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Titolo: (OT) Una considerazione su post politici precedenti.

Ragazzi, scusate la mia arroganza, ma secondo me gli italiani o si sono
rincogl...niti tutti o abbiamo i paraocchi.
Io sono un elettore di destra, simpatizzante di Fini. Ma vorrei comunque che
le mie considerazioni siano interpretate non come di parte ma nel modo più
razionale e sincero possibile.
Considerate quanto segue:
Fassino "Berlusconi rende ridicola l'Italia". Pensate il generale americano
all'inizio di Freedom. Problemi di supporto alle truppe, l'incubo dell'uso
delle armi chimiche da parte dell'Iraq, Bagdad che poteva diventare la
Stalingrado araba, una giornalista italiana (DI CHIARA OPINIONE POLITICA)
chiede se i parà americani partiti dall'Italia siano arrivati DIRETTAMENTE
ed impiegati in azioni di guerra. Cosa credete abbia pensato quel generale
dell'Italia?
Grande pubblicità su una presunta non attenzione delle truppe americane
sulla difesa dei musei. Mi viene da ridere. Siamo in guerra, Tanti problemi
(evidenziati sopra) e secondo alcuni l'esercito americano avrebbe dovuto
togliere delle truppe (peraltro avendo già problemi di carenza) per
proteggere i musei. Io abito a Rimini, lo sfondamento della linea Gotica ha
causato 35.000 morti. Circa 1.000 civili nella sola Rimini a causa dei
bombardamenti. Qui si parla di 200 morti fra i soldati e, non so,
1.000 -1.500 civili. PER TUTTO UNO STATO. Non è una vittoria? Adesso cosa
faranno, una trasmissione perché i bombardamenti americani hanno.... dato
fastidio agli uccelli migratori?
Berlusconi ha avuto 527 avvisi di garanzia in 10 anni. Io penso che tutta la
mafia assieme non li ha mai avuti. Borelli nel 1992 "Se Berlusconi non fosse
entrato in politica non avrebbe mai avuto avvisi di garanzia". Più chiaro di
così cosa vogliamo cercare?
Indagine su presunte tangenti di Telekom Serbia. Fassino dice: "quella
persona o è un mitomane oppure un matto. In tutti e due i casi non va stata
a sentire" per salvaguardare le alte cariche dello stato. Peccato che pensa
l'opposto su Berlusconi. "Il popolo ha il diritto di sapere se Berlusconi
(non è il Presidente del Consiglio? Un'alta carica dello stato). è colpevole
o innocente. Tutto nasce da considerazioni di una donna (mi sfugge il nome)
che ha fatto delle affermazioni TUTTE smentite. E la cosa va avanti
ugualmente.
La persona che Fassino afferma essere mitomane oppure pazzo è stata fermata
alla frontiera con la Svizzera con 2.000.000.000 di lire. Certo non è un
mitomane e neppure matto. Lui afferma che presso un notaio defunto in
Svizzera ci sono le prove di quanto afferma.
Il problema è che per l'opposizione è più forte l'odio per la maggioranza
che l'amore per l'Italia.
L'Italia va male, ma badate. Non sono gli ultimi 2 anni, ma gli ultimi 50.
Berlusconi, Fini non erano al "potere".
Vanno prese misure drastiche, sulla sanità, sulle pensioni. Ce lo chiede
anche l'UE. Ma il governo non può fare niente perché per l'opposizione tutto
è un pretesto per considerazioni catastrofiche e occasione per mettere in
cattiva luce il governo.
Berlusconi che faccia le sue riforme. Scaduto il tempo, saremo noi a
decidere. Se ha sbagliato, pagherà. I politici devono capire che noi li
votiamo per rappresentarci, non per i loro giochi di potere. Devono lavorare
per noi, non per la loro poltrona.
Berlusconi ha 3 televisioni private e 3 dello stato. Questo non è giusto,
sono il primo a dirlo. Ma non mi si venga a dire "Berlusconi ha il controllo
delle televisioni". Avremmo visto un tg (Rai3) che manda in onda un servizio
dove un cittadino da' del buffone al Presidente del Consiglio? Ma per questo
non vale "offendere l'immagine di un'alta carica dello stato".
Ragazzi, l'Italia va a rotoli. Fassino: "Berlusconi non ha morale con
proporre leggi che lo salvaguardano" Non è stato il centro-sinistra a
rendere legge una proposta che i politici  che hanno preso tangenti se le
hanno date al partito non erano perseguibili? Che morale c'è?
Ci prendono per il cuXo.  Non ci sono santi da una parte e diavoli
dall'altra. Fanno i loro interessi e non i nostri.
Se continuiamo ad accettare e non guardare la realtà, faranno sempre peggio.
Ripeto, sono di destra, ma quello che ho scritto mi schifisce da ITALIANO.
Paolo

