Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Lo schifo del Referendum.

Mi fanno schifo i nostri politici... tutti praticamente senza
eccezione.
Ma vado a votare lo stesso, sempre, e magari cambio il voto per
credere che la mia approvazione possa contare qualcosa.
Sono sempre stato convinto che, se astensionismo ci deve essere, sia
attraverso la forma della scheda bianca o nulla... è comunque un far
vedere che la politica mi interesserebbe se non fosse una
pagliacciata.
Per molti Italiani non è così: ormai siamo arrivati regolarmente ad un
astensionismo del 30% anche nelle elezioni, dove tutti i partiti
esortano ad andare a votare. Tradizionalmente poi il referendum è
sempre meno sentito.
La crescente disaffezione per la politica sta portando gli Italiani ad
allontanarsi dall'urna.
Non è la prima volta che i cosiddetti fronti del no si fanno due conti
in tasca, scoprono che sarebbero clamorosamente sconfitti (spesso con
conseguenze politiche molto gravi...in questa occasione c'era il
rischio di scomparire) ed esortano quel 20, 25 % che riuscirebbero
comunque a mettere insieme a non andare a votare.
E così invece di avere un referendum "normale" con un 65, 70 % di si e
un 30, 35% di no, cio ritroviamo con un 91% di sì, un 10 % di no
(massima ammirazione a questo 10 per cento che, pur sapendo che
stavano alzando il quorum, si sono recati comunque a votare per
coerenza con le proprie convinzioni) in un referendum annullato.
Tutte le pernacchie che riesco a mettere insieme vanno a quel 30% di
Italiani che, sbattendosene completamente i coglioni, si rifiutano
regolarmente di votare: nelle politiche tanto il "quorum" non conta.
Unisco nelle pernacchie tutti quei partitini che, oltre ad essere la
massima causa delle confusione e della disaffezione politica, visto
che sfruttano i pochi punti percentuali di cui godono per ricattare la
maggioranza di turno (sia essa di destra che di sinistra).
La cosa più triste è che loro lo sanno benissimo e lo sanno anche gli
sconfitti di oggi... ma nessuno che si azzardi a denunciare questo
sporco gioco dello sfruttamento dell'astensione "normale" e proponga
di abolire il suddetto quorum... già... in una futura occasione
potrebbero essere loro ad aver bisogno di mantenere lo statu quo.
Scusate ma mi frullano le palle TUTTE le volte che salta un
referendum.. e su questo, da cvittadino schifato, contavo parecchio..
Alessandro "AlexBi" Billeri
a.bi...@leonet.it
***************************
Redattore di Games on Line
"http:\\
www.g-o-l.com
"

maggioranza di turno (sia essa di destra che di sinistra)
(mancava un pezzo)
sfruttano anche il gioco dell'astensione.... chissà perchè poi quando
si va  a votare per le politiche loro (i cosiddetti vincitori) fanno
fatica a raggiungere il 30% dei voti tutti insieme... Per non parlare
del Bertinotti che, guarda caso, vuole mettere lo sbarramento al 5%...
almeno il suo peso politico aumenta... 


 
Io sono contento che non sia stato raggiunto il quorum. Principalmente
perchè
la politica ha smesso di interessarmi molto tempo fa, e di solito
associo
la figura dello stato ad obblighi tasse e vessazioni varie; quindi al
loro:
"Vai a votare!" ho risposto "pippe!".
L'unica cosa di cui mi cruccio è l'essere daccordo con Bossi sul voto
referendario,
e sulla disaffezione che Pannella, Segni e gli altri "maniaci del
referendum" stanno
portando a questo strumento, ma tant'è, non mi tange...

Ciao Goldo, Ciao alex:
Io non sono amareggiato nei confronti di quelli che, come te, hanno scelto
di astenersi dal voto (sebbene come io consideri questa pratica come un
pilatesco "lavarsi le mani" di qualcosa che invece riguarda tutti molto da
vicino), sono profondamente deluso dal comportamento di una persona che
conosco e a cui "non andava" di andare a votare, non per convinzione o
scelta, ma pura e semplice indolenza.
Ozzac.
Gli aventi diritto sono più di 45,000,000, su questi, quelli come questa
persona sono il 30% cioe' 13.500.000 italiani (purtroppo) un altro 20,4% ha
scelto di non votare obbedendo supinamente agli ordini del proprio idolo
politico preferito o per convinzioni proprie. Una piccolissima parte e'
andata a votare per dire no e tutti gli altri (la maggior parte, ma non la
meta' + 1) volevano mandare in pensione (diciamo cosi' va') la quota
proporzionale.
Sto sproloquiando, non mi sento proprio in vena di dire altro che 'fanculo
ai sostenitori dell'astensionismo, a tutti quelli che prosperano e marciano
dentro a quel 25% di seggi "proporzionali"  e che impediscono a me di
distinguere quelli che effettivamente stiano governando, quelli che
avrebbero dovuto governare e invece, sinistramente, nell'ombra RAVANO.
--
La "madre" e' ovunque, e arriva fino al collo. Non fate l'onda perfavore.
Nettuno

AlexBi ha scritto nel messaggio tutte cose che condivido al 100%.
Aggiungo un'altra cosa. Avete idea di quanti soldi abbiamo buttato nel cesso
con un referendum cosě? E che paga? Ditemi un po', ditemi.

referendum.. e su questo, da cvittadino schifato, contavo parecchio..
Se ben mi ricordo, il referendum era stato creato come un mezzo per
esprimere la volontà popolare in casi di enorme rilevanza sociale,
come l'aborto oppure il divorzio.
Ora, cosa ne sa il cittadino italiano medio dell'importanza della
quota proporzionale e dell'influenza della sua abolizione sul
parlamento? Essenzialmente nulla. Io, personalmente, non ho idea di
cosa sarebbe veraemnte cambiato se il referendum fosse passato.
So quello che mi viene detto da esperti e da politici, ma a questo
punto il mio voto è essenzialmente a favore di chi mi fido di più.
Se penso che tizio sia una brava persona e che mi abbia consigliato la
cosa giusta, allora voto seguendo il suo parere.
Ma questa è essenzialmente demagogia.
L'istituzione del referendum è così completamente svuotata del suo
vero significato. Io so perfettamente cosa significa votare si oppure
no ad un referendum sull'aborto e quali sarebbero le conseguenze. Non
è la stessa cosa per quanto riguarda la legge elettorale.
La gente se ne infischia della politica, se ne frega dei referendum,
ma non sono tutti idioti. Semplicemente, c'è un tale distacco fra il
mondo politico e il voto che si finisce nel qualunquismo ("Tanto fanno
tutti schifo uguale, cosa me ne frega?").
Certo, dirai, a questo punto vai e fai scheda bianca o nulla, però
forse è pretendere troppo. Cominciamo a fare dei referendum sensati,
cominciamo a ridurre il distacco fra politica e cittadini e credo non
si ripeteranno situazioni come quella di oggi.

portando a questo strumento, ma tant'è, non mi tange...
No...tu non sei stato a casa: tu hai votato no!
Non ti fa imbiestalire l'idea che il tuo non-voto-schifato-di-protesta
sia stato trasformato in un voto vero e proprio e usato politicamente?
Riesci a far strumentalizzare così il la tua idea e ne sei anche
contento?


contento?
Questa risposta ha un che di nichilista: non puoi vincere, non puoi
pareggiare, non puoi neanche abbandonare...
Mi piace.

