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Titolo: americani

l' afghanistan lo abbiamo bombardato
l' iraq lo abbiamo bombardato
uff chi azzo bombardiamo oggi ?
ehi !
sta passando una cometa ..


lol!
Se permetti faccio un follow/up! :-))
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore č sottratto ai produttori diretti 
costituisce il rapporto tra governati e governanti
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}


OPS! L'avevi gią postato, su it.hobby.umorismo, e non l'avevo visto...
pardon.. :-)


newbie ha scritto:

Spero vivamente che riprendano a bombardare qualsiasi paese dove le
moschee dominano, e magari una o due bombe sulle moschee che ci sono in
Europa non sarebbe una brutta cosa.
Ciao Samuel.

 Ciao Samuel.


 ha scritto:


 quello che hai scritto.
Anch'io ho il volta stomaco a vedere che l'Europa è piena di ingavi,
rammolliti pronti a calarsi le braghe difronte al primo che fa paura.
Immagino che già ti sarai lanciato nel pieno giustificazionismo..."gli
attentati sono un atto da condannare....MA....l'Occidente
bla...bla...bla...".
I massacri continueranno, o forse pensi che se gli Usa dovessero
ritirarsi dall'Iraq tutto questo finirà?
Andrà sempre peggio, onestamente spero che effettivamente la
coalizione si ritiri dall'Iraq, in modo che gli integralisti prendano
il potere. Ma di sicuro quelli come te staranno ancora li a dire "è
colpa degli americani che hanno attaccato l'Iraq" dimenticandosi che li
c'era un fottuto regime.
Ciao Samuel.

 c'era un fottuto regime.
di fottuti regimi e' pieno il mondo.. e non ci sono solo mussulmani di
mezzo.
Alessio
-- 
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo".
-- Harold Rome 
ICQ Address: 22369130

 
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore è sottratto ai produttori diretti 


 mezzo.
Di sicuro non ci sono musulmani in mezzo quando si parla di democrazia.
Onestamente anch'io sono contrario all'intervento in Iraq, ma oggi come
oggi bisogna essere anche realisti.
L'intervento c'è stato, ma andarsene adesso renderebbe la regione come
minimo una terra di nessuno attraversata da bande rivali, e se qualcuno
dovesse imporsi è altamente probabile che non abbia nessuna buona
intenzione verso l'Occidente.
Ciao Samuel.

 Dimentico i Talebani?
Quindi, dato che gli Usa hanno appoggiato dei regimi, ogni regime è
legittimo.
Se vuoi ti elenco altri errori americani: intervento nella guerra di
Bosnia, guerra del Kossovo (a tale riguardo ricordiamo il ruolo
ipocrita del tuo partito, Pdci, nella guerra dell' "Ulivo Mondiale"
contro la sovranità della Serbia).
Ciao Samuel.

 minimo una terra di nessuno attraversata da bande rivali,
non ho parlato di ritiro dall'iraq..
Alessio
-- 
"Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per
sempre". -- Mahatma Gandhi
ICQ Address: 22369130

 Ciao Samuel.
P.S. Rispondi pure al post, poi killo il thread e abbandono la discussione.
Meglio che parliamo d'altro io e te, altrimenti ci mettiamo le mani 
addosso (verbalmente parlando) e non mi va, di fegato ne ho uno solo; 
inoltre sono convinto di avere difronte un muro che non vuole sentire 
nessuna ragione.
Senza offesa, mi raccomando.


 non ho parlato di ritiro dall'iraq..
Scusa se ho provato ad allargare il discorso.
Ciao Samuel.

 nessuna ragione.
Io la pensavo come te, credevo che fosse possibile un mondo unito.
Fugurati che ero favorevole all'ingresso della Turchia in Europa.
Poi ho constatato che non c'è reciprocità, ci vedono come nemici,
tutti noi, te compreso. Non vogliono integrazione, ne società
multirazziali, vogliono solo la nostra ricchezza. Credimi, anche in te
vedo un muro che non vuole sentire ragione.
Ciao Samuel.