Io sono politicamente della sponda opposta alla tua , ma mi sento di
sottoscrivere quasi tutto ciň che hai affermato. Consiglierei solo a
Berlusconi di non cadere continuamente nelle provocazioni dell'opposizione
(che fa la sua parte in fondo, non avendo armi pratiche da utilizzare)
contrattacando su tutte le frasi e le opinioni che arrivano, ma di assumere
un atteggiamento un attimino piů superpartes, visto l'altissima carica che
ricopre

Permettetemi di esprimere una opinione personale, seppure fortemente OT
rispetto al NG.
Prendiamo, ad esempio, un professionista, oppure un artigiano, o - ancora -
un imprenditore: se commette uno sbaglio la sua attività ne risente fino ad
arrivare al fallimento; ma questo, per determinate classi di lavoratori
italiani, non avviene. Abbiamo un Paese rovinato da scelte miopi i cui
responsabili non solo non vengono perseguiti, ma - anzi - si ripresentano
sistematicamente alle elezioni successive, magari cambiando "sponda" e -
cosa ancor più grave - venendo spesso eletti.
Altro esempio: una persona viene accusata di omicidio, quindi additata come
"il mostro", dopo (solitamente "molto" dopo) si scopre che questa persona è
innocente. Va bene, abbiamo sbagliato. Capita....
E quel poveretto contro cui è stato costruito un castello accusatorio
dimostratosi poi privo di fondamento cosa dovrebbe fare? Semplice:
denunciare contestualmente il PM per calunnia e far passare anche a lui un
brutto 1/4 d'ora....
E' utopia, lo so.
Buona domenica!

 Considerate quanto segue:
<CUT>
mi sembra tutto piů che giusto

"Guido" <
g.gu
 TO id GL o@I tiscali MI .it> ha scritto nel messaggio
news:mZFxa.111241$3M4.2...@news1.tin.it...

Purtroppo abbiamo fatto un referendum dove l'Italia ha espresso chiaramente
il volere che un giudice possa essere perseguito penalmente in caso di
sbaglio. Ebbene, si continua a sentire di sbagli ma non ho mai sentito di un
giudice incriminato. E poi che superpartes c'è se chi deve giudicare è chi
giudica?
Paolo

sottoscrivo tutto, e mi sento di precisare una cosa:
trovo ridicolo che il presidente del consiglio rilasci dichiarazioni
del tipo"le toghe mi perseguitino" oppure "i giudici non giudichino
chi guida lo stato".
bah, é proprio vero, chiunque sia al potere si fa solo i proprio interessi


