Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: Software per HTML

Esiste  qualche buuon  programma tipo Dreamweaver per linux?
grazie a tutti 
ciao

 Esiste  qualche buuon  programma tipo Dreamweaver per linux?
No.
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
  *** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
 ***
            *** Powered by Linux ***

 
Mizzica...
quindi  per fare pagine html l'unica cosa che mi rimane è scrivere il 
codice html?
Ciao e grazie

 Ciao e grazie
direi di si... anche perché solo così sei sicuro:
a) di imparare qualcosa
b) di non riempire l'html di inutili tag che solitamente i programmi visuali
inseriscono...
ciao
--
Stefano Zamboni (
sz...@libero.it
)
--------------------------------------------------------------
"If Bill Gates had a dime for every time a Windows box crashed...
...Oh, wait a minute, he already does."

> Ciao e grazie
SZ> direi di si... anche perché solo così sei sicuro:
SZ> a) di imparare qualcosa
SZ> b)  di  non riempire  l'html  di  inutili  tag che  solitamente  i
SZ> programmi visuali inseriscono...
E oltretutto ci  sono programmi che velocizzano la  cosa (i.e. Emacs +
html-helper-mode).
-- 
Gian  | main(){printf(&unix["\021%six\012\0"],(unix)["have"]+"fun"-0x60);}
Uberto|                        David Korn, 1987 ioccc best one liner 
Lauri |-------------------------------------------------------------------
(aka saint) >>Vedere X-Nospam nell'header - See X-Nospam field in Header<<

codice html?
Non necessariamente, ma conoscerlo si. Dicevano un gran bene di Quanta
(mai usato), ho visto bluefish e mi sembrava efficente, la conoscenza
del codice non e` pero` prescindibile (cosa che invece succede con i
tools alla dreamwaver ecc).
Ne vale la pena.
-- 
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
STIGE Srl Servizi Informatici
Founder Member of ERLUG (Emilia Romagna Linux User Group)
http://erlug.linux.it

 Esiste  qualche buuon  programma tipo Dreamweaver per linux?
Se non hai troppe pretese va bene anche il composer di Netscape o
Mozilla, altrimenti Bluefish e Quanta come ti hanno già suggerito....
cmq ti consiglierei anch'io di scriverti a mano il sorgente.... dopo le
prime difficoltà troverai che è una soluzione efficiente ed istruttiva.
Un buon riferimento (direi IL riferimento) che puoi scaricarti lo trovi qui:
http://www.htmlhelp.com/reference/html40/
-- 
Bye. Cisco.
// Registered Linux User #227472  (
http://counter.li.org
)
// -- Linux is the answer, now what was your question? --

 codice html?
Gia', pensa che cosa terribile..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 No.
Errato. Composer e Amaya ne sono la prova[1] . Cmq la soluzione migliore
e` usare [vim|quanta|bluefish|emacs|altroeditor] + manuale HTML ;)
Henryx
[1] A dire il vero Amaya si rivolge ad un target diverso, pero` permette
lo stesso di creare pagine HTML
-- 
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

ilpirata wrote:

Praticamente....comunque hai solo che da guadagnarci, impari qualcosa 
(che fa sempre bene, a tutti..)e dopo un po' di pratica, vedrai le tue 
pagine "snelle" e ben visibili su tutti i browser, ovviamente evitando 
di utilizzare tag assurdi e fuori stantard...
Io mi trovo molto bene con quanta.


 Praticamente....comunque hai solo che da guadagnarci, 
Non esageriamo.  E va bene in un confronto con un FrontPage, ma
Dreamweaver (e probabilmente altri) hanno caratteristiche ben piu`
apprezzabili del semplificare la scrittura del codice.  Tanto per
citare:
- Le templates.  Provateci voi a cambiare al volo il layout di trenta
pagine con i vostri vim+manuale html...
- Possibilita` di creare librerie.  Come sopra: se un certo form va in
tre pagine diverse, lo si modifica a monte e viene aggiornato in tutte
le pagine che lo contengono.
- Strutture tanto ostiche che anche un mago dell'html liscio le
gestirebbe volentieri visivamente se ne avesse l'opportunita` (e se la
vocina nella vostra testa sta trillando ``tables for layout'',
ascoltatela).
- Pezzetti di script preconfezionati.  Davvero volete imparare il
javascript solo per fare un rollover?  (E si`, i rollover non fanno
ne' caldo ne' freddo ai browser testuali.)
Come filosofia e` simile a quella del packet manager di una distro
Linux (o almeno quello di Debian ;->): si automatizza il ripetitivo,
il banale e l'oneroso in termini di tempo, non in termini di impegno
mentale.
``Scrivere la pagina'' e ``gestire il sito'' sono diversi.  Con
Frontpage e ViM si puo` fare la prima cosa (in maniera sporca con
l'uno, in maniera pulita l'altro), per il secondo si sputa sangue con
entrambi...  ma sotto Mac e sotto Windows si rimedia; sotto Linux, che
io sappia, no.  Sarei felice di essere smentito.
Massimiliano

