Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: Linux in azienda

Ho intenzione di provare ad inserire Linux nel sistema informativo
della mia azienda.
Ho cercato un pò di documentazione in rete ma non ho trovato
moltissimo, perlomeno a livello di casi concreti.
Il mio obiettivo è di provare a sostituire l'attuale architettura
basata su NT / Win9X con server Linux e Desktop Linux.
Ovviamente questo significa anche la conversione dei documenti scritti
con Office (Word, Excel, powerpoint) e delle piccole procdure
sviluppate in Access (ma si tratta perlopiù di query SQL e pertanto
standard).
Qualcuno ci ha già provato e può darmi qualche dritta?
Dimenticavo...pensavo di usare:
red hat
postgresql (come db relazionale)
openoffice (come strumento di produttività individuale)

 openoffice (come strumento di produttività individuale)
Ottime scelte (IMHO), anche se escluderei Red Hat a meno che tu non
voglia acquistarne una versione, in quanto Red Hat ha abbandonato
versioni gratuite della sua distro, che è passata in mano al progetto
Fedora.
-- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550

 basata su NT / Win9X con server Linux e Desktop Linux.
Citazioni di casi concreti se ne trovano piů di quante ne servano,
forse intendevi qualcosa di piů simile a una guida o a un `case study'
che a una citazione o a un reportage?  Comunque inserendo `case
study', `linux', e `migration' in Google, questo č uno dei link
saltati fuori, spero ti sia utile:
http://cgi.userlinux.com/cgi-bin/wiki.pl?CaseStudies
-- 
Ci sono distese enormi in cui i newbie non nascono, vengono coltivati.
                                                                     (Ikitt)

 openoffice (come strumento di produttività individuale)
Io andrei su Suse.......a livello desktop è la migliore da dare in mano
agli 'utonti'  :P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 agli 'utonti'  :P
... e, infatti, l'ho installata nel mio studio legale :-) , dove server e
Desktop sono tutti macchine linux.
Il travaso da sistemi windows è avvenuta quasi quattro anni fa e, dopo le
iniziali difficoltà, ora si gira senza problemi
Mi permetterei, tuttavia, di suggerire una modifica dal lato desktop, a
quanto ipotizzato da Sergio. Premesso che, per scrivere, alla fine io "mi
sono ridotto" ad usare emacs e latex, non sono riuscito, tuttavia, ad
imporlo ai miei collaboratori. 
I quali si trovano meglio con Staroffice, anziché con Openoffice. La
differenza è solo di "immagine": i caratteri che genera Staroffice sono
senza dubbio più gradevoli e anche la schermata appare, conseguentemente,
più ordinata. E' poi mia impressione, ma forse mi sbaglio, che Staroffice
converta in modo più efficace i documenti che provengono da Microsoft
Office.

 Office.
Dipende essenzialmente da una sola cosa: essendo StarOffice un pacchetto
non free, si permette il lusso di utilizzare font proprietari e
soprattutto filtri MSOffice-import proprietari.
Se per i primi si rimedia facilmente installando versioni recenti di X e
pacchetti di font migliori, per i secondi c'e' poco da fare, se non
attendere eventuali migliorie dei filtri free-software (che comunque danno
gia' ora risultati egregi nel mio OOo 1.1, rispetto a quelli proprietari
di StarOffice 5.2)
-- 
Hayabusa ------------------------- <hayabusa @ libero it>
Backup non trovato: (A)nnulla (R)iprova (P)anico.

 Qualcuno ci ha già provato e può darmi qualche dritta?
io ti consiglio di pensare anche a terminali.
ltsp.org
 per darci un occhiata
ciao! :-)

 
http://cgi.userlinux.com/cgi-bin/wiki.pl?CaseStudies
Grazie. Il link è interessante. Io ho cercato soprattutto documenti in
italiano (anche per capire se qualcosa è già stato fatto qui da noi e
come è stato fatto). Già 3 anni fa (al tempo dell'ultimo cambio di
hardware e connesse nuove versioni di Windows) ho provato StarOffice
(su Windows) ma la compatibilità non era ancora a mio avviso
soddisfacente. E soprattutto eravamo in pieno "boom" in cui la risorsa
principale da gestire era il tempo.  Adesso invece la crisi un pò
ovunque ha fatto sì che la prima voce sia quella dei risparmi
economici... Inoltre la maggior parte dei ns clienti sono tedeschi e
il fatto che proprio da loro ci siano grossi progetti di migrazione in
ambiente Linux mi permette di dare visibilità a questo progetto anche
presso i clienti stessi... diciamo che 3/4 anni fa la paura era quella
di ricevere una mail urgente da un cliente ed avere problemi a gestire
correttamente l'attach (che magari era un documento excel con qualche
macro da compilare e restituire in 1 ora). Oggi invece un problema
simile si può affrontare elegantemente perchè: a) la crisi fa si che i
tempi siano più dilatati b) "ma come.... mi manda un attach che non si
può aprire con formati open" è una frase che oggi si può anche provare
a dire ad un cliente... anche di quelli importanti.
Insomma... se c'è qualche altro responsabile di sistemi informativi
che sta intraprendendo (o ha già intrapreso) questa strada... beh...
parliamone.
Ovviamente se siete interssati posterò le mie esperienze relative a
questo progetto...

