Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: W IL COMUNISMO !!!

Ciao a tutti
Vorrei che qualcuno mi spiegasse perche' questo governo continua a fare proclami
sul fatto che grazie ai sacrifici di tutti gli italiani entreremo in Europa.
Ma siamo all'altezza degli altri paesi europei ? 
E se si, non si poteva raggiungere lo stesso traguardo seguendo una strada
diversa ?
Era proprio necessario gravare sugli italiani tutte 'ste tasse ? Il debito
pubblico e' rimasto lo stesso ( se non peggio ) degli anni passati e rimango
sempre piu' convinto che portare l'Italia in Europa con una politica cosi' lo
sapeva fare anche mia nonnna che ha 83 anni e non capisce un fico secco di
economia. Non era forse meglio tagliare gli sprechi ? 
Faccio un paio di esempi : trovare chi ha un impiego statale (e quindi lavora
mezza giornata) ed anche un secondo lavoro togliendo il posto a chi non ne ha
neanche uno.
Frenare lo spreco MIGLIAIA DI MILIARDI (di noi contribuenti) che lo stato
continua a versare in aziende di sua proprieta' (FS. POSTE etc. etc. ) che per
sua stessa ammissione sono in uno stato disastroso (oltreche' disastrate) ?
Eliminare i ministeri inutili che succhiano denaro anno dopo anno ?
Ed invece ci troviamo sommersi di tasse !!!
Vorrei che qualcuno che ha votato questo stramaledetto governo mi desse una
risposta.
Ciao
Stefano


 -Live Long and Prosper-
---------------

risposta.
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Eheheheh.....ciao Ste......hai mantenuto la promessa....:-)
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

 pagassero le tasse potremmo risparmiarci una finanziaria......
Guardate che il punto dolente è proprio questo. Il craxismo degli anni
80 ha abituato i ceti medi di questo paese a vivere molto, ma MOLTO al
di sopra delle proprie possibilità, con le balle della "terza potenza
industriale" e cazzate simili, emntre intanto si consumavano pastoie
inenarrabili tra governo e confindustria. E' solo per questo che adesso
un'azineda dice di non poter assumere, "altrimenti ci rimette". E'
perchè il padrone poi non può cambiare la macchina quando i portaceneri
sono vuoti, coem si faceva negli anni 80.

Bene, bravo, bis. E' proprio perché Bertinotti & soci inducono le folle a
credere le minchiate che hai appena detto tu, che in Italia siamo tutti
felici di avere un governo che ci fa pagare le tasse. Uno che dice che "il
padrone non può cambiar la macchina", l'altro che "i commercianti devono
pagare le tasse"... bravi, avete appena fatto sì che il Potere (non il
'Governo', visto che quest'ultimo è solo un mezzo) raggiungesse il suo
scopo. Divide et impera, fai sì che le categorie sociali siano troppo
impegnate a scannarsi fra di loro, e poi combina pure tutte le porcherie che
vuoi. Il comunismo reale ha già dato ampia dimostrazione di essere una
scelta sociale da scartare a priori (in Unione Sovietica e in Polonia mica
stavano troppo bene, quando noi, col Craxismo...), perché per quanto
*perfetto* sul piano teorico, va necessariamente a scontrarsi con due tristi
realtà:
1) gli uomini non sono altrettanto perfetti. E appena hanno l'occasione,
diventano ladri
2) gli uomini si stufano ben presto di lottare 'per la causa': se non vedono
la grana, cazzo lavorano a fare?
E infatti in Italia tutti i governi che ci sono stati, Prodi compreso, hanno
preferito proseguire nella Telecrazia. Metti un bel mezzobusto in TV a dire
che va tutto bene, e gl'Italiani beoti ci crederanno: capitò all'epoca di
Craxi, quando "rubano ma stiamo così bene" e capita tuttora che ci sono
D'Alema e Veltroni, adesso che "paghiamo tante tasse perché la pressione
fiscale non si può toccare a causa di chi ci ha preceduto, però stiamo tanto
bene perché l'ha detto il tiggì". Maddai.... Forse la Sinistra è rimasta per
troppo tempo affascinata dai grossi gruppi industriali, gli unici, per
capirci, i cui padroni possono ancora oggi permettersi di cambiare
l'automobile. E che guardacaso, col placet della stessa Sinistra, sono
aziende private quando vanno bene, e parastatali quando vanno male (per cui:
a guadagnare è Agnelli e a smenarci i contribuenti, bella mossa davvero).
Intanto, a trainare l'economia del paese è sempre la media impresa, quella
tartassata per antonomasia. I cui padroni non possono più cambiare
l'automobile semplicemente perché gli utili servono loro a pianare i debiti
con le banche, perché se non lo sai è dal 1990 che siamo in pienza crisi
economica, che migliaia di aziende - alcune storiche - hanno chiuso i
battenti, e il più delle volte i sindacati se ne sono stati piamente zitti.
La disoccupazione, se ci hai fatto caso, è aumentata, questo non certo
perché il padrone ha buttato fuori due operai in cambio della Volvo nuova da
rigare, ma più semplicemente perché nessun proprietario d'azienda è disposto
a lavorare smenandoci (se non ci credi, leggiti una qualsiasi busta paga
alla voce "contributi"): chiudono, e allora a ritrovarsi sulla strada sono
dai 30 ai 300 se non di più, in un colpo solo.
E come li reimpieghiamo, in opere pubbliche? Ok, costruiamo le strade, i
ponti e le ferrovie. Peccato che vadano finanziati, sti lavori... E a chi
chiediamo i soldi? Ma alla media impresa, che domande! E via ad aumentare la
pressione fiscale, quando sappiamo benissimo tutti che l'Italia è in pieno
overload di dipendenti pubblici, per altro maleimpiegati, mal distribuiti, e
spesso mal retribuiti. Aumentiamo le tasse, chissenefrega poi se migliaia di
persone percepiscono mensilmente pensioni d'invalidità fasulle, aumentiamo
le tasse, tanto i parlamentari e tutti i cittadini di serie A (tra cui
annoveriamo, in virtù della par condicio, gli uomini forti di Confindustria
e anche quelli del Sindacato) hanno la maggior parte delle spese pagate,
ovviamente da noi cittadini di serie B. Che invece di unirci tutti quanti e
gridare allo scandalo come farebbe una popolazione moderna, stiamo ancora lì
a farci le pulci a vicenda dividendoci in "padroni e proletari", "sinistri e
destri", "fascisti e comunisti" e via dicendo. Povera Italia, ma soprattutto
poveri Italiani.
--
-------------------------
Paolo Besser
Quello di Zzap!
-------------------------
http://www.xenia.it/zzap!/
(attenzione al punto esclamativo)
per rispondermi rimuovere NOSPAM.

Mah. Io la faccio molto semplice, poi dimmi tu se c'e' qualcosa che
non va:
1) Per risanare le finanze si puo' agire in tre modi: nuove entrate,
tagli allo stato sociale, lotta all'evasione e ai privilegi.
2) Lo stato sociale e' una straordinaria conquista e non va toccato,
dunque fintanto che le finanze non saranno risanate e la pressione
fiscale potra' diminuire, bisognera' ricorrere a nuove entrate e lotta
all'evasione. In Germania stanno tagliando il welfare e sono tutti
piuttosto incazzati. Mi sembra che anche i francesi abbiano sbattuto
la porta in faccia a Chirac.
3) Le statistiche indicano chiaramente che le principali sacche di
evasione sono concentrate nelle categorie del cosiddetto "ceto medio".
E' proprio nel famoso nord-est che gli evasori vanno stanati. Ti do
ragione solo su una cosa: la lotta ai privilegi non e' ancora stata
condotta con sufficiente vigore.
4) Le nuove entrate dovranno gravare solo ed unicamente su chi se lo
puo' permettere, ed e' proprio questa politica illuminata che il
governo sta perseguendo. Lo ripeto ancora una volta: i miei genitori
sono pensionati, io sono studente e a me lo stato NON HA CHIESTO UNA
LIRA. Vai a rivedere la politica sociale del Berluska e poi fammi
sapere.
E' tutto molto semplice no?
Per la cronaca, io *non* voto Rifondazione Comunista.


ma che cazzo c'entra il comunismo con questo governo?
Ma sai che significa comunismo?
ma sai cosa significa solidarietà?
preferisco la solidarietà all'europa
ciber
--
mailto: cyb...@Xspm.it senza X
http://www.spm.it/lowrez

 ad esempio, la tassa per l'Europa non l'ho dovuta sborsare. Questa e'
Mmmmm....e l'aliquota minima delle imposte che è aumentata?
Invece di far pagare di più chi guadagna tanto (cosa che sarebbe giusta)
fanno pagare di più chi rientra nella fascia bassa di guadagno...
Ma a voi questo sembra di sinistra?
-- 
Luca Chichizola
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
------------------------------------------------------------
Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patches per 
schede 3D e altro, tutto aggiornato frequentemente, a:
http://www.ludus.com
------------------------------------------------------------

pagassero le tasse potremmo risparmiarci una finanziaria......
Grande, grandissimo.....hai una cena pagata da parte mia....:-)
Ed e' tutto vero, checche ne dicano i destrorsi di IFS-V....
Ciao


sono vuoti, coem si faceva negli anni 80.
E come si fa a non essere d'accordo....Bravo Ape, lo sapevo che tu sei
dei nostri...:-)
Bye


Per la cronaca, io *non* voto Rifondazione Comunista.
Azzzzz.....hai detto in 3 secondi quello che io ci avrei messo 3 mesi
per dirlo......mi sei gia' simpatico..:-)
Cmq il fatto e' che chi i privilegi li ha avuti, adesso non li vuole
mollare....Solo che a un falso invalido ci vuole poco a toglierli la
pensione, come anche Visco ha dimostrato facendolo, mentre a un
commerciante o a un industriale per fargli pagare le tasse, ce ne
vuole eccome.....
Com'e' che si diceva? E' piu' facile che il cammello passi nella cruna
di un ago....


