Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: [scioperi] Iniziano a rompermi i coglioni...

Stasera devo uscire alle ore 18:30 circa.
Nemmeno voglio pensare al delirio che ci sarà in giro.
Sta puttanata degli scioperi comincia ad irritarmi. 
--
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"correremo per delle colline erbose, sotto un cielo color ruggine, 
armati di railgun"
(Davide "Quedex" Giulivi)
Mavuriol "Bhl" Bovati
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 Sta puttanata degli scioperi comincia ad irritarmi.
Benissimo, vuol dire che stanno raggiungendo lo scopo.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 Benissimo, vuol dire che stanno raggiungendo lo scopo.
che sarebbe?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Benissimo, vuol dire che stanno raggiungendo lo scopo.
se lo scopo è farsi odiare da bovati, allora sicuramente.

 che sarebbe?
beccare più grana
e, appunto, farsi odiare da bovati.


 che sarebbe?
Fase uno: situazione di fatto. Situazione di illegalità diffusa, contratti
non rispettati da due anni dalle aziende/istituzioni preposte, nonostante li
avessero firmati.
Fase due: scioperare rispettando le regole non ha pagato. Le
aziende/istituzioni preposte, d'altronde, quelle regole le hanno usate per
pulirsi il culo già da due anni.
Fase tre: scatenare il casino e produrre danno, economico. L'unica arma che
resta, visto il danno economico prodotto a spese dei lavoratori dalla
precedente situazione (ripeto) illegale.
Fase quattro: la triplice si caga addosso e si accorda con le
aziende/istituzioni per un'elemosima abbastanza proforma.
Fase cinque: corcazzo, si continua, per portare il problema allo scoperto.
Voi lo sapete perché stanno scioperando? Come minimo ora lo volete sapere.
Prima invece a nessuno fregava un cazzo che le aziende debbano a queste
persone migliaia di euro di arretrati. Gente che non arriva a mille euro al
mese di stipendio, eh.
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
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 e, appunto, farsi odiare da bovati.
Non si può fare la frittata senza rompere le uova.


"Daniele Dellafiore"

Vittime collaterali.


 mese di stipendio, eh.
Quindi, non se la possono permettere la A8 vero?
Scusate, è una faccenda seria, lo so, ma non riesco a non dire una
battuta, oggi che ho cominciato la settimana con un funerale.
Ciao
---
~ xAm ~

 Quindi, non se la possono permettere la A8 vero?
No, ma in compenso la A8 la bloccano gli allevatori.
Ma quelli sono sponsorizzati dal Bossi, il figlio della merda (Tm), e quindi
non fanno scandalo.


 Dovutissima, tralaltro.
infatti. e in generale tutta la campagna televisiva del "non si può fermare
un paese, che io devo lavorare" può andarsene pure affanculo
ma noi siamo uno stato avanzatissimo. se sono i dipendenti di rete4 (gli
stessi che fanno le intervistine alla mammina adirata per strada perchè ha
dovuto scapinare per andare al lavoro) a essere nella puccia allora, in quel
caso, si fa una proroga istantanea. perchè i lavoratori vanno tutelati.


caso, si fa una proroga istantanea. perchè i lavoratori vanno tutelati.
E Mentana in quel caso fece 5 minuti di sermone sul fatto che ci
avrebbero perso tutti gli italiani senza rete4. ROTFL, perso cosa
poi... un'altra rete ne avrebbe preso il posto... ma poi chi la guarda
r4 dai...
-------
I'm the Original

e, appunto, farsi odiare da bovati.
Non li odio mica.
Me ne fotto di loro, del loro scopo, e dei loro mezzi di ottenerlo,
sinceramente.
Mi rompe i coglioni che alle 18:30 sarà (l'ennesimo) delirio, tutto
là.
Ciò detto, sia chiaro che (dipendesse da me), NON vorrei la avessero
vinta su qualunque cosa abbiano chiesto. Ed è strano, perchè
solitamente sono sempre dalla parte dei "poveracci" e tifo perchè le
due noccioline in più gliele diano.
Ciao


mese di stipendio, eh.
Mi spiace per loro.
Ma considerando che me lo stanno mettendo in culo (a me "cittadino"),
il fatto che lo prendano in culo a loro volta e non vedano i soldi non
mi addolora più di tanto.
Ciao


Vittime collaterali.
Ahò, fanculo... :D
Cioè, sarò collaterale, però se mi scassano le balle ci soffro
uguale...
E le stanno scassando all'intera città.


vinta su qualunque cosa abbiano chiesto. 
Perchè non te la prendi con chi li fa sgobbare per una miseria e non
scuce una lira invece che con loro? Non riesci a risalire alla fonte
dei problemi? Se si fossero rispettati gli accordi tu oggi non
dovresti affrontare questo casino che è soltanto un effetto
collaterale.


 Vittime collaterali.
magari, un giorno, tuo figlio deve essere portato d'urgenza in ospedale, 
e l'ambulanza non c'è perchè c'è lo sciopero degli infermieri per i 
dovutissimi soldi che si meritano, e allora prendi la macchina e 
impiegherai 45 minuti ad arrivare al più vicino ospedale perchè c'è lo 
sciopero dei mezzi (per i dovutissimi soldi) e quindi un traffico 
infernale, e una volta arrivato lì non ci sono medici perchè scioperano 
pure loro perchè, insomma, scioperano tutti sono forse loro i più stronzi?
ed ecco pronta un'altra vittima collaterale.
tre giorni dopo viene Fede a intervistarti a casa, per fare propaganda 
al governo che non vuole pagare i dovutissimi soldi.
(ah, e paghi .10 euro al litro in più per la benzina, per pagare i 
tramvieri).

 scrisse:

Semplicemente non me ne fotte, flavio.
Non è che non capisca questi poveracci, ci mancherebbe.
Fanno bene a fare quanto ritengono giusto, e a combattere la loro
battaglia.
Solo, non è che ci voglia vedere chissà quale significato sociale. La
mia analisi della cosa è breve, immediata, e brutale.
Questa gente mi sta rompendo i coglioni, e me li ha rotti
oltrepassando i (forse lievi) limiti della mia sopportazione.
Non vuol dire che gli auguro la morte, ma non vedo perchè dovrei
sforzarmi di capire uno che mi piglia a pugni nei coglioni, pur con
tutte le buone ragioni del mondo.
E a me, scusa l'egoismo, rompe i coglioni l'effetto collaterale molto
più degli accordi mancati.
Ciò detto, come ovvio, se ne vadano affanculo anche (e di più) pure
gli stronzi che non rispettano degli accordi firmati, e sfruttano dei
poveracci.
Ma se ne vadano tranquillamente affanculo anche i poveracci suddetti.


 caso, si fa una proroga istantanea. perchè i lavoratori vanno tutelati.
Le situazioni sono estremamente diverse, e la proroghina - se non ho capito
male - ha salvato il culo anche ai giornalisti di RAI3, visto che la
suddetta rete si sarebbe ritrovata nell'impossibilità di raccogliere
pubblicità (=licenziamenti per stare nei costi). Mi ha fatto invece specie
notare come chi normalmente si straccia le vesti per i lavoratori, di fronte
alla prospettiva di licenziamenti in casa Mediaset, abbia fatto spallucce o
sorrisini. Evidentemente esistono lavoratori di serie A e lavoratori di
serie B, e le differenze non sono soltanto contrattuali.

A<

A<


ehi Original, il mondo è pieno di gente ridotta male.
E' c'è un sacco di gente che ha dignità e, nonostante le precarie
condizioni economiche, tira a campare lo stesso senza bloccare
un'intera città. 
Avete voluto il presidente imprenditore che amministrerà l'italia come
ha fatto con le sue imprese?
ecco il risultato.
"Maderna più che fashion è fusion"
Cloti

No, ma in compenso la A8 la bloccano gli allevatori.
ROtfl, stupenda incomprensione.

 Frega niente, io la TV non la guardo punto e basta.
Ogni tanto io sì. Anche Retequattro.
p.bes

 ecco il risultato.
Ma per favore.
I Cobas del latte hanno preso le manganellate sia governi cosiddetti "di
sinistra" che da quelli del cosiddetto "polo". Il contratto degli
autoferrotranvieri, come quello dei metalmeccanici, è sempre causa di
tensioni, quale che fosse la forza politica al potere, dalla DC al
Pentapartito, dall'Ulivo al Polo. Non è mai cambiato un cazzo per questa
gente negli anni, non cadiamo nel sempliciume. Berlusconi ha colpa oggi. Si,
a morte. Chi l'ha preceduto e chi -vivaddio- lo seguirà farà esattamente le
stesse cose.
O forse vuoi credere che con gigione Rutelli oggi non avremmo i carabinieri
in Iraq? Che oggi con Rutelli gli autoferrotranvieri non avrebbero
scioperato? Siamo seri...

