Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: Questito su Ultra ATA e overclock

Supponiamo di avere un Hard Disk e un cavo EIDE compatibili con l'Ultra
ATA-66, e una scheda madre con il chipset BX quindi limitata all'Ultra
ATA-33. Se io portassi il Bus si sitema a 83MHz (e di conseguenza il Bus PCI
a 42MHz) ci sarebbero problemi con l'Hard Disk?

Certo che avresti problemi.....


 wrote in message 8obrap$7jf$1...@news.IT.net...


 piace ergo se hai poca fortuna perdi dati , se sei sfigato si rompe l'HD
Verissimo, ma se il mio Hard Disk supporta l'Ultra-ATA 66, cioč fino a
66Mbytes/s?

 a 42MHz) ci sarebbero problemi con l'Hard Disk?
A parte la distruzione del file sistem? NO.
--
"Do not handicap your children by making their lives easy."
        -- Robert Heinlein
Mirco Romanato (Venezia-Italy)
pain...@mailandnews.com
ICQ UIN 29706461

 ne fa 42.
42 che? Se intendi MB come credo sei fuori strada
ne deduco forse che un UTA100 abbia il PCI a 100MHz?
Quello che c'e' di vero che con il pci a 41.5MHz stai facendo lavorare il
tuo controller
fuori dalle sue specifiche che richiedono un PCI a 33MHz e questo non gli
piace ergo se hai poca fortuna perdi dati , se sei sfigato si rompe l'HD
.....
se invece sei fortunato va tutto bene ma dipende soprattutto da che HD hai
....
Quindi se puoi evita il bus a 83 .. altrimenti informati sulla tolleranza
del tuo hd .. magari con una ricerchina su 
www.dejanews.com
Ciao

 ne fa 42.
Non centra assolutamente niente.....
E come dire che l' AGP 4X lavora a 266mhz.......

 > 66Mbytes/s?
appunto 66Mb/sec che non c'entrano un emerito *cazzo*  con i 41.35MHz del
PCI !!!
Uda33/66/100 hanno bisogno tutti di un Bus PCI , e ne esite solo uno a 33MHz
se vai oltre rischi :
leggendo i post degli ultimi anni troverai un sacco di esperienze negative
con PCI fuori specifica
Ti spiego un po' piu' in dettaglio (riposto per comodita' quanto ho gia
risposto in  precedenza):
Il controller eide lavora su bus PCI e quindi alterando la velocita' del bus
ne alteri il funziuonamento,ma  c'e' corrispondenza diretta cioe':
33mhz pci -> 33MB/s,  quindi 41.5mhz pci -> 41.5MB/s  e' un'equivalenza che
non
vale(almeno a priori), esistono anche UDMA66 e il nuovissimo UDMA100 ma cio'
non ha nessuna
relazione (diretta)con il bus che e' il solito PCI a 33Mhz e non  a 66Mhz  o
100Mhz
l'equivalenza velocita' bus banda disponibile(sul bus) e' :
a 41.5MHz hai 41.5*10^20*32 bit di banda/s cioe' 30*32Mbit/s cioe'
166MByte/s ,
cioe' molto superiore a quella di un UDMA33/66/100
concludendo non so dirti cosa cambi nelle prestazioni del tuo HD con un pci
a 41.5mhz, ma probabilmente molto poco ( per non dire nulla) visto che gli
HD attuali non hanno nessuna possibilita' di saturare la banda a
disposizione di un controller UDMA33 ( i 33MB/s non riescono a darteli ...
forse di picco quando leggono dalla cache interna dell'hd ma conta poco)
Quello che cambia in maniera significativa e' la stabilita' del sistema, che
magari non subito ma nel tempo puo' darti seri problemi.
-> c'e' chi convive con il bus a 83MHz da tempo seza problemi ma noin e' una
cosa che pui fare con leggerezza se tieni ai dati che ci sono sul tuo hd
Ciao Luca

