Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Proposte

Parto con due link, e visto che sono buono copioincollo per i più
pigri
i link rappresentano le proposte di due personaggi, alcune imho
ridicole altre interessanti, ognuno si può fare un'idea di quale dei
due fa discorsi più sensati
ma insomma sono un punto di partenza per una discussione
appena avrò modo di mettere mano sui due-tre mex letti oggi in
cartaceo mi piacerebbe proporli in questo thread, perchè è bello avere
una visione globale del fatto
i link sono questi:
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-catania/cose-da-fare/cose-da-fare.html
e
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/02_Febbraio/03/proposte.shtml
Interessantissimi i risultati di questo sondaggio, poi:
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2007/sport/stop_calcio.html
(notare i risultati, pls)
Ora i paste:
La cose da fare
dopo la tragedia
di GIANNI MURA
La cose da fare dopo la tragedia
Gli scontri in curva tra tifosi del Catania e del Palermo
Proviamo a chiudere gli occhi e a pensare che Filippo Raciti non sia
morto, ma solo ferito. Non si sarebbe fermato il calcio, staremmo a
discutere dei risultati di ieri, di Inter e Roma che giocano stasera,
e poi della Nazionale con la Romania.
La situazione era già grave, ma a molti tornava comodo far finta di
niente, una strategia quasi sempre pagante in questo paese. E dunque
la differenza, atroce ma casuale, tra un ferito e un morto a rendere
urgente un risanamento non tanto degli stadi ma di chi li frequenta
per giocare alla guerra. Questo blocco è giusto ma tardivo. Secondo me
non è giusto, alla lunga, per tifosi dell'Empoli, dell'Udinese, del
Chievo, per tutti quelli che dalla curva non hanno mai lanciato
neanche una palla di carta. La brava gente capirà, siamo in emergenza.
Siccome questa emergenza riguarda tutti, anche quelli che non vanno
allo stadio ma prendono un treno, entrano in un autogrill, ecco un
piccolo elenco, senza pretese, di quel che potrebbe essere fatto
subito.
I tifosi. Basta caschi, basta passamontagna calati, si va a faccia
scoperta e con un documento d'identità in tasca. Multa ai possessori
di fumogeni (sono stupidi ma non fanno danni), sanzioni più pesanti
per possessori di razzi, petardi, bombe-carta. Basta cori contro (in
Inghilterra, mai così evocata, non ne fanno).
I club. Dovranno risarcire tutti i danni provocati dai loro tifosi
allo stadio e nella zona circostante. Dovranno realizzare un valido
sistema di sicurezza all'interno dello stadio, evitando di reclutare
capi ultrà che passerebbero dal redditizio lavoro di tifoso a quello
di sorvegliante. Dovranno impegnarsi perché dirigenti e tesserati non
si lascino andare a gesti o dichiarazioni che possano provocare
violenza. Stangata nelle tasche alla prima infrazione, squalifica alla
seconda, dai e dai capiranno che non si può continuare a lanciare il
sasso e ritirare la mano. Per tanti anni il calcio ha chiesto più
polizia. Se 1.500 poliziotti (per 21mila spettatori) non bastano a
impedire i fatti di Catania, quanti altri ne servirebbero? Comunque,
gli incontri a rischio si devono giocare di giorno, non in notturna.
I politici. Ho lo stesso imbarazzo di Ulivieri a usare le parole
"leggi speciali". Ne ho di più a sentire Cento, Storace, Gasparri,
Ronchi, unirsi alle litanie di rito. Cento è la madonnina degli ultrà,
appena ce n'è uno in carcere si agita a prescindere. Quelli di An
farebbero bene a ricordare che fu soprattutto il loro collega
Buontempo, con Cento, ad annacquare i provvedimenti e le sanzioni. E
che non solo Catania ma l'80% almeno delle curve italiane è di destra,
tosta o estrema. Protrarre la flagranza a 48 ore, permettere alla
polizia di usare gli idranti è il minimo. Idem dare la certezza della
pena, tra carcere e lavori socialmente utili. Poi: disorganizzare,
cioè sciogliere, il tifo organizzato, e togliere alle curve sacralità
e senso d'impunità. So che ci possono essere fior di delinquenti in
tribuna cosiddetta d'onore, ma è la curva il luogo del malessere e
dell'esaltazione (sono tutte "mitiche" per autonomina). Quindi: o si
chiudono, come hanno fatto a Parigi, o si tengono aperte, ma senza
striscioni, senza arrivi in massa, senza il ciarpame di questi anni.
Ma la polizia, poca o tanta, deve esserci, all'interno. Perché ha un
ruolo. Cosa significa che i bravi tifosi devono isolare i violenti, se
non ci riesce chi ha più poteri e mezzi di un abbonato ai distinti? Si
ripartirà da zero, in un pezzo di stadio che deve tornare a essere di
tutti, e dove le regole (le leggi, se preferite) valgono per tutti. In
casa e in trasferta. Stop ai treni speciali per tifosi speciali. Di
speciale, in questa storia, c'è solo l'inciviltà e la violenza. Che
Raciti sia stato colpito per caso o seguendo un preciso disegno di
vendetta non cambia nulla, purtroppo. E davanti a questo morto e a
Ermanno Licursi che si devono fare i conti. E senza sconti.
La Figc. D'intesa con i ministeri (Pubblica istruzione, Giovani)
avvierà corsi di sensibilizzazione sull'educazione allo sport (già che
ci siamo, perché non c'è solo il calcio) a partire dalle elementari.
Se qualche calciatore, in attività o meno, vuole unirsi ai
comunicatori specializzati, meglio. Per inciso, con poche brutte
eccezioni, i calciatori sembrano abbastanza maturi e responsabili
(meno simulazioni, meno carognate). A giocare in un ambiente civile,
dove non gli arrivi un petardo tra le gambe o una bottiglia in testa,
hanno tutto da guadagnare, a costo di rimetterci qualche soldo. Resta
da migliorare, in generale, l'atteggiamento nei confronti degli
arbitri. I quali dovranno fischiare la fine della partita al primo
lancio di oggetti in campo. La squadra del lanciatore avrà partita