 > ecco il risultato.
Volendo espandere un pelo il discorso, secondo me il concetto che esprimi
qua sopra è scorretto, perché bene o male, ti piaccia o no, Berlusconi è
anche il tuo presidente del consiglio. Non solo di quelli che l'hanno
votato, è l'espressione della volontà di tutti, pesando il tuo voto negativo
con quello positivo di altri che hanno i tuoi stessi diritti. La cosa ti
manda in puzza? D'accordo, ma vivi in democrazia, e in democrazia contano i
voti di tutti, non solo quelli che possono piacere a me, a te, a tal altri.
Dici che il sistema non funziona? D'accordo. Dici che tra proporzionali,
maggioritari, sarcazzi non si capisce mai in realtà se chi ha vinto ha vinto
davvero? Ancora più d'accordo. Ma se il sistema è questo, se è stato scelto
da chi ci ha governato prima e da chi ci governa oggi e ci governerà domani,
allora questo è quello che TUTTI ci meritiamo. Tutti. Troppo facile
tirarsene fuori in questo modo, secondo me. E tantomeno se non si è votato:
io per esempio non mi sento in diritto di giudicare la legittimità di
Berlusconi al governo, non ero in Italia e non ho votato. Lo sapevo da tempo
e mi sono totalmente disinteressato della questione, che comunque tra
Rutelli e Berlusconi non avrei saputo veramente dove andare a parare,
nemmeno turandomi il montanelliano naso.
Berlusconi perderà le prossime elezioni, proprio perché quello che ha fatto
del suo mandato di negativo è sotto agli occhi proprio degli elettori che ha
imbonito, che ai tuoi, miei, di sarcazzo occhi saranno pure degli scemi, ma
che hanno tutto il diritto di esprimere un voto che vale quanto il mio, il
tuo, quello di sarcazzo. Chissà, ci saranno pure elettori contenti, di
Berlusconi. Gente che lo rivoterà. Ci sarà chi è schierato, ha una tessera,
e che voterà sempre da una parte o dall'altra a prescindere dalle porcate
che fanno. Ci sarà chi è eternamente sospeso tra il "meno peggio" che
cercherà di ragionare sul meno peggio disponibile a ogni tornata elettorale.
Ci sarà chi voterà a papocchia, chi lo farà per moda, chi lo farà per il
Milan e le televisioni e chi per i girotondini, Biagi, Santoro e Luttazzi.
Ed è maledettamente giusto che sia così, anche se la scelta finale può non
piacermi. Perché diversamente sarebbe fascismo, e non democrazia.

paolo besser wrote:
cmq se non ricordo male era Eritreo Cazzulati.
-- 
Uellah !
Holly
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 non cadiamo nel sempliciume.
ROTFL
RuMiKa + Berlusconi
Fra un po' chiederai a Tatiana di imbastire una discussione seria.

 Fra un po' chiederai a Tatiana di imbastire una discussione seria.
Cazzo, non pensavo fosse cosě grave.

 scrisse:

Stiamo perdendo il contatto con la realtà... :D


 dovutissimi soldi che si meritano
non possono farlo se non in modo regolato.
se dovessero anche loro fottersene delle norme, come fanno questi, non credo
che nessuno qui li difenderebbe.
o meglio, nessuno porterebbe loro la torta a san vittore. perchè oltre ad
interruzione del servizio pubblico subentrerebbe l'omicidio colposo.

 interruzione del servizio pubblico subentrerebbe l'omicidio colposo.
ancora peggio.
certo, nessuno ha obbligato quelli a fare gli infermieri, ma alla fine 
questi non hanno, per farsi notare, gli stessi mezzi dei tramvieri
è un mondo difficile, ok.
però il fatto che questi, i tramvieri, si approfittino della loro 
posizione mi pare un po' brutto.
perchè il tuo discorso al paolone è bello, ma la realtà è che tutti i 
tramvieri lo fanno solo per il loro interesse, non perchè così si smuove 
in una direzione migliore il tutto.
Forse sbaglio, ma la morale di questi qua è la stessa di quelli che non 
gli hanno dato i soldi o che hanno fatto i casini. Solo che questi sono 
dalla parte più sfigata.
Boh... continuo a non provare simpatia. nè ad essere "favorevole" a 
queste azioni.
Detto questo, basta sparare sui poveracci, parliamo piuttosto di come 
andare a prendere i soldi delle tasse dei brianzoli arricchiti con i 
nani in giardino.
Oggi meditavo.
Ma secondo voi, la moneta contante esiste ancora solo per via di:
- lavoro in nero
- soldi sporchi/contrabbandi e simili fatti illegali
O no?
Io non credo sia più tanto una questione di abitudine. Oramai il 
concetto di carta di credito/bancomat è stradiffuso.
Addirittura le poste hanno una carta ricaricabile senza conto corrente.
Oramai penso esistano ben pochi vecchi che non sanno gestire una cosa 
simile. A occhio pochi ultra-ottantenni. E cmq solo quelli rincoglioniti 
a cui comunque non dai più nemmeno i soldi.
Quindi mi chiedo: perchè?
Ci sono motivazioni economiche? Non credo... non è oro, non sono 
cammelli, è carta, non fa differenza rispetto a un numero su un computer.
Solo sociologiche devono essere le motivazioni.
Ma voglio dire, così a occhio il cambio di moneta ha avuto un impatto 
molto più difficile da superare di quello che sarebbe il passaggio a 
"solo carte magnetiche".
Eppure si è fatto.
No tutto questo perchè se tutto fosse solo con carte magnetiche, tu 
registri tutto. Ogni transazione è controllata. Niente più registratore 
di cassa, va tutto assieme e la dichiarazione dei redditi manco la devi 
fare.
Ora, questo sistema, al di là della paranoia da privacy (che tanto...) 
ha un solo lato potenzialmente negativo: non si può fottere con metodi 
tradizionali.
Cioè devi hackare dei fatti elettronici.
Ora basta non fare lo scontrino o la fattura ed ecco frodato il fisco.
Se l'unico modo per pagare diventa quello... non c'è scampo.
Bè, resta il baratto :)
Io lo troverei divertente. Con una cosa simile in atto, pensate a quanti 
equilibri cambierebbero. Se non ho dimenticato niente, ed è tutto come 
me lo immagino io, l'impatto sarebbe devastante.
A quel punto restano i gioielli, l'oro e le cose di valore in generale.
Ma niente più valigette da un milione di dollari. Capite?
Sarebbe interessante.

 queste azioni.
Credo che i passeggeri delle (almeno tre) ambulanze che ieri ho avvistato
imbottigliate mentre navigavo nel traffico siano con te.
E a occhio pure chi ci campa lavorando nelle stazioni di metropolitana.
Perlomeno, io, se ci lavorassi ancora, sarei d'accordo.

Capite?
...
Surgo Surginis

A<

 parbleu, scopro l'acqua calda.
Un caso analogo a R4 investì MTV (che allora trasmetteva sulle frequenze 
di ReteA) quando vennero stabilite le attuali concessioni di frequenze 
radiotelevisive. Semplicemente, non c'era spazio per un network 
nazionale e ReteA doveva sparire. Sono bastati alcuni accorati appelli 
sul Corriere della Sera e su La Stampa, comprensivi di una pagina 
pubblicitaria pubblicata dall'emittente, in cui ringraziava tutti i 
telespettatori, avvertendoli però del fatto che la loro emittente 
sarebbe stata cancellata di lì a poco. Non è successo, e di interessi 
diretti lì non ce n'erano. Anzi, la cancellazione di Rete A avrebbe 
messo fuori gioco un grosso concorrente di RAI e Mediaset nella fascia 
giovane.
Come vedi, c'è sempre spazio per il buon senso, anche se non sembra.
p.bes

Andrew Next wrote:
ok, approfondiamo il discorso dei costi delle operazioni che qui ogni 
due mesi si passa da non pagare un cazzo a pagare un botto.
di che banca parli?
sono tutte così?
chiariamo, io non ho conto corrente, non ne so un cazzo se non di 
riflesso dai miei.

 Comunque magari dopo mando una letterina a Fede per chiederglielo.
Occhio che se lo fai ti mandano dritto in televisione, con Fede che 
gongola e mostra impettito la tua email...
p.bes


mi sa che non era una normativa europea.

