Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: NO TUT:Partecipa alla protesta

[questo msg, inspiegabilmente, non è comparso nei ng in cui era stato
inviato ieri.Stante la sua estrema importanza per il web italiano,
esso
viene inviato nuovamente.La sua eventuale mancata apparizione sarà
considerata una gravissima forma di censura]
NAVIGARE IN RETE COSTERA' IL 20% IN PIU'
Proprio così.La Telecom Italia, unica concessionaria nel settore della
telefonia fissa locale, ha già ottenuto un aumento delle Tariffa
Urbana a
Tempo(TUT) nella misura del 20% in più sul costo dello scatto(da 127 a
150
lire +Iva)e un aumento del canone di abbonamento residenziale nella
misura
di circa 1500-2000 lire mensili.L'aumento entrerà in vigore in 3 fasi,
a
partire da otobre, in modo tale da non turbare i dolci sonni degli
utenti
meno accorti.
Questo aumento, dovuto esclusivamente alla necessità di recuperare le
perdite nei settori dove la concorrenza sta già sviluppandosi
liberamente(interurbane e internazionali), causerà danni molto gravi a
due
tipi di utenze: gli utenti delle fasce socialmente deboli, a conferma
la
vocazione vessatoria e plutocratica della dirigenza Telecom, e gli
utenti
dotati di accesso alla rete internet o intenzionati a entrare in
contatto
con la rete, già colpiti da tariffe più che elevate per le loro
navigazioni,
peraltro già oggi notevolmente rallentate proprio dalle inefficienze
delle
strutture Telecom del settore telematico(Interbusiness, Seabone etc.).
Per quanto riguarda noi utenti della rete, si tratterà di un vero e
proprio
colpo di grazia alla diffusione dell'uso delle tecnologie telematiche
in
Italia, paese già ai livelli minimi occidentali nel settore.Molti di
noi, si
troveranno costretti a ridurre i collegamenti al minimo e sono diversi
quelli fra di noi che stanno meditando di rinunciare a questo ormai
indispensabile strumento di lavoro, comunicazione e svago; pochissimi,
inoltre, con questi pesantissimi aggravi tariffari, potranno essere i
nuovi
abbonati, con la conseguenza che l'Italia confermerà ancor più la sua
ormai
più che meritata posizione di fanalino di coda nel progresso
tecnologico.
Uno strumento di comunicazione fondamentale, che consente fra l'altro
di
superare ogni barriera dovuta a colore della pelle, condizione
economica
sociale, religione, handicap fisici e malattia, diventerebbe così
inaccessibile ai più, con costi sociali, economici e culturali
incalcolabili.
UNA PROPOSTA ALTERNATIVA: I NUMERI BLU
Contro questo aumento ingiustificato della TUT e a favore di una
tariffazione più giusta dei collegamenti alla rete internet, il
coordinamento "netstrike" ha elaborato una proposta alternativa, che
abbiamo
denominato "NUMERI BLU" in omaggio a una vecchia proposta governativa
affondata dalla dirigenza Telecom circa un anno fa.
La nostra idea è di sostituire alla tariffazione a tempo dei
collegamenti
alla rete, attualmente vigente, il pagamento unico di una quota fissa
di
circa 15-20mila lire mensili grazie alle quali l'abbonato potrebbe
accedere
al numero telefonico del provider, denonimato appunto "numero blu"
perchè
gratuito e dedicato solo agli abbonati al servizio, senza alcun
ulteriore
addebito, indipendentemente dalla durata del collegamento.
I vantaggi di una tariffazione del genere sarebbero innumerevoli e
distribuiti in tutti i settori: i vecchi utenti godrebbero finalmente
di una
rete fruibile in tutti i suoi aspetti, potendo sfruttare tutte quelle
applicazioni ora precluse dalla presenza della TUT; molti sarebbero
finalmente incentivati a prendere contatto con questa nuova
tecnologia,
soprattutto nel settore della clientela residenziale; il commercio in
rete,
grazie al notevole aumento degli accessi e della durata dei
collegamenti che
ne conseguirebbe, risentirebbe di una crescita inestimabile; la
Telecom
stessa, secondo i nostri calcoli, godrebbe di un vantaggio economico
più che
considerevole.
LA NOSTRA PROTESTA.
Per conseguire questo obiettivo, ci siamo organizzati in un movimento
che
giorno dopo giorno sta unendo ormai centinaia di utenti della rete
attorno
alla proposta dei "numeri blu. In costante collegamento e confronto
con
l'analogo movimento spagnolo, che conta più di 10000 aderenti e che ha
già
conseguito, sia pure in parte, i risultati che noi ci proponiamo,
ottenendo
rilevanti sconti dopo un aumento del 95% sui costi delle urbane,
stiamo
predisponendo tutti i mezzi organizzativi e di lotta
possibili per far sentire in maniera forte le nostre proposte
e richieste a chi di dovere: Telecom e le istituzioni che continuano a
prestarsi come paravento per nascondere i veri motivi della politica
tariffaria seguita da Telecom stessa.
Diverse saranno le nostre iniziative: pressioni su Telecom e
providers,
coinvolgimento della stampa e di tutti i media televisivi e
radiofonici,
diffusione di comunicati su tutto il web italiano, scioperi degli
accessi
alla rete per uno o più giorni, scioperi  dei siti internet, veri e
propri
netstrikes sull'esempio di quanto fatto altrove in circostanze
analoghe.
Il calendario della protesta è ormai quasi definito, e entro pochi
giorni
saremo pronti a partire con le nostre iniziative.
COSA PUOI FARE TU.
Telecom è un gigante sordo, che persegue da anni la strategia di non
ascoltare in alcun modo i suoi utenti, colpevoli solo di non avere
abbastanza a cuore i propri diritti.
Se intendi finalmente destarti dal tuo torpore e far sentire la tua
voce,
unisciti a noi:
visita il sito ufficiale "NO-TUT" all'indirizzo
http://notut.ml.org
e diffondi con ogni mezzo lecito questo URL, anche inserendolo nella
tua
firma digitale.
Direttamente dal sito oppure cliccando sull'indirizzo qui sotto(basta
un'email vuota), iscriviti alla mailing-list "notut", lista in sola
lettura
che diffonde esclusivamente i nostri comunicati(1-2 msg al giorno):
notut-s...@egroups.com
Se hai delle proposte e dei commenti da fare, oppure vuoi
semplicemente
chiedere informazioni, entra in chat con noi coordinatori: dalle 21.30
ci
trovi al canale #notut sul server 
irc.azzurra.it
.
Se hai proposte originali da sottoporci o vuoi candidarti a entrare
nel
coordinamento, manda un email  con le tue idee a:
netstri...@egroups.com
Diffondi pure questo comunicato con ogni mezzo, riproducendolo
liberamente
nella tua homepage e nelle mailing-list cui aderisci.Aiutaci a far
conoscere
a tutti i netizens italiani le ragioni e i modi della nostra protesta.
COORDINAMENTO "NETSTRIKE" CONTRO LA TUT
28/9/98.
--
---
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com

