Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Hooligans

Allora: arrivano dei tifosi cattivi che fanno casino di giorno nelle
città. Sono pericolosi e fanno danni.
Soluzione: mandiamo a casa dagli europei la loro nazionale, impediamo
alla loro nazione di fare i prossimi mondiali e sgridiamo la loro
Federcalcio. 
Risultato ? Milioni di cittadini e tifosi di quella nazione che si
incazzano a morte senza poter fare nulla e completamente innocenti, gli
hooligans faranno ancora un po' di danni e poi torneranno a casa.
Ma che bella pensata.
Ma perchè nessuno pensa ad una soluzione come questa: Mandi giù
l'esercito e fai menare a sangue tutti gli Hoologans che si trovano per
strada a fare casino. Tutti, fino a che non ce ne è più uno che sta in
piedi. Poi vediamo, se fanno ancora casino, glie ne dai il doppio e così
via. 
Vedrai che prima o poi si stancano,.
E se c'è una nazione cui non dovrebbe essere permesso di fare delle
competizioni quella è il Belgio che non è in grado di reagire alla
minaccia degli Hooligans.
Personalmente, se ci fossero 1000 tifosi italiani che fanno danni in una
città all'estero e la polizia locale li riempie di botte sarei
assolutamente felice.
-- 
Non è bagnato, è rosso.

 via
I tuoi metodi sono fascisti. Perň li approvo in pieno... :-)
Luca


eheh :)
Cmq non sono metodi fascisti. Perchč se c'č qualcuno che fa danno, io
pretendo che le forze dell'ordine lo evitino.
Scusa, se arrivassero qua a Milano e cominciassero a sfsciare tutto, non
sarebbe il minimo che la polizia li faccia smettere ? Con le buone o con
le cattive... e per chi persiste ci sono solo le cattive.
-- 
Non č bagnato, č rosso.

 le cattive... e per chi persiste ci sono solo le cattive.
Per italia-inghilterra di qualche anno fa qui a Roma hanno fatto la
stessa identica cosa. Picchiati a sangue coi manganelli dentro e fuori
lo stadio. Sono stati buoni come agnellini. Peccato solo che si siano
incazzate le autorità inglesi...
-- 
====================================================
Così parlò il divino aruspice
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      Cyrix Haldir            ICQ UIN Number
 
plc...@iol.it
            1886191
-----------------------------------------------------

 assolutamente felice.
certo...
ovviamente il prossimo passo verso un mondo migliore sarà il
bombardamento a tappeto dell'intera africa per sconfiggere la fame nel
mondo
--
Uellah !
Holly
cac...@tin.it
uel...@inwind.it
Il denaro fa l'uomo ricco, l'educazione lo fa Signore

 Però li approvo in pieno... :-)
io no. Si possono trovare soluzioni civili, anche se con un notevole sforzo
logistico. Poi è chiaro, se uno fa casino viene pacificamente rispedito da
dove è venuto dopodichè si fa un bel falò con il suo passaporto...
--
CrushOverride
crusho...@tiscalinet.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Febbraio 2000
------------------------------------------------------------------------
Non c'è gioia senza alcool, amico.

 Vedrai che prima o poi si stancano,.
Per inciso, č quello che fanno in inghilterra.

mondo
^_________^
Ottimo Holly!
Papero

 mondo
che paragone del cazzo.
Gli africani hanno forse fatto del male a qualcuno ? Proprio un
moralismo da 4 soldi il tuo...


 incazzate le autorità inglesi...
o bè... se si preoccupano tanto per i loro figlioli che li tengano a
casa no ?
oppure che li educhino meglio, insomma non vedo perchè dovremmo stare a
guardare mentre loro distruggono le vie delle nostre città.


 dove è venuto dopodichè si fa un bel falò con il suo passaporto...
questo mi sembra il minimo... ma non lo faranno mai. E qui in effetti la
colpa è degli inglesi, non c'è che dire...


 guardare mentre loro distruggono le vie delle nostre città.
Già, tanto più che se sei Italiano e provi a far cagnara in un paese
straniero, prima ti mettono in galera, poi ti riempiono di botte, infine
ti caricano sul primo aereo e tu in quel paese non ci torni più. Se una
volta tanto siamo noi a fare i "duri", ben venga.
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito è Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

assolutamente felice.
RItengo che una persona non possa essere considerata "essere umano" in
base a criteri esclusivamente genetici.
SAapete che quel viscidume si vanta ancora degllo stadio Heisel con
tanto di scritte che inneggiavano alla strage? Ce n'era uno che si era
scritto sulla pelle "Heysel 1985, Juventus wall. I was! "
Ecco a quello bisognava scrivere sulla pelle con uno scalpello e un
martello! E affondando parecchio perchè fosse ben leggibile....

mondo
Cosa cazzo c'entra questo?? 
Ma proprio nulla nulla! Noi stiamo parlando di violenza gratuita e te
tiri fuori la fame nel mondo. C'entra come il culo con le quarant'ore!

guardare mentre loro distruggono le vie delle nostre città.
Una tizia inglese con la quale ogni tanto ci si scambia qualche mail
m'ha detto che a Londra ( abita lì) il massimo del divertimento per un
ragazzo inglese è uscire la sera e bere tanta di quella birra fino a
vomitare.
Tanto per.
Infatti si lamenta dei ragazzi inglesi .
Magari questo fatto ha qualcosa a che fare con la storia che fino a
credo 18 ( o 16 non so) anni i bambini non possono entrare nei PUB.
Forse, non so se .
Si sa che quando una cosa ti è negata se sei scemo poi ne abusi.
ZX
_

 Si sa che quando una cosa ti è negata se sei scemo poi ne abusi.
Se ne deduce che i maschi inglesi sono piuttosto stupidi.
Prendi Carlo d'inghilterra ( O' Re): aveva quel grandissimo peSSo di
figliuola di Diana... e se ne e' andato appresso a quello scorfano di
Camilla.
Mah.
Inglesi.
Nettuno

 martello! E affondando parecchio perchè fosse ben leggibile....
Si e poi si rimarginano dopo un po', col saldatore invece non ti stanchi e
l'effetto e' MOLTO piu' duraturo.
Cmq, io trovo piu' giusto squalificare la squadra.
Cosa pensate che succedera' a quei trecento e passa "coglioni" (perdonate il
mio francesismo, ma ne converrete che sia appropriato) torneranno a casa? A
parte il biasimo e l'incazzatura dei conterronei, come credere che la
prenderanno tutti quelli che si aspettavano di guadagnare qualcosina (un po'
di miliardi) dai diritti televisivi, dalla pubblicita' e da tutto cio' che
rende il calcio "miliardario"?
Forse il risultato sara' meno spettacolare, niente teste manganellate e
Hooligan all'ospedale, ma colpendo le persone giuste dove fa piu' male (nel
portafogli) ecco che improvvisamente arriveranno i risultati (=meno Hooligan
negli stadi).
Se squalificano la nazionale inglese (o l'hanno squalificata?) non potranno
far altro che bene.
Ciau Ciau
Nettuno
PS: io tifavo per la Germania...

 martello! E affondando parecchio perchè fosse ben leggibile....
come darti torto ? 


Tanto per.
E cmq, la birra a me piace, intendiamoci....
ZX
_

Camilla.
Si, beh...verissimo....ma voglio dire, dai,...Carlo...cioč...no
dai...ma l'hai visto ?
Per quanto assurdi possano essere gli inglesi non meritano un principe
cosě, dai...
E cmq mia madre č inglese, ma ciň non cambia quello che pensiamo, sia
io , sia lei.
ZX
_

> E cmq mia madre č inglese, ma ciň non cambia quello che pensiamo, sia
Ed ha scelto di vivere in Italia.... ma si sta COSI male in inghilterra?
ScherSi a portar via, l'ho visto Carlo, l'ho visto, ed ho visto anche
Camilla, sembrano fatti l'uno per l'altra, cio' non toglie che Diana era
meglio di camilla.
Bacioni
Nettuno

 wrote in message
CzlPOSfR2LK8cX...@4ax.com...

Pure a me che sono astemio, specie la XXXX, o la Adelscott (hic)... pero' so
quando devo smettere (cioe' subito, BWAAAAAAAAA) onde evitare di alzarmi
ondeggiando.
Ciaooo
Nettuno

le cattive... e per chi persiste ci sono solo le cattive.
Il punto č che a volte non lo si vuole fare.
Sempre a Genova, in occasione delle dimostrazioni di protesta contro
la fiera Tebio, la Celere č stata a guardare gli "autonomi" che
sfasciavano vetrine a go-go, senza intervenire.
L'indomani si sono dichiarati molto dispiaciuti dalle pagg dei
giornali, ma hanno giustificato il loro mancato intervento con il
fatto che volevano evitare lo scoppio di scontri ancora piů
violenti.....
------------------------------------
Il domani non si promette a nessuno.
Peacemaker un cazzo!
------------------------------------
	      ICQ 61355972
------------------------------------

Nettuno
ZX
_

violenti.....
Non è questione di violenza o non violenza
Ci mandi quedex col railgun ci mandi.
Non c'è odio amico.
ZX
_

 colpa è degli inglesi, non c'è che dire...
indubbiamente... che cosa ci fa uno che è schedato per violenza negli stadi
in giro col passaporto valido? Bah...


quando devo smettere 
Ecco
Forse è tutta quà la questione
Agli inglesi magari bisogna dirglielo di smettere.
Magari loro non lo sanno
ZX
_

 lavorava....
^_________________________________________________________^
Adoro queste storie
W Elaine
Nettuno

 incazzate le autorità inglesi...
Ricordo, ricordo le prime pagine dei loro giornali di merda. Che vengano,
vengano le autorità inglesi a lamentarsi, così raddrizziamo le gambe a nerbate
pure a loro, razza di bastardi. Lo sapete tutti, vero, che gli inglesi a casa
loro non si azzardano nemmeno a rovesciare un cestino fuori dallo stadio, non
un minimo incidente, tant'è che i loro stadi non hanno l'ombra di una
recinzione o divisoria o altro? Quindi giustamente quando lasciano casa vanno
a spandere la loro merda in giro per l'europa intera, tanto poi in patria
sotto sotto va bene così perchè la gioventù albionica, eh, di qualche sfogo
avrà pur bisogno ora che non hanno più guerre da fare, colonie da
brutalizzare, ora che in sintesi non contano più un cazzo nel mondo e se ne
rendono conto. Così, meglio che facciano danni fuori che in patria, e li
sguinzagliano liberi come il padrone che molla il cane nel parco perchè caghi
lì e non in casa.
I metodi proposti dal Della mi ripugnano, ma francamente mi sono stufato di
invocare diritti civili: quelli sono appunto riservati alle persone civili.
Costoro non sono civili, e neanche più persone: sono bestie. Bestie in quanto
inscenano questa guerriglia senza alcun motivo. Ecco, questo è il punto: se un
gruppo di persone facesse lo stesso macello in nome di una CAUSA, e dico una
qualsiasi causa seria, politica, religiosa, sociale, di qualsiasi parte sia,
cazzo, almeno ci sarebbe un MOTIVO, poi si discuterà della validità, giusto o
sbagliato, ma questa è tutta un'altra cosa e non entro nel merito, voglio solo
dire che questi inglesi, semplicemente, lo fanno senza alcun perchè. Per
diletto.
Oppure dovremmo dire che forse è il sintomo del tremendo malessere che cova
sotto la società inglese, ma quasto sarebbe un altro, lungo discorso.
SAMBA!
Nadif
-13

Nettuno
ZX
_

 PS: io tifavo per la Germania...
Attenzione che i tifosi tedeschi non sono particolarmente più teneri
degli inglesi. Però ad Euro2000 sono stati tenuti in patria, specie
quelli coinvolti nei casini di Francia 98.
Perchè gli inglesi non hanno fatto lo stesso?
-- 
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Così parlò il divino aruspice
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 diletto.
I metodi proposti dal Della, ogni volta che ci penso, mi procurano grande
soddisfazione. Me ne vergogno un po', almeno finche' non penso a come
vengono trattati i tifosi italiani. In certi casi fanno bene, ma in altri...
mah.
La soluzione migliore resta quella di squalificare la squadra. IMHO.
Se squalifichi la squadra spezzi non le gambe ma il morale.
Una "truppa" con degli elementi che son stati feriti, al prossimo scontro
potrebbe combattere ancora piu' "fieramente", mentre una truppa col morale
sottoterra...
senza contare che in questo modo la tifoseria "colpevole" sara'
adeguatamente mazzolata a casa: se gli inglesi "rosicano" per l'espulsione
della propria squadra o dichiarano guerra al Belgio o se la prendono con gli
Holigan. E non so' perche' ma credo che sarebbe la seconda ipotesi a
prevalere.
Ciaooo
Nettuno