Non posso dire che hai torto, però mettiti un po' nei suoi panni. Dopo 10
anni di attacchi, io al suo posto forse farei anche peggio. Poi conta che in
fondo, lui è l'unico a non essere un "vero" politico. Non dico che è un
santo, perché qualche cosa sicuramente di sporco l'avrà fatta, ma forse
perché non è un politico è più sincero. Ricordiamoci che dopo mani pulite
lui è stato forse l'unico che ha avuto il coraggio di dimostrare la sua
lealtà verso craxi, il quale, in fondo, sicuramente è stato l'unico a pagare
(molto), per una cosa che tutti facevano.
In Italia c'è bisogno di una maggioranza e sicuramente c'è bisogno di una
opposizione.
L'importante è che discutano per l'Italia, perché 4 occhi vedono meglio di
2. Ma ci deve essere coerenza, ci vuole il coraggio per affermare "questo è
buono, questo lo modificherei e questo lo scarterei, e dall'altra parte la
constatazione di avere torto". L'opposizione deve essere costruttiva e la
maggioranza deve avere le orecchie aperte per ascoltare. Secondo me la
politica di Berlusconi è troppo capitalistica, ma certamente la politica
dell'opposizione è troppo statalista. Si dovrebbe stare in mezzo, ed è per
questo che simpatizzo per Fini. Ma l'Italia secondo me avrebbe una forza che
nessuno avrebbe.
Berlusconi avrebbe la fantasia, la perpuiscacia e l'intuito per fare scelte
economiche giuste, del resto è un imprenditore (e per me uno dei migliori),
ma per quello che riguarda la politica, lui non è la persona adatta.
Io avrei un'idea che potrebbe essere l'asso di briscola se ben interpretata
e supportata.
L'Italia è nel mediterraneo. E' lo stato più vicino sia al mondo del
petrolio sia all'arrivo delle merci dall'Asia. Costruiamo delle
infrastrutture tipo autostrade a 4-5 corsie, delle linee ferroviare decenti,
dei treni decenti (non costruiti dalla FIAT come l'Intercity che è stato
progettato per andare a 300 km/h ed in realtà ha problemi già a 250). Già in
questo modo ci sarebbe offerta di posti di lavoro, magari appaltando a
società private e quindi non spendendo denaro pubblico. Ora una nave naviga
per tutto il Mediterraneo, attraversa lo stretto di Gibilterra sino ad
arrivare all'Olanda o alla Germania. Poi il materiale ci arriva senza subire
tasse perché siamo in Europa. Ebbene, perché questo? Perché la politica
Italiana prevedeva dei dazi per tutelare le aziende italiane (MA IN
PARTICOLARE LA FIAT). Ormai i dazi doganali superiori non hanno motivo di
esistere perché tanto vengono scavalcati. Non avremmo concorrenza in quanto
già il trasporto costerebbe molto meno. Ogni prodotto asiatico che noi
acquistiamo il centro di assistenza, il centro commerciale è in Germania.
Tutto ciò si sposterebbe in Italia, quindi più soldi, più lavoro.
Mi dispiace per la Fiat, ma comunque non vedo futuro. Parlano di
modernizzazione, ma già la nuova macchina che sta per entrare in produzione
è basata sulla scocca del Punto, che a sua volta era basata su quella della
Uno, in pratica, una scocca degli anni 80, e dovrebbe restare in commercio
sino al 2010?
Prodi sta lavorando molto bene in Europa, ne do' atto, ma quando era in
Italia è stata la persona che ha regalato l'Alfa Romeo ad Agnelli. Del resto
Agnelli da una parte prendeva i soldi dallo stato italiano, dall'altra
accresceva il suo impero economico, vedi Toro Assicurazioni, IFI, IFIL, ecc.
ecc. Ecco dove è andato il 10% del deficit italiano. Quando si parlava che
Berlusconi non doveva avere più del 30% delle televisioni ed invece Agnelli
aveva il 99% dell'industria automobilistica e nessuno lo toccava.
Io credo che se Prodi avesse potuto lavorare nella piena indipendenza delle
sue capacità, sarebbe stato un altro Berlusconi. Noi abbiamo molte persone
in gamba, è il sistema che non va.
Paolo

