Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Chebbello! Gli Stati Uniti riconoscono il Kosovo...

...E a Spagna (Paesi Baschi), Russia (Cecenia) e Cina (Taiwan, Tibet...) un 
po' girano i coglioni. Chi sara' il prossimo? 

 po' girano i coglioni. Chi sara' il prossimo? 
http://img221.imageshack.us/img221/4518/legakosovofo8.jpg

)

 ha scritto nel messaggio 
news:fpcri2$rup$1...@aioe.org...

Secondo me tra un po' anche i rifiuti a Napoli dichiarano l'indipendenza: 
anche li' ormai hanno superato in numero le etnie originarie. 

 un po' girano i coglioni. Chi sara' il prossimo?
Sta cosa del Kosovo č una delle cazzate politiche piů incredibili.
Comincio a preparere il rifugio antiatomico. 

 po' girano i coglioni. Chi sara' il prossimo?
Io non mi preoccupo del Kosovo, ma di questi qui sì:
http://www.corriere.it/esteri/08_febbraio_19/pakistan_voto_6307ac48-dec0-11dc-9d37-0003ba99c667.shtml
Mi auguro che gli USA abbiano preso le loro precauzioni riguardo alle
atomiche pakistane.
Skalda

 riguardo alle atomiche pakistane.
Di solito la politica estera degli USA e' preoccuparsi di chi le atomiche 
non ce le ha ancora... 

non ce le ha ancora... 
Come gli estremisti islamici che hanno tentato di uccidere Musharaf e
ucciso la Bhutto...
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico


se i rifiuti votassero Napoli sarebbe un posto migliore.

 una santa donna...
Stai dicendo che hanno fatto bene? 


Non l'hanno certo uccisa perche' era corrotta, ma perche' era una
donna e sarebbe diventata primo ministro. :)
Skalda

 Stai dicendo che hanno fatto bene?
ROTFL

 Sta cosa del Kosovo è una delle cazzate politiche più incredibili.
perchè?

 scrisse:

Perchè è un precedente enorme e rischiosissimo.
L'autodeterminazione è leggenda, se ogni stronzo che si vuole
autodeterminare potesse a piacere noi avremmo la padania e/o il
trentino separato da anni.
Ad aggiungersi a ciò ci sono sbatte geopolitiche fondamentali come il
rapporto Euro-Russia che si giocano su questa (ed altre) cazzate.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

On 19 Feb, 21:09, toma <rama...@vatican.va.invalid> wrote:

Tra te e alegante non so chi e' piu' de coccio.
Afghanistan: il primo che agli USA e' venuto in mente come
"presidente" e' uno che e' cercato dalle polizie di mezzo mondo. Poi
ci ripensano e ne mettono su uno un pelo meno invischiato in affari
illeciti.
Iraq: pure
Pakistan: la Bhutto (dentro).
Al confronto dei loro "candidati" Berlusconi e' un santo.

ROTFL

rapporto Euro-Russia che si giocano su questa (ed altre) cazzate.
Sì, cmq sta cosa delle repubbliche jugoslave mi lascia sempre più
perplesso.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 trentino separato da anni.
Israele?

 scrisse:

Cazzo c'entra?
Non confonderei per "stronzo qualsiasi" chi per quarant'anni
consecutivi ha passato una robusta mano di schiaffi a chiunque gli
abbia rotto i coglioni (che, incidentalmente, sono stati *tutti*
quelli intorno... :D)
Israele è un ulteriore esempio di come la volontà di
autodeterminazione conti poco (per la maggioranza palestinese,
naturalmente), dal momento che per non avere anarchia vigono gli
schiaffi e i rapporti di forza. 
L'autodeterminazione può anche essere giusta come principio assoluto,
ma gli equilibri politici normalmente si giocano su ben altri fattori
che la mera volontà di autodeterminazione. 
Non si capisce troppo, quindi, come mai in questo caso ci si infili
volutamente in un cespuglio di rovi per uno sputo di paese del cazzo,
e lo si faccia riempendosi la bocca di sta benedetta
autodeterminazione. Non è autodeterminazione, al massimo è un
risarcimento (che peraltro come concetto è ancora più storicamente
ROTFL, se possibile), e comunque è più che altro una rottura di
coglioni aggratis.


 perplesso.
Se hanno fatto i conti giusti, l'ultima che manca e' la parte a maggioranza 
serba del Kosovo, che potrebbe staccarsi e creare uno stato grande come la 
Lomellina, o riunirsi alla Serbia. A quel punto la minoranza albanese si 
staccherebbe e formerebbe uno stato grande come il comune di Sartirana - o 
si ri-riunirebbe al Kosovo.
Comunque mi sembra che siamo agli sgoccioli. 

 Pakistan: la Bhutto (dentro).
Per non parlare di chi misero in Iraq quando l'Iran si mise a fare il 
cattivo con la Faradiba. O di Cuba prima che Fidel ci mettesse il tappo. O 
del Cile, per dire.
Reagan considerava Craxi uno dei piu' grandi statisti europei anche dopo il 
caso dell'Achille Lauro. Oggi si capisce un po' di piu'... 

 Tra te e alegante non so chi e' piu' de coccio.
Mi sembri piu' di coccio te. ;P
Rimango dell'idea che la Buttho non è stata uccisa per la sua vera o
presunta corruzione. :)
Che poi, posso capire che oramai il modo di ragionare di DiPietro vi è
entrato nella zucca, ma in paesi cosi' disastrati politicamente come
l'Afganista, il Pakistan, l'Iraq la corruzione non e' certo il primo
dei problemi.
Non parliamo mica della Svizzera, eh.
Temo che in realta' come quelle del Terzo Mondo un certo livello di
corruzione sia endemico, e possa essere estirpato solo col progresso
delle istituzioni. Oppure diventano come l'Italia e la corruzione
diventa sistema. ;)
Skalda


tnx, ma mi interessava l'algalli-perchè :)

 coglioni aggratis.
non ho capito :)
la posizione, dico.

 perchè?
Perché secondo me è un azzardo pazzesco non affrontare la questione in 
termini diplomatici e con la necessaria calma.
L'autodeterminazione dei popoli è giusta, ma riconoscere unilateramente uno 
Stato, quando sai che vai a toccare gli interessi della Russia è una 
puttanata che rischia di infiammare di nuovo i Balcani, l'Europa e gli 
equilibri mondiali.
Se la Serbia decidesse d'invadere il Kosovo avrebbe le sue buone ragioni, 
secondo me.
E credo che si sarebbe potuto gestire il tutto molto meglio in sede politca, 
senza arrivare al gesto unilaterale. 

 trentino separato da anni.
Comunque va detto che in tempi recenti nell'Europa dell'Est 
l'autodeterminazione č stata largamente applicata, ma in contesti politici 
nettamente piů accondiscendenti rispetto a questo. 

 Tra te e alegante non so chi e' piu' de coccio.
Calma.
Io ho fatto una domanda perché hai linkato una pagina di Wikipedia in 
inglese dalla quale non si capisce cosa si dovrebbe evincere.
Non puoi pensare che la gente sia nella tua testa.
E poi non si capisce un cazzo di quello che scrivi, ricomponiti. :) 

 Come direbbe il della:
Sei Cardillo? 

Comunque mi sembra che siamo agli sgoccioli. 
Sì.


 scrisse:

Ma non vogliamo parlare di Argentina o Brasile?



non offendiamo o ti plonko :p

presunta corruzione. :)
Ovvio che non e' stata uccisa per quello.
Pero' era una grandissima st***za e non un "fulvido esempio di
democrazia".
l'Imelda Marcos (Beretta, ecco chi non hai citato :D) del Pakistan.