...non e' meglio "Nettuno col lanciagranate"?
Nettuno

tiri fuori la fame nel mondo. C'entra come il culo con le quarant'ore!
Mica vero.
Credo che Holly volesse solo mettere in risalto la reazione
spropositata proposta dal Devalla per gli Hooligan.
Gli Hooligan, poi, esistono da sempre in Inghilterra...sono un
fenomeno che parte ALMENO dal '700...e adesso sono un buon motivo per
parlottare nei vadi Tiggì e Costanzi Show ecc. ecc.
La repressione non è mai una cosa buona...e, sì, anche a me i metodi
"porposti" dal Devalla sembrano fascisti. Un po' d'organizzazione a
monte che a valle potrebbe evitare mooolti danni, IMHO...
ma forse è meglio avere qualcosa di cui parlottare, no?
Papero

Tanto per.
AHAHAHAHAHA!!!
La sagra del luogo comune in IFSV no, vi prego!!!!!
Mi immagino l'ipotetico uk.fan.studio-vit in cui un tale dice: 
"una tizia italiana mi ha detto che l'hanno scippata tre volte e che
esce di casa guardandosi continuamente alle spalle perché con tutti
'sti drogati e delinquenti non sai mai quello che ti può capitare.
Tanto per."
Mah...
Papero

 Tanto per."
Per non parlare di tutti quei mandolini che facevano baccano.
Ok, ci sono cascato, i gusti del Principe Carlo in fatto di donne, imho,
restano tuttavia discutibili.
Idem sulla pochezza delle contromisure prese in Belgio dalla polizia per
tenere a bada i pessimi soggetti.
Nettuno

 tiri fuori la fame nel mondo. C'entra come il culo con le quarant'ore!
Vabbè ma rispondete seriamente a holly?

 monte che a valle potrebbe evitare mooolti danni, IMHO...
Ni, non dico che sono buoni, dico che il buon vecchio "Quanno ce vo' ce vo'
" ha la sua bella ragione di esistere.
No?
Nettuno

Tanto per."
La differenza sta nel fatto che la tizia in questione passa un mese in
Italia e un mese a Londra
Tanto per.
Riprova, sarai piů fortunato.
Tanto per.
ZX
_


Cioč fammi capire... qui stiamo pensando in molti che gli inglesi si
meriterebbero mazzate nelle gengive finche' non si calmano o finchč
non gli si ammorbidisce la testa e Holly paragona questa cosa con lo
sterminio di tutti gli abitanti dell'Africa per risolvere il problema
della fame nel mondo.
A me pare di aver risposto seriamente, MOLTO seriamente.
E pensa che aborrisco la violenza... ma pare che ci sia gente che
comprende solo quella e quindi bisogna spiegargli le cose in modo che
le capiscano.

 wrote:
Durante i mondiali del '90 il girone piu' turbolento gioco' nella mia
citta'. Inizialmente, alla notizia che sarebbero arrivati gli
Hooligans i negozianti si disperarono, i teppistelli locali si
esaltarono (pregustavano gia' la gioia di massacrare qualche inglese)
e tutti si incazzarono per il fatto che tutta la sardegna veniva
considerata un'asinara in grande. Ovviamente la difficolta' di
raggiungere la zona ha contribuito a facilitare la selezione dei
tifosi, ma in ogni caso tutto ando' liscio: i tifosi venivano scortati
dai punti di raduno allo stadio, le tifoserie tenute rigorosamente
separate tra loro e dai provocatori, in giro per la citta' a qualunque
ora non potevi fare piu' di 5 metri senza incontrare un poliziotto.
Risultato: non un solo incidente. E ti assicuro che il clima non era
da lager ma anzi da festa perenne.....Alla fine perfino i piu'
pessimisti hanno dovuto ammettere che in fondo la presenza di tanti
tifosi aveva solo rallegrato la citta'. E tra l'altro uno spiegamento
cosi' imponente di forze dell'ordine aveva convinto la delinquenza
locale a starsene buona buona...
Quindi a mio parere se si evita di sottovalutare il problema e si
prendono le opportune misure, anche a costo di esagerare, si possono
evitare anche i massacri a colpi di manganello....
Ciao

 Holigan. 
Non so perchč ma la prima ipotesi mi sfizia.
Bellissima l'idea della terza guerra mondiale causata dalla squalifica
dell'inghilterra ad Euro2000. Penso che neanche la guerra di Troia
avesse motivi cosě pretestuosi ^_^
-- 
====================================================
Cosě parlň il divino aruspice


 mondo
Soluzioni alternative?
-- 
====================================================
Così parlò il divino aruspice


CrushOverride
Si vede proprio che non ho capito un cazzo della vita. (cfr. post
precendente)
-------------------------
Augh! Ho detto.
-------------------------
Lorenzo Perugini
chin...@energy.it
chin...@yahoo.com
a.k.a. Chinnico
a.k.a. Su_Paggellu

Non è bagnato, è rosso.
Poi finalmente ho capito.


 le capiscano.
bhè neppure a me piace la violenza... per una partita di calcio poi...
ma sarebbe troppo comodo ricorrere sempre alla violenza...
pena di morte?
--
Uellah !
Holly
cac...@tin.it
L'Educazione questa sconosciuta

moralismo da 4 soldi il tuo...
però era divertente, dai
saluti dall'agro nolano
UIN:19555641
CINZIO E' MORTO

