Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Signori & puttane

Comincia la prevendita per il giorno del giudizio.
La borsa è sempre sensibile ai segnali e alle soglie psicologiche, e
in giorni 7 il buon vecchio DJ, stima imperitura della temperatura dei
grandi di wall street ha segnato prima il maggior ribasso in 112 anni
di storia (777 punti, complimenti vivissimi per il record) indi il
crollo al di sotto della simbolica quota 10.000
Vuol dire qualcosa, e in realtà vuol dire parecchio.
Una economia un tempo florida si raggrinzisce e crolla su se stessa
mentre comincia il metifico effetto che causò li fasti del 29. E non
quelli della cena, ahimè. I risparmiatori tentano vanamente di
recuperare il loro malloppo, nella sofferente consapevolezza che anche
a questo giro (quando il gioco si farà veramente duro) non basterà
nemmeno avere messo il pacco sotto al materasso perchè tanto il pacco
diventerà a sua volta un pacco di carta straccia.
Ai sostenitori indefessi del capitalismo per cui "tanto il mercato
prima o poi si ripiglia" mi piacerebbe ricordare "come" il mercato
prima o poi si ripiglia, esaminando l'esempio storico sopra
menzionato. Calcolando i tempi che corrono, e la gente a spese dei
quali ci si dovrebbe ripigliare, è facile notare una vaga differenza
rispetto alla società anni 30.  Con la globalizzazione dei mercati che
renderà la crisi operante ad ogni livello, non è forse chiaro che il
sistema non è in grado di assorbire un evento di questa portata non
tanto a livello economico, dove le ben note leggi di "Macroeconomia"
(Dornbusch, Fischer, Startz, euro 44) e "Microeconomia" (Varian, euro
36) continueranno a valere anche se intorno va tutto a puttane, quanto
piuttosto ad un mero livello di ammortizzazione politica e sociale.
Il capitalismo si ripiglia, certo. Ma cosa succede se per farlo
ripigliare le *tue* banche falliscono, il *tuo* fondo pensione
scompare, se lo stato si fa garante del *tuo* conto corrente dicendoti
che "ehi, sono tempi duri, il numerino lo lasciamo scritto, però non è
che puoi davvero riprenderteli tutti :)"?
Cosa succede se improvvisamente non viene pagata la fattura del
camion, che non ha più i soldi per la benzina, e il mango della papua
nuova guinea non arriva più direttamente sulla tavola della signora
Serbelloni?
Cosa mai si potrà fare quando non c'è più liquidità perchè tutti
vendono e nessuno compra e, sorpresa, la liquidità che esiste solo sui
computer non vale soldi veri?
Stime abbastanza brutali dicono che non sono poi tanti i punti di DJ
di ulteriore crollo che disperderebbero come lacrime nella pioggia
l'iniezione di malloppo appena concordata dai vertici US. E se manca
la liquidità dopo che hai immesso artificialmente ettolitri di
liquidità a spese dei contribuenti cosa mai può accadere, nel buon
vecchio sistema capitalistico?
Accadrà esattamente quello che deve accadere, e con amara dolcezza i
più attenti degli spettatori in prima fila osserveranno come accadrà
per tutti quei motivi per cui di solito accade. Gibbon, "declino e
caduta" (fra i favoriti di un nostro comune amico) declama con
precisione *NELLE PRIME PAGINE* quali sono le cause che portano alla
disintegrazione di un impero apparentemente incrollabile. 
Un concorso di devastanti sinergie delle quali le peggiori e più
incontrollabili sono quelle di implosione, che avviene in ragione di
corruzione e perdita di valori in primis.
Quando i peggiori cominciano e continuano ad emergere, i dirigenti
vengono selezionati in base all'assenza di scrupoli e all'agilità
nello sgamo, si innescano una serie di forze primordiali che corrodono
la base stessa di un ordine costituito. E si cambia metodo di governo,
come a civ, ma in mezzo ci sono i famosi turni di caos. E più la
società è complessa più sono lunghi e dolorosi, i turni di caos.
Ma tutto questo non importa davvero, perchè quasi nessuno percepisce
il fascino della storia, o ha anche solo quel briciolino di visione di
insieme che permette di ammirare l'azione perfetta di quelle forze
violentissime e primordiali che stravolgono il tessuto delle cose,
operando la rivoluzione di uno status quo.
Armati di scudi di cartone e spade di legno i potenti della terra
affrontano il mare in tempesta senza nemmeno la più pallida idea di
come cavalcare le onde. E impavidi si propongono di fermarle. 
Il più giovane fra loro ha 70 anni.
Ma non c'è odio. Il terrore che leggo nel tuo sguardo, amico, non è
una rivincita. Non lasciarti ingannare dal bicchiere di vino che mi
vedi in mano. Lui è dolce e amaro, così come dolce e amaro è vedere la
storia che prende forma, plasmando il destino delle masse senza
nessuna pietà. Stritolando, distruggendo e annientando.
Asettica. Giusta. Inevitabile.
Avete ingannato tutti, ma come sempre non potevate ingannare lei.
E non c'è odio perchè inevitabilmente "è questo, è così". 
It makes all a perfect sense. Non poteva andare diversamente. L'uomo
non può evitare di essere uomo, e di progredire e fallire esattamente
come ha sempre fatto in passato.
Venghino signori e puttane, venghino.
Non lasciatevi spaventare dai toni da apocalisse, non è ancora il
momento. Ma affrettatevi... 
Presto i posti andranno a ruba. :)
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 scrisse:

Una nota numerica per chi apprezza la fredda brutalità dei dati:
Il 'Lunedi nero' delle Borse europee porta con sé 444 miliardi di
euro. A tanto ammonta la capitalizzazione di Borsa bruciata oggi sui
listini del Vecchio Continente. L'indice Dj Stoxx 600, che alla
vigilia capitalizzava 6.140 miliardi di euro, ha infatti perso oggi il
7,23%, portandosi ai minimi dal novembre 2004 e registrando il calo
più consistente in una singola seduta dallo storico 'lunedi nero' del
1987.
Il piano Paulson vale 700 miliardi di dollari, ma sono di liquidità
pura quindi una minima più pregiati.
La borsa europea può volatilizzarli in un giorno, perdendo circa un
7%. Wall street è sotto solo oggi intorno al 4 e più.
Non credo sia (ancora) il crollo definitivo, ma potrebbe benissimo
esserlo. Non c'è modo di fare previsioni fattive allo stato attuale
delle cose, ma si possono osservare i segnali e sono agghiaccianti (in
primis -2% come reazione all'approvazione del piano paulson).
Una stima (puramente a naso, mi informerò con i pesi massimi ma non ho
cuore di rompere i coglioni nel momento di dramma) mi dice che il DJ e
gli indici principali hanno un margine di flessibilità oramai
risicato. Forse risicatissimo. Non più di altri 15-20 punti
percentuali prima che arrivi il momento di pensare all'orto e al
fucile in casa.
O si rimbalza adesso o è mai più. Seguite con passione i mercati, miei
giovini amici. Essi vi diranno entro breve se ci si stabilizza in una
stasi di panico pre-crollo, o se è semplicemente il momento. Se è il
momento spero che abbiare del buon vino in casa e che come il
sottoscritto abbiate *detto* che aspettavate il rimbalzo, e poi
venduto tutto a prescindere.
Con affetto vostro. :*


 ha scritto nel messaggio 
news:nueke4p85e1ki26t8...@4ax.com...

Uh... vuoi dire che non è il momento di fare il pre-order di Dead Space?
Chinnico 

 Il più giovane fra loro ha 70 anni.
L'importante è che almeno uno di essi sappia fare la trivela, egli ci 
salverà.

 Uh... vuoi dire che non è il momento di fare il pre-order di Dead Space?
E invece è proprio il momento: goditelo finché puoi.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

venduto tutto a prescindere.
Il vino ce l'ho, una bella bottiglia del '68 di barolo, splendidamente
conservata. e ho pure un ottimo Sassicaia del 2004.
Per non parlare del resto.
Il punto e' che non avendo mai creduto in certe cose, non ho nulla da
vendere.
p.s. "i cinesi" quando arrivano? dai mettici pure i cinesi. ci devono
essere per forza.

 Presto i posti andranno a ruba. :)
E' vero comunque: le forze di mercato, per quanto primordiali, tendono 
sempre all'equilibrio. Eppero' gliene fotte assai se per arrivare ad un 
punto di equilibrio travolgono tutto cio' che incontrano. Siano essi 
banchieri o vecchiette, imprenditori alla Ricucci o giovani coppie con un 
mutuo sulle spalle.
L'economia non e' ne buona ne cattiva: e' spietata.
-- 
-A-

 giovini amici.
dici che la mia scorta per pagare affitto e bollette è a rischio?
stanno su un conto corrente, ovviamente, e non dico quanti sono onde
evitare l'ilarità generale. cmq vino ne ho in abbondanza.
piuttosto, visto che sto osservando scene di panico da parte di
conoscenti che dicono di "avere investito qualcosa" vorrei capire: ma
sono a rischio anche i buoni del tesoro? anche quelle cose che le
banche ti dicono che sono sicure come il catania quando gioca in casa?

