Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Sdrammatizziamo...

E se annullassero il campionato? No, dico... non lo faranno eh... e sono
convinto che sarebbe una soluzione sbagliatissima per tutti... ma...
se per qualche motivo decidessero di annullare il campionato
Che dite? E' la volta che Moratti si suicida? :D
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 
Moratti non so, ma, tra calcio e fantacalcio, Bovati sicuramente sě.
:-P
M.

 :-P
Sarebbe il trionfo dell'amarezza.

Moratti non so, ma, tra calcio e fantacalcio, Bovati sicuramente sě.
con alegalli e tutti gli interisti.

 ha  
scritto:

Eh, ma Bovati sta anche dominando IFSV A.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 E se annullassero il campionato?
Hahahahah, no, ma parliamo di 'sta cosa.
Matarresse che salta come un isterico "ma cosa fermare, ma cosa rimandare,  
non dobbiamo cedere a questa gente bla balb albblsalbalblalbalbalbaablab,  
non si può sospendere blalblalbalblalablbal il calcio, l'anima di questo  
paese, l'animadelimortacci blalbalblablbalbal". E, aggiunge, "troviamo  
delle soluzioni, invece, preveniamo, sistemiamo, puniamo,  
balbalblallbaalbal".
Ok, e fino a che non trovi le soluzioni, non le metti in pratica, non  
sistemi, non adegui e non aggiusti, che fai?
Riprendi il campionato e vai avanti come se niente fosse?


 con alegalli e tutti gli interisti.
Vai a cagare. :P
Per me il campionato si puņ chiudere qui, non assegnarlo e ricominciare a 
settembre con regole, procedure e sanzioni certe.
Tanto non č che sia esaltante vincere questo Scudetto monco.
ag 

 Riprendi il campionato e vai avanti come se niente fosse?
le leggi ci sono, le soluzioni anche. Basterebbe applicarle. Tutti a dar 
contro al decreto Pisanu... lo applicassero, a Catania forse non sarebbe 
successo sto casino.
il biglietto dovrebbe essere nominale... metà del "Pubblico" entra 
scavalcando.
Abbiamo l'Esercito, in Italia? Usiamolo, mettiamo i soldati intorno allo 
stadio, chi scavalca gli sparano nelle gambe...
Non si può portare nulla nello stadio? APPLICHIAMO LA LEGGE, per Dio!
Gli striscioni (solo in Italia!) non vengono controllati e dentro gli 
striscioni arrotolati c'è di tutto (mazze, petardi, bombe carta etc.etc.)
Alle donne non viene perquisita la borsetta. Perchè?
Catania Palermo si sapeva che era a rischio, visto anche i casini 
dell'andata. Giocarla a Bolzano a porte chiuse pareva troppo complicato 
pensarlo?
I tifosi hanno fatto casino? 50 punti di penalizzazione alle squadre 
coinvolte.
E poi gli stadi del comune... dovrebbero essere di proprietà delle squadre, 
e se li rompono pagano le squadre, non tutti i contribuenti di un 
determinato comune... 

:-P
ahahahaha, indubbiamente, ma è più facile che un ricco passi dalla
cruna di un ago... :*
--
E' un sistema binario che ruota attorno alla forza gravitazionale
esercitata dal fulcro sbatta.
Chi ne subisce di più la gravità ed entra pericolosamente nella sua
orbita, non può che constatare l'amara ironia del destino. Chi ne è
già uscito e naviga tranquillo verso il polo opposto, sa già che è
andato tutto come previsto.

Tanto non è che sia esaltante vincere questo Scudetto monco.
Credo che cmq per regolamento non sia possibile non assegnare, dal
momento che ne è stata giocata più di metà.
In ogni caso solo l'idea è ROTFL, e cmq non ci si mette un cazzo ad
andare a giustiziare personalmente il paralitico di merda (che già due
settimane han rotto i coglioni. "Sensibilizzarci"? Vaffanculo rotella,
io non ho bisogno di sensibilizzarmi a un cazzo. Siete *voi* che avete
tollerato sta merda, noi al massimo la subiamo ogni volta che ci viene
voglia di andare allo stadio).


 scrisse:

Han sempre fatto così, infatti.
Questo è un *finto* problema. Con gli ultrà sono da sempre tutti
conniventi (società E stato).


A< 

voglia di andare allo stadio).
ma secondo me te la stai prendendo con l'unico che poraccio centra
poco lolò
rotfl, rotella

conniventi (società E stato).
questo è purtroppo verissimo
anche se magari è solo una parte dewlla Grande Verità del Tutto

quest'anno.
non č detto
fermi tutto cosě com'č

 a settembre con un sacco di regole nuove
ROTFL, pensa a Ronaldo. LOL 


wrote:

ahahahahah
leggevo oggi l'intervista a capello e tutto sommato l'ho apprezzato
adesso stiamo a vedere chi tra lui e il milan ha fatto la cazzata (un
sospetto ce l'ho)
(cmq dai per settembre forse lo mettiamo in forma)

A< 

Purtroppo la gente invecchia anche a campionato fermo, sai com'e'...
vabbč, fanculo nettuno
un prezzo lo si deve pagare, e quello potrebbe essere un prezzo
accettabile
magari discutento coi giocatori trovi una soluzione, secondo me ci
stanno pure loro, č anche interesse loro
e se 3seghe si incazza e vuole andare affanculo lo lasci andare dai,
tanto oramai il suo l'ha dato
e poi č francese

 ha scritto nel messaggio 
news:88ubs29l0n16mqvoo...@4ax.com...

Mument.
Quanti vanno ai play-off di B?

rotfl, rotella
No, ma lo apprezzo pure, rotella.
Solo che mi infastidisce stare la domenica senza le partite. Lo so che
non è colpa sua, tutto sommato, ma bisogna pur sfogarsi con
qualcuno... :D


 scrisse:

Cosa diceva?


 scrisse:

Senza ambire alla grande verità, che questi si facciano un mazzo tanto
per lo spettacolo e le coreografie, e in cambio possano portare dentro
di tutto e di più mi pare lapalissiano.
L'accordo è evidente: voi sbattetevi, e noi vi lasciamo fare il cazzo
che vi pare. Fra l'altro nemmeno riesco a dare troppo torto alle
società (son belle le coreografie, gli striscioni, i fumogeni, e il
delirio, no? Se non li fanno sti 100 stronzi che entrano alle 9 di
mattina per montare tutto chi cazzo le fa? In aggiunta, chi cazzo ci
va a messina a vedere messina-milan? Il pensionato? La famiglia?)
A livello statale è più fumosa, come cosa, ma è altrettanto evidente
che non c'è volontà di usare mano troppo pesante.
Sospetto che ci sia dietro una scelta di compromesso del tipo "meglio
avere tutta la merda in un punto preciso, dove ce la aspettiamo, che
avere la guerriglia in città o sa dio che altro", o qualche cazzata
del genere.
Sta di fatto che lo stadio è, da sempre, zona legalmente franca (a
fare le stesse cose da QUALUNQUE altra parte ti sbattono dentro e
buttano via la chiave)


