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Titolo: Quale alimentatore?

Salve a tutti. Vorrei fare due domande:
1- se unendo i jumper L1 di un Duron, sbaglio e li faccio cortocircuitare e
avvio il PC, che puo' succedere?
2-su un ipotetico (per ora) sistema basato su Duron600 (overcloccato non so
ancora quanto) e Abit K7T Raid, basta un alimentatore da 250W?
Grazie a tutti,
Stairs

 ancora quanto) e Abit K7T Raid, basta un alimentatore da 250W?
L'importante per la Cpu è l'amperaggio che può erogare su +5v.
25/26A come minimo per stare piuttosto tranquilli, meglio se di più.
(Un Duron se alimentato a 1.6v e a 750Mhz già "si ciuccia" 22A abbondanti)
ciao

(Un Duron se alimentato a 1.6v e a 750Mhz già "si ciuccia" 22A abbondanti)
Mi sembra un'enormità...credo ti stia sbagliando...
Ciao
Errico

 Mi sembra un'enormità...credo ti stia sbagliando...
Non lo dico io, lo dice AMD.
Hai presente i Datasheet? :-)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:39D3CBBF...@libero.it...


Hai presente i Datasheet? :-)
Premesso che se cosi' hai letto, cosi' succhia, tuttavia
pare un'enormita' anche a me... :-)
Simone

 pare un'enormita' anche a me... :-)
Dunque,
l'unico dato che nel Datasheet di Settembre si riferisce direttamente
all'assorbimento di corrente č quello che viene definito cosě (pag 22):
"Maximum Icc (P.S. Current) [Measured at nominal voltage, 1.6v]
750Mhz - 22.07A
Perň nel Datasheet scaricato il mese scorso(Che ha lo STESSO codice!)
si dice:
"Maximum Icc (P.S. Current) [Measured at MAXIMUM voltage, 1.7v]
750Mhz - 21.96A
 
Quindi quello che sembra č che due Datasheet con lo stesso codice 23802.pdf
(Che a 'sto punto non identifica la versione) danno specifiche diverse,
sempre che non abbiano fatto nuovi Stepping, ma non mi risulta.
Tra l'altro sul Datasheet mi sembra di Luglio, il voltaggio nominale viene
indicato in 1.5v, ma qui puň essere piů preciso Drake (Sei in ascolto? :)
Inoltre a pag. 17 (Settembre) il "Thermal Design" viene indicato cosě:
"[...]The T.D. represents the maximum sustained power dissipated while
executing puplicly-available sowtware or instruction sequences under
normal system operation at nominal VCC_CORE[...]" e viene indicato cosě:
750Mhz - Max T.P. - 31.46W
750Mhz - Typ T.P. - 28.25W
che in assorbimento equivarrebbero a rispettivamente a 19.7A e 17.7A, quindi
sostanzialmente inferiori a quanto indicato sopra. La spiegazione che mi sono
dato č che quest'ultimo dato č inferiore perchč si riferisce esclusivamente
alla quantitŕ di calore che viene trasferita da Core a dissipatore attraverso
il punto di giunzione, ma č un'ipotesi.
'nzomma, effettivamente un paio di cose poco chiare ci sono, ad es. qual'č
la logica di manutenzione dei DS, e se qualcuno ne sa di piů lo invito ad 
intervenire :-)
ciao

 intervenire :-)
Leggi sopra... ogni volta cambiano qualcosa... e cambiano la "revision" del
datasheet.
come dicevo, la trovi in basso a sinistra della prima pagina, sotto il
LOGONE verde del duron. :)
--
Regards,
                  Drake Rosencreutz
E-mail:            
drak...@libero.it

sono spiegata cosi':
Non sono nemmeno io un elettronico (gia' dall'email si capisce :-)
pero' sono d'accordo sia con l'intuizione che hai avuto, sia come
l'hai messa sul matematico con calcoli e formule. Se poi qualcuno
ne sa di piu'.... Ad ogni modo 22A sono una bella botta.... cavolo...
Simone

 Non vorrei che abbiano abbassato troppo la tolleranza sulla tensione
Anzi, da quello che risulta l'hanno aumentata...potrebbe essere ulteriore
indicazione che il Duron assomiglia sempre di + al TBird, hai visto mai...
Già che ci siamo, a quanto regge con quel voltaggio, e QUANTO scalda? :-)
Altra cosa, il SN del Duron ha un "layout" di questo tipo, metto il mio:
D600AUT1B
eccetera
Dal documento 23965.pdf revision D Sept 2000 risulta che:
(Descrivo solo le lettere interessanti, le altre non servono)
La "U" indica l'Operating Voltage, S=1.5, U=1.6, P=1.7, N=1.8
La "T" indica la massima Case Temp, Q=60, X=65, R=70, Y=75, T=90.
Da cui potrei azzardare che il Duron che avevi prima aveva un SN del
tipo D600A[S][...]1B
E sarebbe interessante sapere se c'era la "T" o altro :)
Azzardo inoltre che se il SN del D. è del tipo D600ASQ1B, sempre se ne
esistono, i margini di overclocabiltà sono decisamente inferiori.
...Bah...forse ho scoperto l'acqua calda :-)
ciao

