Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: xp1700+@1912MHz

quì nn vedo 3d che illustrano oc
comincio io....
http://digilander.libero.it/jek84/xp1700/1912.jpg
cosa ho usato.....
ep-8k3a
256mb corsair pc2700 DDR
xp1700 brown AGOIA
Ybris 1.2 pompa ha 1000 l/h
purtroppo nn ho ancora traovato il tempo di sbloccare la bestiolina, sono
proprio contento di aver prso sta cpu.
v.core a 2.2v t.cpu sotto sforzo con g@h 47° rilevata con sonda sefu sotto
il core
t.h2o 28° 
be che ne pensate....???
Xp 1600 overclock estremo....
http://forum.pctuner.net/ubbcgi1/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001130
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 Ybris 1.2 pompa ha 1000 l/h
1466@1912 solo a liquido ? Senza pelt ?
Mah, o è una cpu fortunta o sei un fake ..

Alex Rossì wrote:


noi di pctuner nn facciamo fake mai
con il lunasio 1.4 nn riuscivo a tenerlo temperature oltre i 50° nn ce la
faceva ora con l'ybris mi fa pure il superpi
http://digilander.libero.it/jek84/xp1700/pi%201900.jpg
con il vecchio xp1600 feci prove con una pelt da 100w con un q.max di 70w
ma nn lo reggeva causa troppi w da dissipare e su sta cpu nn ho nemmeno
provato a montarla...



Gli hai dato una bella botta ;-)
3 domande:
1) che alimentatore hai ?(voltaggio sui 5v, soprattutto);
2) che voltaggio ti indica sui 5v (con viahm, o altro) in full load??
Volevo vedere quant'è stabile la sezione d'alimentazione della 8k3A
con 130W di cpu.
3) stai raffreddando i mosfet con accorgimenti particolari?
Grazie in anticipo.
Ciao Mariop

 faceva ora con l'ybris mi fa pure il superpi
Dovremmo fidarci?!?!
LOL
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certo che se me lo viene a dire uno di pctuner questo, io gli
do poca credibilità, anzi proprio nessuna...
nella comparazione di hwupgrade sti 2 wb erano equivalenti,
con un piccolo vantaggio del lunasio

Karplus wrote:



io sto parlando di lunasio 1.4 un wb che ha + di 1 anno nn di uno della
serie rs.
nn ci credete io sono uno dei meno svitati....
http://forum.pctuner.net/ubbcgi1/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001124
http://forum.pctuner.net/ubbcgi1/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001159
http://forum.pctuner.net/ubbcgi1/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001160
http://forum.pctuner.net/ubbcgi1/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001148
cmque quel commentino che hai fatto all'inizio te lo potresti motivare.....


 Ciao Mariop
leadman 400w 
4.85
i mosfet sono raffreddati con una ventola
ho avuto un problemino con questo alimentatore causa contatti labili
e mi ha squagliato il molex atx


Karplus wrote:



credo che cmque tu parli così xchè nn 6 sto mai in mezzo a veri smanettoni
xchè se lo fossi stato nn ti meravigleresti + di tanto del mio oc....
cmque se hai qualche problema puoi fare come ho fatto io e venire a
postare quà: 
forum.pctuner.net


Tu hai la cpu come la mia.Normalmente con la ventola che mi hai consigliato
a che temperatura mi tiene senza overclokkare, ma restando sui 1446?

 con un piccolo vantaggio del lunasio
Si potrebbe obiettare che la recensione di HwUpg lascia adito a diverse
considerazioni.
Tralasciando la buonafede dell'autore (che non mi permetterei mai di mettere
in dubbio), ci sarebbe da valutare se effettivamente tutti i WB siano stati
testati nelle stesse condizioni o se invece non siano presenti in TUTTE le
misure, incertezze legate a fattori ambientali non omogenei.
Ecco, si potrebbe discutere di come approntare correttamente un test di wb:
ma saremmo OT! ;)
Luca
PS: ma davvero un OC di 400 MHz vi sembra possa essere un fake? con vcore a
2.2V? boh, a me sembra fattibile...
Se riesco a tirare fuori dalla mia cpu, circa 200MHz con vcore a 1.9, direi
che a 2.2V 400MHz sono accettabili...