E poi non si capisce un cazzo di quello che scrivi, ricomponiti. :) 
Che vi farte le segbe "la Santa Buttho", "povera donna" o stronzate
del genere. Ok, dispiace, la vita e' sacra (a parte quella di Giuliano
Ferrara, ha troppa trippa), ma era una dannata corrotta. Una che
intascava mazzette, che ha nominato amici e parenti di qui e di la,
una che era ricercata dalle polizie di mezzo mondo.
Svizzera compresa :p

 del genere.
Oh, com'č che non mi ricordo di averlo scritto? 

 non offendiamo o ti plonko :p
Non so nemmeno cosa vuol dire... :) 


C.V.D.


non mi riferivo a te in particolare :p

 scrisse:

Prossimo passo: Repubblica Marinara di Genova, rotfl.

 scrisse:

lol

 C.V.D.
Il problema è che rischia pure di avere ragione. :(


Delu, è Borghezio.
Non scherzare.
Borghezio ha torto anche quando "ha ragione". A priori.
M.

 rapporto Euro-Russia che si giocano su questa (ed altre) cazzate.
Sta di fatto che se in una regione la stragrande maggioranza della 
popolazione vuole l'indipendenza, č suo diritto averla. E questo non 
l'abbiamo detto io o Borghezio, ma č un principio riconosciuto anche 
dalle Nazioni Unite. Rimasto per lo piů inapplicato, ma assolutamente 
inalienabile.
p.bes

inalienabile.
le rom


 inalienabile.
Non ci credo.
Linkami un po' un documento dell'ONU dove si dà il là a secessioni 
unilaterali senza colpo ferire.
Se questo è il diritto internazionale (cui peraltro si appella la Serbia) 
vorrei proprio sapere come cazzo hanno fatto a farlo accettare da così tanti 
coglioni capi di stato. 

 casa mia e smetto di pagare le tasse, non credi?
Se l'ha fatto Peter Griffin puoi farlo tranquillamente anche tu. 

 Comincio a preparere il rifugio antiatomico.
forse costa meno armarsi di armi sofisticate


costa meno comprare il kosovo.
tanto non vale un cazzo, per me se arrivi là con tre rolex d'oro e un 
cayenne ti cedono lo stato e ti danno anche il resto in puttane.

 casa mia e smetto di pagare le tasse, non credi?
ok, vediamo se resisti anche dopo che ti sono segate acqua,
elettricità, riscaldamento e altri beni comuni.
ah, e naturalmente se metti il naso fuori si viene a controllare il
passaporto.


sbruotfl.
io ho letto cose differenti.

passaporto.
Posto che tu abbia dignità di stato il passaporto te lo emetti tu
stesso.


 stesso.
sì ok, volevo dire che diventeresti un negro. giustamente :)

stesso.
bella replica :D




Per non parlare del fatto che qualunque coglione che gli voglia sparare in
faccia puo' farlo perchè non ha un esercito o accordi diplomatici che lo
tutelino.

 inalienabile.
Sta roba è discutibilissima eh...
Un conto è il Kosovo che ha un suo senso storico, etnico e culturale.
Il Kosovo ESISTE da 800 anni. Il fatto che negli anni abbia fatto parte
della Jugoslavia piuttosto che dell'Impero ottomano e abbia continuato ad
esistere come entità culturale significa che esiste a tutti gli effetti.
La Padania non esiste.
La Padania non è MAI esistita. 
C'è un branco di coglioni che dice che esiste una cosa chiamata "la
Padania" e la piazza semplicemente in uno dei posti più ricchi d'Italia
perchè gli fa comodo... Ma quello è un pezzo dell'Italia, completamente
integrato con l'Italia da tutti i punti di vista (culturali, politici,
etnici) da 3000 anni. E lo era anche nel periodo di massimo frazionamento
politico dell'italia stessa.
Ma dare credibilità politica ad un branco di imbecilli che capiscono un
cazzo di identità culturale e anzi ragionano solo in base a considerazioni
economiche assolutamente miopi e localistiche significa essere imbecilli
come loro.
LOL. Mi ricordo quando Bossi comincio' a dire cazzate (prima dell'Ictus
eh... ora almeno ha la scusa... e poi c'è il vantaggio che non si capisce
un cazzo quando parla) provo' a includere anche la Toscana nella presunta
Padania solo perchè era una regione ricca. ROTFL
Come se la "padania" e Milano in particolare potesse essere economicamente
quello che è se non fosse il polo catalizzatore per tutta l'Italia.
RI-ROTFL

 politico dell'italia stessa.
SBRUOTFL
Cioé, capiamoci, condivido quello che dici, ma questo mi sembra un po' 
azzardato.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

azzardato.
Beh, mica tanto. La Padania in effetti č una pura invenzione. Se
vogliamo fare i separatisti allora dovremmo considerare i vari gruppi
all'interno del nord: Veneto/Friuli, Lombardia, Piemonte/Liguria,
Trentino, Emilia. Il concetto di Padania non unisce queste zone piů
del concetto di Italia, anzi. Considerando la lingua e i costumi
locali č proprio il concetto di Italia a unire le genti di questi
luoghi. 


 luoghi.
Ma su questo sono perfettamente d'accordo, è il "completamente integrato 
da 3000 anni" che mi lasciava quantomeno perplesso.


 luoghi. 
Dimentichi il fattore economico.
p.bes

 azzardato.
Io credo sia storicamente inesatto.
La "nazione" Italia non ha ancora la maturità di altre realtà europee 
ampiamente consolidate, come Inghilterra, Francia e Spagna, per esempio, e 
non ha nemmeno le forti analogie storiche che rendono la Germania - che pur 
ha una storia di microstati regionali simile alla nostra - più omogenea 
rispetto all'Italia.
A un nord dalle profonde radici celtiche fa da contraltare un sud che ha 
avuto dominazioni greche, arabe e spagnole e che non ha vissuto l'epoca 
delle Signorie e dei Comuni.
Insomma, non voglio certo difendere il concetto di Padania, ma un filo 
conduttore tra le regioni le regioni del Nord c'è. 

 da 3000 anni" che mi lasciava quantomeno perplesso.
Bha... bene o male è dal tempo dei Romani che 'sta gente ha una lingua
unica, cementata dalla religione unica negli ultimi 1600 anni, e condivide
bene o male le fortune e le disgrazie attraverso i secoli.
Per carità la lingua si è frazionata e riunificata nei vari dialetti
attraverso gli anni ma sempre partendo e mantenendo una base comune.. e
soprattutto una storia comune.
Forse solo i Sardi, per mere ragioni logistiche e geografiche, hanno
vissuto una storia diversa.

 conduttore tra le regioni le regioni del Nord c'è.
a parte le (O_O) radici celtiche, il "filo conduttore" del nord è
stato la guerra che gli stati si sono fatti tra loro, appoggiandosi di
volta in volta allo stato pontificio piuttosto che ai francesi, agli
austriaci o agli spagnoli
avrei voluto vedere cosa avrebbe potuto risponderti un veneziano nel
1508 se fossi andato a raccontargli del filo conduttore delle radici
celtiche che avrebbero dovuto farlo sentire solidale con i milanesi o
con i ferraresi che cercavano di fottere la sua repubblica :)
ma anche senza scomodare le grandi guerre dell'età moderna.. qui la
gente si odia tra lodi e milano, tra lodi e crema, tra lodi e (rotfl)
sant'angelo lodigiano
la 'padania' di per sè non rappresenta un concetto più omogeneo di
quello di 'italia'
la differenza è che il desiderio di uno stato italiano unito era
sentito e cantato già da gente come petrarca, il desiderio di padania
unita francamente non saprei.. o_o'

 quello di 'italia'
La Padania è una provocazione leghista, non certo un'esigenza sentita.
Ma credo sia abbastanza evidente come esistanto delle analogie culturali, 
politiche ed economiche per le quali le regioni del Nord avrebbero tutto 
l'interesse a gestirsi separatamente dal resto del Paese.
D'altra parte la Lega nasce e vive proprio di questo. 

ampiamente consolidate, come Inghilterra, Francia e Spagna, per esempio, e 
Gran Bretagna (l'Inghilterra e' solo una parte): Galles, Scozia, Nord
Irlanda
Francia: Corsica
Spagna: Paesi Baschi, Catalogna.

 divisioni culturali.
vero
ma io queste divisioni culturali le sento molto trasversali e non
tanto tra nord e sud, anche se non nego che esistano delle differenze
dovute al passato delle varie zone.. e penso soprattutto al passato
'recente', a come è stata vissuta la II guerra mondiale, la lotta di
liberazione e tutto il resto
cmq sono convinta che mi sentirei altrettanto culturalmente isolata se
vivessi in qualsiasi altra parte d'italia.. magari meno isolata per
alcune cose e più isolata per altre.. ma isolata in ogni caso o_O (sto
attraversando una fase di sconforto civile se non si fosse capito ^^)

sì ok, volevo dire che diventeresti un negro. giustamente :)
Non credo che i kosovari ambiscano a schiarirsi la pelle rispetto al
colore naturale. :D


 scrisse:

Non vero anche ciò.
Esiste l'onu e il diritto internazionale, non è che si spara a muzzo.
Staterelli minuscoli vivono da secoli senza nessuna reale difesa
militare (vaticano, san marino...)


