Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: OT Gli antipatici

Il Pensiero Debole 
di Luciana Littizzetto 
(da TorinoSette di venerdì 28 aprile 2000)
Va così. Se uno ti sta antipatico a prima vista è un segno. Vedrai che
col tempo il destino ti darà ragione. E’ una faccenda di pelle.
Questione di sintonie. Per me essere antipatici non vuol dire non
essere simpatici. C’è chi non è spiritoso, non ha il dono della
battuta, chi fa fatica a stare nel gruppo. Ma magari è amabile,
generoso, disponibile. L’antipatico non ha doti. O se le ha le tiene
belle nascoste. L’antipatico fa scelte assurde e le spaccia per guizzi
di genio. Si compra la Mercedes e poi le monta sopra l’impianto a gas.
E si vanta pure. L’antipatico fuma. Ma solo sigarette di marca
sconosciuta, lunghe e sottili meglio se al mentolo. Così evita di
offrirle. Poi vive fuori città. Isolato. Grazie a dio. Di solito in un
posto che non ha nome e non ha via. Per trovarlo devi voltare a destra
dopo il bidone della monnezza e il ristorante Pizza e Fichi che
purtroppo essendo chiuso sette giorni su sette risulta sempre
introvabile. Comunque arriva in centro in 5 minuti. L’antipatico è
anche un appassionato di musica. Ma solo di un certo tipo di musica.
Jazz rarefatto dei paesi dell’Est. Inutile che ti spieghi. E’ roba per
palati sopraffini. Poi ci ha la fidanzata. Ma non normale. Tipo due
braccia, due gambe e una manciata di capelli. No. La sua è una
Superlativa assoluta. Bellissima, intelligentissima, simpaticissima.
Facile che la molli dopo qualche mese per un’altra. Affascinantissima,
spiritosissima e sempre bellissima. L’antipatico poi usa la stessa
marca da una vita. Che sia sempre quella per carità. E’ da anni che si
trova bene, gli ha dato così tante soddisfazioni che proprio non ha
intenzione di cambiarla. Cosa vuoi pretendere da uno che ha 30 paia di
scarpe tutte dello stesso modello e un camion di camicie del medesimo
colore e taglio? E per ultimo l’antipatico ci ha il Macintosh. E ci fa
su dei peana da fucilazione. Io che ci ho il Pc sarò anche un
cavernicolo però ti lascio in pace, mio bello stracciapalle a cottimo.
E non farmi dire dove ti metterei quella mela.
 
ciao
Bando 

 Va cosě. Se uno ti sta antipatico a prima vista č un segno. Vedrai che
Segnalate questo coglione ad 
ab...@iol.it
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

Segnalate questo coglione ad 
ab...@iol.it
E tu chi cazzo sei per venire qua a dare ordini? Il proprietario del ng? 

 E non farmi dire dove ti metterei quella mela.
Ecco, non dirlo, tanto non lo leggerei. Adesso la premo, la Mela, e
premo anche "J", cosi' metto il tuo "nome" nel killfile e muori per
sempre.
*PLONK*
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 tante soddisfazioni che proprio non ha intenzione di cambiarla
sai com'è, squadra che vince...
E per dimostrati quanto sono antipatico ti segnalo all'abuse! tiè!
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 
NO! E' solo uno che PAGA la TELECOM, come me, per scaricare dei messaggi,
da un NEWS GROUP su LINUX (sistema operativo).
E che, come me, non intende sacricare ROBA non attinente.
Se non Ti piace essere cazziato dal Tuo provider, comportati a modo,
rispettando gli altri, leggendo i messaggi, prima di scrivere, per
sapere se, quello che scrivi, é o meno ATTINENTE.
CMQ. TU sei antipatico.
P.S. Per Thorin, !segnalato!
-- 
-------------------------------
- Il mio indirizzo é alterato -
- My address is altered       -
-------------------------------

 P.S. Per Thorin, !segnalato!
Ottimo lavoro, THNX ! :-)


 (da TorinoSette di venerdì 28 aprile 2000)
[SNIPPONE]
Bando, ma che ti piglia, che robaccia mandi? :o
ciao
Christian

P.S. Per Thorin, !segnalato!
Non è chiaro se ce l'hai con me o con chi ha cominciato il thread, nel
caso fosse attendo con ansia.

E tu chi cazzo sei per venire qua a dare ordini? Il proprietario del ng? 
Sento gia' gli eco delle migliaia di plonk!
-- 
Ciao
Salvatore 
               L'unico modo di accelerare Windows e'...a 9,8m/s^2
                Bad Penguin, la distribuzione Linux in italiano
                               ICQ# 268227566

(da TorinoSette di venerdě 28 aprile 2000)
Senti, non  usare -  a sproposito  - l'opera di  una comica  che ammiro.
Anche perche` lei anche leggendo un testo simile potrebbe far ridere, tu
no.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
 - using Slack 7.0 + installwatch 
GeekCode:GCS/MU dx s++: a- C++ UL+ P+ L+++ !E W++>$ N++ o? K w-- O-- M-
         V- PS++ !PE Y? PGP- t+ 5? X+ R+ tv+ b++ DI? D++ G++ e+ h! r-- z 


