Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Riviste di videogiochi... se ne parla tanto

 molti, vuol dire che и un'opera d'arte?
Hai perfettamente ragione, ma non hai preso in considerazione un fatto: il target a cui la
rivista si rivolge.
Ora, il mercato dei videogiochi и talmente giovane da non poter essere confrontato in
tutto e per tutto con quello musicale, figurati con quello letterario. Ci sono analogie ma
anche notevoli differenze.
Prendiamo le riviste di musica: ci sono alcune riviste che i dischi delle Spice si
rifiutano di recensirli, altri che massacrano un disco degli Oasis mentre gli stesse OAsis
sono osannati magari su un'altra rivista.
Opinioni discordanti ? Certo, ma nel mondo dei videogiochi accade raramente una cosa
simile: se un gioco и bello, lo и su tutte le riviste, almeno in linea di massima. E di
sicuro lo и se и un best seller... per dire gli oasis difficilmente verrebbero massacrati
se fossero un videogame (per fare un paragone)
Ora, ci sono riviste musicali "di un certo livello" e altre di altri livelli. Tralasciando
il fatto che ce ne sono per diversi generi musicali, perchи и un altro discorso...
sicuramente prima o poi si arriverа a questa distinzione anche nei videogiochi, ma per ora
non и cosм.
Stessa cosa per le riviste di cinema e anche per quelle letterarie. Ci sono riviste che i
romanzetti di Grisham magari non li prendono nemmeno in considerazione. E sono quelle che
valutano come fantastico uno scritto che io probabilmente non riuscirei nemmeno a
cominciare a leggere.
Tralasciando tutti i discorsi sui gusti personali che sono sacrosanti ma sono poco
attinenti con quello che sto dicendo, resta il fatto che negli altri campi ci sono questi
che, diciamo, se la tirano, credendo di poter dire "questa и arte e resta nella storia,
questa и una cagatina per vendere". Spesso ci azzeccano. 
Ci sono casi in cui si puт dire che questi signori si sbagliano... ad esempio troverт
molta gente che mi dice "I Promessi Sposi sono una cagata pazzesca" e non parlo di gente
che non li legge perchи и pesante e vecchio, come farei io, ma gente che ci capisce
qualcosa. Perchи probabilmente leggere il signore degli Anelli sarebbe ugualmente
educativo ma piщ divertente... non lo so, dico cosм per dire.
Tornando sul discorso iniziale, resta il fatto che ci sono questi signori fighetti che si
elevano a esperti e credono di poter dire "Sto qua fa romanzetti del cazzo" oppure "Questo
gruppo fa musichetta di merda".
Ora, ci sono due atteggiamenti: hanno ragione loro ci capiscono. Oppure: chi si credno di
essere questi per capirne piщ di me ? io mi diverto leggendo quel romanzetto.
Il punto и questo: loro  non sono lм a dire a noi cosa и meglio per noi. Loro fanno una
rivista che ha un certo... indirizzo, diciamo, non trovo una parola migliore. Ecco,
orientamente, un certo orientamento.
Loro sono lм e dicono: allora, noi valutiamo i prodotti (libri/musica/film) da un certo
punto di vista. Li valutiamo perchи ne abbiamo visti tanti, perchи abbiamo studiato tanto
e possiamo farlo. 
Potete fidarvi di noi oppure no. Potete leggere e ascoltare quello che volete, puт
piacervi quello che vuole, perт noi diciamo questo: alcuni prodotti valgono di piщ di
alti, e resteranno nella storia. Altri no. A volte ci sbaglieremo, и normale, ma
cercheremo sempre di valutare i prodotti indipendentemente da tutto, soltanto basandoci
sulla nostra esperienza e su quello che a noi, che tirandocela ci consideriamo esperti,
sembra giusto.
Ora tutti accettano che questo accada per libir/musica/film.  
Perт per i videogiochi una cosa simile non esiste. Per i videogiochi purtroppo siamo
ancora condizionati dal "vende, quindi qualcosa di buono ce l'ha". 
Il problema и quindi: l'orientamento della rivista, e di cnseguenza il target. Se Zeta
decidesse: ok, noi ce ne sbattiamo dei bambini pacioccosi con le mani sporche di nutella e
valutiamo i giochi secondo quello che noi crediamo giusto, perchи noi ne capiamo di piщ di
quei bambini pacioccosi. Se loro si divertono a FIFA 2000 tanto di guadagnato per loro,
nessuno gli dirа mai niente. Ma sulla nostra rivista diremo che FIFA 2000 и un arcade, non
una simulazione, oppure che come simulazione fa schifo (era un esempio, non so niente di
FIFA non ricominciamo a parlare di quello pliz).
Se volete fidarvi del nostro gusto, leggeteci. Se volete continuare a divertirvi come
volete amen.
Ovviamente tutto questo si puт fare, ammesso di volerlo fare, solo nel momento in cui una
scelta simile non porta al collasso economico della rivista stessa. Certo, non si puт
sapere a priori se andrа bene o male, ma и comunque un rischio, dato che il mercato и
giovane e la maggior parte della gente ignorante in materia. E' un po' come voler fare una
rivista letteraria dove si parla solo di classici della letteratura polacca in un mondo
popolato da ragazzini che non hanno ancora finito le superiori... quante copie vendereste
? Magari il paragone и un po' esagerato, cmq ci siamo capiti.
Sulla linea editoriale che terrа Zeta ci sono molti dubbi, e credo che nemmeno lo stesso
Simone possa mettere dei punti fissi, dato che non tutto и nelle sue mani, nи in quelle di
Scamu.
Speriamo per il meglio. Personalmente adorerei una Zeta che segua questa linea di
condotta. Vedremo.
Aspetto commenti, mi raccomando :)
-- 
Ma va lа, che io giocavo al QZar con IlScamu quando voi ancora non sapevate cos'era GOL.

