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Titolo: [Racial Contest] Cerchiamo di fare il punto.

Capisco la questione proposta dal della e fra l'altro sono d'accordo che  
inizialmente la questione fosse nettamente 80/90, dove per 80/90 si  
intende:
- gente che ha esordito e si è ritirata in quel periodo;
- gente che giocava già prima, ma che ha comunque fatto buona parte della  
sua carriera negli Ottanta;
- gente che gioca ancora, ma che ha comunque è dalle parti di fine  
carriera.
Con ovvie eccezioni di cui si può tranquillamente parlare (tipo un Ronaldo  
o un Seedorf non sono a fine carriera, ma secondo me ci sta che si parli  
di carriera significativissima negli anni Novanta).
Mi permetto di approfondire caso per caso gli ariani non eleggibili  
secondo la legge "decisivi in nazionale o in campo internazionale prima  
del 95".
* Chiaramente Cruyff e Beckenbauer escono per direttissima.
* Sheva nel 97/98 è stato capocannoniere di Champions con la Dinamo, se  
non sbaglio, ma mi sembra abbastanza pacifico che la sua carriera *vera*  
sia quella al milan. Oltretutto non escludo che i numeri in champions  
siano stati l'anno dopo, quindi figuriamoci...
* Il trio del manchester (Stam, Beckham e Scholes): tutti e tre titolari e  
protagonisti non solo a Francia 98, ma in generale già nelle  
qualificazioni per lo stesso torneo e col Manchester a livello europeo. Se  
c'è qualcuno da tenere, io sarei per loro. Ma mi sottopongo sempre al  
giudizio altrui.
:P
* Oddio, volendo pure Owen, nel 98 fece un mondiale della madonna, ma fu  
in effetti proprio la prima esplosione netta a livello internazionale, per  
cui non ho problemi a liquidarlo.
* Van Nistelrooy è un caso strano: pur avendo esordito in nazionale in  
autunno del 98 (quindi niente mondiali), spaccava i culi a livello di club  
già da qualche anno e d'altronde ha la stessa età di Kluivert (28 anni),  
che a quel mondiale la nazionale ce l'aveva portata a suon di gol nelle  
qualificazioni. Boh, come Ronaldo ha un'infortunio sulle (s)palle che  
rende la sua seconda metà degli anni Novanta un po' pesce, ma come Ronaldo  
prima di spaccarsi spaccava i culi altrui. La differenza, in effetti, è  
che Ronaldo andava in nazionale e lui no. Comunque tutto sommato posso  
capire che la sua carriera sia ritenuta soprattutto 2000 e che sia quindi  
da escludere. E in generale ci sta usare la nazionale come discriminante,  
perchè per esempio Seedorf, che ha nettamente una carrierona già negli  
anni Novanta, ha pure lui gli stessi anni.
* Rimane solo Kewell: giocatore anni Novanta, stella del Leeds (ora  
Liverpool) e della nazionale già nel 95, ma non riesco a trovare la data  
precisa di esordio.
Boh...
Comunque, se il concetto è "carriera a cavallo fra 80 e 90", questi se ne  
vanno tutti affanculo, ma così come Dida e Ronaldo, per dire.
Se va bene, come detto in apertura, anche una carriera per gran parte anni  
Novanta e, per esempio, basta aver giocato ad alti livelli entro fine 94,  
mi sentirei di salvare, come detto, il trio del Manchester ed  
eventualmente Kewell.
Passando ai negri, con questo criterio, metto pesantemente in dubbio Dida,  
che prima del 95 non ha davvero fatto un cazzo e, diciamocelo, prima che  
arrivasse al Milan (nel 2000) manco sapevate chi fosse.
Ferdinand, Henry, Vieira, Makelele ed Emerson, invece, proprio non  
c'entrano un cazzo. Sia perchè non hanno esordito in nazionale o fatto  
cose significative in club prima del '95, sia perchè, suvvia, la loro  
carriera è nettamente iniziata *per davvero* nella seconda metà degli anni  
Novanta.
Infine, sia chiaro: se serve, si mollano anche tutti e nove gli ariani, ma  
mi aspetto simile atteggiamento dalle bertucce.
I non discussi in questo post, sia nostri che vostri, credo non possano  
essere messi in dubbio.
Ricapitolando:
Ariani.
Out senza appello:
Beckenbauer
Cruyff
Sheva
Owen
VanNistelrooij
Potrebbero uscire per la legge 84/95, ma ne discuterei:
Scholes
Stam
Beckham
Kewell
Negri.
Out senza appello:
Ferdinand
Henry
Vieira
Makelele
Emerson
Potrebbero uscire per la legge 84/95, ma ne discuterei:
Dida
Se non siete d'accordo, argomentate pure.
Queste le convocazioni "aggiornate" ariane, con evidenziati gli uomini in  
dubbio o di sicura esclusione e segnalati alcuni possibili sostituti.
***
Portieri
Kahn, Oliver (Germania)
Maier, Sepp (Germania)
Ravelli, Thomas (Svezia)
***
Difensori
---- Beckenbauer, Franz (Germania) ----
Brehme, Andreas (Germania)
Breitner, Paul (Germania)
Koeman, Ronald (Olanda)
Mattheus, Lothar (Germania)
---- Stam, Jaap (Olanda) ----
Sostituti papabili:
1. Sammer, Matias (Germania) (Non sono sicuro ci sia in PES3, secondo la  
faq no, ma secondo me ha sbagliato il tipo. Comunque controllerò.)
2. De Boer, Frank (Olanda)
***
Centrocampisti
---- Beckham, David (Inghilterra)----
Giggs, Ryan (Galles)
Keane, Roy (Repubblica d'Irlanda)
---- Kewell, Harry (Australia) -----
Laudrup, Mikael (Danimarca)
Littbarski, Pierre (Germania)
---- Scholes, Paul (Inghilterra) ------
1. Bergkamp, Dennis (Olanda)
2. Overmars, Mark (Olanda)
3. Gascoigne, Paul (Inghilterra)
4. Effenberg, Stefan (Germania)
***
Attaccanti
---- Cruyff, Johan (Olanda)-----
Lineker, Gary (Inghilterra)
---- Owen, Michael (Inghilterra)-----
Rummenigge, Karl-Heinz (Germania)
---- Shevchenko, Andriy (Ucraina)-----
Van Basten, Marco (Olanda)
---- Van Nistelrooy, Ruud (Olanda)-----
1. Muller, Hansi (Germania)
2. Voeller, Rudi (Germania)
3. Shearer, Alan (Inghilterra)
4. Klinsmann, Jurgen (Germania)
-- 
"Io credo che il migliore della Grecia è stato Deco."
S.Cosmi, 04/02/2004