Cosa diceva?
http://www.gazzetta.it/Rubriche/CalcioEstero/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/03/capelloronie.shtml
l'articolo cartaceo è leggermente diverso, ma il succo è quello
sostanzialmente il giornalista sostiene che uno, tra capello e il
milan, ha fatto un grave errore di valutazione
sai che galliani e capello sono stati a cena, galliani ha detto che
capello gli ha dato dei suggerimenti; il giornalista si è chiesto se
gli avrà detto anche le cose di cui sopra; unisci ciò a quello che
sosteneva sacchi qualche giorno fa (l'incapacità di cicciobombo di
lavorare e allenarsi duro e con costanza, cosa a dire il vero
contrastata dal gordo); l'impressione che se ne ricava è che bisogna
vedere se le motivazioni di ronni saranno tali da fargli fare un plus
(ha 30 anni) così importante da diventare importante un'altra volta, o
solo riempibuco.

qualcuno... :D
ti dirò
credo che fosse abbastanza sviluppata quell'impressione schifata
ultimamente, di desolazione degli stadi vuoti e di crescente
insofferenza verso qualcosa che non appassiona più come una volta
impressione mia lolò, ci mancherebbe, magari nel mio caso pure
influenzata dal fatto milan merda inter vince, per capirci, ma secondo
me abbastanza diffusa.
non solo per i fatti ultras
magari anche per le cazzo di moviole del cazzo, i toni alti e ridicoli
di certe trasmissioni sportive, gli errori arbitrali, le cazzate di
calciopoli, gli odii contro le altre che hanno passato da un pezzo il
semplice sfottò (anche contro i personaggi, non solo le squadre)...

buttano via la chiave)
ampiamente d'accordo in molti punti
apro un thread a parte dove se posso aggiungo nche dell'altro,
crossposto con isc che mi piace leggerne di ogni

 ha scritto nel messaggio 
news:nn5cs2t4rjm22fdbd...@4ax.com...

Quoto in toto.
Btw per me questo vale già da un pò di anni.

 buttano via la chiave)
Questo è verissimo, ed è il problema. Ma francamente credo che le società 
delle coreografie fichissime (con i fumogeni che causano multe e diffide) ne 
farebbero volentieri a meno. E penso che se ne fottano ampiamente anche dei 
trasfertisti. 

semplice sfottò (anche contro i personaggi, non solo le squadre)...
Sta roba c'è sempre stata, imho. 
Si nota di più e se ne parla di più quest'anno perchè è un anno molto
anomalo a causa di varie e note cazzabubbole (calciopoli, appunto).
Poi boh, al di là di tutto la cosa che mi infastidisce è che i morti
portano demagogia a quintali da parte di gente che non ne sa e non ne
capisce un cazzo, interventi politici, rotture di coglioni,
sensibilizzazioni.
Quando basta andare dal primo picio che entra allo stadio e ti
racconta le stesse sbatte in 5 minuti.
Si vende un problema sociale che s'è attaccato al calcio come un
problema del calcio, si sputano sentenze a caso su "come sono bravi in
america" (dove ti sparano fuori dallo stadio) "e in inghilterra" (dove
si massacrano a pattoni fuori dallo stadio), si piange pubblicamente e
ci si straccia le vesti manco fosse successa una cosa fuori dal
pianeta, e poi tutti affanculo.
Ma che cazzo di senso ha?
Fanno guerriglia *tutte le domeniche* a rotazione nei vari stadi, in
sta guerra privata fra carabinieri e ultrà, e poi una bella domenica
"ODDIO ODDIO C'E' STATO IL MORTO, FERMIAMO TUTTO".
Viene un po' da dire "ah sì, c'è stato il morto. E allora?", al di là
della partecipazione al lutto e dei blablabla del caso. Cosa
s'aspettano, che mandando migliaia di agenti a settimana a fare
guerriglia non si faccia mai male nessuno? In che modo e perchè dal
momento che c'è guerriglia, e c'è *da mo'*, mi dovrebbe toccare sto
morto? E' un morto sul lavoro, benvenuto nel club che ne conta
migliaia all'anno. Dove sta lo shock? Perchè è "er calcio"?
Calcio un cazzo, questa è la guerriglia, il calcio non c'entra più di
quanto non c'entrasse la globalizzazione per buttare giù genova a
testate.
E allora è l'atteggiamento ad essere criminale, compreso questo lutto
collettivo, e quest'aria di eccezionalità dell'evento.
A me manco viene da criminalizzare gli ultrà, o ad avercela con il
povero stronzo che ha fatto fisicamente il gesto. Il povero stronzo è
là con la connivenza di tutti, e se lo subiscono gli altri spettatori.
Cazzo fermi il calcio, cazzo rompi i coglioni alla gente? 
Cmq lo fai. Per carità. 
Al che la pausa di riflessione dovrebbe servire a stare zitti e a
cospargersi il capo di cenere da parte dei vertici. Invece tutti a
fare i moralisti, a piangere, e a insultare la pubblica piazza di
incivili. Tutti che puntano il dito, tutti che "sanno" e che "si
indignano". Quando sono loro i primi colpevoli, e parecchio prima
degli ultrà, però di quello ci si guarda bene di parlare in tv.
E allora vaffanculo. :|


trasfertisti. 
E allora perchè li tutelano?


 migliaia all'anno. Dove sta lo shock? Perchè è "er calcio"?
Beh, oddio, dai, il discorso generale, hai voglia, lo condivido, ma  
insomma, è un po' diverso un morto icidentato sotto la pressa da uno morto  
perché gli han tirato in testa una bomba carta, no?


 bottiglia di plastica*.
Hahahahah, vabbé, ma dai, basta fargli vedere che è senza tappo, poi puoi  
averne dodici infilati in tasca.
Metà delle volte manco guardano cosa ho nella borsa/marsupio/zaino  
sarcazzo.


 E allora perchè li tutelano?
Non so lolò, chi tutela chi? Per quali interessi? Con quali azioni? Perché, 
francamente, da quella che è stata la mia breve e lontana esperienza di 
curva, di tifosi tutelati non ne ho visti molti. Il vecchio Mantovani, anzi, 
venne a flammare in gradinata perché i vecchietti volevano stare seduti a 
guardare la partita in un settore dove stare seduti è semplicemente un'idea 
fuori dal mondo. E fu flammato, nonostante sia stato uno dei presidenti più 
amati della storia del calcio. Mai saputo di aiuti economici per le 
trasferte, sempre pagate di tasca. Mai saputo di aiuti tipo di avvocati 
pagati dalle società per tirar fuori dal gabbio il coglione di turno che 
aveva devastato l'autogrill, ma magari non lo sapevo io e queste cose 
succedevano, non lo escluderei a priori.
Del resto, da insider si sapeva anche di capitifosi che erano 
sostanzialmente stipendiati dalle società (non succedeva a Genova, ma mi 
dicevano che in altre città...), mentre da noi un unica persona, peraltro 
ottima, che era stata assunta per fare del merchandising - e lo faceva molto 
bene - ha mollato tutto perché accusato di connivenza da parte di *altri 
ultras*. E certo, tra giocatori, dirigenti e capitifosi ci sono rapporti, si 
conoscono, si parlano, ma questo a me, sinceramente, sembra normale. Abbiamo 
avuto un presidente che tra i capi tifosi aveva pure la fidanzata e diversi 
amici, e questo sì causò tensioni quando la gradinata si spaccò in due per i 
dissapori tra qeusto e un certo tal attuale allenatore di una certa tal 
squadra schiacciasassi milanese. Ma boh, a me queste cose sostanzialmetne 
non danno fastidio, anzi mi infastidisce di più il far "di tutta l'erba un 
fascio" come avviene in queste occasioni quando io, tra i capi che mi sono 
trovato a frequentare, ho incontrato persone degne della mia massima stima a 
dispetto dello stereotipo del tifoso. Non solo quelli, chiaro, ma anche 
quelli.
Girando il discorso dall'altro punto di vista, invece, è chiaro perché a una 
dirigenza serva avere il supporto di gruppi più o meno influenti: pensa a 
presidenti in difficoltà che possono contare sull'appoggio del cuore della 
tifoseria organizzata, loro sì che ci guadagnano. Ma cosa diano in cambio, 
io personalmente non lo so, so solo che all'epoca l'affitto della sede era 
da pagare, erano tanti soldi e per questo si dovevano vendere tot magliette 
(non della squadra, del gruppo, autoprodotte e non a caso io e mia madre 
aprimmo il ricamificio); che le coreografie costavano l'iradiddio e quindi 
si dovevano fare mille collette. E, per dio, ne valeva la pena, sai, stare 
una giornata dentro a uno stadio a disegnare settori che poi, la sera, si 
sarebbero riempiti di bandierine. Figata totale.
Boh, considerazioni ad libitum e di scarsa utilità a parte, ribadisco che 
l'unica certezza che ho è che quella cosa che hai ipotizzato non fosse vera 
allora e che, a maggior ragione, non dovrebbe esserlo oggi. 

 Quanti vanno ai play-off di B?
In 4.
Dalla terza alla sesta... a meno che la terza non abbia ALMENO 10 punti di
vantaggio sulla quarta allora passa direttamente.
La cosa strana è che il comportamento di terza e quarta sana tutte le
altre... E' successo due anni fa che Torino e Perugia sono arrivate a pari
punti con 10 punti di vantaggio sulla quinta e 12 sulla sesta ai playoff
sono andate tutte e 4 ai playoff... 
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 vantaggio sulla quarta allora passa direttamente.
Ah ok, allora va bene, fermiamo tutto.
Graz.  :D 

perché gli han tirato in testa una bomba carta, no?
che poi è morto per essere stato colpito da un "corpo contundente"
(un masso, qualcosa di grosso) pare, fegato spappolato e conseguente
emorragia interna. Sembra non sia stata la bomba carta, alla fine.
Altre novità di oggi i suoi colleghi che dicono che gli ultyrà
gliel'avevano giurata perchè era stato il testimone chiave contro uno
di loro, che uscendo dall'aula di tribunale lo aveva pure deriso
(uscito poco dopo, pare, o qualcosa del genere)
insomma, centrano un cazzo (o parzialmente) col fobal 'ste cose.

ci sono molte delle variabili a cui ho accennato e chissà quante altre.
si va bene
però è un fatto che in inghilterra non si muove una foglia
vuol dire che si può fare molto
pagando anche un certo prezzo, ovvio
(niente striscioni/coreografia? niente trasferta? niente tifo
organizzato?)
ma d'altra parte se non si riesce a gestire meglio eliminarlo (?)

 andare a giustiziare personalmente il paralitico di merda
Fammi capire: secondo te è sbagliato fermare il campionato finché non si 
trova un modo *certo* di risolvere questo problema?
Se è così credo che tu abbia bisogno di essere sensibilizzato.
Ma sicuramente ho capito male.
ag 

Se č cosě credo che tu abbia bisogno di essere sensibilizzato.
dehahah
questa parola vi ha proprio colpito

 ma d'altra parte se non si riesce a gestire meglio eliminarlo (?)
Guarda, a me sinceramente fa male l'idea di eliminare un certo tipo di tifo. 
Però è anche vero che sono anni che non metto più piede allo stadio, 
nonostante ci siano persone con cui ho condiviso molto in quel periodo e che 
mi farebbe piacere rivedere, perché l'aria che si respira non mi piace più. 
Sarà che avendo provato sulla mia pelle, per pochissimo, cos'è l'entusiasmo 
che c'è dietro a un gruppo organizzato per lo più "sano", cosa rappresenta 
per tante persone, cosa si può ottenere con sacrificio e fantasia, beh, non 
me la sento di fare un fascio comune e buttare tutto nel cesso. Sacrificio, 
sì, perché conosco persone degnissime che lavorano come negri e passano 
(passavano?) ogni minuto libero al club a preparare cose che non sono 
attentati al poliziotto di turno, ma espressioni di attaccamento. Che 
spendono praticamente tutti i soldi che guadagnano per seguire la squadra. 
Perché ci tengono davvero. E a me l'idea che questi domani saranno 
impossibilitati a farsi una trasferta o a sventolare un bandierone (mai 
provato a farlo? Pesa, cristodiddio, pesa da morire, ma che bella cosa è 
vederlo sventolare!), beh, non fa piacere. Nonostante io stesso non veda 
altre soluzioni che non fare stadi da 25000 posti, tutti seduti, con il 
biglietto minimo 200 Euro. E a quel punto anche da noi il calcio sarà come 
andare a teatro, si andrà allo stadio tranquilli con la famiglia (ma solo 
chi guadagna molto ma molto bene) e sarà una figata. Ma perderemo certamente 
qualcosa tutti, buttando fuori la parte più passionale in toto invece di 
cercare e punire come si deve solo i colpevoli veri. 

 Solo che mi infastidisce stare la domenica senza le partite.
Magari la prossima volta che vai allo stadio ammazzano te e il tuo problema 
è risolto.
ag 

 che vi pare.
A me sembra che l'accordo sia, piuttosto: "voi non dateci fuoco alla sede 
sociale, allo stadio e ai giocatori e noi vi regaliamo i biglietti e vi 
paghiamo le coreografie". E le mignotte e le macchine sportive e i traffici 
dei capi ultrà (non tutti, per carità).
Le coreografie e i cori sono un niente.
Per me è un ricatto e basta.
ag 

 ampiamente d'accordo in molti punti
Su questo punto totalmente.
ag 

 Da vecchio curvaiolo, lolò: questa è una cazzata.
Secondo te come funziona, invece?
Anch'io ho un'altra idea, ma la mia partecipazione alla curva si è sempre 
limitata a quella di stare al terzo anello a cantare (quando condividevo, 
chiaramente).
ag 

cercare e punire come si deve solo i colpevoli veri. 
no ma dici che andrà così?
Ma in inghilterra costano tutti 200 euro i biglietti?
non penso dai
secondo me anzi devono scendere i prezzi
già adesso certi posti a 35 euro sono una follia
anche se capisco il senso del tuo discorso

 Le squadre inglesi sono state fuori dall'Europa per CINQUE ANNI.
Eh...


 degli ultrà, però di quello ci si guarda bene di parlare in tv.
Approfondisci questo concetto che proprio non riesco a capire, per favore.
ag 

:)
anzi, ritratto e condivido questo

 E allora perchè li tutelano?
Roma - Milan.
Il ricatto delle curve è quello lì.
ag 

