Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: Moderazione di ICOLI, frammento dalle faq

Premesso che le ``Informazioni sui gruppi it. (la madre di tutte le
FAQ)'' che ho trovato cominciano con:
ATTENZIONE: questo documento non è aggiornato!
versione 2.0.3 - 24 ago 2000, .mau.
...e che appena trovo qualcosa di piu` aggiornato ne posto la parte
che ci interessa, riporto adesso quel che dice sulla moderazione
automatica:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3.3: Cos'è e come si usa una moderazione robotizzata?
Sappiamo che "moderare" un gruppo significa ricevere tutti gli
articoli destinati al gruppo stesso e decidere quali "approvare", e
quindi fare apparire, e quali no. La robomoderazione, o moderazione
robotizzata, è un sistema che aiuta il moderatore a fare la sua
cernita. Oltre ad approvare e rifiutare articoli, prevede di inviare
un messaggio che spiega il motivo del rifiuto; è anche possibile
stabilire a priori che articoli di certe persone/siti passino
automaticamente e articoli di altre persone/siti vengano
automaticamente rifiutati.
Per utilizzarlo, occorre avere una casella di posta elettronica per
interagire col robomoderatore, ricevendo i messaggi e inviandogli i
messaggi di accettazione o rifiuto, e un server dove mettere il
robomoderatore, che generalmente è un programma Unix. Esistono però
versioni più semplici di robomoderatore che girano tutte in locale, e
con Windows.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Riassumendo, e` necessario un server sempre connesso, e non e` il GCN
a fornire spazio sui suoi.  La parte relativa alla casella di posta
elettronica e` ininfluente in quanto il robot non sarebbe coadiuvatore
ma completo moderatore.
Se questa parte del documento non e` cambiata, cosa piu` che
probabile, tutto dipende dalla risposta alla prossima domanda: dove lo
peschiamo un server?
Massimiliano
-- 
The Practical Penguin's Notebook - 
http://practicaltux.sourceforge.net
Guide per newbie pratiche al 100%: configurazione della posta
(Postfix, Fetchmail e Procmail), tutorial da zero su Mutt ed Emacs.
ManuaLinux: manuale di base in italiano by Panther

  peschiamo un server?
no, non e' cambiata, chiedete a Centofanti, D'Itri o qualcunaltro che ha
un news server, se vi ospita il robot, solitamente MdI, se e' per cose
serie, non rifiuta.
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), Slackware 8.0 
         |       Linux User #221457

serie, non rifiuta.
Beh direi che D'Itri è certamente la persona giusta, e potrebbe avere
a cuore il problema, bisogna solo vedere se condivide la nostra soluzione
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     || ICQ number.................Non lo uso
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ || Home-Page ................Non ce l'ho
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||| E-Mail................Non l'avrai mai
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||| Un Nemesis che ha pochi e-contatti ;)

 a cuore il problema, bisogna solo vedere se condivide la nostra soluzione
Da una mia conversazione con Md su irc:
#v+
-:- Starting conversation with Md
[msg(Md)] non so se hai seguito la discussione su it.comp.os.linux.software
          riguardo il moderare it.comp.os.linux.iniziare
[msg(Md)] beh, vorremmo chiederti se per caso sai se c'e` qualche server che
          vorrebbe ospitare il robomoderatore
[Md(m...@staff.opn)] no
[Md(m...@staff.opn)] il server ci sarebbe anche, ma non vedo molta utilità nel
                   moderare quel gruppo. il risultato sarebbe che i newbie
                   farebbero le domande negli altri
[msg(Md)] i thread sono "Tag per ICOLI [Re: Applicazioni Win e Linux]" e
          "Moderazione di ICOLI, frammento dalle faq"
[Md(m...@staff.opn)] non ho tempo di leggerli
[msg(Md)] nei thread che ti ho indicato si parlava di postare a coloro che
          non rispettavano le regole della moderazione le FAQ del ng, un paio
          di link utili e le regole per postare sul ng
[Md(m...@staff.opn)] questo non risponde alla mia obiezione, e quelle cose le
                   potete postare già ora
[Md(m...@staff.opn)] per favore tieni un log di questa conversazione e mandalo
                   agli altri interessati
CTCP Cloaking is now [On]
CTCP Cloaking is now [Off]
[msg(Md)] ok
[msg(Md)] senti...
[msg(Md)] secondo te, quale puo` essere una soluzione al problema?
[Md(m...@staff.opn)] non lo so, per ora non mi hai spiegato qual è il problema
[msg(Md)] beh, e` semplice: lasciare it.comp.os.linux.iniziare nelle
          condizioni in cui e` adesso non mi sembra possibile, ed e` per
          questo che stavamo pensando di moderarlo
[Md(m...@staff.opn)] credo di avere già spiegato cosa penso dell'opportunità di
                   moderare un newsgroup con quel target
[msg(Md)] la moderazione piu` che altro era un'idea per tentare almeno di
          arginare il problema
[Md(m...@staff.opn)] e nel frattempo impestare gli altri gruppi
[Md(m...@staff.opn)] no grazie
[msg(Md)] e allora quale puo` essere una soluzione?
[Md(m...@staff.opn)] non mi hai ancora spiegato il problema
[msg(Md)] il problema e` diminuire il piu` possibile i post con domande gia`
          fatte o con richieste assurde
[msg(Md)] in altre parole rendere vivibile il ng ;)
[Md(m...@staff.opn)] non è risolvibile, sorry. la gente le farebbe negli altri
                   gruppi
[msg(Md)] si, ma non si puo` tenere un ng in quel modo, ci sono alcuni che
          molto probabilmente vorrebbero aiutare chi e` piu` inesperto di
          loro, ma seguire it.comp.os.linux.iniziare e` troppo distruttivo
[Md(m...@staff.opn)] sinceramente non vedo molte alternative, .iniziare l'ho
                   creato pensandolo come fogna dove dirottare i newbie, se
                   lo moderassimo si spanderebbero nei gruppi fratelli
[msg(Md)] mmm... e creando un gruppo parallelo ma moderato
          (it.comp.os.linux.iniziare.moderato)?
[Md(m...@staff.opn)] può essere un'idea
[msg(Md)] ok, grazie di tutto
[msg(Md)] ci vediamo
#v-
In altre parole e` meglio concentrare i nostri sforzi su un
ICOLI.moderato piuttosto che moderando ICOLI
Henryx
-- 
Recenti studi ci confermano che Verga era cosi' chiamato per via di sue
particolari doti nascoste....  Ora ci chiediamo: Pi-Randello aveva 3.14
volte le doti del Verga?
		-- Andrea `Zuse' Balestrero 

 peschiamo un server?
Se posso essere franco, la moderazione è imho totalmente inutile. Ha 
ragione Marco d'Itri. E poi è normale che su un ng di newbie le domande 
siano sempre quelle: i problemi dei newbies sono sempre gli stessi, + o 
-. Se a qualcuno dà fastidio il ng come è, non è obbligato a leggerlo e 
può anche fare unsubscribe, imho. E' la regola principe di Usenet.
ciau

 ICOLI.moderato piuttosto che moderando ICOLI
Secondo chi vede la questione nei termini di ``tenere alla larga i
newbie''.
Se ne stiamo discutendo, noi la vediamo come ``qual e` il modo
migliore di aiutarli'' ed e` in questa prospettiva che va decisa la
direzione.
Sulle alternative per il server vedi cmvfaq.


 ragione Marco d'Itri. 
No, Marco d'Itri ha torto.  Se vuole aver ragione, cambiasse il
manifesto esplicitamente da ``Gruppo per aiutare i newbie'' a ``Fogna
per newbie''.
Se e` un gruppo per aiutare i newbie, deve essere leggibile da chi
vuole aiutarli.


  a cuore il problema, bisogna solo vedere se condivide la nostra soluzione
l'unica cosa da fare, e' chiedere.
Proposta di moderazione su it.news.gruppi, per vedere che ne pensano,
e-mail, anche su indirizzo personale a Marco, per quanto rigurda il bot
e successiva RFD, se tutto il resto e' andato bene. 


ICOLI.moderato piuttosto che moderando ICOLI
Ma in questo caso d'Itri ce lo darebbe il server oppure no?


/dev/brain ha scritto : 

Qua non stiamo parlando di fastidio, tuttaltro, stiamo parlando di rendere
utile quell'ng proprio perchè lo abbiamo a cuore (e sembra che non tutti
la pensino così, forse questa gente è nata imparata o forse si sono
dimenticati di quando anche loro avevano bisogno d'aiuto).


  peschiamo un server?
Prova a chiedere a Marco d'Itri. Se e` per linux ed e` una buona cosa
imho e` disponibile.
E non spaventarti se ad una domanda di 20-25 righe rispondera` con ``si`'' o
``no'': e` cio` che lo rende mitico... <grin>
-- 
manuel `fmf` ferrero
fmf@spiderman:~$%blow
%blow: No such job.

  dimenticati di quando anche loro avevano bisogno d'aiuto).
il discorso, IMHO, non e' il fatto di avere o non avere a cuore icoli.
Come hai BEN detto, nessuno di noi e' nato imparato, tutti abbiamo
usufruito di icoli, icol.setup o icol, e non credo ci sia nessuno che
possa contraddire questa mia affermazione, il fatto e' un altro, io (che
non sono assolutamente un guru, anzi), come la maggior parte dei poster,
lavoro, rispondere su icoli, vuol dire usare il mio tempo libero, che
poi io lo faccia anche dal lavoro e' un altro paio di maniche, tempo
libero che potrei usare in altro modo, quante volte abbiamo ripetuto, su
icoli, che ci sono le faq, le man pages, gli how-to?
Migliaia di volte, ma quanti si sono presi la briga di leggerle?
Quanti post ci sono, in cui chi ha aperto il tread, non si e' piu' fatto
vedere, ok, potresti obiettare che il poster potrebbe aver letto le
risposte senza dirci nulla, ma neanche un fottutissimo grazie?
A me fa piacere quando riesco a dare una mano a qualcuno, ma mi fa molto
piu' piacere, quando la persona che ho aiutato mi dice un semplicissimo
grazie, tutto questo non e' perche' mi piace sentirmi una prima donna,
ma e' una soddisfazione personale, vuol dire guardarmi la mattina allo
specchi e dire: Che bello, ieri sono stato utile a qualcuno, vediamo se
oggi posso essere utile ad un altro giovane pinguino.
Invece cosa succede, tu ti fai un culo tanto a lavoro, vai su icoli,
guardi gli ultimi messaggi, ORRORE, la maggior parte e' di gente che ha
installato linux, PERCHE' VUOLE FARE UN DISPETTO A MICROSOFT?!?!?
Gente che chiede come configurare una cosa, e un altro gli risponde:
clicca li, clicca qui, clicca sopra... CLICCA?!?! ma che siamo su
windows? che vuol dire clicca? non riusciamo a far capire ai newbie, che
devono usare la console, e questo e' un nostro fallimento.
Tralasciamo le domande su quale sia la miglior distro per iniziare, per
una domanda del genere ci scanniamo anche tra di noi :)
Altra domanda ricorrente: come far funzionare il mio modem interno tal
dei tali, ogni quanto verra' fatta? ogni 2 ore, ogni 3?
Sai che c'e', a me cascano proprio le palle, uno ci mette tutta la buona
volonta', cerca nel suo piccolo di aiutare chiunque, e cosa si ritrova?
200 post tutti identici, tutti di gente che vuole la pappa pronta, la
vuoi sapere una cosa?
Icoli e' stato un fallimento, e non potra' essere migliorato, e la colpa
non e' solo dei newbie o nostra, la colpa, e' di tutti quelli che
vogliono far credere che linux e' un SO facile da usare, Linux e'
difficile da usare, e' di una complessita' mostruosa, per usare linux ci
vuole passione, si deve essere disposti a passare le nottate sui
manuali, davanti ad una console, ci si deve fare il culo, ma la cosa
bella, e' che se ti fai quel culo all'inizio, ogni piccola cosa che
riuscirai a fare, sara' una grande conquista, ed una grande
soddisfazione.
E' questo che si deve far capire hai newbie.
Cmq, e' meglio che io lasci perdere, altrimenti mi sento male, non puoi
capire quanto sia incazzato in questo momento.


>puņ anche fare unsubscribe, imho. E' la regola principe di Usenet.
Ho fatto l'unsubscribe di icoli l'anno scorso, poiche le domande
erano sempre le stesse ( winmodem,audio,prog,ecc.), ho lurkato anche
free.it.linux e anche li le domande erano e sono sempre le stesse,
presumo che moderare possa essere una soluzione, come potrebbe essere una
soluzione il pubblicare giornalmente una lista di faq ( sempre che non sia gia
fatto:) 
--
::NRG on Gnu/Linux Debian 3
kernel 2.4				---ICQ 13510000 
Linux-user 196527-45610 real-mail:garoggi (at) tin (dot)it

 Ma in questo caso d'Itri ce lo darebbe il server oppure no?
Vuoi la verita`? Non glie l'ho chiesto (era tardi, molto tardi) ^^;
Cmq penso di si, visto che anche a lui e` piaciuta l'idea
Henryx
P.S. il no non era riferito alla richiesta del server ;)


 fatto:) 
Da quello che ricordo le FAQ su icoli venivano postate giornalmente
Henryx


  Da quello che ricordo le FAQ su icoli venivano postate giornalmente
Credo che Alfredo si sia rotto le gonadi di inviarle, tanto non le
leggeva nessuno :(


``no'': e` cio` che lo rende mitico... <grin>
Lo ha fatto, beh mitico... mah.


capire quanto sia incazzato in questo momento.
Nun te 'ncazza ;)
Cmq nella frase di sopra (questa gente è nata imparata ...) non ce 
l'avevo con te se può aiutarti :)


P.S. il no non era riferito alla richiesta del server ;)
Si, ma cmq più che un uomo mi pare un robomoderatore ;)


 vuole aiutarli.
Beh, se e` per questo non e` che icoli.moderato sia nascosto. Cmq per le
modalita` di accesso al ng si potrebbe postare un mex giornaliero (o,
meglio, settimanale) in cui venga spiegato come poter utilizzare il ng


  l'avevo con te se può aiutarti :)
non ti preoccupare, sapevo che non era riferito a me :)


 Vabbuò, cmq non so più se sia una buona idea chiederlo a lui.
E perche`? Dopo tutto, come e` stato gia` detto, se Md ritiene che sia
una buona idea ce lo mette a disposizione il server
Henryx


 Sulle alternative per il server vedi cmvfaq.
Non penso che quelli di ComputerVille accetteranno la moderazione per
un punto che viene riportato nelle FAQ:
#v+
0.2 - Condizioni e costi (servizio su ComputerVille)
[...]
a) L'accettazione del servizio di moderazione da parte del gestore
   del server non e` automatica e verra` valutata caso per caso.
#v-
In altre parole quando quelli di ComputerVille riceveranno la richiesta
di moderazione di ICOLI prima verificheranno lo stato del ng (e gia`
questo potrebbe essere un buon deterrente per rifiutare), poi potrebbero
chiedere consiglio al GCN, che sicuramente si opporra` alla moderazione
del ng portando dei motivi molto validi a loro favore


 del ng portando dei motivi molto validi a loro favore
Perdona, non capisco proprio.
- Perche' lo stato di icoli potrebbe essere un deterrente alla
robomoderazione per ComputerVille?
- Intendi che lo sarebbe anche in caso di creazione di icoli.moderato?
- Perche' il GCN dovrebbe opporsi alla moderazione?
- Quali motivi apporterebbe?


leggeva nessuno :(
Non me li sono rotti. Molto più semplicemente non ho a disposizione un
24/7, e se sono in trasferta ...
Sul fatto che non le legga nessuno, sono un filino più ottimista. Non
possiamo sapere quanti sono i lurker che leggono i puntatori ed i
vecchi post. Ci rendiamo solo conto di quanti non conoscono la
netiquette.
Questo problema a mio avviso non è limitato a icoli. È solo amplificato
dalla complessità dell'OS.
-- 
Bye,
Alfredo Amontagna

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

sono dei veri e propri mentecatti.
Purtroppo se non si fa' qualcosa su icoli resteranno sempre meno persone
che ci capiscono qualcosa. Sui mentecatti non sono molto d'accordo, o
perlomeno non sono la maggioranza.


una buona idea ce lo mette a disposizione il server
beh sinceramente la storia della fogna non l'ho proprio mandata giů, non
mi pare che la questione lo interessasse piů di tanto.


  mi pare che la questione lo interessasse più di tanto.
Da quello che ho capito, e capire qualcosa di Marco, e' come fare 6 al
superenalotto, al lui non interessa impicciarsi della faccenda, non la
faccenda in se stessa.


  perlomeno non sono la maggioranza.
non sono la maggioranaza, ma sono, rispetto a icol.*, una nutrita
schiera :)


  Lo ha fatto, beh mitico... mah.
Gratta, gratta...
-- 
------------------------------------------------
| manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow |
|  
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.   |
------------------------------------------------

 ai niubbi.
Puo' essere, ma c'era qualcuno che diceva che non e' facile ottenere da
una manciata di plutonio una reazione nucleare, ma e' molto piu'
difficile, dopo, cercare di rimettere a posto gli atomi.
[*] In realta' e' proprio il contrario, e' chi usa windows che e' in
guerra con windows stesso. :-)
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 - Quali motivi apporterebbe?
Un buon motivo sarebbe il fatto che il niubbo vedendosi respinto il suo
post potrebbe incominciare ad infestare il resto della gerarchia icol


 che anche marco l'ha detto chiaramente che se ne puo` parlare.
INfatti io parlavo di una possibile moderazione di icoli, non della
creazione di icoli.moderato


  serieta' e applicazione.
esattamente quello che cercavo di dire io, ma con l'eta', si impara
anche ad esprimersi meglio :)



Newsgroups: it.comp.os.linux.software
Subject: tools di configurazione
Date: Mon, 21 Jan 2002 11:33:56 +0100
sono un nuovo utilizzatore di linux, volevo sapere se esistono dei tool
grafici di configurazione per server di posta, firewall e proxy.
[END QUOTE]  
ma vi sembra possibile? e la colpa, e' di tutto questo cercare di
rendere linux facile e simile a windows.


 creazione di icoli.moderato
questo trova me e marco solidali sul NO.


 esatto caro suocero.
Com'e', e' iniziata la trasformazione animale, da tacchino a maiale?
:-P
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 :-P
beh, anno nuovo, takkino nuovo :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 beh, anno nuovo, takkino nuovo :)
Guarda che se lo zio ti mette le mani addosso... :)


 [END QUOTE]  
Tre risposte sintetiche, tre:
<MdI> si
<Thorin> vi <G>
<Serni> va' :-) 
Ciao Francesco.
PS rpoggi escluso perche' "soc.. ecc" supera 2 caratteri ;-P
-- 
<*> bash$ man -h  per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*> lynx file:/usr/doc/*                                     <*>

schiera :)
Ma è normale visto il target dell ng.


Gratta, gratta...
Perchè porta sfiga?


  PS rpoggi escluso perche' "soc.. ecc" supera 2 caratteri ;-P
 
RIROTFL :)


 <Serni> va' :-)
A volere essere puntigliosi Vi non e' grafico, bisognera' usare... GViM :D
See you,
        Silver Drake

 Guarda che se lo zio ti mette le mani addosso... :)
Naaaahhhh, sono un pacifista pacifico.
Talmente pacifista che a volte sono tentato di darla eterna, la pace.
Ach, e adesso, rientrare anche minimamente in topic e' impossibile.
Mi autoplonko per un po', che me lo sono meritato.


 PS rpoggi escluso perche' "soc.. ecc" supera 2 caratteri ;-P
Due errori due:
NOn sono di Bologna, pertanto l'interiezione da te espressamente
richiamata non fa parte del mio bagaglio culturale "istintivo".
La mia risposta non sarebbe stata per nulla sintetica:
-----
vi in framebuffer o emacs in un xterm.
-----


 NOn sono di Bologna, pertanto l'interiezione da te espressamente
              ^^^^^^^
Spero che  tu non l'abbia  presa per un'offesa, volevo  mettere quella
che finisce per "gher" ma non mi sembrava il caso.
Per rientrare  vagamente IT, Amaya non  sarebbe male se non  fosse che
gestisce erroneamente alcuni menu' e si impasta.
Ciao Francesco.


 gestisce erroneamente alcuni menu' e si impasta.
Ancora? lo avevo provato tempo fa, mi sembrava piuttosto acerbo, ma
speravo fosse cresciuto, nel frattempo.
Quale release stai provando?
[*] Qui ci andavano faccine in quantita', ma non me la sono sentita.:-)


 Quale release stai provando?
L'ultima che ho  installato e' la 4.1  Sia in rpm sia in  source mi da
gli stessi problemi delle precedenti cioe' i menu'. Cronica la mancata
gestione della  dir / e i  tentennamenti in fase di  chiusura dei box.
Qualche volta ho riscontrato errori nell'editare i links.
Peccato  perche'  essendo  del  w3c  si e'  sicuri  di  lavorare  full
standard. Ho provato anche Bluefish (v.0.7) non male, mi sembra pulito
anche se per sicurezza una passata di tidy e' il toccasana. Ma il vero
test per me resta lynx 8-).


 test per me resta lynx 8-).
Guarda, ultimamente mi sto dividendo tra lynx e w3m.
Il secondo permette di girare quasi ovunque, rende i frame, le tabelle,
ha alcune belle caratteristiche.
[*] Oltretutto insisto, non riesco nemmeno minimamente a pensare una
definizione geografica come offensiva.
E' un fatto involontario, se vuoi, puoi offendermi dicendo che mi
comporto da bolognese. :-) (qui, ci vogliono, le faccine, altrimenti
andiamo a finire mooooolto male)
Insomma, vuoi farmi inca%%are? Accusami di un comportamento disonorevole,
e forse ci riuscirai.


 e forse ci riuscirai.
Questo mai, sei  sempre stato corretto anche con chi  non lo meritava.
Pensandoci bene pero' ci sarebbe una pizzata mancata ma qui rientriamo
nei casi p.e.p. dal codice Guareschi con una sana randellata di pioppo
tenero ;-) 
