Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: RECENSIONE RIVEN

Ciao a tutti, penso che la zozzeria che ci hanno propinato, facendola
passare per recensione, riguardante RIVEN (trafiletto fra le ultime pagine
con voto 7), si a dir poco ASSURDA...
RIVEN è il gioco più bello del mondo!
RIVEN è il gioco più venduto del mondo (si avete letto bene....e di gran
lunga  più di cagate come quake II e tomb II); basta pensare che ha
scalzato MYST dal primo posto (dicembre 97 1° RIVEN - 2° MYST)
RIVEN è un gioco con un'atmosfera ed una grafica senza pari...
e allora? il prode recensore lo ha bollato come una mezza
ciofeca.....ANDREBBE LAPIDATO....
CARA REDAZZA.....SE AVETE LE PALLE RIPUBBLICATELA CON TUTTI I SANTI
CRISMI!!!!!
PER QUESTA VOLTA  TGM vs ZETA 1-0 e palla al centro
CHI CONCORDA CON ME????????????

CHI CONCORDA CON ME????????????
Sinceramente non posso dirti quello che penso del gioco perchč non
l'ho mai provato, ma a parte che "il gioco piů bello del mondo" č un
discorso molto complesso... Riven č il seguito di Myst e come il primo
ha uno stile un po' particolare, che io personalmente posso anche
apprezzare, ma sai io non sono il mondo... 
Byez 

By NOC77,
Non avendo provato il gioco non so dirti se sia bello, pero' posseggo sia
TGM che ZETA e la domanda sorge spontanea:
Come e' possibile una tale differenza tra una rivista e l'altra?
Una gli dedica la copertina l'altra lo menziona giusto in un trafiletto, i
misteri dell'informazione incombono su di noi, non e' che l'hanno fatto
apposta?
CheStoria! Alla prossima....................... 
no...@usa.net

 apprezzare, ma sai io non sono il mondo... 
ovviamente il mio giudizio e volutamente provocatorio....sicuramente č un
gioco che meritava una diversa attenzione....ecco tutto
adios 

CHI CONCORDA CON ME????????????
Beh, sul fatto che Riven sia bello non c'è problema, ma su tutto il resto...
direi proprio che io non ci sono.
--
Caraibi!
Ualone
_____________________________________
glo...@aversa.peoples.it
http://aversa.peoples.it/~gloggia/

Stesso discorso fatto per WCP. Di chi ci si deve fidare?

 
..il mondo è bello perchè è vario 
alla prox
Stefano

CHI CONCORDA CON ME????????????
Per la recensione di Zeta non posso dire nulla, per quella di TGM si:
non so gli altri ma io l'ho letta per intero, e _non ci ho capito
niente_
Dalla recensione non si capisce nemmeno se e' un gioco o no, che gioco
e' e cosa cavolo si debba fare.
Che senso ha dare Riven a Triulzi, che da quando usci' Myst per Mac ha
sempre detto che era il gioco migliore del mondo, e lasciargli
scrivere un'ode al seguito del suo gioco preferito, dove nemmeno si
capisce di cosa sta parlando?
E' l'esatto opposto di far recensire Ultima8 ad uno che ha sempre
ignorato la serie (gia' capitato sempre su TGM), solo diametralmente
opposta.
Ovviamente e' un mio parere, ma IMHO una recensione dovrebbe dare
un'idea al lettore di come e' un gioco, non solo di quanto il
recensore adori il gioco in questione.
PS: e di Last Express su TGM di gennaio che ne dici? Le sole cose
scritte in redazione sono le didascalie, l'intero corpo della
recensione e' un testo che il protagonista del gioco trova nella
camera di una delle donne presenti sul treno, copiata pari pari.
Vi piace?
A me piace l'idea, sono sincero, ma non lo trovo comunque corretto.