Molto spesso, in giro per Londra alla sera, mi capita di incontrare gruppi
di ragazzini che escono. Magari sono le 18 e hanno già la loro bella lattina
da mezzo litro di birraccia da due soldi in mano e se la stanno scolando.
La cosa è triste assai, perchè sembra che "esco e quindi devo bere" sia
l'assioma che li accomuna tutti.
Da ragazzino pure io uscivo al sabato e mi caricavo come un asino, ma in
altra situazione. Si usciva, si mangiava una pizza, si rideva, scherzava e,
nel mentre, ci si beveva 'ste due medie in compagnia. Alla fine si era tutti
allegri e morta lì.
Quei ragazzi, invece, li vedo sul Tube con la birra quasi distaccati. Magari
sono pure un gruppetto, ma non parlano molto: sono lì e bevono. Alcuni
discutono, gli altri bevono.
E' una cosa che mi da sui nervi, perchè si vede chiarissimo che lo fanno
"per farlo". Come mi da sui nervi che come entri allo stadio ci sono 6500
persone su 7000 in gradinata che si bombano di canne perchè "tanto qui si
può" (concetto che, come sempre, si trasforma in "= quindi si deve") e prima
ancora dell'inizio della partita non sono più in grado manco di ricordare il
proprio nome.
I giovani inglesi, ecco, mi sembrano un po' così. E per quanto ho visto
dell'inghilterra (non è molto, come non può essere molto quello che uno
straniero, per quanto salga spesso, può vedere di un posto senza viverci) e
da quanto mi ha detto mia sorella (che ha abitato quasi un anno a Leeds),
più ti allontani dai centri e, soprattutto, più ti allontani da Londra e
peggio è. Perchè l'inghilterra e Londra sono due cose diverse.
I tifosi violenti sono figli di questa nazione. Però non si hanno più
notizie di gravi disordini in Inghilterra. Come mai?
Beh, il governo Thatcher, all'epoca, fece esattamente quello che il della
suggerisce ora. Oggi se vai all'Anfield Road o all'Old Trafford ti trovi in
un mondo fatato, per quello che siamo abituati a vedere nel nostri stadi.
Praticamente non vedi un poliziotto. Ci sono gentilissimi steward che ti
accompagnano al posto. Non esistono barriere, nè verso gli altri settori (a
parte quelle, ovvie, strutturali) nè verso il terreno di gioco. La partita
si "respira", fuori dalle gabbie, a un metro dal campo... senti l'odore del
cuoio sull'erba. Disordini? Ho visto durante un'amichevole dell'Inghilterra
a Wembley (dio, non abbattetelo, vi prego) un ragazzo ubriaco (beh, vendono
la birra anche allo stadio là, e non è Tourtel) che stava saltando in campo.
Sono arrivati dei simpatici signori. Lo hanno aiutato a raggiungere il campo
e l'hanno accompagnato da qualche parte. Dopo mezz'ora è tornato e non stava
più tanto bene. I poliziotti in inghilterra, dopo Arsenal-Samp, stavano
scortando noialtri e un paio di coglioncelli si sono avvicinati per fare i
furbi. Gli hanno mollato contro i cani e questi correvano che Johnson, in
confronto, è fermo. In linea generale all'interno dei confini inglesi non
succede niente.
E allora, perché come questi escono scoppia la guerra?
Forse esiste un problema di ordine pratico: magari quelli che sono inibiti
allo stadio in inghilterra riescono a uscire (è un isola, ma inzomma, si va
e si viene in mille modi, primo tra tutti il tunnel) e riversano anni di
rabbia sopita sulla nazione organizzatrice di turno. Questa può essere un
ipotesi, ipotesi francamente poco credibile: sono convinto che quelli nelle
liste nere il governo inglese li obblighi ad andare a firmare ogni 6 minuti
durante manifestazioni di questo tipo.
Tanto più che leggevo l'altro giorno che tra questi famigerati 'OLLIGANS'
(leggere come si scrive, please.. è la pronuncia-galeazzi) ci sono avvocati
e liberi professionisti, gente incensurata e insospettabile.
Allora io tendo maggiormente a guardare al forte sentimento nazionalistico
proprio del popolo inglese. Loro sono sempre in guerra con il mondo, figli
di una storia ricca di conquiste, di un impero che dominava e conquistava,
di guerre sempre combattute in prima linea con l'orgoglio di essere inglesi.
Quello che fanno dire a loro degli italiani "quelle merde che scendono
sempre in guerra per ultimi, che cambiano faccia mille volte". Loro a God
Save the Queen credono ora come in passato. Loro escono dai confini
nazionali e devono dimostrare "CAZZO, SIAMO INGLESI E SPACCHIAMO IL CULO A
TUTTI" e lo fanno allo stadio perchè è da troppo tempo che non hanno una
guerra.
Il loro fortissimo sentimento nazionalistico, l'ho scritto molte volte qui,
io lo invidio veramente. Nella forma e non nella sostanza di questi ultimi
avvenimenti.
Come concludere? non ho una soluzione, solo un sospetto. Guardando gli
avvenimenti da (ormai ex)Ultras posso dire che il pericolo di un Italia
Inghilterra a grande tensione è grande. Leggendo (e, debitamente, filtrando)
i giornali mi pare di aver colto alcuni segnali degli inglesi agli italiani
per una sorta di "fronte comune" contro i turchi. Invece pare che ieri sera
italiani e turchi abbiano festeggiato assieme praticametne ovunque. Queste
non sono cose che passano inosservate a un tifoso esaltato, credetemi.
Probabilmente non succederà niente perchè per Italia Inghilterra avremo 3
poliziotti ogni singolo tifoso. Oppure si farà in modo che passi la Romania
e si rimanderanno tutti a casa a calci in culo.
Certo è che le soluzioni che fino ad oggi si sono trovate sono ridicole...
gli inglesi a Italia 90 chiusi in sardegna, così almeno sfasciavano quella e
non potevano certo raggiungere il continente a nuoto. Bah, il problema è che
di soluzioni non me ne vengono in mente.