 disposizione di un controller UDMA33 ( i 33MB/s non riescono a darteli ...
Ma chi ha mai parlato di prestazioni??? Io parlavo di stabilità!
Allora, non ci siamo capiti. Forse mi sono spiegato male. Cercherò di
spiegarmi meglio:
Nel Bus PCI a 33MHz cioè 133Mbytes/s (=33Mhz x 32 bit) viene applicato un
divisore 4 all'UDMA 33, per l'UDMA 66 il divisore è 2 e per l'UDMA 100 il
divisore è 4/3. In questo modo si ottengono rispettivamente 33, 66 e 100
Mbytes/s. Se il Bus è 83.3MHz il PCI lavora a 41.6MHz e di conseguenza i
vari UDMA diventano rispettivamente 41.6Mbytes, 83.3Mbytes e 125Mbytes.
Quindi un Hard Disk certificato per funzionare con l'UDMA 66, cioè
66Mbytes/s, perché non dovrebbe funzionare con un UDMA/33 overcloccato, che
diventa un UDMA 41.6 cioè 41.6Mbytes/s?? Lo stesso discorso per il Pio Mode
4 (16.6Mbytes/s) Un Hard Disk UDMA 33 funziona benissimo con il Bus a 83MHz
e Pio Mode 4, il diventa 20.8Mbytes a causa del Bus overcloccato.
Ora, aggiungo anche che si suppone di usare cavi certificati UDMA 66. Quindi
l'unico problema teorico sarebbe quello del chipset della scheda madre, che
potrebbe essere incapace di erogare 41.6Mbytes/s. Ma dire che la colpa è
dell'Hard Disk non ha senso.

 wrote in message 8oc637$eru$1...@news.IT.net...

Non c'entra niente l'AGP. Perché fai dei paragoni insulsi?

 divisore 4 all'UDMA 33, per l'UDMA 66 il divisore è 2 e per l'UDMA 100 il
mi dici il link dove le hai trovate queste info ...
(divisori e freq.di funzionamento dell'UDMA)
mi convincono poco....
bye

 mi convincono poco....
Non ci sono link, ho cercato di dedurli io. Se ci fai caso all'interno del
computer ogni clock è determinato moltiplicando o dividendo il clock di
qualcos'altro, e alla fine tutto risale al bus di sistema. Il clock della
CPU si ottiene moltiplicando il bus di sistema, l'AGP e il PCI utilizzano un
divisore, e l'EIDE si calcola dividendo il Bus PCI. Si divide per 4 se si
tratta di UDMA 33, per 2 con l'UDMA 66 e per 4/3 con l'UDMA 100, per 8 se si
tratta di Pio Mode 4. È risaputo che la velocità effettiva dell'UDMA dipende
anche da quella del bus PCI. Ad esempio utilizzare un FSB a 90MHz porta il
bus PCI a 30MHz, e di conseguenza l'UDMA 33 trasferisce 30Mbytes, l'UDMA 66
60 e l'UDMA 100 90. Qualcuno ha mai avuto problemi con l'Hard Disk usando un
bus a 90, 92 o 95?
Infine, come mi spieghi che il mio Hard Disk funziona PERFETTAMENTE con il
Pio Mode 4 e il bus a 83? Semplice: i 16.6Mbytes del Pio Mode 4 diventano
20.8 a causa dell'overclock del bus di sistema e del PCI, ma rimangono
comunque entro il limite della tolleranza del mio Hard Disk, che è
33Mbytes/s.
Quindi la stessa cosa dovrebbe essere valida anche per gli UDMA:
overcloccando il bus PCI a 41.6MHz anche l'UDMA 33 trasferisce 41.6Mbytes, e
infatti questo è un problema se l'Hard Disk e i cavi supportano solo l'UDMA
33. Ma se un Hard Disk supporta l'UMDA 66, cioè max 66Mbyte/s, che problemi
vuoi che abbia con 41.6MBytes/?
Sai perché la gente spesso ha dei problemi con il Bus a 83? Secondo me per
tre motivi: 1) Sia l'Hard Disk sia la scheda madre supportano solo l'UDMA
33. 2) Sia l'Hard Disk sia la scheda madre supportano l'UDMA 66. In questo
caso anche l'UDMA 66 viene overcloccato a 83.3, ed è troppo per l'Hard Disk.
3) Se hanno un Hard Disk UDMA 66 e una scheda madre limitata all' UDMA 33,
non hanno giustamente pensato di comprare cavi UDMA 66 perché inutili. Ma se
si overclocca il Bus questi cavi tornerebbero utilissimi, perché
renderebbero stabile l'Hard Disk.
Questa è solo una mia teoria, potrebbe essere sbagliata, ma almeno ho
provato a fare qualche ragionamento invece di dire "secondo me no" oppure
"secondo me si" oppure "boh."
Che dirvi, fra qualche giorno dovrò comprare un nuovo Hard Disk (e sarà UDMA
66) e vi farò avere notizie sulla sua stabilità con il bus overcloccato.
Ho voluto iniziare questa discussione perché speravo che qualcuno avesse
informazinoni concrete, ma invece sembra che dovrò verificare da solo.

