Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Quand'è così....

.....mi arrendo.
Volevo scrivere un resoconto su quanto accaduto a Genova in questi
giorni (e non parlo solo degli ultimi due di vertice vero e proprio,
anche se ovviamente questi ultimi fanno la parte del leone), e non ho
potuto mettermici prima di stasera, ma dopo aver letto quello che è
già stato postato in merito, capisco che probabilmente non vale la
pena.
Pochi sembrano essere interessati e quei pochi mostrano oltre ogni
ragionevole dubbio di non sapere quel che dicono. Qualcuno addirittura
con un atteggiamento di presuntuosa arroganza francamente
incomprensibile, non foss'altro per il fatto che loro non c'erano e
NON possono parlare.
Il resoconto ve lo faccio lo stesso, sono troppo incazzato e
rattristato, ho bisogno di sfogarmi, ma se il sentimento generale del
ng nei confrnti di questi fatti è quel che emerge dai post di cui
sopra, non darò altro seguito.
Io in piazza ci sono andato, ho visto la polizia lasciar passare i
black blocks come meglio hanno voluto, per poi spingerli
*deliberatamente e consapevolmente* in mezzo ai manifestanti pacifici
(dove ero anch'io, con Camilla e molti altri amici) e caricare tutti
senza distinzione, fottendosene che per pestare due-tre bastardi
investivano, picchiavano e mandavano nel panico centinaia di persone
inermi, completamente disarmate.
Ho visto passarci sopra la testa (_sopra_, significa a pochi
centimetri) i lacrimogeni sparati ad alzo quasi zero, mentre dagli
elicotteri venivano fatti cadere in mezzo alla folla - alla folla
indistinta, non ai violenti - i fumogeni per indicare la strada ai
commilitoni a terra.
Ho visto passare (a pochi metri di distanza dal mio gruppo)
indisturbato per il corteo di oggi il furgone che è andato a rifornire
di spranghe i violenti, quel furgone che i poliziotti hanno GUARDATO e
LASCIATO PASSARE senza muovere un dito, salvo poi farsi belli con il
suo sequestro e qualche "brllante" arresto molte ore dopo quando detto
furgone aveva pure avuto tutto l'agio di compiere tutte le sue
missioni e tornarsene al suo campo base, mentre per tutta la giornata
i più scelti tra i nostri solerti tutori dell'ordine scorrazzavano per
il cielo di genova con elicotteri da 2,5 milioni di costo orario e
dotati di sofisticatissime attrezzature di ripresa a terra da 1
miliardo l'una, con cui potevano anche leggere le etichette delle
magliette.
Ho sentito le testimonianze di amici medici ed infermieri precettati
nei due principali ospedali cittadini, che rivelavano la sconcertante
verità sull'età media (20 anni) della totalità dei
poliziotti/carabinieri feriti che ricevevano. Quelli veri, quelli
esperti, stavano all'interno della zona rossa, perché, cazzo, c'è Bush
da proteggere...; che poi nella zona rossa non ci potesse entrare
nemmeno una cacca di mosca e che avresti potuto lasciare
tranquillamente aperte ed incustodite le porte ed il caveau della
banca d'italia (adiacente a palazzo ducale, uno dei luoghi del summit)
che nessuno ci avrebbe potuto mettere nemmeno un'unghia, questo non
importa....
Ho vissuto la paura, l'ho sentita nella pelle, la paura di non sapere
se da un momento all'altro verrai caricato alle spalle dai black
blocks (e sì, perché questi se la prendevano anche con i manifestanti
veri, quelli pacifici) o di fronte dalla polizia, perché non sai più
se puoi fidarti di coloro che dovrebbero essere lì per proteggere te
ed il tuo diritto alla protesta. Quando il corteo ha dovuto essere
interrotto per impossibilità di proseguire e tutti abbiamo dovuto far
dietro front, siamo stati terrorizzati da tre elicotteri che ci
volavano sopra e di fianco a bassa quota, con un uomo sporto dal
portello con il fucile (immagino quello dei lacrimogeni) puntato verso
la folla, una folla che da più di 4 ore non aveva dato il benché
minimo cenno di intemeperanze, mentre ad un chilometro di distanza non
facevano praticamente nulla per impedire ad un manipolo di quei
bastardi di devastare un intero quartiere.
Un manipolo.
Complessivamente, giunti a genova in più riprese nell'arco di 3
giorni, non erano più di 5-600.
Nessuno li ha fermati,  mentre per tutti i 10 giorni precedenti al
summit è stato istituito in città un vero e proprio stato di polizia,
con fermi e controlli estenuanti e lunghissimi ad ogni pié sospinto,
praticamente solo sui genovesi.
Polizia e carabinieri ci hanno provocatoriamente tenuto svegli la
notte per 10 giorni, passando continuamente alle ore più assurde per
le strade con carovane di 3-4 auto alla volta procedenti ad andatura
turistica con le sirene spiegate, senza nessun motivo.
Hanno invaso la città con mezzi di tutti i tipi che passavano spesso a
velocità folli in pieno traffico a solo scopo intimidatorio (tipo
partire anche in due-tre auto insieme sgommando e tagliando la strada
a tutti, fare qualche gimcana e fermarsi a bordo strada - intralciando
pure ben bene -  per fermarsi quasi sempre poche centinaia di metri
dopo.
E tutto questo *prima* dell'inizio del G8.
Quello che è successo, il morto, le centinaia di feriti, le
devastazioni talmente gravi ed estese che non sono riuscito a
trattenere le lacrime quando le ho viste, sono *esattamente* il
risultato di un disegno.
Che è solo in parte responsabilità dell'ala violenta dei contestatori
(che poi neppure lo sono, contestatori, sono figli di puttana e
basta).
La città è stata letteralmente messa in mano ai violenti dal governo
(e intendiamoci, non solo dall'attuale, anche dal precedente), che ha
mostrato oltre ogni dubbio di fregarsene della città stessa ma di
essere interessato esclusivamente a dare un segnale comprensibile ed
apprezzabile dall'ospite più corteggiato, che infatti puntualmente ha
speso parole di grande elogio per il "fermo" lavoro della polizia, lui
che dall'isolamento dorato in cui si trova può parlare con la stessa
cognizione di causa dei partecipanti a questo NG.
E con tutto questo, mi tocca leggere quel che vedo.
Oltretutto se non mi stupisce la posizione di Stryker, che mi duole
dirlo ma a questo punto non riesco a considerare più intelligente di
un radiolare paleozoico, sono molto deluso da andrea, che ritenevo ben
più in grado di capire certe cose.
Ed anche la battuta di Bovati, a cui nonostante tutto voglio bene e
che apprezzo sotto molti aspetti, è terribilmente stonata e fuori
luogo.
Questi fatti non hanno davvero nulla da ridere, è mortificante ed
offensivo verso una città e dei cittadini che sono stati messi a ferro
e fuoco da cattivi e "buoni" con una ferocia ed una gratuità inauditi.
E ribadisco _a ferro e fuoco_, qui abbiamo vissuto 2 giorni di guerra
a tutti gli effetti, altro che robe da liceali.
A questo punto, anche se potrei continuare ancora per ore, la pianto.
Ovviamente non intendo, con questo post, diffidare chichessia
dall'esprimere le sue opinioni, anche quelle più palesemente idiote (e
ce ne sono già alcuni fulgidi esempi), ci mancherebbe.
Volevo solo far sapere come stanno *realmente* le cose, con una
testimonianza *reale*, di prima mano e di esperienza *diretta*.
Non pretendo che nessuno capisca e non ho interesse a discuterne
oltre, quanto meno su di un piano di discussione già così malamente
impostato.
 Sono deluso ed amareggiato, la mancanza di spirito critico e di
rispetto di cui traboccano le opinioni che ho letto mi fanno capire
che evidentemente sono io ad essere fuori posto, per cui trasformerò
il mio ultimo disimpegno in vero e proprio abbandono.
Per ora non vado ancora di unsubscribe, qualcosa mi piace ancora
leggerla di ifsv, ma non è più lo stesso, mi spiace.
Cmq è stato bello, finché e durato.
Saluti.
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Voi G8
Noi 6.000.000.000
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	      ICQ 61355972
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Adam Reith wrote:
[cut]
Prima cosa: grazie ad Adam per il resoconto. Poi potete pure dire che é
di parte se volete, ma lui c'era, e riferisce fatti e non posizioni
ideologiche.
Poi: due parole dette daquaggiú, dove il distacco fisico e, da parte
della stampa/media locali, anche l'assoluto distacco ideologico da una
cosa che pare sfiorarli solo da lontanissimo consente, credo, una
maggiore imparzialitá.
Stampa e televisione hanno ampiamente coperto, cosa decisamente
insolita, gli eventi di Genova. Non so lí, ma qua hanno mostrato
moltisime immagini, senza porsi problemi di censura alcuna. Hanno
mostrato e rimostrato la raggelante sequenza di quello che tutti gli
organi d'informazione qua hanno definito, senza alcuna eccezione, un
assassinio a sangue freddo. Uno dei piú storici editorialisti nazionali
ha detto di aver rivisto, in quelle immagini, il ricordo degli squadroni
della morte della dittatura militare.
Tutti hanno parlato di "violenza sproporzionata della polizia"; tutti
hanno duramente biasimato l'indifferenza degli otto grandi rispetto a
cio' che stava accadendo "fuori". Tutti hanno definito insignificanti o
anche ridicoli gli "aiuti al terzo mondo" con cui (cito) "i paesi ricchi
cercano di coprire la loro rapacitá".
Lucia, che ne sa piú di me, dice di non ricordare un simile animarsi per
un avvenimento che accade in europa dal tempo della guerra in
yugoslavia. Per dire.
Ora mi aspetto che qualcuno dica che il Brasile é un paese di comunisti
terzomondisti naturalmente, e che qualcun'altro dica che semplicemente
qua sono troppo lontani per capirci un cazzo. Ma, personalmente, vedo i
vantaggi dello stare in una posizione distaccata. E, distaccatamente ma
non troppo, la vedo grigia, e tendente al nero. Quello che vedo, alla
fine, é la bocca di una pistola da dentro una camionetta dei
carabinieri, un colpo alla testa quasi a bruciapelo, tirato per
uccidere, un cadavere a terra, e la camionetta che gli passa sopra,
casomai il lavoro non fosse finito.
M.

luogo.
Il cinismo è sempre stonato e fuori luogo. Ciò nonostante talvolta si
legge e si capisce di più, specie se ci si conosce e ci si apprezza,
in una battuta cinica che nel fiume di parole che leggerai qui sopra.
Perchè ieri la mia ragazza piangeva per telefono, vedendo il
telegiornale. E io avevo gli occhi lucidi.
Ciao
--
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"La regola del "chi guida sceglie" è sacra e inviolabile, ma ha delle
rivisitazioni quando ti trovi in macchina con cinque persone e stai per
spararti 12 ore di viaggio per andare a vedere un concerto di Bruce da
qualche parte in Europa; a quel punto la regola diviene "chi guida sceglie
il disco di Bruce"; altre opzioni non sono contemplate".
Mavuriol "Bhl" Bovati
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casomai il lavoro non fosse finito.
Alla fine vedo la stessa cosa. Prima, però, vedo una camionetta
rimasta isolata, bloccata, assalita da decine di persone con lancio di
oggetti e con evidente pericolosità estrema della situazione per gli
occupanti della camionetta stessa.
Le cose non sono bianche o nere, come dici giustamente.
A giudicare senza sapere si sbaglia sempre, no?
Lo ha detto anche Adam (anche se sospetto fortemente che anche lui
abbia una opinione ben precisa, a riguardo... ;D).


sopra, non darò altro seguito.
Beh, indipendentemente da come io la possa pensare in proposito,  e
tenendo conto del fatto che "non darai seguito" ad eventuali risposte,
volevo soltanto dirti grazie, perchè, al di là di tutto, preferisco,
una volta tanto, il resoconto di chi, sicuramente di parte (come tutti
imho), almeno c'era, e non è rimasto, come me, a casa a guardare la
tv. 
zeit



Se è per questo, non solo nei "paesi di comunisti terzomondisti"
bisogna stare attenti alle notizie che arrivano. 
Sicuramente direte che non c'entra niente, ma mi è tornata in mente
una cosa, leggendo, e quindi ecco anche la mia testimonienza, che non
ha nulla a che fare col G8:
hai citato la guerra in Jugoslavia; beh, tre anni fa (Kossovo) io
vivevo in Germania, e tutte le notizie che mi arrivavano dal mondo,
tranne due chiacchiere con i miei, erano filtrate dalla stampa di un
paese libero, con neoeletto governo di sinistra, un paese, per alcuni
versi, emblematico di quell''occidente "civile", un paese che ha
superato (e vissuto) come pochi, il crollo di situazioni-limite
simbolo, per il resto del mondo, di illibertà, come il muro. 
Bene: io, che c'era una vera e propria guerra, gli orrori commessi
dalle parti in causa, la tragedia dei profughi e tutti i fatti che,
nell'incasinatissima e politicizzatissima Italia, voi avete conosciuto
e vissuto e, volendo, giudicato, li ho scoperti tornando a casa per
non so più quali vacanze! Alla tv tedesca, durante la GUERRA in un
paese che i tedeschi conoscono e vivono sicuramente più degli
italiani, non si parlava, quando se ne parlava, se non dei "nostri
brillanti piloti" decollati dalle basi NATO, o di quanti "obiettivi"
avessero abbattuto quel giorno.
tutto qua. Per quanto poco c'entri, e quanto poco vi possa sembrare
rilevante.
zeit

a tutti gli effetti, altro che robe da liceali.
La cosa che piu' mi fa ribrezzo, e' che molte persone pensano che il
carabiniere "ha fatto bene, e' nel giusto, e' leggittima difesa,
faceva solo il suo lavoro".
Sono in molti a pensarla cosi'. 
Imbecilli.
A prescindere dalla dinamica dell'accaduto (che vede palesemente in
torto i carabinieri, visto che ERANO STATE UN GRUPPO DI LORO
CAMIONETTE A CARICARE PER PRIMA LA FOLLA - vedasi
http://italia.indymedia.org
), un ragazzo e' stato ucciso.
Come si fa a dire che "hanno fatto bene"?
Allora, a questi dementi chiedo, fece bene a suo tempo anche il vigile
urbano in provincia di napoli che uccise il ragazzo in scooter che non
si fermo' all'alt della pattuglia?
Vi immaginate ad essere sparati perche' non ci si ferma ad uno stop?
Secondo il vostro ragionamento, "e' giusto".
Alcuni mi potranno ribattere che se non avesse sparato, adesso
piangeremmo un carabiniere. Ma prima di continuare voglio solo dire
che coi se e coi ma non si fa la storia.
E la leggittima difesa si e' vista tutta quando la jeep ha fatto
manovra sul corpo inerme del ragazzo.
Leggittima difesa.
Gia'.
Ma poi l'avete visto il corteo di sabato?
Avete capito cosa hanno fatto quei bastardi dei tutori "dell'ordine"?
Hanno bloccato il corteo sul lungomare chiudendo la via di fuga a
sinistra e avanzando per schiacciare la testa del corte su se stesso.
A che fine ve lo siete chiesto? E' chiarissimo, per far defluire
piccoli gruppi nei vicoli verso destra. Vicoli che, naturalmente,
erano infestati di sbirri (non in divisa) che caricavano alla cieca
chiunque passasse di li'. Ci sono le immagini, credo le abbiate viste
tutti.

casomai il lavoro non fosse finito.
Quoto.
E pensare che ci sono degli idioti che si ostinano a dire "hanno fatto
bene".
Ma si sono chiesto come e' stato possibile che sia rimasta una jeep da
sola e isolata? Se lo sono chiesti? Hanno minimamente pensato al fatto
che quella jeep, insieme ad un altro gruppo, avevano appena caricato
gente a piedi e "disarmata"? Hanno pensato al fatto che adesso un
ragazzo non c'e' piu' e che un altro probabilmente rimarra' segnato a
vita?
T1
-- 
Curre curre guaglio'

probabilmente anche poi.
italia.indymedia.org
Non pretendono di essere nulla di esaustivo e sono da prendersi con le
molle. Ma sono le parole e i racconti oltre che le immagini della
gente che era li'.
T1
-- 
Sotto attacco dell'idiozia.

gente che era li'.
Sono testimonianze, utili come tutte le altre. Vanno analizzate. Di
certo non sono sufficienti ad esprimere un giudizio definitivo, in un
senso o nell'altro.
Ciao


tutti.
Indubbiamente sono immagini terribili.
Il che non vuol dire che dalle sole immagini si possano trarre le
conclusioni che tu trai. Sennò dove sbaglia chi, vedendo una città
distrutta, dice che la manifestazione è stata una merda?
Parlare sulle ali dell'entusiasmo o delle proprie idee politiche non
aiuterà a chiarire i fatti e le responsabilità. Ma è chiaro che è più
facile strillare contro l'ingiustizia che analizzare la situazione
freddamente, in modo che chi l'ha commessa, l'ingiustizia, paghi.


