Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: da intel a amd

uso normalmente programmi di calcolo e di grafica vettoriale ed ho scoperto
che alcuni miei colleghi con AMD di un paio d'anni fa (non chiedetemi quale)
viaggiano mooolto più veloci del mio P4 2000@2500, specialmente in virgola
mobile.
Ora, siccome ogni 1 - 2 anni cambio tutto, vi chiedo quale potrebbe essere
una buona mobo ed il relativo AMD (da occare, ma senza rischi per i dischi
...) senza doversi svenare. Diciamo intorno ai 500 euro.
grazie, ciao
e.

 ha scritto nel messaggio
news:IvtNb.258677$e6.10...@twister2.libero.it...

Forse perché il tuo P4 non é northwood.
Un p4 3.0 FSB800 HT é più veloce in tutto di un XP3000+, con in più la
possibilità di essere overcloccato ad almeno 3600Mhz.
Relativamente ad AMD, io ho 6 computer, 2 AMD, e 4 Intel. Fino a prova
contraria gli AMD hanno maggiori problemi di temperatura e stabilità.
Anche io devo aggiornare la mia macchina migliore, ed ho per 1 secondo
considerato nuovamente gli AMD, ma dato che ormai manca poco, aspetto di
vedere come si comporteranno i primi P4 Prescott con 1 Mb di cache e nuovo
processo produttivo.
La prima review non troppo ufficiale, parlava di problemi di temperatura (e
questa sarebbe la prima volta in casa Intel).. vedremo.. io aspetto di
toccare con mano e poi sceglierò.

 ha scritto nel messaggio
news:IvtNb.258677$e6.10...@twister2.libero.it...

In effetti l'efficienza dell'unità FP delle cpu AMD è
superiore rispetto a quella del P4, il quale annulla il gap
solo se l'applicativo che si usa è programmato per sfruttare le SSE2.
Quindi se gli applicativi che usi non supportano queste istruzioni
puoi andare su una cpu AMD come ad esempio un Barton2500+
per poi farlo andare a 200MHz di fsb, risparmiando tra l'altro
vari euro rispetto alla piattaforma Intel.
Ciao

 per i dischi ...) senza doversi svenare.
Per circa 250 euro (anche meno) compri una Abit Nf7-S ed un Athlon XP 2500+
da overcloccare a 3200+ ed un signor dissipatore.
I programmi che usi per caso esistono in "versione 64 bit"?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

 contraria gli AMD hanno maggiori problemi di temperatura e stabilità.
Questa e' una leggenda metropolitana che gira da parecchio e da sfatare.
http://users.erols.com/chare/elec.htm
Per e-ugenio
Con 500 euro ti prendi tranquillamente un potente Athlon 64 3000+ ,relativa mobo
(GIGABYTE K8VT800M) e ti avanzano anche dei soldi
250 CPU+ 130 mobo= 380 euro

 250 CPU+ 130 mobo= 380 euro
Oppure P4 2.8 HT più P4P800 da mandare a minimo 3.4Ghz, se poi aggiungi
delle DDR 500 da mandare in sincrono, lo vedi come tela

 delle DDR 500 da mandare in sincrono, lo vedi come tela
Deve usare programmi in cui si usa pesantemente l'FPU, o te lo sei dimenticato?

 I programmi che usi per caso esistono in "versione 64 bit"?
Non so. Autocad LT 2004 e programmi di calcolo ingegneristico con rendering.
Grazie a tutti per le risposte (ma non volevo provocare un flame ... :-) )
ciao
e.

 Magari degli Athlon con KT133... Raccontane un'altra...
ah si?
Allora guardati questo:
http://makeashorterlink.com/?P17123317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?F29132317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?O51222317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?E33221317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?P30312317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?A47313317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?L1C343317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?Z30415317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?B51421317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?T54443317
e questo:
http://makeashorterlink.com/?C17425317
oh.. se vuoi continuo pure :-)

 ....economico.
Se vuoi compri da 
www.tiburcc.com
 una AsRock K7S8X-E+ e un AthlonXP 2500+ a
poco meno di 100 euro. Poi prendi 2 banchi DDR 400MHz da 512MB (150euro.) E
con 250 hai MB, CPU e 1GB di RAM.
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
Powerd by AMD
AthlonXP 3000+

 Infine un XP3000+ per portarlo a 3600+, devi farti monaco buddista.
Però per portare un 2500+ a 3200+ basta che alzi FSB... e costa 90 euro.


Io faccio ore di rendering.....
.....con sicurezza ti consiglio Athlon Xp 2500+@3200+ (alzando il bus a 200
MHz) e ottime memorie.
(e una bella ventola davanti all'hard disk!!)
Ciao
Progitto

 Non so. Autocad LT 2004 e programmi di calcolo ingegneristico con
rendering.
ecco.. allora guardati questo bench:
http://www.tomshardware.com/cpu/20030513/athlon_xp-22.html

 ha scritto nel messaggio
news:cWyNb.121641$_P.43...@news4.tin.it...

ed un'altra sotto le p@lle :-)

 ha scritto nel messaggio
news:mRyNb.121595$_P.43...@news4.tin.it...
Questo
http://makeashorterlink.com/?G2B664317
E questo
http://makeashorterlink.com/?P2C645317
E questo
http://makeashorterlink.com/?Z3F652317
E questo
http://makeashorterlink.com/?H21733317
I primi che trovato. Direi che sarebbe ora di finirla non trovi?

 
http://www.tomshardware.com/cpu/20030513/athlon_xp-22.html
Dai siti che linki ho avuto la conferma che sei soltanto un troll...

 ed un'altra sotto le p@lle :-)
Ecco l'ennessima conferma di quanto scritto sopra..



stai portando degli esempi vecchi (athlon 1.4 GHz) e di gente che
probabilmente non aveva un case adeguatamente areato...
Se confronti le recenti cpu AMD (i barton) con i p4 fsb800  vedi che
consumano circa gli stessi Watt (anzi, i p4 consumano addirittura di
+) e quindi il calore da smaltire è circa lo stesso.
I problemi di dissipazione sono analoghi.
anche per la stabilità con AMD è tutto OK... se il pc è montato bene
(case ventilato ecc) non ci sono problemi. 
Tieni presente poi che che tanti blocchi sono di origine software e
dipendono dal SO e dai programmi che ci fai girare.

 dipendono dal SO e dai programmi che ci fai girare.
Completamente d'accordo su tutto

 ha scritto nel messaggio
news:puzNb.94794$VW.38...@news3.tin.it...

Interessante come deduzione
Peccato che sia priva di logica
Troll é colui che si diverte a creare flame, mentre io mi sono solo permesso
di sostenere di fronte ad un NG dominato da AMD-isti che forse é ancora
valido il vecchio detto: "chi più spende, meno spende"
ed a sostegno delle mie tesi ho portato la mia esperienza personale, che
essendo opinabile ho integrato con messaggi presenti sui NG.
Insomma, mi sembra di aver argomentato a sufficienza, ma se vuoi darmi del
troll per difendere la tua "religione", fai pure
non mi tange.

 ha scritto nel messaggio
news:avzNb.94800$VW.38...@news3.tin.it...

E' una battuta, ma se tu non la capisci.. SPARATI
E' ovvio che venga da ridere quando sento dire che AMD é stabile, se le
accoppiate di componenti sono "giuste", se il tutto é montato senza
disallineamenti di un millesimo di grado, se monti ventole su case, HD,
schede e tastiera..
.. e se tieni un santino di Padre Pio siamo anche più sicuri.
Questa la chiamate stabilità ?
Boh..
fate voi

fate voi
ultimo intervento poi ti ignoro...
gli AMD sono stabili quanto i p4.
In entrambi i sistemi occorre curare l'areazione del case perchè
altrimenti diventa una fornace... ti ricordo che anche la scheda video
scalda molto come gli hd, l'alimentatore, ecc e questo calore assieme
a quello prodotto dalla cpu va smaltito attraverso la ventilazione
forzata nel case.
L'unica differenza tra AMD e intel è che i p4 hanno una maggiore
superficie di contatto con il dissipatore e quindi il montaggio del
dissipatore su AMD è leggermente + delicato. Ma a meno che tu ti
faccia montare il pc da un cioccolataio AMD è stabile quanto intel...
punto e basta.

 punto e basta.
A me risulta che le cpu Intel comincino a dare segni di instabilità termica
solo se ci si avvicina ai 70° e che quelle AMD diventino critiche un 10°
prima.
Questa potrebbe essere una differenza di cui tenere conto
Relativamente alla stabilità vorrei aggiungere anche un'ulteriore
osservazione.
Noi tutti sappiamo che il processo produttivo é unico per ogni CPU
indipendentemente dalla frequenza di vendita. Una volta prodotte, le CPU
vengono testate e messe sul mercato con una frequenza di targa. La frequenza
di targa é quella che la cpu dovrebbe reggere senza troppi problemi per
l'utente, con dissipatori standard e temperature ambientali di circa 30°.
Ebbene, da un processo produttivo escono processori che hanno una certa
distribuzione statistica (una specie di campana asimmetrica). E' noto che le
cpu intel sono più overclockabili di quelle AMD, e questo significa che la
frequenza con cui viene taggato il processore é scelta con criteri
differenti dai due marchi. Quindi, se le CPU AMD sono meno overclockabili,
significa che sono più vicine alle loro frequenze massime di corretto
funzionamento, e pertanto più vicine alle proprie temperature critiche.
Questa é la ragione per cui i processori AMD sono più critici di quelli
Intel.
Attenzione.. si tratta solo di scelte di marketing.
AMD preferisce abbassare il prezzo al pubblico, ma sfruttare fino al limite
il processo produttivo, mentre Intel alza il prezzo e vende i processori
taggandoli a frequenze inferiori a quelle che si otterrebbero con un metodo
analogo a quello di AMD.
In pratica i processori Intel escono con una frequenza "underclockata"
rispetto alle loro reali possibilità, ed in tal modo la compagnia si
assicura anche un numero statisticamente inferiore di processori "instabili"
in condizioni operative o di montaggio avverse, un numero minore di ritorni
in garanzia e pertanto una "fama" di maggiore robustezza.
E' solo marketing!
Ora voi siete liberissimi di darmi del troll, oppure di inserirmi nelle
vostre black list, perché non sono daccordo con le vostre opinioni.. ma
resta il fatto che io argomento le mie idee con delle spiegazioni logiche, e
non mi barrico come fate voi dietro un talebano:
"punto e basta"

Peccato che sia priva di logica
Toms purtroppo non è per niente affidabile e basare una afferrmazione
su di un sito non affidabile porta alla conclusione che l'affermazione
può non essere corretta.

vostre black list,
Anche io ho argomentato spero che da un flame ne salga fuori una
discussione un po' più seria.

"punto e basta"
tu hai "bollato" AMD come costruttore di cpu instabili o cmq scadenti
rispetto a intel.
leggiti tutte le discussioni che si son fatte a suo tempo su ich.cpu e
poi vedi come stanno realmente le cose.
da parte mia la discussione finisce qui.
Ciao
Mauro

 da parte mia la discussione finisce qui.
come vuoi.. segui la tua religione.

Comprare processori Intel Credo sia una follia! Conveniva intel nonostante
il costo maggiore ai tempi degli amd k6, ma ora la situazione si č
completamente capovolta...
...poi ragazzi ciascuno di noi č libero di spendere come meglio crede il
proprio denaro.
Dal momento perň che siamo su un NG e vengono chiesti consigli, rispondo con
un mio modestissimo ma altamente "empirico" ;o) parere consigliando
vivamente un processore AMD.... e che nessuno si offenda! ;o)
Ciao Andrea.

