Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: (Prodi) senza polemica

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2008-01-27_127171618.html
Borsa Milano - 8, 3% in 20 mesi Prodi
E' stato l'unico indice negativo in Europa
(ANSA) - MILANO, 27 GEN - Il bilancio dei mercati finanziari nei 20
mesi di durata del Governo Prodi non e' dei piu' rosei: turbolenze,
super-euro, caro-petrolio. Eppure c'e' un curioso dato negativo tutto
italiano, e differente dal resto d'Europa, ed e' quello di Borsa.Tra
la data di insediamento e quella delle dimissioni di Prodi, si nota
come l'indice Mibtel di Piazza Affari e' l'unico in negativo in
Europa, con una perdita dell'8,3%, seguito solo da Parigi, che lascia
pero' appena lo 0,1% del proprio valore.
Ora, ripeto per l'ennesima volta, a me fotte un cazzo dello psico-nano
(cit)
Però ho sempre sostenuto che "mettere un incapace" in certe posizioni
"per votare il meno peggio" non solo non cambia le cose, ma è
pericoloso e serve a un cazzo.
La mia linea è nota: volete cambiare le cose: _nessuno voti_
Non "voto il meno peggio" perchè è una casta e un sistema insulso, e
soprattutto, una logica dell'alternanza atta ad alternarsi a metterlo
nel culo al popolino
Perdonatemi però se sorrido alle dichiarazioni di alcuni (ricordo
perfettamente chi, ma non voglio citarli) che alludevano al fesso come
"ottimo statista" e altri che sostenevano che lo psiconano aveva
lasciato il paese in "pessime condizioni"
Io, onestamente, penso che davvero sia difficile fare peggio di quanto
ha fatto questo totale demente, incapace pericoloso e riconosciuto,
che ha trasformato in merda tutto quello che ha toccato, ma del resto
a certa gente 100 dimostrazioni non bastano, mi domando se 101 possano
cambiare le cose.
Perchè *bestemmia* agire in un certo modo (mi riferisco alla politica
fiscale e alla non politica di sviluppo) in un paese che non ha più
sangue è incredibile che non si arrivi a capire che è *devastante*.
La realtà delle famiglie è molto peggio di quanto si creda, imho, e
soprattutto di quanto dice la (dis)informazione
Imho se lo psiconano è almeno un po' furbo non lo piglia in mano il
paese, perchè gli effetti del prodismo non sono ancora esauriti, e li
pagheremo ancora per parecchio, e soprattutto, perchè non c'è la
possibilità di fare un cazzo, con questo sistema
Lo so, la mia è utopia, ma mostratemi qualche altra possibilità, se
esiste.
E io la seguirò.

 E io la seguirņ.
http://www.newzealand.com/
Comincio a pensare sia l'unica
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

Sei prevenuto e vai a pescare un dato che non c'entra un cazzo con
l'operato del governo. Mi fermo qui, tanto sei di coccio.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

possibilità di fare un cazzo, con questo sistema
AHAHAHAHAHA ma poi questa è la vera perla.
Un anno e mezzo di governo prodi, riconosciuto da tutti come sanatore
dei conti pubblici e "sulla giusta strada" è quello che lascia in
eredità la merda a Berlusconi.
ROOOOTFl
cioè, dopo 5 anni da incubo sotto OGNi punto di vista sociale,
culturale ed economico. 
Basta, politicamente non capisci un cazzo.


tanto sei di coccio.
no, è solo la tua coda di paglia
eppure non ti avevo nemmeno citato
:)

Basta, politicamente non capisci un cazzo.
eh, sei sempre un signore
con delle argomentazioni dolcissime
togliamo pure il "politicamente", nel tuo caso

togliamo pure il "politicamente", nel tuo caso
Le tue puttanate sono per l'appunto tali e solo un Tremonti che vuole
fregare il pubblico può usarli come argomenti seriamente.
Mi spiace ma non ci provo nemmeno a spiegarti come gira il mondo, se
non l'hai capito da solo finora.


eppure non ti avevo nemmeno citato
Ero solo desolato di fronte al fatto che una persona intelligente si
fa infinocchiare cosě. E in parte dai suoi stessi pregiudizi.


dei conti pubblici e "sulla giusta strada" è quello che lascia in
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
No ma poi, bellissimo: A parte quel meraviglioso "riconosciuto da
tutti"
AGHAHAHAHAHAH Ma *tutti* chi? rotfl
E poi, bellissimo: Gli stessi *tutti* scrivono *dell'altro*, io
riporto un link (ahahahah, senza polemica) che non la pensa proprio
così
AHAHAHAHAH
Ma adesso ho capito, i *tutti* di flx sono *i buoni*
Io invece riporto un link dei *cattivi*, e che *non centra un cazzo*
(ahahahahahahahahahah, bellissimo non centra un cazzo)
e quindi *non capisco un cazzo*
(politicamente)
AHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAH
Sei *totale*. flavio
Ma voglio dire, senza nemmeno argomentarti con l'Alfa Romeo, con
l'IRI, voglio dire, saltelli che è un piacere
Io vorrei davvero conoscere chi ti ha plagiato a questo modo, su prodi
Cazzi tuoi, per carità, ma il pattern "link che ti infastidisce*=>*non
centra un cazzo*=>l'interlocutore non capisce un cazzo sotterra tutta
la tolleranza che potresti avere, a livello di discussione
Se ne hai, intendo
Ahahahahah, "non capisci un cazzo"
Stupendo
Mi raccomando. "Fermati qui".
 

 wrote:

Capisco la tua gioia nel far polemica ma non ti vengo dietro, visto
che non me ne frega un cazzo e sì, in questo caso non posso che
compatirti.


E in parte dai suoi stessi pregiudizi.
dehahahahah
che meraviglia

 pero' appena lo 0,1% del proprio valore.
ROTFL
A quando il dato sull'abbassamento della durata media del maschio 
italiano, causato dal governo Prodi?
Genio assoluto 'sto tizio ;D
Saluti,
Adrian

Mi spiace ma non ci provo nemmeno a spiegarti come gira il mondo,
AHAHAHAHAHAH
Ma continua pure a vivere la tua Grey's Anatomy, figurati, lascia me
nel mondo reale nella mia completa ignoranza
Non vorrei mai essere erudito da una tale percentuale di fessìa.

Genio assoluto 'sto tizio ;D
L'Ansa, dici?
Eh sě

Capisco l
*no*
Peccato.

 Eh sì
Forse è il caso di avvisare quelle decine di migliaia di persone che 
continuano a fare operazioni di finanza tramite broker e operatori 
convenzionali: l'Ansa ne sa di più!
Saluti,
Adrian

dei conti pubblici e "sulla giusta strada" 
Ahahahahahahahahah
Più la leggo e più non riesco a smettere di ridere.

 l'Ansa ne sa di piů!
Non mi sembra corretto, l'Ansa riporta semplicemente dei dati
Esattamente come quelli che pubblicano quelli positivi del governo
prodi


wrote:

"berlusconi non č cosě scemo da prendere un'italia rovinata da 1 anno
e mezzo di prodi".


On Sun, 27 Jan 2008 18:32:21 +0100, Adrian
<Adr...@SPAMMEadventuresplanet.it> wrote:

e' un "fatto" come quello dei pesci gatto che muovono i baffi e i
terremoti.
Ma non dirlo a zx, sono fatti.


non peggiorare alcune cose, migliorandone altre
Questo paese č distrutto da piů di un decennio di dominio culturale di
un mafioso. Punto.


 soprattutto di quanto dice la (dis)informazione
Io vorrei anche sapere quanto c'è di sky, tv al plasma, occhiali firmati e 
cellulari nell'esborso mensile di una famiglia.
Secondo me, posto che in generale gli anni 2000 sono di vacche sempre più 
magre, mi sembra che le spese irrinunciabili siano diventate sempre di più e 
sempre più inutili.
Anche se, comunque, uno ha pure diritto a comprarsi delle cose piacevoli con 
il suo lavoro.
Però immagino che in passato si spendessero meno soldi in cazzate.
Io ho l'impressione che siano in molti, anche se non ricchi, a voler far 
finta di esserlo.
Poi vabbe', io fotografo al massimo una visione parziale della realtà 
altomilanese, dove di soldi ce n'è un fracco.
Anche di quelli buttati.

