Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Una cosa su steam e il digital delivery

Ok, lo sappiamo, il futuro va in quella direzione
Nessuno discute che ci siano anche dei vantaggi
Vorrei dire una cosa, per�, vorrei che riflettessimo su questo: aldil�
della sofferenza per tutti coloro i quali amano collezionare, toccare,
essere feticisticamente legati alle confezioni e alle collector's
edition, c'� una cosa, un modo di prenderlo nel culo che ancora devo
decidere se � piacevole o no.
In pratica, oramai, comperi un gioco che non � un gioco ma � un
codice, un seriale, un login, un account
Che, non puoi rivendere, mai.
Fateci caso
E' vero che oramai parecchi giochi "richiedono attivazione online " o
"connessione permanente".  Beh, questa cosa, non � bella.
Una volta, uno un gioco lo giocava e se voleva, lo rivendeva.
Adesso � sempre pi� difficile.
Mi pu� anche star bene, ma allora dovresti fornirmi il bene ad un
prezzo decisamente inferiore.
O no? Non dovrebbero calare un filo i prezzi per l'utonto finale?


Se sei "accuorto" i giochi di steam te li paghi quanto un caff�, una 
telefonata interurbana, una birretta.
Io non ricordavo a chi avevo prestato bioshock, l' ho scaricato sotto 
natale perch� mi costava di meno comprarlo su Steam che spendere in 
telefono per capire chi l' aveva in mano.
Amen.

 O no? Non dovrebbero calare un filo i prezzi per l'utonto finale?
Valore aggiunto.
In teoria i servizi di DD concorrono a formare il prezzo finale del bene 
che, FORSE, è comunque più basso.
L'inQlata sta la' dove comperi il CD originale (ormai DVD e ta un po' BR) 
e comunque ti devi installare Steam, registrarti, scaricare il 
certificato con cui decrittare il contenuto della tua copia ecc... ecc... 
ecc...
Quanto alla vendita dell'usato in TEORIA non potevi venderlo neanche 
prima, se vai a leggere le licenze d'uso del software.
Adesso questo concetto è stato ribadito, mettendo sul piatto una serie di 
"vantaggi" ai quali non puoi rinunciare.
(mi ricorda tanto una tradizione della terra di metà dei miei avi: sai 
quelle offerte a cui non puoi proprio dire di nò, ribadite con il piOmbo?)
Certo, adesso dovrei pretendere che Civ V esca anche per Linux, ma per 
ora mi accontento.
A.

 O no? Non dovrebbero calare un filo i prezzi per l'utonto finale?
Eh, fra magazzino, distribuzione e mazzette che vengono a cadere, direi 
di s�.
Per� parlo da ignorante.

 O no? Non dovrebbero calare un filo i prezzi per l'utonto finale?
l'utonto non risparmia in quattrini ma guadagna in tempo e comodit�.
ma poi anche la questione prezzi � particolare.
se compri subito su steam spendi di pi�, e non poco, rispetto alla copia
fisica via 
play.com
 o simili, c'� poco da fare.
il problema � aggirabile in quei casi in cui il gioco viene venduto con
codice di registrazione (esperienza personale: metro 2033, just cause 2,
dawn of war II)
oppure compri subito i giochi per cui sei scimmiato e il resto aspetti la
fine dell'anno :)
la tragica verit� � che volendo con 100 � - e abbondo - nei periodi dei
deal si potrebbero comprare titoli in abbondanza  rispetto al tempo a
disposizione.
altra verit� � che � una passione, quindi spesso si compra un sacco di
roba per poi limitarsi a vederla o provarla, al di la di quanto si spende,
per sfizio, ma � comprensibile :D
la questione DD � pi� spinosa in zona console.
ad esmpio Outrun 2006 qualcosa � stato tolto dal PSN per problemi di
licenze. 
Io lo ho ancora su Hard Disk, chiss� se funziona.
cmq a proposito di pinzette a novembre esce questa:
http://blog.eu.playstation.com/2010/08/04/gran-turismo-5-%E2%80%93-something-special/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Andre@
ciao
chi sei?

