Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Tratto da "Io Uccido..."

"Si alzņ dal letto e andņ ad accendere il computer, che aveva si-
stemato in modo piuttosto precario su una specie di scrivania in
camera da letto. Un pc velocissimo, assemblato da lui stesso, con
un processore Pentium IV da 1600 megahertz, un giga di RAM e
due hard-disk da 30 giga l'uno"
nel 2002 il pentium4 arrivava gią vicino ai 3 Ghz...
ma direi che si puņ essere d'accordo con lui

 nel 2002 il pentium4 arrivava già vicino ai 3 Ghz...
ollamadonna, sei in anticipo di un anno abbondante

 
Lo sto leggendo. NON è il capolavoro che tutti dipingono eh... E' un 
thriller, fatto benino... ma resta un "best seller" con tutto quello che 
questo implica
Scrive bene, molto meglio di quanto pensassi... per il resto è comunque 
un libro "da masse"..

questo implica
"Roba (di solito) decentemente scritta, molto leggibile", intendi?
Papero

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Fri, 14 Jan 2005
14:44:27 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.cc> scrisse:

Sisi...
Non ha nulla da invidiare agli americani "blasonati", in effetti, al
di là del fatto che questo sia un complimento o meno.
Palta di buon livello, va giù liscia, ma non sazia... :D
--
Tanto le pagate tutte.

 Palta di buon livello, va giù liscia, ma non sazia... :D
Mah, a me non è dispiaciuto per niente. 

un libro "da masse"..
e come mai una mente illuminata come la tua si abbassa a tanto?
per le masse.rotfl.
dai fai apposta.
ammettilo.
--
easy living

 ollamadonna, sei in anticipo di un anno abbondante
Senza contare che un romanzo pubblicato nel 2002 ha buone probabilità di 
essere stato scritto nel 2001.
M.

bestseller americani.
Mi pare una percentuale abbastanza avventurosa eh. 
E' un libro carino e scritto bene, ma con un contenuto piuttosto
scialbo, imho. Niente di memorabile dai.
Piuttosto, fra gli italiani recenti mi piacciono tantissimo i libri di
Wu Ming / Luther Blisset. Conosci? 
-----------
I NEED THE SUNSHINE IN THE MORNING

 tantissimo i libri di Wu Ming / Luther Blisset. Conosci?
Recente LB, eh? :)
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 comunque un libro "da masse"..
Boh, io non l'ho ancora letto, ma l'ho pigliato perchè non ricordo più chi
me ne aveva parlato bene.
Prima del consiglio, in effetti, lo reputavo una merdata a prescindere.
Ora mi sento di dargli il beneficio del dubbio...
--
...


Non state dicendo più o meno la stessa cosa, sfumature (verso l'alto o il
basso) a parte?
--
...

 o il basso) a parte?
Forse sì, però io posso sbilanciarmi di più, volendo. Mi è piaciuto proprio, 
a parte qualche momento mollo in mezzo.
Come, del resto, ho gradito il Codice DaVinci pur conoscendo praticamente 
tutte le cose che citava l'autore per mie letture precedenti. 


E' che ognuno vuole che la propria sfumatura vinca su quelle degli
altri, o almeno così mi pare.

Recente LB, eh? :)
Vabbè, Wu Ming ;)


 Wu Ming / Luther Blisset. Conosci? 
Conoscere conosco (nei termini in cui si possa "conoscere" un'entità 
proteiforme del genere...), ma ho letto poco Blisset e di Wu Ming solo 
articoli, niente libri.
M.


Non volevo essere "snobbetto" perchè faccio parte anch'io delle "masse"..
Intendo dire che è un best seller "all'americana", scritto bene, 
leggibile, ma non è un "capolavoro"... è scritto per vendere, non è arte.

 non è arte.
Mah. Francamente faticherei a definire "Arte" qualsiasi cosa scritta in quel 
genere. Come in molti altri.
Cioè, è scritto per vendere? Grazie al cazzo, come tutto il resto. Il punto 
è se ti piace o no. 

 scrisse:

E' solo che la palta non la reggo più.
Quando avevo 18-21 anni ne ho letta TANTISSIMA (all'epoca leggevo
veramente come un bastardo) e ammò mi da proprio lo sbocco, tanto mi
sa di sempre uguale.
Ma son gusti miei, il libro è ben scritto, l'ho detto. :)


 scrisse:

Sisi. :)


 scrisse:

Figata vera.
Stupisco positivamente. :*




Stiamo tornando ad amarci, diciamocelo.


 scrisse:

AHAHAHAHAHAH
Perchè, avevamo smesso? :D




Di solito smetti di volermi bene verso la fine del campionato ;(


Ma son gusti miei, il libro č ben scritto, l'ho detto. :)
Sě, ma come distingui la palta dalla non-palta?
Papero



Io, generalmente, adoro i "bestseller".
Sia quelli d'oggi che quelli di ieri.
Papero

 scrisse:

Non smetto di volerti bene, ti do solo del pezzente e/o del terrone.
:*


 punto è se ti piace o no.
Beh, chiaro.
Poi ci sarebbe un altro punto: saperlo prima di tirare fuori i soldi.
Ma ci stiamo attrezzando.
--
...

