Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Due parole su Veltroni

Vediamo di essere obiettivi.
Il risultato che ha ottenuto riesce a far rivalutare perfino la
campagna di Rutelli del 2001. 
"però ora c'è un partito moderno" - "però i partiti piccoli adesso" -
"almeno alle prossime"....
Ma dico, stiamo scherzando? LE PROSSIME? Ragazzi, qui passeranno 5
anni prima di fare di nuovo una croce su delle schede. Abbiamo
consegnato l'Italia nelle mani del parlamente più razzista e ignorante
che si ricordi dal 1945. Questi sono i grandi risultati?
Un bel cazzo, caro Walter. 
Anche perchè ricordiamoci com'è iniziata tutta questa storia.
Allarghiamo un filo il quadro, visto che in Italia si tende sempre a
commentare solo l'ultima settimana.
A dicembre c'era Prodi al governo. Berlusconi aveva provato a dargli
la spallata ma  non c'era riuscito. Gli alleati dell'unto erano in
rotta: fini annunciava che il pdl era l'ultima mossa ridicola di un
leader finito, casini mandava tutti apertamente affanculo, bossi
dichiarava che ora il governo Prodi sarebbe durato per altri 3 anni e
che bisognava iniziare a fare opposizione seria. Insomma, Silvio  era
un uomo solo, politicamente finito.
Ma proprio quando era il momento di schiacciarlo definitivamente
arriva il nostro Uolter testa di cazzo e gli propone di fare insieme
una nuova legge elettorale. PERCHE'!?!? ma porca troia, che senso
aveva? I partitelli piccoli subito si spaventano (non vogliono finire
schiacciati in una nuova legge fatta dai due più grandi partiti) e
Mastella, con una scusa qualsiasi, fa cadere il Governo che in quel
momento non dava nessun segnale di cedimento. 
E il resto lo conosciamo tutti. Walter fa una campagna elettorale
super elegante ma evidentemente del tutto inefficace. E non solo fa
trionfare Nano e Lega come mai prima d'ora, ma demolisce anche tutta
la sinistra italiana con mosse ultra sbagliate.
Perchè non si è ancora dimesso?
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Flavio "Flx" Muci
Prendete e mangiatene tutti

grazie
ora vado a cercare di ingoiare il rospo in compagnia e poi semmai nei
prossimi giorni vedo di scrivere qualcosa di costruttivo anche io

 scrisse:

Perchè il pd ha guadagnato abbastanza, e il punto di partenza delle
elezioni era un governo con il minimo storico di consensi mai
raggiunto nella storia della repubblica. Un po' duretta illudersi di
vincere partendo da là.
I partitelli, peraltro, avrebbero avuto comunque la gola tagliata col
referendum. Per quello si discuteva la legge elettorale: perchè c'era
il referendum alle porte, non certo a muzzo.
Si è poi visto quanto sia stato lungimirante da parte dei nanetti il
voler usare la vecchia (quattro gruppi parlamentari in tutto).
Veltroni potrà anche aver perso, e nessuno si illudeva vincesse.
Poteva pareggiare, ma il suo non pareggio non viene dalla sua cattiva
performance, ma dalla cattiva performance di Sinistra e udc.
Al di là di ciò quello che ha fatto è un gesto politico importante, e
in prospettiva storica apre (dio voglia) una nuova stagione per il
paese. A volte vale perdere per cambiare le cose e lavorare in
prospettiva. In posti dove c'è bipolarismo vero e totale, tipo
l'america, ne sono consapevolissimi da un bel po'. 5 anni passano in
fretta. Un po' meno se c'è Berlusconi, ma comunque in fretta.
Quanto al resto, non ti illudere che il governo prodi sarebbe durato.
Le spallate di Berlusconi erano l'unico collante che teneva insieme il
tutto. Finite quelle, e distrutta l'opposizione, la maggioranza
sarebbe comunque implosa. Non poteva durare, e aveva già vinto per
miracolo e botte di culo dei voti decisivi.
Del resto, e in questo veltroni imho ha ragione, non si governa per il
terrore di vedere governare l'altro. Il governo Prodi era una merda,
c'è poco da fare. Potenzialmente buono sui massimi sistemi e le
singole personalità, ma all'atto pratico e nelle piccole cose un
caravanserraglio di stronzi, primedonne, e spaccacazzi.
E una merda, al di là delle antipatie personali, non è preferibile a
Berlusconi. Come testimonia il voto, del resto...
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 la sinistra italiana con mosse ultra sbagliate.
La sinistra italiana si era gia' autodistrutta. L'unico che e' stato davvero 
furbo e ha davvero messo le vele dove tirava il vento e' stato Di Pietro, e 
le urne gli hanno dato ragione (Che secondo me l'azzeccagarbugli, non si sa 
se per culo o per maggiore acume politico di quanto gli si riconosca, il 
piano a lungo termine lo ha fatto: ha iniziato con il diventare il "secondo" 
della sinistra mangiandosi tutti gli altri - il che non e' male; poi si 
vedra'. Funziona anche in "Europa Universalis").
Francamente non credo che i vari Bertinotti, arcobaleni, distinguisti, duri 
e puristi, ecc... si sarebbero risollevati neanche in altri 50 ANNI di 
governo Prodi: alle prime elezioni, non importa quando, sarebbero stati 
spazzati via. Era scritto sul muro fin da quando ci fu il casino sul 
rifinanziamento della missione in Afghanistan.
Che proprio sparissero del tutto, pero', questo non me lo aspettavo. 

 Che proprio sparissero del tutto, pero', questo non me lo aspettavo.
Ma non se l'aspettava nessuno, dai.
Sette gruppi parlamentari anziché un'infinità, che di fatto sono ascrivibili 
a tre leader: Berlusconi, Veltroni e Casini.
Fuori la destra, fuori la sinistra.
Credo che da ieri sia iniziata una nuova stagione della politica italiana.

 Fuori la destra, fuori la sinistra.
Eccome no.
Gramazio, Borghezio, Mussolini, Ciarrapico, tutti fuori.
Vorrei far notare che non esiste paese civile senza un partito socialista
nell'arco parlamentare.
Forse in Ucraina. Forse in Polonia.
Questo siamo e questo ci meriamo d'essere.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.04.15....@gmail.com...

C'e' pero' da domandarsi quanto i fuoriusciti fossero "socialisti" di nome e 
quanto di fatto. Dubbio che, ora che ci penso, si puo' far risalire indietro 
di qualche decennio.
In Italia Zapatero non c'e'. Punto. 

Berlusconi. Come testimonia il voto, del resto...
ma vattene affanculo. 


 Forse in Polonia.
Prova con il Cile. 

 Prova con il Cile.
In Cile i socialisti sono al governo ed hanno un presidente donna.
Dei giganti confronto a noi povere merde.


ma vattene affanculo. 
Prodi aveva *il minimo storico di consensi* della storia della
repubblica.
Un governo di merda, fatto tenendo assieme con lo spago qualunque cosa
fosse anche solo vagamente antiberlusconiana. Poteva tenere buttando
nel cesso i pezzi più riottosi se avesse avuto una maggioranza vera,
ma non la aveva e *non poteva tenere tutti in barca* trovandosi a
dover decidere, e non fare opposizione.
Così sono le cose, amarezza o meno che faccia.
Peraltro io prodi lo stimo pure, politicamente è un uomo dei miracoli.
Purtroppo a tutto c'è un limite (non a caso non è mai riuscito a
tenere, nè nel 1996, nè nel 2006. La sua visione politica di
concertazione è un fallimento, e lo riconosce lui stesso).


Questo siamo e questo ci meriamo d'essere.
A prescindere da boselli, suvvia. :*


 Dei giganti confronto a noi povere merde.
Era una battuta, dai, non t'intristire. :) 

 A prescindere da boselli, suvvia. :*
Bovati, prova a distogliere lo sguardo dal particolare e dal personale per
un attimo.


 Ok per la componente razzista
Ok un cazzo, se mi permetti.


 Ok un cazzo, se mi permetti.
Mica la sto approvando.
In Lombardia molti operai hanno votato Lega.
Probabilmente ritengono che tenersi i soldi delle tasse sia un ottimo modo 
per non farli mangiare da Roma Ladrona.
Quando tempo fa scrissi che Lega e Grillo erano in qualche modo 
assimilabili, sono stato sommerso di pernacchie.
Il dopo voto dice che la Lega ha catalizzato una parte dell'antipolitica e 
del malcontento.
La proposta e la cultura sono differenti, ma i presupposti sono simili.
E la Lega, a differenza degli altri, è quella che s'è rotta i coglioni e 
parla di fucilate sul parlamento.
Un po' ha contato, secondo me.

 Perchè non si è ancora dimesso?
Forse perché del fatto che a sinistra del PD non ci sia più nessuno, nel 
PD, non fotte una sega a nessuno? Anzi, ne sono tutti contenti (così 
come nel PdL sono più che felici di essersi tolti dal cazzo Storace e la 
Santanché).
Ah, il famoso "Governo che in quel momento non dava nessun segnale di 
cedimento" andava avanti a botte di fiducia chiesta in Parlamento, una 
roba mai vista prima, ed era l'unico dove metà dei ministri diceva una 
cosa, e l'altra metà l'esatto opposto. Sempre. Per ogni minima cazzata.
Uolter ha soltanto staccato la spina. Per altro curando il cancro della 
politica italiana (i micropartitelli che bloccavano sempre tutto - forti 
del loro uncazzopercento): su questo Bovati ha ragione da vendere.
p.bes

 Questo siamo e questo ci meriamo d'essere.
Accidenti, non vedremo rappresentate le idee di un complessivo 5% scarso 
della popolazione. E i rappresentanti di quel 5% scarso della 
popolazione non potranno più bloccare qualsiasi progetto/iniziativa 
della parte avversa (quando va bene) o dei loro stessi alleati (che alla 
fin fine si stufano e gli segano le gambe). Eh sì, ci mancheranno proprio.
p.bes

 fin fine si stufano e gli segano le gambe). Eh sì, ci mancheranno proprio.
Non so cosa hai capito tu, ma da qui sembra che non hai capito un cazzo.
Parlo di internazionale socialista, tu parli d'altro.
Mi pari Emilio Fede, mi pari.


 della metà del PD sono tutte persone che di certo son di idee socialiste.
Questo te lo appoggio, però mi chiedo se SA o Sinistra Critica o Ferrando 
siano forze socialiste nel senso buono del termine.



Alcuni di SA senza dubbio, gli ultimi due sono spurghi para-trotzkisti e
gentaglia che non ha nulla a che vedere con le idee socialdemocratiche e
libertarie dell'Internazionale.


 Parlo di internazionale socialista, tu parli d'altro.
Mi stai dicendo che in Italia non avremo un partito affiliato 
all'internazionale socialista? Accidenti, credo che noi Italiani non 
potremo più vivere per questo. Io già non ci dormo più la notte, guarda...
p.bes

un attimo.
Mah...


 all'internazionale socialista?
Ok, ci risentiamo quando ti svegli.


 Mah...
Tu provaci. Vedrai che non ti scende alcun'ernia.


 Ok, ci risentiamo quando ti svegli.
Non tagliare a tuo vantaggio come fa anche l'ultimo dei troll: io 
intendevo proprio dire che la mancanza di un partito ecc ecc non 
cambierà la mia vita di una virgola e, a eccezione dei suoi possibili 
parlamentari, neanche quella di tutti i signor Rossi d'Italia.
saluti
p.bes


wrote:

Immagino che un filo-leghista possa essere soddisfatto da questa
situazione, ma ti faccio presente che Uolter non dovrebbe andarsene
affanculo solo per la caduta dell'estrema sinistra (di cui comunque a
molti ex-ds importava) ma per il fallimento totale del Pd e per la
consegna dello stato nelle mani della merda totale.


