Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: I nuovi Chip che verranno. Conclusione del dibattito sulle CPU.

Questi sono i microprocessori che molto probabilmente usciranno durante il 1998
o al massimo nei mesi primi del 1999, unica eccezione (almeno credo) e' il chip
da 1.0GHz di IBM che ho voluto descrivere solo per pura informazione accademica.
Ho cercato di essere il piu' obiettivo possibile sulle descrizioni senza
dilungarmi sulle mie opinioni personali o preferenze per una o l'altra
architettura, il testo puo' forse essere utile per farsi un'idea e per sapere
cosa impiegheremo sulle nostre scrivanie.
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 - A 1.0GHz Single-Issue 64b PowerPC Integer Processor
 IBM Austin Research Lab., Austin, TX 
La CPU di IBM e' un  RiSC da 1M di transistor 64b, opera ad una frequenza di
1.1GHz a 1.8V.
Dispone di un core nuovo e di una pipeline a 4 stadi di 0.12um, impiega la
tecnologia CMOS 0.25um a 6 strati (6-layer-metal), implementa ben 96 fixed-point
ALU e il set d'istruzioni Load/Store del PowerPC. E' una base di partenza per lo
sviluppo della nuova tecnologia CMOS 7S "copper chip". Ha una cache di nuovo
disegno e grazie all'utilizzo di una nuova architettura riesce fondere varie
funzioni in un singolo circuito (ingegnerizzazione) con un aumento del grado di
parallelismo.
Utilizza un non specificato circuito custom dinamico che genera e distribuisce
in modo ancor piu' efficiente la propagazione del segnale negli stadi non
operativi.
 - A 450MHz IA32 P6 Family Microprocessor
Per Intel e' la terzo impiego della famiglia P6, la CPU CiSC dispone di 7.5M di
transistor distribuiti in un die di 131mm2, utilizza il processo costruttivo a
0.25um e lavora ad una frequenza di 450MHz. Il chip puo' lavorare con tensioni
di 2.2V. Ha un back-side bus 3.6GB/s (tecnologia usata negli ultimi PPC604ev)
che supporta ben 2 cache L2 da 2MB disposte in separata sede.
 - A PowerPC 750 Microprocessor in a
 0.12um Leff Technology with Copper Interconnects
 IBM, Burlington, VT 
In un "ristretto" spazio di 40mm2 per 2 sezioni complessive , IBM disegna il
nuovo PowerPC 750, impiega la tecnologia 0.2um CMOS in 6-layer-metale 0.12um per
le connnessioni interne. Il chip e' stato ridisegnato e si presenta ancor piu'
"pulito", tipica caratteristica dei RiSC. Gli architetti dichiarano una
riduzione del 30% dei tempi latenti RC e la frequenza di esercizio standard e'
di 480MHz a 2.0V, ma puo' operare a frequenze di oltre 500MHz.
 - A 0.25um x86 Microprocessor with a 100MHz Socket 7 Interface
 Advanced Micro Devices, AMD Inc., Sunnyvale, CA 
AMD dichiara un incremento di prestazioni nell'ordine del 10% (!) rispetto alla
famiglia K6, dispone di una nuova FPU con nuove istruzioni che aumentano le
prestazioni grafiche. E' disegnato per il bus socket 7.
Il die corrisponde a 80mm2. E' disegnato con la tecnologia a 5 strati CMOS
0.25um, per le connessioni interne (fili) impiega il tugsteno, lavora con un'
interfaccia a 3.3V, la CPU si "accontenta" di 2.2V.
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Le tecnologie e il design impiegato dai vari costruttori sono di diverso tipo,
alcune volte diverso e' anche il loro impiego e a decretare il successo di una o
dell'altra "visione del gioco" non e' dovuto solamente ai cervelli e ai
laboratori di ricerca e sviluppo delle singole aziende produttrici.
Ho volutamente tralasciato le CPU di Digital, Sparc e Mips per sentitizzare il
testo al massimo, e perche' non ritenevo particolarmente adatte alle esigenze
dell'utente medio.
--
Byez!
   _  
_ // Frank "Rulez" - Mailto:
fran...@tin.it
\X/  ...no RISC, no fun! AMiGA goes PowerPC!