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sat, 23 Feb 2008
20:30:05 +0100, toma <ram...@vatican.va.invalid> scrisse:

Ma gli rispondi anche?


 omogenea rispetto all'Italia.
Già, effettivamente mi ricordo, di quanto odiassi i francesi 300 anni fa...
p.bes

Ma gli rispondi anche?
No, che poi, rotfl, i problemi la Gran Bretagna se li porta dietro da
secoli. Gli unici che non cagano il cazzo sono i Gallesi e basta. Ma
tra scozzesi e irlandesi ha avuto gatte da pelare sempre.
La Francia ha il problema corso da quando i Savoia l'hanno ceduta alla
Francia. Non hanno capito che chi ci ha guadagnato sono loro.
I Baschi e i Catalani sono un problema da tanti di quei secoli che si
perde il conto.
Per tacere del Belgio.

 Spagna: Paesi Baschi, Catalogna.
Cosa vuoi dire, esattamente?

 vivessi in qualsiasi altra parte d'italia..
Scusa la domanda - forse indiscreta, mandami a cagare se vuoi - questo lo 
dici in merito alle tue idee in generale o ai tuoi - ehm... - passatempi? :) 

 Ma gli rispondi anche?
Bovati, fai poco il figo dai. 

 Per tacere del Belgio.
No parliamo anche del Belgio.
Cosa vuoi dire?
4 e torna al posto.

Il punto è che i concetti di Stato e di Nazione sono molto diversi.
Ci aiuta Garzanti:
STATO: entità giuridica e politica che è frutto dell'organizzazione della 
vita collettiva di un gruppo sociale nell'ambito di un territorio, sul quale 
essa esercita la sua sovranità.
NAZIONE: insieme di genti legate da comunanza di tradizioni storiche, di 
lingua, di costumi, e aventi coscienza di tali vincoli comuni (è concetto 
distinto da quello di stato come entità politico-giuridica).
Perdonate il concetto banale, ma temo che a qualcuno (Bovati e Toma) sia 
sfuggita la differenza tra i due o comunque il senso esatto della mia frase:
"La "nazione" Italia non ha ancora la maturità di altre realtà europee
ampiamente consolidate, come Inghilterra, Francia e Spagna"
La domanda è: l'Italia è uno Stato, ma è anche Nazione?
La risposta - e in questo caso la definizione ci aiuta - è secondo me "nì", 
nel senso che in questo momento abbiamo sicuramente una lingua comune, ma 
dal punto di vista delle tradizioni storiche e dei costumi ci sono delle 
differenze, anche significative. Per cui è abbastanza difficile avere 
un'unica identità nazionale.
Poi possono essere pure punti di vista, ma è un fatto che l'Italia è uno 
Stato dal 1870.
Uno Stato giovane, nel quale permangono forti differenze culturali tra Nord 
e Sud.
Differenze che probabilmente sono destinate ad affievolirsi generazione dopo 
generazione.
Altra domanda: la Padania è nazione? Secondo i leghisti sì. Secondo me c'è 
più "comunanza di tradizioni storiche, di lingua, di costumi" tra le regioni 
del Nord che tra tutte quelle italiane, ma non penso esista una Nazione 
padana vera e propria e su questo mi sembra si sia tutti d'accordo.
Torniamo alla mia frase.
Ci sono in Europa Stati che possono contare su una storia "nazionale" molto 
più lunga di quella italiana, emersa diversi secoli prima rispetto alla 
nostra.
Per l'Inghilterra la data cruciale è quella della battaglia di Hastings 
(1066), dopo la quale l'Inghilterra (Inghilterra) ha cominciato la sua 
millenaria storia di Nazione. Se gli inglesi oggi si sentono inglesi è 
perché sono figli di un lungo processo storico iniziato in quella data.
Per la Francia l'evento storico fondamentale è stato la Battaglia dei 
Cent'anni (1337 - 1453).
La Nazione spagnola, invece, è figlia della "reconquista" della penisola 
iberica da parte dei re cattolici nel corso del XV secolo.
Ecc, ecc.
Per queste ragioni gli inglesi, i francesi e gli spagnoli si sentono più 
tali rispetto a un italiano.
Poi ovviamente sono esistiti - ed esistono - nel corso dei secoli problemi 
legati al concetto di Stato.
Ma questo è un altro discorso.

Cosa vuoi dire, esattamente?
de coccio.

Cosa vuoi dire?
Fiamminghi e francofoni.
Un amore, si adorano.

ampiamente consolidate, come Inghilterra, Francia e Spagna"
Rimbambito, l'Inghilterra non e' uno Stato ma fa parte del Regno Unito
di Gran Bretagna e Irlanda del Nord. Regno costituito da:
Inghilterra
Galles
Scozia
Irlanda del Nord.
Pedalare.
Francia e Spagna hanno al loro interno spinte secessioniste o
autonomiste che hanno una validita' storico/culturale maggiore della
cosiddetta Padania.
Inoltre considera che i Liguri (che sono stati, ai tempi di Caio
Giulio Cesare, uno dei piu' formidabili avversari dell'esercito
romano, i famosi e famigerati Galli Liguri) si sentono padani quanto
un abitante di sesto calende si possa sentire siculo o sardo.
Potevi fare esempi migliori (Svezia, Finlandia, Paesi Bassi) ma no,
proprio tre stati che vedono spinte sia autonomiste che secessioniste.
Complimenti.


certo che potresti.
spiegami esattamente come.
immagino sia stato uno dei tuoi primi lavori :D

 colore naturale. :D
sbruotfl.
ma poi chi cazzo saranno mai sti kosovari, cioè, in che squadra
giocano? casi umani?

 dici in merito alle tue idee in generale o ai tuoi - ehm... - passatempi? :)
LOL
pensa che in questa fase riesco a sentirmi isolata anche nelle
community sadomaso :P
p.s.: ovviamente parlavo delle mie idee in generale, se dovessi
sentirmi isolata perchè la gente non condivide le mie preferenze
sessuali starei veramente fresca :D

 giocano? casi umani?
Credo di sě.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 Rimbambito, l'Inghilterra non e' uno Stato
Senti, ignorante d'un coglione, ho scritto cinquanta volta Inghilterra per 
farti capire che sto parlando dell'Inghilterra, bestia, e non della Gran 
Bretagna.
Uno stato con dei confini che fa pure parte del Regno Unito, altrimenti che 
cazzo di nome sarebbe se non ci fossero stati da unire.
Studia la storia e fatti una cazzo di cultura, anziché venire qui a 
dimostrare che non stai nemmeno capendo di cosa sto parlando. 

 Un amore, si adorano.
Quindi?
Toma, prova a spiegarmi cosa vuoi dire.
Cosa centra con l'identità nazionale di Francia, Inghilterra, Spagna, ecc?

 de coccio.
Cazzo, bella argomentazione.
Renditi conto del fatto che non stai dicendo niente. 

