Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: |_3|_3...

hai mai provato a mettere nel circuito di raffreddamento con radiatore olio
sintetico per i motori?
A mio parere a bassa temperatura dovrebbe essere molto efficace, soprattutto
per la sua densita' minore ( anche se mi preoccupa la viscosita')..
Ora non trovo le specifiche della costante di conduzione termica.. domani la
cerco..

 wrote in message
news:VqOr7.40068$P04.3...@news2.tin.it...

Ci avevo pensato una volta ma mi hanno dissuaso un paio di cose.
Primo la scelta della gradazione e i vari tentativi (oltre che la quantità
necessaria) lo rendono una scelta costosa.
io ho temperature parecchio diverse in circuito, quasi tutto è
peltierizzato, alla fine nei due circuiti della macchina scaricano centinaia
di watt, e il liquido invece nel primo tratto passa per il waterchiller a 3
stadi, quindi mi servirebbe una gradazione tipo 0-60 che spesso perdè
parecchio sotto il profilo fluidità e sono quasi impossibili da trovare (più
facili i 5-50 e gli 0-35 che costano anche molto meno, ma il liquido sale
spesso oltre i 50).
Per l'aumento di fluidità e riduzione della viscosità uso un waterwetter che
si usa di solito per i radiatori del liquido motore nelle stock race,
costosetto e di difficile reperibilità sui mercati normali (me li procura la
scuderia di un amico) ma fa un buon lavoro con unamiscela
demineralizzata/wetter al 70/30 e non intacca il rame (ho guadagnato un paio
di gradi).
Cmq adesso qualche test con variazioni sul tema del liquido le volevo fare
perchè sto finalmente provando una pelt da 260w, ma mi sta dando non pochi
problemi, benchè il danger den 2-3 nuovo regga lo scambio egregiamente il
liquido si scalda un tot, quindi parto con temperature tipo -15 sotto stress
e mano a mano la riserva ne risente (benchè siano 20litri) e arrivo fino ai
12° (più alta dei risultati con le celle da 178) dove la curva si
stabilizza.
Forse con un altro stadio nel waterchiller... però poi sono un altro tot di
soldi che se ne vanno e altra pressione persa in circuito (già sono arrivato
a dover usare una 1800 lph).
Boh magari a sto punto mi converrebbe una refrigerazione a camera della
tanica, un freezerino o qualcosa... però anche lì bisogna vedere quanti e
quali sono i limiti e i costi di sta roba.


l'enel ti e' sempre grato al pagamento della bolletta...
starai su un'assorbimento di oltre1 KW/h!
come va' la peltier da 260?
quante ne hai prese?

 ha scritto nel messaggio
news:9oofko$dik4r$1...@ID-98176.news.dfncis.de...

Wow... ma a te il raffreddamento ad aria ti fa una s.... ;-)
Ma l'hai anche overclokkato il proc o no? A quant'è?
C-I-A-O

 per la sua densita' minore ( anche se mi preoccupa la viscosita')..
In quale misura la densità volumica del mezzo influisce sul processo di
scambio di quantità di calore?
pensavo che le sostanze oleose avessero conducibilità termica inferiore a
quella dell'h2o...
mi è sembrato di capire che tu sia un buon teorico del raffreddamnto ad h2o
quindi colgo l'occasione per porti un quesito, se non ti spiace of course :)
se volessi implementare waterblock potrei eventualmente fare a meno della
pompa ad immersione ed affidarmi esclusivamente ai moti convettivi per la
circolazione del fluido all'interno del circuito? magari anche impiegando
grosso serbatoio metallico posizionato in situazione proclive rispetto al
pc...
per il problema delle bolle d'aria potrei sigillare il circuito, tendo
presente che la compliance dei tubi dovrebbe permettere le espansioni di
volume del mezzo dovute alla dilatazione termica...


non sarebbero bolle d'aria, ma piu' probabilmente bolle di vopor d'acqua,
perche' credo che la cpu arriverebbe facilmente a superare i 100 gradi.

