Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: [webdesign] "Antenne" needs you! :D

Il mio mentore, al quale sono fra l'altro affezionato assai, si è
finalmente reso conto che i pargoli potrebbero beneficiare
dell'esistenza di una pagina web relativa ai suoi corsi, contenente
cazzi, mazzi, temi d'esame risolti, informazioni, e blablabla.
Meglio tardi che mai, calcolando che siamo nel 2005. :D
Allora, siccome ai pargoli ci voglio bene pure io, e della mancanza di
cose del genere ci ho sempre sofferto durante la mia carriera
universitaria, mi piacerebbe fare una cosa un minimo carina dal punto
di vista estetico-funzionale.
Una cosa che fosse aggiornabile dal web (tipo che si possono inserire
nuovi file doc di soluzione o elementi "news" quali stronzate sulle
lezioni e blablabla) sarebbe solo ottima, ad esempio. 
Una cosa che NON richieda gestione (temo non sarei capace... :( ), e
che sia estremamente niubbo-friendly nell'inserimento di fatti nuovi,
perchè il mentore è una mina terrificante quanto a cerebro, ma la sua
attitudine all'utilizzo del PC e della rete non va di pari passo alla
sua genialità, temo.
Al di là di questo servirebbe un template carino, un po' serioso ma
comunque leggibile.
So che di gente che fa/faceva web design ce ne sta.
Qualcuno mi da una mano/suggerisce qualcosa? Anche solo come mero
consiglio estetico.
Di base avevo in mente una suddivisione in tre pagine (con relativi
inserimenti automatici):
1) news relative al corso e/o logistica
2) temi d'esame (eventualmente risolti) e materiale didattico
generico, magari in due sezioni separate della stessa pagina
3) risultati degli esami
Dovrebbe bastare, almeno credo.
--
"Certo che mi è dispiaciuto. Peccato ma pazienza."

3) risultati degli esami
Pensato a fatti tipo PHPBB e simili?
Di solito li si usa per i forum, ma dovrebbero andar bene anche per
pubblicare news e roba simile, in piu' c'e' il discorso open source
che abbatte lo sbatta.
Papero

 suggerì:

Si, me ne aveva parlato pure il della.
Vorrei una roba che il mentore potesse aggiornarsi da solo in
semplicità.
Una roba tipo arturo per nextgame, o tipo un forum, però estremamente
più "fatto base" visto che si dovrebbero inserire solo:
1) news relative a corso e didattica
2) temi d'esame (risolti e non)
3) materiale didattico di vario genere
4) risultati degli esami
cioè sostanzialmente dei nuovi "post" (punto 1) e dei link a file
word, pdf o excel (punti 2-3-4)
O magari dare la possibilità di inserire elementi con descrizione più
eventualmente un allegato (che andrebbe bene per tutto, sia le news
che gli esami).
Non sarebbe male anche la possibilità di cancellare/riorganizzare
(visto che per quanto possa essere semplice SICURAMENTE il boss farà
dei bordelli... :D)
Credo sia facile da fare, come cosa, e lui ne sarebbe sicuramente
strafelice.
Il punto è che:
a) non so un cazzo di web design e non ne capisco un cazzo di ste cose
b) quanto a web design nello specifico credo di avere il gusto
estetico di una capra (per capirci, per me la Bovapage era fin troppo.
Tastini, cazzi e mazzi sono sbatta che attentano alla semplicità del
tutto... :D). E mi piacerebbe fare una roba carina, per una volta.




Ah, per capire come siamo messi:
http://www.websamba.com/beholder/esami.htm
Messa su dal sottoscritto in minuti 2, perchè per la prima volta erano
stati promessi sulla rezza, e dovevamo metterli per forza...
Qualunque cosa sarà grasso che cola, insomma... :D


Dovrebbe bastare, almeno credo.
http://wordpress.org/
http://www.drupal.org
http://www.xoops.com
http://www.typo3.com
Sono tutti CMS open source, PHP+MySQL. 
Wordpress e' essenzialmente pensato per i blog, ma ha qualche funzione
in piu'. Controlla se gestisce upload/modifica/eliminazione di file da
remoto, via http.
Drupal, Xoops e Typo3 dovrebbero avere qualche funzione in piu'. Ma
per la nota equazione di cyb, all'incrementarsi delle funzioni
disponibili, cresce proporzionalmente il numero delle madonne
abbattute: ocio a come ti muovi.
Riguardo alla personalizzazione, tutti i CMS che ti ho segnalato hanno
vari temi, alcuni molto fighi e anche validati, da scaricare. Di tutti
questi, ti posso dire che anche i piu' complessi, Xoops per capirci,
ti danno la possibilita' di personalizzare il tema, basato
essenzialmente su:
- 1 foglio di stile abbastanza semplice + template con variabili che
poi si ciuccera' il sistema;
- una serie di informazioni "grafiche" sparse pero' sui vari file che
compongono alcuni moduli del CMS.
Se scegli Xoops e vai in paranoia per qualche casino, ti posso dare
qualche dritta perche' ne ho personalizzati un paio per dei miei
amici. I template comunque, ti ripeto, una volta decifrata la logica,
sono semplici da personalizzare.
Cia'!

