Newsgroup: italia.trento.discussioni
Titolo: Musica, orsi, pub, vita, noia, ecc.

Ola' !
Nel NG, ormai decisamente vivo, non si sono risparmiate parole
sull'argomento che piu' ci interessa: godercela. Ecco quindi emergere
tutte le problematiche relative: quel pub e' bello, la musica di la'
fa schifo, la pizzeria e' squallida, il teatro non e' trendy, ecc.
Vorrei esporre i miei punti di vista maturati anche grazie al fatto di
aver vissuto esperienze molto diverse tra di loro. Fossi davanti a voi
(e ad una pizza) saprei essere molto chiaro, diretto, ed esplicito.
Dovendolo fare, invece, per iscritto, spero di riuscire a non
annoiarvi.
Scherzando, o comunque facendo del qualunquismo, e' uscita la solita
storia del trentino orso. Gli unici orsi che ci sono in Trentino sono
quelli di Sardagna e quelli di S. Romedio. Per il resto ci sono
persone caratterialmente "indisponibili" che popolano non solo il
Trentino ma qualsiasi angolo abitato del mondo.
Chi sono le persone "indisponibili" ? Pensate che mi riferisca a
situazioni estreme come, ad esempio, un burbero, uno perennemente
incazzato o a qualcuno che, a causa di un ego sproporzionato (e quasi
sempre ingiustificato), viaggia un metro sopra il resto del mondo ?
No, le persone "indisponibili" sono quelle che ci circondano tutti i
giorni, i nostri colleghi di lavoro, i nostri amici con cui usciamo
tutte le sere e, perche' no, noi stessi.
Ho usato le virgolette per la parola "indisponibili" perche' questo e'
un termine piuttosto ampio e dalle troppe interpretazioni.
Indisponibile e' anche la persona normale, il vicino di casa, che,
semplicemente, quando ci incontra ci saluta con un grugnito
guardandosi le scarpe anziche' con un sorriso e con due, dico due,
parole di circostanza, non serve molto.
Da dove arriva questa indisponibilita' ? Mah, se fossi un sociologo ci
sguazzerei in un quesito del genere. Non serve comunque esserlo per
poter dire che questo aspetto caratteriale deriva da tutta una serie
di componenti: educazione, contesto sociale, esperienze vissute,
lavoro, interessi e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Il problema, comunque, c'e': sono tutti indisponibili !
Sicuri ? E se, invece, gli indisponibili fossimo proprio e solamente
noi ? E' come nella barzelletta del tizio in autostrada che sente per
radio la notizia di un pazzo che sta viaggiando contromano ed esclama:
"Uno ? Qui sono tutti contromano !!!".
L'indisponibilita' altrui spesso e' proprio in risposta alla nostra.
Sono appena tornato dalla Repubblica Ceca, da una cittadina vicino a
Brno. Nelle settimane scorse gli hotel erano invasi da Italiani, per
via del gran premio superbike a Brno, alcuni dei quali si lamentavano
per come siano snobbati dai Cechi. Ho avuto poi l'occasione di vedere
questi personaggi "all'opera" in hotel, nei locali, per strada:
cafonaggine allo stato puro. Forti dei pochi dollari in tasca e nella
convinzione che a loro fosse tutto dovuto, avevano dimenticato alla
frontiera educazione e consapevolezza di essere comunque ospiti.
Sicuramente queste persone saranno tornate in Italia raccontando di
quanto siano orsi i Cechi.
E' un esempio estremo nel quale si puo' pero' cogliere qualche
sfumatura di comportamenti che a volte noi stessi teniamo.
Quante volte abbiamo, per esempio, notato l'incazzatura e la scortesia
di un cameriere senza esserci invece accorti di quanto lo abbiamo
fatto diventare stupido al momento delle ordinazioni ?
Personalmente ho imparato che lo spirito di adattamento e' una cosa
importante e, soprattutto, utile. Ho imparato anche a saper cogliere
da qualsiasi evento solo e soprattutto il lato positivo. Ho imparato
ad essere io, in prima battuta, a ben disporre gli altri nei miei
confronti.
I Trentini sono orsi ? I Milanesi pirla ? I Tedeschi stronzi ? Gli
Austriaci freddi ? Non mi risulta niente di tutto questo.
Entro in un bar ? Saluto con un sorriso e tono allegro. La musica non
mi piace ? Me la faccio piacere e, in ogni caso, chissenefrega, sono
qui con gli amici e non sara' questo che mi impedira' di divertirmi.
Entro in una nuova compagnia ? Sono io che per primo devo rendermi
gradevole per agevolare il coinvolgimento.
Sono piccoli ma importanti "trucchi" che non conoscono confini, ne'
geografici, ne' culturali.
Mi fermo perche' ho un impegno e perche' non voglio allungare troppo
questo post. Rileggendo il tutto mi sono accorto di aver leggermente
divagato rispetto alle intenzioni originali, ma sono convinto di non
aver sparato esclusivamente coglionerie.
Opinioni ?
Bye
PC