ma saremmo OT! ;)
Sulla recensione č spiegato come hanno realizzato il test.
Stanza climatizzata sui 20 C°, banco di prova per output di 70 e 110W
(quindi niente cpu), stessa pompa, radiatore e lunghezza dei tubi per
tutti i wb.
E che altro avrebbero dovuto fare, secondo te?
Volendo essere pignoli, avrei testato i wb anche sui 200W o piů, per
simulare un sistema con Peltier, e dove magari sarebbe aumentate le
differenze tra i concorrenti.
Credimi, ho visto in rete recensioni ben piů arrangiate di quella di
hwupgrade.
Ciao Mariop

 hwupgrade.
E questo e' vero: ma io non la prendo per oro colato. ;)
Luca


non cercare di tirare fuori il peggio di una persona;
non ho detto che se uno di pctuner fa una qualunque affermazione
é sicuramente sbagliata e non considerabile, ho detto che eri di parte,
perché hai confrontato il wb di pctuner (l'ybris) con quello di lunasio.
Chiarito il malinteso?
é un gran bel sito il vostro, in un forum posto anch'io!

 postare quà: 
forum.pctuner.net
cioè?
intendi dire che dovremmo allargare la polemica anche in quel forum
(terreno tuo, qui almeno siamo neutrali)???
No thx

leggi meglio!
La comparativa  non è stata condotta da noi di PcTuner, ma da un altro
sito/forum di Hw.
perchè inoltre se qualcuno ti dice qualche cosa non gli dai credibilità a
priori, anzichè verificare e poi esprimere con obiettività il tuo penisero
sulla base di cosa hai visto?
Tsk!-tsk! Brutta cosa la superficialità!
Karplus wrote:





Wow! Abbiamo un estimatore!
La risposta esatta alla tua affermazione è una miscellanea tra la prima e
la terza opzione che hai proposto.
La prima: cpu fortunata (il fondello, facendo oc, è indispensabile, per
quanto concerne la cpu).
La terza, che tu, da bravo superficialone non hai citato, è la bravura del
personaggio in questione, Jek, che a dispetto della giovane età, smanetta
e fa oc da un bel po'.
Fake? Un vero clockers non ha bisogno di fake, Photoshop e menate varie,
come spesso si vede fare in giro.
Au revoir, magari con un'uscita un po' + felice da parte tua! ;)
Alex Rossì wrote:





già confermo, é la TERZA volta che spiego la mia incomprensione
e ancora mi caricate contro; basta cazzo, leggetevi gli altri reply,
sennò mandate pure tutti quelli di pctuner a chiedermelo,
così faccio copia&incolla e non ho + problemi.
Chiarito il malinteso????

 Au revoir, magari con un'uscita un po' + felice da parte tua! ;)
Nn diciamo stronzate, nn si arriva ad oltre 1900 con solo il liquido ... Ke
cazzo di bravura ? Cosa centra ? Cebtra ma fino ad un certo punto, un XP nn
va a 2.5 Ghz perchè c'è uno bravo ... Semplicemente ha trovato uan cpu
fortunatissima e l'ha sparata a 2.20 con quella merda di epox ed è salito ..
Ma tienimelo lì stabile per 3 mesi, scommettiamo ke nn ci sta ?Scommettiamo
ke dopo un paio di mesi comincia a fare cose strane tipo crashini (se nnli
fa già) ed a manifestare instabilità ?