 ...Bah...forse ho scoperto l'acqua calda :-)
:-)))


 davvero pochini...
IMVHO c'hanno provato, poi quando hanno visto che non c'era verso, hanno
aggiunto in specifica il valore "T" (90°), che è spropositatamente più
alto ripetto agli altri tre...
...cattiveria o semplicemente bischerata? :-)
ciao

comunque e' adeguato... giusto giusto, ma e' adeguato. :)
Salve!
Tutto OK (il Vcore è ottenuto a partire dai 5V). :)
Ma mi vengono in mente queste osservazioni:
1) quanto scrivi si applica generalmente alla tensione efficace ed 
all'intensità efficace di un trasformatore statico (che trasforma 
corrente *alternata*). I trasformatori statici, per quanto siano fra 
le macchine più efficienti in assoluto, hanno un rendimento che non è 
proprio il 100% (direi sull'85-90%). Quindi si ha una lieve perdita 
di potenza nel circuito secondario;
2) per trasformare corrente continua ci vuole un trasformatore con 
parti in movimento (che non penso proprio sia usato sulle MB), o 
qualche diavoleria che non conosco affatto. La corrente che arriva 
alla mb a 5V è continua (ed anche la corrente 'core' è continua), no?.
Che cosa si usa per trasformarla? Quanto è efficiente questo tipo di 
trasformazione?
-- 
Bye.
       Lem
--------------- 'CLOCK is what you make of it' ---------------
Nuovi numeri primi, con Prime95: 
www.mersenne.org/freesoft.htm

disponibili per gli altri?
Salve!
Senza entrare nei dettagli (anche perché mi risulterebbe difficile), 
ti posso dire che l'alimentatore non può erogare contemporanente gli 
amperaggi massimi ad ogni voltaggio. Anche per questo c'è bisogno di un 
buon margine di sicurezza.


i rispettivi voltaggi? O è una cazzata quella che ho detto?
Uhm... Dici? :))
Si', switching e' una terminologia per la parte elettronica in se' della
riduzione e raddrizzamento dell'onda sinusoidiale della 220.
Simone

:)))
Se non lo fossero avresti tensioni molto piu' instabili, ma sopratutto
scalderebbe come uno scaldabagno :-)
Sim

Quanto è efficiente questo tipo di  trasformazione?
Finche' raddrizzi e riduci non hai grossi problemi....
Simone

 Mine too. Quella bbona :-)
:-)
Ciao. :)


 trasformazione?
Ho visto un po' su qualche libro, ma nulla...
Parlo con un paio di amici "del campo" e poi riposto. :)


 chipset..
Può darsi, ma se vedessi come è fatto il dissipatore che le sta sotto,
qualche dubbio che serva a qlcs lo avresti anche tu :)
Cmq più di 114 nisba, e mi sa che la Ram sia innocente.
 
ciao

 buon margine di sicurezza.
Grazie dell'info. Sul fatto che sia sempre bene avere un buon margine di
sicurezza non avevo dubbi nemmeno prima :-)
Insomma, alla fine, quei 25/26A che indicavo senza sapere tutto erano
ragionevoli, che c. :-)
ciao

 riduzione e raddrizzamento dell'onda sinusoidiale della 220.
Ok, quindi si riferisce solo "all'ingresso", giusto?
Grazie
ciao

"i bichi fra le gobbe"
Ciao.
Sì, prima la trasformi da alternata in pulsante (con diodo termoionico
o suo equivalente moderno), poi la scomponi idealmente in componente 
continua + componenti alternate di frequenza multipla di quella originaria,
poi coi condendsatori elimini le componenti alternate.
Ma io mi riferivo, più in particolare, a come la mb trasformerebbe i 5V, 
*già* continui in partenza, cioè senza gobbe ;), nel Vcore... tenendo
conto, fra l'altro, che può ricavare un'ampia gamma di Vcore.
Ti ringrazio comunque, Simone. :)


Parlo con un paio di amici "del campo" e poi riposto. :)
Grazie, ci conto. :)


