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Titolo: A proposito della Sindone

Amici, compagni, vorrei proporvi la seguente riflessione del sottoscritto in
merito alla Sacra Sindone, in questi giorni in ostensione a Torino.
(naturalmente scelgo voi come interlocutori, dato che i lettori di Zeta sono
degli intenditori...). Ordunque, riflettevo su un particolare: la Sindone e'
il lenzuolo che avvolse Cristo dopo la sua morte. Il miracolo, consiste nel
fatto che sul lenzuolo e' rimasta impressa la figura intera di Gesu'. Ora mi
chiedo: se l'immagine e' stata trasferita per contatto, come puo' il volto
di Gesu' apparire sul lenzuolo come se fosse uno specchio? Voglio dire, il
volto di una persona non e' bi-dimensionale come potrebbe essere la
superfice del suo torace: se io mi modello sulla faccia una maschera con la
creta, e poi la distendo su una superficie piana, annullando la
tridimensionalita', e' chiaro che la riproduzione della mia faccia sulla
creta non sarebbe piu' perfettamente proporzionale alla realta', ma
apparirebbe slargata... non so se mi spiego. Dunque e' da escludersi che il
contatto con il corpo di Cristo abbia prodotto la figura della Sindone.
A questo punto mi si puo' rispondere che un miracolo e' tale proprio perche'
non puo' essere spiegato dalla nostra scienza. Io pero' continuo a non
capire: se un Dio ha voluto che restasse impressa "per miracolo" l'immagine
di Cristo sul lenzuolo che lo avvolse, perche' tale immagine lo ritrae
esattamente nella posizione in cui dovrebbe essere il Cristo morto, quasi
come se il lenzuolo avesse mantenuto il segno della superficie corporea
toccata? (il che, come dicevo, non e' possibile)...non sarebbe stato piu'
convincente un Cristo con gli occhi aperti in atteggiamento di perdono,
tanto per dirne una?
Vi ringrazio per l'attenzione, gradirei opinioni in merito...
+LOK-
--
+LOK-

+LOKUS- wrote:
E' un miracolo, fatto così perchè gli girava così. 
Tu capisci di dio ? e allora che parli affà ?
Perchè vuoi mettere dei dubbi anche dove non ce ne dovrebbero essere ?
Lascia così, è l'immagine di cristo e così son tutti contenti. 
-- 
Loro non le riesci mai a capire loro le pui solo amare.

se un Dio ha voluto che restasse impressa "per miracolo" l'immagine


 di Gesu' apparire sul lenzuolo come se fosse uno specchio? 
Ti sei perso un microscopico particolare:
Gesù l'era una maschera di sangue, e il famoso lenzuolo gli si è
attaccato addosso tipo Face Hugger. Ovvero, sporcati la faccia di
terra (ma di brutto), mettiti un panno in faccia e magari sul
resto del corpo facendolo aderire ben bene (come si faceva con i
morti), passaci tre giorni, fotografalo e goditi l'istantanea nel
negativo.
E' brutalmente normale, sorry
Sperando di non essere scomunicato per aver mescolato sacro (face
hugger) e profano (sindone) :-DDD
-- 
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Così parlò il divino vate
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Cyrix,               
       e' un mio personaggio in AD&D ed esiste da prima" 
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SNIPPONE
mmmm... non ho ancora deciso (e sono trent'anni che ci penso) se sono
veramente NON credente o no... ma per quanto riguarda la Sindone ho
ben chiara una cosa..
Anni fa fu malamente analizzata e risultň di epoca medievale (solo da
poco si č scoperto che l'analisi sul carbonio 14 non era attendbile a
causa dell'incendio che subě qualche centinaio di anni fa... e quindi
č ritornata valida l'ipotesi che sia veramente il sudario)... bene
allora la chiesa cattolica rispose:
"Noi veneriamo quello che rappresenta e non il lenzuolo in sč... non
fa differenza se sia o meno vera..."
E' stata una delle rare volte in cui ho apprezzato, anzi ammirato,
l'intervento verbale della chiesa.
E allora cosa importa se sia vera o meno?.. Ho comunque foprti dubbi
sul fatto che nel medioevo fossero in grado di fare un'oggetto del
genere...
Alessandro Billeri "AlexBi"
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e-mail 
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ICQ: 2335325
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Redattore di Gol-Games on Line
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inferiore.
Di questo non ne sono sicuro. Di quanto sarebbe la vita media di un lenzuolo
"non abbandonato", e da quali fonti hai ricevuto l'informazione?
Ciao,
Luciano
_________________________________
Three vermilion snakes of female face
The smallest motion filled with grace

genere...
E perche' dovrebbero averlo "fatto"?



La sindone è una summa incredibile di coincidenze che non possono
essere imputabili al caso, alla natura o a chissà cosa. Insomma, ci
sono attaccate 82 diverse essenza di foglie che derivano dalle
montagne attorno alla Palestina, c'è un calco di una moneta coniata
esattamente negli stessi anni della passione di Cristo e un altro
centinaio di aspetti simili. 
Ci sono tante di quelle "coincidenze" che se NON fosse vera, come ha
detto qualcuno, sarebbe un miracolo.
Ciao
Mattia <Zave> Ravanelli
-------------------------------
Some of those that work forces
are the same that burn crosses
-ZdlR-
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Joinate in massa Console Keeper:
http://www.g-o-l.com/ck
---->E-zine di console<---------
-->Indipendente finché non ci mandano soldi<-----

alla Sindone medievale.
Mi sembra di notare una "sottile" vena polemica in questa tua. Posso
sbagliare, sia ben chiaro...:-)
BģeM

>montagne attorno alla Palestina
Scusate, ma non č venuto in mente a nessuno che in 2000 anni qualsiasi tipo
di polline si dissipa al 100%, soprattutto se deve passare attraverso
viaggi, incendi ecc... ecc...
Comunque, pur non essendo credente, direi che la sindone debba essere presa
come un simbolo, esattamente come i vari rosari che si usano per pregare...
o non crederete che anche quelli siano sacri ?
DRZ

alla Sindone medievale.
Se vuoi lo possiamo appendere al mio balcone :-)
Ciao
DRZ

sbagliare, sia ben chiaro...:-)
Una polemica "buona e paciosa", se vogliamo. Intendo dire che non so quanta
gente non dia importanza al fatto che la Sindone sia vera o no. Se fosse
risaputo che e' falsa, sarebbe diventata quello che e'?


centinaio di aspetti simili.
E perche' tutto questo non puo' essere naturale?


