Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: gratis e (forse) figo

http://www.trackmanianations.com/indexUk.php
Si potrebbe provare.
--
cmq cazzo io a battier siamo identici davvero.
solo ho un fisico migliore.

 
http://www.trackmanianations.com/indexUk.php
superarcade, gira un pò su tutto
un tabbelloncino...
-- 
He was down two sets and a break in the third set, down and almost  
completely out, but Andre Agassi kept swinging.

 Si potrebbe provare.
Scarico subito.
Trackmania mi fungeva sul portatile, quindi dovrebbe anche questo, ci 
aggiorniamo su icq. 


particolarmente interessante l'editor di piste...
Il Baddo
------------------------------
"E' un mondo difficile!"
------------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:44bvngF...@individual.net...

Era un problema piuttosto serio dei Trackmania e speravo non esistesse nella 
versione freeware (che cazzo di senso ha???). Comunque, io ho installato 
trackmania e non ho avuto grossi problemi, poi fate vobis.
:) 


ancora con ste fisime su starforce?
certo non è bello che installi periferiche virtuali senza dire un cazzo,
ma ancora nessuno è andato a ritirare il premio da 1000$ "dimostraci che
ti ha rallentato/danneggiato il DVDRW"
che poi oggi non è il giorno giusto per dare contro ai sistemi anticopia,
visto le interviste a Carmack
anzi, piratoni, pezzenti e sostenitori della libertà totale sulle copie,
VAFFANCULO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 VAFFANCULO
Lotte intestine.

VAFFANCULO
uh?
che disse?

  
wrote:

che il loro prossimo gioco è, fondamentalmente, un titolo per 360 perchè  
le vendite dei giochi per PC sono minate dal gran numero di copie
perdio, il primo che mi viene a blaterare puttanate sugli antidemocratici  
sistemi atipirateria si prende gli insulti
qui si parla di uno che si è sbattutto una vita per fornire i mezzi ai  
modder, ha fatto fuoco e fiamme per utilizzare api pubbliche, ha obbligato  
i soci della sua compagnia a produrre le versioni linux di tutti i titoli  
anche quando era antieconomico
uno che dopo un annetto di solito fa uscire una patch che annulla il cd  
check, e dopo due-tre rilascia TUTTO il codice sorgente in modo che anche  
l'ultimo degli stronzi possa fare quello che cazzo vuole con un motore che  
solo un pò di tempo prima costava qualche milionata di dollari
adesso il branco di idioti che ha scaricato doom o quake con crack  
allegata deve solo venire a raccontarmi la cazzata dell'etica dello  
scambio culturale.
siete dei pezzenti, dei morti di fame. perdio levatevi dai coglioni,  
compratevi il 360 e abbiate il pudore di non citare l'uscita anche per pc.  
non ve la meritate la versione pc, dovete giocare come i bambini mongoli  
con il paddino sul televisorino di merda che con tutta probabilità avete  
comprato senza capire un cazzo di lcd.
vaffanculo. e se ci ritroveremo a giocare solo in multiplayer con una  
bella validazione online, be godrò come una bestia.
a voi il single player. e solo quello, perchè siete dei tali pezzenti che  
ovviamente anche le vostre donne saranno dei cessi, i vostri lavori roba  
da schiavi e sguatteri, la vostra vita e in generale le vostre azioni  
delle immani cazzate.
e quando avete finito con gli stick analogici ficcateveli entrambi nel  
culo.
ha detto questo.


 compratevi il 360
-- 
I don't believe in the existence of angels
But looking at you I wonder if that's true

solo un pò di tempo prima costava qualche milionata di dollari
Appunto.
Un ottimo, quindi uno di quelli che godrà di più dell'abbandono del
trogloditico sistema di riproduzione, distribuzione, e taccheggio. :)


 trogloditico sistema di riproduzione, distribuzione, e taccheggio. :)
ok, ma l'alternativa quale è?
steam? (o equivalente)
se approvi i limiti e i pregi di steam siamo d'accordo (puoi giocare su  
qualsiasi pc utilizzando il tuo account, puoi far giocare qualcun altro  
"prestandogli" il tuo account, ma il tuo account funziona solo su un pc  
alla volta)
se non ti va bene steam allora bisogna capirsi: quale è l'alternativa?
perchè per adesso l'unico prodotto della "guerra nei confronti del male" è  
che il prossimo gioco id Software è in fase di sviluppo su xbox 360
non è una questione di tempi, perchè probabilmente uscirà  
contemporaneamente anche per PC, è ben peggio: lo disegnano avendo la  
console in testa
quindi dimenticati le piattaforme da cui railare, i livelli saranno un pò  
più orizzontali, le armi un pò più lentine, la grafica sarà quella solo  
ottima del 360, quindi un pò una merda considerato il PC disponibile nello  
stesso periodo
ora, sarebbe probabilmente accaduto lo stesso, visto che le console  
vendono un bordovalle, sembrano dei pc e si programmano un pò come dei pc.  
ma magari, davanti a 10 milioni di copie vendute di doom, il sig.  
hollenstead avrebbe preso decisioni diverse.
è una tragedia? ma no, visto che probabilmente sarà ancora soprattutto  
single, e l'fps da arena arriverà solo da qualche casa collegata. ma  
rimane una bella merda, perchè gli stronzi pezzenti hanno spinto uno dei  
migliori del campo anche solo a CONSIDERARLO, il 360.
quindi guerriero, aspetto delucidazioni.


quindi guerriero, aspetto delucidazioni.
ogni guerra ha le sue vittime


Non so se lolà ha in testa delle soluzioni particolari, ma la situazione 
di guerra aperta esiste sostanzialmente nei confronti dell'industria del 
libro e quella discografica. Discografica in particolare perchè è il 
lato su cui c'è più casino attualmente.
Per quel che riguarda cinema, diritti TV e videogiochi la cosa è più 
complessa e sarà gestita successivamente.
Se vuoi una mia opinione, quello che succederà è che il costo per 
sviluppare un gioco completo scenderà (open source), il mercato si 
allargherà ancora (zingari, cinesi) e ci sarà molto più spazio, come nel 
cinema e nella musica e nella letteratura, per più "etichette 
indipendenti". Il risultato sarà che i Doom5 e GTA5 saranno considerati 
come il nuovo disco del super negro del momento e il film colossal alla 
Indipendence Day del momento, ovvero delle troiate per far soldi.
Ragion per cui gli illuminati non si preoccuperanno minimamente della 
questione. Il signor Carmak vorrà competere solo sugli effetti speciali? 
Si attaccherà al cazzo. Penserà di poter fare altro? Ben venga.
BTW, sono solo supposizioni, non è cmq questo il punto centrale del 
discorso.
La piattaforma? Bè, mi pare talmente ovvio che la distribuzione fisica 
del DVD, la pubblicità dello stesso, il marketing e tutto il resto sono 
cose che per quel che mi riguarda si possono attaccare al cazzo, per cui 
non pagherò mai più nella vita.
Distribuisci solo via internet, fatti recensire "dalla gente", fottitene 
delle esclusive per Sony o MS e vedi che il tuo gioco non costerà 50 
euro ma la metà. Perchè al giorno d'oggi uno studio di produzione  non 
credo veda molto più del 50% dei soldi che io pago dal negoziante. Sbaglio?
Se vuoi invece appoggiarti alla, ROTFL, logica del profitto, ti 
attaccherai al cazzo e sarà linea dura.
E intendiamoci, lungi dal considerare "cattivi capitalisti" Carmak o 
chiunque altro abbia lavorato nell'industria, o chi si è fatto produrre 
dei dischi da una major negli anni.
La questione non è quello che è stato. La questione è quello che è 
adesso e da oggi in avanti. Di *molte* cose non c'è più bisogno, ragione 
  per cui non le voglio più pagare.
Se vuoi puoi pure leggere due cose su 
http://della.turbino.net/blog
 gli 
ultimi post parlano di questo.


 Sbaglio?
Magari no, ma al giorno d'oggi l'80% degli studi di produzione non avrebbero 
finito il gioco senza EA, Sony, MS e simili a finanziare i loro progetti. 

 finito il gioco senza EA, Sony, MS e simili a finanziare i loro progetti. 
questo riduce il compito utile di quelle società a "gente che rischia 
soldi".


 soldi".
Compito "utile", appunto. Che permette, peraltro, sia agli studi che alla 
società stessa di produrli, gli utili. :) 

 
ok, c'è la questione distribuzione e marketing (i due aspetti di cui 
sopra che avevo citato anche prima) che va a farsi benedire.
Ah, va a farsi benedire pure il negoziante, of course :)
poi mi interessavano le sovvenzioni Sony e MS.


 poi mi interessavano le sovvenzioni Sony e MS.
In che senso? Le esclusive si pagano, Sony e MS foraggiano i team più capaci 
per potere avere i loro prodotti in esclusiva sulle loro piattaforme. Il 
problema è che i team sono di tre tipi:
1) Quelli che si sono già arricchiti e quindi possono sbattersene il cazzo 
di qualsiasi cosa (vedi id Software che fa Doom per PC e poi decide di fare 
una conversione per Xbox);
2) Quelli che hanno le capacità e/o la nomea di fare cose appetibili per una 
possibile esclusiva e che quindi accolgono a braccia aperte un'offerta di 
quel genere (per esempio Evolution Studios: Martin Kenwright, ex DiD, fa 
solo giochi di Rally per PS2);
3) Gli altri, che devono sbattersi a cercare finanziatori, finanziatori che 
magari a un certo punto scompaiono (esempi a fottere, ultimo esempio 
eccellente in ordine di tempo, forse, Quantic Dream) e che bramano anche 
solo l'idea di poter diventare second party o sviluppatori esclusivi. Gente 
che ha idee magari ottime, che vengono condannate da vendite non all'altezza 
e chiudono. Elixir Studios ha chiuso dopo due giochi, non avesse avuto un 
produttore avrebbe chiuso dopo Republic.
Poi ci sono i piccolissimi, tipo quelli di Darwinia, che producono con pochi 
soldi esercizi di stile impeccabili, ma che non possono essere presi ad 
esempio di titoli che "allargano il mercato", secondo me. 

Uellà!
Mai visto il maestro così incazzato!
:*



comunque a parte le incazzature del Maestro, direi che il gioco sembra
interessante...


 scrisse:

L'alternativa è il cambio di prospettiva, qued.
E cioè il rassegnarsi di fronte all'evidenza dei fatti che la
proprietà intellettuale non è più qualcosa per cui si possono
guadagnare i soldi a palate a livello distributivo.
In un'era nella quale copiare le informazioni non costa ed è zero
sbatti, è impensabile garantirsi un margine sulla copiatura del tuo
prodotto. Puoi farti pagare un servizio che svolgi meglio degli altri,
al massimo (tipo il server sul quale la gente gioca, come quello di
wow), la logistica, qualcosa d'altro che non sia riproducibile, ma di
certo non l'informazione bruta.
L'informazione gira gratis. E questo non perchè sia buono o cattivo,
ma perchè è così, e non c'è più un cazzo da fare, e più ci lotti più
rimandi l'inevitabile sconfitta, più diventi inflessibile nei
confronti della realtà delle cose, e più ti appresti a rendere la
sconfitta un tonfo colossale e dolorosissimo.
E se questo è un motivo per non spendere più milioni di dollari di
sviluppo, ahimè, c'è poco da fare, non si spenderanno più. Il che vuol
dire che Carmack smetterà di fare i giochi e che non avremo più rail e
piattaforme? Forse. Se è inevitabile, accadrà, e mi spiacerà anche.
Sarà una delle vittime di un processo che non si può fermare.
Ma personalmente non credo, visto che a Carmack il suo lavoro
probabilmente piace, ed è bravo a svolgerlo. 
Carmack può benissimo continuare a guadagnarci, dalla sua personale
abilità, e dalla proprietà intellettuale *vera*, che gli garantisce
come minimo una percentuale sugli usi a scopo di lucro altrui. Ci sono
n-mila mezzi alternativi di sopravvivere e produrre, come dimostra il
fatto che prima che anche solo esistesse il diritto d'autore si
sopravviveva e si produceva comunque.
Se però il problema è che gli copiano le sue informazioni, ahimè,
sbatterà durissimo come tutti quelli che non si rassegnano di fronte
alla morte di quel modello distributivo.
Se si vincerà la guerra ci si avvierà verso un mondo dove non esisterà
più nemmeno il concetto di distribuzione e proprietà
dell'informazione. Una "babele comunista" accessibile a tutti, nella
quale a fare la differenza e a garantire i dividendi non sarà più una
catena produttiva e distributiva rigida e immutabile, con una pucciata
a testa, e guai a fare altrimenti. 
Opereranno meccanismi del tutto diversi, nati *in funzione* del fatto
che è impossibile limitare la libertà di scambio e di copia, e non *in
reazione* come accade adesso.
E se fra i morti della guerra ci sarà Quake, o ci saranno i kolossal
hollywoodiani, che nessuno si potrà più permettere per questioni di
rischio e di spese, ne soffrirò, maestro. Ci mancherebbe non ne
soffrissi.
Ma quake e i kolossal moriranno *in funzione* di quello stesso sistema
economico che li ha generati, così come adesso sopravvivono perchè
quel sistema economico rinnega se stesso e privilegia in maniera ai
limiti del criminale il mantenimento dello status quo.
E almeno moriranno in nome di una cosa ben più giusta in senso
assoluto.


 sopravviveva e si produceva comunque.
Certo, producendo patate e vendendole al mercato. E' questo il fine della 
guerra? 

 eccellente in ordine di tempo, forse, Quantic Dream)
Vabbé, ma lě per forza: ti fanno i primi livelli fighissimi e ti  
stordiscono di promesse che manco Berlusconi per ottenere i finanziamenti,  
e poi il resto del gioco lo fanno una merda. Per forza che appena tu  
(finanziatore) ti accorgi che schifezza stai pagando li mandi affanculo.
:D

> D
ROTFL a parte, dubito che le banche che li finanziavano avessero un'idea 
della qualità intrinseca del progetto. Semplicemente, a un certo punto, 
devono aver detto "basta". Come la Deutch Bank con Discreet Monsters tanti 
anni fa (una prece). 

guerra? 
Dici?
Io credo che ci siano stati il fiorire di arti e cultura in tantissime
fasi della storia umana, e che in molti settori non sia certo
ultimamente che stiamo producendo il nostro meglio.
Non credo che moriremo a patate se non si potrà più fare King Kong
spendendo i miliardi. Davvero moriremo tutti perchè cambia un metodo
distributivo e non ci si può fare un cazzo per fermarlo? Dobbiamo
morire perchè tutti possono avere accesso a tutto, e non c'è più
maniera di regolamentarlo, farlo funzionare secondo i modelli
economici, e farci su i soldi?
Se moriamo per questo, siamo di fronte ai "cinesi" del nostro sistema
culturale, e intellettualmente parlando non mi preoccupo più di tanto.
La lobby della cultura affronta i suoi controsensi, e può trovare una
soluzione o morire. Di certo non negare la realtà.
L'ironia di questa guerra nel particolare, è che una battaglia
"ideale", come quella per la libera diffusione e per l'accesso
globalizzato a tutte le forme di cultura, sta venendo vinta proprio
dall'aspetto pratico. Lo stesso che fa strillare quelli che dicono
"ODDIO, moriremo tutti".
E allora si, se necessario "moriremo tutti", perchè è agli effetti
*pratici* che non c'è modo di salvarsi dalla vittoria dell'ideale
(Almeno spero...). E se la gente preferisce fare lo struzzo piuttosto
che fronteggiare la realtà, che muoia due volte e soffrendo. Non
avrebbero avuto pietà (e non ne hanno avuta, infatti) a parti
invertite.
In aggiunta a ciò sono pronto a scommettere che non "moriremo tutti"
anche se il sistema attuale crollerà, e che, guardacaso, a fare il
terribile allarmismo e a preannunciare catastrofi siano sempre e solo
quelli che sono *davvero* destinati a morire nell'evoluzione.
La gente smetterà di suonare, filmare, registrare, fotografare,
scrivere, parlare e blablabla perchè vengono a cadere i vincoli nel
farlo e diventa facilissimo avere accesso alla roba di tutti?
Ma ROTFL, dai.


 Ma ROTFL, dai.
Davvero. 

 ultimamente che stiamo producendo il nostro meglio.
Bov, fermati, ascolta questo cretino per un volta. 

 Questa è una tua personalissima e affatto condivisibile opinione.
ROTFL, ci sono cascato di nuovo :)
Affatto di merda. Ovviamente il senso è opposto. 

 Già, arti e culture pagate da mecenati, i "produttori" del passato.
HAHAHAH, gente che poi, peraltro, non era poi così incline a "condividere" 
proprio un cazzo di niente!
Vabbé, vah, parto o non arrivo più, stasera. 

scusami, crollano tutte le altre cazzate che scrivi dopo :)
Non solo dai mecenati, in realtà.
E si può disquisire lungamente anche sul come e perchè i mecenati
esistessero e potessero/volessero finanziare le arti.
Ma è irrilevante, perchè quello che tu chiami cazzate secondo me è
"inesorabile destino", quindi non ha importanza chi abbia ragione e
chi torto. 
Se hai ancora voglia di leggere ti linko un bel pezzo, un po' lungo,
che parla della questione, e che peraltro il della mi ha fatto
scoprire solo parecchio dopo che avessi iniziato a cagare le mie
cazzate... :)
http://www.copyrightmyths.org/node/1


 scrisse:

AHAHAHAHAHAAHAH
Stai seriamente invitandomi a mantenere il controllo?
Qua dentro? :D
Giovine ingenuo... (adorabile, però... :****)


 Ma poi son discorsi ridicoli.
Ecco, la prima cosa sensata che hai scritto in questo thread.
Taglio il resto che devo proprio scappare, fammi un riassuntino tu stasera: 
filtrando le cazzate, fai presto :) 

 Giovine ingenuo... (adorabile, però... :****)
Vecchio e stanco, machetelodicoafare, vabbuo'... 

 salvare la scodella di riso.
Lolo' Cassandra. 

SEI TU CHE DICI CHE NON SERVE, CHE E' STOP, PORCODIOOOOOOOO
(non pensavo che sarei mai arrivato a scriverlo)
posso capire l'estenuanza.