 > molti, vuol dire che è un'opera d'arte?
Mah, qui sono talmente poco d'accordo che non so nemmeno da che parte cominciare. Se vogliamo
usare il computer per fare delle simulazioni realistiche, allora si puo' fare, ma occorre
anche accettare i loro limiti. Titoli come "Tigers on the Prowl" o "Panzer Elite" sono dei
piccoli capolavori, ma per appassionati che sacrificano immediatezza e giocabilita' a una
rappresentazione realistica di qualcosa verso cui nutrono un serio interesse. E cio' non
toglie che giochi "storici" come Panzer General o Age of Kings siano altrettanto belli,
sebbene abbiano con la storia lo stesso rapporto che ha un soldatino dell'Airfix. Quando
carico e faccio partire un videogioco io voglio due cose: o la soddisfazione di un interesse
personale o divertirmi. FIFA 2000 e' un gran * gioco *, che prendera' punteggi bassi nel suo
aspetto simulativo, ma che e' l'ideale per chi vuole organizzare il torneino tra amici nel
week-end e vuole vedere Ronaldo esibirsi in otto dribbling senza dover inparare altrettante
combinazioni di tasti.
E' una scelta filosofica. Puoi leggere Joyce e commentare dottamente le differenze di poetica
tra L'Orlando Furioso dell'Ariosto e La "Faeire Queene" di Spencer... ma ogni tanto un buon
Tex o Martin Mystere (pubblicita' occulta :^P), per non parlare di un ancora piu' buon Guerre
Stellari, ci vogliono. O vogliamo metterci a discutere del fatto che le leggi fisiche
nell'universo di Star Wars sono tutte sballate?
Saluti!
Vince

generale.
mmmpppffffaahahhahahaAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
u
mia zia vi invita ad iscrivervi alla prima mailing list italiana sulle meravigliose TLC.
per farlo basta inviare una mail a 
TLC_Italia...@onelist.com
oppure una mail al nipote di mia zia chiedendo info sulla mailing list
(nel senso che se mi mandate una mail chiedendomi informazioni vi iscrivo direttamente).

nell'universo di Star Wars sono tutte sballate?
E le spade laser ? Come cacchio fanno a parare con le spade laser? :-)
Luca "DRZ" Galliano

Aspetto commenti, mi raccomando :)
Commenti a che cosa, scusa?
Snikt! - Lello "Wolverine" Sarti
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Finalmente posso dire di essere un utente evoluto....uso Agent e non Free Agent!
This is story of Henry and the Musical Box.

