Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: riscaldamento globale

le piante più danneggiate
http://farm2.static.flickr.com/1056/649077329_6267500dea_o.jpg
quelle meno danneggiate
http://farm2.static.flickr.com/1039/649944600_bc3741b8bf_o.jpg
43 gradi e umidità bassissima, questo è il risultato. mio padre non
ricordava situazioni così critiche a sua memoria. il termometro della
clio di mia sorella segnava 52 gradi ma magari era stata un po' al
sole. adesso "c'è un bel freschetto" ma basta un altro giorno così e
tanti saluti vendemmia.
è solo un piccolo esempio, una scusa per prendere il discorso alla
lontana ma...
quanti di voi si pongono già il problema di prendere meno l'aereo,
meno l'auto, di più i mezzi pubblici, cambiare le lampadine e mettere
quelle a basso consumo, iniziare a pensare ai pannelli solari, non
acquistare frutta e verdura che non sia di stagione e non provenga da
paesi lontani, non comprare nulla che non sia strettamente necessario,
non sprecare acqua, spegnere il pc quando non serve e così via?
da avido lettore di Internazionale pare che queste e altre tematiche
siano all'ordine del giorno ovunque, ma lo sono davvero? e quanto lo
sono in Italia secondo voi?

 sono in Italia secondo voi?
Molto poco.

e quanto lo sono in Italia secondo voi?
Zero.

 scrisse:

Secondo me lo sforzo diventera' reale solo quando la catastrofe sara'
bella avviata e visibile, il che richiede ancora qualche altro anno in
cui, durante l'estate, "che bello, guarda come fa caldo :)".
Dopodiche' ci saranno un paio di Katrina in successione, il caos, e
tutti inizieranno a strillare insieme.
A seguire invasione dei cinesi, crisi del petrolio, guerre (civili e
non) ed estinzione. Ordine da determinare. 
Stiamo allegri, su. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

O, al limite, se proprio devo beccarmela, che sia spettacolare.
Io quasi quasi preferirei la seconda, in ottica rotfl.
Al di la' degli indubbi rischi mi affascina mortalmente l'idea di
essere spettatore sia del climax (prima) che del crepuscolo (dopo)
della grande era tecnologica.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

 cui, durante l'estate, "che bello, guarda come fa caldo :)".
cioè, cazzo, lo capiscono pure i muri che sto clima non è normale. poi
esco e li vedo tutti lì, in fila sulla nomentana, questa manica di
stronzi dentro il cayenne da soli a bruciare ettolitri di benzina, per
di più con l'aria condizionata accessa che - certo! - fa un caldo
della madonna. perdonami ma io a estinguermi insieme a questa manica
di rimbecilliti rosico una tanticchiella.

 sono in Italia secondo voi?
L'Italia è quella che è. Io penso che singolarmente tutti ci tengano
all'ambiente. Ma l'ignoranza straripante non permette nemmeno di fare
dei collegamenti logici molto facili. E poi figurarsi se si aspettano i
politici...

Scriveva babalot giovedì, 28/06/2007:

Ma pure l'aria condizionata a casa è uno spreco inconcepibile secondo
me. Ci sono mille modi per rinfrescarsi in maniera più civile. E in
fondo il caldo non è così deleterio. Basta saperlo affrontare.

 fondo il caldo non è così deleterio. Basta saperlo affrontare.
Certo, passa di qua quando c'è macaia, quaranta gradi e il 90% di umidità, 
poi ne riparliamo. Civilmente, se non ti apro già con la roncola in mano :)

 sono in Italia secondo voi?
più che altro lo sono nei paesi civili. all'ordine del giorno, ma nettamente disattesi dalla 
popolazione
del tipo: tutti comprano lampadine a basso consumo, ma più che altro perchè durano un 
bordovalle e arricchiscono meno l'enel.
tutti gli altri metodi sono ampiamente sfanculati nel 90% dei casi.
(io mi metto nettamente negli sfanculanti, uso la macchina il minimo indispensabile, ma il 
pc...emmm)
nei paesi in via di sviluppo è ROTFL
ma poi, può passare davvero attraverso queste vie la soluzione al disastro?
certo male non fanno, ma cazzo, l'obbiettivo deve obbligatoriamente essere una fonte 
alternativa che ti permetta di avere tutta l'energia desiderabile con un impatto minimo.
mi rifuto di credere che non ce ne siano di fruibili. con i giusti finanziamenti e il giusto 
pepe sotto il culo riusciremmo a pompare idrogeno liquido dal nucleo di giove.
ma la rivoluzione deve essere tale da coinvolgere di botto anche il ruanda. a breve la 
situazione sarà tale che non potremo nemmeno permetterci di fare i fighetta evoluti in 
europa lasciando il terzo mondo in mezzo alla palta, come nostra consuetudine.
fossi uno sceicco inizierei a diversificare il businnes in tempi brevi.

On Thu, 28 Jun 2007 18:59:33 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail>
wrote:

AHAHAHAAH dicincelo, cazzo.
La settimana scorsa ha fatto due giorni che quando passavo dalla zona
climatizzata della casa a quella non climatizzata, i venivano i
giramenti di testa e rischiavo di svenire.
Umidita' al 90% che ti fai la doccia, ti asciughi e sei ancora
bagnato. Ti riasciughi e sei ancora bagnato. Ti riasciughi e...ti
rompi il cazzo ed esci in moto, fanculo li' almeno un po' d'aria
arriva :D
-- 
www.buysealand.com
 
Paradise on earth

 me. Ci sono mille modi per rinfrescarsi in maniera più civile.
Vieni a Milano, dai.
O in Agosto nell'entroterra periferico della Sardegna.
Certo, prima non si usava perché non c'era.
Sul civile son d'accordo, ma quando dai un giocattolo che ti migliora
enormemente la qualità della vita ad un costo bassisimo (uno split, per
l'impatto ambientale che ha, non costa un cazzo), alle masse, le masse lo
usano, punto.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 arriva :D
ROTFL, una volta fatti un'autostrada come si deve quando fa un caldo maiale. 
Io a Pavia una volta, sul CBR a novemila all'ora, credevo di essere in un 
enorme phon. L'aria rovente che quella che veniva espulsa dalla carena era 
fresca. Casco aperto e grondavo. 

 usano, punto.
ma infatti, chiariamoci, il punto non è che dobbiamo iniziare a
nutrirci dei frutti del giardino (quale giardino?) e smettere di
consumare energia elettrica e cose così. il punto è A) porsi delle
domande quando si fanno le cose B) sforzarsi di cercare
un'alternativa. la maggior parte delle persone non si pone nessuna
domanda ed è palese.
io per esempio è da un po' che ho preso il vizio dell'avocado,
mannaggia al messico. è troppo buono, per non parlare del mango. ora,
sono sicuro che il tizio da solo sul cayenne in fila sulla nomentana
con l'aria condizionata a palla, se avesse lo stesso vizio mio,
avrebbe già una cassa di avocado in frigo e il frullatore (elettrico)
in moto perenne di frullamento di mango.
io invece i frutti tropicali li compro una volta (anche perchè un
singolo avocado al supermercato costa un euro e cinquanta, non proprio
quanto una singola zucchina) e ogni volta mi chiedo: sono sicuro di
volerlo? se la risposta è sì, seguita da SBAV, lo metto nel cestino e
non ci penso più. me lo godo e ciccia. alle volte invece mi sono detto
no vabeh sticazzi vado di zucchina. è bastato chiedermelo. porsi la
domanda. azionare un fottuto neurone.

 europa lasciando il terzo mondo in mezzo alla palta, come nostra consuetudine.
2050 è l'anno del non ritorno se non erro. e purtroppo per molti di
noi vuol dire poter essere ancora in vita e guardare qualche milione
di anni di evoluzione andare in furmo così. per un cayenne.

 ci stanno mettendo? Con quali (pochi) fondi poi?
http://it.wikipedia.org/wiki/ITER
Effettivamente è lunghetto il programma... si parla di applicazioni 
commerciali nel 2050. Cmq questo passo costa 10 Geuro... tanto o poco? 
Mah.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 usano, punto.
Sì ma le masse dovrebbero usarlo solo quando è veramente necessario.
Nulla in contrario se lo usa un vecchio d'agosto con 40 gradi. Ma un
trentenne che appena si va intorno ai 28 gradi accende l'aria
condizionata un pelo mi fa girare le balle.

 per un cayenne.
Già, per cui non si può dire che non lo si meriti.

 per mica tanto in ogni caso... :)
c'è anche chi mette al mondo dei figli, a questo mondo. mi fermo qui
che poi scado come lo yogurt che ho in frigo, che sa già di
philadelphia. ma kaori che fine ha fatto?

 ha scritto nel messaggio 

Quando entri in galleria e' cosi'!
Stai andando e vvvvvvrrrrrommmmm...PUFF! entri in un mondo nuovo. I
suoni si fanno ovattati, vieni invaso dal calore e senti il muro
d'aria contro il tuo corpo...ahahahahah e le luci, ah le luci!
Il momento sauna, invece, ai fottutissimi semafori nel traffico.
Non serve ad un cazzo aprirti la visiera. Sei stai per piu' di 10
secondi fermo, sotto al sole, magari con il giubbino, inizi a grondare
in maniera invereconda.
Che poi le cose in moto s'imparano pian piano: l'altro giorno dovevo
andare da un amico, prendo lo zainetto, fa un caldo boia, non metto la
giacca e decido di "andare piano" e di uscire con i pantaloncini:
HAHAHAHAHA grave errore! A 100 all'ora inizia a svolazzare tutto, a
120 ho la parte posteriore delle cosce rossa in fiamme e frustata ad
una velocita' indecente. Fanculo. 
Giro la moto vado a casa e metto i jeans.
AHAHAHAAH tu cmq col CBR...non ti ci immagino minimamente li' su.
MA almeno spero fosse la versione F e non l'RR...aahaahahah l'RR e' un
razzo con le ruote.


 philadelphia. ma kaori che fine ha fatto?
Avrà fatto qualche limoncino.

 razzo con le ruote.
Era un F vecchiotta. Ma il suo lo tirava sempre, porella. Una volta, 
autostrada completamente vuota, ho provato a vedere la fine, quando smetteva 
di spingere. Spingeva :) Per fortuna non c'era il velox, altrimenti 
avrebbero aperto per me un account su Photobucket.

 sono in Italia secondo voi?
boh.. nella mia famiglia ci si sta abbastanza attenti (senza
paranoie), ma ci sono cmq un sacco di sprechi.. quindi chissà che
combinano quelli a cui non frega e magari hanno pure i soldi per
comprarsi tutti i sarcazzi

 l'acqua anche mentre si lava i denti, per dire..
Eccomi!


 necessario
e lo so, ma infatti è dura pensare di non comprarsi una cosa futile ma
magari, che ne so, carina, di moda, stupida, solo perché ci va e
perché sticazzi, mentre il mondo va a mille all'ora verso il
cataclisma. cioè, ogni tanto bisognerà pure tirarsi su il morale :)
per quanto riguarda il discorso dei treni... è un'altra cosa che mi
manda ai matti. l'ultima volta che ho fatto roma-siracusa non potevo
credere al rapporto qualità/prezzo del viaggio (che pure ho fatto
decine di volte)... cioè, qualunque cosa può andare storto va
regolarmente storto, il prezzo del biglietto è stratosferico e se
viaggi di notte c'è anche il concreto rischio di finire rapinati. le
ultime due volte ho preso l'aereo. e tra l'altro le tratte brevi sono
proprio quelle che andrebbero evitate proprio perché in teoria
dovrebbero esistere alternative potabili. in italia non esistono. se
devi andare da roma in sù sei costretto a pagare un boato per lo
splendido eurostar con aria condizionata assassina, da roma in giù
paghi lo stesso un boato ma per un catorcio che porta due ore di
ritardo.

 della grande era tecnologica.
No no, se deve accadere il disastro voglio proprio la fine del mondo.
Tutti morti e fanculo.
Tipo un meteorite in fronte, una roba del genere.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 cui, durante l'estate, "che bello, guarda come fa caldo :)".
ROTFL, al massimo (ma proprio al massimo) questo lo dico d'inverno.


 di anni di evoluzione andare in furmo così. per un cayenne.
Ti dirò, se a 73 anni dovessi restarci secco per l'apocalisse, beh, tutto  
sommato penserei che poteva andare peggio.
Quanto a un eventuale madernino che ne paghi le conseguenze, aribeh,  
ciccio, se la tua generazione di stronzi figli degli stronzi non ha  
trovato un rimedio alle colpe dei padri stronzi, mi sembra giusto che si  
becchi 'sta morte da stronzi.


 becchi 'sta morte da stronzi.
LOL... com'era quella storia sulle colpe dei padri? :D
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 l'acqua anche mentre si lava i denti, per dire..
Ecco, questa è una cosa che ho sempre fatto.
:D


 On 28 Giu, 23:36, 
Sybi...@gmail.com
 wrote:

La cosa più deprimente dei treni italiani?
I treni stranieri.


 per quanto riguarda il discorso dei treni... 
ma sei sicuro che un treno inquini meno di un aereo?
cos' a occhio, boh.

 
ummm in fronte rischia di essere poco godibile.
cioè, evapori tipo quelli vicino all'atomica.
magari stando dall'altra parte del pianeta, e vedendo scomprarire il cielo sotto la coltre 
di nubi perenne... ma insomma, rischi nettamente di morire di fame, bella muerte di merda.
io invece sono incuriosito dal fatto pianeta vagante. no, non un cazzo di asteroide, un bel 
pianetone gassoso grande che so, come urano, liberatosi dalla sua orbita e viaggiante alla 
cazzo di cane nello spazio infinito.
lo vedi bello grosso che arriva a velocità siderali e copre tutto il cielo, talmente grosso 
che la terra si scassa attratta dalla sua gravità ancora prima di cocciarlo.
anzi, prioprio senza cocciarlo, si scassa  in due sfiorandolo.
beeeelo! vedi il pezzo con le americhe che va di là, un  bordovalle di lavetta che svolazza 
nel cielo e tu che vai in direzione opposta.
"porca troia, ci rimangono due slam"

On 29 Giu, 01:17, Quedex

consuma un boato di elettricità ma non emette direttamente agenti
inquinanti nell'atmosfera. nell'ipotesi di un'elettricità sempre più
pulita perché non più generata da centrali a carbone o a petrolio è
chiaro che il treno diventa sempre più "ecologico".

 ma sei sicuro che un treno inquini meno di un aereo?
Una ricerca, non so fatta da chi ma citata da una trasmissione sulle 
automobili, quindi "un po'" di parte, diceva che considerando tutti gli 
inquinamenti (quindi per costruire oltre che per fare andare avanti) 
l'automobile č il mezzo che ha il miglior rapporto per persona. E 
banalmente anche pensando agli autobus, ora che se ne vedono di euro 4 
comincia ad andare bene, ma fino a poco tempo fa inquinavano da paura, ma 
tipo come una cinquantina di automobili. Quindi se non ci sono dentro 
almeno 50 persone...
Quello che dico io č: si dovrebbe fare uno studio serio e completo che 
decida una volta per tutte quali sono i mezzi su cui conviene puntare per 
risparmiare energia e inquinamento (globale appunto, considerando anche la 
costruzione). Chiaro che mi sembra piuttosto difficile, troppe variabili.
Allora piů realisticamente puntiamo su qualcosa "alla cieca", ma la 
facciamo funzionare al meglio, veramente e non solo a parole. La mobilitŕ 
che vogliamo č su gomma? Benissimo, miliardi di km di asfalto e parcheggi 
come se piovesse (quanto inquinamento in meno ci sarebbe se non si dovesse 
girare per cercare un parcheggio o non ci fossero imbottigliamenti?). 
Rotaia? Milioni di km di binari, almeno uno per comune. Insomma, la 
soluzione migliore magari non c'č, ed č comunque difficile trovarla, 
allora l'unica soluzione č far funzionare al meglio quello che abbiamo. 
Insomma, per dio, qualunque cosa, ma non i blocchi del traffico, che pare 
essere l'unica trovata che mette tutti d'accordo, ed č proprio l'unica 
cazzata che non serve a nulla. A proposito, chissŕ come mai i problemi di 
inquinamento (e conseguenti blocchi) si acuiscono quando si accendono i 
riscaldamenti... ma porco giuda, vogliamo rimodernare che ci sono ancora 
le caldaie a carbone?!?? (che di suo se buono e fatte bene le caldaie non 
sarebbe nemmeno cosě malvagio eh) Ah, e gli impianti peggiori spesso sono 
quelli statali, l'ospedale qui ha un impianto assolutamente fuorilegge per 
le emissioni.
E per tornare al discorso piů generale delle fonti di energia, ricordo i 
soliti punti: tutte le tecnologie meno inquinanti costano. Se vogliamo 
inquinare meno, dobbiamo accettare l'idea di pagare di piů. Poi, le 
attuali tecnologie per l'elettricitŕ dal solare non sono la soluzione 
definitiva: per soddisfare tutto il fabbisogno elettrico non basterebbero 
le terre emerse o roba del genere, ma il problema vero č che non basta, 
neppure lontanamente, il silicio. Eolico stesso problema: troppi pochi 
siti adatti (e comunque i verdi rompono comunque per l'impatto 
ambientale - btw anche per i pannelli rompono). L'unica soluzione imho 
sarebbe una buona integrazione e differenziazione delle tecnologie: 
nucleare come si puň, e al meglio, pannelli su ogni casa (per acqua calda 
che invece funzionano benissimo, e per elettricitŕ che se non basta almeno 
aiuta), eolico dove sta (le cose migliori parrebbero le stazioni 
offshore), combustibili puliti il piů possibile, e per il resto le vecchie 
cose, ma al solito, le tecniche migliori.
Sono stato piů prolisso del solito, ma ho reso l'idea spero :)
(btw, il mio sogno č di potermi fare una bella casa con pannelli 
fotovoltaici, pannelli per l'acqua, progettazione degli ambienti materiali 
ecc per il risparmio energetico (esistono per esempio le serre solari), 
cisterna per l'acqua piovana e impianto di recupero acque chiare - 
grigie - nere ecc ecc ecc. Pian pianino farň qualcosa, un po' č sempre 
meglio di niente (ah per esempio, abbiamo il condizionatore, e lo usiamo 
proprio lo stretto stretto necessario, tipo l'altro anno non piů di una 
settimana, quest'anno per ora un giorno solo, e l'acqua della condensa la 
usiamo per bagnare le piante))


 "porca troia, ci rimangono due slam"
Riesci sempre a mettere una chicca nei tuoi post :D


 di morire di fame, bella muerte di merda.
No, ma infatti non ha senso rimanere nella merda.
Travolto dal maremoto, abbatuto dal palazzo, la bomba atomica addosso,  
quel che vuoi, ma ti devi godere un po' di spettacolo e poi devi morire.