 Per te sono un sognatore impazzito.
Per me no Lolò, per me sei soltanto uno che non fornisce un'alternativa, 
  e che per tanto - quando si parla di queste cose - non merita neanche 
l'ascolto.
Mi spiace, eh,
p.bes

SEI TU CHE DICI CHE NON SERVE, CHE E' STOP, PORCODIOOOOOOOO
Non ho mai detto che non serva finanziare.
Ho detto che la distribuzione e il copyright non saranno più una
possibile fonte di rientro per il finanziatore.
Ne esistono altre (la pubblicità, il pagamento per i servizi come un
server al quale poter accedere, o come un numero al quale chiamare per
avere assistenza sono solo degli esempi) e se ne possono escogitare
altre ancora. Al di là del fatto che io non riesca a cagarne n-mila
sull'unghia (servirebbe uno più esperto, temo) sono più che convinto
che ne esistano tanti, di modi di coinvolgere gente e denaro in un
progetto. Vedi, appunto, il clamoroso successo dell'open source, che,
a rigore, sarebbe dovuto morire all'istante secondo le terribili leggi
del copyright. Come fanno a campare senza, i poveretti?
Detto ciò, francamente nemmeno mi interessa troppo quali possano
essere le evoluzioni future. Se la cosa ti sciocca forse è perchè
parliamo un po' a due diversi livelli.
Io non *voglio* cambiare lo status quo. E' proprio il sistema che è
obbligato a cambiare se stesso in funzione di come cambiano quelle che
in fisica si chiamano "le condizioni al contorno".
In sto discorso la divergenza principale è che si confondono cause, ed
effetti. Punti di partenza, e punti di arrivo.
Il fatto che distribuzione e copia non siano limitabili e "andrà
sempre peggio" è un dato di fatto, e come tale va preso come punto di
partenza. E' QUELLO il motivo per cui deve morire il copyright, non
certo la battaglia morale (che pure è nobilissima, per carità, ma di
sola morale non si vince un cazzo).
Se lotti contro un fenomeno non limitabile e destinato a peggiorare
nel tempo stai facendo il don Chischiotte, e ti rifiuti di affrontare
in modo costruttivo la realtà.
La "guerra", al di là dei tanti rotfl, è un procedimento inevitabile
così come è incontrollabile la rivoluzione tecnologica che la causa.
Siamo di fronte a una rivoluzione, e non c'è scelta per noi così come
non ce n'era per i primi stronzi che guardavano le macchine a vapore.
Se vuoi continuare ad andare in carretto, amico, morirai come uno
stronzo. Schiacchiato dal sistema. E ci spiace tanto, ed è crudele, ma
sarà così comunque.
La lotta delle major per preservare il copyright è la lotta di stronzi
che non vogliono e non possono rinunciare al loro carretto. Col
risultato che invece di avere un domani, forse, il carretto in
versione a vapore che sopravvive all'innovazione portata dal treno,
avremo il carretto schiacciato in mezzo alle rotaie.
Canalizzando e affrontando in maniera costruttiva e ragionata una
rivoluzione tecnologicamente *INEVITABILE* possiamo ridurre l'
interregno di "delirio, caos e barbarie" che seguirà la transizione
dal sistema vecchio al nuovo. Ma la transizione avverrà comunque,
Simo, e secondo me ce l'hai sotto gli occhi. Il trend visto in questi
anni parla chiarissimo.
Se poi pensi che questi siano deliri giustificativi del fatto di
copiare due giochi e scaricarsi i filmetti, libertà tua. E' una cosa
che si è sempre fatta senza bisogno di giustificarla, non vedo perchè
dovrei farmi venire scrupoli proprio ammò. 
Poi ognuno la vede come vuole. 
Spera pure di salire sul "carretto" dei vincitori, chettedevodì.
Io tifo per il treno, e garantito che oltre a tifare, se posso, ci
metterò anche carbone. :)


Mi spiace, eh,
Non mi sembra di star strillando per essere ascoltato, Paolone.
Io la capisco benissimo la sindrome dell'alternativa e della "pratica"
delle cose. Capisco benissimo che sia scioccante pensare di mandare a
casa una intera industria di gente, e di rivoluzionare uno status quo
secolare.
La domanda che и il caso di porsi и: "perchи siamo a questo punto?". E
"dove arriveremo se continuiamo cosм?".
Io non fornisco alternative paolone, perchи non parlo di proposte o di
pensieri. Io parlo di una visione della realtа.
Forse sbagliata, per caritа.
Ma se и giusta, sarа un inferno. E sarа un inferno ANCHE per colpa di
chi "non stava a sentire gli stronzi che non meritavano ascolto". :*


ragione per dire qualunque cosa cosa ti salti in testa.
Vecchio ingenuo... :*


 metterò anche carbone. :)
Già, la questione non è affatto sul trovare adesso e subito 
un'alternativa. La questione è la consapevolezza che dal momento che 
sono state cagate fuori delle possibilità, la gente le vuole sfruttare.
E' come vedere qualcuno che butta del cibo in esubero mentre tu muori di 
fame, gesù, ti viene un pochino da incazzarti no? E lui butta tutto 
perchè altrimenti il sistema non sta in piedi. Certo, non sta in piedi 
il *suo* sistema, cioè quello dove pochissimi si arricchiscono alle 
spese di molti.
Hai Il p2p che è un modo per mandare in giro le informazioni a costi 
ridottissimi. Hai internet che spara in giro qualsiasi cosa sia 
digitalizzabile a costi ridottissimi. Cosa fai? Li usi, investi per 
trovare modi fighi di usarli? No, li ostacoli, ostacoli quel processo 
innovativo che ha permesso a te stesso di nascere qualche decennio fa.
Tu avresti potuto fare nextgame 10 anni fa? No, perchè costava troppo 
metter su una rivista su carta, poi arriva internet ed ecco fatto.
Chiaro, senza internet facevi altro ma
1. internet c'è
2. wow! posso fare nextgame
3. no, cazzo, non posso perchè qualcuno ha l'esclusiva sulle riviste 
videoludiche
4. testate
1. wow, posso fare gli hard disk da 5 giga che stanno su un pollice
2. mitico, faccio il dellaPod
3. no, cazzo, non posso o cmq non posso farlo come voglio perchè c'è una 
legge che rende illegali certi apparecchi
4. testate
Sai cosa è il Fair Use vero? Sai che chi lavora contro questi 
cambiamenti sta cercando di metterlo in culo al Fair Use, vero? Sai che 
senza il Fair Use si sega "un filo" l'evoluzione tecnologica che a te e 
a tanti piace molto, vero? Sai che si chiama "regime comunista" quello 
che fa queste cose e non liberalismo, vero? Solo che invece di essere lo 
stato comunista a segare e censurare sono le corporazioni. Che 
differenza passa?
Cmq, certe cose diventano più economiche e io trovo giusto assecondare 
questo cambiamento.
Chi non lo asseconda, simone, non sta facendo il bene di chi suona, 
scrive, fa giochi o cinema, non tiene insieme un sistema di produzione 
artistica né tanto meno un sistema economico, tiene insieme un monopolio 
economico che poi, per giunta, si trasforma pure in monopolio culturale 
alla cui guida c'è gente di cui, della cultura, frega meno che alle mie 
pantofole.
Ora, limitiamoci a questa osservazione, la consideri vera o falsa?
Perché se la consideri falsa non c'è nemmeno più spazio di discussione, 
temo. In caso contrario possiamo andare avanti.
Nel momento in cui c'è una possibilità e viene la voglia di sfruttarla e 
qualcuno te lo impedisce in nome del suo interesse personale possono 
solo partire le testate.
Poi abbi fede che il modo si trova, si è sempre trovato. Tutte le cazzo 
di rivoluzioni industriali e quant'altro hanno sempre provocato dei 
casini sociali, probabilmente lo farà pure questa, se però imparassimo 
dalla storia e cercassimo di facilitare la transizione invece che 
ostacolarla fino all'ultimo e poi farla esplodere... non sarebbe meglio?
Le cose cambiano, c'è chi se ne accorge e chi no, è sempre stato così e 
non saranno due o duemila case discografiche a cambiare le cose.
E tutto si giocherà in due direzioni: la guerra agli stronzi e la 
costruzione delle soluzioni nuove. Parallelamente. La guerra agli 
stronzi è la parte che io considero marginale, che considero anzi quasi 
sul punto di essere superata (punto in termini di anni, pochi, non di 
giorni). D'altro canto non nego che la soddisfazione di sentirli cadere 
sarà grandissima. E più si oppongono, più si fanno male, più tirano la 
corda, più si strozzano. Oramai non hanno nemmeno più i vetri su cui 
arrampicarsi, il rumore che senti non sono le unghie ma i denti contro 
altri denti.
Infine io ho anche un'idea su come si dovrebbe evolvere la situazione 
perlomeno nel campo del libro e del disco. Ma non è affatto il punto. 
Quella mia idea è un'idea di un business, se vuoi. E' una lavoro che 
penso abbia senso fare al giorno d'oggi. Per me oggi ci sono tot lavori 
che è stupido iniziare a fare perchè sono già morti. Ho un'idea, come 
altri ne hanno avute prima di me. Quelli che l'anno avuta brillante 
hanno vinto, molti altri no.
Se io mi mettessi a fare software in un certo modo oggi andrei alla 
morte, il modello "fai il software e vendilo" è fallito da tempo, se ne 
sono accorti in tanti. TUTTE le grandi società stanno rilasciando gratis 
e open source grossissimi pezzi di software. La Sun lo sta facendo da 
qualche tempo. Sta settimana la IBM ha rilasciato la versione "base" di 
DB2. Amico, DB2, se lo andavamo a dire a qualche tradizionalista del 
software-business 5 anni fa quello iniziava a ridere nel 2000 e smetteva 
oggi, quando prendeva lo schiaffo. Lo schiaffo da una parete contro cui 
si è gettato correndo per 5 anni di fila. 5 anni in cui è stato cieco, e 
non vedeva il muro.
Eppure sono o non sono 5 anni che il sottoscritto ti rompe i coglioni 
con l'open source? Inconsapevolmente magari, senza possedere la visione 
che io stesso ho oggi che è comunque molto meno chiara e lucida di chi 
ci lavora davvero nel settore, cosa che io non ho ancora iniziato a fare.
E come sono andate le cose?
Lo stesso stravolgimento che per primo è arrivato nel mondo del software 
e, curiosamente ma nemmeno tanto, proprio per mano del software, 
travolgerà anche moltissime altre realtà, tutte quelle in cui c'è 
informazione digitalizzabile per prime e forse da lì ancora tutto il 
resto della nostra società.
Non è una rivoluzione stile "presa della bastiglia", non è una guerra di 
un giorno è una continua e inevitabile evoluzione delle cose. Facendo 
questo cambiamento apriamo la possibilità ad altri e così via, è 
l'essenza stessa dello scorrere degli eventi, del divenire.
Ok, ho scritto troppo, ma d'altronde non avevo mai fatto un post serio 
sul vit a riguardo. Questo lo è, spero sarà l'ultimo perchè ho troppe 
cose da fare... nell'ottica guerra intendo ;)
Salut.


4. testate
(:******)


 beholder wrote:
Cristo, scarico il NG ora, millemila risposte. Calma, gestione. 

 discorso.
siamo d'accordo anche su questo. quando la produzione di un Doom (o di un  
Torment) potrà essere completata, utilizzando gli strumenti scaricati da  
makeyourownfreegame.org
, da un gruppo di scolaretti cinesi nel tempo  
libero, il problema non si porrà.
ma a me interessava capire vperò la tua posizione sul breve termine,  
diciamo i prossimi 10-15 anni. prima che io schiatti di infarto sul campo  
da tennis, per intenderci.
per ora i costi di sviluppo di un gioco non stanno calando, sono in salita  
vertiginosa. non solo per Doom eh, anche per il tuo prossimo rpg preferito  
che mostrerà una AI imprevedibile e una trama degna di Dostojevski.
per capire la suddivisione delle spese in ballo: alla id hanno acquistato  
le licenze di costosissimi programmi di modellazione, ambienti di  
programmazione, elaborazione audio. perdio hanno speso un sacco anche per  
un programma che redistribuisce sulla lan interna il lavoro dei vari  
grafici-modellatori-animatori, in modo che sia più facilmente  
amalgamabile. considerando anche i costi dell'hardware viene fuori che le  
spese sugli strumenti incidono per meno del 15%. l'85% delle spese è dato  
dagli stipendi di 12 persone che hanno lavorato per 10-12 ore al giorno,  
5-6 giorni a settimana, per 4 anni.
perfino il movimento dei mod è in fase involutiva, perchè pur avendo a  
disposizione motore, texture, modelli, suoni e un liguaggio di  
programmazione semplificato basato su script fare tre livelli densi di  
alieni incazzosi (o di cavalieri ripieni di xp, agility, spirit) richiede  
il lavoro di un sacco di persone, per un sacco di tempo.
quindi la domanda è: lo paghiamo tre euro il digital delivery di Doom, o  
comunque deve essere tutto gratis, in nome dell'informazione globale?
ah, premetto, se la soluzione è il modello WoW (si paga per usufruire di  
un servizio, dei server fichissimi sempre online) allora la soluzione is  
already at hand. Carmack non farà altro che produrre Doom online,  
distribuirlo gratis (al contrario di quei pezzenti di blizzard) e chiedere  
tre euro al mese a chi vuole giocare sui server.
ma in teroia il modello WoW non dovrebbe essere contemplato dall'orda  
rivoluzionaria. se l'informazione è gratis sempre, allora anche un le  
informazioni necessarie a far funzionare un server di Doom devono essere a  
mia disposizione, gratuitamente.
-- 
He was down two sets and a break in the third set, down and almost  
completely out, but Andre Agassi kept swinging.

 metterò anche carbone. :)
Ecco, finale ad effetto, applausi. 

 discussione, temo. In caso contrario possiamo andare avanti.
Della, porcodio. Taglio qui perché evidentemente non è possibile fare una 
discussione concreta con i talebani. Tristezza, davvero. 

 discussione concreta con i talebani. Tristezza, davvero. 
ti sei perso la parte migliore.
ad ogni modo rispondo a quedex sotto.


 ogni guerra ha le sue vittime
tommasone, dai, dicci anche la tua.



--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST

 Audio 
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
AHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHAAHAHHA
amico alla fine ci siamo arrivati.
salto generazionale totale.
e sia :)


 campo da tennis, per intenderci.
qued, non lo so :)
non ho mai pensato alla questione videogiochi nello specifico, il mio 
interesse attuale è su letteratura e musica.
E soprattutto non mi interessa il discorso nello specifico, non perchè 
sia irrilevante, ma semplicemente perchè non è il discorso che sto 
facendo qui.
Il mio discorso è generale, ma non etico, come dice bovati l'etica è una 
cosa che arriva dopo.
Le soluzioni specifiche sono business, potrei avere voglia di gettarmi 
in un nuovo business come no. La questione è che lo faccia io o qualcun 
altro, comunque lo farà qualcuno che ha capito come stanno le cose e che 
non ritiene che lo status quo sia immodificabile in uno o più aspetti.
E tu e sole e il besser me la menate con le proposte.
Ma io non voglio dirvele, se me ne viene in mente una me la tengo per me 
e ci faccio una società sopra, ok? E se avrò fortuna ci guadagnerò 
abbastanza per campare, se ne avrò molta ci farò i soldi e mi divertirò 
a vedere la gente rosicare.
Perchè l'idea del cazzo che io sia il comunista talebano che non vuole 
sentire parlare di soldi non l'ho creata io, ve la siete messa in testa 
voi.
Io VOGLIO guadagnare grazie al mio lavoro, e più guadagnerò più sarò 
contento.
Vengo attaccato perchè ti sto spiegando la situazione, e sole o il 
besser mi chiedono alternative concrete quando a me sembra evidente che 
al di là di millantare "siamo d'accordo, lo vediamo pure noi, spiegaci 
come" io credo proprio che non vediate la cosa nello stesso modo in cui 
la vedo io.
Altrimenti non fareste i giornalisti per campare :D
Quindi io insisto a spiegarvi le cose, l'ottica, il motivo. Voi mi 
chiedete "ok, ma che azienda facciamo domani".
Amici, se avete davvero capito tutto, lo sapete meglio di me, siete più 
grandi, avete già lavorato un bel po' di tempo e non vi devo insegnare 
un cazzo.
Se, come credo, al di là del fatto che avete un'idea dell'evoluzione 
tecnologica superiore alla media della popolazione, ci sono dei 
presupposti che vi sfuggono, allora eccovi qua a menarmela su una 
proposta concreta.
E io vi rispondo: "ROTFL, trovatevela da soli."
La storia dirà il resto.
Passo e chiudo.


 Passo e chiudo.
Ma sě, vah, meglio cosě. Bah. 

tommasone, dai, dicci anche la tua.
:D


 Specularci sopra è una cosa da combattere.
siamo d'accordo.


e sia :)
Della, passami tuo padre, che poi avrebbe qualcosina da dirti.
A mattarellate nella schiena!


mia disposizione, gratuitamente.
Ti sbagli.
L'orda contempla e paga volentieri un servizio *di lusso*. Quello che
non paga è quello che costa zero e cioè la riproduzione e la
diffusione. Il resto non c'è motivo di non pagarlo, visto che NON
costa zero, e NON vale zero.
Anzi, è normale concorrenza il fatto che ci sia una lotta per proporre
i servizi migliori relativamente a un prodotto, e avere la paternità
di un progetto sicuramente aiuta non poco nella cosa.
Se però Carmack caga la sua figata e fa server di merda, è altrettanto
normale che la gente snobbi i suoi server. Fermo restando che se uno
fa i server con la roba di carmack e ci guadagna una FETTA dei
guadagni è sacrosantemente di carmack e del suo gruppo. La paternità
intellettuale vale una percentuale su TUTTI gli utilizzi a fine di
lucro. Il punto è che non c'è più da guadagnare su distribuzione e
copia. Cioè un dato di fatto.
A partire da qua, possiamo fare qualunque supposizione, ed è anche
divertente. :)


a vedere la gente rosicare.
In effetti... 
Uhm... :D


E' chiaro ora?
Ma la questione *non* è l'applicabilità.
Almeno per come la penso io, e probabilmente anche il della. :*


 E io vi rispondo: "ROTFL, trovatevela da soli."
E' un tuo diritto incontestabile, permettimi però di rispondere, a soluzioni 
che in concreto non hanno nulla, "cazzate" :)


 Almeno per come la penso io, e probabilmente anche il della. :*
Ah, beh, mica cazzi. 

se ti va, io mollo qui.
Eddai, su. :*
Pure tu mi dai del radical sinistrello che non capisce un cazzo.
E' zero sbatti, concentriamoci sulla chiacchera piuttosto. :)


di chi "prova a fare". Ma vabbé.
Il diritto d'autore è una cosa legata alla SOLA distribuzione. Quella
si cancella, non certo la proprietà intellettuale. Come è stato anche
detto un sacco di volte.


 scrisse:

Simo, se sai che una cosa succede per forza, e tenti di dimostrare che
succederà per forza, quanto te ne fotte, nella dimostrazione, di cosa
succederà "dopo"?


 E' zero sbatti, concentriamoci sulla chiacchera piuttosto. :)
Fatto. 

 Della, passami tuo padre, che poi avrebbe qualcosina da dirti.
spiacente, dice che i ragazzini come te non li sta nemmeno ad ascoltarli


 succederà "dopo"?
Rotfl, il problema è il "sai" :)
La base errata del ragionamento :) 

 detto un sacco di volte.
Frena, tu hai sostenuto, davanti a me di persona, che il bene deve essere 
gratis. Che il risultato della guerra, la vittoria, sarà sostanzialmente il 
diritto di tutti di scambiarsi qualsiasi cosa  fatta da qualsiasi 
persona-gruppo-salaminchia senza alcun tipo di problema legislativo-morale e 
in piena armonia. Che quello che oggi è "carboneria" e "il male" per le 
major debba diventare la regola per tutti. Senza cacciare una lira. Che quel 
diritto d'autore, quella "proprietà", di fatto, non deve esistere e che 
l'autore su quella non deve lucrare. No? 

l'autore su quella non deve lucrare. No? 
L'autore ha diritto a uno share su TUTTI gli utilizzi a fine di lucro
della sua merda.
Lo scambio e la diffusione a livello p2p NON sono un fine di lucro e
non rientrano in questa categoria.
Usare la citazione di qualcuno nella pubblicità, fare il server a
pagamento per il gioco di terzi, e in generale qualunque attività che
generi introito deve garantire equa percentuale al creatore.
Cosa non è chiaro?
Fai una cosa in campo informativo/culturale/artistico che è
digitalizzabile? 
Se ci si guadagna, una fetta è tua. 
Se non ci si guadagna, non c'è fetta per te. E non devi guadagnarci
*per forza* perchè la tua creazione artistica e culturale è patrimonio
di tutti, e tutti devono poterci avere accesso, almeno a livello base.


> succederà "dopo"?
--


 di tutti, e tutti devono poterci avere accesso, almeno a livello base.
Oh My God :) 

>> di cosa succederà "dopo"?
Meglio.
Te ne deve fottere perché la dimostrazione, senza il risultato, non ha alcun 
significato. E ai miei occhi, trogloditici fin che vuoi, il "dopo" è il 
risultato. 

> Specularci sopra è una cosa da combattere.
bella discussione da lurkare, posso?
Il diritto d'autore è nato per proteggere gli autori dai capricci dei 
mecenati. Non a caso dovrebbe scadere alla morte dell'autore, o giù di 
lì. Poi ci sono aggiunti quelli di sfruttamento, per aiutare i 
produttori. Poi i produttori hanno preso il controllo, e si sono 
raggruppati fino a fare cartello, e imporre quello che vogliono loro al 
mercato.
Ora, la figata del digitale è che fondamentalmente l'utente può fare il 
cazzo che vuole con i media che ha. E lo fa: lo copia all'amico, lo 
modifica, lo ridoppia, ci fa esperimenti su e produce qualcosa di nuovo. 
E non lo fa su un "cd" o su un "libro" o un altro modo di immaginare il 
media normale: lo fa su un videoclip da 5 minuti, su un racconto breve, 
su un corto cinematografico, su un singolo. Tutta roba che costa poco da 
fare, che non ha bisogno di grossi intermediari e capitali. E che si 
sposa a meraviglia con la forma preferita della rete: breve e semplice.
Il casino a quel punto è far conoscere il progetto; la rete aiuta, ma 
non ha ancora la forza d'urto di spingere spontaneamente qualcosa. Poi 
fra qualche anno magari ci si arriva, ma non si vive di solo internet.
Però internet è allergica ai monopoli - i costi di accesso per iniziare 
un'attività, anche di distribuzione, sono bassi. Difficile abusare di 
una posizione dominante quando non puoi creare barriere di ingresso.
E il produttore a quel punto che fa? Finanzia i grandi progetti, cura il 
marketing, offre valore aggiunto. Ha i diritti di sfruttamento dei 
progetti che finanzia, che però devono essere di grande qualità per 
giustificare il costo all'utente finale - quando con 2€ posso comprare 
da google video il nuovo clerks girato con due soldi da studenti di cinema.
Nessuno vuol far sparire i produttori o i distributori, fanno un lavoro 
utile e se mi risparmiano uno sbattimento sono ben felice di pagare il 
giusto. Ma se mi imbottisci di musica che posso avere gratis girando 
sulla radio, non capisco perchè dovrei spendere 15€ per un cd che 
contiene 70 minuti di roba che non voglio per avere una canzone che mi 
scarico. O che mi compro da itunes a 1 euro, sbattimento zero. Adesso 
che ho un'alternativa, non mi va di stare alle condizioni del produttore 
- del resto il "cliente ha sempre ragione" no? Fammi condizioni 
ragionevoli e pago volentieri. Dammi la sensazione di essere uno 
strozzino avido e non ti pago più. Convincimi che quello che fai per me 
vale 20€, e te li do volentieri. L'ipod è un bell'esempio di questo 
valore d'uso.
Sul "valore d'uso" è giocato blockbuster: visto che tanto un film lo 
vedrò una, due volte, perchè comprarlo a 20€? Se invece dò a quel film 
un valore particolare, mi compro il dvd special edition con la statuetta 
di gollum.
A forza di rendere i media "di massa" i produttori hanno fatto sì che il 
media "nudo e crudo" fosse un bene di consumo, come un filone di pane - 
e ora ne pagano le conseguenze. Non puoi far pagare 20€ una pagnotta, no?
Solo che la prima reazione dei produttori è stata sbroccare, la seconda 
pure, la terza pure. Poi qualcuno un po' più furbo si è fatto qualche 
domanda, per esempio "come mai tutta questa gente scarica le vecchie 
puntate di friends? O del SNL?". Ha fatto uscire i cofanetti, e noi 
tutti a comprare. Ma la reazione generale è quella di chi non vuole 
perdere una virgola del proprio potere di monopolista.
Con paletti e trincee legali: se io oggi prendo una canzone dei beatles, 
la ricampiono, massacro e ricostruisco fino a farne qualcosa di nuovo, 
non posso darla a nessuno, nemmeno gratis. Figurarsi guadagnarci sopra.
Non si tratta di cancellare i produttori, solo di fare un po' di 
concorrenza dal basso. Prendi il cinema digitale: esistono due-tre case 
che sfruttando i costi limitatissimi permettono a registi di nome e 
attori di fare i loro "pet project" a costo zero, che poi finiscono al 
sundance e dintorni. E lì si arenano, perchè prima di avere un ritorno 
economico devono passare per le sale, con un altro bel cartello di 
monopolii.
Col Digital Delivery questo potrebbe diventare un bel modello per fare 
film "diversi", a tutto vantaggio dei consumatori e del mercato: possono 
attrarre e attirare persone fin qui indifferenti a hollywood.
In questo senso, la circolazione delle idee fa bene a tutti.
Il ragionamento funziona su tutti i media eccetto i videogiochi, proprio 
perchè per ora non esiste il videogioco in "forma breve" (o forse no? I 
giochi venduti e scaricati sul cellulare) e i costi di produzione invece 
di abbassarsi si alzano. Quindi sei alla mercè di quei pochi che hanno 
soldi da metterci. Però abbiamo il modello del software come servizio, 
di Wow insomma, che può dare grosse soddisfazioni. Ma dall'investimento 
iniziale non si scampa...

spiacente, dice che i ragazzini come te non li sta nemmeno ad ascoltarli
Hai paura che ti pigli a cinghiate?


tommasone, dai, dicci anche la tua.
sinceramente? 
non capisco come societa' che si fondano sull'opensource riescano a
fare soldi e a stare in attivo e questi qui si lamentino ad ogni pie'
sospinto della pirateria.
una cd copiato non equivale ad un cd invenduto, cmq.

 scrisse:

Anche fosse che me ne fottesse appalla, non avrebbe alcun rilievo
nella dimostrazione stessa.


interessato, ma questo č un rischio che esiste sempre), io devo vivere.
Scusami Sole, ma quale lavoro ti da' il primo mese di stipendio
anticipato?

Se non ci si guadagna, non c'è fetta per te.
E' lo stesso identico principio che utilizzo io quando mi chiedono
interventi sui pc: ci guadagni con questo pc? Se si, mi devi pagare,
se no, no problem.

faccio?
Sole, permettimi, ma questo e' un discorso del cazzo.
Io al giorno d'oggi, fra i miei vari lavori, monto anche roba
wireless. Per imparare quel poco che so, ho dovuto spendere un bel po'
di soldi, ma mica sono andato prima dalle ditte a cui ho montato roba
wifi a dire "signori, datemi oggi X euro che io fra un anno vi
cablero' wifi!"
La creazione di un videogioco, cosi' come di un qualunque bene, e' un
rischio. E' impresa. E' il capitalismo. E il capitalismo presuppone
che tu abbia il capitale e lo investa per fare qualcosa in cui credi
(questo concetto e' valido in tutte le parti del mondo fuorche' in
italia, dove i capitalisti li fanno coi soldi dello stato o degli
amici banchieri).

BRAMANDO
E' ricchione anche lui?

concretamente su fondamenta inesistenti? :)
Certo. :)



Nessuno, salvo diversi accordi, certo. Ma un mese č una cosa, tre anni, 
converrai, un'altra. Non stiamo parlando di un lavoratore dipendente che 
cerca il posto in banca, ma di un autore che vuole pubblicare un libro. Che 
deve essere pensato e scritto, e non č questione di un mese, no? 

 nella dimostrazione stessa.
OMG 

 amici banchieri).
 Blah, il giorno che ci libereremo dei Tronchetti saremo tutti molto più 
felici... 

 sono solo l'inizio.
Adesso io noto solo un sacco di gente che ha "abbracciato" la tua splendida 
filosofia perché così non paga un cazzo e che se ne sbatte altamente il 
cazzo di quelli che si sono sbattuti per creare il bene di cui godono, a 
gratis.

cinque turni cambierà proprio forma di governo.


 Gianluca
fuoriescono news di rilievo dalla salmacena
è ufficiale o uno dei papabili?
-- 
He was down two sets and a break in the third set, down and almost  
completely out, but Andre Agassi kept swinging.

 sconfitta un tonfo colossale e dolorosissimo.
Mi è venuta in immagine allucinante da cyberpunk... in cui la grandi 
corporazioni riescono a stroncare il problema alla base prendendo il 
controllo della rete mondiale e impedendendo la circolazione gratis 
dell'informazione
E si potrebbe fare anche oggi senza salti tecnologici eh... bene o male 
i "proprietari" dei grandi router di dorsale mondiale sono provider 
internet molto più vicini all'immagine della "megacorporazione" che a 
quella Free software foundation... ma molto molto più vicini...
Si comincia con il chiudere alcuni IP, poi si continua bloccando le 
porte usate da alcuni programmi well know di p2p. Magari si automatizza 
pure il tutto attraverso un analisi intelligente del traffico di rete.
Uso traffico cifrato? Magari vengono proibiti gli algoritmi di cifratura 
non reversibili in tempo reale e quindi sei, a prescindere, in difetto.
Perchè io, per natura, sono paranoico in queste cose: ma chi controlla 
il diritto d'autore è gente che, in questo momento, ha un potere 
economico e politico tale che, perdonatemi, fa apparire ridicola 
qualunque ipotesi di un futuro crollo. Hanno il potere di farsi 
approvare leggi ad hoc dal parlamento americano. Leggi assolutamente 
antidemocratiche e in aperta violazione con i diritti dell'individuo che 
gli USA hanno sempre, almeno di facciata, difeso. Ed ha pure il potere 
di farsele applicare ad hoc. E lo vediamo ORA, non in una qualunque 
ipotesi futura campata in aria. Oggi quali siano i diritti di un 
Corporation vengono decisi a tavolino in base agli interessi della 
Corporation stessa, e poi vengono imposti sugli interessi individuali.
E se l'america è compatta su una certa linea ben presto lo sarà anche 
l'europa. E magari si accordano anche con i cinesi (ROTFL)
  Voi dite che sono sussulti di un animale morente, io dico che è la 
prima stretta del cappio data da una dittatura che non ha interesse a 
comparire in prima linea. Se la situazione contingente sembrerà spingere 
la dittatura verso la scomparsa, questa ha il potere di cambiare la 
situazione contingente e lo farà. Lo ha già fatto in altre situazioni, 
lo sta facendo nell'attuale. E se questo significherà un Internet 
osservata da un orwelliano "grande fratello" automatico che punirà in 
tempo reale i trasgressori, dovremo subire.
Perchè se la situazione attuale dovesse cambiare non sarà a vantaggio 
degli utenti, ma a vantaggio delle corporazioni e a scapito degli 
utenti. Quindi speriamo che venga trovata una soluzione che tuteli anche 
gli interessi di questi vampiri... perchè se così non sarà loro 
forzeranno situazioni e soluzioni che tuteleranno SOLO i loro porchi 
interessi.

 
Me lo chiedevo anche io :D

 interessi.
Ah... e QUESTO è il liberarlismo

 è ufficiale o uno dei papabili?
E' il nome ufficialmente imposto dal gruppetto di amici.

ufficialmente imposto 
--
E' un sistema binario che ruota attorno alla forza gravitazionale
esercitata dal fulcro sbatta.
Chi ne subisce di più la gravità ed entra pericolosamente nella sua
orbita, non può che constatare l'amara ironia del destino. Chi ne è
già uscito e naviga tranquillo verso il polo opposto, sa già che è
andato tutto come previsto.

 è ufficiale o uno dei papabili?
ROTFL, no. La scelta ufficiale è tra Alessio e Stefano, probabilmente... ma 
il "gruppuscolo" ha già partorito un Gianluca Stricchio Ualone Soletta 


ROTFL.
ovviamente il Soletta finale è il quarto nome, non il cognome
-- 
I don't believe in the existence of angels
But looking at you I wonder if that's true

una cd copiato non equivale ad un cd invenduto, cmq.
non sempre
ma qualche volta, sě.

 ovviamente il Soletta finale è il quarto nome, non il cognome
HAHAHAHHAHAHAHHA 

tranqui, loveyou, whatever. Ma cazzate.
concordo pienamente.
gigantesche cazzate
non che non ne apprezzi, di lui e del della, alcuni passaggi e lo
spirito
e tutto sommato capisco cosa intendono con il "prendere atto"
solo che secondo me mancano troppe cose fondamentali nei loro discorsi
secondo me, precisiamo prima che si incappellino

Oh My God :) 
Secondo me il discorso ha un senso.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now


eh già.
Perlomeno quando Sara e Gianluca da grandi potranno godere del fatto di 
non essere caduti in un medioevo tecnologico abbiate il buon gusto di 
spiegare di chi è stato il merito e di chi invece no.
Oppure pensate al giorno in cui magari vi chiederanno dove eravate voi 
quando iniziava la fine della libertà di comunicazione sulla rete.
Dove eravate il giorno in cui in un paese che pretende di essere 
liberale venivano filtrati gli IP così come succede in Cina e in Iran.
Cosa le risponderai zio? Le dirai "eh, gestivo aziende e persone"? 
Oppure "io mi guardavo le partite su sky, il resto sono cazzi dei pezzenti"?



wrote:

è un pdv molto poco definito secondo me
io ragiono diversamente:
che tu sia uno che il pc lo utilizzi per cazzi tuoi o per guadagnarci,
se mi va (se siamo amici, se ti devo un favore, se mi scopo tua
moglie) non ti faccio pagare nulla; 
se invece devo impegnare il mio tempo per te e fondamentalmente tu per
me non sei nessuno e se non avessi chiamato me avresti chiamato (e
pagato) un altro, beh, è giusto che il mio lavoro venga riconosciuto
anche perchè è molto difficile definire lo "scopo di lucro"
ok, tu dici, l'azienda lucra
a parte che "lucra" un cazzo, spesso le aziende sono in passivo e
mantengono delle persone (anche qui ci sarebbe da discutere per ore)
e poi chi te lo dice che il privato a casa non guadagni col suo pc?
magari in nero?
o magari grazie al pc non diventi un fenomeno a fare il programmatore
o il pirtopirista o il grafico o il commercialista e poi diventi un
professionista della madonna che si farà pagare un botto (da tuo
fratello)?
secondo te in questo caso non è "scopo di lucro"?
E ancora, riferendomi più al bovati/della (scusami, li vedo come un
singolo in questo periodo) come si può essere così semplicisti nello
scindere la proprietà artistica (che bovati vuol distribuire gratis)
col lucro?
un artista non scrive un pezzo/un disco/ un cd perchè è artista ma
anche per guadagnare?
ora, la siae, ok
ma ragazzi, per una major esistono 100 piccole etichette andate
affanculo
la major stessa rischia e per uno che fa guadagnare ne hanno 3 o 10 o
100 che non li fanno rientrare delle spese
chiaro, le major, rispetto alla piccola etichetta, ha circuiti interni
atti ad evitare il rischio, a prevenirlo, a limitarlo
ma ci arriva dopo essersi fatta il nome, non dall'oggi al domani
poi ovvio, è pieno di strozzini del cazzo nelle major
beh, mi vien da dire al bovati/della, benvenuti!
ci sono ovunque, anche nelle imprese metalmeccaniche, alle giunte
comunali e nelle industrie grafiche
che novità
è il capitalismo, è il lavoro, è la società, è la politica
e non sono così certo, come invece lo è il bovati/della che
un'alternativa (""alternativa" che a loro stessa detta non esiste o
almeno loro non conoscono) porterebbe a risultati migliori, a più
equilibrio, a meno povertà e magari al maggior riconoscimento di chi
il lavoro lo fa o ha un'idea 
Tutt'altro
Temo l'esatto opposto.
Anche perchè mi baso su quello che vedo e quello che ho vissuto
Prendo ad esempio le liberalizzazioni che ho visto, e ho visto che
adesso paghiamo di più che una volta per avere certe cose, alla faccia
della cosiddetta libertà
E' importante rimanere sul concreto bovati/della, sono cose che
contano, aldilà dei bei discordi astratti
Poi lo so anch'io, ci sto benissimo dentro in una sera a sentir
parlare di "guerra del bene" e "trionfo dello zero sbatta" con
"informazioni ed arte a disposizione di tutti" sotto l'effetto di una
canna; 
ma aldilà della grande capacità di pronunciare tante parole per nulla
dense di significato che portano a concetti astrusi ed astratti rimane
la grande mancanza di consapevolezza, imho
soprattutto consapevolezza (o se vogliamo opinione mia) che una guerra
fa altri morti, ma soprattutto, altre vittime future e nuovi potenti

già cirillo, è tutto abbastanza vero.
la questione centrale che secondo me spieghi anche bene è che nel 
momento in cui c'è l'alternativa economica e zero sbatta, hai voglia a 
convincere centinaia di milioni di persone che *tu stesso* hai affamato 
di quelle cose che devono continuare a prendersi la loro dose al prezzo 
che vuoi tu.
E' stato creato un mondo di gente affamata di questi fatti e nel 
frattempo è saltato fuori un modo per averli gratis.
Ma ROTFL, ma chi pigliamo in giro?
Quindi o ti adegui, o muori. E' la legge del libero mercato no? La 
stessa legge che ha favorito la nascita e proliferazione delle aziende e 
dei meccanismi che ora stanno collassando.
Affascinante :)
Caos pre-aurorale :D
-- 
I don't believe in the existence of angels
But looking at you I wonder if that's true

Secondo me il discorso ha un senso.
punto tuo, sole.

Oppure "io mi guardavo le partite su sky, il resto sono cazzi dei pezzenti"?
le partite su sky le pago, come prima chi voleva andare allo stadio
pagava
adesso c'è la possibilità di vederle a casa, grazie alla tecnologia,
una volta no
non vedo problemi, della
io ho vissuto i tempi in cui questa possibilità non c'era, e stavo
bene ugualmente
sono ben altri i problemi

fa altri morti, ma soprattutto, altre vittime future e nuovi potenti
(nuovi potenti)
che state pur certi, sarebbero gli stessi di prima
solo più ricchi
e nel contempo, un'infinità di nuovi poveri e morti che si aggiungono
olè.

deve essere pensato e scritto, e non č questione di un mese, no? 
che poi tendenzialmente non credo funzioni cosě
tu magari il tuo primo libro lo scrivi nel tempo libero, mentre fai il
contabile di giorno
lo hai finito e trovi qualcuno che te lo pubblica e ti assicura una
percentuale sulle vendite
se le cose vanno bene ti mette sotto contratto (come i musicisti, ma
anche i grafici che fanno i videogiochi) e tu lavori, e nel frattempo
sei pagato.

 
Zio, la questione non è mai tirare merda sul passato! Mai. Quello che 
fai è analizzarlo criticamente. La merda la tiri sul presente!
Chi 100 anni fa ha investito in una cosa come la discografia veniva 
preso per pazzo da quelli che producevano, che cazzo ne so, cemento 
armato e che vedevano solo una marea di stronzate in 4 pirla che 
strimpellavano la chitarra.
Chi ha avuto ragione?
E ti pare che io sia qua a dire che chi ha fondato e fatto crescere 
l'industria del disco o del libro è un pirla, un assassino, uno che ha 
sbagliato e che ha fatto il male dell'umanità? Spero che tu non creda 
che questa sia la mia posizione. Nel dubbio, non lo è manco per il cazzo.
La questione, come dico sotto a cirillo, è proprio il contrario: il 
giochino che è cresciuto *grazie* alla gente del ventesimo secolo 
*adesso* (e non ieri) sta collassando su se stesso e il problema non è 
chi l'ha portato fino a qui ma chi lo vuole tenere in piedi quando non 
ce ne è più bisogno.
Chiaro?
E come ho già detto più volte, io *so* per certo che la stessa cosa si 
ripeterà per sempre, non stiamo cambiando le regole della storia solo 
che io sono convinto di vedere il divenire che c'è  nella situazione e 
sono altresì convinto che nei discorsi tuoi e di simone ci sia 
l'immobilismo. E me lo confermi tu dicendo "mio nonno e mio padre hanno 
fatto questo". E quindi deve restare per sempre? Che razza di discorso 
è? Tuo nonno e tuo padre hanno fatto quello che era giusto *al loro 
tempo*. Andare contro le stesse cose non sarebbe sbagliato. La cosa 
sbagliata sarebbe andare contro i principi che li muovevano.
Qualcuno lotta per l'indipendenza un giorno e dopo due secoli lotti per 
l'unione delle stesse terre. Chi ha ragione? Entrambi! Cambiano i tempi.
Una posizione non è buona per sempre. E' il principio semmai a restarlo, 
se non per sempre, per lo meno per molto più a lungo.
Lo stesso principio che ha guidato i fondatori dell'industria del libro 
guida ora me a provare a "distruggerla". Lo capisci questo?


guida ora me a provare a "distruggerla". Lo capisci questo?
certo che lo capisco
solo che a tua stessa detta, distruggi senza alternative, perchè
l'alternativa non ce l'hai
Sei sicuro che sia solo positivo?
anche perchè mentre distruggi fai danni
e non li fai solo ai potenti, ma lo fai anche a chi con quel sistema
ci campa
non dico tu personalmente (ma magari anche), e nemmeno nego la presa
d'atto di qualse sia la situazione.
è che state, fondamentalmente, scrivendo tante cazzate, tutto qua.
non che sia vietato, bada bene
anche quando tiri in ballo il padre e il nonno, mi sa che hai capito
poco: non erano immobili loro, non lo siamo noi, solo che mentre le
cose cambiano bisogna tenere presente molti punti, e mi sembra che tu
e lolò ne manchiate molti (la consapevolezza di cui parlavo)
vi incazzate contro i potenti, e perdete di vista un po' del resto
o meglio, ne prendete atto e un po' ve ne sbattete (come quando scrivi
a simone "altrimenti non fareste i giornalisti" o "campare facendo i
giornalisti" qualcosa di simile); 
significa che hai capito che ci sarà un gran casino, e ti stupisci del
fatto che qualcuno sta cercando di rendere il passaggio
"regolamentato"
beh, non so se sia meglio una rivoluzione in un giorno o in 10 anni,
so che in un giorno è difficile ed è ovvio che il sistema si
autodifenda, solo che quello che non capisci, forse, è che il fatto
che si autodifenda è necessario e non solo negativo
e poi ti sei mai fatto questa domanda: l'open source (benedetto,
intendiamoci) e tutto lo zerosbatta di cui parli porterà ad un aumento
di occupazione pari almeno a quanta disoccupazione creerà la
rivoluzione di cui stai parlando?
se sì, secondo te non si verrà a creare uno status con qualcuno che
controlla altri esattamente come ora?
se no, come pensi che ciò possa accadere?
ti faccio un'altra domanda: nel sistema attuale, secondo te, se una
persona è veramente valida, non credi venga cmq profumatamente
remunerata, forse aldilà di quanto necessiti, in certi casi?
Perchè trovo questa grande incongruenza quando vi leggo parlare degli
autori che prendono poco e del potere eccessivo delle major e del
lucrare delle stesse.
se non rispondi a nessuna domanda o rispondi "non so" a troppe, beh,
il rischio "cazzate" diventa notevole
again: pensi davvero che uno status quo con gli IP filtrati modello
Cina potrà esistere in Italia quando Sara sarà (rotfl) grande?
again (2) se sì, credi che adesso qualcosa di analogo (per la tua, di
generazione) non esista?

che vuoi tu.
questo e quanto scrive cirillo, è giusto
i produttori hanno sbroccato
dovrebbero prendere insegnamento dal momento attuale: fare più
qualità, smettere di imporre produzione, iniziare a muovere il culo e
non a vivere in panciolle
peccato che viviamo su questo pianeta :)
 

 generazione) non esista?
riformulare, non ho capito.
Il che potrebbe essere indicativo del fatto che mi mancano dei pezzi 
sulla storia passata, ma anche che invece non ho solo capito.


 peccato che viviamo su questo pianeta :)
ah-ahhhhhhhhhhh
eccola qua.
la rassegnazione
l'immobilismo
l'impossibilità di cambiare le cose
Sereno zio, non ti verrò mai nella vita a criticare per prenderti cura 
della tua vita, del tuo lavoro, della tua famiglia e non avere il tempo 
di giocare ai rivoluzionari come me e lolò. Hai un'altra età e un'altra 
situazione. Pacifico, e non sto scherzando.
Per lo meno, però, non mi venire a tacciare di dire e fare cazzate 
quando forse invece dovresti spronarmi e magari ringraziarmi.