Certezza della pena e pubblico ludibrio, per cominciare.
(ehpperň questo governo per prima cosa ha fatto l'indulto)

 averne dodici infilati in tasca.
Io lo infilavo in bocca, sotto il cappello o semplicemente lo davo a una mia 
amica senza bottiglia.
È troppo una cazzata fare gli sgami, con il sistema che c'è ora.
Il problema, comunque, è che quelli che lo sai che portano i razzi e i 
fumogeni non li perquisiscono quasi mai.
Oppure non sanno chi sono, visto che i poliziotti, per quanto ne so io, non 
fanno come gli inglesi che seguono sempre lo stesso gruppo di tifosi in casa 
e trasferta e conoscono per nome quelli che rompono i coglioni.
ag 

 collette.
Quando Preziosi stava a Saronno si entrava tutti allo stadio praticamente 
gratis e c'erano un sacco di soldi per le coreografie, le trasferte e tutto 
il resto. Molti capi ultrà erano teppa della teppa (molti amici) e si 
portavano dietro una buona fetta dell'ignorante gioventù saronnese (troppi 
amici).
Oggi il Saronno sta in Eccellenza e non ci sono più soldi. Niente 
tafferugli, niente casino. Solo parecchia gente che va comunque allo stadio 
e non succede un cazzo. I capi teppa sono spariti, quelli di cuore sono 
restati.
ag 

 colpevoli veri.
Già.
Perderemmo cuore e stomaco, porca troia.
ag 

 Ma la Major League è un esempio molto attinente.
Il fatto, però, era economico, mi sembra di ricordare.
Le società fermarono il campionato perché non volevano pagare gli stipendi 
(o l'avevano fatto i giocatori).
Non è che lo decise il Congresso in barba al businnes del baseball.
ag 

 (ehpperò questo governo per prima cosa ha fatto l'indulto)
Già.
Forse abbiamo troppi criminali.
E comunque mica c'è solo il carcere.
Sai qual è il fatto? Che un macello di calciatori di Premier inglese è 
finito in carcere. La legge, là, non guarda in faccia a nessuno. Da noi in 
galera ci vanno solo i poveracci e gli orfani politici.
Ecco, mi ha preso lo sconforto. :(
ag 

 Non è che lo decise il Congresso in barba al businnes del baseball.
Sì, motivazioni economiche, in entrambi i casi.
Per la NHL, molto semplicemente, non c'era l'accordo sul contratto  
collettivo.
Quindi sciopero.
:D
Francamente non ricordo se la questione fu simile per il baseball, si va  
indietro di qualche anno, peraltro a quando ancora non lo seguivo.
Però sì, sotto quel punto di vista era tutto diverso.


 in casa e trasferta e conoscono per nome quelli che rompono i coglioni.
Ci sono agenti della digos che seguono con costanza gli stessi gruppi, mi 
risulta. 

 
Sě, come sempre.
M.

 anche se capisco il senso del tuo discorso
... appunto. E' un senso che mi fa senso, ma alla fine le società questo 
vogliono. Facci caso, si parla di costruire stadi nuovi sempre più piccoli, 
a Genova il nuovo stadio dovrebbe essere da 25000 posti e i tagli più forti 
li farebbero nei popolari. 

 cruna di un ago... :*
Ahahah, tranquillo, non succederà MAI.
M.

 pirla per curva che hanno solo voglia di fare casino... :(
Ma in realtà la cosa giusta sarebbe prendere i cento e mandarli ad asfaltare 
strade dal venerdì sera al lunedì mattina.

 sono restati.
Chissà perché non mi stupisce il nome che citi... 

 insomma, centrano un cazzo (o parzialmente) col fobal 'ste cose.
E questa è forse l'unica cosa importante che andrebbe detta.
M.

 In Inghilterra mi risulta i biglietti siano molto cari,
Ho guardato un sito a caso su google, magari son bagarini fetenti che  
pompano, magari sono gli ultimi posti rimasti, cmq Arsenal Reading si  
comincia da 123 sterline, Arsenal Chelsea da 298.


 asfaltare strade dal venerdì sera al lunedì mattina.
Ma anche tutta la settimana, così magari mettiamo a posto la rete  
autostradale.


 ha scritto:

ROTFL, ma il dubbio che non fosse richiesta risposta proprio a nessuno?


 comincia da 123 sterline, Arsenal Chelsea da 298.
Per la serie "se sei un delinquente pezzente fancazzista allo stadio non ci 
vai proprio".
Peccato chei in italia, notoriamente, ai cosiddetti ultras le trasferte tutto 
compreso le paghino (sotobanco) le società.
Inutile invocare soluzioni inglesi, siamo italiani. Siamo un popolo di Moggi.
M.


Ma anche mandarli asfaltati direttamente dentro le strade, eh.
M.

 
Non ho saputo resistere alla banalità dell'idiozia. :-D
M.

 Chissà perché non mi stupisce il nome che citi...
ROTFL ma infatti!!!
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

solo riempibuco.
Il mercato del milan non mi sembra all'altezza del nome che aveva la
società per queste cose oramai da qualche anno.
Ed è un trend in peggioramento. :|
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

perché gli han tirato in testa una bomba carta, no?
Solo parzialmente.
Se c'è il morto in un furto dal tabaccaio allora CHIUDIAMO LE
TABACCHERIE?
I morti e la violenza ci sono, fanno parte della società. Rispetto
all'interesse e al delirio che scatena il calcio non mi pare abbia ste
cifre da capogiro. Poi per carità, il morto ammazzato fa scalpore e
tutto.
Ma io non riesco a sensibilizzarmi nè a sentire empatia per questo
tizio (che pure poveraccio, ci mancherebbe... :|)
Mi sembra che sto tizio venga usato, e che venga usato per dire un
mare di puttanate, da parte di gente che poi si permette pure di farmi
la morale prima di fare autocritica. 
E la reazione è ---> tutti affanculo.


Approfondisci questo concetto che proprio non riesco a capire, per favore.
Non lo capiresti comunque, mi sa.


Ma sicuramente ho capito male.
E' sbagliato fermare il campionato per poi dire un mare di puttanate.
Sul fatto che sia sbagliato in assoluto, non sindaco. Ci può pure
stare, di fermarlo, come ci può stare qualunque altra cosa.
Questo non spiega le puttanate, però. :|


sarcazzo.
Ho capito giopa, ma qui la gente entra coi nunchaku e coi manici delle
asce, per dio. Le spranghe. I bastoni.
Non si tratta precisamente di nascondere un tappino. :|


ma d'altra parte se non si riesce a gestire meglio eliminarlo (?)
Sisi, pure per me sarebbe meglio eliminare.
Basta striscioni, basta tamburi, basta cazzate.
Ma come cosa ha dei grossi costi e rientri negativi, immagino.


cercare e punire come si deve solo i colpevoli veri. 
D'accordissimo, ma isolarli si è rivelato (finora almeno) impossibile.
:|


Per me è un ricatto e basta.
Dubito che le società si facciano ricattare senza avere un vantaggio.


 asce, per dio. Le spranghe. I bastoni.
Nunchuck e Wiimote...


 TABACCHERIE?
Se il morto nel furto dal tabaccaio è conseguenza del fatto che ogni  
giorno in tutte le tabaccherie d'Italia scoppia una rissa, beh, perché no?


 Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 4 Feb 2007

Magari non lo giustifica, ma per spiegarle basta guardarsi un filo attorno.
ROTFL, le bambine sepolte con la PS2, eh.
:)


 ha  
scritto:

Eh, ma appunto.
Se io, che non ne so un cazzo e non me ne frega un cazzo, posso  
teoricamente entrare con quel che voglio, figurati la gente organizzata.