 
Ma smettila di leggere i libri di quella psicolabile della fallaci, che poi ci
diventi come il calderoli, gia' sei sulla buona strada. Legge del taglione
rulez!!

 
beh e' colpa del Bush se ora ci troviamo in questa situazione... ci aveva
detto "Bomabardiamo l'Iraq e cacciamo il Saddam cosi' poi non ci sono piu'
terroristi". E noi dietro. A me pare che di terroristi ce ne sono sempre di
piu' e sempre piu' incazzati. New York, Madrid, Londra... la prossima volta
sara' Roma o Milano? E allora dovremo ringraziare il Berlusconi.

 sara' Roma o Milano? E allora dovremo ringraziare il Berlusconi.
Semmai sono aumentati i terroristi in Iraq, ma in Europa c'erano già.
Ciao Samuel.

 ha scritto nel messaggio 
news:42CE8A3D...@badtaken.org...

lo dobbiamo gia' ringraziare di tante cose !
una piu', una meno ..

 
dici quelli di piazza fontana, la stazione di bologna, l'italicus, ecc?
Pero' un po' hai ben ragione. Da quando sono arrivati gli americani, in Iraq
succedono tutti i giorni stragi come quella di ieri a Londra, eppure nessuno
sembra molto preoccupato. Ma vedi che la tua teoria spiega tutto! In iraq ci
sono solo cani musulmani, loro fa lo stesso se muoiono a grappoli
quotidianamente.

 multirazziali, vogliono solo la nostra ricchezza.
Mah, io in Turchia sono stato due anni, e non ho avuto questa
impressione. Ho ripetuto decine di volte (anche 5-6 anni fa') a tanti
Turchi che i Francesi avrebbero frapposto mille ostacoli all'ingresso
nella UE per proteggere i propri agricoltori (a danno di tutti noi
altri cittadini Europei), e non c'era verso di farglielo credere. In
Turchia quando si sente delle resistenze di molti Europei al loro
ingresso nella UE, la prima impressione è generalmente l'incredulità.
La maggior parte dei Turchi non capiscono il perché di questa
resistenza, si sentono (e sono educati per essere) Europei ed
Occidentali, mentre per alcune minoranze, ad esempio gli
ultranazionalisti o gli integralisti islamici, gente come Le Pen,
Merkel, Bossi o Sarkozy sono essere considerati veri e propri alleati,
perché minando con le loro azioni ed i loro discorsi continuamente le
simpatie proeuropee largamente predominanti nella popolazione, li
aiutano considerevolmente nei loro progetti.
Guarda che comunque ad ogni modo che fare entrare nella mente di un
Turco medio il concetto che un governo Europeo possa essere un loro
nemico non è tanto semplice, bisogna insistere e parecchio se non si
ha a disposizione qualche arma mediatica lanciata recentemente, mentre
lo stesso soggetto è molto probabile che odi gli Iraniani e disprezzi
razzisticamente gli Arabi ripetitivamente due o tre volte al giorno
senza nessun bisogno di aiuto esterno.
Chissà chi mi ricorda ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 quotidianamente.
Si, credo sia proprio così, è naturale che i morti di gruppi estreni
al proprio non vengano considerati.
Ciao Samuel.

 senza nessun bisogno di aiuto esterno.
Beh i Turchi possono benissimo pensare quello che vogliono, certo non
basta autodefinirsi per entrare in un gruppo.
Quindi non ho timore di dire che la stragrande maggiornaza degli
abitanti del vecchio continente NON consideri i turchi europei. Questo
non vuol dire che Ue e Turchia non debbano avere rapporti, anche
privilegiati, ma aprire la Ue a chi non è europeo mi sembra voler
puntare ad un unione basata solo su elementi economici.
Personalmente credo che anche in Turchia le cose stiano cambaindo, e da
anni gli analisti geopolitici lanciano l'allarme di uno stato più
laico che democratico, dove la laicità è garantità dall'appoggio
ideologico dei militari. La teorica Occidentalità dei turchi è stata
creata a tavolino con riforme anti religiose, ma alla lunga il richiamo
delle radici incomincia a farsi sentire anche lì.
Ciao Samuel.

