Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: La manifestazione di ieri

Ecco, secondo me così non va.
Doveva essere una manifestazione di protesta contro le recenti manovre del 
governo ed è diventato - almeno nei media - un baraccone di contentenuti di 
una sinistra che dal Parlamento è sparita. Molto di quello che ho letto mi è 
sembrato fuori tema, sparato con il fucile a pallettoni.
Saranno state dette pure altre cose di cui non si è parlato, ma se vogliono 
trovare larghi consensi su temi importanti come la legalità all'interno 
delle istituzione non ci si dovrebbe mettere nelle condizioni di essere così 
facilmente attaccabili dalla propria controparte.
Minchia, sono in amarezza.


wrote:

Concordo. Toni sbagliatissimi.
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

 ha scritto nel messaggio 
news:n51a745n7mbo77jot...@4ax.com...

Stessi errori che all'Europeo, in sostanza. 


Rotfl
(credo sia la prima volta che rido ad una battuta del Beretta da
quando sono sul vit)



Ma per favore, su.
Porco il dio, porco il papa e la storia della under desk assitant del pres
del cons dei min come ministro delle pari oportunità fa ridere da
reikiavik a cape town.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

reikiavik a cape town.
Questa assolutamente sģ.
Meravigliosa.
Ma anche "non dobbiamo assolutamente lasciar fuori Napolitano dalla
lapidazione", volendo.

 lapidazione", volendo.
Toh, mi sei diventato komunista?


Toh, mi sei diventato komunista?
Me ne guardo bene, tra l'altro per ridere di una battuta non è
necessario esserlo :) 
La realtà è che sono sempre stato un contestatore.
E che se vedo la via, sono tra quelli che nel percorrerla cerca di
allargarla a dismisura.
Il problema come ripeto è che, al momento, non la vedo
Ma vogliamo toglierci la speranza?
Ma poi se ci pensi  "il poliziotto" Pietro è *intimamente* di destra,
eh! 
:)

 controparte. Minchia, sono in amarezza.
Un mio collega mi ha raccontato di una frase infelice sparata come 
"battutone" durante una manifestazione pacata e sobria... e di come la 
stessa frase sia stata poi tagliata per montare un caso nazzionale.
Questa persona afferma di essere stato presente e di aver sentito questa 
terrificante frase:
"il papa per fortuna fra 20 anni sarà morto e sarà all'inferno 
punzecchiato dai suoi diavolacci"
Mi viene da dire che non sarebbe il primo che fa questa fine, non sara' 
sicuramente l'ultimo; parlare di vilipendio e' un po' eccessivo.
Del resto: morto un papa se ne fa un altro e via.
-- 
-A-

 
Dante scriveva questo e pure di peggio, e oggi lo insegnano a scuola.
Peddi' che 'sto paese ha perso definitivamente il contatto minimo con la 
realtà, ecco.
M.


Sbagliatissimo è questo fottuto paese, porco dio.

realtà, ecco.
in altre parole mi par di capire che ti sei ambientato, a Kakacity...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.07.09...@gmail.com...

Ecco, bravo, ridete tutti voi in estinzione, da Recchiavik a Cape Town.
Ride anche Berlusconi in Giappone.
L'intervento della Guzzanti di ieri è la spiegazione del perché la sinistra 
è scomparsa dal Parlamento.
Perché solo un mentecatto può pensare di andare a dire che "il Papa deve 
andare all'inferno a farsi inculare dai diavoli frocioni" e passarla liscia.
E non ne faccio certo una questione di lesa maestà, a me non me ne frega un 
cazzo. È una questione di opportunità. Si poteva fare una manifestazione di 
denuncia, per una cazzo di volta, con un certo consenso popolare, invece 
ecco servito l'assist per poter dire che gli antiberlusconiani sono brutti e 
cattivi.
Proprio una roba da rincoglioniti, da gente che non ha capito un cazzo di 
come funzionano le cose in questa merda di paese.
È proprio bello andare sul palchetto a dire che la Carfagna fa i pompini e 
sentirsi tanto figi.
Peccato che poi scendi e ti accorgi che grazie alla tua supremazia 
intellettuale di sinistra hai oscurato tutto quello di positivo e giusto che 
sicuramente si è detto nella situazione e hai procurato un danno d'immagine 
pazzesco a tutto il movimento.
Bravi, bravi, applausi e risate.
Secondo me è stata una cagata pazzesca e mi auguro che Di Pietro abbia 
imparato la lezione.

 eh!
Sta a sinistra perché a destra con quello là proprio non ci vuole stare. 



Mi trovi pienamente d'accordo. Sapete tutti benissimo come la penso
sul papa e su Silvio, ma usando questi toni non si fa altro che
offrire una sponda per le critiche al merda. E quindi tutto il buono
dei discorsi fatti se ne va in fumo a alle masse non arriverà il
messaggio che doveva arrivare: ovvero che Silvio, tanto per cambiare,
si sta facendo i cazzi suoi in barba a chi l'ha votato.




Visto la vicenda harlot/gh3dini su shhh?


 stessa frase sia stata poi tagliata per montare un caso nazzionale.
L'intervento è tutto su Repubblica.it.
Per ma la Guzzanti o chi per lei può fare e dire il cazzo che vuole, ma ieri 
ha messo Berluska e soci davanti alla porta vuota. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g53c56$pda$1...@aioe.org...

Ma per piacere, che cazzata immane.
"Il contatto minimo con la realtà di questo paese" dice che se vuoi creare 
un certo consenso in Italia la Chiesa non la devi toccare con questi toni.
Cazzo, è una roba da rincoglioniti di sinistra che per l'appunto si sono 
estitinti, e a me fa incazzare abbestia.
Non per gli estinti - che vabbe', cazzi loro, sono sempre stati così - ma 
perché Di Pietro, cui ho regalato la mia crocettina, dovrebbe mirare ad 
avere un consenso trasversale.
Così, invece, si aliena tutte le simpatie di chi è moderato e cui sta sul 
cazzo principalmente il Berluska (e tutto quello che ne consegue), non 
necessariamente la nemesi anarchica Stato+Chiesa.
Se ti leghi ai mangiapreti fai la fine dei mangiapreti.
Se sei eccessivo nei toni come Grillo ti rimangono giusto i grillini, ma 
nemmeno tutti.
E dove cazzo vai? 

 Sbagliatissimo è questo fottuto paese, porco dio.
Sì, ma se bestemmi in faccia ai suoi abitanti puoi tranquillamente 
accomodarti tra quelli che non avranno mai la minima opportuntità di 
raddrizzarlo. 

 si sta facendo i cazzi suoi in barba a chi l'ha votato.
Anzi, lui e il Papa sono due martiri.
Ma la Guzzanti, porca la troia, non è un'agente di Forza Italia che fa finta 
di essere comunista per sputtanare la sinistra, visti i Natali?
Il dubbio mi viene. 

 davanti alla porta vuota.
Si, ma guarda pure gli interventi degli altri, il fatto che si siano 
incazzati anche i grilli, i girotondi e tutti gli altri.
Insomma... e' un caso mediatico montato manco ad arte.
A.

 E dove cazzo vai? 
A fare i girotondi.
p.bes

 contentenuti di una sinistra che dal Parlamento è sparita.
Premesso che della Chiesa onestamente non me ne frega un gran che, e che 
in fondo ho augurato più volte all'attuale pontefice, così come ad 
alcuni suoi sottoposti eccellenti, di fare esattamente la stessa fine 
paventata dalla Guzzanti, l'unica dimostrazione che si è tenuta in 
piazza Navona è soltanto l'ennesima (per chi ancora ne avesse avuto 
bisogno) che, un tempo, le aree più a sinistra del parlamento erano 
occupate da pagliacci. E che, per quanto possa sembrare malvagia, 
l'attuale legge elettorale ci ha fatto l'enorme piacere di liberarcene 
tutti quanti (e idem è successo all'estrema destra. Evviva).
Quella è gente che fa male e che fa perdere consensi a chiunque abbia la 
sventurata idea di apparentarcisi. Poteva benissimo essere una 
dimostrazione seria, in grado di portare in piazza tematiche 
condivisibili (perché alla fine si può urlare finché si vuole alla 
persecuzione dei magistrati, ma sulla legge e sul rispetto della 
legalità c'è ben poco da obiettare), e invece ci hanno pensato i soliti 
pagliacci a trasformala in quello che Berlusconi, con la sua solita 
sagace diplomazia, non ha esitato a definire "spazzatura". Lo ha capito 
Veltroni che è meglio stare soli piuttosto che male accompagnati, chissà 
se lo ha capito anche Di Pietro.
Da parte mia, visto che io sto notoriamente "dall'altra parte" 
nonostante Berlusconi, non posso che ringraziare Grillo, la Guzzanti & 
Co di esistere: sono i nostri alleati più in gamba... ;)
p.bes

Minchia, sono in amarezza.
Non ti amareggiare, come hanno detto in molti (sia pro che contro) si
sapeva fin da principio sia come sarebbero andate le cose, sia come ne
avrebbero parlato i giornali.
Una manifestazione che parte insultando Galli della Loggia mi vede
sicuramente fra i sostenitori, ma non puņ aspettarsi nč remore nč
pietą dai media.
Poi vabbč, la Guzzanti č stata adorabilmente ROTFL, quindi ci sta pure
tutto. Mancava solo che iniziasse a declamare porchiddii davanti a
totmila persone, e sarebbe stato l'en plein.
Al di lą di ciņ che anche tonino sia in grado (oltre a grillo) di
mobilitare una piazza cosģ ampia č l'ennesimo grosso successo di
partito. Se il trend continua il pd finirą dissanguato, le
amministrative diventeranno l'ennesima bomba in mezzo alla sinistra, e
ci sarą un adorabile riassestamento post veltroni.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

 scrisse:

ahahaha, in effetti. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 Co di esistere: sono i nostri alleati piů in gamba... ;)
se il pd vuole avere una minima speranza di successo alle prossime elezioni 
(imho improbabile, il centro destra penso che governerŕ almeno per 10 anni) 
deve mandare a cagare definitivamente tutta quella gente al piů presto, 
dipietro incluso.

 scrisse:

Dagli torto.
Si vede che secondo lui non è proprio uguale agli altri.


 andare all'inferno a farsi inculare dai diavoli frocioni" e passarla liscia.
"il Papa deve andare all'inferno a farsi inculare dai diavoli frocioni"
Avanti, chi è il primo che me la suca?

 dipietro incluso.
Se manda via anche Di Pietro... rotfl..
Ma hai presente cosa è diventato il PD???
In pratica deve diventare un partito di Centro Destra... E già che c'è si
allea con Forza Italia e magari ci si fonde proprio...

 scrisse:

Non è detto che sia andata così come dici.
Questo è sicuramente quello su cui pesteranno come fabbri i giornali
ma il grosso della crescita di tonino avviene sulla demagogia
antiberlusconiana, non certo sui toni studiati e sul politichese. 
Il problema dei toni esiste molto più dal lato del pd, dove un
crogiuolo di anime differenti deve trovare sintesi.  
Si parte dall'erroneo presupposto che si voglia attirare una massa di
voti da tutti i lati, ma questo è un po' impossibile. Nessuna forza
politica attuale (specie in italia) ha nelle corde di essere
universale, e l'elettore a cui fa la corte adesso Di Pietro è prima il
grillino e il sinistroide che il moderato di centro. 
Di Pietro sta dissanguando il pd, infatti, più che togliere voti a
Berlusconi (che non registra perdita sensibile di consensi). La gente
lo sa benissimo chi è e cosa fa, non è che l'hanno votato perchè si
sono rincoglioniti tutto a un tratto o che si stupiscano nel vederlo
farsi di nuovo i cazzi suoi.
La manifestazione in tutto questo era un evento che perseguiva un
disegno politico prima di tutto. Disegno che vede Berlusca e Tonino
andare (strano? :D) felici a braccetto, con lo scopo molto poco celato
di stringere in una tenaglia il pd fino a farlo implodere, e
banchettare sui resti. In politica è un trionfo governare, ci
mancherebbe, ma anche passare dal 2 al 4, e dal 4 (non ci credo fino a
che non lo vedo, ma tanto si dice di sti tempi) a ipotesi di doppia
cifra.
Tonino non piange di certo dopo ieri. Un colpo al cerchio e uno alla
botte, mentre si gonfia il soufflè. Tanto il problema di governare non
si pone per 5 anni, serve a poco che le varie opposizioni trovino una
sintesi moderata adesso (ipotesi che peraltro ROTFL).


E dove cazzo vai? 
Se la massa abnorme di gente che tira in mezzo Grillo facesse tutta
croce su idv Di Pietro Santo Subito, altro che. :D
Ciò detto il papa ROTFL, naturalmente.
La bomba H, cazzo. Quando l'ha detto non ci potevo credere (ma un po'
rotflavo, lo confesso).


Avanti, chi è il primo che me la suca?
Io avrei il nome di un (ROTFL) candidato in mente, ma non lo dico
perchè "ihihihihih". :D


dipietro incluso.
CORRENDO DA SOLI SI PUO' FARE!
Esperienza insegna. :D


 andare all'inferno a farsi inculare dai diavoli frocioni" e passarla liscia.
Che poi io Natzinger me lo immagino TRA i torturatori... e non tra i
torturati...

Esperienza insegna. :D
LOL, ma infatti... Se alle europee le cose si mantengono su questa
lunghezza d'onda il PD prende il 20% ad essere generosi.




Idem, la Guzzanti non è esattamente un mostro di tattica..


grillino e il sinistroide che il moderato di centro. 
Uhm, secondo me a  breve ci sarà un bel serbatoio di Leghisti e An
che, delusi dall'ovvia merda in divenire, cercheranno un'alternativa.
L'iDV non è ideologicamente troppo a "sinistra", anche per tradizione.
Per questo potrebbe essere la scelta naturale dell'elettore di destra
deluso, che comunque non voterebbe mai nessun partito in odore di
ex-comunismo. In quest'ottica l'intervento della Guzzanti è stato
piuttosto dannoso, secondo me. Poi vabbè, affanculo i giornali che ci
ricamano sopra, ma era scontato che si sarebbero concentrati
unicamente sui punti deboli della manifestazione.


 scrisse:

In una sua perversa maniera è geniale. 
Voglio dire, se berlusca e il senatur fossero a sinistra magari si
autoattaccherebbero in maniera simile, chissà... :D
Ciò detto la Guzzanti è tutt'altro che una stupida, se c'è andata giù
durissima è perchè desiderava dare un segnale, ed esprimere una linea
di concetto su quello che si può e non si può dire in Italia. Linea
per larga parte condivisibile almeno nei principi, imho, al di là del
suo non essere precisamente un aiuto per l'azione politica del csx.
Ciò detto se devo indicare un colpevole degli insuccessi politici
degli ultimi anni personalmente punto prima il dito sui dirigenti di
merda di cui Moretti (ahimè che dolore quotare uno che ti sta sui
coglioni :|) parlava già nel 2003, che su una Guzzanti qualunque. 
La satira del resto non deve conoscere tattica, deve solo menare
sberle, a destra e a sinistra, ad amici e a nemici. Senza senso, e per
il "puro gusto di". 
Sarebbe bello se ci fosse ancora, in Italia, e se invece di rotflare
coi vari South Park *americani* ci chiedessimo perchè tutti si
indignano se una comica dice in piazza che Berlusconi si fa staccare i
pompini dalla ministra delle pari opportunità e il papa è un nazista,
mentre negli US nei cartoni animati è abituale la presenza della
lewinski con le labbra sporche di sborra, Ratzi ha le fattezze di
palpatine, e nessuno fa una grinza.
La Guzzanti anche e soprattutto di questo parla (o parlava, via...
:D).




unicamente sui punti deboli della manifestazione.
Non credo che i leghisti staranno a sindacare sul fatto che (ROTFL) la
guzzanti abbia detto le parolacce, e sostenuto che la Carfagna stacchi
i pompini per fare carriera. 
E comunque non sono certo che i leghisti saranno delusi dalla
legislatura. Si è cominciato coi rom, e si è cominciato benone, no?


 Avanti, chi è il primo che me la suca?
Bravo.
Ci volevi te al posto della Guzzanti. :P

 Se manda via anche Di Pietro... rotfl..
Ma appunto.
Di Pietro è l'unico - mio modo di vedere - che si sta proponendo come 
alternativa credibile al merdoso sistema dei partiti secolarizzati. 

 Tonino non piange di certo dopo ieri.
Be', secondo me farebbe bene ad aggiustare il tiro delle sue strategie di 
comunicazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:e82c74p0fr1va36t1...@4ax.com...

Restare fuori dal Parlamento. 

