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Titolo: info alimentatore + silenziatore

Ciao ero quasi intenzionato a prendere da overclockmania un ali:
Thermaltake Silent 420W Active PFC 68EUR + IVA
Che ne dite e' buono? Avete qualche suggerimento per altri modelli?
Questo active pfc funziona bene ne vale la pena?
Mi chiedo una cosa. Si dice che recupera il 30-50% di potenza grazie al
rifasamento dei carichi induttivi etc etc. Quindi in confronto ad un ali
420W classico questo dovrebbe garantire 150-200W in piu'!??!
Inoltre guardate questo articolo:
http://www.silenthardware.de/viewarticle53.html
mi pare una cosa piuttosto semplice da realizzare per diminuire la
rumorosita' degli alimentatori (chi ha un sistema a liquido sa che e'
importante).
Che ne dite nessuno lo ha mai fatto dal vero?
grazie e ciao
as

 420W classico questo dovrebbe garantire 150-200W in piu'!??!
Adesso questo mi sembra esagerato... ricorda che ormai tutti gli
alimentatori ATX un minimo seri adottano la PFC, anche se
del tipo a bobina.
 Ciao

 del tipo a bobina.
Non un minimo "seri" ma un minimo "legali" :-) La correzione del
fattore di potenza è obbligatoria in Europa, per dispositivi fino a
1kW. La normativa è addirittura del 1998, anche se poi "ritardava"
l'obbligatorietà fino a dicembre 2000 per consentire l'"adeguamento"
dei vecchi dispositivi (leggi: "smaltimento" sul mercato dei catorci
già costruiti ;-)).
Trattandosi di una feature obbligatoria invito seriamente a diffidare
di siti e venditori vari che la spacciano per un segno di alta qualità
dell'alimentatore o per un elemento che garantisce, di per sé, alte
prestazioni. Questo non toglie che si tratti di una caratteristica
utile ed importante. (Volevo precisare, perché l'OP mi sembra
leggermente tratto in inganno proprio su questo)
Da tenere ben presente anche che la maggior parte degli alimentatori
ATX (per quanto io ne sappia l'unica eccezione sono gli Antec
TruePower) utilizza un unico circuito per generare +5V e +3.3V;
indicando con x e y le intensità di corrente ottenibili
rispettivamente per i due voltaggi questo comporta che la potenza
erogabile quando i due fili sono usati contemporaneamente (cioè
sempre) NON è 5*x + 3.3 * y, ma generalmente molto meno. Faccio un
esempio concreto con la serie Enermax EG-365:
Corrente sul canale +5V 	32A
Corrente sul canale +3.3V  	32A
Corrente sul canale +12V 	17A
Si notino i primi due amperaggi: se potessero essere raggiunti assieme
la potenza erogabile sui soli due fili da +5 e +3.3 sarebbe 5*32 +
3.3*32 = 265.6W, INVECE il massimo erogabile (da specifiche dell'ali)
è di "soli" 185W. Anche la potenza massima erogabile su tutti i canali
è in genere minore di quella di targa. TUTTAVIA, la "delusione"
derivante da questa notizia è solo psicologica: a meno di non usare
celle di peltier e dispositivi succhia-corrente vari queste potenze
sono più che adeguate anche per pc e work-station zeppi di
periferiche.
Per tornare al messaggio originario, direi che se la presenza del PFC
attivo è l'unico motivo per preferire Thermaltake allora è il caso di
considerare anche tutte le altre proposte sul mercato. Ce ne sono per
tutti i "gusti" (massime prestazioni, massimo silenzio, massimo
rapporto prestazioni/prezzo) e la scelta dipende molto dall'uso che si
farà del pc.

 leggermente tratto in inganno proprio su questo)
Concordo... semmai gli ali che hanno una PFC costruita tramite
elementi discreti è da preferire rispetto a quelli che la utilizzano
tramite bobine o simili.
 Ciao

 farà del pc.
Ok, il mio gusto e': buona potenza, anche se non eccessiva: non ho dentro
molto nel pc; la silenziosita' e' una caratteristica che ritengo molto ma
molto importante. Che ne dici del link che ho messo nel messaggio
originario?
Al di la' del silenziatore posticcio, che buon alimentatore molto
silenzioso mi consiglieresti?
grazie
ciao
as

 silenzioso mi consiglieresti?
Allora, guarda. Anch'io sono in cerca di un alimentatore silenzioso
(che? si era capito? :-)) e ho fatto un giro su tutti i maggiori siti
"dedicati al silenzio" (Silentpcreview, Quietpc, etc.). La cosa che
posso dirti è che a) ci si va al manicomio b) non ne cavi un ragno dal
buco. Il problema è, da un lato, che i produttori non specificano in
che modo misurano la rumorosità dichiarata sulla scatola (in effetti
ci sono due standard ISO per la misurazione e il report della
rumorosità, l'ISO 7779 e l'ISO 9296. Il documento:
http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V_1_3dg.pdf
dà alcune "raccomandazioni" in proposito, ma non è niente di
normativo; vale a dire che anche se non vengono seguite l'alimentatore
è lo stesso conforme ATX 2.03). Dall'altro lato la "fastidiosità" di
un rumore è un fattore estremamente soggettivo, e dipende da
moltissimi fattori. La maggior parte dei siti di hardware si limita
appunto a dare un giudizio "soggettivo" di quanto sia "rumoroso"
l'alimentatore, il che è completamente inutile. Anche quelli che fanno
misurazioni oggettive (se non sbaglio c'era una prova del genere su
Tom's Hardware) in realtà, IMHO, lo fanno solo apparentemente (non
penso, ad es., che mettano gli alimentatori nelle stesse identiche
condizioni di temperatura) e cmq ti dicono solo l'emissione sonora in
dB, che è solo una parte della storia. Va poi detto che c'è una grossa
differenza tra il rumore prodotto "a pieno carico" e quello prodotto
quando il pc ha poca roba. Oppure tra il rumore a basse temperature e
quello a caldo. Alcuni alimentatori fanno pochissimo rumore appena li
accendi, ma poi appena cominciano a scaldarsi, e quindi ad alzare la
velocità delle ventole, il rumore aumenta notevolmente. Ho sentito
dire ad es. (ma non li ho provati) che gli Enermax EG sono così: dopo
10 minuti di funzionamento vanno _comunque_ al massimo, per cui se
pensi che ti facciano poco rumore perché hai pochi componenti resti
fregato. Ripeto (fans di Enermax, non mi ammazzate!) che non li ho
provati e mi baso su quello che è scritto su molti siti... Pare che il
difetto sia dovuto al fatto che il termistore che regola il voltaggio
per le ventole sia proprio vicino a dissipatori dell'alimentatore:
quelli sono pezzi che diventano caldissimi subito e comunque, per
cui... hai le ventole al massimo, sempre, dopo pochi minuti. Questo
non toglie che per alcuni gli alimentatori risultino cmq
silenziosissimi (specialmente per quelli che hanno molte altre fonti
di rumore nel pc, immagino).
Scusami per questa lunga tiritera, che forse ti avrà più confuso che
aiutato ma preferisco essere sincero affermando che non c'è risposta
certa piuttosto che dare consigli a vanvera. Secondo me il livello di
rumorosità è qualcosa che dovresti provare tu di persona. Tuttavia, ti
dicevo che ho girato parecchio su Internet. Beh, alcuni alimentatori
che sono ritenuti unanimemente silenziosi ci sono. Ovviamente su
alcuni siti troverai che sono i più quieti dell'universo, su altri che
sono semplicemente "tra" i primi ma in linea di massima c'è da
presumere che siano silenziosi. Essenzialmente sono: gli Zalman (nel
tuo caso direi ZM400A-APF), gli Antec TruePower e i Seasonic.
Ovviamente non devi esagerare col vattaggio. Gli Antec TruePower,
secondo me, hanno un ottimo rapporto prezzo/qualità anche se non sono
economici. I Seasonic sono anche economici ma in Italia sembrano
introvabili (anzi, se li trovi, fammi un fischio... :-)). E gli Zalman
costano moltissimo.
Tieni presente che quelli che hanno una sola ventola (ad es. gli
Zalman) potrebbero, in teoria, costringerti ad avere una ventola in
più, o una ventola più potente, nel case. In questo caso non ci hai
guadagnato proprio niente in termini di silenziosità.
La scelta dipende anche ovviamente da quanto sei disposto a spendere,
tenendo presente che le notizie trovate su Internet hanno comunque un
certo grado di inaffidabilità (come quelle lette su questo newsgroup),
per cui un acquisto "a colpo sicuro" non lo fai mai a meno che non hai
possibilità di provare di persona.
Dal punto di vista elettrico, finché vai su marche note (Enermax,
Antec, Thermaltake, Zalman, Vantec, Chieftec) sono tutti buoni. Non mi
farei particolari problemi su quello. Ripeto che è la silenziosità il
punto più controverso.
Beh, chiudo qui e spero di essere stato un minimo utile, anche se solo
nel "demolire" alcune certezze (scusami, ma sono sempre convinto che
una risposta onesta - "non si sa" - sia molto più utile di una
risposta semplice e rassicurante - "sì"/"no" - ma data a vanvera)
Ciao,
Esculapio.