Se devo dire la mia, sono davvero contentissimo che questo referendum non
sia passato. E sono una di quelle persone che, con il suo volontario
astensionismo, ha contribuito seppure in microscopica parte a far sì che il
quorum non fosse raggiunto. E questo per diversi motivi.
Primo, ritengo ipocrita tutta la campagna dei comitati per il SI', a partire
dai tre proponenti principali (Abete, Segni, Di Pietro) che, per un motivo o
per l'altro, puntavano su questo referendum per guadagnare in notorietà alle
spalle dei partiti più piccoli. Tralasciando Abete, che forse si è stufato
di maneggiare i miliardi privati e quindi preferiva maneggiare quelli
pubblici, Segni puntava alla leadership del Polo delle Libertà, e Di Pietro
a vincere le prossime elezioni col suo partitello del ciuccio (nel vero
senso della parola).
Secondo, ritengo quel 25% di quota proporzionale l'unico baluardo di
democrazia effettiva rimasta in Italia, visto che bene o male permette anche
ai piccoli di essere rappresentati. Mettiamo che un giorno nasca il "Partito
Liberista Italiano" e questo si prenda anche pochi milioni di voti tra cui
il mio, mi sembra giustissimo che ci sia almeno un rappresentante del
suddetto in parlamento. Non si tratta del governo, si tratta proprio del
parlamento. E se all'interno di quest'ultimo NESSUNO mi rappresenta, io, che
cacchio debbo essere contento di pagare le tasse a fare?
Terzo, il bipolarismo in Italia funziona da cani perché partito da
presupposti sbagliatissimi, in un paese dove non si è culturalmente abituati
a disporre di due sole formazioni. Noi siamo la patria dei cento partiti e
con quest'ottica continuiamo imperterriti a ragionare: il referendum con cui
Segni puntava ad abolire il 25% proporzionale avrebbe trasformato una mezza
cagata di sistema elettorale in una cagata completa
Quarto: non è vero che sarebbe stato bipolarismo perfetto, in quanto quel
25% non sarebbe confluito nel sistema maggioritario, ma sarebbe stato il
"premio di consolazione" per i secondi arrivati. In parole povere, quei 155
seggi invece di essere distribuiti con il sistema proporzionale, che bene o
male dà a tutti rappresentanza, sarebbero stati dati in regalo ai principali
"trombati" delle elezioni politiche, secondo una logica che avrebbe premiato
ulteriormente i vincitori e mortificato ulteriormente i vinti secondo un
criterio che non sta né in cielo né in terra. Facciamo un esempio: nel mio
collegio vince Tizio col 40% dei voti, poi arriva Caio col 35% e Sempronio
col 20%, ma il partito di Sempronio, in generale, ha avuto più voti di
quello di caio. Con l'attuale legge passerebbe Sempronio, forse, mentre con
quella made in segni Caio. Ingiusto? No, perché in fondo va a Roma chi ha
vinto nel mio collegio, Sempronio viene ripescato secondo una logica più
generale
Quinto: ma vi pare il caso di mettere in mano alla gente referendum su
questioni istituzionali come questa?
Sesto: ho già votato per il Parlamento. Il loro compito è legiferare. Che
legiferino, allora, e non vadano a spendere 700 miliardi per rompere i
coglioni a tutti noi. Che già dobbiamo pagare le tasse senza sapere che fine
faranno...
Paolo Besser

si ripeteranno situazioni come quella di oggi.
Ma, ribadisco.. invece di interpretare l'astensionismo come un segno
di sconiftta per TUTTE le forze politiche, ce lo propinano come una
vittoria del No... ma stiamo scherzando? Io mi sono molto sdubbiato
con la politica se un giorno qualcuno riuscisse ad attribuirsi un voto
che IO NON HO DATO vuol dire che sono stato proprio un coglione...


scelta, ma pura e semplice indolenza.
   ne conosco anche io. Speravo fosse l'unica, ma cio' che dici mi fa
riflettere......
                                verbal
                    "a burp is an answer"
                        ICQ  28630541


La mia posizione sul referendum la puoi leggere altrove: che vinca
pure il NO, ma non che vinca sfruttando l'astensionismo fisiologico!
Per quanto riguarda la quota proporzionale.. bha.. di principio č
giusto che tutti siano rappresentati... il problema č che un paese con
50 partiti č ingovernabile. Se una minoranza puň ricattare la
maggioranza ("o si fa come dico io o vado con gli altri") si giunge
allo stravolgimento del concetto di democrazia rappresentativa...
A quel punto č meglio il maggioritario che ci limita a due partiti..
se il mio fa una politica che non mi sta piů bene vado con l'altro.
E se nessuno dei due mi sta bene? O bella! Qui sono in 50 e fanno
cacare tutti... allora a cosa serve che siano 50?
Cioč: si č dimostrato che l'Italia con il proporzionale č
ingovernabile... forse altre nazioni riescono ad essere piů
equilibrate... ma i politici Italiani non hanno la maturitŕ per
governare con il proporzionale.. e allora che si cambi.
Ma tanto ormai...


coglioni a tutti noi. 
"Tutti i poltici sono delle merde" "La politica è fatta di ladri" "Non
esiste democrazia" "Ah se ci fossi io..."
Tratto da: Il Popolo 2000 BC - 2000 DC
E poi ti lamenti quando ti chiedono qualcosa.
Bho.
Aloha
Mattia "Zave" Ravanelli
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"I vangeli che vanno sotto il nome
 di Mattia sono apocrifi" -Bibl.Rot-
------------------------------------
za...@freenet.hut.fi
----------------------------------
Capofannullone di:
CONSOLE KEEPER 
www.g-o-l.com/ck
-----------------------------------------
And so my friend,
libera le ali
------------------------------gG-----------------

faranno...
Vedi il discorso di prima sulla Bicamerale ed anche in precedenza alcune
cose...
Ad ogni modo...
Food for thought: a Napoli ha votato solo la destra... la sinistra in
pratica non č andata a votare. Chissā come mai...
-- 
Ciao,
Giulio
---------------------------------------------------------
Altered e-mail address: remove NOSPAM to answer by e-mail
---------------------------------------------------------
"Dopo averle provate tutte, leggete le istruzioni"
(Assioma di Cahn)
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Coming Soon: The Puzzle Fighter Shrine!
---------------------------------------------------------

contento?
Beh, a mio modo di vedere chiunque volesse davvero che il no vincesse,
ed è andato a votare, forse non aveva ben chiara la situazione del
paese...
E dubito che il suo fosse un non-voto-schifato-di-protesta... forse non
ho capito io, ma protesta verso che? Lui non è andato a votare perchè
schifato dallo Stato (o meglio, da come vede lui lo Stato) e per
protestare per questo ci sono vari modi molto migliori... Dice che la
politica non lo interessa... quindi contro cosa protesta? Contro
l'esistenza della politica? Cioè contro l'esistenza della società?
Dài...


