Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: [politica] mortadella

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-66/dati-nove-mesi/dati-nove-mesi.html
Questo dopotutto non č male, no?
Sarei curioso di leggere uno zio-commento in merito.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

Sarei curioso di leggere uno zio-commento in merito.
Se avesse ottenuto queste cifre Berlusconi le TV avrebbero parlato di
miracolo, altro che...
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

A< 


http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Speciali/osservatorio_economia_italiana/finanza_pubblica/finanza_pubblica.shtml?uuid=b30e0df8-7561-11d8-81c6-000e25108c01&DocRulesView=Libero&area=box03
Il sole 24 ore riporta dati positivi cosě come il corriere, senza
peraltro commentare politicamente.
 
Quindi?


 patetica.
Hahahaha, ma guarda che è fantastico già il titolo: se leggi solo quello e  
non ne sai un cazzo ti viene da pensarlo in negativo.
Tipo "Minchia, siamo tornati ai PESSIMI livelli del 1999"
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

A< 

entrate fiscali.
andare a rileggere lo zio pre-voto.
1) vincerà prodi
2) aumenterà le tasse, non sa fare nient'altro
2a) eviterò risposte a chi contesta la 2 con dati ridicoli, la realtà
è autoesplicativa
se volete la fase 3, che non è difficile
3) l'aumento delle tasse ha delle conseguenze, alla lunga, non proprio
piacevoli, soprattutto per un paese che dovrebbe darsi una mossa
corollario
l'aumento delle tasse in parte porta anche cose buone, a mio avviso
cmq va ad arrivvhire i soliti
corollario 2)
per pietà, risparmiatemi la fantasia che le tasse sono aumentate per
chi guadagna di più; ancora una volta la realtà spiega più di
qualsiasi numero: le tasse sono aumentate per tutti, e (non solo
percentualmente) soprattutto per i soliti noti: la plebe
si controlli il potere d'acquisto attuale.
questo, in pochi soldoni, lo zio pensiero

2) aumenterà le tasse, non sa fare nient'altro
Pronto?
Faccio presente che le maggiori entrate fiscali sono dovute al
recupero di buona parte dell'evasione, più che dall'aumento delle
tasse.
Ti è tutto chiaro?


Ti è tutto chiaro?
molto più di quanto credi :)

molto piů di quanto credi :)
Ci vuole poco :)


A< 

 gabelle locali: ici, spazzatura, pucchiacche.
Minchia la tassa sulla spazzatura, che mazzata.


 tasse.
La tua fede nel governo Prodi ha del commovente, Flavio, in queste 
parole. Dai, sugli aumenti delle tasse previsti dalla scorsa finanziaria 
c'è tanta di quella documentazione che, da qualunque parte si stia, è 
proprio innegabile.
p.bes


wrote:

Ci sono stati degli aumenti ma pure un fortissimo recupero sull'evaso.
E diciamo che in proporzione sono stati fatti molti più soldi col
secondo metodo. 


 secondo metodo.
Vabbe', facciamo un grande sondaggio.
Chi ha pagato più tasse?
Io di meno.



Anche.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 idem.
Io molto di meno, zero. Ma perché, come mi capita sempre, io pago le 
tasse ad anni alterni, visto che mi chiedono solitamente anticipi da 
paura, e sono tanto da paura che l'anno dopo vado completamente a 
credito. Quindi non potrei quantificare esattamente se ho pagato di meno 
a 'sto giro o no :)

 :D
ecco a riguardo sento cifre folli, tipo 200 euro.
io pago 80 euro dal 2001, mai salita
di ICI quanto pagate?

 le cifre per i  
rifiuti sembran quelle (quelle a due zeri, intendo).


A< 

 76 eur per la spazzatura.
Da me le tasse locali si aggirano intorno alle 1000 - 1200 sterline
annuali.
Ed includono la spazzatura..
--
Kevin
Kevin

A< 

Ci vuole poco :)
Assolutamente.

