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Titolo: A me dispiace...

So che qui si sprecano le battute "una ogni morte di papa" o "morto un 
papa se ne fa un altro"... ma al di là della bastardaggine "di maniera" 
che si fa qui su IFSV a me l'imminente morte del papa dispiace.
Per carità. Mi dispiace come può dispiacere la morte di una persona così 
anziana e così malridotta... è un dispiacere "sereno". tutto qua.
Disapprovo molto di quello che ha fatto, non ha minimanete portato la 
chiesa verso l'innovazione e non ha operato quelle scelte coraggiose per 
le quali avrebbe giustificato veramente la sua funzione: cito su tutti 
quando annullò la visita pastorale alla Yugoslavia in guerra.... fare 
quel viaggio sotto le bombe sarebbe stato un gesto coraggiosissimo e 
clamoroso che non ha voluto fare.
La chiesa sotto di lui è stata la "solita" chiesa senza alcuna lode, ma 
anzi con l'avanzata di alcuni personaggi che mi sono sembrati alquanto 
viscidi. (e hanno santificato pure Francesco Forgione... un imborglione 
che al confronto Ser Cepparello era davvero santo)
Ad aggravare la posizione è stato un papa ultramediatico, 
incomprensibilmente adorato dai giovani al di là dei suoi meriti e 
portato sugi scudi da tanti personaggi più o meno chiari.
Il finale della sua vita, con questo tenersi aggrappato al soglio 
pontificio anche quando, oggettivamente, non ce la faceva più mi è parso 
  un gesto destinato ai media e all'immagine della chiesa.
Ha fatto molto bene alla chiesa avere questo re, un tempo così dinamico 
e sportivo, con un passato pure di attore teatrale semidilettante, 
diventato prete abbastanza tardi (e quindi, teoricamente, ben conscio di 
cosa sia la vita della gente) ridotto in questo triste stato. Stanco, 
vecchio, malato, sembrava fatto apposta per ispirare pietà e per 
richiamare la sofferenza.
E lui in primis è probabilmente stato l'artefice di questo.
Avrà fatto anche cose buone, ma purtroppo, da NON credente, questo è 
quello che mi viene a mente ora... Lascio ai credenti il compito di 
incensarlo...
Ma tutto questo ora è finito. E di fronte alla morte e alla sofferenza 
(anche se so che mi piego all'immagine mediatica anche io) massimo 
rispetto e dispiacere per lui.

AlexBi ha scritto:


  un gesto destinato ai media e all'immagine della chiesa.
No, è un simbolo ed è un simbolo potente. La nomina papale, sebbene per 
elezione, è "suggellata" da Dio, e se lui è lucido (e lo è, pur con 
tutto quello che ha subito) e può esercitare ancora il suo ruolo, non 
c'è motivo per cui abbandoni il soglio pontificio.

 c'è motivo per cui abbandoni il soglio pontificio.
Ma era un bel bocconcino per i media in queste condizioni.
Ora, ripeto, rispetto e dispiacere per la prossima morte, ma non 
cancella l'impressione che mi ha fatto in vita

> chiesa verso l'innovazione 
Ecco, qua, proprio no.