E perche' tutto questo non puo' essere naturale?
Ma è naturale! Nel senso che il corso naturale della storia dal 30dc
ad oggi ha portato la sindone ha essere quello che é.
O intendi dire che per una somma di casi incredibbbbile tutte quelle
che ora sono considerate prove si sono appiccicate a un pezzo di
stoffa per pura coincidenza?
Bhe, come dicevano: se fosse così sarebbe più un miracolo che se fosse
la sindone vera ^____^
Mattia <Zave> Ravanelli
------------------------------------------
Vandalism, hard as a rock in a cop's face
------------------------------------------


viaggi, incendi ecc... ecc...
No, perché dopo svariate prove scientifiche sono riusciti a ritrovare
le "fonti" accertate delle 82 piantine e questo č solo uno dei tanti
dati.



C'è una cosa che mi infastidisce molto nelle persone (questa non vuole
essere un'offesa, ti parlo da scettico a scettico), ed è proprio lo
scetticismo ad oltranza. Io non credo alla befana, ma se qualcuno mi potesse
dare prove inoppugnabili della sua esistenza, comincerei a farmi delle
domande...
Aver visto unam ostra sulla sindone, anni fa, ed aver letto di tutte le
pazzesche "coincidenze" che la accompagnano, mi ha fatto riavvicinare
moltissimo alla fede cattolica che avevo perso per strada...
Continuo ad odiare la Chiesa e la sua struttura gerarchica, in chiesa
c'entro solo per i concerti di Natale e di Santa Cecilia perchè mi tocca
suonare, ma la mia preghierina tutte le sere ho ricominciato a farla.
E devo dire che aiuta sperare che ci sia qualcosa di superiore che controlla
che non tutto vada a puttane.
Night Prowler / Independent
-------------------------------
if there's a kind  of justice under the sky
if there's a point,  a reason to live or die
Our lives dictated by predictions, superstitions, false religions
Through the Eons, and on and on
Queen - Innuendo
Reply to:
nprowle...@tin.it
remove NOSPAM...

Ma è naturale!
Trovo tutto questo un po' confuso...


rappresenta... 
In effetti hai detto una cosa giusta.
Se volevi essere polemico, a mio avviso non ci sei riuscito.
                         byeBieZ
                        Er CiaKKa
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
         Redattore di Games on Line:
 
http://www.g-o-l.com
****************SANITARY ALERT****************
CiaKKa I_nternet C_ontagion Q_uotient:  4836171
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           Reserved Quake Area
 
http://www.g-o-l.com/quake
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Visit my anime Home-Page (soon to be updated)
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/1278
Soon on the Web: The CiaKKa Ring
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        Natural Born Quaker senior member:
 
http://www.terzomillennio.com/nbq
    we've got the server, we've got the weapons
                 you bring the meat

io...)
A bestemmie?
:))


 che non tutto vada a puttane.
Ma mi spieghi perchè devi sperare in una cosa del genere ?


Io frequento una scuola cattolica (che spacca le palle ed è di una
"finzione" unica), però dopo quattro anni quel mangone di religione ha
fatto una cosa buona e giusta: ha portato in classe documenti sulla
sindone e ci ha fatto vedere due videocassette con un cifro di prove e
controprove sulla Sindone. Ora sono d'accordo su quanto detto dal
Nightprowler qua sopra.



come vorrei riuscire a credere che ci sia qualcosa... Non mi sono
ancora risposto ma continuo a cercare di convincermi...
Sono convinto che anche se dopo non ci fosse nulla quelli che riescono
ad avere la Fede (con la maiuscola) vivono la vita più serenamente...
L'importante in tutti i casi è non scivolare nell'ottusità, sia come
credente che come ateo convinto..


scetticismo ad oltranza.
1. La fede non si puo' basare su queste "prove" materiali. La fede, se e'
vera fede e non un mucchio di stronzate inculcate quando si era piccini,
nasce da dentro. Se la sindone e' vera o falsa non puo' fare differenza.
2. Io sono scettico nei confronti delle religioni, e del concetto di
creatore, piu' che nei confronti della Sindone (in questo thread non ho mai
accennato al fatto che la Sindone e' "sicuramente falsa" o cose del genere).
Se io chiedo ">>E perche' tutto questo non puo' essere naturale?" e' perche'
mi baso esclusivamente su quanto detto nel messaggio a cui ho risposto.
Sento parlare di 82 piantine, e di un calco della moneta. Altro non so, per
cui mi chiedo semplicemente dov'e' il miracolo. Non sono abbastanza
informato sulla sindone per essere sicuro che e' falsa o non e' di Gesu'
Cristo. Non era questo il punto del mio discorso. Se la sindone fosse vera,
per me non significherebbe nulla. Gia' adesso credo che 2000 anni fa sia
esistito un tale chiamato Gesu' Cristo che si spacciava per etc. etc.
3. Adesso dico la mia, ora si'. Per quel poco che ne so, sono _un po'_
scettico. Quel poco che so mi porta a dedurre che la sindone non e' altro
che una delle tante icone da venerare, oggetti materiali tipo madonnine che
lacrimano etc.
Icone create da gente che non ha ben chiaro (a torto o a ragione, si
intende) il punto 1 di questo reply.
Se qualcuno vuole postare qualche indizio in piu' sulla sindone, gliene
sarei comunque grato.


