Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: [Gorman] Ho comprato GMC

Le foto sono le stesse di 10 anni fa.
Gli interrogativi anche*, accompagnati se non altro da domande nuove
°.
Gorman no.
Dov'è Gorman?
*Chiccazzo è Kevorkian?
*Perchè Giulivi insiste con quel pizzetto orribile?
--
Io.

 Gli interrogativi anche*
E di che ti sorprendi, dovrebbe esser cosa nota, financo ai colpezzi
Le riviste di giochi pc sono morte! (rivoltacit.)
---
ziobeppe

ziobeppe ha scritto:

ma non diciamo cazzate...
TGM rimane sempre la migliore.
-- 
WII Code: 0703-6340-7023-2635 (Tag: GiovaCF)

TGM rimane sempre la migliore.
La migliore tra le morte.
Papero


un po' come le produzioni Cryo di qualche anno fa
---
zio 

Papero ha scritto:

se ne sei convinto...
certo sarebbe interessante capire da dove deduci che ormai le riviste pc 
sono morte.



Bisognerebbe chiederlo al Silvestri, forse lui lo sa.....
---
ziobeppe 

 un po' come le produzioni Cryo di qualche anno fa
mo senti il Gatto.
ciao,
2m23

 *Perchč Giulivi insiste con quel pizzetto orribile?
non ci crederai, ma senza č ancor piů brutto.


Si, anche se anni fa era fatta meglio come rivista...ormai saranno dieci
mesi che non la prendo più.
 Solo se ci sta qualche gioco allegato interessante l'accatto...

Lorenz ha scritto:

Resta il fatto che con o senza crisi delle riviste per pc resta la 
migliore...
Le recensioni le trovo molto più "adulte" rispetto a quelle delle 
riviste concorrenti... con buona pace per i giUovani figli di papà


 non ci crederai, ma senza è ancor più brutto.
Menti sapendo di mentire, sai bene che è impossibile.
No, seriamente: che fine ha fatto Gorman?
E' vivo? Sta bene?
--
Io.

 ha scritto nel messaggio
news:45f2bd8b$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anche quelle di GMC alle volte non sono malaccio comunque...

 E' vivo? Sta bene?
E' vivo, sta abbastanza bene.

E' vivo, sta abbastanza bene.
Ma che lavoro fa, adesso?
Papero

 Anche quelle di GMC alle volte non sono malaccio comunque...
Io del Grande Maestro di Cerimonia non capisco cosa le pubblichino a fare
le foto sulla versione budget O____o
Per l'autorevolezza della sua concorrente vedasi mio ultimo post sul
tegamino
Saluti,
Nico

E' vivo? Sta bene?
E' quel che a volte mi chiedevo di te fino a oggi pomeriggio.
---
zio 

 Ma che lavoro fa, adesso?
E soprattutto, quando/come/perchè ha abbandonato la pothente e
gloryosa pvbblicazione?
Io ci rimango un sacco male a scoprire 'ste cose, tipo quando ho
saputo della dipartita di Zeta dopo mesi che non arrivava al mio
paesello. E a me il taglio dell'ultima Zeta piaceva sinceramente più
di quello di GMC, meno, per così dire, truzzo. Purtroppo mi rendo
conto che il mercato chiede le aberrazioni cromatiche e la pretesa di
avere a che fare con qualcosa di serio e cvltvrale.
Ci fosse una buon'anima con il tempo e la voglia di farmi il riassunto
per eventi (max. cinque all'anno) degli ultimi 5-8 anni videoludici,
che poi vado a chiudermi nel mio bunker antiatomico per un paio di
mesi a giocare a Unreal sul mio Pentium III con due Voodoo 2,
assemblato con cura per una spesa totale di 100 euro, alla faccia del
Pentium MMX pressochè indispensabile a far girare detto gioco e
vergognosamente caro, all'epoca.
Oh, comunque, anche se quel pizzetto è intollerabile ti (e *vi*)
voglio bene lo stesso.
Leggo ancora con piacere i numeri vecchi al cesso, e mi faccio ancora
delle sane risate leggendo sui numeri (del... mmmhh, 99? 2000?) le
lettere di "checco detto Performanceman, così chiamato dal suo prof di
info per gli algoritmi veloci che riesce ad implementare".
--
Io.

 mo senti il Gatto.
il Gatto ci ha da fare.
Pregasi non scassare.

 
TGM era la migliore prima della cessione a Future Media, che, per la 
cronoca, l'ha rivenduta.
Io ero un fan sfegatato di TGM. L'ho comprata per 3 anni di fila, ogni 
numero.
Poi, dopo la vendita, avevo il vago sentore che niente sarebbe stato più 
come prima.
E così è stato.
Besser, se stai leggendo non flammare e ammettilo: l'ultima 
impaginazione è penosa e il tono delle recensioni dall'essere davvero 
oggettivo e descrittivo è diventato talmente distaccato che sembra che 
del gioco non importi assolutamente niente.
Mentre in alcuni casi è tanta la foga di dire che il gioco è bello che 
ai requisiti di sistema (per esempio) non c'è manco un minimo accenno!
Adoravo TGM!
Ora sono solo un avventore per quella rivista.
E me ne dsipiace tanto!

 cronoca, l'ha rivenduta.
Ah si, di già? E a chi l'ha venduta?

 E me ne dsipiace tanto!
Leggila tutti i mesi, allora. :D
p.bes

 scazonati!" o "Meno descrittivi!" a tutti quanti eh.
Allora è colpa dei games che fanno tutti ca**re evidentemente.
Pure io ho perso seriamente la voglia di leggere riviste di settore che, 
strettamente imho, non fanno altro che aumentare l' hype verso 
determinati titoli seguendo il mainstream, titoli che poi si rivelano 
ciofeche con un gran motore grafico (destinato a soccombere in pochi mesi).
Ormai il mondo delle SH è cambiato, ci sono le major e ci sono gli 
indipendenti (questo è sempre esistito ma il team necessario per 
sviluppare un gioco memorabile era esiguo ai tempi e non ci si doveva 
assicurare un ritorno finanziario enorme, ergo si rischiava di più), 
pure per le riviste un giorno dovrà essere cosi'.
Parlare di stalker, alan wake, e crysis non aiuterà l' editoria di 
settore, dato che di questi titoli se ne discute molto più 
approfonditamente in un NG che sulle pagine di una rivista (esclusive a 
parte, che comunque richiedono 10 secondi per essere divulgate in rete).
Tra un annetto o poco più si compreranno solo le riviste che sapranno 
dare un vero sguardo critico al mondo videoludico.
Infondo una rivista di un centinaio e più pagine, con un DVD di extra, 
demo, video e add on, un gioco originale allegato (solitamente di buona 
fattura) a meno di 8 euro che non convince un acquirente pare un segnale 
innegabile dei tempi che sono destinati a cambiare.

 ormai fanno parte di un nuovo gruppo editoriale.
Ah ecco... mi sembrava strano ;DD

 innegabile dei tempi che sono destinati a cambiare.
Non sono i tempi che sono destinati a cambiare, ma sono gli acquirenti: 
per uno che se ne va, ne arriva uno più giovane al posto suo. Ci sono 
tante cose che una rivista del settore può fare, ma ce n'è una che è 
proprio al di là della sua portata, mantenere vivo l'interesse di una 
persona a cui il settore magari non piace più. Le passioni sono 
transitorie. Anche quelle per le riviste.
p.bes

