Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: I giochi adulti

Ne hanno fatta un' altra. Dopo aver deciso che il sangue non é più
rosso ma verde o blu, dopo aver impedito di schiacciare poliziotti e
pedoni a forma di pixel (virtuali mi rifiuto di dirlo), adesso negano
l' esistenza stessa dei pensieri.
Sex Drugs 'n' Rock'n'Roll non sarà pubblicato perchè troppo forte. In
compenso i cinema e soprattutto le televisioni sono zeppe di tematiche
quelle si, gratutite e travianti. Però noi siamo il popolo dei
pedofili e delle chat erotiche, tipo #zeta, che notoriamente é un
posto per trombare.
Non sarà arrivata l' ora di incazzarsi sul serio e (non sto
scherzando) formare una associazione che difenda i nostri diritti?
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NERSATZ !!
E-mail: 
cobr...@geocities.com
La tana del cobra: 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Portal/2495
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 Sex Drugs 'n' Rock'n'Roll non sarà pubblicato perchè troppo forte.
Secondo te è per quello? Mmmmm...e se ne sono accorti solo adesso
buttando al vento mesi e mesi di lavoro? (Anni, direi, visto che se ne
parla dai tempi della vecchia K). Secondo me è che il gioco minacciava
di diventare una mega-boiata: negli ultimi tempi Jon Hare sembra sempre
più perduto nel suo limbo-cannabis...vedere Sensible 98 per chiarimenti.
-- 
Luca Chichizola
Collaboratore di Giochi per il Mio Computer
ICQ Number: 15465869

 più perduto nel suo limbo-cannabis...vedere Sensible 98 per chiarimenti.
Questa tesi e' carina... (quella del cannabis...)
Il punto e' che in questo caso non c'e' stato l'intervento di alcun
organo di controllo. Sono state le case di software, autonomamente, a
decidere di non pubblicare il gioco. Non credo possa esistere alcun tipo
di organizzazione di privati che riesca a obbligare una casa di software
a pubblicare un gioco.
Andrea Minini Saldini

...
[discorso sulla censura nei giochi]
Mmmh, la censura nei giochi mi ha fatto sempre incazzare... Soprattutto, mi
fanno incazzare le giustificazioni che i censori stessi danno quando
censurano un determinato gioco. Prendiamo Carmageddon, che č l' esempio piů
palese di censura del cazzo: la giustificazione che si č data al fatto che i
pedoni erano stati sostituiti dagli alieni era che la violenza del gioco
poteva indurre i videogiocatori ad emulare quello che facevano nel gioco. A
me pare una grande stronzata, che qualcuno se ne vada in giro ammazzando le
vecchie con la Fiat fregata alla madre perchč ha appena giocato a
Carmageddon. Tralasciando questo, un' altra cosa che mi fa incazzare č che
la censura non c'č, per esempio, per i film di Bruce Willis: cazzo, nei film
di Bruce c'č un sacco di violenza, piů di quella che ci puň mai essere in
Carmageddon, perň questi non sono censurati. E che cazzo significa? Se
Carmageddon viene censurato per evitare che i ragazzini vengano istigati
alla violenza giocandoci, sarebbe coerente che i vari Die Hard fossero
censurati allo stesso modo. Ma non č cosě, e dunque la censura a me pare una
grossa cazzata e, soprattutto, una limitazione alla nostra libertŕ.
Oltretutto, non ho mai capito come minchia puň un videogioco portarmi ad
ammazzare la gente per puro desiderio di emulazione... Non so a quanto possa
servire una protesta contro la censura, perň per me si puň pure fare.
--
**Showman**
E-mail: 
fm...@tin.it
"Dottrina al prete ed al dottor sta bene: io tanto saccio quanto mi
conviene"
-Matteo Maria Boiardo