č stato un errore: doveva comparire solo su IDLM...
e me ne scuso con il NG
ciao
Bando
PS
date un po' di valium a quello stronzo di thorin at work

Ottimo lavoro, THNX ! :-)
Ma che diavolo vuoi segnalare? Un innocuo messaggio OT e sciocco, ma
comunque breve? Mi sembrano molto piu' gravi gli insulti e l'aver assalito
con mezzi del tutto sporporzionati uno sprovveduto che ha osato invadere
quello che, a torto, considerate il vostro territorio.
Datevi una calmata, fissati, che il gruppo non e' solo vostro. Contentatevi
del gruppo (la gabbia per belve feroci) a voi riservato, il pluto, se lo
avete ancora. Mettete me e chi vi e' antipatico sulla kill-list, e vivremo
tutti meglio.
Ciao a tutti, Remo

 ha una bolletta salata.
Anche qui abbiamo il Perry Mason dei coglioni, colui che lo e' piu'
dei suoi clienti? Oddio...
Imbecille, vai su it.comp.os.linux.iniziare fra le fogne umane che sei
abituato a difendere.. se ti trovi bene fra lamer, troll e spammers
quello e' il posto che fa per te... ma non prima di essere tornato dal
mio Followup-To:


Ciao a tutti, Remo
Abbi pazienza, ma siccome mi sono iscritto ad alcune ml del pluto, e
finora ho trovato solo persone gentili e disponibili che aiutano
coloro che hanno problemi con linux, non vedo perche' dovrei
considerarmi una belva feroce ... Si predica bene e razzola male? Cosa
facciamo giochiamo a chi sputa piu' in la?
A parte infatti le tue accuse gratuite al pluto, di attinente a linux,
per non dire al software, vedo ben poco: e' questa la tua concezione
della netiquette?
Michele





Veramente ha sbagliato a sputare su "pluto" che ha tanti ed
ottimi meriti ma di certo non ha sbagliato a dare del coglione
a thorin/derosa. Tipi che abbinano tanta arroganza e tanta
falsa competenza come lui ce n'e` davvero pochi in giro...
-- 
Bye by Red  |  PCC on a Slackware-Linux box          E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Intelligence inside me complains."
            |    (P. De Rosa)

della netiquette?
Quali accuse gratuite? E l'ineffabile "thorin" dove lo metti? Come mai
adotti due pesi e due misure? Secondo te, per lui non vale la netiquette?
Non ho nulla contro il Pluto in se'. Non mi piace pero' che i "guru" del
Pluto non facciano nulla per calmare i maniaci che assalgono tutti quelli
che non solo al loro livello di "perfezione". Ritengo che quelli del Pluto
col loro silenzio incoraggiono questa forma di teppismo.
Ciao, Remo

 col loro silenzio incoraggiono questa forma di teppismo.
Stai facendo la figura dell'idiota per due motivi:
1 - Parli alle mie spalle come una servetta di paese
2 - Io non ho nulla a che fare col Pluto per cui smettila di dare
fastidio.


 in linux ;-)
Sicuramente anche della proprieta' transitiva che mal utilizzando ha
usato per assimilare me col Pluto <G>


 ma il pluto e il ng sono due cose completamente diverse.
Non spiegarglielo... potrebbe dire che anche tu sei un agente segreto
del Pluto con l'incarico di ucciderlo e portare il suo cuore a Scotland
Yard..


 intestazioni.
I flame sono alimentati, in questo NG _ORA_ da idioti come Petritoli che
per attaccare me se la prende col Pluto (inutile che qualcuno stia
gia' tentando di spiegargli che le due entita' non hanno nulla in
comune) il quale sta facendo la figura del frustrato come Alemagna e
Malaguti in icod, che pur di venirmi contro avrebbero scritto qualsiasi
cosa, persino il colore di una cacca trovata per terra. Hanno il loro
orticello, it.comp.os.linux.iniziare, per cui che si rendano utili ed
inizino anche loro a rispondere ai newbies beccandosi le STRA-FAQ come
abbiano fatto noialtri finora... sarebbe consigliabile per lui
risparmiare le forze per quello (ne avra' grande bisogno) invece di fare
la servetta delle telenovelas che coglie ogni occasione per parlar male
del cattivo.


Marco
E' stato un piacere leggerti. Ciao, Remo

Michele
Non mi impressioni parlando di logica matematica (e non), rientra nel mio
campo di interessi e sono abbastanza ferrato in merito. Guarda che non
c'entra nulla.
E' il linux che per me e' marginale e restera' tale. E non ci terrei proprio
a diventare un guru se cio' significasse essere assimilato a nonni ed ai
teppisti che infestano i gruppi linux.
Remo 

 teppisti che infestano i gruppi linux.
E meno male che i cosiddetti guru non sono come te.. se cosi' fosse,
vedendo un rammollito che difende gli trolleggia e scrive idiozie OT e
non lo aiuta perche' oltretutto incapace, il newbie tornerebbe di gran
corsa a Winbug.. su, hai detto anche oggi le tue cazzate quotidiane,
puoi tornare su .iniziare che e' il posto adatto per te: non sprecare
anche banda di questo NG per le tue filippiche idiote.


