Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: TRIBUNALE MON AMOUR

Secondo voi, se vado anch'Io a testimoniare come la Alletto che
Scattone e Ferraro e che sono colpevoli, il Pm mi troverà lavoro?
Che buffoni questi magistrati! E la corte del processo, che non ha
neanche ammesso la visione del filmato in tribunale? Cosa ne pensate?
W il Tg3 che fa sembrare gli inquirenti  vittime della testimone? 
Io credo che voi siate tutti ( o quasi =] ) persone intelligenti, ed è
per questo che più amareggiato, che incazzato, vi chiedo cosa pensate
obbiettivamente della vicenda.
_______________________________________________________________________
"...Che mondo di merda quello in cui si usano più soldi per allestire una squadra di calcio, 
che per la ricerca sul cancro e sull'AIDS."
 
Pero, collaboratore non ufficiale di G-O-L, ma comunque fallito...

obbiettivamente della vicenda.
Io dico che hai ragione, forse...
Nel senso che sai meglio di me come una registrazione parziale, solo
di uno spezzone CHE TI FANNO VEDERE SOLO QUELLO, staccato dal
contesto, puo' essere qualunque cosa.
ipotesi a)
E' come pare dal filmato: la teste e' stata intimidita e "invitata" a
testimoniare il falso
ipotesi b)
La teste mentiva, difendeva i tipi. Ora un magistrato e' giusto che
l'incalzi, in finale deve scoprire se la teste mente.
La teste potrebbe essere stata conivnta dal magistrato a non
nascondere piu' quello che sapeva e a dire la verita'
Chi puo' dirlo?
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
         Redattore di Games on Line:
 
http://www.g-o-l.com
****************SANITARY ALERT****************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
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               CommCenter
           Reserved Quake Area
 
http://www.g-o-l.com/quake
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Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring
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        Natural Born Quaker senior member:
 
http://www.terzomillennio.com/nbq
    we've got the server, we've got the weapons
                 you bring the meat

obbiettivamente della vicenda.
Lo sanno tutti che la Russo č stata uccisa dar Fioscina..chi lo vuole
coprire? Chi ha paura delle sue labbra?
Flx
------------------------------------------------------
Flotte di ormoni, Liquame chimico, Xantofille pelose.
See it first on 
www.g-o-l.com/flashback

vi chiedo cosa pensate obbiettivamente della vicenda
Ti posso dire cosa ne penso, ma non so quanto obiettivamente.  Per quanto mi
risulti, quello che si e' visto nel filmato 'incriminato' e' piu' o meno il
modo di indagare di tutti i P.M., fatte le debite eccezioni. Tant'e' che il
palazzo si e' subito affrettato a giurare sulla correttezza dell'operato dei
P.M. del processo Scattone-Ferraro. Non e' il solo Di Pietro che interroga
(o interrogava) testimoni ed indiziati con le manette sulla scrivania.
Quanto questo possa essere limitante per i diritti civili  e la liberta'
personale dei cittadini, lascio a te concludere. Per oggi basta.
Ciao,
Francesco Lauricella


Secondo me il colpevole è il maggiordomo, pardòn, il bidello.

personale dei cittadini, lascio a te concludere. Per oggi basta.
Certo che se non agisci in una certa maniera, come puoi farli
confessare? Ormai si tende sempre di più a depenalizzare i reati, c'è
addirittura chi propone l'abolizione delle carceri... Ma dove stiamo
andando? Come può esserci una legge senza pene per chi trasgredisce?
Se uno è sospetto di aver commesso un crimine (fermo restando che
rimane innocente fino a che viene dimostrato il contrario), in qualche
maniera bisogna ricercare delle prove, e non sempre è possibile farlo
con le carezze.
O mi sbaglio completamente?

Sai ciakka,  hai ragione, ma purtroppo io ho perso talmente tanta
fiducia nella magistratura che vedo solo cose negative venire da
quella direzione!!! 
*_*


obbiettivamente della vicenda.
Bisognerebbe avere a disposizione tutti gli atti processuali per potersi
fare un'opinione precisa. Altrimenti è pura dietrologia. Io non ho seguito
la vicenda (onestamente ho una pessima opinione del sistema giuridico penale
italiano, vd. caso Pacciani) per cui non so nulla. Ma è perfettamente
inutile sparare a destra e a manca (a Manca invece no) senza sapere TUTTO di
un processo. Un giudizio si può dare solo a dibattito concluso. Io
onestamente non so se l'accusa ha seguito alla lettera la lettera (chiedo
venia per la reiterazione) la procedura, se ha fatto o meno degli errori
procedurali (e il discorso vale anche per la difesa). Tu si?
Cmq. anche questo è il classico processo indiziario. Le prove a carico sono
poche e farraginose, facilmente distruttibili da una capace linea difensiva
(e, dal poco che ho visto, gli imputati sono in pessime mani...) mentre gli
indizi (che personalmente non considero mai probanti) pare siano parecchi.
Ma hanno forza sufficiente a reggere la linea dell'accusa? A mio avviso no.
Se non in questo, potrebbero benissimo (cambiando avvocati) essere assolti
in secondo grado.
Ma ciò non è sufficiente al singolo a determinare un giudizio sugli imputati
o su tutte le parti in causa. Perché se il castello accusatorio è debole,
Scattone e Ferraro potrebbero benissimo essere colpevoli.
ByeR

obbiettivamente della vicenda.
Io ho sempre avuto dei dubbi su tutta la faccenda.Poi quando ho visto
il video del primo interrogatorio della Alletto i dubbi si sono
chiariti.
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