 con un referendum così? E che paga? Ditemi un po', ditemi.
Paghiamo noi, come sempre, come tutto.
Nacchio, ma se fossi andato a votare pagava qualcun'altro? No.
mmmmmm...
sento odor di fregatura, insomma:
Se vado a votare, contribuisco ad alzare il numero dei votanti per un
referendum buffonata,
quindi non vado. Se non vado, i miliardi spesi per questo referendum
verranno persi, quindi
vado e faccio scheda nulla. Ma se vado e faccio scheda nulla faccio
comunque il gioco
dei sostenitori del Si, e li faccio vincere, stò a casa. Se stò a casa
faccio il gioco
di Bossi e dio me ne scampi.
Il dilemma l'ho risolto trombando tutta domenica pomeriggio, alla faccia
di Bossi, Berlusconi
e Fini che passavano di lì e si sono fermati.
GLD

 si ripeteranno situazioni come quella di oggi.
dio mio, mi sono innamorato di te!
Finalmente un post non allineato con la barbarie culturale
predominante...
grazie! :)
GLD

 Dài...
Un mondo senza governatori, capi e leader sarebbe un mondo migliore...
io sono per l'anarchia
vera, quella di cuore e passione. E visto che i nostri politici sono
pagati per legiferare,
che lo facciano! Questo referendum suonava come: "Allora, vi abbiamo
mostrato di essere 
incapaci di trovare un accordo su praticamente tutto. Questa cosa del
voto proporzionale,
però ci serve, quindi decidete voi"
Per loro è stato ne più ne meno un testa-o-croce.
"Se nel muro c'è una crepa,
una crepa che fa male,
perchè starla a riparare?
metti una mina,
metti una mina,
falla saltare,
e manda tutto a scatafascio,
meglio un botto solo,
e andare a scatafascio"
P.S. Sabato prossimo c'è capossela al Motion di Madone. :))))

 
Innanzitutto se fossi andato a votare avrei votato per il No, poi ti
faccio una domanda:
Su cinquanta milioni di lobotomizzati da TV (così io vedo il popolo
italiano, mi spiace)
un voto da una parte o dall'altra che differenza fa? Voglio dire: 
Le persone a cui piace lavorare,
le persone che ascoltano Zucchero,
le persone incollate al telefonino,
le persone che non escono la sera perchè "di questi tempi...",
le persone che non leggono libri,
le persone che si accontentano,
le persone che si fanno calpestare per una promozione,
le persone in giacca e cravatta,
le persone che mettono via i soldi per la macchina bella e la pensione
integrativa,
le persone la domenica con la radiolina sull'orecchio,
le persone che non hanno il tempo per pensare,
saranno sempre di più di quelli come me, mi sono già arreso all'evidenza
molto tempo fa,
e da minoranza, taccio (salvo poi ribellarmi con tattiche di guerriglia
psicologica e
situazionista, se volete un po' di idee per seminare il caos nel vostro
paese chiedete pure).
GLD

 Paolo Besser
Ho letto il tuo post dopo averne scritti altri sull'argomento, e devo
dire che
sono fottutamente daccordo con te... Paolo, anche se scrivi su TGM, ti
sei guadagnato
una pizza...
Goldo

 equilibrate... ma i politici Italiani non hanno la maturità per


 Roma...).
QUESTA è la vera trappola del referendum! NON E' ASSOLUTAMENTE VERO CHE E'
COSI', e basta un semplice calcolo matematico per accorgersene: quanti sono
i seggi a disposizione nella quota proporzionale? 155. Quanti sono i collegi
elettorali in Italia? Migliaia. Chi credi che avrebbero piazzato, nei 155
collegi, i partiti? Le centinaia di secondi arrivati o le decine di
"candidati amici" trombati con l'uninominale secca? Ripeto, almeno con la
legge attuale questi "amici" sono scelti in base al quantitativo di voti
ottenuti dal partito, il che non mi pare poco.
--
Paolo Besser


 wrote in message
371C34FB...@sefim.gruppolombardini.it...


Sesto: ho già votato per il Parlamento. Il loro compito è legiferare. 
Vero
Non c'è nient'altro da dire.
Marco

faranno...
Condivido in pieno.

dio mio, mi sono innamorato di te!
Allora togli la codifica quoted-printable?
Per amore, si fa questo ed altro, no?


Siamo agli antipodi: non mi convinci in niente: chi protesta va a
votare scheda bianca/nulla... in quel modo dici: mi fate schifo.
Se non vai a votare vuol dire che non ti frega un cazzo di chi ci
governa... e allora non potrai mai protestare per niente... 
Alessandro "AlexBi" Billeri
a.bi...@leonet.it
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Redattore di Games on Line
"
http://www.g-o-l.com/
"

Io la vedo così:
Prima di tutto, il fatto che esponenti di partiti politici abbiano
giustificato il non andare a votare, cosa che è servita al loro porco
comodo, come un diritto,  è proprio una presa per il culo.
Il voto è un diritto, anche la scheda bianca. L'importante è esserci.
non è un obbligo non è un dovere, è un diritto sacrosanto. La protesta
non è non andare a votare.
Che il quesito referendario fosse un casino è ormai chiaro, anche se
nella costituzione è ben spiegato che dovrebbe essere comprensibile da
tutti. Di chi è la colpa? Di colpe ce ne sono troppe, tante quante
sono le cose che andrebbero cambiate.
Il mio rammarico nasce dal fatto che questo referendum poteva essere
un punto di partenza per provare a smuvere qualcosa.
Certo è che almeno un cittadino maggiornne la differenza tra
maggioritario e proporzionale la dovrebbe sapere, e la funzione del
referendum pure. I giornali ne hanno parlato, bastava leggere un po'.
Il fatto che la televisione non lo abbia spiegato e che in molti non
hanno capito e quindi non sono andati a votare è indicativo. La
pigrizia non può essere una scusa per mascherare l'ignoranza.
Vi sembra normale che abbiamo circa 45 partiti politici? E indovinate
un po' chi li paga?
La cosa più grave poi è che il capo dello stato ora lo eleggono queste
camre che sono composte a cazzo e sono state votate con l'attuale
sistema elettorale che non è ne' carne ne' pesce e che tale resterà
grazie a noi popolo.
L'Italia dei partitucolo e delle raccomandazioni dei politici di
provincia e dei ladri delle grandi città, una merda.
Giorgio Pagliuca  (Roma)

ottenuti dal partito, il che non mi pare poco.
Ed io ti ripeto: i 155 si sarebbero prestati in prima persona alla prova
elettorale, e quindi sarebbero stati presi a seconda dei VOTI guadagnati
da LORO STESSI IN PERSONA.
Quelli che tu chiami "amici" sarebbero stati scelti in base ai voti
ottenuti da LORO STESSI e NON dal partito, il che A ME non pare poco!
Col tuo metodo, un cippo-lippo qualsiasi che non sarebbe stato votato
neanche da sua madre va a Roma per una non meglio precisata "logica di
partito" (intelligente, la logica di parito, proprio!) mentre col metodo
post referendum almeno dei voti li ha presi, cioè significa che c'è
gente che si fida di lui e che vuole che lui vada a Roma... gente come
te e me, chiaro? Non come Berlusconi o altri capi di partito che
regalano collegi blindati a chiunque...
Ehi, grazie per la pronta risposta che hai fatto, e scusa se il tono è
un po' acceso in qualche punto, ma ti assicuro che (mi) ci voleva... :)
E... mi mancano ancora le risposte alle domande sulle FAQ, gli OT e
quella roba lì...