e mezzo di prodi".
"Lo psico-nano"
Se riporti delle citazioni riportale corrette, imho compresi flavio
Se ti interessa lo pensa anche Grillo 
cmq tranquillo, rimani dalla tua parte, a me non interessa, ho postato
il post per vedere se qualcuno mi dà spunti interessanti, al contrario
di te che continui a scriverlo ma poi dimostri il contrario a me
*davvero* non interessa smuovere le persone che non si mettono in
discussione e che hanno ragione a prescindere, dando del "non capisci
un cazzo" agli altri e alle altrui scomode (per te) opinioni
btw: a me, personalmente, fotte un cazzo dello psiconano e purtroppo
mi sa che andrà alle elezioni con buona probabiulità di vincere, tanto
per farti capire quanto sei distante dal conoscere quello che penso.
Ciao Burk.

un mafioso. Punto.
e qui, purtorppo, mi spiace
sei molto ma molto ottimista.
perdonami se sorrido, ripensando a quel "non capisci un cazzo"
Presentameli, i tuoi amici

per farti capire quanto sei distante dal conoscere quello che penso.
Amico, non me ne frega UN CAZZO delle tue posizioni e di cosa voti,
così non mi interessa se sei testimone di geova o anabattista.
Io mi limito a dire che scrivere che prodi ha rovinato l'italia in un
anno e mezzo è sintomo di estrema ignoranza e probabile demenza.


perdonami se sorrido, ripensando a quel "non capisci un cazzo"
Perfetto, sorridi. A me fai solo pena.


 it.comp.giochi
Va anche detto che i cinque anni del pentolaro sono stati lammerda.
Che cazzo serve dare dei soldi agli italiani (tipo 500 euro in più all'anno) 
se poi aumenta tutto?
Se poi quello che prima era sussidiato dal governo lo devi pagare? Se tutte 
le attività culturali smettono di essere finanziate?
Bo. Io, ripeto, ho pagato meno tasse con Prodi che con il Berlusca e sono 
certo che l'abbia fatto chiunque abbia uno stipendio relativamente basso.
Ovviamente, non ho termini di paragone per quanto riguarda il sostegno 
all'impresa, che in Italia, da quello che ho capito in questo anno di 
attività, è praticamente inesistente.
Ma lo era pure prima, comunque.
Qua sono 15 anni che governano gli stessi stronzi.
Cannonate sul parlamento, ci vogliono.
Oppure votare me. :)

 cosě
Ehm...
Forse non ho capito bene io, ma non mi sembra che la Borsa Italiana rientri 
nei conti pubblici.
Per quelli vari osservatori internazionali hanno dichiarato che l'Italia, in 
effetti, li ha risanati almeno parzialmente. 

Però immagino che in passato si spendessero meno soldi in cazzate.
Questo è certo, per carità

anno e mezzo è sintomo di estrema ignoranza e probabile demenza.
E infatti non è quello che ho scritto, fessacchiotto.
Ho scritto dell'altro, e certamente pure che quel deficiente ha fatto
danni, cosa che mi aspettavo, essendo da me ritenuto (e non solo da
me) un incapace.

Perfetto, sorridi. A me fai solo pena.
Mi fa molto piacere.

me) un incapace.
Perfetto, e io ti dico che ha fatto tutt'altro che danni. I danni sono
ben altri.


Mi fa molto piacere.
bene, tutti felici.


 prodi
Dati presi dalla BI e rielaborati in un'ottica a dir poco creativa.
Guarda, se c'è un evento legato a Prodi che ha avuto ripercussioni 
concrete a livello borsistico, è la vicenda Rovati-Telecom; ma nulla che 
possa minimamente influenzare interi indici, per un arco di tempo così 
prolungato.
Se poi vuoi affrontare il discorso seriamente, aggiungendoci un pizzico 
di nozioni di finanza (d'altronde sono laureando in questa roba), allora 
diciamo pure che l'intervento legislativo che più di tutti può aver 
influito sull'andamento dell'Italia durante gli ultimi 18 mesi, è la 
legge elettorale di Calderoli.
E sai perchè?
Perchè là fuori si sono immediatamente resi conto che il Governo nuovo 
avrebbe avuto vita difficile e quindi: Italia = instabilità & niente 
riforme strutturali. I risultati dell'equazione si sono visti.
Saluti,
Adrian

effetti, li ha risanati almeno parzialmente. 
No ma poi mi spiegate quale e' il rapporto fra l'andamento della borsa
e il capo del governo? Non dovrebbero essere due cose indipenti?

A<

Qua sono 15 anni che governano gli stessi stronzi.
Bingo 2, il ritorno.


wrote:

ROTFL

 wrote:

e, ripeto, sappiamo bene come.
poi, stranamente, rispetto agli altri paesi siamo indietro anni luce,
economicamente
oh, č difficile da capire, eh?

 Bingo
Ma stai scherzando vero?
Hai idea di quanto è stato fatto per le imprese nelle ultime due 
finanziarie?
Te le ricordi le imprecazioni di Ferrero e dei rifondaroli per com'è 
stato gestito l'extragettito o no?
Saluti,
Adrian

bene, tutti felici.
punti di vista, è sempre un piacere (non) discutere in questo modo
ma  pensi davvero che la cosa mi sorpenda?
1) riporto un link, e scrivo pure "senza polemica"
2) arrivi tu e "AHAHAHAHAH, non capisci un cazzo" + "hai la testa
piena di merda (in sostanza)" + "sei prevenuto"
3) Mi adeguo
fase 4) tipica di flx:
"Mi fai pena"
5) Sorrido
6) Tutti felici
Ciao, Burk

E sai perchè?
certo che lo so
e ti faccio questa domanda: perchè cazzo non è stata la prima cosa che
hanno fatto, visto che è nettamente di priorità totale?

ben altri.
un genio, insomma.
incompreso da molti.

Be'... la politica fiscale ha i suoi bravi effetti sui mercati.
giusto un filo

 
Dicono a Napoli (sperando di non sbagliarmi, visto che sono di bEri): 
"Accà nisciùn è fess".
Se l'avessero fatto, il giorno dopo sarebbero caduti.
Saluti,
Adrian

stato gestito l'extragettito o no?
E secondo te mi stupisco che il ministro della solidarietà sociale
dica certe cose?
Potremmo anche parlare degli aiuti extragettito alle regioni per
costruire fantomatiche infrastrutture e sul perchè molta gente non la
consideri una buona idea, o magari potremmo parlare di figa.
Ma invece a me preme una domanda: secondo te Prodi è davvero tanto
bravo?
E perchè lo hanno cacciato, se è così bravo?
Aldilà dei fotuttissimi giochi di potere e dell'affaire Mastella,
ovviamente.
Io sono prevenuto, verso di lui, non ho problemi a dirtelo, ma mi
piacerebbe sapere quello che pensi tu, su questo grande statista

 gestito l'extragettito o no?
Idem come sopra.
Sono qui che pendo. 

 e quanto e quando assumere nel mondo del lavoro.
Sì, è uno dei fattori, secondo me.
Io ho l'impressione che da un parte ci sono quelli che ci vogliono usare 
come paese cavia per un neoliberismo sfrenato alla Friedman, dall'altra 
quelli che non sanno che cazzo fare.
Ripeto: cannonate sul parlamento come a Mosca nel '91.
Almeno poi sai per certo che è tutto in mano alla mafia e stop. 

 piacerebbe sapere quello che pensi tu, su questo grande statista
Una persona che aveva una serie di idee per me buone, purtroppo 
ostacolata su due fronti (sinistra e Mastella) e quindi costretta a 
dover scendere regolarmente a patti con i rompiscatole di turno.
Visto che a te piace il ragionamento, "se è andata così, allora come fai 
a dire che è bravo", mi sembra giusto rivolgerti la stessa domanda:
"Se è così scarso, come si spiega la carriera in UE e l'autorevolezza 
che ha guadagnato in quegli ambienti, notoriamente più puliti dei nostri?"
Saluti,
Adrian

 riguardano principalmente le PMI, non i giganti quotati.
Mah, fino a un certo punto.
Nel breve sicuramente sì, ma alla lunga impoverisce la base, e dopo che hai 
spremuto tutto come li alimenti in consumi?
Secondo me è allucinante che un governo che si è professato di centro 
sinistra non sia riuscito a risolvere né il conflitto d'interessi, né a 
regolamentare il mercato del lavoro, né a fare una legge sensata 
sull'immigrazione.
Né né né.
Han fa un cass, questi chi.
Ma hanno l'attenuante della legge elettorale assurda, secondo me. 

Se l'avessero fatto, il giorno dopo sarebbero caduti.
eheheheh
:)

alegante ha scritto:

Penso che il solo termine "IRAP" già dovrebbe suggerirti qualcosa.
Saluti,
Adrian

 quegli ambienti, notoriamente più puliti dei nostri?"
Si spiega con l'ultima parte della frase che scrivi. 

 Penso che il solo termine "IRAP" già dovrebbe suggerirti qualcosa.
Non mi suggerisce niente.
Argomentare, prego. :) 

 Ma hanno l'attenuante della legge elettorale assurda, secondo me. 
E ci mancherebbe.
Vorrei vedere chi sarebbe capace di convincere Mastella e Dini a votare 
un decreto che costringa le imprese ad assumere a tempo indeterminato, o 
Bertinotti per quanto riguarda la riforma delle pensioni (approvata 
addirittura dalla stragrande maggioranza dei lavoratori e dai 
sindacati...no comment).
Saluti,
Adrian

che ha guadagnato in quegli ambienti, notoriamente piů puliti dei nostri?"
Io sono prevenuto e su questo ho un'opinione molto forte e poco
diplomatica: secondo me č solo un asservito al potere, messo lě da
altri che non sono ne meglio nč peggio dello psiconano, con la
differenza che non mettono nemmeno la faccia, cacciano solo il grano e
poi vogliono qualcosa in cambio. Del resto la politica č questa da
tanto; fare carriere in UE, avendo parlato con gente che la frequenta
regolarmente, non mi pare sia motivo di grande orgoglio
Saluti

sindacati...no comment).
Già
Però qualcosa bisogna fare
Dovremmo fare qualcosa anche per il fatto che i dipendenti pubblici si
ammalano 5 volte di più di quelli privati, ma non lo facciamo.
E per carità, non possiamo aspettarci che a farlo siano i Mastella e i
bertinotti. 
Però, visto che poi vai a governare con quelli, i risultati (anche
economici) sono lì da vedere, e in un mondo sempre più assatanato e
competitivo come il nostro i rotolamenti diventano sempre più
accelerati, e determinate logiche non funzionano più.
Serve qualcosa di forte, altrochè.

A< 

ammalano 5 volte di più di quelli privati, ma non lo facciamo.
Poi non generalizziamo
Il problema è che quando si fa qualcosa si fa alla cazzo
Totale solidarietà coi postini di Milano, che scioperano perchè non ce
la fanno più.
Sempre se è vero.


wrote:

Uno che ha preso qualche decina di laurea ad honorem.
----------
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 investimento ce la vedo. Sbaglio?
Se così fosse, il mercato borsistico degli USA, un Paese notoriamente 
afflitto dalla sindrome del debito (se di sindrome si può parlare, 
perchè poi andrebbero valutati tutti i pro e i contro dell'andare in 
giro con le carte di credito), sarebbe sul lastrico. "La gente è 
indebitata, quindi non può risparmiare. Com'è possibile che vada avanti 
l'economia?"
Saluti,
Adrian


wrote:

7) zx ha l'ultima parola


Uno che ha preso qualche decina di laurea ad honorem.
(ma rotfl)
più o meno di berlusconi?

Quoto in pieno.
magari chi una famiglia sulle spalle non ce l'ha fa un filo più fatica
a capirlo

 Ma qua forse ricordo male io.
No, mi sa che ricordo bene invece.
Ai 5 punti ci sono arrivati con la Finanziaria del 2007, con un 3 dal 
lato azienda e 2 dal lato lavoratori.
Oh...poi può darsi pure che il Sole 24 Ore e Montezemolo se li siano 
comprati a suon di mazzette per confermare ste cose ;D
Saluti,
Adrian

l'economia?"
Secondo me, Adrian, per molti motivi
Il primo dei quali è il costo del lavoro.
E ce ne sono molti altri, la realtà USA è molto differente dalla ns.
Cmq la vedo grigissima.

alegante ha scritto:

Vedi intervento sul cuneo fiscale, ci sono arrivati tramite una 
detrazione sull'Irap, se non ricordo male.
Se ci tieni, domani ti copio/incollo un po' di roba :)
Saluti,
Adrian

Il primo dei quali è il costo del lavoro.
Inteso non solo come costo del personale
Ma anche dell'energia, tassazione sui carburanti, etc.
Il costo del lavoro ha molte voci
Un esperto come te non fatica certo a cogliere l'importanza di queste
voci.

zx ha scritto:

Piano a paraculare eh.
E comunque io faccio sinceramente fatica a seguirti: si stava parlando 
di borsa e hai citato il potere d'acquisto che non c'entra niente; da lì 
e dall'incapacità di risparmiare, a causa del ricorso frequente al 
debito, adesso torni al costo del lavoro che, ugualmente, non c'entra na 
fava.
Secondo me le spari un po' a casaccio :)
Saluti,
Adrian

A< 

Adrian

"Adrian" <Adr...@SPAMMEadventuresplanet.it> ha scritto nel messaggio 
news:479ce1c1$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Avrò capito male io.
La stessa cosa che dici la ricordavo collegata alla prossima finanziaria.
Ma alla fine ne hanno fatte solo due, giusto? 

"Adrian" <Adr...@SPAMMEadventuresplanet.it> ha scritto nel messaggio 
news:479ce261$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo, grazie. :) 


wrote:

Tipo un anno e mezzo?



wrote:

Una valanga di più.
Berlusconi una all'università della Calabria (ROTFL).
Prodi, fonte wikipedia:
Lauree
    * Laurea in Giurisprudenza (110 e lode) Università Cattolica del
Sacro Cuore di Milano (1961)
Lauree Honoris Causa:
    * Università di Sofia (Bulgaria, 1998)
    * Universitat Politecnica di Barcellona (Spagna, 1998)
    * Università di Madras (India, 1998)
    * Brown University (Stati Uniti, 1999)
    * Università del Michigan (Stati Uniti, 1999)
    * Università di Modena e Reggio Emilia (2000)
    * Accademia di Studi economici di Bucarest (Romania, 2000)
    * Università Cattolica di Lovanio (Belgio, 2000)
    * Università di Malta (2000)
    * Università di St. Gallen (Svizzera, 2000)
    * Università di Ottawa (Canada, 2000)
    * Università Kyung Hee, (Corea del Sud, 2000)
    * Università di Pisa (2001)
    * Università di Tirana (Albania, 2001)
    * Instituto de Empresa di Madrid (Spagna, 2002)
    * Università di Oxford (Regno Unito, 2002)
    * Università di Tunisi (Tunisia, 2003)
    * Università di Torino (2004)
    * Università di Lublino (Polonia, 2004)
    * Università Cattolica di Milano (Italia, 2007)


Sacro Cuore di Milano (1961)
dehahahah



no, intendevo molto di più
peccato che ci sia un "soprattutto" Honoris Causa


wrote:

Che bella svicolata :)
Tu pensavi che Il nano mafioso avesse più o meno gli stessi
riconoscimenti di un economo di fama mondiale come prodi e io t'ho
mostrato quello che sai: un cazzo. Alla prossima.


Alla prossima.
Tanto sarà uguale, le tue solite 4 *cazzate* in croce.
dehahah
"c'ha più lauree"
madonna che fesso

un economo di fama mondiale come prodi 
non c'è un cazzo da fare
a me fa ridere un casino 'sta cosa
però son prevenuto
solo che io lo so.

Adrian
Tu chi cazzo saresti?

Piano a paraculare eh.
Che poi, io ti avrei fatto anche alcune domande, alle quali non mi hai
ancora risposto.
Domande che rispondevano ad alcune tue argomentazioni e che, appunto,
spiegavano.

A< 

A< 

A< 

mani del Dr. Tommasone,
docente in Psicologia Comportamentale, per la precisione


ahaaaahhaahhaahahah, ma infatti.