 Aspetto commenti, mi raccomando :)
Sul target e sulla linea editoriale io avrei qualcosa da dire: premetto che
ho 29 anni, che la nuttella non mi ha mai fatto impazzire (temo che tutti si
concentreranno su st'affermazione) e che leggo riviste di VG da un bel po'
 e ne ho lette tante) ma che leggo anche libri (sia impegnati che di
intrattenimento) ascolto musica ecc...
Secondo me (vado a naso però) il mercato dei Vg è in così grande espansione
che potenzialmente c'è spazio per diverse riviste con diverse linee
editoriali.
Io credo soprattutto che ci sia spazio per una rivista critica,
approfondita, originale, coraggiosa, ironica (perchè no?), che proponga un
modo nuovo di vedere i VG.
L'idea della rivista stupidina, leggerina, che vende perchè mette belle foto
dei giochi cosicchè i ragazzini guardandola dicano "UE' Figata pazzescaaaa,
cioè strafico, cioè cazzofiga me lo compro prima di subito: me lo compro
ieri" è una delle idee di rivista. Non l'unica. D'altronde il mercato è
saturo di queste riviste.
D'altronde si basa anche sulla idea che il bambino con le mani sporche di
nutella sia non solo l'unico fruitore della rivista, ma che sia anche
stupido.
Secondo me non è così: secondo me, inoltre, oggi è più rischioso, cmq, fare
una rivista per quel bambino (che tra l'altro già compra altre riviste) che
non povare una strada nuova.
In fondo lo sta facendo Nextgamer che è, potenzialmente, una buona rivista.
Più ancora dovrebbe e potrebbe farlo PCZeta.
Secondo me lo dimostra anche il livello generale delle discussioni su questo
NG e il livello della discussione su Fifa 2000 in particolare. E' vero il NG
è frequentato da 1000, 2000 persone (e ci scrivono molte meno), ma c'è da
chiedersi: sono le uniche che leggerebbero la rivista: in fondo internet non
eè ancora così diffuso e molti che ce l'hanno nemmeno sanno cosa sono i NG.
Quindi secondo me il poteziale di pubblico è molto più ampio: e c'e' una
fetta di esso, matura (a prescindere dall'età), critica, attenta, che non ha
una rivista di riferimento.
E' anche vero che molti dei videogiocatori sono solo "occasionali"; ma
questi non comprano nesuna rivista: vanno al negozio di fiducia (o dal
masterizzatore di fiducia) e dicono: qual è il miglior gioco di calcio? e
quelli per andare sul sicuro: Fifa 2000. Bon, venduto.
Poi ci sono quelli che dicono: ne ho giocati tanti... lo so da me qual è il
migliore, so cosa vorrei. Queste persone (mi ci metto pure io) vogliono
leggere critiche precise, che colgono gli aspetti essenziali del gioco, ne
evidenziano la profondità (se c'è) che anche in tono ironico (si parla di
giochi, non dimetichiamolo) dicano questo va bene e questo no.
Ma riviste che non si limitino alle recensioni dei giochi: ma che si
dedichino ad approfondimenti, che siano aperte al riscontro con l'esterno (i
lettori) che "divaghino" magari, che traggano spunto dai VG per proporre
tematiche attuali, discussioni aperte.
Ricordiamoci che i Vg (oltre che svago in solitario) sono anche un ottimo
mezzo per passare del tempo in compagnia (quante nottate passate con amici a
giocare con i giochi di calcio o a tentare di risolvere impossibili
avventure).
Ecco: secondo me una rivista di giochi deve avere spazio per l'informazione
(leggi recensioni, anticipazioni) ma deve anche essere **spazio di
incontro**. Quando leggo questa rivista io devo aver la sensazine che sto
discutendo (o posso discutere) di VG.
Ad esempio Duel (nel campo delle riviste di cinema) offriva nella sua prima
versione questa sensazione (certo poi era un po' troppo snob, e nella sua
seconda versione è diventata eccessivamente "patinata). Quella magari era
una impostazione un po' troppo seriosa, indatatta ad una rivista di VG, ma
io mi riferisco più che altro alla "sensazione" che dava leggerla e averla
tra le mani, non tanto al "contenuto".
C'è il pericolo di una rivista "OT"?
Mah, me lo stavo chiedendo quando ho letto un messaggio nel NG che chiedeva:
cos'è OT su "it.comp.fan.studio-vit"? Le risposte unanimi (tranne la mia,
guarda un po' :-)) che però sono abbastanza nuovo del gruppo ) sono state:
nulla.
Secondo me in una rivista di Vg potenzialmente nulla è OT. Dipende da come
si parla di certi argomenti, di come li si affrontano. Certo mi si può dire:
ma il numero di pagine è limitato. Vero. Ma io mica dico che si deve parlare
di tutto, tutto insieme :-))).
Tutto questo potenzialmente, imho, può farlo proprio PcZeta: se ci pensate
bene c'è un canale Irc che secondo me è tra i migliori (anche se mi ha
bannato la Syb ;-) ), ha un suo NG tramite il quale mantiene il contatto con
i lettori, aveva una rubrica (RDF) che è rimasta nel cuore di tutti, ha
redattori che accettano di mettersi in discussione (che si condivida o no
l'opinione di Simone è ammirevole come abbia discusso, ragionato, criticato
e accettato critiche su Fifa 2000).
Certo, poi ha anche i difetti che sappiamo e che sono causa (o effetto?) del
calo di vendite.
Io però credo che se si opta per una impostazione "childish", orientata al
pubblico più giovane e meno attento si rischia di decretare la fine
definitiva della rivista: soprattutto perchè quei ragazzini hanno già chi fa
una rivista per loro e perchè non verrà fuori una buona rivista; non verrà
fuori una buona rivista perchè questo tipo di impostazione non è nelle
"corde" di PcZeta e dei suoi redattori.