 Si è cominciato coi rom, e si è cominciato benone, no?
Ah sì?
Perché, che gli hanno fatto ai rom, oltre a bloccargli i processi? 

 scrisse:

A sucare?


 scrisse:

Non stai seguendo tutta la questione delle impronte digitali ai
marmocchi rom? 


legislatura. Si č cominciato coi rom, e si č cominciato benone, no?
Io conosco un sacco di leghisti iperincazzati in questo momento. Per
la questione dell'accoglienza dei rifiuti campani in lombardia e
veneto. Occhio che queste sono cose che li fanno incazzare molto piů
dei rom. 


comunicazione.
Sicuro, specie in un momento in cui ha solo raddoppiato i consensi in
due mesi.


 scrisse:

E la colpa della cosa è la satira, naturalmente, che si dovrebbe
moderare.
Non dei dirigenti rincoglioniti, o de LA SINISTRA, con il bel
simbolino arcobaleno, o delle mirabolanti prestazioni di governo nel
periodo 1996-2001 e 2006-2008.


A che cazzo serve?
secondo me stai sbagliando punto d'osservazione, scambiando una banda
di saltimbanchi e satiri con le loro battute e i loro canovacci, per
dei diplomatici.
questi signori non devono far politica, non e' il loro mestiere.
il loro mestiere e' far riflettere ridendo, attaccare senza pieta' il
potere buttandolo nel fango come il piu' lurido dei maiali, attirare
le masse, punzecchiare le coscienze.
e direi che ci sono riusciti piu' che bene, a fare il loro mestiere.

piů numerosi.
scusa alegante, ma cosa cazzo dici?
qui la gente ne ha le palle piene dei modi di fare diplomatici.
il cittadino e' cosi' incazzato che se ne avesse possibilita' farebbe
una marcia su roma al giorno!
la situazione italiana e' cosi' schifosamente corrotta e incrinata che
il dialogo non serve ad un cazzo. qui ci vuole un Masaniello che si
sveglia la mattina, si mette a capo di uno sparuto gruppo di incazzati
neri e prende un paio di questi merdina a calci nel culo.
la diplomazia, il dialogo...rotfl, abbiamo visto che fine ha fatto
veltroni con la diplomazia e il dialogo. cosa ci voleva ad andare in
tv e dire che chi votata berlusconi votata per un plurinquisito,
pluriprescritto, massone e che si teneva in casa dei mafiosi?
dicevi la verita', dimostravi di avere un briciolo di palle (che non
hai) e ti avrebbero votato quei 2-3 milioni di indecisi che invece
hanno dato il voto alla lega o l'hanno buttato al cesso o non hanno
votato proprio...
rotfl, il dialogo con questi qui...mi ricorda la storia di cappuccetto
rosso e il lupo...cappuccetto ci ha provato a dialogare col lupo, e
sappiamo tutti che bella fine ha fatto.

sappiamo tutti che bella fine ha fatto.
Secondo me bisognerebbe essere in grado di distinguere i toni di
grigio del caso. Niente o bianco o nero. E' evidente che essere
remissivi come un Veltroni ti porti a prendere soltanto ceffoni. Ma
pure scendere al livello iper-populistico può farti correre gli stessi
rischi. Un Di Pietro dovrebbe invece riuscire a sembrare un politico
europeo, moderno ed efficiente. Uno che non te le manda a dire, che
riporta tutti i fatti e le magagne dell'avversario, anche quelle più
scomode. Ma utilizzando un tono pragmatico alla Travaglio, piuttosto
che una baracconata alla Grillo che, per l'appunto, dovrebbe rimanere
ad appannaggio della satira e dei comici. Se il politico si trasforma
in un masaniello, come dici tu, si corre semplicemente il rischio di
scendere sullo stesso identico piano del grande B. E Verranno a breve
tempi in cui la gente non vorrà più avere a che fare con imbonitori
del cazzo, ma con persone in grado di reggere il ruolo che gli
compete. 



E fammi pure un Mara, grazie.

 dei rom. 
Senti, potresti cortesemente finirla di prendere a "modello leghista" il 
Bèpi e il Giuàn, che evidentemente si scolano tanti bei bicchieri di 
grappa lì a Buchetto, e ampliare un po' i tuoi orizzonti su un movimento 
che al Nord (anche lì a Buchetto) ha preso laute percentuali di voti, a 
doppia cifra, dappertutto? Scoprirai che esiste un popolo intelligente 
che vota lega e che è ben disposto a smaltire i rifiuti di Napoli, visto 
che i termovalorizzatori sono stati costruiti apposta.
I no si dicono per opportunità politica eh, mica per altro. ;)
p.bes

 e direi che ci sono riusciti piu' che bene, a fare il loro mestiere.
Già, tant'è che non si riusciva più a capire dove finisse il comizio 
politico e dove iniziasse la satira - e vice versa.
p.bes

 le masse, punzecchiare le coscienze.
D'accordissimo.
Sbaglia Di Pietro a promovere una manifestazione in cui si rende attaccabile 
a causa della Guzzanti.
È la prima volta che IDV promuove una manifestazione di così ampio respiro e 
finisce che si parla solo dei pompini della Carfagna e del Papa con i 
diavoli. 

 rotfl, il dialogo con questi qui...
Forse è meglio se leggi cosa scrivo, sennò ti lascio a litigare con Besser. 


wrote:

Probabilmente eri tu che non riuscivi a capirlo.
Non mi stupirei, in effetti.

 marmocchi rom?
Sì, ma mi sembra sia solo una proposta, no?
Finirà come le altre, indultata da qualcos'altro.
E comunque - sticazzi - parliamone.
All'interno di altri provvedimenti ci starebbe pure. 

Forse è meglio se leggi cosa scrivo, sennò ti lascio a litigare con Besser. 
Te ne sarei grato: due come voi non saprei come gestirli insieme.

 due mesi.
Sicuro, perché prima di ieri manifestazioni di questa importanza non ne 
aveva organizzate.
E se ci metti la faccia devi fare in modo che tutto vada come l'hai 
previsto, soprattutto se i media sono in larga parte in mano a gente (tra 
cui molti giornalisti) che ti vorrebbero vedere appeso per i coglioni.
Su questo deve imparare. Sì sa che IDV va a gonfie vele, ma non con questi 
toni e non su questi argomenti.

 E fammi pure un Mara, grazie.
Ecco, bella battuta.
Poi non devo flammare, vabbe'.
Allora, stateci dentro, dai.
Non è che ci sia bisogno d'insegnarmi cosa sia la satira, ho studiato 
Quintiliano da piccolo.
Dico che è stata inopportuna.
Chiaro no?
La domanda è "Di Pietro ha fatto bene a legarsi ufficilamente con un certo 
tipo di satira al vetriolo, rendendosi in questo modo attaccabile dai 
media?"
Oh, è una domanda facilissima.
Per me no, per qualcun altro sì e ha pure argomentato il perché.
Tra ragazzi grandi si fa così (almeno fuori dal Parlamento, all'intero la 
situazione è molto vittara).

 Te ne sarei grato: due come voi non saprei come gestirli insieme.
Guarda, per me puoi sparire quando vuoi.
Io flammo solo con quelli che sanno giocare al calcio. 

Io flammo solo con quelli che sanno giocare al calcio. 
Guarda che non ti sto mica flammando, Beppe.

media?"
Si, perche' i media sono comandati da un certo presdelcons e fanno e
sfanno a loro piacimento.
Sarebbe stato da idioti tenere un basso profilo solo perche' poi i
media chissa' cosa avrebbero scritto.
Avrebbero scritto una loro' verita' comunque.
Ma poi ma che stiamo dicendo? Che uno deve calibrare le proprie uscite
pubbliche in base a quello che potrebbero scrivere i media?
Alega', eddai!
Qui e' il momento di cacciare fuori i coglioni, con rabbia e con
veemenza, altro che moderazione!
Calci in culo per tutti!
Altrimenti fai la fine di Veltroni, cornuto e mazziato.
IMHO

 ha scritto nel messaggio 
news:r62d745fabj93schp...@4ax.com...

Lo so, Fabio.
Visto il numero esagerato di thread che finiscono in merda, ultimamente, non 
vorrei nemmeno cominciare. :) 

 Calci in culo per tutti!
Calci s�, ma ai bersagli giusti.
Insulti gratis e a quelli sbagliati no.
Comunque, posso pure sbagliarmi.
Vedremo. 

che vota lega 
ROTFL


 ROTFL
Beh, a sinistra la gente è intelligente perché è di sinistra, quindi che 
altra risposta mi sarei dovuto aspettare, da uno come te?
p.bes

 Te ne sarei grato: due come voi non saprei come gestirli insieme.
Finalmente una dichiarazione intelligente: non ne riesci a gestire uno, 
figuriamoci due.
p.bes

 Altrimenti fai la fine di Veltroni, cornuto e mazziato.
La fine dei vari Bertinotti, Pecoraro Scanio, Rizzo ecc ecc 
evidentemente non è bastata, eh?
p.bes

diavoli. 
E ti stupisce?


All'interno di altri provvedimenti ci starebbe pure. 
Le impronte digitali a dei bambini di uno specifico ceppo etnico "ci
starebbe pure"?


toni e non su questi argomenti.
Non sono sicuro di questa cosa, alego.
Verrà anche il colpo alla botte, non andare in ansia solo perchè tutti
i media sparano a zero. Si sapeva che i media avrebbero sparato a
zero, e andrà solo e sempre peggio da questo pdv.
Ma quando tutti sparano sempre e solo contro, e travisano regolarmente
(perchè dire che la Guzzanti è la speaker di idv e/o che Napolitano e
il papa sono stati il centro della manifesta) si può anche creare un
adorabile effetto boomerang. Se un intero asse politico e i media
parlano tutti insieme male di una cosa, alla gente a cui i politici
stanno sempre meno simpatici magari riuscirà simpatica proprio quella
cosa, no? Quelli pure, sono voti. :)
Tonino vola, infatti. Un colpo al cerchio (MI DISSOCIO) uno alla botte
(MA NOI LA GENTE NON LA CENSURIAMO E LA FACCIAMO PARLARE, PERCHE'
SIAMO LIBERI). Un colpo al cerchio (HO GRANDE RISPETTO PER LA CHIESA)
uno alla botte (MA NON MI DISSOCIO DALLA PIAZZA, DA TRAVAGLIO, DA
GRILLO).
E poi non è il momento del politically correct, è il momento di far
continuare sempre e solo a parlare di se. Nel bene e nel male.
A suo tempo il martirio mediatico potrebbe anche pagare.
E nell'attesa finchè il consenso sale non hai da preoccuparti.


 scrisse:

Sicuro, ma nell'attesa sono quindici anni che gli imbonitori
continuano a spaccare culi.


comunque perché...".
Contano i voti e i punti percentuali, le bellissime vittorie sono solo
chiacchere.
Qui qualche anima pia si illude che di pietro sia il pd del 2010, e
non si rende conto di parlare di un miserabile 4% che ingrassa e
inciccia anche e soprattutto di queste cazzate.
Occhetto il partito lo mandò al catafascio. Di Pietro, almeno per ora,
lo sta facendo prosperare oltre ogni più rosea previsione.
Non affrettare i giudizi, e vediamo come vanno i sondaggi nei prossimi
due o tre mesi, e soprattutto le prossime amministrative.


Avrebbero scritto una loro' verita' comunque.
"Poche migliaia di persone".
Tutta mattina di martedì sul web già si leggeva del timore (ROTFL)
degli attacchi di Grillo a Napolitano.
Al vetriolo, proprio. :D


inciccia anche e soprattutto di queste cazzate.
hai centrato il punto
probabilmente alegalli e besser credono che idv possa essere la nuova
opposizione col 30% o piu' di consensi.
si sbagliano di grosso.
anche perche' basterebbe vedere lo storico della lega, che da sempre
nel bene e nel male e' il partito degli incazzati e degli
insoddisfatti.
non e' mai andata oltre il 10-15% anche quando fece scoppiare
tangentopoli.
secondo me idv tenta di raccattare porzioni di grillini, di
girotondini e di estremisti radicali di sinistra...un 4% gia' ce l'ha,
puo' aspirare ad un 8, massimo un 10 se ti va di culo.
sempre troppo poco per contare da soli.
purtroppo per di pietro, non puo' essere lui il masaniello della
situazione: ha serie difficolta' anche ad esprimersi in italiano
fluente.

figuriamoci due.
non farmi le scenate di gelosia, adesso, ciccetta.
:*

Al vetriolo, proprio. :D
eh, ma tu pensi che ci arrivino questi due?
uno che e' fissato con la sua idea e non si smuove di una virgola
dalla sua posizione, l'altro che, causa sindrome di stoccolma, si e'
affezionato ai miei scappellotti e non perde occasine per
mordicchiarmi i lacci delle scarpe...
buoni, state buoni

ROTFL
e' uno spettacolo

 scrisse:

Guarda che quello che descrive T1 e' l'esatto comportamento della
Lega.
Coglioni in fuori, cazzo duro.
Non Coglioni dentro e cazzo moscio fuori come Berty, Pecora e
Rizzamelo.

Insulti gratis e a quelli sbagliati no.
Quelli cosa?
Sbagliati?
Ma porca maremma, se oltre cento costituzionalisti (e molti sono di
destra) dicono che il Lodo Alfano e' anticostituzionale, attaccare il
PdR che l'ha firmato e' obbligatorio.


situazione è molto vittara).
Intero? Forsi volevi dire Interno? :)

altra risposta mi sarei dovuto aspettare, da uno come te?
Ho scritto da qualche parte che la gente di sinistra è automaticamente
intelligente? No, e non lo penso. Penso altresì che uno che ha votato
lega sia nel migliore dei casi un razzista (magari intelligente) e nel
peggiore dei casi un autentico mentecatto.


 unicamente sui punti deboli della manifestazione.
Da un certo punto di vista può essere anche vero quello che dici, ma 
resta il fatto che certe cose VANNO DETTE. Ed allora meglio farlo adesso 
che si è ai minimi storici, ci sono 5 anni per recuperare, ma (se e) 
quando l'avrai fatto stai certo che sarà più difficile fare i duri e puri.

quando l'avrai fatto stai certo che sarà più difficile fare i duri e puri.
Non so, è un tema difficile, l'inculata è sempre dietro l'angolo.
Comunque ideologicamente le cose dette dalla Guzzanti mi piacevano. 


 Rizzamelo.
Beh, coglioni di sicuro...
p.bes

Mah. Forse valeva per gli anni '90.
chi mi aiuta a ricordare: 300 mila soldati e svariate centinaia di
fucili caldi a quando risalgono?

 E ti stupisce?
No che non mi stupisce.
Stiamo girando con un canotto attorno al cappello dell'ammiraglio.
Proprio perché era prevedibile era meglio evitarlo.
Come ho già detto uno zillione di volte, peraltro. 

 starebbe pure"?
Ma anche s�.
Perch� non � un fatto di "ceppo etnico", � un fatto di attenzione sociale.
Questi i figli se li vendono tra loro, gli fanno fare i pompini ai preti, li 
mandano a rubare.
Avere un sistema certo per identificarli fin da piccoli � anche una tutela 
nei loro confronti.
Sai chi sono, sai dove sono, li puoi seguire, li puoi aiutare.
Io non la vedo necessariamente come una discriminazione, sebbene trattasi di 
misura drastica.
Ovvio che ci deve essere la volont� di voler sapere chi sono, dove sono, che 
fanno e di aiutarli, e non la sola repressione carceraria.
Lo so che il parere � politically scorrect ma chi se ne frega.
Pu� anche essere utile. 

 cala nulla di giornali, giornalisti e telegiornali vari.
Non sono sicuro di avere capito bene la risposta.
Puoi rifare la domanda? 

Beh, coglioni di sicuro...
Ma anche cazzo moscio.
Se una ragazza gli fa un mara con ingoio non gli si rizza.

Puoi rifare la domanda? 
Che basta pensare cosa ne pensano i media. Cazzo, ci costano un
miliardo di euro all'anno (soldi nostri, non dei politici) e dobbiamo
pure aver paura di loro?
Leviamogli il finanziamento, si cagheranno in mano.
E ora di smetterla di essere bel(l)ini e accomodanti. E' tempo di dure
prese di posizione, e di cazzi duri in fuori.

D'accordissimo.
La Guzzanti, nella sua lettera al Direttore, la pensa diversamente da
voi..

peggiore dei casi un autentico mentecatto.
Stai dando del razzista e/o del mentecatto a un fracasso di operai :)
A mio avviso ci sono altre opzioni.

quando l'avrai fatto stai certo che sarà più difficile fare i duri e puri.
Sì, vedo anch'io un lato positivo nel sistema "rompighiaccio"
Anche se è pericolosissimo.

Voglio dire, in Italia c'è una base enorme di elettorato cattolico.
Questa è una frase su cui ci sarebbe da discutere per anni.

bomba.
Non penso, sinceramente.

si sta facendo i cazzi suoi in barba a chi l'ha votato.
Ma parliamo della Carfagna.
Capisco perfettamente la Guzzanti che, oltre alla battuta splendida,
probabilmente non vede di buon occhio una che fa determinate sparate
sulle unioni omo, sul gay pride, etc...
Ma 'sta pora crista laureata in giurisprudenza, aldilà dell'avere
delle idee retrò, anche considerato quell'unico servizio fotografico
(nemmeno tanto osè) io non ce la vedo a far pompini (al silviuccio,
poi). Non mi pare proprio il tipo.Magari questa qui, che senza dubbio
è decisamente in una carica sovradimensionata per le sue capacità e
forse anche potenzialità, ci crede davvero, di poter far politica.
E' claro che certe "caste" sanno diventare le migliori a fare certe
cose, se adeguatamente ispirate, ma questa imho magari non c'azzecca. 

compete. 
Eh...quando non ci sarà più molto da governare, temo...

vorrei nemmeno cominciare. :) 
Abbi fede.



