Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: Attenti: Alimentatori e tensioni (lunghissimo e palloso)

In questi giorni ho notato dei problemi sull'alimentazione del mio pc, così
mi sono letto altri messagi sul tema postati su questo NG..
E' emerso che la maggior parte delle persone ha sperimentato differenze tra
i valori rilevati dall'HW e quelli rilevati con un tester sui connettori..
E' emerso anche che la maggior parte sia propensa a credere che le
differenze siano da imputare ad una errata lettura del Software o dell'HW
della MB..
A mio avviso le cose non stanno così..
Voi avete mai provato a costruire un alimentatore?
Io si.. me ne sono costruiti diversi..
E quando realizzi un alimentatore devi predisporre un punto di lettura della
tensione generata, per poter controreazionare il circuito di controllo..
IN altri termini.. se abbiamo stabilito che in un punto ci debbano essere
5Volt, e ne leggiamo 5.1, la logica di controllo abbassa l'uscita fino ad
avere nuovamente 5Volt ( e viceversa)..
Il valore prestabilito é chiamato "set point", mentre la tensione in uscita
ha un valore che generalmente é diverso dal "set point" e dipende da dove si
effettua la lettura del voltaggio..
Se il voltaggio fosse letto su una pista della MB, vicino al processore,
l'alimentatore provvederebbe a mantenere quella tensione sempre molto
prossima al valore di "set point", indipendentemente da quanti amperes
consumiamo..
Purtroppo la lettura di questa tensione non é fatta così, ma é eseguita in
un punto interno all'alimentatore, e poiché il valore di "set point" é
sempre posto a 5V, noi ritroveremo i nostri 5 volt sui cavi rossi che escono
dall'alimentatore..
Questi cavi sono grossi e la loro resistenza é bassa, pertanto anche in
presenza di elevati assorbimenti, noi rileveremo valori prossimi ai 5volt,
sul connettore molex..
Ma la MB é fatta di piste e non di grossi cavi.. e spesso queste piste sono
sottili e caratterizzate da resitenze superiori a quelle del tratto
Alimentatore-molex..
QUesto implica una cosa molto spiacevole.. ovvero che con il processore in
idle le tensioni in prossimità della cpu siano analoghe a quelle del molex
(quindi circa 5 volt).. mentre con il processore in full-load avremo 5volt
sul molex, ma anche molto meno in prossimità della CPU, a causa delle citate
resistenze nelle piste..
Questa caduta di tensione "drop out" é sempre presente su una MB, ma é
proporzionale a quanto sta consumando il processore..
Se noi stiamo overcloccando di brutto, abbiamo assorbimenti di corrente
superiori a quelli per cui é stata progettata la MB, e ci ritroveremo con
"drop out" superiori a quelli previsti..
Ecco quindi che andiamo a leggere tensioni come 4.7 4.6 sulla linea dei 5V
(attraverso l'HW monitor)..
Questi valori non sono errati.. sono reali... e sono la causa
dell'instabilità di molti sistemi overcloccati e soprattuto dei "riavvii
strani"..
A questo punto si potrebbe risolvere la questione, non comprando un enermax
da 450W (il problema é della MB e non dell'alimentatore), ma modificando il
"set point" dell'alimentatore..
Si potrebbe imporre che la lina dei 5 volt stia a 5.2, così anche con 0.3
0.4Volt di DropOut non si raggiungerebbero comunque tensioni così basse da
bloccare il pc..
Per modificare il "set point" si può agire su un apposito trimmer
all'interno dell'alimentatore, se questo é presente..
Purtroppo negli ultimi alimentatori atx i trimmer sono sempre più rari.. e
sono sostituiti da diodi zener non regolabili (così la catena di montaggio
non deve perdere tempo a tararli)..
L'ultima speranza sarebbe quella di moddare comunque gli alimentatori,
intercettando la linea di feed-back (ovvero quella che sonda la tensione
erogata) e modificarne il valore con un trimmer posticcio...
Qui sono tuttavia necessari schemi elettrici che non sono facilmente
reperibili..
Tutto si può fare..
.. ma le conoscenze necessarie per superare questi problemi non sono alla
portata di tutti..
Ad esempio.. io ho un Macron MPT300..se qualcuno mi dice dove reperire uno
schema elettrico, posso studiarmelo e trovare la modifica adeguata..
Diversamente dovrei mettermi a seguire ad occhio le piste sul pcb, con il
rischio di commettere errori..
Ma se altri si associano a me, possiamo creare un DB di schemi e modifiche..
Anche se sono sicuro che pochi si faranno avanti..
Ciao
RS1®

 ha scritto nel messaggio
news:7L_38.21901$Rv3.7...@news2.tin.it...