senso o nell'altro.
Bovati, stai facendo il democristiano, ihmo.
Dici che le notizie al momento " non sono sufficienti ad esprimere un
giudizio definitivo, in un senso o nell'altro". 
Non crederai mica che dalla scientifica o dalla magistratura esca
qualche vate che ti dica "e' andata cosi', e basta". Non te lo diranno
mai. E non te lo potranno mai dire. Io credo che, sebben ancora a
caldo, le informazioni ci siano. 
Io un'idea me a sono fatta. 
Spero che te la faccia anche tu al piu' presto.
Per non dimenticare.
T1

freddamente, in modo che chi l'ha commessa, l'ingiustizia, paghi.
ME lo dira' la scientifica e un magistrato, chi ha commesso il fatto.
Vero Bovati?
E io ci credero'.
T1

 Cmq è stato bello, finché e durato.
Allora, devo dire che il post mi è piaciuto, e che mi sembra sincero, però
ti chiedo un paio di cosette:
1) Credi davvero che sarebbe stato possibile, contando che anche i tutori
dell'ordine sono esseri umani, organizzare meglio? Senza ledere diritti
civili e senza far arrivare violenti a Genova?
2) Tu appartieni a quei molti pacifisti civili. Quelli che, in maniera
commovente, si sono interposti fra i violenti e la polizia per evitare il
peggio. Quelli che hanno addirittura fraternizzato con i militari più
disponibili. Però cosa dire di quei pacifisti che alloggiavano nelle scuole,
nelle stesse scuole dove c'erano gli estremisti? Loro si lamentano del fatto
che nella retata notturna sono stati pestati esattamente come i violenti che
alloggiavano sotto il loro stesso tetto: ebbene, ma perchè allora non li
hanno denunciati loro, questi violenti? Perchè non sono diventati
"collaborazionisti" con le forze dell'ordine dimostrando voglia non solo di
non fare del male, ma anche di aiutare che tutto procedesse nel migliore dei
modi? Saranno anche stati pacifisti, ma di questo loro lavarsene le mani e
di dire "non ci riguarda" un po' di colpa certi pacifisti (pochi, per
fortuna) l'hanno avuta. Tu hai visto qualcosa a riguardo? Mi piacerebbe
saperne una tua opinione di prima mano.
3) Per il tossico che è morto con due proiettili in testa non mi sento di
provare una briciola di dolore. E tu?
Luca

 occupanti della camionetta stessa.
E vedo anche un violento, con il volto coperto da passamontagna perchè il
suo unico esplicito scopo è fare del male a qualcuno, che ottiene quello che
si merita: ma insomma, non era un manifestante innocuo, quello!
Luca

 Leggittima difesa.
Che si può anche vedere come maldestra manovra di fuga, a guardarla con
occhio meno di parte...
Luca

si merita
E tu cosa ti meriti?
Non certo il mio rispetto, testina.
Vogliamo dire di quella vota che mi scrivesti in mail e mi postasti
una decina di indirizzi di olivieri per farlo mettere forzatamente nel
kaiba?
T1

 freddamente, in modo che chi l'ha commessa, l'ingiustizia, paghi.
Ma che idee politiche: qui si tratta di una città e dei suoi abitanti che si
sono visti mandare in fumo le cose più care e mettere a rischio la vita. E
si tratta di un carabiniere che in una situazione di pericolo per se stesso
ha reagito nel modo in cui doveva reagire, perchè l'istinto di sopravvivenza
ha avuto la meglio.
Luca

provare una briciola di dolore
Io per te invece provo solo pieta'.
Dimmela faccia a faccia questa frase, se hai coraggio, coglione.
Sabato prossimo passo per bologna in mattinata, incontriamoci.
T1

 Ce ne sono molti.
Tu al posto di quel carabiniere avresti fatto altrettanto, e non te ne
saresti pentito. Magari ti avrebbe preso qualche senso di colpa, ma ti
sarebbe passato al pensiero che grazie a quel gesto tu sei vivo. E cosě il
99,9% della gente che č qui, non siamo ipocriti.
Il ragazzo che č morto aveva l'unico chiaro intento di fare del male, non lo
si puň negare.
Luca

si può negare.
Gia', e il carabiniere voleva solo difendersi.
Sparandogli in piena faccia.
T1

 kaiba?
Tommasone, sei un bugiardo schifoso come tutti i tuoi pari. Ecco esattamente
cosa ti ho scritto in quel messaggio, ora dimmi dov'è che c'è scritto dove
ti ho chiesto di metterlo nel kaiba:
---------------------
Ciao T1,
visto il tuo indirizzo e-mail pensavo che potessi essere tu il responsabile
dell'iscrizione non richiesta ai danni di Renzo Olivieri e degli altri
cazzari di idl... O se non altro potresti sapere chi è stato...
Beh, non so, ma non credo sia stata una mossa azzeccata, decisamente poco
produttiva.
Anche perchè l'indirizzo del cazzaro massimo NON è Valeria Dal Monte, ecc.
ecc. (quelli veri sono: 
ce...@tin.it
, 
ce...@mbox.vol.it
, 
renz...@yahoo.it
,
arqu...@yahoo.it
, 
ce...@telvia.it
).
---------------------
Insomma, mi pare che questo messaggio contenesse esattamente il messaggio
opposto, e cioè che l'abitudine di iscrivere gli IDLari al Kaiba per farli
incazzare fosse una cosa che non approvavo, in quanto stupida.... Oppure no?
La stessa mia e-mail finiva con la frase "Comunque occhio a queste cazzate
delle iscrizioni non richieste alla mailing list, perchè non sono l'arma
giusta".
E poi chi ha iscritto tutti gli IDLari al Kaiba non sono certo io, ma tu o
qualcuno che tu conosci di certo.
A parte che, comunque, questa tua uscita finale non c'entra un cazzo con il
discorso di Genova e l'hai tirata fuori giusto perchè non hai nient'altro da
dire...
Luca

 Sabato prossimo passo per bologna in mattinata, incontriamoci.
E io mica sono di Bologna, cazzaro. Io al sabato sono in montagna.
Luca

Se la folla si sta esibendo [cut]
Sei capace di parlare non per ipotesi ma con dati di fatto alla mano?
Dimmi, cosa ha fatto di illegale la folla del corteo in piazzale
Kennedy da meritarsi quel trattamento?
T1

 Sparandogli in piena faccia.
Quanto poco conosci di come può comportarsi un uomo quando ha paura... Fino
a prova contraria, quel carabiniere era dalla parte del giusto, non era
andato lì per ammazzare qualcuno.
Luca

Per non dimenticare.
Cosa?


E io mica sono di Bologna, cazzaro. Io al sabato sono in montagna.
Gia', coniglio.
T1

si merita
Chi opera qualunque genere di violenza merita la morte, quindi?
Sei in ritardo di qualche millennio, temo.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:8ggmltcrmjm83h115...@4ax.com...

Certo, Genova è stata sfasciata dai fantasmi, mica da persone.
Mi risponderai che mica tutti i dimostranti hanno sfasciato e attentato alla
vita di chi passava di lì. Ti rispondo che sono fermamente *convinto* che
MOLTI di essi siano delle persone normali e civili, e che fossero lì a fin
di bene. Non sto scherzando.
Però se nella folla sono mescolati dei violenti qua e là, l'unico modo che
puoi fare per colpirli è caricare in blocco. Se i pacifisti che si trovano
in un corteo collaborano a isolare le frange violente, invece che ostacolare
le forze dell'ordine, si evitano incidenti più gravi. Diciamoci la verità,
alcuni dei "pacifisti" piuttosto che aiutare gli "sbirri" a fare il loro
lavoro preferiscono lavarsene le mani, salvo poi prendersela con gli
"sbirri" che, non potendo operare selettivamente, si trovano costretti a
buttarsi nel mucchio. Se uno manifesta pacificamente, e vede il suo vicino
di corteo che raccoglie una pietra per tirarla o che insulta i poliziotti
fermi davanti a loro con il chiaro intento di provocarli (perchè a certi
masochisticamente piace provocare per poter poi dire "i carabinieri mi hanno
menato, mentre io non stavo facendo nulla di violento"), deve lui essere il
primo a sopprimere il suo compagno di manifestazione, a isolarlo e a
immobilizzarlo. E non mi dire che non è possibile, perchè se è vero che i
pacifici sono il 95% dei manifestanti vuol dire che ci sono 19 persone
civili contro 1 violento: e non credo che 19 persone non possano
immobilizzare e rendere innocuo un solo estremista. Solo che molti piuttosto
che aiutare gli sbirri a fare il loro lavoro preferirebbero farsi
ammazzare... Stupidamente, dico io, perchè se avessero collaborato anche la
loro manifestazione ne avrebbe tratto grandi vantaggi in termini di supporto
da parte della gente.
Luca

 Sei in ritardo di qualche millennio, temo.
La cosa non mi turba di un millimetro, però dormo meglio sapendo che un
giovane carabiniere che lavora e fa il suo dovere si è salvato la vita.
Luca

 faccia quella frase. Non processare le mie intenzioni.
Un giorno che ci troveremo di fronte non avrò nessun problema a dirtela. E
te la dirò sempre con grande tranquillità, senza animarmi e senza mai alzare
le mani su di te nel caso tu possa dire QUALUNQUE cosa anche offensiva per
rispondermi.
Luca

 Gia', coniglio.
Ma cosa dovrei temere, visto che dici di essere non violento? O sei non
violento come il tossico col passamontagna?
Diciamo che ho qualcosa di meglio da fare nella vita piuttosto che perdere
una giornata e spendere soldi per venirti a dire una cosa che tanto non
cambierà minimamente nè le mie, nè le tue posizioni. Comunque se mi dài il
tuo numero di telefono ti posso chiamare e dirtelo, così se ti può bastare
lo senti dalla mia viva voce e giudichi tu se riesci a restare tranquillo o
no. Io dico di no. Però spero di sì, perchè se ti incazzi e ti vien voglia
di passare alle vie di fatto non fai altro che darmi ragione. Insomma, non
deve essere una situazione facile, te ne dò atto.
Luca

E io ci credero'.
Non hai bisogno della scientifica per stabilire chi ha commesso il
fatto. Ci sono le immagini e, certamente, c'и anche un nome.
Per stabilire le sue responsabilitа, invece, sм, ci vuole un
magistrato. Perchи checchи tu possa pensare non vivi in Burundi. 
E non vivi nemmeno nell'anarchia. Grazie a Dio.
Ciao
--
==========================================================================
"La regola del "chi guida sceglie" и sacra e inviolabile, ma ha delle


 wrote:
chichizola, fino ad oggi ti ho lasciato in pace perchè mi facevi pena
ora inizi davvero ad esagerare
___
"Tattica"

ha avuto la meglio.
E tu come fai a saperlo, di grazia?
Non esistono forse meccanismi di machismo in mezzo alle forze
dell'ordine? Non esiste forse patologie da onnipotenza dovuta al
possesso di armi da fuoco?
Non esistono sbruffoni, non esistono persone che "si fanno giustizia
da sole"?
Non è possibile che qualcuno spari per "dare l'esempio"? Per
dimostrare qualcosa a quel "gruppo di stronzi"?
Per inciso, per la legge italiana quello NON era il modo in cui il
carabiniere doveva reagire. Il suddetto rappresentante delle forze
dell'ordne non sarà incriminato SE e  SOLO se dimostrerà la sua
incapacità di intendere e di volere, non certo perchè ha agito
giustamente. Un carabiniere non può MAI sparare ad altezza d'uomo se
non minacciato da un'altra arma da fuoco in maniera diretta. Non può
aprire il fuoco. Di certo NON può sparare per uccidere anche se gli
tirano un corpo contundente addosso. Anche se è grosso come un
estintore.
Essere un poliziotto non autorizza a uccidere nè a fare violenza
ingiustificatamente e arbitrariamente.
Poi FORSE quella persona ha agito per istinto di sopravvivenza. Di
certo non vedo come tu faccia ad esserne così certo.


 scrisse:

Beh...


provare una briciola di dolore. E tu?
Tu stai male.
Ogni persona che muore assassinata è una sconfitta per tutta
l'umanità. C'è da essere sconvolti, dal dolore. Anche se è il peggior
figlio di puttana del mondo.


giovane carabiniere che lavora e fa il suo dovere si è salvato la vita.
Penso che più che altro dormi meglio perchè hai una visione molto
lineare delle cose. Sei un fortunato, a modo tuo.
Vivi senza dubbi.
Se puoi farlo, però, è solo perchè molte altre persone ne hanno avuti
e ne hanno al posto tuo. Ma immagino per te non sia un problema.
Ciao


 scrisse:

Non ti si riconosce più, Tommasone.


 provare una briciola di dolore. E tu?
Testa di cazzo, porta rispetto.
--
Bak

Certo, Genova è stata sfasciata dai fantasmi, mica da persone.
No, è stata sfasciata da un branco di teppisti criminali in
maggioranza straniera che "appartengono" al cosiddetto black bloc. (Se
vuoi fati un'opinione su di loro fai una ricerca su google, pagine in
italiano, per black bloc arredo urbano).
Questi criminali (per di più organizzatissimi) hanno passato ore a
tirare ogni tipo di oggetto contundente alle forze dell'ordine in
Piazzale Kennedy (Genova, La Foce). Le suddette forze dell'ordine
hanno reagito _per ore_ solo rimanendo immobili e tirando lacrimogeni.
Perché? Perché non li hanno caricati allora?
Perché hanno aspettato che passasse il corteo dei dimostranti pacifici
legati all'area del Genoa Social Forum?
Perché i suddetti tutori dell'ordine hanno manganellato e arrestato
solo gente pacifica e inerme? Perché hanno manganellato selvaggiamente
(immagini viste questa sera a TeleGenova) un ragazzo che si è "arreso"
e che non aveva fatto nulla prima di arrestarlo?
Perché nella notte i suddetti tutori della legge hanno perquisito la
sede del GSF sfasciando tutto, arrestanndo diverse persone e rendendo
inutilizzabili i computer degli avvcati del GSF?
Perché, con una unica domanda, si sono sempre e costantemente accaniti
contro i dimostranti pacifici e mai contro quelli violenti?
--
sign chiusa per lutto

 00:47:46 GMT, 
ging...@libero.it
 (Adam Reith) scrisse:
[cuttete]
che dire?
anche io e Felina abbiamo passato 2 gg di inferno seguendo le notizie
provenienti da Genova, anche per il fatto che li si trovava una nostra
amica.
Ho letto le posizioni di bovati e di Adam. Le condivido entrambe: da una
parte chi avuto la possibilità/coraggio di essere  li in mezzo e chi,
come noi, ne é rimasto al di fuori. 
Sono profondamente amareggiato (per usare un eufemismo) per quello che é
successo. E' profondamente difficile interpretare l'accaduto. Il tempo
DOVREBBE chiarire perché e percome. E tuttavia ci sono 150.000 voci che
chiedono giustizia, o vorrebbero sapere perlomeno di tutta l'ingiustizia
che si é manifestata in questi due giorni. 
Dopotutto vorrei conoscerla pure io. 
Non commento i fatti, per il semplice motivo che ne sono troppo
estraneo, conosco solo una visione della realtà non diretta ne
soprattutto completa. Anche perché qui per conoscere la completezza dei
fatti bisognerebbe andare molto in profondità nelle istituzioni, in
special modo nella polizia. Cosa che, lo sappiamo, é quasi impossibile.
-- 
Kevin
Kevin

 wrote:

e se (e ci sono testimonianze a rigurdo, cfr Repubblica di oggi) i black
block fossero stati non solo dei semplici teppisti, ma anche in combutta
con i poliziotti che così facendo avevano il motivo (o il pretesto) di
caricare??
Infatti sono state viste "tute nere" scendere da un furgone della
polizia (non certo perché li avevano arrestati) e altri di loro
conversare tranquillamente con i poliziotti, durante la manifestazione.
E il nostro é uno stato civile e democratico.
--
Kevin
Kevin

 provare una briciola di dolore. E tu?
In base a cosa dici che era tossico?
Cma sia; di qualsiasi dimensione fosse l'estintore, non eguaglia il
calibro 9 che ha ucciso chi lo portava
Il caramba poteva spargli nelle gambe. 
-- 
Kevin
Kevin

provare una briciola di dolore. E tu?
Sai qual è per me la differenza tra le battute che hanno scritto
alcuni (indignando Adam) è quello che hai scritto tu?
Le loro erano, per quanto di pessimo gusto o meno, delle battute.
Ognuno qui dentro ha delle cose su cui non riesce a scherzare, o
quantomeno trovo sia ragionevole pensarla così, ma tutti o alcuni (non
mi piace parlare a nome di altri) anche se non codividono sanno che è
una battuta.
Tu sei solo una bestia. E non ne faccio un giudizio politico,
semplicemente umano. Spero di essere io a non aver capito il tuo
spirito.
Quindi, per favore, dimmi che stavi scherzando. Su tutto quello che
hai scritto, pena di morte compresa.
 
