Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Esperti, mi serve consiglio serio!

Salve ragazzi mi serve il vostro aiuto e la vostra competenza^^
Il dilemma attuale riguarda l'automobile.
Premessa: la mia gloriosa KA è un trattore, nonstante i suoi 150.000km
e 10 anni contina a macinare chilometri su chilometri, mi chiedo però
fino a quando...
Io personalmente sono dell'idea che un'auto la si compra e la si usa
fino a che non schiatta e si rottama, sta gente che cambia auto ogni
due anni io non la capisco!
Ora però, con questi incentivi sto cercando di capire cosa sia meglio
fare, mi conviene approfittarne e cambiarla ora, o attendere il giorno
in cui la poveretta mi cadrà esausta? Anche perchè diciamocelo non
sono una di quelle che tratta l'auto bene, sta parcheggiata sempre in
strada (anche se avrei in teoria un box), non la lavo mai e la porto
dal meccanico una volta l'anno! Concetti come: gomme, battistrada,
olio ecc mi sono estranei...
Oltre al dubbio se mi convenga cambiarla o meno approfittando degli
attuali incentivi, l'altro dilemma è il "propellente"... visto appunto
che per me un'auto deve campare minino 10 anni, mi conviene un'auto a
benzina (fra 10 anni la benzina esisterà ancora?) o è meglio una
bell'ibrido benzina/gpl o sarcazzo?
Avete anche da suggerirmi qualche marca-modello? A me del lato
estetico non interessa granchè, l'auto deve essere piccola, resistente
come un carro armato, consumare poco con carrozzeria buona: io quando
parcheggio la rigo sempre e non lesino botte a destra e a manca, avete
da suggerire anche di quali dotazioni di sicurezza (a parte gli
airbags) dovrei dotarmi?
Grazie mille!
Riassumendo:
Dati: Ford Ka km 150.000 10 anni di vita
Problema: approfitto degli incentivi e la cambio?
Se la cambio benzina, glp o altro?
Consigli su eventuali marche/medelli e perchè?

 Consigli su eventuali marche/medelli e perchč?
adoro la parte del riassumendo :*
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è destinata ai più pigri^^

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Ha dimenticato "Č importante".

 Ha dimenticato "È importante".
“Help me, Obi-Wan Kenobi; you're my only hope.”

 Consigli su eventuali marche/medelli e perchč?
Rottamala e basta, senza ricomprarne un'altra.
Le donne non dovrebbero proprio guidare!
:D 

 Le donne non dovrebbero proprio guidare!
Per non parlare di questa nello specifico, poi.

 Salve ragazzi mi serve il vostro aiuto e la vostra competenza^^
Allora, competente magari no in questo campo, posso però dirti i 
ragionamenti che ho fatto io ora che l'ho cambiata.
1) Carburante. Oggi, se compri un'auto e non ragioni sul fatto che a) 
devi consumare meno; b) devi spendere meno; c) devi inquinare meno, sei 
uno stronzo. Con tutto il rispetto per gli stronzi che girano in Audi e 
mettono solo V-Power ;)
2) Magari non è chiaro, visto che tanti con cui ho parlato di metano e 
gpl non lo sapevano, quindi chiariamo: un'auto a metano o gpl va ANCHE a 
benzina. Quindi non è che se non trovi il distributore resti a piedi. E' 
ovvio però che se compri un'auto così, devi usarla con il carburante 
alternativo, o non ha senso. Specie le bifuel che nascono così di 
fabbrica, che hanno tipicamente il serbatoio benzina non troppo grande.
3) Compra la macchina dimensionata... beh, quel pelo più grande di quel 
che ti serve.
Scherzi a parte, secondo me oggi se pensi di cambiare la macchina, non 
prevedere il bifuel è da pazzi. Ora, che si consideri questa mia idea 
una minchiata o meno, è ovviamente poco interessante. Interessante è 
invece capire quale combustibile alternativo scegliere. GPL e Metano 
hanno vantaggi e svantaggi, anche se acquistando un'auto "già bifuel" 
gli svantaggi del secondo rispetto al primo calano. In sostanza, questo 
io ho tirato fuori da un po' di studio in giro - nemmeno tanto, in 
verità - e da altrui esperienze - parecchie:
GPL:
+ Più distributori
+ Meno ingombrante sull'auto
+ Meno caro (ma dicono renda molto meno)
- Non puoi parcheggiare in molti autosilo
- E' comunque "petrolio", e gli arabi hanno rotto il cazzo
METANO:
+ Inquina meno
+ Rende di più
+ Se fossimo in una nazione sensata (e lo siamo, ma solo nelle regioni a 
statuto speciale...) potresti montare un accrocchio in garage collegato 
alla linea del gas che ti fa il pieno nottetempo
- Se devi metterlo dopo il bombolone è GROSSO (io ho preso la SW 
apposta, ma quando ho ordinato io le bifuel a metano non esistevano o quasi)
- Mi pare che comunque l'autonomia a benzina sia più ridotta - o almeno 
così era quando guardai le bi-fuel io
- I distributori sono rari
Quindi, per me la scelta è stata fatta così:
1) Le auto già bifuel erano poche, non mi piacevano un cazzo oppure 
avevano cazzi che non mi andavano, quindi scartate a favore della 
trasformazione successiva, per quanto ovviamente sia un costo non 
indifferente in più (devo chiamare domani per prendere appuntamento, ora 
che hanno confermato gli incentivi)
2) Scelta l'auto, ho valutato la situazione distributori. Ho un 
distributore a metano praticamente attaccato al casello dell'autostrada, 
quindi ottimo, e uno sulla strada per Milano, ancora ottimo.
3) Mi capita di andare con una certa regolarità in autosilo dove non 
potrei mettere l'auto a GPL, e comunque è una limitazione di merda che 
non voglio avere
4) Sono andato fino a Lipsia e ritorno su un Doblò a metano e abbiamo 
viaggiato daddio spendendo un cazzo. Mio cognato ha preso da poco 
un'auto a metano e ha fatto Savona - Mantova - Savona con meno di 30 
euro di pieno.
Ergo: io metto il metano.
Tu vedi la situazione, magari cercati un po' di info su Internet - 
inutile dire che ce ne sono a bizzeffe - e decidi se per te è una scelta 
sensata il combustibile alternativo. Se lo è, decidi quale in base a 
disponibilità distributori etc.

|Sole| ha scritto:
Dimenticavo: col metano e il gpl, a meno che non sia cambiato qualcosa 
adesso, non paghi il bollo per 5 anni.

 fino a quando...
Se le hai già rifatto la distribuzione, ancora per parecchio tempo, se 
non gliela hai mai rifatta, ancora per poco.
Poi ovviamente molto dipende dal "quando".
Per quanto riguarda il propellente, io non sono di certo la persona più 
adatta a parlare, ma quando ho dovuto scegliere io (l'anno scorso) sono 
andato dritto sulla benzina. Semplicemente perché tanto tutte le 
macchine sporcano uguale, e a conti fatti il diesel non è più così 
conveniente rispetto alla benza. Anzi, la settimana stessa che ho 
comprato l'auto, costava più il diesel della benzina, quindi fai tu.
Per il resto, una volta effettuato l'acquisto fai come me: fottitene e 
metti il carburante compatibile con la tua auto.
p.bes

 fino a quando...
Mancano almeno due parametri fondamentali, tipo:
1) budget disponibile
2) 2 porte, 3 porte, 4 porte, 5 porte, ecc.
Da qui in poi si può ragionare, poi leggendo come utilizzi l'auto mi accodo
a quelli che ... rottamala ed usa i mezzi pubblici :)
PS Naturalmente il sottoscritto guida Audi con V-Power alla luce del Sole ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PS Naturalmente il sottoscritto guida Audi con V-Power alla luce del Sole ;)
E secondo te io a chi mi riferivo? :)

> Consigli su eventuali marche/modelli
www.toyota-iq.it
 > e perchè?
è buffa!

 adesso, non paghi il bollo per 5 anni.
Un po' di ricerche a cazzo di cane. Si tratta quasi sempre di prezzi "di 
partenza", poi devi valutare cosa c'è dentro. Non sempre è specificato 
se comprendono gli incentivi, in più c'è lo sconto a concessionario che 
magari si può ottenere contrattando :)
OPEL: tutta la gamma ha il GPL gratis. Per le tue abitudini, direi che 
una Corsa è l'optimum, più grande della KA, non troppo.
Parte da 9200 Euro con gli incentivi per la rottamazione della Ka e gli 
incentivi per il GPL.
VOLKSWAGEN: Ci sono le linee Ecofuel (metano) e Bifuel (gpl), ma le 
ecofuel sono solo macchine grandi.
Tra le Bifuel per te potrebbe essere adatta la Fox o la Polo. La prima 
il configuratore la dà a partire da 10.033 Euro, la seconda da 12.100, 
ma non si capisce qui se è in effetti la versione bifuel o no, bisogna 
indagare.
FIAT: l'odiato produttore nazionale ha occhio di riguardo verso i 
combustibili alternativi. A metano hanno la Panda (10410), la Punto 
Classic (10800) e la Grande Punto (12050 3P - 12750 5P).
Disponibili a GLP: Panda (10260), Grande Punto (12300 3P - 14150 5P)
CHEVROLET: offre il GPL gratis, però io una Matiz l'ho noleggiata una 
volta all'estero e francamente te la sconsiglio, specie considerato che 
può capitarti di fare Lombardia-Puglia. La Matiz, cmq, costa pochissimo 
(5900), in più c'è l'Aveo (non conosco, 7900 Euro).
PEUGEOT: C'è la 207 EcoGpl, noi abbiamo la 206, la 207 è un po' più 
grande. Noi con la 206 ci siamo trovati benissimo, tant'è che abbiamo 
preso la 308 nuova. Sul sito la dà a partire da 15.375 Euro, ma penso 
che debba ancora essere scontato degli incentivi.
KIA: Ha una linea bifuel, gpl. la Picanto parte da 8750, la Cee'd (ma 
che nome del cazzo) da 14400. A occhio mi pare che la Picanto non sia un 
gran che, e che la Cee'd sia troppo grande per te
MITSUBISHI: C'è la Nuova Colt a gpl (13530)
CITROEN: Mi pare ci sia solo la C3 a metano, troppo grande per te 
(16850, penso senza incentivi)
FORD: sarò orbo io, ma non mi pare abbia alcuna auto a listino bifuel
HONDA: come sopra, a parte la Civic Hybrid (che è di vecchia concezione 
e comunque un macchinone assurdo), non vedo altre cose, a prima occhiata.
MAZDA: come sopra
NISSAN: C'è la Micra, che potrebbe essere proprio il tuo mezzo, a gpl. 
14450, senza ecoincentivi direi.
Dimentico qualcosa, a parte Maserati, Ferrari e Hummer?

|Sole| ha scritto:
Qui la lista dei distributori di Metano in lombardia. Link direttamente 
pagina 2: ne hai uno a Cascina Gobba.
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Elenco_Distributori&op=vedidistributori&cid=3&min=60&orderby=provinciaA&show=60

 airbags) dovrei dotarmi?
Di un grande sorriso e affabilità, o alternativa un altro mezzo per 
fuggire rapidamente dagli altri automobilisti infuriati che hanno 
parcheggiato vicino a te.
-- 
~ xAm ~
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 bell'ibrido benzina/gpl o sarcazzo?
Allora, nell'ordine di economicità ci sono il metano, poi gpl, poi 
gasolio/benzina (da considerare parimerito a priori - vedi dopo).
Difetti del metano: pochi distributori, non molta autonomia, prestazioni 
sensibilmente (nel senso che te ne accorgi) inferiori rispetto alla 
modalità a benza. Bomboloni grossi, di fatto consigliato avere una 
macchina che esce col metano già dalla fabbrica.
Pregi: è quello che costa meno (euro/km), e costerebbe ancora meno se 
l'Italia non avesse una bella legge che allinea il prezzo del metano con 
quello del petrolio O_O , inquina poco, si può parcheggiare ovunque.
Difetti del gpl: qualcuno fa problemi per i parcheggi interrati, non 
troppa autonomia (serbatoio non chissà che grande - di solito più sentito 
con gli aftermarket), costa un po' di più del metano, di solito per il 
serbatoio ti eliminano la ruota di scorta.
Pregi: buona diffusione dei distributori, variazione di prestazioni 
impercettibile rispetto al benzina, buona scelta di macchine che ce 
l'hanno (e facile montarlo dopo su quasi tutte).
Se la questione cmq è solo quella di risparmiare, è complicato decidere: 
tra i diversi tipi di alimentazione c'è un punto di pareggio oltre il 
quale una o l'altra soluzione convengono di più, su cui incide non solo 
l'ovvio prezzo del carburante, ma tantissimo il maggior esborso iniziale. 
Inoltre è fondamentale sapere quanti km fai e quanti anni tieni l'auto 
(per valutare i costi di manutenzione, più alti ad esempio per un diesel 
rispetto un benzina).
Sulle auto piccole, se si fanno pochi km l'anno, *di solito* la soluzione 
più economica è paradossalmente la benzina (a causa del troppo grande 
divario di prezzo iniziale e dei pochi chilometri con cui si risparmia sul 
carburante), e oramai ad esempio col prezzo che ha il gasolio nemmeno una 
media che fa tanti km è detto sia più economica a gasolio rispetto al 
benzina.
Insomma, mica facile. In questo ti può aiutare Quattroruote, che 
periodicamente pubblica i costi di esercizio per un fracco di macchine 
diverse, calcolati su varie percorrenze annue e durata del possesso.
Altro sinceramente non ti saprei dire...


 quello del petrolio O_O , inquina poco, si può parcheggiare ovunque.
Dimenticavo: i bomboloni di metano vanno periodicamente revisionati, è un 
costo di manutenzione non indifferente.


 così era quando guardai le bi-fuel io
Immagino sia perché per il metano, a causa di bomboloni spropositati, 
molto spesso riducono il serbatoio.
Cmq secondo me la discriminante principale per la scelta è la presenza di 
distributori sulle tue rotte abituali: non sopporterei l'idea di dover far 
salti mortali per i rifornimenti (e appunto se te ne freghi e vai un sacco 
a benza sei solo pirla). Oltretutto se per fare metano devi fare 50 km tra 
andata e ritorno al distributore l'economicità viene drasticamente 
ridimensionata, oltre ad essere un po' grottesco.
 Se ci sono abbastanza distributori, metano tutta la vita. Altrimenti gpl.


"|Sole|" <lami...@nonlaso.pd> ha scritto nel messaggio 
news:RHEkl.27802$8Z.2...@tornado.fastwebnet.it...

Tiro ad indovinare. 

 distributori sulle tue rotte abituali:
E infatti il mio ragionamento nasce da questo. Ne ho tre 
"strategicamente posizionati".

 sensibilmente (nel senso che te ne accorgi)
Ti assicuro che con il Doblò (e quindi non un motorone) siamo saliti su 
per il Brennero che è un piacere. Chiaro, non si andava come pazzi, ma 
tanto non si può più farlo, né si dovrebbe in generale. Ma io, 
sinceramente, in quel viaggio non mi sono mai accorto della differenza, 
nemmeno quando finiva il metano e passava automaticamente a benzina.

"|Sole|" <lami...@nonlaso.pd> ha scritto nel messaggio 
news:LqIkl.28090$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Beh, in realtà dipende molto dall'auto e dal proprio stile di guida (e ci 
si immagina che chi usi un'auto a metano - per spendere meno - non ci vada 
giù di piede pesante), su tutte le prestazioni calano ma su poche si sente 
realmente la differenza (soprattutto considerando le andature che si 
dovrebbero tenere sulle strade). Più cmq che col gpl, con cui virtualmente 
non ci si accorge di nulla.


 Dimentico qualcosa, a parte Maserati, Ferrari e Hummer?
Nell'ultimo numero di GMC c'è Race 07, il che vuol dire che io ho potuto 
lavare la 106.
Porto un gioco di guida a Roberto, il garagista del Brun, e lui è felice 
come un bimbo. Mi lava la 106 dentro e fuori, passa i magici prodotti 
antibatterici e ROTFL mi pulisce pure il motore con il vapore bollente.
Mentre la guidavo, tornando a casa, nella sua impeccabile lucentezza ho 
pensato quanto questo fosse l'anno ideale per darla dentro per una 
Panda. Con le case agonizzanti e gli ecoincentivi ci sono ottime 
possibilità che te la regalino, una Panda.
mentre pensavo questo alla radio è passata "have a little faith in me", 
giuro, non è mica una di quelle cazzate che invento solo per amor di 
prosa :D
ed è finita ESATTAMENTE davanti al concessionario peugeot.
ho curvato dentro per fare il tagliando.
mi sono sorbito una poco poetica fila di 15 min, poi ho parlato al 
solito meccanico convertito alle pratiche amministrative.
"quanti km?"
"138.308"
"nuova nuova eh!"
"eggià. Vabbè, arrivo a 160.000 e poi..."
"ma cosa, la 106? ROTFL, Giulivi
(si, così, ROTFL Giulivi)
la 106 è il classico modello che ti fa fallire se non smetti di farlo. 
va sempre, è assurda. un paio di settimane fa una signora ce ne ha 
portata una con 250.000 km. sempre tagliandata e tutto, abbiamo 
scommesso che arriverà a 300.000 senza essersi fermata mai"
sono uscito dal concessionario che sorridevo come un coglione
domani sostituisco la grundig a cassette (con dentro Californication dal 
1999, è bene ricordarlo) con qualcosa di cinese e ingresso USB, tanto per.

 Costa quasi 5000 euro.
vabbè, si può anche andare dal metanaio.
9.470 per la Panda natural power, abs, airbag lato passeggero, barre 
portapacchi, servosterzo, color beige spumeggiante.
tutto giusto in 'sta macchina, evidentemente l'hanno fatta dopo che Lapo 
se ne era andato.

 "ma cosa, la 106? ROTFL, Giulivi
Quella di mia sorella, diesel, penso abbia doppiato i 200.000 da tempo. 
Mo' ha preso una Touran usata perché col pupo e tutto la 106 è davvero 
poco agevole, ma quella è sempre viva e vegeta, mica l'ha dismessa. 
ROTFL, ci siamo andati a Zurigo, per dire, in quattro...

 vabbè, si può anche andare dal metanaio.
Nettamente, però se non l'hai vicino a casa, se devi fare ogni giorno 
meno di 300 KM, etc... puo' essere un'idea. Oppure, se tot condizioni si 
avverano (non serve a tutti il pieno tutti i giorni), puoi shararlo con 
i vicini di casa.



Mi fate paura... La mia fabia sta raggiungendo i 280.000 (sempre
tagliandata) e, finchè non salta fuori il guasto costosissimo, conterei di
mandarla avanti. Ovvio che con una macchina con tale chilometraggio so bene
che non posso prevedere nulla, ma i 320-330.000 del prossimo cambio della
cinghia di distribuzione vorrei raggiungerli prima di valutare...

 a quelli che ... rottamala ed usa i mezzi pubblici :)
Lo può fare chi fa orari normali, non chi fa i turni come me.
Sabato e domenica finisco di lavorare alle 21.40... a volte invece
inzio a lavorare alle 6.00 del mattino, altre ho turni 15.00-24.00.
A parte le ore che impiegherei, dopo una certa ora la metro
extraurbana passa ogni 20 min ma la stazione piu' vicina richiede di
prendere o tram o bus, quidni attende
c'è anch eun lieve problem adi sicurezza, io da sola sui mezzi di
notte non ci salgo!

 disponibilità distributori etc.
io sinceramente, nella mia ignoranza pensavo al GPL piu' che al
metano...
pero' ho escluso a priori auto solo benzina, primo perchè le case
automobilistiche che han fatto solo auto benzina devono fallire,
secondo perchè da qui a 10 anni è solo destinata a salire, terzo
perche' non intendo spendere lo stipendio in benzina. Per altro ho un
distributore a metano proprio a carugate... quidni manco troppo
lontano, si tratterebbe solo di abbandonare quell'abitudine
tipicamente mia di non fare mai il pieno e girare sempre in riserva^^;
Cmq inizio a passarmi al tappeto tutti i concessionari e vedere cosa
offrono per le due soluzioni...
anche se purtroppo così' elimino due di quelle che mi sarebbe piaciuto
comprare: la nuova ka o una yaris.
grazi emille^^
sto spulciando 4 ruote


mai pagato il bollo in vita mia!



Nel senso che hai goduto di qualche strana esenzione o che sei in debito di
svariate migliaia di euro con lo stato?
Il bollo auto non è come l'abbonamento alla televisione che devono
dimostrare loro che la TV ce l'hai e la usi eh... Al momento che comperi
una macchina sei possessore e devi pagare la tassa di circolazione.
Se non la paghi prima o poi verranno a chiedertela.

 Se non la paghi prima o poi verranno a chiedertela.
E io posso testimoniare, culo rotto esaminabile volendo, che arrivano.

 14450, senza ecoincentivi direi.
Si però in base al listino di 4 ruote è anche la piu' cara a parità di
caratteristiche con le altre...
cmq ho trovato anche queste:
DAIATSU SIRIO 1.0 1.3 hiro (dim 361)    PREZZO: 13.9/14.7
SUBARU JUSTY   (dim  361)    PREZZO: 14.8
L'unica cosa che mi resta da fare è andarle a vedere tutte, farmi fare
dei preventivi e poi decidere!
Mi chiedo come si apossibile che case important come Ford e Toyota non
abbiano Bi-fuel.. è pazzesco!

 comprare: la nuova ka o una yaris.
Ecco, Toyota nell'elencone me la so' scordata.


 diverse, calcolati su varie percorrenze annue e durata del possesso.
si ho visto... iniziero' il tuor dei concessionari! Per altro è quasi
stressante come comprarsi un vestito! -__-

 abbiano Bi-fuel.. è pazzesco!
Su Ford, in realtà, visto il momento e la derivazione americana, non mi 
sorprende. Toyota, mah.
Comunque sì, devi andare a vederle e soprattutto sedertici dentro. 
Regolati bene sedile e volante, magari se c'è il test drive fatti un 
giro. Io fossi in te eviterei di appanicarmi per le dimensioni: il punto 
non è che le auto sono grosse, è che tu vieni da uno scooter con quattro 
ruote. E' la Ka piccolissima, più che le altre grosse, hai l'occhio 
starato :)
Una Corsa o una 207 sono gestibili, anche Pao aveva il terrore di 
mettersi al volante della 308, ieri invece c'è andata a Genova senza 
problemi per la prima volta, easy. Devi solo farci l'occhio, e non è che 
20-30 cm in più o in meno ti facciano trovare tutti questi parcheggi in 
più o ti cambino il modo di guidare, secondo me. Ma anche mezzo metro, via.

 culo rotto esaminabile volendo
Che immagine raccapricciante :D

 Che immagine raccapricciante :D
Mai quanto le cartelle esattoriali che continuavano ad arrivare senza 
sosta ... :)

 svariate migliaia di euro con lo stato?
No, ma sto godendo di una qualche falla nel sistema... in pratica
quando ero andata a farmi fare i calcoli per pagare il bollo, la mia
macchina non era inserita nei sistema, questo perchè il precedente
proprietario era piemontese e quidni risulta in piemonte, mentre per
il piemonte sta in lombardia...
Così non se ne occupa nessuno... a meno che io non scriva alla
motorizzarione dicendo che hanno sbagliato!
Male che vada, cioè se aggiornano i sistemi e si avvedono da soli
dell'errore... mi arrivano le multe degli ultimi 3 anni... facendo il
conto ch eosno 10 anni ch enon pago, ho cmq risparmiato. Se poi la
macchina la demolisco, se non rimediano entro 3 anni, non mi potranno
mandare la multa.
Lo so che smebra assurdo, ma ho passato ore al telefono con l'ACI per
uscire da sta situazione e non se n'è cavato nulla.


guarda forse la mia KA ai 200.000 arriva, ma io la tratto malissimo...
concetti come: cambio dell'olio, tagliando... mi sono estranei.
Dovrei rifare gli ammortizzatori, da qualche giorno pencola a
sinistra, ma credo che si apartito un cusicnetto o
un'ammortizzatore...
il problema è che ci sojno pure affezzionata e mi piange il cuore a
mandarla in dmeolizione ;_;
e' vero che se chiedi di danno un cubettino come ricordo?

verticale!
Pigliala un filo grossa dai, che alla fine serve sempre
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

 macchine sporcano uguale,
che è assolutamente falso!

CITROEN C3 bienergy  (dim 386 la Aveo č 381)    PREZZO: 14.8
Lol ma com'č possibile. Io ho una C4 che č tanto piů grossa e costava
pure meno :| Vabbč niente Bi energy ma con 1200 euro mi mettevano il
gpl.


quarantina al giorno! Direi che l'auto la uso parecchio!
RUOTFL

 Io ho una C4 
cazzo ci devi portare in giro con una C4?

 Per non parlare di questa nello specifico, poi.
:/
A parte la volta che la polizia mi ha rubato la macchina perchè ho
bloccato i binari del tram sotto casa di ualone... e che son stata
fermata da un piao di autisti di tram che mi pregavano di parcheggiare
meglio... direi - senza falsa modestia - che sono molto piu' brava di
certi uomini a guidare, soprattutto son meglio di quelli di quelli ch
eguidano con il cappello auto targate como!

On 12 Feb, 14:22, Quedex

il suo ego smisurato...



ROTFL guarda che non č cosě grande eh.
Cmq principalmente io uso l'auto per spostamenti medio lunghi, quindi
meglio un'auto piů grossetta di una cittadina. Poi devo dire che non
consuma un cazzo e x ora va benone. Ma soprattutto era in super
offerta (infatti vedo che costa meno della C3 che dice tifa e ha
dentro fior di optional).


On 12 Feb, 14:22, Quedex

Quello č il cazzo


Tommasone ha scritto:

Tutto è relativo :)

 Consigli su eventuali marche/medelli e perchè?
ok, tutto considerato se fossi in te comprerei una toyota yaris o una
auris(+ grande).
se vuoi spendere un po' di più una subaru impreza, così non hai problemi
nemmeno quando nevica (la base bifuel sta a ventimila, percò considera che
esce full optional, con solo i sedeli in pelle esclusi. se ci fosse stata
due anni avrei preso questa, diesel.) ed è affidabilità totale.
bifuel ma ricordando quanto detto sopra.
-- 
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 nemmeno quando finiva il metano e passava automaticamente a benzina.
io quando guido la macchina gpl della signora  sclero.
soprattutto da me che è un po' su e giù.
in pianura invece non te ne accorgi.


 bifuel ma ricordando quanto detto sopra.
Mensola carissimo, io guido una KA e già storco il naso di fronte alla
Aveo perchè è lunga 3.82 e tu mi proponi una Subaru?
Per carità, sempre considerata una gran macchina, ma a parte che
20.000 euro per un'auto non li spenderei manco se li avessi... ma non
ce li ho proprio e non voglio pagare rate per il resto della mia
vita^^
Una piccola utilitaria va benissimo... semmai quel che mi dici della
"delicatezza" del GPL mi preoccupa un po', poi il
Box ce l'ho ma non è praticabile, non perchè sia pieno, ma perchè non
si puo' entrare a meno di usare una fiamma ossidrica...
Inoltre molte delle marche che mi citi non hanno nessun Biful, tipo
toyota o ford :/
Sulla Fiat ho dei pregiudizi, sulle francesi meno, farò un giro
all'autosalone.

On 12 Feb, 16:06, 
deli...@castigo.org
 (mensola) wrote:

Le fiat negli ultimi anni sono diventate auto di assoluta qualità.


 motorizzarione dicendo che hanno sbagliato!
Beh, anche tu hai un tipo di culo rotto, direi.
-- 
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 in parcheggi interrati, chiaro.
E' esattamente così, si può ma bisogna ogni volta spiegare - due palle.


 Tutto č relativo :)
'nzomma... 15000 l'anno non sono proprio tanti eh, sono piuttosto nella 
media.
Un mio amico commentava che con l'ultima auto dell'azienda ha fatto solo 
160000 km... mi pare l'avesse tenuta 18 mesi. Oddio le cifre esatte non le 
ricordo, ma č l'ordine di grandezza.
Fra parentesi, con tutta 'sta pratica non so come fa a guidare cosě male, 
specialmente in autostrada (e quindi a non aver ancora fatto incidenti 
seri... :| ).


 che è assolutamente falso!
Sì, però appunto, se è solo il fattore economico che ti importa, c'è da 
fare un po' di conti, e potrebbe convenirti la benza. Oltretutto sei 
sfigata, hai una percorrenza che così ad occhio sta a cavallo dei punti di 
pareggio, potresti cadere un po' di qua e un po' di là a seconda del 
modello.
Se invece dai un premium al minore inquinamento (che c'è, anche se non è 
sempre mostruosamente meno), quanto pesa lo puoi valutare solo tu, e ti 
aiuta nella decisione.


 Le fiat negli ultimi anni sono diventate auto di assoluta qualità.
Mmm su "assoluta qualità" non oso pronunciarmi, ma direi che il divario 
con le altre marche (che era abissale negli anni '90) è molto diminuito o 
addirittura colmato del tutto.
Il problema con le auto moderne è che puoi essere fortunato e fare 500000 
km senza un problema, oppure avere la stessa macchina ma sfigata che si 
rompe in continuazione. E questo un po' con tutte le marche... anche i 
marchi più blasonati stanno rientrando nel gruppone.


 se ne era andato.
Fra parentesi, coi nuovi incentivi pare che questo modello se ne becchi
una botta incredibile... 5000 euro!
Da pensarci seriamente, a me la panda piace.
Sempre che già non la scontassero tanto... 'sti tangheri di solito se usi 
l'incentivo non ti fanno lo sconto.




Sì. E se inizi ad avere problemi d'elettronica so cazzi acidi.




Molto dipende dal prezzo della benzina. Se rimane sui livelli attuali
pareggiare diventa una questione di anni, e per il guadagno, meh.
Vediamo, con sta crisi bisogna anche capire se ci sarà ancora una
stazione di servizio aperta :)



Dopo aver letto tutto (dimensioni, necessità) e per una completa mobilità il
consiglio è per questa:
http://www.quattroruote.it/listino/sintesi.cfm?mar=8&cmod=3415&call=66697&aa=2008&mm=6&ccar=2
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cinghia di distribuzione vorrei raggiungerli prima di valutare...
Sì ma non so se sei leggero tu sul gasse o se la tua Fabia c'ha un po' il 
fiatone ma a seguirmi su per Fiesole mi pareva arrancassi/e un cincinino :D 
! 

 e' vero che se chiedi di danno un cubettino come ricordo?
Scordalo, cosiccome scordati la demolizione.
La tua macchina ha ancora altrettanta vita di fronte a sé in qualche paese 
africano dove verrà tosta esportata. 

 rogna.
Ciao a tutti, mi inserisco oltretutto ricordando che gli incentivi
statali per l'acquisto di auto GPL (1500€ se con emissioni di CO2
superiori a 120 g/km e 2000€ se inferiori) o metano (stessa solfa con
le soglie 1500/3500€) sono erogati solo per le OMOLOGATE dalla casa, e
non per le trasformate dalle case in collaborazione con Landi/BRC/etc.
(vedete 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=166851
),
le quali si pigliano solo 350€ di incentivo. Per quanto riguarda
quelle a metano, mi pare tutte siano omologate dalla casa (verificate
in giro, non mi sto interessando del metano), mentre per il GPL
occhio: le Chevy Ecologic, Renault e Kia sono tutte omologate (e
questo implica anche una progettazione del motore e delle sedi valvole
consona al gas, che è più secco e brucia a più alte temperature, = più
affidabilità dell'impianto), da quel che io so invece VW, Seat, Opel
tutte trasformate. Qui 
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/tab_gas.pdf
trovate un elenco un pò approssimativo ma ci sono alcune macchine.
Direi che è dà considerare! Da quel che so inoltre Matiz, Aveo e
Picanto sono sotto i 120 g/km, delle altre (in particolare la Clio
Storia che potrebbe al massimo arrivarci a mio avviso) non ho
verificato.
Ciapz

 ricordo, ma è l'ordine di grandezza.
Sì, mio padre girava per lavoro e ROTFL, il contachilometri girava come 
le slot machine.

Flx ha scritto:

Ma su questo il gruppo FIAT era anni avanti, tempo addietro. Mia madre 
comprò un Y10 nuova, parliamo di vent'anni fa, e furono cinque anni di 
bestemmie e meccanico-elettrauto una settimana sì e una no. Fino a che, 
scaduta la garanzia, lo stesso concessionario ebbe a dire "Ma questa 
macchina è un rottame". Ovviamente, secondo lui prima era perfetta :D



Sono un pessimo pilota. Un pilota di quelli "la macchina la prendo per
andare al lavoro e basta (che sono sempre  quei 25.000 kilometri all'anno
eh...).
E, cosa molto importante, lo so.
Quindi la strada in salita, in discesa, con molte curve, con molte curve in
salita o discesa, bagnata, di notte, l'asfalto nero, l'asfalto nero quando
piove di notte, e tutte le ulteriori combinazioni mettono in risalto questa
caratteristica che nel traffico diurno e in pianura sono riuscito, con
venti anni di esperienza alla guida, a nascondere un po'...
Il fatto di essere ben conscio dei miei limiti mi porta a stare MOLTO al di
sotto di questi pur di non dover guidare con la paura... 
Ah... 'sta pippaggine totale si riflette nei giochi di corse eh... Se mai
faremo uno scozzetto online in una gara di corse ti accorgerai delle mie
profonde capacità... :D

 seri... :| ).
Come dico a Martin in un altro post: non tutti sono chiavati per essere
buoni piloti...
Puoi anche fare un milione di chilometri ma puoi solo guadagnare in
tranquillità di guida, occhio alla macchina e così via. Ma non puoi
diventare un bravo guidatore...  Pero' se capisci i tuoi limiti ci stai
dentro agilmente e serenamente...
Probabilmente il tuo amico crede di essere un buon pilota... 

 ha scritto nel messaggio 
news:o5fpt4yot8o$.w4okyqir06l1.dlg@40tude.net...

No no, a lui non gliene frega nulla di guidare... è questo penso che si 
riflette nel suo modo di farlo :)


 Sě. E se inizi ad avere problemi d'elettronica so cazzi acidi.
Beh, oltretutto io mi riferivo principalmente a quelli, oramai le noie 
*puramente* meccaniche sono veramente sporadiche, e di solito sostituendo 
totalmente il pezzo te le risolvono... quelle elettroniche invece sono un 
bagno di sangue.


 Consigli su eventuali marche/modelli e perchè?
Consumi di un 1100 per 100.000km (la seicento bifuel del sottoscritto):
8 cent/km benzina
4.6 cent/km GPL
Consumi di un 1300 diesel: circa 6 cent/km (fonte: 4ruote)
Consumi di Tifalla in un anno: 15000km pari a circa 700 eur di GPL, 900 
diesel e 1200 di benzina.
Col metano la forchetta e' piu' ampia ancora: circa 3.8 cent/km (solita 
fonte).
Nota bene: il diesel non e' tanto piu' costoso (per ora) del GPL. Se fai 
cosi' pochi KM ogni anno potresti anche orientarti sul diesel.
Dal basso dei miei 30.000 sono obbligato a scegliere il GPL adesso e il 
Metano per la prossima.
Altri scazzi di GPL e Metano: a parte i problemi con parcheggi 
sotterranei, coi traghetti e di spazio a bordo (quest'ultimo problema non 
c'e' se acquisti un veicolo progettato e costruito per essere bi-fuel), 
hai pure l'usura del motore che e' un po' maggiore: col GPL ti sentirai 
dire che devi far manutenzione al corpo farfallato, pulire gli iniettori, 
cambierai le candele piu' spesso... insomma invece di 1 volta l'anno, 
dovrai portarla 3 volte in 2 anni, dal meccanico.
La resa di questi combustibili e' solo economica: 1 pieno di GPL (circa 
29 litri, su una ciambella da 36) basta per percorrere cira 300-320km, 
contro i 700-750 della benzina (40lt) e gli oltre 800 del diesel (stesso 
quantitativo e con un 1300 di cilindrata).
Il carico del combustibile e' molto piu' lento e sbatti, al punto che non 
puoi fare rifornimento senza l'aiuto di un operatore, questo implica una 
certa lunghezza delle code al distributore, ma niente che non si possa 
risolvere con un po' di buona musica da ascoltare.
Tradotto in italiano:
col GPL (e ancor piu' col metano) passerai un po' piu' di tempo al 
distributore, caricherai piu' carburante che con la benzina, ma spenderai 
meno. E se hai la tessera You and Agip ci caricherai circa 2000 punti 
l'anno.
-- 
-A-

 l'anno.
Sì ma stai guardando solo il conto del carburante... Devi guardare anche
quanto paga di bollo (e questo va a pro dell'impianto a Gas) e quanto di
investimento iniziale e verifiche periodich per GPL-Metano (e questo va a
contro)... 
Temo che con 15.000 chilometri ed una macchina piccola (che quindi
pagherebbe poco di bollo con la benzina) servano alcuni anni per il
pareggio...

 puoi fare rifornimento senza l'aiuto di un operatore
Questo perché in Italia siamo mongoli. Ho rifornito il Metano in 
germania, al self service, senza problemi. E non lo avevo MAI fatto in 
vita mia, un rifornimento a Metano. Anzi, a pensarci ne avevamo fatto 
uno in Italia, lungo la strada, a Bolzano, ma non ho cagato molto la 
faccenda pensando che fosse sempre così, obbligatorio da operatore, 
anche all'estero. Invece no, in Germania è self come tutto il resto.
Va anche detto che in un'altra occasione è successo un casino: 
l'adattatore non andava bene o l'abbiamo montato male e il gas è 
fuoriuscito, con momenti di panico totale (miei perlomeno, babalino è 
stato di una freddezza totale, mentre io al primo PSSSST ero già tipo a 
20 km di distanza, una roba che Bolt mi fa una sega).
Ma appunto, c'era il problema dell'adattatore montato male o inadatto, 
perché in Italia essendo stronzi abbiamo un attacco diverso, anche se 
ora - leggo - si monta quello universale.

AlexBi ha scritto:

Ma sono l'unico a cui del pareggio importasega e gli fa comunque piacere 
riversare meno porcate in aria? :)

 contro)... 
Per quel che vale, su Metanoauto.com scrivono, nelle FAQ:
4. Domanda:  	La manutenzione di un veicolo a metano è più costosa 
rispetto agli altri carburanti?
4. Risposta: 	Al contrario, il metano permette di allungare gli 
intervalli di manutenzione ordinaria rispetto a benzina e gasolio, 
grazie ad una combustione che non lascia residui carboniosi, mantenendo 
puliti più a lungo olio, filtri e candele.
Va però detto che c'è una verifica periodica della bombola, cito dallo 
stesso sito:
1. Domanda:  	Le bombole di metano vanno sostituite periodicamente?
1. Risposta: 	No, vanno soltanto sottoposte a collaudo. La sostituzione, 
comunque gratuita, è necessaria solo se una bombola ha superato la 
propria vita utile (40 anni se omologata a norma nazionale, 20 se a 
norma europea).
2. Domanda: 	Ogni quanto tempo va effettuato il collaudo?
2. Risposta: 	Ogni 5 anni se le bombole sono omologate secondo la 
normativa nazionale, ogni 4 se a norma europea (R110 ECE/ONU).
3. Domanda: 	Come faccio a sapere se è scaduto il periodo di validità 
del collaudo?
3. Risposta: 	La data di scadenza è indicata sul cartellino GFBM.
In mancanza, essa è visibile sul collo della bombola, insieme alla data 
di costruzione.
Per il primo collaudo delle vetture a metano di serie fa fede la data di 
prima immatricolazione.
4. Domanda: 	Il collaudo delle bombole avviene in occasione delle 
revisioni periodiche del veicolo?
4. Risposta: 	No, il collaudo viene effettuato presso i centri di 
revisione specializzati del GFBM.
5. Domanda: 	Come faccio a far collaudare le bombole?
5. Risposta: 	È possibile portare a collaudare le bombole, smontate, 
direttamente ai centri GFBM; normalmente, però, ci si rivolge ad un 
installatore, il quale provvede allo stacco, alla consegna, al ritiro ed 
al rimontaggio.
Se la vettura è a metano di serie con bombole ad omologazione europea, 
sono autorizzati ad effettuare l'operazione i soli installatori in 
possesso di attestato CUNA. In genere è possibile rivolgersi anche alle 
officine autorizzate della Casa costruttrice.
6. Domanda: 	Quanto costa il collaudo?
6. Risposta: 	Il collaudo in sè è gratuito (più precisamente, dal 1991 
il costo è coperto da un'addizionale sul prezzo del metano, attualmente 
pari a 0,023 €/mc. Dal 1950 e fino al 1991, invece, ogni proprietario di 
bombole era tenuto al versamento di un contributo annuale, vedi 
Approfondimento).
Se ci si rivolge ad un installatore, occorrerà naturalmente pagare la 
manodopera per lo stacco/riattacco, oltre alla sostituzione della/e 
valvola/e che eventualmente si renda necessaria. Attualmente, per le 
bombole soggette a collaudo quinquennale il costo dell'operazione si 
attesta intorno ai 35-40 € cad., valvole escluse.
7. Domanda: 	Quanto tempo richiede il collaudo?
7. Risposta: 	Il tempo necessario alla consegna al GFBM, all'esecuzione 
del collaudo vero e proprio ed alla riconsegna all'installatore, 
mediamente una settimana.
Per abbreviare i tempi è possibile ottenere, in sostituzione delle 
proprie bombole, altre già collaudate e disponibili per il montaggio, 
addirittura in giornata nel migliore dei casi.
Per legge, devono essere consegnate bombole dello stesso tipo, misure e 
capacità, quindi - salvo disonestà dell'installatore - non c'è nemmeno 
il rischio di ritrovarsi una bombola più pesante o meno pregiata. 
L'unico svantaggio è quello di ottenere eventualmente una bombola più 
vecchia, ma dato che anche la sostituzione delle bombole giunte al 
termine della propria vita utile è gratuita, ciò non pone particolari 
problemi, a meno che tale scadenza non sia precedente a quella del collaudo.
8. Domanda: 	Cosa rischio, circolando con bombole scadute di collaudo?
8. Risposta: 	Innanzitutto di dover viaggiare a benzina, essendo vietato 
ai distributori il rifornimento di veicoli con bombole scadute.
Poi, una multa da 148 a 594 € con ritiro della carta di circolazione, a 
norma dell'art. 80.14 del Codice della Strada.
9. Domanda: 	Ho acquistato da un privato una bombola scaduta di collaudo 
per installarla sulla mia auto, che sto per trasformare. Come mi devo 
regolare?
9. Risposta: 	Porta la bombola dall'installatore, si occuperà lui anche 
del collaudo.
10. Domanda: 	Ho notato che i dati delle bombole sul cartellino GFBM non 
corrispondono a quelli indicati sul libretto di circolazione. È regolare?
10. Risposta: 	Assolutamente no!
Se hai acquistato l'auto con l'impianto già installato, molto 
probabilmente il precedente proprietario ha modificato il pacco bombole 
senza provvedere all'aggiornamento del libretto di circolazione. In tal 
caso, non ti resta che effettuarlo al più presto (seguendo la stessa 
procedura prevista per il collaudo dell'impianto), pena una multa da 370 
a 1485 € con ritiro della carta di circolazione, a norma dell'art. 78.3 
s. del Codice della Strada.
Se, invece, non vi è stata modifica del pacco bombole indicato a 
libretto dopo l'installazione dell'impianto, si è verificato un errore 
nella compilazione del cartellino, oppure nella sostituzione delle 
stesse a seguito dell'ultimo collaudo. In tal caso, chiedi chiarimenti 
all'installatore a cui ti sei rivolto per il collaudo.
11. Domanda: 	Le mie bombole hanno scadenze diverse tra loro: posso 
farle collaudare tutte insieme?
11. Risposta: 	Certo, purchè entro la data di scadenza del collaudo 
della bombola che scade per prima.



Scorreggi? E allora zitto! :D

E allora zitto! :D
PROOOOT!

 aiuta nella decisione.
parlando con Mercalli prima della trasmissioni mi ha consigliato due
atternative
1) attendere che producano auto ibride degne di sto nome
2) il metano, perchè se si vogliono cambiare le cose è al momento
l'unica vera alternativa ai derivati del petrolio
ma fino a uqando ci son sti incentivi?
Perchè ste concessionarie  fan orari da uffici pubblici, son sempre
chiuse!

 
http://www.quattroruote.it/listino/sintesi.cfm?mar=8&cmod=3415&call=6.
..
mi consigli il 4x4 perchè è meglio pe ri parcheggi verticali?

 riversare meno porcate in aria? :)- Nascondi testo citato
no non sie l'unico e su 4 ruot ec'è pur el'elenco delle emissioni
delle singole vetture.
per altro come suggerivi tu, anche Mercalli  qui ha suggerito il
Metano.

 tanto :)
scusate se non faccio il rappresentante! :/
E' tanto in termini di rottura di coglioni, visto che a volte ci
impiego quasi 2 ore!

 Metano.
Nel senso, ovviamente, che sei andata lì e gli hai chiesto consiglio...
(p.s. comunque da lui 'sta risposta era scontata eh...)

 chiuse!
Maddai, sono sempre aperte ormai, anche sabato e domenica :)

 impiego quasi 2 ore!
E questo che cazzo c'entra. 40 Km al giorno sono niente. Per dire, Paola 
ne fa tipo 70.
S.

 
Cmq hai messo in moto anche noi, e stiamo considerando - per ora senza 
troppo ardore - l'ipotesi di cambiare la 206.

AlexBi ha scritto:

Posso chiedere chi cazzo è Mercalli? :)



Hai presente "Che tempo che fa?" di Fazio?
Bene Mercalli è il Metereologo... Se lo senti una volta capisci che è PRIMA
un'ecologista pure un po' esaltato e POI un metereologo :D
Non che alla fine le due cose non debbano essere legatissime eh... Mi
aspetto che chiunque si metta a studiare qualcosa legato alle scienze
naturali divenga (a meno che non lo sia già) un po' ecologista :)

 Hai presente "Che tempo che fa?" di Fazio?
Sì, ma sarà che se lo becco lo becco già iniziato, ma manco sapevo ci 
fosse davvero un metereologo :D



Il costo "secco" dell'impianto GPL/Metano si aggira intorno ai 1700 euro.
Il costo di una macchina nuova diesel o metano e' superiore alla stessa 
vettura a benzina.
Sapendo che comunque spenderai di piu' devi solo rifarti un po' di conti.
Diciamo che una macchina, per essere "da buttare" ha 200.000 km davanti a 
se. Bada: ci sono vetture che eroicamente macinano tranquillamente il 
triplo (il vecchio cinquino di mio padre, tanto per citarne una), e' solo 
un numero la cui utilita' e' quella che puo' avere un parametro in un 
equazione.
Con 200000km hai che il costo per km aumenta di 0.5 cent ogni 1000 euro 
spesi per acquistare la macchina. Col chilometraggio di Tifa significa 
che una panda natural power (circa 14000 euro) gli costa 7 centesimi per 
km, piu' il costo del carburante.
Se riesci a prolungare la vita della macchina... be', tanto di 
guadagnato, ma non e' questo che mi importa, dato che applico lo stesso 
parametro a tutti i veicoli.
Per cui, per vedere quando vai a pareggio devi rifare i conti 
aggiungendoci questo costo. Anche cosi' i 15000 km annui di Tifalla danno 
rese migliori col gasolio piuttosto che con metano/gpl.
A prendere una panda a benzina e riconvertirla a metano si spendono circa 
2000 euro in piu'. A spanne, se ha quel chilometraggio, rientra della 
spesa in circa 4 anni rispetto a quanto avrebbe speso in benzina, il 
risparmio rispetto al diesel invece e' molto piu' basso e il "rientro" 
della spesa si aggira intorno ai 10 anni.
Altro discorso e' se avesse avuto chilometraggi maggiori, tipo 25-30 mila 
l'anno.
Il diesel pero' ha un'altra rottura di balle: oggi compri un'auto "EURO 
5" che di sicuro marcera' senza problemi per i prossimi 2 anni e stara' 
tranquilla per altri due.
Poi rientrera' di nuovo nel vortice delle giornate pari e dispari.
Da questa spietata analisi si evince che:
qualunque veicolo Tifa acquistera', non trarra' particolari vantaggi 
economici, comunque non dalla scelta del tipo di alimentazione che e' 
fortemente vincolata ai chilometri percorsi. Puo' solo scegliere dove ci 
rimettera' di meno in termini monetari (Diesel) o ambientali (Metano/
benzina).
Se ci aggiungi la sbatta delle giornate di "stop" del traffico, tutto il 
resto pende a favore del metano.
'notte.

 - E' comunque "petrolio", e gli arabi hanno rotto il cazzo
E continueranno a rompermelo, pare. Sono andato oggi dall'impiantista e 
sembra che l'impianto a Metano non sia indicato per il mio motore. Lui è 
un metanista, dice che avrebbe tutti gli interessi a vendermi l'impianto 
a metano visto che ha un sacco di bomboloni da piazzare, ma che in tutta 
sincerità ritiene che per la mia auto sia il GPL la scelta giusta da fare...

 ha scritto nel messaggio 
news:95b112a8-d933-4179...@h20g2000yqn.googlegroups.com...


No, nessuna ironia, 4x4 con pneumatici all terrain e non ti ferma più 
nessuno. Se non ci credi fai un test drive e poi mi saprai dire.
Tieni conto che il pianale della Panda è utilizzato anche dalla 500 e che ha 
un ottimo handling. 

non credo di aver mai rifatto la distribuzione...
Naturalmente sai di cosa si tratta vero? 

 che è assolutamente falso!
Sarà, ma io non mi metterei mai a respirare a pieni polmoni ciò che esce 
dalla marmitta di un diesel, per quanto 'eco' possa essere. Né penso che 
i prodotti della combustione di un motore diesel siano meno inquinanti 
di quelli di una macchina a benzina: semplicemente inquineranno in un 
altro modo che un domani creerà allarmi, esattamente com'è successo tra 
il passaggio dalla benzina super a quella senza piombo (che non doveva 
più inquinare, e invece...), o tra le differenti categorie Euro N che si 
sono succedute negli anni. Ora spingono il diesel non certo perché è più 
pulito, ma perché le auto sono in crisi nera, e qualsiasi appiglio per 
rottamarne una vecchia e venderne una nuova è buono e giusto.
Ah, va da sé che in circolazione ci sono centinaia di milioni di 
macchine diesel e a benzina in tutto il mondo. Se domani tutte queste 
venissero sostituite da analoghi modelli a energia elettrica, come credi 
che aumenteranno i consumi della stessa? e come la produrranno, tutta 
quest'energia in più? Non certo con le centrali eoliche e solari. Quindi 
la combustione del petrolio uscirebbe dalla porta per rientrare dalla 
finestra. Saluti
p.bes

 finestra. Saluti
Dalla finestra entrera' l'energia atomica!

 Naturalmente sai di cosa si tratta vero?
Tu sai cos'e' una Kelly?

 resto pende a favore del metano.
Ma qui a milano stop al traffico non ce ne sono da anni, nonostante i
valori di pm10 oltre i 70, quest'anno siamo poi stati graziati dalle
nevicate, pioggia e venti...
senza contare che i giorni di stop li fanno nei we e io in ogni caso
posso circolare poiche' abbiamo la lettera con il permesso.

 (p.s. comunque da lui 'sta risposta era scontata eh...)
la risposta era un tantino piu' articolata, diciamo che di base non
dovrei usare l'auto... poi sarebbe meglio attendere l-arrivo sui
mercati di auto ibride degne di uqetso nome, ma se proprio devo,
allora sarebeb meglio evitare i derivati del petrolio, quidni il
metano.

 Posso chiedere chi cazzo è Mercalli? :)
A te sta sul cazzo Fazio, altrimenti sapresti chi e' :P
E' il meteorologo di Fazius, molto impegnato sul fronte ecologia.

 E questo che cazzo c'entra.
l'usura dei maroni non conta? :/
e' che pensavo di farne di piu'... poi ho controllato il tragitto su
google mappe e mi da 40km...

 Ci lavoro assieme.
Lo so. Non ero sarcastico. 
E' divertente pensare che sono commenti che di solito sono riferiti a
personaggi televisivi: sono cresciuto a botte di "l'ha detto ieri tizio"
(come fosse il vangelo, tra parentesi) intendendo che "l'ha detto in
televisione" quando te invece gliel'hai chiesto live.... :)

 Tu sai cos'e' una Kelly?
ahem, se c'è uno qua dentro che può averla regalata alla moglie...

 ha scritto:

ebbene si maledetto Carter mi hai scoperto anche questa volta :)
Tifa, seriamente, che cosa ti immaginavi con "rifatta la distribuzione"?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'usura dei maroni non conta? :/
L'usura dei maroni ce l'hanno tutti quelli che usano la macchina per 
andare al lavoro. E anche in questa classifica, tu che fai 40 KM al 
giorno sei ultima con distacco :)
Mio padre, per dire, nel periodo che girava per fare l'ispettore 
assicurativo, ne faceva tranquillamente 320. Al giorno.

 A te sta sul cazzo Fazio, altrimenti sapresti chi e' :P
Bah, non è che mi stia tanto sul cazzo in verità, e il programma lo vedo 
anche molto spesso, devo dire. Ma mai dall'inizio, sarà quello :)

 Dalla finestra entrera' l'energia atomica!
Bella lě, mi serviva proprio la battuta da tirare ai detrattori del 
nucleare: "beh, ma senza la centrale atomica come la produci tutta 
l'energia in piů che serve ad alimentare le auto elettriche degli 
ecologisti?". :D
p.bes

 siamo in due, chi sta dietro puo' stare anche senz aporte...
Tu non hai proprio intenzione di riprodurti, vero?
Poi te ne accorgi, dell'utilità delle cinque porte. ;)
p.bes

 Tu non hai proprio intenzione di riprodurti, vero?
Besser, tu sei pazzo.

On Thu, 19 Feb 2009 14:47:49 +0100, |Sole| <lami...@nonlaso.pd>
wrote:

SBRUOTFL
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

Quedex ha scritto:
 > |Sole| ha scritto:
 >
 >> Un po' di ricerche a cazzo di cane.
 >
 > A me le ricerche a cazzo di cane portano via sempre, come minimo, due 
ore.
 >
 >
 >> FIAT: l'odiato produttore nazionale ha occhio di riguardo verso i
 >> combustibili alternativi. A metano hanno la Panda (10410), la Punto
 >> Classic (10800) e la Grande Punto (12050 3P - 12750 5P).
 >> Disponibili a GLP: Panda (10260), Grande Punto (12300 3P - 14150 5P)
 >
 >
 > La Panda è solo bellissima: tozza con quell'aria "non me ne frega un
 > cazzo della macchina" ma lunga quel tanto da permetterti di portare
 > l'immancabile case o trikke nel momento in cui abbassi i sedili.
 >
 > versione GPL arancio egocentrico con climatizzatore manuale, airbag lato
 > passeggero, fasce paracolpi e barre portapacchi (complemento
 > indispensabile nella Panda, senza è brutta, con le barre è splendida) €
 > 10.130 con rottamazione e iva.
Ecco, il problema della Panda è che le versioni bifuel non te le danno 
con il cambio automatico, sennò a maggio, quando ho da decidere se 
tenere la mia attuale o ridarla dentro (oppure saldare la parte ancora 
da pagare) e prenderne una nuova con cui ricominciare la tiritera 
"anticipo-minirateperdueanni-nuovadecisione".
Ora mi interessa sapere una cosa da Sole, visto che dice che sta facendo 
installare il metano "after-market": ma anche così hai gli incentivi? no 
perché mi sembrava di aver capito che comprando la macchina bi-fuel hai 
un botto di ecoincentivi mentre se te la allestisci dopo no...
Al momento, peraltro, sono particolarmente intrippato dalla Qubo.

 francamente da l'idea di un'auto fragilina...
Per l'appunto, come cazzo fai a metterla sullo stesso piano della Panda?
Semmai il difetto che ha è che è troppo pesante e robusta, tanto da far 
rendere meno del possibile i cmq non pochi cavalli che ha su fin già dal 
1200 a benzina.

 tendo a cercare altro.
Senti, lungi da me voler negare che con fiat l'affidabilità abbia fatto 
penare più di uno, ma per quel che può valere sappi che il sottoscritto 
ha percorso almeno 6-700.000 Km su alcune delle più malfamate delle fiat 
(o gruppo) della storia: prisma, tipo, tempra (2 esemplari), 145, 146, tipo.
Oh, avere avuto MAI un problema. Non uno.

 bestemmie e meccanico-elettrauto una settimana sì e una no.
Ah cacchio, la Y10, me l'ero dimenticata, ho avuto anche quella e pure 
la uno diesel e pure la panda 45.
Delle tre, giusto la Y10 ha rotto un pò le palle, ma solo in vecchiaia e 
solo dopo essere stata regalata alla sorella di camilla che se l'è 
portata sull'isoletta in danimarca e lì la poverina ha cominciato ad 
accusare seriamente il salino ed il gelo.

