Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: [FAQ] Aggiornamento

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 Le F.A.Q. di it.fan.studio-vit
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    ..come uscirne illesi,
           o quasi..
        redatte da LZP
          09/12/2001
       rivedute e corrette da giopep
       29/11/2002
       rivedute e corrette da giopep
       10/03/2003
     versione 0.17 (WORK IN PROGRESS)
CONDIZIONI D'UTILIZZO: il presente documento è proprietà di
it.fan.studio-vit e della comunità facentene parte: fatene il cazzo che
volete.
NOTA IMPORTANTE: questa faq non è stata concepita da uno dei più veterani
del newsgoup, per cui in molte parti si rivela incompleta, lacunosa o
perfino errata. Grazie al prezioso apporto di Andrea "giopep" Maderna, è
oggi integrata da numerosi appunti e specifiche.
Sul perché sia stato LZP e non altri più consoni a realizzare questa faq è
presto detto: nessuno di IFSV ne avrebbe avuto la minima voglia.
NOTE FINALI: questa faq sarà aggiornata all'occorrenza. Il Kaiba e IFSV sono
due cose distinte e da non confondere. Non perdete tempo in cazzate e fate
qualcosa di utile nella vita.
[1] cos'è lo Studio-Vit?
lo Studio-Vit è un editore capeggiato da Riccardo Albini e Alberto Rossetti,
che ha avuto il pregio di inventare il giornalismo videoludico in Italia fin
dai tempi della rivista "Videogiochi", oltre ad avere inventato il
Fantacalcio. Sotto l'editore Studio-Vit erano dite la rivista Kappa e le
defunte Game Power e Zeta. Su Zeta soprattutto si trovavano molti recensori
che sono passati per il newsgroup, primo tra tutti Tiziano "Apecar"
Toniutti, gestore della Z-mail che ha visto passare molti fan che poi sono
diventati recensori e collaboratori dello studio-vit nonché postatori di
IFSV. Attualmente lo Studio-Vit non si occupa più di editoria videoludica, e
alcuni recensori sono migrati in GamesIdea o Future Media italy, i cui siti
sono 
www.nextgame.it
 e 
www.gamesradar.it
; Apecar è un  giornalista che
lavora per Kataweb (Repubblica).
[2] di cosa si parla in it.fan.studio-vit?
di quello che volete, IFSV è stato definito come newsgroup dove l'off-topic
non esiste. All'inizio non è stato così ovviamente, infatti se leggete il
manifesto troverete che in IFSV si dovrebbe parlare dei giornali delle
edizioni Studio-Vit e di tutto quello che ci sta attorno, in primis
videogiochi. Col tempo, però, il ng ha gradualmente preso la piega del
cazzeggio, prima con una totale libertà di Topic, che portava a discutere di
tutto, dal cinema, alla letteratura, allo sport, alla musica, poi con il
totale scoglionamento, che ci ha portati a diventare l'appendice "vorrei ma
non posso" di it.discussioni.litigi.
Il ng com'è adesso rispecchia comunque fedelmente l'ideologia di Ualone
(vedi appendice [A]) per la quale l'argomento del newgroup non è deciso dal
manifesto ma dagli argomenti che propongono ogni volta le persone.
[3] ma quanti messaggi scrivete? il traffico è folle!
in it.fan.studio-vit si attesta un folto numero di persone che forma un
gruppo solido nonostante le distanze, è quindi normale che si siano anche un
po' rotti i coglioni di comunicare i cazzi loro in luogo pubblico e lo
facciano altrimenti. In generale il traffico del newsgroup è quasi
inesistente, ma in particolari situazioni ha picchi clamorosi. Queste
situazioni si possono riassumere in:
uscita sul mercato di prodotto particolarmente atteso (film, videogioco o
altro);
eventi sportivi di significativa importanza;
vicinanza di raduno[5] con tutto ciò che gravita attorno;
azioni del gruppetto [17];
sondaggi di Ualone [18];
flame in crosspost con vari newsgroup (usanza molto in disuso, in tempi
recenti).
Per il resto del tempo si parla quasi solo di fantacalcio e dei cazzi intimi
dei partecipanti.
[4] cos'è lo scazzo?
lo scazzo è una "malattia" che si manifesta attorno ai vent'anni e colpisce
soprattutto gli individui maschi che un utilizzano un computer, ma non solo.
I segni dello scazzo sono principalmente apatia, disinteressa per le cose,
voglia di un ritorno al passato, frustrazione verso l'altro sesso. Se ne è p
arlato molto sulle pagine della Z-mail e Apecar consigliava di dare ascolto
alla propria voglia di cambiamenti per uscirne.
[5] cosa sono i raduni?