dell'utente medio.
Sei molto preciso ed esauriente.
E' un piacere averti in questo NG.
Complimenti e continua così...tienici aggiornati.
***Francesco"Kikko"Liistro***
*****kikko@*
siracusa.com
*****(attenti all'asterisco)

By NOC77,
E' una panoramica grandiosa delle ultime tecnologie complimenti!!!
Ma una cosa che non capisco, e' il perche' dovrebbe concludere il
dibattito???
CheStoria!! ViVa ZETA e Le Belle Storie..........NOC77

 dibattito???
Mah, credevo che l'argomento fosse stato sviluppato ampiamente nel Thread
precedente, cmq se ci saranno altri spunti interessanti si potra' dibattere
ancora...


 Complimenti e continua così...tienici aggiornati.
Troppo buono! :)


 Complimenti e continua così...tienici aggiornati.
Non esagerare che poi si monta la testa :-DD
-- 
¤===============[ICQ: 4508979]===============¤
Darko aka Walter
-> Mailto:
Wa...@iol.it
-> 
http://members.tripod.com/~wawwy
CoFondatore della FastWare
-> 
http://members.xoom.com/fastware
Member of MEGANOIDI™: "The Q-ZAR rulers" (Milano)
-> 
http://members.tripod.com/~qzar
Membro della Setta della Gretta Grotta
-> 
http://www.geocities.com/timessquare/8009
============================================

Non esagerare che poi si monta la testa :-DD
Cosa non farei per soldi...
***Francesco"Kikko"Liistro***
***
mail:ki...@siracusa.com
***

 Cosa non farei per soldi...
Ehi! io non ti ho dato una lira :D


Ehi! io non ti ho dato una lira :D
Già...ancora devo chiedertele...eh,eh........pagamento a trenta
giorni?


 ancora...
Per esempio, parlabbimo delle istuzioni 3D che l'AMD vorrebbe mettere
nei prossimi K6...
Quello che so io è che il nuovo K6 in tecnologia 0.25 (quello descritto
da te), andrà su bus a 100 MHz appunto... poi gli metteranno dentro le
istruzioni 3D, che dovrebbero contrastre le MMX2 di Intel, e i due set
non saranno compatibili.
Questa idea non mi sembra un granchè... per il mercato dei
videogiocatori qualche istruzione 3D nella CPU non cambierà molto
penso... l'acceleratore 3D ci vorrà sempre... dimmi cosa ne pensi.
Molto più interessante sarebbe il K6+ 3D, che avrebbe in più del K6 3D
una cache L2 integrata di 256 Kb, e la possibilità di avere la cache L3
esterna... Si vociferava anche di un Socket Super 7... 
E visto che ci siamo, perchè non parliamo pure del K7, dell'alleanza con
la Digital, dello Slot A, ecc.. ecc... ?
AMD RULEZ !
-- 


Miii, il K7 mi ha impressionato favorevolmente. Ag iudicare da quello
che si sa dovrebbe essere una macchina mooolto interessante.
L'unico problema per AMD, adesso, potrebbe essere quello di venire
"stritolata" da Intel prima del '99.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
**************SANITARY ALERT**************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
==========================================
Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring

 "stritolata" da Intel prima del '99.
Mha, speriamo di no, cmq non penso che possa accadere. Il '99 è alle
porte :), AMD quest'anno nel mercato Socket 7 sarà l'unica alternativa.
LA Intel è ferma agli MMX a 233, e forse fa quello a 266.. ma poi punta
tutto sui P2. AMD invece ha pronte le evoluzioni del K6, belle o brutte
che siano, e tutti quelli che hanno una MB con socket 7 (e sono i più)
se vogliono cambiare CPU e non MB andranno sul K6.
Inoltre devono ancora dimostrarmi che sotto Win95 il P2 è
sostanzialmnente più veloce di un K6, e non voglio dei benchmark !
-- 
Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme, masse isteriche !