 (btw, il mio sogno č di potermi fare una bella casa
btw, il sogno di molti si ferma qui.
:D


 usiamo per bagnare le piante
ecco, essendo priva di minerali sarebbe ottimamente riciclabile nei kit di raffreddamento a 
liquido.
in pratica col cazzo che uno mette quella merda ripiena di smog in contatto con il bimbo: 
meglio pagare profumatamente quella colorata dai cinesi, reattiva agli UV.
uuuh!

 quel che vuoi, ma ti devi godere un po' di spettacolo e poi devi morire.
mare che si ritira fino alle azzorre e tu che aspetti i riflusso saltellando sui gradoni 
della statua della libertà
venticello che parte leggero
ssswisssURRSWAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!
la versione cosmogonica del THX :)
anche se ammetto che, in una situazione del genere, il flebile pensiero che stando 
nell'entroterra potrei sfangarla mi spingerebbe a inforcare la bici e a pedalare verso 
l'iowa passando su donne e bambini.
(certo l'ideale sarebbe un monster truck, ma probabilmente è meno facile trovarne uno per 
strada pronto per essere arraffato)

 uuuh!
Eccerto, alla faccia del risparmio energetico :D


 :D
Ah beh certo, in effetti quello sarà già un discreto problema. Ma in 
qualche modo si risolve. La casa super efficiente invece rimarrà quasi 
sicuramente un sogno. (aspe' che controllo i numeri del superenalotto...)


 giro delle telecamere per documentare il tutto e lasciare ai posteri.
ma non è un pò baracconico? fa un pò fiera di paese.
salire di nascosto sullo shuttle, girare le chiavi sottecchi e puntare verso marte, dopo 
aver fatto una curva in derapata?
mi raccomando, durante la trasmissione in diretta mondiale dalla cabina, tu che suoni il 
clacson piripero tipo generale lee, in risposta alla domanda di Vespa "perchè lo fai, 
parliamone"
moolto più discreto e chic.
già che ci sei, piazzaci alla cazzo uno spoilerone di Lost, ahahaha, in mondovisione.

 mondovisione.
Mmmm, l'idea è molto carina, ma è più difficile da realizzare. Cmq la 
segno.


 sono in Italia secondo voi?
E roba di cui si parla sempre di più, ma ci vuole il suo tempo.
La tutela dell'ambiente deve diventare una cosa ovvia nella testa della 
gente.
Tra un po', quando si comprerà una casa, si comincierà a pretendere che sia 
ecocompatibile, poi sarà una consuetudine.
Idem per le auto e i beni che consumano risorse non rinnovabili.
Arriverà uno a dire "compra noi, che siamo sani" e gli altri gli andranno 
dietro.
Io penso che questa sia l'unica vera strada per risolvere questo problema.
A livello personale posso pure impegnarmi a ridurre i consumi, ma quante 
risorse non rinnovabili assorbe un privato cittadino e quante l'industria?
A mio parere, sono i governi che devono stabilire delle regole feree e 
incentivi per fare in modo che l'industria (a qualsiasi livello) produca in 
maniera ecocompatibile. Al cittadino il compito di pretendere che sia così.
Poi magari mi sbaglio, ma prendi l'inquinamento da parte delle auto.
A Milano il traffico privato non conta quasi un cazzo, e infatti le 
domeniche a traffico limitato non servono quasi a niente.
Chi inquina? I mezzi a gasolio vecchissimi (pubblici e privati) e il 
riscaldamento privato (esistono ancora impianti a carbone).
Bisogna sveccchiare questi sistemi, e deve intervenire il governo per farlo.
Idem per quanto riguarda il traffico. Ha senso che un saronnese e un 
legnanese vadano nelle rispettive città a fare lo stesso identico lavoro?
Se ci fossero degli sgravi per assumere entro i 5 km dalla sede, per dire, 
molte aziende assumerebbero personale a livello locale, riducendo il 
traffico privato.
Invece tutti i macchina, e il ragioniere di Saronno e quello di Legnano 
stanno in coda a fare lo stesso lavoro.
Per cui, concludendo che ho rotto le balle, cerchiamo di non essere 
spreconi.
Ma soprattutto rompiamo il cazzo a chi ci governa e anzi cerchiamo di 
governare e d'imporre questo punto di vista a livello mondiale.
Perché tu puoi pure spegnere il PC, ma se poi gli Stati Uniti non firmano il 
protocollo di Kyoto non serve praticamente a un cazzo.
ag

 idrogeno liquido dal nucleo di giove.
Le auto potrebbero funzionare a idrogeno da domani.
Il progetto del motore, così a memoria, è degli anni 60.
Il problema è che trovare una soluzione energetica sostitutiva del petrolio 
colpisce le tasche delle aziende petrolifere.
Che hanno i soldi e non vogliono che il mondo smetta di bruciare petrolio, 
almeno finché ce n'è.
E il resto cazzi.
ag 

 :)
Vabbe', l'aria condizionata è il cesso in casa del XXI secolo.
È vero che fa più caldo, ma più che servire davvero è diventata un'esigenza 
comune, anche perché le case si costruiscono un po' più a cazzo.
I miei l'hanno messa, ma la loro parte di casa, quella degli anni '30 fatta 
di mattoni e pareti spesse, è sempre fresca come tradizione vuole.
La mia, anni '70, è un forno crematorio (c'è proprio la sensazione di aria 
bruciata).
ag 

 usano, punto.
Ma soprattutto quanto contano, secondo voi, i consumi personali nello spreco 
delle risorse?
ag 

 in maniera invereconda.
Mai patito il caldo, in moto.
Anche a ferragosto giubbotto e pantaloni di pelle nera. E casco nero.
È un fatto mentale.
Su, siate eroici.
E poi il vero motociclista randagio deve puzzare un po' di cane bagnato, 
dai. :)
ag 

sono in Italia secondo voi?
zero, qui e ovunque.
nei benedetti USA -5
al di la di questo, pensandoci, pur senza avere motivazioni eclogiche, penso 
di dare il mio contributo:
mai aria condizionata in casa (record dentro casa 28° nell'estate del 2003) 
raramente in auto.
in inverno camino a palla e riscaldamento puntato sui 17 massimo 18.
d'altra parte c'è da dire che per altre cose sono l'emblema dello spreco 
entusiasta e incosciente.
rotfl per dire adoro andare a sciare e penso sia una delle cose con impatto 
ambientale più alto, per cui in ogni caso non mi sento di rompere i coglioni 
a nessuno.
nei limiti della legge ogni uomo bianco si comporti come vuole. aria 
condizionata e riscaldamento compresi.
gestiremo.
l'inverno scorso è stato agghiacciante, ma quello del 2005 è stato il più 
freddo dal 2000.
quest'estate dalle mie parti per ora è una primavera al confronto del 2003.
certo Milano è un forno, ma per fortuna non ci vado quasi mai.
nella mia visione ottimistica della vita il riscaldamento globale produrrà 
la desertificazione del mondo a sud degli appennini, la moria degli abitanti 
di quelle terre e il vivere in pace e amore delle civili genti superstiti.