piů "fatto base" visto che si dovrebbero inserire solo
Piu' o meno ti ho indirizzato bene. Di tutti i moduli disponibili, a
te ne interessano 2 / 3:
1- News, dove inserire, appunto, pensa te, le News; dal lato back-end
immaginati un form di inserimento messaggio in un forum.
2- Gestione file; idem con patate, un formetto di upload, campo
"titolo", campo "descrizione"
3- un modulo "Sections", dove inserire roba testuale che non vada
pero' a finire tra le news, ma in sezioni separate (appunto) che il
tipo potra' chiamare come piu' desidera; anche qui, form di
inserimento testo tipico.

 suggerì:

Guarda, Cyb e' stato abbastanza esplicativo. Per darti un'idea,
Kaiba.cc e' fatto quasi con la roba di base di IPB, che e' un'altra
roba simile ma che ora non e' consigliabile perche' le nuove versioni
sono a pagamento. La gestione e' veramente semplicissima, e tutto
quello che serve e' spazio web e un database MySQL.
Secondo me dovresti farti una chiacchierata con Monty, lui sapra'
dirti tutto nei dettagli, anche dirti Carmela.
Papero

 scrisse:

Adesso mi metto a studiare la situazione.
Anzi, prima mangio, va... :D


 scrive:

Sto guardando, ma sono un po' spaventato.
Io non ne so niente, di sta roba.
Riesco a mettere su qualcosa lo stesso, partendo da zero? 
Qua non mi sembra esattamente niubbo friendly da installare, come
cosa... :(


cosa... :(
Non conosco qual e' il tuo livello informatico - web, ma le
installazioni di questi sistemi sono davvero *basic*.
Prendiamo Xoops: bisogna copiare i file in una cartella del tuo
webserver, e lanciare index.php che, alla prima connessione, ti chiede
che username e password utilizzare per l'Admin, quali utilizzare per
il DB, e blablabla del genere. Se scarichi uno dei pacchetti e leggi
il file di istruzioni, ti renderai conto che e' questione di dieci
minuti. Per cambiare un tema, poi, basta scaricarne uno e inserirlo
nella cartella "themes"; dal menu di admin, sceglierai il tema appena
scaricato e lo imposterai come default. Non ti spaventare, davvero.

 scrisse:

No, ma quello ho già letto.
Non mi spaventa riuscire a installare il coso, quanto l'essere in
grado di personalizzarlo decentemente.
Cioè, qui mi sa di solita storia dell'editing grafico 2D. Roba che se
uno le sa fare ci mette 5 minuti, ma io che non ne so praticamente un
cazzo ci metto 5 ore per lo stesso risultato.
E non è che abbia la vita da perderci dientro, stiamo anche incasinati
in questo periodo.
Di base mi interessa anche imparare come funzia, però non vorrei
finire per metterci le mani e creare il contenitore definitivo di
tutti i bachi del php e di mysql... :D
Cmq ho scaricato xoops. Vediamo come me la cavo... :|


Cmq ho scaricato xoops. Vediamo come me la cavo... :|
La fortuna sta nel fatto che funzionalita' di sistema (php+mysql) e
strutturazione/rappresentazione del contenuto (html+css) sono ben
separate: al massimo avrai un layout osceno, ma le funzioni..
funzionano. Come te la cavi coi CSS?

