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Titolo: Domanda su peltier

Salve a tutti!
Come da pronostico, dopo aver rinuciato all'idea della cella di petier per 
il primo impianto a liquido, eccomi dopo un mesetto che mi riprendono le 
voglie... T-Rex3!!! ;-)
Domanda: siccome ho in casa un paio di alimentatori in piu' (sono uno Zalman 
da 400W ed un Enermax da 470) potrebbero bastare come alimentatore dedicato 
alla peltier?
Ciao!
Baio
-- 
CM Stacker | A64X2 4800+ Toledo @2700 300*9 1.552v | Liquid cooling by Ybris 
| 2x512 OCZ EL PC4800 PEE 2.5-4-4-10 | DFI LanParty SLI-DR Expert | 2x76Gb 
Raptor in raid0 | X1900XTX 

 Baio
Guarda lascia perdere il trex (chiedi anche a bairam). molto meglio 
l'alvaro della lunasio (
www.lunasio-cooling.com
), te lo dico perchè ce 
l'ho quindi esperienza personale. Tutto quel plexiglass non è il massimo 
dal punto di vista dissipativo...
Cmq una peltier da 260W (non ti conviene prenderla da meno) consuma 
circa 26A a 12v (infatti il consumo effettivo è 320W mentre il 
rendimento è quello indicato). Non penso che quei due alimentatori 
abbiano tale amperaggio sui 12v. Discorso diverso se fai come me e la 
metti a 5v. Io la alimento direttamente dall'alimentatore principale e 
così non sono mai andato sopra ai 31-33° con il mio opteron sotto prime 
e s&m (test fpu). In idle sto invece dai 0 ai 9°. Il valore sotto carico 
non è proprio bassino ma queste cpu sotto OC così pesante buttano fuori 
tanti di quei watt che non hai idea...
Per quanto riguarda la coibentazione non prendere il neoprene che ti 
vendono loro ma vai in un negozio di condizionatori e prendi quello a 
metro per l'isolamento dei tubi, molto più morbido e molto più adesivo. 
Ci fai un giro intorno (ne basta proprio uno, senza coprire la parte 
superiore del wb) e la parte che avanza sotto la incolli sulla base del 
wb lasciando giusto lo spazio per il core. Così facendo con un pezzo 
unico riesci ad evitare la condensa sul wb, sulla peltier e anche 
intorno al core.
In questo modo togliere il wb è più semplice e veloce di togliere 
qualcosa tipo zalman e company, basta svitare la clip! Per rimetterlo su 
idem nessun problema. L'unica cosa per far uscire i cavi di 
alimentazione devi farci un buchetto sul neoprene e magari li intorno ci 
spruzzi un po' di silicone... Questo lavoro ti porta via si e no 
mezz'ora / un ora e lo devi rifare una volta all'anno massimo perchè 
togliendo e rimettendo il blocco si rischia di rovinare la coibentazione.
Se fai come ti dico credimi ti sembrerà di avere un normalissimo 
impianto a liquido! Nessun problema in più! Io viaggio così da oltre un 
anno e prima ero pure su XP-M (e li erano cazzi per gli attacchi).
Se decidi di provarci ti posso dare una mano in fase di montaggio ok? 
Non chiedermi però di farti le foto del wb smontato xkè non ho palle di 
smontarlo! :) Ho troppi cavi e ventole attaccate al volo!
-- 
AMD Opteron 144 @ 2900 1.6v | 2x512 Twinmos SpeedPremium @ 241MHz 
2-2-2-5 1T 3.2v | DFI Lanparty nF4 SLi | 2x Raid0 Seagate 7200.7 80GB | 
Sapphire x800GTO2 @ x850XTPE 670/620 | SB Live! | NEC 4551 | Q-Tec 550W 
ver2 | Peltier + Liquid Cooling