                   Ugo"Boba-Fett"Laviano
 
E...@rome.com
    "Ne sono assolutamente, o forse." (D. Dellafiore 12/7/01)

E il nostro é uno stato civile e democratico.
Gia'.
Quoto.
Ho postato un link a tal proposito.

contro i dimostranti pacifici e mai contro quelli violenti?
Quoto.

deve essere una situazione facile, te ne dò atto.
Tu vieni a dirmelo in faccia, poi vediamo chi e' nella situazione
facile e chi no.
Ah, sono sempre pronto a rivedere i miei giudizi e cerco di non farmi
mai influenzare da nessuno, ma quando leggo alcuni commnenti su di te,
non posso far altro che associarmi.
T1

rispondermi.
Ti stai cacando sotto, chichi.
Non temere, sei un deficiente: ti riderei solo in faccia.
Non mi sporco le mani con una merdina come te.
Ciao Chichi, stammi bene.
T1

Non ti si riconosce più, Tommasone.
Quello sbagliato sono io...non chi dice "non me ne frega un cazzo del
drogato che hanno ucciso, hanno fatto bene, dormo sonni piu'
tranquilli..."
Gia'.
T1, quello irriconoscibile.

Beh...
Mi spiego meglio: cosa ha fatto il corteo perche' si meritasse di
essere prima messo sotto il fuoco dei lacrimogeni e poi venir
caricato?
Gli atti vandalici sono accaduti temporalmente dopo.
Non li giustifico, no. Ma quanti erano ad incendiare e a distruggere
tutto?
Ma come e' che con i controlli che c'erano, sti Black non sono stati
isolati e presi?
Come mai si e' fatto irruzione nei campeggi e negli ostelli solo
sabato notte, a guerriglia terminata, e non prima?
Non lo si sapeva che questi Black, molti dei quali segnalati dalle
polizie internazionali, avrebbero dovuto bivaccare nei dintorni di
genova?
Tu cosa avresti fatto, Bovati, chiuso davati da uno schieramento di
polizia e spinto da dietro dal resto del corteo?
Ti saresti seduto a terra mani alzate giusto in mezzo ai black che
lanciavano e incendiavano di tutto e i poliziotti che caricavano?
T1

puoi fare per colpirli è caricare in blocco. 
Se poi quei violenti non sono stati fermati apposta (ma anzi si e'
fatto in modo da "ripopolare" le loro fila tramite infiltrati), beh,
il cerchio si chiude.
Dite che sto vaneggiando?
T1, quello che ha visto troppi film.

Cmq è stato bello, finché e durato.
Mi spiace che tu te la sei presa per le battute di alcuni, ma ormai
dovresti saperlo: qui dentro c'è diritto di battuta su tutto. Detto
questo passo al mio punto di vista su quello che è successo.
Sinceramente la sensazione che ho provato alle notizie giunte da
Genova era di frustrazione. Una frustrazione generale per lo sfacelo
umano, politco e di fondo riguardo a quanto è successo.
Non me la sento di condannare un ragazzo di 20 quando, accerchiato da
un gruppo del genere in una situazione di gueriglia urbana, si ritrova
con una pistola a sparare a un coetaneo che gli sta per tirare un
estintore adosso per poi magari tirarlo fuori e massacrarlo di botte.
Sia chiaro, non giustifico in alcun modo un omicidio, nè qualsiasi
altro tipo di atto violento ma capisco che in una situazione di panico
un ragazzo possa fare fuoco preso dal panico. Per me quello da
condannare non è lui, ma il coglione che ha messo una pistola in mano
al ragazzo.
Anche perchè probabilmente se il caramba non fosse stato accherchiato
in una camionetta ma fosse stato in piedi, in tenuta da sommossa e
affiancato da colleghi suoi pari, è più che probabile che avrebbe
massacrato lui stesso il ragazzo in passamontagna. Di manifestazioni
con cariche, lacrimogeni sparati ad altezza uomo, manganellate su
ragazze inermi che non avevano fatto nulla se non gridare "basta
basta" al tredicesimo calcio sullo stomaco, ne ho viste parecchie e
non in TV. Ormai 
Comunque sono opinioni e processi alle intenzioni che lasciano il
tempo che trovano. Resta solo amarezza per una persona di 20 che trova
giusto tirare un'estintore a un'altra persona e finisce amazzato;
amarezza per un ragazzo che si ritrova la vita rovinata perchè qualche
coglione gli ha messo una pistola in mano e che trova giusto sparare a
un'altra persona; amarezza per i coglioni di cui è sempre pieno il
mondo: ne bastano 600 per rovinare le buone intenzioni di 200.000 è
un'equazione di un'efficacia diabolica che accompagna tutta la nostra
storia; amarezza, ormai logorata dall'abitudine, nel constatare come
le forze dell'ordine riescano sempre a dare una dimostrazione del non
sense del loro nome.
E poi che cazzo una ragazza fugge con le braccia alzate e tu alle
spalle le rifili una manganellata in testa mandandola in coma? Minchia
a me questo fa veramente imbufalire, solo che se ne parla meno perchè
non è morta (fa meno scena ma l'atto di quel polizziotto lo ritengo
decisamente più grave).
Caliamo un velo pietoso sull'incursione notturna. Siccome hai sentito
delle voci riguardo la possibile infiltrazione di elementi pericolosi
all'interno del gruppo entri dentro e massacri tutti alal cieca perchè
"tanto prima poi uno di quelli marci li prendiamo". Ma io mi chiedo:
un'operazione del genere è legale (sorvolando sul mio personale
giudizio morale che mi fa solo venire voglia di andarmene da Nadif)?
Detto questo, Adam, mi dispiacerebbe dover provare anche amarezza
all'idea di non poterti più leggere sul NG.
(Ovviamente mi scuso per tutti gli errori di battitura cotenuti nel
testo ma certe cose vanno giù a fiume)


 provare una briciola di dolore. 
Non meriti una risposta. Solo disprezzo. Non politico: come essere
umano.
M.

 all'idea di non poterti più leggere sul NG.
Ecco, infatti.
M.

 Ciao




 Imbecilli.
Vorrei vedere te assediato in una jeep con la gente che ti tira addosso di
tutto e ti vuole linciare.
Vorrei vedere te se ti viene addosso uno con un estintore per tirartelo in
testa.
Il caramba poteva sicuramente sparargli a una gamba o non sparargli, ma se
non eri lě a vivere *quella* situazione non puoi capire.
Massimo rispetto per il ragazzo ma trovo *ridicoli* gli articoli buonisti
sul suddetto . Un pacifista non gira col passamontagna a tirare estintori
addosso alle forze dell'ordine.
Cla.

 sola e isolata? Se lo sono chiesti?
E tu ti sei chiesto perchč il tizio girava con un passamontagna e un
estintore in mano da tirare? Te lo sei chiesto?
Cazzo, T1, come fai a ragionare cosě?
Cla.

 assassinio a sangue freddo. Uno dei piú storici editorialisti nazionali
Rispondo a te e a Tommasone: sapete perché io sono vivo e quel giovane 
di 23 anni invece no? Perché io non ho l'abitudine di andare verso le 
camionette dei carabinieri brandendo un estintore in mano, soprattutto 
non dopo che un altro pacifico manifestante non ha provveduto a 
sfasciare il vetro anteriore destro della suddetta camionetta con un 
asse di legno, ferendone il guidatore. Per la cronaca:
Un estintore, tirato in coppa, fa male: poco importa se hai il casco. 
Inoltre, l'estintore di per sé ha una pessima qualità, ovvero una certa 
delicatezza nella valvola, pensata per erogare schiuma in caso di 
incendio e non certo a resistere in caso di conflitto a fuoco. Se 
quell'estintore fosse esploso, e la pressione per farlo non gli manca, 
altro che un morto... Senza contare che se quei tre militari fossero 
stati raggiunti, sarebbero stati sicuramente linciati dalla folla.
Anch'io ho visto le stesse precise identiche immagini, e sapete cosa ho 
visto? Una camionetta delle forze dell'ordine, che rappresenta la 
società civile di cui ANCH'IO faccio parte, caricata indegnamente da un 
gruppetto di delinquenti, dopodiché ho visto uno di questi delinquenti 
cadere a terra stecchito, accompagnato dai discorsi ipocriti della 
giornalista di Rai 3. A me l'omicio a sangue freddo sembra di più 
legittima difesa, sapete com'è... non è che mi piaccia tanto quando 
qualcuno mi infrange il vetro della macchina con un asse e un momento 
dopo si avvicina minacciosamente brandendo un *estintore*... insomma, di 
sicuro non mi aspetto che venga lì a propormi una partita a scala quaranta.
p.bes

 Saluti.
se vuoi lasciare il ng perchè non ti diverte più ok, ma andarsene perchè
c'è gente che non la pensa come te sarebbe una stronzata enorme.
il primo passo verso il rincoglionimento è quello di discutere solo con
chi ha la tua stessa opinione.
ed è un problema comune alla maggioranza dei "contestatori" che ho
conosciuto in questi anni.
caraibi
-- 
"Un 18 di medicina è ben oltre un 30 e lode di una facoltà umanistica a
caso."

 e ne hanno al posto tuo. Ma immagino per te non sia un problema.
Bovati, non fare l'ipocrita anche tu perché il ng tende a sinistra... 
questa frase potevi scriverla in risposta ad almeno altri cento post su 
argomenti diversi. Il discorso è che Chichinzola ha espresso il parere 
dei più con fin troppo cinismo, e non si fa, non si dice.
A me onestamente dispiace che il tizio sia morto lì sull'asfalto, sia 
stato travolto ecc ecc, ma vorrei sottolineare che tutto non è avvenuto 
al rallentatore: quella è solo la visione che ce ne hanno dato i media. 
Una scena del genere sarà durata al massimo 10 secondi. Lo sparo, il 
cadavere, il guidatore che nel frattempo ingrana la retro e si sposta. 
Con ogni probabilità non c'era l'intento di travolgerlo. Spiace dirlo, 
ma è successo così e basta.
Insomma, non è che "abbia meritato di morire", perché in fondo questo 
non se lo merita mai nessuno, o quasi, ma di certo non puoi pretendere 
di caricare una macchina delle forze dell'ordine con un estintore e non 
subirne le conseguenze. Che, in caso di guerriglia urbana, non sono 
certo l'arresto e la lettura dei diritti. E' successo. Dispiace. Ma in 
fondo non si può negare che non se la sia cercata.
p.bes

 tranquilli..."
T1, lui la pensa cosě.
Amen.
Siamo ancora in un paese libero, credo.
Perchč scannarvi cosě?
Dico davvero. Non degeneriamo dai.
Cla.

 Sě? Cosě magari alzi le mani da bravo sinistrello violento e intollerante?
hHAHAHAHAHAHAHAHAAH
tomamsone violento e intollerante sarebbe un soggetto favoloso.
-- 
"Un 18 di medicina č ben oltre un 30 e lode di una facoltŕ umanistica a
caso."

 Ma cosa dovrei temere, visto che dici di essere non violento? O sei non
chichizola prova con "tommasone io ti sciolgo nell'acido"
-- 
"Un 18 di medicina è ben oltre un 30 e lode di una facoltà umanistica a
caso."

 vita?
Tommasone, lascia parlare un idiota. Non esiste un "loro": "loro", 
infatti, siamo tutti noi, maggioranza democratica che si è data delle 
regole e delle istituzioni. E tra le regole c'è scritto che gli unici ad 
essere esentati dall'osservarle sono proprio i tutori dell'ordine. Che 
sì, possono caricare. Che sì, possono manganellare. Che no, non possono 
uccidere liberamente, ma in ogni caso sono lì a proteggere lo status quo 
perché è QUESTO che noi tutti vogliamo. Se pesti un poliziotto, fai 
reato. Se ti avvicini a una jeep con un passamontagna sul viso e un 
estintore fra le braccia, può capitarti qualcosa di brutto. E stavolta è 
capitato. Punto.
E finiamola con 'sta cazzata delle centomila anime bianche e dei 
seicento provocatori neri: volete dire che centomila persone non sono 
riuscite a fermarne seicento? In uno scenario di guerriglia dove gli 
animi erano tutti quanti esagitati? Dai, in un rapporto 1:1000 non è 
assolutamente possibile.
p.bes

 si fermo' all'alt della pattuglia?
Tommasone, Tommasone, ma cosa mi combini mai? Dai del demente a chi non 
la pensa come te, e poi te ne esci con una domanda così stupida? Penso 
che anche un bimbo di dieci anni saprebbe distinguere con lucidità i 
differenti contesti in cui sono avvenuti i fatti. Sii serio, dai, che 
sei capace.
p.bes

 manganellate e caricato da un gruppo di jeep?
No, porcodiamine, no! Non ce lo deve avere e basta! Cazzo, non è stato 
preso a manganellate dal vicino di casa, dal nemico romanista, o dal 
cugino ricchione: le ha prese da un carabiniere, e l'UNICA cosa che 
avrebbe DOVUTO fare era ARRENDERSI, zitto, mosca, e al limite andare a 
far denuncia il giorno stesso. Cazzo, com'è che persino nei canali di 
IRC la gente sa distinguere l'operatore dall'utente comune, e in questo 
newsgroup nessuno coglie la differenza tra un cittadino e un poliziotto? 
Il rispetto per le forze dell'ordine mi sembra il presupposto per vivere 
in uno stato civile, se viene a mancare... beh, finiamo dritti 
nell'anarchia. Ah vabbè, ma tu sei quello che è stato caricato allo 
stadio, oppure ho capito male? Com'è che a me non è mai successo?
p.bes

 lanciavano e incendiavano di tutto e i poliziotti che caricavano?
Credo che Bovati abbia già scelto la soluzione più saggia, e se ne sia 
stato a casa a guardare i fatti alla tivù. Non voglio essere cattivo eh, 
ma quello che è accaduto mi sembra soltanto l'epilogo più ovvio per una 
manifestazione che non era già partita coi migliori presupposti. 
Quand'ero più giovane ad andare alle manifestazioni erano decine di 
migliaia di 30-40enni, invadevano Roma coi loro cortei e le loro 
bandiere rosse, eppure non capitava mai nulla. Questo perché c'era il 
RISPETTO da ambo le parti. A Genova io ho visto solo una folla 
dall'animo esasperato, esaltata da ideali preconfezionati di cui, nella 
maggior parte dei casi, sapeva poco o niente. Il rinnovo del contratto è 
una cosa che chiunque può capire, il concetto di globalizzazione no. E 
mi sembra che la maggior parte della gente si sia mossa di più per 
questo motivo (cazzo, arriva la globalizzazione, fermiamola subito) che 
non perché ritenessero la globalizzazione un male su basi fondate. E i 
risultati si sono visti. Duole ammetterlo, ma i giovani son buoni 
soltanto per gli scioperi del liceo.
p.bes

 facile e chi no.
Meno male che non hai una pistola in mano e non fai il carabiniere...
p.bes

 restando che andrebbe applicata solo in casi di estrema gravità.
ma lasciando perdere le propensioni politiche e ideologiche, forse ti sfugge
una cosa banale
ammettiamo che si possa avere la certezza della colpa in tutti i casi (non
possiamo averla affatto, ma vabbè)
la pena di morte NON SERVE A UN CAZZO
ma non è una opinione di un comunista, di un fascista o di uno dei centri
sociali, è MATEMATICA
in cina fucilano 27 persone al giorno, il tasso di criminalità è salito
negli ultimi 10 anni del 30% annuo
in texas ne uccidono mooolti di meno, ma se sei responsbile di un omicidio
colposo la sedia non te la toglie nessuno
percentuale degli omicidi? + 40% dal 1990
ora, ma che cazzo rischi di uccidere un innocente a fare se poi il farlo non
ti porta alcun vantaggio?

 Saluti.
oh suvvia adam, lo so che il 99% delle volte si tratta di un NG
leggerissimo, ma magari se tu parlassi di argomenti seri in un raduno
scopriresti di essere in sintonia con molte persone
e poi tu non puoi passare dalla guerriglia urbana ad un newsgroup in questo
modo, qui la discussione è farraginosa, lenta
a me farebbe piacere se tu partecipassi a qualche prossimo raduno, così
magari tra una birra e l'altra non si parla solo di quake e porte dvi
in sintesi, mi farebbe piacere ribeccarti...se tu inoltrassi questo discorso
al prossimo raduno, non pensi che otterresti una perlomeno vivacissima
discussione?
dai non perdere l'occasione di smontare le banalissime tesi della fazione
opposta :)

Dimmela faccia a faccia questa frase, se hai coraggio, coglione.
..................
Ti hanno telefonato di nuovo ?
--
ZX (l'originale); ICQ UIN: 25306428
ZX 2001 Work Version ; ICQ UIN 124065241
"gli alpini devono essere alti almeno uno e ottanta."