 Ciao Andrea.
Vedi, ci sono casi in cui uno cerca il massimo e non il risparmio.
Se sei uno studente ed usi il computer per fare le letterine con Word o per
giocare a Doom, il surplus di spesa di Intel non può essere giustificato da
un ritorno in termini di produttività.
Se invece cerchi il massimo delle performance, o come dicono gli americani
"the edge", AMD non é la scelta giusta.
Se riporto i bench di THG mi dite che sono filo-intel e pertanto non
valgono, allora riporto un lungo articolo filo-AMD, che nella sua parzialità
mostra come questo marchio sia sempre all'inseguimento.. sempre un passo
indietro:
http://www.theinquirer.net/?article=9445

 ha scritto nel messaggio
news:cYyNb.121656$_P.43...@news4.tin.it...

mi sa che, per ora, mi aggiorno al P4 3.06 ...
Hai idea di quanto lo si possa occare in sicurezza ?
Ho DDR400.
grazie, ciao
e.

 
http://www.theinquirer.net/?article=9445
Peccato che l'articolo sia del 13 Maggio 2003, data informaticamente
preistorica... Ora le cose sono un tantino cambiate, non trovi?


 "the edge", AMD non é la scelta giusta.
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000299
Aside from a few rendering benchmarks like Cinema4D and Lightwave, the Athlon 64
3400+ reigns as the price/performance champion, with performance that even
exceeds the high-end Athlon 64 FX-51 (and therefore often the Pentium 4 EE) in
various games, though the FX-51 is somewhat handicapped by slower registered
CAS2.5 DIMMs.
http://www.sharkyextreme.com/hardware/cpu/article.php/3261_3295861__9
The Athlon 64 3400+ has finally delivered on the promise of the AMD64 mainstream
design, and its high-end performance and economical platform costs have made the
Athlon FX-51 virtually superfluous. AMD has delivered high-end performance at a
more mainstream price, and the Athlon 64 3400+ has passed the Intel Pentium 4 at
this market segment, while sending notice to the Athlon 64 FX high-end line. If
AMD straps dual-channel DDR support onto a new Athlon 64 revision, there will be
no stopping it.

 e.
Se il dissipatore é buono a 3.6 ci arrivi tranquillo.. alcuni arrivano a
sfiorare i 4Ghz, ma con raffreddamento apposito

L'ascolto di "Last Resort" dei Papa Roach fu interrotto da queste
parole di *e-ugenio*:
|| uso normalmente programmi di calcolo e di grafica vettoriale ed ho
|| scoperto che alcuni miei colleghi con AMD di un paio d'anni fa (non
|| chiedetemi quale) viaggiano mooolto più veloci del mio P4 2000@2500,
|| specialmente in virgola mobile.
|| Ora, siccome ogni 1 - 2 anni cambio tutto, vi chiedo quale potrebbe
|| essere una buona mobo ed il relativo AMD (da occare, ma senza rischi
|| per i dischi ...) senza doversi svenare. Diciamo intorno ai 500 euro.
Ma con 500 ci devi fare solo mobo e CPU o anche altro?
Comunque io andrei su XP2500+ con mobo nForce 2. La maggior parte va a 3200+
(2200MHz) senza
overvolt. Se devi farti anche la RAM... A me le A-Data Vitesta PC4000 sono
piaciute tantissimo.
--
DanySK from:
Celly Tual 1...@1.5GHz, 512MB RAM CAS3 Turbo, QDI Advance 10T, Gainward
Ti4200 64MB @315/600, IBM 80GB, LiteON 52x24x52, Toshiba SD-M1712,
Built by DanySK. 
www.alientech.it

L'ascolto di "Last Resort" dei Papa Roach fu interrotto da queste
parole di *enzino*:
|| Io l'ho provato sulla mia pelle.. le macchine con AMD danneggiano il
|| sistema entro l'anno.
|| Ci sono colleghi che per mantenere il loro AMD stabile hanno
|| provveduto ad underclockarlo! Una cosa inaudita !!
A me non è MAI successo con nessun K7 con mobo decenti. Anzi, funzionamento
stabile per
*anni* anche in overclock.
Qualche problema di stabilità me l'hanno dato su vecchi chipset VIA.


L'ascolto di "Last Resort" dei Papa Roach fu interrotto da queste
parole di *enzino*:
|| A me risulta che le cpu Intel comincino a dare segni di instabilità
|| termica solo se ci si avvicina ai 70° e che quelle AMD diventino
|| critiche un 10° prima.
Ho fatto una Prova con vecchio Athlon 900: gli ho montato un dissyno per
soket 370 e poi l'ho overclockato, case non areato: a 70-5°C ancora
funzionava correttamente, sopra gli 80° dava qualche problema.