 fortunatissima e l'ha sparata a 2.20 con quella merda di epox ed è salito ..
Mi sembra che tu sottovaluti il fattore preparazione.
Mi spiego: se io affidassi una cpu che per assurdo sapessi fortunata ad una persona
completamente a digiuno, questi difficilmente saprebbe cosa fare.
Potrei anche fornirgli tutti gli strumenti, ma per esempio sarebbe capace di *spalmare*
correttamente la pasta su una peltier?
Non credo proprio...
Chi ha postato questo overclock, non ha mica detto che e' stabile e duraturo!
Ha solo detto: ho fatto questo. E ha descritto puntualmente l'attrezzatura usata. Ti ha
anche detto di aver dato 2.2V alla cpu, e a quella tensione ha guadagnato 400MHz circa.
Che poi quella sia una CPU fortunella, tanto meglio per lui... ;) Non sta scritto da
nessuna parte che per 200MHz di scaling in frequenza basta un WB, mentre per 400 ci
vuole una peltier. Magari per un caso fortuito, potrebbe capitare che si verifichi il
contrario: con una peltier qualcuno sale di 200, qualcun'altro con un solo WB di 400.
Ci sarebbe molto da dire sui tuoi modi: se hai dei dubbi su quei risultati, potresti
dire "mi sembra strano/difficile", oppure "dovresti darci qualche informazione in piu'".
Sminuire cosi' chi ha postato in perfetta buona fede, mi sembra eccessivo... ;)
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:PmS_8.115474$vm5.3...@news2.tin.it...
Sì, ma dai una cpu sfigata a lui e vedi ke + di 20 Mhz in piu nn ti tira
fuori rispetto a quello ke avvea fatto l'altro, a aprità di raffreddamento
ovviamente ...
E' la cpu k'è proprio fortunata, e di liquido me ne intendo io, adesso
evitiamo cazzate tipo "Eh, ma il mio wb da 1 grado in meno" xkè fa ridere,
ha avuto una buona cpu, fine ...

Scusa, non avevo considerato che sei il dio in terra!
Chi credi che c'abbia fatto la figura del presuntuoso in questa faccenda?
Ah, tienimi informato quando avrai sfondato il muro dei 3GHz con un duron 1000. Sono
ansioso...
Se ti sembro saccente e maleducato, mi rimetto al tuo insidacabile giudizio
naturalmente!
Che strano, credevo di essere su un newsgroup, non al giudizio universale...
Luca

 evitiamo cazzate[...]
ROTFLissimo

 ha scritto nel messaggio
news:mgT_8.115916$vm5.3...@news2.tin.it...

Ah beh sai, con un 2000+ si arriva di sicuro a 2400, una persona ke conosco
ci arriverebbe ...
Certo, applaudiamo, ma nn uno ke ha solo messo il wb ed alzato il vocre ..

 a che temperatura mi tiene senza overclokkare, ma restando sui 1446?
dovresti farla andare circa a 150x11=1650 


 dovresti farla andare circa a 150x11=1650 
BASTA FARSI LE CANNE!!!!!!!!!!! :P
A parte gli scherzi, la temperatura di una cpu dipende da un miliardo di variabili, basta che non crashi niente e va bene!... vabbè in linea di massima non superare i 60-65° ok?!
Jek ti ha detto quanto potresti overclockare il processore senza dover ricorrere al modding di cpu o mobo...
 Dumah

  Dumah
Vabbè mi sa che è meglio che smetta anch'io!! :P
 Dumah

 Certo, applaudiamo, ma nn uno ke ha solo messo il wb ed alzato il vocre ..
Infatti, applaudiamo te che ne capisci di watercooling... :D
Mah...
Luca

 Infatti, applaudiamo te che ne capisci di watercooling... :D
Ne capisco quanto gli altri, nn è ke ci sia molto da capire ...

 Ne capisco quanto gli altri, nn è ke ci sia molto da capire ...
Stupido io che mi studio termodinamica e termocinetica...
C'e' tanto da imparare da chiunque, sempre...
Luca

 C'e' tanto da imparare da chiunque, sempre...
Sě, ok, ma su come si mette un WB nn credo ci sia molto da imparare ...