 Per me ha semplicemente aumentato le tasse.
nella mia completa ingoranza intervengo solo per chiedere una delucidazione
a chi ha alzato le tasse?
a me no, io ne ho pagato circa 400 meno rispetto all'anno prima. parlo 
di pure semplici voci irpef+contributi.
le ha alzate a chi ha redditi superior al mio?

della ha scritto:

oh a me piace. a parte che involontariamente tifa per i buoni (rotfl) 
usa dei termini tecnici pregevoli
cioč, PMI.

 ha scritto nel 
messaggio news:OX8nj.2861$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

All'epoca ho fatto ogni genere di conto.
Diciamo che il punto di svolta era attorno ai 30/35mila lordi.
Sotto si pagava meno, sopra di più.
Io - per la cronaca - ho pagato meno grazie anche ai diritti d'autore.
Poi ci sono tutte le tasse che non sono quelle sul reddito su cui non so che 
dire.
E ci sono le imprese, che sono un po' abbandonate e supertassate.
Per esempio, se voglio assumere una persona e dargli l'indetermianto, per 
dargli 1000 euro ne devo spendere quasi 2000.
Bo', sarebbe ottimo se almeno per le imprese neonate come la nostra ci 
fossero delle agevolazioni maggiori.
Un po' ci sono, ma mica troppe. Devi sempre pensare ad avere un capitale 
oppure vai dalle banche.
A me hanno chiesto l'atto di una proprietà immobiliare per un fido da 5000 
euro.
Al che mi sono messo a ridere e ho detto al direttore che me lo facevo da 
solo. 

 cioč, PMI.
Credo sia Piccolo MIssionario.
Č quando trombi con una nana. 

madonna che fesso
Certo, non contano un cazzo. D'altra parte se basta essere un
qualsiasi idiota di desenzano per sapere che basta abbassare le tasse
per fare impennare la borsa...


prima di morire? :)
Non è quel tipo di facoltà 


 Non è quel tipo di facoltà
Flavio, non è che ci stai prendendo un po' tutti troppo sul serio, stasera? 
:) 

A< 

A< 

A< 

l'economia?"
Perchè la gente guadagna (e spende/si indebita proporzionalmente) tra
il doppio e il triplo?
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 Certo, grazie. :)
"Cuneo fiscale (articolo 1, comma da 266 a 270). Intervento per favorire 
la competitività delle imprese, in particolare attraverso la riduzione 
del cosiddetto cuneo fiscale, operata intervenendo sulla disciplina 
dell’Irap: la norma prevede la deducibilità dal valore della produzione 
degli oneri sociali e di un importo forfetario per ciascun lavoratore 
dipendente. Due le nuove deduzioni dalla base imponibile introdotte, che 
riguardano solo i lavoratori dipendenti con contratto a tempo 
indeterminato. La prima deduzione riguarda i contributi assistenziali e 
previdenziali a carico del datore di lavoro, la seconda consiste 
nell'abbattimento forfetario della base imponibile per un importo pari a 
5mila euro, su base annua, per ciascun lavoratore dipendente a tempo 
indeterminato impiegato nel periodo d'imposta, importo che aumenta a 
10mila euro per i lavoratori dipendenti a tempo indeterminato impiegati 
nelle Regioni del Sud Italia (Abruzzo, Basilicata, Calabria, Campania, 
Molise, Puglia, Sardegna e Sicilia)."

della ha scritto:

Uno che tra un po' dovrebbe pure essere pagato dall'impresa di alegalli, 
se non ho capito male.
Saluti,
Adrian

 prima di morire? :)
Laureando = studente universitario. Se vi piace di più la seconda, non 
ci sono problemi, faccio un'errata corrige.
Comunque no, grazie al cielo non mi aspettano anni di stage sottopagati.
Saluti,
Adrian

 il doppio e il triplo?
E cosa c'entra?
Se guadagna il triplo e si indebita proporzionalmente, non cambia 
proprio nulla.
Il problema è che in USA Wall Street non cammina grazie ai risparmi 
(presunti) della famiglia media. E così anche da noi, in quanto i 
tradizionali "risparmiatori" non hanno mai avuto la cultura 
dell'investimento azionistico, rifugiandosi al massimo in investimenti 
sicuri (quindi a basso rischio e rendimento) come le obbligazioni statali.
Ecco perchè anche questo discorso non c'entra una fava con il legame 
Borsa-Prodi :)
Saluti,
Adrian

"Adrian" <Adr...@SPAMMEadventuresplanet.it> ha scritto nel messaggio 
news:479db7fb$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questo perché pensi che io ti assuma?
Guarda che sottopago in scioltezza, eh! :) 

 "Cuneo fiscale (articolo 1, comma da 266 a 270).
ok, grazie.
Ma partiamo dall'inzio.
Perché la domanda iniziale era "cos'ha fatto Prodi per le imprese?"
E la tua risposta è stata "Penso che il solo termine "IRAP" già dovrebbe 
suggerirti qualcosa".
Ora, onestamente, mi sembra pochino.
Posto che sicuramente non sono al corrente di tutto.
Esistono gl'incubatori d'impresa, qua in Lombardia, ma non sono figli di 
Prodi.
Idem per i finanziamenti agevolati, che arrivano a un massimo di 30mila 
euro.
Sai cosa ci faccio con 30mila euro? Un cazzo.
Niente che, comunque, mi cambi in prospettiva le capacità dell'impresa.
Ovviamente perché, nel nostro caso, non abbiamo materiali o macchinari da 
acquistare ma quasi tutto è frutto di un lavoro intellettuale.
E questi soldi, poi, sono da restituire e non a fondo perduto.
L'altra settimana sono stato a una riunione in cui si parlava d'innovazione.
C'era un tizio che ha fatto fortuna negli States e che parlava del "venture 
capitalist", ossia di come in America ti presenti con un businnes plan, 
un'idea valida e trovi qualcuno che ti finanzia rischiano i suoi soldi sulle 
tue capacità.
Qua, invece, se vuoi i soldi devi prima dimostrare di averne.
Così è troppo difficile.
Non c'è meritocrazia, non c'è ascensore sociale.
I ricchi restano ricchi e gli stronzi restano stronzi.
C'è di fatto un'aristocrazia finanziaria alla quale ti devi legare per 
sviluppare i tuoi progetti, diventando schiavo delle banche o peggio della 
mafia, indebitandoti fino al collo e senza la minima possibilità di 
sbagliare.
Uscire da questo meccanismo sarebbe un buon modo per ridare speranza a 
questo paese.
Spero vivamente di poter essere smentito a pesci in faccia.

(dovrei smettere, magari domani lo faccio)
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

:) 
Meh, ma che c'entra? :D


Borsa-Prodi :)
Non ho mai sostenuto il legame borsa-prodi, sostengo che l'economia
americana tira nonostante una situazione interna disastrosa e (rotfl)
il taglio dei tassi fino al punto di tagliarsi anche i maroni pur di
non pronunciare la parola "crisi" perchè sono i più ricchi di tutti.
A margine non tirerà ancora a lungo perchè presto si renderanno conto
anche loro dell'immortale "sic transit gloria mundi" (ahimè... :( )
Presto (breve) tireranno solo cazzi piccoli e gialli, e a seguire
(medio) arriveranno paura, delirio, catastrofi e cannibalismo.
Terremoti, inondazioni, sodomia nelle pubbliche piazze, crisi
climatica, crisi dei tassi, dodecennale istituzionale di berlusconi,
con funerale di stato a metà del secondo mandato come presidente della
repubblica, ecc. ecc.
Nel lungo voglio ancora credere in un Secondo Impero.
Preghiamo, eretici. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 Meh, ma che c'entra? :D
Che forse pure lo zio quando parlava di lauree era vagamente ironico. 



Non sopravvalutarlo.


A< 

 formalizziamo.
Ma anche no.
*grattata di maroni*
Saluti,
Adrian

Meh, ma che c'entra? :D
Niente, ma si vede che stai (comprensibilmente) a rosicà, e in queste
condizioni qua dentro perdi sempre, anche se hai ragione. :D


Tommaso'... rinfrescaci la memoria :-)
Detto, fatto.
-- 
Dott. Tommaso Larizza
Docente di Psicologia Attitudinale
Seconda Universita' di Napoli (SUN)


giusto per discutere tra amici, eh.
in un sistema di voto come il nostro, chi non vota o annulla il voto non 
esiste. quello che vedi è la percentuale del voto. ergo, se tu, io e altri 
50 milioni non votiamo, i 1000 che votano determinano l'andamento politico 
del paese.
quindi, stai commettendo un errore. se non voti, non puoi ne' biasimare 
l'avversario, nè prendertela con chi hai votato. semplicemente, esci dalla 
competizione.
questo, in generale. se poi invece lo applichi a quello che è successo negli 
ultimi 10 anni, non votando fai il gioco di chi ha creato questa insulsa 
legge elettorale, che di fatto è stata pensata per non permettere a chi va 
al potere di governare per davvero, soprattutto se fa parte di una 
coalizione con 10 partiti invece che 3.
ciao
P 

 una coalizione con 10 partiti invece che 3.
Concordo.
Io sono sempre per le cannonate sul parlamento.
Ma davvero.
Colpo di stato.
Carabinieri al potere e poi voglio vedere chi fa ancora il figo con le 
barzellette. 

in un sistema di voto come il nostro, chi non vota o annulla il voto non 
Ci vorrebbe una legge come quella (ingiusta, imho) sui referendum. Non
votanti, schede bianche e nulle sono la maggioranza? Chi si e'
candidato e' pregato di andarsene affanculo forever. Ma con tanto,
tanto amore.
Poi si rifanno le elezioni con altri candidati.
E il giochino riparte.



E' ovvio che rosico col nano di merda all'orizzonte (e l'altro nano
del garda a blaterare). Sana rosicata, dovrebbero rosicare tutti i
normodotati.


E il giochino riparte.
Ahaha sarebbe splendido.


 normodotati.
25 aprile.
Non mancare.

 Ahaha sarebbe splendido.
Ma no.
Bisogna fare come quando non riuscivano a eleggere il Papa.
Hanno chiuso i cardinali nella cappella sistina finché non si son messi 
d'accordo.
E alla fine l'hanno eletto.
Chiudiamo il parlamento.
E fuori i cannoni. 



Escono dopo 2 minuti portando il nano in trionfo.


 Escono dopo 2 minuti portando il nano in trionfo.
È per quello che fuori ci sono i cannoni. 

 

è l'opzione "risposta sbagliata"

normodotati.
Entro solidi limiti. Non muore nessuno, se ne stanno andando una
mucchia di corrotti di merda che avevano messo *Clemente Mastella* a
fare il ministro della giustizia, che non hanno dato *un centesimo*
alla ricerca che avevano promesso di rilanciare, e che hanno speso il
mandato in concertazioni inutili e spaventose rotture di cazzo per
modifiche di 100 euro ai contratti e la (giga-ROTFL) riforma alle
pensioni. 
Ma vaffanculo per dio, le liberalizzazioni, volevamo, non queste
cazzate.
Cadono per come hanno voluto gestire il governo, per i loro errori
(una coalizione così *non può* stare insieme se non ha i numeri dalla
sua). Secca ammetterlo, ma aveva moltissima ragione il nano a proporre
le larghe intese a suo tempo.
Non c'è troppo da rosicare, quando accade qualcosa che è nel giusto e
naturale ordine delle cose.


normodotati.
Se non interpreto male lo zio-pensiero, lui e' equidistante sia da
Mortadella che dallo Psiconano. Dalla famosa torre li butterebbe giu'
entrambi.

entrambi.
Secondo lui č piů dannoso Prodi, specifico.


 è l'opzione "risposta sbagliata"
Woah sarebbe bellissimo...
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 hai paventato
imbecille, io non ho paventato nulla
te lo ripeto, ti ho fatto una domanda
il castello ce lo hai costruito tu
che, tra parentesi, continui a non capire un cazzo
non è quello *il punto*
la faccenda delle lauree l'hai tirata fuori tu, e io ti ho fatto una
domanda per darti corda
il punto è che in questo contesto, non conta un cazzo quante lauree
uno c'ha, tanto più che determinate decisioni le hanno fatte prendere
a quel coglione di Tremonti e a Padoa Schi(a)ppa
Il punto è che stiamo parlando comunque di due persone più erudite di
te, e cmq titolate, ma il confronto semmai, quando si guida un governo
e un paese è a livello *gestionale* e non esclusivamente economico, se
vuoi per un secondo essere serio
In ogni caso io non ti sto dicendo che *questo è meglio dell'altro*
Il confronto su questo livello elementare lo continui a vedere tu,
perchè sei scemo, e appunto per questo ti ho fatto quella domanda
Io ho aperto il thread e sto semplicemente parlando di uno, che
considero incapace da un punto di vista. Tu, che rosichi per la caduta
del tuo Eletto e sei invasato, continui a prenderla sul personale e
oltre a reagire in modo scomposto con offese gratuite, alle quali mi
adeguo con tutto il mio entusiasmo, continui a sparare nel mucchio con
un impressionante quantitativo di coglionerie quali "quante lauree
(Honoris Causa pure!) uno c'ha" e per giustificare la basilarità di
determinate ridicole argomentazioni hai necessità di provare ad
indovinare quello che io *potrei pensare* o *pavento*
Invece di guardare quante coglionerie ha combinato il tuo eletto
Sei spettacolare
E, imbecille, per continuare a dimostrare che parli di cose che non
sai, io non sto a Desenzano.

le ha alzate a chi ha redditi superior al mio?
quello sicuramente, e ci può stare
a mio avviso, però, tra quanto sono aumentate le imposte su un un
fraccaio di servizi e considerando la diminuzione di molte detrazioni,
pure agli altri.
Non sono un commercialista, però vedo e conto

cioè, PMI.
:)
lol, dai PMI
:)

Non sopravvalutarlo.
la realtà è che sei tu a sopravvalutarti
sei l'unico che non l'ha (ancora) capito

normodotati.
Quando farai il passo successivo e proverai a basarti sui fatti e non
sui deliri, magari...

entrambi.
eh!

Secondo lui è più dannoso Prodi, specifico.
per quanto ti possa stupire, li reputo egualmente dannosi
in modo diverso

coalizione con 10 partiti invece che 3.
d'accordo
ma continuo a ritenere che, per utopia, se tutti andassimo a votare e
annullassimo la scheda, aldilà del risultato "costituzionale",
cambieremmo le cose,
Qualsiasi altra soluzione, nella mia ottica, non sarebbe in grado di
farlo.

 lol, dai PMI
E le PM10 dove le mettiamo?


Io sono sempre per le cannonate sul parlamento.
la ricoluzione, se fosse possibile, sarebbe una soluzione
Secondo me non ci sono le condizioni
Ed inoltre, concordo (almeno parzialmente) con chi ha scritto che non
stiamo ancora così male, sempre generalizzando

E il giochino riparte.
ecco

è l'opzione "risposta sbagliata"
ROTFL

E le PM10 dove le mettiamo?
10 Piccole Medie Imprese (di indiani)

 pure agli altri.
Guarda, io avevo dei servizi sanitari pro asma che dovevo pagare con il 
Berluska e sono ritornati gratis con Prodi.
Secondo me ci sarebbe molto da discutere, valutare, pesare.
Quali sarebbero i servizi diventati a pagamento?

sai, io non sto a Desenzano.
AHAHAHAHAHAHAHAHA


sui deliri, magari...
Certo, continua a leggere il Giornale, che ti nutre di fatti.



wrote:

Mi piaci tanti quando dall'altro dei tuoi 1,50 centimetri parli a nome
del popolo tutto. 


hint: no IRI, no Il giornale.
La discussione sull'IRI è enormemente ampia, comunque, non è che
questo ha svenduto baracca perchè s'è alzato una mattina col cazzo
così.
Le cifre e le modalità di (s)vendita esulano dalla volontà del boss di
facciata, e hanno molto più a che vedere sulle meccaniche che lo hanno
portato col culo su quella sedia. Il tutto ancora oggi, ma
*specialmente* in epoca DC.
O no? :)


O no? :)
Quoto tutto.


incredibilmente diverse. 
ahahah, chiunque di quelli se potesse comandare da solo "CAMBIEREBBE
IL MONDO".
Il punto è che non si comanda nè si viene eletti da solo. Il crogiuolo
raffazzonatissimo che han messo su gli stronzi ha vinto le elezioni di
una miccetta minuscola, quindi con il peso determinante di tutti i
membri della coalizione (e delle liste civetta).
Nel momento in cui vai al voto così, cosa pretendi/ti aspetti dopo?
Devi governare con quelli che hai messo insieme, no?




Sì, ma ripeto che la coalizione non l'ha messa insieme lui. Sti
stronzi di merda non avevano nessuno in grado di guidarli e allora
hanno scelto il povero prof :D 


hanno scelto il povero prof :D 
Sti stronzi di merda volevano governare al posto di berlusconi a ogni
costo, e per riuscirci (anche a causa di una legge elettorale
*indegna*, come quasi tutte le precedenti) hanno messo insieme
qualunque cosa pur di riuscirci.
E *Prodi* l'ha voluto e ha sempre sostenuto che fosse possibile.
Perchè lui poteva governare solo come paciere dell'anarchia dal
momento che (non dimentichiamolo) non aveva un partito politico reale
alle spalle prima che nascesse il pd.
Dopo, non parliamone nemmeno... :D


 Spero vivamente di poter essere smentito a pesci in faccia.
No. Hai prefettamente ragione.
--
Kevin
Kevin

 E io la seguirò.
no, la tua è la fiera della banalità... di vero c'è solo che siamo
nauseati e la mia speranza è che lo siano sia gli elettori di destra
che sinistra...

hint: no IRI, no Il giornale.
hint un cazzo, buffone
le cose valgono sempre, non solo nel senso che vuoi tu, e sono molto
più attuali di quanto pensi, l'IRI è solo uno dei tanti esempi 
oltre a ciò c'è la differente visione che abbiamo (mi sa) sulla
gestione fiscale, davvero ridicola nell'apice del "tesoretto"
sbagliando i conti.
E cmq se hai un briciolo di palle fatti sta domanda, per rimanere alle
cazzate fatte: perchè non hanno fatto subito una legge elettorale
decente e risolto il problema del (rotfl, incredibile da quanto l'han
menata, e ci sono i volponi che ci credono) "conflitto di interessi"? 