 di StarOffice 5.2)
non c'è dubbio, le cose stanno senza dubbio così e l'ultimo OOo è certo
migliore dello SO 5.2 E' anche vero che SO 7.0 ha dei filtri migliori di
OOo, però.
Ho constatato che la licenza non è affatto proibitiva. Comprata in negozio a
quasi 90 euro, dà il diritto di installare il programma su cinque macchine:
quindi circa trentunmila lire per installazione. Che, per quel che ti dà il
programma, mi pare una cifra ben più che accettabile.
E' poi vero anche quello che dice Fox: anch'io mi sono sentito le litanie
del tipo "ma con word era tutto più semplice"; "come si fa una fattura con
sto affare qui, che con excel facevo tanto presto?". Superato, però, il
punto di inerzia (e lo si supera facendo ben intendere che non si ha
nessuna intenzione di tornare indietro), dopo un po' le proteste rientrano.


ehm... su un documento scaricato da TomWare (dal titolo: Costo del sw in
ambiente Linux e Windows) a pagina 17 si legge che, riguardo a Linux negli
studi professionali "In questo settore Linux non č presente quasi per
nulla".
Il link č:
http://www.tomware.it/online.nsf/eventi/2003103-Confronto+fra+i+costi+del+so
ftware+in+ambiente+Linux+e+Windows

 nulla".
infatti, credo di essere una mosca bianca: non ho trovato ancora nessun
compagno di avventura. Ma credo che ciò sia dovuto ad una naturale
propensione al "conservatorismo" di chi esercita la mia professione, nonché
all'altrettanto innata ripartizione dei ruoli, soprattutto negli studi con
avvocati non giovani, per cui a queste cose viene, di solito, deputata, la
segretaria.
La quale ultima:
a) normalmente  non viene per principio ascoltata, se si lamenta di
qualcosa;  ;-)
b) non ti verrebbe mai a dire: "avvocato, mettiamo su Linux?", perché non sa
neanche che esiste;  :-)
c) se, poi, gli metti su Linux, c'è il rischio che ti condanni ad un muto e
pericolosissimo ostruzionismo  (come avviene quando alla moglie porti a
casa qualcosa che a lei non comoda).  ;-)
Infine, negli studi legali, molto spesso l'hardware non è proprio
recentissimo: capita ancora di vedere dei 386, che girano su DOS e sul
vecchio word testuale; E montare su quelle macchine un sistema GNU/Linux
moderno (con Kde, Openoffice e compagnia cantando) non è proprio possibile.
Così come non è possibile chiedere a segretarie e ai giovani virgulti di
collaboratori di utilizzare Links come browser, bc per fare i conti ed
emacs (o addirittura vim) per scrivere. 
Ho predicato per tre anni, con i miei, perché usassero il Latex; ho
predisposto loro dei modelli di atti, con i comandi già indicati. Ma non
c'è nulla da fare, mi vedo arrivare gli atti scritti in abiword o in
Staroffice, perché loro non capiscono come mai se premo C-c C-c su
emacs-auctex il file non compila sempre, ma, qualche volta, si apre il kdvi
e non capiscono perché, se apro una graffa poi la devo anche chiudere.

 e non capiscono perché, se apro una graffa poi la devo anche chiudere.
A tutto c'è una soluzione.  Per esempio, con poche righe potresti
metter su un menu con voci `Compila' e `Anteprima', o forse
addirittura un toolbox con gli ideogrammi, ops, volevo dire,
icone. [1]
Mmmmmh, pensandoci bene, non c'è una soluzione proprio a tutto.
Modalità che mettano le graffe al posto degli utenti non ce ne sono...
Comunque potrebbe essere utile ritentare l'approccio della
comprensione piuttosto di quello della semplificazione selvaggia. [2]
Massimiliano
[1] 
http://www.laboratoriomultimediale.it/modules.php?name=News&file=article&sid=103
[2] Ultimamente sono riuscito a far digerire LaTeX a più di una testa
dura con questo:
http://utenti.lycos.it/sanniolug/pmwiki/pmwiki.php?pagename=Guide.LatexCurriculum
(LaTeX in trenta minuti: il curriculum), e visto l'esito stavo
pensando di aggiungere una versione sulla composizione di una lettera
e di un articolo, sempre da `trenta minuti'.  Vedrem...

