Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Piccolo dibattito pasquale

Il Card. Ruini oggi dichiara che la Chiesa deve contare di più nella
vita politica. Dunque, i valori di questa setta dovrebbero essere
imposti a tutti, credenti o meno. 
Pessima l'intervista:
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/politica/fecondazione2/ruini/ruini.html
di cui la parte più ridicola è questa:
D:L'uomo non è parte della natura?
R:"Naturalmente sì. Ma è solo questo o qualcos'altro? Per la religione
cristiana e le altre religioni monoteiste l'uomo è immagine di Dio e
ha una sua dimensione reale, che è spirituale e non solo materiale".
Flx: Già, per la religione. E allora? Per la religione il Sole girava
intorno alla Terra e le stelle erano gremite di angeli. Cosa ci ha
svelato esattamente la religione sull'uomo? 
D:Si può spiegare in termini non teologici?
R:"L'uomo è quell'essere che trasforma la natura, progetta e
costruisce il suo divenire e produce cultura. Quindi non è totalmente
sottoposto ai determinismi fisici, chimici e biologici come gli altri
esseri viventi. In ultima analisi l'interrogativo è se l'intelligenza
umana si riduca soltanto ad un organo sensibile più sviluppato oppure
se il suo agire non si limiti solo alle facoltà sensibili, ma rimandi
a qualcosa di più". 
Flx: Interrogativo inutile. L'intelligenza si deve proprio a un organo
più sviluppato rispetto a quello delle altre specie. Anni di
esperimenti e quintali di libri sono lì per dimostrarlo. La
maggiorparte della gente si stupirebbe vedendo quanto siano avanzate
le ricerche sul cervello e come spieghino molti dei meccanismi
cognitivi.
Invece di rompere le balle sul "qualcosa di più" fate qualcosa per
dimostrarlo. Troppo comodo aspettare i frutti delle ricerche
scientifiche ed ogni volta metterli in prosa religiosa.
Volete credere? Benissimo. Ma non imponeteci più nulla, non vogliamo
un altro medioevo.  
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare là in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolò

 un altro medioevo.
ROTFL. Quel "qualcosa in più" è probabilmente quello che cresce in chi vive 
sotto le antenne di radio vaticana.
-- 
"Credo che l'uso di alcuni termini come "gnocca" siano da considerarsi
scherzosi e non offensivi o pornografici."
Flavio "FLX" Muci 

 un altro medioevo.  
Vedi, non credo che la religione comporterebbe un secondo Medioevo.
E non credo nemmeno che voglia imporre qualcosa, o meglio, lo vuole come 
  lo vuole chiunque "lavori" nel campo in cui si prendono le decisioni.
Berlusconi, Prodi, ecc. non vogliono imporre il loro pensiero?
E cosa cambia se lo vuole la Chiesa?
Fa quello che fanno tutti gli altri, solo che è quella che ha le idee 
meno standardizzate, se vuoi metterla così, quindi lascia un po' 
interdetti, a volte; non ci passi sopra come "una delle tante cose 
dette", ma ti colpisce.
Dice cazzate come tutti, ha ragione su altre cose come tutti: non vedo 
tutta questa differenza con le altre "istituzioni". :-)
Quello che mi preoccupa non è l'atteggiamento della Chiesa, ma quello 
delle persone che spesso si comportano come se vivessero nel Medioevo, 
ovvero non hanno opinione ma seguono una strada senza chiedersi perchè o 
per come. Decidono (chissà se sanno il perchè, poi) che Tizio ha ragione 
e continuano a seguirlo senza nessuna ragione precisa, ma si sentono 
autorizzati a dire che Caio ha torto solo perchè ha detto una cosa 
diversa da Tizio.
E nei confronti della Chiesa molta gente ha lo stesso atteggiamento: la 
Chiesa ha torto a prescindere.
Boh, forse non sempre. A volte può dire cose giuste a prescindere dal 
fatto che è la Chiesa.
Chiaro che, se si parla di un argomento religioso, un non credente 
facilmente non sarà daccordo: mi pare ovvio.
Ma la Chiesa non parla solo di questioni religiose e bocciare *tutto* 
quello che dice solo perchè uno non è credente con la paura che voglia 
imporre chissà cosa, bhè questo mi sembra un po' un atteggiamento di 
lotta alle streghe.
Da Medioevo....? :-)
-- 
Io non sono mai in ritardo, nè in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

un altro medioevo.  
:)
Ci avrei messo anche un bestemmione, giusto per.
Cmq non temere, cosa vuoi che condizioni uno così, di certo non più di
quanto a te convinca un Prodi o un Berlusconi. E sempre meno di quando
siano condizionabili gli estremisti islamici.
Dovresti vederla come una tipica autodifesa, da buon destrista.

spiegazione a tutto ciò che non capisce.
Questa è molto divertente.
Un classico, sa un po' di "Secondamano" ma è sempre funzionale.

facilmente non sarà daccordo: mi pare ovvio.
Certo. Alle volte ha ragione. Ma mai quando parla di cose che non
conosce, ovvero nel 90% dei casi, secondo me. Poi non mi stancherò mai
di dirlo, la Chiesa è una cosa, il cristiano un'altra, la religione
un'altra ancora.


 un'altra ancora.
Vero, Verissimo, Sacro Santo!!!!
E' per questo che non appoggio i vostri discorsi, perchè mi sembra che 
non facciate questa distinzione: non sempre quello che dice la Chiesa è 
strettamente legato alla religione.


Dovresti vederla come una tipica autodifesa, da buon destrista.
A me sembra molto più un attacco


Da Medioevo....? :-)
Non ci siamo. Nel momento in cui la chiesa mi dice "questo è ciò che
penso, vedete un po' se vi va bene", accetto con serenità la sua
esistenza. Quando però la chiesa tenta di infiltrare il suo credo
nelle leggi di uno stato laico, allora se mi permetti mi metto
sull'attenti.


un'altra ancora.
Su questo sono d'accordo al 100%. Secondo te nella chiesa odierna (ma
soprattutto in quella passata), il messaggio del messia riesce ad
arrivare senza troppe impurità ai fedeli?


 
[cut]
Non farmi dire niente, che poi zx ci soffre.
M.

 spiegazione a tutto ciò che non capisce.
ihihihihih
M.

 Un classico, sa un po' di "Secondamano" ma č sempre funzionale.
Mai abusata quanto certi dogmi, tessoro :)


 sull'attenti.
Cùoto.


 può invece partire dal basso.
La discussione può terminare qui, aggiungendo - o meglio premettendo - a 
quanto da te appena scritto, che i politici vengono scelti dal "popolo", 
e vengono messi a guidarci in funzione di un programma politico 
prestabilito e, in linea di principio, condivisa dalla maggioranza del 
"popolo".
La chiesa si sceglie da sola, nessun suo esponente è derivazione della 
volontà popolare e da nessuna parte sta scritto - anzi si può semmai 
estrapolare il contrario, dalla laicità costituzionale dello stato 
italiano - che possa o peggio abbia da avere alcun diritto nella 
formazione delle linee politiche dello stato.
Non sto a negare il diritto alla fede, ci mancherebbe.
Ma l'ingerenza della chiesa nelle faccende dello stato è solo ed 
unicamente scandalosa, ed ancor più scandaloso è che oggi rivendichino 
apertamente - come se fosse la cosa più giusta e naturale del mondo - un 
assurdo diritto a contare di più (leggi: condizionare di più) nella vita 
politica italiana.
P.s.: Non proseguirò oltre nella discussione.

Mai abusata quanto certi dogmi, tessoro :)
Verissimo.
Funzionali anche quelli.

strettamente legato alla religione.
Io l'ho appena fatta.

arrivare senza troppe impurità ai fedeli?
Il messaggio è senz'altro inquinato.
Sia quello della chiesa moderna che quello della chiesa "passata".
Alle volte addirittura stravolto.
Basta leggere la Bibbia senza leggere le note a piè di pagina per
rendersene conto. Anche se non è cosa facilissima, e soprattutto, ad
alcuni può risultare (a mio avviso a torto) noioso. La Genesi lo è un
pochino, il resto meno.

dimostrato qualcosa di concreto sulla natura umana? 
Si, che la donna e' inferiore all'uomo, essendo stata creata da un
parte frazionaria di esso.
Pure sessista questa religione, quindi.

sull'attenti.
Su questo sono d'accordo, come ti ho scritto in altro post.

P.s.: Non proseguirò oltre nella discussione.
Peccato.

Non farmi dire niente, che poi zx ci soffre.
E' un "non ho voglia di rispondere ai post calcistici ma lo punzecchio
qui"?
Hai un'idea sbagliata su ciň che mi fa soffrire. Al contrario, mi
diverti.

A me sembra molto più un attacco
E "la miglior difesa è l'attacco", no?

beneficio che porta la disciplina, proprio come figlia di regole.
Tra l'altro questa cosa, se ci pensi e la paragoni al fatto che
l'alternativa č la societą cisiddetta "civile", č veramente ma
veramente tristissima.

 
Esempi?


 esistenza. 
Perfetto, fermati qua.
La Chiesa fa questo.
Sereno!!!! :-)


 Su questo sono d'accordo, come ti ho scritto in altro post.
Su questo non sono daccordo.
Fa quello che fanno tutti, ma la Chiesa non puт farlo, secondo voi...
Boh, mi sembra contradditorio...
-- 
Io non sono mai in ritardo, nи in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

 Si, che la donna e' inferiore all'uomo, 
Cosa c'è di sbagliato, scusa?!!???!?!? :-D
-- 
Io non sono mai in ritardo, nè in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

Boh, mi sembra contradditorio...
Calma: nessuno le nega la possibilità di esprimere idee, opinioni,
posizioni. Ma a parte che come tu stesso hai ammesso è francamente
alle volte sviante l'opinione espressa da un cardinal sarcazzo su un
qualcosa per cui *tu* cristiano quanto lui puoi divergere, io trovo
che la chiesa debba rimanere movimento religioso e non politico,
proprio per evitare gli sbagli della storia passata. Sempre se vuol
essere movimento religioso e non politico, appunto (e qui ci sarebbe
molto su cui disquisire).
Proprio la definizione di religione prevede che col messaggio tu debba
esprimere il tuo modo di vedere e pensare, col comportamento, non col
seggio. 
Chiaro che poi devi convivere con lo status quo.
Ma se qualcuno ha detto "date a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò
che è di Dio" non ci sono francamente molti motivi di discussione: il
messaggio è chiaro e lampante.

religione Cattolica (e qui si potrebbe discutere per ore, 
Già.
Ma non solo per quanto da te scritto.

 Esempi?
Come avrai notato ho evitato di argomentare. Non per chissą quale motivo, 
semplicemente devo andare via tre giorni e non ho modo di seguire come si 
conviene i messaggi, specie quelli di quel logorroico di ZX :)
Quando torno, magari, espando un po'.


 Esempi?
Che ne pensi delle "radici cristiane dell'europa" che i cattolici 
volevano far inserire nella costituzione europea...
...ma stiamo a scherzà????

 Almeno la Chiesa non ti dirà *mai* che sei contro di lei. MAI!!
Decontestualizzo un attimo ma mi pare un espressione quantomeno 
affrettata...
... parliamo degli "infedeli"
La chiesa ha detto in passato a tante persone che erano contro di lei...
E te ti senti di dire quello che hai detto?
E non dimentichiamo che una certa forma di fanatismo ("progenie 
dell'anticristo") viene dagli insegnamenti della chiesa.
Io penso che il messaggio di Gesù, indipendentemente dalla religione, 
sia quanto di più socialmente sconvolgente ci sia stato negli ultimi tre 
millenni
Non il messaggio di Dio che è nella Bibbia, quelli sono i soliti 
discorsti triti e ritriti che fa qualunque religione, negando e piegando 
la realtà ai propri interessi.
Se guardi le tavole della legge è incredibile come Dio si sia 
"dimenticato" della schiavitù, delle guerre, delle violenze familiari 
(anzi) e come invece ricordi quanto sia importante andare a messa la 
domenica...
Ah.. si è anche dimenticato di parlare dell'amore mentre, in compenso ha 
considerato peccato il "desiderare"...
Gesù invece è stato vicino ai diseredati, è stato contro i ricchi, è 
stato contro il potere (perchè ok il "date a Cesare quel che è di 
Cesare", ma il messaggio di Gesù negava in toto la società romana basata 
sullo schiavismo... e l'ha minata nelle basi, quando il messaggio è 
arrivato a Roma.)
Scorporando i messaggi politici ed analizzando il messaggio sociale, non 
è troppo forte affermare che Gesù è stato il primo comunista della 
storia.  (vaglielo a spiegare poi al Berlusca, a Fini e a Buttigliut)
E ora sfottetemi pure, ("ah ah AlexBi fa diventare comunista anche 
Cristo") ma con Gesù siamo di fronte ad uno dei più grandi rivoluzionari 
nella storia... e non solo negli effetti, ma nel messaggio vero e proprio
E' incredibile che l'unico che abbia veramente raccolto il messaggio di 
Gesù sia stato un non-cattolico (un infedele eh) indiano..
Gesù è solo falconico, il vecchio Dio, quello del vecchio testamento non 
ha nulla a che vedere con il messaggio di Gesu'.
poi, purtroppo è arrivata la chiesa che, da comunità di fedeli, è 
diventata una struttura politica... ossia proprio la massima nemica 
degli insegnamenti di gesù...
E se qualche prete di periferia "va avanti nonostante il vaticano" mi 
spiace, è un brav'uomo ma non rappresenta la chiesa, che, allo stato 
attuale sta dietro ai benpensanti e a Baget Bozzo

Quando torno, magari, espando un po'.
Più di quanto lo sei già? Ancora vuoi espanderti?
:P
C'ho la lolite.


wrote:

Conta quanto Kunta Kinte in quanto conta.
Radici, tsè :)

attuale sta dietro ai benpensanti e a Baget Bozzo
Ti spiace, ma magari a lui no.
Lui fa quello che può per portare la propria testionianza, e magari è
dispiaciuto che a te "spiaccia", ma va avanti lo stesso.
Ora, non dico che devi diventare cattolico o un fedele della chiesa
vaticana, ma magari tanti hanno fatto il callo al sistematico essere
additati perchè "la chiesa bastarda"no?
:)

li ha stravolti o contraddetti.
C'ho la tastiera cordless scarica.

 
AHAHAHAH
Perfetto. :-)
Buon viaggio!!! :-)


 volevano far inserire nella costituzione europea...
Manovra del cazzo per paura dei musulmani.
E comunque, chi voleva questa cosa non era di certo la Chiesa, ma alcuni 
faccendieri che vogliono attrarrea sč i voti dei cristiani: c'č una 
bella differenza...
-- 
Io non sono mai in ritardo, nč in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

 
Ok, se dici così sono daccordo: prima non mi sembrava di avere capito le 
stesse cose.
Detta come l'hai scritta prima sembrava che tu dicessi: la Chiesa non 
può parlare di politica. PUNTO.
E se così fosse non sarei tutt'ora daccordo: le opinioni deve darle. Se 
ci sono milioni di cristiani nel mondo, è giusto che sentano le opinioni 
della Chiesa, sia che si tratti di politica che di questioni morali ecc.
Poi, sta a te ascoltarle o pure meno: secondo me vale la pena ascoltarle 
  e poi giudicare se essere daccordo o meno, ma tanti non ascoltano e 
basta e poi dicono cose inesatte in merito alla religione o alla Chiesa. :-)
-- 
Io non sono mai in ritardo, nè in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

infezioni di un certo tipo, dottor Flavio.
AHAHAHAHAHAHAHAAH maddai. Questo fatto di seppellire i cadaveri non lo
sapevano pure gli egiziani vissuti qualche migliaio di anni prima di
Cristo? Non lo so, chiedo.

 diverti.
Uno si trattiene, per una volta, dal tirare bestemmioni ed insultare il clero, 
per non urtare la tua sensibilità, e tu ci fai del sarcasmo. A netàga la cua 
al àsen...
M.

 dispiaciuto che a te "spiaccia", ma va avanti lo stesso.
Uh.. forse non hai capito. Sono contentissimo che LUI faccia quello che 
fa. Tutti i preti dovrebbero essere così. Mi spiace che LUI non 
rappresenti la chiesa che, purtroppo, è fatta dai Baget Bozzo.

svelato esattamente la religione sull'uomo? 
Al di là del fatto che Ruini delira, la religione ha svelato
moltissime cose sull'uomo, ed è proprio per quello da secoli oggetto
di studio. :*
--
Tanto le pagate tutte.

Anche questo è un discorso lunghissimo.
Infatti si.
La questione è di una semplicità disarmante: questa persona sbava in
mondovisione, ed è ora che qualcuno metta un freno a tutto ciò.
Non posso vedermi un cazzo di sano film porno in prima serata, e i
miei nipotini devono essere traumatizzati dall'automa che inonda di
ettolitri di saliva la folla, nel tentativo di biascicare dio sa che?
O tempora, o mores...
Curioso, comunque, come l'istituzione madre della religione
dell'"umana pietà" nemmeno la conosca, l'umana pietà... :|


Ma nemmeno nei suoi sogni!!!
Oddio, non mi sembra che non sia già accaduto, non mi sembra che la
storia non abbia tendenza a ripetersi, e non mi sembra che la chiesa
abbia poco potere temporale, ai giorni nostri.
L'istituzione ha già storicamente fatto tanti di quei danni e di
quelle porcate che ci sarebbe da riempire una tonnellata di bibbie.
Ha anche fatto del bene, per carità, ma nel complesso non credo sia
stato sto gran successone. La religione, quella sì, è stata un
successone. Ma l'istituzione e la discendenza del buon Pietro un filo
meno.
La chiesa muove ancora un sacco di soldi, e un sacco di interessi.
Globalmente se l'istituzione (intesa nel senso di "Roma", e "struttura
centralizzata", non nel senso di religione e singoli preti) bruciasse
nella pece non sarebbe troppo da escludere l'idea di uscire col
bandierone a far festa...


 Cristo? Non lo so, chiedo.
Qui ha ragione (non sull'austriaco).
Un frillo scoprì che lavarsi le mani "prima" di intervenire"
avrebbe ridotto del 90% la mortalità post-operatoria (o anche
post-parto). Il frillo ebbe ragione e la principale causa di morte
post-intervento della levatrice e del cerusico sparì.
La religione con questo non c'entra un cazzo.
E per dare un colpo al cerchio e un colpo alla botte, FLX, le scritture
non sono "religione", ma son solo dei libri, degli how-to "sacri", e come
tali interpretabili.
I veri problemi sono altri.
Per esempio, la chiesa cattolica ha chiesto scusa per i 5 secoli di
inquisizione passati (un cattivo uso dell'how-to)?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 religione sia basata su assiomi fideistici".
Trovamene una che non porti una verità rivelata, e-soterica e
profetica. Assiomatica, insomma.


 cristiano)
Ma anche no.
Neppure una pallida ombra di ciò che fece la Santa Isabella, e seguenti
eredi della cattolicissima Spagna, dai.


inquisizione passati (un cattivo uso dell'how-to)?
Per Galileo l'ha fatto. 300 anni dopo.
Ma poi, sti preservativi, li possiamo usare o no?

 bandierone a far festa...
L'istituzione cosě intesa non piace nemmeno a me, come leggi altrove.
Il bandierone forse č esagerato, ma l'idea calza.
-- 
Io non sono mai in ritardo, nč in anticipo. Arrivo precisamente quando 
intendo farlo

 Più di quanto lo sei già? Ancora vuoi espanderti?
Raggiunto Homer Simpson, il nuovo target è Maradona. Ma sta giocando contro, 
il bastardo.


dell'"umana pietà" nemmeno la conosca, l'umana pietà... :|
Hai parlato troppo presto, lolò.

eredi della cattolicissima Spagna, dai.
Sei cosě certo che ragionando solo coi crudi numeri, la Spagna sia
ancora in pole?
All inclusive, intendo.

profetica. Assiomatica, insomma.
Non userei "assioma" come sinonimo di rivelato+esoterico+profetico.
Certo non ci troverai mai i teoremi e le dimostrazioni, per
definizione.

>>ha nulla a che vedere con il messaggio di Gesu'.
A parte averlo spedito per salvare tutti, dici?
Se credi al messaggio di Gesù e non vuoi credere alla Trinità, perchè
Gesù si definiva figlio di Dio?
Tu uno così lo mandi e lo fai crocifiggere per sadismo o per salvare
l'umanità da te stessa creata?
Non ho certezze, ma mi pongo domande.

inquisizione passati (un cattivo uso dell'how-to)?
Quel poveraccio che sta morendo l'ha fatto, qualche anno fa.
Poi uno volendo, magari pensando a certi nunzi papali sudamericani,
potrebbe pensare a buon viso a cattivo gioco. Altri si chiederanno
"forse è sincero ?".
Però insomma l'ha fatto. Ha pubblicamente ammesso una certa quantità
di errori madornali della chiesa.

al àsen...
Te ghe resù, sc#sa.

 
Come ad esempio:
"ma come cazzo pensava che un solo sfigato potesse salvare tutta l'umanità?"

 Te ghe resù, sc#sa.
Fig#ret.
M.



 di errori madornali della chiesa.
Qualcosina. Non abbastanza.




Io sì, inteso come "principio evidente senza bisogno di dimostrazione che
si assume come base per un’ulteriore ricerca o sarcazzo".


 All inclusive, intendo.
A voglia!
(Proprio coi numeri, eh)


(Proprio coi numeri, eh)
E' una bella lotta.
(Anche eliminando il sudamerica dal tavolo delle trattative, eh.)

si assume come base per un’ulteriore ricerca o sarcazzo".
Anche così (ammesso e non concesso) te la metto in questo modo: non
sono per nulla convinto che "quasi ogni religione sia basata su"
"principi evidenti senza bisogno di dimostrazione che si assumono come
base per un’ulteriore ricerca o sarcazzo".
O forse non ci troviamo sul "basati".
Alcune sicuramente sì, "quasi ogni" non so. 

"ma come cazzo pensava che un solo sfigato potesse salvare tutta l'umanità?"
Si sarà ispirato alla leggenda di uno che ha diviso le acque.
O di un pirla che su un battello di legno pensava "ma quando cazzo
smette di piovere".
Una novità, insomma.

Qualcosina. Non abbastanza.
Ma non ti va mai bene un cazzo, però.

E' importante.
"E' importante" (voglio i diritti), lo so.


ZX wrote:

La parola "dogma" potrebbe giovare alla vostra discussione.
M.

 "E' importante" (voglio i diritti), lo so.
Diritti un corno, me lo scarico via p2p. :-P
M.


wrote:

Umh...no.
Direi di no.

previsto, ma ok".
Me lo segno.
:P

di studio. :*
Fammi degli esempi.
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare là in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolò

Su questo sono d'accordo, come ti ho scritto in altro post.
Se sei d'accordo su questo sei d'accordo col tema principale del
thread allora. :) 
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare lа in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolт

La direzione è la stessa.
Sinceramente io le trovo due direzioni diverse. 
E tra l'altro non vale mica che contesti le opinioni di Alex B sui
comandamenti parlando di cose dette da Gesù :)
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare là in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolò

comandamenti parlando di cose dette da Gesù :)
E allora come faccio a far capire che vanno nella stessa direzione?

presupposti per rendere più vulnerabile un popolo.
O per renderla più forte, come successo ai polacchi.

ZX wrote:

Peccato.
M.

 :P
Sul serio, eh. Mandami pure affanculo a volontà.
M.

Hai parlato troppo presto, lolò.
Mannò, dai.
Anche il centinaio di beccaccioni in porpora che si genuflette davanti
al cadavere di un poveraccio fa riflettere sull'umana pietà. Del resto
è lo stesso poveraccio al quale, potendo, avrebbero risucchiato anche
l'ultimo fiato per venderlo come reliquia, no?
Ma poi è inutile, è proprio l'istituzione che mi incattivisce. 
Volendo vedere del buono ce ne sarebbe pure, forse (i giovani che al
di là delle strumentalizzazioni son sempre "puri", la gente che alla
fine ci ci voleva davvero bene, a sto tizio, pur non capendoci un
cazzo, ecc. ecc.). 
Però non li sopporto.
Gesù Cristo gli ha distrutto le bancarelle, a quella gente di merda.
Per poi trovarsela in casa, ricoperta di oro e paramenti. :|
--
Tanto le pagate tutte.

la chiusura del server crucco (sigh).
Chiariamo che in mezzo alle cazzate questi sono sbatti seri, eh... :|


Fammi degli esempi.
Lo studio delle diverse religioni sviluppate da diverse culture fa
parte dell'antropologia da secoli.
Se studi un popolo ne studi ANCHE la religione, e da questo studio
deduci e/o apprendi molte cose.
Oltre a ciò non è che ci sia bisogno di fare esempi specifici. 
La religione è legata a doppio filo all'uomo, e alla sua maniera di
pensare. Si può dire che l'umanità è "cresciuta" di pari passo insieme
a lei, per molti versi.
Molte domande profondamente religiose hanno svelato all'uomo i suoi
limiti, e aperto la strada al pensiero filosofico, alla metafisica, e
blablabla.
L'uomo è anche un animale spirituale, no? La religione è la forma di
espressione della sua spiritualità, e volendo è anche una spinta
ferocissima verso l'evoluzione.


ferocissima verso l'evoluzione.
Sono convinto del contrario. D'altra parte il medioevo mica era
un'epoca di laicismo...


O per renderla più forte, come successo ai polacchi.
Gli stessi polacchi che si sono affrettati a mandare l'obolo di truppe
in Iraq per fare bella figura col capo del mondo? ;)
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare là in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolò

un'epoca di laicismo...
Infatti dal medioevo a oggi si è evoluta ANCHE la spiritualità (e la
teologia, e l'etica e la morale e blablabla).
Secondo me questo atteggiamento di chiusura secca verso una intera
componente del vivere è banale più o meno come può esserlo la fede
cieca della nonnina che sgrana il rosario tutte le sere, comunque.


cieca della nonnina che sgrana il rosario tutte le sere, comunque.
Ripeto: nessuno si chiude verso lo spirituale. Mi sembra assurdo dare
alle religioni l'esclusiva su questo enorme settore dell'umano.


alle religioni l'esclusiva su questo enorme settore dell'umano.
Mi sa che parliamo di due cose diverse, utilizzando la parola
"religione".




Può darsi.
Un brindisi intanto.


alle religioni l'esclusiva su questo enorme settore dell'umano.
Anche questo, di fatto, potrebbe chiudere la discussione.  :)

Anche il centinaio di beccaccioni in porpora che si genuflette davanti
ma no ma mi riferivo al fatto che pare non abbia nemmeno sofferto, non
l'ha nemmeno tirata lunga, quelle cose lģ

in Iraq per fare bella figura col capo del mondo? ;)
Gli stessi, sì.

di porsi domande e accontentarsi di credere in cose indimostabili. 
Hai una visione della religione come sinonimo di "ciň che facevano i
frati froci ne il nome della rosa"
filino limitato



dai che al prossimo tentativo ti regalo un lucchetto

Gli stessi, sì.
Popolo piuttosto svuotato d'identità politica e nazionale dai,
diciamocelo. 


filino limitato
Rotfl, gradirei che giustificassi questa affermazione. La vedo un po'
campata in aria. Nonostante tutti i vostri reply devo ancora leggere
qualcosa di concreto sull'ipotetica spinta progressista della
religione. 


 Su questo non posso essere che d'accordo al 100% :)
Mi raccomando il tonno.
-- 
... 

diciamocelo. 
Popolo uscito massacrato da due dittature, le due più devastanti del
secolo, che ha trovato in Wojtyla una persona che è riuscita a dare
una spinta verso una ritrovata identità nazionale, con tutti i pregi e
difetti che questo comporta, ma almeno dando a molta gente una ragione
di speranza e un motivo per cui vivere.

religione. 
forse non hai capito, non ti voglio convincere, non è mio interesse
ma se è quello che cerchi leggiti le encicliche, o la prima biografia
autorizzata che uscirà.
da me risposte ne avresti poche, perchè io per esempio penso che sia
stato un progresso il rimanere fermo su certe determinate posizioni,
pensa te.

beholder wrote:

Esatto.
Era ora che qualcuno lo dicesse. Questi sono motivi seri per la mestizia, 
altro che un vecchio che finalmente smette di soffrire.
M.

l'ha nemmeno tirata lunga, quelle cose lì
Well, non sembrava esattamente un uomo felice negli ultimi x anni.
E nemmeno sono troppo certo sulla capacità di intendere e di volere
esistente negli stessi.
Poi lo spero, che se ne sia andato in sostanziale tranquillità. 
Mentre la gente intorno gli recitava una messa ogni due ore, e lui ne
era pure felice... :)
--
Tanto le pagate tutte.

Mi raccomando il tonno.
Mi raccomando l'università.


altro che un vecchio che finalmente smette di soffrire.
Ho trovato una possibile soluzione, comunque.
Lo sbatti PUO' essere vinto. :D


Well, non sembrava esattamente un uomo felice negli ultimi x anni.
Ma senz'altro. ma almeno alla fine non è stato devastante dai

 Lo sbatti PUO' essere vinto. :D
Illustra, illustra.
M.

pensa te.
Pace, abbiamo concetti di progresso molto diversi. :) 
Ah, il milan ha un discreto culo.
----
"Per altro pure la Juve mi ricorda 
la squadra di flx in maniera totale: 
non si capisce come cazzo faccia
 a stare là in cima, eppure ci sta... :D)." by Lolò

Illustra, illustra.
La prossima volta che sono in ufficio, che qua da casa ho fastweb.
Magari postami un reminder da qualche parte.


Ah, il milan ha un discreto culo.
certo
mai quanto il vostro, gobbo
ieri due gol vi hanno regalato, chissà se qualcuno l'ha detto a
capello
eheheheh

 
Eccolo. :-D
M.

Eccolo. :-D
Ovviamente l'ho letto da casa... :D
--
"ecco, per quelli li devono arrivare i cinesi"

 
Ovviamente. :-*
M.

Eccolo. :-D
La vittoria del bene si chiama:
http://diesel.cu.mi.it/
Ciao! :*


beholder wrote:

ROTFL, che cretino che sono, avevo richiesto l'accesso autenticato da mesi e 
me n'ero dimenticato. :-D
Anyway: :-*
M.

 scrisse:

Io stto usando diesel da un bel po' e mi ci trovo divinamente.
--
Non farti impressionare da una riduzione delle tasse.
E' come se un ladro ti desse i soldi per il taxi.
(Arnold Glascow)
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Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"
--
Hobbit name: Meriadoc Toadfoot
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Su Honda CBF 600 e Aprilia Leonardo 250 ST