Dimentichi il fattore economico.
ROTFL ma che cazzo c'entra? Allora facciamo lo stato dell'occidente e
tiriamoci dentro pure il Giappone.
----------
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alot fuckin' harder now

 Cosa vuoi dire, esattamente?
"Sě dai! Mettimi la catalogna nel culo!"
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 ROTFL ma che cazzo c'entra? Allora facciamo lo stato dell'occidente e
bè, secondo me c'entra eccome anzi, è la cosa più importante.
il tessuto sociale è economico prima ancora che culturale, perchè se i
conti non tornano, non c'è un cazzo che tenga.
sui fattori culturali si trova sempre un compromesso, quando la pancia
è piena e tutto il resto...


wrote:

Ma che significa di preciso nel contesto Padania? 


dimostrare che non stai nemmeno capendo di cosa sto parlando. 
Ok, caro, ma, vedi, l'Inghilterra non e' uno Stato, non e' un Nazione,
non e' un Cazzo.
Lo e' stato? Oh, certo. Lo e'? No.
La Catalogna e' stato sia uno Stato che una Nazione? Si. Lo e'? No.

Cosa centra con l'identità nazionale di Francia, Inghilterra, Spagna, ecc?
Lo stesso amore che Baschi e Catalani provano per gli Spagnoli.
Che i Corsi provano per la Francia.
Devo continuare?
Cavolo, ci sono Nazioni con una storia millenaria e tu mi parli di
quelli che hanno le maggiori spinte separatiste.

Renditi conto del fatto che non stai dicendo niente. 
Visto che ti piace usare Wikipedia e Google, fallo.
C'e' scritto tutto :)

 tiriamoci dentro pure il Giappone.
Ma il punto è che credo che il concetto di Padania si basi pure sulla 
maggiore prosperità economica che unisce le regioni del Nord.
Ovviamente nella mente di chi lo sostiene.
Di certo la "cultura del lavoro", con sfumature differenti da regione a 
regione, è un fattore di unione. 

 "Sě dai! Mettimi la catalogna nel culo!"
Ahahah...
Pirla. :) 

 La Catalogna e' stato sia uno Stato che una Nazione? Si. Lo e'? No.
Senti, non si capisce un cazzo. 

 e Nazione lo faccio anche io :p
Non faccio il cagacazzo, è quello di cui sto cercando di parlarti.
Ma chiaramente a questo punto rinuncio.
Resta ignorante.
Sarai governato come tutti gli altri. 

 quelli che hanno le maggiori spinte separatiste.
A parte il fatto che scrivi cose non proprio esatte, non hai ancora 
purtroppo capito che io sto parlando dello spirito nazionale di quei paesi, 
non del fatto che al loro interno esistano o meno spinte separatiste di 
minoranze.
I baschi, per esempio, sono nazione da sempre. Così come i curdi. 


wrote:

Sì, ma è una grandiosa cazzata, non s'è mai visto uno stato disegnato
sui confini dell'economia. Se mi dici che un popolo ha problemi
culturali, religiosi e linguistici con un altro capisco, ma se mi dici
che bisogna separarsi perchè quelli sotto guadagnano o lavorano un po'
di meno mi viene da ridere. Usando questo metro rimarrebbe intero al
massimo uno stato su tre.


immagino sia stato uno dei tuoi primi lavori :D
Va che la fattibilità da parte mia in prima persona non c'entra un
cazzo col discorso che si faceva.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

giocano? casi umani?
Zingari o casi umani, direi.


sui confini dell'economia. 
AHAHAHAH, flavio, ti prego, smetti. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

lunga della nostra. 
alego, perchè non prendi in considerazione l'ipotesi di ucciderti che
così innalziamo il livello degli scambi? :*


 di meno mi viene da ridere.
Guarda, io sto solo cercando di riportare il pensiero leghista, che di 
sicuro non incanrno.
Sostanzilamente è gente che s'è rotta i coglioni dei maneggi di Roma 
vent'anni prima di Grillo e vorrebbe autogovernarsi.
E gli altri cazzi loro.
Io, comunque, sul federalismo sono abbastanza d'accordo.
Le macroregioni italiane hanno problematiche e potenzialità troppo 
differenti.
E penso che togliere un po' di assistenzialismo al Sud non gli farebbe male.
Ovviamente se il tutto fosse supportato da una politica sensata. 

 così innalziamo il livello degli scambi? :*
Non sono certo io quello che ha ispirato la sign "Bovati hai rotto il 
cazzo".
Ti sei mai chiesto perché? 

vent'anni prima di Grillo e vorrebbe autogovernarsi.
Alla luce della loro pulizia morale priva di magheggi che ha visto i
massimi dirigenti del partito coinvolti nella maxi tangente enimont,
immagino.


 quella gallese, quella scozzese, quella nordirlandese, ecc.
Alle olimpiadi vanno tutti assieme come UK.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 scrisse:

Perchè io so' io, e tu non sei un cazzo, che domande.
Peraltro se ben ricordo quella sign (beneficio di inventario, che non
sono certo) campeggiava in fondo ai post di un autore che procedendo
lungo le stesse linee a te prospettate avrebbe ottenuto identico
successo. :D


 ha scritto nel messaggio 
news:op.t62tx...@novara.binari.it...

Vero.
Succede anche in altre situazioni.
Per esempio all'ONU. :)

Sarai governato come tutti gli altri. 
Il fatto che ogni tanto prendi lucciole per prostitute non ti viene?
:p

I baschi, per esempio, sono nazione da sempre. Così come i curdi. 
Alleluja :)

Senti, non si capisce un cazzo. 
E' un giochino :D

 Francia. Non hanno capito che chi ci ha guadagnato sono loro.
Col fatto che Napoleone è nato francese penso stiano in pari per i
prossimi duemila anni. :)
E potevano avere pure Garibaldi...
Skalda

 Cent'anni (1337 - 1453).
Guerra dei Cento anni. :)
Mi stupisco che non ti abbia corretto Vincenzo, dato il coinvolgimento
della Milla.
Skalda

AHAHAHAH, flavio, ti prego, smetti. :D
Ok, allora ti dico il nome di qualche stato e mi dici se è disegnato
sull'economia:
Italia
Germania
Francia
Inghilterra
USA
Cina
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 Alleluja :)
E pensa, lo sono anche i francesi, gli inglesi e - anche se in misura 
minore - gli spagnoli.
Sono cose ovvie che si studiano tranquillamente in qualsiasi liceo. 

 Guerra dei Cento anni. :)
Sě, chiaro.
M'č rimasto un refuso mentale dalla Battaglia di Hastings. 

 Cina
Flavio, tendezialmente nella formazione di uno stato ci sono comunque 
fattori economici.
Si tratta pur sempre di territorio e risorse da amministare. 

 Si tratta pur sempre di territorio e risorse da amministare.
Sě ma quello che intendeva lui č diverso, e ha ragione.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 immagino.
E' che il concetto è "vogliamo *noi* rubare sui nostri soldi, non altri"


Sě ma quello che intendeva lui č diverso, e ha ragione.
Minchia, non ci vuole tanto a capirlo tra l'altro.


Ma tu hai capito che Inghilterra e Scozia sono due nazioni diverse?
Dai tempi di Vercingetorige. E tu l'hai capito che non sono degli
Stati?

 Minchia, non ci vuole tanto a capirlo tra l'altro.
Ehm...
Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro.
I fattori che portano alla creazione di uno stato sono "anche" economici.
Nel corso della storia le conquiste territoriali sono spesso state fatte per 
motivi economici, per prendere il controllo delle risorse di una certa 
regione e sottrarla all'amministrazione di uno stato nemico.
Questo è lapalissiano.
Poi - ovviamente - ci sono altri fattori, come le spinte nazionalistiche e 
altri che sarete bravi voi a indicare.
Il caso "padania", secondo me, non ha una vera e propria spinta 
nazionalistica.
In realtà non esiste una "nazione padana" che cerca l'indipendenza in virtù 
di una comunione di lingua, tradizioni, ecc.
È più un fatto meramente amministrativo, di gente legata da uno stesso modo 
di vedere la gestione delle pubbliche risorse e con una certa "weltashaung" 
che s'è banalmente rotta i coglioni di Roma.
In un certo senso - e con le ovvie differenze, per cui non iniziate a 
scassare troppo il cazzo :) - è in qualche modo paragonabile alla nascita 
degli Stati Uniti d'America, nella quale l'episodio scatenante è stata 
proprio una tassa (quella sul the) imposta dalla madrepatria Inghilterra.
In questo caso il fattore principale di questa secessione non fu tanto la 
differenza di usi, costumi e tradizioni, ma il forte desiderio di 
amministrarsi in maniera autonoma (e quindi anche dal punto di vista 
economico).

 Stati?
Ecco, adesso mi hai fatto piangere.

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 25 Feb 2008
18:06:40 GMT, "Massimo Malabotta"
<massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> scrisse:

rotfl


 sui confini dell'economia.
no, infatti.
e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.


wrote:

Ahaha ma vedi di rispondere alla mia lista di stati allora. Quale di
quelli è stato disegnato sull'economia? minchia, mi parete dei dischi
incantati.
hint: la politica NON è economia.


"toma" <ram...@vatican.va.invalid> ha scritto nel messaggio 

pici :*

 hint: la politica NON č economia.
Flavio, seriamente, ma che cazzo stai dicendo?
La politica č soprattutto economia.
Si tratta pur sempre di gestire risorse, soldi, servizi.
E anche le idee che stanno alla base degli stati (liberismo, comunismo, 
capitalismo, ecc) sono economiche.

hint: la politica NON è economia.
ROTFL, ma insisti pure?


capitalismo, ecc) sono economiche.
Eheh, ma qui c'è veramente un'idea super distorta dell'economia, non
ci siamo assolutamente. Se volete dire che economia è un sinonimo di
politica fate pure, ma vi assicuro che i dizionari non vi daranno
ragione. 


ROTFL, ma insisti pure?
Ma smettila di rotflare e vammi a rispondere alla lista di stati che
ti ho fatto, visto che hai glissato miseramente.



wrote:

Ok, dimmi nell'ordine perchč la nascita e la coesione di questi stati
si basa sull'economia.  
Con parole tue.


Con parole tue.
Ma secondo te uno davvero si mette a spiegare per filo e per segno il
lapalissiano a un coglione? :|
Gli USA si staccarono dalla corona formandosi come stato indipendente
per una questione di tasse e di the.
L'italia fece l'indipendenza sotto cavour e soci, con in testa idee
non esattamente patriottiche e una precisa concezione del valore della
moneta.
Il confine franco-tedesco, oggetto di secoli e secoli di battaglie
sanguinosissime verte da sempre sulla contesa di una zona
particolarmente ricca di risorse naturali.
La Cina si fece repubblica popolare sulla spinta della fame e
sull'onda lunga della rivolta dei boxer. Spinte di natura vagamente
socio-economica, non credi?
Tutti i fottuti confini della geografia attuale sono basati anche e
soprattutto su questioni economiche. E al di là dei confini
innumerevoli sono i casi in cui etnie vengono separate o mischiate,
interi stati decisi a tavolino, per soddisfare interessi politici ed
economici (jugoslavia? gli svariati stati africani dove si scannano su
base quotidiana? gli states che, ROTFL, "comprano" l'alaska? la
stra-ROTFL palestina che diventa ebrea?).
Ma di queste cose dobbiamo anche parlarne? Di che cazzo stiamo
parlando, di preciso? E soprattutto, con chi?
Con un gobbo che si lancia in affermazioni ridicole che farebbero
inorridire l'ignoranza della specie capresca?
Vai affanculo, dai. :*
P.S. Non occorre che rispondi punto a punto, non me ne frega un cazzo
cosa intendevi di preciso, o a che momento storico ti riferivi, o che
cazzo c'hai in testa mentre dici delle cazzate madornali. Non c'ho
voglia di dibattere sul perchè si dicono delle cazzate madornali, sta
roba prendila come un pro-bono fatto per amor tuo che è *un
una-tantum*. Ulteriori affermazioni sulla linea di quella di cui sopra
riceveranno solo ROTFL come risposta. 
Con immutata stima, naturalmente. :*


ti ho fatto, visto che hai glissato miseramente.
Ho glissato perchè sei un coglione, cerchiamo di non perdere il
contatto con la realtà. :*


Con immutata stima, naturalmente. :*
ma crepa.


contatto con la realtà. :*
Coglione e bacino insieme vedi di evitarli, mi fanno francamente
schifo. E impara a dialogare, che sembri sempre di più un piazzista da
quattro soldi.


>riceveranno solo ROTFL come risposta. 
Te lo riquoto che forse è sfuggito.
Non me ne frega un cazzo di dimostrare l'influenza dell'economia nelle
questioni geopolitiche. E' enorme, per quanto ovviamente non sia
l'unico fattore.
Negare tutto ciò è una cazzata madornale, così come è una cazzata
sprecare tempo a discutere della cosa. Se non sei in grado da solo di
vedere gli innumerevoli stati i cui confini sono stati decisi per
questioni prettamente economiche non posso certo educarti io via
niusgrup. Dovevi studiare a scuola.
Porco dio, quando studiavi le guerre mondiali (---> enormi cambiamenti
nei confini, nascite di nuovi stati, grosse sbatte geo-politiche) non
ti dicevano tutta la serie delle ragioni economiche che le
scatenavano?
L'economia è parte indissolubile della politica, della storia, e anche
della geopolitica (---> i famosi confini). Quale cazzo è il discorso,
che "alcune nazioni sono figlie di un ceppo etnico e sociale
omogeneo"?
Alcune, lo saranno, per carità. Di sicuro non tutte, e nessuna
completamente. 
E di tutte quelle che sono chiaramente disomogenee non parliamo? I
crogiuoli di merda di vario genere tipo la ex-jugoslavia? Tipo
l'africa moderna?
Come cazzo puoi mai pensare di dibattere sulla negazione di una cosa
del genere? E' come voler dibattere di matematica con un bimbo di
cinque anni che ti dice "se non mi convinci che è vero l'assioma di
uguaglianza, allora non è vera la matematica". 
Non si discute sulla base della negazione del sistema deduttivo, non
si discute con chi dice cazzate come base del proprio discorso.
Se in questo ci leggi la spocchia mi spiace. Sicuramente hai ragione,
ho la spocchia di riconoscere una cazzata madornale, e la libertà di
abboffarmi le guglie a dibatterla e di mandarti affanculo invece di
darti retta (che poi ti sto pure rispondendo, nonostante sta presunta
spocchia, quindi vai due volte affanculo).
Non credo che le tue ardite teorie geografico-sociali faranno molti
proseliti, dal momento che temo il mio genere di spocchia sia diffuso
a molti, e che sia molto più probabile ricevere ROTFL che accurate
spiegazioni a fronte di affermazioni un tantino avventate. 
In bocca al lupo, comunque.
(coglione :*)


scatenavano?
Ma vattene affanculo, che cazzo c'entrano le guerre?!?

Ho detto a sufficienza sopra, visto che parti sempre a testa bassa ti
invito a pensare prima di scrivere. C'è una certa differenza tra il
dire che gli stati non si creano con l'economia e il dire che
l'economia non è un fattore tra i tanti. 
Detto questo, sei un incivile.


 scrisse:

Forse t'è sfuggito che non sto affatto cercando di dialogare, e che se
l'ho fatto non era per interesse nel dialogo ma per puro amore nei
confronti della tua persona.
A margine piuttosto che preoccuparmi delle capacità di dialogare
altrui e dell'opinione "di tutti" sul sottoscritto, io mi concentrerei
sul come, e sulla base di quali affermazioni, mi sia stato affibbiato
da quegli stessi "tutti" il nomignolo affettuoso di Cazzata.
Magari non è scorrelato rispetto all'economia ininfluente nel sancire
i confini fra i vari stati, chissà. :D
Cmq non è pensabile che tu discuta con me come con lo zio, quindi
passo mano. Non si può tollerare che tu schifi i miei bacini solo
perchè rotflo due cazzate.


I fattori che portano alla creazione di uno stato sono "anche" economici.
E' evidente, pensavo che si fosse capito che č OVVIO. Il mio discorso
partiva dalla Padania e dalla sua TOTALE inesistenza sotto ogni punto
di vista, economico incluso .Chiaro, se cominciamo a guardare il
guadagno medio del nord e del sud ci accorgiamo che a nord siamo messi
meglio ma non di tanto e sicuramente non c'č un divario tale da
giustificare novelli sensi nazionalistici in un luogo immaginario
unito dal nulla. E l'economia stessa, in Padania, č profondamente
diversa come modello di sviluppo da regione a regione. 
A margine, per i piů coglioni che caricano a testa bassa (Bovati), il
discorso sull'economia come cemento degli stati era fondamentalmente
che non basta assolutamente una presunta uguaglianza economica per
unire un popolo. Qualsiasi stato messo insieme per interessi economici
sta a testimoniare quanto sia fragile un legame del genere (jugoslavia
,urss e medioriente tanto per dirne un paio). Quindi l'economia č
ovviamente un fattore ma uno fra i tanti e sicuramente non il piů
importante. 


perchè rotflo due cazzate.
Non mi piacciono questi toni bovati. perchè non hai nemmeno provato a
capire quello che volevo dire e sei partito con un'aria di superiorità
che tollero inaccettabile, specie da una persona che dovrebbe sapere
bene che sta parlando con uno tutt'altro che stupido. 


Ma vattene affanculo, che cazzo c'entrano le guerre?!?
Pirla, sveglia, come nascono di solito i nuovi confini e/o i nuovi
stati? Cascano dal cielo? Tutti con la (ROTFL) autoproclamazione di
indipendenza kosovara?

Offensivo?
Incivile?
Mi inviti?
ROTFL, sei diventato ricchione nel periodo non collegato? :D


indipendenza kosovara?
AHAHAHAHAHA si parlava ESATTAMENTE di quello, mongoloide.



bene che sta parlando con uno tutt'altro che stupido. 
Non ho mai pensato che tu sia stupido, ma l'ignoranza e le cazzate non
hanno nulla a che vedere con la stupidità.
Uno può non sapere delle cose e convincersi di cazzate madornali pur
essendo una persona intelligente. Io stesso sono spesso molto
convinto, ancora più spesso di cazzate madornali, eppure una minima di
intelligenza la testimoniano per lo meno i miei trascorsi scolastici e
universitari, no? :)
Non ho cercato di capire perchè a mio dire il punto di partenza del
discorso è una cazzata, non perchè io ti voglia male. Se dici una cosa
interessante sai bene che la dibatto volentieri, anche se sono
convinto di una certa meritorietà nei soprannomi che ti
contraddistinguono.
Questo tuo ostentare il codazzo di paglia sui toni e sui modi mi pare
oltremodo inappropriato rispetto alle nostre normali discussioni, e
ferisce il mio sensibile animo.
Andrò pertanto ad autoinvitarmi ad assumere un atteggiamento civile e
ramandico, abbandonando la pugna. :*


 Con parole tue.
Come ti ho già scritto in un'altra mail che forse non hai visto, gli Stati 
Uniti sono un esempio lampante di come l'economia possa giocare un ruolo 
cruciale.
Ma sarebbe riduttivo pensare che sia l'unico fattore.
È uno dei tanti, sicuramente importante.
Per quanto riguarda l'analisi caso per caso puoi farla tranquillamente tu, 
se ne hai voglia. 

>Panama?
Studia, va. :*


Studia, va. :*
Ahahaha ma ancora insisti? Il Kuwait è uno stato nato dalla volontà
popolare? E l'Alaska USA? MA ROTFL. 


È uno dei tanti, sicuramente importante.
Sì, messa così ha un senso. Ma visto che il paolone mi diceva che la
Padania ha SOLO quello economico in comune (e tra l'altro anche questa
affermazione andrebbe un minimo analizzata), rispondevo che la cosa
era priva di senso.


 scrisse:

Sisi, chiaro.
ROTFL :*


 ruolo.
Senza mettere in dubbio il fatto che il nomignolo venga un po' troppo  
spesso tirato fuori per delegittimare le tue posizioni, direi che questa  
visione degli eventi mi sembra un filo troppo romantica.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/



Ahahaha a me sembra uno svicolino questo. Mammamia che tempo sprecato
pensare di discutere con certi individui...




Beh, non erano le cazzate intese come "ma che cazzo dice questo", mi
era parso di capire. Se poi questa versione vi torna comoda fate pure
eh, tanto siete tenerissimi quando arrivate ad attaccarvi a quello :)


 eh, tanto siete tenerissimi quando arrivate ad attaccarvi a quello :)
ROTFL, ma che vuoi da me?


ROTFL, ma che vuoi da me?
L'ano.


 L'ano.
Comincia a restituirmi il cofano di Angel, poi eventualmente discuteremo  
di ulteriori prestiti.


di ulteriori prestiti.
Uhm, curioso come alla parola magica "ano" siano partite delle
trattative di un certo tono :)
PS: merda, ogni volta che vedo il cofanetto di angel mi sento in
colpa, devo troppo riportartelo in effetti. Ma tu non vieni mai in ste
zone? 


 zone?
ROTFL, certo, quando passo a portarti il PC di Soletta mi restituisci il  
cofano.


 meglio ma non di tanto
sbruotfl.
AHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHHAHAAHAHAHAHHAHAAHHA.
no dai, AHAAHAHHAHAHAHAHAHAAHHAHAAHHAAHAHAHHAHAAHhaah.
ahhahaaahaahahah, ma poi "la politica NON è economia"
forse ti riferisci al garzanti?
che poi anche lì voglio dire:
"politica: teoria e pratica che hanno per oggetto l'organizzazione e
il governo dello stato; insieme dei fini cui tende uno stato e dei
mezzi impiegati per raggiungerli"
quindi la finanziaria e TUTTO il cazzo di resto non è economia?
ma secondo te, a parte i pompini, per quale altro cazzo di motivo uno
muove e fa scelte "politiche" se non per delle motivazioni che sono in
ultima analisi squisitamente economiche?
massì ogni tanto ci sono le eccezioni eccetera, ma sono appunto
eccezioni.
ripeto, l'affermazione da cui ho iniziato: il tessuto sociale è
economico *prima* di tutto.
poi viene il resto.
è su questo tessuto che si sviluppano le culture e i popoli e tutte le
menate che secondo te sono i fattori scatenanti alla base.
ti manca un passaggio fondamentale.
vai a cacciare il cibo, pigli un campo e tutto il resto: la cultura e
l'evoluzione della specie nascono da quello e la sopravvivenza, la
sussistenza, sin dal livello più base e rurale di "caccio o coltivo
per mangiare" è un cazzo di discorso economico.
sbruotfl cmq, allucinante.

Andrea Maderna ha scritto:

ROTFL
Ah, a proposito, ci siamo quasi, entro settimana prossima gestisco.

 visione degli eventi mi sembra un filo troppo romantica.
rotfl.
"mi pare che tu abbia un filo esagerato" (cit)
:D

pensare di discutere con certi individui...
AHAHAHAHAHAAHAHAHAH
Vieni qua, dai, "certo individuo", che a questo punto fronteggiamo la
tematica come il pubblico merita.
L'affermazione:
"Sě, ma č una grandiosa cazzata, non s'č mai visto uno stato disegnato
sui confini dell'economia"
L'attento distinguo per fissare dei paletti e tentare disperatamente
di arrampicarsi sul vetro:
"Si parlava di SENSO DI APPARTENENZA a uno stato, si parlava di popoli
che a un certo punto sentono la necessitŕ di autodeterminarsi" 
Quali?
La padania? Il (ROTFL) kosovo? La francia/usa/Cina/ROTFL?
"Non sto parlando di stati fantoccio creati da terzi con la forza
militare o con la politica d'influenza. Si parlava di separazionisti,
e nel caso particolare di Padania".
Cioč di quelli che non ci riescono? Che cazzo c'ha di particolare la
Padania rispetto a qualunque altra istanza separazionistica? E' piů o
meno separazionista dei separazionisti veri? C'ha la satalgia piů? Chi
cazzo sono sti separazionisti?
I separazionisti sono *tutti*, per dio. *tutti*.
Chi si vuole separare č un separazionista, qui si parla dei motivi per
cui *riesce* a separarsi (nemmeno di quelli che animano lui, eventuale
povero coglione idealista, bensě di quelli reali e fisici per cui a un
certo punto riesce nel colpo)
E naturalmente in storia i separazionisti non hanno mai creato i loro
stati del cazzo appoggiandosi a terzi che li rifornivano di forza
militare e/o esercitavano politica d'influenza perchč non gli si
rompesse troppo il cazzo, vero?
IL SENSO DI APPARTENENZA determina il loro essere "buoni" e "giusti"
nelle loro richieste, e sicuramente si preoccupa anche della logistica
di vedere il bene trionfare, vero? O piuttosto il bene trionfa perchč
le istanze separazioniste, qualunque sia il motivo che le spinge, sono
sostenuti da enormi interessi politici ed economici, o magari dalla
forza militare?  
Ma poi di quale senso di appartenenza del cazzo parli? Perchč i
panamensi che dichiarano indipendenza non possono avere senso di
appartenenza? Perchč a fomentarli ci sono gli states? Perchč Flavio
Muci decide che l'indipendentista panamense non ha ideali e non crede
nello stato di Panama?
ahahahaahhaha, č surreale come si possa rivoltare la frittata senza
dire un cazzo di niente e accumulare fantasie astruse per giustificare
le proprie stronzate.
Ma quale padania, per dio, ma quali separazionisti doc, svicolini,
cavillini e stronzatine. Questo discorso parte con te che perculi uno
che ti dice dell'omogeneitŕ economica come possibile ragione di
identitŕ di uno stato, e tu affermi in risposta:
"Sě, ma č una grandiosa cazzata, non s'č mai visto uno stato disegnato
sui confini dell'economia"
ahahaha, proprio no, davvero.
Figuriamoci se in base a gretti interessi economici si possono
disegnare i confini di uno stato. Roba mai vista, proprio.
Mi tiri pure il pippotto sul senso di appartenenza, che distingue lo
stato A dallo stato B, e pensi seriamente che questo sia motivo per
cui una affermazione che non sta nč in cielo nč in terra diventi
ragionevole. E quali cazzo sarebbero questi stati fondati sul SENSO DI
APPARTENENZA? Sull'appartenenza al mio cazzo? A una etnia? A una
comune storia passata? A cosa?
La ripartizione fra i vari stati piscia sopra queste cose
*praticamente in ogni confine presente sul globo*. Certo ci sono dei
gruppi grossi piů o meno omogenei, cosě come ce ne sono moltissimi di
disomogenei, ci sono zone contese dove stronzius vorrebbe essere in
stato A e coglionis in stato B. E lě cosa fissa i confini? Il SENSO DI
APPARTENENZA? O forse piuttosto gli equilibri economici e politici?
L'outcome militare delle guerre? L'interesse economico e strategico di
avere la Ruhr, lo sbocco sul mare, il controllo sull'oleodotto e/o sul
canale, ecc. ecc.?
Allora: "Sě, ma č una grandiosa cazzata, non s'č mai visto uno stato
disegnato sui confini dell'economia".
Cambiamola, dai. 
*TUTTI* i confini degli stati sono disegnati anche sui confini
dell'economia. Diversi di questi addirittura *SOLO* sui confini
dell'economia, e svariati esempi ti sono giŕ stati dati.
Allora, certo individuo, per quale cazzo di motivo esistono i
separazionisti in prima istanza? Forse perchč i confini degli stati
non sono proprio disegnati intorno a sto (ROTFL) senso di
appartenenza?
Tu non sai neanche di che cazzo vuoi parlare, e poi rompi i coglioni
se ti si manda affanculo a fronte de "LA TERRA E' PIATTA, STRONZI",
perchč anche se dici che la terra č piatta, e fa un po' accaponare la
pelle, sei comunque un uomo di cultura, e intendevi
"piatta-tondeggiante" e "in un ragionevole raggio di 3km :)"
---> "ah, ma se consideri che svicolin, e minuscolin, e cazzatin, e
che dicendo che non s'č mai visto uno stato intendevo che non s'č mai
visto formarsi a stato una roba come la padania (hint: anche questa č
una cazzata, stati ben meno omogenei della padania sono stati messi
insieme per ragioni puramente politiche ed economiche), e che comunque
anche se scrivo MAI e GRANDIOSA CAZZATA ci arriva anche mio nonno in
carriola che sto facendo tutti i distinguo e le attenuanti del caso
(che poi coprono il 90% dei casi, ma fa niente) allora lo vedi che
tutto sommato č vero anche come l'ho messa giů io. :) So' uomo di
cultura, io, mica sparo cazzate"
Sicuro. Let's call it a draw. :*
http://www.geocities.com/televisioncity/4766/film/hg/bknight2.jpg
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

On Wed, 27 Feb 2008 12:15:16 +0100, "Andrea Maderna"

S'è visto come m'attacco proprio a quello, eh...
"Ma vattene affanculo tu e smettila di confermare a tutti che sei un
povero coglione pieno di te."
--->
"A margine piuttosto che preoccuparmi delle capacità di dialogare
altrui e dell'opinione "di tutti" sul sottoscritto, io mi concentrerei
sul come, e sulla base di quali affermazioni, mi sia stato affibbiato
da quegli stessi "tutti" il nomignolo affettuoso di Cazzata."
*Risposta* di 4 righe alla tua ricerca di simpatie, in mezzo a
centinaia di righe in cui si dibatte sul perchè il nomignolo sia stato
meritato anche in questo caso specifico.
"Tutti sono davvero tutti solo se sono tutti dalla mia parte. :("
Stile Juve.


sbruotfl cmq, allucinante.
La cavalleria. :D



http://www.geocities.com/televisioncity/4766/film/hg/bknight2.jpg
Minchia, i tuoi polpettoni sono insopportabili, anche perchè ti
infervori a caso e continui a sfuggire al punto centrale della
questione. Che evidentemente non ti entra. Non si parlava di confini
spostati di 10 km, si parlava della nascita di nuovi stati mossa dalla
volontà separazionista venuta dal basso. Vedi stati Jugoslavi (di
questo si parlava all'inizio), vedi post-URSS, vedi i sogni bagnati
dei padani. Ora, con tutto il buonsenso il mondo vorrei proprio vedere
se riesci a dirmi che la separazione degli stati Jugoslavi è stata più
economica che politica.
Come al solito ti piace estremizzare i tuoi concettini *bianco/nero* e
sei arrivato a deliri secondo cui tutti gli stati e i confini si sono
formati per l'economia. Allora mi piacerbbe sapere come mai c'è
praticamente sempre una concordanza linguistica, culturale, religiosa
e politica negli stati storici: un side effect dell'economia felice?
Oppure non hai capito un cazzo del mio discorso iniziale che non
negava l'economia come fattore ma metteva in risalto il fatto che NON
BASTA a donare un senso di appartenenza? la Padania, in soldoni, ha le
stesse basi d'unione dell'Italia, e l'economia non basta a renderla
un'entità diversa, per come è percepita dalla gente.
Se vuoi puoi tornare a parlare di Panama.



wrote:

Ah don't worry, non serve più, ho raccattato un oggetto simile in zona
:)


 :)
HAHAHAH, sei il peggio.

sbruotfl cmq, allucinante.
già :D



wrote:

Dai che non devi andare alle poste ;)


Se vuoi puoi tornare a parlare di Panama.
Let's call it a draw? :)
http://www.geocities.com/televisioncity/4766/film/hg/bknight2.jpg
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


 perfetto, me la segno.
A margine, mi dicono che The Economist e The Financial Times siano due 
ottime letture per capire come gira il mondo.

già :D
L'abisso dell'ignoranza non conosce fondo. :(


 economica che politica.
io mi arrendo.

 scrisse:

Ma come, proprio mo' che stavamo scoprendo che cazzo è l'economia? :(
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


vale?
Ecco, il punto è questo. Quanti sono i separazionisti in una
situazioni simile, nonostante l'appoggio di buona parte dei media? Il
4%? E allora la questione economica non vale un cazzo.



flavio:
http://www.garzantilinguistica.it
cmq mi sono già arreso, ma visto che forse c'è un disguido di base:
economia != denaro e basta
di parla di economia del territorio, per dire, o dell'ambiente.
amministrazione di risorse = economia.
politica è principalmente prendere decisioni sull'ammnistrazione delle
stesse, tenendo conto di svariati fattori che sono *nei fatti* sempre
principalmente economici, in aggiunta volendo, se ci si impegna, si
considera anche qualche cosa d'altro :)
l'economia non sono solo i danè, regola l'andamento dei rapporti tra
gli individui, dalla caccia fino ai sistemi borsistici perchè questo è
l'uomo, l'uomo è così :)
ma quindi secondo te l'uomo primitivo regolava i suoi rapporti in base
a considerazioni culturali, etniche e senso di appartenenza e non a
prpoblemi tipo portare a casa il mammut per cena?
Che sono dei cazzo di problemi economici, di sussistenza alimentare?
Cosa è secondo te un problema di sussistenza? Come lo chiami?