 Sě, ok, ma su come si mette un WB nn credo ci sia molto da imparare ...
Boh, io prima di imparare a stendere la pasta termoconduttiva c'ho dovuto riflettere un
po'.
La scienza non e' infusa a nessuno, ahime'...
Ah gia', tu ne capisci di WB... :D
Luca

 Ne capisco quanto gli altri, nn è ke ci sia molto da capire ...


bhe'.. se la persona che intende alex e' L3L3, allora posso confermare che
con i vecchi TB era ben al di sopra di 1800, e per quanto riguarda la
differenza tra' TB ed XP, non e' certo il processo produttivo, ma bensi'
l'affinamento del processo e la diversa disposizione, oltre che la maggior
estensione del core, ad aiutare l'aumento di frequenza.

 Ah beh, cpu fortunella oppure e' un fake... :P :D
Cerca con google i post di "|_3|_3" oppure chiedi a lucusta....
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 bhe'.. se la persona che intende alex e' L3L3, allora posso confermare che
[cut]
Ecco, non avevo letto il tuo reply :)


 Cerca con google i post di "|_3|_3" oppure chiedi a lucusta....
Ho puntualizzato anche prima, massimo rispetto per questa persona: ci mancherebbe
altro... ;)
Luca

"lucusta" <l_u_c_u_s_t_a@h_o_t_m_a_i_l_.c_o_m> ha scritto nel messaggio
news:385%8.119961$vm5.4...@news2.tin.it...

Esiste un limite fisico per lo scaling in frequenza di un processore.
Per gli XP, alla luce del loro aumento di frequenza base, ci si e' avvicinati moltissimo
al limite imposto dalla tecnologia a 0.18.
Una minima rivisitazione delle maschere di produzione con l'avvento degli XP c'e' stata,
ma lungi da essere una riprogettazione. Il prodotto k7 e' ormai vecchiarello, e
nonostante la sua bonta' di fondo (e' partito da 500MHz e ora gira a 1700MHz, con punte
di 2200MHz in mano ai piu' esperti clocker) non potra' tenere il passo per ancora molto
altro tempo...
Ad ogni modo, non vedo per quale motivo questo L3L3 debba essere in grado di mirabolanti
overclock (cavolo, fossi in grado io di portare un 1333@1900!), mentre il povero ragazzo
che ha iniziato questo 3d debba essere tacciato di fake o di incapace fortunato. Anche
alla luce del fatto che secondo voi gli XP dovrebbero essere piu' overclockabili (cosa
che come dicevo poco sopra, credo sia errata: ma a ciascuno la sua libera opinione! ;)
Luca

 tecnologia, in questo caso a 0.18 micron, e + i guadagni sono minori?
Coglione, il processo migliora ..

"lucusta" <l_u_c_u_s_t_a@h_o_t_m_a_i_l_.c_o_m> ha scritto nel messaggio
news:385%8.119961$vm5.4...@news2.tin.it...

Eheheheh lucu, tu te lo devi conoscere, quello è uno da record mondiale
(lasciamo stare l'azoto) ... Io ero stato da lui 5-6 volte ed era proprio un
grande, adesso mi pare sia tornato in usa a farsi i cazzi suoi ... Ma
tornerà credo ... Mi ha anke dato il supermicro moddato a 200 K :-) ... Ed
ogni volta mi riaccompagnava a casa, un grande proprio ... L'unica cosa per
la quale lo pikkierei (ce la potrei fare, è alto quanto me :) è ke nn mi ha
fatto vedere la porsche, ma per il resto era un'ottima persona (anke se a
volte se la tirava un po' tr, ma è giusto ke fosse così, in fondo è un
superrull) ..

> Coglione, il processo migliora ..
Vatti a studiare un po' di fisica e di chimica... Ne hai proprio bisogno...
Luca

 Vatti a studiare un po' di fisica e di chimica... Ne hai proprio
bisogno...
Fisica la inizio l'anno prossimo, kimica, mah, nn mi piace proprio ...

> Fisica la inizio l'anno prossimo, kimica, mah, nn mi piace proprio ...
E' allora senza sapere di cosa si parla, come fai ad affermare che un XP ha gli stessi
margini di overclock di un TB?
Luca


Ok, vogliamo dire 2250 invece di 2400 ?
C'è differenza ?

 C'è differenza ?
Nn serve certo MC Gyver per sapere dove arriva un XP ..

