Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Oggi al TG parlavano di Bovati

Morto un ragazzo a un Rave milanese, e giù di pianti sul mondo della
droga e dell'elettronica, con tanto di lacrimoni. Il solito TG del
cazzo, insomma. 
Ma le orecchie si drizzano istantaneamente quando viene intervistata
una ragazza di schiena con la nuca offuscata. 
"sì, cioè, queste cose vanno provate con calma, ci vuole qualcuno che
ti prenda per mano e ti faccia provare le droghe tenendoti d'occhio,
io per fortuna ho fatto le mie cazzate ma senza risvolti negativi".
Da chi ho già sentito questi discorsi? Yep, come da oggetto :D
Mentre inizio a pensare che sicuramente c'era pure lui al festino
dalla TV arriva la citazione ROTFL.
"In queste feste si viene per ballare, lasciarsi andare... mica ci
sono solo tossici o simili, a queste feste ci sono anche laureati, un
mio amico è ingegnere e fa dottorato di ricerca...."
AHAHAHAHAHAHAHAHAHA non ci sono dubbi, è lui.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHA non ci sono dubbi, è lui.
pregiatissimo modello comportamentale, peraltro :D

AHAHAHAHAHAHAHAHAHA non ci sono dubbi, č lui.
Ho sentito lo stesso servizio e pensato la medesima cosa :D
Surgo Surginis

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 24 Mar 2008
02:54:13 +0100, Flx <fas...@dsfs.cofsd> scrisse:

Noblesse oblige. :D
Nemmeno commento sul tam-tam mediatico che tanto è fiato sprecato. La
mia personale esperienza con le droghe è stata ottima, questo poi non
toglie che in festa ci sia, e ci sarà sempre, gente che si devasta
oltre ogni limite umano, e senza alcun barlume di raziocinio. 
As usual non è il mezzo ad essere necessariamente negativo o da
mettere al bando (mezzo che è uno dei principali coautori di
tantissime forme d'espressione e di arte che ci mandano in scimmia,
non dimentichiamolo), ma l'uso che del mezzo si fa.
Per inciso mi preoccuperò davvero della mortalità ai rave la volta che
vedrò avvicinarsi anche solo lontanamente le statistiche a quelle dei
pali centrati da sbronzi persi in un sabato sera medio.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

pali centrati da sbronzi persi in un sabato sera medio.
Che poi, se vogliamo, le sostanze coinvolte sono più o menol e stesse
:D

 pali centrati da sbronzi persi in un sabato sera medio.
Per come la vedo io il tabù della droga è anche (se non sopratutto) un fatto 
culturale.
Nei paesi islamici, probabilmente, viene guardato allo stesso modo l'acool 
che da noi è un fatto normale e che, tra incidenti e malattie, provoca 
sicuramente più danni anche per una diffusione nettamente maggiore e una più 
facile accessibilità.
Penso che però con la droga, tra vent'anni, dovremo fare i conti.
Perché tra vent'anni il mare di trent'enni che oggi pippa con una certa 
frequenza ne avrà cinquanta, e non sono così sicuro che la cocaina o l'MDMA 
non lascino nessuna traccia.
È vero che oggi chi fa uso di droga non è certamente più solo il fattone che 
ti chiede i soldi per strada (soggetto che peraltro non è sparito, almeno 
dalle strade saronnesi), ma il risvolto sociale di questa situazione va 
valutato anche sul lungo periodo.
Mi chiedo poi se sia normale che così tanta gente abbia necessità di tirarsi 
su il morale con sostanze psicotrope.
È normale?
E mi chiedo anche se, vista l'ampia diffusione del fenomento in tutte le sue 
forme lo si possa accettare come non pericoloso o addirittura utile in certi 
casi.
Come il bicchiere di vino al pasto, consigliato dal medico.
Possiamo dire, nelle scuole, che drogarsi non fa male o ha ancora un senso 
pensare di lasciare questo mercato nelle mani della criminalità? 


ROTFL, io un articolo su uno morto al rave di segrate settimana
scorsa.
non poteva essere lui, ma secondo me era compartecipe.

:D
Oddio.
Forse vero, ma se facessimo una statistica di mortalità per sostanze
dubito che vedremmo molto in alto la roba tipica da rave (speed e
mdma, appunto), mentre l'alcol sarebbe in cima piena staccato di
centinaia e centinaia di lunghezze.
Per inciso non ho quasi mai visto bere a un cazzo di rave. :D


pensare di lasciare questo mercato nelle mani della criminalità? 
--


Come il bicchiere di vino al pasto, consigliato dal medico.
Bisognerebbe riprendere in mano più seriamente l'argomento, magari
evitando di demonizzarlo. Una tabella in cui sono indicati gli effetti
collaterali principali relativi ai vari dosaggi (dose/risposta, come
per tutti i farmaci), dell'informazione più coerente e più assistenza
e alternative per i giovani, tanto per iniziare.

Per inciso non ho quasi mai visto bere a un cazzo di rave. :D
Sì mi riferivo all'MDMA più che all'alcol.

 diversa a prescindere da cosa faccia la data sostanza.
Non esistono dei dati statistici sensati in merito?

 scrisse:

Non ero presente, e peraltro mettevano musica di merda a quanto
riportano i miei contatti (hardcore insopportabile).
6-7 sound, ma non tanta gente, festicciuola mediocre.
Peraltro ROTFL totale su "mettiamo i rave fuorilegge". 
Sono fuorilegge proprio per definizione, come teorica ideologia dietro
al fenomeno.


>>As usual non è il mezzo ad essere necessariamente negativo
Bovati, con franchezza, che CAZZO dici?
Ma poi fare il paragone con l'alcol è "stupido". Tutti sanno che l'alcol non 
è illegale ed è "per quello" che statisticamente è più probabile che uno 
diventi alcolizzato (o abbia bevuto prima di un incidente) piuttosto che 
drogato, no? Fra l'altro quello stronzo figlio di papà e di puttana che ha 
travolto le turiste a Roma, per dirne uno :), non aveva solo alcol nel 
sangue e lo sappiamo tutti.
E poi che difendi scusa? Il fatto che l'alcol e le sigarette siano 
pericolosi non significa che le droghe non lo siano. Spero non ti capiti mai 
"roba" tagliata male, così almeno non saremo costretti a dire che in fondo 
eri un bravo ragazzo che è venuto a mancare per una tragica fatalità durante 
l'espletamento di una pratica che considerava ottima e non negativa.
Forse sto drammatizzando troppo ma, sul serio, non capisco, né mai capirò, 
la gente che si va a cercare i rischi da sola... 

 discorso enorme.
Vabbe', proviamo a capire perché negli ultimi dieci anni, in Italia, c'è 
stato un aumento esponenziale dell'uso di coca, per esempio.
Tu ti fai di coca?
Perchè? 

 pensare di lasciare questo mercato nelle mani della criminalità?
ma a chi lo chiedi?
ai bigotti che metterebbero in croce tutti gli svizzeri sul macchinone
perchè uno fa una cazzata, ehm, pardon, ai bigotti che brucerebbero
tutti i drogati in circolazione solo perchè uno ogni tanto ci fa il
favore di schiattare da solo?
no davvero, non ti seguo: normalità, faremo i conti, bla bla bla.
sembri il surrogato di un'edicola dicendo ste cose.
cioè l'alcol e gli sconvolgimenti, le droghe e tutto quanto ci sono
*sempre* stati, ne hanno sempre fatto uso tutti e fine della
questione.
ci sono stati periodi peggiori e periodi meno brutti, dipendeva da
*altro*, non dalla droga, dall'alcol o dagli svizzeri.
dipendeva dalle condizioni sociali e culturali della gente, del popolo
e tutto.
tutto quello che dici sembra davvero il surrogato di quanto viene
fatto passare, delle notizie "shock".
La differenza lo sai cosa la fa? La fa il fatto che parlando di
drogatini, incidentini, abortini e cazzate di sto genere, mischiando
il tutto con il calcio la domenica, la santa pasquetta con gita al
mare/mongtagna/parenti... ecco che si arriva al momento di mettere la
crocetta, come quelli che non sanno firmare, belli pieni di nulla come
al solito. Non che faccia differenza per la crocetta in sè,
intendiamoci. NON per votare più uno o più l'altro, ma per far sì che
si sia contenti della crocetta. La croce, la crocetta, una pizza in
compagnia e l'italia è questa qua :)
ok l'ultima era solo una provocazione, scusa :)
Sto divagando, il punto è che non sono questi i veri problemi da
affrontare, è TUTTA da un'altra parte la questione, questi sono
diversivi. Ecco cosa, diversivi belli da mangiare, dati in pasto alla
massa che su queste cose un'opinione ce l'ha di sicuro, come
sull'aborto eccetera. Temi standard, semplici e toccanti, su cui
scannarsi al bar o tra massaie. Sono l'equivalente delle storie dei
delitti. Ultimamente tra l'altro è morto qualcuno ammazzato? Mi pare
di no, come è che si è fermata l'ondata di omicidi folli in italia e
TUTTO A UN TRATTO?
Invece c'è stato un bello scannarsi sulle tematiche morali forti, tipo
l'aborto appunto. Sarà per via di Juno, sì, deve essere per quello.
Basta, basta seguire la cronaca, le notiziette, i notizianti, le
moraline, il sondaggino, la velina, il rigorino.
Altrimenti ecco lì, diventi il surrogato di tutta quella roba, e perdi
il tempo a pensare se sia giusto o sbagliato far drogare i drogati o
far abortire le donne incinta. Ma fategli fare il cazzo che vogliono,
a sti poveretti, se volete davvero aiutarli allora basta alzarsi al
mattino e dare il contributo, anche piccolo, per vivere in un posto
dove si può vivere bene. Il modo ognuno se lo sceglie da solo.
Quindi ti prego, basta, basta accennare discussioni su argomenti di
questo tipo. Basta.