Eh ma la Guzzanti non ha sparato a casaccio eh.
Pare che esistano delle intercettazioni non pubblicate per decenza (ma
di cui tutti in parlamento sono a conoscenza) in cui Silvio parla
apertamente delle prestazioni della Mara.
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

apertamente delle prestazioni della Mara.
Siamo ancora al "pare", pare (rotfl)
Guarda, vado ad intuito: imho se anche silviuccio bello lo ha detto
non è "detto" che sia vero. Ce lo vedo a bullarsi di pompini mai
usufruiti.
Magari invece sbaglio e questa è una bucchinara Supreme.
(cmq vista in quest'ottica effettivamente la battuta è ancora più
bella)



Ancora meglio. Pare che le intercettazioni riguardino la Mara stessa che
spiega ad un'aspirante (è proprio il caso di dirlo) troietta dell'entourage
del silvio come gli piacciono i pompini a lui...

bella)
Guarda, io so da fonti sicurissime che Silvio scopa con un sacco di
troiette. Ma proprio un sacco.


troiette. Ma proprio un sacco.
(sto riposizionando l'ottica di silviuccio)
ma allora *organizziamoci*
sarebbe troppo bello: rippiamo un video e lo pubblichiamo online;
nell' america clintoniana no, ma nella vaticanicissima italia lo
distruggi uno così.
possibile che con tutti questi pompini, tutte queste fonti e tutti
questi nemici non si riesca ad organizzare una bella vidocamerata?

 questi nemici non si riesca ad organizzare una bella vidocamerata?
Rotfl, il papppone delle televisioni incastrato da una telecamera. :D
C'è quacosa di zen, in tutto questo.
p.bes

 prese di posizione, e di cazzi duri in fuori.
Guarda che troppo priapismo fa male e dà alla testa.
p.bes

Guarda che troppo priapismo fa male e dà alla testa.
Il mondo e' pieno di carfagne

 scrisse:

Non è detto nemmeno che sia quello.
Lui è un piacione con tutte le sue fighe, per natura, e le sue fighe
chiaramente lo trattano come se fosse dio. Presidente di qua, di là,
come sta, come si sente, le ci vorrebbe una vacanza, un massaggio.
Aggiungi all'atteggiamento di loro la piacioneria di lui e vedi come è
facile che una telefonata diventi malinterpretabile anche se dietro
non c'è un cazzo, o come sia possibile fare i deficienti parlando di
figa con i colleghi senza che nemmeno ci sia stato il dolo.
Di sicuro c'è che le voci le ha messe fuori lui, per sviare, o per
preparare alla botta, o perchè non aveva cazzo idea di cosa fosse
intercettato e cosa no e si cagava in mano all'idea di veder uscire
roba compromettente di punto in bianco.
E cmq secondo me Mara ha ciucciato eccome, e lui l'ha messa alle pari
opportunità perchè è un fottuto genio e il messaggio vuole essere
"cristallino", almeno per chi ha orecchie per intenderlo.
E sulla cristallinità del messaggio e del ROTFL lo stimo. In questo
come in tanti altri casi. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

troiette. Ma proprio un sacco.
Incredibbile, eh? :D


 scrisse:

La dobbiamo direttamente fare noi, però. 
I presupposti nemici politici impazziscono alla sola idea che Lui
venga a mancare, figuriamoci se arrivano al punto di fare una sporca
per liberarsene.


voi..
Io penso che abbia ampiamente ragione, la Guzzanti.
La sua lettera al direttore è Vangelo per molti tratti.
Poi si può discutere della qualità dell'azione politica, e dei suoi
risultati, ma nel merito della "liceità" non c'è proprio discussione.
Che poi assurda sta roba che uno dal palco debba contenersi a far
satira "corretta", quando non siamo nuovi a "voti sinistra ---> sei un
coglione" e "300.000 fucili" detti come comizio politico.
(rimando pure all'ultimo arti di travaglio, in merito --> "Dunque
abbiamo assodato che, quando Al Tappone definisce “metastasi” la
magistratura, è una battuta. Quando definisce “coglioni” gli elettori
che non votano per lui e “spazzatura” 50 mila persone che manifestano
contro di lui, è una battuta. Quando il ministro Bossi preannuncia
“300 mila fucili” pronti a sparare in Padania, è una battuta. Gli
unici che non possono fare battute sono i comici: quelli “insultano”,
“vilipendono”, minacciano la democrazia. Invece chi sfigura la
Costituzione a propria immagine e somiglianza “dialoga”, anche se
parla da solo.")


Può anche essere utile. 
E' un parere un po' difficile da rispettare, mi spiace.
Fatico proprio.
L'Italia ha una storia, e una legge che include distinzioni di razza è
una legge razziale. E' una *vergogna*, altro che. Anche se è utile, è
una vergogna lo stesso.
Vuoi le impronte? Le prendi a tutti, isi.
Solo ai marmocchi rom e per legge è formalmente agghiacciante. 
E tutti i regimi iniziano con robe formalmente agghiaccianti (non temo
tanto lo pseudo-regime di berlusconi, temo la forza di quei concetti
che poi fanno leva e si gonfiano sulle cazzate inserite in legge e
costituzione da ignoranti del cazzo e da gente che non se ne fotte di
vedere al di là del proprio naso)


 vedere al di là del proprio naso)
Concordo anche su questo. Tuttavia sarebbe formalmente altrettanto 
agghiacciante se chiedessero impronte e DNA a tutti i cittadini senza 
una reale motivazione plausibile, e questo indipendentemente dal fatto 
che a me non creerebbe nessun problema fornire allo stato detto materiale.
p.bes

 sinistra sull'altare della Binetti, punto.
Meno male che qualcuno ancora se ne rende conto.
E porco il clero.

 ci sarà un adorabile riassestamento post veltroni.
Eh.

 raddrizzarlo. 
Mi ci sono già accomodato, eh, se ben ricordi.

 un certo consenso in Italia la Chiesa non la devi toccare con questi toni.
rotfl, "tu la chiesa non la devi toccare", ma ti rendi conto di quello 
che dici, alego?
Che poi mica è colpa tua, eh, è proprio il paese che ha sbroccato e se 
ne può andare a morire male.

 
Sono in ferie anche da shhh. :-)

 scrisse:

Se lo stato vuole le impronte non vedo che problema formale ci sia.
La questione è di identificazione? Mi pare tranquillo che il cittadino
per avere la carta di identità fornisca allo stato un elemento di
riconoscimento certo come una impronta. Una ditata mo' sarebbe una
invasione della privacy?
C'è pure lo spazio apposito già previsto sulla carta d'identità...


 scrisse:

Sic transit gloria ROTFL. :*


 C'è pure lo spazio apposito già previsto sulla carta d'identità...
In compenso ci chiedono se abbiamo segni particolari come piercing, 
ferite o tatuaggi.
p.bes

 decidere una cosa del genere dovesse essere un governo di centro sinistra.
Esulando per un attimo dal discorso politico..
Non ho ancora capito cosa abbia a che vedere l'impronta digitale con il
diritto alla privacy.... Altrimenti per il diritto alla privacy si rendono
proibiti anche i documenti di identificazione e issati..

 proibiti anche i documenti di identificazione e issati..
Appunto.
Per questo io dico: "più inchiostro e ditate per tutti".
Bovati ne fa una questione di metodo e io sono d'accordo con lui: è bene 
che in quei registri delle ditate ci finiscano tutti i cittadini, 
indipendentemente da sesso, razza, religione e appartenenza etnica, non 
solo i Rom. Fare la legge "solo per loro" mi sembra puramente demagogico 
e in netto contrasto con i principii di uguaglianza che dovrebbero 
animare le nostre istituzioni.
Si è proposto di prendere le impronte *solo* ai Rom unicamente per 
questioni populistiche: dimostrare alla "gente comune" che si fa 
qualcosa per "quei zingari lì", ma di fatto quel provvedimento sarebbe 
molto più utile (e meno attaccabile) se le stesse impronte le si 
prendessero indistintamente a tutti, in modo coatto per chi non si 
presenta (perchè io già ce li vedo, eh, gli zingari fare la fila per 
farsi prendere le impronte...).
p.bes



Sono d'accordo

non siano sufficienti. Io comunque la vedo cosě:
Nella storia quali cataclismi hanno creato i Rom? Quali incontenibili
disordini sociali avrebbero messo in piedi?
No, perchč io ricordo che venivano caricati sui treni per i campi di
concentramento insieme a ebrei e affini.


 può andare a morire male.
Sia come sia queste sono le regole del gioco.
E se vuoi vincere è meglio se le sai.

 
Ma manco se n'è mai vista di gloria eh.

 E se vuoi vincere è meglio se le sai.
E chi t'ha detto che io voglia vincere?
Pur di vincere vale tutto?
ecco, è pensando così che abbiamo ucciso ogni chance di un'alternativa 
al berlusconismo.
No, davvero: preferisco perdere, grazie.
Quelli che vincono di solito hanno le facce da craxi.

 Quelli che vincono di solito hanno le facce da craxi.
Questo è molto divertente al cabaret, ma nella vita reale di questo paese 
dalla quale non mi sono ancora dissociato vorrei dare ancora una speranza 
alle poche persone che godono della mia fiducia.

 scrisse:

A quanto pare il dialogo dal basso è possibile, calcolando i colori
politici di ciascuno in sto scambio.
Vediamo mo' (ROTFL) Veltroni... :D


 scrisse:

"Preferisco perdere" è proprio da doppiettata nei coglioni, eh.


 scrisse:

L'inizio è stato adorabile.
Il nuovo (ROTFL) Kennedy. L'Obama italiano.
E poi, vabbè... Peccato... :(


 concentramento insieme a ebrei e affini.
Ah, eri lě?
p.bes

 Quelli che vincono di solito hanno le facce da craxi.
Dunque, mi sembra di intuire un circolo vizioso misto a rassegnazione in 
queste affermazioni.
1. io ho l'idea migliore del mondo, e continuo ad averla perché 
ovviamente sono convinto che sia l'idea migliore del mondo, altrimenti 
che cazzo la terrei a fare? cambierei idea.
2. la mia idea è, ahimè, in netta minoranza, perché la schiacciante 
maggioranza, in un modo o nell'altro, non la pensa come me.
3. piuttosto che annacquare la mia idea migliore del mondo, che non è 
particolarmente popolare, preferisco andare avanti a urlare la mia idea, 
che cercare un compromesso che aiuti a interiorizzarla.
4. e per tanto mi condanno a "perdere" sempre, e a tornare al punto uno.
Scusa, Nadif, ma a che serve farsi del male in questo modo?
p.bes

 concentramento insieme a ebrei e affini.
Sě, insieme ai froci, agli apolidi, ai comunisti e a tanta altra gente.
Ma qui non si sta parlando di gasare la gente, bensě di mettere sotto 
controllo un'etnia di fatto incontrollabile. 

Ah, eri lì?
No, ma forse è troppo presto per parlarti dell'esistenza della storia.


controllo un'etnia di fatto incontrollabile. 
Anche i campi di concentramento erano un modo per mettere sotto
controllo delle etnie incontrollabili. Secondo la propaganda, almeno.



Linkate signori, linkate.

Mavaffanculo, và.
--


 identificarmi in casi estremi.
Se hai fatto la visita di leva, come me, le impronte ti sono già state
prese.
Non ho idea di che fine abbiano fatto, e le mie erano alquanto
inutilizzabili dato che il soldato aveva uno scazzo pazzesco e
pasticcio' un bel po'.
In ogni caso all'epoca non ricordo levate di scudo, e proteste in nome
della privacy.
Skalda

 della privacy.
Va beh che c'entra, sì che per me si parla della preistoria - quand'è 
che l'ho fatta la visita di leva? nell'80?... %) - ma fino a quando il 
servizio militare non è stato reso volontario si era abituati a vederlo, 
insieme a tutte le "features" connesse, come appunto un obbligo, e ci si 
adeguava.

 Comunque ideologicamente le cose dette dalla Guzzanti mi piacevano. 
E beh, ci mancherebbe

 Anche se è pericolosissimo.
Eh, lo so.
Ma da oggi temo per motivi diversi da quelli che pensavo ieri.
Ormai il passo verso gli aerei a stiva aperta verso il mare è sempre più 
breve.


Spettacolare :)


 abbiamo nessun diritto di raderla al suolo.
Flx a volte te ne esci con delle cazzate addirittura *agghiaccianti*.
Ma che cazzo significa "è la loro cultura"? Non so se anche a Buchetto è 
così, ma qui si parla del suolo *italiano* su cui sono in vigore delle 
cose chiamate *leggi*, che tutte le persone residenti sul suolo italiano 
sono tenute a rispettare.
Ogni fottuto cittadino italiano ha dei diritti e dei doveri, e 
chissenefotte se la "loro cultura" non li prevede: se non gli piacciono 
i diritti e doveri del suolo italiano, al di fuori dei confini c'è molto 
altro suolo non italiano su cui possono fare quel cazzo che gli pare, 
per quel che me ne frega, sarà un problema dei legislatori altrui.
p.bes

 pasticcio' un bel po'.
Non credo che serviranno a gran che, probabilmente, finiscono in un 
bell'inceneritore o in una discarica a Napoli.
p.bes


Ahahahahahahahaha! bellissimo.
p.bes

per quel che me ne frega, sarà un problema dei legislatori altrui.
Ok, ma quelli che vivono in modo atipico senza rompere nessuna legge?
Li deportiamo sulla fiducia? Maddai, su.


di difendere a oltranza l'indifendibile.
a puro titolo statistico, quante volte ti hanno derubato, fatto
piccoli furtarelli, etc etc?

 alle poche persone che godono della mia fiducia.
Hai ragione.
Ma io ho finito la scorta di persone a cui dar fiducia.
Se resuscitate Berlinguer Enrico (questione morale anyone?) posso 
ripensarci, ma per ora io mi dissocio eccome.


Hai letto "American Gods"?
Hai presente quello della partita di poker truccata che gioca comunque?
Ecco, se the only game in town è truccato, io piuttosto passo.


A mantenere coerenza e dignità. Almeno per me, poi ovviamente ognuno fa 
come preferisce. E si vede.





 wrote:



 Li deportiamo sulla fiducia? Maddai, su.
A volte mi chiedo se vivi nel mondo reale, o se ti sei creato un 
universo tutto tuo dove i kattivoni e i berluskoni attentano 
continuamente ai tuoi sani principii. Cioè, rilassati maico.
p.bes

 piccoli furtarelli, etc etc?
Mezza volta: l'antifurto li ha messi in fuga.
p.bes

 Mavaffanculo, và.
Ma affanculo vacci tu.
La scelta drastica di pigliare le impronte ai figli dei rom è scorrect, ma è 
anche figlia del fatto che questi se ne sbattono i coglioni, non registrano 
i figli, non danno le loro generalità, non hanno documenti.
Se vuoi vivere così non puoi mica pretendere che lo stato stia a guardare, 
soprattutto quando è un fatto sotto gli occhi di tutti che molti rom vivano 
come parassiti, rubando e mandando i loro figli a mendicare. Sfruttandoli, 
picchiandoli, vendendoli.
A me questa cosa non sta bene e non me ne frega assolutamente un cazzo se 
loro si sentono discriminati e tu gli fai le carezze.
Quelli discriminati sono i cittadini normali, quelli che per vivere lavorano 
e che se i caramba gli chiedono il documento e non glielo danno vanno in 
galera.
Mia nonna l'hanno rapinata gli zingari in casa sua, me ne sono trovata una 
nel mio giardino e l'altro giorno quattro zingari in macchina facevano 
amicizia con il cane della casa (vuota) dei miei genitori finché non sono 
arrivato io ad aprire le finestre e se ne sono andati.
Non è certo il problema di questo paese, ma il fatto di essere il ventre 
molle dell'Europa dal punto di vista legislativo, per dirla alla Di Pietro, 
ci sta rendendo il paese preferito da qualsiasi criminale.
E allora vaffanculo.

 controllo delle etnie incontrollabili. Secondo la propaganda, almeno.
Dai, basta con ste stronzate.
Bisogna pure essere pratici a un certo punto, e se certe persone non 
rispettano le leggi dello stato ci può stare di imporle coattivamente.
Del resto quando ti mettono in galera mica ti chiedono se sei d'accordo.

 della privacy.
Solo perché tu non sei una minoranza che vive nell'illegalità.
Chi vuoi che ti tuteli? 

 Ma io ho finito la scorta di persone a cui dar fiducia.
Mah, io in IDV ci credo abbastanza dai. 

