Newsgroup: italia.trento.discussioni
Titolo: 3000 case sfitte

Ieri sul Trentino in prima pagina c'era la notizia che a Trento esistono
3000 abitazioni sfitte
C'era scritto che i proprietari preferiscono non affittarle perchè hanno
paura di non riuscire più a mandare via le persone.
Da quello che so a Trento molti appartamenti vengono affittati in NERO a
studenti universitari
Altro che 3000 abitazioni libere...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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 gli abusi ad 
a...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1172564257.1...@z35g2000cwz.googlegroups.com...
era su report o sulle iene che avevano fatto vedere una storia di una
donna a genova che aveva
affittato una casa, ma non riusciva più a mandare via chi ci abitava..
e quelli non pagavano
e i carabinieri non facevano nulla!
Credo, parlo da propietario, che la verità stai nel mezzo.Sicuramente una 
gran parte è affittata in nero ma ci sono anche molti appartamenti chiusi e 
vuoti,alcuni  di mia conoscenza, che i propretari non vogliono affittare 
perchè in caso di problemi non sono tutelati dalla legge. Peggio ancora se 
si affitta ad un extracomunitario, c'è un razzismo all'incontrario, nel 
senso che se uno straniero non paga è ancora più difficile sfrattarlo. Non 
parliamo poi in presenza di bambini.Quello che fa arrabbiare è che poi vedi 
il signore moroso nei tuoi confronti, spendere 50 euro al bar nelle slot 
machine. 

 machine.
Lanciafiamme.
trentino, italiano o extracomunitario che sia.
oppure assicura la casa contro incendi e dagli fuoco. una stufa elettrica
malfunzionante alla quale dare la colpa si trova sempre.
Alessio 
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso
Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. --
Anatolj Balasz
ICQ Address: 22369130


cazzo che buon cuore!

 affittato una casa, ma non riusciva più a mandare via chi ci abitava..
Falso problema. Basta venderle se non le si vuole affittare. La gente deve
smetterla di pensare alle case come ad un salvadanaio. E' un bene primario,
come il cibo o l'acqua. Ci sono persone che si indebitano tutta la vita o
fanno la fame per questi idioti che si tengono le case vuote. Le vendano a
qualcuno che ne ha bisogno. Bisognerebbe espropriargliele d'ufficio dopo 5
anni.
-- 
Ciao.
Blue

 qualcuno che ne ha bisogno. Bisognerebbe espropriargliele d'ufficio dopo 5
CUT
Ho passato una vita intera a lavorare fin dalla tenera età, sono andato in 
ferie per la prima volta a 40 anni, per assicurarmi un futuro, visto che i 
nostri governi non sono stati in grado di farlo, ho comperato, con grandi 
sacrifici, due appartamenti, uno per me ed uno per affittare ed assicurarmi 
una vecchiaia. Ho sempre pagato le tasse sugli affitti fino all'ultimo 
centesimo,(non per onestà ma per salvaguardarmi in caso di contestazioni 
legali e per evitare multe salatissime su controlli che vengono fatti sempre 
più spesso). Detto tutto questo caro il mio anarchico-comunista, ho sempre 
avuto l'appartamento affittato ma solamente perchè sono stato selettivo ed 
anche fortunato. Prova a metterti anche dalla parte di chi sta nella mia 
situazione e poi ti arriva uno che non ha mai avuto voglia di fare un cazzo 
in vita sua se non scopare e fare figli e pretende che tu gli dia 
l'appartamento per 200 euro al mese, per poi non darti neppure quelli e 
spaccarti tutto quello che c'è da spaccare compresi i coglioni. All'estero 
per i casi bisognosi l'affitto viene pagato dall'ente pubblico, in trentino 
ci sono sempre più case ITEA e questa è la strada da seguire, non devo 
essere io ad occuparmi dei senza tetto, pago le tasse anche per questo.Chi 
decide di tenere le case sfitte ha già  un considerevole aumento dell'ICI, 
però ti posso assicurare che è sempre più difficile trovare persone 
affidabili, con il momentaneo abbassamento dei mutui di alcuni anni fa, le 
case preferiscono comperarle e pagare il mutuo anzichè l'affitto. Se invece 
vogliamo parlare di chi fa pagare in nero 200 euro a persona e ammassa dei 
poveri cristi extracomunitari in locali dove neanche i topi vivrebbero 
bè...in questo caso ti do ragione, esproprierei anche la loro abitazione 
principale per poi dare tutto in beneficenza.

