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Titolo: News

- Burka
"Nocera Umbra, Clarisse lasciano clausura per votare
Per recarsi al voto hanno interrotto per pochi minuti la loro vita di 
clausura le cinque Clarisse di Nocera Umbra. Ieri hanno infatti 
raggiunto la scuola dove è allestito il seggio elettorale. Per rendere 
il tutto più veloce, si sono fatte accompagnare in auto da un sacerdote 
per poi tornare subito nel monastero che le ospita. Per poter 
interrompere la clausura le cinque suore hanno usufruito di un permesso 
speciale concesso loro dal vescovo di Nocera Umbra."

 - Burka
Scelta ovviamente non condivisibile, ma guarda che mica le puntano la
pistola alla testa a ste donne, per farle stare chiuse in un convento.
Possono smettere quando vogliono.
ag


Quello che fa la differenza è la capacità dello stato di tenere alla 
larga la religione. Da noi è più sviluppata che in altri posti.
Che poi, capisci che queste fanno sta scelta, e c'è la gente che le 
appoggia.
Cioè, arriva una e ti dice: "senti, io mi chiuderei tutta la vita in un 
convento. Voglio passare tutta la vita senza fare niente".
E invece di risponderle con un gigantesco ROTFL, portarla a sbronzare e 
chiavartela tutta notte tu cosa fai? Le rispondi "ah sì, ok, c'è questo 
posto qua, ti ci porto io".
AHAHHAHA, micidiale. Piccoli esempi, casi isolati che a noi fanno tanto 
strano e ci fanno sorridere, o ci rendono perplessi, o quello che vuoi.
In media credo che l'opinione è che siano completamente ammattite.
Eppure pensa se questa cosa fosse più diffusa, se ci fosse più gente che 
risponde "ah sì, ottima idea" invece che "ROTFL"...

 risponde "ah sì, ottima idea" invece che "ROTFL"...
Dai, è troppo meglio stare nel mondo che fare quella scelta lì, per cui è
anche inutile porsela, questa domanda.
Comunque il ruolo degli eremiti ha un senso, nelle religioni.
Certo, poi bisogna vedere se uno dà un senso alle religioni. :)
ag

Che faccio, rispondo?
Ma no, va. Tanto siete talmente convinti di essere dall'unica parte
sensata, che sarebbe inutile.
Pero' fatevi un favore e andate a parlarne con qualcuno. Andate a
chiedere, anche con incredulita': "Ma che cazzo vi chiudete a fare in
un convento?" (clausura o meno) - e provate ad ascoltare la risposta.


Non c'č nulla da capire, chinnico, che non sia che va bene cosě, stare 
in un posto dove se una vuole si fa rinchiudere in un convento č bello 
perchč alla fine lei č libera di farlo, io di rotflare e siamo tutti 
contenti.

Tanto siete talmente convinti 
:*
--
cmq cazzo io a battier siamo identici davvero.
solo ho un fisico migliore.


wrote:

Tu non sai quello che dici. Ci sono delle storie di merda senza fine,
dietro le monache di clausura.
Papero

On Mon, 10 Apr 2006 15:06:34 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

Ovviamente ci sono anche i casi "volontari e coscienti", eh.
Ma c'è TANTA, TANTA merda.
Papero

 dietro le monache di clausura.
Mah, non saprei.
Sono stato in tre eremi a parlare con questa gente, questa è quello che
posso dire.
Ho fatto domande, ho ricevuto risposte che mi sono sembrate sincere.
A me, tra l'altro, non sembra nemmeno una scelta evangelica.
Poi, per carità, il marcio da qualche parte ci sarà per forza, come per i
preti pedofili.
Resta il fatto che, secondo me, non si può paragonare la clausura in Italia
al burqua imposto dalla sharia.
ag

 Ma c'č TANTA, TANTA merda.
Orsů, favella che son curioso.
ag

 preti pedofili.

 > preti pedofili.
Ci credi, talibąn, che ne ho consciuti anche di questi?
In senso biblico, ovviamente.
ag

 In senso biblico, ovviamente.
LOL!
Se vuoi parlarne diffusamente siamo qui per leggere. 

 Se vuoi parlarne diffusamente siamo qui per leggere.
Be', è una storia brutta di quasi vent'anni fa.
C'era un prete, qua al mio paese, che faceva tutte quelle robe che fa un
prete da oratorio.
Ci portava in vacanza, ci faceva catechismo, parlavamo di Dio e tutte ste
balle qua.
Era uno un po' radicale, tipo che si pigliava spesso a brutto muso con i
tamarri del quartiere, però - sinceramente - era una persona che promuoveva
un sacco d'iniziative e stava molto con i giovani.
Pure troppo, forse. Dato che un bel giorno s'è n'è andato di punto in bianco
senza nessuna spiegazione. O meglio, la spiegazione ufficiale era un
"trasferimento per motivi personali". Quella che ha incominciato a
serpeggiare, invece, è che avesse stuprato una ragazzina, che tra l'altro
vedo ancora ogni tanto e che, secondo me, si porta ancora addosso tutti i
segni di questa brutta storia. Anche altri due ragazzi della mia età mi
hanno parlato di molestie. A me non è mai successo nulla, anche se mi è
capitato molte volte di trovarmi da solo assieme a questo prete a casa sua.
Tra l'altro, poi, questo tizio a un certo punto s'è spretato e ha fatto un
figlio con una, e adesso se ne sta da qualche parte non so dove.
Sai qual è il fatto? È che conosci una persona, magari la stimi pure. Poi ti
salta fuori una storia così e la verità ti sembra impossibile, e alla fine
non ci credi.
Certo, oggi che ho trent'anni è tutto diverso, ma allora in tanti non hanno
creduto che fosse andata veramente così, e questo è stato pure peggio per
quella povera ragazza.
Però, ti dico la verità, sebbene mi sia capitato d'incontrare uno che
probabilmente è stato un bastardo schifoso, non me la sento di criticare
tutta la categoria. Il mio quartiere è quasi un paese, e la parrocchia, che
sta dall'altra parte della strada, è ancora un punto di riferimento
importante. Conosco tanta gente ed è tutta brava gente, ovviamente con i
propri limiti, parroco e vice parroco compresi.
Poi, per carità, lo schifo sicuramente si annida nel Vaticano, nello IOR,
nell'isabbiamento di vicende come questa che sono orripilanti.
Però c'è una bella differenza, almeno secondo la mia esperienza, tra certe
situazioni estreme e tutto il normale tran tran che ci sta attorno.
ag

 prete da oratorio.
[cut]
Pensa, c'era un prete, nell'oratorio della mia parrocchia (che io praticamente 
non frequentavo, ma il tizio era pure quello che ci faceva religione alle 
elementari), che era un curato giovane, aperto e si sbatteva un sacco per i 
ragazzi.
Poi un bel giorno sparisce. Rimosso, "pausa di riflessione", quel che sia. Il 
mondo è piccolo e si viene a sapere che l'han spedito via a velocità smodata 
perchè colto in umanissima e carnalissima congiunzione con una giovane 
parrocchiana. Giovane, mica minorenne però. Sorella di una mia compagna delle 
medie peraltro, e gnocca considerevole.
Lo mantengono in frigo a "meditare" per un paio d'anni, poi si viene a sapere 
che s'è rotto il cazzo di meditare. Si spreta, si cerca un lavoro, si sposa 
con la tizia.
Happy ending? Certo, però... però, perchè questo, che è stato l'unico docente 
di religione di cui io abbia mai avuto rispetto e, a detta di un'intera 
generazione, il miglior curato della storia parrocchiale, ha dovuto essere 
rimosso come uno scarafaggio da qualcosa che faceva BENE in un posto dove 
tutti gli volevano BENE solo perchè gli piaceva la figa, il che è 
universalmente considerato BENE?
Eunuchi per il regno di chi, mah.
M.

 situazioni estreme e tutto il normale tran tran che ci sta attorno.
Minchia, e' veramente una brutta storia.
E ti ritengo abbastanza fortunato, oppure troppo
brutto anche per il prete pedofilo :-D
Btw, lo schifo e' certamente ovunque, a pelle pero'
sembrerebbe che se ne annidi tanto tanto tanto da quelle
parti. Forse perche' il senso di protezione che ispira attira
questo tipo di persone. Forse perche' e' un sistema troppo
rigido che andrebbe ridiscusso. Forse perche' i metodi di
selezione non sono sufficientemente selettivi.
Magari se si occupassero piu' dei loro problemi interni e
meno di eugenetica (senza tuttavia trascurarla, eh) le cose
potrebbero essere diverse. 

 parti.
Vabbe', lo sanno tutti che la Chiesa una volta era il nascondiglio degli
omosessuali e oggi . tristemente - lo  č per molti pedofili.
Poi č chiaro che chi predica bene e razzola male, e in piů scassa le palle
al prossimo, č bersagliato alla grande.
Perň c'č anche una foresta che cresce, mica solo alberi che cadono.
ag

 Eunuchi per il regno di chi, mah.
Proverbio lombardo:
"Una volta al dě la fŕa murě; una volta a setimama la fŕa sana; una volta al
mes la fŕa anch' ul prčed del mče pačes."
Bah, d'accordo con te, comunque. Hai voglia, perň, a cambiare una tradizione
di 2000 anni.
ag


wrote:

Quella dei preti che chiavano, dici?
Papero

Happy ending?
Eh, cazzo, sì.
Papero

Papero wrote:

Beh, chiaro, entro certi termini lo è, ma ancora: perchè uno che tra mille 
altri preti porci, palancai o accidiosi faceva BENE il prete dev'essere 
costretto a rinunciare alla vocazione solo per il fatto, naturale più d'ogni 
altro, che vuole una donna accanto a sè?
M.

 Però c'è anche una foresta che cresce, mica solo alberi che cadono.
Guarda, profondo rispetto, eh, ma per quanto mi riguarda io sarei
per il disboscamento totale, con tutte le conseguenze negative e positive
del caso. Le religione e' il male, per definizione. 

On Mon, 10 Apr 2006 15:07:07 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

Ma roba da bigotti anni '50, o ti riferisci anche a fatti
contemporanei (bigottismo anni 2000)?
Il Baddo
------------------------------
"E' un mondo difficile!"
------------------------------


wrote:

E' notorio che una parte delle clausure non č tanto una libera scelta
quanto una scelta hem... 'consigliata' da qualcun'altro.






contemporanei (bigottismo anni 2000)?
Anche.
Ho diversi amici che hanno collaborato per anni (forse lo fanno
ancora, ma non so) con "Telefono Viola", un sevizio di tutela delle
persone soggette a pratica psichiatrica.
Uno di loro ha fatto uno studio sugli "ambienti di reclusione", e
c'erano delle cose "interessantissime" proprio sulle monache di
clausura.
Papero

altro, che vuole una donna accanto a sč?
Capisco perfettamente il tuo ragionamento, ma credo che sia lampante
che per fare il prete cattolico bisogna avere un rapporto tormentato
con il sesso.
Facile generalizzazione? C'č da farne una ancora piů grande: siamo
scimmie, animali, vogliamo tutti fare sesso. Reprimere questa cosa
significa reprimere una parte fondamentale di noi stessi.
Certo, c'č chi convive con la repressione e trova un equilibrio, ma
questo non vuol dire, appunto, che non ci sia il tormento.
A me pare poco salutare, tra l'altro.
Quindi happy ending, e lunga vita a quei due.
Papero

On Wed, 12 Apr 2006 13:48:33 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

Sottoscrivo.
questo fatto che ultimamente la pensiamo uguale su un po troppe cose,
comincia a mettermi ansia.
Prima di cominciare a preoccuparmi aspetterň che cominci a scrivere
"stň,quě... e pň!"


On Wed, 12 Apr 2006 13:46:05 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

queste cose meriterebbero un approfondimento.
cose interessanti sui motivi che ti fanno scegliere la clausura, o
cose interessanti su quel che avviene DOPO che hai scelto la vita di
clausura?


clausura?
Cose interessanti sul fatto che magari manco era concepibile il
concetto di "scelta".
Se vuoi, per evitare di parlare a vanvera, chiedo copia del materiale
e giro. Ci vorrà un po', ovviamente.
Papero

comincia a mettermi ansia.
Rifate le elezioni, voto Forza Italia.
: D
Papero

On Wed, 12 Apr 2006 13:54:53 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

credo che lo troverei interessante...
se non ti da troppo noia chiedi.


On Wed, 12 Apr 2006 13:55:56 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

Parole pesanti!
:D


 con il sesso.
Se ci pensi, è un po' tutta la religione cattolica ad avere un rapporto 
tormentato col sesso.



Okappa, te lo faccio sapere.
Papero

tormentato col sesso.
Sě, ok, ma puoi dirti cattolico e chiavare tranquillo.
Il prete no.
Gesů.
(Appunto.)
Papero

 Sě, ok, ma puoi dirti cattolico e chiavare tranquillo.
Per la religione cattolica non č peccato il sesso al di fuori del 
matrimonio? Addirittura non č peccato se non ha la procreazione come 
fine ultimo?
Sai, "Non lo fo per piacer mio, ma per dare un figlio a Dio" e tutte 
quelle menate.

quelle menate.
Allora: ho capito cosa intendi, sono d'accordissimo, infatti quella è
una delle merde più grandi della religione cattolica.
Però, alla fine, da "credente" te ne puoi fottere. Così come puoi
avere una crisi mistica e diventare adoratore del Santo Scoiattolo
Spaziale (uhm...).
Il prete no.
Il prete non può che fottersi, appunto.
Papero

Papero wrote:

Sě sě, giustissimo, ma l'idea č proprio: ROTFL, vogliamo farla finita con le 
pantomime occasionalmente tragiche e lasciarli chiavare 'sti preti?
M.



Eh.
Papero

 Spaziale (uhm...)
      !!!!
   !!!!!!!!             			  _O/ \_,
!!!!!!!!!!!   O_O                      		      _O/ \_,
!!!  !!!!!!! /@ @\
       !!!!!! \ x /              	 _O/ \_,
       !!!!!!/ m  !m             	          _O/ \_,
        !!!!/ __  |
        !!!!|/  \__       		    _O/ \_,
         !!!\______\          			       _O/ \_,



VEDO LA LUCE!!!
Papero

Papero wrote:

CORRI, CORRI VERSO LA LUCE!!!
(Squeak!)
M.

 Eppure pensa se questa cosa fosse più diffusa
Una volta lo era eh, e nemmeno tantissimissimo tempo fa.
E poco più di un secolo, un secooo e mezzo fa era quasi una norma, 
quando la figlia femmina era di fatto una disgrazia.
-- 
Non sono un esperto totale, ma sono abbastanza convinto che la sbatta
non sia sulla fattibilità tecnica. Si può fare, e senza eccessivi
sbatti [il ponte sullo stretto].
J. Bovati

 Certo, poi bisogna vedere se uno dà un senso alle religioni. :)
Direi che una scelta del genere potrebbe anche derivare dal non dar 
senso alle religioni.
