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Titolo: Il Quorum

Ha votato il 25% degli italiani.
Tutti quelli con cui ho parlato prima del referendum (ma anche dopo) 
hanno spergiurato che sarebbero andati (o che erano andati) a votare... 
Questo significa che, evidentemente, conosco la maggior parte di quelli 
che hanno votato :D
Scherzi a parte sarei curioso di sapere quanti sono realmente gli 
astenuti per menefreghismo o per rifiuto dell'istituzione 
referendaria... perchè ci sono due ipotesi.
A - La più probabile: ha vinto il NO mascherato da astensione... Il 
fronte del NO avrebbe potuto portare il 26% degli Italiani alla urne, 
avrebbero vinto il referendum senza fare la figura di merda da 
imbroglioni e truffatori che hanno fatto. Occasione persa ma 
evidentemente è più importante ottenere il risultato che avere dei pincìpi.
B - Il fronte del NO non raggiunge il 25%.. Questo significa che il 
quorum non sarebbe stato comunque raggiunto. E probabilmente avrebbe 
indicato che le regole del referendum devono essere cambiate...

 indicato che le regole del referendum devono essere cambiate...
Mettiamoci comunque in testa che esiste un 75% totale della popolazione 
per cui la situazione va bene così com'è. Mi è difficile, in questa 
occasione, ma devo arrendermi all'evidenza: per un motivo o per l'altro 
gli Italiani hanno deciso così, in larghissima maggioranza, per cui mi 
restano due alternative, accettare o emigrare. Punto.
Solo mi domando una cosa: la ricerca sulle staminali embrionali andrà 
avanti nei paesi attorno al nostro e negli stati uniti d'america. Un 
giorno, magari, troveranno la cura per una qualche malattia mortale di 
cui ci si ammala e si crepa anche in Italia. A quel punto, quando 
inizieranno a fiorire i casi mediatici dei bambini malati che non 
possono curarsi in Italia perché la legge glielo vieta, e qualcuno ci 
ricorderà che in fondo per questa situazione siamo colpevoli in larga 
maggioranza tutti noi, che cosa succederà?
Che cosa dirà il cardinale Ruini (e spero che ci arrivi, alla veneranda 
età in cui potrà farlo) a quei bambini? Alla TV? Al popolo che 
finalmente si darà una svegliata e capirà l'immonda porcata che ha fatto 
il 12 giugno 2005? "Dio ha voluto così"? E allora immagino che Dio abbia 
voluto anche che i bimbi tedeschi, inglesi e americani possano curarsi e 
gli italiani no. Perché noi abbiamo una malattia che gli altri paesi 
fortuna loro non hanno: il Vaticano.
p.bes

 pincìpi.
Beh, ipotizzando che gli astensionisti siano per la (stragran) maggior  
parte convinti sostenitori del no, hanno difeso i loro principi con ogni  
mezzo possibile.
In realtà credo che la fetta sia ben più ripartita, fra sostenitori del  
no, menefreghisti e gente che davvero non riteneva fosse il caso di andare  
a votare, a prescindere dalla posizione.
Ma, ROTFL, mi devi spiegare in che modo disprezzare il valore del  
referendum e boicottarlo in ogni modo pur di difendere la propria  
posizione dovrebbe essere mancanza di principi. I principi son mica per  
forza in assoluto i miei o i tuoi.

 maggioranza tutti noi, che cosa succederà?
Che ci sarà un altro referendum e la maggioranza voterà compatta per il sì.

 forza in assoluto i miei o i tuoi.
Ok, ma il principio della democrazia deve essere lo stesso per me e per 
te. E questo principio dice che
A non si imbroglia alle elezioni
B Decide la maggioranza
Fino a qualche anno fa il voto era considerato un "diritto-dovere".
In fin dei conti era espressione di un paese che ha conosciuto 20 anni 
di dittatura. Una dittatura salita al potere perchè "l'hanno lasciata 
fare"... perchè durante la Marcia su Roma nessuno si oppose alla presa 
di potere del fascismo.
Ho avuto il nonno paterno e il padre della mia nonna materna che hanno 
partecipato alla marcia su roma
Evidentemente nel trasformarlo in diritto-dovere (invece che semplice 
diritto) si decise che non si poteva lasciare spazio al menefreghismo e 
all'ignavia.
Il referendum non è mai stato considerato un vero e proprio "voto" e 
quindi non credo sia mai stato un "dovere" votare.
Ma lasciamo perdere che perdo il filo.
Andrea, ne abbiamo parlato fino alla noia. Non il MIO principio, ma il 
principio di qualunque democrazia dice che in un regime democratico 
decide la maggioranza ...  Purtroppo, visto com'è strutturato in Italia 
il referendum, e vista l'astensione fisiologica ormai superiore al 35% 
anche nei referendum "interessanti", in realtà la decisione viene presa, 
al massimo dal 65% dell'elettorato. E' troppo comodo raccattare il 15% 
dell'elettorato (perchè... o... il 15% per il NO lo trovo sempre eh... 
non ci sono cazzi) e far fallire il referendum. A quel punto non fai 
decidere ad una maggioranza ma, escludendo la percentuale di 
astensionismo fisiologico, una ristretta minoranza.
E quindi si imbroglia alle elezioni.
Formalmente no, ma praticamente sì
E' come se dicessi che tutti gli astenuti vanno all'UDC per diritto 
acquisito..
Ora. Non è il caso particolare eh. Perchè qui, evidentemente, la 
maggioranza degli italiani era per il NO. Ma non stavo discutendo la 
contingenza.
E io vado a votare al referendum anche quando (in altre situazioni) il 
coglione che ho votato mi ha detto di andare al mare... anzi la volta 
dopo quello era un parametro per decidere se mandare LUI al mare.

[...]


  Purtroppo, visto com'è strutturato in Italia il referendum
ma è una struttura definita nella costituzione è vi è una specifica legge  
rapidamente sotituibile dal parlamento?

A< 


Costituzione
"Art. 75.
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o 
parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo 
richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di 
amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati 
internazionali.
Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad 
eleggere la Camera dei deputati.
La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla 
votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la 
maggioranza dei voti validamente espressi.
La legge determina le modalità di attuazione del referendum. "


TUtto è meglio di questo...

 contingenza.
Ah, pensavo di quella parlassimo.
Allora, perdonami, non entro in una discussione generale su referendum e  
pucchiacche simili.

 rapidamente sotituibile dal parlamento?
Art. 75 della Costituzione. 

 e  pucchiacche simili.
In un altro contesto con il 45% (su un 65-70% di elettorato attivo) dei 
votanti tutti per il sì basterebbe una piccolissima minoranza per fare 
vincere il no.
C'è qualcosa di sbagliato in tutto questo

 C'è qualcosa di sbagliato in tutto questo
"Heaven will direct it."
"Nay, let's follow him."

A< 


wrote:

La cosa piu' bella: in sardegna si votava anche contro la possibilita'
di stoccare nell'isola scorie radioattive e, siccome era un referendum
a livello regionale, il quorum era del 33% e non del 50%+1. Bene.
Non hanno raggiunto neppure quello.

 Non hanno raggiunto neppure quello.
In sardegna c'e' il mare, il sole, il tempo bello.
E un fracco di gente ignorante.
Sono portatore sano di ignoranza. 

 
Io sono daccordo con te, ma non sono dei truffatori: hanno semplicemente 
adottato una delle possibilità che gli si offrivano, cioè astenersi.
La legge lo permette (giustamente, secondo me) quindi lo hanno sfruttato.
Il problema è nell'abitudine che c'è ormai in Italia da qualche anno.
Non c'è più la discussione su cosa votare, ma se votare o meno.
A me piacerebbe che tutti andassero a votare: poi ci sarebbero 3 
possibilità, ovvero SI, NO, NULLA/BIANCA.
In un paese civile doverbbe funzionare così.

 che hanno votato :D
O più semplicemente dimostra che conosci un sacco di cialtroni che raccontan 
balle e poi la domenica vanno alle cascine.
M.

> e  pucchiacche simili.

maggioranza tutti noi, che cosa succederà?
chi potrà andrà in svizzera gli altri faranno cagnara
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