Io di meno.
Io ho pagato molto di piů.
Inoltre ho avuto molte meno detrazioni
lol, ma per non aprire il capitolo meraviglioso "addizionali
regionali"
o per non mettere becco nell'IVA, nei 730 e rispettivi rapporto con le
farmacie, e terrificanti abomini commercialistici

 farmacie, e terrificanti abomini commercialistici
L'anno scorso, ai tempi della cattivissima finanziaria, ho fatto dei 
superconti e, per i redditi ad aliquota bassa come la mia (che poi 
comprenderanno una larga parte della popolazione) l'IRPEF era sempre più 
bassa che in precedenza. Poi ci sono detrazioni e cazzi, per carità, ma pure 
quelli di prima mi avevano riportato a pagare le medicine salvavita.
Secondo me, più che al cittadino - dipendente o imprenditore o 
professionista che sia - credo che le tasse vadano sgravate ai modi in cui 
le aziende redistribuiscono il profitto, ossia investendo nell'innovazione e 
nelle nuove assunzioni, per esempio.
Giusto oggi Montezemolo ha chiesto una riduzione del cuneo fiscale.
Vabbe', è un discorso lungo di cui mi piacerebbe parlare perché ne so poco.
Ma ora c'è la Repax (evvai! :) ) 

regionali"
Regione di destra, la tua :D


Inoltre ho avuto molte meno detrazioni
Perchè a forza di primi lavori adesso hai il secondo, e guadagni.
E quindi paga le cazzo di tasse, per iddio.
Che il popolo ha fame. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 wrote:

rigaz, la smettete di giocare a chi la sa più lunga e portate qualche
dato?
capiamoci, sinceramente io non ho idea di come leggere il dato sul
decifit, e sinceramente credo nessuno qui dentro.
ciò detto, dire: "hanno abbattuto l'evasione" mi scatena un ROTFL
gigantesco, ma magari è vero.
hint: l'intervista a prodi che lo dice *non* è una prova.
d'altro canto anche il ragionamento dello zio era senza prove a
supporto :)

 Ma ora c'è la Repax (evvai! :) )
Solo a me richiama un assorbente interno?

 Solo a me richiama un assorbente interno?
:) 


wrote:

Ci sono i dati della corte dei conti, pare che l'evaso si sia ridotto
in una misura superiore al 20%. Googlando non avrai difficoltà a
trovare dati ufficiali. 


hint: l'intervista a prodi che lo dice *non* è una prova.
I soldi, sono la prova.
L'extragettito che continua ad arrivare viene principalmente dal
recupero dell'evasione. I dati in merito non se li inventa Prodi,
arrivano dalle fiamme gialle e dalla gente che si tira la sbatta di
gestire la cosa.


io pago 80 euro dal 2001, mai salita
ROTFL, spicci.
Qui si viaggia prossimi ai 400.

 gestire la cosa.
Detto cosě sembra che non sia nemmeno il loro lavoro. :) 

Tommasone ha scritto:

eh, ma un servizio impeccabile come il vostro, merita.

 ha scritto nel messaggio 
news:mnsbo3tpb3bc9gofj...@4ax.com...

Be', però il servizio è di qualità. :) 



Ahahahahahaha bisogna finanziare il meccanismo


 ha scritto nel 
messaggio news:pdnhj.43652$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

ahahah...
la coscienza collettiva. :) 

 E cos'altro?
Mah, servizi di base quali scuole, asili, pulizia delle strade...
servizi comunali in genere.
L'acqua la fa una privata
Per il gas la rete e' gestita da British Gas ma i fornitori sono
diversi
(e solitamente i padroni di casa fanno una sorta di "abbonamento"
all'assistenza... non so quante
sterline a l mese, ma poi hai assistenza illimitata per problemi di
riscaldamento/boiler senza dover
cacciare altri soldi)
British Telecom fa schifo come e quanto Telecom Italia
VirginMedia sono dei truffatori.
BeThere (gli spagnoli di Telefonica) rullano.
L'elettricita' invece (spesso e volentieri) si paga e ricarica come
una ricaricabile del telefonino.
--
Kevin
Kevin

Regione di destra, la tua :D
eh, ma il discorso vale per tutte.

