Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: SONDAGGIO - Fumatori (e di che?) o non fumatori?

Allora, in questo ng chi è che fuma e chi è che non fuma?
E quelli che fumano che sigarette fumano?
Egamedia, dove sei?
Puoi prendere un po' i risultati?
Parto io:
Fumatore? Sì. (Così il Della non mi vorrà più al raduno ^_^)
Sigarette: Merit.
Nei momenti importanti: Marlboro.
-- 
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Gianluca Loggia, known as Ualone
Imperatore del World Kaiba - Sezione Terra
Nipote preferito di mia Zia
Membro (è proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit
Copione ufficiale di recensioni per Console Keeper
http://www.g-o-l.com/CK
Di sera mi trovate su #Zeta (a volte con mia Zia)
ICQ 13297751 se mi volete beccare on line
http://www.terzomillennio.com/zeta/
 se volete sputarmi in faccia
glo...@aversa.peoples.it
 se volete mandarmi insulti
Home page (in disuso da mesi) 
http://aversa.peoples.it/~gloggia/
=====================================================================

Nei momenti importanti: Marlboro.
hai dimenticato di dire quante al giorno
se ne fumi solo una o due, magari il della ti accetta ancora...
Roberto Liffredo

Fumo di tutto, anche il thè rullato nella carta di quaderno...
baba.

Nei momenti importanti: Marlboro.
IO non fumo!
Il fumo provoca gravi danni alla salute e alla tasca!
La cosa più odiosa è entrare in un locale pubblico tipo pizzeria ed avere un
fumatore al tavolo adiacente che se ne frega se ti da fastidio.
La maggioranza dei fumatori sono zozzi: buttano sempre le cicche per terra!

io no

Fumatore?
NO!
Accanito anti fumatore.

Sigarette: Merit.
 Gauloises Blondes Legeres (dette Galuà Rosse), 5.000 lire, simili alla
Marlboro Lights ma non fanno venire la tosse. A volte le Gauloises Filter
Lights, 4.200 lire, pacchetto rosso praticamento identico alle Blondes,
simili anche nei numerini, ma dal gusto molto più americano. E quando la
McLaren vince West Lights (quelle col pacchetto simile alla monoposto),
costano 5.200 (mi pare) il pacchetto da 25, quello da venti costa 5.150 ma è
introvabile.
Saluti
Phasor

io no
ma non me ne frega niente se qualcuno mi fuma a fianco
Roberto Liffredo


Purtroppo i non fumatori si caratterizzano sempre per la loro
intolleranza (manco fosse la nutella!)

 Fumatore? Sì. (Così il Della non mi vorrà più al raduno ^_^)
Mi dicono proprio ora che non puoi venire al raduno... mi spiace.
Io non fumo, mi da fastidio tantissimo il fumo, secondo me dovrebbe
essere consentito fumare SOLO nei locali privati (cioè a casa propria) e
nei locali pubblici. Però la situazione nei locali pubblici dovrebbe
essere ribaltata rispetto a quella attuale: nella maggior parte non si
dovrebbe poter fumare, e dovrebbero fare il cartello "permesso fumare".
Secondo me non si dovrebbe poter fumare neanche per strada.
Non sopporto quelli che fumano in una stanza affumicando il
sottoscritto, e se apro la finestra hanno freddo e IO gli do fastidio !
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find
them, maybe you can hire The A-Team

Io non fumo, non gradisco quelli che in un ambiente chiuso e affollato (come
un ristorante) tirano fuori gli "attrezzi " e cominciano ad intossicare
l'aria, mi stanno particolarmente sul ca...ctus quelli che, alla mia
richiesta di fumare altrove o in altro tempo (per favore, puo' fare a meno
di accendersi un'altra sigaretta? Il fumo mi fa molto male) mi mandano a
quel paese o se ne fregano (peggio) dopo aver annuito. Fortunatamente la
maggior parte annuisce e poi non fuma sul serio, oppure esce un'attimo, fuma
e poi rientra. brava gente, insomma, se poi ci mettiamo quelle persone cosi'
sensibili che prima di cominciare chiedono  " disturba se fumo?" allora
salta fuori che la maggioranza dei fumatori e' gente civile, che non ha a
cuore la propria salute, ma che rispetta quella del prossimo.
Tutto sommato quanto dico e' una grossa cazzata: con la mia macchina produco
molte piu' sostanze nocive di un fumatore, e danneggio molta piu' gente di
un fumatore. Ma voi ve la immaginate una campagna anti-automobili? Ach,
diafolo d'un Avvocato.
Stammi bene Ualone, che tra me e te facciamo a gara a chi ha piu' traffico.
--
Salve atque Vale
(please remove zizac.imei to reply)
    /||    /
  /_||  /
/    ||/ettuno

 ma non me ne frega niente se qualcuno mi fuma a fianco
Sě, ma... ti sta pigliando la gara pure a te?
-- 
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Gianluca Loggia, known as Ualone
Imperatore del World Kaiba - Sezione Terra
Nipote preferito di mia Zia
Membro (č proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit


 La maggioranza dei fumatori sono zozzi: buttano sempre le cicche per terra!
Questo è vero. Io stavo pensando ad un rimedio e intanto mi alleno a 
fumare pure il filtro, così poi non ho niente da buttare per terra.
-- 
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Gianluca Loggia, known as Ualone
Imperatore del World Kaiba - Sezione Terra
Nipote preferito di mia Zia
Membro (è proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit


 sottoscritto, e se apro la finestra hanno freddo e IO gli do fastidio !
Non ti preoccupare, al raduno non succederà.
Tanto farà un cazzo di caldo! ^__^





...



non in maniera particolare, solo che la risposta lì mi è venuta a
spezzoni. spesso mi viene da dire qualcosa solo dopo.
Roberto Liffredo
PS cmq, mi stava quasi venendo un'idea, se poi ho voglia e la metto in
pratica sarebbe un trucco malefico per la testa della classifica che,
in quanto "cheat", svaluterebbe l'intera gara.
Roberto Liffredo

io non fumo 
e mi incazzo quando mi fumano vicino.
__)__
PELO
       © 
 

 intolleranza (manco fosse la nutella!)
  oddio, io non fumo, ed in genere riesco a sopportare abbastanza chi lo
fa...
  ciò non toglie che chi fuma in posti dove non sarebbe consentito a
causa della cattiva ventilazione magari non è intollerante, ma di sicuro
è di gran lunga più maleducato oltre che incurante dei non fumatori...
  Il fumo, e questo è un fatto che spero sia ormai accettato, fa male...
I fumatori sono leggermente avvantaggiati dal fato (per chi lo usa,
ovviamente) di avere il filtro e quindi avere parte del fumo filtrato...
i non fumatori, invece, si cuccano il fumo passivo, ovvero quello non
filtrato che arriva direttamente dalla sigaretta...
  il fatto di non volersi rendere conto di quanto una azione da noi
eseguita possa essere nociva agli altri è una forma di maleducazione
oltre che una forma di mancanza di rispetto. Ho una mia amica che è
allergica (veramente, non a chiacchiere) al fumo delle sigarette... ogni
volta che si va fuori, in birreria, pub o che altro, sta male...
  Non si chiede di non fumare... ma almeno di farlo senza arrecare
fastidio o disturbo agli altri... è semplicemente un segno di civiltà...
  bye, bye
    MP.
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.

 Nei momenti importanti: Marlboro.
Non fumatore, ma m' importa nasega se ci sono fumatori 
-- 
====================================================
Così parlò il divino aruspice
-----------------------------------------------------------               
         Cyrix Haldir            ICQ UIN Number     
 
plc...@iol.it
            1886191 
-----------------------------------------------------------     
   "Il mio nome non c'entra niente con le CPU
Cyrix,               
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima" 
====================================================
      Webmaster del Teatro della Memoria                
 
http://www.terzomillennio.com/tdm

 
Tocca a me! Tocca a me!
Fumatore: Si!
Sigarette: Diana Rosse!
Nei momenti importanti: Diana Rosse condite 8)
Goldo

 Allora, in questo ng chi è che fuma e chi è che non fuma?
Io fumo, e pure troppo.
Classifica marche preferite:
1) Dunhill
2) Davidoff nere
3) Pall mall rosse
4) Lucky Strike
5) Golden American
6) Chesterfield
Ogni tanto (RARISSIMAMENTE, per motivi di pecunia) un sigaro Davidoff.
-- 
Luca Chichizola
Collaboratore di Giochi per il Mio Computer
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
------------------------------------------------------------
Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patch e altro: 
 
http://www.ludus.it
------------------------------------------------------------
"Life is a comedy for those who think and
a tragedy for those who feel." - Michael Stipe


beh, a giudicare dal resto della tua lista, non fai cmq molta economia
sul fumo...
Roberto Liffredo


già, ma chi definisce cosa è disturbante?
quando io me ne sto un po' a casa, il traffico di torino mi arreca
grande fastidio e disturbo... per questo gli automobilisti sono tutti
maleducati? o forse lo sono perché rilasciano benzene (che ti assicuro
essere molto + tossico e cancerogeno delle sigarette) nell'aria?
ciao,
Roberto Liffredo

 cuore la propria salute, ma che rispetta quella del prossimo.
Infatti, che credevi?
I buoni e i cattivi (arriva la banalità) sono dappertutto.


Nei momenti importanti: Marlboro.
Pure io fumatore :-((
Sigarette: MS mild
Ciao,
Francesco Lauricella

 Roberto Liffredo
  bye, bye...


 nella bocca e nei polmoni del fumatore!
E inoltre anche i fumatori si cuccano il fumo passivo. Che, mica si 
tappano il naso mentre fumano?
Cmq non credo sia importantissimo determinare chi č che si fa male di piů 
tra fumatori o non fumatori.
E' indubbio che chi non si rende conto di dare fastidio o di arrecare 
danno alla salute altrui č un menefreghista, cosě come č coglione chi 
spara a zero su tutta una serie di persone accomunate da un vizio, senza 
fare distinzioni di alcuna sorta.
Ma non mi pare sia il caso nostro, cmq. Mi pare che la discussione che 
sta andando avanti su questo thread sia piuttosto interessante e 
intelligente.
Sono curioso di vedere soprattutto che idee vengono fuori per quanto 
riguarda la soluzione di problemi quali "fumo nei locali pubblici" o 
simili.
-- 
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Gianluca Loggia, known as Ualone
Imperatore del World Kaiba - Sezione Terra
Nipote preferito di mia Zia
Membro (č proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit


 Non fumatore, ma m' importa nasega se ci sono fumatori 
Cioè non ti dà fastidio il fumo in pratica.
Mi hai fatto venire in mente delle cose e ho pensato che non si può dire 
che statisticamente tra i non fumatori quelli a cui non dà fastidio il 
fumo siano gli unici a poter diventare fumatori.
Infatti il mio amico è protagonista di un caso che testimonia il 
contrario. Schifava fumo, sigarette e fumatori e ora fuma e molto spesso 
tra me e lui a non avere sigarette sono io.
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Gianluca Loggia, known as Ualone
Imperatore del World Kaiba - Sezione Terra
Nipote preferito di mia Zia
Membro (è proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit


 inutili
Sģ, puņ andare. Ma io credo che i problemi maggiori si abbiano 
all'interno dello stesso gruppo di amici dove necessariamente (se si 
vuole stare insieme, almeno) una delle due categorie (fumatori o non 
fumatori) deve sacrificarsi per quel paio d'ore in cui ci si trattiene in 
un locale.
Io non ho problemi a non fumare se mi chiedono di non farlo. E' un 
piacere fumare, č vero, ma se sto insieme ad una persona anche quello č 
un piacere spesso superiore alla sigaretta (ci mancherebbe) e quindi 
tranquillamente anteponibile ad essa.
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Gianluca Loggia, known as Ualone
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

 Nei momenti importanti: Diana Rosse condite 8)
Mmmh... forse dopo facciamo un altro thread. ^__^
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Gianluca Loggia, known as Ualone
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

 Ogni tanto (RARISSIMAMENTE, per motivi di pecunia) un sigaro Davidoff.
Nella filosofia del sigaro proprio non riesco a entrarci. A che serve 
mettere in bocca il fumo e poi buttarlo via?
Vabbč, mi rendo conto che lo stesso lo si puň dire per la sigaretta 
(almeno da parte di chi non fuma) e quindi lascio perdere.
-- 
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Gianluca Loggia, known as Ualone
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Membro (č proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit


 sul fumo...
Touchč...a parte le Golden American e le Pall Mall (sigarette "budget"),
le altre sono un salasso...


