Newsgroup: italia.trento.discussioni
Titolo: ......Ma vi rendete conto.......

Ciao a tutti, è da un mese che questo NG è altamente direzionato verso la
politica a volte in termini umani e legittimi e a volte.........
Ma vorrei aggiungere solo una cosa......
Il nostro "Untolo" ha già preannunciato che per salvare il paese dovrà
prendere delle decisioni "impopolari", beh questa parola mi ispira già
poco......
E' da anni che la categoria degli imprenditori mira alla legittimità di
poter chiamare oggi una persona a lavorare e di poterla risbattere domani a
casa perchè non ne ha più bisogno o perchè sotto mano c'è un'altro poveretto
che si svende a meno.......
Poi, noi pronunciamo la parola imprenditori e pensiamo agli industriali o ai
possessori di catene di negozi, ma qui in Italia è sufficiente che una
persona abbia un decrepito, marcio, sfatto e cadente baracchino ambulante di
würstel e patatine fritte che si crede un cavaliere del lavoro che mantiene
lo stato con quel 15% di tasse che paga (85% viene evaso....) e vota
Berlusconi vedendo in lui quel nobile esemplare di uomo riuscito fatto da
sè, sperando che questo possa fargli buttare definitivamente il registratore
di cassa nel cesso.
Stringiamoci tutti bene le chiappe e speriamo in bene.......si preannunciano
tempi duri.......

 di cassa nel cesso.
Tanto per cominciare si vede che non sei uno che lavora in proprio, perché
altrimenti sapresti che i commercianti non sperano affatto che il
registratore di cassa venga tolto, sono contrari, perché lo stato
assumerebbe misure fiscali e controlli impossibili da gestire.
Seconda cosa, gli imprenditori pagano molto di più di tasse che i
dipendenti, e su questo non ci piove, e se fanno nero è solo perché spesso
altrimenti non ti rimane da mantenere una famiglia alla fine del mese. Voi
dipendenti vedete solo i soldi nei commercianti e non sapete niente di come
stiano effettivamente le cose nel dettaglio.
Riguardo a Berlusconi, ovvio che gli imprenditori lo votano, certo che è un
ladro come gli altri, non meglio di scuro, ma se per fare gli interessi
della sua azienda, fa di conseguenza anche quelli di tutti gli altri
imprenditori, la cosa mi sta benissimo.
Se gli imprenditori stanno meglio e hanno più agevolazioni, assumono di più,
e questo è un dato di fatto discusso più volte anche in sede
dell'Associazione Commercianti e dell'Associazione Industriali.
Tanti cari saluti.
--
Figlia della Luna
"Se conosci il tuo cuore avrai sempre un amico che non mente."

Ciao Figlia della Luna nonostante siamo evidentemente di due diverse fazioni
(ebbene si sono un dipendente) apprezzo la tua risposta composta, chiara e
del tutto educata e voglio aggiunfere che personalmente non mi ritengo un
estremista come del resto penso che non lo sei nemmeno tu.
Personalmente penso che il rapporto datore - dipendente deve essere una
collaborazione reciproca l'uno deve lavorare con impegno e assolvere anche
compiti di responsabilità con la stessa cura di chi per cui lavora e l'altro
deve essere giusto e premiare quando merita, come rimproverare in caso di
negligenze.
Io, ho cercato sempre di dare il meglio di me stesso in ambito lavorativo
però solo adesso ( ho 36 anni!!!!!) ho trovato una situazione che ritengo
veramente equa e di soddisfazione, a giorni rimango in ufficio anche delle
ore in più senza segnare straordinari come adesso, scrivo questa mail senza
sentirmi in colpa.
Ti garantisco, in passato  ho lavorato per delle persone che mi hanno
trattato veramente male e che anche ora, pur non portando rancore reputo
degli esseri indegni.
Come dici tu non bisogna fare di un'erba un fascio e sono d'accordo prova
che, come ti ho già detto ora sto veramente bene, ho un lavoro interessante
viaggio per mezza Italia e quando svolgo delle attività particolarmente bene
mi viene riconosciuto in tutti i termini.
Concludo dicendo che come ci sono persone che pretendono un gran stipendio
facendo il meno possibile (cioè senza voglia di lavorare..) ci sono anche
datori che pretendono di pagare il minimo possibile, e che grazie ad'un
tozzo di pane che danno a fine mese credono di avere il comando totale
fisico e psicologico su una persona..... è questione (come in tutte le
cose...) di correttezza individuale.......
Sulle altre questioni in ballo (costo del lavoro, registratore di cassa, IVA
e contributi ....) non dico la mia perchè ci metterei due ore a cercare di
esprimere il più chiaramente possibile il mio punto di vista, chissà se il
Newsgroup organizzerà in futuro un'altra pizza e se questa volta avrò la
fortuna di parteciparvi  si potrà fare due chiacchiere sull'argomento, per
il momento ribadisco che anche se opposto ho apprezzato il tuo intervento.
Saluto te e tutti gli altri partecipanti.
Argos

 wrote in message
t3qQ6.8327$Uo3.3...@news6.giganews.com...


politica a volte in termini umani e legittimi e a volte........
-cut-
Per fortuna, finalmente c'è un po' di movimento!!

 per i giorni d'indisponibilità?
 Certo che non è giusto, come non è giusto che ci siano donne che si fanno
assumere in un posto programmando un figlio senza dirlo e appena incinte si
mettono in gravidanza a rischio (senza alcun reale rischio) grazie ad un
medico compiacente, solo per tirare su soldi.
Conosco anche di queste.
Ci sono datori di lavoro negrieri e leggi che penalizzano i dipendenti, ma
ci sono anche tante leggi che penalizzano i datori di lavoro che spesso
hanno le mani legate in casi simili. E ci sono molte più persone di quante
credi che tirano scherzetti simili a quello che ti ho raccontato. Poi resta
il fatto ovviamente, che ci sono lavoratori in gamba e datori di lavoro che
riconoscono i meriti. Dovrebbe accadere più spesso, è vero, ma è anche vero
che si parla sempre di quello che ha subito un datore di lavoro
"sfruttatore" che di quello che invece ha un posto di lavoro ineccepibile.
Poi si sa, il lavoro è lavoro, e pensare di trovare un isola perfetta è del
tutto utopico.
Bye,


Ringrazio te per la cortese risposta, gią mi aspettavo di sentirmene dire di
tutti i colori! ehehehe
Buona giornata!


 wrote in message
J%sQ6.58$an4...@news1.tin.it...


tutti i colori! ehehehe
In effetti hai rischiato! Io per aver invitato alla moderazione ero stata
attaccata da tutte le parti!
Invece è bello così, ognuno dice la sua, con fermezza ma senza offendere.
Bye,
                                    Viv
--
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"Accadono cose che sono come domande.
Passa un minuto, oppure anni, e poi la vita risponde"
                                                             [A. Baricco]
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 tutto utopico.
La vera utopia non dovrebbe avere padroni, anche perchè sarebbe impossibile
avere un utopia con solo padroni e niente operai.
Ciao Sam.

Capisco quello che dici, ma il mondo č cosě e si cerca di fare quel che si
puň. E' ovvio che saremmo tutti contenti di avere un mondo senza padroni,
dove ognuno č retribuito per quello che fa e che tutto sia giusto e preciso.
Ma non č cosě, e se cerchi un mondo perfetto meglio che cambi galassia.
Non si puň essere idealisti fino a questo punto.
Non scadiamo sul filosofico-moralista, su frasi fatte e su idealismi
assurdi.


 assurdi.
Forse è il caso che ti concentri di più su cosa srivo, cara la mia
padroncina, io parlavo di utopia, quindi a priori mi slacciavo dalla realtà.
Poi di solito non si scade al livello filosofico-moralista ma ci si innalza
a tale livello.
Se a te va bene vivere in un mondo che si basa su tre cose: paura, avidità,
ignoranza, dove la maggioranza della popolazione terrestre muore di fame o
in condizioni di estrema povertà, dove l'economia fa soldi sui malati e per
aumetare la produzione minaccia l'ambiente e la salute dell'uomo continua a
crederlo.
Il fatto che sia così, e in questo purtroppo hai ragine, non vuol dire che
sia giusto, perchè la società è un atto culturale e non naturale.
Secoli fa in Europa si bruciavano allegarmente alcune persone perchè
eretiche ocose del genere, sembrava normale, poi qualcuno penso che non era
tanto normale,e che anzi eraa addirittura immorale.
Io capisco che tu ti compiaccia di essere nella classe superiore (o per lo
meno media con ambizioni a salire, non tanto per essere in alto, ma per
vedere le persone sotto), ma per piacere non venirmi a dire che è giusto
così, no cazzo è profondamente ingiusto e se questa civiltà resisterà a se
stessa per qualche millennio vorra dire che avremo cambiato strada.
Poi che cosa vuol dire "non si può essere idealisti fino a questo punto",
ambire alla giustizia mi sembra l'idealismo minimo che dovremmo avere tutti,
ma che forse manca a qualcuno.
Ciao Sam.

Ciao Sam.
Se la giustizia deve passare dall'abolizione delle cosiddette classi
sociali, io credo di dover dare ragione alla "padrona". Tra l'altro,
non per prendere le difese degli imprenditori (da uno dei quali
anch'io sono sfruttato :-) ), ma il mondo dell'artigianato (perche' da
noi l'impresa e' piu' o meno artigiana, nel senso che e' molto
piccola, qualunque sia il suo campo di attivita') non vive certo
l'esperienza delle grandi imprese, in cui c'e' distacco tra la
proprieta' e la manodopera. Da noi solitamente il datore di lavoro si
fa il mazzo tanto quanto, e forse anche di piu', del o dei dipendenti,
e non naviga nell'oro. Senza voler generalizzare, ovviamente; questo
e' quello che vedo io, magari qualcun altro vede cose diverse.
Per me non e' che sia poi questa gran cosa la "classe superiore", come
dici tu. Ma e' solo una mia idea.
ER