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Titolo: SCUOLA E VIDEOGIOCHI. URGENTE !!

Allora cominciamo dal principio:
Faccio parte del consiglio d'istituto dell'ITIS di Ravenna (come
rappresentante degli studenti anche se ormai potrei esserlo dei professori
:-( sigh !!), e quest'anno, viste le pressanti richieste degli studenti ho
deciso di portare in consiglio una proposta per un torneo di Unreal
Tournament, da effettuarsi durante una delle classiche feste che si fanno a
scuola (Natale, carnevale, fine anno).
Sul torneo in se non ci sarebbero problemi, visto che le amcchine adatte le
abbiamo, il problema salta fuori sul gioco:
non vanno bene gli FPS alla quake (bigotti dimm***da).
Sono violenti e diseducativi, e quindi non si adeguano ad un'ambiente
scolastico (secondo loro).
Pensate che dopo che gli ho descritto Nerf blast Arena (o come cavolo si
chiama) avevano accettato, ma poi riportando la cosa su quake ed unreal, non
andavano piu' bene.
MA NON SONO LO STESSO GIOCO ?!?!?!?
e loro: " Si ma il messaggio che comunicano e' diverso!"
Ma quale messaggio ?? E' un videogioco !! Serve per divertirsi.
Chi non ha mai giocato a ruba bandiera da piccolo nel giardino di casa con
gli amici, sparandosi con le pistole ad acqua magari ? E' la stessa cosa !!
Pero' non va bene perche' c'e' del sangue finto ?
Ma fatemi il piacere !!
E poi io mi sento offeso, loro magari credono che dopo aver giocato a quel
gioco un domani dei ragazzi di 17 anni andranno in giro con un lanciamissili
a fare stragi ? Ma che considerazione hanno di noi ?? Non siamo mica piu'
dei bambini !!
Tutto questo messaggio per chiedervi una mano.
Che posso dirgli per convincerli sulla non diseducativita' di questi
prodotti ed anzi, che forse possono dare qualcosa ai ragazzi ?
Pensate che una docente del consiglio d'istituto ha fatto anche parte di un
comitato che raccoglieva firme per una petizione su questa roba (glia altri
grazie al celo sono un po' piu' "umani").
Mandate i vostri consigli e pensieri perfavore, credo che in ogni caso sia
uno spunto per un thread interessante.
Grazie
Andrea Mingaroni

prodotti ed anzi, che forse possono dare qualcosa ai ragazzi ?
Digli di comprarsi una playstation.
Papero

Faccio parte del consiglio d'istituto dell'ITIS di Ravenna (come
Cmq è una storia interessantissima, al di là degli scherzi, appena ho
un po' di tempo ti scrivo che ne penso...
Papero
Papero

si puň togliere temporaneamente tutto il sangue ? cosě fai fare una prova ai
prof e quando se ne vanno si rimette il sangue a manetta :))

 wrote in message
38B6308F...@misam.it...


basta far fare un partita ai prof non appena hanno finito una riunione
particolarmente stressante. poi saranno daccordo :)


grazie al celo sono un po' piu' "umani").
Ribadisco di fraggarli. Altrimenti recupera il numero di dicembre 1998 di
Zeta e fagli leggere l'ultima parola. In ultima alternativa compraGLI una
Playstation.
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Augh! Ho detto.
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Lorenzo Perugini
chin...@energy.it
chin...@yahoo.com
a.k.a. Chinnico
a.k.a. Su_Paggellu