Preparatevi a uno sproloquio:
Io non credo. Non ho mai creduto, ne, a meno di apparizioni o miracoli,
penso crederò mai  in Dio (o Buddha, Allah o chicchessia) o comunque in
"qualcosa di più grande".
D'altronde ho un profondo rispetto (nonchè una certa dose di invidia) per
chi è in grado di farlo. E già, perchè essere credenti non è mica facile.
Avere fede vuol dire essere pienamente convinti, dare tutta la propria
fiducia a qualcosa della cui esistenza non si avrà mai la prova. (Voglio
dire, se l'esistenza di Dio fosse provata, accertata, non si parlerebbe più
di fede o credenza ma di certezza). Vuol dire credere che se un Dio
onnipotente permette a tutto lo schifo che c'è in giro di esistere, un
motivo c'è. Vuol dire dar fiducia al creatore del più grande ricatto di
tutti i tempi ("fai come dico io e avrai la beatificazione, sgarra e ti
aspetta la dannazione eterna"). E penso sia una cosa bellissima che io non
sarò mai in grado di fare.
Per cui, al di là del fanatismo, al di là delle fetentissime gerarchie
ecclesiastiche, al di là dei bigotti e di tutte le schifezze perpetrate
dalla chiesa nel corso dei secoli; i credenti, quelli veri, sono fortunati.
Per quanto le cose possono andare male, per quanta merda gli venga
rovesciata addosso, hanno sempre un barlume di speranza, qualcosa che gli da
la forza di tirare avanti. E non è poco....
Oddio, poi ognuno questa forza la trova dove vuole, però.....
Mah.
Bye.

 Ma mi spieghi perchè devi sperare in una cosa del genere ?
  mmhhh... sperare può anche andare... è credere che è discutibile...
    MP.
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.

 grande".
  ma proprio qui, mi dovevi cadere ? :)
  Allah, Dio, Jeova, etc. etc. sono tutte diverse denominazioni e/o modi
di concepire l'unico dio contemplato da varie religioni... e quindi sono
d'accordo con te...
  Buddha, invece, non è un dio né un suo emissario sulla terra... è un
uomo come tutti gli altri che non parla in nome di alcun Dio.
  In generale, il buddismo non è una "religione", bensì  una filosofia
morale, che è una cosa ben diversa... il buddista può credere o meno
negli insegnamenti del buddha e/o del buddismo, ma non sono quelli
l'essenza dello stesso... l'essenza del buddismo è di mostrare la via
dell'illuminazione (non c'entra niente con l'Enel... ;)
  Il Buddha (che infatti significa Illuminato) era semplicemente una
persona come tutti gli altri che però ad un certo punto della sua vita
ha raggiunto l'illuminazione. Bada che questa illuminazione,
descrivibile, in termini eccessivamente semplici, come una condizione di
completa "comunione" con il mondo e con se stessi (ho messo tra
parentesi il termine "comunione" perchè il suo significato in questo
contesto deve essere spogliato di ogni significato religioso,
particolarmente di quelli ad esso attribuiti dal Cristianesimo), è
descrivibile a tutti gli effetti come una esperienza di tipo mistico
(con l'accezione originaria del termine) ma che non ha nulla a che
spartire con il divino, essendo e rimanendo prettamente una esperienza
umana.
  mmmhhh, mi rendo conto di non essere stato molto esauriente né
sufficientemente chiaro, ma purtroppo si tratta di un argomento non
facile da affrontare, data la diversità che tale "religione" ha nei
confronti delle altre e del normale modo di pensare, vedere e sentire di
noi occidentali, e credo che non sia il caso di procedere oltre...
  comunque, consiglio di dare uno sguardo a qualche testo di storia del
Buddismo o addirittura a qualche testo buddista, potrebbe comunque farvi
bene...
  bye,
    MP.
PS. se mai dovessi tornare ad abbracciare una "religione" il buddismo è
l'unica che prenderei in considerazione per tutta una serie di motivi
(tolleranza, il fatto di non essere una religione, l'apertura mentale,
etc. etc. il discorso è lungo...) che ora non è il caso di affrontare...


 ad avere la Fede (con la maiuscola) vivono la vita più serenamente...
Non pensi di esserti sufficiente ? Pensi che per vivere tu debba essere
convinto che ci sia qualcuno di più "grande" che controlli ? Perchè
bisogna illudersi di qualcosa ? Per vivere meglio ? 
Hai paura ? Ti manca fiducia in te stesso e la cerchi in qualcosa
d'altro, di cui essere sicuro ?

 Oddio, poi ognuno questa forza la trova dove vuole, però.....
E allora... :)

 per andare avanti ?
  parole sante... ;)
  ehm, insomma, sono perfettamente d'accordo...
  appoggiarsi a qualcosa di esterno da se stessi per avere la forza di
vivere è il modo migliore per farsi del male...
  la capacità di affrontare la vita nasce prima di tutto dall'essere in
pace ed in sintonia con se stessi... credere, se serve solo a sopperire
ad una mancanza di sicurezza di sé e ad una incapacità di accettare la
realtà così come è o come la si percepisce, è soltanto un modo per
nascondere la testa sotto la sabbia cercando di rimandare agli altri
(Dio, la chiesa, o chi per essi) le decisioni e le responsabilità su
come portare avanti la propria vita...
  d'altronde, ognuno sceglie di che morte morire, per cui se c'è chi
decide di lasciare ad altri le decisioni che dovrebbe prendere da solo, 
pazienza... anche lui ha il diritto di fare quella scelta... ciò che io
contesto e detesto è il fatto che troppo spesso anche oggi lui si senta
poi, non solo in diritto, ma addirittura in dovere di dire a me che IO
sbaglio...
  purtroppo temo che questo sia il retaggio della società italiana, e
dei vari secoli di dominazione della religione cristiana... ma in fin
dei conti, cosa si può pretendere da un paese in cui ancora ci si scanna
per delle partite di calcio ed in cui dei giocatori vengono pagati fior
di miliardi (scusatemi, ma non sono aggiornato con le tariffe attuali
dato che sono 15 anni che non mi interesso più di calcio...) per tirare
dei calci ad un pallone... (ogni allusione a quei thread pallosi sul
calcio che ho visto negli ultimi tempi è ASSOLUTAMENTE causale... NB:
non casuale, causale... ;)
  nano, nano...
    MP.
PS. non so se avete visto gli spettacoli di Beppe Grillo trasmessi in
televisione su Tele+ nelle scorse settimane... io li ho visti (me li
sono fatti registrare tutti apposta) ed ora sono incazzato come una
biscia... solo che non so che fare... intanto mi piacerebbe almeno
discuterne... appena raccolgo le idee...


