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Titolo: Claudio... lo Sconcerto.....

Devo ammettere di apprezzare molto la musica del Baglioni ultima maniera. In
realtà lo ascolto da sempre, visto che i miei compravano tutti i dischi del
Claudione nazionale. Questa mia insana passione mi ha reso, nel passato,
bersaglio di sfottò più o meno caustici da parte di quelli che diventavano
via via paninari, metallari, dark, punkettoni etc. Chiaramente mi aspetto
qualche critica pure qui da voi "illuminati musicali".
Tornando al discorso principale, a me piace molto Baglioni, specie da Oltre
(un doppio a mio modo di vedere eccezionale) in poi. Anzi è proprio la
capacità che questo musicista ha dimostrato di aggiornarsi con i tempi che
mi piace. Anche il "vecchiume", pur rimanendo a larghi tratti inascoltabile,
viene nei concerti riproposto snellito ed arragniato in maniera convincente
e mai banale.
Saranno forse i musicisti di cui Claudio ama circondarsi da sempre, Walter
Savelli, Paolo Gianoglio, Tony Levin, sarà che Celso Valli ha insegnato
molto dal punto di vista dell'arrangiamento a Baglioni,  saranno forse i
testi ghirigoreggianti delle sue ultime produzioni (e la rossa russa ha
mosso ed io distratto...).. sta di fatto che se posso vado sempre a vederlo
suonare. Ho visto 4 concerti ed io non amo andare ai concerti. Ho visto più
volte solo Guccini, che però fa anche cabaret.
Ai concerti avevo modo di costatare come l'eccezionale duttilità della voce
dell'artista fosse REALE e non ottenuta mediante alchimie da studio. Ho
sempre apprezzato ogni minuto, cantato dal vivo e mai in playback, anche
delle canzoni che non mi piacciono (ovviamente ce ne sono)
Così questa sera mi sono messo davanti alla tele per gustarmi un bello
spettacolo.
In realtà mi sono perso l'inizio... vabbè..
Verso la fine del primo tempo mi sono accorto che qualcosa non andava. La
voce sforzava. Claudio sembrava "cotto". Ho detto: "non ci arriva alla
fine".
Puntualmente nella seconda parte ha preso delle steche paurose. Ha sbagliato
le strofe delle canzoni, in particolare Le vie dei colori, per poi fare
sciempio di Vivi, con i musicisti che hanno dovuto istantaneamente
riprendere dalla frase precedente. Molto bravi loro, ma a Claudio che è
successo? Subito dopo si è visto chiaramente Baglioni prendere una pastiglia
in diretta TV. Non so cosa fosse: extasy, viagra, una mentina al grog...
fatto sta che poi le cose sono un pochino migliorate. Però a quel punto mi
sono accorto che molte canzoni erano in playback. E questo mi fa specie,
perchè, come detto, mai avevo visto Baglioni in playback.
Posso anche capire che dovendo correre in un palco lungo 110 metri e largo
80 non potesse umanamente cantare pure "dov'è dov'è", ma comunque ci sono
rimasto male.
A questo punto mi chiedo cosa sia successo.
Mi pare di aver capito, dalle parole di Claudio durante il concerto, che o
stesso sia stato organizzato in poco tempo... Può secondo voi questo
influire sulla preparazione di un cantante al punto da mandarlo in riserva
dopo la prima ora? Ad un certo punto mi sembrava VERAMENTE sul punto di
stramazzare al suolo. O forse Baglioni ha sopravvalutato il suo dinamismo,
creando un palco troppo grande per lui, ormai 46enne?
Sono veramente sconcertato dal concerto.
Se qui tra voi metallozzi, prozacchiani e cazzi vari c'è qualcuno che lo ha
visto, mi piacerebbe avere il suo punto di vista.
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
"Mi te parlo do Segnô e ti ti me mustri e cugge"