Metto un'altro punto di vista...ti dispiace??
Vediamo se riusciamo a capire chi ha o no i paraocchi??
A UNA SETTIMANA esatta dal primo turno delle amministrative Silvio
Berlusconi chiama a raccolta i suoi elettori con un grido di battaglia
vecchio di trent'anni: "Fermiamo i comunisti". L'uomo che più d'ogni altro
ha preteso di incarnare il "nuovo" nella politica degli Anni '90 riporta
indietro le lancette della storia, e proietta l'Italia in una campagna
elettorale da 1976, quando il Pci sfiorò il clamoroso sorpasso ai danni
della Dc. La ventata d'ideologismo che da almeno due settimane spira nelle
parole del Cavaliere solleva inquietudini e preoccupazioni. Inquieta il
tono messianico della sua crociata contro "l'asse del Male". Inquieta il
suo appello agli "apostoli della libertà", chiamati oggi come nel 1948 a
difendere la democrazia dal "pericolo rosso", che in questo Paese non è
mai esistito e che dall'89 s'è estinto in tutta Europa. Inquieta il suo
uso volgarmente strumentale della Costituzione. 
Una volta invocata per ripristinare le "violate immunità parlamentari",
un'altra volta dileggiata come un ferrovecchio da Stato "sovietico".
Preoccupa l'ennesima, sprezzante spallata alle istituzioni: solo pochi
giorni fa Ciampi dalla Svizzera gli aveva ripetuto che "tutti i partiti
sono legittimati a governare", e Casini da Cracovia lo aveva invitato a
"non alimentare polemiche del secolo scorso". Preoccupa l'impasto
culturale che dà corpo alle sue intemerate: il centrodestra al potere
sembra trovare il suo unico collante politico non nelle riforme liberiste
e nella modernizzazione del Paese, ma in una forma esasperata e quasi
meta-storica di puro "anticomunismo" che non porta da nessuna parte (così
come non ha portato da nessuna parte il puro "antiberlusconismo" che ha
tenuto insieme il centrosinistra alle ultime elezioni perse nel maggio
2001). 
Dove vuole arrivare il presidente del Consiglio? Nella strategia
berlusconiana si incrociano e si fondono due obiettivi. Il primo è di
natura politico-propagandistica. Il Cavaliere, com'è giusto, vuole vincere
l'imminente tornata d'amministrative. Ma senza annunciarlo agli elettori,
e per ragioni molto diverse, sta compiendo la stessa operazione che fece
D'Alema con le elezioni regionali del 2000: sta caricando un voto locale
d'un enorme rilievo nazionale (l'ovvia differenza tra il D'Alema d'allora
e il Berlusconi d'oggi è che quest'ultimo si guarderà bene dal dimettersi,
anche se la sua maggioranza uscisse sconfitta). Il voto che porterà alle
urne quasi 10 milioni d'italiani sembra ormai per il Cavaliere una prova
elettorale di mid-term. Gli serve per riallargare la forbice dei consensi
tra centrodestra e centrosinistra (che secondo i sondaggi s'è fortemente
ristretta tra febbraio e aprile), ma anche per ristabilire la disciplina
nella Casa delle Libertà. 
E qui s'innesta il suo secondo obiettivo, che è invece di natura
politico-giudiziaria. Berlusconi vuol bloccare a tutti i costi il processo
sull'affare Sme. Non gli basta lo "stralcio" della sua posizione, deciso
dal Tribunale di Milano con un atto di grande sensibilità istituzionale.
Questa decisione produce sul piano giudiziario lo stesso effetto che il
lodo Maccanico produrrebbe sul piano legislativo: la sospensione del
processo al premier, nel pieno rispetto dei suoi impegni di governo.
Berlusconi dovrebbe considerarsi soddisfatto. E invece si dichiara
"indignato". Preannuncia nuove battaglie. La contraddizione logica è
evidente. Ma ha una sua spiegazione: il premier esige che il processo si
blocchi non solo per sé, ma anche per gli altri imputati, a partire
ovviamente da Previti, per i quali invece le udienze vanno avanti. Venerdì
prossimo è già fissata la requisitoria del pm Boccassini. Se di qui a
pochi mesi arrivasse una sentenza di condanna per il suo storico alleato e
avvocato d'affari, considerato colpevole d'aver corrotto i giudici con la
provvista in nero dei fondi Fininvest, Berlusconi subirebbe comunque un
danno d'immagine incalcolabile. Resterebbe ai margini della vicenda
processuale, ma cadrebbe lo stesso nel baratro della legittimazione
politica. 
Per questo ha bisogno che il Parlamento approvi in fretta e con legge
ordinaria il lodo Maccanico, estendendolo non solo alle alte cariche dello
Stato, ma attraverso una norma transitoria anche ai "co-imputati" del
processo Sme. Qui nascono i problemi nel Polo. Mercoledì a Radio anch'io
Fini ha annunciato ufficialmente la posizione di An: sì al lodo Maccanico,
purché non sia esteso ai co-imputati. Due settimane fa, sulle colonne di
questo giornale, il ministro della Giustizia Castelli ha esposto
pubblicamente la linea della Lega: sì al lodo Maccanico, purché non esteso
ai co-imputati. La linea belligerante di Berlusconi non coincide con
quella più dialogante di An e della Lega: i partiti più forcaioli e
giustizialisti del '93, evidentemente, oggi hanno qualche difficoltà a far
capire ai propri elettori le ragioni di questa guerra dissennata contro la
magistratura. Fini e Bossi possono rimangiarsi ciò che hanno appena
promesso, senza fare la figura dei maggiordomi di Arcore? Se il voto delle
amministrative sancirà una vittoria netta di Forza Italia, e farà sbiadire
ancora di più An, Carroccio e Udc, il Cavaliere non incontrerà più
ostacoli: imporrà alle Camere il lodo Maccanico, inserendovi la "clausola
di salvaguardia totale" per tutti gli imputati. Marcerà come un carrarmato
sull'alleanza. E farà lo stesso sul Quirinale. Se il capo dello Stato
dovesse sollevare dubbi di costituzionalità sul provvedimento (e sarebbe
ben strano che non lo facesse) il premier gli opporrà la forza dei numeri
e il suo fresco successo elettorale. Dimenticherà ancora una volta che in
democrazia il popolo può eleggere, ma non può assolvere. Ma questo, per un
populista video-cratico come lui, non è mai stato e non sarà mai un
problema.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caxxo che branco di fascisti in questo NG....