Per la cronaca, io *non* voto Rifondazione Comunista.
Per me puoi votare anche Alleanza Nazionale, sai che mi frega. Qui non
stiamo parlando di partiti, ma al massimo di ideologie. Quelle che, per
intenderci, secondo il mio parere dovrebbero solamente fare da corredo nel
bagaglio culturale dei nostri schieramenti. La politica si potrà anche fare
con gl'ideali, ma l'amministrazione, dal condominio fino allo Stato passando
per tutti i livelli che stanno in mezzo, si fa col portafogli. Il nostro,
tra l'altro.


Caraibi, compari!
Dov'č che posso seguire un corso accelerato di politica?
Sto leggendo i vari msg di questo thread e ho capito solo quello di Lello.
Del discorso del Paolone non ho capito un tubo, il fatto del posacenere
vuoto che ha detto Apecar che cazzo significa?
E poi com'č che uno dice che le tasse sono esagerate (Stefano mi pare) e un
altro (Siribiss) č convinto che le stanno pagando solo i ricchi e quindi va
bene cosě'?
Forse il fatto che a 23 anni suonati ancora non lavoro e dipendo
economicamente da mia madre fa sě che non mi interessi a 'ste cose?
Mah...
A volte credo che sia una cazzata combattere per il miglior sistema teorico
di governo.
Che ce ne puň fregare della teoria?
Voglio dire: perché etichettarsi comunista o di destra o affermare "sono un
moderato"?
Ma che cavolo significa?
Io sono per la giustizia e per il buon funzionamento delle cose!
Se questo puň essere dato da un governo fascista, ben venga!
Invece credo che molti (non mi sto riferendo a nessuno in particolare, anzi
ne approfitto per dire che questo msg č messo qui cosě, non perché vuole
essere una risposta diretta a quello di Stefano, sto parlando un po' a
tutti) vedano la politica come lo sport. Ognuno vuole che vinca la sua
squadra e basta. Un po' lo dimostrano anche alcuni termini della politica.
"Vincere le elezioni": ma perché č una battaglia o una partita? E
l'obiettivo č la vittoria o il bene del paese? E se l'obiettivo č il bene
del paese (come risponderebbe qualsiasi politico interrogato in proposito)
allora perché gli avversari (altro termine fuori luogo) non hanno mai
ragione? Perché non vengono visti mai come altre persone in grado di dire la
loro circa il modo di governare?
Potrei continuare, ma per il momento mi fermo qui.
Spero solo di essere stato chiaro, perché ho scritto il msg troppo di
fretta.
P.S. Quando ho detto ben venga il fascismo volevo solo fare un esempio. Mi
accorgo che era un esempio un po' estremo.
Specifico di essere assolutamente contro ogni tipo di dittatura, fascismo,
nazismo e razzismo e che la parte che piů mi piace della storia italiana č
quella della Resistenza.
--
Caraibi!
Ualone
_____________________________________
glo...@aversa.peoples.it
http://aversa.peoples.it/~gloggia/

sono vuoti, coem si faceva negli anni 80.
Ragionamenti più profondi di questo li sento nel bar dove bevo il caffè la
mattina. L'immagine che Apecar ha degli imprenditori è quella dei "cumenda"
del film di Vanzina.
Mi sarei aspettato qualcosa di più da uno che scrive su una rivista e perciò
qualche libro dovrebbe averlo letto.
Faccio gentilmente notare a te e a chi ha iniziato il thread, che, piaccia o
meno, chi crea posti di lavoro sono gli imprenditori, che in Italia quando
si parla d'impresa si parla di aziende con un organico medio di 25
dipendenti, aziende dove il padrone si fa un culo come una verza per mandare
avanti la baracca nonostante un governo filograndeindustria (vedi
rottamazione) inventi balzelli, norme e cavolate varie per rompere i
coglioni.
Chi parlava di Nordest, ricordo che la provincia di Verona esporta come
tutta la Grecia, che il tasso di sviluppo è più alto di quello giapponese
dei tempi d'oro.
L'impresa non vuole non pagare le tasse, chiede solo di non pagare le tasse
sui redditi che non vengono distribuiti (forse il concetto è troppo elevato
per i vs, grezzi cervellini).
Ricordo a qualsiasi lavoratore dipendente che dice di pagare LUI le tasse,
che con i sostituti di imposta le tasse gliele paga il suo datore di lavoro,
mensilmente (500 k a cranio al mese).
A chi parla di lotta all'evasione dico che non c'è volontà di farla perché
sarebbe semplicissimo: norme chiare, aliquote basse, pene severissime per
chi non ottempera.
Lo stato sociale non c'è in Italia, in Italia ci sono milioni di persone che
non producono un cazzo, che vanno in pensione a 40 anni e mi sembra che
l'attuale governo di merda non abbia fatto niente per cambiare la
situazione.
Aumentando la pressione fiscale il governo ammazza la gallina dalle uova
d'oro, impedisce alle imprese di fare investimenti e pertanto di assumere.
Sono concetti semplici e banali, ma impossibili da recepire da chi dice W il
comunismo.
A disposizione
Mazmau

Paolo Besser wrote:
 -un discorso da manuale -
Quello che volevo dire con la storia della macchina nuova è
semplicemente che le medie imprese, tartassate che siano, non stanno
affatto così male come si vuole far credere che stiano. I TG dicono che
stanno male anche per soddisfare le frustrazioni di chi vede che il pane
aumenta, ma la realtà è che il mercato italiano, tranne quel poco di
unico che si esporta, non vale assolutamente un cazzo ed è dominio
totale di quello europeo. Non facciamo discorsi demagogici sui
sindacati, quanto fanno schifo lo sanno tutti, non diciamo che le tasse
sono alte e l'apparato statale va rivisto perchè sono verità,
incrollabili e pietrificate, cose che rimarranno così come sono. Diciamo
piuttosto che quello che ha rovinato questo paese sono stati 40 anni di
DC e basta, ma non dei governi in sè, quanto della gente che continuava
a votarlo per presunta convenienza a breve termine. Dagli errori come
vedi non si impara perchè la stessa balla la gente l'ha bevuta votando
per berlusconi.
L'italia è un paese che NON FA soldi con quello che potrebbe utilizzare
per fare soldi. L'Italia ha un problema culturale che nell'era del
mercato si trasforma in un problema economico. E per quanto riguarda il
cambio di macchina, a me sembra che in questo paese alla fine bene o
male mangino tutti, ma proprio tutti. E' il lamentarsi quando non ce ne
sarebbe troppo bisogno che mi urta parecchio. Consiglio ai miracolati
del nord est un bel week end a Tirana, tanto per vedere come si sta
nella merda vera.

 comunismo.
Vabbè allora raccontiamoci le cazzate. "impedisce alle aziende di
assumere", ma non gli impedisce di andarsene ad impiantare stabilimenti
dove la manodopera costa meno e dove però guarda te si sfrutta la gente.
Allora siamo tutti santi con l'aureola. Ma perfavore.

 sinistra. E di tutto il mondo.
No no! non va proprio bene, non ci siamo.
Forse ti sentirai tu, una "creature di merda", certamente io no.
-- 
Byez!
   _  
_ // Frank "Rulez" - Mailto:
fran...@tin.it
 
\X/  ...no RISC, no fun! Amiga goes PowerPC!

nella merda vera.
Sono d'accordissimo, ovviamente....
Anche a me i discorsi da borghesotti ai quali non manca niente danno
fastidio....e si lamentano sempre dimenticando che sono proprio loro
una delle cause del "brutto" andazzo....Il ceto medio e' sempre stato
quello piu' privilegiato nei 40 anni democristiani....
Non sono d'accordo con Ape invece quando dice che bene o male in
Italia mangiano tutti....sarebbe la teoria del pollo caro Tiz....ma
come sai c'e' anche chi in italia ha sempre l'ala e il petto e chi,
invece, ha sempre le ossa (rotte)...


