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Titolo: [Misteri] Essere di destra oggi

http://www.youtube.com/watch?v=QLZqSS9WDnw&feature=iv&annotation_id=annotation_496013
Cioé, non so se nemmeno er puzzone sia mai stato così sfacciato

Cio�, non so se nemmeno er puzzone sia mai stato cos� sfacciato
Mammamia che sfigato :D

Mammamia che sfigato :D
Un nano e' una carogna di sicuro
ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/

Essere di destra oggi significa passare attraverso una grave, 
imbarazzata crisi di identitï¿œ.
p.bes

 imbarazzata crisi di identitï¿œ.
Apprezzo il buon senso di chi sa ammetterlo, anche se la cosa vale meno 
a sinistra solo e unicamente perchï¿œ in questo momento storico vale di 
piu' a destra, non di certo perchï¿œ chi ï¿œ di sinistra si sente 
rappresentato degnamente (IMHO).

 rappresentato degnamente (IMHO).
Il problema a destra non è tanto la figura ormai ingombrante, 
imbarazzante e cancerosa di un premier ormai diventato vecchio e 
incontinente, ossessionato dai suoi problemi con la giustizia e dai 
mille fantasmi che vede perennemente attorno a sé, quanto dalla 
deludente condotta di chi gli è stato a fianco e - in dieci anni di 
potere pressocché assoluto - non ha ottenuto né dato una mazza ai suoi 
elettori. Perché i problemi dell'Italia sono esattamente gli stessi, 
alcuni si sono addirittura aggravati, delle tanto sberciate "riforme" 
non si è visto niente, e questo paese alla fine è stato governato con la 
solita politica cerchiobottista del contentino a tutti (e in particolare 
agli amici e agli amici degli amici), con una sinistra (prima) che alle 
volte si è comportata da destra, e la destra (dopo, per tutto questo 
tempo) che troppe volte si è comportata da sinistra. Insomma, l'unico 
"merito" di questo governo sembra essere l'aver evitato fino a oggi di 
trasformare l'Italia nella nuova Grecia o nella nuova Argentina, ma fare 
semplicemente il proprio dovere non mi sembra una condotta che meriti 
voti eccezionali, o di cui ci si possa vantare in pubblico (allora i 
politici tedeschi e francesi cosa dovrebbero mai fare, stappare lo 
champagne ogni volta che si trovano in mezzo alla gente?). Ma per il 
resto non passa giorno che l'attenzione di governo e parlamento non sia 
rivolta a imbavagliare stampa e giustizia, non passa giorno senza che i 
problemi reali della gente vengano messi in secondo piano, e in tutta 
franchezza la delusione è così tanta, ma così tanta, che difficilmente 
tornerò a dare il mio voto a qualcuno (a parte a Bovati, casomai si 
ripresentasse, o a qualcuno che conosco DI PERSONA), anche se mi 
sembrano persone meritevoli ma non ne condivido la visione politica.
Questi, comunque, meritano al massimo una scheda bianca. Di Berluconi 
manco ne voglio parlare, che tanto non l'ho mai votato. Bossi farebbe 
meglio a prendere il trota e a spedirlo in una fabbrica del nordest, a 
fare uno stage perenne sbavando la ghisa (altro che 12K€/mese). 
Borghezio dovrebbe essere deportato usando un treno carico di immigrati. 
Alfano mi sembra più simpatico che onesto. Fini è stato fin troppo 
opportunista per meritarsi la nuova verginità che è andato inutilmente a 
cercare. L'unico che ancora mi piace resta Maroni, ma lo faranno fuori 
appena Calderoli succederà al lìder maximo del suo partito. Peccato.
p.bes


Caro Besser, finalmente ti leggo per la persona intelligente e critica 
che senz'altro sei ti ringrazio per avermi dato questa conferma della 
delusione che NON PUO' non esserci nelle file dell'elettorato di destra.
E ne approfitto per condividere la delusione in quanto il discorso, per 
la sinistra, a mio parere non è che si discosti più di tanto: ad oggi 
infatti, nei ranghi di TUTTO l'attuale centro-sx non trovo un solo 
soggetto a cui desidererei dare il mio voto.
E la cosa è molto triste nonché preoccupante, perché una volta di più 
dimostra che questo paese può essere risollevato solo da una rivoluzione 
(non necessariamente violenta, ma rivoluzione ha da essere).
Ci sono solo due cose che non condivido del tuo discorso, e se una è 
poco importante - la stima verso Maroni, ossia la stima verso qls 
esponente della Lega, movimento a mio parere indegno di stima già per 
definizione - l'altra invece è un punto fondamentale: contrariamente a 
te, io ritengo che uno degli effetti deleterei dell'azione dei governi 
di destra è stato PROPRIO quello di portarci verso una condizione tipo 
Grecia, che ancora non  si è materializzata ma che non è poi così tanto 
lontana.
E questa è una colpa grossissima, enorme.

imbarazzante e cancerosa di un premier ormai diventato vecchio e 
Pensare che SB sia di destra, ovvero un liberale, è un errore
macroscopico, perpetrato per anni da una immane massa di ignoranti
(che non sanno).
Giolitti e Gobetti si rivoltano nella tomba al pensiero che un
anarco-egoista (questa è la collocazione ideologica del pedofilo di
Arcore) possa essere considerato un liberale o un riformatore (questa
parola significa tutto e il suo contrario, essere riformatori non è
necessariamente un bene se si fanno riforme negative per gli interessi
collettivi).
Quasi tutte le leggi fatte sono state "pro domo sua": tra leggi per
favorire Mediaset e quelle per favorire un avanzo di galera il paese
langue e si avvicina pericolosamente al baratro.
Il fatto, come hai giustamente osservato, e lo stesso vale per Andrea,
è che non esiste (ancora) un'opposizione credibile, che tracci un
solco di discontinuità con la disastrosa azione dei governi
precedenti, Prodi incluso.
Il fatto è che siamo, purtroppo, un paese a sovranità limitata, e non
tanto per le supposte ingerenze statunitensi (quelle francesi, invece,
sono acclarate, ma con i referendum abbiamo assestato tre calcioni
anche a Messieur Carlo Bruni),quanto per quelle vaticane. Quando ce ne
libereremo sarà troppo tardi.



Cacchio, analisi puntualissima e, purtroppo, drammaticamente esaustiva.

 E questa ï¿œ una colpa grossissima, enorme.
Ad esempio, riforma fiscale sfacciatamente dedicata ai ricchi, che 
all'improvviso si vedono risparmiare decine di migliaia di euro l'anno, 
mentre ai piï¿œ bisognosi, se gli va di culo, rimangono come prima oppure 
risparmiano pochi spiccioli.
E quei pochi, ammeso diaverli risparmiati, vanno via TUTTI e con un bel 
po' di "interessi" con l'1% di aumento dell'IVA, che di nuovo non fa nï¿œ 
caldo nï¿œ freddo al ricco mentre diventa un macigno per chi ha da far 
vivere una famiglia media di 4 persone magari con un solo stipendio.
E questo non sarebbe portarci alla bancarotta?

E questo non sarebbe portarci alla bancarotta?
Scusami, ma a loro che gli fotte? Loro, dove per loro intendo la
classe politica italiana, sono ricchi.
Porca troia, prendono 3500 euro al mese di "pensione", e non dopo i 65
anni: no, dopo che smettono di essere in parklamento.
Una bella atomica ci vorrebbe, altro che.
p.s.: Torino ladrona, ora e sempre NO TAV


p.s.: Torino ladrona, ora e sempre NO TAV
La questione della TAV è veramente esemplare. Viene fatta passare a
livello bipartisan come un' opera fondamentale, quasi un passaggio
obbligato per il nostro sviluppo. Costo: mostruoso. Se poi si va ad
analizzare quanto renderà, si entra nell'ambito del ROTFL. Leggevo che
da alcuni calcoli dovrebbero passare ogni giorno 300 o più treni
stracarichi di merci e lunghissimi per andare in pari. E si sorride.
Tutto questo senza mettere nel conto il costo ecologico, e la volontà
degli abitanti della Val di Susa. Cigliegina, si manda la polizia a
randellarli, mica contano un cazzo loro, in fondo si deve fare dalle
loro parti ma non devono avere voce in capitolo. Se no chi lo dice
alla Impregilo che non si fa più? Qualche centinaia di migliaia di
abitanti che non contano un cazzo?

 libereremo sarà troppo tardi.
Scusa, stai dicendo che i problemi attuali dell'Italia sono dovuti alla 
Chiesa?

 scrisse:

Stricchio, carissimo come va?
No, sto dicendo che non siamo e mai saremo un paese moderno _anche_
per colpa della Chiesa.
Il resto va addossato a una classe politica inetta ed inefficace,
fatta da vecchi autoreferenziati.


abitanti che non contano un cazzo?
Se fossi gay ti bacerei in bocca :D
L'opera si fa per volere della Francia (noi non contiamo un cazzo, e i
treni a lubga percorrenza useranno solo il binario 8 Madrid - Mosca
che passa per la Germania), mica nostra.
Per fare in modo che quell'opera; il cui costo è, ad oggi, di 20
miliardi di euro circa; vada a pareggio in "breve" tempo (circa 70/100
anni) ci vorrebbe un blocco totale del traffico merci su ruota.
Fattibile? IMHO no.