Chi puo' dirlo?
IO  !!!
UAHHHH AHHH AHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAA
PS: anche il mio analista č convinto che soffra di manie di grandezza.
Stě dottori non capiscono proprio niente.


*_*
Scusa, ma che ti hanno fatto i giudici???


O mi sbaglio completamente?
Secondo me ti sbagli di brutto, ma di brutto brutto. In primo luogo, se
quanto appare dal filmato e' vero, le pressioni non sono state fatte su un
indagato, ma su di un testimone, cui si e' fatta balenare la possibilita' (o
almeno cosi' pare) di essere accusata di omicidio se non avesse cambiato la
propria deposizione. Cosi' l'accusa ora ha il proprio super-teste, ma quanto
e' credibile? L'Alletto mentiva prima o mente adesso? Tu dici che ognuno e'
innocente finche' non venga dimostrato il contrario, ma se per dimostrare il
contrario si usa la tortura (psicologica, ma sempre tortura e') sui
testimoni, e' cosi' difficile dimostrare la colpevolezza di chiunque?
L'accusa ha il dovere di trovare il colpevole, non un colpevole purchessia
da dare in pasto ai mass media, ed incastrarlo con le prove. Se non riesce a
trovare le prove in maniera corretta e senza fare pressioni su alcuno, amen.
Meglio assolvere un colpevole che condannare un innocente. Et de hoc satis.
Ciao,
Francesco Lauricella

Io non difendo certo Scattone e Ferraro, anzi. A dire il vero solo noi
di trento sappiamo la verità (Flx docet)...ma a parte questo, il  mio
non era un post su questo particolare processo, ma un post contro il
metodo della magistratura in genere: ledono anche i più elementari
diritti umani. Se un giorno ti fermassero per strada e ti dicessero
che hai assistito ad un omicidio, anche se tu non c'eri, e per questo
ti portassero in carcere. Lì ti tengono 48 ore, forse in isolamento.
Poi ti portano in uno studio nel quale due magistrati ti dicono che tu
hai visto Armodio ed Aristogitone uccidere Ipparco, e che se tu non
parli passerai i prossimi 29 anni in carcere per complicità, sotto il
peso di minacce forzate, tu cosa diresti? Pensaci.
PS: COmunque, parlando con dei miei amici avvocati ti posso già dire
che a prescindere dal video, Scattone e Ferraro molto probabilmente
verrano assolti, forse se non subito in secondo grado.
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"...Che mondo di merda quello in cui si usano più soldi per allestire una squadra di calcio, 
che per la ricerca sul cancro e sull'AIDS."
 
Pero, schiavo senza alcun diritto di G-O-L.

PS: la mia sparata non č politica: i magistrati possono essere anche
di destra!
_______________________________________________________________________
"...Che mondo di merda quello in cui si usano piů soldi per allestire una squadra di calcio, 



Questo mi sembra il classico ragionamento di chi dice : "Tanto a me
non  succederà mai".
Se tutti quelli che arrestano o sono indiziati di qualche reato
fossero colpevoli si potrebbe pensare : " ma che li pestino anche
quei bastardi così alla fine confessano e fanno anche i nomi dei
complici".
Purtroppo molte volte vengono accusate persone innocenti , la cui vita
viene completamente stravolta e talvota distrutta da un' indagine
giudiziaria o da una carcerazione preventiva.
Proprio per tutelare queste persone , a mio avviso , andrebbero
rivisti molti aspetti del nostro sistema giudiziario o cmq rispettate
il più possibile le leggi vigenti.
Chiamatelo Garantismo , chiamatelo come volete ma questo giustizia
a me non piace , non mi da fiducia.
Più volte siamo stati condannati dal tribunale dei diritti civili per
la lungaggine dei processi ( civili ) e per l' uso , talora ,
spropositato del carcere preventivo ; un paese che si ritiene civile
non può avere un sistema giudiziario come il nostro.
Un sistema dove capita di trovare il mafioso pluriomicida che viene
stipendiato dallo stato e lo sfigato la cui vita è distrutta per le
accuse infamanti di un pentito.
Un sistema dove è la norma passare al giornalista amico atti
processuali , notizie di avvisi di garanzia o indagini in corso prima
che lo sappia la persona sottoposta ad indagine.
Un sistema che mi spaventa perchè  oggi anche non commettendo
un reato si può stare in carcere 6 mesi senza alcuna possibilità di
difendersi.
Un sistema da riformare.
Qualcuno lo fara mai ?  


