Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Acquistare un lettore DVD con uscita HDMI...

...secondo voi è una cosa che ha un senso?
Oppure è sufficiente l'X-BOX 360 collegato tramite Component?
Insomma, c'è reale differenza se guardiamo lo stesso DVD
rispettivamente:
- con un normale lettore collegato tramite SCART/RGB
- 360 con cavo Component in HD
- lettore con out HDMI
diamo dei voti alle tre possibilità
Io ho provato tra lettore DVD normale (SCART) e 360 => Component; 
non ho visto differenze rilevanti, ma forse era il dvd (Il
collezionista di ossa) o magari la mia vista scarsamente allenata.

 collezionista di ossa) o magari la mia vista scarsamente allenata.
Fai prove. 

dicendoti in questi giorni.
chiaro

 Fai prove.
Senza voler comprare altro, secondo me va bene 360 purché in VGA (1024x768 
wide).
In attesa di PS3, che lo zio sicuramente prenderà prima o poi, e che upscala 
i DVD via HDMI.
u
-- 
http://ualone.blogspot.com/
Uno sgarrafiesto con Ualone 

In attesa di PS3, che lo zio sicuramente prenderà prima o poi, 
qui andiamo tranquillamente sul poi, mi sa.

 tra 8 e 9 non merita l'acquisto imho, eh.
Il lettore no, ma il cavo VGA dovresti prenderlo.
E comunque non č tra 8 e 9, se il component di 360 non esce in 720p/1080i 
con i DVD.
Aspetta che controllo.


 Aspetta che controllo.
Esce in 576p, come un normale lettore DVD PAL collegato con SCART RGB.
Puoi verificare tu stesso.
Collega Xbox 360 con il component al televisore.
Imposta la risoluzione 720p.
Premi il tasto info sul telecomando del televisore in qualunque momento 
mentre sei nella dashboard o dentro un gioco.
Ti dirà che l'input è 720p.
Premi lo stesso tasto durante la visione di un DVD con questi stessi 
settaggi. Ti dirà che l'input è 576p.
Quindi nella scala Soletta il voto sarebbe 6 o al massimo 6.5 se vogliamo 
attribuire un minimo di pulizia in più a un cavo component rispetto a una 
scart, per dire.
Saresti comunque molto lontano da un buon lettore DVD con upscaling via 
HDMI.
Che poi, attenzione, molto lontano come può esserlo il Villareal dal Milan, 
eh.
Piglia cinque giocatori a caso da una delle due squadre, sfidali a calcetto 
con la tua, e vedi che ti massacrano uguale, senza farti notare la 
differenza.
Comunque, per avvicinarti almeno al Bayern, il cavo VGA può aiutare.
Fa l'upscaling alla risoluzione nativa del tuo televisore (1024x768).
Per avere il Milan, fatti consigliare un buon lettore DVD da Soletta oppure 
aspetta PS3.


 oggi ne ho visti in giro sui...79 euro?  Mi sembra
Ecco, in questi casi stattene tranquillo con il tuo DVD normale.
Quello che fa la differenza è il "chippillo" che si occupa di 
deinterlacciare-scalare il segnale alla risoluzione nativa del pannello (o a 
quella che più gli si avvicina). I lettori "da prezzo" usano tutti soluzioni 
molto economiche (ovviamente) che non mi sentirei di consigliarti.
Per me, o vai su modelli di gamma media (parliamo di 3-400 euro) oppure 
meglio stare con quello che hai, specie se ti soddisfa. In effetti il 
"chippillo" che montano i Panasonic, da quanto ho potuto vedere fino ad oggi 
funziona discretamente bene, quindi non mi farei troppi patemi. Meglio a 
quel punto aspettare che escano lettori HD come si deve (magari 
multistandard Blu-ray / HD DVD) e nel mentre usare quello che hai. Tanto, 
guarda, la soluzione credo che presto o tardi entrerà in casa tua: si chiama 
PS3, e a differenza della PS2 è davvero sorprendente anche in ambito Home 
Theater. 

 upscala i DVD via HDMI.
ROTFL, giuro che non avevo letto. 

 Comunque, per avvicinarti almeno al Bayern, il cavo VGA può aiutare.
Verissimo, tanto più che già ce l'ha. Mi raccomando, imposta l'uscita su 
"ESPANSA".

Il lettore no, ma il cavo VGA dovresti prenderlo.
ce l'ho già
prima il 360 era collegato al monitor 22" tramite out vga

aspetta PS3.
:)
Intanto devo cercare il fatto ESPANSA che piace tanto a Sole.

"ESPANSA".
nella dashboard?

quindi tu mi stai dicendo che col cavo cga
rotfl
la cara vecchia cga, e poi la meravigliosa EGA
vga, ovvio.

A< 

 ha scritto nel messaggio 
news:3o4p535schoms9qo3...@4ax.com...

Sì, è disponibile solo con il collegamento VGA, io non ce l'ho e quindi non 
so dirti esattamente dove sia. 

 questo?
Tu dai troppo peso al "modo" e troppo poco al risultato.
Come ti ho detto in ICQ, hai tre modi per avere un'ottima immagine HD: VGA, 
Component e HDMI. Scegliere l'uno o l'altro è questione di vedere cosa è più 
comodo-migliore a seconda delle sorgenti che utilizzi. 

On Tue, 29 May 2007 23:23:17 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail>
wrote:

si si ma chiaro
per carità
sto solo riflettendo.

 ha scritto nel messaggio 
news:jj6p53tpobjig9u90...@4ax.com...