persa, quale che sia il risultato.
L'informazione. Nessuno può chiamarsi fuori, quindi parliamone.
Esistono, oggettivamente, trasmissioni (tv e radio) specializzate nel
buttare cerini nella benzina. E anche la carta stampata non è del
tutto limpida, sia per motivi diffusionali sia per congenito
bombarolismo, sia perché esiste un giornalismo-ultrà. Come esiste un
Osservatorio per i diritti dei minori propongo un Osservatorio per i
diritti del calcio (a vivere in pace, come minimo) nel rispetto dei
diritti dell'informazione, che però comportano anche qualche dovere.
Una commissione mista, fatta da persone che conoscono l'Italia e lo
sport. Per quanto riguarda i giornalisti mi permetto di fare due nomi
per la stampa parlata e scritta: Sergio Zavoli e Antonio Ghirelli.
La polizia. Esistono anche ultrà in divisa. Sarebbe meglio se non ci
fossero. I reati non hanno colori o bandiere.
Gli Europei 2012. Evitiamo di parlarne, per un po'. Ce li daranno
ugualmente, per mancanza di concorrenza. E oggi non ce li meritiamo.
Tra cinque anni forse.
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II link (Severgnini, si, proprio lui)
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Bisogna chiedere ai calciatori un netta presa di posizione contro gli
ultras
Dieci consigli per non vedere più l'indecenza
Occorre togliere polizia e carabinieri dallo stadio, abolire i treni
speciali dei tifosi, chiudere i programmi tv rissosi
Dieci modeste proposte dopo l'ultimo indecente — ma prevedibile —
spettacolo offerto dal calcio italiano. Le scrivo sapendo che
somigliano alle vostre, se amate il pallone: ci troverete solo un po'
di buon senso (spero), e parecchia malinconia. Qualcuno, nell'olimpo
sportivo, saprà accoglierne almeno una? Ne dubito. Se escludiamo il
commissario Pancalli, i reggitori del calcio italiano pensano di
sapere tutto, ma sono come i pesci: vedono il mondo da dentro
l'acquario.
1. Togliere la polizia e i carabinieri dagli stadi. Ci pensino le
società di calcio, a garantire la sicurezza. Le forze dell'ordine
hanno di meglio da fare.
2. Abolire treni speciali, colonne blindate verso le partite etc...
Provate a salire su un Intercity Milano-Roma, un giorno qualunque:
insultate il personale, spaccate i vetri, sputate al vicino e urinate
sui sedili. Vedrete cosa vi succede.
3. Chiedere a presidenti, dirigenti, allenatori e calciatori una presa
di posizione netta contro gli ultras e le loro intimidazioni.
Silenzio, omissioni e divagazioni saranno considerati complicità.
4. Punire con una multa di 30.000 (trentamila) euro i personaggi che
si lamentano perché gli stadi si svuotano. Chi dà la colpa alla TV
dovrà pagare una sovratassa del 20%. Chi sostiene che «la violenza è
colpa del malessere profondo nella società» dovrà spiegare perché,
allora, noi italiani ci divertiamo insieme ai concerti, sulle spiagge
e nelle «notti bianche», e ci rispettiamo durante le manifestazioni
politiche. Se non saprà rispondere, oltre alla multa, verrà costretto
al silenzio fino al 2 febbraio 2012 (quinto anniversario della
Vergogna di Catania).
4bis. Le squadre del Catania e del Palermo s'impegnano a versare un
milione di euro ciascuna ai figli dell'ispettore Filippo Raciti. Le
due società non ne hanno bisogno; i due bambini, sì. Le somme potranno
essere inserite in bilancio alla voce «spese di rappresentanza».
5. Ricordare che gli amanti del calcio sono milioni, e gli ultras che
amano giocare alla guerra sono poche migliaia. Certo, per alcuni di
loro il tifo è ormai un lavoro (ben remunerato). Cosa possono fare, in
futuro? Be', dedicarsi ad altro (canto, scacchi, lettura di classici
orientali).
6. Chiudere automaticamente un programma televisivo appena gli
schiamazzi superano un certo livello, e le genuflessioni verso gli
ospiti (allenatori reticenti, calciatori ipocriti, ex dirigenti
squalificati) superano il numero di 3 (tre) al minuto.
7. Gli stadi verranno ceduti dai comuni alle società a condizione di
favore. Le società, con l'aiuto del CONI, si impegnano a rinnovarli,
rendendoli luoghi piacevoli, puliti e sicuri. I calciatori
contribuiranno col 15% del proprio ingaggio 2007-2008 a
quest'operazione di rinnovamento del calcio italiano. Si venderanno
alcune Porsche Cayenne in meno, ma l'industria automobilistica tedesca
se ne farà una ragione.
8. I reati dentro e fuori gli stadi verranno perseguiti, giudicati e
puniti secondo il codice penale (non occorrono leggi speciali; ci sono
quelle normali). Basta insulti, minacce e lancio di oggetti. Basta
striscioni aggressivi. Basta cori volgari e slogan violenti. Basta
simboli razzisti. Il telecronista che definirà «bella coreografia» il
lancio di razzi e fumogeni verrà imbarcato su un peschereccio d'altura
per due settimane.
9. Gli esagitati negli stadi verranno identificati (siamo nell'era di
Google Earth; e ci sono sempre i buoni, vecchi teleobiettivi).
Punizione: non più il ridicolo (e aggirabile) divieto d'andare alla
partita, ma lavori socialmente utili (assistenza ai disabili,
cancellazione di scritte sui muri etc).
10. Tutti i giornalisti, gli scrittori e gli intellettuali che per
anni hanno descritto le «guerre tra tifosi» come un fenomeno vitale,
un'affascinante allegoria bellica, s'impegnano a passare una domenica
dentro un cellulare della polizia, insieme a dieci ragazzi spaventati
in divisa, e ci racconteranno le loro eccitanti esperienze.
Beppe Severgnini
04 febbraio 2007

 Inghilterra, mai così evocata, non ne fanno).
"Vincenzooooo ooh oh
Montella oooh oh
He comes from Italy
And he hates Chelsea"

 in divisa, e ci racconteranno le loro eccitanti esperienze.
Severgnini solito pagliaccio di corte, in questo momento risulta fuori 
luogo.

 Ora i paste:
Ciao zio, a domani.
-- 
"La fedelta' nel matrimonio e l'astinenza al di fuori di esso
sono la via migliore per evitare l'infezione e per fermare la
diffusione della malattia" [Papa Ratzinger e l'AIDS, 14/12/2006]

luogo.
Severgnini :)
per quanto si sforzi, vero, un filo fuori luogo lo sembra
nonostante qualche idea non malaccio

Ciao zio, a domani.
domani tutto il giorno dedicato ad altre cose
sono uno impegnato io
porca troia
e salutami quel sadomaso di cyb
digli che ha lasciato qui da me il frustino.

 voi rincoglioniti che state lě a tirarvi le freccette
Con l'ascesa dei merdazzurri il calcio ha perso di significato.
Anzi, "il calcio e' morto" (cit.)
BTW, quando c'e' qualcosa d'interessante, fai pure dei Xpost come questo.
Conciliano il sonno, se non altro.


Conciliano il sonno, se non altro.
ahah, che bastardo.

 nonostante qualche idea non malaccio
sono idee strappate qua e là, condite con una manciata di cattivo gusto

 all'istante
E non solo (ciao, Zx): gli inglesi hanno ideato anche delle mini-carceri 
contigue allo stadio, per cui il giudice ti cazzia sě per direttissima, ma 
per di piů finisci, che so, nel braccio A dell'Old Trafford col pigiamino a 
righe.
-- 
"Sono che gente come lui dica in giro di snobbarmi." - criptacci, 08.01.2007 

"Sono che gente come lui dica in giro di snobbarmi." - criptacci, 08.01.2007 
ahahah
ma ancora circola quest'uomo meraviglioso?

sono idee strappate qua e là, condite con una manciata di cattivo gusto
Severgnini è l'ipocrisia rosicante fatta cattivo gusto
fa il simpatico, ma non ci riesce quasi mai.
poi ogni tanto pesca il jolly e dice qualcosa di significativo
magari come dici te son cose strappate ad altri

 ma ancora circola quest'uomo meraviglioso?
Sempre: figurati che ho avuto l'ardire di pubblicare una raccolta delle sue 
prime 100 sign (mi pare ora siamo a 136 o giù di lì), e lui se l'è pure 
presa.
-- 
"E' tipico dei cretini cercare di risollevarsi dalla propria situazione
chiamando fessi gli altri." - sentichiparlacci, 01.10.2006 

presa.
lol
allora non č un troll
se lo č, č il piů bravo di tutti

 magari come dici te son cose strappate ad altri
l'impressione è quella dei commenti d'attualità supersimpa di
striscia...

Dico la mia.
Stadi suddivisi in settori stagni da 1500-2000 tifosi per settore.
Video sorveglianza con telecamere.
Centrali di polizia nello stadio.
Appena un coglione di questi fa lo stronzo, entrano nel settore quei
2-300 stewart e lo prendono per le orecchie consegnandolo agli agenti.
Processo per direttissima il lunedi' mattina e un bell'anno di carcere
per ogni razzetto sparato.
Tolleranza zero.
O bastardo milanista, tu sei il primo della lista.
-- 
www.buysealand.com
 
Paradise on earth

 2-300 stewart e lo prendono per le orecchie consegnandolo agli agenti.
Eh no Tom, col cazzo.
Una fortuna in cctv? Seimila agenti/steward a partita? Commissariati negli 
stadi? COL CAZZO.
Lo stato italiano (cioè noi, anzi voi in effetti) non deve più spendere UN 
FOTTUTO EURO per questi stronzi. E "questi stronzi" include sia gli ultras, 
sia le società.
Dico io la mia?
*Mai più stadi pubblici per il calcio professionistico: dalla A alla C/2, se 
vuoi fare un campionato devi avere il _tuo_ stadio.
*Mai più un agente: le società siano responsabili di ciò che avviene entro e 
intorno ai loro stadi, e paghino la security necessaria.
*Fine delle trasferte organizzate. MAI PIU' un treno, MAI PIU' un autobus in 
mano a questi delinquenti (tanto i danni li paghiamo noi). Vuoi andare in 
trasferta? Bene, il biglietto lo puoi comprare SOLO online, viene con la tua 
foto, e il posto ti verrà assegnato random. Non esistono settori. 
Incidentalmente, abolizione TOTALE del concedtto di "curva".
*Divieto di riunirsi in "tifoserie organizzate" di qualsiasi sorta. Vuoi 
tifare, tifa, ma per i cazzi tuoi. Se hai bisogno di sentirti "parte di una 
massa" sei troppo stupido per vivere - o almeno per andare allo stadio. 
Qualsiasi organizzazione dedita al tifo collettivo verrà equiparata ad 
un'associazione a delinquere a tutti i sensi di legge.
*Divieto ASSOLUTO per le società di dare anche un solo euro, una sola 
bandierina, un solo sconto sul biglietto a qualsiasi tifoso. La società che 
sia sospetta di qualsiasi rapporto con la tifoseria verrà immediatamente ed 
inappellabilmente sospesa per tre anni e dovrà ripartire dalla C/2.
Questo per cominciare. Poi passiamo alle finanze delle società.
nel frattempo, nel mondo reale, assolutamente tutti s'affannano come matti per 
garantire che già questa domenica si tornerà a giocare.
CVD.    Non è successo niente, cittadini.
M.

