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Titolo: Corrosione galvanica nei WB

Sto progettando un WB che cerca di unire tutte le migliori
caratteristiche dei wb in commercio, visto che per qualche
mese ho a disposizione tutto il materiale che voglio (anche
fresa CNC) mi sto immedesimando molto nel progetto.
L'altro giorno pero' mi e' sorto un dubbio (Lucu chiariscimelo):
La base del wb va in rame perche' e' effettivamente il migliore,
la viteria non posso che usarla in acciaio (inox), ed il coperchio
e tutti i fronzoli avevo intenzione di farli in alluminio per
diminuire al massimo il peso (visto che e' un po' oversize).
Il problema e' che tutti questi metalli a contatto si erodono
per corrosione galvanica, ma in che misura? L'affidabilita'
prima di tutto ma come si puo' fare per evitare il problema?
Viti in plastica? Verniciare ogni parte in alluminio?
Ciao e grazie a tutti by Ferro

Usa il paraflu puro :-)
Il mio circuito adotta una serpentina in rame per il raffreddamento, e
pertanto non ha bisogno di grosse taniche.. Il volume totale di liquido é
circa 1 litro, e con questi volumi é possibile usare paraflu puro senza
spendere cifre esagerate..
Contiene glicole, previene la corrosione del corcuito e quella dell'alberino
della pompa :-)

 spendere cifre esagerate..
Non e' tanto per le cifre ma avrei un decadimento piuttosto
grande nelle prestazioni del sistema, e poi i metalli sono direttamente
a contatto e la corrosione si ha, magari in misura minore, lo stesso.
Ciao e grazie by Ferro

Beh.. il glicole devi usarlo...
Ti racconto la mia esperienza..
Quando ho realizzato il mio sistema l'ho provato fuori dal computer usando
acuqa demineralizzata semplice...
L'ho testato per 1 ora con 2 fiamme da bunsen sul WB (ovvero dai 300W ai
500W)
La temperatura di ingresso nella serpentina era 10 gradi più alta di quella
in uscita..
Quando ho smontato tutto la serpentina era scura in ingresso (superficie
interna) e lucida color rame in uscita..
Tutto questo dopo solo 1 ora di utilizzo..
Anche se tu usassi solo rame avresti corrosione galvanica a causa della
differente temperatura del WB rispetto al radiatore, e come se non bastasse
hai pure fenomeni indotti dal trasposto forzato del fluido..

la corrosione galvanica è veramente poca!!
ciao
--
Cain
- - - - - -
To follow the path:
       look to the master, follow the master,
      walk with the master, see through the master,
       become the master.

 hai pure fenomeni indotti dal trasposto forzato del fluido..
Ok, pero' qui i problemi sono piu' piccoli,
non voglio complicarmi ancora d+ la vita:-)
by Ferro

Se c'é anche alluminio la corrosione può essere tutt'altro che lenta..
L'allumino é un materiale molto reattivo, anche se non sembrerebbe a causa
della passivazione dello strato superficiale ad opera dell'ossido..
Il problema in circuito é dato dal fatto che l'ossido che entra in soluzione
rende basica l'acqua, ed oltre un certo grado di basicità la reazione
aumenta la propria velocità..
Comunque già con un 10% di paraflu questi problemi sono irrisori, ma é da
pazzi usare acqua semplice come fanno quelli che usano le torri
evaporative..
Io uso paraflu puro per lubrificare l'alberino della pompa..
Infatti prima ancora di bucare il circuito ci si può trovare con l'alberino
consumato, la girante leggermente storta e rumorosa.. nonché meno
efficiente..
E' sempre un compromesso..

Verniciare ogni parte in alluminio?
scarso coefficente di conduzione termica, anche come vernice a strato
micrometrico.

 tutto il resto.
Scusami lucusta..
io stima per te, ma qui proprio non ho capito..
Lo zinco intenti tenerlo all'asciutto? Od intendevi usare un condotto in
materiale zincato?

 materiale zincato?
intendevo un filo che manda a massa con un passaggio su un pezzettino di
zinco...
lo zinco si passiva, o corrode, per effetto elettrogalvanico.
Ricordi la pila di volta?

 ha scritto nel messaggio
news:gQPm8.15168$pT1.4...@news1.tin.it...

Scusa..
Ma spero che sia l'ora tarda..
.. oppure l'uso di droghe...
.. o forse hai solo bevuto..
Mi avevano detto che locusta era uno che ci capiva...
..
Mi spieghi come ca++o si passiva lo zinco se lo sottoponi a scambio
elettrico ma non a scambio ionico?
Ganzo.. mi chiedi se mi ricordo la pila di volta :-))))))
Ma tu sai come funziona?
La spiegano in 5° elementare...

 elettrico ma non a scambio ionico?
per via dell'umidita'.
non sto' scherzando.. e' una ricerca fatta un paio di anni fa' dai soliti
americani.
Questi tizzi presero in esame un'usanza di qualche decennio fa' che avevano
le massaie:
queste utilizzavano, per stendere i panni, un semplice filo di ferro
(percio' facilmente ossidabile), al quale mettevano un piccolo anellino di
zinco; il risultato era che il filo di rame non si arrugginiva, e pian piano
l'anellino di zinco si corrodeva.
Era una cosa alquanto strana; com'era possibile che l'anellino di zinco
perdesse ioni per galvanizzazione, quando effettivamente
1 non c'erano grandi correnti in gioco
2 lo zinco, per via della reazione chimica che intervene, si doveva
ossidare, ma da dove venivano gli elettroni per farlo?
3 l'ossigeno lo prendeva dall'atmosfera?
4 non c'era un vero contatto chimico in quanto anche se il filo era bagnato
dai panni stesi, lo era in altri punti, e non sull'anellino, che risultava
sempre asciutto.
il risutato della ricerca fu' che effettivamente la reazione avveniva via
aere, e non via liquido, come siamo abbituati ad considerarla, e gli
elettroni venivano mossi attraverso l'adiacente atmosfera di gas umido che
circondava l'anellino e il filo.
Arrivarono a testare la corrosione per differenti valori di umidita'
assoluta in gas azoto ( per cui eliminarono anche il fatto che si potesse
ossidare per via l'ossigenodell'aria), ed effettivamente solo con un'umidita
inferiore al 10% ( mi sembra perche' era un trafiletto molto piccolo)
l'anellino non si corrodeva...
percio', anche se in effetti non sembrerebbe esserci scambio ionico,
effettivamente c'e' sempre, perche' la realta' e ben diversa dalla teoria, e
le piccole variabili trascurabili in talune circostanze hanno un valore
molto significativo.

Ammesso che l'effetto ponte aero-ionico sia effettivo (ed io vorrei vederlo
con i miei occhi.. non mi fido di un trafiletto letto nonmiricordobenedove)
.. la tua idea non va ancora bene..
Infatti l'ossidazione che si vuole prevenire é quella interna al circuto e
non quella sul lato esterno, pertanto lo zinco DEVE creare ponte
elettro-ionico con il liquido (che sta all'interno del circuito) e non con
l'aria (che sta all'esterno).
L'hai presente la pila di volta?

 micrometrico.
Ma il coperchio non deve dissipare, posso farlo in plastica o alluminio
verniciato, ma una piccola scrostaura annullerebbe tutto.

 americani.
Lucu, sei un grande. Fossi stato in te non gli avrei nemmeno risposto.
Ciao!

> Lucu, sei un grande. Fossi stato in te non gli avrei nemmeno risposto.
A milano si dice ke ognuno ha il suo mestiere .. Semplicemente sa quello ke
deve sapere, ma siccome sn cose ke nn tutti conosciamo ci sembra un alieno
:) ..

Ragazzi ma state scherzando o dite sul serio..
Su un NG non si può mica dire tante str++++te...
Allora ve la do io la soluzione per la corrosione..
Prendete un paletto di frassino e conficcatelo sul fianco del case..
Secondo un articolo uscito in Romania questa soluzione impedisce sia
l'ossidazione sia le varie instabilità del sistema...
Scerzi a parte..
Non dite troppe ca++ate altrimenti riporto sul NG interi capitoli di
elettro-chimica, così vi ripassate un po' questi argomenti..

RS1 ha ragione.. di stxxxte se ne sentono tante, ma basta verificarle, e se
funzionano sono ancora stxxxte?

 > >Verniciare ogni parte in alluminio?
Io ho grande simpatia per locusta, perché riesce sempre ad essere pacato
nelle risposte..
questo non toglie che ogni tanto dica delle "str+++ate immani"..
Il brutto é che molti sono pronti a fidarsi ciecamente di ciò che dice..
Fate come volete.. Del resto sarebbe troppo difficile porre rimedio a tutto
ciò che la gente non ha studiato ed adesso pretende di sapere...
Purtroppo ci sono degli errori così marchiani in certi ragionamenti che mi
ribolle il sangue solo a leggerli..
Fate come volete.. ma nessuno mi impedirà di dire che una determinata teoria
é sbagliata dall'inizio alla fine..
E dato che mi diverto a complicare le cose vi pongo una domanda:
Il paletto di frass.. ehm pardon.. il conduttore di zinco andrebbe collegato
al rame del WB, al materiale del radiatore, oppure all'allumino del WB ???
Quanto scommettiamo che nessuno sarà in grado di argomentare
scientificamente?

 accidentalmente il wb a massa? Ma il corpo della pompa non e' a massa?
tu mettilo nella parte piu' comoda, basta che ci sia contatto elettrico,
percio' e' indiferente se lo fai partire dal rame o dall'alluminio; lo zinco
e' comunque quello che piu' facilmente si ossida.
La pompa e' a massa, ma la sua massa non e ' ha contatto con il liquido,
senno' non si chiuderebbe il circuito elettrico del motorino, e la pompa non
girerebbe.

Lucusta..
ti prego......................
Di tu a questa massa di ebeti che hai sbagliato...
Fatti uno schemino.. disegna il passaggio degli ioni..
.. renditi conto che la corrosione che vuoi bloccare é quella interna ai
tubi e non quella esterna, e pertanto lo zinco non fa assolutamente nulla se
non lo immergi nel liquido del circuito..
Ti pregoooooooo....................
Per una cosa come questa potrei anche impazzireeeeeeeeee.........
Ma possibile che si siano bevuti tutti il cervello ?????????
Non ci sono altri laureati in materie scientifiche in grado di correggere
queste assurdità???
Fatevi avantiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

RS1.. ok, appena trovo un'attimo di tempo ti potro tesi ed asserti di quanto
detto, e potremmo disquisire per quanto detto.. scusa se per ora non ho il
tempo, anche perche' m'interessa molto il discorso, come ben sai.

 ciò che la gente non ha studiato ed adesso pretende di sapere...
Contento tu...
Insomma e' una buona discussione non andiamo a fare
quelli che rompono le uova nel paniere,
ciao by Ferro.

Ascolta.. fra poco sarò costretto ad uscire..
Ma voglio comunque darti una breve spiegazione..
Lo zinco si usa per prevenire l'ossidazione di un metallo, perché la sua
elettronegatività fa si che si ossidi prima lui di molti altri metalli ( e
rispetto all'alluminio devo pure controllare)..
Perché il discorso funzioni, é necessario creare un collegamento elettrico
con il metallo che vogliamo proteggere ( un cavo va benissimo) ed un ponte
ionico attraverso il mezzo che causa l'ossidazione..
L'esempio di locusta sui fili delle massaie é tutto da dimostrare, ma se
funziona é dovuto al fatto che il collegamento elettrico é dato dal contatto
diretto dello zinco con il filo di ferro, mentre il ponte ionico si
stabilisce attraverso l'aria umida ( e lo dice anche locusta).
Nel caso del WB il mezzo ossidante é l'acqua e non l'aria, ma lo zinco di
cui parla locusta é in contatto con l'aria e non con l'acqua del circuito..
Ammesso che tu usi solo rame, lo zinco potrebbe essere usato per prevenire
l'ossidazione del WB rispetto ad una serpentina che funzioni da radiatore,
se lo zinco lo immergi nell'acqua in zona fredda. In tal modo sarà lui ad
ossidarsi e non il rame del WB che é attraversato da acqua calda..
Se però usi il coperchio del WB in alluminio nudo.. questo trucco non serve
a nulla.. perché la pila é interna al WB e non dovuta alle differenze di
temperatura tra WB e radiatore..
Vuoi prevenire l'ossidazione?
Metti almeno il 10% di paraflu e vai tranquillo
P.S.
Prova che il metodo delle massaie non é valido..
Prendete qualche metro di filo di ferrro nudo e giuntatelo ad un filo di
ferro zincato..
poi stendetelo in giardino..
Il principio é quello di locusta..
ma il pezzo di ferro nudo arrugginirà inesorabilmente..

 ma il pezzo di ferro nudo arrugginirà inesorabilmente..
probabile.. anche perche' la ricerca partiva proprio dal fatto che le
massaie non usassero i fili zincati ( zincati per immersione in zinco fuso a
400°C), i quali sono disponibili sin dall'inizio del secolo scorso, ma
solamente fili di ferro ( nemmeno accaio), con un'anellino di zinco; e'
questa incongruenza che spinse i ricercatori a capire perche' il filo
zincato dopo un po' si ossidava pure lui ( perso lo strato di zinco
superficiale, si ossidava comunque a chiazze), mentre al filo di ferro
semplice bastava cambiare anellino..
Forse potresti chiedere a qualche anziana signora, magari ti dira' che
faceva cosi'..

 Di tu a questa massa di ebeti che hai sbagliato...
*PLONK*
Ciao.

 Di tu a questa massa di ebeti che hai sbagliato...
Pensandoci.. Se siamo una massa di ebeti, cosa ci fai ancora qui?
Vieni a farci da professore?
Sei un neolaureato che pensa di sapere tutto?
Bah...
Vai a lavorare in miniera.
Io capisco che puoi avere del risentimento se sei convinto di sapere una
cosa, mentre altri dicono il contrario, ma da qui a dare degli ebeti... E'
come affermare che sei superiore.
Bè, resta nella tua superiorità.
Ciao.

 faceva cosi'..
Ma ti rendi conto di cosa dici?

 deve sapere, ma siccome sn cose ke nn tutti conosciamo ci sembra un alieno
Il bello di Lucu č che riesce a dare una spiegazione per quello che dice..
No come molti che dicono le cose "per sentito dire". Lucu ci ragiona e
arriva alle conclusioni.
Per questo mi piace :-)
Ciao.

> *PLONK*
E' la cosa migliore.. credimi..

 Per questo mi piace :-)
Se ti leggi i miei post su questo argomento vedrai che l'unico che ha
argomentato scientificamente sono stato io !!!
Tu piuttosto.. mi riprendi perché do dell'ebete a chi da ragione a tesi
sbagliate e facilmente confutabili ?
Come ti permetti di rispondere a lucu che avrebbe fatto bene a non
rispodermi?
Come dire che stavo dicendo io cose sbagliate?
E' chiaro che così facendo mi fai inc++++re
Comunque io in miniera non ci devo andare.. mi guadagno da vivere con la
ricerca scientifica e quella economica..
Tu invece dovresti tornare a scuola.. almeno saresti in grado di formulare
le tue tesi e dare le tue argomentazioni, senza difendere a spada tratta chi
é simpatico ma purtroppo commette un grosso errore..
Lucusta.. ti prego..
Ti ripeto che mi stai simpatico..
Ma per favore.. dillo tu a costoro che ti sei sbagliato..
Non lo faccio perché mi piace avere ragione..
.. ma solo perché non é corretto inventarsi certe cose
Poi.. se si continua così.. mi sono anche stancato..
fate di testa vostra..
Del resto si impara più dai propri errori che dai consigli degli altri..
.. non mi pagano mica per scrivere..
veramente frustrante.. te lo assicuro

 Tu invece dovresti tornare a scuola..
Se potessi (leggi ho altri impegni) ci tornerei subito.
Ciao.

 ng.
Certo.. si deride la cultura e si glorifica lo scherno..
Non é escluso che smetta di scrivere su un NG simile.. i forum
internazionali sono ad un livello decisamente superiore..
Per quanto riguarda il paletto di zinco.. saprei io dove collegartelo :-))))

 Per quanto riguarda il paletto di zinco.. saprei io dove collegartelo
:-))))
E se poi mi piace? ;-)
Ciao.

Ok, mettiamoci seduti, discutiamo, confrontiamo le nostre idee, e
soprattutto cerchiamo di risolvere il quesito, senza arroccarci su
presupposti o pregiudizzi.
A me i problemi piace risolverli cosi', senza arroganza e senza parole di
troppo, perche' lo scopo e' quello di risolvere il problema in modo semplice
e rapido, e non quello di crearne di nuovi.
Detto questo, potrei anche aver detto una cretinata, ma.. discutiamone.
Anche io ero incredulo da quanto letto, ma questo non significa che non sia
realmente cosi'; ed e' anche vero che il problema e' si della stessa natura,
ma con variabili diverse.
Il problema datoci era:
come faccio ad evitare la corrosione di un WB?
analiziamo quello che abbiamo:
una cpu, nella quale scorre sicuramente corrente;
sopra la cpu un velo di pasta, piu' o meno isolante;
ancora sopra un pezzo di metallo, nella fattispecie rame, molto conduttivo;
unito a questo , come coperchio, altro pezzo di metallo: alluminio,
sicuramente meno elettricamente ( e termicamente) conduttivo rispetto al
rame;
tra i due metalli una pasta per guarnizioni? una guarnizione? comunque una
cosa che faccia tenuta, e probabilmente elettricamente isolante;
per unire i pezzi delle viti di accaio;
in questo pezzo di metallo passa dell'acqua, e la consideriamo comunque
elettroconduttiva, perche' nella realta' anche l'acqua deionizzata e
filtrata e' comunque conduttiva;
continuima con il circuito fatto di tubi probabilmente di silicone o teflon;
Il radiatore nel quale si raffredda l'acqua, fatto anchesso di metallo (
alluminio o rame);
un vaso d'espansione per l'acqua, nel quale c'e' una pompa ad immersione (
la pompa la consideriamo comunque esterna al circuito, sei d'accordo?);
L'atmosfera intorno al tutto.
fatto cosi' il circuito potrebbe portare ad una corrosione galvanica?
probabilmente si, in quanto le diverse temperature potrebbero causare una
differenza di potenziale tra' parte calda e parte fredda, e l'acqua ( gli
ioni disciolti), o il contatto tra' i metalli, sicuramente consente lo
spostamento di cariche elettriche.
In che misura? indefinibile per ora, ma anche se la corrosione e' molto
limitata, questa perdura in un tempo abbastanza lungo, e potrebbe causare
problemi per il fattore tempo, e non per la consistenza dell'evento.
Chi si corroderebbe?
facciamoci la domanda di cosa sia la corrosione galvanica:
( e qui usiamo la grande rete per istruirci)
La corrosione galvanica ha luogo quando due metalli differenti, abbastanza
lontani tra loro nella scala galvanica, sono immersi nello stessa soluzione
salina e sono anche in contatto elettrico tra loro.
In tal caso, poichй ogni metallo assume spontaneamente un potenziale
elettrico differente, se questa differenza и abbastanza grande, si genera
corrente galvanica che circola nel circuito (come in una pila di Volta) e
porta alla corrosione del materiale meno nobile.
Questi metalli assumono potenziali elettrici diversi tra loro; la
differenza, come nel caso di bronzo e inox,  и spesso abbastanza grande da
generare potenzialmente corrente galvanica.
Tuttavia, finchй questi metalli non sono in contatto elettrico fra loro
(oltre ad essere immersi in acqua salata) non si genera corrente galvanica:
la situazione и equivalente a quella di un circuito elettrico aperto.
Di conseguenza la soluzione sembrerebbe essere quella di lasciare isolati
fra loro i vari elementi, che raggiungono ognuno un proprio potenziale di
equilibrio con l'acqua salata.
Purtroppo perт la chiusura del circuito puт avvenire spontaneamente e in
forma incontrollata per una  molteplicitа di cause: ponti elettrici
costituiti da acqua od umiditа, conduttori positivi che per corrosione o
altro entrano in contatto con l'elettrolito, ecc.
Inoltre determinati circuiti, come quello di protezione da fulmini o la
messa a terra delle antenne, richiedono per funzionare prorpio il
collegamento tra loro di elementi che dovrebbero restare isolati: anche
quando si и consci del problema, ci si trova spesso  di fronte alla scelta
tra l'inefficienza dell'impianto o il rischio di corrosione.
Si noti infine che la vernice sugli elementi metallici a rischio di
corrosione galvanica non и una protezione sicura, ma al contrario puт
peggiorare la situazione: se infatti la vernice si scrosta in un solo punto,
tutta la corrente galvanica si concentrerа su un'area ridotta creando un
danno localizzato ma piщ grave.
Gli elementi metallici immersi in acqua salata sono esposti ad un altro
pericolo di corrosione: le dispersioni di corrente.
Sono correnti elettriche che "travasano" dal normale circuito elettrico
positivo e si costruiscono un percorso alternativo fino al negativo,
attraverso tutto ciт che le puт condurre.
Dispersioni di corrente possono essere generate da:
1- difetti del lato positivo del circuito o dell'alimentazione di un
apparecchio: la corrente viene fornita all'ambiente circostante dove si
troverа la via per tornare al negativo.
2- difetti nel lato negativo del circuito o dell'alimentazione: in questo
caso la corrente trova resistenza nel ritorno e se и possibile un percorso
alternativo attraverso l'ambiente a minor resistenza, seguirа quello
Difetti dell'impianto, ossidazioni, ponti salini o di umiditа possono
costituire un percorso alternativo tra l'apparecchio in oggetto, un elemento
metallico della struttura,  l'acqua ed un altro elemento metallico sulla
stessa struttura, fino al polo negativo.
Il problema и che qualunque metallo che fornisca corrente in acqua
ionicamente attiva и soggetto ad una corrosione  molto piщ intensa e veloce
di quella galvanica.
Tornando al nostro ipotetico circuito alternativo per la corrente, il
risultato sarа che l'elemento in questa catena che permette alla corrente di
entrare in acqua si corroderа.
Puт sembrare ben poco probabile che questo percorso alternativo si possa
generare, essendo tutti gli elementi di un impianto adeguatamente collegati.
Purtroppo gli impianti possono essere piщ complessi e naturalmente esposti a
possibilitа di corrosione e ossidazione, in certi casi cosм rilevanti da
cambiare la configurazione del circuito proggettato.
In pratica, un circuito elettrico nuovo e corretto non avrа problemi, che
perт non si possono escludere per lo stesso impianto dopo un certo periodo
di uso ed usura.
Oppure, come spesso succede, l'impianto и correttamente progettato, ma la
realizzazione (qualitа dei cavi, dei connettori, dei collegamenti) lascia a
desiderare, per ignoranza o superficialitа di chi lo realizza: al momento
del collaudo iniziale, tutto funziona, ma le grane arriveranno in un secondo
tempo.
Fondamentalmente, ci sono due modi possibili di affrontare il problema:
sistema "tutto isolato"
sistema di "bonding"
Il sistema piщ economico e piщ semplice и quello che si puт definire "tutto
isolato" ed и la soluzione adottata in quasi tutti gli impianti elettrici.
Praticamente non si fa nulla, ma si lascia che ogni elemento metallico
assuma il suo potenziale, ritenendo che non vi sia alcuna possibilitа di
chiusura del circuito con altri elementi metallici in acqua, essendo la
struttura isolante e l'impianto elettrico correttamente realizzato.
E' un tipo di approccio valido e funzionale, finchи gli impianti sono
abbastanza semplici da non creare nessuna ragione, voluta o accidentale,
perchи si crei un collegamento elettrico fra due elementi diversi.
Nei pochi casi dove l'accoppiamento tra due metalli diversi sott'acqua и
inevitabile si interviene localmente con anodi sacrificali in zinco, da
sostituire regolarmente.
L'efficacia di questa soluzione и perт legata alla posssibilitа di mantenere
sempre perfettamente isolato il sistema, il che vuol dire:
1. escludere a priori qualunque possibilitа di dispersioni di corrente,
verso le quali il sistema и completamente indifeso
2. rinunciare ad installare altri sistemi che possono interferire con
l'isolamento del sistema: ci riferiamo ad impianti completi ed efficaci di
protezione da fulmini, impianti di messa a terra contro le folgorazioni,
impianti di potenza.
percio' il "tutto isolato" nel nostro caso non ha molto senso.
Il sistema piщ efficiente e complesso и quello di "bonding" degli elementi
metallici con uno o piщ zinchi sacrificali.
Si fonda sul presupposto che и impossibile, in impianti complessi,
garantirsi da involontarie chiusure del circuito galvanico o da dispersioni
di corrente.
La soluzione и allora generare volutamente e in forma controllata quel
collegamento che permette l'instaurarsi delle correnti galvaniche legate
alle differenze naturali di potenziale tra i metalli: la corrente derivante
viene scaricata su uno o piщ zinchi sacrificali, opportunamente
dimensionati, cui и assegnato il compito di corrodersi lentamente.
Ma il circuito di bonding assolve ad un altro importante compito: essendo
collegato al negativo, costituisce un  circuito di ritorno controllato  per
eventuali dispersioni di corrente, che non potranno cosм andare in acqua
attraverso elementi metallici.
Si evitano in questo modo i fenomeni di corrosione che investono qualunque
parte metallica che si trovi a disperdere corrente nell'acqua ionicamente
attiva.
In pratica svolge una funzione assimilabile al circuito di terra (PE) negli
impianti in corrente alternata, cioи un circuito di riserva su cui vengono
convogliate tutte le correnti disperse.
La potenzialitа della protezione offerta dal circuito di bonding sta proprio
nel controllare e assorbire tutti quegli squilibri che si possono generare,
partendo dal presupposto che prima o poi si genereranno comunque: la
perfezione non и di questo mondo!
La realizzazione di un impianto di bonding non и cosa che si puт
improvvisare, pena l'effetto contrario: non dimentichiamo che si fonda
sull'assunto di generare, per poi traferirne e controllarne gli effetti,
proprio quel collegamento che fa circolare le correnti galvaniche, prima che
si possa creare da solo in maniera incontrollata.
Questo perт implica un calcolo accurato dell'impianto ed una valutazione di
tutte le variabili in gioco, come solo un progetto elaborato da uno
specialista puт fare.
questo articolo e' preso da un sito che elabora circuiti di bonding su
imbarcazioni sia a scafo metallico che a scafo in legno, ma a noi
interessava sapere come ci si difende dalla corrosione di un metalli immerso
in acqua, e di solito si usa interporre appunto un metallo che e' il piu'
basso possibile nella scala glavanica, ossia lo zinco.
( e come puoi leggere si prendono in considerazione anche i circuiti
generati attraverso l'aria, per via dell'umidita')
ora che abbiamo chiarito un po' le idee, volendo possiamo approfondire il
discorso.
sai che a me sta' cose piacciono.

Ti ringrazio lucu di aver riportato il discorso sul piano strettamente
tecnico..
Ti sono anche grato per aver fornito ai più nozioni che io non avrei avuto
la pazienza di mettermi a scrivere..
Allora facciamo il punto..
Come tu stesso hai chiarito, le cause della corrosione galvanica sono sempre
legate ad una differenza di potenziale.. E fino a qui le cose sono
semplici..
Ma le differenze di potenziale sono causate da molti fattori..
1)Differenze di materiali
2)Differenze di temperature tra un punto ed un altro dello stesso materiale
3)Tensioni direttamente applicate a punti diversi del circuito
Facciamo qualche esempio:
1) Faccio un WB in alluminio e rame, ciascuno dei due metalli ha il suo
potenziale elettrolitico e nel contempo sono in contatto tra loro, per mezzo
delle viti od a causa di ponti salini
2) Questo é il caso della mia serpentina di raffreddamento.. Si tratta di un
unico tubo di 8 metri, l'acqua entra ad una temperatura "Dt" più alta di
quella in uscita, pertanto l'ingresso si ossida e l'uscita si riduce..
3) Questo é il caso del WB (che é a contatto con il processore e la
struttura del computer) ed il radiatore (che é collegato tramite un ponte
salino al WB ma filtra l'aria ambientale, che spesso non é allo stesso
potenziale della linea di terra). Forse non é chiaro ai più, ma questa
situazione é analoga a quella "parafulmine-nube_temporalesca". Infatti il WB
é presumibilmente collegato a terra dalla struttura del case e si comporta
come il parafulmine, mentre il radiatore é un elemento che filtra le cariche
eletrostatiche dell'aria, e pertanto si trova ad una tensione differente da
quella di terra, esattamente come la nube temporalesca.
Nel caso del temporale, esistono i fulmini che ripristinano l'equilibrio
elettrico, nel caso del WaterCoolingSystem l'equilibrio si raggiunge
attraverso le correnti galvaniche che scorrono nel fluido tra WB e radiatore
(o tanica).
Chiarito questo, e non contraddicendo la complessità del fenomeno che tu
stesso hai evidenziato, spero che sia chiaro come un paletto di zinco che
colleghi il WB a terra, non possa avere nessun effetto su nessuno dei 3
punti che ho citato..
Potrebbe al limite fare qualche cosa per il punto 3) se lo zinco fosse
immerso nel circuito in zona fredda, e servirebbe solo a ridurre
l'ossidazione del WB..
Pertanto chiudiamo il discorso dello zinco e tagliamo la testa al toro..
L'unico modo per difendere il circuito dalla corrosione é quello di usare
acqua e paraflu (glicole) poiché ostacolando in questo modo le correnti
galvaniche, si agisce su tutti e 3 i punti che ho citato...
Siamo finalmente daccordo?

