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Titolo: Come alimentare una Peltier ?

E' da 156 Watt e dovrei fornirgli 15-16 Volts.
Grazie

 Grazie
+12 e -12 poi lavori di resistenze o diodi...
--
  /\lessandro |)ogliotti
Penso che sul mercato mondiale ci sia
posto per 4 o 5 computers.
 -- Thomas J. Watson, Amministratore IBM, 1948

 +12 e -12 poi lavori di resistenze o diodi...
Premesso che nessun alimentatore supporta 10 A sul -12 e quindi non
funziona....
ne hai bruciati tanti di alimentatori e di resistenze vero, perchè una
caduta di 9 Volt per 10 Ampere significa un pacco di reostati da 90 Watt (in
calore puro!).
ma almeno state zitti invece di sparare cavolate!

 ma almeno state zitti invece di sparare cavolate!
Eh, appunto,
la Peltier l'ho comprata, .....
la piu' potente che aveva ZB,
ora, ....
dopo aver scheggiato a morte un TB da competizione
e bruciato un alimentatore inutilmente,
con la peltier che mi ci faccio, gli impacchi ???????
L'alimentatore da 330 Watt dedicato, se la collego (12/17 Volts) si ferma,
con che l'alimento la peltier per vedere finalmente un po' di
raffreddamento,
per non dire condensa o ghiaccio sopra un AMD un po' overclockkato ??????
Il lato caldo è naturalmente raffreddato a liquido con OB in rame e pasta.
Non basta un trasformatore o un alimentatore 220V>16V potente a sufficienza,
.... esistono ?
Dove si trovano (a Roma) ?
Eppure avevo chiesto in merito, ....
che guru mafiosi che abbiamo !
:-(((((((
Boxe !

> L'alimentatore da 330 Watt dedicato, se la collego (12/17 Volts) si ferma,
Tramite ponte PS_ON--massa sul connettore ATX, si accende, ...
solo con le ventole va,
mentre con la peltier si ferma,
perchč' ?
Ciao e grazie.

 raffreddamento
prova a cercare un alimentatore switching dedicato che eroghi almeno 13A per
avere un margine di potenza e non doverlo usare al limite. Personalmente sto
testando uno switching molto semplice, che, partendo da una CC di 60V mi
permette il controllo con un circuito di potenza a duty-cicle variabile a
50kHz. In parole povere e' un controllo di potenza che scalda poco ed eroga
molti A con rendimento > dell'85-90% a MosPower.

 molti A con rendimento > dell'85-90% a MosPower.
OK, si, minimo 13 A & 13 V grazie, ...
il resto, pero', per me è quasi arabo, ....
mi restano chiare le prime parole
ovvero : "prova a cercare" ....
Mi sembra d'obbligo cercarlo già fatto,
visto che dovrei montare tutto prima possibile, naturalmente
e, per farmelo da solo, dovrei partire dall'ABC dell'elettronica.
Qualche indizio prezioso, prima che mi inoltro nella ricerca ?
Non è per caso possibile un espianto di qualcosa di adattabile
da qualche apparecchio di facile reperibilità e, magari, basso costo ?
Possibilmente sarebbe meglio se fosse anche il piu' piccolo possibile !
Fusse che fusse che vi avanza pure una fettina .....
:-)
Ciao.

 dichiarati 11A per la linea 12V,
perchè scemenza?
11A sono indicati come corrente di picco e non come erogazione continua.
Tale valore e' indubbiamente inferiore.
In ogni caso fai due conti, il carico massimo a 12V non dev'essere inferiore
a 1.0909 Ohm. Se tu applichi una
Peltier da 156W a 15V significa che dovrebbe erogare 10,4 A che ovviamente
e' appena al di sotto del limite del 10% di tolleranza per le
caratteristiche degli aliminetatori.
Quindi... se il tuo alimentatore eroga MAX 11A +/-10% significa che potrebbe
erogare dai 9,9 ai 12,1A,
quindi non puoi essere sicuro che ne eroghi 10,4 per il 100% del tempo.
Il corretto dimensionamento prevede almeno un +30% di potenza disponibile,
meglio se 50%.