 sto affare qui, che con excel facevo tanto presto?".
Perché tutti si dimenticano che all'inizio non ci capivano una minchia
nemmeno con Word ed Excel?
Non l'ho mai capito.
E scommetto che se passassero da OOo a Office direbbero le stesse cose ;)
Ciao
Matteo
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 comprensione piuttosto di quello della semplificazione selvaggia
E' senza dubbio, quello della comprensione, il metodo migliore.  Ma devi
tenere conto anche del fatto che "non c'è peggior sordo di chi non vuol
sentire". Comprendere, infatti, vuol dire fare fatica...   :-)

 Non l'ho mai capito.
Hai espresso con efficacia secca e magistrale quello che solitamente
io tento di esprimere con lunghi giri di parole e con una frazione
dell'effetto.
Mi riservo il diritto di citarti. :-)
Massimiliano

 
Può essere utile dare un'ucchiata al rapporto della Commissione Meo
sull'utilizzo (attuale e futuribile)  del sw OpenSource nella pubblica
amministrazione (lo trovi sul sito del ministero per l'innovazione).
In libreria è interessante "Modelli di business per Linux e OpenSource"
anche se a volte dice cose su cui non concordo (costo 26 E)
ciao, Andrea

 sentire". Comprendere, infatti, vuol dire fare fatica...   :-)
Vabbeh, ora non esageriamo.
E' vero che c'è poca propensione a cambiare ed imparare, ma per molti è
già difficile il word, figuriamoci il latex...
Abiword è un buon compromesso, altrimenti si può usare il klyx o qualche
interfaccia umana al docbook...
-- 
Alessandro Ronchi
http://www.aronchi.org
http://ilfioredelcactus.no-ip.org

 della mia azienda.
[CUT]
Interessante, sarei molto interessato a seguire la migrazione, ma magari
ne discutiamo per mail, cosi' non intasiamo il ng (sempre non interessi
a qualcun altro...).
Come paper interessanti puoi cercare "practical manager's guide to
linux" di ganesh prasad e "the beaumont hospital experience", con google
li trovi facilmente.
Su 
opensource.mit.edu
 mi pare ci sia qualche case study, altri li puoi
trovare su 
www.eweek.com
 e altre riviste online simili (zdnet etc.), ma
riguardano principalmente grandissime aziende.
Ciao

 chiudere.
Fagli usare LyX o Texmacs. Io so solo vagamente come funzia LaTeX, pero'
ho imparato velocissimamente a usare LyX.
Ciao

 già difficile il word, figuriamoci il latex...
Dipende molto (per non dire tutto) da come si porge l'argomento.
Molte delle persone a cui ne ho parlato, trovano molto gradevole
l'idea di dare indicazioni generiche al computer (tipo `questo è un
articolo', `questo pezzo di testo è enfatizzato', `questa è una
sezione') e lasciare che
-- 
Preparati a imparare dal bambino e a insegnare al maestro.

 già difficile il word, figuriamoci il latex...
Dipende molto (per non dire tutto) da come si porge l'argomento.
Molte delle persone a cui ne ho parlato, trovano molto gradevole
l'idea di dare indicazioni generiche al computer (tipo `questo è un
articolo', `questo pezzo di testo è enfatizzato', `questa è una
sezione') e lasciare che sia lui a occuparsi della resa, invece di
improvvisarsi novelli tipografi.
D'altronde usano il computer per fare *meno*, non per fare *più* (e
indubbiamente imparare come impaginare un documento è un fare più), e
memorizzare il nome di un \comando{} non è poi tanto diverso dal
memorizzare il nome di una comando di menu *e* il nome del menu in cui
si trova *e* il nome del sottomenu.
Ma dipende, ripeto, da come si porge l'argomento...  Onestamente
quando vedo guide che si fregiano del nome di `A GENTLE Guide to TeX'
(enfasi mia) esordire con ``First the bad news: TeX is a large and
complicated program'' mi chiedo se certa gente faccia divulgazione per
arricchire le persone o per sentirsi superiore ad esse.
I miei .02 Euro.


 a qualcun altro...).
Più che volentieri.... magari continuiamo ancora un pò qui e se poi non
troviamo altre persone interessate proseguiremo via mail.
Come dicevo per il momento sto cercando ancora di reperire documentazione...
possibilmente in Italiano anche perchè una migrazione di questo tipo
necessita l'appoggio di qualche "utente interno" che magari di informatica
ne mastica pochina e tutta su windows.
Per il momento ho trovato molto interessanti:
http://attivissimo.homelinux.net/w2l1/index.htm
(visto però con gli occhi dell'utente inesperto)
http://www.wintolin.it/
In effetti c'è un mare di documentazione.... ma si salta da articoli
ipertecnici ad esempi veramente elementari e che non hanno niente a che
vedere con le realtà delle aziende mediopiccole italiane (se non a livello
di quanto è possibile risparmiare sui costi di licenza). Ho ancora il dubbio
di non aver saputo trovare qullo che cercavo in rete.... se proprio non c'è
vorrà dire che.... lo faremo. ;-)