c'entra nulla.
[...]
Che per terminare in fretta questa discussione, non fosse necessario
un intero corso di logica matematica, ma sarebbe potuto bastare un po'
piu' di buon senso e di umilta' da parte tua, credo di poter essere
d'accordo ;-)
Il mio riferimento era solo un tentativo di ricondurre la discussione
in un ambito di interesse per questo gruppo, ed evitare cosi' di
andare ot, ossia di ribadire la necessita' che cosi' come quando si
discute con qualcuno, essere razionali aiuta a rendere il dialogo piu'
costruttivo, essere razionali quando si progetta o si usa un software,
in particolare se e' un software per il sistema linux, aiuta a capirlo
meglio e a farlo funzionare in modo piu' produttivo, ossia in
definitiva, a non andare ot ...
Su questo spero almeno che potrai convenire con me. O credi piuttosto
che l'irrazionalita' possa andare d'accordo con lo sviluppo e/o
l'utilizzo del software, ad esempio, che so, del Prolog piuttosto che
di quello per gestire il server che ospita questo newsgroup? 
Michele

 teppisti che infestano i gruppi linux.
e allora vattene
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 writes:
RP> 
RP> Per la maggior parte  dei gruppi cosi'   come sono, la tua  e' una
RP> scelta troppo costosa in termini di costi telefonici.
non ci  capiamo: io scarico  direttamente i body  nei gruppi in cui ho
*sperimentato* che ne valga la pena farlo, senza bisogno di operare in
due  passi..  Sarà  che  gnus è   un client molto  flessibile, che  ho
diverse score rule sugli argomenti che non mi interessano quindi posso
scremare a priori,   ma  della ventina di  gruppi  che  seguo, i  miei
scaricamenti quotidiani non superano i 10 minuti...
RP> Anche a me piacerebbe che  il mondo fosse diverso  e che tutti gli
RP> altri si comportassero  secondo quelle che a  me sembrano le norme
RP> del vivere civile.
ma io  non  mi lamento per il  fatto  che qualcuno voglia discutere  e
alimentare flame qui sul NG: lo spazio di tutti. Chiedo solo un po' di
rispetto per  quelli che non  sono interessati.  Anche  se non approvo
certi modi di Thorin, ne condivido lo spirito.
RP> Il guaio e' che gli altri non seguono affatto le mie regole, anzi,
RP> molte   volte adottano   criteri  di   giudizio  opposti. Con   la
RP> globalizzanione possiamo aspettarci che la confusione delle regole
RP> aumenti aumenti.
piove.... governo ladro...
i massimi sistemi...
chi va con lo zoppo impara a zoppare... ;-)
vogliamo  anche  discutere dell'esito dei  referendum?  non mi pare la
sede...
RP> per questo incautamente ho  iniziato questa polemica tra sordi con
RP> i NONNI del linux.   
pagliuzze...
travi...
la ragione che non sta mai da una parte sola...
RP> Loro  seguono  altri criteri  ed  indubbiamente, se ne avessero la
RP> possibilita', userebbero con buona coscienza manganello ed olio di
RP> ricino.
che alle volte possono anche servire...
guarda, solo fino ad una settimana fa  ti avrei anche dato ragione, ma
proprio in questi  giorni c'è tale  che insiste a  ripetere (anche più
volte al  giorno) la stessa  domande  (ogni volta  con parole diverse)
nella ML  del MiLUG.  Per aiutarlo a  risolvere il  *SUO* problema con
sendmail,   gli ho      chiesto  maggiori  informazioni   sulla    sua
configurazione...    nessuna   risposta,  solo  e    sempre  la stessa
domanda....  per intuito  ho capito il problema e  già 3  volte gli ho
risposto, indicandogli   la  soluzione...  oggi, puntuale,   la solita
domanda... okkey, potrei  fregarmene, ma nel momento  in cui decidi in
*impegnarti* a   tenere in piedi un   servizio, ti girano le  palle di
fronte a chi ti prende in giro e non muove un dito, aspettando che sia
tu a risolvergli, *gratis*, il *suo* problema. 
Pur se con sfumature diverse, nel NG capita la stessa cosa.
Sostenere  che  la   "causa" sia  una motivazione    fasulla è davvero
ingeneroso   nei confronti di molti    che credono *davvero* nell'open
software, nella condivisione della conoscenza. Usare questi "fessi" un
po' troppo idealisti come schiavi è però eccessivo e questo giustifica
certe reazioni. 
Considerare linux *solo*    un sistema operativo mi    pare riduttivo:
consulenza e assistenza si pagano.  
La condivisione del sapere è altra cosa dal pretendere soluzioni senza
usare quel paio di neuroni che madre natura non rifiuta a nessuno.
RP> Come si possono  evitare i flame in  uno scontro su tali questioni
RP> di principio?
ricordandosi che un NG non è l'assistenza clienti, ricordandosi che se
vuoi risolvere il tuo  problema non solo oggi,  ma anche domani,  devi
sforzarti di capire *prima* di domandare ad altri.
RP> Ho perso  molto tempo, ma ho  anche fatto una esperienza preziosa.
RP> Dalle risposte ho potuto  constatare che i nonni  ed i teppisti in
RP> genere godono di molta considerazione nel mondo linux
è la *tua* visione, a *mio* giudizio mooolto parziale.
RP> e che sono loro ad avere il totale controllo del gruppo.
no, il NG non è moderato, nessuno controlla niente e nessuno. 
RP> L'unica tattica valida in questi casi e' la guerriglia, 
sgrunt! prima mi parli  di principi,  e poi  arrivi a giustificare  la
guerriglia?!?! 
RP> pian piano i principianti si  renderanno conto che non sta scritto
RP> da nessuna parte che devono tollerare il nonnismo.
pian piano i guru  si renderanno conto che  non sta scritto da nessuna
parte che devono rispondere   alla  stessa domanda 153486321 volte   e
smetteranno di seguirlo per leggere  ogni giorno 150 messaggi vecchi e
3 nuovi.
Ecco  che  finalmente  il ng   diventerà  meno affollato e  molto  più
vivibile = assolutamente inutile per chiunque.
Ciao
Marco
-- 
Dal menu' di un pub/birreria di Asti:
	" Bicarbonato di sodio ........................ L. 1000 ".