Ciao Chichi, stammi bene.
Tommasone, per una volta seriamente.
Non mi pare il caso, su.
Secondo me hai esagerato.
Può capitare a tutti, ci mancherebbe.


 perché č QUESTO che noi tutti vogliamo
ma per un cazzo paolone, per un cazzo
la polizia che voglio io non carica un bel niente, la polizia che voglio io
arresta i 600 idioti che ditruggono le vetrine in 40 minuti
poi lascia che il resto del corteo si faccia tuti i km che vuole
se non sono capaci č perchč sono degli incapaci
la polizia che voglio io non č composta da carabinieri ventenni che non
capiscono un cazzo e che si mettono a sparare alla testa DUE colpi
il ragazzo voleva lanciarti un estintore? ci fossero stati 40 poliziotti
appena questo alzava l'estintore gli arrivava una manganellata nel ginocchio
e veniva trascinato in questura dove avrebbe passato i prossimi 6 mesi, ma
li c'era una camionetta con su 6 ventenni sfigati, di quelli che giocano a
counterstrike e che non sanno un cazzo di come funziona una polizia
professionale
lo status quo che difende questa polizia non mi piace per un cazzo, questi
non difendono la democrazia, difendono solo il loro potere di caricare la
gente come e quando gli pare, dato che solo quello sanno fare, e se non lo
fanno perdono il posto
se tu vuoi questo tipo di polizia tienitela, prenditela tutta, non ti
lamentare se ti arriva una manganellata la volte che sei in corteo e ti stai
facendo i cazzi tuoi perň, eh

sei capace.
Paolo, non sto dando del demente a chi non la pensa come me, ma lo sto
dando a chi dice "ha fatto bene".
T1

addosso alle forze dell'ordine.
E il contesto, adesso il cntesto ce lo dimentichiamo?
Mi state dicendo che quel ragazzo si e' portato l'estintore da casa?
T1

Può capitare a tutti, ci mancherebbe.
si si zx



E invece c'e' chi la avuta e fa il carabiniere.
Pero' potrei avere un estintore :)
T1

tomamsone violento e intollerante sarebbe un soggetto favoloso.
Sinistrello, poi.
T1

Ti hanno telefonato di nuovo ?
No.
T1

si si zx
Te lo dicevo in amicizia eh.
Voglio dire...
non era per fare il superiore
ma sei ancora qui ?
ma va a studiare, va !


 Mi state dicendo che quel ragazzo si e' portato l'estintore da casa?
Quindi?
Cla.

Cazzo, T1, come fai a ragionare cosě?
Una vita non c'e' piu' e un'altra si e' rovinata.
Percio' ragiono cosi'.
T1

assolutamente possibile.
Non ce la faccio neppure a ridere.
Paoo, sei mai stato allo stadio?
Sei mai stato ad un derby di C1.
No? Ti invito ad andarci.
T1

asse di legno, ferendone il guidatore. 
Questo e' quello che non capisco: il poliziotto puo' essere stato
sopraffatto dal panico, mentre il ragazzo non puo' esser stato
sopraffatto dalla rabbia vedendosi caricato magari "senza motivo"?
Con questo, ripeto, non voglio giustificare il ragazzo che brandiva un
estintore, ma non tacciamolo di essere un criminale, un probabile
assassino (che poi il fatto che si stia gettando fango su quel
ragazzo, mi pare si faccia per "giustificare" il gesto del
carabiniere: difatti fa meno scalpore un "criminale" ucciso, piuttosto
che un "manifestante sopraffatto dalla rabbia" brutalmente sparato in
faccia - non ti/vi pare?)
T1, quello sbagliato

dire...
No, e' per far capire a tutti quanto tu sia ipocrita e falso.
Oltre che vigliacco.
Impara a vivere.
T1

andato lì per ammazzare qualcuno.
Il ragazzo invece si.
T1

stadio, oppure ho capito male? Com'è che a me non è mai successo?
A me e' successo di esser caricato mentre ero seduto con una mia amica
semplicemente a parlare. Non so cosa sarebbe potuto accadere se
avessero colpito lei.
T1

Quindi?
Quindi credo che sia stato il contesto e la rabbia a farlo agire da
criminale. Un po' come il panico ha giocato un brutto scherzo al
carabiniere.
Ma per favore, non venitemi a parlare di "giustizia" o di "lavoro".
T1

ma va a studiare, va !
Gia'
Mercoledi' devo consegnare un progetto, ma ai ritmi attuali la vedo
dura.
Beh, vorra' dire che mi giochero' un 26 allo scritto.
T1

 Percio' ragiono cosi'.
Le colpe ci sono da entrambe le parti. E lo sai anche tu.
T1, intendiamoci. Bene o male siamo sulla stessa linea d'onda. Solo che io
sono un po' piů razionale. Tutto qui.
Cla.

 carabiniere.
Esatto. La piccola differenza č che le forze dell'ordine, in quanto tali,
girano armate. E non di estintore. Chiaro che quando perdi il controllo non
ci pensi nemmeno (vale per entrambi) e fai quello che l'istinto ti porta a
fare. Il risultato, spesso, č quello che si č visto venerdě.
Cla.

 umano.
Eh, certo, il giorno in cui un carabiniere non sarŕ manco piů libero di
difendersi saremo tutti piů contenti...
Guarda che non ho detto che ci sia da essere felici per quello che č
successo, e nemmeno che il ragazzo se lo sia *meritato". Solo che visto
quello che stava combinando ha praticamente firmato la sua condanna a morte,
e che la colpa č sua: se se ne fosse andato, o se avesse semplicemente
manifestato (ma era lě per manifestare?), non gli sarebbe successo nulla.
Luca

 e ne hanno al posto tuo. Ma immagino per te non sia un problema.
Dubbi ne ho, eccome. Più di quanto possa sembrare. Però alla fine quando i
dubbi e le idee devono concretizzarsi in fatti e in appoggio a una fazione o
all'altra, si deve scegliere il male minore.
Luca

 dei più con fin troppo cinismo, e non si fa, non si dice.
Bravo, uno che capisce... Quando la maggioranza si inpecorisce a dire le
solite frasi di rito, i soliti slogan triti e ritriti, e alla solita e
abituale orazione funebre di chi è morto (avete mai sentito parlare male di
un morto?), ci vuole uno scossone per evitare di cadere nel pietismo e nel
garantismo a tutti i costi. Voglio dire, se avessero ammazzato un
manifestante pacifico mi sarei imbufalito non poco, ma qui si vede la
situazione da un solo lato. Io vedo un ragazzo che si è difeso, in maniera
magari maldestra, ma che in quel momento se la stava facendo sotto. E non
ditemi che un carabiniere non può farlo, perchè il giorno in cui un
carabiniere agirà come una macchina e non come un essere umano (con tutti i
suoi difetti), allora sì che ci sarà da preoccuparsi. Ripeto, qui si vuole
quasi far sembrare che quel ragazzo abbia agito per ordini superiori, per
qualche oscura entità fascista che ha detto "ammazzate tutti". E questo è
talmente ridicolo da confutarsi da solo.
Luca

 ti porta alcun vantaggio?
Buon ragionamento, e non è la prima volta che salta fuori. Opinione
difendibilissima, non voglio dire che tu non abbia ragione e io sì.
Però io ritengo che la pena di morte + una maggiore efficenza
nell'acciuffare i criminali (ok, lo so che detta così è una barzelletta)
sarebbe un deterrente efficace: la pena di morte non serve un cazzo come
deterrente se non hai la certezza di essere beccato.
Nei paesi in cui esiste la pena di morte, essa non funziona perchè le forze
dell'ordine non sono abbastanza efficienti, ma SOPRATTUTTO perchè è
impossibile essere sicuri di beccare il colpevole.
Non chiedo il ritorno della pena di morte, ma in una società ipotetica in
cui si potesse avere una buone efficienza di cattura,  una certezza della
pena e la perfetta giustizia dei verdetti, sarebbe l'ideale: non più gente
che esce per amnistia, non più carceri sovraffollate.
Ma questo è inattuabile! Certo, ed è per questo che sono contro la pena di
morte. Non FILOSOFICAMENTE, però.
Luca

 Luca
arte
-- 
"Un 18 di medicina è ben oltre un 30 e lode di una facoltà umanistica a
caso."

 Non mi sporco le mani con una merdina come te.
Comuque il numero di tel. non me l'hai dato. Se passi una volta da Torino
avvertimi con un'e-mail, e ti accontenterò immediatamente per dirtelo in
faccia. Non ti temo (come temere uno che non ha argomentato contro UNA delle
mie obiezioni?), stai tranquillo, è solo che se vuoi qualcosa da me mi pare
il minimo che tu venga a prendertela, no?
Luca

 Può capitare a tutti, ci mancherebbe.
Ma anch'io ho volutamente esagerato, se per questo: è solo che uno come T1
non dovrebbe scattare alle provocazioni.
Luca

 E invece c'e' chi la avuta e fa il carabiniere.
Errori grammaticali dovuti a battitura affrettata e affannosa... I chiari
primi segni di nervosismo e di rabbia che trabocca?
Luca

 chichizola prova con "tommasone io ti sciolgo nell'acido"
E perchè dovrei? Mica gli voglio del male, io...
Luca

 ora inizi davvero ad esagerare
Leggiti gli altri post, e anche quello equilibratissimo sopra questo di
Bovati, e forse inizierai a capire qualcosa nella vita.
Luca

 contro i dimostranti pacifici e mai contro quelli violenti?
Toma, hai visto solo le immagini del TG3 o eri presente?
Luca

 certo non vedo come tu faccia ad esserne così certo.
Tu pensi che sapendo benissimo le accuse di omicidio alle quali sarebbe
andato incontro l'avrebbe fatto deliberatamente, per "machismo", per dargli
una lezione?
Luca

 figlio di puttana del mondo.
Beh, non mi dirai che si possa piangere per Hitler, allora (il peggior
figlio di puttana del mondo)?
Non dico esserne felici, ma fra la scelta
1) muore il ragazzo
2) muore il carabiniere
io non ho esitazioni per la prima
Luca

 Testa di cazzo, porta rispetto.
Giammai
Luca

 Il caramba poteva spargli nelle gambe.
Facile a dirlo da fuori, con freddezza.
Luca

 E il nostro é uno stato civile e democratico.
Mai sentito parlare di poliziotti infiltrati con scopi di indagine?
Luca

 hai scritto, pena di morte compresa.
No. Mica tutti possiamo pensarla allo stesso modo, per fortuna.
Luca

 Dite che sto vaneggiando?
Dico che non essendo stato presente alle riunioni della polizia la tua è
un'illazione esattamente come le mie.
Luca

 manifestato (ma era lě per manifestare?), non gli sarebbe successo nulla.
ah beh certo...siccome i manifestanti (buoni) sono tornati tutti a casa
sanisenza un graffio....
non diciamo stronzate percortesia.
--
Felina.

 sopraffatto dalla rabbia vedendosi caricato magari "senza motivo"?
Il fatto che fosse "armato" e macherato per non farsi riconoscere (chiara
dimostrazione di coscienza di essere dalla parte del giusto mascherarsi,
vero?) è motivo sufficiente.
Luca

 possano ottenere dei risultati.
Giusto.
E cercare di far interrompere il G8 (anche pacificamente) è una
manifestazione di ANTIDEMOCRAZIA. Se i potenti del G8 vogliono parlare,
DEVONO poter parlare anche loro, anche se non la pensano in una maniera che
si approva.
E poi si organizza un'altra manifestazione con temi opposti al G8, ma senza
cercare di ostacolare quella che in fondo è una manifestazione anch'essa...
Luca

 Impara a vivere.
Sě, certo. Avevo proprio bisogno di te che me lo insegnassi: ora che ho
seguito i tuoi insegnamenti andrň a prendere un estintore e a tirarlo contro
la prima camionetta dei carabinieri che passa. Cosě poi vediamo se spenderai
per me le stesse parole di lutto (non credo, perň).
Luca

 Facile a dirlo da fuori, con freddezza.
facilissimo, eri nella camionetta accanto al carambino tu?
--
Felina

 wrote:

secondo la tua visione distorta quindi il morto ci sarebbe dovuto
scappare per forza insomma....
--
Felina

 Il ragazzo invece si.
T1, con te è inutile ragionare, visto che ripeti sempre le stesse cose
negando l'evidenza: fammi un favore, evita di leggere i miei post così
smetti di roderti. Ne parliamo di persona civilmente una volta che vieni su
a Torino, va...
Luca

fondo non si può negare che non se la sia cercata.
Non sono per nulla d'accordo.
Ciao
--
==========================================================================
"La regola del "chi guida sceglie" è sacra e inviolabile, ma ha delle
rivisitazioni quando ti trovi in macchina con cinque persone e stai per
spararti 12 ore di viaggio per andare a vedere un concerto di Bruce da
qualche parte in Europa; a quel punto la regola diviene "chi guida sceglie
il disco di Bruce"; altre opzioni non sono contemplate".
Mavuriol "Bhl" Bovati
==========================================================================

all'altra, si deve scegliere il male minore.
L'appoggio ad una delle fazioni non può ridursi ad una
deresponsabilizzazione totale della fazione stessa, nè a una
criminalizzazione della fazione avversa. Specie se i fatti sono di
difficilissima lettura. Tu e Tommasone siete faziosi esattamente allo
stesso modo, secondo me. La cosa in cui, però, sempre secondo me, sei
molto peggiore, è che nel tuo argomentare non mostri rispetto del
valore fondamentale della vita umana. Basterebbe per disprezzarti.
Voglio sperare, per te come per il poliziotto, che alcune delle tue
siano sparate da NG e non commenti ragionati a freddo.
Ciao.


non ragionano piú nemmeno le minoranze intelligenti.
Gran vero. (Dio come spero di non esserci dentro, a tutto ciò... ;D)
Ciao


facendo i cazzi tuoi però, eh
Una polizia legittimata dalla legge? Si la voglio.
Una polizia inesperta e violenta. No non la voglio.
E, sinceramente, non mi pare che la voglio nemmeno il Paolone. Credo
che, francamente, non la voglia nessuno.


faccia - non ti/vi pare?)
Sono d'accordissimo.
Eccetto che su brutalmente. Non c'è brutalità nella paura di morire.


stadio, oppure ho capito male? Com'è che a me non è mai successo?
Come è difficile mentalizzare quando hai paura di morire, credo sia
difficile mentalizzare quando prendi le botte. Specie se ritieni di
non aver fatto nulla di male.
Quello che dice la legge è abbastanza chiaro. Ma non è quello l'unico
punto, credo.


una lezione?
Se non tutti, credo che il 99% dei poliziotti sappiano perfettamente
che in una situazione di questo genere la faranno franca di SICURO. 
Se era un freddo (e stiamo partendo dal presupposto che lo fosse) e un
bastardo sapeva benissimo che nessuno gli avrebbe mai detto un cazzo
di niente. (e tanto accadrà... Probabilmente verrà pure reintegrato in
servizio).
Per inciso non sostengo affatto che sia probabile. Ritengo le cose
stiano diversamente. Ma non posso averne la certezza.


lanciavano e incendiavano di tutto e i poliziotti che caricavano?
Sarei scappato, potendo farlo. 
Avrei evitato di trovarmi in mezzo, pur manifestando, ammesso che
fosse possibile.
Avrei preso le botte, stendendomi faccia a terra e non reagendo in
alcun modo, ammesso che fosse l'unica possibilità.
Almeno questo ti dico a freddo.
Di certo non avrei reagito. Nemmeno a caldo.


No, Chichi, mi ha temprato la strada, non IDL.
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
Ehm... ;D


Gia'.
Non è quello il punto. Anche se pensi che Chichizola è un coglione, se
lo dici così fai solo ridere.
"Temprato dalla strada".
"Dimmele in faccia, queste cose".
"Coniglio".
Ma pensa che uno le scriva a te, ste cose... non ti viene da pensare
che sia un coglione?
Poi, vabbeh, io lo capisco anche che la cosa ti sta a cuore. Però
esageri e oltretutto la cosa non ti aiuta nemmeno ad argomentare e ad
esprimere coerentemente la tua opinione (quale essa sia).
Ciao


> 2) muore il carabiniere
Mica ci sono solo queste due possibilità. Che senso ha, il discorso?
Non è meglio
3) Non muore nessuno?


giudizio morale che mi fa solo venire voglia di andarmene da Nadif)?
Così come la metti giù tu certamente no... ;D
Molto probabilmente, al di là di come siano andate le cose, lo è in
maniera perfetta.
1) Mandato di perquisizione.
2) Reazione giustificata dalla resistenza a pubblico ufficiale (o
anche tentativo di inquinare le prove, volendo)
Se preferisci dalla presenza di dimostranti armati e pericolosi.
La verità? Chissà... (come nell'altro caso immaginare non è difficile.
E' difficile solo pretendere di essere certi)


conosciuto in questi anni.
Raramente ho letto frasi più ciniche e più vere.
Sigh... ;(



A Carnevale allora fanno una strage.
--
Scajola, il ministro cojone

Toma, hai visto solo le immagini del TG3 o eri presente?
Avevo un caro amico presente.
E gli ho telefonato (come avevo telefonato ad Adam venerdì).
Mi ha raccontato tutto.


 la pena di morte NON SERVE A UN CAZZO
Quoto. La pena di morte è una di quelle cose che si possono brandire 
quando gli animi sono accaldati, ma nella pratica è inutile e 
controproducente. Gli stati che la praticano continuano su questa strada 
perché la gente è contenta di farsi consegnare un colpevole, giusto o 
sbagliato che sia, e di vederlo morire a sua volta. C'è più il senso 
della vendetta che quello della giustizia.
I numeri parlano da sé: non è nemmeno un buon deterrente. L'omicidio 
purtroppo è spesso l'epilogo delle passioni umane e queste ultime, in 
quanto tali, non le puoi estirpare dalla nostra natura. Puoi tentare di 
limitarle, come fa il credo cattolico, ma è come ordinare a Windows di 
non inchiodarsi mai.
p.bes

 siano sparate da NG e non commenti ragionati a freddo.
Io HO rispetto per la vita umana, eccome. Ma verso chi non ne mostra, cadono
tutti i miei buoni propositi.
Io penso sia sbagliato alzare mai le mani su qualcuno (nè tantomeno gli
sparerei) perchè non la pensa come me, anche su questioni gravissime. Se
però l'altro mostra un atteggiamento violento e nessun rispetto per la mia
vita, non vedo perchè io debba rispettare la sua...
Luca

 stiano diversamente. Ma non posso averne la certezza.
E se per questo nemmeno io, beninteso.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:1ex0j4i.12j2681iice9sN%devastae...@libero.it...

No, sarebbe stato molto meglio che tutti avessero sfilato pacificamente e
che le loro richieste fossero state accolte. Fatti di questo genere non
fanno mai bene a nessuno.
Se però il militare ha visto la sua vita in pericolo, non ha sbagliato ha
reagire per preservarla.
Luca

 3) Non muore nessuno?
Involontariamente ti ho anticipato sopra: sì, decisamente meglio.
Luca

 Falsità incredibile.
Quindi stai dicendo che i giornalisti hanno mentito? perchè qui la cosa
comincia ad essere da reato...
Il tuo amico era in quella scuola dove hanno fatto la retata e dice il
contrario?
Luca

 capiscono un cazzo e che si mettono a sparare alla testa DUE colpi
Su questo mi vedi pienamente d'accordo. Il senso dei miei post magari 
puň sembrare di parte, ma esprime soltanto la punta dell'iceberg dei 
miei pensieri, quella piů "urgente". I "distinguo" e gli approfondimenti 
li lascio sempre ai post successivi, ad uso e consumo di chi sa come si 
porta avanti una discussione.
p.bes

 facilissimo, eri nella camionetta accanto al carambino tu?
E tu?
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:berolt8n16pnsp736...@4ax.com...

;-)
Luca

 sanisenza un graffio....
Buona parte della colpa è da ricercarsi nei "cattivi" mescolati fra di loro,
mica si cerca di negare l'evidenza...
Luca

 faccia - non ti/vi pare?)
Ripeto, nessuno merita di morire e nemmeno quel poveraccio. Però ripeto 
anche che se invece di indossare un passamontagna e brandire un 
estintore, avesse indossato un costume da bagno e brandito un 
pericolosissimo salvagente con la paperella, adesso, sarebbe ancora vivo.
p.bes

 A Carnevale allora fanno una strage.
Toma, io rispetto le opinioni di tutti, ma quando si fanno dei paragoni 
che non stanno né in cielo né in terra, non posso che dissentire.
p.bes

 avessero colpito lei.
La cosa è semplicemente deplorevole, detta così. Ma attorno a te cosa 
stava succedendo?
p.bes

 Ma come cazzo ragioni?
Senti, non credo che il punto sia questo. Vedi... il passamontagna è un 
capo d'abbigliamento molto particolare, il cui scopo primario è 
proteggere la testa dal freddo e dall'umidità. Siccome in questi giorni 
a Genova ci saranno stati più di trenta gradi, cui s'aggiunge il "calore 
umano" emanato dalla folla, comprenderai che non si trattava di certo 
del capo più usuale e indicato per l'occasione. A meno che, 
naturalmente, non ci fosse stato l'intento di celare la propria 
identità... ma perché celarla, quando in fondo si sta manifestando 
pacificamente e, SOPRATTUTTO, siamo noi i primi a voler far sapere - 
proprio con la manifestazione - la nostra opinione? Fidati, Tommasò, 
quello con ogni probabilità era un lestofante.
p.bes

 dando a chi dice "ha fatto bene".
ok scusa, avevo travisato il messaggio.
p.bes

 questo ng e' formato per meta' da tossici.
Suvvia dai, non essere modesto! Diciamo pure con orgoglio "per la quasi 
totalità" ;-)
p.bes

 che, francamente, non la voglia nessuno.
Li hanno fermati?
--
Bak

 Paoo, sei mai stato allo stadio?
18.000 poliziotti, armati di tutto punto, si suppone addestrati (rotfl),
non hanno fermato seicento persone.
Nota bene: loro sono i tutori dell'ordine, hanno "la delega".
Ci dovevano pensare i centomila manifestanti. Umoni, donne, vecchi,
bambini. Disarmanti, pacifisti, scout, sindacalisti, sarcazzisti.
Insomma comuni cittadini. Che forse per l'occasione hanno ricevuto una
delega alle regole che il buon besser ci declama al punto 1.
Credo che nel cervello di besser giri windows. E' evidentemente bacato.
--
Bak


Era solo una battuta per sdrammatizzare e rendere più tranquilla la
discussione.


contrario?
dice che non c'erano black-blockers. forse li stavano cercando, forse
li hanno usati come pretesto, ma non ne hanno trovati. tanto che sia
il presidente del coniglio che il minestrone dell'interno hanno
duramente condannato il raid notturno alla scuola diaz.
inoltre il capo della procura di genova (mica pizza e fichi) l'ha
bollata come illegale e priva di ogni fondamento giuridico.
Le forze dell'ordine hanno compiuto l'irruzione basandosi sul cod. 41
del testo unico di pubblica sicurezza (notizia certa di reato) senza
nessuna prova a sostegno.
inoltre hanno arrestato delle persone per un reato (associazioe a
delinquere) per il quale servono prove certe che colleghino le persone
poste in stato di detenzione tra di loro.
prove che a tutt'oggi non sono ancora state portate all'attenzione dei
PM Pinto e Canepa, che sono a capo del "pool g8".


 PM Pinto e Canepa, che sono a capo del "pool g8".
Toma, non vale: cosě mi tocca dar ragione a Bakunin ;-)
p.bes

 discussione.
lo so caro, lo so...
p.bes

 Credo che nel cervello di besser giri windows. E' evidentemente bacato.
Santa pazienza, Bakunin, ragionare con te è proprio difficile. Un po' 
perché non leggi i post, e un po' perché quei pochi non li leggi con la 
dovuta attenzione. Mi pare di aver già scritto che la gestione del G8 da 
parte delle forze dell'ordine sia stata lacunosa su tutti i fronti (beh, 
non tutti, almeno il buco del culo di Blair e colleghi era ben 
protetto), e che... vabbè lasciamo stare va. Abdico in favore di nessuno.
p.bes

 E tu?
appunto, ogni commento quindi e' superfluo.
-- 
Felina

 vita, non vedo perchè io debba rispettare la sua...
Magari perché sei più intelligente di lui (tanto per dirne una)
-- 
Kevin
Kevin

 Insomma comuni cittadini.
infatti a governare il corteo (non facendovi entrare BB) erano i
manifestanti, non la polizia (che pare facesse il contrario)
-- 
Felina

 punto, credo.
non credo che in questi casi "la polizia" ragioni normalmente, mi
spiego, tu prendi una multa oppure chesso' rubi un motorino, ti portano
in commissariato, dai i tuoi dati, parlando civilmente; ora, non penso
che si trattasse di questo genere di clima....
e quando tu cittadino ti trovi in una situazione di guerra da entrambe
le parti (perche' lo e' veramente, non solo i bb ma anche i poliziotti
spesso e volentieri hanno fatto cose poco carine a semplici
manifestanti) e vedi ledere i tuoi diritti, magari sapendo di non poter
fare nulla per vie legali (data la confusione) che fai?
t'incazzi e mandi affanculo tutto.
chesso', magari pestano senza motivo un tuo amico, che fai?
non corri a difenderlo?
certo ognuno la pensa a modo suo...pero' c'e' da pensare...
--
Felina

 wrote:

madň, che deficienti...
non la devono passare liscia...speriamo che abbiano delle vipere di
avvocati i pestati alla scuola!
--
Felina

 alcun modo, ammesso che fosse l'unica possibilità.
eggia', ammesso e non concesso a volte...
La mia amica e' piuttosto furente con la polizia...
(e non portava armi lei...perdipiù smilza bassina..)
eppur le ha prese..
--
Felina

girano armate. E non di estintore.
Bene.
Lo sai che negli accordi (accordi eh, cose concordate) pre-vertice tra
il ministro dell'interno ed il Gsf c'era stato di evitare che le forze
dell'ordine portassero armi da fuoco?
-----------------------------------------------------------------------
Voi G8
Noi 6.000.000.000
-----------------------------------------------------------------------
	      ICQ 61355972
-----------------------------------------------------------------------

E' difficile solo pretendere di essere certi)
Bovati, per favore, smettila.
Non è più il tempo del fatalismo.
E' necessario prendere posizione, e guarda che te lo sto dicendo nel
modo più apolitico possibile.
Tanto che per certi versi preferisco le posizioni di Chichizola o
Besser, per quanto le aborrisca nella maniera più totale.
Ma per lo meno loro hanno un'idea chiara, e la perseguono. E quando si
accorgeranno che si sono portati la dittatura in casa con le loro
mani, potranno solo dare dei coglioni a sé stessi senza doversela
prendere con nessun altro, oppure magari gioiranno perché in qualche
modo riusciranno a mettersi dalla parte del randello, chissà.
Ma sapranno che, da qualsiasi parte finiranno per trovarsi, l'avranno
voluto solo ed unicamente loro.
Tu cerchi di fare della moderazione ragionata, il che sarebbe pure
bello e buono (ho ceracto di farlo anche io per anni e anni), ma non
va bene per le questioni di principio.
E soprattutto ti toglie ogni possibilità di influire (o almeno di
tentar di farlo) sulle tue sorti.
E' esattamente come andare a votare.
Sulla scheda mica ci scrivi "Eh, ma come faccio a votare Tizio, sono
d'accordo con lui su molte cose, ma su altre no, e poi chi me lo dice
che manterrà le promesse? facciamo così, dai, voto anche per Caio, li
mandate entrambi al potere così non sbaglio di sicuro"....
Sulla scheda fai una X.
Che equivale ad una scelta di campo.
E soprattutto occorre impegnarsi, perché altrimenti TUTTE le parole
che si sprecano su argomenti che nella migliore (?) delle ipotesi si
conoscono attraverso i media, sono solo aria fritta.
E' per questo che nonostante le bruttissime premesse e la sensazione
di disastro imminente, unite ad una seria ansia per i rischi reali che
si potevano correre nella dimostrazione di sabato, abbiamo deciso di
andare ugualmente.
Per vedere.
E quindi *poter* parlare.
INDIPENDENTEMENTE dalle ideologie (di cui, btw, temo tu sappia
pochissimo relativamente a quelle del sottoscritto).
INDIPENDENTEMENTE dall'emotività (che quando devo argomentare su
questioni serie so perfettamente tenere a freno).


non perché ritenessero la globalizzazione un male su basi fondate.
Sì, non sai cosa dici.
(mi sto ripetendo......)
Ma perché dovrei parlarti dei mesi e mesi di informazione in rete,
dell'attivismo delle centinaia di associazioni che si sono adoperate
per crescere e far crescere la conoscenza e la formazione sul
problema, della infinità di iniziative, da quelle culturali (convegni,
dibattiti, mostre) a quelle popolari (campagne di informazione,
mailing list, mail campaign e quant'altro), che hanno impegnato per
mesi uomini e fondi di dette associazioni, che sono poi quelle che
sono venute a Genova con *quella stessa gente*?
Non mi sembri proprio disposto a sentirci, per partito preso.
Altrimenti eviteresti di dire cose che non puoi dimostrare. 


 dell'ordine portassero armi da fuoco?
Ah, quindi č per questo che il tizio č partito all'assalto armato di
estintore?
Tanto in teoria mica potevano sparargli, se erano disarmati...

 che, francamente, non la voglia nessuno.
ma questa discussione non è nata per filosofeggiare sul potere attribuibile
alla polizia
è nata proprio perchè il morto a Genova c'è scappato il morto proprio per
"una polizia inesperta e violenta"
quella di genova non è stata una polizia da paese moderno, è stato un
accrocchio di polizziotti con il manganello in mano che correvano e
iniziavano a lanciar fendenti in modo indiscriminato
ma basta osservare i fatti, se le cariche fossero un sistema funzionante, il
secondo giorno a genova sarebbe stata la quiete
non mi pare sia cosi, neh

 porta avanti una discussione.
perdonami ma questo filosofeggiare mi fa venire un pò il sangue alla testa
perchè  è il filosofeggiare tipico del giudice militare, che una volta
esaminato il caso del poliziotto lo archivierà e bon, tutti amici come prima
la polizia ha diritti sanciti dalla legge, che non prevedono affatto lo
sparare alla testa come primo obbiettivo
quindi, tutto questo parlare non conta molto, il tipo si deve beccare
qualche anno di galera, e stare zitto
non li farà, non ne farà neanche uno, stanne certo, perchè "lo status quo"
difeso dalla polizia di genova ha due livelli di giustizia, la sua, e quella
dei cittadini parecchio più in basso
tutte le questioni riguardanti "il potere attribuibile alla polizia" sono
fuori luogo, lo sono perchè riguardano le aule di tribunale, che purtroppo
sono assai poco frequentate dalle forze del'ordine che abusano del loro
potere
tu parli di un ente "per la difesa dell'ordine costituito", qui si tratta
invece "di 6 ventenni allo sbando armati dallo stato"

vita, non vedo perchè io debba rispettare la sua...
Il che è sacrosanto nonchè postulato dalla legge. Il tuo disprezzo nei
confronti della vita umana lo evincevo dalla posizione, che ritengo
ridicola, del "Non verso una lacrima e dormo più tranquillo".
Quando un uomo muore non c'è nulla di cui gioire. Indipendentemente
dal fatto che se lo sia meritato o meno (discorso che si può
intraprendere, ed è molto spinoso. Riguardo al quale la mia posizione
è che nessuno merita.), la morte pone fine a qualunque possibilità
ulteriore.
Anche chi pensa che una morte sia meritata dovrebbe comunque piangere 
a) il valore fondamentale della vita che è andato sprecato
b) la situazione che ha portato a sprecarlo senza che si potesse fare
nulla per sovvertire la cosa
La morte merita rispetto. Sempre.
Ciao
--
==========================================================================
"La regola del "chi guida sceglie" è sacra e inviolabile, ma ha delle
rivisitazioni quando ti trovi in macchina con cinque persone e stai per
spararti 12 ore di viaggio per andare a vedere un concerto di Bruce da
qualche parte in Europa; a quel punto la regola diviene "chi guida sceglie
il disco di Bruce"; altre opzioni non sono contemplate".
Mavuriol "Bhl" Bovati
==========================================================================

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 24 Jul 2001
01:11:27 +0200, "BakuniN" <n...@life.now> scrisse:

Indubbiamente no.
Ma:
a) non sappiamo quanto meglio o peggio avrebbe potuto essere, visto
che le cose sono andate così
b) il successo o l'insuccesso dell'operazione di Genova non sono un
discriminante per delegittimizzare le forze dell'ordine in toto nè per
trarre la conclusione che persone fortemente favorevoli ad una
posizione dura a riguardo abbiamo motivo di desiderare una polizia
violenta e inesperta.
Per mera questione pratica.
Al di là di ciò, se vuoi la mia opinione è che, sì, ci sono
probabilmente delle grosse responsabilità. Che andranno pagate DOPO
che si saranno appurati i fatti. Passare il tempo a sbraitare
"poliziotti assassini" non aiuterà nell'impresa.
Se ne vuoi un'altra è che probabilmente non saranno pagate tutte e non
ci sarà una vera e completa giustizia a rigardo. 
Però io credo che, nella vita, alla fine i conti tornino. E' una magra
consolazione, ma è l'unica che si può offrire.


E se per questo nemmeno io, beninteso.
Il che lo immaginavo. 
La domanda è: visto che la discussione è interessante ed è ottimo
farla, perchè la dobbiamo cominciare con delle sparate che non stanno
nè in cielo nè in terra e non partire immediatamente da posizioni
ragionevoli?
Ti ricordo che tu SEI partito da un presupposto di certezza.
Posti solo per essere antipatico a Tommasone? ;DDD


 una qualche mazzata te la puoi aspettare di default.
per niente, l'esempio della germania è proprio fuori luogo
i poteri attribuiti alla polizia tedesca non assomilgiano affatto a quelli
attribuiti a quella inglese
nessuna carica ne manganellata facile, in germania
se lo fai, la paghi

 Tanto in teoria mica potevano sparargli, se erano disarmati...
era una finta: "diciamo di essere disarmati, cosě qualche coglione ci
aggredisce e noi gli spariamo"
tecniche per il controllo della violenza
raffinate, perdipiů

eggia', ammesso e non concesso a volte...
Beh sì. Io sono convinto che ne avrei prese, infatti. Però sono anche
convinto che non avrei reagito (sperando che smettessero di darmele il
prima possibile).


dell'ordine portassero armi da fuoco?
O anche armi con colpi a salve, se è per questo. Basta il rumore per
far scappare tutti, di solito.
Ma questa è un'altra questione.


 Altrimenti eviteresti di dire cose che non puoi dimostrare. 
Adam, non ci vuole una laurea in sociologia per capire che, vi piaccia o 
meno, l'informazione via Internet raggiunge molte meno teste rispetto ai 
giornali e alle TV. E questi ultimi hanno parlato di tutto, tranne che 
degli effetti negativi della globalizzazione. A essere sinceri, non 
hanno nemmeno mai parlato di globalizzazione se non nominandola per 
nome. E visto che l'unica cosa che seguo in TV sono proprio i 
telegiornali, e ogni giorno leggo almeno due quotidiani (due diversi 
ogni giorno, così non mi omologo a nessuno), mi pare di capire che nel 
bene e nel male tutti abbiano scelto di lavarsene le mani di questa 
fottutissima globalizzazione, qualunque cosa essa sia e qualsiasi siano 
le sue conseguenze.
Cosa significa questo? Che in mezzo ai centocinquantamila no-global 
convenuti a Genova c'era una minoranza perfettamente conscia del 
problema, e una maggioranza che aveva "sentito dire" e che, da copione, 
parlava per slogan. E ti assicuro che questo è l'andazzo di TUTTE le 
manifestazioni, di qualunque colore esse siano. Intendiamoci: quel 
parlottare tra loro dei capi di governo non è piaciuto per niente 
neanche a me, ma se ho provato disgusto per le premesse con cui i 
signori di cui sopra si sono radunati a Genova, le immagini della 
protesta mi hanno semplicemente fatto accapponare la pelle.
Comunque ti ringrazio per la precisione descrittiva dei tuoi post, 
perché meglio di tutti gli altri possono dare un'idea di quant'è successo.
p.bes


E allora, cazzo!
Sul serio non versi una lacrima e dormi più tranquillo?
Ciao


questioni serie so perfettamente tenere a freno).
Non lo so. Era una impressione. Corroborata anche da alcune delle tue
uscite che mi sembrano influenzate dall'amarezza e dallo sconforto.
Il che non vuole affatto dire che ci sia nulla di male. Forse, anzi,
ti stimo molto di più, per questo.


 raffinate, perdipiù
Già...

Decisamente non č una cosa d'Europa, non credi?
In effetti, č quello che l'uomo fa seguendo il proprio istinto.
Secondo me č colpa del Papa.
--
ZX (l'originale); ICQ UIN: 25306428
ZX 2001 Work Version ; ICQ UIN 124065241
"gli alpini devono essere alti almeno uno e ottanta."

sono un po' più razionale. Tutto qui.
Il che dice tutto, direi.


Secondo me è colpa del Papa.
Quel bacucco di merda?
Che crepi, almeno si leva dai coglioni.


non mi pare sia cosi, neh
Dipende quale è la funzione del sistema secondo te.


invece "di 6 ventenni allo sbando armati dallo stato"
Un po' come parlare della chiesa invece che di una manica di bigotti
che si divertono a descriminare le persone? ;D


Che crepi, almeno si leva dai coglioni.
Prima Agnelli, dai.


E perchč dovrei? Mica gli voglio del male, io...
Ne vorresti a te stesso piů che altro.
Hai idea di quanto acido dovresti comprare ?


Prima Agnelli, dai.
Vabbeh, te lo concedo... ;D



ah beh, si bhe... (poi non mi ricordo come si scrive, il milanese non
č il mio dialetto).
--
Scajola, il ministro cojone

Toma, non vale: cosě mi tocca dar ragione a Bakunin ;-)
:DDDDDDDDDDDDDDD
vabbč, dai, non dargliela e basta, indipendentemente dal mio post.
dai la colpa a Libero. :)


avvocati i pestati alla scuola!
lo spero anche io.
anche se temo che nessuno pagherà, soprattutto dopo le parole di
berlusconi. parole false, bugie architettate ad arte.


Vabbeh, te lo concedo... ;D
Me lo concedi.
Mavaffanculo, vah 
:P


Serbia
Coglione hai dei dati a riprova di questa tua tesi?
Verme, stai zitto se non sai le cose.
T1

Sì, certo. Avevo proprio bisogno di te che me lo insegnassi
Impara a leggere.
-- 
T1
Membro de "I Gotha di IDL"
sezione Quoto,,,,
tessera Gotha n° 01

talmente ridicolo da confutarsi da solo.
Quoto.
T1

stesso modo, secondo me.
Mi stai dando del Chichizola?
T1

arte
Secondo me non si rende neppure conto di quello che scrive.
T1

E' così facile arrestare 600 persone che si miachiano a 150000?
Bovati, se nel tuo palazzo abita un latitante, la polizia entra,
spacca la testa a tutti i condomi e poi tira fuori il latitante, o si
dirige direttamente al suo appartamento?
T1

sono un po' piů razionale. Tutto qui.
Vero.
T1

vero?) č motivo sufficiente.
Per favore, mettetegli un passamontagna.
T1

Ripeto, nessuno merita di morire e nemmeno quel poveraccio. >
E questo e' quanto.
Il resto sono solo ipotesi e cazzate.
T1

quello con ogni probabilità era un lestofante.
Vedi besser, tu in fondo, sei un povero leghista e un fottuto
benpensante.
I criminali molto spesso hanno anche una divisa: e se vieni qui da me
te lo faccio vedere coi tuoi occhi.
T1

a Torino, va...
Contaci: sara' il mio primo pensiero.
T1

stava succedendo?
C'era un palco con un concerto di croci uncinate e nazisti.
Si inneggiava all'olocausto.
Un mio amico che era bevuto :) ha gridato qualcosa a questi tipi che
suonavano al concerto (che fortunatamente era pressoche vuoto) mentre
molti di noi stavano semplicemnte chiacchierando e un cordone di
poliziotti (circa una 15ina) ci ha caricato improvvisamente...guarda,
non so come avrei potuto reagire se avessero toccato lei.
T1

un'illazione esattamente come le mie.
LE tue sono un po' piu' da coglione, dai, permettimelo.
Senza rancore
T1

soltanto per gli scioperi del liceo.
La frasetta ad effetto non manca mai, eh?
Besser, dopo averti conosciuto di persona mi stavo ricredendo su di
te. Mi sa che tornero' al mio primitivo giudizo che avevo su di te.
T1

fare. Il risultato, spesso, č quello che si č visto venerdě.

Ehm... ;D
Bella eh?  ;PPPP
T1

non dovrebbe scattare alle provocazioni.
Chichizola, che tu sia un cretino e un verme, oramai l'ho dimostrato e
palesato.
Che tu, poi, venga a dire a me come dovrei comportarmi, e' stupendo.
Che tu, infine, non capisca che non si puo' provocare o giocare sulla
morte di una persona, beh, lascia capire che sei anche un decerebrato.
Oltre che un insensibile.
Un po' come una merdina, insomma.
T1

il minimo che tu venga a prendertela, no?
Senti, adesso che ho detto che non ti meno stai cercando di rialzare
la cresta? Guarda che cambio idea facilmente, e imprevedibilmente.
Quindi torna a cacarti sotto, merdina, e non provare a provocarmi,
codardo.
T1, quello che ti umilia.

primi segni di nervosismo e di rabbia che trabocca?
Stai provando a provocare chichi?
Torna a cuccia, che quando ho necessita' di interloquire con te, ti
chiamo io.
Verme
T1
-- 
"Sono riuscito a configurare gli account di posta di Libero e Virgilio
senza problemi, oltre ai due ufficiali, e l'unico che mi sta cagando
il cazzo è quello di hotmail, probabilmente perchè hotmail è di
proprietà microsoft e s'incazza se cerchi di leggerlo fuori da outlook
(che cmq piuttosto vado direttamente in hotmail). Fatto sta che non
trovo da nessuna parte il pop e l'smtp di hotmail."

Bovati, e forse inizierai a capire qualcosa nella vita.
Ha capito che sei un coglione, verme.
Come dargli torto?
T1

esprimere coerentemente la tua opinione (quale essa sia).
La mia opinione e' chiara: sono due martiri.
T1

totalità" ;-)
Totalita' che non mi vede partecipe.
Con orgoglio.
T1

2) muore il carabiniere
Ma come fai a parlare per ipotesi?
I  P  O  T  E  S  I
Come fai?
Ma come fai a parlare?
T1
-- 
Organizzatore e promoter dell'iniziativa umanitaria:
"Una museruola per il chichizuola"
Partecipa anche tu con la tua offerta.
(a presto il volantino)

reato. Bucarsi è roba diversa (in tutti i sensi)
Ma non hai definito cosa e' un "tossico" secondo te.
Questo ti kiedeva kevin, deficiente.
Stai gia' strisciando via, verme?
E con quale autorita' ti permetti di dare del tossico ad una persona 
morta  che neppure conosci?
Coniglio, sparisci immediatamente.
T1

questioni serie so perfettamente tenere a freno).
Fottutamente d'accordo.
Quoto.
T1


you wrote :

Ma scusa, non è meglio aspettarlo fuori ?
--
ZX (l'originale); ICQ UIN: 25306428
ZX 2001 Work Version ; ICQ UIN 124065241
"gli alpini devono essere alti almeno uno e ottanta."

In italia e' illegale CIRCOLARE a volto coperto.
Cazzo, ecco perchč vanno tuttu in giro senza casco, col motorino.
E io che pensavo che fossero dei coglioni, invece sono trooooooppo
avanti.
sisi, ok, mi tolgo dai coglioni
forse.


te lo faccio vedere coi tuoi occhi.
Cioè, non glieli cavi ?
Oh Tom , siamo pieni di prostitute, qui.
Mi sa che ci sono un sacco di tuoi amici camorristi che gestiscono.
Ci metti una buona parola per me ?
Grazie, caro.


Senza rancore
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH !
Questa è la più bella di tutte !
Peccato che è stata fatta inavvertitamente, altrimenti sarebbe stata
un colpo da maestro .
:-****
Dai che se vai avanti così ti autorizzo .



you wrote :
 

Che dici Tom qui "senza rancore" glielo mettiamo o no ?
Quando esagero dimmelo eh.
Per carità


leggittima difesa.
[seriamente]
(ci vole il tag, dai, e perchè)
Scusa Tom, lungi da me il voler prendere posizione, sono stato male
alla vista di quanto è successo.
Ma non vale la legittima difesa se uno ti sta tirando addosso un
estintore ?
(con tutto che poteva non sparare alla testa, magari alle gambe,
d'accordo, con tutto che un'arma è terribile, siamo d'accordo, ma poi
era un carabiniere di leva davvero quello ? non credi che fosse
terrorizzato ?)
Chiaro che il risultato è diverso (purtroppo) ma il principio non è lo
stesso ?
[seriamente off]


 prima possibile).
si beh logico..
ma quando ti senti "pestato" senza motivo,un po di incazzatura c'e'...
--
Felina

Ci metti una buona parola per me ?
Zx, non capisco il tuo atteggiamento.
Sono online adesso come lo sei tu.
Se ti va puoi anche contattarmi in icq.
Ne parliamo
T1

un colpo da maestro .
Lo e'.
Il maestro (senza rancore)
T1

Per carità
Credo che si stia parlando un attimino piu' seriamente.
Dai toni, cosi' mi pare.
Ne sta uscendo fuori anche una bella discussione salvo casi
eccezionali e risaputi (siamo arrivati a oltre 200 post senza ancora
scannarci su hitler, stalin e cosi' via).
Dici che hai a cuore le sorti del NG, dici che da tanto manca una
bella e sana discussione.
E adesso che c'e' cosa fai?
Ti metti a provocarmi e non esprimi neppure un tuo giudizio
sull'accaduto.
Secondo me, e ripeto, secondo me, non e' che ci fai una bella figura.
Ehi, occhio, c'e' il direttore della multi che si sta dirigendo verso
il tuo pc.
Passami la bolla.
T1

stesso ?
Zx, siamo d'accordo sulla leggittima difesa.
Ma qui ho letto (e da altre parti ho sentito dire) "ha fatto bene".
Mi spiego?
E a prescindere da quel singolo episodio, come si e' comportata la
polizia e quello che e' successo l'abbiamo visto tutti: e ancora mi si
viene a dire "il poliziotto ha ragione a caricare alla cieca", "fanno
bene", "qualche sana manganellata", "agiscono nei limiti della
legalita'"...
Cioe'...sono sconvolto.
Ma sai perche'?
Perche' ho sempre creduto di parlare con gente che ha un giudizio di
qualcosa basato sui fatti, imparziale, ma soprattutto reale, vicino ai
sentimenti e alle passioni delle persone, e non freddo e cinico come
solo un testo giuridico puo' esserlo.
Evidentemente mi sbagliavo.
T1

Lo e'.
Ma smettila.


 berlusconi. parole false, bugie architettate ad arte.
per questo servono delle vipere di avvocati!
--
Felina

Passami la bolla.
eheheh
Cmq io la discussione la osservo, è troppo veloce per il momento, non
ho la possibilità di intervenire e dire tutto quello che vorrei, di
conseguenza mi metto da parte e guardo, ti punzecchio per gli scopi
già detti (e non solo a te) e soprattutto direi che in questa
discussione non c'è bisogno di me per attizzare ulteriori fuochi al
momento.
Spero tu sia soddisfatto della risposta, tesoro.
Cercami quel programma là, dai. 


Ma smettila.
Te ne sei reso conto, per fortuna.
T1

Se ti va puoi anche contattarmi in icq.
Ahahahahah
Che cosa non faresti per essere autorizzato :-)


Cercami quel programma là, dai. 
Ho qui accanto il cd.
Vienitelo a prendere, se hai il coraggio.
T1

Evidentemente mi sbagliavo.
No, sei giovane.
:PPP



you wrote :

Non è fortuna, è insegnamento.


Non è fortuna, è insegnamento.
Quoto
Il maestro
T1

Mavaffanculo, vah 
Ahò, lo vedi che alla fine quando ti inquadri e la smetti di rompere i
coglioni sono anche generoso? ;D
Ciao
--
==========================================================================
"La regola del "chi guida sceglie" è sacra e inviolabile, ma ha delle
rivisitazioni quando ti trovi in macchina con cinque persone e stai per
spararti 12 ore di viaggio per andare a vedere un concerto di Bruce da
qualche parte in Europa; a quel punto la regola diviene "chi guida sceglie
il disco di Bruce"; altre opzioni non sono contemplate".
Mavuriol "Bhl" Bovati
==========================================================================

Mi stai dando del Chichizola?
Uhm... ;D


Ma scusa, non è meglio aspettarlo fuori ?
straLOL... ;DDDD


Vienitelo a prendere, se hai il coraggio.
Ahahah
Ok. 
Non hai i soldi per spedirmelo ?


dirige direttamente al suo appartamento?
Beh, non è esattamente calzante, come esempio... ;D


Grazie, caro.
Ma non te ne stavi andando?
(forse)


Bella eh?  ;PPPP
Beh sì... ;DDDD


La mia opinione e' chiara: sono due martiri.
E cominciamo a ragionare, cazzo! Era anche ora! ;D
Ciao


 potere
ehmm qued, non è questione id status quo, sta scritto nel codice penale
che il poliziotto non sarà incriminato.
son tre articoli, il 52 "difesa legittima", "uso legittimo delle armi"
e  "esercizio di un dovere" che stanno lì intorno.
tutti e tre "sono" cause di giustificazione, ossia norme che
facoltizzano o -addirittura- rendono doverosa la realizzazione del fatto
che normalmente costituirebbe reato.
se sussiste una di quelle cause, il fatto è lecito.
punto.
non sto dicendo che è giusto o sbagliato, ma il fatto è che è così e
basta.
non sarà colpa o merito (a seconda della fazione) del giudice, perchè
qualsiasi giudice che condannasse il caramba si vedrebbe a)la sentnenza
ribaltata in appello o in cassazione b)la carriera ancorata a un palo.
è semplicemente una conseguenza dei codici.
-- 
"Un 18 di medicina è ben oltre un 30 e lode di una facoltà umanistica a
caso."

No, sei giovane.
Crescero'
T1

 Giusto.
nono, rileggi meglio, devi aver capito male.


Beh, non è esattamente calzante, come esempio... 
Chiaro.
Zx, questo e' proprio democristiano fino all'osso eh?
Direi quasi andreottiano.
T1

coglioni sono anche generoso? ;D
E allora vattene generosamente affanculo, vah.
Ciao


Beh, non č esattamente calzante, come esempio... ;D
Ecco bravo, rompigli il cazzo con il paragone improprio dai. che lui
non ha la mia pazienza, s'incazza e ti dice "vieni a dirmelo in
faccia, coglione"
.DDD


;D
appunto



you wrote :

Troppo buono.


