Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: La VOODOO3 e morta! Viva il TNT2!

Dubbi a riguardo?
Toglieteveli a 
http://www.tomshardware.com
Era ora comunque.La qualita dell'immagine della Voodoo fa davvero schifo
paragonata ad alcuni demo che sfruttano le funzioni avanzate della TNT.
Ed ora la TNT2 e anche la PIU VELOCE scheda 3d dedicata ai giochi della
nuova generazione.

...

fino alla prossima scheda...


Magari sarà un altra scheda con prestazioni 3D da favola... e un 2D del
cavolo.

fino alla prossima scheda...
Finalmente vedo un post intelligente a riguardo. Io mi domando a che serva
esaltarsi tanto per un chipset o per l'altro quando, un mese dopo, sarà già
sorpassato dal nuovo modello che farà cinque frame in più e che per l'occhio
umano significherà pochissima differenza, soprattutto se al computer c'è
attaccato un monitor < 17". Cacchio, io viaggio ancora oggi con l'accoppiata
S3 Virge 4MB + Monster 3D (prima generazione) e non ho ancora sentito la
minima esigenza di un upgrade, forse anche perché non amo giocare titoli
sempre più identici l'uno all'altro e, comunque, prima di passare a una
soluzione 2D/3D integrata aspetterei come minimo di vederci girare sopra un
server X decente.
--
Paolo Besser
Xenia On Line
Visita il sito dei Banana Brothers!
http://bananabros.cjb.net

nuova generazione.
Non so quanto sia più potente la TnT2 rispetto alla Voodoo3, ma c'è
sempre il rischio Glide (e non parlatemi dei wrapper...); eppoi, io
credo che Pentium3-Voodoo3-TnT2 siano una cazzata commerciale del '99.
Quando uscirà la PSX2 si rimetterà tutto in tavola e 3Dfx, nVidia e
tutte le altre dovranno cacciare subito un hardware rivoluzionario,
insomma dico che se avete P2+Voodoo2 (o TnT) aspettate la prossima
generazione (nel 2000) che quella del 99 è di transito, se non
fasulla.
--
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cla...@tin.it
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rimuovi   GRANATA per rispondermi in e-mail
remove  GRANATA to reply by e-mail
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umano significherà pochissima differenza
Attualmente il tempo di vita di una scheda 3d prima che venga sostituita
dalla generazione successiva e piu di un anno.E la TNT2 offre prestazioni
fino al 100% superiori rispetto al vecchio modello (anche il 2d e ottimo
btw).
Sembra che nessuno abbia seguito il link verso il confronto che ho postato
comunque,a giudicare dalle risposte che sto leggendo...
Quello che mi premeva far notare e che,per chi e interessato ad un
upgrade,la TNT2 e una scelta migliore al momento;ho voluto scriverlo sapendo
che molte persone si orienteranno sulla Voodoo3 solo per il suo nome.
Per il resto anche io aggiorno il mio pc solo quando esce qualche soft che
mi interessa e che non posso far girare decentemente sulla mia
configurazione.


Il 2d e ottimo,segui il link che ho postato per un confronto preciso e le
cifre.

server X decente.
Il discorso è che pure io mi sono tenuto millenium II + Voodoo (Monster 3D
pure io, combinazione...) fino a poco fa perchè non avevo ancora visto
niente che giustificasse un upgrade. La G200 me l'hanno regalata, bontà
matrox, e la TNT che ho ora l'ho presa più per curiosità che per altro. La
sai una cosa? Al di là di poter giocare a Heretic II a 1024, cosa un po' da
segaiolo, in effetti, vige ancora la regola principe. Non ho visto niente di
eclatante, niente che potrebbe farmi dire "cazzo, la devo avere sta scheda,
che figata." La Voodoo1 è ancora lì tranquilla che fa il suo dovere. Certo,
se ho giochi in OGL o D3D di un certo "spessore" allora uso la TNT, ma è una
cosa in più, non una  cosa "richiesta". PEr giocare oggi si può
tranquillamente usare ancora la Virge e la monster3D....


si ok , ma la PSX2 fa il culo anche a questo gingillo
-- 
°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*
stry...@tin.it
ICQ number 19685277
**
Questo messaggio è stato inviato alla
velocità della luce grazie al mio nuovo
e fiammante PIII.

btw).
Lo dicevano pure della TnT1... e poi, invece....