 portato sugi scudi da tanti personaggi più o meno chiari.
Eppure il punto e' proprio questo: ha saputo entrare nelle case delle
persone di tante nazioni (e portando i fedeli in viaggio con lui in queste
nazioni grazie ai mass-media), lasciando nell'arco del suo pontificato una
serie di immagini memorabili. Io mi ricordo (andando a caso):
- Il discorso in inglese contro il materialismo capitalista sfrenato, la cui
sintesi era "non solo e' immorale, ma intrinsecamente porta al crack". Quel
discorso mi piacque particolarmente (ed era prima della New Economy) perche'
in parte si riconduceva a una delle mie frasi preferite della storia della
filosofia "Ricordate che dietro alle leggi morali ci sono spesso questioni
pratiche" (credo che sia di Agostino). I New Economysti avrebbero fatto
meglio a dare retta al Papa.
- Quando in Tibet si sedette a gambe incrociate a parlare con il Dalai Lama
- La colomba bianca che volo' sul suo davanzale mentre parlava alla finestra
- Tutte le immagini che lo hanno visto in luoghi lontanissimi, circondato
dall'affetto e salutato con feste legate alle tradizioni culturali locali
dei popoli che vi abitavano
- La forza con cui parlava e teneva i suoi discorsi quando era ancora in
salute
- Le espressioni divertite e poco solenni con cui a volte si rivolgeva ai
fedeli
- La leggendaria "E' il Papa che parla. Sono deficente, ma non decaduto"
Ora, e' vero che "dietro" a questa immagine mediatica poteva esserci
qualunque cosa, anche la segreta adorazione di Cthulhu. Ma la cosa che molti
sottovalutano e' che l'impatto di una figura come il Papa e' anche
simbolico, e Woytila ne lascia tante di immagini e simboli come quelli che
ho detto - e il patrimonio di emozioni e di idee che essi fanno scaturire
nell'individuo non e' necessariamente un male. Ne' implica il gettarsi
automaticamente nelle braccia della Chiesa. Molte delle persone in cento
paesi del mondo che sono rattristate dalla sua attuale condizione
probabilmente lo sono per l'uomo che hanno conosciuto, al di la' della sua
carica formale in una religione organizzata.
E' per questo che alla fine ho poco o nessun rispetto per
l'"antivenerazione" che esplode parallela in questi casi, con esauriti che
invece che usare i due neuroni che hanno per curare un bambino in Sudan
spiegano come dietro al buon Carol e alla Chiesa in generale vi siano
unicamente crimini che vanno dall'uso dei gas a Ypres alla fondazione della
Microsoft. Io credo che Woytila abbia saputo dare qualcosa di positivo anche
a chi, come me, non considera la Chiesa come la migliore invenzione
dell'uomo dopo il gelato al pistacchio - ma puo' ugualmente condividerne (e
mettere in pratica davvero) alcuni dei valori. Se proprio facciata
dev'essere, meglio quella di Woytila che tante altre, ma di un bel po'.

 
Mha... preferirei la sostanza...
Ah... non parliamo di cosa stanno facendo le TV sul papa morente che 
tanto la pensiamo tutti nello stesso modo no?

 Esempi?
Tonini... l'ho visto ora in tv...

 cancella l'impressione che mi ha fatto in vita
A me sembra un modo solo per contestare, poi fai un po' tu...

 A me sembra un modo solo per contestare, poi fai un po' tu...
Zio, l'ho detto anche a Vincenzo. Non mi è mai piaciuto fin da quando 
ero un bambino. Magari era tutto spostaneo dove a me è sembrato tutto 
costruito. Ti assicuro che non è contestazione fine a sè stessa (e so 
che a volte mi diverto a farla ma, vivaddio, non sulla morte di una 
persona) ma proprio data dal fatto che non ho mai visto il Papa come 
modello di qualcosa
E quando ero un bambino ero un credente eh! Poi sono arrivato alla 
condizione agnostica (ma quasi atea) per un percorso mio pure un po' 
sofferto che non ha nulla a vedere con il papa (ma di certo non è stata 
una figura che mi abbia tenuto vicino alla chiesa). Non lo so perchè 
eh... ma non mi è mai piaciuto, mi è sempre sembrato tutto finto 
nell'immagine che ci veniva data di questo Papa "sprint".

