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Titolo: Realismo?

Volevo porre all'attenzione di voi frequentatori di questo ng una
questione che mi frulla da tempo nella testa.
Al giorno d'oggi ogni volta che si commenta un gioco si fa un gran
parlare del "realismo": vi sembra un approccio giusto o pensate, come
me, che sia una scimmia che il mondo dei videogiochi si deve togliere
al più presto dalle spalle?
Voglio dire, io capisco che ai tempi di Sprint il giocatore davanti a
un'automobilina che sembrava un ragnetto e che correva su percorsi
squadrati e che cambiavano al volo sentisse il bisogno del maggior
realismo possibile: ma oggi si sta oltrepassando ogni misura! Sentite
cosa ho letto in una recensione di Cart Precision Racing: 
"I don't care how easy or difficult the car is to drive or what lap
times it results in -- I'm interested in "CART Racing Reality" and
that's what Microsoft promises. I'd like to see them be able to look
me square in the eye and tell me that I won't find a CART driver or
crew chief anywhere that would have a beef with this physics model,
and I really don't think they are at that point yet."
E su it.comp.giochi, riguardo a F1RS:
"Vero che e' difficile guidare l'autovettura , [...], ma e' solo
realismo....Chiunque di noi patentati salisse
su una F1 farebbe una figura barbina....gia' solo partire senza far
spegnere il
motore e' un'impresa..."
Ma insomma, vogliamo giocare o vogliamo farci del male? Il realismo va
bene, ma se si esagera questo diventa un intralcio al puro e semplice
*divertimento* che si richiede a un gioco, non vi sembra? Qualcun
altro, sempre su ICG, ha fatto queste considerazioni su EF2000:'
d'accordo, è molto realistico, e nella realtà le missioni sono lunghe
e spesso poco animate; ma io non voglio volare una missione di due ore
senza la minima ombra di azione!' Mi sembra incontestabile: se la
realtà è poco stimolante, perché volerla imitare a tutti i costi? Del
resto nella realtà, prima di arrivare a pilotare un aereo in una
missione bellica, sono richieste migliaia di ore di volo: vogliamo
arrivare a questo punto? Quando poi sento gente lamentarsi perchè in
GTA è irrealistico che la polizia ti molli solo se entri in un respray
shop, allora mi viene da pensare che c'è proprio qualcosa che non va. 
Oltretutto, ho l'impressione che più i giochi si avvicinano alla
realtà, più il giocatore sente di esserne lontano. Nei RDF di uno Zeta
di qualche mese fa, c'era l'osservazione acutissima di un'appassionata
di Doom. Questa diceva: supponiamo che un gioco alla Doom consenta di
rompere i bicchieri presenti nello scenario. Il giocatore a questo
punto si chiederà "Perchè non posso rompere anche gli specchi?". Il
programmatore aggiungerà la possibilità di rompere gli specchi, ma a
questo punto il giocatore ribatterà "Sì, ma perchè gli specchi si
rompono e il legno non s'incendia?". Capito l'antifona? Allo stesso
modo, nei giochi di guida oggi si tende a preferire l'inquadratura
dall'interno del cruscotto, perché è più "realistica". Peccato che
questa non consenta di apprezzare la distanza effettiva delle vetture
che tentano di sorpassarci. Perché? Semplice, perché non si può girare
lo sguardo! Ma allora non era meglio la visuale alla Pit Stop? E,
soprattutto, è realistico sbattere contro un avversario perché non
potevamo vederlo?
Insomma, alla fine la domanda è questa: voi preferite giocare un gioco
divertente o un gioco realistico (che poi realistico non è, nè potrà
mai esserlo)?
Marco

sottoscrivo in pieno. Il "realismo" nei videogiochi è una cosa che non mi
piace affatto. Ho apprezzato fin da piccolo i VG perché mi permettevano di
fare "cose" che nella realtà non avrei mai potuto fare: se devo star lì ad
allacciare le cinture di sicurezza anche per giocare all'ultimo gioco di
guida, eccheccazzo, piglio la macchina e guido quella! Mi diverto certamente
di più...
Paolo Besser
Zzap!