visto, mi piacerebbe avere il suo punto di vista.
Bhuaaaaa... ho visto solo la fine... non sapevo delconcerto ...
GNEEEEEEEEE... SOOOOOOOOOBBBBBBB...
Pero' mi sono detto.. to'.. c'č un asincronia tra voce e video...
quelli della Rai stanno facendo casino perchč Baglioni non canta MAI
in playback...
Poi arriv te e mi rovini il mito... :-(((((
Alessandro Billeri "AlexBi"
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e-mail 
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ICQ: 2335325
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Redattore di Gol-Games on Line
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qualche critica pure qui da voi "illuminati musicali".
anche a me piace Baglioni, musicalmente sono onnivoro e non mi pongo
il famoso problema commerciale-non commerciale, per cui spazio
allegramente dagli Smashing Pumpkins ai Pet Shop Boys (vedo gia'
qualcuno che inorridisce :)), dalla Disco anni'70 al pop elettronico
primi '80 ai Carmina Burana, da Ravel a Orff ad Armstrong a Bach a
Mozart ai Beatles a Meatloaf agli U2 agli Oasis agli Almamegretta ai
Blindosbarra (se qualcuno li conosce :)). E nutro un'autentica
venerazione per Battiato (Lode all'Inviolato! :)) e Battisti, forse il
piu' grande talento musicale di questo secolo.
Che dite, un gran polpettone di autori e generi? Beh, secondo me e'
inevitabile, e poi mi piace :-)
Marco Pesce - add MD6 before address (MD6083)

> viagra,
 >ormai 46enne?
Già questi due elementi sono abbastanza significativi: cantava in play, la
tua opinione è perfetta, secondo me.
Che schifo, non sembrava neanche un concerto....dove erano le persone sul
prato? Ed il Feeling con la gente?
Ma era un concerto per la tele o per il pubblico? Sai cosa ho fatto dopo un
pò? Ho acceso la radio e l'ho sentito in
sottofondo mentre tornavo a casa da Pavia, per tenere lui che cantava, e sul
videoPablito che segnva la terza rete contro il
Brasile.....
Che lacrimoni...
The Nurse

visto, mi piacerebbe avere il suo punto di vista.
Anch'io sono un grandissimo cultore di Baglioni. Credo che non si
possa pretendere di piu' da lui. Purtroppo a 46 anni e' anche
possibile incappare in incidenti di questo tipo, non credere.
Ovviamente per Baglioni dev'essere stato un puro caso (per molti
cantanti, italiani, ma specialmente stranieri, le stonature nei
concerti sono all'ordine del giorno, ho un live dei Culture Club dove
Boy George fa pieta' in tutti sensi), comunque considera che si
muoveva tantissimo e forse, a mio parere, era un pochinino emozionato:
diretta tv e piu' di 80mila spettatori non dev'essere proprio come
bersi un bicchier d'acqua.
Non capisco solo una cosa: perche' non ha abbassato di un tono o un
tono e mezzo, la tonalita' di certe canzoni dove si vedeva che faceva
fatica a toccare le note piu' alte... Alla fine poi era molto stanco,
bisogna comprenderlo. Tre ore di concerto non sono proprio qualcosa di
ordinario (almeno tre ore di canzoni alla Baglioni, dove la voce si
sforza veramente tantissimo).

...

Cioè, guardi la tv mentre guidi? Si spiegherebbero molte cose...