 banche ti dicono che sono sicure come il catania quando gioca in casa?
Guarda, io sto seguendo da un po' la faccenda e ammetto i miei limiti, per 
cui sarebbe molto bello l'intervento di qualcuno ferrato in materia.
Comunque, secondo me, i risparmi dei correntisti non sono a rischio - molti 
stati europei hanno già garantito l'intervento - idem per i buoni del 
tesoro, che dovrebbero essere garantiti dallo stato per definizione. È 
chiaro che lo stato interviene qualora tutti i correntisti volessero 
chiedere indietro tutti i soldi alle banche contemporaneamente, in qual caso 
nessuna banca avrebbe liquidità per far fronte alla richiesta. Allora 
fallisce e lo stato mette la pezza. Non credo sia un problema, anzi lo 
spero, più che altro, perché se uno stato fa bancarotta allora è davvero 
tempo di Winchester, nemmeno le banconote avrebbero valore.
Per cui la psicosi "oddio fallisce tutto ritiro i soldi" mi sembra solo una 
cosa dannosa e questa sì creerebbe danni, ma - ripeto - non ho ben presente 
come funzionino le cose.
Una bella spiega "for dummies" nessuno la fa?
Non c'è un cazzo di economista documentato, in questa massa di nerd e 
lurker?
Su, fatevi coraggio: potrebbe essere la vostra unica e ultima occasione. :)

 del tesoro, che dovrebbero essere garantiti dallo stato per definizione.
La situazione dei conti correnti cambia da stato a stato. Se la banca va 
a gambe all'aria, in Gran Bretagna prima erano garantite 30.000 
sterline, limite innalzato a 50.000 sterline recentemente. In Irlanda 
invece è garantito l'intero patrimonio depositato sul conto. Il garante, 
ovviamente, è lo stato. In Italia non so come sia la situazione, 
dovreste informarvi.
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

 Italia non so come sia la situazione, dovreste informarvi.
Per quanto ne so stanno ancora decidendo.
Comunque a me il problema "risparmi garantiti" interessa relativamente, 
visto che ho buttato un sacco di soldi nel cesso per anni e a sto punto 
penso quasi di aver fatto bene. :)
Più che altro il problema è cosa succede se a tutti spariscono i risparmi.
Chi paga gli stipendi? Chi salda le mie fatture? Chi fa credito alle 
imprese.
Ecco, questo secondo me è il fatto grave.
Dei miei pochi soldi personali interessa poco, ma se il sistema implode non 
mi rimane che il Winchester a difesa dell'orto.
Anche se personalmente credo che la cosa sia meno peggio di come viene 
dipinta.
Non sarebbe la prima volta: abbaiano al disastro imminente e poi chiedono 
sacrifici.
Un bel sacrificio umano di tutta la nomenclatura economica mondiale, no?
E poi si torna all'anno zero, come ha predicato ed attuato il bravo Pol Pot 
in Cambogia.
Per questo l'hanno seppellito in una discarica di cessi. :)

 :D
ahahahahah, manfatti, spendi t_u_t_t_o prima di domani mattina.
certo, se fallisce la software house non ci saranno più i server per 
l'autenticazione, ci toccherà crackare.
salvati dai cinesi, tutto torna.

 economista documentato, in questa massa di nerd e lurker?
Posso dirti che, in caso di fallimento, garanzia o no, banca o no, i 
creditori devono sudare 7000 camice per riuscire a prendere qualcosa.
Il correntista E' creditore verso la banca fallita.
Il correntista dovra' comunque impiegare tempo ed energie per far valere 
le proprie ragioni. 6 mesi - 1 anno nel migliore dei casi, se assistito 
da un legale in gamba.
Altrimenti tutto dipende dalla bravura del curatore fallimentare.
-- 
-A-

 dovreste informarvi.
non mi ricordo dove (ma in tv, tipo ballarò, otto e mezzo, quei
programmi lì), mi pare di aver sentito in questi giorni che sono
garantiti circa 100000 euro a cranio (quindi tipo in caso di conto
corrente congiunto 100000x2, credo.. non vorrei dire una cazzata)..
credo che ovviamente poi ti garantiscano UN solo conto.. però poi
spiegavano anche che quei soldi non è che te li diano subito se li
vuoi ritirare dalla banca fallita, te ne danno tipo qualche migliaio
al mese

 creditori devono sudare 7000 camice per riuscire a prendere qualcosa.
Ok, ma come scrivo altrove chissenefrega.
È l'impatto sul sistema economico che m'interessa di più, sia dal punto di 
vista personale che per capire cosa succede. 