LA Telecom aumenta adesso perchè fra poco "Infostrada" arriverà anche nelle
urbane..... o almeno si spera !
SCUSATE L'OT !
--
#~#®#~# 
http://jo.cjb.net
 
http://mizar.cjb.net
 ~ ¿~ La mente è come un
paracadute funziona solo quando è aperta . "L. Pauwels" ~®¿®~

Speriamo che Infostrada possa colpire li dove gli altri si sono arricchiti
a dismisura...

SCUSATE L'OT !
Se l'avvento di nuovi gestori, comporta l'aumento del 22% delle tariffe
urbane, era meglio rimanere in monopolio di Telecom.
E' forse questa la concorrenza che dovrebbe far ribassare i prezzi?
Allora ci sputo sopra.
Che gestori sono questi che si devono ugualmente appoggiare alle linee di
Telecom e pagargli l'uso?
E' una gran presa del culo (per dirla alla Vecchioni).
Ciao,
Giuliano Mercati

a dismisura...
Cioe' nei nostri portafogli?!?  ;-)
Ciao
 
Ricky !
--------------
Rimuovi NOSPAM per rispondermi in e-mail


notut-s...@egroups.com
All'inizio pensavo che in qualche modo potesse essere una delle truffe che
girano su internet. Poi mi sono informato meglio e ho scoperto che č vero!!!
La telecom ci vuole fregare!!!
Io sono un ragazzo di 18 anni e la bolletta la paga il mio caro papino, ma
se dovesse aumentare mi sa proprio che mi lancerebbe il computer giů dalla
finestra (per fortuna abito al piano terra).
Quindi vi chiedo gentilmente di visitare le pagine sopra indicate per farvi
almeno una idea del problema, per poi decidere se partecipare alla protesta.
Personalmente sono molto arrabbiato perchč mi sembra che la telecom sta
facendo troppo quello che vuole:
ad esempio ho scoperto che la tariffa urbana aveva una giusta motivazione
quando le linee erano analogiche ed erano quindi sottoposte a usura e
manutenzioni nel tempo, oggi con le nuove centrali digitali i costi di
manutenzione sono praticamente scomparsi!!!
Penso che tutte le persone con un minimo di cervello possano capire come la
TI si stia approfittando del suo monopolio nella rete urbana a scapito della
utenza privata!!!
Per farvi un'idea dei problemi che la telecom sta causando ai consumatori
visitate anche il NG it.discussioni.telecom e mi raccomando date almeno
un'occhiata al sito 
http://notut.ml.org
Grazie
P.S. Vi ricordo che L'UNIONE FA LA FORZA!!!

a dismisura...
 
mah, se si comportano come con i POP di IOL, stiamo freschi....

