Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Ancora OGM (per chi ha voglia di leggere)

Copio e incollo dalla ML di Greenpeace.
Sottolineo solamente la faccia tosta delle case produttrici che
chiedono ugualmente, una volta scoppiato lo scandalo, di non dover
procedere al ritiro dei prodotti contaminati "al fine di garantire lo
smaltimento del prodotto già finito nel mercato".....
Non ci sono commenti bastanti.
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MAIS TRANSGENICO PER MANGIMI
NEI NOSTRI ALIMENTI?
***************************************
Roma, 27 ottobre 2000 - Greenpeace oggi ha inviato una lettera ai 
ministri della Sanita', Umberto Veronesi e delle Politiche Agricole, 
Alfonso Pecoraro Scanio, chiedendo urgenti risposte in merito al 
rischio che anche nei prodotti in vendita in Italia possa essere 
finito una varieta' di mais transgenico prodotto dalla compagnia 
francese Aventis che non ha ricevuto l'approvazione delle autorita' 
statunitensi per il consumo umano.
La varieta', denominata Starlink, e' stata bioingegnerizzata per 
produrre insetticidi endogeni ed ha ricevuto l'approvazione per la 
commercializzazione nel 1998 negli USA limitatamente ai mangimi 
animali. Le informazioni scientifiche, infatti, non furono ritenute 
sufficienti a scongiurare l'insorgenza di allergie nell'essere umano.
Lo scorso settembre, analisi effettuate su alcune cialde di mais 
della Taco Bell, sussidiaria della Kraft Foods, evidenziarono la 
presenza di Starlink nel prodotto alimentare. Precedenti analisi ne 
avevano gia' mostrato la presenza in alcune marche minori in vendita 
soprattutto nei supermercati a prezzi di convenienza.
Nuove analisi hanno evidenziato la presenza di Starlink nei tacos 
della Western Family in vendita negli USA e di alcuni prodotti 
alimentari in vendita in Giappone. Lo scandalo ha già portato diverse 
aziende alimentari a ritirare i propri prodotti a base di farina di 
mais* mentre da parte dell'Aventis e dell'associazione di categoria 
dei produttori alimentari e delle industrie sementiere si sta 
organizzando la contro offensiva.
La Aventis ha prodotto un rapporto di 75 pagine in cui si sostiene 
che "il mais Starlink non mostra segni che possano interagire 
negativamente con le persone che soffrono di allergie alimentari" e 
chiede all'Agenzia Ambientale Statunitense (USEPA) una moratoria 
temporanea al divieto d'uso di Starlink per l'alimentazione umana al 
fine di garantire lo smaltimento del prodotto già finito nel mercato. 
Sulla stessa linea anche i produttori alimentari che chiedono alla 
Food and Drug Administration di dichiarare lo Starlink un 
contaminante inevitabile dal momento che è stato mescolato con molti 
altri tipi di mais e non e' più praticamente possibile dividerlo dal 
resto.
"Lo scandalo dello Starlink scoppiato in USA e Giappone impone 
risposte immediate da parte delle autorità italiane competenti per 
verificarne la presenza nei prodotti in vendita nel nostro paese e 
per scongiurare il suo arrivo in forma di contaminante delle sementi 
importate dagli USA. Ci aspettiamo pertanto che il Ministro Veronesi 
voglia al piu' presto informare i consumatori su quanto sta facendo 
in merito" ha dichiarato Fabrizio Fabbri di Greenpeace.
Gia' la scorsa primavera in Veneto le sementi importate dagli USA e 
destinate alla semina in Italia contenevano mais transgenico in 
percentuali pari al 5,9% e le aziende sementiere non nascondono 
l'impossibilita' di garantire l'assenza di OGM per l'elevato grado di 
contaminazione. L'introduzione di specie transgeniche non autorizzate 
in Europa e' gia' stato al centro di scandali con l'importazione di 
cotone in Grecia e Spagna e con l'arrivo di colza geneticamente 
modificata e coltivata in Francia, Gran Bretagna, Olanda, Svezia e 
Germania.
"Questi esempi mostrano chiaramente che, nonostante la forte 
opposizione ai cibi transgenici da parte dei consumatori europei, una 
volta autorizzati alla commercializzazione e' praticamente 
impossibile evitare il loro ingresso nelle filiere alimentari. E' per 
questo motivo che le continue aperture politiche ai cibi transgenici, 
ultima delle quali al vino, rappresentano scelte irresponsabili che 
hanno come unico scopo quello di cedere alla lobby delle industrie 
biotech" ha concluso Fabbri.
Fonte: Greenpeace
www.greenpeace.it
*Il 22 settembre scorso la Kraft ha ritirato i Taco Bell, il 12 
ottobre la Safeway ha ritirato i tacos a proprio marchio, il 12/13 
ottobre la Western Family Foods ha ritirato le tortillas a marchio 
Western Family e Shur Fine, il 13 ottobre ritiro delle confezioni di 
farina di mais in vendita dalla messicana Azteca Milling, il 13 
ottobre ritiro di tortillas, tacos e piadine tostate di mais della 
ditta Mission Food ritirati in 35 catene di negozi alimentari tra cui 
Albertson, Food Lion e Kroger, il 16 ottobre ritiro di due prodotti a 
marchio nei supermercati Shaw' in New England, il 20 ottobre la Tyson 
Food ha interrotto l'uso di Starlink anche nell'alimentazione dei 
suoi polli
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Nun me kakà stokazomai
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	      ICQ 61355972
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 "Lo scandalo dello Starlink scoppiato in USA e Giappone impone
Ha fatto cosě tanto scalpore che ai tg e su tutti i giornali italiani non si
parla d'altro.....
Cla.

parla d'altro.....
Infatti questo dovrebbe farti riflettere su come viene trattato il
consumatore in Italia, specialmente come viene *informato*.