Credo, con molta modestia, che se tu facessi la fatica di leggerla, la
recensione di Riven, probabilmente lo capiresti. Ovviamente, mi sto
riferendo proprio a quella pubblicata da TGM.
--
-------------
Paolo Besser
Quello di Zzap!
------------------------------------------
http://www.besser.it/paolo
------------------------------------------
http://www.xenia.it/zzap!/
occhio al punto esclamativo! (e al NOSPAM nel mio indirizzo)

accade...
Perché, il contrario non è mai capitato???
Anche i recensori hanno gusti personali!
Ciao,
DjM / Digital Things
aka Mauro Molinari
Internet e-mail: 
djm...@geocities.com
 / 
djm...@mail.geocities.com
Digital Things Home Page:
=> 
http://www.musicnation.com/home/digital_things
=> 
http://www.geocities.com//SiliconValley/Bay/8251
=> 
http://members.tripod.com/~DjM_DiT
=> 
http://space.tin.it/musica/gvettora
*** To send me an e-mail, select the right address.
*** Per mandarmi una e-mail, scegli l'indirizzo corretto.

Stesso discorso fatto per WCP. Di chi ci si deve fidare?
Il fatto è anche che Zeta e TGM hanno due metri di giudizio
differenti: non è che un 7 di Zeta è paragonabile ad un 70% di TGM: un
7 di Zeta vale MOLTO di più!
E poi, voi vi leggete solo il voto??? Ho letto recensioni su Zeta di
giochi definiti praticamente fantastici che hanno preso 7 (magari solo
per il fatto di essere arrivati in ritardo - vedi Lands of Lore II) e
recensioni di altri giochi che parlavano praticamente solo di aspetti
negativi e che riportavano ugualmente un 7 come voto finale (magari
perché, tutto sommato, il gioco era godibile). Ora, il voto è lo
stesso, ma le due recensioni fanno ben capire se il 7 è abbondante o
meno, se per qualcuno il 7 può diventare un 8 oppure un 6...



Hai ragione. L'unica "non" recensione che mi e' piaciuta, e percio' adatta al
gioco,  e' stata quella su TGM di Total Carnage, e mi pare fatta da Paolone. Il
gioco era una vera ciofeca, ma la recensione merita un posto nell' olimpo. Da
spanzarsi dalle risate!
Per quanto riguarda Riven devo dire che un gioco simile non lo comprerei nenche per
10.000 lire. Se lo dovessi recensire io, altro che 7... I gusti sono gusti, e a
quanto pare influiscono un po' troppo su un voto.
Ciriciao, gente!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
..e il mare, concedera' ad ogni uomo, nuove
speranze, cosi' come il sonno, porta i sogni.
    Cristoforo Colombo

meno, se per qualcuno il 7 può diventare un 8 oppure un 6...
Infatti per lands of lore 2 hanno cannato di brutto, per non parlare
della recensione: la piu' brutta di sempre.
E inoltre non puoi dare 7 a un gioco fantastico, come dici tu, per
motivi futili.
Stessa questione per WCP.
Non si fa recensire ESCLUSIVAMENTE LOL2 a uno che evidentemente in
vita sua ha giocato solo a Quake, ne' WCP a uno che la saga di Wing
Commander (e questo e' palese: basta vedere i voti che gli hanno
sempre appioppato) la detesta a priori.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
**************SANITARY ALERT**************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
==========================================
Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring

Scusami, ma personalmente credo di essermi imbattuto nell'unico "7 che vale
molto di piů" solo al Liceo, quando la mia prof d'Italiano dava, per
l'appunto, solo 7 come voto massimo nei temi. Questo perché "io valuto i
miei scritti di laureata come 7 al massimo, e uno che prende di piů dovrebbe
a mio giudizio scrivere come un grande della letteratura" (contenta lei...)
Qui perň stiamo parlando di numeri, e siccome ogni rivista assegna al
proprio metro di giudizio gradi di valutazione specifici, non puoi dire
"hanno distrutto tizio nella recensione, hanno esaltato caio nell'altra, e
tutti e due hanno preso 7". Il 7 di Zeta non vale come il 70% di TGM o
almeno cosě pare, ma visto che lo sappiamo tutti non mi sembra il caso di
riaprire la polemica sui voti. Mi preme solamente sottolineare come, dalla
recensione (quindi, dal TESTO della medesima) si deducesse ampiamente il
nostro giudizio entusiasta verso Riven, e la conseguente valutazione finale
con tanto di Star Player. Ciauz...