 Li deportiamo sulla fiducia? Maddai, su.
Dai, basta con sto melodramma.
Che sia scorrect č evidente, ma non esageriamo.
Scorrect - e molto - č anche la vita di molti rom. 

>>> Mavaffanculo, và.
Vi siete accorti che state andando dietro a mister 0+0 seggi, fallocefali?
E tra i tanti motivi della fallimento dei comunisti in Prada - ah, che 
bersaglio meraviglioso, di sti tempi! - c'è anche quello di porsi i problemi 
sbagliati e, in ogni caso, di non proporre mai una soluzione funzionante.

sbagliati e, in ogni caso, di non proporre mai una soluzione funzionante.
Non saltare a facili conclusioni, alego.
Per ora ti stiamo solo mandando affanculo.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto � inevitabilmente destinato alla vittoria.

 scrisse:

Lo sai da principio che è tutto truccato.
E' una merda e poi si muore. :)
Ma "preferisco perdere" è da perdenti. :(
Io preferisco vincere. Poi perdo, di solito, ma almeno preferisco
vincere... :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 La scelta drastica di pigliare le impronte ai figli dei rom è scorrect [cut]
E' merda razzista.
Giustificarla è essere fiacheggiatori della merda razzista.
Nopn voglio averci nulla a che fare, non voglio neppure prendere in 
considerazione l'ipotesi che questa merda abbia una giustificazione, non 
voglio dargli dignità di colloquio.
Vai affanculo, prego.

La scelta drastica di pigliare le impronte ai figli dei rom è scorrect, ma è 
Dai, alego, li scambiamo con questi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Traveller

>>>>> Mavaffanculo, và. [cit]

>>>>>> Mavaffanculo, và. [cit]
--


 E' merda razzista.
Bah, pensala come ti pare.
Appena compri un grandangolo riparliamone. 

 Per ora ti stiamo solo mandando affanculo.
Ho notato.
Non che la cosa mi tocchi, ma capirai pure tu che rende la discussione della 
faccenda poco interessante.
Già avete poche idee, se poi ve le copiate a vicenda stiamo apposto.

 Già avete poche idee, se poi ve le copiate a vicenda stiamo apposto.
vabbè alegalli, però capisci che qui non state discutendo di roba tipo
i miei "principi da comunista", si parla di un provvedimento che era
partito come 'schediamo un determinato gruppo etnico, e solo quello'
cioè, mi sembra abbastanza salubre che, su una cosa di questo genere,
si scateni un generale rifiuto misto a indignazione e che non si
voglia nemmeno *discutere* di questa possibilità
e non certo per disprezzo del confronto, o perchè fa figo mandarti
affanculo di default.. anzi, mi stupisce e un po' mi preoccupa il
fatto che tu non colga le ragioni di questa reazione.. perchè per
carità, va bene essere mentalmente aperti e tutto il resto, ma ci sono
dei fondamenti, nella nostra civiltà, che ormai dovrebbero essere
assodati (e che dopo la seconda guerra mondiale si supponeva si
fossero saldamente radicati nelle coscienze, ma evidentemente non è
così)
per quanto mi riguarda è come se qualcuno proponesse di reintrodurre
la tortura, o si cercasse di far passare una legge che legittima la
pedofilia, l'omicidio, lo stupro e robe del genere
o come se bossi saltasse su a dire: prendiamo le impronte a tutti i
siciliani, e solo a loro, perchè sono dei potenziali mafiosi
insomma, in uno stato ci devono essere dei principi che non si
possono, in ogni caso, mettere in discussione
certo, questi principi si modificano nel corso del tempo, al variare
della società: solo che personalmente trovo terrorizzante l'idea che
l'italia stia evolvendo (o meglio, involvendo) verso un tipo di
società che prende anche solo in considerazione l'ipotesi di prendere
le impronte digitali sulla base non di ciò che le singole persone
fanno, ma dell'etnia a cui appartengono

 scrisse:



Non mi sembra ci sia grossa discussione sulla vicenda.
E il fatto che la questione metta d'accordo un paolone e un barkonio
dovrebbe fartelo sospettare.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


 fanno, ma dell'etnia a cui appartengono
La tua posizione mi sembra estremamente ragionevole ma, come vale anche 
per Flx e Bakunin, mi sembra che tutti e tre partiate dallo stesso 
presupposto - e cioè che la legge è uguale per tutti.
Ora, lasciamo pure perdere il fatto che per i soliti noti la legge tanto 
uguale non lo è, perché al limite o si cambia la legge o si licenzia il 
magistrato, mi sembra pacifico che tutti voi partiate dal presupposto 
che i gruppi etnici in questione siano tenuti a rispettare queste leggi, 
giusto?
Bene, il motivo per cui la proposta di schedare i Rom non vale per le 
comunità cinesi, marocchine, senegalesi, gay e musulmane, ma solo ed 
esclusivamente per i Rom, è semplicissimo: mentre la comunità cinesi, 
marocchine, senegalesi, gay e musulmane si integrano perfettamente nel 
tessuto sociale, assoggettandosi - pur con qualche difficoltà - alle 
leggi impostegli da tutti gli altri, i Rom non lo fanno per principio.
A tutti è richiesto un domicilio e un minimo di reperibilità. A loro no. 
A tutti è richiesto un modello comportamentale standard, a loro no. E 
quello che vi sta dicendo l'Alegalli è che una società civile 
organizzata come la nostra, semplicemente, non può permettersi 
l'esistenza di una variabile incontrollata come questa. Perché nel 
momento in cui a qualcuno è concesso di fare ciò che tutti gli altri non 
possono, paradossalmente sono tutti gli altri a essere discriminati.
Nel palazzo di fronte a dove abitavo prima vive una famiglia di Rom che 
ha rottamato la roulotte e ha preso casa, manda i figli a scuola e di 
vivere come gli altri Rom non ci pensa neanche: è giusto prendere le 
impronte anche a questa famiglia qua? Certo che no. Ma se tutti gli 
altri rifiutano cocciutamente lo stile di vita imperante sul suolo che 
calpestano, tocca prendere dei provvedimenti, giusti o sbagliati che siano.
Becera e razzista, la proposta delle impronte alla fine a qualche 
risultato ha portato: da una parte ha scosso un po' le coscienze, e 
questo fa sempre bene, dall'altra ha partorito una norma banalissima che 
favorirà la nostra identificazione. Mi domando, però, per quale assurdo 
motivo in questo paese si debba arrivare alla soluzione logica passando 
sempre per le minchiate, e questo purtroppo è bipartisan.
p.bes

 Appena compri un grandangolo riparliamone. 
Meno male che sei tu e Borghezio, di larghe vedute.

Sybil Vane ha scritto:

Finalmente un po' di sano buon senso.
Ma in che minchia di posto siamo finiti?
Che a scandalizzarsi per un provvedimento razzista si passa subito da 
komunisti e perdenti?
Alegante, testa di minchia, la commissione CEE che ha dato picche a quel 
coglione di Maroni, è bolscevica, menscevica o composta da "giudici 
deviati"?

 presupposto - e cioč che la legge č uguale per tutti.
Scusaci.

 leggi impostegli da tutti gli altri, i Rom non lo fanno per principio.
siamo tutti esseri umani? mi pare di sì. abbiamo tutti, in quanto
esseri umani, la possibilità di *scegliere* se seguire o infrangere le
leggi dello stato in cui viviamo? mi pare di sì, anche se qualcuno
(italiano o meno), in base alla sua posizione sociale, magari ha
qualche possibilità di scelta in meno (esempio stupido: un dipendente
pubblico fa più fatica ad evadere il fisco di un libero
professionista)
ok, nel momento in cui un rom può *scegliere* se vivere infrangendo le
leggi dello stato italiano o meno tu, come stato, hai il dovere di
considerarlo un essere umano come tutti gli altri, dotato dello stesso
libero arbitrio (le nostre famigerate 'radici cristiane' qualcosa di
utile dopo tutto ce l'avranno), indipendentemente dalle sue origini
se uno viene da una famiglia di mafiosi, sicuramente avrà più
*possibilità* di 'accedere' a questa carriera, ma non è detto che lo
faccia - visto che si suppone che la mafia non sia un carattere
generico ereditario
io posso capire che esista un problema sociale di controllo delle
persone che stazionano sul territorio italiano, e mi sta benissimo che
si prendano le impronte digitali alla gente - ma devono essere prese a
*tutti*, e  in questo senso avrebbe potuto andare, da subito, la
proposta
perchè in italia è senz'altro vero che la legge nella pratica non è
uguale per tutti, ma una cosa è constatare che questo principio non
riesce ad attuarsi in modo uniforme nella realtà, altra cosa è
promulgare leggi che violano i principi di uguaglianza tra gli esseri
umani in virtù di questo problema, di fatto invalidando i fondamenti
teorici della nostra costituzione, della dichiarazione dei diritti
dell'uomo e via discorrendo
nel senso, va bene il pragmatismo e la consapevolezza di non vivere in
un mondo ideale, ma non si possono buttare nel cesso i fondamenti
dello stato di diritto perchè   l'opinione pubblica (peraltro pilotata
dai media) in quel momento ce l'ha con un determinato gruppo, e questo
sia per un principio generale di giustizia che per esperienza pratica:
già successo, e lo sappiamo tutti com'è andata a finire
quindi a mio avviso, un governo che propone una legge di questo
genere, sia esso di sinistra, di destra o di centro, è un governo
scellerato (per usare un eufemismo gentile), che andrebbe fermato
prima di farci precipitare di nuovo negli anni del razzismo di stato:
e la cosa più spaventosa è la reazione dell'opposizione, che nel
timore di perdere ulteriori consensi si limita ad esprimere un
dissenso che definirlo tiepido è già fargli un complimento
brrr

 scrisse:

Quello che non può permettersi la società civile è di trattare i suoi
principi fondamentali e le sue regole così come le trattano società
che sono (eventualmente) incivili.
Diversamente la società smette di essere civile, il che è un rischio
che non si dovrebbe assumere a cuor leggero. 
Ci sono casi in cui la cura è peggiore del male, infatti, e questo
potrebbe benissimo essere uno. La perdita di una linea di principio (e
di una linea di principio così enorme come la questione razziale
all'interno delle leggi) rappresenta una variabile incontrollata e un
rischio enormemente più elevato rispetto al bordello (eventualmente)
causato dai rom.
Questa almeno è la mia opinione. Se poi alegalli me la vuole smontare
ben venga. Di sicuro se l'argomentazione è "eh, ma i rom rubano e
rompono il cazzo" mi scappa un po' da ridere, ecco...
In tutto questo l'agghiacciante non è tanto la legge in se, che amen,
o il principio, che alla fine amen pure lui. Il problema è il sinistro
brivido che corre lungo la schiena quando penso che la classe
dirigente di cdx stia discutendo di questa roba senza nemmeno porselo,
il problema di cui sopra. Come se fosse nè più nè meno di qualunque
altra cazzata, perchè "fa niente se smontiamo il sistema, i
contrappesi, e le garanzie... Noi siamo liberali, mica dei
dittatori!".
E al 99% è anche vero, ma è terribile quanto questa deriva
(inarrestabile) spiani la via a un futuro potenzialmente nerissimo
casomai i casi della vita portino qualcuno di meno liberale in cima
alla torre. 
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


Scusaci.
Incredibile, in effetti... :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 



wrote:

La CEE fa piangere Gesù
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

 dissenso che definirlo tiepido è già fargli un complimento
L'opposizione non ha fatto altro che prendere atto di essere stata 
sconfitta proprio su questi temi. Siamo tutti estremamente bravi a 
riempirci la bocca e lo spirito di valori universali, ma è molto più 
difficile metterli in pratica - soprattutto se si ha la sensazione 
diffusa che nessuno abbia a cuore la tua sicurezza. E, nella 
fattispecie, i Rom rappresentano sia un facile bersaglio, sia un ottimo 
capro espiatorio, per il semplice motivo che stanno sul cazzo a tutti.
p.bes

Meglio schedati che morti. Almeno, secondo me.
Lo facciamo per il loro bene, in pratica.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


 Meglio schedati che morti. Almeno, secondo me.
Ecco, questo � un modo di vedere le cose proprio italiano, 
pericolosissimo perch� non vuole prendersi carico della sbatta di 
cercare LA soluzione, ma accetta il meno peggio.
Un ottimo viatico per lasciar passare imposizioni che via via diverranno 
sempre pi� pesanti, finch� non sar� pi� possibile ribellarsi.

 sempre pi� pesanti, finch� non sar� pi� possibile ribellarsi.
Premesso che stiamo parlando per pure ipotesi, visto che la legge delle 
impronte ai soli Rom non � passata e non passer�, questo modo di vedere 
non � "tipicamente italiano" ma "semplicemente pragmatico", e parte dal 
presupposto che chiunque sia al potere sia una banda di cretini.
Da una banda di cretini ti puoi aspettare poco di buono, quindi quel 
poco va preso cos� com'�, meravigliandosi che non sia peggio. Forse 
questo atteggiamento � diventato "tipicamente italiano" per abitudine.
p.bes

 dovrebbe fartelo sospettare.
Non sospetto niente, constato che di questa cosa non si riesce nemmeno a 
discutere partendo sul fatto che si tratta di discriminazione razziale.
Secondo me � pieno diritto dello Stato sapere chi sia ogni persona che si 
trova sul suo territorio.
E penso anche che per i bambini rom possa essere un bene che lo Stato sappia 
chi siano e cosa fanno.
Ma se per voi il problema non esiste io non ne faccio mica una malattia.
Anzi, meglio.
Se non esiste non va risolto.

 fanno, ma dell'etnia a cui appartengono
S�, certo, molto scorrect.
Il mio punto di vista l'ho spiegato qua sopra. 

 la nostra identificazione.
Ma tanto siamo d'accapo.
Le impronte vanno sulla carta d'identit�.
E i rom che nemmeno esistono per l'anagrafe?
Mandiamo Bakunin nel campo di via Triboniano a convincerli a passare? 

 Meno male che sei tu e Borghezio, di larghe vedute.
Se � per quello Borghezio, di fianco a Caruso, sembra un Nobel per la 
letteratura. 

letteratura. 
No


 questo atteggiamento è diventato "tipicamente italiano" per abitudine.
Appunto.
Se in gioventù hai mai ascoltato Bennato, hai presente il brano Eaa?

 Mandiamo Bakunin nel campo di via Triboniano a convincerli a passare?
Massì, tanto è questo il problema dell'Italia.
Quello dei campi Rom non controllabili. Tipo i CD, rom, quelli
masterizzabili (ovviamente, questo problema viene dopo il traffico).
Alegante, non mi ricordo se ti ci avevo già mandato affanculo, prima.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 letteratura.
Chiaro.
Vai a disinfettare i vagoni dei treni col Nobel.
Nel frattempo non ti alterare se ti mando affanculo (sottovoce, piano
piano)


 
http://temporeale.libero.it/libero/news/2008-07-17_117233919.html
Non ascoltavo Bennato, sorry. In compenso cosa avrebbe che non va, il 
"giro di vite" imposto da Brunetta? Che si passa dall'eccessivo lassismo 
all'eccessivo controllo, senza passare per il solito compromesso 
all'italiana?
Tanto è la solita tecnica del chiedere 100 per ottenere 10. Il governo 
fa una regola castigamatti che piace ai suoi elettori e dà un senso di 
decisionismo e fermezza alla gente (che questo chiedeva), poi 
arriveranno sindacati e opposizione a lamentarsene, quindi il governo 
tirerà fuori il compromesso saggio (vedi la storia delle impronte "ai 
Rom, ah no, a tutti"): tutti salvi, governo che può dire ai suoi 
elettori "noi avremmo voluto ma gli altri", sindacati/opposizione che 
potranno dire "grazie a noi, il governo è tornato sui suoi passi".
Scommettiamo che tra un po' la visita fiscale diventerà facoltativa 
entro gli 1-2 giorni di assenza e cambieranno solo gli orari in cui 
questa visita potrà avvenire?
Detto questo, faccio notare che se gli episodi di assenteismo e di 
fancazzismo sfacciato non fossero così numerosi, nella PA, non ci 
sarebbe mai stato nessun "giro di vite Brunetta": se gli impiegati nel 
settore privato si comportassero alla stessa maniera, o verrebbero 
licenziati, o le aziende fallirebbero. Ad azione segue reazione. Il 
problema è che non si sa mai quanto possa essere pesante.
p.bes

 Massì, tanto è questo il problema dell'Italia.
Sicuramente è uno dei problemi. Da qualcosa bisognerà pur cominciare, no?
p.bes

 Mandiamo Bakunin nel campo di via Triboniano a convincerli a passare? 
Qualche posto più pericoloso, no? ;)
p.bes

all'italiana?
Questo?
La circolare prevede anche la decurtazione dello stipendio, per i
primi 10 giorni di assenza, per malattia o permessi.
Cioe', uno magari si becca una malattia tipo polmonite o bronchite e
per i primi dieci giorni gli decurtano lo stipendio?
Un vero coglione, questo Brunetta.
In genere si decurta lo stipendio se si superano N giorni di assenza,
non prima...