> Nn serve certo MC Gyver per sapere dove arriva un XP ..
Serve una persona che sappia di cosa sta parlando.
I limiti fisici di un processore sono legati alle sue caratteristiche peculiari (casi
specifici), ma anche al suo modello progettuale e alle tecniche adoperate per
realizzarlo. Affermare di essere in grado di giudicare le capacita' velocistiche in MHz
puri di una CPU, solo per sentito dire e apportando alla discussione argomentazioni tipo
"si affina il processo produttivo", e' inutile e dannoso. Esistono dei limiti di una
data architettura legati alla natura fisica dei materiali impiegati: ignorare queste
valutazioni nel corso della discussione, non puo' che condurre a conclusioni errate.
L'architettura a 0.18 ha raggiunto con gli XP il suo limite: gli stessi Toro di nuova
generazione (0.13) non fanno altro che estremizzare ulteriormente la questione.
Aspettiamo fiduciosi una nuova CPU da AMD... ;)
Luca

 C'è differenza ?
Ci sono 150MHz di differenza: stiamo parlando di percentuali tra il 5% e il 10%...
Ah gia', tu ne capisci di WB...
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:j8d%8.124750$vm5.4...@news2.tin.it...

No, 100 Mhz su 2400 sn il 4% ...

 No, 100 Mhz su 2400 sn il 4% ...
Ma neanche le sottrazioni?
2400-2250, fa 150...
Facciamo una cosa, lascia perdere i WB...
Luca

 Facciamo una cosa, lascia perdere i WB...
LO CAPISCI KE 100 MHZ SU OLTRE 2000 NN SN NIENTE ??
TI SAI STARE ZITTO FIGLIO DI PUTTANA ?!?!
ascia perdere tua mamma, meglio ke nn faccimao commenti ..
BASTA ROMPERE I COGLIONI !!


^SirTa^ ha portato un 2000+ @2344, e ha pure il video che lo testimonia;
su oclabs hanno occato la medesima cpu a poco meno, non mi sembra
poi così impossibile come oc...
cmq bella professionalità, complimenti!
ps se esistono i tb 1000@1700 (vedere su oclabs) perché non i 1200@1900?
ahò, qui parliamo di oc seri con peltier e refrigeratori...

Luca
Ciao Mariop

completamente a digiuno, questi difficilmente saprebbe cosa fare.
snip
Molta gente "ignora" queste cose.
Qualche settimana fa' hanno fatto un campionato di overclockers (su
vr-zone c'è l'articolo). Prova con 3Dmark e Pcmark.
Tutti i concorrenti avevano lo stesso identico hw
Chissà perchè, poi, c'è stato un solo vincitore.
Fortuna?? Mah
Ciao Mariop



e mi ha squagliato il molex atx
I connettori si muovevano nella loro "sede" all'interno del molex??
Questo è un bel problema, non facilemente risolvibile, a meno di
sostituzione del molex (che comporta un degrado del segnale sui nuovi
punti di giuntura che si vanno a creare).
Ciao Mariop

fortunatamente per queste cose c'e' google..
cerca..