Volendo espandere un pelo il discorso, 
la mia risposta č qui
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_584028.html
"Maderna piů che fashion č fusion"
Cloti

A<

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_584028.html
Ok, non serve discuterne, si vede che non hai proprio colto il succo del
discorso :)

 ha scritto nel messaggio
news:bZSMb.105662$_P.38...@news4.tin.it...

Ah, chiarisco nel caso ce ne fosse bisogno, che quanto linki mi rallegra,
che voglio vedere al più presto alla sbarra il Cavaliere e alcuni altri
strani personaggi che sono ancora in giro a pontificare. Gente che c'era, e
tirava le fila del potere in Italia quando succedevano strane cose come
politici trovati morti nel bagagliaio di una Renault 4, come logge
massoniche tentacolari, come il piombo degli anni omonimi e le bombe delle
grandi stragi, come grandi istituti bancari in crack e banchieri trovati
"suidici" sotto ai ponti londinesi, come caffè avvelenati... Gente che c'era
e sapeva, che poi è magari diventata presidente della repubblica e che oggi
si permette di indignarsi se qualcuno osa metterne in dubbio la correttezza.
Devo fare nomi?

Devo fare nomi?
Prima andiamo a prenderci un caffč.
Offro io.
Silvio

 recuperano gli arretrati se ne vadano affanculo.
Aggiungo una cosina che notai nell'anno in cui ho lavorato in edicola, non
so se è ancora così.
Adesso non ricordo di preciso come funzionava, ma mi pare che ci fosse un
tot di "privilegiati" tipo casta interna, che facevano straordinari a tutta
randa guadagnando il triplo e sostanzialmente "levando" lavoro ad altre
possibili assunzioni.
Non so se mi sono spiegato.
Che poi fare triplo turno significava stare qualche ora in più nel gabbiotto
a leggere il giornale e a incaprettarsi la zoccola deforme del quartiere.


La mando a firma Avenger Dragon.

a leggere il giornale e a incaprettarsi la zoccola deforme del quartiere.
HAhahaaHaHAHHAhAhahaHAaHAHaHaH
mi ricordo di questo personaggio perché già presente in una sublime
storia che aveva per protagonista il capo. Giusto?
Surgo Surginis

A<

 storia che aveva per protagonista il capo. Giusto?
No comment.

 Non so se mi sono spiegato.
Se ti riferisci al settore dei trasporti, cerca di recuperarti il report che
parlava dei ferrovieri, e dei doppiturnisti. Interessantissimo (gli interni
Trenitalia che collaborarono a quella trasmissione, sono stati tutti
licenziati la settimana scorsa).
Se ti riferisci al settore delle edicole, di che assunzioni e straordinari
parli? Non capisco, non esistono "dipendenti" delle edicole ma solo
collaboratori.
-- 
Bak
NO WAR

 impiegati di Rete4. Neanche sulle reti RAI.
E' incredibile, non vedo l'ora di vedere quelli di Rete4 scandire i loro
slogan coi compagni il Primo Maggio.
Spiegami com'è che ora PRETENDONO l'appoggio di quelli che fino a un mese fa
dovevano andare in massa in galera, come minimo, di quei perfidi kommies. Ma
rotfl...
Giuro che se licenziano quella massa di mangia-e-nega, godo.
E mi concedo il lusso di regalare un paio di tessere CGIL a caso, tipo al
tizio di excalibur e a qualcun altro, dai.
-- 
Bak
NO WAR

 dovutissimi soldi che si meritano, e [cut]
Della, ma che retorica del cazzo. Suvvia, la storia dell'ambulanza che
c'entra. Che c'entrano i medici?
E' morto qualcuno per questi scioperi? Sě? No? Al limite sono morte le
gonadi del Bovati, decedute mentre aspettava il 92 sotto la pensilina del
bus!
-- 
Bak
NO WAR

 dalla parte più sfigata.
La morale è che quelli ingiacchettati e che si imbizzariscono e chiamano il
prefetto, gli vogliono ciulare dei soldi. Cioè che sono ladri.
Piuttosto sarebbe bello un po' di senso civico: chiedere a chi di dovere
conto di dove sono finiti quei soldi.
Si scoprirebbero tante belle cose, per esempio come il comune di Milano
abbia fatto arricchire quelli di ebiscom regalandogli infrastruttre pagate
coi nostri soldini (miei vabbè, tu prima o poi le pagherai le tasse) tanto
da non trovare soldi poi per rispettare gli impegni coi propri lavoratori.
Che gli regalassero almeno fastweb a 'sti pezzenti, dai.
-- 
Bak
NO WAR

 linea costava intorno alle 100 lire. Mio nonno (funzionario del MinCulPop)
Ora capisco. E' il DNA proprio.
-- 
Bak
NO WAR

 bastare, da mettere al suo posto. Fine.
Beh, potresti sempre far domanda, no?
-- 
Bak
NO WAR

 edicole ma solo collaboratori.
Nix.

 tizio di excalibur e a qualcun altro, dai.
Prima regalerei il libretto di lavoro a D'Alema.
p.bes



"succhia. no non alzare lo sguardo che sei orrida. succhia".
"Maderna più che fashion è fusion"
Cloti

 ha scritto nel messaggio
news:2t08001vjfpsh480l...@4ax.com...

ROTFL.



l'ho colto! è o non è la democrazia di cui parlavi quella che ti ho
linkato?


 linkato?
sě, ma non so se ti č sfuggito: nella discussione di questo thread non 
c'entra un cazzo, cosě come non c'entra niente Berlusconi.
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:fFWMb.248521$vO5.10...@twister1.libero.it...

Bingo.

bus!
Faccio presente che l'avvenimento sopracitato è l'unica cosa di reale
rilievo riguardo a questo sciopero.
Ma pagheranno.
--
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"correremo per delle colline erbose, sotto un cielo color ruggine, 
armati di railgun"
(Davide "Quedex" Giulivi)
Mavuriol "Bhl" Bovati
==================================================================

Sei un mezzadro in blazer, possibile che non lo capisci?
mia, miamiamia.... :)
--
Sei un mezzadro in blazer, possibile che non lo capisci?
(Bakunin)
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250 ST


ROTFL
Si, l'ho sentita anche io!
Ma pensavo fosse una "donna" del capo, non una donna di tutto il metrò!
-- 
Uellah !
Holly
email: holly_wood @ 
libero.it
 - icq: 272107428
MSN: rosicchio @ 
hotmail.com
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 dei tassi di morte da tumnore ai polmoni più alto d'Italia.
Vaffanculo che si mettano la mascherina, se la ficca in bocca pure 
michael jackson non possono farlo loro? Mi scusi conducente, le da 
fastidio la mascherina? Muori.
E se non ti piace il lavoro cambialo. Non so li da voi a Milano ma qua 
nel ricco Nordest c'è bisogno di un sacco di manopera e non importa che 
sia specializzata o meno, basta che ci sia la voglia di fare!


 (che vale quanto il due di picche quando regna bastoni)
Riprova dai.


 Ma niente più valigette da un milione di dollari. Capite?
facciamolo.

 
uah... io no, voglio sentire pure io!

 rilievo riguardo a questo sciopero.
ahahahahahahahah!

 "succhia. no non alzare lo sguardo che sei orrida. succhia".
Penso si limitasse a prenderla a schiaffi sul coppino.

"Holly"


 pure."
Come detto, sono d'accordo: lo scioperino pulitino non da fastidio a
nessuno.
Però, posto che è da vedere se questo sciopero "selvaggio" servirà a
qualcosa, come loro hanno il diritto di fare gli interessi propri, penso il
resto della città abbia il diritto quantomeno di prenderli a male parole, se
nel farlo ledono gli interessi altrui.
O no?

 rilievo riguardo a questo sciopero.
Ci sarebbe anche una cenetta con Mensola e Stricchio annullata, da
aggiungere ai fatti di rilievo.
Pagheranno anche questa.

 sia specializzata o meno, basta che ci sia la voglia di fare!
Ho capito solo una cosa: che nel Nord Est ormai essere dei mezzadri del
terziario avanzato non solo è una cosa mediamente accettata e condivisa, ma
pare pure un motivo di vanto.
Dopo i terroni, i campesinos ed i negher si vuole sfruttare pure i tranvieri
milanesi?
Solerti!
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
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 anni lavorano non retribuiti, e non si tirano indietro.
Son due anni che non prendono lo stipendio?
Stai dicendo questo?
No, perchè se stai dicendo questo, t'assicuro che non mi levo il cappello,
al limite gli rido dietro.