i raduni sono i ritrovi IRL (In Real Life - dal vivo) dei partecipanti al
newsgroup, che amano appunto ritrovarsi in più occasioni l'anno per fare
shopping, guardare film, sfidarsi ai videogiochi (prediletti sono Super
Puzzle Fighter 2 Turbo e Pro Evolution Soccer 2), organizzare tornei di
calcetto, ubriacarsi e fare festa.
I raduni di solito avvegono a Milano a casa di Andrea Maderna, ma anche in
altre città (ultimamente è molto sfruttata, per meeting di piccole
dimensioni, la Savona patria di Sole). I radunanti amavano ritrovarsi in un
pub/ristorante chiamato Grand Canyon per stare insieme e a volte cantare,
nel quale capitava spesso di bere molto e ubriacarsi per poi "sboccare"
(vomitare). Il cambio di gestione del Grand Canyon ha fatto traghettare la
comunità verso un altro locale, più strettamente pub, definito Saloon. Il
posto ha creato però malumori perchè meno apprezzato ed è stato abbandonato,
anche se manca ancora un nuovo locale fisso come punto di ritrovo. Altri
luoghi dove spesso ci si ritrova sono il ristorante cinese Long Chang, il
McDrive e il Burger King di zona Certosa, la trattoria Lo Scalino di Rogeno.
Si nota in tempi recenti un certo sentimento di scazzo nei confronti dei
raduni: durante i meeting stessi, è tutto molto bello e generalmente ci si
diverte, ma non c'è più attorno l'entusiasmo di una volta. I motivi possono
essere tanti, dalla creazione di una solida comunità milanese, frutto del
trasferimento di molti membri storici del vit, che di fatto non rende più
"evento" l'incontro dei personaggi, all'abbandono del newsgroup stesso da
parte di molte persone, alla frequenza forse esagerata con cui gli incontri
avvengono alla mancanza, infine, di periodici nuovi arrivi sul newsgroup
stesso.
[5 a] quando si svolgono i raduni?
esistono da tempo due raduni fissi, lo Smadernau (che fu anche il primo
raduno di grandi dimensioni), che si svolge a cavallo del weekend durante il
quale la fiera di Milano ospita lo SMAU, e il Rulladuno, che generalmente si
svolge nel mese di giugno.
Un tempo esisteva lo SmaderNOW, raduno invernale di inizio dicembre, che si
spostò nelle sue ultime due incarnazioni al periodo di fine anno, con tanto
di Radullennio (capodanno 99/00) e divenne infine lo UaPaSole, dal 2003
mutato in UaPaDeNaSole meeting gennarino in concomitanza coi compleanni di
membri di spicco della comunità: Sole, Ualone, Papero.Nel 1999 e nel 2000 si
è svolto anche il Romaduno, con trasferta della gente del nord a Roma per
trovare i lì residenti. Esiste infine il Calcettaduno, nato nel 2002 per
l'esigenza di avere un terzo torneo di calcetto e situato nel corso della
primavera. Si ripeterà nel 2003 e sembra a questo punto probabile che
diventi un nuovo appuntamento fisso.
[5 b] ci sono foto dei raduni?
potete trovare delle foto dei partecipanti ai raduni nel sito creato da
Darko a 
www.raduno.net
, che in futuro conterrà queste stesse faq.
[6] cosa sono i "tabbelloni" e le leghe di IFSV?
i "Tabbelloni" sono tornei che si ingaggiano durante i raduni. I tabbelloni
possono essere "di" qualsiasi cosa, dai videogiochi, al calcetto, alle
scommesse, ad altre attività. I tabbelloni di videogiochi si organizzano sul
momento, in base a cosa la gente ha voglia di giocare. Nell'annata 1999/2000
si organizzò un vero e proprio campionato della durata di un anno, che
coinvolgeva tutti i tabbelloni per stilare una classifica generale. Il tutto
si concluse durante lo Smadernau 2000 con l'elezione di Andrea "giopep"
Maderna a vincitore del World Tabbellon Tour e consegna di relativa
coppetta. L'annata 2002/2003 ha visto una ripresa della competizione.
Trovate il sito del WTT a questo indirizzo: 
www.raduno.net/wtt/index.htm
. I
tabbelloni di calcetto sono ormai un'istituzione fissa che si presenta ad
ogni raduno e, spesso, ne costituisce l'evento principe. Si svolgono la
domenica pomeriggio nell'arco di 5 ore e prevedono la partecipazione di più
squadre, spesso provenienti da altri newsgroup e/o altre realtà sociali.
Ogni volta vengono assegnati premi e coppe varie. Attualmente ci sono tre
tornei annuali, corrispondenti ai tre raduni fissi.
Le leghe di IFSV sono le leghe di fantacalcio in cui si sfidano i
partecipanti al ng. Esistono Serie A, Serie B e Serie C, coadiuvate da una
Coppa Vit che le coinvolge tutte e tre e da una Supercoppa Vit, che vede
sfidarsi i vincenti di Coppa Vit e Serie A. Per la stagione 2003/2004 è in
fase di studio una Cespion Lig (ispirata alla Champions League). Al di là
della gloria imperitura, non esistono premi tangibili per i vincitori delle
leghe.
Nel sito del WTT trovate informazioni sui tabbelloni di calcetto e sul
fantacalcio IFSV.
[7] chi è Ramando?
Ramando è un personaggio creato da Ualone sulla base di una persona
esistente che qualche vittiano dice di aver visto, Ramando è "ricchione" per
definizione ed è un simbolo del dramma della omosessualità citato come
esempio da non seguire per vivere la propria omesessualità in modo aperto,
senza tabù o crocifissioni.
[7 a] cosa è "RAMANDO E' RICCHIONE"?
"RAMANDO E' RICCHIONE" è il nome di un thread (discussione) apparso in
crosspost su it.comp.giochi, it.comp.console e it.fan.studio-vit [triade di
newsgroup definita anni fa come "l'inferno di usenet"] in cui si cercava di
portare avanti la discussione in maniera infinita, creando un thread
lunghissimo con lo scopo di propagare il simbolo di Ramando; nel tread si
poteva parlare di qualsiasi cosa, bastava portare avanti la discussione il
più a lungo possibile. Spesso i newsgroup che ospitavano il crosspost
cambiavano sulla base dell'argomento trattato. I gruppi di discussione
coinvolti nel thread sono stati innumerevoli e dal thread stesso sono
arrivati, tramite crosspost, alcuni fra gli attuali membri di spicco della
comunità.
[7 b] cosa è la "Prova Ramando"?
è una specie di test, un'esternazione liberatoria, una prova di libertà e
tranquillità nel relazionarsi con le parole e il loro significato. In
pratica si tratta di esternare, a voce o per iscritto, concetti con cui non
si è assolutamente d'accordo o che, magari, possono anche dare fastidio. Una
bestemmia per un credente, un insulto alla propria madre, affermazioni su
una presunta propria sessualità deviata e sciccherie del genere, ma anche il
semplice pubblicare le proprie generalità complete su Internet. In genere,
si è invitati a farlo e non tutti ci riescono.
[7 c] cosa è "ANDREA "GARAVENTA" ZX E' RICCHIONE"?
RAMANDO E' RICCHIONE è un'usanza ormai seppellita, morta col tempo e che non
è riuscita a riprendere piede negli anni. Si è poi riprovata la stessa
formula, con mediocre successo, sfruttando il subject ANDREA "GARAVENTA" ZX
E' RICCHIONE.
[7 d] perchè vedo usare il tag [Garaventa®]?
dalla querelle RAMANDO/GARAVENTA è nata la nuova regola per i crosspost [a
proposito: l'inferno viene ora identificato con la triade it.fan.studio-vit,
it.comp.console, it.discussioni.litigi]: se si vuole aprire una discussione
in crosspost coinvolgendo il vit, è buona creanza utilizzare nel subject il
tag [Garaventa®].
[8] cos'è il wkfc?
è il World Kaiba Fan Club, una maling list creata da Ualone dove è applicata
la sua ideologia sui gruppi (vedi appendice [A]) e in cui si parla di tutto
e soprattutto molto, creando un traffico pauroso e ingestibile per chiunque.
Il nome della mailing list è puramente casuale, quasi come i contenuti che
vi si possono leggere. La maling list aveva la brutta abitudine di iscrivere
contro la loro volontà persone incosapevoli e ignare dell'abnorme traffico
denerato dalla ML, creando lamentele e flame a non finire. Questo è andato
avanti fino a che Infostrada ha chiuso il sito della ML, il che ha caustato
una sollevazione dei moderatori. Attualmente la ML esiste ancora, come
esiste il canale ufficiale IRC #kaiba (raggiungibile sui server di
AzzurraNet) dove si sono spostati molti vittiani che prima bazzicavano nel
canale #zeta, il canale della defunta rivista dello studio-vit. Inoltre è
stata creata una web-radio del Kaiba in cui potete sentire molte delle voci
che scrivono su IFSV, l'indirizzo è 
radio.kaibastation.net
 (da immettere
nella finestra che appare in Winamp premendo CTRL-L). Il Kaiba ha dichiarato
il newsgroup IFSV di sua proprietà, ma non è assolutamente vero,
ricordatevelo.
[9] perché vedo la gente prendersi a insulti sul newsgroup?
ai frequentatori abituali di it.fan.studio-vit si sono aggiunti in crosspost
quelli nel newsgroup it.dicussioni.litigi. Se andate a leggere il manifesto
di quel gruppo capirete che in realtà gli insulti non sono reali ma vengono
fatti solo per sfogarsi o per portare avanti una battaglia dialettica,
quando però hanno la brutta abitudine di coinvolgere altri newsgoup nelle
loro incursioni spesso i frequentatori del gruppo invaso rispondono agli
insulti per le rime e arrabbiandosi, scatenando flame (litigi) lunghissime,
che è proprio quello che vogliono gli IDLers. A meno che non vi piaccia la
battaglia il consiglio è di evitare le provocazioni. Su IFSV c'è stato un
lungo periodo all'inizio in cui non si capiva quanto gli insulti fossero
reali o meno, creando un mare di immondizia sul ng, poi è venuto un periodo
di relativa calma in cui si trova adesso IFSV dove i partecipanti di IDL
sono stati accettati e non si scatenano più flame.
[10] perché ho salutato dichiarandomi nuovo del gruppo e mi hanno mandato a
fanculo?
perché sei un "niubbo" (novizio) e si è radicata nel gruppo la discutibile
usanza di "sfanculare" i nuovi del gruppo. Non devi prenderlo come un
affronto ma come un benvenuto, mostrarsi offesi sarebbe la peggiore delle
reazioni.
[11] che vuol dire "Ottimo Falconi"?
"È il semplicemente il Kaibano per "ottimo". Un giorno, sulla mailing list
del Kaiba, scrive un tale "Giovanni Falconi", capitato lì chissà come. Il
Kaibano IL (autore materiale (il mandante lo conosciamo) del primo messaggio
del thread Ramando è ricchione), volendo mostrare apprezzamento per quel
post, rispose: "Ottimo Falconi". Il resto, come si suol dire, è storia."
[thanks Papero]
[11 a] cosa è il Kaibano?
un linguaggio partorito da Ualone e dai suoi compari kaibani che è
fondamentalmente costituito da variazioni della lingua italiana o dei nomi
propri sulla base di regole sconosciute ai più Per questo "Ugo" può
diventare "Surgo", "giopep" può diventare "giorfola", "sigaretta" può
diventare "subgarreta", "caffè" può diventare "sgarrafiesto" e così via. A
quanto ci risulta non esiste un dizionario ufficiale di kaibano. Se vi
recate sul canale #kaiba [9] troverete un bot (a dirla tutta abbastanza
lacunoso) pronto a istruirvi.
[12] che vuol dire "stronzate / le rom"?
un'altra abitudine abbastanza oscura è quella di rispondere a "stronzate"con
"le rom" e poi ancora con "stronzate" e "le rom" ecc. ecc. ad libitum. Non
so esattamente da che aneddoto derivi, ma cmq credo che centrino delle rom
per Intellivision che qualcuno doveva portare.
[12 a]
Andrea Maderna, uno dei diretti interessati, porta la sua testimonianza.
LE ROM
Ciryx "Cirillo" Haldir doveva mandare delle rom per Intellevision a Montag
(entrambi membri storici del vit, il primo a tutt'oggi lurka, del secondo
non si hanno più notizie). Non lo faceva e Montag cominciò a rispondere a
ogni suo messaggio con la semplice dicitura "Le rom". Qualcuno di cui non
ricordo francamente l'identità mi disse sul newsgroup che rispondevo solo
con stronzate. Al che cominciai veramente a farlo, rispondendo a tutti i
messaggi di questo qualcuno (credo fosse Andrea "Xeinar" Morsani[15],
anch'egli perduto fra le nebbie del tempo) con "stronzate".
I due avvenimenti furono quasi contemporanei, finirono per fondersi e da
allora "le rom" è sinonimo di "stronzate".
[13] cosa vogliono dire "Caraibi" e "maico"?
sono parole del gergo introdotto da Ualone, Caraibi significa ciao o
arrivederci, maico vuol dire amico.
[14] da dove deriva Vaffanculo Branza?
direttamente da un post del diretto interessato:
"Le origini del vaffanculo branza sono da ricercare nella losca figura di
Stefano Castelli, detto Stef, consolaro e gamesidearo convinto."
l'unica cosa che mi è parsa di capire è che il Vaffanculo Branza potrebbe
derivare dai numerosi "pacchi" tirati a Stef e a Andrea Maderna (giopep).
[15] chi è il Morsani? perché dovrebbe succhiarmelo?
Morsani si divertiva nel creare "fake" (personaggi inventati) sul ng, per
questo quando qualcuno sentiva puzza d'imbroglio cercava di stanarlo dicendo
appunto "Morsani ciucciamelo". Probabilmente si tratta dello stesso Andrea
Morsani che appare in una Z-Mail della defunta rivista Zeta che parlava
dello scazzo giovanile.
[16] chi è Soros?
"George Soros è uno degli uomini più ricchi e potenti del mondo, abile
finanziere e persino filosofo. Con la droga non c'entra un cazzo, tranne per
il fatto che è un convinto fautore della legalizzazione. C'è chi dice che si
sia arricchito con giri di scommesse su strane proposte..."