 usare quel paio di neuroni che madre natura non rifiuta a nessuno.
<Snap>
Parla per Te, io di neuroni non ne ho! ;-)
(Fà male averne e pesano pure da portare in giro) ;-)
Se li hai ti tocca usarli, magari per cercare di capire, ma tocca
usarli.
Meglio non averne e restare un "utonto" ;-)


col loro silenzio incoraggiono questa forma di teppismo.
O semplicemente sei tu che poco capisci, non ti sorge il dubbio? 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
 
"I'm riding hight on a deep depression, 
 I'm only happy when it rain" (Garbage)

E' il linux che per me e' marginale e restera' tale.
Bene, che ci fai qui? 


e allora vattene
Non ce la penso proprio. E' mio diritto contestare i TEPPISTI che infestano
i gruppi linux per ricordare ai principianti che, anche se i NONNI ed i
fanatici in genere sui gruppi linux sono purtroppo in maggioranza, non per
questo bisogna accettare supinamente le loro prepotenze.
Ai prossimi incontri.
Remo

di quello per gestire il server che ospita questo newsgroup? 
Penso che assalire l'interlocutore con insulti sia un pessimo inizio per
qualsiasi discussione. Qui ci sono troppe persone che, incapaci di
dialettica, sanno fare solo questo.
Remo

 dialettica, sanno fare solo questo.
Dialettica, Nonnismo... ma questo non era it.comp.os.linux.software?
Bon... meglio se aspetti ancora un po' e cerchi di imparare invece di
attaccare persone che (esperienza personale ON) come thorin non sono sempre
tolleranti... mi ricordo ancora di quando avevo osato postare che il
PPP-HowTo non era ´´buono´´ quanto un bel pppconfig ... era una mia
opinione, thorin non era d´accordo e non è stato certo gentile con me...
così ho lasciato stare il NG e mi sono dato alla lettura di HowTo, alla
mailing list del mio Lug, e a interpuntonet dove ho trovato interessanti i
consigli di un certo Pierluigi De Rosa (o Derosa..?) .... altra persona
rispetto a thorin, molto più pacato.... (esperienza personale OFF)
Ecco perchè ti dico, fai le domande on topic, leggi le risposte e molla le
provocazioni
Per il resto... nonnismo? Perchè qualche membro del Pluto viene di notte a
picchiarti con una saponetta in un asciugamano bagnato e arrotolato e la
mattina ti obbliga a rifargli il letto con la lingua? Su, su, non
esageriamo...
Ciao
Wiz

 questo bisogna accettare supinamente le loro prepotenze.
I teppisti sono solamente nei tuoi sogni: e' li' che devi aver
incontrato evidentemente i cattivacci che ti hanno obbligato a lavare
per terra tutti i pavimenti di tutte le sedi del Pluto d'Italia se sei
cosi' fissato con il nonnismo.


 dialettica, sanno fare solo questo.
Gli unici interlocutori che vengono assaliti sono gli imbecilli che
pretendono di imparare anzi di _NON_ imparare Linux facendo lavorare gli
altri ed aspettandosi che gli altri leggano la documentazione al posto
proprio e se c'e' qualcosa che fa male a questa gente, piu' di quanto il
mondo dei cerebrolesi m$ da cui provengono, e' gente come te.