realtà lo ascolto da sempre, visto che i miei compravano tutti i dischi del
Io ho sempre odiato Baglioni. Soprattutto il timbro vocale. Non entro nel
merito dei testi (machisenefregadeitestiselamusicaègodibile? alla JJ
^___^ ). Però vado al bar e c'è il televisore acceso sul concerto (quel
mostro della barista è una fan del Claudio) e devo dire che... ciumbia. Sarà
il passare degli anni che ha reso la voce più roca, sarà stata la magia
dell'Olimpico pieno come un uovo ma... Complimenti, Claudio. Un gran bel
concerto.
E si che io ero, sono e sarò un Battistiano di ferro...
,,,e poi scopri che la voce (a mio parere splendida) di CB era dovuta al
playback. Viene voglia di pensare a una truffa organizzata contro i
poveracci e poveracce (alcune bonazze di primissima qualità) che avevano
sborsato un tot di biglietti da 1000 (unitamente o in vece di un altro tot
di biglietti da 10.000). Ma poi pensi a quelli che credono che il Festivabar
sia dal vivo, a quelli che vanno ad altri concerti con gentaccia che canta
in play, poi pensi ai fan di alexia (in maiuscolo? ma vogliamo scherzare?) e
ti fai prendere dallo sconforto. Infine accendi il lettore cd, il
preamplificatore, il finale, prendi il ciddì di Al Jerrau live in London (il
video è ugualmente ok), ascolti uno che dal vivo fa cose che i mortali
possono sognarsi solo ritrovando i bastioni d'Orione e, infine, mandi
affanculo tutti e tutto.

non fa una piega, se non fosse che... la voce di Claudio è sempre quella.
E lui non ha mai cantato in playback.
L'altra sera potevo capire alcune scelte "scenografiche"... dovendo correre
come un disperato lungo la pista mica poteva pure cantare... ma io credo che
ad un certo punto abbiano messo il playback perchè non ne poteva più. Mi
piacerebbe sapere com'è andato il secondo concerto....
In ogni caso il milgior concerto di Caludio che ho visto è stato ad Albenga:
Era il tour "Oltre il concerto".
Quel tour era partito da Roma, quello con il palco centrale ad aquilone.
Bello spettacolo. Infatti a Genova andai e mi godei il tutto nel nefasto
Palasport (e tu sai che bell'acustica...). Poi il tour proseguì e, a Legnano
Sabbiadoro (mi pare) una tromba d'aria distrusse il palco uccidendo un
tecnico.
La data successiva era appunto Albenga. Era ferragosto e non riuscirono a
trovare i materiali per ricostruire il tutto. Claudio si scusò per la
mancanza dello spettacolo e fece IL concerto. Lui, Savelli, Gianoglio, le
due chitarriste bonazza, il quartetto d'archi, sezione fiati... lo avrei
ascoltato per ore. Senza scenografie rutilanti, senza cazzabubboli. Solo
grande (imho) musica.


possibile incappare in incidenti di questo tipo, non credere.
...o forse e' colpa di Moggi...
:)
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
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         Redattore di Games on Line:
 
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Cioč, guardi la tv mentre guidi? Si spiegherebbero molte cose...
Si, perň sto cercando di smettere.
The Nurse

Poi arriv te e mi rovini il mito... :-(((((
A parte le frasi di rito (massimo rispetto a baglioni, è uno dei
capisaldi e blablabla), permettetemi di dire che SE cabtava in
playback, e se non ho letto male il giornale di oggi è proprio così, è
stata solo una grande presa per il culo per 90 mila persone che hanno
PAGATO.
Gli U2 a Reggio Emili si son fatti un po' + di persone senza playback,
ma, cosa + importante, dopo pochi giorni hanno fatto una data a
sarajuevo, con Bono con pochissima voce per le serate precedenti, che
però ha cantato come poteva Sunday Bloody Sunday, dopo un zufolo di
anni che non la facevano dal vivo per precisa scelta. Questo è NON
prendere per il culo gli appassionati di musica, quello di Baglioni
non so. Poi incidentalmente ieri sera ero a Roma per il concerto degli
Smashing, non era in playback, ma per quetso c'è un post a parte...
Aloha
Zave
---------------
I'm your lover
I'm your zero
---------------

Boy George fa pieta' in tutti sensi)
personalmente preferisco dieci volte una stonatura a un concerto in
playback.