 Non lo capiresti comunque, mi sa.
Mauro, temo tu abbia un'opinione di te e delle tue idee eccessivamente alta.
Purtroppo, le cose che scrivi si riducono a vuote critiche e non portano da 
nessuna parte.
Molti dei problemi di questo povero paese derivano da questo tipo di 
arroganza.
ag

 E' sbagliato fermare il campionato per poi dire un mare di puttanate.
E cosa sarebbe giusto fare?
ag 

 giorno in tutte le tabaccherie d'Italia scoppia una rissa, beh, perché no?
Cazzo dici?
Non vorrai mica fare qualcosa per mettere sotto controllo un problema di 
ordine pubblico?
ag 

giorno in tutte le tabaccherie d'Italia scoppia una rissa, beh, perché no?
Se la metti giù così, per carità.
Però non è che ci siano sempre risse, e bisogna vedere anche quante
risse in generale si creano (le statistiche, dico) con assembramenti
di gente così grossa.
Ma di base non è che sia contro il fermare. Fermare ci sta.
E' fermare per riempirmi la testa di puttanate invece di fare
(doverosamente) autocritica che mi manda in bestia... :|


arroganza.
Molti dei problemi di questo paese derivano dal fatto che è un uso e
costume politicamente e scientificamente pompato e cresciuto,
riflettere sugli eventi a colpi di cazzo, testate, indignazione,
rabbia, e spegnendo il cervello.
Nel momento in cui l'analisi diventa irrazionale e non centra il
problema (o ignora gli aspetti davvero importanti dello stesso perchè
l'interessato di turno "fa tanto fumo"), diventa facilissimo *fingere*
di risolverli e poi non fare un cazzo di niente.
L'immobilismo all'italiana si fonda sulle irpinie e sui vajont, con
tanta, tanta, tanta indignazione popolare, e tante, tante, tante
soluzioni sullo stile "basta prenderli a testate, cazzo ci vuole".
"Più meglio", imho, partire da "se bastava prenderli a testate, e non
li si è presi a testate per 30 anni, chi e perchè ha interesse nel non
prenderli a testate?" per poi arrivare a (dio voglia) "come faccio a
rispondere con una testata FORTISSIMA ai soggetti di cui sopra?".
Per me la risposta repressiva i veri responsabili non li toccherà
nemmeno lontanamente. Pomperà di più l'incazzatura degli ultrà, creerà
qualche capro espiatorio/santino della curva che marcirà al gabbio
(per essere prontamente sostituito dal felice secondo in comando nei
doveri di curva), e lascerà tutto tale e quale.


 ha  

Te la ricordi, ieri, la questione della vocina ad ogni risveglio? :D


 scrisse:

Autocritica.
TANTISSIMA autocritica.
Degli ultrà nemmeno si dovrebbe parlare, a momenti.


 soluzioni sullo stile "basta prenderli a testate, cazzo ci vuole".
Certo, questo è sicuramente vero.
Aver fermato i campionati a tempo indeterminato, secondo me, è un segnale 
positivo in questo senso.
Vorrei che tutte le parti in causa siano d'accordo nel tenere le bocce ferme 
finché non si saranno trovate soluzioni degne (almeno sulla carta, perché le 
leggi attuali sono tanto inadeguate quanto inapplicate).
Invece salta fuori il presidente di Lega a dire "the show must go on".
Mah...
ag 

 Degli ultrà nemmeno si dovrebbe parlare, a momenti.
Col cazzo. Ognuno ha le sue colpe.
La mano che spara e quella che la arma, se vuoi.
Entrambe vanno mozzate.
ag 

Mah...
E che cazzo deve fare, smettere di fare il suo mestiere perchè "siamo
tutti indignati"?
Certo, siamo tutti indignati. 
E intanto una delle industrie più grosse di tutta italia è ferma. Che
c'è di strano se il tizio che è pagato per fare il responsabile spinge
per rimetterla in moto prima possibile?


Entrambe vanno mozzate.
Sinceramente quella che spara non mi pare molto consapevole, e non
merita certo la stessa punizione di quella che la mette in condizione
di...


 di...
Guarda che qua non stiamo parlando di mandanti di omicidi.
Non sono le scuole coraniche di "Syriana".
La teppa da stadio ha delle spiegazioni che non sono giustificazioni  e - 
comunque - la responsabilità è sua.
Io vivo nello stesso mondo calcistico e non tiro bombe carta a nessuno.
Calci nel culo e tolleranza zero, anche perché non sono bambini 
inconsapevoli, cosa che mi chiedo come tu possa sostenere.
Non sanno che a tirare i sampietrini si fa male alla gente?
Cazzi loro: in galera.
ag 

 E sarà così per tutti, alla fine.
Guardare la partita allo stadio è diverso, dai.
Ma non è necessariamente meglio o peggio, è entrambe le cose, per vari  
motivi.


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 06 Feb 2007
10:43:49 +0100, "Andrea Maderna" <rijkard...@di.vanbasten>
scrisse:

Sisi, io intendevo che nel tuo "aver voglia" del fatto diverso-stadio
influisce pesantemente la disponibilità della soluzione zero sbatti
per vedere quella stessa cosa.


Ecco, mi ha preso lo sconforto. :(
vai al delle alpi e mettiti a sparare con la cerbottana
tanto al massimo colpisci un giornalista di tuttosport.

li farebbero nei popolari. 
40 mila il nuovo stadio juve
juve eh.

comincia da 123 sterline, Arsenal Chelsea da 298.
...

 ha scritto nel messaggio 
news:cvths2t0ep270d4jm...@4ax.com...

A parte che a Torino a momenti faticherebbero a riempire pure quello, non 
posso che rispondere "appunto". 

 indulti,
più li eleggi 


wrote:

(più li voti)
(perchè cazzo credi che annulli la scheda)
(faceste tutto così)
(che poi, da silvio a romano a chiccazo vuoi eh)
(no dai qualcuno sano c'è)
(almeno 5)

posso che rispondere "appunto". 
(vedi altro post  - cfr "cerbottana") 

 ha scritto nel messaggio 
news:couhs2puth7hvd72q...@4ax.com...

[Ottimista] 

č un gatto che si morde la coda.
bastava che certi reati (che son tali sono da noi) rimanessero o
venissero depenalizzati.
Cazzo, siamo una delle poche nazioni al mondo (altre: Francia, stati
africani a random, nazioni musulmane a cazzo) ad avere leggi contro i
reati d'opinione. Nonostante la Costituzione permetta a tutti di dire
qualsiasi minchiata.
parli male di qualcosa? in galera, ma vaffanculo.
e con silvietto ci andavi anche se ti rollavi uno spinello... mah...
silvietto: quello che ha depenalizzato (unico al mondo) il falso in
bilancio.
e rimane depenalizzato.
ovvio: ora ci sono di mezzo anche quelli delle coop
sparargli, a tutti.
--
Mi piacerebbe molto entrare nella casa del Grande Fratello
perche'... mmmmm... anche se e' una motivazione che puo'
sembrare assurda, e' l'unico modo che uno ha, oggi come oggi,
di prendersi una pausa dalla vita frenetica di tutti i giorni.
Alegalli

