Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Scuola, tratto da "Le follie di un giovane studente ubriaco, incazzato e stanco"

Nota: leggere tutto fino in fondo prima di rispondere, se mai voleste
rispondere al nuovo delirio made in DellaHouse.
Nota 2: la mia nuova sign rullissima, mitico The Bad :)
Scuola: come organizzerei io la scuola pubblica italiana.
Siamo alle soglie del 2000 e la scuola così com'è non va bene...
scherzavo, l'ho messa apposta per farvi incazzare :PP
Obbiettivi della scuola:
- dare una cultura di base il più ampia e solida possibile
- formare lo studente e prepararlo ad affrontare il mondo del lavoro o
una scuola specializzata (Università)
- varie ed eventuali
Indicazioni generali:
la scuola italiana è organizzata in modo tale da non consentire allo
studente di uscire con una cultura sufficentemente ampia. Le scuole
superiori sono troppo brevi per poter affrontare adeguatamente tutte le
materie proposte. 
Ad esempio, in tutte le materie umanistiche viene saltata completamente
la seconda metà del '900, e a volte la prima metà affrontata con fretta
e superficialità. 
Non viene insegnata praticamente da nessuna parte l'educazione Civica,
cosa assurda, in quanto più utile di qualsiasi tipo di multa e di pena
per iunsegnare ai cittadini a comportarsi bene, soprattutto se insegnata
ai bambini delle elementari.
Non viene fatta letteratura straniera, eccezione per quella della lingua
straniera studiata... e anche qui in maniera approssimativa e comunque
non la letteratura del '900.
Come risolvere questi problemi ? Di sicuro non si possono fare tutte
queste materie semplicemente metendole dentro, in quanto già le varie
scuole presentano una notevole quantità di materie da studiare
Ecco la proposta.
Si inizia a 6 anni, come ora.
Si fanno 6 anni di elementari.
Le elementari hanno sempre più materie: quando le ho fatte io, 15 anni
fa, non si studiava la lingua straniera ad esempio. 
Allungando di un anno, si permetterebbe di diluire lo studio e di
affrontare tutte le materie nuove senza togliere tempo a quelle
classiche, italiano e matematica, aggiungendo inoltre ore di educazione
civica più eventualmente altre cose (musica, informatica ecc...). Senza
contare che si studierà storia fino ai giorni nostri.
Quindi si esce a 11 anni.
Durante i 12 anni si fa 1 anno intermedio.
Quest'anno è fondamentale e servirà soprattutto a:
- rendere più organica la preparazione dello studente.
quante volte si sente dire "non so questa cosa perchè l'abbiamo fatta
l'anno scorso". Questo perchè difficilmente i bambini, ma anche gli
studenti più grandi, hanno una visione completa di quello che hanno
studiato. 
- preparare lo studente ad un nuovo tipo di scuola
- Aiutare il ragazzo a scegliere il corso di studi più adatto a lui.
E questo è soprattutto il compito delle attuali medie (che se non si è
capito per me vanno abolite completamente). Preparare i bambini dandogli
un metodo di studio che si avvicina a quello delle superiori. Cambiargli
la mentalità da scolari a studenti.
Questo anno quindi non sarebbe un anno di studio vero e proprio, con
programmi da portare a termine.
Nel primo quadrimestre si faranno principalmente i primi 2 punti, mente
il secondo servirà soprattutto al terzo, ma anche al secondo (orientato
per l'indirizzo che si ha intenzione di intraprendere).
Perchè togliere le medie: perchè ora noi rifacciamo per 3 volte quasi le
stesse cose: alle elementari, alle medie e al liceo, studiamo per tre
volte cose molto simili, solo in maniera ogni volta più approfondita.