Il p3 è una cazzata perché non ci sono ancora le mobo che lo supportano
pienamente. Però è incredibile quanto sempre meno tempo intercorre tra
l'uscita di un pezzo hw e il suo successore. Ci hanno preso per vacche da
mungere, evidentemente.
E io temo che tutta questa fretta di lanciare una novità a tutti i costi sia
a scapito della qualità.


Si, peccato che anche le cifre della TnT 1 sembravano da sballo totale.
Guarda, ci sono tante schede che a livello *teorico* sembrano ottime e poi,
invece... Basti pensare ai vari Savage, alla Ticked2Right di #Number9 e ad
altri chip. Potenzialmente favolosi, effettivamente del cavolo. A mio avviso
nessuno potrà mai (oddio... mai mai no) eguagliare il 2D di Matrox e Ati. Le
altre correranno dietro... ma dietro resteranno. Una Millenium g200 rimane
la miglior scheda (a prezzo umano) per il 2D (devo ancora vedere le nuove
Ati, però... e me ne hanno parlato molto bene).
Mentre per il 3D professionale... vedi alla voce Diamond... se non vuoi
spendere troppo. Perché ci sono schede da svariati milioni... ma chi se le
può permettere?

 si ok , ma la PSX2 fa il culo anche a questo gingillo
ma la PSX2 esce a natale in giappone o sbaglio ?
-- 
Rivoluziona il tuo sito Web:
http://www.terzomillennio.com/fastware/server

...

Ti fa cosi schifo?
Io ho una TNT1 e il 2d,almeno con i giochi che uso,non da problemi.Puoi
farmi qualche esempio specifico?
Sono d'accordo che la Matrox e una scelta migliore per il solo 2d,ma questo
e piu per l'eccellente qualita dell'immagine a quel che ho sentito...
Comunque sembra che tutte le principali schede 3d della prossima generazione
integreranno anche il 2d,per cui...un veloce 3d e fondamentale per la
giocabilita,mentre le schede 2d cosi lente da rovinare un gioco mi sembra
siano sparite da tempo.
Non e difficile scegliere quindi...

...

Direi il contrario invece...sembra che l'Intel stia temporeggiando
sull'aumento della velocita,probabilmente per mungere piu soldi possibile
prima del cambio di generazione;
considera che oggi si sente di meno il bisogno di processori piu
potenti,visto che quelli in commercio sono generalmente soddisfacenti per
ogni applicazione.
Quando nessuno avra bisogno di una CPU piu potente di quella che possiede
Intel potra spremere soldi solo a chi si compra un nuovo computer,non
all'intero mondo informatico come oggi.
Sempre che la microsoft non contribuisca commercializzando un nuovo sistema
operativo ancora piu lento btw.
Non ho molti dubbi che Intel possieda gia una tecnologia piu avanzata di
quella che mostra;
ma quello che davvero mi secca e il necessario continuo cambio di mb,sembra
motivato dal guadagno nel vendere i chipset piu che da motivi tecnici.
Potrebbero quasi saldare direttamente i processori sulle motherboard visto
l'andamento:il desiderio di non cambiare mb diventa una spinta a comprare un
nuovo processore della stessa generazione,anche se l'incremento di velocita
non e drastico,che quindi tocchera combiare nuovamente dopo non troppo
tempo. :(


Allora staranno per uscire le Voodoo4 e TNT3

Non e difficile scegliere quindi...
Vero.


Giusto.

ma la PSX2 esce a natale in giappone o sbaglio ?
e il tnt2  quando esce ??
PS: vuoi rissa ??


Allora staranno per uscire le Voodoo4 e TNT3
No, scusate, ma le Voodoo3 e TnT2 devono ancora effettivamente uscire
e voi dite che a Natale si vedranno già V4 e TnT3?
Cmq, V4 e TnT3 dovranno essere *almeno* come la Play2 (e se non aiuta
Intel per il collo di bottiglia dei suoi processori, allora aiuterà il
processore geometrico on board...).


 PS: vuoi rissa ??
sěsěsěsěsě !!!!!!!


sìsìsìsìsì !!!!!!!
REM , Rimbambiti E Merdosi


 REM , Rimbambiti E Merdosi
l'hai voluto tu: ora sguinzaglio il Chichizola...