sparargli, a tutti.
ma ti sembra davvero che il problema delle carceri sovraffollate sia
questo?
no ma davvero toma, ma sei serio? stai scherzando o cosa?
stai sul serio dicendo che c'č il problema del sovraffollamento delle
carceri esiste per colpa delle opinioni contro silvietto e degli
spinelli e non per quanto detto nel post precedente?
cazzo ma cosa fanno a quelli che votano SEMPRE e COMUNQUE a sx?
che cazzo gli mettono in quelle flebo da piccoli?
cristo santo, ma nemmeno la lobotomia arriva a tanto.
puttana eva, ho votato pure io a sx, ma questo non mi fa dare la colpa
di qualsiasi cosa a berlusconi, questo č peggio di un travaso endovena
di mediashopping

di mediashopping
Infatti io non la davo a Silvio B :p
L'unica sua colpa (sua... di AN) e' la legge che penalizza la modica
quantita' e depenalizza (unici al mondo) il falso in bilancio.
Zio: una tisana calda, ti serve :p


e, se passa l'idea di Mastella, successive a Berlusconi.
alà che ce ne sono assai che pensano 'ste stronzate, imho
e cmq vedi sopra, quanti pensi che siano rispetto al resto della
popolazione carceraria?
il 3%?
il 4?


wrote:

(non volevo sembrare disfattista)

il 4?
Zio, non e' importante solo l'aumento della popolazione carceraria.
E' lo spreco di risorse (umane ma non solo) che mi fa incazzare.
Pensiamo prima di tutto a snellire i processi, a renderli veloci
(ovviamente garantendo a tutti i diritti inalienabili), ad avere la
certezza della pena, sopratutto per i reati gravi.
Poi, molto poi, si puo' pensare al resto.


Poi, molto poi, si puo' pensare al resto.
mah, o cominci con tutto, o non combini un cazzo
anche nel lavoro, ho visto, è così
certo, dai delle priorità.

arroganza.

doveri di curva), e lascerà tutto tale e quale.
vedremo

TANTISSIMA autocritica.
un po' se n'è sentita.
se speravi di sentirla dai politici, beh, rotfl
sei ancor più idealista di alegalli.

Ahahah, tranquillo, non succederà MAI.
fottuti infedeli

Inutile invocare soluzioni inglesi, siamo italiani. Siamo un popolo di Moggi.
beh, vediamo come procede ora
qualcosa _sembra_ lo stiano facendo
vediamo quanto dura 'sta tregua

qua.
sì cmq sole
ci vuole un pto di partenza, dal quale non recedere.
purtroppo sappiamo entrambi che è un punto che ha degli effetti
collaterali, ovvio
si tratta di scegliere la via "meno peggiore", consapevoli che avrà
cmq degli effetti negativi per qualcuno
ma almeno è una partenza.
dai onestamente gli inglesi non credo ci abbiano messo tot anni, e
culturalmente una certa parte di loro romane una feccia di ubriaconi
fancazzisti senza ideali :)
è che da un certo pto in poi non gli è stato più concesso di far
determinate cose  

Ma come cosa ha dei grossi costi e rientri negativi, immagino.
mi sa di sì, ma se ne faranno una ragione
l'alternativa è non prenderne più nemmeno uno, di euro, d'altra parte.

Chissà perché non mi stupisce il nome che citi... 
(eh)

 ha scritto nel messaggio 
news:kkvrs25ell7lct5am...@4ax.com...


Magari è una cazzata, ma ieri sera in TV dicevano che hanno fatto un primo 
provvedimento che hanno dovuto poi ritoccare due-tre volte negli anni 
successivi. Quello che voglio dire è che la bacchetta magica non ce l'ha 
nessuno, che il "modello inglese" non è una cosa che compri all'ipercoop e 
l'attacchi al televisore e funziona, ma il risultato di un processo di 
cambiamento che avrà ben avuto un suo punto di partenza ma che era 
espressione di un ragionamento ben approfondito e che comunque ha dovuto 
essere corretto.
Noi, di solito, in questi casi facciamo cose accazzo sull'onda dell'emozione 
del momento per poi far precipitare il tutto nel più completo lassismo. 

del momento per poi far precipitare il tutto nel più completo lassismo. 
si si ma infatti
è per quello che sto scrivendo "vediamo quanto dura"

certo, dai delle priorità.
esatto, parlo di priorita' :)
comunque il "resto" non e' solo certezza della pena (mi fa incazzare
he l'assassino di Spagnolo sia a piede libero grazie a quel
rimbecillito di mastella... minuscola d'obbligo), i processi veloci o
altro.
E' anche depenalizzare comportamenti che, a mio avviso (e non solo
mio) sono tutto fuorche' da codice penale.
E penalizzare quelli che lo sono ma che, attualmente, godono di grandi
grazie politiche.


 stragi tutte le domeniche e uno sport rovinato
Immagini i giocatori di entrambe le squadre e i tifosi veri fargli un culo 
quadro.
Ma proprio di gusto, neh!
ag 

 ha scritto nel messaggio 
news:ufvrs2hi5iqkvm1cl...@4ax.com...

Anche perché la citazione evangelica è evidentemente sbagliata.
"è più facile che un ricco passi dalla cruna di un ago..."
E comunque i più attenti sapranno che, con "kamel", l'estensore del vangelo 
intendeva la gomena di una barca e non un cammello.
Un errore di traduzione che è sopravvissuto indenne a 2000 anni di esegesi.
Possibile che nessuno si sia posto il dubbio prima?
ag 

 ragionamento ben approfondito e che comunque ha dovuto essere corretto.
Be', non è che s'invochi la copia pedissequa del modello inglese.
Guardare come hanno risolto i problemi gli altri, però, aiuta a trovare 
soluzioni anche per il proprio.
Poi si decide in base alla situazione alla quale le soluzioni vanno 
applicate.
ag 

 applicate.
E ci vuole tempo e analisi serie della questione. Ma in questi giorni sento 
solo queste voci:
1) Bisogna chiudere tutto
2) Bisogna fare qualcosa, ma non č giusto chiudere gli stadi
3) Bisogna fare come gli inglesi.

grazie politiche.
chiaro

3) Bisogna fare come gli inglesi.
italia
campioni del mondo
in tutto.

chiaro


civica.
ricordo perfettamente

ricordo perfettamente
brau :)


