Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: [IDEA!!] Un dissipatore tutto in argento!!!

Salve a tutti... sono uno nuovo, che dopo tanto leggere, finalmente scrive!
:-)
Presupposto:
Ho un amico che fa l'orafo ed è parecchio bravo nel lavorare metalli
preziosi.
Attuale situazione:
AMD 1800+ (non occato)
A7V133 + 1GB PC133 Infineon
"normalissimo" dissipatore in alluminio quadrato (6x6cm e alto 4cm senza
ventola) con relativa ventola (sempre 6x6cm) da 5500rpm max (prima lo usavo
su un AMD 1200) e con tale dissipatore arrivo a max 64° C.
Domanda:
Se mi facessi costruire "l'esatta copia" del mio dissipatore completamente
in ARGENTO "massiccio" (con qualche miglioria ed un po più lungo, tipo 6x8cm
sempre alto 4cm) e lasciando la stessa ventola, quanto scenderebbe, secondo
voi, la temperatura del mio 1800+?? E soprattutto vale la pena di
"importunare" il mio amico?? Lui, a tale proposta, mi ha detto che non ci
sono problemi, ne di costruzione ne problemi di prezzo (l'argento lo compra
a circa 15 centesimi d'euro il grammo). Che mi dite??? Grazie a tutti!!
Gatto!

 "importunare" il mio amico??
Il fatto è: vale la pena scomodare tanti soldi?
Hai fatto i conti? L'argento pesa di + dell'alluminio.
6x8x4 cm ti verrebbe un bell mezzo chilo.
Dici di no?

"Apoc" <jo.grillo@__BIN_LADEN__virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:3oJO8.19327$Kt3.4...@twister2.libero.it...

come dice Apoc, mezzo kilo d'argento non e' poi poca roba..
Ag ha una conducibilita' termica di 4.29 W/cmK
mentre Cu di 4.01 e Al di 2.37
come vedi c'e' un bel salto tra' alluminio e rame, ma poco tra rame e
argento, e i vantaggi sarebbero in misura proporzionale.
Se con lo stesso fattore di forma un dissipatore in alluminio ferma la
temperatura a 50°C ( contro un'ambientale di 25°C),
uno in rame ti abbasserebbe la temperatura, diciamo, di 10°C, uno in argento
si e no di 12°.
Come pero' puoi notare tra' i diversi dissipatori, siano in rame che in
alluminio, e' la forma, ed e' su questa che personalemnte mi sforzerei
d'ingegnarmi.
comunque, se vuoi proprio cambiare materiale, di al tuo amico di fare una
lega del genere:
http://www.wesgometals.com/temp.html
http://www.wesgometals.com/physdata.html
leghe eutettiche, che arrivano anche a 5-6 W/cmK e avvolte anche di piu',
anche se qui non ci sono in elenco.
se ne parlo' tempo fa'

la differenza in termini di conducibilita' termica, tra rame e argento, 
e' molto meno marcata che tra rame(o comunque ag) e alluminio, non e' la 
stessa cosa per il prezzo, visto che il rame costa ma l'ag molto di 
piu', il vero problema secondo me' rimane la ventola che dovra' portare 
via il calore dal dissipatore, per avere buone prestazioni occorre una 
ventola molto veloce e molto rumorosa!, ecco perche' pur avendo anche io 
un amico orafo, pronto a farmi la fusione, ho lasciato perdere.
ciao.


 si e no di 12°.
Inoltre (correggimi se sbaglio Lucusta) è vero che Cu "immagazzina" e
conduce più velocemente il calore ma è vero pure che lo "rilascia" all'aria
circostante più lentamente dell' Al.
In pratica un dissy in Cu DEVE avere una ottima ventola sù altrimenti si
rischia di darsi la proverbiale "zappa sui piedi"...
Penso che l'Ag "estremizzi" ancor più questo discorso...
Okkio a non creare dei "setup" dissy+ventola sbilanciati!!!
Ciao,
Mario AKA [TK]*L4z3r74*

OK, grazie a tutti! Credo di avere le idee molto più chiare ora. Grazie
ancora!
Gatto!

 ventola molto veloce e molto rumorosa!,
O una ventola piu grande meno veloce e meno rumorosa.
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it


personalmente continuo a sperare nei nanotubi - il carbonio e' facile
da reperire e stanno nascendo soluzioni produttive economiche...
se non ricordo male la conduttivita' termica stimata supera le otto
volte quella del diamante semipuro - non male direi.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]


Scusami ma dipende dal corpo radiante, se e' 15cm di lato allora va bene 
una ventola da 12cm, anche se con le ventole grandi il getto d'aria va' 
verso l'esterno e non verso il centro della ventola (infatti gia' sono 
presenti i primi esemplari di ventole con il motore non centrale), la 
cosa e' molto controproducente perche' la parte piu' calda del 
dissipatore e' il centro, poi se si costruisce un dissipatore in 
argento, per ottenere ottime prestazioni, e' impensabile e da sciocchi, 
scegliere una ventola differente dalla Delta.
Ciao

 volte quella del diamante semipuro - non male direi.
stavo per dirlo io :-)
l'unico prob è che pare che almeno altri 8-10 anni dovremo aspettarli sicuri
prima che siano prodotti in quantità accettabile..ci raffredderemo CPU da
0,2-1THz ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bqOO8.20693$Kt3.4...@twister2.libero.it...

Sì ma io in quella stanza non ci entro! :))))) No dico... ci vorranno 2
condizionatori solo per l'ambiente :)))
--
Francesco


Certo,in CROSSPOST
Per fortuna hai letto tanto...

Ah dimenticavo,magari non sai manco cos'è il crosspost...
dai un'occhiata...
            Perche` il crossposting e` Male
                    ===============================
Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo so,
pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
Ecco dunque la regola standard:
   UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO E UN SOLO NEWSGROUP.
Non e` difficile, no?
Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se siete
capaci di comprendere la spiegazione, dovreste anche capire quali sono le
eccezioni, e come si possono trattare.
I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
Non si capisce nemmeno perche`, se esiste un gruppo
it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.seconda-mano che sono
argomenti distinti, un messaggio possa fare parte di entrambi i gruppi.
E tantomeno perche`, se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche
spedirlo in it.annunci.vari. Insomma, prima di postare un messaggio,
pensate sempre a questa regola:
    C'e` un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che vi interessa?
    Se si`, postate il vostro messaggio UNICAMENTE la`, anche se ci sono
    gruppi i cui argomenti sono un soprainsieme di questo.
C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news in
piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella riga
Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene spedita una
sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano problemi.
FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato all'hardware
ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre alcuni lettori
off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato ricevuto, e ne
inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La cosa peggiore e` che
*tutte le risposte* date continueranno a finire in *tutti i gruppi*
indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu` incavolata.
Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere:
gli annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perche` noi si` e
voi no?
In realta` non e` cosi` strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo
che puo` interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista
qualcosa in comune tra due gruppi apparentemente distanti. Il crosspost
e` in questo caso necessario: non avrebbe senso limitarsi. Non possiamo
(e nemmeno vogliamo) dare regole specifiche per i casi in cui e` necessario
fare un crosspost: viene lasciato all'intelligenza dell'utente
(siamo ottimisti). Ma comunque anche in questo caso c'e` il trucco:
la riga Followup-To:
Come per Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali
gruppi dovranno apparire le risposte. Non mi e` praticamente capitato di
scrivere un messaggio le cui risposte dovessero apparire in piu` gruppi:
quindi tendo a settare il followup sul gruppo piu` logico, presumendo che
se qualcuno volesse dare un altro significato faccia anche lui lo stesso.
In breve:
    Siete proprio certi che il vostro messaggio possa interessare piu`
    gruppi distinti? Indicate pero` l'*unico* gruppo in cui volete che
    le risposte vengano date.
Ci sono anche altre possibilita` simpatiche per Followup-To:. Invece che
dire "per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo, perche` non
lo leggo", potete semplicemente scrivere "Followup-To: poster" e il
software ci pensera` da solo. Inoltre, se pensate che oramai la vostra
risposta sia fuori tema in it.x.y e sia piu` adatta a it.z.w, potete
mettere nel campo Followup-To: il gruppo it.z.w, magari accennare nel corpo
del messaggio "followup su it.z.w", e renderete tutti contenti quasi senza
fatica. Non vi sentite piu` buoni?
E gia` che siete buoni, perche` non provate ad eliminare la parte dei
messaggi che citate che non serve per la comprensione del messaggio? E`
chiaro che cio` richiede uno sforzo mentale (siete voi a dovere comprendere
per primi il messaggio), ma sono certo che abbiate tale capacita`.
============
Maurizio Codogno - Gruppo Coordinamento NEWS-IT

 condizionatori solo per l'ambiente :)))
Solo? Poi nasceranno interi siti che parlano di come moddare le stanze! :)

 volte quella del diamante semipuro - non male direi.
heheh maurizio.. se ci mettiamo pure i diamanti tecnologici sulle cpu a
quanto arriviamo?!?
personalmente preferirei delle cpu costruite meglio,
magari con un core decentemente largo e spaziato!
ma costa davvero cos' tanto mettere un 10% in piu' di superficie sul die?