per sfizio, ma ï¿œ comprensibile :D
innegabile

prima, se vai a leggere le licenze d'uso del software.
questa mi sembra una cazzata gigante
Innanzitutto non compri nulla di intestato, e gi� qui potremmo
smettere di discutere
inoltre in teoria, appunto, le licenze diicono che puoi installarlo su
una (o n) macchine alla volta
Ok, non puoi cedere la licenza. Licenza che ti � "prestata" (in
prestito d'uso, in pratica) "senza nessun documento di attestazione".
Direi che i presupposti per il paradosso ossimorico della
giurisprudenza ci sono tutti
Se poi parliamo di "pratica", non si va oltre il primo ROTFL

codice nuovo. Quindi l'usato conviene "un po' di meno".
Eh, ma sinceramente, regalare un gioco a uno che deve richiedere un
codice, mah...


 codice, mah...
Un dito al culo, poco da dire.

 tutti
Hai presente il concetto di "comportamento concludente" (Facta 
concludentia)? La licenza d'uso e' un ROTFL dietro l'altro, ma se il tuo 
contegno è incompatibile con una volontà diversa da quella che si può 
dedurre dai fatti ('sta doppia negazione mi fa venire il mal di testa), 
hai accettato il contratto e tutto quel che comporta.
E la cosa pi rotflosa è che pur non esistendo alcun contratto firmato, 
nessun bene intestato, il semplice aver adottato il comportamento 
previsto dal contratto dimostra che tu hai deciso di accettarlo e può 
produrre effetti rilevanti dal punto di vista legale.
Ciau
A.

 telefonata interurbana, una birretta.
Per cortesia.
"Una telefonata interurbana" in un thread sul digital delivery.
u 