 Metti almeno il 10% di paraflu e vai tranquillo
Se non si trova un modo migliore e non troppo incasinato
faro' cosi'
Ciao by Ferro

 Siamo finalmente daccordo?
quasi, o meglio.. e' piu' semplice, ma perche' il glicole ostacolerebbe la
diffusione di correnti passive nell'acqua?
il glicole etilenico dovrebbe essere una molecola pressoche polare ( almeno
da quel che ricordo, perche' e' un po' che non ne produciamo piu'), e nel
nostro circuito si comporta piu' o meno come l'acqua;
Per controllare il PH di solventi organici solitamente, almeno nel lab dove
lavoro, siamo soliti mescolarlo ad acqua con sciolto un po' di KCl, ossia la
piu' elementare soluzione elettrolitica ( ma solo per rendere piu' veloce il
trasferimento di cariche, che senno' sarebbe piu' lento da misurare),
potrare a PH 7.00 ( neutro) la soluzione mediante acido o soda diluita, e
poi miscelare il solvente; in questo modo riusciamo ad estrarre i sali ( o
meglio gli ioni) che sono rimasti "intrappolati" nel solvente durante la
distillazione e l'anidrificazione, e diamo informazioni alla produzione di
come "aggiustare" il PH ( facendo precipitare gli ioni come sali)
aggiungendo un tot di acido o un tot di base nei serbatoi di raccolta, e
facendo rianidrificare il tutto.
Tu dovresti vedere che schifo rimane sul fondo..
Comunque questo per dirti che anche in un solvente organico c'e' un PH, e
percio' una differenza di potenziale misurabile, anche se non ha senso
parlare di PH in solventi apolari.
Gli elettrodi al vetro misurano il potenziale elettrico proprio grazie
all'accoppiamento di ponti salini, setti porosi, elettroliti e cosa piu'
importante per la differenza di potenziale di due metalli, generalmente
platino e argento.
Percio' mi pare strano che eviti il problema solo con glicol ( anche se
questo e' miscibile all'acqua)

 (visto che si consumerebbe quest'ultimo)
orca.. mica ricordavo che l'alluminio era cosi' basso!

 orca.. mica ricordavo che l'alluminio era cosi' basso!
Potrei usare il magnesio che ha -2.37 oppure potrei usare
un metallo qualsiasi e invece che collegarlo con un semplice
cavo potrei metterci un generatore che crea una ddp tra
la parte da consumare ed il resto.
cosi':
WB---(-pila+)---Anodo.sacrificale----massa
Cosa ne dite?
Scusate se vi rompo troppo le scatole ma se viene un
lavoro fatto bene questo wb poi ce lo facciamo tutti cosi'
che sappiamo gia' che e' ok. :-)
Ciao by Ferro