Per loro è stato ne più ne meno un testa-o-croce.
Il punto è che non solo serviva a loro, ma serviva a noi. E si è visto
chiaramente: serviva cambiare il sistema elettorale in una certa
direzione (quella ormai già intrapresa) proprio perchè i politici non
riescono, anche sistematicamente, a mettersi d'accordo.


saranno sempre di più di quelli come me,
???


governa... e allora non potrai mai protestare per niente... 
Parole sante. Sono completamente d'accordo.


50 partiti è ingovernabile. Se una minoranza può ricattare la
Se ti vedi i dati dell'ultima elezione ti accorgerai che i partiti con seggi
attribuiti mediante la quota proporzionale sono si e no una decina. I 50
partiti sono causati dal maggioritario, non dalla proporzionale.
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda è immerso in essa comunque
e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso"

sia passato. E sono una di quelle persone che, con il suo volontario
Io sono incazzato nero, e non perchè il SI ha perso (ma ha perso anche il
NO), ma perchè di fatto gli astensionisti mi hanno vietato il mio diritto di
voto. Il mio NO sulla scheda era un appoggio al Si nella pratica, ma ho
deciso di votare lo stesso perchè mi sta proprio sulle palle il dover
rinunciare a un mio diritto.


 con un referendum cosě? E che paga? Ditemi un po', ditemi.
Paghiamo noi, come sempre, come tutto.
Nacchio, ma se fossi andato a votare pagava qualcun'altro? No.
mmmmmm...
sento odor di fregatura, insomma:
No, ma almeno quei soldi sarebbero serviti a qualcosa.

lorsignori se ne siano accorti.
Non condivido le tue posizioni. Le rispetto, ci mancherebeb altro.
Ma questo quote qua sopra mi sembra fuori bersaglio. Gli italiani non hanno
votato perchè non avevano il cazzo di farlo e non per prendere posizione.
Questo mi fa incazzare. Tu spieghi prechè hai disertato l'urna. E lo
accetto, senza condividerlo. Ma la grande maggioranza che non ha votato lo
ha fatto perchè non ne aveva volgia, ne sono purtropo convinto. E questo mi
sembra non sia l'espressione di un paese civile.
Siamo tutti a lamentarci di questo e di quello, ma quando si tratta di
prendere delle decisioni che ci riguardano ce ne laviamo le mani per poi
ricominciare a lamentarci.
Bella gente, siamo, noi dello stivale.

 E scusa l'aggressivitā, ma quando ci vuole ci vuole...
Bene, allora riservala per dire cose pių intelligenti.
--
Paolo Besser

Sono arrivato prima sul thread di Nettuno.
Leggi sopra...
-------------->
bott...@geocities.com
ICQ: 5638360
Il mio sito dedicato a SBK!!
http://users.iol.it/cbottoni

 governa... e allora non potrai mai protestare per niente...
Questa è la tua opinione... Io volevo che questo referendum fallisse,
questa era
la mia protesta, non far raggiungere il quorum! 
Insomma, va bene pensarla diversamente, ma non dirmi come devo
protestare! ^___^
G.


 Giorgio Pagliuca  (Roma)
Concordo quasi del tutto. Le uniche cose che vorrei aggiungere sono due :
-Fortunatamente in Italia ci sono ancora cose e persone positive.Non è
tutto schifo.
-L'unico ( e sottolineo unico) aspetto positivo del fatto che non è stato
raggiunto il quorum è che il politico in realtà non ne può essere felice
del tutto . Il disinteresse per la politica non è un segnale positivo per
il politico di professione. Lui vuole che ci interessiamo tutti a come
esso ci prende per il culo ( a norma di legge ovviamente).
ZX

Così va bene?


 Bella gente, siamo, noi dello stivale.
L'Italia NON è un paese civile
Singolarmente , ognuno di noi (o quasi) è una brava persona.
Ma il popolo italiano, non è la somma di ognuno di noi ( o forse si ? ...alle
volte penso il contrario...)
Come una squadra di calcio NON è la somma dei suoi giocatori (basta guardare
l'Inter...)
Ricchezza (non uguale) civiltà .
La civiltà richiede soprattutto altre cose.
L'Italia non è un paese civile. Basta vedere come andiamo in automobile...
ZX


Sì.. ma i 50 partitini usciti dai partitoni non sarebbero nati in un
maggioritario puro... perchè alle elezioni successive avrebbero dovuto
presentarsi da soli prendendo una robusta travata nello sfintere...


Cos=EC va bene?
No :(

Cos=EC va bene?
no.
Mia zia preferisce la primavera
Ualone
WORLD KAIBA FAN CLUB
#wkfc su 
irc.filmaker.it

pratica non è andata a votare. Chissà come mai...
Curioso. Se è vero quanto han detto, che al sud ha votato solo un 15%
della popolazione, vorrebbe dire che lì la sinistra è fortissima...

referendum pure. I giornali ne hanno parlato, bastava leggere un po'.
La differenza magari si, il significato politico di quella differenza
no. Io, per esempio, credo di non conoscerlo così bene.
Invece conosco la funzione del referendum, almeno come l'avevano
insegnata a me. E non riesco proprio a capire cosa c'entri il sistema
di voto, se maggioritario o proporzionale, con i referendum.


L'aborto, come il divorzio o la liberalizzazione delle droghe sono
argomenti sociali di ampia portata, per cui i mille parlamentari non
sono logicamente sufficienti per rappresentare la società italiana.
Inoltre, sono argomenti di cui chiunque può avere delle idee ben
precise, perché non sono tecnici, al contrario di argomenti come
l'abolizione della quota proporzionale, il ministero dell'agricoltura
o le centrali nucleari, sui quali solo l'1% della popolazione ha
conoscenze sufficienti a dare un giudizio personale.

 paese chiedete pure).
a qunto pare  ti ritieni migliore di tutti coloro che hai
citato.(corregimi se sbaglio). non credi che sarebbe meglio ritentersi
semplicemente DIVERSI e cvercare di comunicare comunque, senza mettersi
su pieidstalli a sparare giudizi?
ciao :-)
andrea

rivoluzioni.
Verissimo.

sembra non sia l'espressione di un paese civile.
A parte il fatto che, correggetemi se sbaglio, mi sembra anche negli
usa la percentuale di assenteismo alle elezioni sia decisamente
maggiore, secondo me questo non è segno di inciviltà. E' segno di
disinteresse verso la politica, di qualunquismo forse,  certamente è
un messaggio di questa società che secondo me non può essere
semplicemente catalogato come inciviltà.