Certamente. Ma crearsi il problema di "non sto usando Component" è crearsi 
un problema inutile, questo volevo dire :)
Rifletti in altre direzioni :) 

Rifletti in altre direzioni :) 
ahahah, eh!

sorgenti DVD e Console.
capisci: Ualone mi dice: "zio esci e prenditi la TV HD" proprio come
se fosse una cosa necessaria, come se mi mancasse qualcosa.
ricordo distintamente, quando presi il 360, qualcosa tipo: "certo se
non hai il tv hd ti perdi il fatto alta definizione della console, e
secondo me un po' la parte migliore di questi fatti"
:)

Andrew Next ci ha detto :

ROTFL, vecchio, se gli parlassi di scopare una velina forse inviderebbe
la risoluzione, ma con ombrini e sarde credo che non sosterresti
nemmeno la concorrenza di un LCD da 7".

 Fai prove.
Però - perdonatemi tecnocrati - è un po' tutto una rottura di cazzo sta 
roba. O no?
Voglio dire.
Non dovrebbe essere tutto più semplice, immediato, scontato.?
TV bella + lettore fico = vedo meglio.
Cioè, capisco il "fai prove", ma lo vorrei vedere estinto.
Non dovemmo essere patentati per fruire al massimo della nostra tecnologia, 
ma dovrebbe tutto funzionare bene da solo.
Con un solo cavo e tutti i settaggi giusti che vanno in automatico non 
appena colleghi la TV a un robo, e loro si parlano, si metton d'accordo e 
tutto funziona bene.
Mi sembra di essere tornati all'epoca del "Plug & pray".
Pure guardare la televisione è diventata una roba per la quale devi essere 
"esperto".
Deve passare in frettissima, questa situazione.
Io voglio essere larvale in HD, 16:9 e DTS. :)
ag 

 ha scritto nel messaggio 
news:fj8p53leni9bri3v6...@4ax.com...

Beh, caccia dentro la console Gears of War e dagli ragione :) 

 roba. O no?
Tantissimo. Ma se vuoi puoi attaccare una cosa con il cavo, funziona e via. 
Come si faceva con i CRT. Che però anche loro avevano bisogno di prove e 
tarature per dare il meglio. La differenza in quel caso era che l'immagine 
di partenza era sostanzialmente buona, che il nero era sempre nero etc. 
Invece i pannelli digitali hanno difetti congeniti che solo una calibrazione 
più attenta può minimizzare (e mai eliminare).
In più, c'è il discorso risoluzione: la situazione è la stessa di quando si 
passò dai monitor CRT per PC a quelli LCD: risoluzione fissa o si vedeva di 
merda, mentre prima, toh, si vedeva sempre bene.
Cio non toglie che nessuno ti vieta di comprare un TV HD-Ready, di 
attaccarci l'antenna e di vederci la Carrà al sabato sera ed essere 
contento, se credi. Esattamente come facevi prima. Ma, esattamente come 
prima, per ottenere il massimo dovevi provare, settare, calibrare etc. 

 settare, calibrare etc.
Ahahhaahha...
Ma poi mi vien da ridere.
Cinque secondi dopo aver scritto il messaggio di prima, ho incominciato a 
smanettare con la calibrazione del mio Samsung LCD perché mi sono accorto 
che su altri PC si vedevano cose che io non vedo. Pezzi d'impaginato, 
sfumature.
L'altro giorno mi chiama una e mi fa: "elimina il box giallo"
E io: "quale box".
Non vedevo niente ma proprio niente.
Oggi mi sono messo a sistemare sta cosa (mezz'ora fa) e come per magia molto 
di quello che era bianco è diventato grigio, e il bianco ha vomitato oggetti 
e particolari.
Le trasparenze sugli impaginati adesso si vedono.
E pensa che avevo fatto andare con estrema cura almeno un paio di programmi 
di calibrazione.
Insomma, sicuramente colpa mia. Però in un mondo perfetto non dovrebbe 
succedere.
Darwin o no, le cose devono essere più semplici. :)
ag 

 Mah...
È chiaro.
Ma pensa anche solo al fatto che PS3 esce con il cavo composito e basta.
Ti compri un Full HD e una PS3, colleghi il tutto e vedi la merda.
This is living.
Ma era così anche prima coi CRT, eh.
E comunque, alegante, una volta che hai imparato due o tre cavi (o, per lo 
più, uno solo - HDMI - tutte le volte che è possibile usarlo), per il resto 
devi settare solo le console, eh.
Del televisore sistemi luminosità, contrasto e colore. Come hai sempre 
fatto.
Poi la prova è un'altra cosa, la si fa anche perché è bello il fatto in sé 
(se ti piace/interessa, chiaramente).


 nemmeno la concorrenza di un LCD da 7".
:D


 succedere.
Eh, ma il mondo perfetto non esiste. Per esempio la calibrazione deve sempre 
tenere conto anche della luce ambiente, che influisce sull'immagine in modo 
nettissimo. È un po' come nell'Hi-Fi, non basta comprare lo stereo "della 
madonna", ma bisogna anche saperlo disporre in ambiente e ragionare su come 
"suona la stanza", che è una parte importantissima dell'impianto. Un amico 
di un amico ha uno stereo della madonna, messo in una stanza fatta apposta e 
se ti provi solo a spostargli la poltrona o una cassa di un millimetro ti 
spara. Sono cose, queste, che sono vere oggi come vent'anni fa, così come 
trent'anni fa mio padre spendeva una cifra considerevole per il suo primo 
"impianto stereo serio" e lo piazzava in sala a cazzo di cane. Ed era 
contento.