talvolta. 
Io sono molto colpito dal fatto che questi stiano in galera, solo con
prove indiziarie, solo per la testimonianza di questa, senza altri
elementi. E chi in galera ci stiano da un pezzo.
Pero' ritengo che un inquirente debba incalzare i sospetti, i
testimoni, abbia il diritto di approfondire le indagini anche essendo
un po' "duro". Certo vedendo quel filmato ti viene la pelle d'oca:
sembra piu' che altro un'intimidazione, un mettere le parole in bocca,
"o dici come dico io o son cazzi". Ma, e' questo il punto,
bisognerebbe vedere il filmato al completo, vedere gli altri
interrogatori, avere in mano tutti gli elementi. Cosi' come e'
presentato pare solo fatto ad arte per far apparire le cose in un
certo modo.



Tranquillo, ce penso io! 
Articolo 1: Flx è immune ad ogni legge e può porre il veto ed
eventualmente il peto.


 
"IO LO FARO'!"
E partě... 
Molti lo videro sorvolare le valli sperdute di
niglandia, fiero e radente ai flutti del fiume minstir.
Di lui non si ebbe piů notizia; alcuni pellegrini lo videro
per l'ultima volta entrare in un Yziba, con le lacrime agli
occhi e la calzamaglia gonfia davanti. Agli astanti rivolse queste
parole di commiato.
"Ho camminato e viaggiato e conosciuto popoli lingue e costumi,
ma ovunque la mia ombra si sia posata, vidi solo odio. Perchč?"
Ed entrň con passo cadenzato nell'Yziba, accompagnato dal dolce
vibrare di migliaia e migliaia di Sfinterofoni, che salutarono
per l'ultima volta l'eroe che tutti ricordarono per 
ben quindici minuti alsariochi (che, ironia della sorte, corrispondono
a circa quindici minuti erpiliani).
Goldo


Dico solo che questo e' uno dei processi piu' incasinati di tutti i tempi.
Certo che, se sono innocenti i procuratori meriterebbero di pagare tutte le
spese processuali (che ho letto oggi, sono arrivate a piu' di 150 milioni!!!)
e di andare in galera tanto quanto ci sono stati i due ragazzi.
Ma se sono colpevoli, be' non ho mai visto delle cosi' grandi facce di merda.
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

verrano assolti, forse se non subito in secondo grado.
e si saranno cmq fatti la bellezza di DUE anni in carcere !!
Per tacere della reputazione sputtanata completamente.


talvolta.
Beata ingenuità. Pensi che certi metodi si usino solo da noi?

Meglio assolvere un colpevole che condannare un innocente. Et de hoc satis.
Concordo.

verrano assolti, forse se non subito in secondo grado.
Quello che io dico da una vita... non ci sono prove (se non "testimoniali")
e gli indizi sono pochi. Pure le perizie balistiche valgono poco.

di destra!
Dillo al berluska ^_^

quanto appare dal filmato e' vero
E' proprio questo il punto: "Se quanto APPARE dal filmato e' vero"


tribunale.
Io lo so, tu lo sai...ma pensi che una come la Alletto, anche di media
cultura lo sappia?
Ah, mio fratello si sta laureando in giurisprudenza...(come te, ad
occhio e croce)
_______________________________________________________________________
"...Che mondo di merda quello in cui si usano più soldi per allestire una squadra di calcio, 



Fottendosi pure la caarriera universitaria per sempre...



Gli unici che vincono sempre in tribunale sono solo gli avvocati!
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"Ho preso l'AIDS dalla Zia di Ualone"




E questo cosa vuol dire ??? Non mi sembra una giustificazione.


tribunale.
Certo che se quelle sono semplici "pressioni" ...
a me sembrano minacce.


occhio e croce)
Ti sbagli. Io sono già laureato, ma in Lettere. Però ho moltissimi amici che
esercitano la professione forense, e sai come finisce. Io sono appassionato
di criminologia e allora prima o poi si va a cadere nei discorsi
giurisprudenziali. La mia, in pratica, è una cultura "fai da te".

Fottendosi pure la caarriera universitaria per sempre...
No, visto che hanno conseguito il dottorato di ricerca proprio in carcere.
Forse sarebbe meglio un "non proprio"...

occhio e croce)
Sě sě...smettila di lamentarti della magistratura, che se mai un
giorno Zeno dovesse entrare in un tribunale (non come accusato, cosa
che invece sarebbe ottima) sarebbe veramente la fine della giustizia!



Per carita' non parlarmene! Per recuperare un milione, l'avvocato me ne ha
voluti 3 e mezzo!!! Tanto valeva che glieli lasciassi al porco che me li
doveva. 