 annoiarvi.
[sgnec ;P]
Esatto: non mi hai annoiato, anzi ho trovato molti interessanti spunti
di discussione nel tuo post, ma poiche' sono convinto che ci siano
buone probabilita' per me di rivisitare una mia radicata convinzione -
i "trentini orsi" - o perlomeno di aggiustarla un po'.....direi che
sarebbe d'uopo incontrarsi come dici tu davanti ad una pizza ;)
Propongo il classico meeting "al volo, chi c'e' c'e'", tipo questo
sabato o il prossimo, pizza/birra e giocate le vostre carte/idee
signori ;)
JK
PS: se non ci fossero i tuoi post .....:)
-- 
Good luck
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Hello pc.
13 Sep 00 13:53, you wrote to All:
 p> Scherzando, o comunque facendo del qualunquismo, e' uscita la solita
 p> storia del trentino orso. Gli unici orsi che ci sono in Trentino sono
 p> quelli di Sardagna e quelli di S. Romedio. Per il resto ci sono
`e i due del PArco Adamello-Brenta ?
Filippo

sull'argomento che piu' ci interessa: godercela. Ecco quindi emergere
........

 d'Italia, indipendentemente dal comportamento che il "foresto" tiene,
Sono perfettamente d'accordo. Ieri non sono arrivato a dirlo ;)
JK


Opinioni ?
Come vedi, concordo con te ;)

Giovanna

 >Giovanna
E' vero. Tutti i miei amici trentini "doc" sono persone apertissime,
molto simpatiche, ed estroverse. In pratica la maggioranza della mia
cerchia di amici sono non trentini o vivono a TN ma sono meridionali.
Dei pochi trentini doc che rimangono NESSUNO e' "orso".


comincia per primi a salutare, si otterra' "disponibilta'"
Qui difendo i trentini orsi: meglio ignorarsi che avere sempre i
vicini tra le scatole. Lo dico perche' sono cresciuta in un condominio
in Friuli dove se parlavo con le finestre aperte, i vicini che
passavano nel cortile non si facevano problemi ad intervenire nelle
conversazioni. E, alle  mie proteste, i miei hanno sempre difeso il
condominio. 
E' evidente che i vicini io li abbia sempre considerati dei potenziali
rompiscatole, mentre i miei delle persone con cui aiutarsi
reciprocamente o con cui comunque instaurare un rapporto d'amicizia. 
L'atteggiamento che hai verso il prossimo, dipende secondo me anche da
quanto senti che gli altri ti possano dare ... ecco, quello che
ipotizzo e' che i trentini, legatissimi alle loro famiglie (mi ha
colpito ad esempio che molti miei coetanei qui, ed io non sono piu'
una teenager, rispettino scrupolosamente l'orario dei pasti che vanno
consumati sempre assieme ai familiari), abbiano una minor necessita'
di socializzare con persone non parenti, perche' stanno bene cosi' e
non serve loro molto altro. Invece se vai al Sud, dove c'e' meno
benessere, i servizi sono carenti e lo Stato e' spesso assente, la
gente e' piu' aperta e cerca e da' solidarieta' anche al di fuori
della famiglia.
Dite che sbaglio?
Giovanna