Quoto tutto.
beh, allora ROTFL.

membri della coalizione (e delle liste civetta).
il problema di prodi (e quindi un'altra delle sue cazzate) è stata
anche la totale mancanza di dialogo con l'opposizione, imho, cosa che
oltre ad essere di un'arroganza assoluta, soprattutto considerando che
ha vinto le elezioni con la minoranza di voti (e quindi arrogante
verso il popolo, non verso l'opposizione) è idiota perchè ti porta
(sempre in un ipotetico mondo in cui si fa politica e non gossip) a
trascurare di considerare il paese nella sua globalità, e magari, ti
preclude la possibilità che in una crisi la governabilità ti possa
essere assicurata dall'opposizione stessa. E quindi è mancata anche la
sua capacità di "barcamenarsi" che aveva tanto fatto le fortune della
vecchia DC
Questa di governare a senso unico non è stata cmq una sua
prerogativa, in questo ha solo copiato altri


hanno scelto il povero prof :D 
"il povero prof"
rotfl
"povero"
So che ha insegnato a Trento, deve averti lasciato un bel segno
indelebile eh?
poverino, eh sì 

Perchč lui poteva governare solo come paciere dell'anarchia dal


Quali sarebbero i servizi diventati a pagamento?
leggi bene le cose: "aumento delle imposte sui servizi"
comunque:
Aumento della accisa sul gasolio, aumento della tassazione locale.  
Alcuni esempi sono nella sanità con il ticket sul pronto soccorso, le
pensioni con l’aumento dei contributi ai 
co.co.pro
 e agli autonomi,
l’aumento dei contributi ai dipendenti o apprendisti , il tfr all’INPS
e tante altre nei centinaia di articoli della finanziaria. La
reintroduzione della tassa di successione.
Lasciando perdere il fatto che il cuneo fiscale (molto controverso) è
finanziato con il tfr, quindi un debito il tfr che finanzia il cuneo.
Il trasferimento del tfr  all’INPS è rimasto solo per le imprese sopra
50 dipendenti con il trasferimento del 100 % . Rimane comunque uno
scippo a danno dei lavoratori, ed un aggravio dei costi delle imprese
in una congiuntura economica nella quale ci volevano semmai degli
incentivi alle imprese.
E per fortuna è saltato per le aziende piccole
Il Governo ha conteggiato nella finanziaria come entrata il passaggio
del tfr all’INPS, mentre e' un debito, è un debito per l’impresa,
rimane un debito per l’INPS; ci sarebbe da parlare delle conseguenze,
non ne ho voglia
Sono aumentati tutti i bollo auto tranne quelli per l'Euro 4 (però
devi comprarti una macchina nuova e presumibilmente indebitarti con
mutui, nel frattempo stranamente i tassi son saliti) , tassa di
soggiorno per i comuni , addizionali IRPEF e IRAP Regionali e
Comunali, contributi INPS , contributi INPS per gli apprendisti ,
rendite finanziarie al 20%  (ad esempio sui risparmi in BOT), imposte
catastali e ipocatastali , rincari catastali per oratori e scuole...
Tralascio alcune considerazioni sulla possibilità di prepensionamenti
Fiat e altri ragionamenti sui Sindacati unitari e pubblico impiego

del popolo tutto. 
A me piaci ancor di più quando hai necessità di abbassarmi di 20 cm
l'altezza per poter parlare di qualcosa in cui sei "superiore"
Come se l'altezza fosse un valore che ci scegliamo noi
Dev'essere per questo che il nano, che ti arriva ll'uccello, invece di
succhiartelo ti infila un palo nel culo 

naturale ordine delle cose.
Ma soprattutto, svegliarsi
Honoris Causa, rotfl.

Certo, continua a leggere il Giornale, che ti nutre di fatti.
Come ti ho già scritto, ma tu hai sorvolato perchè qualcuno ti aveva
già lanciato affanculo o perchè non sai cosa rispondere, io leggo
*ovunque* i *fatti* e soprattutto le *persone* che scrivono, che, ti
stupirà, scrivono anche su Repubblica e "L'Avanti", tanto per. 

no, la tua è la fiera della banalità... 
perdonami, ma con tutto l'amore, a fronte di una coglionata simile e
di tutti i post che ti puoi andare a leggere, dichiaro che mi sa tanto
che non hai capito un cazzo.

 Sono aumentati tutti i bollo auto tranne quelli per l'Euro 4
Intervengo solo per portare un dato: ho un'auto Euro 3 e ho pagato ier 
l'altro il bollo: Pao oggi ha guardato e diceva che è costato 
esattamente come l'anno passato.

 Fiat e altri ragionamenti sui Sindacati unitari e pubblico impiego
Guarda, non metto in dubbio che sia tutto vero e non ho sicuramente gli 
strumenti per controbattere.
Però c'è una cosa che non mi torna.
Nel 2000, con il mio 1.850.000 nette in busta al mese (+ 13esima) mi sentivo 
ricco.
Vabbe' che sono passati dieci anni, ma oggi con uno stipendio da 950 euro al 
mese è durissima.
Allora è successo che nel frattempo siamo diventati poveri, e questo non è 
successo durante il governo Prodi.
Io speravo che le cose migliorassero ma evidentemente non è successo.
Non parlo a livello personale (per me son contento :) ), ma in generale ho 
l'idea di un paese senza speranza.
Io non voglio difendere a tutti i costi Prodi, ma ci sta pure che un lavoro 
comincato con premesse non ideali e lasciate a metà sia un po' una cagata.
Se l'approccio era "bastone e carota" noi ci siamo beccati solo il bastone, 
per ora.
Insomma, stringi stringi, se si sta male oggi si stava male pure tre anni 
fa.
Prodi non ha risolto ma non saprei dire se ha peggiorato, mettiamola così.
Secondo me, con gli strumenti che ho, direi di no.
Pure Biagi doveva fare una seconda parte della sua cazzo di legge, ma 
l'hanno ammazzato prima.
Quasi come a Romano. 

 
E fai bene. Rischi di tirare fuori argomenti che, ancora una volta, non 
c'entrerebbero una fava col Governo.
Saluti,
Adrian

 c'entrerebbero una fava col Governo.
Io non voglio né difendere né attaccare Prodi, ma solo chiedere perché da 
una parte c'è chi dice che tutte le colpe (anche che è morto il gatto) 
sono del governo e dall'altra gente che dice che il governo ha solo i 
meriti e le colpe sono di altri, o che gli altri gli hanno impedito di 
completare la sua visione (tipicamente italiano in effetti). Mah.
Per quanto mi riguarda, essendo ancora uno stato unitario, mi sembra un 
po' una cazzata dire che "il governo non c'entra niente con le tasse 
locali", visto che per ogni cazzata che sento sulle questioni locali c'è 
sempre un "chiesto al governo/Roma un parere/autorizzazione/consulto ecc 
ecc ecc"... e siamo una regione a statuto speciale.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 e siamo una regione a statuto speciale.
Che sarebbe? 

 ecc ecc"... e siamo una regione a statuto speciale.
Quando un ente locale (specie se si tratta di una Regione) applica un 
decreto in un campo in cui gode di assoluta autonomia (vedi la sanità, 
ma anche una fetta enorme della politica fiscale su base territoriale), 
il Governo riceve la richiesta di un *parere*, cioè di un responso non 
vincolante.
Saluti,
Adrian

del popolo tutto. 
LOL, punto.

 Che sarebbe?
!
Alle elementari non ti hanno spiegato che in Italia ci sono alcune regioni 
che per problemi locali (ad esempio posizione di confine e ampia presenza 
di minoranze) hanno piů autonomia delle altre? Friuli-Venezia Giulia, 
Valle d'Aosta, Trentino-Alto Adige, Sicilia e Sardegna?


 successione, sostituendola col sistema delle donazioni).
Io non dicevo che Prodi ha aumentato le tasse di successione, io dicevo 
che sono state reintrodotte e che secondo me non doveva essere fatto.


 Valle d'Aosta, Trentino-Alto Adige, Sicilia e Sardegna?
Rifaccio la domanda: quale sarebbe la regione a statuto speciale in cui 
vivi?
Non ho la geografia del vit appesa in cameretta.

"Massimo Malabotta" <massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha 
scritto nel messaggio news:VEnpj.5001$FR.2...@twister1.libero.it...