 Dicono che vicino alla foce del Tevere si piglia un sacco...
Dicono che tu sia più pesce di un merluzzo. Puoi confermare?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 questo?
No, il discorso è più ampio, ma vedrai che è molto semplice.
Il punto chiave è che devi separare "DVD via Xbox 360" da "Xbox 360 per 
tutte le altre cose".
"Xbox 360 per tutte le altre cose" va bene sia col component che col VGA.
Con il component, hai la possibilità di usare, per il tuo televisore, 720p o 
1080i (scegli tranquillamente tu quale ti piace di più, non noterai 
grandissime differenze, io uso 720p).
Col VGA, puoi impostare la risoluzione effettiva del tuo televisore, che è 
1024x768 (ricordandoti di segnalare che il televisore è 16:9).
I risultati sono diversi, ma sullo stesso livello.
Cose da tenere in considerazione:
- Poter impostare come input la risoluzione effettiva del televisore è 
teoricamente sempre la cosa migliore da fare.
- Il tuo televisore ha un ottimo scaler interno, è una delle sue qualità 
migliori, quindi il punto di prima vale fino a un certo punto.
- Con il cavo VGA alcuni giochi (Dead Rising, Lost Planet e altri) soffrono 
in maniera abbastanza esagerata dell'effetto tearing (v-sync fatto a cazzo, 
ti compaiono delle linee orizzontali che tipo ti spaccano l'immagine a metà, 
ce l'hai presente sicuramente, capita su PC).
Ora, il fatto "DVD via Xbox 360".
Collegata in component, come già detto, la console offre poco più di un 
normale lettore DVD collegato con la scart. Non sfrutta minimamente le 
possibilità hardware della console per migliorare la visione dei DVD su un 
tv HD.
Mentre per "tutte le altre cose", infatti, col component puoi uscire in 
720p/1080i, con i DVD esci solo in 576p.
Con il cavo VGA, invece, vedi i DVD alla stessa risoluzione impostata per 
"tutte le altre cose".
Insomma.
Component: si vede tutto bene, tranne i DVD (che si vedono "normali").
VGA: si vede tutto bene, compresi i DVD (che vengono upscalati alla 
risoluzione da te impostata per "tutte le altre cose"), ma ci sono dei 
problemi per alcuni giochi.
Purtroppo non esiste la soluzione definitiva per il collegamento di Xbox 
360, secondo me.
Io uso il component con 360 perché guardo i DVD con PS3 (HDMI, upscaling e 
macchina molto più silenziosa - è proprio un lettore DVD "serio", volendo), 
e quindi mi evito i problemi di tearing con Dead Rising e simili.
Se non hai Dead Rising e Lost Planet, usa il VGA.
Se vuoi giocare a Dead Rising (che tra l'altro è tipo il miglior gioco 
uscito finora per le console di nuova generazione), puoi sempre tenere 
attaccati al TV sia il component che il VGA, ricordandoti di cambiarli 
dietro la console all'occorrenza. :)
Tutti questi problemi, comunque, quando avrai anche PS3 saranno 
automaticamente risolti.
Ti guarderai i DVD con PS3 e userai il component con "Xbox 360 per tutte le 
altre cose".
u
P.S. Il tuo televisore, se nei menu è ancora uguale al mio, tiene in memoria 
regolazioni diverse per ogni tipo di ingresso. Se hai regolato luminosità, 
contrasto eccetera con il component, devi farlo anche con il VGA. Anche con 
la scart 1, con la 2, con l'HDMI 1, con l'HDMI 2 eccetera. Per ogni ingresso 
disponibile, tiene in memoria le ultime regolazioni utilizzate.
Per ogni ingresso, oltretutto, sono disponibili quattro modalità (Cinema, 
Dinamico, Normale e Auto - o nomi simili, ma li riconosci, sto andando a 
memoria). Anche per ciascuna di queste quattro modalità, il TV conserva le 
ultime regolazioni impostate. Ricordati che se hai regolato la modalità 
Cinema per l'ingresso component, questo non sarà vero per l'ingresso VGA.
Che differenza c'è tra le varie modalità? Cambia il range di impostazione 
per ciascuna delle voci regolabili.
Ad esempio, metti che il contrasto è regolabile da 1 a 50 (per esempio), in 
Dinamico sarà regolabile solo da 25 a 50, mentre in Cinema magari da 1 a 40, 
anche se la barra rimane la stessa e questi numeri, nel pratico, non li vedi 
(ma nell'effetto su schermo sì).
Non usare Dinamico inizialmente (io, a dire il vero, non lo uso mai, uso 
prevalentemente Normale e in alcuni casi Cinema), è sconsigliato nelle prime 
ore di vita del televisore.


 Ok, vada pure[cut]
AHAHAHAHHAHAHA, metafora adeguatamente poco adeguata, Nettu'.
Sei insidiato.
u


 ambiente, che influisce sull'immagine in modo nettissimo.
Guarda, io ho fatto tutte quelle prove del tipo "mettiti a un tot dallo 
schermo, guarda i quadretti, ciuccia, ecc." il tutto con la luce a cui 
lavoro.
Va detto che l'ho fatto prima di traslocare, e quando ho cambiato casa non 
ci ho pensato.
Non so se sia stato questo, bo', anche perché qua la situazione è molto ma 
molto simile (tanta luce naturale tutto il giorno, e poi lavoro molto di 
notte).
ag 

 all'80%.
Manco Linus lo sfrutta all'80%.


 Manco Linus lo sfrutta all'80%.
E Charlie Brown?
ag 

 E Charlie Brown?
Un'altra di queste e ti faccio segare l'account :P


 notte).
Boh, non so, sicuramente un giro con qualche pattern decente male non ti fa.

 fa.
E rispondete al mio post! Una procedura decente per tarare il mio monitor 
del pc?
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 del pc?
Eh, i DVD di taratura imho non vanno bene, perché tarati per i valori di 
luminosità dedicati al video (sono spalmati da 16 a 235 invece di 0-255). 
Anche se forse il DVD test di Luciano Merighi, nell'ultima revisione, 
considera anche valori più bassi, quindi puoi scaricartelo (basta cercarlo 
con google) e vedere un po'. In tal caso, però, entra in ballo anche il 
software del DVD, che spesso manipola i valori con vari profili del cazzo 
(vivido, naturale, salaminchia) quindi non so.
Forse la cosa migliore è usare un editor di immagini tipo Photoshop e creare 
una scala di grigi: fai un pattern con una serie di rettangoli adiacenti 
partendo dal nero (Rosso = 0, Verde =0, Blu=0) fino ad arrivare al bianco 
(255,255,255) con una ventina di step di grigio nel mezzo. Poi imposta la 
luminosità in modo che i primi due step siano distinguibili e alza il 
contrasto fino a che il bianco è brillante, ma resta comunque distinguibile 
dallo step precedente. I due controlli si influenzano a vicenda, quindi 
probabilmente dopo aver regolato il contrasto dovrai ritoccare la luminosità 
e così via fino a ottenere una scala di grigi omogenea e lineare, con tutte 
le sfumature ben separate e visibili e un livello del nero il più basso 
possibile.
Questo per quanto riguarda luminosità e contrasto. Per il colore, vedi se la 
scala di grigi è omogenea o se presenta dominanti di qualche genere e 
intervieni dove puoi con i settaggi del monitor (temperatura colore, 
luminosità e contrasto delle singole componenti R,G,B se puoi etc.) 