 Nah, si compreranno quelle con il miglior gioco allegato, come oggi.
e non è sconfortante questo per voi?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 ha scritto nel messaggio
news:45f55e85$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Basta che vengano pagati...;D

Lorenz ha scritto:

come sei materialista :D
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 e non è sconfortante questo per voi?
Nella vita bisogna essere realisti. Quelli che ci leggono sono sempre 
stati, e sempre più resteranno, una minoranza rispetto a quelli che ci 
comprano. Da un punto di vista edonistico, chiaramente, contano i primi, 
ma dal punto di vista pratico, purtroppo, a decidere la nostra sorte 
sono soltanto i secondi.
I tempi in cui erano i *lettori* a fare la differenza sono passati. Il 
massimo che possiamo fare, oggi, è cercare di raggiungere quanti più 
*acquirenti* possibile nella speranza di indurre una percentuale sempre 
maggiore di loro a leggere effettivamente quello che sta scritto sulla 
rivista e appassionarsi al prodotto in sé - che di sicuro non è il 
gadget allegato. Va da sé che non puoi ammaliare queste persone con lo 
stesso registro amichevole & informale da birreria dei videogiocatori 
che ha sempre contraddistinto la "vecchia" TGM. Quindi tutti gli sforzi 
stilistici degli ultimi tempi sono volti a trovare un compromesso fra 
questo genere di esigenze e il mantenimento della personalità originale 
della rivista, senza la quale TGM non sarebbe più TGM, indipendentemente 
da chi ci scrive sopra.
Noi comunque siamo messi bene, perché abbiamo una community 
spaventosamente grande e particolarmente agguerrita. Lo possiamo tastare 
con mano ogni giorno sul forum di 
www.tgmonline.it
. Non so quanti 
possano dire altrettanto.
p.bes

 dire altrettanto.
E il Forum della fu dailyradar? 

 rivista.
Non capisco una cosa: ma allora gli *acquirenti" per che cosa la
comprano
a fare, la rivista, se non per *leggerla*?
'spetta, 'spetta, 'spetta... famme indovinà...
Stamparla su crespatina soffice?
--
Roberto RV

paolo besser ha scritto:
[CUT]
è bello ogni tanto vedere qualcuno che non si nasconde dietro paroloni o 
ambigui silenzi, ma descrive la realtà così com'è.
Personalmente sono uno dei pochi bastian contrari rimasti, che ha 
comprato TGM quasi sempre in versione solo rivista (quando l'edicolante 
lo permetteva), proprio perché attratto dall'informalità con cui 
venivano presentate le informazioni. In fondo era proprio quella che mi 
spingeva a comprare TGM, invece di fare direttamente un salto su 
gamespot leggendo lì le opinioni della critica e degli utenti.
Della serie "andava meglio quando andava peggio", la moda di allegare 
giochi così come l'accessibilità sempre maggiore di internet ha 
distrutto piccole perle di carta, come il mitico e mai dimenticato (per 
me) Pc Games Parade.
Io però invece di uniformarmi agli altri farei in modo che TGM 
mantenesse la sua unicità col suo linguaggio a volte scherzoso e a volte 
tagliente, in modo che nel bene e nel male la rivista non diventi una 
delle tante.
E' davvero un suicidio commerciale?
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 a fare, la rivista, se non per *leggerla*?
Comprano il gioco.
La rivista allegata è molto piacevole da sfogliare.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 
Ahhhhh *sospiro*
Saluti,
Adrian

 La rivista allegata è molto piacevole da sfogliare.
E' bello notare come, gira e rigira, tutti quelli che hanno a che fare con 
il pubblico, sia sottoforma di supporto oppure di offerta di servizi o 
quant'altro, pensino che il cliente/l'utente/il lettore/etc. non sia altro 
che una massa di coglioni.
Perche' e' questo il messaggio fra le righe, giusto? Giusto?!? 

 ha scritto

Buongiorno Martin, dormito bene finora?
---
zio 

 p.bes
Ohh, Paolone, vedo con piacere che il crosspost ti dona un briciolo di 
pudore in più....
---
ziobeppe 

 a fare, la rivista, se non per *leggerla*?
Se vuoi ti faccio un esempio pratico.
Un tempo ero il direttore editoriale di Next Station, rivista che 
vantava un bel CD allegato con le demo dei giochi per la prima 
PlayStation. Un giorno, Sony, ebbe la malaugurata idea di moltiplicare 
per n il costo delle royalties sui CD demo allegati alle riviste, 
rendendoci la vita virtualmente impossibile. Così ebbi l'idea geniale di 
allegare una memory card. Eravamo stati i primi a farlo.
Il giorno dopo l'uscita nelle edicole, mi capitò di vedere un tizio 
comprare la rivista, aprire il cellophan, mettersi in tasca la memory 
card e gettare via *tutto* il resto, rivista ovviamente compresa, senza 
neanche sfogliarla distrattamente. Di tutti i miei sforzi nel mese 
precedente, soltanto uno era stato premiato: avere avuto un'idea originale.
Delusione e disillusione a parte, questo dovrebbe dare una risposta 
anche alla tua domanda: comprano la rivista per il gioco allegato. 
Punto. Poi magari la tengono lì per leggere le istruzioni, ma proprio 
"magari". La nostra speranza, con questi "lettori" (che io chiamo 
acquirenti, non a caso), è che sfogliandola trovino qualcosa che attiri 
la loro attenzione al punto di diventare, per l'appunto, lettori - e 
senza le virgolette.
Non sto lì a farti il pistolotto su come 4.500 caratteri di testo in una 
singola pagina siano poco attraenti per un pubblico del genere.
p.bes

 Buongiorno Martin, dormito bene finora?
Benissimo!
(oh, sia chiaro eh, tanto io non leggo TGM per cui coglione o non 
coglione...) 

 Perche' e' questo il messaggio fra le righe, giusto? Giusto?!? 
Non vedo proprio perché uno che acquisti una rivista per il gioco 
allegato debba essere necessariamente un coglione. Magari ha comprato da 
poco il suo primo PC. Magari non ha vissuto il periodo d'oro di Zzap!, 
TGM, K e via dicendo. Magari si è sempre abbeverato dal pirata sotto 
casa e non si è mai posto il problema. Magari, più semplicemente, trova 
inutile comprare una rivista di videogiochi così come io ritengo inutile 
comprare Gente Motori. O magari davvero pensa che il gioco sia nostro e 
che le pagine della rivista siano solo un piacevole allegato da 
sfogliare. L'abilità di dargli la giusta percezione delle cose dipende 
unicamente da noi, se noi non riusciamo a fargli capire al volo quale 
sia la realtà, e cioè che è il gioco a essere un semplice gadget, beh, i 
coglioni siamo noi.
p.bes

 E' davvero un suicidio commerciale?
Ma a me non sembra che il registro della rivista sia cambiato poi molto! 
Anzi, mi sembra un buon compromesso fra tutto ciò che era prima TGM, e 
tutte le problematiche che ho già ampiamente illustrato negli altri 
interventi in questa discussione.
Comprendo che ognuno vorrebbe che la rivista fosse fatta come piace a 
lui, ma noi sopravviviamo soltanto se la rivista è fatta in modo che 
possa piacere anche a tanti altri.
p.bes

 il mitico e mai dimenticato (per me) Pc Games Parade.
Si sa che fine ha fatto la reda? 

 noi.
E' dove volevo farti arrivare.
:-P 

 La rivista allegata è molto piacevole da sfogliare.
Capito. Francamente non mi sembra una Buona Cosa.
La rivista diventa un po' come quei fogli di cartoncino
che irrigidiscono la confezione del DVD della DeAgostini,
quella che compri in edicola e che finisce nel cestino
della cartaccia, quello subito a destra uscendo.
--
Roberto RV

 E' dove volevo farti arrivare. :-P 
Farmi arrivare a cose che so benissimo anch'io non credo che ti serva a 
gran che, così come non serve a me o a noi. Svelare, magari, la formula 
segreta con cui tutto ciò di cui abbiamo discusso si rende possibile, 
invece, sarebbe d'aiuto per tutti.
Non credi?
p.bes

 Lavoro che non si limiti all'icellofanamento...
Il cross-post, per Dio! 