AlexBi wrote:

mmm... a parte che l'esistenza di un essere superiore renderebbe meno
assurdo e schifoso questo mondo (e non parlo del mio caso
particolare.. posso lamentarmi solo di quello che ho fatto io... e non
per tutti è così)... in realtà quando ho scritto il post pensavo alla
morte e non alla vita.. quella funziona bene anche da sola: i miei
principi morali non dipendando da convinzioni religiose... è il dopo
la vita che mi preoccupa parecchio: mi risulta allucinante l'ipotesi
di una non-esistenza, di svanire nel nulla, che il mio IO sia perso
per sempre.


Nightprowler qua sopra.
Zave, ti regalo una dritta. La Mondadori (quella che dovrebbe essere una
casa editrice ma è principalmente... mi fermo o mi denunciano ^__^) ha
recentemente fatto uscire diversi libri sulla Sindone. Parecchi sono
"cattolici", mentre uno è stato scritto da due massoni. Ti consiglio di
dargli un'occhiata (N.B.: io non sono massone) perché ha degli spunti
interessanti. Anche se parte da un dato sbagliato: prende per buono l'esame
fatto col carbonio 14, mentre si presume che quell'esame sia stato
"farlocco". Comunque il libro è un ottimo punto di vista della lettura
dell'immagine di Torino, diverso da quello ufficiale.
Ciao.

Ok, ok, perņ bisogna rispettare i punti di vista degli altri.
Voglio dire: come a me da fastidio l'atteggiamento "non critico
assolutamente il tuo essere ateo ma spero che un giorno tu veda la luce",
immagino che un credente si possa alterare di fronte ad un "rispetto la tua
credenza ma sei un fallito".
Che poi io creda solo nella patonza (l'unica cosa in grado di darmi la forza
di continuare, anche se non c'č, perchč da qualche parte c'č, e aspetta solo
che io la trovi) č un altro discorso.
Bye.

 per sempre.
Non è allettante in effetti. 
ma ricordati della memoria storica... il tuo IO non muore con te, resta
nella memoria di chi ti seguirà. E più avrai dato, più sarai ricordato.
Magra consolazione ? Penso sia meglio che sperare in quelcosa.

 credenza ma sei un fallito".
E io rispetto il tuo armadio...:)
(ehi, psss, si dice "fede")
-- 
Luca Chichizola
Collaboratore di Giochi per il Mio Computer
Redattore di 
"LUDUS" - La prima rivista online di videogiochi in Italia
------------------------------------------------------------
Recensioni, soluzioni, trucchi, emulatori, patch e altro: 
 
http://www.ludus.it
------------------------------------------------------------


Tze'  parli come se il tuo IO fosse presente in questo
momento.......;)
 
                       Ugo "Boba-Fett" Laviano
 
E...@flashnet.it
 
                Grafico und redattore di Games On Line 
 
http://www.g-o-l.com
 


Mamma mia Della, questi  mi sembrano veramente processi logici da
elementari. Però ora come ora non so risponderti perché probabilmente
sono ancora più babbo io. So che se avessi un professore di filosofia
come quello che ho io (che è anche laureato in teologia) forse
cambieresti idea. Attenzione: non dico che il suddetto inculchi con la
forza la religione cristiana, assolutamente, solamente cerca di porre
la quetsione sotto un'ottica per cui ragionando si capisce quello che
tu non riesci a capire. Attraverso procediemtni che mettono in
evidenza le prove storiche del perché l'uomo ha sempre ricercato
questo "appoggio". Mi farò rispiegare e poi espongo qua le sue tesi,
se così vogliamo chiamarle.
CiaoZ
Mattia Ravanelli
--------------------------------
I can tell when I'm dead inside
I stop thinking of God
I'm living in hell
I stop wishing
Wishing...
-----------------------
http://www.g-o-l.com/ck
-----------------------
Z


Grazie per l'info, vedrò se i dollari mi sostengono ;))


per sempre.
...e neanche questa e' una ragione per crederci.
Se si credesse a qualcosa solo perche' "cosi' e' piu' bello", allora a
quante boiate dovrei credere?


 credenza ma sei un fallito".
Ma non fallito... perň a me sembra tanto che credano alle favole...
Cerco di fargli notare alcune cose strane... ovviamente nn arrivi mai in
fondo, perchč a un certo punto loro, giustamente, ci mettono la fede.
Infatti io non discuto mai sulla fede. Discuto sulla chiesa, sulla
bibbia ecc...
Io rispetto chi crede in qualcosa di superiore ma si rende conto che la
bibbia, la chiesa e tutto il resto sono un raggiro.

 se così vogliamo chiamarle.
Le tesi di quel tipo le ho sentite già parecchie volte... da molte
persone... e mai mi hanno convinto. Cmq scrivile, mi fa piacere.
L'uomo ha sempre cercato un appoggio ti sembra un motivo valido per
dimostrare l'esistenza di qualcosa ? Tutta la teoria si basa sul fatto
che "l'idea di dio c'è nell'uomo, quindi da qualche parte deve saltar
fuori" ? Oppure vogliamo dar retta a qual furbone di S.Agostino "dio è
perfetto, quindi non può non esistere" e c'è pure gente che gli da
retta...
Mattia, lasciamo perdere le teorie, le dimostrazioni ecc... Alla fine i
teologi si riducono sempre alla fede, non possono fare altrimenti. E
quella non si mette in discussione, quindi amen.


Mha... 



Descrivere così della gente onesta, preparata e che sa il fatto suo mi
sembra limitativo.


Grazie per l'info, vedrò se i dollari mi sostengono ;))
Se non erro sono 32k.
Ciao.

