Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Porcellum

Allora, fatemi capire.
La legge elettorale creata da Calderoli (il cosiddetto "porcellum") prevede 
un premio di maggioranza regionale a Senato e uno nazionale alla Camera.
In sostanza, chi vince in una regione prende tutti i senatori di quella 
regione e chi ha più voti in Italia prende i 2\3 della Camera.
Quindi, per esempio, se il PD vince con almeno il 55% dei voti in Toscana, 
Emilia Romagna, Umbria, Liguria, salcazzo, prende i senatori di quelle 
regioni.
Se se lo piglia qualcun altro, i senatori le prende lui.
Poi ci sono gli sbarramenti, ecc.
Alla Camera, invece, se il PD corre da solo e prende più voti in Italia di 
Forza Italia si becca 2\3 dei deputati.
Se FI si coalizza con AN, Lega e UDC e prende più voti del PD la camera se 
la becca la CdL.
Ovviamente, i deputati li decidono lemmerde dei partiti, mica i cittadini.
Mi sbaglio?
Ho cercato di capirci qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_elettorale_italiana_del_2005
Lo scopo della mia ricerca è quello di capire se il PD, correndo da solo, 
abbia effettive possibilità di vincere.
Ammetto di non aver capito un cazzo.
Tra l'altro, sul sito di Forza Italia si trova questa ottima spiega della 
legge elettorale redatta dalla CdL.
http://www.forzaitalia.it/speciali/elettorale_punti.htm
Forse non sono abbastanza intelligente io, ma mi sembra che questi due punti 
siano in contraddizione:
"Anche per il Senato vi è un possibile premio di maggioranza, ma non su base 
nazionale, bensì regione per regione. Può perciò verificarsi che il premio 
di maggioranza venga assegnato in una regione ad una coalizione e in 
un'altra regione ad un'altra coalizione, e di conseguenza nulla può dirsi 
circa l'effetto risultante su base nazionale, anche se è più probabile che 
la coalizione complessivamente più votata in tutte le regioni (a livello 
nazionale) ottenga una maggiore premialità regionale."
"Governa la coalizione che ottiene più voti, nel rispetto della volontà dei 
cittadini. Questi sono i cardini della una nuova legge elettorale. Nessun 
imbroglio, nessuna truffa. E poiché l'Italia è ancora lontana dal 
bipartitismo, la nuova legge salvaguarda le identità storiche, culturali, 
sociali e politiche dei partiti ma nello stesso tempo, con il premio di 
maggioranza, che andrà a chi prende più voti popolari, salvaguardia la 
governabilità."
Com'è che non stiamo assaltando il Parlamento?
Com'è che oggi il TG5 ha dedicato 10 minuti a tre rumeni che taccheggiavano 
in negozi di moda a Genova? 

 in negozi di moda a Genova? 
Perché anche questo fa parte della campagna elettorale.
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

A< 

 scrisse:

Non è difficile da capire.
I partiti hanno soglie di sbarramento a seconda che:
1) corrano soli
2) corrano in coalizione
Se corrono soli passano col 4% alla camera (computo nazionale), 8% al
senato (computo su base regionale).
Se corrono in coalizione passano se la coalizione piglia il 10% alla
camera, o il 20% al senato. Il contributo del singolo partito viene
conteggiato se è superiore al 2% (camera) o al 3% (senato).
Alla camera il premio di maggioranza è nazionale. Chi piglia
complessivamente più voti (lista berlusconi) ha 340 deputati, e quindi
una maggioranza solida.
Al senato lo stesso, ma essendo la ripartizione regionale ti dividi
una manciata di senatori (tipo 9-6 o ripartizioni su questo ordine di
grandezza) ed è difficile creare grossi distacchi perchè le regioni
sono abbastanza nettamente colorate, e l'incidenza di ciascuna non è
direttamente proporzionale alla popolazione.
Politicamente quanto sopra si traduce in:
a) al centro non c'è possibilità di fare un soggetto comune. Una
coalizione rischia seriamente di non raggiungere soglia, mentre il
simbolo unico è utopia (troppi personalismi, troppa gente che vuole
comandare, troppo poco tempo per organizzare)
b) i partiti piccoli non coalizzati non contano un cazzo. Nel momento
in cui la corsa non è più per fare "quanta più massa possibile", ma le
grosse coalizioni esprimono desiderio di andare sole i partitini non
hanno possibilità alcuna di acquisire potere. Non passeranno mai
soglia al senato, e rischiano di rimanere con un pugno di mosche pure
alla camera ---> si federano alla formazioni grosse in cambio di un
pugno di seggi, che naturalmente saranno tutti alla camera (dove non
avranno potere decisionale forte, quindi)
c) la sinistra ha un soggetto forte e unitario, ragione per cui
dissanguerà i voti del pd in campagna elettorale
d) il centro *NON* ha un soggetto forte ed unitario, quindi i suoi
voti saranno tutti dispersi, tornando a berlusconi o non contando un
cazzo nello scacchiere. Allo stato attuale delle cose questa dovrebbe
essere la clamorosa sconfitta e la fine della carriera politica di
casini il quale (presumo) si piegherà a berlusconi svendendo i suoi
voti in cambio della possibilità di contare di nuovo qualcosa fra 5
anni, e rassegnandosi al non contare nulla adesso. Diversamente morirà
nel tentativo di fare un soggetto ampio al centro, come martinazzoli
ai tempi e segni poi. Qualcun altro ritenterà il sogno del grande
centro, ma la vera verità è che se la legge la fanno berlusconi e
veltroni (tutto da vedersi che veltroni sopravviva alle elezioni, ma
al momento sembra lo scenario plausibile) sarà un presidenzialismo
alla francese e questa legislatura potrebbe segnare la fine
*definitiva* della DC (meglio tardi che mai :D)
e) nel momento in cui il pd dice "vado da solo" e vale un 25-30% con
una sinistra solida intorno al 10% ---> è *certo* che berlusconi
vincerà. Veltroni *non può* vincere, a meno che l'italia non
percepisca la sua idea come una rivoluzione (ROTFL, e i più manco la
capiscono, siamo seri) e si sposti una massa di voti dell'ordine del
10%. Impossibile. ---> Berlusconi.
C'est tout per ora. :)
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

C'est tout per ora. :)
Attenzione, attenzione. Il fatto che AN sia sparita potrebbe essere un
grossissimo autogol per il nano. Quel 10% di voti proveniva da gente
di destra che non voleva votarlo e dubito che adesso lo voterà
volentieri, visto che gli ha sciolto sotto gli occhi il loro partito
(per inciso, Fini è la figura più squallida della politica italiana) e
la loro tradizione. Se la campagna elettorale verrà condotta bene,
buona parte di quei voti protrebbero finire a un giustizialista come
DI Pietro, che sarà federato con il PD. E a quel punto tutto potrebbe
succedere.