 Secondo me il discorso ha un senso.
E a questo punto sono certo di avere ragione oltre ogni possibile dubbio :) 


getto la spugna ;)


 getto la spugna ;)
HAHAHAHA, immobilista. 



Pagliacci :D
Comunque la tua visione è molto limitata Simon, sembra che non possa
esistere un sistema funzionale al di fuori di questo.
L'obiettivo in realtà è l'economia futura di Star Trek TNG.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 dei meccanismi che ora stanno collassando.
Non sono d'accordo sul "muori". Ti ridimensioni, che non è la stessa
cosa. Per i motivi detti e stradetti, qualcuno che anticipi il contante
  per i grandi progetti e che abbia un minimo di competenza serve.
Stanno solo lentamente perdendo il monopolio, e si trovano a dover 
rinegoziare il loro rapporto coi clienti e gli artisti.
Se anche una di loro decide di non rinegoziare e proseguire così come fa 
oggi, ha un tale catalogo pregresso da poter sopravvivere fino 
all'eternità. Solo che sono Spa, per cui non possono fare altro che 
crescere, ogni trimestre, costi quel che costi... che è poi il motivo 
principale delle sbroccate.
Alla fine è se ne uscirà con una mediazione fra le richieste dei clienti
di permettere che le cose circolino, e la posizione altrettanto radicale
delle major, che vogliono non circoli NIENTE. Con cose surreali tipo il
"broadcast flag" che vieta per legge che vengano videoregistrati i
programmi. Ma francamente pensare di abolire il diritto d'autore o 
imporre la creative common sono cazzate immani... si torna veramente al 
medioevo, sia stando a sentire le major più retrograde, sia i "si, cioè, 
informazione libera"
Che poi sono le stesse major che piangevano morte e distruzione durante
l'avvento del VHS. Poi hanno scoperto che ci si poteva fare soldi sopra,
soddisfacendo le richieste dei clienti. Ci stanno arrivando anche
adesso, come Disney per esempio...

 adesso, come Disney per esempio...
certo che ci si può far soldi sopra.
La questione è che sto giro la vedo più epocale come cambiamento 
rispetto al VHS. Il VHS è simile all'mp3, come portata. Qui c'è in gioco 
roba più grossa.


sulla storia passata, ma anche che invece non ho solo capito.
Della, sono mesi che te lo sto dicendo, e tu reagisci male: sei un
ignorante.
Vai in Italia, prendi un ignorante vero, consentigli di darsi delle
arie, e ottieni un esperto, o un grande politico.
Papero

roba piů grossa.
Della, fatti un favore: trovati un lavoro.
Papero

se non per sempre, per lo meno per molto più a lungo.
Un ottimo concetto (Peirce), una prosa pessima.
Della, impara a esprimerti, è importante, se vuoi davvero fare
qualcosa.
Papero

guerra mondiale
Manca tanto anche a me, l'adolescenza.
Papero

pure il tutto attraverso un analisi intelligente del traffico di rete.
QUesta cosa, a quanto pare, libero/wind ha gia' iniziato a farla.
Quando lancio emule o bittorrent, la navigazione e tutto il resto
inizia ad andare a puttane, ed i due progrmami non scaricano mai a
velocita' piu' elevate di 20 k (in totale, non su singolo file).
Inizio ad avere un ping medio intorno ai due secondi verso qualunque
host, con packet loss intorno al 15%.
All'inizio pensavo fosse un problema relativo a emule e/o bittorrent.
Poi ho fatto delle prove a casa di amici e qui da me, con lo stesso
pc/stessa cofigurazione (un portatile) e ho trovato l'inghippo.
Mi sono fatto un giro su internet e ho notato che molti altri utenti
risentono di questo problema. Ho chiamato libero e fingendo fosse un
problema, mi sono fatto proporre delle soluzioni da loro. Ovviamente
tutto quello che sanno dire e' di fare uno speed test (una cosa di
merda fatt ain java, che NON HA NESSUNA FOTTUTA VALENZA DAL PUNTO DI
VISTA TECNICO, IDIOTI) e di comunicare i risultati all'assistenza via
email. Tra l'altro ho chiesto prima alla tipa se altri utenti
riscontrassero questo mio stesso problema o se fossi un caso isolato,
e m'ha detto che per lei ero un caso isolato, ma non appena ho
iniziato a parlare di filtri la tipa e' partita con una
giustificazione di un'ora, come se gli avessero segnalato la cosa gia'
in moltissimi e ovviamente ha negato tutto.
Siccome mi sono veramente cacato il cazzo di questo loro comportamento
menefreghista (mi telefonano solo quando non pago le bollette, quando
ci sono guasti o problemi invece devi stare le ore a telefono per
parlare con qualche idiota del call center messo li' a fare da scudo),
vorrei passare a qualche altro provider. Sono disposto pure a prendere
telecom italia, anche se mi piacerebbe provare mclink che ha un prezzo
interessante. NGI sarebbe stupendo, ma la 256/1280 costa un occhio
della testa (tipo 50 euro al mese). 
Voi che mi consigliate?
Sono talmente stufo di libero, che se si ti lasciano provare
l'abbonamento per tre mesi e non si deve pagare unanno intero di
contrato, scelgo pure tiscali, pedditte.
E' importante.
Grazie.
T.

 T.
Mi pare aruba ti dia la possibilità di farlo per qualche mese

magari in nero?
A parte che me ne accorgo se il privato ci guadagna col suo pc o no ;)
Ma cmq io parlavo della cerchia dei conoscenti/amici. Applico quel
ragionamento.
Per uno che non conosco/azienda, mi paga e stop :)

grazie all'opera della _tua_ generazione
MA guarda, zio. Io direi proprio di si.
L'idea, la filosofia che sta alla base dell'open source e, nell'ambito
del software, del Free software (che e' diverso dall'open source, ma
camminano sulla stessa strada), e' una cosa cosi' liberale che bisogna
essere dei pazzi ad accettarla.
Rimanendo nell'ambito del software, ci sono delle persone cosi' folli
che si fanno e si sono fatte il culo affinche' tu ed io oggi stiamo
qui a messaggiare, e non hanno preteso nulla in cambio.
Io faccio una cosa X, e te la dono. Se tu sei piu' bravo di me, puoi
migliorarla e farci i soldi, a patto di dare la possibilita' a tua
volta di farla migliorare agli altri.
Cioe', e' un'idea terribilmente potente.
Io prendo il frutto del mio lavoro, quel lavoro che se fossi un
capitalista avrei "brevettato"/proetto in qualche modo e poi avrei
passato il resto della mia vita a cercare il modo di continuare a
proteggere il mio operato e a far soldi. Invece no.
Lo dono a tutti.
Prendete e mangiatene tutti.
Anzi, se siete capaci, miglioratelo e ridonatelo a vostra volta.
E' un impulso al miglioramento pazzesco. E' un impulso allo sviluppo
incredibile. Se tutti ragionassimo in questo modo, oggi non pagheremmo
niente, e sarebbe il contadino a portarci le mele fin dentro casa.
E noi magari gli andremmo ad aggiustare il pc, in cambio.
E' ovviamente un caso utopico, ma cio' non toglie che la potenza della
filosofia open source rimanga inalterata.
Se usiamo la rete oggi, e' grazie anche a degli stronzi che si sono
fatti il culo e hanno donato i loro risultati a tutti. Chi e' quel
medico che scopri' non so quale vaccino e lo dono' al mondo senza
coprirlo di brevetti salvando non so quante vite umane? Si', e' morto
poverissimo, ma ti rendi conto di che grande gesto ha fatto?
Facciamo che quelli non siano solo gesti e casi isolati. Facciamo
dell'open source una filosofia di vita, non lasciamola applicata solo
al software. Oggi wikipedia e' una delle piu' importanti e complete
enciclopedie del mondo. E' fatta da stronzi come me e come te.
Fino a 10 anni fa non esisteva ne' mai nessuno avrebbe pensato a
consultare un'enciclopedia online fatta da persone comuni e gratis per
avere delle informazioni "sicure". E invece...
Puo' succedere questa cosa col cinema e con la musica e con i libri?
Per me si, puo' succedere.
E' chiarissimo che il diritto d'autore va protetto e regolato (almeno
ficneh' non si trovi un'altra modo di corrispondere il dovuto agli
artisti - che, secondo me, gia' si potrebbero accontentare di quello
che guadagnano coi concerti e potrebbero regalare i dischi
tranquillamente), ma non con le leggi che ci sono oggi. Troviamo un
accordo, una via di mezzo (e no, no la so questa via quale puo'
essere, altrimenti non sarei qui). Se c'e' una persona che non arriva
alla fine del mese, secondo te, e' giusto che questa persona non abbia
accesso all'informazione perche' oggi l'informazione si paga? Cosi'
facendo quella persona sara' sempre piu' povera e non potra' mai
uscire dal suo stato. A meno che non vince il superenalotto.
Tra l'altro siete una massa di merdosi, perche' nonostante abbiate
fatto la voce grossa contro sky che vi imponeva il suo decoder di
shorda, ve lo siete presi e zitti. Invece di disdire tutti in massa e
di prendere a calci nel culo sky.
T.

di prendere a calci nel culo sky.
Eh, è perché, evidentemente, il servizio aveva ancora i suoi vantaggi.
Il boicotto, Tommaso', non funziona. Anche perché, ragionando per
paradossi, a voler boicottare tutto quello che 'sti nuovi profetucci
ti dicono di boicottare, non si dovrebbe usare più nulla. Meglio
scegliere oculatamente e chi s'è visto s'è visto.
Papero

scegliere oculatamente e chi s'è visto s'è visto.
No no, fidati, il boicotto serve e come! Se tutti gli stronzi che si
sono lamentati avessero disdetto in blocco, fidati che qualcosa
sarebbe accaduto. Il punto e' che quella gente che s'e' lamentata, e'
il tipico coglione che parla parla ma non fa un cazzo. E glielo si
puo' girare in culo come meglio si crede, tanto e' cosi' fraccomodo,
schiavo e immobile che non fara' mai un cazzo per cambiare la sua
situazione. Sono i motori del consumismo. Quelli che "mi faccio il
mazzo dalla mattina alla sera ora vuoi vedere che non mi merito
neppure la mia partitina su sky?".
E allora vediti la tua partita su sky, fratello.
Pisenlov

sarebbe accaduto.
Ma sono pienamente d'accordo.
Se mio nonno, d'altronde, avesse avuto tre palle...
Io parlo di pratica: praticamente il coicottaggio organizzato sul
larga scala (rotfl) non funziona, non si può fare.
Funziona solo come provocazione, per fare (contro)notizia. Ma io non
amo la propaganda, quale che sia lo scopo.
Papero

Pisenlov
Ecco, che poi.
Questa è la stessa cosa che cercavo di comunicare alla combriccola dei
scemi: se il tale vuol restare a guardare la partita su Sky, tu chi
cazzo sei per dire che è sbagliato?
Lui s'accontenta, lascialo accontentare e campare bene.
La sindrome di Lancillotto non può foderarti gli occhi al punto di
vedere problemi anche quando non ci sono.
La pillola di Matrix, hai presente? Blu OPPURE rossa? Tutte puttanate.
L'importante, la cosa VERAMENTE importante è che, per chi ha voglia di
scegliere, ci sia la possibilità di scegliere.
Per il resto, tutte le cose di massa, tutte le guerre, tutta la
propaganda, tutte le idee che vengono dall'alto e VOGLIONO farsi
accettare, sono la merda.
Papero

scegliere, ci sia la possibilità di scegliere.
Ma la cultura e l'informazione (sottoinsieme della prima), non
dovrebbero poter essere scelte. Dovrebbero essere disponibili e
fruibili da tutti, indistintamente. Perche' altrimenti chi e' povero
(economicamente/culturalmente) mai potra' uscire dal suo stato.
O sbaglio? Non e' forse questa la situazione in cui ci troviamo?
In cui chi ha i soldi puo' e chi non ce li ha deve arrangiarsi?
Perche' il figlio di 8 anni dell'amministratore delegato ha diritto a
divertirsi a sentire britney spears (o a vedersi la partita in tv) e
il figlio del metalmeccanico cassaintegrato no? Solo perche' il primo
ha i mezzi e l'altro no?
Mi spiace, ma converrai con me che c'e' qualcosa che non funziona.
Tra l'altro, vi rendete conto del problema che sara' quando un
miliardo di cinesi, dopo essersi rotti il culo in fabbrica per anni e
aver accumulato un po' di soldi, vorranno avere lo stesso tenore di
vita che abbiamo noi oggi? 
Forza CINA, che la pacchia finira'.

quando forse invece dovresti spronarmi e magari ringraziarmi.
non c'era nessuna volontà di offendere (che poi dire che scrivi
cazzate è cosa che accade spesso, riferita a te e a chiunque, su ifsv,
mai stato un problema) , lo hai capito pure tu, ma ciò nonostante hai
la necessità di fingere che potevi prenderla
della, leggendoti si capisce perfettamente lo stato d'animo
tuo e di lolò
soprattutto rispetto a chi vi risponde in un certo modo
non lo voglio fare ora, ma basta che mi chiedi e ti faccio almeno tre
esempi di tue quotate con la traduzione a fianco, e facciamo decidere
al pubblico di quanto sbaglio
consideralo, ti prego, non pensare sempre di parlare con vecchi
rincoglioniti ammuffiti, simone bak qued ed io eravamo pischelli
qualche giorno fa, il tempo passa in modo bastardo, preparati.

>quando forse invece dovresti spronarmi e magari ringraziarmi.
ecco, spronarti per carità, posso farlo
ringraziarti per considerarci tutti "vecchi" rincoglioniti un po' meno
o magari ignoranti colossali perchè non conosciamo a menadito il java
per carità, non capire male, nessuno si offende, anzi sei tanto
divertente quando ti metti addosso quel camice di sapienza e
superiorità, solo non ti arrabbiare se non si prende sempre per oro
colato quello che dici, e soprattutto, non pensare che ci sia per
forza astio in determinate risposte.
Magari è solo un modo diverso di vedere le cose, alle volte dettato
dall'esperienza
Papero per esempio, ti sta rispondendo, e secondo me  dovresti
leggerlo un po' più distaccato e meno sul personale, potrebbe esserti
utile se solo ti degnassi; oh certo ti piglia pure per il culo, sai
che problema su ifsv
ma lo farai tra qualche mese, ne sono certo
e smettila di pensare che devi dimostrare qualcosa, ti si vuole tutti
bene qui dentro, anzi, facci vedere chi sei no?

ecco, spronarti per carità, posso farlo
Andre', comunque, sono tutte chiacchiere quelle su qualità e
meritocrazia.
Devalla, raccontagli di quando volevi fare (!)  il videogioco
definitivo e avevi chiamato, come supremo "scrittore", uno che manco
riusciva a mettere in fila soggetto e complemento (disponibile al
copy/paste).
Uno che, a suo dire, "collaborava con l'uni", un "sociologo".
L'unico commento schietto? Quello del sottoscritto.
Che probabilmente causò qualche imbarazzo nelle conoscenze accademiche
del nostro.
Da lì l'attuale "disprezzo distaccato e superiore".
Per promuovere la qualità bisogna in primo luogo saperla riconoscere.
Papero

Pagliacci :D

ragionamento.
quindi tu un amico, che col pc ci lavora e ci guadagna, lo fai pagare.
mmm
no, io non lo farei
(parliamo sempre solo di tempo ovviamente, non di sostituire una
scheda guasta, che costa)
 
da come la vedo io un amico è sempre in grado di ripagarti, senza
tenere attivi e passivi, ed è proprio questo il bello e la
particolarità dell'amicizia
però giustamente ognuno si regola a modo proprio



Uno dei


mia disposizione, gratuitamente.
un po' un gatto che si morde la coda

che in concreto non hanno nulla, "cazzate" :)

Ah, beh, mica cazzi. 
ROTFL
ma infatti
(che poi, il mex del della serio ancora non l'avevo letto, e appunto,
su tutta la parte dell'acqua calda concordiamo alla grandissima, senza
dubbio).

gratis.

beholder ha scritto un sacco di minchiate:

parlo di quello che vedo e di quello che secondo me accadrà. 
Lolò, se non fossi io scriverei un bestemmione, ma scusa, ma guarda
che quello che vedi tu è quello che vedono tutti eh
almeno, buona parte di quelli che scrivono qui e condividono n cose e
passioni
solo che tu te ne vai in giro imbandanato e con la mimetica urlando
come un ossesso "GUERRA". Una qualche differenza ci dovrà pur essere,
è ovvio che la gente pensa che se tu ti metti in ghingheri e appoggi
il bazooka in parte ai biscotti è perchè hai visto la luce, e hai
l'alternativa; mica ti puoi sorprendere se a loro volta gli altri si
sorprendono
perchè altrimenti, visto che quella delle copie di
tuttogiocodiscocdfilm l'hai escluso, non si capisce perchè diavolo tu
prenda la faccenda cosìa cuore

riformulare, non ho capito.
te la riformulo così: non pensi che anche adesso le informazioni di un
certo tipo dobbiamo sbatterci per andare a cercarle? So già che mi
risponderai di no, ma la domanda era posta nei confronti di tutta la
tua generazione: hai mai ascoltato recentemente un TG in tv? Quando
parlano del maltempo come prima notizia per 4 giorni di fila ti capita
mai di porti delle domande?

arie, e ottieni un esperto, o un grande politico.
ho i parenti lě vicino a te, se proprio

Manca tanto anche a me, l'adolescenza.
dici che è quella la questione?
credo sia più che altro eccitato 
l'è un brao fiol, dai

di prendere a calci nel culo sky.
uh
ti è già stato risposto, ma se vuoi sono qui
cmq ROTFL

Forza CINA, che la pacchia finira'.
Avremo finalmente la "ripresina"

cazzo, della, mica hai più l'età per stupirti per certe cose, dai
ok, hai scritto "infastidisce"
sarà che a me nemmeno infastidisce più, è nella normalità di un
sistema politico/economico muovere i pedoni a proprio favore
in questo sta il mio non stupirsi
è ovvio, come dice quella stronza della pubblicità

On Sat, 04 Feb 2006 19:18:46 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.ccc>
wrote:

non sapevo la storiella.
cmq ...bah
spero che la faccenda non sia così triste
credo e spero che il della abbia sentimenti più nobili in merito

contrato, scelgo pure tiscali, pedditte.
guarda
quelli sono dei bastardi
non hai idea di che acrobazie ho dovuto fare per disdire un Happynight
del cazzo
mai piů loro 
e mai piů Tele 2, per principio
rimane solo tiscali, che non ho mai testato
ma per ora, č triste dirlo, l'unico che m'ha dato un servizio č
telecom

credo e spero che il della abbia sentimenti piů nobili in merito
E spero anch'io.
Fatto sta che la "distanza ideologica" la sente da allora.
Cavalieri senza macchia di 'staminchia.
Papero

l'č un brao fiol, dai
Non ho mai pensato diversamente.
Un po' pesce, ma ottimo.
Papero

 percentuale sulle vendite
quando lo hai finito, imho, in realtà hai solo cominciato, a meno che tu non 
sia Baricco. Avrai da riscriverlo n volte, seguendo le dritte di editor e 
contro editor, e dovrai forzatamente farlo in fretta. E non sono certo della 
"percentuale sulle vendite", o che questa sia in realtà più alta del 
trascurabile, credo che se io vedessi un mio libro accettato da un Salani o 
da un Mondadori probabilmente avrei un tot per il libro e un'opzione per 
eventualmente quelli dopo, ma mica nulla di più, nulla che mi cambi la vita. 
La vita cambia, forse, quando quel libercolo che hai scritto vende 20.000 
copie, o 50.000.

 veri però)
Sì, ci si è arrivati a questo concetto in una discussione tranquilla 
vis-a-vis, ma sarebbe forse opportuno chiarire che in effetti, nella 
discussione in atto, si è fatta un po' di confusione.
Il Della e Bovati non dicono la stessa cosa, hanno magari lo stesso 
infervoro e usano le medesime espressioni, ma hanno scopi diversi. Infatti 
concordo con molto che leggo del Della, al di là delle iperboli, e pur non 
trovando nei suoi ragionamenti di oggi un'applicabilità nel futuro 
immediato, credo che gli spunti ci siano e veramente mi scoccia che non ci 
possano essere soluzioni pratiche e immediate da usare oggi, cose che 
possano permettermi di creare un contenuto ed essere pagato il giusto 
facendo crollare i costi di distribuzione, oppure la necessità di trovare un 
finanziatore. Sono problemi, questi, a cui sono molto sensibile, da qualche 
mese a questa parte, proprio perché mi farebbe comodo trovare 
un'applicazione pratica oggi. Certo, poi il della tra parentesi t'insulta 
anche, ma non lo fa apposta, è un bravo guaglione.
Lolò, invece, che vuole che tutto sia gratuito per tutti a patto di non 
guadagnarci sopra, beh, secondo me spara invece solo una minchiata di 
proporzioni astrali, e la prova appunto è che solo il pezzente per 
eccellenza di questo gruppo, l'esimio Dr. Muci, l'ha quotato per intero :)
Però lolò non ti insulta, quindi è un bravo guaglione pure lui :) 

 dici che č quella la questione?
tranqui, si deve solo essere preso male perchč lo considero un coglione
tutto sommato č una persona piccola di spirito, quindi si sente male se 
altri lo considerano un poveretto.
Torna alle traduzioni dai, pape, lo so che sei bravo con l'inglese.
-- 
I don't believe in the existence of angels
But looking at you I wonder if that's true


AHAHHAHHAAHHAAH.
una cosa simile è successa, i termini della faccenda sono più o meno 
quelli che ha descritto il pape.
Poi naturalmente ci sono modi diversi di vederla.
Sai, c'è chi è stato preso per stupido, non mi pare bello rivangarla.
Insomma, immagino che il pape farà più bella figura a stare zitto.
O forse a raccontare le storie vere del motivo del disprezzo nei suoi 
confronti.
Storie che non riguardano me. Storie in cui lui ha chiesto la pace per 
telefono. Storie di amici, vero pape? Amici veri.
Sei una persona ridicola e, lo dico per gli altri, non sto scherzando, 
per niente.
Ah, pape, sereno, non cercarmi in ICQ chiedendomi di aiutarmi con 
l'inglese, conosco i miei limiti e so a chi rivolgermi in caso di necessità.
So che sei una persona con una personalità forte e non hai certo bisogno 
della mia stima quindi non cercarla più, nemmeno in via privata, ok?
Pisandlove fratello, buona continuazione.


 mai di porti delle domande?
zio, sì, ma sta cosa è successa un bel po' di tempo fa ed è uno dei 
motivi per cui la TV non la guardo mai. Fa male :)


 Però lolò non ti insulta, quindi è un bravo guaglione pure lui :) 
Nemmeno io condivido l'idea della "cultura statalizzata". Imo la via è 
un'altra ma le soluzioni proposte dal bovati le prende come 
brainstorming non come "punti di vista".
Il punto di vista su cui si discute è un altro.


 una cd copiato non equivale ad un cd invenduto, cmq.
ma piantala. lo scrivi perchè vuoi giocare a far cry senza pagare una  
lira, pezzente.
e comunque anche nel totalmente gratuito ET facevi schifo al cazzo. ti  
ammazzo quando voglio, sappilo.
-- 
He was down two sets and a break in the third set, down and almost  
completely out, but Andre Agassi kept swinging.

 schifo
Vedo che il livello della discussione sta ancora salendo, bene.
Qued, come al solito hai centrato molti punti importanti con delle 
graziose metafore.
Ripeterò qui solo per te un punto cruciale.
La guerra e le proposte nuovo vanno avanti in parallelo.
Io *non* voglio la guerra, voglio evitarla quanto più possibile. Proprio 
per questo cerco di agire in modo da assecondare quello che è diventato 
di fatto un cambiamento inevitabile, dovuto alle possibilità offerte 
dalle tecnologie cui siamo arrivati grazie proprio al "sistema vigente". 
Il che, ribadisco, non mi da fastidio, non lo rinnego, non faccio il 
comuniusta eccetera.
Ma ora le cose sono cambiate, e allora andiamo avanti. Nel momento in 
cui vedo che attorno a me succedono cose che potenzialmente potranno in 
un futuro prossimo impedire lo stesso tipo di evoluzione che c'è stata 
in passato, capisci che mi intesisco?
La questione della guerra non riguarda affatto l'innovazione nella 
distribuzione di contenuti. Lì ci sarà semmai una "guerra" commerciale, 
se ci sarà consentito di farla.
La questione è che alcune mosse recenti puntano a impedire che nei 
prossimi anni ci possa essere una guerra commerciale aperta, libero 
mercato e tutte quelle belle cose di cui si è goduto negli ultimi tempi.
Capisci? La guerra non è contro il passato, è contro il rischio di un 
futuro in cui non potrò vendere la mia cazzata alla pari con altri che 
hanno il controllo.
Poi, altro discorso, c'è l'innovazione. E lì, amici, chi ha le idee le 
metta, il divertente è tutto lì.
Ma se qualcuno mi impedirà di sfruttare certe possibilità, allora lì 
scatta la guerra.
Ci siamo?


 bene qui dentro, anzi, facci vedere chi sei no?
su zio, adesso fai tu il supponente, sei più vecchio quindi dovresti 
dare il buon esempio. A me è concesso qualche peccato di gioventù, a te 
molto meno :)
Io non credo di dover dimostrare nulla, anzi, il mio iniziale silenzio, 
ancor più superbo se vuoi, era dovuto al fatto che non mi fregava un 
cazzo di spiegare certe cose che davo per buone e basta.
Vedi, in un ottica molto, molto generale, io vedo sta cosa solo come una 
delle cose divertenti che posso fare nella vita. Capiamoci, io sto 
dedicando una marea di ore della giornata e di energie a progetti di 
questo tipo invece che pensare, tanto per dirne una, ad andare in giro a 
cercar ragazze. Ma tantè...
Poi ci lego assieme mille questioni legate all'importanza della 
faccenda, che mi da entusiasmo, convinzione, autostima e tutto il resto.
Quindi io sto qua a discutere con voi solo ed esclusivamente perchè 
siete miei amici e ci tengo a voi.
Coi coglioni, tipo papero per dirne uno, non mi metto a discutere 
nemmeno, non mi interessa.
Non sono qua per forgiare le mie idee, sono qua per parlare con voi di 
questi fatti. Mi interessa eccome sentire la vostra opinione, ne faccio 
tesoro ma vedi il risultato di questi ultimi discorsi, gli unici un filo 
produttivi, non è stato farmi cambiare idea. Anche perchè, come 
supponevo, voi non siete contro le mie idee ma solo insistevate su 
questioni di cui non stavamo parlando, nè io nè lolò, inizialmente. Voi 
non volete farmi cambiare idea ma da bravi zii mettermi in guardia dalle 
mille trappole della vita :)
E io vi dico "amici, la vita è piena di trappole e non lo scopro oggi, 
ma è veramente divertente viverla quindi chi se ne frega?"
Ok, sto un po' uscendo dal tema, però ragazzi, io quando leggo di morte 
del fair use, di aziende telefoniche che vogliono i canali preferenziali 
per le loro trasmissioni su internet, di ip bloccati dalla cina e tutto 
il resto mi preoccupo davvero tanto e sinceramente mi stupisce che anche 
a voi non accada lo stesso. Tutto qui. Immagino che abbiate questioni 
più vicine di cui preoccuparvi parecchio, l'ho già detto, quindi nessun 
problema.
Ma io non ne ho, per scelta e per fortuna, quindi per via della mia 
condizione sociale mi sento responsabile di quello che accadrà in 
futuro, per quel che riguarda queste cose, più di quanto possiate essere 
voi o, perdonate l'associazione, il primo negro immigrato in italia che 
alla fine ha ben altri cazzi da gestire.
Io non ho la famiglia, i bambini, il mutuo. Nè devo tirare a campare. Se 
non ci penso io, chi lo fa? E' sempre stato così d'altra parte...
PS: amico, come previsto il marchi ha già colpito. Se mi si rompono 
entrambi potrei pure incazzarmi, ma li adoro, perdio.
Questo, amico, non l'avevamo previsto con sufficiente anticipo. Sono 
sollevato dal fallimento. Il caos si è preso una rivincita, finalmente.
Pay the toll.
PPS: mi sa che stasera ho perso il cellulare.


 Il punto di vista su cui si discute č un altro.
Ok, tiriamo una riga e ripartiamo. Qual č? :) 

  
wrote:

chiaro e più che condivisibile.


Pisandlove fratello, buona continuazione.
Rotfl, cresci, della.
Papero

certamente un problema solo mio.
No, tranquillo.
Papero

successo o il fallimento di un'idea.
Rotfl, vediamo come risponde quando glielo dici tu.
Misuriamo la distanza tra le due reazioni.
Otteniamo l'esatta misura del suo essere scemo.
Papero

ammazzo quando voglio, sappilo.
:*
--
E' un sistema binario che ruota attorno alla forza gravitazionale
esercitata dal fulcro sbatta.
Chi ne subisce di più la gravità ed entra pericolosamente nella sua
orbita, non può che constatare l'amara ironia del destino. Chi ne è
già uscito e naviga tranquillo verso il polo opposto, sa già che è
andato tutto come previsto.

Coi coglioni, tipo papero per dirne uno, non mi metto a discutere
Adoro Blob.
Papero

 scrisse:

Un altro proselite... :*


sono ben altri i problemi
Well...


Torna alle traduzioni dai, pape, lo so che sei bravo con l'inglese.
: *
Ignorantuccio mio.
Papero

mi sa di già visto, della
Ma soprattutto ci ha dato la soluzione, il punto di vista giusto per
capire la sua posizione: lo scopo ultimo di un imprenditore è far
soldi.
Il Della spera di far soldi.
Tutto 'sto casino per cercare di mettersi in mostra, darsi credibilità
e tentare di vendere un'idea, fare le prove per il discorsone con cui
spera di convincere lo sponsor.
I film para-yuppie giovanili anni '80, hai presente?
Io l'ho detto: l'unica cosa che gli manca davvero è trovarsi un
lavoro.
Papero

potrebbero essere ancora peggiori.
Non ho capito, di cosa stai parlando? Proprio fai gli esempi.
Papero

che posso volergli)
LOL, ma come, non sai che ha pure inventato Napster?
Papero

lira, pezzente.
Papero

estremamente piů comunista
Zio, che si diceva sull'adolescenza?
Papero

Vedo che il livello della discussione sta ancora salendo, bene.
Blob.
Papero

Però lolò non ti insulta, quindi è un bravo guaglione pure lui :) 
ma certamente
lo pensiamo tutti, di entambi
da te, a me, a papero...

Ah, secondo me, sì.
ROTFL
Marò che concentrato di spocchia.
L'esperienza di vita e il bonario buffetto al giovane della vissuto
nella bambagia.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHA
Ma manco lo zio, c'avrebbe il coraggio.
Stupendo. :D


Un altro proselite... :*
Tutti proselite!
Papero

in passato, capisci che mi intesisco?
Quale evoluzione?
Quale passato?
Della, non hai la piů pallida idea di quello che č successo nel
passato.
Se l'avessi, sapresti che il concetto di "evoluzione", per scienziati
ed economisti, č scoppiato da decenni.
Fatti un favore, trovati un lavoro e leggi qualche libro in piů.
Papero

punto tuo, sole.
Ammetto. :D



ahahhhaah, ma zio, stai cercando di farmi rientrare il papero nelle 
simpatie?
Forse non ci siamo capiti qui la questione non è che io reagisco così 
con lui perchè mi tratta male e io credo pensi male di me.
La questione è che io lo considero ridicolo e piccolo, la sua opinione 
su di me è del tutto estranea a questo mio atteggiamento.



--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST

Stupendo. :D
Grazie. : *
Papero

 Tutti proselite!
Pensavo si potesse dire anche proselite, no? 

su di me è del tutto estranea a questo mio atteggiamento.
Linguine all'Astio.
Papero

ho i parenti lì vicino a te, se proprio
Eh, speriamo bene...
Papero



Ah, č vero, il De Mauro conferma, grazie.
Lolň, ti devo un proselite.
Papero

fa altri morti, ma soprattutto, altre vittime future e nuovi potenti
Tu parti dal presupposto che gli altri parlino inconsapevolmente
perchè sei consapevole di una cosa diversa, zio.
Sei bonariamente spocchioso, via.
Nessuno ha mai pensato che la guerra non faccia morti, o che non ci
saranno nuovi potenti. 
Il discorso invece è molto più consapevole è informato di quanto possa
esserlo la maggior parte di quelli che si son fatti qua dentro. Magari
sbagliato, per carità, ma sicuramente consapevole e informato.
E' un argomento sul quale si è letto un sacco e che si è seguito con
passione. E non si è letto certo da una sola campana. Molto
dell'immobilismo sta proprio nel meccanismo perverso di "campagna
pubblicitaria" volta a convincere che le alternative e le vie
differenti sono per forza sinonimo di anarchia, disordine, terrore,
morte e distruzione.
Minchia pare berlusconi con le sinistre al governo. Maddai...
E se non fosse così?
Chi ti dice che è *per forza* così? E' interessato a sostenerlo?
I casi reali dimostrano che è *per forza* così?
Poi chiaro, può arrivare il primo stronzo convinto di cagare verità ed
esperienza e dire che sono solo tutti coglioni che fanno i sinistrelli
e i rivoluzionari. Del resto nella storia s'è SEMPRE detto ai
"rivoluzionari" che erano dei poveri coglioni, ci mancherebbe non
accadesse ammò.
Felice lui, e felici noi di non essere ridotti a quel modo. :)


olè.
L'obiettivo è anche mantenere fuori controllo uno dei pochissimi
canali ancora difficilmente controllabili.
Poi nessuno dice che cambierà l'ordine mondiale e la storia dell'uomo.


certamente un problema solo mio.
non credo sia solo tuo
perň dopo un po' smette di essere un problema, tranquillamente.

peccato che viviamo su questo pianeta :)
E allora ti rassegni o lotti?
Dai che sei quasi un proselite... :*


qualche giorno fa, il tempo passa in modo bastardo, preparati.
ROTFL
Sei tu che hai la coda di paglia, zio.
Io ho chiaccherato con tutti, e pure il della lo sta facendo, senza
sbatti di sentirsi chiamare "povero illuso che spara un sacco di
cazzate".
Nessuno pensa che sei vecchio, rincoglionito e ammuffito. Poi lo sei
anche, ma quello è a margine (:D)
Il massimo del male che posso pensare è che non ci capiamo, che
vediamo come nodi del discorso dei punti diversi, e che è una
discussione interessante anche per trovare i punti di incontro.


canali ancora difficilmente controllabili.
Risiko.
Papero

esserlo la maggior parte di quelli che si son fatti qua dentro.
Chiarezza.
Papero

Dai che sei quasi un proselite... :*
Soci in affari.
Papero

Perň lolň non ti insulta, quindi č un bravo guaglione pure lui :) 
Du spaghi ;)
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

che problema su ifsv
ahahahahahah
Proprio il meglio esempio di gente priva di camici, ROTFL.
Ma non ti viene il dubbio che se non inculi qualcuno magari invece che
per astio può pure essere perchè non hai un cazzo di cui ti interessi
parlargli?
Peraltro quando chiaccherava, col pap s'è chiaccherato serenissimo. Il
livello attuale dei post non vale molto più di un rotfl, e infatti si
skippa.
Ma lo dico per astio, chiaramente. :D


concreto :D
AHahah che poi carina sta cosa, siete anche un fronte eterogeneo.
Soletta è chiaramente George W, il più convinto difensore da sempre di
MS :D 
Papero è Tony Blair: dovrebbe essere progressista, però l'hanno messo
su i poteri forti e lui deve far finta di credere nei meccanismi del
capitale neocon. 
Zx è... berlusconi :D Piange per la guerra, dice che non la vorrebbe
fare, però alla fine manda sempre il suo manipolo di combattenti. 
A margine di questo gruppo c'è Maderna, l'elettore Yankee che gli sta
bene tutto basta che mi fare vedere il superbowl e ogni tanto cantiamo
l'inno.
:D


ammazzo quando voglio, sappilo.
ahahahahah :)

Torna alle traduzioni dai, pape, lo so che sei bravo con l'inglese.
ora, io vorrei starne fuori, però te lo dico da amico
questo _sembra_ astio

skippa.
Lolò, te l'ho sempre detto: uno dei tuoi problemi è voler fare
entrambe le voci di un dialogo. Non solo vuoi fare le domande, ma
cerchi anche di indicare un modo in cui rispondere.
Se ti limitassi ad ascoltare?
Papero

La distinzione fra "spocchia ROTFL" e "spocchia camice" è tutta là
Tutti gli animali sono uguali, alcuni sono più uguali degli altri.
Papero

capitale neocon. 
Ahahahahahahahahahaha!!
Io voglio solo il mio yacht chiamato Kaiba.
Papero

Avremo finalmente la "ripresina"
Ahahahaha, comunque è bellissima l'immagine della mamma di Tom che
compra i risotti in busta e di lui che (per ideologia!) li butta nel
cesso.
Vi voglio troppo bene.
Papero

 
no ok lo sai dai, è la paura che le misure di censura che si applicano 
oggi, veicolate da grossi poteri economici possano portare a una fine 
della piacevole e ragionevolmente libera evoluzione tecnologica di cui 
si è goduto in questi anni.
Leggi quelle due cose là sopra, poi ne riparliamo.


l'importante è non prendersi troppo sul serio, no?
LOL! Cristo, è vero, siamo una collezione di pulpiti.
Papero

 malsuonante.
toma, ragiona un secondo prima di dire cazzate, ti pare che ci sarà 
sempre e solo l'mp3 online? Cioè dimmelo, non ti sfiora minimamente 
l'idea che con ogni probabilità si arriverà ad avere ben presto roba in 
formato lossless e poi non compressa?
Cioè è talmente scontato che manco stiamo qui a parlarne.
Cristo ti comporti come un bambino, la gente che parla delle cose e lui 
che vuole il suo barattolino di marmellata.
E su cazzo, smettila.


perchč mi sono reso conto che non lo era ai vostri occhi.
(O forse.)
Papero

 battaglia utopica per l'amicizia e la pezzenza comune. 
-- 


Sole, AHAHAHAHAHA, ti garantisco che ben presente quello di cui parli. 
Capiamoci.
Papero

 La distinzione fra "spocchia ROTFL" e "spocchia camice" è tutta là,
-- 


altrimenti la sera vai a fighe.
Gay per vocazione.
Papero


ROTFL
chicca: i tre puntini di sospensione dopo "Zx è"



può darsi.
ma in realtà è distaccato disprezzo.
poi, chiaramente, ciascuno creda quel che vuole. O si illuda di quel che 
vuole.


concreto.
Datemi i soldi, vi prego, devo comprare i miei CD.
Papero

ma in realtà è distaccato disprezzo.
Non è un capello, ma un crine di cavallo.
Papero

> La distinzione fra "spocchia ROTFL" e "spocchia camice" č tutta lą,
Ma che poi č spettacolo come non risponda direttamente ai miei
messaggi.
Gne gne gne gne, con te non ci gioco.
Papero

motivi per cui la TV non la guardo mai. Fa male :)
bravo
io invece "ogni tanto" lo "ascolto", per motivi sociologici e di
divertimento; 
lo "ascolto", occhio, non gli do retta
e tengo Sara lontano dal video
cerco di fare del mio meglio, come genitore

Cavalieri senza macchia di 'staminchia.
eddai, mantieni il contegno
:)

Zio, che si diceva sull'adolescenza?
guarda
erano un paio di gg che andavamo avanti a pochi post
adesso stavo scrivendo un post, mando, riscarico
60 post
ho pensato "è tornato il bovati"
non ho ancora letto nulla
:)

conoscenza di altre.
Lingua naturale a parte, intendi.
Ma se sei convinto di ciò che sai, perché mai dovresti fare il
saccente?
Papero

 quo delle Major.
Quattro righe per mostrare al mondo come sia facile non capire un cazzo di 
niente. E la quarta riga è pure corta, complimentoni. 

Rotfl, cresci, della.
Cresci anche tu, coglione.
Non ci rotfliamo più sopra non per astio, o perchè Bovati rosica, e
siamo tutti incattiviti col povero pap, che in realtà è un ottimo. Ce
le facciamo sereni due chiacchere, non sono più incattivito da secoli,
anche se fa comodo pensarlo per non farsi manco una minima di esame di
coscienza.
Non ci rotfliamo più sopra perchè se ti comporti come un uomo di
merda, e tratti i tuoi amici di merda, dopo quelli lo imparano, quanto
vali per loro. Sbagliato? Vogliamo disquisirne i dettagli di fronte al
pubblico? Di sicuro non hai MAI sentito il bisogno di diquisirne con
me. Telefonata a parte, ovviamente. Telefonata arrivata, caso strano,
quando eri tu a prendere i pesci in faccia...
Fine della puntualizzazione, lunga anche per il fastidio di rivedere
questo genere di cazzi sul vit. Non è colpa tua, e infatti non sono
incazzato con te, ma i puntini sulle i li metto lo stesso, a scanso di
equivoci.
Non è che bovati va in giro a buttare merda sul pap, o si fa le
storielle alla dawson creek e litiga, cattivone.
Bovati non ha mai dato troppi dettagli sulla questione, ritenendo che
si fosse già detto fin troppo e nelle sedi più sbagliate. 
Ma se vogliamo darne e fare dawson creek, ad anni di distanza grazie a
dio è zero sbatti.
Vedi tu.
Secondo me ne esci meglio se cutti tutto e dici che sto ancora a
rosicà, e che "gesù che astio". :*
--
E' un sistema binario che ruota attorno alla forza gravitazionale
esercitata dal fulcro sbatta.
Chi ne subisce di più la gravità ed entra pericolosamente nella sua
orbita, non può che constatare l'amara ironia del destino. Chi ne è
già uscito e naviga tranquillo verso il polo opposto, sa già che è
andato tutto come previsto.

:)
Ahahahah, e scusa, fanno tutti gl'indignatini su bene e giustizia
perché uno ha avuto problemi a scoparsi 'na tipa, e l'amico gli dà man
forte, o cose di 'sto livello qui.
Se qualcuno deve salvare il mondo, che almeno abbia l'integrità di
Batman, perdio!
Papero

Tutti proselite!
rotfl

Però lolò non ti insulta, quindi è un bravo guaglione pure lui :) 
ahahahahaha
Oddio, mi sa che la mia visione delle cose l'ho trasmessa in versione
molto più "radicale" di quanto non sia, nel vano tentativo di spiegare
i concetti che ci stavano dietro.
Non è che avendo la scelta di "soluzione di mezzo e figata" e "guerra
aperta, ammazziamo tutti", io sia radicale fino all'ultimo istante. Io
voglio che se ne parli, e che non si parta dal presupposto che lo
status quo è immutabile nel farlo.
Poi è pacifico che nel momento di chiacchera "fluida" si sparino
cazzate a nastro per avvicinarsi a una visione corretta e "mediata"
delle cose... :)


Ma manco lo zio, c'avrebbe il coraggio.
!

sorprendono
Mi sa che ci sono dei misunderstanding enormi, ma non ha importanza.
Io *ho* visto la luce. Al massimo non ho visto il tunnel per intero,
ma la luce in fondo la vedo eccome.
Le domande, l'applicabilità, e blablabla sono questionare sul tunnel,
e non sulla luce di fondo (che è quasi sempre stata l'unica cosa di
cui parlavo).


"quel faccia di cazzo me l'aveva detto".
"rileggerai tra qualche mese, ne sono certo"
"AHAHAHAHAHAHAHAH"
segnati il MexID

lavoro.
non so
lo seguo con simpatia, è importante (anche per il suo fegato) avere
degli obiettivi.
ancora non ho certezze a riguardo
a parte che l'ultima frase che hai scritto lo fa andare in bestia

cesso.
ma veramente
avevo ameno 15 post pronti in replica
non son riuscito a scegliere
Ahahahahahahahah
AHAHAHAHAHAH
Voglio la sua pattumiera!

persa in un mare di schiaffi, zio.
non hai capito un cazzo, lolò.
non parliamo degli stessi "quelli"

Non ho capito, di cosa stai parlando? Proprio fai gli esempi.
Io credo di aver capito, 'mo vediamo come ne esce
sicuramente con 180 righe

Risiko.
AHAHAHAHAHAHAH
"L'obiettivo"
troppo vero

canali ancora difficilmente controllabili.
invidio le tue certezze, č una cosa che ogni tanto sento la necessitą
di scriverti.

Azzeccato al cento per cento, eh?
Detto dallo zio, avrebbe mancato il vaso di miglia.
Fai le debite proporzioni di spocchia/età/successo sul lavoro. :D


Non ho capito, di cosa stai parlando? Proprio fai gli esempi.
Del 68.


 scrisse:

Detto da quello che scrive poco... :D


di scriverti.
So che mi invidi, non temere. :*


Felice lui, e felici noi di non essere ridotti a quel modo. :)
ciao lolò

 non e' assolutamente facile.
Beh, ma infatti, chi ha ancora la voglia ed è portato allo sbatta  
necessario per pagarla, la musica, la possibilità di fare i piratozzi e  
scaricare aggratis è, se possibile, ancora più una figata: scarichi,  
provi, se ti garba compri, se non ti garba nuclearizzi dal disco fisso.
Meglio di così...
:)

Fai le debite proporzioni di spocchia/età/successo sul lavoro. :D
Ti ringrazio e non è che non apprezzi
Ma Papero ha le palle e la cultura, non sottovalutare
E no, non faccio comunella, non necessito (dovresti saperlo)
semplicemente su sta cosa la penso come lui
Mi spiace ci siano dei precedenti che lo tengano fuori dalla
discussione

stavo male (e tu lo SAPEVI) per una storia di due anni appena finita.
Lolò, eddai, ma per piacere. Momento Dawson, pantomima.
Ti rendi conto che 'sta cosa si reitera qua sopra a intervalli
regolari? Non ti sei ancora stancato?
La tua ragazza, mia sorella, il mio amico, chi si scopa chi, chi la
presenta a chi, lei che dice di volersi far fuori, tutta la montagna
di puttanate riassumibile in: post-adolescenza, desiderio
d'attenzione, poca voglia di farsi i cazzi propri. Da tutte le parti.
Proprio come te, ora.
Quando voglio mettermi in mezzo o discuto o faccio cabaret, per ridere
con gli amici. Tutto il resto non conta. Non ho bisogno di sentirmi
affermato, non ho bisogno di status. Ho bisogno di sentirmi voluto
bene da quelle persone che partecipano alla mia vita. È quello il mio
status. Punto.
Mi hai rotto il cazzo, tu e l'atteggiamento di minaccia. Non attacca
più, non me ne passa manco per il cazzo di quello che dici, quando e
dove lo dici.
Molto meglio vedere il racconto filtrato di alcuni avvenimenti della
mia vita che ho scelto di condividere, che star lì a preoccuparsi e
fare il sangue amaro.
D'altronde, se ho scelto di condividerli, significa che non sono più
solo miei.
Zero proprietà intellettuale. Si entra nel regno indistinto e
individuale dell'etica e dei sentimenti.
E d'altro canto ti vedo veramente pronto e voglioso di vomitare: vuoi
vomitare pensando di farmi del male? Procedi pure, non temo niente
(LOL).
Vuoi sentirmi dire che mi dispiace, pubblicamente, con la musica di
Rocky in sottofondo?
Mi dispiace, sul serio, per quello che è successo.
Il mio "peccato", nella faccenda specifica, è stato quello di non
farmi i cazzi miei. È stata una lezione, in quel senso: FATTI I CAZZI
TUOI.
Ed è quello che cerco di dire pure al della e a te col tuo comunismo
digitale: fatevi i cazzi vostri, c'è gente che la vostra guerra o la
vostra rivoluzione non la vuole. TANTA gente, di cui non riuscirete
mai a sapere bisogni e volontà.
Molto meglio fare cose concrete, indipendenti. E perdio, FARLE, non
fare chiacchiere.
Papero

 distribuzione, sempre se ti andrà
lo ho iniziato a ritenere degno, il livello, da quando ho iniziato a 
rispondere per esteso e seriamente.
Vai pure.
-- 
I don't believe in the existence of angels
But looking at you I wonder if that's true

Detto da quello che scrive poco... :D
ammetto la colpa
non ho fatto il rapporto 
n.post/n
. righe ma vabbè
qualche astrazione e faccina in meno però, la spero
in cambio, sicuramente metto più virgole

Del 68.
ussignur

 concreto :D
HAhahahahah, è impressionante quanto sia Berlusconi questo post.

che mi invidi
dai, evito

Batman, perdio!
AHAHAHAHAH
W i fumetti!

Chiarezza.
I tuoi sono inclusi, certamente. :*
Tu (anche lo zio, ma con meno spocchia) vendi la tua demagogia, e
qualche lettura un po' impegnata con la visione "esperta e
disincantata" del mondo.
E molte cose le ho lette pure io.
Sicuramente abbastanza per capire quando uno non dice un cazzo di
aggiuntivo rispetto alla minestra riscaldata e applicabile a qualsiasi
contesto che deriva da una visione un po' realistica del mondo.
A questo (ottimo, per carità) serve aggiungere altro perchè un
contributo sia interessante. L'altro lo si forma informandosi
sull'argomento specifico, cosa che sia dai post tuoi che dello zio non
trasuda per nulla. Sono ragionevolmente certo che il della (o anche
io, se è per questo) abbia letto tonnellate in più su storia e etica
del copyright (anche roba spessa, si) di quanto non abbiate fatto voi
due prima di cagare la vostra opinione e tacciare me e lui di essere
"scemi".
Partendo dal presupposto che l'interlocutore sia stronzo e manco
sappia le basi, non dici mai un cazzo. E l'intelocutore lo vede anche,
se al contrario un po' ne sa. Cosa credi, di essere il primo che parla
di sto argomento con esperienza e maturità? :D
Pure per questo ho letto con molto più piacere e stimolo le obiezioni
del simo e di qued (meno spocchia, più contenuti)
Opinione mia, naturalmente. :)


 Maderna, l'elettore
EEEEEEEEHHHHHHHHRRRRRRRRKKKKKK!!!

Ma tanto siam sull'isola che non c'è, quindi chettelodicoaffare. Pace.
rotfl
ciao, lolò

Se ti limitassi ad ascoltare?
No i scemi, però. :*


Gne gne gne gne, con te non ci gioco.
Plonkato, credo.


HAhahahahah, č impressionante quanto sia Berlusconi questo post.
Ma pure quanto sia diffuso il "darsi del Berlusconi".
Č quasi esistenzialista: "C'č del Berlusconi in tutti noi?"
Papero

Il massimo del male che posso pensare è che non ci capiamo,
ti dirò
francamente ne sono onorato, in questo momento.

Plonkato, credo.
Gne gne gne, appunto, no?
Papero

niente. E la quarta riga è pure corta, complimentoni. 
AHAHAH avevo la certezza di questo reply.
Mentecatto, è ovvio che forzavo la mano, però, come sempre nella
satira, un fondo di verità c'è. 
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

E allora ti rassegni o lotti?
Non capire un cazzo, e farne un'arte.

 niente. E la quarta riga è pure corta, complimentoni.
L'impressione mia è che non segua per intero, legga poco e distrattamente  
(che per carità, il tempo e la voglia possono mancare, figuriamoci), ma ci  
tenga comunque a partecipare con uscite a effetto.
Ma posso sbagliarmi, eh.

però dopo un po' smette di essere un problema, tranquillamente.
Ma infatti.


Linguine all'Astio.
E te pareva... :D


Du spaghi ;)
:*


> battaglia utopica per l'amicizia e la pezzenza comune. 
Ma poi chiaro che il terzo uomo della triade è con noi.
Non si poneva neanche il dubbio... :D


 wrote:

Sai che ho messo come sfondo del cellulare una foto del sommo?
In sti giorni mi sto gasando troppo nel vederlo in qualsiasi programma
tv. Vinello e tv accesa e sai già che la serata è risolta: Silvio ne
spara di bellissime, gli inizio a volere seriamente bene.
"il mio sogno aprire ospedali per i più poveri in tutto il mondo"
"un capo di governo non può mentire per definizione"
"Di pietro secondo me non è nemmeno laureato"
"la sinistra è il simbolo del conflitto d'interessi" 
ROTFL 


Opinione mia, naturalmente. :)
certo


ROTFL, certo, gioca il suo ruolo.
quella dell'utopia dell'amicizia e pezzenza comuni è splendida :D



HAHAHA, ma quale impressione. Questa è ovvietà :) 


A pacchi. 

 satira, un fondo di verità c'è.
Ufficialmente non inferiore a Forattini. 

su di me è del tutto estranea a questo mio atteggiamento.
ma guarda, evito va.

 "il mio sogno aprire ospedali per i piů poveri in tutto il mondo"
AHAHHAAHAHAHHAHAHA, il centro per bambini che non sanno leggere bene
"Questo edificio deve essere almeno... ... tre volte piů grande di cosě"
ROTFL.


discussione
Ma va. Se non rompe i coglioni gli si risponde volentierissimo.
Ma se caga solo spocchia già fatico a rispondere a te, figuriamoci a
uno ritengo abbia un decimo delle basi che gli permettono di cagarla.


qualche astrazione e faccina in meno però, la spero
Ma certo.
Sei sicuramente MEGLIO, sereno. :*


dai, evito
L'hai detto tu, pici.
Il solo fatto che io ne sia consapevole infastidisce? :D


 ma guarda, evito va.
ok, non è che sia interessante per me sto aspetto della faccenda.


>"scemi".
tra l'altro, scusami ma ti devo batteccare
perchč come al solito ti fai beccare in flagrante
per cortesia, se puoi, evita di mettere in bocca ad altri parole che
evidentemente ti frullano in testa come yo-yo
non ho dato dello scemo a nessuno di voi due
correttezza e precisione, lolň, per cortesia
altrimenti sei fuori dai giochi, e so che ne soffriresti

 correttezza e precisione, lolò, per cortesia
EEERRRRRHHHHHHHHHHHHKKKKKK
t'ha sgamato amico :*
ha ragione cmq, per quanto sicuramente lolò l'ha fatto in "buona fede", 
capita mentre scrivi i post di scrivere cose un po' errate anche per 
amore, ROTFL, di brevità.
ma l'erk è dietro l'angolo :)


Il solo fatto che io ne sia consapevole infastidisce? :D
battutona!

ciao lolò
Ciao, gran saggio. :*


po' sì dai, stai cercando di far sì che lo legga...
perchè lo hai plonkato
e come ti ho scritto secondo me dovresti leggerlo
magari sbaglio, spero non ti infastidisca.



la riesci mai a centrare la tazza?

 ROTFL
Rilancio con lo scambio con Vespa sulle rispettive plastiche facciali.
:D

 "C'è del Berlusconi in tutti noi?"

 satira, un fondo di verità c'è.
Credo l'idea sia che la tua non è satira, ma un cumulo di cazzate.
Del resto penso sia anche l'idea di Berlusconi su, cazzo ne so, la  
Guzzanti.
:D

uno ritengo abbia un decimo delle basi che gli permettono di cagarla.
eh, avevi ragione
l'astio è solo nell'isola che non c'è

A pacchi. 
Ma infatti, altrimenti non sarebbe lì dov'è.
Sigh.
Papero

 wrote:

Contest?




Da sempre tra l'altro.


 per il culo a loro volta la cosa, la mettono sul personale.
zio, questo è stra vero.
Il bovati prima di me ha scritto sul ng un post molto chiarificatore a 
riguardo, dove non c'erano troppe cazzate nè idee magari un po' campate 
in aria sul futuro, peraltro mi pare proprio durante una discussione con 
papero.


ROTFL.
AHahahah Madre Teresa, Santo Subito


 magari sbaglio, spero non ti infastidisca.
lo ho plonkato perchč dice solo cazzate e rompe i coglioni.
questo č un fare le squadre?


scrivesse qualcosa, porca troia
Silvio


 
zio, scusa un secondo, ma qui hai cuttato male o male apposta.
Lolò non ha parlato di me, ma ha detto "mi
sento una minima in grado di valutare la cultura di un essere umano." 
(questo non l'hai quotato, eh...)
Ha poi anche detto diversamente da me che invece sto schiscio. Ma che 
c'entra?


 compra quella merda dicendo che a lei piace.
Ma perché, invece di rompere i coglioni a tua madre, il risotto non lo 
fai tu per te e per lei?

Ciao, gran saggio. :*
ma vai a fare in culo, vah

zio, questo è stra vero.
non mi pare
tu stesso hai scritto in risposta ad un mio post qualcosa del tipo
"vedo che il livello è arrivato ad un certo punto e ne sono contento,
per cui scriverò molto"
Ora rileggi cosa ha scritto qui sopra mister spocchia, quando siete
concordi con una versione datemela, che tiriamo una riga e partiamo da
lì.


zio, è vero che avete infarcito molti messaggi di menate da saggi e 
vissuti.
poi per carità, con te si è parlato anche di roba utile, manco devo 
rivangarlo no? Mi pare scontato visto che mi sono "disturbato" a 
rispondere per esteso a più post chilometrici...


zio, scusa un secondo, ma qui hai cuttato male o male apposta.
ho proprio frainteso

ha ragione cmq, per quanto sicuramente lolò l'ha fatto in "buona fede", 
ah ma certo, lui lo fa sempre in buona fede
dà agli altri degli spocchiosi,  attribuisce offese e opinioni
gratuite e via discorrendo però poi è sempre così gentile, mette la
faccina e tanta buona fede.
Peccato che poi dica che sono gli altri a metterla sul personale.  

TUOI.
Il tuo peccato è stato ben altro, piccolo.
Ed è proprio perchè non hai maturità e serenità di ammettere il mare
di merda che hai gettato su gente che ti voleva un sacco di bene, e
senza NESSUN perchè se non insegnare (rotfl) a vivere agli altri, che
mi fa rotflare vederti parlare di gente che deve crescere. Tu non sei
cresciuto un cazzo, e ANCORA stai a pontificare sugli altri. 
Un po' come parlare di broccolaggi e di chiavate da esperti dopo aver
avuto una ragazza in tutta la vita, è semplicemente rotfl, lo capisci?
Il punto, per te, è non aver peccato, e anche nel tuo "mi dispiace"
devi metterci la puntualizzazione dei modi "in cui" e "per cui". Dopo
ANNI, eh...
Anto la senti? Con lei hai peccato? Le hai detto non "mi dispiace" ma
"scusa, con te sono stato una persona di merda, non te lo meritavi"? A
me lo hai mai detto? No, perchè tu non sei stato cattivo, giusto?
Dipende dal giudizio, dall'etica, dall'inflazione e da blablabla.
Ma quante stronzate, dai.
Basta stronzate, anzi. Ma chissà perchè cazzo mi faccio scrupoli?
Facciamo l'elenco.
Hai detto alla mia ex che mi scopavo mezzo mondo (basandoti su qualche
stronzata che peraltro t'avevo pure detto in confidenza), fra l'altro
proprio mentre stavo tentando di rimettermici assieme, e non mi
scopavo più mezzo mondo da mo' (tu non lo sapevi, ma non erano nemmeno
cazzi tuoi, no?). Vagamente fastidioso, non trovi?
Le hai presentato un cazzo nuovo, grande amico tuo, e le hai
probabilmente anche suggerito di scoparselo (ridi & chiava, con la
ex-donna *degli altri*, no?).
Già basterebbe per far incazzare *tanta* gente, considerando che eri
mio amico. Ma io non mi sono incazzato, visto che l'inevitabilità di
certe cose la capisco pure.
Dopo hai montato su un casino mediatico della madonna, prendendo prima
per il culo ferocissimamente lei, mentre l'oramai "ex" tipo nuovo la
AMMAZZAVA in pubblico di fronte ai suoi amici (fra i quali c'eri anche
tu, coglione. Non dimenticarlo mai.) buttando un mare di merda e roba
privata nel mucchio e ridendo a crepapelle di come stava (e,
poveraccia, tu lo sapevi quanto e come stava male, anche se era
insopportabile). E tu giù a dare man forte e a rotflare.
Poi lei è *scappata* da un luogo a cui voleva bene e che frequentava
da anni, e dopo che io ero stato di merda e avevo pianto *da te* di
quanto avessi sofferto il mollamento, s'è cambiato bersaglio.
Siccome le volevo bene e non ho troppo apprezzato le modalità in cui
tu e l'altro pezzente l'avete trattata, il massacro è passato a
colpire il sottoscritto. "Dovevo capire" anche io probabilmente.
C'è bisogno di googlare quel periodo? Te lo ricordi? Te le ricordi le
mail?
E giù a prendermi per il culo perchè mi laureavo, perchè ero felice di
essermi ripreso dopo tanti sbatti, perchè t'ho SEMPRE detto che ti sei
comportato come un uomo di merda, in quella circostanza, pur non
mandandoti subito affanculo per la cosa.
E per tutto questo cosa hai da dire, allo stronzo che ti voleva un
bene dell'anima e che ne ha sopportate, di cattiverie, prima di
metterci una pietra sopra? 
"Ho sbagliato a non farmi i cazzi miei".
Sono commosso, giuro.
Perchè il peccato è stato "non farmi i cazzi miei". Non farmi star
male, ammazzare anto, farla SCAPPARE e non sentirla mai più, inscenare
una sceneggiata allucinante per prendere per il culo uno che ti voleva
bene, e te lo diceva, e ti chiedeva "per favore smetti, sto male".
E dopo tutto questo, coglione, tu ancora vuoi stare a sindacare sui
miei giudizi etici? Pirla, va che qua siamo mille miglia oltre il
giudizio etico di ghandi, altro che il mio. :D
E non finisce mai, non perchè io non voglia finisca mai, ma perchè non
sei cambiato per un cazzo, e io continuo a non volerne sapere un cazzo
di te per gli STESSI motivi di allora.
Non ti minaccio Pap. Io non avrei ancora, a distanza di anni, il cuore
di fare del male aggratis (che tu hai serenamente avuto, e continuo a
ripeterlo perchè pare non sia chiaro, o che far male sia nell'ordine
normale delle cose quando ti fai i cazzi altrui). 
Ma sicuramente adesso al tuo pattume arriverebbe adeguata e "matura"
risposta, invece che restarci solo di merda e soffrirci appalla.
E questo, ahimè, non per grandi giudizi etici che io voglio dare, o
perchè voglio fissare chissà che limite. Perchè tu con gli "amici"
applichi due metri e due misure, e te ne approfitti. E adesso (almeno
con me) non hai più neanche un millimetro di margine per farlo ancora.
Vieni trattato con lo STESSO identico pane che offri agli altri. Non
c'è minaccia, c'è solo constatazione.
Ed è deprimente pensare che si sia dovuti arrivare a questo per avere
un po' di pace e di rispetto da *un amico*, peraltro mentre stavo male
(e scusami se era roba da adolescenti e da dawson crick. Sono certo
che le tue cose siano più importanti e mature ma, ahimè, le mie sono
comunque centrali, *per me*)
Ma poi figuriamoci se devo mettermi io a insegnare la vita a uno che
la sa meglio di tutti, no? :*
Anzi, scusa lo sproloquio.
Ma se mi fai passare per bambino, zero sbatti a far giudicare dal
prossimo dawson crick, il mio infantilismo, e il valore della tua
amicizia. Pane al pane, pici.
Possiamo piantarla a QUALUNQUE post, oppure continuare, vedi tu come
preferisci.