 Non ci sono commenti bastanti.
Prepare to be assimilated.
--
CrushOverride
Head Coach, OGM Utd.

Copio e incollo dalla ML di Greenpeace.
Ma porc... :((((((((((((((((((((
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)

Non ci sono commenti bastanti.
Proprio no.
Papero

Prepare to be assimilated.
Come mai ti č piaciuto cosě tanto il cibo genuino?


 Come mai ti è piaciuto così tanto il cibo genuino?
Mai detto che esso sia merda. Solo che gli OGM non lo sono.
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
----------------------------------------------------------------------------
L'alcool è la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

Mai detto che esso sia merda. Solo che gli OGM non lo sono.
Cos'è, un'autodifesa?
Papero

 Cos'è, un'autodifesa?
Cibo genuino e OGM possono tranquillamente convivere.


Cibo genuino e OGM possono tranquillamente convivere.
Hai fatto da cavia, vero?
Papero

Mai detto che esso sia merda. Solo che gli OGM non lo sono.
vedi il caso in questione.



no, nuovo tentativo di suicidio. tramite ogm.


no, nuovo tentativo di suicidio. tramite ogm.
Sicuro che a lui facciano male? Non lo vedo assai terrestre...
Papero

Allora, spiegatemi una cosa, perchč se non ci sono prove che questo
mais transgenico rechi danni all'uomo siete cosě spaventati? Non č che
basta la parola "transgenico" per farvi tremare le gambe? Sinceramente
la genetica č un settore che potrebbe portare ad enormi vantaggi e con
la sovrapopolazione del mondo forse č uno dei pochi sistemi di
garantire a tutti una pagnotta. 
Non sono stato io...

garantire a tutti una pagnotta. 
Uhm...bell'inizio di flame corposa, Flà! : )
Non ci sono indizi non è esatto, è che SI SA che le modificazioni
genetiche hanno reazioni non controllabili e difficilmente
verificabili con gli altri organismi biologici (l'eco-sistema...).
Quindi, per questo, è necessario andarci VERAMENTE piano.
Che poi la gentica possa essere fonte di benefici, beh, chi lo mette
in dubbio. E' un po' la stessa, indentica cosa dell'energia atomica.
Papero

 Hai fatto da cavia, vero?
E' stato uno dei miei primi lavori.


E' stato uno dei miei primi lavori.
Dopo l'assicuratore, immagino :-)
Dovevi farlo *prima*
ZX
_

in dubbio. E' un po' la stessa, indentica cosa dell'energia atomica.
Hmm secondo me l'energia atomica č qualcosa di fondamentalmente
incontrollabile, a fortissimo rischio specie perchč anche se solo una
volta su 1000.000 ci sono problemi ad una centrale, si puň stare certi
che quella volta sono cazzi acidi per tanta gente. 
La genetica la si studia, non č che c'č il dottore pazzo che butta
geni a caso in una pianta e poi la mette in commercio. Se dei pomodori
possono resistere al freddo e del granoturco ai parassiti (evitando
pesticidi chimici, oltretutto), al prezzo di una proteina non dannosa
per l'uomo dov'č il problema? 
Non sono stato io...

Dovevi farlo *prima*
In ogni caso, giunta l'ora, NOI ne trarremo i benefici.
Papero

garantire a tutti una pagnotta. 
E' esattamente il contrario.
Sono passati i tempi dei veri benefattori dell'umanità, che mettevano
a disposizione di tutti le loro scoperte.
Le tecnologie transgeniche sono ESCLUSIVAMENTE rivolte a generare
altissimi profitti per chi le controlla, ovviamente a scapito degli
utilizzatori, costretti a fruirne una volta entrati nel circolo
vizioso sapientemente costruito dai produttori.
Oltretutto, parlando proprio di agricoltura, il principio di base è
quello di portare ai massimi livelli l'intensività delle coltivazioni.
E dire che ormai è ampiamente acclarato che le coltivazioni intensive
sono altamente dannose per la fertilità dei terreni, in quanto questi
ultimi vengono molto banalmente impoveriti in un tempo molto più
rapido che con i sistemi non intensivi.
Ergo?
Una volta cominciato non se ne esce più, perché quando il tuo campo
darà ormai sterile, ci sarà senz'altro il produttore "filantropo"
bello e pronto a venderti l'ultimo ritrovato per rivitalizzarlo
artificialmente, e non te lo regalerà, no no no....
E ti incazzerai, o sì che ti incazzerai, quando scoprirai che la nuova
fertilità dei tuoi campi sarà durata ancora meno di prima (sempre per
i soliti motivi), e giù a ricomprare....
Inoltre, credi che ci possa venire fuori roba "buona"?
E' già sotto gli occhi di tutti che i prodotti "industriali" sono
qualitativamente inferiori a quelli "artigianali", cosa ne sarà della
qualità con un'accelerazione comsumistica come quella propugnata
dall'onda "transgenico è bello"?
E non ho ancora detto niente circa le sicure ignobili conseguenze
della diffusione di organismi geneticamente modificati nell'ambiente,
a carico delle specie naturali, animali o vegetali che siano.
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Nun me kaka¢ stokazomai
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	      ICQ 61355972
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a carico delle specie naturali, animali o vegetali che siano.
Immagino che tu stia parlando di animali. Beh certo, c'č il rischio
che qualche parassita muoia di fame, ma d'altra parte anche i
pesticidi chimici non li fanno stare bene. Ti ho giā spigato che
l'ecosistema č comunque compromesso dalla presenza dell'uomo, non
credo che siano i prodotti transgenici a peggiorare le cose, anzi. 
Non sono stato io...