Io non fumo perchè non sopporto l' odore che ti rimane in bocca
dopo... ogni tanto però capita di fumare in compagnia qualche ehm ehm


Arrivo pure io.
Solo e sempre Diana rosse rigide. A scrocco di tutto.

io no
Tu sei fumato di natura. ^___^ (Scherzo)


Da fumatore ti dico che hairagione al 98%. Sono in disaccordo solo sul
fumare per strada. Invece io non capisco chi fuma guidando...


Nutella! Con la ENNE MAIUSCOLA! E che cazzo, peccatore che non sei altro!
^___^


wrote:
Io non fumo, mi da fastidio tantissimo il fumo, secondo me dovrebbe
essere consentito fumare SOLO nei locali privati (cioè a casa propria)
e nei locali pubblici. Però la situazione nei locali pubblici dovrebbe
essere ribaltata rispetto a quella attuale: nella maggior parte non si
dovrebbe poter fumare, e dovrebbero fare il cartello "permesso
fumare". Secondo me non si dovrebbe poter fumare neanche per strada.
Qualcuno l'ha già detto? ;)Comunque il fumo è dannoso, essendo io una
persona razionale non fumo, poiché mi danneggerei, esattamente come
accade in Metal Gear Solid. Non fumate, perché non ha senso. Poi vabbè
Phasor che è nazista può anche fumare ;)
Marco Calcaterra
----------------
CD of the Week: C64 Musics	
Vgame of the week: Bushido Blade 2 (Squaresoft - PSX)
IRC Nick: DeSangre
ICQ UIN: 213080

Puoi prendere un po' i risultati?
No guarda non li posso prendere, forse Egamedia.....ma tu è a Egamedia
che lo chiedevi??? Allora non ce semo capiti! Non sono
Egamediaaaaaaaaa!!! Ragazzi, questo riesce proprio a farmi
INCAZZAREEEE, eh?????

Allora, in questo ng chi è che fuma e chi è che non fuma?
Io non. Almeno non regolarmente.
FLx
---------------------------------
Noto ai menomati come Flavio Muci,
Tifoso della nazionale italiana di calcio, ma non del suo tintissimo CT.
Attualmente in stato di catarsi televisiva fino alla fine dei mondiali.
"Non mi perderò neanche una partita!"

 INCAZZAREEEE, eh?????
Sicuro sicuro che non fumi proprio niente? ^___^
-- 
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Gianluca Loggia, known as Ualone
Imperatore del World Kaiba - Sezione Terra
Nipote preferito di mia Zia
Membro (è proprio il caso di dirlo) del mitico ng it.fan.studio-vit


 mettere in bocca il fumo e poi buttarlo via?
Beh, un paio di boccate le puoi anche buttare giù senza
morire...COmunque il gusto lo senti lo stesso.


 significa che ne avevo voglia.
A proposito delle DIana Rosse: un mese fa un mio amico (Claudio) ne
stava fumando una nella pausa, e gli si avvicina il vecchissimo docente
di Controllo Digitale (sembra Priebke, per rendere l'idea) e comincia a
guardarlo male, in particolare fissa la sigaretta.
Il mio amico gli alza la sigaretta per permettergli di vederla meglio, e
il prof: "Ah, ma Lei fuma le Diana? Ma è vero che sanno di paglia
secca?"
Claudio: "Non so, non ho mai fumato la paglia secca..."
Prof: "Perchè non prova qualcosa di più potente"
Claudio: "Sa, non ho tanti soldi, e poi le sigarette più potenti fanno
male..."
Prof: "Ma cosa dice!!!! Io ho un amico che fuma da sessant'anni come un
turco e sta benissimo!!!!! Guardi anche me, che fumo Camel, sigari e
pipa da decenni e sono ancora in gran forma!!!!! Beh...non dico che il
fumo sia un ricostituente, ma non è nemmeno vero che faccia tutto 'sto
male! Anzi, secondo me il fatto di tenere la sigaretta in bocca per le
strade di Torino è più sano, perchè il filtro depura l'aria inquinata
della città e non ci fa respirare i veleni delle auto!!"
Niente male i prof. del Poli, vero?



nono, c'hai propio ragione.
per questo che non mi piace l'alcol. ho paura di cosa potrei fare se
perdessi il controllo (non che normalmente ne abbia tantissimo, xò...)
--
Roberto Liffredo

simili.
mah, è curioso come la risposta non sia ancora venuta dal mercato:
come mai non esistono locali dove il padrone impone il vietato fumare
e lo espone anche di fuori? tutti quelli con problemi con il fumo si
precipiterebbero a razzo, facendogli fare affari d'oro. o no?
--
Roberto Liffredo


mah, più o meno.
il problema è connesso alla quantità di gente che usa l'auto, non al
tipo di motore. il motore ad idrogeno, come dice il nome, usa
idrogeno. ma l'H è molto pericoloso da portarsi in giro, cosa
succederebbe, ad esempio in caso di incidente?
no, il problema sta nei consumi di massa. siamo in troppi e consumiamo
troppo. di lì viene l'inquinamento, e non lo possiamo evitare,
possiamo solo rinviare il problema, con sistemi + efficienti e col
riciclaggio. ma poi il problema si ripresenterà uguale.
--
Roberto Liffredo

...


 CD of the Week: C64 Musics	
Esiste davvero o è una compilation fatta da te?


Invece io non capisco chi fuma guidando...
Infatti, io sono un fumatore, ma in macchina non fumo io e non faccio fumare
gli altri.
Ciao,
Francesco Lauricella

volta che si va fuori, in birreria, pub o che altro, sta male...
E tu falle fumare ecologico ^_____^
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

Piccolo aneddoto sulle sigarette :
L'estate scorsa eravamo in vacanza a Porto Rotondo e si andava spesso 
in una discoteca perchè  era veramente piena di ... ci siamo spiegati.
Una sera( o meglio notte) ad un mio amico gli si è avvicinata una figa
della madonna chiedendogli una sigaretta ... il mio amico aveva le
Diana Blu... la tipa vede le Diana e tutta schifata fa : " No guavda
io sono molto selettiva , fumo solo Mavlboro light o Muvatti mavvoni "
e se ne va lasciando il nostro amico di stucco ... noi altri siamo 
morti dal ridere...


 trafficata?
Probanile... fatto sta che se non mi fumano in faccia non faccio
drammi, si risparmia in salute causa arrabbiature mancate ^__^
-- 
====================================================
Cosě parlň il divino aruspice


Sono d'accordo che il fumo fa male e da fastidio a tutti nei locali.
Ciň non toglie che io fumi gauloises super legeres(pacchetto sul grigio),
oppure per motivi scaramantici pro-Coulthard West Lights.
Phasor mi sa che sei la mia anima gemella :-)

mettere in bocca il fumo e poi buttarlo via?
Allora ti sarà + difficile capire chi fuma la pipa. + facile è capire chi si
fa le pippe, ma questo potrebbe essere un altro thread. Iniziatelo voi che
ho la destra occupata... ;^)))

Non fumo e non sopporto chi mi fuma addosso.
Sorry.
Poi c'č modo e modo, se uno, sapendo che mi da fastidio me lo chiede posso
pure tollerarlo (considerando che lui tollera le mi scorrengie e la puzza
delle mie ascelle...)...
Ma quello che mi chiedo č: ti sei fatto 15 fermate di metrň senza fumare, ti
costa tanto aspettare di arrivare fuori? Percheccazzo mi devi affumicare
sulla scala mobile?

 io sono molto selettiva , fumo solo Mavlboro light o Muvatti mavvoni "
Che schifo le Muvatti....
Comunque a una cosě io avrei preso il pacchetto di sigarette e glielo
avrei...CENSURA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Vero, lo stesso è successo a un mio amico. Schivava sdegnato qualunque
cosa contenesse nicotina. Poi, un bel giorno, un altro amico gli ha
fatto provare una Marlboro light. Ora fuma due pacchetti al giorno.
Marco

Il Mon, 29 Jun 1998 18:35:45 +0200, Ualone ha scritto:
Chesterfield, mezzo pacchetto al giorno. Amo particolarmente i
pacchetti con la scritta "Il tabagismo provoca più vittime degli
incidenti stradali", rinominati affettuosamente "Chesterfield
Tabagism": hanno un nonsoché in più degli altri. 
A proposito, è una leggenda metropolitana o esiste veramente un signor
Tabagismo che va in giro a cercare incidenti stradali, e ogni volta
che ne vede uno ammazza due persone?
Marco

Phasor che è nazista può anche fumare ;)
A Calcate', non ce l'ho con te, però queste manie di salutismo
tipicamente ocidental-americane mi sono sempre state sulle balle. 
Io mi considero una persona razionale, e fumo perché mi piace. Dovessi
anche vivere dieci anni di meno perché fumo, non me ne frega niente,
preferisco vivere di meno ma vivere come dico io, altrimenti che gusto
c'è? Chiaro che, poi, sul letto di morte, con un cancro ai polmoni,
maledirei tutto ciò che ho fatto durante la mia vita, ma questo è
normale. 
Del resto: a) non è provato che il fumo faccia male (ci sono dei
rilevamenti statistici, ma non sono tuttora a livello di certezza); b)
vivere a Milano e respirare la nostra aria pulita equivale più o meno
a fumare una decina di zinne (di solito le chiamo così) al giorno: io
ce ne aggiungo altre dieci di mio, e amen; c) tutti i più grandi
uomini della storia moderna erano fumatori; per evitare conflitti
politici citerò solo Bearzot; d) tutte le persone più odiose che
conosco sono antifumatori convinti.
Comunque, davvero, non posso credere che tu pensi veramente che una
persona razionale deve evitare ogni cosa che le fa male. È la massima
più triste che abbia mai sentito in vita mia.
Marco

AAARGHH!!! Che merda le lucky! Quasi meglio rimanere senza! ^__^
Evabbe'... e' rottura definitiva allora: fumo praticamente solo Lucky
Strike.
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}


IO non fumo!
Il fumo provoca gravi danni alla salute e alla tasca!
La cosa più odiosa è entrare in un locale pubblico tipo pizzeria ed avere un
fumatore al tavolo adiacente che se ne frega se ti da fastidio.
La maggioranza dei fumatori sono zozzi: buttano sempre le cicche per terra!
icq 14740526



 essere molto + tossico e cancerogeno delle sigarette) nell'aria?
Ma la colpa non è degli automobilisti. O meglio, se tutti si usasse meno
la macchina e la si facesse controllare regolarmente un po' meglio
andrebbe, ma non così tanto. Se devo usare la macchina per andare a
lavorare che faccio ? Vado a piedi ? O con i mezzi (grassa risata). Se
facessero delle auto elettriche da città io sarei il primo a comprarla.
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
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E sareste rimasti voi, di stucco.


A te non piace, io non posso. Mah, sverginare un'ottantenne??? ^__^


Dipende dal tipo di bar. In genere i bar da
colazione-cappuccino-aperitivo-impiegati comunali con skazzo lavorativo,
hanno moltissimi clienti fumatori.
Quelli da drinkino, spumantino, aperitivino, whiskino... li farei saltare
per aria con la clientela... ;^)))


un metodo esiste: il mezzo pubblico.
Oppure essere in 4 per automobile, invece che uno per auto. vuoi mettere il
risparmio? attento che noi liguri siamo maestri, anche se io sono un
atipico.


Non sei l'unico, soprattutto perché le rare volte che guido la macchina non
è mia... non avendola.

 politici citerò solo Bearzot; 
Ah ah ah ah ah ah ah!!!!!!!!!!
:DDDDDDDDDDDD
Queste due frasi in successione formano una genialata niente male!!!
Mi ha fatto troppo ridere!!
:DDDDDDD
-- 
Questa è la mia signature: cosa non farei pur di accontentarvi!