Fattibile? IMHO no.
S�s� leggevo, st'opera � veramente non-sense. Cmq sul fatto Francia:
s�, vero, c'entrano anche i mangiarane. Ma il grosso della volont�
politica imho salta fuori dalla ghiotta occasione di appaltare ad
amici di ogni tipo la valanga di miliardi.

 fatta da vecchi autoreferenziati.
questo indubbiamente, ma ormai sono sempre pi� convinto che la classe 
politica sia lo specchio della societ� italiana di oggi. E quindi non 
nutro molte speranze in un futuro e futuribile cambiamento di suddetta 
classe politica...

 amici di ogni tipo la valanga di miliardi.
E di creare una infrastruttura, che magari non ï¿œ utile oggi ma fra 
trent'anni sarï¿œ fondamentale.
In ogni caso non si puï¿œ fermare l'autostrada se il contadino 
(legittimamente) si incazza, non si puï¿œ fermare la TAV se i valligiani 
non la vogliono. Mi spiace da morire per la gente che piglia gli 
schiaffi e si sente di non contare un cazzo, ma il principio che si 
tenta di difendere non ï¿œ sostenibile, e non ï¿œ nemmeno utile (ci sarï¿œ 
*SEMPRE* qualcuno che protesta e che dice che "non serve", ma questo non 
puï¿œ esimere lo stato dalla responsabilitï¿œ di prendere delle scelte 
strategiche)

classe politica...
Io non sento di meritarmela.
E tu?


trent'anni sarà fondamentale.
Ovviamente tu hai la palla di vetro per sapere quali saranno le
esigenze di trasporto merci (e ifatti la Torino Lione non sarà TAV
bensì TAC - Trasporto (o treno) ad alta capacità) in un prossimo
futuro, vero? Serbono 300 treni per fare andare la linea  pareggio di
bilancio, dove cazzo li trovi 300 treni merci pieni?
Perché raddoppiare la linea esistente, quella del Frejus, che sarebbe
costato meno, ci si sarebbe impiegato di meno e avrebbe avuto un minor
impatto ambientale pareva brutto?
O forse si vuole mangiare anche qui?
Lolò, stai dimostrando come voi dell'IdV vi stiate
berlusconizzando/bersanizzando (è la stessa cosa).
Pessimo falconi.


 Pessimo falconi.
Tutte puttanate. Non c'ï¿œ nulla di piï¿œ lontano di me (e pure di Tonino, 
va) da Berlusconi e da Bersani. 
Il tema che io ho posto non sono i 300 treni, o i 3000 treni. Posto che 
300 o 3000 ci sarï¿œ *COMUNQUE* il toma della situazione che dice "ï¿œ 
insostenibile, ï¿œ una merda, fa cagare, ï¿œ UN ORRORE" di una qualunque 
cazzata che si debba fare vicino a casa sua, il punto ï¿œ se lo stato 
debba o non debba avere la responsabilitï¿œ di decidere per la 
collettivitï¿œ in merito a decisioni strategiche di questo rilievo.
Nel merito: ï¿œ una decisione su cui dovrei riflettere con tante carte in 
mano, e il tuo parere (rispettabilissimo) sui numeri in gioco non 
farebbe parte di quelle carte. E influirebbero tanti fattori, fra cui 
non ultimo anche il cash (non solo il nostro), e una determinata visione 
di futuro. 
Poi chi fa politica sta *per forza* con le istituzioni e con il suo 
partito. Mandare tutti affanculo non ï¿œ democrazia, cosï¿œ come non ï¿œ 
democrazia pensare "a casa mia faccio il cazzo che voglio, fanculo 
l'interesse nazionale", o "la so meglio io di tutti sull'interesse 
nazionale, sticazzi gli altri babbi".
Bisogna crescere, e per crescere bisogna anche accettare la roba che fa 
male. In alternativa a fare male ï¿œ il manganello in faccia, e a 50 anni 
suonati ancora si spreca la vita a menare il torrone sullo stato 
fascista per la TAV e la base ammerigana, e non sullo stato ladro perchï¿œ 
ruba. Svegliarsi, che non c'ï¿œ piï¿œ tanto tempo.

strategiche)
Questa visione � piuttosto agghiacciante per uno stato democratico. Il
discorso del contadino � ovviamente giusto: l'autostrada deve passare
di l�, ti rimborsiamo e purtroppo devi sottometterti all'interesse
della comunit�. Qui � completamente diverso. Innanzitutto non si parla
di un contadino, ma in pratica di un'intera comunit�, sindaci
compresi. Lo stato non pu� non tenere conto della collettivit� che
occupa un territorio, specie su questioni riguardanti l'ambiente come
per buona parte � quella della TAV. Si vuole costruire l� la galleria?
Benissimo, si chiede alla comunit� la disponibilit�, si discutono
vantaggi e svantaggi, si trovano mediazioni, si giunge a delle
conclusioni. Ma che il politico spalleggiato dall'imprenditore decida
senza discussioni in merito cosa si deve fare, fottendosene di chi poi
deve rappresentare, � il perfetto esempio di come le cose non devono
andare. Tra l'altro i valligiani hanno studiato bene il caso, hanno
portato anche a disposizione di tutti sulla rete numeri e dati ben
precisi. PRevisioni di costi e resa, impatto ambientale e probabile
utilizzo. Dall'altra parte si parla sempre di "opera fondamentale" per
poi  glissare in sorrisi e ammiccamenti quando invece si dovrebbero
fornire dei dati rassicuranti. Che poi un investimento di 20 miliardi
di euro (nel migliore dei casi) � un peletto impegnativo, minimo
minimo ci si aspetterebbe una maggiore discussione anche a livello
statale. Invece, hop, ecco un po' di tagli alla sanit�, facciamo
pagare il ticket pi� salato a chi non arriva a fine mese. Per� quei 20
miliardi l� non tocchiamoli, perch� vuoi mettere se no come si
arrabbiano gli imprenditori? Tra l'altro di recente alcune figure
coinvolte nei primi appalti per la TAV sono finite sotto inchiesta.
Direi che il quadro parla da s�. 
Ma rimando ai massimi sistemi, � proprio sbagliato il concetto di "il
potere esecutivo passa sopra la volont� di chiunque, se lo ritiene
opportuno o strategico". O meglio, questa cosa � perfettamente giusta,
ma in un sistema chiamato dittatura.

 E tu?
Neanche io. Pero' mi rendo conto d'altra parte che la maggior parte 
della societ� non � come me, � fatta da persone senza ideali che pensano 
unicamente al proprio interesse e che trovano perfettamente sponda nella 
classe politica attuale.
Il declino dell'Italia non � solo legato alla politica, � secondo me 
legato anche al declino della nostra societ�, al declino delle comunit� 
in cui viviamo, alla perdita di valori come l'onesta e il lavoro che 
invece vedo molto pi� presenti nelle generazioni passate che non in 
quella attuale.

quella attuale.
Sottoscrivo praticamente tutto. Non ti facevo cos� avanti Stryker,
bravo :D 

quella attuale.
Vero, ma sto notando che le nuove generazioni (io, poi, faccio parte
di quelle "vecchie" :p) c'è un moto d'orgoglio contro questo agire,
questo "lasciamo fare".
E sono contento, forse c'è ancora speranza.


ruba. Svegliarsi, che non c'è più tanto tempo.
Forse non hai capito che è tutto collegato: la TAC, Dal Molin (ma voi
dell'IdV siete così filoamericani? E da quando?) e lo stato che ruba.
E poi, scusa, con il federalismo si passa da Roma ladrona a Torino
ladrona.


ma in un sistema chiamato dittatura.
21/12/2012
I Maya non possono sbagliarsi se per l'ennesima volta la pensiamo allo
stesso modo :D



merdina, � che non mi conosci bene allora ;)

 E sono contento, forse c'� ancora speranza.
lo spero vivamente anche io, ci mancherebbe.