Beh, non č che ne ingolli poi cosě tanti. Illo si fa sane scorpacciate
di ottimo cibo alla facciaccia nostra.



Il problema non è solo quello. La varietà di mais di cui si parla nel
messaggio postato da Adam è causa notissima di allergie. Ma non è solo
questo il fatto. Su alcuni transgenici, è vero, non ci sono (ancora?)
prove che facciano male ma, parimenti, non ci sono nemmeno prove del
contrario! Il cibo transgenico, a quanto è dato a sapere, potrebbe
fare effetti dannosi dopo decine d'anni. E quando la gente morirà o si
ammalerà gravemente le multinazionali cosa faranno? Si scuseranno
dicendo che non era possibile prevedere effetti a così lungo tempo? Si
intenteranno cause miliardarie in stile statunitense? E chi farà
tornare in vita i morti? La Kraft?


E' stato uno dei miei primi lavori.
alcol genuino e OGM ?
--
Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale
popolo appartieni (Alce Nero 1890)


poi magari le stesse persone vanno a fare benzina ai self service per
risparmiare due lire e si sniffano benzene a tutto spiano...



wrote:

Per niente.
L'energia atomica presenta dei rischi CERTI.
I cibi transgenici NO.
Quello che mi fa ridere è però questo "terrore psicologico" verso
gli OGM quando in realtà esistono cose molto ma molto più
pericolose che passano in secondo piano per motivi di convenienza.
Una di queste sere ho visto Report su Rai3 ( ottima trasmissione),
ebbene uno studioso che si occupa da anni di additivi chimici
messi negli alimenti ha confessato che non poteva ammettere
con sicurezza che questi fossero realmente dannosi per l'uomo,
giungendo alla conclusione che solo una persona perfettamente
scrupolosa nel seguire una alimentazione sana potrebbe lamentarsi
per la presenza di tali additivi, viceversa il solo fumare UNA
sigaretta sarebbe molto più pericoloso di qualche additivo e
renderebbe totalmente inutile una dieta senza addititvi.
Ora se questo vale per gli additivi chimici mi spiegate
perchè non può valere per gli OGM?


tornare in vita i morti? La Kraft?
Il popolo di Seattle che sbarca su IFSV !!!!
SI salvi chi può...
Ma veramente pensate che i prodotti transgenici siano così pericolosi?
Oppure è l'idea della grande multinazionale che ci sta dietro che
vi provoca bruciori di stomaco?



l'uomo ha fatto molto peggio di questo


 alcol genuino e OGM ?
Falconi.


 vi provoca bruciori di stomaco?
Per Paolone è indubbiamente la seconda che hai detto.


l'uomo ha fatto molto peggio di questo
Giusto questa, che chiude il cerchio.
Come anche per Flx, "comoda, la vita...."


credo che siano i prodotti transgenici a peggiorare le cose, anzi. 
Ti vedo già a mangiare "parmesan" e bere vino transgenico.
Si, ti ci vedo proprio.
Io invece mangerò parmigiano reggiano annaffiato con un cabernet DOC.


I cibi transgenici NO.
Hai cappellato alla grande. L'esempio postato da Adam è lampante.
Alcune coltivazioni transgeniche sono _notoriamente_ dannose per
l'uomo (e infatti vengono usate solo come mangime per animali
destinati al macello... bella contraddizione della FDA) portando
allergie e, in taluni casi, anche la morte (un classico esempio di
trangenia indiretta mortale: mai sentito parlare del morbo della mucca
pazza... dar da mangiare a degli erbivori della carne è
"transgenico").
L'esempio riportato da Adam è solo uno dei tanti trangenici vietati di
cui si conosce l'effettiva pericolosità. Purtroppo per gli altri tipi
di transgenici gli unici esami di laboratorio con risultati certi
coprono un lasso di tempo massimo di non più di 10 anni, quasi sempre
molto meno. E se un transgenico iniziasse a far comparire i primi
sintomi dopo 20 anni? o dopo 30 anni? chi ridà la vita ai poveracci
morti? o facciamo tutti come john major che sapeva ed è stato zitto
per aiutare certe grandi aziende britanniche?


vi provoca bruciori di stomaco?
Affatto, io lo credo veramente.
Che facciano male.
Con la Kraft (e altre multinazionali) i motivi d'odio sono altri (tipo
dare il latte liofilizzato agli africani... :((((((((  ).


Io invece mangerò parmigiano reggiano annaffiato con un cabernet DOC.
Morirai di fame
Non sono stato io...


illuminaci maestro!


dare il latte liofilizzato agli africani... :((((((((  ).
e la colpa è loro?


per aiutare certe grandi aziende britanniche?
Cioè secondo te se mangio un pomodoro modificato geneticamente
dopo dieci anni non è possibile sapere se mi ha fatto male o no?
Permetti ma mi sembra assurdo...
Adottassero questi tempi anche con i farmaci...


Io invece mangerò parmigiano reggiano annaffiato con un cabernet DOC.
una cosa è affermare che tali prodotti siano meno validi dal punto di
vista del gusto, un'altra è dire che sono pericolosi per la vita umana


 e la colpa è loro?
Stryker, ti amo. Con una frase apparentemente semplice hai demolito una
posizione in verità molto più semplicistica e qualunquistica,
Luca

per aiutare certe grandi aziende britanniche?
Ma dai, è inutile citare cose dove non c'entrano, dopo 20 anni non può
morire proprio nessuno per un pomodoro che si difende dai parassiti. 
Qui non ci capiamo, non mettono uranio dentro le piante, ne modificano
un pò la struttura, con metodi in fin dei conti naturali. Tra l'altro
vorrei chiderti se conosci un cibo velenoso (tipo fungo) che ci metta
più di 1 mese ad uccidere. Nessuno. A parte quelli infetti da
malattie, ma non è proprio il caso dei cibi transenici, anzi. 
Non sono stato io...

Morirai di fame
E' meglio morir di fame che mangiare certe porcherie.


Certo che bisogna dirti proprio tutto, però...
Ciccio, l'ho fatto prima che me lo dicessi.
Rispondo ai post man mano che li leggo.
Ed il tuo invito veniva giusto giusto dopo il post di Stryker.


Io fossi Flx non ti perdonerei.
Infatti mi sembra un pò irritato.   :))



Belěn, chiedi troppo.


tutto rigorosamente OGM
Il cioccolato è già adulterato, visto che (grazie a quei geni della
UE) il cacao è diventato un optional. :(((((((((



Ma dov'eri, ieri? Siamo andati a vedere una coltivazione di pomodori
che faceva sesso con un branco di pesci.


 Non vale la pena andare oltre.
Maronna, sei peggio di me e zx messi assieme.


E' meglio morir di fame che mangiare certe porcherie.
Ok, verrò al tuo funerale mangiandomi un focaccino al cioccolato,
tutto rigorosamente OGM
Non sono stato io...

Maronna, sei peggio di me e zx messi assieme.
E diciamolo !
ihih
"Speravo in qualche interlocutore all'altezza, ma purtroppo....."
L'interpretazione della Bibbia
ZX
_
_

e la colpa è loro?
Si. cazzo, l'ONU va giù a dare il latte (vero!) gratis e ti arriva la
Kraft dicendo che il latte liofilizzato fa meglio e glielo vende!
Sai che l'assimilazione di latte liofilizzato è divenuto uno dei
maggiori veicoli di contagio (x un fottio di malattie) dell'intero
continente? Perché l'acqua che hanno non è potabile!
Si, date credito alla Kraft, alla Danone, alla Philips Morris Food...
e vi ritroverete cavie involontarie. Al confronto loro Bill Gates è un
santo.


 scrisse...

Non hai letto la risposta, ancora.
Naturalmente le frecce le scocco una per volta.


malattie, ma non è proprio il caso dei cibi transenici, anzi. 
Vedremo.


vista del gusto, un'altra è dire che sono pericolosi per la vita umana
Beh, intanto il tuo è già un inizio. Prima o poi verrai illuminato.


Adottassero questi tempi anche con i farmaci...
E infatti certi farmaci quando li assumi lo fai sotto stretto
controllo medico.


illuminaci maestro!
Se ne hai voglia, vai a leggerti i miei reply a Flx.


vi provoca bruciori di stomaco?
Perché invece di fare domande retoriche e prive di qualsiasi sostanza
non esponi il tuo pensiero, magari circostanziandolo e supportandolo?


per l'uomo dov'è il problema?
Lo vedi?
Sensibilità ambientale: zero.
Ma soprattutto....
Lungimiranza: meno infinito.
Perché il fatto è tutto lì: l'unica cosa che sembra contare è che i
pomodori resistano al freddo ed il granoturco ai parassiti, ma nessuno
si sogna di considerare che, magari, quei parassiti e proprio _quei_
parassiti sono un anello fondamentale della catena biologica ed
alimentare di quell'ecosistema.
E guarda che questi discorsi non partono dal "poveri animaletti"....


posizione in verità molto più semplicistica e qualunquistica,
Ma davvero?


malattie, ma non è proprio il caso dei cibi transenici, anzi.
E dimostralo un pò, su.


credo che siano i prodotti transgenici a peggiorare le cose, anzi.
No, davvero, non si può parlare così.


Proprio le palle di rispondere punto per punto non le tieni, ne?
Fatto, fatto.


L'interpretazione della Bibbia
Sai benissimo che non è così.   :pppppppp


Sai benissimo che non č cosě.   :pppppppp
eheheheh
mah...
ZX
_

Perdonami, ma è assai deludente sentirti fare questi discorsi.
Io fossi Flx non ti perdonerei.
ZX
_

No, davvero, non si può parlare così.
Perchè no? Perchè sembra una cosa brutta eh? OGm...brrrrr!
Parli quasi per dogmi, non mi piace. 
Non sono stato io...

 Fatto, fatto.
Bravo.


Potrebbe essere una proteina-killer, a quanto ne sapppiamo.
Escono dalle fottute pareti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale
popolo appartieni (Alce Nero 1890)

santo.
Sei fuori strada, completamente.


Naturalmente le frecce le scocco una per volta.
cambia arco allora


Beh, intanto il tuo è già un inizio. Prima o poi verrai illuminato.
più che un inizio mi sembra un modo equilibrato di vedere le cose


controllo medico.
eh ? ma hai capito quello che intendevo?



infatti: meglio irrorarli di pesticidi...


Proprio per poterne usare di più.
questo è vero, assolutamente vero.
Ma non per questo mi sento di condannare tutti gli OGM.