 A parte la distruzione del file sistem? NO.
Spiegami il motivo

 informazinoni concrete, ma invece sembra che dovrò verificare da solo.
facci sapere ...
Ciao Luca

visto che non sono ancora convinto ho provato a postare su
it.comp.hardware.storage
li' forse sanno essere piu' precisi e sanno darci le risposte concrete che
cerchiamo....
il titolo del post e'  "UDMA e fsb83"
ciao Luca

 visto che di fatto l'fsb a 83 rimane un problema
Hai letto i tre punti per colpa dei quali il bus a 83 è un problema?

 wrote in message
8odt4u$fod$1...@nslave1.tin.it...


> Hai letto i tre punti per colpa dei quali il bus a 83 è un problema?
si ma non ci credo ......
e se ti dicessi che i dischi possono funzionare solo in una finestra
ristrettissima di alcune frequenze?
( una per UDA33, una per UDMA66.... compatibili all'indietro)
con un oc del PCI esci da questa finestra e tutto va a puttane ...
la spiegazione e' verosimile ... peccato che me la sia inventata ...
o troviamo qualcuno che sa vita morte e miracoli dell'UDMA o non se ne esce.
L'esperienza di questo NG e' che il tuo sistema rischia di essere instabile
....
Ciao e se non ci sono novita' per me il discorso si puo' aggiornare ....
e poi quando fra qualche mese hai fottuto l'hd ci fai sapere....
Scherzoooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, se proprio ti sei affezionato
al bus a 83 comprati almeno un hd che lo regga decentemente.... vedi quantum
e (credo) ibm....  magari non avrai le risposte ai tuoi quesiti ma almeno
non butti un HD.......
ciao Luca

 a 42MHz) ci sarebbero problemi con l'Hard Disk?
Non so se ti possa essere d'aiuto, ma io ho utilizzato per diversi anni
una Asus TX97-E oc a 83MHz, quindi PCI a 41.5, con diversi HD Quantum
UDMA33 e piattine standard (non ATA-66) e non ho mai avuto problemi.
Nessuna perdita di dati, nessun HD bruciato.
Non so quale possa essere l'effetto di un HD UDMA66 su un controller
UDMA33 oc a 41.5, ma stando alle cifre ti andra' come quello con UDMA33
a parita' di rpm e tempi di lavoro (accesso, ricerca, ecc.).
Il throughput ti viene comunque limitato dal controller; la piattina
ATA-66 puo' esserti utile per migliorare il segnale trasmesso.
Comunque, tornando al punto dell'oc, ti posso assicurare che la resa
dello stesso HD con pci a 33 e a 41.5 si sentiva eccome !!!!!
Ciao
Vic

 dello stesso HD con pci a 33 e a 41.5 si sentiva eccome !!!!!
Dici? Eppure ben pochi Hard Disks possono hanno una velocità di
trasferimento interna superiore a 33Mbytes/s, quindi a cosa serve l'UDMA
41.5?

 Spiegami il motivo
A parte che te lo hanno spiegato bene nei messaggi precedenti, il motivo piů
semplice č che il controller U-ATA 33 si aspetta quel famoso PCI a 33 MHz.
Adesso non saprei dirti se i dischi U-ATA 66 e U-ATA 100 potrebbero farcela
a gestire il tutto (probabilmente si), ma il controller sulla MB non
gestisce i 66 o i 100, ma solo i 33 MB/s a 33 MHz, se lo spari fuori
specifica di cosě tanto rischi che i dati che partono dall'HD arrivino al
Controller corrotti, e viceversa. Poi se ti si corrompe la FAT, il disco lo
devi riformattare e se ti va male ti si corrompe la formattazione a basso
livello (che gli IDE fanno solo in fabbrica) e devi buttare l'HD.
Comunque, per quello che vale, l'overclock della frequenza del disco (a
questo livello) non vale i rischi che si corrono.