 Prima regalerei il libretto di lavoro a D'Alema.
Ah, il benaltrismo, quest'arcana disciplina.


 Son due anni che non prendono lo stipendio?
No, che lavorano di più come da contratto, e che non vedono i soldi a loro
dovuti, sempre come da contratto.


 gestisce il servizio. Chi ha permesso tutto ciò.
Questo è sacrosanto, infatti credo che molti negozianti "metropolitani" si
siano mossi per far causa all'ATM.

 Non puoi andare a vendere panini se sei in reperibilità.
Altro.
Non necessariamente "anche" altro.

Pagheranno anche questa.
Giusto.
I bastardi.


 E vuoi più soldi?
36.
6 giorni per 6 ore. un solo giorno di riposo. i turnisti che devono
raggiungere il posto di lavoro 6 volte in media ottengono un migliore
rapporto ore lavorate/stipendio di un impiegato di basso livello. nel caso
atm i 1200 euro riguardano un dipendente che vi lavora da anni.
non si tiene conto, nella media, di tutti i contratti di formazione di 4
anni a 800 euro mensili
e dato che in generale il loro settore non naviga nell'oro, l'aumento
seguirà, come per tutti i ccnl, la semplice inflazione.
ma non confondiamo le acque. il fulcro del discorso è "hai firmato un
contratto, lo rispetti"
solitamente per farlo rispettare è suffficiente un giudice del lavoro. in
questo caso essendo l'interlocutore lo stato, il giudice ha detto nisba
"perchè lo stato non ha la grana"
la grana, peraltro, c'era (con gli aumenti folli del biglietto negli ultimi
2 anni...) l'atm (non ha caso sono quelli di milano a fare bordello, non i
romani) è in attivo, ma i soldi guadagnati il sindaco li ha spesi in altri
fatti.
peraltro i discorsi e facile farli sul lavoro altrui. ma se domani la vostra
azienda vi dicesse "quest'anno vi diamo uno stipendio più basso di quello
pattuito, perchè in inghilterra l'editore ha usato i nostri introiti per
fare delle copertine scamosciate" e io venissi a dirvi "cazzo volete, un
sacco delle vostre ore le passate a giocare a PES" probabilmente mi
beccherei un sano vaffanculo.
vabbè, ualone riderebbe.

 I bastardi.
nessuno mi ha invitato
prolungherÚ lo sciopero ad oltranza fino all'arrivo di un invito ufficiale.

prolungherò lo sciopero ad oltranza fino all'arrivo di un invito ufficiale.
Sono stati loro.
Maledetti, pagheranno per tutto.


 del rag. Brambilla, che poverino, once in a year non può recarsi al lavoro.
Per i motivi che ti ho elencato sopra. Perché non si può tirare in ballo 
la salute e poi dire candidamente "però se mi pagate di più, me ne 
fotto, e mi sottopongo per un tempo ancora maggiore alla causa delle 
malattie!". E' ri-di-co-lo!
p.bes

lasciando in strada gente invece più meritevole.
Scusa, ma non e' proprio quello che accade in politica?
I dipendenti pubblici prendono solo esempio.
Alla lettera.

Dove?
www.report.rai.it
c'e' un bel po' di roba interessante.

prendi neppure una pizza a tavolino.
Non solo a milano.
Ero in un centro commerciale (costruito in maniera totalmente abusiva
con il beneplacito del sindaco che c'ha delle quote) e siccome era ora
di pranzo mi si e' voluto offrire il pasto (immaginatevi gia' quanto
deve esser folle qualcuno che fa un gesto del genere). Ci fermiamo ad
una specie di spizziko: una fetta (una fetta, un quarto, pd, di una
pizza di di matteo) e un'aranciata, oltre 5 euro (quando facevamo
filone a scuola compravamo UNA TEGLIA di pizza a 10mila lire...)
E pure le pizzerie al taglio si sono adeguate: un paio d'anni fa con
5000 mila lire mangiavi a sbafo. Oggi con 2.50 euro al massimo prendi
una fettina di pizza farcita.
Poi sento in tv che l'inflazione e al 2 e passa per cento.
Lol.
Ah, un'ultima cosa che vorrei farvi notare: quando il dollaro saliva
di uno 0,1 cent rispetto all'euro, il giorno dopo era automatico il
caro del prezzo della benzina.
Oggi, con l'euro a 1,20 e passa dollari, la benzina costa uguale se
non di piu' rispetto a 3 mesi fa.
T1
P.s. Qui Piove.

facendole del male, molto male.
Si alzassero 3 ore prima e si facessero una sana passeggiata.
Ne gioverebbe anche l'aria.
Per i piu' atletici suggerisco una bella bicicletta.

Rozzano o di Cesano Boscone.
ROTFL, fermo.
Rivendico la paternita' dell'import "Cesano Boscone" sui ng.

 wrote:
Ho una proposta: ma perche' il signor giaccaecravatta cazzofiga c'ho
la riunione dirigenziale alle 9 e la signora impellicciata che c'ha i
saldi a corso buenos aires non cacciano di tasca loro un euro a testa
per arrivare ai fatidici 120 euro mensili che mancano ai
ferrotranvieri? Cazzo, come si fa per pagare l'hosting di alcuni siti
internet...donazioni finche' non si raggiunge la cifra utile.
Mi chiedo, a questo punto: quanti sarebbero d'accordo a sborsare?
Un fottuto euro, un solo fottuto euro.
Sono convinto che non lo caccerebbe nessuno.

 vorrebbe che queste si estendessero a macchia d'olio.
Invece a Milano qualcuno ha fatto sì che il danno ricevuto dal padrone 
rotolasse addosso a gente che non c'entra niente: utenti, pendolari, 
commercianti, tutti in qualche modo danneggiati economicamente da questo 
sciopero assurdo. E bada bene che perché ciò non avvenisse sarebbe stato 
sufficiente un semplice comunicato la sera prima: "Ragazzi, domani a 
Milano non si muove un cazzo". A saperlo, almeno, ci si organizzava.
p.bes

Tommasone ha scritto:

Io lo tiro fuori tranquillamente, il fottuto euro. Ma faccio gentilmente 
notare che di fottuti euro ne tiro fuori a valanghe, ogni anno, per 
comprare carnet di biglietti e abbonamenti. Non č comunque la gente che 
deve pagare direttamente i dipendenti pubblici: č lo stesso Stato al 
quale la stessa gente versa gią oboli non indifferenti ogni anno, sotto 
forma di tasse. E con lei le aziende che intascano i soldi dei biglietti.
p.bes

forma di tasse. E con lei le aziende che intascano i soldi dei biglietti.
Bravo Besser: adesso hai davvero capito di chi e' la colpa di tutto
questo casino che e' successo.

Bakunin ha scritto:

Se fossi uno dei danneggiati dallo sciopero sarei incazzato come una
biscia... ma sarebbe stata una scelta irrazionale dettata dalla mia,
egoistica, rabbia. Il cervello dice che hanno ragione loro.. ma no un
po' di ragione.. ce l'hanno tutta al 100%
Se questi paralizzano una città si parla di loro, se non lo fanno (o
lo fanno correttamente nelle ore nelle quali il traffico non c'e
comunque mentre nelle ore di punta l'azienda guadagna lo stesso) lo
stato pare fregarsene...
In tutto questo discorso, Paolone, stai ragionando come se gli altri
si dovessero mettere nei tuoi panni...prova a metterti te nei loro e
pensa a cosa avresti fatto.
Io provo a guardarla dai due lati: come utente danneggiato e come
lavoratore di pendnete... e la ragione, devo ribadire, la vedo dalla
parte dei lavoratori. 
Chi sciopera danneggia l'azienda, il danno si ripercuote sugli utenti,
ma d'altra parte che alternativa c'è?
Ti hanno fatto incazzare? Hanno fatto parlare tutti i telegiornali dei
loro problemi? bene, hanno ottenuto il loro scopo. Sapevano che
rischiavano l'impopolarità e che si sarebbero esposti ad un linciaggio
morale, ne prendono le conseguenze
Sarebbe una bella alternativa quella che usano i casellanti delle
autostrade (anche se io ho il telepass). Quando c'è sciopero non si
paga. Così danneggio l'azienda (perchè l'utilizzo delle strade c'è ma
non ci sono gli introiti) e non gli utenti (anzi...). Ora non so se
per  le autostrade tale forma di protesta funzioni (mi pare strano) ma
comunque è poco applicabile all'ATM... in quel caso nessuno si incazza
e l'azienda trasporti può comunque contenere il limitato danno
economico, che tanto alle spalle c'è lo stato

