Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: [Paolone] Spiegami, per favore....

... come si fa a votare uno come Berlusconi, perchè questo farai da quel 
che dici...
Dimmi!
Dammi qualche ragione valida, perchè io non riesco proprio a capirlo e 
sono sicuro che sei una di quelle persone con cui si può parlare 
tranquillamente, senza tirare fuori discorsi di comunisti mangia-bambini 
e vaccate simili.
E stavo per scriverti una serie di motivi per cui io mi vergognerei, ma 
non voglio influenzarti e far scadere la discussione immediatamente.
Ci penserà sicuramente qualcun altro...

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 14 Mar 2006
13:55:00 +0100, Marco Labbozzetta <Camb...@LaSquadra.it> scrisse:

E perchè no?
E' il leader di una fazione politica, è un uomo di successo, è ricco,
ha già governato...
A me fotte sega di tutte le menate e di sto sistematico dipingerlo
come la fonte di tutti i mali. Ha ragione a dire che è un
perseguitato. E' perseguitato perchè è riuscito a far diventare una
intera classe politica cogliona come lui, e a farsi fare guerra sul
suo stesso piano. Un successone, peraltro.
Berlusconi tutela un certo tipo di interessi e di classi sociali. Che
c'è di strano nel votarlo?
E' un ladro? Anche gli altri.
Ha rubato più di tutti? Falso, c'è gente che ha rubato pure di più.
Il conflitto di interessi? Stronzi gli altri se non hanno legislato,
attualmente la sua candidatura è a norma di legge.
E' unto dal signore? Pirla quelli che lo stanno a sentire, e pirla chi
non capisce che il voto della vecchia vale quanto quello
dell'intellettuale.
Il berlusca è un politico, e il capo di un partito che in Italia fa
percentuali abbastanza significative. Che c'è di strano a votarlo?
Perchè uno non dovrebbe poterlo votare a ragion veduta?
--
cmq cazzo io a battier siamo identici davvero.
solo ho un fisico migliore.



Ok, limitiamoci ai fatti concreti.
Non lo voterei semplicemente perchè ha governato male (Ovviamente è
una mia opinione)
E perchè ritengo si possa governare molto meglio.
Ultima clamorosa ciliegina sulla torta delle leggi fatte male è la
nuova legge elettorale.
Io non credo ai partiti 'buoni' e 'cattivi'.
Io credo in politici 'onesti' e 'meno onesti'.
Questa legge mi priva della possibilità di votare per la persona
onesta, lasciandomi solo  la possibilità per votare per un partito.
Non me ne frega una beneamata del partito se poi tutti i capolista
sono la peggio feccia che l'italia possa offrire, il vecchio, il
marciume.
Mi hanno tolto la possibilità di scegliere tra le persone, posso
scegliere solo tra la feccia.
Perchè dovrei perdonargli già solo questo?
Il Baddo
------------------------------
"E' un mondo difficile!"
------------------------------

perseguitato.
Mah, vabè. Cioè, capisco la provocazione, però...
Il problemi, secondo me, sono due: l'apparente fortissima oscillazione
tra le varie forze politiche in gioco e la scarsa trasparenza.
Mi spiego: a sentire i nostri politici (ma anche a sentir "noi", eh),
chi vota o fa parte di una fazione opposta è quasi un criminale.
L'avversario vine infamato, insultato, verbalmente aggredito.
Certo, questo succede ovunque, ma in Italia è un fenomeno
particolarmente forte. Non c'è unità, sembra che non ci siano
interessi comuni, e questo è vero per qualsiasi partito, o fazione.
Questo, tra l'altro, causa una quantità di rumore eclatante, che è uno
strumento comodissimo per nascondere un'unità d'intenti che esiste,
che attraversa TUTTE le correnti politiche, e che è quella della
spartizione di potere più pura. La mancanza di trasparenza, appunto.
Dco, dopo decenni (e giusto perché si vuol contare solo il dopoguerra,
eh) di stragi, terrorismi, bancarotte, non è per niente sorprendente
che la tecnica di analisi più fruttuosa sia la dietrologia.
E, a mio avviso, se siamo arrivati  questo, siamo veramente nella
merda.
Detto questo, in effetti Berlusconi ha dimostrato che è possibile
governare a lungo in Italia, che è possibile avere una coalizione
forte.
Ora toccherebbe a chi sta dall'altro lato dimosare che la stessa cosa
è possibile anche utilizzando metodi più trasparenti, sistemi più
moderni ed europei, alleanze con forze più "sane" e, soprattutto,
perseguendo fini che giovino alla nazione intera, indipendentemnte dal
"piglio" con cui la si inteda governare.
Papero

 marciume.
Straquoto.
--
~ xAm ~ 

Perchè dovrei perdonargli già solo questo?
Tu non devi perdonare un cazzo.
Ma la politica nasce dal rispetto e dal dialogo, non dall'insulto
sistematico, dagli scambi di sbruffonerie, e dai militanti tifosi.
Se uno viene votato si prende atto, non gli si sputa in faccia su base
sistematica perchè ti sta sui coglioni o perchè così vinci più isi.
Sta deriva di questi ultimi dieci anni è sintomatica della pochezza
della scena politica italiana attuale.
Una volta politica la insegnavamo. Adesso siam ridotti agli insulti a
schieramenti opposti. Roba da dodicenni, cazzo, altro che politica.
Berlusconi, che politicamente è un nullo, rimane a galla perchè
nessuno è in grado di sfidarlo sul piano politico, e viene attaccato
solo su quello del clamore e dello spettacolo dove è maestro. 
Sta gente avvelenata mi fa ridere, cazzo. Sono LORO i primi che danno
potere a quel coglione, con tutto quell'odio assurdo e cieco. Eppure
non ragionano manco a morire. 
Berlusconi è il male. La democrazia è in gioco. 
o, se preferisci:
Il pericolo comunista. Moriremo tutti. La democrazia è in gioco.
Ma vadano tutti affanculo.


sistematico, dagli scambi di sbruffonerie, e dai militanti tifosi.
Papero

Papero
:*


Sicuro.
Eh, boh. Nel senso, vediamo. A me è sembrato semplicemente pazzesco,
il cambio di legge elettorale. Un ennesima presa per il culo per chi
vuole un'Italia moderna. E non per la legge lettorale in sé, eh, ma
per il cambio a dieci anni scarsi di distanza, per lo più fatto dal
governo più longevo della nazione. Signori, qua ci stanno veramente
prendendo per i fondelli.
Papero

Ma vadano tutti affanculo.
rotfl!
Ok, datemi un cazzo di politico che mi dica
"Votate me e mandiamo affanculo le multinazionali" e oltre a votarlo
gli darò anche il culo.
...
hei... ma non c'è nessuno!


hei... ma non c'è nessuno!
Furbone! Spogliatoio!!
Papero

 Ci penserà sicuramente qualcun altro...
Faccia pure, difficilmente dirà qualcosa di originale.
Ah, questa è una democrazia (ce l'hai un dizionario? aprilo). Io non mi 
devo VERGOGNARE proprio di nulla. Vergognarsi, semmai, dovrebbe essere 
prerogativa di chi vota per sentito dire, di chi vota quello che gli sta 
più simpatico, di chi vota quello col sorriso più sgargiante, di chi 
vota il bell'uomo. Per quanto opinabili, io ho dei buoni motivi per 
stare a DX e non me ne devo vergognare per nessun motivo.
p.bes

prendendo per i fondelli.
La soluzione è una sola...
Vado ad installarmi Civilization IV e addio mondo reale!


 devo vergognare per nessun motivo.
A proposito, mi č giunta una notizia che mi aveva un po' sconvolto... č 
vero che Bertinotti ha dichiarato che si deve colpire chi ha la terza casa 
sfitta e SEQUESTRARGLIELA e darla per 18 mesi a chi ne ha bisogno?
--
~ xAm ~ 

totale immobilismo della pubblica amministrazione e dei lavori pubblici, 
E queste due cose le ascriveresti ai governi di Prodi e D'Alema?
In più un'altra domanda: come definiresti la condizione economica
dell'Italia di questi ultimi quattro anni? C'è più ricchezza
(diffusa)? C'è più lavoro?
Io ho semplicemente il sospetto che questi cinque anni di govreno li
si sarebbe potuti spendere MOLTO meglio.
Papero



LOL, Bertinotti deve sempre uscirsene con la puttanata pre-elettorale
che aiuta ad affossare la coalizione. Disegni e Caviglia avevano visto
giustissimo.
Papero

 giustissimo.
Ma allora la notizia č vera? Io non ci credevo...
-- 
~ xAm ~ 

Ma allora la notizia è vera? Io non ci credevo...
No, LOL, non ne so un cazzo, commentavo la possibile cosa.
Papero

 (diffusa)? C'è più lavoro?
Boh? Purtroppo secondo me non è così facile fare paragoni, uno è in grado 
di giudicare correttamente solo la sua situazione e quella di "pochi" 
altri conoscenti... a me per esempio non va nè meglio nè peggio. So solo 
che se vince la sinistra andrà sicuramente peggio, perché hanno già detto 
che "tasseranno di più chi ha i soldi". Cioé mio padre che ha appena 
ricevuto la liquidazione (perché è andato in pensione), e sinceramente 
farsi bastonare dopo 40 anni di lavoro in cui si è già stati ampiamente 
bastonati non mi pare bello :(
--
~ xAm ~ 


Non lo so ma tutte le volte che sento Bertinotti mi rendo conto che č 
terrorizzato all'idea di andare a governare e SOPRATTUTTO dalla 
possibilitą di perdere voti a vantaggio delle altre forze della sinistra.
Si spiegano quindi le sparate preelettorali, miranti a ricompattare 
sotto di lui la percentuale di estremisti, di disperati e, ahimč, di 
esaltati: ottiene i due scopi... non perdere i voti a vantaggio della 
sinistra (che č il suo scopo principale... i suoi veri rivali sono gli 
alleati) e spingere la sinistra verso la sconfitta (perchč 5 anni dopo i 
suoi elettori gli chiederebbero il conto delle sparate non soddisfatte).
Rifondazione č, da sempre, il miglior alleato di Berlusconi: hanno 
entrambi lo stesso scopo...
E' il motivo per cui ho paura che, anche stavolta, il Berlusca vinca: la 
sinistra ha bisogno dei voti di rifondazione per vincere... purtroppo 
per avere i voti di rifondazione ha bisogno di Bertinotti che, invece, 
non ha alcuna intenzione di vincere ma non lo puņ dire... allora 
arrivano le sparate...

 si sarebbe potuti spendere MOLTO meglio.
Amplia. È facile dire che si poteva fare di più, ma se mi indichi COME e 
ti candidi pure, potrei anche votare per te. Altrimenti, in caso 
contrario, rimaniamo alle chiacchiere calcistiche del lunedì mattina o, 
peggio ancora, alle argomentazioni di Bovati contro il copyright.
p.bes



hahaha!
beh... dubito che debba preoccuparsi...
...a meno che non abbia ricevuto più di 250000 euro di liquidazione!!!
ahhahaha!
vedi...
affermazioni tipo la tua sono da "terrore comunista", perchè qualcuno
ti ha detto che i comunisti mangiano i bambini e espropriano le
ricchezze!
purtroppo ormai i rassicuranti comunisti non esistono più, sono stati
sostituiti dalle multinazionali alle quali tu appartieni, anche se non
lo sai.
(comunque scherzi a parte, la liquidazione di tuo padre non corre
davvero rischi! heheheheh)


 No, LOL, non ne so un cazzo, commentavo la possibile cosa.
Con una ricerca veloce:
http://www.brianzapopolare.it/sezioni/societa/20060202_requisire_terza_casa.htm
Che al di là di essere una proposta, condivisibile o no, fattibile o no, 
"giusta" o no, quello che mi spaventa è l'enorme inculata alla libertà 
personale... compra pure quello che ti pare, tanto poi lo usiamo come 
vogliamo noi. Cazzo, io le tasse sulla casa le pago, costruite più case 
popolari con le mie tasse, perdio. Che per esempio qua ci sono un sacco di 
palazzi popolari sfitti perché non a norma, alcuni hanno cominciato a 
ristrutturarli (tipo che li sventrano COMPLETAMENTE), altri li hanno 
buttati giù per costruirne di nuovi... solo che i lavori stanno andando 
avanti con una lentezza che ha dell'incredibile.
--
~ xAm ~ 

 davvero rischi! heheheheh)
Questa me la segno, e se succede qualcosa, con rispetto parlando te lo 
piazzo nel culo, ripetutamente.
Altrimenti, riconoscerò che ho sbagliato a temere.
--
~ xAm ~ 



ahhahaha
il bilanciamento tra pro e contro non mi pare equo però....
:D




hahahah!
maddai!
ma mica prenderai sul serio quelle parole!
Sarebbe come prendere sul serio Calderoli!
Bertinotti dice certe cose solo perchè ha paura che altrimenti la
sinistra vince!


si superano estremizzando la sfida. 
Certo.
Specie se sono così deficienti da accettare il confronto dove sono
deboli, e dove tu sei imbattibile.
Bravo il berlusca, altro che "uso criminoso delle tv".
Tu *LO SAI* che il merda ha le tv, rincoglionito. Se non ti regoli di
conseguenza che cazzo ti lamenti a fare dopo?
Una classe politica di imbecilli, che va dietro al bulletto un po'
sveglio che, ahimè, di politica non capisce un cazzo. 
A questo siamo ridotti, e ANCORA la gente blatera e vaneggia dando
ulteriore corda alla situazione.


peggio ancora, alle argomentazioni di Bovati contro il copyright.
Io non argomento contro il copyright.
Al massimo pronostico, pici. :*




ahhahaah!
si si si!
hai pienamente ragione!
E' stato bravissimo e se l'è meritato tutto il successo che ha avuto!
e tra l'altro....
divagando...
ricordo benissimo quando con la copertura di Craxi, violò tutte le
leggi allora vigenti impadronendosi dell'intero mercato della
televisione privata, e quando tentarono di toglierli le tv, anch'io mi
scandalizzai di poter perdere il mio cartone animato preferito!


 devo VERGOGNARE proprio di nulla. 
?!?!?!?!?!?!?!??!
Ho usato la parola "VERGOGNA" da qualche parte??????
No, dimmelo per favore che la ritiro subito.
Ma che cazzo dici?
Vergognarsi?
Evidentemente mi sbagliavo.

 :D
Eh no, il culo non te lo do a meno di un apposito patto Soros da qualche 
decina di milioni (almeno).
-- 
~ xAm ~ 

 in più e tutto costa più caro, mica perché abbiamo meno soldi in tasca.
E, secondo te, il governo di un paese non ha nessuna voce in capitolo 
per contrastare il fatto che la gente guadagna sempre gli stessi soldi, 
ma ne *deve* spendere molti di più?

"piglio" con cui la si inteda governare.
ahahahaha, vero. E lo dovrebbero fare quell'ammasso di scalzacani...
AHAHAHAHAHA, giuro sto male al pensiero che dentro al cuore una
piccola parte di me non riuscirà a smettere di credere che lo faranno
davvero... :D
Ma tanto lo butto in culo a tutti, a sto giro.
Mai andato a votare più sereno e convinto.
Fottesega del resto.


Fottesega del resto.
Ahahahahah, perché butto al culo? Che voti?
Papero

 No, dimmelo per favore che la ritiro subito.
"E stavo per scriverti una serie di motivi per cui io mi vergognerei, ma 
non voglio influenzarti e far scadere la discussione immediatamente."
Non l'ho mica scritto io.
p.bes

sinistra vince!
Ma infatti, l'ho detto, riesce a dire sempre quella la puttanata in
più, quella che spaventa. Come nel '94 coi BOT.
Papero

 E queste due cose le ascriveresti ai governi di Prodi e D'Alema?
Premetto di essere piuttosto ignorante in materia, quindi non commento la 
discussione, ma aggiungo una nota a margine: qualunque cosa un neo-governo 
si sia ripromesso di fare in campagna elettorale, poi deve fare i conti con 
l'opposizione e con il resto delle forze politiche e sociali.
Di fatto le intenzioni ideali devono venire a patti con i compromessi reali; 
così ogni fazione è destinata a vedere frustrati buona parte dei propri 
sforzi e gli elettori, di conseguenza, delle proprie aspettative, così che 
chiunque (indipendentemente dal suo orientamento) potrà sempre pensare che 
'si sarebbe potuto fare meglio'.
-- 
Lorenzo Perugini
a.k.a. Chinnico
a.k.a. Su_Paggellu
chin...@libero.it
"Considerata dalla scienza una perdita incalcolabile e irreparabile, 
l'autodistruzione di Altair-4 venne invece ritenuta un bene dalla Chiesa e 
dagli uomini di buon senso" - W.J. Stuart, Il pianeta proibito

 ma ne *deve* spendere molti di più?
Ti ho appena fatto notare che i maggiori costi sono dovuti 
principalmente all'adozione di uno stile di vita che non ci possiamo 
permettere. È inutile lagnarsi col governo ladro quando piove, se siamo 
noi i primi a tirarci dietro le nubi.
Poi tutte le lobby storiche d'Italia (vedi FIAT e soci) parteggiano per 
il centrosinistra. Non ti basta questa strana contraddizione storica a 
capire che - probabilmente - c'è qualcosa che non quadra?
p.bes

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 14 Mar 2006
16:20:51 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.cc> scrisse:

VOTO PANNELLA
PORCODDIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
:D
E per la prima volta nella vita lo faccio proprio di gusto, e fotte
sega del milione di cazzate che sparano su base giornaliera. 
Voto di protesta, ho il DIRITTO di votare di protesta, ho il DOVERE di
votare di protesta, voto i (ROTFL) buoni, mi faccio LE BOMBE
COSIIIIIIIIIIII (segue ampio gesto di braccia per mostrare le
dimensioni ideali delle bombe :D), e vaffanculo a gianfranco di merda.
Hanno messo "laico" nel simbolo di partito, e già basterebbe per
amarli nella vita. In più hanno un progetto nuovo, e imho è un bel
progetto che meriterebbe di essere seguito anche da coalizioni un
pochino meno estreme, ed è una valida alternativa di protesta "reale"
pur rimanendo nei confini della coalizione di sx. 
Sto anche seguendo il sito, proprio a partire dalla nascita man mano
che ci mettono le cazzatine nuove. Mi arrivano pure in mail gli inviti
alle (ROTFL) convention assurde e cazziemazzi simili, ma non ho ancora
avuto il coraggio di andare (anche se un po' curioso sono).
Certo sono dei personaggi assurdi, ma quando l'assurdo diventa
normale, può anche darsi che ci voglia pure gente così. E in ogni caso
non c'è più nessun altro che mi stia simpatico o che stimi, quindi van
bene loro. Li ho sempre insultati, ma almeno nella loro stronzaggine
son coerenti, e pur mancando a volte il vaso di chilometri, spesso ci
pigliano e con abbondante e inquietante anticipo. Meglio della media
degli altri, di sicuro.
E poi vada come vada, e vaffanculo, ma per la prima volta voto
convinto e avendo deciso con abbondante anticipo, il che avanza pure.
:)


'si sarebbe potuto fare meglio'.
Sì, e questo è infatti uno dei pilastri dell'"alternanza", no?
Comunque la mia domanda andava a parare da un'altra parte, ma rispondo
a Paolauser più tardi, che ora non si può.
Papero

PORCODDIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Ahahahahahahaha!!
Guarda, ti capisco assai. Però, madonna, la Bonino...
È che a 'sto giro la cosa più importante mi sembra mandare Berlusconi
all'opposizione. E poi se ne parla.
Papero

 capire che - probabilmente - c'è qualcosa che non quadra?
Già.
Se industriali forti, come FIAT, Della Valle.... storicamente avversi 
alla sinistra, parteggiano per lei, non può essere che le cose non 
stiano proprio come le descrivi tu?

 lavorare
Stando a quanto mi ha sempre detto il mio commercialista, e a quanto leggo 
qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Libero_professionista
(so che quest'articolo non è la bibbia e infatti potrei sbagliarmi, ma era 
solo per "chiedere")
Mi pare insomma che per avere la denominazione di libero professionista in 
Italia la partita IVA la devi aprire, altrimenti sei un collaboratore (non 
sono un commercialista e non so la definizione precisa nel tuo caso, ma non 
credo si tratti di libero professionismo). 

 già detto che "tasseranno di più chi ha i soldi".
Quant'è bello lo nostro d'orticello. 

 ha scritto:

Per essere libera professionista, invece, basta andare in strada.
(Ok, scusate)

 almeno un centinaio al mese)?
Vabbé, il concetto espresso da Besser non credo si limitasse al solo farsi  
l'ADSL, ma al non voler rinunciare a un cazzo.
Perché un conto è se ti fai l'ADSL, un conto è se ti fai fastweb (che non  
è 20 Euro), SkypacchettocompletoMyMy, l'abbonamento al cineforum, i due  
film a settimana, la casella in fumetteria, il trik, il trok e il barilot.
Che non è esattamente il mio caso, ma si tende in quella direzione.
:D
Poi, magari, resta una cazzata anche così, però anche solo fastweb  
+ skyfull ci manca poco che aggiungano uno zero, a quei 20 Euro, eh, e  
caragrazia che si divide...

 Non l'ho mica scritto io.
Touchè.
Non me n'ero accorto.
Scusa. :)

 farsi l'ADSL, ma al non voler rinunciare a un cazzo.
E questo č un problema che scusa il governo di un paese per una politica 
economica ritenuta (da chi ne capisce, eh, mica da me: economisti, 
dell'unione europea e non...) fallimentare?
Le manie di calcio e internet veloce?
Che la gente abbia modi del cazzo di spendere i soldi quando non li ha 
ci puň anche stare: č sempre successo.
Ci sono sempre stati quelli che vivevano in case popolari e avevano 
cellulari e satellitare e Fastweb.
Ma da qui a "scusare" il governo di un paese perchč i suoi cittadini non 
sanno spendere bene i soldi che NON hanno (e che possono spendere come 
diavolo vogliono, sia chiaro) mi pare troppo.

 Per essere libera professionista, invece, basta andare in strada.
Sempre avvantaggiate, 'ste donne.
--
~ xAm ~ 

(Ok, scusate)
AHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAAHAHHA

 diavolo vogliono, sia chiaro) mi pare troppo.
Chiaro.

Per essere libera professionista, invece, basta andare in strada.
Eh, libera mica tanto, temo. ;( 

 Eh, libera mica tanto, temo. ;(
Dipende, ce ne sono anche di libere (poche a dire il vero).
Qui, oltrettutto abbastanza vicino a casa mia, staziona un camper 
austriaco in cui pare si diano il cambio due sorelle. Loro sembrerebbero 
imprenditrici di se stesse. Ma non le ho mai chiesto.
--
~ xAm ~ 

On Tue, 14 Mar 2006 16:24:05 +0000, Papero <paper...@NONOkaiba.cc>
wrote:

Secondo me il Berlusca gli regala l'abbonamento Vip per il Milan...


il trik, il trok e il barilot.
:*


In Albania nessuno ha i soldi per mangiare, ma tutti hanno la parabola.
Immagino intendesse il campo, eh... :D


 Immagino intendesse il campo, eh... :D
HAhahahahaha, immagini male.

 stiano proprio come le descrivi tu?
La cosa mi *preoccupa* al pari di quanto dovrebbe preoccupare chi nella 
sinistra ci crede veramente. I "padroni" stanno con la sinistra. La 
sinistra può vincere grazie all'aiuto dei "padroni". Una volta al potere 
chi se lo piglierà nel culo secondo te? Della Valle o Cipputi?
Io so solo che dopo aver sentito Prodi in TV mi è gelato il sangue nelle 
vene ("dobbiamo fare in modo che alle aziende i contratti a tempo 
determinato costino di più di quelli a tempo indeterminato" + 
"diminuiremo la pressione fiscale sui lavoratori dipendenti di 5 punti" 
= "su tre contratti attuali a tempo determinato, due verranno 
licenziati, uno sarà assunto e tutti saranno sovraccaricati di lavoro"). 
Dovrò davvero aprirmi la partita IVA. Gli scriverò per ringraziarlo.
p.bes

 Scusa. :)
Fa niente. :)
p.bes

Dovrò davvero aprirmi la partita IVA. Gli scriverò per ringraziarlo.
Capisco la sbatta ma, seriamente, un leader di sinistra dovrebbe
sostenere il precariato a vita?
L'azione dovrebbe essere bivalente.
Da un lato MASSACRARE gli stage, il taccheggio, e il vergognoso
sfruttamento che si porta oggi (giuro, ascolto le storie di alcuni
miei amici e non posso credere al disgusto di quello che hanno il
coraggio di offrire a chi entra sul mercato del lavoro).
Dall'altro incentivare una concezione di lavoro che sia un po' fluida
e moderna, meno sbatti per tutti.
Non è necessario che si impedisca di licenziare, o che si creino
rapporti di lavoro blindati. Non è nell'interesse di nessuno. 
Ma che si paghi, quello si che è necessario.
Che la forza lavoro di basso livello sia composta da gente che viene
fatta circolare per due anni e poi mandata via apposta per assumerne
altra che "costa un cazzo e sgobba tanto" è semplicemente fuori dal
mondo.
Quindi ben venga che sta roba VERGOGNOSA cominci a costare in maniera
allucinante. Chiaramente non deve essere l'unico provvedimento.


 Dovrò davvero aprirmi la partita IVA. Gli scriverò per ringraziarlo.
Io non so che lavoro fai, che contratto hai, quanto guadagni e se 
l'ipotesi P.IVA è drammatica oppure no, ma ti ricordo solo una cosa.
Il D.Lgs 276/03 ha abolito i 
Co.Co.Co
. e stabilito i 
Co.Co.Pro
, 
limitando di fatto la possibilità al lavoratore di restare a vita come 
collaboratore.
Le legge dice che il contratto di 
Co.Co.Pro
. può essere rinnovato una 
sola volta.
Ora, che poi le aziende se ne sbattano può anche essere, ci saranno 
delle gabole legali che danno loro questa possibilità, ma rispetto a 
prima non puoi negare che la situazione è un filo peggiorata.
Non so, poi, come tu faccia a dire *adesso* che 2/3 verranno licenziati.
Perchè?
Ipotizzo: non può essere che, il fatto di costare di meno, porto 
un'azienda a tornare ad assumere a T.I.?
Che si generi una sorta di circolo virtuoso che porti la cosa alla 
normalità?
Quello che è certo è che negli ultimi 3 anni le cose non sono certo 
migliorate, anzi, stanno peggiorando alla grande.
Ti faccio un esempio concreto.
Mi sono laureato ad aprile 2005 in Ingegneria Meccanica.
Anno 2003
Compagni di corso laureati: assunti tutti a T.I.
Primavera 2004
Compagni di corso assunti chi con contratto a progetto chi a T.I.
Fine 2004
Compagni assunti chi con stage, chi con contratto a progetto
Anno 2005
Tutti i miei compagni di corso che si sono laureati con me (fai una 
ventina di persone) sono stati assunti con contratto stage e c'è chi ha 
fatto una fatica enorme.
Io ho fatto uno stage di 5 mesi, poi ho trovato di meglio e me ne sono 
andato, ma ci sono miei compagni che dallo stage adesso sono passati al 
contratto a Progetto di 12 mesi, che, come saprai, dà al datore di 
lavoro la possiblità di cacciarti con preavviso che può andare da 1 
giorno a 1 mese, a seconda degli accordi.
Il tutto in base al D.Lgs 276/03, mica "Legge di Prodi del 199X".

 per quanto temporaneo, non ce lo vogliamo proprio mettere? No eh...
No, errato.
Leggi nell'altra mia risposta il perchè.
Riassunto: basta 
Co.Co.Co
., via ai 
Co.Co.Pro
.

 Ma non le ho mai chiesto.
Non le hai mai, eh?
Papero

 rapporti di lavoro blindati. Non è nell'interesse di nessuno. 
Chiaro.
L'idea di rapporto di lavoro blindato deve sparire dalla mentalità 
italiana, ma deve sparire anche questo nuovo concetto di sfruttamento.


 Lo baserei più sulle esigenze quotidiane, tipo la spesa.
Ok, hai ragione, però secondo me quello che dice Paolone è almeno parte  
del problema.
Che se avessimo la forza di rinunciare a un po' di cazzate patiremmo meno  
il caro prezzi mi sembra innegabile, a prescindere dal fatto che non  
c'entri un cazzo col caro prezzi.
:)

25000 € immobili.
Hai fatto solo bene.
Ma pochi fan così, e la maggior parte degli stage viene pagata ancora
meno.
E' un meccanismo criminale, e non sto scherzando.
Ed è inutile dire cazzate, meglio non averlo, il lavoro, che mangiare
questa merda. Almeno come cosa è più onesta.


 fatto una fatica enorme.
Guarda, che la situazione per i neo-laureati e per chi entra oggi nel 
mondo del lavoro sia difficile lo so benissimo, ma credimi se ti dico 
che la quasi totalità delle aziende preferirebbe poter assumere le 
persone a tempo indeterminato. Questi contratti non sono belli per il 
lavoratore, sono d'accordo, ma offrono al datore di lavoro qualche 
garanzia in più. Non andiamo a tirare a mano per cortesia il vecchio 
discorso del lavativo che non potevi licenziare. Sta di fatto, però, che 
per me e per te non è obbligatorio lavorare per forza per l'azienda X, 
quando magari l'azienda Y offre una situazione migliore.
p.bes

 Non le hai mai, eh?
Mi aspettavo qualche risposta più cattiva :)
Cmq sul serio... con un mio amico pensavamo di curiosare un po' ma alla 
fine ce ne frega molto poco ad entrambi.
-- 
~ xAm ~ 

 di Luttazzi, ma anche noi ci comportiamo allo stesso modo).
premesso che evitero' in ogni modo di farmi coinvolgere in una discussione 
simile, non posso esimermi dal fattto di ricordarti che le cose sono andate 
in modo ben diverso.
Forattini ha fatto una serie di vignette su D'alema, che ha denunciato 
(stupidamente) Repubblica e Forattini stesso, chiedendogli danni morali o 
qualcosa del genere. Repubblica invece di difendere Forattini, ha scaricato 
un po' il barile, chiaramente Forattini si è incazzato e ha piantato il 
giornale, andando a lavorare alla fine per il Giornale. 
[
http://www.forattini.it/speciale991125.htm
]
ben altra cosa è diventare primo ministro a giugno (2001), andare a uno dei 
primi press tour ufficiali (inizio 2002, peraltro in Bulgaria, e poi dicono 
che la Storia non ha il senso dell'umorismo) e annunciare che ci sono tre 
persone che dovrebbero essere allontanate dalla RAI (a Mediaset già non ci 
entravano piu'). E spingere quindi i vertici RAI appena rinnovati a farli 
sparire dalla circolazione.
[
http://www.repubblica.it/online/politica/rainominedue/berlu/berlu.html
]
se berlusca avesse denunciato Luttazzi, o Biagi, o Santoro, la Rai avesse 
rinunciato a difenderli, e loro se ne fossero andati, avresti ragione a 
paragonare le due situazioni. dato che invece i tre non hanno avuto alcuna 
possibilità di scegliere, e di fatto ha perso almeno 5 anni di vita 
lavorativa in TV, hai torto. Pure marcio.
ciao
Paolo P.

 garanzia in più. 
Paolo, danno loro la possiblità di fare quello per cui tu ti lamenti!!!!!!!
Tu insisti nel dipingere e prospettare una situazione catastrofica, 
dimenticando sempre che in questa situazioni ti ci ha messo il decreto 
276/03!!!!!
E' lui che ha dato la possibilità al tuo datore di lavoro di non 
assumerti!!!!
Lui che ha peggiorato le cose!!!!!
Lui che le affosserà se non si cambia qualcosa!!!
Cacchio, l'esempio che ti ho portato è molto significativo.
Cioè, parliamo di laureati in Ingegneria Meccanica, quelli che hanno 
sempre trovato lavoro in un attimo e che hanno avuto sempre contratti 
invidiabili!!!!
Nonostante non ce ne siano molti a spasso (si parla di meno del 2% e si 
sospetta che siano loro a non cercarselo un lavoro), il fatto che 
abbiano questi contratti ridicoli dovrebbe farti pensare al fatto che la 
situazione è drasticamente peggiorata negli ultimi 3 anni.
Amici e compagni di corso più bravi (;)) che si sono laureati 2/3 anni 
fa non sono nemmeno passati per il periodo di prova, quasi!!!!
Ma ti rendi conto del cambiamento?
Da T.I. a stage?
E il fatto che un lavoro ce l'abbiano lo stesso toglie dalle possibilità 
di colpa la crisi economica, perchè se così fosse non ce l'avrebbero 
nemmeno un lavoro.
Ma ce l'hanno, e spesso mi hanno garantito un contratto a T.I. alla fine 
dello stage o del contratto a progetto, quindi significa che le cose 
girano!!!
Quindi l'unica cosa che è cambiata è la possibilità di farli 'sti 
contratti di merda.

 contratti di merda.
Massì, vedremo come andrà a finire (e sperando di avere ancora le ossa 
tutte intere! ;))
p.bes

 cosa.
Chiarimenti non pervenuti, bene :)
Vuol dire che  ho ragione? 

Papero
:)
(molto condivisibile, cmq, il bovalò)

"piglio" con cui la si inteda governare.
come giudichi, se hai visto, prodi della scorsa sera?
perchè imho siamo ai confini della realtà
il punto più divertente è stato quando diceva che li invitava per il
passaggio di consegne
davvero meraviglioso quel passaggio.

conseguenza che cazzo ti lamenti a fare dopo?
eh, ok lolò
ma non è che non possono farsi più vedere in tv per questo
perchè allora perdono ancora più nettamente
non è così facile andare su un altro campo, proprio per quello che è
la politica ora (cioè nulla, la politica è diventata la tv, ti rendi
conto?)
tu cosa intendi per "se non ti regoli di conseguenza"?
(e poi secondo me si sono regolati, appunto, di conseguenza, e questo
ha portato alla desolante situazione attuale, per colpa di entrambi,
chiariamo)

che aiuta ad affossare la coalizione.
ahahah
sěsě, č la sua funzione istituzionale
ce l'ha scritta sulla carta d'identitŕ.

 scrisse:

Che se pensi e sei convinto che le tv siano determinanti tu picchi
come un martello sulla questione, e non molli la presa a morire,
peggio di un bulldog quando azzannano. Oppure la gestisci. Fai
qualcosa, per dio.
Invece loro son stati (e sono) a dir poco accondiscendenti, salvo poi
lamentarsi quando lo stronzo usava quello che aveva in mano.
Un politico un minimo lungimirante uno coi controsensi ATROCI che ha
berlusconi, il nano se lo sarebbe mangiato a colpi di coppini e
vaffanculi. Ma proprio scherzandolo sulla sua palese inferiorità.
Loro NON SOLO non ci riescono, ma lo subiscono proprio. Perchè son
pirla, e perchè in fondo sono i primi che venerano il suo stronzo modo
di fare e le sue tv del cazzo.
Se non hai un cazzo da dire la tv non ti serve a niente. E' la
controparte che da credito e monta lo show. Uno che si fa i pompini e
basta alla fine è stucchevole. E Berlusconi non è un politico. E' uno
che vuole parlare, che ha bisogno di affermarsi e di bullarsi. 
Al che basta lasciarlo fare, e si affossa da solo.
Basta scherzarlo, e si affossa da solo (con la satira ha più volte
toccato il fondo. E', evidentemente, uno che non sa scherzarsi da
solo).
Invece lo si piglia sul serio e gli si da credito, peso, e la
possibiltà di spostare lo scontro sul terreno dove è forte a colpi di
"ODDIO ODDIO I COMUNISTI/SEI TELEVISIONI DI BERLUSCONI! LA MORTE DELLA
DEMOCRAZIA!".
Una democrazia che non sa scherzarsi e mandare affanculo le sue
cazzate è profondamente malata. Ma ben al di là delle sei televisioni
o dei comunisti. E la colpa non è certo solo del berlusca.
Che non si trovasse una buona maniera di fronteggiare l'assalto
televisivo ci poteva anche stare nel 94, quando non ci si capiva un
cazzo, dei meccanismi in gioco. Ma oggi no, dai...
--
E' un sistema binario che ruota attorno alla forza gravitazionale
esercitata dal fulcro sbatta.
Chi ne subisce di più la gravità ed entra pericolosamente nella sua
orbita, non può che constatare l'amara ironia del destino. Chi ne è
già uscito e naviga tranquillo verso il polo opposto, sa già che è
andato tutto come previsto.

 passaggio di consegne
C'è stato un momento in cui qualsiasi cosa gli chiedessero rispondeva:  
"Tasseremo di più i contratti a tempo determinato e renderemo più  
convenienti per le aziende quelli a tempo indeterminato."
Ma tipo: "Che Ore sono?"
Risposta: "Tasseremo di più i contratti a tempo determinato e renderemo  
più convenienti per le aziende quelli a tempo indeterminato."
:D

 licenziati, uno sarà assunto e tutti saranno sovraccaricati di lavoro"
quello che succede oggi invece è: pochi assunti a tempo determinato  
sovraccaricati di lavoro, tanto si mettono proni per paura che non gli  
venga rinnovato il contratto
proni e malpagati.
qualsiasi modifica a questo stato delle cose è bene accetta. il labbo  
portava la sua esperienza personale. nei lavori a bassa professionalità è  
forse peggio
oggi non assumono più NESSUNO, nemmeno per due-tre mesi. assunzioni  
quotidiane, il meccanismo è stato reso fluido e semplice.
a sentire il berlusca "in modo che per le aziende fosse più facile  
assumere e licenziare, a vantaggio di tutti"
il risultato è un esercito di persone che lavora una quindicina di giorni  
al mese senza contributi. gente che se si ammala sta a casa senza prendere  
una lira, pur facendo il barista o il receptionist da quarant'anni.
mi viene voglia di andare alla scuola alberghiera di milano, dove per 5  
anni ti insegano un pò di lingue, qualche nozione di scienza  
dell'alimentazione e tutte quelle particolarità "che ti permetteranno di  
lavorare nei migliori hotel/ristoranti" e dire ai ragazzi: "ho brutte  
notizie, una volta occupati i posti nei migliori hotel, rappresentanti il  
10% della capacità ricettiva italiana, quello che vi aspetta è un futuro  
di precarietà totale, poco importa quanto siate bravi"
e fare valere la propria bravura come receptionist o come barista è  
relativamente facile. cameriere ai piani e facchini sono fottuti.
-- 
He was down two sets and a break in the third set, down and almost  
completely out, but Andre Agassi kept swinging.

 venga rinnovato il contratto
Penso tu abbia ragione, ma non è sempre così, quindi vedila anche dal
mio punto di vista.
Io, azienda, ho 40 dipendenti. Di questi quaranta, 7/8,
quotidianamente, mi stanno a casa per malattia, moglie, bambino, cane,
gatto, incidente, sonno, vicino, alcool. Io ora posso capire che
qualcuno abbia le sue ragioni, ma la gran parte sta a casa per cazzate.
In otto anni di lavoro sono rimasto a casa 7 giorni con lo scagotto e
c'è gente, operai eeeh, che penso non mi abbia mai fatto un giorno di
assenza negli ultimi 10/15 anni. Io non prendo queste persone come
esempio però volevo farti capire che se le aziende potessero contare
su gente corretta e rispettosa del proprio lavoro si andrebbe meglio.
Invece io, con un'azienda impostata in costo e lavoro per 40 persone,
devo pagare per gente che non viene a lavorare. A quel punto le cose,
estremizzate, sono due: gli altri lavorano di più (dai tuoi post
spesso e volentieri mi pare che una cosa del genere sia successa pure a
te, no?) oppure chiudiamo tutto. Quindi mi chiedo, perchè 30 persone
devono rimetterci per della feccia? Ed è qui che entrano in gioco i
contratti a termine, progetto e tutte quelle cazzate lì. Io devo
trovare tutti i modi per metterla in culo alla feccia  perchè se la
gente lavora mica mi sogno di licenziarla, anzi, potrei pensare di
espandere il mercato e creare altri posti di lavoro. E ricorda che lo
faccio per me, certo, ma anche per altre 30 famiglie che mangiano e
possono pensare ad un futuro stabile se IO mangio.
Cmq questi post (non il tuo in particolare Qued, al quale mi sono
attaccato al volo), come gran parte di quelli sul calcio mi fanno un
po' incazzare quindi di solito non li leggo nemmeno. Pertanto non so se
risponderò ancora.
Metto le mani avanti :D
Ora flagellatemi pure.

 
Tanto per alleggerire il tono... avete pensato alla differenza tra il 
genere maschile e femminile?
Un professionista = lo dice il termine
Una professionista = Una mignotta
Un ragazzo allegro = un ragazzo gioioso
Una ragazza allegra = una mignotta
Un ragazzo sveglio = un ragazzo intelligente
Una ragazza sveglia = una mignotta
Un ragazzo disponibile = un ragazzo gentile e generoso verso gli altri
Una ragazza disponibile = una mignotta
Un ragazzo aperto = disposto a discutere le sue convinzioni
Una ragazza aperta = una mignotta

possono pensare ad un futuro stabile se IO mangio.
Guarda, flagello no.
Però ti posso dire con certezza che tutto il discorso, per quanto io
sappia che è fatto da una brava persona che conosco, puzza di
provincialismo lontano un miglio.
Intendo, è chiaro che parli di una fabbrichetta, e a quel punto
sarebbe veramente interessante capire le condizioni di lavoro dei tuoi
dipendenti.
Ma poi il linguaggio, "mi fanno", "mi stanno". Cristo, sarebbe gretto
anche riferito a dei cani.
Bottega expanded, molto redditizio e del tutto onorevole, ma pur
sempre bottega.
E scusami la pedanteria.
Anzi, aggiungiamo, che altrimenti sembra la solita vuota provocazione:
anch'io mi trovo a gestire un certo numero di persone, anche se non
così alto, e per interessi non direttamente personali (sono un
dipendente anch'io). So bene quanto è importante un sistema d'impiego
flessibile, anche perché, appunto, lo scopo principale di un'impresa è
far soldi. Al tempo stesso, però, 'sta cosa necessita equilibrio.
Il sistema flessibile va bene quando mi permette di assumere una
persona senza obbligarmi a tenerla lì a vita, indipendentemente dalla
qualità l suo lavoro. Quando però mi rendo conto che questa persona
vale, e so che l'azienda continuerà ad aver bisogno di quella
determinata figura, allora dargli delle garanzie e un contratto che
gli dia sicurezza mi sembra il minimo. Anche e soprattutto se mi
interessa che quella persona continui a essere solida e valida.
Chiaro, ovviamente dipende dal tipo di mansione, dalle qualifiche
necessarie e da tantissimi altri fattori, ma tenere conto che si
tratta di persone non fa mai male.
Anche se, ripeto, mi sa che il problema di quel messaggio lì sta tutto
nel linguaggio, piuttosto che nella sostanza.
Però che cazzo.
Papero


Ad avvalorare quello che dici:
http://www.breadandroses.it/osservatorio/articolo.php?id=761

 quotidianamente
minchia holly, è una percentuale di essenteismo folle.
di fronte ad un 20% si possono discutere una marea di soluzioni che  
salvaguardino il fatturato della tua azienda. si tratta di trovare un  
punto di equilibrio che tenga conto di due cose fondamntali:
- solo le aziende in attivo danno da mangiare alla gente
- l'utile dell'azienda non può essere l'unico e assoluto parametro su cui  
regolare tutti i rapporti di lavoro
la soluzione di pannella di anni fa "cancelliamo l'art 18 dello statuto,  
licenziamento libero" è una soluzione del cazzo. funzionerebbe in un mondo  
del lavoro ideale gestito da imprenditori che sanno riconoscere il valore  
o il disvalore dei loro dipendenti.
buona parte degli imprenditori considera i dipendenti dei numeri. buona  
parte dei lavoratori impegna le sue energie più che nel lavoro in puerili  
trucchi per produrre meno e guadagnare a sbafo.
se adesso il contratto sembra un inossidabile matrimonio modifichiamo i  
parametri per il licenziamento. si fa una bella commissioncina che, in  
tempi brevi, valuti l'operato di un lavoratore, la salute e le necessità  
dell'azienda e si procede di conseguenza.
non fa palesemente un cazzo? a casa subito senza risarcimento.
non fa un cazzo per gravi motivi di salute? si provvede ad inserirlo in  
mobilità varie a favorirne lo spostamento in un azienda/ruolo che gli  
permettano di produrre.
è un gran lavoratore ma l'azienda non è messa bene e deve sacrificarlo?  
mobilità e un risarcimento lieve
è un gran lavoratore ma l'azienda se ne vuole liberare perchè ha i cazzi  
suoi, nonostante sia messa bene? col cazzo che lo licenzi, oppure gli dai  
un risarcimento tale da farti passare la voglia.
ma poi è ancora così difficile licenziare la gente? negli hotel milanesi  
non ci vuole veramente un cazzo.
dimostri che hai avuto un calo nell'occupazione e licenzi pagando un paio  
di mensilità. terzializzi un reparto e licenzi senza pagare un emerito  
cazzo.
non che il problema sia più quello eh, ormai quelli assunti fissi, rotfl,  
li posso invitare a casa mia per il mondiale, ci stanno.
ah, io avrò fatto 20 giorni di malattia in 16 anni di lavoro (19, se conto  
le stagioni). di questi 20, 12-13 li ho fatti bluffando un colpo della  
strega un paio di anni fa perchè ero nella merda con lo speciale hardware,  
altrimenti sarei sotto la decina.
risultato? il mio premio di produzione è andato calando di anno in anno,  
nonostante fatturato e utili degli hotel siano saliti negli ultimi 5 anni
motivo? a chiederlo siamo rimasti in una trentina. tutti gli stagionali  
non si azzardano (e non lo prendono, altrimenti la stagione dopo, taaac, a  
casa).
bella merda, cristo.


qualcosa, per dio.
che è quello che bene o male (secondo e malissimo) essi stanno
facendo.
ed è appunto per questo, ribadisco, che imho siamo alla desolante
situazione attuale.

:D
:(

po' incazzare 
vabbè nedved è una meda, holly dai
fattene una ragione

far soldi. Al tempo stesso, però, 'sta cosa necessita equilibrio.
vero
ma secondo me è facile
entro certi limiti paga il datore
oltre lo stato
ma lo stato dovrebbe vigilare, sui lavativi, per esempio
perchè il lavativo e chi approfitta, nuoce più alla gente normale
(società e colleghi) che al datore, perchè questo trova spesso un modo
di lasciarti a casa, se sei lavativo, anche se in teoria non si può
non credete troppo a questa bufala del licenziamento e del contratto a
tempo indeterminato, sicuramente hai più diritti, ma nella mia
carriera lavorativa ho visto che se un datore di lavoro uno lo vuole a
casa in un modo o nell'altro ce lo manda
(certo, per l'impiego pubblico va fatto un discorso a parte)
lo stato non controlla, non vigila (sul lavativo, su quello che abusa
della malattia), non lo fa.
ergo ecco il solito gatto che si morde la coda
il male non è il concetto di stato
il male è che lo stato non opera come se fosse l'azienda più
importante di tutte
perchè?
perchè è corrotto
perchè chi lo governa lo fa a "tempo determinato" sono i più
interinali di tutti) e nel mentre pensa ai suoi cazzi
perchè?
perchè chi ci arriva, lì, nella maggioranza dei casi ci è stato messo
da qualcuno (uno non arriva ad essere un politico di livello se non è
appoggiato)
da chi?
da chi detiene il potere, che è lo stesso che corrompe
ed è inutile incazzarsi con questi (il detentore del potere, i
detentori); perchè se non ci fosse lui/essi, ci sarebbero altri
perchè?
perchè il denaro è più importante dei principi, per la società, ovvero
dalle persone, che compongono appunto la società
alla fine fateci caso, quasi sempre ci si riconduce ad un discorso
simile
parlate di sanità, di banche. di ambiente, di assicurazioni
bene o male si arriva sempre a fare il ragionamento sopra
sarà anche pessimismo o fatalismo, non dico di no
ma indicatmi una via, e io la seguirò
il problema è di difficile, se non impossibile, soluzione

 wrote:

rotfl no dai.
--
easy living

rotfl no dai.
?
No dai cosa?
Papero

 Ci penserà sicuramente qualcun altro...
Beh, complimenti a tutti.
Non vedevo una discussione sulle elezioni in Usenet cosi' civile da ...
praticamente da mai.
Skalda

 all'opposizione. E poi se ne parla.
Montanelli, naso, [turare]
Lo so che è pragmaticamente giusto, ma io mi sono un po' rotto il cazzo di 
turarmi il naso, eh.
Per la cronaca: qui all'estero è curiosamente rimasto il voto di preferenza. 
Io voto un rifondarolo ex AO e ex LC che è UGUALE a Bobo.
Importa sega se non viene eletto. Se la storia dice che deve andare così, che 
sia e pronti alla guerriglia.

 ci stanno veramente prendendo per i fondelli.