La tua posizione è condivisibile, ma quanto scrivi qui sopra è fuori
luogo. E' chiaro che al popolo piace prendere decisioni; ma è anche
chiaro che vuole prendere decisioni su questioni concrete, immediate,
generiche; in una parola sola, alla sua portata. Se si facesse un
referendum per chiedere se in parlamento le sedie devono essere in
pelle d'ermellino o in pelle umana tu che faresti? Andresti a votare
per principio? Ti sentiresti coinvolto nella vita politica italiana
perché avresti deciso su cosa si deve poggiare il culo di chi prende le
decisioni per te?
No, questo referendum aveva tanti difetti. Uno di questi è che
proponeva un quesito troppo tecnico, una questione la cui decisione
spetterebbe a chi è pagato per farlo. Può darsi che qualcuno non sia
andato a votare perché non aveva idea di quali implicazioni avrebbero
avuto il sì o il no - cosa molto probabile, perché in realtà non le
conoscevano nemmeno quelli che il referendum l'hanno proposto. Poi,
tanto per dirti, a me sono girate le balle quando ho sentito costoro
sostenere che il sì fosse un voto a favore delle riforme, mentre il no
era un voto a favore della "partitocrazia e della logica
consociativistica della 1° Reoubblica". Tutte cazzate, che dimostrano
come si trattasse di un referendum per lo più strumentale. Io
personalmente ho votato, e ho votato no per il semplice fatto che sono
favorevole al proporzionale; ma di quel 50,4% che non lo ha fatto credo
che un buon 50% abbia fatto bene.
Marco


Pur'io mi trovo d'accordo, almeno mi pare, col tuo discorso.
Però cambia nesreader e comprati una PSX.
-- 
Rivoluziona il tuo sito Web:
http://www.terzomillennio.com/fastware/server

provincia e dei ladri delle grandi città, una merda.
e vogliamo cambiarla con un referendum ??
-- 
°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*
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ICQ number 19685277
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Questo messaggio è stato inviato alla
velocità della luce grazie al mio nuovo
e fiammante PIII.

Il problema è che in certe nazioni il bipolarismo è considerato 'naturale',
Il bipolarismo è una anomalia politica tipicamente italiana.
Se si prendono in esame nazioni con sistema maggioritario o prettamente
maggioritario si scopre che:
1) negli USA esistono due "partiti" (metto le virgolette perché hanno una
connotazione diversa dai partiti italiani) più i candidati indipendenti
2) nel Regno Unito esistono due partiti maggiori (che si contendono il
governo del paese), uno medio (i liberal-socialisti) più altri partitini
locali quali quelli gallesi, scozzesi e nord-irlandesi i quali riescono
sovente a mandare a Westminster almeno 1 candidato a testa
3) in Francia esiste un partito (PSF) che sfida una coalizione di partiti di
centro destra per il governo del paese, più altri partiti minori (FN, PCF,
eccetera) che sovente hanno almeno un rappresentante in parlamento.
Da noi esistono, invece, due alleanze elettorali che si sfidano per il
governo del paese. Queste alleanze sono formate da più partiti che hanno,
sovente, ideali diversi. Per questi motivi la situazioneitaliana è anomala
rispetto agli altri paesi.
Però il proporzionale è decisamente peggio.
Ah, nota a margine: la maggioranza dei deputati dei vari ribaltini e
ribaltoni fu eletta in collegi uninominali.

Però cambia nesreader e comprati una PSX.
Costano.

che un buon 50% abbia fatto bene.
Quindi il 25,2%.

che un buon 50% abbia fatto bene.
Capisco quel che dici, ma penso che un popolo che abbia la cultura del
votare non si fermerebbe davanti a un quesito tecnico. I mezzi per capire di
che si parlava c'erano, anceh se erano magari messi in secondo piano dalla
guerra. Certo che se il 50 per cento degli italiani compra il quotidiano e
apre solo le pagine dello sport....
Io rispetto profondamente il tuo voto per il no. Perchè hai esercitato un
diritto che è anche, dal mio punto di vista, un dovere. Chi non ha assolto a
questo dovere e aveva delle motivazioni in cui credeva, lo rispetto
ugualmente, anche se non ne condivido assolutamente il comportamento.
Chi invece non si è recato all'urna per ignoranza o, peggio, per noia non
può ricevere altro che il mio disprezzo, per quel che può valere.
Che ci sia chi è pagato per legiferare è pacifico. Lo fanno in maniera
pessima, ma ricordiamo che questa gente a Roma l'abbiamo mandata noi. E NOI
siamo tutti, tutti gli aventi diritto al voto. Io mi domando cosa abbia da
lamentarsi un astensionista dell'Italia in cui vive, delle tasse che deve
pagare, della classe politica, del governo, delle bicamerali fallite. Chi
non vota non si esprime. E non deve fare manco dopo. Altrimenti dov'è la
coerenza?
No, io non sono contento che il quorum non sia stato raggiunto. Così non
vince nessuno e si perde tutti. Diamo dei cazzoni ai politici e poi
dimostriamo che sono l'esatta espressione dell'Italia.

 andrea
Ariciao anche a tu...


forse. 
Forse se fosse passato il sě avrebbero fatto una legge che rispettava il
sě.
Forse se avessero fatto la legge col maggioritario secco le cose
miglioravano un po'...
troppi forse in questo discorso non trovi ?


dimostriamo che sono l'esatta espressione dell'Italia.
Per me i politici non sono dei cazzoni, fanno semplicemente il loro
lavoro. E il loro lavoro è arrivare al potere. Non credo a una
democrazia "etica": in realtà ognuno fa il proprio interesse, e l'unica
cosa che possiamo fare è scegliere l'individuo il cui interesse
coincide di più col nostro, o coi nostri ideali se siamo degli
idealisti. Peraltro un politico idealista farebbe più male che bene.
Marco

di voto, se maggioritario o proporzionale, con i referendum.
Il referendum avrebbe abrogato l'attuale legge. A questo punto per
forza se ne sarebbe dovuta fare una ex-novo, ovviamente diversa, vista
l'opinione del popolo che votato l'abrogazione.

e vogliamo cambiarla con un referendum ??
Poteva essere l'inizio. D'altronde è inutile lamentarsi se al governo
sono tutti ladri. Infondo la classe politica attuale è lo specchio
della maggioranza degli italiani. (Questa  non è mia)
Giorgio Pagliuca  (Roma)

l'opinione del popolo che votato l'abrogazione.
E come fai tu a sapere che l'attuale legge č sbagliata?

della maggioranza degli italiani. (Questa  non è mia)
No. L'attuale classe politica è solo lo specchio di se stessa.

Marco Pisellonio ci ha deliziato con delle parole con cui io sono
completamente d'accordo, anzi, di più.