 all'italiana?
Besser, sai leggere oppure ogni tanto ti sfugge qualche riga?
Sul principio della visita fiscale rigorosa posso anche essere 
d'accordo, anche se mi sembra cmq esagerato, soprattutto per il 
dispendio di risorse, sempre pubbliche, che la cosa richiederebbe.
Ma ti è sfuggita forse la chiosa, dove dice che la circolare prevede 
anche *la decurtazione dello stipendio per i primi 10 girni di assenza , 
per malattia o permessi*.
Cioé, adesso non solo ti ammali, ma ci rimetti anche parte dello 
stipendio, oppure se hai degli impegni inderogabili e ti serve un 
permesso - che vorrei ricordarti fa parte dei diritti del lavoratore e 
che cmq, al contrario delle ferie, va concordato con il datore di lavoro 
- ti costringono di nuovo a rimetterci dalla spina (lo stipendio) o dal 
tappo (la rinuncia all'impegno o il suo spostamento in modalità 
super-sbatta).
E' la concretizzazione legislativa del concetto, tanto caro alla destra 
ed in genere al mondo imprenditoriale, per cui ormai i lavoratori 
dovrebbero solo ringraziare i datori per il fatto che li fanno lavorare, 
e smetterla di essere tanto egoisti da pretendere anche di essere pagati.
Adesso dimmi che sei d'accordo anche su questo, così non perdiamo più 
tempo a parlare.

 tempo a parlare.
Non si possono fare leggi discriminatorie, sebbene nel mondo del lavoro 
ci siano mille episodi di piccole e grandi disparità che andrebbero a 
mio avviso normalizzate, quindi 'sta cosa avrà vita molto breve.
Finirà contro un muro di lamentele e di minacce di scioperi a oltranza, 
e si arriverà al solito compromesso che accontenta (e un po' scontenta) 
tutti. Dai, non credo che sia realisticamente ammissibile una circolare 
che decurti lo stipendio per assenze giustificate da malattie, già però 
mi pongo qualche questione sull'opportunità di chiedere 10 giorni di 
*permesso* in un mese (vuole dire lavorare meno di 2/3 del tempo: cioè, 
uno lavora per 15 giorni su 25 e deve essere pagato come se avesse 
lavorato per 25, pur essendo andato a farsi i cazzi suoi per 10? dai, 
non esiste nemmeno questo).
Per arrivare a proporre una cosa del genere bisogna essere sicuri che 
tali malattie fossero tutte inventate. Cosa che, per altro, a guardare i 
registri dei comuni, forse non è nemmeno tanto lontana dalla realtà. 
Anche perché dubito che un impiegato del comune possa ammalarsi più 
spesso di un minatore, eh...
p.bes

impronte sui ROM: chiedere 100 per ottenere 10.
Quindi concordi che la proposta è una cazzata?


 e lui l'ha messa alle pari opportunità perchè è un fottuto genio
se le cose stanno così, certamente sì.

per liberarsene.
:)

parla da solo.")
"un fottuto genio", appunto :)
non so per quanto, ancora, ti dirò.
noto un certo rincoglionimento e una certa ridondanza.

Vediamo mo' (ROTFL) Veltroni... :D
maddai :)

per malattia o permessi*.
ahahahah
rotfl, dai, quì ci *deve* essere una dimenticanza tipo "in caso di
assenza ingiustificata, malattia non comprovata etc..." spero
ma temo di no.
E' chiaramente una cazzata totale.
Detto questo, qualcosa sul fatto che "gli statali" si ammalano
proporzialmente il triplo (senza considerare le assenze per shopping
dopo aver timbrato o cmq ingiustificate) degli altri si deve fare, ne
converrai, memore delle tue trasferte autostradali.
Ma non di certo quanto sopra.
Lo hai detto tu: posso capire un controllo differente.
E cmq hai ragione, lo spreco di tempo, energia e soldi per il
controllo è pauroso
Anche se ti risponderebbe, Brunetta, che è un po' come per le carceri:
è per dare il messaggio che è finita la pacchia (presumo, eh)
Detto questo lo si sapeva, che, tra questa e quella dei rom siamo lì,
dovevano fare scelte impopolari. Ma appunto, una cosa è impopolari,
un'altra assurde 

Se in gioventů hai mai ascoltato Bennato, hai presente il brano Eaa?
cmq anche "io che non sono l'imperatore", in tutta la sua
interezza,volendo...

Cacchio è vero, e chi se lo ricordava più?
io :)

Secondo me sono state buttate cinque minuti dopo.
mmmm, no
magari dopo tanto tempo sì, ma dopo 5 minuti ti assicuro di no.
Le ho viste, anni dopo.



LOL, auguri.


LOL, auguri.
a Silvio o alla Carfagna?
:)


"Colpiti sono le prestazioni accessorie quali, per esempio, le indennitŕ 
integrative speciali, e tutte quelle voci, definite nei contratti 
collettivi di lavoro di ciascun comparto, che vanno ad integrare la 
retribuzione."
Quindi non si tratta di "decurtare lo stipendio" (espressione davvero 
sfortunata), ma semmai di dare SOLO lo stipendio, comprensivo di 
"tredicesima , anzianitŕ, eventuali anzianitŕ /ad personam/" ed 
eliminando tutto il resto - cose che, per altro, come i premi di 
produzione per il settore privato, sono diritti che si possono acquisire 
solo stando al lavoro, mica stando a casa.
A me sembra solo un forte disincentivo all'assenteismo, non certo una 
regola vessatoria, perché in pratica dice che se non vai a lavorare, per 
qualsiasi motivo, ok, ti riconosciamo lo stipendio di base e tutti i 
diritti fondamentali acquisiti, perň gli altri incentivi e premi te li 
scordi, il che non mi sembra né particolarmente punitivo né 
filosoficamente sbagliato.
p.bes

 spesso di un minatore, eh...
No ma su questo non ci piove, lo sappiamo benissimo che nella PA 
l'assenteismo e la truffa sul posto di lavoro sono  assai diffusi, ma a 
parte che per combattere questo - rimanendo alla circolare di cui stiamo 
dibattendo - basterebbe ed avanzerebbe la già demenziale norma sulla 
visita fiscale fin dal primo giorno, ma sarebbe ancora più efficace 
un'azione a livello dirigenziale piuttosto che contro il livello 
impiegatizio (vero target di questa scellerata azine). Basta parlare con 
chiunque lavori nella PA ed avrai sempre la stessa risposta: gli 
asenteisti ed i truffatori sono noti a tutti e tutti sanno cosa e come 
lo fanno, ma non c'è un dirigente che si voglia prendere la briga di 
provvedere, quindi si va avanti così e buona camicia a tutti.
E cmq NIENTE giustifica la penalizzazione di TUTTI per la colpa di alcuni.

paolo besser ha scritto:

Diomio Besser, sei incurabile.

zx ha scritto:

Sěsě, ma Eaa secondo me č proprio tornata di drammaticissima attualitŕ.

zx ha scritto:

e manfatti tu sei ggiòvane. :D

 Alegante, non mi ricordo se ti ci avevo già mandato affanculo, prima.
Non ti ricordi nemmeno che il fatto che questo NON sia il problema 
dell'Italia l'ho scritto nel primo post.

 Qualche posto più pericoloso, no? ;)
Affanculo? 

 
http://temporeale.libero.it/libero/news/2008-07-17_117233919.html
Posto che la notizia mi sembra riportata molto male, l'immondizia quale 
sarebbe? La visita fiscale anche per un giorno o la decurtazione dello 
stipendio? O entrambi?
E per quanto riguarda l'assenteismo dei dipendenti statali? Non è un 
problema oppure lo è ma lo si sta affrontando nella maniera sbagliata? 

 E cmq NIENTE giustifica la penalizzazione di TUTTI per la colpa di alcuni.
Ti faccio gentilmente notare che per un impiegato abituato a recarsi 
tutti i giorni al posto di lavoro, non cambia niente. E che per gli 
altri, già così, alla fin fine cambia poco. Poi, come ti dicevo sopra, 
essendo una semplice circolare ci sarà spazio per discussioni, incontri 
e passi indietro fino a che non si arriverà a un compromesso. E' sempre 
stato così e lo sarà anche questa volta.
p.bes

 problema oppure lo è ma lo si sta affrontando nella maniera sbagliata? 
Il problema è che lo si sta affrontando.
p.bes

 Affanculo? 
No, che poi ha detto che si diverte. ;)
p.bes

 Diomio Besser, sei incurabile.
No, sono uno che legge anche le notizie già commentate e impacchettate 
appositamente per evitare la fatica al lettore di sinistra (che così sa 
già come deve protestare), e riesce ancora a trarre le proprie debite 
considerazioni.
p.bes

 filosoficamente sbagliato.
Incurabile.

 stato così e lo sarà anche questa volta.
MA intanto il concetto sarà passato, ed avrà aperto la strada per il 
prossimo giro di vited, giocoforza più stretto.

 problema oppure lo è ma lo si sta affrontando nella maniera sbagliata? 
Mi sembra ovvia che sia la seconda che hai detto.

Premesso che stiamo parlando per pure ipotesi
Vista la parte in causa, mi sarei meravigliato del contrario :D

e manfatti tu sei ggiòvane. :D
:)

 Incurabile.
Fiero di esserlo.
p.bes

 paolo besser ha scritto:
[megacut]
io non capisco molto questo linguaggio tecnico, premi di produzione,
parole da industria.. però posso portare qualche esempio dalla scuola
pubblica (che immagino rientri nel target di questa proposta, no?)
a parte che 10 giorni di permesso non credo si possano prendere in un
anno, a me pare siano previsti e quantificati in meno di una
settimana, o tre giorni addirittura? appena rientra mamma chiedo a lei
o_o
cmq, quando mi sono laureata ma ha chiesto un giorno di permesso a
scuola per venire a vedermi a bologna (specifico, un giorno - anche se
sono venuti a dormire lì ecc).. beh, quando è tornata a scuola ha
dovuto compilare un modulo allucinante, che in barba a qualsiasi legge
sulla privacy chiedeva dove mi ero laureata, in che cosa, chi era il
mio relatore, a che ora era la discussione e persino che voto avevo
preso O_o
per un giorno di permesso su un anno di lavoro, permesso peraltro in
teoria straprevisto dal contratto
e in quanto a premi di lavoro e minchiate varie.. beh, sempre mamma,
in genere porta i ragazzi delle ultime classi a fare orientamento
nelle varie scuole di milano quelle tre o quattro volte all'anno: sta
fuori tutta la giornata, ha la responsabilità dei ragazzi, pranza
fuori con loro, si paga metro, tram, treno ecc
le è arrivato il rimborso di due uscite didattiche, e si aggirava sui
10 euro (il costo del biglietto lodi-milano andata e ritorno, x2)..
anche se lei è stata fuori casa dalle otto del mattino alle sette di
sera, pranzando fuori, quando andando a scuola normalmente magari
avrebbe dovuto fare solo due ore di lezione e sarebbe stata a casa per
mezzogiorno
altra scuola, stessa città, stavolta zia. zia porta in gita la sua
classe, vanno a madrid per quattro giorni. zia riceve mesi dopo un
'premio' che si aggira intorno ai 90 euro.. che ovviamente non coprono
nemmeno la spesa dei pasti.. senza contare la responsabilità su gruppo
di studenti per 4 giorni, 24 ore su 24
dall'altra parte invece c'è la mia ex prof di italiano, che l'italiano
non lo sa parlare, e prende MESI (mesi) di malattia per starsene al
mare nel suo paese natio.. e poi osa proporre corsi pomeridiani (che
vengono pagati PIU delle lezioni normali) perchè dice che gli studenti
hanno bisogno di recuperare: grazie al cazzo, lei ci sarà si e no il
50% delle volte
nella scuola c'è gente che si fa letteralmente in quattro, senza
chiedere niente, perchè semplicemente pensa sia suo dovere farlo, e
poi c'è chi se ne approfitta, ed in genere non ha nè la passione per
l'insegnamento nè gli strumenti culturali adeguati
ecco, io questi non gli manderei le visite mediche a casa, li
licenzierei e basta
ma sul serio, nella scuola ci sono dei professori che sono al limite
del ritardo mentale: eppure sono lì a insegnare. non ci può essere
buonismo, diritti sindacali o pietà umana che tengano in questo caso,
chi non è in grado di insegnare NON DEVE essere messo in condizione di
farlo; che venga messo a fare un lavoro dove non può causare danni
alle persone, perlomeno
nella scuola dovrebbe esistere il merito, ma non come lo intendono
questi quattro baggiani al governo o come lo pensano quelle altre
aquile che sono i presidi (e prendono un fottio di soldi perchè adesso
si chiamano "dirigenti scolastici"), perchè finora tutto il merito
nella scuola si è calcolato in base a cazzate burocratiche
generalmente note come 'la qualità', ovvero aziende esterne che per
valangate di soldi fanno 'consulenza' e alla fine elargiscono alle
scuole il bollino blu, manco fossero banane.
i parametri di giudizio sono completamente sballati nella burocrazia
scolastica, e sono sempre i personaggi più furbi e più squallidi a
guadagnarci, mentre chi fa davvero il proprio lavoro è semplicemente
sommerso da una valanga di scartoffie burocratiche che fanno perdere
tempo
basterebbe ascoltare le *persone* che vivono nella scuola (quindi
principalmente gli studenti) per rendersi conto di chi merita e chi no
poi non lo so se negli altri ambiti del pubblico impiego funzioni così
o diversamente
cmq scusate, divagato. era solo per dire che gli assenteisti mi stanno
davvero sul cazzo, ma non è complicando la vita a quelli che il
proprio lavoro lo fanno bene che si risolve il problema
anzi, l'unico risultato che si ottiene è che quelli davvero 'bravi'
iniziano a chiedersi "ma chi me lo fa fare di impegnarmi, quando a
guadagnarci sono solo quelli che se ne approfittano e lo stato non fa
altro che ostacolare noi che ci sbattiamo?"

 prossimo giro di vited, giocoforza più stretto.
E anche per il prossimo sciopero a oltranza della PA, perché no.
Se per il momento mugugnano tutti, ma nessuno esce allo scoperto, 
evidentemente è perché questa circolare non lede veramente i *diritti* 
di nessuno, giusto?
p.bes

Fiero di esserlo.
Ma la domanda č:
"ti sei messo in malattia"?

 altro che ostacolare noi che ci sbattiamo?"
Sai, credo che sia molto più deleterio il contrario: ovvero, ma chi me 
lo fa fare di impegnarmi, se poi ad averla vinta sono sempre i 
fancazzisti che non combinano un cazzo e lo stato se ne sbatte?
p.bes

alle persone, perlomeno
bravissima
io su questa cosa ho una visione che sicuramente molti riterranno
retrograda, antica, non so bene come definire: per me certi lavori
(insegnamento, medicina,...) dovrebbero essere vere e proprie
vocazioni.
Vocazioni, appunto, non lavori.
Attenzione: pagati anche bene, intendiamoci.
Ma vocazioni, imho
Almeno in buona parte.

 di essere tanto egoisti da pretendere anche di essere pagati.
Io la vedo un po' più complessa di così.
La deregulation nel mercato del lavoro ha portato a situazioni paradossali.
Da una parte ci sono lavoratori blindati che possono permettersi di non 
lavorare affatto ed essere pienamente tutelati, dall'altra precari a vita 
eternamente in bilico ed eternamente frustrati.
Credo sia necessario garantire sia alle imprese il diritto di licenziare con 
più facilità squalora ci sia una giusta causa sia al lavoratore maggiori 
garanzie. 

 cazzo, al contrario degli altri cittadini italiani a tutti gli effetti?
Perché pare che i nomadi non registrino tutti i loro figli all'anagrafe e - 
in quanto nomadi - spesso non hanno fissa dimora, per cui è molto difficile 
sapere chi sono e che fanno.
Quelli nati in Italia, comunque, sono cittadini italiani, per cui non puoi 
espellerli. 

 Ehm, tispiace leggere gli altri post?
Sě, scusami, ho letto dopo. :) 

 proprio lavoro lo fanno bene che si risolve il problema
Ma pare non ci sia modo, purtroppo, bisogna sempre colpire tutti.
Io la vedo - concettualmente - come la storia dei rom: alla fine tocca tutti 
mettere le impronte sul documento quando per la stragrande maggioranza della 
popolazione non è necessario (con tutti i costi che comporta).
O come le tasse: cazzo serve aumentarle a tutti se c'è chi nemmeno le paga? 
Persegui gli evasori e non rompere i coglioni a chi è già sommesso di 
balzelli.
Invece no, fanculo.
Aspetto sempre di accendere la tv e sentire la musica classica su tutti i 
canali. 

 Attenzione: pagati anche bene, intendiamoci.
Soprattutto.
Nella scuola ci dovrebbe essere l'eccellenza. 

