Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: a proposito delle risposte simpatiche.........

ho notato che qualche simpaticone,
ogni qualvolta si fa una domanda,
risponde sempre:
" man..."
" cerca su Google"
" leggiti i manuali"
Queste non sono risposte.

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Si che lo sono. Se poi a te non vanno bene e pretendi che ti venga 
servita la risposta su un piatto d'argento senza muovere un dito, allora 
e' un'altro discorso.
-- 
Giambo - Occhio al filtro antispam _e_ alla whitelist !

Se per te sono risposte allora non c'é da
stupirsi che gli utenti linux non aumentino.
Ma del resto ci sono dei cretini che credono di
essere diventati importanti poiché usano linux
che fa tanto alternativo rispetto a winzozz
brutto e cattivo.
Se gli utenti linux aumentassero, allora sarebbe
meno alternativo e quindi meno figo.
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Questa e' una FAQ:
http://groups.google.com/groups?q=%22cerca+con+google%22+group:it.comp.os.linux.*&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Debian GNU/Linux on AMD64

 brutto e cattivo.
 > Se gli utenti linux aumentassero, allora sarebbe
 > meno alternativo e quindi meno figo.
Se la pensi cosi' allora e' meglio per te se continui ad usare Windows e 
non vieni qui a stressare l'anima a noi.



non cambiare argomento per favore, mi interessa il tuo punto di vista.
Perchè per te l'invito a leggere la documentazione non è una risposta
valida? Non credi che, volendo usare qualcosa, leggere le istruzioni
sia un possibile inizio? Io penso sia un modo (nello specifico) di
'usare' un programma per fare quello che vogliamo/dobbiamo senza farci
condizionare troppo dal 'modo di lavorare' del programma stesso, come 
invece succederebbe se lo usassimo imparando per tentativi ed errori 
tipo, che so, topolini in un labirinto :-)
Giuseppe

 meno alternativo e quindi meno figo.
In realtà le cose sono un pò piu complesse, tutto parte dalla GPL che 
rende il software "libero e gratuito" il ché impone che non si possa 
vendere contrariamente a MS, di conseguenza genera un assurda situazione 
in cui per fare business con qualcosa di gratuito bisogna vendere 
l'assistenza e quindi gli skill (il sapere).
Ora, se tutto fosse semplice da usare in stile MS cosa resterebbe da 
vendere? Niente! quindi bisogna rendere le cose complesse e difficili da 
usare, così come difficile deve essere l'acquisizione degli skill, ed 
ecco il business dei corsi o certificazioni che dir si voglia, basta 
dare un occhio ai bilanci delle società come Red Hat & co. per rendersi 
conto che il vero business è vendere le conoscenze, quindi si ha una 
situazione in cui anche i << cretini >> credono di possedere un qualcosa 
da vendere (riferito al proprio sapere poco o tanto che sia) quindi un 
"valore" che verrebbe meno dalla condivisione dello stesso con altri 
(sotto forma di tools).

 usare,
Ecco, e' arrivato anche il troll ... tirava brutta aria nel NG del Mac :) ?
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Federico Savini ha scritto:

Perchč? ogni volta che uno ha un problema con windows le risposte
"riavvia..."
"disinstalla e reinstalla..."
"formatta..."
sono forse piů sensate?
e ogni volta che uno ha problemi con mac?
ah, dimenticavo! su mac non esistono i problemi!!! :-P
Ciao, ClaudioT.

 
Questa è la cosa più intelligente che riesci a dire? qualche 
argomentazione in più...
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/67/67156/RHAT2006AR.pdf
Vogliamo discutere la pagina 38? e fare un analisi di come sono 
suddivise le entrate ed i costi?
Vogliamo discutere del perché per amministrare un semplice dhcp o un dns 
  sia ancora e dico "ancora" necessario leggersi i manuali quando 
basterebbe uno script di poche righe, magari con una comoda interfaccia 
in dialog?
Discutiamone..

 ah, dimenticavo! su mac non esistono i problemi!!! :-P
Mac č na chiavica! pensa che per poterci lavorare ho dovuto mettere un 
server con Centos nell'altra stanza.. sti sfigati non hanno nemmeno un 
editor di testo decente (integrato) n'č un browser decente, ne un news 
reader per non parlare dei vari demoni apache, postfix, mysql ecc...
Perň sta un gran bene sulla scrivania..

