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Titolo: PII 266 Vs. 300A

Sate dirmi quale delle due CPU ( ovviamente dopo un opportuno OC )
risulta migliore in termini di prestazioni ???


se parliamo in termini di oc SENZA DUBBIO il celeron 300a (solo in
accoppiata con la Abit bh6 o bx6 perchè è l'unica che ti permetterà di
andare a 450 senza troppi problemi)
comunque se vuoi una spiegazione migliore e un pò più dettagliata armati di
pazienza e leggiti l'articolo che segue:
Mendocino FAQ di Marco 'Dukerem' Remondino
Inviate le vostre domande a 
uv...@mbox.vol.it
 e verrete aggiunti a questa
FAQ
Prova | FAQ
Avendo acquistato un Celeron Mendocino 300A e una Asus P2B fino a che
frequenza potrei overcloccare la Cpu sapendo che l'Asus non mi permette di
alterare il voltaggio della core ?
Sicuramente 75x4.5 dovrebbero essere possibili, per una frequenza di 337.5,
comunque con prestazioni superiori ad un P2 333 su bus a 66. Se non vi sono
problemi con le periferiche PCI e gli HD, allora anche 83x4.5 è una
soluzione appetibile. Questo settaggio fornisce una frequenza di quasi
375Mhz, che dovrebbero essere tollerati praticamente da ogni Celeron 300A
senza aumenti di voltaggio, e porterebbero ad avere prestazioni comunque
ottime, superiori ad un P2 350 su bus a 100Mhz. Alcuni fortunati sono
comunque riusciti a settare il proprio Celeron 300A su Asus P2B anche a
450Mhz, senza modifiche del voltaggio. Questo è più che altro da attribuirsi
a una variabile probabilistica, piuttosto che ad un’effettiva abilità o
conoscenza hardware. Esiste anche un modo per aumentare il voltaggio della
Asus P2B (però solo di steps di 0.2V) però è una procedura pericolosa e
decisamente non consigliata, in quanto presuppone modifiche all’hardware
stesso della scheda.
I mendocino hanno problemi di incompatibilita con le applicazioni?
Il processore Intel Celeron Mendocino, in quanto costituito null’altro che
da un core Deshutes (lo stesso dei P2 più recenti, a 0.25 micron di FAB),
con l’aggiunta di 128Kb di cache L2 on die, non da alcun problema di
incompatibilità con le applicazioni scritte per x86.
Un mendocino 300 mhz overcloccato a 400 mhz ha le stesse prestazioni di un P
II a 400 mhz?
Il mendocino a 300, o più correttamente il Celeron 300A, ha un
moltiplicatore interno fisso assolutamente non modificabile a 4.5X. Questo
significa che le sole combinazioni ottenibili sono le seguenti: 66,68(Abit e
Asus),75,83,92(Abit LX6),100,112(Abit e Asus,124 (Abit BH6),133(Abit e Asus)
x 4.5. Non è dunque possibile ottenere 400 esatti. Comunque la domanda può
essere così riformulata: Un Celeron 300A fornisce le stesse prestazioni di
un P2 a pari frequenza? La risposta può essere trovata in parte nelle mie
elucubrazioni sul Mendocino. Riassumendo, confortato dai tests e dai
benchmarks, posso dire che per la maggioranza delle applicazioni il
Mendocino fornisce prestazioni analoghe, e a volte superiori a quelle di un
P2 di pari frequenza.
Ho comperato da una settimana il MENDOCINIO 300Mhz /A 66Mhz, dopo aver
provato il normale 300Mhz. Sono molto soddisfattoanche perche' pur costando
poco ha una buona resa sia nel 3d che nel 2d. Ho provato ad overcloccarlo ma
oltre i 337Mhz (bus 75) non parte il sistema.
Hai provato a 83? se si, potrebbe essere un problema di bus PCI overclockato
(e di conseguenza di qualche periferica che non regge la frequenza di 41.5,
e visto che dici che già a 75Mhz il tuo controller fa i capricci,
sicuramente dipende da questo). Se invece sei passato subito a 100 (pertanto
cun un bus PCI di 33Mhz), è la Asus p2b, che non ha il VRM (regolatore del
voltaggio). Infatti come potete leggere nell’ottimo test effettuato da Gio,
spesso è necessario aumentare la tensione del core, per poter mantenere la
CPU stabile. Il Celeron 300A, come tutti i Deshutes, funziona con una
tensione di 2.0V però, overclockandolo, richiede spesso un incremento di
questo valore, che però non deve MAI superare i 2.3V, per salvaguardare la
CPU stessa. Nella ottima Asus P2B, purtroppo manca la possibilità di fare
questa operazione via BIOS o via jumpers (è necessario un intervento sull’
elettronica che sconsiglio vivamente), e pertanto l’overclock a 450Mhz o
oltre su tale scheda della CPU in questione può risultare decisamente ostico
e spesso impossibile. Non è il tuo caso specifico, però anche una RAM non
PC100, a 10ns o oltre, potrebbe non consentire al sistema di funzionare.