Continuiamo a rifarle e spesso a dimenticarle, le studio resta fine a se
stesso.
Inoltre non abbiamo tempo per studiare tutto quello che si deve: quindi
bisogna studiare meno volte le stesse cose, ma studiarle meglio per
poterne studiare di più.
Dunque un anno centrale tutt'altro che inutile, che serve come punto
d'arrivo dello studio delle elementari , che è molto più approfondito di
quello fatto attualmente, anche perchè si finisce di un anno più grandi.
Si comncia a familiarizzare con un metodo di studio migliore e più
"adulto" e si cerca di capire quale scuola vorremo fare in futuro.
Chi sarebbero gli insegnanti di questo anno ? Io pensavo ad una "task
force" di maestri elementari, professori del liceo e professori
specifici. 
Poi, superiori.
Le superiori "complete", quelle di 5 anni, potrebbero diventare di 6 (di
sicuro lo diventerebbero i licei), oppure restare di 5.
In 6 anni ancora una volta si diluirebbe di più lo studio, rendendo meno
frenetica la corsa a "finire il programma" che spesso causa notevoli
disagi.
Consentirebbe di dedicare il sesto anno a studiare letteratura (italiana
e straniera), storia, filosofia ecc... del '900, lasciando il resto per
i primi 5 anni.
Si potrebbe aggiungere quindi, oltre alla letteratura straniera (anche
fatta in lingua italiana), si aggiungerebbe educazione civica ed
informatica fatta più seriamente di quanto avvenga ora. 
Ne gioverebbero anche i programmi di matematica e Fisica, sempre più
ampi rispetto al passato (quando io ho fatto la maturità, la matematica
di quinta liceo di 10 anni prima mi sembrava roba per bambini...)
Insomma, il livello culturale medio deve crescere, e dando per scontato
che non si può far finire le superiori oltre i 19 anni, bisogna cambiare
qualcosa prima.
L'eliminazione delle medie sostanzialmente elminina una ripetizione di
molte materie, ripetizione un po' più approfondita rispetto alle
elementari ma molto meno delle superiori. Delle medie si mantiene quella
parte che fa migliorare il metodo di studio per prepararsi alle
superiori, che viene fatta in quell'anno centrale.
Ora, questo è lo scheletro.
Ovviamente tutti i programmi andrebbero rivisti. Le elementari
dovrebbero andare un po' oltre quello che fanno ora, e le superiori
partire un po' più con calma, e fornire però una preparazione molto più
completa.
Chiaro, che continueranno ad esserci professori incapaci e strutture
vecchie... ma a questo non si può porre facilmente rimedio, non almeno
cambiando solo la scuola... ci vuole una rivoluzione della società.
Ma questo metodo ci consentirebbe di avere una scuola migliore e più
funzionale
Appendice A: divisione delle superiori
infine, c'è il problema dei diversi tipi di superiori:
ci sono molte scuole diverse, oltre a decine di sperimentazioni... 
forse sarebbe il caso di consentire agli studenti dopo i primi due anni
di scegliere le materie da seguire, entro certi limiti. Così da studiare
più letteratura, o più matematica ecc...
Ma questo è da vedere...
Appendice B: 
Limite minimo di studio
io metterei: 
conseguimento di un titolo di scuola superiore o raggiungimento del
sedicesimo o del diciassettesimo anno d'età
Le scuole superiori potrebbero anche essere di soli 3 anni, e quindi uno
studente in regola le finirebbe a 15 anni. In caso non sia in regola è
obbligato ad andare avanti fino ai 16 o 17 anni, non saprei.
E' una situazione delicata, non mi sbilancio.
Fine del delirio.
Alla prossima.
-- 
E' colpa del miglioramento della grafica.
E' tipico di quasi tutte le donne: aumentando la visione di dettaglio,
aumentano i difetti...