 Ci fosse un fottuto interesse nazionale ma, scusa, io non lo vedo.
Non lo vedi semplicemente perch� non vuoi guardare al di l� del tuo 
naso. Non lo vedi tu per la TAV pi� o meno come non lo hanno visto i 
nonni dei vigevanesi attuali, su cui posso raccontarti una bella 
storiellina.
Vigevano � una citt� di 60.000 anime che per decenni ha campato di 
agricoltura e industria. Controlla pure sulla carta, vedrai che si trova 
in un punto strategico per collegare anche Pavia e Novara, e questo era 
infatti il progetto iniziale per la linea che da Milano porta ad 
Alessandria: costruire una bella stazione e un'infrastruttura ramificata 
di binari che l'avrebbe collegata a tutti i capoluoghi di provincia 
nelle vicinanze. Ci� avrebbe ovviamente portato a un maggiore sviluppo 
della citt�, ma...
...ma l'opera metteva seriamente a rischio l'attivit� dei carrettieri, 
che all'epoca trasportavano le merci nella zona. Si opposero al progetto 
con tutte le loro forze finch� non l'ebbero vinta, e la stazione con 
tutti gli interscambi fu realizzata poco oltre, a Mortara. Risultato: i 
carrettieri sono spariti lo stesso, Mortara si � sviluppata ben oltre le 
pi� rosee aspettative, e oggi noi siamo collegati a Milano, Pavia e 
Novara in modo PESSIMO. Bastava che costoro guardassero un po' pi� 
avanti del proprio naso, e oggi noi loro pronipoti saremmo sicuramente 
messi meglio dal punto di vista dei trasporti.
Ogni volta che vedo qualcuno protestare per una linea ad alta velocit� 
penso immediatamente ai carrettieri vigevanesi, e mi auguro che il 
governo di turno ignori le loro lamentele. Un giorno i loro nipoti lo 
ringrazieranno.
cordialit�
p.bes

 Ti prego, illuminami, o saggio Bovati.
Ti ho giï¿œ illuminato: per una decisione strategica serve una visione 
d'insieme e non viziata dall'interesse specifico di chi viene toccato in 
prima persona.
Se l'idea che lo stato possa e debba prendere delle decisioni di questo 
tipo (in merito alle basi, in merito alle alleanze globali, in merito 
alle infrastrutture, ecc. ecc.) anche scontentando i toma la vivi come 
un esempio di fascismo non posso illuminarti oltre.
Tu pensi che la TAV non serva. I partiti italiani (con una certa 
solidarietï¿œ bipartisan, che ï¿œ pure rara) pensano che sia strategica e 
serva. Nemmeno discuto sulla validitï¿œ dei numeri che tu porti, o che gli 
altri portano, diamo per certo che tu abbia una visione d'insieme 
altrettanto buona rispetto a chi ha deciso, e che sia una divergenza di 
opinioni entrambe lecite e ragionevoli. Lo stato decide che 
l'infrastruttura si fa. 
Sicuro sicuro che quelli che si mettono in mezzo per impedire di farla 
stiano facendo un esercizio di democrazia? Non esiste "padroni a casa 
nostra". La casa ï¿œ di tutti. Non esiste "tutti affanculo". Esistono i 
voti, e la legittimitï¿œ di governare, o di non contare un cazzo. Se non 
ti piace cosa fanno i tuoi politici c'ï¿œ una soluzione sola: fare 
politica.
Con ciï¿œ sia chiaro che io non ce l'ho con la gente che protesta con la 
TAV. Anzi sono solidale, e mi spiace da morire che stia andando cosï¿œ. Ma 
il principio ï¿œ sbagliato, e non a caso ha come primo proselite uno che 
di nick fa "Cazzata".

 di nick fa "Cazzata".
E sullo stesso gradino del podio c'ï¿œ l'altro primo sostenitore, ossia 
quello che come nick virtuale ha, per te, l'appellativo di "coglione".
Questo, unitamente a come tranci via la validitï¿œ delle opinioni di 
costoro (la mia in effetti ancora non te l'ho esposta, ma serve davvero? 
;-) ) la dice lunghissima sull'oggettivitï¿œ della condanna.
Su una cosa, una sola, hai ragione o per lo meno mi trovi d'accordo in 
linea di principio, ed ï¿œ che "se non ti piace cosa fanno i politici, la 
soluzione ï¿œ darsi alla politica".
Verissimo, ma se finisce come con te, che TI ADEGUI al modo corrente di 
fare politica, allora non ci siamo piï¿œ.
E dichiarare che le infrastrutture servono sempre, indipendentemente dal 
loro potenziale di ritorno economico, ï¿œ una bestialitï¿œ talmente 
spaventosa che mi fa ricredere sul tuo QI.
Anche perchï¿œ quello ï¿œ esattamente il principio - di facciata peraltro - 
in base al quale fino ad oggi in italia si sono spesi boati di soldi 
pubblici a partire dal dopoguerra,e vienimi un po' a dire che sono stati 
tutti  spesi bene e che adesso c'ï¿œ chi ringrazia perche siano stati spesi...
Del resto questa ï¿œ la stessa risposta-cazzata che avevi dato a proposito 
del ponte sullo stretto, non mi hai sorpreso questa volta.
E bada bene che non ï¿œ che io neghi IN ASSOLUTO l'applicabilitï¿œ del 
concetto di cui parli, ma puï¿œ avere validitï¿œ SOLO ED UNICAMENTE lï¿œddove 
non ci siano altre prioritï¿œ che richiedono a grandissima voce investimenti.
E non ci saï¿œ mica bisogno che te lo dica io, che in italia, dovunque 
poggi lo sguardo, puoi trovare migliaia di motivi migliori per spendere 
soldi rispetto al ponte sullo stretto o la tav.

 nazionale, sticazzi gli altri babbi".
Certo, cosï¿œ come non ï¿œ democrazia mantenere questo stato di spaventoso 
privilegio dei parlamentari, SENZA POSSIBILITA' ALCUNA di rovesciarlo, 
ma poi passare come duro ma necessario l'aumento dell'IVA.
E non perdo altro tempo in ulteriori esempi.
Lolï¿œ, tempo non ce n'ï¿œ piï¿œ, e se questo ï¿œ i ltuo modo di fare politica, 
hai perso l'occasione, qui la situazione si risolleva SOLO mandando 
affanculo tutti, e se continui cosï¿œ tu fai parte di quei tutti, dato che 
da come pï¿œarli, se tu fossi ipoteticamente nella compagine di governo ed 
il partito ti mettesse nell aposizione di chi il manganello lo comanda, 
daresti  evidentemente l'ok ad usare tale manganello in maniera dura ed 
indiscriminata come si fece a GEnova nel G8 e come si sta facendo da 
tempo ormai in Val di Susa, a Napoli, etc.
Con buona pace della tua solidarietï¿œ.

 quella attuale.
Doh!!!
Bellissimo come si possa giungere alle medesime considerazioni finali 
partendo da due poli opposti.
E cmq pretendo che mi sia riconosciuto che questa cosa io la vada 
predicando da moltissimo tempo ormai.

 affanculo tutti
E mi hai mai visto fermarmi prima di mandarti affanculo?


Oh!
Di bene in meglio, ora non sono piï¿œ i cittadini a dover mandare 
affanculo i politicanti, ma il contrario!!!
Sempre piï¿œ giï¿œ, Lolï¿œ, sempre piï¿œ giï¿œ. :-(

si vabbè e milano c'era tettamanzi che sponsorizzava pisapia...
Si, ma a Genova abbiamo il boss dei boss in porpora :)


p.bes


prima persona.
A parte che quoto quanto scrive Adam (anche se io, se permetti, ora in
politica ci sono. E vi faremo il culo :p), anche tu, come Paolo, parti
da un presupposto sbagliato:
La Torino Lione non è TAV (alta velocità) perchè non ci andranno le
persone. E' TAC (alta capacità) perché destinata solo ed
esclusivamente alle merci.
E visto che l'attuale Torino Lione divverrà TAV per le persone, perché
non raddoppiarla per farla divenire anche TAC risparmiando svariati
milioni di euro (circa 15)?
Spiegamelo, che da contadino non ci arrivo.


, 
gingillotelom...@libero.it
 says...

Si, ma decide comunque il ministro.
Il punto ï¿œ che tu non sei il ministro, e posto che il ministro ha 
autoritï¿œ di decidere per mandato popolare e non per diritto divino, 
rimane da capire per quale motivo debba o possa essere logico che un i 
locali si facciano a loro volta portavoce della volontï¿œ popolare, e 
della possibilitï¿œ di decidere per tutti.
"eh ma noi viviamo qui, padroni a casa nostra".
Certo, come la lega.
"eh ma questa causa ï¿œ giusta".
Certo, ma lo dici comunque tu, ed ï¿œ una opinione e non la volontï¿œ 
popolare. Io che mi spacco il culo per farmi eleggere, e/o per 
raccogliere le firme per fare i referendum sono scemo?
"eh, ma tutti affanculo"
Sicuro, che mandare tutti affanculo ï¿œ la maniera migliore di costruire e 
di cambiare rispetto alla politica attuale.
Delegittimare le istituzioni vuol dire delegittimare se stessi. In 
ultimo davvero non ï¿œ troppo distante dall'essere leghista (se passano 
alcuni concetti come "sani e giusti" magari tu nello specifico non te ne 
rendi nemmeno conto, ma ci sono tanti corollari che rischiano di passare 
assieme)

 assieme)
Ho capito quello che vuoi dire, ma espresso cosï¿œ ï¿œ solo slogan, 
chiacchere & distintivo per giustificare la monnezza in cui persino tu 
hai deciso di sguazzare sorridente

 e basta,
Ma come si fa a dubitare che i francesi, per quanto odiosi, siano un 
popolo ASSOLUTAMENTE pi� intelligente, cazzuto e concreto di quello 
italiano?
Ma lo vedete che megapippe che piantano su quando scioperano?
Mica le quattro cazzate de' noantri.
E avete mai fatto qualche confronto tra le dimostrazioni studentesche 
del '68 tra quelle francesi e quelle italiane?

