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Titolo: Uhm, dilemma tennico

Chi mi sa spiegare la differenza fra un IP fisso ed un IP valido?
Contesto: il provider che vorrei mettere in ufficio mi offre una connessione con ip fisso ma non 
ip valido. Sarebbe bello sapere che cazzo vuol dire, e che importanza ha.
Graz graz.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:c376q4$242h1f$1...@ID-81891.news.uni-berlin.de...

Boh, magari si tratta di un IP fisso all'interno di un Nat o sarcazzo tipo
fastweb, che č fisso di per sé ma non "valido" per mantenere un server web o
cose simili. A meno che con "valido" non intendessi "dinamico", allora in
pratica, se hai un IP statico, quello lě č sempre il tuo IP. ti viene
assegnato un xxx.yyy.zzz.ddd e ogni volta che ti colleghi usi quello. Quello
dinamico č quello tipico delle connessioni dial-up o anche delle nostre
adsl, assegnato automaticamente dal server a ogni connessione e sempre
diverso (nel range degli ip del provider, ovvio).
Quello statico puň essere utile se pensi di collegarti alla tua rete da
fuori, se vuoi mantenere in ufficio un server web pubblico, per tante cose.
Per l'uso normale, quello dinamico va piů che bene.


sostanzialmente č come dice il soletta.
valido sono indirizzi che sono appunto validi a circolare su internet. 
Che proprio non hanno senso di esistere nella numerazione degli IP.
Ad esempio, appunto, quelli che abbiamo noi sotto il NAT di fastweb sono 
validi dentro la rete fastweb, ma non all'esterno.
cosě a occhio, vale a dire che hai il tuo bravo indirizzo statico perň 
con gli svantaggi di non uscire dalla rete del tuo provider con il tuo 
indirizzo IP, ma con quello generico della tua rete.
es: puoi mettere su un server qualsiasi senza menate di aggiornare l'IP, 
visto che l'IP č sempre quello, ma di fatto lo fai solo per quelli della 
tua rete.
Cazzo te ne fai di un IP fisso? meglio homedns a sto punto :)

A<

 
Ah... eh, insomma, boh! :-)
Capisco un cazzo io di queste cose ma cmq grazie assai, riferirò all'uomo-reti aziendale. Poi 
decida un po' lui, è pagato (e bene) per questo.
M.

Vengeance wrote:

Grazie anche a te, come ho detto a Sole io di 'sta roba capisco poco e niente, era un dilemma 
postomi dal Gran Maestro della Rete Aziendale circa la connessione fornita dal provider di 
quaggiů. Io riferirň e poi veda lui.
M.

 Se ti serve l'IP statico assicurati che sia specificato nel contratto.
Non so se mi serve, nè a che serve, nè che minchia uno se ne faccia o non se ne faccia. L'addetto 
informatica/reti della ditta m'ha chiesto se nell'ufficio qua potevo avere un IP fisso e il 
provider che ho contattato m'ha detto "sì, IP fisso ma non IP valido, chè per quello ce devi pagà 
con sangue croce e chiappe di mammà".
Oh che poeta che sono oggi.
Ah, grazie comunque eh ;-)
M.

Cazzo te ne fai di un IP fisso? meglio homedns a sto punto :)
Funziona anche con fastweb?
E' importante.
Grazie.

A<

 90/90 )
Rotfl.
M.


wrote:

Aggiungo alle spiegazioni degli altri
Sai la differenza tra IP pubblico e IP privato? Internet comprende
tutti gli indirizzi IP del tipo xxx.xxx.xxx.xxx
Normalmente se sei connesso ad internet e digiti al prompt del Dos
Ipconfig vedi qual'è l'indirizzo che il provider ti ha assegnato
Ci sono però alcuni indirizzi riservati che non sono autorizzati a
circolare su Internet e che vengono usati solo per le connessioni in
rete locale. (ecco perchè privati)
Un gestore di rete locale può decidere da solo senza problemi quali
indirizzi usare perchè tatno la rete locale è chiusa su sè stessa.
In particolare sono privati tutti gli indirizzi del tipo
10.xxx.xxx.xxx (ad esempio 10.2.21.11 che è il mio IP al lavoro)
tutti quelli da 172.16.xxx.xxx a 172.31.xxx.xxx
e tutti i 
192.168.xxx.xxx
Con indirizzi di questo tipo NON puoi andare diretto su Internet; ci
sono alcuni metodi (ad esempio i proxy) che ti permettono comunque di
navigare. Il proxy è semplicemente un oggetto che ha un piede sulla
rete interna con IP privato e un piede su internet: te ti limiti a
dire a lui il sito che vuoi vedere e lui provvede a instaurare una
connessione e scaricare le pagine in locale. Man mano che gli arrivano
i dati li passa a te.
In effetti ci sono due connessioni attive: una tua verso il proxy e
una del proxy verso il sito remoto.
Di solito con il Proxy riesci ad ottenere solo il WWW e poco altro;
per quanto ti riguarda devi esplicitamente attivare, sul tuo PC, l'uso
di un Proxy.
Esistono anche forme di proxy più evolute (potresti sentirne parlare:
i proxy socks) ma ora fregatene perchè non è il caso di entrarci.
C'è un metodo più "duro e puro" per andare su Internet che è quello
usato dai provider internet che assegnano, appunto, indirizzi
"privati" agli utenti: il NAT
TI semplifico moltissimo l'operazione... il "nattatore" fa qualcosa di
apparentemente  simile al proxy ma in realtà è totalmente diverso: si
vede passare tra le mani la tua richiesta con IP non abilitato a
circolare su internet. Invece di tenere attive due sessioni (come fa
il proxy), una con te e una con il sito remoto, si limita ad
intercettare i pacchetti che gli passano, sostituisce l'indirizzo
sorgente illegale con uno suo abilitato a circolare su internet e si
memorizza in una tabella tale sostituzione fatta...
Dovrà naturalmente fare una controsostizione di indirizzi quando i
pacchetti di ritorno destinati a te arriveranno a lui
E' un operazione molto più leggera rispetto a quello che fa un proxy:
è semplicemente una "sostituzione al volo".
Permette molte più applicazioni del Proxy: se non devi fare cose
particolarmente strane potresti non accorgerti che sei "nattato"
Ora: visto che di solito si usa questa tecnica per consentire a TANTI
utenti di uscire in internet con POCHI indirizzi ne consegue che c'è
un uso in soprannumero di tali indrizzi: in pratica te e il tuo vicino
siete in grado di uscire in Internet con lo stesso indirizzo IP
pubblico: il "Nattatore" riesce ancora a distinguervi (e a rimandare i
pacchetti giusti all'utente giusto) anche se non ti spiego come se non
conosci il TCP/IP  che diventa complicato... ma il resto internet non
riesce a distinguervi.
Ecco perchè da Internet non riesci ad aprire sessioni verso chi è
mascherato da un NAT: Il Nattatore sa riportare indietro pacchetti che
appartengono a chiamate aperte dall'interno della rete verso Internet,
ma non è ovviamente in grado di sapere che un tizio che sta chiamando
un indirizzo IP stia in realtà chiamando te o il tuo vicino
Ecco perchè dietro un Nattatore (a meno che non sia un Nat statico ma
mi fermo qui) non riesci a mettere un server web ma puoi mettere tutti
i client che vuoi...
Ufff.. in pratica probabilmente ti stanno dando IP privati per uscire
tramite NAT. Io non accetterei mai una soluzione del genere se ci
fossero alternative (ossia viva Fastweb per i servizi che offre ma se
mi interessa solo l'ADSL mi piglio Alice...)

nella mia retina aziendale con 4 Imac più al massimo il mio notebook, che cazzo me ne dovrei fare?
A che ti serve Internet? Se solo per navigare da utente "passivo" va
bene quello che ti offre. 


solo dall'interno di fastweb :)

solo dall'interno di fastweb :)
quindi non funziona.

 Aggiungo alle spiegazioni degli altri
[cut]
Graz graz :-)
M.