Nota: leggere tutto fino in fondo prima di rispondere, se mai voleste
sei pazzo, Della.
è tempo di thread immediati, questo.
Ualone
Mia zia ha vinto bene!

Alla prossima.
Solo una piccola osservazione: ma tu, con il caldo che fa, pretendi che ci
mettiamo a discutere di una roba del genere ?
(qui avevo inserito un mio parere, ma l'ho cancellato perchè
non mi piaceva...)
Luca "DRZ" Galliano
Banca organi di Playstation World
                        &
Dislessico autorizzato di Console Keeper
- 
http://www.g-o-l.com/ck
 -

Finalmente un post decente :)
Mi trovi d'accordo specie sull'eliminazione delle Medie che non
servono ad un beneamato cazzo.
Flx
°°°°°°°°°°°
"Stay away from the uh-uh Bugs / Space is your place"
Bugman - Blur
Remixatevi le viscere: 
http://space.tin.it/musica/flaviomu

 informatica fatta più seriamente di quanto avvenga ora.
Si... ma valli a trovare i profi di informatica. Ho letto una volta di uno
che diceva "il mio prof e' convinto che Windows 3.11 sia 'il migliore SO mai
scritto, anche se forse e' un po' complicato'".
Tralascio i commenti... (a me un assistente di laboratorio ha spento di
forza il computer (parlo di 10 anni fa) perche' avevo "fatto venir fuori
cose strane" sul mio monitor usando un comando "pericoloso" (avevo scritto
"dir" e premuto invio, il computer si comporto' di conseguenza).
...
Dite la vostra che ho detto la mia.

Pavese e Vittorini (tema letterario della mia maturita', 1993 - 
sooooooooobbbb... il 1993 ??
voi quando avete fatto la Maturita'?
( 'sta cosa mi risulta contagiosa)

cambiando solo la scuola... ci vuole una rivoluzione della società.
Il problema sono i professori, possibile che in tutta la mia onorata
carriera abbia beccato solo un paio di persone a cui non rodesse
incredibilmente il culo (non so per cosa poi) e che non fossero
repressi alla morte...
C'ya!
Zav
--------------------------^
Compromise, conformity,
assimilation, submission
Ignorance, hypocrisy, brutality,
the elite
All of wich are American dreams
---------RatM--------------------^

 è tempo di thread immediati, questo.
E' vero, il futuro è nei thread di Ualone.....
--
Byz
===========================================
"La palingenetica obliterazione dell'io cosciente
 si infutura nell'archetipo prototipo dell'antropomorfismo
 universale" (Pasqua il romano)
===========================================
Icq UIN: 38481126
E-mail: 
ecl...@chez.com
===========================================

E tu vorresti far scegliere ad un ragazzino di 12 anni il tipo di superiori
da frequentare?
Pregasi non rispondere.


voi quando avete fatto la Maturita'?
quell'anno, appunto.
ual


 voi quando avete fatto la Maturita'?
1973
--
Ciao,
Francesco Lauricella


pici, che tenero...
Syb

Mia zia ha vinto bene!
-- 
°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*
stry...@tin.it
ICQ number 19685277
**
Life's a journey not a destination

1973
Urca! Mentre io versavo le prime lacrime tu facevi il tema
d'italiano... a proposito, ti ricordi l'argomento?
Marco
L'Italia ha vinto bene!

1973
 AHAHAHAH bellissimo...non erao ancora nato, anzi...i miei si dovevano
ancora sposare...
Ciao
Tommasone


L'anno scorso.
Krapp
gray...@tin.it
http://members.xoom.com/u2classifica/

ancora sposare...
vabbe' adesso, non mi sembra il caso di farlo pesare troppo....


1973
che mito!
ualone


voi quando avete fatto la Maturita'?
1996... che tristezza.... 


1996... che tristezza.... 
Questo NG è invaso dai bambini.
Ciò spiega.
Ciao
ZX

fa, non si studiava la lingua straniera ad esempio.
Io ero in una classe dove si faceva come sperimentazione.

Questo NG è invaso dai bambini.
Non tieni conto di possibili anni ripetuti...

quell'anno, appunto.
Io non riesco a ricordarmelo. Uno o due anni fa, credo. O forse tre?
Boh?

E' una situazione delicata, non mi sbilancio.
Aiuto!
Già adesso i professori spesso fanno fatica a tenere i ragazzi di
quattordici/quindici anni, figurati se poi elevi l'obbligo scolastico
a sedici se non diciotto anni.
Ricordiamoci che la scuola la fanno essenzialmente i professori e se
questi si ritrovano davanti alcuni allievi intenibili, è molto facile
arrivino ad odiare l'intera classe. Come si può poi pretendere che
queste persone siano motivate ad insegnare?

quell'anno, appunto.
Io l'ho fatta nel 94.
Mi sfugge qualcosa.

boh?
Muori.