Vi piace?
A me non è dispiaciuto, visto che non essendo tordo sono riuscito a dedurne
il funzionamento semplicemente leggendo il commento (che, a occhio e croce,
sarà lungo più o meno tremila caratteri, quelli mediamente necessari per
descrivere TUTTO un gioco senza dilungarsi inutilmente...), i box, e le
didascalie.
byez...


gioco,  e' stata quella su TGM di Total Carnage, e mi pare fatta da
Paolone. Il
Diamo a Cesare quel ch'č di Cesare e a Mirko quel ch'č di Mirko: se ti stai
riferendo a quella cagata mostruosa per Amiga uscita tre o quattro anni fa,
la recensione era opera sua. Sempre se non mi sbaglio anch'io. Per quel che
mi riguarda, l'ultima "non recensione" che scrissi io, risale a un gioco di
strategia nautica ("age of sail" o qualcosa del genere, sinceramente non ne
ricordo piů manco il nome) che, per non sprofondare nel piů mediocre dei
testi, fině per diventare la recensione di "Oblň 95", sistema operativo per
galeoni da battaglia...


CHI CONCORDA CON ME????????????
Riven probabilmente sarà un buon gioco, e sono contento che ti piaccia
molto, ma non credo che la tua polemica si basi su qualcosa, dal
momento che stai criticando un voto gia' di per se' positivo.
Marco Calcaterra
----------------
Vgame of the week: Gran Turismo (PSX)
Cassetta of the week: Castlevania (Konami)

A me piace l'idea, sono sincero, ma non lo trovo comunque corretto.
In effetti stavo pensando di non comprare più TGM, sarebbe fantastico,
non trovate? :)


di giudizio maggiormente obiettivo. 
Magari lo si facesse sulla carta, ma voi di TGM lo fate pochissime
volte, e molti, mai. :(


Infatti la mia critica è rivolta al "taglio" della rece di WCP, non al
voto, che, per inciso, per me potrebbe anche non esserci.

vita sua ha giocato solo a Quake, ne' WCP a uno che la saga di Wing
Uhmmm....da quello che dici allora non deve aver fatto una rece molto
"entusiasmante"....dimmi in che numero e' cosi' la leggo, please.
Bye
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

D' accordo su tutto il resto che hai detto, ma questo dovevi
risparmiartelo.
Non dubito che tu preferisaca le avventure, ma definire q2 una cagata mi 
sembra come minimo un azzardo, dato che, a livello tecnico è uno
dei giochi 3d più evoluti mentre proprio riven, che comunque anche io
reputo
superiore, di innovazioni non ne ha portate molte.


riaprire la polemica sui voti. Mi preme solamente sottolineare come, dalla
Io non volevo assolutamente riaccendere nessuna polemica. Il  fatto
che il 7 di Zeta non valga come il 70% di TGM è un dato di fatto che
tutti sapranno, evidentemente tutti eccetto Stefano, che ha iniziato
il thread, visto ciò che ha scritto...


il thread, visto ciò che ha scritto...
allora forse non mi sono spiegato: IO NON CONTESTO IL VOTO MA
 IL "TRATTAMENTO" riservato ad un gioco sicuramente meritevole
di attenzione, almeno per il fatto che è il seguito del gioco più
venduto di tutti i tempi (e non ricominciate con le menate di "Eros
Ramazzotti ha fatto il disco più venduto, ecc.."- anche se quando
esce un disco del suddetto non viene certo snobbato);
Del resto una rivista seria seria come ZETA avrebbe dovuto affidare la
recensione a qualcuno meno "scazzato";
è come se per fare un servizio sulla presentazione della nuova Ferrari di F1
avessero mandato.. che sò...Furio Focolari (che per carità...magari sarà
pure competente, ma si occupa di tutt'altro) e lo stesso snobbasse
l'avvenimento relegandolo un ultima pagina perchè la Ferrari non gli piace
(è sempre questione di gusti ..nò?) oppure perchè tifoso di Villeneuve
........
ma ragazzi, la Ferrari è la Ferrari....può piacere o non piacere ma non la
si può relegare in ultima pagina.......
Ecco..se trasponiamo l'esempio al mondo dei videogiochi dico che il seguito
di MYST non può essere snobbato (poi gli si può dare anche 4, ma bisogna
essere obiettivi e soprattutto preparati....)
augh
Stefano


sono perfettamente d'accordo con te....
cordialmente, Stefano


mi pento e mi dolgo di aver considerato Q2 e TR2 delle "cagate"......ero
particolarmente arrabbiato.....comunque ad onor del vero ho visto la citata
classifica dei giochi più venduti del mondo aggiornata a gennaio...
1-RIVEN
2-QUAKE 2
3-BARBIE.......orrore!!!!!!!!!
4-MYST
5-TOMB RIDER 2
Stefano

Stefano
Ooh, vedi?
Cosě va meglio! :)


Marco Calcaterra
Bello, bello, bellissimo!
Compari, ma v'immaginate questa partita?
Quali potrebbero essere le formazioni?
Apecar e Paolone farebbero i portieri?
Visto che pigliano la posta, proprio come i portieri. Quelli del palazzo,
perň!
Max Reynaud potrebbe dimostrare che sa fare come allenatore, visto che non
glie ne va bene uno di quelli che esistono!
E Zave? Il nome da quattro lettere che inizia con la Z finora l'hanno avuto
i campioni: Zico e Zola.
Luca Bonacina e Stefano Gaburri commissari TECNICI?
Eh! Eh! Eh!
Che match, signori, che match!





Uhm, andrebbe lapidato perché ha espresso un suo parere che va contor
quello di un altro recensore? Forse non ti è chiaro il significato di
recensione e di libero arbitrio.
Aloha
Mattia <Zave> Ravanelli
Collaboratore Studio VIT
zaveKland 1.8:
http://members.tripod.com/~zave/index.htm

terza pagina e se le pagine sono solo due non le fa? :)
Parole sante, parole sante.....

5-TOMB RIDER 2
A questo punto protesto in modo più assoluto perché su Zeta il gioco
"BARBIE" non è stato recensito: e cazzo, il terzo gioco più venduto al
mondo non è stato recensito??? Ma dico io, si parla di "BARBIE", mica
di una bambola qualsiasi!!!


non trovate? :)
Io ho smesso da un casino se e' per questo...
-------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
	  Universita' di Venezia
	  VISIT MY HOME PAGE AT:  
http://venus.unive.it/~musumeci/master.html
-------------------------------------------

 
qui non si parla di libertà ma di obiettività........(e ti ripeto che non
mi riferisco al voto ma al trattamento riservato al gioco)
Adios
Stefano




didascalie.
Come avevo gia' scritto, anche a me l'idea e' davvero piaciuta, pero'
penso che chi compera il gioco possa restare un po' sorpreso nello
scoprire che quasi tutto cio' che ha letto era presente nel gioco.
Resti tra noi e tutti gli altri lettori di internet :) a me l'idea non
era venuta, ma se mi veniva? Due recensioni identiche? Un rischio che
non si dovrebbe, credo, MAI correre.
Per il resto niente, tutto qui (finite le idee :)
 Roberto.

tempi in cui leggevo i primi numeri di Zzap! cartaceo...
Taglio tutto il resto visto che sostanzialmente sono d'accordo (anche se su
U8 potrei dire due paroline... ma è davvero sciocco, dopo 4 anni), e faccio
una precisazione: ai tempi dei primi Zzap!, la maggior parte dei testi
arrivava dalla redazione inglese, di cui ignoro bellamente il sistema
lavorativo, mentre il resto veniva realizzato in Italia, dallo Studio VIT
prima (erano i tempi di Miccoli, Lamera, Vecchi e via dicendo), e dalla
Hobby/Xenia poi (Bonaventura di Bello, Stefano Giorgi, Fabio Rossi ecc), con
un sistema realmente multicommento. Dopodiché si è sempre tentato di
assegnare giochi a 'coppie' di redattori, o comunque così cercai di fare io
quando divenni caporedattore di Zzap! e così fece Giancarlo Calzetta prima
di me. Personalmente, ricordo di aver sempre recensito i giochi assieme a
Davide Corrado e, occasionalmente, chiedevo agli amici presenti di giocare e
di indicarmi il loro parere (pareri che, spesso, finivano in un terzo box
commento con faccina assegnata perfettamente a caso... già che ci siamo,
sveliamo qualche altarino va...). Adesso che siamo su Internet, è tutto
dannatamente più facile: i commenti possono essere aggiunti anche in
seguito, e se non ne escono almeno due subito, qualche lettore o qualche
altro redattore sicuramente provvederà. Il globale, comunque, resta
definitivo fin da subito.
Per altre informazioni, si veda pure il sito, che adesso è pure una
scheggia!!! (ne ha parlato bene persino il Corriere della Sera... da non
crederci...)



