Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: I giochi sono cari??? ragionate un attimo...

Voglio solamente farvi riflettere un attimo. Prendiamo come esempio
(ma ZETA lo leggi o lo usi solo quando vai in bagno?)
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}

(ma ZETA lo leggi o lo usi solo quando vai in bagno?)
Immagino tu ti riferisca all'articolo comparso su Zeta...
Frasi celebri:
"Io penso che...abbiamo giocato una buona partita" - Cesare Maldini

questo! [...]
D'accordo piů o meno su tutto.
Marco

In una radiosa giornata di agosto, Rei di Nanto scrisse
(un sacco di cose sul costo dei giochi)
4 appunti:
- ci sono giochi che finisci in una ventina d'ore o anche meno (come
quake2)
- non stai considerando il costo del pc (per vedere un film al cinema,
non devo mica comprare un apparecchio da 2-3 milioni).
- il cinema dura 2 ore, ma generalmente ci vai con amici e poi ne
passi almeno altrettante a discuterne o almeno a chiaccherare. Con 20k
(inclusa anche la benzina e il costo del pub) ti fai una serata.
- i giochi costano troppo perché c'è la pirateria, nel senso che se ho
la posibilità di pagare un gioco 8k (o anche zero), qualsiasi altra
cifra superiore sarà troppo cara.
Lo so, mi sono spiegato poco e male, ma sono troppo pigro per far di
meglio...

 cifra superiore sarà troppo cara.
Questa storia della pirateria non l'ho mai condivisa e mai la condividerò.
La pirateria va combattuta in qualche modo, senza continuamente piangersi
addosso, senza far ricadere su chi compra originale il mancato guadagno.
Questa storia degli *onesti* che si ritrovano a pagare gli ammanchi dei
disonesti sta cominciando a stancarmi (a partire dalle tasse, che vengono
aumentate solo a chi le paga, per finire coi CD musicali, che costano uno
sproposito alla faccia della pirateria che continua ad andare avanti
indisturbata).
Ovviamente nulla di personale con RoLif, è solo un mio sfogo di metà estate.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it


Infatti io dicevo tutta un'altra cosa. Cioé che chiunque, se può
comprare un gioco a 9k compra quello. Le case devono in qualche
maniera incentivare l'uso di giochi originali (non ne sono molto
sicuro, ma credo che le copie piratate della serie ultima fossero
molto poche, grazie ai gadget inclusi nell'originale). Ovviamente un
metodo è abbassare i prezzi, ma non basta. Devono garantire qualcosa
che nella copia non c'è, come i manuali e le mappe in stoffa di
ultima, oltre a scoraggiare la pirateria con azioni legali. Alzare i
prezzi, secondo me, non serve assolutamente a nulla, solo ad aumentare
i loro guadagni.
Spero adesso di essermi spiegato un po' meglio :)
--
Roberto Liffredo

i loro guadagni.
Io credo debbano aumentare i giochi budget.
Tipo Quake II a 70 carte a Natale (e settantamilalire poche non sono) e
venderlo a 40K a Giugno.
I fanatici di Q lo comprerebbero a prezzo pieno, che come me puo' aspettare,
lo comprerebbe in estate risparmiando 30K avendo magari il manulae su
ciddi'. A proposito di manuali su ciddi'. perche' non fanno le versioni bulk
dei giochi.
Tomb Rider III 70K full e 45K con manulae on line e confezione tipo Z-Ciddi'
(ma meno appicicosa ;-)   )
Ciao
Nicola Costantino                 Mail to: 
n.cost...@studenti.to.it
IRC: Zosta                            ICQ:  8144309
Il 19 vado a militare (meno 9 )

venderlo a 40K a Giugno.
Secondo me non č questione di prezzo. Cioé, 40k rispetto a 10 sono
sempre tante. Dovrebbero dare di piů come "servizi aggiuntivi", che i
pirati non possono dare. Oppure il gioco gratis e paghi il costo del
collegamento al server per giocarci... non so, sono loro che devono
ingegnarsi.


Però te ci hai ragione forte.

ingegnarsi.
Se posso avere un originale a 40mila lo prendo di sicuro!



E se lo puoi avere non originale a 9k o addirittura a gratis?