Scusate, mi attacco qua' sotto per cercare di fare un po' di luce...
Switching: e' un modo per regolare una tensione continua mediante un
transistor (fet, hexfet, ecc..) che funziona da interruttore. Modulando il
rapporto tra tempo acceso e tempo acceso+spento (duty cycle) si puo' variare
la tensione media effettiva in uscita di un tale dispositivo. L'onda quadra
cosi' generata viene poi filtrata tramite un piccolo trasformatore (di
fly-back) che serve anche per retroazionare il sistema tramite un
avvolgimento supplementare. Condensatori ed induttanze ripuliscono poi il
tutto.
Gli a.sw. tipo quelli da pc sono circa fatti cosi': la 220Vac viene
raddrizzata e filtrata da due condensatori elettrolitici, otteniamo cosi'
circa 600Vcc (in continua), questa tensione viene modulata dallo switch ed
alimenta il trasformatore di fly-back. Da questo trasformatore vengono
prelevate alcune tensioni, che vengono successivamente stabilizzate e
filtrate da regolatori serie (tipo gli LM7812, LM7912, per fare la +12 e
la -12, un LM7905 per la -5, ecc...). La +5V, che e' la piu' importante come
quantita' di corrente, esce direttamente da questo trasformatore. Un piccolo
integrato regola la parte switching misurando la tensione che sta uscendo.
Avete mai sentito cambiare il rumore dell'alimentatore quando cambia
l'assorbimento della cpu? E' il duty-cycle che cambia per compensare il
maggiore carico, cercando ovviamente  di mantenere stabile la tensione.
Le correnti di targa dell'alim. sono disponibili una alla volta (IMO),
ovvero c'e' un fattore di contemporaneita' inferiore ad 1. Se l'assorbimento
sulle altre linee (
p.es
. +12Vcc) non e' a manetta (
p.es
. come con una
peltier) dovrebbero essere verosimilmente disponibili tutti gli A nominali
sulla +5Vcc.
Le correnti assorbite dalla CPU sono riferite alla Vcore, se l'alimentatore
SULLA MB e' di tipo switching anche lui, ricavera' la Vcore a partire dalla
+5V in maniera piu' efficente. Non ho dati alla mano ma penso che per fare
20A@1,7V non siano necessari 20A@5V ma molto meno. Azzardando un'efficenza
del 80% bastano 8A@5V. Calcoli a spanne.
Gli alimentatori sw. si usano ormai dappertutto, tv, video, hi-fi (quelli da
poco ;-)), monitor, ecc...ecc...ecciu'!  Salute!  I grossi trasformatori
sono spariti. Negli alim. convenzionali si usa prima ridurre la 220Vac e poi
filtrarla e stabilizzarla con dei regolatori di tipo serie che funzionano
come un freno, dissipando in calore l'energia in eccesso (la tensione in
piu' moltiplicata per la corrente richiesta dal carico) per ottenere la
tensione richiesta dal carico.
Basta cosi'....
Poz! '70Fe

Ti ringrazio comunque, Simone. :)
Con il regolatore che c'e' sulla MB, che ormai, viste le potenze in gioco,
e' sw. anche lui.
Guarda vicino alla cpu, vedrai un paio di grossi transistor e delle
induttanze toroidali.
L'ampia gamma di vcore non e' un problema, basta selezionare tramite jumpers
o dip-sw o interuttori elettronici (nelle jumperless) delle resistenze che
modificano il feed-back del regolatore, cosi' si stabilizzera' a 1,7 -
1,75 - 1,80 eccccccc
Poz.

 wrote in message
oE6C5.65360$3R6.1...@news.infostrada.it...


nel Vcore... tenendo conto, fra l'altro, che può ricavare un'ampia gamma di Vcore.
C'e' un regolatore sulla mainboard, che visto le richieste
di corrente in gioco e' sw. anche lui (gia' dalle piastre TX
iniziavano ad essere sw.). Dacci un occhio... transistor e
toroidi.... anche vicino all'AGP mi pare ci sia qualcosa di simile...
Poi il fatto che dia vari voltaggi non e' difficile, con i dipsw. apri
e chiudi resistenze...
Ciao.
Simone

 Cmq più di 114 nisba, e mi sa che la Ram sia innocente.
A me non supera per nessun motivo i 112 (a 112 non parte manco)...a 111 non
e' assolutamente stabile. Gia' a 110 sembra stabile ma in realta' da errori
stranissimi, random.


 Grazie, ci conto. :)
Ho chiesto ad un amico che studia ing. elettronica.
Mi ha spiegato per grandi linee come funziona.
Sostanzialmente, ci sono dei circuiti (non chiedermi come si chiamano o come
siano composti) in grado di dare sempre la stessa corrente d'uscita,
indipendentemente da quella d'ingresso. semplicemente, ritengo che il VRM
sia semplicemente un insieme di questi circuiti, che hanno in ingresso
sempre +5V ed in uscita la corrente specifica richiesta, selezionati ed
utilizzati a seconda della necessita' dai jumper.
se Galandil (e' lui, l'amico in questione) volesse intervenire nel thread ed
essere + preciso credo glie ne saremmo tutti grati. :)


 A me non supera per nessun motivo i 112 (a 112 non parte manco)...a 111 non
L'altra volta ti avevo chiesto del Clk Gen, stavolta del PLL: è  caldo?
Quello della Abit no.
ciao

Solo che me sono accorto solo alla fine del post :-)
Perbacco! Si vede che, fino ad ora, ho ben dissimulato la mia 
ignoranza... :)
Grazie ancora.


Scusate, mi attacco qua' sotto per cercare di fare un po' di luce...
Bella lě. E luce č. :)
Mille grazie, a te ed a tutti.


 Quello della Abit no.
Se devo essere sincero, il Clk Gen non sono riuscito ad individuarlo. Credo
sia nascosto dai cavi degli HD... il PLL e' abbastanza caldo. Per darti un
termine di paragone, a livello delle DDR della Gef a riposo.
ciao. :)


 
www.coolingsolutions.com
Ho sbagliato. L'indirizzo esatto e' 
www.coolingsolution.com


 ciao
Scusa, ma 22A trasformati in Watt non sono 110W? Spero che mi sbagli io
o tu, e che questo non possa essere!
Contradditemi vi prego!
Duffy Duck

 termine di paragone, a livello delle DDR della Gef a riposo.
Quello della Abit è meno caldo di così, anzi quasi nulla.
Un tocco di metallo proverei a metterlo, hai visto mai... :)
ciao

 Scusa, ma 22A trasformati in Watt non sono 110W? Spero che mi sbagli io
Certo, 22A a 5V sono 110W :)
Pero' 22A ad 1.6V sono "solo" 35W...


 Un tocco di metallo proverei a metterlo, hai visto mai... :)
Che storia... mi tocchera' mettere pezzettini di dissipatori da per tutto.
:)
Sto gia' cercando il modo di attaccare i dissi sulle ram della Gef.. appena
lo trovo ne metto un pezzettino anche sul PLL, hai visto mai. :)
Hai idea di dove si possa comprare un nastro biadesivo temoconduttivo? Il
collante termocond. che si trova in Italia (da ELMA) costa UN BOTTO...


utilizzati a seconda della necessita' dai jumper.
Ragazzi, non mischiamo i volt con gli ampere. Tu dici che mantiene la
corrente costante, cio' non e' vero, la corrente varia al variare del carico
(lavoro della cpu). Semmai e' la tensione in uscita (Vcore) che rimane
costante indipendentemente dalla corrente richiesta.
Analogia idraulica: la tensione = pressione, corrente = portata. Se il
rubinetto e' chiuso la pressione e' 
p.es
. 1.65 bar, quando lo apri aumenta
la corrente e se l'acquedotto non porta abbastanza acqua, la pressione
scende. Se dalla parte dell'acquedotto ci fosse un dispositivo di
regolazione (una pompa?) che compensasse il maggiore assorbimento (ribinetto
aperto) la pressione rimarrebbe costante.
Scusate la favolina per bambini.
Poz!

 Ragazzi, non mischiamo i volt con gli ampere. Tu dici che mantiene la
Hai ragione... mi sono incasinato nel parlare. :) Ho scritto corrente invece
di tensione. :)
In ogni caso stavamo parlando del VCore, quindi, in linea di massima, si
capiva che avevo toppato a scrivere, ma mi riferivo alla tensione. :)


 collante termocond. che si trova in Italia (da ELMA) costa UN BOTTO...
No, però domani ho un incontro di lavoro con un tecnico della 3M...
...e se l'atmosfera lo permettesse (non lo conosco) potrei provare a
chiedere info a lui. Ma non ti assicuro nulla.
ciao

 chiedere info a lui. Ma non ti assicuro nulla.
Fiko. :) Fammi sapere, nel caso. :) Li cerco da un sacco di tempo...

 
Allora a che servono tutti sti Ampere?
Duffy Duck

 Magari nel frattempo esce Rain 2 "VERO" che funziona. :)
Mah, vedremo.
Intanto con l'ulteriore calo delle T che c'è stato in questi uggiosi
giorni (mi sembra di essere tornato in Veneto...)la max è scesa a 45°,
quasi freddo per un Duron...
ciao