 io per esempio avrei ancora tanti dubbi da togliermi di dosso.
Certo certo.
Ma molti lavori s'imparano lavorando con qualcuno che sa già fare, oppure 
misurandosi con i problemi e risolvendoli.
Per esempio - sempre ipotizzando - io farei quel lavoro che dici agli amici 
e agli amici degli amici aggratis, per qualche tempo.
Quando hai visto 20\30 televisori e ne hai risolto i problemi sai che 
qualcosa lo sai fare. Se poi ci sono ostacoli insormontabili - vabbe' - 
capita in tutti i lavori.
Basta vedere, valutare e dire. Il tuo obiettivo, nel caso, è migliorare il 
più possibile l'immagine. Se quella iniziale è a un ipotetico 60% della 
qualità e tu la porti all'85%, magari spiegando come utilizzare i cavi e le 
impostazioni, hai già fatto un buon lavoro, no?
Poi t'infili in valigia i cavi giusti, vendi anche quelli e la lira 
s'impenna! :)
ag 

 Forse la cosa migliore è usare un editor di immagini tipo Photoshop
Ieri sera ho risolto il danno utilizzando il calibratore della mia scheda
nVidia che ha delle robe simili.
ag 

 Forse la cosa migliore è usare un editor di immagini tipo Photoshop
Te ne ho fatto uno al volo io, lo mando per mail. 

 Te ne ho fatto uno al volo io, lo mando per mail.
Grazie ora vedo cosa riesco a fare... unendo questo e la calibrazione 
della curva dei colori dei driver nVidia spero di ottenere una cosa 
migliore di quella che ho adesso, dove i colori vanno bene ma non vedo un 
cazzo le sfumature scure.


 livello del nero il piů basso possibile.
Merda, sapevo di avere un monitor un po' cacca... con tutto al massimo, il 
primo grigio che vedo č la quarta banda!


 il primo grigio che vedo è la quarta banda!
Ah no cacca, colpa della curva colore merdosa. Ricomincio da 0.


 sufficiente per risolvere i problemi.
Ma tu saresti un pioniere!
Su, non temere, vai!
(fai prima un businness plan, chiaramente :) )
ag 

 Ah no cacca, colpa della curva colore merdosa. Ricomincio da 0.
Sono i maledetti gamma!
ag 

 Sono i maledetti gamma!
Già. Adesso sono nella cacca, vedo bene tutte le sfumature di grigio, dal 
nero al bianco. Solo che tutto lo schermo è troppo bianco così, sembra di 
vedere attraverso la carta velina (o con la cataratta).


"Massimo Malabotta" <massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha 
scritto nel messaggio news:zhf7i.23653$%k.10...@twister2.libero.it...

Ahahah...
Guarda, io non posso parlare. :)
Comunque, nVidia non ha un tool per la calibrazione?
Io ho usato quello che si trova nel pannello di controllo.
ag 

 Io ho usato quello che si trova nel pannello di controllo.
Sě pure io, e mi ha dato piů colori, contrasto migliore sui toni chiari, e 
una merda sugli scuri, tutto nero. Ora, sono tornato alle regolazioni 
fatte anni fa, sono le piů equilibrate per l'uso che ne faccio. Perdo un 
po' sulle sfumature scure (del pattern di sole vedo solo dalla quinta, ma 
almeno vedo il nero bello nero nei dvd (le bande nere per intenderci)), e 
non appare tutto velato.


 scrisse:

La possibilita' che sia perche' la roba e' piu' buona cotta normale
non t'ha sfiorato?
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 e una merda sugli scuri, tutto nero.
Anzi, per dirla tutta non vedevo nemmeno troppo differente il blu/viola 
dei link... troppo una cacca. In compenso erano equilibrati i pattern di 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_correction
. Boh.


 Ah no cacca, colpa della curva colore merdosa. Ricomincio da 0.
Esatto, occhio al fatto che le impostazioni dei driver spesso cozzano con 
quelle del monitor. Per dire, io ho dovuto alzare la luminosità e abbassare 
il contrasto nei driver ATI, e alzare ambedue sul monitor. 

 (fai prima un businness plan, chiaramente :) )
ROTFL, non saprei da che parte cominciare, per dire. 

 abbassare il contrasto nei driver ATI, e alzare ambedue sul monitor.
Ma quando ci sarà il TRW anche in questo? Dico io, ok regolare, ma perché 
regolare in millllllllemiiiiiila posti diversi (e il monitor, e la scheda 
video, e le impostazioni della scheda video per il video, e cazzi, e 
mazzi) che poi viene uno schifo? Cmq appunto, alla fine tornando a quanto 
fatto anni fa è la combinazione migliore :(


 giorno dopo un'officina, capisci cosa intendo?
Certamente, e non capisco di cosa ti preoccupi visto che in italia il 99% 
č cosě :(


 è così :(
Eh, non vorrei contribuire al raggiungimento del 100%.
Cmq l'idea c'è, vediamo... 

> abbassare il contrasto nei driver ATI, e alzare ambedue sul monitor.
Mah, finalmente ho raggiunto qualcosa di interessante, usando una curva 
per il contrasto incredibbile: 
http://coruscant.ccni.it/~xam/attach/curva.JPG
Per cronaca, i punti sul grafico sono:
in 0 out 0
in 0.02 out 0.14
in 0.05 out 0.16
in 0.4 out 0.4
in 1 out 1
Teribbile. Oltrettutto il driver scazza e ogni tanto me la mostra piatta 
anche se non lo č! Absolutly Not TRW


 non t'ha sfiorato?
No, ma in ogni caso non lo so per certo.
Bisognerebbe provare a fare delle cose.
Comunque è vero che offre meno possibilità del forno tradizionale.
Ma non così tante di meno da relegarlo a scongelatore.
Io ho provato, annissimi fa, a fare qualcosa per divertimento e non era poi 
così male.
ag 

 poi così male.
Mah, io personalmente il microonde-microonde lo trovo utile solamente per 
scaldare-scongelare. Diverso è se hai un combinato, ma quello è anche forno 
tradizionale (di merda, aggiungerei). 

 uscito finora per le console di nuova generazione),
Nonché il miglior gioco del 2006 per qualsiasi formato.
Nonché uno dei migliori giochi della storia.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

ore di vita del televisore.
Tutto chiaro
grazie u.
mi hai incuriosito con Dead Rising


:D


A< 

così male.
Ho capito ma perche' tirarsi la sbatta di fare una roba nuova che
viene "non e' male" quando farla old style viene tranquillamente
buona? :D


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 30 May 2007
20:05:39 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail> scrisse:

*


 buona? :D
Infatti.
Va anche detto che la cucina con il fuoco ha alcune migliaia di anni di 
vantaggio su quella a microonde. :)
ag 

 ha scritto nel messaggio 
news:465e8970$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...

Vabbé, ma puoi dare ai microonde tutti gli anni che vuoi, ma il principio di 
funzionamento non consente certe cose comunque. Se non ho capito male - mi 
corregga chi ne sa se sbaglio  - il microonde funziona sostanzialmente 
"scaldando molto rapidamente" l'acqua contenuta negli alimenti, che evapora 
scaldando ma ovviamente abbandonando per sempre il suo... contenitore :)
Ne consegue che certe cose proprio non si possono fare, per esempio mia 
madre provò per un periodo a cuocere torte nel microonde ottenendo, invece 
del solito magnificamente morbidoso risultato, dei dischi di pietra buoni 
giusto per giocare a freesbee. Se scaldi il pane nel microonde, anche 
tenendo la potenza al minimo, questo resta molliccio per cinque minuti per 
poi diventare una roccia. Insomma, ci sarà un motivo se in sostanza nei 
microonde si preparano solo pasti precucinati, suppongo.
Poi hanno combinato le varie funzioni, puoi usare microonde e grill insieme 
etc, ma la base proprio non è abbastanza versatile. Il microonde è perfetto 
per le maialate, secondo me, roba da scaldare al volo e via. Come i tomini, 
tagliati a metà e passati trenta secondi per farli sciogliere e accogliere 
così gioiosamente una goccia di miele. O il provolone, da fondere in un 
microsecondo. Robe così, insomma :)
Per dire, io non mi fido nemmeno se devo sciogliere del cioccolato, 
bagnomaria e via, preferisco. Anche se nei miei periodi da gelataio 
un'ammorbidita a microonde prima la davo. 

 Robe cosě, insomma :)
Be', sono d'accordo. :)
Io ci faccio pure il the: tazza, microonde, bustina, ciao.
Non passo nemmeno per la teiera.
ag 

 quanto pesa e che tipo di roba è (appunto pane, pesce, carne, ecc.).
Ma lui non parlava di SCONGELARE il pane, ma di scaldarlo.
Il pane caldo tirato fuori dal forno tradizionale è fantastico... dal
microonde fa schifo...
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 collezionista di ossa) o magari la mia vista scarsamente allenata.
Ok.
Appurato che il non-plus-ultra è la PS3 in HDMI ora resta da capire se,
come lettore Divx è meglio usare un lettore divx dedicato oppure il Linux
con VLC installato sulla stessa Playstation 3 e collegato in HDMI...
Seguiranno prove...


 microonde fa schifo...
Be', ma fatemi capire: voi prendete il pane che avete comprato in negozio 
(non congelato) e lo scaldate in forno?
E comunque il risultato non č che cambia: il microonde pietrifica se esageri 
col wattaggio, altrimenti no.
Sul fatto che non si ottenga lo stesso effetto, invece, sono d'accordo.
ag 

Sembra che Andrew Next abbia detto :

"Vieni da papà..."
:D

 Non passo nemmeno per la teiera.
Ecco, io non ci riesco a fare questa cosa. Sarň io, ma mi sembra che l'acqua 
acquisti un sapore strano. Cuccuma tutta la vita. 

 l'acqua acquisti un sapore strano. Cuccuma tutta la vita.
Sapore strano non direi.
Sinceramente il rito perde di brutto, però è comodissimo.
Comunque, è un fatto che tutto quanto esca da un microonde che non sia pane 
o latte porta con sé il marchio indelebile della mmerda. :)
ag 

 pane o latte porta con sé il marchio indelebile della mmerda. :)
O formaggio. Fuso. Dovrebbe esserci un microonde in ogni casa solo per 
questo. 

 contenitore :)
Se scaldi tanto (usi tanta potenza - anzi, rapporto potenza/quantità 
d'acqua contenuta). Quindi per parlare del pane, se usi la potenza giusta 
(bassissima), lo scaldi solo, altrimenti l'acqua diventa vapore e se ne va 
con quel bel effetto mattone che già avete citato.
Il difficile è appunto calcolare la potenza in base alla quantità d'acqua, 
ecco perché i più fighi hanno il selettore del tipo di cibo e della 
quantità, così il calcolo lo fanno loro.


 :D
guarda, avevo già cercato in rete ieri sera, e visti gli screenshot (che
ok, rimangono solo screenshot)ho pensato: "naah, qui c'è da sparare,
zombie, non è roba per me"; oggi durante la pausa pranzo però l'ho visto
usato a 24,90, e l'ho preso :)
Tra l'altro c'erano anche (che mi ispiravano un filo, da quello che ho
letto) Lost Planet a 34,90 e Prince of Persia (PS2) a 5 euro.
però per ora li ho lasciati lì.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seguiranno prove...
Urgono accrocchi e soluzioni TRW.


 scrisse:

ahahahha, vederti invecchiare e fare sempre piu' schifo sara'
adorabile... :*


 letto) Lost Planet a 34,90 e Prince of Persia (PS2) a 5 euro.
Lost Planet divertente, ma trascurabile, Prince of Persia (le sabbie
del tempo) davvero ottimo.

 Non passo nemmeno per la teiera.
Sicuramente sbagliavo il wattaggio, ma tutte le volte che ho bevuto
the con l'acqua scaldata al microonde mi ha fatto cacare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1180621283.3...@q66g2000hsg.googlegroups.com...

Be', è non è che io sia un amante.
Scaldi l'acqua, metti la bustina.
Fine.
Il sapore mi sembrava uguale, ma non ricordo.
:)
ag 

 the con l'acqua scaldata al microonde mi ha fatto cacare.
Mah, questo è vero, il gusto è diverso col microonde... nel caso dei cibi 
è ovvio, vengono cotti praticamente uniformemente (in teoria eh, non è 
proprio proprio così) e velocemente mentre normalmente la cottura procede 
dall'esterno verso l'interno in maniera graduale, ma nel caso dell'acqua 
bollente per caffé e té non so come mai ma è anche diverso.


 del tempo) davvero ottimo.
ottimo, allora la volta che passo piglio.
"Tana".


 adorabile... :*
LOL, pure tu con le ragazzine nelle disco olandesi facevi la tua porca
figura ;)

 Il sapore mi sembrava uguale, ma non ricordo.
No no, cambia proprio.
Ma pure se ti fai un nescafé, per dire.
Cambia proprio il fatto acqua riscaldata.


 Cambia proprio il fatto acqua riscaldata.
Beh, mi fa piacere perché perlomeno non sono l'unico :) 

In data Thu, 31 May 2007 21:19:02 +0200, |Sole| <chen...@dellamia.mail>  
ha scritto:

Intenditore.


A< 

 scrisse:

non ricordo, non sono stato io


 non ricordo, non sono stato io
Ahahahahah guarda che ho ben chiara l'immagine di te, grossissimo, che
sovrasti con la tua mole una povera 17enne implume :D

 :D
No, comunque è vera sta cosa. L'acqua scaldata nel microonde acquista
una specie di sapore anomalo. Ho fatto per anni il thè nel microonde
quando avevo fretta, ma non mi ha mai soddisfatto in pieno. Il
bollitore è un'altra vita.

Massimo Malabotta ha detto questo giovedì :

In realtà basta non mettere potenze troppo elevate, di solito non ci
sono problemi in questo senso. Infatti il principio di funzionamento è
giusto, ma non prevede l'evaporazione dell'acqua: c'è solo lo scambio
di energia cinetica con le altre molecole e quindi il calore diffuso :D

 bollitore è un'altra vita.
Mmmmm, mi viene da pensare che in realtà sia il contrario, che l'acqua 
bollita nel modo tradizionale acquisti un gusto particolare dovuto al 
contenitore... anzi no di solito è metallo, quindi saranno i cosi da 
microonde a lasciare gusto.


In data Fri, 01 Jun 2007 19:30:13 +0200, Massimo Malabotta  
<massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha scritto:

Tipo la tazza?


 Tipo la tazza?
hahahaha allora non credo ok.
Magari le onde causano qualche dissociazione nelle molecole d'acqua, che 
diventa ossigenata o robe del genere... bisognerebbe provare a fare il té 
con l'acqua ossigenata e vedere se è uguale... Venturo?


aprirlo, spostare un jumper 
...
minchia

Eh.
no ma poi il fatto del cavo da sostituire mi ha spiazzato
Anche se....umh, non è che ci creda troppo; 
o meglio, ci credo che esistano cavi migliori, meno che valga la pena
(in certi casi)
cmq guarda ho appena buttato il cavo dell'xbox360 fuori dalla finestra

possibile.
Una volta feci una cosa simile, con una scheda grafica, monitor,
mascherine colorate, pattern, etc.
Seguii tutto fino alla fine e secondo il programma tutto era tarato
bene
Però il risultato non mi piacque e smanettai per tornate ad altre
differenti combinazioni
Magari anche il gusto personale conta :)

microsecondo. Robe così, insomma :)
Crackers salati, rotti in due; tagli una fetta di formaggio
sottilissima, tipo asiago, ma dev'essere *trasparente*; fai tanti
pezzettini piccoli, li appoggi  sui crackers e li metti nel microonde
qualche secondo (dipende dalla quantità); il formaggio si scioglie, ci
spremi sopra un paio di gocce di salsa mexicana (quella teribbile con
la cipolla e il peperoncino), spruzzatina di origano; hai preparato un
fantastico snack da aperitivo/antipasto
Non dimenticare i pinoli: li metti in una busta e li spedisci al
Venturo.

180Watt, il minimo. Prima molliccio, poi pietra. 
confermo

con l'acqua ossigenata e vedere se è uguale... Venturo?
ROTFL, non scherziamo. Sai che l'acqua ossigenata è una delle cose più
caustiche esistenti in natura? Ti fonderebbe l'esofago :D
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 caustiche esistenti in natura? Ti fonderebbe l'esofago :D
Ehssň. Era un Venturo mode.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 Magari anche il gusto personale conta :)
Magari un cazzo, conta tantissimo. Specie sulla temperatura colore, ma anche 
sulla brillantezza.

 Venturo.
Con quello che costano?

On Sat, 2 Jun 2007 10:18:50 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail>
wrote:

ecco

Con quello che costano?
son soldi spedi bene.

 HDMI...
Senza Linux, PS3 in rete con un PC con su installato TVersity (dotato di un 
bel pacchetto di codec).
Non sono un grande "utente di DivX", però. I file che erano sul mio PC li ha 
letti quasi tutti, comunque.
u
-- 
http://ualone.blogspot.com/
Uno sgarrafiesto con Ualone 

campo.
Anche io ragiono come te, Sole.
Ma credo che, almeno nel mio caso, sia tutta colpa di una credenza
autolimitante.
Perche' ok l'esperienza e la conoscenza, ma su certe cose non puoi
farci esperienza se non ci metti le mani su. E le mani su ce le puoi
mettere SOLO quando ti chiama il cliente con l'acqua alla gola e ti
chiede di risolvergli il problema.
Sai spesso cosa penso? "Ci sono un casino di persone che quando non
sanno risolversi qualcosa al pc chiamano me...ma io chi cazzo chiamo
quando non so risolvere una cosa?". 
Ecco, nonostante questo pensiero terribile aleggi spesso nella testa,
fin'ora nel bene e nel male ho sempre risolto i guai un po' a tutti.
E la vuoi sapere l'ultima? Fino a dieci giorni fa non avevo mai visto
una fibra come e' fatta "dentro" la guaina. Ne' avevo mai visto come
si intesta una fibra. Ne' avevo mai visto i rack di zona di fastweb. 
Ma ultimamente li ho visti. Avevo un timore fottuto e mentalmente mi
rifiutavo di capire che e' sta fibra e come funziona. Ma alla fine,
concettualmente, e' tutto similissimo alle reti in rame (con le dovute
eccezioni, ovvio).
Poi caso vuole che due giorni dopo mi chiama un cliente (non un fesso,
uno degli operatori di logistica piu' importanti in italia) e mi dice
che una zona del suo capannone e' isolata perche' probabilmente si e'
rotta la dorsale in fibra. Merda, e chi l'ha vista mai la fibra.
Cmq mi armo di santa pacienza, chiamo il mio collaboratore fidato, si
aggiunge a noi un tecnico specializzato di una ditta impiantistica con
le palle e andiamo.
Sul posto sto tecnico valuta la situazione e dice "Vabbe', domani
mattina portiamo gli strumenti, facciamo un paio di misurazioni e poi
passiamo un nuovo cavo in fibra fino all'altro punto (che, ROTFL, si
trova a circa 6-700 metri da questo - ndT)".
AHAHAHAH, quando questo ha detto che dovevamo tirare 700 metri di
fibra io sono sbiancato, e perche' non l'ho fatto mai, e perche' in
quei fottuti capannoni si CREPA di caldo e perche' sono 700 metri di
fibra che basta un TAAC! e si spezza e perche' gia' mi immaginavo a
salire su qualche scala traballante a 4-5 metri d'altezza ad
individuare la canalina dove farci passare il cavo, io che soffro di
vertigini pure se mi metto in piedi su una sedia.
Che poi non e' stato minimamente sfiorato dall'idea che quelli
sarebbero rimasti fermi senza poter lavorare per due giorni ancora :D
Cosi' ho fatto un paio di domande e proposto la mia soluzione
all'addetto in sede: "Perche' non provi a cambiare il patch cord sullo
switch?" "Ok, lo faccio in pausa pranzo".
Bene, in serata ho trovato circa 20 sue chiamate Il giorno dopo l'ho
ricontattato e voleva dirmi che il guasto era rientrato ed il problema
era quello.
ROTFL, il "genio" voleva tirare 700 metri di fibra.
Ma pure quella volta che dovevo andare a sistemare un cazzo di guaio
ad un pc nella sede di GROSSA_ASSICURAZIONE a Napoli.
Periodo di natale, do' appuntamento al SYSADMIN con sede a milano (che
mi deve guidare via telefonica) per le 3 e mezza. Parto da casa alle 2
e mezza e arrivo in questa sede alle 6 meno un quarto (dopo averi
biastimato ogni santoiddio del calendario, per il traffico e i
parcheggi inesistenti e la gente chedeve fare spese...tre ore e mezza
per un tratto di strada che di solito se ti va malissimo fai in
un'ora).
Arrivo li' come il pazzo con il telefonino che ha squillato
ininterrottamente dalle 15.30 in avanti, col milanese e il mio capo
che pressavano in maniera incredibile e io come uno stronzo in mezzo
al traffico (per piu' di un attimo ho pensato al film "un giorno di
ordinaria follia").
Mi presento agli impiegati che mi spiegano il problema e mi dicono che
sono gia' venuti decine di tecnici, chi ha cambiato scheda madre, chi
ha cambiato pc, chi ha cambiato il cristosanto ma nessuno mai e'
riuscito a risolvere quel problema. Inizio a preoccuparmi seriamente.
Ok, mi metto l'anima in pace e penso che sara' una cosa lunga e dovro'
buttarci il sangue e dovro' ritornare l'indomani (e rifarmi di nuovo
tutta la tarantella del traffico/parcheggio/genteafareshopping).
Chiamo il milanese che mi dice che alle 18 lui stacca e ovviamente non
ha nessuna intenzione di lasciarmi una password di admin di dominio,
quindi mi obbliga a ritornare il giorno dopo, non senza quel bel po'
di spocchia tipica milanese.
A me che avevo gia' le palle fumanti, se solo lo avessi avuto sotto
mano al milanese, gli avrei tirato una testata in faccia e dritto
dritto in terra. Poi lo volevo vedere a fare lo spocchiso.
Vabbe'.
Devo cmq giustificare la mia uscita li' e quindi mi faccio
accompagnare da una segretaria a fare un giro per vedere la rete
dell'ufficio, faccio un po' di chiacchiere, mi offrono un paio di
dolcetti, nel frattempo arriva pure Don Eugenio Marinella (grand'uomo,
ho conosciuto un'icona di Napoli per lo meno) e sono quasi soddisfatto
e pronto ad andare via quando mi viene un'idea.
Lacio la console, faccio un paio di ping.
Pingo il Gateway.
Ottengo: risposta da ip1
risposta da ip2
risposta da ip3
risposta da ip1
mmmmm...c'e' qualcosa che non va.
Ripingo. Stessa storia.
Due secondi per ragionare, poi la folgorazione: sta pingando un
ROUTER! E non il gaeway! PORCOZZIO!
Controllo il GW alle altre macchine e come infatti e' un ip differente
e si comporta in maniera corretta. BINGO!
18.05, chiamo il milanese. Non risponde, e' andato via (bella vita che
fai, automa milanese...)
L'indomani mi sveglio presto (alle 9), chiamo il milanese e gli spiego
il problema.
Lui mi fa "si, ma non sono stato io a configurare queste macchine, e'
stato un mio collega...blablabla serie enorme di scuse e fesserie".
"Si ok milane', non me ne frega un cazzo di chi le ha configurate, fai
questa prova a cambiargli il GW, tanto gliela puoi fare da remoto, mi
chiami e mi fai sapere se e' andata a buon fine, altrimenti parto per
napoli".
"No ma io ho da fare...faccio la prova...se non ti chiamo vuol dire
che e' andata bene...non ti chiamo". Spocchioso fino all'osso.
"Vabbuo', t'aggio capito milane', stammi bene, e imparatevi a
configurare due impostazioni di rete".
Il milanese non ha piu' richiamato. 
Neppure per dire grazie.
-- 
www.buysealand.com
 