> A questo punto: per dare un senso al tuo lavoro di redattore-giornalista?
Senti, se l'umile Paolo Besser di quartiere, che scrive su una rivista 
tecnica il cui venduto si calcola in alcune decine di migliaia di copie, 
cosa dovrebbe fare un giornalista professionista di Panorama o 
dell'Espresso, una volta resosi conto che le sue altolocatissime 
opinioni in merito a questioni di primaria importanza come la cronaca o 
la politica, vendono soltanto grazie al film in DVD?
Cioè, voglio dire: se su 100 acquirenti ce ne sono due o tre che giocano 
senza nemmeno sfogliare la rivista, qual è il problema? Più che altro 
duole pensare che, se un tempo a determinare la scelta erano lo stile e 
le persone dietro agli articoli, oggi chi deve scegliere fra TGM, GMC e 
WinGiochi, magari, preferisce farlo in base al gioco allegato. 
Conseguenza dei tempi, del mercato, dei giochi, di Internet, della 
massificazione, di tutto quello che vuoi. Ma l'unica cosa pratica che 
posso fare io, nel mio piccolo, è continuare a scrivere con immutata 
passione, come faceva il grande Montanelli quando si rivolgeva ai suoi 
"venti lettori", sperando sempre che siano un po' di più.
p.bes

paolo besser ha scritto:

Su questo non si discute: il mio discorso si basava sul fatto che, per 
come ho interpretato le critiche fatte qualche post sopra, sembrava che 
TGM (non compro la rivista da qualche mese, quindi non ho potuto 
verificare di persona) avesse perso i toni a volte irriverenti che la 
caratterizzavano e che io ho sempre amato.
Se mi dici che in realtà non è cambiato quasi niente allora non c'è 
bisogno di aggiungere altro, capisco la vostra politica e la necessità 
di adattarsi alle esigenze e ai gusti della massa, ed è l'unica cosa da 
fare se volete sopravvivere.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

Mar...@Work.it ha scritto:

so solo che Stefano Petrullo, almeno fino a qualche anno fa, era il PR 
di Leader
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

Un tempo ero il direttore editoriale di Next Station
:*
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 Leader
Merci'. 

Mar...@Work.it ha scritto:

Da "Next Gamer", Novembre 1999 - Anno I numero 3
Caporedattore: Carlo ("Air" ndAdrian) Barone
Vice Caporedattore: Mauro ("Mike"? ndAdrian) Ortolani
Responsabile CD: Stefano Gradi
Poi ricordo distintamente di aver visto Ortolani aggirarsi sulle pagine 
di GMC.
Saluti,
Adrian

 ha scritto nel messaggio 
news:45f69626$0$812$4faf...@reader5.news.tin.it...

In realtà fino a pochi mesi fa. Oggi vive in Inghilterra e fa il PR per Koch 
Media. Mi dicono si sballi a organizzare eventi in castelli e feste di ogni 
genere. Il suo pane, insomma. :) 

 "venti lettori", sperando sempre che siano un po' di più.
Trenta (su cento). Sono di più. Resta il fatto che quando Montanelli
diceva così sapeva benissimo di fare come quall'altro milanese là,
il Minzoni...
Ma quando i "venti lettori" sono *davvero* venti, come la mettiamo?
--
Roberto RV

 
Beh, senza voler generalizzare, perň nel caso specifico temo che 
realisticamente il "pubblico" (sarebbe piů corretto dire "il target" o 
"il parco-clienti potenziale" in questo caso) sia, in effetti, composto 
in maggioranza da coglioni.
Non dimenticarti mai, Martinuzzo, che viviamo in un mercato sotto la 
dittatura di tredicenni con le mani sporche di marmellata e sburra.
Gente che non legge, come dire, per principio.
M.

 
Siori, alla fine qua mi pare che ci stiamo girando intorno ma la 
questione sotto sotto sappiamo tutti quale sia:
oggi, anno Domini 2007, ha ancora un senso fare riviste di VG secondo un 
modello editoriale sostanzialmente invariato rispetto a 10/15 anni fa? 
Perché, da quanto ho potuto vedere l'ultima volta che son passato in 
edicola un annetto fa, l'unica cosa diversa rispetto all'impostazione 
del "periodo d'oro" era appunto che ora sotto il cellophan c'era quasi 
ovunque un CD o DVD (o più d'uno). I contenuti erano più o meno sempre 
quelli soliti: anteprime, recensioni, interviste, la ricetta che 
conosciamo. E che funzionava benissimo una volta, MA, francamente, ha 
ancora senso questo formato ai tempi del web?
Dico, quante persone son disposte a pagare 5-10 euro per leggere 
l'opinione di uno specifico recensore su un gioco, quando possono 
leggerne sei o sette gratis in rete, quasi sempre scritte da gente 
altrettanto competente in materia e soprattutto senza arrivare con, uhm, 
un mese o più di ritardo?
Secondo me poche. Pochissime. Anche perché, e torno su una cosa che ho 
già detto prima, il mercato attuale è dominato da ragazzetti che NON 
LEGGONO. Punto. Importa sega che a scrivere sulla rivista sia Maderna o 
Besser o Hemingway o un drogato del parco Sempione: questi non leggono a 
priori.
E spero che ora non sembri che sto difendendo Paolone, ho già abbastanza 
peccati sulla coscienza senza che mi sia imputato pure questo quando 
arriverò all'inferno. :-P
M.

Nadif ha scritto:
[CUT]
sarebbe da farci una tesi di laurea sul perché le riviste non tirano più 
come una volta, ma il motivo di fondo è quello che dici tu, ossia la 
gente non legge e se vuole leggere lo fa aggratisse cercando su internet 
tutte le recensioni che vuole.
E poi c'è da considerare anche questo: con la diffusione che c'è ora 
della pirateria, un ragazzino che scarica anche i giochi che si 
comprerebbero a 5 euro figurati se ne spende 7 o 8 per una "semplice" 
rivista. Non essendoci quella cultura del videogioco che c'era una 
quindicina d'anni fa - in cui andare a comprare floppy pirata era sempre 
fattibile, ma meno semplice di aprire emule e digitare "Oblivion" e 
quindi non alla portata di tutti - anche le riviste hanno perso parte 
del loro valore, perlomeno a livello intellettuale.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net

 arriverò all'inferno. :-P
Oh, avro' interpretato male io le tue parole, ma a me non pare proprio una 
difesa, eh.
Semmai al contrario.
Stai dicendo che il target e' cambiato e che per soddisfarlo si continua a 
non aggiornare i contenuti bensi' si elargiscono gadget per i coglioni. E 
sottointeso che cio' facendo, si allontana sempre di piu' il "lettorato" 
maturo.
Dico bene o dico bene? 