A<

 Milano non si muove un cazzo". A saperlo, almeno, ci si organizzava.
Come ha già detto Qued, le agitazioni beneducate e benedicenti duravano già
da più di un anno, invano. Ergo.
-- 
Bak
NO WAR

 da più di un anno, invano. Ergo.
Fare uno sciopero di 3 ore quando la metro non la prende nessuna non 
serve a un cazzo. Bloccare l'intera città per diversi giorni senza 
preavviso è criminale. In mezzo alle due soluzioni ce ne sono altre 
perseguibili, che tuttavia ai tifosi della falce e del martello, 
purtroppo, sfuggono. Talento naturale, come si diceva.
p.bes

 da più di un anno, invano. Ergo.
Beh, ma fatte in orari in cui non cacavano il cazzo a nessuno.
Che è comunque diverso assai da quello che stava dicendo Paolone.

gratis per un po' di anni.
Certo, certo.

 malattie!". E' ri-di-co-lo!
Bravo coglione.
Dillo a quelli che ci lasciano i polmoni in miniera. Lo fanno perché amano
soffrire, ovviamente.
-- 
Bak
NO WAR

 Che è comunque diverso assai da quello che stava dicendo Paolone.
Lo sciopero "à la sconfidata". Fantastico, nè?
Una vera trollata :)
-- 
Bak
NO WAR

ben capito il problema. 
Io gli auguro l'inferno, ed ero pronto a scagliarli contro i cinesi.
Ho detto.
--
==================================================================
"correremo per delle colline erbose, sotto un cielo color ruggine, 
armati di railgun"
(Davide "Quedex" Giulivi)
Mavuriol "Bhl" Bovati
==================================================================

 soffrire, ovviamente.
E il bello è che poi viene da me a parlare di retorica. Ne ho da 
imparare, da te, sull'argomento!
p.bes

 Ho detto.
La popolazione di strada con cui ho avuto a che fare aveva capito e
compreso, ma li mandava comunque affanculo.

 Una vera trollata :)
:D

 wrote:

chiaro. 
totale solidarietà da parte mia. Totale.
Però è una solidarietà umana, perchè quello che stanno facendo è
contro ogni regola della democrazia e sminuisce il ruolo già precario
dei sindacati.
Lo sciopero esiste, e ha delle regole. Se si legittima la consuetudine
che queste regole possono non essere rispettate per ottenere il
diritto, siamo di fronte a un mostro.
é per quello che, pur nella solidarietà, mi incazzo come una biscia.
Non è possibile che l'azienda da una parte e i tramvieri dall'altra
non abbiano trovato un accordo prima, in questi due anni, nonostante
gli scioperi: significa che c'è qualcosa che non va, e chiaramente ho
la tendenza a credere che tante colpe siano dell'azienda.
Si tratta di una azienda pubblica, di proprietà di ente locale, quindi
comunque una realtà che fa più di altre i conti col Governo e i
ministeri. Che dipendono dal mio amico nano basso con le orecchie a
punta.
io non ce la faccio a non considerarlo la causa di tutta la merda
italiana di questi anni e della crisi economica. ha passato tutti
questi anni a fare leggi per salvare sè e gli amichetti suoi, a
depenalizzare il falso in bilancio (le conseguenze sono sotto gli
occhi di tutti e chissà quante altre aziende stanno come la parmalat),
e tanti altri abomini che basta aprire un libro di diritto pubblico
per capire che quello che fa questo Presidente del Consiglio con la
sua maggioranza è nel suo interesse e non di quello degli italiani.
Ha persino eliminato le tasse di successione, perchè sta per morire e
non vuole che Piersilvio e i ragazzini paghino gabelle sul patrimonio
di famiglia. 
bah. 
"Maderna più che fashion è fusion"
Cloti

 Ne ho da imparare, da te, sull'argomento!
In effetti, è così.
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

come sostieni tu, avremmo avuto come minimo una sommossa popolare. 
Se ieri non si fossero mossi i mezzi, avrei usato i cinesi.
Alla fine, come ovvio, ha vinto il terrore.
Ciao


 Alla fine, come ovvio, ha vinto il terrore.
Ovvio, hai minacciato di usare armi di distruzioni di massa.
Ma ti capisco. Le hai poi ritrovate le gonadi rotolate sotto la pensilina
del 92?


 ma certo non provo pena per lui.
Pena mai, provo pena solo per il povero gioielliere di Baires che aspettava
la gente, pei saldi, con trepidazione. Pensa che aveva alzato i prezzi
apposta.


del 92?
Ho mandato il secondo squadrone rosso in missione di recupero.
Sono tornati con degli involtini primavera, ravioli al vapore, e pollo
alle mandorle.
Ho fatto una strage, ovviamente.


 Se poi nel contempo fai l'avvocato del padronato, capirai, il gioco è fatto.
Il "padronato" è tutt'ora ciò che ci permette di lavorare e portare a 
casa la pagnotta. Il "padronato" è ciò a cui io - persona abituata a 
farsi il mazzo - un giorno aspiro a fare parte, lasciando il compito di 
farsi il mazzo a qualcun altro, che a sua volta, se lo vorrà, lo lascerà 
a qualcun altro ancora. E' questa la differenza fondamentale tra chi si 
sforza per adeguarsi al sistema e chi se ne lamenta e basta. E non è una 
differenza da poco.
p.bes

 bah. 
Posso concordare con tutto il resto. Ma prendersela con un provvedimento 
che rappresenta un effettivo vantaggio per tutti, scusami, mi sembra 
sciocco.
p.bes

sciocco.
Ehm, la tassa di successione fino a una certa soglia (umana, non
Berlusconoide) era gia' stata abolita. Ovviamente chi aveva ingenti
patrimoni doveva comunque pagarla. Questo governo ha solo esteso ai
ricchi una legge gia' esistente. In pratica l'ennesima legge "ad
personam".
--
Occhio per occhio, e il mondo diventa cieco.
(Gandhi)
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
--
Su Kawasaki er-5 e Aprilia Leonardo 250 ST

 dei sindacati.
faccio giustappunto notare che il borodvalle č stato organizzato dai cobas,
e non dai sindacati confederali che anzi, si sono ritrovati a far la figura
di merda, firmando un accordo per 89 euro senza che questo fermasse di un
solo secondo lo sciopero.
mi hanno raccontato di assemblee con sindacalisti che, rotfl, si insultavano
pesantemente.
se dovete mettere una bomba (cinese) non mettetela alla cgil. volendo magari
a cisl e uil si, ve lo concedo.

 rubinetto.
bene, allora quale'è la soluzione per recuperare i tuoi soldi?
abbiamo già appurato che la via "causa legale" non porta ad un cazzo.
alternative?

 fondo.
Oh, e diciamo le cose come stanno e punto lě.

 apposta.
:D


Non conosco abbastanza Milano centro... dove lavoravi?

che rappresenta un effettivo vantaggio per tutti
ROTFL

 alternative?
okok, però:
metti che a te, o al paolone, a barkonio o a un'altro di noi succedeva 
la stessa cosa.
cosa facevamo?
vie legali niente
bloccare i mezzi... ehm, non si puote.
stai a casa dal lavoro --> ti licenziano (che può andarti bene, però...)
alternative?

 anni a 800 euro mensili
parliamo di cifre "nette" giusto?
Facciamo qualche confronto:
un dottorando con borsa di studio al politecnico ne prende 1000 al mese.
nota: un dottorando è un neo-laureato, solitamente con voti alti, che 
lavora per 3 anni presso l'università per un titolo di studio superiore 
(dottorato di ricerca, appunto).
Ah, non tutti i dottorandi prendono quei soldi, solo quelli che beccano 
la borsa di studio. Gli altri, cazzi loro.
Lavora significa che segue progetti per l'università. Ci guadagna in 
esperienza ecc...
Ora, se pigli la borsa di studio, considerato che poi arrotondi facendo 
qualche lezione, è un bel vivere, dato che il lavoro da università non 
mi sembra essere particolarmente stressante. Cmq si tratta di 40 ore 
settimanali.
Parliamo comunque di laureati. Parliamo di gente che lo fa "gratis".
E' un mondo difficile.
Ora, si parla di 1000 per una cosa con parecchi punti in comune a una 
formazione, per un lauerato, contro 800 per il tramviere. Ci può stare?

 la stessa cosa.
mi sono successe tutte le cose qui elencate:
contratto non rispettato --> causa legale, vinto.
richiesta non ottenuta ---> causa legale, persa. sciopero---->ottenuta
la precettazione non porta al licenziamento, ma a una multa (per quello i
sindacati confederali dicevano "non scioperate", una parte dell'aumento se
ne andrà nella multa da pagare, a questo punto tanto valeva accettare gli 89
euro). chi porganizza lo sciopero dei precettati rischia addirittura la
galera, ma saranno cazzi dei cobas.
in compenso il licenziamento sarebbe giunto grazie alle proposte dei tanto
solidali cittadini "non fate pagare il biglietto".
quello era licenziamento sicuro.