Paradise on earth

cosě male.
Tu sei un barbaro e i panini di mcdonalds ti hanno fulminato ogni
singolo ricettore gustativo.


 che e' andata bene...non ti chiamo". Spocchioso fino all'osso.
Altro "professionista": son bravo, son figo, ho un sacco da fare, ma sulle 
cose banali faccio cazzate a destra e manca e non me ne accorgo. Questa 
sarebbe anche scusabile, se non fossero pieni di sé e spocchiosi.


 ROUTER! E non il gaeway! PORCOZZIO!
Non ho capito. 
Gli rispondevano a rotazione tre ip diversi invece di quello chiamato?
Perchè? (al di là del fatto che lui aveva sbagliato il gateway)
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 scrisse:

Era il della. :D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

Perchè? (al di là del fatto che lui aveva sbagliato il gateway)
Se pingo A e mi rispondono B C e D, allora A deve essere un Forwarder
trasparente verso questo ip.
E l'unico apparato che io conosca e che svolge questi compiti e' un
router.
Questo il ragionamento che ho fatto.


 Questo il ragionamento che ho fatto.
Uhm.. mi sarebbe venuto a mente un load-balancer (un indirizzo virtuale del
load-balancer che provi a pingare, e lui che smista il traffico su più
macchine fisiche usando un qualche algoritmo di bilanciamento) o un qualche
altro marchingegno del genere. 
Pero' ok, metto questa informazione nel cestino "OUENDAN" che può sempre
servire :)


 fin'ora nel bene e nel male ho sempre risolto i guai un po' a tutti.
Ma per carità, alla fine ci si arrangia e con un po' di iniziativa le cose 
si fanno. Mi sono trovato in queste situazioni pure io cento volte, ma cento 
proprio, e diciamo che al 99% dei casi mi sono arrangiato. Però facendomi, 
come dicevo, l'esperienza e la competenza sulle spalle - e a spese - del 
cliente. E studiando come un pazzo le varie problematiche spesso a scapito 
del mio tempo libero.
Insomma, sono cose che capitano perché la problematica nuova ti salta sempre 
fuori, perché ovviamente nessuno può sapere veramente tutto, perché la 
soluzione spesso può sfuggirti. Però, partire in toto con un'attività seria 
e sensata quando di base certe conoscenze sei conscio di non averle, è 
pazzia.
Voglio dire, io ero stato preso da un negozio di PC per assemblare PC, 
riparare PC, consegnare PC. In questo campo, quello che poteva mettermi in 
difficoltà era, per dire, il cliente che tornava con un PC vecchio che 
perdeva l'ora e con la batteria saldata, io che non avevo mai usato 
seriamente un saldatore dovevo cambiarla, mai fatto, tanta pazienza e 
attenzione e si faceva. Magari non proprio saldature allo stato dell'arte, 
ma funzionali, via. Questo negozio aveva anche delle aziende con contratto 
d'assistenza, e io dovevo fare in modo che i nuovi PC si integrassero bene 
con le loro reti e funzionassero. Quindi, la parte PC era tendente a zero 
sbatta, mentre la seconda è stata più sbatta, perché io non è che all'epoca 
avessi in casa rack, router e server AS400 o Novell e passassi le mie serate 
a studiarli, ci sei?
Ora, certamente alla fine la pezza la si metteva un po' ovunque, però sono 
più che certo che se avessi potuto contare su un aiuto esperto avrei anche 
imparato a fare le cose nel modo giusto, mentre sono sicuro di aver messo 
spesso solo delle gran pezze, in tempi biblici e probabilmente nel modo 
sbagliato.
Si poteva fare perché il core-business della fazenda era "assemblare PC, 
riparare PC, consegnare PC". Ma se fosse stato "assistenza di rete 24/7 su 
NT 3.51, Novell, reti miste salcazziche" probabilmente non mi sarei nemmeno 
proposto per il lavoro, così digiuno com'ero. Perché se devi imparare le 
cose fondamentali non sei in grado proprio di risolverli, i problemi, imho. 
Oppure lo fai a cazzo, e sostanzialmente in certi casi - vedi il discorso 
calibrazioni che si faceva prima - il fatto che sia "a cazzo" è palese e 
immediatamente visibile :) 

Tommasone ha scritto:
