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Titolo: Martiri in Irak, torturatori in Somalia

scritta che ho visto stamattina sul muro dell'anagrafe, dietro al torrione.
che ne pensate?
a me sembra che abbiano esagerato con questa storia dei martiri e degli
eroi, a parte qualcuno davvero li perche' spinto da ragioni umanitarie, gli
altri stavano facendo il loro lavoro, anzi magari erano andati per
guadagnare qualche euro in piu'.
-- 
-=LisaS=-

guadagnare qualche euro in piu'.
Anche se fossero stati tutti li' per soldi non cambierebbe nulla,
probabilmente hanno fatto per la popolazione irachena piu' di quanto
tu farai mai.
Non si pretende molto: solo un po' di rispetto per chi e' morto
aiutando degli sconosciuti.
Alessio
-- 
In ogni luogo c'č un idiota. Se non lo vedi, probabilmente quello sei tu.
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 
qualche euro in piu' sono circa 15000 al mese, e poi tremonti se le inventa
tutte per raschiare il barile...

 
francamente, rispetto di piu' i soldati americani morti, perche' la maggior
parte sono soldati di leva *obbligati* ad andare li' perche' l'esercito gli
aveva pagato l'universita'. A differenza degli italiani, professionisti
strapagati, andati li' per scelta, e nessuno di leva.
---
BODY BAGS
0. E che s'aspettavano? D'essere accolti a Refosco e polenta? Ce n'est qu'un
debut.
1. I "nostri" soldati"? I "nostri" carabinieri? I *loro* carabinieri ce li
ricordiamo molto bene in via Tolemaide, a Genova. Dei *loro* soldati ricordiamo
le torture in Somalia, la morte di Emanuele Scieri e lo "zibaldone" del generale
Enrico Celentano.
2. I *loro* soldati sono in Iraq per difendere gli yacht e le Ferrari dei
petrolieri, il cancro ai polmoni, il caldo da schiattare e, non ultimo, il
crocifisso sul muro della scuola. Nobili cause per le quali paghiamo le tasse.
3. i *loro* soldati continueranno a morire anche quando torneranno a casa.
Quelli utilizzati in Kosovo stanno morendo come mosche. Zirconio e altri metalli
pesanti nel loro sangue. I proiettili a uranio impoverito che la commissione
Mandelli aveva giudicato innocui, e che in Iraq erano pioggia quotidiana. Non
c'e' da attendersi che questi morituri si ribellino, sono programmati per
obbedire. Comunque salutant. Bye bye.

 aiutando degli sconosciuti.
Anch'io trovo incivile la scritta che ha letto LisaS ma onestamente credo
che l'aiuto migliore per gli Iracheni non arrivi da chi occupi con le armi
la loro terra, spinto da interessi economici e politici.
E poi già me lo vedo come andrà a finire la "democrazia" imposta dagli Usa,
eterni litigi tra le varie fazioni dell'Iraq, morti ed attentati,
instabilità.
Più che rispetto per la "morte in missione" provo pietà e pena per le
persone che sono morte, che fossero militari o meno, e per le loro famiglie,
ma da qui a trasformarli in eroi ne passa.
Ciao Sam.

 tedeschi in Italia nel 45.
Solo la storia dirà se chi è entrato militarmente in un paese lo ha fatto
per occuparlo o per liberarlo.
Marco.
I peggiori, i più insidiosi, sono sempre quelli che spacciano illazioni,
cercando di farle passare per verità assolute tramite dei sillogismi storici
strumentali.

 Alessio
Un conto e' un minimo di rispetto per i morti.
Un'altra cosa sono queste esagerate agiografie: il carabiniere che fin da
piccolo era cosi' buono che prendeva le note a scuola al posto dei suoi
compagni, l'atro che amava cosi' tanto i bambini (ogni volta che fanno
vedere quando bacia sulla bocca un bimbo vengono i brividi....) e via
dicendo.
Il vecchio detto:
"quando nasci sei bello, quando ti sposi sei buono, quando muori sei santo"
d.

 strumentali.
cioe'? ti piace l'ermetismo? ce l'hai con me? Oggi hai imparato tre parole
nuove? :)
Potresti articolare il concetto di "sillogismo storico strumentale"?
:)

 Potresti articolare il concetto di "sillogismo storico strumentale"?
 Non ne hai più bisogno!
Ciao Marco.

un dato sufficientemente condiviso per essere acquisito come vero.
Ogni evento storico ha infiniti punti di vista e infinite valutazioni.
Gli Usa hanno liberato l'Europa occidentale rendendola una sua "colonia"
economica.
Castro ha liberato Cuba dalle ingerenze americane controllando poi l'isola
con una dura dittatura.
Nel caso specifico gli Usa hanno occupato l'Iraq, se questo sarà un male o
un bene per gli iracheni lo dirà il tempo. Ma rimane una realtà innegabile:
agli usa degli iracheni non sbatte nulla, sono intervenuti per altri motivi
(che di sicuro non hanno nulla a che vedere con la propagandistica lotta al
terrorismo).
Ciao Sam.

 aiutando degli sconosciuti.
polemiche a parte, quello che intendevo dire e' che non erano li per ragioni
umanitarie ma per lavoro/soldi. Quindi, certo, rispetto coem per ogni caduto
sul lavoro, ma da qui a chiamarti martiri ed eroi ce ne passa.
E la scritta sul muro ricordava che quelli che potevano essere "martiri ed
eroi" in Somalia, non erano poi cosi' santi...
-- 
-=LisaS=-

 di leva.
non diciamo cazzate, in USA non c'e' la leva obbligatoria, l'esercito e'
esclusivamente su base volontaria.
se tu *SCEGLI* e *CHIEDI* che l'esercito ti paghi il college poi *sai* che
molto probabilmente verrai richiamato, se lo fai sperando di passarla liscia
sono solo cazzi tuoi...
-- 
-=LisaS=-

 terrorismo).
Agli americani con consapevolezza e agli europei per abitudine interessa la
possibilità di continuare a consumare beni tangibili (auto, case ecc.) e
intangibili (pace, sicurezza, democrazia e libertà). Estendere la
condivisione dei consumi in un sistema sempre più globale è l'unico mezzo
per noi per mantenere quello che abbiamo. Per farlo dobbiamo pagare un
prezzo (anche di vite umane) e mettere altri popoli in condizione di
scegliere se seguire la nostra strada o percorrerne un'altra.
Sono il primo ad amettere che con questa opera noi siamo i primi a
guadagnarci e solo dopo, molto dopo, come riflesso ci guadagneranno anche le
popolazioni locali. Inoltre è chiaro che si inizia dove c'è più urgenza e il
petrolio è un urgenza.
Chiamiamola come vogliamo, liberazione o occupazione, l'importante alla fine
è che gli iracheni e gli afgani finiscano, non come i cubani che non possono
scegliere, ma come gli europei che non sela passano male e possono discutere
e scegliere.
Ciao Marco.

 e scegliere.
Visioni estremamente ottimistiche, come quella da te espressa, sono
cicliche.
Vengono puntualmente smentite da crisi economiche devastanti.
Poi la barzelletta della democrazia in esportazione...il futuro dell'Iraq e
dell'Afganistan è uno stato perenne di guerra civile, fino a quando qualche
gruppo politico, rigorosamente antidemocratico, riuscirà ad imporsi, magari
con l'aiuto Usa in cambio del controllo del petrolio.
Chiudo con una citazione: "Troverò qualche spiegazione per lo scoppio della
guerra. Non importa se plausibile o no. Al vincitore non verrà chiesto, poi,
se ha detto la verità. Nell'iniziare e nel condurre una guerra non è il
diritto che conta, ma il conseguimento della vittoria".
Non è forse questo il comportamento degli Usa, che si sono trovati una
giustificazione per attaccare l'Iraq?
Sapevano che in Iraq non c'erano armi di distruzione di massa, ma hanno
fatto finta di credere il contrario, tanto l'opinione pubblica su queste
cose non è poi tanto pignola.
Ormai il cattivo Saddam (se non sbaglio cittadino onorario di Detroit negli
anni '80) è sconfitto, quindi inutile interrogarsi se la guerra era giusta o
meno, gli Usa hanno vinto e solo questo conta.
La frase citata è di Hitler.
Ciao Sam.

qualche euro in piu' sono circa 15000 al mese,
e questa dove l'hai presa?
ricerchina rapida su google.
http://www.ficiesse.org/2003%20html/AFGHANISTAN%20e%20ALPINI.htm
due calcoli e risulta che un alpino prende meno di 3600 euro di
indennita' di missione per rimanere in Afganistan e prende comunque
meno di un qualsiasi dipendente statale che dovesse lavorare li'.
tra l'altro si scopre anche che lo stipendio dei militari italiani e'
legato al cambio euro-dollaro e che quindi ultimamente...
l'articolo e' del 20 febbraio 2003.
Alessio
-- 
Io amo l'umanita'... E' la gente che non sopporto! -- Charles Schultz


 
ragassuola, le cazzate le dirai tu, forse non sai che nella patria delle
liberta' frequentare un'universita' decente puo' costare decine/centinaia di
milioni delle vecchie lire ogni anno, quindi se non hai una famiglia ricca alle
spalle (o non sei bravo a giocare a football) molto spesso l'unico modo per
studiare e' con le borse di studio... e l'esercito in particolare ti finanzia
con la clausola che sei il primo ad essere chiamato in caso di necessita'... e
senza particolari addestramenti e stipendi.
Ovviamente *scegli* di chiedere la borsa all'esercito, pero' *io* rispetto di
piu' questo genere di mercenari piuttosto che i mercenari italiani appartenenti
a corpi di elite professionisti ben addestrati e strapagati (con le nostre
tasse).

 
neanche nella cultura di george dabboliu bush (e dei suoi tirapiedi europei,
berlusconi soprattutto) questa percezione non solo non e' radicata, ma viene con
molta ipocrisia utilizzata per giustificare azioni cruente e violente.
Proprio ieri il sindaco di Londra indicava l'imbecille texano come il maggior
pericolo per l'umanita'.

 liberi di scegliere se proseguire o cambiare...
ma tu dove vivi? nel mondo delle fate e dei folletti? :)
...e io che pensavo che ci vivessero solo i parlamentari di sinistra...

 e questa dove l'hai presa?
yep scusa volevo dire 15 milioni, dovrei essere piu' preciso con le cifre
(mi riferisco ai carabinieri in irak non agli alpini in afghanistan).

 e strapagati (con le nostre tasse).
bah, non so, non vedo perche' fare questioni di differenze di rispetto,
morti di serie a e di serie B... IMHO sono caduti sul lavoro e stop. non
martiri e non eroi. idem x gli americani.
-- 
-=LisaS=-

 
completamente d'accordo -- btw, lavoro tutt'altro che nobile.

tedeschi in Italia nel 45.
diciamo come gli americani in italia e germania nel 46.. piuttosto.
Alessio
-- 
Emilio Fede quado si e' presentato alle elezioni per il PSDI ha preso 5 voti. In famiglia sono in 6:sta ancora cercando il franco tiratore. -- Beppe Grillo


agli usa degli iracheni non sbatte nulla,
molto probabile.. ma sinceramente me ne frego. Se la popolazione
irachena tra un anno,2 o 5 stara' meglio di quanto sia stata negli
ultimi 2 secoli ne saro' felice, come sono felice che l'europa sia
diventata una colonia economica USA, e non una dittatura tedesca.
queste affermazioni vengono da "quel che e' fatto e' fatto". Sono
stato contrario alla guerra in iraq e ancor piu' sono stato (e sono
ancora) contrario alla presenza militare italiana in iraq al di fuori
di una coalizione internazionale guidata dall'onu (e comandata da
qualcuno che non sia inglese/statunitense).
Alessio
-- 
I bimbi buoni vanno in paradiso. I bimbi cattivi vanno dove gli pare! -- cit. da Maurizio Mugelli


tasse).
strapagati.. quando non sono in missione guadagnano quanto (o forse
addirittura meno) di un apprendista in fabbrica.
Alessio
-- 
Nella vita una donna ha bisogno di 4 animali: una Jaguar nel garage, una tigre nel letto, un visone sulle spalle e un asino che paghi.


sul lavoro, ma da qui a chiamarti martiri ed eroi ce ne passa.
anche tra rispettarli e chiamarli torturatori ce ne passa.
Alessio
-- 
Se aiuti qualcuno che e' nei guai, stai certo che se ne ricordera'. La prossima volta che e' nei guai! -- H.V. Prochnow


Un'altra cosa sono queste esagerate agiografie:
condivido,
ma io qui ho visto (da parte di taluni) solo mancanza di rispetto.
Alessio
-- 
Basta una piccola "i" per trasformare una folla in follia. Una "i" abusata dalla storia


meno, gli Usa hanno vinto e solo questo conta.
Blair e in misura minore Bush sono politicamente morti.
Blair non verra' mai rieletto e Bush ha poche possibilita' (ricordo
che questa volta e' stato eletto pur avendo ricevuto meno voti del
secondo).
Se questa frase si dimostrera' essere corretta la tua si dimostrera'
sbagliata.
Alessio
-- 
Era cosi' stupido che il suo tumore al cervello moriva di fame.


> >qualche euro in piu' sono circa 15000 al mese,

seconda rapida ricerchina:
carabinieri in iraq->6900 euro, poco meno di 13milionie400mila.. ma
per trovare qualcuno che andasse hanno raddoppiato l'indennita'
"normale" (dal sito di liberazione.. che non e' certo filo-guerra).
ah.. 
quella gente in pratica lavora 24/24 senza riposo settimanale.. il che
vuol dire meno di 10euro/ora.
Alessio
-- 
In vino veritas, in scarpe Adidas. -- cit. by Zweistein


 anche tra rispettarli e chiamarli torturatori ce ne passa.
ma li leggi i miei post? io non li ho chiamati torturatori.
-- 
-=LisaS=-

 
uh uh uh
come mio nonno che faceva il mezzadro a villazzano 
...e io che ti sto anche a rispondere...

 
o mio dio... diventerai un GRANDE ingegnere.
Auguri!

ma li leggi i miei post? io non li ho chiamati torturatori.
scusa. dal tuo primo post mi sembrava che condividessi, almeno in
parte, la scritta che ha dato il titolo al thread.
Alessio
-- 
A volte, portando a Lourdes un film muto, si mette a parlare. -- Romano Bertola


pali?
ripeto.. hanno dovuto raddoppiarla (da 115euro/giorno a 230) perche'
ci andassero (o almeno cosi' ho capito leggiucchiando su internet).
btw senza il mio primo appunto tu saresti ancora fissato con 15mila
euro.
Alessio
-- 
E' sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta.Giuda, per esempio, aveva degli amici irreprensibili. -- Marcello Marchesi


come mio nonno che faceva il mezzadro a villazzano 
invece che ghignare parlando di cose che non sai fatti una ricerchina
su internet.. come ho fatto io.
un soldato semplice guadagna ca 900 euro al mese.
..quindi piu' o meno lo stesso stipendio di un lavoratore in
fabbrica..
ah.. /non ne sono certo/ ma credo che i militari non prendano la 14a
mensilita'.
se parliamo dei medici.. un estratto da "il nuovo"
-------
Sotto esame, infatti, ci sono gli stipendi dei camici bianchi
militare.  Un tenente colonnello medico ha uno stipendio che oscilla
intorno ai 4 milioni 200.000 lire, mentre un medico con pari anzianità
e incarico, per esempio un primario, prende oltre il doppio. 
Un capitano o un maggiore hanno uno stipendio che si aggira sui 2
milioni e mezzo al mese, anche in questo caso molto al di sotto di un
loro collega civile. Da qui la "fuga" di molti medici militari che
negli ultimi anni hanno abbandonato la divisa per le strutture civili,
pubbliche e private.
---------
per gli altri:
http://www.militari.org/statistica_stipendi_italiani.htm
Alessio
-- 
Non sopporto i violenti, gli schiaccerei la testa sotto un camion. -- Paco D'Alcatraz


 
ma... se io sono fissato,  tu che sei?
:)

 sbagliata.
Dipende dal punto di vista, non credo che questa sia la "guerra di Bush e di
Blair", è una guerra che può aiutare certi settori (economici e culturali)
dei due paesi e di tutto l'Occidente.
Quindi da questo punto di vista Bush e Blair potrebbero essere solo i capri
espiatori, nel caso venissero trombati alle elezioni.
Bush e Blair potranno uscire dalla scena, ma gli interessi anglo-americani
rimarranno in una situazione di forza per determinare il futuro dell'area.
Ciao Sam.

> che ne pensate?
che l'abbiano fatto per soldi è molto probabile
ma sicuramente non erano le stesse persone che erano in Somalia (e che
sembrerebbe abbiano compiuto quelle azioni)
quindi è una cazzata scrivere certe frasi
è come se di fronte alla morte di alcuni tedeschi in vacanza scrivessi
"Simpatici con gli altri turisti, Assasini di Ebrei"
non centra nulla
diverso il contesto, diverse le persone
chi ha scritto quella frase non capisce un c...o


Ed è pure un c......e per due motivi: uno a commesso un reato
(danneggiamento) secondo ci fa spendere dei soldi per mandare un imbianchino
a cancellare le scritte!
Max


Ed è pure un c......e per due motivi: uno a commesso un reato


 pubblico venga speso meglio.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ma tu ci credi a ciò che dici......... tu pensi... ahh che bello gli
americani hanno qua le basi..... e gratuitamente ci difendono così noi i
soldi risparmiati li giochiamo altrove..... è un discorso
intelligente.... solo che non capisci che in un mondo evoluzionista come
la terra, dove l'unica legge è quella del più forte............. e le
basi, credimi... sono terreno di trattative..perchè il mondo come diceva
C eastwood si divide in chi ha il fucile e chi non ce l'ha.......
ricordati... ora siamo amici degli usa.... e domani? ancora e
forzatamente..... tanto basta darti una playstation e tu sei apposto...
non vuoi di più... tanto gli americani sono forti intelligenti e
profonfdamente altruisti.... come si vede in tutti i loro film...
gestiscono il mondo al meglio.... con equità giustizia altruismo e
lagalità......e si vede........basta che accendi qualsiasi tv che
trasmetta notizie invece di walker texas ranger....
senza menarla troppo io preferisco gestirmi da solo il conto in banca
gli affari miei e mi darebbe fastidio dare le chiavi di casa mia ad un
simpatico parente acquisito..... tu invece dici... finchè mi fa le
pulizie, io lo lascio entrare quando e quanto vuole...... magari chiudo
un occhio quando mi dice cosa devo fare con mia moglie o i miei
figli......avrà diritto di spostami i mobili come vuole lui!!! mi fa le
pulizie gratis!!!!!
poi sul cermis è stata una sfiga......erano dei ragazzi alla tom cruise
o ciack norris.....volevano fare i fighi e gli è andata male.....ma
cristo sono degli americani..... sono più COMAIsti di te!!!!!!!!!!!!!!!!