 Dida


> D
ROTFL, nettamente si sta incasinando tutto.
Io sono dell'idea che, a questo punto, per eliminare ogni dubbio, sia meglio
allargare a gente di tutti i tempi.
Sempre per lo sfizio della partita.
Altrimenti, dai, mi caco il cazzo di rifare una rosa e pensare se questo o
quello ci possono stare o no, senza più netti confini temporali, perché di
netto non si capisce un cazzo, dai.
ROTFL, chi decide quale parte della carriera è importante per questo o quel
giocatore?
Un gol ai mondiali dell'anno 1998 (anni novanta totali) non fa del giocatore
uno che ha marcato in qualche modo quel periodo?
C'è chi può dire "sì" e chi può dire "no", e questo, dai, è un po' una
rottura di coglioni.
Come già detto, l'immagine di Owen in gol contro l'Argentina è uno dei miei
ricordi calcistici degli anni '90, ma chiaramente per qualcun altro può non
esserlo, qualcuno può vederlo come un prologo alla carriera (peraltro già in
declino, ROTFL) che Owen avrà dal 2000 in poi, vai a sapere.
Voglio dire, se ci rimettiamo a queste cose è finita.
Per cui, o si accetta il compromesso "basta che abbiano giocato qualcosa di
serio all'interno degli anni '90", con relative follie del caso (Crujif e
Henry, per dire), o non ne usciamo mai.
Per sbattimento, nonché per amor dello spettacolo, io farei a questo punto
una roba di tutti i tempi.
Ci prendiamo un po' di tempo in più, se necessario, ma almeno si elimina la
possibilità di vedere, nelle partite, tre gol di Henry e tre di Shevchenko e
pensare "Eh, cazzo, è tutto snaturato".
O, peggio ancora, le discussioni su chi deve entrare e chi no, che ritengo
potenzialmente micidiali.
Ahahahahahha, chiaro, quest'ultimo potrebbe essere un buon motivo per andare
verso questa nuova situazione.
u

>> D
:D
Ti capisco.
Ma prima fai un tentativo, butta un occhio al mio nuovo thread e rispondi.
:*


dubbio o di sicura esclusione e segnalati alcuni possibili sostituti.
Se la mozione passa le convocazioni vanno ridefinite con la masssima
calma.
--
Tanto le pagate tutte.