 ideologico dei militari.
Da secoli, se non da millenni, la forza della civiltà Europea (USA,
Canada, Nuova Zelanda ed Australia incluse) si basa sulla capacità di
sfruttare la tecnologia per proiettarsi al di fuori dei propri confini,
imporre con le buone o con le cattive la propria presenza nei mercati
extraeuropei, importando da questi le risorse necessarie al
miglioramento del proprio tenore di vita ed esportando in essi i propri
prodotti. L'idea stessa di dominio del resto del mondo e di capacità
di influenzare la politica e l'economia di zone geograficamente
distanti sono invenzioni prettamente Europee, caratterizzazioni prime
della nostra civiltà.
La nostra relativa ricchezza è essenzialmente figlia di queste
abilità, ed anche della capacità di adottarle con nonchalanche (in
parole povere, se per mantenere il proprio stile di vista ogni Europeo
condanna a morte 5-6 persone all'anno, alla maggioranza degli Europei
non glien'è mai fregato di meno).
In merito oggi sul Corriere della Sera c'era un interessantissimo
articolo del Galli Della Loggia (Europei sotto Ipnosi), che parlava
appunto di questo aspetto, e di come la maggior parte dei cittadini
della UE, e soprattutto delle loro classi dirigenti, abbiano perso,
dopo e probabilmente in conseguenza della sciagurata seconda guerra
mondiale, la capacità di pensare ed agire in termini globali e di
proiezione di forza all'esterno della fortezza Europa. L'unica
eccezione, parziale, rimane il Regno Unito, che però, tornando al
nostro discorso, è appunto il maggior supporter dell'entrata della
Turchia nella UE.
Historia magistra vitae ci ricorda però che tutte le volte che la
civiltà Europea ha smesso di essere una forza espansiva, ogni qual
volta la sua propulsione si è spenta, gli Europei le hanno buscate di
santa ragione e soprattutto hanno subito un netto depauperamento delle
loro condizioni ed aspettative di vita.
In questo senso, la Turchia nella UE è una scommessa vitale per
l'Europa: essa ci consentirebbe di proiettarci strategicamente nel
Medio Oriente, di controllare gli Stretti, di avere a disposizione e/o
di poter controllare tutta una serie di risorse strategiche
importantissime sul medio periodo.
Per l'Italia, poi, si tratterebbe anche di avere l'occasione di
ribalanciare in senso Mediterraneo i rapporti di forza in seno alla UE
stessa, e di intraprendere una strada che potrebbe riportarla dalla
periferie al centro della civiltà Europea sul medio-lungo periodo.
Gli ostacoli maggiori all'ingresso della Turchia sono o facezie da
bottegai (più o meno la capacità dei contadini Francesi di accumulare
ricchezza sfruttando in maniera parassitaria il resto dei cittadini
della UE) o l'anacronistico potere della metafisica, di cui
sinceramente non si sentirebbe la mancanza, qualora venisse finalmente
a mancare.
-- 
ale
http://www.sen.it

 a mancare.
Le stesse facezie garantiscono un tenore di vita europeo migliore.
Riguardo all'"anacronistico potere della metafisica" per è l'elemnto
fondamentale di ogni civiltà, che ne indirizza morale, sviluppi
politici e culturali.
Ciao Samuel.

 
ma guarda che questa idea dei gruppi e della guerra tra culture e' solo nella
tua testa malata. Io non mi sentirei mai di appartenere allo stesso gruppo cui
appartengono dei pezzenti come Borghezio (per dirne uno). Leggiti "Eccessi di
culture" di Marco Aime, Einaudi, cosi' forse la smetti di propagandare le
cazzate strumentali della Fallaci, che hanno rotto le palle.