CVD.    Non è successo niente, cittadini.
Vabbè, ci mancherebbe il contrario.
A parte che effettivamente non è successo troppo di più rispetto al
solito, se escludi la demagogia appalla e il parere, comunque degno di
nota, del compianto raciti & parenti, ci mancherebbe che un rotella
qualunque potesse tenere i MIEI campionati fermi quanto cazzo gli
pare.
Business is business. Apprezzo tonino che almeno è onesto, a riguardo
(e rotflo abbestia se l'unica volta che il merda dice una sensata
verità in vita lo cacciano per questo... :D)
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 bandiere/striscioni, ed è finita prima di subito.
Secondo me, che di calcio ne mastico storicamente assai, questa è una
cagata (con rispetto parlando).
La tifoseria, la curva, le coreografie, fanno parte dello spettacolo
"stadio". Ti parlo di quelle belle cose che fanno fare ohhh, tipo i
colori, gli striscioni fantasiosi, gli sfottò arguti, le ole, quel
folklore sano che correda le partite di pallone donando all'evento un
sapore di festa popolare, com'è giusto che sia.
Come separare questa parte sana delle tifoserie da chi le ha infiltrate
con scopi altri è il problema che dovrebbero affrontare le società.
Immagino che un supporter "vero" ci tenga a tutto questo, e per la legge
della reversibilità, sia possibile "ricattarlo" quanto le squadre di
calcio possono essere sottoposte a ricatto da parte delle frange estreme
delle tifoserie.
Intervenire per separare questi due gruppi di individui (quelli sani,
chiamiamoli supporter, da quelli coi vermi, chiamamioli ultras) usando
qualsiasi leva si ha a disposizione, dovrebbe essere interesse delle
società stesse.
Vuoi far parte della famiglia? Questi sono i tuoi obblighi e i tuoi
precisi doveri.
I vantaggi che otterrai saranno quelli di far parte del club e di poter
portare anche i tuoi bimbi in questo ambiente sano e festoso.
Non ti va la brodaglia? Palla lunga, pedalare ed ocio al servizio d'ordine
(pagato coi soldi delle trasferte dei tifosi, magari?)
Allora sì che sarebbe bello vedere giovini, vecchi, bimbi, gnocche,
famiglie a far casino col capellino da deficienti e le trombette, nelle
curve -e non solo nei settori riservati - ad onorare la festa, fare un
casino carnascialesco e magari sfottere pure allegramente l'avversario.
Insomma, fiesta, dio cane (perché così dovrebbe essere sentita una
partita, ovviamente gli interisti fanno caso a parte).
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

partita, ovviamente gli interisti fanno caso a parte).
Ma sono d'accordissimo, eh.
Teoricamente hai solo ragione. Però qui si parla della soluzione
pratica per arginare sto fenomeno.
Tu come la realizzeresti, a livello pratico, la distinzione fra le due
frange di cui parli sopra?


 frange di cui parli sopra?
Boh, io ho dato i miei due cents, da frequentatore assiduo e notorio degli
ambienti del giuoco del pallone.


ambienti del giuoco del pallone.
ahahaha :*


 pagato dalle società.
Un servizio d'ordine fatto da esterni è già un gran bel passo, se a
questo si aggiungesse un'ipotetico servizio di sicurezza gestito dalla
tifoseria intesa come parte integrante del "sistema squadra"...


 Apprezzo tonino che almeno è onesto
Ho cambiato idea: per questa.
Bovati, sappi che sei appena diventato il mio punto di riferimento per 
qualsiasi sondaggio sulle mie iniziative.
Per esempio, la compreresti una rivista che parla di giochi per il 
telefonino e oggetti portatili in genere?
ag 

 l'attuale situazione č intollerabile, una
Che cazzo dici?
L'uomo onesto ha detto che i morti fanno parte del sistema calcio.
Avanti savoia.
Allalě
ag

 avere un rapporto civile con i tifosi.
E perché mai TUTTI i tifosi dovrebbero odiare i poliziotti?
Io non li odio, tanti miei amici non li odiano.
Gli ultrà li ammazzano, ma è un discorso diverso.
ag 

telefonino e oggetti portatili in genere?
In pratica se dice di si nada rivista? :p
(comunque una rivista solamente dedicata al portable gaming con
esclusi PSP, DS e GBA non credo possa avere molto successo, al
contrario invece... io la comprerei :D)
(ok, non fatela :p)
--
Mi piacerebbe molto entrare nella casa del Grande Fratello
perche'... mmmmm... anche se e' una motivazione che puo'
sembrare assurda, e' l'unico modo che uno ha, oggi come oggi,
di prendersi una pausa dalla vita frenetica di tutti i giorni.
Alegalli

 tifoseria intesa come parte integrante del "sistema squadra"...
Stadi privati e servizio d'ordine gestito dalle società.
I tifosi paghino il biglietto e stop.
ag 

 contrario invece... io la comprerei :D)
In realtà avevamo in ballo un progetto che parlasse di tutto ciò che è 
tascabile (telefonini, iPod, console, navigatori, palmari, smarthphone, 
cazzate varie tecnologiche). È un po' dura trovare un editore disposto a 
coprirci di soldi.
ag 

coprirci di soldi.
pensavo fosse una cosa per futureocomesichiamaadesso :)
magari prova con cairo, digli che tifi per il toro :p


 magari prova con cairo, digli che tifi per il toro :p
Magari.
Mi manca il contatto.
ag 

