Newsgroup: italia.trento.discussioni
Titolo: Black out

a quanto sembra sta interessando per lo meno tutt'Italia.. ma qualcuno
sa quanto durera'?
mah..
Alessio
-- 
Errare e' umano e dare la colpa a un altro e' ancora piu' umano.
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 Alessio
 
  Il fatto che stai scrivendo dimostra che il blackout e'
  finito ;)
 

  finito ;)
magari stava scrivendo dall'estero ed era preoccupato per noi...
ciao,
Paolo

 sa quanto durera'?
E' una manovra del governo per spostare l'opinone pubblica a favore
dell'energia nucleare.
Ciao Sam.


E' una manovra delle opposizioni per spostare l'opinione pubblica contro
l'apertura delle nuove centrali
prevista da questo governo...
Ciao Ser.

 prevista da questo governo...
Mhhh no l'opposizione non è così organizzata.
Ciao Sam.

"Samuel" <samuel...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:EBIdb.185366$
R32.5...@news2.tin.it

No, e' solamente una strategia di terrorismo psicologico.
L'energia importata costa meno di quella prodotta (petrolio costa di piu' di
carbone e nucleare), e invece di mettere in piedi una bella rete di
distribuzione ridondante che non subisca crolli, si preferisce costruire
nuove centrali tradizionali (petrolio)... Risultato: la bolletta aumentera'!
Ma meglio pagare di piu' che subire i blackout, questa e' la loro strategia
per convincere il popolo bue a pagare di piu'...
Peccato che anche con le nuove centrali, se di notte succede un guasto ad
una linea principale, la rete nazionale non e' ridondante e crolla tutto,
visto che ci vogliono piu' di 6 ore per accendere le centrali che di notte
sono spente...
Come al solito in Italia nessuno ammette le proprie responsabilita', i
dipendenti del gestore della rete nazionale sabato notte stavano giocando
alla Playstation, e quando e' mancata la corrente dalla Francia invece di
interrompere la corrente al 25% della popolazione hanno fatto crollare
tutto! E' impossibile pensare ad una rete in cui i semafori di Palermo
dipendano dalla presenza di corrente nel nord Italia...
d.


Un analisi interessante.
Mi hai convinto: è stato il governo.
Ciao Sam.

 d.
sarà come dici tu, ma ti assicuro che è stato uno spettacolo unico!
noi stavamo lavorando e per la prima mezz'ora ci aspettavamo di veder
esplodere qualcosa, o peggio....
si sentivano i caccia rombare nel buio, in alto.....
vedevamo i tecnici enel arrivare, una mezz'ora dopo ce n'erano parecchi alla
centrale di cristo re, altro che play station...

sono spente...
..a malincuore per una volta devo stare dalla parte della destra.
Nuove centrali in italia servono, e' incredibile guardare i dati e
vedere che mentre tutti gli altri stati europei importano un massimo
del 3% del loro fabbisogno energetico noi ne importiamo il 17% (gia'..
noi siamo anche gli unici cretini ad aver abolito il nucleare _nostro_
20 anni fa).
sorvoliamo su questo: per quanto ho capito la destra sta varando leggi
che permettano di sbloccare il fine lavori di alcuni elettrodotti che
ci collegherebbero maggiormente al resto d'europa, se non fossero
bloccati da pochi piccoli comuni fissati con l'elettrosmog.
Alessio
-- 
A great cause of the night is lack of the sun. -- William Shakespeare


dell'energia nucleare.
l'energia nucleare e' la fonte di energia piu' pulita e meno costosa
che abbiamo. Non servono strane macchinazioni del governo per far
rendere conto dell'utilita' delle centrali nucleari chi si interessa
al problema energetico da un punto di vista oggettivo.
..tantopiu' che lo stesso Marzano, pur dichiarando (come un po' tutti,
anche all'opposizione) che il referendum dell'87 e' stato un madornale
errore, non sembra intenzionato a spingere in alcun modo sul nucleare.
Alessio
-- 
I troll si nutrono di risposte e muoiono di morte naturale quando li si ignora. -- Anonimo


prevista da questo governo...
sarebbe unamanovra un pochetto controproducente, ti pare?
Alessio
-- 
Dio non poteva essere ovunque, perciň ha creato le madri. -- Proverbio ebraico


  finito ;)
no.. il fatto che stavo scrivendo dimostrava che avevo ancora batteria
nel portatile..
Alessio
-- 
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte


 Alessio
Immagino che tu saresti il primo ad andare a vivere in una bella casetta
posta sotto le linee ad altissima tensione....
Prego, accomodati.
d.