Non tieni conto di possibili anni ripetuti...
nel mio caso no, ho iniziato a ripetere solo all'uni :)


    Bell'argomento. Bravo Della. Mica facile da trattare. Vediamo un po' che
riesco a tirar fuori dal cilindro questa volta.
    La scuola a mio parere deve servire primariamente a due cose: la prima č
educare alla convivenza ed al modo di stare al mondo secondo le regole; la
seconda č quella di fornire gli strumenti che servono a comprendere il buono
e il giusto che c'č in queste regole, distinguendolo da ciō che non č
corretto o dannoso, affinchč sia possibile modificare le regole stesse in un
processo virtuoso di analisi e di critica.
    L'importanza che va ad assumere il secondo aspetto indicato č
esponenziale con la crescita dello spirito critico dell'individuo. Ovvero:
se per i bambini č naturale 'imporre' (per favore, non equivocate il termine
appartentemente violento) che una azione si fa ed un'altra no 'perchč sė',
pių il bimbo cresce e pių č necessario renderlo cosciente delle motivazioni
di queste scelte. E questo si ottiene tanto con l'insegnamento diretto,
quanto ed ancor di pių con la cultura: la letteratura, il teatro, la musica,
l'arte, la scienza, la filosofia altro non sono che l'espressione dell'uomo.
    (Ho volutamente tralasciato la questione teologica, per la quale si puō
tessere un discorso del tutto analogo; tuttavia le implicazioni della
divinitā, complicano enormemente l'argomento, rendendone dispersiva la
trattazione (ammesso e non concesso che io sia in grado di scalfirne la
superficie e che questo sia il luogo adatto)
    Studiando l'opera umana nella storia, il ragazzo impara a conoscere
l'uomo e quindi sč stesso; non solo l'umanitā del passato, ma anche quello
attuale e quello futuro, con cui dovrā convivere. Ad esempio cos'č un
romanzo se non, molto brutalmente ed in estrema approssimazione, un insieme
di modelli comportamentali nelle vicende della vita? E cosa la storia se non
un immenso romanzo?
    Attenzione! Finora, in questo discorso, la scuola non ha offerto nulla
di diverso da quello che la famiglia stessa deve dare al ragazzo. Solo che i
mezzi scolastici, enormemente superiori a quelli della famiglia media,
permettono a tutti, indipendentemente dalla situazione economica o sociale,
il raggiungimento di un buon livello di base comune (purchč sfruttati con
diligenza e da personale disciplinato). Se poi una particolare famiglia č in
grado di dare ancora di pių, magari completando alcuni aspetti della
preparazione, tanto di guadagnato per il fortunato ragazzo.
    Che cos'č che invece deve fornire la scuola che nella stragrande
maggioranza dei casi la famiglia non puō dare? Una formazione professionale.
Un'istruzione specifica, completa e circostanziata, utile per
un'integrazione costruttiva dell'individuo nel tessuto di una societā
funzionante. Non parlo solo della bottega di un artigiano, ma anche della
scuola di un filosofo o di un fumettaro, della casa di un muratore, del
forno di un panettiere e cosė via.
    Credo che questo sia, un po' pių in esteso, quello che il Della ha detto
nelle prime 3 righe, gisuto?
    Allora. Per quanto riguarda la prima educazione, quella comincia in casa
(luogo spesso sottovalutato) ed alla scuola materna o asilo (ancora pių
sottovalutati). Non mi sembra il caso di riaccendere la polemica sui 'bimbi