A< 

dai. :)
ahahaahhahaah sono d'accordo e attendo il parere contrario di bovati
per scatenare un bel flame da 150 righe a post.
zx e' come bakunin, cioe' ricchione. e nano
-- 
www.buysealand.com
 
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A< 

A<

A< 

 sono in Italia secondo voi?
Non sono ancora riuscito a convincere mia moglie dell'opportunità di 
coprire le pentole quando cucina, secondo te queste e le altre tematiche 
quanto sono di attualità in Italia? E quanto lo sono state negli anni 
passati?
p.bes

A< 

 delle risorse?
da una stima fatta nel 2000 dal The Economist (non so perché
pubblichino ancora dati così vecchi, o è un errore di stampa o sono
gli ultimi disponibili), il consumo di elettricità e gli impianti di
riscaldamento, esclusi i settori dell'industria, dell'agricoltura e
dei trasporti, quindi in buona sostanza quelli dei privati e degli
esercizi commerciali, sono responsabili del 24,5% di emissioni di "gas
serra".
è la fetta più grossa, purtroppo, visto che l'industria fa "solo" il
13,8% e trasporti e agricoltura seguono con il 13,5% ciascuno. una
bella mazzata è anche la deforestazione (18,2%).
trascrivo un pezzo dell'articolo del New York Times da cui ho preso
questa tabella:
"Il tema dell'ambiente non conquisterà le persone comuni negli Stati
Uniti se non riuscirà a farlo anche in Cina, in India e in Brasile. E
perché diventi popolare in questi paesi in via di sviluppo è
necessario che i prezzi delle fonti alternative di energia scendano al
"prezzo cinese", cioè al prezzo attualmente pagato dal paese asiatico
per l'elettricità prodotta con il carone. La cina, infatti, non è
ancora pronta a pagare di più - sacrificando la crescita e la
stabilità - solo per sbarazzarsi dell'anidride carbonica."

 costruzione).
che non è affatto facile. mi sono ricordato di un numero di
Internazionale dove c'era un articolo interessante del The Observer
sull'argomento. ho fatto una foto ed evidenziato alcune parti, a chi
interessa sta qui
http://farm2.static.flickr.com/1220/658619114_a3731b0dae_o.jpg
:)

 passati?
zheroh

 giro delle telecamere per documentare il tutto e lasciare ai posteri.
Il solito sprecone di merda. Gente, quando si fanno 'ste cose, si devono 
portare quantomeno benefici alla collettività.
Fatti saltare a Montecitorio.

"porca troia, ci rimangono due slam"
ROTFL
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 29 Jun 2007
10:41:20 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail> scrisse:

Proporrei il Vaticano. :)
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

di quelle terre e il vivere in pace e amore delle civili genti superstiti.
E i cinesi?


 Proporrei il Vaticano. :)
la genialità consiste nel trovare risposte semplici a quesiti complessi.

 efficiente di una tanica di benzina.
Veramente non parlavo di una fonte di energia alternantiva.
Posto che è vero che ti serve energia elettrica per ottenere l'idrogeno, per 
come la vedo io la cosa importnate è il fatto geopolitico che c'è dietro.
Non si usa questo motore alternativo non per il motivo che dici tu ma perché 
l'industria del petrolio vuole che si usi il petrolio fiché ce n'è, in tutti 
i modi possibili.
Poi l'energia la puoi trovare anche in altre forme: a Siviglia 700.000 
abitazioni sono rifornite con i pannelli solari di una centrale 
appositamente creata.
E comunque, dal punto di vista ambientale, una città piena di auto a 
idrogeno non sarebbe meglio?
ag 

 in 5 minuti e 10 secondi. Occhio.
Pentole a pressione? Mai in vita mia. Ho sempre il terrore che saltino.
p.bes

 bruciata).
Ciò non fa altro che confermare il vecchio detto che "chi più spende 
meno spende": se buttassero un po' di soldi in più nei mattoni, 'sti 
mattonari del cazzo, le case che costruiscono sarebbero anche più 
fredde. Non so come si comporterebbero in caso di 
crolli/emergenze/terremoti, ma di sicuro più fredde lo sarebbero. 
D'estate. E magari anche più calde di inverno, visto che a occhio e 
croce dei muri più spessi dovrebbero mantenere il caldo più facilmente 
di un foglio di carta velina.
Ciò si tradurrebbe in un minor consumo di carburante d'inverno e di 
energia elettrica d'estate. Solo che le case costano già un puttanaio 
oggi, non voglio immaginare come salirebbero i prezzi se soltanto 
dessimo ai mattonari la scusa dei muri doppi.
p.bes

 usiamo per bagnare le piante
Non me ne intendo gran che di botanica eh, ma le piante si cibano di 
sali minerali. A che cazzo serve dare loro l'acqua demineralizzata, se 
non a impoverire il terreno in cui sprofondano le loro radici?
p.bes

 LOL... com'era quella storia sulle colpe dei padri? :D
Non lo so, ma mi pare di ricordare che ai tempi del vecchio testamento 
era in uso punire n generazioni per i peccati dei padri.
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:mB5hi.51330$%k.17...@twister2.libero.it...

Deuteronomio 5, 9-10:  "Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che 
punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta 
generazione per quanti mi odiano, ma usa misericordia fino a mille 
generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti".
Dio è una centrale a fusione.
ag 

 idrogeno non sarebbe meglio?
No, pensando a quanto petrolio sia necessario per ottenere quell'idrogeno.
p.bes

A< 

 Pentole a pressione? Mai in vita mia. Ho sempre il terrore che saltino.
Lava e asciuga bene la valvola, e vedi che non scoppiano per un cazzo.
Oltretutto, hanno una valvola di sicurezza mica male.
Ecco, una volta fottuta quella, il tappo della pentola è da buttare.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Lava e asciuga bene la valvola, e vedi che non scoppiano per un cazzo.
Quindi è solo una questione di corretta manutenzione?
p.bes



Assolutamente sì.
Ovviamente devi comprarla buona, di marca, per avere la certezza della
bontà dei componenti e delle soluzioni do sicurezza. 
Con questa, per esempio, non sbagli:
http://www.lagostina.it/collections/PENTOLE-A-PRESSIONE/Novia/Novia.htm
La uso con soddisfazione da almeno quattro mesi.
Per Venturo: diocane senza pedigree, LE PENTOLE A PRESSIONE NON
VANNO BENE PER FARE LA PASTA, HAI CAPITO?


 ai mattonari la scusa dei muri doppi.
In realtà penso che il prezzo non salirebbe molto (costa pochissimo il 
materiale da costruzione), ma penso anche che oggi ci siano migliori 
tecniche di coibentazione. Se studi un po' di ecoedilizia vedi che in zone 
particolarmente fredde costruiscono comunque in legno, e suppongo che 
funzioni la faccenda oppure la gente in Friuli schiatterebbe come le mosche. 

 tecniche di coibentazione.
Guarda, io ho giusto qualche ricordo dai tempi dell'Università, dove 
comunque c'insegnavano a coibentare e costruire con materiali più economici 
che efficienti.
Il fatto è che si può sicuramente costurire meglio oggi che nel XI secolo, 
ma i patii e le strade di Cordoba, nel cuore riarso dell'Andalusia, sono 
ancora freschi, mentre i nostri palazzoni schiattano di caldo per 
innumerevoli ragioni che, generalizzando, si riducono al fatto di avere 
bisogno di più unità abitiative e di ridurre i costi.
ag 

 scrisse:

Temo che l'acqua sia vagamente poco plausibile, ma pare che l'aria
compressa sia tornata in voga. :D


 La uso con soddisfazione da almeno quattro mesi.
Grazie, terrò presente.
p.bes

 siano all'ordine del giorno ovunque, ma lo sono davvero?
Qui nel Regno Unito ne parlano abbastanza, anche se, purtroppo, la 
situazione è abbastanza tragica. Solo la casa dove sto adesso ha un 
enorme problema di dispersione termica a causa delle finestre di carta 
velina, roba che si muovono le tende da tanti spifferi ci sono...

 O in Agosto nell'entroterra periferico della Sardegna.
Io non ho mai benedetto così tanto l'invenzione dell'aria condizionata 
come quando sono stato in Giappone per la prima volta. Il caldo umido 
che hanno là è qualcosa che non avevo mai provato prima. Cioè, la 
maccaia a Genova c'è, non è che non, ma è un fenomeno passeggero, 
limitato magari a qualche giorno, e in città interne come Milano non ho 
mai vissuto per tanto, giusto un'estate non troppo calda. Là hanno 
settimane intere di tempo così, roba da morire.
È anche interessante vedere filmati e fotografie del Giappone degli anni 
'70, quando l'aria condizionata non esisteva ancora, e vedere come tutti 
i locali abbiamo una tonnellata di ventilatori ovunque, mentre le 
persone, uomini e donne, usino quasi tutte dei ventagli.

 velina, roba che si muovono le tende da tanti spifferi ci sono...
Tra l'altro, a questo proposito, in occasione dell'annuncio fatto 
qualche mese fa da parte di Blair dell'obiettivo di tagliare le 
emissioni del, mi sembra, 60% entro il 2012 o qualcosa del genere, BBC 
News aveva fatto un servizio su cosa la famiglia media avrebbe dovuto 
fare per rientrare entro quel limite.
Beh, in pratica, con i mezzi tecnici a nostra disposizione al momento, 
bisognerebbe praticamente eliminare qualsiasi elettrodomestico e 
mangiare roba cruda.

 ha scritto nel messaggio 
news:5ekpalF...@mid.individual.net...

Madonna, Tokyo a settembre è insostenibile. Ma anche la loro aria 
condizionata lo è. Per dire, al Tokyustay io l'ho staccata. Io, che appena 
s'alza l'umido e/o la temperatura oltre una certa soglia mi abbraccio al 
condizionatore.
Ricordo di essere passato davanti a un grande hotel dalle parti della fiera 
e dalle porte usciva la bora gelata. Io ero tipo a 10 metri e il sudore mi 
si è ghiacciato in fronte. 

 sudore mi si è ghiacciato in fronte.
:D

 Madonna, Tokyo a settembre è insostenibile.
Mai stato in Giappone.
All'uscita dell'aereoporto di Singapore, però, ho pensato: "sono sicuramente 
davanti ai motori dell'aria condizionata che sparano aria calda".
Invece là, a un grado sopra l'equatore, è tutto così: 32 gradi fissi tutto 
il giorno e 100% di umidità.
E anche lì gelo totale quando si entra in certi posti.
ag 

 Vabbè, probabilmente lì non capivi un cazzo sul telecomando coi kanji. :D
Ah, sì, ovviamente. Dopo mezz'ora di cristi, ho spento e aperto la finestra. 

macchinari delle medesime.
In realta' non esiste solo l'energia solare come alternativa.
Guardate questo filmato, in particolare la parte su cosa stanno
combinando due amici di qui, che' e' abbastanza pesante come fatto:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv
-- 
www.buysealand.com
 
Paradise on earth

sono in Italia secondo voi?
Ho appena finito di leggere "Stato di Paura" di Crichton. :D
-- 
Skalda
L'arte della polizia č punire severamente, per non punire soventemente. Napoleone Bonaparte

 merito all'impatto ambientale.
non conosco l'argomento a sufficienza per parlare del rapporto tra
costi e risultati, ma vedo che nessuno ha ancora citato l'energia
prodotta con le biomasse o_o
uno dei miei zii/cugini/sarcazzo della basilicata si è riciclato
inventore di impianti per trasformare la cacca dei maiali in energia
prima l'ha sperimentato su di sè.. aveva una piccola porcilaia, ed è
riuscito credo ad usarla per alimentare i vari sarcazzi tipo energia/
riscaldamento di casa
tra l'altro in questo modo ha eliminato completamente la puzza
generata dalla porcilaia
(ha anche avuto qualche piccolo incidente di percorso, tipo una lastra
di cemento che gli è saltata in aria a causa del gas sottostante ed è
stata rinvenuta a un centinaio di metri di distanza, ma vabè o_o)
fatto sta che ha perfezionato questa sua 'invenzione' e ora lo
chiamano gli allevatori del nord per fare gli impianti
detta così sembra una figata, poi non so se abbia anche degli effetti
collaterali

 merito all'impatto ambientale.
non conosco l'argomento a sufficienza per parlare del rapporto tra
costi e risultati, ma vedo che nessuno ha ancora citato l'energia
prodotta con le biomasse o_o
Tempo fa vidi un servizio in TV, dicevano che in Germania ci sono palazzi 
interi che sfruttano così le biomasse. 

A<

A<
PS: ma la cosa che piu' mi ha colpito e' stato mio padre che ha annunciato 
la "pasta con la nduja": aveva anche i pinoli freschi freschi... non ho 
osato indagare oltre.

 Ho appena finito di leggere "Stato di Paura" di Crichton. :D
Scommetto che ti è scesa una bella ernia.
-- 
Bakunin

 No, pensando a quanto petrolio sia necessario per ottenere quell'idrogeno.
E allora non usiamolo, o pensiamo a come utilizzarne sempre di meno.
Mica è una strada facile.
Ma è percorribile.
E comunque la missione si sta compiendo.
Dieci anni fa di ste robe parlavano solo i comunisti.
Oggi ne parlano tutti, mescolando immani cazzate a robe sensate.
Ma è importantissimo che se ne parli.
ag 

 la verdura locale, mangio roba che non sa di un cazzo.
se può consolarti, non avendo amici o pusher che mi forniscano frutta
e verdura decenti, qui a roma è uguale. qualunque combinazione di
supermercato/bancarelle/mercato rionale/frutta di stagione/massima
attenzione al grado di maturazione ecc da sempre lo stesso risultato:
la frutta e la verdura non sanno di un cazzo.

 Ma è percorribile.
Certo, investendo di più nella ricerca. Oh sia ben chiaro, io smetterei 
di usare il petrolio oggi stesso, anche soltanto per il gusto di vedere 
nella polvere chi adesso ci si arricchisce vendendolo. Però dato che 
tutto ha un costo, preferirei che PRIMA si investisse per rendere le 
alternative più economiche.
Anche perché immagino che a nessuno piaccia l'idea di spendere 500 
euro/mese in bolletta di energia elettrica solo per averla più pulita.
p.bes

 impiamenti
Raramente una typo dà origine a neologismi belli come questo.
p.bes

numero di cittadini, significa quasi 1000 euro a testa.
ua, e tu non glieli daresti subito questi 1000 euro, sapendo che tutta
la produzione di energia elettrica e' di tipo "pulito" e senza
l'utilizzo di carbone/petrolio?
Io glieli darei ORA.
Anzi, sto telefonado all'amico Lou, vedo un attimo lui se ha qualche
patto da propormi.


 l'utilizzo di carbone/petrolio?
Ma anche oggi stesso, se solo lo facessimo tutti di buon grado. Però 
1000 euro non sono bruscolini. Ci sono famiglie che con quei soldi ci 
devono mangiare. E purtroppo sono anche tantissime.
Inoltre devi considerare anche il costo di produzione. Non è detto che 
quei pannelli siano sufficienti a coprire le necessità della popolazione 
(ricordi il discorso sull'ottimismo?), e nella mia risposta all'alegalli 
non ho neanche tenuto in considerazione le necessità energetiche delle 
industrie, che da sole assorbono molti più MW della popolazione civile.
Quei mille euro, insomma, sarebbero molti di più.
p.bes

 largamente, molto largamente ottimisti.
quello non è il costo di un pannello fotovoltaico?
quelli di siviglia sono specchi, che puntano su una torre piena d'acqua. non credo siano 
comparabili, quanto a costi.
(peraltro è folle che si sia dovuto aspettare il 2007 per questa ideona pitagorica, 
rileggendosi la storia mondiale verrebbe naturale pensare a questa soluzione ben prima di 
tutte le altre)
ma più in generale, ha davvero senso prendere i parametri attuali di guadagno energetico 
ottenibile dalle fonti alternative, e espanderli su scala maggiore?
se dovessimo investire tantissimo nello sviluppo del solare, in piena emergenza ambientale, 
non pensi che otterremo risultati straordinariamente più elevati di quelli attuali?
che poi, giunti sull'orlo del disastro:
1 - gli abitanti di cinisello balsamo probabilmente accetterebbero qualsiasi cosa vicino a 
casa, pur di ridurre di mezzo grado la temperatura
2 - il problema trascenderebbe i confini nazionali. inizierebbero a mettere installazioni di 
questo tipo (anzi, di un tipo più efficiente) ovunque, dalla siberia al sahara, passando per 
le isole artificiali.
nello spazio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_solare
e, spinti dai finanziamenti e gli interessi nazionali, notizie come questa sarebbero 
all'ordine del giorno
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0176&avanti=true&cat=0023
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/ambiente/solare/cellule-mirtillo/cellule-mirtillo.html
"l'effetto era già stato individuato nel 1960"

non pensi che otterremo risultati straordinariamente più elevati di quelli attuali?
Nettamente si.
Tanto e' vero che la resa di un pannello solare fotovoltaico non
arriva mai ottimisticamente sopra l'8%.
Cioe', un valore ridicolo.
Immagina gia' se si riuscisse ad ottenere una resa del 50%.
-- 
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Paradise on earth

Quei mille euro, insomma, sarebbero molti di più.
Ma anche molti di meno, se pensi appunto che le industrie/aziende le
fai pagare di piu' del semplice cittadino e che una parte potrebbe
mettercela tranquillamente il comune stesso e/o la comunita' europea
tramite finanziamenti.
Cioe', se veramente sono quelli i numeri, siamo dei perfetti coglioni
a non averlo gia' fatto.
Il punto e' che non sono quelli, i numeri.
O non c'e' la volonta'/necessita'.


 bagnate che manco avessi fatto la maratona di new york...
Eh, capisco, perň poi uno finisce come quell'idiota in Transalp che ho 
visto domenica scorsa ammucchiato per terra in zona Barberino del 
Mugello, non aveva praticamente piů un cmq di pelle sana, vino che era 
in bermuda, canottiera e infradito...
La tentazione era stata subito di andarlo a finire a calci, poi ho 
pensato che era meglio se soffriva ancora un pň.

 palazzi interi che sfruttano così le biomasse.
Tempo fa vidi la pubblicità di Videogiochi.
C'era Biomassa.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 la genialità consiste nel trovare risposte semplici a quesiti complessi.
Orpo avete fantasticamente ragione. Deal.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 non a impoverire il terreno in cui sprofondano le loro radici?
Assolutamente vero, ma considerando che in natura ci pensa la pioggia, che 
idealmente (inquinamento a parte) dovrebbe essere abbastanza pura, non mi 
sembra un grosso problema. Certo, la terra si impoverisce perché non ci 
rimangono a marcire robe organiche, ma qualche foglia ce la lascio :)


 stretto stretto necessario,
Adesso per esempio ho 28 gradi in casa, ma si sta tranquilli e non serve. 
L'altro giorno erano 26, ma se non l'accendevamo morivamo :)
Sono sempre a un giorno di utilizzo dall'inizio 2007.


 prodotta con le biomasse o_o
Sě sě il concetto č quello: per sopravvivere dobbiamo imparare a rendere i 
rendimenti di ogni nostro processo efficienti al massimo, quindi 
utilizzare anche quello che per ora č scarto, come le biomasse o le 
immondizie... solo che l'energia in questo modo č piů costosa (o perlomeno 
piů difficile, ci vogliono piů tecnologie e competenze). Ma l'unica strada 
secondo me č questa, ottimizzazione dello sfruttamento delle risorse.


 questa soluzione ben prima di tutte le altre)
Beh, le prime sono di parecchio tempo fa. Perché non le hanno sviluppate 
troppo? Beh, come al solito meno energia di una a combustibile, e se viene 
una nuvola stanno tutti al buio. Ma come al solito, la soluzione migliore 
sarebbe sviluppare tante tecnologie alternative che si complementino. 
Questa per certe zone è perfetta, altre zone altre soluzioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:op.tuqgs...@giopep.residential.fw...

Anvedi, chissà quante case riscaldi bruciando in una stufa Biomassa 
avviluppato in numeri invenduti di Videgiochi. 

 euro/mese in bolletta di energia elettrica solo per averla più pulita.
I costi dell'impianto di Siviglia, che pure è a suo modo sperimentale, ma è 
un inizio, dimostrano che non è così.
Io, personalmente, preferirei passare dai 40 euro attuali che pago di 
bolletta agli 80 e non avere l'asma da inquinamento.
ag

 Io glieli darei ORA.
Pure.
Ma il Besser esagera. :)
ag 

 Quei mille euro, insomma, sarebbero molti di più.
Comunque non li pagherebbe ogni persona di tasca propria (Siviglia è 
costruita da un'impresa che gode di finanziamenti, ma poi vende comunque 
l'energia che produce e investe capitali propri. Leggi la roba su Kyoto e 
sul costo delle emissioni di CO2, è interessante).
E sarebbero soldi spesi per la qualità della vita.
ag 

 più elevati di quelli attuali?
Per me è proprio così.
Volontà politica di tirare la corda più che si può per non rinunciare ai 
capitali delle industrie petrolifere.
ag 

 O non c'e' la volonta'/necessita'.
La seconda che hai detto.
Ovviamente un progetto del genere graverebbe sugli utenti solo sulla 
bolletta.
ag 



Sono d'accordissimo con te. Difatti quando esco senza giacca e
protezioni cerco di andarmi a fare solo un giretto per la citta'.
Se devo fare trasferte medio/lunghe o so che ci sara' da divertirsi,
allora mi bardo sempre.


 protezioni cerco di andarmi a fare solo un giretto per la citta'.
Guarda, non ti voglio menar sfiga, ma ho picchiato a luglio qualche anno fa.
Un caldo porco, ma se non avessi avuto il giubbotto mi sarei spaccato una 
clavicola, sicuro.
I pantaloni della tuta che avevo si sono disintegrati sull'asfalto e sono 
andato in ospedale, da solo e in moto, come uno straccione pieno di sangue.
Secondo me la roba per la sicurezza in moto è un po' come l'energia 
rinnovabile: è una spesa che vale la pena di sostenere.
Tipo che per l'estate si può comprare un giubbino leggero leggero di quelli 
che fanno oggi, ma con un minimo di protezioni.
Io non l'ho mai preso perché non ho mai patito il giubbotto di pelle.
Al massimo lo indosso a torso nudo. :)
ag 

Al massimo lo indosso a torso nudo. :)
Guagliu', ma io sono il primo che si barda di tutto punto per uscire.
Se non metto la giacca e' perche' davvero vado a farmi un giretto per
la citta' (dove so che la percentuale di un potenziale incidente
schizza alle stelle, visto il modo di guidare che hanno le bestie
qui). 
Ma davvero il pensiero che ho quando guiedo e' "tutti questi stronzi
bastardi al volante vogliono uccidermi, ma io devo sopravvivere".
Casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
sempre!
YO!


 protocollo di Kyoto non serve praticamente a un cazzo.
da quanto ho potuto vedere nei miei brevi viaggi negli states la
sensibilità ambientalista della gente comune è molto più elevata che
dalle nostre parti. così, a pelle, la sensazione che ho avuto è stata
questa, magari mi sbaglio.

 Casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
Mitico nico. :)
ag 

 straordinariamente più elevati di quelli attuali?
Com'era quel detto sulla fame e sull'ingegno?
p.bes

 cos' a occhio, boh.
Il treno è super vantaggioso come resa energetica.

 osato indagare oltre.
Autosomico Recessivo

 che hanno là è qualcosa che non avevo mai provato prima.
Cristo dio Miami a luglio l'anno scorso, madonna mignotta.
Una roba assurda, in qualsiasi posto chiuso (fosse un taxi, un albergo, la  
tana di una talpa) c'era il TIFONE artico.
Uscivi da lì, bello fresco, pulito, asciutto, e sbattevi contro il muro di  
melassa.
Fradicio al terzo passo.
C'è stato un giorno, in particolare, che penso sia stato il più caldo di  
tutta l'estate (Elena era a L.A. quello stesso giorno e mi riferì  
esperienze simili). Esco dall'albergo e sento le FIAMME salire  
dall'asfalto.
Una roba impressionante.
Mi sono tuffato di testa nel primo taxi di passaggio.


 scrisse:

A margine miami e' uno dei posti piu' papabili per il mio futuro da
disoccupato.
Da uno splendido clima all'altro, quindi... :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

prodotta con le biomasse o_o
Dal punto di vista fattivo nessuna delle energie alternative ha rese
paragonabili alle fonti classiche.
Quello che sostengono gli ecostronzi (o meglio la gente che si rende
conto e che poi da il la a tutta la menata) e' che lo sforzo deve
essere complessivo e multilivello. Non si tratta di fare "i pannelli"
e salvare il mondo. Si tratta di fare i pannelli, le biomasse, le
centrali a vento, a moto ondoso, e blablabla, per tentare gradualmente
di sostituire del tutto le fonti non rinnovabili (cosa che bisognera'
fare comunque, prima o poi, supponendo che il mondo non si voglia
finirlo nel 2050 insieme al petrolio).
Quanto la cosa sia fattibile e' oggetto di discussione. Va da se' che
nel nostro caso la discussione avvenga in un paese nel quale dopo
chernobyl hanno detto alla mia mamma "Vuoi tu il nucleare cattivo in
italia?", salvo poi farle spendere x% di tasse in piu' per comprarlo
dai francesi, con le centrali a 20 km circa dal confine.


Ma è importantissimo che se ne parli.
Solo perche' la baracca oramai sta pericolosamente e visibilmente
affondando, non certo grazie agli ecologisti, sia chiaro.
Ste stesse cose le hanno dette per decenni senza che nessuno se li
cagasse minimamente. Mo' e' di moda perche' e' andata di culo, e una
delle prime citta' rase al suolo dal disastro naturale alla Sim City
e' stata proprio americana.


euro/mese in bolletta di energia elettrica solo per averla più pulita.
Il concetto di "piacere" ce lo ficcheremo molto presto in culo.
Ma godiamoci gli anni che restano, nell'attesa. :D


La seconda che hai detto.
Come con la politica, no? :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

casa, pur di ridurre di mezzo grado la temperatura
Il che sara' rotfl, anche perche' ammettendo di smettere di emettere
CO2 non e' che in 5 anni sparisce il quintale che gia' hai emesso, o
smettono di esistere le cause naturali di produzione.
Servirebbe una maniera di smaltirla (che poi e' l'ideale che tutti
cercano. Lo scopettone con cui fare pulizie, cosi' da poter immerdare
liberamente all'infinito).
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


Immagina gia' se si riuscisse ad ottenere una resa del 50%.
Ci sono gia' pannelli con rese ottime, a quanto mi risulta, il
problema e' che e' roba che costa un fottio.


 scrisse:

Il treno va ad elettricita', cmq.
Di base non e' che inquini, a meno che non si veda come e' prodotta
l'elettricita' che lo muove.


 scrisse:

Qua in olanda non fanno neanche la raccolta differenziata, per dire.


 problema e' che e' roba che costa un fottio.
Ma infatti, alla fine stringi stringi il problema è questo: per rendere 
casa propria eco-friendly servono un pacco di denari, e non tutti hanno 
tutti questi soldi da spendere. Quindi gli incentivi, economici e 
culturali, dovrebbero partire dall'alto.

 scrisse:

Il punto e' che una spesa mostruosa per un singolo puo' diventare una
spesa mostruosina per una mucchia di stati posto di iniziare a
produrre su larga scala.
Poi come sia difficile mettere i bimbi d'accordo su una questione
cosi' marginale lo vediamo da kyoto in poi (e inutile ingannarsi,
finche' ci sono i repubblicani non si metteranno MAI d'accordo, e le
lobby americane premeranno in maniera allucinante anche se ci saranno
i democratici al governo, come peraltro pare probabile).


 l'elettricita' che lo muove.
ROTFL, diceva un mio professore di elettrotecnica: "Tutti con 'ste palle 
delle auto elettriche pulite. Sono pulite perché inquinano da un'altra parte 
e tu te ne fotti". 

