Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: Ci stanno prendendo per i fondelli!!!

Possiamo avere le piu' potenti CPU, memoria in strabbondanza, disco rigido
capace di contenere 100 enciclopedie treccani, sistemi operativi dell'ultimo
grido, multimedilita' esasperata, software bomba ma:
quando si tratta di usare internet (la mia esperienza personale e' solo con
tin.it
) ci si rende conto che qualcosa non funziona. E' come se fosse stata
approntata una rete autostradale mondiale a 22 corsie, nuova di pacca e poi
ci avessero dato una bicicletta! E adesso pedala.
56KFlex, non flex, discussioni sul V.90, Rockwell o non Rockwell, browser di
tutti i tipi, on line off line; perdiamo tanto tempo (e soldi) per tenerci
aggiornati ed informati poi quando premiamo il pulsante 'Connetti'
incrociamo le dita sperando che Dio ce la mandi buona.
In questi giorni i miei collegamenti con mamma Tin avvengono ad una
velocita' media di 550 bytes/sec, le pause sono esasperanti !!!!!!!!!
Lo Sportster Flash consuma pochissimo in quanto i suoi led sono praticamente
costantemente spenti !!!!!!!
E' inutile cercare l'ultima versione di Explorer o Netscape, W98 non
migliora le cose, inutile che Bill Gates ce la meni con i CANALI: le stesse
prestazioni si potrebbero ottenere con un vecchio 386 abbinato ad un bel
modem da 1200:
SE I LED SONO SPENTI VUOL DIRE CHE SICURAMENTE MAMMA TIN NON TI STA MANDANDO
UN CACCHIO !!!
Una cosa e' altrettanto sicura: anche con i led spenti TU PAGHI LO STESSO
per avere UN CACCHIO !!!
Tutto cio' vi sembra legale?
Nessuna informazione circa eventuali ed auspicabili lavori in corso sono
dati agli utenti, inutile postare ad HOW; ad una mia email trasmessa due
mesi fa' non hanno dato la minima risposta. E' questa arroganza silenziosa
che piu' mi da' fastidio.
A mio modesto parere, e la tecnologia e' in grado di farlo, si dovrebbe
pagare in base ai bytes trasmessi e ricevuti come quando si va' a comprare
le patate: un kilo mille lire, due kili duemila. Sarebbe cosi' tutta
convenienza del provider fare in modo che il kilo di patate vi sia
consegnato nel piu' breve tempo possibile. Sbagliato?
Che fare?
1. prendere un avvocato e dare atto alle vie legali?
2. affidarsi ai comitati di difesa dei consumatori?
3. rinunciare ad internet?
4. aspettare la scadenza del contratto e tentare con un altro provider?
5. aspettare ancora di piu' ed attendere i nuovi gestori?
6. interpellare i politici?
Qualcuno puo' indicare altre soluzioni?
Scusate se questo messaggio viene inviato anche a NG con aree di interesse
diverse, ma mi sembra il caso.
Ciao. Roby (
sco...@na.to
)

6. interpellare i politici?
Per fare che?!? Io bestemmio ogni volta che sento parlare quel sacco
di §$@* di prodi, che ci prende per il culo tutti i santi giorni, ma
non serve a nulla...
Ciao
 
Ricky !

Qualcuno puo' indicare altre soluzioni?
Non vorrei dire una cavolata ma una decina di giorni fa' ho
erroneamente acceso la TV e casualmente ho captato un frammento di
trasmissione televisiva di quelle che si occupano di lavori
parlamentari. Si diceva che in italia e' allo studio un progetto di
legge per permettere di usufruire di internet al costo di un unico
scatto urbano, praticamente come in USA. Sara' ma io finche non vedo
non credo.
Ciao
shrike