E se lo puoi avere non originale a 9k o addirittura a gratis?
Non c'e' storia.
Se voglio comprare un certo gioco e -originale- mi costa 40mila o meno lo
compro senza troppi problemi (sempre che in quel momento abbia i soldi).
L'ho fatto con Duke Nukem 3D, l'ho fatto con Quake, l'ho fatto con Screamer
2, e continuero' a farlo nonostante non navighi certo nell'oro.
Se costa di più aspetto da bravo bambino che il prezzo scenda, e se non
scende cerco di farmelo regalare, e se nessuno me lo regala me lo faccio
copiare (ma -vedi i titoli sopra- qualora dovesse essere ripubblicato come
budget vedrei di aprire pacifico il portafogli).
Per completezza devo però aggiungere che quando avevo AMiGA la mia stanzetta
era il Paradiso del Dischetto Bulk ;)
Ciao_


 >>Se posso avere un originale a 40mila lo prendo di sicuro!
Confermo!
Sono uno di quelli che si fanno pigliare dalla mania di avere il più 
possibile e quindi non disdegno copie masterizzate.
Ma a 40k comprerei fisso almeno due giochi al mese e a quel punto non 
vorrei più che la mia collezione fosse macchiata da copie non originali!
Secondo me abbassare il prezzo (almeno abbassarlo di così tanto fino a 
scendere a 40mila) può moooolto più della gadgettistica!
-- 
Mia zia è arrivata a chiamare la PSX "La semplice"!


Purtroppo non lo sapremo mai, perché tanto non abbasseranno mai il
prezzo.
Cmq, dove avevano tentato, in inghilterra, mio ricordo che non avevano
avuto quell'incremento di vendite che si aspettavano, x' cmq da 40k a
10k il divario è ancora troppo grande.
Secondo noi non siamo statisticamente affidabili, x' cmq siamo
parecchio appassionati di giochi.

scendere a 40mila) puň moooolto piů della gadgettistica!
ragazzi, dietro a ogni gioco ci sono dei costi. Vanno pagati i collaboratori
(a qualsiasi livello: grafica, IA, sceneggiatura, programmazione); poi il
distributore internazionale vuole una fetta della torta; idem per i vari
distributori nazionali (i quali, magari, lo localizzano: altri $$$). Infine
il rappresentante e il commerciante (che della torta prendono la fetta +
piccola). I giochi budget esistono perché prima alcune persone hanno
comprato il gioco a prezzo pieno, per cui le spese sono ormai state coperte
dai full price venduti (oppure perché il gioco č talmente obbrobrioso che
nessuno spenderebbe 100k e oltre per averlo).
Il problema della pirateria ha un grosso difetto: quello di far sparire dal
mercato i commercianti di videogiochi (oppure spingerli a infrangere la
legge a loro volta, come hanno fatto alcuni colleghi da queste parti. Spero
che la cella sia abbastanza confortevole...). E nel momento in cui le
software houses troveranno un modo per annientare la pirateria (oddio, per
esistere esiste ma... non hanno voglia di usarlo: costa molto e farebbe
lievitare il prezzo) abbastanza economico e pratico... senza negozi i giochi
saranno solo uno dei tanti articoli venduti nei supermercati. Con i (pochi)
pregi del caso e i (mooolti) difetti che questa forma di distribuzione
comporterebbe. E non č detto che supermarket = prezzi + bassi, anzi.
Anche io penso che 100 e passa cappa di lire siano molti soldi (sono stato
pure io uno studente squattrinato) perň pensate a quanti miliardi (di
dollari) č costato WCP o altri giochi come Unreal e altre bellezze del
videoludismo. Che poi WCP, al di la dei bellissimi filmati e di poco altro,
sia un gioco di kakka (IMHO)... non č mica colpa mia. La colpa č del kampa,
lo sapete benissimo! ^___^

Cavoli!! E chi le vuole le mega produzioni pagate milioni di dollari!!
Io con Grand Thieft Auto, X-com Apoc e Scudetto ci sto passando notti
insonni!!
e poi per pura legge di mercato abbassare il prezzo da 100 carte a 70
avvicinerebbe una cifra di gente!!

nessuno spenderebbe 100k e oltre per averlo).
~zip~
Spiegami una cosa...
Com'è possibile che da Pergioco (a Milano) abbia pagato Abe's Oddysee 35mila
lire [in versione inglese - nonbudget] mentre in tutti gli altri negozi in
cui sono stato il prezzo se ne andava ben oltre le 60mila? (addirittura da
Mondadori Informatica si viaggiava sulle 99mila)
Da dove viene tutta questa differenza?
Non è l'unico caso che mi è capitato, ma è di sicuro il più "eclatante":
Duke it out in DC - pagato 25mila (da altre parti 50mila)
Hexen 2 - 50mila (80mila)
Interstate'76 - 50mila (80mila)
Come si spiega? Sono tutti dei ladri?