 wrote:
-> In un messaggio del Sat, 03 Jun 2000 03:20:55 GMT Remo Petritoli scriveva:
-> 
-> >>Ti ricordo infatti, che io finora mi sono semplicemente limitato a
-> >>difendere il Pluto da assurde accuse, e il fatto che tu non voglia
-> >>prenderne atto chiarendo in modo definitivo che ti sei espresso in
-> [..]
-> > Credo che il pluto potrebbe fare molto invitando i soci ad adottare un
-> > comportamento piu' civile con i principianti. Tacere sui continui episodi di
-> > nonnismo equivale a simpatizzare ed approvare.
-> E chi saresti tu per sentirti in diritto di imporre al Pluto le regole
-> di comportamento da imporre a loro volta ai soci? Ma fammi il piacere:
-> se non sei in grado di capire che la gente parla sempre a titolo
-> personale e non a titolo del Pluto allora dedicati a qualche altra
-> attivita' nella tua vita e lascia in pace chi almeno, a differenza di
-> te, si dedica in modo attivo, in un modo o in un altro, ad aiutare i
-> newbies...
Scusate un attimo, ma chi sarebbero questi soci del Pluto ? Anche in privato.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Scusate un attimo, ma chi sarebbero questi soci del Pluto ? Anche in privato.
Non c'e' bisogno di andare in privato, sai benissimo che non sono solito
nascondere ci'o che ho da dire: non si e' ben capito con chi ce
l'avrebbe questo ebete.. forse con quel Michele non-ricordo-bene che
aveva un thread in parallelo con lui ma di certo non ho capito per quale
disfunzione neurale l'ebete abbia associato me col Pluto visto che a)
non ne faccio parte e b) avrei comunque parlato sempre e solo a titolo
personale. Poi non capisco questa fissazione con il nonnismo e con i
teppisti: nel primo caso inizio a sospettare, come ho gia' avuto modo di
dire, che qualche militare deve aver abusato di lui oppure l'ha
costretto a lavare i pavimenti di tutte le sedi del Pluto mentre nel
secondo caso, beh... se essere teppisti vuol dire prendere a calci nel
culo i newbies arroganti che vogliono la pappa pronta sono ben fiero di
essere considerato un teppista.. mi consola il fatto che tanti altri non
solo la pensano come me ma fanno allo stesso modo.


Scusate un attimo, ma chi sarebbero questi soci del Pluto ? Anche in privato.
Trovi informazioni a 
http://www.pluto.linux.it/
.
E' un gruppo dedicato alla diffusione del software libero, e per
raggiungere questo scopo ha dato vita a un sacco di lodevoli
iniziative, come il Pluto Journal, la traduzione in italiano di un
sacco di How-To, una serie di mailing list per aiutare chi sta
compiendo i primi passi in Linux,  ecc... 
Dato che lo scopo del gruppo e' far conoscere e diffondere i principi
del software libero, come tale si ispira esso stesso a quei principi:
quindi nessun vertice, nessuna gerarchia, nessuno che comanda e quindi
tanto meno nessuno che fa il nonno ... ma solo collaborazione su base
volontaria di uomini e donne di buona volonta'.
Io non ho mai portato nessun contributo a questo gruppo, in parte
perche' sono anch'io alle prime armi, e in parte, purtroppo, perche'
ho troppo poco tempo a disposizione, ma mi da estremamente fastidio
che tanto lavoro donato senza altro scopo che aiutare gli altri, sia
fatto oggetto di offese gratuite.
Non riesco infatti a capire come questo maleducato, possa arrivare
qui, prendendo come scusa i comportamenti di Thorin, che si e' gia
premurato di chiarire che non ha niente a che vedere con il Pluto, per
dirci che a lui non interessa niente di Linux e del software (!), ma
che invece considera i soci del pluto -che detto per inciso non hanno
nessuna tessera, dato che per essere *considerati* soci basta solo
contribuire in qualche modo a uno degli innumerevoli progetti-  "delle
belve feroci rinchiuse in gabbia", e che quindi viene qui solo per
offenderli in nome della buona educazione ...!
A quale buona educazione si riferisca non e' dato a capire, dato il
suo comportamento assolutamente ingiustificabile. In definitiva uno di
quei casi in cui vale il vecchio ma sempre buono: "da che pulpito
arriva la predica" ;-)
ciao Michele

 arriva la predica" ;-)
Appunto...


gli altri al proprio posto.
[SNIP]
Io so solo che ho iniziato con Linux da pochi mesi, e che finora non
sono stato ancora insultato da nessun "nonno", anzi ho trovato solo
disponibilita' e gentilezza, in particolare sulle ml del pluto.
Una maggiore comprensione per chi e' alle prime armi non guasta mai,
ma meno ancora guasta cercare di capire e rispettare le regole di un
ambiente quando si decide di frequentarlo: soprattutto se
quell'ambiente, come l'open-source, non e' basato su nessuna
autorita', ma solo sulla volontaria e consapevole scelta di chi lo
frequenta di rispettare le regole che in quell'ambiente si sono
sviluppate e che sono accettate in modo pressoche' unanime.
ciao Michele

 sviluppate e che sono accettate in modo pressoche' unanime.
Appunto... lui e gli altri che mi vengono contro non si rendono conto
che io aiuto sempre i newbies che meritano nel senso che mostrano di
voler veramente imparare e dimostrano di non aver paura di leggere la
documentazione e provare da se' a risolvere il problema e poi,
eventualmente chiedere aiuto, come abbiamo fatto tutti, me incluso. No,
loro vedono solo gli insulti senza chiedersi, da bravi cerebrolesi, come
mai quella persona venga trattata male e poi ovviamente fanno le loro
figure da idioti.


 wrote:
-> In un messaggio del Thu, 8 Jun 2000 09:51:06 +0200 Gianluca scriveva:
-> 
-> > -> In un messaggio del Sat, 03 Jun 2000 03:20:55 GMT Remo Petritoli scriveva:
-> > -> 
-> > -> >>Ti ricordo infatti, che io finora mi sono semplicemente limitato a
-> > -> >>difendere il Pluto da assurde accuse, e il fatto che tu non voglia
-> > -> >>prenderne atto chiarendo in modo definitivo che ti sei espresso in
-> > -> [..]
-> > -> > Credo che il pluto potrebbe fare molto invitando i soci ad adottare un
-> > -> > comportamento piu' civile con i principianti. Tacere sui continui episodi di
-> > -> > nonnismo equivale a simpatizzare ed approvare.
-> > -> E chi saresti tu per sentirti in diritto di imporre al Pluto le regole
-> > -> di comportamento da imporre a loro volta ai soci? Ma fammi il piacere:
-> 
-> > Scusate un attimo, ma chi sarebbero questi soci del Pluto ? Anche in privato.
-> Non c'e' bisogno di andare in privato, sai benissimo che non sono solito
-> nascondere ci'o che ho da dire: non si e' ben capito con chi ce
-> l'avrebbe questo ebete.. forse con quel Michele non-ricordo-bene che
Capisco....
Vabbe', che vi vuoi fare...


 Vabbe', che vi vuoi fare...
Infatti... oramai sono rassegnato: anche le specie inferiori hanno
diritto di vivere.


 wrote:
-> On Thu, 8 Jun 2000 09:51:06 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> 
-> >Scusate un attimo, ma chi sarebbero questi soci del Pluto ? Anche in privato.
-> 
-> Trovi informazioni a 
http://www.pluto.linux.it/
.
-> E' un gruppo dedicato alla diffusione del software libero, e per
-> raggiungere questo scopo ha dato vita a un sacco di lodevoli
-> iniziative, come il Pluto Journal, la traduzione in italiano di un
-> sacco di How-To, una serie di mailing list per aiutare chi sta
-> compiendo i primi passi in Linux,  ecc... 
Guarda che cos'e' il Pluto lo so benissimo: sono uno che nel Pluto 
puo' decidere (tecnicamente sono membro della pluto-admin).
La mia domanda e': "Chi sono i soci del pluto che si comportano cosi' ?"
A quanto mi risulta, Thorin non e' un socio del Pluto. Se ci sono altri
soci del Pluto che fanno queste azioni, fuori i nomi. Altrimenti
prima di accusare implicitamente il Pluto informatevi.
-> Dato che lo scopo del gruppo e' far conoscere e diffondere i principi
-> del software libero, come tale si ispira esso stesso a quei principi:
-> quindi nessun vertice, nessuna gerarchia, nessuno che comanda e quindi
-> tanto meno nessuno che fa il nonno ... ma solo collaborazione su base
-> volontaria di uomini e donne di buona volonta'.
Qui sbagli. Nel Pluto qualcuno che ha un limitatissimo potere c'e'.


Qui sbagli. Nel Pluto qualcuno che ha un limitatissimo potere c'e'.
So che c'e' stato anche un dibattito in proposito sull'opportunita'
che questo avvenisse. In ogni caso quel *limitatissimo* mi pare che
nella sostanza mi dia ragione ... o sbaglio?
ciao Michele

 wrote:
-> On Fri, 9 Jun 2000 00:17:57 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> 
-> >Guarda che cos'e' il Pluto lo so benissimo: sono uno che nel Pluto 
-> >puo' decidere (tecnicamente sono membro della pluto-admin).
-> >La mia domanda e': "Chi sono i soci del pluto che si comportano cosi' ?"
-> 
-> Perche' non provi a chiederlo al Petrioli?
-> In ogni caso la sua accusa ai soci non e' tanto quella di molestare i
-> newbie, ma quella di *non* molestare chi molesta i newbie ...
Capisco.... Potresti spiegarmi come e' nata sta storia ? (anche in privato, 
e mail in fondo)
-> >A quanto mi risulta, Thorin non e' un socio del Pluto. Se ci sono altri
-> >soci del Pluto che fanno queste azioni, fuori i nomi. Altrimenti
-> >prima di accusare implicitamente il Pluto informatevi.
-> 
-> Non ho capito l'uso implicito del "voi": stai forse accusando anche
-> me? 
-> Se e' cosi' faresti bene a provare a informarti meglio tu ... ;-)
Ho visto (e letto) il thread in ritardo, quindi sto cercando di farmi
un'idea. Non e' un'accusa contro di te specifica, ma contro chi ha fatto
l'osservazione. (a meno che tu non abbia fatto l'osservazione ;-) )
Era solo un'osservazione, inserita nella risposta al tuo messaggio.
-> >Qui sbagli. Nel Pluto qualcuno che ha un limitatissimo potere c'e'.
-> 
-> So che c'e' stato anche un dibattito in proposito sull'opportunita'
-> che questo avvenisse. In ogni caso quel *limitatissimo* mi pare che
-> nella sostanza mi dia ragione ... o sbaglio?
Sbagli. Il coordinatore e' il "Capo" (o meglio, "Capa") del Pluto e le 
decisioni vengono prese da lei e dagli iscritti in pluto-admin