arrivare a questo punto? 
è una questione di scelta...
c'è a chi piace fare sessioni di masochismo ultra realistiche.
personalmente mi ricordo ancora quando con l'amiga 3000 giocavo a
indy500...dopo 2 mesi di fuori gara, riuscivo a concludere i 200 giri
di pista (con i danni attivati) e piazzarmi al sesto posto...una
partita da veri masochisti! per 3 ore non ho staccato gli occhi dal
monitor,...ma vuoi mettere la soddisfazione!!!!
e poi scusa i piloti durante le gare o le missioni, non possono
mettere in pausa, e farsi un caffè!
lo ripeto...è una questione di scelta!
l'importante è che il programma preveda i diversi gradi di realismo,
e che questi siano arbitrariamente impostabili!
aloha!

concordo in pieno.
Anche nelle avvneture grafiche si tende a cercare il fotorealismo... io
preferisco il look fumettoso dei vari Gabriel Knight e Monkey Island. Non
che con i filmati si facciano giochi necessariamente brutti (GK2 mi è
piaciuto un casino), ma il realismo totale mi nega la possibilità di
"aggiungerci del mio".
Allo stesso modo non gradisco giochi che danno troppa libertà: alla fine,
potendo fareciò che voglio, mi trovo ad annoiarmi e non sapere cosa in
pratica devo fare. Per me è stato così fin da Legends of Valour. Troppa
libertà=nessuna libertà imho. Io ho bisogno di uno scopo per giocare,
altrimenti preferisco uscire e cazzeggiare.
--
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 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
"Mi te parlo do Segnô e ti ti me mustri e cugge"


UIN: 5794730

intervista: che senso ha Simulare il Reale?
Già, lui li crea i mondi...
The Nurse

Gia' concordo, per certi versi il realismo puo' aggiungere molto ad un
gioco, ma se si esagera e la giocabilita' ne risente
allora meglio i vecchi giochi a 8 bit irrealistici quanto vuoi ma
divertenti! Il punto sta nel dove aumentare il realismo.
Mi va benissimo il simulatore di F1 con il commento real time in italiano,
le macchine e i circuiti paro-paro, le telecamere
a manetta, le scintille della lamiera a contatto con l'asfalto, ma se poi
per giocarlo devo anche essere un ingegnere,
e perdere  mezz'ora solo per calibrare questo e quello e snervarmi a non
esagerare con il joystick in curva, pena
incidente e corsa finita dopo 30 secondi di gioco, allora li' torno a
giocare a Gran Turismo. (ogni riferimento a F1 della Ubi e' voluto) Questo
era un discorso che ogni tanto mi capita di fare con un mio amico,
all'uscita di un nuovo gioco bello di grafica.
Il punto e': Quando arriveremo a emulare graficamente in modo perfetto la
realta', come e' d'altronde gia' capitato in
parte con le avventure in fmv, ci divertiremo ancora, o il videogioco non
sara' piu' quel fantastico mezzo di evasione
e di fantasia che e' sempre stato e che noi amiamo tanto?
--
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My email is 
andy...@venturanet.it
        Andy "PCkid" Muja


Il realisom in un gioco puo' anche essere utile, ma solo se mi permette di
dire "non e' vero... ma ci credo",   prendete le animazioni fatte in rotoscope
dei vari Prince of persia, another world, flashback e compagnia bella: i
movimenti dei personaggi erano estremamente realistici, ma non per questo la
giocabilita' ne ha risentito, anzi.
In giochi piu' recenti il realismo ha prodotto nel sottoscritto effetti
collaterali indesiderati (mal d'auto, lancio del CD sottantreno de
passaggio... etc...), nel complesso pero' (incoming a parte) non erano male
(g-police e' fichissimo, per ora). Quel che conta dunque e' il contesto il
realismo "entra in gioco": mostri tentacoluti nel mirino del mio BFG9K ci
stanno di un bene... la sveglia che tutte le mattine mi fa tornare alla
realta' alle 6.50 invece un po' meno. Rendere reale la finzione, far vivere
esperienze che normalmente non si vivrebbero... l'unica alternativa sono i GdR
(avete presente carta, matita e un secchiello pieno di dadi?).
Almeno io la penso cosi'
Salve atque Vale
Nettuno
(please remove zizac.imei to reply)