 scrisse:

L'obbligazionario statale non è a rischio, e nemmeno i conti correnti,
garantiti in europa fino a 20.000 euro, e in italia fino a 103.000
Il tutto "per ora", naturalmente. :)


Per quanto ne so stanno ancora decidendo.
103.000 euro (ma possibile che ce l'hai nel dna di inserire la cazzata
indipendentemente dall'argomento? :D)


 indipendentemente dall'argomento? :D)
Ciccio, e tu devi sempre rompere i coglioni? :)

 indipendentemente dall'argomento? :D)
Questa è la normativa attuale.
Con "stanno ancora decidendo" mi riferivo alle misure straoridinarie, che a 
sto punto chissenefrega.
Non che fossi a conoscenza di sta cosa dei 103mila.
Comunque meno male perché, ci sto dentro giusto per un pelo. :) 

 scrisse:

Mi dai lavoro? :D


 Mi dai lavoro? :D
Ahahah...
Dipende, non ho ancora capito cosa fai o vorresti fare nella vita. :) 

 scrisse:

Vorrei essere quello che appicca fuoco al comune di milano e lo guarda
ardere mentre le fiamme si spargono fino a roma coinvolgendo vaticano
e parlamento.
Dopodichè replicare in diverso stato, fino ad epurazione completata.
:)
(non lo so cosa voglio fare nella vita, se lo sapessi non la
sprecherei a dire cazzate qua dentro... :D)


 e parlamento.
235 euro.

 e parlamento.
Beh, forse non si può arrivare a tanto.
Ma, a breve, potremmo forse vedere i grattacieli delle corporate crollare, 
come Tyler e Mayla in "Fight Club".
Io faccio Brad. Ti tengo la mano, se vuoi? :)

Presto i posti andranno a ruba. :)
Update. 
Pregasi ammirare l'affascinante perfezione dell'andamento del BVDJ
(
http://money.cnn.com/data/markets/dow/
) dopo un iniziale e illusorio
rimbalzino in apertura di seduta.
Adorabili soprattutto i giornali italiani che titolano felici "LA
BORSA RIPRENDE" sperando di contenere il panico, poi passano
all'altalena, e infine si dimenticano di aggiornare il tutto con le
borse americane ancora in piena sessione dal momento che almeno in
europa s'и contenuto il delirio. A occhio domani mattina il +0,55 e il
+0.35 registrati con felicitа a parigi e londra potrebbero conoscere
un inizio di contrattazioni insanguinato, ma domani и sempre un altro
giorno.
Affascinanti anche i risparmiatori che in una massa del 90% sostengono
a sondaggio come "non sia momento di vendere". Figuriamoci, s'и perso
solo il 25% in due settimane, tanto vale aspettare ancora un giorno o
due. Vorrei, ROTFL, intervistarli io di persona giusto per confortarmi
"prima manu" con queste rassicuranti statistiche.
Tornando a lui, l'intramontabile DJ, mancano ancora 5 ore prima di
chiusura, quindi si fa serenamente a tempo a steccare un altro 3%
portandosi a un -8/-9 in giorni due. Ribadisco che non ne servono
tante altre cosм, amicici. Con DJ giщ di un 15-20 punti и impensabile
che non salti qualche altra miccetta, visto che la decantata iniezione
di liquiditа si volatilizzerа come neve al sole.
Il tutto, naturalmente, mentre il problema del crollo delle quote и
una questione puramente finanziaria, e deve ancora investire in tutta
la sua drammatica realtа le entitа che di quelle quote vivono
(trasferirsi, cioи, alla realtа industriale e produttiva).
Avanti popolo. Dio и con noi.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto и inevitabilmente destinato alla vittoria.

indipendentemente dall'argomento? :D)
ahahahah, ma infatti :)
(che poi, lolò, 103 mila euro a testa può anche significare che
nessuno avrà un cazzo, eh, dipende come evolverà :)
(diciamo che sono contento di avere un mucchio di cose da fare, a
casa, nel caso, spero solo continuino ad erogare corrente, altrimenti
mi faccio il fotovoltaico subito)

Ok, ma come scrivo altrove chissenefrega.
Beh, direi *chiunque* abbia un filo di sale in zucca.

 nessuno avrà un cazzo, eh, dipende come evolverà :)
Sta cosa dei 103mila è una norma cautelativa precrisi, da quanto ho letto, e 
in generale tutta la faccenda mi sembra una seminagione di panico.
Che poi, secondo me, c'è poco da garantire: se tutti ritirassero i soldi dal 
cc sarebbe un disastro, anche se lo stato ti garantisse la possibilità di 
portarti a casa della carta igienica naif. 