 pena di morte?
Sono perfettamente d'accordo con Holly.
-- 
-S+E
[ Perche' tanto odio? ]

 prevalere.
Non ci giurerei. Gli inglesi (cfr. il citato episodio di Roma) hanno l'abitudine
di giustificare sempre i loro compatrioti, evidentemente ancora convinti di
essere i padroni del mondo e che hic sunt leones (con hic=tutto il mondo fuori
dalla loro isoletta). Qualunque porcheria combinino, non ammettono mai le loro
responsabilità. Ora che scrivo col godimento di sapere che i rumeni li hanno
mandati fuori dalle palle posso dire una cosa senza passare per paranoico: la
squalifica o meno degli inglesi sarebbe stata sotto sotto, più che una punizione
per la violenza, un atto di schermaglia politica (politica nel senso calcistico
ovviamente - la guerra delle federazioni nazionali per avere più peso in UEFA e
FIFA non si ferma mai). E per com'è la situazione attuale degli equilibri di
forze in UEFA, sarebbe quindi ststa presa temo solo se ciò poteva far ripescare
la Germania, non certoo i rumeni che non contano un cazzo. E quindi la guerra
gli inglesi (e i loro sudici giornali) l'avrebbero fatta non contro il Belgio
solo (polizia violenta, polizia incapace, polizia esagerata...), ma anche con
l'Uefa tutta, con la Germania, e chissà chi altri, compresi noi che saremmo
stati accusati di aver spinto per l'esclusione per paura di incontrarli (eh già
perchè loro ovviamente si considerano più forti di noi).
Cmq l'idea di un bell'incidente diplomatico non mi spiaceva affatto, sai che
storia gli inglesi che richiamano una dozzina di ambasciatori dall'UE...  Temo
invece, ora che sono stati esclusi dal puro gioco del pallone, che stanotte il
placido Belgio verrà messo un'ultima volta a ferro e fuoco dagli albionici
rifiuti umani in ritirata. E, pur con tutta la mia indole nonviolenta, spero che
la polizia belga usi non solo il pugno di ferro, ma pure il pugno atomico di
Mazinga.
SAMBA!
Nadif
-13

 Soluzioni alternative?
Certo, senti se ti piace la mia: il bombardamento a tappeto da parte
dell'Africa e del restante terzo-quarto mondo di Europa, USA, Giappone e
simili. Mi attizza un sacco l'idea. Anzi, se aspettano ancora qualche mese
sono pure lì a dargli una mano. Così avremo incontrovertibilmente dimostrato
che per sconfiggere la fame nel mondo non serve ridurre la popolazione ma le
ingiuste distribuzioni di ricchezza tra nazioni.
SAMBA!
Nadif
-13

 monte che a valle potrebbe evitare mooolti danni, IMHO...
ma va ? 
bè penso di aver già esposto chiaramente il concetto in altri post ma mi
ripeto: è ovvio che se si prevenire è meglio che curare, ma visto che
non si è prevenuto, ora non resat che la cura. E la cura con questi è
solo la violenza.
Cmq leggi gli altri post...


 di soluzioni non me ne vengono in mente.
Le analisi che si possono fare sono tante, sicuramente interessanti ma
fondamentalmente inutili sul breve periodo: cambiare la testa di un
popolo e dei suoi figli è molto difficile.
LA soluzione esiste ed è quella di impedire fisicamente a questi signori
di invadere le noste nazioni: quindi togliere il passaporto agli
schedati, e quelli nuovi che arrivano a far casino trattarli con la
stessa moneta, cioè a suon di botte, e poi a casa e via il passaporto...
E se poi gli inglesi non vogliono togliere il passaporto ai suoi
beneamati tifosi... bene a questo punto si provvederà ad escludere gli
inglesi da qualunque manifestazione europea.
Maniere forti.
Spetta all'inghilterra fare in modo che i suoi giovani non facciano
così, non a noi nè alla UEFA. 
Se non sono in grado... bè che ci possiamo fare ? Che se li tengano
loro, se vengono da noi verranno trattati come quello che sono:
delinquenti.


Riprova, sarai più fortunato.
No, Zetaì, mi dispiace, ma cose tipo "gli inglesi sono X, i messicani
sono Y" mi provocano solo un bel po' d'ilarità...che poi la signora
sia un esperta di ragazzi inglesi, beh...bisogna vedere su che basi...
Papero

Sono perfettamente d'accordo con Holly.
Ayeppa.
Ri-confermo.
Papero

sia un esperta di ragazzi inglesi, beh...bisogna vedere su che basi...
La base è molto semplice, si parla di una ragazza che regolarmente fa
la spola tra Inghilterra e Italia e ha casa/amici/lavoro sia quì che
oltremanica e mi sembra molto più attendibile di qualsiasi
generalizzazione.
Facendo il discorso che fai tu è vietato avere opinioni su tutto
perchè si generalizzerebbe sempre.
Nemmeno a me piace generalizzare e dovresti saperlo, chiaro che il
discorso gli inglesi sono X e i giapponesi sono Y lascia il tempo che
trova, che puoi trovare l'inglese maleducato, l'italiano educato, lo
svedese testa di cazzo e il tunisino onesto ma se permetti questo è un
altro discorso.
Sole mi ha scritto un post in mail su questo argomento che sul NG non
vedo ( anche se lui dice di averlo spedito) che forse amplia il
concetto che ho espresso io prima.
Saluti
ZX
_

sia un esperta di ragazzi inglesi, beh...bisogna vedere su che basi...
Dimenticavo : tu puoi pensare che io sia razzista se vuoi , anche se
io cerco di non avere mai pregiudizi, perchè li odio e non sopporto
chi li ha e li manifesta, però io penso, per esempio che i francesi
siano molto nazionalisti.
Chiaro che questa è una generalizzazione ; i francesi per me, sono
**in generale** moooolto nazionalisti.
E' una generalizzazione questa ? Si, ma mica è vietato farle.
L'importante è *l'uso* che si fa di una generalizzazione/ opinione che
si ha sulle cose persone.
Diventi razzista nel momento che tu conosci un francese e ****prima***
che lui abbia aperto bocca hai già deciso che lui è nazionalista e di
conseguenza le sue idee su certi argomenti vanno presi con le molle.
Ecco, io questo errore cerco di non farlo.
Le opinioni si possono avere, devono essere e sono frutto della tua
esperienza, possibilmente, non frutto dell'esperienza altrui, ma le
idee altrui mica nemmeno sono da buttare nel cesso.
No guarda, mi spiace ma secondo me la tua uscita è un pò fuori luogo,
perchè nessuno ha detto che i ragazzi inglesi sono *tutti* così
...inoltre se avessi letto attentamente avresti scoperto che io ho i
parenti in Inghilterra, ci sono stato diverse volte, credo di
conoscerli discretamente , oltre al fatto che  leggere di come *molti*
di essi si divertono ( succede cmq anche in Italia, probabilmente in
percentuale minore) fa più male a me che a te.
ZX
_

Riflettendo col "senno di poi" io ieri sera ho tifato per la Romania, e come
la zia di Ualone ho vinto bbene.
Togliere il passaporto dite? Imho e' assolutamente inutile, magari paesi
come la russia, gli stati uniti o il Giappone potrebbero solo che essere
contenti, ma nell'UE i suddetti signori possono gironzolare come meglio
credono. Tanto basta un documento d'identita'.
...e grazie ancora al chinnico per la citazione su Enrico la Talpa.
Sto ridendo da matti.
CIIIIIIAAAAAAAAAAAAAAoOOOOooOOooOoo
GOOOO OOOO O O O O OOOL
...la gente vuole solo il gol!
(Elio)
Nettuno

 percentuale minore) fa più male a me che a te.
Amen. Io ho meta' dei parenti in sicilia meta' e' ciociara e meta' sta in
veneto (Lega), una delle mie nonne faceva di cognome Jesse (ebrea... quasi,
ma abbastanza da passare dei guai durante la II guerra) e ogni volta qualche
imbecille mi tira fuori tutti i luoghi comuni (o peggio) al che io "uccido"
mentalmente la persona in questione, inserendolo nella mia personalissima
blacklist di persone da evitare e trattare in maniera quantomeno fredda &
distaccata.
Cio' non toglie che esistono Veneti davvero taccagni & razzisti, siciliani
mafiosi (non necessariamente organizzati a delinquere, ma dalla mentalita'
quantomeno ristretta), ciociari ignoranti come quelli delle barzellette ed
ebrei come quelli descritti da Hitler, ma da questo a dire che un'intera
categoria di persone si comporta come il peggiore dei propri membri, be' e'
un comportamento che puo' essere d'aiuto al prossimo solo per le sue
proprieta' lassative.
Of course, quindi, indubbiamente ci sono molti ragazzi in inghilterra che
bevono appena escono di casa, ma voglio credere che siano solo quelli che
escono di casa invece di starsene a studiare, a chattare o scrivere sui
newsgroups o insomma a farsi notare per altri particolari che non siano la
lattina di birra in una mano e la mazza da baseball nell'altro. E credo che
questi (e non solo in inghilterra) siano la maggioranza. Poco appariscente,
senza dubbio, ma comunque la maggioranza.
Ciaoooo
Nettuno

 per cortesia, non parlatemi di serietà in ifsv
Scendi da questa macchina.

 ma sarebbe troppo comodo ricorrere sempre alla violenza...
Chiaro, ma una volta che non hai preso le contromisure, quelli si sono
scatenati e hanno tirato giù tutto e bisogna fermarli che fai, li guardi,
tenti di parlamentare, gli offri da bere o li riempi di manganellate finchè
non la piantano?
Il problema va risolto a monte, non permettendo loro di uscire manco di
casa, ma se non lo fai, e questi cominciano a sfondare tutto, in qualche
modo bisognerà pure impedirglielo, no?

senza dubbio, ma comunque la maggioranza.
Sicuro.
La mia era una considerazione riflessiva, tendente a chiedersi come
mai, forse, in Inghilterra ( a Londra almeno) ****pare sembra sembra
pare parrebbe che sembrerebbe e lo sottolineo*** la percentuale di
gente che si comporti in un certo modo ( alcuni giovani intendo...e
direi che Sole li ha descritti bene parlando di quelli con la
bottiglia in mano) ***pare*** essere cosě alta.
Pare
Tanto per.
ZX
_

 Cmq leggi gli altri post...
Io leggo questo e mi fa ribrezzo.


 l'assioma che li accomuna tutti.
Io non so com'e' da voi ma a me capita di vederne *TANTI*
anche dalle mie parti... forse alle 19 e non alle 18, ma non 
mi pare cambi molto il discorso.


 l'assioma che li accomuna tutti.
Qui per motivi squisitamente storici sono abbastanza in disaccordo.
Si tratta di un problema di tradizioni, che per quanto possa sembrare
una cosa trita e ritrita fuori dall'italia c'è: se vai in un paese
nordico -e qui mi riferisco principalmente a Germania/Rep Ceca- si usa
la birra al posto dell' acqua, normalmente. O al posto della cocacola o
di chi per lei. Pare strano ma è così, e non è che si sia perennemente
ubriachi, un po' perchè ci si abitua, un po' per il freddo.
Vietare in Olanda la vendita della birra non è facile come da noi, per
non parlare in Germania o Inghilterra. Se non ti scandalizzi vedendo un
italiano con una bottiglia d'acqua od una bibita, così non bisogna
giudicare un nordico con una birra... anche perchè, bontà loro, sono
abbastanza abituati da non subirne immediatamente gli effetti. Poi
logico che dopo il secondo-terzo litro si è tutti uguali... ma bisogna
arrivarci :)
Il problema degli hooligan non è la birra, perchè allora non
riguarderebbe solo gli inglesi ma anche i tetezchi (ehm... teneri non
sono, ma solo in patria), i cechi (...) e tutti i tifosi scandinavi, che
sono sempre e comunque correttissimi. No, qui il problema è nel
nazionalismo inglese esasperato e frustrato, e nel fatto che sono
animali. Alla faccia di tutti i miti vittoriani, è gente che fino a
pochi secoli fa andava in giro coperta di pelli d'orso con la faccia
dipinta. To', lo fanno pure adesso ^_^


 Override...
Io sono tollerante, amico.
--
CrushOverride
crusho...@tiscalinet.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Febbraio 2000
------------------------------------------------------------------------
Non c'è gioia senza alcool, amico.

 dopodichč si fa un bel falň con il suo passaporto...
bhč purtroppo ormai ci fai veramente poco con questo


 ingiuste distribuzioni di ricchezza tra nazioni.
bhè in effetti non è una cosa molto lontana dal venire va...
piuttosto che comprarsi generi di prima necessità certe popolazioni
preferiscono comprarsi armi... bello no? e non venitemi a dire che
sono i paesi industrailizzati ceh gliele vendono perchè mica li
obbligano a comprarle...
che tristezza...
che peccato...


via. 
Soluzione troppo semplice. Ecco perche' non viene applicata. ;-)
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

le capiscano.
Ci sono alcuni piccolissimi, insignificanti problemucci alle mazzate
sulle gengive.
1-I tifosi violenti non si distinguono molto bene da quelli che magari
sono li solo per divertirsi e la polizia, nel dubbio, distribuisce
mazzate un pò a tutti.
2-Se tu picchi un Hooligan, lui torna più incattivito e fa più danni.
Più gliene dai, più si incazza, più si incazza più gliene dai... nella
storia dell'umanità è sempre stato così.
3-Volendo, i tifosi violenti si fermano anche in altri modi, se poi il
governo Inglese è formato da parrucconi del cavolo mica è colpa
nostra...
Luca "DRZ" Galliano

Cmq leggi gli altri post...
Scusa, ma come pensi che li abbiano arrestati gli Hooligans in Belgio?
Luca "DRZ" Galliano

Holly wrote:

Vero, ma molte di queste guerre fra poveri sono fomentate proprio da chi
vuole vendere loro armi piuttosto che trattori e tenerli nel sottosviluppo
e continuare a sfruttarli... in particolare una certa superpotenza la cui
economia ipertrofica cadrebbe a pezzi come un castello di carte senza il
mercato delle armi... ti sei mai chiesto perchè più o meno una volta
all'anno gli USA si scoprono paladini della giustizia mondiale e scatenano
i loro mastini della guerra in qualche angolo sperduto del (terzo) mondo?
Per dire: in Iraq poteva pure esserci l'interesse del petrolio (non ditemi
che gli stava a cuore la libertà e felicità dei quwaitiani per favore...),
in Kosovo c'era l'interesse ad annichilire le velleità politiche della
neonata Unione Europea come possibile superpotenza concorrente, ma
l'ultima volta, in Somalia, non c'era un cazzo che gli potesse fregare,
come in mille altre guerricciole nel mondo, eppure sono intervenuti; col
preciso scopo di spendere qualche miliardo di dollari in armamenti e dare
ossigeno all'economia. Infatti, non a caso, da che il superdollaro e tutto
il resto li hanno messi in congiuntura positiva e in netta superiorità
economica rispetto all'europa, guarda caso non sonop più andati a
proteggere nessuno in giro per il pianeta...
SAMBA!
Nadif
-12

 diletto.
e questo secondo me è bellissimo.
cioè il fatto che fanno tutto tanto per farlo mi pare bellissimo.
non quello che fanno
tanto per.
ma l'attiutdine mi sembra vincente.
-- 
io sono bradicardico, e tu?

 martello! E affondando parecchio perchè fosse ben leggibile....
questo è il thread più viscidamente qualunquista che abbia mai avuto il
piacere di leggere.


piacere di leggere.
e detto da te.....
ZX
_

inscenano questa guerriglia senza alcun motivo.
Eccallà.
Allora sono persone a tutti gli effetti.
Più umane dell'umanità.
------------------------------------
Il domani non si promette a nessuno.
Peacemaker un cazzo!
------------------------------------
	      ICQ 61355972
------------------------------------

sono pure lì a dargli una mano.
Magari non fra qualche mese, ma questa cosa succederà.
Senza alcun dubbio.



wrote:

Ok, ma dato cher ADESSO abbiamo quei delinquenti (in realtà sono
andati a casa... meno male :-)  ) che soluzioni proponi per tenerli
calmi?

 SAMBA!
- caramba
Nettuno

 avesse motivi cosě pretestuosi ^_^
Glip... io conosco solo un'altra persona poteva andare a pensare una cosa
del genere.
Elaine =)
Nettuno


Opsss.. giopeppo... Ho capito solo ora (rileggendo per caso il post)
che non mi stavi chiedendo di rispondere seriamente ma mi stavi
dicendo che, visto che si tratta di Holly, č perfettamente insensato
rispondere seriamente :-)))
Azz.. sono duro..

 bhč purtroppo ormai ci fai veramente poco con questo
bč, se lo obblighi a firmare in questura tutte le mattine o meglio poche ore
o minuti prima delle partite dell'Inghilterra qualche effetto lo si sortisce
--
CrushOverride
crusho...@tiscalinet.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Febbraio 2000
------------------------------------------------------------------------
Non c'č gioia senza alcool, amico.

 > diletto.
Sinceramente se lo facessero per un motivo "valido" non mi cambierebbe
niente. Tipo gli Squatters qualche tempo fa... lo facevano per dei
validi motivi, almeno secondo loro. E distruggevano la città. Come
andavano trattati ?
-- 
Non è bagnato, è rosso.

 Qui per motivi squisitamente storici sono abbastanza in disaccordo.
Il discorso che quoti non c'entra una sega con gli hooligans. Lungi da me
affermare che birra=violenza.
Quello che ho fatto è proprio puntualizzare qualcosa che sembra una
tradizione, come tu hai scritto, una tradizione che francamente non
condivido. Ho visto due ragazzine che avranno avuto 14 anni spararsi un
litrozzo abbondante di birra sulla metropolitana mentre andavano verso il
centro di Londra. A me la birra piace e lo sai. Ma la gradisco in
determinati frangenti, come tutte le cose. Non ho nessun problema a vedere
un gruppo di 14enni che si fanno una serata al pub ridendo scherzando e
uscendo belli alticci. Mi fa tristezza infinita vedere, invece, gli stessi
ragazzetti che, da soli nel raggiungere il luogo dell'incontro con gli
amici, si sparano 3 lattine di birra. Perché? Che senso ha?

 ma l'attiutdine mi sembra vincente.
Comodo mettersi controcorrente a tutti i costi, eh?
SAMBA!
Nadif
-11

 Più umane dell'umanità.
Ecco, questa sì è una riflessione che mi ha fatto pensare. In effetti
l'uomo è l'unico animale o quasi che compie azioni non dettate da
necessità. Hai ragione, ho sbagliato a definirli bestie: mi scuso con
gli animali, che sono molto meglio di noi.
Cmq il discorso resta valido: posso, se non condividere, almeno
ammettere o comprendere atti di violenza quando chi li commette lo fa
ritenendo che sia per una nobile causa.
SAMBA!
Nadif
-11

