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Titolo: Chiedo asilo!


Fatemi capire.
Se non paghi, i tuoi figli ci vanno lo stesso.
Se sei irregolare, i tuoi figli ci vanno lo stesso.
Allora che senso ha pagare?
È un contributo volontario o una legge?
E il fatto di essere un cittadino italiano non conta?
E le liste di attesa?

 Allora che senso ha pagare?
cioè, tu ti stai chiedendo se sia lecito che i figli degli immigrati
irregolari possano frequentare un asilo?

 irregolari possano frequentare un asilo?
io sto facendo delle domande. 

 io sto facendo delle domande.
retoriche, spero o_o'

 retoriche, spero o_o'
Guarda, sono le stesse che si stanno fancendo tanti cittadini di Milano tra 
cui il sindaco.
Che ha trovato delle risposte.
Di quelle mi piacerebbe discutere.
Mi devo sbilanciare per primo o qualcuno interviene? :) 

 Mi devo sbilanciare per primo o qualcuno interviene? :)
io sono un po' stanchina ora per intavolare una discussione, ma la
leggerò volentieri, se dovesse essercene una o_o
per ora mi limito a riportarti il commento di mio papà, che
decisamente non si può definire uno di sinistra (più o meno è
allineato sulle posizioni di di pietro), e secondo me a volte è pure
un po' razzista: dopo aver sentito del provvedimento della moratti ha
sostanzialmente paragonato il sindaco e gli assessori di milano alla
giunta di bassolino, a livello morale (e ti garantisco che per lui
bassolino è - da anni - l'anticristo)

A< 

 non puo' che essere falconico, a parita' di condizioni.
Guarda, secondo me l'immigrazione non gestita genera solo una marea di 
tensioni, e mi dispiace per i figli di quegli irregolari e pure per loro, ma 
che senso ha dire a uno "qua non ci potresti stare, ma comunque ti 
garantiamo certi diritti".
La legalità in primis, anche se ti pone davanti a scelte difficili.
La stessa legalità che deve spezzare le reni a quegli speculatori di merda 
che affittano gli appartamenti agli irregolari per cifre incredibili, 
trattando la gente come merda e sputtanando - di fatto - interi quartieri.
Come è successo oggi a Roma.
Com'è successo a Milano in via Padova. 

 (più o meno è allineato sulle posizioni di di pietro)
http://www.antoniodipietro.com/2007/10/fermare_il_flusso_dalla_romani.html
Pure io, se per quello. 

A< 

 cosa del genere.
Lessi tempo fa della questione su Repubblica.
Non ricordo se ci fossero le dichiarazioni della Moratti.
Comunque - a quanto pare - così è. 

A< 

 Pure io, se per quello.
si ma credimi, nè mio papà nè (spero) di pietro si sognerebbero mai di
sostenere come stai facendo tu e come fanno altri (in questo caso se
non vado errata la moratti ha raccolto le insistenze dei leghisti, ma
non vorrei dire una stupidata e d'altra parte non ho voglia di
controllare) che possano esistere BAMBINI di serie a e di serie b a
livello di LEGGE (perchè nella realtà della vita quotidinana purtroppo
la distinzione esiste già)
tra parentesi ce la menano in ogni stracazzo di tg regionale della
lombardia con sta storia dell'ECCELLENZA
ma io mi chiedo dove stia l'eccellenza lombarda, se la regione non è
nemmeno in grado di garantire asili nido e scuole materne PUBBLICHE e
GRATUITE per tutti i bambini (vorrei che vi rendeste conto della
follia di questa cosa.. poi ci si lamenta che il tasso di natalità è
basso.. ma che strano, eh)

 basso..
Nessuna lamentela, anzi.
Avanti così! :D

 Avanti così! :D
ahahhaha, sisi, ma la penso quasi come te pure io (quasi)
però ecco, mi pare allucinante millantare 'incentivi per chi fa figli'
e poi costringere i genitori a pagare per avere dei servizi essenziali
come gli asili ^^

 come gli asili ^^
E beh, č come Zio Paperone che mette nella gettoniera la monetina con la 
cordicella.
Del resto i gogogoverni italiani sono maestri *da sempre* nel far finta 
di dare.
Rotfl, potrebbe esserci cmq una certa coerenza in tutto ciň.
Se non fosse che siamo in italia, ossia nella patria del clerodimmerda, 
verrebbe quasi da pensare ad una manovra occulta di dissuasione della 
procreazione.
Troppo smart, per essere vero. :|