 elevata quantita' di fluido, di zero perdite di carico
una cosa non mi è chiara, cosa intendi per perdite di carico?
grazie per ogni spiegazione :)

 grazie per ogni spiegazione :)
una semplice definizione:
le perdite di carico sono la somma delle resistenze al moto prodotte da
tutto quello che si oppone al movimento di un fluido liquido\gas.
in idraulica sono principalmente dovute alle resistenze al moto prodotte dai
tubi\gomiti\ valvole, al flusso del liquido, e si calcolano mettendo in
relazione la viscosita'\densita'\temperatura del fluido ( estrapolando il
numero di reinolds), con il diametro\lunghezza\forma\scabrosita dei condotti
( usando la formula di bernulli, che non mi va' di ricordare); logicamente
tutto dipende dal tipo di moto che il liquido ha, laminare o vorticoso.
in un ipotetico impianto a termosifone il moto e' talmete ridotto, e le
perdite di carico ( dovute all'uso di tubi anche da 1 pollice) talmente alte
che il liquido rimarrebbe quasi fermo..
Oltretutto sarebbe scomodo, perche' un raffreddamento a termosifone dovrebbe
essere costruito tutto in verticale, per via del moto ascensionale dato
dalla differenza di densita'.

Ora non trovo le specifiche della costante di conduzione termica.. domani la
fidati: olio per motori= piu' viscoso dell'acqua => minore
circolazione in liti/ora => minor coeff. di scambio convett.
(forazato)
inoltre la cost di conduzione importa poco (il fluido e' in moto..)
e cmq...
non mi pare che generazioni e generazioni di ing. meccanici siano dei
pirla... quidi se nei motori si usa l'olio per lubrificare e' perche'
e' piu' viscoso dell'H2-O e se nel circuito di raff. si usa acqua e'
perche' e' piu' indicata dell'olio... al limite a basse temp. metterei
un anticongelante (_non_ quello per auto, per ovvi motivi di
tossicita'....).
--
siti utili per overclock: 
www.h-oda.com
[GAP], il [GAP] dei [GAP], diffidate delle imitazioni :-)

[GAP] dei [GAP] <gap...@XNOSPAmmARMIXlycosmail.com> wrote in message
kpu1rto9hkdaava06...@4ax.com...

Mai sentito di parlare di motori raffreddati ad aria-olio?
Ciao
Luca

 tossicita'....).
 bhe'.. allora gli ingegneri della suzuki erano proprio dei pirla a far
andare i primi GSX 1100/750 a raffreddamento ad olio con un decremento della
superficie radiante nell'ordine del 50% ( e su una moto la sezione frontale
piccola e' a dir poco vitale), o quando costruirono la moto prototipo Seta
nel 1990: un missile con un 750 4 cilindri telaio monoscocca con radiatore
integrato nel telaio ad effetto lambente, con trasmissione 2WD ad olio,
cambio automatico ( in pratica il motore serviva a muovere una pompa ad olio
ad alta pressione e sui mozzi di entrambe le ruote c'erano delle turbine ad
olio), con monobracci sia all'anteriore che al posteriore e con tutte e due
le ruote sterzanti!
erano proprio scemi!!
Gli ingegneri non sono scemi, visto che sanno che l'acqua non ha una
tensione superficiale in grado di farla rimanere aderente alla superficie,
soprattuto se sotto pressioni a dir poco poderose cone su un cuscinetto, e
che diventerebbe altro che vapore, e che si usa l'acqua nei circuiti di
raffreddamento solo perche' economica, e non tossica ( immagina ad ogni
tamponamento quanti litri di olio si spalmerebbero sull'asfalto!)...
I principi della meccanica sono pochi e definiti, ma non sono affatto
limitanti..

 quante ne hai prese?
Sono riuscito (facendo i salti mortali e grazie ad un amico (grazie in
ginocchio giulio) che studia il koreano a farmi mandare un modello di demo
(cmq pagato salato)) visto che nessuno si voleva associare a un ordine
ufficiale da 10pezzi.
Succhia un sacco di ampere (13A su 24V quindi deve avere un botto di
dispersione da qualche parte, e mette a dura prova l'alimenta che ha 16A@24v
come massimo) e devi vedere cosa sono grossi i fili (sono schermati, e meno
male con quell'amperaggio a 24v...) e si scalda veramente taaaaaaaaaaanto,
senza waterchiller e WB eccellente (mette a dura prova il migliore dei DD )
mi sa che non sia possibile usarla.
Però quando avrò voglia tempo e possibilità di mettere una tanica refigerata
o una riserva da 40L so che mi darà le sue belle soddisfazioni.
Già ora quando il liquido non ha ancora iniziato a scaldarsi fa i primi
minuti intorno a -13° su un Tbird1.33@1.4 (clock basso lo so  ma voltaggio a
2.0, lo stavo burnando prima di usarlo come cavia :).
ai test senza carico mi ha mandato a fondo scala un termometro digitale
schifido (-28°) con liquido a -2°
Il minimo dichiarato dalla casa sono -35°, forse con acqua (o a questo punto
un'altro liquido) a -10 e riserva e radiatore generosi ce la fa a tenere
superclock a -10°/-15°... speriamo :)
P.S.
Io aspetto ancora un giorno o l'altro una visita dal vivo tua e/o di benoz
per fare qualche esperimento e per vedere un po' come si comporta il
benozblock in un circuito che nasce per bocchette da 1/2" come quelle del DD
più grosso :)

 dalla differenza di densita'.
non è sufficiente posizionare il serbatoio piu in alto della quota del
waterblock?
eppure i termosifoni di 50 anni fa, senza autoclave, riscaldavano eccome
!!!!
salutoni a Lucusta ed a tutti gli altri frenquentatori di icho che
condividono volentieri le loro esperienze e conoscenze  :)

 condividono volentieri le loro esperienze e conoscenze  :)
Benvenuto nel club, finalmente un altro visionario a cui interessano le
teorie stralunate :)
P.S. prendete 'sto post con le pinze, ho voluto inserirmi per prendere
un'eventuale strigliata su qualche concetto che magari ho frainteso (sò qua
per imparare pure io, mica per consigliare SK6 a tutti :).
Potrei aver sparato una selva di minchiate.

sarebbe una bella clock-session ;)
anche perche' ho un paio di configurazioni da testare:
circuito a ciclo refrigerante con pc nell'evaporatore
circuito ad immersione in polimerifluorurati ( approposito ho trovato una
ditta che xcostruisce supercomputer refrigerati a fuorinert)
http://www.silversnail.it/company.htm
l'uso di diversi liquidi per refrigerare...
insomma un po' di discussioni accademiche non mi dispiacerebbero ;)

come dice giustamente LELE un impianto del genere per essere paragonato ad
una semplice pompa da 50K£ devìessere studiato e strutturato in modo
eccelente, troppe menate...
comunque potresti trasportare l'idea nell'uso non di un liquido, ma di un
solido;
la SAAB, e poi anche la BMW, ha implementato un "serbatoio di calore" per le
condizioni climatiche estremamente rigide ( LELE sicuramente gia' lo
conosccera'):
si tratta di alcuni sali che vengono sciolti durante il funzionamento del
veicolo, e che mantengono lo stato liquido ( in un bussolotto ben
coibentato) per piu' di 24 ore, e con un timer viene poi rilasciato il
calore al circuito di raffreddamento ( con pompa elettrica), riscaldando il
motore per le partenze a freddo.
E' lo stesso sistema che esiste in molti rimorchi frigoriferi: si usano
sali, liquidi o gas che immagazzinano le calorie, o per meglio dire in
questo caso ai quali si sottraggono calorie, che poi
rilasceranno\acqisteranno nell'ambiente in un secondo tempo.
Tutto questo si gioca sul calore latente di
evaporazione\liquefazione\solidificazione delle diverse sostanze.
In pratica si tratterebbe di costruire un Head pipe abbastanza generoso da
poter traspostare il calore dal core all'esterno.
Ma sinceramente queste applicazioni sono giustificate in circostanze
particolari come il raffreddamento di un portatile, e non nel raffreddamento
di un desktop ( ti ricordi il flop del termoengine prima maniera?).
comunque basta pensare e mettere in moto l'ingegno, che qualcosa di buono
esce sempre..
e poi vedo che non solo a me non piace trovarmi la pappa pronta sul piatto
;)

bassissima), e la proprieta' di rimanere fluido anche a temperature sotto lo
Cioe' vuoi dire costante dielettrica altissima. vero?
In pratica conduce pochissimo la corrente.
Infatti viene usato come isolante nei grossi trasformatori.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3bb2248d...@news.libero.it...

visto che lo conosci, sapresti anche il prezzo e un distributore italiano?

limitanti..
i principi della meccanica dei fluidi e della termodianmica invece,
hanno la cattiva abitudine di essere leggi certe...
ed e' certo che alle temperature che ci interessano l'h2o (additivata)
sia migliore del'olio lubrificante per auto come vettore di scambio
termico in un circuito a circolazione forzata.
Punto.
Ciao.


Mai sentito di parlare di motori raffreddati ad aria-olio?
si, ed ho sentito anche parlare di trasformatori raffreddati a bagno
d'olio etc. etc. etc.
Ed anche quando friggo le patatine utilizzo l'olio per trasportare il
calore dal fondo della padella (raffreddandolo) fino agli amati
parallelepipedi amidacei...
Non ho infatti mai affermato che l'olio non sia un vettoretermico o
non possa essere usato piu' proficuamente dell'h2o in alcune
condizioni; il punto era l'applicazione specifica prospettata, con
temperature di esercizio tra meno qualche grado e + alcune decine di
gradi in un circuito a circolazione forzata; in quelle condizioni h2o
meglio di olio per lubrif. auto.
Punto.
Se poi proprio vogliamo parlare in teoria... allora usiamo il
mercurio! (_NON_FATELO_! ovviamente il mercurio e' tossico e sprigiona
vapori tossici.).


 vapori tossici.).
no.. anche perche' il mercurio conduce egregiamente l'elettricita', essendo
un metallo, e ha un costo un po' elevato...
24 litri di mercurio peserebbero un to' proppo per un desktop, e conta che
per 100 ml chiedono la bellezza di 2M£..

 Ciao.
Noi si parlava di temperature che saltano da -12 o meno ai 60/70 e più.
Sono sicuro che se ti metti ad analizzare la cosa da questo punto di vista
il discorso di Lucusta dovrebbe avere più senso :)
E' chiaro che se prendiamo in considerazione i 25/45 del circuito a liquido
medio di un PC quasi tutte le considerazioni precedenti perdono peso e
l'acqua (anche senza aggiunte di sorta) è indiscutibilmente la scelta
ideale.

visto che lo conosci, sapresti anche il prezzo e un distributore italiano?
No, parlavo per sentito dire (anche se in realta' un'estate ho lavorato
in una ditta di trasformatori, ma un po' + piccoli).
Ad ogni modo se vuoi chiedo info in un NG dove so' che ci stanno degli
elettrotecnici incalliti che forse sanno rispondere.
Ciao!
P.S.: Credo che comunque se vai su Google con "olio isolante
trasformatori" non dovresti avere problemi a trovare qualcosa :-)

 trasformatori" non dovresti avere problemi a trovare qualcosa :-)
provero', ma sono gia' sicuro a chi mi rimandera'

 perche' e' piu' indicata dell'olio... al limite a basse temp. metterei
Semplicemente ho detto che si usano anche circuiti di raffreddamento a olio.
Avevo pure quotato ad hoc, cosa vuoi di piu' :-)
Ciao
Luca