stressati che non stanno fermi un minuto e hanno 500 attivitā pių dei loro
genitori', siamo un po' equilibrati, suvvia.
    Credo che la scuola elementare vada bene pių o meno cosė com'č, magari
potrebbe essere migliorata sfruttando qualche ora pomeridiana; ma per questo
ci sarebbe bisogno di una struttura articolata in grado di accogliere e
mettere a loro agio per lunghi tempi lontanto dalla famiglia i bambini, roba
che in Italia ci sognamo.
    Abolire le medie? Perchč? Non č ancora possibile che qualcuno voglia
smettere di studiare ed imparare un mestiere a quel livello? Cerchiamo di
demolire lo stereotipo dello 'studente a tutti i costi', 'che se non studi
non farai niente di buono nella vita'. Un'istruzione approfondita puō essere
importante per un certo tipo di carriera, ma non č detto che tutti abbiano
ad intraprenderla.
    La scuola media permette quindi di approfondire i temi trattati
(imparati) alle elementari, ad un livello adeguato all'etā maggiore dello
scolaro. Sulla durata effettiva del periodo di studi, non sono in grado di
pronunciarmi.
    Le scuole superiori, infine, dovrebbero essere scelte a seconda del
talento, delle possibilitā economiche e delle necessitā sociali dello
studente: si aprono quindi le possibiltā di una carriera professionale,
artistica o accademica; senza quella errata convinzione che una abbia pių
quarti di nobiltā di un'altra, magari solo perchč richiede un maggior
impiego di risorse temporali ed economiche (un eufemismo per dire che spesso
si pensa che chi esce dall'ITIS sa fare una professione, chi esce dal
classico non sa fare un cazzo ed allora deve andare avanti a faticare nello
studio e quindi, poverino, č pių meritevole di chi ha trovato una
sistemazione prima).
    L'ultima (o quasi) e massima specializzazione č quella universitaria,
che in Italia dura troppo tempo, sia per questioni di 'parcheggio' degli
studenti, sia per sovraffollamento da 'ho diritto allo studio quindi mi
iscrivo comunque', sia per programmi didattici pachidermici ed obsolescenza
delle strutture.
    Come cambiare la situazione? Come finisco quasi sempre per concludere in
qualunque discussione (soprattutto quando, come in questo momento, gli occhi
si chiudono sempre pių e le dita scorrono da sole sulla tastiera), il
problema sta nelle persone, pių che sulla carta. Se gli insegnanti si
adoperassero di pių, se i genitori collaborassero di pių (e so che oggi pių
che mai la maggior parte dei genitori ritiene comodo delegare completamente
la responsabilitā dell'educazione alle istituzioni, sbattendosene altamente
di ogni iniziativa che richieda il minimo sforzo) e se i ragazzi fossero un
po' meno recalcitranti (ma con simile atteggiamento da parte degli adulti,
sperare che da soli conquistino la maturitā, lottando contro ciō che vedono
attorno a loro, equivale alla richiesta di un miracolo), si potrebbe avere
un drastico miglioramento solo obbedendo un po' pių alla lettera a quanto
nelle leggi č dettato dal buon senso.
spero che si capisca qualcosa di ciō che ho scritto, perchč č venuto fuori
di getto e non ho la forza di rileggerlo. Fatemi sapere....
Lorenzo Perugini
chin...@energy.it
chin...@yahoo.com
a.k.a. Chinnico
a.k.a. Su_Paggellu
Redattore di Flashback    --------     
http://www.g-o-l.com/flashback
Man in ZETA    --------   
http://www.terzomillennio.com/zeta/