Allora siamo tutti santi con l'aureola. Ma perfavore.
Chi impianta stabilimenti all'estero? forse la FIAT o le altri grandi, non
certo il terzista che produce semilavorati.
Adesso replicati pure come vi pare che non vi rispondo più, non posso
passare quell'oretta di svago serale a bisticciare di politica. :))
Ciau
Mazmau

Ed e' tutto vero, checche ne dicano i destrorsi di IFS-V....
Signori, l'abbiamo scoperto! Lello fa il commerciante e non paga le tasse.
;-)
Altrimenti mi domando dove trovi tutta questa sicumera...


tartassata per antonomasia. 
Scusa Paolo, ma i lavoratori dipendenti che non possono evadere 1lira
1? Sono loro gli unici ad aver sempre pagato tutto e piu'.
Ciao
Nicola Costantino
Nick: Floyd

Bravo Paolo!...sei uno dei pochi che ragionano;la mia stima nei tuoi
confronti aumenta sempre piů.
--
Stefano  King.
L'Italia,il paese dove l'ordinario č straordinario.
(mia)

economica di questo paese?
Ape  generalizzi un po' troppo: fa molto rodere il culo, anche a gente
che da' via piu' meta' di stipendio in tasse ed e' lavoratore
dipendente (e che per forza di cose non puo' essere accusato di
evasione).
Vienimi  a dire che lo stato di cose l'hanno creato queste persone e
ti sputo. :)
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
**************SANITARY ALERT**************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
==========================================
Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring

lavoro; per lo stesso motivo in Albania sono nella cacca, non hanno voglia
Fin qui ti ascoltavo, poi quando spari le cazzate da gran figo nordico
lavoratore indefesso cominci a scadere nel ridicolo. Come mai hai
parlato dell'Albania e non del sud Italia? O forse intendevi...


a guadagnare è Agnelli e a smenarci i contribuenti, bella mossa davvero).
Non e' questione di governi, secondo me.
Io ho maturato questa convinzione: ci sara' pure questo o quel partito
al governo, ma a comandare sara' sempre Agnelli e soci. Non credo che
sia Prodi che abbia dato il placet alla politica di capitalizzare i
profitti e socializzare le perdite della FIAT, quanto che sia Agnelli,
appunto, che abbai dato il proprio placet al governo, previo il poter
continuar a fare cosi', il non coinvolgimento in scandali vari, e la
legge sulla rottamazione.
Io credo che questo governo sia la diretta evoluzione dei governi DC.
Solo che ora il timone del comando e' in mano al [voce di Liguori]
"signor d'Alema". :-)
Pensateci: allora nella DC prevaleva per lo piu'  la corrente
sinistrorsa ( e infatti i maggiori rappresentanti di quel periodo sono
ora nell'ulivo) e andava a braccetto con la sinistra, a partire
dall'allenza col PSI fino alla complicita' col PdS (non si fa'
opposizione uscendo dall'aula per protesta, facendo cosi' abbassare il
quorum, facendo cosi' approvare la tal legge).


Ed e' tutto vero, checche ne dicano i destrorsi di IFS-V....
Se, vabbe'...
Offrigli una bella padellata di aria fritta e un fiasco di luoghi
comuni.


 puo' pagare e non sui piu' deboli.
Demagogia gratuita. Non e' giusto stroncare i commercianti levandogli
praticamente tutto quello che guadagnano, non e' questa ripartizione
equa. Lo stato non e' robin hood, leva tantissimo ai ricchi e leva tanto
ai poveri. Forse quest'ultimi sono favoriti in quanto non hanno nulla da
perdere. ;-)
-================================-
 Andrea 'Cirro' Cirrone - Catania
 Promotore di it.fan.studio-vit
 Chanop di #f1 su 
irc.azzurra.com
 UIN: 3811647
-================================-
GUida spirituale dei profeti che diffondono il verbum del sapere su isf1


Eh, questa si' che e' una domanda coi fiocchi. Peccato che non ci sara'  risposta.
P.S. Ragazzi spero che vi rendiate conto che fra qualche anno non ci saranno piu' i
soldi per pagare le pensioni, LE NOSTRE PENSIONI, CAZZO!!!
Ciao,
e....vogliamoci bene, che il resto, e' nulla.
Alecs®
rimuovi il "detersivo" se mi vuoi scrivere!

Altrimenti mi domando dove trovi tutta questa sicumera...
Ecchevordi' sicumera? Ah, forse sicurezza....
No, e' che espongo le mie idee, solo che per farlo non ho bisogno di
dire che quello che dicono gli altri sono tutte stronzate...


Non è assolutamente vero che non possono evadere una lira.
Pensiamo a lorsignori professori di scuola: hanno tutto segnato in busta
paga, ma prova un po' a chiedere loro qualche ora di ripetizione. Lavoro
nero da 30.000 lire all'ora (e, credimi, in una settimana di ore se ne fanno
TANTE) per cui tu non avrai in mano nemmeno la più fottuta ricevuta, e di
cui lo Stato non saprà mai niente.
Se proprio vogliamo far le pulci a tutti, è evasione anche questa.


 soldi per pagare le pensioni, LE NOSTRE PENSIONI, CAZZO!!!
Beh, già adesso i giovani lavorano più per pagare le pensioni dei
pensionati attuali che per la loro futura...
E il "guaio" è che la vita migliora e la gente vive sempre di più, e
così uno che va in pensione a 60 anni rischia di beccarsi la suddetta
per un periodo non dico pari a quello in cui ha lavorato, ma quasi...
 
-- 
Luca Chichizola
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
------------------------------------------------------------
Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patch per 


vuoto che ha detto Apecar che cazzo significa?
Wow! Che bello, stavo iniziando a preoccuparmi, credevo di essere l'
unico a non capirci un accidente. Almeno adesso sono in compagnia :-)
---------------------------
       Paolo Martini       
        Imola-ITALY       
 
paol...@imola.queen.it
---------------------------



ehm, io sapevo dalle 50 alle 100... ;)
  bye, bye...
    MP.
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.

ehm, ok, perfetto... :))
  questo discorso non fa una piega, e personalmente mi trovo
completamente d'accordo, ma preparati ad essere tacciato di qualunquismo
da tutte e due le sponde... ;)
  La verità è che non esiste una verità assoluta e questo vale anche per
la politica... ;)
  nano, nano...
    MP.
PS. per il qualunquismo chiedi in giro... :)


 poveri Italiani.
Grande Paolone, sono con te!
E ora preparati ai flame :-|


parlato dell'Albania e non del sud Italia? O forse intendevi...
Ho menzionato l'Albania perchč l'aveva tirata in ballo Apecar. Comunque sarň
stato banale nel dire che non hanno voglia di fare niente, ma mi sembra che,
con tutti i doverosi distinguo, non sia un "concetto" sbagliato. Non ho
niente da dire contro il Sud Italia, anzi, ritengo che senza i lavoratori
del Sud l'Italia non sarebbe arrivata all'attuale sviluppo.
Ciao
Mazmau


Ma dai!!!! Non divulgare i dati che spara Bertinotti. Con una cifra simile
il PIL schizzerebbe a valori che lo mettiamo in culo ai jap.
Siiiiiii serio.
Ciao
Mazmau

Eh scusami, sono rimasto un po' indietro... i maturandi di quest'anno sono
andati in Prima quando io ormai ero già bello che uscito... All'epoca erano
trenta carte, adesso, come dici tu, come minimo saranno 50.


affatto così male come si vuole far credere che stiano.
Bhe, oddio, mio padre ha tirato su una media/piccola impresa, e negli
ultimi anni si va proprio alle cozze, proprio il contrario di quello
che dicono al tiggì. Agnelli + Fiat stanno bene = tutte le imprese
stanno bene. Non ti dico il clima che si respira perlomeno a casa mia
da qualche tempo (non mese).
Poi non mi frega se è per colpa del governo di destra o sinistra, dato
che ci capisco meno di una mazza per ora. Solo per dire che è facile
andare in giro a dire: il "padrone" sta bene, il "padrone" di qua e di
là, perché fa figo pensare di essere la plebaglia sfruttata che si
ribella al "badrone cattivo" che si fa i soldi sulla pelle degli
operai. Ringraziando i sindacati. 
Aloha


ma per favore...
Lotta dura contro il potere, contro il padrone! Uo Uo Uo... Sgrunt!

ai poveri.
Quelli precedenti prendevano solo ai poveri ;)


 
Che la durata della vita si allunghi sempre di piu' e' vero, resta il fatto che
certi lavori non permettono di lavorare, come dicono i politici e qualche altro
stronzo, fino a 65 anni. Io ho cominciato a 15 anni a lavorare, che,  sono il piu'
scemo che mi faccio 50 anni di lavoro? Se lo sapevo, facevo il mantenuto fino a 30.
Cosi' facevo i miei 35 anni di contributi e bonanotte ar secchio. 
Piuttosto come mai le donne che vivono in media dai 6 agli 8 anni piu' del uomo,
vanno in pensione prima? Alla faccia della parita' dei sessi. Se uno guardasse solo
dal punto di vista contabile, manderebbe le donne in pensione a 65 e gli uomini a
60. 
Basta con lo sfruttamento, Uomini facciamoci sentire!!  :-)))