E questo cosa vuol dire ??? Non mi sembra una giustificazione.
Io non giustifico o stigmatizzo il comportamento dei due p.m. (anzi).
Semplicemente mi meravigliavo di questa scoperta dell'acqua calda.

a me sembrano minacce.
Ho scritto da qualche parte ciò che tu affermi? Guarda che pure io dico che
quelle fatte dai piemme del caso Russo sono minacce. Ma non avrebbero retto
in un qualsiasi tribunale.

Flx
Zeno dice: Quando lui sarà in pensione e tu forse prenderai la laurea
in medicina allora sì che saranno guai per que disgraziati che ti
passerano tra le mani...
"Infermiera, mi passi il bisturi..."
"Ma dottore, ha solo un cerchio alla testa!"
"Ebbene, glielo toglierò!"


eh...io studio Archeologia...ma se chiedo ad una mia bidella di
distinguere un anfora fatta l'altro ieri da un cratere di 2300 anni
fa, non credo proprio che riuscirebbe a distinguerli...
Comunque, complimenti per il linguaggio...sembri Zeno nelle giornate
peggiori...


certo modo.
Io non so quello che c'è prima e quello che c'è dopo , quello che 
è stato tagliato , certo che quello che si è visto è chiaramente un
tentativo di influenzare un testimone chiave.
E questo non è accettabile.


E' proprio questo il punto: "Se quanto APPARE dal filmato e' vero"
Beh io non me lo vedo il magistrato dire alla Alletto :
" Ah signo' mo spariamo delle cazzate per la telecamera , veda
di fare una faccia molto spaventata che ci tengo a fare bella figura".
E' vero che è un pezzo estrapolato , ma non vedo come potrebbe perdere
il significato che ha.


Meglio assolvere un colpevole che condannare un innocente. Et de hoc satis.
Ora, io non ho visto il filmato e non mi pronuncio su quello. Quello
che volevo dire era una riflessione a partire da questi argomenti. Che
poi in questo caso si sia esagerato, non lo so. Però è indubbio che
questo caso può essere preso a pretesto per una ulteriore diminuzone
del potere della magistratura. E io non so se ciò è un bene. Perché a
rimetterci sono solo i disgraziati. Scattone e ferraro, comunque
siano, si sono passati più di un anno di carcere. Grazie al
garantismo, persone come craxi sono ancora in libertà.
Questo voleva essere il senso del mio post. Cioé, è possibile un
sistema, un meccanismo, per cui non possano accadere situazioni del
genere senza ripercussioni?

peggiori...
Iniziamo ad offendere?
Allora, per dare un tono al tutto:
cazzo, figa, culo, tette, belìn, patonza, merda, cacca.
Meglio, ora?


Semplicemente noi, a differenza di te , abbiamo poca esperienza
in fatto di interrogatori , carcerazioni , torture , pestaggi  :))



E' vero hai scritto " Lepressioni" :))
cmq è vero che le accuse non avrebbero retto in tribunale , però 
vorrei vedere chiunque al posto della Alletto sentirsi dire quelle
cose e tutta tranquilla pensare :" tanto non sono dimostrabili".
Io già ad essere  davanti ad un PM che indaga su un omicidio
sbiancherei all' istante , figurarsi poi se dovessero anche
accusarmi dell' omicidio o di esserne parte.



Molto retoricamente potrei dire che il Sistema perfetto non esiste, e
in certo senso è vero.
Oggi la magistratura ha un potere enorme , forse non te ne sei
accorto,e ciò è molto pericoloso per TUTTI.
Un PM può arrestarti , sbatterti in prigione , tenerti lì per mesi e
mesi senza interrogarti e alla fine mandarti a casa perchè non ci sono
prove o si era sbagliato senza che lui paghi per questi errori, senza
che la sua carriera ne risenta.E qualcuno di questa "impunibilità" se
ne è approfittato per fare politica o per fare carriera alle spalle di
alcuni disgraziati.
Che Craxi se ne sia scappato in tunisia mi interessa poco ,
quello che mi preoccupa è che uomini come Scattone e Ferrarro
forse hanno fatto un anno di carcere senza essere colpevoli.



Purtroppo no. La giustizia è data dagli uomini, imperfetti per definizione.
L'errore ci sarà sempre. Purtroppo.

"Ebbene, glielo toglierò!"
^_____^
Flx
Ps: ridi ridi che poi magari ce passi pure te per le mie mani...