Beh, dipende dall'importo.
Come lo finanzi il welfare se gli straricchi si passano proprietà 
immobiliari secolari senza battere ciglio? 

poverino, eh sě 
Persona assolutamente di classe anche nella crisi, comunque. (gli
altri mangiavano mortadella).


anche la totale mancanza di dialogo con l'opposizione,
ROOOOTFL. 
Certo, è stato proprio lui a non dialogare.
Che fine analista della situazione politica, il nostro zietto.


menata, e ci sono i volponi che ci credono) "conflitto di interessi"? 
Domanda fatta istantaneamente, risposta fin troppo semplice: 
una coalizione con partiti piccoli e grandi e con una maggioranza così
rosicata aveva le mani completamente legate: fai una legge
proporzionale e sereno che i DS/margherita non la voteranno. Fai una
legge maggioritaria e scordati i voti di rifondazione, mastella e dini
vari. Non a caso la maggioranza ha cercato di dialogare
trasversalmente con l'unico altro grande partito (forza italia) in
grado di votare una legge in senso maggioritario o con premio di
maggioranza serio. Ovviamente il nano s'è comportato come al solito,
tante promesse, tante smentite, tantissimo fumo negli occhi (il
partito del rotfl del popolo) e alla fine non ha fatto nulla di
vagamente utile. 




Ehm, non erano mai sparite.


succhiartelo ti infila un palo nel culo 
Eh, ma lo infila pure a te...


vecchia DC
Questo non credo sia possibile criticarlo.
Prodi è andato su con una ben precisa legge elettorale, e in un ben
preciso clima di contrapposizione tra i poli.
Fare larghe intese in quelle condizioni voleva dire tradire
completamente il proprio elettorato, e io capisco (e tutto sommato
approvo) che non se la sia sentita. Specie da principio.
Passato il momento iniziale e constatata la difficoltà di governare si
sarebbe potuto trattare, certo. Aumentando devastantemente il clima di
instabilità della coalizione, e rischiando la stabilità.
Sono caduti *appena* c'è stato odore di concertazione sulla legge
elettorale. Prodi lo sapeva, e infatti se ne lamentava.
A mio dire comunque Prodi ha gestito fin troppo bene una situazione
impossibile. Ed è il capolavoro di *Veltroni*, prima di quello di
Mastella, ad aver fatto cadere il governo.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

ROTFL, non sei 1,70, dai. Sii onesto.
A questo punto vogliamo una dichiarazione ufficiale, e un contest
"potenzialmente non inferiore a 1,65 cm". :D




Esattamente. Veltroni s'è fatto fregare in maniera pietosa.


"potenzialmente non inferiore a 1,65 cm". :D
Da "alto circa come lo zio" vi sputo in faccia ad entrambi :p

Da "alto circa come lo zio" vi sputo in faccia ad entrambi :p
Taci, nano.


Taci, nano.
Senti, ti schiaccio in faccia e non capisci nemmeno come ho fatto

 Non ho la geografia del vit appesa in cameretta.
Ah ok, misunderstanding :)
FVG


 Ehm, non erano mai sparite.
Ok ok, ma il nano aveva alzato la soglia.


 immobiliari secolari senza battere ciglio?
Beh, normalmente sugli immobili *gią si pagano* tasse, e non poche (a 
parte la chiesa...).
Le tasse di successione sanno tanto di situazione medievale, dove era 
difficile controllare i ricavi del signorotto di turno per tassarlo, e 
quindi lo si faceva una volta ogni tanto, quando si ereditava. Al giorno 
d'oggi, con le tasse quando prendo i soldi, quando li tengo e quando li 
spendo, e le tasse varie sulle cose che possiedo, mi pare di aver gią 
dato, e quando muoio non mi pare giusto che i miei eredi debbano *ancora* 
pagare per qualcosa che ho gią pagato io.


 vagamente utile. 
Fece la stessa cosa ai tempi della bicamerale con D'Alema. Bacini 
bacetti in bocca, e poi gliel'ha buttato in culo.
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

 dei conti pubblici e "sulla giusta strada"
No Flavio, la vera perla è questa qua.
Prodi si è comportato come un capofamiglia con dieci figli, di cui ne 
predilige tre. Questi non lavorano, non producono, non contribuiscono a 
un cazzo nel budget famigliare, spendono tutto in puttane, cocaina e 
discoteca, mentre gli altri sette lavorano. Per far quadrare i conti, 
dato che i tre lazzaroni hanno continuato a lazzaronare per anni facendo 
debiti da tutte le parti, il buon Prodi che ha fatto: ha tagliato loro i 
fondi, in modo che sperperassero di meno? No, ha preteso più soldi dagli 
altri sette.
Questo è, stringi stringi, il succo del risanamento operato da Romano 
Prodi: le spese inutili dello stato, quelle necessarie - per intenderci 
- a mantenere la casta dei politici e dei loro amici raccomandati, è 
rimasta tale & quale al passato, con la differenza che il suo è stato il 
governo più popolato e costoso in termini di ministri, viceministri, 
segretari, portaborse e personale al seguito. Magari ha tagliato sulla 
sanità (certi interventi non te li passano più con la mutua, per 
esempio), oppure ha fatto qualche regalo alle compagnie di assicurazioni 
(prova a essere socio di un'azienda, e a farti ripagare un danno 
cagionato da un dipendente con un mezzo dell'azienda stessa su una tua 
proprietà *personale*), oppure ha dato qualche contentino ai 
Co.Co.Co
, 
che comunque hanno cambiato nome negli anni, ma versano ancora nelle 
medesime condizioni, o ancora è andato a rompere i coglioni a qualche 
pesce piccolo (tassisti e farmacisti) tralasciando però di liberalizzare 
tutto il resto, al limite ci ha liberato dalle spese di ricarica dei 
cellulari e dalla scadenza delle loro tessere, peccato che non abbia 
fatto lo stesso anche con gli operatori televisivi (ma santa pazienza! 
perché se compro una tessera Mediaset Premium oggi, questa scade nel 
2009!? deperisce, il segnale TV?), quando bastava scrivere la legge in 
modo più generico per "omogenizzare" anche provider internet e 
televisivi. In compenso ha cercato di regalare Alitalia ai francesi e di 
segare il traffico aereo in Lombardia, spostandolo a Roma. Che bel 
governo, meno male che se n'è andato a casa.
p.bes


wrote:

Ti ricordo che ha fatto una feroce lotta all'evasione fiscale, cosa
che va in controtendenza rispetto a quello che dici (ovvero "pagano
sempre i soliti"). In più ha dato delle agevolazioni da non
sottovalutare a giovani e imprenditori in erba.


Mastella, ad aver fatto cadere il governo.
Concordo in alcuni punti
Quello che non mi va giù è che questa cosa era ampiamente prevedibile,
un buon gestore lo vedeva prima. In più a me non è piaciuto il
(solito) metodo, in buona parte descritto anche nel post del besser.
E guarda, bovati, che se non era Veltroni sarebbe stato Bertinotti o
un altro.
Era evidente, dai
minoranza dei voti, ripeto.
fai _qualcosa_
non _le solite cose_
ed è qui che casca l'asino: malafede, pagliaccio di altri (cosa
evidente, a mio avviso, a parte ai polli che lo vedono come finissimo
personaggio, perchè si fermano alla superficialità, sempre imho) 



rotfl, era difficile da immaginare, per un grande stratega.


vagamente utile. 
a parte le solite stancanti allusioni allo psiconano, che veramente
non se ne può più, un fine stratega come lui avrebbe dovuto riuscirci
ha fatto passare _il mondo_ a colpi di voti di senatori a vita


Adrian
Saluti
Andrea

ecc ecc"... e siamo una regione a statuto speciale.
A me non sembra un po' una cazzata
A me sembra una gigantesca cazzata
E mica solo per il _parere_ lol.

vincolante.
...
alle volte mi chiedo se sono io a pensare male o altri ad essere
lievemente ingenui

sottovalutare a giovani e imprenditori in erba.
mi sembra un'argomentazione di una pochezza e di una forza desolante.
Ma del resto, abbiamo entrambi un pregiudizio su Prodi, io negativo,
tu lo idolatri.
amen

LOL, punto.
umh.

Eh, ma lo infila pure a te...
sarà, ma io non vedo differenza con quello di prodi, al contrario di
te.


wrote:

Mai detto che Veltroni è un grande stratega.
Onestamente, però, la mossa di andare da soli (roba di questi giorni),
mi ha ridato un minimo di fiducia nell'individuo.
----------



wrote:

Ha fatto passare leggi che non andavano a intaccare i privilegi dei
partiti, su quelle un accordo era sempre possibile trovarlo (per un
grande stratega :P). Ma una legge elettorale che ti sega le gambe O ai
piccoli O ai grandi partiti? Impossibile mettere tutti d'accordo. A
meno di non usare tecniche care alla destra (vedi qualche miliardo in
tasca agli oppositori).


amen
Non lo idolatro, ma lo apprezzo rispetto al politico italiano medio.


te.
Beata innocenza.


mi ha ridato un minimo di fiducia nell'individuo.
(eh)
leggi il link che ho appena segnato

tasca agli oppositori).
Guarda che alla fine scoprirai che non la pensiamo in modo così
opposto eh!

tendenza precedente (vedi alla voce condoni e bocchini agli evasori).
perdonami, io rispondo al "mongoloide" con un "ingenuo"
perchč ti voglio bene

Beata innocenza.
Puoi dirlo forte

 Puoi dirlo forte
Por'om

zx scriveva il 09/02/2008 :

Ma lo so che di fondo le nostre idee politiche non sono così distanti.
Ci divide nettamente, però, la diversa considerazione della figura del 
sommo oscuro e del povero mona.

e via, ci mettiamo massimo 20 secondi.
ci mettiamo molto meno
portati la vaselina

 perchè ti voglio bene
Ti avviso che una qualsiasi parola inserita in una frase non è 
necessariamente rivolta a te. Contestualizza. A parte questo, non 
capisco cosa ci sia di ingenuo nel credere che in precedenza gli 
evasori siano stati ripetutamente premiati con una serie indecente di 
condoni. Sono i fatti, nè più nè meno.

sommo oscuro e del povero mona.
secondo me su berlusconi siamo lě
anche se tu lo sogni di notte
su prodi siamo abbastanza distanti

condoni. Sono i fatti, nč piů nč meno.
ma guarda che su questo siamo d'accordo.

 portati la vaselina
Se vuoi ti porto Luan(c)

 ma guarda che su questo siamo d'accordo.
Bene, quindi non credi che Prodi abbia invertito questa tendenza?

zx ha scritto:

Allora te la spiego più facile:
La Regione fa un decreto legge in materia fiscale, ovvero un campo 
gestito in completa autonomia -> Il Governo non controlla più nulla da 
quando è stata avviata la riforma del federalismo fiscale (2001?), 
quindi la legge viene promulgata -> Se il Governo ritiene che il decreto 
oltrepassi i limiti dell'autonomia regionale, questi la impugna davanti 
alla Corte Costituzionale.
Ora, se è vero che un ente locale "chiede al governo/Roma un parere" 
(cito testualmente da un post non-mio), il Governo non ha il potere di 
entrare nel merito della questione.
Certo che un semplice ownage sulla storia della Borsa dall'ultimo 
arrivato non te lo sai tenere eh? ;D
Saluti,
Adrian

Bene, quindi non credi che Prodi abbia invertito questa tendenza?
onestamente, no.
Anche se non ho le prove.

CALMA. Tu mi stai confermando che è 1.70. NOn riesco a crederti.
siamo lì, davvero, potrebbe essere 1,68... 1,70
l'ultima volta che mi hanno misurato a una visita medica, era 1,70.
così hanno scritto
oh, sei libero di non crederci, sei divertentissimo

arrivato non te lo sai tenere eh? ;D
brava, signora maestra
mollami dai, non sono ingenuo come credi, forse semplicemente, non
capisci o non cogli le mie allusioni

 Adrian, mettiti il cuore in pace: ha aumentato le tasse.
Io il cuore in pace ce l'ho da tempo.
Forse dimentichi in che condizioni Tremonti ha lasciato l'Italia. E 
visto che io ho smesso di credere alle favole da qualche anno ormai, non 
ho mai pensato che qualcuno potesse risolvere tutto con la bacchetta 
magica, senza toccare le tasse.
Forse tu credevi che un Tremonti-tris (perchè il bis c'è già stato), 
avrebbe sistemato tutto senza chiederti un centesimo? Magari con un 
altro colpo di genio come la detrazione dell'IVA per le auto aziendali? :)
Saluti,
Adrian

>Forse tu credevi che un Tremonti-tris 
madonna ma che coglioni
tempo perso

 tempo perso
Si dai, non è più divertente come all'inizio.
E poi credevo che, in quanto membro dell'ng vit, ti saresti dimostrato 
un osso più duro :(
Saluti,
Adrian

un osso più duro :(
è che ancora non sei in grado
figurati se parlassi di cose di cui mi frega più di zero, ovvero
prodi.

č che ancora non sei in grado
poi questo tuo modo di metterla sul "ho vinto io, hai vinto tu, osso
duro, membro del KKK, vediamo quanto vali, vediamo quanto valgo" č a
mio avviso, totalmente fuori luogo
Almeno in questo caso
In questo caso, a me interessava ascoltare opinioni altrui, e l'ho
premesso, cosě come ho premesso che su prodi sono prevenuto.
Ma dovevvo capirlo dal "io sono un esperto", che volevi giocare solo a
chi ce l'ha piů lungo
Perdona, le facevo da ragazzino, certe cose :)
Le faccio anche ora, con chi mi diverte, eh.

 prodi.
Ma infatti.
Magari mi pagassero per difendere un Prodi qualsiasi.
Dai, non te la prendere :)
Saluti,
Adrian

Dai, non te la prendere :)
ma figurati.

altrochč! 
btw: sto ascoltando Hillary che sta spiegando a Letterman quanto e
come (e perchč) l'economia dipendono dalla gestione, a domanda
diretta.

 poi magari č cosě, ma io non ci credo, cosa ti devo dire.
Domanda: ma a nessuno sembra strano che mentre una coalizione č al governo 
una parte importante della coalizione stessa si costituisca in un partito 
nuovo (il PD) ed elegga il premier del futuro, delegittimando di fatto 
quello in carica?
A me sembra che il requiem, a Prodi, non gliel'abbia suonato solo Mastella.

 condoni.
Ma tipo Valentino Rossi o peggio?
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

rotfl, era difficile da immaginare, per un grande stratega.
Il colpo ha avuto un suo solido perchè, per quanto dubito porterà a
una vittoria. E non escluderei sia stato concertato a tavolino, cmq.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

Ma tipo Valentino Rossi o peggio?
:*


e via, ci mettiamo massimo 20 secondi.
Metro-Contest


 scrisse:

A giudicare da come ieri e' partita la campagna elettorale sembra
abbastanza
chiaro che Veltroni stia giocando d'anticipo, costringendo gli altri
ad inseguirlo.
Riguardo alla concertazione a tavolino e' possibile anche se
improbabile.
Su questo argomento sono abbastanza interessanti i vari editoriali che
Sartori ha dedicato a tutta la vicenda (
http://www.corriere.it/
editoriali/)
Vedremo ad aprile.
Ma a proposito... la circoscrizione estera e' stata ridotta in quanto
numero
di parlamentari eleggibili?
--
Kevin
Kevin

voglio vincere così facile :)
Ti ricordo che il merda non s'è mai tirato indietro di fronte ad
agevolazioni e facilitazioni in ogni contest.
Se ti senti sereno dall'alto di un comodo 1,61 spaccagli il culo senza
pietà. :D


 scrisse:

Veltroni è adorabile.
Rifiuta l'etichetta che vede la sinistra come una forza eternamente
giovane e una promessa sempre mancata, e decide di diventare grande,
perchè è il momento di cambiare l'italia. 
Lasciando, responsabilmente, che siano gli altri a farlo. :D


Ma tipo Valentino Rossi o peggio?
E' una situazione completamente differente dal condono, quella di
Rossi. Ti dico solo una cosa: processo.

In data 11 febbraio 2008 alle ore 11:56:46, Flx <fas...@dsfs.cofsd> ha  
scritto:

Ma sì, alla fine era tanto per cazzeggiare.
Resta però il fatto che sembra veramente che con 'sta gente si dica  
"vabbé, ci dovresti dare cinque volte tanto ma diventerebbe uno sbatta,  
facciamo che ci si mette d'accordo, che in fondo su 20 milioni di euro  
mica ci sputiamo", mentre al povero stronzo che per un cavillo  
improvvisamente ti deve una manciata di migliaia di euro glie li scuci  
fino all'ultimo, perché insomma, son pochi soldi, servono tutti.


fino all'ultimo, perché insomma, son pochi soldi, servono tutti.
Beh sì, sono cose profondamente ingiuste. Da cambiare.

 mica ci sputiamo",
Ma secondo me gliene hanno chiesti 120 sapendo che ne doveva 20.
Shock & awe.