opinioni in maniera esauriente ! :)
Ok, a costo di sembrare un fottuto retrogrado reazionario, la tua idea mi
pare un tantinello pretenziosa. Sarà che io sono uscito da un Liceo "vecchia
maniera", in cui persino la prima festa di fine anno è sembrata la novità
del nuovo millennio, ma l'idea che le apparecchiature scolastiche - per
quanto in periodi di vacanza - possano essere usare per fare il torneo di
Quake col benestare del corpo docente, se permetti, mi dà qualche brivido.
Io pago le tasse anche per finanziare le attrezzature scolastiche, in modo
che la scuola mi restituirà un tecnico, un impiegato o anche un ragioniere
capace di fare il suo mestiere... e invece, come devono essere usate? Per
fraggare la gente in allegria!
E' anche vero che il disastro in cui latita l'insegnamento, in Italia,
suggerisce una risposta ancor più definitiva, del tipo: "un computer a casa
di tutti, lezioni via rete, e a casa un sacco di persone inutili e
incompetenti che rubano il pubblico denaro con stipendi immeritati", però
fin tanto che esistono delle istituzioni, e che bene o male devono dare una
parvenza di serietà, mi sembra più giusto che tu a Quake continui a giocarci
a casa. Fine del paternale.
Paolo Besser
PS: maledicimi pure, tanto tra dieci anni la penserai anche tu così...

maniera", in cui persino la prima festa di fine anno è sembrata la novità
Come siamo duri.
Un torneo a Q3A, se fatto in orari ricreativi, può essere ok.
Mai quanto una partita a pallone o a basket o a volley, però non ruba
tempo alle ore di lezione.
--
Il senso della vita, è un senso vietato?

 maniera", in cui persino la prima festa di fine anno è sembrata la novità


cmq a parte gli scherzi, mi piacerebbe sentira qualche risposta "seria"
Ma sai che č?
Ci ho pensato a scrivere una risposta "seria", ma č tutta la questione
ad essere troppo grottesca!!
Papero

fraggare la gente in allegria!
La scuola deve essere seria. Permeata di serietà. Ovverosia deve
essere utile e produttiva, incastonata nel binario del progresso.
Deve fornire soprattutto seri e onesti lavoratori.
La serietà non si ferma, nemmeno nei periodi di vacanza. E' un Dio.
Le macchine scolastiche, nate serie, si vedono profanate se le si
costringe a far girare Q3.
Come mai invece non ci si accorge che i videogiochi sono un tassello
della cultura contemporanea? Oggetti creativi al pari di un libro, di
un film, di una composizione musicale?
Il guaio della scuola sai qual'è? (e l'ho detto ormai taaante volte
qui su ifsv) E' che non insegna. E' un guaio grosso.
La scuola avrebbe un senso se fornisse gi strumenti per rendersi conto
di ciò che accade. Piuttosto che arenarsi negli immortali classici
della letteratura (tanto per chiarire:studio lettere) dovrebbe dare
una mano a far capire cos'è la TV, cosa è la musica che si ascolta,
cosa sono anche i videogiochi! 
E non nel senso di dare delle definizioni, per carità, di quelle ne
siamo pieni. Ma di aiutare a mettere insieme i pezzi. Di fornire uno
sguardo capace di andare oltre le apparenze.
Quake3 è figlio di Doom, di Space Invaders, del Q-Zar, di Guerre
Stellari, dell' Armata Delle Tenebre, di qualunque racconto sulla
guerra, dei canoni dell'epica, fino ad arrivare a quella classica.
E' anche, e soprattutto un prodotto commerciale, cioè lo si vende.
E' dannatamente divertente.
E', insomma, figlio di una cultura. La nostra, quella in cui siamo
immersi, la più difficile da comprendere perchè non solo si muove di
continuo, ma perchè noi stessi la modifichiamo. E allora perchè mai
lasciarsi sfuggire l'occasione di guardare le cose sotto un punto di
vista differente? Un occasione che, nel caso specifico, non intaccava
nemmeno di striscio l'andamento delle solite, serissime lezioni.
E che anzi, avrebbe potuto avvicinare un po' di più chi dovrebbe
"insegnare" al mondo dei beneficiari di tale insegnamento.
Papero

 a casa. Fine del paternale.
giusto, e il primo che ride a scuola una barra di ferro spezzata sui
denti.
a scuola bisogna far faticare  e basta, altro che divertimenti.
bel post besser, davvero.
-- 
i o    s o n o   s t a t o    a z z u r r o    d i    s c i.....