 "prima manu" con queste rassicuranti statistiche.
Ma un piccolo risparmiatore che ha investito poche migliaia di euro che 
interesse avrebbe a vendere ora?

mi faccio il fotovoltaico subito)
Meglio farseli subito, due conti, anche perchè se finisce la pacchia
dubito sarà molto facile montare lo "state of the art" che ci sarà in
giro oggi.
Del resto e avessimo (come non abbiamo) una politica lungimirante nel
2008 questioni come l'autosufficienza energetica (e l'autosufficienza
in generale) sarebbero obbligatorie per legge a calci nel culo, e
avrebbero intorno un business fiorente.
Per non saper nè leggere nè scrivere io il pannello lo monterei
subito. Poi anche se non succede un cazzo fa comunque comodo.


 scrisse:

Salvare i risparmi in un momento in cui perdono valore a botte di 5%
per giorno aggiuntivo in cui rimangono investiti?
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


Avanti popolo. Dio è con noi.
Update: che strano, l'apertura di londra e parigi è vagamente
insanguinata. Una oretta di contrattazioni prima della sospensione al
ribasso.
10:28       Parigi fa peggio di Milano: ora perde l'8,18%
Non si arrestano le perdite delle Borse europee sui timori che la
crisi sia più profonda di quanto sperato fino ad oggi. I mercati
perdono così mediamente il 7,6%. Tra le peggiori Piazze finanziarie,
oltre a quella milanese che vede lo S&P/Mib (-7,2%) piombare sui
livelli del 2003, spuntano Parigi (-8,18%) e Francoforte (-8,11%).
Male anche Londra (-7,38%).
Preparate le valige, amicici. :)
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 


 per giorno aggiuntivo in cui rimangono investiti?
Bah, dipende dal peso, dai.
Se io avessi 5mila euro in borsa non starei a preoccuparmi.
Al massimo li perdo e bon.
Ne avessi 50mila sarebbe diverso.
Che poi sta cosa è molto ma molto complicata.
Magari c'è chi vuole seminare il panico, tirare giù tutto e comprare a un 
tozzo di pane.
Non sarebbe nemmeno la prima volta. 

Non sarebbe nemmeno la prima volta. 
alegalli parliamo di calcio, dai.
L'hai vista che fica la trivela? :*


 alegalli parliamo di calcio, dai.
Ok, ciao.

 scrisse:

Update.
Vado a casa dopo aver ammirato l'ennesimo affascinante movimento di
borsa. I mercati europei si fanno lusingare dal taglio dei tassi, poi
lasciano giù dai 3 ai 5 punti in un finale di seduta coi fuochi
d'artificio.
Calcolando che oggi il dj perdeva 2,5% all'apertura potrebbe diventare
il trend della prossima settimana, quello di sgombrare il portafoglio
a fine seduta in maniera da recuperare il mattino successivo. Potrebbe
anche essere la causa della piccola fluttuazione al rialzo
all'apertura americana, che al momento viaggia stabile intorno al
-1.5% e potrebbe a sua volta replicare un crollo di fine pomeriggio.
Nuvoloso fisso, piogge forti, mari in tempesta.
Si naviga a vista.
A domani. :D


 A domani. :D
bovati, una curiosità: ma perchè nessuno ha ancora proposto di
*chiuderle* per un po', ste cazzo di borse? dopo tutto anche dopo
l'undici settembre le chiusero per qualche giorno
inizio a scocciarmi di sentire sempre la stessa identica notizia in
apertura di TUTTI i tg, pure quelli regionali ;_;

 A domani. :D
oggi mi sono comprato una videocamera, finché funziona la carta di
credito mi sembra il minimo. che mi compro domani? :D

 credito mi sembra il minimo. che mi compro domani? :D
Quale momento migliore per investire in un bel upgrade del PC?
-- 
Don't f*ck with me bitch, I'm the mightiest sorcerer of the lands.