Sì mi riferivo all'MDMA più che all'alcol.
Che infatti è una delle più usate (peraltro imho abbastanza odiosa) ma
nonostante ciò ha una mortalità molto bassa. 
Peraltro in botta di md i riflessi si rallentano ma guidare è
tranquillo, rispetto alla botta di alcol. Il che fa tutta la
differenza del mondo (visto che il ciocco tende ad essere letale sul
breve, rispetto alla consunzione da abuso).


Non esistono dei dati statistici sensati in merito?
ROTFL.
Impensabile.
A parte che è difficile fare le statistiche legate alle singole
sostanze, dal momento che chi ci rimane sotto di solito è un
consumatore "cocktail", fare delle statistiche richiede di distinguere
fra le varie cose, ed è un approccio ad oggi impensabile.
I numeri assoluti comunque non cosano un cazzo rispetto a quelli
prodotti dalle droghe che compri al supermarket o in tabaccheria.
Ciò detto inviterei a non confondere la mortalità (che per sostanze
tipo l'ecstasy è pure molto bassa) con gli eventuali danni. Per
valutare i quali servirebbe sperimentazione medica, fra l'altro, ad
oggi inesistente per tutte le sostanze chimiche sul mercato fatta
eccezione (ROTFL) per l'acido, il quale (straROTFL) non ha effetto
alcuno sul fisico ed è stato comunque bannato a suo tempo.




Calma, calma. L'LSD a dosaggi alti ti manda in pappa il cervello,
convulsioni e morte, per la precisione. Infatti si consuma a dosaggi
bassissimi (tanto bassi che pare incredibile che abbia effetto). Tra
l'altro, al dì la del discorso dei tagli sfigati, anche questo
dovrebbe mettere un filo sul chi va la: obiettivamente come fai a
sapere quanta sostanza stai assumendo? 

 al fenomeno.
Per la cronaca, io che sono un figlio dell'oratorio ho festeggiato i miei 
diciott'anni organizzando un rave in una fabbrica. 

la gente che si va a cercare i rischi da sola... 
Forse se invece di demonizzare e mettere all'indice quello che non
capisci lo studiassi per capirlo ti sarebbe più facile non fare
qualunquismo e demagogia nel parlarne.
La tendenza di mettere all'indice quello che non conosciamo e che ci
spaventa è tipicamente umana. E' un fenomeno che ha già prodotto
tragedie colossali negli ambiti più disparati (il negro, il frocio, il
nativo americano, l'inquisizione e le streghe, ecc. ecc.), che non
accenna a diminuire, e che si applica benissimo anche a sta
demonizzazione totale di un mare di sostanze diversissime di cui
diversi principi attivi (ROTFL) sono pure base per tanti "leciti" e
"legali" farmaci che usiamo ogni giorno.


> discorso enorme.
--


 scrisse:

Attenzione, dipende *anche* dalla droga.
Gli anni 80 nei quali si diffonde l'eroina in mezzo all'ignoranza
totale delle masse segnano una mattanza perchè l'eroina è una sostanza
*tremenda* che da una dipendenza fortissima e causa mortalità elevata.
Trattare negli anni 00s l'md piuttosto che gli acidi come se fossero
"l'eroina de oggi" da un po' le dimensioni della deficienza con la
quale si tende a trattare il fenomeno.
Le droghe sono diverse le une dalle altre, causano diversi effetti,
sono più o meno pericolose socialmente parlando e, in alcuni casi,
sono anche terribilmente letali.
In questo rendere la gente incapace di distinguere le cose fra di loro
in mezzo al calderone del panico "TROGA" imho è un po' criminale. 
Perchè poi davvero "ah, ma sulla tal cosa non era vero un cazzo", e
"ah, ma sulla tal cosa non era vero un cazzo" fino a che non peschi
una delle (tante) cose su cui è vero tutto. :D


 questo tipo. Basta.
Puoi sempre cambiare canale. 

 oggi inesistente per tutte le sostanze chimiche sul mercato
Come ho detto all'inizio, penso che i risultati di questi studi li sapremo 
da qui ai prossimi vent'anni, visto il campione enorme di persone che si 
droga "normalmente" (scusa Della, non so come scriverlo altrimenti :) ) 

 qualunquismo e demagogia nel parlarne.
Prevenire è meglio che curare, al paese mio. Di certo non ho detto, né dirò 
mai, che uno spinello UCCIDE, né tantomeno che tutte le droghe sono uguali, 
ma il tuo discorso partiva da sostanze e pllole potenzialmente "a rischio" 
in quanto prive di qualsiasi garanzia di "qualità", se così si può definire 
e criticavo i rischi a cui ci si espone prendendo qualcosa che non si 
conosce nel dettaglio.
Come ho detto prima, legalizzate il legalizzabile, non è questo il mio 
problema, ma che chi si droga sappia esattamente cosa sta assumendo, 
altrimenti è come fare un salto nel buio...

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 25 Mar 2008
13:09:48 +0100, Flx <fas...@dsfs.cofsd> scrisse:

Certamente, ti turba il cervello.
Continua a non avere effetti dannosi sul fisico o a causare
dipendenza, del resto è una delle droghe più sicure in assoluto
rispetto al rischio di overdose (che praticamente non esiste).
L'effetto psicotropo aumenta, ma i quantitativi testati sugli animali
portano a morte per l'equivalente di bocce intere scolate come ginger.
Per gli uomini ci sono casi documentati da 40.000 ug con
sopravvivenza, di per contro l'unica overdose documentata in anni di
sperimentazione è frutto di un incidente e di 320.000 ug per
endovenosa.
Una dose ottimale e "forte" sono 50-200 ug, vedi tu. Un cartone (dose
piena) contiene 100-150 ug, se è buono.
Se mangi 500 chili di cioccolato ci resti secco? Se bevi 400 bocce di
alcol?
Sono obiezioni ridicole, infatti la quantità non è assolutamente mai
stata questione per nessun utilizzatore di lsd. Non esiste il rischio
di "prenderne inavvertitamente troppo", con quella sostanza. Esiste il
rischio di non gestire l'effetto psicotropo, che è tale ed è presente
prendendone tanto come poco, dal momento che è una questione
soggettiva e personale.
Non sai di che cazzo parli, come già ti dissi a voce, e io non ho
cazzi di stare ad educare le masse o di mettere i puntini sulle i ogni
volta che si mischia roba che non c'entra un cazzo.
Vi lascio lui, e abbandono che c'ho da lavorare:
http://www.erowid.org/
(uno dei migliori, ma ce ne sono tanti in giro in rete :*)


 scrisse:

Per quello dei 33 avvisami.
Porto la croce. :*


altrimenti è come fare un salto nel buio...
Ma quale salto nel buio, rotfl.
Chi si droga sa esattamente cosa vuole e lo compra (pagandolo peraltro
salato). Non fa nessun cazzo di salto nel buio.
Il motivo per cui la qualità è scarsa è che il commercio non avviene
per canali ufficiali, in maniera da (ROTFL) scoraggiare l'utilizzo. 
Questo alza i danni e la mortalità da un lato (specie per alcune
sostanze) e (almeno si spera) lo abbassa scoraggiando, appunto,
l'utilizzo.
Di sicuro, in ogni caso, non è tanto la scarsa qualità la causa
principale dei danni, quanto piuttosto la sostanza in sè che si
assume.


volta che si mischia roba che non c'entra un cazzo.
Beh, fino a un certo punto. Tra l'altro,senza arrivare a dosi letali,
se pure ci fosse soltanto una dose doppia o tripla rispetto a quella
dichiarata, gli effetti psicologici potrebbero variare pesantemente
anche a livello cronico...

forse ne trae perfino dei benefici.
No, per niente :D
Bevendoti un litro di vino al giorno finisci con buona probabilità o
obeso, o cirrotico, o psicotico o con qualche bel tumore. 
Gli eventuali (e molto discussi) vantaggi del vino -rosso- sul sistema
cardiocircolatorio si prendevano in considerazione per consumo medio
di circa un bicchiere al giorno a stare larghi. Dai 2 bicchieri in su
diventa un grosso fattore di rischio pure per il sistema vascolare :|

 salato). Non fa nessun cazzo di salto nel buio.
vabbè, via, questa è una affermazione un pò azzardata :D
capita di incappare nel cartoncino che ti da una tranvata colossale, 
nella canna che ti fa collassare sul divanetto perchè hanno bagnato la 
maria nel diazepan, di tirar su della bamba che non ti esalta per un 
cazzo ma ti fa salire solo il battitto cardiaco a mille.
capita (well, capitava) anche se ti sei rifornito dal distributore 
ufficiale e conosciuto, a meno che non sia proprio lui a produrre tutto, 
un frangente obbiettivamente raro
non puoi dire che in ospedale ci vanno solo quelli che hanno fatto un 
bel mix/preso quantità smodate. capita anche tra i "moderati".
parlando d'altro: ma l'mdma ti da l'effetto "sono fichissimo, intorno a 
me sono tutti fichissimi, la musica è fichissima" nonchè l'abbattimento 
tipico dell'ansia?

 tipico dell'ansia?
Chiedilo a Charlie.
http://www.youtube.com/watch?v=g0JlEbgJf8o

 ha scritto nel messaggio 
news:47e908cd$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Leggete i commenti, mi raccomando. :D 

 produzione diretta.
LOL preparami 2 confezioni di mdma, ma solo da agricoltura biologica, se 
possibile. 

 pericolosi non significa che le droghe non lo siano.
Su questo sono d'accordo ma quello che m'incuriosisce č altro.
Č che le droghe (in generale, non rompete il cazzo :) ) sono associate a 
situazioni di disagio, a mortali pericoli, ecc.
Sono un rischio per la salute, rischi di rimanerci secco anche una volta 
sola, se ne fai uso sei un disadattato, ecc.
Mi chiedo se in Siria, per dire, pensano lo stesso dell'alcool che noi 
accettiamo tranquillamente, pur con tutti gli evidenti danni che fa.
Spesso l'alcool si consuma in maniera "normale", come a tavola, a una cena 
tra amici, alla partita, la sera al bar normalmente.
Non č che l'80% della gente torna a casa barcollando no? E non č che tutti 
muoiano di cirrosi.
Allora mi chiedo se con le droghe ci si potrebbe trovare nella stessa 
situazione.
Domani liberalizziamo tutto, non abbiamo piů tabů.
Che succede? Tutti morti? Tutti fatti? Tutti consapevoli?
Č una domanda del cazzo? :) 


wrote:

Sě perchč non si puň parlare di "droghe", ti ripeto. Ma sai che
differenza passerebbe tra liberalizzare l'eroina e i cannabinoidi?
Dai, č enorme, non si puň ragionare in modo erba-fascio. Detto questo,
immagino che regolamentare un settore in mano ai furbetti vari sarebbe
un bene a prescindere. Forse anche per alcune droghe psicotrope.

 sostanza distruttiva.
Calma.
Molti artisti si drogano perché sono dei disadattati di merda che non 
accettano il fatto di non essere Dio e vivono costantemente in bilico tra 
ansia e creatività.
Lo dimostra il numero impressionante di quelli che sbroccano, diventano 
larve, si suicidano o vanno a Buona Domenica.
Si drogano perché stanno male e la loro arte non deriva certo dalla droga.

 Dai, è enorme, non si può ragionare in modo erba-fascio.
Chiaro, ma ipotizzando il caso limite "liberi tutti" di cui parlavo sopra 
cosa succederebbe?
Morti a ogni angolo di strada? Una civiltà distrutta? Tutti lobotomizzati?
Esistono stati che hanno sperimentato queste cose?
E poi a me che mi frega, scusa?
Io di sicuro non mi drogo, per cui al massimo, per un normale procedimento 
di darwinismo sociale (sei scemo? allora muori), andrò a collocarmi dalla 
parte di coloro che governeranno gli zombi.
Ho solo da guadagnarci, no? :)

anche a livello cronico...
Basta dai, sugli effetti e le variazioni ti rimando a "non sai di che
cazzo parli/erowid/vari siti di informazione", che mi sono tediato. 
Gli effetti psicologici, specie quelli negativi, non dipendono dalla
quantità ma dal soggetto. Se il soggetto è negativo e il setting
pessimo va sotto con una goccia come con tre. La sbatta infatti non è
legata alle tue paranoie generiche sulle sostanze (pure rispettabili e
molto vere in altri casi, ci mancherebbe), ma all'effetto che fa la
sostanza specifica di cui si parla. 
Sostanza specifica *sconsigliatissima* da assumere se si è
ipocondriaci riguardo a "oddio oddio, mi ucciderà", sia chiaro. :*


tipico dell'ansia?
L'mdma innalza artificialmente il livello di serotonina, e cioè la
sostanza che produci "naturalmente" quando sei felice.
Direi che è lei, quindi. :D
(aggiungerei fra gli effetti la perdita del senso di fatica e
stanchezza)


 un cazzo.
Grazie Lolò, mi stai riportando ai miei diciott'anni. :) 

un bene a prescindere. Forse anche per alcune droghe psicotrope.
Non sono certo che una liberalizzazione totale e indiscriminata
porterebbe ad un aumento sensibile dei consumi delle sostanze più
pericolose, ciò detto è comunque inconcepibile l'idea di liberalizzare
tutto.
Di certo (olanda docet) una liberalizzazione mirata fa turismo e porta
a una diminuzione generale, per il resto più che la
legalità/illegalità (che ahimè non ha mai troppo rallentato i consumi)
credo influisca la cultura che si sviluppa a partire da là. Anche nel
caso dell'olanda.


 scrisse:

Magari almeno all'epoca eri sveglio, chissà. :D


 scrisse:

ROTFL.
Coleridge ha scritto Ancient Mariner in botta di oppio e non riusciva
a finirlo perchè non gli tornava la botta, per dire.
Ma poi gli sciamani in mille culture, i viaggi iniziatici, il peyote. 
La droga è un fattore culturale e creativo tanto quanto è una sostanza
che da dipendenza. E' droga anche l'alcol, no? Sarebbe davvero meglio
un mondo senza alcol?
E' figlio giusto della nostra società che squadra i cervelli degli
alegalli sta cosa che la droga sia sempre e solo male/roba che fa
male.


ipocondriaci riguardo a "oddio oddio, mi ucciderà", sia chiaro. :*
Sì, ma forse non hai ben chiaro di cosa parlo con effetti psicologico.
Non parlo del viaggio in sè, parlo dei cambi d'umore successivi e
della sanità mentale post-viaggio.