--
In effetti Pergioco mi sembra il negozio più economico in tutta
Italia...probabilmente il motivo è che avendo ormai numerose sedi un
po' ovunque, si può permettere dei prezzi più contenuti rispetto alla
concorrenza. 
Cmq ogni tanto qualcosa di strano capita: prendi Blade Runner (versione
italiana). Quando uscì costava 109000, ma dopo pochi giorni l'avevano
abbassato a 89000 (tanto che un mio amico l'ha comprato proprio a quel
prezzo). Dopo pochi giorni ancora, l'ho rivisto, sempre da Pergioco, di
nuovo a 109000: evidentemente il distributore gli deve aver fatto il
cazziatone, probabilmente la volontà di non far scendere i prezzi sotto
una certa soglia nazionale esiste.
Al di là di questo caso, cmq, nota che spesso Pergioco vende giochi
importati direttamente dal produttore, e questo gli permette di
abbattere i costi. Prendi Shadows Over Riva: la versione distribuita
officialmente in Italia costa 79000. Ma un paio di scaffali più in
basso trovi la trilogia di Realms of Arkania (che comprende anche SOR),
importata direttamente, a 49000 lire! In altre parole, 2 giochi in
più=30000 lire in meno. Ancora una volta, direi che la colpa non può
che essere del distributore.
Per quando riguarda poi i negozi tipo Mondadori Informatica, io non mi
sorprenderei dei prezzi esagerati: sono i classici posti per i gonzi e
gli sprovveduti, sappi solo che qualche mese fa ci avevo visto Fifa 97
a 139000 lire, ed era appena uscito Fifa 98...
Marco

 avvicinerebbe una cifra di gente!!
Bisogna anche coprire il prezzo di costo... c'č un sacco di gente che ci mangia
su quelle 100 carte, passando a 70 ci sono 30 carte in meno per tutti...
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

 Come si spiega? Sono tutti dei ladri?
Ci sei quasi... non sono TUTTI dei ladri, ma alcuni lo sono sicuramente...


lievitare il prezzo) abbastanza economico e pratico... senza negozi i giochi
Eh, magari. Anche le protezioni basate su chiavi hardware sono cmq
craccabili, né più né meno degli altri sw. Infatti non è necessario
andare a craccare la chiave, basta come al solito andare sul sw ed è
poi semplice (oddio, io non sarei in grado di farlo, ma non sarei in
grado neanche di craccare una protezione sw, se è per questo).


Merda!
La mia copia (in tutti i sensi) di apocalipse si blocca quando cerco
di entrare negli edifici alieni!

 grado neanche di craccare una protezione sw, se è per questo).
Le protezioni (HW o SW che siano) non servono a nulla. Limitano solo la
possibilità di fare una copia di backup del prodotto (prevista dalla legge
italiana).
Prendiamo l'esempio dei libri: nessuno si sogna di *piratare* un libro
(magari con delle fotocopie) perché sarebbe antieconomico e il risultato
finale molto inferiore all'originale. 
Il problema con il SW è che la copia sarebbe uguale, ma mancherebbero i
gadget, i manuali, l'assistenza della casa produttrice.
I giochi Infocom non erano protetti contro la copia (perlomeno gli ultimi) e
nelle confezioni fornivano tanta di quella roba da _obbligarti_ a comprare
originale (avevano anche un folto stuolo di appassionati che mai avrebbero
tradito la casa, ma questa è un'altra storia).
Anche i prodotti della Microsoft non sono protetti, bisogna solo possedere
la licenza d'uso e poi posso leggere come mi pare il CD, senza preoccuparmi
di chiavi HW particolari.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it
P.S. sempre nulla di personale con RoLif, ma scrivi sempre qualche cosa che
mi stimola (la diuresi? :)

GTA è un po' un gioco di m***a....
La m~a potrebbe offendersi.

Eh, magari. Anche le protezioni basate su chiavi hardware sono cmq
Non parlo di chiavi hw. Esistono modi più sofisticati e, al momento,
difficilmente superabili. Anche se il craccatore delle chiamate al cd è una
bella bestia da fregare (e, infatti, per ora è difficile fregarlo).

