Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: il dramma di netscape 6

Qualche volenteroso l'ha provato sotto linux?
Dai 2 articoli e dai commenti della gente su 
http://punto-informatico.it
sembra una tragedia, quasi mi mettevo a piangere mentre leggevo il
secondo articolo.
Ma come hanno potuto fare una cosa del genere cazzo, non posso
crederci...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

 crederci...
Caro Pardo, io uso NS dall'1.1 e purtroppo devo convenire che questa
volta il figlio č nato "male" :( La GUI č favolosa, ma i bachi ci sono e
sono troppi. E' lento e consuma troppa ram.
Cmq, quelli che dicono che IE č piů veloce, non si rendono conto delle
loro affermazioni, o non ne prendono le giuste distanze: infatti IE č
precaricato in memoria (ovviamente con WinXX).
Io ho provato NS6 sotto Linux e posso solo dirti questo: con il mio P3
500 64mb, ci mette solo 2 secondi in + a caricarsi rispetto al 4.xx. Ma
nella navigazione il peso si sente.
Speriamo che lo ottimizzino.....e anche tanto.
Ciao!
-- 
Morfeo, a midnight surfer
*************************
<< The web is uncharted and deep... >>
 
http://space.tin.it/io/giaczucc
 
 Remove "ONLY" from my address to reply 
******************************************

Qualche volenteroso l'ha provato sotto linux?
Lo sto ancora scaricando...
Henryx
-- 
 henr...@CARCERATO.it     |"A questo mondo ci sono solo due tragedie. |
 Per scrivermi, sostituite | Una e` non ottenere cio` che si vuole     |
 CARCERATO con libero      | L'altra e` ottenerlo." Oscar Wilde        |
                           ---------------------------------------------

Vorrei intervenire per quanto riguarda il browser portando la mia piccola
esperienza.Io ho provato Netscape 4.73 sia su Win... che su Linux e devo
dire che hai dei problemi non indifferenti come quello dei fonts e quello
dei plugins.Tanto che sono costretto a navigare con Explorer 5, è magnifico.
Henryx <henr...@CARCERATO.it> wrote in message cdk1v8...@127.0.0.1...


secondo articolo.
Io ho provato una versione ormai vecchiotta (era su Linux&C di qualche mese
fa):
l'interfaccia è decisamente carina, apparentemente funziona meglio su alcuni
siti che davano problemi alla 4.XX, ma solo per poco, poi si pianta.
Non sono riuscito a tenerlo in vita per più di mezz'ora, è anche vero che lo
stavo stressando: provavo siti che sapevo davano problemi, aprivo n
finestre...
Secondo me devono lavorarci ancora un bel po'
Ciao
                                               Enrico

 quasi mi mettevo a piangere mentre leggevo il secondo articolo.
Da martedi` lo uso costantemente e non mi si e` mai piantato. E` vero che
e` un ladro di RAM, che e` lentino nell'interfaccia (ma ha un rendering
pauroso!) e ci sono dei bug, ma per il resto se confrontato a Netscape 4.x e`
di gran lunga superiore.
Purtroppo ci sono vari siti che non funzionano: perche`?
Semplice: il vecchio Netscape aveva un'implementazione "proprietaria" di
JavaScript che, per questioni di pionierismo, non seguiva gli standard
(ECMA e DOM), mentre IE ha un'implementazione decisamente piu` conforme,
anche se non del tutto. Tutti i siti che usano delle funzioni JavaScript
non ultra-banali sono quindi costretti ad effettuare un controllo sul
browser ed eseguire il codice specifico.
Netscape 6 e` pero` nato all'insegna degli standard (non ancora
perseguita, ma e` uno dei piu` vicini!), quindi la sua implementazione di
JavaScript e` incompatibile con il 4.x! Inutile dire che sono ben pochi
(nessuno?) i siti che controllino la versione di Netscape e che quindi
eseguano il codice giusto...
Questo e` ovviamente un problema temporaneo: da questo momento gli
sviluppatori web avranno infatti vita ben piu` facile: IE 5.x, Netscape 6
e Opera 4 (gli altri non so) sono tutti molto conformi agli standard,
quindi fare dei siti complessi che si vedano correttamente su questi
browser sara` sicuramente molto piu` facile e i risultati migliori.
Insomma: la mossa Netscape e` stata un po' azzardata, ma il 4.x era
decisamente troppo vecchio. Ora il web protra` raggiungere un nuovo
livello di qualita`.
Per il consumo di RAM: se lasciate in pace Netscape 6 per un po' (per
esempio lo iconizzate) effettuera` un garbage collection, riducendo
enormemente l'uso di memoria.
In conclusione: se avete almeno 128MB di RAM ve lo consiglio. Poi potrete
passare a Mozilla >M19 o alle successive versioni di Netscape per avere
piu` prestazioni e meno bug (comunque pochi).
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

