Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Il lunedì che decide la storia...

Alle ore 15:30 sarà chiaro se al mercato interessa anche solo in
minima parte che i governi mettano sul piatto tutto quello che un
governo occidentale attuale può permettersi di mettere sul piatto per
muovere la liquidità.
Se tutto va come deve andare avremo il primo, grande segnale
dell'inizio della convergenza.
A domani, signori.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 Alle ore 15:30 sarà chiaro se al mercato
...
aiuto.
Il mio qualunquismo tocca vette mai viste.
Pensavo parlassi del mercato del Fantacalcio.
Mi sintonizzo nel pomeriggio per sapere come devo gestire per la fine
del mondo.

 muovere la liquidità.
comunque devo fare i complimenti al tuo catastrofismo. sei riuscito a
far interessare ai mercati finanziari uno come me che non ha un soldo
investito da nessuna parte e a stento ha i soldi per le bollette in un
banalissimo conto corrente. ieri sera prima di andare a dormire mi
trovavo a leggere 
marketwatch.com
 :DDD


Hahahaha, ha funzionato anche con me, che mi trovo in una simile 
situazione finanziaria e, in più, ho generalmente un interesse nei 
confronti del mondo pari a zero.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 scrisse:

Allora rallegratevi, giovini.
La borsa SEMBRA respirare, almeno in attesa delle 15:30.


La borsa SEMBRA respirare, almeno in attesa delle 15:30.
E naturalmente anche in attesa di questo:
http://www.repubblica.it/2008/06/rubriche/piazza-asiatica/13-ottobr/13-ottobr.html
che è un altro soggetto di campale importanza.



Hahahahah, l'intervento di Soros!


 scrisse:

I future sono in rialzo.
Le borse respirano realmente. 
Appena avrò tempo pensieri e riflessioni sparsi sul bene e sul male di
questo piano.


A domani, signori.
A margine:
http://risodegliangeli.corriere.it/20081013-cover-time.gif


 questo piano.
Bovati, io non voglio leggere inutili siti di finanza.
Voglio sapere tutto tramite te.
Non mi deludere.



Sentendo il tiggi' ho sentita la notizia che le banche centrali 
garantiranno i prestiti interbancari e immetteranno valuta per circa 1.7 
miliardi di euro.
Spero di aver capito male, ma in questo modo non aumenta il circolante in 
modo significativo rispetto alla produzione? Non significa "inflazione e 
svalutazione" ?
Ok, nel lungo periodo i cinesi non potranno piu' fare dumping impunemente 
nei nostri mercati, ma nel frattempo... ho idea che la perdita di potere 
d'acquisto avvenuta in italia con l'avvento dell'euro sia stata solo 
"l'inizio di un inizio, il crepuscolo di un'alba".
Sicuramente ho capito male io.
Com'e' che dicevi? Venghino siori venghino...
-- 
-A-


http://risodegliangeli.corriere.it/20081013-cover-time.gif
AHAHAHAHAHAHAHAHAH

 muovere la liquidità.
In uno scenario di crisi causata da debit enormi ed inesigibili quale
sarebbe la soluzione?
Ingigantire ancora il debito, trasferendo (forse) la questione a fra
qualche anno.

 scrisse:

Considerazione abbastanza lucida, che racchiude tutto sommato buona
parte della mia analisi.
La soluzione era già stata individuata da qualche giorno come l'unica
possibile per smuovere le acque, e effettivamente i mercati l'hanno
accolta con euforia.
La borsa sale, il mercato respira, ma a mio dire tante preoccupazioni
e tanti lati oscuri restano. In un momento di crisi forte si aiuta il
malato "a respirare meglio", ma non ci si avvicina nemmeno
lontanamente alla radice della malattia.
La ricetta capitalista ha sempre prodotto (almeno sul lungo periodo)
benessere e crescita economica stabile. Lui, praticamente:
http://img300.imageshack.us/img300/3222/dowjonesne3.png
Ora questa crescita si scontra contro due punti deboli fondamentali:
1) Le risorse da sfruttare non sono infinite
2) La crescita non è continua, ma si articola in momenti di discesa e
salita il cui trend tende complessivamente verso l'alto
L'errore principale di quest'ultimo periodo è che il sistema si è
attorcigliato sempre di più sulla scommessa di crescita, e l'economia
e le industrie si sono sempre di più basate su un sistema a debito.
Tutti i grandi gruppi producono e muovono per parecchio di più di
quanto hanno fisicamente a disposizione perchè si indebitano con le
banche. Le banche mettono a disposizione la liquidità più che
volentieri, finchè ne hanno, perchè l'azienda è solida e promette di
restituire più di quello che prende.
Nel momento in cui c'è una enorme crisi di liquidità la soluzione è
quella di pomparne artificialmente nel sistema, garantendo alle banche
che tutta il denaro che  a disposizione sarà garantita a livello
statale. Dove sta l'eventuale inghippo?
L'inghippo è che la soluzione proposta è quella di dare una boccata
d'ossigeno al malato rantolante e scommettere, in buona sostanza, che
il malato guarirà, che le banche non crolleranno, e che i debiti
contratti saranno onorati.
Se la crisi è (come sembra essere) strutturale, questo è l'ennesimo
tentativo di ignorare cosa questa crisi tenta di dire a livello
concettuale, e cioè che un sistema basato sull'idea di crescita
continua oggi non è più sostenibile perchè la crescita è troppa, e per
sostenerla il mercato inizia a coltivare tendenze suicide e a
distruggere se stesso. 
Leggendo qua e là ho trovato da più parti cifre sinistre, che
confermano come negli ultimi 20 anni lo squilibrio fra esposizione
puramente finanziaria (chiamiamoli "soldi finti") e il capitale reale
("soldi veri") sia aumentato in maniera abnorme. Si è passati da un
30-40% di malloppo tangibile allo striminzito 10% che esiste
attualmente.
La crisi di liquidità non si esaurisce solo ai grandi gruppi che
resistono o crollano. Presto le vere vittime, le imprese medio-piccole
che si vedranno tagliate le linee di credito perchè tutti stanno
uscendo e non c'è liquidità fresca da prestare (al contrario di come è
*sempre* stato negli ultimi anni), cominceranno a saltare. Sono le
famose "miccette", che innescheranno su larga scala l'effetto più
tangibile e visibile della crisi in corso.
Se la recessione che inevitabilmente si genera da questa situazione
diventa insostenibile anche a un macrolivello, noi avremo un sistema
che ha sempre scommesso sulla crescita e che sta *tuttora*
scommettendo sul ritorno alla crescita nel quale la crescita non
arriva.
Quello che accadrà, in uno scenario un po' oscuro ma niente affatto
inverosimile, sarà che lo stato si troverà accollati dei debiti
ulteriori, i grossi gruppi saranno comunque in difficoltà e a rischio
crollo, e il sostanziale effetto di queste misure sarà stata
l'immissione di capitali a perdere. Cioè, e si badi bene perchè è un
grosso rischio che si è deciso di assumere, lo stesso meccanismo (in
versione moderna, ma sostanzialmente analogo) che ha causato
l'inflazione e la crescita esponenziale del devasto causato dalla
crisi del 1929.
Sostanzialmente parlando le classi dirigenti hanno scelto di
scommettere ancora sulla resistenza del sistema, con ogni probabilità
terrorizzati dalle possibili alternative che si stavano profilando.
Potrebbe però non essere la prima volta in cui una classe dirigente si
rifiuta di accettare uno scenario dalle tinte molto fosche, e così
facendo compromette ulteriormente uno stato di cose già molto
difficoltoso.
Il tempo dirà se la scelta è stata corretta o meno. Di sicuro, al di
là di un breve momento di euforia dei mercati, che vedono sul piatto
la soluzione che desideravano e in cui speravano sul momento, non sarà
una misura sufficiente se ad essa non vengono aggiunti nuovi strumenti
di regolamentazione del mercato, e una nuova visione del capitalismo
che tenga conto della necessità di raggiungere un punto di
mantenimento prima di esaurire le risorse, e scatenare i famosi
istinti suicidi.
Per un po' credo che sarà tutto. Il mercato respira, e gli effetti di
cui parlo sono di breve e medio periodo, e non devono necessariamente
palesarsi in maniera drammatica e feroce come negli ultimi giorni.