 basso.. ma che strano, eh)
Guarda, secondo me se le scuole materne fossero gratuito sarebbe un conto, 
ma visto che non lo sono semplicemente mi sembra sbagliato farci andare 
tutti quanti, e le ragioni le ho già espresse.
Mi rendo conto che sia una questione veramente difficile dal punto di vista 
etico, ma onestamente non sono così sicuro che la solidarietà a tutti i 
costi verso gli immigrati clandestini sia una scelta positiva. 

 come gli asili ^^
Be', magari gli incentivi - per il poco che valgono - di danno proprio per 
aiutare le persone che fanno fatica a pagarsi l'asilo.
Anche se - e queste sono parole del ministro Fioroni, a quanto pare - 
l'asilo deve essere garantito a tutti anche se non pagano e se sono 
clandestini.
Ora vorrei capire se per te il fatto che l'italiano debba fare i salti 
mortali per pagare e l'immigrato clandestino no ti sembra giusto. 

A< 

 ha scritto 
nel messaggio news:4786a8e1$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Comunque - al solito - a domanda non si risponde. 

A< 

 costi verso gli immigrati clandestini sia una scelta positiva.
no, non è affatto difficile dal punto di vista etico la questione:
TUTTI i BAMBINI devono avere gli stessi DIRITTI, PUNTO

 TUTTI i BAMBINI devono avere gli stessi DIRITTI, PUNTO
Vabbe', non penso che riuscirò mai a convicerti del fatto che la tutela 
della legalità nell'ambito dell'immigrazione sia l'unico modo per rendere 
convivenza e integrazioni possibile.
Stai di fatto incentivando l'arrivo di clandestinti in Italia.
Sarebbe bello sapere dove pensi che si debbano prendere le risorse, anche 
economiche, per gestire le esigenze sociali di tutte queste persone.
Per esempio, se una famiglia di clandestini con figli non ha una casa, 
gliela troviamo? 

 E le liste di attesa?
non ho idea dei criteri con cui vengano stilate - ma ripeto, trovo
paradossale che ne esistano, in questa regione dei miracoli economici,
come ci viene ribadito ogni sera alle 19.30

 come ci viene ribadito ogni sera alle 19.30
Il motivo è che tra le belle intenzioni e la realtà c'è una bella 
differenza.
E comunque, dov'è che si parla di miracoli economici, nel 2008? 

 le scuole materne statali e gratuite esistono 
Mah, non mi risulta. Non qui perlomeno. 200-300 euro al mese.

 ha scritto nel messaggio 
news:jeKhj.45155$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Qua neppure.
Cioè alcune sono comunali ma vanno pagate.
Magari in altre regioni. 

 Magari in altre regioni.
http://www.pubblica.istruzione.it/mpi/pubblicazioni/2000/materna.shtml
il primo link che ho trovato su google
cmq non so se adesso siano andate in disuso o che, ma vi posso
garantire che dal 1984-85 al 1987-88 io ho frequentato una scuola
materna statale, a lodi, in lombardia o_o'
e non era assolutamente l'unica in città
invece il nido statale non esisteva, perlomeno non qui

 materna statale, a lodi, in lombardia o_o'
Quanti anni hai, scusa? 

 differenza.
secondo me invece è proprio una mancanza di volontà politica in questo
caso, o perlomeno un considerare la questione non prioritaria, poco
redditizia in termini economici/di sponsor/di ritorno d'immagine. e
questo vale per lo stato in generale, non solo per la regione
lombardia
per quanto mi riguarda gli asili nido e le scuole materne dovrebbero
essere resi tutti pubblici e gratuiti, equiparandoli alla scuola
dell'obbligo

 Quanti anni hai, scusa?
25?

 materna statale, a lodi, in lombardia o_o'
Non l'ho mica messo in discussione, quello che dico è che ora si paga 
anche la statale. In teoria meno, ma si paga tutto.

 reddito viene annullato (come le tasse normali no?)
Per quel poco che ne so - ci stiamo informando proprio in questo periodo 
-  hai capito male. :) Poi non so, ripeto, se le cose variano da regione 
a regione, da provincia a provincia etc.

 anche la statale. In teoria meno, ma si paga tutto.
O____O'
assurdo, non avevo idea che fosse diventata a pagamento pure quella...

 materna statale
Ommaronna, nel frattempo io mi laureavo e poi iniziavo e finivo il 
militare.  :D

 ha scritto nel messaggio 
news:c9752558-e12e-43e8...@u10g2000prn.googlegroups.com...

È una domanda? :) 

 assurdo, non avevo idea che fosse diventata a pagamento pure quella...
Così pare.
Che poi è uno dei motivi che, a mio parere, rende la questione spinosa. 

 dell'obbligo
Sarebbe molto bello, per carità.
Ma il punto resta sempre il fatto che se un clandestino può tranquillamente 
avere accesso ai servizi dei regolari senza correre nessun pericolo di 
espulsione allora tanto vale regolarizzare tutti a presicindere. 

 Insomma, secondo me non ha senso.
questo succede anche per la scuola dell'obbligo.. anzi, le scuole sono
'costrette' ad accettare anche studenti 'clandestini' (perlomeno i
licei statati)
solo che poi, per esempio, se si va in gita, arriva la polizia e lo
studente regolarmente iscritto ma irregolarmente immigrato viene
beccato, lo si può espellere. non vorrei dire una cazzata, ma credo
anche in caso sia minorenne (mi raccontava di una situazione del
genere tempo fa mia zia, che insegna al linguistico e si trovava una
studentessa in questa situazione)
quindi, se questo è il tuo ragionamento (visto che hai accantonato un
momento il discorso economico), anche la scuola dell'obbligo dovrebbe
rifiutare l'iscrizione a ragazzi senza regolare permesso di soggiorno?

 rifiutare l'iscrizione a ragazzi senza regolare permesso di soggiorno?
Sì.
Secondo me, chi non ha il permesso di soggiorno, chiunque esso sia, nel 
momento in cui entra in contatto con lo Stato deve avere due opzioni:
- essere messo in regola in breve tempo.
- essere espulso.
Il resto mi sembra un buon modo per incentivare i disperati di tutto il 
mondo a venire in Italia.
E non so fino a quando potremo permetterci di garantire servizi pubblici 
gratutiti per tutti.
A meno che questi tutti non vengano messi nelle condizioni dicontribuire.

beh, perlomeno sul fatto di regolarizzare al più presto sono
d'accordissimo :)

 d'accordissimo :)
Io penso che andrebbero stabilite delle quote annuali, magari per paesi.
Ogni anno tot bielorussi, tot nigeriani, tot marocchini, ecc.
Ovviamente vanno fatte valutazioni attente su tutto il fatto immigrazione. 

  
ha scritto:

Non c'è una situazione simile in USA, con quote diverse a seconda del  
paese (basse se mediamente mandi tanta gente in USA e viceversa)?
Certo, poi i messicani hanno quote basse e infatti entrano tutti  
scavalcando.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 scrisse:

[...]
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

espulsione allora tanto vale regolarizzare tutti a presicindere. 
Ad *alcuni* servizi dei regolari.


 Ad *alcuni* servizi dei regolari.
Già.
Tolti sanità e istruzione resta fuori giusto l'anagrafe. 

Tolti sanità e istruzione resta fuori giusto l'anagrafe. 
Ne restano fuori un mare di cui nemmeno ti rendi conto.
Non è molto comodo essere clandestino, al di là di non pagare le
tasse.
Pensa a quante volte nella vita ti capita di scrivere il codice
fiscale, per dire...


 [...]
Ma lascia stare, và, che un paio di mesi fa ne ho avuta un'altra ancora 
più significativa, dato che ho ritrovato quello che, in teoria, avrebbe 
potuto essere un mio nipote acquisito.
"Ritrovato" perché l'avevo visto una volta sola prima quando aveva pochi 
mesi di vita, in casa della morosa dell'epoca, figlio della sorella 
della morosa...
Era il 1980, ed avevo 18 anni, ora fai il conto di quanti anni ha ora il 
ragazzo ed in che modo può darmi una misura del passare del tempo...  :)

ragazzo ed in che modo può darmi una misura del passare del tempo...  :)
Figurati che leggendo stavo pensando che nel 1987-1988 avevo vinto il
campionato provinciale del minibasket... :D
