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Titolo: referendum





Secondo voi c'è sufficiente informazione sui 
prossimi referendum ? 
La gente è informata ? 


Sa per cosa si andrà a votare ? 


E come si dovrà votare in base alle proprie 
idee ?  


 


* fonte Corriere della Sera del 4 maggio / pag 11 



 


Il divieto alla ricerca 
Il primo quesito propone l'eliminazione del 
divieto di ricerca sull'embrione che la legge impedisce in tutte le forme 


Il numero degli embrioni 
Il secondo quesito chiede di eliminare 
l'obbligo di crare in vitro un numero massimo di tre embrioni per volta 


I diritti del concepito 
Il terzo chiede di eliminare l'affermazione che 
i diritti dell'embrione sono equivalenti a quelli delle persone già nate 


L'ammissione dell'eterologa 
Il quarto vuole far cadere il divieto di 
fecondazione eterologa, che utilizza gameti di donatori esterni alla 
coppia


 


Voi come la pensate a riguardo, visto che alcuni partiti hanno lasciato 
libertà di scelta al proprio elettorato.


enio


 



 Voi come la pensate a riguardo, visto che alcuni partiti hanno lasciato libertà di scelta al proprio elettorato.
certo.. perche' se non me l'avesse lasciata il partito io non me la sarei
presa.
Alessio
-- 
"Drive defensively. Buy a tank."
ICQ Address: 22369130

 Voi come la pensate a riguardo, visto che alcuni partiti hanno
lasciato libertà di scelta al proprio elettorato.
Onestamente chi ascolta quello che dice il partito mi fa pena.
Trovo ridicola la storia del massimo di tre embrioni creati in vitro,
andrò a votare per l'abrogaione della norma.
Per l'amissione della fecondazione eterologa non ho problemi a votare a
favore dell'abrogazione.
Per il quesito riguardo la ricerca non saprei, probabilmente non
voterò.
Di sicuro non mi farò dare la scheda per il quesito che riguarda i
diritti del concepito, a mio modo di vedere è abberrante che una legge
possa stabilire chi ha diritti o meno.
Personamente la cosa più interessante di questi referendum sarà
vedere se tale istituzione ha ancora un senso e se siamo in una nuova
fase in cui l'opinione pubblica generale ha una tendenza conservatrice.
Ciao Samuel.

 possa stabilire chi ha diritti o meno.
il principale effetto pratico (che comunque rientra anche nel secondo
quesito) del terzo quesito e' che se dopo aver autorizzato la fecondazione
degli ovociti e prima che venisse effettuato l'impianto la donna dovesse
cambiare idea e decidere di non voler piu' avere un figlio (per assurdo:
mettiamo che nel frattempo il marito sia morto in un incidente) questa non
lo potra' fare: dovra' farsi impiantare gli embrioni e successivamente
dovra' abortire.
Inoltre questa norma, essendo in aperto contrasto con la legge sull'aborto,
rischia di diventare un punto di partenza per rimettere in discussione
quella legge e farci sprofondare in un nuovo medioevo culturale.
Sara' aberrante che una legge possa stabilire chi ha diritti o meno.. ma la
legge c'e' e noi possiamo solamente stabilire se e' giusto che un embrione
abbia gli stessi diritti di un organismo adulto.. dal punto di vista etico
questo quesito IMHO e' una specie di doppione di quello sull'aborto (con la
differenza che in questo caso i limiti sono ancora piu' stretti.
in conclusione vorrei solamente dirti che credo che non farsi dare la
scheda ad un referendum con la legge referendaria attuale sia il modo piu'
antidemocratico possibile per far vincere i no.
Alessio
-- 
La mia macchina č cosě lenta che in autostrada i moscerini ci si
spiaccicano dietro. -- cit. by Zweistein
ICQ Address: 22369130

 Voi come la pensate a riguardo,...
voterò si a tutti e 4
(per l'abrogazione delle leggi...) 

 antidemocratico possibile per far vincere i no.
In democrazia votare è un diritto, non un dovere, quindi il non votare
è l'esercizio di un diritto democratico.
Tra l'altro per me il valore della vita viene ben prima del valore
della nostra teorica democrazia.
Io sono tendenzialmente contro l'aborto, anche se capisco chi ne è
costretto a farne uso. Ma a me, della questione dell'aborto, non piace
la tirata pseudo progressista che ci sta dietro.
L'aborto non è una vittoria della civiltà, è solo una toppa, una
possibilità che cancella i diritti del teorico futuro nascituro.
E' una scelta drastica che risolve un errore, non importa di chi, ma di
sicuro in ogni aborto c'è un morto innocente.
Per me la donna non dovrebbe avere il diritto di vita o di morte sulla
sua prole, questa possibilità è medioevo (esclusi ovviamente i casi
in cui la donna rischia la vita).
Ripeto, capisco la donna che può scegliere di abortire, di sicuro
però non approvo.
Ciao Samuel.

 in cui la donna rischia la vita).
Mi puo' star bene che tu la pensi cosi' (anche se io la penso
diversamente), non mi sta bene invece che per far prevalere la tua ragione
sugli altri utilizzi metodi ignobili come il non voto.
Alessio
-- 
Tutti noi abbiamo bisogno di credere in qualcosa. Io credo che tra un
attimo mi faro` un'altra birra.
ICQ Address: 22369130

 sugli altri utilizzi metodi ignobili come il non voto.
Qui c'è una questione di priorità: per te è importante giocare
secondo quelle che per te sono le regole democratiche, per chi non
andrà a votare in modo coscenzioso la vita dell'embrione ha un valore
superiore.
Per te è ignobile sfruttare a vantaggio delle proprie convinzioni
alcune "lacune" della legge del referndum, per me è abberrante che il
diritto alla vita venga messo ai voti.
Ciao Samuel.

 democrazia.
mah
ci son tanti motivi per dire che non viviamo in una democrazia, ma la legge 
sui referendum non credo propio sia tra questi
chi ti dice che il 30% che non ha votato avrebbe votato come vuoi tu ?
toppi propio sulle regole fondamentali della democrazia:
rispetto per le regole che ci sono e cambiamento delle stesse secondo un 
preciso iter
tanto per capirci tutti questi referendum si potrebbero riassumere in 1 
domanda
QUANDO NASCE UNA VITA ?
beh, io non lo so !!!
che devo fare ?
VOTO A CASO ?
VOTO PERCHE ME LO DICE LA SINISTRA O LA DESTRA ?


Per me e' assurdo che una donna sia costretta a farsi impiantare un embrione
malato per poi dover abortire entro il terzo mese, come e' successo ad una
coppia qualche mese fa. Altro che civilta' e valore della vita, questa e' pura
barbarie e bestialita'.
Andate a votare, non date soddisfazione a quella banda di preti cattolici
pederasti.

Questo e' imperdibile:
http://www.molleindustria.it/embrioni
:)

 diritto alla vita venga messo ai voti.
eppure una legge che stabilisce dei paletti ci dovra' essere.. o no?
Alessio
-- 
Un uomo sulla luna non sara` mai interessante quanto una donna sotto il
sole. -- Leopold Fechtner
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 eppure una legge che stabilisce dei paletti ci dovra' essere.. o no?
Certo, ma per tutelare la vita.
Ciao Samuel.

 eppure una legge che stabilisce dei paletti ci dovra' essere.. o no?
Certo, ma per tutelare la vita.
Ciao Samuel.

 Certo, ma per tutelare la vita.
se ti va potremmo cercare di approfondire un po' il discorso, cercando di
non nasconderci dietro dogmatismi.
punto di partenza: qual'e' la tua definizione di "vita"? qual'e' la
discriminante tra essere vivente o non?
Alessio
* oltre al contrasto con la legge sull'aborto e ad un'eventuale triste
riapertura di quel dibattito che si sperava esser quasi chiuso con il
relativo referendum.
-- 
In ogni luogo c'è un idiota. Se non lo vedi, probabilmente quello sei tu.
ICQ Address: 22369130

 discriminante tra essere vivente o non?
Credo che non vi siano dubbi che l'embrione sia vivente.
Bisogna vedere al limite se è già "umano".
Ciao Samuel.