 Ma questa generalizzazione in stile Acab è - appunto - una
generalizzazione.
No, no, è una chichizolata bella e buona.
Nessuno sta giustificando l'atto di violenza compiuto a Catania, si cerca di
ragionare senza retoriche sbrodolose e chichizolate.
Non piace a nessuno stare pressato da ali di poliziotti o di militari.
Ergo bisogna ripulire le curve dalla feccia, per non rendere i nostri stadi
simili a quelli cileni anni '70.
-- 
B.

 simili a quelli cileni anni '70.
Non ho idea di come fossero negli anni '70, per cui non posso cogliere 
eventuali riferimenti.
Sicuramente sono d'accordo con te sul fine da raggiungere.
Per quanto mi riguarda, in un mondo perfetto non ci dovrebbero nemmeno 
essere gli agenti di polizia allo stadio.
Se vai a vedere un meeting di atletica ce ne saranno tre per cinquantamila 
persone.
ag

Mi manca il contatto.
Era una boutade :)
Non credo che Cairo (che, oltre che essere editore di buoni libri  e
pessme riviste dirette da sandromeyer, e' anche presidente del Torino
calcio) sia interessato. Quantomeno non lvedo Mobi allineato alle sue
riviste :)
Puoi provare con Mondadori o con editori tecnici :)


 Puoi provare con Mondadori o con editori tecnici :)
Sì, ciao.
Son lì che mi aspettano. :)
La verità è che nell'editoria i soldi sono sempre di meno, per cui o si fa 
un progetto adeguatamente ponderato o si rischia di fare il passo più lungo 
della gamba.
ag 

 cagata (con rispetto parlando).
[cut]
Bak, rispetto molto quel che hai scritto, e mi piacerebbe non sai quanto 
poterti dare ragione, ma realisticamente temo che tu abbia oggi un'idea 
terribilmente utopistica del sistema-calcio.
Nemmeno tanto dei tifosi, quanto delle società.
A cui delle "famiglie allo stadio" importa sempre meno, e per cui i 
"delinquenti" sono, e non solo la domenica, insieme carne da macello, arma da 
minaccia e massa di manovra. Per uso sia interno che esterno.
E poi ci sarebbe molto da parlare sull'uso "politico" che altri fanno di 
queste masse di stronzi, ma ho giurato a me stesso che me ne sto buono su 
questi argomenti. :-)
M.

tifoseria intesa come parte integrante del "sistema squadra"...
Well, ha anche dei risvolti vagamente inquietanti, ma potrebbe
funzionare, senza dubbio.


 Dici che il tipo della sassaiola lo volesse davvero ammazzare?
Questo non lo so, ma se davvero è quello che abbiamo, l'oggetto
contundente, quanto meno lo ha messo in conto. Non gli ha tirato addosso
propriamente una nocciolina.
Oltretutto, mi pare che già qualcuno sia schiattato per una bomba carta
gettatagli addosso, quindi anche chi lo ha bersagliato col petardone
potrebbe aver messo in conto la faccenda.


 essere gli agenti di polizia allo stadio.
Ma giusto un paio, come servizio al cittadino.


potrebbe aver messo in conto la faccenda.
Il petardone è volato dagli spalti a giù, se ho capito bene. Il che
temo renda difficile l'intenzione omicida, e impossibile pescare il
tiratore... :|


La verità è che nell'editoria i soldi sono sempre di meno, per cui o si fa 
Questa, purtroppo, e' una grande verita' :(


 insegni.
Uff... il sarcasmo.
Comunque guarda che c'è poco da fare: a causa del sistema mafioso che 
soggiace alle curve e ai coglioni che lo alimentano (compresi quelli che 
seguono i cori razzisti, il lancio di oggetti e tutte queste minchiate), una 
buona parte dell'opinione pubblica non sarebbe affatto dispiaciuta di vedere 
in campo la polizia in occhiali da sole, alla sudamericana.
Non me lo auguro e non credo sia una soluzione, ma tieni presente che i 
nostri stadi sono a livello di Argentina e i tifosi a quello delle Barras 
Bravas.
Be', anche il resto del Paese, forse.
ag 

 tiratore... :|
Veramente credo sia stato tirato DENTRO l'auto.
In ogni caso, non vedo come si possa considerare un attenuante.
Se tiri bombe e pietre lo fai con l'intenzione di far male.
O no?
ag 

 bisogna stare acriticamente di qua o di là?
Forse perché ti fermi ai tuoi due amici di sinistra, che, diciamolo,
potrebbero essere delle anime semplici come te, ma che "tifano" l'altra
squadra.


bisogna stare acriticamente di qua o di là?
Un sinistroide (ma in generale un individuo) intelligente non è che si
beva grillo come acqua fresca.
Grillo è un ottimo *comico*, ma come arringatore delle masse e
predicatore del nuovo millennio non m'ha mai convinto. Infatti, come
normale, una buona metà ne ingarra (e già questo è allucinantemente
preoccupante) ma altrettante volte manca il vaso di chilometri e
chilometri. Con climax come l'eclatante "il computer è il male" di
qualche tempo fa.


la telecamera sotto al giornale, non mi sento tranquillo?
Bovati, posto di inserire "odio" fra virgolette, non si fa problemi ad
ammettere la sua avversione.
E' allucinante la verità della cosa scritta qua sopra. In mezzo a
fattoni, drogati, e gente schizzata di testa, ai *rave*, piuttosto che
in case con all'interno concentrazioni di sostanze proibite tali da
sforare tranquillamente il decennio mi sono *sempre* sentito più
tranquillo e sereno rispetto a quando uscivo da S. Siro e vedevo i
poliziotti in assetto da sommossa.
Poi le virgolette ci sono perchè il discorso è
concettuale/politico/ideale, e va da sè che l'importanza fondamentale
dei pulotti in qualunque società non la denigra nessuno, così come di
base si rispetta una scelta lavorativa tutto sommato molto
sacrificante.
Solo, non la apprezzo particolarmente, e soprattutto non apprezzo la
*media* della gente che ho incontrato con una divisa addosso. Sarà
andata spesso di sfiga, ma ne avrò incontrato un 1% scarso con il
quale mi sia passato vagamente per la testa "questo però ci sta
dentro, quasi gli offrirei una birra".