Allora vota no
Votare No equivaleva a votare Sì, io avrei votato no, ma sapendo
benissimo che l'unica possibilità di vittoria era il non
raggiungimento del quorum me ne sono stato a casa. E comunque questo
era un referendum-farsa, non bisognava votare per principio. Concordo
con Besser quando dice che il referendum è stato proposto da Di Pietro
e amici solo per farsi vedere "belli e democratici". Tanto i 1000
miliardi per farlo mica ce li hanno messi loro.
Flx
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"So give me Coffee and TV
History
I've seen so much
I'm goin blind 
And i'm braindead virtually" Blur 
http://space.tin.it/musica/flaviomu

rinunciare a un mio diritto.
A me invece sta sul cazzo che adesso il referendum abbia perso il suo
legittimo fascino democratico per colpa di quei 4 stronzi che hanno
proposto un referendum inutile. 


semplicemente catalogato come inciviltà.
Concordo .
E ci credo sono il tuo PR ...



Questa frase la sottoscrivo in pieno.

della popolazione, vorrebbe dire che lì la sinistra è fortissima...
Io ho citato solo Napoli, che è una città del sud in mezzo a tante
altre. Ma stai sicuro che D'Alema ha messo lo zampino nel fallimento del
referendum...
-- 
Ciao,
Giulio
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"Dopo averle provate tutte, leggete le istruzioni"
(Assioma di Cahn)
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Coming Soon: The Puzzle Fighter Shrine!
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conoscenze sufficienti a dare un giudizio personale.
Beh, dello strumento referendario si è abusato, questo è innagabile...
ma quest'ultimo quesito meritava si andasse a votare, dal mio punto di
vista.


Bene, allora riservala per dire cose più intelligenti.
Mi dispiace sinceramente se te la sei presa... secondo me era solo una
discussione animata, e niente di più.
Ma ognuno la vede come vuole...
Scusami ancora.



Guarda che un buon 15% (e sto basso nella stima) degli astenuti lo ha
fatto perchè lo ha detto il politicante preferito... solo che il
suddetto politcante ora dice che la maggioranza degli italiani sono
con lui...
Alessandro "AlexBi" Billeri
a.bi...@leonet.it
***************************
Redattore di Games on Line
"
http://www.g-o-l.com/
"

...

non sei famoso per discorsi precisi, tu... :)

miliardi per farlo mica ce li hanno messi loro.
E' questo che mi fa incazzare. Questa è totale mancanza di rispetto
del prossimo. Vuol dire + o - questo:
"So che se vado a votare no potrei far raggiungere il quorum, così
tutti quei coglionazzi che sostengono il si l'avrebbero vinta. Invece
che faccio? Me ne fotto altamente e gli frego il referendum".
Un atteggiamento un pelino più rispettoso secondo me sarebbe stato:
"Andiamo tutti a votare, se poi vince il si, bhé, m'incazzo, ma è il
volere della maggioranza delle persone".
Bha.
Sottolineo che ho votato si domenica, ora non saprei cosa votare
perché effettivamente ho avuto modo di discutere + approfonditamente
della cosa (non sul NG intendo).
Aloha
Mattia "Zave" Ravanelli
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"I vangeli che vanno sotto il nome
 di Mattia sono apocrifi" -Bibl.Rot-
------------------------------------
za...@freenet.hut.fi
----------------------------------
Capofannullone di:
CONSOLE KEEPER 
www.g-o-l.com/ck
-----------------------------------------
And so my friend,
libera le ali
------------------------------gG-----------------


basta vedere come vanno in scooter...



il communicator è gratis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



(e la psx la rubo al calca...)

vera, quella di cuore e passione.
E io sono per "Babbo Natale for president!"...
Ciao
Tommasone

le persone che non hanno il tempo per pensare,
Tra questi ci sei pure tu caro Goldo...volente o nolente il tuo
atteggiamento ti fa' rientrare in molte di queste categorie da te
citate. Secondo me.
Ciao
Tommasone


Se la mat. non è una cazzata si. Comunque da noi la sinistra non vincerà mai
un cazzo
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda è immerso in essa comunque
e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso"


Non so, io rimango convinto che due soli schieramenti non sono sufficienti a
rappresentare tutti, acnhe se così in effetti è esagerato. Ma i partitini
sopravvivono solo grazie al fatto di far parte di coalizioni con i quali
entrare in parlamento, in una proporzionale con un bel sbarramento ci
sarebbero molti meno partiti.


della maggioranza degli italiani. (Questa  non è mia)
Io non mi lamento , ne prendo , tristemente , atto.
Converrai con me cmq che è necessario veramente qualcosa di
importante e straordinario per smuovere qualcosa.


l'opinione del popolo che votato l'abrogazione.
E che legge sarebbe venuta fuori ??
Io già me l' immaginavo , non so voi ...


 cerca di prendere il discorso in generale...)
ok, prendo il discorso in generale:
fra tutta la gente che conosco sono presenti rappresentanti di varie
categorie(autonomi, arrampicatori, ricconi, indigenti, colti, ignoranti,
ecc)
in tutte queste persone c'è della postività, che merita di essere
"coltivata",
tutti hanno qualcosa da dare, non ha senso rinchiudersi nel proprio
microcosmo e dire
quello non lo voglio nemmeno vedere perche non legge, quello perchè usa
il telefonino,
perchè gli piacciono zucchero e vasco, anche se si crede(come me e da
quanto ho capito come te) che leggere sia vitale, il telefonino sia una
condanna, e ci sono artisti più interessanti e divertenti di vasco e
zucchero.
ciao


Come?

volere della maggioranza delle persone".
in questo caso la maggioranza ha scelto di non andare a votare.
Ed è una decisione da rispettare .


Ed è una decisione da rispettare .
Eddai... non essere ipocrita. Sai benissimo che l'astensione ha vinto
solo per quel 30% di gente che non vota mai. E' stato un atteggiamento
doppiamente fraudolento perchè, oltre a far vincere la minoranza, si
sta spacciando il tutto come una decisone delle maggioranza degli
Italiani. Quindi cari miei che NON siete andati a votare per far
vincere il No, non venite ad inventarvi profondi movimenti di protesta
sotto questo referendum. E' il trucco del quorum che permette manovre
così sporche. Non so se l'avete notato ma è una cosa che sta già
succedendo in parlamento: governano le minoranze sfruttando il ricatto
dei loro pochi voti. Sul refendum è successa la stessa cosa... in
barba a tutti quelli che non votano per protesta e si prestano così
proprio a quegli atteggiamenti tipicamente "politici" contro cui
protestano. 
A quelli che dicono
"sono contento che abbia vinto l'astensionismo"
rispondo: Ma certo! Sei contento che, abbia vinto la minoranza e perso
al maggioranza. Come si chiama questa .. aspetta.. mi pare
DEMOCRAZIA.. Uh? Non lo so.. vado a chiedere a Bertinotti, Bossi e c