A< 


scrive:

Bon, dipende. Sono pensati per funzionare su architettura LAMP. Ergo:
- se hai il webserver e il dbserver su una stessa macchina, e vuoi
lavorare con SQLserver MS, dovrai pure emulare Apache, o quantomeno
installare l'estensione PHP (per lalcuni CMS dovrebbe bastare questo)
- se il Dbserver e' una macchina a parte, dovresti avere meno scazzi.
Il punto e' che non capisco il perche'. A meno che tu, da uno di quei
sistemi, non voglia ricavarne qualcosa di *molto* professionale, per
utilizzo aziendale o istituzionale, e allora rendere il tutto piu'
solido riscrivendo un po' di roba (sicurezza) e agganciandolo ad un DB
che ti fa sentire piu' a tuo agio, potrebbe essere una buona
soluzione.

funzionano. Come te la cavi coi CSS?
Cosa significa CSS? (buaaaaaaaa ;___;)


Cosa significa CSS? (buaaaaaaaa ;___;)
http://www.html.it/css/guida_css_01.htm
Papero

A< 

A< 

 migliore, 
SCHIAFF!
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Cosa significa CSS? (buaaaaaaaa ;___;)
Azz.
HTML: strutturazione semantica del documento. Ovvero: <h1> per i
titoloni di primo livello, <h2> per i sottotitoli, <ul> sara' un
elenco puntato, <p> un paragrafo, eccetera.
CSS: come visualizzo il mio <h1>? Che interlinea do' ai miei <ul>?
Si occupano percio' della *rappresentazione* del contenuto, cosi' come
l'HTML si occupa della strutturazione.
La sintassi tipica e':
h1 {
	font-family: Verdana, blablabla;
	font-size: 130%;
	color: #000000;
	text-decoration: underline;
}
Dovresti trovare il file .css all'interno delle cartelle in cui sono
contenuti i temi. Puoi modificare quelli e vedere subito l'impatto che
le tue modifiche hanno sul layout.

migliore, ma sicuramente e' il piu' intuitivo.
Scusa, e per i documenti HTML il migliore quale sarebbe?



Avanti, Palla Sinistra, rispondi a Cyb.


 scrisse:

Sisi, ma teoricamente il concetto lo capisco anche in fretta.
Il punto è che non so se ho voglia di tirarmi lo sbatti di imparare
tutta sta roba per fare una paginetta del cazzo.
Alla fine facendolo statico è quasi uguale. Lo aggiorno io e solo io,
e vaffanculo.


A< 

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 18 Jul 2005
16:08:30 +0100, Papero <paper...@NONOkaiba.cc> scrisse:

Minchia la mia ignoranza sull'html moderno è EPOCALE. :|
Quasi quasi rinuncio a farlo dinamico, e cerco un template decente
statico da aggiornare volta per volta.
Alla fine va bene uguale ed è TROPPO meno sbatti...


 da quello che si deve realizzare.
XML.


Alla fine va bene uguale ed č TROPPO meno sbatti...
Ua', ma guarda che quella roba li' una volta installata e' facilissima
da aggiornare. Cioe' fai tutto via form, non devi toccare nulla.
Ovviamente con modelli standard e grafica peshe, ma che te ne frega?
Papero

 XHTML usa CSS.
Io xhtml lo uso in coppia con XSLT, non c'e' niente di strano o 
particolarmente difficile da capire.
 >A<

 e vaffanculo.
Se si tratta di una paginetta del cazzo hai ragione, ma metti che in un 
sito statico hai 30 pagine e decidi di cambiare una ca$$ata qualsiasi 
come il font del testo (dimensione, colore, tipo... una cosa qualsiasi o 
tutte insieme).
Se hai creato il sito con un unico file .css (e un po' di criterio nel 
creare le classi) apri quel file, fai le modifiche e hai finito.
Se hai creato il file mettendo le informazioni di cui sopra nel tag body 
di ogni pagina dovrai aprire tutte e 30 le pagine (o quante saranno).
Lo sbattimento fugge di fronte ai CSS.
Se li hai applicati con un criterio che non sia cinofallico, soprattutto.
 >A<

<set acqua-sul-fuoco mode:off>
L'XHTML utilizza esclusivamente CSS. XSLT sono i fogli di stile per
l'XML. Oddio, crearmi una mia personalissima grammatica per
strutturare i documenti, e con XSLT dare la maniera ai browser di
interpretarla graficamente, e' un trip che mi sta prendendo, pero' ce
ne vuole, eh, e soprattutto beholder rischia l'infarto.

e vaffanculo.
Appropriandomi delle ultime tendenze in fatto di slang vittiano, direi
che devi risolvere questa equazione:
sbatta[CSS]+sbatta[template]=X*sbatta[aggiornare_sempre_io_il_sito]
Con X>1, fallo statico.


scrive:

Io non sto capendo, pero'. Che header dichiari per far leggere a un
documento XHTML un foglio di stile XSLT?