Spiegamelo, che da contadino non ci arrivo.
Ma sei scemo? Lui si � screpolato le mani dando fuori volantini, ha
diritto di fare quel cazzo che vuole e non darne giustificazione. Lol,
mai lette scempiaggini peggiori su questo newsgroup.

di nick fa "Cazzata".
Noto per� che ti sei ben guardato dal rispondere a Cazzata. Entravo un
minimo nella tematica. Per esempio, spiegami perch� fare tagli sulla
sanit� e l'istruzione e poi spendere 20 miliardi per fare la TAV
merci. Oppure spiegami perch� un ministro (che tra l'altro non �
assolutamente eletto dal popolo come dici in una risposta a Toma) non
dovrebbe minimamente tenere in considerazione l'opinione di una
comunit� riguardo alla gestione del territorio che occupa.  A me
sembra che smazzare volantini ti abbiaq dato alla testa, amico. 

Sempre pi� gi�, Lol�, sempre pi� gi�. :-(
Ti sei mai fatto sanguinare le mani dando volantini? No??
E allora vaffanculo! 
LOL

stesso modo :D
Guarda, secondo me la pensiamo nello stesso modo per buona parte delle
tematiche politiche. L'unico punto di dissenso da parte mia � il tuo
vedere i partiti come inutili alla vita democratica. Per� se Lol� fa
ancora un paio di risposte cos� forse mi convinci :D

 esiste in Germania da decenni)
Certo che s�, � la stessa obiezione che faccio io ogni volta che sento 
parlare di auto elettriche: togliamo tutti i distributori di benzina e 
mettiamo delle belle colonnine con trante sfolgoranti prese di corrente: 
quella necessaria per ricaricare la batteria, come verr� prodotta? Siamo 
certi che milioni di auto elettriche non aumenteranno il fabbisogno 
energetico?
Ma la risposta te la sei gi� data da solo. Occorre puntare finalmente 
sulle energie alternative, sul recupero energetico (come la 
termovalorizzazione), su un risparmio fattivo evitando gli sprechi, 
sulla ricerca nella direzione della fusione nucleare. Il punto � che un 
modo di rendere le centrali meno impattanti sull'ambiente c'�. Uno per 
rendere i camion puliti, invece, no.
p.bes

 milioni di euro (circa 15)?
Due obiezioni: siamo certi che l'attuale To-Lione abbia i requisiti 
tecnici (tracciato, materiali, corrente, numero di scambi) necessari a 
sostenere sia il traffico ad alta velocit�, sia quello "normale"?
E in secondo luogo: siamo anche certi che si possa tranquillamente 
raddoppiare, e che l'aventuale raddoppio consentirebbe la convivenza fra 
300 treni merci al giorno, e il normale traffico passeggeri?
p.bes

 sembra che smazzare volantini ti abbiaq dato alla testa, amico.
La posizione di Lol� mi sembra chiara e condivisibile. E aggiungo: se si 
dovessero cassare tutte le opere pubbliche solo perch� non accolgono il 
plauso dei cittadini che vi abitano accanto, non si costruirebbe mai 
nulla. Certo � triste che arrivi la pula coi manganelli per ribadire 
questo principio, ma il punto � che la gente dovrebbe comprenderlo da 
s�. Suvvia, non facciamo della questione TAV una battaglia politica per 
dividersi fra pro e contro...
p.bes

orecchie in diretta eh, non me lo invento).
Ma quello è insito in molti itagliani: se votano un anarcoegoista è
perché lo sono pure loro.
A me era capitato di assistere a una scena simile in Sfizzera
(ovviamente non su una improbabile barriera corallina scudocrociata):
al poliziotto che gli diceva di non buttare la carta per terra il
tizio ha risposto maleducatamente. Beh, non ha passato un bel
pomeriggio.



quel TAV e' un ovvio typo, visto che è da post che dico che è TAC. V e
C sono troppo vicine sulla tastiera :(


mai lette scempiaggini peggiori su questo newsgroup.
lollo anche io :D


rendere i camion puliti, invece, no.
Si, ma secondo te, dopo i referendum (hai notato l'assordante silenzio
dei partiti sui temi referendari?), quali saranno le energie
"ruinnovabili" su cui punteremo? Solare ed eolico o non, piuttosto, la
biomassa su cui ci guadagnano Caltagirone (ha le mani in pasta
ovunque) e la Marcegaglia e che non è affatto ecologico? O sugli
inceneritori che producono elettricità quando, nel mare del Nord, sta
per essere costruita una centrale marina da 24TW/h ed é so0lo un
progetto "pilota" di un maggior sfruttamento del mare come forma di
energia elettrica?
Perché da noi si devono fare le cose secondo certe convenienze e non
veramente nell'interesse nazionale (ovvero risparmiando e facendo più
prima quello che ci costerà 20 milioni e durerà 35 anni?)


La posizione di Lolò mi sembra chiara e condivisibile. E aggiungo: se si 
Non si contesta l'opera, se ne contesta l'utilità e il fatto che non
abbiano raddoppiato (come hanno fatto in parte i francesi) la linea
esistente risparmiando in tempo e denaro.


della possibilità di decidere per tutti.
E intanto continui, da perfetto politico, a non rispondere alle
domande che ti ho fatto di ordine tecnico. Forse perché non ne sai un
cazzo?
Come disse il sommo Luigi Einaudi (vado a naso, ma il senso è quello):
Senza la conoscenza non si può prendere decisione alcuna"
E, scusa, ma tu la conoscenza l'hai lasciata in Università o ti ha
abbandonato da uando sei diventato un iscritto a un partito..
Poi fai seguire una serie di farneticazioni a cui manca solo
DioPatriaFamiglia ed EyaEyaAlalà (e te lo dico da ex missino: sei
pietoso come pseudo fascistello).


LOL
Flisco, io mi sono smazzuolato ben due dibattimenti a Genova sul tema
referendum. Dici che batto lolò che si è limitato ai manifestini? :D
(che poi pure io ho firmato al tavolo IDV quando era in zona. Io, poi,
sono fregato politicamente: ho amici che militano in ogni partito
immaginabile :))


ancora un paio di risposte così forse mi convinci :D
Io non penso che i partiti, se posti al servizio del cittadino e non
autoreferenziati, siano inutili, anzi.
Il problema, od anomalia, totalmente nostrana è che i partiti (ad
eccezione, forse, della Lega) sono figure che usano il popolo per
accaparrarsene i voti ma di cui, a conti fatti, non gliene fotte una
sega. Lolò, in questo, è il tipoco esempio del politico italiano: o mi
voti o t'inculo, e alla fine t'incula lo stesso.
Ma non vanno cambiati i partiti, o il concetto di partito. No, vanno
cambiate le persone, e ritornare al concettio che fare politica
significa mettersi al servizio dei cittadini e non il contrario.
E quello che si cerca di realizzare con il MV5S.


 rendere i camion puliti, invece, no.
Ah no? e perché?

 Ah no? e perché?
Ma come? Prima mi fai il Signor Ovvio quando parli dei trasporti su 
gomma su rotaia, e poi ti blocchi di fronte al banale strapotere delle 
lobby del petrolio?
p.bes

Il 01/07/2011 8.14, paolo besser ha scritto:
Belěn, sembra di parlare con i sordi.
Allora, visto che io sono un cretino, anzi no, molto piů noto come 
"coglione" e, a questo punto , facciamo pure un buon peso con il totale 
di cretino e coglione, ti faccio leggere cosa ne pensa un esperto del 
settore, che per di piů non č certamente annoverabile tra le file dei 
komunisti-ecoterroristi-ecoglioni e quanti piů ne vuoi trovare.
http://www.beppegrillo.it/2011/06/un_tunnel_inutile_di_22/index.html?s=n2011-06-30
Lascia stare che viene dal blog di Grillo, se guardi qui...
http://www.lavoce.info/lavocepuntoinfo/autori/pagina30.html
...puoi assicurarti che non sta parlando un pericoloso sovversivo, 
anzi... a giudicare da alcuni altri suoi articoli si vede bene come 
tutto sommato "pensa" da ben altra parte.
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002265.html
Secondo te uno che dice queste cose č un komunista?
Poi,alcuni altri link di contorno, non totalmente correlati ma molto ben 
esplicativi del pensiero del personaggio, oltre che cmq chirificatori 
dei principi di base della questione che stiamo discutendo
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002029.html
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002211.html
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001824.html
Piů di cosě non so cosa altro aggiungere.




 scrisse:
Paolo, tu non hai capito un fatto: servono 300 treni/die per il
pareggio di bilancio, non che ci viaggeranno realmente. Ad oggi (in
realtà a settimana scorsa) è previsto, ottimisticamente, un traffico
inferiore alle 100 unità: dai  50 ai 70 treni al giorno.
Anche ammesso che noi siamo scemi e tu illuminato, quanto ci cambia
spendere 20 milioni di euro per una linea che verrà sottoutilizzata?
E, domanda  cui ne tu e neppure il Saggio ed Illuminato Bovati avete
risposto: perché non raddoppiare la linea del Frejus (fattibilissimo)
che ci avrebbe fatto risparmiare e avrebbe comportanto un minor tempo
nel completare l'opera?
Spiegatemelo, io sono scemo e non ci arrivo.