...


> Aspetto commenti, mi raccomando :)
A me piacciono i libri di Grisham e anche i Promessi Sposi.

Commenti a che cosa, scusa?
una riga che vale più di centomila parole...
--
autocitazione bisettimanale:
"Tutti i più grandi uomini della storia moderna erano fumatori;
per evitare conflitti politici citerò solo Bearzot"

Bella il Della, grazie per il riassunto del thread su Fifa2000 che non
avevo le palle di sorbirmi in un colpo solo.
Entrando in merito della discussione dico soltanto che dare un voto
alto ad un gioco che non si considera bello secondo me è una stronzata
indipendentemente da quante copie questo venderà. Una recensione deve
trasmettere le emozioni che colui che scrive l'articolo ha provato
giocando, solo così può essere veritiera. Non entro nel merito di fifa
2000 visto che non l'ho giocato e che comunque non provo profondo
disgusto verso la saga che in effetti su PC ha pochi rivali quindi
potrebbe anche meritarsi voti altini. Una rivista fatta guardando le
classifiche di vendita è quanto di peggio possa esistere: se io spendo
10 carte per sapere le opinioni degli "esperti del settore" riguardo a
"quel gioco che stanno comprando tutti" e leggo "è fiko perchè lo
stanno comprando tutti" allora il mese successivo la lascerò sul suo
bravo ripiano nell'edicola. 
Finish
Flx
------------------------
6 1 3kker anche tu? 
E x'?
(questa signature è ironica, io non parlo così e a mia discolpa
posso portare questa prova: sono l'autore di un sito
sui Blur bellissimo. Visitatelo all'URL qui sotto)
http://space.tin.it/musica/flaviomu


la monaca di monza č zozza
--
Uellah !
Holly
Un Uomo, Una Carriera, La Fine.

 bravo ripiano nell'edicola.
Tutto quanto è scritto qua sopra non appartiene alla mia rece di Fifa2000

una riga che vale più di centomila parole...
Beh, uno che ha capito cosa volevo dire....