Per curiosità, ma da dove le prendi queste classifiche?
Perché una cosa è il g9ioco più venduto di sempre e un'altra è il
gioco più venduto dell'ultimo mese (che difficilmente penso sia
Riven).


i campioni: Zico e Zola.
Signori... un genio! Questo è finalmente il Caraibone che riesce a
inturie le mie potenzialità pedestri, eppoi il cognome che tengo avrà
il suo perché...


CHI CONCORDA CON ME????????????

 Che match, signori, che match!
Io so solo che se il Baratto comparisse in campo non ce ne sarebbe più
per nessuno: tutti piegati in 2 dal ridere, avversari, compagni,
portieri e perfino l'arbitro; per non parlare della panchina, della
tribuna stampa, della tribuna vip, della curva sud, della curva nord,
della fossa di qua, della fossa di là...
..basta che altrimenti la fossa me la scavo da solo :))
-- 
¤===============[ICQ: 4508979]===============¤
Darko aka Walter
http://members.tripod.com/~wawwy
Emerito comandante in capo dell'esercito degli Stronzi
Member of MEGANOIDI™: "The Q-ZAR rulers" (Milano)
MIB = "Meganoidi Invincibili BBBestie"
Mailto:
Wa...@iol.it
Membro della Setta della Gretta Grotta
Visitatela numerosi
http://www.geocities.com/timessquare/8009
============================================

Mi spiace Zave, ma devo dargli ragione. La classifica che ha pubblicato lui
è autorevole, circola sulle riviste online da circa una settimana e ne ho
dovuto dare notizia pure io nella newsagency di Zzap!.
Comunque non mi stupisce che Barbie sia arrivato terzo: noi di BovaByte su
TGM gli abbiamo dato 100%!, ed è arcinoto che noi Bovas non sbagliamo mai
;-)))
saluuuuuto!


Io ho smesso da un casino se e' per questo...
Sai sono quelle cose che vai avanti a fare per routine. Mi invoglia
ancora pero' il prezzo, davvero concorrenziale (6000). Però quando
penso che ho letto e sfogliato molto di più il Next Generation di
Luglio/Agosto che il TGM di questo mese... bhe... qualche dubbio mi
viene... intanto a giorni scatta l'abbo a EDGE! :))


di una bambola qualsiasi!!!
Attento! Ti potrebbe sempre rispondere che TGM (tramite Bovabyte) l'ha
recensito, con un giudizio fra l'altro discreto.


zetista piů accanito deve ammettere che č un gioco da 9 e non da 7...)
Bhe Pha, meglio non parlare di certe tavanate made in tgm, altrimenti
la lista sarebbe inenarrabile...


