Newsgroup: italia.trento.discussioni
Titolo: inceneritore

La qualità della vita ha avuto una accellerazione impressionante negli 
ultimi decenni. Si vive più a lungo e meglio. Però oggi ci si trova di 
fronte a delle scelte che non possiamo permetterci di non fare. Queste 
scelte consistono in un utilizzo più intelligente delle risorse assomato 
alla tutela della salute. Giovedì sera ho partecipato alla conferenza di 
NIMBY Trentino. A parlare del futuro inceneritore non c'erano politici. Con 
tutto il rispetto che posso avere per loro ritengo che probabilmente non 
abbiano gli strumenti per valutarne le coseguenze. Alla serata c'erano 
docenti universitari e ricercatori di fama nazionale ed internazionale. Di 
più. Queste persone erano presenti gratuitamente e senza avere interessi 
politico/economici per la realizzazione o meno di questo inceneritore. Ne è 
uscito fuori che non è economicamente vantaggioso neppure utilizzato come 
"termovalorizzatore" perchè la produzione di energia derivante dalla 
termodistruzione sarebbe minima rispetto ai costi economici ed ambientali. 
Il livello di emissioni inquinanti sarebbe altamente pericolosa. E' stato 
detto che la Valle dell'Adige nei mesi di gennaio/febbraio è soggetta ad una 
fascia di inversione termica che la sovrasta. Questa fascia fa in modo che 
gli inquinati gassosi non salgano ma rimangano nel fondo valle. Ecco perchè 
anche il giorno dopo le copiose nevicate l'aria di Trento era irrespirabile 
(dai dati delle centraline). Ecco perchè si cerca, senza risultato, di 
limitare le emmissioni fermando le macchine. La cosa grave è che la politica 
da noi è sempre in dietro rispetto alla scienza. Da noi si monitorizzano le 
PM10 (polveri grossolane) che senzaltro non sono benefiche. Provocano 
disturbi respiratori come la bronchite. Ma gli inquinanti peggiori sono le 
micro e nano-molecole (polveri sottili). Sono altamente cancerogeni 
(tumori), possono provocare alterazioni nei feti (bambini deformi). Queste 
vengono emesse da processi di combustione ad altissima temperatura (come per 
il futuro inceneritore). E' impossibile filtrarle. Riassumendo si può dire 
che la creazione dell'inceneritore oltre a non essere economicamente 
vantaggiosa è altamente nociva per l'ambiente e per la salute delle persone. 
Polveri che respireremo tutto l'anno (gennaio/febbraio sono i mesi peggiori 
ma gli inquinanti sono presenti tutto l'anno), che mangeremo perchè 
ricadranno su frutta e verdura. Quali interessi possono esserci perchè la 
nostra classe politica persegua questo obiettivo? Perchè non iniziano a fare 
qualcosa di veramente utilile per ridurre la quantità di rifiuti (meno 
imballaggi)?

per completezza ecco cosa scrive Grillo sul suo Blog (
www.beppegrillo.it
)
10 Febbraio 2006
L'incantesimo degli inceneritori
Ieri sera ero a Trento per parlare dell'inceneritore insieme a degli esperti 
come Bettini, Masullo, Montanari, Zecca, Nervi e Pallante.
Dico subito che gli inceneritori, chiamati termovalorizzatori solo in 
Italia, l'ennesimo incantesimo delle parole, non servono; che sono un'invenzione 
di 40 anni fa; che per ogni chilogrammo di materiale bruciato, un terzo 
dello smaltito diventa cenere, rifiuto tossico nocivo; che non fanno 
risparmiare energia, ma il contrario e quindi non convengono; che l'Italia è 
l'unico Paese a finanziare gli inceneritori con i soldi pubblici; che più 
alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e 
tumorali; che la raccolta differenziata li rende inutili; che il riuso dei 
contenitori come le bottiglie di vetro e di plastica li rende inutili; che 
va inserita una tassa ecologica sui contenitori usa e getta alla fonte, 
quindi al produttore; che bisogna ridurre i consumi; che bisogna 
incrementare la produzione di energia da fonti rinnovabili; che le prime 
nazioni, come la Germania, che hanno costruito gli inceneritori li stanno 
dismettendo; che la produzione di energia va delocalizzata.
Gli inceneritori non starebbero neppure in piedi economicamente, non 
esisterebbero, se non li finanziasse lo Stato, che gli passa 180 lire per 
ogni kwh prodotto in quanto li assimila alle energie rinnovabili.
Chi dice no agli inceneritori, chi non li associa all'idea di progresso è 
arruolato dai media nel popolo dei no.
E, subito dopo, alla schiera dei no global, dei contestatori, degli 
anarco-insurrezionalisti (termine usato 100 volte al giorno dal dipendente 
Pisanu).
E hanno ragione.
Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati, diventano 
noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti e sono fieri di esserlo.
E non vogliono inceneritori tra i co..ni.