Meglio, ora?
Ti sei dimenticato parruzzola!
Flx



Ti sei riscattato!
^_^


E' per questo che c'è un inflazione di avvocati & co.


forse hanno fatto un anno di carcere senza essere colpevoli.
Beh, invece è proprio quello il problema. Chi ha i soldi non si fa
neanche un giorno di prigione, per colpevole che possa essere. I
poveracci, invece, devono farsi tutta la trafila.
Tu mi dici che non dovrebbero farsi la carcerazione preventiva perché
potrebbero essere innocenti. Ma allora come potrebbe funzionare
un'indagine? Non è amputando la magistratura che il sistema migliora.
Anzi. Ti ricordo che la maggior parte delle vittime delle dittature
attuali (pensa solo a quelle centroamericane) non hanno neanche
ricevuto un regolare processo, ma sono state direttamente giudicate
dalla polizia. Il potere più forte e "pericoloso" è quello
dell'esecutivo e la magistratura dovrebbe proprio servire a
contenerlo. Purtroppo, la tendenza attuale è sempre più di ridurre
l'indipendenza della magistratura; a questo punto sono d'accordo con
te: se la magistratura è un'emissione del governo, allra tanto vale
ridurne i poteri il più possibile.
--
Roberto Liffredo

genere senza ripercussioni?
Premesso che non posso esprimere un'opinione ponderata, non avendo accesso a
tutti gli atti del giudizio, sulla colpevolezza o meno di Ferraro e
Scattone, e che Craxi non e' in liberta', ma latitante, e' certo che la
giustizia umana non potra' mai essere perfetta. E' pero' altrettanto sicuro
che certi 'mostri' giuridici siamo capaci di crearli solo in Italia. Abbiamo
copiato il codice di procedura penale degli U.S.A., ma abbiamo lasciato che
il pubblico ministero rimanesse un magistrato, con tutti gli enormi poteri
che ha un magistrato e senza la garanzia di effettiva terzieta' dei giudici
che dovrebbero esercitare la funzione di controllo. Il G.I.P., il Tribunale
del riesame, il Tribunale penale, sono pur sempre 'colleghi' del P.M. ed
umanamente portati a ritenerlo al di sopra delle parti, come dovrebbero
essere tutti i giudici. L'avvocato difensore, al contrario, e' correttamente
visto come il portatore degli interessi dell'imputato, quindi come un corpo
estraneo all'ordine giudiziario. Sennonché anche il P. M. e' in effetti
'parte' nel processo e come tale dovrebbe essere un avvocato dell'accusa
(come negli Stati Uniti), non un magistrato. Come sempre, bisogna essere
bravi anche a copiare :-((
Ciao,
Francesco Lauricella



ridotto, non puň tenerti poi tanto a lungo.
A seconda della gravita' dell'imputazione, si tratta pur sempre di svariati
ANNI.
Ciao,
Francesco Lauricella


Su, vieni anche tu nei Nazi boys... ;^)))

accusarmi dell' omicidio o di esserne parte.
Può essere, tutto può essere. Tranne che io, appena udite le minacce, avrei
subito telefonato a un avvocato. Diritto che spetta a chiunque (testimone o
indagato) si senta rivolgere delle accuse. La fortuna dei due piemme è data
dal fatto che la presenza di un avvocato, quando si interroga un testimone,
non è necessaria. Mah, io l'avrei portato comunque. Io. Se la Alletto si è
fidata più di quel suo parente (che ci faceva? che ruolo aveva? è un esperto
di diritto o esercita la professione forense? è un poliziotto? CHI CAZZO E'
E CHE CAZZO FA! Questioni a mio avviso molto importanti) che di un avvocato,
beh, allora, c~zi suoi, no?

un'indagine? Non è amputando la magistratura che il sistema migliora.
Io non sono contrario alla carcerazione preventiva.Sono contrario all'
uso eccessivo che se ne è fatto e che se ne fa ancora.
-
§§§§§§§§§§§§§"LUDO ERGO SUM"§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§                                             
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                                                                   
ICQ number 19685277 
 
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

stai confondendo.



Il periodo di carcerazione preventiva è determinato per legge. Questo
per garantire una certa flessibilità di fronte ai vari contesti.
Durante il periodo delle brigate rosse, ad esempio, è stato allungato
a non so quanti anni (tanti, cmq), mentre adesso è (mi sembra, non ne
sono sicuro) di un paio d'anni al massimo. Non dipende tanto
dall'imputazione, quanto dall'imputato e dal pericolo che si renda
irreperibile o riesca ad inquinare le prove.


Sono d'accordo anch'io, se ne fa spesso un uso sbagliato, ma le
soluzioni che vedo proposte mi sembrano peggiori del male.
Hai ragione, purtroppo non viviamo in un mondo perfetto.

[snip]
Hai ragione, ma cmq non credo che magistrati e pm si vedano sullo
stesso piano. Basta anche solo pensare come sono visti, all'interno
delle aziende, quelli del personale o come i commerciali vedano i
tecnici...


No a fare la cremina bianca in mezzo a due biscottoni neri
non ci tengo proprio ... chiama qualcunaltro ( tutto attaccato
perchè non ho ancora capito come si scrive )



Insomma ... se ha mentito , qualcuno si è fatto un anno di carcere
gratisse...