 Spiegatemelo, io sono scemo e non ci arrivo.
io rispondo, ma non conosco la linea: passa dentro qualche paese?
Se sì, immagino che quelli a cui devi abbattere casa sarebbero stati molto
ma molto contenti. 
E anche quelli 50m più in là, col treno che ti passa a 250 all'ora.
E pure gli altri, che si trovano il paesello tagliato in due.
Se non passa dentro ai paesi (strano, però), rimangono le seguenti:
- costa più riammodernare una linea vecchia che farne una nuova
- i lavori di riammodernamento sono tali per cui, in sostanza, devi
demolire tutto e ricostruire da zero
- non vanno bene i raggi di curvatura
- non vanno bene le pendenze
- non vanno bene le linee elettriche, segnaletica, centri di controllo, ecc
- non vanno bene le dotazioni di sicurezza, antirumore, le distanze libere.
- trasferire tutti i passaggi a livello in sovra/sottopassi, da ammodernare
quelli esistenti (rifare da zero se non più a norma)
- treni ad alta velocità e bassa sulla stessa linea è ROTFL completo
Per dire le prime che mi vengono in mente.
Michele


Ecco, questa è una risposta tecnica e seria, mica Lolò.
Interessante, se ho tempo (ma questa settiomana sono messo male) mi
informo e ti rispondo e ribatto se c'e' da rispondere e ribattere :)
Una domanda: perché i raggi di curvatura non andrebbero bene? O le
pendenze? Perché se vanno bene per i pendolari non vanno bene per le
merci?
Sai, da incompetente (o ignorante) vorrei capire :)
Poi mi rispondi, da tecnico, ad un'altra domanda?
Eccola: perché spendere 20 milioni di euro su una linea merci ad alta
capacità che collega Lione a Torino e che, lato Italia, morirà a
Torino (stando a quanto ha dichiarato il presidente di Ferrovie dello
Stato O è Trenitalia? Ci capisco più niente tra tutti sti nomi vecchi
e nuovi)?


 e nuovi)?
Qua tutti sono focalizzati su TAC o TAV. Da come la sapevo io (ignorante
nel merito del progetto, ricordiamolo, e figuriamoci sulle analisi
economiche di cui tutti sono esperti) tra TAC e TAV cambia solo il nome. 
E i vagoni, con finestrini in un caso.
E la motrice, immagino più potente per le merci.
La linea è quella, gli standard credo pure. Immagino che il nome glielo dia
la politica del gestore, più che altro.
Se la linea muoia a Torino non lo so, ma chiedo: il resto del corridoio5?
Era uno scherzo? Dici che i finanziamenti sono per venire a prendere dei
gianduiotti da bruxelles?
(Moretti è presidente di FFSS, che possiede Italferr, RFI, Trenitalia e
sei-sette altre società)
Michele

sei-sette altre società)
Quale resto? Il corridoio 5 è la Torino Lione (o, vista lato Francia,
la Lione-Torino). Si vagheggiava di tratte che unisero Torno a Milano
e città-ex-jugoslava, ma (per ora?) non se ne fa nulla perché la UE
non mette un tallero.
Farla noi di nostra iniziativa no, scherzi?
Buchiamo monti, buttiamo giù foreste e tutto il resto per nulla.
Siamo dei geni.
Intanto useranno tutti il corridoio 8 (Lisbona - Monaco - Kiev).
Il corridoio 5 rimane vieppiù una presa per il culo.
Ma basta che lo dica il partito, eh, Bovati? Se ti chiede di buttarti
sottantreno (cit) lo fai?
(esatto, il nome è quello, ma mi viene più in mente la birra che le
FFSS :D)


 sbaglio) vadano a 250km/h
Oh ma infatti, il punto - nonch� la dimostrazione della PALESE 
strumentalizzazione da parte dei "pro-TAV" - � che stiamo parlando di 
cose antitetiche.
O � Alta Velocit�, e quindi � una linea PASSEGGERI...
oppure � un'ALTA CAPACITA', e quindi � una linea multifunzione 
merci/passeggeri
La f�la che con l'alta velocit� si porta sul treno tutto il traffico dei 
TIR, � appunto una f�la, fatta & finita. Non ci salir� nemmeno un kg di 
merce trasportata dai TIR, sui treni ad alta velocit�.
Il vantaggio sar� - ammesso che sia realizzabile - di offrire un mezzo 
veloce per gli  spostamenti delle persone, in alternativa all'aereo.
Non so dire, perch� non ho numeri in merito, se la cosa ha probabilit� 
di riuscita, ma anche se fosse, qualsiasi discorso circa il benefico 
effetto della TAV sul traffico merci � falso e strumentale; ed in quanto 
tale, mi fa ragionevolmente sospettare che il vantaggio sul traffico 
passeggeri non ci sia, altrimenti perch� inventarsi una michiata cos� 
grossolana per sostenere il progetto? evidentemente il progetto non si 
sostiene da solo...
Spero che adesso non arrivi qualcuno a dire "vabb�, l'alta velocit� per� 
intanto la facciamo, poi in futuro chi l'ha detto che non ci si riesce a 
fare andare anche le merci..."
o, ancora peggio, "vabb�, l'alta velocit� per� intanto la facciamo, e ci 
facciamo andare anche i treni merci ..."
Da QUALSIASI fonte viene sempre chiarito che le merci NON vanno in alta 
velocit�.
E tra l'altro � pure assai meglio che NON ci vadano, perch� senn�, oltre 
a dover fare la linea adatta all'alta velocit�, bisogner� fare anche 
alcune centinaia di diverse tipologie di vagoni a loro volta adatti 
all'uso su alta velocit� in funzione della tipologia della merce, ed 
ecco che se ne va IMMEDIATAMENTE a donnine il vantaggio del groupage 
(cio� l'accorpamento sullo stesso mezzo di trasporto di merci quanto pi� 
alla rinfusa indipendentemente dalla loro tipologia, che � l'unico modo 
di tenere sotto controllo i costidei trasporti) e con esso la cmq 
ridicola aspettativa del massiccio spostamento su rotaia dei trasporti.
Mi si obbietter� che questa � un'eccellente occasione per l'industria 
manufatturiera ferroviaria per trovare nuove commesse, e quindi lavoro e 
quindi profitti e quindi occupazione...
S�s�, certo, sulla carta... poi vai a venderli eh, 'sti vagoni, ad una 
compagnia ferroviaria che non ci pensa neppure di striscio a comporre un 
treno con millanta tipi di vagoni differenziati.
Tanto per fare un esempio di sotto-settore specialistico del trasporto: 
i camion bisarca per il trasporto delle automobili. Vi sembrer� strano 
ma � un settore spaventosamente rischioso, temuto ed evitato dalla 
stragrande maggioranza dei trasportatori piccoli e medi in quanto il 
mezzo necessario non � in alcun modo adattabile a qualsiasi altro tipo 
di merce, e quindi o uno ha contratti gi� assicurati fino all'et� dell 
apensione, oppure da un momoento all'altro ti trovi con il camion fermo.
E sui treni, non � diverso, nessuna compagnia ferroviaria pu�l aver 
interesse a spendere mari di denaro in chiss� quanti tipi di vagoni per 
poi vederne una cospicua parte sempre ferma.
Mah, come si fa a non notare che basta cominciare a scavare un po' 
sull'argomento e vengono fuori effetti collaterali di segno fortemente 
negativo ad ogni pi� sospinto, mentre a favore dei "pro" non c'� altro 
che la partitica "necessit�" di 
innovare/fare-opere-di-prestigio/se-l'hanno-decisa-ci-sar�-pure-una-buona-ragione/fatevi-i-cazzi-vostri-e-lasciate-lavorare-quelli-che-avete-eletto...