Per chi vuole leggersi le varie cazzate corrette e riscritte in
maniera piů decente ho fatto un cazzillo e le raccolgo qua:
http://seipolitico.go.ilcannocchiale.it/
:D
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto č inevitabilmente destinato alla vittoria.

parte della mia analisi.
e della mia
avrai forse già visto, ti segnalo un articolo interessante qui
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/economia/crisi-mutui-11/rampini-europa/rampini-europa.html
che sento di condividere (mi sembrava di leggere il mio pensiero)
soprattutto in questo punto:
"Senza prematuri trionfalismi, l'Europa ha comunque l'opportunità di
usare questo momento di credibilità per imporre agli Stati Uniti
profonde riforme di sistema. E' questa la fase per avviare la Bretton
Woods II di cui si è parlato, spesso a sproposito, nei giorni scorsi.
I suoi compiti sono chiari. Al primissimo posto c'è la
regolamentazione del mostruoso mercato dei titoli derivati: 55.000
miliardi di dollari, quattro volte il Pil degli Stati Uniti. Le lobby
dei banchieri hanno sempre neutralizzato ogni tentativo di
disciplinare la "finanza ombra". In un momento in cui la credibilità
dei banchieri è precipitata agli inferi, e le loro colpe saranno
pagate dai contribuenti per diverse generazioni, è urgente cambiare le
regole del gioco.
L'Unione europea deve anche riportare al centro dell'attenzione -
coinvolgendo le superpotenze Cina e India - lo squilibrio
macroeconomico fondamentale che è all'origine di questa crisi:
l'eccesso di debiti dell'America, favorito da politiche monetarie
lassiste, e politiche fiscali irresponsabili. L'accumulo di disavanzi
commerciali col resto del mondo da parte degli Stati Uniti è l'altra
faccia di quei debiti delle famiglie americane che rappresentano ormai
il 140% del Pil Usa.
Ci sono altre lezioni che ogni paese può cominciare a trarre da questa
crisi. La deflazione che ha ridimensionato pesantemente i valori di
tanti beni capitali, dalle case alle azioni, ha degli effetti sui
modelli di sviluppo. Finita l'èra della finanza creativa, finito il
boom dei titoli esoterici, le banche sono costrette a ridurre il loro
ruolo. Si stima che nell'ultimo decennio in America dietro ogni
dollaro di aumento del Pil - l'aumento di reddito dell'economia reale
- c'erano cinque dollari di crediti. Una montagna di attività
finanziarie sovrastava la produzione di cose, di beni e servizi reali.
Il Pil nazionale era solo una frazione, rispetto alla bolla dei debiti
che c'era dietro.
Quell'epoca è finita con i crac bancari del 2008. "Bucata" la bolla,
l'economia globale è in fase di atterraggio: bruscamente ritrova
l'impatto con il suolo. E' realistico prevedere che per una lunga fase
il baricentro delle attività economiche tornerà a spostarsi in favore
della produzione di cose, di beni reali, di servizi utili alle
persone. La finanziarizzazione del capitalismo ha toccato il suo
limite, e assisteremo a una retromarcia. Un mondo dove la vocazione
manifatturiera e il lavoro produttivo vengono rivalutati rispetto alla
finanza, è un mondo dove anche le priorità delle politiche economiche
nazionali andranno riviste."
non sono molto ottimista in merito, purtroppo, ma è cmq una posizione
che condivido
tra l'altro avrai notato il passaggio in cui spiega che questo momento
e questa iniezione di liquidità sarà "pagata casissima" dalla
popolazione (e indovina, soprattutto da chi, già...)
aldilà del trionfalismo per il rimbalzo, i margini di manovra per
tutto si circoscrivono pesantemente.

tutto si circoscrivono pesantemente.
Già. 


 non sono molto ottimista in merito, purtroppo, ma è cmq una posizione
E' difficile essere ottimisti.
Solo un paio di giorni fa, leggevo che ci si aspetta un nuovo crollo,
questa volta per via delle carte di credito.
Ma poi, cosa succede dopo?
Mi viene in mente l'Islanda (che, curiosamente, non sembra aver
trovato la strada per le prime pagine dei giornali in Italia, ma spero
di sbagliarmi) e dell'Inghilterra che annuncia ricorsi internazionali.