 Gente che non legge, come dire, per principio.
Ma son d'accordissimo.
Quindi, cari miei Besser, alla luce anche degli altri post, la ricetta che 
vi salvera' e' molto semplice (e del resto ve la meniamo da mo'): lasciate 
pure il gadget per i coglioni, ma per noi hardcore gamers cambiate, abbiate 
pieta', contenuti e modo di comunicare. 

 questi non leggono a priori.
Mah, non saprei.
Tieni presente che leggono il mio trafiletto del Checkpoint... :)
ag 

 del loro valore, perlomeno a livello intellettuale.
Guarda, non so se mi va di accusare anche di questo la pirateria. Se 
fosse come dici tu, peraltro, non sarebbe vero che le riviste vendono 
solo in funzione del gioco allegato. E poi ricordiamoci che 'sti 
ragazzetti che non spendono 8 euro per una rivista e che si scaricano da 
emule anche giochi da 5 euro, son gli stessi che poi sputtanano 300 euro 
per comprarsi un jeans alla moda. Insomma, non è un fatto di soldi, nè 
per le riviste nè per la pirateria in generale (non per questo pubblico 
almeno).
M.

 almeno).
ma guarda, nella logica contorta dei teenager del 21° secolo questo è 
perfettamente normale: 300 euro per un paio di jeans o 50 per una 
discoteca vanno bene, mentre 8 euro per una rivista (oh mamma mia, ROBA 
DA LEGGERE, ma ci pensi?) sono soldi buttati.
Quello che voglio dire è che l'elite (per così dire) che c'era prima 
intorno ai videogiochi è stata rimpiazzata, anche grazie alla pirateria, 
da una massa la cui maggioranza è fatta da coglioni, e così le riviste 
si sono dovute adeguare trovando qualcosa che potesse attirare tali 
individui, che con il passare degli anni sono diventati quelli che 
besser chiama, giustamente, acquirenti, mentre i "veri" videogiocatori 
sono diventati una piccola minoranza.
-- 
golgoth
www.rpgitalia.net


Hai capito bene, sì. Ma nel discorso era sottinteso il fatto che, 
piaccia o no a noi, alla fine il Besser (e gli altri nella sua 
posizione) ha in mano un mezzo editoriale limitato, margini sempre più 
ristretti e l'obbligo (per se stesso, per l'editore, per x 
redattori/collaboratori che sennò finiscono per strada) di mandare in 
edicola un prodotto che VENDA. E oggi, come detto, a vendere sono i 
gadget, perchè l'unico pubblico con sufficiente massa critica per 
garantire vendite sufficienti è il pubblico dei rimbambiti.
Forse è il caso di mettere sul tavolo un paio di punti.
Noi, qua, siamo su usenet. Questo fatto, di per sè, fa di noi non dico 
un'elite, ma una nicchia. Giovani o vecchi, espertoni o niubbi, 
intelligenti o fessi, siamo comunque _diversi_ dal pubblico medio. E 
siamo POCHI. Non siamo un mercato rilevante.
Sai invece chi è il pubblico-target, quello che conta perchè fa massa 
critica e spende a volontà?
Non "quelli di Usenet". Quelli dei forum.
Quelli che, in media, hanno 13 anni, sfondano la carta di credito di 
papà, scrivono con le k ed hanno sign da 40 righe con testi di canzoni 
degli Evanescence e immagini 1600x1200 di Avril Lavigne.
Loro sono il mass-market, e quindi loro determinano il prodotto. E 
siccome loro non leggono nulla che richieda più di 3 minuti della loro 
attenzione, i contenuti non contano più un cazzo.
I lettori "maturi" (concetto peraltro tutto da chiarire: anche tra gli 
over 30 c'è un mucchio di gente che fa massa coi tredicenni suddetti 
eh...), dici? Quanti sono? Sono in grado ci sostenere una rivista da 
soli? No. Semplicemente no. e non solo perchè non sono abbastanza per 
garantire vendite alla rivista, ma anche e soprattutto perchè non sono 
abbastanza da garantire le vendite dei giochi, e le riviste di VG 
campano con le entrate pubblicitarie molto più che con le vendite (o 
almeno era così l'ultima volta che ne ho saputo qualcosa, ma non credo 
sia cambiata questa cosa, anzi). E a chi interesserebbe fare pubblicità 
su una rivista letta da pochi, e perdipiù da pochi che in generale 
comprano molto più oculatamente rispetto ai ragazzotti del mass-market? 
E che comprano spesso giochi a loro volta "di nicchia", che neppure 
hanno un budget per pagare pagine di pubblicità? Parliamo di noi, per 
dire: Roberto come li ha conosciuti gli ultimi due giochi che ha 
comprato, dalla pubblicità o perchè gli ho segnalato io il sito? Ecco.
In sintesi, semplicemente il mercato "maturo" (o vogliamo chiamarlo 
"consapevole"?) non è sufficientemente interessante\grande\lucrativo per 
sostenere la pubblicazione di una rivista ad esso rivolta.
Per questo ho detto che "difendo" paolone: perché, gradendo o no quel 
che dice, liu in fondo fa delle scelte che sono, in un'ottica di 
mercato, le uniche realisticamente possibili.
Non piace manco per il cazzo nemmeno a me, ma è inutile fingere che sia 
altrimenti. Per noi "nicchie" esiste la rete, ma una rivista "come 
piacerebbe a noi" non riuscirebbe a campare nemmeno se si facesse pagare 
30 euro e noi la comprassimo tutti ugualmente (cosa che, detto per 
inciso, a quella cifra io stesso non farei). E in parte non potrebbe 
sopravvivere _proprio_ perchè il pubblico "consapevole" ormai sa 
affidarsi sapientemente ad internet per ottenere le informazioni e/o 
opinioni che desidera.
Augh.
M.

 
Ho detto sopra ma ribadisco: modi e contenuti di gradimento di tale 
minoranza non sono economicamente fattibili perchč costano piů di quanto 
  detta minoranza "renda".
M.


Vabbè, pure il mio cane "legge" la scatoletta del cibo.
:-P
(oh, io nemmeno so come sia il tuo trafiletto eh, si scherza)
M.