E' quello che ho fatto, lo stesso non si puň dire di te
--
Non č come nasci, ma come muori, che rivela a quale



...
--
Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale


Sei fuori strada, completamente.
Ho preso una Jeep Wrangler. :p
E non hai ancora dimostrato nulla.


cambia arco allora
Ma se per ora non hai ancora dimostrato nulla.


piů che un inizio mi sembra un modo equilibrato di vedere le cose
č un inizio. vedrai, poi anche tu passerai dalla nostra parte.


Escono dalle fottute pareti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arrestate i soliti sospetti!!!!!!!!!!!!!!!!!


eh ? ma hai capito quello che intendevo?
Puň darsi di no.
Perň io assumo una medicina piuttosto "pericolosa" perň se non
l'assumessi sare bello morto, ok? Per i primi anni di assunzione della
medesima venivo monitorato prima settimanalmente, poi mensilmente.
Ora, a distanza di _decenni_, devo ancora fare degli esami una volta
all'anno.


 continente? Perché l'acqua che hanno non è potabile!
E allora l'assimilazione di acqua? :-p
--
CrushOverride
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L'alcool è la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

 Proprio per poterne usare di più.
Questa è una mezza verità, quelle di cui parli sono le ricerche più rozze,
l'obiettivo è quello di creare piante tossiche per i parassiti ma non per
l'uomo.


E non hai ancora dimostrato nulla.
Veramente quello che doveva dimostrare che 
gli OGM fossero pericolosi eri tu...
e mi sembra che la cosa ti sia riuscita poco,
slogan propagandistici a parte.


Ma se per ora non hai ancora dimostrato nulla.
...
--
Non č come nasci, ma come muori, che rivela a quale



non ci sono le prove che VUOI tu
--
Non č come nasci, ma come muori, che rivela a quale


slogan propagandistici a parte.
idem con patate. tu parli come uno che è stato appena assunto da
qualche multinazionale.


non ci sono le prove che VUOI tu
ti ho già risposto da qualche altra parte.


E allora l'assimilazione di acqua? :-p
ommadonna... il fatto č che convincono le neomadri a darlo ai lattanti
al posto del latte materno, cazzo!
Ma ti informi prima, o sei cosě dannatamente berlusconiano?
:pppppppppppppp


qualche multinazionale.
speriamo



dimmelo tu


 :pppppppppppppp
Ancora con questa storia?
Join the World Kaiba Party


 I farmaci sono un pelo diversi da una modificazione genetica.
Enfatti, sono molto più pericolosi.


la società occidentale attuale) in modo che ci siano risorse per totti.
Perche' sono le multinazionali a portare ricchezza, crush?
Parliamo del Nord-est italiano.
Ciao
T1

 Rifletti.
compra del latte di riso
-- 
io sono bradicardico, e tu?

speriamo
oltre che interista vuoi assumerti un'altra sfiga? :ppppppppppppp


dimmelo tu
sei tu quell' dell' <<altra sponda>>.
e non capire male. :))))))


oltre che interista vuoi assumerti un'altra sfiga? :ppppppppppppp
interista non è una sfiga, è una filosofia di vita


e non capire male. :))))))
4-0 e palla al centro


Enfatti, sono molto piů pericolosi.
oddio... mai sentito parlare di medicine alternative?
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)

interista non č una sfiga, č una filosofia di vita
che porta sfiga. .p


Join the World Kaiba Party
sono astemio. :p


4-0 e palla al centro
avanti popolo non me lo canti?


 compra del latte di riso
Manco sapevo che esistesse
Quello di soia sì, ma deve essere ributtante
Del resto non vado pazzo per il latte, anzi
--
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 sono astemio. :p
Ne riparliamo tra un paio di legislature.
--
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 oddio... mai sentito parlare di medicine alternative?
AHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA
HAHHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAAHHAHAHAHAHAHA
HAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mai sentito parlare di maghi?
Mai sentito parlare di stregoni?
Mai sentito parlare di santoni?
Mai sentito parlare di ciarlatani?
Mai sentito parlare di truffatori?
Mai sentito parlare di suggestione?
Mai sentito parlare di effetto placebo?
--
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L'alcool è la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

 Parliamo del Nord-est italiano.
Parliamo delle briciole. Anzi, parlane tu. Mentre spizzichi le briciole io
mi mangio la torta.


 d'accordo le ns esigenze e quelle di ciò che ci circonda"?
Questa poi...


 > Compra del latte e guarda la data di scadenza.
 > Compra del latte liofilizzato e guarda la data di scadenza.
 > Rifletti.
No grazie.

Ne riparliamo tra un paio di legislature.
Sono autorizzato da Lui in persona.


Quello di soia sě, ma deve essere ributtante
non č ributtante, č peggio.
provai (molto tempo fa, quando ero ancora + pazzo):
bistecca di soia
latte di soia
gelato di soia
odio ancora la parte di me che fece codesta cazzata.


in queste discussioni la cosa bella è che tutti vogliono dare
l'impressione di essere espertissimi del problema, quando poi è chiaro
che nessuno ne sa ( quasi ) niente 
cioè, molti ne sanno abbastanza da parlarne genericamente, il problema
è pretendere di voler avere l'ultima parola come se fino a un minuto
prima di scrivere il messaggio si stesse in laboratorio a vedere se il
cazzo di topo muore o no se gli do la fragola che scia in mutande
cmq al si là di ciò penso che la differenza vera sia considerarsi
l'unica specie meritevole di attenzione, o no
io non so ancora da che parte sto
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO

 piů ricche certe aziende.
le medicine mica te le regalano.....
-- 
io sono bradicardico, e tu?

 cazzo di topo muore o no se gli do la fragola che scia in mutande
quoto
-- 
la patonza è nulla senza controllo.