Perchè a forza di primi lavori adesso hai il secondo, e guadagni.
un lavoro basta e avanza
alla volta, dico
si vive una volta

Be', allora č chiaro che ti avvincini al quell'1% degli imprenditori 
eeerrrkkkk :)

 scrisse:

Questa non vale come scusa per non pagare le tasse, capitalista.
Il ceto meno abbiente ha (rotfl) bisogno dei tuoi sacrifici. Come osi
lamentarti giusto dopo l'acquisto del settimo monitor lcd, questa
volta addirittura di 30 (se non più :D) pollici?


volta addirittura di 30 (se non più :D) pollici?
sacrificio, bovaz
cosa che "voi ggiovini" non sapete cos'è :P
Allarghiamo gli orizzonti dai:
http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_19/draghi_tasse_f7b5f484-c67a-11dc-9f4d-0003ba99c667.shtml
Accento su:"In Italia crescita in frenata, aumenta il divario con il
resto d’Europa."
Non avevo dubbi, come ripeto l'incapacità del mortadella, per me, è
palese
per me.
magari un giorno qualcuno inizierà a farsi qualche domanda
(non mi riferisco a te, eh)

Anche.
cazzate
tu lo diresti a prescindere
;P

 tu lo diresti a prescindere
Probabile, fattostà che ho effettivamente pagato meno tasse.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

(non mi riferisco a te, eh)
Io me ne faccio diverse, per dire (almeno spero :D), ma i risultati
economici mi sembrano corposamente positivi al di là degli indegni
risultati sul piano generale di governo.


Probabile, fattostà che ho effettivamente pagato meno tasse.
ma ti credo, dai.

risultati sul piano generale di governo.
dissento, anche se ho il pregiudizio sul mortadella
rimando ad altro post

rimando ad altro post
Ho letto, ti rispondo qua.
Come ti ha segnalato il nuovo economista del vit l'andamento di borsa
non è sempre un indice validissimo per il successo di una azione di
governo. Governo che, ti ricordo, nell'ottica di durare 5 anni aveva
volutamente posto le mazzate e i sacrifici grossi a inizio mandato,
contando di ridistribuire e mandare zucchero nel finale (come ovvio).
Ai miei occhi più che l'andamento di borsa conta l'apprezzamento di
Almunia e delle istituzioni europee riguardo al risanamento. Per
quanto tu possa (forse giustamente) sostenere che anche un bimbo alza
le tasse e copre il deficit, sembri dimenticare che il 90% del cappio
al collo che denunci e che soffrono le nostre imprese dipende dal buco
colossale che ci ha lasciato la DC e che i governanti "allegri" alla
berlusca aumentano *sempre*.
Coprire il deficit non è opzionale, specie nel momento in cui il
deficit ti massacra. Sopra parliamo di "sacrificio, sacrificio,
sacrificio". Io sopporterei volentieri sacrifici anche più grossi per
tutelare l'ottica di lungo periodo e colmare sto buco che ci
dissangua.
Cosa che nessuno a parte il vituperato mortadella ha fatto in italia,
e che evidenzia la differenza fra chi governa in un ottica da statista
e chi in un ottica da ad. Tu sembri preferire l'ottica da ad, ma al di
là del giudizio di merito sulla cosa (può starci benissimo, ci
mancherebbe. Ci sono stati ad *eccellenti* nella storia, così come
statisti disastrosi) nel capitalismo attuale l'ad tutela quasi sempre
l'utile immediato a scapito del lungo periodo. 
In italia questo non è più troppo fattibile nè auspicabile, a causa
del disastro che ci tiriamo dietro da 30 anni e che oggi (fine della
pacchia e del consumismo sfrenato, crisi nerissima all'orizzonte per
tutti, e non solo per l'italia) è un peso sullo stomaco quasi
intollerabile.
Ciò detto arriveranno i Cinesi per tutti, quindi ti invito a seguire
il mio blog nel prossimo futuro (conto di cambiare completamente
taglio, renderlo leggibile anche per i non aficionados, e di narrare
quanto accadrà nel rotfloso viaggio verso il "sogno umano in
azione"...) per ulteriori aggiornamenti e riflessioni socio-politiche
provenienti dal sottoscritto. :)