ROTFL, la serotonina è coinvolta principalmente nei nocicettori
(ovvero i recettori dello stimolo dolore) a livello periferico e a
livello centrale ha delle interazioni SUPER complesse, che c'entrano
poco o nulla con la felicità. In realtà le endorfine (che sono
simil-oppioidi) sono molto più coinvolte con la felicità e
l'appagamento, ma non c'entra un cazzo. 
Oltre al calo dello stress e dell'ansia (più che aumento della
"felicità") il fatto dell'interazione mdma-serotonina produce più che
altro gran casini a livello fisiologico, come lo squilibrio della
produzione di calore corporeo, problemi gastointestinali e aritmie.

 stanchezza)
Ieri dopo aver letto il post di ph mi sono documentato... parrebbe 
ESATTAMENTE la cosa di cui avrei bisogno io.
Accidenti.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 Magari almeno all'epoca eri sveglio, chissà. :D
Riparliamone tra dieci anni, quando ti saranno rimaste giusto le sinapsi per 
fare le bolle di bava. :) 

fare le bolle di bava. :) 
http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Hofmann



wrote:

"liberi tutti" penso che nessuno stato l'abbia sperimentato. Ci sono
droghe che danno troppa dipendenza per pensare di legalizzarle senza
creare dei disastri. 
Comunque penso che succederebbe un bel merdaio. 

 male.
Ahahah...
Senti un po', libero pensatore, com'è che mi stai mettendo addosso 
un'etichetta?
Com'è che voi drogati vi incazzate tanto di fronte a poche, banali domande? 
:)

 Porto la croce. :*
Portagli anche una parrucca.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 voi drogati
Finalmente ti sei accorto chi hai di fronte :D

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Hofmann
E perché non
http://it.wikipedia.org/wiki/William_Seward_Burroughs_(scrittore)
Il punto - parlando seriamente - non è tanto la possibilità conclamata di 
drogarsi per tutta la vita e non morirne.
Il punto, dal mio - ehm... - punto di vista, è capire quanto nel tabù che 
riguarda le droghe sia un fatto culturale e quanto sanitario.
Sono curioso, tutto qui.
A me sembra che le droghe (tutte quante) siano molto più diffuse rispetto a 
dieci anni fa, quando eravamo più pischelli e forse più scapestrati e allora 
mi aspettavo che certe cose passassero di moda con l'età, come le pippe.
Invece c'è un macello di gente che prende della roba tipo cocaina e 
pastiglie varie ed è una cosa normale. (Della, non t'incazzare dai :) ).
Nemmeno una cosa da tenere troppo nascosta, come anni fa.
Socialmente accettata, percepita come non pericolosa anzi divertente, giusta 
purché fatta con la testa.
Si può fare davvero o è una grande balla che i consumatori si raccontano, 
che gli spacciatori sono felici che si dica in giro, figuriamoci i 
produttori?
Per la mia curiosità è interessante capirla questa cosa. Capire se ci si può 
fare di coca una tantum, per esempio, non soffrirne più di quanto non si 
soffra per una sbronza, non diventarne dipendenti, farlo felici per tutta la 
vita e non ritrovarsi con il cervello bruciato dopo un po'.
Hofmann ce l'ha fatta.
E i milioni di consumatori italiani quante possibilità hanno di non 
devastarsi prima dei quaranta?
Le stesse che hanno i 45 milioni che fanno uno di alcool e che non muoiono 
tutti di cirrosi epatica?
Io credo di no.
Credo che fare uso di droga sia pericoloso al di là delle implicazioni 
psicologiche, morali ed etiche, per cui io evito e se posso convinco i miei 
amici a evitare.
Ciononostante vorrei che tutto fosse legalizzato il prima possibile, a parte 
le sostanza gravemente pericolose.
Più c'è controllo sulle droghe meglio è e sono soldi e mercato sottratti 
alla criminalità organizzata.
Coltiviare le piante di marijuana in casa dovrebbe essere legale da domani, 
eppure si finisce in galera o si muore (leggere il blog di Grillo in 
proposito).

"Flx" <fas...@dsfs.cofsd> ha scritto nel messaggio 
news:g9kiu3ltpvi9rr6lt...@4ax.com...

Beh, pensavo di alternarlo a caso con "voi fascisti, voi comunisti, voi 
negri, voi ricchioni, voi negri, voi handicappati" ecc.
Qualcosa becco di sicuro. :) 

 caso dell'olanda.
E come funziona? 

 male.
A proposito, Beppe, non mi dispiacerebbe venire a un rave, se ci vai.
L'unica condizione è che non prendo un cazzo e che guido io. :) 

 Oltre al calo dello stress e dell'ansia
Io quando mi facevo di Xanax ero abbastanza felice.
Peccato per il rimbalzo d'ansia. 

"Massimo Malabotta" <massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha 
scritto nel messaggio news:2zbGj.43391$FR.1...@twister1.libero.it...

Hai provato a fare sport?
Genera endorfine e tiene in forma. 

 Genera endorfine e tiene in forma.
Ma infatti, devo assolutamente riprendere la bici. Questo comunque è 
l'anno della svolta, lo sento.



wrote:

Sintomatico che hai detto voi negri 2 volte :)
-------
Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

possibile. 
:DDDDD


 ha scritto nel messaggio 
news:pa5ju3tn1u4457kgp...@4ax.com...

Ahahahah...
Vero.
Avevo scritto "ebrei" ma poi mi sono perso un "negri".
Allora mi sono detto "eh no, negri ci deve essere per forza". :)
Minchia, pensa se mi drogassi. 

alegante ha scritto:

con uno spruzzo di vodka l'abbastanza spariva totalmente.
anzi, a distanza di 9 anni voglio dirglielo: cominelli, se ancora ci 
leggi, sei vivo, bello come un tempo, sappi che quella volta che ci 
siamo messi a cantare i red hot via chat ero drogato.
sono disponibile a rifarlo quando vuoi, comunque.

Quedex ha scritto:

Sta nel varesotto ora (lavora in Vivendi), fai prima a chiamarlo e a 
organizzare :)

male.
maddai, questa e' la classica concezione che si spinge ad inculcare
nelle menti della gente, di modo che se ne tengano alla larga.
credo che non ci sia nulla di male a provarle, ste cose.
bisogna essere molto forti psicologicamente, perche' con certe robe si
rischia da subito la dipendenza...e a me la cosa che non piace e che
mi ha portato spesso nella vita ad allontanarmi da parecchi amici, e'
stata proprio la dipendenza, il vivere in funzione di. alcuni uscivano
solo per il fine di sballarsi...
bah

 organizzare :)
č molto piů spontaneo se mi presento in vivendi con Xanax e Smirnoff, 
chiedendo di lui.

 chiedendo di lui.
Ovviamente :)

 bah
Quoto.

alegante ha scritto:

wah, il benessere ottenibile dall'attività fisica è la cosa più 
sottovalutata del mondo occidentale
è veramente pieno di gente depressa che si fa incastrare 
nell'ingranaggio ufficio-casa, passando mezza giornata davanti alla 
scrivania, e l'altra mezza a svolgere gli impegni casalinghi.
troppa gente che si è dimenticata di avere un corpo capace di sudare, 
correre, rincorrere una palla.
tutta roba incredibilmente più divertente e rilassante di qualsiasi 
hobby statico.
a me poi sembra che il beneficio cresca con l'età: da ventenne uscivo 
dal campo felice solo se avevo giocato bene, ora mi basta aver fatto 
fatica. di sera, docciato, torno a casa a piedi senza giubbottino (con 
il caldo che ho addosso basta la tuta)  e mi godo l'aria fresca.
se ci sono nuvole a pecorelle e brezza son capace di fermarmi 20 minuti 
a guardarle correre in cielo davanti alla luna, in uno stato di serenità 
tale da ammutolire qualsiasi produttore di benzodiazepine.
immagino il tutto funzioni solo se uno non ha problemi pratici e 
sentimentali veri. ma anche in quei frangenti il corpo non andrebbe 
affatto dimenticato. è felicità economica e salutare.
tutto soggettivo, ovviamente. ma a me capita spesso di avere un cruccio 
che, dopo un'ora di palleggio, diventa un volatile pensiero privo di 
particolare importanza.

 sottovalutata del mondo occidentale
il che mi ricorda che la domenica di pasqua, in hotel, ci siamo 
ritrovati in 8 colleghi con 0 ('spetta che lo riscrivo, zero) clienti in 
casa
tutto normale, la settimana antecedente la pasqua è morta da anni per i 
businnes hotel milanesi. anni orsono facevamo i giri veloci in bici 
sulla moquette.
dopo aver visto  qualche puttanata su sky sono andato in macchina a 
prendere il minipallone (quelli che tiri su con i ragnoni meccanici nei 
centri commerciali) arancione-olanda, abbiamo proceduto al gonfiaggio 
tramite garagista, e via di portieri volanti.
nella hall di ingresso, in mezzo agli abatjour, partiti piano, con 
morigeratezza e papillon.
dopo 20 minuti perdita di controllo vero con triangolazioni, cuochi che 
lanciavano gli zoccoli insieme alla palla, receptionist che rispondevano 
al telefono solo a gioco fermo e il sottoscritto che prendeva gol da 
ogni lato :)