> Caxxo che branco di fascisti in questo NG....
ma che bel commento, utile x alimentare flames...
ognuno puo'
pensarla come vuole, ma si sa, siamo in italia, se non sei di
una corrente di pensiero (comunista/fascista, termini alquanto
anacronistici al giorno d'oggi) devi per forza essere dell'altra.
che schifo...

 anche se la sua maggioranza uscisse sconfitta).
----------------[cut]
Tutto giusto, condivisibile...
Ma perchè un Governo eletto regolarmente dal popolo, dovrebbe dimettersi a
seguito di elezioni amministrative, non lo si capisce.
Questo governo (e viva Dio) ha una salda maggioranza in parlamento. Governi
per un quinquennio, come vuole governare. FInito il periodo per cui ha avuto
mandato, si ripresenti agli elettori, con un bilancio di quanto è stato
fatto. Se gli elettori saranno soddosfatti, lo potranno rieleggere, in caso
contrario, voteranno altri rappresentanti.
E' facile.
Basta accettarlo come metodo democratico.

 Caxxo che branco di fascisti in questo NG....
I fascisti erano nella Fiamma tricolore.
Oggi Alleanza Nazionale è forse il partito più serio e quantomeno "decoroso"
di tutto il parlamento.
Difficilmente riusciresti a dimostrare il contrario, mentre facilmente si
potrebbe farlo con qualunque altro partito politico (da destra a sinistra).

 anacronistici al giorno d'oggi) devi per forza essere dell'altra.
Si puo' essere apolitici?
Cioe' sbattersene bellamente?
Non hai mai votato e gia' hai le idee chiare :-P.
Io ho gia' votato e penso di non averle :-/
PS: come stanno i tuoi fratelli Benito e Adolfo ;-)
PS2: non ho letto i post politici di cui sopra quindi non so come la
pensi :-P
-- 
Ciao da un Freccia@BladeRunner ;-)

 pensi :-P
l'importante é che non pensi che sia un comunista/fascista.
Est modus in rebus diceva Orazio, e intendo seguire il suo consiglio

...
Si diceva che una volta c'erano i tiranni, oggi si parla di dittatori.
In italia, oggi, chi abbiamo dei due?
Forse c'e' una categoria intera che opprime la parte restante.
1 saluto

 (molto), per una cosa che tutti facevano.
Ne parlate come un santo.... ma vergognatevi!   ^_^
*  Un impegno concreto:  continuare a farla franca *

 ha scritto nel messaggio
news:0R1za.131577$3M4.2...@news1.tin.it...

Che cosa c'entra Alleanza Nazionale?
Non l'ho nominata e non mi è passato neanche lontanamente dal cervello;
evidentemente tu associ AN e fascisti come fossero la stessa cosa.
Era il partito di destra più decente finchè non ha cominciato a calpestare
ogni suo principio pur di fare lo zerbino al Berlusca (e infatti Donna
Assunta gliele ha cantate e ha dimostrato di stimare di più D'alema e
Fassino di Berlusconi).
I politici che hanno una statura da statista e spessore politico fanno
sempre del bene al paese (Berlinguer, Almirante, De Gasperi e pochi altri) e
vengono stimati e rimpianti anche dagli avversari politici.
Io parlavo di fascisti perchè nei post precedenti venivano espresse idee e
concetti fascisti e basta.

> Forse c'e' una categoria intera che opprime la parte restante.
siori e siore, abbiamo appena sentito una citazione de
"il manifesto del partito comunista" di marx ed engels ;-)

 l'immagine di un'alta carica dello stato".
Un giornalista esercita il diritto di cronaca: se una cosa avviene non
mi sembra che, solo perche' infastidisce le preziose orecchie del
cavaliere, non debba essere riportata.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)

 sistema che non va. Paolo
Senatori boni vires, senatus mala bestia?
Mah....


 superpartes c'è se chi deve giudicare è chi giudica?
Perche', per te chi deve giudicare non dev'essere (ovviamente) chi
giudica?