Ho letto, ti rispondo qua.
ho letto tutto, e concordo in alcuni punti
però ci sono a mio avviso delle falle, dovuto al fatto che il
salamotto è imho intriso di merda e invischiato tanto quanto il nano,
solo non per sè stesso ma conto terzi (vedi l'accenno fatto da Adrian
su Montezemolo, noto amichetto di giochi del nostro)
Non preferisco la gestione da ad, ritengo utopico che possa esistere
purtroppo un *sistema* popolare.
per la questione di casta e di interessi
inoltre, e concludo, hai ragione sul concetto che non ci si può
permettere una gestione allegra di quel tipo, ma reputo impossibile e
assolutamente fuori dal tempo, proprio per la recessione, una gestione
di tassazione e di chiusura totale allo sviluppo, perchè alla fine fai
danni incalcolabili comunque
non se ne esce, bovaz

di tassazione e di chiusura totale allo sviluppo, perchè alla fine fai
Beh, zio, ci sono nazioni con un carico fiscale piu' pesante del
nostro.
Pero', in cambio, ti danno tutto gratis e in maniera ottima.
Il problema non e' tanto la tassazione quanto i servizi offerti in
cambio. Che da noi spesso fanno ridere.

non se ne esce, bovaz
Non se ne esce senza soffrire. 
E chi indirizza la sofferenza verso quella che (almeno secondo me,
naturalmente) è l'unica via possibile merita plauso, al di là di una
mia non condivisione di molti dei metodi (diverse delle tue
considerazioni mi vedono concordare, ma secondo me è importante tenere
a mente che tantissimo viene dal sommerso recuperato, e quello non è
"aumentare le tasse", ma "far pagare della gente che sta rubando". Mi
rendo conto di come la pressione fiscale sia insostenibile, e girino i
coglioni a pagare sempre e poi vedere sprecare, ma non si può
censurare uno che ti martella, se poi inizia davvero a colmare la
voragine senza fondo).


On Wed, 30 Jan 2008 13:33:26 +0100, toma <ram...@vatican.va.invalid>
wrote:

esatto
ma questo perchè ci si ferma, alle volte, alla tassazione diretta,
senza pensare alle cose che hai accennato, ovvero a quella indiretta e
al rapporto tra servizi e tasse.
da noi i servizi, pur rimanendo migliori di altri paesi in certi
frangenti (ma anche molto peggiori in altri), stanno peggiorando,
soprattutto quelli primari.
Alla fine quello che conta è quanto ti rimane, a cosa hai diritto
Sinceramente, mi sembra che stia rimanendo sempre meno a tutti, a fine
mese, e soprattutto, questa cosa unita al peggioramento dei servizi, è
deleteria.
Non abbiamo più la possibilità di svalutare la moneta e indebitarci
per risolvere la questione, però la direzione di "aumentare le tasse"
non mi sembra ottimale in questa situazione.
E' difficile, ma bisogna fare qualcosa, secondo me abbiamo poche
carte:
1) opere d'arte
2) turismo
moneta è fottuta, non abbiamo risorse e la nostra industria non esiste
più, quella che esiste è stata massacrata dalla concorrenza mondiale.
In queste condizioni, tassare, è idiota.

voragine senza fondo).
siamo perfettamente d'accordo

In queste condizioni, tassare, è idiota.
Dipende sempre da quali servizi si ffrono. Ovvio che tassi,
direttamente o indirettamente, solo perche' quasi un migliaio di
inutili parassiti devono aumentarsi il lauto stipendio (oltre 20.000
euro lordi al mese) beh, vaffanculo.

Dipende sempre da quali servizi si ffrono. 
ci siam capiti toma
nessuno dice che le tasse non si debbano pagare, dai
ma in queste condizioni, questo tipo di tassazione, è da coglioni
come in effetti certi personaggi sono

 capisci che la politica ns è figlia di quelli che siamo?
Esatto.
Siamo come i nostri politici.
Delle merde.
Perché il parlamento è l'espressione di una larga parte di questo paese che 
non ha voglia di fare una minchia, pretende senza dare e se può ruba. 