non e' proprio cosi', scusami se ti correggo..
il fatto che un dissipatore in rame necessita di una ventilazione maggiore
e' dovuto proprio alla sua conduttivita' termica cosi' alta;
la velocita' di trasferimento di calore dalla cpu al dissipatore e'
proporzionale a quella che esiste tra' dissipatore e aria, ma quest'ultima
interfaccia e' alquanto scarsina come efficenza di conducibilita' termica
( l'aria e' considerata alla stregua di un ottimo isolante termico).
ovvio che per migliorare le cose e' necessario aumentare la massa dell'aria
che passa tra ' le alette, percio' il flusso; diversamente il calore
rimarrebbe sul dissipatore, visto che e' vero che viene sottratto
maggiormante, ma e' anche vero che  la differenza che passa tra' la
conducibilita' delle interfacce alluminio/aria e rame/aria e ben poca.
Con l'argento si avrebbero gli stessi problemi, accentuati del 10% in piu'.
Come ho detto prima, piu' che del materiale mi preoccuperei della forma.
Un dissipatore in rame aiuta esclusivamente per il fatto che il calore che
passa attraverso questo ha un fronte di propagazione piu' veloce, e quindi
fa' piu' strada nello stesso tempo;
da questa considerazione si puo' capire che puo' essere piu' esteso ed avere
piu' alette, e  puo' essere coadiuvato da un flusso d'aria piu' esteso e non
piu' veloce, che aumenterebbe le turbolenze tra' le alette inefficiando lo
scambio termico.
a questo punto la questione e' ristretta all'efficenza dello scambio termico
sulle alette, ossia al fattore forma.

 Solo? Poi nasceranno interi siti che parlano di come moddare le stanze! :)
il prossimo passo sara' il raffreddamento a liquido un po' particolari..
il problema e' estendere la superficie di scambio con l'aria, visto che
comunque sia e' questa che dissipa il calore.
In pc sempre piu' piccoli, e con cpu con superfici di scambio sempre minori,
e difficile creare delle superfici di scambio adeguate, percio' e' meglio
trasferire il calore con un fluido di trasporto, ed estendere le superfici
di scambio in spazzi maggiori, o piu' convenienti.. un po' come avviene nei
portatili con gli heatpipe ( 
http://www.heatpipe.com/
 )
il fatto e' che bisosognerebbe trovare dei fluidi a basso costo.

le tue mail non mi arrivano, e il tuo indirizzo sembra non esistere!

 presenti i primi esemplari di ventole con il motore non centrale
le ventole migliori sono quelle radianti ( a chicciola come i turbo delle
automobili) e non quelle assiali (tipo le delta o le sunon).
ma sono scomode da mettere in un pc..

 rimarrebbe sul dissipatore,
Appunto... ^__^
Con la mia considerazione volevo solo far presente all'amico di non sognarsi
di fare una CPU in Cu (o a maggior ragione in Ag) se poi non ci mette sù una
ventola bella incazzata ;-)))
Ecco cosa intendevo con "darsi la zappa sui piedi"!
Cmq sono d'accordo con te: lo sforzo "progettuale" effettivamente và più
indirizzato sul design che non sui materiali impiegati.
Respect Lucu, ciao
Mario AKA [TK]*L4z3r74*

 ha scritto nel messaggio
news:9jJO8.47758$5i1.1...@news2.tin.it...


 chiesto sulle 400k delle vecchie lire... all'incirca sono 300gr.
    Nel post dice che l'amico lo compra a circa 15 centesimi d'euro il
grammo...
--
World Cup 2002 Korea&Japan: grazie Alex.

 ha scritto nel messaggio
news:D%3P8.23609$Kt3.5...@twister2.libero.it...


 ma costa davvero cos' tanto mettere un 10% in piu' di superficie sul die?
Costa il 10% in piu`...
bye,
-- 
piergiorgio

ma costa davvero cos' tanto mettere un 10% in piu' di superficie sul die?
ritornando con i piedi per terra - ovviamente si, il costo produttivo
del silicio in pratica e' al metro quadro...


 hehe, non sono diamanti - i nanotubi sono delle strutture in carbonio
    Ma è lo stesso materiale utilizzato in F1 e nel ciclismo?