 "aggiungerci del mio".
Ooooh, finalmente un altro che ha giocato quel gioco.
Beh, per la verità io non l'ho ancora finito e a questo proposito volevo 
chiederti: non è che avresti un salvataggio tipo alla fine del quarto CD?
Perché sto bloccato lì da una vita (sarà un anno, insomma da quando è 
uscito il gioco in italiano) e sulle soluzioni dice: prima di uscire da 
tutti gli stracazzo di musei toccate tutto quello che c'è da toccare. Ora 
io so che non ho toccato tutto, ma so pure che mi sono girato i fottuti 
musei almeno una trentina di volte. E' chiaro che quel dannatissimo punto 
di chissà quale locazione dove dovrei cliccare non lo troverò mai.
Perciò ti chiedevo del salvataggio, non si sa mai...
-- 
-------------------------------------
Ualone
Collaboratore di Console Keeper
http://www.g-o-l.com/CK/
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 altrimenti preferisco uscire e cazzeggiare.
Visto che tiri in ballo i GDR ti ricordi DarkLands della MicroSoft? A 
molti garbò un casini altri inorridirono per l'assoluta mancanza di trama 
(io forse però tendendevo più per i primi) o avventure grafiche come 
Police Quest III ? Dover bisognava addirittura compilare questionari e 
formulari? Che palla che era quel gioco ...


 monitor,...ma vuoi mettere la soddisfazione!!!!
Ma la cosa peggiore (almeno per la versione XT/AT) era che quelli della 
Papyrus erano cos' sadici che la gara da 200 giri era selezionabile solo 
con i danni attivati ... ARGHHH ... 


"aggiungerci del mio".
C'e' anche da dire che il realismo introdotto in un contesto non-reale
puo' crearecose sorprendenti... Ho comprato Riven di recente, e devo
dire che mi ha sbalordito: e' impressionante l'intelligenza con cui i
programmatori hanno saputo ricreare un mondo parallelo con una sua
storia, una sua mitologia... Il fotorealismo, in questo gioco e'
comunque apprezzabile. Per il resto sono d'accordo, il videogame deve
soprattutto divertire, e la realta' non e' certo cosi' divertente...
Allora, viva Monkey Island, ma anche e soprattutto Loom (per me il
migliore gioco realizzato dalla Lucas), viva l'originalita' e il
distacco totale dalla realta' e dagli schemi fissi... Ma se
l'ambientazione irreale e' resa in maniera incredibilmente bella da
vedere come in Riven, beh meglio, no??
See Ya!
 
Federico 'Fax' Fasce
----------------------
f...@village.it
 - Skywise on IRC 
UIN: 2362856
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Artista Grafico e collaboratore di Artematica
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Collaboratore di Console Keeper
http://www.g-o-l.com/ck
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Volevo salutare tutti gli alieni e tutti gli alienati


Cazzo amico, un'altra sparata del genere e incomincio a comprare TGM.
Davvero, non scherzo; secondo me dovresti fare il PR ;-)
Marco


Sole tu leggi nella mia mente!
Butto li' una domanda: da un'avventura grafica, ma soprattutto da un
GdR, voi cosa vi aspettate?
Anzi cosa preferite?
Che sia la perfetta riproduzione di un mondo virtuale, dove e'
possibile fare qualsiasi cosa vi venga in mente, totalmente non
lineare, con la massima liberta' di azione possibile ecc. ecc. ?
O preferite che sia una storia ben raccontata, in cui siamo obbligati
magari a passaggi fissi, ma che propone i giusti tocchu drammatici, in
cui il pathos viene montato ad arte dagli sceneggiatori, in cui, come
in un film o un libro, ci sia una precisa scansione di momenti
narrativi, bilanciata e lavorata di cesello dai programmatori?
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
         Redattore di Games on Line:
 
http://www.g-o-l.com
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CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
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               CommCenter
           Reserved Quake Area
 
http://www.g-o-l.com/quake
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Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring
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        Natural Born Quaker senior member:
 
http://www.terzomillennio.com/nbq
    we've got the server, we've got the weapons
                 you bring the meat

 Già, lui li crea i mondi...
... o almeno li creava.
Nessuno sa che fine ha fatto il Progetto Ultima OnLine?


mandami in mail il dettaglio della situazione.
L'ho finito tre volte e dovrei ricordare....