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 11 Feb 2008
12:05:56 +0100, Flx <fas...@dsfs.cofsd> scrisse:

Tutto può *sempre* succedere.
Cmq al di là dei numeri (per la maggior parte ridicoli) che girano ora
la mia sensazione è che Casini lo si voglia tagliare fuori (se si
fonde è finito, se non si fonde è comunque finito) e che si prosegua
ad ampissime falcate verso un esecutivo di larghe intese.
Veltroni con di Pietro è una forza da 33-35%.
La notizia, al massimo, è la destra di storace che non entra in
coalizione. Questo rende FI-AN una coppia intorno al 38-40% o poco
meno, e il margine inizia ad essere rosicchiato.
C'è anche da dire che "dare i numeri" adesso è fuorviante, perchè la
situazione politica è troppo fluida.
Ribadisco, comunque, che vincerà (e a mani basse) berlusconi. :D


Ribadisco, comunque, che vincerà (e a mani basse) berlusconi. :D
Non ne sono affatto sicuro. Speriamo di no, perlomeno :D

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 11 Feb 2008
12:40:08 +0100, Flx <fas...@dsfs.cofsd> scrisse:

Sperare si può benissimo, ma ti faccio presente che nelle tue letture
metti (legittimamente, ci mancherebbe) in campo le tue aspettative e i
tuoi sogni ben prima della realtà. 
Ma la somma di tanti sogni crea una utopia (e cioè che il margine
diventi colmabile), mentre l'outcome finale è più facile sia positivo
per alcuni di questi sogni e negativo per altri (il che ci porta a
---> Berlusconi).
Le primarie USA sono una sorpresa solo per chi le segue sui giornali
italiani, cmq. Se segui rasmussen/drudge report e ti fai due conti
quasi tutto quello che sta succedendo era ampiamente prevedibile e
spesso era stato proprio fisicamente previsto con largo anticipo.
Negro ha tenuto botta martedì, e adesso è tutta a scendere dal suo
lato, e tutta a salire dall'altro. La clinton infatti non vincerà
nulla fino al prossimo stato grosso, con tutte le conseguenze che ciò
comporta in termini di immagine.
O si rialza nettamente al prossimo appuntamente decisivo (e
sopravvive, sia chiaro, non è detto che vinca), o la partita rischia
di chiudersi con la nerezza sul volto molto prima di quanto la (rotfl)
aleatoria spartizione dei delegati e l'estabilishment tentino di
vendere.
Invito comunque tutti a seguire i market su rasmussen per capire come
e dove si va a parare, comunque. :)


 vincerà.
Tutto da dimostrare.
Secondo me può avere la maggioranza alla Camera.
Il problema è il Senato.
E lì sì è davvero difficile fare delle previsioni.
In quali regioni può vincere? 

 succedere.
Infatti, lo spero.
Perché io voto sicuramente Di Pietro.
Anzi, votatelo tutti. :) 

 meno, e il margine inizia ad essere rosicchiato.
Bovati, hai dato il tuo numero a Repubblica, nel caso avessero problemi con 
IPR Marketing? :)
Comunque, a mio parere, il PD - sebbene fatto dai soliti vecchi - potrebbe 
essere la forza nuova.
Annunciato, preparato e portato al paese prima e meglio del Popolo delle 
Libertà (ma che cazzo di nome, poi).
L'ago della bilancia può essere la De Filippi.
Se mobilita le sue masse di rincoglioniti siamo finiti. 


scrisse:

Se la sinistra non è federata il premio di maggioranza va quasi
ovunque a destra. Le fluttuazioni non bastano neanche a sperare, il
problema è che nelle regioni "rosse" il voto sarà spaccato nettamente,
favorendo quindi il blocco unico di berlusconi.
Tieni conto che gli sbarramenti in senato sono altissimi. La
discomposizione delle coalizioni non creerà differenti sostanziali
nell'attribuzione dei seggi, che andranno comunque quasi tutti ai
"grossi" e in prevalenza (a meno che Veltroni non sia, rotfl, l'uomo
dei miracoli) a Berlusconi (e alla lega a nord).
Il che dovrebbe creare una maggioranza dell'ordine delle 10-20 unità,
ma tutta facente capo a uno schieramento solido e unico, e quindi
amministrabile.


favorendo quindi il blocco unico di berlusconi.
Hmm,le regioni del centro italia spesso mollano un buon 60/70% alla
sinistra, il PD ce la dovrebbe fare quasi ovunque in quella zona.
Anche perchè la riorganizzazione delle forze spaccherà molto anche
l'elettorato di sinistra. Prevedo un calo vertiginoso per la cosa
rossa.

 Mastella.
Meglio Casini di Mastella... a fare il Mastella

 ha scritto nel messaggio 
news:i3dycd6xgcim.k...@40tude.net...

Mi sembra pure che Casini abbia un po' più di elettori rispetto a Mastella, 
eh! 

eh! 
Sě, ma non tanti di piů, per ora almeno. 



Perché io voto sicuramente Di Pietro.
Sai quale e' il problema di votare zipietro? E' che poi il voto dato a
lui finisce a Uolter e soci. Che obiettivamente non si possono proprio
guardare, dai. Non ce n'e' uno buono.
Uno.
Certo, dall'altra parte non riesco a regalare il mio voto ad un nano
mafioso...credo proprio che quel giorno andro' al mare in moto :)

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 11 Feb 2008
14:08:02 +0100, Flx <fas...@dsfs.cofsd> scrisse:

Tu a mio dire vivi in un mondo che non è quello reale.
Nelle regioni *rosse* alle politiche del 2006 il csx viaggiò intorno
al 60% (il 70 solo nei tuoi sogni bagnati). E sono due regioni in
tutta italia, mica tante.
Regioni dove l'incidenza di rifondazione è oltre il 10%, compresi i
piccoli che adesso si sono federati nella "Sinistra" si viaggia
intorno al 15%.
Il pd ha *qualche* speranza in emilia e toscana, infatti, e quasi
nessuna altrove. I fatti per ora sono questi, a meno di nuove
evoluzioni.
Cmq non è il caso che io e te si parli di previsioni. E' evidente che
le formuliamo a partire da distinte realtà, quindi rispetto l'opinione
e l'impegno politico, ma ribadisco che a me sfizia chiaccherare dei
fatti, non fare campagna elettorale o sforzarmi per trovare un
qualunque scenario sui mille possibili nel quale FORSE veltroni possa
vincere. 
Certo che può. Tutto è possibile nella vita. Ma se ci fosse un market
in merito partirebbe da quotazioni ridicole, e per tutta una serie di
ovvi motivi. 
E' prevedibile scarsa affluenza, le fluttuazioni italiane sono tutto
sommato piccole, il divario è grosso, la sinistra è sempre stata una
chiavica rispetto a berlusconi in campagna elettorale, la sinistra
radicale ha argomentazioni forti (guerra, ricchioni, chiesa) su cui
fare leva e dubito perderà seguito, ecc. ecc.
Tutto sembra dire "Berlusconi". Poi sa dio, chiaramente.
Se vuoi facciamo un contest classico da formato cena per chiudere la
questione: io dico che vince berlusconi. :*
Accetti?


A< 

 mafioso...credo proprio che quel giorno andro' al mare in moto :)
No dai, vota Di Pietro. :) 

 vuol dire già molto.
guarda, la mia posizione su di pietro penso ti sia già chiara (ottima
la difesa della magistratura e delle cose 'pulite', ma non potrei mai
votarlo perchè dissento con lui praticamente su tutto il resto)
è che il suo punto di forza a me pare proprio essere questa sua grande
(e spero non apparente) onestà: ora, se si federa con il PD, che
annovera tra i suoi SAGGI gente del calibro di bassolino, e di cui fa
parte altra gente tipo lo iero.. non è che un minimo si sputtana pure
lui?
cioè, intuisco come al momento non abbia praticamente altra scelta..
però, se io fossi una sua convinta elettrice, credo proprio che un po'
di latte alle ginocchia me lo farebbe venire l'idea di votare un
paladino della giustizia che si allea con gente che, se non è proprio
palesemente in odore di malavita, ha dei trascorsi che definirli
torbidi è quasi un eufemismo
cmq in questi giorni mi sento un po' in colpa, perchè, pur prevedendo
scenari a dir poco foschi per il futuro del paese, l'idea di poter
votare finalmente, per la prima volta da quando ho la possibilità di
farlo, una forza politica di *sinistra*.. senza centro.. ahhhh, che
liberazione! tra l'altro pure con la coscienza a posto per il fatto
che è stato il pd a scaricare la cosa rossa, e non il contrario
(piccola nota a margine: ma quanto era più figo 'cosa rossa' rispetto
a 'sinistra arcobaleno'? vabè, non si può avere tutto)
p.s.: sono proprio curiosa di vedere come si comporteranno socialisti
e radicali.. chissà che incubi fanno la notte pensando alla binetti
p.p.s.: devo ricordarmi di scrivere a mussi per sapere se adesso che
può dire quello che pensa ha cambiato idea su tutta la storia del papa
alla sapienza :D
p.p.s.: walter veltroni per ora è riuscito solo nell'intento di farmi
innamorare di rosy bindi.. ed è tutto dire o_o'

 innamorare di rosy bindi.. ed è tutto dire o_o'
è che alla fine sono sempre gli stessi nomi.
è ora che ci mettiamo tutti a far politica, per primi.
Giusto per riprendere in mano questo paese e la sua democrazia, in mano ai 
porci.
Io non dimentico che questa libertà di cui godiamo, e di cui alcuni - 
troppi - si fanno beffe, è stata costruita grazie al sangue della gente 
semplice che ci ha preceduto.