Ti sei dimenticato parruzzola!
Volevo metterla mai poi, visto l'alto contenuto osceno della parola, ho
temuto di offendere la sensibilità di qualcuno. Visto che siamo nell'occhio
del ciclone è meglio mantenere un basso profilo. altrimenti ci ingabbiano
tutti. E poi tu che ti fai difendere dal brother di Pero rischi l'ergastolo.
^_^

Ti sei riscattato!
Chi è che ho ricattato?


Io preferisco & co. (le segretarie...)


La riduzione dei poteri di indipendenza della magistratura (sia giudicante
che requirente) E' sempre e comunque pericolosa perché asservirebbe la
stessa al potere dell'esecutivo o del legislativo. E questo non è mai
accaduto in nessun paese democratico. Ciò che, a mio avviso, è essenziale e
urgente è la separazione, sul modello anglosassone, della carriera
giudicante da quella requirente.

copiato il codice di procedura penale degli U.S.A., ma abbiamo lasciato che
Non č proprio cosě. Il CPP italiano č una mediazione tra il diritto di
stampo anglosassone e il vecchio codice di stampo latino. Purtroppo.

tecnici...
Non devo essermi spiegato troppo bene :-) I P.M.  sono magistrati a tutti
gli effetti, semmai non sono giudici. Inoltre, visto che non c'e' alcuna
traccia di separazione delle carriere, un magistrato puo' passare, e di
solito lo fa dopo qualche anno, da P.M. a, ad esempio, presidente del
Tribunale civile o penale, consigliere di Corte di Appello, ecc. (o
viceversa, of course). Quindi magistrati requirenti e giudicanti sono a
TUTTI gli effetti colleghi e tali si considerano, fidati ...
Ciao,
Francesco Lauricella

impedire eccessi da parte della polizia.
Ma che c'e' lai con la polizia? :-) Lasciala stare, che non c'entra. Sono le
Procure della Repubblica che dirigono le indagini ed indicano alla polizia
chi arrestare, previo il controllo del G.I.P.
Ciao,
Francesco Lauricella

...

^___^ probabilmente tornerebbe in vigore la pena capitale!


Tortora fu un caso veramente scandaloso , impossibile passarci sopra.
Pss, Stryker... posso dirti una cosa? Si? Grazie!
Eccola:
HAI TOPPATO CLAMOROSAMENTE!
Tortona (i sassi, il pm Cuva, do you remember my big member?) e non Tortora
(poeraccio :^(((   )

Ma che c'e' lai con la polizia? :-) Lasciala stare, che non c'entra. Sono le
Mah, sai com'è, nelle dittature è la polizia ad eseguire catture,
pestaggi ed arresti ingiustificati, propro perché non c'è il controllo
di una magistratura indipendente dall'esecutivo.

TUTTI gli effetti colleghi e tali si considerano, fidati ...
Se un tuo collega fa piů carriera di te, cosa fai tu, lo aiuti? Se ti
ha fatto un torto? Oppure se ti sta semplicemente antipatico?
Questi sono casi limite, lo so, ma nella mia personalissima e
piccolissima esperienza, non ho mai visto molta collaborazione fra
colleghi di uffici diversi.
Cmq, sono curioso su una cosa, quale era la motivazione per cui č
stato deciso a suo tempo di unire le carriere di giudice e pm?
Secondo me solo andando a vedere le intenzioni di allora e le
differenze con la situazione attuale si puň esprimere un giudizio
personale (e quindi non guidato dalle distorsioni dei media) sulla
questione.
Se qualcuno volesse illuminarmi, ne sarei molto felice.

stampo anglosassone e il vecchio codice di stampo latino.
Questo e' quello che avrebbero voluto fare. Quello che in realta' hanno
fatto, forse perche' in Italia non e' consentito intaccare i privilegi della
pubblica accusa a pena di una brutta fine, e' un ignobile ibrido, senza ne'
capo ne' coda: un codice di stampo anglosassone, come dici tu, con l'accusa
che e' rappresentata da un magistrato collega del g.i.p. e del g.u.p. che ne
dovrebbero controllare l'operato. :-( A questo punto meglio il nostro
vecchio c.p.p. con il giudice istruttore
Ciao,
Francesco Lauricella


Qualcun altro


A spese del contribuente.

vendevano.
Io ho paragonato i due reati : corruzione , ec ... 
contro omicidio .Su Craxi hai ragione , ma non dimentichiamo
che non era l' unico , anzi.
Quello che un po' mi disgusta è sentire qualcuno del PDS
parlare di craxi come un porco , un maiale che ha rubato tutto, 
dimenticandosi che in realtà tutti hanno rubato PCI compreso.


(poeraccio :^(((   )
e che la fretta mi ha fatto scambiare Roma per Toma ...
o fischi per fiaschi 
o Tortona per Tortora ...