Semmai quanto pragmatico realismo.
ROTFL, buonanotte.


 consegna dello stato nelle mani della merda totale.
Ahah, ma scusa, tu pensavi onestamente che potesse vincere, visto e 
considerato il gradimento ai minimi storici del governo Prodi e dopo 
tutte le continue discussioni da bambini dell'asilo interne alla 
maggioranza?

 Non tagliare a tuo vantaggio come fa anche l'ultimo dei troll
Besser, mi pare che il potaggio selvatico non sia solo una mia prerogativa.
E sì, ho capito che a te di una presenza socialista e laica non te ne
fotte nulla. Ma non da oggi.


 fotte nulla. Ma non da oggi.
Già: "laica" mi interesserebbe molto di più di "socialista e laica". Il 
punto è che di una "presenza socialista e laica" da 2% dell'elettorato 
non ce ne facciamo niente né io né te. E, in un'ottica più 
generalizzata, che non guarda il mio particolare, di una qualsiasi forza 
da 2% che blocca un provvedimento desiderato dal 40% dominante e che 
magari è condiviso da un altro 30% di gente che non la pensa allo stesso 
modo, ma che sulla questione specifica può concordare, onestamente credo 
che potremmo farne a meno tutti.
p.bes

 consegna dello stato nelle mani della merda totale.
In altre parole, poteva aspettare altri due anni prima di agire. Ma 
tanto Prodi sarebbe caduto comunque: di lì a poco ci sarebbe stato un 
referendum che avrebbe potato l'albero politico esattamente come ha 
fatto questo risultato elettorale e i ramoscelli secchi già strepitavano 
per questo. Mastella sarebbe stato indagato lo stesso, Dini avrebbe già 
trasformato il suo malcontento in un voto di sfiducia e così via. Non 
dare la colpa a Veltroni per aver soltanto fatto detonare la bomba 
inesplosa, perché la sua mossa - almeno - ha ricompattato tutto il 
ricompattabile dell'elettorato di centrosinistra.
p.bes

ricompattabile dell'elettorato di centrosinistra.
Mi pare evidente che questo fosse il momento in assoluto peggiore per
far cadere Prodi. O si buttava giù immediatamente o si tentava di
tirarlo avanti il più a lungo possibile. E comunque il grande errore è
stato soprattutto tendere la mano a Berlusconi in un momento in cui
era politicamente a zero. 


 era politicamente a zero. 
Vedo che non hai capito. Prodi sarebbe caduto *comunque* *adesso*. Credi 
che Udeur, Rosa nel pugno, socialisti ecc ecc, e tutte la frattaglie che 
a diverso titolo componenvano l'ex maggioranza, e di cui trovi un 
riassunto qui: 
http://politiche2008.interno.it/politiche/camera080413/retro/CX0000.htm
avrebbero accettato di buon grado lo svolgimento di un referendum che 
avrebbe segato loro le gambe? Pensi che Mastella, con Berlusconi alle 
corde o meno, si sarebbe fatto scrupoli a mandare Prodi gambe all'aria? 
Se non ci fosse stato Veltroni a fare quello che ha fatto, pensi che DS 
e Margherita avrebbero comunque preso gli stessi voti, facendo 
sopravvivere la sinistra? Si sarebbe arrivati con ogni probabilitŕ a 
risultati molto simili. La vera condanna per Bertinotti e soci č 
arrivata con l'indisponibilitŕ ad allearsi.
Che sul breve periodo avrebbe condannato il PD alla sconfitta, č vero, 
ma che in compenso avrebbe tolto dai coglioni (e cosě č stato) una 
pletora di rompiballe non indifferente. Veltroni, dal mio punto di 
vista, ha soltato guardato lontano, al 2013 o giů di lě. Quello che 
forse non poteva prevedere, un po' come Casini, era il successo della 
Lega e la conseguente maggioranza assicurata per il CDX anche al senato.
p.bes