la cosa che grillo non dice e che purtroppo l'immondizia bisogna
necessariamente eliminarla in qualche modo. A meno che non si voglia fare
come nella regione governata da bassolino, dove la caricano sui camion e la
portano in germania a bruciare! Ctredo che ai cittadini ( campani ) costi
più di 180 lire per eliminare tutta la monnezza prodotta.Sull fatto che
debba essere comunque eliminata non v'è dubbio! Basta chiedere a grillo sul
come e sul dove ! Spero proprio che abbia una soluzione al problema, lui che
di idee "geniali" ultimamente ne ha tante ( magari ci consiglerà di
mangiarla, chissà ) e pare che le esprima anche in maniera spiritosa, in
modo da soddisfare non solo le tasche dei cittadini, ma anche lo spirito.
enio

Grillo non ha parlato molto
ha vatto da presentatore...
cmnq al di là di tue o mie simpatie/antipatie riguardo Grillo
il discorso è quello che non esiste posto peggiore di quello individuato
(non ripeto il discorso di una valle chiusa, della fascia di aria calda in 
quota che impedisce agli inquinanti di disperdersi...)
poi sei sicuro che ci costi di più mandare le ecoballe in Germania che 
creare qui un inceneritore?
costerà molto farlo
costerà molto gestirlo
poi i vari dirigenti di nomina politica, le varie mazzette (Solatris 
insegna)...
alla fine del discorso:
già oggi lasciano circolare le macchine non perchè l'aria sia respirabile ma 
perchè senò dovremmo fermarci tutti per svariate settimane (le auto comunque 
hanno un apporto minimo rispetto alle emissioni derivanti dalle caldaie)
ogni giorno riempiamo i cestini di imballaggi, depliants, riviste intere mai 
lette, ...
vai a mangiare ai due giganti (bicchieri usa e getta)
vai in qualsiasi sagra paesana, come quelle di Carnevale
bicchieri, piatti, posatte usa e getta
buttate assieme ai tovaglioli di carta ed ai resti di cibo negli stessi 
cassonetti (la raccolta differenziata in questi casi non esiste)
il creare un inceneritore produrrà altro inquinamento
io penso alla salute mia e degli altri
che si mettano sovratasse sugli imballaggi inutili
sulle bottiglie di acqua minerale (a Trento dove l'acqua del sindaco è anche 
migliore)
che invece di creare monumenti ai martiri di Nassyria, mandare i vari 
politici e sindaci in giro per il mondo, sponsorizzare la produzione di 
libri sulle montagne e sulla seconda guerra mondiale
si aiuti a rinnovare il parco caldaie
è un discorso enorme
che sicuramente noi non possiamo risolvere
però il famoso termodistruttore (termine sbagliato e falso)
non farebbe che peggiorare la nostra situazione
è un vicolo cieco

 ha scritto nel messaggio 
news:43f06e0d$0$5985$4faf...@reader2.news.tin.it...