 ma almeno state zitti invece di sparare cavolate!
Parole Sante !!!
Cmq tornando alla cella solitamente i Watt che dicono sono quelli
di calore spostato e non quelli assorbiti. Io ad esempio avevo
una Ice-71 da 80W, andava a 16.1v con 8A, quindi 128.8W
In pratica ne assorbiva 80 da una faccia e ne erogava 208.8
dall'altra. Solo che quelli che le vendono pensano che i Watt
siano sempre gli stessi e quindi siamo tutti fregati :-)
Probabilmente quella da 156W funzionera' a 15 o 16V
con una quindicina di A, se alimentata a 12 diventeranno
10 o 12 ma raffreddera' meno.
Ciao by Ferro

 Ciao e grazie.

 meglio se 50%.
I risultati scarsi nel raffreddamento li ho ottenuti con l'alim. ora
bruciato,
un 235W da 7A sui 12V.,
se solo restasse acceso quello da 330 è facile che qualcosa in piu' ne
uscirebbe fuori.
Intanto ho chiesto in un negozio di elettronica per un alimentatore 220>15
Volts
e andava tutto bene finchè non ho detto : da 20 Ampere,
ho pure provato calando un po' di amperaggio ....
Risposta: non si trova facilmente già fatto, cerca un trasformatore
ed un raddrizzatore e fattelo o prova in qualche altro negozio.
Ora cerco nel Web, se qualcuno ha qualche link, ....
magari per prodotti finiti.
Anche perchè l'ATX è enorme.


Qualcosa qui' in mezzo potrebbe andare, penso.
:-)
http://www.rmitaly.com/
L' LPS 120 forse,
pero' è un po' grande, prezzo a parte.
Qualcosa tipo l'RT 16, se solo accettasse la 220.
L'importante, per me, è che sia piccolo (da interno case),
magari regolabile ed infine economico.
La ricerca continua, .....

 caratteristiche degli aliminetatori.
No, ne assorbe molti di piu' dei 10.4 che risultano dai tuoi calcoli, saranno
circa 13
o peggio...
Avete letto il mio post precedente? I 156 non sono quelli assorbiti ma sono
quelli
che la cella riesce a spostare da una faccia all'altra...
Ciao by Ferro

 che la cella riesce a spostare da una faccia all'altra...
Non e' per contestare ma sei sicuro di quello che dici?

 Non e' per contestare ma sei sicuro di quello che dici?
Ti do un po' di dati di quella che avevo ma vanno bene
(rapportati correttamente) per tutte:
Qmax = 80W (quantita' di calore assorobita dalla faccia fredda)
DeltaT = 71°C
Tensione = 16.1V
Corrente = 8.0A
Quindi se l'avessi alimentata a 16 (mi sono fermato a 12)
avrebbe assorbito 8A (lo dicono i suoi grafici...) e quindi
avrebbe consumato quasi 129W, dalla parte fredda
(con deltaT=0) avrebbe dovuto assorbire 80W e dalla
parte calda avrebbe dovuto "espellere" la potenza assorbita
dalla parte fredda e quella utilizzata per l'alimentazione.
Cmq potete provare a guardare su 
www.tedist.com
o su 
http://www.kryotherm.ru/
 dove hanno anche un programma
(avevano, adesso non so) che permette di fare tutte le
simulazioni che si vogliono con le varie celle (che sono le
stesse che poi vende TE distribution).
Ciao by Ferro

>
Ho trovato l'Eldorado :
http://www.directindustry.com/?&l=En&google=1&cat=104
Appena lě, cliccate a sinistra sulla bandiera italiana !
Ciao.

 >
Eccone alcuni,
quelli da 300 Watt sono davvero ad hoc,
anche se penso basterebbero anche quelli da 200 Watt.
Sono pure abbastanza compatti.
Io propenderei per l' EA-SP-200-12 o
l' EA-SP-200-15.
O pensate serva necessariamente un 300 Watt ?
Che ne dite ?
http://www.elektroautomatik.de/switchedmode.pdf
Chissà quanto costano, ....
Ciao.