Nel messaggio 1HWTf.43273$
PR2.7...@twister2.libero.it
,
Er Palma < erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| Guarda lascia perdere il trex (chiedi anche a bairam). molto meglio
| l'alvaro della lunasio (
www.lunasio-cooling.com
), te lo dico perchè ce
| l'ho quindi esperienza personale. Tutto quel plexiglass non è il
| massimo dal punto di vista dissipativo...
Mmmmh... una buona obiezione... una cosa non capisco pero'... come mai il 
WB+peltier by Lunasio costa cosi' meno di quello di Ybris? 43.31 contro 
136.90, praticamente un terzo!! :-/
Mi pare comunque che la scelta sia quindi ridotta... non mi sembra che 
OCLabs faccia WB con peltier, o sbaglio?
| Cmq una peltier da 260W (non ti conviene prenderla da meno) consuma
| circa 26A a 12v (infatti il consumo effettivo è 320W mentre il
| rendimento è quello indicato). Non penso che quei due alimentatori
| abbiano tale amperaggio sui 12v. Discorso diverso se fai come me e la
| metti a 5v. Io la alimento direttamente dall'alimentatore principale e
| così non sono mai andato sopra ai 31-33° con il mio opteron sotto
| prime e s&m (test fpu). In idle sto invece dai 0 ai 9°. Il valore
| sotto carico non è proprio bassino ma queste cpu sotto OC così
| pesante buttano fuori tanti di quei watt che non hai idea...
Mmmmhhh... mi sarebbe piaciuto utilizzare uno di quei due alimentatori 
perche' a tenerli li' a prendere polvere mi spiace... ma a 26A sul 12V non 
ci vanno nemmeno se li overclocko!!
Ma le peltier non si possono usare ad un voltaggio intermedio?
Altrimenti non resta che i 5V o l'alimentatore dedicato... ma costano sui 
150 euris!! :-(
Hai mai fatto una prova con la peltier a 220V? Le temperature di quando 
scendono?
Te lo chiedo soprattutto perche' dopo aver montato il primo impianto, non 
posso proprio dire di essere soddisfattissimo e se ci devo rimettere le 
mani, stavolta deve essere qualcosa di defintivo!
| Per quanto riguarda la coibentazione non prendere il neoprene che ti
| vendono loro ma vai in un negozio di condizionatori e prendi quello a
| metro per l'isolamento dei tubi, molto più morbido e molto più
| adesivo. Ci fai un giro intorno (ne basta proprio uno, senza coprire
| la parte superiore del wb) e la parte che avanza sotto la incolli
| sulla base del wb lasciando giusto lo spazio per il core. Così
| facendo con un pezzo unico riesci ad evitare la condensa sul wb,
| sulla peltier e anche intorno al core.
| In questo modo togliere il wb è più semplice e veloce di togliere
| qualcosa tipo zalman e company, basta svitare la clip! Per rimetterlo
| su idem nessun problema. L'unica cosa per far uscire i cavi di
| alimentazione devi farci un buchetto sul neoprene e magari li intorno
| ci spruzzi un po' di silicone... Questo lavoro ti porta via si e no
| mezz'ora / un ora e lo devi rifare una volta all'anno massimo perchè
| togliendo e rimettendo il blocco si rischia di rovinare la
| coibentazione.
Per quello che ti danno loro intendi quelli di Lunasio?
Hai mai visto questa guida? Cosa te ne pare?
http://www.pctuner.net/php/Articoli/Articolo.php?PAG=1&ID=298&lang=ita
| Se fai come ti dico credimi ti sembrerà di avere un normalissimo
| impianto a liquido! Nessun problema in più! Io viaggio così da oltre
| un anno e prima ero pure su XP-M (e li erano cazzi per gli attacchi).
| Se decidi di provarci ti posso dare una mano in fase di montaggio ok?
| Non chiedermi però di farti le foto del wb smontato xkè non ho palle
| di smontarlo! :) Ho troppi cavi e ventole attaccate al volo!
Come ti capisco!! :-)
Comunque grazie per l'offerta, mi sa' che non faro' complimenti!! ;-)
Ciaoa!
Baio
-- 
CM Stacker - A64X2 4800+ Toledo @2700 300*9 1.552v - Liquid cooling by
Ybris - 2x512 OCZ EL PC4800 PEE 2.5-4-4-10 - DFI LanParty SLI-DR Expert
- 2x76Gb Raptor in raid0 - X1900XTX 