:)
Non ci avevo pensato.... Potrebbe essere! :)

E lui non ha mai cantato in playback.
Vieni a Santa a sentire musica buona, fatta come dio comanda. Coming on
summer: Piccola Orchestra Avion Travel. A Gratis. Non so se mi spiegoooo.
Chi vuole accomodarsi nelle lande sammargheritesi, faccia un fischiozzo. E
poi, Vinicio Capossela e tanti altri.

Smashing, non era in playback, ma per quetso c'è un post a parte...
Ragazzo mio, ma come puoi confrontare le canzoni degli U2
(specialmente quelle degli ultimi 3 album) con quelle di Claudio
Baglioni. Bono non resisterebbe neanche 20 minuti se messo a dura
prova con delle estensioni del genere.

playback.
Io preferisco sentirmi il disco a casa mia :) La storia del playback
e' vecchia come un bacucco: Madonna, Depeche Mode (questi ultimi
facevano pure finta di suonare, ma c'erano le basi), Milli Vanilli
(addirittura loro neanche cantavano nei dischi veri) e compagnia
bella.

Smashing, non era in playback, ma per quetso c'è un post a parte...
brutto schifoso, vieni a Roma, e manco ci avverti.
Sono d'accordo sul fatto che è meglio una stecca in più o una voce
roca, piuttosto che un playback. Ecchecazzo, allora mi sento il cd.
U2 docet.
__)__
PELO
       © 
 

:)
senza forse
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

Si, però sto cercando di smettere.
I pedoni, sentitamente, ringraziano.

>brutto schifoso, vieni a Roma, e manco ci avverti.
tanto lo pisciavi :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
Se vi comprate una tuta CyberSex, un palo nel culo vi farą capire
se qualche buontempone vi ha scambiato le etichette sui floppy
d'installazione....

prova con delle estensioni del genere.
Master, certe cose non le devi dire manco per scherzo.
Non e' una critica a Baglioni, e' solo che si vede che tu Bono dal
vivo non l'hai mai sentito. Proprio perhche' parli di estensione!
Ti assicuro che Bono ha una delle voc piu' belle e una delle
estensioni maggiore nel panorama musicale mondiale.
Inoltre non devi considerare solo l'estensione, ma anche la
difficolta' di certi passaggi musicali. Proprio nell'ultimo album ci
sono dei pezzi assurdi.  DAmmi retta: prova ad ascoltarlo
attentamente, anche la sola MoFo che se la senti bene ti accorgi che
non e' una canzoncina.


tanto lo pisciavi :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
bastardo, questa è una pugnalata alle spalle.
PRRRRRRRRRRRRRRRRR   :-P''
__)__
PELO
       © 
 

non e' una canzoncina.
Sara'... Seguo gli U2 dagli inizi e le prime canzoni erano veramente
interessanti. Il massimo, poi, secondo me e' stato raggiunto con
l'album THE JOYSHUA TREE, ma poi c'e' stato un lento calare con tutta
quella presunta sperimentazione, che proprio mi ha fatto allontanare
dalle loro canzoni (ricordo con orrore quando ho comprato Achtung
Baby). Io non ho detto che Bono sia senza voce, ho detto che il suo
repertorio di canzoni gli permette di salire e scendere e fare bei
passaggi, dato che non tutte le canzoni coprono un paio di ottave di
estensione, come la stragrande maggioranza in quelle di Baglioni.
Certo, potra' sforzare la voce con Pride, ma poi ci sara' With or
Without You per fargli riposare un po le corde vocali. Se Bono e
Baglioni dovessero invertirsi i repertori, stai tranque che Baglioni
reggerebbe, ma Bono sicuramente non piu' di un terzo di concerto.

Baby).
D'accordo in toto... preciso preciso....
--
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 Simone "Sole" Soletta
 
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Se vi comprate una tuta CyberSex, un palo nel culo vi farà capire



Era uno scherzo no?



I depeche mode??? Capisco i Milly VanYllY, perň i Depeche Mode, bho.