 raffreddera' meno.
...E tra  l'altro bisogna  raffreddare opportunamente il  lato caldo
della  peltier. Se  per  una  peltier   da  80w  si  ottengono  289w
complessivi sul lato caldo, con una  da 156w (quasi il doppio di 80)
ci  si  devono attendere  circa  550w  sul lato  caldo!!! Occorrera`
predisporre un impianto di raffreddamento con i contrcXXXi!!! ;-))
-- 
http://www.fantoibed.da.ru
 |   linux   | 
http://www.spippolatori.com
 UIN:62959208              | addicted  | email:  
fant...@libero.it

 La ricerca continua, .....
Mah, cercando alimentatore+switching con google escono molti links,
eccone alcuni che potrebbero interessarti:
http://www.yaesu.it/alim_nissey.asp
[DPS150 tensione regolabile 2->15V, corrente max 15A]
http://www.hsp.it/radio/listini/txt/lis0402.txt
[GSV-1200 tens. reg. 1-15Vcc 12A (15A max) 141,30euro ivati]
Non  penso che  avrai molti  problemi, ma  i costi  sono alti!   Con
la  differenza  di  prezzo  dovuta  alla  spesa  per  la  peltier  e
l'alimentatore, arrivavi a prendere una cpu piu` potente...
E` anche  vero, pero`,  che alla  passione non si  comanda e  che il
sistema  di  raffreddamento  puo'  essere  trasportato  da  una  cpu
all'altra quando si fanno gli upgrades...


 predisporre un impianto di raffreddamento con i contrcXXXi!!! ;-))
A parte il sovradimensionamento che deriva dai tuoi "conti" un po'
sbagliati il liquid-cooling serve sempre per una peltier. Cmq non e'
poi cosi' difficile far smaltire queste quantita' di calore ad un
radiatore.
Ciao by Ferro

 all'altra quando si fanno gli upgrades...
Appunto,
era cominciata che dovevo sviluppare il sistema sul vecchio,
ma sempre valido TB 1400, overclockkato e overvoltato, ....
famoso per i suoi eccessi termici, ..... per poi averlo pronto
ad accogliere il successore.
La cpu piu' potente pių o meno subirā lo stesso trattamento,
anche perchč vedo che anche l'XP quanto a calore non scherza affatto.


 Ciao by Ferro
I Watt dovrebbero essere approssimativamente
120 di CPU + 150 di Peltier,
comunque sembra che il raffreddamento a liquido oltre una certa soglia
di temperatura (circa 45-50 gradi) si stabilizzi, con differenze minime,
la temp sarebbe ancora piů bassa se solo si riuscisse ad ovviare
al riscaldamento dell'acqua nel serbatoio.
Prima, con maxi tanica esterna, raffreddando l'acqua col ghiaccio,
potevo spingere molto di piů, ora, dopo la malsana idea di integrare
tutto nel case, sto' cercando la soluzione migliore per raggiungere
quanto meno gli stessi risultati.
Per farlo, evitando ancora di cercare sistemi con refrigeratore
a compressore, tipo frigorifero, contavo sulla Peltier, ....

 perchè vedo che anche l'XP quanto a calore non scherza affatto.
Io non  so esattamante quanto  calore produce la  tua cpu, ma  se ti
accontenti di "downclockare" la tua cella  a 65-70W (se non di piu`)
potresti alimentarla col  +5V dell'alimentatore da 330  che hai gia`
(dovrebbe avere almeno 25A sui +5V!)
La potenza  assorbita scende da circa  256W (16v x 16A  circa sono i
valori che ho trovato in rete per le celle da Qmax=156W) a 80W (5V X
16A),  ma  il rendimento  dovrebbe  essere  molto migliore  rispetto
all'alimentazione di picco dichiarata, stando a quanto dicono le FAQ
di tellurex e  gli esperimenti di Tittopower (vedi  l'altro mio post
per i links).
Se la tua CPU produce piu`  di 80W (se e` overvoltata sicuramente lo
fa'), allora potresti  cercare in rete qualche  circuito per elevare
la tensione dai  +5 o per abbassarla dai +12,  ma penso che comunque
"tireresti un po' il collo" all'alimentatore.
Se vuoi  avvicinarti ai dati  di targa, mi  sa che l'acquisto  di un
alimentatore  apposito sia  inevitabile, ma  da quanto  si legge  in
giro, pare inutile spingersi oltre i 12V...
Spero di  non aver detto  ca%&£te....Non sono un elettronico,  ma "a
naso" mi pare che le cose vadano circa come ho detto... :-))
-- 


 calore ad un radiatore.
Ok! Aiutami allora a fare un po' di chiarezza sulle celle di Peltier:
molti siti ne parlano in modo contrastante... In particolare:
1) Su  
http://digilander.libero.it/tittopower
  (ottimo  sito,  IMHO)
   e  in   quasi  tutti  i   siti  che  parlano  di   overclock,  si
   definisce  di  DeltaTmax  della   cella  (intendo  il  valore  di
   targa dichiarato  dal produttore)  come la differenza  massima di
   temperatura raggiungibile rispetto alla temperatura ambiente.  Su
 
tellurex.com
 (uno dei maggiori produttori di celle di peltier) si
   definisce tale  DeltaT come "hot side  to cold side" che  mi pare
   decisamente piu` plausibile...
   In particolare: "This is  the maximum  possible Delta T  across a
                    Peltier device for a  given level of THot.  This
                    point always occurs when the thermal load (Q) is
                    at zero watts."
2) In   genere   si   pensa   che    la   Vmax   della   cella   sia
   la   massima   ddp   che   la  cella   puo'   accettare,   mentre
   su    
http://www.tellurex.com/resource/txfaq.htm
   viene    detto
   chiaramente che questo valore si  riferisce alla DeltaTmax che si
   puo'  ottenere. Se la  ddp fornita  e`  minore si  ha una  DeltaT
   minore perche` ovviamente la potenza fornita e` anch'essa minore,
   mentre a  voltaggi superiori la dissipazione  interna e` talmente
   elevata che  il DeltaT  e` inferiore. Tra  l'altro, a  parita` di
   DeltaT, la  tensione dovra`  essere piu` elevata  se si  lavora a
   temperature alte  e piu` bassa  se si lavora a  temperature basse
   (Tcold+Thot)/2.
   In    effetti   l'ultimo    fenomeno    e`   stato    riscontrato
   sperimentalmente anche  da Tittopower, che spiega  come a 12volts
   si ottengano  in pratica  le stesse  identiche prestazioni  che a
   16volts  con un  risparmio  elettrico del  30-40% (che  significa
   anche meno calore da dissipare a valle).  Evidentemente i dati di
   targa delle celle  di Peltier sono un po' come  quelli dei motori
   automobilistici: se si dichiarano  100cv a 6500giri non significa
   che convenga far girare tale motore sempre a 6500giri!!!).
   In  tutti  i siti  di  overclocking  che  ho visto,  si  trascura
   completamente questo aspetto...


 a compressore, tipo frigorifero, contavo sulla Peltier, ....
Mi dispiace, non so che dirti, hai voglia di provare la bong tower?
Ciao by Ferro

  UIN:62959208              | addicted  | email:  
fant...@libero.it
Ciao by Ferro

 Ciao by Ferro
Ad integrare una bong tower in un middle tower, la vedo dura, ....
:-)
Semmai ripristinerei la tanica esterna, con bottiglie di acqua ghiacciata
dentro
a rotazione, tre metto e tre levo ... e tre ghiacciate nel congelatore.
:-)))
Vedrò di trovare un alimentatore adatto per la peltier (sempre da interno
case)
e vediamo come reagisce, ....
se tutto continua così, il mio primo lan party, lo faro' a 50 anni,
se sarò ancora vivo, ....
:-(

 Che ne dite ?
http://www.t-yuden.com/powersupplies/detail_lips.cfm?ID=23

 :-)
In effetti...
Ciao by Ferri

 Cmq su 
http://www.kryotherm.ru
 avevano un bel programma ...
C'e` l'hanno ancora: 
http://www.kryotherm.ru/soft.zip
 ;-)
Sembra abbastanza interessante nei  contenuti anche se l'interfaccia
in Visual Basic  e` implementata abbastanza male ed il  file .hlp e`
di tipo  vecchio (ho dovuto  visualizzarlo con w98, perche`  il 2000
non lo riconosceva....)
Anche su 
http://www.melcor.com/download
 c'e` qualche programmino che
potrebbe essere  interessante, ma bisogna registrarsi  per prelevare
la demo...
-- 