Vedi? Finisce il Gatto e comincia la Volpe.
Curioso, nessuna risposta a questo.
: *
Papero

Gne gne gne, appunto, no?
Più furbo di me, mi sa. :D


: *
Ah, no, LOL, è arrivata. : DD
Papero

ciao, lolò
Ciao va.
Certo che pure te stai malmesso, eh... :D


 scrisse:

Sereno.
Si sa che io fraintendo per astio, e tu per foga. :*
(per il resto basta, dai. Non ha senso continuare il ping pong su chi
ha più spocchia nel rispondere all'altro. Ho scritto post centinaia di
righe, lo lascio al popolo di decidere se ho parlato più di spocchia o
più di argomenti )


ma l'erk è dietro l'angolo :)
No ma è allucinante.
Con Simo n-mila post e zero sbatti, a parte due righe stile "no ma
sereno, mandiamoci affanculo ma continuiamo la chiacchera".
Qui due post, e siamo già all'ehrk per dimostrare la spocchia.
Gesù... :D


presupposto che sian stati coglioni gli altri a prendersela.
Io ne sto fuori da questa vostra faccenda privata, però solo una
domanda, per portare l'acqua al mio mulino, sai, e per iniziare a
sfracellare i miti:
"Era una predica, una spiega o cosa"?

Si sa che io fraintendo per astio, e tu per foga. :*
..
madonna che coglioni

Peccato che poi dica che sono gli altri a metterla sul personale.  
Ma quando mai?
Semplicemente ti prendo per il culo perchè è più l'attacco a me che la
risposta. Ma poi sticazzi, sinceramente, dai...


Con Simo n-mila post e zero sbatti, 
ROTFL
la parte dove ti dice le stesse cose che ti dico io l'hai letta o no?

lì.
Siamo due persone distinte, sia chiaro.
Ma per dio, pare che siamo stile la trinità, come concetto.
Che poi, per inciso, le prime obiezioni son state a livello di "ah,
cazzetti, volete solo copiare aggratis, andate a cagare".
Abbi anche pazienza se uno non le considera a livello di quello che
sono arrivate dopo.


ma vai a fare in culo, vah
Gesù, non c'era bisogno di scriverlo così tante volte.
Ho capito.
Ciao, eh...


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 05 Feb 2006
14:31:55 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.ccc> scrisse:

Ho risposto in abbondanza, pici.


rispondere per esteso a più post chilometrici...
eh grazie
non sono stati nemmeno troppo lunghi i miei post, soprattutto rispetto
agli altri di altri appunto, e li ho fatti solo per non essere quello
che critica senza esprimere la propria visione
e permettimi che appunto, dopo averlo fatto, sentire le coglionate di
lolò e i suoi deliri sulla spocchia francamente mi passeggia sui
testicoli coi tacchi a spillo
mi pare che il quadro sia chiaro, molti hanno espresso le proprie
opinioni, tu, sole, io , qued, e anche altri; lolò per me ha più che
altro vaneggiato, opinione mia (come avrai notato non solitaria) e
magari errata, ha modo di esprimersi se vuole, possibilmente lasciando
furi le coglionate "personali" atrimenti stavolta rispondo a tono, che
sinceramente ha spaccato i coglioni. A lui.
Se vuole discutere sono qua, siamo tutti qua
Se comincia ancora a delirare dell'isola gli compro la crema solare

ROTFL.
ahahahahahaha :D


Ho capito.
bravo

 ah ma certo, lui lo fa sempre in buona fede
ho solo detto che quella particolare cosa mi pareva il tipico "tirar 
breve" nel post, che per carità ogni tanto scrivi cazzate però insomma...
Solo questo.


 scrisse:

ROTFL


 scrisse:

E se non rispondo a entrambi ti offendi?


Semplicemente ti prendo per il culo 
ah ok, ora è chiaro, grazie
adesso "ti prendo per il culo"

sono arrivate dopo.
Allora abbi la furbizia di leggere prima di esporre sentenze.

Se comincia ancora a delirare dell'isola gli compro la crema solare
Sarà che una minima ci piglio, forse?
Cmq sticazzi, dai. 
Felici entrambi. :)


l'altro, non credi?
...

Certo che pure te stai malmesso, eh... :D
Certo, bovati
siamo tutti malmessi, noi.

Solo questo.
lo so
ma quando succede continuamente, dopo un po' stufa.

E se non rispondo a entrambi ti offendi?
ma figurati, fai pure.
mi passi gli occhiali da sole?

Sarà che una minima ci piglio, forse?
ma SICURAMENTE ci pigli.

Vai pure.
te ne butto una: senza etichette, senza major => più casino
come trovi la roba di qualità?
un altro: non trovi che liberalizzare tutto porti ad un aumento del
caos?
non credi che sia cmq utile avere dei punti cardine che focalizzano la
qualità e la distribuiscono?
Ecco, questo per me è un punto importante, perchè è il nodo della
questione; a questo punto, qualcuno di nuovo inizierà ad avere potere
(se vuoi spiego meglio cosa intendi) e cercherà di difenderlo.
Non dico punto e a capo, ma quasi.

problema.
ma non credo che non ci si preoccupi, al contrario, se ne parliamo è
proprio perchè interessa.

copie, o 50.000.
quando scrivevo su iacfs ogni tanto colloquiavo con Sandrone Dazieri,
che ha da poco pubblicato un testo e su cui ci hanno addirittura fatto
un film
si potrebbe chiedere, sicuramente lui è molto più informato
cmq credo tu abbia capito cosa intendo

lo ho plonkato perchè dice solo cazzate e rompe i coglioni.
dagli un'altra possibilità
:)

AHAHAH avevo la certezza 

 lira, pezzente.
No, dai. Un cd copiato può trasformarsi tranquillamente in due cd
comprati, se la qualità del contenuto attecchische abbastanza da formare
un maniaco. Che non capita mai, ma quando capita...

Sigh.
rotfl

"Di pietro secondo me non č nemmeno laureato"
beh, questa l'accenderei.

 Stante questo, uno scenario con cose stile CC non lo vedo male
E' affascinante. Tu metti in circolo opere, a prezzo ridicolo per uso
personale (e anche se le fai vedere ad amici, via), libertà di fare
qualche copia per gli amici, e di poterle rielaborare.
Se poi ci fai soldi sopra, magari perchè la suoni dal vivo a un concerto
o rivendi ai dj un remix, paghi un obolo percentuale all'autore.
Scenario idilliaco, ma quanto è difficile metterlo in pratica? Quanti 
farebbero i furbi?

visione corretta e "mediata"

Le domande, l'applicabilità, e blablabla sono questionare sul tunnel,

 farebbero i furbi?
Quanto è difficile non lo sappiamo. Io ti dico che nel software e con 
l'open source la questione è che alla fine ha vinto la libertà e la 
diffusione. Ma davvero eh, vinto davvero.
E il nuovo equilibrio lo si sta trovando, piano piano. C'è voluto il suo 
tempo ma cazzo si sta meglio adesso, c'è aria, si respira aria fresca.
E nei prox 5 anni, stando così le cose, andrà tutto ancora meglio.
E, per inciso, con un po' di occhio lo si capiva 5 anni fa che finiva 
così o perlomeno che era molto probabile questo finale.
A sto punto dal mondo del software parte la scommessa: e se applicassimo 
gli stessi principi ad altri settori? Principi eh, non modelli, i 
modelli si plasmano a seconda del dominio specifico.
La grande scommessa della nostra epoca.


 Non dico punto e a capo, ma quasi.
Again, il punto a capo ci sarà molto probabilmente. La questione non è 
"abbiamo in mano le chiavi per la salvezza dell'umanità". Ok?
Io spero e credo che movimenti di questo tipo siano migliori di altri, 
non certo perfetti che poi non significa un cazzo.
L'impegno perchè il potere circoli e non si incancrenisca lo devono 
mettere tutti di continuo, anche la migliore idea iniziale può portare 
al disastro. L'attenzione servirà sempre.


fai tu per te e per lei?
Fidati, lo faccio gia'.

non son riuscito a scegliere
aahahahahahah, ti ho spiazzato, come al solito.

poi sia legato a questo sentimento
Il punto della questione per me sta tutto qui.
Io vedo che ci sono due schieramenti, uno che (piu') a parole e con
(pochi) fatti prova a smuovere un attimo la situazione e un altro
gruppo che invece non solo e' immobile, ma si oppone a priori anche
solo alle idee degli "avversari".
Tu, Papero, Qued, non potete impedire a priori all'orda almeno di
credere, di sperare, di pensare che ci sia un'altra possibilita' per
avere musica/vg/cultura/informazione in maniera piu' equa.
Siete persone intelligenti, eppure vi ponete nell'immobilismo piu'
totale. Pensate che null'altro di alternativo a quello che c'e' oggi
sia possibile e vi ponete nella categoria di quelli che passivamente
accettano tutto quello che gli viene propinato.
La storia vi ha gia' smentito piu' volte.
Io invece penso e mi muovo e agisco con la
speranza/illusione/desiderio/obiettivo che qualcosa cambiera'.
Ti da fastidio? Vuoi impedirmelo?
E' questo l'atteggiamento che io noto nell'alleanza.
Come diceva papero: la cosa piu' bella e' poter scegliere...ad oggi io
posso scegliere se un cd comprarlo originale o scaricare gli mp3 da
internet. Che danno ti arreco (inteso a te come consumatore)?
Fatti in la', torna alla tua partitna su sky.
E se la tua cara casa software di vg preferita dovesse chiudere, non
venire ad accusare me di qualcosa di cui non sono affatto colpevole.
Sveglia amico, se davvero vuoi bene alla tua casa software, esci e
compra 50 copie originali dello stesso gioco. Non sperare che 50
merdosi di noi ne comprino una a testa per far si che tu possa
giocarci col culo fraccomodo sul tuo divano ikea.


wrote:

l'immagine è troppo bbella

giocarci col culo fraccomodo sul tuo divano ikea.
qui immagino che tu ti riferisca più a qued che a me
però è una bellissima barzelletta

"Era una predica, una spiega o cosa"?
secondo me una spiega
Pero' adesso spegnete skype e parliamone qui, che manna insieme ai
risotti in busta ieri ha comprato anche una confezione da 4 di magnum
double caramel

rispondi, lolň
AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH
CHE SPETTACOLO!

Mentecatto

Santo Subito



Ha pubblicato sul suo blog la laurea :)
www.antoniodipietro.it
 mi pare

non credo tu voglia davvero una risposta
no no la voglio, veramente.
E poi, visto che ci troviamo, qual'e' la questione di tutto il
discorso? Ricordamela un attimo dai.

 Leggi quelle due cose là sopra, poi ne riparliamo.
... ok, ecco l'attinenza. Bene, ho letto, dicevo.
Comprendo la paura, che peraltro può essere giustificata da certi 
"tentativi". Credo però che il pericolo estremo non sia un pericolo reale, 
chiamami ottimista o coglione, ma boh, più ci ragiono e più mi sembra una 
cosa irraggiungibile per qualunque iper-mega-salcazzo/governo/corporazione.
Ad ogni modo, resto convinto che per minare queste cose serva ragionare 
molto concretamente sulle soluzioni, permettere agli autori di guadagnare il 
loro giusto levandosi - quelli che sceglieranno di farlo, perché non si può 
nemmeno essere "i dittatori della libertà" - dal giogo di chi anela al 
controllo su tutto. Un sistema equo che permetta di sostenere gli autori, 
oggi, non riesco a vederlo... o meglio, lo vedo solo per chi è già un autore 
affermato. Per gli altri, temo ci sarà da masticare amaro per emergere in 
mezzo a un mucchio di altra roba. Boh, magari questo è anche un bene, chi lo 
sa.
Leggendo uno dei due messaggi, però, mi è sorta una considerazione: uno dei 
pericoli è la suddivisione di Internet in "internet A e internet B"? Può 
darsi, come può darsi che in realtà, in prospettiva, questo si ritorca 
nettamente contro chi questa suddivisione la vuole. Mi spiego, sai cos'è che 
mi spacca il cazzo a sangue oggi di Internet in generale? Il fatto che sia 
diventato il mercatino del villaggio globale, il fatto che prima di trovare 
l'informazione che mi serve devo sciropparmi centosessanta mercanti. Cerco 
un driver per una scheda video? Cerco su google, o qualsiasi altro motore di 
ricerca, e ottengo cento pagine di venditori online di quella scheda, e 
forse - a pagina 101 - il driver che cercavo.
Così non va bene, e può essere che portare fuori dal cazzo un sacco di gente 
su un'internet dorata potrebbe non essere poi uno svantaggio, idealmente 
parlando, non credi? 

CHE SPETTACOLO!
Faccio presente che sono già stato nominato per la tessera onoraria, e
che a questo punto vorrei la mia candidatura fosse presa (rotfl)
*seriamente* in considerazione... :D
--
E' un sistema binario che ruota attorno alla forza gravitazionale
esercitata dal fulcro sbatta.
Chi ne subisce di più la gravità ed entra pericolosamente nella sua
orbita, non può che constatare l'amara ironia del destino. Chi ne è
già uscito e naviga tranquillo verso il polo opposto, sa già che è
andato tutto come previsto.

 secondo me una spiega
Senza dubbio una spiega, però c'è anche della predica, dai.
Non so se sia sbroccata, il concetto mi è sempre sfuggito.

 non lo era affatto,
:*


HHAHAHAHAHAH, è giusto, vero? :) 

 HHAHAHAHAHAH, è giusto, vero? :)
Sì sì.
:)

*seriamente* in considerazione... :D
poi sei quello che non vuole fare le fleim
che tesorino

discorso? Ricordamela un attimo dai.
no
sbattiti da solo

Non so se sia sbroccata, il concetto mi è sempre sfuggito.
la fregatura è che adesso l'imputato e il comitato dello zerosbatta
sono gli stessi
c'è un evidente conflitto di interesse

 wrote:
BASTA, tutti e due, epporcoddio.
Scegliete luogo, ora e arma del duello, e strigātevela. Ma mo' avete equamente 
ROTTO IL CAZZO con 'sta storia.
E lo dico da amico di entrambi.
M.


anche secondo me. Direi circa il 30%


 scrisse:

Ma va, col terra è conto aperto ormai da anni, non c'è mai stato
problema ad ammetterlo.
Poi il discorso trascende la predica e la spiega, e, sinceramente, non
è che fotta troppo sega di classificarlo. 
Contiene *sicuramente* entrambi, ok? :)


 scrisse:

Ho mollato colpo su tutta la linea, mo' vuoi seriamente indicare sta
mini-cazzata come desiderio di flammino? 
Eddai... :D


Sono commosso.
Dawson, basta, dai.
Hai ragione, sono uno stronzo, ho avuto una sola ragazza, non capisco
un cazzo.
Basta, non lo vedi che è una cazzata?
Parliamone, quando vuoi, ci spieghiamo.
Se vuoi andare avanti con lo show (se pensi di non avere cose da dirmi
in privato, ti esorto a farlo), sappi che, da questo momento,
sull'argomento, sarai solo.
Papero


Oh, bene.
Ho tolto il plonk apposta per questo tuo messaggio e noto con piacere 
che è stato l'unico in tante ore senza filtraggio.
Puntuale e preciso, bravo.
Ora torna al tuo posto.


Ora torna al tuo posto.
Non hai capito, un cazzo, ciccio.
Vieni da papà. : )
Papero

...
LOL, eh, lo so, non ha capito un cazzo.
Mauro, io di quello parlavo.
Papero

Più furbo di me, mi sa. :D
Ruotfl, autostima!
Papero

W i fumetti!
LOL, comunque 'sto gruppo è emozionante.
Bella storia.
Papero

sull'argomento, sarai solo.
Ottimo.
Allora mi concedo l'ultima parola, e anche con gusto. :)
Innanzitutto ROTFL, va che io non devo spiegarti più un cazzo da
secoli.
T'ho già spiegato tutto con dovizia, a più riprese. Non pare tu abbia
capito, almeno a occhio, ma fa niente. Non me lo aspettavo, e poi mica
è una missione, quella di far capire a uno perchè secondo te è uno
stronzo.
Cmq se vuoi te lo rispiego anche in privato, zero sbatti.
Ma poi da quando in qua vuoi sentirmi in privato?
Negli ANNI da quando son successi i fatti m'hai sentito in privato di
tua iniziativa UNA volta. Quella della telefonata. 
UNA, eh. E non infierisco ricordando quante volte ci ho provato io, a
parlare in privato della questione, e con che risultati. Lì lo volevi
il pubblico, eh?
Peraltro la famosa telefonata (ricordiamolo, dai, che non è un
dettaglio di poco conto) è arrivata in un preciso momento della
situazione, no? E poi ti stupisci anche se uno ti (rotfl) "minaccia".
Cazzo, è stato l'unico input ad avere riscontro positivo, quello di
buttarti la tua stessa merda in faccia. E' finito TUTTO subito, dopo
mesi in cui preghiere e discorsi *in privato* sono stati bellamente
ignorati, se non addirittura spammati sul vit per prendermi per il
culo.
Tutto quello che non fosse merda lo hai rimbalzato come acqua fresca,
altro che "parliamone in privato" e "facciamo i maturi". O sbaglio? 
Ma poi "lo show"? Tu proprio non hai vergogna, cazzo. :D
Mo' saresti quello che se ha qualcosa da dire lo fa in privato? Fai
anche lo sforzo di maturità? Ti sei già dimenticato di chi l'ha
montato, lo show sui cazzi altrui? 
Fotte sega di contattarti in privato. Non ho un cazzo da dirti. Quando
ne avevo te l'ho detto, ammò non è un caso se non ti dico più niente
da secoli.
Io ti rispondo qua se rompi *anche solo vagamente* ancora i coglioni
sulla questione, giusto per chiarire al pubblico quali sono i termini
in cui svicoli e ti permetti di venire ancora a fare il brillante, il
buono, e il "maturo" dopo i quintali di merda che hai buttato. 
Perchè, siamo onesti "maico", non è che sia troppo difficile vedere da
che parte stia la merda, nella storia, e all'interno della stessa ci
caschi "malino" sull'etica di un bel po' di gente, oltre alla mia.
Sennò la questione è chiusa, non c'è bisogno di renderne edotta tutta
usenet, e possiamo continuare con l'atteggiamento amicale e i botta
risposta simpatici senza bisogno di scrivere n-mila righe dopo la
battutina per spiegare *nei dettagli* chi è bambino, chi è stronzo, e
chi fa dauson crick.
Se poi vuoi delucidazioni in privato, puoi chiederle quando vuoi. Io,
*a differenza tua* (devo cacciare i log e le mail dove ti chiedevo PER
FAVORE di smetterla o ti ricordi?), il fatto di parlare in privato lo
rispetto, e non lo butto solo in mezzo per pararmi il culo o per fare
show.
Non fare il superiore, su sta questione, che non attacca e non hai
proprio un cazzo di cui fare il superiore.
Se non vuoi più parlarne stai zitto e basta. Funzionerà meglio.
Come ti ho già detto, quando smettiamo dipende solo da quando smetti
tu. Stai zitto, e GARANTITO che smetterà. Io non infierisco sul corpo
morto.
Fai ancora il superiore, il brillante, e il dauson crick anche solo
*accennando* a questi fatti, e io ti metto su tutto lo show che vuoi. 
Lo chiediamo agli amicici e a usenet se sei stato buono oppure no. 
Da fastidio vedere i propri panni sporchi? 
Chissà quanto ha dato fastidio a me e a anto, ci hai mai pensato? 
Pensaci adesso, magari, che ce n'è ancora da imparare, oltre a farsi i
cazzi propri.
Ciao, va. :*


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 05 Feb 2006
18:40:59 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.ccc> scrisse:

Eh... :D



--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST

:)
Si, e' infatti e' quello che sto facendo adesso.
Pero' mi piacerebbe che ci fosse un sistema legale per poter provare i
CD (mica ho sempre tempo per andare alla FNAC, e disturbare un
commerciante per qualcosa che poi non compro non mi piace) anche
attraverso Internet.
Amazon e' gia' qualcosa, pero' e poco, molto poco.


E su cazzo, smettila.
Preferisco la figa.


eccellenza di questo gruppo, l'esimio Dr. Muci

loseness). E allora?
ma poi i poveri feticisti
nessuno ci pensa più?

 loseness 

 caschi "malino" sull'etica di un bel po' di gente, oltre alla mia.
tutto questo significa che non faremo il tabbellone di trackmania?
-- 
He was down two sets and a break in the third set, down and almost  
completely out, but Andre Agassi kept swinging.