>Commenti a che cosa, scusa?
Perche' scusa, non e' un commento il mio?
E' un commento a un post vuoto di contenuti....
Babbione, mi sa che facevi piu' bella figura a stare zitto?


la monaca di monza č zozza
la sventurata rispose

 Babbione, mi sa che facevi piu' bella figura a stare zitto?> 
sei molto confuso:
concludi un'affermazione con il punto di domanda.
a che pro?
altra cosa, pensavo che avessi un nick particolaremente brutto , ma il
nome è pure peggio.
andre
-- 
mika hakkinen
campione del mondo F1 1998,1999.

 Beh, uno che ha capito cosa volevo dire....
e invece sei te che non hai capito una sega


...


nome è pure peggio.
Certo che tu le rogne te le vai proprio a cercare col lanternino...
ZX
_

 interessato, ovviamente!)
AHAHAHAHA :DDDDDDD
e potevi evitare di quotare tutto cmq...
-- 
Ma va lŕ, che io giocavo al QZar con IlScamu quando voi ancora non sapevate cos'era GOL.

 discutendo (o posso discutere) di VG.
Credo che questo sia molto importante e spero veramente che Zeta possa prendere quesat
strada. 
E che riesca a farlo bene, ovviamente.
-- 
Ma va là, che io giocavo al QZar con IlScamu quando voi ancora non sapevate cos'era GOL.

 E' un commento a un post vuoto di contenuti....
Che cattivo ragazzo che sei Lello, non cambierai mai, ma fa niente su...
Stai giorni a polemizzare senza arrivare da nessuna parte con quelli di CMG, e poi dici
che i miei post sono vuoti di contenuti. 
Oh, può anche essere, anzi rileggendolo forse hai ragione... ma almeno abbi la cortesia di
rispondere qualcosa di propositivo, dato che quando c'è da polemizzare, spesso in maniera
sterile, sei sempre il primo.
Inoltre non hai ancora risposto ad un mio msg in mail... ma forse era vuoto di contenuti
anche quello ?
-- 
Ma va là, che io giocavo al QZar con IlScamu quando voi ancora non sapevate cos'era GOL.

 la monaca di monza č zozza
Mah... Umana direi...

 ha scritto:

E meno male...
--
--------------------------[ M a t t h i a ]---------------------------
Nick             :  Matthia
E-Mail           :  
cla...@tin.it
IRC Nick      :  Matthia/Vault_13
ICQ Number :  31640393
E-Mail to GSM: 
clau...@sms.tin.it
(ricordati di scrivere E-Mail al di sotto di 160 
caratteri e di non inserire nulla nel Subject)
--------------------------------------------------------------------------------

Certo che tu le rogne te le vai proprio a cercare col lanternino...
ihihihihihi
Tommasone


Don Rodrigo č un pervertito sessuale e Lucia č la piů grande stron$a
della letteratura italiana


nell'universo di Star Wars sono tutte sballate?
Il punto è che non hai colto. Posso fare ambedue le cose ma mentre chi
parla di Joyce lo fa con cognizione di causa (si spera) e ha quindi
metri di giudizio per valutare un'opera di Joyce difficilmente il
fruitore medio di Star Wars ha i mezzi per disquisire dottamente di
Joyce... A volte anche avendolo letto (è vero anche il contrario, per
carità, con qualche lieve differenza, però...)
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine 
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when 
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================

Babbione, mi sa che facevi piu' bella figura a stare zitto?
Magari non li hai capiti... O più sempliocemente non hai seguito il
thread relativo. Perchè intervenire, allora?


A me piacciono i libri di Grisham e anche i Promessi Sposi.
Ma non si era sostenuto che le cose fossero esclusive...


Finish
Ovvio.. Ma non era questo il punto.


? Magari il paragone è un po' esagerato, cmq ci siamo capiti.
Certo... Ma si parlava in teoria, nel thread. Le leggi dei numeri non
avevano posto.
Ciao


thread relativo. Perchè intervenire, allora?
No guarda, il thread l'ho seguito eccome...
Si puo' dire che non si e' d'accordo oppure bisogna fare sempre si
come le capre?