 
Sempre 2 pesi e 2 misure...

 Sempre 2 pesi e 2 misure...
Per forza, non puň esistere una legge uguale per tutti proprio perchč lo 
stesso reato puň essere piů o meno grave. Di solito la giustizia funziona in 
questo modo, purtroppo perň, all'incontrario. Se un povero ruba del cibo non 
dovrebbe essere cosě grave come chi ruba per professione quindi, due pesi e 
due misure andrebbero bene. 

"CUT
Proprio oggi a Verona hanno sequestrato degli appartamenti affittati in nero 
a degli extracomunirtari.Gli appartamenti andranno all'asta ed il ricavato 
in beneficenza ed i proprietari, oltre che perdere l'appartamento hanno pure 
preso la multa. Ogni tanto la giustizia funziona. 

matteo rigoni ha scritto:

E allora perché sostieni il contrario in questo newsgroup?

 E allora perché sostieni il contrario in questo newsgroup?
Ho detto ogni tanto non sempre...... 

 dalla parte di chi sta nella mia situazione
Io considero sempre le ragioni di tutte le parti. Penso, ad esempio, che
l'attuale legge sia un'indecenza perché non è ammissibile che un privato
cittadino sia costretto a tenersi in casa gente estranea che non gli paga
l'affitto o che gli distrugge tutto. Il compito di occuparsi delle persone
povere è dello Stato che non può accollare su sventurati cittadini il
sostentamento di queste persone solo perché stanno un po' meglio
economicamente. Imho se uno non paga oltre un tot di giusta attesa deve
poter essere cacciato dall'appartamento.
Ma questo, comunque, non giustifica il lasciare l'appartamento vuoto. Che
tra l'altro è un controsensto, visto che lasciato li così è solamente un
costo. Così a te che lo lasci sfitto l'appartamento costa e basta ma, cosa
ben peggiore, chi cerca un appartamento dove andare a vivere fa fatica a
trovarlo e si vede i costi salire alle stelle.
Tenuto conto di entrambe le posizioni ti dico senza remora che chi tiene le
case sfitte è senza dubbio in torto marcio.
Perché tu in 40 ti sei potuto permettere 2 case, probabilmente anche belle,
spaziose ecc ed investendo solo una parte del tuo reddito. Io in 40 anni mi
posso permettere forse un appartamentino di 70 mq con l'intero mio
stipendio.
Qualche settimana fa ho fatto i calcoli con mia madre. Quando lei comprò la
casa si fece un mutuo pari alla metà del suo stipendio da commessa (assunta
da pochi anni) per 20 anni. Io per prendere un appartamento grande meno
della metà, qui vicino, in condominio, con una qualità costruttiva
decisamente inferiore, dovrei indebitarmi per oltre il mio intero stipendio
(circa una volta e mezza) per 30 anni.
Grazie agli speculatori ed a chi si tiene le case vuote siamo a livelli da
terzo mondo. Solo che nei paesi emergenti il problema va diminuendo, qui si
va aggravando.
Mettiti tu nei miei panni, che per avere una casa di proprietà rischio di
fare la fame. Altro che lamentarmi di non aver fatto ferie per 40 anni e
vivere con due case di proprietà.
-- 
Ciao.
Blue