 Bisogna vedere al limite se è già "umano".
anche uno spermatozoo e' vivente.
eppure, a meno che tu non sia sterile, nella tua vita ne hai massacrati
milioni.
ad ogni modo se preferisci usare un termine diverso..
qual'e' la tua definizione di "essere umano"?
Alessio
-- 
Cristo e' morto per i peccati di qualcuno non per i miei -- Billy Idol
ICQ Address: 22369130

 Io comunque sarei per inalzare questo numero di firme, altrimenti
Pannella e il suo codazzo ci manderebbero a votare ogni domenica.
il referendum, se andassero tutti a votare, è quanto di più democratico ci
sia, in svizzera addirittura lo fecero anche per pagare o non pagare
l'autostrada ( loro credevano che fosse per farla pagare a chi, straniero
attraversasse il loro territori....camions ) salvo rimanere fregati
pagandola anche loro....

 pagandola anche loro....
questa e' una tua interpretazione?
perche' io l'ho sentita raccontare in modo assai diverso.
Alessio
-- 
Ho smesso di credere a Babbo Natale quando avevo 6 anni. Mamma mi porto' a
vederlo ai grandi magazzini e lui mi chiese l'autografo. -- Shirley Temple
ICQ Address: 22369130

 qual'e' la tua definizione di "essere umano"?
Quand'è il momento in cui quel grumo di carne diventa una "persona"?
Forse quando lo spermatozoo e l'ovulo si incontrano?
Boh, i processi evolutivi sono continui, trovare un momento è
difficile, se non impossibile. Se non sbaglio dopo poche settimane
l'embrione è in possesso di caratteristiche precise, differenziative,
che quindi lo individuano.
Per me è una persona.
Ciao Samuel.

)
Alessio
-- 
Un diplomatico e' una persona che sa come mandarti a quel paese in modo che
tu non veda l'ora di partire -- Caskie Stinnet
ICQ Address: 22369130

 cominciano a distinguere gli arti..
Mah...mi informero, adesso non saprei dire, ma se già ci sono alcune
minime caretteristiche che assicurano che l'embrione darà solo un
bimbo invece di 2 o più, o se si forma parte del DNA o qualcosa del
genere per me basta.
Ciao Samuel.

 discussione a due).
Sarebbe interessante, se vuoi ti lascio la prima parola.
E che almeno Miguel faccia sentire la sua ;)
Ciao Samuel.


cosa penso della democrazia? penso male naturalmente! io sono per una 
dittatura illuminata  :-)
(naturalmente sarei io il dittatore)
riguardo alle definizioni di vita e di persona, credo che vi stiate 
scervellando per niente, vedete un po' i 3d che girano di questi tempi su 
it.scienza.biologia e simili...  ma i virus sono vivi? :-)

 it.scienza.biologia e simili...  ma i virus sono vivi? :-)
non c'e' dubbio che uno zigote sia vivo.. del resto e' vivo anche uno
spermatozoo.
per il resto non e' questione di scervellarsi, e' questione di posizioni.
In questo ambito non c'e' una verita' assoluta.
Alessio
-- 
Non ho mai rincorso le donne degli altri perche' non riesco ad entrare
negli armadi quando i mariti tornano all'improvviso. --Bud Spencer
ICQ Address: 22369130


in nessun ambito c'è una verità assoluta, checchè ne dica papa ratzinger. Il 
dibattito riguarda una definizione scientifica di vita, che non porti a 
concludere che il mulo sia morto o che il fuoco sia vivo.

 in nessun ambito c'è una verità assoluta
la permeabilita' alla CO2 del silicone e' superiore a quella dell'acciaio.
Alessio
-- 
Icaro: credeva di essere un uccello invece era un pirla. -- Giovanni Borghi
ICQ Address: 22369130

 Piů che una definizione sarŕ una convenzione.
si dovra' pur stabilire quando una "cosa" ha diritti o meno.. uno
spermatozzoo ha diritti? uno zigote ha diritti? un feto ha diritti? un
bambino di 3 anni ha diritti?
..e certamente sarebbe una definizione assunta per convenzione.
Alessio
-- 
Spiegare le battute e' come sezionare una rana: a nessuno piace, e nel
processo la rana muore
ICQ Address: 22369130

 il problema e' proprio che tu NON voterai secondo i tuoi sentimenti.
Scusa ma non ti sembra di esagerare?
Adesso ti permetti pure di decidere quali sono i miei sentimenti?
E scusa quali sarebbero poi i miei sentimenti?
Francamente devo dire che a volte non ti capisco, in questa discussione
io dovrei avere il ruolo del conservatore e tu quello del progressista.
Ma la cosa assurda e che se pur non approvando quello che tu scrivi non
faccio fatica ad accettare che qualcuno la pensi come te. Mentre tu mi
sembri avere un certo livore per chi, spero solo sull'argomento, la
pensa diversamente da te.
Ciao Samuel.

 Adesso ti permetti pure di decidere quali sono i miei sentimenti?
cerchero' di essere piu' chiaro.
tu /non voterai/ secondo i tuoi sentimenti.
Alessio
-- 
La miglior vendetta e' vendicarsi. -- Alberto Molinari
ICQ Address: 22369130

 Alessio
e chi sei, il mago Otelma ?
newbie 

 
eddaje... uscite da questo loop. Intendeva dire che se Samuel rifiuta una
scheda, per quel referendum non votera', ovvio.

 
?? lo fanno quasi tutte le leggi.
Che poi tu sia contrario alla soppressione di ovociti fecondati e' un altro
discorso, pero' in questo modo si arriva al paradosso che una donna deve
abortire piuttosto che avere un figlio malato, e questo e' molto piu' grave
per la donna.
Per me una cellula non ha anima, ammesso che questa esista :-)
E cmq il discorso dei preti proprio non sta in piedi, sostengono che una
cellula fecondata ha l'anima, mentre gli animali no, neanche i cani...

 tu /non voterai/ secondo i tuoi sentimenti.
Ah ok, scusa.
Comunque sei proprio didascalico :)
Ok, mi asterrò secondo i miei sentimenti.
Ciao Samuel.

 Comunque sei proprio didascalico :)
"Di scrittore che si proponga l’ammaestramento scientifico, dottrinario,
morale dei lettori."
no, non direi.
a me sta bene che tu voti no, dato che questo e' il tuo pensiero.. :-)
Alessio
-- 
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidita' umana, e non sono
sicuro della prima". -- Albert Einstein
ICQ Address: 22369130

 cellula fecondata ha l'anima, mentre gli animali no, neanche i
cani...
Non vedo dove vi sia contraddizione, anche se mi sembra un discorso che
teologicamente può rivaleggiare col problema di quanti angeli stanno
sulla capocchia di uno spillo.
Ciao Samuel.

 
Beh non c'e' contraddizione, sono io che trovo ridicola la cosa. E poi non e'
un problema teologico da poco: se gli animali non hanno anima sono stati
creati per l'uomo, che ne puo' disporre come vuole, e' giusto che li uccida
per soddisfare i suoi bisogni o piaceri. I gesuiti lo hanno ribadito qualche
anno fa, se ce n'era bisogno.