 della fossa di qua, della fossa di là...
La storia gia' ricorda un mitico incontro calcistico in cui lo Studio VIT
dispiego' tutta la sua finezza nel nobile sport della pedata, in quel caso contro
una formazione schierata dalla Leader. La partita si tenne in quel di Varese, nel
1992, e tra i momenti salienti ancora oggi si ricordano:
* Il Baratto che ingollo' 12 lattine di birra sulla strada per Varese senza
battere ciglio.
* Il Baratto che, ingollate le 12 lattine, inizio' a gridare al sottoscritto
[okkio, linguaggio pesante in arrivo]. "Spingi questa carretta, cazzo! Cosa???
Solo 130Km all'ora???? Siamo in autostrada, cazzo, fai correre questa cazzo di
macchina!" (la macchina era una 127 modello Culobasso Special del 1982, valore
effettivo 320.000 lire del 1992).
* Il Baratto che, al 20' del primo tempo si esibi' in una spettacolarissima
rovesciata/sforbiciata volante mentre il pallone era da tutt'altra parte (credo
nemmeno in campo). Il mugugno del Baratto davanti agli occhi sbarrati delle due
formazioni fu qualcosa del tipo "Non avete capito il gesto atletico..."
* L'Albini (nell'occasione non direttore ma "mister" dello Studio VIT) che al 30'
del primo tempo grido' al sottoscritto "Non stare la' davanti!! Torna a
centrocampo, dove puoi renderti utile!!" seguito da un "si fa per dire..."
mormorato a voce bassa ma che sentirono ugualmente tutti in campo e sulle
tribune.
* L'unico goal dello Sudio VIT segnato dall'unica ragazza schierata in campo
(L'art director di allora Maria Montesano).
* Le otto (o erano dodici?) pere incassate.
Sono sicuro che ci fu anche dell'altro, ma ormai penso di averlo rimosso dalla
memoria.
Saluti!
Vincenzo "vai Calloniiiii!!!!" Beretta

 * Le otto (o erano dodici?) pere incassate.
Tra otto e dodici, cifra imprecisata e mai del tutto chiarita. Io
ricordo distintamente anche il tifo di benedetta a bordo campo, a cui si
devono ascrivere le pere incassate!
Io mi ricordo anche benissimo di come si scivolava su quel campo
(praticamente un tapis roulant), soprattutto con le mie immancabili
superga senza battistrada.
Dovremmo rifarla, una partita...
tiz

 wrote:

Non vorrei che ci si dimenticasse dell'urlo "Geronimoooo!" lanciato da
Tiz all'inseguimento di un pallone sulla fascia e del gol subito da
centrocampo dal prode Rossetti.
Preciserei anche che:
Il risultato finale fu di 4-1.
Le lattine di birra (io lo considererei gatorade) erano solo tre.
Sulla strada del ritorno, Vincze lanciň la sua carretta fino ai 150
Km/h, (massimo rispetto al Beretta).
Random
PS: Confermo che la sforbiciata al volo č stato il miglior gesto
atletico di quella triste serata di maggio.

 recensito, con un giudizio fra l'altro discreto.
Discreto????? Ma non ha preso 100?????
-- 
Luca Chichizola
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
------------------------------------------------------------
Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patch per 
schede 3D e altro, tutto aggiornato frequentemente, a:
http://www.ludus.com
------------------------------------------------------------

la recensione era opera sua. 
E allora, i miei complimenti a Mirko. Comunque l'hanno convertito anche per PC,
percio' ho visto il demo, e devo dire che ci vuole  un fegato cosi' per
pubblicarlo, Commando per  ZX Spectrum, con 8 colori sembra realizzato con una 
3Dfx al suo confronto.
Ciriciao, gente!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
...e il mare, concedera' ad ogni uomo nuove
speranze, cosi' come il sonno porta i sogni.
    Cristoforo Colombo

 Km/h, (massimo rispetto al Beretta).
SOLO tre birre????????????????????? 
Naah, bisogna scolarsi almeno un paio di litri di Ceres come faccio io
per essere veramente in forma e dare libero sfogo al proprio estro
calcistico.
Beer forever!!!!!!!!!!!!!!!!
(BURP!)


zetista piů accanito deve ammettere che č un gioco da 9 e non da 7...)
Queste affermazioni mi fanno in******e in una maniera incredibile!


 
:))))) Ricordo ancora l'articolo, in cui diceste anche che subiste il
tracollo verso la fine, quando ormai la condizione atletica(?) era scesa
negli spogliatoi da un pezzo (questa allegra metafora è una mia
aggiunta).
-- 
Bye
MrTizio
The price of freedom, is eternal vigilance.


Ma dai, mi han detto anche che non supporta l'accelerazione 3d, come
si fa? E poi ci sono modelli di vestititni differenti prefatti,. tipo
template?
Aloha
p


il suo perché...
Eh, eh, eh!
Mi propongo come telecronista del match (ci sarà la diretta su TeleCaraibi,
no?).
^__^
--
Caraibi!
Ualone
_____________________________________
glo...@aversa.peoples.it
http://aversa.peoples.it/~gloggia/