Sì, ma come distingui la palta dalla non-palta?
Well, con palta intendo il genere
avventuros-thrilleros-serialkilleros-giuridicos (ecc. ecc.) che va a
manetta di questi tempi come letteratura da consumo di massa.
Di base si identifica con:
1) autore
2) genere di argomento trattato, e tipo di edizione
3) sensazioni inequivocabili a fronte della lettura del trafiletto
informativo sulla quarta di copertina
Oltre a ciò il libro palta di solito punta chiaramente a vendere il
più possibile ed è spesso scritto da gente che effettivamente vende
una cifra, specie in america.
Poi la certezza si ha solo dopo aver letto almeno un pezzo, ma certi
nomi sono (almeno per me) quasi una garanzia di paltità. :D


per mezzo di forme, colori, parole o suoni"
Uh, il vecchio dibattito.
Arte = ciņ che si fa.
Papero

Arte = ciò che si fa.
Si, ma guarda che sticazzi "arte".
Il punto è che quella roba (alla lunga, eh... All'inizio va giù
liscissima) abboffa le guglie in maniera insopportabile.




Grisham? 


 estetico, per mezzo di forme, colori, parole o suoni"
Allora non esiste alcun distinguo, perché qualsiasi cosa piaccia almeno a 
una persona diversa dall'autore rientra nell'insieme.
Ergo è scemo cercare di definire se un'opera, quasiasi sia la sua natura, 
sia in realtà arte o meno. Lo sono tutte e punto. 


Beh, se ti attieni alla prima definizione il "piacere" non è un fattore, fra
l'altro.
:D
--
...

per mezzo di forme, colori, parole o suoni"
Questa seconda mi sembra più calzante, ma solo la prima riga, la
seconda la eliminerei.


 seconda la eliminerei.
Vabbè, sono esempi.
:D
--
...


Grisham mi ha frantumato i coglioni al quarto o quinto libro (peraltro me li
sono goduti tutti alla grande, eh) e non ho più sentito il bisogno di
leggerli.
Però di recente, visto che erano usciti in edicola, ho letto i suoi due
fatti diversi, Fuga dal natale e L'allenatore, che non c'entrano una fava
assoluta con la sua solita roba, e *nell'ottica cmq della roba che si lascia
solo tranquillamente leggere* mi son garbati.
Divertente assai il primo, sfizioso per un appassionato di sport ammerigani
il secondo.
--
...

il secondo.
Ah, ma scrive anche cose "non legal thriller"?


 Ah, ma scrive anche cose "non legal thriller"?
Vabbè, è il fatto Stephen King, che dopo un po' si cacano il cazzo e fanno
anche altre robette che non c'entrano una fava con quello che -comunque-
continuano a fare.
Ripeto, quei due gradevolissimi, oltretutto molto brevi, quindi proprio da
schizzetti veloce.
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...



Anche perché da almeno due secoli l'Arte non intende perseguire né il
piacere né il bello.
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 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo



Il cazzo. L'arte, al limite, è un aquestione che ha a che fare col
contesto in cui risiede, con la comprensione e la condivisione della
stessa e non con la sua fortuna. Di certo non è un fatto autoreferenziale.
Sennò siamo tutti artisti. Incompresi, ma artisti.


 Il cazzo.
E' arte.
--
...

 fattore, fra l'altro.
Sě, appunto, facevo una media delle due riassumendo il concetto :) 



D'accordissimo.
Arte è la produzione. Non a caso si dice: l'arte dell'intaglio, o
l'arte della lavorazione del metallo, l'arte della guerra. È una
questione di pratica. È la pratica, la cosa fatta.
È che la parola arte è di solito più associata alla produzione di
oggetti creativi che ad altro. Ma c'è un trucco: alla fine si è
creativi sempre con degli oggetti: una tempera a olio e una tela, in
fin dei conti, sono oggetti così come lo è una sedia.
Se prendo un attaccapanni e lo uso per appenderci gli abiti è un
attaccapanni. Se lo piazzo di sbieco in una sala della Tate Modern è
un fatto creativo. Sorte inversa può subire il David di Michelangelo
piazzato in salotto e coperto di cappotti (belli grossi). Alla fine la
creatività è più nella visione di chi osserva, nella lettura, che
negli oggetti stessi. È così che si finisce nel tetto della Panda.
"Vino di barche." [J. Roland]
Papero

 
C'è anche La Casa Dipinta che esce un po' dai soliti canoni da 
legal-thriller. Comunque Grisham è stato uno dei miei autori preferiti 
finchè non mi sono stancato del genere.