 se gli dessi più corrente, comincerebbero a scendere, spero.
12Vx7A fa' 84W: evidentemente la tua cpu produce di piu`... ;-)


 di ripple va bene lo stesso. Ciao by Ferro
Questo mi interessa, ....
anche l'ATX da 330W sembra danneggiato, ma è possibile
che il trasformatore della linea 12 Volts sia ancora a posto,
l'alimentatore garantiva max 11 Ampere, su questa linea,
se lo dissaldo, potrebbe andar bene, giusto ?
Avresti o sapresti indicarmi un link ad uno schema, dove illustra
come fare una cosa del genere ?
Ieri ho cercato, ma ancora non ho trovato niente di simile.
Intanto ho richiesto informazioni a quell'azienda tedesca,
in merito alle due serie 200 e 300 Watt, vediamo in settimana
se e come rispondono.

 12Vx7A fa' 84W: evidentemente la tua cpu produce di piu`... ;-)
Ecco, questo non l'avevo ancora letto, .... sono un profano, ....
e nella sua semplicità, spiega tutto.
Quindi il 330W a 12 Volts, sarebbe potuto anche andare bene.
Sto' riprendendo fiducia.
Grazie.


 se e come rispondono.
Non so se ti conviene prenderli di altissima qualita', magari
bastano non stabilizzati ma di buona fattura.
Ciao by Ferro

 Grazie.
Il problema si concretizza nella mia assoluta ignoranza in materia
elettronica,
nel fatto di cercare lo stesso il massimo, spesso di fretta, ....
nella molta disinformazione, parziale informazione o vecchia informazione
(e in uno stock di alimentatori da 300 e poco piu' Watt, che imperversa
ancora sul mercato, da piazzare a tutti i costi, anche se scarsini) !
Un 300 Watt, oggigiorno, basta a malapena per il PC, altro che :
"la peltier limiterebbe la potenza a ...", ....
.... mi raccomando, se si trova uno schemino per costruirsi l'alimentatore,
magari ignorant frendly.
Grazie ancora, ciao.
:-)))


 forse è partita la linea dei -5 che regge pochi ampere, giusto ?
Forse qualcuno te la mette a posto ( la linea dei -5 ) visto che
e' solo un integrato e poche cose. Il problema e' che con il tempo
che ci si perde magari si spende meno a comprarne uno nuovo.
Io non saprei neanche da che parte incominciare.
Ma l'ali si accente con il cavetto PWR_on messo a terra?
Ciao by Ferro

 Ciao by Ferro
No, riprovero', comunque no.
Cara m'è costata questa Peltier,
2 Alimentatori ed un TB, ....
AVVERTIMENTO
Le celle di Peltier vanno usate a proprio rischio e pericolo!
Possono danneggiare l'hardware in proprio possesso
quindi se ne consiglia l'uso SOLAMENTE a persone ESPERTE!
E qui' non ce ne sono !
:-)))
Ma almeno fammi un bel quadretto su quel che devo fare, .....
tante parole di troppo e altrettante che mancano, ...
vabbe' che sul sito di OCMania si parla ancora di CPU a 800 Mhz.
e processori a 0,25 Micron,... pero' si parla pure di XP.
Gli XP dissipano molto, quindi io direi minimo 118 W e non 84W per le
peltier.
E di alimentatore ne serve uno serio, anzi due.
La clip di fissaggio d'alluminio a 3 punti se stretta troppo si piega, ocio.

 2 Alimentatori ed un TB, ....
Non prendertela, almeno non ti sei fermato alle solite ventoline
e paste all'argento... Almeno hai provato a spingerlo sin che ce
n'era. Ciao by Ferro e buon oc (non scherzo:-)


Con i giochi e le applicazioni pesanti, l'oc,
piů che una mania, č una necessitŕ.
Spero di poter risolvere con questa peltier,
senza dover passare al pc frigorifero.
L'unica cosa che mi innervosisce, a questo punto,
č che non so riparare gli alimentatori, .....
magari hanno solo una stupidaggine che s'č bruciata, ....
Almeno se riuscissi a trovare le informazioni giuste,
potrei magari riutilizzare qualche componente per fare
un unica linea da 12, 15 Volts, .... e una dozzina di ampere.
Comunque, grazie per la collaborazione.
Ciao.