Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: GDR nipponesi...

(crossposting su ICG e ifsv)
Grazie al mitico emulatore per Snes mi sono avvicinato (qualche mese
fa ormai) al mondo delle console: mai ne ho posseduta una e devo dire
che per i propri tempi facevano miracoli.
Vista la fama dei GDR jap mi sono accattato Chrono Trigger, Zelda 3 e
Final Fantasy III (la VI Jap in inglese è diventua la III)...
presentati come i migliori nel proprio genere.
Premesso che sono un fan dei GDR alla Ultima sono rimasto molto deluso
dai primi due titoli suddetti (il terzo l'ho solo fatto partire e sono
uscito subito visto l'andazzo).
Si'... forse c'e' una bella trama sotto (niente comunque di
trascendentale: Ultima 7 è superiore, come trama, sotto tutti gli
aspetti.. Ultima 7 potrebbe facilmente diventare un librone
avvincente) ma è troppo lineare: non si usa il cervello in niente e
non ci sono decisioni da prendere: vai li' e prendi l'oggetto A... e
mai ti troverai davanti al dubbio su cosa fare per arrivare sul luogo
e prendere il suddetto oggetto. In Ultima anche l'esplorazione andava
fatta con cervello. L'interazione con gl NPC è quasi nulla (mi dicono
cosa fare e basta..). I combattimenti sono troppo ripetitivi e sempre
uguali (e ce ne sono torppi: mi hanno annoiato e non ho finito CT).
Scusate: non so cosa intendono in giappone con Gioco Di Ruolo ma
senz'altro qui ne siamo lontani anni luce... NESSUNA decisione dipende
da me, NESSUNA... allora non è un GDR.
Se potessi fare un paragone l'unico gioco occidentale che si avvicina
ai GDR jap da noi è considerata un'avventura a tutti gli effetti:
Little Big Adventure. E nonostante tutto LBA presenta più di un punto
in cui bisogna usare lo gnegnero: non fosse altro nel fare
appostamenti per sconfiggere i nemici troppo potenti, oppure nel
cercare di capire come raggiungere un certo punto.
Per non parlare del fatto che mi sposto di 10 centimetri, torno
indietro... e trovo lo stesso nemico appena sconfitto: questo puo'
andare bene dove i nemici sono relativamente pochi... non dove ci sono
ad ogni piè sospinto: in quel caso divengono noiosi.
Insomma: penso che sia improprio definire i GDR orientali come tali:
da noi sono avventure dinamiche. Chiunque cerchi Ultima o Fallout in
questi giochi resterà profondamente deluso.
E se FF7 sarà cosi' penso proprio che non mi piacerà per niente.
Alessandro Billeri "AlexBi"
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e-mail 
a.bi...@leonet.it
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ICQ: 2335325
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Redattore di Gol-Games on Line
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
Ti amo. Hai riassunto in poche parole la crociata di una vita :)
Approp, FF7 è così.
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Così parlò il divino aruspice
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         Cyrix Haldir              ICQ UIN Number     
 
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   "Il mio nome non c'entra niente con le CPU
Cyrix,               
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima" 
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 Webmaster del Teatro della Memoria                
 
http://www.terzomillennio.com/tdm

Lo supponevo, lo suppo

aspetti.. 
non ho elementi bastanti a trarre delle conclusioni, ergo non posso
dire quale dei due approcci al GDR sia meglio (forse forse trovare una
risposta non e' poi cosi' importante), ma aggiungo solo alcune
considerazioni sparse
donc, la mia esperienza riguardo ai GDR nipponici e' piu' orientata
verso i cosiddetti action-RPG (Y's, Zelda e FFAdventure piu' che FF e
Chrono Trigger, quindi) dove i combattimenti sono in tempo reale e la
caratterizzazione dei personaggi secondari  ha un ruolo importante
quasi quanto la trama. 
Devo dire che li trovo molto divertenti e il tipo di coinvolgimento
che offrono e' giustamente (AlexBI docet :)) paragonabile (ma
naturalmente non identico, attenzione) a quello delle migliori
avventure dinamiche occidentali: bella storia ancorche' lineare -che
in questo caso imho non e' un difetto-, ambientazione intrigante e PNG
ben caratterizzati. Tanto per intenderci, come termine di paragone
occidentale ho in mente Another World, che ritengo il vero capolavoro
del genere (ho ancora scolpiti nella mente il bellissimo finale e
l'indimenticabile alieno co-protagonista)
per i GDR di scuola occidentale, sono stato un fanatico del genere in
prima persona, nella fattispecie Dungeon Master e Eye of the Beholder:
poca trama ma tante creaturine da affettare :) 
di Ultima invece provai solo l'episodio VI (la famosa edizione da
edicola per PC) e mi traumatizzo' a tal punto da farmi decidere di
lasciar perdere con la saga e con i GDR in generale, salvo poi
riscoprirli piu' tardi con gli emulatori. 
Pazzo! direte voi :-) ma, ripeto, l'impatto fu traumatico: interfaccia
macchinosa e orripilante, kilometri e kilometri di scarpinate
inconcludenti (senza mappa non era facile orientarsi, quella del
manuale era poverissima, e una piu' completa me la procurai quando
ormai mi era passata la voglia di giocare), ore di dialoghi e subquest
che non portavano a niente... 
Certo, c'erano tocchi di classe qua e la' (sapete tutti che cosa
poteva succedere all'accampamento gitano, vero? ;))  tipo la
determinazione iniziale delle caratteristiche dell'Avatar,
l'illimitata possibilita' di scelta per il party e le tonnellate di
oggetti utilizzabili (il grosso dei quali completamente inutile :-)),
ma niente di abbastanza forte da farmi affezionare al gioco. 
Anche i  personaggi fondamentali del party tipo Iolo e Dupre non erano
granche' caratterizzati e/o accattivanti, ma quanto sia importante
questo ingrediente per tenere avvinto un giocatore (o almeno il
sottoscritto) l'ho capito solo in seguito.
Insomma, avevo la sensazione di essermi perso in un mondo non mio,
dove forse avevo *troppa*  liberta', e nessun particolare stimolo a
proseguire. 
Spero (spero!) che UltimaVII non sia cosi', perche' prima o poi lo
recupero :-)
Marco Pesce 
e-mail: add MD6 before address (MD6083)