Sottoscrivo tutto. Tra l'altro, maestro, ho ricominciato a giocare a
tennis un pochetto. Quanto devo allenarmi prima di poterti sfidare?
Non punto a vincere, punto a non perdere 6-0 6-0 :)


 Non punto a vincere, punto a non perdere 6-0 6-0 :)
chi può dirlo? magari sei un'indomabile talento naturale.
non rimane che provarlo di persona. al primo raduno o similare ti porti 
racchetta e abbigliamento. il campo lo offro io.
detto questo, ti conviene allenarti.
parecchio :)

 detto questo, ti conviene allenarti.
Io e skulz stiamo per dare via al torneo del venerdě mattina.
Ogni venerdě ore 11.30 sulla moquette del club tennistico Robur a Saronno.
Prenotazione Roger.
(mi č venuta cosě, giuro :) )

 a me poi sembra che il beneficio cresca con l'età:
Io con gli anni ho imparato a gestirmi.
Corro di meno ma corro di più, non so se mi spiego.
E nella stagione 2006/2007 ho giocato 37 partite ufficiali più allenamenti 
vari, una roba quasi da professionista (con i piedi di marmo, peccato :) ).
La miglior condizione fisica di sempre, almeno finché la gamba non mi si è 
spezzata.
Detto questo, i quattro mesi passati in palestra quasi tutti i giorni un'ora 
e mezza per ritornare al calcio parrocchiale sono stati un ottimo test per 
mettere alla prova la mia costanza.
Se avessi avuto la stessa incrollabile tenacia all'università, mi sarei 
laureato in cinque anni.
Invece no.
Però gioco nella Repax e nei Green Bombers ogni tanto, con modesti 
risultati.
Ma son soddisfazioni.
Quando avrò sessant'anni passerò alle droghe sintetiche. :) 

parecchio :)
Cazzo ma sei forte sul serio? Ahi ahi, mi allenerò con costanza per un
2/3 mesi, poi vedremo... ;)


 2/3 mesi, poi vedremo... ;)
di serio e di forte non ho proprio un cazzo. ma qualsiasi stronzo un 
minimo capace fa correre TANTISSIMO il giocatore occasionale che te la 
mette di là comoda.
di conseguenza, tanto fiato :D

 wrote:

ROTFL, bene, ottimo. Tra l'altro se passi in zona padova fai un
fischio che prenoto il campo pure qui :D


 ha scritto nel messaggio

Ti rispondo qua che non ho cazzi di tornare su a cercare l'altro
messaggio.
Che poi parzialmente bovati ha risposto: nei primi anni 80 un'intera
genearzione fu presa d'assalto dall'invasione dell'eroina. Un sacco di
miei amici oggi sui 45 (o 35enni un decennio fa) parlavano di una
marea di gente schiattata, in quel periodo, quando loro magari avevano
tra i 13 e i 18 anni. Colpiva gli adolescenti, tanto. Io ho un amico
che a 18 anni è stato mandato in cura, dopo non so, due o tre  anni di
tossicodipendenza. . Lui è uno di quelli che è uscito e sopravvissuto.
La maggior parte no.
Probabilmente è stato un fatto peso peculiare, l'eroina 80s, un po'
come è successo, credo pochi anni dopo, basta cercare, con il crack in
inghilterra. Un tizio di manchester mi raccontava che all'epoca il
crack lo portarono apposta, cioè, non è che fu un errore e poi si è
diffuso, furono le forze dell'ordine a farlo diffondere. Boh, forse
per falcidiare i drogati, o sa dio. Sa dio se è vero, anche :)
Cmq, tornando ai 10-20-40 anni fa, ma che te lo dico a fare davvero,
bovati ti ha citato qualche esempio storicamente famoso. Ma voglio
dire: 10 anni fa a milano c'era il parco sempione. Quello vecchio, non
quello di oggi. E dico 10 anni fa intendo negli anni 90, poi nel 99 lo
hanno rifatto. In quegli anni il parco era il posto dove arrivavi e
ogni 20 metri qualcuno ti voleva vendere del fumo. Era 15 anni fa,
alegante. E negli 80s era come ti ho sopra descritto. E nei 70 è stato
il periodo delle droghe psichedeliche. Ma scusa ma lo sai che musica
ascoltafvano negli anni 70? Cioè c'è un intero filone musicale che si
chiama così :D
Il "fattone" (solo lui) è coinciso con il periodo eroina 80s ed è
sparito con essi, ma tutto il resto delle droghe, leggere sempre,
pesanti ciclicamente più una o più l'altra, sono sempre state
presenti. Cambiava il livello sociale cui potevi arrivarci credo,
soldi in parte, forse altro. E' una qestione culturale, un paese più
povero e ignorante e quindi bigotto ha paura del diavolo,
l'emancipazione e bla bla bla son discorsi retorici e banali ma che a
*grandi* linee, perchè siamo a questo livello, sono proprio quello che
serve per spiegare la faccenda.
Quei fattoni ci sono ancora oggi, se vuoi, si chiamano punkabbestia,
vanno in giro con il cane e fanno più schifo ancora di quello là degli
80 che perlomeno ti faceva pietà e comunque sapevi che schiattava di
lì a poco, questi sono arcigni. In effetti servirebbe una nuova ondata
di roba forte, qualcuno gestisca :D
Sono stati nascosti, perchè l'italia si è messa in ordine e tutto. Ma
nei salotti e nelle discoteche, nelle chiese e nei parchi, in tutti i
posti lontano dallo sguardo facilmente scandalizzabile dell'opinione
pubblica, tutti fanno tutto come allora. Ma lo schifo è sparito dalle
strade perchè siamo gente per bene, che non si droga e non va a
puttane.
Non avere memoria storica alegante non è una cosa che puoi lasciare
passare così, dicendo: "no, non c'ero, faccio solo domande" e poi per
giunta chiedere "ma tu quanti anni hai?".
Non è una questione di anni, ma di cose che hai visto di persona, o
per lo meno letto. Probabilmente ne sa più di te un qualsiasi
ragazzetto che gira un po' di 20 anni, a riguardo. Io non ne so tanto
perchè prima di tutto non mi frega un cazzo, non mi fanno un
bell'effetto le droghe leggere, figurati altro, quindi lascio stare.
Però insomma, un'idea te la fai, di cosa è la realtà, standoci
vicino.
AHAHHAHAHAH, ma per dire, sta settimana ha scritto ph. pensi che si
inventi le cose? pensi che non ce ne siano a pacchi di persone di quel
genere? in svizzera come in italia come in tanti altri posti.
Ma per fare un esempio è, non è che il "genere" di persona faccia
differenza...
L'impressione mia, Fabio (ROTFL), è che appunto non sei mai entrato in
contatto con delle realtà significative in materia, più o meno
direttamente.
Ciò detto, bovati è un drogato maledetto ma fortunato e al prossimo
rave ritroverà l'amore della sua vita, bello, biondo, alto, che sembra
john lennon redivivo e 24enne e si ameranno per sempre su una spiaggia
dimenticata dall'uomo, assieme a pochi loro simili.

 Sintomatico che hai detto voi negri 2 volte :)
ROTFL.

 siamo messi a cantare i red hot via chat ero drogato.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA :*

 ha scritto nel messaggio

non è soggettivo, per niente.
sarebbe come dire che corpo e testa sono slegati :)
la mia fregatura è che non c'è uno straccio di sport che mi
entusiasmi.
da quando hanno chiuso il qzar.
mi hanno stroncato la carriera. è il debito segnato più vecchio che ho
sul libro.
toccherà anche a voi.

rave
bovati, andiamo alla love parade?

 da quando hanno chiuso il qzar.
Chell'è(ra)?


dimenticata dall'uomo, assieme a pochi loro simili.
AHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH è stato amore a prima vista.
Il tamburello, esso.


 direttamente.
Io no, sempre stato molto alla larga.
Non tanti miei amici o conoscenti. Quando ero ragazzetto ero molto piů cane 
poliziotto, anche perché per andare a comprare qualsiasi cosa dovevi passare 
da personaggi davvero inquietanti e mi č sempre stato sul cazzo che gli 
amici si mettessero a frequentare sta gente, a fare i rivenditori, a 
buttarsi in giri del cazzo. Che poi ogni tanto te li trovavi con le gambe 
spezzate, il cervello bruciato, stesi su un letto nella camera mortuaria del 
Niguarda. Esattamente come tanti altri (la maggior parte) sono passati, 
stanno passando senza colpo ferire.