AlexBi ha scritto:

Ah.. Non sto "ammorbidendo" le mie posizioni eh.
Sto dicendo perchè non sono rimasto affascinato dal papa mediatico: non 
mi è mai piaciuto Woytila "a pelle"; questo non sposta di una virgola il 
fatto che è la massima espressione di una istituzione (la chiesa) che 
considero accettabile (e non sempre) solo se analizzata "alla base", 
come si è discusso in altro thread

 modello di qualcosa
Mi dispiace per te, sei libero di pensare come vuoi, però non mi sembra 
corretto che, causa forse il tuo stesso distacco, tu dica cose che 
oggettivamente non sono così, nè per chi è nella Chiesa nè per chi non 
c'è, perchè se c'è una cosa da evidenziare sull'operato di Giovanni 
Paolo II è proprio che di novità ne ha portate tante, e non è facile in 
un'istituzione complessa come la Chiesa.


wrote:


 tanto la pensiamo tutti nello stesso modo no?
Beh, credo che il buon Papa abbia fregato un po' tutti. Hanno bruciato in 24
ore tutti i coccodrilloni pronti da 10 anni, adesso cosa faranno? :o)



--
easy living

- La leggendaria "E' il Papa che parla. Sono deficente, ma non decaduto"
"Quando non sono sicuro di come sto in salute lo chiedo a voi
giornalisti"
"Il Papa parla male delle televisioni che lo stanno riprendendo".
Aldilà delle visite al muro del pianto, al sepolcro, al muro di
Berlino, al discorso alla mafia e a tante altre cose: per carità,
potrebbe essere tutto finto, tutto falso, tutto costruito. 
Mi domando solo se, nel caso non lo fosse, cosa avrebbe potuto fare di
più.
Qualcosa sicuramente sì, ma gli va riconosciuto che ha fatto molto, a
me a volte è piaciuto un casino, come tutte le persone con le palle.

tanto la pensiamo tutti nello stesso modo no?
Colpa del Papa, della chiesa ...  di chi?

 Scusa, eh, leggiti:
http://tinyurl.com/4aooh
http://tinyurl.com/4v5v8
http://tinyurl.com/3oywj
http://tinyurl.com/6kqed
http://tinyurl.com/3pytl
http://tinyurl.com/5dp9r
http://tinyurl.com/5bv3t
http://tinyurl.com/3qt2j
http://tinyurl.com/5yxy8
http://tinyurl.com/5x2v9
http://tinyurl.com/6woe3
http://tinyurl.com/6cmep
http://tinyurl.com/5398m
P.S.
Della, vai a farti fottere.
-- 
...


Non ho capito cosa volevi dimostrare (e ci sei pure stato tanto a fare 
questo elenco). Che sono un coglione? Già, da qualche mese pare la tua 
attività principale (e io che ti avevo visto meno aggressivo nelle 
ultime settimane)Secondo me hai solo dimostrato che non abbiamo MAI (o 
quasi) la stessa opinione, ma tant'è....

 easy living


http://tinyurl.com/5398m
E' una brutta cosa non poter più seguire.
Mi son perso il tragitto del Nadif invasato e del pH neo idler.

 Mi son perso il tragitto del Nadif invasato e del pH neo idler.
Hahahhaha, vabbè, quello di pH non è un tragitto, son dei colpi sparati a 
cazzo ogni tanto.
Quanto a Nadif, cosa intendi di preciso?
L'invasamento gobbo?
-- 
... 

L'invasamento gobbo?
In generale.
Forse ero io che lo ricordavo (magari sbagliando) compito, minuto, nel
suo completo cachemire da professore giudizioso ed equilibrato.
me lo ritrovo come un incrocio tra Fassino e Idris con boutade da
potenziale bombardiere vaticano. 
max rispetto, anche per le potenzialità.

 max rispetto, anche per le potenzialità.
Ci sono parecchie potenzialità ancora inespresse, qua dentro.
-- 
... 

HAhahaha, ma no, dai, porello.
non c'è augurio, capiscimi
ma il solco è evidente
poi magari ne esce


:D
Capisco.
-- 
... 

 Mi son perso il tragitto del Nadif invasato e del pH neo idler.
Invasato, moi? Per cosě poco?
;-)
M.

