Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: Alternative a GIMP

Aiuuuto!!!
Come vorrei cominciare un ENORME flame, scrivendo quanto profondamente io
ODI il GIMP!!! Sto per esplodere. E` il programma con l'usabilita` piu`
bassa che io conosca, il re della controintuitivita` e vincitore assoluto
del Gran Premio "Nascondi la Feature" e "Frustra l'utente". OK, detto
questo mi trattengo.
Ho cercato su google "GIMP alternatives", purtroppo non ho trovato nulla,
eccetto un centinaio di migliaia di articoli di questo tenore:
Q: Sto per passare a Linux, quali sono le alternative a Photoshop?
A: GIMP!
Su FM non ho tovato nulla...
Quindi: che voi sappiate, ci sono alternative credibili a GIMP?
E' praticamente l'unico motivo per il quale ancora tengo XP. Con Photo Paint
o Photoshop non ho mai avuto problemi...
-- 
  Palantir   ===    
http://netpalantir.altervista.org
icq:57482808 === Per scrivermi in priv togli la chiocciola

 eccetto un centinaio di migliaia di articoli di questo tenore:
Premesso che non considero GIMP così male, anche se le critiche
sull'usabilità sono purtroppo veritiere, se ritieni di non poter fare a
meno di photoshop perchè non lo usi anche su linux?
Si, lo so, molti avranno da ridire sul fatto che è software commerciale,
che il suo utilizzo è in (presunto) contrasto con la filosofia che sta
dietro al fenomeno linux-open source etc etc....
Ma poichè la vita è fatta di compromessi :-)))
...installa crossover office (che però è a pagamento), e poi Photoshop7,
io lo utilizzo normalmente sotto linux e funziona perfettamente.
Ciao

 su linux? 
Non e` questione di non poterne fare a meno. Non sono dipendente da
Photoshop fino a questo punto. Io stavo cercando delle alternative, che
potessero soddisfare le esigenze di base per il fotoritocco. L'emulazione
(cosi` come i programmi Java ;-) secondo me e` una soluzione estrema. Ho
provato wine e vmware, e li ho trovati utilissimi, ma leeeenti e con forti
propensioni per il crash :-) Se devo usare un'applicativo windows, faccio
il reboot! 
Cmq certamente non sono io a fare questioni di principio sull'uso di sw
commerciale o di windows. Io uso quello con cui mi trovo meglio. E il quasi
tutto mi trovo meglio con linux. Ci sono solo un paio di campi in cui
ancora linux non e` alla pari, ovvero multimedia e giochi.
Ho provato cinelerra per il montaggio video O___O sono rimasto senza parole
per l'orrore :-) Con la gestione audio finche` ALSA e il 2.6 non diventano
standard linux e` una babele. Di far funzionare MIDI non se ne parla.
Infine per la grafica, sembra ci sia solo GIMP...



http://csvtosql.sourceforge.net/

 
Esiste ppaint per linux gratuito ma non so se funzioni su tutte le 
recenti distribuzioni. A me andava sulla libranet gratuita e sulla 
mandrake 9.1
Tra parentesi ho perso su di un'asta di Ebay corel draw 9 per linux 
ancora imballato, stavo per suicidarmi ;-((((((((((
MV

 
Forse con tuxpaint ti troverai a tuo agio!!!
Ciao ciao
VV
-- 
Valerio Vaccaro aka TulipAn
http://vaccaro.altervista.org

 Forse con tuxpaint ti troverai a tuo agio!!!
Probabilmente hai ragione, sono un cretino.
E` cosi` ovvio! Mi serviva aggiungere un testo incorniciato ad uno
screenshot, e non capivo come fare per disegnare un rettangolo! E` da
idioti non capire subito che bisogna fare cosi`:
1. Selezionare lo strumento per le maschere rettangolari
2. Selezionare lo strumento per il riempimento e colorare la maschera
3. Poi cliccare con il pulsante destro sulla maschera creata, e selezionare
Select > Shrink. Ovviamente si inserisce il numero di pixel giusto.
4. Infine, ovviamente, e` necessario cliccare sul centro della maschera e
selezionare Edit > Clear!!
Scusa di non essere all'altezza di questi strumenti, faccio subito un fdisk
e cancello tutto.
PLONK