 da frequentare?
adesso si sceglie un anno dopo, non č che cambi cosě tanto...
-- 
E' colpa del miglioramento della grafica.
E' tipico di quasi tutte le donne: aumentando la visione di dettaglio,
aumentano i difetti...

 ancora sposare...
Che te devo di. Ah ecco, PISCHELLOOOOOOOOO  :-)
--
Ciao,
Francesco Lauricella

 d'italiano... a proposito, ti ricordi l'argomento?
Si, come no. Era un tema su ... emh ... si era  un tema d'italiano, di
questo sono sicuro perň ... aaarrrggghhhh non me lo ricordo piů. Come sono
vecchio :-(
--
Ciao,
Francesco Lauricella

 1973
'azzo, potresti essere mio padre.


Muori.
Sbagliato.
Si dice : 
mori.
Ciao
ZX


Io dico muori.

Io dico muori.
Ed è sbagliato !!!
_

quell'anno, appunto.
uh! io nel '93 ho fatto gli esami di 5 elementare!
il tema era la descrizione di un posto dove mi piaceva andare...
che belle le elementari
Syb

Ed è sbagliato !!!
Dici? E perché sarebbe sbagliato?

il tema era la descrizione di un posto dove mi piaceva andare...
io avrei descritto il cesso.


 1973
C' erano già le bic?


processo virtuoso di analisi e di critica.
Non sono d'accordo, a mio avviso al scuola dovrebbe solo dare
conoscenza.
La scuola non può assolutamente dare valori, perché i valori sono
sociali.
Purtroppo siamo parte di una società assurda dai valori alquanto
discutibili e quindi incapace di formare la persona. Non ha senso
spostare la responsabilità di tale formazione sulla scuola, perché è
essa stessa formata da individui (insegnanti, ma anche genitori)
facenti parte della società e quindi anch'essi incapaci nel loro
insieme di formare persone.

 'azzo, potresti essere mio padre.
Un altro? Ma quanti figli ho in questo newsgroup?
--
Ciao,
Francesco Lauricella

 Un altro? Ma quanti figli ho in questo newsgroup?
Si vede che da pischello ti sei dato da fare....


Dici? E perché sarebbe sbagliato?
perchè si scrive "mori".
Come si scrive tabbbellone...
_

discutibili e quindi incapace di formare la persona. 
Molto, molto bene...
Allora discutere alle volte serve ancora a qualcosa.
Però pur essendo d'accordo con te che la principale maestra di valori
sia la famiglia, devo dire che secondo me è molto importante il ruolo
del primo insegnante che hai...alle elementari.
Alle volte anche più avanti si trovano insegnanti che cercano di dare
qualche utile dritta ma sono per lo più casi isolati...
ZX

qualche utile dritta ma sono per lo più casi isolati...
Secondo me non è mai questione del singolo.

Secondo me non č mai questione del singolo.
Sono d'accordo.
Ciao
ZX
_
_


Sbagli.

Ma non...certo.
E' partito da se.
Ho provato a dirgli: rimani, dai, devi crescere, ti devo fare ancora
più bello.
Ma lui è voluto uscire. Sai com'è, non me la sentivo proprio di
trattenerlo, non sono d'accordo. Penso che anche loro debbano farsi le
loro esperienze, anche se poi ogni tanto finisce male. D'altronde,
meglio un asino vivo che un dottore morto, diceva mio nonno, ma mio
nonno diceva tante cose. Almeno, così mi hanno detto, però potrebbe
averne dette molte di più. Anzi, sicuramente ne ha dette molte di più.
Quante parole si pronunceranno in un giorno? 50? 100? 1000?  Facciamo
200. In un anno sono circa 75.000 parole, in cinquanta anni fanno
3.650.000. Si, sicuramente ha detto molte altre cose.

E' partito da se.
Tranquillo...rendeva perfettamente l'idea...credimi.
Tra parentesi, puoi dire ai medici che si sbagliavano.
Non servivano 6 settimane.
In tre giorni sei tornato tale e quale a prima.
E noi ti vogliamo bene cosě come sei...
Ciao
ZX
_

Sbagli.
Si , ma io lo so di sbagliare.
_
_
_

sociali.
A mio parere i valori sono direttamente correlati al grado di conoscenza che
una struttura scolastica può dare. Se la scuola desse un livello adeguato di
conoscenza, IMHO la società stessa sarebbe migliore.
Krapp
gray...@tin.it
http://members.xoom.com/u2classifica/

 repressi alla morte...
Pochi soldi, stato di merda.


 queste persone siano motivate ad insegnare?
sì in effetti il limite ai 15 potrebbe andare bene cmq...
Il punto cmq non è che dovrebbe aumentare il periodo in cui la gente studia, ma migliorare
la qualità dello studio obbligatorio, e soprattutto la qualità dello studio di chi vuole
fare lo studente.


E noi ti vogliamo bene cosě come sei...
Ci sarebbe giusto giusto da ritoccare un po' il mento.
Marco
--
Sono ateo teologico esistenziale. Credo nell'intelligenza
dell'universo, con l'eccezione di qualche newsgroup italiano.

conoscenza, IMHO la società stessa sarebbe migliore.
Sicuramente risponderebbe al suo scopo.

Ci sarebbe giusto giusto da ritoccare un po' il mento.
Certo che il tuo Newsreader č proprio POTENTE se riesci a fare ciň...
ZX

 C' erano già le bic?
Le avevano solo i più progressisti. Io il tema lo scrissi con la penna
d'oca.
--
Ciao,
Francesco Lauricella

d'oca.
Vorrei mettere una faccina ma ho l'inquitante presentimento che
potrebbe anche essere vero...


 potrebbe anche essere vero...
:-)
--
Ciao,
Francesco Lauricella