 Ok, lo sappiamo
Zio, secondo me devi iniziare a fottertene.
Se ne pu� discutere all'infinito, e pu� anche essere piacevole farlo, ma io 
intervengo per dirti un'altra cosa, un consiglio per alleviare le tue pene 
da collezionista o comunque amante dell'oggetto fisico eccetera.
La cosa � questa: lascia stare.
Comincia da adesso, che gi� � tardi, comunque.
� finita quella roba della scatola, della cartuccia, del disco.
Non esiste pi�.
Ricordati di quando esisteva, come si ricordano le carrozzelle, i televisori 
in bianco e nero e le telefonate interurbane di Nettuno.
Oggi non c'� pi�, quella roba. Non si fa pi�.
Per me � un "finalmente", ed � meglio.
Tu magari puoi metterci pi� tempo ad abituarti alla cosa, perch� eri legato 
a quella di prima, ma per questo, appunto, il consiglio: non ci pensare pi�.
Del discorso pratico possiamo parlare, eh, � sempre una bella chiacchiera, 
ma prima volevo dirti questo, � il mio consiglio.
Ok, la mia esperienza sul discorso pratico.
Non mi piacciono le scatole, non mi interessano le collector's edition, non 
mi piacciono i supporti fisici esterni alle macchine da gioco.
E ne odio mortalmente i limiti.
Odio dover cambiare disco per cambiare gioco.
Da sempre, eh. Desidero il digital delivery dalla prima volta che ho 
immaginato si potesse fare, orientativamente deve essere successo intorno al 
1997.
Ma dal 2005 � diventata una roba veramente fuori tempo massimo.
Cio�, a parte Steam e simili sul PC, nel 2005 � uscita Xbox 360.
Ho cominciato a usare istantaneamente gli Xbox Live Arcade.
E il confronto tra come si usavano gli XBLA e come si usavano i giochi da 
negozio � stato veramente micidiale per questi ultimi.
Chiaro, anche in questi cinque anni ho comunque continuato a usare DVD, 
Blu-ray e simili, perch� oggi un po' devi per forza ancora farlo. Ma sempre 
con quella brutta sensazione di star facendo una cosa che sarebbe gi� 
amabilmente possibile evitare.
I prezzi.
La situazione Steam secondo me � ottima, se non compri al day one (e 
comunque ci sono casi in cui pu� andare benissimo anche al day one).
E comunque nel caso in cui ci fosse un gioco che voglio proprio al day one, 
personalmente lo prenderei comunque su Steam, perch� alla fine quella decina 
di euro di differenza su una cosa che voglio al day one, non mi colpisce, 
dai.
In compenso, ci sono offerte strepitose ogni tanto.
Quindi Steam � ok.
Xbox Live e PSN. Non ci siamo ancora. I prezzi dei giochi solo scaricabili 
sono mediamente un po' altini, quelli dei giochi da negozio messi in digital 
delivery (mi riferisco soprattutto a Xbox Live, per questi, perch� su PSN al 
momento quasi non ce ne sono) sono alti rispetto a quello che puoi trovare 
nei negozi. 20 o 30 euro per giochi che nei negozi puoi trovare a 10 o 15, 
generalmente questo � il confronto. Quindi non ci siamo ancora. Ma 
migliorer�, come sicuramente � migliorato Steam col tempo. E comunque anche 
su console per me varrebbe lo stesso discorso che ho fatto per Steam. Non 
comprerei al day one, a meno di non volere a tutti i costi un gioco, tipo 
per giocarci in multiplayer con gli altri o perch� mi scimmia in modo 
pazzesco. Beh, per ciascuno di questi due motivi, sarei comunque sempre 
disposto a prenderlo in digital delivery per 10 euro in pi�.
Per dire, un FIFA 11 lo prenderei istantaneamente in digital delivery su 360 
o PS3. � ridicolo che nel 2010 per fare una partita a FIFA tu debba togliere 
il disco del gioco che stai usando e inserire quello di FIFA.
In ogni caso, comunque, i prezzi per console devono migliorare, s�.
Il fatto possesso/licenza/prestito/usato.
Eh, non me ne frega molto. Cio�, sono stradisposto a farne a meno e 
fottermene altamente.
Qui ci sta una parentesi. Io non approccio mai la questione come una ricerca 
della possibile inculata nei miei confronti da parte dell'industria dei 
videogiochi.
Cio�, in realt� non lo faccio mai in nessun caso. C'� questa roba. Come 
funziona? Cos�? Ok, se mi sta bene, lo faccio. Se non mi sta bene, non lo 
faccio.
Chiusa la parentesi, obiettivamente a me di rivendere o prestare la roba 
frega relativamente. L'ho fatto comunque poco in questi anni e non � una 
cosa che mi piace molto.
Vuoi sapere se obiettivamente � una possibilit� che - se le cose rimangono 
cos� - perdiamo? S�, beh, sarei folle a negarlo, pur "tifando" palesemente 
per il digital delivery.
Ma effettivamente ci tengo poco.
I vantaggi del digital delivery, rispetto alla roba di ieri, sono 
incommensurabili.
Se uno vede il digital delivery come un altro modo per avere la stessa roba 
e usarla allo stesso modo, non se ne accorge.
Mi spiego meglio.
Se tu mi dici "non mi frega di dover salvare in fretta e furia la mia 
partita a Fallout 3 quando mi invitano a una partita a FIFA, alzarmi, 
togliere il disco di Fallout 3 dalla console, inserire quello di FIFA, 
accettare l'invito e far partire il gioco, giocare la partita a FIFA, 
salutare gli amici, rialzarmi, togliere il disco di FIFA, rimettere quello 
di Fallout 3...", io non ci credo.
Non ci credo.
Se tu mi dici quello, io non ci credo.
Per me, se tu mi dici quello, � come quando nel 2000 uno mi diceva "ma io mi 
connetto a Internet di tanto in tanto, sto bene con le tariffe a consumo, 
non ho bisogno di una flat". Non ci credevo neanche all'epoca. E oggi 
secondo me chi lo diceva non ci crede, al fatto di averlo potuto dire.
La roba tutta bella ordinata sul tuo account, senza scatole in giro, tutta 
disponibile SUBITO, inequivocabile, mai graffiata, mai persa, mai tra i 
coglioni sul divano eccetera.
Non esiste il paragone, dai.
u 