 Regno Unito) non è un paese democratico?
Negli USA e in INghliterra non ci sono stati per decenni 40 partiti diversi,
ma ce ne sono sempre stati due, che tra l'altro non sono "partiti" veri e
propri come li intendiamo qui in Italia. Sono due schieramenti omogenei che
non partono da ideologie sbiadite, ma da differenti programmi elettorali
basati su specifiche esigenze. La "modalità" di risolvere un problema
determina la maggiore simpatia per il partito A o quello B, non come in
Italia dove a 50 anni dalla fine della guerra, siamo ancora qui a insultarci
"fasci!" "comunisti!" "qualunquisti!" ecc ecc, dando sempre ragione a chi fa
del divide et impera un modo infallibile per trattarci tutti come dei
pecoroni.
Inoltre negli USA c'è una repubblica presidenziale, e i candidati vengono
eletti con un sistema "piramidale" in base al quale fa carriera solo chi
ottiene risultati plebiscitari o giù di lì. Il sistema, tuttavia, è
imperfetto perché rende accessibili alle cariche dello stato solo chi ha
ingenti quantitativi di denaro da investire nella campagna elettorale. A
tutti quelli che sfottono gli Americani dando loro del popolo bue, tuttavia,
vorrei ricordare che nonostante tutti i suoi soldi, Ross Perot non è
diventato presidente della repubblica. Nella dotta e culturale Italia,
invece, Berlusconi è stato presidente del consiglio.
saludos
--
Paolo Besser
Il mio sito è KOMBAT! - il tuo no?
http://bananabros.cjb.net

elettorale e non attraverso il filtro del partito.
Più o meno. Alla fine ti ritrovi a scegliere fra il meno peggio.
Nel mio collegio (vicino a torino) hanno presentato due perfetti
sconosciuti, con piani assurdi (per la maggior parte del tempo
parlavano del mezzogiorno: ora, io non ho niente contro il sud, ma
perché il mio candidato non si preoccupa un pochino anche del suo
collegio?) e comunque dopo le elezioni non si sono più visti.
Se questa non è partitocrazia...

padroneggiati dal quel gran numero di persone che ti sembra...
Succede che per dei quesiti "tecnici" bosogna avere delle conoscenze,
che non tutti posseggono. Senza queste conoscenze, il parere è
assolutamente privo di valore.
Sulle scienze sociali, invece, il discorso è diverso. Chiunque può
dire la propria sulla poplitica, anzi la politica è proprio questo.
la scienza solciale, che come giustamente dici è affatto complessa,
studia queste scelte e questi comportamenti, cercando anche di fare
delle previsioni. Ma come riesco benissimo a mangiare bene senza
alcuna conoscenza di medicina e biochimica, così riesco ad avere delle
idee perlomeno sensate sull'aborto o il divorzio.
Certo, un esperto ha probabilemnte delle idee migliori, motivate ed
argomentate bene, però il principio stesso della democrazia dice che
quelle conoscenze non sono necessarie per avere certe idee. Invece,
per avere un'idea propria della questione delle centrali nucleari, un
minimo di conoscenze di fisica e di economia sono strettamente
necessarie, anche se non so se ho reso bene l'idea.

con lui...
Ma certo, è vero anche questo. Come è vero che, per un "senza
opinione", può essere più corretto votare scheda bianca che non votare
del tutto. 
Quello che intendevo dire è che, in determinate circostanze, anche il
non voto è una decisione che ha la sua dignità.
Marco

"Dio vuole così", è soltanto un fattore di costume. 
Sono schifato dalla superficialità di questa affermazione. Ognuno ha il
suo dio, se il tuo sei te stesso (come pare abbastanza chiaro da questo
messaggio) fai pure ma evita di sparare sentenze senza sapere
minimamente quel che dici.
Marco

--
Io presumo che non non avrebbero mai trovato un accordo... perņ secondo te
che legge sarebbe uscita fuori?
Tanto per curiositą.

 Se questa non è partitocrazia...
E voi li avete anche votati? Braaaaaavi!
Adesso, scherzi a parte, questo dimostra come la 'ggente' s'interessi
attivamente della politica: a gente capace di votare uno sconosciuto perché
il suo nome sta sotto il simbolino più simpatico, Di Pietro e Co hanno
proposto un quesito tecnico, e qualcuno ancora se la prende se non si è
raggiunto il quorum. Bah...
--
Paolo Besser
Xenia On Line





 E mi dà ragione, ti piaccia o meno.
ehm... a mio modesto avviso, caro Paolone , le cose non stanno proprio così...
Ma non ho nè la voglia , nè il tempo di scrivere altri "post" come quello
intitolato "Probabilità" che  immagino tu non abbia letto.
Mi limito ad affermare, avendone avuto più volte conferma ( anche su questo NG)
che a mio modestissimo avviso, la superficialità (e a volte il pregiudizio)
riguardo Bibbia, Chiesa, cristiani e credenti è dilagante.
E siccome io di pregiudizi verso chi in Dio non crede non ne voglio avere,
rispetto profondamente ogni opinione e di conseguenza anche la tua.
Da quì a dire che la religione è quella che hai descritto tu, secondo la mia
personalissima opinione , citando un prete , ce ne passa. Se tu avessi letto la
Bibbia , ( forse lo hai fatto ) lo sapresti. E forse potresti giudicare con
qualche elemento in più.
ZX

 rispetto profondamente ogni opinione e di conseguenza anche la tua.
Ma infatti io non me la prendo mica con la Religione, che tra l'altro
rispetto in quanto tale, ma dell'uso deteriore che della medesima ne fa fin
troppa gente. Hai detto la cosa più giusta: un po' di sana teologia e
qualche lettura dei testi sacri illuminerebbe davvero tanta, tantissima
gente.
--
Paolo Besser
Xenia On Line
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volere della maggioranza delle persone".
Ma visto che nessuno puň decidere per tutti di andare a votare l'unico
mezzo per impedire la vittoria del Sě era tenere il culo su una
poltrona.
Flx
---------------------------------
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E mi dà ragione, ti piaccia o meno.
Si vabe' tanto lo so che ti darebbe ragione qualunque cosa scrivessi,
quindi lascia pure perdere. Senza rancore.
Marco

Negli USA e in INghliterra non ci sono stati per decenni 40 partiti
diversi,
Per gli USA hai ragione, ma si nota che non sai bene quanti partiti esistono
in GB.
Se addirittura il Sinn-Feinn ha un suo rappresentante a Westminster...

DEMOCRAZIA.. Uh? Non lo so.. vado a chiedere a Bertinotti, Bossi e c
Concordo in pieno.

DEMOCRAZIA.. Uh? Non lo so.. vado a chiedere a Bertinotti, Bossi e c
Democrazia è anche non andare a votare.
E cmq sarà strano ma è proprio in un sistema maggioritario che una
minoranza può comandare pur non rappresentando la maggioranza del
paese.
-- 
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velocità della luce grazie al mio nuovo
e fiammante PIII.

nemico liberamente. Pensiamoci.
Basterebbe inserire il principio che nel caso la maggioranza uscita
vincente dalle urne non esiste più si ritorna a votare ...
Altro che referendum


 quindi lascia pure perdere. Senza rancore.
Dovrei per caso prendermela per una frecciatina fuori posto? Sarebbe come
sparare sulla croce rossa.
--
Paolo Besser
Xenia On Line
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 Se addirittura il Sinn-Feinn ha un suo rappresentante a Westminster...
Quanti hai detto che ne ha scusa? UNO? Bho, a me sembra di avere ragione...


in GB.
Più di 58?

paese.
Ottimo pr, non c'è che dire...
Perfettamente d'accordo su tutto.