PS: maledicimi pure, tanto tra dieci anni la penserai anche tu così...
ehm, e io che così la pensavo già dieci anni fa? (e quei coglioni dei miei
compagni di classe mi hanno pure eletto rappresentante di classe. Vabbeh,
non si candidava nessun altro...)


, ha
quasi rubato il Nobel a Papero, se non fosse che l'ha cotta troppo fino a
bruciarla.


 ha vinto il
Nobel per la sintesi totale dell'aria fritta.


 Nobel per la sintesi totale dell'aria fritta.
Clap clap.

 com'è che si riconosce una *persona inutile*?
Te lo dice vallesi.

 più ne ha più ne metta.
Ci sono posti dove accade.
Se sia un bene o un male non lo so, però, pedditte, in giapone se non ti fai
il culo con una attività extrascolastica, il culo te l ofa il corpo docenti.

invece di lasciarlo dissipare all'esterno. 
Esatto.
Niente pretese di rivoluzione, mi sembra.
La mia "aria fritta" invece l'ho sprecata per la risposta assai poco
intelligente di Paolo e per le motivazioni che, secondo Mangus, sono
state addotte dai Professori.
Giusto per amor di sintesi, sintetizzo ciò che penso in un aneddoto:
quando frequentavo il liceo le attività "collaterali" sono state
unicamente ridicole mostre fotografiche e insulse esposizioni di
disegni; le apparecchiature erano praticamente inutilizzate(mai visto
un laboratorio di fisica o di chimica in 5 anni di liceo scientifico!)
e, anzi, erano lì per essere devastate dall'incuria. 
Non ci vedo nulla di male nell usare le strutture di una scuola per
fare qualcosa di (ri)creativo in orari differenti da quelli delle
lezioni, magari per far vedere che la scuola, ogni tanto, sa essere
aperta e un po' meno bigotta del solito.
E qui ti rimando all'aria fritta.
Papero

 E qui ti rimando all'aria fritta.
Io invece sì, ci vedo qualcosa di male. Io sono una di quelle persone
che "ogni cosa al suo posto", nonostante l'eterno casino sulla mia
scrivania (e nella mia camera più in generale) non lo dimostri. Se vuoi
fare qualcosa di ricreativo vai al cinema, vai al bar, vai al circolino,
vai in discoteca, vai all'oratorio, vai al centro sociale, ma stai pure
lontano dalle mura scolastiche: la scuola serve a fare *cultura*, e
quando qualcuno cerca di spacciarmi i videogiochi come "arte" (lo faceva
già Albini ai tempi di K, e con un certo sprezzo del ridicolo), come
"cultura", mi si rivolta lo stomaco. E' come se qualcuno mi spacciasse i
romanzetti Harmony per capolavori su cui si fonda la moderna
letteratura! I videogiochi fanno parte della simbologia e dei costumi di
quest'epoca, non della sua "cultura", così come i Simpson possono essere
oggi ciò che Godzilla era negli anni '70. Però i Simpson me li guardo a
casa, e lo stesso dovrebbe valere per i videogiochi: io li gioco in
ufficio, ma il mio è un caso limite (e questo per rispondere a chi "sei
direttore di una rivista e bal bla blero", lo so, sta scritto anche lì
sotto). La scuola, poi, invece di fare *cultura* resta soltanto una
grigia istituzione atta a rilasciare stupidi certificati provvisti di
una valutazione finale? Bene, questo è il vero problema di
un'istituzione malata, ma va curato proponendo iniziative culturali
reali: ci sono delle attrezzature storiche in soffitta che varrebbe la
pena restaurare? Facciamo casino, cerchiamo fondi tra i privati e nel
pubblico, recuperiamo quel materiale e magari facciamone una mostra!
Questo è fare "cultura", non proporre il torneo a Quake in orario
extrascolastico. In giro ci sono realtà che varrebbe la pena conoscere?
Invitiamo qualcuno a parlarne in aula magna, AGGIUNGIAMO un po' di
curiosità contemporanee al bordello di nozioni stantie e spesso inutili
che i programmi scolastici, fermi al 1920 con la complicità di un
sistema che rifiuta qualsivoglia innovazione per non perdere privilegi,
ci propinano senza lasciare spazio alle discussioni. Ma sono soltanto un
sognatore, e la mia visione è quella di un ventiseienne che ai tempi di
scuola si sarebbe fatto più volentieri una partita a Quake. Vabbè, mi
accontento di aver "bigiato" uno sciopero per tornarmene a casa e
giocare a R-Type sul C64 con gli amici. Erano altri tempi.
-- 
Paolo Besser
Next Station - direttore esecutivo
----------------
il mio sito è Kombat! Il tuo no?
http://bananabros.cjb.net