non credere...
la cosa stà diventando economicamente interessante, e penso che saremo ben
presto invasi da cialtroni che ci chiederanno come si mette la cpu nel suo
socket... :)L
a parte gli scherzi... siamo ben sicuri che l'interessi degli oligopoli
mastodontici che compongono la realta della televisione siano compatibili
con la libertà di internet?
Ricordo le tv libere di metà anni settanta e inizio anni ottanta... era,
tutto sommato, un bel vedere. Enormi schifezze e colpi di genio che
riabilitavano tutto.
adesso, invece, salvo qualche buon film, schifidi da far paura.
cosa diventerebbe internet con una banda 10 volte l'attuale e gratis?
un immenso beatiful con tutte le puntate in linea e disponibili? (orrore...)
...non che mi spiacerebbe innescare una bomba nucleare tattica in un
immaginario film interattivo e farli saltare tutti... però preferisco essere
il cittadino del villaggio globale, piuttosto che il teleutente di un impero
informatico.
salutis
  (Y)
_ 'o'_
   ^°^
----------
Gianfranco Silvestri, Antonio
Nickname: qu
"cosa mi dici mai" Topo Gigio"
"Se la vita è una trappola per topi, noi siamo il formaggio"
gisil@#Nospam#
labnet.it
qu@#Nospam#
freemail.it
qu@#Nospam#
tuttocitta.it
 (usate questo indirizzo come forward)
alcor@#Nospam#
tuttocitta.it
eliminare #Nospam# per la risposta
codice ICQ
10164523


 consegnato nel piu' breve tempo possibile. Sbagliato?
SACRE PAROLE!.
Comunque, il problema non credo che sia tanto tin o non tin (anche se dato
che l'80% dei naviganti sono abbonati tin un po' di casino è ovvio); secondo
me il problema è proprio la dorsale italiana, e non penso che le linee
telefoniche facciano schifo, dato che il mio provider (non tin) è a più di
15Km da casa mia e non credo di essere più sfigato di voi tinnomani (e negli
ultimi tempi le connessioni si stanno "sveltendo" un pochino).
E poi, a mio parere la più grande presa per i fondelli sono i supermodem a
56k o a 128k ,e le linee ISDN, io ho un misero 33.6, e per me essere
connesso a 26.400 o a 28.800 o a 115.000 è praticamente Uguale, come ho
scaricato 1Mb in meno di 15 min (una sola volta in vita mia, e temo anche
l'ultima!) ho anche scaricato 100Kb in 10 min (troppo spesso per i miei
gusti!).
Un'ultima osservazione: PERCHE' NEGLI USA LE TELEFONATE URBANE SONO
GRATUITE, e sono sicuro che anche la connessioni internet sono più veloci, E
NOI, CRAZIE ALLA TELECOM DEL CAZZ., NON SOLO LE PAGHIAMO, MA ANCHE A
TEMPO!!! ; (senza parlare dei servizi!!).
ps. scusate ancora, lo so' che non ve ne frega una mazza di quello che ho
detto, ma almeno mi sono sfogato.
Mulder

con la libertà di internet?
[...]


La telecom è una MERDA. ho la possibilità di lavorare con tre provider e la
tin è il più lento a qualsiasi ora del giorno, ma la notte spesso mi
addormento sul computer. Ciao.

shrike
Si e' vero pero' nessuno ha fatto menzione della piccola postilla di
tale legge che visto il decrescente uso della posta tradizionale le
email su territorio nazionale subiranno una tassa di tipo forfettario.
Esempio fai 100 email al mese paghi tot di tassa al tuo provider che
la rigira allo stato. Morale te li tolgono da una parte e se li
riprendono dall' altra. Ciao max

Qualcuno puo' indicare altre soluzioni?
:-)
-------------------
Simpax
ICQ 1495632
-------------------

Qualcuno puo' indicare altre soluzioni?
 Trasferirsi su marte?
 