Allora ci sputo sopra.
cerca di usare il cervello, ogni tanto: la concorrenza ha abbassato
immediatamente i prezzi, ma purtroppo la concorrenza per ora c'e' solo
sulle interurbane, sulle locali e' sempre monopolio inattaccabile
Telecom.
Quelli su cui stai sputando sono i tuoi soldi che se ne vanno....

Cioe' nei nostri portafogli?!?  ;-)
VERO!!! EVVAI!!!!

Quelli su cui stai sputando sono i tuoi soldi che se ne vanno....
La concorrenza deve portare ad un abbassamento dei prezzi, se invece i
prezzi si alzano c'e' qualcosa che non va! Mai sentito parlare di cartello?
La cosa che m'infastidisce e' l'ipocrisia di quanti finora hanno protestato
per la TUT.
Ipocrisia perche' la TUT era realmente un affare ed ora che sono in procinto
di alzare la tariffazione di questa, ecco che si capisce del valore di
quello che si sta perdendo. Sembra comunque che a fronte dell'aumento del
prezzo dello scatto (io avrei preferito l'accorciamento del tempo dello
scatto a che so'...cinque minuti in fascia bassa e tre minuti in fascia
alta) corrispondera' una diminuzione delle chiamate interurbane ed (e questo
e' di importanza fondamentale e davvero rilevante) un accorpamento maggiore
di settori telefonici vicini. La vera truffa era chiamare un numero a dieci
chilometri da casa senza prefisso ed essere conteggiati come interurbana con
scatto alla risposta e tariffe molto ma molto piu' care, addirittura anche
di dieci volte.
E i furbacchionii  si lamentavano della tut.
Con la tut un'ora di connessione ad Internet costa (senza agevolazioni)
nove scatti (in fascia bassa) pari a lire 1371 contro le 7.496 in
interurbana settoriale al di sotto dei quindici chilometri. Il bello che da
accusare di ingiustizia sociale, di falsa democrazia non erano quelli
costretti al salasso delle interurbane settoriali ma quelli agevolati dalla
tut. Bei socialisti, pro saccoccia loro.
Se riesci a controllare la rabbia, rifletti un poco su quanto ho scritto, su
qualcosa potresti pure trovarti d'accordo e se ti capitasse, non starci
male.
Giuliano Mercati

ridere.
di quella fra Telecom e Infostrada.
Telecom ha immediatamente abbassato i prezzi delle interurbane.
e se non vuoi ridere, problemi tuoi, ma la gente finisce per
considerarti una lagna.

male.
Io non sono arrabbiato, figurati, e su qualcosa sono d'accordo.
Per chi va in interurbana anche la TUT "alzata del 20%" e'
comunque un sogno, ma questo non implica che quel sogno
sempre incubo sara' finche' non ci sara' una societa' con le
palle a fare della vera concorrenza a TI.
Ciao ciao,
Simone

...
[...]
Rispondo nel contempo a Simone Tugnoli ed a Maurizio Mugelli.
Apro una parentesi.
Vorrei cercare di mantenere la discussione ad un livello di rispetto e di
educazione in cui cui certi richiami sull'uso del cervello altrui ed accuse
di  lagnosita' , sarebbe meglio evitarli.
Vi confesso che sono un tipo permaloso ed se mi si stuzzica non so'
trattenermi dal reagire raddoppiando pure la posta.
Chiusa parentesi.
Io sostengo che per ora non esiste concorrenza nelle telecomunicazioni sia
da rete fissa che mobile in quanto alla fin fine quella che detta legge e'
Telecom.
Dietro Telecom c'e' lo stato italiano ed il governo. Le tariffe vengono
stabilite per decreto ministeriale. Ora penso che il governo italiano non
abbia alcuna voglia di vedere le entrate della Telecom ridursi e neppure
voglia di concedere ad altri gestori la possibilita' di creare nuove reti
(vere senza affittarle da Telecom) sul territorio nazionale. Pure la scelta
di Infostrada  e di Wind come nuovo gestore e' una scelta politica. Quando
le scelte sono politiche difficilmente si puo' parlare di libero mercato. Lo
stato da' le concessioni a questo od a quello in base a parametri e
convenienze che potrebbero non c'entrare nulla con l'interesse pubblico.
Finora e' esistita una diseguaglianza sociale grave proprio nel costo delle
telefonate. Chi abita in citta' ha goduto della tut e di un canone
relativamente basso, chi invece abita fuori oltre ai maggiori costi di
trasporto s'e' dovuto accollare (non volontariamente, certo) una bolletta
telefonica molto piu' pesante. Proprio a chi ha piu' bisogno del telefono
viene applicata una tariffa molto maggiore.
Un aggiustamento di questa disparita' di trattamento era necessario.
Ora forse l'avremo. Certo pure io, come tutti, preferirei pagare meno di
telefono ma se con il nuovo piano tariffario, parte della popolazione che
risiede in zone scomode, vedesse finalmente ridurre i propri costi
telefonici, ne sarei felice.
Non bisogna sempre e solo pensare a se' stessi.
Per i collegamenti ad Internet vista e considerata la valenza sociale,
culturale e di servizio di questo mezzo lo stato potrebbe fare molto di piu'
per venire incontro alle esigenze dei provider (che pagano a Telecom e
quindi allo stato stesso le linee dedicate salatissime) e degli utenti con
magari l'istituzione del numero azzurro.
Pure con i provider si assiste al fenomeno della falsa concorrenza in quanto
il prezzo base per la sopravvivenza e' dettato proprio da Telecom con il
costo delle linee dedicate. Se queste linee costassero meno a noi sarebbero
offerti abbonamenti a prezzi migliori.
Per questi motivi ho parlato di falsa concorrenza.
Ciao,
Giuliano