Ehm... non vorrei essere per questo subissato d'insulti ma... farei presente
che se l'INPS ha un buco calcolabile in migliaia di miliardi, č proprio
perché sull'ente si sono abbattute, per 50 anni, le seguenti iatture:
- sistema retributivo  (il pensionato prendeva una pensione basata sul
calcolo della media del suo stipendio o giů di lě, invece che in base ai
contributi versati effettivamente)
- possibilitŕ di andare in pensione dopo 35 anni (oggi 37, a quanto sembra)
- assurda pretesa dello stato di affidare all'INPS la gestione delle
pensioni d'invaliditŕ e l'assistenza ai piů sfortunati (compito che
spetterebbe allo stesso Stato, e non a chi dovrebbe reinvestire i contributi
dei lavoratori)
Ora, dopo aver disposto per anni di un sistema pensionistico da Paese del
Bengodi, ci troviamo a fare i conti con un deficit spaventoso dell'ente ad
esso preposto. Tanto che i contributi ATTUALI non servono da "investimento
per il futuro" come dovrebbe essere, bensě come denaro contante con cui
pagare le pensioni di chi, a suo tempo, aveva giŕ dato (e i soldi chissŕ chi
se li č presi...). Il problema č: aumenta la popolazione dei pensionati, e
diminuisce la forza lavoro, cosa che con l'azzeramento delle nascite toccata
l'anno scorso, renderŕ sempre piů arduo il pagamento delle pensioni future.
Per intenderci, le nostre.
Ora, io trovo semplicemente OSCENO che si possa andare in pensione dopo tot
anni di lavoro, maturando il 100% dei diritti. Questo significa che il
quindicenne, come nel tuo caso, puň fare il seguente, illuminato
ragionamento: "lavoro per 35 anni, e a 50 vado in pensione". Il che
significa che, con una vita media di 75 anni, per ben 25 anni tutti gli
altri lavoratori dovranno mantenerti. Molto meglio quindi che tu avessi
fatto davvero il mantenuto fino ai 30 anni, cosě almeno avresti pesato sulle
spalle dei tuoi genitori, e non su quelle di noi tutti, quando per giunta
avrai bisogno di molti piů soldi per vivere. E non č finita qui: andare in
pensione a soli 50 anni NON giova all'occupazione, semplicemente perché il
cinquantenne in pensione 1) perché deve fare passare il tempo se no
s'annoia, 2) perché in fondo la pensione non č mai abbastanza, 3) per
raggranellare qualche soldino, 4) perché ha decisamente piů esperienza
rispetto a uno sbarbatello, viene solitamente impiegato in nero per questo o
quel lavoro sottobanco. E IL CINQUANTENNE NON RIFIUTA MAI. Il che mantiene
invariata la disoccupazione, ma in compenso aumenta l'evasione fiscale.
Col sistema contributivo testč introdotto, tu potrai sempre andare in
pensione dopo 35 anni, ma la tua pensione sarŕ piů leggera rispetto a uno
che, piů volonteroso (lavorare non č mica da poveri scemi, sai? Se proprio
vuoi fare il furbo, puoi sempre optare per occupazioni tipo, che so, il
politico o il rappresentante sindacale, visto che lě i privilegi
abbondano...) avrŕ lavorato qualche anno in piů. Pensa un po': io parlo
cosě, ed essendo pagato a prestazione d'opera, per lo stato non sto
maturando proprio alcun tipo di diritto alla pensione... Tu almeno ne avrai
una, io invece no. Potrei versare volontariamente i contributi, certo. Sai
che ti dico? Il giorno che inizierň a guadagnare abbastanza da permettermelo
(non tutti hanno un padrone che glieli paga...) verserň quel tot% del mio
stipendio necessario. Non prima. Peccato che quel giorno avrň magari una
moglie e uno o piů figli da mantenere.


 
Hai ragione: e inoltre ci vorrebbero indennizzi particolari per lavori
particolarmente logoranti.
Bisognerebbe però impedire (e sta succedendo, per fortuna) cose come
gente che lavora in impieghi statali e dopo 20 anni di lavoro sedentario
e poco logorante se ne va in pensione con somme anche piuttosto elevate
(per poi continuare a lavorare in nero, come MOLTI che vedo).


Pensiamo a lorsignori professori di scuola: hanno tutto segnato in busta
Paolo dai che sei un ragazzo intelligente....sei andato a prendere
l'unico esempio....e comunque quello e' lavoro nero ed e' un altro
problema....
Il discorso e' che i lavoratori dipendenti NON POSSONO evadere perche'
i soldi i padroni (ooops, i datori di lavoro) glieli prendono tutti i
mesi.....e poi ci comprano i BOT...:-(((


quella della Resistenza.
E gia' questo basta per sapere quali sono i tuoi valori.....
Muy bien...:-)))


per un periodo non dico pari a quello in cui ha lavorato, ma quasi...
Chiedete al vostro amico Previti che, per non sapere dove prenderli, i
soldi ha preferito  rubarli giusto dall'Inps...:-)



Dove hai messo la macchina del tempo?
Non ti pare di essere un po' anacronistico? ;))
--
========================================================
Cosě parlň colui che vi invita caldamente a visitare la pagina indicata
qua sotto
---------------------------------------------------------------
         Cyrix Haldir              ICQ UIN Number
 
plc...@iol.it
              1886191
---------------------------------------------------------------
   "Il mio nome non c'entra niente con le CPU Cyrix,
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima"
========================================================
-        Webmaster del Teatro della Memoria                -
- 
http://avoc.simplenet.com/Tdm
 -

problema....
Unico? non direi... ho visto bancari, bidelli, professori, segretarie,
dottori e vattelapesca che fanno un secondo lavoro in nero.. Una
volta, in un momento di crisi, andavo a fare cassettaggio (quei
rompicazzi che ti suonano 100 volte per farsi aprire e ti riempiono la
cassetta di volantini...) e non ti dico la concorrenza.... ma non di
ragazzini, come sarebbe anche comprensibile, ma di tranquilli 45-50
enni che arrotondano *in nero*. Per non parlare poi dei mostri che il
PC odierno ha creato: ora sono tutti esperti grafici ed impaginatori,
si fanno pagare pochissimo rispetto ad un professionista (rovinando,
oltretutto, il mercato) e non pagano una lira di tasse. 
Per me esempi ce ne sono, eccome. Il discorso piuttosto è diverso:
Invece di macerarci tutti nelle solite cagate di bandiera, quello è
rosso, quello è nero e cose così, proviamo invece a dividere la gente
tra "onesta" e "disonesta"; i politici tra "capaci" e "minchioni" e
così via. Non mi sono inserito in questi thread politici prima proprio
perchè mi sembrano una sterile gara a chi tira acqua meglio al
mulinetto della propria tessera, con argomenti il più delle volte
preconcetti e demagogici. Forse gli italiani si sono sempre meritati i
loro governanti... in fondo, chi più chi meno, ce li siamo votati
noi....

mesi.....e poi ci comprano i BOT...:-(((
Sģ sģ certo come no. Ieri passavo di fronte a un'azienda e ho visto coi miei
occhi il proprietario aprire la macchina di un operaio col piede di porco, e
poi portarsela via per rivenderla. Non ti dico poi che razza di contributi č
solito far pagare il proprietario dell'azienda accanto: addirittura manda a
chiamare i bambini piccoli dei suoi operai e poi li mangia. Cotti, perņ, che
č una persona chic. ;-)


sua stessa ammissione sono in uno stato disastroso (oltreche' disastrate) ?
Una bella privatizzazione anche di questi settori sarebbe auspicabile in tempi brevissimi.
A la prochaine...
-
================"LUDO ERGO SUM"=================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como                                            
wonde...@iol.it
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 
 
"HASTA LA VISTA ... IN ALTO L'ASTA"                                                              
================================================

pagassero le tasse potremmo risparmiarci una finanziaria......
Si credi a queste fandonie prive di qualsiasi fondamento ...
Non hai notato come la liberalizzazione delle licenze commerciali non sia stata altro che un
dispetto , e che dispetto, del governo  verso i commercianti , che sono una delle categorie più
in disappunto con questo governo.Non è strano che un governo che va a passo di lumaca con le
privatizzazioni , pensiamo alla RAI , decida così in breve di liberalizzare completamente un settore
come quello commerciale ????
Meditate gente meditate


operai. Ringraziando i sindacati. 
Beh Zave, tu hai ragione, un casino di ragione.....pero' sappi che e'
sempre stato cosi'....Devi sapere che negli anni 80 quelli che adesso
si lamentano a tutto spiano, hanno portato valanghe di soldi
all'estero....e sono proprio quei soldi che adesso mancano....
Chiaro che un discorso cosi' si puo' fare solo a livello generale,
chiaro che nel mucchio ci sono anche quelli onesti, soprattutto nella
piccola/piccolissima (e non piccola/media).
Questi sono fatti....


del Sud l'Italia non sarebbe arrivata all'attuale sviluppo.
Su questo ti do' ragione....Infatti alla Fiat erano quasi tutti del
sud e Agnelli e' arricchito anche grazie a loro....


Siiiiiii serio.
Soooooooooono serio....


Lotta dura contro il potere, contro il padrone! Uo Uo Uo... Sgrunt!
Naaaah....questa e' roba vecchia....


perché sull'ente si sono abbattute, per 50 anni, le seguenti iatture:
Ehm....Paolo, meno male che dici sempre che non hai il tempo di
scrivere.....alla faccia del bicarbonato di sodio!!:-))
Cmq visto che io il tempo non ce l'ho davvero, faccio un bello....
zip!
E ti vorrei ricordare che non tutti hanno la possibilita' di
scegliere....non tutti sono figli di industriali e non tutti hanno
avuto la possibilita' di fare le scuole....alte.
Questo non dimentichiamolo mai....


dottori e vattelapesca che fanno un secondo lavoro in nero.. Una
Alt alt alt.....ma perche' non leggete bene prima di cominciare a
scrivere?
Io ho detto che di esempi come quello che ha detto Paolone ce ne sono
tantissimi, ma e' il lavoro nero e non evasione fiscale da
monoreddito....
Te capi'?



Lello "Wolverine" Sarti


Non ti pare di essere un po' anacronistico? ;))
No


ma non paga una parte delle tasse , chi non può continua a usufruire del servizio pubblico...
Ma che cazzo vi fanno studiare a scuola?:-)
Ma la Costituzione l'hai mai letta?
Ah no, quella su Zeta non la pubblicano....


Una bella privatizzazione anche di questi settori sarebbe auspicabile in tempi brevissimi.
Volevi dire una bella torta da spartire....