 certo, pene adeguate e proporzionate al crimine
Ecco, ma vogliamo parlare anche di questo: le PENE.
Cioè, in italia pare che l'unica pena possibile sia la privazione della 
libertà personale, attuata però in modo che l'individuo venga corretto e 
rimanga il più inserito possibile nella società (lavoro - anche 
retribuito -, formazione in carcere, ecc ecc), quello che io definisco 
"pena correttiva". Secondo me è una visione limitata e controproducente.
Secondo me servono pene sul serio *correlate* al crimine. Cioè, ci sono 
crimini e crimini: per esempio, mi sembra sacrosanto, giusto e moralmente 
corretto che il responsabile di un omicidio colposo diretto paghi con una 
pena correttiva, dopotutto ha ammazzato un uomo ed è stato giudicato 
colposamente colpevole, quindi deve pagare, ma bisogna insegnargli ad 
evitarlo in futuro e assicurarsi che la cosa non si ripeta una volta che 
rientra nella società. D'altro canto, chi compie un omicidio premeditato, 
magari con l'aggravante della efferatezza, secondo me è un pericolo per la 
società che va punito escludendolo dalla società, punto. Per loro, non 
pena correttiva ma pena punitiva e stop. Dentro in cella e buttare via le 
chiavi, e col cazzo che fai quello che ti pare in cella. Le regole della 
società le sapevi ("non uccidere"), le hai consapevolmente violate, vuol 
dire che tu non vuoi questa società quindi vaffanculo stattene fuori. 
Punto.
Poi per esempio secondo me bisognerebbe reintrodurre i lavori forzati, 
intesi come "hai fatto un danno alla società, ora lo ripaghi con qualche 
lavoro utile". Esempi? I teppisti che disfano le scuole (qui succede 
preoccupantemente spesso): normalmente se li beccano li sospendono, magari 
per un anno, o li espellono. Wow, sai che utilità. Piuttosto no, li 
COSTRINGO a venire a scuola SEMPRE e comunque, nemmeno un giorno di 
sospensione, obbligo di firma anzi, a ogni ora, e poi la pena vera e 
propria: ogni giorno qualche ora di lavoretti a scuola: ritinteggiare, 
pulire i cessi, pulire i pavimenti, fare i piccoli lavoretti di 
manutenzione e riparazione. Così, dopo aver rotto, riparano, e ripagano il 
danno. Ed è per loro sicuramente più punitivo ma anche educativo che una 
sospensione o una multa. Secondo me è una buona strada per un sacco di 
reati/crimini/illeciti o comecacchiovoletechiamarli.
E di lavori socialmente utili da ce ne stanno a migliaia cazzo... altro 
che lavorare in carcere stipendiati porcodio.
Questa è la mia visione, molto grezzamente esposta. Liberi di chiedere 
chiarimenti e discuterne, coi soliti toni pacati ai quali siamo adusi qui 
sul Vit.
(HAHAHAHA ho fatto il controllo grammaticale perché volevo essere sicuro 
del termine adusi, non mi riconosce "porcodio")
--
~ xAm ~ 

 comecacchiovoletechiamarli.
Disfi uno stadio per fare guerriglia? Allo stadio ci torni, come no, solo 
che ci torni vestito da muratore piastrellista e rimetti a posto - a spese 
tue - tutto quello che hai disfato.
--
~ xAm ~ 

 Cazzi loro: in galera.
Ecco appunto.
--
~ xAm ~ 

 Possibile che nessuno si sia posto il dubbio prima?
Ipse dixit :)
--
~ xAm ~ 

 un determinato comune...
Ancora meglio: paga chi rompe cristo santo. Spacchi un cesso e le 
telecamere ti hanno beccato? Lo ricompri e lo rimonti tu, a spese tue. 
Dopo ti mettiamo pure la targhetta come i banchetti in chiesa, contento?
--
~ xAm ~ 

 Claudicante.
Ecco appunto, il deterrente che usano loro è quello... noi non ti 
stressiamo con perquisizioni e altro, ma se solo fai finta di incominciare 
a rompere le palle noi ti rompiamo la testa e poi ti sbattiamo in 
prigione, e devi startene zitto.
Grezzo, ma efficace.
(ma vogliamo parlare di come solo in italia le forze dell'ordine sono 
armate di fiorellini e bacetti? cioè, usano la forza quando ormai è troppo 
tardi e quando quindi si scatenano violenze esagerate da entrambe le 
parti. Una bella mazzata prima è meglio di bombe carta e cariche dopo 
secondo me)
--
~ xAm ~ 

 esagerato.
Haha avrai la faccia che non ispira fiducia :D
Figurati, come quando attorno ai 18 anni mi perquisivano sempre (al 
confine, ai controlli per strada) perché avevo i capelli lunghi... haha 
grande la volta che tornavamo da una discoteca, le 4 di mattina, 4 in auto 
di cui i due dietro addormentati... controllo, "documenti prego"... uno 
dei tipi dietro nel dormiveglia gli passa i documenti del motorino invece 
della carta d'identità... "bene, potreste uscire e svuotare le tasche?" 
haha solo perché eravamo in 4 coi capelli lunghi... cioé, in effetti 
l'avrei fatto anch'io, ma è stato divertente (anche perché non avevamo 
assolutamente nulla, ovviamente).
--
~ xAm ~ 

 asfaltare strade dal venerdì sera al lunedì mattina.
Oh ecco. Orario della partita compreso.
--
~ xAm ~ 

 in tutto.
Magliette da vendere davanti agli stadi, subito
--
~ xAm ~ 

 Passami il paradosso, ma a teatro o al cinema non ci vai armato.
Io il temperino me lo porto sempre dietro, ma č colpa di McGyver.
--
~ xAm ~ 

Massimo Malabotta ha scritto:

tsk tsk tsk
bruttissima cosa da dire, questa... :|

 bruttissima cosa da dire, questa... :|
Bruttissima, sì, ma il bar-tabacchi di un mio amico l'hanno spaccato quattro 
volte negli ultimi tot (pochi) mesi. Alla fine, quando sono riusciti a 
beccare la banda di rumeni che - presumibilmente su commissione - spaccava 
regolarmente i CC si sono dovuti appostare fuori, con le megapettorine 
catarifrangenti e senza lo straccio di un'arma. Tipo che se li avessero 
aspettati dentro e li avessero beccati così - non so per quale cazzo di 
cavillo - questi avrebbero potuto gridare "pugno, non vale".
Ora, capisco che se ti caricano mentre sei in mezzo ai poveri Lilliput le 
forze dell'ordine le guardi con un po' di sospetto. Ma un'esagerazione da 
una parte non ne giustifica un'altra opposta. 

 bruttissima cosa da dire, questa... :|
Brutta, ma necessaria. Anche perché si sa e si capisce facilmente chi farà 
casini dai, quindi perché non impedirgli subito di mettere tutto a ferro e 
fuoco, e invece aspettare che accada il finimondo con ovvie esagerazioni 
di brutalità da ambo le parti? Non sto dicendo di spartire manganellate a 
gratis eh! Solo di intervenire un po' prima di come si fa adesso.
--
~ xAm ~ 

 armate di fiorellini e bacetti?
Mah, sai che non lo so se le cose stanno davvero così?
A volte caricano e menano per enormi cazzate, infiammando gli animi per 
niente.
Secondo me, comunque, sono errori strategici, non la voglia indiscriminata 
di caricare la folla.
ag 

 confine, ai controlli per strada) perché avevo i capelli lunghi...
A me hanno smontato le portiere al confine con la Francia per verificare che 
non avessi dentro la droga.
Notare che avevo diciott'anni e stavo in vacanza con la parrocchia, gente 
pericolosa. :)
ag 

 una parte non ne giustifica un'altra opposta.
Io, comunque, resto dell'idea che fare il poliziotto o il carabiniere sia 
sostanzialmente un cazzo da cagare.
Magari ti fai il culo e rischi la vita per acchiappare un farabutto e non 
solo parte dell'opinione pubblica ti considera la peggio merda, ma spesso 
capita che il tizio che arresti esce dopo tre giorni per qualche cavillo di 
merda.
Pessimo.
In più, questi ti possono minacciare la famiglia e tu non puoi nemmeno - 
chessò - tagliargli un pollice quando li arresti.
Secondo me dev'essere una bella frustrazione.
ag 

 sostanzialmente un cazzo da cagare.
Io no. Penso che come in ogni insieme di questo mondo ci sia quello che 
descrivi tu e quello che descrive Adam. Il problema, al limite, è capire 
quali siano le percentuali. 

"|Sole|" <chen...@dellamia.mail> ha scritto nel messaggio 
news:Z1Yzh.25188$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Sì, certo.
È innegabile che esistano entrambe le facce della medaglia.
O meglio, per me è innegabile. Alcune persone - anche di questo ng - li 
odiano e stop.
Alcuni ieri hanno fischiato allo stadio, ma il grosso del pubblico ha 
sommerso i fischi con gli applausi.
Questo mi porta a pensare che forse, nella collettività, non c'è tutta 
questa ostilità predefinita verso le forze dell'ordine.
ag 

 indiscriminata di caricare la folla.
Sì certo, come al solito è una questione molto variegata, volevo solo 
sottolineare il punto di come secondo me in troppe occasioni le forze 
dell'ordine abbiano le mani legate, e possono intervenire solamente quando 
la situazione è oramai al tracollo; con questo non dico che non facciano 
spesso cazzate immani (spesso andando MOLTO al di là di quello che 
prevederebbe la legge troppo restrittiva), sia spero inconsapevoli, sia 
purtroppo anche consapevoli (in alcuni casi se non proprio voglia 
indiscriminata di caricare la folla, c'è qualcuno che comanda che non è 
proprio in buona fede), le due cose non sono in contrapposizione, esistono 
entrambe e sarebbero da correggere tutte e due secondo me.
--
~ xAm ~ 

 scrisse:

Well, per una affermazione tanto pesante non mi baserei sull'applauso
superpolitically correct fatto per tacitare le bestie, e in una
occasione decisamente fuori dai canoni.
La collettività imho le "odia" abbastanza, le forze dell'ordine.
Sempre in ritardo, sempre assenti, presenti solo ed esclusivamente per
rompere i coglioni. "Mestiere... di merda...", ecc. ecc.
Mi pare difficile che sussista un sentimento diverso dall'ostilità
(che peraltro è reciproca), ma in ogni caso lo sa dio... :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 (che peraltro è reciproca), ma in ogni caso lo sa dio... :D
Che vuol dire? Che le forze dell'ordine odiano il cittadino?
ag 

 scrisse:

Certo.
L'odio tende ad essere reciproco. (poi ti sfuggono le virgolette che
di solito metto, e che sono importanti. Non è un odio in senso
stretto, quanto piuttosto una avversione e una antipatia reciproca).
Il poliziotto dovrebbe essere solidale e amico del cittadino.
Invece tende ad essere (parlo di media, e trend, naturalmente) nemico
e ad interpretare più il ruolo del guardio/caporale che quello
dell'aiuto e del referente istituzionale.
C'è astio generalizzato da ambo i lati (e lo si vede dal tono medio
con cui ti vengono chiesti i documenti, o con cui ti viene fatta
notare la cazzabubbola che non va), non da uno solo.


 stretto, quanto piuttosto una avversione e una antipatia reciproca).
A me non sembra proprio.
Almeno non lo è nella mia esperienza personale fatta di numerosi controlli.
Una volta mi hanno fermato anche perché telefonavo da una cabina pubblica 
con il cappuccio in testa.
(e a ragione, dato che stavo nei pressi di una nota zona di spaccio, solo 
che pioveva, e dalle cabine ci telefonano solo i delinquenti).
Documenti, cinque minuti e tanti saluti.
Certo che se io avessi cominciato a lamentarmi del fatto che mi avessero 
fermato... hai voglia, si fa sempre in tempo a fare casino.
Comunque l'"odiare" le forze dell'ordine mi sembra un fatto meramente 
soggettivo e che, nella maggior parte dei casi, ha un limite.
Il contrario - ossia che polizia e CC odino il cittadino - mi sembra una 
minchiata.
ag 

 scrisse:

Continui a usare impropriamente "odio" che è un termine troppo
pesante.
Comunque io sto dicendo che i rapporti fra cittadino e forze
dell'ordine sono all'impronta di una media ostilità. E perchè a te
rompe i coglioni che ti fermino e ti questionino, e perchè loro sanno
benissimo che ti stanno rompendo i coglioni e che sono "odiati da
tutti" e partono già sulla difensiva. O, peggio ancora, se ne
approfittano del loro ruolo "istituzionale" per operare un abuso di
potere e/o intimidire.
A margine di ciò ci sono tutte le altre cazzabubbole (le burocrazie
inutili e infinite a cui devi sottostare quando hai subito un torto o
un furto, per dire, o la maniera insensata in cui vengono gestiti gli
uffici, ecc. ecc.).
Imho non corre buon sangue da nessuno dei due lati. 
Poi, ribadisco, si parla in media/in linea di massima, non per
assoluti. E io che rientro nella categoria di "odio" per i poliziotti
non per questo mi permetto di non essere gentile o paziente quando
devo relazionarmi con loro. Quella è una questione di civiltà (nonchè
di vantaggio personale), non di sensazione a pelle.
Una cosa è il fondo che anima una relazione, un'altra gli effetti
esterni che questo fondo produce (e mi sembra che sti due concetti che
per me sono molto distinti, tu là sopra li mischi un po').


 qualcosa _sembra_ lo stiano facendo
Qualcosa come piegarsi agli strilli di galliani e moratti e aprire san siro 
dicendo "ma che bravi che siete, in 2 giorni avete montato due dozzine di 
tornelliROTFL che da due anni vi ordinavamo invano di montare, anche se da 
soli non servono a un cazzo vi diamo l'agibilità come premio per l'impegno"?
Pessimismo e fastidio.
M.

 potere e/o intimidire.
Che poi nella mia esperienza ho notato spesso l'uso dell'intimidazione, 
dei modi forti e scortesi, come uno strumento per verificare se nascondi 
qualcosa. Se ti innervosisci troppo, vuol dire che c'è qualcosa che non 
va... e se reagisci al limite possono portarti in caserma e perquisirti, 
cosa che normalmente non possono - rotfl - fare.
--
~ xAm ~ 

 per l'impegno"?
Be', sticazzi.
I tornelli li deve montare il comune, proprietario dell'impianto, mica le 
società, ed è il comune che ci ha impiegato una vita per le gare d'appalto.
Anzi, ha perfettamente ragione Galliani a lamentarsi perché, forse non lo 
sai, sono almeno dieci anni che Inter e Milan vogliono comprarsi lo stadio o 
avere il permesso di costruirne uno proprio.
ag 

 per me sono molto distinti, tu là sopra li mischi un po').
Ho capito.
Penso che, comunque, il senso di fastidio quando ti pizzicano sia abbastanza 
diffuso, ma è altrettando diffuso il considerare la polizia un "male" 
necessario.
ag

 scrisse:

Mica sono cose autoesclusive.
Io stesso (che teoricamente sono fra gli "odianti") lo considero
necessarissimo.




Non sto parlando delle beghe (vere o di facciata) tra le società e il comune; 
sto dicendo che lo stato ha mostrato una volta di più che, finite le 
lamentazioni di rito, non ha le palle/la volontà per fare nulla di serio per 
risolvere il problema.
M.

 nulla di serio per risolvere il problema.
Dimenticavo:
http://tinyurl.com/2xxcpy
M.