Mai sentito parlare di effetto placebo?
madonna che rosicata. :ppppppppp


le medicine mica te le regalano.....
quelle veramente utili te le danno a poco.


avanti popolo non me lo canti?
non la conosco
--
Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale
popolo appartieni (Alce Nero 1890)

quelle veramente utili te le danno a poco.
perchč le paga lo stato
--
Non č come nasci, ma come muori, che rivela a quale


l'unica specie meritevole di attenzione, o no
Ma veramente ottimo falconi!
Ora colgo l'occasione per rispondere a tutti coloro che ho lasciato in
sospeso con un post valido per ognuno di loro.
Era da un pт che non replicavo in qs thread proprio perchй mi stava
sembrando del tutto inutile questo botta e risposta tra parti che non
hanno nessuna intenzione di considerare il punto di vista dell'altro,
ma soprattutto perchй vedevo che non veniva minimamente capita la
sostanza del mio discorso, che и poi quello che hai detto tu poco
sopra.
E' tutto lм, il punto.
Chi non lo capisce o non vuole capirlo, sarа sempre almeno un pт nel
torto.
Perchй vorrei che capiste, cari i miei Flics, Crush e sм, anche
Stryker (propaganda...., ma pensa te...), che il sottoscritto crede
nella tecnologia e nella scienza pure piщ di voi tre messi insieme, e
l'arresto del progresso non и nemmeno l'ultima delle cose che
desidero, come non mi sono mai sognato un ritorno alle caverne.
D'altronde non avete alcun mezzo per sentenziare che parlo perchй
secondo voi bovinamente infarcito di propaganda o "simpatiche" amenitа
del genere, dato che non sapete nulla di me, delle mie esperienze e
della mia formazione (oltre che dei miei primi lavori..  :ppp).
Io questa antipatica pratica non l'ho applicata, nei vostri confronti,
sarebbe opportuno che vi comportaste di conseguenza.
Volete che dica "Sм, la ricerca genetica и cosa buona e giusta?"
Ok, la ricerca genetica и cosa buona e giusta, lo sostengo anche io.
Ma finchй resteremo alla visione antropocentrica dalla quale
inspiegabilmente non riuscite a schiodarvi, tutto andrа sempre e solo
in direzione non buona.
Perchй ci sarа sempre qualche interesse economico preponderante che,
sull'altare del profitto (di pochi) sacrificherа il poco remunerativo
sforzo di cercare soluzioni _veramente_ orientate allo sviluppo
sostenibile.
Per stare "dalla mia parte", non c'и bisogno di essere dei
superesperti di alcunchй.
Basta un briciolo di buon senso e di capacitа d'osservazione.
E serve non fossilizzarsi sui particolari.
Nello specifico del nostro discorso, si parla di OGM ma almeno per
quel che mi riguarda questi ultimi sono solo un mezzo ulteriore per
entrare in un discorso assai piщ globale, ossia la necessitа per TUTTI
di accedere ad una diversa mentalitа.
Ogni giorno abbiamo dimostrazioni pratiche e purtroppo tangibili
dell'erroneitа del vostro tipo di visione, tutti i dissesti tanto
attuali ne sono la piщ fresca espressione, l'effetto serra (adesso
magari ve ne uscirete che non esiste, eh?) ne и un'altra, e che dire
dell'irresponsabile ostracismo verso i parchi, e si potrebbe
continuare a lungo.
No, non sto saltando di palo in frasca, gli OGM rientrano
perfettamente nel topic, in quanto sono null'altro che l'ennesimo atto
dell'uomo teso a fare forza alla natura senza minimamente interessarsi
delle ricadute su tutto il sistema.
L'ho giа detto, della tossicitа eventuale degli OGM per l'uomo mi
interessa poco, sono tante le cose nocive in cui viviamo.
Mi basta semplicemente arrivare alla possibilitа di scegliere (me lo
spiegate perchй cazzo dovrei essere obbligato a consumare cose che non
voglio?), e poi se qualcuno vuole rischiare di avvelenarsi piщ di
quanto giа non stia facendo, fatti suoi.
Ma non si puт, ripeto _non si puт_ liquidare, con un semplicistico
"vabbи, tanto l'uomo ha sempre inciso negativamente sulla natura", il
rischio assurdo che si corre nel consentire la diffusione di cose
innaturali in ecosistemi che non le prevedono.
L'infima dimensione del singolo parassita che, giusto per fare un
esempio, venisse fatto estinguere dall'introduzione in agricoltura di
determinati organismi modificati geneticamente, non puт essere presa a
giustificazione dell'estinzione stessa con ridicoli atteggiamenti
quali "vabbи, ma и un microbo, che cacchio vuoi che cambi?".
Pensare a questo modo significa non avere capito nulla.
Ma la cosa и molto semplice, c'и chi ritiene accettabile il sacrificio
di elementi naturali per il nostro vantaggio (senza peraltro pensare
che, alla lunga, potrebbe anche non esserlo piщ - serve che citi
qualche esempio? la cementificazione selvaggia non era considerabile
buona e santa? dopotutto si dava una casa alla gente, no?), e chi no.
Ma chi ritiene di no, NON E' uno che pretende di tornare alle caverne,
semplicemente и qualcuno che vorrebbe vedere indirizzate tutte le
nostre grandi capacitа in una direzione realmente ragionevole e
ragionata, facendola finita una volta per tutte con il delirio di
onnipotenza che fino ad oggi non ha fatto altro che creare problemi.
Scienza, ricerca, ingengo, innovazioni, progresso.
Sм, assolutamente sм, fortissimamente sм.
Ma per favore, facciamo una buona volta che le lezioni della storia
vengano finalmente recepite.
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Nun me kakaў stokazomai
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	      ICQ 61355972
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ah ah bello quando i sauri si incazzano!!!
Un giorno anche tu sarai sauro ( ti auguro)
Ma rimarrai interista
Pensaci.
ZX
PPP
ZX