E allora... :)
Sono d'accordo con te. Sinceramente mi ci sento un po' male nei panni di chi
"compatisce", ma tant'è.
Unica cosa. Sono tanti... tantissimi (i credenti intendo), sai che a volte
VERAMENTE mi chiedo il perchè. Semplice influenza della Chiesa? O di altre
istituzioni?
Boh!
Comunque ribadisco di sottoscrivere al 100%.
BìeM

non casuale, causale... ;)
Boh? Qui non ti seguo più. Io non sono un fanatico del calcio, ma credo che
se uno lo pagano tanto per tirare calci ad un pallone (non essendo i
pedatori TUTTI quozienti 180), mi viene da pensare che i calci del suddetto
RENDANO e molto. Leggi di mercato, tutto qui.
In altre parole, perchè giustificare chi vive  di musica, di cinema, di
gastronomia (queste sono di norma considerate "passioni" positive) e non chi
vive di calcio?
O di internett?
Ciau, ne?
BìeM

 Mha...
Eh... ma tu credi nella Bibbia ? Credi in tutto quello che č stato
montato intorno alla fede ? Credi nella chiesa ? Nella sua autoritŕ che
viene da Dio ?

 sembra limitativo.
Onesta che c'entra ?
Preparata e sa il fatto suo, e chi lo mette in dubbio. 
Oggi ho visto su rai educational un programma dove un teologo rispondeva
alle domande di studenti di un Liceo di Roma. Argomento: Sacro e
profano.
Rispondeva bene, alcune cose pure interessanti. Spiegava. MA alla fine
sono arrivate alcune domande a cui ha provvidenzialmente evitato di
rispondere.
Tutte le discussioni che ho tenuto con cattolici (prof, preti, ragazzi)
sono giunte al punto "ma la fede...". E lì non si va più avanti.

per sempre.
D'altra parte e' (sara') cosi'!
[non tutte le storie hanno il lieto fine]
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
    /* Guastatore Scelto di "Console Keeper": 
www.g-o-l.com/ck
 */
}

occhi...
Un apostolo dell'ateismo ^___^


E se fosse stato omosessuale?
E se fosse stato mancino??!!


E se fosse stato omosessuale?
A questo proposito bisogna interpellare l'on. Fini     ^__^
Ciao.

 profano.
Era: Sacro e politica.


E se fosse stato Mancini?

 E se fosse stato mancino??!!
vabè allora se fosse stato Raz Degan ???


Ragazzi, scusate, ma credo che qui si parta dai preconcetti che ci hanno
inculcato a Religione...
Dico, ma quanti dei veri Credenti o Speranti che dir si voglia prega come
gli ha insegnato il prete?
Io dico un Padre Nostro, un Ave Maria e poi parlo, chiedo, invoco, comunque
analizzo ciò che mi turba...
Analizzare ciò che non va è un po' come vedere cose che al momento passano
innosservate...
Diciamo che parlo con Dio di ciò che vorrei, ciò che è andato male...
"Oggi è successo che... Ti prego di fare in modo che... perché so di aver
sbagliato a... Ma anche ...."
Ecco, rivivo ciò che mi ha turbato, ergo, cerco altre soluzioni: vengo a
capo del problema. E' stato Dio? Sono stato io? Ciò non toglie che SONO
VENUTO A CAPO DEL PROBLEMA.
Non affido la mia vita in mano al Signore: non dico "Abbi pietà di me". Non
permetto a nessuno di aver pietà di me. Non ho fatto niente che necessiti di
pietà. Non merito pietà. Non voglio pietà. Non dico "ti affido la mia vita".
La vita è mia, se Dio esiste ne ha perso il controllo quando sono nato. Ma
il pregare aiuta a migliorarsi, semplicemente perché la sera pregare non
significa dire "Padre nostro" etc..., ma rivivere la giornata, parlando come
si parlerebbe con una persona che ci conosce bene, e cercare di capire dove
si è sbagliato, dove si poteva essere migliori.
Insomma, ho un modo di vedere la religione tutto mio, forse. Agnostico io
stesso? Probabile. Ma non confondiamo la Religione (quella che ci sentiamo
dentro), con la religione (quella che la chiesa insegna per poter meglio
manovrare le masse).
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Night Prowler
npro...@tin.it
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Too much love will kill you
Just a sure as none at all
It will drain the power that's in you
Make you plead and scream and crawl
Brian May - Back to the light
E' morto Cozy Powell!!! :-<


Forse io ed il Della siamo piů di quanto pensassi sulla stessa lunghezza
d'onda... devo cominciare a preoccuparmi?



Ecco un altro punto interessante...
La Bibbia - Antico testamento è una raccolta di favole mischiate con
elementi storici (Già il fatto che sulle carte egizie non ci sia traccia di
Ebrei o di morte di primogeniti, quando gli antichi faraonici scrivevano
pure quante volte andavano al bagno, è un segno che ci sia qualcosa che non
va).
La Bibbia - Nuovo Testamento possono essere fatti reali, ma sicuramente a
distanza di 2000 anni nessuno può dirlo con certezza.
Tutto il resto sono documenti storici o visioni (Le lettere e le
apocalissi), e nell'insieme costruiscono la base sulla quale si regge la
Chiesa.
C'è da crederci?
Probabilmente No.
Però nessuno può negare che, anche se la Fede non ha nessuna posizione
ufficiale su certi argomenti, su altri non ne ha la Scienza.
Signori, forse dobbiamo metterci in testa che non esiste un Dio che ha
creato il tutto e che manda avanti le nostre vite, ma che sicuramente c'è un
qualcosa di superiore che in qualche modo ha permesso che in un
insignificante pianeta di un insignificamente sistema solare in una
insignificante galassia, possa ora esistere la vita così come noi la
conosciamo. Ed altre cose che non mi va di scrivere ora .


 Se non erro sono 32k.
Che è, la cache L1 dei Pentium MMX?
Sì, tanto proprio pare che sia.
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MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION!!!

>E se fosse stato Mancini?
Sarebbe stato il NEMICO
--
______________________________________
 Simone "Sole" Soletta
 
www.g-o-l.com
"Mi te parlo do Segnô e ti ti me mustri e cugge"

 
Il portiere o la mezzapunta?