O no?
L'intenzione omicida e la premeditazione sono un'altra cosa rispetto a
"far male". Chiaro che non si tirano sanpietrini pensando alla pace e
all'amicalità.
Però una cosa è "ti scasso di mazzate, figlio di puttana", e un'altra
"ti ammazzo, figlio di puttana".
Fra l'altro la bomba carta magari la tiri giusto per fare burdell,
senza manco pensare (perchè sei cretino, non ci piove) che qualcuno si
possa fare davvero male.


 squadra.
Lietissimo di non fermarmi ai miei "due" amici di sinistra.
Anzi, perché non mi giri qualche link interessante?
ag 

 possa fare davvero male.
Qua si parla di gente che tira ordigni (anche di 5\10 chili) contro delle 
persone e le pesta a morte con pezzi strappati a un lavandino.
Se non pensavano di far male io non lo so, ma non glielo chiederei nemmeno.
Perché se tu fai queste cose e poi ti giustifichi dicendo "non pensavo di 
far male, non volevo uccidere nessuno" sei un idiota che non ha il senso di 
cosa sia pericoloso e cosa no.
Se arriviamo a pensare di giustificare qualcuno partendo da questi 
presupposti, non risolveremo mai questo problema.
Una giustificazione uno la trova sempre.
Il fatto è che sono tutte balle.
ag 

 qualche tempo fa.
Più che altro è l'unico che in Italia riesce a farsi ascoltare quando dice 
certe cose.
È un punto di partenza, non certo di arrivo.
ag 

 Eppure non č servito a niente. :(
Premeditazione, si chiama.

 automaticamente a odiare anche quelli che girano in auto in città?
Sì.
Perché se mi fanno 90 euro di multa a Olbia per essermi dimenticato libretto 
e assicurazione della moto al camping distante 1 chilometro e si rifiutano 
di farmi andare a prenderli (3-3,5 minuti in tutto), mentre intorno i sardi 
girano impuniti in 7 sul cinquantino e/o al volante con 4 telefonini per 
mano, beh, sono bastardi per natura.
:) 

 Premeditazione, si chiama.
Secondo te sarebbe cambiato qualcosa con un governo di sinistra?
ag 

 ha scritto nel 
messaggio news:45ca5010$0$18422$4faf...@reader5.news.tin.it...

Be', questo è taglieggiamento, più che altro. :)
A me è successa più o meno la stessa cosa.
Passo con il rosso, i vigili mi fermano.
Mi chiedono patente e libretto per farmi il verbale.
Non li ho.
"Be', vada a casa a prenderli"
"Non ho tempo"
"Faccia venire qualcuno a portarglieli"
"Senta, non ho tempo e non c'è nessuno. Quant'è?"
164,5 euro.
Sono o non sono intelligente?
(be', ero più giovane e davo meno valore ai soldi. Oggi non lo rifarei :) )
ag 

 Secondo te sarebbe cambiato qualcosa con un governo di sinistra?
Sicuramente.

 Sicuramente.
Ma allora il problema č la polizia o il governo?
I poliziotti smettono di essere acab con un governo di sinistra?
ag 

 I poliziotti smettono di essere acab con un governo di sinistra?
No, non smettono, ma è chiaro che a seconda del governo possono essere più o 
meno liberi di dimostrarlo.
Per inciso, non è che a Napoli con la sx al governo non avessero randellato, 
ma era stato cmq diverso.
A Genova *tutto* fu premeditato per creare una sitauzione di tensione 
intollerabile fin da mesi prima.
E la città venne blindata già diversi giorni prima del vertice.
Blindatura aperta, naturalmente, ma ti garantisco che non fa buon sangue 
entrare ed uscire dal tuo quartiere passando attraverso il filo spinato o 
sbarramenti fortificati.
La Zona Rossa, rotfl.

 :) )
Ahahahahah, sborone.   :D

 sbarramenti fortificati.
Be', sono situazioni molto complesse e difficili da gestire.
Con questo non giustifico i fatti di Genova, mi limito a constatare quanto 
sia difficile mantenere un ordine con le premesse che ha un meeting del G8.
Tra l'altro, negli altri paesi cosa è accaduto? Genova può dirsi l'episodio 
peggiore? Ce ne sono stati senza fatti di violenza eclatanti?
Io ne ricordo alcuni con molti problemi, ma non seguo molto.
ag 

Anzi, perché non mi giri qualche link interessante?
www.atfg.org


Sarà che ho la faccia da culo o da bravo ragazzo, che ti devo dire.
A me non è successo quasi mai niente (toh, le multe), e non m'hanno
mai sequestrato il fumo.
L'avversione di cui parlo è prima concettuale, non si riferisce per
forza a cattive esperienze pratiche.


cosa sia pericoloso e cosa no.
E chi lo nega, questo. Se è andata così sono idioti e ingenui, non ci
piove (e poi lo sono a prescindere :|).
Ma la questione della premeditazione è relativa ad altro.
Da una parte c'è il reato di violenza, vandalismo, e resistenza al
pubblico ufficiale che è innegabile e indiscutibile. Dall'altra il
discorso della premeditazione, che è relativo solo al reato omicidio.
Fra l'altro negando la premeditazione si "addolcisce la pena", al
massimo, ma non è che si giustifichi il reato. 


 massimo, ma non è che si giustifichi il reato.
Per quanto mi riguarda dovrebbe essere irrilevante.
Tra l'altro non è che fai vandalismo: tiri la roba alla gente.
Se prendi a bastonate una persona e questa muore come può essere 
un'attenuante dire: "non volevo ucciderla, solo darle una lezione"?
Se uno compie certi gesti con o senza l'intenzione di uccidere è la stessa 
cosa: deve sapere che corre fortemente questo rischio, soprattutto in certi 
contesti e con certe premesse.
Non è che gli sia caduto il vaso dal balcone.
Al massimo la premeditazione omicida può essere un'aggravante.
La differenza tra i 30 e l'ergastolo.
ag 

 forza a cattive esperienze pratiche.
Contento te.
Io non credo che le nostre forze dell'ordine, tolte le situazioni di 
conflitto di piazza, meritino di essere odiate per principio.
Magari mi sbaglio.
ag 

chichizola
ahahahahah chi cazzo sei andato a riesumare!
-- 
www.buysealand.com
 
Paradise on earth

mano
AHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAAHAAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAAH
AAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA
aHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAa
HAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAAHAHAHAHAHAHa
aHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHa
aHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAH
sottofondo musicale: tony tammaro - questione di gel (dall'album "The
Dark Side Of The Moonnezz")



Parcheggio l'auto in quel viottolo fra la strada statale e il gruppo
di alberi alla sinistra della casa che si vede in basso a sinistra del
Palamaggio' (ero li' per la partita di basket della juvecaserta).
In prossimita' della casa c'e' una sbarra che alla fine della partita
viene chiusa, per non permettere alle auto parcheggiate nel parcheggio
all'interno del palazzetto di defluire da quell'accesso laterale.
Io la lascio di solito sempre nel viottolo, prima della sbarra, e
perche' non si pagano i 2 euro di parcheggio, e perche' si risparmia
circa mezz'ora di fila per imboccare la statale e perche' cosi' arrivo
in pizzeria prima degli altri tifosi e trovo il tavolo senza fare la
fila.
Non c'era mai stato nessun cartello di divieto.
Immagino che ce lo abbiano montato il giorno prima, ed essendo che
quella e' una strada di campagna, non c'e' illuminazione e non si vede
il cartello, che e' pure mezzo occultato dietro un albero.
Risultato, 36 euro di multa per divieto di sosta.
E, aggravante, niente pizza.
FROCI DI MERDA VI SI DOVRANNO SCASSARE QUEI MERDOSI PC CHE AVETE IN
CENTRALE E QUEL GIORNO DOVRETE PREGARE IL SIGNORE IDDIO CHE NON CAPITI
IO LI' AD AGGIUSTARVELI...


ma era stato cmq diverso.
RUOTFL
quel giorno ero a napoli in zona michele a mangiare una pizza con
amici e incontrai per puro caso dareiz tutto elettrico che mi
raccontava di quello che stava succedendo poco piu' avanti...li' per
li' me ne fottetti e andiai a godermi la pizza...ahahaah che
combinazione assurda


Non č che gli sia caduto il vaso dal balcone.
Questa cosa dei vasi dal balcone mi ricorda un aneddoto raccontato da
un ex poliziotto oramai in pensione.
Nel periodo d'oro della Casertana, capito' che anche la Salernitana
militava nello stesso girone (C1) e tra le due citta', in ambito
calcistico non corre(va) buon sangue (un giorno eravamo in gita
scolastica a salerno col pullman targato CE e ci arrivarono bottiglie
contro, pedditte a che livello siamo). In occasione del derby, a
salerno, nel vecchio stadio Vestuti nel pieno centro cittadino, questo
poliziotto che scortava i tifosi casertani assistette alla seguente
scena: signore, madri di famiglia e vecchiette, che al passaggio dei
tifosi casertani lanciavano dai balconi delle case sacchetti di
immondizia e vasi di fiori, in segno di amichevole accoglienza.
Badate bene, stiamo parlando non di "teppisti", "emarginati" e
compagnia cantando, ma di signore, madri di famiglia e nonne.
Di tutta risposta i tifosi casertani distruggevano ogni auto che
trovavano sul loro percorso col beneplacito dei poliziotti casertani
che li scortavano.
Con queste premesse, scusatemi, ma stiamo ancora parlare di "giuoco"
del calcio?
Siamo bestie.


 IO LI' AD AGGIUSTARVELI...
Vendetta vendetta.
Mettici dentro una bomba carta a orologeria. :)
Ah, grazie per il contatto di Raffaele. :)
ag 

 ahahahahah chi cazzo sei andato a riesumare!
He's always in our minds!
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

He's always in our minds!
Ma qualcuno sa che cazzo di fine abbia fatto?
(ahahahaha, la pipa, madonna mia. Rido ancora se ci ripenso... :D)


Ah, grazie per il contatto di Raffaele. :)
Vedete fra tutti e due chi mi deve pagare una cena.


sapore di festa popolare, com'è giusto che sia.
(cut)
tutto vero, ma attualmente irrealizzabile.
potrebbe succedere in un futuro quasi ideale, dopo un fottuto processo
di educazione sportiva.
purtroppo in questo momento ogni soluzione deve essere platealmente
esagerata, perchè unico modo di esercitare un mezzo di rottura tra
rapporti e connivenze di un certo tipo, che essendo fondamentalmente
basate su interessi economici, personali e politici, finiscono
inevitabilmente per degenerare e portare conseguenze anche violente di
un certo tipo, che ti privano la possibilità di fare la coreografia,
che come hai detto te è qualcosa di altamente spettacolare, toccante,
irrazionalmente divertente e gioioso. Perchè questa può purtroppo
essere coperta di altre iniziative.
E' vero che quanto tu dici può portare anche benefici economici, ma è
d'altra parte vero che probabilmente a remare contro sono altre frange
che da quel tipo di interessi sarebbero esclusi, e che hanno tutto
l'interesse a mantenere questo status, esattamente (più in piccolo)
come determinate multinazionali hanno interesse all'utilizzo di
determinati idrocarburi. Quello che hanno sempre cercato di fare è di
tirare la corda fino a un attimo prima del punto di rottura, che
forunatamente non è facilmente (spero?) controllabile.
Che si sia arrivati al punto di rottura o meno, attualmente, non so
ancora.

stile "Belfast".
affascinante, ma di non facile realizzazione pratica imho.

soluzione è quella di autodotarsi di servizio d'ordine.
eh ma è chiaro che (ti faccio un esempio in un senso, potrei fartelo
in un altro) fa comodo ad alcuni che ci sia una spinta d'odio contro
la polizia, è una cosa che può essere comoda, non credo ti siano
ignoti i vocii che ci sono attorno a determinati inserimenti di frange
mafiose in alcuni movimenti ultra
e d'altra parte una sorta di auto-gestione del servizio d'ordine
finirebbe col dotare qualcuno di parecchio potere e magari di
ricattare la società, bisogna spezzare questa cosa.

bersaglio sbagliato.
dehahahah
i famosi cattocomunisti
come tommasone, per capirci.

chiaro, ma hanno una scusante, non sono nemmeno esseri umani.
rotfl
(per non parlare delle vigilesse eh)

Eppure non è mai successo niente di grave.
per forza, non avevi le scarpe di Prada.

 ha scritto nel messaggio 
news:gk2ss2hp5daao5l1j...@4ax.com...

Qui c'č una vigilessa lesbica mascolina. Credo sia tipo la persona piů 
odiata della provincia. 

IO LI' AD AGGIUSTARVELI...
la juvecaserta, dico.

Sicuramente.
chiaro
i pula avrebbero avuto le scarpe di Prada.

odiata della provincia. 
ahahah
che cocktail.

Ma qualcuno sa che cazzo di fine abbia fatto?
(imho lurka)

Siamo bestie.
beh, la juvecaserta.

questi argomenti. :-)
ma hai una gran voglia di parlare, eh?
(btw, ci sentiamo per qualche litro di alcool combustibile)

"|Sole|" <chen...@dellamia.mail> ha scritto nel messaggio 
news:iXnzh.21471$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Ughetto, vigile del comune di Uboldo (limitrofo a Saronno), č di sicuro la 
persona piů odiata nel raggio di chilometri.
L'hanno preso, l'hanno chiuso in un tombino in una zona isolata e ci hanno 
parcheggiato sopra per un giorno, per dire.
Pare che, da sotto, abbia applicato un divieto di sosta all'auto. :)
ag 

 ha  
scritto:

Non credo.
Per dire, non sapeva delle imprese di Quedex col glenlivet.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 La concorrenza ci spia. :)
Già, si sa che tutti lurkano il vit...
--
~ xAm ~ 

 cittadino deve essere vessato/tassato/multato.
Sigh, la verità...
--
~ xAm ~ 

"Massimo Malabotta" <mega...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:XdLzh.5935$BP5....@twister2.libero.it...

Mah, secondo me è una cazzata immane, però fate vobis. :)
Il problema è abbastanza complesso, soprattutto nelle aree metropolitane, e 
tira in ballo sia il discorso delle risorse, sia quello delle competenze, 
sia quello del garantismo.
Spesso le forze dell'ordine sono sostanzialmente impotenti, con le mani 
legate da leggi varie, e alla fine non si può pensare che siano 
istantaneamente disponibili quando c'è bisogno né che siano in grado di 
risolvere tutti i problemi del cittadino, che secondo me si è abituato 
molto - ma molto - a delegare il far rispettare i propri diritti aspettando 
sempre l'intervento delle autorità.
Con questo non voglio giustificare più di tanto, perché ci sono dei gravi 
problemi anche nella gestione del Pronto Intervento - per dire - ma io resto 
del parere che questo odio nei confronti della polizia e dei CC sia - 
spesso - una forma di ribellione adolescenziale abbastanza conformista che 
con gli anni si attenua.
ag 

 scrisse:

Ma quindi tu lo senti ancora? :D


 Ma quindi tu lo senti ancora? :D
Beh, saltuariamente lo sento per questioni lavorative (anche se ormai  
quasi per niente), ma questa cosa del glenlivet in realtà la so perché ha  
commentato sul blog.
:)


 anni si attenua.
Guarda che io non odio forze dell'ordine, tantomeno per partito preso, 
anzi sono il primo che non ha problemi quando le vede spiegate o quando mi 
perquisiscono o quando mi tengono fermo ore per controllarmi i documenti, 
e sono il primo che vorrebbe vederle usare le mani più spesso, ma in 
quell'affermazione c'è purtroppo del vero: adesso come adesso le forze 
dell'ordine hanno un impatto maggiore su chi non fa niente o fa una 
cazzatina piuttosto che su chi è un 
delinquente/criminale/assassino/avvocato/politico (rigorosamente 
nell'ordine di gravità :D ). Quindi ogni tanto mi incazzo. Anch'io ho 
preso le mie sacrosante cazziate, e non me ne lamento, ma quando mentre mi 
cazziano vedo passare di tutto allora un po' mi girano.
Ah, e se proprio vogliamo specificare, con gli anni la mia disillusione 
cresce, quando ero più ggiovane ero molto più idealista.
--
~ xAm ~ 

 (btw, ci sentiamo per qualche litro di alcool combustibile)
Bring your own tanica.
(però fossi in te mi interesserei di più ad alcool tracannabile, eh.)
M.