 Ho predicato per tre anni, con i miei, perché usassero il Latex; ho
Perche` sbagli approccio: tu vuoi che si utilizzi un metodo uniforme per
l'interscambio dei documenti, i tuoi collaboratori invece vogliono un
metodo semplice per eseguire questo interscambio (benche` se ne dica,
Emacs e LaTeX sono tutto fuorche` semplici). La soluzione e`: LyX o
TeXmacs. L'unico neo di queste soluzioni pero` e` che la qualita` e la
portabilita` del codice LaTeX prodotto in alcuni casi e` alquanto
scadente (TeXmacs, ad esempio, usa delle classi proprie per la creazione
del documento)
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 situazione.)
ROTFL, sei un -pazzo- ;-)
-- 
Vuoi fare colpo su di lei con me?
Fai colpo su di lei con me! Fai colpo su di lei con me!
[Dr. Gonzo : Paura e delirio a Las Vegas]

 del documento)
Non discuto: forse l'ho buttata male giù io, che svolgendo anche attività di
tipo scientifico, trovo più semplice scrivere i miei articoli, il mio
libro, in Latex puro, che è più "scambiabile";  perciò, scrivendo in quel
modo in quel settore, pretendo di imporre lo stesso anche all'attività
professionale e a chi collabora con me in quella.
Texmacs, a dire la verità, non lo conosco: l'ho aperto un paio di volte e la
schermata mi ha fatto una cattiva impressione: troppi "frames". Oltre ad un
senso di pesantezza del programma.
Lyx, invece, lo conosco di più, perché mi sono avvicinato a Latex tramite
suo. Dopo alcuni anni di utilizzo dell'accopiata emacs(auctex)+latex, devo
dire, però, che Lyx non è affatto più semplice. Si presenta, piuttosto, in
modo più semplice, perché è _quasi_ WYSIWYG. Salvo che, poi, quando devi
aggiungere qualcosa di particolare, devi intervenire con il solito comando
a mano (e, a quel punto, si deve avere una vaga idea di che cosa occorre
dargli in pasto) e salvo anche il controllo degli errori di compilazione,
che trovo abbastanza difficoltoso con Lyx e alquanto più semplice andando a
verificare direttamente il file di log.
Mah! Forse sono io che esigo troppo dai miei praticanti, che quando si
metteranno da soli acquisteranno con un senso di liberazione e di
soddisfazione il loro Windows e il loro Office (non senza, però, avere
storto un po' la bocca, al momento di pagare il conto)  ;-).

 rete.... se proprio non c'è vorrà dire che.... lo faremo. ;-)
Il libro di attivissimo e' ottimo per i principianti, ho cominciato con
quello e mi ha permesso di installare senza problemi la slack 7.0 sul
mio vecchio pc.
L'altro link non lo conosco, vedro'.
In che tipo di azienda lavori? Settore, dimensioni, etc.? Sei tu il
titolare? A che punto state come conoscenza di unix/linux?
Posso chiedere anche in che parte d'Italia sta l'azienda?
Ciao

 wrote:
(CUT)
In che tipo di azienda lavori? Settore, dimensioni, etc.? Sei tu il
titolare? A che punto state come conoscenza di unix/linux?
Posso chiedere anche in che parte d'Italia sta l'azienda?
Ciao
(CUT)
Lavoro in un'azienda del milanese (produzione materiale x l'elettronica) e
sono il responsabile del sistema informativo.
Ho gestito macchine Unix per anni.In azienda ho installato un server NT
quale fileserver. Per ora ho installato red hat 9 e samba e ho cominciato ad
aggiungere alla rete questa macchina con le stesse funzioni del server NT.
In totale ci sono ca. 40 pc in azienda.
Prossimi passi: intercambiabilitą office/openoffice con un paio di
utenti-cavia. E poi provo a giocare con PostgresSQL per vedere le differenze
rispetto ad ACCESS.
Conoscenza di Linux..... non molta.... ma sto imparando...

 Conoscenza di Linux..... non molta.... ma sto imparando...
Molto interessante. Sperimenti la migrazione per tua iniziativa o per
pressioni dall'alto?
Ciao

"Gimli" <gimli...@QUESTOemail.it> ha scritto nel messaggio
Molto interessante. Sperimenti la migrazione per tua iniziativa o per
pressioni dall'alto?
Ciao
Per mia autonoma iniziativa.... Ovviamente la proprietą concorda... grazie
al bassissimo costo delle licenze.