>>>>> "MM" == Massimiliano Mirra <ba...@prism.localnet> writes:
MM> ``Scrivere la pagina'' e ``gestire il sito'' sono diversi.
Specifica meglio quali operazioni intendi con "gestire un sito".


>>>>> "Max" == Massimiliano Mirra <ba...@prism.localnet> writes:
Max> - Le templates.  Provateci voi a cambiare al volo il layout di
Max> trenta pagine con i vostri vim+manuale html...
Toh', l'ho appena fatto, ma non vale, uso emacs, html-helper e
stylesheet. 
Max> - Possibilita` di creare librerie.  Come sopra: se un certo form
Max> va in tre pagine diverse, lo si modifica a monte e viene
Max> aggiornato in tutte le pagine che lo contengono.
Toh', l'ho appena fatto, ma forse non vale neppure questo, uso emacs,
html-helper-mode/psgml e a livello server pagetemplates su zope.
Max> - Strutture tanto ostiche che anche un mago dell'html liscio le
Max> gestirebbe volentieri visivamente se ne avesse l'opportunita` (e
Max> se la vocina nella vostra testa sta trillando ``tables for
Max> layout'', ascoltatela).
D'accordo, ma cosa c'è in un <table> che mi dovrebbe tanto
impensierire? :)
Max> - Pezzetti di script preconfezionati.  Davvero volete imparare il
Max> javascript solo per fare un rollover?  (E si`, i rollover non
Max> fanno ne' caldo ne' freddo ai browser testuali.)
Urca, ormai è tardi javascript lo so :) A parte questo, mettiamo che
ti serve capire come modificare il rollover? e sputa caso che devi
cambiare il software "commerciale" che stai usando... non si penserà
che cotesto pezzo ingegnoso di codice interpreti i javascript inseriti
da altri ingegnosi pezzi di codice? :)
Max> Come filosofia e` simile a quella del packet manager di una
Max> distro Linux (o almeno quello di Debian ;->): si automatizza il
Max> ripetitivo, il banale e l'oneroso in termini di tempo, non in
Max> termini di impegno mentale.
Concordo, ma a me piace di più usare uno strumento che so cosa fa e
come lo fa e che inoltre (last but not least) è libero. Emacs,
html-helper, psgml, zope, pagetemplates... Se domani cambio una
qualsiasi di queste tecniche continuerò senza problemi, in piena
libertà. Si può dire lo stesso dei programmi le cui funzionalità hai
sopra descritto?
Max> ``Scrivere la pagina'' e ``gestire il sito'' sono diversi.  Con
Max> Frontpage e ViM si puo` fare la prima cosa (in maniera sporca con
Max> l'uno, in maniera pulita l'altro), per il secondo si sputa sangue
Max> con entrambi...  ma sotto Mac e sotto Windows si rimedia; sotto
Max> Linux, che io sappia, no.  Sarei felice di essere smentito.
Risolvo in modo completamente diverso, magari spostando parte del
lavoro di sviluppo sul server il che è un bene, perché così posso
usare un linguaggio di programmazione o meglio un'application
server. Ah, ma forse non vale, si parlava di gestire un semplice sito :)
Non è una smentita, è un modo diverso.
Salute
Marco col vetro ghiacciato

>>>> "Max" == Massimiliano Mirra <ba...@prism.localnet> writes:
Max> - Le templates.  Provateci voi a cambiare al volo il layout di
Max> trenta pagine con i vostri vim+manuale html...
k> Toh', l'ho appena fatto, ma non vale, uso emacs, html-helper e
k> stylesheet. 
Usi html-helper-mode ???? :) :) :) :) :)
Esistono utenti italiani di html-helper-mode ??? :) :) :) :)


 Specifica meglio quali operazioni intendi con "gestire un sito".
Bastava leggere un po' piu` su nel messaggio... ;-)
Massimiliano