> uscito subito visto l'andazzo).
Guarda, sono daccordissimo per quel che riguarda Chrono trigger e FF
saga, ma Zelda č proprio un gran gioco. Non assomiglia agli altri 2 in
nulla, non per niente i combattimenti sono in tempo reale, ma la
materia grigia, giů nei dungeon finali la devi usare eccome. Se ti
rimanessero dei dubbi prova Zelda per Gameboy, a mio parere il
migliore della serie (e non scherzo). 
Flx
Sempre piů ghettizzato sciamano della setta "felici poveri e col 486".
Di recente entrato nel guiness dei primati come l'unico essere umano che in media
con i tre dadi del risiko totalizza 4.
fm...@tin.it
f...@mailcity.com
 
http://space.tin.it/musica/flaviomu

E vabbč, mň non vi arrabbiate...
I Gdr giapponesi sono Gdr giapponesi, mica Gdr occidentali.
Sarebbe come dire che Tetris non č un bel Gdr all'occidentale perchč il
personaggio non ha tante caratteristiche.
Sono proprio due generi diversi.
DRZ

 recupero :-)
Beh, e' cosi', solo "di piu'"... :)
ciao
paolo
par...@proxima.conecta.it

>> fa ormai) al mondo delle console: mai ne ho posseduta una e devo dire
Mi dispiace, ma secondo me CT non si puo' non considerare un
CAPOLAVORO. Io l'ho giocato (e quasi finito: e' veramente
lunghissimo!!!) tre volte ed e' sempre divertentente. Ci sono trovate
incredibili nella trama, e poi diciamocelo: a me non e' sembrato
assolutamente che il gioco fosse lineare (sebbene, ragionandoci sopra,
si evince che sia parecchio lineare). Mentre sei immerso in quel mondo
alternativo e vai in giro per il tempo, non senti la necessita' di
ulteriore liberta', dato che il tutto e' gia' perfetto cosi'.
Per U7: beh, era bellissimo, come lo si puo' negare? Pero' non mi ha
entusiasmato: troppa liberta', non sapevo dove accidenti andare, la
grafica era parecchio confusa e secondo me i personaggi non giocanti
non avevano assolutamente fascino o attrattiva, per non parlare poi di
Ultima 8, che, per quanto potesse risultare interessante, aveva una
struttura anti-tentazione.
Per concludere, ti faccio presente che anche Castlevania viene
considerato un mezzo GDR per il semplice fatto che il personaggio
possa progredire, per cui anche CT o la saga di FF (e pure Zelda)
devono considerarsi dei GDR. 
Ti consiglio di non scartare FF7 quando uscira' per pc. Se ha venduto
diversi milioni di copie, ci dev'essere pur stato un motivo.....

ma la materia grigia, giù nei dungeon finali la devi usare eccome. 
Se tu l'hai finito..(traete voi le conclusioni...) ^_^
____________________________________________

AlexBi wrote:
[snip] (scusa, ma e' troppo lunga! :p)
fai come me: guarda ai "gdr" nipponici come ad un genere indefinito (cmq
non gdr tradizionali) e lasciati affascinare dalle storie che ti
racconteranno..... fammi sapere, ok?
No, seriamente, sono due generi completamente differenti.... io li
apprezzo assai entrambi, poi vedi tu....
ciau
-- 
grifter the masked gen-active
(
gri...@maya.dei.unipd.it
)
###############################################################################
 Membro di it.fan.studio-vit e IACer convinto
 Supporter N.1 della Fanzine "KAMIKAZE" in quel di Venezia S.L.
 Sostenitore del programma radiofonico "Manga che ti passa!"
 in onda ogni Martedi alle 20.30 su Radio Vanessa FM (93.500-101.500)
 Massimo rispetto a: Il Grandioso Kukkerekke, Zenobio Lo Sciatore Che
Spara
 BUBBLE BOBBLE RULEZ. FFVII FOLLOWS.
###############################################################################

 e prendere il suddetto oggetto.
[snippone]
La "filosofia" dei GdR giapponesi stile Final Fantasy e' diversa da quella
occidentale. Da un certo punto di vista si potrebbe dire che sono piu'
giochi di strategia che GdR, in quanto il giocatore viene veramente
coinvolto solo nei combattimenti (e in misura minore dagli enigmi,
soprattutto quelli che permettono di accedere a armi e oggetti nascosti).
A me piacciono tantissimo, perche' li vivo un po' come un romanzo o un
film interattivo dove il giocatore viene gratificato di una nuova puntata
ogni volta che completa un'impresa particolarmente impegnativa (vedi
sconfiggere un mostrone guardiano o uscire da un dungeon particolarmente
complesso).
Per quanto riguarda la trama, la mia preferita in assoluto resta quella di
Final Fantasy II: un'avventura fantasy con tanti di quei colpi di scena e
personaggi ben caratterizzati da fare invidia a saghe letterarie come
"Dragonlance". Subito dopo metto Final Fantasy VII e quindi Final Fantasy
III. Zelda l'ho appena iniziato, e mi piace molto. In definitiva, se un
gioco riesce a tenermi incollato allo schermo e a farmi vivere emozioni
intense penso di poter dire che ha assolto alla sua funzione, a
prescindere poi dai confronti con gli altri titoli ^____^
Per quanto riguarda il confronto con Ultima, non penso che si possa fare.
Sebbene entrambi i giochi vadano sotto la categoria GdR, sono due
tipologie cosi' diverse che confrontarli e' abbastanza inutile. Certo e'
che la Square ha saputo mantenere una qualita' piu' o meno costante  nella
sua serie "ammiraglia", mentre la Origin, ultimamente...