Un file XHTML e' per definizione un documento Xml "Well formed" e puo' 
essere trasformato con uno stylesheet XSLT, quindi posso trasformare i 
tag come voglio e non necessariamente come prevede html.
L'effetto finale e' quello che si ottiene con i CSS.
Sull'infarto hai assolutamente ragione... e non solo Beholder lo 
rischierebbe, quello che mi salva e' la fortuna che mi ritrovo (con la c 
maiuscola).
Quanto agli header... in teoria dovrebbe bastare dichiarare il documento 
come XML, specificare lo stylesheet e lasciare che internet explorer (al 
momento solo IE e' in grado di farlo) faccia il miracolo.
Forse con IE 7.0 funzionera' davvero, per ora applicare uno stylesheet 
ad un documento xml richiede un parser installato sul server e uno 
script (asp, php...) che sia in grado di fare il lavoro.
 >A<



NON è xhtml.
XSL= style for XML sarcazzers
XHTML= transitional language that needs CSS.


 Se li hai applicati con un criterio che non sia cinofallico, soprattutto.
Ormai anche il cane del filippino del mio filippino fa un file css linkato
alle pagine html.
Siamo alle basi proprio, al monolite, venturo.


 script (asp, php...) che sia in grado di fare il lavoro.
Ho capito, dovevi fare il figo, dovevi fare il compitino.
Bovati chiedete un CMS zero sbatta. Gli suggeriscono PHP con CSS, tu
invece devi fare il grosso e ti butti sui massimi sistemi.
Dicendo delle minchiate fantozziane, poi.
Dimmi che non sei vero, dai.


Un file XHTML e' per definizione un documento Xml "Well formed" 
mmm. No.

XHTML= transitional language that needs CSS.
rotfl

Dimmi che non sei vero, dai.
Perche' "Palla Sinistra"? 

sei rimasto ai css inline.
None, lo fai peggio di quello che e': il secondo esempio era da
intendersi: "se piazzi le info presentazionali nel body senza CSS, poi
per cambiare una cosa devi cambiarla su N pagine quante N sono le
pagine del tuo cazzo di sito".

Ovviamente con modelli standard e grafica peshe, ma che te ne frega?
Ho capito, ma arrivare ad installarla decentemente mi sa che non è
troppo isi.
Devo capire come funziona, per personalizzarla il minimo
indispensabile. E per farlo devo imparare da zero, e non so se ne vale
la pena proprio agli scopi della pagina, che è una cazzatina da
montare su in fretta.
Se sapessi GIA' farlo non avrei dubbi, ma calcolando che parto dal
vuoto cosmico di conoscenze... :(


 scrive:

Sto lavorando per te. Sto cercando qualcosa di piu' semplice. non
disperare. Comunque, se cerchi "CMS open source" ti vien fuori il
mondo. Magari hai piu' culo di me.

quello che serve e' spazio web e un database MySQL.
Sono assolutamente (o forse) contro l'installazione di un CMS
qualunque esso sia per la pubblicazione di quei fapti. In primis
perche' il CMS, data la sua complessita', e' di sicuro pieno di bug e
ne esce uno nuovo ogni giorno (phpnuke insegna). Poi perche' ha
bisogno di un database mysql, e non tutti i provider lo offrono. Nelle
universita' non sanno manco cos'e'.
Bovati, la soluzione per te e' 
www.blogger.com
Ti fai il blog del fatto esami, ci piazzi quei 3-4 link, per le altre
pagine che devi creare copincolli la index.html e ci cambi il
contenuto interno (ci metti 3 secondi).
Zero sbatta e in 5 minuti a orologio sei online.
T:

Sto cercando qualcosa di piu' semplice
MAMBO!
Ue' mambo, mambo italiano, ue' mambo!

contenuto interno (ci metti 3 secondi).
Tra l'altro con blogger puoi scegliere pure il template tra tipo 30 a
disposizione con un semplice click, e i template sono fatti con CSS
(quella roba di cui sparlano nettuno e il sardo).
Au revoir.

 scrive:

Ah, c'hai ragione, forse era lui.

(quella roba di cui sparlano nettuno e il sardo).
Un blog non ti consente l'upload di file. Con Blogger hai la
possibilita' di uppare jpg tramite il sistema HelloSarcazzer che hanno
implementato da poco, ma per file PDF o Word ti attacchi e tiri forte.
Ah, tra i template di blogger ce n'e' uno di Zeldman, molto brutto ma
fatto molto bene (e percio' facilmente personalizzabile). Ah, non sono
solo CSS, ma HTML+CSS+Variabili_del_Blog.