 Forse con tuxpaint ti troverai a tuo agio!!!
Probabilmente hai ragione, sono un cretino.
E` cosi` ovvio! Mi serviva aggiungere un testo incorniciato ad uno
screenshot, e non capivo come fare per disegnare un rettangolo! E` da
idioti non capire subito che bisogna fare cosi`:
1. Selezionare lo strumento per le maschere rettangolari
2. Selezionare lo strumento per il riempimento e colorare la maschera
3. Poi cliccare con il pulsante destro sulla maschera creata, e selezionare
Select > Shrink. Ovviamente si inserisce il numero di pixel giusto.
4. Infine, ovviamente, e` necessario cliccare sul centro della maschera e
selezionare Edit > Clear!!
Scusa di non essere all'altezza di questi strumenti, faccio subito un fdisk
e cancello tutto.
Scusa, una curiosita`, cosa ca77o rispondi a fare? Per fare il fighetto? Non
ti passa per la testa che uno puo` avere esigenze diverse dalle tue, e che
un software che ti soddisfa in pieno puo` essere del tutto inadeguato,
frustrante e inefficiente per fare cio` che gli serve? Certo che con GIMP
si puo` fare tutto. Ma se devo fare tutta quella trafila per un rettangolo,
no, grazie, e cerco alternative.
Stattene zitto la prossima volta prima di dare dell'idioda a qualcuno.


 screenshot, e non capivo come fare per disegnare un rettangolo! 
Se sono queste le tue esigenze, allora potresti risolverle in 
un'altro paio di modi:
1. Usi sodipodi (che pero` e` un programma di disegno *vettoriale*)
   - importi l'immagine su cui devi lavorare
   - aggiungi il rettangolo e il testo che ti servono
   - esporti una bitmap del risultato
2. La natura dell'operazione mi suggerisce che possa essere 
   un task che ripeti spesso. Considera ImageMagick. E` un tool
   a linea di comando, ma potente e adatto a questo genere di
   compiti. La documentazione, IMO, potrebbe essere migliore.
ciao,
S. 
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org
mailto:
lar...@perl.it
   |  
http://www.perl.it

    compiti. La documentazione, IMO, potrebbe essere migliore.
No, in questo caso non e` una soluzione... Le mie 


 No, in questo caso non e` una soluzione... Le mie
(ehm)...
No, in questo caso non e` una soluzione... mi serve un programma di
fotoritocco per uso sporadico, non per fare automatismi...


 o Photoshop non ho mai avuto problemi...
Perché sei feticisticamente legato ad un programma che usa una metafora
*sbagliata* come l'MDI. L'Adobe, purtroppo, non può cambiare l'UI perché
ci sono utenti che ormai si sono talmente abituati a quella attuale che
neanche il metadone può più nulla.
Abbandona questo errore - e vedrai che chi ha scritto GIMP non ha
sbagliato nulla.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 idioti non capire subito che bisogna fare cosi`:
Non usi lo strumento giusto, allora.
E si, sei un cretino - perché prendersela con una sega perché non riesce
ad inchiodare un chiodo in una parete è un comportamento cretino.
Usa Sodipodi o Inkscape, non The GIMP.


 parla.
Far funzionare in che senso? Riprodurre file midi o registrarne? O bindare i
controlli di qualche sequencer o applicazione che supporta il protocollo
MIDI ad hardware esterno?
-- 
          salvuz
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 Linux registered user #291700 | machine #174619
 get counted on ---> 
http://counter.li.org/
 <---

 parla.
Far funzionare in che senso? Riprodurre file midi o registrarne? O bindare i


 questo mi trattengo.
Hummmm.... è *esattamente* quello che ho detto io, quando, dopo un po' 
di anni che usavo gimp, mi sono trovato a usare photoshop!
A dir la verità, una volta capita la filosofia del programma, mi sembra 
che l'usabilità e la personalizzabilità (orribili neologismi) di gimp 
siano superiori.
Ma come puoi dedurre, è come dire che dopo aver imparato a scrivere con 
la destra, mi è impossibile scrivere con la sinistra... insomma, una 
questione di abitudini e gusti!
ciao
gerry
PS
puoi provare a usarlo un po' di più gimp (magari gimp 2), magari ne 
capisci la filosofia e ti convinci se davvero siete incompatibili, o meno.