LOL, il 1989 dice che rivuole indietro le sue interurbane.

produrre effetti rilevanti dal punto di vista legale.
Nettuno, smettila.
Stai parlando di fantascienza, con uno che la legge tutti i giorni
Lo dici anche tu: "assurdo, follia".
Appunto.
Tu non hai idea, probabilmente, di quanti contratti non valgono un
beato cazzo davanti ad un giudice.
Questi nemmeno ci arrivano, davanti ad un giudice

mondo. :)
E FACCIAMOLO!

Zio, secondo me devi iniziare a fottertene.
(cut)
sai cosa Ualo, nessuno nega gli aspetti positivi, se ci fai caso l'ho
anche premesso, � tutto assolutamente fuori discussione.
tra l'altro,  non sono pi� un collezionista da parecchio, solo un po'
feticista (sempre meno, cmq) da questo pdv.
ma il mio discorso � un altro, nel senso, non trovo giusto
"fottermene", mi piace domandarmele certe cose, pi� che altro perch�
mi piace cercare di prevenire a cosa porta il causa/effetto in
questione (� una questione pratica, se vogliamo, che ho sempre avuto).
cio� capisco il tuo discorso "zio devi iniziare a fottertene" e lo
faccio, ne prendo atto, anzi, ne ho preso atto da parecchio, ci
mancherebbe, vedendone anche il lato positivo..
Ma in pratica me ne fotto (nel senso che non posso farci nulla) ma non
me ne fotto (nel senso che mi faccio domande), ecco :)
Aldil� dell'effettivo costo delle scatole/supporti/spedizioni, etc,
imho il prezzo deve scendere anche e soprattutto in considerazione del
fatto che chiudendo negozi, tipografie/salcazzo, spedizionieri e
compagnia cantante che perder�/diminuir� il lavoro (non credo in
misura paragonabile al costo di gestione dei server) dovr� essere in
funzione del guadagno di entrambe le parti, non solo una. O almeno
penso, magari sbaglio, mi piacerebbe saperlo (e perch�) (btw)
Poi nessuno nega tutto il contorno che hai descritto, anzi, ci
mancherebbe. Cos� come nessuno nega che, al solito, a prenderlo in
culo saran sempre i soliti (e a guadagnare, invece...) :)      
Per� non so, il fatto che nemmeno si possa pi� regalare un gioco mi
infastidisce.
E senza entrare nel ginepraio "e se steam dovesse chiudere" (rotfl)?
Che poi, rotfl, dai, le scatole che acquisti, e poi per installare ti
colleghi a steam, una cosa *triste*.
tristissima