Bhè? Sciopero. Non possono licenizarti se scioperi e se scioperi
blocchi la produzione (qualunque essa sia) della tua azienda. A loro
non starà bene e saranno disposti, quanto meno, a discutere
Il porblema lì è che l'azienda era pubblica (e quindi si può anche
permettere di andare a produttività ridotta), che il diritto di
sciopero era regolamentato (nelle giuste fasce orarie e quindi alla
fine non ci rimetteva molto l'azienda) e quindi, alla fine, gli
scioperi non disturbavano nessuno e tutti se ne sbattevano i coglioni.
Te se sei un dipendente privato puoi fare sciopero e all'azienda frega
parecchio.
Ragazzi qui state parlando degli scioperanti come di "dispettosi"
quando non di delinquenti... e' gente che, per difendere i propri
diritti rinuncia a lavorare e alla retribuzione per tutto il tempo
dello sciopero.
Certo si parla di 2 o 3 giorni in un mese ma, non so a voi, a me una
settimana di sciopero (e quindi una settimana senza riscuotere) mi
manda in crisi, e non poco, il bilancio mensile.
Cioè.. come tutti ho quei mille euro di buffer sul conto corrente in
banca altrimenti col cazzo che reggo una settimana di sciopero in un
mese.
Questi scioperano, per carità causano disagi anche agli altri, ma non
sono in vacanza.. è gente che non riscuote quando incrocia le
braccia...

 formazione, per un lauerato, contro 800 per il tramviere. Ci può stare?
i contratti di "formazione" dei tramvieri hanno di formativo solo il nome.
dovrebbero, per legge, seguire corsi e palle varie. in realtà fanno
esattamente le stesse cose dei tranvieri normali.
dato che non è ancora diffuso e accettato il "salario di ingresso" lo
chiamano formazione e via.
detto questo, sottolineo che 1200 euro per un turnista che fa 36 ore non
sono per un cazzo pochi.


Ecco questa mi sorpende un po'... perchè? E' sempre una forma di
portesta contro l'azienda no?
Anci quella che rompe più i coglioni all'azienda visto che i tram
circolano, sono quindi spese, e nessuno ci guadagna...

 wrote in message
news:bu6ho5$3dr$3...@newsreader.mailgate.org...

l'unica protesta legale è l'astensione dal lavoro
scioperi, non sei pagato. e te ne stai all'esterno dell'azienda. già questi
erano nei depositi e, volendo, potrebbero rompergli i coglioni.
se lavori e ometti di effettuare uno dei compiti previsti dal tuo contratto
il datore può contestarti l'operato e, dopo un paio di passaggi, licenziarti
per giusta causa.
prevengo proposte alla giapponese: guidare il bus senza aver timbrato
(aggrattisse) e non far timbrare il biglietto = violazione di due norme del
contratto
guidare il bus rallentando il servizio o ostacolandolo in qualsiasi modo =
violazione del contratto
fare dei cocktail buonissimi e berteli invece di darli ai clienti =
legalissimo e corroborante.

 personam".
Scusami ma che cazzo me ne frega se uno ha + o meno soldi?
Ogni persona si paga + del 50% dei propri guadagni in tasse.
Ogni anno, sempre.
E quando muoio vuoi pure che ti dia delle altre tasse? Tasse che ho già 
pagato quando ero in vita?
Toma, attaccati da un'altra parte. E non parlo dei tram eeeh! ;)
-- 
Uellah !
Holly
email: holly_wood @ 
libero.it
 - icq: 272107428
MSN: rosicchio @ 
hotmail.com
 - XboX Tag: La Mamma

Quedex wrote:

Oooh, ma guarda che i contratti di formazione ci sono dappertutto eeeh!
Anche noi quando assumiamo ragazzi li assumiamo con contratto di 
formazione (dai 3 ai 5 anni) e in questi anni si fanno un mese all'anno 
(circa e cmq diluito durante l'anno) di scuola.
 > in realtà fanno esattamente le stesse cose dei tranvieri normali.
E' logico che facciano le stesse cose degli altri, sono assunti per 
quello, mica li assumiamo per guardare!
Non capisco dove vuoi arrivare con la storia dei contratti di formazione...


 Non capisco dove vuoi arrivare con la storia dei contratti di
formazione...
voglio arrivare che all'atm non gli fanno fare il corso.
però gran calma, questa cosa mi è stata riferita an passant, non ci metterei
la mano sul fuoco.
parlando di cose che so direttamente: nel 99% degli hotel il contratto di
formazione è usato solo per risparmiare. l'assunto non fa corsi di alcun
tipo.
ma tu holly come sei visto dai dipendenti? sei un collega o l'odiatissimo
parente del proprietario? :)


 Toma, attaccati da un'altra parte. E non parlo dei tram eeeh! ;)
Anche perché quello è fermo.

tipo.
vabbè ma c'è bisogno di fare scioperi per questo?
esiste la soluzione: dimostri di non aver fatto la formazione teorica
davanti a un giudice e il tuo contratto è convertito in "a tempo
indeterminato" punto.
"Maderna più che fashion è fusion"
Cloti

 legalissimo e corroborante.
il solito raccomandato ;)
p.bes

 personam".
vedo che voialtri come al solito mettete la lotta di classe(TM) di 
fronte all'articolo 1 della costituzione, che in linea teorica 
stabilirebbe l'equivalenza di ogni persona di fronte alla legge. Doveri 
e DIRITTI inclusi. La tassa sulla morte era una bruttura 
indipendentemente dal patrimonio ereditato. Non c'è motivo, teorico o 
pratico che dir si voglia, per cui una famiglia che già ha pagato le 
tasse sul patrimonio X, debba poi pagare ancora per ristabilirne la 
proprietà. E' suo e basta. Dia esso 10 euro o 200.000.000.
p.bes

 wrote in message
news:3uhf00l0rttuc3034...@4ax.com...

è ovvio. ma nessuno ha fatto sciopero per questo.

Toma, attaccati da un'altra parte. E non parlo dei tram eeeh! ;)
I tram? Se sono in sciopero volentieri :ppp




e alura?


proprietà. E' suo e basta. Dia esso 10 euro o 200.000.000.
Si, se rispetta ed applica la costituzione.
Ma vogliamo parlare della depenalizzazione del falso in bilancio?


 wrote in message
news:4inf001irddn5c3ge...@4ax.com...

dicevo che il contratto di formazione non è considerato nella media dei 1200
euro dei tranvieri.
cioè, non è che i fissi beccano 1600 euro che poi di media diventano 1200
considerando gli 800 dei "formazione".


 Ma vogliamo parlare della depenalizzazione del falso in bilancio?
Non c'entra una beata mazza con l'abrogazione della tassa di successione.
Mi sembra di discutere di calcio con un interista.
p.bes

 scrisse:

Vabbè, ma adesso ti vuoi mettere a discutere di politica con quello
che *Chichizola* riuscì a chiamare "sinistrello"? :D
Siamo seri, su.
--
==================================================================
"correremo per delle colline erbose, sotto un cielo color ruggine, 
armati di railgun"
(Davide "Quedex" Giulivi)
Mavuriol "Bhl" Bovati
==================================================================

Non c'entra una beata mazza con l'abrogazione della tassa di successione.
Chi ha tirato in ballo, sbagliando (e io ho proseguito nell'errore,
sgroan), l'articolo 1 della costituzione?
L'articolo 1 recita:
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei
limiti della Costituzione. 
Quello che indichi tu e' l'articolo 3:
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale [cfr. XIV] e sono eguali
davanti alla legge, senza distinzione di sesso [cfr. artt. 29 c. 2, 37
c. 1, 48 c. 1, 51 c. 1], di razza, di lingua [cfr. art. 6], di
religione [cfr. artt. 8, 19], di opinioni politiche [cfr. art. 22], di
condizioni personali e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.)