Questo non dimentichiamolo mai....
Dai Lello, non puoi rispondere in questo modo ad un discorso articolato come
quello di Paolo, mi sembra che tu stia banalizzando un po' troppo. 
A sentire te poi sembra che siamo tutti figli di Agnelli !
Ciao
Stefano

Siribiss sta con gli oppressi...
Ma come fai a sintetizzare in questo modo ? 
Questo e' un paragone da MEDIOEVO !
Non mi sembra assolutamente serio quello che stai scrivendo.
Ciao
Stefano

Cocco, l'Istat non e' Bertinotti....
Dai Lello, l'istat lo sai benissimo che non c'entra un fico secco, quelle erano
proprio le parole di Bertinotti ( porca miseria non ho registrato il programma
televisivo dove lo diceva, se no ti davo la cassetta da guardare). Per inciso ho
sentito in questi giorni ai vari notiziari che il deficit dello stato e' a
livelli record, dimostrazione ulteriore (se ve ne fosse stato bisogno) che non
sono stati fatti tagli strutturali nella spesa pubblica ma sono solo aumentate
le gabelle da pagare.
Naturalmente tutto questo senza tenere conto dei cosidetti 'Trucchi Contabili'
attuati da questo governo.
Ciao
Stefano

sud e Agnelli e' arricchito anche grazie a loro....
Si e' arricchito ? Guarda che Agnelli era gia' ricco !!! Ma poi scusa chi glielo
ha fatto fare a quelli del sud di venire a lavorare al nord ? Seguendo il tuo
ragionamento questi se ne potevano stare tranquillamente dove stavano ed evitare
di 'arricchire' ;-) Agnelli.
Ciao
Stefano

intorno....:-))
E' vero, ma gli mettiamo anche la mela in bocca ;-))
Ciao
Stefano

all'estero....e sono proprio quei soldi che adesso mancano....
Bhe, allora visto che ci siamo mettiamoci dentro anche i fondi neri delle Coop
Rosse dell'allora PCI.
Ciao
Stefano


 -Live Long and Prosper-
---------------

 Te capi'?
  e che differenza fa ?
  I comportamenti disonesti sono disonesti e basta. O no ?
  O forse i soldi rubati in un modo e quelli rubati in un altro sono
diversi ?
  E se si, in cosa ?
  Il colore delle banconote ?
  La filigrana della carta ?
  La larghezza ?
  Lo spessore ?
  Il disegno ?
  senza cattiveria, né... ;)
    MP.
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.

Ricorda... per certe categorie di persone il mondo è sempre e solo a
due colori: ross... ehm, volevo dire, bianco e nero... ;-)
  Simili semplificazioni sono più che normali, sono necessarie per non
essere costretti ad usare il cervello per analizzare "a fondo" le
cose... :)
  In informatica, si sa che un filtro che risponda sempre e solo si o no
è molto più facile da realizzare di uno che assegni dei valori pesati in
modo continuo... :)
  nano, nano...


Perchè, i debiti fanno gola a qualcuno ??? ;)


politici che sono usciti puliti da tangentopoli.
Lo sai che voi di sinistra siete prorpio forti: quando si tratta di accusare gli
altri che hanno rubato allora va tutto bene, quando invece vengono fuori le
ladronerie fatte anche da quei partiti 'puliti' allora subito si invoca il
garantismo. 
Eh si, proprio un bel modo di giudicare :-(
Ciao
Stefano

Te capi'?
Il Lavoro in nero e' doppia evasione fiscale, piu' le altre
conseguenze tipo aumento della disoccupazione ecc.
Infatti evade chi lavora in nero ed evade chi da' il lavoro.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
**************SANITARY ALERT**************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
==========================================
Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring


Quindi il problema, come al solito, è l'onestà dell'individuo.
Mia madre (so che potrebbe altamente fregarvene) insegna, e non ha mai fatto
una sola ora di ripetizione a pagamento. ha solo dato lezioni private a
parenti e conoscenti e il tutto gratis.
Ripeto, lo so che potrebbe fregarvene, però ci tenevo a portarvi un esempio
di persona corretta.
Il fatto è che a me il comportamento di mia madre sembra strano. Insomma non
la capisco!
Tutti, bene o male, lavoriamo o abbiamo lavorato in nero.
Io batto le tesi ai laureandi, qualcun altro farà qualche altra cosa.
Ci sembra normale. Eppure ci sono persone che si sforzano (oppure viene loro
naturale) di essere oneste fino in fondo!...
--
Caraibi!
Ualone
_____________________________________
glo...@aversa.peoples.it
http://aversa.peoples.it/~gloggia/

ha mai stabilito che il PCI avesse costituito fondi neri.
Calunnie sta fava!
Io abitavo a Bologna e ste cose c'erano e si sapevano, anche se tutti
facevano "aumma aumma".
Ti diro un'altra cosa, poi: per lavorare o fai parte delle coop, o ti
rivolgi a loro, oppure niente. Passa tutto per le mani loro.


garantismo. 
Quali sarebbero le ladronerie? No, veramente, spiegamelo. Ci sono
prove?
Io accuso solo chi e' stato riconosciuto colpevole, e quando parli del
CAF vai tranquillo che non ti sbagli!
Pero' non dovrebbe essere uno di sinistra a spiegare queste cose ad un
sostenitore del centro-destra (dico bene, vero?), dal momento che sono
i pilastri della vostra politica giudiziaria.
P.S. Qui' siamo tutti amici, mi raccomando! Non personalizziamo il
dibattito. Viva la democrazia e la liberta' di pensiero.
Ti saluto con simpatia.


preconcetti e demagogici. 
CLAP CLAP CLAP. Grande, sul serio.
---------------------------
       Paolo Martini       
        Imola-ITALY       
 
paol...@imola.queen.it
---------------------------


Devo dire che mi sento quasi offeso. 
A 15 anni avevo capito che la scuola faceva schifo, perche' mi sembrava solo un'
accozzaglia di informazioni buttate li' e che DOVEVI pure studiare. Allora ho
deciso di andare a lavorare con mio padre, che era artigiano. Dopo il militare ho
fatto le serali e mi sono diplomato come geometra. Ora ho 30 anni. Come artigiano
quale io sono, non ho mai chiesto niente a nessuno, a differenza di qualche
miliardario che si ricorda dello stato solo se c'e' da prendere, non ho mai usato
la cassa malati, pago per intero cure e medicine, 
IO NON SONO MAI STATO A CARICO DI QUESTO STATO!!
Ho pero' 15 anni di contributi pagati da me, a qualcun'altro.
Ma  questo non e' importante, ognuno si sceglie la sua strada, e dovrebbe saperne
le conseguenze, e non dovrebbe neanche interessare che a 30 anni devo 
assolutamente cambiare mestiere perche' ho la cartilagine delle ginocchia
letteralmente kaputt ( forse perche' mi sono fatto mantenere?).
Hai sbagliato mira caro Paolone, io non sono la persona che tu descrivi.
Quello che dici e' vero, ma non nel mio caso. 
Ciao,
e....vogliamoci bene, che il resto, e' nulla.
Alecs®
rimuovi il "detersivo" se mi vuoi scrivere!


Grazie Lello. Tu si', che mi capisci! ;-))


qualsiasi esame o visita medica in una struttura pubblica.
Cosi' non aumenteresti il divario da chi e' cittadino di serie A e chi
di serie b? Che paga avra' fior di assistenza, chi non ha soldi, vada
pur dalla macelleria da Peppino che dopo le 19,00 operera'
Ciao
Nicola Costantino
Nick: Floyd

enni che arrotondano *in nero*.
Cazzo che kriminali!!! Voglio dire un 50enne con magari moglie e figli
a carico che fa volantinaggio. Lui si che vive da Re. I soldi fatti
col volantino li mettera' in conto con Ligresti ;-)


unico a non capirci un accidente. Almeno adesso sono in compagnia :-)
Oh, Yeah!


PS. per il qualunquismo chiedi in giro... :)
I vigili vanno bene?


chi ti vive intorno, non certo su un ng
Ovvio, ovvio.
Grazie dell'interesse, cmq.


perché sull'ente si sono abbattute, per 50 anni, le seguenti iatture:
Dimentichi la cassa integrazione: un formidabile ammortizzatore sociale, ma
che negli anni che furono dissanguarono terribilmente le casse INPS. Ricordo
anche i prepensionamenti riportati d'attualità dal Prodo per non perdere i
voti di qualche migliaio di ferrovieri inutili.
Con disgusto
Mazmau


Cazzo ecco dove sbagliavo!!
Io la mettevo all'estremità opposta.
Mazmau

Perchè, i debiti fanno gola a qualcuno ??? ;)
Mi sembra che l'attuale governo privatizzi le aziende buone come la Telecom
(3000 miliardi di utile nel 96) assegnandole ai soliti noti di mediobanca e
C. e i tenga sul groppone le croste come le ferrovie.
Mazmau


Infatti abbiamo fatto la figura dei marocchini (senza offesa per gli
abitanti del Marocco) con la storia dell'oro comperato da Bankitalia.
Questo grazie al grandissimo (a sentir loro) ministro Ciampi che ha fatto
finanziarie quasi esclusivamente con trucci contabili.
Mazmau

Cocco, l'Istat non e' Bertinotti....
Cocco tua nonna innanzitutto, poi ti sfido a portarmi un qualsiasi straccio
di documento dove si dice che l'ISTAT ha dichiarato che ci sono 250000
miliardi di evasione.
Dato che penso sia molto difficile da misurare.
Mazmau

di un ago....
... che tu capisca qualcosa di economia ...
Sto scherzando , anche se però non condivido nulla di quello che dici.
A la prochaine...
-
================"LUDO ERGO SUM"=================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como                                            
wonde...@iol.it
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 
 
"HASTA LA VISTA ... IN ALTO L'ASTA"                                                              
================================================

nella merda vera.
Che discorsi ...
Allora va a dire a quelli di Tirana come se la passano gli Indios della  Amazzonia 
o i Curdi .
Vorrà dire che aspetteremo di essere una colonia dell' Albania per lamentarci...