...


 un libro "da masse"..
Che discorso del cazzo: se una cosa è fatta bene, e di conseguenza 
vende, allora deve per forza avere difetti di un'entità n sufficiente a 
schifare l'intellettuale di turno, che come al solito tirerà fuori il 
concetto di 'masse' (per forza ignoranti) per avvalorare la sua tesi.
"Piace a tutti, allora non può essere bello."
Qui abbiamo un thriller scritto da un comico, situazione quasi 
paradossale, più che sufficiente per stimolare il pregiudizio (dai, è 
come se Elio si mettesse a scrivere poesie d'amore o se io cominciassi a 
scrivere sulla Gazzetta dello Sport), che a onor del velo si rivela 
essere un BUON thriller, scritto in un BUON italiano, con un BUON stile 
e un BUON ritmo, e che per questo, solo per questo, vende una cifra. 
Faletti che scrive un thriller? Ma dai? Proprio Vito Catozzo? Ma per 
piacere! Poi lo leggi, e ti accorgi che ti prende più del Codice da 
Vinci, più degli ultimi libri di Pennac, più di Grisham e più di tante 
altre cose lette ultimamente e già finite nel dimenticatoio. Però - 
dico, però - ci deve PER FORZA essere qualcosa che non va.
Quel 'difetto n' che mi permetterà di aprire bocca a sproposito, di 
andare controcorrente, e di dare vetalatamente degli ignoranti 
massificati a tutti coloro che invece apprezzeranno appieno.
E adesso scusami, ma non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio 
quando si stava peggio, e l'ultimo chiuda la porta.
p.bes

 scrisse:

Certamente, ma non è uno dei peggiori.


 scrisse:

Il secondo l'ho letto pure io.
Al di là del fatto che (come ovvio) andava giù liscio e che era
relativamente più "fresco" come tematica, rientra perfettamente nei
canoni paltosi. :)


 quando si stava peggio, e l'ultimo chiuda la porta.
SLAM!
:-)
M.

 E' arte.
Come direbbe Cicciolina (cit.)
p.bes

 massificati a tutti coloro che invece apprezzeranno appieno.
Ok, Besser. Non ho capito perchè, ma evidentemente ti sto sul cazzo. 
Ricevuto

 Ricevuto
Brrr! VIA DI LÌ!!! :D
p.bes

 ...
Non so perchè ma mi sfugge qualcosa. Secondo me Grisham è un bravo 
scrittore e nel suo genere è sicuramente tra i migliori ma, 
semplicemente, dopo un po' i suoi libri stancano. Almeno quando se ne 
sono letti sei-sette si ha voglia di cambiare aria :-)

 letti sei-sette si ha voglia di cambiare aria :-)
Beh, di certo, dopo tanta roba, ci si stanca di leggere. E magari si
apprezza la nobile arte di spazzare il mare (attività alla quale spero
lei si dedichi con particolare abnegazione).


 senza e non si sente "l'anima" dietro. Ed è pure palloso...
Morire, prego.


 canoni paltosi. :)
Beh, credo che *nell'ottica cmq della roba che si lascia solo
tranquillamente leggere* significhi più o meno questo.
Anche se, a voler puntualizzare, tu con palta dici di identificare "il
genere avventuros-thrilleros-serialkilleros-giuridicos" cui L'allenatore
tutto sommato non appartiene.
:D
--
...

I suoi "legal thriller" sono la versione "Besser" degli hard boiled.
Non amo il genere legal-thriller, ma alcuni libri di Grisham (e.g.: Il
socio) sono a dir poco fantastici.
E se vuoi leggerti un autore di "legal" parecchio particolari vai di
Brad Meltzer (Garzanti). Inizia dal secondo (Ricatto incrociato, un
misto tra legal e psyco) ed evita accuratamente "I milionari".
Dopo un po' (un classico per tutti gli autori mass-market) anche
Grisham e' diventato stantio e ripetitivo (a parte i due deliziosi
"L'allenatore" e "Fuga dal Natale", che non sono legal thriller. Non
ho avuto agio di leggere "La casa dipinta" ma me ne hanno parlato
abbastanza bene.
Non accuserei Grisham di "Besserismo", bensi', come suddetto, del male
degli autori massmarket. Vedasi alla voce Ken Follett che, dopo
un'inizio a ir poco spettacolare nel campo della spy-story, stava
iniziando a divenire la fotocopia di se stesso. La serie di libri
"storici" tra i quali svetta "I pilastri della terra" lo rilancio' sia
sul piano del piacere di leggere che in quello delle vendite.
Purtroppo, poco dopo, si e' nuovamente avvitato su se stesso senza
piu' scrivere nulla di piacevole.
Se vuoi un consiglio leggiti "il meglio che possa capitare a una
brioche" (Pablo Tusset, Feltrinelli, euro 7,50). Totalmente diverso
dal solito ;)
--
Non farti impressionare da una riduzione delle tasse.
E' come se un ladro ti desse i soldi per il taxi.
(Arnold Glascow)
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
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Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
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Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST

:D
Ci appartiene per meriti "d'autore", nonchè per stile e tipo di
scrittura. L'argomento in effetti esula, ma non è poi così importante.
:D


 lei si dedichi con particolare abnegazione).
Bè, diciamo che ci si stanca del genere legal-thriller.
Spazzare il mare ? Tzè, quella è roba da novizi, io mi dedico alla 
nobile arte di contare i granelli di sabbia :)