 Discutiamone..
Non ora, è tardi :)
Ciao
	Mavimo
-- 
http://mavimo.netsons.org

 
Leggiti la netiquette
/ironico
ciao
-- 
non stare in buco

 costruttivo)
Concordo su tutto ma nella realtà dei fatti il 99% degli utenti utilizza 
un server dhcp solo per mappare una Lan aziendale, al massimo assegnare 
ip statici in base al mac address, solo l'1% lo utilizza anche per 
scaricare immagini di kernel per thin client.
Quindi probabilmente avere uno script che con quatto clic consenta ad un 
utente win di configurare un dns risolverebbe il 99% delle necessità 
degli utenti, idem per il dns e per molte altre cose.
Poi il fatto che ci sia lo script non obbliga ne te ne me ne nessun 
altro ad utilizzarlo, semplicemente c'è e sta li proprio per chi non ha 
tempo/voglia o altro per studiarne i meccanismi.
Nella situazione attuale invece la cosa è o ti leggi il manuale o pippa 
il dhcp non lo usi, idem il dns, idem smtp, idem pop3 e via dicendo.
Quindi? o la comunità linux è incapace di creare uno script di 20 linee 
di codice o non vuole (per motivi diversi), ed è abbastanza evidente 
quale delle due si avvicina di più alla realtà.

 necessità degli utenti, idem per il dns e per molte altre cose.
C'è un presupposto sbagliato: in linux ci sono le interfacce
"cliccatorie" per impostare un server dhcp, html, dns, di posta o quello
che vuoi, ho tenuto su server solo per vedere se ci riuscivo ed era
facilissimo.
Ci sono un sacco di interfacce grafiche per programmi altrimenti
complicati, quelli che mi interessano li imparo col manuale o in altro
modo, quelli che voglio solo che funzionino e non mi interessa scoprirne
il meccanismo due click e via.
Col vantaggio che quando qualcosa non va come voglio (e succede con
tutti i sistemi operativi) posso aprire un manuale o google ed entrare
nello specifico, nulla è nascosto e posso interevenire a livelli
inimmaginabili con un sistema chiuso.

 l'assistenza e quindi gli skill (il sapere).
Innanzitutto la GPL non lo rende gratuito, ma solo libero, e nello stesso
preambolo e` specificato che si puo` vendere. Bisogna solo trovare il modo
giusto per farlo.
Inoltre non ritengo assurda la situazione in cui si vende l'assistenza.
Se ci pensi bene, a parte il software "orizzontale" (windows, office,
ecc.), tutto il resto e` piu` che altro la vendita di assistenza,
formazione, aggiornamenti, personalizzazioni, ecc. Pensa, per esempio, ai
gestionali. E piu` "verticalizzi" il software piu` si accentua questa cosa.
Ma anche nel software orizzontale succede la stessa cosa. Windows costa
poco perche` ne vendono centinaia di milioni (e perche` MS vuole farsi la
base di utenti a cui vendere il resto), ma gia` Office (che e` comunque
meno complesso) costa almeno 3-5 volte tanto, perche` vende molto meno.
Photoshop costa ancora di piu`, e AutoCAD (siamo quasi sul verticale)
ancora di piu`.
Di software house vere e proprie non ce ne sono molte. Anche la stessa MS
fa un sacco di soldi con le certificazioni e il franchising ("Microsoft
Official Reseller" non e` un adesivo gratuito da mettere sulla vetrina),
quindi come vedi, anche se indirettamente, anche loro fanno molti soldi
con l'assistenza.
Hai mai visto quanto costano i manuali Microsoft Press? 120-180 euro per
un manuale su Word non mi pare un buon prezzo. E pensi forse di trovare le
stesse cose gratis sul sito Microsoft? Mi pare di no.
Prendo la MS perche` e` l'esempio emblematico (e antitetico a Linux).
RedHat ha abbandonato la versione personal perche` era in perdita (un
sacco di utonti che la compravano e chiamavano il call center per sapere
come si attiva il boot da CD, per esempio), "delegando" la cosa a Fedora
(non mi paghi, perche` dovrei darti assistenza?)
In realta` la situazione documentazione e` molto migliore sotto Linux che
sotto Windows. Il problema e` qui in Italia, perche` e` quasi tutta in
inglese.
Ma e` praticamente impossibile trovare un manuale MS che ti spieghi gli
internals del DHCP, mentre in campo open trovi anche la disposizione dei
byte nel pacchetto ethernet.
Il problema e` che stiamo parlando di protocolli di rete, quindi molto
delicati.
Non puoi fare un'interfaccia che ti lasci configurare le 3 cazzate del DNS
senza sapere a cosa servono quei 6 numeri che metti nell'header della
zona, perche` rischi di intasare Internet, di mandare in giro pacchetti
inutili, di confondere altri server e infine di mandare a brutta gente la
configurazione del tuo DNS. Quindi ben venga un HOWTO di 200 Kb che ti
spiega a cosa servono queste cose, piuttosto che un'interfaccia di 2 Mb
che te ne lasci configurare alcune.
Per quanto riguarda la gestione lato client si stanno facendo passi da
gigante. La gestione delle interfacce di rete di Gnome 2.16 e` anni avanti
a quella di Windows e di Mac (li uso tutti e tre quasi ogni giorno), sia
come facilita` che come potenza, e la maggior parte dei problemi derivano
semplicemente dalla mancanza di specifiche per l'hardware (ho una scheda
wifi che mi sta facendo dannare perche` il chip e` supportato, ma la parte
radio no. Il produttore del primo rilascia le specifiche, quello del
secondo no).
Sicuramente mi sono dimenticato qualcosa... :)
Bye.