 
Dunque, ho provato la PR3 e non mi e' sembrata poi cosi' schifosa, quindi si
suppone che la finale sia un po' meglio.
Ci sono pero' alcuni difetti che, secondo me, rendono una sua uscita ufficiale
un po' prematura: il fatto che ogni tanto si pianta allegramente e la velocita',
che attualmente e' di molto inferiore a quella di ns4.7.
Sulla velocità forse c'e' qualcos'altro da dire, sto provando in questi giorni
Galeon, un browser che utiliza lo stesso motore di mozilla e netscape per
visualizzare le pagine e, la cosa sorprendente, e' che l'ho trovato almeno il
doppio piu' veloce e stabile di ns e moz. Le differenze principali sono
l'interfaccia (in gtk invece che quel xul che si sono inventati) e il fatto che
Galeon oltre a quelle di browser non ha altre funzioni extra. Quindi, la
lentezza di ns secondo me non e' da imputare a Gecko, come sostiene l'articolo
di P.I., ma a tutti quello che gli sta attorno, interfaccia in primis.
Per quanto riguarda la visualizzazione, secondo me e' parecchio milgiorata,
soprattutto grazie ad una gestione dei font finalmente decente.
In definitiva, non mi e' sembrato poi cosi' brutto (magari ho un livello di
tolleranza un po' piu' lato della norma ^__^), forse pero' un uscita ufficiale
era un po' prematura.
-- 
     / Regnak                           It`s not the end
O===(]===============-------            Not the kingdom come
     \ IAFo #138                        It is the journey that matters,
                                                           the distant wanderer
[ ICQ #64582534             )=-- -  -   Call of the wild
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  - In me forever and ever and ever forever
[ 
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -   Wanderlust

 di gran lunga superiore.
Boh? Io lo ho provato su Win32, e mi si e` piantato con una facilita`
PAZZESCA. Non ha mai retto piu` di 10 minuti, e alla quarta volta che mi
crashava impostando la configurazione, mi sono arreso.
-- 
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor: 
I'll be Grateful when they're Dead.

enormemente l'uso di memoria.
Uh ? Il programma stesso che fa' Garbage Collector ?
BTW, su un PIII/500 e 128MB, NS6 va' molto bene.
-- 
                                                                  __
 __                                                          __  ///
| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

 BTW, su un PIII/500 e 128MB, NS6 va' molto bene.
Ho la tua stessa configurazione e a me č parso assai lento se
reffrontato con NS 4.74.


reffrontato con NS 4.74.
Forse la  mia macchina e' configurata  meglio :-) Oppure e'  lo SCSI
che fa' la differenza.
Domani provo Mozilla  (M18 ? M19 ?) e galeon,  anche se quest'ultimo
non riesco a scaricarlo da sourceforge :-(


non riesco a scaricarlo da sourceforge :-(
Mozilla è peggio di Netscape (M18 < Netscape)...
In realta' NS6 è al 99% Mozilla M18 uscito il 18 Oct con qualche ritocco
grafico ben fatto, con maggior stabilità e con (perlomeno con
l'installer) plugin java gia' pronto.
Ciao
-- 
° E-mail matteoh (at) 
infinito.it
 °
    ~ ° Linux 2.2.x Powered ° ~

Mozilla č peggio di Netscape (M18 < Netscape)...
E se provassi una -come si chiama- "nighty build" ?
C'e' qualcosa d'altro, oltre a galeon, che si appoggia su geko ?


>C'e' qualcosa d'altro, oltre a galeon, che si appoggia su geko ?
http://www.muhri.net/skipstone/
-- 
Vuoi configurare velocemente internet, postfix, fetchmail, procmail,
leafnode, firewall, dns, wwwoffle,  junkbuster, mutt, slrn ed altro?
Visita 
http://mrshark.sourceforge.net
 oppure  
http://mrshark.cjb.net
e scarica il "Quick&Easy Configuration Howto",  piu' i files citati.

 che fa' la differenza.
Lo SCSI, ecco....... sentivo che mi mancava qualcosa..... :-)


Lo sto ancora scaricando...
In prova. A parte che e` una piovra (mentre sto scrivendo mi si e` fottuto tra
i 110 e i 160Mb di RAM/swap con conseguente curiosita` mia, visto che 48Mb di
RAM e 70Mb di swap) sembra che si navighi bene. La tanto temuta 
non-compatibilita` con i siti sembra non esserci. Un po' lento (tanto in
confronto a ns 4.x) ma sembra stabile (ovviamente sto navigando con una sola
finestra. Dopo tutto ho un vecchio p200mmx). Cmq, se risolvono questi due
problemini (RAM occupata e lentezza del prg) sono a cavallo. A questo punto
vorrei cercare di aprire un x-post con it.comp.os.win.win9x per avere dei
confronti


l'installer) plugin java gia' pronto.
Maggior stabilita` non credo proprio, a sentire i commenti della gente
che l'ha provato, direi che puo` essere la M17 ma non la M18.
Moz invece non supporta affatto java e il plugin non sono riuscito a
installarlo.
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

 installarlo.
Io si`: se hai NS6 apri il suo file jre.xpi con Mozilla M18 (da root) e
sei a posto.


 enormemente l'uso di memoria.
Proverò ... certo che la lentezza è ancora un problema notevole, sulla
mai macchina (un doppio Celeron 366) 128M e disco UWSCSI è appena
usabile, anche se fino ad adesso non ho avuto crash.
Alcune funzioni invece, tipo lo scrolling della pagine sono certamente
migliorate e oltretutto si può scrollare mentre la pagina è in
caricamento (sai che novità per gli utenti Windows)
L'indispensabile flash non fa parte del'installazione standard e questo
è un vero peccato.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'articolo di P.I., ma a tutti quello che gli sta attorno
Concordo infatti le operazioni sulla pagina tipo lo scrolling sono molto
più veloci.


 PAZZESCA. Non ha mai retto piu` di 10 minuti, e alla quarta volta che
Boh ... su Linux SuSE 6.3 funziona + che decentemente ... certo, si
impalla ancora più del vecchio netscape ... ma lameno quando ti molla
muore, senza costringerti a fare il kill di sessioni strane e senza
lasciarti qual fastidiosissimo lock!


 installarlo.
Io l'ho installato, ma fa schifo.
Ciao
Diego
-- 
Lui che offrì la faccia al vento, la gola al vino e mai un pensiero
non al denaro, non all'amore nè al cielo...
						(F. De Andrè)

installarlo.
E allora te credo che è stabile ;P
Ciao:)


 Mozilla è peggio di Netscape (M18 < Netscape)...
hmm, non ne sarei troppo sicuro...
La mia M18 e` piu` stabile... vabbe`, e` una nighly build...
--
ciao, Mirco.
ICQ number   : 51640305
(get ICQ : 
http://www.mirabilis.com
)

 è un vero peccato.
Problema da poco, in quanto puoi usare il plugin di Netscape 4.x.


 Problema da poco, in quanto puoi usare il plugin di Netscape 4.x.
Dal punto di vista dell'utente desktop non è da poco ... vuole dire che
si trova già tutto installato, semza reperire robaccia a destra e a
manca ...