 Non è una smentita, è un modo diverso.
Che adopererei anch'io avendone la possibilita` (in termini di tempo e
non), ma resto dell'opinione che e` meglio avere la liberta` di
scegliere che non averla.
Massimiliano

 Errato. Composer e Amaya ne sono la prova[1] . Cmq la soluzione
Si ma non sono come dreamweaver.


 pagine con i vostri vim+manuale html...
Mi limito a parlare di questo aspetto perche' e' l'unico che 
conosco.
Esitstono vari generatori di codice HTML a partire da template,
applicati a file di solo contenuto. Uno semplice, non 
sofisticato ma funzionale e' genpage.
--
Riverenti Saluti,
                  Mahatios ap Ganadhor                           
 
http://spazioweb.inwind.it/bongione

 citare:
...cut...
Concordo con te che per alcune operazioni, un certo tipo di "editor" 
possa essere estremamente utile, ma il mio, era un discorso più 
generico....


>>>> "k" == kaboom  <kab...@NOSPAM.bah> writes:
k> Toh', l'ho appena fatto, ma non vale, uso emacs, html-helper e
k> stylesheet.
GUL> Usi html-helper-mode ???? :) :) :) :) :)
GUL> Esistono utenti italiani di html-helper-mode ??? :) :) :) :)
Su non fare cosě, un giorno scoprirai che html-helper-mode c'č anche
in Debian e t'accorgerai d'essere conosciuto nei posti giusti.
Saluti
Marco

 sofisticato ma funzionale e' genpage.
Vedi mio altro messaggio sulla questione ``integrazione'', ma questo
non significa che non mi precipiti a scaricarlo. ;->
Massimiliano

>>>>> "Max" == Massimiliano Mirra <ba...@prism.localnet> writes:
Max> *Layout*.  Non i font l'immagine di sfondo, ma la disposizione
Max> degli elementi.  Per esempio, spostare una navigation bar dalla
Max> destra alla sinistra in trenta pagine in un colpo solo (e non
Max> certo con i frame).
Eheh, leggi qui 
http://zettai.net/Members/george/20011031
 e poi guarda
l'HTML se non ci credi :)
Questa però è solo uno dei modi applicabili, di solito uso il server
per questo.
Max> Pensare che mi sono trattenuto dallo scrivere ``e non venitemi a
Max> parlare di pagine dinamiche, che' non tutti quelli che vogliono
Max> andare al di la` della paginetta hanno il serverino...'' perche'
Max> non credevo che qualcuno avrebbe avuto tanta faccia
Max> tosta. ;-PPPPPPPP :-)
Certo, qualcuno ci vuole :)
Max> Ora mi sorge il dubbio: le hai mai usate per disporre gli
Max> elementi?  Se sei sopravvissuto alla lotta con Sir Rowspan e Sir
Max> Colspan, tanto di cappello, ma un'attivita` grafica rimane piu`
Max> comoda farla in visuale.
Può darsi si più comoda in visuale, ma se sei abituato a programmare
non mi venir a dire che poi vorresti disegnare la pagina, non ci
credo. E sì, li ho usate anche per disporre gli elementi.
Max> Quindi non dovrei usare il LaTeX perche' un giorno potrei
Max> trovarmi a usare Pagemaker che non interpreta il LaTeX?
La differenza principale sta nel fatto che LaTeX è libero e che ci
sono strumenti per convertire il suo formato in altri (perdendo
qualcosa!). Ma qui si parlava di javascript che sono di per se una
bella schifezza (incompatibilità, versioni,...) e posso capire che
avere quei cinque o sei-cento script già pronti all'uso sia una
semplificazione del lavoro.
Max> Anche a me, non per questo mi studio il funzionamento della CPU o
Max> del motore dell'automobile.
Ehm, che vorresti dire, che sono pazzo io che le ho studiate entrambe?
Ok, va bene, sono matto ;-)
Max> Concordo al 100%, percio` lamento la mancanza di un tool con
Max> capacita` di gestione come quelle che citavo sotto Linux,
Max> nonostante la 1.2 di Dreamweaver si trovi completa in regalo
Max> assieme alle riviste.
E qui ti seguo, e ti sosterrei qualora volessi creare un clone free :)
Max> Ovvio che no, o credevi che sostenessi che la forza di un
Max> Dreamweaver stesse nell'essere proprietario?
Giammai.
[...]
Max> Homepage'' con ``My interests'', ``My family'' etc., lasciando le
Max> leccornie ai fortunati che masticano PHP e hanno un server su cui
Max> smanettare.
D'accordo, ma sono più favorevole a semplificare la vita dello
sviluppatore lato server, che quella lato client. Non è che i
risultati debbano essere diversi, ma quello che descrivi è più o meno
dinamico, forse non per sempre, ma almeno per tutta la fase dello
sviluppo sì. Forzatura? magari.
[...]
Max> Che adopererei anch'io avendone la possibilita` (in termini di
Max> tempo e non), ma resto dell'opinione che e` meglio avere la
Max> liberta` di scegliere che non averla.
Sì.
Ciao
Marco

 Si ma non sono come dreamweaver.
Sempre che esistono :)
Imho per ottenere un buon lavoro (soprattutto quando si e` alle prime
armi) e`:
- creare la pagina con un editor visuale (dreamweaver, composer...)
- modificare la pagina con un editor di testo + un manuale sull'HTML
- cercare di capire se si puo` arrivare allo stesso risultato con un uso
  minore di tag
Henryx


 
Quanta+, BlueFish - ma soprattutto progettare adeguatamente il sito
prima. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 - ma soprattutto progettare adeguatamente il sito prima. 
Vedi sopra.
Massimiliano

 sviluppo sì. Forzatura? magari.
E' dinamico, si`, ma ricorda che e` nata prima *questa* dinamica di
quella PHP e delle ASP.  PHP e ASP sono una soluzione che non tutti
possono permettersi, e se sotto Windows o Mac posso ovviare, voglio (e
mi sto attrezzando per ;-) ) farlo anche sotto Linux.
E comunque, semplificare la vita ai designer di siti statici non
incidera` sulla vita degli sviluppatori di pagine dinamiche, quindi,
perche' no? :-)
Massimiliano
P.s.: Un altro modo utilissimo di usare una template: scrivere in
DocBook SGML, generare un .ps per la stampa, un .txt per i download, e
un .html che, debitamente strippato degli header, finisce dritto
dritto nel <td> che porta il contenuto di un layout di pagina.
Aggiungere un Makefile, mescolare sapientemente, e andare a farsi una
passeggiata per le due ore che sarebbero state necessarie per fare la
stessa cosa ``a manina''. :-)

> :)
Max> ``Stop right there!''
De' scherzavo!
Max> E' dinamico, si`, ma ricorda che e` nata prima *questa* dinamica
Max> di quella PHP e delle ASP.  PHP e ASP sono una soluzione che non
Max> tutti possono permettersi, e se sotto Windows o Mac posso
Max> ovviare, voglio (e mi sto attrezzando per ;-) ) farlo anche sotto
Max> Linux.
Uhm, facci pure (fantozziano), ma mi vengono i brividi pensando a
quelle cose che spesso si vedono: pseudo siti dinamici che, beh, non
potendo o non volendo avere un dinamismo vero... sono asincronamente
statici ? :)
Ma questo non c'entra, prima volevo dire che la soluzione ideale,
secondo me, è l'approccio via server: molto più versatile e NON molto
più costoso. Altrimenti *per me* va bene qualsiasi accrocchio che non
richieda strumenti grafici.
Max> E comunque, semplificare la vita ai designer di siti statici non
Max> incidera` sulla vita degli sviluppatori di pagine dinamiche,
Max> quindi, perche' no? :-)
Oh, mica ho detto "no". Io faccio così e cosà, e la vita mi sorride
- si fa per dire.
Ciao
Marco

> :)
Max> ``Stop right there!''


> :)
Max> ``Stop right there!''


>>>> "MM" == Massimiliano Mirra <ba...@prism.localnet> writes:
MM> Anche a me, non per questo mi studio il funzionamento della CPU o del
MM> motore dell'automobile.
Ammetto che per fare pagine in HTML non serva molto (serve sapere altro
per fare cose che non facciano urlare l'utente, a quanto pare).
Pero` per  programmare serve.  Principalmente per le  prestazioni. Ah,
sapere a grandi linee come funziona  il motore serve, se non altro per
sapere che cavolate non fare (il meccanico costa una cifra...)


Precisazione dovuta: qualche newsserver sta facendo un puttanaio.
Gli autori degli articoli duplicati non sono responsabili direttamente
dello spiacevole risultato :)
Saluti
Marco