Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Che Flisco e Lolo non leggano. E neppure lo Zio.


E per quale motivo non dovrei leggere? :D
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l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

E per quale motivo non dovrei leggere? :D
Nessuno :)


lo sapevate che dallo scorso anno frequentare l'ora di religione può
dare punti in più alla maturità?

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L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

Syb...@gmail.com
 ha detto questo lunedì :
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Che vadano pure avanti così, se la stanno scavando da soli.

 :-|
Be', diciamo anche che, a quanto mi dicono i miei amici pivelli e qualche 
vecchio professore con cui ho chiacchierato di recente, QUALSIASI attività 
extrascolastica porta punti in più, dal corso di teatro interno all'isituto 
al volontariato certificato.

 al volontariato certificato.
e questo cosa c'entra, scusa? quale sarebbe il nesso tra 'ora di
religione' e 'attività extrascolastica'?

 ha scritto nel messaggio 
news:03fdce4b-05ae-46a8...@s19g2000prg.googlegroups.com...
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Che l'ora di religione, non essendo obbligatoria, ha lo stesso valore di 
un'ora di teatro.
È una roba in più che se vuoi fai e se la fai ti dà dei crediti.
Cosa che tra l'altro mi sembra pure giusta.
Perché il teatro sì e la religione no?

 Perché il teatro sì e la religione no?
perchè è un'ora di religione CATTOLICA, innanzitutto
dove gli insegnanti sono PAGATI dallo stato ma SCELTI dalla curia
e non è una roba in piu che se la fai ti da crediti, è una roba che
sta DENTRO l'orario, per cui te la devi ciucciare in ogni caso, sia
che tu stia nell'aula e sia 'iscritto' all'ora, sia che tu scelga di
non farla, e allora stai (se ti va bene) in fondo all'aula a girarti i
pollici, se ti va male seduto per terra in corridoio ato che la prof
ti sbatte fuori 'perchè tu non fai religione' e non gliene frega un
cazzo del fatto che NESSUNO si preoccupi di organizzare QUALCOSA (una
qualsiasi attività) per chi l'ora di religione SCEGLIE,
LEGITTIMAMENTE, di non frequentarla
riflettici un attimo, e poi dimmi se ti sembra ancora la stessa cosa
di un'attività extrascolastica (tutto ciò sorvolando alla grandissima
sui contenuti del programa di religione, che, per la mia esperienza,
hanno più o meno lo stesso spessore culturale di un numero di 'cioè')

nel caso ancora non fosse chiaro, riducendo la questione ai minimi
termini: ti sembra giusto che il punto di credito in più sia
un'opzione disponibile SOLO per i cattolici e non per le altre
confessioni? (ti ricordo nuovamente che si tratta di una 'lezione' di
religione cattolica tenuta da un insegnante che dipende dal vescovo,
non dal ministero per l'istruzione, e non di una lezione di storia
delle religioni tenuta da uno storico della chiesa)

 delle religioni tenuta da uno storico della chiesa)
A me, ripeto, sembra giusto poterla paragonare a una normale attività 
extrascolastica.
E sinceramente vedere un "progetto Ludwig" dietro all'ora di religione mi 
sembra un po' esagerato, soprattutto alle superiori quando spesso è un'ora 
di ricreazione, non certo quella di una scuola coranica.
Tra l'altro il mio professore alle superiori era un laico ed è tutt'ora una 
bravissima persona con la quale, in maniera laica, all'epoca del liceo 
organizzammo qualche concerto benefico per associazioni laiche dell'Africa 
nera.
Io credo che sia giusto interrogarsi sul ruolo della Chiesa nelle 
istituzioni italiane e del peso delle sue inevitabili ingerenze, ma non è 
nemmeno giusto volerci vedere del marcio e nel male in tutti i casi. Anche 
perché credo sia giusto separare il giudizio sul macro organismo "Chiesa", 
che spesso non può che essere negativo, dall'attività locale e quotidiana di 
preti, suore, laici e cazzi vari, che di fatto e altrettanto spesso si 
occupa di gestire situazioni nelle quali né lo Stato né altri ci vogliono 
mettere la faccia. 

 mettere la faccia.
bel discorsetto, ora dimmi che attinenza ha con l'ora di religione,
perchè io non la vedo.. a meno che tu non intenda l'ora di religione
come una situazione critica in cui lo stato non vuole mettere la
faccia, ovviamente
(tra parentesi, ti sarei grata se volessi citarmi il passo in cui ho
denigrato la chiesa in quanto istituzione o ne ho dato un giudizio
negativo in questo thread)

A< 

 negativo in questo thread)
Il fatto che tu ritenga grave che l'ora di religione facoltativa dia dei 
crediti mi sembra indichi una posizione contro la Chiesa.
Se poi ho capito male spiegami.

