Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: depressione

Ciao,
scrivo per condividere una esperienza fatta con Linux che mi ha un po' depresso.
Premetto che ho RedHat 7.2 con tutte gli upgrade installate. 
Io di solito non uso i file manager, preferisco manovrare i file a mano
dalla shell. Ieri ho voluto provare ad usare in modo intensivo il file manager
di Kde (konqueror). Ho spostato gruppi di files da una finestra all'altra,
cancellato directory etc etc. Ebbene, in un paio d'ore di lavoro e' crashato 
almeno 5 volte. Abbastanza deprimente. Is Linux ready for the Desktop?
Direi proprio di no. Chissa' se lo sara' mai.
Ciao
Ale
-- 
Alessandro Russo
----------------
Istituto di Analisi Numerica - CNR
via Ferrata, 1
I-27100 Pavia (ITALY)
e-mail: 
ru...@ian.pv.cnr.it

 ha scritto nel messaggio
news:3BEB9E6D...@dragon.ian.pv.cnr.it...


o se preferite ? troppo facile renderli instabili.
Se preferite dei file manager su X provate ROX o Gentoo che sono
moooooolto piu` leggeri e decisamente piu` stabili.
O se volete con un'altro Window Manager (XFCE) c'e` xftree che non ha
nulla da invidiare a nessuno.
Ciao.
-- 
Zio Ciano.


Non volevo iniziare una flame sui file manager per X, strumenti che non uso mai
e dei quali non mi importa nulla. Volevo solo sottolineare che la dura
realta' e' che se un utente medio si compra la distribuzione Linux
piu' diffusa (RedHat) e mette la GUI "piu' evoluta" (KDE) si ritrova
con un prodotto che crasha in continuazione. Quindi mi pare che sotto
questo punto di vista Linux non sia una vera alternativa a Windows
se non per gli smanettoni, che appunto si vanno a cercare ROX o Gentoo.
Ciao
Ale
ps: non rispondentemi che KDE non e' la GUI piu' evoluta e che c'e'
Zdamm_grup che e' molto meglio. Stavo cercando di riprodurre le considerazioni
di un utente medio.

 
God is real, unless declared as an integer.

 
Mi spiace di averti fatto perdere del tempo (che immagino preziosissimo)
con le mie banali considerazioni. Ti saluto.
Ciao
Ale

se non per gli smanettoni, che appunto si vanno a cercare ROX o Gentoo.
Partendo dai tuoi ragionamenti (presupposti) il ragionamento e'
corretto...
RedHat e' la piu' diffusa insieme a Mandrake (sono quelle facili, che
fanno tutto in automatico o quasi), e dato che Kde e' simile a Windows
(non lo neghiamo, suvvia, e' praticamente identico!!!) e' chiaro che
l'utente medio si trovi meglio con quei tool...
Pero'...
Perche' la gente non prova mai nulla?
In fondo non penso che anche per un utente che ha visto solo windows
windowmaker sia difficile, in compenso e' piu' leggero e stabile
(sara' perche' non ha tutto integrato e non fa tutto lui...).
Il problema vero e' che nella "dura realta'" la gente parte dal
presupposto che la "configurazione di default" sia meglio delle altre,
cosa sbagliata (non solo sotto Linux, ma anche sotto Windows).
Da quando windows si e' semplificato troppo (alla "fo' tutto io")
l'utenza si e' impigrita un po' troppo IMHO.
E questo si ripercuote anche sotto Linux.
Altri file manager non sono per forza da "smanettoni", e molti si
trovano in rpm e installano anche le icone nei menu.
Secondo me e' questione di pigrizia, di non voler cercare, di non
saper dove cercare,e  di pensare che il default sia bello perche'
siamo abituati cosi' o almeno cosi' ci e' sempre stato detto.
NOn voglio innescare Flame, solo dire che molto spesso non si ytratta
di essere smanettoni, ma solo di fare qualcosa di diverso dal default.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 mai.
Ieri ho visto un bimbo tentare di camminare.  Ebbene, in un paio di
minuti e` caduto almeno cinque volte.  Abbastanza deprimente.  Are
humans ready for walking?  Direi proprio di no.  Chissa` se lo saranno
mai.
DISCLAIMER: quanto sopra, senza nessuna vena polemica, senza nessun
attacco personale, unicamente per comunicare la mia idea sul pericolo
delle generalizzazioni senza scadere in discorsi astrusi e pomposita`
psicofilosofiche.  (Visti gli animi di questi tempi facilmente
infiammabili, meglio precisarlo. ;-) )
Massimiliano

 
Spero proprio che il tuo paragone sia giusto, e che tra qualche anno
vedremo una GUI per Linux degna di questo nome. Io ogni tanto
sono un po' pessimista.
ciao
Ale

se non per gli smanettoni, che appunto si vanno a cercare ROX o Gentoo.
io ho provato prima con Mandrake 7.2 , poi con Red Hat 7.1 e stavo per
abbandonare Linux perchč nonostante la "fama" crashava decisamente
spesso (molto probabilemente era solo X che crashava o KDE non saprei,
ma il sistema era freezato, ho provato anche con le SysRq ma niente).
Dovendo imparare a usare per motivi di studio, ho cambiato
distribuzione e ho installato Slackware 8.0 con Windowmaker che mi ha
costretto a leggere un sacco di How-to perņ ne ha giovato molto la
stabilitą ed č molto + didattico (ho imparato + in 3 settimane di
Slackware che 3 mesi di RedHat :)) anche se non sono ancora riuscito a
configurare la stampante (HP Laserjet 1200 via USB) :((

 di Kde (konqueror). Ho spostato gruppi di files da una finestra all'altra,
[...]
E tu leva da mezzo 'sto KDE e 'sto Konqueror e installati un bel window
manager, e usa midnight commander come file manager. Il resto fallo da
linea di comando! Is Linux Ready For Desktop? IMHO no, e forse è un bene
che non lo sia, altrimenti si rischia di perdere di vista gli obiettivi
stessi di Linux (stabilità, affidabilità, efficienza, /etc /etc) a
favore di una interfaccia grafica accattivante (anche se  sono cosciente del
fatto che ciò porterebbe ad una diffusione di Linux tra gli utenti
"comuni".... vedi il caso di winzozz :-))) ). Per adesso sono contento
del fatto che Linux sia un sistema così versatile che non ti impone nulla
al di fuori del kernel.... il resto lo decidi tu (interfacce grafiche belle
ma inefficienti o linea di comando potente ma cervellotica per gli utenti
ai primi passi). Che c'aggia fa'??? ILUVLINUX! :-)))
-- 
Bye.
Cisco.

 po' pessimista.
Io quando sono pessimista, apro un xterm e mi passa.
Chissa` poi quando lo vedremo su Window$... ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
E` come mettere la torta sulla ciliegina. (Galadriel)

 almeno 5 volte. Abbastanza deprimente. Is Linux ready for the Desktop?
Is KDE ready for Desktop?
Prova qualcos'altro. Con Linux puoi farlo.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Direi proprio di no. Chissa' se lo sara' mai.
Questi post lasciano il tempo che trovano, io sono qui su un
c300a@540mhz e di crash non ne vedo mai, uso gnome, galeon, konqueror,
evolution e tutto questo software fardoso, e per giunta preso dalla
debian "unstable". Allora o la rh fa veramente pieta` (e mdk &C. seguono
a ruota), o il vostro pc e` instabile, o siete in malafede.
Ciao
-- 
err: signature too big.

 Direi proprio di no. Chissa' se lo sara' mai.
1. KDE != Linux;
2. File manager != GUI;
3. FileRunner e` la risposta.
+++
Dopo una breve introduzione, vedro` di spiegarmi meglio (ho un po' di
tempo da perdere, e la ditrite mi da' una pausa).
1. KDE (e Konqueror), nonostante gli sforzi erculei messi in atto dal
mondo commerciale (e.g. Red Hat, Mandrake, et similia) *non* sono ne'
Linux, ne' le uniche GUI a disposizione di Linux. Vediamo di non fare
confusione, ne' di dimenticarcelo.
2. Un File manager *non* e` una GUI: e` solo un programma. Ad esempio
io potrei usare venti file manager differenti sotto Window Maker, che
non ha un suo file manager, sotto GNOME, che ha gmc, o sotto KDE[1].
3. Filerunner e` un file manager, un programma per estire connessioni
FTP e ha pure un viewer. E` semplice da usare, e non si inchioda mai.
Sono anni che lo uso quando ho bisogno di qualcosa di piu` grafico di
un rxvt, e di problemi non ne ho mai avuti.
+++
Detto questo: Linux e` pronto per il desktop? Per me no. Specialmente
se gli utenti provenienti dal mondo Microsoft si ostinano a cercare e
a volere la GUI di Windows sotto Linux, pensando che sia l'unica GUI,
e, soprattutto, che sia la migliore.
+++
[1] Io, personalmente, uso un terminale come file manager.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [
http://digilander.iol.it/ebassi
]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

Prova qualcos'altro. Con Linux puoi farlo.
Gnome è stato testato dai laboratori usabilità della Sun, la conclusione 
è stata all'incirca "è intelligente ma non si applica: rimandato a 
settembre". Non so quanta altra scelta rimanga

 rimandato a settembre". Non so quanta altra scelta rimanga
Insisto che esistono anche altre cose, WindowMaker, IceWm eccetera (non
li ricordo tutti), che sono molto usabili.
-- 
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Powered By Slackware 8.0 on Asus L7300G - Kernel 2.4.7 - WMaker 0.70.0

 
io invece direi 'proprio di sě', hai semplicemente usato il programma
sbagliato.
prova ad usare xwc con windowmaker e poi dimmi se ti crea qualche
problema.
io di configurazioni grafiche le ho provate tutte e ho appurato che il
kde č pesante ingombrante e ancora instabile, ma l'accoppiata
gnome-windowmaker (o altro simile) č stabile veloce ed anche accattivante.

 settembre". Non so quanta altra scelta rimanga
Ci si potrebbe fare una puntata di 'Diario di Guerra' con il concetto di
usabilita`; l'estensore del post che ha dato via al thread, pero`, non si
riferiva ad un concetto generale e riempibile di qualsiasi contenuto
come l'idea di usabilita`, si riferiva alla solidita` dell'interfaccia
grafica e, di rimando, alla solidita` dell'intero sistema operativo.
Mi pare qualcosa di piu`circoscritto e meglio identificabile: bene, da
questo punto di vista mi pare che le scelte ci siano eccome, non
riducendosi certo all'alternativa tra KDE e Gnome e avendo poca
influenza *su questo punto* il parere dei laboratori Sun; rimane da
stabilire quale sia la posizione d'equilibrio tra curva d'apprendimento
ed affidabilita`di una GUI: nella situazione attuale i prodotti in cui
si tenta di ridurre al minimo la curva sono quelli meno stabili, anche
se l'uso di distribuzioni improntate al controllo ferreo dei pacchetti
(Debian) fa sentire in maniera minore il problema. In una posizione
intermedia (che io faccio entrare comunque nel concetto di uso desktop,
anche se "ragionato") ci sono i window manager a cui affiancare software
laterale (file manager, email client, ecc...): stabilissimi, efficienti
e veloci. Come vedi, tutto sta nello stabilire da quale punto di equilibrio
si puo`cominciare a parlare di uso desktop. Se vogliamo una struttura
Unix + macrostruttura grafica Windows/Macintosh bisogna aspettare ancora
del tempo: a me pare gia`straordinario che si sia riusciti a tirar fuori
uno Gnome in cosi'poco tempo.


 se non per gli smanettoni, che appunto si vanno a cercare ROX o Gentoo.
Credo che il tuo errore sia stato lamentarti. Sarebbe stato più costruttivo 
individuare in quali condizione konqueror crasha, discuiterne nel ng e 
verificare se é un problema di konqueror, di redhat o della tua macchina.
( per inciso konqueror lo uso poco ma non mi da + di tanti problemi ).

 deprimente
Molto più di quanto immagini: la demo su CD ("Live Eval") di SuSe, 
altrimenti un vero capolavoro, mi va a cascare proprio su Konqueror (in 
un quarto d'ora due segfault, e non stavo facendo nulla di eccezionale. 
Carina comunque la finestrella con il messaggio d'errore, anche se mi ci 
sono voluti diversi attimi per capire cosa significasse l'immagine degli 
ingranaggi con le scintille. Servono metafore più chiare, cacchio)
E su WinE, che è di un livello qualitativo ancora improponibile (vorrei 
trovarmi faccia a faccia con il coraggioso responsabile della presenza 
di WinE nella demo, per fargli le mie congratulazioni), e anzichè 
stupire facendo andare programmi Windows, delude NON facendo andare 
NESSUN programma Windows, spaventa dando del "corrupted" alla mia 
installazione Windows preesistente (facendomi sudare freddo - ohè, 
scherziamo?), annoia con oscuri e continui messaggi d'errore, stona con 
la sua interfaccia Tk su un desktop KDE, in una parola un flop
E stiamo parlando di una demo che dovrebbe convincere il pubblico che 
Linux è un sistema operativo perfetto per il desktop (ed era sembrata 
una promessa sincera, durante la prima mezz'ora d'uso), non oso 
ipotizzare quanti siano stati convinti del contrario (considerando che 
usare un file manager è l'attività principale sulla maggior parte dei 
desktop)
Sconsolante. Spero solo che dei CD in questione non ne siano stati 
distribuiti troppi

 seguono a ruota), o il vostro pc e` instabile, o siete in malafede.
Forse le tue conclusioni sono un po' "integraliste", konqueror è ancora 
giovane è ed  abbastanza normale che abbia ancora dei problemini, 
rimane comunque un bel "pezzo" di software.
Il discorso va comunque allargato, guardate un po' nella vostra 
macchina quanti pacchetti che avete installato sono ancora release 0.*.*
in molti casi sono comunque stabili e in altri no.
Linux e il kde sono pronti per il desktop? Per il mio sicuramente si, 
per altri pure, per altri no e sicuramente non lo è per la "massa".
Credo che dovremmo rifare questo discorso tra un paio d'anni, più o 
meno..
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
  *** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
 ***
            *** Powered by Linux ***

 per altri pure, per altri no e sicuramente non lo è per la "massa".
Giusto.


 sono un po' pessimista.
Io molto meno. 
Ma sara` che so scegliere che cosa usare, fra le tante alternative.
(XFce rulez!) 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 di Kde (konqueror). 
Conosco un sistema per non far andare in crash Konqueror: non usarlo.
Provaci anche tu e vedi che non andrà più in crash.
Scherzi a parte ... io uso Gnome-Ximian e sono molto soddisfatto ma non 
ho mai usato Nautilus (o il vecchio gmc) nemmeno per spostare un solo 
file. Così come non uso nemmeno il Gedit per editare i file e così via. 
Ma non e che io mi comporto così perché Nautilus o Gedit siano instabili 
(visto che non li uso potrei dire che non lo so). Uso Nautilus solo per 
guardare le anteprime delle immagini. Probabilmente adesso Ximian è più 
stabile di KDE, ma per tanti lavori a me viene meglio lavorare su un 
terminale o al limite su un xterm: mv, cp  e tutto il resto e in rari 
casi mc.
Gli unici tool su Ximian che uso pesantemente e che ritengo essenziali 
sono: redcarpet (altrimenti divento matto a cercare gli aggiornamenti), 
X-chat (per me insostituibile), gtk+licq, yahoo messenger, Evolution (lo 
ammetto questo mi piace, lo considero un vero gioellino e lo alterno con 
Mutt), Abiword , Gnumeric e Gimp ... poi uso Kover per le etichette dei 
CD (non vorrete farmi fare le etichette da un terminale!!). Ah, 
dimenticavo: il browser Galeon lo uso anche. Per le news Pan mi sembra 
carino ma va sempre in crash così alla fine uso sempre Tin ... e poi ci 
sono cose che si possono fare solo su X (vedi Webcam)
Insomma, ogni cosa ha il suo ruolo e secondo me le operazioni sui file 
si fanno _solo_ su terminale ... e, meglio ancora, su una console 
classica senza Xterm, senza Kterm e senza gnome-terminal. Non deve 
esserci nulla che mi distrae; l'unica nota allegra che mi concedo è un 
prompt colorato con l'orario stampato. Quello è il mio ambiente di lavoro.
--
Massimiliano

 CD (non vorrete farmi fare le etichette da un terminale!!). Ah, 
cdlabelgen e`favoloso. ;)


veramente la pena?
"Se non e` uno shell server, per quanto mi riguarda no."
Marco d'Itri

 inpunemente scrisse:



Credo che Solaris 9 dovrebbe uscire con Gnome-Ximian.
Dopo questa  parentesi, ho  il dubbio  che Sun  in realta  abbia testato
le  propria  versione  di  Gnome.   Ovvero  il  miserabile  porting  per
Solaris/Intel di Ximian che ho installato su una mia macchina.
Dico  miserabile, perché  è completamente  instabile ...  non si  riesce
nemmeno a far partire l'X-chat ...
La versione per Sparc non la fanno loro è va bene.
Quelli della Sun né sono intelligenti, né si applicano.


 dimenticavo: il browser Galeon lo uso anche. Per le news Pan mi sembra 
Bhe`, galeon e` ricco di funzioni si, pero` la visualizzazione delle
pagine di konqueror e` 100 volte meglio. Font piu` puliti e pagine piu`
"ben messe". E qua non crasha _mai_.


 inpunemente scrisse:


Si ma Galeon ce l'ha più lungo e più grosso di Konqueror :=)
Scherzi a parte, Galeon usa gecko ... il motore di mozzilla. 


 Scherzi a parte, Galeon usa gecko ... il motore di mozzilla. 
Embe`, che c'entra? Si vede peggio, sara` per il mancato antialiasing,
sara` per quel che vuoi ma si vede peggio. Poi, tutti dicono che
Gecko e` il miglior motore di rendering, il piu` veloce, il piu`
potente, exploder viene annientato..ecc ecc, ma non riesco a capire
perche`. Io in mozilla ci trovo un discreto browser (parlo solo di
visualizzazione[1]) ma senza antialiasing perde moltissimo, e come
velocita` non ne parliamo, non mi dite che e` veloce[2]. La prova la
puoi fare su Punto Informatico; vai nei commenti e espandi i thread (con
un 150messaggi) e vedi gecko dove sta a confronto di exploder; evitiamo
di parlare del tempo di caricamento. Insomma che ha di speciale sto
gecko che tutti adorano?
A parer mio il miglior browser (visualizzazione+velocita`) e senza alcun
dubbio ie, su linux e` senza alcun dubbio konqueror; se invece parliamo
di usabilita` e funzioni, galeon e` veramente stupendo perche` e` molto
personalizzabile e ricco di cose molto utili (cmq konq. non e` molto
distante).
Insomma cerchiamo di essere sopra le parti.
[1] Non mi dite che le pagine sono fatte per ie, lo stesso 
ziobudda.net
si vede meglio con ie che con mozilla o derivati di gecko.
[2] Per velocita` intendo velocita` di rendering, non di scaricamento
pagine, dove differenze non ne ho notate.


distribuiti troppi
Ma lo spero anche io, insomma se vuoi provare veramente Linux, butta
via la Live Eval e prendita una bella Debian, o almeno una distra che
si installa normalmente e poi ne riparliamo.
Secondo me il problema è che a te Linux proprio non piace, e lo si evince
anche dai tuoi post su it.comp.os.linux.development . Insomma non sta 
scritto da nessuna parte che Linux ti deve piacere a forza, puoi 
benissimo continuare ad usare Win.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ || Home-Page ................Non ce l'ho
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||| E-Mail................Non l'avrai mai
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||| Un Nemesis che ha pochi e-contatti ;)

 del tempo
a meno che non ti compri un Mac e non usi MacOS X.
-- 
Fabio Quarchioni
 __________________________________
/ E@MAIL CON SCUDO ANTISPAM ATTIVO \

non sono intelligenti" :)
E perche' di grazia?
Se usabile = windows allora ci sono errori di fondo.
Per Gnome sono d'accordo, e' troppo un mattone.
-- 
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 ~~
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Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 writes:
[...]
`matte> parliamo, non mi dite che e` veloce[2]. La prova la puoi fare
`matte> su Punto Informatico; vai nei commenti e espandi i thread (con
`matte> un 150messaggi) e vedi gecko dove sta a confronto di exploder;
`matte> evitiamo di parlare del tempo di caricamento. Insomma che ha
`matte> di speciale sto gecko che tutti adorano?
L'antialiasing c'è se si usa gdkxft >=1.3 e relativa patch. Ovviamente
con le gtk 2.0 sarà presente.
Per ciò che riguarda gecko, considera che è anche alla base di
konqueror. I motivi sono diversi, è rapido (più della media degli
altri motori), è interfacciabile con meta-linguaggi (XUL in
mozilla), permette il rendering dinamico della pagina (IE NON lo fa)
e altro.
I risultati con mozilla/galeon migliorano sensibilmente con un uso
oculato dei font.
Ciao
Marco

puoi benissimo continuare ad usare Win.
Non è questo il punto. Io trovo solo che non siete (si può dire "siete" 
in un NG pubblico?) abbastanza critici nei confronti del vostro (e 
"vostro", si può dire?) sistema operativo. C'è una brutta tendenza al 
comportamento gregario

(XFce rulez!) 
Ma va la terun ;)
Cmq con sto XFce mi hai incuriosito, purtroppo su Potato non c'č, quanto
sono grossi i sorgenti? ce la faccio a compilarli sul mio comp in un 
paio di giorni [1] ? :)
[1] Ho un P233/64M 


casi mc.
Beh di Ximian nin so ma Gnome in effetti è migliorato moltissimo dal
punto di vista della stabilità (penso che però non sia migliore di KDE
ma che si equivalgano). La prima volta lo provai su una RH6.0 e crashava
una bellezza, ora invece lo uso su una debbie Wodie e non si è mai 
bloccato, considerando che la macchina in questione è in up-time da 
settembre ...
Ciò non toglie che a casa uso solo WMaker (anche perchè il mio comp. 
proprio nun glia fa') e mi trovo benissimo.


 lo stesso mi è capitato anche su una debbie Potato e su un debbie Woodie.
Qui sulla mia Debian Woody funziona perfettamente.


 comportamento gregario
Sul comportamento gregario non ci vedo niente di male, e' abbastanza
normale che si sia sviluppato visto che nel corso della sua Linux ha
sempre dovuto fare i conti con grosse aziende che non lo vedevano (e
non lo vedono tuttora) di buon occhio.
Sul fatto di essere critici IMHO ti sbagli, le critiche ci sono eccome.
Io stesso sono stato a smadonnare per tutto il weekend perche' mi
serviva un programma per il quale non avevo il binario e quindi ho
dovuto usare i sorgenti (con svariati problemi). :)
-- 
  _  _  >>Now at work<<  _     || ICQ number.................Non lo uso


 Qui sulla mia Debian Woody funziona perfettamente.
Bah, si vede che gli sto antipatico :)
-- 
  _  _  >>Now at work<<  _     || ICQ number.................Non lo uso


 [1] Ho un P233/64M 
idem anchio p233/64. la tarball dell'ultima versione è quasi 4Mb, la
compili in 10 min.è molto semplice. una volta installata vai nella tua
home e digiti xfce_setup, ti crea un backup dei file di conf vecchi, e
li ricrea in modo da partire automaticamente al lancio di
startx.(xinit,Xsession,ecc).
credimi in massimo 30 min ti funzia tutto.
cmq io ho una potato semiwoody quindi non so se sia necessario
prelevare librerie da woody, a me è andato al primo colpo.
-- 
Real name: Fabrizio Chiarello		    | a Debian GNU/Linux "Woody" 
Nickname:  ciccotto			    | is running on Linux 2.4
e-mail:	   
fchia...@inwind.it
             |     because Linux rulez 
GPG Key fingerprint = DD50 3859 67E9 5383 7799  8093 59F2 736E 32CE 0C6D

 credimi in massimo 30 min ti funzia tutto.
Uhm interessante, e secondo te ne vale la pena? Come ti ci stai
trovando ? e' pesante?
-- 
  _  _  >>Now at work<<  _     || ICQ number.................Non lo uso


 ehm si certo ... non l'ho capita ^__^;;
``Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia.''
(M. Twain)
(La mia versione e` appena un pizzico diversa da quella di Hyperion e
recita: preferisco la shell per il clima, emacs per la compagnia.  Ma
questo era gia` piu` che chiaro. ;-) )
Massimiliano

> ehm si certo ... non l'ho capita ^__^;;
MM> ``Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia.''
MM> (M. Twain)
Non era O. Wilde ??
Quanto alla  compagnia che  si trova  con i vari  S.O. ...  Esiste una
famiglia di S.O. che mi fa venir voglia di girare armato fino ai denti
vista la compagnia :)
-- 
Gian Uberto| main(){printf(&unix["\021%six\012\0"],(unix)["have"]+"fun"-0x60);}
Lauri      |                        David Korn, 1987 ioccc best one liner 
(aka saint)|-------------------------------------------------------------------
em@ail: 
sa...@eng.it
 ( vedere X-nospam nello header - see X-nospam in header )

 prelevare librerie da woody, a me è andato al primo colpo.
Avevo installato il tarball di xfce quando usavo la Potato e non ho
dovuto aggiornare nessuna libreria dalla Woody.


 Bah, si vede che gli sto antipatico :)
Probabile. ;)
Ancora piu`probabile e` che due persone che abbiano la Woody abbiano due
distribuzioni diverse, visti i tempi di aggiornamenti molto rapidi dei
pacchetti. Io aggiorno almeno una volta a settimana e apt-get tira fuori
dei poemi in ottava rima con tutti i .deb che si scarica.


 non sono intelligenti" :)
Mai visto Xfce a quanto pare
Henryx
-- 
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

 ehm si certo ... non l'ho capita ^__^;;
O.Wilde "del paradiso preferisco il clima, dell'inferno la compagnia"
anche se promuovere il limbo ad inferno, e' troppo 
buono da parte di KJK

 dei poemi in ottava rima con tutti i .deb che si scarica.
Ma come funziona l'aggiornamento?
Mi spiego, ora io ho una potato pura, se volessi passare a Woody
immagino
che dovrei mettere nelle sources-list di apt le varie ../testing/.., a
questo punto do apt-get dist-upgrade, e lui cosa fa mi aggiorna solo i
pacchetti che io ho installato? E se il download e' pesante (come 
immagino) come si fa a riprenderlo in un secondo momento? E sopratutto
lo spazio occupato cresce? (ho solo 300M liberi)
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 lo spazio occupato cresce? (ho solo 300M liberi)
In /var finche' non ha tirato giu' tutti i pacchetti che gli servono.
A me ha scaricato circa 400 mega (ma ho un sacco di roba).
Dopo che ha tirato giu' tutto, te li installa tutti in una volta
Poi con (mi pare) apt-get clean si ripulisce var. Io ho dovuto creare
(temporaneamente) un symlink da /var/cache/apt ad un'altra directory
di un'altra partizione perche' senno' reclamava che /var era troppo 
piccolo per scaricare tutto.
Se aumenta di molto lo spazio occupato non lo so, dato che ho contestualmente
installato dei pacchetti nuovi (ma non credo).
Puoi provare, dselect te lo dice subito:
modifichi sources-list
lanci dselect e scegli update
lanci install e ti dice quanto scarica e quanto spazio ti occupa in piu' o
in meno dopo l'installazione.
Se non ti piace, rimetti a posto sources-list e rifai update.

 trovando ? e' pesante?
dipende: io vivo in console, uso X solo per grafica(gimp, pcb, grace)
e altre cosette(mozilla, gv, lyx)
e spesso mi piace cambiare wm, diciamo che ne ho provati tanti, e xfce
è davvero leggero e veloce, dipende cosa te ne fai, perche xfce
supporta anche il dnd mentre un normale wm no. io ti consiglio di
provarlo, tanto non ci metti tanto, e vedi come ti trovi. io ciclo tra
WindowMaker, icewm, fvwm2 e xfce +o- ogni mese, tanto per cambiare,
forse quando gnome diventerà + adulto(in  velocità e leggerezza) lo
userò.
IMHO tra i tanti quello che _io_ preferisco è WindowMaker.
vedi un po tu.
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 lo spazio occupato cresce? (ho solo 300M liberi)
Quando ti chiede conferma per l'upgrade ti dice anche quanto spazio in
piu` (o in meno, se i pacchetti si sono rimpiccioliti) ti occupera`
l'aggiornamento.
[SPOT Mode Off]
Bella la vita con Debian...
[SPOT Mode Off]
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Mai visto Xfce a quanto pare
Se è davvero come CDE, il non averlo visto potrebbe spiegare il residuo 
barlume di lucidità che ancora aleggia in lui ;)
-- 
Nato nel vizio, morto nel supplizio
Nato nel peccato, ad entrare sia invitato

 vedi un po tu.
Beh per il momento anche io, pero' Xfce ha il suo perche' ;)


quindi ho dovuto usare i sorgenti (con svariati problemi). :)
Sì, ma sono inezie. Nessuno ha il coraggio di lamentarsi, nessuno pare 
avere abbastanza palle. "Funziona così da trent'anni ed è sempre andato 
bene a tutti, chi cazzo sei tu per venire adesso a dire che ti fa 
schifo?", no? "Se si fa così c'è un motivo, pezzo d'asino, studia e poi 
torna qui strisciando a chiedere scusa, relitto umano di uno", dico 
bene?