Chi di voi legge Dylan Dog, conoscerà bene il famoso detto Sclaviano "Non ci
credo ma ci spero"... mettiamola così, almeno capite pure perchè mi sono
messo in testa, dopo 10 anni di ateaggine convinta, di ripregare: una volta
ho fatto una cazzata
enorme, che mi è costata la persona più cara che avevo. Sono quattro mesi
che è successo. Le cazzate le ho ripetute per un sacco di tempo, tanto che
questa persona ha maledetto il giorno in cui mi ha incontrato. Non sapevo
più come fare per farle capire che ero cambiato, che avevo capito. Non
potevo appellarmi agli amici, che non volevano peggiorare una situazione che
vedevano critica  ("Simone, dovè il Cobra (mi chiamano così...)?"  "Lì fuori
che gioca con una corda..."). Lei non voleva più vedermi, io non riuscivo
più a vederla... stavo male (sto male). Può sembrare stupido, ma,
cominciando a pregare, riuscivo a placare un po' le convulsioni del mio
cuore... forse perchè la mia non era propriamente una preghiera, ma uno
sfogo... ho chiesto di riuscire a tornare con lei, l'ho chiesto per quattro
mesi (lo sto chiedendo da quattro mesi), anche quando le cose, invece di
migliorare, peggioravano. Mi dicevo "Se esiste, mi sta mettendo alla
prova"... insomma gente, ero entrato in fissa che quello c'era e mi stava
ascoltando, ma che era incazzato per quello che avevo combinato in 22
anni... so che sembra da pazzi, ma tanto bene non è che stavo, già l'ho
detto.
Risultato?
Non sono tornato con lei, ma almeno mi sono ripreso...
E sembra che il discorso, che sembrava finito e morto, si stia riaprendo.
Credo che, se tornerà con me, dopo cinque mesi che ci evitiamo a vicenda,
accenderò un cero di due metri in C... scusate, chiesa. Anzi, no. Ci accendo
una canna di quattro, almeno gli Angeli avranno un buon motivo per cantare!
:->
Per la serie: So che v'ho depresso, immaginatevi come sto io.
Night Prowler
npro...@tin.it


Purtroppo, caro Della, credo che la possibilità di prendermi come discepolo
spirituale finirà nel cestino di Windows :-> , ma vorrei riprenderti un
attimo: perché tu non vuoi credere? Io non voglio credere, e non voglio
sperare... io semplicemente spero, perché è nella mia natura:
- Spero che esista un Dio, chiunque esso sia (e calcolando i miei gusti
musicali, preferirei che di là ci fosse Odino :->)
- Spero che esista una vita dopo la morte
- Spero che esistano gli Extraterrestri e che siano loro quegli strani
puntini nel cielo che a volte certa gente vede
- Spero che una certa persona mi rivoglia
- Spero che Ape un giorno risponderà a qualche mia lettera
- Spero che tutti i miei sforzi non vadano buttati
- Spero che il mio stipendio aumenti in maniera inversamente proporzionale a
quanto lavoro
- Spero che 0,9999... non sia mai dimostrato essere uguale a 2, ma tanto
l'andazzo c'è :->
- Spero che le mie speranze non siano solo chimere
Sono un debole per questo?
Non credo. Mi sento forte come un palo d'acciaio, ma, dopo essermi
interessato di tante cose strane, dopo aver visto monete muoversi sotto le
mie dita, dopo aver visto fiamme alzarsi ed abbassarsi come se rispondessero
a domande, anche se credo ancora di aver bevuto troppo, ho comunque perso il
lusso di essere scettico su certe cose.


sarei comunque grato.
E' incredibile. Io non ho mai creduto in Dio, ci spero da tre anni scarsi,
ho sempre pensato che inginocchiarsi davanti a qualcosa che non si sia certi
che esista sia una stupidaggine, ed ora difendo a spada tratta la Sindone...
bho! :->
Comunque le prove non si fermano al polline, ed alla moneta, ma ci sono
anche la ferita sul costato, le gambe integre, corrispondenza totale delle
ferite sul corpo con gli strumenti di tortura che si usavano all'epoca, ed
il segno della corona di spine.
Mi viene da pensare una cosa:
Diciamo che il Cristo non fosse il figlio di Dio, ma un normale uomo la cui
vita č stata romanzata fino all'inverosimile da 12 amici che aveva...
diciamo che non abbia mai fatto un miracolo o incantesimo che dir si
voglia... ma se quell'uomo, quello della Sindone, fosse lui veramente, un
uomo che ha sofferto cosě tanto senza essere nč un Santo nč un Dio, che ha
sofferto cosě tanto per non cedere a chi gli diceva "rinnega i tuoi
ideali"... non meriterebbe lo stesso d'essere venerato?


 manovrare le masse).
Penso che non esista nessun dio, e che la religione nasca semplicemente per
soddisfare alcuni bisogni essenziali degli uomini, per avere delle certezze
incrollabili nella vita. Mi sembra giusto che tu interpreti a tuo modo la
religione cristiana, e che questo ti dia sicurezza. Anzi, a mio avviso è questo
lo spirito giusto, la religione è una cosa troppo strettamente personale per
farne una cosa pubblica e valente per tutti. Si è visto nel passato che cosa ha
significato voler costringere le persone a non pensare, e ad aderire a un'unica
corrente di pensiero... la religione cristiana, che predica l'amore, il perdono,
la non violenza, ha causato la morte di molti eretici, colpevoli di vederla in
maniera diversa da chi, a quel tempo, aveva deciso per tutti come stavano le
cose (il papa insomma).
Succo della storia: fate quello che più vi aggrada, basta che non sia accendere
un bel fuocherello sotto i miei piedi!
Dario --->Zyw<--- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

 poter meglio manovrare le masse).
  La Religione non esiste... (scusami se ti sembro brusco, ma io la vedo
così, e non sono mai stato molto forte nel settore "diplomazia").
  Il "sentimento religioso", invece è un'altra cosa... è una cosa
altamente personale, e non dovrebbe in nessun caso essere lasciata ad
appannaggio o sotto il controllo di entità esterne, chiesa, profeti, o
chi per essi...
  La Religione è tutta l'infrastruttura che gli uomini creano,
poggiandosi su quel bisogno di ogni individuo, per sfruttarlo al fine di
esercitare un controllo sugli altri, e quale migliore scusa di una che
non è neanche controbattibile con argomentazioni razionali ??? Una che,
quando sei alle strette, puoi sempre rifugiarti nel "è questione di
fede" ???
  almeno, nel caso della scienza, puoi sempre dire: ok, allora
calcoliamolo... e lì non si scappa mica... i conti o tornano o non
tornano... logica binaria... vero o falso... non "indeterminato"...
  comunque, come già detto, io non credo, io spero che ci sia qualcuno o
qualcosa... in ogni caso, non lascio che questo influenzi la mia vita in
alcun modo... tutte le cazzate che faccio sono solo colpa mia o, in
qualche rara occasione, di qualcun'altro ma, se non ho potuto
prevenirle, me ne assumo ugualmente la responsabilità... (e ti assicuro
che di cazzate ne faccio, e anche tante... ;)
  bye, bye
    MP.
-- 
Stud. Marco Pietrobono                | Murphy's Law: if something could
v. del Calice, 39 - 00178 ROMA        |     go wrong, it does.
Tel. +39.6.7186329                    | Legge di Murphy: se qualcosa può
http://www.ccda.uniroma2.it/~pietrobo
 |    andar male, lo farà.