come in effetti certi personaggi sono
Beh, sai, vogliono che li manteniamo.
Quando torni (buon viaggio :) ), porta con te un po' di Guardiani
della Rivoluzione, che gli facciamo fare un giro per Roma :D

 nostri dipendenti.
Ma infatti... credete veramente che se alle prossime elezioni su TUTTE le 
schede ci fosse scritto "vaffanculo" i nostri politici direbbero "ok 
abbiamo sbagliato qualcosa, ci facciamo da parte"? Secondo me direbbero 
"abbiamo sbagliato qualcosa, ora proviamo a cambiare".
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

"abbiamo sbagliato qualcosa, ora proviamo a cambiare".
Intanto un "ora proviamo a cambiare" sarebbe gia' qualcosa. Invece
sara': "Ci hanno mandato affanculo? E noi mandiamo affanculo loro con
gli interessi. Ah, ma e' quello che stiamo gia' facendo".

 guadagnato sopra l'assicurazione) chi le sottoscrive.
Beh ma io non intendevo espressamente pensioni integrative... intendevo in 
banca, in immobili, fondi, insomma metterli via per il futuro invece di 
spenderli tutti per automobili e puttane (come invece vorrei avere la 
possibilità di fare io).


possibilità di fare io).
In banca? No, dico, in banca? Li regalo ad capocchiam, faccio prima
Immobili? Beh, dipende dove vivi. Qui una casa costa
$Cifrona_spropositata. E la devi ristrutturare. Ed e' piccola come una
scatola di piselli, ma di quelle mignon. Se la vuoi piu' grande e
messa in ordine, prendi $Cifrona_spropositata e moltiplicala per un
numero random compreso tra 10 e infinito.
Fondi d'investimento? Magari basati sui mutui americani, sui bond
argentini o sulla parmalat?
Metterli via per il futuro e non spenderli in puttane e automobili?
Moto e baldracche va bene?

Beh, sai, vogliono che li manteniamo.
eh

"abbiamo sbagliato qualcosa, ora proviamo a cambiare".
come vado ripetendo a tutti, qui dentro, fammi vedere un'alternativa
valida
e la seguirņ
Prodi?
ma siamo seri, dai.

il nome)
Si, io parlavo dei bamba allo sportello della banca: iperpagati. E poi
la pausa caffe', la pausa della pausa caffe', la paysa pranzo, il
cazzo, la nerchia. In una qualsiasi azienda sarebbero fuori dopo
cinque minuti.
Ho letto il link che hai postato sul ng dei milanisti.
Un solo commento: poveri creduloni. Intanto Berluscono apre a Mastella
(che mandera' affanculo i suoi e si candidera per il Popolo degli
Imbecilli); poi, nel Parttito Demente e' pieno di vecchiume: Veltroni,
D'Alema, Fassino ed altri.
Per tacere del fatto che aziende di spicco legate ad alti esponenti di
AN devono 45 miliardi di euro (su un totale di 98... quante
finanziarie sono?) allo Stato, cioe' a noi. Appena posso vado alla
sede locale di AN e mi faccio dare la prima tranche. Rivoglio i miei,
i nostri soldi.

i nostri soldi.
no ma guarda che in realtà in quel ng ci sono persone che conosco da
anni, alcune davvero in gamba, e che come hai potuto notare possono
odiare lo psiconano assai. Per dire. Alcune considerazioni sul fatto
Veltroni le ho trovate interessanti

Veltroni le ho trovate interessanti
Il fatto Veltroni e' presto detto: e' una mera operazione di
marketting (con due t).
Siamo nuovi (D'Alema e Rutelli e Fassino e Rosibindi nuovi? Ma
andassero affanculo!), votateci.
Poi guardi i nomi, il programma (che non e' quello di Prodi, e' quello
della loggia massonica P2. Per loro e per il PdL), vedi che Veltroni
incontra Luca Cordura di Montezuma (detto "il portasfiga") e il
cerchio si chiude.
Ma basta con PD (abbreviazione di nota bestemmia :D), con il PdL
ammastellato o quantaltro: si vota LOAL :p
Tra parentesi, se mi puntassero una pistola alal testa e mi
obbligassero a votare, preferirei dare la mia preferenza a gente che
farebbe quello che dice: Cosa Rossa o gli odiosissimi Radicali.

tyler durden (aka ag) ha scritto:

Esattamente.
E' principalmente per questo, che non se ne esce.