On Mon, 2 Jul 2007 11:21:09 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail>
wrote:

Hmm non è così semplice. 
Intanto devi calcolare che una percentuale dell'energia elettrica
prodotta è pulita (il 10% in Italia dovrebbe venire dall'idroelettrico
per esempio) e che questa energia verrebbe comunque "buttata via" se
non utilizzata. Quindi il combustibile delle auto è comunque un di
più. C'è da vedere poi l'efficenza di produzione di un'auto rispetto a
una centrale, anche con energie non rinnovabili. 
E ricordiamo pure che le auto ci passano a un centimetro dai polmoni.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 e' stata proprio americana.
Già, come no.
Infatti gli americani sono in prima linea nel portare avanti le tematiche 
ecologiche.
Sai chi era avanti? Unabomber, quello vero, quello made in USA.
Smise di fare attentati quando gli permisero di pubblicare sul NY Times (o 
sul Washignton Post, non ricordo) quattro pagine su tematiche ecologiche e 
sviluppo sostenibile.
Chiaramente il modus operandi è deprecabile.
ag 

 di resa non si va, e punto.
Per testimoniare ancora una volta il mio indiscutibile genio, scrivo qui, 
anni prima che avvenga, che la svolta arriverà quanto realizzeranno pannelli 
con biotecnologie alla clorofilla. :)
ag 

 Il treno va ad elettricita', cmq.
Anche quelli diesel? :)
ag 

 questa, magari mi sbaglio.
Non lo so ma non lo metto in discussione.
Quello che mi sembra evidente è che gli Stati Uniti sono il paese che, a 
livello mondiale e considerando anche tutte le attività al di fuori dei suoi 
confini, consuma e inquina più di tutti. Se non si mettono pure loro a 
combatterla, questa mi sembra una battaglia persa in partenza.
ag

"|Sole|" <chen...@dellamia.mail> ha scritto nel messaggio 
news:9s3ii.34249$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Vabbe', ma è come se dovessi tenerti la spazzatura di un anno in casa.
Invece la porti in discarica e qualcuno gestisce.
ag 

 ecologiche.
Mai come in questo caso dire "gli americani" č una cazzata. Sono 250 milioni 
sparsi in un continente, con cinquanta stati regolati da leggi diverse. Per 
dire, magari in Texas nei bagni pubblici trovi la carta igienica con su 
stampato il protocollo di Kyoto, ma in California le cose sono molto 
diverse. 

 i democratici al governo, come peraltro pare probabile).
Eh, appunto. Sono iniziano dall'alto a dare l'esempio e fare i primi 
passi importanti, la vedo dura. :/

 E ricordiamo pure che le auto ci passano a un centimetro dai polmoni.
Appunto questo era il senso del discorso: decentralizzi l'inquinamento e - 
con tutti i distinguo, ribadisco - lo sposti altrove. Tu respiri bene, non 
c'č piů problema apparente. Tranne per quelli che vivono dove c'č una 
centrale a carbone (ne ho una qui a 10 km) che deve dare corrente ai mezzi 
elettrici. Meglio, certo, non respirarsi le emissioni, ma ci mancherebbe 
pure. Ma comunque tenendo presente che una volta che tu respiri aria buona 
in centro non č che il problema sia stato eliminato. 

 scrisse:

uggesu'... :D


Chiaramente il modus operandi è deprecabile.
Al contrario l'idea di tirare testate fortissime fino a che non ti
danno retta inizia a sembrarmi non sono non deprecabile, ma una delle
poche possibili vie di ottenere un minimo credito.
Non essendo un personaggio fisicamente violento per indole, pero',
temo optero' per la rassegnazione.


 scrisse:

Quelli non ci sono quasi piu'.


 scrisse:

C'e' un arti di Gore in merito sulla repubblica di oggi. :)




Probabile.
Secondo me uno dei più grossi limiti allo sviluppo di un mondo
migliore, comunque, non sono gli stati uniti, ma proprio la
persistenza del concetto di "nazioni". 
Due guerre mondiali e la caga della possibile guerra nucleare non ci
hanno insegnato molto, pare. SI combatte ancora per arricchirsi alle
spese degli altri, figurarsi se si riesce a fare un passo indietro
sull'energia pensando che il vicino ne trarrebbe vantaggio.
No, non funziona. 


ne paghi e te ne danno quattro.
Ci vuole una azione multilivello.
Una singola cosa (anche enorme, come passare alle rinnovabili) non
basta se non agisci complessivamente su *tutto*.
Su questo gli studi sembrano essere abbastanza concordi.


 scrisse:

Infatti si punta sul fatto che casa tua pure, ne trae vantaggio, o
diversamente affonda insieme al vicino.


 sono molto diverse.
Sole, è chiaro che parlo dell'amministrazione attuale.
Al Gore, per esempio, è uno che sta facendo dell'ecologia il suo cavallo di 
battaglia.
Poi c'è Schwarzy che ha messo fuorilegge le emissioni di CO2 in Califoggia.
Ma a livello internazionale contano i Repubblicani, da orami troppi anni, e 
con questi bisogna misurarsi.
Piaccia o non piaccia, in questo momento gli "americani" sono loro.
Io credo e spero che l'anno prossimo vincano i Democratici, perché pure 
molti americani si saranno ben rotti le palle di certe cose.
ag 

 C'e' un arti di Gore in merito sulla repubblica di oggi. :)
Infatti.
Poi bisognerà vedere i Democratici all'opera, però.
Come si dice: "nulla è impossibile per chi non deve farlo".
ag 

dare corrente ai mezzi elettrici.
Giusto. E tra l'altro è un aspetto evidente al quale, però, ammetto di non 
aver mai pensato troppo.
Però le auto elettriche vanno a elettricità, mica a benzina, e l'elettricità 
la puoi produrre come ti pare.
Sarebbe bellissimo se l'energia si producesse con fonti rinnovabili e a 
impatto zero laddove è possibile, integrando con le fonti fossili quando 
necessario.
Ecco, un mondo così sarebbe migliore.
Poi fa niente se non ci arrivi o non ci arrivi subito, ma un'idea di come 
dovrebbe essere un mondo perfetto devi averla per andare nella direzione 
giusta.
ag 

 Sole, è chiaro che parlo dell'amministrazione attuale.
Dimenticandoti nuovamente che oltre all'amministrazione centrale ce ne sono 
cinquanta che su certi temi possono legiferare in modo autonomo. Poi, 
chiaro, se per te un continente è solo e unicamente il repubblicano al 
momento al governo, allora tienti le tue spettacolari generalizzazioni che a 
me interessano davvero poco. Sono generalizzazioni ora, lo saranno domani 
quando alla casa Bianca ci sarà Odama o la Clinton.

 Invece la porti in discarica e qualcuno gestisce.
Chiaro, il rifiuto quando non č piů tuo, sticazzi. C'č sempre qualcuno che 
deve gestire :) 

"|Sole|" <chen...@dellamia.mail> ha scritto nel messaggio 
news:rd5ii.34437$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Veramente non me ne dimentico (ho scritto della California tre righe sotto 
ma vabbe').
Peccato che la politica estera la faccia l'amministrazione centrale, e 
peccato che gli accordi internazionali sull'ecologia, compreso quello di 
Kyoto che gli americani non hanno firmato, siano presi dal governo in carica 
e non dal governatore dei singoli stati. Peccato che, oltre al governo, 
esistano gli interessi delle industrie statunitensi al di fuori dei patri 
confini, con risvolti nefasti. E allora è con quello che ti devi misurare, 
ben sapendo che al di là dei Bush e dei Cheney ci sono altre persone che la 
pensano diversamente e che - almeno a parole - farebbero scelte di politca 
internazionale diverse. In tutti i paesi ci sono comuni, province e regioni 
di sette colori, ma alla fine le decisioni le prende il governo in carica. 
Gli spagnoli stavano in Iraq, è cambiato il governo e se ne sono andati.
Al di là di questo, vorrei capire, visto che te la prendi tanto, se e perché 
secondo te è sbagliato pensare che debbano essere gli Stati Uniti per primi 
a darsi delle regole chiare nella tutela dell'ambiente e nello sfruttamento 
delle risorse, arrivando ad accordi internazionali.
Perché, al di là di chi sia americano e chi no, il punto della questione 
secondo me è questo.
ag 

"|Sole|" <chen...@dellamia.mail> ha scritto nel messaggio 
news:Je5ii.34438$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Non č che lo butti nel giardino del vicino e tanti saluti.
Ti organizzi in maniera tale da avere il minore dei mali.
Secondo me č molto meglio avere delle aree dove concentrare e risolvere o 
tenere sotto controllo i problemi, piuttosto che spargerli in tutto il 
territorio.
Certo che la soluzione ottimale č quella di non avere emissioni nocive, o 
comunque di ridurle al minimo.
Voglio dire, nel XVIII secolo c'erano le coketown. A un certo punto si sono 
resi conto che erano lammerda e oggi non ci sono piů.
Chiaramente l'urbanizzazione, la crescita demografica e i consumi hanno 
portato altri problemi.
Come si č risolto quello, si risolveranno anche questi.
O si muore, come Roma, con cui ci sono inquietanti analogie.
ag 

 scrisse:

Non sono convinto che cambiera' molto anche ammesso vincessero i
democratici.
Ancora se vince il negro, ma l'amministrazione Clinton ha sempre
strizzato l'occhio alle lobby al grido di "it's the economy, stupid".
L'ago della bilancia, democratici o repubblicani che siano a decidere,
sono i katrina. Se ne avremo di ferocissimi e di "ben posizionati" nel
breve periodo, ci si puo' anche aspettare un miracolo.


 scrisse:

Io non credo dipenda dal'amministrazione in carica.
La questione non e' politica, e' puramente e squisitamente economica.
Poi chiaro che mentre sei all'opposizione strilli. Pure i nostri
strillavano su Abu Omar, per dire...


 democratici.
In linea di massima sono d'accordo.
Però Al Gore si sta esponendo non poco, per cui visto che con questi di 
speranze ce ne sono poche tanto vale pensare che con gli altri sarà meglio.
Voglio dire, quando c'era Clinton israeliani e palestinesi si stringevano le 
mani.
ag 

 La questione non e' politica, e' puramente e squisitamente economica.
È vero, ma il governo e l'opinione pubblica possono fare molto, secondo me.
ag 

 Servirebbe una maniera di smaltirla.
Piantiamo le foreste a qualche Km di altitudine. :D
p.bes

 scrisse:

Proponila al tipo di virgin, che diventi ricco... :D


mani.
Anche li' si potrebbe disquisire e specificare, ma e' innegabile che
ci sia del vero.


 ne paghi e te ne danno quattro.
Qui il comune ne ha appena distribuite due (o tre? Non ricordo) gratis per 
famiglia. E' già qualcosa.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

beholder scriveva il 02/07/2007 :

E' la mentalità che ci regalerà, presto o tardi, una bella bomba al
cobalto sulla testa.

 scrisse:

Al di la' che io possa condividere l'idea sull'inevitabile destino, mi
sfugge il nesso fra il pensare a casa propria E quella del vicino
insieme (mentalita' teoricamente funzionale e salvifica nella
questione del global warming), e vedersi arrivare una bomba di cobalto
in testa. :D


 E ricordiamo pure che le auto ci passano a un centimetro dai polmoni.
Detta da un medico quest'affermazione un po' mi stupisce. E' vero, le 
auto ci passano a un centimetro dai polmoni, ma le emissioni delle auto 
sono comunque una fettina del totale degli agenti inquinanti. E che, mi 
pare di capire, fanno meno male delle sigarette che molti di noi fumano 
volontariamente. Ci sono pur sempre gli aerei che, in un solo viaggio, 
combinano più danni di tutti i veicoli presenti in un quartiere 
cittadino messi insieme. Ci sono le industrie che immettono 
nell'atmosfera e nei fiumi sostanze che farebbero paura a chiunque. 
Sostanze che ricadono a terra con la pioggia, che vengono ingoiate dai 
pesci che mangiamo, che, in buona sostanza, in un modo o nell'altro 
ritornano al creatore (in questo caso, noi stessi). Insomma, 
l'inquinamento delle auto puzza e lo sentiamo, ma ciò che realmente ci 
uccide è impalpabile ed è ciuccio inciorno a te, come direbbe Megan Gale.
Però, è giusto cominciare da qualche parte. E se dev'essere 
l'inquinamento da traffico o quello delle centrali energetiche, sia. 
"Apri la mente, il culo ti seguirà" (cit).
p.bes

uccide è impalpabile ed è ciuccio inciorno a te, come direbbe Megan Gale.
Splendida.


 Detta da un medico quest'affermazione un po' mi stupisce.
Già.
Il dubbio che il resto del mondo abbia ragione quando dice che i mezzi a 
motore sono la principale causa d'inquinamento nelle città non ti sfiora, 
invece?
Se io torno a casa da Milano in scooter e sputo merda è colpa degli aerei?
Dai, il problema è globale, ma non si può pernsare che il traffico 
metropolitano, che passa a un centimentro dai polmoni, non sia un'emergenza.
Cambia idea. :)
ag 

 ha  
scritto:

Boh, magari il fatto che dopo un po' uno dei vicini decide di non fare più  
un cazzo, tanto gli basta quello che fai tu.
E a quel punto scatta il cobalto.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 sfiora, invece?
Mah, io non ne sarei così sicuro eh. Una fetta importante certamente da 
diminuire comunque.


"Massimo Malabotta" <massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha 
scritto nel messaggio news:AVSii.55989$U01.5...@twister1.libero.it...


D'inverno no.
Nel corso dell'anno sì.
Che cazzo inquina in città: riscaldamenti e auto.
Oppure mi dimentico qualcosa?
Su, informatemi! :)
ag 

 Su, informatemi! :)
Mah, in effetti in loco non c'è molto altro, ma comunque l'inquinamento 
delle industrie si sposta anche, quindi le città che ne hanno attorno... 
al solito, non si può demonizzare un'unica componente, occorrono 
interventi in tutti i settori.


 uggesu'... :D
In realtà avrebbero una resa mostruosamente più alta.
E secondo me con la biologia molecolare avanzata non è nemmeno un'idea
impossibile.

"Massimo Malabotta" <massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha 
scritto nel messaggio news:9FVii.56186$U01.5...@twister1.libero.it...

Vabbe', chiaro. :)
Però per dire, nei paesi fuori Saronno, che è il male mondiale a livello di 
aria, è pieno di piccole industrie e l'aria è molto più respirabile.
Anche perché le auto inquinano ad altezza suolo, a da lì sale. E non 
dimentichiamo l'asbesto (i detriti lasciati dagli pneumatici), 
l'inquinamento sonoro e il cazzo.
Insomma, non è che demonizzo: mi sembra che il problema più grosso, per lla 
vivibilità delle città, sia questo.
ag 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.288d7d775...@fsdf.com...

Ma infatti è una cosa elementare.
Segnatevi questa cosa, perché succederà.
Le piante prendono l'energia dal sole, basta copiare.
Studiate Gaudì, ignoranti di merda.
ag 

impossibile.
Guarda, non e' esattamente il mio campo ma ricordo che uno dei miei
prof dei corsi (quindi anni fa) parlo' dei pannelli e in generale
delle rese delle diverse tipologie di centrali, e disse che la roba
"buona" esisteva gia' ma costava un sacco. Oltre un tot di resa non
credo si vada comunque, al di la' che per ottenerla usi la clorofilla,
gli specchi, o sa dio che materiale.
A margine disse anche che per rifornire l'italia la dovevamo coprire
*tutta* di pannelli. :D


 scrisse:

Limpido.
Del resto una buona ragione per far scattare il cobalto la si puo'
trovare in qualunque contesto... :D


Nel suo scritto precedente, beholder ha sostenuto :

LOL.
Comunque passare all'utilizzo molecolare ti assicuro che sarebbe un
vantaggio mostruoso. Sono quasi sempre sistemi con una resa sapventosa
rispetto a quella "meccanica" tradizionale. Ovviamente, vorrei proprio
vedere come si fa a tradurre il prodotto finito del metabolismo
cellulare in energia elettrica tradizionale. Lì mi sa che si perderebbe
tutto il vantaggio istantaneamente. Però ci si lavorerà. Secondo me le
macchine biologiche saranno il fulcro della tecnologia futura. E
probabilmente saranno anche un'ottimo metodo per terminare l'esistenza
umana: non oso pensare alla biologia molecolare iper avanzata nelle
mani di un futuro "bio-hacker" del cazzo. Ci si mette veramente un
attimo a sterminare l'esistenza.

beholder ha pensato forte :

Magari bombardano il golfo del messico invece.

Massimo Malabotta ha detto questo giovedì :

Sì ma vediamo di capirci: quando una mamma con un passeggino passa
davanti al tubo di scarico di un'auto, si becca una concentrazione di
tossici ambientali MOSTRUOSA, che non fa in tempo a rarefarsi ma ti
arriva direttamente nel naso o, se bella sottile, negli alveoli. Senza
contare che alcuni prodotti dei carburanti delle auto sono direttamente
mutageni e probabilmente rispondono in prima linea dell'aumento
dell'incidenza della leucemia nel mondo occidentale.
Il fumo di sigaretta merita un discorso a parte perchè è una scelta
volontaria e agisce al 99% su chi decide di farne uso.

Dopo dura riflessione, beholder ha scritto :

No, il discorso era incentrato sul fatto che ogni nazione non farà mai
un passo indietro su nulla, pensando che le altre ne trarranno
vantaggio.
L'unica è il governo mondiale, imho.

L'unica è il governo mondiale, imho.
Rotfl, su. E comunque non lo vedo nemmeno indispensabile, in sto
contesto.


 contesto.
Ah no?
Tenderei a definirlo esiziale.

Tenderei a definirlo esiziale.
No.
A mio dire non e' roba da Onu, il clima. E' roba da singoli governi. 