 Perche' ora scrivi come un bolscevico livornese?
Non riesco a capire come tu possa pensare che io abbia la minima
simpatia per l'attuale governo. Potresti citarmi dove esprimerei
giudizi del genere?
Forse credi che chi non la pensa come te debba stare obbligatoriamente
dalla parte opposta.
Poi per me il problema non è l'attuale governo, ma è proprio
l'ordinamento democratico per quello che è divenuto.
Oltre ad essere schiacciati da un Europa tecnocrate il mondo politico
italiano ha da tempo staccato i ponti con il paese reale, tanto che
anche gli industriali criticano i Berlusconi, e che i girotondini
vengono isolati dallo stesso Ulivo.
Da tempo nessuno da risposte ai problemi economici e sociali del paese.
L'Ulivo è in rimonta solo perchè la CdL governa male, quando sarà al
governo sarà la CdL a rimontare perchè di sicuro chi governa lo farà
male.
Le uniche discussioni tra i vari schieramenti è su come deve chiamarsi
la coalizione e su chi la deve guidare.
Nessuno che presenti progetti seri.
In questo modo i vari contendenti rimangono immutati, i politicanti
devengono casta, sicura del proprio posto e della propria poltrona.
Staccati da probelmi reali le due coalizioni mi sembrano due bande di
banditi, pronte a depredare quel che resta di un paese che sta
attraversando una crisi preoccupante.
Per questo ho sfiducia nel sistema politico democratico.
Riguardo alla classificazione delle mie idee è vero, solitamente ho un
pensiero di tipo liberale (ma mai liberista) con delle venature
conservatrici per quel che riguarda la difesa dell'identità
Occidentale, ma ne ho molte di tipo socialista (per esempio per me
tutte le reti dei servizi dovrebbero essere di proprietà pubblica).
Ciao Samuel.

 vengono isolati dallo stesso Ulivo.
gli industriali hanno sempre criticato berlusconi, ancora nel 94. per quanto
riguarda l'ulivo, stanno andando verso un suicidio affidandosi al cavallo
perdente. Rutelli ha gia' fatto vincere Berlusconi nel 2001, ora sta lavorando
per farlo vincere nel 2006. Tutto procede secondo il nuovo programma della P2.
Per quello che penso io, se non fosse che in economia il governo berlusconi si
sta rivelando un disastro 
oltre ogni previsione e rischiamo davvero di fare la fine dell'argentina, se
non fosse per questo io preferisco un governo berlusconi piuttosto che un
governo rutelli. Vedi un po' cosa sta combinando l'ex compagno Cofferati a
Bologna.
Per il resto, gli italiani hanno e avranno il governo che si meritano, ne'
piu' ne' meno, d'altronde sono gli italiani che lo votano. Cosa pretendi da
della gente famosa in tutto il mondo per essere dei farlocchi buoni solo a
chiacchierare, rubare e fare la bella vita, che poi si incazzano pure quando
glielo fanno notare.

 glielo fanno notare.
Per me non è così, certo alcune caratteristiche Italiane sono pessime
(una su tutte: non pretendere che il politco abbia una morale ferrea).
Comunque ci fanno votare quello che volgiono, e con il maggioritario il
controllo è ancora più ferreo.
Anche per questo non vado più a votare.
Ciao Samuel.

 
e sbagli, dopotutto non e' vero che ci fanno votare quello che vogliono,
almeno non a me :)

 almeno non a me :)
E già, Rifondazione Comunista cambierà il paese :)
Che farete, occuparete le case altrui?
Ciao Samuel.

 
ed inizieremo dai leghisti reazionari come te :)

 ed inizieremo dai leghisti reazionari come te :)
WOW battutone.
Comunque ciò dimostra che il mio ragionamento che ho fatto sul tuo
modo di pensare è corretto: se qualcuno non la pensa come te è un
reazionario-fascista.
Ciao Samuel.

 
reazionario-fascioleghista e pure MILANISTA direi. rotfl..

 reazionario-fascioleghista e pure MILANISTA direi. rotfl..
Se giochi al lotto come inquadri le persone non becchi un numero a
morire ;)
Quattro definizioni tutte e quattro sbagliate :)
Ciao Samuel.

 (per l'abrogazione delle leggi...)
Sì    Sì    Sì    Sì
V.B.