 Baio
-- 


Nel messaggio FVXTf.43731$
A83.1...@twister1.libero.it
,
Er Palma < erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| Guarda non so perchè costi meno, forse perchè la peltier te la compri
| a parte, cmq non sei contento?!
Effettivamente la cella e' a parte... comunque ancora i conti non tornano 
perche' siamo sempre 136 contro 80... e a parte la mia felicita', vorrei 
sapere cosa compro!! ;-)
| A 220V non te la consiglio proprio se non vuoi che ti scoppi in
| faccia...
Scoppi cosa, la peltier?
| A 12v ho provato e guadagni dai 5 ai 10° però ti ci vuole un
| bel radiatore perchè devi dissipare 320W + quelli della cpu!!
Ho un radiatore a doppia ventola 120... non so', sarebbe sufficiente?
Scusa se ti tempesto di domande, ma sono assolutamente inesperto in questo 
campo e pure poco ferrato nella fisica in generale (pieta', ho fatto altri 
studi!!).
| Non l'avevo mai vista ma ci ero arrivato da solo che dovevo fare un
| lavoro del genere! :)
:-)
| Cmq è quasi eccessiva, io dietro la cpu ho ritagliato un quadratino di
| neoprene giusto per chiudere il buco lasciato dalla staffa.
| Per quanto riguarda il neoprene inorno al socket mi ero dimenticato di
| scriverlo, ma è un'operazione da 1 minuto! Il più è il wb ma se vai
| nei negozi che fanno installazione di climatizzatori e prendi il
| neoprene che ti ho consigliato basta un giro di quello e vedrai che
| la condensa non esiste!
Ok.
| Cmq se non abbassi la temperatura dell'acqua (a parte il radiatore,
| dico parecchio sotto la tamb) non avrai mai temperature al di sotto
| dello zero! Chiedi a bairam che aveva il trex con il 146@3GHz e gli
| stava sempre sopra i 30° in full load! Purtroppo scaldano davvero
| troppo e l'unico modo di abbassare significativamente la temperatura
| è quello di raffreddare meglio il lato caldo, quindi con acqua più
| fredda dei 15-25° di questa stagione!
Non ho assolutamente intenzione di raggiungere simili temperature... se tu 
conoscessi mia moglie, capiresti dopo 5 sec. che in casa non ci puo' essere 
nulla sottozero, manco il freezer!!
Non ti dico la notte come va' vestita a letto, sembra una spedizione al 
polo!! :-)
Il fatto e' che vorrei capire dove conviene spendere, e mi pare di capire 
che tenere una peltier a 220 in daily sia un'utopia e soprattutto non c'e' 
convenienza fra costo ed effettivo beneficio.
Quindi direi che al massimo potrei collegare il secondo alimentatore alla 
peltier e tenerla a non piu' di 12V, dunque niente alimentatori nuovi!
E il budget respira! :-)
Ciao!
Baio
---


Cut che è troppo lungo tutto il messaggio! Mi scuso se non quoto!
Allora la peltier come qualsiasi dispositivo elettrico ha un suo range 
di tensione per il corretto funzionamento. Se tu alimenti la scheda 
video a 220V invece di 12V direi che fa un bel botto e allo stesso modo 
la cella di peltier! Il suo range è 0-15V Circa, meglio non tenerla 
troppo sopra i 14V cmq!
Guarda io ti consiglio il lunasio proprio per esperienza personale! 
Costa meno e va meglio! Sono 96 euro iva inclusa di wb e peltier!
Per il radiatore a due ventole direi che può andare... Se vuoi 
alimentare a 12v devi trovarti un'alimentatore dedicato da ALMENO 30A, 
sicuramente switching se non vuoi un fornetto!
Guarda a mio avviso i 5v sono pochi visto che il tuo è un dualcore ma 
potrei sbagliarmi! Ti saprò dire se puoi usare i voltaggi intermedi 
senza far fuori l'alimentatore, ma non credo! Non sognarti di attaccare 
i 12v dei due alimentatori in parallelo eh!
Ultima cosa, che pompa e tanica userai?


Nel messaggio DJYTf.43833$
A83.1...@twister1.libero.it
,
Er Palma < erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| Allora la peltier come qualsiasi dispositivo elettrico ha un suo range
| di tensione per il corretto funzionamento. Se tu alimenti la scheda
| video a 220V invece di 12V direi che fa un bel botto e allo stesso
| modo la cella di peltier! Il suo range č 0-15V Circa, meglio non
| tenerla troppo sopra i 14V cmq!
Ok, capito. Ho scritto 220V, cioe' una boiata... ecco spiegato il botto!
| Per il radiatore a due ventole direi che puň andare... Se vuoi
| alimentare a 12v devi trovarti un'alimentatore dedicato da ALMENO 30A,
| sicuramente switching se non vuoi un fornetto!
Ok, dovrei ritoccare il budget allora! :-(
| Guarda a mio avviso i 5v sono pochi visto che il tuo č un dualcore ma
| potrei sbagliarmi! Ti saprň dire se puoi usare i voltaggi intermedi
| senza far fuori l'alimentatore, ma non credo! Non sognarti di
| attaccare i 12v dei due alimentatori in parallelo eh!
Non ci penso proprio... ma - ripeto - la mi curiosita' e' soprattutto quella 
di capire cosa posso e non posso fare comprando una cosa piuttosto che 
un'altra... essendo rimasto parzialmente deluso la prima volta, stavolta mi 
voglio togliere ogni incertezza!
| Ultima cosa, che pompa e tanica userai?
Aquarys III Dual New Jet 1700
http://www.ybris-cooling.it/product_info.php?cPath=108_115&products_id=1007&osCsid=a848a36e57a2efd20a42ee21a3d9ff14
Un'ultima domanda: ma se uno non ha l'alimentatore apposito per la peltier, 
con cosa ce la attacca all'alimentazione? Ergo, le peltier in foto sono 
sempre immortalate in modo che non si vede il connettore finale... ma 
c'e'?!?
Ciao!
Baio
-- 