Finora mi sembra proprio il contrario, dato che Paul non canta in
playback e qualcun'altro si, e chissenefrega se ha 46 anni, mica
glielo ha ordinato il dottore di fare un concerto per 90.000 persone e
prenderle per il culo (se è successo così). Comunque noto sempre una
certa vena di "io dico la verità, ascoltami" nel post.
Aloha


Baby).
Aaaarghh! Master t'ammazzo, uno dei  miei album preferiti nonche' vera
colonna sonora di un'estate indimenticabile.....se mi picchiavi la nonna
ero piu' contento......

reggerebbe, ma Bono sicuramente non piu' di un terzo di concerto.
Forse degli U2 e' meglio che senti un altro po' di dischi, perche' se
ti sei fermato a tJ3...
Se poi vuoi dei titoli di canzoni difficile fai un fischio, ma mi pare
ridicolo mettersi a fare la lista
Sia chiaro; non ho mai criticato BAglioni, ma accostarlo a Bono e'
mescolare il Sacro (Bono) col profano.


prenderle per il culo (se è successo così).
E questo è il senso del mio post iniziale. Io ho sentito Baglioni dal vivo 4
volte. Mai in playback e con un estensione vocale da brividi. Per tre ore e
più di concerto. Ora il fatto è che credo che non fosse in grado di fare un
concerto come quello che ha fatto. Per i più svariati motivi. Da questo
partiva il mio ragionamento, che chiaramente non voleva sfociare nelle
solite bambinate Tizio è più bravo di Caio. Può semplicemente essere che
magari avesse lo squaraus e che quindi non fosse al massimo. Come può essere
che fare 50 volte avanti e indietro 100 metri di palco lo abbiano distrutto,
anche se in un recente passato riusciva a fare le stesse cose. O forse era
distratto da tutta la topa che aveva intorno.
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
Se vi comprate una tuta CyberSex, un palo nel culo vi farà capire
se qualche buontempone vi ha scambiato le etichette sui floppy
d'installazione....
-------

mescolare il Sacro (Bono) col profano.
Ve l'ho mai detto che io e il ciakka abbiamo fatto lo stesso discorso
a roma e alla fine gli ho ficcato due metri di lingua in bocca?
O era la sua ragazza?
Comunque son d'accordo al 120%



Era isidoro, il gattone rosso del Boba-Fetto, ma tu eri talmente
allupato che non te ne sei accorto.


allupato che non te ne sei accorto.
Isidoro conferma, e aggiunge che il luogo dove gli infilasti la lingua
non era di certo la bocca...
 
                       Ugo "Boba-Fett" Laviano
 
E...@flashnet.it
 
                Grafico und redattore di Games On Line 
 
http://www.g-o-l.com
 

piacerti, chiaramente.
Hai ragione, e io stesso proprio seguendo il filo del mio discorso
ammettto di non seguire con attenzione Baglioni, quindi una sua
evoluzione non sono in grado di valutarla, se non da un punto di vista
esteriore. 
Resto cmq convinto che pochi autori hanno avuto il coraggio di operare
un cambiamento quale la svolta degli U2. Baglioni e' cmq rimasto
all'interno di un proprio ambito personale, e' rimasto fedele a una
propria identita', immagino. Loro invece l'hanno stravolta la loro
identita'. Come dire... hanno cambiato discorso, laddove gli altri
continuano il vecchio pure adducendo nuovi elementi. Non posso cmq
riferirmi a Baglioni nello specifico, non ocnoscendo sufficientemente
bene la sua ultima produzione,
 Se ci pensi alcuni pezzi degli U2 dell'ultimo album si possono quasi
accostare ai prodigy piu' light. (quasi)
Cmq non e' vero che sento piu' o piu' mia la musica post tJ3: ascolto
e mi piace tutta. Il grande salto c'e' stato con Achtung Baby, ma da
quello in poi riesco a seguire (quasi) tutto il percorso musicale
intrapreso da Bono e compagni. Non nascondo anche io perplessita'
iniziali, poi ho ascoltato con piu' attenzione, la musica mi e'
entrata dentro, ho fugato il timore del commerciale...
Cmq AB rimane per me l'apice degli U2, e secondo me POP non e'
l'approdo definitivo del gruppo: anzi mi sa che e' l'inizio.
Il discorso che uno rimane ancorato ad ascoltare certi schemi
musicali, per me, rimane cmq valido, ed e' il motivo per cui gli U2
hanno perso molti fan.


