Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: CPU High-End: fin troppo poche le scelte.

I piu' vecchi del NG sicuramente conoscono - a loro spese :) - la mia passione
per le CPU, ed e' questa passione che mi ha spinto da un po' di tempo a poter
scambiare dell'e-mail con due progettisti, molto gentili, della Motorola che per
nulla "spaventati" dal mio inglese, hanno avuto il "coraggio" e d'ora in poi la
"sfiga" di rispondere alle mie domande.
Questo sintetico testo riportato qui sotto, volutamente non tecnico, sono le
mie considerazioni "personali" ad oggi, frutto dell'esperienza aggiunta di
quelle "preziose" e-mail che ho la fortuna di poter scambiare, spero al lungo
con "quelli" della Mot. Spero che possa interessare a qualcuno del NG.
E' interessante notare come la diversificazione e la diffusione delle CPU ad
alto livello nel giro di pochi anni abbia invertito quella tendenza naturale -
per questo particolare settore - della scoperta di nuove tecnologie proprietarie
che le singole aziende produttrici sviluppavano internamente.
Le conseguenze erano chiare: molte le aziende che sviluppavano CPU High-End
(H-E), diverse e alcune volte azzardate le tecnologie impiegate.
Oggi la "direzione" con mio rammarico si e' invertita.
Le aziende impiegate per lo sviluppo delle CPU H-E sono rimaste in poche e
volendo si possono contare su una singola mano. Alcune si sono "suicidate" altre
piu' semplicemente sono "crollate " finanziariamente, l'Exponential produttrice
di un interessante progetto tecnologico, PowerPC (PPC) con tecnologia bipolare
e' un tipico esempio.
MIPS divisione CPU di Silicon Graphics ha annunciato la cancellazione dei suoi
progetti per le CPU future e l'abbandono della linea Mips per le sue
Workstations (WS) , l'adozione delle CPU Intel Xeon (con ennesimo bug incluso!)
per la sua linea di WS e in futuro si prospetta Merced, in ritardo di un anno e
mezzo, ma poco importa per la Intel. In sostanza Silicon Graphics abbandona
senza traumi Unix in favore di NT con hardware Intel.
Anche l'HP con i PA e' chiaramente fuori gioco, sappiamo tutti che direzione che
a preso.
A combattere Wintel rimane solo Compaq con gli Alpha e Mot\IBM con i PPC e il
Power3 che molto probabilmente distruggera' Intel con il suo fin troppo
"complicato" Merced come prestazioni e costo finale.
 
Purtroppo, molte volte la maggior diffusione di una CPU rispetto ad un altra non
e' indice della qualita' del prodotto stesso e per questo motivo non puo' essere
presa come un criterio di valutazione certo e sicuro.
PS: per i dettagli tecnici oltre che sul NG sono disponibile a discuterne anche
in e-mail.
-- 
Byez!
   _  
_ // Frank "Rulez" - Mailto:
fran...@tin.it
\X/  ...no RISC, no fun! AMiGA goes PowerPC!

"complicato" Merced come prestazioni e costo finale.
Purtroppo non conosco nel dettaglio l'architettura Power3, ma ho visto
quella del Merced. Mi e' sembrata molto interessante, e soprattutto
una svolta rispetto alla politica fin qui seguita da Intel, mi
riferisco alla famigerata retro-compatibilita', ora assegnata a un
interprete e non piu' vincolante per l'HW.
Soprattutto mi e' piaciuto che l'aumento di prestazioni non viene piu'
ricercato con l'aumento selvaggio di clock, ma con l'introduzione di
tecnologie non certo inventate da loro, ma cmq nuove e ricche di
potenzialita' di sviluppo. Mi riferisco alla branch predication e alle
parole lunghe (datemi un acronimo, mi manca^_^)
l'IA-64 e' effettivamente "complicato", ma mi pare un bestio molto
promettente. Vorrei saperne di piu' del P3, ma ti prego non mandarmi i
diagrammini in ascii che non ci capisco una fava, semmai una gif in
mail^_^
Riguardo al discorso delle tecnologie proprietarie, IMHO sviluppare
una macchina all'avanguardia costa troppo, per farlo da soli, e una
tecnologia proprietaria e' pericolosa,  perche' costa troppo produrla,
perche' puo' non funzionare,  perche' la sua diffusione ne sarebbe
limitata,  perche' rispetto a uno standard supportato dalla comunita'
informatica la mia tecnologia proprietaria me la posso tranquillamente
fumare.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
         Redattore di Games on Line:
 
http://www.g-o-l.com
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CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
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Soon on the Web: The CiaKKa Ring
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    we've got the server, we've got the weapons
                 you bring the meat

 tecnologia proprietaria e' pericolosa...
Certo, io con "tecnologie proprietarie" mi riferivo a tempi passati dove
forzatamete si doveva "inventare" qualcosa, cmq possiamo chiamare proprietarie
anche tecnologie come quella del Merced o per cambiare settore anche il Riva di
Nvidia, la fortuna di una tenologia purtroppo non e' legata alla qualita' ma ad
altri fattori ed e' per questo che nei nostri case molte volte ci "troviamo"
tecnologie scadenti se paragonate ad altre....


>>E' chiaro che la
seconda tecnica ha senso solo se il processore e' una belva nella frequenza
di
clock e efficace nel parallelismo, in pratica deve essere in grado di
eseguire
molte istruzioni in parallelo. In questo caso, infatti, anche se c'e' un
fattore
di perdita costante, che non si puo' evitare, il grado di parallelismo
ottenuto
e' comunque alto.
Premetto che, davvero, non ne capisco un tubo di processori; ma ho studiato
qualcosina di intelligenza artificiale, più che altro a livello filosofico.
Quindi ti chiedo: non è che a forza di aumentare il parallelismo si finisce
con l'avvicinarsi pericolosamente al cervello umano? Cioè, se è vero che il
nostro è un sistema moooolto informale, secondo te, potrebbe essere questa
strada (quella che hai detto tu che sta seguendo la Intel) a portare i
processori a liberarsi dell'eccesiva "chiusura" attuale delle loro
possibilità?
Se ho detto una serie di cazzate, dimmelo, così ci rinuncio....
babalot  :^)

 come prestazioni e costo finale.
Sei sicuro di questa cosa?
Mi sembra che rispetto alle previsioni i PowerPC non abbiano fatto gli
sfracelli che ci si attendeva.
Come dici piu` sotto nel tuo messaggio, non e` detto che la CPU piu`
diffusa sia anche la migliore.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

 babalot  :^)
  ehm, non proprio una serie, ma qualcuna lo è... ;-)
  uno dei problemi del ragionamento umano non è nel parallelismo delle
componenti, bensì nella incertezza dello "scatto" di tali componenti...
  nella tecnologia elettronica il passaggio di livello logico da 1 a 0 e
viceversa è abbastanza preciso, avviene in un maniera molto netta e
precisa... i margini di incertezza dei valori sono estremamente ridotti,
anche perchè nei punti di incertezza non è facile predire il
comportamento del sistema... nel caso invece delle unità che compongono
il cervello umano (i neuroni), tali livelli di attivazione sono più
incerti e soggetti a modifiche e variazioni...
  in tal senso, la logica umana non riportabile o assimilabile alla
logica binaria del computer. Da alcuni anni si è sviluppata una nuova
branca della logica che ragiona in maniera diversa, più vicina al
comportamento reale del nostro cervello: la logica fuzzy... fuzzy sta
per incerto, fumoso...
  se si riuscisse opportunamente a combinare tale approccio
all'approccio delle reti neurali, cosa a cui stanno già lavorando da
tempo, questo probabilmente ci potrebbe portare più vicino alla
soluzione del problema "intelligenza artificiale" più di quanto ci possa
mai avvicinare l'approccio basato sulla classina "macchina di turing" e
suoi derivati... non dimentichiamoci, infatti, che la macchina di turing
è limitata, nella sua applicabilità, solo al "computabile", ovvero a
linguaggi di tipo 0... (scusatemi, mi è sfuggita.... ;)))
  bye, bye...
    MP.
PS. ho volgarizzato l'argomento in maniera eccessiva, perchè altrimenti
potevo starmene qui a scrivere per giorni, pertanto chiedo
anticipatamente scusa per la sommarietà, l'incompletezza e la genericità
di quello che ho scritto... :)
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.


Per carita'!!!  :-))
P.S. questa l'ho presa da "L'orbita spezzata" di John Brunner
IBM= Inorganic Brain Manufactures
 :-DDDD
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 nella gara per la sopravvivenza dell'industria delle CPU non intel. 
Amd sopravvive, l'unico vantaggio e' il costo finale all'utente che e' minore
rispetto alle CPU Intel, questo le permette di vendere CPU.
Amd e' piccola, non affidabile, non permette ai clienti di pianificare a lungo
termine, non e' considerata e non ha tecnologia necessaria per per mettersi a
battagliare nel mercato delle CPU High-End per WS o Mainframe. 


 con l'avvicinarsi pericolosamente al cervello umano? 
E' solo questione di potenza di calcolo. Quando i processori avranno
potenza di calcolo sufficente, e quando si svilupperanno tecniche di AI
sufficentemente evolute a simulare una mente umana (che cmq
necessiteranno per forza di CPU adeguate), avrai il tuo cervello umano
artificiale.
Può anche essere che non ci riusciremo mai, o potremmo anche scoprire
che c'è un'anima dentro di noi, ma in linea di massima è solo un
problema di potenza di calcolo e evoluzione delle tecniche di AI... e
dei problemi etici che ci porremo, forse.
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
Already seeking next challenge. Cerimons means nothing to him.

a preso.
UAZ UAZ UAZ!
Ti ricordi quando ti parlavo del VLIW per il Merced, ma non ne ero sicuro,
visto che era passato un mucchio di tempo da quando l'avevo letto?
A quanto pare la mia memoria non e' ancora da cambiare. ;-))



Ottima osservazione, purtroppo questa e' la realta'. 
Resta il fatto che, grazie a simili ragionamenti, M$ e' diventata patrone ti
monto! Ci sono ditte che sono morte proprio per simili motivi, anche se erano
tecnologicamente superiori. Tipo Linux o Amiga! Ehm... scusa per il coltello
nella piaga. ;-)
L'accordo con IBM, e l'entrata in funzione di quella stramaledetta fabbrica a
Dresda (minchia, ma quanto ci vuole a farla partire?!) dovrebbero permettere a
AMD quei grossi volumi, necessari a superare quel senso di "officina sotto
casa". Cmq sono curioso di  vedere  questo K7. Sai che ridere se fosse
compatibile al 100% con il software in commercio, senza bisogno di
ricompilazione? Povera intel, con il suo "mostro"! ;-)


 per il coltello nella piaga. ;-)
  AAAAARRRGGGHHHHH!!!!!   =:-O
  ok, per la coltellata riguardo l'Amiga, passi pure (era disinfettata,
almeno ? ;)
  ma Linux ? dove hai letto che è morto ? non solo gode di perfetta
salute, ma è in crescita esponenziale...
  se volevi dire Unix, allora vuol dire che ti stai unendo al coro di
quelli che sperano che Unix sia effettivamente morto... peccato che Unix
non è morto...
  bye, bye...
    MP.
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.
"While on the surface this seems to detract from the credibility of
 Linux, anyone in the publishing industry knows that an OS has graduated
 from irrelevance to a threat to Windows when publications start
 printing articles about the ISVs that aren't going to support it."
 
                                        Nicholas Petreley (InfoWorld)

 salute, ma è in crescita esponenziale...
Dove, nelle aziende?


 Ma se ancora funziona, come fate a dire che e` morto? :(
Infatti Paolo, e' vivo piu' che mai, le nuove CybervisionPPC sono imminenti,
come le schede con il PPC senza il 680x0 e l'OS riscritto in parte per
PPC....Amiga e' un sistema ancora forte e siamo solo all'inizio!



E' morto, e' morto. E' solo che non volete staccare la spina del respiratore.
Ma non la vedete la linea piatta del ECG? No, eh? 
Come dite? Non vedo le reazioni agli stimoli che gli vengono dati? Dai
ragazzi, sono solo degli spasmi muscolari, cioe' delle reazioni non volute dal
paziente. Mi dispiace ma ve lo devo ripetere, per il vostro e il suo bene:
purtroppo e' clinicamente morto.
Non avete mai pensato all'eutanasia? Almeno non soffre piu'.
(uhm, mi sa che stavolta Frank m'ammazza. :-))


battagliare nel mercato delle CPU High-End per WS o Mainframe. 


 
  si, si, puo' essere... ma sta lentamente cambiando... in inglese si
parla di FUD (Fear, Uncertainy, Doubt) (paura, incertezza, dubbio)...
e' la tecnica preferita dai monopolisti quando si tratta di dare addosso
alla concorrenza...
  al riguardo posso dire solo una cosa... leggi la signature... e se ti
interessa posso postare la URL all'articolo in questione, che peraltro
riguarda NT...


 (uhm, mi sa che stavolta Frank m'ammazza. :-))
Cerchero' di rispondere in maniera serena ed equilibrata :)
Dovresti specificare che tipo di Amiga, sul 500 ti posso anche dare ragione. Per
il 4000 e il 1200, due modelli molto espandibili, non sono d'accordo per
svariati motivi.



Ancora?? Te l'ho detto, E' MORTO! Non possiamo fare piu' niente. Insomma,
mettiti il cuore in pace. :-)))
Cosa che vuoi che ti dica Frank? Che una macchina che era multimediale, quando
manco si sapeva cosa significasse 'sta parola, e' stata distrutta, non dal
mercato,(e uno questo lo accetta)  ma da quelli che l'avrebbero dovuto
supportare. Pensiamo al CDTV. Vabbe' era una schifezza ;-), ma fu la prima
macchina creata per un uso esclusivo in ambito famigliare, con un PC... ehm,
volevo dire un computer, e un CD-Rom!!! Pensa che era il mio sogno.
( o incubo? :-) 
La macchina completa! 
L'unica cosa che dovevi fare era accenderlo e inserire un CD. Basta! Altro che
plug and pray. Purtroppo e' uscita troppo presto,( che palle sta
affermazione!) come hardware interno. Proviamo ad immaginare se fosse uscito
un CDTV con PPC 604, CDx12,  un  HD, e un bel po' di ram. Ma chi si
comprerebbe un PC o una PSX? 
Oppure il CD-32. Vabbe' , anche questo era una schifezza, ma se la Commodore
l'avesse lanciato con dei bei chipponi grafici e sonori, e qualcosa di meglio
del 68020, il supporto di giochi l'avrebbe avuto, con il relativo successo.
Purtroppo siamo sempre nei: potrebbe, avrebbe, sarebbe..... e invece sappiamo
che la declinazione giusta e' FU!
Del 1200 non ne voglio neanche parlare. E' uscito tardi, non aveva CD, non
aveva HD, aveva un processore da "paura", e dulcis in fundo costava un milione
e passa! Mavaffanculo Commodore!
Pero' c'e' una domanda che ti voglio fare. Finita l'era del 68xxx, eliminato
un possibile AmigaOS, tolti i vari chip di "contorno", che lo rendevano unico,
e' ancora lecito definire una macchina simile: "Amiga"?
Oddio, non dico mica che bisogna distruggere ogni traccia della sua 
esistenza, :-)), pero' resta il fatto che di questa Workstation(con 4 PPC
definirla cosi' e' il minimo ) , in comune con il suo "avo" ci sarebbe solo il
nome. Sbaglio?


se pure ne sapesse qualcosa, non gli interessi nulla...)
Il problema e' che un SO non e' un televisore, mentre la "ggente" ormai pensa
al PC come ad un elettrodomestico. 
Quello che tu dici sembra settaristico, lo si potrebbe immaginare cosi' :  via
dal giocattolino che noi "esperti" ci siamo costruiti proprio per tenere fuori
dalle palle voialtri newbie, ma...  e' forse l'unico modo per salvaguardare
l'unico SO alternativo per PC. L' utente comune vuole tutto e subito, e
sopratutto vuole essere "padrone" di quello che usa. L'unico merito di win95
e' proprio quello di aver avvicinato le persone comuni al PC, cercando di
rendere semplice il loro uso. Oddio, questa cosa sarebbe dovuta prima o poi
succedere, internet ha dato una grossa spinta, ma ci sono pure troppi lavori
che sono diventati impossibili senza il computer (non oso immaginare il mio
ragioniere  senza l'ausilio del PC, con tutte le leggi, regolamenti e tasse
:-/, che ci sono). Linux e' complesso, e lasciarlo al utilizzatore medio lo
porterebbe alla sua morte. 
Non ci sono riviste che ti danno consigli, libri in italiano ce ne sono pochi,
non hai il supporto! ;-), saranno anche 4 CD ma sono in inglese!
Insomma, una persona che si trovasse davanti ad una cosa simile o butta il PC
dalla finestra (e noi tutti, sotto ad aspettare ;-) o passa a... come cavolo
si chiama? Ah, siiiii, Window 98, dicono che sia facile, tutto colorato e
bello da vedereeeeeee!
Quella persona non tornera' piu' indietro, anzi, se sente qualcuno parlare di
Linux gli dira' se e' un masochista! :-))
Non so se sbaglio, ma mi pare che chi si avvicina a Linux, lo faccia perche'
sta cercando "qualcosa". Che puo' essere: un SO piu' affidabile, contrastare
nel proprio piccolo il monopolio M$, o anche semplice curiosita'. O anche
sprezzo del "pericolo". :-))
Se il supporto continuera', se le grandi aziende si decideranno a "comprarlo"
e sopratutto se verranno, diciamo nascoste, quelle difficolta' che lo tengono
lontano dal settore consumer, allora per Linux si potrebbero aprire nuovi
orizzonti.
Spero di non aver detto troppi "se", qualche volta bloccano sul nascere le
grandi imprese. ;-)


sprezzo del "pericolo". :-))
Secondo me, quello che spinge verso linux è più che altro la curiosità
di vedere un mondo diverso e, specialmente, la possibilità di
smanettare fra milioni di parametri... con windows, più che qualche
impostazione sulla memoria virtuale e sulla cache del disco non puoi
fare molto...
--
Roberto Liffredo
What is life? A frenzy,
What is life? An illusion,
a shadow, a fiction.
And the greatest good
is of slight worth,
since life is but a dream,
and dreams are only dreams.

 suo "avo" ci sarebbe solo il nome. Sbaglio?
AmigaOS rimane.
La nuova release dell'AmigaOS, girera' sulla macchina PPC di Phase5, grazie
anche all'importante collaborazione di Haage-Partner un nome molto rispettato
nel modo Amiga.
Le necessarie modifiche apportate a basso livello nell'OS - il nuovo exec e'
gia' disponibile sul sito ftp di Phase5 - saranno del tutto trasparenti
all'utente finale, anzi miglioreranno l'OS con altre funzioni ora assenti, una
su tutte, il necessario multiprocessing.
La percezione di usare il magnifico Workbench sara' inalterata, il
caratteristico "Look and Feel" dell'OS Amiga restera' questo e' molto
importante....se qualcuno volesse approfondire l'argomento in modo piu' tecnico
sono disponibile :)


istante, a cosa mi serve un so + affidabile?
per quelle volte che crolla ^_^, per la legge di murphy come minimo ti
distruggera' il database, il disco, eiettera' tutti i dispositivi
eide, etc. etc. :) (GUFATA TREMENDA ^___^)
ciao
gabriele.

 
  NOOOOooooo.... Questo non lo dovevi fare... ;-)))
  Così finisce che scoprono cosa significa avere un sistema che può
essere personalizzato a piacere...
  e come faranno poi a sopravvivere con "il sistema per le masse" ?
  no, no, no... non lo dovevi fare... ;))
  bye, bye...
    MP.
PS. per chi vuol farsi una cultura sui window managers:
 
http://www.PLiG.org/xwinman/