Sai veramente un sacco di cose sull' argomento...
E tu sai sicuramente come si fa a quotare... :-)
Ufff... si stava meglio quando si stava peggio... non volevo
dirlo ma l'ho detto... :-(
Sim

Scusa hai ragione...
ciao

 strani"..
Ok, non fanno bene al sistema ma le MainBoard hanno un ulteriore
stabilizzatore posizionato nei pressi della CPU che riduce, con tolleranze
minime, i 3V dell' alimentatore ai 1.X Volt necessari alla CPU.
Solitamente, per evitare il drop-out, tale tensione viene "settata" con
+0.05 Volt e diventa per un normale Athlon 1.8 anzichè 1.75.
Discorso diverso per i restanti circuiti della MB dove il tuo discorso calza
a pennello.
Un buon alimentatore e' indispensabile per la massima stabilità.

ciao
Ma figurati! :-)
Sim

 Un buon alimentatore e' indispensabile per la massima stabilità.
Ma infatti il problema é per tutti i chip della piastra madre, specie quelli
che servono allo scambio dati con le periferiche ide e pci..
Cambiare alimentatore spesso non serve a nulla..
Bisogna alzare la tensione dei 5 volt.. e forse ho trovato il modo..
.. in tal caso non mancherò di comunicarlo

 .. in tal caso non mancherò di comunicarlo
Io uso i cabinet della AOpen ed hanno dei mostri di alimetatori con 28A sui
3.3V, 30 sui 5V e 16A nel 12V.
Inoltre, ciliegina sulla torta, hanno tre trimmer che regolano per + o -
0.5V.
Il peso di tali alimentatori e' doppio dei comuni 300W!

 Il peso di tali alimentatori e' doppio dei comuni 300W!
WOW!Comprato dove? E a quale prezzo?

 ha scritto nel messaggio
news:I3c48.23664$hi.5...@news1.tin.it...

Geomedia, il prezzo esatto non posso dirtelo, ho le condizioni di
rivenditore.
CASEHQ48PROATX - Middletower 300W P4, Opzionale USB front-panel- Blue
Caratteristiche in 
www.aopen.nl
Nell'assemblato e' vendibile a circa 84 Euro + IVA..., caro ma ti assicuro
che sono tra i migliori cabinet che ho trovato in giro.

Beh.. io non ho nessuna intenzione di cambiare cabinet per avere un
alimentatore con un trimmer..
Piuttosto dimmi chi fabbrica l'alimentatore e vedo se riesco a trovarlo in
ITalia..
Anche se ho gią trovato una pista sul pcb del mio, dove basta inserire una
resistenza da 100Ohm per vedere alzare di 0.25volt le varie tensioni..
Faccio altre prove poi riferirņ..

 In questi giorni ho notato dei problemi sull'alimentazione del mio pc,
Secondo me problemi te li stai creando tu.
Io non capisco perchè vi fissate sul fatto che questi benedetti 5V debbano
essere assolutamente stabili.
La Vcore della Cpu viene prelevata riducendo i 5V (talvolta i 12V)
tramite il regolatore di tensione.
Che vengano per es. ridotti da 5 a 1,8V  o da 4,8 a 1,8V cosa cambia?
Se il punto di partenza è 4,6V o 5V a noi che importa?
La tensione finale sarà sempre 1,8V
Oltretutto i componenti lavorano entro certi limiti di tolleranza,i riavvii
che
dici potrebbero dipendere dalla Cpu che non regge e ha raggiunto
il suo limite fisico.
Poi quella delle piste che non reggono l'amperaggio è il massimo,
vuoi che non le abbiano sovradimensionate e che lavorino proprio al
limite delle loro capacità?
Secondo me dovresti trovare altre motivazioni riguardo l'instabilità
del tuo PC.
Ciao
Adry

Secondo me non ci capisci un tubo..
E' vero che il processore ha il core a tensioni inferiori a 5 volt, ma é
anche vero che in un computer ci sono anche altri componenti e chip..
Tutte le logiche di interfacciamento seguono le specifiche "ttl" che guarda
caso prevedono una tensione di 5 volt..
Questo significa che se scendi a 4.6 4.7 ti puoi ritrovare con il processore
che non comunica piů con schede PCI o con periferiche IDE...
Infine.. giusto per demolire definitivamente le tue inutili critiche.. io ho
alzato di soli 0.2 volt le tensioni in questione... e magicamente sono
spariti un mucchio di problemi.. (anche se di questo parlerň poi..)
Tu hai fatto queste prove?
No?
Va bene... per questa volta ti perdono..