esatto
io so che in Lombardia mandano SU CAMION la loro immondizia in germania
risparmiano tipo 6 lire al kilo o al quintale non so
cosi' per  eliminare un inquinamento se ne produce altro
(che respiriamo anke noi dall' autobrennero)
porca troia che genialata ! 6 lire ben risparmiate !
gliele ficcherei su li' a chi decise sta cosa (in monetine ovvio)
pazzesco
e non mi veniete a dire che dobbiamo riciclare e produrre meno imballaggi 
etc etc
sono daccordissimo
ma ORA la situazione e' un altra e non cambiera' certo in meno di 20 anni
che facciamo? bruciamo megatonnellate di petrolio per portarle tutte in 
germania?
dove, state tranquilli, non solo non avranno problemi ecologici,
ma ci guadagnano e danno lavoro alla gente
e noi ci respiriamo i gas di scarico (oltre a pagare)
GENIALE NO ?
quanto a beppe grillo:
per la miseria ! ha una risposta su ogni cosa
mi ricorda un tuttologo alla sgarbi
che su qualsiasi qualsiasi argomento sa tutto lui, e meglio di te
vabbe' che vorra' andare in politica, ma mi pare un "pelino" presuntuoso
tipo un certo berlusca
vi ricordate ?
l berlusconi-imprenditore, il berlusconi-elettricista, il 
berlusconi-operaio... ... ...
beh grillo sta facendo la stessa mossa, vuol essere lui tutto
di piu'
propio come il berlusca ANCHE LUI SAPEVA COME SALVARE LA FIAT
adesso vedrai che vorra' dirmi come devo trombarmi la donna 

 adesso vedrai che vorra' dirmi come devo trombarmi la donna
penso che ne avresti bisogno

beh
tralascio le inutili e facili polemiche
non viviamo in un mondo ideale, viviamo in QUESTO mondo
e la realta' non e' quella che tu indichi:
i rifiuti passano in CAMION
la volonta' politica di cambiare NON c'e'
le tue sono belle parole e basta, spiace un po' anke a me
ma se vogliamo continuare a parlare di mondi ideali,
senza confrontarci colla realta', non andiamo da nessuna parte

 sei andato un po fuori tema
di grillo ho detto quel che penso perche tu hai postato l' articolo tratto 
dal suo blog
ora una domanda la faccio io a te
che c'entra Grillo coll' inceneritore di Trento ? 

 insegna)...
il problema che tutti si lamentano di questa classe politica in Trentino, di
Dellai e di come gestisce la politica e quant'altro ma non si riesce MAI col
voto a cambiare questa situazione che è incancrenita da ANNI ormai. Spero
che Dellai legga il nostro NG così si renderà conto di quanto è popolare
presso i suoi sudditi.
enio


grillo è un furbo e come tutti i furbi si arricchisce facendoti ridere.Ha
trovato il modo di fare soldi a Gardolo ciarlando sull'inceneritore.
Sappiamo che la popolazione tutta è contraria ma a Dellai non gle frega un
fico secco di quello che pensiamo.Lui non governa duce il Trentino.
enio

 presso i suoi sudditi.
eh ma lo è, non credere, il 70% dei voti non si prende mica facendo spot 
in tv.

> perchè non parli di sport, di cinema, di fi**a


 ha scritto nel messaggio 
news:43f18048$0$5999$4faf...@reader2.news.tin.it...


 non a Grillo
ok bene
quindi come proporresti di risolverlo il problema dei rifiuti ?
colle tasse ?
avrebbe una sua logica, non c'e' dubbio
ma
ricordi la polemica per aumentare propio la tassa sullo smaltimento dei 
rifiuti urbani ?
beh voglio vedere chi politicamente sosterrebbe una simile posizione, almeno 
nell' attuale situazione
i berlusconi vincono propio grazie a idee della sinistra di questo genere, 
secondo me
auguri 

 auguri
se vincerà Berlusconi non è per la sua forza
ma per la debolezza della sx
secondo me

 imballaggi)?
supponiamo che la quantita' di rifiuti venga ridotta di 2/3.
con il terzo rimanente che si fa?
Alessio
-- 
Dio non poteva essere ovunque, perciò ha creato le madri. -- Proverbio
ebraico
ICQ Address: 22369130