Perchè a te va bene non vuol dire che vada bene a tutti .



La Svizzera ( e mi costa un casino doverlo ammettere) ...
poi i paesi scandinavi ...
Ah forse confondi persona nella merda con persona di merda
cmq chi lo dice sa di esserlo :-))


No guarda che AVETE sempre detto che siamo noi che mangiamo
Calma un attimo: NOI CHI?
Paolo Besser
ho appena reinstallato tutto, scusate

Siribiss sta con gli oppressi...
Il mio nick e' SIRBISS, senza la "I" tra SIR e BISS!!  ;))


Quello che dici e' vero, ma non nel mio caso.
Beh, allora meglio per me, per te e per tutti coloro che pagano le tasse :-)
Credimi, non era mia intenzione offendere, e per certi versi ho frainteso il
tuo messaggio. Tuttavia secondo la mia opinione vale la regola dei 65 anni
di età: la pensione dovrebbe costituire un sostentamento per chi non ha pù
le forze per andare avanti a lavorare, e non come "premio" per i 35, 37 o 40
anni di attività. Qui non si premia nessuno, si dà un sussidio a chi è
anziano, malato, o invalido. D'accordissimo con te, poi, per la cassa
integrazione. Ciauz.
Paolo Besser
e speriamo che arrivi

Mazmau
Dehihiho
:))))



Non vedo dove sta lo scandalo: se uno ha un reddito medio-alto, e
quindi paga un botto di tasse per la sanita' senza avere diritto ad
esenzioni e affini (BADA non ho detto che questo sia sbagliato),
potra' ameno decidere di versare parte del suo reddito per avere
assistenza sanitaria da una struttura della quale magari si fida di
piu'?


difatti c'era la faccina... :)
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.

aahhh... volevo ben dire... ;)



 -Live Long and Prosper-
---------------

Sto scherzando , anche se perň non condivido nulla di quello che dici.
Beh mica si puo' voler tutto dalla vita....
Lello "Wolverine" Sarti
ICQ - N. 1 Number UIN: 2972012
e-mail: 
le...@tn.village.it
 
 
wolveri...@hotmail.com
        Powwow:  
wo...@rine.it

  senza cattiveria, n=E9... ;)
E ci mancherebbe....:-)


ho appena reinstallato tutto, scusate
Ah ecco.....e ti sei dimenticato di reinstallare qualcosa?:-))


di 'arricchire' ;-) Agnelli.
No, non intendevo dire quello.....e tu lo sai benissimo!!!:-))


pur dalla macelleria da Peppino che dopo le 19,00 operera'
Infatti e' proprio quello che vogliono loro perche' sono dei
garantiti...
Per "loro", a scanso di equivoci, intendo quelli che dicono queste
cose a cui ha risposto Nicola.


Il mio nick e' SIRBISS, senza la "I" tra SIR e BISS!!  ;))
Oooops...fortuna che ci sei tu a darmi una mano a tenere buoni questi
4 fascistelli...:-)))


condotte.
Clap clap clap! Un applauso. Secondo te, perché questo accade? Perché
l'Italia è un paese di ladri e/o di furbi, oppure perché abbiamo la
pressione fiscale più elevata in cambio dei servizi più scadenti d'Europa?
In Francia si pagano più tasse, ma faccio gentilmente notare che hanno in
cambio una serie di servizi molto, ma molto più qualitativi che in Italia.
Con quello che pago, io non è che chiedo, ma semplicemente PRETENDO che le
USL non rimandino di mesi esami da fare con urgenza, che le lettere inviate
per posta arrivino in uno, massimo due giorni e non dopo centocinquanta, e
che gl'impiegati pubblici mi trattassero come un cittadino e non come un
suddito privo del certificato tal dei tali, tanto per fare tre esempi.
Vorrei inoltre vivere in un paese dove vedere un poliziotto possa
rassicurarmi, invece che mettermi in soggezione (visto che tutti noi, in un
modo o nell'altro, in questo paese dalle 10.000 leggi-scartoffia potremmo
sempre essere accusati di fare qualche cosa d'illecito), dove le leggi
fossero duecento, ma fossero anche chiare e comprensibili, dove la
dichiarazione dei redditi non necessiti la consulenza di un commercialista,
dove... vabbè va, ho capito, mi fermo qui se no faccio notte di dopodomani.
Con quello che ci offre lo Stato, deve solamente RINGRAZIARCI, se siamo così
cretini da pagargliele ancora, le tasse. E questo detto da uno che non ha
MAI fatto del nero, e ha sempre dichiarato sul 740 fino all'ultima lira.
Paolo Besser
Quello di Zzap!

4 fascistelli...:-)))
No Lello, dai. Qui' non si insulta nessuno; discutiamo civilmente
senza darci dei fascisti o dei comunisti, OK? :)


MAI fatto del nero, e ha sempre dichiarato sul 740 fino all'ultima lira.
Paolo, d'accordissimo con te, ci mancherebbe....per una volta siamo
d'accordo....Pero' Prodi e' quello che c'entra meno di tutti....Le
responsabilita' vanno cercate in chi ha governato per tutti questi
anni...e anche con chi c'era connivente.


anni...e anche con chi c'era connivente.
In sostanza, la vecchia DC al potere con l'ausilio del PSI, e il PCI che
fece sempre finta di fare opposizione. Il consociativismo della prima
repubblica, insomma...
Vabbè, adesso 'sti qua stanno al Governo. Secondo me non si stanno
comportando benissimo, ma fa lo stesso, l'importante è che restituiscano un
po' di dignità all'Italia. La loro formula non mi piace gran che, lo
ammetto, però a sentire il tiggì va tutto bene. A sentire il Tiggì va SEMPRE
tutto bene... Mah...
Paolone
Quello di Zzap!

Fatto. Mancava l'impostazione della firma.
--
-------------
Paolo Besser
Quello di Zzap!
------------------------------------------
http://www.besser.it/paolo
------------------------------------------
http://www.xenia.it/zzap!/
occhio al punto esclamativo!!!

Scusa, ma Prodi non era un DC ?
  E non era stato messo all'IRI per questo ?
  E gli altri che stanno con lui al governo, non vengono dalla vecchia
DC ?
E dal vecchio PSI ? e dal vecchio PC ? e dal vecchio PRI ? e dal vecchio
PLI ? e dal vecchio ...? e dal ... ? ... ? ? ;)
  E' interessante notare come, da quando è diventato capo di un governo
di "sinistra" tutti si siano dimenticati dei suoi trascorsi... :)
  nano, nano...
    MP.
DISCLAINER: non sono Berlusconiano né ho nulla a che fare con la
politica... almeno non con i partiti attuali e/o precedenti...


 non ti pare?
  in generale, sono d'accordo... non è corretto mischiare le carte e
confonderle (anche se dipende dal contesto... quando giochi a carte, se
non mischi come giochi ? ;)...
  però, il lavoro in nero è una forma di evasione fiscale, per cui non
capisco perchè non lo vuoi considerare...
  nano, nano...
    MP.


--
Bhe, io personalmente mi involo sulle 40 per ogni ora.
Aloha
P.S. La stronza mi dà 3 così poi vado a far ripetizioni da lei????
Atso


Tha dha! "noi" e "voi", in che senso?


Gentile cliente il servizio assistenza fara' il "possibile" per risolvere i suoi
problemi. 
Servizio assistenza TIN
Non sei l'unico! :-(
Ciao,
e....vogliamoci bene, che il resto, e' nulla.
Alecs®
rimuovi il "detersivo" se mi vuoi scrivere!

diversi ?
Stiamo calmi, eh! ;-)
I soldi evasi sono comunque soldi che uno ha guadagnato andando al lavorare, mica
li ha presi con una rapina. E poi scusa, ma quando lo stato vuole da te dal 60 al
70% di quello che guadagni, non si parla piu' di evasione ma di legittima difesa.
Se tu mi parli di miliardari, posso essere in parte d'accordo con te (in parte, per
quello che ho scritto prima) ma quando uno i soldi se li deve sudare,
letteralmente, credo che ti girerebbero un po', a vedere dove vanno a finire i tuoi
soldi. Ho un amico che e' stato in Sfiztera a lavorare, e la' di tasse ce ne sono a
bizzeffe, pero' uguagliate da servizi buoni e efficenti. 
Tutto qua', finche' il denaro di chi lavora fa la fine che sai anche tu, a nessuno,
(nemmeno agli svizzeri ) verra' la voglia di fare questo "dovere". 
Un' altra cosa. Secondo molti esperti economici di vari paesi, l'unica cosa che
tiene su la baracca Italia, e' l'evasione fiscale. Perche'?
Perche' se la gente pagasse per intero le tasse, non avrebbe piu' denaro da
spendere in beni non di prima necessita'. 
E se non ci sono soldi, non c'e' nemmeno lavoro, e se manca il lavoro non ci sono i
soldi che girano, e cosi' via. Tutti quei lavori praticamente inutili alla vita
quotidiana, ma ormai diventati "necessari" sparirebbero, cosi' come tutta la gente
che lo fa. Se tu avessi solo 100.000 lire, che fai, le spendi per Wing Commander V,
oppure per acquistarti qualcosa da mangiare? O pagheresti la mensilita' alla
palestra invece di comprare un paio di scarpe, che ti servono?
Tu dammi dei servizi decenti, e una burocrazia che fa il suo DOVERE, e allora io
paghero'. Ma credo che, campa cavallo.....


dichiarazione dei redditi non necessiti la consulenza di un commercialista,
Quest'anno dovremmo avere il 740 piu' facile e chiaro dell'universo.


capisco perch=E8 non lo vuoi considerare...
Senti, fai una bella cosa.....prova a scorrere i messaggi precedenti e
vedi come e' iniziata la discussione sull'evasione, mi pare che
l'abbia tirata fuori il Besser....e vedrai che capirai....


trenta carte, adesso, come dici tu, come minimo saranno 50.
Ma scusate, visto che molti qui siete studenti e visto che molti qui
andate a ripetizione....visto che non siete d'accordo, perche' ci
andate?


politica... almeno non con i partiti attuali e/o precedenti...
....'nzomma, un legaiolo quindi?