 Occidentali
Mah, e allora perche' hanno sterminato e continuano a sterminare i Curdi?
E perche' quando Ocalan era in Italia c'e' mancato poco che ci dichiarassero
guerra, con scene di isterismo collettivo anti-italiano per le strade di
Istanbul? Gli Italiani non hanno mai fatto cosi' con i Francesi.
Non sono leghista o xenofobo, pero' la Turchia nella UE mi pare una cazzata,
allora tanto vale prendersi anche Israele, la Russia e il Pakistan, cosi' la
UE di fatto non ci sara' piu' e gli americani saranno contenti.

 UE di fatto non ci sara' piu' e gli americani saranno contenti.
Ok, dimmi tu il bar che poi ti offro la bevuta io :)
Poi ubriachi potremo litigare su tutto il resto :)
Ciao Samuel.
PS: io però Israele me lo prenderei ;)

 PS: io però Israele me lo prenderei ;)
per attirare qualche terrorista in piu', per aumentare l'"effetto
succursale" dell'UE rispetto agli USA, per migliorare i nostri servizi
segreti, per aumentare la spesa europea in armamenti o solo perche' in un
libro si racconta che ci e' nato il figlio del tuo Dio?
Alessio
-- 
Non c'e' niente di piu' sicuro di volare. Schiantarsi, invece, e'
pericoloso. -- T. Cowan
ICQ Address: 22369130

 UE di fatto non ci sara' piu' e gli americani saranno contenti.
Sul perché la Turchia ha a mio modo di vedere acquisito un diritto
all'accesso nella UE, nei tempi e nei modi che saranno necessari
(sicuramente non domani né prima di qualche anno), spero di riuscire a
spiegarlo in un'altra risposta in questo stesso thread.
HTH,
-- 
ale
http://www.sen.it

 politici e culturali.
Le religioni, come tutte le metafisiche d'altronde, nelle moderne
democrazie dev'essere necessariamente coibentata all'ambito privato. Il
singolo deve essere libero di decidere di utilizzarne i dogmi ed i
proclami per indirizzare la sua propria morale, ma fino a che questa
non contrasti con le leggi dello Stato e con le altrui credenze.
Personalmente sono contrario all'aborto e favorevole alle modifiche
genetiche (confesso che uno dei miei sogni è quello di farmi
impiantare delle belle branchie, per respirare autonomamente
sott'acqua), ma mai mi sognerei di imporre a chicchessia queste mie
personalissime scelte morali.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Ok, dimmi tu il bar che poi ti offro la bevuta io :)
In una precedente risposta a Miguel, sottolineavo che a mio avviso la
UE ha il dovere e la Turchia il diritto di entrare nella UE stessa. In
questo articolo cerco di puntualizzare questa affermazione, che a molti
sembra forse avventata, ma che in realtà è (purtroppo o per fortuna,
a seconda delle divergenti opinioni in merito) il risultato ineludibile
(a meno di una gravissima crisi politica) di un processo storico
iniziato 60 anni fa': "L'Europa ha [infatti] posto alla Turchia
l'obiettivo di entrare nella proprie istituzioni comunitarie sin dalla
fine degli anni '40, ed ha insistito su questa linea per decenni, come
può testimoniare il discorso dell'allora Presidente della Commissione
Walter Hallenstain nel 1964, il quale, presiedendo la firma del
Trattato di Ankara, che associava la Turchia alla CEE (la Turchia è
membro associato alla UE, per chi non lo sapesse), affermò che la
funzione del Trattato agli occhi dei suoi estensori era quella di
riconoscere pienamente il fatto che la Turchia facesse parte
dell'Europa ("La Turquie fair partie de l'Europe" ripete tre volte il
Presidente, e riconosce questo come il significato più profondo del
Trattato stesso) e che il suo fine ultimo sarebbe stato il permettere
la piena integrazione come stato membro della Turchia ("la Turquie sera
membre de plein exercice de la Commauneté"). Alla Turchia fu tra
l'altro proposto di entrare nell'allora CEE una trentina di anni fa'
(Stephen Kinzer, Crescent and Star: Turkey Between Two Worlds e diversi
testi in Turco, soprattutto biografie di Bülent Ecevit), e l'allora
primo ministro Turco, Bülent Ecevit, commise l'errore politico di
lasciarsi scappare l'occasione (la Turchia sarebbe dovuta entrare
insieme alla Grecia), cosa che i commentatori politici Turchi non
mancano di ricordargli abbastanza spesso." Tutto quanto avvenuto di
seguito, l'Unione Doganale, i criteri di Copenaghen, Helsinki,
l'accettazione della candidatura, la firma della Costituzione Europea
da parte del potere esecutivo Turco ed il prossimo inizio della
trattativa per l'entrata vera e propria, sono conseguenze e conferme di
decisioni strategiche prese da politici Europei liberamente eletti in
questi sessanta anni che sono sempre andate in un'unica direzione.
IMVHO una rottura immotivata del processo da una delle due parti,
sarebbe certamente un casus belli; che poi si arrivi o meno ad un
conflitto vero e proprio, soprattutto se a rinunciare fosse la Turchia,
lo vedo improbabile, ma tant'è.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Se parliamo anche di civiltà Occidentale (vedi sotto), non è così.
Al di là di sfortunate campagne militari imbastite dagli americani
l'Occidente oggi controlla direttamente molti meno territori rispetto
un secolo fa.