Vale la pena però ricordare che SD&RR non è stato annullato per
questioni di censura "pubblica", ma perché nessuna software house l'ha
trovato in linea con la propria filosofia produttiva.
In definitiva, qui il problema sta nel fatto che il mercato dei vg
ormai è monopolizzato da pochi colossi che, giustamente dal loro punto
di vista, non hanno interesse a rischiare più che tanto in un progetto
appena un po' fuori dalle righe. Se ci fosse ancora spazio per le
produzioni casalinghe e per le etichette indipendenti, forse avremmo
visto SD&RR sugli scaffali, ma il fatto è chr senza grandi distributori
non si va da nessuna parte. Credo che questo sia il male principale dei
vg di oggi.
Marco

più perduto nel suo limbo-cannabis...vedere Sensible 98 per chiarimenti.
Su sensi 98 sono pienamente d' accordo. Però SDRnR era tutto da
provare, le tue mi sembrano supposizioni (o l' avevi già visto?),
visto che la demo ancora non era uscita.Non riesco sinceramente a
trovare altri motivi per la mancata pubblicazione, visto poi che siamo
in piena repressione. E poi finora Zeta non ha mai cannato
clamorosamente le news, se dicono una cosa, sarò un ingenuo, ma mi
fido.
E poi non danno i virus sul CD :^)


ammazzare la gente per puro desiderio di emulazione... 
Ma come? Non ricordi quando nei primi anni '80 orde di bambini
travestiti da cuoco entravano nei fast-food e calpestavano gli
hamburger, timorosi perň di salsicce e cetrioli?


 Carmageddon.
He, he, io giro con le chiavi della Golf attaccate al portachiavi di
Carmageddon (che dietro riporta "Solo sul tuo PC, MAI sulla strada") E
sono propenso a stirare la gente molto spesso...meglio che i censori non
lo sappiano (ma in fondo ero così già prima). Mitico mio zio, una volta
che ho tagliato la strada a una pedonessa bionda, lui mi ha detto:
"Cazzo Luca, almeno stira le ciospe: i pezzi di gnocca lasciali
incolumi!"


 fido.
No, non ho provato nessuna demo! La mia è chiaramente solo una
supposizione: a me sembrava che un titolo così ritardatario, pubblicato
da un team di autori un tempo geniale ma ormai fossilizzato, fosse molto
a rischio. Guarda anche Heart of Darkness: carino, ma con tutti i
ritardi che ha subito piange il cuore a vedere come sia un titolo non
certo esaltante e a mio avviso inferiore a Flashback.
Ho come l'impressione che SD&RR fosse un titolo che puntava a fare colpo
solo con i temi trattati: quando Hare ne parlava sembrava quasi un film
interattivo, con le scelte fra tre frasi da dire nei dialoghi e bivi
limitati nella trama. Il fatto che se ne sia visto così poco, mi fa
sospettare che alla fine si siano resi conto che nonostante l'idea
intrigante sotto sotto di gioco ci fosse pochino...
Non vedo altre spiegazioni: di giochi volgari e di cattivo gusto non se
ne vedono molti (si vedono degli obbrobri di programmazione, ma questo è
un altro discorso...), ma quelli che ci sono non sono certo stati troppo
censurati. Larry 7 secondo me raggiunge delle punte che in confronto
Alvaro Vitali è un lord...No, secondo me l'avrebbero anche potuto
pubblicare senza troppi problemi, lasciando al massimo il Sex e il
Rock'n'Roll e limitando il Drug: la cosa mi puzza, per me il motivo
dell'abbandono è un altro.


scherzando) formare una associazione che difenda i nostri diritti?
Guarda, io più che per Sex Drugs Eccetera sono incazzato perché la EA, dopo
aver fagocitato la VIE, si è impossessata anche dei diritti di Thrill Kill,
un picchiaduro VM.18 (mischione sesso+violenza) la cui uscita era
programmata per questi mesi. Bè - indovina un po'? Thrill Kill non esce più.
Potresti dirmi che hanno fatto bene perché in questo caso si tratta di
"sfruttamento di tematiche gratuite e travianti"...
Può darsi, ma vorrei poter sempre avere la possibilità di scegliere.
e poi -eccheccazzo!- se non mi volete far giocare a Thrill Kill solo perché
si fanno punti ammazzando gli avversari allora non fatemi giocare neppure a
Space Invaders! se non pubblicate Thrill Kill solo perché Belladonna ha
un'orgasmo dopo ogni vittoria allora non pubblicate neppure Samantha Fox
Strip Poker! se non volete farmi vedere Thrill Kill solo perché il sangue
scorre a fiumi non fatemi vedere neppure Shogo (dove gli omini massacrati
schizzano ovunque ettolitri di emoglobina)!
--
-S+E
mon...@mindless.com
[ perché tanto odio? ]

programmata per questi mesi. Bè - indovina un po'? Thrill Kill non esce più.
Sinceramente sono molto preoccupato per questo perbenismo che comincia
ad affiorare sempre più nei vg. Ho paura che tra un pò ci sarà ben
poco da giocare, tolti quei giochini deficienti (nel senso che non
richiedono troppo impegno mentale) che reastano maggari divertenti.
Capisco che le major vogliano far diventare un settore di massa i vg,
ma non possono obbligare anche noi vecchi a mangiare merda.


scherzando) formare una associazione che difenda i nostri diritti?
Scusa, ma quali diritti? Il diritto di videogiocare?
Già le lotte per i diritti io le trovo un po' strane (sono i servi a
lottare per i loro diritti, mai i padroni), se poi sono lotte per il
diritto a videogiocare...
Forse però hai ragione tu. In fondo in fondo, non ci rimane molto
altro. Quando sono di fronte al pc, sono un dio che semina morte e
distruzione o un grande condottiero che costruisce un impero per dio e
la patria. Quando sono di fronte alla vita... beh, meglio non
continuare.

hamburger, timorosi però di salsicce e cetrioli?
Confesso che ancora oggi davanti ad un hamburger ho ancora degli scompensi,
derivanti da brutti ricordi infantili. E se non lo schiaccio un bel po' non
ho il coraggio di mangiarlo!
..mmmmm.....hamburger !!
       Verbal
 "I will not hang donuts on my person"


mmmmm... io invece penso che il problema sia proprio nel fatto che i
Videogiochi NON sono ancora un fenomeno di massa. Tra qualche anno,
quando (e non parlo solo dell'Italia) i videogiochi faranno veramente
parte della cultura di massa come lo sono i film, quando nessuno li
demonizzerà più come succede oggi... Allora l'arte potrà sbocciare
libera anche nel videogioco... allora vedremo titoli anche
"scomodi"...
Nel frattempo John Hare avrà cambiato lavoro e la cosa non mi dispiace
per niente....
Alessandro Billeri "AlexBi"
*******************************
e-mail 
a.bi...@leonet.it
*******************************
ICQ: 2335325
*******************************
Redattore di Gol-Games on Line
http://www.g-o-l.com


Ed esistono i simulatori... aerei da combattimento, sommergibili, carri
armati. Se quella non è *violenza* allora cosa potrà mai esserlo?


Mitico zio di Luca. ^_^

Beh, un attimo: nei film di bruce mica ci sono degli schizzati che investono
la gente e poi ci ripassano sopra sgommando e schizzando dappertutto in un
tripudio di carne e sangue....
Bye.

per niente....
adesso me ne esco con un luogo comune...
"i Sensible sono morti con il loro ingresso nel fetido mondo dei PC"


 dell'abbandono č un altro.
Pensa che č la stessa cosa che ho pensato io quando ho letto la notizia. 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

 piů perduto nel suo limbo-cannabis...vedere Sensible 98 per chiarimenti.
Se davvero ci tiene a quel progetto non puň venderlo come shareware?
Una bella preview version, poi corregge i bug ed infine rilascia la versione 
definitiva.
Non č obbligatorio appoggiarsi a qualcuno.
Ormai i soldi dello sviluppo li hanno persi, tanto vale cercare di 
raccattare qualcosa in altro modo.


"i Sensible sono morti con il loro ingresso nel fetido mondo dei PC"
Beh, mica tanto luogo coumune....
P.S. La playstation si avvicina?


...

Vero. Ma c'è anche da dire che nel mitico Batman 1 alla fine risultava piu'
simpatico il mitico Joker di Nicholson che il mitico protagonista del
film...
E non e' che il Joker fosse molto piu' tranquillo di me che mi sto
inventando le combo piu' strane in quel mitico campo da Football...
Night in crisi mitica


Non sono d'accordo...
Per me la liberta' di pensiero e' intoccabile. Se voglio giocare a SDnRnR (e
voglio giocarci, da bravo tastierista di un gruppo metal quale sono,
sicuramente mi risulterebbe molto facile immedesimarmi nel personaggio :->)
devo essere libero di farlo.
Chi e' l'EA per mandare a puttane il lavoro di 4 anni?
Forse SS2000 era una schifezza perche' tutti i programmatori migliori erano
immersi nel lavoro di SDnRnR...
Ora arriva 'sta fottutissima casa distibuttrice, fatta di spocchiosi yankee
timori di Dio, e manda tutto a fanculo!
Falsi!
Inutili puritani!
Filistei!
Possano formattarsi tutti gli HD di tutte le ditte che fanno giochi per
frocetti che lavorano per voi!
Poi vi ci voglio vedere a scartare a Thrill Kill e SDnRnR!

Chi e' l'EA per mandare a puttane il lavoro di 4 anni?
Nessuno. Mica solo l'EA ha cassato il gioco, ma OGNI producer che è  stato
contattato dai sensible. Io sono dell'opinione che SD&R'N'R sia stato
cassato principalmente perchè era un brutto gioco. Questo perchè nessuno
impedirebbe a John Hare di piazzare una demuccia per fare vedere come fosse
bello il gioco e, forte di un certo consenso popolare, ripresentarsi ai
producer dicendo "annate a fan****". A me fin dall'inizio questo gioco è
parso un escamotage per porre all'attenzione un team che versa in grave
crisi creativa, vuoi per il passaggio forzato al PC ed al suo pubblico "più
adulto" rispetto a tutti noi ai tempi dell'Amiga, meno incline cioè ad
esaltarsi per un Cannon Fodder (gioco eccezionale) rivolgendosi piuttosto su
un Commandos. Di ciò mi dispiace, perchè al contrario di AlexBi sono
convinto che Hare abbia il suo posto prenotato nel paradiso dei VG (magari
non con il NumeroNove, vero Manny?) e che abbia, potenzialmente, ancora
molto da dare. SD&R'N'R era un titolo volutamente provocatorio per far
parlare un po' di sè. E godrei come un tapiro se potessero smentirmi: se una
versione shareware uscisse domani e mi travassi davanti ad un gioco che
affronta le problematiche del titolo con intelligente ironia. Ma sono
convinto che non accadrà.

 P.S. La playstation si avvicina?
Si avvicina a chi? A te?
Non avevi detto che saresti rimasto pcista forever?
Se era per Montazzo, beh, ce l'ha già... rotta però :(
-- 
Mia zia mi vede più rincoglionito del solito... però felice! :)

 film...
Vabbč, ma questo succede anche in casa Disney!
-- 
Mia zia mi vede piů rincoglionito del solito... perň felice! :)

 "i Sensible sono morti con il loro ingresso nel fetido mondo dei PC"
ti dico la mia versione
"i Sensible facevano giochini, e non hanno retto al mondo dei PC"
:=PPP

Nessuno. Mica solo l'EA ha cassato il gioco, ma OGNI producer che è  stato
E' vero....
Sinceramente, mica lo so perche' ho nominato la EA... ho fatto un po' di
confusione...
Comunque, continuo a dire che, se fosse stato ben fatto, SDnRnR sarebbe
stata una ventata d'aria fresca per i videogiochi.
Non capisco perche' un uomo provocatore come John Hare debba nascondersi
dietro a giochi "come tutti gli altri".
I videogiochi sono una forma di pensiero, esattamente come lo e' un quadro.
Se un quadro riflette la personalita' dell'autore, cosi' un gioco riflette
la personalita' di un programmatore.
Sarebbe come negare di mostrare un quadro perche' dalla gente comune
considerato immorale... eppure esistono mostre minori che permettono a
chiunque di poter far vedere cio' che disegna... certo, se facessi un quadro
della Madonna nuda non me lo accetterebbero mai al Louvre, ma, per quanto
fosse immorale, cio' che Hare racconto' di SDnRnR non era piu' immorale di
un qualsiasi film di porky's...

 "i Sensible sono morti con il loro ingresso nel fetido mondo dei PC"
I sensible sono morti quando hanno cominciato ad avere qualche biglietto da
cento in piu' nelle tasche.
Ciao
Tommasone

un qualsiasi film di porky's...
Eddai.... eppure mi sembrava di essere stato chiaro. Al di là del
discorso su John Hare... la parte importante della lettera era
l'altra.. Com'era quella storia della luna e il dito? :-)))
riscrivo:
"mmmmm... io invece penso che il problema sia proprio nel fatto che i
Videogiochi NON sono ancora un fenomeno di massa. Tra qualche anno,
quando (e non parlo solo dell'Italia) i videogiochi faranno veramente
parte della cultura di massa come lo sono i film, quando nessuno li
demonizzerà più come succede oggi... Allora l'arte potrà sbocciare
libera anche nel videogioco... allora vedremo titoli anche
"scomodi"... "
Non mi paragonare i videogiochi al quadro o al film... i videogiochi
possono essere una forma d'arte ma devono attendere di essere guardati
con meno sospetto... Tra qualche anno ne riparliamo ok?


un qualsiasi film di porky's...
Guarda, io sono d'accordo su tutto. Tranne sul gioco di Hare. Continuo ad
avere il sospetto che in fondo sia solo una gran boiata. Sul fatto che certi
temi sono perfettamente adatti ai giochi, cos' come lo sono, ad esempio, le
relazioni omosessuali di cui si parla in un altro thread, che il giochi
dovranno per forza diventare di "massa", con i pro ed i contro che ne
derivano io concordo in pieno.

Non avevi detto che saresti rimasto pcista forever?
Io??? Ma stai scherzando??? Assimilarmi a Lettich??? Ma vaffa!


"i Sensible facevano giochini, e non hanno retto al mondo dei PC"
Infatti le geometrie che facevo con sensible soccer ancora me le
sogno.



Ma quando mai? I primi SensiSoccer erano very rullanti.


E' vero, scusa... ho toppato il punto nevralgico del discorso... :->
E' che hai uno smalto cosi' bello, che e' difficile non guardare il dito...
:->
Night

Se era per Montazzo, beh, ce l'ha già... rotta però :(
ogni tanto l'accendo per vedere se è guarita...


"i Sensible facevano giochini, e non hanno retto al mondo dei PC"
sigh -
se non riesci ad apprezzare giochi come Wizball e Wizkid hai tutta la mia
compassione...



Ah ecco, questa è una cosa interessante: a me 'sto Wizball non ha mai
detto una sega. Mi sembra il gioco più sopravvalutato dell'era C64
(insieme a Ballblazer), non ho mai capito cos'avesse di così speciale;
al contario, mi sembrava decisamente pallosetto.
Marco

al contario, mi sembrava decisamente pallosetto.
Com'è d'obbligo dire in questi casi: "i gusti sono gusti" :)
Infatti per me Wizball è uno dei più bei giochi prodotti per C64... e lo
stesso dicasi di Wizkid per quanto riguarda l'AMiGA.


al contario, mi sembrava decisamente pallosetto.
Forse perché non ci sapevi giocare? :)
Io l'ho finito, in 2, un gran gioco, indubbiamente.
Altro che sopravvalutato.
Marco Calcaterra
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CD of the Week: Sieges Even - Steps
Vgames of the week: Might and Magic VI (NWC-PC)
IRC Nick: DeSangre
ICQ UIN: 213080
"Memories fade again as dawn awakes."
Sieges Even - Tangerine Windows of Solace

Altro che sopravvalutato.
YEEEE!
L'ho finito pure io giocando in doppio (ovviamente tenevo il gattino :P)
-S+E


Ah sě, sě, certo, non intendevo dire che Wizball faceva proprio schifo,
mi domandavo solo se c'era qualcun altro che, come me, non l'aveva
trovato poi questa gran cosa. Mah, mi sa che sono proprio l'unico.
Marco