguenza fare un it.arti.videogiochi sarebbe molto più una replica
di ICG (in quanto ng generico sui giochi). quindi forse forse idv è la
soluzione più adatta. 
Un'altra soluzione sarebbe quella di trasformare completamente ICG in un
ng serio... ma è difficile. Un'altra sarebbe quella di chiudere ICG
(lasciando solo le sottocategorie, infatti il ng padre che senso ha
quando qualunque msg sarebbe offtopic perchè è ontopic in uno dei suoi
figli ?) e aprire o idv o iav (a questo punto sarebbe quasi uguale).
Se devo dare la mia preferenza direi facciamo idv e basta. Non
accettiamo ihv. Al limite sotto arti.
Io proporrei cmq la storia di chiudere ICG, che ora non ha più senso.

 mettono le cose da sé (se la proposta passa, ovviamente!).
secondo me non ce ne sarà bisogno.
nel senso che i venditori ambulanti, quelli che hanno bisogno di aiuto 
nelle avventure, quelli che vogliono il crack e quelli che non sanno 
masterizzare medievil non andranno a postare in un gruppo che sta sotto 
it.discussioni.* o arti o cultura...
rimanendo in piedi it.comp.giochi questo tipo di postatore occasionale 
rimarrà lì.
in ogni caso, come dice Marco, la moderazione del gruppo potrà essere 
presa in considerazione in un secondo momento, prima vediamo le cose come 
vanno.
-- 
Mia zia sta pensando a cosa regalarmi per il mio compleanno
Ualone
WORLD KAIBA FAN CLUB
***Think malament!***
#wkfc su 
irc.filmaker.it
Vuoi entrare nella ml del WKFC? Scrivimi a 
wkfc-...@egroups.com
Prossimamente online il sito del World Kaiba (se Montag lo farà...)

Ok, uno a favore della moderazione (c'è anche il Dellafiore, mi
La moderazione non mi piace, c'è sempre il rischio di creare delle
situazioni poco piacevoli, credo sia meglio un gruppo aperto.
KRAPP
gray...@tin.it
Comprate tutti Don Giovanni: il meraviglioso in musica.
a.k.a.
Proconsole (mi hanno promosso) Marcus Krapp
ambasciatore Bajoriano su Deep Space Tango
Iscrivetevi a Federazione Unita, il GDR di Star Trek
STAR TREK: PBEM
http://gilda.it/startrek
Fed. Unita: Alliance
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_Unita1.html

accettiamo ihv. Al limite sotto arti.
Giusto.
Marco

- Esiste una versione di Monopoli per PC?
    a questa conviene rispondere subito per evitare malintesi.....
verbal
"a burp after a panettone is an answer"
"BuonE FestE"
p.s. per il resto "secondo la mia opinione" va' tutto benissimo.

 mettono le cose da sé (se la proposta passa, ovviamente!).
Io farei così: gruppo libero all'inizio. Il proponente, o i proponenti
se vedono che qualcuno rompe troppo lo escludono e gli inviano una mail
informandolo del fatto. 
La prima volta starà escluso, diciamo, 2 settimane (se è uno spammer di
giochi pirata, roba porno eccetera per sempre). La seconda volta per un
mese  e poi vediamo in base al singolo caso.
Io ci starei dentro a fare il co-moderatore... ma solo se è in questo
senso (cioè non leggersi i msg prima, ma seguire il gruppo e vedere se
qualcuno fa troppo casino). Di sicuro non ci dovrebbe essere un giudice
unico, ma almeno 2-3 persone.

Io proporrei cmq la storia di chiudere ICG, che ora non ha piů senso.
Sono anch'io per it.discussioni.videogiochi
Chiudere icg perň non mi sembra una grande idea.
Flx
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Ciucciatevi il calzino
http://www.g-o-l.com/flashback
Ciuccelloni
http://space.tin.it/musica/flaviomu
Bacarospi
http://www.terzomillennio.com/zeta/

 Chiudere icg però non mi sembra una grande idea.
raga, chiudere icg è una PESSIMA idea!
su icg ormai hanno trovato il loro ideale luogo di "discussione" tutti 
quelli che chiedono aiuto circa la risoluzione di un gioco, i pirati che 
vogliono vendere il software, chi non sa usare un masterizzatore... se si 
chiude icg dove vanno a finire i postatori interessati a quegli argomenti 
(assolutamente male accetti in idv)?
è quasi fondamentale che icg rimanga in piedi.
al limite nei primi mesi di esistenza di idv qualcuno butta un occhio 
anche su icg per vedere se vi capita qualche tipo voglioso di discutere e 
non di comprare/vendere e lo contatta VIA MAIL (mai sul ng, quanti meno 
venditori/pirati vengono a sapere dell'esistenza di idv meglio è!!!) 
invitandolo a partecipare al nuovo gruppo sul videogioco.


 vanno.
Che infatti è come intendo io. Solo che non mi piacerebbe neppure
inserirla nella sua forma totale neppure dopo... meglio le licenze. 
Dobbiamo farci chiarire bene il metodo delle licenze.

 organizzarvi per una protesta collettiva.
Perfetto. Stringiamo i tempi.

Dobbiamo farci chiarire bene il metodo delle licenze.
Mi sta bene. D'altra parte la moderazione va intesa come metodo per evitare
che il gruppo degeneri come e' avvenuto per altri, non come forma di
censura. Percio' va benone anche l'intervento a posteriori, con warning via
e-mail e sanzioni man mano piu' pesanti, per chi fa casino. Peraltro il
metodo e' stato ampiamente collaudato da anni di Fidonet ed ha sempre
funzionato egregiamente.
Ciao,
Francesco Lauricella

 invitandolo a partecipare al nuovo gruppo sul videogioco.
questo sě, lo pensavo anche io.