CUT
Qui si sta perdendo un po' il senso del thread perň.
Quello che volevo discutere č: Bovati č diventato a livello nazionale
(TG1) l'icona del maschio benestante e acculturato che va ai rave e si
droga mentre gli crepano intorno i ragazzini. Per il Vit č un certo
quale onore, imho.


 quale onore, imho.
Secondo me Bovati è un ottima icona per discutere dell'immagine degli 
italiani del mondo.
Stiamo parlando della maglietta con Totti che dice "laifisnau", nel caso 
avessi rimosso. :) 


wrote:

Lol, come potrei aver rimosso, ero a Berlino pure io :D


 Quando avrò sessant'anni passerò alle droghe sintetiche. :)
qui invece un bel romanzo introspettivo, alimentato dall'ecstasy, dei 
tuoi trascorsi giovanili.
preparo la bolla per il pagamento.
non appena vi sentite un pò allenati e in palla mi indicate un venerdi 
mattina che vengo a Saronno. un'ora con te e una con Skulz.

 ha scritto nel messaggio 
news:225nu3pos9r5u8i52...@4ax.com...

Ma va.
Non ci siete mai andati.
Cacciapalle del cazzo. 

 mattina che vengo a Saronno. un'ora con te e una con Skulz.
Fichissimo.
Stavo giusto pensando la stessa cosa l'altro giorno. 

 ha scritto nel 
messaggio news:6HMGj.338$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Sě, meglio la terra, me l'ha detto pure l'ortopedico.
Ma mi sta sul cazzo sporcare le scarpe e poi campo Robur non č tenuto 
benissimo.
Si puň fare, comunque. 

Cacciapalle del cazzo. 
Ero stato intervistato da Sky24 all'ingresso dello stadio, fai un
blitz negli studi televisivi e troverati tutte le conferme del caso :D


 blitz negli studi televisivi e troverati tutte le conferme del caso :D
Una foto una con voi lo stadio mi basterebbe.
Sai quante volte ve l'ho chiesta? :)
Bovati mi ha mandato una di lui e del Della in piazza Tirana a Milano.

dimenticata dall'uomo, assieme a pochi loro simili.
Un buon motivo per continuare a drogarsi con fiducia nel futuro. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 scrisse:

Ho già dato.
Una seconda partecipazione è possibile ma va ponderata con estrema
attenzione.
Non si tratta di un genere di eventi al quale la sopravvivenza è
scontata, specie se la partecipazione diventa abitudinaria. :D


stanno passando senza colpo ferire.
Non so perchè alego, ma ho l'impressione che la tua percezione sia un
po' illusoria.
Dieci anni fa c'erano i rave e le bestie come oggi, eppure io avevo a
malapena visto uno spinello al di fuori dei raduni.
Dieci anni dopo non credo ci sia stato chissà che incremento di
fumatori, eppure conosco mezzo mondo che fuma, e alle feste grosse
vedo "cose che voi esseri umani non ROTFL".
Imho non c'è una così grossa variazione nei consumi, e la percezione
personale varia a seconda degli ambienti che frequenti nella vita di
tutti i giorni, e della "cerchia personale" che c'ha ciascuno.
Visto in termini di statistiche il problema non è nemmeno chissachè.
Rave: 4 morti in croce in quindici anni
---> ODDIO IL PROBLEMA DELLE DROGHE
Alcol: decine di migliaia di morti
---> rotfl
Maddai, su.
Il fenomeno è grossomodo costante, e fa peraltro numeri bassi e tutto
sommato stabili (leggevo su metro di qualche giorno fa, in riferimento
al caso segrate, di una media di 400-500 morti all'anno per droga
*totali* in italia). 
Sono grandi seghe mentali, e su roba riguardo alla quale poi non
cambia comunque un cazzo, dal momento che i fenomeni sono strutturali
e dipendono dalla situazione sociale più che dalle leggi più o meno
dure che li regolamentano.


quale onore, imho.
Bovati sta raccogliendo numerosi onori a nome "vit", dei quali ti
rotflerà adeguatamente non appena ci si beccherà dal vivo. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

avessi rimosso. :) 
Quella maglietta ha vinto i mondiali, merdaiolo.
Abbi rispetto. :|


Non punto a vincere, punto a non perdere 6-0 6-0 :)
Non penso sia il caso di ricordare la nostra storiografia in merito al
tennis, e col maestro (sigh) non vedo la palla. :D
Fai tu. :*


Quando avrò sessant'anni passerò alle droghe sintetiche. :) 
Con un po' di fortuna per allora ti sarai svegliato, dai. :*




Vabbè, lì non giocavo da anni :D Non che ora sia molto meglio, ma un
po' di sicuro sì.
-------
Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

:)
Quali domande?
Comunque no, ci smarroniamo di fronte a chi non sa un cazzo, non legge
un cazzo, non ha mai preso un cazzo, e poi discute della questione e
trancia giudizi dall'alto di una inconsapevolezza imbarazzante.
Magari tirando fuori di continuo le sue personalissime pare (vero
fallax? :*) e fottendosene bellamente di quello che gli viene riferito
da chi ha esperienza diretta, e delle sbatte enormemente reali che si
toccano con mano durante l'esperienza diretta.
La discussione "seria" sulle droghe, purtroppo, o avviene fra gente
che conosce "molto bene" il tema, perchè se ne è appassionato ed è
curioso, o piuttosto perchè ne ha grossa esperienza diretta, oppure
scivola in tempo zero verso questioni dell'alta caratura di "mamma ma
è vero che se mi faccio tante seghe divento cieco? :(", o "la troga fa
male/quanto fa male/come fa male?".
Il drogato in questo non si incazza. Semplicemente sa che il suo
rapporto con le sostanze (di base malato :D) trascende il bene e il
male e le categorie di chi le sostanze non le conosce. Concetti come
l'andare sotto, del resto, sono comprensibili solo in maniera vaga e
sfumata per chi non ha presa diretta sulle sostanze stesse.
Può provare a spiegarsi e a spiegare, ma è ben consapevole di essere
una (rotfl? :D) minoranza malvista e generalmente incompresa, e di
fronte all'impermeabilità del prossimo o all'ennesima affermazione
fuori dal pianeta si rompe i maroni e rinuncia. 
Poco male, che grazie a dio non deve nè vuole convincere nessuno. :D


Sintomatico che hai detto voi negri 2 volte :)
Mike. :*


L'unica condizione è che non prendo un cazzo e che guido io. :) 
La primavera è vicina, Fabio, presto ci sarà pane per i denti di
tutti. 
Ti porterò volentieri posta la tua totale indipendenza una volta
giunto in loco, e la mia totale estraneità da qualunque cosa tu possa
vedere o fare. :*
Ciò detto non mi farei grandi illusioni. Ai rave si va *per ballare
come dei bastardi*. Se non ti piace la musica dubito ti (ROTFL)
piacerà la gente, e ti romperai soltanto i coglioni.
Sarebbe figo portarti a un festival grosso, volendo, che è tutto un
altro concetto ed è molto più fruibile. In Italia però mi risulta solo
il Sonica, che peraltro è un covo di tossici. :(


Quoto.
E come non quotare.


E come funziona? 
Funziona che si crea una cultura diversa rispetto alle sostanze, una
distinzione più netta fra cosa è cosa, e cosa fa cosa, e si arriva al
punto di avere i pill-test e i banchetti medici ad ogni evento
elettronico di una certa portata.
La gente sa molto di più di cosa si devasta, e perchè, col risultato
che i numeri complessivi diventano (strano ma vero) minori, sia per le
droghe illegali che (incredibile dictu) quelle legali. Che vengono
consumate dai turisti, e generalmente snobbate dagli autoctoni.