certa vena di "io dico la verità, ascoltami" nel post.
Io dico la verita', ascoltami: SECONDO IL MIO PERSONALE PUNTO DI
VISTA.
Ho voglia di romperti le palle: questo e' la vena che invece denoto
nei tuoi post.

mescolare il Sacro (Bono) col profano.
Ripeto: de gustibus. Per me e' l'esatto contrario (Baglioni=sacro,
bono=profano).










 non era di certo la bocca...
Era un'orecchio? :-)
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)
Microsoft: where you could go today

                      
ARRRGGGGHHHHHHH!!!!!!!



Uhm, mi faccio un po' schifo, ma per l'ennesima volta sono
completamente d'accordo con sor Ciakka sugli U2... brutto segnale?
Alohaaaa


 non era di certo la bocca...
Povero Isidoro... ora capisco perchč cammina a gambe aperte...
-- 
====================================================
Cosě parlň il divino aruspice
-----------------------------------------------------------               
         Cyrix Haldir            ICQ UIN Number     
 
plc...@iol.it
            1886191 
-----------------------------------------------------------     
   "Il mio nome non c'entra niente con le CPU
Cyrix,               
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima" 
====================================================
      Webmaster del Teatro della Memoria                
 
http://www.terzomillennio.com/tdm

-- 
Perché solo Nurajev cammina(va?) a piedi uniti, indi x cui tutti
camminano a gambe aperte ;)


 camminano a gambe aperte ;)
Si, ma non tutti con le zampe a 150 gradi :))))


VISTA
Vorrei ricordarti che il TUO punto di vista NON è la verità, saluti.


Era un'orecchio? :-)
acquaaaaa.....


 
ha detto: dico la verità secondo il mio personale punto di vista, la sua
veritù , quello che lui crede sia la verità.
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
E io ballerei, ma c'ho troppa fame, troppa fame n' poraccio sottantreno
de passaggio.


Ah, ok, va meglio.
Aloha


Vorrei ricordarti che il TUO punto di vista NON è la verità, saluti.
Non sara' la verita' PER TE, ma permetti che almeno LO SIA PER ME????
Mica te la impongo, ti faccio solo presente che io la penso in tal
modo...
Saluti a te.

veritù , quello che lui crede sia la verità.
E' inutile che cerchi di spiegarglielo, tanto non capisce. Era cosi'
lampante...


Si, e poi rimane il fatto che Baglioni ha cantato in *playback*; pagare
soldoni per vedere uno che ha bisogno di cotali mezzucci, beh,
francamente sà di presa per il culo...
Goldo

Goldo
E' inutile che cerchi di spiegarglielo, tanto non capisce. Era cosi'
lampante...
Zave


lampante...
copione

Ah, ok, va meglio.
Quindi esistono piu' verita'?
(la cosa potrebbe avere notevoli ripercussioni)
--
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
}

lampante...
Mi sono documentato:
VERITA'
-------
1_ la qualita' di essere vero, o perche' corrisponde alla realta', o perche'
e' conforme alle regole logiche del pensiero;
2_ cio' che e' vero, in assoluto o relativamente a determinati fatti.
VERO
----
1_ che e' reale, effettivo;
2_ che e' conforme alla realta' dei fatti o delle regole logiche del
pensiero.
REALTA'
-------
1_ tutto cio' che esiste;
2_ la qualita' di essere reale, cioe' di esistere effettivamente, e non di
essere soltanto apparente o immaginario o possibile.
-
Possono esistere piu' verita'?