 Tu hai fatto queste prove?
Le ho fatte molto tempo prima di te,cmq fai come ti pare,
portalo pure a 10V(l'alimentatore),magari il PC ti fa anche il caffè,dopo...
:)

> Non ci credo assolutamente....
Sono cavoli tuoi....

 3.3V, 30 sui 5V e 16A nel 12V.
30A sui 5v non sono tantissimi..
sono 150w nominali, che tradotto da 135w reali;
ora sto' giocando con una ecs k7s5a, e sembra che i 5v vengono usati un po'
per tutto ( e si!! il risparmio di qualche linea porta a risultati non
sempre soddisfacenti!)
sui 5v sembrano esserci:
processore
chipset
ddr
agp
mouse e tastiera
usb
drivers vari
come vedi un sacco di roba che consuma tanto, troppo!
i problemi su questa scheda derivano proprio dall'esagerato consumo che si
ha su questo voltaggio..
sentivo che c'erano problemi con le scede readon, probabilmente erano
sistemi con alimentazione sottodimesionata sui 5v e in overclock!
io ci sto' giocando con un TB 1200, e avendo fatto modifiche qua' e la' mi
ritrovo che piu' di tanto non riesco ad overclockare, visto che solo la cpu
arriva a succhiarsi 100w e il mio 300 sui 5v ha solo 25A ossia 125w
nominali.. il resto dei watt deve alimentare il chipset e l'agp, oltre la
tastiera il mouse e usb e i drivers.. e mi salvo perche' per queste cose uso
una Sk video di basse pretese (8w)
tutto dipende dalla generosita' della mobo, ossia da come e' realmente
costruita!!
Se pensi che sui 3.3v ho 14A, ossia 46 e rotti watt, e che servono solo
sulle PCI, ti rendi conto che la vera bonta' della mobo e' proprio la sua
integrazione, oltre che i pezzi che usa ( ti ricordo che la ecs e' la marca
d'elite del gruppo Pc-Chips, che integra mobo di qualita' molto bassa, con
resi al 50% ).. un tempo erano le Asus le migliori.. oggi non ci giurerei.
Per quanto riguarda il discorso di RS1, e' ineccepibile, e proprio perche'
alcune schede hanno quasi tutto sui 5v che la lunghezza delle piste si fa'
sentire enormemente ( saranno decine di metri di piste grandi quanto un
capello), ottenendo resistenze tali da abbassare di 1/10 il voltaggio
nominale; ed il problema e' proprio la stabilita' dei componenti accessori,
e non dell'alimentazione della CPU, che ha un regolatore proprio.. l'agp non
lo ha, essendo ad alimentazione unica (1,5v o 3.3v), nemmeno il chipset, che
ha il suo voltaggio nominale, e anche se e' possibile regolare il VIO su
alcune schede, molti dei componenti sono alimentati con un voltaggio unico,
e non regolabile.. anche il bios..

RS1®
Se trovo qualcosa, ti faccio sapere.
Ciao Mariop

reperibili..
hai appena detto che non c'e' un trimmer, ma uno zener: non e' che gli
zener siano proprio identici agli altri diodi...
lo trovi e lo sostituisci, gli metti in serie uno schottky, infili un
partitore da qualche parte ...
(comunque e' molto piu' probabile che ci sia qualche integratino simile 
ad un transistor, od addirittura che tutta la regolazione sia affidata ad
un unico integrato, con riferimento interno...)

Non ci credo assolutamente....
due geni a confronto! uno scopre l'acqua calda (le asus si sono guadagnate
la fama di schede stabili soprattutto per l'overvolt di default della
ram...) e l'altro non ci crede per puntiglio.
alzando la tensione si puo' guadagnare in stabilita' ? vero, lo si fa da
anni.
alzando la tensione si puo' bruciare qualcosa ? vero, tempo fa c'era chi
raccontava della vita breve ma intensa del suo K6/2 messo a 2.7/2.9V ...