Un blog non ti consente l'upload di file.
mmmm, qualcuno gli passi la paginetta con lo script in php per
l'upload di file via web. Altrimenti gliela faccio io su misura.

l'upload di file via web. Altrimenti gliela faccio io su misura.
E cmq che cazzo ci vuole a installare filezilla? Le pagine html deve
upparle cmq in qualche modo dopo averle modificate?
Con filezilla premi connect, dragghi&droppi il pdf nella cartella
desiderata, chiudi, apri 
blogger.com
, ti logghi, scrivi il post con il
link al documento appena uppato, premi su "pubblica" e sei online.
5 minuti netti.

 intendersi: "se piazzi le info presentazionali nel body senza CSS, 
???
Cosa intendi con info presentazionali?
Lui parla di formattazione proprio.
L'unico modo per essere costretti a cambiare queste faccende, usando css,
su ogni pagina del sito è inserire le classi e gli id dentro gli header
della pagina, e non in un file apparte.
Roba da chiodi, aggiungerei.


l'upload di file via web. Altrimenti gliela faccio io su misura.
Ho visto pure il post successivo in cui citi filezilla. Il punto e'
che lo scopo e' far aggiornare il tutto non a beholder, ma al suo
mentore molto meno informatizzato: la cosa migliore resta sempre fare
il tutto con un form via web, dai. Poi chi cazzo vuoi che li attacchi,
il Mossad? Ci saranno dei temi d'esame con la soluzione e qualche
news, cazzo.

Roba da chiodi, aggiungerei.
In ogni caso.

A< 

uff... :|
Tu queste cose non le devi leggere. Pensa a smanettare.

 scrisse:

Chiarisco che comunque mi state facendo salire l'angoscia con tutte
ste sigle e ste speculazioni inaccessibili ai profani... ;___;
Dico al mentore che il compito è al di là delle mie forze, di questo
passo... :|
uff... :|
--


A< 

il tutto con un form via web
SIamo d'accordo, ma quale CMS gli offre un servizio cosi', al costo di
zero sbatta?
Io non ne conosco.

 scrisse:

Ok, escluso. :|


Zero sbatta e in 5 minuti a orologio sei online.
Potrebbero essere le parole magiche.
Anche se ho alcuni dubbi sulla struttura un po' fissa.
Mi sa che non viene troppo carina, come cosa, eppoi devo usare il loro
server per forza, o posso accedere via ftp, copiare TUTTO e poi farlo
andare dal server del poli?
Boh, non so, forse è meglio lavorarci un filino di più e fare una roba
più carina...
Sono molto indeciso... :(


 scrisse:

Sisi, attacchi zero sbatti.
Fotte sega della sicurezza, se hackano la pagina devono solo morire
senza temi d'esame, cazzo... :|


 scrisse:

A quel punto faccio direttamente la pagina statica, però...
E in ogni caso il boss non è autogestibile in scioltezza come
vorrei... :|


 scrisse:

Eh, lo so.
Proprio per quello, sapendo che c'è gente a cui "fuma" su ste cose, ho
cercato soccorso e qualche consiglio.
Ma forse una soluzione zero sbatti non esiste, e bisogna per forza
cavarsela a mano.
Che poi imparare sarebbe anche sfizio, però non è che sia esattamente
una priorità.


Tu queste cose non le devi leggere. Pensa a smanettare.
Adesso installo xoops e vediamo.
Ho scaricato apache, il php e mysql.
Speriamo non esploda nulla... :D


Ho scaricato apache, il php e mysql
Amen.

A< 

proliferazione delle classi non ha mai causato alcun problema?
A te la proliferazione delle scimmie ha causato problemi.
Papero

 proliferazione delle classi non ha mai causato alcun problema?
Come dire che l'abuso dei tag ha delle controindicazioni nel codice HTML.
Oltre a risponderti "grazie al cazzo", che posso dirti se non che sarebbe
meglio pianificarle le classi, così come si pianifica un timone di
navigazione o la struttura di una pagina?


proliferazione delle classi non ha mai causato alcun problema?
E' un problema di design (inteso proprio come progettazione, non come
"disegno", all'italiana). Sia gli ID che le classi si sprecano in
molti progetti, ma perche' chi li ha realizzati o l'ha fatto a cazzo
di cane o non aveva l'assoluta padronanza del mezzo. Utilizzando
dichiarazioni di stile "annidate" e ben strutturate si crea codice
HTML pulitissimo. Ti diro' di piu': si dovrebbe partire da
quest'ultimo, strutturare il documento, e poi passare alla
rappresentazione grafica, in un mondo ideale.

Cosa ti dicevo, cyb? Mi devi una birra.
Ecciaraggione.

 rappresentazione grafica, in un mondo ideale.
.