Tha dha! "noi" e "voi", in che senso?
Eccheneso'?!?!
Non me lo ricordo piu'....
Burp.....ooopsss, scusa:-)


Maastricht. Ma chi cazzo ha fatto questi parametri??
Che domande Maastricht :o))
A la prochaine...
-
================"LUDO ERGO SUM"=================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como                                            
wonde...@iol.it
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 
 
"HASTA LA VISTA ... IN ALTO L'ASTA"                                                              
================================================

 
Se poi in pensione ci va a 40 è ancora peggio ...
statali , ho detto statali ??? mi deve essere scappato ...


oh, che 'famo, offendi ?
  Con quel c......e di B...i non ho nulla a che fare...
  Ero, sono e sarò sempre Federalista, ma del Movimento Federalista
Europeo e del World Federalist Movement, che con B...i non c'entra un
c...o, chiaro ?
    MP.
PS. ehm, mi rendo conto di essere stato un pò volgare, con i termini
usati nella mail... Scusa per B...i, eh ? ;->


 andate?
Se sono studenti e` probabile che vadano a ripetizione perche' ce li
mandano i genitori. Ma potrei sbagliarmi completamente, visto che e` un
sacco di tempo che non sono piu` studente :)
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

Guarda che la pressione fiscale era a livelli già elevati "quando si stava
meglio", al pari dei servizi che facevano altrettanto schifo. Solo che
adesso la prima è aumentata, e i secondi sono peggiorati. Fai un po' tu...
--
-------------
Paolo Besser
Quello di Zzap!
------------------------------------------
http://www.besser.it/paolo
------------------------------------------
http://www.xenia.it/zzap!/
occhio al punto esclamativo! (e al NOSPAM nel mio indirizzo!)

statali , ho detto statali ??? mi deve essere scappato ...
E poi sarei io l'anacronista eh....?


Che domande Maastricht :o))
Che, guarda caso, gli unici a cui sono contrari siamo noi "rossi"...


usati nella mail... Scusa per B...i, eh ? ;->
Eccimancherebbe....:-)
Bye


sacco di tempo che non sono piu` studente :)
Mah, c'e' qualche conto che non mi torna allora....



Lello, io che ho studiato, ti chiedo: "ma che Caspita vuol dire sta
frase?".
Chi? Cosa? Antipatico a chi?
Vabbuo', si vede che non ho studiato abbastanza.  :))
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
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E allora togliamo a tutti la possibilità di scelta ????
Ottimo ...



Be visto come si danno da fare i comunisti di oggi non hai tutti i torti ...
Cmq vedo che per te libero mercato , privatizzazioni , ecc ... sono peggio di un Herpes genitale


 Mah, c'e' qualche conto che non mi torna allora....
Perché?


politici che sono usciti puliti da tangentopoli.
Non ti sembra strano? Sarà perché poi le varie magistrature sono tutto
tranne che indipendenti...
Mattia <Zave> Ravanelli
Collaboratore Studio VIT
zaveKland 1.8:
http://members.tripod.com/~zave/index.htm

Ottimo ...
Un attimo... almeno dal punto di vista teorico, l'idea fondamentale marxista
è l'esatto opposto, vale a dire "diamola a tutti, questa possibilità".
Peccato che tutte le libertà, esattamente come quella di scelta, siano
spesso dei traguardi da raggiungere con una certa fatica. Altrimenti si è
costretti a livellare verso il basso.
C'è gente che le scuole di grado più elevato non le fa perché non ci arriva,
non ne ha voglia o non le piace studiare, e non certo perché non ne ha le
possibilità. Tanto per dirne una, fosse dipeso solo queste ultime adesso mi
starei laureando. Ho smesso di studiare, invece, perché gli esami
pretendevano una preparazione che mi richiedeva tempi troppo lunghi, e il
mio lavoro non me ne metteva più a disposizione. Così ho lasciato perdere.
Però, se vogliamo dare a tutti certe possibilità - e qui ci si scontra con
IL limite del comunismo - dobbiamo necessariamente agire in due modi: 1) o
sterminiamo chi quelle possibilità non riuscirebbe nemmeno ad apprezzarle
(da scartare a priori per ovvi motivi), o 2) livelliamo le possibilità verso
il basso, limitando il campo d'azione a chi vorrebbe/potrebbe fare di più.
E questa è una regola generale. Vale per la cultura quanto per l'economia e
l'imprenditorialità. Il comunista vede "il padrone" come il fumo negli
occhi, ma dimentica che l'imprenditore per essere tale spesso è costretto a
rischiare in investimenti che potrebbero rovinargli l'esistenza, qualora
qualcosa andasse storto. E con imprenditori io non intendo certo chi si è
trovato la pappa pronta, oppure perché tesserato del partito X ecco ch'è
stato messo a capo della grande impresa Y a gestione parastatale: intendo il
poveraccio che ha un'idea, investe quasi tutti i suoi averi (se non di più,
indebitandosi con le banche) nella realizzazione della medesima, e poi deve
solo sperare che l'idea sia stata buona. Credimi, Lello (dico a te perché
sei il primo che mi viene in mente), in quest'ultimo caso - e in Italia,
soprattutto nel terziario, è il caso più diffuso - la posizione dell'Operaio
è magari meno florida dal punto di vista economico/personale, ma è molto più
comoda e meno rischiosa. Se un'azienda personale o una piccola società
falliscono, i debiti sono talmente alti che spesso l'imprenditore è
costretto a scappare in Argentina o, in alternativa, a suicidarsi. E dalle
mie parti c'è anche chi si è sparato perché non sapeva più come pagare le
tasse, fai un po' tu...
--
-------------
Paolo Besser
Quello di Zzap!
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Vabbuo', si vede che non ho studiato abbastanza.  :))
Piu' di me sicuro....terza media e pedalare....
Ciao:-))


ha mai stabilito che il PCI avesse costituito fondi neri.
Ci credo vi siete comprati anche i giudici : avete ucciso la vecchia maggioranza( pentapartito) e ci
state provando con l' opposizione di oggi  col revolter giudiziario
Tutti i giudici ormai sono rossi : vai contro la maggioranza ??? Subito una bella inchiesta
contro di te...Sei innocente ???? cosa importa ormai la merda te l' ho buttata addosso ...
Sei stato in galera senza colpa ??? Cazzi tuoi cosi impari ad andare contro "il signor D'alema " ...



E la carota nel .... non scordatela , è fondamentale !!



Forse non te ne sei accorto ma è già così : i ricchi si curano nelle belle 
cliniche private , i poveri nei cessi di ospedali che talvolta ci capitano
E nel mezzo il classico ceto medio che non si può permettere una clinica privata
ma deve rivolgersi alla Sanità statale , pagando praticamente tutto ...
E' il caso della mia famiglia quindi sono esperto in materia : se dobbiamo fare
visite o esami ci rivolgiamo alla sanità pubblica ma alla fine tra ticket  e gabelle
varie si và a spendere quasi come andare in privato , con un servizio peggiore
nella maggior parte dei casi ...


 sono di alleanza nazionale!!!!"
  Ma allora insisti... ;)
  Te la sei cercata, per cui ora facciamo una lezione di storia... ;)
  Allora, il Movimento Federalista Europeo è un movimento nato nel 43 a
Milano, ma che era stato pensato già nel 41 durante il confino a
Ventotene, ad opera di Ernesto Rossi, Altiero Spinelli e Eugenio
Colorni. Questi tre tipi, che evedentemente non avevano altro da fare,
radunarono un pò di seguaci che, insieme con loro, diedero vita ad un
movimento il cui scopo era lottare per arrivare ad un vera e propria
Federazione *EUROPEA*, cioè dar vita agli Stati Uniti d'Europa.
  Tra alterne vicende, il MFE si è battuto per ottenere il Parlamento
Europeo (risultato ottenuto nel 1970), la costituente europea (ancora
non ci siamo riusciti), ed altro ancora...
  Il problema del MFE è sempre stato la sua visibilità... nessuno sapeva
chi eravamo o cosa facessimo, questo perchè la scelta alla base del
movimento è sempre stata quella di non occuparci della politica interna
italiana, ma batterci per ottenere passi avanti nel processo di
integrazione europea.
  Poi è arrivata la Lega e ci ha fregato il termine Federalismo, ed ora
quando si parla di federalismo si pensa a quei c......i della lega.
  Mi preme sottolineare, però, che nei vaneggiamenti di B...i (e scusa
ancora il termine) non c'è *NULLA* di federalista, chiaro ?
  Quello che lui propone può a stento ricadere nel confederale, e noi
abbiamo sempre sostenuto che una confederazione non può sopravvivere a
lungo: o si trasforma in una federazione o muore...
  Per saperne di più, ti potrei consigliare diversi testi da leggere sul
concetto di Federazione e sul Federalismo come movimento politico. Ma ti
assicuro che nulla di quello che vi troveresti può essere neanche
lontanamente paragonato ai deliri dei leghisti.
  Per inciso, tra i federalisti più importanti ti ricordo Emmanuel Kant,
molti autori inglesi della corrente mondialista, Proudon ( e spero che
questo lo conoscerai, se sei veramente di sinistra... giusto ? ;) ed
altri che ora non riporto per amore di brevità...
  Per quanto mi riguarda, io ero un caso un pò particolare, nell'ambito
del MFE (e per questo mi hanno fatto fuori, politicamente parlando,
qualche anno fa), in quanto ero uno dei pochi che sosteneva,e da prima
della comparsa di B...i, che avremmo dovuto assumere un atteggiamento
diverso rispetto all'opinione pubblica, cercando di farci conoscere un
pò di più e cercando di interessarci un pò di più della politica interna
italiana, perchè ritenevo (ed ancora oggi ne sono convinto) che se
l'Europa si farà, noi nelle condizioni in cui ci troviamo, ne resteremo
sicuramente fuori.
  Se proprio vuoi inquadrarmi politicamente nell'ambito della politica
italiana (dato che mi sembra che non riesci a farne a meno, una tipica
forma mentis sinistroide... ;-) puoi pensarmi come un Anarchico
Federalista Radicale (di quelli vecchi maniera, nulla a che fare con il
Pannella degli ultimi anni... ;).
  Anarchico, perchè l'anarchia è la vera ed unica forma di "governo"
nobile, se fosse possibile... ;)
  Federalista, perchè in mancanza dell'anarchia vera, è l'unica forma di
governo giusta...
  Radicale, perchè sono sempre andato controcorrente, e non riesco a
farne a meno... ;)
  Spero di essere stato esauriente, ed attento, eh, che se continui a
darmi del leghista, sciolgo i cani... chiaro ? ;->
    MP.
PS. l'esperienza della rete che sto maturando negli ultimi tempi mi sta
spingendo a pensare che, forse, l'anarchia, quella vera, non è così
impossibile come si pensa... forse un giorno, grazie alla rete...


impossibile come si pensa... forse un giorno, grazie alla rete...
Uhmmm....non la vedo cosi' come la vedi tu....ti capita mai di seguire
i gruppi dove postano i "vecchi" di Usenet?
Ciao e alla proXima



Eh  purtroppo no ...  ;->>>              <----------  "nostalgia" dimeriana 


sacrificio supplementare per risanare le finanze pubbliche.
penso che oggi siano in pochi a potersi permettere dei sacrifici aggiuntivi 
senza che gli cambi qualcosa...
cmq quello che mi fa' arrabbiare è che poi in realtà tutti questi sacrifici ulteriori che
ci vengono chiesti sono pressochè inutili : il debito pubblico aumenta ogni giorno di più 
e oggi abbiamo sulle nostre spalle un bel debito di 40 milioni ciascuno , neonati compresi
allegria ....



Be Lello non vorrei fartelo notare ma ora al governo ci sono gli ex DC e  tutta la vecchia sinistra
che non ha mai fatto niente , anzi ha appoggiato , quando si trattava di buttare e spartirsi soldi .
Le loro belle colpe ce le hanno anche loro , cavolo se ce le hanno ...



Prodi non è mai stato a Bankitalia , è stato presidente dell ' IRI , in un periodo
in cui se non eri megaraccomandato non pulivi neanche i cessi ...



Uč se uno non la pensa come te e ha una visione piů liberista delle cose č un fascista ???
Ma dai ...
E poi che schifo fascista ...  č cosě bello liberista , suona anche meglio.


i gruppi dove postano i "vecchi" di Usenet?
  ehm, in effetti non seguo molto gli altri newsgroup, soprattutto per
mancanza di tempo da dedicargli... capirai, su certi basta che manchi
due giorni e ti ritrovi 3~400 msg da leggere... non è bello, quando hai
solo mezz'ora a disposizione... :) (beh, pure ifsv non scherza mica...
;)
  Perchè, cosa combinano ?
  Tieni da conto che anarchia vuol dire per prima cosa capacità di
convivere e saper rispettare delle regole autoimposte di convivenza
civile. Nonché svariate altre cose, ma non ci dilunghiamo troppo
sull'argomento, o tra un pò qualcuno ci sparerà... ;)
  Se ti riferisci all'Innominabile ( credo che sia così, dato che so che
non andate molto d'accordo, o sbaglio ? ;>> ), il problema è che
effettivamente c'è chi si fa prendere la mano o si autonomina difensore
dei più deboli, ma basta saperli trattare... ;)
  nano, nano...
    MP.
PS. comunque io mi riferivo soprattutto alla comunità internet nel suo
complesso, con particolare riguardo alla comunità del free-software ed
ai risultati che sta ottenendo...


Le loro belle colpe ce le hanno anche loro , cavolo se ce le hanno ...
Infatti io in quel periodo non votavo PCI...


E poi che schifo fascista ...  č cosě bello liberista , suona anche meglio.
Lasciamo perdere....



 -Live Long and Prosper-
---------------

 - Di Pietro e' un corrotto
Vedi sopra.
inoltre il buon Di Pietro, se a Bergamo avessero seguito i suoi stessi metodi
(da Inquisitore Spagnolo), dovrebbe essere in *galera* gia' da un bel pezzo.
Insieme a Scalfaro.
Ma siccome i giudici non sono *tutti* assassini (vedi punto primo) il nostro
caro contadinello farabutto ha potuto circolare liberamente a piede libero.
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
  // Cristian Castellari            A4000/040@25
\X/  
c.ca...@mbox.queen.it
         CyberVision 64
-----------------------------------------------------
                  W A R N I N G !!!!
           This Page is for *Amigans* only!
http://www.geocities.com/SiliconValley/Heights/3712/
-----------------------------------------------------
        * *PGP* Public key *AVAILABLE* *
<tsb>LOAD "Windows95",1,1 ...Press play on tape...


Gia', mica perche' se assumi qualcuno non puoi liberartene ne' se cala il
lavoro ne' se si gratta dalla mattina alla sera
Grazie ai nostri mitici sindacati !!!!!!!!
ciao
teo

per berlusconi.
Questa e' la migliore del secolo.....
Prodi da dove arriva? Non e' che magari qualche amicizia DC in piu' di
Berlusconi ce l'ha?
ciau ne'
teo


Be io fatto presente un dato di fatto inconfutabile...
A la prochaine...
-
================"LUDO ERGO SUM"=================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como                                            
wonde...@iol.it
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================


Rossi ????
I pesci ...
Paolo ...
boh ...


Infatti, era all'IRI e non a Bankitalia. Scusate la confusione. Quello di
Bankitalia adesso dovrebbe essere il "superministro dell'economia" o
qualcosa del genere...


'a Gatti... Non mescoliamo concetti come 'fascismo' e 'liberismo' neanche
per scherzo o per rispondere a Lello ;-)...
Il primo anela a un tipo di stato sociale a economia 'chiusa' con un
dittatore al potere e i militari ai ministeri, il secondo invece a una
democrazia di tipo liberale in cui lo stato sociale è presente in misura
essenziale. Mi sembra ci sia una bella differenza... ma credo che in questo
concorderai con me.


in cui se non eri megaraccomandato non pulivi neanche i cessi ...
Bella giustificazione!
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
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e oggi abbiamo sulle nostre spalle un bel debito di 40 milioni ciascuno , neonati compresi
Abbiamo l'Europa a portata di mano (quando solo qualche anno fa ci
davano per spacciati) e l'inflazione ai minimi storici; non sono forse
risultati questi?



Scusa ma come si fà a livellare verso il basso la libertà ????
O uno è libero o non lo è , e con il comunismo non si è liberi ...


appunto.



Si ma la gente è rimasta sempre quella purtroppo ...


- Di Pietro e' un corrotto
La mia era una provocazione , cmq è innegabile che la magistratura , non tutta ma almeno una parte ,
sia un po' schierata , ci sono troppe combinazioni ...
Ah se Borrelli non fa' politica non  so che fa : ogni 2 per 3 dice al parlamento come va' fatta la
riforma della giustizia ... se questa non è ingerenza ...



Dai Lello non ti ho mai dato dello stupido , č solo che non sono d'accordo con quello che dici .
Le battutine sono il mio forte , me lo diceva anche l' ormai scomparso Camparini  ;->>
cmq č vero sono permaloso.



 Certamente 


risultati questi?
Si ma l' Europa non è un traguardo che una volta raggiunto ci si può riposare
perchè ormai è stato raggiunto.E' un punto di partenza e se vorremo "restare"
in Europa dovremmo raggiungerne altri di risultati ...