 è mia... non avendola.
Spiegatemi un po' sta storia di fumare o non fumare in macchina. Cioè è 
per la macchina o per chi guida che non deve avere le mani impegnate?


eh!
le lucky sono delle ottime sigarette e costano pure 100 lire in meno
bob hirnlego
MAIL: 
hirn...@abusa.net
 (remove 'ab' for reply)
ICQ UIN: 7215064

tranquillamente anteponibile ad essa.
personalmente non lo trovo un grosso problema, del resto ogni volta che si
esce in gruppo qualcuno deve raggiungere un compromesso, come quando si sale
in macchina di qualcuno che non fuma.
l'importante, come per ogni cosa, č chiarire a priori


I buoni e i cattivi (arriva la banalità) sono dappertutto.
Nei film hollywoodiani si solito non e' cosi'.
(sigaretta==cattivo)



Vero, il mezzo pubblico lo avevo inserito fra i sistemi + efficienti.
Però il problema non cambia, si sposta solo nel tempo.
interessanti in questo campo i risultati del gruppo di roma, anche se
adess ovengono tacciati di catastrofismo.
--
Roberto Liffredo


La colpa E' degli automobilisti. Solo x il fatto di andare in
macchina. io uso la macchina x andare a lavorare, e sono in colpa, x'
immetto nell'aria la mia dose di diossido e monossido di carbonio, di
zolfo e di schifezze varie. Che poi io non voglia rinunciare a questi
privilegi è un altro discorso, ma non si può dire che sono gli altri
ad essere stronzi e noi siamo i puri.
--
Roberto Liffredo


La mia macchina è l'unico posto dove non mi piace si fumi a finestrino
chiuso, x' è piccola e la concentrazione sale subito fino a darmi
fastidio. E poi, dopo un po' di tempo, prende un cattivo odore di
rancido. Ma anche lì, basta tenere il finestrino aperto di due dita
mentre si fuma e poi non da' problemi.
--
Roberto Liffredo

 per la macchina o per chi guida che non deve avere le mani impegnate?
La seconda, e anche per non avere il fumo negli occhi mentre si guida



come in waterworld, dove i cattivi sono gli smokers
--
Roberto Liffredo

 (sigaretta==cattivo)
Solo in quelli dell'ultimo decennio, quello "politicamente corretto".


rilevamenti statistici, ma non sono tuttora a livello di certezza); b)
La più grande CAZZATA del mese !!!
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

ho la destra occupata... ;^)))
si ma della destra ti rimangono liberi ancora 4 dita ...


Strike.
molto meglio le Lucky Stryker ... le faccio io con degli ingredienti
veramente stupefacenti.


per la macchina o per chi guida che non deve avere le mani impegnate?
Ma per la macchina ovviamente, e' ancora nuova nuova :-) Seriamente, ma non
ti e' mai capitato che qualche scintilla o, peggio, il mozzicone ti
cadessero mentre guidi? Da quella volta che ho buttato la cicca attraverso
il finisterino, senza accorgermi che era chiuso, ho deciso che sulla mia
macchina nessuno avrebbe piů fumato ...
Ciao,
Francesco Lauricella


Ti sbagli. Forse l'espressione "non è provato che il fumo faccia male"
è eccessiva, ma sta di fatto che non esiste certezza su quali siano le
conseguenze del fumo.
Qualche tempo fa la Philip Morris pubblicò su diversi quotidiani una
pagina nella quale si mostrava che la probabilità, rilevata da studi
statistici, che il tabacco provochi il cancro equivale a quella che
mangiare un biscotto al burro al giorno provochi un tumore. Si tratta
di una provocazione, e in realtà io non voglio dire che il fumo faccia
bene (le conseguenze sul fisico, dopotutto, si notano), ma dimostra
come spesso oggi si tenda a ragionare per frasi fatte senza avere una
reale coscienza di ciò che si dice. "Il fumo fa male" non è
un'espressione oggettiva e incriticabile.
Poi, al di là di quanto afferma la Philip Morris, un mio amico che
studia medicina mi ha confermato che, stando alle parole di un suo
docente, il dibattito sulle conseguenze del fumo è ancora apertissimo.
Tanto per dirti, qualche tempo fa si pensava che fumare sigarette
leggere fosse meno dannoso. Recentemente si è avanzata l'ipotesi
opposta, alla luce del fatto che solitamente chi fuma sigarette
leggere le aspira più in profondità. Analogamente, non è chiaro come
la quantità di fumo influisca sulla probabilità di malattie ad esso
connesse, perché i dati a tal proposito sono discordanti. Quello che
invece è chiaro è che farsi una passeggiata nell'ora di punta in una
grande città equivale a fumarsi 4 o 5 sigarette. Infine, è impossibile
ignorare il fatto che spesso chi fuma conduce anche una vita meno
salutare di chi non ha mai toccato una sigaretta in vita propria,
proprio per questioni attitudinali; perciò i campioni statistici
finiscono per non essere mai davvero rappresentativi.
Posto ciò, devo aggiungere che se dovessimo evitare tutto ciò che è
potenzialmente dannoso per la salute non dovremmo più uscire di casa.
Esporsi al sole significa rischiare un melanoma alla pelle, andare in
metropolitana significa rischiare di prendersi la scabbia (è vero, non
scherzo!), senza contare quanto dicevo prima sull'inquinamento. E
senza contare leggende metropolitane come la pioggia acida e il buco
nell'ozono.
Queste sono le motivazioni che mi portano a dire che il salutismo è
una mania ridicola, e che per ciò che mi riguarda il fumo continua a
fare bene. Quando poi penso che le crociate antifumo sono partite
dagli americani, proprio loro, che ci hanno regalato McDonald's (ogni
volta che ci mangio sto male per due giorni)....
Marco

Solo in quelli dell'ultimo decennio, quello "politicamente corretto".
Vero. Prima i cattivi erano quelli vestiti di nero :)


 Solo in quelli dell'ultimo decennio, quello "politicamente corretto".
Gią... il buon Hannibal Smith si sparava sempre il suo bel sigarozzo !
:)


 ad essere stronzi e noi siamo i puri.
Bha... qui è difficile. Se noi abbiamo le macchine per muoverci non ci
possiamo fare niente...



Praticamente, applicando dei modelli semplificati (su 3-4 parametri),
arrivavano alla conclusione che in ogni caso si sarebbe arrivati ad
una condizione di crisi: fine delle risorse energetiche, oppure
sovrappopolazione, oppure inquinamento altissimo, etc. con la
conseguenze che puoi ben immaginare.
--
Roberto Liffredo


Il bello č che io non fumo. E che sento l'odore di fumo a metri di
distanza.
--
Roberto Liffredo


Eh si, ma lui adora i piani ben riusciti ^___^
(se al dovere siam chiamati...)
Salve atque Vale
Nettuno
(please remove zizac.imei to reply)


Appunto. Ma la stessa cosa si potrebbe dire per i fumatori, no? O dici
che il loro è solo un vizio, e quindi potrebbero toglirselo.
Verissimo, ma anche per la macchina, in fondo la tua è solo pigrizia.
Potresti usare il mezzo pubblico (inquinando molto meno) oppure andare
ad abitare vicino a dove lavori o studi e poi andare a piedi.
In verità, è impossibile separare il bene dal male, così nell'uso
delle auto, così nel fumo.
--
Roberto Liffredo

 ad abitare vicino a dove lavori o studi e poi andare a piedi.
Usare i mezzi pubblici... impiego piů tempo anche nell'ora di punta. E
sul fatto di cambiare casa, non ti sembra un po' complicato ?


 macchina nessuno avrebbe più fumato ...
E c'era una perdita di benzina proprio all'interno della macchina e questa
ha preso fuoco immediatamente?
No, altrimenti non sarei qui a raccontarlo :-) Pero' il mozzicone acceso
ricade in macchina, tu tenti di prenderlo cercando con le mani alla cieca
perche' non sai se e' finito sulla moquette, in mezzo ai pantaloni ;-) o sul
sedile. Non ci riesci ed allora cominci a dare qualche sbirciatina
distraendoti dalla guida, ecc. ecc.
Ciao,
Francesco Lauricella

lui... ;-)
Ops ... 


conseguenze del fumo.
Forse non lo sai ma negli States le industrie del tabacco stanno pagando 
miliardi e miliardi a delle persone che le hanno citate in tribunale per i danni
causati dal fumo .
Le stesse compagnie sono state condannate perchè hanno ignorato studi fatte
da esse sui possibile danni del fumo , e i risultati comfermavano la pericolosità
del fumo.
Una compagnia , di cui non ricordo il nome, ha pubblicamente ammesso che il fumo
fa male e ha pagato milioni di dollari di risarcimento .
Sono d'accordo che il salutismo spinto all' eccesso sia dannoso , ma non per questo 
puoi dirmi che fumare non fa male.
FUMARE FA MALE 
FUAMARE TI UCCIDE


FUAMARE TI UCCIDE
_Vivere_ fa male. _Vivere_ uccide; ogni secondo che vivi ti avvicini
di un secondo alla morte.
Solo chi non vive non muore.
Marco

FUAMARE TI UCCIDE
E non dormire piů? 
Conti alla mano, mediamente uno dorme 8 ore al giorno, quindi 1/3
della sua vita. Ora, su un'aspettativa media di 75 anni, fanno 25 anni
di vita.
Quanto ti toglie il fumo? 10 anni? Una bazzecola in confronto al
sonno!
Ragazzi, riappropriamoci del tempo perduto, smettiamo di dormire!
--
Roberto Liffredo
Quanta conoscenza puň sopportare un uomo?


Certo che č complicato. Ma ciň non toglie che usando la macchina si
inquini. E ben di piů che fumando una sigaretta.


Così scrisse 
stry...@tin.it
 (Stryker):
<che il fumo fa male e che le compagnie americane hanno dovuto
ammetterlo>
No. Le compagnie americane hanno dovuto davanti ad un tribunale
americano pagare. Ciò non vuol dire che il fumo faccia male. A parte
la discutibilità della sentenza (solo x' vendo qualcosa che fa male,
devo pagare? e la ferrero, per la nutella, quanto dovrebbe pagare? in
fondo siamo noi a comprare quelle cose), a me fa solo pensare che gli
americani sono ormai proprio fissati. Finiti i grandi nemici - il
comunismo, il nazismo, i pellerossa, i giapponesi, etc - devono
trovare qualcosa contro cui lottare. E hanno trovato il fumo.
I danni del fumo *non* sono ancora stati dimostrati. Assumiamo che il
fumo faccia male (cosa a cui non stento a credere, btw). Come fai a
dimostrarlo? Prendi 10 persone che fumano, 10 che non fumano e vedi
chi crepa prima. Ma 10 persone sono un campione rappresentativo? No,
ovviamente. Ne prendi 1000, allora. Ok, questo è un campione altamente
rappresentativo (ne basterebbero molti di meno). Ma c'è un ma. Queste
persono non si differenziano solo in un fattore - il fumo - ma in una
quantità *indeterminata* di altri fattori. L'alimentazione,
l'esposizione al sole, la matrice di inquinanti intorno, la
predisposizione genetica. Perché uno studio come questo richiede un
periodo di osservazione troppo lungo, decine d'anni, durante i quali
non è possibile instaurare quei rapporti causa-effetto tanto cari alla
medicina.
Come fai ora a tenere conto di tutti questi fattori? Semplice non
puoi. Cosa fai, allora? Non ne tieni conto, tanto chi va a mettere in
dubbio i tuoi risultati? Un buon medico non deve avere necessariamente
un buon backgroud matematico, anzi... (mi viene in mente la mia prof
di biochimica, grande biochimica, lei, ma altamente ignorante di
alcuni aspetti fondamentali della chimica organica e della chimica
fisica!).
Ecco quindi che la campagna antifumo, a questi livelli, non si poggia
su basi scientifiche, ma solo su manipolazioni di massa.
Ma questo è già un altro discorso.
--
Roberto Liffredo
Quanta conoscenza può sopportare un uomo?

