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Titolo: Meglio RAM o CPU?

Ciao a tutti.
Ho una Asus P5KC, un Intel Core 2 Duo E4500 e 4GB di RAM DDR2-800.
Aumentando l'FSB ho notato questo:
Fino ad aumenti di 20 MHz, riesco a lavorare con frequenze delle RAM 
sopra agli 800 MHz (mi sembra anche 840 MHz), se aumento ulteriormente 
l'FSB non riesco a lavorare sopra agli 800 MHz (già con un FSB di 221 
MHz); infatti se imposto io la frequenza subito disponibile sopra agli 
800 MHz per le RAM il PC si riavvia prima del caricamento del sistema 
operativo (o anche prima).
Inoltre ho notato che se non fisso il moltiplicatore a 11 e lo lascio in 
automatico, alzando l'FSB diminuisce il moltiplicatore fino a 6.
Ho impostato per adesso tutto in questo modo e pare funzionare senza 
problemi:
Ratio CMOS Setting: 11
FSB Frequency: 230 (200 di default)
PCIE Frequency: 101 (per attivare i FIX)
DRAM Frequency: 767 Mhz (800 MHz di default)
Timing delle RAM: 5-5-5-15 (5-6-6-18 di default)
In questo modo il procio lavora a circa 2530 MHz, anzichè 2200 MHz ma le 
RAM lavorano a 767 MHz invece che a 800 MHz.
Le mie domande sono:
1) Posso secondo voi operare in maniera di versa per ottenere qualcosa 
in più in termini di prestazioni e come mai con un FSB più alto non 
riesco ad utilizzare le RAM sopra agli 800 MHz (quando pare che queste 
reggano questa frequenza in quanto funzionano correttamente sopra a 800 
MHz ma con FBS più bassi)
2) E' normale che il moltiplicatore osclla tra 6 ed 11 a seconda del 
carico della CPU (verificato con CPU-Z e OCCT che addirittura segnala un 
underclock!)
3) E' preferibile impostare un FSB a 220 MHz e lavorare con le RAM a 840 
MHz oppure lasciare tutto come adesso cioè l'FSB a 230 MHz ma con le RAM 
a 767 MHz? Meglio quindi FSB alto e frequenza RAM più bassa o viceversa?
Grazie a tutti, scusate per la lunghezza del post ma non sono esperto di 
overclock

 a 767 MHz? Meglio quindi FSB alto e frequenza RAM più bassa o viceversa?
Molto meglio come è adesso, anzi salirei ancora di FSB. Il chipset P35 
supera senza problemi 400 Mhz di FSB e anche i proci intel di ultima 
generazione salgono molto con il clock senza particolari impostazioni.
Sali di 5-10 mhz per passo e vedi dove ti fermi: non è detto che quello 
sia il limite, perchè è possibile che ci sia qualche altra impostazione 
che non ti permette di salire col clock. Tieni sempre l'occhio sulle ram 
che non devono superare gli 800 Mhz consigliati.

 che non devono superare gli 800 Mhz consigliati.
Grazie mille per la risposta.
Ho notato un'altra cosa, cioè che salendo ancora con l'FSB non è detto 
che le RAM scendano, ma in alcuni intervalli salgono e in alcuni 
scendono di frequenza.
Adesso sono con l'FSB a 250 MHz e le RAM a 833 MHz.
1) Mi consigli di salire ancora con l'FSB ma diminuire la frequenza 
delle RAM? Sono al 25% di overclock, la CPU lavora a 2750 MHZ anzichè 
2200 MHz di default; sono raffreddato ad aria con il dissipatore Intel 
(ho una CPU boxata)
2) Non trovo l'opzione speedstep nella sezione CPU configuration, ha 
qualche altro nome oppure devo aggiornare il BIOS? La scheda madre è una 
ASUS P5KC
3) La scheda video è una Sparkle 8800 GT 512 MB, quindi non ho colli di 
bottiglia perlomeno sul reparto video; per rendere un PC effettivamente 
più veloce è meglio agire sulla frequenza della CPU, su quella delle RAM 
o sui timing di quest'ultime? Lo so che è una domanda azzardata, perchè 
sicuramente è l'insieme che fa tutto, ma intendo come linea generale
Grazie, sei stato molto gentile

 sicuramente è l'insieme che fa tutto, ma intendo come linea generale
E' certamente più redditizio salire con il clock del processore 
piuttosto che smanettare con la memoria, essenzialmente per due motivi:
1) Il tuo processore ha ottime potenzialità di overclock. Penso che 3 
ghz li raggiungi senza particolari sforzi. Ho un celeron Conroe-L single 
core a 1.6 ghz che mi raggiunge solo salendo col bus i 3.2 Ghz (su una 
asrock poi...). Penso che il tuo E4500 non sia poi tanto diverso.
2) Le memorie influenzano marginalmente il sistema, visto che è il 
processore a fare i conti! La frequenza poi ha un impatto superiore 
rispetto ai timing, ma a conti fatti passare da 800 Mhz a 850 Mhz con la 
ram significa ottenere un vantaggio minimo in prestazioni e aumentare il 
rischio di instabilità di molto. Un po' diverso il discorso se avessi 
avuto delle ram a 1066 Mhz, ma comunque paragonandolo all'overclock 
della cpu restano in ogni caso quisquiglie :)

 della cpu restano in ogni caso quisquiglie :)
Ok, meglio la CPU, quindi aumentare l'FSB. Capito
Grazie mille davvero, ti farò sapere
Ciao

 Perfetto, dopo 40 minuti tutto ok
Intendo 40 minuti di stress test con orthos
Ciao

Padremayi ha scritto:

Ah ecco, mi ero preoccupato un attimo :)
Comunque riguardo i tuoi dubbi sullo speedstep, si è vero quello che si 
dice perchè quando esso funziona diminuendo tensione e frequenza del 
processore quando questo è in idle. In particolare, il moltiplicatore 
viene ridotto a 6x, la tensione non ricordo...
Ad ogni modo, siccome il processore è tarato per una certa tensione ad 
una certa frequenza, otterrai che forzando il bus fuori specifica lo 
speedstep applicherà il moltiplicatore 6x al bus, ottenendo una 
frequenza superiore a quella prevista.
Esempio:
Condizione normale con bus a 200 Mhz: in idle il moltiplicatore sta a 
6x, ottenendo 1200 Mhz
Condizione in overclock con bus a 266 Mhz: in idle il procio starà a 
1600 Mhz
Quindi 400 mhz in più ma stessa tensione, e questo potrebbe chiaramente 
provocare malfunzionamenti. Dai test sul mio celeron, comunque, sembra 
che siano stati abbastanza conservativi con le tensioni, infatti lo uso 
in daily con bus a 333 Mhz (anche lui parte da 200 Mhz) e lo speedstep 
funziona correttamente con i parametri di default.
In ogni caso puoi sempre usare rmclock per raffinare a piacere tensioni 
e frequenze dello speedstep.
Un athlon x2 che ho lo tengo a 0.800 volt in idle a 940 Mhz circa, e ciò 
rende l'idea che si possono fare cose interessanti.

blackshard ha scritto:

Ok, capito.
Grazie ancora, ti disturberò in futuro ;-)

Dopo varie prove ho ottimizzato in questo modo:
FSB: 280 MHz (200 MHz di default)
MOLTIPLICATORE: 10x (anzichè 11x)
CPU: 2,8 GHz (2,2 GHz di default)
BUS: 1120 MHz (800 MHz di default)
RAM: 842 MHz (800 MHz di default)
Ho testato con Orthos, le temperature dei core non superano i 60°C.
Inoltre ho aggiunto un HD SATAII e ho messo lo swap di Vista su un altro 
disco SATA (prima era su un disco IDE).
In tutto ho guadagnato circa 2000 punti su PCMark05 e vari punti 
sull'indice prestazioni di Vista.
Grazie dell'aiuto, ciao

 Grazie dell'aiuto, ciao
Di niente, ciao

 vero nocciolo della questione sono sempre le ram.
Sono sceso con il moltiplicatore perchè in questo modo per avere la CPU 
a 2,8 GHz ho dovuto incrementare l'FSB. In questo modo incrementando 
l'FSB ho aumentato il BUS di sistema. Altrimenti avere una frequenza 
elevata della CPU con un BUS di sistema "strozzato" a che serve? Inoltre 
in questo modo lavoro con le RAM a ferquenze leggermente più alte. Ti 
posto i risultati delle varie prove con PCMark05
PRIMO TEST:
FSB: 250 MHz
Moltiplicatore: 11
Frequenza CPU: 2750 MHz
BUS: 1000 MHz
RAM: 833 MHz
Voto: 6944
SECONDO TEST:
FSB: 254 MHz
Moltiplicatore: 11
Frequenza CPU: 2794 MHz
BUS: 1016 MHz
RAM: 847 MHz
Voto: 7092
TERZO TEST:
FSB: 280 MHz
Moltiplicatore: 10
Frequenza CPU: 2800 MHz
BUS: 1120 MHz
RAM: 842 MHz
Voto: 7146
QUARTO TEST:
FSB: 300 MHz
Moltiplicatore: 9
Frequenza CPU: 2700 MHz
BUS: 1200 MHz
RAM: 750 MHz
Voto: 6899
QUINTO TEST:
Con HD SATAII e SWAP su disco SATA
FSB: 280 MHz
Moltiplicatore: 10
Frequenza CPU: 2800 MHz
BUS: 1120 MHz
RAM: 842 MHz
Voto: 7845
Come vedi i risultati migliori li ottengo nel TERZO e nel QUINTO test, 
dove il moltiplicatore è a 10 però le ram e il bus di sitema sono più 
alti. Con un FSB ancora maggiore e il moltiplicatore a 11x esageravo con 
la frequenza della CPU che non reggeva e inoltre dovevo lavorare con le 
RAM a frequenze parecchio più basse di 800 MHz.
Ciao

 RAM a frequenze parecchio più basse di 800 MHz.
Capisco il tuo punto di vista. Comunque il problema del bus non te lo 
dovresti porre. Si, è vero che un bus più veloce è migliore, però in 
questo particolare caso il bus è già abbastanza ampio e quindi non porta 
particolari vantaggi. Ricordo quando facevano i test con bus a 1066 e 
con bus a 1333 sullo stesso processore. Praticamente a parità di 
frequenza c'era una microscopica differenza avvertibile solo dai benchmark.
Comunque visto che hai capito il principio, adesso puoi fare tutte le 
prove che vuoi. Vedrai che con alcuni benchmark conta molto la frequenza 
del processore e poco quella della ram, in altri è opposto. In generale 
però la frequenza del processore predomina, specialmente con 
l'architettura Core che ha un IPC molto alto.
L'idea di mettere lo swap su un disco secondario, magari più veloce, è 
comunque un'ottima idea!

blackshard ha scritto:

Continuerò a perfezionare la tecnica, grazie delle dritte, ciao