 41.5?
Non sono del tutto convinto (ho dato un'occhiata ai messaggi precedenti
riguardo questo tema), ma per quanto ne sappia io, l'aumento della
frequenza del bus PCI da 33 a 41.5 MHz ha effetto sulle prestazioni del
controller del disco e non sul disco stesso !
Non sono sicuro che i famosi 33MB/s di transfer-rate siano direttamente
legati alla frequenza di 33MHz del bus.
Questo significherebbe che i controller EIDE ATA-66 (che sono comunque
PCI) lavorano con frequenza di bus pari a 66MHz, mentre tutte le altre
periferiche PCI rimangono a 33MHZ !!!!
Non credo funzioni cosi', comunque.....
Ciao
Vic

 Non credo funzioni cosi', comunque.....
Evidentemente non hai letto a fondo i miei messaggi. Leggili bene e ti
accorgerai che non ho mai detto che i controller ATA-66 funzionano a 66MHz.

 questo livello) non vale i rischi che si corrono.
Lo so bene, ma non ho altra scelta, se voglio overcloccare il processore.

 problema fosse dell'Hard Disk
cosi' pero' ti contraddici, tu hai affermato chiaramente che secondo te il
controller non ha problemi a lavorare con PCI a 41.5MHz ....
Il problema dell'UDMA con PCI fuori specifica risiede sicuramente nel
controllo scorretto dell'HD: alcuni HD tollerano la cosa e vanno bene
comunque  (quantum) .. altri hanno dei problemi e schiattano .... perdita
dati ... rottura ...
riformulando : il problema non e' dell'hd ne del controller e' del bus fuori
specifica ,
situazione che diventa critica con alcuni ha piu' sensibili ( non hanno
problemi in se ma reagiscono male al funzionamento fuori standard imposto
dal controller anch'esso fuori standard)
Quello che capita e' per certi versi simile  a quando "costringi " un
lettore cd ad accedere ad un supporto danneggiato, i continui errori di
chksum fanno si che il cd legga quasi all'infinito le stesse informazioni
cioe':
- lettura
- errore
- riposizionamento traccia e settore
- rilettura .... etc
se lasci andare un cd-rom in queste condizioni dopo un'oretta lo hai fuso !
quando estrai il supporto dal lettore scotta ....
trasposto su hd i continui errori provocano uno stress meccanico
troppoelevato all'hd che non regge

 accorgerai che non ho mai detto che i controller ATA-66 funzionano a 66MHz.
a parte il fatto che non ho scritto che queste cose le hai dette tu
personalmente, ma semplicemente che :
"Non sono del tutto convinto (ho dato un'occhiata ai messaggi precedenti
riguardo questo tema), ...",
in secondo luogo credo tu abbia scritto poco piu' su:
"Ad esempio utilizzare un FSB a 90MHz porta il bus PCI a 30MHz, e di
conseguenza l'UDMA 33 trasferisce 30Mbytes, l'UDMA 66 60 e l'UDMA 100
90."
ed e' proprio di questo che sono poco convinto.
Ripeto: purtroppo non sono esperto fino a questo punto e non so se
esiste un rapporto DIRETTO tra la freq del bus PCI ed il transfer-rate
dei controller EIDE.
Comunque la mia vuole essere solo una pacifica disgressione su temi che
mi sono "cari"......
Ciao
Vic
PS
Hai pensato a quello che potrebbe succedere ad un controller SCSI quando
alzi il bus pci ??? Avremmo lo stesso effetto anche li' oppure no ???

 dal controller anch'esso fuori standard)
Questo non è possibile, altrimenti come spieghi un Pio Mode 4 stabile con il
bus a 83MHz? È comunque fuori specifica, però è stabilissimo.

 alzi il bus pci ??? Avremmo lo stesso effetto anche li' oppure no ???
Certo, so benissimo che si otterrebbero dei guai. Ma un Hard Disk ATA-66
tenuto a 41.5 non è fuori specifica.

 Mirco Romanato (Venezia-Italy)
Wellà!
Ben rivisto in Rete!
Da quanto tempo...
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal e #500
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************