 comincia per primi a salutare, si otterra' "disponibilta'"
Hummm .. non sono completamente d'accordo:
se parliamo di persone che con il primo che passa sono "indisponibili"
ma poi una volta "rotto il ghiaccio" si capisce che sotto sono aperte,
gioviali simpatiche e allegre, ok allora sono d'accordo; perche' se
due di queste persone si incontrano, se nessuna delle due rompe il
ghiaccio, non ci si parlera' mai (e secondo me questo caso e' la 
maggioranza)
Esistono pero' dei casi totalmente diversi, in cui mi sento di poter
identificare il vero orso doc che sta all'origine di tutto questo
dibattito. Esempio con il vicino di casa di Napo: il mio coinquilino
del piano di sopra nonostante io l'abbia cordialmente salutato per
4 mesi (e non guardandomi le scarpe ;) ha sempre tenuto il comporta_
mento di chi non vede che pura aria davanti a se' e ode in lontananza
degli echi indistinti ;)))). Qualche tempo fa mi sono proprio rotto,
per dirla chiara, e lo evito di proposito perche' mi da' letteralmente
fastidio incontrarlo con quella faccia sempre cupa che pare Atlante con
il mondo sulle spalle! E credetemi che di "Atlanti" trentini ne conosco
tanti, ma tanti, e quasi nessuno che abbia tali e tanti problemi di
qualsivoglia natura da incupirsi sempre in quel modo. Questo che ho
appena descritto e' l'orso di cui parlo!



Scusate, ho fatto casino con free agent, questo messaggio l'ho spedito
io, non Paolo Coletti.
Giovanna

Ovviamente sto scherzando ^____^
Be', pensa che io vengo spesso accusata di essere orsa, come vedi non
occorre essere trentini, ne' abitare in montagna :-)
Giovanna


Qui sbagli però, non confondiamo la disponibilità nei confronti del prossimo
con l'appiattimento del gusto e l'accettazione *a priori* di ciò che ci
propinano.
Se un film non mi piace proprio, mi viene in mente un film di Claude Sautet
di due o tre anni fa, mi alzo e esco dalla sala (perchè massacrarmi e
soffrire?), se in un bar si respira atmosfera da qualunquisti ignorantelli
alla 883 me ne vado perchè l'ambiente mi mette a disagio e sento per certo
che che non è il posto mio. Ben inteso entro ed esco con garbo, educazione e
il sorriso sulle labbra e prima di uscire mi bevo anche una birra...perchè
quando entro in un locale mi sento sempre in dovere di prendere qualcosa.
Bye, FoL

 quando entro in un locale mi sento sempre in dovere di prendere qualcosa.
Esatto ! :) Questa e' secondo me difesa della propria identita'. Tempo
fa
mi "facevo piacere" le cose quando ero in compagni. Poi ho iniziato a
capire
che non serve a nessuno appiattire la propria identita' (i propri gusti)
per
stare tutti assieme, perche' alla fine della serata sarai stato con
persone
comunque "piatte" .. che lo siano veramente o che si siano adattate.
Lo so che sembra un discorso teorico senza aggancio con la realta',ma ci
si
accorge di quanto sia veritiero quando la compagnia di "adattabiloni" si
scioglie perche' in definitiva tutti si sono stufati di tutti (o quasi)
e
si perdono, da un giorno all'altro, i contatti per anni.