Potrebbe essere na cazzata, non lo escludo, ma su TGM ipotizzavano che la
PSX2 sarà sul mercato europeo per natale..... del 2000
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda è immerso in essa comunque
e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso"

l'hai voluto tu: ora sguinzaglio il Chichizola...
cosa intendi per sguinzagliare il Chichizola ??
tieni presente che l'immagine che ne ho è di un uomo
che gira sempre nudo


 che gira sempre nudo
:)
-- 
Luca Chichizola
Collaboratore di Giochi per il Mio Computer

 >l'hai voluto tu: ora sguinzaglio il Chichizola...
Comunque stasera a Taratata c'è il concerto dei REM...


 no l'uscita è scaglionata anche per la PSX2 ....
ahhhhh... quindi uscirà tipo a metà 2000... con schede 3D di quartra
genmerazione, CPU sul Gigahertz...  
AHAHAHAHAHAH :DDDDDDDDDDDD
eppoi ci sarà Baldur's Gate 2, FALLOUT 3... che bell'anno il 2000.


Comunque stasera a Taratata c'è il concerto dei REM...
Dove ?????


eppoi ci sarà Baldur's Gate 2, FALLOUT 3... che bell'anno il 2000.
per farti godere ancora di più posso dirti che FORSE esce in JAP a
marzo 2000. In realtà le notizie sono molto confuse , qualcuno mormora
che in realtà ancora la PSX2 non esista ...


PSX2 sarà sul mercato europeo per natale..... del 2000
appunto :PPP


 Dove ?????
Taratata, la trasmissione musicale di RAIUNO. Comunque non è stata una
performance eccezionale, a parte "At my most beautiful".


Ti dice nulla Ultima 9?
Flx
---------------------------------
"So give me Coffee and TV
History
I've seen so much
I'm goin blind 
And i'm braindead virtually" Blur 
http://space.tin.it/musica/flaviomu

eppoi ci sarà Baldur's Gate 2, FALLOUT 3... che bell'anno il 2000.
...System Shock2, Thief 2, il nuovo, VERO seguito di UFO, Duke5, Prey,
forse Ultima Ascension ;-), etc etc etc etc...
Cmq, qualcuno ha rilasciato **i primi dati** sul Voodoo4 (mi sembra in
uscita prima della fine dell'anno 1999) e sembra una scheda assurda
(900MTexel/s in confronto ai 366 della Voodoo3 3500 !!)...
Figurarsi per la metà del 2000 :-))))


performance eccezionale, a parte "At my most beautiful".
Programma di merda. La settimana scorsa c'erano i Blur e in TV hanno
passato solo i pezzi vecchi e Tender, mentre chi era sul posto dice
che avevano fatto molte cose interessanti. E manco una domanda decente
nell'intervista, mentre a Grignani hanno fatto il terzo grado.


 nell'intervista, mentre a Grignani hanno fatto il terzo grado.
Tu pensa che per un attimo hanno inquadrato la scaletta delle canzoni, e
ce n'erano un sacco, fra le quali spiccava "Walk Unafraid". E invece
hanno trasmesso soltanto "Lotus", "It's the end of the world as we know
it", "Daysleeper", "Losing my religion" e "At my most beautiful", piů
una ridicola intervista con ben tre domande del cazzo. Silvestrin, se ti
becco per strada sei morto. 


(900MTexel/s in confronto ai 366 della Voodoo3 3500 !!)...
Cheppalle 'sti texel!
Che mi interessano risoluzioni sempre più elevate?
Io voglio più poligoni, maggior definizione, più dettaglio.
Dei visi che non siano piatti come il tavoliere delle puglie e
tagliati con l'accetta. Delle braccia realistiche, o perlomeno che
assomiglino più a dei cilindri che a dei parallelepipedi. Mobili,
stoviglie, lampadari.
Non so se mi spiego, ma le schede 3d attuali fanno proprio schifo.
A parte le texture e le risoluzioni elevate, non riescono a dare una
vera impressione di realtà nell'ambiente, se non con molta fantasia.
D'altronde, ancora adesso, una qualsiasi permedia2 fa ancora il culo
al tnt, in quanto a poligoni generati...

 Figurarsi per la metà del 2000 :-))))
vabbè lasciamo stare le macchine che tanto non servono a niente :)


Figurarsi per la metà del 2000 :-))))
E che vuol dire ?? Abbagliato dai megapixelloni al secondo ??


Flx
UltimaRaider ??


nell'intervista, mentre a Grignani hanno fatto il terzo grado.
Aspetta un secondo, stava il concerto di Grignani in TV e io me lo sono
perso? Tristezza :((((


UltimaRaider ??
Nah, vedrai che alla fine sarà un capolavoro che si metterà nel culo
pure BG.


vera impressione di realtà nell'ambiente, se non con molta fantasia.
Ti sbagli, è un bene che nei videogiochi si usi ancora la fantasia.
Quello che vuoi tu lo vedrai penso in meno di 5 anni.


pure BG.
Sarà il miglior CRPG mai uscito (già mi vedo in smentite quando esce
il gioco à mo di Gialappa's Band ^__^) !!


al tnt, in quanto a poligoni generati...
se odi i poligoni dovresti indirizzarti verso la PSX2 : per realizzare
oggetti 3d non usa poligoni ma curve di Bezier che permettono
di realizzare superfici curve e non più spigolose


Quello che vuoi tu lo vedrai penso in meno di 5 anni.
Tu andresti a pagare per vedere al cinema un film muto, completamente
sfocato?

più effetti grafici, etc...
No, sono indipendenti. Se aumenti il numero di texel al secondo,
aumenti solo la fase finale del processo di rappresentazione
dell'immagine. E' vero, puoi creare poligoni più grossi, ma il numero
di poligoni no, quello rimane fisso.

di realizzare superfici curve e non più spigolose
Non è che usa le bezier per creare poligoni?
Non è che volevi dire triangoli?

pure BG.
Non so perchè, ma sento di doverti dare ragione.


il gioco à mo di Gialappa's Band ^__^) !!
Dicevano le stesse cose di BG ...




No , da quello che ho letto con le curve di Bezier ti scordi poligoni
e triangoli  , è un approccio diverso : per farti un cerchio , invece
di usare qualche migliaio di poligoni per realizzare la linea
curva(senza mai arrivare alla perfezione) viene usata una curva di
Bezier o più curve , cmq in numero molto minore.
Il problema delle curve di Bezier è che richiedono una potenza di
calcolo maggiore ma non dovrebbero esserci problemi con la PSX2


calcolo maggiore ma non dovrebbero esserci problemi con la PSX2
da come la vedo io (magari sbaglio) le curve di bezier vengono utilizzate
per creare pologoni curvi evitando l'uso dei triangolo pure e semplici che
portano a quell'approssimazione di cui parli tu. Ma si tratta sempre di
poligoni, anche se non piů triangolari. Del resto che il poligono dovesse
essere triangolare č stato smentito da Ecstatica e dal suo seguito, acnhe se
in quel caso la grafica era troppo "tonda", ovviamente. Quake III: Arena
dovrebbe fare uso di miriadi di curve di bezier per creare poligoni curvi.
Il fatto č che ritengo la curva di bezier in sé e per sé niente altro che
una linea curva. come definire ambienti tridimensionali usando linee?
Combinandole per ottenere poligoni da riempire, illuminare texturmappare
etc.
Le curve di bezier che conosco io sono quelle messe a disposizione da
software di illustrazione tipo Illustrator o CorelDraw. In se e per se sono
solo linee. Con quelle puoi definire aree. E, nel caso specifico, poligoni.
Sbaglio?


Meglio cmq no? :-)
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sfocato?
Non ho capito il paragone, cmq si, se il film mi piace si; hai
sbagliato persona, io ADORO i vecchi film (specie in B&N) ;-)
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Dicevano le stesse cose di BG ...
BG è un ottimo CRPG, non è lontamente paragonabile a Ultima 7 ma è cmq
un bel GdR; eppoi lo sto dicendo io su un prodotto che non è Bioware
ma Origin. Come posso dirti che System Shock 2 sarà uno dei giochi più
belli di sempre (forse anche Deus Ex della Ion Storm), ma forse questo
si sa già...



A quanto ne so, poligoni sono formati da linee rette, non curve.
Tuttavia, il succo non cambia. Puoi mettere le linee curve che vuoi,
se il numero di poligoni/superfici non aumenta, i giochi 3d rimarranno
sempre quel che sono. Perché con una definizione così bassa, più che
sparatutto non si può fare molto.
Speriamo che ultima 9 mi dimostri il contrario.

sbagliato persona, io ADORO i vecchi film (specie in B&N) ;-)
Ma io non mi riferivo ai film in bianco e nero. Mi riferivo ad un film
senza audio e completamente sfocato. Sei sicuro che un film del genere
potrebbe piacerti?


Più o meno. Posso aumentare la risoluzione, ma il dettaglio rimane
sempre quello.
E cosa me ne frega di risoluzioni più alte? Preferirei di gran lunga
avere più dettaglio, al punto da far vedere i limiti della 640*480,
che ancora adesso va benissimo per tutti i giochi 3d che ho provato.
Aumentare la risoluzione ora non porta ad un maggior livello di
dettaglio, solo ad una maggior definizione degli elementi lontani (per
quanto ciò possa essere utile).

si sa già...
E se facessero schifo? Speriamo di no...


sempre quel che sono. Perché con una definizione così bassa, più che
Questa la sposo in pieno.

Questa la sposo in pieno.
Be', insomma, diciamo che appariranno meno squadrati.
Marco


Da quello che mi ricordo le curve di bezier sono usate per
rappresentare oggetti tridimensionali nei quali è preferibile evitare
quegli inestetismi tipici dell' uso dei poligoni : spigoli , spuntoni
, ecc ... specialmente quando l' inquadratura si avvicina all'
oggetto.Un viso lo si ottiene nettamente meglio con bezier
che con migliaia di poligoni.
Non c'è il passaggio bezier ---> poligono curvo ---->oggetto
tridimensionale , già con bezier puoi realizzare oggetti 3D.
Prendi un cerchio , fallo ruotare intorno al centro e ottieni una
sfera , applicaci sopra una bella texture e avrai il volto di
tommasone , ed ecco che il tuo oggetto 3d è stato creato 
senza usare poligoni.


Speriamo che ultima 9 mi dimostri il contrario.
Quello che è certo è che la potenza a disposizione sarà sempre
maggiore , così come le tecniche di rendering , speriamo 
solo che vengano sfruttate nella maniera migliore.



Sono daccordo anch'io per quanto riguarda l'efficacia della 640*480;
risoluzioni più alte serviranno quando si raggiungeranno livelli di
dettaglio più alti e comprensivi di antialiasing.



Se il film m'interessa, SI ;-)


tanti bei modi, ne basta una per creare aree di vario tipo.
Ecco, č vero... l'uovo di colombo. Non ci avevo proprio pensato a sta cosa.

senza usare poligoni.
Questa cosa non mi convince.
Secondo me invece i poligoni saranno creati usando più linee curve,
eliminando di fatto i problemi di vertici che dici tu. E' ovvio che usando
linee curve per definire un poligono un viso o qualunque superficie curva
venga realizzata meglio: non hai bisogno di approssimare i triangoli a una
linea curva. Metti semplicemente quella linea curva e basta. Per quello che
dici tu sulla faccia di tommasone non sono convinto. Tu dici che con una
semplice curva (bidimensionale) puoi ottenere una sfera. Okkei, sono
d'accordo. Ma poi la texture a cosa la applichi? alla superficie della sfera
che deve in qualche modo essere definita, secondo me. Un po' come quando
estrudi un esagono per ottenere una matita: la texture la applichi alla
faccia ottenuta dall'estrusione, mica alla primitiva che lo ha generato...
insomma, mi piacerebbe intervenisse uno che sa per certo come funziona a
fare un po' di luce su sta cosa. Secondo me, semplicemente, si tratta di
sostituire ai segmenti che compongono un triangolo delle linee che possono
essere curve.

Se il film m'interessa, SI ;-)
Già. Ma può essere interessante un film così?

essere curve.
Cioè poligoni e bezier assieme ?


Cioč poligoni e bezier assieme ?
No. Non sono mica due cose distinte.
Con le bezier, che sono poi delle linee curve, si compongono dei poligoni,
che ho scoperto di recente (^__^) chiamarsi Mistilinei!!!!

Già. Ma può essere interessante un film così?
Se ci sono altri pazzi come me, allora SI ;-)


Se ci sono altri pazzi come me, allora SI ;-)
Quindi ti interessano i film sfocati e senza audio.
Quanti ne hai visti?

Quanti ne hai visti?
Sfocati a bizzeffe, ma non per i film quanto per le cassette
registrate non so quante volte sopra e per alcune pirata... senza
audio quando capitavano quei film muti su RaiTre o Tv locali.