 parecchi alla centrale di cristo re, altro che play station...
Infatti io parlavo del gestore della rete nazionale, NON dell'Enel, che sono
2 cose ben diverse...
E' un dato di fatto che la corrente di notte si importa dall'estero per
risparmiare, peccato che cio' avvenga attraverso una rete NON ridondante, lo
dice il premio Nobel Rubbia, non me lo invento io... Qualcuno dovrebbe
pagare per non essere riuscito a bilanciare il carico di tensione che almeno
in Sicilia poteva rimanere costante....
d.
PS: approfitto della tua presenza, mi servirebbe una mano a trovare la
suoneria polifonica di Faccetta Nera, la mia e' troppo bassa, sai dove
trovare una versione piu' squillante?

Writing on [ italia.trento.discussioni ] in reply to Alessio Comai:

  Ci costa la meta' importarla dall'estero che produrla in casa.
  E poi non abbiamo il problema delle scorie nucleari ...
  Anche qui, ci sono da valutare bene pro e contro e magari andare a
  vedere come mai e' saltato tutto in un momento in cui la domanda di
  energia era irrisoria, e quindi non si tratta di un blackout per
  mancanza di potenza disponibile, ma di errori nella gestione della rete.
  Ma vi rendete conto come questi fatti vengono strumentalizzati per
  imporre scelte vincolanti per generazioni?
  Se l'inchiesta ne verra' a capo e non sara' usata politicamente
  verranno comunque a galla le responsabilita' del gestore della rete.
  Inoltre non si vede 'sta grande urgenza di nuove centrali!
 
 

 Alessio
  E il messaggio l'hai mandato con i piccioni? ;)

 Alessio
L'energia meno costosa che abbiamo e' quella acquistata all'estero.
Lo sai cosa costa una centrale nucleare di media potenza ?
Mettici anche i costi per lo stoccaggio delle scorie nucleari perche' la
scienza ancora non ha troveto soluzione al problema.

 in Sicilia poteva rimanere costante....
 Hai centrato il problema.

 al problema energetico da un punto di vista oggettivo.
Mi è bastato vedere i telegiornali di regime, con Fede stranamente pimpante,
esaltare il nucleare.
Intanto nessuno che a livello nazionale metteva nel giusto risalto che
Bolzano con la sua rete municipalizzata si era tolta dai problemi da sola.
Ciao Sam.
Ps: non vedo l'ora che le proprietà dell'Enel vengano Provincializzate, e
dato che noi in Trentino produciamo più di quanto consumiamo sarei contrario
a qualsiasi centrale eletrica nuova.

   verranno comunque a galla le responsabilita' del gestore della rete.
In Italia? Inchiesta che viene a capo di qualcosa?
Responsabilità?
Ciao Sam.

 pimpante, esaltare il nucleare.
E che dire di quello di telepadania con toni esattamente contrari a quelli 
di Fede?


Infatti, mi sono accorto di aver scritto una... cagata mentre stavo 
schiacciando invio....
--
..e resto' come un uomo che sia ingannato da 
una coppa creduta quasi colma, la quale non 
offre che aria alla sua sete (D'annunzio/Il 
piacere)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di Fede?
Una dimostrazione che CdL e Lega Nord sono alleati instabili.
Ciao Sam.


Non è proprio il mio genere, ma davanti ad una si' cortese richiesta 
mi adoperero' per trovarla..
S.


 S.
Ho sempre pensato che in fondo tu fossi un simpatico e gentile figuro! :-)
Ora saro' ulteriormente sfacciato, se riesci pure a trovarmi la suoneria
polifonica (=midi) dell'inno di Forza Italia, ti pago da bere...
Ho trovato solo la monofonica e un mp3.
grazie mille
d.

scienza ancora non ha troveto soluzione al problema.
il costo complessivo si costruzione-smaltimento-stoccaggio/kw e'
inferiore (e di molto) a quello di una centrale idroelettrica.
Alessio
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. -- Anatolj Balasz


Prego, accomodati.
ci sono delle leggi che vietano il passaggio di elettrodotti a meno di
x metri dai centri abitati. nessuno ci puo' vivere sotto.
Alessio
-- 
Tutti noi abbiamo bisogno di credere in qualcosa. Io credo che tra un attimo mi faro` un'altra birra.