Ora forse l'avremo.
hemm, per questa volta mi esimo da battutine stupide, ma mi
spiegheresti perche' dovrei essere contento del fatto che adesso
PAGHIAMO DI PIU' pure noi che telefoniamo in locale? mal comune mezzo
gaudio? 
che l'abbattimento delle tariffe sulle comunicazioni interurbane sia
dipeso dalla neonata concorrenza con Infostrada e non da volonta' di
fare beneficienza verso i tutlesi dei dirigenti telecom e' una ipotesi
che non credo dipenda unicamente dal mio cinismo.
E in qualsiasi stato in cui ci sia un'antitrust appena appena
funzionante, non avrebbero mai permesso ad una ditta in una situazione
tale quella di Telecom di tirar fuori soldi da una zona intoccabile
come la TUT per fare concorrenza sleale ai nuovi arrivati.
E non pensare che sia un fan di Infostrada, per come ha trattato i POP
di IOL negli ultimi anni si e' beccata tanti di quegli insulti da
parte mia.....

viene applicata una tariffa molto maggiore.
Ok, ti capisco. Pero' non riesco a non pensare a me stesso. Fosse x me TUTTE
le telefonate costerebbero uno scatto=127lire + iva (fuorche' forse quelle
intercontinentali). Ma se permetti, non sono ricchissimo e gia' cosi' non
posso permettermi di stare collegato molto, figuriamoci adesso che le
tariffe si alzeranno!
Ciao!
Stefano
Sostituire kappa con "k" x rispondere...oppure 
mar0...@ud.nettuno.it
ICQ# 15012689

Chiusa parentesi.
Guarda, prima di rispondere ho letto la risposta di Maurizio, e...
beh, sono d'accordo al 100% con quanto detto da lui, compresa
la faccenda di infostrada & IOL. Quindi non metto in rete nulla
di ridondante :-))
Ciao,
Simone

Giuliano
Ciao!
Francesco L
i3...@PROF.shineline.it
 (togliere PROF. dall'indirizzo)
Vota contro la TUT nel sito: 
http://notut.ml.org

utenza privata!!!
Tra l'altro vorrei aggiungere che le linee della Telecom, non sono
proprietà della sciagurata ditta ma sono state date dallo stato. Non so il
nome di chi ha detto che le linee usate da Telecom sono proprietà Telecom,
ma di sicuro è un impiegato di codesta azienda.


finestra (per fortuna abito al piano terra).
una decina di anni fa' mi arrivo' la prima bolletta dopo l'acquisto
del mio primo modem (300bps).
Mio padre la apri', sbianco', e giro' direttamente il pagamento della
bolletta sul mio conto in banca... :-)

...


Hihihihihi.... Pero' se vogliamo e' tragico...


Scusate l'intrusione, ma è vero che in America, ove non vige il monopolio
nelle telecomunicazioni, in molti stati non si paga la TUT???? Non mi
esprimo perché se lo facessi, e qui sono in pubblico, potrei risultare
alquanto pesante nei confronti della Telecom. Scusate.

Giacomo Fantini ha scritto nel messaggio <01bdf6b0$2bb98f20$bba4d8d4@cic>...

in quasi tutti gli USA per legge federale le compagnie telefoniche sono
obbligate a offrire un collegamento a Internet al costo di uno scatto, a
durata e download illimitati. il canone e' di circa 20$ mensile.
ciao