:

Il fatto che tu ti sia firmata come Paolo Coletti e che sei friulana mi fa 
venire un dubbio ...
Sei bionda e iscritta a sociologia?
(puoi anche rispondermi in privato se vuoi!)

che che non è il posto mio. 
Ehi, ma ce l'avete a morte con i qualunquisti! Guardate che quelli che
fumano rompono molto di piu', se sei con i tuoi amici che t'importa
dell'altrui mentalita' o cultura? E come fai a sapere che sono
qualunquisti se non li conosci? E poi quello degli 883 non sara' un
intellettuale ma mi sembra un buon diavolo. Mi danno molto piu'
fastidio i fighetti tutti tirati che ti guardano dall'alto verso il
basso.
Giovanna

Sei bionda e iscritta a sociologia?
Si', piu' o meno (sociologia l'ho finita).
Paolo mi dice che devo ringraziare te per l'SPSS: grazie mille, l'ho
usato e lo uso tuttora moltissimo.
Giovanna

 paribus, a Napoli le cose sarebbero andate diversamente.
certo...ti avrebbero già rubato la macchina e tutto il resto e saresti
tornata simpaticamente tra le nostre belle valli!! :-)) scherzo...non
prendertela..

 Dite che sbaglio?
no, probabilmente non sbagli, ma cosa preferisci: star bene dal punto di
vista "civile" (ordine, servizi ecc...)  e un po' meno "sociale" o
viceversa?? secondo me si sta meglio così!
finalemente, ultimamente ho visto qualcuno che ha difeso queste terre
"tribali" piene di orsi veri e non, io mi ci trovo così bene...non so quanto
durerei in una città come per esempio Napoli, Roma, e comunque tutte le
grandi metropoli sia del nord che del sud...penso poco, mi piacerebbe starci
per un po' ma poi....almeno qui respiriamo bene, non c'è nebbia, la
criminalità è per il momento (mi tocco !!!) bassa, abbiamo i nostri casini,
ma dove non si trovano??
ciao!!


che se la tirano in un modo vergognoso.....tutti col cellulare sempre acceso
che suona al ristorante, in pizzeria, al cesso, in macchina, al bar, in
mezzo alla strada e parlano di quante te ne sei fatto ieri, di come è stato,
la vedi ancora? ..ma ...secondo me non te la dà più....ecc.......
ohhhh...... sempre in quella categoria ci sono quelli (non so se anche
qualcuno di voi appartiene alla categoria....scuatemi in tal caso..) che
parlano in dialetto storpiato...giovincelli in P.zza Italia o nei baretti
fighetti...: della serie, vezzo...mona...'n do è che te vai....ma com'è che
ti sei vestit, ma zet...fora...veccio...
che nervoso....
Long Life to Rock'n'Roll, no a 'ste cazzade...
saluti gente!!
PS: prima o poi qualcuno mi lincerà...sigh..:-))

 basso.
Ma scusa, se in un locale ci entri e :
1) la gente che lo frequenta non ti interessa
2) l'atmosfera che è stata creata non ti tange (leggi musica, drinks e
gingilli vari)
3) il fumo ti dà fastidio
4) presupponi che i fighetti ascoltino del buon sound (errorissimo di
base!!!)
...scusa se ti faccio una domanda che ti potrà sembrare cretina ma... cosa
ci vai a fare????
Non è molto meglio stare a casa con i propri amici, creare una buona
atmosfera intima e divertirsi nella più totale sintonia?
Io lo faccio e credimi escono delle belle seratine.
Quando esco però lo faccio anche per socializzare. Mi piace entrare in un
locale e incontrare gente che conosco per scambiare due chiacchiere oppure
conoscere persone nuove, mi piace sentire l'ambiente che mi circonda in un
qualche modo affine, mi piace sentire che non c'è ostilità, mi piace
avvicinarmi al bancone e chiedere di chi è il fastastico pezzo che esce
dalle Bose... insomma mi piace *dare del tu* ai posti che frequento. Questo
fa la differenza fra un ambiente caldo e un ambiente freddo, altrimenti
basterebbero degli anonimi autogrill per uscire e fare due chiacchiere...o
no???
Ciao, FoL

qualsivoglia natura da incupirsi sempre in quel modo.
Vedi i lati positivi: non ci cascherà il mondo addosso!  HIHIHIHIHI
:)))))))))
Bye Bye, Viv

PS: prima o poi qualcuno mi lincerà...sigh..:-))
Va beh dai, il linciaggio virtuale non dovrebbe essere così doloroso...
:))))))
Bye Bye, Viv