sostanzialmnente piů veloce di un K6, e non voglio dei benchmark !
Dipende quanto e' per te "sostanzialmente" e cosa intendi per "sotto
win 95". Personalmente, saro' cecato, ma vedo molto piu' incremento,
sotto win 95, nel mio uso normale (pochissimo excel, pochissimo word e
publisher, molto Navigator, Eudora e Agent) a passare da 32 a 64 mega
di ram, o a un disco fisso "cattivo" (tipo Cheetah per intenderci) che
non passare da un p166 a un p2 a 300. E tra le due , come spesa non
conviene di certo il cambio processore, mb , case (un bel case ATX ti
costa anche 200K), ram , scheda video. Se pero' passi a giocare, per
quando sia rivoltante l'idea di spendere i soldi di un P2 per 7/8
frame al secondo in piu' sotto Quake 2, la differenza c'e' e si vede.
Anche qui, per uno che ad esempio, non ha una scheda 3D decente
(Voodoo o  Riva128) e' piu' conveniente prenderne una, piuttosto che
il P2. La differenza tra il K6 e il P2 c'e', ed e' pure tanta. Fatti
un giro qui 
http://www.tomshardware.com/3dbench-cpuscale.html
e vedi. Ti assicuro che , limitatatemente alle configurazioni che ho
potuto provare, ha perfettamente ragione e si vede gia' a occhio in
certi casi. Certo che se a te certi giochi non interessano, salta
tutto il discorso =) Se giochi a Dark Reign di un P2 non te ne fai
assolutamente nulla. 

potuto provare, ha perfettamente ragione e si vede gia' a occhio in
Certo che c'e'! Ci mancherebbe!
Solo che IMHO il gioco deve valere la candela.
Mi spiego:  e' mia ferma convinzione che a comprare un P2 adesso si fa
la fine di quanti comprarono un pentium60.
Io ho per cosi' dire programmato i prossimi passi: Se varra' la pena
mi prendero' una MB col bus a 100, e un k6 che la sfrutti, POI, molto
poi passero' a un computer di fascia sučperiore, che potra' non essere
piu' il P2 che conosciamo adesso.


piu' il P2 che conosciamo adesso.
Allora siamo in due! Comprero' una bella MB da 100MHz e un K6. E il K6 lo
comprero' per principio, se no' e' da Giuda Iscariota parlar male di intel e
poi comprarne i processori.
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo e sfreccio' verso 
l'alto e con voce selvaggia rise beffardamente della 
bilancia cosmica, saturando l'universo della sua empia 
gioia.
Michael Moorcock

piu' il P2 che conosciamo adesso.
Perche' a te evidentemente va bene la velocita' che ti da la tua
macchina ora. Dipende tutto da cosa fai. Ma una cosa e' dire che, per
te, una cpu corre, e la differenza si vede, ma quella differenza non
t'importa. Un'altra cosa e' dire che non c'e' o e' molto ridotta =)
Ricky

dello slot2 incompatibile con il precedente. 
Mi pare un'affermazione un po' sensa senso.. Pure lo zoccolo dei 486
e' incompatibile con il socket 7.. Embe'?

 piu' il P2 che conosciamo adesso.
Sarà il K7 !!!
Avete letto l'articolo su Byte (marò che rivista !) ? Modifica la
struttura dei PC basati su CPU x86, permette alla CPU di comunicare col
chipset a 333 Mhz (!), mentre alla fine del 98 il soket 7 e i vari Slot
X di Intel raggiungeranno i 100 Mhz... ed è previsto per il '99...
Con l'alleanza con la DIgital, tra l'altro da poco acquistata da Compaq,
penso che l'assalto ad Intel iniziato in maniera seria con il K6,
continuerà ed ora si punta al sorpasso tecnologico. Se mi permettete,
questa è l'idea più utile da un po' di tempo, sicuramente più innovativa
delle varie MMX... 


 assolutamente nulla.
Dunque, mi son spiegato male; dovevo dire così:
prendiamo 2 computer; spendiamo 3 milioni per entrambi esclusa la CPU
(ipotizzando che le Motehrboard costino uguali), insomma due
configurazioni identiche, una con il K6/200, una con Il P2 233, o 266, è
uguale.
Ma due configurazioni da PC da gioco, quindi dische e CD EIDE, scheda 2D
con 2 MB e scheda 3D. E consideriamo che siano tutti pezzi di qualità.
Ora, io scommetto che questi 2 PC sotto Win95, e molto probabilmetne
anche sotto NT, andranno pressochè alla stessa velocità. Se prendi i
giochi: quelli  3D vanno grazie alla scheda 3D soprattutto, quelli 2D
non sfruttatno cmq la potenza del P2.
Per un PC da 3-4 milioni, quindi domestico, spendere 1 milione di CPU è
assurdo.
Il P2 ha indubbiamente potenza superiore di per se stesso, ma su un PC
da casa non si nota. 
Penso concorderai con me su questo, da quello che ho capito.
Quindi vade retro P2, investire in RAM e hard disk, sempre e comunque
!!!