 Se poi ho capito male spiegami.
"e non è una roba in piu che se la fai ti da crediti, è una roba che
sta DENTRO l'orario, per cui te la devi ciucciare in ogni caso, sia
che tu stia nell'aula e sia 'iscritto' all'ora, sia che tu scelga di
non farla, e allora stai (se ti va bene) in fondo all'aula a girarti i
pollici, se ti va male seduto per terra in corridoio ato che la prof
ti sbatte fuori 'perchè tu non fai religione' e non gliene frega un
cazzo del fatto che NESSUNO si preoccupi di organizzare QUALCOSA (una
qualsiasi attività) per chi l'ora di religione SCEGLIE,
LEGITTIMAMENTE, di non frequentarla"
Credo che questa fosse una (parziale, magari) spiegazione.
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 vantaggi che comporta.
non so, questo problema della perdita di identità culturale proprio
non lo sento.. forse sono presuntuosa io, ma mi sento troppo
saldamente radicata nella MIA cultura per pensare di correre il
rischio di essere 'contaminata' da culture altre
per concludere, credo che la mia posizione si possa riassumere in:
rispetto per *tutte* le confessioni, ma netta separazione tra
istruzione e fede

identità o di lasciare spazio a integralismi peggiori di quello cattolico.
Non mi sembra che i paesi occidentali dai quali santa romana è stata
cacciata a calci siano in particolare sofferenza, oggi. O no?
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 istruzione e fede
Come principio mi trovi assolutamente d'accordo. :)

beholder ci ha detto :
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Oltre al fatto di (ovviamente) condividere, vorrei farti presente che 
davanti al crocefisso di Tarifa sostenemmo una discussione simile 
quest'estate. Io ti dicevo queste cose e tu mi davi del talebano :P

 cacciata a calci siano in particolare sofferenza, oggi. O no?
Be', a parte il fatto che non esistono paesi in cui è stata cacciata, semmai 
paesi in cui non ha il peso politico italiano, la situazione italiana è - 
per l'appunto - italiana, e quindi molto specifica.
Il punto, però, non è cacciare la Chiesa dalle istituzioni, quanto il 
Cristianesimo dalle istituzioni e dalla nostra vita.
È giusto che all'asilo si cancelli il Natale, per esempio?
Dobbiamo fare come a Singapore, dove si festeggiano come festa nazionale 
tutte gli avvenimenti importanti di tutte le religioni o come in Cina, dove 
non se ne festeggia nessuna?
Oppure ognuno fa il cazzo che vuole e non esiste una coscienza nazionale che 
ci unisce?
Per me sarebbe bello un mondo in cui tutti vivono in pace facendosi i cazzi 
propri.
Vuoi tre mogli? Pigliatele. Vuoi masticare il cut tutto il giorno? Fallo. 
Vuoi mangiare il salame, gli alcolici, vedere i porno, mettere le donne nei 
sacchi della pattumiera?
Fai il cazzo che vuoi.
Ma mentre lo scrivo mi rendo conto difficilmente tutto questo va di pari 
passo con il concetto di pace.
La diversità è un valore.
Ma siamo pronti a leggerlo?
Non dico io, te, noi qui che usiamo un PC e sappiamo cosa sia un newsgroup.
Intendo questo paese.
Un paese in cui, volenti o nolenti, società, cultura, leggi e istituzioni si 
basano su una morale cattolica.

 Uscirne indenni sarà un miracolo, ma vale la pena di pensarci.
senza dubbio, anche gli antropologi ci si stanno dannando ^^

 scrisse:

Non è una novità che in questo luogo e in generale in scritto io
sostenga posizioni molto più talebane delle mie reali. :D
Ciò detto la tua era ben più talebana anche di questa, il mio è solo
un discorso di massima per esemplificare un concetto, la tua di allora
invece era una convinzione a tutto tondo, e io cercavo di avvicinarla
alla mia stemperandola.
Besos. :*


basano su una morale cattolica.
Al contrario, solo la societā e la cultura, e soprattutto perchč non
si applicano le leggi e non si difendono le istituzioni (che sono
laicissime).
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l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

beholder ha pensato forte :
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La mia aveva il vantaggio di abbracciare tutte le religioni :D

incredibile, oggi mi stavo asciugando i capelli, mamma e papà
pranzavano davanti a rai3.. parte 'Le Storie' di Corrado Augias, lo
sento dire "oggi parleremo di un argomento che divide: l'ora di
religione"
O_o'
ospite credo fosse il rappresentante del sindacato degli insegnanti di
religione, uno che non ha fatto fare una gran figura ai suoi colleghi
in effetti.. cmq hanno raccontato di un episodio interessante, in cui
una prof di religione è stata 'espulsa' dalla categoria (su richiesta
del vescovo, che appunto, ha il potere decisionale su ste cose) perchè
era rimasta incinta senza essere sposata
quindi (non so sulla base di quale ragionamento, forse in quanto
peccatrice o_o), le era stata tolta l'abilitazione all'insegnamento di
religione
e non aveva potuto farci nulla, nonostante questo provvedimento
violasse ovviamente i suoi diritti di lavoratrice e di donna, perchè
la decisione era competenza della curia e per questo non ricadeva
sotto la giurisdizione dello stato italiano, o una cosa del genere
affascinante direi
p.s.: mia mamma mi chiede di aggiungere, tanto per precisare, che agli
insegnanti PRECARI di religione vengono pagate le ferie (mesi estivi
ecc). a tutti gli altri prof precari NO. ovviamente non si capisce
sulla base di quale criterio