     Ma è lo stesso materiale utilizzato in F1 e nel ciclismo?
no.. la produzione di nanotubi e' limitata a soli scopi di ricerca e alta
tecnologia..
da quanto sapevo io si usa anche su telescopio geospaziale.
e' una particolare cristallizzazione del carbonio (non naturale), e si
possono ottenere anche altre forme, come a forma di pallone da calcio ( non
mi ricordo come sono definite.. geododo.. bho..), anche quelle dalle
proprieta' molto interessanti.
Ah si.. fullereni, ecco come si chiamano.. li usano come superconduttori..

da quanto sapevo io si usa anche su telescopio geospaziale.
hubble?
naa, hubble e' roba degli anni settanta, allora ancora i buckytubes,
nanotubi o fullerene che tu li voglia chiamare (dipende da quale (C)
ci si riferisce e le varie soluzioni produttive ma in pratica e' la
stessa roba) ancora non erano stati neppure immaginati...
la base (fullerene) e' stata scoperta durante un esperimento a
gravita' zero sullo shuttle una decina di anni fa - si e' notato che
cristallizzando il carbonio in un modo particolare in assenza di
gravita' la molecola che ne esce si dispone in una conformazione
estremamente simile al Geode inventato da Buckminster Fuller (non sono
sicuro se il nome e' esatto, la memoria e' quel che e'...), ed in suo
onore gli hanno dato il nome ("fullerene" la versione (C) nasa e
"Buckytubes" la versione (C) privata di nonricordochi (dovrei
ricercare un vecchio numero di Le Scienze ma al momento non lo ho
sottomano), "nanotubi" e' il nome generico).
la prima cosa che e' stata notata di queste particolari molecole di
carbonio e' che hanno proprieta' meccaniche tali da ridicolizzare
praticamente qualsiasi cosa attualmente disponibile, poi sono saltate
fuori le proprieta' elettriche usandole in configurazioni
particolari...
il fenomeno e' stato riprodotto anche al suolo e viene sviluppato in
tutte le direzioni.
in campo semiconduttori al momento i piu' avanzati sembrano essere i
centri di ricerca IBM, che hanno gia' realizzato alcuni circuiti, ma
e' un campo in pieno fermento...


    Ma è lo stesso materiale utilizzato in F1 e nel ciclismo?
nope, quella e' fibra di carbonio, tutt'altra cosa.


, 
_
nessuno_...@freemail.it
 says...

/me sta a bocca aperta...
Non quoto perchè di messaggi interessanti come questo vorrei vederne a 
centinaia sui ng :DDD
Qualche sito che parla di sti cosi?

rimandata con un altro indirizzo, ecco comunque il mio:
zerotre"chiocciola"
email.it


 naa, hubble e' roba degli anni settanta, allora ancora i buckytubes,
[cut]
ottima delucidazione.. io ero sicuro che reano due forme allotropiche
totalemente diverse..
dei nanotubi avevo sentito solo alcune voci, mentre i fullereni mi erano
piu' familiari proprio per i risultati raggiunti nei superconduttori ad alte
temperature ( una 50ina sottozero), come vettori specifici per gli
anticancro e in alcuni campi per applicazioni industriali ( tipo la vernice
per le auto che non si graffia nemmeno presa a chiodate)
certo che per applicazioni meno futoristiche bisognera' aspettare, anche
perche' da quanto o letto si ottengono sotto scariche ad alto voltaggio in
atmosfere controllate.. come dire.. non proprio facili da ottenere..

 sono problemi, ne di costruzione ne problemi di prezzo (l'argento lo
compra


Guarda che se non fai overclock sull'amd va bene un qualunque dissipatore a
basso costo

 massimo sotto sforzo!)
Si si.......i soldi per un P4 ce li dai tu?

 massimo sotto sforzo!)
lo sforzo lo farei a contare tutte le banconote che dovrei tirare fuori...
scherzi a parte e' solamente una questione di preferenze; e poi ci sono
diversi modi per raffreddare una cpu, e per overclockarla, molti meno per
quanto riguarda un P4.