Possono esistere piu' verita'?
Certamente:
Chiedi ai testimoni di Geova chi era Gesu', e poi chiedilo a un prete.
Per entrambi la loro versione e' la verita'.
Quante sono le verita'?
Ricordi l'opera di Pirandello "Cosi' e' se vi pare" ? Nel caso non la
ricordassi, leggila, capirai tante cose al riguardo!
Ciao.


copione


copione
????



????



Ma la verità non dovrebbe basarsi su basi certe e inconfutabili ???
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

ricordassi, leggila, capirai tante cose al riguardo!
Kant, Spinoza, Hegel, Husserl e Heidegger che dicono in proposito? :)
--
La verita' consiste "nell'affermare quello che e' e negare quello che non
e'" (Aristotele)




Ma la verità non dovrebbe basarsi su basi certe e inconfutabili ???
Dipende se la si analizza dal punto di vista oggettivo e soggettivo.
Certe verita' sono inconfutabili altre no.



ma la Veità è oggettiva.


ma la Veità è oggettiva.
Un bicchiere riempito a meta' e' mezzo vuoto o mezzo pieno?

Kant, Spinoza, Hegel, Husserl e Heidegger che dicono in proposito? :)
Occheccacchio, solo per una citazione!!! :)


Tu hai un concetto scientifico di verità.
Facciamo un esempio. Per te, in base alla teoria della relatività, tutto è
relativo. Ok?
Adesso prendiamo un filosofo a cui piace giocare. casualmente ne ho uno
sotto mano.
Per lui, se tutto è relativo, allora è relativa anche la teoria della
relatività. Indi nulla è più relativo.
Capito il concetto o ti iscrivo alla facoltà di filosofia?

ricordassi, leggila, capirai tante cose al riguardo!
Questo si.
Cmq la verita' e' una sola, poi ci possono essere interpretazioni
della realta', mistificazioni, apparenze... ma non ho voglia ora di
andare sul filosofico.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
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                 you bring the meat

Certe verita' sono inconfutabili altre no.
Questo e' un controsenso.


Un bicchiere riempito a meta' e' mezzo vuoto o mezzo pieno?
Premio esempio originale 1998.
Cmq l'esempio non funziona: mezzo pieno o mezzo vuoto sono entrambi
verita', e non sono neanche in contrasto tra loro.
Il bicchiere e' OGGETTIVAMENTE sia mezzo pieno sia mezzo vuoto.
L'osservazione da parte dell'individuo determina la SOGGETTIVA
interpretazione della realta'.



Bruto senz'altro... io comincio a preoccuparmi.


Bruto senz'altro... io comincio a preoccuparmi.
Eh eh :))


Occheccacchio, solo per una citazione!!! :)
^___^


 andare sul filosofico.
Non capisco: la *verità* è una sola e ci possono essere più
interpretazioni della *realtà*. Non fai confuzione tra verità e realtà ?
-- 
FastWare: che programma vuoi oggi ?
http://www.terzomillennio.com/fastware
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find
them, maybe you can hire The A-Team


Ciň che č, č; ciň che non č, non č.

Un bicchiere riempito a meta' e' mezzo vuoto o mezzo pieno?
Dipende da cosa c'è dentro.


é riempito a metà , questa è la verità .
mezzo pieno o mezzo vuoto è opinione personale.


andare sul filosofico.
Se si parla di questo discorso non si puo' evitare la filosofia!
Ciao!