 Com'è che non stiamo assaltando il Parlamento?
Perché sostanzialmente non ce ne frega un cazzo e, chiunque vinca, darà 
semplicemente diritto ai sostenitori della squadra avversaria di 
lagnarsi in continuazione negli anni a seguire.
Comunque, il Porcellum avrebbe acquistato significato se fosse passata 
la devolution, dove due camere con due ruoli nettamente separati tra 
loro avrebbero potuto funzionare anche con percentuali disomogenee fra 
loro. Non è passata e, per tanto, mal si adatta alle esigenze di un 
paese che, per essere governabile, deve avere due camere sostanzialmente 
identiche per composizione.
p.bes

 devolution
Paolone, quel sistema lì è una cazzata fatta apposta per farsi i cazzi loro.
La roba pazzesca è che per dire questa cosa, abbastanza di sinistra, ci è 
voluto il presidente di Confindustria.
Il capo degli industriali.
Mi viene da piangere. 


Mimmo dice:
FIDUCIA A BASSOLINO, FIRMATE IN TANTI!!!
www.firmiamo.it/fiduciaabassolino
Rosanna ribatte:
fiducia a bassolino? ma la munnezza ti ha dato alla testa ?
LOAL
Morselli ribatte:
Salve
vorrei sottolineare che “Greenpeace” è stata contattata dai cittadini
di Pianura ma, essendo cittadini di serie “B”, non sono neanche stati
presi in considerazione.
Inoltre vorrei chiedere come è possibile che si chieda di firmare una
petizione per Bassolino????
Salve
vorrei sottolineare che “Greenpeace” è stata contattata dai cittadini
di Pianura ma, essendo cittadini di serie “B”, non sono neanche stati
presi in considerazione.
Inoltre vorrei chiedere come è possibile che si chieda di firmare una
petizione per Bassolino????
Io sono stata una sua fedele “elettrice” ma ora provo solo un profondo
senso di colpa…..
Grazie Adam delle notizie
b lavoro
Grazie Adam delle notizie
b lavoro
Notare:
Io sono stata una sua fedele “elettrice” ma ora provo solo un profondo
senso di colpa…..
Leggere la gente. E' quello che dovrebbero fare i politici. Ma quelli
parlano solo ai loro ultras.

Mi viene da piangere. 
Il noto Kompagno Montezemolo, nome di battaglia Er Fricchettone.

 Mi viene da piangere.
Beh, nulla di strano in un'epoca in cui un governo di sinistra prende 
provvedimenti tipicamente di destra.
p.bes

 provvedimenti tipicamente di destra.
Ma guarda appunto, un'altra cosa assurda della politica attuale... che 
oramai da troppo politica più non è.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

A< 

 più ampio, poi cassato.
Ho letto che fu Napolitano a chiedere di cambiare il premio di
maggioranza del Senato da nazionale a regionale.
Puo' darsi  che mi sbagli, eh.
Skalda

 ovvi motivi. 
Intanto devo dare atto a Veltroni di aver impostato, una buona volta, 
una campagna elettorale basata sui CONTENUTI e non sul contenitore, 
dicendo più o meno quello che vuole fare, e non limitandosi ad agitare 
il baubau berlusconiano. Solo questo, secondo me, dovrebbe riavvicinare 
al PD molti dei "delusi" dal governo Prodi, sebbene proprio nel PD ci 
siano molte delle anime più invise della scorsa legislatura.
Forse è la volta buona che ci liberiamo da una parte dei Casini e dei 
poltronari cattolici, e dall'altra dei rifondaioli e degli ecoglioni 
assortiti. Ne deriverà un confronto politico più moderno, più sano e dai 
toni sopportabili, come in tutti gli altri paesi civili.
saluti
p.bes

 toni sopportabili, come in tutti gli altri paesi civili.
E' quello che spero anch'io, invece temo che in queste elezioni le due
coalizioni perderanno voti a favore degli arcobaleno-rossi, dei
dipietrini, dei catto-centristi, e quant'altro.
Dopotutto, nonostante il premio di maggioranza, questo e' un
proporzionale. :(
Skalda

 scrisse:

Con sbarramento al 4 dove non conta una sega avere il seggio, e al 8
dove conta qualcosa.
Si sente l'odore di merda di gente che ha capito di essere fuori dai
giochi fin qua, cazzo. :D


 giochi fin qua, cazzo. :D
Veramente con il sistema del senato, non so se vi è chiaro, i partiti 
piccoli possono fare il bello e il cattivo tempo un po' come cazzo vogliono.
Perché dato che è regionale - e non nazionale - basta che un partito superi 
gli sbarramenti di cui sopra in una regione per avere dei seggi.
Ovviamente, sarei ben lieto di essere smentito.
Provateci. :) 


wrote:

Mah, non so quanto giovamento ne trarremo in realtà. A livello
immaginario, una politica basata su partiti seri che candidano uomini
con le relative idee, sarebbe apprezzabile. Ma finchè abbiamo quella
massa di ladri e mafiosi a tenere le redini dei partiti, il passaggio
ai partitoni potrebbe anche rivelarsi controproducente per i
cittadini.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 cittadini.
Se non è zuppa è pan bagnato. Il problema dell'Italia non sono i partiti 
in sé, ma proprio il potere assunto dai partiti (la cosiddetta 
partitocrazia). Un paese dove i ruoli chiave dell'apparato statale 
vengono assegnati, con ceppalonica maestria, ai cugini e ai cognati dei 
leader politici (e cribbio, lo fanno tutti, su questo Mastella ha 
ragione), non potrà mai ambire alla modernità, ma solo restare 
saldamente ancorato alle sue solide tradizioni di vassallaggio.
Cominciamo a ribellarci a questo, pretendendo un po' di sana 
meritocrazia, e poi dei partiti ci possiamo preoccupare solo in un 
secondo tempo. Ah, a me la concentrazione bipartitica con esclusione 
delle frange estreme piace: magari qualcuno storcerà il naso perché in 
uno dei due partitoni il leader è Berlusconi. Ma Berlusconi ha più di 70 
anni, non può stare lì per sempre: non tutti hanno fatto il patto col 
diavolo ai tempi delle guerre puniche come Andreotti.
p.bes

diavolo ai tempi delle guerre puniche come Andreotti.
Assurdo che sia ancora vivo quello :| Cmq per Silvio il rischio è il
governo illuminato di Pier Silvio il secondo. Sul serio!


cittadini.
Bisognerebbe iniziare a far girare un paio di p38 e a far volare
qualche bel bullone...

delle frange estreme piace: magari qualcuno storcerà il naso perché in 
A me no. Ogni imbecille che vota dev'essere in grado di poter
scegliere da chi farsi inculare.
In gran bretagna (cioe' la piu' antica democrazia parlamentare
d'Europa) i partiti maggiori sono tre: laburisti, conservatori,
liberalsocialisti.
A questi vanno aggiunti i partiti locali (scozzesi, irlandesi,
gallesi) ed altro.
Il bipartitismo esiste, ma nemmeno al 100%, negli stati uniti.
E poi, diciamocelo, PD e PdL non sono veri partiti ma alleanze
travestite. Transessuali politici.