 Senza alcun dubbio.
E per una volta nella vita, forse, io sarò dalla parte che voglio.
SAMBA!
Nadif
-11

 andavano trattati ?
Prima di menarli si dovevano discutere i loro motivi. Cmq non ne faccio una
questione di "menarli sì o menarli no", ma di rispetto umano: gli squatters se
non altro li rispetto, gli hooligans no. Poi chiaro che sfasciare le città non è
giusto, ma se fosse un male necessario per porre un freno ad ingiustizie
peggiori, beh, sarebbe senza dubbio ben diverso che sfasciare mezzo Belgio senza
un perchè, così, perchè sì...
SAMBA!
Nadif
-11

 ritenendo che sia per una nobile causa.
mah... vedi... non la penso così... se hai una nobile causa da portare
avanti e da pubblicizzare la cosa peggiore è commettere atti di
vandalismo nel nome di essa. Secondo te quanta gente ha pensato alla
condizione degli squatters? a mio parere poca. moltissima gente li ha
visti come ragazzi ceh non hanno nulla di meglio da fare se non
rompere le scatole e fare danni.
siamo troppo oltre al concetto di robin hood


 e detto da te.....
prcodiodiomerdadiobastardodiomortoinculatodiocaricamelo.



Mument.
Non generalizziamo.
Con i francesi qs discorso è validissimo.
Sempre.
Il francese è fatto per essere bersaglio dell'odio razziata, dai.


E per una volta nella vita, forse, io sarò dalla parte che voglio.
Ottimo, amico, ottimo.  :)))
Ma non giurerei che al momento ti troveresti dalla parte del bottone
giusto, purtroppo.
Preferirei a qs punto trovarmi in zona il più lontana possibile e
neutrale.
New Zealand rulez!!!!!


Il francese è fatto per essere bersaglio dell'odio razziata, dai.
^_^
C'è una bellissima intervista a Sebastian Frey sulla Gazzetta di oggi,
al riguardo, molto propedeutica al capire perchè i francesi sono,
credo, l'unico popolo al mondo ad essere odiato da tutti i popoli
confinanti. Più l'Inghilterra...vabbè che quella non fa molto testo,
quelli quando parlano dei tedeschi o degli olandesi dicono " gli
europei".
Intendiamoci, Frey è contro i suoi stessi connazionali.
ZX
_

prcodiodiomerdadiobastardodiomortoinculatodiocaricamelo.
bellissimo il "caricamelo" conclusivo
u
/join #garatsu
il Garatsu, questa disciplina

 New Zealand rulez!!!!!
Eheh, non so se hai capito bene la situazione... ma dico, vuoi mettere la Nuova
Zelanda, freddina e vulcanica, con il caliente, solare e libero Brasile? Samba,
amico, samba...
SAMBA!
Nadif
-10

Holly wrote:

Gli squatters probabilmente non se li è cagati nessuno anche perchè gli
organi di inforrmazione hanno pensato bene di dedicare tutto il loro tempo
a parlare dei loro danni e nonn dei loro perchè. Ma se pensi per esempio
agli scontri di Seattle ti accorgerai che non è sempre così. Io
personalmente credo che se va bene un giorno quei giorni di Seattle
saranno ricordati come un momento di progresso del nostro secolo. Non si
tratta di Robin Hood, ma non è un'invenzione mia che, ahimè, molte
conquiste umane, grandi o piccole che le consideriamo, abbiano richiesto
grandi o piccoli sovvertimenti del cosiddetto "ordine costituito",
compresi atti di violenza. Non dico che mi piaccia, ma solo che è nella
natura umana che le forze che spingono per l'innovazione abbiano bisogno
della forza bruta e dell'illegalità per mutare le forze e le leggi della
conservazione che gli si oppone. Poi, certo, accade anche che dietro a
questi motivi si infilino anche idioti che cercano solo una scusa per
sfogare bassi istinti. Ma gli hooligans, per tornare a bomba, non si
pongono neanche questo problema.
SAMBA!
Nadif
-10


Oh, fratello!

 ritenendo che sia per una nobile causa.
hahahahah
maddai...
nobile causa...
e chi lo decide quando una causa è nobile?


 e chi lo decide quando una causa è nobile?
Credo se ne occupi Gizmo...

 e chi lo decide quando una causa è nobile?
Non io, non tu, nè nessuno probabilmente di quelli che sono vivi oggi. Lo
decide la storia. Chi agisce in questo modo accetta l'onere di essere nel
presente dalla parte del torto. Se proprio vuoi una regola generale, il più
vaga possibile, direi che una causa è valida quando porta ad un progresso
nella società umana. Come vedi, il criterio richiede tempi storici per la
verifica. Purtroppo è prassi comune invece stabilire con rapido balzo che
le cause nobili sono quelle vincenti nell'immediato. Per questo oggi nel
mondo la maggioranza delle persone vede le bombe americane su Iraq e altri
posti simili come un sacrosanto e umanitario (dio mio!) intervento, mentre
l'intifada è un crimine di terroristucoli, alla pari delle azioni dell'IRA.
Dimmi una cosa: questi gruppi citati, palestinesi e irlandesi, non credi
che sarebbero felicissimi di poter ottenere qualcosa che apparentemente nel
civile mondo del terzo millennnio parrebbe accettata da tutti, cioè
indipendenza, autonomia, autodeterminazione, senza ricorrere alla violenza,
senza bagnare di sangue le strade, tantopiù che il sangue è in sostanza il
loro? Le loro lotte saranno probabilmente raccontate dalla storia, fra
ottant'anni, come lotte per un diritto negato loro, ma ancora oggi,
nonostante già si siano fatti passi avanti rispetto a vent'anni fa,
moltissimi vedono questi uomini solo come pericolosi criminali da mettere
al muro, perturbatori di un ordine costituito che questi molti ritengono
intoccabile e giusto solo perchè stanno dalla parte favorita. Non voglio
assolutamente fare l'apologia della violenza (qui il termine "terrorismo" è
del tutto fuori luogo), ma tra i diritti naturali degli esseri umani vi è,
a mio parere e per la stessa natura umana, quello alla ribellione. Grazie a
Dio, aggiungo.
SAMBA!
Nadif
-10