Lega e la conseguente maggioranza assicurata per il CDX anche al senato.
Ah, gran bella mossa saltare al 2013, illuminata quasi :|


nell'arco parlamentare.
Questo e' mancato in Italia! Un partito socialista come in
spagna...altro che uolter dimmerda.
certo che votare un mafioso capo del governo, porcoddio mi viene il
vomito solo a pensarci...

 vomito solo a pensarci...
Cazzi di chi lo ha votato (ma anche nostri, in ogni caso ho la coscienza
pulita).


pulita).
A chi lo dici.

 arrivata con l'indisponibilità ad allearsi.
allearsi? che io sappia veltroni non ha mai chiesto alla sinistra di
allearsi al pd, anzi, il suo motto è stato 'corriamo da soli'
nonostante ci fosse gente nel suo stesso partito che stava lavorando
per cercare un'intesa (cfr rosy bindi)
è stato veltroni a non volere fin da subito il gruppo della SA come
interlocutore, non mi pare proprio sia successo il contrario (anzi,
nel momento in cui bertinotti accettava la decisione unilaterale di
veltroni senza stracciarsi le vesti, c'era diliberto, per dirne una,
che proseguiva fino all'ultimo nel dire che si stava facendo un errore
clamoroso)
non so dire se, dal punto di vista del pd, sia stato un errore o meno
troncare così definitivamente con la sinistra.. se nel pd la pensano
tutti come bovati evidentemente saranno ancora convinti della loro
decisione
io la sto vivendo come una frattura insanabile interna all'ex pci, una
frattura che condanna ad un'esistenza extraparlamentare forze che,
obiettivamente, non si possono definire estremiste (ricordo di
passaggio che gli estremisti 'alla turigliatto' erano già stati
allontanati dai partiti di riferimento all'indomani del famoso voto
del febbraio 2007, tant'è che hanno corso con liste proprie,
contribuendo forse al non raggiungimento del 4% alla camera)
la SA a mio avviso di cazzate ne ha fatte tante e di sicuro una bella
fetta di responsabilità del disfacimento è da ricercare al suo interno
(ad esempio non capisco perchè non abbiano preso posizione in modo
deciso sulla questione dei rifiuti o sul papa alla sapienza, una volta
caduto il governo e una volta appurato che tanto il pd li avrebbe
pisciati in ogni caso), ma a me pare che la cosa veramente grave sia
questo baratro che si è aperto tra l'ex pds e la 'sinistra radicale'
tutti parlano di raggruppare, ma l'effetto di tutte queste manovre
alla fine è stato di avere una sinistra ancora più frammentata, e se
forse, chissà, le forze della SA riusciranno una buona volta a
fondersi in un unico soggetto.. beh, una ricomposizione con i DS
rimasti nel pd la vedo veramente dura, a meno che alcuni ex ds,
pentiti, non lascino il pd o facciano nascere un altro 'correntone'
alla fine la sinistra è rimasta dove stava, solo che parte di essa è
migrata verso il centro
e il centro inteso come dc invece è rimasto placidamente al suo posto
(di questi giorni la notizia di casini e veltroni in riunione assieme)
boh, ora ci troviamo un parlamento con la destra ben rappresentata, un
centro sparso su due partiti ma che secondo me sulle questioni
'morali' raggiungerà tranquillamente l'accordo, e un pugno di 'catto-
comunisti' che paradossalmente si troveranno a dover vestire i panni
dell'estrema sinistra per contrastare la deriva liberista-populista-
leghista-palombarociclista di berlusconi
dei partiti che si battevano per la laicità dello stato non è rimasto
niente, l'unico superstite è stato costretto a fondersi nel magma
indistinto del pd (e io mi auguro con tutto il cuore che i radicali
riescano comunque a farsi valere, ma la vedo brutta), i partiti pro-
scuola-pubblica volatilizzati...
un conto è perdere le elezioni ma sapere comunque che c'è qualcuno in
parlamento che condivide i tuoi stessi valori.. un conto è perdere le
elezioni e veder sparire totalmente dal parlamento un'intera fetta di
idee
che saranno idee vecchie quanto vi pare, rappresentate da persone
inadeguate.. ma sono idee ancora condivise da tanta gente (e non parlo
di comunismo, parlo di un insieme di valori che caratterizzavano la
sinistra nel suo complesso..), e che a mio avviso il pd non è nemmeno
lontanamente, nemmeno pallidamente in grado di incarnare (alcuni dei
suoi esponenti lo sono senz'altro, ma il partito nel suo complesso non
lo è.. e mi sembra veramente un drammatico segno dei tempi il fatto di
dover ritrovarmi a 'tifare' per una rosy bindi a caso.. una che ha
detto che piuttosto che far adottare un bambino ad una coppia gay è
meglio lasciarlo in africa, tanto per)