CUT
Perchè io ho fatto anche tre lavori in una giornata di 16 ore
e avevo una bicicletta, oggi non arrivate a fine mese però avete tutti 
macchina telefonino ecc.
Ti faccio una domanda:Quante volte sei stato a mangiare una pizza in vita 
tua? Io per arrivare ad avere qualcosa mi sono privato del superfluo.Oggi, 
per colpa di una società malata che ci fa comprare tutto anche senza soldi 
con il famoso "paghi fra un anno" parecchie persone si trovano in 
difficoltà, però hanno il plasma a casa.Tutti dicono che non c'è lavoro ma
 le aziende senza gli extracomunitari chiuderebbero.
Ci sono operai che ancora adesso riescono a comperarsi casa, lavorando in 
due e facendo grande economia, certo che se tu vuoi la casa in centro magari 
con il garage....Comunque ti posso assicurare che fare economia è un talento 
o ce l'hai o niente da fare.Ho un amica infermiera che contestava le mie 
teorie, perciò abbiamo fatto una prova:per un anno le ho gestito la vita 
economica.Le ho modificato alcuni modi di vivere sbagliati che le facevano 
spendere in cose inutili.Non poteva credere ai suoi occhi di quanti soldi 
era riuscita a mettere in banca in un anno senza grandi sacrifici. ci sono 
alcuni atteggiamenti tipo l'aperitivo al bar che se rinunci non vai di certo 
in depressione e neanche immagini quanto risparmi alla fine. 

 alla fine.
Grazie della lezione di economia domestica, ma non è che ci voglia una
grande intelligenza per arrivarci a certe cose. O forse un minimo di
anticonformismo.
-- 
Ciao.
Blue


 Anche questo è un luogo comune, io ho due figli e per insegnare loro la 
famosa parola che adesso più nessuno conosce "ARRANGIATI", non ho mai dato 
loro dei soldi.Loro mi dicevano"papà al mio amico suo padre ha comperato la 
macchina", io gli rispondevo "chiedigli se ne compera una anche per te".Per 
mantenersi agli studi vanno anche in val di non a tor zo pomi assieme agli 
extracomunitari, stessa paga stesso trattamento, nessuna discriminazione, 
controlli delle forze dell'ordine tutti i giorni, I miei figli si sono 
adattati perchè questo è ciò che io ho insegnato loro, altri direbbero 
"figurete se mi vago a tor zo pomi en mezz ai polacchi e marochini". Nel 
Trentino i controlli ci sono e, dove c'è lo sfruttamento delle persone 
esiste anche per gli italiani. Vai a chiedere in Val di Fiemme quanto 
guadagna una cameriera italiana durante la stagione, è sfruttata allo stesso 
modo della cameriera polacca. 

 sfruttata allo stesso modo della cameriera polacca.
Appunto, se un lavoro è adeguatamente pagato e le condizioni di lavoro sono
dignitose non è difficile trovare un italiano disposto a farli. Il problema
è che molti lavori dove sono necessari gli extracomunitari queste
caratteristiche non le hanno. Vai a vedere chi si lamenta che non trova
italiani disposti a lavorare per loro e vedrai anche il perché. Ho lavorato
in vari posti (fabbrica, legatoria, pizzeria, magazzino, ufficio in varie
mansioni ecc) e dove ci si lamentava che "non ci sono più i lavoratori di
una volta" era anche dove si prendeva di meno e si era trattati peggio. Per
forza che è più facile che ad adattarsi a lavori del genere siano persone
che vengono da situazioni molto disagiate e che sono disposte a farsi
sfruttare.
-- 
Ciao.
Blue

CUT
Allora non hai capito il mio discorso.....in Val di Fiemme le cameriere sono 
sfruttate, pagate per otto ore ma ne fanno 13 senza riposo settimanale, ci 
sono italiane e non ma il trattamento è uguale. Vai ad Arzignano in 
provincia di Vicenza. Il lavoro in conceria non è dei migliori lo so, però 
la paga è discreta, fai le tue otto ore con le tue belle ferie pagate, ci 
sono tutte le norme adeguate, aspiratori filtri ecc, conosco persone 
(italiane) che ci hanno lavorato una vita senza problemi. Vai e chiedi agli 
extracomunitari come stanno, ti risponderanno:"sto benissimo qui, non 
capisco perchè gli italiani rifiutano questi lavori". Poi prova a chiedere a 
tutti quei imprenditori con dipendenti di ogni etnia quindi anche italiani, 
ti diranno che se potessero assumerebbero solo connazionale, ci sono meno 
problemi, però non si trovano. Ad esempio con i musulmani è difficile 
lavorare in certi lavori pesanti come l'edilizia perchè quando fanno il 
ramadam, non bevendo e mangiando per tutto il giorno non rendono sul lavoro 
però non c'è alternativa.Siamo diventati troppo schizzinosi, vogliamo tutti 
lavorare part-time, fare un lavoro che ci piace e guadagnare tanti 
soldi.Comunque voi giovani pagherete caro questo atteggiamento, gli 
extracomunitari si stanno adattando a fare di tutto, proprio come facevo io 
da giovane, crescono 4 figli e tengono la moglie a casa (sto parlando di 
persone per bene che conosco personalmente),i figli giocano in cortile con 
dei giocattoli rudimentali autocostruiti con dei pezzi di legno sviluppando 
ingegno, fantasia e capacità di arrangiarsi. Il futuro è nelle loro mani e 
voi diventerete per forza loro dipendenti. Pensa che questa famiglia in 
particolare, vive con 1500 euro al mese, paga 500 fra affitto e spese 
condominiale e con gli altri 1000 porta avanti la famiglia senza lamentarsi, 
poi arrivate voi giovani che a loro confronto siete nella bambagia e vi 
lamentate perchè con 1100 euro al mese non tirate avanti da soli, magari a 
casa dei genitori. Hanno fatto una statistica in Italia e risulta che gran 
parte delle giovani famiglie italiane vivono in grazie a genitori e 
nonni.Pensa che sfiga per noi di una certa età, ai miei tempi dovevamo noi 
figli mantenere i genitori e adesso che sarebbe il nostro turno, dobbiamo 
mantenere i nostri figli. Io ho detto no a questo sistema, i miei figli non 
hanno avuto neppure la paghetta settimanale, ogni cosa se la son dovuta 
guadagnare e adesso mi vogliono bene anche per questo, almeno io sono sicuro 
che quando vengono a trovarmi lo fanno per il piacere di stare con me e non 
per chiedermi soldi.Ci sono dei padri patetici che continuano a dare soldi 
ai figli, ma in verità comperano il loro finto affetto. 

 Falso problema. Basta venderle se non le si vuole affittare
vediamo...
io affitto una csa.
io voglio smettere di affittarla, perche' voglio darla a mio figlio, o
semplicemente perche' chi ci vive non mi paga l'affitto. o anche perche' la
voglio tener vuota, che e' un mio diritto sacrosanto.
non ci riesco perche' e' indebitamente occupata.
soluzione: la vendo (sempre che trovi un idiota disposto a pagarmi a valore
di mercato una casa che non si riesce a liberare).
ROTFL.
Alessio
-- 
"La Terra e' cosi' sovraffollata che siamo costretti a fare l'amore uno
sopra l'altro." -- M. Stefanon
ICQ Address: 22369130

 in depressione e neanche immagini quanto risparmi alla fine.
su questo non posso che darti ragione.
risparmiare e' facile.
risparmiare con continuita' e' una dote che necessita di una buona forza di
volonta'.
Alessio
-- 
Ieri ho salvato una ragazza che stava per essere violentata. E` bastato
controllarmi. -- Boris Makaresco
ICQ Address: 22369130

 cazzo che buon cuore!
mai detto di aver buon cuore.
Alessio
-- 
Un bacio e' sempre virtuoso, una parola che descrive un bacio e' sempre
impudica -- Sandor Marai
ICQ Address: 22369130

 turno, dobbiamo mantenere i nostri figli.
E' il vostro turno, e lo sarà per un bel pezzo. Pensa solo al fatto che 3/4
della tua pensione è pagata dai giovani. Mentre noi giovani per una
pensione miserabile dovremo rinunciare al tfr, con tutto quello che ne
consegue. E se i genitori devono aiutare i giovani ad andare avanti è per
il discorso che facevamo all'inizio. Mentre 20 anni fa si poteva acquistare
casa con metà di uno stipendio ora non basta un'intero stipendio per un
appartamento piccolo.
-- 
Ciao.
Blue

 non ci riesco perche' e' indebitamente occupata.
Si parlava di case lasciate vuote, non di "indebitamente occupate".
-- 
Ciao.
Blue


CUT
fa il muratore 10 ore al giorno più assegni per i figli. Vuoi un lavoro 
ancora più pagato? Vai a fare il camionista,
Un extrcomunitario guadagna fino a 3500 euro al mese guidando tir per tutta 
l'europa per cinque giorni la settimana.Se vuoi lavori ben remunerati, non 
devi fare altro che chiedere a me, ti faccio un bell'elenco di lavori ben 
pagati dove fanno fatica a trovare personale. 

 bell'elenco di lavori ben pagati dove fanno fatica a trovare personale.
Sentiamo.
-- 
Ciao.
Blue

 Sentiamo.
Come al solito quando si finisce su questi discorsi e si chiede di fornire
una lista di questi fantomatici lavori strapagati, dove gli imprenditori
fanno fatica a trovare lavoratori italiani, non si ottiene risposta. Una
dimostrazione di come siano balle.
Vorrei solo aggiungere una cosa. Una volta quanto guadagnava un muratore? Se
ricordo bene 15-20 anni fa guadagnava circa 3.000.000 di lire. Ora si
guadagnano 1.500 euro. A distanza di vent'anni lo stipendio non è
aumentato. Anzi, è pure diminuito. E con un costo della vita che è
aumentato di dieci volte nel frattempo. Una volta 3.000.000 di lire al mese
ti permettevano una vita agiata, di comprarti casa in pochi anni e
accumulare ricchezza. Ora basta appena a mandare avanti una famiglia in
condizioni precarie, con privazioni ed in una casa da 50mq. Una volta lo
stipendio del muratore era diverse volte quello di un impiegato o di un
operaio. Ora è poco maggiore. Non c'è da meravigliarsi se gli italiani non
cercano più questi lavori. E vorrei vedere se 20 anni fa la gente avrebbe
fatto il muratore per 800 mila lire. Io credo di no, altrimenti non li
avrebbero di certo pagati quattro volte tanto. Ora invece non serve pagare
la gente tanto, perché comunque si trovano i disperati extracomunitari che
accettano comunque di lavorare per uno stipendio indecente a fronte
dell'impegno, della fatica e del rischio. Con un divario tra imprenditore e
lavoratore che si è costantemente allargato.
Ma per gli imprenditori è più comodo criticare gli italiani di essersi
viziati, che non farsi loro un esamino di coscienza.
-- 
Ciao.
Blue

 guadagnano 1.500 euro. A distanza di vent'anni lo stipendio non è
CUT
Ma quanti anni hai bambino???? tu probabilmente neanche c'eri 20 anni fa, io 
sì e guarda caso facevo il muratore, 1987, paga oraria lire 12.000, in un 
giorno di 8 ore 96.000lire per 22 giorni lavorativi = circa 2.000.000 al 
mese. Che poi tu mi dica che il potere d'acquisto per un operaio, con 
l'entrata dell'euro è diminuito, questo lo sa anche mia nonna, però il mio 
discorso è un altro. Lo sai perchè, a quel tempo 2.000.000 valevano molto di 
più? Non solo per l'euro, il caro vita ecc, tutti bei discorsi, però allora 
nella mia famiglia c'era una macchina solamente, non c'erano telefonini e 
neppure centri commerciali che ti regalano la roba e ti dicono di pagarla 
fra sei mesi, quindi tutto questo si è sommato ai problemi che tu hai 
elencato. Il punto è che bisogna rinunciare al superfluo che è diventato 
l'indispensabile proprio per quelli che non arrivano a fine mese.Vuoi lavori 
ben remunerati? Vai a fare il camionista, la ditta Frisinghelli, l'Arcense e 
tante altre ditte cercano camionisti, la paga è minimo 3500 euro netti, se 
non ci credi telefona a queste ditte. Vai a Mezzolombardo dove stan facendo 
la nuova galleria della rocchetta, c'è l'impresa che cerca operai a tempo 
indeterminato per lavorare nelle gallerie, paga, che con i straordinari 
arriva a 2500 euro dato che c'è un'indennità rischio molto alta.Il sabato e 
la domenica, durante il periodo del raccolto vai in Val di Non, 9 euro 
all'ora per raccogliere mele.Durante la stagione estiva-invernale cercati un 
lavoro part-time per la domenica, nelle zone turistiche, ci sono tanti 
studenti che lavorano solamente alla domenica sugli impianti di risalita, 
una giornnata di lavoro 50 euro.Nella mia vita non ho mai fatto un ultimo 
dell'anno perchè trovo ridicolo festeggiare quando me lo impone la 
società,pagare il doppio ciò che il giorno dopo trovo a metà, ho sempre 
fatto il cameriere, solamente per quell'occasione. La paga era doppia 
rispetto al normale, ma in realtà era molto di più in quanto mangiavo 
gratis, mi divertivo pure, e non spendevo una lira. Ricordati che io ho 
fatto anche tre lavori al giorno per avere adesso due appartamenti. Sono 
pienamente d'accordo che al giorno d'oggi non riuscirei più a comperarli 
neanche se rifacessi la vita che ho fatto, ma da qui a dire che non si 
arriva a fine mese ne passa...Ti ricordo ancora l'esempio degli 
extracomunitari, io sono amico di alcuni di questi che ricordano la mia 
gioventù, fanno qualunque lavoro senza lamentarsi, tengono pure la moglie a 
casa (cosa che noi italiani non facciamo, spesso abbiamo due stipendi), 
pagano l'affitto e mandano pure soldi ai genitori. Ti ripeto inoltre che la 
conseguenza del vostro vivere sarà che in futuro diventerete tutti 
dipendenti di extracomunitari, ed allora le regole le detteranno loro con le 
loro usanze e costumi.Tutto questo è già successo negli anni 60-70, io ho 
cominciato in Svizzera e molti italiani che son rimasti la, ora sono ricchi 
imprenditori con dipendenti svizzeri.Non siamo però riusciti a portare la 
nostra cultura perchè gli elvetici non hanno la nostra tolleranza nei 
confronti degli stranieri. Alcuni giorni fa ho parlato con un direttore di 
banca, pensa che attualmente sono molto più affidabili gli extracomunitari 
degli italiani in quanto a prestiti portati a buon termine.Le sofferenze 
bancarie a fine bilancio, per i privati sono quasi tutte fatte da italiani 
che non sanno gestire bene la loro vita mentre gli extracomunitari, danno a 
garanzia solamente il loro stipendio riescono ad avere un prestito che usano 
o per aprire una piccola attività o per comperarsi un vecchio appartamento 
in zone dove nessuno oramai vuol più abitare,( lontane dal centro, in zone 
poco soleggiate ecc), costa anche meno della metà del normale prezzo di 
mercato, però per loro è più che sufficiente e riescono a saldare le rate 
bancarie senza problemi (non tutti anche tra loro c'è chi sbaglia ma una 
piccola parte rispetto all'italiano). 

 guadagnano 1.500 euro. 
Aggiungi dai 500 ai 1000 euro e avrai il guadagno reale.
Saluti

 chi sbaglia ma una piccola parte rispetto all'italiano).
Già... vivono bene in zone degradate. Ma spesso in quei posti gli italiani
non ci vogliono andare non perché sono lontani dal centro o sono poco
soleggiati, ma perché si sono formati ghetti extracomunitari dove si vive
in un brutto clima, si ha paura di uscire di casa la sera ecc.
-- 
Ciao.
Blue

 affittato una casa, ma non riusciva più a mandare via chi ci abitava..
Falso problema. Basta venderle se non le si vuole affittare.
fine citazione.
Alessio
-- 
Non sono calvo. Ho i capelli color carne. -- Boris Makaresco
ICQ Address: 22369130