 da copyright? 
Credo che stesse semplicemente suggerendo di fare usare photoshop sotto un
emulatore.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 MIDI ad hardware esterno?
La mia scheda audio non ha un interprete midi integrato, quindi mi serve un
sintetizzatore software. Dopo vari tentativi ho lasciato stare. Ho provato
con timidity e jack + quello con il nome inpronunciabile che comincia con
z, ma non c'e` stato verso. Troppi componenti che si devono parlare, e
troppi componenti attivi.


 neanche il metadone può più nulla.
Fosse per l'MDI...
Comunque, tanto per chiudere la cosa, visto che a quanto pare alternative
decenti non ce ne sono, la mia convinzione e` sempre la stessa. Cioe` un
programma che non e` in grado di far fare all'utente le cose semplici in
maniera semplice, per quanto potente possa essere e per quante
caratteristiche avanzate possa avere, e` semplicemente una perdita di tempo
e nervi. Da qui il mio rifiuto di gimp (e di plone/zope). Finche` la curva
di apprendimento non avra` un andamento accettabile, non ci sono speranze
perche` questi programmi possano costituire una valida alternativa a
windows, visto che quella piattaforma ha tutti i difetti possibili, ma ha
di pro il pallino per l'usabilita`. E infatti, volenti o nolenti, ci
ritroviamo ad usare applicativi identici ai corrispondenti in windows.
Perche`? Perche` nessuno ha ancora inventato una metafora migliore.
Un'applicazione che necessita della lettura completa del manuale prima di
poter essere usata e non rispetta le convenzioni in maniera anche minima,
imho non e` un'alternativa.


 imho non e` un'alternativa.
Magari parla solo per te, visto che c'č gente che Gimp lo usa da anni
senza problemi e senza dover leggere tonnellate di manuali. (e per quanto
mi riguarda l'interfaccia di Photoshop, MDI o meno, č una schifezza)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire

 selezionare Edit > Clear!!
1. Selezionare lo strumento per le "maschere" rettangolari
2. Menu contestuale -> Select -> Border
3. Colori come vuoi con lo strumento che preferisci
Non mi sembra ci sia da scavare chissà dove per trovare queste funzioni.


 Magari parla solo per te,
E per chi vuoi che parli? Per il Mondo? Ovvio che parlo per me, ho messo
anche imho.


 Non usi lo strumento giusto, allora.
Non direi, io lavoro con gli screenshot in continuazione (picchi di
200/300 screenshot da modificare/evidenziare/annotare in un colpo) e Gimp
č finora il programma migliore per questo uso, basta leggere i menu
:D


 Non mi sembra ci sia da scavare chissà dove per trovare queste funzioni.
Ma LOL. E me lo poni come esempio e motivo per scegliere GIMP?? Ma non vedi
che non ha niente di intuitivo?
Cmq se ti piace il tuo gimp, tienitelo. Io cercavo alternative, non saggi
consigli o valutazioni del mio stato mentale.


 vedi che non ha niente di intuitivo?
Sei tu che l'hai indicata come azione "difficile" da compiere con Gimp, e
invece come vedi i comandi sono *in bella evidenza*. Se poi i consigli su
come fare in maniera *rapida e veloce* quello che ti serve ti danno
fastidio arrangiati, ma non dare la colpa ai programmi che vuoi usare
male.


 vuoi usare male.
Non mi danno fastidio (infatti adesso so come si fa, ma per la prossima
operazione probabilmente saro` di nuovo impantanato tanto che prima). E non
sto scaricando sul programma la mia presunta incapacita`. Sto cercando di
dimostrare che in GIMP ci sono errori di fondo che impediscono il suo
utilizzo a chi non abbia letto i mauali. Il che e` SBAGLIATO.