Penso concorderai con me su questo, da quello che ho capito.
Diciamo che concordo con questa frase:
Il P2 ha indubbiamente potenza superiore di per se stesso, ma su un PC
da casa non si nota, tranne che nei giochi poligonali piu' "spinti".
Per darti un'idea di cosa intendo per quei giochi, Quake2, Ultimate
Race Pro, F1RS. 
Ricky

 e' incompatibile con il socket 7.. Embe'?
ma il Socket7 non era proprietario....


e' incompatibile con il socket 7.. Embe'?
Non ho capito.



Perche' per me la velocita' che ho mi ma stra-bene.
Indicami un programma o un gioco (si, vabbe', se dici CAD son buoni
tutti :)  ) che ora come ora voglia o consigli il pentium2. Per me
questi arriveranno verso ottobre, e nel periodo di natale cominceremo
ad avere giochi giocabili solo su P2, salvo togliere il dettaglio.
Ripeto: io aspetto le MB a 100, alla luce delle performances e del
prezzo decidero' se comprarne una, e poi si vedra'. Inoltre chi ha
detto che mi prendero' il P2? Potrei prendere il K7.
Nulla si puo' dire ancora, IMHO.


 dovuto fare la fine del P-60  gia' c'e' stato. E' stato il PPro.
Il PPro e' uscito dalla finestra, ma e' rientato dalla porta con il nome di P][


 tutto sui P2. 
Infatti, alla Intel dell'evoluzione del Socket7 interessa ben poco, la loro via
e' un'altra, mi pare chiaro no?


Ricky
Metti sul P200/233/K6 una bella 3dfx e non vedrai piu' la differenza,
almeno non in modo cosi' sensibile.


tutti :)  ) che ora come ora voglia o consigli il pentium2.
Per i miei gusti, F1RS, Falcon 4, Quake 2, Heavy Gear, X-Wing VS Tie
Fighter quando lo tiri per i collo nelle missioni in rete, Ultimate
Race Pro, e poligonerie simili. E solo quelle.
Ricky

Il PPro e' uscito dalla finestra, ma e' rientato dalla porta con il nome di P][
il PPro sta ancora sulla finestra, a costare una cifra. E credo che il
paragone col P60 ci stia benissimo. Una CPU carissima, poco diffusa,
non ha fatto breccia nel mercato,ed e' stata usata da Intel come
apripista.
Ricky

a memoria.
Il discorso che non se ne senta bisogno, e' del tutto personale. 
E il discorso NT e' molto da sfatare. Sia PPro che P2 vanno
decisamente bene anche con Win 95. Che con NT vadano decisamente
meglio, sempre che riesci a farti supportare la macchina da NT, e'
un'altra cosa.
Ricky

almeno non in modo cosi' sensibile.
Io veramente dicevo proprio in abbinata con le schede poligonali. Il
passaggio da 3dfx+P200 a 3dfx+P2, ha un impatto di 7/10 fps (da 27 a
35+) che si notano decisamente.
Ricky

apripista.
no, semplicemente era orientata ad un mercato diverso. non
dimentichiamo che i grandi numeri nell'informatica non li fanno gli
utenti finali (come noi) ma le grandi aziende. Se il PPro non ha
venduto nei pc da casa è perchè Intel ha voluto destinarlo al mercato
server, non ha bombardato la gente di pubblicità ed ha mantenuto il
prezzo alto. Per quanto mi riguarda io ho un PPro e sta tranquillo che
non lo cambierò tanto presto. Innanzitutto va come un razzo
(ovviamente è overcloccato...) in Windows95, e con NT ancora meglio.
Quando ho preso tale cpu, (ppro200-256, case tower atx - m/b asus lire
1.000.000) circa 6 mesi fa, il ppro costava a listino ancora le sue
brave 900.000.... in quei giorni il pII 233 costava di meno,
pochissimo, ma sempre meno. Questo la dice lunga sulle strategie di
marketing di Intel. Loro hanno interesse a vendere i PII per fare
migrare la gente verso un sistema proprietario (Slot1) e per questo
svendono (!) i processori. Avendo orientato i PPro alle grandi aziende
ed ai grandi server, hanno deciso di venderne meno e farseli pagare di
più.