 Quale momento migliore per investire in un bel upgrade del PC?
dissemina il verbo!

subito. Poi anche se non succede un cazzo fa comunque comodo.
ma ne ho tipo 13 mila in magazzino
non mi preoccupo

l'undici settembre le chiusero per qualche giorno
a Mosca, sospesa fino a venerdi, per ora.

babalot ha scritto:

io nei prossimi giorni mi compro due moto

 io nei prossimi giorni mi compro due moto
Io sto cercando la mia prima...
PS: dite che in questo momento farmi pagare dall'UNESCO sia meglio che 
dall'Università italiana?
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 ha scritto nel 
messaggio news:48ed384d$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io sono sempre dell'idea di comprarmi un Winchester.
Comunque io sono sempre per l'hype. 

 dall'Università italiana?
Io credo che il problema, in generale, sia farsi pagare.
Oggi ho incominciato il giro di riscossione crediti di questo mese... 



lol, anche io una
se riesco a vendermi questa :D

non mi preoccupo
--


apertura di TUTTI i tg, pure quelli regionali ;_;
Abbi fede, i mercati dovrebbero stabilizzarsi. Anzi, ammesso che vada
come i cantori dell'apocalisse (fra i quali mi annovero :D) prevedono
prima del botto davvero terrificante ci dovrebbe essere un
rassicurante momento di ripresa. 
La rapidità con cui si precipita senza sosta sta stupendo un po'
tutti. Forse il fatto che tutti sapessero da un bel tot che la pacchia
era destinata a finire potrebbe essere la causa per cui il mercato
"non crede" a nessuna delle numerose misure di soccorso prese dai
governi.
Del resto gli operatori della city anonimamente commentano che i 700
milioni statali immessi dagli US per coprire la voragine sono "small
nuts" rispetto al danno prodotto dai (loro) derivati.


milioni 
miliardi, soz... :D


Si naviga a vista.
Update.
Dopo giorni di tempesta torna un ampiamente prevedibile spiraglio di
sereno. Il taglio dei tassi comincia con un certo ritardo a pompare
ossigeno e l'area europa (+2%) spinge wall street a un'apertura
energetica e tranquilla dopo la seduta in altalena di ieri (chiusa
comunque a -2%).
E' ancora molto presto per dire se i mercati si possono stabilizzare,
dal momento che una qualunque crisi potrebbe spingerli di nuovo verso
il basso, ma è indicativo del fatto che se di questa morte dobbiamo
morire non sarà morte istantanea, senza che le borse diano nemmeno una
piccola possibilità al pacchetto di interventi statali.
Del resto era impensabile che in un momento dove la tentazione di
speculare è forte la borsa non fluttuasse. Si continua a navigare a
vista, ma più ancora che i recuperi (che si bruciano al decuplo della
velocità in una sola giornata nera) sono indicative le giornate di
relativa stabilità che il mercato riuscirà a regalarsi. 
Andamenti tranquilli e non altalenanti per una settimana o due
potrebbero essere un buon indicatore del fatto che dopo un periodo di
schiaffi si rifiata un pochino, anche se la mia personale impressione
è che la corsa al ribasso non si sia ancora esaurita e sarà trainata
da qualche crollo eccellente già nel breve.
Nel 29 la borsa rifiatò dopo circa sei mesi di dolore per poi crollare
per tre anni di fila, qua siamo al massimo nell'occhio del primo
ciclone. Per quanto ancora, lo scopriremo solo vivendo.


 scrisse:

Update: ROTFL, forse è meglio se vado a fare scorta di scatolette.
(borse europee perdono 4 punti 4 nell'ultima ora di contrattazione
seguendo quello che è l'unico termometro reale della situazione, e
cioè il dj e l'andamento di wall street).


 Comunque io sono sempre per l'hype.
Prego?

 se riesco a vendermi questa :D
Non credo sia un grosso problema, non è una hornet?

 Update: ROTFL, forse è meglio se vado a fare scorta di scatolette.
tu devi solo dirci quando è ora di mettersi in fila al bancomat, così
stiamo avanti.

>non mi preoccupo
ci sono anche per te.
basta pagare
mi vanno bene anche i parabellum

ciclone. Per quanto ancora, lo scopriremo solo vivendo.
Ai ns tempi succede tutto molto piů velocemente.
l

Non credo sia un grosso problema, non è una hornet?
si, ma i concessionari mi vogliono dare un'inezia (1000-1500 euro per
una moto che solo come accessori ha su 1000 euro di roba). Devo
venderla a privati, mo inizio a mettere annunci a tutto spiano :)

mi vanno bene anche i parabellum
Spero non ti offenderai se precorro i tempi e propongo un pagamento in
scatolette, medicinali, e generi di prima necessità... :D


Ai ns tempi succede tutto molto più velocemente.
Gran vero, ma sto rimanendoci stupito.
Una bolla che esplode solo al ribasso non s'è mai vista, per dio. Dove
è finito il sano, vecchio, desiderio di speculare, le fluttuazioni, le
finte giornate di calma?
Il filotto inarrestabile di crolli consecutivi, cazzo... :|


 venderla a privati, mo inizio a mettere annunci a tutto spiano :)
Sě, sicuramente č meglio che al concessionario, ma non ti fare tante 
illusioni di spuntare molto di piů.
Eppoi scusa, la multistrada non č che sia poi quel gran successo 
commerciale, il conce ducati forse puň essere spremuto un pň meglio.

commerciale, il conce ducati forse può essere spremuto un pò meglio.
se ti dico quello che mi e' capitato quando sono andato dal conce ti
metti le mani nei capelli (figurativo).

 scrisse:

Ricordo ai popoli che quando si degenererà realmente noi saremo *i
primi candidati* a fare la fine dell'argentina, e fra quelli che
degenereranno più in fretta.
In Italia non esiste possibilità di copertura finanziaria statale, nel
momento in cui verrà eventualmente deciso di far saltare le miccie
*salterà tutto e fine*. Non c'è una lira di debito pubblico in più da
metterci, attualmente, nè *un* euro è stato erogato con il salvifico
(ROTFL) piano berlusconi.
Vi invito pertanto a seguire con particolare attenzione non tanto
l'inevitabile crollo odierno dei mercati europei, quanto
l'abnormemente più indicativo andamento del dj.
Wall Street *deve tenere*. Non c'è alternativa. Deve tenere e punto.
Si sente già da più parti (
www.realclearmarkets.com
 per i più
interessati) come la soglia psicologica del dj sia intorno a quota
7000 prima di sancire che la crisi attuale va oltre una perdita secca
del 50%, e diventa la peggiore di tutti i tempi. E ricordo ai popoli
che comunque superata la fase di crisi acuta subentrerà quella di
recessione.
7000 è un ideale punto di non ritorno. Se i mercati non si riprendono
(o almeno si stabilizzano) entro la seduta ammerigana di oggi e/o
entro il tragico lunedì che ci aspetta dopo il weekend nessuno crederà
più a un cazzo di niente. Diventerà qualcosa di oltre qualunque cosa
si sia mai vista, e la mia previsione è che saranno i risparmiatori a
muoversi in massa come una valanga, assestando il colpo di grazie alle
banche.
Appunto per questo vi invito a mettere un minimo di malloppo sotto il
materasso e ben lontano da unicredit e banca intesa *appena vedete che
butta davvero male*. 
Il che sarà lunedì ore 15:30 se wall street oggi chiude come promette
di chiudere, e settimana prossima riapre come promette di riaprire
dopo aver chiuso così.
Fidarsi è bene, ma non fidarsi è meglio, e in questo caso è meglio
muoversi prima che si creino le code chilometriche per fare la stessa
cosa. Buona apocalisse a tutti. :*


 metti le mani nei capelli (figurativo).
No ma racconta, tanto per adesso il problema è solo la zona dove andare 
a mettere la mano, ne posso ancora trovarne tanti e belli lunghi. :D

 butta davvero male*. 
Bovati, stai pisciando fuori dal vaso.
Sai benissimo che se tutto va a puttane, coi soldi sotto il materasso 
non ci potrai neppure giocare a Monopoli.
Mentre a tenerli nelle banche (che se crollano Unicredit e BI voglio 
vedere che fine fa, che ne so, il banco di Sondrio), quantomeno qualche 
garanzia la strappi (tutto pur di non farti ritirare il contante)

a mettere la mano, ne posso ancora trovarne tanti e belli lunghi. :D
vado a vedere sta multi.
mi dice il tipo che e' all'officina del conce.
vado li' e la trovo con leva freno e pedalino spezzati, graffiata in
due punti sulla carena e col paracalore della marmitta ammaccato. e
qualche graffio sul carter destro (su cui c'era ancora la colla della
plastica che copre il carter...per farti capire quanto era nuova)
mi dice che e' caduta mentre la scaricavano dal camion e il ragazzo
che la teneva s'e' pure rotto un piede.
ok.
faccio i miei controlli. me la guardo tutta per filo e per segno.
avevo con me un amico patito ducatista che se la squadra da cima a
fondo. ogni vite, ogni bullone ogni guarnizione. perfetta. ero
convinto di prenderla. sto tizio accettava pure le permute.
addirittura volevo che non me la ripittasse, perche' avevo intenzione
di cambiargli proprio colore e me la sarei pittata io in cambio di uno
sconto (ovviamente la leva e il pedalino me li doveva cambia')
si partiva da 7500 euro con il successivo tagliando incluso (e ogni
tagliando ducati non viene poco).
gli dico che ho la hornet da permutare.
la accende. se la squadra. valuta.
"ok, con la permuta partiamo da 8000 e la tua te la valuto mille"
lo guardo, rido.
e me ne vado.
col mio amico che provava a farmi ragionare e il concessionario che mi
implorava di lasciargliela in conto vendita SUBITO!
pedditte.

garanzia la strappi (tutto pur di non farti ritirare il contante)
In tempi di crisi diversificare non è un reato, nè il risparmiatore ha
ragione di preoccuparsi del mercato o sentirsi responsabile per esso
mentre cura la sopravvivenza del suo capitale.
Io non ci vedo troppo di male in un malloppino in cold cash, poi
(ribadisco) è solo una opinione, magari anche catastrofista e fuori
dal vaso. Non è detto che questa crisi si configuri in inflazione come
nel 29, potrebbe anche diventare una crisi di liquidità su piccola
scala mentre *alcuni* istituti passano a regime controllato e vedono
congelarsi i loro flussi. Per dire.
Tutto può succedere, e quando tutto può succedere avere il piano B non
fa mai male. Non c'è ragione di pensare che la gestione della crisi
sarà per forza ordinata o tutelerà nell'immediato quei piccoli
risparmiatori che la pigliano in culo, quindi diversificare può anche
essere importante. Due lire in posta, due lire in contante, due lire
altrove, tante fonti separate.
Se poi la prendi in culo uguale almeno hai fatto il possibile.


On 10 Ott, 18:48, beholder wrote:
ahhahaha, stasera sta cosa mi ha fatto morire:
TG1:
"Silvio Berlusconi rinnova l'invito rivolto ai risparmiatori italiani:
"E' il momento di comprare Eni ed Enel, con quei rendimenti dovranno
per forza tornare ai valori di Borsa originali"."
due minuti dopo, servizio successivo:
"Eni ed Enel chiudono a -12%"
ROTFL

scatolette, medicinali, e generi di prima necessità... :D
vanno benone, altrochè.

Il filotto inarrestabile di crolli consecutivi, cazzo... :|
imho questa situazione ha qualcosa di molto diverso, bovati.
E' la crisi online, su web, globalizzata, in tempo reale.
Succede tutto fottutamente troppo in fretta. Ha un che di irreale.
Di certo è una grossa crisi, non si può ancora capire quanto
"catastrofe", ma certamente non è paragonabile a niente di già visto.
Abbiamo davanti un'enorme incertezza, anche sulle conseguenze, imho
Di certo, porterà altra crisi, in un momento in cui non se ne sentiva
davvero il bisogno.
Non posso dire che è del tutto inaspettata: Speriamo porti anche
qualche lato positivo.

 altrove, tante fonti separate.
diciamo che se avessi tutti i soldi su un conto banca intesa forse un
paio di puntatine al bancomat nel weekend potrebbero non essere
malvagie. non ce l'ho io ma... ecco... mi sa che ce le faccio lo
stesso ^^

 ROTFL
...e' dal I ottobre che c'e' ufficialmente un cane a sei zampe sul mio 
badge e il mio TFR e' passato su fondo energia (=ENI).
Grunf.
-- 
-A-

"catastrofe", ma certamente non è paragonabile a niente di già visto.
Calma.
Forse c'è il respiro. Attendo 15:30, dal momento che i mercati europei
sono irrilevanti, ma sono fiducioso.
Ci doveva essere il respiro. La borsa non può non seguire le
meccaniche che la hanno resa tale negli anni. Non può non respirare
dopo una botta al ribasso da due settimane e -30%.
Detto questo, nonostante l'entusiasmo che indubbiamente professeranno
i politici, è un movimento fisiologico. Calcolando la botta di vita
fornita dai governi potrebbe anche essere il movimento pietoso con cui
si imbottisce di farmaci il morente che *si illude* di stare meglio,
mentre in realtà è solo intontito per via chimica.
La partita è ancora apertissima.


 tetto massimo 8500 (che son sempre parenti a 9 testoni).
ah beh, allora si può tranquillamente cancellare granpasso e stelvio, 
troppo nuove.
Ma fidati che se si vuole una moto dalle belle prestazioni e dal confort 
strabiliante in viaggio, ma non ci si vuole arrendere alle 
supergranturismo da vecchiacchi, non c'è niente di meglio delle endurone 
stradali, te lo dice un ex proprietario di Varadero, che il signore 
delle moto la abbia in gloria. :D

che faccia di cazzo, ma davvero. :(