E cominciamo a ragionare, cazzo! Era anche ora! ;D
Sono sicuro di averlo scritto in uno dei miei primi post
sull'argomento.
T1


you wrote :

Beh, ha molto del Cossiga, secondo me.
Tira le picconate, e poi sotto sotto è un superficialone.
('mò s'encazza).
E poi, due palle con 'sta storia dei paragoniimpropri, esempi non
calzanti.
Ma che se ne vada a fare lo scarpolino, cazzo.


Troppo buono.
In ginocchio sui ceci...fila
T1

Crescero'
Urka.
Ancora ?



you wrote :

Ti perdono.


Non hai i soldi per spedirmelo ?
No.
T1

sull'argomento.
"E' stato uno dei miei primi post"
Mavaffanculovah.


E allora vattene generosamente affanculo, vah.
E sia. Ma solo perchè sei tu. E perchè te lo concedo (il culo? Occhio
che siamo contro natura... ;D)
Ciao
P.S. Curiosità: ma se ho rapporti contro natura con mia moglie sto
commettendo peccato? ;D
Ri-Ciao


 scrisse:

Cristiano? ;D


No.
Non ci credo.


commettendo peccato? ;D
emh....


Cristiano? ;D
te la spiego io Lolň : democristiano e cristiano sono due cose diverse
:DDDD


Ma che se ne vada a fare lo scarpolino, cazzo.
Ma proprio non ti va mai di fare un esempio che sia coerente col
contesto? Cioè, è per partito preso, vero? Vero? Vero?
;D
Ciao


faccia, coglione"
Stronzate, non oserebbe mai.
Mca sono come il Chici, che è un non-violento.
Meno di brutto, io. M'ha temprato la strada, mica cazzi. ;DDD
Ciao


appunto
Ecchecazzo, possibile che nelle cose aleatorie debba andare empre di
sfiga?


 scrisse:

Dicincelo Tommasone! ;D


emh....
Beccato? ;D


:DDDD
Sono sicuro che da qualche parte c'è un esempio improprio che non
riesco a trovare a prima vista. 


Dicincelo Tommasone! ;D
Sono martiri, cazzo! ;D


newsgroup nessuno coglie la differenza tra un cittadino e un poliziotto? 
Si: il poliziotto č al servizio del cittadino.
zeit

 Posti solo per essere antipatico a Tommasone? ;DDD
Vista la sua reazione esagerata, in effetti non nascondo che la cosa mi
abbia un po' gasato a continuare volutamente sullo stesso tono
provocatorio...
Luca

provocatorio...
;DDD


 Sul serio non versi una lacrima e dormi più tranquillo?
Chiamami cinico, se vuoi
Luca

 Coniglio, sparisci immediatamente.
Tommasone, sei sempre piů ridicolo.
Luca

Chiamami cinico, se vuoi
Spietato e crudele, semmai. (e anche peggio, volendo, ma non ti
conosco, e Tommasone ti insulta già abbastanza per tutti... ;D)


 Magari perché sei più intelligente di lui (tanto per dirne una)
Non mi chiamo Gandhi, però
Luca

 (a presto il volantino)
Certo, democrazia e libertà per tutti, tranne per chi non la pensa come noi!
Tommasone, sei ridicolo
Luca

 chiamo io.
Fesso, ma non dicevi che era la strada che ti ha temprato? A me sembra che
più della strada sia stata la pista da trotto...
Luca

provocatorio...
E vorresti perseguire nell'essere smerdato in tutti i post?
Dvi essere un po' masochista, anceh se, per telefono, non mi e' parso.
T1

Ti perdono.
Adesso non fare il prete.
T1

Non ci credo.
Fai bene.
T1

davvero.
Mah...non capisco sinceramente cosa vuoi dire.
T1

più della strada sia stata la pista da trotto...
Devo avvisare gli amici di idl di picchiare meno forte la prossima
volta.
T1

Tommasone, sei sempre più ridicolo.
Rotfl, mi rendo conto che qui ci sono andato giu' pesante.
:)
T1

 347-0458709, verme.
338-8951609, per correttezza, ma tanto ci siamo già sentiti e chiariti
un'oretta fa... ;-)
Luca

 cattocomunismo estremo, ma magari Chichi non lo sa.
Lo so, lo so: e ho anche avuto modo di capire quanto sia pacato,
sinceramente commosso e tutt'altro che fazioso e provocatore. L'ho capito
un'oretta fa...
Luca

 volta.
;-)
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:hafrltgkto8iq3inp...@4ax.com...

Infatti...
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:33grltkvjgfil3cer...@4ax.com...

Sarà anche poco (anzi, in confronto a tutto quello che è successo, nulla),
ma questo episodio una cosa me l'ha insegnata: mai giudicare qualcuno dai
messaggi che si leggono sul newsgroup...
Luca

 nulla per sovvertire la cosa
Fondamentalmente è esattamente quello che dice la mia ragazza, che è
cattolica.
LUca

 qualcos'altro (qualche sonoro bombing ad olivieri)?
No, poco produttiva nel senso che non sarebbe servita a nulla per togliere
gli ILDers da IFSV: e meno male che non ce li siamo tolti, perchè altrimenti
ci saremmo persi delle belle perle!
Comunque questo post non l'avevo ancora letto prima di cena: ora capisco a
cosa ti riferivi! ;-)
Luca

In italia e' illegale CIRCOLARE a volto coperto.
questo inverno sarň un pericoloso fuorilegge: mi son preso il
sottocasco.
--
Scajola, il ministro cojone

Mavaffanculovah.
ladro di replay.


 "vi ammazziamo tutti".
Vabbè, Tommasone, però chiamarli "sbirri" non aiuta certo la convivenza e il
rispetto reciproco, no? Dài, insomma, cerchiamo tutti di mostrare un po' di
buona volontà e di non voler provocare, perchè altrimenti le violenze non
possono che peggiorare.
Luca



per carità, ma un minimo di elasticità mentale la possiedi?
o per è è ancora sacrosanto il detto "occhio per occhio"?
e soprattutto ci credi ancora nel 2001?
--
Kevin
Kevin

 scrisse:

Ma straLOL! ;DDD
Mi sta diventando un inno al buonismo e alla convivenza pacifica.
Bellissimo! ;DDD
Ciao


un'oretta fa... ;-)
ha ragione (anche)  T1
Chichi, mai sentito parlare di due scehde??
--
Kevin
Kevin

Totalita' che non mi vede partecipe.
c'è scritto QUASI
;-)
Kevin
--
Kevin
Kevin

T1
cmq gradirei una risposta seria da parte di Luca
--
Kevin
Kevin

ladro di replay.
Zx, per il prossimo nick suggerirei:
Carlo "Zx" Sassi.
T1

Mi sta diventando un inno al buonismo e alla convivenza pacifica.
Bovati sei geloso?
Vatti a fare le tue smancerie con Zx...AHAHAHAHAHAHAHAAHA
T1

 Uhm... ;D
t1, picchialo.
--
Felina

 Evidentemente mi sbagliavo.
si, ti sbagliavi, ci sono un sacco di ignoranti...quelli che seguono la
massa, quelli che fanno propria l'opinione di un giornalista magari,
quelli che non leggono, che non si informano, che se ne fottono, quelli
che se vedono un pezzetto del tiggi' di emilio fede pensano di aver
visto soltanto il fatto, senza ragionare o no su come esso sia
presentato.
c'e' troppa gente che se ne fotte, anche al lavoro chiacchero spesso con
i tantissimi clienti (faccio henna tattoo a Riccione) sul g8, su quello
che e' successo...non gliene frega un cazzo, per loro e' gia' lontano
anni luce, loro pensano al gelato, alla crema solare...al tatuaggio, 
e sono tanti, tantissimi, a nessuno di loro fotterebbe un cazzo se non
si facesse luce sull'assalto notturno ad esempio, o del carabiniere.
l'intelligenza nel mondo e' una costante .
la popolazione e' in continuo aumento .
(inizio davvero a sostenerlo...)
--
Felina

 Coniglio, sparisci immediatamente.
ehm...evitando i teneri modi di t1, io ho guardato bene le foto e cen'e'
proprio una dove si vede moooolto chiaramente in primo piano il braccio
del ragazzo...
beh a me pare totalmente privo di buchi, ora, se stessimo parlando di un
drogato avrebbe sicuramente diverse e chiare ecchimosi.
--
Felina

t1, picchialo.
:)))
T1

Vatti a fare le tue smancerie con Zx...AHAHAHAHAHAHAHAAHA
AHAHAHAHAHAHAHAAH!!!
Non posso. Quella sgualdrina non mi vuole. Dice che è già innamorata
di un altro... ;DDDD


Beccato? ;D
Ma fatti i cazzi tuoi.
:P
--
ZX (l'originale); ICQ UIN: 25306428
ZX 2001 Work Version ; ICQ UIN 124065241
"gli alpini devono essere alti almeno uno e ottanta."

;D
:DDD
Ciao


riesco a trovare a prima vista. 
Manfatti, lo sai che sostengo che l'importante č essere sicuri.


Meno di brutto, io. M'ha temprato la strada, mica cazzi. ;DDD
Un vero duro 


Adesso non fare il prete.
Non è necessario essere prete, per perdonare, sai ?


Mah...non capisco sinceramente cosa vuoi dire.
E la cosa mi spiace.


(inizio davvero a sostenerlo...)
Bravo.


di un altro... ;DDDD
E come tu ben sai (roftl) sono un tipo fedele.


  you wrote :

Questa è una botta mostruosa per Lolò.


 drogato avrebbe sicuramente diverse e chiare ecchimosi.
Questo non giustifica la testadicazzitudine del chichizola.
Non scherziamo: anche se fosse stato tossico, punkabbestia, trombatore
di coccodrilli non sarebbe cambiato di un pelo il mio giudizio.
Cioe', dare del "tossico" al morto non solo permette al chichizola di
dormire sonni piu' tranquilli, ma gli permette di non pensare che il
morto era anche un essere umano.
E questo e' uno dei tanti motivi, una delle tante falle logiche) che mi
fanno pensare a lui come una sonora e lampante testa di minchia.
--
bak

a tutti gli effetti, altro che robe da liceali...
Due giorni di guerra e un solo morto?
...che culo!
Ciaů!
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

non troppo, la vedo grigia, e tendente al nero...
...faccio presente che gli uomini ai posti di comando di polizia e
istituzioni coinvolte nella vicenda sono ancora gli stessi della
precedente legislatura.
Forse č si ora di cambiare.


fanno pensare a lui come una sonora e lampante testa di minchia.
E' meravigliosa lquesta immagine.
Cioč, tu stai li nella tua cameretta, pronto per addormentarti, e ad
un certo punto compare svolazzante una bella "testa di minchia
lampante". 
Magari a intermittenza.


...che culo!
Sai, la chiamano "guerra chirurgica".


sparato con l'intento di uccidere.
...nono, solitamente tirare un estintore di 10 Kg in faccia a un altro
essere umano è tipica usanza occidentale per esprimere affetto
fraterno.
Probabilmente il carabiniere invece non sapeva nemmeno quello che
voleva fare! Ha 20anni quel tipo... e se c'è uno di cui avere pietà è
proprio lui che si trova sulla coscienza un morto! Non chi ha tentato
di ucciderlo! (Ma dico... ma qualcuno di voi ha mai davvero tentato di
aggredire un pubblico ufficiale? E per dimostrare cosa? Ma siate
seri... non ci si arriva per caso a certi estremismi).
Il tutto per aver obbedito a degli ordini che l'hanno costretto su una
camionetta e spedito "al macello"... si perché mandare un 20enne di
leva in una situazione del genere come lo vogliamo definire?
Se colpe ci sono, sono di chi ha dato gli ordini e di chi ha guidato
le operazioni. I ragazzi, poliziotti, carabinieri, manifestanti anti
G8 (ed escludo categoricamente tutti coloro che erano armati e non
facevano parte delle forze dell'ordine che armati devono essere), sono
pressoché senza colpe, se non quella di essere esseri umani e come
tali avevano tutti paura.
Ciaù!


qualche anno di galera, e stare zitto
e se eri tu al suo posto?
Ciaų!
carlo


manovra sul corpo inerme del ragazzo.
Allora dovevano scendere dalla camionetta, dire ad alta voce a tutti i
BB con il passamontagna in testa e qualche oggetto contundente in mano
"pausa!", spostare il corpo, risalire in macchina e ripartire, tra gli
applausi generali, inni di festa, ovazioni etc...
...il tutto dopo aver ammazzato un uomo.
Mah...
Carlo


Sbaglio o č illegale manifestare con il volto coperto?
Ma poi, sopratutto, cosa manifesti a fare con il volto coperto?
Manifesti per qualcosa della quale ti vergogni? Per la quale non vuoi
essere riconosciuto?
...ma che valore avrebbe?
Ciaů!


newsgroup nessuno coglie la differenza tra un cittadino e un poliziotto? 
A parole, Paolo, a parole. Lo scrivono ma non lo farebbero mai.
Perché ben pochi, trovandosi in quella situazione, avrebbero avuto le
palle per prendere in mano un estintore e avvicinarsi a una camionetta
dei caramba brandendolo con intenzioni lesive...
...ripeto, non si arriva a certi atti per caso, ci vuole tutto un
percorso. E alla fine, nella vita, tutti abbiamo quello che ci
meritiamo. 
Cinico? ...preferisco definirmi realista.
E' la solita storia, si sprecano un mare di parole, e quello che da
piů fastidio č che siano parole colorate, ora di rosso, ora di nero...
ma ben pochi di noi capiscono cosa significhi trovarsi DAVVERO in una
situazione come quella di cui discorriamo.
Ciaů!
carlo


non so come avrei potuto reagire se avessero toccato lei.
C'erano estintori li vicino?
:-)
Ciaů!
Carlo


precedente legislatura.
e allora?
cazzo vuol dire?
quando uno ha la responsabilità dell'ordine pubblico non importa da
chi sia stato designato.
--
A donna che in te l'andâ a mescia l'anca, se a no l'è, poco ghe manca.


:DDDDDDDD
--
A donna che in te l'andâ a mescia l'anca, se a no l'č, poco ghe manca.

Sai, la chiamano "guerra chirurgica".
con le bombe intelligenti all'uranio impoverito.


pericolosissimo salvagente con la paperella, adesso, sarebbe ancora vivo.
Ah sì sì, certo.
Proprio come stava succedendo contemporaneamente all'uccisione, in
altra parte della città, dove pula e caramba stavano randellando di
santa ragione donne e anziani con le mani verniciate di bianco e
perfettamente alzate.
Ecco il minacciosissimo abbigliamento dei randellati di quella sede
(ti cito quello della mia ragazza): canotta, bermuda e sandali, su un
fisico minuto da 1,60 di altezza e 52 kg di peso, devono fare una
paura, al celerino......
Quando poi alzano le mani, verniciate di bianco apposta per farsi
riconoscere, ora lo sappiamo, per il pulotto diventa come il drappo
rosso per il toro (che infatti sappiamo tutti essere una cacchiata
grossa come una casa, il toro del colore rosso non sa una mazza...)
Eppure si è trovata anche lei faccia a faccia con la carica, in un
disgraziatissimo momento in cui si era staccata dal gruppo pochi
minuti prima dello scoppio dei tumulti, e solo l'intervento tempestivo
di un altro ragazzo che ha visto la situazione e le è corso in aiuto
ha evitato guai peggiori.
E non stiamo a menarci il torrone con la favola che la pula non può
distinguere nel caricare.
Le avete viste tutti le immagini, no?
Com'è che negli spazi aperti e dove i violenti sono riconoscibilissimi
e isolabilissimi le pattuglie non muovono un dito rimandendo a
guardare, mentre cominciano a caricare regolarmente in tutte quelle
situazioni di pericolosa promiscuità e ristrettezza di spazi?
(vedi disordini a Piazza Manin del venerdì).
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Voi G8
Noi 6.000.000.000
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	      ICQ 61355972
-----------------------------------------------------------------------

> nessuna prova a sostegno.
Ma no solo, non solo.
Tutta l'operazione è stata condotta in maniera come minimo idiota,
persino dal punto di vista dei fini stessi del blitz.
Ovviamente, dei fini "dichiarati".
Perché se lo scopo era quello di beccare pericolosi delinquenti, anche
un cretino capisce che bisogna beccarli con le mani nel sacco (delle
armi), e NON con tutti loro proprio nel sacco (a pelo).
Per cui, come ha giustamente osservato ieri l'ex questore Improta a
Radio Anch'io, questa operazione andava condotta in modo da avere una
seria chance di poter istituire un reale collegamento tra persone e
corpi di reato. Se irrompi in piena notte, la gente mediamente dorme,
e potrebbe avere nell'armadio persino una bomba atomica, che per il
magistrato saranno cazzi da cagare, dimostrare che era la sua.
Tutto ciò cosa significa?
Mi pare chiaro, il blitz contro i facinorosi è solo un teatrino,
ovviamente grondante falsità, per coprire l'assalto alle prove di
tutte le schifezze perpetrate dalle "forze dell'ordine", sotto forma
di immagini, fimati, denunce e quant'altro.
Non si può spiegare altrimenti la distruzione dei pc degli avvocati e
del gsf, del tutto arbitraria e priva di senso nel contesto di
un'irruszione ascopo di arresti.
L'unico rammarico è che forse, se quei coglioni di Casarini e
Agnoletto evitavano di schiamazzare ai 4 venti che avevano le prove di
tutto, magari la perquisizione avveniva lo stesso, ma loro avevano il
tempo di creare copie delle prove o addirittura di metterle al sicuro.


protesta mi hanno semplicemente fatto accapponare la pelle.
Non sono le immagini *della protesta*, che hanno fatto accapponare la
pelle.
Sono state quelle di un'accozzaglia di delinquenti e di un servizio di
"tutela" dell'ordine pubblico che hanno fatto di tutto per dare
pessima prova di sé.
La protesta è stata civilissima e pacifica.
Io c'ero, a protestare, e non ho picchiato nessuno né spaccato nulla.
E come me TUTTI quelli che ho visto e che potevo tranquillamente
riconoscere come aventi le mie stesse motivazioni.
Ed erano tanti, tantissimi, la maggior parte.