vengano finalmente recepite.
Sei un inguaribile ottimista pici :*
 
                   Ugo"Boba-Fett"Laviano
 
E...@rome.com
 

Questa poi...
Quale sarebbe il problema?
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Nun me kaka¢ stokazomai
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	      ICQ 61355972
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Sei un inguaribile ottimista pici :*
HAI LETTO PROPRIO TUTTO????
FINO IN FONDO?????
Allora mi vuoi ancora bene, pici...  :*
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Nun me kaka¢ stokazomai
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	      ICQ 61355972
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mi mangio la torta.
Sei senza speranza.
T1

 No grazie.
Anche a te non piace il latte in generale?


Allora mi vuoi ancora bene, pici...  :*
cucciolone, se non te ne volessi non ci sarei rimasto male per la tua
assenza, per farti un esempio: non darei mai del C&M a Cirillo se non
venisse a un raduno, mi limeterei ad esultare.
 
                   Ugo"Boba-Fett"Laviano
 
E...@rome.com
 

 Sono autorizzato da Lui in persona.
da dio?


 madonna che rosicata. :ppppppppp
La medicina alternativa non esiste.


 Beh, ma perchč sarebbe una barbarie?
Bč, ma io condividevo fino alla prima virgola, perņ ho quotato totta la
frase.
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
----------------------------------------------------------------------------
L'alcool č la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

non la conosco
chiedi al compagno crush.



--


perchč le paga lo stato
loggico. se io dovessi pagarmi la salvavita che prendo finirei sul
lastrico in un paio d'anni.
oddio, basterebbe che il berluska vinca le prossime elezioni e ci
siamo.


da dio?
oltre.


La medicina alternativa non esiste.
chiedi ad andrea, poi vedi.



no no sauro è uno stato mentale
--
Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale


>
Lo so che ti č piaciuta.
ZX
_

no no sauro č uno stato mentale
Invece essere interisti č una *malattia* mentale
ZX
_

 frase.
Ok, ma qualcuno mi dica perchè sarebbe una barbarie.

 Quale sarebbe il problema?
Beh, i due no la sopra, tanto per cominciare.

 Anche a te non piace il latte in generale?
Io ADORO il latte.

 Io ADORO il latte.
Allora è quello liofilizzato che non ti aggrada?
O il problema sta nella voglia di rifletterci sopra? :-)
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
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L'alcool è la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

 oltre.
G.W. Bush Jr.?
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
----------------------------------------------------------------------------
L'alcool č la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

 chiedi ad andrea, poi vedi.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Esiste solo nelle menti bacate come la sua e nei portafogli di chi abusa
della credulità popolare.
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
----------------------------------------------------------------------------
L'alcool è la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)

 Ok, ma qualcuno mi dica perchè sarebbe una barbarie.
Avesse detto traffico di organi invece di donazione sarei d'accordo... ma
non l'ha fatto.


 O il problema sta nella voglia di rifletterci sopra? :-)
La prima.
Ma anche la seconda non č male...
:)

 non l'ha fatto.
Registro l'osservazione, ma attendo ancora una spiegazione.

Beh, i due no la sopra, tanto per cominciare.
Non sono d'accordo.
Perché anche se "non lo siamo", potremmo esserlo.


non l'ha fatto.
Infatti no.
E ribadisco.


venisse a un raduno, mi limeterei ad esultare.
sei delizioso  :))
sono così commosso che quasi quasi potrei persino fare uno strappo
alla regola.....
mmmmm...
eh.....
mbah.....
ehr......
no.......
no no, sorry ma niente strappo, non ce la faccio proprio.
continui tu a girarti, eh?   :DDDDDDDDDDDDDDDD


continui tu a girarti, eh?   :DDDDDDDDDDDDDDDD
Ma non eri un buongustaio? Ti perdi la parte migliore cosě.... :)
 
                   Ugo"Boba-Fett"Laviano
 
E...@rome.com
 

 Perché anche se "non lo siamo", potremmo esserlo.
Ripeto: i due la sopra fanno parte dei motivi che lo impediscono.

 E ribadisco.
Continuo ad attendere una spiegazione.

quoto
sono il tuo guru
lo so
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO


la cosa veramente assurda и non sapere se uno mangia o no sti ogm
ma poi и veramente possibile saperlo?
cmq il tuo punto di vista non и cosм scontatamente quello giusto,
considerare la nostra vita l'inizio e la fine di tutto non и pazzia,
semplicemente una diversa concezione del mondo
qua ci vorrebbe un bel post di roliffo ( che se non erro, и del
secondo parere) per continuare la discussione
cmq diciamo che tendenzialmente sono d'accordo con te


Bene, ho capito il tuo punto, il fatto è che non fai nessuna proposta
alternativa, solo critiche alla società. 
Non sono stato io...

Ripeto: i due la sopra fanno parte dei motivi che lo impediscono.
Eh, ma ti ho detto che non sono d'accordo.


Ma non eri un buongustaio? Ti perdi la parte migliore così.... :)
Certe volte il gusto della perdita può essere assai dolce..  :)))


cmq diciamo che tendenzialmente sono d'accordo con te
grazie caro.  :-*


alternativa, solo critiche alla società.
Ah no?
E l'invito a percorrere strade più naturali cosa sarebbe?
Io posso solo "sposare" certe teorie, come quelle (giusto per fare
solo qualche esempio) che sostengono la necessità di ridurre i consumi
di combustibili fossili (invece di aumentarli, in barba al protocollo
di Kyoto), di difendere con tutte le forze possibili ed immaginabili
la biodiversità (invece di fare di tutto per annientarla, come gli OGM
sicuramente faranno se prenderanno campo), di fermare la crescita
demografica su scala planetaria (invece di attizzarla sempre più e poi
di prenderla come scusa per consentire alle multinazionali di fare
innumerevoli infamie), di promuovere le fonti di energia rinnovabili
(senza nascondersi dietro il misero dito delle "difficoltà"), di
accedere, una buona volta, ad una visione meno antropocentrica (e
smetterla di considerare il creato come una *nostra* riserva e di
sentirci autorizzati per diritto divino a disporne come meglio ci
pare), e via di questo passo.
Ovviamente mi sento in dovere di comportarmi di conseguenza, questo è
ciò che posso fare.
Ad oggi è prioritaria la formazione di una diversa coscienza da parte
di tutti, la strada è ancora lunga e questi sono solo i primi passi.
E' ovvio che di fornte a problematiche di talmente ampio respiro siano
parecchi i punti da prendere in considerazione, così come è lampante
che non basti dire "facciamo tutti i bravi che le cose si aggiustano",
ma permetterai che la posizione opposta, ossia che la constatazione
che abbiamo sempre fatto cazzate assurga a giustificazione per
continuare a farle, beh...
Non posso mica entrare nello specifico, per lo meno non in tutti i
campi.
Ad ognuno il suo, non credi?
Se le nuove generazioni di tecnici, scienziati e, naturalmente,
politici, crescessero con la consapevolezza di questi imperativi, ecco
che le speranze potrebbero aumentare moltissimo.
Con piena soddisfazione degli stessi imprenditori, ai quali non
importa vendere a basso prezzo e ad infima qualità, anzi.
Prendi un esempio a caso, l'allevamento del bestiame da macello.
Senza entrare nell'ignominia del problema mucca pazza (un altra
conseguenza della mentalità che combatto), non credi che sarebbe
giusto smetterla di tenere gli animali in recinti grandi a sufficienza
per farli stare solo ed unicamente nella posizione migliore ai fini
dell'allevamento?
Non credi che sarebbe meglio alimentarli con cibi decenti?
Non ti pare che alla fin fine sarebbe meglio per tutti, compresi noi
consumatori, che otterremmo prodotti sicuramente più sani e, last but
not least, più buoni?
Ma finché in parlamento siederanno degli emeriti deficienti che
liquidano come cazzate queste giuste "rivendicazioni", piangendo a
destra e a manca che "così si manda sul lastrico il settore
dell'allevamento".....   :((
Ora, io personalmente non posso fare tantissimo, per questo.
Quel poco, lo faccio, a partire dal non comprare più, ad es., uova
"normali" ma solo quelle certificate come provenienti da galline
allevate "a terra" ed alimentate con mangimi "biologici".
E amen se 6 uova mi costano quasi 2000 lire più di quelle normali.
Ma se i consumatori si rivolgessero un pò più massicciamente a questo
tipo di prodotto, ecco che la produzione si sposterebbe rapidamente in
tale direzione, i prezzi scenderebbero, le aziende fatturerebbero
comunque, e tutti ne avremmo da guadagnare.
Ma dico proprio _tutti_, non solo noi consumatori (capisc' ammé...),
basterebbe entrare nell'ottica......


 Eh, ma ti ho detto che non sono d'accordo.
DEEEENG
Risposta sbagliata.

Certe volte il gusto della perdita puň essere assai dolce..  :)))
e se ci metto sopra il miele?
 
                   Ugo"Boba-Fett"Laviano
 
E...@rome.com
 

basterebbe entrare nell'ottica......
Ok. 
Non sono stato io...


questo ed altro per il mio fornitore di cavi
p.s.  lo vuoi ancora il bi-wiring?


Ok.
Ma ok il cazzo, Flics.
Tu non hai accettato nulla di quanto ho detto.
Anzi, non l'hai nemmeno preso in considerazione.
Spero solo che, quando "fatalmente" capiterà anche a te, il passaggio
dall'asettico ed ingannevole ambiente accademico a quello _reale_ ti
farà capire un pò di cose.......


farà capire un pò di cose.......
Ah, magari credi che ste cose mi siano state inculcate all'università,
ma ti sbagli, anche perchè non sono così influenzato da
quell'ambiente. QUesta è la mia idea, me la sono fatta mettendo
insieme opinioni e fatti letti e visti qua e là, avendo in più un
filtro di conoscenza in materia che mi fa distinguere chi dice una
fegnaccia da chi dice una cosa sensata.
E' colpa di %from% 

Risposta sbagliata.
Il signor no non ha aperto bocca.
questo contest è truccato.
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Nun me kakà stokazomai
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	      ICQ 61355972
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e se ci metto sopra il miele?
mi perdo pure quello.  :PPPPPPPPPP
e poi con il miele bisogna andarci cauti, lo sai che è uno dei
prodotti a più alto rischio di ocntaminazione da ogm?
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Nun me kakà stokazomai
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	      ICQ 61355972
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p.s.  lo vuoi ancora il bi-wiring?
ahahahah


fegnaccia da chi dice una cosa sensata.
Quasi come me.
Io perō in pių le mie conoscenze/opinioni le ho verificate "sul
campo".....     :ppppppppp
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Nun me kakā stokazomai
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	      ICQ 61355972
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