Interstate'76 - 50mila (80mila)
la politica commerciale di Pergioco non la conosco. Presumo (visto che mi
parli di versioni in lingua inglese - Oddword) che sia un importatore
parallelo e distributore presso altri negozi. In pratica (presumo) importano
un numero elevatissimo di copie di un gioco per avere un extra sconto (10 o
20% e talvolta anche di più) e lo vendono al pubblico con un ricarico
minimo, rifacendosi nella distribuzione  al dettaglio (un classico).
Le grandi catene, invece, comprano migliaia (talvolta milioni) di copie dal
distributore ufficiale (extrasconto anche del 40%) e lo vendono con un
ricarico basso (intanto se vanno male ci pensiamo noi cittadini a metterli
in condizione di continuare l'attività).
Il fatto è che queste forme di vendita ***non*** hanno nessun supporto alla
vendita o altri servizi aggiuntivi al cliente.
Prendiamo il caso, invece, del piccolo negozio. Paga un gioco anche 75.000
lire più 20% di IVA. Non ha possibilità di resa (indi il magazzino si
intasa). Però offre moltissimi servizi aggiuntivi al cliente (cambio del
gioco se non piace, risoluzione dei problemi anche on site, eccetera). Gli
vorrai concedere un margine di guadagno oscillante dal 20 al 30%? (considera
che i tuoi jeans preferiti hanno un ricarico minimo del 100%. Ti sembra
giusto? Però col jeansaio o col negoziante d'abbigliamento non ti incazzi,
mentre per i giochi si. Perché? Perché i negozianti d'abbigliamento devono
avere la seconda o la terza casa, la Mercesedes o la BMW? E noi chi siamo,
figli di puttana? Riflettete un attimo, prima. Pensate alla Nike, ai Lewis e
alle altre boiate di marca che avet indosso. O alla vostra camicia, alla
polo, ai pantaloni. Vabbé, fine della campagna contro i mulini a vento.)
Ecco spiegati i vari prezzi.
Se volete sapere quale forma distributiva preferivo prima di vendere anche
giochi per PC basta fare un fischio.
Ah, mondadori Informatica è una nota banda di ladri und trozzini. Però a
Milano
hanno un punto vendita immenso, su più piani. Come mai? Se sono dei ladri
nessuno dovrebbe andare da loro a comprare.
Un'ultima cosa. IBM Viva Voce (o come beep si chiama): da CDC a Genova
costava più caro di tuti. Il più economico la libreria Mondadori. Valle a
capire certe cose.

polo, ai pantaloni. Vabbé, fine della campagna contro i mulini a vento.)
 Lo sanno tutti che rubate i soldi ai poveri bambini bisognosi facendo
pagare un gioco come una rata di un mutuo.
Mentre voi giocate gratis e vi arricchite come Paperone !!!!
UAH UAH UAH Ridatemi i miei soldi  UAH UAH
PS: son finite le vacanze ... sob sob
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================


quali sono le cose che non sopportate? secondo me (motore grafico a parte)
e' un gran gioco.....


Ciao
Io l'ho trovato un gioco molto divertente,senza grosse pretese.
Dopotutto mica tutti i games devono essere dei capolavori che
richiedano una concentrazione totale,GTA e' uno di quei giochi che
entrano nel settore "scacciapensieri",cioe' si fa' una partita e
via...senza grossi ragionamenti sopra...
-Bibbio-
Reply 
to:ros...@netx27.it
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via...senza grossi ragionamenti sopra...
e non sono questi i giochi più divertenti, i più "giocabili"? Altro che
grafica della madonna!!


Errore di pagina n° 358: la domanda potrebbe generare un file di dimensioni
pari o superiori a 10 MB. Continuare? SI [ ] NO [ ]

PS: son finite le vacanze ... sob sob
Beato te che te le puoi permettere, bambino con le mani grassocce ricoperte
di Nutella. ^__^

via...senza grossi ragionamenti sopra...
Si, ok, ma allora gioco a Tetris.


anche quella é una scelta.

di Nutella. ^__^
magari ... neanche la nutella mi posso permettere ormai ...
e tutto per colpa dei videogiochi.
UAH UAH UAH voglio i soldini anchio.
PS: le vacanze sono finite TROPPO presto ...


Si, ok, ma allora gioco a Tetris.
(DE GUSTIBUS...)     o qualcosa del genere. Comunque si,li vedo nella
stessa categoria di passatempo....
Se tu mi dicessi che Tetris si lascia giocare, ecc...ecc..
ti posso rispondere:
Si,ok,ma allora gioco a GTA.
Vedi?  
Praticamente mi dai ragione  :-)
Ciao


anche quella é una scelta.
Vero. ma mentre a tetri continuo a giocarci da decenni, a GTA ho smesso
subito.
Provalo a fondo e vedrai che è così facile che dopo mezz'ora l'hai finito.