^___^ probabilmente tornerebbe in vigore la pena capitale!
No. Semplicemente verresti condannato a morte solo tu. Per esserti fatto
difendere da un avvocato (bum) simile. ^_^

vecchio c.p.p. con il giudice istruttore
Mah, su questo ho i miei dubbi come sono pure fortemente critico nei
confronti del sistema statunitense dove quella del procuratore è una carica
elettiva e politica, generalmente conservatore (G.O.P.). Piuttosto è
interessante il sistema canadese che, imho, è il migliore tra quelli di
stampo anglosassone.

di una magistratura indipendente dall'esecutivo.
Vero, ma durante le dittature non esiste nemmeno una magistratura
indipendente dall'esecutivo :-((
Ciao,
Francesco Lauricella







stato deciso a suo tempo di unire le carriere di giudice e pm?
Adesso andiamo veramente sul difficile. Sintetizzando al massimo posso dirti
che la contiguita' tra p.m. e giudice (all'epoca giudice istruttore) nasce
dall'impostazione inquisitoria e scritta che aveva il processo penale in
vigenza del precedente codice di procedura (approvato durante il fascismo,
ma discendente da una lunga tradizione). Le prove si formavano innanzi al
g.i. ed era quest'ultimo a dirigere l'indagine, mentre il p.m. si limitava a
sostenere l'accusa. Il tribunale penale pronunciava la sentenza. Il nuovo
c.p.p. ha introdotto il processo di tipo accusatorio di stampo anglosassone,
certamente maggiormente garantista nei confronti del cittadino, nel quale le
prove tendenzialmente si formano avanti il tribunale penale che deve
emettere la sentenza. Contrariamente ai paesi anglosassoni, dove la pubblica
accusa e' sostenuta da p.m. che non fanno parte dell'ordine giudiziario e
quindi i magistrati preposti al controllo del loro operato sono
effettivamente 'terzi' tra le parti, da noi e' rimasto  il p.m. magistrato,
con le storture di cui abbiamo parlato. Piu' o meno questo e' tutto. Senza
pretesa di un estremo rigore scientifico eh, si tratta solo di poche righe
per rendere l'idea e non chiedermi di piu', che' non c'ho voglia di scrivere
un trattato di diritto processuale penale comparato :-)
Ciao,
Francesco Lauricella

stampo anglosassone.
Guarda, io mi accontenterei che si separassero le carriere, senza arrivare
alla nomina elettiva del p.m. Dico, se vuoi fare il p.m. allora presentati
ad un concorso per p.m., non ad uno per magistrati che, una volta superato,
ti consente di saltabeccare dalla funzione requirente a quella giudicante
piu' e piu' volte durante la carriera. Non pretendo neanche che ai p.m.
vengano sottratte le garanzie costituzionali, mi sta anche bene che esista
un consiglio superiore dei p.m., sulla falsariga del c.s.m. Ma eliminiamo la
colleganza tra giudici e p.m. Sarebbe gia' un grande passo avanti sulla via
della parita' tra accusa e difesa.
Ciao,
Francesco Lauricella

che non era l' unico , anzi.
L'ho detto anch'io. Erano tutti a fare così, chi più (psi, dc e
partiti al governo) e chi meno (pci, ma solo perché non era al
governo)

In una limpida giornata settembrina, Francesco Lauricella scrisse
(una lunga e interessante storia sui pm)
E le motivazioni per cui hanno optato per questo tipo di scelta?
(scusa se ti rompo ancora le palle...)


Certe volte ho l'impressione che anche qui in italia stiamo andando in
quella direzione.

 ha scritto
4 volte lo stesso messaggio. Un consiglio: setta meglio i parametri di
OExpress (è sua la colpa).

Adesso andiamo veramente sul difficile. Sintetizzando al massimo posso
dirti
Belěn! ^_^
Manca la storia dell'evoluzione dal codice di Giustiniano ai giorni nostri e
poi hai messo tutto.

o Tortona per Tortora ...
Meglio una giustizia giusta.

che hanno fatto scattone e ferraro (se l'hanno fatto).
mah ...


quella direzione.
Non esagerare adesso, con tutto l'odio (perche' tanto odio?) che nutro per
il governo Prodi, non credo proprio che si rischi cosi' tanto. O almeno lo
spero ...
Ciao,
Francesco Lauricella

OExpress (è sua la colpa).
Ci sto provando, ma credo non ci sia niente da fare. Sono proprio OExpress e
Interbusiness che litigano. Se continua cosi' dovro' trasformarmi in lurker
:-((
Ciao,
Francesco Lauricella

Interbusiness che litigano. Se continua cosi' dovro' trasformarmi in lurker
Perchè non provi ad usare Agent ?? E' veramente fatto bene 
ed esiste anche una versione gratis ( Free Agent )
-
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Como   
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 (Politecnico di Milano )                                                                   
ICQ number 19685277 
"Grazie a Dio sono Ateo !!! "
 
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®


Attenzione, io non ho parlato di governo prodi, ma di governo.
C'è una sottile differenza....

Interbusiness che litigano. Se continua cosi' dovro' trasformarmi in lurker
Ahi, dolore: Non solo usi OE ma pure IB. Ma il rimedio c'è, tranquillo.
Basta salvare i messaggi da inviare nella cartella "Bozze" e poi, quando si
è Off Line metterli in "Posta in uscita" così appena ti colleghi li invia
subito e una volta soltanto (in pratica equivale alla consultazione
off-line). Mi sembra che tutto ciò lo puoi anche settare nelle opzioni, ma
ho guardato e non mi viene più in mente come e dove.

Guarda, io mi accontenterei che si separassero le carriere, senza arrivare
Non sei l'unico a volerlo. Un sistema giudiziario che a mio avviso č da
prendere ad esempio (magari migliorandolo) č quello inglese dove le carriere
sono separate (anche se, spesso, il giudice riceve[va] forti pressioni
politiche), esistono (e funzionano benissimo) i giudici "civili" (i
cosiddetti giudici di pace che, al contrario che da noi, sono dei civili
senza nessuna conoscenza del diritto ma, per il loro prestigio [ex militari,
nobili, capitani d'industria, eccetera] sono persone autorevoli ed eque, e
il loro giudizio č sempre ben accetto da ambo le pari) che dirimono
questioni giudiziarie secondarie velocemente ed equamente.

(scusa se ti rompo ancora le palle...)
Il fatto e' che i diritti inalienabili del cittadino, tra cui quello alla
liberta' personale, sono una conquista piuttosto recente. Secondo me i
vecchi legislatori non si ponevano neppure il problema della parita' tra
accusa e difesa ...
Ciao,
Francesco Lauricella

ed esiste anche una versione gratis ( Free Agent )
Perche' sono troppo pigro ;-) Finche' non mi buttate fuori a calci a causa
dei miei messaggi multipli, continuero' a tentare di far funzionare Outlook.
Ciao,
Francesco Lauricella


Anche da noi era così fino a 4-5 anni fa. Il giudice di pace era una
figura scelta da entrambe le parti e alle cui decisioni dovevano
sottostare.


Beh, la costituzione italiana è, se non figlia, almeno nipote degli
illuministi e delle loro idee, quindi da qualche parte ci deve essere
stato qualcuno che ha detto "uniamo giudici e pm perché...."
Ecco, io vorrei sapere quel perché

>sottostare.
Il Giudice di Pace 4-5 anni fa non esisteva neanche :-)) C'era il Giudice
Conciliatore, che era un Giudice onorario (cioe' non beccava una lira), ma
faceva comunque  parte dell'ordinamento giudiziario. Quelli scelti dalle
parti sono, tuttora,  gli arbitri di una procedura arbitrale, ma e' tutta
un'altra storia ...
Ciao,
Francesco Lauricella




Si, manca il titolare del governo, l'on. Romano Prodi.



č Off Line metterli in "Posta in uscita" cosě appena ti colleghi li invia
... E poi fare 10 flessioni per ogni messaggio :-)
Non č meglio cambiare newsreader? Esistono valide alternative: (Free)
Agent, Gravity, Netscape.
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

accusa e difesa ...
Come non si ponevano quelli della paritą tra uomo e donna.



Vero, ma... che fine ha fatto? E poi (esiste ancora, il giudice di pace) le
udienze si tengono in determinati giorni, decide su un numero ristrettissimo
di casi (tipo il giudice conciliatore) e fa un po' i cazzi propri. In Gran
Bretagna, invece, è una figura importante che viene chiamata dalle parti a
dirimere controversie anche importanti senza portare il tutto di fronte a un
tribunale. Non ha competenze specifiche (se non quelle dettate dal buon
senso) e non è, come da noi, un ex avvocato o magistrato. E anche le sue
decisioni sono inappellabili.
Ma forse scomparirà del tutto da noi per lasciar maggior spazio a lui, il
SuperGiudice Sante Licheri.

Ecco, io vorrei sapere quel perché
Mi arrendo, scusami ma non ho il tempo di andare a cercare  e spulciare gli
atti parlamentari relativi all'approvazione della Costituzione :-)
Ciao,
Francesco Lauricella



Agent, Gravity, Netscape.
Niente da fare :-) Sono pigro e testardo. Finche' voi sarete disposti a
sopportare i miei messaggi multipli, io tentero' di far funzionare Outllook
e ci riusciro', oh se ci riusciro' ...
Ciao,
Francesco Lauricella

e ci riusciro', oh se ci riusciro' ...
In bocca al lupo. Se ci riesci diffondi la notizia, così migliorerai
la qualità della vita di altre persone.



Anche. Veramente esiste un metodo piů veloce (Invia messaggi quando
connesso) che evita benissimo il muti messaggio. Ha un difetto, non hai
l'invio immediato.


Mi riferivo ai secondi e probabilmente facevo un po' di confusione coi
primi. Sai, saranno quasi dieci anni che ho studiato quelle cose...


Peccato...