Siamo seri, su.
In effetti replicarti...


 parente del proprietario? :)
Mah guarda, la nostra realtà è totalmente diversa da quella di cui 
parliamo qua. Siamo una ditta di nemmeno 40 persone. I sindacati dentro 
ci sono pochissimo, solo due persone sono iscritte mentre gli altri si 
accordano direttamente con mio padre su tutto. Di queste due persone una 
lavora da noi da molto tempo, si fa le sue belle ore di cassa malati ma 
almeno non rompe le balle e lavora il giusto. L'altra invece è un casino 
perchè non sa lavorare e caratterialmente non è uno che fa gruppo. 
Questa è l'unica persona con la quale si ricorre a lettere o cose del 
genere perchè se hai scelto di stare con i sindacati si fa tutto secondo 
regola, altrimenti ci si mette sempre d'accordo tra noi. Aaah fino a 6 
mesi fa c'era un altro personaggio che si è fatto i suoi tre mesi di 
prova perfetti poi, quando è stato assunto, via di certificati medici 
(stress, mal di schiena, mal di testa, tutte malattie non riscontrabili 
dal medico) ma tipo che non lo vedavamo per tre mesi poi tornava per 
qualche giorno (altrimenti scatta il licenziamento) e poi via di nuovo a 
casa. Si è fatto un anno in questo modo. Poi è venuto a piangere da mio 
padre, si è licenziato ed è stato riassunto sulla fiducia in prova per 6 
mesi (a volte mio papà è fin troppo buono, purtroppo, certa gente non ha 
vergogna, io li considero allo stesso livello di un normale ladro). Di 
quei sei mesi ne avrà fatto uno se è tanto... Aaah tieni presente che 
questi due personaggi sono gli unici che ci ha raccomandato il sindacato 
(figurati che idea posso farmi io del sindacato quindi).
Inoltre, come avrai capito, non c'è il fatto "odiatissimo proprietario" 
(o almeno non credo dai) perchè cmq se prende i soldi mio padre li 
prendono pure loro. Con 40 dipendenti è tutto molto più semplice (anche 
se siamo ai limiti eeeh). Oltretutto io consegno le paghe quindi sono 
tutti felicissimi quando mi vedono :D
Aaah ovviamente, quando e se dovrò portare avanti l'azienda, venderò 
immediatamente tutto e partirò per le Bahamas :D
Siete tutti invitati.


Siete tutti invitati.
Dipende da quanto vuoi...
per l'azienda :p


 dove lavoravi?
Uruguay.

Ha persino eliminato le tasse di successione
lode a lui in eterno.

 wrote:
[transazioni in contante]
una delle funzione è che quando come  ti ritroverai a pagare un libero
professionista (l'idraulico, il commercialista, l'avvocato, il
carrozziere, il traslocatore, l'impresa edile e un altro tot di questo
genere di categorie) questo ti offrirà una scelta: 
partendo dal presupposto che a lui, secondo le sue tariffe eccetera
debbono rimanere in tasca un 10 mila euro, tanto per fare cifra tonda,
ti proporrà di pagargliene o 13 mila con relativa fattura, o un 11
mila, con fatturina da  7 mila e 4 mila belli lisci in nero (in
negher, come si dice da noi, contanti) dicendoti anche (mentendo,
ovvio, ma neanche tanto) che a lui non cambia nulla, mentre a te,
cambia parecchio, in effetti 2 mila euro non sono pochi, no?
a quel punto avendo possibilità di pagare in contanti puoi scegliere,
e a meno che tu sia veramente stronzo la scelta misembra pacifica. :D
Hint: i duemila e rotti dalle tue tasche traslerebbero direttamente
verso una di queste destinazione random: parlamentare e/o di lui
partito, un mafioso, un progetto scombinato di recupero ambientale, un
servizio pubblico che non funziona, parassiti vari, ecc.

 Sta puttanata degli scioperi comincia ad irritarmi.
Anche le puttanate che scrivi tu mi irritano.
Non fanno sciopero per divertimento, lo fanno perchè sono almeno due anni
che non gli rinnovano il contratto e le nuove condizioni proposte, cioè
quella di eliminare la pausa fra un turno e l'altro, è una stronzata.
Ora, mettiti nei panni di sti disgraziati che fanno un lavoro di merda,
pagato di merda... chi li ha spinti a questo dovrebbe essere l'oggetto della
tua irritazione, non chi rischia il posto di lavoro, sanzioni amministrative
e penali per difendere un diritto.
Posso comprendere chi si lamenta perchè non riesce a raggiungere il posto di
lavoro poichè sprovvisto di auto, ma nel tuo caso...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condizioni personali e sociali.
:)
p.bes

soldi per fare lo stesso lavoro" oppure "gli stessi soldi per fare MENO 
Al massimo, potrebbero dire "vogliamo i soldi delle sigarette".

della Banlieue, vai sopra San Michel se non mi credi.
Io a meylan (cinque chilometri da grenoble) mangio a pranzo con una
media di 7-8 euro.
Non ci giurerei, ma ho la sensazinoe che anche dall'altra parte delle
alpi ci sia stato un effetto euro, solo non cosě improvviso come č
stato da noi.
Per dire, un paio di anni fa ero sui 5-6, anche se di nuovo non potrei
giurarci.
Comunque, mi diceva una persona che si č trasferita da lione a torino,
e mi diceva che fra tutto qui la vita č un buon 10% piů cara.
Roliffo

proprietą. E' suo e basta. Dia esso 10 euro o 200.000.000.
Ciņ non toglie che s'č fatto una legge a suo uso e consumo.
Esisono tante brutture (non ultimo il progetto del ponte sullo stretto
di messina, oppure europa 7 che si vede le frequenze vinte con un
regolare appalto scippate da anni da rete 4, giusto per fare due
esempi del cazzo), eppure ha messo a posto solo quella.
Grandioso.

Quedex ha scritto:

Su tutto il resto non rispondi?

 Grandioso.
"Grandioso" magari no, ma "meglio che niente" come lo vedi?
Cioè, ok, l'ha fatto per trarne vantaggio, ma se alla fine risulta una cosa
positiva perchè incazzarsi?
:)

:)
Beh, dal mio personalissimo punto di vista, "niente" è la parola
giusta.
Quella legge non mi tocca affatto.
Quindi, ricapitolando, l'unica legge "giusta" che ha fatto riguarda
altri e non me.
Beh, che se la ficchi nel culo, scusa.
Chiariamo poi subito una cosa: io qui ho appena estremizzato, e di
parecchio.
Già è difficile dire che una legge è giusta, inoltre per quanto la
presidenza del consiglio attuale sia pessima, sono certo che andando a
cercare bene si troveranno parecchie azioni positive, che non
coinvolgono solo gli amici di berlusconi.
Il succo, tuttavia, rimane quelli che ho scritto prima :)

:)
Perche' la legge da cui ne traevano vantaggio le persone normali
esisteva gia'.


 Quella legge non mi tocca affatto.
Se sei indebitato fino al collo cazzi tuoi.
Vai a lavorare!


 Il succo, tuttavia, rimane quelli che ho scritto prima :)
:)

 esisteva gia'.
Ma qui non c'era qualcuno che la pensava diversamente?
E, in ogni caso, la domanda rimane: perchč incazzarsi?
:D


Mettiamola così... ci sono centinaia di cose in sospeso per
l'Italia... cose che toccano tutti tutti, ricchi e poveri. Sono cose
che più o meno sono da risolvere, sono cose che ogni governo inizia un
po' ad affrontare e a ritoccare da 50 anni a questa parte... Nessuno
dice che sia facile governare.
Poi ci sono problematiche che toccano il 95% della popolazione che non
è considerabile ricco...
Poi ci sono quella 30ina di argomenti che interessano solo ad essere
larghi un 1% della popolazione... putacaso proprio quella pesantemente
collegata direttamente al nostro PDC quando non si parla di lui
direttamente... bene QUESTO governo ha affrontato solo questi
argomenti... si è messo a posto le sue cose e quelle dei sui amici.
A affrontato SOLO quella 30ina di argomenti, se li è messi a posto con
il votificio-parlamento et voilà...
E mi vieni anche a dire "almeno ha fatto qualcosa..." ma stiamo
scherzando? Giopa nessuno di noi due è cretino.... non prendiamoci per
il culo....

 Giopa nessuno di noi due č cretino....
Sicuro?