e' incompatibile con il socket 7.. Embe'?
Ma qui' si sta parlando dello stesso processore. Se io prendo il mio P120 che
sta su una vecchia MB di due anni fa' e lo monto su una MB TX, funziona. Prova
farlo con un P2 di adesso e lo slot2.


Ricky
Immagino che dipenda da molti fattori, ma sul mio computer
(P200MMX+Monster) l'unico che e' un po' tirato per il collo e'
Falcon4, la demo, quindi magari il gioco finito va meglio, e lo e'
solo per questioni di memoria, infatti ha delle incertezze solo quando
si trova a dover swappare.
Cmq sono sicuro che con un P2 migliorerebbe la situazione,
intendiamoci, non combatto mica i mulini a vento.


Ricky


Tecnicamente tra un PPro e un P][ ci sono differenze marginali, il P][ deriva in
sostanza da un PPro leggermente modificato, e' per quello che dicevo il PPro era
"uscito dalla finestra" e "rientato dalla porta".........


Le tue considerazioni sono in gran parte giuste, e' solo un problema di target
di mercato.


Naturalmente e' solo il mio modo di vedere, questo.
Punti di vista diversi. Io non abbasserei mai a 512*384 Quake 2, o non
gli toglierei il sonoro per 3 frame in piu' come certi pazzi fanno =)
Ricky

gli toglierei il sonoro per 3 frame in piu' come certi pazzi fanno =)
Ma, guarda, per fortuna non sono costretto a farlo, ma per farti un
esempio su un GP2 io toglievo dettaglio, sul vecchio comp, pur di
avere maggiore fluidita', sui simulatori di volo pure. In finale se il
gioco e' bello "di suo" (intendo senza appoggiarsi troppo sulla
grafica) non da' fastidio.


apripista.
Mah, da quello che si diceva a quei tempi, il PPro era in anticipo sui SO di
"allora", vista la sua propensione ai 32 bit. E' cmq un bel chippone, forse il
migliore di quelli sfornati da intel. Pero' il bello lo vedremo con il IA64 ,
visto che quello non "parla"  X86, e data la riluttanza nel mondo PC a
cambiare tutti i programmi, come e' avvenuto con Apple e il powerpc.


gioco fino ad ora che scatti in maniera tale da non farmi giocare
Ma io non voglio che non scatti in maniera tale da non farmi giocare.
Io voglio che manco rallenti proprio.... di scattare non deve manco
lontanamente pensarlo.
Ricky

cambiare tutti i programmi, come e' avvenuto con Apple e il powerpc.
Gia', sara' proprio bello da vedere come va a finire.. o hanno in
mente qualcosa di pauroso quelli del marketing, o mi sa che finisce in
un flop unico...

 F1RS va proprio OK (tranne i replay, ovviamente)
Mhmm.....anche in partenza con tutte le macchine e mentre ti infili nella prima
curva ?
Permettimi di dubitare, io ho un 166+64MB+3Dfx e in quel caso specifico, F1RS
diventa quasi ingiocabile, il framerate diventa cosi' basso che e' molto
difficile controllare la macchina, passato quel momento critico, il framerate
aumenta di brutto e F1RS ritorna ad essere fluido e giocabilissimo.


nuovo processore...
Questo e' poco ma sicuro. La differenza la noterai appena aprirai 2 o piu'
programmi.
Cmq mi pare incredibile pensare che si dovrebbe passare a 64 mega solo per
passare a win98. Ancora un paio di versioni, e avremo la memoria di uno studio
di registrazione TV. Roba da pazzi! :-(((



Problema che si spera di risolvere con il sistema I/O della Digital per il K7.