 Il corridoio 5 rimane vieppiù una presa per il culo.
su tac/tav non mi pronuncio, non ne so abbastanza (intendo: l'ho
studiacchiata, ma non ho informazioni di prima mano su questa linea).
Dico solo che, qualunque sistema scegli, farlo passare dalla cima del passo
come la storica senza una galleria è rotfl/impossibile.
Per quanto riguarda la linea ovest-est, non credo che il veneto se lo lasci
sfuggire. Appena si troveranno i soldi (che è normale non ci siano: han
fatto un trilione di linee da poco, stanno per rifare l'A4, ecc) per me una
linea la mettono su.
Michele

 merce trasportata dai TIR, sui treni ad alta velocità.
però tra critici mettetevi d'accordo: toma dice che è una merda perchè è
TAC (che non esclude il trasporto persone), tu dici che è una merda perchè
è TAV.
Mettetevi d'accordo su cosa criticare, cercate di capire cosa si intende
fare, poi ne riparliamo.
(questo per ricordare che, quando premetto "non ho visto il progetto,
quindi boh" non lo dico certo per understatement del cazzo, ma perchè mi
pare ci siano un po' di idee confuse in giro)
Michele

 pare ci siano un po' di idee confuse in giro)
Nonono, io non ho detto che è una merda "perché".
Ho detto che non si sta diffondendo l'informazione giusta e che è 
pertanto insensato sentir dire dai sostenitori che l'alta velocità 
leverà i tir dalle strade.
E per dire questo non serve conoscere il datotecnico-progettuale.
Ma non solo, non c'è di fatto antitesi fra quello che dice Toma e quello 
che dico io, infatti sono la stessa osa affrontata dai due lati opposti.
Quindi, quel che resta è:
- l'opera in sè è una merda a livello oggettivo per questioni di impatto 
ambientale, e questo non è minimamente discutibile. Poi se si vuole 
argomentare su livelli del tipo "non si può fare la frittata senza 
rompere le uova", continuo a non essere d'accordo ma la discussione è 
già più ragionevolmente affrontabile
- le motivazioni che vengono portate avanti dagli enti istituzionali e 
dai soggetti conivolti direttamente a livello economico (costruttori) 
sono inconsistenti se non menzognere (TAV-TAC ecc.)
- il punto appena espresso qua sopra apre riflessioni inquietanti sul 
perché imbrogliare così smaccatamente, ovverosia è incredibile come non 
si riesca a chiedersi "cosa c'è sotto...", dato che , ripeto, se un 
progetto è sensato, si sostiene da solo, e posso permettermi di 
affermarlo pescanod nei miei ricordidi quando dell'establishment 
progettistico nazionale facevo parte anch'io.
- la scusa che se non facciamo l'opera non arrivano i soldi dalla UE è 
anch'essa inconsistente, in quanto non c'è risposta più adeguata che un 
bello "esticazzi?" non è che sono soldi che ci verrebbero cmq e 
potrebbero semmai esere spesi diversamente, sono destinati a questa cosa 
qua, e se si vede che "questa cosa qua" è una cazzata, non si capisce 
perché si dovrebbe desiderare di farla, con i soldi di chichessia.
- inoltre, sempre a proposito dei soldi, non è che la pagherebbe la UE, 
da lì arriva un contributo parziale

linea la mettono su.
Gli imprenditori del N/E sono intenzionati a creare loro una linea (se
TAV o TAC non so) a loro spese, per unire il triveneto al resto
dell'opera veloce paneuropea,
Poi, leggendo sul secolo (xix :p) di oggi si vagheggia anche di una
linea che unisce Genova ad Amsterdam. Esporteremo il pesto in Olanda a
300km/h, lol


innovare/fare-opere-di-prestigio/se-l'hanno-decisa-ci-sarà-pure-una-buona-ragione/fatevi-i-cazzi-vostri-e-lasciate-lavorare-quelli-che-avete-eletto...
Andrea, a meno di assurdi cambiamenti, la linea Lione Torino sarà TAC
merci.
Nada passeggeri.
Cosa che trovo assurda per un bordovalle di motivi.


 Cosa che trovo assurda per un bordovalle di motivi.
E te credo.
C'� qualcosa che non torna.

C'è qualcosa che non torna.
No, per niente, la linea Lisbona Kiev con le sue ramificazioni è un
proggetto degli anni 70 pensato per le merci.
Cambiare in corsa e creare linee ibride meci/persone potrebbe costare,
anche se sarebbe logico. BTW sulle linee TAV possono viaggiare treni
TAC, il contrario non lo so assolutamente,


 300km/h, lol
vagheggia, vagheggia...nei lavori che stanno facendo in giro per Genova c'è
anche la predisposizione per il nuovo valico dei Giovi.
Michele




 E chi vuole cancellarla?
Ultima poi basta, che tanto è un dialogo fra sordi e tu ne sai più di me, è
chiaro.
Se vuoi fare un solo binario e basta, in affiancamento al vecchio, è una
cagata.
Perchè avresti una sfolgorante linea nuova, con un solo binario. E su un
solo binario non ci passa un cazzo di niente, ne converrai.
Converrai anche che avere una linea condivisa tra nuovo e vecchio è rotfl,
sarebbe come avere autostrade senza caselli con accesso libero da ogni
dove. Delle statali, in pratica. Utilissime.
Inoltre (se vuoi lo ridico) le linee TAx hanno bisogno di pendenze,
deformabilità, tricchetracche diversi rispetto alle linee normali. Come le
autostrade, per dire. Sennò il treno viaggia come una littorina del 1927.
Che qui vicino quando c'è la festa mettono su la locomotiva a carbone, fan
pagare 50 euro per 40km ed è pieno di turisti, però, ecco...
(le interviste di casaleggio non le guardo, la mia religione le mette
assieme a quelle di feltri e me lo impedisce)
Michele

 imbarazzata crisi di identit .
Mah, piu' che altro penso che si sente realmente liberale e liberista
non sia molto
rappresentato da questo governo.
"Essere di destra" puo' invece voler dire tante cose, da un generico
conservatorismo e immobilismo,
a varie sfumature (sempre piu' gravi e patologiche) di nostalgia per
il fascismo, ad una via di mezzo confusa nella
quale si ritiene accettabile quel nuovo tipo di populismo che è il
tremontismo ( 
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Continuavano_a_chiamarlo_Voltremont.
..
)
Consigli di lettura (non di destra, di buon senso):
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/No_Sympathy_for_the_Devil
Skalda

2. la tassa sugli Suv e sulle auto con potenza che supera i 125 kilowatt;
Strano, rifguarda le auto di potenza superiore ai 225KW
(le altre due manco so cosa siano)
Skalda, leggre siti che fanno disinformazione o che sono sintonizzati
sulla stessa lunghezza d'onda del proprio cervello è facile, ma non è
sapere o fare informazione.
Ma si vede che hanno imparato da Merdaset.


cagata.
Ops... si, qui ho cioppato di brutto.


 sapere o fare informazione.
Guarda che l'articolo è del 30/6, le imprecisioni sono dovute a
quello.
Semplicemente chi ha scritto stava commentando delle indiscrezioni di
stampa, poi superate dai (convulsi) fatti.
Avrei potuto linkarti l'articolo di Phastidio di ieri, che era
ugualmente acido, ma più aggiornato.
p.s.
Non e' certo un sito di disinformazione quello che ho linkato,
tutt'altro.
Personalmente ho solo da imparare leggendolo. :)
Skalda

Personalmente ho solo da imparare leggendolo. :)
Sto leggendo alcuni commenti alle ultime elezioini e referendum e devo
dire che fanno delle analisi carine. In alcuni casi non condivido il
punto di vista, ma hanno un loro valore metodologico.


Ops... si, qui ho cioppato di brutto.
E non solo qui, nessuno si è accortyo di due (ripetuti) macroerrori:
1) 20 milioni sono 20 miliardi
2) 600.000 euro cje sono 675 milioni.
Mi do del coglione da solo :)



Io me n'ero accorto ma ho avuto paura ad intervenire :D
-- 
Inviato da iPhone

Io me n'ero accorto ma ho avuto paura ad intervenire :D
lol


 Tienanmen coe il paradigma della corretta azione di governo.
Nessuno ha mai detto che non si può protestare. Si può e si deve, ci 
mancherebbe.
Ma alla fine una decisione si deve prendere, e non può passare il 
concetto che sia a favore di chi protesta a prescindere, o che chi 
protesta possa protestare all'infinito trovando forme e modi che 
permettano di non rendere la decisione presa effettiva.

 sembra che smazzare volantini ti abbiaq dato alla testa, amico. 
Senza dubbio ha datto alla testa a te e al della, a me non direi che 
come attivitï¿œ abbia cambiato la vita o l'esito delle elezioni.
Nel merito giï¿œ ne abbiamo discusso. Il merito del mio discorso era il 
principio, la TAV nello specifico ï¿œ una infrastruttura strategica, non 
si prende una decisione del genere senza molta piï¿œ carta a disposizione 
di quanta non ne abbia il grande pubblico. 
Mi limito a notare che tutto il parlamento italiano ï¿œ a favore (con 
diversi gradi di colorazione) e che pur con i mentecatti che ci stanno 
dentro ad oggi non mi risulta l'esistenza di un altro indicatore della 
volontï¿œ popolare se non lui.

volontà popolare se non lui.
ALERT
ALERT
ALERT
L'abbiamo definitivamente perso.



Lolò, per favore, rileggiti e rileggiti ancora finché non ti sei 
convinto che questa affermazione che hai appena fatto merita solo una 
autoflagellazione tra le più dure immaginabili.
E cerca di riprenderti, così di questo passo fra un anno/anno e mezzo al 
massimo comincerai a sognarti dal balcone di piazza venezia. :-(

, 
gingillotelom...@libero.it
 says...

Figuriamoci se non arrivava la cazzata senza senso da "ODDIO, FASCISTA, 
DIVENTERAI COME LORO".
Ripigliarsi.

,

Sì, esattamente quello che ormai tu sembri del tutto impossibilitato a fare.
Incredibile, ci hai messo veramente pochissimo ad assuefarti al 
politichese, nemmeno riesci a vedere quanto i tuoi discorsi siano 
IDENTICI a quelli di tutti i politici finora passati sotto questo sole...

