Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Rough

Dopo indecenti consigli di UaLLone e RolIffo Califfo ho iniziato a
prendere i numeri che mi mancano della suddetta opera di Adachi,
ovvero tutti quelli dopo il 2°.
Se poi è brutto sul serio come mi sembrava, sono cazzacci vostra!
Aloha
Bonbe Vacanzbe
Mattia <Zave> Ravanelli
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I'm your lover
I'm your ZERO
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 Se poi è brutto sul serio come mi sembrava, sono cazzacci vostra!
Vai tranquillo. Leggitelo tutto e allieterai le tue vacanze.
Però cerca di capirlo, eh, sforzati un pochino che ce la puoi fare! :DD
-- 
Meno uno e Ualone potrà riabbracciare sua zia!!! ^_^

Se poi è brutto sul serio come mi sembrava, sono cazzacci vostra!
aspé, non confondiamo.
Io non ti posso aver consigliato rough. Primo, io rough non l'ho mai
letto (rimedierò). Secondo, allo stato attuale delle cose, posso
consigliare solo un manga e penso ormai tutti sappiano quale...
Che aspetti a leggerlo? Oltretutto ce l'hai già in casa, no?
Vai, su, prendilo e gustalo.
Allora, che te ne pare? E' o non è stupendo?
Io l'avro riletto almeno 7-8 volte...
il Califfo
PS: buone vacanze!

Perň cerca di capirlo, eh, sforzati un pochino che ce la puoi fare! :DD
Ma che tutto, ora ho preso il 3, il 4 e il 5. Quando torno continuo,
un due o tre al mese massimo perň. Tanto si arriva al 16 no, con
Storie di kappa dico...


 Storie di kappa dico...
14 numeri e tutto sarà finito, tra starlight e storie di kakka
mi pare che dal 10 inizia storie di kakka
cmq in tutto sicuro son 14


ROUGH E' IL FUMETTO PIU' BELLO DEL MONDO! PUNTO E BASTA!!!

 Se poi č brutto sul serio come mi sembrava, sono cazzacci vostra!
Non č brutto: č peggio.
-- 
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Cosě parlň il divino aruspice
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         Cyrix Haldir            ICQ UIN Number     
 
plc...@iol.it
            1886191 
-----------------------------------------------------------     
   "Il mio nome non c'entra niente con le CPU Cyrix,               
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima" 
====================================================
      Webmaster del Teatro della Memoria                
 
http://www.terzomillennio.com/tdm

Perň cerca di capirlo, eh, sforzati un pochino che ce la puoi fare! :DD
dove c'e' manga c'e' RuMiKa.. Rough e' bellino assai..verso la fine
l'intrigo si accentua e.... 
Elena

Non è brutto: è peggio.
AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!1
FORZA CYRIX HALDIR!!!!!
Sei finito...


se mi assicuri che mi piacera' piu' di Sandman, piu' di Nausicaa, piu'
di Corto Maltese, piu' di MAUS, piu' di The Ghost in The Shell...beh'
forse forse potrei anche dargli una letta...
 
                       Ugo "Boba-Fett" Laviano
 
E...@flashnet.it
 
                Grafico und redattore di Games On Line 
 
http://www.g-o-l.com
 

forse forse potrei anche dargli una letta...
Bellissimo maus. Forse la più bella opera che abbia visto/letto
sull'olocausto.
Ghst in the shell, anche è fenomenale. Mi ricordo che lo leggevo due o
tre volte prima di riuscire a capire certi passaggi e ancora ne
discutevo con amici...
Adesso di Shirow escono i nuovi episodi di dominion... sai dirmi come
sono?
Devo cmq notare una grave, anzi, gravissima lacuna nel tuo elenco:
Alita. Come hai fatto a non citarlo? Devo forse dedurne che non l'hai
letto?

 Non è brutto: è peggio.
Perché, o Aruspice, parli sì male di un qualcosa di veramente ammirevole 
piuttosto?
-- 
Mia zia è davvero felice, adesso sì che lo è!

 piuttosto?
Perchè, o zietta Marisa, dopo aver letto due numeri di codesto gioellino
di Adachi mi sono accorto che, molto semplicemente, non fa per me.
Meglio City Hunter ;-)
-- 
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Così parlò il divino aruspice
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Meglio City Hunter ;-)
Beh, ma mica puoi confrontare 2 cose cosě diverse!
Eppoi spesso 2 numeri non bastano per giudicare un fumetto (vedi Berserk).
Bye.

Ehm... Più magari no, ma lo metto sullo stesso livello.
E (ho fatto partire il post per sbaglio) poi va anche a sensazioni, a
immedesimazione. Ognuno vive i fumetti (libri/film/...) a modo suo. Li sente
più o meno vicini alla propria sensibilità, al proprio modo di vedere le
cose.
Ferma restando l'ottima qualità di tutto ciò che hai citato (e di molto
altro ancora) ci sono opere che mi hanno toccato nel profondo, portandomi
(te l'assicuro, cosa rara) addirittura alla commozione. Rough (e l'opera di
Adachi in generale) è una di queste. Insieme ad alcuni episodi di Sandman,
dei mutanti di Claremont (soprattutto i nuovi mutanti) dell'animal man di
Morrison de "L'uomo dei sogni" (film con Kevin Costner) e di tanta altra
roba. E' qualcosa di troppo personale, che dipende dalla sensibilità, dal
modo di vedere le cose, dalle esperienze personali... Ghost in the shell
(tanto per fare un esempio) mi è piaciuto da matti, ma non mi ha colpito in
questa maniera.
Vabbè basta.

forse forse potrei anche dargli una letta...
Ehm... Piů magari no, ma lo metto sullo stesso livello.

letto?
Secondo me ha un paio di cadute di tono quà e la che lo pongono al di sotto
dei succitati...


Ha effettivamente delle cadute di tono (il personaggio di lou è
_orribile_ e anche kaos fa abbastanza cacare), ma ha delle punte
talmente alte, un'armonia complessiva e un'aspetto "filosofico" che
cmq lo pongono nettamente al di sopra anche di miyazaki e di shirow.
Dove ti becchi delle sequenze come quelle di "ars magna", lo scontro
alita/zapan (quando poi, alla fine dello scontro, sogna di lisa), il
segreto di salem, ouroboros 2? E di esempi potrei fartene ancora
tanti... In nausicaa, invece (che mi piace tantissimo, anche quello
l'avrò riletto tantissime volte), quanti episodi hanno un'intensità
paragonabile? Molti di meno, a me ne viene in mente uno, adesso,
quello della battaglia di kushana per rompere l'assedio. Ecco perché
considero comunque alita migliore degli altri.
Certo, l'epilogo è da tagliare completamente, ma d'altronde considera
che kishiro in quel periodo soffriva da intenso esaurimento nervoso
per il superlavoro e purtroppo è caduto anche lui nella trappola del
lieto fine. Anche se l'idea del triplo finale (alita muore sconfitta
da desty nova, alita muore sacrificandosi, alita rinasce umana) è
geniale.
--
Roberto Liffredo
Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza

 Eppoi spesso 2 numeri non bastano per giudicare un fumetto (vedi Berserk).
Enfatti... ma proprio nun me diceva niente.




no no hai ragione, lo dicevo proprio per questo, ho come la sensazione
che Rough potrebbe non piacetrmi come piace a molti, al 90% sono miei
pregiudizi basati sul nulla il restante 10% è istinto (istinto per
quello che potrebbe piu' o meno piacermi).
Altro punto è il mio essere restio verso nuovi acquisti causa moneta
che ultimamente scarseggia dalle mie parti; il prob e' che magari
potrebbe piacermi e allora finirei per prendermi tutto Adachi et
similia..e' successo cosi' con Sandman con tutto Pratt (o quasi..
almeno tutto Corto Maltese..) Con Dave Mckean (se lo trovate
prendetevi il paperback che contiene, tutte e dico tutte, le copertine
originali di Sandman fatte da McKean uno dei migliori acquisti di
sempre un libro da divorare con gli occhi!!!) con Pazienza ,con Calvin
e Hobbes, con Life in Hell etc. etc. sapete cosa vuol dire questo? una
cifra di soldi ! ma proprio troppi quindi prima di addentrarmi in
nuovi autori ci penso ci penso e ci ripenso trecento volte :)
ed in genere non bastano...


Boba-Fett ha scritto un po' di roba.
Ma se il problema è questo è inesistente!
Tanto di Adachi in Italia è uscito solo Rough!

 Enfatti... ma proprio nun me diceva niente.
Nel caso di Rough secondo me bastano i primi due numeri a capire che è 
fatto bene.
In genere il discorso "i primi numeri non bastano, ne devi leggere almeno 
dieci" non mi va proprio bene.
Ad esempio c'è Rolif che mi dice che Alita è bello a partire dal 5° 
numero. Ma io dopo aver letto i primi quattro stento a credergli, anzi, 
proprio non gli credo (cioè credo che a lui - come ad altri, se è per 
questo - sia piaciuto, ma che a me non piacerebbe).
In pratica se a Cyrix non sono piaciuti i primi due numeri di Rough gli 
sconsiglio di proseguire. Al massimo ti dico rileggi i primi due numeri 
con attenzione casomai la prima volta l'avessi fatto superficialmente.
Cmq Rough è uno dei pochi manga che non fanno cagare per come sono 
scritti. E già questo... poi è pure bello!


dieci" non mi va proprio bene.
E' che in certi casi cambia proprio genere e stile (come in alita).
Prendi il caso di devilman: fino ad un certo punto rispetta lo
schema-mazinga (seppure con alcune variazioni nel contesto) con una
serie di episodi autoconclusivi che girano attorno al combattimento
dell'eroe con un nemico ed attorno storie di varia umanità, però ad un
certo punto si ha un capovolgimento totale della struttura: non più
episodi autoconclusivi, ma una storia unica, il ritmo diventa
frenetico e si abbattono le distinzioni buoni/cattivi. Tutto un altro
fumetto e infatti a me devilman piace proprio per la seconda parte (la
prima la trovo poco originale)
Considera che i manga vengono pubblicati nel corso di diversi anni,
durante i quali possono cambiare parecchio.

 durante i quali possono cambiare parecchio.
Questo č vero.
Vabbč, tanto ormai ho promesso che Alita lo leggerň e in un modo o 
nell'altro (leggi "a scrocco") lo farň.
-- 
Mia zia č davvero felice, adesso sě che lo č!

nell'altro (leggi "a scrocco") lo farò.
E Berserk?

 E Berserk?
Urgh! Quello proprio non so se ce la faccio!
Dimmi perché è bello, non capisco, dimmi perché... è scritto coi 
piedi!!!!


Ho scritto un po' di roba ma questa m'č venuta in mente solo dopo avere
spedito il mex:
Alita/Berserk
Partono entrambi male.
Diventano entrambi splendidi.
Ma, da quel momento in poi Alita ha cali che Berserk non ha.
Alita ha solo un personaggio che ho veramente amato, tutta l'"allegra"
compagnia di Berserk č fantastica.
Alita č finito, Berserk no.
Sorry RoLif, ma č IMHO.
BVye.

piedi!!!!
Hai letto solo i primi numeri?
E allora, come già ti dissi tempo fa, prosegui!
Dall'inizio del flashback c'è un miglioramento esponenziale. Del tipo che,
di numero in numero, è diventato carino, bello, eccezzziunale, capolavoro,
menomaleched'estateètornatomensile, peccatocheadessotornabimestrale,
MAQUANDOCAZZOESCEILNUOVONUMERONONCELAFACCIOPIU'!!!!!
Veramente splendido!
Pensa che c'è gente che sta arrivando addirittura a rivalutare i primi
numeri perchè (e su questo posso capirli) adesso c'è una voglia tremenda di
capire come si è arrivati a quella situazione, che fine hanno fatto i
personaggi che tanto amiamo.
Provalo, non te ne pentirai!
Bye.

In una radiosa giornata di agosto, Andrea Maderna scrisse

Premetto che di berserk sono ancora rimasto al punto in cui lui si
unisce ai falchi, quindi su berserk non posso molto parlare. Perň a me
quello che mi č piaciuto tantissimo di alita non č tanto la "simpatia"
della protagonista, o l'energia che riesce a trasmettere, quanto le
sensazioni che riesce a trasmettere l'autore e il fatto che, finito di
leggerlo, rimango a lungo a pensarci sopra. Non so se sono solo io, ma
quel fumetto mi ha portato a ripensare su tutta una serie di cose e a
rivederle sotto un'altra ottica. Nessun altro fumetto, eccetto forse
nausicaa in certi punti (e forse anche maus) mi aveva colpito cosě,
per questo ne parlo cosě bene. Poi anche a me piace berserk, e lo
metto al di sopra della media, perň, fin'ora, non mi ha impressionato
tanto quanto alita.
Purtroppo alita č finito, spero solo che ashen victor e gunm gaiden
siano all'altezza...

unisce ai falchi,
Aggiornati. Fidati di me. ^-^

siano all'altezza...
lo spero anch'io, ma un po' ne dubito, non ho sentito commenti
altrettanto lusinghieri. ora in giappone il nostro caro yukito si e'
messo a scrivere una storia fantasy (aqua knight saga) che a giudicare
dalle pagine del primo numero scaricabili da internet pare molto
"sgonfio", e anche il disegno dei personaggi e' molto meno "ricco" di
quello di alita. temo che il target sia quello degli infanti ;) [2]
secondo me kishiro invece di "distrarsi" avrebbe dovuto reiniziare la
storia dove l'ha finita... secondo me c'erano abbondanti premesse per
farlo. sarebbe stato molto piu' interessante di una "retrospettiva"
sulla vita di alita/yoko o di uno spinoff che escludesse a priori
cosi' tanti personaggi di gunnm.
intanto pero' personalmente devo ringraziare questo manga, che e'
riuscito a dimostrarmi che un fumetto puo' essere tanto bello da
"prendere" in questo modo anche dopo l'eta' della ragione ;)
una domanda: non mi riesce di trovare il numero 2. ma esiste da
qualche parte o sono io che abito in una zona sfigata?
ciao
g.
[1] prima che qualcuno travisi e si offenda: non trovo /per nulla/
strano che adulti leggano fumetti, sia ben inteso. trovo solo strano
che /io/ (conoscendomi) abbia /iniziato/ a 25 anni a leggere fumetti,
dopo decenni di sostanziale indifferenza ;)
[2] pero' ci sono riferimenti curiosi: per esempio c'e' una torre
d'avorio che collega la terra ad un "paradiso"... ricorda qualcosa?
^_^ il disegno mi e' parso quasi familiare... ;)
\end{post lisergico}
--
gabriele zugliani - please remove "levaquesto" to reply by mail
url piu' richiesti di i.c.l.*: 
http://www.linux.it/ospiti/upr

^_^ il disegno mi e' parso quasi familiare... ;)
--
Roberto Liffredo

un'attimo!!! ;) ).
Provali. Ma ricorda: Berserk all'inizio non è un gran che ma migliora di
brutto (ma brutto brutto brutto ^-^)
E, tanto per provare qualcosa di non giappo, prova a leggere qualche cosa
della Vertigo (Sandman, Preacher o Hellblazer tanto per cominciare). Ah, li
trovi in fumetteria o in librerie MOLTO fornite.
Bye.
P.S.
Ho amici ventotteni che leggono fumetti come dei dannati. Ma forse non vale
perchè lo fanno da quando ancora non erano entrati nella terza età.
^_______________________________________^



^_______________________________________^
ha-ha (non mi far ridere che mi cade la dentiera ;) )
ciao
g


commerciale.
bho 'nzomma forse no, c'era parecchia "carne al fuoco". lntanto la
terra non avrebbe avuto piu' difese verso le sue colonie, quindi una
bella guerra ci poteva stare. inoltre, con la caduta del sistema
precedente avrebbe potuto crearsi una situazione di possibile anarchia
politica con conseguente "imbarbarimento" e riorganizzazione in
fazioni della zona precedentemente controllata da salem. poi ci sono
un po' di personaggi ben caratterizzati da far morire nei primi numeri
^_^ (nello stile di kishiro), alita "organica" e con tanto di papabile
compagno ed eventuali sviluppi "familiari", nova di cui esiste ancora
una copia "sana", etc. beh forse hai ragione nel dire che ci sono meno
possibilita' rispetto all'inizio della storia di alita, pero' insomma
con un po' di fantasia forse poteva anche organizzarsi ;) beh tanto
non lo appureremo mai :(
speriamo che la saga fantasy sia all'altezza...
ciao e grazie a tutti e due per i consigli
g.


Enfatti... ma proprio nun me diceva niente.
Uhm, vedo che Cyrix ha dei gusti davvero di m****, dopo aver declinato
su Rough (per me il migliore fumetto della storia tra quelli nippon
letti in Italia - sono IMO un capolavoro Video Girl Ai, Devilman, Ken,
Nausicaa, Berserk ed il Bosco delle Sirene...) forse perché troppo
legato ad una cultura giovanile/amorosa/amichevole/passione per lo
sport, non avrei creduto che declinassi anche sul fantastico Berserk
che mi sta regalando quello che mi diede all'inizio Ken; Hokuto non
sarà mai sconfitto, ma in linea generale si può affermare che Berserk
è l'Hokuto no Ken dei giorni nostri... 
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