Della, vai a farti fottere.
Chiaro, mò si cerca il capro espiatorio... (rotfl :D)
--
Tanto le pagate tutte.

 scrisse:

A me è restata nel cuore la stretta di mano a Pinochet, ti dirò... :D
E cmq non è stato un forte innovatore anche secondo me.
Cioè, ha cambiato TANTE cose, ma in questo è stato aiutato pure da un
momento storico nel quale era obbligatorio cambiarle per sopravvivere.
Sti ultimi decenni sono stati assurdi, come quantità di cambiamenti,
era impensabile non cavalcare un minimo l'onda e sperare di mantenere
la base di fedeli.
Ma nel complesso è stato più un tradizionalista, che un riformatore.
Sui punti di base non ha mollato quasi una virgola. 
Si parla con gli ebrei e si chiede (rotfl) scusa a Galileo, ma segnali
di apertura sui drammi epocali (posizione dei froge, utilizzo del
gommino, per dirne solo qualcuno...) non ne arrivano comunque. 
Le donne restano sostanzialmente prigioniere di una struttura
maschilista, e alla fine non cambia quasi un cazzo che non fosse
"fisiologico" cambiare.
Cosa che magari tu apprezzi, perchè il bisogno di "regole" lo approvi
pure. Ma io decisamente meno, e soprattutto fatico a vederci una forte
impronta riformista, al di là di accezioni positive o negative.
Senza nemmeno contare che nel frattempo si stringe la mano a Pinochet
in scioltezza... A *Pinochet*, eh...
Viaggiare come una trottola non basta per cambiare le cose e per
essere dei grandi riformatori. Che poi manco so se la Chiesa ne avesse
bisogno, di un grande riformatore, eh...
Ma mi sarebbe comunque piaciuto vedere all'opera negli stessi anni
qualcuno di un po' più folle e fuori dalle righe. Tipo il "papa
buono", che so... :)


>>Zio 


quasi) la stessa opinione, ma tant'è....
Va che gli assiomi non si dimostrano. :|
(eddai su, un minimo di sforzo. PROVACI, almeno, a remare a favore...
;____;)


Ci sono parecchie potenzialità ancora inespresse, qua dentro.
Ho paura.


;-)
No, ma non c'è un cazzo da ridere.
Un gobbo DOC di base lo si riconosce già dall'odore.
E tu ce lo hai nascosto per tutto questo tempo... :|
Non ci hai pensato, ai tuoi amici? ;___;


 in scioltezza... A *Pinochet*, eh...
Problemi?

 Chiaro, mò si cerca il capro espiatorio... (rotfl :D)
Eh?
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 Va che gli assiomi non si dimostrano. :|
Poi quà è proprio evidenza di reato, altro che dimostrare.


 scrisse:

Ci mancherebbe, eccellenza.
Ho sempre ammirato moltissimo i suoi genocidi... :*


Poi quà è proprio evidenza di reato, altro che dimostrare.
Dio lo perdona comunque, perchè non sa quello che fa.
E poi è inutile che ci provi per interposta persona.
Ammetti la tua dipendenza e rassegnati... :D


>> Della


>>> Della
Continuo a non capire.
Lo sai, vero, che quello è un riferimento all'uso di siti tipo tinyurl?


 Ammetti la tua dipendenza e rassegnati... :D
11 giorni, amico.
Questa è l'unica realtà che conta.


Questa è l'unica realtà che conta.
Per i tabagisti serve almeno un mese.
E' ancora lunghissima... :D


Lo sai, vero, che quello è un riferimento all'uso di siti tipo tinyurl?
No, pensavo che accusassi il della di avere riacceso in qualche modo
il tuo pupillo in uno dei post sopracitati. :D


il Papa!
Stima 
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare là in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolò

 il tuo pupillo in uno dei post sopracitati. :D
Hahahahah, no no, è solo un saluto.
Una volta l'ha anche ricambiato postando con i <>.