:D
Io mica mi incazzo :)


fa comodo specificatamente a te?
Si chiama compromesso.
Io ho le mie esigenze, tu hai le tue, cerchiamo di accontentare
entrambi.
Li si accontenta solo uno, a me non piace.
Che poi, non esistono il "giusto" e lo "sbagliato" in termini
assoluti.
Io posso capire che roda dare una parte della propria eredità agli
altri, ma sotto molti aspetti non lo trovo poi tanto ingiusto.
Anzi: se quei soldi vanno a finanziare per esempio la ricerca sul
cancro, allora lo trovo comunque giusto.
Ora, torniamo quindi al punto di prima: perché l'esigenza di giustizia
di una persona deve essere acconsentita, mentre l'esigenza di
giustizia di cento altre deve essere disattesa?
Roliffo

 cancro, allora lo trovo comunque giusto.
No, dai, smettila.
A questo punto ti conveniva fare un fake in tutto e per tutto.


 č considerabile ricco...
Scusami, ora non so se le cose siano cambiate dal 1986 a oggi riguardo alle
tasse di successione, ma ti assicuro che in quel periodo la mia famiglia si
č trovata questa bella gatta da pelare. E non č stato  bello, perché il
fatto che tu erediti una casa da tuo padre morto (una casa su cui le tasse
venivano sempre e regolarmente pagate, una casa che si era costruito lui o
che aveva comprato, magari ammazzandosi con i prestiti e i mutui), una casa
mettiamo del valore di 100 milioni, non significa che insieme alla casa
erediti anche i 20 milioni (ipotizzo) che lo stato ti chiede (chiedeva) per
il semplice fatto che l'hai ereditata. E alla fine, quando le cifre in ballo
sono un po' piů serie, ti tocca fare delle ipoteche sulle case che sono TUE
per pagare la tassa sul morto. Capita che se magari tu hai messo su un
ristorantino con tua madre, che non ti fa diventare miliardario ma ti
permette di campare bene, e disgraziatamente tua madre schiatta, tu devi
indebitarti fino al collo (o vendere il ristorante, addirittura) per poter
far fronte alla tassa di successione.
Ripeto, non so se oggi le cose siano cambiate e in che termini, perň nel
1986 era cosě. La mia famiglia, mio nonno in particolare, si č fatto un culo
tanto tutta la vita, da zero si č costruito una posizione e un certo
benessere e ai suoi figli e nipoti, alla sua morte, ha lasciato tantissimi
grattacapi. Ti pare giusto?

 giustizia di cento altre deve essere disattesa?
Non ci siamo capiti.


Assolutamente no. Ma mi risulta che le tasse di successione fossero
già state eliminate da qualche anno (dopo l'86 comunque) dal governo
"ulivista" tranne che per importi "miliardari"... 
Tutto ciò che era sotto il miliardo non era tassato...
Se il ristorantino VALE un miliardo allora non è tanto "ino"
guadagnerai anche abbastanza da pagare la tassa di successione senza
rovinarti...

 rovinarti...
Una cosa che vale tot non significa che tu abbia quel tot in tasca. Esempio,
un mio compagno di scuola fa il pescatore. Il suo peschereccio vale un
miliardo e rotti. Secondo te lui ha un miliardo? O forse si č indebitato per
un miliardo per comprarlo? E se muore, suo figlio č giusto che erediti i
debiti ancora da pagare e una tassa di successione che non puň pagare?

AlexBi ha scritto:

Premetto che quello che hai detto non so se sia giusto o meno.
Ma a me sa molto di rosicata, non tua eeeh (oddio, magari anche tua), ma 
in generale di chi sta sotto a quella cifra.

 rovinarti...
...è il principio, che è sbagliato. Non me ne frega niente se un oggetto 
o un'attività maturata in anni di fatica valgano più o meno della soglia 
X: nel corso degli anni avrò comunque pagato le tasse su tutto ciò, e 
non è giusto che i miei figli si trovino una tassa in più da pagare 
così, senza motivo, per entrare in possesso di una cosa che è loro per 
successione naturale. Questo, indipendentemente dalla fortuna che potrò 
avere.
Non puoi pensare di applicare una tassa "solo sopra una soglia 
miliardaria", perché un giorno tu potresti benissimo ereditare 20 
appartamenti tutti d'un colpo, e non si vede per quale motivo dovresti 
venderne quattro soltanto per pagare una tassa a qualcuno che, se quei 
due appartamenti, già ha recepito tutte le tasse possibili e 
immaginabili per un bene immobile. E' vero, il discorso vale soprattutto 
per i ricchi, ma per quanto la categoria possa non starci simpatica, è 
scorretto pretendere di applicare "solo" a loro un obolo così 
imbarazzante. È un discorso ben diverso dalle normali tasse sul reddito, 
dove ognuno paga in funzione di ciò che guadagna, ed è giustissimo che 
sia così!
p.bes


Esplica.

> uno.

>> uno.
Uno come singolo, no, certo.
Ma uno come "gruppo" si.
Cioé, è difficile dire che il governo attuale abbia fatto qualcosa per
la gente un po' meno che milionaria.

gestione del mio conto, nei confronti della banca) sono altri 30 euro/anno.
La summenzionata banca sella è un pelino meglio.

abbia fatto arricchire quelli di ebiscom regalandogli infrastruttre pagate
No, davero?
Giusto oggi mi chiedevo come avesse fatto ebiscom a compiere il
"miracolo": mi ricordo come dieci anni fa tutti dicessero che ormai la
tv via cavo in italia era impossibile, e ora una buona parte della
popolazione č cablata.
Io pensavo fosse solo coi soldi rubati attraverso la bolla della new
economy, ma evidentemente avevano anche altri agganci.

sia così!
Mmmm... non ci siamo propriamente capiti.... Mi rendo conto di non
essermi spiegato.
Allora IMHO può anche essere considerato ingiusto che sull'eredità si
paghino le tasse, qualunque sia l'importo dell'eredità. 
ma il ritocco di tale legge non era una priorità se non per quella
piccola percentuale di miliardari. C'ìè tutt'ora gente che fa fatica
ad arrivare a fine mese e noi pensiamo a sistemare una legge per chi a
fine mese ci arriva alla grandissima.
Era ingiusta la legge? probabilmente sì, ma perchè il berlusca deve
preoccuparsi SOLO delle leggi che lo riguardano direttamente?
Dobbiamo parlarie delle rogatorie, del lodo maccanico, del
riordinamento del sistema radio-tv?

in generale di chi sta sotto a quella cifra.
Se chi lavora fosse pagato per quello che realmente vale il suo lavoro
(senza scendere in discorsi marxisti) probabilmente tali presunte
rosicate non ci sarebbero.
Mi è capitato di fare (io personalmente eh...) il progetto di una rete
che vale alcuni miliardi (uno dei data Center di Telecom Italia). Sai
quanto prendo? 2 milioni e 600 al mese (di vecchie lire)... 
E oggettivamente sono bravino nel mio lavoro...
Come si tratta di spendere N milioni per un apparato va bene, come si
tratta di dare un aumento di 100 euro al mese ad un povero cristo
bisogna raccomandarsi....

 rosicate non ci sarebbero.
Mmm... non so perchè ma non mi torna molto.
Oddio, potrebbe anche tornarmi perchè la cosa che dici è idealmente 
giusta ma la vedo un po' irrealizzabile per un dipendente inoltre come 
ci trovi il pregio in questa cosa dovresti trovarci pure il difetto, 
tipo quando ti scaccoli durante l'orario di lavoro o giochi con le penne 
o rispondi ai messaggi sul ng :D dovrebbero decurtarti la paga, non so 
se mi spiego.

Holly wrote:

Ecco bravo, quindi per questo post quanto ti decurti?  :P

 ha scritto nel messaggio
news:LWaRb.7691$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Perchè dovrebbe?

Andrea Maderna wrote:

Perché lo dice lui stesso.

Adam Reith wrote:

Stiamo perdendo il contatto con la realtà, ricordalo :)



No, lui dice che bisognerebbe decurtare se si realizzasse ciò che chiede
Alexbi.

 economy, ma evidentemente avevano anche altri agganci.
Con quelli si è arricchita Ebiscom da sola. Poi è arrivato il regalino.
-- 
Bak
NO WAR

Poi, non contento, pago il canone a Faswtweb, ma vabbé, sono malato.
Ecco, bravo.
Disdici l'abbonamento, torna al modem analogico, e concentrati sulle
cose importanti:
Il maiale.
Io e il della arriviamo lunedì prossimo. :*
Ciao
--
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"correremo per delle colline erbose, sotto un cielo color ruggine, 
armati di railgun"
(Davide "Quedex" Giulivi)
Mavuriol "Bhl" Bovati
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