Federico Savini ha scritto:

e' un atteggiamento diffuso, a volte utile, spesso disdicevole.
Del resto non capita solo nei ng linux, ma in tutta usenet. Da sempre.
Era un fenomeno meno intenso, ma comunque comune, che affliggeva anche 
le reti telematiche PRE-web.
A volte dalla richiesta dell'utente traspare che e' proprio un novizio 
alle prime armi. Questa tipologia di utenti spesso non conosce google o 
man. Da qui l'utilita' delle prime 2 risposte, in certi casi. La terza 
e' francamente la piu' inutile e flamosa di tutte.
Quando queste risposte sono usate a sproposito, con utenti che chiedono 
aiuto ben conoscendo man o google, ma che non sono riusciti a risolvere 
il problema, esse (le risposte) generano flame, perche' l'utente 
destinatario la prende come una forma di "nonnismo" e si incavola. E 
spesso ha ragione ad incavolarsi, perche' proprio di "nonnismo" si tratta.
In generale, cio' spinge gli utenti, dopo i primi scazzi, a cercare 
PRIMA di risolvere il problema con tutte le loro forze e POI a chiedere. 
Forse non e' del tutto un male, e del resto il mondo non e' in bianco e 
nero, ma con mille sfumature di grigio. Non te la prendere.
-- 
Felinux, The Italian Way: 
http://www.fmtec.it/felinux

 
..ci mancava che venissero a scassare anche gli utilizzatori del mac, con le 
loro interfaccine, rumorini e compagnia bella, basta non essere minimamente a 
conoscenza di quello che succede "dentro il cofano"... :-)
questo lo killiamo subito
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty

 Discutiamone..
No, ho di meglio da fare che discutere con i trolls.


L'unica risposta seria.
Alex.

 secondo no).
Ecco un altra assurdità, sviluppare applicazioni per l'amministrazione 
del sistema sotto Gnome o Kde quando la quasi totalità dei server viene 
gestita da remoto ed è priva di grafica, per di più avendo la 
possibilità di realizzare semplicissimi script in bash/dialog o più 
accattivanti interfacce web in perl/php (vedi webmin ed altri pannelli 
simili) con uno sforzo 100 volte inferiore a qualsiasi widget.
Mah!


 tanto per fare un nome.
Non venderai il classico "visualizzatore d'immagini" da due lire, ma ci
sono altri software più specializzati che ad esempio possono interessare
alle aziende. E se la mia azienda spende qualche migliaio di euro per
dotarsi di una certa serie di tool stai tranquillo che non è che la regala
al primo che passa.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
Recording in progress...
http://www.myspace.com/rh666

 interfacce sono un mero CLICCATORE IMPAZZITO.
Questo non era il NG degli applicativi? Cosa c'entra il server e tutto il
resto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 resto?
Hemmm... sul server non usi applicativi?


 simili) con uno sforzo 100 volte inferiore a qualsiasi widget.
Infatti qualsiasi sistemista serio ti dira` di non usare webmin o
linuxconf per amministrare i tuoi server, e magari te lo consigliera` solo
per consentire agli utenti di cambiarsi la password via web.
Bye.

 Queste non sono risposte.
Non è vero del tutto: potrebbero essere *le* risposte se la domanda fatta
è palesemente risolvibile con una ricerca con google, o semplicemente
leggendo i manuali: cosa che è generalmente vera, visto che è molto
difficile oggi trovare un problema che qualcuno non ha già affrontato e
risolto; il primo a trovarlo, con una buona probabilità è anche in grado
di risolverlo in maniera non banale: per le domande su questo tipo di
problemi, effettivamente, quelle indicate da te non sono risposte.
Ma il *vero* problema è che spesso certe domande vengono fatte più per
pigrizia che per mancanza di informazioni, e questo non è mai ben visto, e
per questo (imho giustamente) si manda affangoogle chi chiede.


 e' un'altro discorso.
Bisogna vedere se avete di che presentare.


 Bisogna vedere se avete di che presentare.
Questo non c'entra nulla con il discorso.