 SBAGLIATO.
Magari dimostralo in casi in cui ci sia *veramente* bisogno di leggere un
manuale.


  salta e scricchiola.
Da me spesso succede il contario. Schede audio di varie (sotto)marche, tutte
rigorosamente di fascia economica.
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 autori.
Ho detto che e` un errore di METAFORA.
Hai qualche vaga nozione di usabilita` e dei concetti associati?
Per esempio, la cartella (folder, directory) e` una metafora per contenitore
di file, ovvero di documenti. Cosi`, lo strumento lente di ingrandimento e`
una metafora evidente.
Di cose e` metafora lo strumenro maschera? Di selezione. Di operazione su
area. Ti sembra forse corretto dire che Maschera e` metafora per disegno di
rettangolo? Ovvio che si puo` forzare la metafora a comprendere anche
questo, ma e` appunto una forzatura. E il fatto che sia il PRIMO in alto a
sinistra non ha nessuna importanza: perche` a nessuno viene da cercare
sotto maschera, quando deve disegnare un rettangolo. Le operazioni ci sono,
ma sono nel posto sbagliato. 
Ho trovato un test di usabilita` per GIMP, purtroppo non credo sia molto
indicativo, visto il ristrettissimo campione di utenti. Cmq per lo piu`
conferma le mie impressioni...
http://www.relevantive.de/gimp/report/results_usabilitytest_05.04.html


 Dipende dalla scheda audio.
Gia` :-(
Questa e` quella on-board del mio portatie, un Fujitsu-Siemes AmiloA 7620.


 ma sono nel posto sbagliato. 
E infatti *NON DEVI CERCARE SOTTO NIENTE*. Guardala quell'accidenti di
toolbox prima di dire assurdità.
Vuoi fare un rettangolo? Selezioni lo strumento *A FORMA DI RETTANGOLO*,
pensa che cosa incredibile e incomprensibile. Dopodichè hai una selezione
e, sorpresa sorpresa, usi il menu *SELEZIONE*.
Insomma, tracci il rettangolo e poi lo colori. Dov'è il problema?
Forse sarà meno diretto che avere uno strumento "disegna rettangolo" (che
peraltro limiterebbe moltissimo il modo di creare il suddetto rettangolo)
ma segue un cammino perfettamente logico e graficamente evidente in base
alle icone che rappresentano i vari comandi (e soprattutto permette di
lavorare in maniera decisamente più completa come opzioni).
Per te è troppo complicato? Ci si chiede come abbia fatto a
imparare l'interfaccia di Photoshop (o qualsiasi altra)


 Insomma, tracci il rettangolo e poi lo colori. 
Si, ma lo tracci con lo strumento sbagliato.


 ma non importa.
Ok, è evidente che non hai nulla di sensato da dire, inutile perdere
altro tempo con te.


 altro tempo con te.
Grazie altrettanto. Comunque prima di discutere di qualcosa, magari prima
cerca di informarti. Un buon libro di usabilita` potrebbe schiodarti dalla
tua ignoranza in materia.



I ^M in firma sono stati messi di proposito?
Alessandro.

 I ^M in firma sono stati messi di proposito?
Non mi risulta nessun ^M in firma. Finora sei il secondo che lo nota,
e in entrambi i casi il newsreader che "vedeva" il problema era SLRN su
Dovrebbe essere il ritorno di linea di Windows, quindi temo di non poterlo
eliminare in alcun modo.


 I ^M in firma sono stati messi di proposito?
Ho provato a ri-salvare il file della sig in formato Unix, ora non
dovrebbe presentare il problema (anche se a questo punto credo che il
problema fosse di Pan visto che su Windows un programma dovrebbe
aspettarsi di trovare file in "formato" Dos/Win)


aspettarsi di trovare file in "formato" Dos/Win)
Ora va bene :-)
Alessandro.

 ancora imballato, stavo per suicidarmi ;-((((((((((
Mah, secondo me ti saresti suicidato all'arrivo del pacco.
Per quello che ho potuto vedere io, Corel Draw per Linux e' lo stesso di 
Windows, emulato.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 Ho detto che e` un errore di METAFORA.
Scrivine uno migliore, o taci per sempre.
:)
/me che prima di criticare il lavoro altrui, si preoccupa quantomeno di
sapere fare altrettanto.
Scherzi a parte. Se ti devi fare salire la bile, non usarlo. Amen.
Evidentemente non e` lo strumento per te. Purtroppo non so
consigliartene uno migliore.
Detto questo, un thread del genere, mi pare francamente infruttuoso.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
No space left in message for a signature.

 parlare, e troppi componenti attivi.
TiMidity non ha per forza bisogno di JACK. Io l'ho installato da sorgenti, e
con i giusti argomenti passati al ./configure, puoi compilarne l'uscita
oss, ALSA, JACK, wav, ecc, oltre che l'interfaccia GTK+.
Ecco i miei: 
./configure --prefix=/usr --without-esd --without-arts
--enable-audio=oss,alsa,jack --enable-gtk --enable-server --enable-alsaseq
Non uso arts, e neanche esound.
Dentro /usr/share/timidity/timidity.cfg metti solo la riga 
soundfont /path/ad/un/soundfont.sf2
Ci sono molti soundfont scaricabili liberamente dalla rete, cerca su
hammersound il RealityGM da 32MB.
Poi lo lanci con timidity -ig
-- 
          salvuz
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 get counted on ---> 
http://counter.li.org/
 <---

 tributaria a farti un mazzo cosi').
Giusto per la precisione in realtà basta la licenza di Photoshop, se non
sbaglio gira in emulazione con Wine o Crossover.


 tributaria a farti un mazzo cosi').
Io windows originale ce l'ho, ed adobe photoshop pure (e dell'ultima
versione, tra l'altro, visto che me li hanno anche rifilati con l'acquisto
del portatile che uso come unico pc). Non sta bene insinuare cose del
genere a nessuno, sopratutto dal momento che non hai nessun elemento per
insultarmi. Se non sei d'accordo con quanto dico, esponi i tuoi agromenti
(sempre che tu ne abbia).
Dire "e` gratis, accontentati e taci" e` infantile. In questo caso non ci
sarebbe mai nessun genere di miglioramento, stimolo a proseguire o altro.
Quando il mio lavoro e` oggetto di critica ne prendo spunto per
migliorarlo, non lo prendo come accusa personale.


 Poi lo lanci con timidity -ig
Uaaaa :*-((( E` proprio per questo che volevo un sintetizzatore midi
software. Ma finche` non riesco a farlo andare, Rosegarden e simili me li
scordo :-(


 E' un tuo problema non di xmms: da me si sente perfettamente.
Infatti ho detto che non sono riuscito a configurare correttamente tutti i
vari componenti.


 Scrivine uno migliore, o taci per sempre.
http://www.joelonsoftware.com/uibook/chapters/fog0000000060.html
Leggi, leggi, che ti fa bene (ed e` anche molto interessante)


  
http://www.joelonsoftware.com/uibook/chapters/fog0000000060.html
...E la proposta di metafora migliore dove sta?


  migliorarlo, non lo prendo come accusa personale.
Bon, allora fai un bug-report o richiesta di feature al gruppo
di sviluppo di GIMP e morta li`.
Perche` di strumenti OSS paragonabili a GIMP pare proprio non
ce ne siano, sulla piazza.


  di pro il pallino per l'usabilita`.
OK, evidentemente sono ben piu` geek di quanto pensassi.


 provare a capire se e' migliorabile o meno?
La cosa triste e` che e` difficile parlare su un gruppo linux di windows.
Appena lo nomini si alzano le barriere. A me windows non piace per niente.
Pero` non posso non notarne gli aspetti positivi. A Redmont probabilmente
fanno piu` studi di usabilita` che non ricerche ingegneristiche. (E` molto
carino il thread su BugTraq a proposito del baco di IE e del perche` M$ non
fissa i bachi). E il risultato si vede. Un modello di interaccia e di
interazione con l'utente da cui Linux ha copiato praticamente tutto. E
appena uno dice che l'interfaccia di un software per windows e` decisamente
meglio studiata che dell'equivalente per linux, subito lo si taccia di
filowindowsismo.
Perche` non uso windows? Perche` ho la possibilita` di usare strumenti
equivalenti o migliori senza pagare e a sorgente aperto.
Allo stesso modo dire che non si puo` criticare un'applicativo, ma bisogna
tacere e ripararselo, e` un'esagerazione ridicola. Io ho fissato diversi
bachi in KDE. Ho fatto moltissimi bug report allo stesso. Ho rilasciato
diversi plugin per pLog. Che vuoi ancora? Io sono parte attiva del mondo
open source. Ma non posso avere la testa ovunque, e mettermi a spulciare il
codice di TUTTE le applicazioni che hanno qualcosa da riparare. Mi ci
vorrebbe piu` di una vita.


 ...E la proposta di metafora migliore dove sta?
Attaccati. Ho spiegato il mio punti di vista tre volte.
Riassumendo: la metafora della selazione per disegnare non e` intuitiva.
Sarebbe necessario introdurre uno strumento "forma geometrica" che permetta
di disegnare forme geometriche.


 dovuta a tuoi problemi che non corrispondono alla realta'.
Perdono, gran maestro.
IO ho fatto i salti mortali per riuscire a configurare decentemente il
suono.


 Non e' infantile: e' cio' che e' alla base del free software..
E questa e` una delle contraddizioni piu` ridicole del mondo Linux. Da una
parte si vuole diventare una alternativa credibile al mondo del sw
commerciale. Dall'altra pero` si vogliono avere anche tutta una serie di
privilegi e vantaggi, come quella dell'immunita` alle critiche. Ridicolo.
Apprezzo lo sforzo degli sviluppatori di GIMP, ma considero il loro
prodotto di bassa qualita` dal punto di vista dell'usabilita`. 



nel corso di "usabilità" dell'università c'è anche una sezione sulla
forchetta o la carta igienica?
ovvero: come fai a dire che un programma è difficile da usare se non hai
ancora imparato a usarlo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora imparato a usarlo?
Sai come funzionano i test di usabilita`? Si mette l'utente davanti ad un
programma, che non ha mai visto[1], e gli si dice: "Adesso fai questo". E
si cronometra il tempo che l'utente impiega a fare l'operazione richiesta.
Con questo si valuta empiricamente l'usabilita`. Poi ci sono tutta una
serie di teorie e di regole da applicare a priori.
[1] Se guardi il test che ho citato, hanno preso degli utenti di Gimp 1.2,
degli di Photoshop, e utenti che non avevano mai visto un progamma di
ritocco. Allo stesso modo, il test per KDE 3.2 che trovi sollo stesso sito
della relevantine, e` stato condotto tra utenti di Windows XP, e gente che
non ha mai visto un computer. Certamente non si fa tra utenti che hanno
gia` usato il programma. Perche` quella non testerebbe l'usabilita`, ma
l'abitudine e il livello di apprendimento del sw dell'utente.



palantir: "questa macchina fa schifo è una ciofeca"
interlocutore: " cos'ha che non va palantir?"
p: "non si riesce a cambiare marcia!"
i: " ma palantir, devi prima premere la frizione e poi inserire la marcia
desiderata"
p: " ma come!?! perchè per usare una leva devo premere un pedale?!? e poi
scusa non c'è mica scritto "pedale per cambiare marcia"!!!
i: va beh, ma lo si sa che va schiacciata la frizione per farlo, ti sarai
informato su come funziona una macchina, o no?"
p: " no, l'automobile è una ciofeca perchè non è per nulla immediato premere
quel pedale per potere cambiare marcia!!"
i: "mah..."
p:"no no no, torno atrain simulator di microsoft, così lì tiro la leva che
cambia la marcia e non c'è nessun albero motore open source che gratta..."
....
è il caso di continuare?


 è il caso di continuare?
Decisamente no. :-/



così come non è il caso di sollevare polemiche di questo tipo su un software
tipo gimp. piuttosto puoi provare a postare domande relative all'utilizzo
del comando che ti interessa, o una richiesta di aiuto per soluzioni. oppure
ti leggi le guide e le miriadi di tutorial di gimp che trovi in rete. oppure
ci sbatti la testa fino a quando non ci riesci da solo...
però è vero, ci avevi avvertiti
< Come vorrei cominciare un ENORME flame
eh sì, un enorme flame
ciao


 eh sě, un enorme flame
:-) Ci ho giusto pensato anch'io. La prossima volta il messaggio sara`:
Oggetto: "Alternative a GIMP"
Corpo: "Come da oggetto"
e mi lego le mani finche` il thread non sara` scomparso dai server.
GHHHHHHHHH



e se avessi dedicato a migliorare l'"usabilitą" di gimp tutte le energie
spese in questo flame?
ps: ho appena trovato un bug di palantir; a chi devo rivolgermi?


 ps: ho appena trovato un bug di palantir; a chi devo rivolgermi?
E` una procedura lunga e complessa.


 
In effetti e' la versione windows con un wine personalizzato, pero' nel 
vettoriale sotto linux non credo ci siano molte altre alternative.
MV


allora vedi che facevi prima a cercare su google come usare gimp per fare un
cavolo di rettangolo colorato! invece bisogna sottolineare che con un
programma che costa migliaia di euro, arrivato ormai alla ottava (se non
sbaglio) edizione, un software professionale di cui l'utente medio
utilizzerą una minima percentuale di risorse, che non ha praticamente mai
cambiato la sua interfaccia, almeno da quando l'ho visto io la prima volta,
c'č il tasto con scritto sopra "se vuoi proprio disegnare un rettangolo
clicca qui", mentre su gimp, programma open source in continuo sviluppo
(basta vedere ogni quanto esce una nuova release), dove la gente si sforza a
introdurre i propri piccoli o grandi miglioramneti, che per l'uso che ne fa
l'utente medio non ha nulla da invidiare a photoshop (almeno per l'uso che
ne ho fatto io finora), devi addirittura imparare a disegnare il rettangolo!
altro che rettangolo avevi disegnato se ti ci fossi messo subito!!!


 scordo :-(
Se compili TiMidity con le opzioni che uso io, puoi farlo partire in
modalita` ALSA server, con 
timidity -iA 
In questo caso, si comporta come un expander midi software, cioe` non suona
direttamente file midi ma interpreta gli eventi MIDI che gli arrivano. Con
aconnect, o piu` semplicemente con una patchbay tipo qjackctl (che funziona
anche se non hai JACK, ma e` meglio se installi JACK, se vuoi usare
Rosegarden, ma credo che funzioni anche col semplice ALSA) puoi collegarlo
al sequencer di Rosegarden, (o ad altri generatori di eventi MIDI, come
virtual keyboard, o anche una tastiera MIDI vera esterna) in modo da fargli
arrivare gli eventi MIDI e fargli suonare le note che gli arrivano tramite
tale collegamento.
Comunque, se vuoi fare u npo` di audio "serio", installa JACK e fai il
tuning del sistema (patch per bassa latenza e preemption sul 2.4, o solo
preemption sul 2.6). E` bello suonare una chitarra attraverso JACK e
Jack-Rack con una decina di effetti LADSPA e avere una latenza di 2.3
millisecondi, cosa che su Windows hai solo con ASIO e schede audio almeno
semiprofessionali (e non hai l'interconnessione e il routing dell'audio a
tuo piacere tra le applicazioni). Ma temo di diventare OT.
Buon divertimento!
-- 
          salvuz
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 Linux registered user #291700 | machine #174619
 get counted on ---> 
http://counter.li.org/
 <---

... io faccio il sysadmin e...
Buuuuuuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmm
Spostatevi che passa messere "sisadmino"
ahahahahahahahahahahaha....
Ciaooooo
Profex

 selezionare Edit > Clear!!
Meglio:
1. Selezionare con strumento selezione rettangolare
2. Modifica->sbarra (edit->stroke)
Effettivamente questa feature è un po' nascosta... ma in questo modo in
un colpo solo fai il tuo rettangolo col pennello corrente (puoi usare
anche pennelli "strani")
Per quanto riguarda rettangoli, ellissi e selezioni libere/tracciati
con questa funzione hai già un buon tool per tracciare contorni, se
invece servono figure geometriche più complsse, allora meglio
filtri->render->gfig
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

  prodotto di bassa qualita` dal punto di vista dell'usabilita`. 
E finche` la faccenda morira` li` o ti limiterai a sfogare 
su icol.software la tua incazzatura, tale rimarra`.


  Attaccati. Ho spiegato il mio punti di vista tre volte.
BEEEEEP... Risposta errata. 
Quella giusta era:
http://developer.gimp.org/bugs.html



 Quoto la sign con i "^M"
 Non li vedi?
 