 vista la compagnia :)
Non riesco proprio a capire a cosa tu ti stia riferendo... <veg>
Massimiliano

> vista la compagnia :)
MM> Non riesco proprio a capire a cosa tu ti stia riferendo... <veg>
Alla  parafrasi  della  frase  che  era  stata  fatta  in  precedenza,
"Preferisco Linux per il clima..."


 Nato nel peccato, ad entrare sia invitato
-- 
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 oculato dei font.
Lo spero vivamente, galeon sarebbe quasi perfetto.
Ciao
-- 
err: signature too big.

Ma di lamentarsi con chi?
Con te. Con chi altri, sennò? Ricorda: tutti i sistemi operativi fanno 
schifo. Tutti i programmi fanno schifo. Il fatto che sia disponibile il 
codice sorgente significa solo che è colpa tua. Pensaci


 discussione.
Ti consiglierei invece di killarlo o al peggio smettere di rispondergli
(come ho fatto io, le sue minchiate sono troppo comiche per perdermele,
ha fatto figure da ignorante quale e' su icod (definito da Md "un
ignorantello che ama pontificare su cose che non conosce" ed ha
ragione, si che ha ragione): quello di prima era una bestia ma
questo e' peggio ancora (parole testuali "Hyperion si e' preso una
vacanza ed al suo posto ci sono io che sono piu' equilibrato". Bene, se
Hyperion e' un coglione squilibrato ancora non riesco a capire cosa sia
questo alter ego con un nick da checca). In ogni caso rispondergli e'
tempo perso perche' il suo unico neurone con un QI ad una cifra gli
impedisce di capire tutto cio' che non vuole capire (cioe' la maggior
parte di cio' che gli si dice).
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

codice sorgente significa solo che è colpa tua. Pensaci
Ao' ma che stai a dì ?__?
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso


parte di cio' che gli si dice).
Sullo smettere la discussione ti do ragione, si č dilungata pure troppo,
quindi ho fatto il mio ultimo reply e chiudo li.
Sul killarlo no, non č nel mio stile, io non censuro nulla (tranne 
chiaramente quando si tratti di evidenti troll).
Cmq thorin parole come "coglione squilibrato" te le potevi anche 
risparmiare, non contribuiscono di certo a distendere il clima.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso


risparmiare, non contribuiscono di certo a distendere il clima.
Thorin è un bersaglio troppo facile: basta rimanere immobili senza fare 
nulla, e lui si comprometterà da sè


 risparmiare, non contribuiscono di certo a distendere il clima.
Avessi letto cosa ha scritto lui di me capiresti che sono troppo poco.
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 nulla, e lui si comprometterà da sè
Effettivamente ad insultare una merda umana come te ci si compromette
perche' e' come sparare sulla Croce Rossa, specie dopo le figure da
ignorante che hai fatto su icod..
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Avessi letto cosa ha scritto lui di me capiresti che sono troppo poco.
Beh qui non abbiamo letto nulla mi pare, e quindi se volete continuare 
ad insultarvi magari fatelo in privato.
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 ad insultarvi magari fatelo in privato.
Preferisco fare qualcosa di piu' interessante che sprecare insulti
per lui. Se ti interessa leggiti qualche post da icod altrimenti non
parlare di cose che non conosci. Per me il discorso e' chiuso.
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Per me il discorso e' chiuso.
Anche per me.
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 trovo tutte le applicazioni effettivamente installate sul sistema.
Si regola anche questo dal suo menu` di configurazione (ultima tacca in 
altro). 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 bella coincidenza
IMHO e` collegata al fatto che gli utenti linux siano piu` avanzati, e 
sanno riconoscere al volo un troll. 
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 fate conto che sia cosě
Esistono le e-mail private per certe cose. 
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