Questo e' un controsenso.
Ma e' cosi'.
Dimostrami che gli UFO non esistono. Dimostrami che esistono. Qual'e'
la verita' ?

interpretazione della realta'.
Bravo, vedo che stai iniziando ad arrivarci.

 mezzo pieno o mezzo vuoto è opinione personale.
No, se un bicchiere è riempito a metà le frasi "il bicchiere è mezzo 
pieno" e "il bicchiere è mezzo vuoto" sono cmq entrambe vere. Poi per uno 
può essere più importante l'una o l'altra, ma sono vere entrambe.
-- 
Questa è la mia signature: cosa non farei pur di accontentarvi!

 Capito il concetto o ti iscrivo alla facoltà di filosofia?
Ma così inserisci un concetto assoluto quando tutto dovrebbe
essere relativo.
(sono un genio a incasinare le cose)
-- 
====================================================
Così parlò il divino aruspice
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         Cyrix Haldir            ICQ UIN Number     
 
plc...@iol.it
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   "Il mio nome non c'entra niente con le CPU
Cyrix,               
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima" 
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      Webmaster del Teatro della Memoria                
 
http://www.terzomillennio.com/tdm


No prefersisco il Pc come hobby


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
Chi č stato č stato e chi non č stato non č 
chi c'č c'č e chi non c'č non c'č


Questo e' un controsenso.
occhio a non prendere la multa allora ...



REalta' intesa come "cio' che e' reale, cio' che esiste", non nel
senso di verita'.
La realta' viene osservata e studiata, e si traggono delle
interpretazioni di essa, non necessariamente vere.
Esempio stupido: la teoria geocentrica. A prescindere da
condizionamenti biblici, l'osservazione evidenziava l'alternarsi del
giorno e della notte, interpretazione: il sole gira intorno alla
terra.



No, no: le due affermazioni sono apparentemente in contrasto, ma sono
entrambe vere, e nessuna delle due esclude l'altra.



Infatti ti pare che puoi parlare di verita' in questo caso?
Puoi esprimere un'opinione, suffragata da osservazioni personali,
considerazioni, ragionamenti induttivi, quello che ti pare. Ma rimane
un'opinione, non la verita'.



La verità è che non si sa. Opinione personale è poi credere o non credere ...


Come no. Mezzo pieno e' diverso da mezzo vuoto. L'opposto.
No è la stessa cosa . Nei casi limite un ogetto può essere o vuoto o pieno.
Se dai casi limite ci avviciniamo sempre più verso la metà di questo intervallo 
virtuale ( tra pieno e vuoto) , giungiamo nel caso perfettamente a metà tra pieno e vuoto che 
è mezzo pieno o mezzo vuoto , entrambi distanti equivalentemente da pieno 
e vuoto.



Vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto è una rappresentazione personale
o meglio una interpretazione di un dato di fatto inconfutabile , una verità , del 
bicchiere riempito a metà. Lo dici tu stesso.
PS : è nata prima la gallina o l' uovo ??


 E, si, sei un genio a incasinare le cose.
IMO hai cannato su tutto il fronte con gli esempi. Tu dai la
scienza come verità oggettiva, e come tale inoppugnabile. Quando
poi la scienza altro non è che dubbio e messa in discussione. La
stessa realtà sensibile non è oggettiva (le stelle... o i
colori... sei sicuro che tu li vedi come li vedo io? Che quello
che per me è "bianco" per te è "rosso"?).
Di una cosa sono certo: quando si inserisce il dubbio in un
discorso, il dubbio stesso si inserisce OVUNQUE. 
Quanto al relativismo... quella delle soluzioni moderatamente
stabili è copyright Socrate :)


 che per me è "bianco" per te è "rosso"?).
Ancora Martin Mystère?
Cmq bello questo fatto dei colori, quando lo lessi appunto su MM mi 
piacque. Qualcuno sa per caso Castelli da dove lo ha preso?


 piacque. Qualcuno sa per caso Castelli da dove lo ha preso?
ci ho ripensato durante l'altro thread sulla Bonelli... :)
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piacque. Qualcuno sa per caso Castelli da dove lo ha preso?
Mah... io pensavo fosse normale porsi queste domande.
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