  E il messaggio l'hai mandato con i piccioni? ;)
:-?
Non mi risulta che la rete telefonica abbia avuto problemi.. il
messaggio l'ho mandato collegando il portatile a internet.. come tutti
i giorni..
Alessio
-- 
La sfiga e' un'amante fedele e non ti abbandona neanche quando sei nella merda -- Paco D'Alcatraz


 Alessio
   Ma ci costerebbe comunque di piu' che acquistarla all'estero
   per motivi 'ambientali'
-- 
Big Ad for my company

 Alessio
 
  Interessante, hai mandato il messaggio alle 05:25 di domenica, in
  pieno blackout, ma la rete telefonica e' autosufficiente per
  l' elettricita'?


   l' elettricita'?
Altrimenti come fai a lamentarti con l'Enel? ;)
Ciao Sam.

Una dimostrazione che CdL e Lega Nord sono alleati instabili.
da quando Fede e' diventato portavoce della CdL?
Alessio
-- 
Io una volta vorrei entrare nella tua testa: per provare la sensazione del vuoto assoluto. -- I TreTre


a qualsiasi centrale eletrica nuova.
il fatto che in trentino non servano altre centrali non implica che
non debbano servire nel resto d'italia.
con questo modo di pensare invece che andare avanti e allargarci
all'europa torniamo indietro..
Alessio
-- 
Io una volta vorrei entrare nella tua testa: per provare la sensazione del vuoto assoluto. -- I TreTre


Altrimenti come fai a lamentarti con l'Enel? ;)
pff.. appena arrivato a casa dal lavoro ho provato a chiamare il
servizio guasti enel per chiedere informazioni.. la prima volta sono
persino riuscito ad inserire il mio prefisso telefonico prima che
cadesse la linea.. poi non mi ha piu' risposto nemmeno il robottino..
per questo mi sono connesso ad internet in cerca di informazioni..
Alessio
-- 
Amo molto parlare di niente, e' l'unico argomento di cui so tutto.


Ps: non vedo l'ora che le proprietà dell'Enel vengano 
Provincializzate, ..<cut>
sono stato cliente enel e di aziende municipalizzate, ma ti assicuro 
che come correttezza e trasparenza l'enel è mille volte meglio...
Sergio



  quoto e sottoscrivo

 Sergio
Io ho avuto a che fare, purtroppo, con i tipi dell'Enel che staccano la
corrente quando non paghi....
Ovviamente mi riferisco a situazioni estreme, tipo seconda casa (distacco
IMMEDIATO) di case per studenti fuori-sede, con il proprietario intestatario
della bolletta che si scorda di pagarla in tempo....
Sulla correttezza vorrei stendere un bel velo pietoso.
Scrivono a mano in una grafia illeggibile la data del distacco (il mio gatto
scrive meglio), e poi PUF! ti staccano la corrente 5 giorni prima del
dovuto, anche se paghi la bolletta.
d.

 all'europa torniamo indietro..
Siamo in Europa, andare avanti, tornare indietro ormai siamo nel 2000....mah
Ciao Sam.

 da quando Fede e' diventato portavoce della CdL?
Scusa volevo dire che è invece molto vicino al correntone dei Ds.
Ciao Sam.

dovuto, anche se paghi la bolletta.
posso scrivere la mia esperienza (fresca fresca).
Oggi mi e' arrivato un sollecito di pagamento dall'enel (ad aprile ho
richiesto l'attivazione di cartawatt, ho dato per scontato che la
bolletta di giugno arrivasse sulla carta di credito.. ho commesso
l'errore di non controllare).
C'era scritto chiaramente (foglio stampato molto simile ad una normale
bolletta) che si paga con il bollettino allegato e poi onde evitare il
distacco (che era previsto per il 22/10: tra quasi 2 settimane) si
chiama l'800900800 per comunicare gli estremi di pagamento (oppure
inviando un fax ad un altro numero verde).
Ho chiamato il servizio clienti e un tizio discretamente impreparato
dopo aver chiesto in giro mi ha detto che non probabilmente non avrei
potuto pagare con carta di credito (inizialmente mi ha detto che lo
potevo fare e poi dovevo inviare per fax il mio estratto conto della
CC.. alla mia obiezione: "l'estratto conto mi arriva il 15 del mese
prossimo e voi mi staccate la corrente il 22 di questo" e' andato a
chiedere).
ho controllato su internet ed effettivamente non potevo pagare con CC
(avendo cartawatt attivo..), sono andato in posta, ho pagato, sono
tornato a casa, ho richiamato l'assistenza, mi ha risposto un tizio un
po' piu' sveglio, ho comunicato gli estremi di pagamento e mi ha
assicurato che ora e' tutto a posto.
Domani richiamero' (per sicurezza) ma non credo di correre rischi di
distaccamento.
Avranno cambiato le procedure.. a te quando e' successo?
Alessio
PS: ad ogni modo mi sembra assurdo che quando uno ha attivo l'addebito
automatico su carta di credito possano succedere queste cose.
-- 
Se aiuti qualcuno che e' nei guai, stai certo che se ne ricordera'. La prossima volta che e' nei guai! -- H.V. Prochnow