 Solo chi non vive non muore.
Hai ragione in quello che dici. Il proibizionismo è un brutto male, e
sono quasi convinto che non dovrebbe essere mai applicato.
Però mi concederai che, sia che fumare faccia poco o che faccia tanto
male, bene non fa, e infastidisce pure, e molto. Quindi vietare alla
gente di fumarmi addosso non è proibizionismo, ma obbligare qualcuno a
rispettare la tua vita. 
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find
them, maybe you can hire The A-Team

delle auto, così nel fumo.
Il fatto è che nessuno rinuncerà a fumare o ad usare la macchina anche per andare a 1 km di distanza
fintanto che queste attività non saranno penalizzate in qualche maniera.
E questo non è un discorso contro la libertà individuale ma bensì un passo verso
una società più civile e giusta.
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================


Secondo te penalizzare il fumo e chi fuma farebbe diminuire il consumo
dello stesso? La cosa più gentile che ti posso dire è "povero illuso".
Guarda la Marijuana: è illegale da un sacco di tempo (in Italia) eppure
senza troppi sbattimenti riesci a comprarne e a consumarne quantità
altissime. Prendi l'eroina: il proibizionismo ha cambiato qualcosa?
Ha solamente peggiorato la situazione; gli sfattoni muoiono per 
l'eroina tagliata col gesso, e questo perchè vige il proibizionismo, che
di fatto vieta il controllo sulla qualità della roba che gira.
E non mi venire a dire che "non è un discorso contro la libertà 
individuale ma bensì un passo verso una società più civile e giusta",
questo era ciò che dicevano gli americani quando provarono a vietare
l'alcol, coi risultati che tutti conosciamo.
A conti fatti: vietare non serve a un cazzo, peggiora solamente la
situazione, e vietare in nome di una società più civile e giusta
è una cazzata così enorme che non stà in piedi neanche se l'appendi.
Goldo

causati dal fumo .
Anche il signor McDonald e' stato condannato da un tribunale americano a
sborsare una ragguardevole cifra di risarcimento ad una simpatica signora
che si e' ustionata le gambe con un caffe' troppo caldo (l'ha comprato, s'e'
seduta in macchina, ha sistemato il bicchierone tra le cosce ed e'
partita... alla prima brusca frenata il caffe' le e' finito addosso).
Questo cosa vuol dire?
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}

 Goldo
Adesso, parlo per me, ma credo che anche stryker sia d'accordo: nessuno
sta parlando di vietare il fumo. So perfettamente che il proibizionismo,
e mi sembra di averlo anche scritto in questo thread, è più un danno che
altro.
Qui non si parla di proibire di fumare, ma di "proibire" ai fumatori di
nuocere ai non fumatori. E' una cosa ben diversa.


Questo cosa vuol dire?
Che la signora voleva scaldarsi la....
Flx

è inferiore a quello di bambini cresciuti con genitori non fumatori."
Fino a qui ero quasi d'accordo, ma questa è una cazzata enorme.
ENORME. Come ipotetico medico ho il dovere di smentire una tale
fregnaccia. E poi secondo voi i test per esaminare i QI sono validi? 
A me sembrano pietosi.
Ciao
Flx

Solo chi non vive non muore.
Belle parole ma che hanno poco a vedere con quanto si è detto.


sonno!
Con la piccola differenza che se non dormi non arrivi ai 30 :))
Cmq ribadisco quanto già detto : io non proibisco a nessuno 
di fumare , figurarsi , solo non tollero che uno fumi quando 
c'è gente che non sopporta il fumo.


americano pagare. Ciò non vuol dire che il fumo faccia male.
Perchè hanno allora pagato ??? Per beneficienza ??? 
NO perchè sanno benissimo le conseguenze del fumo...
[ tante belle parole per dimostrare che il fumo non fa male]
sai chi mi ricordi ??? 
Quelle persone che durante la 2 guerra mondiale e anche dopo
affermavano che l'  olocausto non è mai esistito e che in realtà
era tutta una invenzione degli Ebrei.
Siceramente non riesco a capire come tu possa negare che il fumo
faccia male.
Studi ne hanno fatti ...  studi durati decenni e condotti su migliaia di persone


Ecco delle belle notizie per chi dice che non è stato dimostrato che il fumo fa male.
Dagli anni 50 ai giorni nostri il fumo ha ucciso nei paesi industrializzati
più di 60 milioni di persone.E in futuro , secondo i dati diffusi dall' OMS 
( ORGANIZZAZIONE MONDIALE DELLA SANITA' ) le vittime ogni anno 
nel mondo saranno 7 milioni.
"I danni causati dalle sigarette si vedono prima di tutto allo specchio.
La pelle di chi fuma è più opaca , invecchia prima ed è più sottile.
Il tabacco infatti ALTERA il PATRIMONIO GENETICO della cute."
" La sigaretta è la principale causa delle malattie cardiache che colpiscono
la popolazione italiana.Danneggia le pareti delle arterie , per cui i grassi 
del sangue vi si depositano più facilmente.Allo stesso tempo riduce i quantitativi
di colesterolo HDL , quello "buono" . Così arriva l' arteriosclerosi.
Sempre il fumo rende più facile la coagulazione del sangue, favorendo la trombosi.
Ogni sigaretta aumenta la frequanza cardiaca e provoca un restringimento delle coronarie.
I RISULTATI ?? Secondo gli ultimi DATI ,per chi fuma in media 10 sigarette al giorno
il rischio di avere problemi al cuore aumenta del 50% rispetto a un non fumatore.
E per chi fuma 20 sigarette il rischio raddoppia.
ORMAI NON CI SONO PIU' DUBBI: DA ALMENO UN ANNO E' STATO DEFINITIVAMENTE
DIMOSTRATO CHE FUMARE SCATENA IL CANCRO.
Si è scoperto infatti che le sostanze presenti nel fumo danneggiano un gene presente
nelle cellule che serve a regolare la moltiplicazione cellulare.Così i tumori hanno via libera
in molti organi : non solo polmoni ma anche nel cavo orale e nella faringe , nell' esofago
nella laringe , nel pancreas , nel rene e nella vescica.
IL FUMO E' IL RESPONSABILE DI ALMENO TRE TUMORI SU DIECI.
Non basta ... i polmoni sono sempre irritati : malattie come l' asma , la bronchite
cronica e l' enfisema sono molto diffuse tra i fumatori."
E per quanto riguarda il fumo passivo :
" Lo ha confermato recentemente l' Environmental protection agency : il fumo 
passivo è un agente cancerogeno di classe A . Cosa significa ?? semplice :
vivere con un fumatore è pericoloso come respirare i vapori di un solvente
industriale vietato.
Negli USA sono almeno 2 mila le persone che muoiono SICURAMENTE 
di tumore per colpa del fumo passivo.
Il fumo passivo non provoca solo il cancro ma anche gli STESSI problemi
che soffrono i fumatori.
Il quoziente di intelligenza di bambini che crescono in un ambiente fumoso
è inferiore a quello di bambini cresciuti con genitori non fumatori."
A la prochaine...


 A la prochaine...
A la prochaine un beneamato cazzo, scusa!
Già che ci sei allora:
Il fumo altera il dna delle ascelle e le fa puzzare il doppio.
Il fumo fa venire l'orticaria al ginocchio.
Il fumo è responsabile degli stupri di massa.
Il fumo provoca mancanza di simpatia nel soggetto.
Il fumo passivo s'insinua ovunque nel raggio di 20Km e uccide chiunque.
Basta con gli sfottò, dai; seriamente ora: Il fumo causa sette milioni
di morti? sai quanti ne causa il traffico stradale? Eppure non ho
mai sentito nessuno dire: "non guidare, rischi la vita..."; la verità
è che sparare ai fumatori è troppo facile, basta la scusa "fumare fa
male" (oggettivamente vero) per diventare dei marcantisti del tabacco.
In sintesi: Se fumo e ti do fastidio, spostati, perchè devo andarmene
io? credi di essere più furbo di me? Tu non fumare, non mangiare grassi,
non uscire neanche di casa! Conserverai la tua salute fino a 85 anni
(minimo) ma saranno 85 anni di -noia mortale-.
P.S. Quest'ultimo pezzo è riferito in generale, e non solo a te Striker,
solo sono stufo di andare a concerti, accendermi un cannone di Skunk
(di Skunk dico!) e vedere le facce schifate che mi accusano della
"Puzza" che faccio. Alla faccia della puzza (no,dico, la SKUNK).
Goldo

Studi ne hanno fatti ...  studi durati decenni e condotti su migliaia di persone
Benissimo. Citameli.
Sarò felicissimo di dire di essermi sbagliato.



Beh, questo non lo direi proprio, sai.
Come pensavo, NESSUNA delel tue affermazioni è avvalorata da dati e
statistiche "serie", di laboratorio e di provenienza indubbia. Così
come sono, hanno la stessa attendibilità del cuggino di Elio.
Almeno al momento. Come ho già scritto, sarò felicissimo di ammettere
il mio torto, tantopiù che io non sono un fumatore e sono contrario al
fumo.


americano pagare. [....] 
Bravo. È esattamente tutto ciò che intendevo dire io, che ci sia
riuscito o meno.
Marco

rispettare la tua vita. 
Sì, ma su questo siamo d'accordo. Se ne può parlare, e con un minimo
di tolleranza reciproca si arriva tranquillamente a un compromesso. 
Sono i ragionamenti tipo "fumare è stupido perché ti uccide" che
proprio non sopporto.
Marco

può sminuire il problema del fumo passivo basandosi su studi fallaci.
Mah, in realtà gli studi sono sempre quelli. Sono le interpretazioni
semmai a essere tendenziose, sia in un senso, sia nell'altro; ma la
tendenziosità esiste proprio perché le ricerche non portano a certezze
assolute.
A proposito, ieri ho scoperto che c'è un fatto che pare ormai
statisticamente assodato: il fumo riduce in maniera drastica la
probabilità di essere colpiti dal morbo di Alzheimer. Interessante,
non ti pare?
Marco

 "Puzza" che faccio. Alla faccia della puzza (no,dico, la SKUNK).
Scusa, che è la SKUNK?
-- 
The planet Arrakis, known as Dune... land of sand...


Belle parole? È la verità! Le belle parole sono quelle di chi dice "Il
fumo ti uccide, non fumare". Io non penso di vivere per sempre, e per
la verità l'idea non mi affascinerebbe nemmeno più che tanto. E del
resto qui non mi sembra che le tue affermazioni riguardassero il fumo
passivo.
Per quanto riguarda le altre cose che scrivi (compresa la questione
della Philip Morris), sono pienamente d'accordo con RoLif e Gold00,
perciò non mi sembra il caso di ripetere quanto loro hanno già
scritto. Aggiungo solo che quando parlavo di stabilità economica mi
riferivo all'alto fattore di rischio degli investimenti nel mondo del
tabacco. Ogni grande azienda, infatti, ha bisogno di equilibrio: non a
caso la PM tempo fa ha acquistato la Kraft. Il settore alimentare,
infatti, è tra i più stabili e sicuri di tutto il mondo economico - la
PM è un colosso, non ha problemi a sborsare cifre apparentemente
astronomiche per levarsi di dosso qualche bega legale; non si può
permettere, tuttavia, di diventare un'opzione troppo rischiosa per gli
investitori.
Marco

LOTTA ARMATA PER LA BRASATA !
LOTTA DURA PER LA PASTURA  ! 
^_^
UAZ !
Madpe...@hotmail.com
ICQ : 1586343


Questo purtroppo è vero. Ma si va sempre verso una economizzazione delle
energie alternative. Se si riuscisse a dilatare i tempi del "big bang" si
potrebbe arrivare a una soluzione alternativa (come combustibile) ed
economica. Cmq siamo già i una situazione pericolosa, dovuta non solo alle
emissioni nocive dei gas di scarico (che, comunque, contribuiscono) ma,
principalmente, all'immissione nella varie "sfere" (ionosfera, stratosfera,
eccetera) di grosse percentuali di sostanze inquinanti di tipo industriale.
I maggiori pericoli vengono da lì. E, purtroppo, sia gli USA che i paesi in
via di sviluppo fanno orecchie da sordo nei confronti delle valide proposte
europee. Si parla di Europa Unita, ma finché questa unione non avverrà anche
a livello politico (e non solo economico) purtroppo il peso politico dell'UE
sarà vicino allo zero.

è una cazzata così enorme che non stà in piedi neanche se l'appendi.
idem come sopra .


Questo cosa vuol dire?
Che non hai centrato il tema del discorso ...
Volevo solo affermare il fatto che è certo che il fumo fa male e di questo
si è ormai sicuri dati gli studi medici e scientifici che sono stati fatti.
Altri invece affermavano che non si è certi che il fumo faccia male.
E per dimostrare la mia tesi ho portato come esempio anche le decisioni
di alcuni tribunali americani.


>di un secondo alla morte.
Sě, ma la morte č salvezza eterna!
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

c'è gente che non sopporta il fumo.
Fermo restando che il fumo fa male anche a chi lo sopporta.


Studi ne hanno fatti ...  studi durati decenni e condotti su migliaia di persone
Consacrati dalla dicitura sul pacchetto.



Già, ma le batterie le ricarichi da qualche parte, no? E la centrale
che ha prodotto quell'energia elettrica, da dove l'ha presa? Dal
petrolio.
Inoltre le batterie non sono eterne, dopo un migliaio di ricariche,
zot le devi buttare via => altro inquinamento.


č inferiore a quello di bambini cresciuti con genitori non fumatori."
Piů ci ripenso e piů rido...
--
Roberto Liffredo
Quanta conoscenza puň sopportare un uomo?

la verità l'idea non mi affascinerebbe nemmeno più che tanto. E del
Come è possibile? Io sono angosciatissimo dall'idea della morte e
della vecchiaia... dopo la morte non c'è più nulla, finito. La tua
unica "finestra" sul mondo si chiude per sempre. Mi impressiona. Ah,
potessi vivere per sempre!
--
Roberto Liffredo
Quanta conoscenza può sopportare un uomo?

 Goldo
E io sono stufo di andare nei locali, e respirare il fumo degli altri
che mi danneggia. 
Hai una bella faccia tosta nč... Guarda che sei TU che dai fastidio a
loro...
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
Already seeking next challenge. Cerimons means nothing to him.

 fa).
Sě, ma quello l'avevas scritto Marco... mentre provava a contare i
caratteri con la PlayStation, non farci caso :DDDDDDDDD
Cmq ora ci siamo chiariti. Vedo che la mia linea e quella di Stryker
coincidono perfettamente. Nessuno vieta a qualcun altro di fumare, basta
che non danneggi nessun altro (che non voglia essere danneggiato) mentre
lo fa. 



Be', è vero, la morte fa paura. Ma l'unico pensiero che riesce a
mettermi addosso più angoscia della morte, è quello della vita eterna.
Davvero, prova a pensarci seriamente: è difficile perché bisogna fare
un'astrazione tremenda (qualunque cosa ci circondi ha insita l'idea
della morte, o cmq di una fine) - io personalmente riesco a cogliere
appieno questo pensiero solo per brevi istanti.
Immagina: una vita infinita, giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno
dopo anno. Che tristezza. Non avrebbe senso avere obiettivi, ideali,
desideri, ambizioni, niente di niente, senza il tempo che ti rincorre.
Come disse Picard, la morte ci definisce, è inutile esserne
intimoriti; ribadisco che solo senza vita non ci sarebbe morte. In
effetti, secondo me, quando si teme la morte in realtà si ha paura
semplicemente di non riuscire a sfruttare appieno il limitato tempo
messo a nostra disposizione; perciò è meglio non stare a rimuginarci
sopra e pensare piuttosto ad agire. Con giudizio però, mi raccomando:
abbiamo una sola possibilità a nostra disposizione, non vogliamo
sprecarla, vero?
Ah, un'altra cosa: il discorso "va bene non vivere per sempre, ma
almeno vivere a lungo" è quanto di più fallace si possa immaginare,
forse solo un semplice retaggio di un atavico istinto di
sopravvivenza. Assodato che il nostro tempo su questa terra è
limitato, che importanza ha se vivremo 20 anni o 100? Semmai
l'importante è credere in qualcosa, e agire di conseguenza, finché ci
siamo; a me non importa che numeri saranno scritti sulla mia lapide
quando non ci sarò più. E poi, siamo sinceri, sono belli i servizi al
tg che mostrano la vecchietta francese che compie 134 anni, ma che
fascino c'è nel vivere gli ultimi 50 anni della propria vita come una
mummia incapace di rispondere a un qualsiasi stimolo esterno? Che
ridere, eppure sono tutti lì a dire "però, che fortunata", "eh, ci
arrivassi io a quell'età". Roba da matti....
Ave, morituri.
Marco

di alcuni tribunali americani...
...che però, incidentalmente, non dimostrano assolutamente nulla...
Marco

vista, a noi piace fumare, a loro no.
Certo, ma il discorso è un altro. La critica era rivolta a chi si crea
problemi a fare qualunque cosa (non necessariamente fumare) perché ha
paura che gli faccia male. Poi è chiaro, mica uno muore dal ridere
ogni volta che si accende una sigaretta...
Marco

di alcuni tribunali americani.
Il che non e' stata una scelta felice ^__^
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}

passivo.
Che il fumo (passivo o no ) uccida non mi sembra siano solo belle 
parole anzi ... se poi uno le mette sotto forma di slogan non penso 
perdano il loro fondamento di verità.
E cmq tutti i miei post sul fumo sono incentrati sul pericolo del fumo
passivo che molti fumatori tendono a sminuire , facendomi 
arrabbiare non poco.


fregnaccia.
Sarà una fregnaccia ma anche su questa sono stati fatti degli studi approfonditi


fumo.
Tutte quello che ho scritto era  virgolettato perchè preso da un articolo di giornale.
La verità  è che non c' è nessuno più sordo di chi non vuole sentire.
Molto probabimente non crederesti neanche al prof. Veronesi , il quale 
tra l' altro ha più volte affermato la pericolosità del fumo anche in televisione.
Gli studi sono stati fatti e i risultati sono certi.Chiedi a qualunque dottore e poi 
dimmi cosa ti ha detto.


non ti pare?
Una cosa del genere l' avevo sentita per la marjuana.
In essa c'è infatti una sostanza che sembra proteggere le cellule cerebrali
da alcune malattie.Tale sostanza si può però anche estrarre dalla pianta
senza farsi per forza una canna.
Cmq scoprissero anche che fumare presenta alcuni vantaggi , questi saranno
certamente meno , molto meno dei pericoli.


proprio non sopporto.
Ognuno è libero di uccidersi come si vuole ... 
... basta che non coinvolga altri nella sua scelta.


manipolazioni di massa. E quella del fumo, secondo me, lo è.
E chi ci manipola ?? il grande fratello ??


nuocere ai non fumatori. E' una cosa ben diversa.
profondamente diversa  .Ma evidentemente certe volte fa comodo mischiare
le due cose cosě da creare un po' di confusione.


"Puzza" che faccio. Alla faccia della puzza (no,dico, la SKUNK).
Anche questa ... merita una risposta ??



Certo, ma tu hai postato un'INTERPRETAZIONE degli studi fatti finora.
E quest'interpretazione, checché tu ne dica, è soggettiva. In realtà
io potrei postare postare un msg che interpreta gli stessi studi in
maniera opposta; dovrei fare delle ricerche, ma francamente non ne ho
voglia quindi ti chiedo di credermi sulla parola (li ho letti, ne sono
certo, ma valli a trovare...).
Mi vedo costretto a ricordarti che la medicina non è una scienza
esatta: si basa esclusivamente su osservazioni empiriche e su studi
statistici. Dieci anni fa si disse che l'AIDS sarebbe stata la peste
del secolo, e che la sua diffusione negli anni sarebbe stata
esponenziale. Risultato? Sta regredendo. Ma non basta, la storia della
medicina è piena di ipotesi e teorie che in seguito sono state
smentite clamorosamente.
Questo significa che non bisogna dar retta ai medici? Assolutamente
no, ma almeno significa che bisogna ascoltarli con un minimo di
spirito critico, e nutrendo sempre il beneficio del dubbio.
Particolarmente in casi come questo, in cui nemmeno tutti i medici
sono d'accordo tra di loro, e in cui è _evidente_ il desiderio di
creare una campagna populistica e demagogica. Ricordi i tempi in cui
si parlava tanto del buco nell'ozono? Poco tempo dopo è saltato fuori
che il buco nell'ozono non esisteva nemmeno.
Quindi vorrei chiarire che tu hai tutto il diritto di dire: io
preferisco non fumare e non mi va che gli altri mi vengano a fumare in
faccia. Su questo siamo d'accordo: il pericolo c'è e la tua reazione è
legittima, non è questo che discuto. Quello che discuto è la tendenza
a prendere come oro colato ciò che esce dalla bocca di gente che non
afferma verità assolute, ma solo opinioni e interpretazioni personali,
oltretutto soggette a strumentalizzazioni. 
Marco

... basta che non coinvolga altri nella sua scelta.
Forse non mi sono spiegato. Fumare non uccide. Però ammetto che devi
avere il sacrosanto diritto di crederlo e agire di conseguenza. Il
tutto nei limiti nelle regole della convivenza comune.
Marco

 zot le devi buttare via => altro inquinamento.
Vabbè, ma così esageri. Un mondo senza inquinamento non esiste più da
quando hanno scoperto il fuoco allora. Anzi... con vulcani e compagnia
bella la situazione non è mai stata veramente buona. Una civiltà
tecnologica senza inquinamento è pura utopia per ora. Quindi discorsi
come quello che hai fatto lasciano un po' il tempo che trovano.
Le macchine elettriche risolverebbero il problema dell'inquinamento in
città (anche quello acustico magari). Non mi sembra poco, dato che noi
viviamo in città, e non dentro le fabbriche che dovrebbero produrre
l'elettricità (che cmq non inquinerebbero sicuramente di più di quelle
di ora).


Così scrisse 
mbu...@tuttocitta.it
 (Marco Pisellonio):
<esattamente quel che volevo dire io...>



Vedi sopra. Basta che non sia carbone o petrolio o plastica (successo
veramente, purtroppo).


Già, ma al momento non se ne riesce ad avere in quantità sufficienti e
poi si ricade sempre nel probleme del gruppo di roma: se anche hai
energia illimitata, sarà qualcos'altro il fattore limitante.



Il problema dell'inquinamento è globale; se anche si riuscisse a
eliminare l'inquinamento da automobile dalle città e portarlo nelle
campagne intorno, comunque si consumano risorse (che non sono
illimitate), sia intese come combustibile che intese come aria.
Mi parli poi dei vulcani e compagnia, e del fuoco. Il problema non sta
nell'uso del fuoco. La mia (o la tua, è lo stesso) macchina non
inquina. Sono milioni di macchine insieme ad inquinare. Ma sono anche
miliardi di persone messe insieme ad inquinare. Spesso si associa
l'idea di inquinamento alle fabbriche etc. Per me, inquinamento
equivale al consumo di una risorsa, l'ambiente umano. Quindi, anche
gli animali inquinano: i topolini della classica curva boom-and-burst
inquinano molto l'ambiente e infatti arrivano ad un momento in cui
muoiono tutti (o quasi). Stessa cosa l'uomo.
Ciao,


città (anche quello acustico magari). Non mi sembra poco, dato che noi
Recenti studi sui campi elettromagnetici ci fanno disperare: esiste
una soluzione energetica realmente non inquinante?


mettermi addosso più angoscia della morte, è quello della vita eterna.
La morte è un fatto, la vita eterna un'opinione.


lo fa.
Però non dimentichiamo che i danni prodotti dal fumo su un individuo
ricadono su tutta la collettività, se si considera le spese sanitarie
sostenute dallo Stato per le cure delle patologie legate al fumo.


semmai a essere tendenziose, sia in un senso, sia nell'altro; ma la
Non dimenticare che gli strumenti a disposizione delle ricerche sono
sempre più potenti, anche se concordo con te nel rischio di
strumentalizzazione.


potessi vivere per sempre!
Abbraccia una religione!


...che però, incidentalmente, non dimostrano assolutamente nulla...
opinione personale.


dall'uomo allora esso č cominciato con la rivoluzione industriale [...]
State dimenticando l'aumento di entropia. L'inquinamento in senso lato
ha la stessa etą dell'universo, e qualunque creatura inquina per il
fatto stesso di esistere.
Marco

opinione personale.
Certo, opinione personale e soggettiva come del resto la tua. Le
dimostrazioni invece sono cose oggettive.
Marco

strumentalizzazione.
No, intendevo dire che chi enfatizza i rischi del fumo e chi invece li
minimizza si poggiano bene o male sui medesimi studi. In altre parole:
non si fanno statistiche per dimostrare che il fumo fa male e altre
per dimostrare che il fumo *non* fa male, si fanno statistiche e
basta. Poi, visto che in genere i risultati sono pubblici, si
tracciano bilanci e confronti.
Che con l'andare del tempo i numeri diventino sempre più accurati è
ovvio, non foss'altro perché il ciclo naturale di tali studi è molto
prolungato (almeno decine di anni).
Marco


E allora fumiamo tutti cosě ci salviamo prima! :-))
Marco

Il che non e' stata una scelta felice ^__^
ma non è l' unica freccia al mio arco ...