 un botto di ecoincentivi mentre se te la allestisci dopo no...
Gli incentivi sono diversi assai.
Alla fine io ho messo il GPL perché, come scrivevo altrove, 
l'impiantista "filometanista" che me l'ha montato diceva che secondo lui 
era più adatto alla mia auto e mi sono fidato.
Ho preso 500 euro di incentivo, su un costo totale di 2300 di impianto.
Mi risulta che il metano sia un po' di più, ma al momento non ricordo e 
non vorrei dire cazzate.
Poi, giusto dopo aver ritirato la mia dal metanista, mi sono fermato 
alla Fiat che c'era di fianco per sentire i costi della Grande Punto a 
metano. Lì gli incentivi sono 3500 Euro, sul nuovo. Ma la macchina è 
urenda, quindi se la tengono: chi dice che la Fiat è cambiata da quando 
ho avuto io l'ultima forse non si è fatto un giro su altre macchine, 
perché non c'è un cazzo da fare: la sensazione "cheap" di finiture e 
tutto il resto è rimasta intatta come me la ricordavo...

il fighetta pelato ha scritto:

Non so che dirti, noi due auto, una praticamente sempre ferma dal 
meccanico, una con un grandissimo motore (la Ritmo TurboDS, con un 2000 
di derivazione Lancia che era una meraviglia), ma che praticamente gli 
si rompeva attorno, un pezzo al giorno.
Per me basta per dire "mai più". Poi è ovvio che ci siano i casi 
fortunati e quelli sfigati :)

On Sun, 01 Mar 2009 17:56:18 +0100, |Sole| <lami...@nonlaso.pd>
wrote:

Aggiungo alla casistica la Y di mia mamma. 
Auto nata evidentemente stronza, sempre qualche problemino, e uno
sterzo agghiacciante, secondo me.


 gruppo) della storia: prisma,
correva l'anno 1988 (89? 90?) e la Prisma di famiglia ci lasciò senza 
centralina elettronica in mezzo alla nebbia tra Parma e La Spezia.
Che ricordi.
Io ci feci il mio primo incidente, sulla Prisma.

|Sole| ha scritto:

Manfatti il punto è quello.
Io ho sempre riso di quei possessori di Golf che millantavano 200.000 Km 
senza neppure cambiargli l'olio (giuro che mi sono sentito dire pure 
questo).
Poi è innegabile che le Fiat abbiano dato i loro problemi, ma chi più 
chi meno lo hanno fatto tutte.
Ed oggi le differenze non ci sono più, vanno tutte piuttosto bene.
In quanto alla plasticosità e robe simili, lascia perdere, hai mai 
provato a salire su una BMW X3?

 provato a salire su una BMW X3?
No, mai. Però oddio, su un serie 3 di 4-5 anni fa sì, e non era una 
Fiat, come sensazioni. Nè lo è, per tornare più terra-terra, la nostra 
206 di quattro anni fa. Men che meno la mia 308 di adesso. Insomma, sarò 
prevenuto, ma anche sul segmento economico (e la 206 lo era assai), non 
c'è partita. Che poi, economico: la Grande Punto Natural Power di 
listino è oltre 17000 Euro, eh.

 listino č oltre 17000 Euro, eh.
Preventivi a confronto:
Grande Punto Natural Power Allestimento "Falconi" (Falconi per dire, di 
serie manco gli antinebbia, da aggiungere a parte...): 11300 con 3500 
Euro di incentivo e valutazione della vecchia 206... ma il prezzo, con 
gli "accessori" (cerchi in lega, autoradio semidecente, metallizzata 
etc. veniva oltre 20.000 euro).
Peugeot 207 Energie Sport ECO GPL, senza incentivo e con valutazione 
della vecchia 206: 11500.
Stesso prezzo, in pratica, ma:
1) Ci sali e sembrano due macchine di classe completamente diversa. 
Molto piů comoda, grande, rifinita e accessoriata la francese
2) La 207 ha anche il navigatore di serie (che poi, navigatore: č 
navigatore, etilometro, telefono veicolare con sua Sim, lettore 
musicale, ROTFL TV DTT e salcazzo quale altra altra cosa). Sulla FIAT 
puoi solo mettere, in opzione e pagando di piů, il navigatore con i 
pittogrammi (niente mappe, solo la freccetta disegnata sul cruscotto 
"gira qui, gira lě").
3) Quando apri la porta della francese, non sembra che la maniglia ti 
resti in mano.
4) Va detto che forse - per uniformare - un cento euro si puň ancora 
togliere dalla Fiat perché la 207 ha i cerchi da 15 e la punto da 16, toh.
Poi ovviamente bisogna valutare tante cose, tipo meglio metano di GPL, e 
cose simili. Perň, cazzo, se sali sopra a tutte e due, allo stesso 
prezzo - ma ripeto, senza i 3500 di incentivo per il metano sulla 
Peugeot - sfido chiunque a comprare la Fiat. Chiunque.

Besser, tu sei pazzo.
veramente
Non so nemmeno in quale dei tanti "perchč" iniziare a spiegarglielo.

Ciao a tutti, mi inserisco oltretutto ricordando che gli incentivi
ciao
chi sei?
un concessionario?

 Peugeot - sfido chiunque a comprare la Fiat. Chiunque.
No scusa ma non mi torna.
Tanto per cominciare, per puro caso sabato scorso sono stato in Fiat per 
vedere se c'era modo di fare qualcosa di sensato avendo la Panda alla 
fine dei primi 2 anni di minirate, e guarda caso c'era una G.Punto 
esposta, in allestimento "Falconi".
Ora, non avendo visto la 207 ovviamente non posso fare paragoni, ma 
posso dire con assoluta certezza che non è per niente male, e conoscendo 
in generale lo standard Peugeot di classe utilitaria e media non mi 
sento davvero di riconoscere un divario determinante.
Ma qui si cammina sulla sottilissima linea del degustibus, ahimé.
Niente da dire sul navigatore, da sempre la politica degli accessori 
Fiat è esosa (salvo poi andarti a sedere dal venditore e scoprire che 
certi pacchetti te li tirano dietro, oppure li supersontano e via 
discorrendo) mentre proprio Peugeot è sempre stata u pò più attenta.
Però sappiamo bene che i valori dati a navigatori e cazzimme simile 
negli allestimenti auto è sempre fuori da ogni logica.
Ma quello che proprio non capisco è il fatto incentivo: stai dicendo che 
in pratica la 207 costa 3500 euro in meno della Punto? Mi pare 
francamente impossibile.
Sennò spiega meglio che c'ho un'età e potrei non aver capito.

 Sennň spiega meglio che c'ho un'etŕ e potrei non aver capito.
Spiego meglio ancora copiandoti i due preventivi dei due concessionari.
_______
FIAT G. Punto 1.4 77CV
Modello: Dynamic Natural Power 5P
Listino: 17.650
Fendinebbia: 180
Autoradio CD+MP3+Blue&Me: 800
Vernice Metallizzata: 400
Cerchi da 16: 600
Minivoltura: 200
IPT: 200
TOTALE: 20.030
Incentivo Metano: 3500
Valutazione usato: 5230
TOTALE: 11300
________
PEUGEOT 207 1360 GPL ENERGIE SPORT
Listino: 17425
IPT: 196
Vernice Metallizzata: 420
Gestione Usato: 200
SUBTOTALE: 18241
Valutazione usato: 6741
TOTALE: 11500
________
Come dicevo, l'unica cosa che si potrebbe levare dal preventivo Fiat 
sono i cerchi da 16, ma comunque quelli da 15 costano qualcosa anche loro.
La dotazione della 207, di serie in questo allestimento, comprende 
praticamente tutto, come dicevo, compreso navigatore-veicolare-etc. etc. 
etc.
Dimmi tu se sono io orbo o tra ste due macchine, in pratica, la Grande 
Punto costa un'esagerazione in piů...

Spiego meglio ancora copiandoti i due preventivi dei due concessionari.
Sole
Ma porca troia, che macchina ha preso Tatiana?

zx ha scritto:

Da quanto ho capito stasera a cena, ha deciso di attendere.

Da quanto ho capito stasera a cena, ha deciso di attendere.
Grazie, ero disperato oramai.