   CIAO!
 *** Sergio Pomante - studente di fisica dell'Universita' di Bologna ***
 E-mail: 
pmne...@nettuno.it
 ~~~~~~~~~~~~ tel: 039 51-6145398/85-8937016
                  Sito "Teoria Ondulatoria del Campo":
   << 
http://www.GeoCities.com/CapeCanaveral/Hangar/6163/index.html
 >>   
 

computer che non escono di casa neanche per prendersi un gelato:-))
Beh, magari se provassimo con Veltroni... Lui non era Filoamericano? Eppoi è
appassionato di cosette tipo calcio, ecc. Magari ci combina qualcosa
(Magari...).
Potremmo indirizzare un bel letterone con le firme di tutti quelli che sono
d'accordo...
Ma forse la vera fantascienza (vedi sopra) è sperare che qualcuno ci
ascolti.




riprendono dall' altra. Ciao max
Mi pare tecnicamente non realizzabile: prendo un account di posta
elettronica pop3 gratuito in usa e che mi fanno pagare? Neanche se ne
accorgono. Piuttosto potrebbero inventarsi una generica tassa su
internet (diciamolo piano che se ci ascoltano e non ci hanno gia
pensato...).
Ciao
shrike

> Ti diro'... io sono fortunato! scarico sempre sui 12/13 mega l'ora!
Probabilmente scarichi solo dall'ftp del tuo provider...
ProtoPlastic
Roberto

Probabilmente scarichi solo dall'ftp del tuo provider...
 Non necessariamente.
 Anche con piu' sessioni tipo 2 ftp un web e una con l'agent alla fine
facendo i conti non scendo mai sotto la decina di mega l'ora!
 In effetti raggiungo la vetta con agent:-)) ma la media scende comunque di
poco!
 Non voglio dire che in orari di punta non sia piantato anch'io... alle
volte il netscape lo devo mandare al diavolo! poverino!!! diciamo che
sfrutto bene la banda a disposizione... 
 Ciao, ciao!


> Ti diro'... io sono fortunato! scarico sempre sui 12/13 mega l'ora!
Ma quando mai...............
Non ci si arriva con una linea ISDN, un mio amico con TIN fa 6 MByte/h.
Io con Cities on line (PSTN modem 56k U.S. Robotics) è difficilmente riesco
a far  meno di 2kb/s (circa 7MByte/h)
Certo che se chi ha buttato il sasso nello stagno parla di Mega...... bit
allora ci siamo :-)...........

pensato...).
I vari ragionamenti che avete fatto non fanno una grinza però avete
trascurato un particolare:
Qualche sistema per fregarci lo troveranno comunque :-(
percui le strade percorribili sono queste
A) scendere in piazza e protestare (improbabile)
B) fare lo sciopero di internet          (molto improbabile)
C) Fare un collegamento di massa con download di files da centinaia  di
megabyte sovraccaricando tutto  (non succederà mai)
D) Aspettare gli altri gestori di rete fissa ( se non chiudono ancor prima
di aprire)
E) Continuare a fare i fessi (spero non si offenda nessuno ma questa  è
larealtà dei fatti) e lasciare che la <<SBAFATORIA>>  della telecom italia
prosegua.
Nella speranza (l'unica cosa che ci resta) qualcosa cambi
vi saluto.
C.C.

allora ci siamo :-)...........
 NO!! NO!! il rospo parlava di MEGA BYTE!
 Il fatto e' che nessuno ha detto come li prendo, questi BYTE!!! :-))
  CIAO!!!
PS: incredibile, 1H 28minuti e sono a 18,1Mb, il modem BOLLE ma va bene
cosi'.


  CIAO!!!
Forse non sono stato molto chiaro nell'esporre la situazione:
io faccio sempre e comunque più di 7MB/h il punto è che la velocità
MINIMA Ftp per me è più alta di quella massima del mio amico con Isdn e
Tin(sempre con ftp e gli stessi siti americani e alle
21-23)...........
I 7 Mb/h si riferiscono ai 2 Kb/s cioè 2kb/s sono circa 7Mb/h.
Certo è che mentre sto scrivendo sto facendo 3 download contemporanei (da
tre siti differenti tutti americani) e in 30 minuti ho
superato i 10Mb e i files sono già zippati (sono le 9,50 AM) !!!!
Il motivo dei download contemporanei e che aprendone più d'uno si sfrutta
meglio la linea (il led Receive Data è sempre acceso).
Adesso ti spiego perchè i download li faccio di mattina.
Andiamo per ordine dunque di mattina (8,30-11,30 credo) c'e uno scatto ogni
3min e 40sec mentre di sera (18,30-8,30) c'e uno scatto ogni 6min e 40sec.