[thanks Papero]
[16 a] cosa sono i "Patti Soros"?
La leggenda narra che fra le iniziative umanitarie cui ha dato vita Soros,
ci sia una fantomatica Soros Enterprise, che si occupa di proporre i "Patti
Soros" a persone selezionate. In genere si tratta di accettare un qualche
compromesso (perdita di un arto, atti osceni da praticare con regolarità,
presenza del Maderna ogni volta che si fa sesso e cose del genere) in cambio
di ingenti somme in denaro. Chi compila la faq non ha notizie di persone che
abbiano effettivamente goduto di vantaggi e svantaggi derivati dall'aver
accettato un Patto Soros: in genere si lavora sull'ipotetico.
[16 b] chi è Patty Soros?
Una puttana.
[17] cos'è il gruppetto?
Una comunità interna al vit il cui effettivo è sconosciuto ai più e che è
dedita a fare scherzi ad altri membri di spicco del newsgroup infastidendoli
a ripetizione anche al di fuori del newsgroup stesso. Molte sono le domande
di iscrizione al gruppetto, ma vengono tutte cestinate. Sulla composizione
del gruppetto si sa ben poco, se non che esiste un fantomatico "braccio
armato" che si dedica alla reale azione sul campo.
[17 a]
Al di fuori del gruppetto agiscono due cosiddetti "cani sciolti", scesi in
campo nel novembre 2002 e principali fautori della querelle
ramando/garaventa.
[18] perchè Ualone fa tutte queste domande?
Fra le usanze più note, ricorrenti, disprezzate e apprezzate di
it.fan.studio-vit ci sono i sondaggi di Ualone.
Periodicamente Ualone decide di interrogare i membri del newsgroup su una
serie di argomenti a lui cari per mezzo di sondaggi specifici, redatti
secondo una formula precisa.
Alcuni di questi sondaggi sono ricorrenti, perchè spesso le risposte
cambiano col tempo. Ualone, nonostante le continue richieste di altri
illustri membri della comunità, si ostina a non rispondere ai suoi stessi
sondaggi.
[18 a]
Secondo la disposizione Garaventa del 29/11/02, i sondaggi pubblicati in
crosspost perchè riguardanti argomenti che toccano più newsgroup devono
presentare il tag [Garaventa®]
APPENDICE [A]: L'ideologia di Ualone
Ritengo che sia molto utile per capire la filosofia del newsgroup analizzare
la cosiddetta "Ideologia di Ualone" che ben si adatta alla condizione
attuale del gruppo. Molte delle frasi che sto per proporre sono tratte dalla
rivista Zeta n.66 in cui Ualone ha tracciato i fondamenti della sua
ideologia.
All'inizio Ualone spiega cosa NON fare:
"USENET: cosa no.
Considerare un newsgroup come un posto frequentato da gente beneducata che
si scambia informazioni e opinioni su un determinato argomento. Una bacheca
virtuale dove chiunque lascia un messaggio in modo che gli altri possano
leggerlo e magari aggiungere qualcosa. Rispettare a tutti i costi la
netiquette e pretendere che gli argomenti trattati su un newsgroup siano
sempre In Topic."
Poi si passa all'idea che Ualone ha di Usenet, del tutto contraria alla
netiquette:
"Cosa sì.
Leggere i messaggi non come contenitori di notizie, ma come testi da
gustare. Divertirsi a provocare un po' di caos postando i messaggi dal
contenuto provocatorio su newsgroup dove si sa che qualcuno può abboccare
alla provocazione, producendo così delle divertenti e accese discussioni. Il
crosspost, poi, deve essere una sana abitudine. E' risaputo che molti
schiavi della netiquette si innervosiscono quando sono costretti a subire un
crosspost. E' compito di qualunque Internet Citizen che si rispetti educare
questi individui alla condivisione del bello di Usenet."
Per finire Ualone ci dà delle spiegazioni della sua ideologia:
"E perché.
Le regole non sono qualcosa di preesistente che viene imposto a una
determinata comunità. Le regole (se proprio vogliamo ammetterne l'esistenza)
sono il risultato di un'analisi dei comportamenti di cui vive nella
comunità. Se questa comunità pratica il crosspost, allora il crosspost è la
regola. Se nella comunità ci si scambia messaggi che possono sembrare
insulsi agli utenti normali, quei messaggi sono la regola. Così come il
topic di un newsgoup... perché deve esistere dall'inizio e tutti devono
rispettarlo? Il topic di un newsgroup viene fuori leggendo i messaggi del
gruppo e scoprendo di cosa so parla."
Commento: in realtà sono tutte cazzate da quattro soldi messe in una bella
forma.

 forma.
Fortuna che ho letto 'sta roba durante la pausa pranzo.
Mi ha fatto passare la gastrite.
Almeno per un po'.
Andrea

Andrew Next wrote:




Eh già...
poi torni a casa e trovi il cane seduto a tavola al posto tuo
e una bella ciotola per terra con scritto "nettuno".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e una bella ciotola per terra con scritto "nettuno".
ROTFL
Sei peggio di una zecca.

Andrea Maderna wrote:


Eh, Zx non c'è più.
stiamo testando nuovi soggetti.


Una puttana.
--
==========================================================
Passerei ore a dire quello che ho pensato.
Una forma dietro l'altra, riflesso del sole in uno spazio
angusto, ma con voli convergenti e teneri.
Mi è capitato di vedere in un giardino lo specchio
di quel che accade al di là del vetro, agli occhi diverso.
Lo scricciolo che vien fuori dalle assi, la gazza che parte.
[J. Prime - Commiato]
Mavuriol "Bhl" Bovati
==========================================================

 stiamo testando nuovi soggetti.
Giů le zampe, Venturo l'ho puntato io da mesi.
Papero

 forma.
E quest'ultima riga imho è di per sé il manifesto di ifsv :-)
M.


a cosa?


Non sono autorizzato a rivelarlo :-)
M.



Buoni, stiamo buoni.
Organizziamoci.



Non diciamo cazzate.
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=hj4mkuceedk89tpf84stoh6vmmvtutmklu%404ax.com



#facciamolo, maico.
ps: caraibi

 -8&selm=hj4mkuceedk89tpf84stoh6vmmvtutmklu%
404ax.com
Ahahahah, ti consiglio i miei post, assai vetusti, in cui gli consigliavo di
morire.
Papero
P.S. Venturo, casomai volessi prendere la palla al balzo...

 Non sono autorizzato a rivelarlo :-)
Traffico di organi, quindi.
Papero

 Credo che molti sarebbero interessati. Rotfl.
Leggi fra le righe.


Ho letto, ma devo essere pesce, perché non ho capito.
M.


Ho la sensazione che per capire devi far parte del gruppetto.


Un circolo vizioso :-)
M.


Chiamalo pure circolo o gruppetto, cambia poco.
Sicuramente è molto vizioso.


:-)))
M.