 libro si racconta che ci e' nato il figlio del tuo Dio?
Perchè per me gli Israeliani sono Occidenatali ed Europei, la loro
cultura ha avuto un ruolo importante nella nostra civiltà.
E perchè hanno bisogno di noi, e lo hanno anche i Palestinesi.
Ciao Samuel.

 dai primi, a meno che non parlino in Curdo.
Quindi la negazione dell'autonomia, dell'uso della lingua e varie altre
disciminazioni ce le siamo inventati noi? E questo vale anche per le
altre minoranze negate come i Aleviti?
Ciao Samuel.

 cazzate strumentali della Fallaci, che hanno rotto le palle.
Puoi benissimo non leggere i miei post.
Comunque il mio riferimento non è la Fallaci, ma il caro Huntington.
Ciao Samuel.

 E perchè hanno bisogno di noi, e lo hanno anche i Palestinesi.
e anche gli abitanti del 70% del mondo.
facciamo entrare il rwanda nell'UE?
Alessio
-- 
Tutti sono buoni a compatire le sofferenze di un amico, ma ci vuole
un'anima veramente bella per godere dei successi di un amico. -- Oscar
Wilde
ICQ Address: 22369130

 altre minoranze negate come i Aleviti?
Innanzitutto, risottolineo che in Turchia un Curdo (o un Alevita, o un
Ebreo o chi altro tu voglia) non ha alcun limite alle sue aspirazioni
sociali; può diventare Presidente della Repubblica (già successo,
più di una volta), può diventare Capo di Stato Maggiore, Primo
Ministro (già successo), può creare imperi economici da miliardi di
Euro, può diventare parlamentare, sindaco, può in buona sostanza
ricoprire qualsiasi carica, può intraprendere qualsiasi professione o
impiego, e può avere consistentemente successo in questa, in misura
statisticamente non differente rispetto al resto della popolazione
(anzi, per quanto riguarda Alevi ed Ebrei, riguardo a commercio e
professioni intellettuali hanno mediamente più successo).
Gli Aleviti poi, non è assolutamente vero che siano negati o cosa,
sono una potenza elettorale che spesso decide la vittoria o la
sopravvivenza di un partito alle elezioni, ed a fare il pellegrinaggio
presso la tomba di Haci Bektas Veli ci vanno persone di qualsiasi
estrazione sociale e religione (compreso il sottoscritto ed un gruppo
di mie amiche, tutte e tre nominalmente Sunnite), così come a Meryem
Ana Evi (tant'è che se entri in una casa Turca, vedere santini o
statuette della Madonna è una cosa piuttosto comune).
Questo premesso, la mie opinioni sul problema Curdo sono perfettamente
condivise da commentatori come Stephen Kinzer ed Andrew Mango, gente
che come me in Turchia ci ha vissuto anni. La grande differenza tra i
separatismi sviluppatisi negli Stati dell'Europa Occidentale (Corsica,
Paesi Baschi, Irlanda del Nord, Sicilia) e nell'Anatolia sudorientale
è soprattutto quella che mentre i primi ricevevano appoggi occasionali
dall'estero, e comunque sempre da parte di privati (penso all'IRA), il