Stando cosi le cose mi sono accorto (ho provato con lo stesso file (1,2mb)
nello stesso sito in due orari diversi alle 9 di mattina e alle 9 di sera
risultati:
mattina  3minuti e 50 sec(tre scatti);
sera 6 minuti e 45 sec (tre scatti);
Dato che gli scatti vengono conteggiati Uno alla risposta più uno ogni
periodo in più
Riguardo ai Megabit era una battuta.... è logico che si riesce a fare di
più. Però il mio amico deve senz'altro avere qualche altro problema perchè
in effetti va troppo lento.
Vorrei aggiungere che il modem c'entra e come, io mi connetto a 50,6Kbit/s
(il mio ISP supporta 56k)..... (e la linea fa schifo........ i cavi hanno i
rivestimenti in carta)
la distanza è relativa perchè generalmente si conta la distanza dal provider
ma.... Anche se il provider si trova nel tuo stesso palazzo devi contare
anche la distanza dalla centrale e raddoppiarla....
Insomma stringendo io sto a 3 km dalla centrale e a 8 dall' ISP.
Per cui sono abbastanza fortunato. Però forse non sapete che sto a
Messina...................
Il mio amico invece sta ad oltre venti Km da Messina........
Un saluto a tutti
C.C.

3min e 40sec
No,la tariffa di punta è valida fino alle 18.30
Serpe

TEMPO!!! ; (senza parlare dei servizi!!).
Fino a qualche anno fa era cosi' anche in Italia... poi e' arivata la
T.U.T., dipinta dalla SIP come quint'essenza della convenienza... solo
che si sono dimenticati di dire che era conveniente solo per loro!!!
AAAARRGGHHHH!!!!!!!!
Ciao
 
Ricky !

AAAARRGGHHHH!!!!!!!!
la "scusa" dietro alla TUT era che la durata estremamente lunga delle
telefonate urbane intasava costantemente i centralini.
Ovviamente, invece di potenziare la rete, si sono messi a tassare gli
utenti e, essendo un monopolio, la hanno fatta pure franca.
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

periodo in piů
E, pertanto sono DUE scatti...
Bye :-)
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

Se si ha del buon senso...se si ha, non si puo' pretendere di avere delle
urbane gratuite e delle interurbane care come il chinino.
Se si ha del buon senso....se si ha, si protesta per abbassare il costo
delle interurbane a cui tanti utenti sono costretti e non ci si lamenta
delle urbane che non sono care affatto.
Se si ha del buon senso...ma non si ha!
Giuliano Mercati.

utenti e, essendo un monopolio, la hanno fatta pure franca.
Si, ma da quando tutto il BelPaese ha le centraline elettroniche (inizio
'98, data dalla quale anche nel mio paese di 2000 anime abbiamo la TUT
(prima 1 telefonata, 1 scatto, il paradiso...)) non dovrebbero esserci
problemi di sovraccarico, inoltre queste centraline (a differenza di quelle
vecchie, meccaniche) non hanno problemi di manutenzione (altro motivo, o
meglio, scusa, per la nascita della TUT).
E' la solita storia italiana: ogni aumento temporaneo diventa sempre
definitivo (in qualunque campo: vedi aumento della benzina x la guerra in
Bosnia, ecc.)

meglio, scusa, per la nascita della TUT).
e' stato difficile scoprire l'acqua tiepida? ^____^


urbane gratuite e delle interurbane care come il chinino.
Scusa ma non ho capito il tuo discorso.
In altri paesi (vedi USA) le chiamate urbane sono gratis e quelle
interurbane costano meno che in Italia. Non e' una cosa improponibile,
semplicemente la sip ha il monopolio e fa tutto quel cazzo che vuole.
In America ci sono decine di compagnie telefoniche (piu' o meno
grandi) e quindi se una facesse pagare tutto + caro i clienti
scapperebbero... ma noi poveri italioti non possiamo rivolgerci a
nessun'altro!!!!!!
Ciao
 
Ricky !

e' stato difficile scoprire l'acqua tiepida? ^____^
Scusa?!?!? Cioe', non ti seguo...

delle urbane che non sono care affatto.
Come mai negli USA praticamente non esiste TUT *E* le interurbane sono
estremamente meno care?
Negroponte non ha buon senso quando dice che è proprio il costo della
TUT che in Europa frena la diffusione capillare di Internet?
Se si ha del buon senso... ci si pongono delle domande e si fanno dei