 Visto in termini di statistiche il problema non è nemmeno chissachè.
Io credo che la questione non sia quanta gente ci muore.
La questione, per come la vedo io, è capire perché è aumentato così tanto il 
consumo.
È capire il fatto culturale.
Se poi il consumo non è aumentato amen, vuol dire che sarà il marketing 
della camorra. :)

 scrisse:

Ma sme, buffone.
Comunque prenota, ti rilegno di nuovo io, va... :D




ROTFL, prepara la vasella.


 Poco male, che grazie a dio non deve nè vuole convincere nessuno. :D
Mica è questione di convincere, sono solo chiacchiere, no? 

È capire il fatto culturale.
Non c'è da capire molto. Il fatto culturale ha qualche migliaio anni,
e non lo si capisce di certo leggendo che, ODDIO ODDIO, su una
banconota su quattro ci sono (ROTFL) tracce di cocaina.
Se ti interessa leggi la roba seria, trovarla non è così difficile.
C'è la bibbia del drogato (erowid), consigliatissima per capire almeno
di cosa cazzo si parli caso per caso, ci sono i rapporti degli enti
affidabili e c'è un mucchio di altra roba da studiare.
Divertiti. :D


 scrisse:

ROTFL, storia insegna. :D


Tipo perché pigli sta roba.
Per il motivo che mi hai negato poco fa.
Perchè la droga è un oggetto incredibilmente creativo ed affascinante,
oltre che una roba che fa male.
A livello meno filosofico e più festaiolo perchè *ballare* (non a caso
fra asterischi) è una delle cose più liberatorie e piacevoli che io
abbia mai fatto in nottata.
Perchè: 
http://bovati.blogspot.com/2007/07/beautiful-trancer.html
Peraltro non sono un grande utilizzatore, sia chiaro, che mo' paio il
figlio illegittimo di hoffmann. :D
Diciamo che non disdegno, come del resto in vita non ho mai disdegnato
l'eccesso, pur rimanendo abbastanza fastidiosamente impressionato dal
vizio quando diventa troppo costante.
Abbasta? :)


scontata
ti credo
http://it.youtube.com/watch?v=_1nzEFMjkI4
(dal 45" in avanti)

 quale onore, imho.
Considerando quanto i TG attingono al nostro sapere senza mai darcene  
atto, direi che si tratta di un atto dovuto.
Ed č ancora troppo poco (e troppo tardi).
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

chi può dirlo? magari sei un'indomabile talento naturale.
potenzialmente, Fabio.

La primavera è vicina, Fabio
ROTFL
Lo sapevo
non dovevo iniziare.



Ma invece hai fatto bene, ogni tanto servono 'ste cose.


 affidabili e c'č un mucchio di altra roba da studiare.
Perché no, dai. :) 

 Abbasta? :)
Sì, certo.
Tranquillo, la mia è solo curiosità e voglia di chiacchiera.
Non siamo al "perché lo fai, disperato ragazzo mio". :)
A me il fatto di cui parli incuriosisce, per carità, e chissà mai che nella 
vita prima o poi mi capiti.
Ma credo che comunque il mio lato salutista e integralista alla fine 
prevarrà comunque. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cnrnu3ppikchvtp8a...@4ax.com...

Ahahahahah....
Fantastico.
L'indice puntato è una roba favolosa: fa giustizia poi parte con tutto il 
mondo che lo segue a ritmo di musica.
Perché è lui che li guiderà alla salvezza.
Se non fossi alegalli vorrei essere lui. :)
(o forse Totti) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gi4ou3lf97a8ogm85...@4ax.com...

Tranqui, Topolino ci è arrivato prima di te un paio di settimane fa con una 
storia appositamente sceneggiata. :) 

 interessa poco.
A me č sempre piaciuta la zona in cui perdi i freni inibitori ma non (del  
tutto) il lume della ragione.
Quando sai perfettamente cosa stai facendo, solo che non te ne frega un  
cazzo.
Il problema č che quando sei in quella zona poi č troppo facile continuare  
a bere e ritrovarsi abbracciati alla tazza del cesso (o al bidet).


 a bere e ritrovarsi abbracciati alla tazza del cesso (o al bidet).
A me non capita mai, tengo tutto.
Non bevo molto, di solito, ma pure con sei\sette cocktail non mi viene su 
niente e non mi sbronzo nemmeno.
Sono allegro e stop. Se supero il limite, non riesco più a bere e mi viene 
la nausea. Per andare avanti dovrei farmi del male fisico. 

 Ora vedo se piů avanti ci sono tabelle riguardo agli ultimi vent'anni.
http://www.iss.it/binary/ofad/cont/Figure.1106048521.pdf
Pagine 3 e 10.

 quale onore, imho.
SBRUOTFLOOGOGADODGAGGAGAL.
cento ROTFL per ogni parola di questo passaggio cazzo.
tra l'altro stasera è passato gnj, al salone, in tarda.
cmq splendido, in questo periodo pre-elettorale super moralista
bovati icona, bandiera e caprio espiatorio tutti assieme.
"imho" cmq lo trovo splendido, come finale, flavio, fabio.
TG1 tra parentesi anche un cazzo male.
"crepano attorno i ragazzini" AHAHAHAHAHHAAHHAHAAH
"la droga è un fatto ottimo". AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAH, anche questa
roba del bovati, dio bono, quando non è?
apriamo altre parentesi dai.
la droga è il rifugio definitivo del fancazzista? secondo me no.
è il rifugio definitivo di chi, allora?
chi attrae? statisticamente, non statisiche della DOXA, ma di persona,
il drogato chi è?
diffusioniamone.
ma soprattutto vorrei affrontare con voi sommi l'argomento del
"rimastone".
sapete chi è? avete esempi di vita vissuta? il rimastone, questo.
lui.
ampliamo.

 avessi rimosso. :)
cazzo vuoi? noi siamo andati, l'avevamo detto e siamo andati, non
parlare del cazzo quando non ti è tirato abbastanza.


rotfl, avevo rimosso.

 cazzo vuoi?
La prova inconfutabile, tipo una foto. :)
Che poi mi sono sempre chiesto com'è che siete andati e tornati vincitori e 
nessuno di voi tre ha scritto un messaggio fiume per celebrare l'impresa.
Mi sembra che solo Flavio scrisse robe ma senza approfondire.
Come se qualcosa fosse andato storto.
E allora avete fatto un patto d'acciaio a base di foto davanti a posti 
anonimi.
Coraggio, su, ditemelo: chi ha ucciso Laura Palmer? :) 

 della camorra. :)
la questione, alego, è capire perchè sei un cazzo di rimbambito dalle
stronzate di un qualunque coglione che scrive su una cosa che tu e
qualche altro bifolco ritiene autorevole.
le cazzate cui credi sono insostenibili manifestazioni di bigottismo e
ignoranza.
ma no peggio, sono PRESE PER IL CULO.
te la spiego facile, funziona così:
qualcuno che sa benissimo come vanno le cose paga qualche persona che
può essere a seconda un cazzone boccalone nerd che ci crede o qualche
altro sgamato che sa benissimo come vanno le cose ma gli frega un
cazzo piglia i soldi giustamente, insomma il primo tizio paga, altri
stronzi per un motivo o per l'altro fanno la ricerca/scrivono/dicono
le cose e una marea di alegalli li ascolta e ci crede e si chiede ogni
giorno della sua vita:
DIO DIO DIO siamo in un momento di merda, pieno di drogati che
infettano i nostri figli e stuprano le nostre figlie,  di arabi che si
lanciano sui grattaceli, di negri che sono sempre più negri, tutto
così ovunque dio che merda, speriamo che
berlusconifinibossiveltronibushsharoncazzinculo ci salvino perchè
altrimenti in questo mondo disperato pieno di farabutti delinquenti
drogati negri ebrei palestinesi bombaroli argentina non ce la caviamo
più.
così dicono oggi
così 10 anni fa
così 40
costì 100
così sempre.
ci si prende sempre gioco degli stupidi.

 nessuno di voi tre ha scritto un messaggio fiume per celebrare l'impresa.
lasciatelo dire, a quest'ora di notte, farà bene.
con questa osservazione dimostri 100mila anni di vita non vissuta.

 la nausea. Per andare avanti dovrei farmi del male fisico.
Beh, ottimo per te.
:)


 scrisse:
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Si ma la love parade è "vagamente" diversa, eh... :D


il drogato chi è?
Variabilità abnorme, con una certa prevalenza di rabbosi per le droghe
più spinte.
Ma comunque variabilità abnorme a prescindere.
Ai rave incontri lo spazzino con la terza elementare come il laureato.
E' un fenomeno che sfugge alla singola classe sociale e tocca un po'
tutti (non per nulla è una piaga).