 travestite. Transessuali politici.
Non sono d'accordo.
Il PD, secondo me, è un progetto più pensato e a più lunga scadenza.
Il PdL vedremo. 

 delle frange estreme piace:
stradaccordo sulla meritocrazia, che si dovrebbe applicare a partire
dalla classe di lavoratori più importante per il futuro del paese,
ovvero gli insegnanti (tu prof non sai una cosa? non hai il carattere/
le palle per insegnare come si deve? a casa, e di corsa) - anche se ci
sono campi in cui è difficile trovare un criterio oggettivo per
stabilire il merito (ad es nella scuola rischia di ridursi ad un
apparato burocratico dove viene premiato solo quello che intrallazza
meglio con le carte, e non quello che sa fare meglio il proprio
lavoro)
però vorrei capire per quale motivo il fatto di essere genericamente
di sinistra dovrebbe escludere me ed i partiti che voto dal dibattito
sui principali temi della politica (e non prendiamoci per il culo per
favore, il pd è un partito di *centro*.. con degli antenati di centro-
sinistra, ma attualmente di centro)

 gli sbarramenti di cui sopra in una regione per avere dei seggi.
Infatti e' per questo che Mastella e Casini vengono corteggiati invece
che mandati affanculo. :(
Skalda

 sinistra, ma attualmente di centro)
"Genericamente di sinistra" non è una posizione tanto distante dal 
"centro". E' come dire "genericamente di destra": sempre tra carne e 
pesce. Quel "genericamente" tradisce un'incertezza di fondo nella fede 
ideologica: sì, mi piace il comunismo MA... oppure sì, mi piace la 
Repubblica Sociale MA... o ancora sì, apprezzo il liberismo MA...
Per i "genericamente di sinistra" adesso esiste il PD. Per i 
"genericamente di destra" c'è il PdL. A sinistra del primo c'è AA, 
l'Ammucchiata Arcobaleno, e a destra del PdL c'è PS, Poveraccio Storace. 
In mezzo, senza uno straccio d'idea a parte chinarsi a pigreco-mezzi 
ogni volta che Ratzinger scoreggia e occupare qualche poltrona nella 
stanza dei bottoni, c'è Casini, un uomo buono per tutte le stagioni e 
col quale chiunque potrà allearsi.
Ora, per chi non è "genericamente" di qualcosa, non resta che 
abbracciare, a scelta, una delle le tre ideologie obsolete, fallimentari 
e condannate dalla storia (internazionale, giudiziaria, nazionale e non) 
  che, benché stiano in piedi ancora oggi con la flebo nonostante siano 
anacronistiche, ancora trovano consensi per via di retaggi storici duri 
a morire. Oppure dare il voto a Casini, la scelta più qualunquista 
possibile.
p.bes

 che mandati affanculo. :(
Già. :(
p.bes

 anacronistiche.
Espandi.
--
Kevin
Kevin

 Repubblica Sociale MA... o ancora sì, apprezzo il liberismo MA...
perdonami, forse mi sono spiegata in modo poco chiaro
con 'genericamente' non intendevo 'flebilmente', come hai inteso tu
perchè al pd si può *al massimo* imputare una FLEBILE vocazione 'di
sinistra' (un'eco che peraltro secondo me è destinata a spegnersi in
tempi piuttosto rapidi)
io mi sento decisamente, convintamente e ragionevolmente di sinistra,
nel senso che condivido una serie di valori che a quella parte di
parlamento DOVREBBE, in teoria, difendere e portare avanti, e scusami,
ma non mi sento anacronistica manco per il cazzo
ora, vorrei sapere per quale motivo dovrei votare un partito con il
quale non ho NULLA a che spartire, solo perchè qualcuno ha deciso che
dobbiamo assomigliare agli stati uniti a tutti i costi, quando l'unica
cosa buona che mi fa venire in mente veltroni è giorgio gaber che
canta 'il conformista'

Il PdL vedremo. 
Sono la stessa cosa: obbrobri. Somme di voti.

 canta 'il conformista'
Perché è come votare per il Partito Geocentrista o per quello dei 
cavalli volanti. I sogni irrealizzabili servono alla società più o meno 
come una sacrestia in un bordello. Non siamo più nel 1950, né nel 1970: 
la società è cambiata, le regole sono cambiate, la vita stessa è 
cambiata, solo certi slogan e certi linguaggi restano pateticamente 
uguali a loro stessi da 60 anni.
Pochi, in confronto a quelli delle altre religioni, ma troppi lo stesso.
Excuse moi,
p.bes

 Il comunismo ha FALLITO
È per questo che esiste solo nella testa di Berlusconi, ormai. 

 mercato.
esattamente
e mi pare che, pur rimanendo all'interno dell' "ambito di libero
mercato", ci siano ampi margini di miglioramento rispetto alla
situazione attuale
ognuno propone la sua soluzione per attuare questo miglioramento, che
dipende da quello che ciascuno intende per 'miglioramento',
chiaramente
(stavo esponendo la mia concezione di 'miglioramento', ma è arrivato
il mio coinquilino col suo moroso quindi devo dar retta a loro ^^
semmai il 'mio programma ideale' lo scrivo nel prossimo post..
cmq non ti sei reso antipatico, anzi guarda che capitano pure volte in
cui sono d'accordo con quello che scrivi :P)



Il comunismo ha FALLITO in tutti i posti dove è stato applicato, punto. 
Trovami una nazione (non tante, me ne basta una) dove sono state
applicate le teorie marxiste.
Quando l'avrai trovata (condoglianze, e' impossibile), ne riparliamo.
Perche' Marx?
Chi ha scritto il Capitale? Chi ha teorizzato il Comunismo? Qual e' il
suo padre fondatore? Carlo Marx. Il padrino e'  Friedrich Engels.
Ti consiglio di leggerli, i libri di Marx (soprattutto il Capitale).
Potresti trovarlo interessante, molto piu' di quanto immagini.

 Quando l'avrai trovata (condoglianze, e' impossibile), ne riparliamo.
Doverosa premessa: non so un cazzo di Marx (e sinceramente me ne 
vergogno), ho rimosso praticamente tutta la conoscenza scolastica che ne 
avevo.
Detto questo, una cosa mi pare di ricordare: l'abolizione della proprietà 
privata. Era un passo o un fine da mantenere?
Perché questa cosa secondo me è di utopica attuazione, in quanto l'uomo 
come animale è "geneticamente" portato a possedere le cose e volerle 
possedere esclusivamente. Per questo solo motivo secondo me l'ideologia 
comunista è utopia e basta.
Poi imho eh, e soprattutto come detto molta poca conoscenza 
dell'argomento, per cui potrei sbagliarmi di grosso.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

possedere esclusivamente. 
Lasciando perdere il discorso del comunismo, per me questo passaggio è
piuttosto criticabile. L'uomo nasce come animale sociale, organizzato
in "branchi" o per lo menù tribù. E i primitivi sicuramente dividevano
all'interno dei loro gruppi quasi ogni possedimento. Il concetto di
proprietà nasce con lo strutturarsi della società in forme più
complesse in cui il lavoro di alcuni andava sfruttato da altri.