 E come mai si è arrivati a questa situazione che tu chiami dolorosa?
Vediamo.
1. Internet: perché una persona dovrebbe interessarsi a quello che 
pensiamo Maderna, Paglianti e io di un videogioco, quando centinaia di 
persone possono dirgli la loro aggratiss? Finché riusciamo a mantenere 
un livello di competenza e di memoria storica superiore alle alternative 
on line, può avere un senso, ma per tutti i signori a cui nomi come 
Maderna, Paglianti e Besser non dicono nulla, non vedo quale differenza 
possa fare la nostra opinione da quella di un Average Joe qualunque sul web.
2. Omologazione: un tempo ogni rivista aveva una sua personalità unica e 
imprescindibile. Per cui chi voleva la rivista bianca comprava K/Z/GMC, 
chi invece voleva quella colorata prendeva TGM. Col passare degli anni 
c'è stata un'innegabile convergenza verso una "rivista ideale" che ha 
reso le testate molto simili fra loro. Certo, alcune differenze 
permangono, ma se prima erano colori netti, oggi sono sfumature.
3. Massificazione: un tempo TGM era il rifugio di tanti giovani 
emarginati che, per la sola passione dei videogiochi, venivano denigrati 
dagli amici e dai compagni di classe, stigmatizzati da parenti e 
genitori, malvisti dai profani. Oggi, quelle stesse persone tengono le 
redini di una società dell'informazione che li ha privilegiati e ha 
lasciato indietro tutti gli altri, hanno smesso di videogiocare e 
programmano applicazioni, mantengono i server, rendono possibili le 
infrastrutture a misura di utonto. E soprattutto hanno lasciato il posto 
a gente che dà tutto per scontato e non ha più bisogno di una "guida 
amica" che dia anche un senso di appartenenza a qualcosa di nuovo, 
qualcosa di magico.
4. Mercificazione: la ricerca del gadget come valore aggiunto, che piano 
piano si è trasformata in dipendenza. I margini sempre più risicati per 
un miglioramento del prodotto in sé. La pericolosità di qualsiasi 
esperimento che esca da canoni imposti da 25 anni di esperienza, la 
minor voglia di rischiare. Fare le riviste, oggi, costa MOLTO di più di 
quanto non costasse nel 1983, anche se l'elettronica ha diminuito i 
costi di stampa. Un flop può costare all'editore molto più caro di 
quanto non costasse anni fa.
p.bes

 sono diventati una piccola minoranza.
Corretta l'analisi, ma resto dell'idea che individuare la pirateria come
una delle cause principali sia inesatto.
Secondo me il rapporto causa-conseguenza è invertito. La pirateria è
frutto, e non causa, della massificazione del mercato dei vg e
dell'informatica in generale). Senza neppure approfondire troppo, pensa
solo al fatto che l'esistenza stessa del p2p si basa, per definizione,
sulla preesistenza di una massa critica di sharer: senza tale massa, non
ci sarebbe virtualmente qualunque cosa in sharing.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:et6kee$49j$3...@aioe.org...

;)
Guarda, non entro nel merito della questione "morte delle riviste" perché mi 
annoia, ma il fatto che non si legga più m'incuriosisce.
Ti (vi?) basi su dei dati oppure vai a sensazione, esperienza? Lo chiedo per 
almeno tre motivi.
Il primo è che questa cosa che "i ggiovani non leggono più" si diceva già 
vent'anni fa eppure in tanti sono cresciuti leggendo. Oggi forse è più vera 
perché il panorama mediatico è cambiato.
Il secondo è che io tengo una rubrica su PSM che si chiama Checkpoint e che 
è in sostanza l'elenco delle recensioni della rivista dagli albori a oggi. 
All'inzio, c'è un trafiletto sempre uguale, in cui posso solo cambiare 
l'inizio. Saranno 600 caratteri scritti in piccolo. Ebbene, pensavo non lo 
leggesse nessuno, invece ho scoperto che lo fanno in tanti. Per cui - 
immagino - oltre a quello che butta la rivista per tirare fuori la Memory 
c'è anche quello che si legge tutto ma tutto (a partire dalle dida, che sono 
poi i testi più letti :) ).
Il terzo è che ho occasione di frequentare un sacco di minorenni e non mi 
sembrano molto diversi rispetto al passato. Hanno ancora la fissa 
dell'omologazione, i brufoli e cercano di chiavare. I più svegli ci 
riescono. L'unica differenza è che hanno il telefonino e l'iPod. Il che può 
anche essere la ragione di un notevole cambiamento che vorrei capire.
E comunque, per concludere, quando parlate di lettori - e quindi fruitori di 
un media - datevi un tono, per cortesia.
Parlate di Apple, Apex, Basket e Cage, per favore.
Altrimenti si vede che non avete fatto nemmeno lo IULM. ;)
ag 

 rendono possibili le infrastrutture a misura di utonto.
...questo no, č al di sopra delle mie capacitą :-)

 Perche' e' questo il messaggio fra le righe, giusto? Giusto?!?
No.
Anche perché starei dando del coglione a me stesso, dato che più di una  
volta ho comprato GMC, TGM e anche altre riviste solo perché mi  
interessava il gioco allegato.
Per non parlare dei film in DVD o ancora prima in videocassetta.
Non vedo che problema ci sia, e del resto è per quel motivo che li si  
allega alla rivista: fanno vendere più copie, perché un botto di gente  
compra il gioco senza essere particolarmente interessata alla rivista.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 Responsabile CD: Stefano Gradi
Non so chi sia.
:)


 della cartaccia, quello subito a destra uscendo.
Vedila cosě: la massa di gente che compra il gioco fa i grandi numeri,  
mantiene rivista ed editore in salute, paga l'affitto ai redattori e  
permette l'esistenza di una rivista, invece che di un cartoncino, fatta  
proprio per la piccola massa di gente che la compra (e a cui comunque,  
immagino, il gioco a basso prezzo non fa schifo).



per favore, digli che mi dispiace veramente della chiusura di Maximum
PC. porca mignotta, finalmente una rivista di hardware per giocatori
fatta veramente bene e la segano quasi subito. vorrei fosse colpa del
Besser, cosě, anche se non c'entra un cazzo, un motivo in piů per
seviziarlo ;)

 seviziarlo ;)
Fatto.
:)

 seviziarlo ;)
Beh, mica ci vogliono dei motivi, farlo è un atto dovuto che non solo fa
bene alla pelle, ma è anche utile alla società.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo



ma infatti l'incazzatura di Nadif, il suo pessimismo da becchino, il
suo negativismo da toccarsi le palle, sono causati dal dispiacere, mai
del tutto cancellato, nato ai tempi della giovinezza, quando cercò
invano di far parte della categoria degli svegli chiavatori. odia i
giovani di oggi a priori. anche il peggiore degli analfabeti oggi
chiava che è un piacere mentre lui è ancora convinto che il segreto è
nella cultura. ;)
a parte le cose serie, penso che la tua visione sia più realistica
rispetto a quella di Nadif. i bambocci che non leggono sono aumentati,
non c'è dubbio, rappresentano una percentuale importante ma non
estremamente elevata.
l'esempio ce l'ho in casa, mio nipote, 14 anni.
gli ho regalato qualche anno fa GTA San Adreas per ps2 e una copia di
PSM. si è innamorato di entrambi. da allora si fa comprare tutti i
mesi la rivista (e io la scrocco da lui, l'obiettivo dell'omaggio era
quello).
tutto pensavo tranne che si sarebbe messo a leggere gli articoli.
un inconveniente che mi ha costretto ad orientarlo verso i pochi
redattori affidabili.
Oggetto: Fahrenheit.
"Ricordati di questo gioco, prima o poi dovrai provarlo"
"Ma zio, giopep ha detto che è una cagata"
"che cazzo vai a leggere! giopep vede solo i giochi mostruosamente
difficili, dove si spara di continuo, lascialo perdere quello"
discute degli articoli anche con i suoi amici. ne approfittano per
ridere delle vostre (pessime) battute, dei vostri voti spesso troppo
alti e iniziano tutti ad innervosirsi: ormai si parla principalmente
di ps3 (ho detto loro che è colpa di giopep)

 alti 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
"VOTI TROPPO ALTI"
http://tinyurl.com/272bmc
Nihil sub sole novum.
M.

 nella cultura. ;)
Stai parlando di me. Solo che io non odio solo i giovani d'oggi, odio
proprio tutti.
--
Io.

 dici tu, restituendoci una risposta viziata all'origine. Ci
ciao,
 rispondo in ordine sparso, troppi messaggi :)
in generale, credo che Besser (chiamarti paolo non ci riesco, avrà qualche 
cosa a che fare con freud) cada in un errore abbastanza comune - e spero non 
me ne voglia. Credere che chi spende 7,90 al mese lo faccia per l'allegato, 
quando tutti, ma proprio tutti compresi i sassi e ronnie sanno che gli 
stessi giochi sono disponibili al Media World a 9 euro e pure da qualche 
mese. Credere che il mass market sia decerebrato, mentre noi siamo i veri 
giocatori "hard core". Quelli che sanno distinguere Indy da Lara, mica 
scemi.
Nel 1990-95 c'erano molte piu' riviste, diverse tra loro - ed era
necessario, dato che ognuna era creata da un team diverso e tentava di avere
una propria anima. Il totale delle copie vendute in edicola era pero'
decisamente piu' basso rispetto a quello odierno, e di tanto; da questo 
punto di vista,
stiamo meglio ora che allora. e considerate che al tempo le riviste per
console non esistevano o erano davvero di nicchia, dato che l'esplosione PSX
arrivo' solo piu' avanti. I "mondani" pensavano che i videogiochi fossero
robe tipo pong o space invaders, e i giocatori nerd sfigati che supplivano
alle mancate esperienze sessuali con joystick e altri oggetti fallici. Oggi
la situazione è ben diversa. Ogni quotidiano parla dei
videogiochi, ogni sei mesi esce la notizia da qualche parte che i soldi 
generati dal mercato dei giochi hanno superato quelli generati dal magico 
mondo di Hollywood (panzana incredibile ma ci credono tutti), e in generale 
non siamo piu' dei paria (non che ce ne sia fregato mai nulla, eh).  e' 
persino tollerato dalle mogli/amanti/ragazze che ogni tanto se ne parli a
tavola, senza esagerare, tra il discorso calcistico e quello politico.
Peraltro, dobbiamo ringraziare Mr Kutaragi, per questo, dato che il vero
mass market è solo li' - io continuo a ripetermi che "mass market" e "pc da
2000 euro, giochi da 50" non possano stare comodamente nella stessa frase
senza fare a pugni e calci, ma magari non capisco niente.
certo, oggi c'e' il gioco allegato. e ricordo le "menate" del '95 sul
mettere il CD demo, figuriamoci il gioco. Riccardo Albini ci diceva sempre
che era contrario, dato che la gente avrebbe preso la rivista per i demo,
buttando la parte cartacea.
in realtà, a anni di distanza, non credo proprio sia cosi'. i giochi che
alleghiamo, al di là di qualche "colpaccio", come lo chiamano i cugini di
TGM, sono comunque titoli di due-tre anni fa, che sono da mesi nelle collane
budget delle varie case e che chiunque puo' decidere di scaricarsi
(illegalmente) senza grossi problemi (a parte quelli morali). Alcuni titoli 
sono delle chicche, e come Maderna ne prenderei alcuni pure io. Gli Heroes e 
Age of Wonders con GMC, ma anche Vampire con TGM. C'e' anche da dire che 
sono titoli che difficilmente mi sarei fatto sfuggire se fossi stato 
"lettore".
credo che ormai il pubblico percepisca il gioco completo (e i CD e i DVD)
come un "diritto acquisito", e che quindi consideri un "bonus" obbligato.
Quello che fa vendere GMC, TGM, e le altre riviste è proprio la rivista (a
parte nei casi in cui per 3 euro ti regalano il mouse, il tappetino, due
film su dvd, uno su cellulare e tre giochi, di cui cinque crackati). Questo
lo credo fermamente, e lo credono anche a TGM (Silvestri ne è convinto di
sicuro, Besser chiediglielo pure!), altrimenti non ci faremmo la guerra per
la copertina di C&C 3 o di Stalker (e ce la facciamo, ve lo assicuro! :) ).
E quando c'e' il "giocone", sebbene le vendite lievitino (segno che c'e'
gente che compra la rivista solo per il gioco bello bello bello, e poi
smette fino al "capolavoro" successivo) il venduto medio è quasi sempre
quello, e non posso credere che esattamente la stessa quantità di gente sia 
interessata
a una avventura grafica E a uno sparatutto SF. Piu' facile credere che la
stessa quantità di lettori possa essere interessata ai giochi in generale.
Al contrario, personalmente sono convinto che la gente compri la rivista per
sapere come la pensa Vincenzo Beretta, Alberto Falchi, Roberto Camisana e
via dicendo (e se comprano TGM, sono indubbiamente interessati anche alla
tua opinione, Besser!). io lo sarei, se fossi un lettore. da "interno", non 
vedo l'ora di leggere una recensione di Vincenzo sullo strategico di Matrix 
che non ho ancora potuto giocare, o di farmi due risate con i testi di Pape 
(che voi leggete censurati dai porconi, pero').
ovviamente, c'e' il fattore "pro". se leggete riviste da 5, 10, 15 anni,
alla fine a) ne avrete un po' le palle piene in generale dei giochi, b)
avete 5, 10, 15 anni e tante cose da fare in piu' (tipo pulire il culo a
eventuali figli, stare dietro a eventuali mogli, pensare al cazzo di
eventuale mutuo, cogitare su come spezzare le gambe all'eventuale collega
rompipalle, riflettere sul fatto che due ore della vita al giorno se ne
vanno in coda al traffico delle tangenziali o in metropolitana in compagnia
di gente che non vorreste vedere neanche nei film di tarantino, e via
dicendo).
ecco che allora i giochi moderni fanno tutti cagare, com'era bello Doom I,
com'era innovativo X-Wing vs TIE Fighter, che figata che non era Ultima 7.
tutte cose vere, solo un po' sproporzionate (tranne che nel caso di Ultima
7, quello effettivamente caga in testa a tutti i GdR successivi) dal fatto
che quando giocavate a X-Wing andavate al liceo e la massima preoccupazione
era sognare di slinguare la brunetta secchiona e evitare di prendersi piu' 
di due
materie a settembre. Ecco che oggi, quando giocate un'ora a Crysis,
pretendete il massimo, perchè quell'ora ve la siete sudata, avesse messo a
nanna la figlia senza sentirvi troppo in colpa, e volete qualcosa che sia
bello come allora, piu' originale, piu' gratificante. Raramente è possibile,
per quante centinaia di euro spenderete per la vostra scheda video. E non 
per colpa dei programmatori di oggi, ma del fatto che tutto quello che c'era 
quando avevate vent'anni e massacravate i Kilrathi non c'e' ora. Magari è 
meglio, eh, solo che è diverso. Scrivo con il "voi", ma ovviamente dovrei 
farlo con "io". E personalmente, ammesso freghi a qualcuno, non tornerei 
indietro, pero' mi ricordo molto bene come stavo da dio nel periodo di 
System Shock 2. Sicuramente tra dieci anni penserò lo stesso di quando è 
uscito Stalker.
e ecco che le riviste di un tempo erano una figata e oggi sono tutte uguali,
tutte simili, semplici inserti da buttare via (certo che Besser, tu questo
non dovresti pensarlo, e lo dico per te). Mah.
Mi permetto di dirlo io, dato che ci scrivevo. Su GMC c'e' molto piu' lavoro
e professionalità che su K o ZETA (quando ci lavoramo noi, ovviamente, non
mi permetto di parlare di altri team editoriali). la passione è la stessa, e
quel che si è perso invecchiando si è guadagnato in altri modi (tanto per
dirne una, il team ha "acquisito" nuovi talenti strada facendo, come Fabio
Bortolotti e Elisa Leanza, che hanno vent'anni e tanta voglia di fare e 
disfare ciascuno). Leggetevi qualche
numero di K o ZETA, confrontatelo con un GMC degli ultimi tre anni, e poi ne 
parliamo.
Semplicemente, la struttura dietro alla rivista è migliorata, e ora abbiamo 
strumenti piu'
avanzati per lavorare - non scendo troppo nei dettagli, ma avrete capito di 
che
parlo.
Ovviamente, ritengo il numero 8 di K (Settembre 1989). il migliore, dato
che è quello su cui è apparso il mio primo articolo. Il primo numero di ZETA
è il massimo che una redazione possa fare, credo, e al tempo ero un
"semplice" redattore. Abbiamo avuto tre mesi per lavorarci su, e la voglia
di rivalsa su quello che era capitato a K e di riniziare era tale che ci 
abbiamo messo
l'anima, il culo e anche qualcosina in piu'. il primo numero di GMC lo
ricordo con affetto, anche se ovviamente era fatto per un target
completamente diverso. Ma generalmente, se non credo che l'ultimo numero di
GMC sia il migliore, dopo quello su cui sto lavorando nel dato momento, c'e'
un problema.
("che figata, c'e' l'annuncio di questo RTS che pero' è a turni! oh, e' 
arriva la rece di quella
avventura che sembrava 'na chiavica invece è divertente, sembra Monkey ma 
horror. Ah, quell'FPS è
arrivato ma funziona solo su Windows ME in turco-ottomano e nelle ore 
dispari". e robe del genere. Magari non riusciamo a trasmetterlo sempre, ma 
qui è cosi'.)
E' vero che c'e' Internet. E' vero che è gratuita, e questo la rende la
concorrente piu' inafferrabile, tenace e difficile da battere. Se fossi
pessimista, cambierei lavoro subito, anzi, l'avrei cambiato già da qualche
anno (perchè Internet non c'e' da ieri, eh). Al momento, non so come andrà;
so però che negli ultimi tre anni GMC ha tenuto bene, TGM anche, e che 
l'edicola
(voi) ci dite che ci sono decine di migliaia di appassionati che oltre che
leggere le recensioni online in inglese di Gamespot, o quelle in italiano di
NextGame, comunque comprano volentieri una rivista (e non credo passiate
abbastanza tempo sul cesso da leggerla tutta li'!).
di questo ringrazio chiunque abbia mai preso un K, uno ZETA (dio, ricorda 
agli stolti che si
scrive tutto maiuscolo) o un GMC, non tanto per le 9 mila lire, o i 7,90
Euro, ma perchè ci ha concesso un minimo di fiducia, un'occasione, una 
possibilità. Non tutti
la hanno.
Dato che in passato ho già lavorato per dei siti (mitico Gamesmania), e
che scrivicchio per GamesRadar, so che gli standard della Rete sono diversi.
recensioni piu' brevi, piu' immediate. Probabilmente, ai lettori di GMC (e
TGM e di tutte le riviste di videogiochi del mondo) non basta la rece su 
Internet, e vogliono un approfondimento, o poter
ripescare la recensione del tal gioco dopo tot mesi o anni. Oppure leggere
sulla carta invece che sul monitor vale quei 7 Euro - io personalmente ho
scaricato decine di E-book, ma non ne ho mai letto uno intero.
finchè va cosi', siamo tutti contenti. se cambia, ci penseremo. Al limite 
vado da Tony a vender salamelle, lui ha già i tarallucci :)
ciao
P
PS Stefano Gradi è un grande (e anche un grande amico) e lavora per Alice /
Virgilio, ovviamente nella sezione dei videogiochi :)

 :)
"Music 4 the People", mi pare si chiamasse così lo spazio dedicato ai 
software audio su PCGP.
A dire il vero ho dimenticato pure un Tosca, visto sempre su Nextgamer 
nel dopo-PCGP.
Saluti,
Adrian

 immagino, il gioco a basso prezzo non fa schifo).
Un punto di vista molto pragmatico. Mi va bene. Continua a non
piacermi,
ma lo capisco.
--
Roberto RV

 tavola, senza esagerare, tra il discorso calcistico e quello politico.
Stai scherzando?
--
Roberto RV

 scemi.
Taglio tutto il resto perché parte dai presupposti sbagliati, che hai 
illustrato velocemente in queste poche righe. In primo luogo non ho mai 
pensato che il mass market sia decerebrato, al massimo meno 
"appassionato" di quanto possiamo esserlo noialtri, indubbiamente meno 
propenso a leggere. Non è una differenza sottile, è la chiave di lettura 
di tutti i miei interventi in questa discussione. In secondo luogo io 
non darei poi così per scontato che tutti sappiano che gli stessi giochi 
che alleghiamo noi si trovano anche al mediaworld a euro 9, che poi sono 
circa 1 euro in più di quello che glieli facciamo pagare noi, per di più 
senza quella simpatica rivista in allegato - che fa sempre piacere 
sfogliare.
Su una cosa hai ragione, e cioè che la mia visione di quel che faccio è 
più disincantata della tua. Questo però non vuole affatto dire che non 
ci metta più la passione di un tempo: se in qualche modo reputassi 
inutile il mio mestiere, semplicemente andrei a fare altro.
Solo, ritengo plausibile che una fetta del pubblico possa davvero 
comprare la rivista esclusivamente per l'allegato - e io non ci trovo 
nulla di male. Credo che il malitenso di fondo abbia origine nella sua 
percentuale: io dico che è piccola, non che è grande. Che sia grande lo 
hanno sostenuto altri e non io, quindi anche il Silvestri può vivere 
tranquillo: sul fatto che a decidere delle vendite della rivista sia la 
rivista e non l'allegato ne sono perfettamente al corrente anch'io, 
visto che possiamo analizzare gli stessi dati e arrivare alle stesse 
conclusioni. Il fatto che i "numeri" ci diano regolarmente ragione è 
sempre un sollievo, ma questo avviene soltanto perché dietro a GMC e a 
TGM ci sono persone che, dal capo assoluto al più occasionale dei 
collaboratori, non si sono mai addormentate sugli allori.
p.bes

 software audio su PCGP.
Quelo. 


pussa via, non credo che il cibo con te arrivi mai a destinazione e se
c'è una cosa che manca qui sono i tarallucci. te sei scordato dove
abito ;)
s.