 ^SirTa^ ha portato un 2000+ @2344, e ha pure il video che lo testimonia;
Ti diro' sinceramente come stanno le cose.
Su quell'overclock io oggi nutro seri dubbi. Quando venne fuori, ci furono parecchie
polemiche e io stesso difesi Sirta su Icrontic (luogo di ritrovo di alcuni tra gli
overclocker piu' famosi del mondo). Tuttavia, alle polemiche seguirono una serie di
richieste di prove: Sirta si e' negato, l'ha tirata per le lunghe, ha detto che aveva
usato hw particolare (un fantomatico wb dalle prestazioni mirabolanti, liquidi
particolari, gelatiere modificate). Con quello stesso allestimento, avrebbe fatto un
overclock di un duron 650@1450 (se non ricordo male): con lo stesso hw ma con azoto
liquido, Macci si e' fermato a 1300 e dispari...
Di questo famoso filmato possiamo parlare: si vede un programma (wcpuid) che un utente
ha dimostrato dopo una settimana come sia perfettamente hackabile, in grado di
raccontare qualsiasi frottola ti vada a genio. Sarebbe stato piu' ragionevole mostrare
il boot della macchina e l'arrivo in windows... Ma nulla. Gli e' stata chiesta come
prova una sessione di 3dmark (non l'intero 3dmark, solo pochi secondi per ottenere i
dati della macchina - non a 2344, che nel frattempo erano diventati 2357, ma a 2200): ma
nulla. Poi e' venuta fuori la storia dell'azoto, che e' stata tirata per le lunghe e che
e' lungi da vedere una fine (ma in questo caso, sospendiamo qualsiasi giudizio, per
ragioni di delicatezza - pare che Sirta abbia avuto qualche problema estraneo alla
faccenda).
La stessa cpu, in mano ad Anomalos ha toccato i 2150MHz. Io sinceramente credo molto di
piu' a questo clock che al precedente.
L'atteggiamento tenuto da Sirta in tutta la faccenda, non ha giovato al chiarirsi dei
fatti...
Ai posteri l'ardua sentenza! ;)
Luca

> LO CAPISCI KE 100 MHZ SU OLTRE 2000 NN SN NIENTE ??
Sei tu che non sai di cosa si parla...
100 MHz sono tanti, soprattutto per una CPU al limite.
Se non hai chiari i meccanismi che regolano i processi sincroni, sara' il caso che te li
studi o che chieda in giro (con molta umilta', come faccio io quando non so qualcosa).
Se poi sei abituato a ritenere identici due overclock che differiscono di 100MHz, mi sa
che come clocker sei scarsetto.
Ah gia', non sei un clocker: tu ne capisci di WB... :D
Luca
PS: Come vedi ho eliminato le frasi poco carine che mi hai rivolto. Tieni bene a mente
una cosa: quando scrivi su una tastiera qualcosa, dall'altra parte c'e' una persona
fatta di carne ed ossa come te che le leggera'. Puo' fare molto male quello che scrivi,
e te ne assumi ogni responsabilita'. Nel mio caso, hai trovato una persona equilibrata e
tranquilla, ma verra' il giorno in cui beccherai qualcuno con la luna storta... Esistono
principi etici e morali che sono sanciti da leggi dello stato: occhio a non ritenerli
non validi sulla rete!

 Ah gia', non sei un clocker: tu ne capisci di WB... :D
2300 o 2400 è uguale, al 3dmark fai 110 punti in piu (su 15 mila) ...
E nei rendering o cose multimediali ci emtti il 2% in meno di tempo, ergo,
sn uguali !!


prego ;-)

 sn uguali !!
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 145*10!
Ah si, ottimo spunto.
Allora: l'unico riferimento a questi overclock l'ho trovato qui
http://oclabs.winbeda.it/odbase.php?action=show&key=6
Non c'e' niente mi sembra di tangibile per verificarli. Pero' mi voglio fidare, pur
ricordando che Macci con azoto liquido e' fermo a 1300 e dispari (forse 1383, ma potrei
stare dicendo cavolate).
Ho invece trovato questi due simpatici articoletti:
http://www.oclabs.com/overclock/agoga1600/index01.shtml
http://www.oclabs.com/overclock/agoia1700/index01.shtml
Che mostrano come sia possibile ottenere l'overclock del creatore del 3d, senza che il
signor Alex Rossi (noto progettista di cpu, nonche' conoscitore della mirabolante arte
dei WB) dica che si tratta di fake o cpu fortunate... ;)
Luca

 cmq bella professionalità, complimenti!



 Chiarito il malinteso????