Siamo in Europa, andare avanti, tornare indietro ormai siamo nel 2000....mah
non ho capito.
btw la devolution e' pensiero della lega, l'indipendentismo della
nostra regione e' pensiero del PATT.. mi sembrava che tu avessi idee
di altro tipo..
Alessio
-- 
Un italiano e' un latin lover, due italiani sono un casino, tre italiani fanno quattro partiti. -- Beppe Grillo


Scusa volevo dire che è invece molto vicino al correntone dei Ds.
essere fan di berlusconi e sapere quello che passa per la testa di
berlusconi sono due cose ben distinte.
Alessio
-- 
Ho smesso di fumare. Vivro' ua settimana di piu' e in quella settimana piovera' a dirotto. -- Woody Allen


   per motivi 'ambientali'
puo' anche essere.. ma almeno un misunderstanding con un operatore
estero non ci farebbe rimanere al buio per delle ore (lasciando
comunque per "accertato" che una rete ben costruita lascerebbe
comunque molte piu' scappatoie).
Alessio
-- 
Sei cosi' imbecille che se ci fossero le Olimpiadi degli imbecilli tu arriveresti secondo. Come, perche'? Perche' sei imbecille! -- Walter Matthau


  Inoltre non si vede 'sta grande urgenza di nuove centrali!
E' vero che ci stiamo muovendo verso l'europeizzazione anche
dell'energia e quindi nel copmplesso e' piu' importante la rete che la
produzione, ma se permetti e' curioso che nessun altro in europa
importi una percentuale di energia superiore al 3% del proprio
fabbisogno, mentre noi ne importiamo il 17% di giorno e il 25 di notte
(a memoria).
La nostra economia dipende troppo dall'estero, in quasi tutti i
settori.
Per quanto riguarda il trentino, almeno dal punto di vista energetico,
il discorso e' decisamente diverso (ma in cambio a noi oltre alle
materie prime mancano anche le industrie).
Alessio
-- 
Dica, e' sua moglie quella vicino a lei, o le hano vomitato sulla sedia? -- Leslie Nielsen (Police Squad)


Come sempre si fanno i conti senza l'oste......
l'energia nucleare costa di meno? questa è una cazzata grande ma veramente
grande.... e spiego perchè:
le centrali atomiche.. e dico tutte.... producono degli scarti radioattivi
che devono essere stoccati:
a) o in una struttura dedicata con sistemi di raffreddamento perchè il
materiale si autoriscalda naturalmente
b) li si porta in africa o in terronia a costo zero..... diciamo... per la
nostra salute a breve termine (diciamo la mia e ddella mia famiglia)
ora i rifiuti nucleari decadono ossia diventano innocui in tempi molto
lunghi da pochi giorni passando per 3400 anni, altre sostanze in 20 mila
ripeto mila anni
allora mi domando.. chi di voi si prende la responsabilità di creare e
gestire sostanze mortali che decadono in 3400 anni....... nessuno stato è
mai durato di più!!!
quindi è vero che il costo attuale dell'energia nucleare è basso trascurando
i prezzi di stoccaggio, ma trascurando un paio di questioni
fondamentali..... ho sentito dire da alcune menti con tanta igoranza che non
si sa mai che l'inquinamento di oggi magari sarà una risorsa di domani.....
purtroppo la chimica non è così poetica e scherzosa perchè la scienza di
oggi si basa su principi che purtroppo sono dimostrati immutabili.... non
può succedere che tutti i gas di scarico si ritrasformino in benzina o che
quello che ho fatto stamattina diventi la squisita cena di domani.....è vero
che verrà mangiata... da qualche organismo, ma il PICCOLISSIMO organismo
raschia il barile usaqto dal mio intestino...o poco più e la sua dieta gli
impedira di diventare un essere complesso.
 l'energia una volta creata decade da stati più alti a stati più bassi ed è
difficile lanciare un sasso giù per la cordela e ritrovarlo sul palon.
Quindi non per il nostro bene, ma per quello delle generazioni future no
alle centrali nucleari

 
  E' comunque escluso che il BO si sia verificato per un picco di
  richiesta di potenza. L'energia viene importata di notte perche' 
  costa meno e viene tra l'altro utilizzata per ripompare l'acqua[*]
  nei bacini di carico.
  Usiamo quindi energia a costo 'n' per pompare acqua in alto, che 
  ricadendo in condotta sulle turbine, produrra' energia a costo n+x.
  Questo e' economicamente ineccepibile e dimostra come sia conveniente
  acquistare l'energia all'estero  e con una rete ben  gestita, non avremo
  bisogno di investire fantastilioni nel nucleare.
  C'e' un mercato dell'energia a livello europeo, perche' esso e'
  vantaggioso per chi compra e per chi vende il surplus notturno delle
  centrali nucleari che non sono modulabili, e lo scambio dell'energia,
  come una qualsiasi altra merce verra' regolata dalla legge domanda/offerta.
 
  Sviando dal dicorso:
  Ho visto che il ministro all'ambiente, il 'bieco' Matteoli, si e'
  recato in California per visionare lo stato dell'arte sull'energia
  prodotta dall'idrogeno. Questa mi sembra una cosa interessante.[*]
 
  [*] e mi rende meno 'bieco' il ministro ;)
  Ciao 

 piuttosto che costruire nuove centrali.
 
 
  Le centrali nucleari hanno un 'difetto'. Non puoi modulare facilmente
  la produzione di energia e quindi producono un notevole surplus
  notturno. Quando hai un surplus  e' piu' conveniente venderlo che 
  dissiparlo. Per questo i francesi ci vendono energia a basso costo.
  Se aumentera' la domanda di energia in Francia questa riguardera' le
  ore diurne e di notte esistera' comunque un surplus. 
 
 

 Alessio
  Aspettiamo le indagini delle commissioni, ma vedrai che non e' stato
  un semplice misunderstanding ... 

 di altro tipo..
Io sarei independentista più o meno, cioè a dirla tutta sarei per un
Trentino in una federazione Europea (dove ci sarebbe anche il resto
dell'Italia). Non ho grande simpatia per "l'Europa delle Nazioni" ma
preferisco un modello molto più decentrato.
Ovviamente senza esagerazioni, ma nello specifico se già il Trentino produce
molta più energia di quella che usa, perchè dover ancora usurpare le nostre
valli (con dighe, centrali e altro)?
Ciao Sam.

  ore diurne e di notte esistera' comunque un surplus. 
ti sfugge ancora una cosa.. non dipendiamo dalla francia solo di
notte.
Importiamo il 17% del nostro fabbisogno anche di giorno.
Alessio
-- 
Ricordate di usare 'o al posto di vaffanculo. (Comitato per la Neolingua)


  un semplice misunderstanding ...
sia quel che sia.. e' l'energia proveniente dall'estero ad essere
mancata di colpo.
Alessio
-- 
In vino veritas, in scarpe Adidas. -- cit. by Zweistein


valli (con dighe, centrali e altro)?
preferisco non sorvolare sull'utilizzo di "usurpare" al posto di
"deturpare".. :-)
a parte questo... provo a farti capire il mio pensiero con un esempio:
pensiero piemontese: qui in piemonte ci sono gia'tante fabbriche..
produciamo gia' abbastanza automobili (ma puoi sostituire automobili
con quasi ogni altro bene di consumo) da essere piu' che
autosufficienti.. che cazzo ci frega se quegli idioti di trentini non
ne hanno nemmeno una!
Siamo una delle regioni meno indipendenti d'Italia e per questo siamo
gli ultimi a poterci permettere discorsi simili.
Alessio
-- 
How do you feel about women's rights? - I like either side of them. -- Groucho Marx


  richiesta di potenza.
..ti dev'essere sfuggita una cosa.. sono mancati 6GW.. il che e' molto
peggio di una richiesta aggiuntiva di 6GW.
Alessio
-- 
Io una volta vorrei entrare nella tua testa: per provare la sensazione del vuoto assoluto. -- I TreTre


 ha scritto nel messaggio
news:bm1alu$gtqca$6...@ID-65761.news.uni-berlin.de...


 avere un governante in odore di conflitto d'interessi.
ma scusa..... tu controlli meglio la cassa rurale o la Banca S. Paolo?
controlli meglio e voti...si spera con la testa... il tuo vicino di casa o
l' on Minchiella ?
vedi meglio  gli sprechi della provincia o del ministero "rappporti con il
parlamento"?
la realtà è che il conflitti di interesse possono essere tollerati........
perchè il voto è di tutti........ ma se dellai fa il furbo lo puoi
segare............  il berlusca.....ti riggira la frittata......perchè si
ricandida a salerno o risorge con il trucchetto della quota
proporzionale....
ad ognuno ciò che si merita........
saluti a tutti

 Alessio
  La linea dove e' caduto l'albero non portava 6GW.
  I 6GW mancanti sono dovuti al buco che si e' creato perche' e' andato
  in tilt il 'sistema'.
  E ritorniamo all'inizio, perche' e' andato in tilt il sitema?
  Per errori di gestione della rete IMHO, non certo per mancanza di
  energia.

 Alessio
  Perche' ci conviene economicamente, e l'enel riesce a mantenere
  basso il costo della bolletta anche per questo motivo.
 

 
 Certo, in un  sistema in rete e' previsto che possa mancare una fonte di
 energia, e succede spesso, ma questa volta e' crollata la rete e questo
 e' tecnicamente inamissibile da qualunque parte lo si valuti.
 Alla fine questa si chiama cattiva gestione. A cosa la dobbiamo:
 errore umano o cos'altro? Lo diranno le varie inchieste.
 

 gli ultimi a poterci permettere discorsi simili.
Poco indipendenti in cosa? Mica vorrai puntare all'autarchia?
Comunque tanto per dirne una lavoro in una ditta di Trento che produce
componenti per la Fiat (e anche per un sacco di altre marche) quindi un
pochettino anche "i piemontesi" dipendono dalle boccole prodotte a Trento.
E se si vuole parlare di "dipendenza" non parliamo poi della via al
Brennero.
Per essere una piccola provincia in un area montana con pochi abitanti direi
che riusciamo ancora a farci rispettare.
Ciao Sam.

 nazionalizzazione dell'energia elettrica... che esporteremo
Che ne dici dei canapai di stato sempre sul confine veneto ;)?
Ciao Sam.

Samuel credo proprio che noi potremmo andare molto d'accordo...... e sono
contento che non sono solo io ed il Malesa (un amico) ad avere certe
idee.....diciamo estreme
 per quanto riguarda i canapai........ risparmierei un sacco di
chilometri....... aa parte gli scherzi un paio a trento piccoli ed
imboscati....... per la tranquillità di tutti...sai mezzi-segreti...... e
dopo taac il canap sul confine mille luci....... bisognerebbe fare il tratto
a22    affi - ala a 7 corsie
ciao ciao

  basso il costo della bolletta anche per questo motivo.
credo ti sia perso il senso di questo ramo del thread.
leggi la tua prima frase quotata.
cosa faremo quando la francia (se la francia) smettera' (smettesse) di
venderci energia nelle ore di punta?  
Alessio
-- 
Lui e' il tipo di persona che rende nervoso il caffe' -- Leopold Fetchner


 Alessio
  In quel caso la acquisteremmo da un altro fornitore.
  L'energia e' una merce e l'incontro tra chi vende e chi compra porta un
  vantaggio ad entrambi. Non e' l'energia che manca, sono gli assetti
  geopolitici che ci fanno preferire questa o quella fonte.
  Anche il prezzo basso a cui acquistiamo dalla Francia, dimostra che 
  l'energia e' sottoposta alla legge  domanda/offerta e che l'offerta
  prevale sulla domanda.

alle centrali nucleari
..ma si' a quelle a carbone.. che tanto l'effetto serra e' una cagata
inventata dai sostenitori del nucleare..
Alessio
-- 
Un orologio che va male segna sempre l'ora sbagliata, un orologio fermo indica l'ora esatta 2 volte al giorno. -- Leonardo Sciascia


  energia.
le linee che si sono interrotte portavano 6GW.. non mi risultano fonti
ufficiali italiane che parlino (per il momento) di errori interni.. i
francesi invece dicono che sono stati gli italiani a staccarsi..
fatto sta che se fossimo stati energicamente autosufficienti il
problema non si sarebbe nemmeno posto.
Alessio
-- 
Un bacio e' sempre virtuoso, una parola che descrive un bacio e' sempre impudica -- Sandor Marai



io non ho mai parlato di andare avanti a carbone....... il progresso
perfortuna esiste..... si faranno pèrogressi sulla fusione nucleare.....
il problema energetico sì esiste ma affrontarlo con la fissione nucleare
è una puttanata.... è come comprare roba a rate sapendo che non le
potrai pagare.... per 2 mesi avrai tutto... ma prima o poi arriveranno a
riprendersai i tuoi acquisti e tu ci avrai rimesso le tue belle
rate....... dimmi tu, ti conviene?
ultimo commento:
l'industria ha i propri interessi.......
gli scienziati talvolta sono condizionati dall'industria
i politici devono essere rieletti grazie a cittadini soddisfatti
i problemi futuri non ci riguardano se non hanno effetti immediati
questo è il coktail esplosivo!!!!
guarda che io sono fiducioso della società e della scienza.... ma non mi
fido sempre...... mi vengono in mente mille situazioni dove TUTTO era
sotto cotrollo ma alla fine è accaduto l'impossibile....
la enron
vajont
era tutto sottocontrollo con mille max-esperti che periziavano e
certificavano.....
visto che ti piacciono le citazioni........ te ne darò una mia
spesso si perde solo tempo a discutere con le persone molto più stupide
o molto più intelligenti di te... le prime non capiscono
 le seconde si rifiutano
cordialmente  H. S.


  prevale sulla domanda.
OGGI /forse/ l'offerta prevale sulla domanda. I consumi aumentano
anche all'estero.. non solo qui, e dato che agli altri costa costruire
centrali quanto costa a noi non e' detto che trovino economicamente
vantaggioso farlo.. e se lo fanno significa che sarebbe ancor piu'
vantaggioso per noi costruire quelle centrali.
Alessio
-- 
Quando le candele sono spente, tutte le donne sono belle. -- Plutarco


 le seconde si rifiutano
vero.
il difficile e' capire in quale situazione ci si trova.
Alessio
-- 
I messaggi sono come i cazzi: più sono grossi, più fa male se ti tornano indietro. -- Hamlet & El Bandolero


 vendercela?
Non vedo perchè la Francia non dovrebbe più venderci energia, anzi ha in
programma la costruzione di nuove centrali nucleari in cui forse anche Enel
avrà una quota.
Ciao Sam.

 Alessio
  Se, come ipotizzano in molti, il blackout e' avvenuto a causa di una
  cattiva gestione della rete, il problema puo' avvenire in ogni
  situazione. Non ci resta che aspettare la conclusione dell'inchiesta.

 Alessio
 
  Gli altri le centrali le hanno gia' e stanno fornendo surplus, ma
  perche' dovrebbero crescere i consumi? Hai delle statistiche?
  Non ipotizzi che con le nuove generazioni di elettrodomestici a basso
  consumo, pannelli solari ecc. potrebbero anche calare?
 
 
  Ciao
  PS:
  ma poi, abbiamo ancora, dopo 10 anni, il know-how per fare centrali
  atomiche?
 
 
-- 
Tip | La shell è ben più di una interfaccia, puoi usarla per scrivere veri e
of  | propri programmi:
the | 
http://ildp.pluto.linux.it/HOWTO/Bash-Prog-Intro-HOWTO.html
day | 
http://digilander.libero.it/salsi/bozze2/bash.html
0014| 
http://digilander.libero.it/bash/

> e chi ti dice che a quel punto ci sia qualcun altro disposto a

e' una semplice ipotesi. il mondo cambia in fretta.
tra l'altro se la Francia trova vantaggioso costruire nuove centrali e
continuare a venderci energia invece che tenersi quelle ce gia' ha e'
perche' dalla vendita trae vantaggio..
Il che implica che se quelle centrali ce le costruissimo noi quei
vantaggi li avremmo noi, e staremmo piu' tranquilli.
Alessio
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo -- Schiller


  atomiche?
credo che questo sia il minore dei problemi.
tantopiu' che le centrali ci sono ancora.. non e' che 10 anni fa sono
scomparse nel nulla.
Alessio
-- 
La pioggia e' qualcosa che fa crescere i fiori e sparire i taxi



  Se fossero scomparse nel nulla avremmo risparmiato i costi per il loro
  smantellamento e allo stato odierno sono assolutamente inutilizzabili,
 Ciao  
-- 
Lame disclaimer about MicroSoft

  smantellamento e allo stato odierno sono assolutamente inutilizzabili,
certo che sono inutilizzabili.. le stiamo smantellando.. secondo il
responsabile del nucleare enel in carica nell'87 pero' si potrebbero
riattivare entro un anno o due, secondo Marzano non e' invece
fattibile.. Non so chi dei due abbia ragione.
Alessio
-- 
La amo per quello che e'. Ricca. -- Leopold Fetchner


Viva il Tentino
non si puo' essere sempre ottimisti nella vita.
Alessio
-- 
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read. -- Groucho Marx


proporzionale....
non serve essere Berlusconi per rigirarti la frittata.
piu' o meno tutti i politici lo fanno abitualmente.
Alessio
-- 
Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore. -- Stefano Benni


a22    affi - ala a 7 corsie
bell'idea quella di trasformare il trentino in un covo di drogati
cazzoni..
io credo (spero) che quella di Sam sia stata una provocazione.
Alessio
-- 
Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ce l'ho. Sono la stessa cosa due messaggi negativi? -- Woody Allen


propaganda e sono convinto che il Trentino senza l'Italia starebbe meglio,
in seguito a questa discussione ho provato a chiedere a un po' di
gente a caso tra quelli che conosco cosa ne pensano.. Nessuno crede
che il Trentino possa essere economicamente autonomo mantenendo il
tenore di vita attuale, mi spiace.
potresti definire meglio la tua idea di stato-nazione che tanto odi?
Alessio
-- 
La sfiga e' un'amante fedele e non ti abbandona neanche quando sei nella merda -- Paco D'Alcatraz


che riusciamo ancora a farci rispettare.
io ho detto che non siamo e non potremmo diventare economicamente
indipendenti dal resto d'Italia in tempi brevi, non che non serviamo a
nulla.
Alessio
-- 
Questo è il modo in cui sono quando sono sobrio. E' abbastanza per far bere una persona, non trovi? -- Lee Remick


 nulla.
Credo che sia normale che ogni regione dipenda un po' dagli altri, magari il
Trentino più di altre, ok è normale, il trentino ha una struttura che per
ragioni proprio fisiche non gli permette di avere un peso industriale.
Ciao Sam.

 potresti definire meglio la tua idea di stato-nazione che tanto odi?
Mi chiedi cosa sono, per me, gli stati-nazione o mi chiedi perchč li odio?
Ciao Sam.

 rendere le imprese Trentine ancora pių competitive?


 Vai Alessio!!! mi piace come ragioni
Occhio a quottare meglio, si risponde in coda al discorso di qualcuno.
E occhio a chi rispondi, mi sembra stano dopo aver letto alcune tue mail che
tu faccia i complimenti ad Alessio ;)
Ciao Sam.

"Samuel" <samuel...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1zaob.69186$e5.25...@news1.tin.it...

SCUSA Samuel credo in realtà che i complimenti li stessi facendo a
te!!!!!     effettivamente con il comai ...........non mi piglio
tando........
l'errore è anche colpa della tastiera........ non segue i miei pensieri
ed allora devo fare tutto in frettissima.......aspettando l'innesto
celebrale...... nel frattempo....
starò più attento...
ciao e grazie

Mi chiedi cosa sono, per me, gli stati-nazione o mi chiedi perchč li odio?
la prima..
Alessio
-- 
Io credo nei draghi, negli uomini buoni ed in altre creature fantastiche


ragioni proprio fisiche non gli permette di avere un peso industriale.
mi spieghi com'e' possibile che siamo una delle regioni con il piu'
alto tenore di vita d'Italia, dipendiamo piu' di altri dal resto
d'italia, ma se fossimo autonomi vivremmo ancora meglio?
Alessio
-- 
"Smettere di fumare e' un problema che per qualche minuto si posero anche Giovanna D'Arco, Giordano Bruno e Girolamo Savonarola". -- Massimo Bucchi


 d'italia, ma se fossimo autonomi vivremmo ancora meglio?
In cosa dipendiamo dal resto d'Italia, quali sono , precisamente, i soldi
che l'Italia ci da?
Ciao Sa.

che l'Italia ci da?
tu credi che siamo noi con le nostre tasse a pagarci tutte le
infrastrutture che abbiamo? a pagarci strade con asfalto gommato
quando in gran parte del resto del nord italia si trovano facilmente
strade di grosso traffico con i buchi nell'asfalto normale? a pagarci
i pc che ci permettono di essere la regione con il piu' alto tasso di
informatizzazione delle scuole d'Italia?
potrei continuare.. ma se non ricordo male in Italia solo il Lazio
riceve dallo stato piu' soldi pro-capite del Trentino-AA (loro hanno
la capitale).
Alessio
-- 
Io credo nei draghi, negli uomini buoni ed in altre creature fantastiche


 la capitale).
Mi sembra che siamo quinti, potrei anche sbagliarmi.
Ciao Sam.

Mi sembra che siamo quinti, potrei anche sbagliarmi.
..potresti anche aver ragione.. quando ti arrivano i dati.. facci
sapere..
Alessio
-- 
L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso. -- Proverbio yddish