roba.
Fai male, potrebbe aiutarti a conservare il senso delle proporzioni ed a non
ritenere che la missione dei guru su questo gruppo sia di importanza vitale
per la salvezza dell'umanita'

e mail in fondo)
Qui e' il "Petritoli". Nella violenta polemica posso essere stato impreciso
e puo' essermi sfuggita qualche parola di troppo. Ma non ho usato pesanti
insulti ed ho cercato di restare nei limiti della netiquette. In ogni caso,
se uno non e' troppo fazioso e non distorce le mie parole perche' gli fa
comodo, il senso del mio discorso e' ben chiaro e non dovrebbe cavillare
estrando qualche parola dal suo contesto.
Il punto centrale e' che non ritengo lecito insultare i principianti anche
quando pongono domande stupide. Penso che il Pluto, che per quanto so
riunisce i guru del linux, dovrebbe usare la sua autorita' "morale" per far
capire a questi maniaci, anche se non sono soci, che il loro comportamento
scredita il linux.
Che un singolo utente li contesti serve a poco. Non mi illudo di poter
convincere i fanatici del linux che infestano questi gruppi a cambiare
comportamento. Ogni tanto mi rivolgo ai moderati per sensibilizzarli al
problema. Credo che le norme del vivere civile e le buone maniere vengano
molto prima della competenza tecnica.
Riporto un estratto della polemica. Leggendo certi post un nuovo utente di
certo penserebbe che molti utenti del linux sono fanatici pericolosi.
Ciao, Remo


cosi' fissato con il nonnismo.
I miei post hanno avuto qualche buon effetto su di te. E' la prima volta che
rispondi senza insulti. A quanto pare non ho perso il mio tempo.
Ne sono veramente commosso. Ciao, Remo

 estrando qualche parola dal suo contesto.
Noto con piacere che la tua ultima risorsa e' riportare i passi di un
feroce appartenente del Pluto, vero? E poi ti meravigli che la gente ti
dia dell'idiota? I newbies se si comportano in modo arrogante e
supponente sono stati sempre maltrattati sin da quando e' nata Usenet
perche' e' Usenet stessa ad essere cosi'. Piantala con questa tua
crociata: sei patetico e ridicolo, e soprattutto lascia stare il Pluto
perche' con me non c'entra niente.


 biasimarmi per aver osato criticare i metodi di thorin.
Idiota, se la piantassi di sprecare banda del newsgroup per postare
i miei articoli che chiunque segue il newsgroup gia' ha sul proprio
hard disk e paga per scaricare le news te ne sara' grato.


 Ne sono veramente commosso. Ciao, Remo
Beh idiota, puoi finire di commuoverti perche' postando i miei articoli
per sprecare banda mi hai fatto tornare la voglia di insultarti.


 wrote:
-> On Fri, 9 Jun 2000 12:02:44 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
 (Gianluca)
-> wrote:
-> 
-> >-> >La mia domanda e': "Chi sono i soci del pluto che si comportano cosi' ?"
-> >-> Perche' non provi a chiederlo al Petrioli?
-> >
-> >-> In ogni caso la sua accusa ai soci non e' tanto quella di molestare i
-> >-> newbie, ma quella di *non* molestare chi molesta i newbie ...
-> >
-> >Capisco.... Potresti spiegarmi come e' nata sta storia ? (anche in privato, 
-> >e mail in fondo)
-> 
-> Qui e' il "Petritoli". Nella violenta polemica posso essere stato impreciso
-> e puo' essermi sfuggita qualche parola di troppo. Ma non ho usato pesanti
-> insulti ed ho cercato di restare nei limiti della netiquette. In ogni caso,
-> se uno non e' troppo fazioso e non distorce le mie parole perche' gli fa
-> comodo, il senso del mio discorso e' ben chiaro e non dovrebbe cavillare
-> estrando qualche parola dal suo contesto.
Stavo cercando di capirci qualcosa, e ora credo di aver capito.
-> Il punto centrale e' che non ritengo lecito insultare i principianti anche
-> quando pongono domande stupide. Penso che il Pluto, che per quanto so
-> riunisce i guru del linux, dovrebbe usare la sua autorita' "morale" per far
-> capire a questi maniaci, anche se non sono soci, che il loro comportamento
-> scredita il linux.
E con che autoriata' ? Il Pluto al massimo puo' consigliare ai suoi soci
di usare le buone maniere, ma non lo puo' imporre. A maggior ragione non 
lo puo' imporre a chi non e' neppure suo "socio", come Thorin in questo caso.
Forse equivochi, il Pluto non e' la polizia di Linux in Italia, e' solo
un gruppo di persone che collabora su una certa cosa, ma non abbiamo nessuna
autorita'.
-> Che un singolo utente li contesti serve a poco. Non mi illudo di poter
-> convincere i fanatici del linux che infestano questi gruppi a cambiare
-> comportamento. Ogni tanto mi rivolgo ai moderati per sensibilizzarli al
-> problema. Credo che le norme del vivere civile e le buone maniere vengano
-> molto prima della competenza tecnica.
Guarda che neppure il Pluto li puo' contestare.
Cerca di capirlo
-> Riporto un estratto della polemica. Leggendo certi post un nuovo utente di
-> certo penserebbe che molti utenti del linux sono fanatici pericolosi.
In un certo senso pero' ha ragione Thorin. Chi risponde alle news normalmente lo
fa al lavoro o nel suo tempo libero.
E se uno fa una domanda maleducatamente, si becca una risposta maleducata.


 wrote:
-> On 7 Jun 2000 07:20:39 +0200, 
thorin_...@at-gruppocm-cs.it
 wrote:
-> 
-> >> Non ce la penso proprio. E' mio diritto contestare i TEPPISTI che infestano
-> >> i gruppi linux per ricordare ai principianti che, anche se i NONNI ed i
-> >> fanatici in genere sui gruppi linux sono purtroppo in maggioranza, non per
-> >> questo bisogna accettare supinamente le loro prepotenze.
-> >I teppisti sono solamente nei tuoi sogni: e' li' che devi aver
-> >incontrato evidentemente i cattivacci che ti hanno obbligato a lavare
-> >per terra tutti i pavimenti di tutte le sedi del Pluto d'Italia se sei
-> >cosi' fissato con il nonnismo.
-> 
-> I miei post hanno avuto qualche buon effetto su di te. E' la prima volta che
-> rispondi senza insulti. A quanto pare non ho perso il mio tempo.
-> 
-> Ne sono veramente commosso. Ciao, Remo
E mo mi incazzo. Thorin ed il Pluto NON HANNO NULLA IN COMUNE, la vuoi capire
o no ? 
Il masssimo del rapporto tra Throin e Pluto e' che Thorin conosce me, che sono
nel Pluto. CAPITO ?


biasimarmi per aver osato criticare i metodi di thorin.
[snip]
Vedo che per rispondere alle mie richieste di precisazioni *prima*, e
difenderti dalle precise accuse che ti ho fatto *poi*, non riesci a
tirar fuori niente di meglio che accusare chi, con il Pluto, non
c'entra assolutamente niente.
Non basta infatti parlare genericamente di "linguaggio impreciso" o
espressioni "infelici", per rispondere alle accuse che ti ho fatto,
devi dire chiaramente come la pensi: credi che il Pluto sia una
"gabbia per belve feroci", o no?
E se non lo credi, perche' non fai quello che avresti potuto far fin
dall'inizio con poca fatica e molto onore (quello che non avresti
perso:), ossia non chiedi scusa a coloro che hai "involontariamente"
(?) offeso?
Finche' non risponderai in modo chiaro a queste due semplici domande,
evita pure di continuare nel tuo vano tentativo di trascinarmi in
sterili polemiche: non ti rispondero piu'.
Michele

 certo penserebbe che molti utenti del linux sono fanatici pericolosi.
Potresti evitare di crosspostare questo malloppone dappertutto?
Grazie.
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

 Una bella domanda. Ecco un estratto dei flame. 
Allora, gia' sorbirsi il flame originale e' una palla, devi anche
ripostarlo tutto venti volte?
A me i modi di Thorin a volte danno un po' fastidio, ma con te e'
davvero *troppo molle*.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

scredita il linux.
Non hai capito nulla, come sempre. 
Se hai voglia  di imparare linux il punto fondamentale  e` usare il meno
possibile gli altri e cercarsi di darsi le risposte da se` innanzitutto,
usando  la enorme  documentazione  che  c'e`. Se  invece  chiedi sul  NG
domande che  trovano risposta nella documentazione  esistente, e` giusto
che non ricevi risposta. Se ti lamenti perche non diamo risposta, allora
e` normale che ti arrivera` qualche rimprovero...
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
 
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
 
Powered by Slack7.0 + installwatch, waiting for Debian2.2
-----> Le risposte stanno spesso in /usr/doc e in man comando <----

e` normale che ti arrivera` qualche rimprovero...
Il problema e` che un utente Window$, anche se molto esperto, tende
principalmente a chiedere a terzi (siano essi riviste, centri
assistenza, mailing list, ecc.) piuttosto che cercare di risolvere il
problema da solo, proprio perche` e` abituato ad avere la "pappa
pronta". A questo punto, imho, il modo migliore per aiutarlo e` dandogli
meta` risposta e rimandarlo alla documentazione (con cui potra`
completare o perfezionare la risposta)
Henryx
-- 
===ooO===0===Ooo===oO@Oo===ooO===0===Ooo===
IHGGer #885
Per rispondermi sostituite "CARCERATO" con "libero"
===ooO===0===Ooo===oO@Oo===ooO===0===Ooo===
                     ^ Copyleft Gas the Prodigy

 col loro silenzio incoraggiono questa forma di teppismo.
ma il pluto e il ng sono due cose completamente diverse.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.