Perché no, dai. :) 
Tempo sei mesi e ti darò personalmente la prima goccia. :*


 scrisse:

Questa del nome mi sta facendo impazzire dal rotfl, beppe. :D


prevarrà comunque. 
La cosa brutta (che poi è quella che ha spinto me a superare le mie,
di paure, quelle stesse che poi ho letto qui scritte da altri) è che
il 99% delle volte i lati salutisti e integralisti non sono nemmeno
"nostri". Molto prima sono figli di quella linea di massima ortodossa
che assorbiamo dalla società e dall'ambiente, e che di base è
STRACOLMA di cazzate (non dico sulla droga nello specifico, ma in
generale non c'è proprio dubbio :|).


 scrisse:

Facciamo il pulmino, stile romaduno 2000 versione riveduta e corretta
2008, con direzione rave più schifoso della bassa lombarda? :D


Ma invece hai fatto bene, ogni tanto servono 'ste cose.
Infatti si, è adorabile. :D


 ci si prende sempre gioco degli stupidi.
Già.

 consumate dai turisti, e generalmente snobbate dagli autoctoni.
Pure in Svizzera mi sembra sia successa la stessa cosa.
Secondo me il fatto di legalizzare alcune droghe le renderebbe 
immediatamente meno interessanti come forma di ribellione conformista e 
passerebbero a essere un normale piacere della vita come capita in altre 
culture. 

 con questa osservazione dimostri 100mila anni di vita non vissuta.
Ooooo...
Della, ma che hai? Sei in quei giorni?

 generale non c'è proprio dubbio :|).
Verissimo.
Siamo figli della nostra storia e della nostra cultura, c'è poco da fare.
Io sono cresciuto con certi valori.
Alcuni li ho persi per strada perché ho cambiato idea, di altri sono ancora 
abbastanza convinto.
Però chissà mai.
Anche perché domani parto per la settimana bianca con il mio amico Giorgio 
che si porta sempre la scorta di fumo per farsi le sue belle tre canne al 
giorno e sono anni che mi vuole convincere a diventare suo compagno di 
gighelli. :) 

 2008, con direzione rave più schifoso della bassa lombarda? :D
Io su due piedi ti dico che ci sono.
Basta che guido io. :) 


wrote:

Ahaha, avevo annunciato una vittoria dell'Italia per 3-0, Totti
protagonista :D
-------
Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

più come dirtelo vaffanculo.
LOL


gighelli. :) 
La lotta proletaria comincia dal basso. :*


 scrisse:

Ti cedo l'onore, in cambio (ROTFL) del controllo dell'autoradio. :D


 Le cose cambiano, è la storia dell'umanità.
cambiano per restare sempre uguali anche no?
il nuoto è uno sport completo da sempre, per esempio :)
cmq non è l'impressione che mi sto facendo, ma quella che mi stai
dando parlando di servizi al tg e menate simili come di dati
attendibili, di "ricerche sulla droga fatte da gente che ne capisce" e
di fronte a questo mi viene solo da dire ROTFL.
non è che pensi di saperne di più o di stare sul piedistallo, mi pare
almeno di scartare dalla mia valutazione del fenomeno una grossa fetta
della merda che invece mi pare tu ingoi e su quella basi tante delle
tue convinzioni o principi di ragionamento.
il motivo per cui mi scaldo è che ogni due messaggi tiri in ballo un
tg o una cazzata simile. se vogliamo parlare al bar tra non stupidi,
evitiamo per favore di tirare in ballo certe fonti altrimenti sarà
solo ROTFL grasso e presa per il culo.
non mi sono certo permesso di farti contestazioni o riprese perchè sai
o non sai una cosa, mi infastidisce però parlare con persone che
basano la loro consocenza di un qualche argomento dai tg, articoli su
qualche giornale e roba simile.
e bada, non intendo "gente che si beve cogne e compagnia", quel
livello ROTFL solo in pochi passaggi ho temuto che fossi così in
basso.
ma pure quello sopra mi risulta intollerabile.
lasciamo da parte i tg e soci e tutto andrà bene.

 Della, ma che hai? Sei in quei giorni?
sbruotfl.
non è acidume, tranqui.
però pensaci.

 La lotta proletaria comincia dal basso. :*
:)
Ma che poi è chiaro che non si può generalizzare, ma sto tizio aveva provato 
a lanciarsi nel businness, ha fatto un casino, ha rischiato la galera e poi 
s'è sistemato.
L'altranno mi spiegava che stava progettando una rapina in banca ma gli 
mancava un cecchino per far fuori la guardia giurata davanti all'ingresso.
Capisci che un po' l'idea di star lontani da certe cose mi viene. :) 

 Ti cedo l'onore, in cambio (ROTFL) del controllo dell'autoradio. :D
Andata :) 

 lasciamo da parte i tg e soci e tutto andrà bene.
Guarda, per me sta cosa è chiarissima.
Infatti da quelle affermazioni false o inesatte, secondo me, si può partire 
per fare una discussione più sensata, se possibile. 

Capisci che un po' l'idea di star lontani da certe cose mi viene. :) 
Non direi che sono le droghe l'unico colpevole, in casi del genere.
Al massimo sono una delle concause dello sfascio, verso cui ci si è
indirizzati con ampio anticipo per tutta una serie di motivi.


 indirizzati con ampio anticipo per tutta una serie di motivi.
Infatti, sono d'accordo.
Non è che chi fa uso di una droga qualsiasi diventi di per sé un criminale.
Però la dipendenza da droga ti può portare pure a fare le rapine, a derubare 
tua madre, a venderti qualsiasi cosa.
Io penso che sia anche un fatto legato all'illegalità, e come dicevi 
giustamente tu in Olanda i crimini legati agli stupefacenti sono diminuiti 
con la liberalizzazione.
Se vai a cercarti la sfiga di diventare dipendente da una sostanza e poi ci 
devi spendere un botto dietro, o ce li hai oppure diventi un disperato.
Non dico che sia frequente, in percentuale, dico che succede.
E mi fa un po' impressione che il lavoratore da 1000 euro al mese stia con 
le pezze al culo, il conto a 0 e i debiti ovunque ma non rinunci a 100 euro 
di roba al mese.
Non è un pericolo sociale diretto per gli altri, però è sintomatico, no? 

diffusioniamone.

una marea di alegalli
incubi che solo l'acido

Questa del nome mi sta facendo impazzire dal rotfl, beppe. :D
"La voglio rivedere, Fabio"

 incubi che solo l'acido
Brrrr...
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 spendere  molto meno se voglio prendermi una ciocca.
Ecco, *questo* è solo ottimo :)


 Bidet? Ma che schifo dai, cesso tutta la vita.
Amico, ci sono situazioni in cui non ti rendi piů conto di cosa stai  
facendo.
:)
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 facendo.
Ah ok... io invece ho sempre vomitato nel posto che volevo, rendendomene 
benissimo conto. Solo, una volta mi sono addormentato con la testa 
appoggiata al water...


 Brrrr...
ta-ta-ta-tattata-tattatatta...
(marcia imperiale di Star Wars) 

il punto è che lui non sa più come dirmi vaffanculo.
per la puttana cazzo, me ti rendi conto cristo.

 (marcia imperiale di Star Wars)
Hai sbagliato, quella è "ta-ta-ta-taa-tataata-tataaaa".
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 (dal 45" in avanti)
AHAHAHAHAHAHAH!
Erik il rosso sotto anfetamine.
idolo.
(l'incidente č di una fintezza totale)

Cacciapalle del cazzo. 
Ci sarei andato pure io, se non mi avessero invitato qui:
http://it.youtube.com/watch?v=aGuSbAzr6n8&feature=related
(guardare e soprattutto _ascoltare_ fino in fondo)

Hai sbagliato, quella è "ta-ta-ta-taa-tataata-tataaaa".
Avete sbagliato entrambi è "ta-ta-ta tatta-ta tatta-ta"
Surgo Surginis

 scrisse:

La voglio rirotflare, Beppe.


Ho una vaga crisi di coscienza.
Basta cercare il denominatore comune: per tutti sei un coglione. :*
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