 Magari si potesse fare sempre una prova diretta.
E' vero! :(
Cmq, dopotutto siamo quasi d'accordo su tutto! ;)
Luca

 Salumi!
see, prosciutti e mortadelle, impara a quotare va..


bene, ma non mi interessa, come dici te, a me non viene in tasca nulla
dalle loro diatribe...
ps sul forum @liquido di atris, sirta ha affermato che ha avuto un lutto
familiare, non credo che sia cosě meschino da inventarsi una scusa del
genere...
ha annunciato chiarimenti cmq

 cerca..
Io cerco e trovo...
E quello che ho letto in questi mesi, mi ha convito che i margini siano inferiori per
gli XP anche alle prove dei fatti.
Ribadisco che credo all'esistenza e alle capacita' di questo personaggio citato.
Ma permettete anche ad altri di esprimere le proprie idee e le proprie opinioni.
Tra l'altro, senza tanto strombazzare potreste scoprire che altri adducono ragioni
dettate da esperienze e conoscenze un po' piu' approfondite dal solito...
A buon rendere! Senza alcuna malizia... ;)
Luca

 ha annunciato chiarimenti cmq
Come scritto da me in un altro post di questo 3d, su questa vicenda il mio giudizio e'
sospeso proprio alla luce di questi eventi.
Tuttavia, sono passati quasi 2 mesi... E questi chiarimenti sono stati promessi gia' un
buon numero di volte: mai arrivati...
Sono state fatte delle richieste, che alla luce di stabilita' e durevolezza annunciati,
non avrebbero richiesto piu' di 20 minuti: ma qualcuno ha negato, affermando che bisogna
fidarsi...
Chissa' perche' quando vado in banca a chiedere un prestito, la banca si rifiuta di
concedermelo sulla fiducia... Che palle 'ste banche! :D ;)
Luca

 see, prosciutti e mortadelle, impara a quotare va..
Aggiungiamo anche i formaggini!!!
See-ya!


 ha scritto nel messaggio
news:ahklff$guq$1...@news.newsland.it...
Ma è proprio scemo ..

> Ma è proprio scemo ..
Sara' scemo, ma ti ha detto delle cosucce interessanti...
Luca


Quelli MIO x i bimbi!!!

 sn uguali !!
alex, mi stai uccidendo l'hobby..

"lucusta" <l_u_c_u_s_t_a@h_o_t_m_a_i_l_.c_o_m> ha scritto nel messaggio
news:Dfy%8.131654$vm5.4...@news2.tin.it...

Eheheheheheh :-)))) ...

 te l'assicuro che c'erano.. ha osato.
Ha rull !!!
Una volta ero da lui a giocare con la fibra, apre il cassetto e mi fa "Hai
provato i nuovi duron ? Io ne ho presi un po' per vedere dove arrivano" e ne
aveva lě uan decina, LOL !!

 proprie conoscenze e ad instradarle in un proficuo intento.
Si d'accordo.
Allora ti propongo un po' di teoria: con la pipe a 10 stadi degli XP si arriva fino ad
una certa frequenza, oltre si sbiella.
Ne fai una questione di ingegnerizzazione delle maschere di produzione: io ti dico che
conta di piu' l'architettura e la tecnologia impiegate.
Un minimo di progettazione di reti logiche l'ho studiato, e ti dico che la frequenza di
clock va dimensionata con il processo piu' lungo che verra' svolto nella computazione
della rete. Se per forza di cose, una cpu ha bisongo di un certo sottomultiplo del
secondo affinche' un suo  componente svolga il suo lavoro, puoi raffreddare e
overvoltare quanto ti pare, la frequenza limite non la superi. Hai voglia a parlare di
dissipazione, quello e' un aspetto secondario in quest'ottica: con certe pipeline non si
va oltre. Perche' la 0.13 va piu' in frequenza? Perche' componenti piu' piccoli
significa correnti piu' piccole (si scalda meno!) e significa meno tempo di latenza...
Ma giunture piu' piccole significa meno portatori, e meno portatori significa processi
di produzione pressoche' perfetti per evitare prodotti fallati. E' un gatto che si morde
la coda questa miniaturizzazione, ahime'.
Luca