da me, NESSUNA... allora non è un GDR.
Dunque, premetto di non essere un esperto di GDR nipponici, a cui mi sono
avvicinato da poco, ma voglio dire lo stesso la mia. Diciamo che per alcuni
aspetti sono d'accordo con te, e se vogliamo mettere la questione sul piano
del paragone con i GDR occidentali allora sono del tutto d'accordo con te,
ma non ne vedo il motivo. Sono giochi diversi, e giocandoli in quanto tali
io mi sto divertendo. Verissimo il discorso della trama, quella di Chrono
Trigger è banalissima, scontata, e davvero poco emozionante. Insomma, non ho
ancora giocato a Ultima VII (mi sono però già scaricato la Rom per Snes...a
proposito, è uguale alla versione Pc, grafica a parte? Ed esiste Serpent
Isle, il seguito?) ma a Ultima VI e VIII si, ed è tutta un'altra cosa. Ti
consiglio però di riprendere proprio quello che non hai iniziato, ovvero la
saga di Final Fantasy. Qui bisogna fare un discorso a parte: io sto giocando
a FF2 e ho dato un'occhiata agli altri, ma le considerazioni a cui sono
arrivato sono queste:
- trama SPLENDIDA. Il secondo ha veramente una trama da cui si potrebbe
trarre un bel libro, con dialoghi veramente belli, tocchi di classe a iosa e
colpi di scena. Non dubito quindi che anche gli episodi successivi siano su
questi livelli. Veramente niente a che fare con la storiellina del pur
divertente CT.
- Combattimenti ASSILLANTI: una cosa fuori dal mondo, gli incontri casuali
durante i viaggi sono estenuanti, logoranti, assolutamente eccessivi. Spero
sia un problema solo di FF2, altrimenti mi suicidio. Comunque per fortuna si
può fuggire facilmente al prezzo di poche monete d'oro....ma i personaggi
non acquistano esperienza....
Ho evidenziato i due parametri che nel bene o nel male mi sembravano più
importanti. Insomma, visto che ti lamentavi della trama ti ho fatto notare
che in FF è bella assai. Però per tutto il resto, dall'elasticità della
storia alla libertà di movimento, dall'approfondimento dei personaggi alla
sensazione di epicità è meglio giocare ai GDR occidentali. Resta il fatto
che io mi stia divertendo anche con quelli nipponici, che considerando il
rapporto qualità/prezzo (carini/costo zero) meritano per me di essere
giocati fino in fondo.
Buonsempre a tutti,
Roland di Gilead
dco...@tin.it
___________________________________________
"Noi siamo ka-tet. Noi siamo uno derivato da molti"
___________________________________________

recupero :-)
Trovalo... :-)
    Adalberto Simeone  -==(U.D.I.C.)==-  Avenger Dragon
     President of the  Dragons Bureau of Investigation
               Web Site: 
http://www.taras.org
                 Diligence Bravery Integrity
                        UIN: 1414193

ulteriore liberta', dato che il tutto e' gia' perfetto cosi'.
Certo che tutti 'sti combattimenti sono una gran rottura... pero' i
personaggi sono cosi' caruuuucciii.
Adetto torno a 'sto cazzo di un Magus che ancora non ne vuole sapere di
soccombere al mio Triplice Attacco!
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
    /* Guastatore Scelto di "Console Keeper": 
www.g-o-l.com/ck
 */
}

prescindere poi dai confronti con gli altri titoli ^____^
Una volta finito Zelda prova a dare un'occhiata anche a Chrono Trigger :)
(cosi' ti prepari all'uscita di Chrono Trigger 2 per PlayStation)


non acquistano esperienza....
gia', e' questo il punto: in gruppi come rec.games.video.sega si
sviluppano con una certa frequenza lunghi thread su quale sia il
miglior RPG e su quali RPG presentino meno la necessita' di
sciropparsi ore e ore di combattimenti al solo scopo di potenziare i
personaggi (il cosiddetto "levelling up"), ma ora mi sfugge quale
gioco sia stato indicato come il meno assillante....


Beh, e' cosi', solo "di piu'"... :)
acc, peccato (almeno per me, per te sono contento 0:-)


non avevano assolutamente fascino o attrattiva, per non parlare poi di
ma allora 'sto U7 ha proprio gli stessi difetti di U6 ;-)
mi sa che resistero' alla tentazione di recuperarlo: pensandoci, in
versione budget non ho mai visto ne' la prima ne' la seconda parte...
e nemmeno  Ultima Underworld, mi pare...
Qualcuno ha giocato a U4 e U5? O addirittura U1,2,3? 
su rec.games.video.sega ho sentito gente che considerava U4 e U5 molto
migliori di U6...


e nemmeno  Ultima Underworld, mi pare...
Veramente in budget ci sono sia un bel cd con underworld 1 & 2, sia uno con
ultima 7 + i data disk.
Eccomunque fra un po' dovrebbe uscire la ultima collection con i capitoli
dallo 0 all'8. (Ciň non toglie che la raccolta degli underworld e -nel caso
non ci fossero nella collection- i data disk del 7 sono comunque
fondamentali).
Bye.

Marco Pesce 
è il tuo vero nome?
______________________________
Marco Nicolò
Falso invalido
Colui che ha preso la patente pagandola
Evasore fiscale da quando è nato, ed anche prima!
Eppure cittadino europeo!

soccombere al mio Triplice Attacco!
Altrimenti come fai ad avere le magie aria, acqua, terra e fuoco? :)
Ciao!

migliori di U6...
sega? Forse rec.games.rpg :)
Comunque sono migliori sicuramente. Ormai la Origin e' decaduta.

io ho giocato U4 sul 64 per un anno intero senza riuscire a finirlo.
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
"Mi te parlo do Segnô e ti ti me mustri e cugge"

fondamentali).
Si, Serpent's Isle era il piu' carino di tutti.

Trovalo... :-)
il fatto e', come dicevo in altro post, in versione budget fino ad
oggi ho visto solo U8


>Sei sicuro? Controllero' da C1 :)
Ce li ho. Piů sicuro di cosě....
Oddio, potrebbe essere un'allucinazione alcolica.
Perň, mica male, al prezzo di qualche cocktail mi sono giocato i 2
underworld e ultima 7 cum data disk.
Bye.

 Sei sicuro? Controllero' da C1 :)
Underworld 1 e 2 sullo stesso CD posso confermare. Ce li ha un mio amico 
e li ha pagati o 30 o 40 carte.
-- 
------------
MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION!!!

- lo scenario e' piu' vasto.
No no no! Per me sono molto diversi!
A parte il fatto che la grafica è 100 volte meglio nel 7,
l'interfaccia utente nel 7 è molto più intuitiva e veloce, la trama
più articolata, i combattimenti più veloci. 
Un gioco favoloso il 7. Chi non lo ha giocato non sa cosa si è perso!
Flx

oggi ho visto solo U8
E' uscita Ultima Collection , tutti gli Ultima da Akhlabeth a Ultima 8
su un solo CD :-)


Vorrei dire anch'io la mia...
I GDR nipponici vengono definiti tali per il fatto che i protagonisti
acquistano esperienza, fanno combattimenti e risolvono quest (siano
esse lineari o non); le attinenze con i GDR finiscono qui...
E' vero, sono a tutti gli effetti delle avventure dinamiche che non
rientrano neanche in quelle, magari + impegnate, "punta&clicca"; sono
per il mercato di massa: in grado di meravigliarti con una trama bella
come se stessi vedendo un Anime, e con qualche (ehm, la cosa + dannosa
di questi giochi giapponesi sono i combattimenti casuali, frequenti e
frustranti...) scontro "insipido" qua e là (e non ditemi che sono
scontri tattici, che per vincere uno scontro un pò + complicato ci
vuole solo un minimo di materia grigia... casomai c'è Vandal
Hearts...). Insomma, per un genere di gente che non si vuole frullare
la capoccia e qui rientrano la stragrande maggioranza dei possessori
di console.
In realtà ha ragione Avenger, i GDR occidentali sono quelli che più si
avvicinano alla definizione di GiochiDiRuolo (quelli fatti attorno ad
un tavolo con carte, dadi è, ovviamente, tanta, tanta fantasia!),
proprio perché in alcuni di questi giochi c'è lo spirito e la fantasia
di fare qualsiasi cosa venga in mente, risolvere le quest in miliardi
di modi, scoprire quei fatti e quelle cose "inutili" che ti fanno
felice come un bambino.
Una cosa, invece, che non sono daccordo con Avenger è che, oltre a
tutte 'ste cose, ci deve essere anche una solidissima trama, piena di
colpi di scena con un iter vario ed intrigante, magari scavalcare
certe situazioni, capovolgere con le tue scelte un particolare momento
della trama; non dimentichiamoci che è il MASTER che s'inventa
l'avventura e poi, a seconda di come gli gira la testa, cambia le
carte in tavola.
Insomma, i VERI GDR sono quelli occidentali e, ovviamente per le loro
caretteristiche "pesanti", sono indirizzati a quelle persone che
vogliono usare la testa e tutta la loro fantasia (sono esclusi gli
"stressati" :)), e perciò è indirizzato + al pubblico PCista che passa
il tempo a giochicchiare con alettoni e gomme a F1RS, a studiare i
comportamenti aerodinamici di aerei-caccia, o studiando la tattica
migliore a X-Com, Jagged Alliance o i vari Panzer General et similia;
e non ditemi che questo accade ai possessori di console che hanno una
mercato pieno di picchiaduro, giochi di corse e platform...
Parecchia gente che adora i GDR occidentali, stroce il naso di fronte
alla caratterizzazione super-deformed della grafica di quelli nippon,
oppure reputano la trama sciocca perché non adorano gli Anime, e qui
posso soltanto dire De Gustibus...
A me piacciano i Veri GDR (americani ed europei) ma adoro anche le
"avventure-dinamiche" giapponesi perché coinvolgono anche con una
trama lineare ma ben sviluppata e con un'ottima caratterizzazione dei
personaggi. Provate a giocare a FFVI che ha una trama drammatica e
molto lunga che ti tiene spiaccicato al monitor, così come può farlo
una normale avventura, appunto un'avventura...
---------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Chili (Alternative Nick: Duff)
ICQ Number :  9662458
---------------------------------------------------------------------------

fondamentali).
very interesting, mi son sempre piaciute le raccolte, magari non ci
gioco ma quasi quasi la compro per puro feticismo collezionistico :-))


č il tuo vero nome?
why not ? :)


Comunque sono migliori sicuramente. Ormai la Origin e' decaduta.
stavo giusto riflettendo su che cos'era la Origin degli inizi, ma
sopratutto quella di pochi anni fa, diciamo periodo 93/95:
-sorry per eventuali toppe con le date-
Strike Commander
Ultima Underwold 1 e 2
Ultima VII parte prima e seconda
System Shock
Wing Commander 3
Bioforge
Abuse
Crusader: No Remorse
numerose uscite, titoli di grande qualita' o comunque di grande
successo di pubblico (non sempre le cose vanno a braccetto, si sa , ma
con Origin spesso ci andavano :-)) che controbilanciavano
perfettamente eventuali passi falsi tipo WCArmada e Academy, Pacific
Strike, Wings of Glory o (almeno a detta degli esperti ;-)) lo stesso
Ultima8  
poi un periodo di maggiore stanca, con sequel e update che non hanno
detto moltissimo, tipo un WC5 che ancora si gioca in modo identico a
WC1 del 1990 -che a me tra l'altro era piaciuto un sacco, ma dopo 8
anni magari  bisognerebbe innovare un po' la formula...


>Sei sicuro? Controllero' da C1 :)


 Ultima8
Wings of Glory non era niente male...anzi, era un gran bel gioco...
-- 
Luca Chichizola
Collaboratore di Giochi per il Mio Computer
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
------------------------------------------------------------
Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patch e altro: 
 
http://www.ludus.it
------------------------------------------------------------

 la cosa mi stupisca piu' di tanto
Beh, consolati con la nuova Ultima COllection, ovvero tutti gli Ultima
dal primo all'ottavo, data disk inclusi ma SENZA GLI UNDERWORLD e SENZA
I WORLDS OF ULTIMA, che la CTO sta distribuendo anche in Italia. Ci sono
pure i manuali e le mappe sul CD!


piu' semplice e piu' palatabile al pubblico americano :-(
AAAARGH! E io starei giocando  a una versione annacquata per bambini? Ed ha
una storia cosě BELLA? Cakkio, ma non esiste una versione tradotta di quella
originale?


I combattimenti rompono, ma non poi cosi' tanto.
Akira "Dragon Ball + Arale" Toriyama
Aloha
P.S. Anche quello di Tobal #2
Mattia Ravanelli
--------------------------------
I can tell when I'm dead inside
I stop thinking of God
I'm living in hell
I stop wishing
Wishing...
-----------------------
http://www.g-o-l.com/ck
-----------------------
Z


Confermo anche io. E rilancio: una mia amica ha ultima 7 più varie
espansioni su un cd e un altro con su Ultima 4 e 5.
Aloha


 espansioni su un cd e un altro con su Ultima 4 e 5.
Ok, ci vengo. Scopri le carte. Io ho un poker d'assi.
-- 
-------------------------------------
Ualone
Collaboratore di Console Keeper
http://www.g-o-l.com/CK/
-------------------------------------


Questa e' un'idea abbastanza povera della fantascienza. Esistono
moltissime altre ambientazione, non meno ricche di fascino della
postatomica alla fallout, e lo stesso cyberpunk si presenta con
molteplici aspetti.
Evitiamo la letteratura e restiamo sul piano "entertainment": te ne
dico tre, Star Wars, Gundam, Star Trek.
Tre ambientazioni diverse, nessuna "postatomica", ma sono forse
povere?
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
         Redattore di Games on Line:
 
http://www.g-o-l.com
****************SANITARY ALERT****************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
================================================
               CommCenter
           Reserved Quake Area
 
http://www.g-o-l.com/quake
**************************************************
Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring
##################################################
        Natural Born Quaker senior member:
 
http://www.terzomillennio.com/nbq
    we've got the server, we've got the weapons
                 you bring the meat

povere?
Beh ma non mi puoi paragonare Guerre Stellari e Star Trek a Fallout..
(non so di Gundam non avendolo mai visto).. Quanti sono i pianeti in
cui si svolge SW e ST? Tanti.. Quanti quelli in cui si svolge Fallout
(come "L'" esempio) ?? 1 solo.. E' logico che una catastrofe nucleare
lascia ogni speranza di espansione extrasolare. Non sono
confrontabili.. Terminator e Fallout si invece! :-)
    Adalberto Simeone  -==(U.D.I.C.)==-  Avenger Dragon
              Web Site: 
http://www.taras.org
                       UIN: 1414193

successo di pubblico (non sempre le cose vanno a braccetto, si sa , ma
Hai perfettamente ragione. La Origin ha sfornato dei veri e propri
capovalori indiscussi. Mi riferisco specialmente al primo Underworld,
a Strike Commander (che altri non era che Wing Commander con arei veri
:) e soprattutto System Shock. Credo gia' che dopo Bioforge (bello ma
non cosi' esaltante) la Origin non abbia piu' fatto nulla di
meritevole da ricordare. Wing Commander? Dopo il 2 non ricordo nulla
di buono.....


Già ma io contesto il fatto che vengano chiamati genericamente GDR da
molte persone. Addirittura ne ho sentito parlare come il miglior RPG
di tutti i tempi!
Il fatto è che arrivano da noi in europa con il nome di "GDR" quando
per gli standard europei sono avventure dinamiche...  Non è un genere
diverso o totalmente nuovo: è una cosa che in Europa esiste con un
altro nome.... è come se esportassi un gioco come POD o addirittura
come Wipeout 1997 spacciandolo per una "simulazione automobilistica
alla AlexBi", solo perchè a casa mia le chiamo cosi'!
Non è comunque una cosa che mi toglie il sonno la notte :-))) soltanto
sono rimasto molto deluso da questo tipo di giochi.
Alessandro Billeri "AlexBi"
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Redattore di Gol-Games on Line
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recupero :-)
Lascia perdere: Ultima VII è molto più vicino ad Ultima VI di quanto
comunemente si dica: l'interfaccia di Ultima VII usa solo il mouse
(addio alla tastiera ed alle cose da digitare a mano) ed ha una
grafica molto superiore ad U VI, ma per il resto ne è la naturale
evoluzione. Stessa assoluta libertà e stessa eccezionale interazione
con personaggi ed oggetti (ehmmm... si vede che mi piace?).
Mi sento invece di consigliarti Ultima 8... non ha una trama cosi'
bella ma mi sembra più vicino ai generi amati da te. (e infatti gli
Ultimomani lo hanno distrutto)


Wings of Glory non era niente male...anzi, era un gran bel gioco...
io provai solo il demo e per oscuri motivi era scattosissimo su un
p133 quando il suolo rientrava nel campo visivo (in pratica al decollo
o facendo picchiate o volando a bassa quota); gli aerei erano molto
belli esteticamente ma l'ambiente era davvero povero di dettagli, con
le texture del terreno sgranatissime anche per l'epoca
e poi, bene o male, era sempreWing Commander :)
basandomi su questa impressione ho sempre ritenuto migliore il pur
vecchio Dawn Patrol (Red Baron non l'ho mai provato), ma puo' darsi
che mi sbagli (mai giudicare un gioco solo dal demo... la versione
completa puo' essere molto peggio ;-))


Altrimenti come fai ad avere le magie aria, acqua, terra e fuoco? :)
Ma le magie gia' ce le ho... me le ha date La Pecora Alla Fine Del Mondo.
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
    /* Guastatore Scelto di "Console Keeper": 
www.g-o-l.com/ck
 */
}

-- 
Blam Blam! Ora non ce l'hai più


 come Wipeout 1997 
Wipeout 1997? Meraviglioso, com'è, è ambientato ai giorni nostri? Anzi, è 
ambientato un anno fa? :-)


 [omissis]
Beh, l'unico "Gdr" in stile giapponese per PC, in pratica, e' stato Legacy
of Kain, che ha ottenuto una media intorno ai 5/10 su quasi tutte le
riviste specializzate. E considerando il fatto che potevi trasformarti in
animali e dovevi farlo per superare alcuni punti, tutto sommato e' anche
piu' evoluto di molti GdR per console. Quello che hai riscontrato e' un
problema intrinseco di tutti i giochi per console. Dato che per queste
piattaforme in passato non esistevano ne' mouse ne' tastiera (la PSX ora
ha il mouse, ad esempio), non e' mai stato possibile, fino ad ora,
produrre gdr veri e proprio com Ultima 7 (che comunque scarseggiano anche
per PC, ultimamente...), con una interazione superiore tra NPC, quest
decenti, e via dicendo.
Paolo P.

di tutti i tempi!
Quello era Diablo , fin troppo Americano... :-)


decenti, e via dicendo.
Beh perche' la Tecnologia va di moda.. Arrivato il 3d , anche gli RPG
si adeguano (MM6 , l'ultimo per esempio) , anceh U9 con la sua
telecamera variabile (sicuramente verra' criticato perche' la visuale
da dietro e' troppo Tombraiderosa).. Poi cmq. c'e' anche una
limitazione diciamo tecnologica... L'interazione con l'ambiente e'
pessima ... :-) Confrontiamo l'interazione di Daggerfall o degli
Underworld con quelle di Ultima 6-7-7.5 o Fallout.. :-)


Ultimomani lo hanno distrutto)
Io Ultima8 non lo consiglierei nemmeno al mio peggior nemico.. Non per
fare il purista , ma Ultima 8 e' frustrante.. e' molto frustrante
(quelle ca**o di piattaforme mobili).. Eppoi senza aver almeno giocato
da Ultima 7 in poi non si capisce molto..
("Avatar , we have a score to settle!!!") :-)


 decenti, e via dicendo.
Purtroppo Ultima 6 e ultima 7 sono stati convertiti per console: in
particolare per il Super Nintendo. Ultima 6 ancora ancora č venuto fuori
decente (per quanto si senta la mancanza del mouse), mentre Ultima 7 č
da piangere, totalmente privo di spessore, perchč nonostante la grafica
sia rimasta abbastanza simile, e le musiche pure, la trama e i dialoghio
sono diventati una specie di bignamino...


Ma le magie gia' ce le ho... me le ha date La Pecora Alla Fine Del Mondo.
E allora inizio a fare confusione. Comunque Magus me lo ricordo e
l'avevo battuto. Probabilmente devi solo far crescere i tuoi
personaggi... Coraggio :)

sono diventati una specie di bignamino...
Dai su, diciamolo: Ultima7 per SNES fa VERAMENTE schifo. Non ha avuto
alcun successo, ed e' giusto che sia cosi'. Non valeva assolutamente
nulla. Io ci ho giocato per 20 minuti e poi ho lasciato immediatamente
perdere.
Mi chiedo, invece, come fosse Ultima 6 per Cbm64....

su un solo CD :-)
mi tenta parecchio, ma speriamo mettano un limitatore di velocita',
senno' come dicevi i primi episodi saranno completamente
ingiocabili/inguardabili sui comp attuali


mercato pieno di picchiaduro, giochi di corse e platform...
                                ^^^^^^^^^^^^
comunque sia, anche per diventare veri "maestri" nei migliori
picchiaduro di Sega, Namco e Taito occorrono dosi di strategia,
concentrazione e applicazione insospettabili per la maggior parte dei
PCisti alle prese con i loro manualoni :-)
(nota che io sono il primo ad esaltarmi per certi manualoni, specie se
si tratta di simulatori di volo della I Guerra Mondiale :-))
Prova ne sia l'enorme mole di FAQ disponibili in rete che dissezionano
fin nei minimi particolari le varie tecniche di lotta di *ciascun*
singolo personaggio dei beat'em up piu' complessi: e sto parlando di
vere e proprie guide che non tralasciano neppure l'aspetto psicologico
del (video)combattimento e nulla hanno da invidiare ai migliori
compendi sulle arti marziali... o alla "Guida alla regolazione
dell'alettone posteriore in base alla convergenza delle pupille del
pilota" in F1Racing ;-)


originale?
si', credo ci sia un gruppo all'opera sulla traduzione, ma come tutte
le traduzioni fatte da volontari on the net le cose procedono a
rilento e la qualita' potrebbe non essere alta
per maggiori info: 
http://www.classicgaming.com/emunews/links/
ha una sezone dedicata alle traduzioni


P.S. Anche quello di Tobal #2
Qui già il discorso cambia...
---------------------------[ M a t t h i a ]--------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Chili (Alternative Nick: Duff)
ICQ Number :  9662458
---------------------------------------------------------------------------

io ho giocato U4 sul 64 per un anno intero senza riuscire a finirlo.
Cacchio, longevo :)


Ultimomani lo hanno distrutto)
consiglio controverso :-)
prima o poi comunque mi procurero' la collection, anche solo per
averla li' in bella mostra :-) 


soprattutto quelli che permettono di accedere a armi e oggetti nascosti).
La strategia si fonde bene spesso con gli RPG. Avete mai visto SHINING
FORCE 1 e 2 per Megadrive? Per me erano 2 capolavori! 
A proposito, chi sa se è prevista l'uscita di un terzo capitolo? Avevo
sentito delle voci che lo davano in uscita per Saturn, ma può darsi
che con la collana Sega pc...
Flx
------------
Swallows in the heatwave (uh, uh ,uh uh!)
fm...@tin.it
http://space.tin.it/musica/flaviomu

mi avvento su di lui dall'alto usando un Chocobo :-)))
Allora, Re Nero, il cavallo di Raoul :)


(non so di Gundam non avendolo mai visto).. 
ARGH! Caro Avenger ti sei perso un gran bel pezzo di storia!


ARGH! Caro Avenger ti sei perso un gran bel pezzo di storia!
Ehh ero troppo piccolo forse :-) Qui al massimo arrivava Daitarn 3 ,
Mazinga , Tigerman , etc... :-) E i Cavalieri dello Zodiaco.. (piu'
recenti) chissa' come andava a finire :-))


personaggi... Coraggio :)
Ci provo ancora questa sera... mi rifaccio tutto il castello per cercare di
guadagnare qualche livello e poi torno all'attacco. Glielo faccio vedere io
chi e' Montag!


 ingiocabili/inguardabili sui comp attuali
Tranquillo, il limitatore c'è!


Tranquillo, il limitatore c'è!
Ma e' meglio del 1mo moslo?


confrontabili.. Terminator e Fallout si invece! :-)
Sono voluto restare sul facilmente fruibile, inoltre non ritengo che
la ricchezza e la completezza di un'ambientzione si limiti al numero
di pianeti. Intendevo dire che un VG potrebbe essere benissimo
ambientato (o lo e' stato) in una delle suddette ambientazioni, o in
una marea di altre, e non per forza in una post-atomica alla fallout.
Anzi, onestamente non credo che si potrebbe ambientare un gioco di
ruolo fantascientifico nell'universo di TErminator, sara' che non mi
pare abbastanza approfondito, non so.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
         Redattore di Games on Line:
 
http://www.g-o-l.com
****************SANITARY ALERT****************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
================================================
               CommCenter
           Reserved Quake Area
 
http://www.g-o-l.com/quake
**************************************************
Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring
##################################################
        Natural Born Quaker senior member:
 
http://www.terzomillennio.com/nbq
    we've got the server, we've got the weapons
                 you bring the meat

 Ma e' meglio del 1mo moslo?
Quello sul CD della Collection E' l'ultima versione del Moslo, e se la
cava abbastanza bene!


>meritevole da ricordare. Wing Commander? Dopo il 2 non ricordo nulla
smemorato.... :D
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
"Mi te parlo do Segnô e ti ti me mustri e cugge"

piu' evoluto di molti GdR per console.
No un attimo, Legacy og Kain per Psx (che ho e mi fa really schifo) ha
beccato solo un paio di voti decenti. Per il retso molti non lo
considerano assolutamente un GDR.
Neanche io.
Aloha


Doppio click sulla Blackrock Sword... click su Lord British!!! :-)
e che succedeva poi, senza piu' Lord British  ?___?  :-)


chi e' Montag!
Ah, perfetto, mi e' venuto in mente. Magus e' quello che trovi quando
entri nella sala e si illuminano le torce azzurrine ai lati e che poi,
a meta' scontro, ti porta in una specie di dimensione alternativa
nello spazio. Eh, si, e' un po' bastardo, ma con un fracco di
incantesimi (io usavo tanto il ghiaccio assieme agli attacchi
combinati) lo fai fuori, ma e' molto forte. 
Comunque sapevo che Magus l'avevo sconfitto :)
Ciao!


E bhe...



Sono i Chochobo, assolutamente un mito in Jappone.
Aloha


che con la collana Sega pc...
Shining in the darkness era molto più un GDR, Shining Force 1 e 2
erano più strategici tipo Vandal Hearts,


e che succedeva poi, senza piu' Lord British  ?___?  :-)
Ah si era mostruoso :-) Decapitando Lord British (l'unico modo per
ucciderlo) , nel suo cadavere vi era il testamento..
E in pratica lasciava la corona al frutto dell'amore tra lui e una
delle serve ;-) 
Eppoi.. beh niente il gioco continuava.. :-)
Bello anche quando castavi armaggedon :-) E crepavano tutti
tranne LB e l'Avatar :-)


Comunque sapevo che Magus l'avevo sconfitto :)
Io ancora no :_(
adesso provo a cambiare il party.



Bellissimo! Il bello poi era che potevi finire il gioco lo
stesso!!!!!!!!
In ogni caso manco il fetentone di Batlin crepava!
Flx


Ok mi avete convinto a cancellare con il pennarellone FF7 dalla lista
dei titoli che sto attendendo.... Sono mesi che leggendo messaggi
sento esaltare alla grande le console (e progetto l'acquisto della
PSX) e poi ci trovo quasi sempre "giochini".. sia detto senza
offesa... che mi fanno ritenere che sarebbero 300.000 lire buttate.
Alessandro Billeri "AlexBi"
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e-mail 
a.bi...@leonet.it
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ICQ: 2335325
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Redattore di Gol-Games on Line
http://www.g-o-l.com

Eppoi.. beh niente il gioco continuava.. :-)
e niente commenti da parte di altri personaggi, pistolotti
moralistici, roba simile?


PCisti alle prese con i loro manualoni :-)
Beh, ammetto che in giochi come Tekken e qualche altro ci sia della
strategia e delle rifelessioni da fare durante il combattimento che
stanno cmq alla base delle arti marziali, ma da qui a pretendere che
'sti giochi li paragoni concettualmente a prove su prove su prove su
prove di settaggi di alettoni, campanatura delle gomme, visione della
telemetria e poi provare se in pista la macchina sbanda un pò alla
curva delle Minerali oppure se la sensazione è che la monoposto stia
bene in pista a Montecarlo, ecc, ecc...; e solo prendendo come esempio
le simulazioni di Formula 1...
'ce ne vò, eh!


recenti) chissa' come andava a finire :-))
Se lo vuoi posso mandarti l'intera serie, anche se sono
ricostruzioni-montaggi di appassionati che l'hanno ripescato da Tv
private...


moralistici, roba simile?
No niente solo il Guardiano che diceva "You had best not do that ,
Avatar"... :-)
Per il resto tutto continuava... :-) 
DI altre cose strane.. mi ricordo la fine alternativa di U7.. cioe' se
si entrava nel Black Gate.. In pratica diceva che l'Avatar aveva
pensato solo a se stesso e a trarsi in salvo lasciando la Britannia
nelle mani del Guardiano (con tanto di risata... e allusione mi pare a
quello che diceva in Ultima 8 (o era la fine o l'intro di U7?) ...
"Britannia first , then EARTH") cosa successa in Ultima9.. :-))
Chissa' quanti "conflitti morali" aspetteranno l'Avatar.. un eroe che
i Britannici (?) hanno atteso per millenni e che non e' mai arrivato..