Tanto in teoria mica potevano sparargli, se erano disarmati...
Perdonami, ma mi pare un'osservazione un pň del cazzo.
Oltretutto il discorso che facevo andava (abbastanza chiaramente,
direi) ben oltre il singolo fatto dell'uccisione.
Stavo facendo notare che c'erano stati accordi per evitare che si
potesse arrivare a conseguenze tragiche a causa di un possibile
degenerare delle cose.
E questi accordi non erano una novitŕ, all'estero sono la norma, e
proprio in virtů delle consuetudini in uso altrove si era cercato di
portare anche qui l'uso di metodi sempre repressivi ma non mortali.
Poi, da come mi rispondi sembra che io stia difendendo o addirittura
giustificando l'azione di quel ragazzo, ed č palesemente falso oltre
che del tutto irrintracciabile in qls mio discorso in merito.
Quindi o non hai capito molto, ed in tal caso ti invito a rileggere
con piů attenzione oppure stai deliberatamente travisando le mie
parole, ed in tal caso me ne dispiacerei abbastanza.
Infine, giusto per darti cmq una risposta alla domanda, direi che sě,
con quelle premesse, bilanciando la potenzialitŕ offensiva della sua
azione (piantiamola di dire che stava per uccidere il carabiniere, per
favore) ed il fatto che, come tutte le immagini dimostrano, detto
carabiniere gli stava puntando contro la pistola da prima ancora che
raccogliesse l'estintore da terra, ci sta pure che un ragazzetto un pň
esaltato e magari pure un pň incazzato possa decidere di esporsi a
situazioni di pericolo rischiando anche una ferita non mortale e,
nella sua incoscienza giovanile, si stia cullando in una prospettiva
di notorietŕ come "la grande vittima degli scontri".
Beh, se cosě fosse, l'analisi era *quasi* del tutto azzeccata, e
volendo estremizzare, si potrebbe persino dire che non č stato solo
vittima di una situazione estrema, ma anche del tradimento della sua
fiducia nelle istituzioni da parte delle istituzioni stesse.
Ma ripeto che none ra questo che volevo dire.


si vota il meno peggio. Sennò ti meriti il peggio che hai.
Ed io cosa avrei detto, scusa?


E il nostro é uno stato civile e democratico.
...infatti non č reato parlare con un poliziotto.
:-)
A parte gli scherzi, sto solo ribaltando le vostre argomentazioni a
vostro danno. Magari meditarci un pochetto?


specie se sono palesemente di parte.
Ma infatti i Tg di Rai3 non li guardo quasi mai.


stessa jeep e da diverse altre.
Guarda che se una Jeep militare carica una folla ripetutamente non ci
scappa un morto solo... figurati "e da diverse altre"!


Sai, la chiamano "guerra chirurgica".
LOL !!
carlo


con le bombe intelligenti all'uranio impoverito.
E' per solidarietà coi paesi poveri, forse.


 dirige direttamente al suo appartamento?
Tommasň, sto paragone regge quanto un'incudine su un filo di lana :)
Cla.

 qualche anno di galera, e stare zitto
No, guarda, proprio no.
Davvero.
Cla.

 non so come avrei potuto reagire se avessero toccato lei.
Lascia stare, t1, che ti avrebbero gonfiato come un canotto :)
Cla.

Questa è una botta mostruosa per Lolò.
In effetti ho pensato a lungo di rispondere con una singola bestemmia.
Poi ho deciso che, a questo mondo, la differenza fra i mentecatti e i
signori sta nel sapere incassare con classe.
Sorriso di circostanza, e si passa oltre.
Signorilità, cazzo. Ce ne vorrebbe di più, a questo mondo!
...
Ma PORCO ***!
(e sono anche buono che mi autocensuro... ;D)
Ciao
--
==========================================================================
"La regola del "chi guida sceglie" è sacra e inviolabile, ma ha delle
rivisitazioni quando ti trovi in macchina con cinque persone e stai per
spararti 12 ore di viaggio per andare a vedere un concerto di Bruce da
qualche parte in Europa; a quel punto la regola diviene "chi guida sceglie
il disco di Bruce"; altre opzioni non sono contemplate".
Mavuriol "Bhl" Bovati
==========================================================================

Ma infatti i Tg di Rai3 non li guardo quasi mai.
I miei complimenti, tu sě che te ne intendi.
Io invece in questi giorni sto spendendo un capitale in quotidiani di
tutte le estrazioni, per documentarmi non tanto sui fatti (li conosco
meglio io, che c'ero, piuttosto che buona parte di questi idioti
editorialisti da strapazzo e da poltrona), quanto su come le varie
fazioni li stanno esponendo.
Ed indipendentemente da come la penso e da come la pensano i vari
giornali, sono ben piů di te nella possibilitŕ di valutare le notizie
che vengono fornite e l'attendibilitŕ delle stesse.
Ma tu continua pure a crogiolarti nella demagogia e nel mare di
ignoranza che si vuole imporre.


  you wrote :

Manfatti, lui ha scritto "non so come avrei potuto reagire"
e anche, mi pare "non so come sarebbe andata a finire"
Insomma, non ha scritto che li avrebbe ammazzati tutti.
Perň mi sarebbe piaciuto sentirlo, Tom, a dire, al poliziotto : "vieni
a dirmelo in faccia, coglione".


Ciao
Quadriciao


Tommasò, sto paragone regge quanto un'incudine su un filo di lana :)
Non dire che è improprio che Zix si incazza. ;D


(vedi disordini a Piazza Manin del venerdì).
Snza nulla togliere alle tue parole, credo che la necessità di
disperdere si presenti laddove la massa si accumula, no?
Se caricano di solito gli spazi sono ristretti e il bordello impedisce
di intervenire contro i singoli.
Poi, per carità... ;D
Ciao


cattolica.
Mica c'è bisogno di essere cattolici, per dirlo, però.


volta.
Comuque era carina... ;D


E come tu ben sai (roftl) sono un tipo fedele.
Già...
Maledetto approfittatore, con me solo sesso, eh?
Ma il tuo cuore è per altri...
;___;


Non dire che č improprio che Zix si incazza. ;D
ahahahahah ;-)
nono, cmq sei tu quello che s'incazza per i paragoni impropri


ignoranza che si vuole imporre.
Eh no... io a casa manco ho la TV! Pensa te... le mie info le prendo
da gente come te, che c'era, non dai giornali. Oppure da siti internet
(predferibilmente non italiani e in lingua inglese/internazionale).
Ho lavorato troppo a lungo in un quotidiano per non sapere come venga
"filtrata" l'informazione. Ne ho la nausea dei TG e degli organi di
informazione tradizionali.
Infatti in tutto questo parlare ho dato molto peso alla tua
testimonianza. Ho voluto solo criticare (a modo mio, me lo perdonerai,
spero), le piccole incongruenze dovute a un evidente stato emotivo cui
siamo ancora tutti soggetti.
Ciaù!


 fanno pensare a lui come una sonora e lampante testa di minchia.
cmq a parere mio non si bucava.
-- 
Felina

 Robert Pirsing
-- 
Felina

 Mah...
Ma perfavore...
-- 
Felina

 ...ma che valore avrebbe?
tipo non respirarsi urticanti e i lacrimogeni?
-- 
Felina

 Bravo.
BravA
siamo in due con un solo comp, indiragionpercui e' alla firma in basso
che devi attenerti...mi spiace ma finche' non ci mettiamo a configurare
la zuppa e' cosi'!
-- 
Felina

 Ma infatti i Tg di Rai3 non li guardo quasi mai.
man'fatti mejo Fede!
-- 
Felina

a dirmelo in faccia, coglione".
Se ci tieni posso dirlo tranquillamente anche a te: il numero lo
conosci.
ROVAT(1)FL

Non è necessario essere prete, per perdonare, sai ?
Lo so, parrocchetto.
T1 (perdono)

E la cosa mi spiace.
Prova ad essere piu' chiaro.
T1

Guarda che
Tu chi saresti?
T1

Comuque era carina... ;D
Ha fatto ridere solo te.
E il chichi.
Pensaci.
[Zx, aiutalo, fallo per pieta']
T1

Quadriciao
Pentaciao!


:P
Ma come siamo permalosi... ;D
Non le è piaciuto? ;DDDDD
Ciao


Qualcuno gli dia una botta, s'è incantato.
LOL!!!! ;DDDD


Manfatti, lo sai che sostengo che l'importante è essere sicuri.
Lo dimostri anche, non temere. ;*


Un vero duro 
Grazie. Ho avuto ottimi maestri, oltre alla strada.


nono, cmq sei tu quello che s'incazza per i paragoni impropri
Ero quasi sconvolto perchè m'era sembrato che non avessi aggiunto la
battuta finale.
Ho bisogno di sicurezze, io. Sono giovane.
Per fortuna tu sei incrollabile... ;****
Ciao


Pensaci.
Pensaci.
Ciao


 e soprattutto ci credi ancora nel 2001?
Espresso così suona male, ma non è *completamente* sbagliato. E non vedo
cosa c'entri il 2001
Luca

 Chichi, mai sentito parlare di due scehde??
Cioè?
Luca

 fanno pensare a lui come una sonora e lampante testa di minchia.
Si vede proprio che sei uno che vive nella bambagia, e che il fatto che ci
sia in giro gente non propriamente raccomandabile (e con questo non entro
nel merito se sia giusto che muoiano, sia ben chiaro) non ti tocca..
Luca.


Veramente il primo compito dovrebbe esser quello di arrestare i
colpevoli e _non_ di randellare donne e bambini.
--
A donna che in te l'andâ a mescia l'anca, se a no l'è, poco ghe manca.

E' per solidarietà coi paesi poveri, forse.
O con i fabbricanti ricchi?


Tommasone, la gente non te lo dice manco più, c[ut]
Cio' non toglie che abbia fatto ridere solo te e il chichi.
Stai svicolando Bovati, tenti di rigirare la frittata.
Stiamo parlando di un tuo problema, non mio.
Ah, ma tu non hai problemi.
Touche'
T1

 è semplicemente una conseguenza dei codici.
rispondo dal surviapc, che il newsserver di mclink par essere morto
e via, abbiamo la certezza che al poliziotto nulla verrà imputato
mi rimane un fastidioso senso di ingiustizia

 cosa c'entri il 2001
Usa un po di fantasia dai!
-- 
Kevin
Kevin

Ma come siamo permalosi... ;D
Ma no, ma figurati.
:-)
--
ZX (l'originale); ICQ UIN: 25306428
ZX 2001 Work Version ; ICQ UIN 124065241
"gli alpini devono essere alti almeno uno e ottanta."

Ciao
700 punti
merito del "successo"
icomplimenti.
A.


Lo dimostri anche, non temere. ;*
Sarei sciocco a non dimostrare di credere alle mie opinioni, ti pare ?
:-**


ROVAT(1)FL
Ciao
A.


T1 (perdono)
Bravo, pretino.



you wrote :

Non è questione di essere più chiaro.
E' questione di essere più stronzo, e non lo voglio essere.
[Perchè io non sono te]
{dehehiho}


opinioni.
Senza dubbio.


O con i fabbricanti ricchi?
forse.


 scrisse...

un po' più di sicurezza, per Ramando!
:ppppppppp


 LUca
mi chiedo come faccia a stare con te

 ha scritto nel messaggio
news:1ex4vof.a4kgf1anhpxuN%saza...@libero.it...

Vedi, il ragionamento parte dal presupposto che esiste una specie di
"contratto sociale". Un contratto secondo il quale ci si impegna a non
ammazzarsi fra tutti gli uomini, per il bene della società. Se uno lo viola,
il contratto diventa automaticamente "nullo" per quanto lo riguarda: lui
dice "non mi sta bene non ammazzare", e allora il contratto è sciolto da
entrambe le parti. Sulla questione di "reinserire e rieducare" i criminali
più efferati, non sono d'accordo: primo, perchè tanto la prigione non ci
riesce, anzi li peggiora. Secondo, perchè spesso ritengo ci sia ben poco da
rieducare (metodo Ludovico?). Non è un "occhio per occhio" nel senso di "mo'
me hai fatto incazzare e mi vendico", è un purificare la società dei suoi
elementi più marci e irrecuperabili.
Luca

 mi chiedo come faccia a stare con te
Forse perchè stiamo benissimo insieme per tutti i motivi che riguardano me e
lei, e che quindi quelli che riguardano altro non contano assolutamente
nulla?
Luca

proprio lui che si trova sulla coscienza un morto! 
No, fammi capire: un ragazzo sa quello che fa, con un estintore in
mano (da 10Kg, per carità), e l'altro, addestrato, con una PISTOLA in
mano, oggetto progettato per uccidere, che lui ha dovuto imparare ad
usare, ed a non usare, soprattutto, non sa che cosa vuole fare???!!! E
perchè, di grazia?
zeit

Poi, per carità... ;D
Ehm..., poi mi dici che roba usi, vero?
E per favore, resta sobrio quando mi rispondi, dai.
-----------------------------------------------------------------------
Voi G8
Noi 6.000.000.000
-----------------------------------------------------------------------
	      ICQ 61355972
-----------------------------------------------------------------------

deterrente se non hai la certezza di essere beccato.
e se hai i soldi per pagare signori avvocati
------------------
Ewan perchč mi guardi cosě?
DAI EWAN SMETTILA ^___^

 Davvero.
Lasciandolo impunito il risultato sarebbe che svariati militari penserebbero
"wow, adesso siamo legittimati a uccidere chiunque".
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
----------------------------------------------------------------------------
Sign in lutto per la morte di Carlo Giuliani  >:-(

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Non ho il tempo di rispondere a tutto il thread, anche se ne avrei la
voglia. Prima di adesso avrei comunque evitato di rispondere in modo da non
farmi fomentare dalla rabbia, pazienza, cmq colgo l'occasione di ribadire
che per me il diritto alla vita è irrevocabile.


e se hai i soldi per pagare signori avvocati
Parlavo ieri sera con la mia vecchia prof di filosofia (figlia di un
grande avvocato) e mi raccontava che la madre, anni e anni fa diceva
questo aneddoto: un tempo i briganti avevano le bande in fronte e
giravano con la schioppetta, oggi fanno gli avvocati 
:DDDD
E' sempre un piacere andare a trovare la cara vecchia prof.
(specie quando e' il suo onomastico e ti offre i calzoni di Setaro e
un babba di Scaturchio davvero unici)
T1

700 punti
Questa storia dei punti l'ha messo proprio K.O.
T1
-- 
"Sono riuscito a configurare gli account di posta di Libero e Virgilio
senza problemi, oltre ai due ufficiali, e l'unico che mi sta cagando
il cazzo č quello di hotmail, probabilmente perchč hotmail č di
proprietŕ microsoft e s'incazza se cerchi di leggerlo fuori da outlook
(che cmq piuttosto vado direttamente in hotmail). Fatto sta che non
trovo da nessuna parte il pop e l'smtp di hotmail."

{dehehiho}
Smettila di suonartele e ballartele tutto da solo.
Questi sono gli ultimi giorni, lascia qualcosa anche a me.
T1

T1
Basta chiedere

Questa storia dei punti l'ha messo proprio K.O.
[noto con piacere che non riesci a fare una sessione di post senza tag
a me dedicati]
L'unico.

a me dedicati]
[forse non sai leggere]
T1

 ha scritto nel messaggio
news:82a2mton2hkh23k7d...@4ax.com...

Giusta osservazione
Luca


you wrote :

[sicuramente]

T1
pure a me
------------------
Ewan e Rumika annunciano
http://www.barbitalia.com
in fase di pesanti ritocchi
Che il lato rosa della forza sia con voi