 Potresti trovarlo interessante, molto piu' di quanto immagini.
Ma sono libri interessantissimi! Chi dice il contrario!? Il punto debole 
del comunismo non č la teoria, ma la PRATICA. Si richiede un'etica che 
l'essere umano semplicemente non ha, e se gliela imponi crei soltanto 
malcontento e frustrazione, che a loro volta portano la macchina sociale 
a incepparsi. I modelli inapplicabili non hanno senso, continuare a 
proporli č patetico. Che ci sia un partito che ancora oggi si chiami 
"rifondazione comunista" anche.
Adesso metto in piedi "rifondazione geocentrica", del resto chi non 
vorrebbe vivere in un universo che gira intorno alla terra? Che dici? 
che č impossibile da realizzare? Ecco, proprio come il comunismo.
p.bes

 complesse in cui il lavoro di alcuni andava sfruttato da altri.
Le tribų, a parte quella della TIM, non sono costituite da milioni di 
persone, e nemmeno da migliaia. L'organizzazione sociale della tribų 
funziona perché composta da un massimo di qualche centinaio di individui.
Ah, le tribų erano perennemente in guerra tra di loro, ci sarā un 
perché. Flavio, per piacere, tu che sei medico non dire eresie.
p.bes

 cui sono d'accordo con quello che scrivi :P)
Yep.
saluti
p.bes

la società non sente più come tali non serve a niente.
Per questo voti Burghez e Calderoli?

perché. Flavio, per piacere, tu che sei medico non dire eresie.
Sė, ma ho per caso detto che le tribų erano un modello ideale? :D 


 Per questo voti Burghez e Calderoli?
E questo che c'entra? Si può chiedere maggiore autonomia per gli enti 
locali sia in una società multietnica, sia in una che non lo è, o no?
p.bes

 innamorare di rosy bindi.. ed è tutto dire o_o'
Ammazzaoh, c'è davvero del torbido qui.
Veltroni a me pare il teorico dell'ovvietà: in tutti i discorsi che gli 
ho sentito fare, ha sempre detto cose tanto condivisibili quanto ovvie. 
Ma mi sembra un vero professionista del parlare per non dire, quel modo 
di fare politica tanto evasivo quanto rètro, un po' da prima repubblica.
Non che ne sia mai iniziata una seconda eh, ma è giusto per indicare il 
periodo storico.
p.bes

che è impossibile da realizzare? Ecco, proprio come il comunismo.
Forse si, forse no.
In piccole comunita' sicuramente si. Ma, dopotutto, la vera democrazia
fu quella delle polis greche, non certo quella attuale,
rappresentativa (si, da sta ceppa).

 rappresentativa (si, da sta ceppa).
Appunto, come dicevo anche a Flavio, nelle *piccole* comunità tutto è 
possibile, basta che i pochi individui che le compongono condividano la 
stessa linea di comportamento e le stesse regole auto-imposte. Ma il 
nostro mondo è fatto di GRANDI realtà dove sono necessarie continue 
transazioni di denaro da una piccola comunità all'altra e... il problema 
è proprio qui: l'uomo è un pessimo conduttore di denaro.
Ancora una volta, la conseguenza di tutto questo è che il comunismo è 
inapplicabile, e continuare a proporlo dopo sessant'anni di dolorosi 
fallimenti, patetico.
p.bes

fallimenti, patetico.
Patetico? o utopico?

 Ecco.
beh, io non me ne intendo di politica economica, quindi non ti so dire
*nella pratica* il modo in cui vorrei che venissero cambiate le cose,
e sugli aspetti tecnici  mi tocca fidarmi di chi voto..
in generale cmq penso che "lavorare meno e lavorare tutti" sia di base
un principio ottimo, a cui aggiungerei "lavorare meno ma lavorare
BENE", perchè se c'è una cosa su cui la sinistra secondo me insiste
troppo poco è la questione del merito.
se sei uno statale assenteista, se non sai fare il tuo lavoro, se non
capisci un cazzo.. beh, che lo stato ti metta a fare qualcosa che
rientri nelle tue possibilità se il problema è che non ci arrivi.. se
il problema invece è che sei un lavativo te ne puoi andare affanculo..
e questo metodo di selezione deve partire dai dirigenti e scendere giù
giù fino all'ultimo degli assunti
posta questa fondamentale questione di merito, si viene alla questione
della precarietà. io capisco bene che nel tempo le mansioni di un
lavoratore possano aver bisogno di cambiare, in base a come cambiano
le necessità dell'azienda o di quel che è. però non si può pensare che
una persona vada avanti a contratti di tot mesi, senza sapere se allo
scadere del contratto avrà ancora un lavoro o meno.. anche perchè così
facendo i lavoratori sono perennemente ricattabili
poi un'altra cosa che mi sta profondamente sul cazzo sono gli
straordinari: posso capire che ci sia bisogno in alcuni periodi
dell'anno di più lavoro, e che in quei momenti vengano offerte ai
lavoratori occasioni per guadagnare un po' di più, evitando di
assumere altra gente. ma devono essere occasioni *straordinarie*, per
l'appunto. quindi penso che gli straordinari vadano tassati più degli
stipendi normali, per non invogliare i datori di lavoro a far lavorare
come schiavi i propri dipendenti senza doverne assumere di nuovi
(sempre per il principio del lavorare meno e lavorare tutti, che
secondo me saremmo tutti più felici)
e l'altra questione fondamentale è quella della sicurezza sul lavoro.
c'è poco da aggiungere, e mi pare che un partito di sinistra sia il
più propenso a lottare per ottenere questa sacrosanta sicurezza.
in brevissimo gli altri punti del programma 'dei miei sogni':
- ripudiare ogni connivenza o rapporto con la malavita organizzata (e
non vedo come potrei pensare di votare un partito come il pd, che
raccoglie gente come bassolino o lo iero)
- azzeramento del conflitto di interessi (che vale innanzitutto per
berlusconi ma deve valere per *qualsiasi* conflitto di interesse)
- promozione delle attività produttive che si impegnano ad inquinare
meno, e forti disincentivi a quelli che se ne sbattono di produrre
rifiuti tossici e quant'altro (e qui il discorso sarebbe lunghissimo)
e in generale attenzione pressochè maniacale dello stato all'impatto
ecologico di *tutti* i processi produttivi
- revisione totale del concordato (o sua eventuale abolizione) e
cambiamento *radicale* nei rapporti tra stato e chiesa
- difesa strenua dei diritti civili, in particolare di quelli delle
donne (vedi aborto ecc) e riconoscimento di quei diritti che ancora
non sono riconosciuti (vedi matrimoni gay)
- incentivi alla ricerca e alla produzione di CULTURA piuttosto che di
merci
- liberalizzazione delle droghe leggere, sottrazione del loro smercio
alla malavita e rivendita ad un prezzo equo in tutte le tabaccherie,
magari come monopolio di stato tipo le sigarette
- incentivi al trasporto su rotaia e miglioramento della rete
ferroviaria (che non significa fare minchiate come la tav, ma fare in
modo che viaggiare in treno sia più economico e rilassante che
viaggiare in macchina, innanzitutto per i pendolari), con fortissimi
disincentivi economici al trasporto delle merci su gomma
- politica estera volta esclusivamente al conseguimento di soluzioni
pacifiche, invio dell'esercito solo ed esclusivamente in missioni che
siano realmente di pace e smantellamento di tutte le basi militari non
italiane del paese (rimettendo quantomeno in discussione i rapporti
con la nato)
- revisione del codice penale-civile quello che è, altro argomento su
cui conosco poco ma dove mi è chiaro che ad esempio scaricare
materiale multimediale per la fruizione personale non dovrebbe
costituire reato, come non dovrebbe essere reato il fatto di fotopiare
libri per motivi di studio..  mentre invece andrebbero TARTASSATI
quelli che evadono le tasse, che commettono reati finanziari, reati
contro l'ambiente e il patrimonio culturale del paese e più in
generale coloro che danneggiano le cose che appartengono a tutti
(foreste, monumenti, acqua, aria ecc)
- impegno per il funzionamento della giustizia, per la certezza della
pena, la durata ragionevole dei processi e in sostanza mettere in
condizione i magistrati di svolgere il proprio lavoro
- revisione di tutto il sistema per cui i politici, i giornali e un
sacco di altre cose (tra cui per esempio anche le scuole private) si
prendono soldi a buffo dallo stato, a scapito dei servizi realmente
utili che lo stato sarebbe tenuto a fornire ai cittadini
boh queste son le prime cose che mi vengono in mente, ce ne saranno
sicuramente un sacco di altre, semmai le scrivo quando mi sovvengono
a me non paiono provvedimenti impossibili (a parte forse qualche
problemino con le regole dell'unione europea, ma d'altra parte non
avrei la pretesa di vedere realizzato tutto subito e in maniera
estrema.. mi accontenterei che ci fosse un *deciso* indirizzamento in
quel senso)
e mi pare che il programma che più si può avvicinare a questi punti
sia quello della sinistra arcobaleno (per il momento parlo sulla
fiducia, perchè il programma per queste elezioni ancora non l'ho
letto)
sarei comunque disposta a votare qualsiasi altro partito che avesse
questi obiettivi.. ma nell'attuale panorama italiano mi pare di non
avere scelta, no?

 avere scelta, no?
Beh, puoi sempre fondare il tuo =)
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:ORxtj.247040$%k.37...@twister2.libero.it...

Per esempio. Io con la mia famiglia divido la casa, l'auto, il cibo, le 
vacanze, i soldi. Se vieni tu qui a chiedermeli ti sputo in un occhio :D


 istinto naturale o un retaggio genetico.
Secondo me invece in un certo senso lo è. Migliaia di anni di evoluzione 
(in tutti i campi) hanno fatto sviluppare questa caratteristica nell'uomo.
Con questo non dico che non possa cambiare, ci mancherebbe, l'evoluzione 
esiste comunque, magari un giorno l'uomo perderà questa sua 
caratteristica. Ma ci vogliono migliaia d'anni imho, non una legislatura o 
rivoluzione.
Fra parentesi, io questo ragionamento l'avevo già fatto da piccolo quando 
pensavo "ma come, l'evoluzione dovrebbe averci fatto sviluppare 
caratteristiche che favoriscono la nostra vita, allora com'è che le cose 
buone da mangiare fanno male e le medicine sono cattive?". Solo dopo 
parecchi anni sono riuscito a darmi una risposta soddisfacente :)


 raccomandati riescono ad accedere ai fondi ministeriali o europei.
Calma, capisco cosa intendi e sono d'accordo, ma ricordiamoci che la 
cultura non sempre porta rientri economici, eppure è innegabile che vada 
salvaguardata. Cultura, istruzione e sanità sono alcune delle cose di cui 
secondo me dovrebbe occuparsi lo stato senza perseguire il pareggio 
economico. Ovviamente il difficile è stabilire i confini...


Provateci. :) 
Ho già spiegato ampiamente in altra sede come e dove le soglie di
sbarramento sono una ghigliottina per i piccoli partiti.
I risultati delle politiche 2006 sono online e i figli di qualunque
ribaltone storicamente calano. Mastella da solo *non prende un
seggio*. Nè alla camera, nè al senato.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

sinistra, ma attualmente di centro)
Ma qua centro, se il PCI diventa PDS, si scioglie in DS e Margherita,
e poi si riforma in PD.
Siamo seri, suvvia.
Veltroni è un ex PCI, cazzo, mica un democristiano.


la definizione letterale del termine?
E' nello statuto.
O meglio, era nello statuto di rifondazione, non so se sia anche in
quello della nuova "La Sinistra" perchè non lo conosco.


applicate le teorie marxiste.
Toma vaffanculo, dai. :)


 seggio*. Nè alla camera, nè al senato.
Va anche detto che ci saranno delle differenze tra i partiti che prima 
correvano coesi e quelli che ora corrono da soli.
Io resto dell'opinione che questo sistema, visto che manca un premio di 
maggioranza nazionale, costringerà ad alleanze post elezioni con soggetti 
che poi potranno rompere i coglioni.
Vedremo. 

Toma vaffanculo, dai. :)
Io ci posso andare, ma tu, che fai il fichetta (e sei pure interista
:p), dimmene uno. Uno solo, mi basta.

Vedremo. 
Tu non devi restare di una opinione, per iddio, tu devi valutare i
fatti. Che cazzo di alleanze vuoi fare nel momento in cui i blocchi
sono 4 e i premi di maggioranza vanno *tutti* agli stessi due? Al
massimo assisterai a qualche grande accordo, ma quello è fisiologico
se vuoi governare e non hai i numeri. Di sicuro non all'egemonia dei
piccoli vista nella scorsa legislatura.
I fatti sono i seguenti: 
in coalizione 
10% camera, 20% senato *come coalizione*
il singolo partito della coalizione 2% e 3%
Da soli: 4% e 8%
Il premio di maggioranza alla camera garantirà governabilità assoluta
(340 seggi alla lista che prende anche un solo voto in più delle
altre)
Al senato possono incidere i piccoli, senza dubbio, ma incidono nel
momento in cui sono in coalizione e le soglie sono basse.
Da soli non danno contributo perchè gli sbarramenti sono
mostruosamente alti per qualunque formazione non faccia numeri di un
certo rilievo. Non li avrebbe passati *nemmeno di pietro*, figuriamoci
mastella/i radicali/lo sdi/la nuova dc/sarcazzo.
Infatti non ci sono più piccoli, tutti hanno fatto una corsa alla
fusione vendendosi per il seggino comodo ma di poco rilievo (leggi:
camera) e rimangono sostanzialmente i quattro macroblocchi che sono
Sinistra, Centro, PdL e Porco Dio.
Il piccolo che dice "corro da solo" è un disperato. La sua leva di
minaccia è la dispersione di qualche voto, ma sa comunque
perfettamente di non avere speranza alcuna di ottenere *UN* seggio,
figuriamoci di contare su base nazionale.
Il resto della gente correrà *aderendo a un blocco* e non c'è ragione
teorica per prevedere che escano dal blocco di appartenenza, o che si
costituiscano gruppo a parte per assumere peso nella contesa
nazionale. Si presuppone che i partiti, potendo blindare le liste,
sceglieranno dei fedelissimi e conserveranno coerenza.
Se poi questo non accade sono anche coglioni loro a compilare le liste
e/o a fare gli accordi. Del resto se la gente per ragioni di comodo
decide d'amblet di farsi i cazzi suoi e abbandonare il suo gruppo
parlamentare questo non è certo un problema del premio di maggioranza
quanto piuttosto della gente in sè che viene eletta.


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 18 Feb 2008
13:34:25 +0100, toma <ram...@vatican.va.invalid> scrisse:

Ti ci ho appena mandato.
Al ritorno sappimi dire se funzionano, queste moderne teorie marxiste.


 quanto piuttosto della gente in sè che viene eletta.
Sì, ma se hai i 2\3 dei seggi e non due voti a favore (compresi i senatori a 
vita) capirai che sei pure più tutelato in caso di secessione. 

vita) capirai che sei pure piщ tutelato in caso di secessione. 
Ma non и detto che questo sia un bene, alego.
Se puoi sopravvivere all'uscita di un gruppo dalla maggioranza con 2/3
magari governi ancora, ma il reale decorso della cosa dovrebbe essere
una crisi di governo.
L'anomalia italiana non si risolve dando potere enorme a chi и piщ
grosso, ma riducendo il numero dei piccoli. La legge elettorale e i
seggi in questo sono neutri.
Se mastella esce dal governo и "giusto" che il governo cada. Il mito
della governabilitа che passa dalla legge elettorale и, appunto, un
mito. La governabilitа passa dai partiti e dagli interessi politici.
Se, come pare, l'offerta si raggruppa poco importerа che la legge sia
il porcellum piuttosto che il cazzettum. Si aprirа (come mi auguro)
una stagione del tutto nuova.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto и inevitabilmente destinato alla vittoria.

 una stagione del tutto nuova.
Parole sagge.
p.bes

 Se mastella esce dal governo è "giusto" che il governo cada.
Un partito con lo 0,8 % a livello nazionale?
Dai, non dovrebbe essere possibile, figuriamoci giusto. 

 economico. Ovviamente il difficile è stabilire i confini...
Scusami, ma preferisco insegnare a pescare al poveraccio, piuttosto che 
dargli un pescetto ogni volta. La cultura si fa creando gli strumenti 
adatti, vale a dire insegnati competenti e aggiornati, proponendola in 
televisione (magari al posto della De Filippi), magari raddoppiando RAI 
EDU tutto il giorno aggratiss sul digitale terrestre - e a quel punto il 
canone comincerebbe anche ad avere un senso.
Il film esistenzialista che non si incula nessuno non è cultura, è solo 
uno spreco di soldi. Un tempo per fare cultura c'erano i mecenati, e 
direi che hanno fatto un gran bel lavoro lo stesso: la cappella sistina 
è rimasta, i film esistenzialisti finanziati dal governo, sicuramente, no.
p.bes

 vacanze, i soldi. Se vieni tu qui a chiedermeli ti sputo in un occhio :D
sribble sribble scribble(*)
p.bes
(*) Paolo depenna il Malabotta dall'elenco dei possibili finanziatori.

ciascuno ha continuato a chiedere la sua musica preferita.
Al di là dei limiti dei politici italiani, qui si parla di cosa è
giusto in teoria.
E' giusto che chi ha il 30-40% decida e governi per tutti senza
l'onere di dovere concertare con le forze aggiuntive e raggiungere il
canonico 51%? Imho non lo è, proprio perchè la concertazione e
l'associazione di soggetti ed idee diverse è il sale e la ricchezza
dell'azione politica. Mettersi d'accordo e governare non è una sbatta,
è un dovere, nonchè il senso stesso della democrazia.
O preferiamo Berlusconi (o chi per lui) dittatore perchè "così almeno
può fare"?
Bada che non parlo di sbarramento, che pure ci può stare come maniera
di lottare contro il frazionamento e i microinteressi, parlo del
premio di maggioranza enorme (per molti versi quasi incostituzionale)
che in molti vedono come la panacea di tutti i mali.
Se non riescono a mettersi d'accordo sono limiti e ingenuità della
classe dirigente. Ma nulla toglie rispetto a cosa sia giusto "in
assoluto", no?
Le modifiche alla costituzione sono molto in voga, di questi tempi, ma
andrebbero SEMPRE proposte con i piedi di piombo.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


Dai, non dovrebbe essere possibile, figuriamoci giusto. 
E' *molto* giusto, nel momento in cui lo 0,8 и decisivo per ottenere
la maggioranza, e tu ti impegni a governare *con* mastella in sede di
campagna elettorale.
Qui si confonde la correttezza istituzionale e la coerenza con il
disgusto per i singoli attori coinvolti nella farsa.
Nessuno obbligava Prodi a presentarsi con diecimila stronzi al
seguito. Lo ha fatto *per vincere*, e nel momento in cui lo ha fatto
si и preso l'impegno politico di governare in coerenza con tutti i
suoi alleati. Come peraltro ha *SEMPRE* detto anche Prodi.
Se si stacca un movimento politico (che и un concetto trascendente
dalla obbrobriosa figura di cicciomerda) dalla tua maggioranza,
coerenza vuole che *come minimo* il governo si dimetta e se ne formi
uno nuovo in ragione delle nuove condizioni del parlamento. A maggior
ragione se quel movimento politico и stato determinante nel
configurare il tuo successo elettorale, come poi и il caso di
cicciomerda.
Questo sarebbe il giusto, nel momento in cui il tuo democratico
governo del cazzo vuole essere una espressione della volontа
dell'elettorato e non della necessitа di stare coi culi sulle poltrone
e/o di GOVERNARE IL PAESE!!!111!!!1
Che poi il giusto vada a puttane и, ahimи, tipico della politica. 
Questo non impedisce alla coerenza e alla logica di esistere, nи di
essere idealmente "possibili".


Al ritorno sappimi dire se funzionano, queste moderne teorie marxiste.
Minchia, lolo', ne ho discusso con Paolone.
Leggiti i post, per favore.
E aggiorna il tuo sapere costituzionale :p


Domani nevica in Congo.

 Veltroni è un ex PCI, cazzo, mica un democristiano.
ahahahhahah
sai chi è un altro ex pci? sandro bondi ^^
ahahahahha, e rutelli si faceva le canne in piazza con i radicali,
prima di fare il capo dei verdi e prima di trasformarsi in un
fiorellino di campo (un'esperienza sempre molto vegetale, la sua)
temo che i trascorsi politici non siano indicativi proprio di un
cazzo, in molti casi
e cmq veltroni adesso sembra l'alter ego di berlusconi in tutto e per
tutto, s'è messo pure a blaterare di punti e sondaggi o_O
ahahahhaha, come cazzo fai a pensare che abbia ancora qualcosa a
vedere con la sinistra, un soggetto del genere?
è centro puro, che tenta ancora di strizzare l'occhio alla sinistra
'moderata'.. ma ormai è evidente che gli sta venendo una paresi
secondo me ha fatto i suoi calcoli e ha visto che gli conveniva
nettissimamente buttarsi verso il centro.. forse non si aspettava che
casini tentasse davvero di andare da solo, che ne so, o forse spera di
coalizzarcisi dopo il voto, per governare tenendo all'opposizione da
un lato il pdl e dall'altro la sa, boh
io mi auguro con tutto il cuore di sbagliarmi, comunque
ma allo stato attuale penso che veltroni ed il suo partito facciano,
nel complesso, schifo al cazzo (con delle lodevoli eccezioni
all'interno eh, mica mi fanno tutti così cagare nel pd.. veltroni però
lo trovo particolarmente insopportabile.. anche se non mi stancherò
mai di ripeterlo, accanto a lui c'è ben di peggio, cfr bassolino &
friends)
p.s.: se ho scritto qualche strafalcione perdonami, ma stasera la
febbre non mi rende molto lucida o_o'

 politica e, in tempi successivi, si potrà fare con maggiore semplicità.
Ahahahahah stai sognando, vero?
Quando berlusconi dice che ha rivoluzionato la politica, guarda che ci
va molto vicino.
Ha tracciato la strada, quello è il futuro.
Per ora ci siamo noi (italia), corea del nord, qualche repubblica ex
sovietica.
Ma è il futuro e il mondo si dovrà adeguare.

 no.
Ma sì ma sì, dopotutto "capisco cosa intendi e sono d'accordo".


febbre non mi rende molto lucida o_o'
Al contrario, lettura lucidissima.
Ti inviterei, però (se posso, naturalmente) ad ammorbidire il giudizio
su veltroni. Il quale oltre ad essere nettamente un uomo di sinistra
(la storia personale parla per bondi, ma parla per ciascun dirigente
che ha avuto un percorso personale lungo 30 anni), si è rivelato un
politico audace e coraggioso, forzando il cambiamento e cavalcandolo
una spanna avanti a tutti gli altri.
Si sta muovendo molto bene, e soprattutto sta portando una ventata di
fresco non indifferente alla politica italiana, realizzando un sogno
vecchio di decenni (riduzione del frazionamento e morte dei
partitini). Al di là del tuo non aderire ideologicamente alle sue
idee, ti ricordo che tantissimi personaggi "simbolo" delle idee a cui
tu ti richiami hanno percepito da anni l'esigenza di realizzare il
progetto politico di cui veltroni è portavoce.
Cambiare in Italia è parecchio difficile, e va comunque apprezzato e
rispettato il tentativo. Poi voti chi ti rappresenta, naturalmente. :)
Cià


 partitini).
Ecco, questo è l'unico ipotetico segnale di rinnovamento.
Per il resto in tutte queste forze che vogliono portare novità e cambiamenti 
ci sono esattamente le stesse facce che hanno incasinato questo paese negli 
ultimi vent'anni. 

 scrisse:

Sul rinnovamento occorre valutare con un certo pragmatismo.
Le facce non sono fondamentali quanto il rapporto di forza che
intercorre fra le facce stesse.
Le facce possono anche avere avuto solide colpe nel non creare
rapporti di forza che siano fattivi e produttivi, ma erano comunque
vincolate a una tipologia di politica fortemente limitante.
Se cambia del tutto il quadro politico:
1) le stesse facce possono anche fare corposamente di più e meglio
2) alcune delle facce che incarnavano con più fervore la politica
fortemente limitata del passato finiscono per essere emarginate e
perdere rilevanza nel quadro politico
Ci sono *molti* motivi per sperare in un futuro migliore.


 partitini).
petta
cioè, che si stia muovendo molto bene per fare il proprio interesse,
non c'è dubbio. mica penso che sia uno stupido ^^
e l'ho già scritto da qualche altra parte che la caduta del governo e
il rifiuto del pd di avere a che fare con la sinistra-sinistra per un
verso hanno fatto tirare un enorme sospiro di sollievo a 'quelli come
me': del tipo "cazzo, è caduto.. oh, però adesso possiamo smettere di
camminare sulle uova e riprendere a dire quello che pensiamo,
minchia!"..
però sono convinta che, in ultima istanza, sia stata una decisione di
veltroni quella di staccare la spina al governo.. mastella e dini
probabilmente non aspettavano altro, ma quando veltroni ha detto
"corriamo da soli" non poteva non sapere cosa avrebbe provocato.. e
questa analisi l'ha fatta rosy bindi dopo la sfiducia del senato.. una
che del pd fa parte, per quanto possa avercela con veltroni o_o'
quindi, se da un lato le iniziative di veltroni contribuiscono a farmi
sentire meglio e per certi aspetti siano assolutamente lodevoli,
dall'altro mi lasciano molto perplessa su quello che potrebbe essere
il futuro del paese (questo ovviamente tralasciando il 'giudizio
morale' sul suo operato e sul suo partito)
insomma, da un lato non posso non entusiasmarmi un minimo per tutte
ste novità, per il fatto di poter finalmente votare uno schieramento
che non sia il risultato di chissà quali compromessi e perchè nel
complesso la situazione è estremamente interessante da seguire
d'altro canto però sono tutt'altro che ottimista su quello che accadrà
dopo le elezioni...

 premio di maggioranza enorme (per molti versi quasi incostituzionale)
Incostituzionale? E perché?
p.bes

 fiorellino di campo (un'esperienza sempre molto vegetale, la sua)
Fantastico. :)
Fantastico, questo 3d e' pieno di frasi degne di essere messe nella
signature, sarebbero da raccogliere in un sito.
Complimenti a tutti, non solo a te. :D
Skalda

 che del pd fa parte, per quanto possa avercela con veltroni o_o'
E, sinceramente, a questo punto ha fatto solo bene.
Ha ucciso il governo nel momento in ormai era arrivato alla
fine del suo percorso (i veti incrociati erano ormai insopportabili.
In un colpo solo si e' sbarazzato di Mastella e di Dini (additati
come gli accoltellatori del governo), e all'annuncio che appunto
avrebbe corso da solo, gli irresponsabili (vedi sopra) ci hanno
pensato
due volte a coalizzarsi, andando ad autoconfinarsi nella loro bella
e allegra riserva. Dini e' tornato a casina mentre Mastella,
cosi' come i radicali, sono ancora in balia delle onde.
E a nessuno, di questa genete, gliene puo' fregare di meno (me
compreso).
Di Pietro ha dovuto velocemente accettare le condizioni di superwalter
per non affogare pure lui.
Fra l'altro, le ultime settimane fanno pensare ad una mossa
premeditata, vista la prontezza di riflessi con cui il PD si sta
muovendo,
riuscendo ad anticipare Berlusconi (si, quello che i vari analisti
definivano "il mago della comunicazione politica"), togliendogli
il terreno sotto i piedi con le aspettative del PD, il programma in
12 punti, i candidati "nuovi" ed eccellenti (l'operaio sopravvissuto
di Terni) eccetera eccetera.
Tutto questo mentre il centro destra e' tutt'ora diviso e balbetta.
e il Cainano non riesce a dire altro che "Signora maestra, Walter
 mi copia!"
Oh, per carita', si tratta di propaganda elettorale, con quello che
ne consegue.
Pero' il ritmo di tutto questo e' finora perfetto. E non credo affatto
che Veltroni abbia finito le munizioni.
Entrando nel merito poi, non penso che il PD sia questa meraviglia
di partito fatto da gente pulita etc etc. Fatto sta che e' l'unica
forza
di sinistra che ha intenzione/voglia di governare.
Propongono un programma decente. Se riescono ad attuarne meta'
va anche bene. Poi per carita', mancheranno i DICO/PACS/Whatever
e tante altre cose. Ma pone le basi per un rinnovamento, o per lo meno
per l'innesco di un circolo virtuoso. Che e' quello che serve in
Italia.
--
Kevin
Kevin

 Italia.
senza sinistra arcobaleno significa o allearsi con casini o fare le
larghe intese con berlusconi, in base ai voti presi.. almeno, non
penso possa il pd da solo prendere la maggioranza assoluta o_o'

Incostituzionale? E perché?
Perchè in uno dei passaggi si sostiene come la rappresentanza debba
essere in ragione dei desideri della gente, e quindi in un certo senso
più "proporzionale".
Al di là di ciò perchè il premione a chi prende un voto in più senza
soglia alcuna configura la possibilità di un governo che non
corrisponda al voto del paese, ma sia figlio solo del frazionamento.
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l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

dopo le elezioni...
Io al contrario sono molto speranzoso di togliermi almeno qualche
soddisfazione.
Berlusconi premier, e amen, ma ALMENO posso sperare in mastella fuori
dai coglioni, de mita che frigna, e con un po' di culo pure la fine
della vita politica di Mr. gVande CentVo. 
Grasso che cola, non mi lamento.


 corrisponda al voto del paese, ma sia figlio solo del frazionamento.
Il frazionamento non lo puoi eliminare per decreto.
Veti, sbarramenti, ecc sono soltanto mezzucci con cui i grandi partiti 
possono liberarsi dei piccoli e impedire (questo sfugge ai più) all'uomo 
della strada di uscirsene con un nuovo partito, a meno che non sia già 
un personaggio famoso e con un forte seguito.
Ma l'altra faccia della medaglia è che, dopo la probabile ecatombe di 
listarelle e partitelli che si verificherà a questo giro (e magari anche 
al prossimo), i meno capiranno, e si adegueranno. E' ora che la politica 
faccia un salto di qualità.
p.bes

Il frazionamento non lo puoi eliminare per decreto.
A maggior ragione non cambi la legge elettorale in funzione del fatto
che è presente frazionamento.
Certi fenomeni si risolvono strutturalmente, non per decreto (e quanto
sta accadendo in sti giorni in politica lo dimostra).


 sta accadendo in sti giorni in politica lo dimostra).
Appunto. Ma č proprio ciň che sta accadendo. I soggetti piů forti delle 
due coalizioni si sono fusi in partiti unici, correndo da soli o in 
coalizioni strettamente ridotte. Gli altri si dovranno adeguare o 
scomparire del tutto. Ci mancheranno.
p.bes

modo differente, se voleva avere ragione delle cose.
Che e' un po' quello che succedeva intorno agli anni 20.
Tu sei pazzo proprio.

non mi sembra ci sia poi cos=EC tanto da rinnegare, nella storia del pci
ROTFL
Ti ricordo solo che per 50 anni, mentre la dc e i socialisti rubavano
a strafottere, i compagnucci chiudevano gli occhi e si tappavano le
orecchie, in cambio di qualche briciola.
Se per te questo e' motivo di vanto... :)

4. l'aumento del fabbisogno energetico, per alimentare i treni.
Quanto sei sicuro di questo dato?
Io non tanto, visto e considerato che cmq anche i camion consumano
benzina. Almeno i treni non inquinano quanto i camion.