:)
Ma poi è tutto, appunto, spettacolare.
Meno male che poi uno rinsavisce, dai.
Papero

tutto questo significa che non faremo il tabbellone di trackmania?
Niente piů raduni?
Papero

Eh... :D
Comunque mi sono esaltato, è stato tutto molto istruttivo, grazie.
Papero

non certo perfetti che poi non significa un cazzo.
Devalla. Capiamoci, purché io ti trovi comunque scemo, devo dire che
questa tua idea ha una certa validità.
Non trovi che, però, l'equilibrio tra competizione e cooperazione sia
fortemente sbilanciato sulla competizione?
Voglio dire, sembri quasi ansioso di competere, di dire quanto sei
distante dagli altri, piuttosto che quanto sei vicino?
Cioè, per spiegartela se sono stato convoluto: sembri molto
aggressivo. Sei sicuro che, filosoficamente, la cosa ti avvantaggi?
Papero

Niente piů raduni?
Si puň dire "raduno", Bovati?
Papero

ussignur
Ruotfl! Te l'avevo detto, io? : )
Consiglio, come colonna sonora:
Squallor - Mi ha rovinato il 68.wma
Papero

discussione
Zio, capiamo la retorica: io e te non possiamo essere amicici, perché
io tengo il tabů.
Papero

Per tua figlia soprattutto :*
Ahahahah, ma che showman.
Spettacolare.
Della, hai presente Zaphod Beeblebrox?
Papero

Fidati, lo faccio gia'.
Mo' che vengo, pasta e fasule.
Papero

"scemi".
"Il mio pisello è più lungo del tuo."
Papero

cazzo del mondo reale.
Dramma.
Papero

ma SICURAMENTE ci pigli.
'O tabbų.
Papero

Siamo due persone distinte, sia chiaro.
Love is love is love is love...
Papero

Ciao, eh...
Uhm, ottimo.
Zio, posso abusare? Ti prometto che non lo sprecherò in vano.
Bovati, vai a fare in culo, vai.
Papero
P.S. Uà, suona bene!

anche secondo me. Direi circa il 30%
Pensiero indipendente.
Papero

Mo' che vengo, pasta e fasule.
Con le cozze, compa'.
Ma solo se viene pure lolo'.

Zaphod Beeblebrox


AHAHAHAHAAH 
il mostro di.

proprio perchè interessa.
Ripeto: sono prove generali per il discorsone teso a farsi dare i
denari. Arrivare lì in zero sbatta evitando di lavorare.
Pure io volevo pilotare i robot Giapponesi, della.
Papero 

.wma

non c'entra nulla con te, o sole, la rete, la guerra e il cazzo.
Staccionate (il ghetto).
Papero


wrote:

Spettacolo!
Lolò, non mi far perdere le cozze.
Papero

Zio, posso abusare? Ti prometto che non lo sprecherò in vano.
vai tranquillo
ma usa la spocchia, mi ra(cco)mando

 Niente più raduni?
invece di fare tanto gratuitamente il polemico tu dovresti espormi delle  
teorie riguardanti il dottor Marvin Candle
[LOST] SPOILER
SPOOOILEEERRRRRRR
lo hai visto il logo sulla pinna dello squalo, vero?
e della forma un pò del cazzo del mostro potatore, non ne vogliamo parlare?
dai, sparami una teoria. qualcosa di interessante o, in alternativa,  
semplicemente la tua impressione
a me sembra tutto ancora sulottimo, ma ho letto notizie raccapriccianti.  
del tipo che il produttore ha detto agli autori: "due sole serie? il  
cazzo, sta andando benissimo, ne voglio 5"


totale.
Compare, aspetta, ma sei folle? Non dare pure tu per assodate delle
cose che non leggi direttamente dalle fonti. Qua si fa di tutto per
non restare immobili.
Papero

>.wma
Ahahahahahah, ovvio!
Papero

ma usa la spocchia, mi ra(cco)mando
Attacco spocchiale!!
Papero
P.S. Bovati vaffanculo.


--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST

 scrisse:

Che duo di scassapalle :p
E' colpa della Logitech, lol


cazzo, sta andando benissimo, ne voglio 5"
Ecco, ho bisogno di sapere cos'hai visto, perché altrimenti può essere
spoiler mortale.
Papero

 Bellissima serie, me ne sono innamorato.
minchia se è bella. è proprio su un altro pianeta rispetto a tutto quello  
che c'è in giro.
108.00 life extended


In data Sun, 05 Feb 2006 23:31:14 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.ccc>  
ha scritto:

Pare che Mick Jagger abbia il pisello piccolo ma due coglioni enormi.

Pare che Mick Jagger abbia il pisello piccolo ma due coglioni enormi.
LOL, non per niente č un dio del rock.
Papero

non restare immobili.
AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Certo, come installare firefox da circa due settimane, quando il mondo
ti consigliava di farlo almeno 6 mesi fa.
E ti sto citando un fatto di poco conto, che richiedeva davvero uno
sforzo prossimo allo zero sbatta. Pensa se dovessi muovere il culo per
cose veramente piu' serie.

Ahahahahahah, ovvio!
Tra l'altro scommetto che in quel coso che paghi tu per le canzoni,
non ci sono neppure gli squallor!
Dio benedica chi ha messo in rete i loro mp3.

cose veramente piu' serie.
Ahahahah, vedi, io dopo le due settimane suddette mi sono fatto una
chiacchiera con Ualone e, "insieme", abbiamo installato Firefox anche
sul suo PC. Evidentemente, le strategie di marketing del mondo che me
lo consigliava, non sono state altrettanto persuasive.
Puttanate a parte, guarda che la faccenda immobilismo/movimento è una
vera puttanata. Anche perché quello che veramente va cercato e
l'equilibrio, altrimenti si diventi dei Marinetti di 'sta minchia.
Papero


wrote:

Tom: ".wma" era una battuta.
Papero

 Lolò, ti devo un proselite.
Ma soprattutto dobbiamo tutti un grande vaffanculo all'italiano :D
La lingua piu' ASTRUSA dell'universo
ROTFL
puoi dire:
proselitO
proselitA
proselitE
(anche se tutti sanno che in Sardegna dicono proselitU e presto diverrà 
neologismo e accettato in tutta Italia. )
facciamo tutti come CAZZO ci pare :D Io da oggi diro' PROSELITI per indicare 
il singolare. E invito tutti a fare altrettanto. Tempo qualche mese e lo 
trovi sul De Mauro come singolare :D
ROTFL l'italiano è BELLISSIMO anche in questo. AHHAHAHAH
Poi chiaramente farò un film:
"Il Monolita del Proseliti" 

108.00 life extended
: D
Se vinco al superenalotto faccio un tour Australia-America.

"Il Monolita del Proseliti" 
No Party v1.1 - Proselite version
Papero

No Party v1.1 - Proselite version
Prosit!
----------
L'ho ripulita per bene, ma sono sicuro che da qualche parte nasconde
almeno una patatina di McDonald's.
----------
You could have it all
My empire of dirt
----------
And then I see a darkness
Oh no, I see a darkness
Do you know how much I love you
Cause I'm hoping some day soon
You'll save me from this darkness


pensa che io mi sono accorta solo oggi di questo mastodonte da 420
post....



lochness


 Si potrebbe provare.
Non credo che nessuno avrebbe potuto immaginare come si sarebbe evoluto 
questo thread... proprio rilassanti 'sti ultimi giorni, tra gatti morti, 
morose in ospedale e thread sparapippementali da mille mila post in 10 
minuti...
Cmq grazie vit, qui ho visto cose che gli altri umani non potrebbero 
immaginarsi: vessilli di rivoluzione sventolati dalle barricate in fiamme 
sotto al fuoco dei railgun, morti che camminano, gente in giacca e 
cravatta disquisire di financial planning davanti multicolori grafici a 
torta, colossi dalle basi di argilla e teorie senza basi, gare di insulti 
e sputi, casi umani e televisione verità, prese di posizione e posizioni 
da presa, pubblico gaudente e a tratti pagante, flame al largo dei 
newserver di it.*, e ho visto i raggi Astio balenare nel buio vicino alle 
porte 119, e molto altro ancora... e tutti quei momenti andranno perduti 
nel tempo, come lacrime nella pioggia. E' tempo di andare a dormire, e 
spero che si finisca qua...
--
~ xAm ~ 

 giocarci col culo fraccomodo sul tuo divano ikea.
Tommasò, magari sono io che faccio inconsciamente il transfer, ma le  
stesse minchiate le racconta sempre un mio collega che scarica giochi e  
crack perchè lui detesta la microsoft ma ama Fable.
in guerra vera perchè la cultura è di tutti. poi quando c'è da fare uno  
sciopero e mettere in ballo solo un grammo del suo culo scavalca di  
nascosto il cancello, e chiede al direttore "di non dire agli altri che  
sono entrato"
su, basta vaccate sul divano ikea, sky e il culo comodo. la qualità del  
culo la si esprime in cose decisamente più serie.


basta puttanate da rivoluzionario di topolino.
Papero

 modelli si plasmano a seconda del dominio specifico.
Proprio la storia dell'open source ti insegna che un principio (gnu) 
senza un modello di successo (linux) fa ben poco. E il modello linux si 
distacca abbastanza dallo gnu, aggiungendoci una padellata di 
pragmatismo. E che uno stesso principio si traduce in un botto di 
modelli che coesistono tranquillamente (BSD)
Come dire, largo ai pensatori. Tu hai proposte pratiche per tradurre il 
principio in un modello adatto ai vg?

poco prezzo a tutti?
Ecco, è quello che è veramente pazzesco nella discussione.
L'"orda", qua, sembra non avere la minima percezione della scala di
valori (economici) coinvolti nel processo di crezione di materiale
d'intrattenimento di MASSA.
In parole povere: ragazzi, per fare un videogioco "di punta" (i
cosiddetti "AAA"), servono decine di milioni di dollari. Per farlo,
distribuirlo, pubblicizzarlo, ecc. Stessa cosa per un film o un disco.
Ogni minimo passo nella produzione di un oggetto del genere coinvolge
una montagna di soldi e una marea di persone.
La Rete, a volte, taglia un po' la prospettiva: si scarica la canzone
con estrema facilità, e si pensa che dietro a qulla canzone ci siano
solo i tizi che cantano o suonano.
Fare prodotti d'intrattenimento a basso costo è sicuramente possibile
(anche se difficile), ma bisogna capire che non ci si può aspettare lo
stesso grado di qualità, o almeno di complessità, della roba che si
trova in vendita nei negozi.
E poi, cazzo, ricordatevelo: open source non significa "facciamo
insieme", ma "io faccio, rendo pubblico, tu prendi, impari, modifichi
( forse migliori), rendi pubblico", e così via.
Sui videogiochi: secondo me, al momento, è impensabile l'idea di poter
fare qualcosa di comparabile a Far Cry con zero soldi. Di sicuro,
però, è possibile fare quaklcosa di "indipendente" a basso prezzo e
qualità alta (seppur differente), un po' come succede nel cinema.
Anzi, di roba così ce n'è proprio bisogno.
Papero

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 07 Feb 2006
16:06:12 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.ccc> scrisse:

Ok.
Domanda: non mi è chiaro dove i (rotfl) portavoce dell'orda abbiano
dato da intendere che non si rendano conto della cosa.
Il fatto che gli investimenti clamorosi che si fanno adesso non
saranno probabilmente più possibili è sempre stato preso in
considerazione e anche commentato, durante la discussione. Fa parte
dei possibili "morti" della rivoluzione.
Si sta parlando di segare una delle più clamorose fonti di guadagno,
mi pare anche normale che gli investitori si facciano estremamente più
cauti.
La questione non è tanto se accadrà, e nemmeno se sarà un bene (specie
se uno accetta l'ottica che in merito, sul lungo periodo, non ci sia
scelta), quanto piuttosto se questa cosa comporti in assoluto la
morte.
Senza i colossal e con il vecchio sistema distributivo ridotto a
industria di nicchia per feticisti morirebbe il cinema? Morirebbe
l'industria discografica?
Io non lo penso. E, volendo espandere, mi incuriosisce riflettere
seriamente anche su "questa cosa è bene o male in senso assoluto?". 
Con investimenti enormi sostanzialmente "vietati" dai rischi e dalla
scarsità dei rientri la musica diventerebbe peggio? Il cinema? Quanta
roba che adesso viene schiacciata dalla concorrenza insostenibile di
chi ha i soldi dietro vedrebbe la luce? Tornerebbe ad essere centrale
il concept, molto prima del lavoro certosino di un esercito di
grafici/animatori/musicisti? Chi ci guadagnerebbe e chi ci perderebbe?
Adesso fare un videogioco che venda costa i milioni. Agli inizi però
non era così, no? Si stava "meglio" o "peggio"?
Son questione affascinanti, e ovviamente vanno poste nell'ottica del
lungo periodo (è chiaro che sul breve un cambiamento enorme fa
soffrire parecchio).
Il punto di cui parla l'orda non è quello che è necessario *oggi* per
produrre lo stato dell'arte nei vari settori. Le domande sono altre.
"E' necessario in assoluto?" 
"Perchè, se non lo è, ci viene picchiato in testa che l'alternativa è
la morte?"
"La morte dei colossal e delle produzioni ad alto livello è davvero la
morte di un intero settore?"
"Ci sono sempre stati tutti questi soldi, nei settori?"
"E' giusto difendere il sistema che permette al colossal di vivere, e
all'autore di esprimersi tramite il colossal? Cosa ci costa
difenderlo? Chi ci guadagna? Chi ci perde? La gente è consapevole che
il sistema attuale sopravvive anche perchè è mostruosamente tutelato
da leggi ad hoc?"
Anche contro i cinesi il mercato italiano sopravvive e non abbiamo 3
milioni di manifatturieri tessili e di calzature per strada perchè ci
sono barriere enormi all'ingresso.
Ma quelle barriere sono *illegali* secondo la nostra concezione etica
di mercato. Non potranno restare per sempre. 
E anche le barriere che "salvano" dalla libera distribuzione sono
*illegali* secondo la nostra concezione etica di mercato (almeno per
l'orda). Non potranno restare per sempre (almeno per l'orda).
Al che cosa vogliamo fare? Lo struzzo come con i cinesi, di modo che
quando la situazione sarà insostenibile verremo spazzati via? Fermare
a testate e a guerra muro contro muro l'inevitabile spinta alla
diffusione e alla comunicazione fino a che la situazione non sarà
insostenibile e si verrà spazzati via? O magari assecondare l'onda e
cavalcarla, invece di andarci contro di testa?
Vogliamo i 1000 anni, o i 30.000?
Spero di aver spiegato meglio la orda-opinione... :)
--
cmq cazzo io a battier siamo identici davvero.
solo ho un fisico migliore.

Vogliamo i 1000 anni, o i 30.000?
Ahem, questa pure è una puttanata. : )
Papero

Ahem, questa pure è una puttanata. : )
Anche lo fosse, sicuramente non è atroce come pensare che
liberalizzando la diffusione si distrugga l'intero media.
Almeno imho, chiaramente. :)


 wrote:

questo lo quotiamo tutto
--
easy living

ha i mezzi e l'altro no?
rispetto a quando la differnza fra ricchi e pveri  era mangiare o no
direi che si son fatti passi avanti.
cazzo, i videogiochi, sky e le cazzate sono un lusso.
un lusso del cazzo, quasi irrilevante a livello di formazione.
qualunque famiglia è potenzialmente in grado di fornire ai propri
figli gli stimoli necessari a una crescita "sana"
sarà più agiata o meno, non discuto.
ma l'affetto e l'educazione dei tuoi genitori non costano nulla, e ci
sono 2 mila anni di cultura a disposizione di tutti(gratis - adesso) e
lo sport lo fai all'oratorio.
gratis.
adesso.
penso che tutti abbiamo conosciuto emeriti coglioni di famiglie ricche
e gente in gamba di "povere"
che poi, rotfl, non avere sky o ste cazzate non è essere poveri :)
--
easy living

cazzo sei per dire che è sbagliato?
ahaha qui mi tocca quotarti, profugo.
--
easy living

di prendere a calci nel culo sky.
rotfl qui non ci siamo.
come vedevo la partita? :D
--
easy living

informazione libera"
--
easy living

CHE SPETTACOLO!
tom qui bisogna gestire la tessera.
--
easy living

problema.
 :*
a conclusione di sto delirio deisdero esprimere il mio cordoglio
determinato dalla circostanza che le province di lecco e sondrio non
sono ancora riunite in un'unica nazione indipendente.
sarebbe bellissimo.
--
easy living

"Era una predica, una spiega o cosa"?
una batteccata (cit) secondo me.
un "stattene al tuo posto e non rompere il cazzo"
insomma c'è un tot di schifo del bovati verso il terrone emigrato (e
come non provarlo, mi permetto di aggiungere).
 lolò mi sebra attualmente più distaccato, per quanto semi di rancore
alberghino in lui  e mi pare che non voglia più averci nulla a che
fare. astio e rancore ci sono stati, e forse ci sono ancora.
il della vuol bene al suo amico e gli scoccia che gli abbian fatto
male agratis (che sia nella relatà o solo nella sua percezione della
stessa fa poca differenza)
il terrone fa il grosso ma gli è scappato un "ciccio" in un post al
della che fa senz'altro pensare, essendo del tutto desueto nei sui
scritti, solitamente ricolmi di uà e supposta furbizia del classico
"terrone che ha capito tutto".
se dovessi scommettere due euro (quattromila, nota per flx) su chi sta
rodendo di più attualmente li giocherei su papero.
--
easy living

forte, o cose di 'sto livello qui.
rotfl, bellissimo :*
illuminante.
--
easy living

No, con te magari no, grazie. :*
 hai visto la luce.
--
easy living

fa il predicozzo"?
a me piacerebbe la seconda.
mi piace leggere insulti razzisti.
--
easy living

Peccato che poi dica che sono gli altri a metterla sul personale.  
fastidio +2
--
easy living

tra l'altro, scusami ma ti devo batteccare
--
easy living

L'obiettivo in realtą č Star Trek
--
easy living

i saggi hanno votato un Gianluca Stricchio "Skurhavi" Ualone Soletta 
--
easy living


scrisse:

ahahahahahah :*
Fra l'altro il paragone del "con chi invece si" è particolarmente
mortale... :D



Andata. 


Anzi, no, EHRRRRKKKK
Gianluca Stricchio "Skuhravy" Ualone Soletta 

sarebbe bellissimo.
ahahahahaah
Alla XX salmacena con passaporto alla mano... :D




Parole pesantissime.
Ho il log. :D


 scrisse:

ALEALEALEALEEEEEEEEEEEEE



--
Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST

ahaha qui mi tocca quotarti, profugo.
LOL, ciao nazista di 'staminchia. : )
Papero

rodendo di più attualmente li giocherei su papero.
Ruotfl, secondo me stai rodendo tu per esserti perso la diretta.
La mia interpretazione è: era una dichiarazione d'amore.
Papero

scritte bene.
Qua hai perso credibilità.
Papero

eEra una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 09 Feb 2006
20:03:33 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.ccc> scrisse:

"(e come non provarlo, mi permetto di aggiungere)"
--




:*
Papero

Meno male che poi uno rinsavisce, dai.
si spera, ma aspetterei

Zio, capiamo la retorica: io e te non possiamo essere amicici, 
ho notato
essendo un ex militante del gruppetto di amicicici, non ti perdonano
il salto della rete
:)

fastidio +2
ma direi fastidio +5, altrochè

 hai visto la luce.
rotfl
la luce (rossa) loseness
un paio di occhiali neri alla blues brothers, vi vedo bene, col nola
come portabandiera

mortale... :D
?
...

dovrebbe già averne uno
mi permetto un ROTFL
attendo con rassegnazione mista a fastidio l'attacco spocchiale 


Il tuo peccato è stato ben altro, piccolo.

al disastro. L'attenzione servirà sempre.
già

aggressivo. Sei sicuro che, filosoficamente, la cosa ti avvantaggi?

show.
umh

adattandosi alla situazione esistente. 
tutto molto vago, bovati
molto, troppo vago
incredibilmente vago e semplicistico.

fare. astio e rancore ci sono stati, e forse ci sono ancora.
non ho quasi nessun dubbio in merito, e posso quotarti ben più che un
"ciccio" a supporto, per entrambi i componenti del doubleface
bovati/della
detto ciò, cazzi loro, non entro in merito alla ragione di chi 

Pure io volevo pilotare i robot Giapponesi, della.
ahahah
no, io a parte un leggero battito per actarus ufo robot (sempre
uguaglio perň) ho poi evitato tutto il fatto jeeg, mazinga e compagnia
č stato perň affascinante assistere all'interrogazione in terza media
di un amico malato di certe cose, che dal banco alla lavagna s'č fatto
un tot di "lame rotanti" "maglio perforante" "alabarda spaziale"
(ha preso 4)

a conclusione di sto delirio 
..
miti & leggende - The Stooges

salterà fuori anche un mare di roba aggiuntiva.
"salteranno fuori"
eh

Ho il log. :D
"ho mollato su tutta la linea"
"organizzati" bovati, "gestisci" la tessera, con le dita di una mano
dovresti ampiamente farcela
..

parlando, non credi? 
quoto in toto
fastidiosissimo (+7)
e non solo
è una dimostrazione di come anche in un nuovo sistema, _soprattutto_in
un nuovo trionfo del bene tecnologico, gli stronzi si insinuano e
arrivano sempre prima
ecco, anche, perchè non sono così certo che l'alternativa nientepressa
no alla sbatta vivalafiga e chi la spisiga sia così "maglio"

morose in ospedale 
qui ti aspettavi una quotata di qualcuno eh?

 qui ti aspettavi una quotata di qualcuno eh?
Mah, in realtà no. Cmq nulla di grave.
--
~ xAm ~ 

 Il problema è il digitale, non il concetto della biblioteca.
Ma tu stai parlando di una "biblioteca digitale"?
Minchia, però che due coglioni leggere il libro sul monitor, se è questo  
che intendi, eh.
:D