a bè, allora è tutto chiaro.


 sotto).
Dammi la tua definizione di arte e di cultura. Dopo possiamo cominciare a discutere se
vuoi :)
-- 
Dopotutto solo un Voodoo si è dimostrato valido, quello ideato in Fortran Drive, San Jose.

Hai colto in pieno il significato del mio post

 E' che non insegna.
e di questo ne abbiamo le prove ^__^

direttore di una rivista e bal bla blero", lo so, sta scritto anche lì


 puoi far finta che in giro ci siano solo banane.
Quake 3 come Shakespeare? Scusami: vado di là a vomitare.
Direi che la discussione può tranquillamente considerarsi conclusa a
questo punto.
E non per fare a tutti i costi l'altezzoso.
In ogni caso, se tutto ciò che vendesse o che in generale "piaccia alla
gente" facesse cultura, possiamo tranquillamente buttare via l'Urbis et
Orbis e adottare TGM a scuola. 


piace la banana e non il cocco".
Ramando...
--
CrushOverride
crusho...@tiscalinet.it
ICQ #: 11426806
Secondo membro del Gruppo della Gnocca
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
Leader della Setta degli Zozzoni
possessore di un paio di palle extra
Top poster di it.fan.tv.mai-dire-gol nel mese di Febbraio 2000
------------------------------------------------------------------------
Tutte le pischelle vanno da Dawson, che c'ha il pelo irto e setoson

 questo punto.
Quake 3 non lo so, ma Torment ci gareggia almeno ehehheh :)


Orbis e adottare TGM a scuola. 
Paolò, ti confondi: Il Tantucci è un manuale assai superato (seppur
ancora valido per alcuni aspetti), TGM invece è una rivista di
videogiochi e non è utile nell'apprendimento del latino.
Papero

Ramando...
A buon Kaibano poche parole...

On Mon, 06 Mar 2000 00:07:58 GMT, 
mallardo...@libero.it
 (Papero)
wrote:

No no, non ci siamo proprio.
A buon Kaibano ce lo metto in mano...
E stasera tieniti pronto e chiama a Peppe
Ciao
T.one

 videogiochi e non è utile nell'apprendimento del latino.
E nemmeno in quello di quake 3, a ben vedere. Scusatemi, non sono
proprio riuscito a trattenermi. Certe cose non mi fanno fare bella
figura.


figura.
AHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!
Paolò, sei unico!!
Che permalosone!!!
Papero

E stasera tieniti pronto e chiama a Peppe
Eh, quel ragazzo è andato completamente nel suo ceto.
Stasera non è venuto perchè dopo scuola doveva tornare presto a
casuccia.
Cmq, WK Network forever.
Papero

puoi far finta che in giro ci siano solo banane.
ho letto, jà.
MARTA!!! 'A BANANA, P'A MARONNA!!!
u
mia zia vi invita ad iscrivervi alla prima mailing list italiana sulle meravigliose TLC.
per farlo basta inviare una mail a 
TLC_Italia...@onelist.com
oppure una mail al nipote di mia zia chiedendo info sulla mailing list
(nel senso che se mi mandate una mail chiedendomi informazioni vi iscrivo direttamente).

A buon Kaibano ce lo metto in mano...
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAAH
