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Titolo: riflessioni sullo sciopero contro la TUT

voglio solo scrivere due parole riguardo allo
sciopero.Ossia che se scioperassi per sta cosa mi sentirei un coglione, che
se ci fermiamo a dare un'occhiata a come vanno le cose in sto mondo non mi
sembra proprio il caso di protestare per la TUT.In fondo nessuno ci obbliga
a usare
Internet e se vogliamo farlo forse è giusto che ci paghiamo la nostra
bolletta e stiamo zitti.Ci indignamo se la Telecom aumenta le tariffe delle
chiamate urbane ma nessuno alza un dito quando le banche centrali aumentano
i tassi di interesse che vanno ad appesantire ulteriormente gli enormi
debiti dei paesi in via di sviluppo, che se le cose continuano cosi non gli
si permetterà mai di svilupparsi. Logico che se guardiamo chi sta
(apparentemente) meglio di noi tipo gli stati uniti dove la TUT non esiste
allora ci può sembrare giusto scioperare contro la Telecom, ma se
guardassimo a chi un computer non sa nemmeno cosa, ci renderemmo conto che
usare Internet è un PRIVILEGIO e come tale è giusto che paghiamo per
esso.Credo di non aver nient'altro da aggiungere se non specificare che io
Internet lo uso solo da casa, pagando la mia parte di bolletta coi soldi
guadagnati lavorando in un pub alla fine di una settimana di studio( insomma
+ o - studio).
P,S, spero di non essere sembrato moralista o cose del genere
Francesco

Francesco
Di quello che ti pare, se, come in questo caso quel che dici suscita
interesse aspettati una risposta.
Salve atque Vale
Nettuno
159°MASSM
Please remove zizac.imei to reply

>Certo che non mi farebbe schifo, solo che penso ci sarebbero cose più
importanti per le quali protestare:)
Francesco

si permetterà mai di svilupparsi
Non mi e' mai piaciuta questa logica del tipo "perche' ci lamentiamo di X se
non ci lamentiamo di Y"?
E' meglio comunque lamentarsi solo di X che ne' di X ne' di Y.
Meglio ancora e' lamentarsi di tutti e due.
Se non e' possibile differenziare le tariffe a seconda del numero (cioe':
SOLO per i numeri corrispondenti ai provider, applico una tariffa
"all'americana": un solo scatto, che costa di piu', ma di durata
illimitata), allora una soluzione al problema potrebbe essere un referendum:
abolire la TUT e fare come negli USA, per tutte le chiamate urbane. Pero'
forse sarebbe troppo presto, perche' ad esempio fra tre anni gli utenti
internet saranno aumentati a dismisura e, se un simile referendum fallisse
ora, non e' detto che fallirebbe tra tre anni.
Ciao,
Duca Volgare
http://members.xoom.com/morpurgo
_________________________________
Three vermilion snakes of female face
The smallest motion filled with grace

Scusate l'intromissione... vi è forse sfuggita la proposta di Infostrada di
proporre una tariffa forfettaria per le chiamate urbane? Chiaramente la
Telecom ha immediatamente fatto causa al nuovo gestore per concorrenza
sleale (!!!).
Tornando a balla...
Il discorso di Francesco, sebbene sia, come "intenzione", ampiamente
condivisibile, mi sembra un pochino retorico e non adatto a questo contesto.
Per chi non ha da mangiare non è un aiuto che noi ci si faccia taglieggiare
da telecom, infostrada, albacom, wind o chicazz'altro. Non è una questione
di privilegi o cosa. Noi abbiamo avuto la fortuna di nascere in Italia e non
nel Benin (ma forse anche la sfiga di non essere in Norvegia dove con
trentacinquemilalire al mese ci si paga una connessione perenne col
provider). E abbiamo, al momento, problematiche e esigenze diverse da un
ventenne di quel paese. Questo non significa fottersene di chi sta peggio...
hai mai pensato che delle 2-300mila che risparmierei a bimestre della
bolletta potrei magari destinarne parte a iniziative umanitarie? Non è che
evitando di fare scorrere l'acqua dal rubinetto per averla più fresca io
possa dissetare una persona in africa o in india.
Pagarci la nostra bolletta e stare zitti è pericoloso. Questo atteggiamento
allora andrebbe applicato in ogni cosa. Perchè ci lamentiamo di una
pressione fiscale pazzesca invece di essere contenti perchè nel Kossovo la
gente si ammazza mentre noi siamo tranqui nelle nostre casette? Perchè ci
incazziamo se ci arrivano multe da pagare che abbiamo già pagato e non ci
soffermiamo invece a ragionare sulle necessità della FAO? No, non ci siamo,
secondo me... sono discorsi che esulano completamente dal contesto, dal
punto di vista pratico.
Anzi, dirò di più: mi sembra addirittura che il tuo discorso tenda ad essere
di chi "se ne lava le mani". Nel senso che tu non dici "facciamo questo
invece di quello" per aiutare a migliorare la situazione. Tu dici
semplicemente, in maniera passiva, teniamoci quello che abbiamo senza
lamentarci. Sul discorso delle banche centrali... di nuovo puoi aver ragione
nel "sentimento", ma io dubito già che questo sciopero possa essere
lontanamente notato da telecom... immaginati la protesta contro l'economia
mondiale. Il sistema economico è molto più attento agli ingoi della levinsky
che ai lamenti di intere nazioni. E non è evitando che un monopolista ce lo
butti ar culo che potremo migliorare la situazza.
Infine, non me ne vogliano promotori ed aderendi allo sciopero, ma sono
convinto che manco si accorgeranno di noi. Il traffico telefonico, l'ho già
scritto tempo fa, non lo facciamo noi. Lo fanno aziende e grandi utenze. A
telecom, nell'ambito dei suoi ENORMI numeri, la mancanza, diciamo, di un
centinaio di milioni a fine mese non conta un gran che. tanto più che domani
saremo tutti nuovamente lì a fare scatti. Io, come detto in precedenza, non
posso aderire totalmente allo sciopero. Sebbene non sia convinto della sua
utilità, sto cercando di limitare per quanto possibile connessioni e scatti.
Tutto quanto, chiaramente, IMHO, per la gioia del Calcaterra :)

Il buco dell'ano.
Noi siamo le vergini dal candido manto
siamo rotte di dietro ma sane davanti.....
 
                       Ugo "Boba-Fett" Laviano
 
E...@flashnet.it
 
                Grafico und redattore di Games On Line 
 
http://www.g-o-l.com
 

sciopero.Ossia che se scioperassi per sta cosa mi sentirei un coglione, che
Mi spiace francesco, ma non posso condividere quanto affermi. Come
dice simone, questo problema e quello dei paesi sottosviluppati
appartengono a due contesti completamente differenti e quindi non
sono, a mio avviso, possibili correlazioni.
Tuttavia penso anch'io che questo sciopero sia una grande presa per il
culo. Se telecom cambia o non cambia le sue tariffe non lo fa grazie a
fantomatici "scioperi" o net-strike. Lo fa solo e soltanto perché
economicamente gli conviene. Si parla spesso del fatto che internet in
america sia quasi gratis. Non dimentichiamoci però che lì sono
localizzati la quasi totalità dei server di maggior traffico (gol
escluso :), quindi i gestori di tlc possono cmq rifarsi in qualche
maniera (chi possiede le grandi backbone verso gli usa e che tutto il
mondo deve usare per collegarsi a yahoo?).
Tutto questo discorso, in verità, mi sa solo di strrumentalizzazione.
Noi aderiamo a questa "protesta" e poi ci sentiamo soddis-fatti perché
abbiamo lottato per i nostri interessi. Salvo poi non protestare
assolutamente quando passano le leggi speciali su internet anti
pedofilia, dove veramente vengono meno i presupposti per la sicurezza
e la privacy su internet.
Forse la vedo troppo nera, forse sono troppo pessimista, ma sento il
culo che mi fa molto male...

Noi siam le vergini
Dai candidi manti
siam rotte didietro
ma sane davanti
(gnurant)
E so come continua (a memoria) per un po'.
Il pezzo che preferisco e il lamento di Ifigonia ^____^
--
Memento Audere Semper
Nettuno
159° MASSM

 esso.
Privilegio? E' telecom che lo ha reso tale!!
In realtà Internet significa sviluppo, e aumentare le tariffe significa
legarci al palo per altri anni. Se pensiamo ai futuri standard nel campo
delle telecomunicazioni o alle nuove tecnologie, come il commercio
elettronico, rischiamo di finire come la Cina o i paesi dell'est, che fino
a 3-4 anni fa acquistavano ancora Commodore 64, mentre noi discutevamo le
potenzialità degli imminenti Pentium MMX.
Corum

Mi pare chiaro che nessuno degli aderenti al cosiddetto
sciopero pensi di procurare danni economici alla telecom. Il
solo scopo della sospensione è quello di far parlare del
problema.
A questo punto tu sostieni che questo non è un problema
vero, e mi scodelli il solito "pensa ai bambini che muoiono
di fame". Poi ancora affermi che chi aderisce all'iniziativa
se ne frega dei tassi di sconto delle varie banche nazionali
o dell'impatto delle varie manovre fiscali e non del nostro
governo.
Mi pare che tu stia dando un giudizio non sul motivo
dell'iniziativa, ma su chi vi aderisce, e questo penso
proprio non lo si possa fare senza mettere imprenditori,
studenti e nullafacenti nel solito fascio d'erba.
Il fatto è che telecom sta facendo una BARCA di soldi con
internet. Chiedi a qualsiasi utente aziendale o privato
quali erano le spese telefoniche (o di connessione in
genere) prima dell'avvento di internet, e fatti due conti.
Telecom ci sta marciando alla grande. E se si è accordata
col ministro delle poste per la tariffa dimezzata ai
privati, l'ha fatto sicuramente per continuare ancora per un
po' ad avere questo volume di introiti, non certo perchè ha
un cuore grande così.
La vera questione è: fino a quando continuerà così ? E la
risposta mi sembra abbastanza ovvia: fino a quando lo
sopporteremo.
L'unico modo che abbiamo per cambiare le cose è intaccare
l'immagine aziendale della Telecom, e convincerla che se non
cambia ritmo, i suoi clienti andranno alla concorrenza non
appena ce ne sarà una.
O forse pensi che TIM sia in perdita visto che ha tariffe
dell'80% inferiori a qualche anno fa? O che Omnitel stia
fallendo?
Mia sorella abita negli stati uniti. Paga $20/mese per avere
la linea (come in italia) e le chiamate urbane sono gratis
(non come in italia). Paga 14cents/minuto per chiamare
ovunque negli USA (molto meno che in italia). Paga $20/mese
per avere un accesso illimitato (come un BUON accesso in
italia) su un numero urbano gratuito (non esattamente come
in italia).
Come pietra di paragone ti propongo questi altri dati. Le
tariffe dei telefoni cellulari negli USA sono più o meno il
doppio rispetto a quelle italiane, usano ancora tecnologia
analogica, batterie da 20ore, e telefoni che sembrano radio
dei caramba.
La conclusione che traggo è che tutto si può fare, se a
qualcuno conviene farlo! Sta a noi spostare il mercato, non
ai fornitori di prodotti/servizi. Senza concorrenza un
fornitore che ricava il 200% dai suoi servizi non si sbatte.
Se invece ci guadagna il 20% troverà sicuramente il modo di
ridurre i costi e aumentare la qualità dei servizi.
Tutto questo per dire che l'evento di ieri secondo me non
era una lamentela sterile, ma un modo per muovere il mercato
verso servizi migliori e più economici.
Senza contare poi il fatto che è anche un modo per fare
vedere a tutti (a chi non capisce internèt o non sa usare il
compiuter) cosa possono organizzare "quattro smanettoni
sfigati" con lo strumento adatto. Forse si comincerà anche a
rivalutare l'immagine comune dell'utente medio internet. Non
inventiamoci limiti, ne abbiamo gia tanti.
Vabbè... basta... mi sono sfogato, scusa.
ciao
Giovanni A. Norelli
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  GAN - Where nothing has gone before

a usare [....]
Alcune delle cose che dici hanno anche un loro perché, ma francamente
non vedo dove stia il problema. Sui forum italiani di Internet ci si
lamenta della tut, in Borsa ci si lamenta dei tassi d'interesse, al Bar
Sport ci si lamenta delle cappelle di Lehmann: mi sembra normale.
Il fatto poi che esistano problemi più seri della tut, non ci impedisce
di protestare anche per questo, ci mancherebbe altro!
Marco

Simone Soletta wrote:
Un sacco di cose che condivido, ma a cui agiungerei, rivolgendomi a
Francesco:
la cosa migliore che si puň fare č vivere onestamente, fare il proprio
lavoro e pagare le tasse. 
Noi direttamente non possiamo aiutare i paesi piů disagiati di noi, č il
nostro stato (visto anche come l'unione di tutti noi) che raccogliendo
una parte del nostro prodotto lo destina ad aiutare i paesi poveri.
Nel tuo lavoro di ogni giorno sta l'aiuto a chi sta peggio, non tanto
nelle 1000 lire date al marocchino o nelle donazioni agli enti benefici. 
Quelle servono, ma sono pezze, sono aiuti che lasciano il tempo che
trovano.
Un'aiuto vero deve essere organizzato e coordinato dagli stati, quindi
il miglior aiuto che ognuno di noi puň dare č, ripeto, lavorare e pagare
le tasse.
Certo, poi il fatto che noi paghiamo troppe tassse, e che i soldi in piů
di sicuro non vadano dove dovrebbero andare fa incazzare, ma č un altro
discorso.

...

Il problema grande non annulla quello piccolo.
Non è che siccome c'è la fame nel mondo allora non mi posso incazzare perchè
che so la metrò non funziona.
Al massimo vedo le cose in prospettiva, ma rimangono.
Bye.

Simone Soletta wrote:



pX-Mozilla-Status: 0009no dove dovrebbero andare fa incazzare, ma č un
altro
discorso.

pX-Mozilla-Status: 0009no dove dovrebbero andare fa incazzare, ma č un
Certo che il della quando invia piů copie lo fa con classe...

discorso.
Come il sindaco Quimby nella puntata del Ragazzo Ionico nei Simpson :
<<Ehm, vi avvertiamo che bisogna pagare la nuova tassa sui
pantaloni-bracaloni da regista...>> <<Ma io non indosso
pantaloni-bracaloni?!??!>> <<Ehm... volevo dire per chi non indossa
pantaloni-bracaloni...>> ... ^__^
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