 Altro che referendum

sparare sulla croce rossa.
???
Marco

vincente dalle urne non esiste più si ritorna a votare ...
...ogni due mesi.
Marco


Con Mastella che tiene per le palle D'Alema secondo te cosa sarebbe
potuto venire fuori ??
Un altro bel Mattarellum.


 chissà posso anche sbagliarmi),
Enfatti...
Se ne parla.
Nella legge Mosaica.
Viene chiaramente citato l'aborto .
C'è scritto che chi provoca volutamente un aborto è passibile di pena di morte.
pedditte
ettoddettotutto
Complimenti per il discorso.
ZX

 sangue
è una questione di interpretazione di un passo della Bibbia.
Non che c'è molto da dargli torto, visto l'AIDS.....
Ti faccio presente che sulla Bibbia ci sono scritte un sacco di cose alle quali
la società è arrivata molto dopo...
Altro discorso che ho già affrontato più volte, chiedi a Kvochur...Abbiamo molto
in comune, tranne il fatto che io comunque credo nel Dio
Saluti
ZX

 in comune, tranne il fatto che io comunque credo nel Dio
Scusate. Questa frase non č mia . Mi sono sbagliato
ZX

televisione, giornali
Complimenti vivissimi.
Marco
--
"Beh ragazzi...con tutta la buona volonta', ma basandomi anche su una mia
discreta esperienza di rete...mi sa che proprio non ci sono i numeri per
questo gruppo..."
(Dimer Camparini, a proposito di it.comp.giochi.avventure.testuali)


Se tieni conto che il Sinn-Fein è il movimento politico dell'IRA (Irish
Republican Army) mi sembra che un rappresentante basti e avanzi.
Comunque ho letto un articolo interessante (che nella mia proposta è solo la
base).
Si potrebbe eleggere le due Camere (camera e senato) in maniera diversa e
affidando a ognuna delle due compiti diversi.
Ovvero: la Camera dei Deputati eletta con il sistema maggioritario. Si
occupa di politica "bassa" (ratifica delle decisioni del governo, ratifica
del governo, eccetera) e basta.
Il Senato verrebbe eletto con il sistema proporzionale e si deve occupare di
politica "alta" (i cosiddetti "grandi temi" istituzionali) senza poter
entrare nella vita politica quotidiana e senza avere la possibilità di far
cadere il governo.
Attendo giudizi.


No, quella è una nostra peculiarità. Da noi ogni giorno nasce un partito.
E potemmo farlo anche noi. il PFSV (partito fan studio-vit) dopotutto non
serve molto, solo qualche firma. E avremmo più possibilità noi di tanti
altri.

...

;DDDDDDDD
Però basterebbe aggiungere: a spese dei parlamentari che hanno fatto cadere
il governo.


Con il rischio di non essere più eletti ???Stai sicuro che le
maggioranze durerebbero tutta la legislatura



A  destra, a sinistra, col rosso col verder col giallo, a tutta birra. Ti
invito a guidare da noi, ne uscirai scioccato.
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda è immerso in essa comunque
e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso"


Non riesco a ricordarmi cosa intendevo dire con questo post.


chiaro che a una riforma del sistema elettorale deve seguire anche quella
degli organi istituzionali. Così i membri del parlamento potrebbero
irrigidirsi o alzarsi con maggiore intelligenza. Scuate, è tardi, e sto
proprio facendo un discorso del cazzo (tra organi, membri, ecc): torno
domani che adesso vado a dormire.
--
Paolo Besser
Xenia On Line
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***Toma*** <to...@antarctica.brrr> wrote in message
7g81ul$pqf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 (Dimer Camparini, a proposito di it.comp.giochi.avventure.testuali)
Come mai questa citazione Marco ?
Nuovo sign ?
Ciao
ZX


Sicuro? No, perché Di Pietro si poteva incazzare. E alle prossime elezioni
il partito di Di Pietro e Prodi sarą fondamentale, per il centro sinistra.
Con buona pace di Mastella.
Senza contare i casini che avrebbe combinato Fini.
No, il Mattarellum non sarebbe mai passato.

incinta ( aspettiamo il primo figlio dopo 14 anni tra fidanzamento e
matrimonio
AUGURI
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda č immerso in essa comunque
e d'essa č intriso come un cardo dal gambo reciso"


A' ma fa?
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda è immerso in essa comunque
e d'essa è intriso come un cardo dal gambo reciso"


Ti vorrei ricordare che i deficienti sono ovunque, anche qui. Purtroppo.
:(((


Che siete un branco di fascistoni?
Non tutti, logicamente.


Organi, membri, alzarsi, irrigidirsi... Le Ore Mese? :)

 AUGURI
GRAZIE.
Di cuore.
ZX

Nuovo sign ?
Esatto. Sarebbe da tenerla finché scriverò il primo post su
icg.avventure.testuali, però se si muovessero ad attivarlo...



Dipendesse da me si.

> Complimentoni!
Anche da parte mia, che di figli ne ho due.
Ciao,
Francesco Lauricella

famiglia più potente e ricca di Bari, sicuramente la più in.Ah, adesso i
vostri amministratori non li scegliete in base alle loro capacita?
Masochismo?


Abbiamo 50 anni di esempi alle spalle per farci dubitare, e molto


Prodi non esiste più , Di Pietro è un buffone.
Chissà perchè, ma ho la sensazione che anche invertendo i nomi la cosa
non sarebbe cambiata poi molto....
ZX


Se non lo fossimo un po' non staremmo per dare la poltrona alla camera al
fratello di Tatarella.


Abbiamo 50 anni di esempi alle spalle per farci dubitare, e molto
In effetti c'è sempre l'incognita Berlusconi.

fratello di Tatarella.
Quella è sudditanza, serveria, deficienza... ma non masochismo. Anche il
masochista ha una sua dignità.


Guarda, se lo ritrovo ti posto qualche pillola della campagna elettorale.
Una cosa da morire dal ridere, e il 9 prenderà il 65% minimo.


Una cosa da morire dal ridere, e il 9 prenderà il 65% minimo.
Minchiaaaaaaaaaaa!
Ma almeno ha fatto qualcosa di buono?


C'è qualcuno di Cerignola qui?



Non io.


Ma tu sei di? Sai che non lo so?
KRAPP  
gray...@tin.it
Disco in fase di assimilazione: Hegel
"Chi teme la moda č immerso in essa comunque
e d'essa č intriso come un cardo dal gambo reciso"

Ma tu sei di? Sai che non lo so?
S. Margherita Ligure (GE)


Quanto dista da Genova?
KRAPP  
gray...@tin.it
FORZA PIRATA!!!

Quanto dista da Genova?
Auto, treno o bicicletta? :)


chilometri.
KRAPP  
gray...@tin.it
FORZA PIRATA!!!

chilometri.
Poche decine... andando verso est.
Se invece vai verso ovest è meglio parlare di parsec.


Se vai verso nord potresti non arrivare mai.
KRAPP  
gray...@tin.it
FORZA PIRATA!!!

Se vai verso nord potresti non arrivare mai.
Esatto. Idem andando sempre verso sud.