 nulla di male.
Yup.
Vi ricordo che i forum e i siti sono pieni di sezioni del tipo "Gli 
Allegati del Mese", dove gli utonti scelgono in anticipo quale rivista 
comprare in base all'/agli allegato/i che reputano migliore.
"Questo mese XXX allega Still Life!"
"Cavolo! Me la compro!"
"Il mese prossimo YYY allega Fahrenheit, non perdetevelo!"
"Porc! Che occasione! Sarà mio!"
...
Considerando che la presenza di un gioco allegato ormai è uno standard, 
IMHO per una parte dei vostri acquirenti (e non "lettori") state 
diventando praticamente intercambiabili, con l'unica discriminante che è 
il gioco in regalo.
Saluti,
Adrian

 il gioco in regalo.
son d'accordo col barese, ormai per quanto mi riguarda è così che 
funziona anche se mi sta più simpatica GMC (non c'è un motivo, ma in 
pratica sono più contento se il gioco che voglio comprare è allegato a 
quest'ultima)...
ciao,
2m23

 Perche' e' questo il messaggio fra le righe, giusto? Giusto?!?
Beh, se e' per questo tutti quelli che sono clienti/lettori/utenti ecc...
gira e rigira pensano che chi ha che fare con il pubblico "sia sottoforma di
supporto oppure offerta di servizi o quant'altro" non sia altro che una
massa di coglioni. Il che fa si' che coloro che lavorano in tali servizi e
contemporaneamente sono utenti di altri siano considerati coglioni due volte

 immagino, il gioco a basso prezzo non fa schifo).
Stima.

 precedente, soltanto uno era stato premiato: avere avuto un'idea
originale.
Se questo e' il presupposto del tuo ragionamento, allora e' completamente
sbagliato. Quella persona potrebbe avere acquistato la rivista perche' c'era
la memory card e quello gli  interessava - o in caso contrario forse non
avrebbe acquistato nulla e non sarebbe stato un lettore del tutto; cosi'
come io in emergenza preservativo potrei acquistare Men's Health che quel
mese lo regala - pensiero altrimenti orrido (e stai tranquillo che Men's
Health finirebbe nel cestino, a meno che sfogliarlo per riderci su non sia
utile alla sittuazione contingente).
Piu' gadget alleghi piu' hai la possibilita' che uno che capita in edicola
sia interessato a *qualcosa tra le cose che offri*. Arrivi in edicola e
vedi... "Me cojoni! 'L'Allenatore nel Pallone' a 5 euro allegato a.... Me lo
dia!" (Era allegato a "Mestruazioni Moderne", target: femminile 13-60,
neanche te ne accorgi. Eppure io credo che qualcuno a cui la rivista
interessi cosi' com'e' a prescindere dal gadget).
Non so se e' mai stata fatta un'analisi del rapporto gadget-riviste, ma
sarebbe interessante. Io mi accorsi del fenomeno in un anno ben preciso: il
1995. Panorama decise di allegare delle videocassette per i cento anni del
cinema, mentre Topolino, non so se da quell'anno o da qualche tempo, ogni
estate si mise a regalare dei gadget. Boom di vendite per entrambe le
riviste. Il sapido ragionamento fu presto fatto: tanti gadget ----> tante
riviste.
Era giusto? Non so se qualcuno si sia mai posto davvero la questione,
perche' A) non puoi prescindere dal fatto che "l'evento eccezionale" se
capita ogni mese non e' piu' eccezionale ma diventa normale e preteso e B)
Il gadget incide sui costi di produzione *e* rischia di farti credere che
quello che stai vendendo in realta' e' il gadget. Questo ti fa tagliare, in
vari modi, sui costi di produzione della rivista. Tra i quali: chi ha
bisogno di contenuti di qualita' se quello che vendi e' il gadget?
Fatto e': persa la qualita' dei contenuti, acqusiterai si' gli acquirenti
del gadget, ma perderai quelli che erano interessati ai contenuti. Inoltre
gli acquirenti del gadget sono volubili: se a qualcuno piaciono i contenuti
della rivista (argomento e qualita' con cui viene trattato) e' probabile che
ogni mese ti seguira' fedelmente; ma se in quel mese agli acquirenti del
gadget l'allegato non piace questa fetta imponderabile del pubblico non ti
comprera'. I lettori "seri" un po' gli hai gia' persi, gli altri devi
tenerli bombardandoli con non piu' un solo gadget ma con mille opzioni.
Risultati netto: spendi di piu', rendi un servizio minore, ti lamenti
perche' "la gente non legge ma compra il gadget". Ma va?
In piu' arrivi al paradosso per cui, e' vero, la gente non legge la tua
rivista. Pero' legge il fumetto che alleghi - e quindi legge! Semplicemente
non legge te.
E tutto questo senza contare che se vuoi campare regalando un film, un
fumetto o una borsetta dovrai sempre contare su persone che non vendono
gadget, come te, ma fanno film, fumetti e borsette che la gente vuole. Uno
skill che, da un certo punto di vista, si rischia di perdere. Se la qualita'
media dell'articolo di oggi e' il sensazionalismo di Panorama sui
videogiochi, per quale motivo un aspirante dovrebbe imparare a scrivere?
Quello e' cio' che ti chiedono, quello e' cio' che sufficiente imparare a
fare: basta la terza media. Pero' poi devi implorare che qualcun altro ti
produca il gadget.
La verita' e' che la gente legge eccome. Forse meno di un tempo, forse e'
piu' distratta da mille media, forse consuma tutto piu' in fretta, ma IMHO
quando trova qualcosa da guardare lo guarda e quando trova qualcosa da
leggere lo legge.


Ehmm, troppo lungo. Puoi fare un sunto?
(Sai com'è, mi sfavo a leggere)
---
ziobeppe 

"ziobeppe" <ziob...@ICCIgag.it> ha scritto
dimenticavo: faccina
---
zio 

 di ps3 (ho detto loro che è colpa di giopep)
Ualone, è colpa di Ualone.
Qualsiasi cosa, intendo.
Ma nel mondo, eh, non in relazione a PSM.


 ma lo capisco.
Perň non sono sicuro di comprendere il tuo.
Se la rivista č valida, dove sta il problema?
Nel solo il fatto che, per raggiungere un pubblico piů ampio rispetto a  
quello dei soli *lettori*, si decida di allegare un gioco?


 leggere lo legge.
E chi afferma il contrario? Però lo hai detto tu stesso: "quando TROVA 
qualcosa da leggere": questo non significa necessariamente che se lo 
vada anche a cercare.
Mi domando a che pro continuare a rispondere a me, quando - in questa 
discussione - a sostenere che 70 lettori su 100 se ne fottono della 
rivista e comprano il gadget, sono altri.
p.bes

> Vedila così: la massa di gente che compra il gioco fa i grandi numeri,

Cioè, lui dice le stesse cose che dico io e la risposta è "stima", 
mentre a me fai il pistolotto? Tzè. :P
p.bes

Ma nel mondo, eh, non in relazione a PSM.
sì, giusto, bastonate per Besser e Ualone siempre


č cosě, č cosě, ne sono piů che convinto anch'io
un esempio banale: si dice da sempre che in Italia la gente non compra
e non legge quotidiani. la prova del contrario: La Gazzetta dello
Sport.
s.

 Se la rivista è valida, dove sta il problema?
Nel "se". 

 rivista e comprano il gadget, sono altri.
ROTFL.
E' un mondo difficile.