IDENTICI a quelli di tutti i politici finora passati sotto questo sole...
LOL a voce faceva meno schifo la sua opinione. In effetti in un mondo
perfetto sarebbe quasi sensato che coloro che sono tenuti a
rappresentare il popolo siano anche quelli che devono prendere le
decisioni strategiche. Per� la miopia di Lol� � non contestualizzare
tutto questo nella splendida italietta delle:
1) tangenti a cascata
2) menefreghismo totale per ambiente e salute
3) leggi elettorali che non permettono al cittadino di eleggere
veramente i suoi rappresentanti. In merito a questo, gli abitanti
della Val di Susa con questa legge e con questi partiti, non avranno
mai la possibilit� di eleggere qualcuno che li rappresenti.

 mai la possibilità di eleggere qualcuno che li rappresenti.
Quello che mi fa orrore, di Lolò, è che ha GIA' fatto la parabola di 
quello che entra in politica per cambiare il mondo e, in 4 e 
quattr'otto, viene lui cambiato dalla politica e si allinea allo satus quo.
Non cè UNA SOLA PAROLA, in qualsiasi suo discorso politico, che non sia 
perfettamente coerente con l'ortodossia della peggiore politica che ha 
portato questo paese allo schifo che è.
E nonostante ciò, il ragazzo pretende di passare per un innovatore.

 wrote:

Lungi da me difendere l'orrido Bovati, credo però che questo suo
atteggiamento sia dettato più che altro dall'integrazione mentale
nelle logiche prettamente politico-partitiche. Perchè il giochetto più
intrigante della politica attiva penso che sia proprio quello di
sopravvivere circondati da squali che tentano di accoltellarti.
Il ragazzo s'è entusiasmato per questi meccanismi, come fosse un gioco
di strategia, e in fondo da un lato senza affinare questo aspetto non
è possibile nemmeno portare avanti il proprio contributo. Nella
prossima fase si spera che recuperi la capacità di lasciare tutto
questo in background per concentrarsi sull'altro tipo di politica. 
Si spera ma non ci crede nessuno, ovviamente :D

Si spera ma non ci crede nessuno, ovviamente :D


, 
gingillotelom...@libero.it
 says...

Identici un cazzo.
Ripigliarsi.

,

Identici.
Sei una delle delusioni più grandi che abbia mai avuto.

 Sei una delle delusioni piï¿œ grandi che abbia mai avuto.
Sei incredibilmente un babbo, ma in questo non deludi. Confermi.
Per tua informazione sono pochissime (quasi nulle) le cose per cui 
voterei diversamente oggi rispetto a quando ho iniziato, e la maggior 
parte dei miei voti ti farebbero andare in brodo di giuggiole.
Purtroppo sei un coglione.

 Purtroppo sei un coglione.
Naturalmente.
Bello che una volta circostanziavi le tue affermazioni, ora invece, come 
OGNI altro politicante di questo paese, letteralmente *depositi* il verbo.
E come OGNI altro politicante di questo paese, letteralmente *eludi* le 
questioni, rispondendo fischi per fiaschi
Anche perché non me ne può fregare di meno di come voteresti, non è che 
il fatto debba per forza farmi apprezzare incondizionatamente e per 
intero il modo di pensare di un altro.

 scrisse:

Hai notato come è sicuro di cosa ti farebbe andare in brodo di
giuggiole e cosa no?
Proprio un politico 2k
Arridateme Almrrante, Berlinguer e Moro (ordine alfabetico). Quasi
quasi mi riprenderei pure Renato Altissimo.
Vabbe', Pertini, Einaudi e tanti altri della vecchia guardia sono
giganti rispetto a qyesta consorteria di nani e leccaculo.


 questioni, rispondendo fischi per fiaschi
Mi rendo conto che capiranno in pochi, comunque il messaggio di Bovati
che quoti ha un tono molto AlbertobBbelli.


Infatti sto decisamente nel novero di quelli che non hanno capito, ma 
sono certo che non stupisca, la cosa. ;-D

 Proprio un politico 2k
Eh, ma se uno pensa che si contava sulla sua generazione per sperare di 
poter rivedere una politica improntata su serietà, onestà e trasparenza, 
viene veramente la tremarella ai polsi.

 intero il modo di pensare di un altro.
Il punto è se non lo apprezzi perchè sostanzialmente non capisci un 
cazzo di quello che pensa, o peggio ancora perchè sei realmente convinto 
che la maniera "cool&right" di fare politica sia quella di mandare tutti 
affanculo.
Certo. Infatti quelli che mandano tutti affanculo governano e decidono 
da anni, in questo paese. Poi quando qualcuno cerca educatamente di 
farlo notare e di trovare un mezzo qualunque che possa impedire ai 
democristiani/socialisti/pidiellini di sfasciare il paese ti mandano 
affanculo.

 viene veramente la tremarella ai polsi.
Io sono serio, onesto e trasparente fino alla radice del midollo, 
coglione. Ma tanto di che parliamo? La generazione che ha mandato a 
puttane il paese fottendosene e alzando il nasino snob contro la 
politica "spoVca" ï¿œ la tua.
E ancora insistete, purtroppo.

 sono certo che non stupisca, la cosa. ;-D- Hide quoted text -
No no, non stupisce, ci mancherebbe.
Cmq è questo: 
http://www.eldastyle.it/
(BTW, ne facevo solo una questione di forma e di modo in cui *in quel
post* ha detto senza dire. Voglio ancora sufficientemente bene a
Bovati da non dargli dell'abbelli :D)

affanculo.
Si, perché il piddi è meglio di quella branca di idioti da te
enunciata.
O vogliamo parlare dell'altro vostro nuovo alleato, l'UDC di Pierferdy
Caltagirone?
E' vero che noi contiamo un cazzo (oddio, dove presenti abbiamo fatto
il culo a terzo polo ed idv, in alcuni casi), ma quantomeno non
cerchiamo alleanze con partiti e movimenti che con noi non hanno nulla
a che spartire.
Abbiamo un programma, lo stiamo allargando (anche se con difficoltà) e
stiamo progettando una nuova Italia.
Un'Italia che, al limite, sia più vicina alla nuova Islanda (hai
presente o devo spiegarti il caso Islanda) che alla vecchia Europa
delle banche e della privatizzazione dei guadagni ma i debiti
rimangono sulle spalle della gente.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/

viene veramente la tremarella ai polsi.
Devo risponderti seriamente o mi basta farti notare che è Bovati?


 chi fa politica sta *per forza* con il suo partito
Come cazzo fai a dire serenamente una mostruositï¿œ del genere?

 chi fa politica sta *per forza* con le istituzioni e con il suo partito
...non scommetterei un soldo bucato sull'integritï¿œ del tuo culo.

 Io, da questo, sono fuori.
:*

Io, da questo, sono fuori.
agree
(io, invece, da coglia mi sono ributtato dentro)


meriti solo gli schiaffi

rimangono sulle spalle della gente.
L'unico vostro programma concreto è quello di far governare un
leghista al posto della Bresso, e sentirvi fighi quando siete riusciti
nell'impresa. E infatti avete fatto il bene della collettività, perchè
sono tutti uguali, giusto?
Il giorno dopo Cota sega la pillola abortiva per onorare il suo patto
con la curia, e voi naturalmente rimanete convinti che siano tutti
uguali.
Quando vorrete fare politica (il che impone guardare anche i programmi
degli altri, ahimè) braccia aperte e ponti d'oro. Se volete mandare
tutti affanculo che cazzo di Italia credi di riuscire a fare? Andrai
solo affanculo.


...non scommetterei un soldo bucato sull'integrità del tuo culo.
Non si governerà l'Italia con i forconi, e io sono orgoglioso di
quello che ho fatto in politica, e del mio partito. 
Diversamente non ne farei parte, non credi?
E non ho paura di dirlo nè davanti alla folla, nè davanti a un
coglione. Il rispetto delle istituzioni e dei partiti è la base della
buona politica. 
Questo non vuol dire che se a guidare il partito arriva Hitler gli si
fanno ponti d'oro. Uno la sua casa politica se la sceglie. E dopo se
possibile la rispetta, e rispetta l'esistenza di una maggioranza e di
altre teste di cazzo oltre alla sua.


cazzo?
No, è perchè il livello del discorso non vale il tempo.
Non volermene.


 A sberle. Ma per il tuo bene e per svegliarti, non per rabbia. :*
Ma falla finita.