Forse nella convivenza comune sarebbe necessario un maggiore rispetto
del prossimo , non trovi ??


oltretutto soggette a strumentalizzazioni. 
Ripeto ( ormai sono alla nausea) che " opinioni e interpretazioni
personali, oltretutto soggette a strumentalizzazioni " non è una frase
accettabile, ormai gli studi ci sono , i risultati anche.
E fino a prova contraria sei tu quello che non ha portato neanche una 
minima prova a quello che vai affermando e seguendo il tuo
ragionamento quello che dici non sarebbe altro che una opinione , 
legittima , ma non dimostrabile.


energia illimitata, sarà qualcos'altro il fattore limitante.
non è che sto gruppo di roma porta sfiga? ;^)
guarda che l'energia solare è pulitissima, idem l'eolica. logico che, se
indiani e pachistani iniziano un conflitto termonucleare, non c'è energia
alternativa che tenga. siamo fottuti. punto e basta. ma non avranno iniziato
i test perché hanno letto il rapporto e hanno pensato: "se cambiano fonte
d'energia non avranno nulla da temere. ma ora ci pensiamo noi..."
In quanto al fattore limitante: quando finisce il sole siamo belli che
finiti pure noi.

 loro...
Oh, ma scusa, se sono *all'aperto* e voglio distruggermi i polmoni con
i miei vizi da schifoso, e una tipa mi guarda male come a dire:
"ma proprio qua devi stare?", scusa, ma io me ne sbatto le palle,
sono all'aperto, non rompete!
Comunque posso capire anche il tuo punto di vista, ci mancherebbe altro,
diciamo che abbiamo due approcci alla vita differenti...

 
E perchč, la televisione cosa č? Ti ricordi i Bambini di Satana? 
Incarcerati per furore di popolo (pedofili, satanisti e ascoltano
Heavy Metal? A cosa serve un processo? In prigione!), popolo guidato
da truculenti speciali di TG, che alla fine l'ha presa in culo, perchč
Marco Dimitri era completamente innocente ed č stato scarcerato.
E tu dici che non esiste il grande fratello? Ce ne sono almeno due,
RAI e Mediaset.
Goldo

 le due cose così da creare un po' di confusione.
Il mio scopo è impedire ai non fumatori di spaccare le palle ai 
fumatori. Ma non per partito preso, mi da solo fastidio l'aria di
superiorità che aleggia intorno ai messaggi di questo thread da parte
dei non fumatori; Se tu dici:
"se fumi ti sposti perchè mi dai fastidio" assumi di partenza la
posizione di "Io ho ragione, spostati tu perchè sei tu che hai torto"
Io invece dico:
Visto che se vado in un bar non posso mettermi a chiedere a tutti gli
avventori: "Ti da fastidio se fumo? Ehi tipa, ti da fastidio? Ehi tu,
là in fondo, posso accendermi una sigaretta?" dico: Mi accendo una 
sigaretta e se il fumo in faccia ti dà così fastidio ti sposti.
Così ho detto.
Goldo

legittima , ma non dimostrabile.
Infatti, io cosa ho detto finora?!? Te l'ho detto, le dimostrazioni
lasciale fare ai matematici... Non ho mai preteso che quanto dico io
sia indiscutibile, il fatto è che lo stesso vale per quanto dici tu e
i tuoi amici "scienziati".
Vuoi sapere come è facile strumentalizzare anche solo le singole
parole? Prendi il termine "tabagismo": a rigore questo sta ad indicare
una condizione cronica che può essere provocata dal fumare non meno di
un centinaio di sigarette al giorno, con conseguenze che possono
andare dalla parziale paralisi di alcuni nervi alla tachicardia.
Quindi la prossima volta che senti parlare di tabagismo non dare per
scontato che si intenda il fumo di qualche sigaretta al giorno, o,
peggio ancora, il fumo passivo. Ci vuole poco a rimescolare le carte
in tavola, sai...."il tabagismo provoca più vittime degli incidenti
stradali"...già, ma cosa s'intende per tabagismo?
Del resto, ci tengo a precisarlo, io non sono uno di quelli che
pensano che i medici siano tutti stregoni e che non sia assolutamente
il caso di ascoltarli. Solo che, in questo momento, non ci sono
proprio dati a sufficienza per affermare un giudizio definitivo sul
problema del fumo, e _penso_ che chi afferma il contrario è in
malafede. Poi, è chiaro, se tu fossi un medico e avessi il dubbio,
legittimo, che una cosa possa far male al tuo paziente, che cosa gli
diresti? Di evitarla, mi sembra ovvio, è sempre meglio essere
conservativi in simili casi.
Marco


Questa è proprio una questione filosofica (ma di filosofia molto
spicciola, intendiamoci). Se io so che comunque vadano le cose un
giorno morirò, perché devo pensare che il fumo mi uccide? O meglio, è
ovvio che il fumo uccide, come qualunque cosa che faccio nella mia
vita (almeno in senso lato).
Chiaro poi che i fumatori fanno una precisa scelta, i non fumatori la
subiscono. Però, assodato per ciò che mi riguarda che il fumo non
danneggia la salute più di un sacco di altre cose (che poi è quello
che tentavo di dire nel post precedente), le stesse accuse che tu
lanci contro i fumatori potrebbero essere lanciate praticamente contro
chiunque, per motivi diversi. Insisto, oggi la moda è quella di
criminalizzare i fumatori, punto.
E poi devo evidenziare ancora una differenza: dire che fumare fa male
è un conto, dire che uccide è un altro. La prima affermazione mi
sembra molto più condivisibile, la seconda è al livello delle massime
che insegnano ai bambini delle elementari: viva la pace, violenza è
stupido, blah, blah, blah, tutte belle parole che celano un'assoluta
inconsapevolezza di ciò che si sta dicendo...proprio non te la posso
lasciar passare.
Alla fin fine, comunque, ho l'impressione che il fumo nelle nostre
divergenze conti poco, abbiamo proprio un modo diverso di vedere le
cose, tutto qui. Io mica sono nato fumatore, anzi, ho incominciato
abbastanza tardi, quando ero ormai maggiorenne e molti miei amici
fumavano già da tempo. Eppure, anche ai tempi, non me la sono mai
presa con nessuno perché fumava in mia presenza. A un certo punto
avevo anche smesso (ma non per motivi di salute, semplicemente per
questioni economiche....), eppure idem, mai rotto le balle a nessuno.
Cosa credi, anche i fumatori hanno un cervello, mica ragionano solo in
modo da poter giustificare le proprie abitudini. Nella maggior parte
dei casi, direi che è il contrario - le opinioni influenzano le
abitudini, non ci sono autolavaggi del cervello.
Io continuo a credere che la campagna anti-fumo sia solo una moda; in
fin dei conti si è sempre pensato che il tabacco potesse essere
nocivo, fin dalla sua importazione dall'America. Già nel '600 in
Europa si erano create delle apposite sale per fumatori, dove allora
era OBBLIGATORIO fumare; il re Giacomo I d'Inghilterra emanò
addirittura un trattato in cui si dichiarava il fumo un'invenzione
satanica. Poi, come d'incanto, tutti i divieti sparirono e il tabacco
si diffuse liberamente. Fino alla nuova caccia alle streghe dei nostri
anni 90. E, bada, io sono convinto che solo fino a pochi anni fa,
quando ancora non era stato sollevato tutto questo polverone, ben
pochi avrebbero impugnato la causa anti-fumo come oggi fanno milioni
di persone, eppure la posizione del mondo medico è sostanzialmente
immutata. Queste persone si possono illudere di aver raggiunto una
nuova consapevolezza, in realtà stanno solo seguendo la corrente.
Fine, a questo punto credo di non avere davvero più nulla da dire.
Marco

una soluzione energetica realmente non inquinante?
Stare fermi. ;^)))
A parte gli scherzi, anche andare a piedi inquina. Indirettamente. Le scarpe
(e la loro fabbricazione... vogliamo dimenticarci come vengono fatte le
scarpe? Nike e Reebook, soprattutto!) sono fatte di materiali inquinanti e
sono un problema di non poca entità. Magari con la raccolta differenziata
delle scarpe, oppure donarle a chi calzature non ha...

Abbraccia una religione!
Abbraccia una donna!

E allora fumiamo tutti cosě ci salviamo prima! :-))
Ci sono modi piů semplici, veloci ed economici per farlo :-)


basta.
Ogni statistica, o per meglio dire "elaborazione dei dati", è fase di
una ricerca che parte da una ipotesi che può essere confermata o meno
con un certo margine di "sicurezza".
Può sembrare a prima vista che in questo senso una ricerca sia
"tendenziosa", ma questo dipende solo dalla buona fede dei
ricercatori: ti assicuro che è impossibile ed insensato fare
diversamente. Se ti va ne approfondiamo le ragioni.


>che il buco nell'ozono non esisteva nemmeno.
Scusa Marco, ma... dove l'hai sentita? :-O


Scusa Marco, ma... dove l'hai sentita? :-O
In realtà non è tanto che il buco nell'ozono non esista, il fatto è
che si tratta di un fenomeno di portata ben inferiore rispetto alle
prime, catastrofiche previsioni fatte ai tempi in cui l'argomento
spuntò fuori. Quello in cui, tanto per capirci, tante signore
impellicciate dichiararono che non avrebbero più usato lacche o
contenitori con CFC perché così si sentivano più ecologgiche (a volte
sono così acido....).
Alla fin fine, boh, questo è quello che ho letto su qualche giornale;
il mio atavico scetticismo mi impedisce, lo ammetto, di essere
convinto che le cose stiano esattamente così, ma nel post precedente
quello che mi premeva era più che altro sottolineare come i mezzi di
comunicazione cambino spesso molto velocemente di rotta.
Devo essere più preciso? Sicuramente un articolo che sdrammatizzava
l'allarmismo per il buco nell'ozono lo lessi sul Giornale di qualche
mese addietro ("ah, beh", penserai tu...), e lo stesso argomento era
stato trattato anche da Beppe Grillo in uno spettacolo di qualche
tempo fa.
Marco

modo da poter giustificare le proprie abitudini. Nella maggior parte
Ah, ma non ti preoccupare: si tratta solo di meccanismi pschichici di
autodifesa che assumiamo tutti quotidianamente in molte occasioni, e
la successiva razionalizzazione č legittima.


Abbraccia una donna!
E dopo? :-O


 diciamo che abbiamo due approcci alla vita differenti...
Mha... infatti io non mi permetto mai di dire a qualcuno che non conosco
di non fumare in mia presenza. Ciò non toglie che è un atteggiamente
fastidioso per i non fumatori, e quindi si dovrebbe avere un minimo di
rispetto.
Io posso solo fare alcune cose: evitare di andare in locali con troppo
fumo, non far fumare la gente in casa mia e nella mia macchina. 
Per il resto, a volte rompo i coglioni ai miei amici, quando mi fumano
addosso. 
Capisci, se io apro la finestra in pieno inverno, loro poverini hanno
freddo, gli do fastidio. Io invece devo subirmi il loro stramaledetto
fumo. Loro sbagliano al 100%. Io mi devo beccare il cancro, e loro non
si devono beccare il raffreddore (c'è la possibilità, diciamo) ? Non
scherziamo. Quando la gente fa così vuol dire che non ha rispetto.
Perchè oltre a darmi fastidio in quel momento (puzza, fumo negli occhi),
può anche provocare danni più gravi.
Io la chiamo maleducazione.
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
Already seeking next challenge. Cerimons means nothing to him.

immutata. 
Io mi sono sempre basato su studi medici non ho certo seguito la massa,
non me ne è  mai importato nulla.
Ho parlato con il mio medico , ho letto articoli scientifici , e quello che penso
è frutto di questo, non certo di qualche slogan.
Ed è la convinzione in quello che credo che mi rende ancora più incavolato
nel sentire ancora persone che rifiutano la grande pericolosità del fumo.


conservativi in simili casi.
APPUNTO !!!! 
Questo vuol dire che tu non hai neanche il dubbio che il fumo faccia male !!
E questo mi fa pensare che abbia sprecato fiato per nulla...


Così ho detto.
uh orso grigio ha parlato ...


RAI e Mediaset.
No No No .
Io ti ho chiesto chi è che c'è dietro quella che tu consideri una manipolazione di massa,
 quella che voi chiamate la moda antifumo.
Non mi interessa una definizione di Grande Fratello.


         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusa, non č che ti tiri un *pochino* di paranoie?
mah...
Goldo


Oops, qui non ho capito proprio cosa vuoi dire, mi spiace. Ti chiarirò
solo che per me l'uomo dubita per definizione - dubito ergo sum,
insomma. Sarei prontissimo a rivedere le mie posizioni, ma le tue
argomentazioni (processi a PM e articoli di giornale) evidentemente
non sono state sufficienti. Anzi, come ti ho già detto penso che
quell'articolo agli occhi di molti ti si è ritorto perfino un po'
contro (questo almeno mi sembra di aver capito da alcune risposte).
Marco

 addosso anche se sono stato all'aperto con un solo amico che fumava. 
Matt Murdock!!! Sei tu! Alla fine ti ho trovato!
Beh, è un po' che non ci si becca, come mi vedi? Oooops!
-- 
Mia zia è stata la prima a parlare di Prince of Persia 3D.

Non mi interessa una definizione di Grande Fratello.
Il Papa!
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}

tempo fa.
Mi pare di aver sentito qualcosa nello spettacolo svizzero, ma non mi
ricordo bene. Mio cugino Gennaro non mi ha ancora restituito la VHS.


E dopo? :-O
Come sarebbe a dire "E dopo?" eh? dopo diviene... Tromba una donna, no?

Il Papa!
Berlusconi!


 
La televisione!
Goldo

Come sarebbe a dire "E dopo?" eh? dopo diviene... Tromba una donna, no?
Scusa ma sono un... newbie! 


Il Fri, 17 Jul 1998 12:10:57 +0200, Gold00 ha scritto:

I produttori di caramelle! 
(chi ha mai provato a smettere di fumare sa cosa voglio dire)
Marco

altri. Forse lo fa in modo piů appariscente, ma č un difetto?
Il fatto di essere in controtendenza per me puň essere solo un pregio.
Marco

sigaretta e se il fumo in faccia ti dà così fastidio ti sposti.
Ecco questo è lo sbaglio che mostra la mentalità dei fumatori... visto
che non puoi stabilire se dai fastiodio a qualcuno allora NON FUMI..
proprio perchè la tua libertà finisce dove comincia quella degli altri
e gli altri hanno il diritto dfi stare li' senza essere infastiditi da
te cosi' come loro non ti infastidiscono direttamente.
O forse sei costretto ad allontanarti da loro perchè ti da fastidio il
fatto che NOn ti fumino in faccia????
Se tu hai un bisogno disperato di fumare e non puoi farne a meno ti
alzi e vai fuori... o forse se io ho un bisogno diperato di cacare
posso calarmi i pantaloni e cacare nel mezzo alla stanza e a chi da
fastidio puo' prendere ed allontanarsi....
E guarda che le due cose sono molto più vicine di quanto pensi, con la
differenza che una bella cacata puzza ed è sporca (come il fumo) ma
non dà il cancro a nessuno...
Alessandro Billeri "AlexBi"
*******************************
e-mail 
a.bi...@leonet.it
*******************************
ICQ: 2335325
*******************************
Redattore di Gol-Games on Line
http://www.g-o-l.com

e cammina, cammina, cammina... 
stry...@tin.it
 (Stryker) trovo' una
tastiera per computer e scrisse: 
Striker lascia perdere... i fumatori sono la categoria piů arrogante
di persone che abbia mai conosciuto...
Ma te pensa.. si sentono infastiditi dal fatto che a me da' noia il
fumo... e dicono che io limito loro se non li faccio fumare...
Quasi quasi gli piscio addosso e poi dico che mi limitano se non mi
permettono di farlo....


altri. Forse lo fa in modo più appariscente, ma è un difetto?
Se si conta il numero di cavolate sparat è allineato agli altri. Ma la
qualità è superiore. Delle cazzate, intendo. Chissà come mai anche Il
Giornale allinea Internet alla pedifilia (come tutti gli altri, del resto)
ma con una evidenza, un tono e un'enfasi da caccia alle streghe. Per non
parlare di videogiochi. O di altre cose come i nomi propri (ma questa è una
vicenda personale...).

solo che per me l'uomo dubita per definizione - dubito ergo sum,
Purtroppo, non tutti gli uomini.
L'uomo è e basta. Poi, alcuni dubitano, altri no. Purtroppo.
--
Roberto Liffredo
Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza


Mio fratello maggiore!


Naaa, devo essermi spiegato male. Se anche hai energia illimitata, hai
degli altri fattori limitanti: dai rifiuti (e l'inquinamento, quindi)
al cibo alla sovrappopolazione, alle risorse.
Il problema è nell'uomo, non nella tecnica.


altre possibili interpretazioni.
Again, CHI l'ha dimostrato? DOVE? QUALI prove ha portato? COME ha
dimostrato la non interferenza di altri fattori?
Secondo me il punto è che, come sempre, le osservazioni sono sempre
rivolte alla dimostrazione della propria idea. Non è mai la teoria che
viene costruita sull'osservazione, è la realtà che viene vista in base
alle proprie idee.


Scusa ma sono un... newbie!
Dovresti leggerti le fuck...

Il fatto di essere in controtendenza per me può essere solo un pregio.
Non sempre. Talvolta c'è gente che va controcorrente solo per mettersi in
mostra...

contro (questo almeno mi sembra di aver capito da alcune risposte).
Quello che ho capito alla fine è  che non esiste persona più integralista di 
un fumatore.Tu puoi dire quello che vuoi , riferire quello che hai letto , 
ma alla fine non otterrai nulla : il fumatore è un "muro di gomma".


 permettono di farlo....
Non si dice così. In pratica mi hai dato dell'arrogante.
Si dice: molti dei fumatori che conosco, per coincidenza, sono pure 
persone arroganti.
Io, ad esempio, non mi sento per niente infastidito dal fatto che a te 
(così come a chiunque altro) dà a noia il fumo e non dico che mi limiti 
(tu o chi si trova nei miei paraggi in quel momento) se non mi fai 
fumare, anche perché non succede mai che qualcuno non mi fa fumare, in 
quanto sono IO a non fumare in presenza di amici che non vogliono, di 
certo non me lo faccio dire da loro.


 non dà il cancro a nessuno...
Sono d'accordo più o meno su tutto, tranne che sul primo rigo, 
ovviamente, ma cfr un reply ad un altro tuo post di questo stesso thread.


 ma alla fine non otterrai nulla : il fumatore č un "muro di gomma".
Scusate se faccio dei reply a tutti i messaggi di questo tipo, spesso 
senza aggiungere nulla, ma affermazioni del genere mi spaventano. Credo 
sia da questo tipo di cose che vengano fuori razzismo e intolleranza. Ok, 
sto esagerando, ci mancherebbe, ma non sta bene generalizzare in questo 
modo.
-- 
Mia zia č stata la prima a parlare di Prince of Persia 3D.

 non dà il cancro a nessuno...
Eh eh eh ^_____^. IO gli ho fatto l'esempio: se ti sbocco in testa, tu
che fai, ti incazzi o pensi che avevo il diritto di farlo ? :DDDD
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
Already seeking next challenge. Cerimons means nothing to him.

 mah...
E figurati... me l'aspettavo :).
Penso che tu non possa capire quanto sia fastidiosa la puzza di fumo.


mostra...
Sempre meglio di chi per mettersi in mostra segue la scia. È sempre un
errore (almeno se fatto in maniera sistematica), ma almeno denota
coraggio. 
Sto parlando in generale, non necessariamente del Giornale,
intendiamoci.
Marco

alle proprie idee.
Ma sì, lascia perdere. Se hanno letto sul Corriere dei Piccoli che il
fumo provoca il cancro nessuno gli farà mai cambiare idea. E poi gli
integralisti siamo noi....
Senti un po' questa: tempo fa su USA Today hanno pubblicato i
risultati di un test che voleva studiare l'influenza del fumo sulle
capacità intellettive dell'uomo. Lo scopo era quello di dimostrare che
il fumo inebetisce, un po' come l'alcool....il risultato è stato
esattamente opposto, cioè che il tabacco "sharpens thinking",
favorisce sensibilmente le capacità intellettuali. Tra l'altro la
validità di questo test è molto discutibile (hanno preso 12 fumatori e
12 non fumatori e gli hanno fatto fare un gioco di memoria basato sui
numeri....bah), ma non è questo il punto. Il punto è che il
ricercatore, dopo essersela presa nel culo, sai cosa ha dichiarato?
Che le "cavie" erano troppo giovani (tutti sui vent'anni), e che
avrebbe ritentato subito il test su gente più anziana per dimostrare
che alla lunga il fumo danneggia i neuroni (teoria peraltro campata
completamente per aria). Tutto questo un anno e mezzo fa...del nuovo
test non se n'è saputo più nulla, chissà perché. E soprattutto, chissà
cosa sarebbe successo se il test per puro caso, e in tutta la sua
discutibilità,  avesse dato esito opposto; me lo vedo il titolone sul
Corriere: "Il fumo istupidisce", "Il fumo brucia la mente" e amenità
simili.
Lascia perdere, lascia perdere... 
Marco


Verissimo. Infatti, ti sei mai chiesto perché nelle "statistiche" (e
qui non parlo solo di quelle sul fumo) non vengono mai dati gli
intervalli di confidenza?


persone arroganti.
Ok ok.... hai ragione ma siete un dieci percento sul 90... 
Non dovevo generalizzare ma č talmente tanto il fumo passivo che mi
sono sorbito che non ce la faccio piů..
Saluti alla Zia...


integralisti siamo noi....
E' questo che mi fa imbufalire.
Non è tanto il discorso sui danni del fumo, quanto quello che ci sta
dietro. Seguire la massa, senza spirito critico. Bah. 


 favorisce sensibilmente le capacità intellettuali.
Sarà un caso, ma gli ultimi due esami universitari che ho dato sono
avvenuti dopo pesante fumata di Dunhill e sono andati benissimo!
Luca Chichizola
Collaboratore di Giochi per il Mio Computer
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
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Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patch e altro: 
 
http://www.ludus.it
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di persone che abbia mai conosciuto...
Hai ragione... alla fine mi sono rotto anche le balle .
Perchè uno può scrivere bene , fare tanto il sapiente ma alla fine
quello che salta fuori è solo l' arroganza di sapere tutto.


Mio fratello maggiore!
Tuo fratellone č il Papa o il Berlusca?

Il problema è nell'uomo, non nella tecnica.
Verissimo. Ma limitare l'inquinamento è cosa buona e giusta. Non lasciamo i
nostri discendenti nella kakka.

intendiamoci.
Pure io.

Chissà come mai gli alternativi iniziano a diventare target pubblicitario.
Questo è inquietante, ma l'alternatività è una moda ormai da anni.
Nel momento in cui dico "voglio fare l'alternativo" ho già creato una
moda....e questo il Grande Fratello lo sa benissimo.
 
Marco


Tante volte l'ho sentita questa frase, e tante volte l'ho detta
anch'io. Ma perché? Perché dobbiamo lasciare un bel mondo ai nostri
discendenti?


Il Sat, 18 Jul 1998 13:04:52 +0200, 
ual...@imc.it
 (Ualone) frustando la tastiera ha scritto :

Ualone dammi pure del razzista o dell' intollerante ( i soldi sarebbero meglio pero' ).
Non mi interessa.
Non mi spaventano le parole.
Comfermo parola per parola quello che ho detto.
Ti concedo , se ti fa piacere , un " il 90 % dei fumatori " , 
ma il pensiero generale č quello ...


dimostrato la non interferenza di altri fattori?
FINE.
Mi sono stufato di ripetere le stesse cose .
Saluto il thread .


moda....e questo il Grande Fratello lo sa benissimo.
Non è inquietante. Ormai anche fare il (finto) alternativo ti rende come gli
altri, ti "massifica". Non per nulla tutto ciò che vorrebbe proporsi come
alternativo molto
spesso è più caro. Se un prodotto ha una pubblicità "alternativa" o ha dei
riferimenti "alternativi" immediatamente lievita di prezzo. Come se
alternativo sia sinonimo di "esclusivo", "riservato ai ricchi".
Ma il vero alternativo non usa quei prodotti. Non compra una macchina perché
nella pubblicità il guidatore fa yoga e la musica è di Enya (che poi Enya
sia alternativa è tutto da dimostrare...). Semplicemente va a piedi, in
bici, in moto, in treno, in autobus. Ma non in auto, non con QUELL'auto.
E questo è solo un esempio. Potrei continuare per ore.

intervalli di confidenza?
Condivido la tua diffidenza, ma non dimenticare che ci sarebbe bisogno
di un box informativo aggiuntivo che spiegasse anche i criteri di
campionamento, le modalità e i tempi del rilevamento dati ecc.
Io non ho mai visto un'integrazione simile, anche perchè in genere la
scelta editoriale è quella di semplificare la lettura dei dati. Ma
questo va sempre a scapito della completezza degli stessi, qualche
volta in modo significativo.
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

Penso che tu non possa capire quanto sia fastidiosa la puzza di fumo.
Cmq mi sembra innegabile che la puzza rimanga sul corpo e sui vestiti
anche dei non fumatori.


Toma wrote:
<zappe zappe>

discendenti?
Perché no? Sono i nostri figli, i nostri nipoti (eccetera). Vuoi lasciare
nella kakka il sangue del tuo sangue? Io no.


Il punto è, perché dovremmo sacrificarci per dare qualcsa a qualcuno
che neanche conosciamo? Tanto per allora saremo morti, cosa ci importa
di cosa verrà?
Tu mi dici perché no, ma perché si? E' molto più comodo sfruttare
tutte le risorse disponibili che cercare di moderarsi.
--
Roberto Liffredo
Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza


Senza contare che quasi nessuno li capirebbe. La statistica è
matematica e come tale va vista. Non la si può semplificare al
classico motto dei due polli.


discendenti?
Perchč possano vivere bene?


E questo è solo un esempio. Potrei continuare per ore.
Ad esempio non fa l'amore a missionario  :-O


alternativo molto [...]
Tutto vero. Per non parlare dei negozi di abbigliamento "alternativo"
che stanno spuntando un po' ovunque, e che concettualmente sono un
vero e proprio ossimoro.
Marco


?????????????????????????????
Anche perché mi sembrava di non essere intervenuto nel dibattito sul fumo.

tutte le risorse disponibili che cercare di moderarsi.
Ne riparleremo quando avrai dei figli...................
 
                       Ugo "Boba-Fett" Laviano
 
E...@flashnet.it
 
                Grafico und redattore di Games On Line 
 
http://www.g-o-l.com
 

                      
Quindi tu dici che verrebbe fatto per amore genitoriale?
Non mi spieghi ancora però perché quando si fanno questi discorsi ci
si riferisce a periodi anche molto lunghi, dell'ordine dei 2-300 anni,
che ne i nostri figli ne i nostri nipoti vedranno mai.
--
Roberto Liffredo

 dobbiamo preoccuparci che possano vivere bene?
Perché altrimenti non ci sforzeremmo di lasciar loro un bel mondo?
-- 
Mia zia ha tolto il calcare dallo scaldabagno... riempendone una busta!

vero e proprio ossimoro.
Mai incontrati. Per fortuna.

tutte le risorse disponibili che cercare di moderarsi.
Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza. La
tua signature è la mia risposta.

Ad esempio non fa l'amore a missionario  :-O
Su quale parte del tuo corpo devo testare il mio nuovo randello? ;^PPP

Perchè possano vivere bene?
Perché possano vivere!


E' propro questa la mia domanda. Perché noi diciamo di dover lasciare
un mondo migliore ai posteri?
Noi non ci saremo più, i nostri figli e nipoti neanche. Cosa ce lo
farebbe fare, allora?
--
Roberto Liffredo
Qué es la vida? Un frenesí,
Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción.
Y el mayor bien es pequeño,
que toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son.

che ne i nostri figli ne i nostri nipoti vedranno mai.
e' una cosa che si chiama istinto di sopravivenza della specie che i
ngenere ocndito ad un po di sale in zucca aiuta a capire certi
discorsi ;)


farebbe fare, allora?
Per evitare di essere egoisti? Perché vorremmo vivere in un mondo senza
inquinamento e non possiamo? Perché non siamo stronzi o bastardi (ambedue
minuscoli) ma persone civili? Perché crediamo in qualcosa che non sia il
semplice accumulo di denaro? Perché abbiamo degli ideali? Perché.... e
basta.

Su quale parte del tuo corpo devo testare il mio nuovo randello? ;^PPP
Misure, please :-)


dobbiamo preoccuparci che possano vivere bene?
Perchè non abbiamo nessun diritto di negare un'esistenza dignitosa
alle prossime generazioni di uomini, animali e piante. Il pianeta non
è qualcosa di cui possiamo abusare a nostro piacimento senza curarci
delle conseguenze nello spazio e nel tempo, e dobbiamo correggere la
nostra tendenza a trasformare tutto quello che ci è intorno come se
fossimo degli dèi.
Chiedi perchè dovremmo preoccuparci che possano vivere bene le
prossime generazioni, ma io ti rispondo con un'altra domanda: perchè
dovremmo preoccuparci che possano vivere bene tutti gli esseri viventi
del nostro tempo?


Su quale parte del tuo corpo devo testare il mio nuovo randello? ;^PPP
Ah ... ma allora te la sei comprata alla fine quella protesi a cui
tenevi tanto ...ma almeno funziona ??? non che mi interessi
personalmente però.


farebbe fare, allora?
Prodi .


 Prodi.
Allora siamo spacciati... possiamo solo sperare che ci sia un'altra vita oltre a
questa.
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

personalmente perň.
Si, sai com'č, a certe donne 28 cm. non bastano...

                      
Guarda che io sto parlando seriamente. Non ti chiedi mai il perché
delle tue azioni?
Parlare solo di istinto di sopravvivenza della specie č riduttivo. Se
ci limitassimo a vedere solo in base a questo principio, non
riusciremmo a spiegare i genocidi, le sterminazioni di massa e le
guerre. Il punto č che non puoi applicare all'uomo le stesse categorie
che applichi all'ainmale. L'uomo č un animale molto particolare, un
animale che possiede un linguaggio.
--
Roberto Liffredo


Questa è un'altra bella domanda.
Forse si potrebbe dire che se non gli dai qualcosa, si corre il
rischio che se lo prendano con la forza?
C'è anche da dire che ben pochi (se non nessuno) si preoccupano
dell'esistenza altrui.
--
Roberto Liffredo
Quanta conoscenza può sopportare un uomo?


O forse perché ci vogliamo illudere di essere eterni?
--
Roberto Liffredo
Yet if hope has flown away 
In a night, or in a day, 
In a vision, or in none,
Is it therefore the less gone?
All that we see or seem
Is but a dream within a dream.

 un mondo migliore ai posteri?
Sě, no, cioč, era una battuta. Cercavo di fare il cane che si morde la 
coda. Aspetta ti faccio vedere, guarda.
Rolif:
Perché dobbiamo lasciare un bel mondo ai nostri discendenti?
MasviL:
Perchč possano vivere bene?
Rolif:
Ma a questo punto, perché dobbiamo preoccuparci che possano vivere bene?
Ualone:
Perché altrimenti non ci sforzeremmo di lasciar loro un bel mondo?
Non so se sono stato chiaro o se vuoi fucilarmi.




effettivamente un uomo alto solo 28 cm č un po' poco ...




oki certo mai detto i lcontrario ma i lsale i nzucca a quello si
riferiva...


animale che possiede un linguaggio.
tu fumi troppo.


dell'esistenza altrui.
Su questo non sono daccordo, e spesso diventa un facile alibi per non
migliorare.


Si, sai com'è, a certe donne 28 cm. non bastano...
Ma... un amico mi ha detto che la lunghezza non conta e che
l'importante sono i sentimenti, volersi bene, farsi una famiglia.
Tutte balle?


coda. Aspetta ti faccio vedere, guarda.
A me il tuo intervento č sembrato peggio del piů becero funzionalismo
ciclico degli anno 50. Vergognati, sě andresti fucilato.


Misure, please :-)
Di un randello in lega leggera e tek con chiodi in alluminio incorporati?

animale che possiede un linguaggio.
L'uomo è l'animale peggiore, il più pericoloso (se non erro è di Kant)

O forse perché ci vogliamo illudere di essere eterni?
Non esiste l'eternità del corpo, ma solo quella dell'amore.


[Hippy mode ON]
SI! l'amore.... vogliamoci bene fratelli! 
Viva la natura, il sesso libero e consapevole, fate altri spinelli,
facciamoli girare! ....and give peace a chanceeeee
[Hippy mode OFF]
Ma dici sul serio?
Goldo


Che, morto il corpo, muore anch'esso. Niente è eterno, purtroppo.
--
Roberto Liffredo
Chi è l'uomo che può scalare il cielo?
Soltanto gli dèi vivono per sempre con
Samas glorioso; invece noi uomini abbiamo
i giorni contati, le nostre faccende sono
un soffio di vento.

                      
Allora non ho proprio capito il tuo messaggio. Tu dici, in pratica,
che l'istinto di conservazione della specie viene giustificato dalla
ragione? Non capisco.
--
Roberto Liffredo


Non è detto. Bisogna vedere che si intende con migliorare.
Bisogna anche vedere quanto ci si vuole (deve?) illudere.
E poi perché migliorarsi? Se in qualche maniera si sta bene così,
perché cambiare le cose? Per un senso di giustizia? Ma il giusto è
sempre dalla parte del più forte. Per ottenere una ricompensa in
un'altra vita o in un qualche paradiso? Ma allora torniamo nelle
illusioni.


Ma dici sul serio?
Certo. Già è difficile che l'amore duri quanto una vita, quando si
muore poi non si è in grado di provare più alcun sentimento. Non si è
e basta.
Che ne è dell'amore di paolo e francesca? Niente. Esiste in noi il
sentimento quando leggiamo quelle righe. Ma il loro amore non esiste
più da secoli.
--
Roberto Liffredo

effettivamente un uomo alto solo 28 cm č un po' poco ...
Anche quando č steso? ;-)


Non esiste l'eternità del corpo, ma solo quella dell'amore.
Chi è che raccoglie i post sul sito di Zeta? Suggerisco questo.



Si, ora che mi hai detto la tua altezza posso vivere meglio...


E, soprattutto, cambia pusher.


Sě, sě, tutte balle.
Marco 

Chi è che raccoglie i post sul sito di Zeta? Suggerisco questo.
Esagerato. :^)))

Tutte balle?
Anche le balle sono importanti: devono secernere una bella quantità di
spermatozoi. ;^))))

Che, morto il corpo, muore anch'esso. Niente è eterno, purtroppo.
Non muore la memoria che una persona lascia di se. Quella è eterna.

Ma dici sul serio?
Yes. E tu?


Ah, le illusioni...
Se io, in quanto persona, con i miei sentimenti e i miei pensieri non
esisto piů, cosa mi importa che il mio ricordo esista ancora?
E poi, chi si ricorda di Ludovico o di Gertrude, Mario, Carlo e
milioni, miliardi di altre persone? Nessuno.
--
Roberto Liffredo
Chi č l'uomo che puň scalare il cielo?
Soltanto gli dči vivono per sempre con


Non muore la memoria che una persona lascia di se. Quella è eterna.
Oltre che le conseguenze delle sue azioni, che possono, nel bene e nel
male, essere molto dilatate nel tempo.


Esagerato. :^)))
De gustibus...


spermatozoi. ;^))))
Domani lo dirò al mio amico. Spero che non reagisca male :-O


milioni, miliardi di altre persone? Nessuno.
I loro parenti, i loro amici, le persone care. Ti basta o devo continuare?

male, essere molto dilatate nel tempo.
Esatto.

Domani lo dirň al mio amico. Spero che non reagisca male :-O
Il tuo amico dove sta? In mezzo alle gambe?

 De gustibus...
Come dicono gli edicolanti "I gusti sono gusti... per quanto squallidi i 
gusti son sempre gusti". 

Il tuo amico dove sta? In mezzo alle gambe?
Con quello non ci vado sempre daccordo... ma ho l'impressione che in
fondo abbia sempre ragione.


 gusti son sempre gusti".
Gusti, gusti... ma che sapore ha un giornalino porno?
Io non ho mai provato a leccarne uno, non so, ditemi voi...
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

Io non ho mai provato a leccarne uno, non so, ditemi voi...
Se non e' nuovo sa di sperma
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}

 Se non e' nuovo sa di sperma
^__^
Mi hai fatto ricordare quando io e i miei amici da ragazzini andavamo a 
cercarle nei cantieri le riviste porno. Una volta ne trovammo una 
nuovissima e fu una vera gioia, ma non di rado capitava di trovarne 
alcune che... insomma era proprio difficile girare le pagine!!!
-- 
Mia zia č davvero felice, adesso sě che lo č!

Se non e' nuovo sa di sperma
Sempre che non l'abbia letto una femmina, e allora...