PKK era apertamente supportato dai Siriani, che a loro volta erano
protetti dai Sovietici, in funzione antiisraeliana (Israele e Turchia
condividono  in funzione antiaraba un'alleanza militare ferrea da
decenni). Morta l'URSS, i Siriani si sono sciolti come neve al sole del
deserto, ed il PKK, come forza militare, con loro.
Su questioni come autonomia ed uso della lingua, sono molti anni che
vado predicando questi interventi presso i miei amici Turchi, alcuni
dei quali mi trovano d'accordo, altri meno (anche persone di ascendenza
Curda). Gli stati e le società sono sistemi complessi, non è facile
modificarli. Nel caso dello stato Turco, questo era modellato sullo
stato Francese (con variazioni sul tema, ad esempio il Codice Civile
Turco fu modellato su quello Elvetico), stato che pone particolare
importanza sul concetto di centralismo e affermazione della lingua
nazionale. I Francesi negli anni piccoli passi in avanti nel senso di
una certa decentralizzazione li hanno iniziati a fare, e così i
Turchi, di cui alcuni estremismi (il bando della trasmissione in lingua
curda, caduto comunque nel 2002) erano comunque una reazione
comprensibile a quello che veniva vista (ed era) un'ingerenza straniera
ed un'intelligenza con il nemico di una piccola parte di una delle
minoranze della popolazione.
-- 
ale
http://www.sen.it

 
Proprio tu dici questo, che sostieni che i musulmani non potranno mai
integrarsi con le altre culture?
E allora cosa dovremmo dire degli ebrei, che dopo due millenni di storia
ancora non hanno integrato la loro cultura con le altre, ed anzi vogliono
mantenersi rigorosamente separati e distinti, una specie di apartheid?
Per me Israele e' stato e rimane il piu' grande pericolo per la pace nel
mondo. E gli attentati di Londra della settimana scorsa, e di oggi a Beirut,
non fanno che convincermi sempre piu' di questa cosa.
Anche per questi motivi sento piu' "europei", come dici tu, gli albanesi e i
palestinesi piuttosto che gli israeliani.

 (sicuramente non domani né prima di qualche anno)
Non credo che la Turchia possa entrare nell'UE a breve. Gia' l'ingresso degli
ultimi 10 stati e' stato fatto troppo in fretta, e dando per scontato tante
cose, ed il risultato e' che per ora non ci sara' una Costituzione Europea. Se
ci fosse un ulteriore allargamento, ed in particolare a nazioni che l'opinione
pubblica non riconosce come europei, sarebbe probabilmente la fine di tutto.

 
Samuel e' caduto nell'errore che Israele=Ebrei. Questo lapsus la dice lunga
sulla buona fede di tanti discorsi...

 
che e' la stessa cosa, solo la Fallaci tende di piu' a romanzare (e a scrivere
sul corriere), e ultimamente e' diventata becera e isterica probabilmente a
causa di problemi neurologici, si dice negli ambienti ben informati
(l'uccellino di delpiero).