Sì, tanto proprio pare che sia.
Errato. E' il prezzo di un libro. ^___^
Ciao.

--
A libera scelta. Cmq. era per il laziale. Mezzapunta. Tze. Chiamiamolo
"l'atipico" e tagliamo la testa al toro. Olč. ^__^
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MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION E IL N64!!!!

ideali"... non meriterebbe lo stesso d'essere venerato?
In effetti....
Bye.

 MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION E IL N64!!!!
Seeeeeee, tua zia se la tira, ma poi non è vero.
-- 
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MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION!!!

 lusso di essere scettico su certe cose.
Ti riferisci a delle sedute spiritiche ? Mha... mai fatte.

 ideali"... non meriterebbe lo stesso d'essere venerato?
No.
Venerato mi sembra eccessivo, altrimenti dovremmo venerare moltissime
persone che soffrono o hanno sofferto ben più di lui. Rispettato,
stimato... ma da qui a farne una religione (che brutta cosa...)

 conosciamo. 
Ma perchč ? perchč ?
Questa insignificante pianeta ecc... uno dei miliardi di pianeti della
galassia. Ora, molti milioni di questi probabilmetne hanno condizioni
faveroveli allo sviluppo della vita cosě come noi la conosciamo, anche
solo a livello vegetale. Ora, tra tutti questi milioni sicuramente
pochissimo, per un fatto puramente statistico, hanno caratteristiche
tali da permettere lo svilupparsi di una vita animale, e di una
intelligenza come quella umana. Magari nella nostra galassai il nostro č
un caso unico. Piů improbabile che lo sia in tutto l'universo. Come si
sia sviluppata la vita sulla terra č cosa ben nota... a me no, ma in
generale č cosa nota.

 d'onda... devo cominciare a preoccuparmi?
Uhmmmmm... sì direi di sì. Ma ti passerà non ti preoccupare :)
Cmq, citando Peppone, massimo filosofo del '900:
"Il Padreterno non da nessun fastidio, sono i preti che UHMPFGN ! "

il segno della corona di spine.
Pensa te che Gesů, una volta risorto, va da uno che vuole toccarlo con mano,
e lo guarda, abbastanza sprezzante ( :-) ), e dice : " Beato chi crede senza
vedere ".
Di che prove ha bisogno uno che crede ?
The Nurse


Calcola una cosa, Della...
Che la vita si sia formata in una certa maniera č cosa nota, ma per essersi
formata sulla terra questa doveva esistere... Va be', la Terra si č formata
dal Big Bang, ma quell'ammasso di materia che c'č l'ha messo lě?
E' questo che intendo quando dico che "qualcosa ha permesso che", non
intendo dire che passava di lě per caso ed ha detto "Va la Terra, quasi
quasi la popolo..." - questo succede solo in Populous... :->
Come vedi, andando a monte del problema "la creazione", la chiesa risponde
con "fede", ma la scienza con "bho?". Io, nel dubbio, non mi sento di dare
ragione a nessuno, perň il dubbio c'č e resta...



E non ti consiglio di farle, se vuoi continuare ad essere scettico. ;->
Altrimenti tremendi dubbi cominceranno ad attanagliare la tua mente,
soprattutto se cominci tutto per scherzo ed il medium lo fai tu...
Che storia, gente! Che storia!


 crede e si comporta come se non esistesse viene detto negativo...
Ecco gli effetti di 2000 anni di cristianesimo... negativo e positivo,
scelti a caso eh ?
Ma perchè devi pensare di parlare con dio, quando invece parli solo con
la tua coscienza, con te stesso, è il tuo cervello che pensa, DA SOLO.
Perchè devi ostinarti a pensare che questo non sia vero. Pensi che
"parlando" a lui sia meglio che parlare a se stessi ? 
E' chiaro che sono d'accordo con le considerazioni sulla religione e
sulla chiesa... e ripeto che rispetto chi chi mi dice che prova una fede
interiore ma disprezza tutte le montature attorno ad essa. Ma perchè
devi pensare di parlare a dio invece che a te stesso. Perchè ? Non ti
basti ?

 ragione a nessuno, perň il dubbio c'č e resta...
La scienza ora č arrivata a scoprire cosa č successo fino a qualcosa
tipo 1*10^-30 s (o giů di lě) DOPO il Big Bang. Quindi ciň che č
accaduto prima č PER ORA sconosciuto. 
Quella della scienza č una risposta, che puň essere benissimo smentita
(dalla stessa scienza comunque), ma che sinceramente non sostituirei MAI
con una (almeno dal mio punto di vista) non-risposta.
Voglio dire, secoli la fa la chiesa diceva che la terra era piatta. Era
una risposta anche quella.
Cmq se uno vuole credere che qualcosa abbia creato tutto, e deve essere
qualcosa di afisico per cosě dire, qualcosa che vada oltre le leggi
della fisica conosciute dall'uomo, niente da dire.

Ed eccoci qua.
Ho evitato di rispondere a questo thread perchè sapevo che si sarebbe finiti
a questo punto. Io sono ateo, agnostico, fate voi. Sono stato nell'Agesci
nonostante questo per un sacco d'anni. Confrontando le mie opinioni con
quelle dei credenti ci siamo sempre arenati su questo punto. E non se ne
esce. Il discorso è che se credi la pensi come Night Prowler e pensi che
qualche essere supremo abbia fatto in modo che tali condizioni si
verificassero; se non credi allora sei convinto che tutto sia una gran botta
di culo, e che di tali botte che ne siano svariate nell'universo. Purtroppo,
alla fine, non si può dimostrare niente, se non che ogni uomo ha il diritto
di pensarla come gli pare sempre che rispetti il pensiero altrui senza
sentirsi in obbligo di redimerlo ed indottrinarlo alle sue tesi.


MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION!!!
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MIA ZIA C'HA LA PLAYSTATION E IL N64 E SE LA TIRA IN TESTA!!!!

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Umpfff. vai in culo Toma.. semmai tagliala alla Juve la testa
Alessandro Billeri "AlexBi"
*******************************
e-mail 
a.bi...@leonet.it
*******************************
ICQ: 2335325
*******************************
Redattore di Gol-Games on Line
http://www.g-o-l.com

Umpfff. vai in culo Toma.. semmai tagliala alla Juve la testa
Se mi dai il tuo indirizzo arrivo subito.
E la prossima volta cerca di capirle, le battute.
O devo pure io citare Carl... no, Groucho Marx????
Cmq. questo era, fino al tuo intervento, un simpatico scambio di battute che
nulla aveva a che fare col thread.
Poi arrivi tu e insulti. Ti hanno mai insegnato l'educazione? E, in caso di
risposta positiva, vedo che nulla ti è rimasto in zucca.
Vabbé, continua pure a insultare gli altri, che la gente come te prima o poi
una lezione su come si sta tra gli altri te la danno.
E poi guarda che a me del calcio non frega più un egregia mazza da circa una
quindicina d'anni.
Guarda, torna tra gli Ultras e restaci.

 Non ti basti ?
  beh, può darsi semplicemente che sotto sotto io sia un pò animista, e
perciò convinto che esista un'anima in tutte le cose... in fin dei
conti, io parlo anche con il computer... ;) (e non perchè io usi l'IBM
Voice Type... :)
  no, seriamente, non ho problemi... in fin dei conti, considerando la
quantità di tempo che passo da solo, se avessi dei problemi con me
stesso potrei solo spararmi... da se stessi non ci si può mica
separare... B-)
  e comunque, ripeto... se dovessi indicare una preferenza nel settore
religioso indicherei il Buddismo, che però è una filosofia morale e non
ha nulla a che vedere con Dio...
  bye, bye...


Non riuscendo a trattenersi, Toma ha scritto:

Ma perché in questo periodo litigano tutti?
-- 
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Ualone
Collaboratore di Console Keeper
http://www.g-o-l.com/CK/
-------------------------------------

 Ma perché in questo periodo litigano tutti?
E' la primavera... siamo tutti con i coglioni pieni e ci attendono 2
mesi di esami e di lavoro al caldo... vedi tu.
Cmq non č che litigano proprio tutti, un paio di litigate contemporanee
ci sono sempre :)
A propo, se non c'č nessuno che litiga piů, ualň, cominciamo io e te:
Napoli Napoli Napoli in C1 !!! :-DDDDDDDDD
-- 
FastWare goes Gaming
Idee per un gioco di ruolo ? Ambientazione, trama, personaggi, o anche
solo una storia intrigante ? Scrivetemi !!!
mailto:
de...@iol.it

Ma perché in questo periodo litigano tutti?
E' la primavera.
-S+E
{
    Stefano Mozzi
 
mon...@mindless.com
    ICQ: 6495300
    /* Guastatore Scelto di "Console Keeper": 
www.g-o-l.com/ck
 */
}

Ma perché in questo periodo litigano tutti?
Io non voglio/volevo litigare, ma poi arriva uno che dovrebbe postare su
it.fan.culo ( ^__^ ) e che faccio, non lavo l'onta? Non uso il Dash? ;^)
Onestamente il messaggio di AlexBi mi ha lasciato di sasso. Non ho mai
offeso chicchessia e non intendo farlo, ma non gradisco essere insultato. E
per cosa, poi? Per una battuta. Mah!
Ciao.

Guarda, torna tra gli Ultras e restaci.
Ehi... ma sei fuori???? Non ho messo le faccine perchč mi sembrava
ovvio che il contestare "tagliare la testa al toro"  (frase che ha un
certo significato) fingendo di travisarla in ambito sportivo (e in fin
dei conti di calcio di palrava) fosse una evidente battuta... Per
quanto mi riguarda io ho allungato il thread delle battute.. tu
invece...
Ma č possibile leggere un reply del genere??? Guarda sono rimasto
allibito dal tono della tua risposta...
E arriva pure alle minacce...
E vuol dare a me lezioni di umorismo...


Ma perché in questo periodo litigano tutti?
E' ppppprimaveraaaaaa ...
A la prochaine...
-
============="LUDO ERGO SUM"=====================                                              
GIANLUCA GATTI                                   
Como   
stry...@tin.it
 
stry...@hotmail.com
 
gga...@komodo.ing.unico.it
 (Politecnico di Milano )                      
 
"He who controls the past ,
 commands the future.
 He who commands the future 
 conquers the past."
                      - KANE                                   
================================================

 Napoli Napoli Napoli in C1 !!! :-DDDDDDDDD
Cooooooooooosaaaaaa?
Non accetterň mai che uno sporco rossonero mi dica questo! :-)
Stai ancora rosicando per la monetina, vero?
Uaz uaz uaz!!!
Mitici Carmando e Alemao!
Ah ah ah!!!
Non dimenticherň mai la faccia di Ramaccioni al processo di Biscardi!!! 
^__^


tastiera per computer e scrisse:
Visto che il msg mi è arrivato in copia via mail ho già risposto ad AlexBi,
a cui ivi rinnovo le mie scuse. Cmq, e scusa se passo di palo in frasca con
la mia nuova liana, complimenti per il messaggio sui benchmark. Ho riso per
mezz'ora. Poi sono dovuto uscire e ho dovuto assumere la classica aria
"bravo ragazzo assatanato in cerca perenne di gnoccolone". Smettendo così di
ridere.Purtroppo. Ma lo ho conservato.
Ciao.

Graz.. sai apprezzare la vera arte :-)))


>Stai ancora rosicando per la monetina, vero?
Gruck, gruck, gruck, rosicorosicorosicorosico.
La prossima volta, niente cento lire ad Alemao.
Solo Euro, che fanno moooooooooooolto male...
:)
The Nurse

^__^
Non che quella di tutti i giorni sia normale :))



De nada. Ma è in preparazione un mio mesaggio che, mi auguro, ti (vi) faccia
spanciare dalle risate.
Ciao.