confronti! :->
Bye.   GB

confronti! :->
Certo! E non si chiede la luna. A me la tut cosi' come e' mi sta bene. Se
cala meglio, ma sarebbe un risparmio irrisorio. Meglio se calassero le
interurbane settoriali e le tariffe per connessioni a telefonia mobile.
Ed invece si protesta per la tut perche' in america non la pagano...Ma va
la'.
Ciao,
Giuliano Mercati.


Sono tre: uno alla risposta, uno all'inizio del periodo ( 0" ), e uno
all'inizio del periodo succ. ( 3'40" )!!!!
Lo stesso per la fascia serale!!!
In pratica alla risposta paghi due scatti ed inoltre c'č un'altra cosa:
Telecom non fa neanche pagare il tempo trascorso: quando inizio a telefonare
mi vengono addebitati due scatti! Uno per la risposta, ed uno per l'inizio
del tempo di collegamento ( i fatidici 3'40" o 6' e rotti!! ): quindi se io
sto solo un minuto al tel. devo pagare lo stesso come se ci fossi stato 3' e
spiccioli. Alla lunga č un bel furto da parte dei signori della telecom
 che tra l'altro č l'abbreviazione di TELECOMprimo io le palle!!!! ))))


Ricky !

>E, pertanto sono DUE scatti...
Ehm... non ho piu' i primi messaggi del thread, ma se ti riferisci
alle chiamate urbane non c'e' lo scatto alla risposta della durata di
0 sec., quando ti rispondono parte il primo scatto che pero' dure
3'40'' o 6'40''
Ciao
 
Ricky !

 che tra l'altro è l'abbreviazione di TELECOMprimo io le palle!!!! ))))


la'.
Vedi in america NON pagano la tut E pagano MENO per le interurbane!
Eppure le Baby Bells & Co macinano utili in abbondanza!
Il discorso di Van Miert di calare le interurbane ed aumentare le
urbane è una colossale presa per il culo! 
Cmq qui siamo proprio OT... imposto il follow-up su it.tlc.provider
Bye.


all'inizio del periodo succ. ( 3'40" )!!!!
NOOOOO! Anche se siamo OT, cerchiamo di fare chiarezza!
Parlando di telefonate urbane, lo scatto è sì 'anticipato', ma vale
per il periodo di tempo. Così, tra le 18.30 e le 08.00 dei feriali,
una telefonata urbana viene (teoricamente) così tassata: uno scatto
alla risposta poi, dopo 6'40" di connessione, un'altro scatto, dopo
ultieriori 6'40" ancora uno scatto e così via.
Bisogna però tenere conto che il calcolo è approssimativo, in quanto
"il ritmo di conteggio viene applicato [...] a partire da un momento
variabile, successivo alla risposta dell'utente chiamato, compreso
entro l'intervallo tariffario [...]" (vedi avantielenco).
In pratica l'addebito degli scatti funziona così: alla risposta viene
sempre addebitato uno scatto: ogni periodo tariffario (nel caso sopra
6'40"), indipendentemente dall'inizio della conversazione, la centrale
invia un impulso: a tutte le conversazioni in corso viene addebitato
un ulteriore scatto. Così uno sfortunato dopo 2" di connessione può
vedersi già addebitati due scatti, mentre ad uno fortunato passeranno
6'41"...
In attesa dell'addebito in base al tempo effettivo di collegamento...
che belli gli USA dove non esiste TUT!!!!!!!
PS: notato come Negroponte non venga quasi più citato, da quando ha
detto che la TUT dovrebbe essere abolita per le connessioni ad
Internet?
Bye ;-)


6'41"...
Non credo sia cosi'! Una volta era cosi'! E soprattutto con le telefonate
interurbane e con le vecchie centrali.
Io nelle prove che ho fatto (con lettura del contascatti in centrale) per
telefonate inferiori al tempo impostato per la fascia in cui chiamavo, ho
avuto sempre e solo l'addebito di uno scatto.
Non credo sia stata solo fortuna!
E comunque, se cosi' fosse, facendo un semplice calcolo delle probabilita',
lo scatto telefonico avrebbe una durata media di meta' tempo rispetto a
quella contrattuale e sarebbe truffa.
Ciao,
Giuliano Mercati.

quella contrattuale e sarebbe truffa.
Beh, ne' piu' ne' meno delle musichette d'attesa che ti tengono in
linea quando un centralinista non risponde... cmq, forse dire 'truffa'
e' eccessivo, ma di prese per i fondelli ce ne sono state molte...
Siamo andati un po' OT... sorry!