 la coda questa miniaturizzazione, ahime'.
esatto, ma la tecnologia ha ancora molto da esprimere sulla litografia, che
c'e' solo d'aspettare..
pensa oggi a costruire una maschera per un 486 a 1.0 micron  con il solo
perfezionamento del taglio e delle superfici parallele del processo a 0.13!
farebbe ancora solo 50 mhz? eppure sempre a 1.0 micron verrebbe costruito
ci sarebbero scarti di produzione? ne dubito fortemente
e' una questione di perfezione, e se conti che ancora siamo pareccio alti
per la riduzione dei passi ( tecnicamente si potranno fare tagli fino
all'uso dei raggiX con la risoluzione per spessori di 0.01 micron) vedi che
margini di miglioramento ce ne sono a bizzeffe... poi bisognera' considerare
l'architettura, per espanderla al massimo ( 512bit, 1024...) e, come ultima
risorsa il raffreddamento criotecnico..
Forse, in quel periodo, si arrivera' a supporti e tecniche di gran lunga
piu' profique, del semplice processore in silicio.

Mi limito a farti notare che un semiconduttore abbatte la sua resistenza all'aumento
della temperatura... Sono profondamente in disaccordo su alcuni punti (specie quelli
sulla termocinetica e sulla meccanica del package): inoltre, non sono stato in grado di
risalire al link postato...
Luca

 risalire al link postato...
sono punti di vista, dati da cultura scentifica differente.. tu unifichi, io
frazziono all'infinito e poi ossevo effetto per effetto; tu pecchi di
approssimazioni io di presunzione della precisione dei calcoli.
per il link devi copiarlo a pezzi nel browser e poi eseguirlo.. cosi'
risulta spezzato e non arrivi a nulla.. come vedi approssimi e ti perdi i
pezzi ;)

 pezzi ;)
L'ho fatto, ma non funziona... Mah. Saro' io in questo caso...
Luca

 rapporto W/mm2 non e' assolutamente indispensabile in questo caso.
parli di velocita', che e' una derivata tra' spazio e tempo, percio' parli
di tempo..
questo buffer e' determinato dal tempo, e questo che non bisogna scordare;
per quanto riguarda la superfice.. se le caratteristiche fisiche dei
materiali permettono di dissipare 100 joule al secondo su una superficie di
40mm2, permettono si dissipare 50 joule al secondo su una superficie di
20mm2, dati dalla loro velocita' di scambio dell'energia; difficilmente i
due materiali scambieranno nello stesso tempo 100 joule su 1mm2. Non e' che
la superficie e' solo indispensabile, e' di piu', e' proporzionale.

 la superficie e' solo indispensabile, e' di piu', e' proporzionale.
??
Il guadagno in temperatura ottenibile con un passaggio ad una tecnologia di
miniaturizzazione inferiore, e' legato alle minori correnti in gioco e alla conseguente
diminuzione dell'effetto joule.
Ad ogni modo, ipotizziamo di avere due sorgenti da 70W, con due superfici differenti.
Ponendo a contatto un dissipatore di qualsiasi tipo con le sorgenti in esame, si
instaurera' uno scambio termico tra i due componenti, tendente ad equilibrare le
temperature dei due corpi. Il punto a nostro favore e' che la massa del dissipatore e'
maggiore di quella della sorgente e che noi provvediamo cmq a raffreddare il dissipatore
(come? ma asportandone il calore e rilasciandolo in atmosfera... il calore e' stato
prodotto e non si puo' distruggere).
La AMD ha informato che saranno necessari dissipatori di buona fattura per raffreddare i
nuovi thoro: ma questo perche' il meccanismo di scambio di calore tra die e dissipatore
avviene anche all'interno del dissipatore tra le parti dello stesso. La parte
direttamente a contatto con il die, sara' piu' calda dello strato immediatamente
successivo, e quindi cedera' del calore per tentare di raggiungere un equilibrio
termico. Lo stesso fenomeno avverra' in tutte le direzioni. Se il nostro dissipatore e'
capace di bilanciare questo fenomeno, rilasciando in atmosfera il calore accumulato piu'
velocemente di quanto la cpu non lo scaldi, allora non ci saranno problemi. Che la
superficie della tua cpu sia 10, 20, 40 mm2, se e' in grado di scambiare con un
dissipatore senza giungere alla temperatura di liquefazione, non avrai problemi.
A presto.

Luca
Ciao Mariop