Infatti pochissime memorie non PC100 reggono i 100Mhz e oltre di BUS.
Avendo letto la prova del mendocino ho visto le 3 schede madri consigliate
per l'overclocking folle fra le quali non c'è quella cui mi ero orientato e
consigliata da TGM, ovvero la AOpen. Cosa ne pensi di questa scheda?
Argomento schede madri: cominciamo col dire che il Celeron 300A è stato
concepito da Intel per funzionare a 66Mhz di BUS, e accoppiato all’economico
chipset EX (in pratica un LX ridotto). Questo significa che il Mendocino può
funzionare praticamente su ogni scheda basata sui seguenti chipsets: EX,LX e
BX. Però solo alcune schede madri hanno la possibilità di "forzarlo" a
funzionare a 100Mhz di bus, o oltre, in quanto, in barba al reference design
di Intel, queste non rilevano automaticamente la frequenza in base alla CPU
montata, ma permettono all’utilizzatore di sceglierla. Le Asus P2B, la Aopen
AX6B le Abit BX6 e BH6 sono le migliori in questo senso, in quanto
permettono anche di superare i 100Mhz (arrivano tutte a 133Mhz, con vari
steps intermedi). In particolare l’Aopen non ha il VRM da BIOS (leggi
domanda precedente). Io comunque suggerirei Abit BX6 o BH6, in quanto più
collaudate con questa particolare CPU.
ELUCUBRAZIONI SUL Mendocino di Intel
Consideriamo il Celeron 300A, dotato di 128Kb di cache L2 on die e il P2
450, dotato di 512Kb di cache L2, viaggiante "soltanto" alla metà della
velocità del core.
Da questo risulta inequivocabile come un Celeron 300A, che viaggi a 450Mhz,
sia comunque più veloce di un P2 a pari frequenza se l'occupazione della
cache L2 è minore o pari a 128Kb.
Ma non solo. Infatti è dimostrabile che questo piccolo mostro può essere più
veloce del fratellone anche se l'occupazione della cache è superiore a
128Kb.
Qual'è allora il punto "cache" in cui il P2 450 è più veloce?
Beh, consideriamo il caso limite. Occupazione totale della cache di 512Kb.
In questo caso, il Celeron dovrà swappare nella memoria centrale, che
viaggia su BUS a 100Mhz.
Pesando la quantità di cache L2 in base alla frequenza, avremo:
128 * 450 + 384 * 100 = 96.000 nel caso del Celeron (questo numero non ha
particolare significato o unità di misura. E' utile semplicemente per
confronti empirici)
512 * 225 = 115.200 nel caso del P2
Risulta dunque che un P2 a 450Mhz, quando la cache occupata è 512Kb, è più
veloce di un Celeron Mendocino di pari frequenza. Ma questo era ovvio e
prevedibile.
Impostiamo ora una semplice equazione, per trovare il punto di pareggio. (X
è la quantità di cache superiore a 128Kb utilizzata.
128 * 450 + X * 100 = (128 + X) * 225
Otterremo un valore di X pari a 230.4Kb.
Perciò dai miei calcoli risulta che per occupazioni della cache L2 inferiori
a 358.4 Kb il Mendocino è MEDIAMENTE più veloce del P2 450. Dato che la
maggioranza delle applicazioni usa meno di 256Kb, possiamo asserire, in
maniera teorica, che il celerom 300A è almeno nel 60% dei casi, o oltre, più
veloce di un P2 a pari frequenza.
Nel mio ragionamento, puramente matematico, non tengo però conto della
frequenza (e casualità) degli accessi ai singoli dati contenuti nella cache.
Infatti potrebbe darsi che, se un'applicazione richiede oltre 358.4 Kb, solo
una quantità inferiore vengano utilizzati ricorsivamente, e perciò il
Celeron potrebbe risultare più veloce anche per carichi della cache
superiori. Viceversa, se l'utilizzo della cache fosse quello di riempirsi e
svuotarsi in continuazione con nuovi dati, un P2 potrebbe essere più veloce
anche per carichi della cache inferiori a quei famosi 358.4Kb.
Per un utilizzo medio (quindi non un server o una workstation), comunque, la
cache è utilizzata come storaggio dei dati più ricorrenti, e spesso questi
sono ricorsivi, perciò equamente distribuibili secondo probabilita
Gaussiana. Da ciò i 358.4 Kb risultano un'approssimazione accettabile.
Consideriamo infine che i giochi o le applicazioni più utilizzate
dall'utente medio difficilmente superano i 128/256Kb, da cui discende che il
Celeron 300A, overclockato a 450Mhz potrebbe essere realmente più veloce di
un P2 di pari frequenza nella grande maggioranza dei casi di utilizzo medio
di un PC.
Questi miei calcoli sono totalmente teorici, perciò potrebbero non
rispondere a totale verità. Risulta comunque, da molti benchmarks in rete,
che le suddette approssimaioni sono alquanto vicine al vero.
Marco 'Dukerem' Remondino

che le suddette approssimaioni sono alquanto vicine al vero.
Non dico che non lo siano, ho solo corretto certe cose. Comunque
ti ricordo che prima della cache L2 c'e' la L1 e che, ripeto, la CPU non
accede alla cache ad ogni clock, non ce n'e' la neccessita'. Ovviamente
tutto questo non toglie che la cache del Mendo sia piu' rapida di quella
del P2, ma la percentuale di hit non puo' essere uguale. Le performance ?
Se il codice e' bello compatto equivalgono se non superano quel P2,
altrimenti non possono essere superiori. Sul rapporto prezzo/MHz
ovviamente il mendo vince.
Ciao,
Simone

Comunque per la legge del 90/10 puoi avere quasi ragione sulla quantita'...
L'avevo gia' chiesto una volta: chi mi spiega cosa e', oppure dove
posso trovarla?
Se qui e' OT, potreste rispondermi in mail?
grazie
ciao
--
Andrea Bussolotto
e-mail: 
andy...@tuttocitta.it
oppure: 
andy...@iname.com
, 
andy...@hotmail.com
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

L'avevo gia' chiesto una volta: chi mi spiega cosa e', oppure dove posso trovarla?
L'avevo gia' spiegata, cmq no prob.
Le statistiche dicono che un programma passa il 90% del tempo
di esecuzione in una porzione di codice pari al 10% della lunghezza
del programma stesso.
Sarebbe interessante notare anche l'anomalia di Belady... 
Non centra molto ma mi hanno fatto una testa cosi' per l'esame
di SO/l2 che di 'ste robe ne ho le palle piene!!! 8-]
Simo

L'avevo gia' spiegata, cmq no prob.
Evidentemente avevo perso il msg, comunque grazie mille...
Immagino che ritrovero' questi argomenti al piu' presto.



Ciao,
Daniele.

Se qui e' OT, potreste rispondermi in mail?
significa ceh per il 90% del tempo un programma fa girare il 10% del
codice...
Ciao :)
marco.