 Baio
Connettore finale? Sono due fili che ci escono! Uno al positivo l'altro 
al negativo! Tutto qui! Non potresti cmq collegarla ad un molex, la 
resistenza sarebbe troppo elevata a probabilmente scioglierebbe! Ci 
vogliono dei conduttori di adeguata sezione per ridurre al minimo le 
perdite!
-- 
AMD Opteron 144 @ 2900 1.6v Peltier Cooling | 2x512 Twinmos SpeedPremium 
@ 241MHz 2-2-2-5 1T 3.2v | DFI Lanparty nF4 SLi | 2x Raid0 Seagate 
7200.7 80GB | Sapphire x800GTO2 @ x850XTPE 670/620 Liquid Cooling | SB 


Nel messaggio I_7Uf.43974$
PR2.8...@twister2.libero.it
,
Er Palma < erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| Guarda se gli amperaggi in gioco fossero più bassi ti direi di fartene
| uno non switching, con un trafo toroidale, un ponte diodi e un bel
| condensatore (roba da prendere alle fiere). In questo caso io ci ho
| provato però il ponte diodi mi scalda un casino (saranno 50-70W) e il
| condensatore serve bello grosso, sui 10-20000uF
Arabo per me!!! :-((
| la pompa è ok, l'acqua li dentro però raggiungerà di sicuro i 30 e
| passa
| gradi a meno che tu non tenga sempre al massimo il radiatore...
Al momento ho sopra due 120 senza downvolt o riduzioni varie...
| Io ho
| un'acquario da 50l con una pompa centrifuga esterna (si i miei 50l
| sono
| eccessivi...).
Oddio... se lo dici tu!! ;-)
| Connettore finale? Sono due fili che ci escono! Uno al positivo
| l'altro
| al negativo! Tutto qui! Non potresti cmq collegarla ad un molex, la
| resistenza sarebbe troppo elevata a probabilmente scioglierebbe! Ci
| vogliono dei conduttori di adeguata sezione per ridurre al minimo le
| perdite!
Ok, quest'ultima parte mi fa ancora piu' protendere per l'alimentatore 
dedicato dove, se non ho visto male, i fili che escono dalla peltier vanno 
innestati direttamente in una specie di morsetti.
Ma ora che ci penso... ma a questi alimentatori dedicati e' possibile 
collegarci qualcos'altro? Cioe', si possono sfruttare anche per altre cose o 
no?


 Baio
In teoria li puoi utilizzare per qualsiasi altra cosa! Tipo una sceda 
video! dipende dall'amperaggio residuo


Nel messaggio gHgUf.45207$
A83.1...@twister1.libero.it
,
Er Palma < erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| alla faccia del rumore!
No... sono abbastanza silenziose.... :-)
| In teoria li puoi utilizzare per qualsiasi altra cosa! Tipo una sceda
| video! dipende dall'amperaggio residuo
Ok.
Ora mi documento un altro po'...
Nel forum di HU ho trovato un utente col T-Rex che dice di esserne molto 
soddisfatto...


 Baio
Se vuoi vai sul trex, ma sinceramente anche ad occhio, tutto rame mi 
sembra meglio di un po' rame e tanto plexiglass


Nel messaggio IBhUf.45023$
PR2.8...@twister2.libero.it
,
Er Palma < erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com > ha scritto:
___________________________________________________________
| Se vuoi vai sul trex, ma sinceramente anche ad occhio, tutto rame mi
| sembra meglio di un po' rame e tanto plexiglass
Sono ancora abbastanza indeciso... il tipo che ti dicevo su HU dice che il 
T-Rex 3 sembra studiato in modo che la parte superiore in plexiglass non 
interferisca sulle prestazioni... insomma, per come e' progettato, secondo 
lui, se avesse il top in rame sarebbe lo stesso.
In piu' mi ha scritto che un suo amico ha provato sia il T-Rex 3 che 
l'Alvaro e pare che siano praticamente identici come prestazioni: l'unica 
differenza, con l'Alvaro ci sarebbero sbalzi di temperatura piu' repentini, 
mentre il T-Rex garantirebbe prestazioni piu' omogenee...
Non so' che dire... in fondo quel top di plexiglass convince poco anche 
me...


 alla peltier?
Dovresti usare i due rail dei 12v (dei 2 alimentatori) fino a raggiungere 
una portata di circa 22-26A!
Comunque nel migliore delle ipotesi, con acqua bella fredda, guadagni 150mhz 
di rocksolid in piu' rispetto al solo liquido...con acqua non 
fussicientemente refrigerata, solo 100mhz! 

Nel messaggio 442307e5$0$2273$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
Bairam < bai...@NOSPAMalice.it > ha scritto:
___________________________________________________________
| Per me non ne vale la pena.....se proprio vuoi provare, prenditi
| l'alvaro......che tra l'altro costa meno!
Come ho gia' risposto a Er Palma, sono tuttora assai indeciso... gli euris 
in meno che costa l'Alvaro mi farebbero gola, pero' ancora non capisco quale 
differenza effettiva ci possa essere a giustificare una differenza di prezzo 
cosi' marcata...
Un utente del forum di HU mi ha parlato di prestazioni assai vicine fra i 
due WB, con una maggiore stabilita' delle temperature a favore del T-Rex3.
| Dovresti usare i due rail dei 12v (dei 2 alimentatori) fino a
| raggiungere una portata di circa 22-26A!
Mmmmhhhh.... vista la malattia che mi accompagna dalla nascita, ossia la 
Sindrome di Paperino, credo che se ci provassi esploderebbe la piu' vicina 
centrale dell'Enel... :-(
| Comunque nel migliore delle ipotesi, con acqua bella fredda, guadagni
| 150mhz di rocksolid in piu' rispetto al solo liquido...con acqua non
| fussicientemente refrigerata, solo 100mhz!
Mah... 100Mhz in piu' mi accontenterebbero, i 2800 sono sempre stati il mio 
traguardo. Il problema e' che ho pauriccia che sia proprio la CPU che e' 
arrivata... anche saltando da aria a liquido non sono salito che di 
pochissimi MHz... :-(
Diciamo che la peltier sarebbe (oltre che uno sfizio, logicamente) una 
specie di investimento per le future CPU!! ;-)
Ciao!
Baio
-- 


 specie di investimento per le future CPU!! ;-)
Bah...con quei soldi prenditi una nuova cpu.......considera che a 12v, il 
consumo sulla bolletta si fa sentire :D 

Nel messaggio 4423129a$0$29723$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
Bairam < bai...@NOSPAMalice.it > ha scritto:
___________________________________________________________
| Secondo me, i fatto che si lasci il compito esclusivamente alla base
| di scambiare il calore con l'acqua, e' valido!
| In questo modo si ha meno Buffer caldo....pero' non ho mai provato
| l'alvaro e non so dirti quale dei due sia meglio!
Ma tu che problemi hai avuto con il T-Rex3?
| Bah...con quei soldi prenditi una nuova cpu.......considera che a
| 12v, il consumo sulla bolletta si fa sentire :D
Per la bolletta ne avevo il sospetto... comunque non credo che la terrei 
fissa a 12V...
Per la nuova CPU cosa mi consiglieresti?


 Per la nuova CPU cosa mi consiglieresti?
Azz hai gia' un X2......se vuoi, ti trovo un Opteron 170 da 3ghz circa ad 
aria....sicuri a liquido:D 

Nel messaggio 442430d8$0$2271$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
Bairam < bai...@NOSPAMalice.it > ha scritto:
___________________________________________________________
| Azz hai gia' un X2......se vuoi, ti trovo un Opteron 170 da 3ghz
| circa ad aria....sicuri a liquido:D
Ciao!
Ho provato a contattarti in privato...


 Ho provato a contattarti in privato...
Ma dove?? 

Nel messaggio 442829c3$0$36925$
4faf...@reader3.news.tin.it
,
Bairam < bai...@NOSPAMalice.it > ha scritto:
___________________________________________________________
| Ma dove??
Qua:
bai...@NOSPAMalice.it
Ovviamente lo spam l'ho tolto... che dici, riprovo? ;-)
Mi sarebbe piaciuta qualche info in piu' su quell'Opteron...


vai vai;)