L'abisso dell'ignoranza non conosce fondo. :(
Infatti.
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 amministrazione di risorse = economia.
Già.
È stato il mio punto di partenza nmila post fa. :) 

Cosa è secondo te un problema di sussistenza? Come lo chiami?
Fame!? E non è necessariamente una questione di economia, visto che
pure se sei povero in canna puoi avere la pancia piena. 


Infatti.
Infatti, vaffanculo. :)


flavio, dio bono, nessuno ha mai sostenuto che politica è sinonimo di
economia, stiamo TUTTI sostenendo che la scelte politiche si basano
PRINCIPALMENTE su fattori economici e il motivo è che l'economia è la
base che regola i rapporti sociali e che quindi i movimenti storici e
sociali NON sono determinati da volontà popolari o fattori etnico-
cultural-religiosi ma che al cotnrario questi fattori sono DERIVANTI
da problematiche che sono di natura economica.
credi o no a questa affermazione?



La prima parte mi pare corretta (la politica è legata a doppio filo
all'economia, senza dubbio). Sulla seconda parte invece sono in totale
disaccordo. Credo che i problemi economici molto spesso vadano in
secondo piano rispetto a temi culturali e sociali. 


 secondo piano rispetto a temi culturali e sociali.
credi nel senso che ti piacerebbe che fosse così?
oppure credi che nella realtà i temi "culturali e sociali" guidino le
scelte economiche piuttosto che il contrario?

 wrote:

Mah, i contorni sono sfumati, è chiaro che dando all'economia il
significato che gli dai tu ogni aspetto sociale è concatenato con i
relativi problemi economici. Mi sa che finiamo in discussioni
uovo/gallina, comunque fossi in te non sottovaluterei il potere di
altri aspetti della società. Pensa solo a quanto è durato il medioevo
per situazioni tutt'altro che economiche. Oppure prova a immaginare
quanto è contata la politica e la cultura nelle guerra della Grecia
antica. Ma pure la guerra fredda, se vogliamo, non era così
conveniente dal punto di vista economico.
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 scrisse:

Wikipedia:
Nell'ambito delle scienze sociali l'economia (dal greco ????? [oikos],
'casa' e ????? [nomos], 'norma', cioè "amministrazione della casa") è
definita come la scienza che studia le modalità di allocazione di
risorse limitate tra usi alternativi, al fine di massimizzare la
propria soddisfazione ovvero la scienza che studia la produzione, la
distribuzione ed il consumo dei beni e dei servizi. Nella visione che
interpreta l'economia come la scienza della soddisfazione del
fabbisogno attraverso lo scambio, tale studio dovrebbe essere nato con
l'uomo e con ogni altro essere capace di scelte consapevoli di scambio
a seguito di ragionamento.
Garzanti:
Dal lat. oeconomi°a(m), che è dal gr. oikonomía, comp. di ôikos
'dimora' e -nomia '-nomia'; propr. 'amministrazione della casa'
s. f.
1 insieme delle attività relative alla produzione di ricchezza e alla
distribuzione del reddito: economia nazionale, internazionale |
insieme dei rapporti sociali e delle istituzioni che regolano tali
attività: economia capitalistica, o di mercato; economia socialista;
economia mista | economia sommersa, nel linguaggio giornalistico, la
quota di reddito nazionale che sfugge al controllo del fisco e della
legge
2 la disciplina che studia l'attività economica e i sistemi economici;
la teoria che studia le leggi e i processi dell'agire economico:
trattato, manuale di economia | economia politica, la teoria economica
classica, volta a sottolineare i rapporti sociali che si instaurano
tra gli individui che partecipano alle attività di produzione e di
distribuzione in un sistema economico
3 vantaggio, minor costo: economie di scala, quelle che si verificano
quando i costi di produzione crescono in proporzione inferiore
rispetto all'aumentare della produzione | economie esterne, vantaggi o
svantaggi prodotti da un'attività economica a favore o a danno di
terzi
4 uso parsimonioso delle proprie risorse: fare economia; spendere con,
senza economia | lavori in economia, quelli eseguiti sotto il diretto
controllo del committente, che fornisce i materiali e paga la
manodopera
5 pl. (fam.) risparmi: investire le proprie economie
6 (fig.) organizzazione, disposizione razionale degli elementi che
costituiscono un'opera letteraria, un discorso ecc.
7 (ant.) governo, amministrazione della casa | sopravvive
nell'espressione: economia domestica, l'insegnamento pratico di come
si organizza la vita familiare sotto il profilo economico.

 rotfl
Purtroppo non era una battuta...
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 universitari, no? :)
Oi oi oi qui ci sarebbe da discutere :)


agli altri europei. Volontà al 90% politica e sociale. 
ROTFL
Flavio, sarebbe bello se spiegassi un po' il Regno delle Due Sicilie e
la percentuale politica e sociale dello stesso di annettersi
all'"Italia".
ROTFL

Ci aiuta Garzanti:
AHAHAHAAHAHAHAH 
spettacolo garzanti!

Rimbambito
ROTFL


ROTFL, wikipedia in vantaggio su garzantilinguistica

cayenne ti cedono lo stato e ti danno anche il resto in puttane.
AHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAH
Thread fantastico!

 economia.
L'economia pone i fini, la politica i mezzi.
Escludere l'economia dal discorso politico č assurdo. Dal liberismo 
sfrenato al marxismo, dal socialismo al capitalismo, in tutte le loro 
forme e varianti, ogni politica ha la sua ricetta di base per 
l'economia. Forse fanno eccezione i cattolici che, in politica, hanno 
sempre mirato alla poltrona, ma questa dovrebbe essere appunto 
l'eccezione, non la regola.
Flavio, ti stai abbarbicando in un discorso che non ti sta facendo fare 
bella figura e, soprattutto, se č su questi "dogmi" che si fonda il tuo 
pensiero politico, non so quanto ti convenga esporlo al pubblico ludibrio...
p.bes

 agli altri europei. Volontà al 90% politica e sociale. 
Proprio. Ce li vedo un veneto e un siciliano di inizio '900 parlare la 
stessa lingua...
Senti, Flx, in tutta onestà: perché non ti crei un wiki tutto tuo, in 
cui inserire la storia secondo Flx, l'economia secondo Flx, la politica 
secondo Flx, la religione secondo Flx e il risotto ai frutti di mare 
secondo Flx? E' da un po' che la rete non mi offre più nulla di 
divertente da leggere.
p.bes

pensiero politico, non so quanto ti convenga esporlo al pubblico ludibrio...
ROTFL, detto da un Leghista. 

divertente da leggere.
E queste provocazioncine? Solo perchè qualcuno non capendo un cazzo
del mio discorso iniziale ti ha appoggiato i tuoi sogni bagnati di
separazione della Padania? Besser, tu sei un leghista della peggior
specie, con la tua ironia da "Libero" mi ci pulisco il culo.
Qualsiasi mia affermazione è meno ridicola della tua presunta storia
dei separazionisti del nord italia che vogliono affrancarsi dai
meridionali perchè "producono meno". 

ROTFL, wikipedia in vantaggio su garzantilinguistica
Garzantilinguistica e' accessibili solo agli iscritti: io lo sono, ma
altri? ;)