 con il terzo rimanente che si fa?
lo so anch'io che non esiste una soluzione ottimale
si può pensare alla "meno peggio"
quella dell'inceneritore (usano il termine "termovalorizzatore" per 
nobilitare questa tecnologia)
è la scelta peggiore
ripeto:
"...in Trentino abbiamo un territorio che ci permette determinate attività e 
scelte. Non possiamo permetterci un inceneritore per tutti i danni alla 
salute che provocherebbe. Non abbiamo neppure lo spazio per ulteriori 
discariche a meno che non si occupino terreni agricoli..."
"...noi ad esempio esportiamo corrente elettrica avendo centrali 
idroelettriche...che poi non ci guadagniamo è per come è gestito il sistema 
della produzione/distribuzione elettrica... (ma questo è un altro discorso)"
Per cui non la vedrei come una bestemmia quella di esportare l'immondizia
Se ci pensiamo gli sprechi (in termini di soldi e di inquinamento), 
derivanti dal importare ed esportare nel nostro territorio cose di cui 
potremo benissimo fare a meno, sono molti
Ad esempio noi beviamo acqua minerale toscana ed in Toscana bevono acqua 
minerale trentina
E per assurdo noi trentini, tranne casì eccezionali di inquinamento 
particolare, potremmo bere l'acqua del nostro rubinetto
Personalmente sarei disposto a pagare di più per le immondizie se questo 
servisse ad evitare ulteriore inquinamento
Una cosa che invece mi fa incazzare è l'ICI sulla prima casa
Ecco su cosa dovremmo batterci
Di casa ne ho una sola e ci abito dentro
Dove dovrei dormire?
Non è un lusso
Per che ca**o devo pagare un Imposta su una cosa mia su cui non ci guadagno 
nulla?
(scusa lo sfogo e l'essere andato OT)

 Una cosa che invece mi fa incazzare è l'ICI sulla prima casa
concordo.
e mi fa incazzare ancora di piu' il fatto di dover pagare l'ICI formato
"extralusso" per il garage..
ma come? spendo decine di migliaia di euro per non occupare suolo pubblico
con le mie macchine e invece che premiarmi rispetto a chi lascia fuori la
macchina tutto l'anno senza pagare un centesimo mi tartassi?
bah..
Alessio
-- 
Sono completamente d'accordo a metà col mister
ICQ Address: 22369130

 loro rubinetti?
d'accordo
PS
le idee sul inquinare di meno iniziando dalla fonte (imballaggi, acqua 
minerale, etc..) la ho esposta in qusto thread
in una mia precedente
la riporto qui sotto integra per non fartela cercare...
Ciao
--------------------
Grillo non ha parlato molto
ha vatto da presentatore...
cmnq al di là di tue o mie simpatie/antipatie riguardo Grillo
il discorso è quello che non esiste posto peggiore di quello individuato
(non ripeto il discorso di una valle chiusa, della fascia di aria calda in
quota che impedisce agli inquinanti di disperdersi...)
poi sei sicuro che ci costi di più mandare le ecoballe in Germania che
creare qui un inceneritore?
costerà molto farlo
costerà molto gestirlo
poi i vari dirigenti di nomina politica, le varie mazzette (Solatris
insegna)...
alla fine del discorso:



ci sono nazioni ( Germania ) o inceneritori attivi oggi che la monnezza la
comprano! perchè un inceneritore è funzionale se produce, bruciando, un
certo quantitativo di monnezza. Quindi occhio che il nostro inceneritore ( o
meglio quello voluto dallo zar dellai ) non venga utilizzato per bruciare la
monnezza del circondario, es quella di Rovereto!
enio

 discarica (ripeto che noi non abbiamo gli spazie) inquiniamo di meno
io direi che anche questa è un' affermazione decisamente semplicistica.
 
Alessio
-- 
Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te  hanno perso la
testa, forse non hai afferrato bene la situazione. -- J. Kerr
ICQ Address: 22369130

 Alessio
è un'affermazione che io riporto
ed è stata detta da ricercatori
a questo punto potrai dirmi che anche i ricercatori sono uomini
che possono sbgliare e possono voler sbagliare
io mi fido di quelli che hanno presenziato alla serata di Gardolo
fai tu... 

 ed è stata detta da ricercatori
e dove ci sono discariche trovi ricercatori che dicono il contrario.
Alessio
-- 
Il soprannaturale è il naturale non ancora compreso. -- Elbert Hubbard
ICQ Address: 22369130


dalla prossima settimana a Gardolo faranno la raccolta a peso! Questo
sistema, dicono loro, dovrebbe ridurre l'Umido prodotto!
Io sono convinto che potrebbe trasformare  il ciglio delle strade in
discariche.
enio