vedere come in Riven, beh meglio, no??
Assolutamente d'accordo su questo punto.
Ma forse il senso del thread era più incentrato sulla ricostruzione reale di
un qualchecosa che sul fotorealismo in sè. E' chiaro che il gioco di X-files
mi farebbe cagare se fumettoso. E' anche chiaro che se Quake N sarà
fotorealistico mi piacerà molto di più del già stupendo Unreal. Ma se questo
Quake N mi costringerà a strisciare inerme quando avrò l'energia a 2%,
impossibilitato dalle fratture a sparare il colpo che finalmente manderà al
creatore quel maledetto cyberdemon.. beh, in quel caso la "simulazione
reale" mi romperà parecchio il cazzo. Perchè non è divertente simulare fino
a quel punto.
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
Se vi comprate una tuta CyberSex, un palo nel culo vi farà capire se qualche
buontempone vi ha scambiato le etichette sui floppy d'installazione....

narrativi, bilanciata e lavorata di cesello dai programmatori?
Se voglio solo una bella trama in cui non ho la capacità di interagire
(alla gdr nipponesi tanto per essere chiari) allora mi compro un
libro... un buon libro... vi siete mai accorti che un libro scritto
bene è  in FMV a 16 miliardi di colori... che i personaggi muovono
proprio quel particolare muscolo facciale, che le esplosioni
surlcalssano quelle della Monster????
In un gioco di ruolo il mio personaggio deve costruirla la trama (o
per lo meno darmi questa impressione).., non subirla..
Alessandro Billeri "AlexBi"
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e-mail 
a.bi...@leonet.it
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Redattore di Gol-Games on Line
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a quel punto.
.... Come nei giochi di ruolo, o nei film... In fondo un Videogame
deve farti entrare nei panni di un eroe, non di una persona comune. E
quindi il realismo deve essere ben dosato.


                         Er CiaKKa
Dipende dall'idea che si ha di RPG:
1) Un mondo alternativo in cui vivere.
2) Una storia dove tu sei il protagonista.
E c'è differenza. Per un gioco è meglio la seconda. La libertà in un
gioco non deve essere totale (non mi serve poter andare al cesso col
personaggio, o farmi una tal tipa...), ma devo vivere un'avventura che
stimoli la mia fantasia. Voglio essere protagonista di un libro, di un
film, di una storia avventurosa ed entusiasmante. Quindi una storia
precisa, però...
Qui sta il però: la libertà deve essere concessa nel senso che per
risolvere un mistero devo poterlo fare in un sacco di modi. Non devo per
forza essere potentissimo, e uccidere tutti. Quindi la libertà d'azione
deve essere la maggiore possibile, la storia deve essere avvincente, le
storie parallele ci devono essere e devono avere un senso (non messe lì
per ingrandire il personaggio).
Realismo nella storia e nel modo in cui posso agire. 
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
E io ballerei, ma c'ho troppa fame, troppa fame n' poraccio sottantreno
de passaggio.

See Ya!
Yeah, perfetto!


narrativi, bilanciata e lavorata di cesello dai programmatori?
decisamente la seconda che hai detto ;-)
[vedere in proposito il thread su GDR nipponesi vs GDR occidentali]
l'ideale per me sarebbe un GDR giappo senza i pallosissimi scontri
casuali, e la cosa che ci si avvicina di piu' sono gli action-RPG
stile Zelda 
Marco Pesce - add MD6 before address (MD6083)

surlcalssano quelle della Monster????
GRANDE! ^____^
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
    /* Guastatore Scelto di "Console Keeper": 
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 */
    // Zerbino Accreditato di "#
zeta.com
":    
www.italia.tm/zeta
    //                                   :    
www.terzomillennio.com/zeta
}


CRASH!
Roberto Liffredo


vedi Montag...
Roberto Liffredo


Finalmente.

narrativi, bilanciata e lavorata di cesello dai programmatori?
Io opto per la seconda possibilità.

narrativi, bilanciata e lavorata di cesello dai programmatori?
Mi piacciono queste domande.
E' come domandare se volete passare una vacanza con una splendida
ragazza (anzi no, 4) che ve la da, oppure girare da soli alla
disperata su treni rumeni cercando il castello del conte dracula e nel
frattempo vi rubano il portafogli...
Cosa scegliereste voi?
(io la seconda, tanto x cambiare dalla solita vita...)
Roberto Liffredo


Dove cavolo è finito il messaggio originale di AlexBi?????? E' troppo
giustoooooooo!

 Nessuno sa che fine ha fatto il Progetto Ultima OnLine?
Eh? In che senso, scusa?
-- 
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Ualone
Collaboratore di Console Keeper
http://www.g-o-l.com/CK/
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