 imho il prezzo deve scendere
Ma guarda, zio, secondo me i prezzi scenderanno.
Cio�.
Non � che scenderanno i prezzi, � che cambieranno veramente tante cose,
secondo me.
In questo periodo di "transizione", � normale che il confronto con la roba
dei negozi sia pressante e importante nelle nostre chiacchiere e nel nostro
modo di vedere.
Ma tra un po' non sar� pi� possibile farlo.
E non perch� ci saranno gli stessi giochi, con le stesse formule commerciali
di adesso, per� solo in digital delivery.
No.
Non sar� pi� possibile farlo, il confronto, perch� non esisteranno pi� le
stesse formule commerciali.
Cio�, nel momento in cui tu pagherai un abbonamento a FIFA, per fare uno dei
tantissimi possibili esempi di ci� che intendo con "non esisteranno pi� le
stesse formule commerciali", sar� difficile confrontare questa cosa con
"quanto costava la copia inscatolata di FIFA". Non avr� pi� senso.
Il digital delivery cambier� tutto.
Abbonamenti, microtransazioni, giochi seriali a capitoli, ore di gioco
settimanali... Queste robe esisteranno, mentre difficilmente esister� ancora
il concetto di "ho comprato la mia copia di FIFA".
Oggi, la frase "ho comprato la mia copia di FIFA" esiste sia per quanto
riguarda il mercato tradizionale, sia per il digital delivery. Per questo si
pu� confrontare.
Ma domani no.
Questo per quanto riguarda i prezzi.
Per quanto riguarda il regalare/prestare/rivendere eccetera... Magari
neanche di quello ci si curer� pi�.
Come oggi gi� non puoi rivendere il tuo abbonamento a Sky, per dire.
Come non puoi n� hai mai potuto rivendere una bella mangiata al ristorante
con gli amici.
Cio�, le cose saranno legate ai tuoi account, le vedrai in quell'ottica,
magari ti sembrer� anche strano pensare di poterle rivendere o prestarle,
per dire.
Che poi non � neanche escluso che ci sia qualcosa in quel senso, in futuro.
Cio�, che ti diano la possibilit� di rivendere la tua licenza a loro, per
dire, o di darla in permuta per l'acquisto di qualcos'altro.
Io penso pi� semplicemente che non ci penseremo.
u
 

 lo faccio.
Questo � proprio sbagliato.

feticista (sempre meno, cmq) da questo pdv.
senti ho un po' di scatole che mi devo togliere dalle scatole. se ti
interessano ti paghi la spedizione e sono tue:
Formula 1 GP
Formula 1 GP 2
Bad Mojo
Indiana Jones and the fate of Atlantis (beh 5 floppy da 1,44 mb)
The little big adventure
Starcraft
The Dig
Sensible Soccer (1 flopy da 720, 70 mila lire di lavoretti in casa)
Star Wars Tie Fighter
Command And Conquer
Non so se dentro ci sono manuali/cd/floppy ma se ti interessano
controllo

controllo
no, grazie
il mio feticismo (ribadisco, sempre meno) � soprattuto per alcuni
titoli.

 cazzo davanti ad un giudice.
Ammetto di non essere mai riuscito a passare l'esame di Diritto Privato, 
ma qualcosina comunque mi e' rimasta e nel mentre che mi scornavo contro 
l'esimio prof. Niccolo' Lipari mi sono tolto qualche altro esame dai 
piedi.  
Quindi un'idea, seppure non precisa al millimetro, ho avuto modo di 
pensarla.
Ricordi, vero, che differenza passa tra un avvocato e uno chtorran (cit).
E ti rigiro la domanda: quanti contratti che non valgono un cazzo vengono 
comunque onorati o, peggio, ottengono "giustizia" in tribunale quando 
avrebbero dovuto solo essere "giustiziati" ?
Il diritto non e' una linea di confine che tracci una volta per tutte e 
ti fa stabilire fin dove qualcosa e' lecito o illecito. Piuttosto è una 
fune che stendi e puoi tirare dalla tua parte (N. Lipari)... finché non 
si rompe (un nettuno qualsiasi che non tenendo la bocca chiusa s'e' 
giocato l'esame "a divinis").
E pur avendo un bel po' di avvocati in famiglia (o forse proprio per 
quello?) mi trovo d'accordo con quel che ne pensa David Gerrold.
A.

Il 19/10/10 19.29, Tommasone ha scritto:

Controlla.

 Indiana Jones and the fate of Atlantis (beh 5 floppy da 1,44 mb)
Questo lo gradirei (se nella scatola c'� la roba).

Nein.
Evabb�.