PSX) e poi ci trovo quasi sempre "giochini"
A parte qualche eccezione (ma non sono poi così poche...), sono della
tua stessa opinione!



Bhe, se togliete i simulatori di volo e i GDR occidentali, tutti i
giochini di cui parlate sono gli stessi che avete su PC. Ah, no, vero,
a volte funziano senza troppi problemi sulle "consoline".


'ce ne vò, eh!
lo so che ti parra' strano, eppure anche in termini di impegno, prove
su prove, meticolosa ricerca della perfezione e spakkamento dei
cosiddetti,  i due tipi di gioco sono assolutamente paragonabili :-)
Forse sei portato a considerare la dimensione single player dei giochi
(e su questo posso darti ragione, per un giocatore singolo un F1racing
o un F22 sono senz'altro piu' impegnativi), ma tieni presente che un
picchiaduro come Virtua Fighter (il principe dei picchiaduro, nelle
sue varie incarnazioni) raggiunge l'apice della complessita' solo nel
modo a due giocatori, ovviamente in arcade.
Ti assicuro: per arrivare ai livelli di campioni mondiali come
Bunbunmaru o Shinjuku Jacky servono mesi se non ANNI di pratica e
perfezionamento, mesi di sfide con giocatori sempre diversi, mesi per
allenarsi a reagire nelle situazioni piu' disparate volgendole a
proprio favore, per applicare e riconoscere finte, parate, livello
degli attacchi, attacchi in tempo e in controtempo (si vede che ho
fatto scherma :)), mesi per produrre con sufficiente sicurezza e
tempismo quel movimento con il joystick che si ostina a riuscire una
volta su quattro, mesi per imparare l'okizeme o che cosa fare qualora
l'avversario decidesse di usare una combo aerea dopo aver messo a
segno un lifting palm modificato con Lau (niente, si e' praticamente
morti, e' una delle pochissime situazioni non ribaltabili ^__^)
certo e' un discorso che si applica solo ai jap o agli americani,
visto che da noi si e' completamente persa la tradizione dei
campionati di videogiochi arcade, ma e' comunque un aspetto da non
sottovalutare e che secondo me costituisce il lato piu' intrigante di
questo genere di giochi (prova ne sono, ribadisco, le tonnellate di
FAQ e meticolose guide al combattimento reperibili in rete, che
riportano persino il *numero di frame* di caiscuna singola mossa e il
tempo di recupero dopo l'esecuzione, in modo che il giocatore
scrupoloso possa stabilire se un attacco in controtempo abbia piu' o
meno possibilita' di precedere il successivo attacco avversario....
sono pazzi questi jappo ^__^ )



Ti dimentichi di GranTurismo....
Ciao.

a volte funziano senza troppi problemi sulle "consoline".
Basta! Diciamo che quelli che si vogliono "esaurire" con i giochi
ultra-mega-complicati (anche solo per farli uscire...) sono i PCisti,
quelli invece che hanno una mezzoretta per giocare prima di uscire di
casa sono i consoliani...


 Ti dimentichi di GranTurismo....
No, no, tu intendevi GP, ne sono sicuro, l'ho visto con i miei occhi!
-- 
-------------------------------------
Ualone
Collaboratore di Console Keeper
http://www.g-o-l.com/CK/
-------------------------------------


Giusta considerazione. Sulle consoline bruttine c'č.



Se vuoi lo diciamo, perň per me non č proprio cosě ;)


casa sono i consoliani...
Affermazione generica e facilmente confutabile. Io, per esempio, posso
passare da "non mi stacco più dal monitor manco in caso di terremoto o altra
disgrazia anche se viene Barberi che porta sfiga" a "una partita veloce e
via". E sono un PCista. Ci sono, al contrario, utenti di console che passano
la notte su TR (1 e 2), Oddworld o Red Alert. Vedi, non fare di ogni eba una
pera, fanne una canna, rollala per bene e passala in giro. ^__^
Ciao.

 casa sono i consoliani...
Penso che chi ha mezzoretta per giocare non pu' gustarsi titoli come Final
Fantasy Tactics, VII, Monster Rancher etc etc etc etc...

Marco Calcaterra wrote:

A frecciatina risposta: E quelli che giocano tutto il giorno si son
fatti UFO ? Tie Fighter ? Civ ? (eccetera eccetera) e si son fatti
Fallout ? E si faranno Baldur's Gate, Might&Magic 6, Fallout 2 ?
E non mi dire "i primi son giochi vecchi, gli altri devono ancora
uscire" che tanto lo so anche io che gli ultimi 2 son stati anni tristi
per il Piccio, però il periodo nero sembra volgere al tramonto. Va a
periodi...
-- 
Un Vero Programmatore sa che se vede comparire l'errore IJK3051 basta
andare a      vedere nel manuale del JCL per capire cosa e' successo...
Un Grande  Programmatore poi  sapra'  i codici  a memoria, mentre  un
Grandissimo Programmatore potra trovare l'errore osservando 6 mega  di
dump senza neppure usare un calcolatore esadecimale...

 per il Piccio, perň il periodo nero sembra volgere al tramonto. Va a


...a "una partita veloce e via". 
Anche se fuori diluvia tanto da non poter uscire di casa, il telefono
non funziona, lo stereo è rotto, la Tv non prende i canali, il VHS è
andato in TiLT, i libri e i fumetti li hai tutti prestati, il Monopoli
ed il Risiko li hai persi e non ti ritrovi qualche amico o la
fidanzata già a casa? ;-)


 soprattutto per divertirsi)
Lode al tuo genio.