Aaahh, dici che e` per quello allora...
Bhe`, in tal caso me ne fotto... Java... tutto 'sto casino per
Java... non potevano rilasciare il browser senza il benedetto
plugin?? Cosi` la gente si beccava Mozilla e rimaneva
parzialmente contenta... di sicuro non li ricopriva di insulti, come e`
invece stato fatto...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

 Probabilmente alloca un sacco di memoria che poi non usa ...
Non e' invece che gtop ti mostra erroneamente l'occupazione di memoria?
Se un programma genera dei thread, i programmi di monitoraggio mostrano che 
ogni thread di un processo occupa, giustamente, la stessa quantita' di 
memoria degli altri, solo che questa memoria e' fra di loro condivisa. 
Quindi sommare la memoria occupata da ogni thread per calcolare 
l'occupazione totale, e' sbagliato.
Ad esempio, ora ho in esecuzione xmms che e' diviso in 6 thread, top mi 
dice che ogni thread mi occupa 7420k di memoria residente. L'occupazione in 
memoria residente totale di xmms quindi e' 7420k, non 7420x6=44520k.
-- 
     / Regnak
O===(]===============-------
     \ IAFo #138
[ ICQ #64582534             )=-- -  -
[ u...@net.tanelorn = 2@3.1  )=--- --  -
[ 
www.tanelornbards.tsx.org
 )=-- -  -

Aaahh, dici che e` per quello allora...
Bhè il mio mozilla con plugin java è da paura, certe pagine crasha
costantemente, su altre no, tempo fa avevo letto che digeriva bene gli
script/applet in java 2 e non quelli vecchi.... (possibile?)
Ciao


 Uh ? Il programma stesso che fa' Garbage Collector ?
Ed Emacs? :)
Ciao.
--
                   Davide "Gatto Feroce" Inglima
       " Mana is rapidly disappearing from the world, even the " 
        " mana tree has begun to wither... " Seiken Densetsu 3.
 
http://web.tiscalinet.it/chronoita

 La mia M18 e` piu` stabile... vabbe`, e` una nighly build...
Allora non e` M18! O l'uno o l'altro.


 manca ...
Questo e` vero, ma succedeva fino a poco tempo fa anche per Netscape 4,
almeno per Linux.
Peraltro Flash verra` soppiantato da SVG+JavaScript/DOM! 8-)


 Peraltro Flash verra` soppiantato da SVG+JavaScript/DOM! 8-)
Anche qui bisognera` vedere cosa dice il mercato ... il grande successo
di Flash e` anche dovuto al fatto che Macromedia ha costruito per Flash
degli strumenti di sviluppo molto produttivi, e di certo non si lascera`
pappare il mercato senza reagire.



http://www.muhri.net/skipstone/
Che btw e' quello che uso io... 
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by Debian 2.2 with Helix Gnome on a K6-II box
-- Webdesigner & sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 pappare il mercato senza reagire.
Sono d'accordo, ma il discorso Flash vs SVG era ovviamente una cosa che
ho buttato li`, giusto per enfatizzare il discorso "standard aperto contro
standard chiuso".


Microsof, che piaccia o meno.
Ah, scemo io a credere che gli  standard web li decidesse la W3C allora.
E in tal caso, a cosa serve la W3C ?


 allora. E in tal caso, a cosa serve la W3C ?
Vista solo adesso (deja sta facendo un po` lo str ... strano,
ultimamente) ... cmq.
Il W3C gioca lo stesso ruolo che in passato hanno avuto i vari comitati
incaricati di arrivare ad una distribuzione standard di *nix.
Sta di fatto che, anche se e` vero che NS6 e` molto vicino alle
specifiche del W3C gli sviluppatori continueranno a quardare le (pur
inaffidabili) statistiche di diffusione dei vari browser, prima di
muovere un solo mignolo.
E gia` oggi molti ottimizzano solo per IE, trascurando del tutto
Netscape, e ho il sosspetto che questo possa essere una precisa scelta
commerciale.


 aperto contro standard chiuso".
Che Microsoft interpreta come "embrace and extend" ... a questo punto la
comunita` open source farebbe meglio a incoraggiare gli standard chiusi
e proprietari che ancora sono fuori dal controllo di Microsoft,
piuttosto che spedire la pappa pronta direttamente in bocca a Gates.
E con questo chiudo qui il discorso, perche` in questo forum siamo gia`
abbondantemente off-topic ulteriori risposte in altro forum o in mail.
--
http://carini.tripod.com/
http://www.carini.net/


Ed Emacs? :)
Ma vah ? Non sapevo fosse possibile ...
-- 
                                                                  __
 __                                                          __  ///
| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
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