Praticamente mi dai ragione  :-)
Dai, facciamo una bella lite per rompere la monotonia di questa calda
estate. :^))
Iniziamo da qui: io a Tetris ci gioco da una vita. GTA dopo mezz'ora in cui
mi son reso conto che è talmente facile che non c'è gusto nemmeno a leccare
la tv durante un bel pornazzo, ho smesso. Non puoi mettermi Tetri e gta
sullo stesso piano. Capirei Bobble Bubble (o versa vice), oppure N4S3 (che
non è gran che ma una partitozza ogni tanto non me la leva nezzuno), oppure
qualche bel puzzle game... ma GTA... naaaaaa.

PS: le vacanze sono finite TROPPO presto ...
Tu le hai fatte, io no. Non ancora, quanto meno.

>qualche bel puzzle game... ma GTA... naaaaaa.
Esatto ed io ogni tanto mi faccio una partitozza a GTA...dipende da
che con spirito lo affronti....
PS Forse in te si nasconde un'anima pia che odia mettere sotto le
persone nei videogiochi.No non credo e comunque ricordati che anche in
Tetri si uccidono delle povere righe di mattoncini.
Che non ti hanno fatto niente!
CRUDELE !!   :-P



Guarda, ti assicuro che nessuna protezione è totale. Il sw, in quanto
tale è sempre craccabile, per chi ne ha le conoscenze.

mi son reso conto che č talmente facile che non c'č gusto nemmeno a leccare
Guarda che gta, specialmente dopo, non č cosě facile.
Certo, č noioso, ma a certa gente piace. Non so come faccia,
onestamente, ma gli piace.


ragazzi, sono gusti. A me GTA piace, amo gli Strategici (quelli a turni per
intenderci) e gli "strategici" (rts) mi fanno vomitare e cagare insieme.
Tutto qua.


Che aspetti ??? A settembre , ottobre fanno dei bei sconti 
agli anziani in località tipo canarie o mar rosso : alza 
la cornetta ...



Sono meglio della fiuggi...

 e' un gran gioco.....
In megaritardo ma rispondo anch'io: è un gioco
monotooooooooooooooooonoooooooooooooo, sostanzialmente è sempre un disperato
vagare per la città cercando di mettere sotto meno gente possibile perchè se no
la pula ti incula...
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

 usarlo in un altro modo.
Per esempio suonarlo? :-DD


CRUDELE !!   :-P
A morte i pedoni, a morte le righe di mattoncini, carmageddon 4ever!!!!
Alla faccia dei moralisti del beep!
Com'è che diceva cesco: L'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai
col torto, e un dio ch'è morto.

tale è sempre craccabile, per chi ne ha le conoscenze.
Infatti ma... prova a copiare un virtual cd da quasi 800mega. Poi, logico,
puoi levare la funzione di chiamata al cd ma... non è professionaleeeee.
^___^

onestamente, ma gli piace.
Figurati che a me piace need4speed3

...

Si, ok, ma in quella mezzoretta di cui parli GTA lo finisci!!!
Mi sa tanto che tu gta non l'hai mai giocato...
E' impossibile finire alcuni livelli in meno di 3/4 d'ora o un'ora.
Sono troppo lunghi. Anzi, uno dei problemi maggiori di gta, secondo
me, è proprio questo, x' non puoi salvare la partita in corso.


Ma se sono i poliziotti più imbranati dell'universo, quelli!

Per esempio suonarlo? :-DD
Perché vuoi che Stryker subisca il supplizio definitivo? Se poi mi metto
pure a cantare è la fine...

...
Lo so quello che ho scritto.
Tu invece che volevi dire ??


me, č proprio questo, x' non puoi salvare la partita in corso.
Salvi quando hai finito il livello, e allora? Dov'č il problema? Cmq č vero
(parzialmente): l'ho iniziato, poco dopo ero talmente avanti che non l'ho
mai finito.


dell' inizio o l' inizio della fine. Ma soprattutto c' č un fine a
questa vita ?? O anche qual č il fine di tutto ciň che sto scrivendo??


questa vita ?? O anche qual è il fine di tutto ciò che sto scrivendo??


la cornetta ...
Oh, anziano a chi??????? Pischello!!!
pastasciutta mode off

Oh, anziano a chi??????? Pischello!!!
O Pischello a chi ??? ho 24 anni !!!


 Ma se sono i poliziotti più imbranati dell'universo, quelli!
Azz... allora sarò io il ladro più imbranato dell'universo?


O Pischello a chi ??? ho 24 anni !!!
Mi tocca confermare: pischello. Solo 24 anni? Madonna, come sei pischello!
^__^

Azz... allora sarň io il ladro piů imbranato dell'universo?
Boh?