*per forza*




Non volermene.
No, è perché non ne sai un cazzo. Almeno ammettilo.
Non hai neppure notato i due macroscopici errori che avevo fatto :p


solo affanculo.
La politica non si impone, non si impongono i programmi, forse è
meglio se ti vai a leggere quello che sta succedendo in Islanda:
perché è esattamente quello che vogliamo far fare agli italiani.
Basta decisioni subite ma idee e progetti condivisi dal popolo.


 temi e gli interessi in gioco.
no beh, dai, si può serenamente dare addosso a bovati senza bisogno di
scivolare in affermazioni demenziali di questa risma o_O'

 no beh, dai, si pu� serenamente dare addosso a bovati senza bisogno di


scivolare in affermazioni demenziali di questa risma o_O'
Si, ma se al Bovati non dai della pappa poi non mangia.
Il mio intervento è: ci sono problemi più urgenti della pillola
abortiva, non puoi usarla come (unica) discriminante della linea di
governo della regione tra la Bresso e Cota.
Perché se la differenza è solo quella, alla fin fine non vi è poi
questa grande differenza tra i due.
E per quanto sia una persona liberale, che ai tempi ha votato a favore
di aborto e divorzio, che ora voterebbe a favoe dell'uso della pilola
abortiva se mai ci fosse un referendum su questo argomento, da un puno
di vista puramente personale sono contro l'uso di strumenti abortivi
come metodo di controllo delle nascite.
Un conto è: la madre potrebbe morire, un altro "grazie deella trombata
senza preservativo/pillola, ma questo figlio non lo voglio".
Che poi uno debba essere libero di fare quello che vule non ci piove.
E sono agnostico, giusto per.


 senza preservativo/pillola, ma questo figlio non lo voglio".
Prego?
Cioé, non mi sembra quel gran sistema di controllo delle nascite eh...

Ma falla finita.
Infatti si, troppe cazzate.


Basta decisioni subite ma idee e progetti condivisi dal popolo.
In Islanda il paese è fallito e ha deciso di non pagare i creditori.
Un po' comodo, temo. E possibile quando sei un'isola di ghiaccio, con
due stronzi dentro, e due spicci di debito. Purtroppo non tutti
possono permettersi il lusso di mandare tutti gli altri affanculo.


 scrisse:

Sei scemo.


Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Thu, 21 Jul 2011

No, è davvero perchè il livello è infimo.
Tu perderesti il tuo preziosissimo tempo a convincere un testimone di
geova che il vero dio è solo buddha?


governo della regione tra la Bresso e Cota.
Il tuo punto è che è uguale avere l'uno o l'altro.
Il mio è che se il tuo punto è quello è inutile che conversiamo.
(e infatti... :D)



La prima costituzione scritta con il volere del popolo.
Ma sono due stronzi, no?


Cioé, non mi sembra quel gran sistema di controllo delle nascite eh...
Anticoncezionale, mi sono confuso nello sbagliarmi :)


geova che il vero dio è solo buddha?
No, perché il vero dio è un altro: Odino.
E si, lo farei, anche perché i buddhisti non hanno divinità.
Noto con (dis)piacere che nemmeno in questo campo sai qualcosa.
Almeno in quello in cui ti sei laureato sei ferrato? Giusto per
sapere.


> geova che il vero dio è solo buddha?
Bovati, sei di una ignoranza terrificante.
Meglio scemo, allora.




 Non sapendo argomentare, si insulta.
Beh, oddio, ovviamente non conosco le intenzioni dell'autore, ma 
tecnicamente qui ha  insultato la discussione, non te. E quindi di 
fondo ha insultato anche se stesso che vi partecipa.
E devo dire che manco gli do torto: a prescindere da argomenti e 
soprattutto da di chi sia la colpa, mi sembra veramente un flammino 
da botta e risposta aggressivo e del tutto inutile. Una di quelle 
cose un po' IDL un po' Toma/Crush che, quando qua dentro c'era altro 
di interessante da leggere, abbandonavo al terzo messaggio.
Opinione da mero spettatore, eh, continuate pure.

Opinione da mero spettatore, eh, continuate pure.
Beh, in effetti hai anche ragione
Lo aspetterò al varco quando il partito gli chiederà di suicidarsi :D
(Crush un po' mi manca)
(solo un po'.... anzi, meno)


 Ma sono due stronzi, no?
La prima costituzione scritta andando a default e mandando affanculo i 
creditori. Bello.
Peccato che si possa fare solo in Islanda.

 sapere.
Allora procedi pure.
Qua dovresti trovare come impegnare proficuamente il tuo tempo: 
http://www.watchtower.org/i/index.html

Peccato che si possa fare solo in Islanda.
Vedi, lolò, quando un privato contrae un debito con un altro privato
sono essenzialmente cazzi loro o anche della nazione di uno dei due?
Pçerché se è valida la seconda ipotesi domani vado in banca, contraggo
un debito da un fantastiliardo di dollari e lo faccio pagare con le
tasse degli italiani.
Perché, stranamente, è quello che è avvenuto in Islanda: dei banchieri
privati devono soldi a privati cittadii di Olanda e Regno Unito.


 Cioï¿œ, non so se nemmeno er puzzone sia mai stato cosï¿œ sfacciato
Evvai, n'artra bbona.
http://blog.libero.it/bigblogworld/10449052.html


http://blog.libero.it/bigblogworld/10449052.html
Vogliamo parlare dell'ennesima occasione persa dall'Eurorincoglionito
Borghezio di stare zitto?


 Borghezio di stare zitto?
Perch�, tu dai ancora retta ai sub-umani?

Perché, tu dai ancora retta ai sub-umani?
Io non offenderei i sub-umani dandogli del Borghezio.



e quindi la chiesa dovrebbe rinunciare ad esprimere le proprie idee, le 
proprie opinioni perch� sono "troppo" ascoltate?
Fammi capire, in Italia abbiamo la merda pi� assoluta che ci governa, 
abbiamo ogni tipo di associazione/gruppo di opinione che pu� sparare le 
pi� grandi stronzate di questo mondo MA la chiesa non dovrebbe esprimere 
la propria opinione?
Ma secondo te la chiesa dovrebbe scomparire? perch� smettere di 
comunicare vorrebbe proprio dire questo...


eh eh eh

comunicare vorrebbe proprio dire questo...
In determinati ambiti si.
Nessuno le vieta di evangelizzare il mondo, fotte sega se c'è gente
che crede  aqueste panzane o ad Odino e agli Asi, o ad Allah o a
Salaminchiafritta.
Che poi dichiarare di essere religiosi ed essere veramente Cristiani
sono due cosw totalmente differenti.
Noi abbiamo politici che si (auto)definiscono cattolici e sono
divorziati (l'upmo non sciolga quello che Dio ha unito)
Ma, dopotutto, non sono mie le parole: Date a Cesare quel che è di
Cesare e a Dio quel che è di Dio.
Pare che a pronunciarle fu un certo Gesù Cristo. Dovresto conoscerlo.


matrimonio?
Riconoscere le coppie di fatto è segno di civiltà, non per nulla siamo
uno dei pochi paesi Europei (alcuni degli altri: Irlanda, Russia) e
non che non le riconoscono.
Perché non posso vivere con una persona che amo, avere gli stessi
diritti e doveri di chi è sposato, senza contrarre nessun tipo di
matrimonio, visto che sono contro qualsivoglia forma di cerimonia?
L'amore è amore, indipendentemente da Do, dal sindaco o dal
lanzichenecco.


 lanzichenecco.
Qua stiamo parlando di matrimonio civile, non religioso.
Dimmi tu che differenza c'� tra sposarsi davanti ad un sindaco/assessore 
o firmare un "contratto" davanti ad un notaio per "certificare" la 
coppia di fatto?
ma poi spiegami, a parte il ROTFL sindaco, quali altre differenze ci 
sarebbero tra un matrimonio civile e un DICO (sempre che si chiami 
ancora cos�)?

 Pare che a pronunciarle fu un certo Ges� Cristo. Dovresto conoscerlo.
mai sentito.

ancora così)?
Si, in Francia si chiamano proprio  DICO.
Qual è la differenza: da un lato devi fare delle pratiche, devi
sottostare a un rito (che ritengo barbaro, ma è una mia personalissima
opinione); dall'altro non devi fare una sega. A parte amare e vivere
con la persona che ami.
Posso capire che qui in Italia, dove non ci si fida di nessuno, sl
limite si vada da un impiegato del comune di residenza e si dica, con
tutta calma, che si risiede con.
Al limite.


mi sembra che il potere "temporale" della chiesa sia finito da un bel po'.
Quando il potere spirituale usa il potere temporale per non pagare
l'ICI, pe avere esenzioni sulle tasse, per far si che hotel a 5 stele
vengano dicharati luogu di culo o cose simili si, sono la stessa
fottuta cosa.


 il suo compito! che lezione di civilt�, complimenti!
Uhm, quindi secondo te, � una grande lezione di civilt� il fatto che la 
chiesa cattolica abbia realmente potuto esercitare un ruolo pi� che 
attivo e fattivo nell'affossare le norme sulle coppie di fatto.
Occhio che "ruolo attivo" non � fare azione di catechizzazione presso i 
fedeli, che ne ha tutto il sacrosanto diritto.
Ruolo attivo = esercitare azione sui soggetti istituzionali
E questo, a casa mia, si chiama ingerenza.
Per non parlare del fatto che, giusto o sbagliato che sia il principio, 
l'Italia � (dovrebbe essere, vabb�) uno stato laico e pertanto le 
convizioni di uno stato religioso dovrebbero rimanere MOLTO lontane 
dalle decisioni legislative dello stato italiano.
Cos�, mi sembra proprio semplice semplice eh.