 Non credo che la Turchia possa entrare nell'UE a breve.
Nemmeno io se per questo. Sul medio periodo, è però non solo
necessario, ma doveroso.
L'opinione pubblica Europea, poi, se fosse informata correttamente
sulla Turchia e sui Turchi, sarebbe probabilmente molto più realista
in merito.
-- 
ale
http://www.sen.it

 
Mah, queste due frasi sanno troppo di propaganda filoturca. Vuoi che tutti i
media d'Europa parlino male deliberatamente della Turchia, e per decenni poi?
Poco realistico, anzi assurdo. Il tuoi discorsi mi paiono solo vittimismo
strumentale. E non trovo per nulla doveroso che la Turchia entri nella UE, ne'
ora ne' mai (almeno per un tempo dell'ordine di parecchi decenni). Come ti ho
gia' detto, credo che quella sarebbe la pietre tombale sulla UE, alla faccia
degli interessi economici di qualche lobby, e mi pare di capire anche tuoi.
Non a caso i principali sostenitori dell'ingresso della Turchia nell'UE sono
gli americani, che hanno tutto l'interesse ad avere una UE debole e litigiosa,
che quindi non puo' avere un ruolo in politica internazionale tale da
bilanciare lo strapotere americano.

 ora ne' mai (almeno per un tempo dell'ordine di parecchi decenni).
Il perché del doveroso mi sembra di averlo già spiegato nel thread
(in buona sostanza: è stata la CEE/CE/UE a chiederglielo, a spingerli
ed ad invitarli).
Sul fatto che oggi non siano pronti sia economicamente che socialmente
e che non ci siano le condizioni anche da parte UE non ci piove, ma una
preclusione a priori mi sembra sinceramente miope e razzista.
-- 
ale
http://www.sen.it

 (l'uccellino di delpiero).
Huntington non ha nulla contro l'islam.
Ciao Samuel.


neanche la Fallaci, basta che gli arabi le stiano lontani  :-)

 ed ad invitarli).
Chi ha invitato chi? Forse una parte dei tedeschi e una parte degli inglesi 
sarebbero favorevoli alla Turchia in UE. Ma gli Inglesi hanno ben altro a 
cui pensare, sono lo stato più euroscettico e prob non accetterà neanche il 
Trattato. Io non credo che la collaborazione tra Turchia ed Europa possa 
andare oltre gli aspetti puramente economici e commerciali.

 facciamo entrare il rwanda nell'UE?
Ho forse detto che il Rwanda è occidentale? No.
Ciao Samuel.

non fanno che convincermi sempre piu' di questa cosa.
Infatti erano ebrei ortodossi quelli che si sono fatti saltare in aria.
Ciao Samuel.

 sulla buona fede di tanti discorsi...
E' quale sarebbe la buona fede di tanti discorsi?
E nello specifico non vedo neppure dove io si caduto nell'errore
Israele=ebrei. 
Ciao Samuel.

 Ho forse detto che il Rwanda è occidentale? No.
visto che hai messo nel mazzo anche i palestinesi ci poteva stare
chiunque..
Alessio
-- 
La giustizia militare sta alla giustizia come la musica militare sta alla
musica. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 chiunque..
Dai Alessio non fare il polemico a forza, se si parla di Israele si
finisce per parlare dei palestinesi.
Comunque esplicito il mio pensiero.
I palestinesi ovviemente non li vedrei nella Ue.
Ma credo che prorio li, nei rapporti tra Isarele e Palestina si
potrebbe avere un inizio di politica estera Europea.
Il ritiro unilaterale di Israele e l'appoggio degli Usa secondo me non
bastano, perchè, imho, il vero obbiettivo dei leaders arabi è
"buttare gli ebrei nel mare".
Ciao Samuel.
Ciao Samuel.

 chiunque..
Dai Alessio non fare il polemico a forza, se si parla di Israele si


 finisce per parlare dei palestinesi.
si.. ne avevo parlato anch'io.. ma come motivo per NON prendere israele
nell'UE, non vice-versa.
Alessio
-- 
La sfiga e' un'amante fedele e non ti abbandona neanche quando sei nella
merda -- Paco D'Alcatraz
ICQ Address: 22369130