Ma non si era sostenuto che le cose fossero esclusive...
Certo che non e' la tempestivita' la tua dote primaria eh....


...


 Va bene: ma cosa centra con le parole che sono quotate sopra?
Che ogni cosa deve essere giudicata * per cio' che e' * e non confrontandola con cio' che noi
vorremmo che fosse. Il problema di cosa sia un'opera d'arte e' molto complesso, e certamente non
lo risolveremo noi qui, ma e' comunque un fatto riconosciuto che "Guerre Stellari", nel proprio
genere, * e' * un'opera d'arte, e che la sua natura fantasy e ludica non toglie nulla a questo
fatto - cosi' come non toglie nulla a opere come "L'Orlando Furioso" che rappresentavano il
"Guerre Stellari" della loro epoca.
Allo stesso modo, nel mondo dei videogiochi non dobbiamo confondere "realismo" e "sofisticazione"
con "riuscita". Se un videogioco di calcio e' estremamente divertente, e compie delle
semplificazioni ai fini di essere piu' avvincente e giocabile, allora esso e' "riuscito in se'
stesso". Non inganna nessuno, perche' tutti possono vedere immediatamente la differenza tra il
gioco simulato e quello reale, e coloro che cercano una rappresentazione piu' realistica e fedele
del loro sport preferito possono rivolgersi altrove * senza che cio' levi nulla al valore del
primo titolo in quanto gioco *.
Cosi', ogni volta che mi capita di scrivere una recensione e' questa la priorita' che mi metto in
mente: che genere di gioco e' questo? A che pubblico vuole rivolgersi? Quali sono i suoi
obiettivi? E, una volta stabilite queste cose, quanto riesce a soddisfarli? Non puoi applicare a
"US Navy Fighters" il metro di giudizio di "Falcon 4.0", ma cio' non toglie che ognuno dei due
alla fine prese meritatamente un voto alto quando usci'.
Ciao!
Vince

come le capre?
Ma le capre dicono "si"?


Ma le capre dicono "si"?
Nel vit, si


...


alla fine prese meritatamente un voto alto quando usci'.
Chi ha detto che il metro è lo stesso? La cosa che valuto è la stessa
(cioè la qualità di un gioco) alla luce delle differenze di genere e
impostazione. Alla luce di questi stessi ragionamenti sostenevo che
Fifa era un fallimento!


Certo che non e' la tempestivita' la tua dote primaria eh....
Avrò altre qualità (spero). Oppure altro da fare (purtroppo). Fa
invidia vedere che, invece, per altri il problema non sussiste.


come le capre?
Dì pure che non sei d'accordo, ma magari spreca due righe a spiegare
riguardo a che cosa non sei d'accordo e perchè. Oppure, come detto
sopra, non premere nemmeno il bottoncino del reply, perchè dai
l'impressione di intervenire per abitudine, senza saperne nulla,
piuttosto che di essere semplicemente in disaccordo.


 contrario, non sono)
Sono combattuto fra queste due idee. Chi ne sa più di me dei videogiochi che mi piacciono
? 
Però alla fine credo che il mio pensiero sia che si può giudicare un gioco evitando che la
questione del divertimento di ogni singola persona prenda il soppravvento. Quindi, può
esistere una rivista dove chi scrive venga ritenuto un po' un esperto del settore. 
Come dice giustamente il Beretta qui sopra, quando giudichi un gioco lo giudichi nella sua
completezza, cioè se riesce a raggiungere lo scopo che si è prefissato. Se è ben
realizzato. 
L'importante poi nella recensione è far capire che tipo di gioco è. Quindi un gioco meno
simulativo non va penalizzato per questo fatto, se nel suo essere arcade offre cmq una
buona sfida e una giusta profondità. 
Va anche considerato che si deve confrontare necessariemente il gioco con gli altri del
suo genere, prima di valutarlo.
-- 
Ma va là, che io giocavo al QZar con IlScamu quando voi ancX-Mozilla-Status: 0009ra GOL.

suo genere, prima di valutarlo.
In medio stat virtus... ^_____^
Sì, andata direi... 