 
Io no :-)
Comunque penso abbia gia' risolto.
Alessandro.

 saltino fuori proprio ora, eh?
Allora pero` non venirmi mai piu` a dire che Linux e` un'alternativa a
windows. In questo modo Linux E` un giocattolo, con nessun'altra
aspirazione.


 sentire le tue amenita'.
Questa infatti e` l'unica risposta sensata ai tuoi trolleggiamenti.
PLONK


 imho non e` un'alternativa.
Ecco, allora usa Windows, Mac OSX, SignalOS, BeOS, AmigaOS,
VattelapescaOS, e *non* Linux.
Strumenti giusti per il lavoro.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

  IQ di tre cifre.
<joke>
il tuo "facile" non e` "usabile" ;)
</joke>


 di programmatori e utenti. Già questo basta.
IMHO dipende molto dal tipo di programma. Gimp e un web browser sono cose
molto diverse, per esempio (senza contare che ci sono molti modi diversi
di gestire l'MDI, vedi nel campo dei browser la differenza tra Opera e i
vari browser a tab).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 (semi-aggiornato 24/06/2004)
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 Strumenti giusti per il lavoro.
Non capisco il nesso. Cmq lasciamo stare...


 Non capisco il nesso. Cmq lasciamo stare...
Vedi sopra: se cerchi un'applicazione, e un sistema operativo, che
funzioni *senza* leggere il manuale, cercalo da un'altra parte, perché
Linux non sarà *mai* così - per la sua stessa natura di clone di Un*x.


 vari browser a tab).
Infatti anche Opera sbaglia, quando gestisce finestre all'interno di
altre finestre.


 contenitore di finestre.
Quando gestisce "sottofinestre" sono d'accordo con te, ma ad esempio
quando si usano i tab? (vedi Firefox, vedi lo stesso Opera quando viene
impostato per massimizzare le finestre)
Personalmente girerei su web molto meno se fossi costretto ad avere una
finestra per ogni sito (e tieni conto che le interfacce MDI hanno il
grande vantaggio che in caso di popup selvaggio, se uno per qualche motivo
non li può bloccare, si può semplicemente chiudere la finestra
principale e con essa il programa).
Gimp è per certi versi molto comodo (in ambiente
multidesktop) con le sue finestre multiple senza una root window, ma
è anche vero che per minimizzare un'istanza di Gimp ci si mette una vita,
cosa che per ora è gestita non benissimo indipendentemente dalla
piattaforma (su desktop singolo praticamente va usato da solo, su desktop
multiplo gli si dedica uno o più desktop virtuali).
Certo su desktop multipli l'MDI "puro" è sostanzialmente inutile e
scomodo, su questo sono d'accordo.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire

 che non amano sbattersi per niente.
Ehm... Gimp č cross-platform da tempo, ed č decisamente "grafico" come
applicazione.


 OK, detto questo mi trattengo.
Bene, non l'ho fatto.
Chiedo scusa.
Speravo che questo luogo potesse ospitare una discussione di questo genere,
ma mi sbagliavo. Ho cercato di argomentare una tesi, ovvero che GIMP ha una
bassa usbilita`, e di discutere della cosa, con toni moderati e senza
offendere nessuno.
Invece sono stato per lo piu` insultato, mi e` stato dato dallo niubbio al
troll, al demente.
A quanto pare in questo cosiddetto "gruppo di discussione" mi dovro`
limitare a rispondere a porre e a rispondere a domande di stretta natura
tecnica.
Ho capito.


 
bhe io sono una voce fuori dal coro
per me hai perfettamente ragione
gimp è frustante usarlo, le prime volte quasi da suicidio
nonostante siano anni non riesco ad essere molto produttivo anche se per 
quel poco che lo uso(sopratutto grafica web) è accettabile anche 
considerando il fatto che è free
speravo in gimp2, ma la zuppa è sempre quella
ciao
Andrea

 Ho capito.
Anche secondo me hai ragione su gimp quindi nn disperare^^, anche su altre
cose cmq anzi su tutte ^^)
-- 
,---- [*Firma*] ---------------------------.
| In questo istante Alien321 sta sentendo  |
| Nulla                                    |
`------------------------------------------´

 multiplo gli si dedica uno o più desktop virtuali).
Per questo bisogna prendersela con le UI sottosviluppate che non hanno
il supporto per workspace / viewport multipli. *grin*