 Organizza feste per il puro gusto di farle e di vedere la gente allegra
...
ciao Napo,
ce l'ho ben presente, potremmo aggiungerla allìelenco dei tipi "strani"!
qualche tempo fa ero al bar con due miei amici piuttosto carini e questa
entra, ovviamente con uno dei suoi favolosi copricapi degni della regina
Elisabetta, si guarda in giro e si fionda al nostro tavolo: "Sto
organizzando la festa delle Signore con Cappello" dice allungando ai miei
amici due inviti, "due bei ragazzoni come voi non possono assolutamente
mancare" appoggiandogli una mano sulle spalle e scendendo a tastare i
bicipiti.
L'amico timido (e trentino) diventa paonazzo e non spiccica parola, l'altro
(veneto) sorride e flirta con un "Se c'e' lei non mancherei per nessun
motivo" (con tono sincero, non sputtanatorio/offensivo).
Io a momenti scoppio a ridere guardando le loro espressioni...
Ecco cosi' ho fatto un bel minestrone tra il thread dei tipi strani e quello
degli orsi trentini :-)
In effetti non conosco ragazzi trentini che sarebbero stati in grado di
rispondere cosi' al volo senza fare i bulli o i sessuomani (Napo dovrebbe
sapere a chi sto pensando...). Sara' perche' ne conosco pochi?
NB: lo "strani" e' virgolettato per questioni di political correctness,
potremmo dire persone che si notano/differenziano dalla popolazione media
cittadina a insindacabile giudizio personale (aka IMHO), "strani" non vuole
avere nessuna accezione negativa!
tschus
LisaS

dalle Bose... insomma mi piace *dare del tu* ai posti che frequento. 
Qui esci dal campo della mia esperienza ... non e' che seguiamo tutti
lo stesso paradigma ... anzi! E' come per il sondaggio"'sa bevit": io
sono astemia.
Giovanna

 sono astemia.
Dici di no sapere nemmeno cosa sia il buon sound, ma difendi lo stempiato
degli 883. Non puoi gettare il sasso e tirare indietro la mano. C'è gente
che uccide la musica...siamo seri, suvvia.
Se poi sei astemia non è un problema: mica devi intervenire per forza in
tutti i thread.
Questa è comunque una regione che sul vino e sulla cultura del vino affonda
la sua storia. Così scherzosamente (*siamo o non siamo degli ubriaconi?* era
una battuta) mi è venuta voglia di un confronto su questo tema. Il tuo può
sembrare un attacco personale.
Ciao, FoL

degli 883. 
No, no per carita' non lo ascolto e non lo difendo (non capisco bene
l'espressione "buon sound" riferita ai locali, ma la musica a casa la
sento e sono d'accordo con te che c'e' musica e musica) . Era solo per
dire che quelli cosi', semplici e senza pretese, non mi danno alcun
fastidio. Ecco, le Spice Girls, che se la tirano piu' degli 883, e che
io credo valgano altrettanto, mi irritano di piu'.
Penso che ora le nostre posizioni non siano poi cosi' distanti, che
dici?
Bye,
Giovanna

 sento e sono d'accordo con te che c'e' musica e musica) .
La Buona Musica lo è a prescindere dal fatto che la si ascolti a casa o in
un pub.
L'ascolto sicuramente sarà più superficiale, per cui forse sarebbe meglio
evitare qualcosa di troppo impegnativo (che ne so, rock progressivo o
elettronica troppo sperimentale), ma la Buona Musica potrebbe arricchire un
bel posto. Certo, la clientela all'inizio, se non abituata potrà chiedersi
cosa stia succedendo, ma in pochi giorni si sarà abituata e allora capirà e
non ne farà più a meno.
 Buon sound? Un po' di Acid Jazz,Lounge,Cocktail, Bossanova, Soul per le ore
più calme ed un po' di Trip Hop, D'n'B, Funky, Rock, Ska per scaldare
l'atmosfera, per esempio.
Alla prossima.
Ciao, FoL