 Non ha fatto altro eh...
Stop: ne ho abbastanza.
E' evidente che tu non sai di cosa stai parlando e non conosci 
l'argomento, il chè non è certo indispensabile, ma lo diventa se 
"pretendi" di dare giudizi.
Documentati: poi ci rivediamo qui, se vorrai.
-- 
Io non sono mai in ritardo, nè in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

 AlexBi wrote:
ROTFL
Impressionante.
-- 
... 

momento storico nel quale era obbligatorio cambiarle per sopravvivere.
vabè puoi vederla così se vuoi
per carità

 Non ci hai pensato, ai tuoi amici? ;___;
Ahahahah, calma.
Io non ho MAI nascosto NIENTE. Non ho capito a tutt'oggi da dove sia venuta 
fuori l'idea che io fossi interista o tifoso di una qualsiasi altra squadra. 
Anni addietro forse postavo meno e/o con meno calore nei thread calcistici, 
forse perchè i giullari erano meno divertenti. Ma non ho mai negato nulla, 
semplicemente credo che nessuno me l'abbia mai chiesto e io non ho mai 
immaginato che fosse necessario dirlo. :-)
M.

 scrisse:

No, ma lo sapevo che tifavi juve.
Non mi era mai stato chiaro il livello di gobbismo, però... :D


forse perchè i giullari erano meno divertenti
Ti riferisci a Zx?

 scrisse:

Impossibile.
Come potrebbe anche solo sostenere che in passato fosse meno
divertente? :|


Ti riferisci a Zx?
adesso, solo perchè ti ho dato 50 volte del pagliaccio
sarai mica ancora arrabbiato

fuori l'idea che io fossi interista o tifoso di una qualsiasi altra squadra. 
ma non è questione di squadra per cui si tifa
sei proprio gobbo dentro

sarai mica ancora arrabbiato
uff, sempre in mezzo...

uff, sempre in mezzo...
scusa, è perchè gira un tuo fake de-normodotato che scrive
"ti riferisci a Zx"

beholder wrote:

Che poi non mi pare di aver fatto tanto il gobbo furioso ultimamente.
Per dire, sono stato forse l'unico a sostenere che il gol-non-gol non dato al 
Chievo contro la Juve era SCANDALOSO. nel giro di tre settimane ho detto che 
dei favori vergognosi erano stati fatti a Milan (fallo di Cafu contro il 
Cagliari e mancata espulsione di Nesta ultimo uomo su Makinwa), Juve e se non 
erro anche Inter.
Più che fare il gobbo insomma mi sembra di essermela presa con la merda 
generale del calcio italiano. :-D
M.

Tommasone wrote:

Ahahahahahahah.
Ma no, ma no, per carità.
Zx almeno di calcio ne capisce. Caca il cazzo, ma ne capisce.
M.

ZX wrote:

Ahahahahahahah
Che belle le verità inconfutabili.
Non per niente sei un clericale.
M.

ZX wrote:

[prende i popcorn]
M.

generale del calcio italiano. :-D
valà valà
dissimuli male, via

Caca il cazzo
gobbo

Non per niente sei un clericale.
quoto, eh
il trittico che hai in testa ti sta offuscando la mente, nadif
il brasile ti fa male
vedi solo gobbi vestiti da berlusconi che ti ficcano la comunione su
per il culo

 gobbo
[yawn]
M.

ZX wrote:

Non proiettare su di me le tue fantasie sessuali.
M.

Che poi non mi pare di aver fatto tanto il gobbo furioso ultimamente.
Madonna, non oso pensare a quando sei furioso, allora.
Ma deve essere la stagione. I capi ultrà pullulano, ultimamente... :D


 Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 09 Apr 2005

Almeno uno per squadra.
:P


:P
As usual.


beholder wrote:

Ahahah, ma no, ma no, mi sono solo lasciato un po' prendere la mano. :-D
M.