 meglio lasciarlo in africa, tanto per)
E allora non resta che prendere quei valori e convogliarli in una forza 
nuova e, per carità divina, scevra di ogni ideale "comunista duro e 
puro". Non ci trovo nulla di particolarmente sbagliato se, nel 2008, 
idee come "la proprietà privata è un furto" non trovino rappresentanza 
in parlamento (ocio, sto estremizzando eh). La politica non può essere 
interpretata ancora oggi come lotta di classe... ha davvero rotto 'sta cosa.
p.bes

 e io che ho detto?
perdonami, io avevo inteso 'indisponibilità ad allearsi' come riferito
a bertinotti e soci, non a veltroni.. per quello puntualizzavo che è
stato veltroni a non volere la sa, e non il contrario (anche se magari
alla fine non si sarebbero coalizzati cmq, non lo so )
cm

Parlo proprio di programmi, eh.
Non mi sembra che Veltroni sia più vicino alla Binetti che alla
Bonino. Ci vuole una sintesi, come in ogni grande partito, ma la linea
di massima la vedo laica. Anche Berlusconi, con tutto il male che se
ne può dire, mi pare avere un approccio abbastanza laico sulle massime
questioni.
Vedi la laicità dello stato più a rischio del solito (siam pur sempre
in italia... :D) perchè una zoccola porta a spasso il cilicio invece
di un comodo vibrorelax?


 scrisse:

Il peggio del peggio del peggio del peggio.
Candido come un agnellino, cazzo.
Farò resistenza passiva in totale serenità. :D


Lega e la conseguente maggioranza assicurata per il CDX anche al senato.
Prevedeva, prevedeva.
Sia Casini che lui sapevano abbastanza bene come sarebbero andate le
cose.
La differenza è che Veltroni ha visto lungo, e imho rimarrà ancora un
tot in sella anche per questo. La cosa inspiegabile è che Casini *NON*
abbia visto lungo quando contava, e abbia rinunciato a prendersi tutto
il cazzo che voleva proprio nel momento in cui aveva il pallino del
gioco in mano.
Non ha palle, e infatti morirà politicamente entro breve.
Fra grandi raspe del sottoscritto. :)


ricordo.
Bossi aveva capito che bastava stare zitti, e che le spallate lo
cementavano, il governo, invece di farlo cadere.
Nel frattempo lui con il governo ci trattava, peraltro. Del resto
*fotteva sega* del con chi, la lega ha sempre e solo voluto il
federalismo. Si poteva pure darglielo... :|


meglio lasciarlo in africa, tanto per)
Secondo me ti sbagli.
Gli esponenti *sono* il partito, e un partito grosso, doverosamente,
deve fare sintesi interna fra le varie anime.
Pena l'avere 1000 prime donne e non poter mai governare.