 Per ora ti stiamo solo mandando affanculo.

 vincere... :D
Mah, è meglio perdere da eroi o vincere da merde?
Perché l'ipotesi "vincere da eroi" non la vedo molto ben quotata nel 
panorama attuale. Diciamo quotata quanto la Malesia campione del mondo 
di calcio nel 2010.

 Sùcaci.

Nella scuola ci dovrebbe essere l'eccellenza. 
appunto.

arrivare a ciò.
E' vero.
Anche perchè dal punto di vista formale siamo al punto che si grida
allo scandalo perchè in piazza navona i comici sono un po' politically
scorrect, e poi un ministro del governo fa il dito medio a mameli e i
giornali dicono che "è stato un po' sconveniente". 
Non credo si possa andare molto più in basso di così con la disonestà
intellettuale.
Ci vuole la fame, non c'è un cazzo da fare,
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

se le cose stanno così, certamente sì.
Le cose imho stanno bene o male così a prescindere dal fatto che lei
lo abbia ciucciato a Berlusconi o a sa dio chi, e a prescindere dal
fatto che abbia ciucciato "perchè è arrivista e vuole fare carriera" o
perchè mossa da reale amore per il presidente unto dal signore.
La Carfagna non è un cazzo, come tre quarti di forza italia (partito
nel quale la pochezza culturale e sociopolitica di buona parte degli
esponenti è particolarmente imbarazzante anche a confronto dei
bassissimi standard del parlamento attuale). 


la legge è uguale per ROTFL.


all'italiana?
Che pesta sempre e solo verso il basso, quando è anche e soprattutto
nell'alto che sta il grosso del marcio, e la gente avrebbe bisogno di
vedere un minimo sindacale di buon esempio (dal momento che tenere la
baracca in piedi è sempre più difficile, e l'alto rema decisamente
contro alla cosa).
Comunque è un disegno di legge apprezzabile, ci mancherebbe. Meglio
poco che niente.


tempo a parlare.
Forse sfugge a te che o si comincia a rinunciare almeno a una parte
dei diritti acquisiti, oppure il mercato continuerà sempre e solo a
pestare i precari e i giovani per stare a galla, e con tutti i
risvolti del caso.


E cmq NIENTE giustifica la penalizzazione di TUTTI per la colpa di alcuni.
Al contrario, quando un sistema è marcio fino al midollo serve un
passo indietro generalizzato. La frusta contro i singoli non serve a
un cazzo, tanto nessuno la usa.
La PA è merda sciolta, ed è arrivato il tempo che cominci a soffrire
per tutte le cazzate che non ha mai voluto risolvere a colpi di
stronzate e concertazioni sindacali da due mesi ciascuna.
Il sindacato in primis vive nel 1900, ed è una delle principali palle
al piede che sta affondando il paese. Questo non perchè non sia giusto
e sacrosanto difendere i lavoratori, ma perchè se per 40 anni li
difendi con un sistema di merda (distribuzione a pioggia, oh yeah),
allora sei un coglione, sei il primo che li sta affossando, i
lavoratori del cazzo, e devi crepare bollito nella pece.
Ciò detto Quedex non mi volere male, che su confindustria ho almeno
altrettanto (se non di più) di male da dire. Anche lì (come ovunque)
esiste quello stesso approccio sistematicamente sbagliato, perdente e
indietro che pervade tutte le strutture del paese e che ci sta facendo
galoppare verso una crisi epocale.


 scrisse:

Sicuro, ma come metodo è un po' arbitrario e difficilmente
strutturabile, purtroppo.
Alla scuola imho servirebbe un bel po' di pragmatismo, dirigenti
capaci e dotati del potere decisionale di sbattere fuori a calci chi
non merita, a maggior ragione dal momento che alla porta c'è una coda
lunga un chilometro di gente che vorrebbe subentrare.
Purtroppo questo non accadrà mai (sia perchè toccare i diritti
acquisiti è un dramma, come conferma adam, sia perchè imho c'è un
disegno ben preciso in corso da diversi decenni sulla qualità che deve
avere la pubblica istruzione per rendere il paese "governabile").


Alegante, non mi ricordo se ti ci avevo già mandato affanculo, prima.


discutere partendo sul fatto che si tratta di discriminazione razziale.
Dovresti rallegrartene. Dimostra che nonostante il merda votato al
governo non ci siamo ancora bevuti del tutto il cervello.


> Per ora ti stiamo solo mandando affanculo.
--


di calcio nel 2010.
Meglio perdere da eroi nel 1990 o vincere da merde nel 2006?
O forse le postille non contano una sega, e conta più che altro
vincere o perdere?
Fare lo schizzinoso perchè la politica è sporca è ridicolo tanto
quanto vergognarsi perchè la propria squadra gioca facendo catenaccio.
Se adesso ci fosse Veltroni al governo ti incazzeresti tanto quanto,
ma sicuramente molte cose sarebbero diverse. Magari alcune di quelle
decisive sul lungo.
Alla fine quello conta, al di là dello sporco che è generalizzato.


 lunga un chilometro di gente che vorrebbe subentrare.
guarda che se così fosse io sarei stata espulsa dal liceo a 17 anni, e
mia mamma sarebbe stata cacciata da un pezzo, perchè è proprio nella
categoria dei dirigenti scolastici che si annidano i casi più
virulenti di insanità mentale
fatti dire da miriam cosa sarebbe potuto succedere nella nostra scuola
(e in tante altre) se la preside avesse avuto ANCORA PIU' potere di
quello che ha ora

Sybil Vane ha scritto:

Beh, però lui ha scritto "dirigenti capaci".
:)
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/



Quoto. E comunque bisogna sempre puntare a dei risultati, fossero
anche miserevoli.
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

quello che ha ora
Qualcuno deve pur decidere chi esce a calci, non è che si può fare un
plebiscito per stabilire che tizio è buono e caio cattivo.


 scrisse:

Dicincelo. :*


 :)
si, ma così si torna sempre al solito punto: chi stabilisce la
capacità dei dirigenti, se sopra di loro c'è una manica di imbecilli e
corrotti peggio che mai?
se il meccanismo è questo non se ne esce, l'unica soluzione che mi
viene in mente e potrebbe, forse, funzionare, è quella di una forma di
controllo dal basso, magari incrociata con altri metodi di valutazione
(tipo riesaminare ogni tot anni i professori e i presidi per
controllare che le loro competenze esistano veramente)

controllare che le loro competenze esistano veramente)
E' sicuramente una questione spinosa. Del resto il basso non sempre è
così ragionevole, e può esprimere una sfiducia di pancia, in maniera
del tutto indipendente dalla questione di merito. Servono molte forme
di garanzia e tutela, e quella proveniente dal basso è solo una.
Il basso ha votato berlusconi, ti ricordo.
Ciò detto, al di là di qualunque discorso, non si può prescindere
dalla qualità delle persone, nè in cima alla catena decisionale, nè
negli organismi di controllo. Serve gente coi controcazzi, e oggi non
ce n'è quasi più perchè tutta la gente coi controcazzi finisce
sotterrata o amareggiata dal sistema di cose (ricordo più di un mio
prof della scuola finito in sta maniera nonostante dedizione e grandi
capacità :|).


 sotterrata o amareggiata dal sistema di cose
o più semplicemente finisce per fare altri lavori decisamente più
redditizi (perchè se è vero che gli insegnanti di materie umanistiche
sono in perenne soprannumero, conosco gente laureata in matematica che
magari non è entrata in ruolo subito, ma ha trovato lavoro come
supplente nel giro di pochissimo)

 in partenza mi suona stonata)
Scusa, ma prova a pensarla in un altro contesto.
Si e' mai sentito che i camerieri si mettano a discutere le
disposizioni di un direttore di albergo?
Skalda


ehm, si parlava del governo dello stato.. devo dedurne che tu pensi il
presidente del consiglio come un direttore d'albergo e le parti
sociali, o la gente che dello stato semplicemente fa parte, come ai
camerieri? o_o'



Beh è il silvio pensiero :)


 Alla fine quello conta, al di là dello sporco che è generalizzato.
Invoco il diritto di voler votare solo se posso votare per il bene.
Invoco il diritto di NON votare "per il male minore".
...
VOTA CHTULHU!!
:-D

 
Ok Flavio, ma ROTFL, secondo te i risultati anche se miserevoli dovremmo 
seriamente aspettarceli da Veltroni e dalla sua accozzaglia di ruffiani, 
suore, vecchi, mafiosi e cretini?
Ma dai.

 corrotti peggio che mai?
Li mettiamo due ore davanti al computer a giocare a Caesar IV, o 
qualunque altro gioco in cui è necessario allocare coscienziosamente 
delle risorse.
Quelli che non capiscono nemmeno l'interfaccia, verranno privati 
istantaneamente della cattedra e dotati di apposito badile.
Quelli che non passano nemmeno il tutorial, anche.
Il resto è da stabilire :D :D :D
p.bes

camerieri? o_o'
Mi sembrava si parlasse di presidi e di insegnanti, o no?
Io su quello ho risposto. :)
Poi chiaro che a rispondere a 3d avanzato mi perdo il filo del
discorso.
Piu' e piu' volte. ;) 
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico

Invoco il diritto di NON votare "per il male minore".
Invoco il diritto a dire che sei un coglione con la puzza sotto il
naso se in un intero arco di possibilità non trovi un cazzo di nessuno
che ti rappresenti in maniera sufficiente.
Nessuno dice che devi votare Veltroni, si dice solo che pretendere che
veltroni o chi per lui siano verginelle e "siano buoni e giusti :)" e
poi offendersi quando scopri che, oddio, sono bestie assetate di
potere come tutti i politici dimmerda è un motivo futile per accettare
con il cazzo sul ceppo che Berlusconi vada al governo.
Ma poi chettelodicoaffare, tu sei brasiliano. :(




Risultati solo nell'ottica del "almeno non finiamo nel ventennio del
nano". Ovvero, Veltroni per quanto cagare possa fare non andrà mai
neppure vicino all'imperatore del male. E' già un risultato, anche se
piccolo :D


Le ho viste, anni dopo.
Considerando l'efficienza italiana, probabilmente al Distretto
Militare le hanno ancora.
In un archivio polveroso, non informatizzato, dimenticato in uno
scantinato, senza alcuna misura di sicurezza e con gente che va e
viene.
E nel momento in cui decidono di buttare tutto, lo mettono nel
cassonetto di fronte. ;)
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdě pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedě mattina...


 che, invece di fare il suo dovere, preferisce "mobbare" i sottoposti.
Anche qui non ci siamo capiti.
Il mobbing nel pubblico и un fenomeno ancora laterale, dato che non c'и 
  licenziamento.
Il mobbing per ora и un fenomeno prettamente del privato, la mia paura и 
che venga in questo modo sdoganato anche nel pubblico, al posto di una 
vera e giusta azione di riforma.
Sdoganamento che и *sicuramente* il target di questo governo, e quando 
succederа, con il plauso della maggioranza celodurista italiota, avremo 
fatto un bel passo indietro di svariati lustri di conquiste sindacali.

 Almeno in buona parte.
Sacrosanto.

 acquisiti è un dramma, come conferma adam
Ma vaffancuore, sbarbatello, ti auguro solo un giorno di capire quanto 
sia una cazzata questa tua uscita.

 di garanzia e tutela, e quella proveniente dal basso è solo una.
Te ne rendi conto che con "chi comanda che può prendere decisioni 
impopolari senza colpo ferire", la garanzia e la tutela se ne vanno a 
farsi fottere in un amen?

 interessato a votare]
ahahahah, quanto sarebbe necessario questo!
Però, vedi, non sarebbe giusto, sarebbe un'imposizione un pò troppo 
forte, non si scappa.

 di nessuno, giusto?
...

 garanzie.
Tanto vero e giusto quanto lontano dalla sitauzione effettiva, è pura 
follia non accorgersi che si sta perseguendo solo la prima delle due.

 risvolti del caso.
Tu, come al solito peraltro, non sai cosa stai dicendo.
E non ti accorgi dell'assurdità di certe affermazioni.
Vogliamo dare una sterzata come si deve e invertire la rotta?
Questo significa fare dei sacrifici e delle rinunce?
Benissimo, ci sto subito, sono disposto anche a rinunce cospicue.
Ma per favore, le facciamo TUTTI, e non ci prendiamo per il culo come 
succede con queste ridicole azioni di facciata che non risolvono un 
cazzo, aumentano la disinformazione e distorcono vieppiù la reale 
percezione delle situazioni da parte dell'opinione pubblica.
E, mi consenta, cominciamo a dare il buon esempio dall'alto, grazie.
Il giorno che questo succederà, mi ritroverai a discutere con te sulla 
necessità di scelte "dolorose".



beholder ha scritto:

Al contrario, la garanzia e la tutela sono molto presenti se si
include la possibilità di un taglio feroce.
Chi comanda deve poter fare e disfare, ma anche rischiare il culo in
maniera *definitiva* nel momento in cui piscia troppo fuori dal vaso.
Come gli allenatori del calcio: nessuno fiata e la squadra viene giù
come vogliono loro per un tot tempo, ma se continuano a perdere un
calcio nel culo e fuori dai coglioni.


beholder ha scritto:

Ci vuole equilibrio e un po' di pragmatismo, imho.
Non pensare che dica le cose a muzzo, non è che io non mi renda conto
del dolore e della fatica che sono costati, i diritti acquisiti.
Ma c'è un tempo per tutte le cose e imho quello che si avvicina
richiede il ritorno di quel senso di sacrificio che le varie lobby
italiche hanno perso. Non parlo solo della PA, in capa mia dovrebbero
sacrificarsi prima di tutto (e molto) i vertici, per dare un segnale
chiaro. E poi pure i lavoratori e i sindacati dovrebbero fare un passo
indietro e iniziare a ponderare una sorta di patto di scambio:
l'inserimento di solidi meccanismi di tutela dell'attività e
valutazione del merito, una flessibilità enormemente maggiorata, in
cambio di più soldi (che poi servono disperatamente, no?).
Magari sul lungo sbaglio. Ma le 35 ore non hanno fatto la fortuna dei
francesi (per dirne una).


 scrisse:

Il fatto che l'alto sia composto da merda sciolta non toglie la
necessità assoluta di modifiche strutturali.
Quello che forse sfugge è che si può dire all'infinito "gne gne, gli
altri sono più cattivi", ma se la macchina sta andando a catafascio
non è che va più o meno a catafascio a seconda che la colpa sia del
guidatore, o delle ruote che vanno in pezzi.
Peraltro nemmeno ti sei accorto che il concetto di base che abbiamo in
testa è molto simile (sacrifici *a tutti i livelli*, con un solido
buon esempio a partire dall'alto). Purtroppo il mondo non è tutto
rosa, e stiamo andando a catafascio, quindi piuttosto che *il nulla* è
meglio almeno un segnale rispetto al cazzo di buco nero che è la
pubblica amministrazione italiana.
Detto ciò: gli italiani hanno voluto Berlusconi? E adesso *se lo
prendono*, cazzo, e buon pro gliene venga. Può anche darsi che sta
roba funzioni, io non sono prevenuto a prescindere sul tema economico.
Lì non contano le stronzate e i giudici politicizzati ma solo i
numeri, e vedremo cosa cazzo combina il coglione. A me ha appena
tagliato ogni singola possibilità di stare in università in Italia, ma
al di là dell'odio non posso negare una approvazione intellettuale nei
confronti dell'idea di tagli strutturali. Capezzone imho ha ragione
nel suo 
decidere.net
. Noi possiamo e dobbiamo abbassare la spesa di
*punti*, e piantarla di raccontarci cazzate sul come. Non esiste
"come", si taglia e punto.
Anche in un momento di crisi economica l'extra gettito che potrebbe
venire da ciò è tanto e tale da rendere possibile un miracolo. Perchè
non è che noi non abbiamo i soldi, ne abbiamo *un mare*. Solo che,
ahimè, il grosso lo buttiamo nel cesso.
Certo non approvo intellettualmente che si seghi istruzione e ricerca
(anche per vago interesse personale... :D) e non approvo
intellettualmente tante altre cose, ma prima di dire "tutte cazzate"
preferisco vedere i fatti. Nessuno ha fatto un cazzo per decenni,
sulla PA. Vediamo mo', no?
Per inciso se Berlusconi taglia la spesa in maniera radicale, massacra
le varie lobby, spezza le reni al sindacato, e facendo tutto ciò
rimette in piedi questo paese del cazzo (non accadrà, naturalmente, ma
ipotizziamo che il, ROTFL, piano Tremonti sia una bomba e,
incredibbile, funzioni abbestia) io posso pure turarmi il naso e
votarlo al prossimo giro.
Perchè contano sempre e solo i fatti e i risultati, prima di ogni
altra cosa.


 degli italiani.
Eccoci qua!
Finalmente siamo arrivati al problema. Siamo italiani, dotto', che ci 
possiamo fare? Comportarci come dei professionisti? No, siamo italiani, 
per dio! I dirigenti? Tutti italiani raccomandati anche loro. Quindi 
cosa facciamo, cerchiamo di migliorare la situazione? Chiaramente no, 
perché come ci si potrebbe mai fidare di altri italiani che si 
comporteranno, per forza di cose, da Italiani?
Questo è il motivo principale per cui questa non sarà mai una Nazione, 
ma Bananaland. Quindi rassegnamoci e non parliamone più: se hai dei 
numeri, emigra, e vaffanculo.
p.bes

 ferire, anzi applaudita dai più).
eh? Amplia.
p.bes

 pervicacemente cercando di trasferire al pubblico.
Occhio, perché nell'imprenditoria privata le scelte dissennate NON PAGANO.
p.bes

 Ma poi chettelodicoaffare, tu sei brasiliano. :(
Appunto, come detto sopra.


Vedi risposta a Bovati sopra.

 forte, non si scappa.
Eh.
Boh.
Mah.
Forse la democrazia rappresentativa moderna come la conosciamo ha fatto 
il suo tempo.
S'ha da inventare qualcosa di meglio. Questa ormai è rotta.

numeri, emigra, e vaffanculo.
E lasciare la mia amata patria in mano a quelli come te?
Mai.

votarlo al prossimo giro.
ROTFL
sei il primo che non ha imparato niente.

sei il primo che non ha imparato niente.
Questo ha a che vedere con l'impossibilità che quanto sopra accada,
naturalmente.
Il concetto è che il problema di avere Berlusconi non è tanto quello
formale (nonostante sia l'aspetto che tutti vedono per primo, e spesso
l'unico sul quale si discute), ma è nella sostanza delle cose. 
Poi il problema è talmente radicato e ampio che forma e sostanza si
sono intrecciate fino a diventare indissolubili, ma se la sostanza
delle cose fosse ottima (come non è) io personalmente non avrei
pregiudiziali particolari sulla forma discutibile.
Cmq è un discorso che si presta ad essere frainteso. Ricordo al popolo
che io sono un attivista del peggio del peggio del peggio, dopotutto.
:*


Dai, porcodio. Non puoi.
Tutto "si può fare", sciocchino.
E' sopravvivere alle conseguenze il difficile.
E se non voti perchè è tutto merda (che non è il tuo caso) me lo puppi
perchè per quanto mi riguarda è colpa tua prima di chiunque altro
(pure i votanti attivi del pdl) se adesso devo sorbirmi altri cinque
anni di nano bastardo.


 S'ha da inventare qualcosa di meglio. Questa ormai è rotta.
Diamo il potere a un'oligarchia di saggi del Vit!
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


wrote:

Se ci stanno dentro besser e next mi tengo berlusconi piuttosto :D


Diamo il potere a un'oligarchia di saggi del Vit!
--


Diamo il potere a un'oligarchia di saggi del Vit!
Peraltro considerando il lurking selvaggio è già così che si
gestiscono le cose... :D


 gestiscono le cose... :D
Eh, però non tutti ci danno retta, o magari interpretano male, o sarcazzo.
Nono, dobbiamo gestire noi.
Tutto.
:D




Ha detto _saggi_ .
:-P

 anni di nano bastardo.
Beh, sul "se non voti devi sucare" te lo appoggio pure. Se non voti sei 
giustificabile solo se hai scelto ed attui una strategia politica 
extrademocratica (forconi et similia, ad es.).
Altrimenti devi sucare, sì.

 
Titolo di 
repubblica.it
 la settimana prossima:
CELLULE ANTIDEMOCRATICHE, ORA SONO SU INTERNET
PREPARAVANO IN RETE UN GOLPE IN ITALIA
:-D

ahahahah, quanto sarebbe necessario questo!
Lo scrittore di fantascienza Heinlein suggeriva una semplice equazione
di secondo grado, con lo sputtanamento pubblico per chi non era capace
di superare lo scoglio. ;-)
E poi c'e' sempre il buon vecchio Mark Twain:
http://www.nitrosyncretic.com/rah/gondour.html
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico

 plebiscito per stabilire che tizio è buono e caio cattivo.
Mi piace questo decisionismo.
Attento che non diventi discriminazione. 

 governo non ci siamo ancora bevuti del tutto il cervello.
Ma va.
Sta cosa del censimento dei rom, anche coattivamente, ha delle buone ragioni 
di esistere.
Capisco che la si possa vedere come derviante da un sentimento xenofobo ma 
probabilmente dipende più da chi propone la cosa che dall'atto in sé.

 impopolari e difficili senza colpo ferire. Punto e fine.
Vale per tutto? 

 follia non accorgersi che si sta perseguendo solo la prima delle due.
Sì, molto vero.
Ma siamo un paese senza senso in cui i nessuno sembra accorgersi che 
occorrerebbe fermarsi tutti insieme, tutelati e non, per pretendere delle 
regole oneste per il lavoro.
Regole che tutelino sia i vecchi sia i giovani sia le aziende (compresa la 
mia :) ).
Alla lunga nessuno trae vantaggio dalla deregulation, a parte una ristretta 
nicchia di speculatori che passa sul paese come un branco di locuste.
Ma noi siamo uniti solo quando l'Italia gioca a pallone.
Per il resto, ognuno nel baratro per sé. 

 include la possibilità di un taglio feroce.
Prova a fare un esempio pratico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5vDhk.121390$FR.3...@twister1.libero.it...

Paolone, va che si può tranquillamente affamare un paese e scappare con la 
cassa.
È successo - e succede - in tutto il mondo. 

 S'ha da inventare qualcosa di meglio. Questa ormai è rotta.
È sempre stata rotta.
L'unica soluzione è quella di fondare altre città quando si raggiungono i 
10mila abitanti.
In Grecia funzionava, 2400 anni fa.
Poi più niente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f7e84ldlf5st8ipd...@4ax.com...

La lasciamo in mano ai capaci amministratori campani?

La lasciamo in mano ai capaci amministratori campani?
Tutto.
Fuorche' Besser.
E te.

 E te.
Effettivamente sarebbe un problema: poi se le cose funzionano, te di 
cosa ti lamenti?
p.bes

Tutto.


 scrisse:

Assemblee plenarie che possono sfiduciare la dirigenza, esattamente
come il parlamento può sfiduciare il premier.


probabilmente dipende più da chi propone la cosa che dall'atto in sé.
ROTFL, ma che cazzo dici?
Prendere le impronde ai bambini di un determinato ceppo etnico.
Fatico a vedere qualcosa di più squallido e volgare. Il fatto che
l'abbia proposto un Calderoli a caso è una normale chiosa, ma è il
concetto in sè ad essere sull'aberrante.


Altrimenti devi sucare, sì.
Se insisti me lo puoi sucare a prescindere, comunque. :*


paolo besser ha scritto:

Con te?
Vabbé che ti senti tanto patano, ma... eh!

 10mila abitanti.
Oddio, noooo noooooooooo nooooooooooo!!! i gestionali storici anche qui, 
noooooooooooooooooh!
p.bes

 scrisse:

"provate a sfiduciarmi e rendero' quest'aula sordida e grigia un
bivacco di pompinare"


wrote:

EH!

 ha scritto nel messaggio 
news:gqag84po4r07go0qp...@4ax.com...

Non hai proprio capito un cazzo di come dovrebbero girare le cose, Tommaso.

 come il parlamento può sfiduciare il premier.
Ok, approfondiamo per capire meglio.
Tu dici che lo stato, in certe situazioni, può prendere decisioni drastiche 
e impopolari senza colpo ferire.
La garanzia sarebbe che ci sono delle assemblee plenarie che possono 
sfiduciare la dirigenza.
Fammi capire chi sono i due soggetti "assemblee plenarie" e "dirigenza".
Giuro, niente polemica, è solo per capire. :) 

 concetto in sè ad essere sull'aberrante.
Io resto del parere che sia molto più aberrante accettare senza colpo ferire 
le condizioni di vita di questi bambini.
Si vede che noi razzisti abbiamo il cuore tenero.
Meglio "catalogarli", visto che i loro genitori non ci pensano minimamente, 
in modo da sapere chi sono se capita di ritrovarseli a 400 km di distanza in 
un altro campo.
Ovviamente questo deve essere fatto anche per loro tutela, non solo per 
schedarli e metterli in gabbia alla bisogna.
Comunque l'ho già detto troppe volte per cui chiudiamola qui. 

sotterrata o amareggiata dal sistema di cose
e questo è devastante.

:-D
Ci penserebbe Buttha.

di presentarsi a scuola semmai)
qui però, parlando (indirettamente suppongo) di assenteismo più o meno
giustificato/bile, dai ragione a brunetta e alla tesi di una certa
fetta.

differenza tra sinistra e destra, ed è una questione di mentalità.
Nell'ultima frase ti sei esposto con qualcosa di abbastanza
esplosivo...
Secondo me oramai parlare di sx e sx è abbastanza inutile ed
insopportabilmente...fuorviante.

Diamo il potere a un'oligarchia di saggi del Vit!
Sai che uniti con (la parte migliore di) idl non sarebbe male.

Sacrosanto.
Facciamo un cazzo di partito.

Anzi č stato "uno dei miei primi lavori",
del resto, sei uno dei sauri, un "grande vecchio"
lol

sia una cazzata questa tua uscita.
lol, eddai, che anzi ne ammiro la modificata verve less-********

Altrimenti devi sucare, sì.
Solo una precisazione
Io non ho votato quest'anno, perchè ero ad Alicante proprio in quei
giorni.
Altrimenti ci sarei andato, e avrei annullato la scheda.
Dal mio pdv questa è la cosa da fare, ciò che mi dice la mia coscenza
Rispetto le altrui opinioni, ma pretendo che gli altri rispettino la
mia. I motivi di questa scelta sono che questo è un modo per esprimere
schifo e dissenso, ma non necessariamente un modo per non fare un
cazzo. Perchè, del tutto utopisticamente, se tutti facessimo così li
manderemmo a casa. E daremmo un messaggio.
Questo non mi impedisce, a più basso livello, a partecipare alla vita
politica del mio paese, del mio comune, della mia spiaggetta. Con
riunioni e quant'altro, con idee e col comportamento di tutti i
giorni, con prese di posizione e partecipazioni a dissensi e a
assensi.
Solo, imho, prendo atto che in questa situazione, con questo sistema
politico e sistema di voto, in cui non puoi decidere quasi nulla,  per
me quella è una presa per il culo, e come tale la tratto. Perchè non
ritengo ahimè, questo paese, civile. Perchè non c'è la sovranità del
popolo, perchè non abbiamo troppe cose che dovremmo avere, come
strumenti, di voto e non. Non abbiamo ancora fame abbastanza, come
popolo bue, da fare rivoluzioni, e questo significa che ancora, da un
certo pdv, stiamo troppo bene.
Vado a votare per insegnare il principio del voto a mia figlia, questo
è. Non credo che il mio annullare il voto sia il motivo per cui ci si
trova in una situazione, soprattutto in questo contesto
storico-politico
Poi come ho scritto spesso, dispostissimo a cambiare idea se qualcuno
è in grado di farmi vedere come e cosa sbaglio. E ripeto la
disponibilità a fare la mia quando vedo la luce.
Solo per spiegare in termini semplici una scelta che è, in realtà,
frutto di moltissime riflessioni e ragionamenti, discussioni
lunghissime e studio, tanto studio pure, sì.

essere ministro a 30 anni.
Su questo non ho il minimo dubbio, e credo di averlo anche
precedentemente scritto.

cambio di più soldi (che poi servono disperatamente, no?).
Condivisibile in molti punti, ma qui invece mi sembri ottimista.
Nel senso che sei consapevole (a tua stessa detta) che c'è merda
ovunque, vedo francamente dura una sorta di accordo simile, a meno
della da anche te citata necessità di "prendere scelte impopolari" da
parte di chi, più o meno, viene visto male da tutti, ora, proprio
perchè direttamente o indirettamente lo fa.
E' un po' un circolo vizioso.

paladino delle libertà  non si svegli col fagiolino di traverso e decida 
sei pazzo?
eh si che lo sai che ci lurkano
Magari nella PA no, ma metti che qualche privato ti legga.
(L'ho tagliato apposta)
Ma come ti vengono certe idee, voglio dire...
:)

Tu, come al solito peraltro, non sai cosa stai dicendo.
Smettila.
Che per una volta stiamo riuscendo a fare un thread senza esplosioni
Non arrivare tu col tuo solito carico di C-4, G8ttino del menga :)

Militare le hanno ancora.
Non lo so.
So per certo che sono presenti nel posto dove presti servizio, per
quel periodo (quindi anni dopo la visita).
Se dopo tornino al distretto o vadano nell'inceneritore non so.

(vedere anche la recente situazione del chinnico), 
tengo a precisare che, leggendo, la cosa riguarda non proprio il
chinnico ma dei colleghi (almeno per ora), e che cmq, da quel giorno,
lo sto cercando abbastanza insistentemente sia a casa che in azienda e
non lo trovo
Ora, probabilmente è in Sardegna, ma siccome quel disperato non usa
cellulare un filo preoccupato lo sono

avere la pubblica istruzione per rendere il paese "governabile").
uellà. addirittura, pensi?
caspita, sei più pessimista di me, da un certo pdv.
e il corollario è che secondo te la scuola, per dire, venti o
trent'anni fa era migliore di quella di adesso e di 5-10 anni fa....

 insopportabilmente...fuorviante.
Ma, nell'appiattimento delle ricette politiche e nella generale 
convergenza verso una politica di centro, a metà strada fra libero 
mercato e welfare, ci sarà ben ancora una determinante, una linea di 
demarcazione, una forte componente identificativa che ti fa decidere se 
stare ideologicamente da una parte o dall'altra!
Altrimenti per che cazzo lotti? Per non vedere quello che ti sta 
antipatico al potere? Voto questo e poi quello e vedo chi mi fa stare 
meglio? Va bene la questione dell'alternanza e va bene tutto, ma se 
molta gente si tura il naso e vota per uno che gli sta sui coglioni, pur 
di spedire al potere una fazione piuttosto che l'altra, ci sarà ben un 
motivo, no?
p.bes

 fetta.
beh ma che gli assenteisti esistano è vero, e sarebbe *sacrosanto*
rintracciarli e penalizzarli
[soprattutto se sono insegnanti, perchè le loro assenze reiterate
mandano a puttane la continuità didattica a danno degli studenti,
specie se consideri come funziona attualmente il sistema delle
supplenze: se un professore si assenta, per qualsiasi motivo, meno di
tot giorni, mi pare 15, non viene nemmeno chiamato un supplente a
sostituirlo, e sono gli altri prof in servizio a dover 'tenere a bada'
la classe senza insegnante.. quindi di fatto sono tutte ore buche dove
la materia prevista non viene insegnata]
però l'assenteismo non andrebbe combattuto trasformando il pubblico
impiego in una logica aziendale, per il semplice fatto che i servizi
pubblici NON possono e non devono avere gli stessi obiettivi di
un'industria qualsiasi (tipo: il profitto), ma puntare alla qualità
del servizio stesso
poi tutto il discorso dello stipendio, i premi, i bonus, il taglio
degli stessi se stai a casa, non mi risulta chiarissimo, anche perchè
nella realtà che conosco io, che poi è quella della scuola, roba del
genere non è che ne esista: i soldi in più te li danno se fai cose in
più, tipo gli esami di maturità, o corsi extra (ad esempio i corsi di
recupero), o se porti la classe in gita... ma sono cifre generalmente
irrisorie, poco più che simboliche..
poi invece ci sono gli stronzi che non fanno il loro lavoro tutti i
giorni ma fanno le attività extra per prendersi i soldi (non facendo
un cazzo anche lì, sia chiaro, anzi, a volte riescono a causare
addirittura danni, soprattutto quando si offrono di occuparsi di
questioni delicate come l'orientamento in entrata e in uscita)
io non lo so nella pratica come si potrebbe debellare il fenomeno
dell'assenteismo, l'importante però è che non lo si faccia levando
diritti, mortificando o semplicemente rompendo i coglioni a chi il
proprio lavoro lo fa bene

 numeri, emigra, e vaffanculo.
L'intenzione è quella, infatti.
Da mò.

zx ha scritto:

Eh, ma il problema č che verrebbe subito messo al bando, per come lo 
vedo io, oppure incastrato rapidamente da qualche fandonia scandalistica 
ben architettata.
Tanto dopo aver visto al conclusione del processo per il pestaggio della 
Diaz e gli abusi di Bolzaneto all'epoca del G8, non ho piů fiducia in nulla.
L'unica via č fare il partito e poi il colpo di stato, ma non mi sembra 
una cosa facilerrima da portare a compimento... :D

 maniera *definitiva* nel momento in cui piscia troppo fuori dal vaso.
Lolò, è stupefacente questa tua ammissione pubblica di ingenuità.
*Dovunque nel mondo*, non solo nell'italietta mafiosetta, chi si 
assicura poteri tanto forti, fa in modo anche di non correre il rischio 
che altrio ne abbiano di altrettanto efficaci nel controllarli.
Come si chiama più?
Ah sì, *dittatura*.
Che poi l'italiano medio se la meriti pure è un altro discorso.

 come il parlamento può sfiduciare il premier.
direi che una roba del genere abbia funzionato solo ai tempi della 
rivoluzione francese, e nemmeno per tanto, oltretutto, ché chi di dovere 
ci ha pensato velocemente a limitare i rischi.

 (che poi servono disperatamente, no?).
Certo che servono, ma siamo ancora una volta al "meglio l'uovo oggi o la 
gallina domani?".
Scambiare tutele del lavoro costate fatica, dolore e morte ai nostri 
nonni, per 30 denari è la forma più idiota di suicidio di massa.

zx ha scritto:

sì ma è tornato ancora più infante di prima...

zx ha scritto:

beh, direi che su questo non si possa nemmeno lontanamente dubitare

 eh? Amplia.
L'esercito nelle città.
Con svariati compiti di ordine pubblico, primi tra i quali la "tutela" 
dell'ordine in caso di manifestazioni tipo anti-TAV, anti-discariche ecc.

 :)
Speremmo ben... :D

 Occhio, perché nell'imprenditoria privata le scelte dissennate NON PAGANO.
Non a caso l'imprenditoria privata italiana in media non è competitiva, 
ha un turnover di personale da isteria ed ha un tasso di fallimentarità 
da far paura.

 cellulare un filo preoccupato lo sono
Eh, spias.
Magari alle prossime elezioni ci penserà un pò meglio. ;D

 altra cosa.
No, quel che conta è la qualità della vita.
Ma quella di tutti.

zx ha scritto:

Ma cazzo, hai visto quanto sono stato buono senza nemmeno rispondere?
Hai notato quanti argomenti ho lasciato passare senza colpo ferire?
E dai, su.
:D

Ma quella di tutti.
Parole sante.
La cosa splendida è che in molti sono disposti a passarci sopra per
difendere non si capisce bene chi o cosa. Manica di plagiati :|
----------
Andammo a prenderci la coppa

 scrisse:

Io non vedo particolare problema.
Uno che è assente non è a lavoro, no?
Aumenti la busta in proporzione e la dividi in un fisso (piccolo) e un
bonus giornaliero (grosso) dipendente dalle presenze. Un gettone del
cazzo.
Dove sta lo sbatti? Lavori e sei presente tanto? Guadagni come e più
di prima. Non lavori? Guadagni una miseria. 
E come contrappeso "medico" inserisci il lungo infortunio e *fine*. 
L'influenza e i tre giorni a muzzo sono anche cazzi tuoi. Curatela
bene, ci mancherebbe, ma in quei giorni pigli solo il fisso, così
quando torni sei stimolato ad essere presente e a mantenerti in buona
salute.
La realtà è che c'è una difesa all'arma bianca di diritti acquisiti
inutili (che cazzo ce ne fotte che venga tutelato il fannullone, e in
un momento in cui il fannullonismo è generalizzato?), e un dare via
anche il culo su quelli utili (vedi precari presi a calci). 
Cioè un sindacato che (come tante altre entità in Italia) fa il suo
lavoro col culo.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

Giuro, niente polemica, è solo per capire. :) 
Plenaria: assemblea degli azionisti per una telecom, piuttosto che
assemblea d'istituto per la scuola.
Dirigenza: CDA della telecom, piuttosto che professori a scuola.


Che poi l'italiano medio se la meriti pure è un altro discorso.
Fra la dittatura, e la dittatura delle lobby attualmente esistente,
quella dove il sistema dei contrappesi è diventato il sistema del
ricatto sistematico e della difesa a oltranza dei minuscoli interessi
di parte, passano molti livelli di grigio.
Io ritengo che abbiamo bisogno di un grigio parecchio più scuro,
specie in preparazione del nero in arrivo.
A volte bisogna anche correre dei rischi e accettare dei compromessi,
se non si vuole che la barca affondi in toto.


 scrisse:

Si sta parlando di via d'uscita ideale, ma non è che si veda alcuna
luce in fondo al tunnel.
Berlusconi come imprenditore immagino possa anche desiderare una
spinta del genere, ma la drammatica e reale realtà è che tutto il
sistema di potere che lo ha spinto a calci in culo su è lobbistico e
clientelare alla massima potenza (vedi spese del parlamento
maggiorate, vedi manager inetti strapagati, e via di questo passo). 
Inoltre è un mondo culturalmente nemico al concetto di responsabilità.
Insomma immagino taglierà il basso (come sta già facendo vedi, ahimè,
la fine della mia carriera universitaria :|), ma si scontrerà molto
presto con il fatto che in basso c'è rimasto poco da tagliare, e che
(agnelli docet) "poi chi le compra le macchine?".
Strutturalmente parlando (per ora, almeno) non andiamo verso la luce.
Alcuni provvedimenti sono tutto sommato condivisibili, ma non mi danno
l'idea di essere una buona base per un rilancio reale.
Vedremo, ma non sono ottimista (del resto si vede chi voto, no? :D)


nonni, per 30 denari è la forma più idiota di suicidio di massa.
Non le scambi per 30 denari, le scambi perchè la società in cui vivi
(italia) cola a picco se si ostina a voler mantenere modelli economici
e previdenziali vecchi di decenni. Modelli che sono costati aumenti
del debito pubblico devastanti, e che non sono sostenibili in un
momento in cui è la competitività stessa ad essere a rischio.
Se cola a picco il sistema che tiene in piedi la società costerà
dolore e morte *a te* (non al nonno) riavere un centesimo, figuriamoci
le tutele del lavoro.
Il suicidio di massa è il lemming che procede verso il mare ignorando
del tutto la gente che dice di girare perchè "figuriamoci se quelli
vogliono il mio bene". E allora anneghiamo con i bei diritti
guadagnati dal nonno, cazzo ti devo dire.


trent'anni fa era migliore di quella di adesso e di 5-10 anni fa....
Non so come fosse trent'anni fa, ma sicuramente oggi fa pena e non
fatico a credere che prima fosse nettamente meglio.
Gesù iddio, ma te li ricordi i *ministri* (i ministri cazzo :|) degli
ultimi dieci vent'anni?


 scrisse:

Magari ci aveva pensato un po' meglio anche in queste... :(


Ma quella di tutti.
La qualità della vita dipende dai fatti, non dalle pugnette e dalla
lotta a oltranza contro il sistema iniquo.
La tua qualità della vita attuale, coglione (posso? E' con affetto in
memoria dei vecchi tempi... :*), dipende da 50 anni di governo di cdx,
per dire.
Si vede che nei fatti la diccì ha prodotto benessere (oltre che debito
e tanta altra merda). 
Adesso non si può più produrre benessere senza ridurre il debito, e
prima o poi se ne renderanno conto anche i duri e puri per cui
"COMPROMESSI? MAI!!!!111!!". E accadrà quando per non aver voluto
cedere nemmeno un centimetro sulle virgole si perderanno i chilometri
pur di restare a galla.
Un po' come alitalia. Il governo propone airfrance e il sindacato
strilla per i 2000 tagli. Adesso sono 5000 e fallimento della società,
e sicuramente strilleranno ancora. Fino a che i lavoratori non saranno
tutti a casa, però con i loro sacrosanti diritti tutelati fino
all'ultima goccia di sangue. Che culo, eh? :)


 scrisse:

Ma rispondi pure, eh.
Non so perchè lo zio m'ha preso in buona e mi difende, ma mica c'è
problema se mi insulti. Anzi, lo apprezzo. :*


disponibilità a fare la mia quando vedo la luce.
In un momento in cui tutto affonda si individuano quelle che sono le
priorità per restare a galla, fare gli schizzinosi è eticamente
ineccepibile, ma non produce niente.
Se pensi che il paese stia affondando perchè marcio fino al midollo a
livello di sistema al momento hai sicuramente un'area di pensiero
politica vicina a te. Pur con tutti i suoi difetti, magari vale più di
una scheda nulla. Anche se il singolo voto alla singola forza non
conta un cazzo per la legge elettorale vigente


 conta un cazzo per la legge elettorale vigente
Purtroppo, non ci credo più, Lolò.
Ti ripeto, sempre consapevole e ben disposto.

Ti ripeto, sempre consapevole e ben disposto.
Non ci credo particolarmente nemmeno io, ma non è un buon motivo per
non tentare nemmeno, su...


 vederci un disegno politico alle spalle.
Senza andare nel complottismo, non credi che lo sfascio della scuola e
della pubblica istruzione in generale sia l'eredita' diretta del '68 ?
Skalda

Skalda ha scritto:

Beh certo, prima a frustate e a libri cuore infilati su per il culo sì 
che si aveva un'istruzione perfetta.

 che si aveva un'istruzione perfetta.
Non credi che esista, o possa esistere, una via di mezzo tra il
maestro del libro Cuore(*) che prende a frustate i giovinetti, e gli
"studenti" di ScuolaZoo?
(*) Onestamente non mai letto "Cuore", ma nello sceneggiato tv Johnny
Dorelli non frustava i piccolini. ;-)
Skalda

 dell'ordine in caso di manifestazioni tipo anti-TAV, anti-discariche ecc.
Puo' darsi che io non abbia capito un cazzo come al solito (oppure che
io stia rispondendo a una parte del 3d oramai morta e sepolta), ma da
quel che ho sentito io l'esercito in città dovrebbe servire per
presidiare alcuni siti attualmente protetti da poliziotti e
carabinieri. Permettendo così di spostare le FF.OO. nel servizio di
pattuglia.
Fu fatto anni fa con l'operazione "Vespri Siciliani" e nessuno gridò
allo scandalo. (*)
Personalmente la trovo una operazione piuttosto costosa perchè i
soldati sono addestrati per fare altro, e tendenzialmente hanno un
*costo* maggiore.
Il discorso delle discariche è diverso. Sono state rese *zona
militare* per attuare la solita gabola all'italiana. Ora chi ne supera
i confini senza autorizzazione rischia pene severe, proprio perchè
trattasi di zona militare.
(*) Addirittura all'epoca i militari non potevano neppure fermare
un'auto ad un posto di blocco, se non erano in una pattuglia mista con
almeno un poliziotto o carabiniere.
Skalda

 scrisse:

No.
E non credo nemmeno nel complottismo. 
Credo nella convenienza politica e nelle scelte dei singoli e delle
classi dirigenti.


della pubblica istruzione in generale sia l'eredita' diretta del '68 ?
Senza andare a scomodare la preistoria, credo molto piu' semplicemente
che la distruzione totale della scuola sia da attribuirsi alla marea
di laureati che "io c'ho una laurea, ma chi me lo fa fare di mettermi
a combattere con una classe di maleducati e di ignoranti..." che hanno
invaso la scuola e che oggi si fanno chiamare insegnanti.
Perche' non va dimenticato che la scuola, nel bene e nel male, e' uno
degli ultimi baluardi statali dove e' preponderante il principio del
posto fisso.
Tanto a fine mese la busta paga c'e' sempre, per le tue 18 ore
settimanali :)
E lo dico con una certa congnizione di causa.
Anzi, avendo fatto un paio di lavori per delle scuole, ed avendo preso
uno sproposito per cio' che effettivamente ho fatto, quando ho
ricevuto l'assegno la mia prima esclamazione e' stata "i primi soldi
rubati della mia vita".

 wrote:

No, classico luogo comune ridicolo. Lo sfascio della scuola è un
fenomeno molto più recente e legato a doppio filo con l'ignoranza di
massa proposta dagli albori degli anni '80.


ben architettata.
esattamente
le hanno studiate tutte.

specie in preparazione del nero in arrivo.
sei un inguaribile ottimista
perchč non penso tu sia ingenuo.

Penso? ROTFL
io mi riferivo nei confronti del popolo bue, più che verso la classe
dirigente

massa proposta dagli albori degli anni '80.
Questa esiste sicuramente, ne ho spesso accennato, ma *generalizzata*
verso tutto il popolo, imho, tramite media, giornali e tv, più che
tramite fruizione scolastica, imho.

Magari ci aveva pensato un po' meglio anche in queste... :(
sarà, ma io penso che chiunque avesse votato, e chiunque avesse vinto,
quanto succede in glaxo (e altrove) sarebbe successo lo stesso

non tentare nemmeno, su...
Ma il fatto è che io ho tentato, proprio in questo modo, per _molte_
elezioni
E adesso, vedendo quanto sono stato preso per il culo, mi sono
stufato. Ho perso tutto l'amore.

 No, classico luogo comune ridicolo.
Infatti.
È lo sfascio dell'Italia l'eredità diretta del 68.

perchè non penso tu sia ingenuo.
Bisogna avere fede. 
Se rinuncio all'ottimismo e accetto quello che sta accadendo alla mia
categoria (intesa sia come giovani, sia come ricerca universitaria)
rimane solo una improduttiva e nera disperazione. :D


 scrisse:

Cazzo, non avessi saputo che era politica avrei detto che stavi
parlando di calcio. :(


 scrisse:

Non sono certo di capire cosa intendessi, allora.


 scrisse:

Sicuro.
Noi abbiamo la mania di mischiare politica ed economia, ma i concetti
e le regole alla base dei due mondi sono separati e spesso anche
contrastanti.
Splendido articolo sul tema letto proprio ultimamente:
http://www.city-journal.org/2008/18_3_economics.html


stufato. Ho perso tutto l'amore.
Alla tua veneranda età non sai che anche quando ci si spezza il
cuoricino poi, prima o dopo, l'amore torna? :)
Dai una possibilità a chi lotta. L'agglomerato giustizialista
racchiude un mare di gente affascinante. 
Vota Antonio La Mazza, egli è vicino al tuo dolore e al tuo
scoramento. O alternativamente prendi la mazza in mano, che è anche
meglio... :D


Vota Antonio La Mazza
ma non era La Trippa?
Antonio La Trippa?
http://it.youtube.com/watch?v=gJ5tzb4yIQQ

 scrisse:

Lo era, ma io citavo la "mazza" dipietrica. :D


 <
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-1..
.>
Non mi hanno consultato prima di fare le dichiarazioni, ma ho ragione
io. :P
Skalda

fatico a credere che prima fosse nettamente meglio.
Dato che trent'anni fa non mi sembra che sia successo nulla di
particolare mi è venuto molto più naturale pensare a quarant'anni
fa. :)
Quanto alle cosiddette "riforme" della scuola praticamente ogni
governo in Italia (e ne abbiamo avuti _tanti_) ha tentato la sua,
convinto di poter far meglio della precedente. Io ho superato un esame
di maturità, che all'epoca, dopo una ventina d'anni dalla sua
introduzione era ancora considerato "provvisorio".
Skalda

Non sono certo di capire cosa intendessi, allora.
nel senso che avevo visto la tua come :"la scuola fa sempre più schifo
perchè il popolo deve essere sempre più bue"
magari ho capito male

cuoricino poi, prima o dopo, l'amore torna? :)
mah, vediamo.

 parlando di calcio. :(
Infatti di quello stavo parlando, coglione. 

 scrisse:

Sembrava. :*


magari ho capito male
Boh, ho perso il filo.


 ha scritto nel messaggio 
news:un8094hbtqo5u8r2v...@4ax.com...

:)
A proposito, visto la Tim Cup?
Al di là della prestazione, ovviamente non all'altezza per N motivi, 
m'incuriosisce il fatto tridente.
Perché abbiamo un fottio di punte centrali e qualche altra che può giocare 
in fascia senza essere una punta esterna.
Boh.
Mi è piaciuto abbastanza Adriano, chissà se dura. 

Perché abbiamo un fottio di punte centrali
ce ne prestate una?

 ha scritto nel messaggio 
news:pcb894h7lvtf72vo7...@4ax.com...

In cambio di Nesta penso che Moratti ve ne darebbe anche due. :) 



anche il nesta rotto di adesso?

 scrisse:

Per Crespo e Suazo, ovviamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:q0b9941hmbvchnnd4...@4ax.com...

Se viene buono per la Champions direi di sě.
Non so cos'abbia Materazzi, ma l'Inter č praticamente senza centrali 
disponibili.
Samuel, Cordoba e Chivu rotti, Burdisso infortunato.
In compenso cento punte centrali.
Vabbe', ora di agosto ne compriamo uno di sicuro. 

 Dirigenza: CDA della telecom, piuttosto che professori a scuola.
Dio bono come odio questo uso *totalmente* scorretto del "piuttosto che".
Credo anche sia nato a milano, da circa una ventina d'anni scarsa, 
ricordo di averlo sentito la prima volta nel '90 ad un corso di 
formazione per una ditta di informatica appunto di milano.
Indubbiamente ha a che fare con il degrado della scuola, in effetti.

 scrisse:

Fa piacere rileggere tre messaggi tre dopo il ritorno dalle ferie, e
trovare subito qualcuno da mandare affanculo. 
Mi siete mancati. :*
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

Mi è piaciuto abbastanza Adriano, chissà se dura. 
Per me può rinascere, basta che tiri giù la bazza e smetta di bere.
...
Ok, non può rinascere. :D


 scrisse:

Ne volete ancora? :D
