Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Ora aumentami pure l'IVA

Però su sto gran cazzo, presidente di questo gran consiglio.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che hanno votato 'sto 
popo' di liberale, tutto teso a lavorare per il bene della nazione, mica 
per i suoi interessi.
Ossequi liberali e libertari,
Barkonio.

Perň su sto gran cazzo, presidente di questo gran consiglio.

Punto una nocciolina su Besser che dice che ci rimette anche Merdaset
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

 Punto una nocciolina su Besser che dice che ci rimette anche Merdaset
Lo prendo a calci nel culo.
Ovviamente il DTS non viene toccato dagli aumenti.
DTS del quale:
1) il precedente governo ha sovvenzionato la diffusione usando soldi 
pubblici
2) contemporaneamente merdaset ha ampliato a dismisura il suo bouquet 
dts, lottato strenuamente per non far finire rete4 sul satellite e poi, 
una volta di nuovo al potere (sě, mediaset) zac, missiletto sul satellitare.
Dio cane.

Perň su sto gran cazzo, presidente di questo gran consiglio.

Non capisco come mai vi affannate tanto per sta storia dell'iva e non
c'e' uno_stronzo_uno di sinistra che abbia avuto l'onesta' di dire che
Sky e' un monopolista.
Se fosse per me, l'iva gliela metterei al 50% cosi' almeno restano in
Italia quei soldi.
Vedere Veltroni che difende Sky mi fa venir voglia di votare Gasparri.
Ma andate affanculo, anche se e' lunedi'.

 Vedere Veltroni che difende Sky mi fa venir voglia di votare Gasparri.
Beh, tordo come sei non mi meraviglio.

Beh, tordo come sei non mi meraviglio.
Indignami stocazzo, coglia

 Punto.
Ti vedano punto.

uno di sinistra
non esistono 
non più, almeno
ora ci sono i moderati
che dio li accoltelli nel sonno

Bakunin ha scritto:

All'inizio ho aggrottato le ciglia per capire di che cazzo stessi 
parlando, poi ho capito che te la sei presa per un aumento dell'IVA 
sugli abbonamenti alla TV satellitare e ho iniziato a ridere.
E di gusto.
Prima di tutto, perché te la stai prendendo come uno di quei cumenda 
milanesi tutti casa, chiesa, puttane e forzaitalia quando qualcuno 
propone di tassare i SUV. Poi, come bontà divina pure Tommasone ti ha 
fatto notare, perché te la pigli per un aumento sull'IVA che coinvolge 
un monopolista, quando di solito sui medesimi getti fuoco, fiamme e 
fiele a non finire.
Ma il bello è arrivato quando hai parlato di SKY come di uno "strumento 
culturale". Ecco, qui veramente hai dato il massimo. Sky è un grosso 
contenitore che elargisce sì tanta cultura, ma pur sempre relegandola a 
una minima parte della sua offerta, a meno che ovviamente tu non ritenga 
cultura anche quel restante 90% di contenuti di puro intrattenimento e 
sport (la "gazzetta dello sport", a proposito, fa cultura pure lei?) che 
compone i suoi palinsesti. E non tirarmi fuori la storia dei canali 
esteri e degli idiomi-usi-costumi stranieri da imparare, ché una 
grammatica inglese o tedesca sono molto più efficaci (e hanno l'IVA più 
bassa).
E ancora una volta sorrido, pensando alle 10 mila volte che i tizi di 
SKY mi hanno telefonato per chiedermi se m'interessava un abbonamento, e 
a cui ho sempre risposto "no grazie, non mi interessa". Quando in realtà 
m'interessa sì, è che non mi va di spendere tutti quei soldi per un 
*bene di lusso* come la TV satellitare.
Un abbonamento a SKY? 15 euro al mese con Mastercard (più il 20% d'IVA). 
Bakunin che difende un bene di lusso? Non ha prezzo.
p.bes

 Bakunin che difende un bene di lusso? Non ha prezzo.
Bene di lusso un cazzo. E' un bene culturale, punto, da paniere.
Guardati in giro e guarda quante cazzo di parabole ci sono.
Sono certo che a qualcuno interessa imbrigliare ancora di più la 
comunicazione in una sola mano.
Certo, Murdoch è un cazzo di monopolista, ma non è detto che mi ascolti 
il tg di sky, pur avendo sky.
P.S. è tipico delle bestie cornute diventare pazze appena vedono uno 
straccio color rosso. Ecco perché mi hai sempre creduto un comunista.

 Bakunin che difende un bene di lusso? Non ha prezzo.
a me di tutte queste considerazioni frega un cazzo: quanto è l'iva su un 
abbonamento digitale terrestre?

 Minima?
Eh, dipende da cosa intende per cultura.
Se ci si limita ai canali "documentaristici", ce ne sono comunque un 
discreto numero, nella "fascia" 400.
Però sì, stiamo parlando di una fetta ridotta nella programmazione Sky.
Secondo me però bisogna considerare anche i canali Cinema, e già stiamo 
parlando di un'intero pacchetto dell'offerta Sky.
Vogliamo osare dire che un quarto abbondante dell'offerta Sky è 
considerabile bene o male cultura, in un modo o nell'altro?
Secondo me anche un filo di più, se consideriamo il pacchetto cinema, i 
canali "documentaristici" e almeno una parte dei canali in "zona 100".
Lo sport non ce lo mettiamo, no, dai.
Non sto facendo polemica sull'IVA, e non ho gran voglia di entrare nella 
discussione, però secondo me bisogna intenderci sui termini.
Se vogliamo dire che lo sport (il calcio) è probabilmente (assieme ai 
film porno) la principale fonte degli introiti di Sky siamo 
probabilmente d'accordo.
Però, per paradossale che possa essere, la programmazione non riflette 
questo fatto e su Sky c'è tanta, veramente tanta altra roba oltre allo 
spazio dedicato allo sport (e a E! :D).
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

Quedex ha scritto:

Ma il digitale terrestre è un bene di lusso?


 Ma il digitale terrestre è un bene di lusso?
quello "standard" ovvero la versione digitale dell'analogico, 
probabilmente no.
o forse si, perchè in fondo l'analogico c'è, di conseguenza quale 
maggior lusso dell'acquisto di un oggetto (il decoder) dalla dubbia 
utilità attuale?
bah.
ma l'abbonamento ad una pay tv DVB-T è un lusso quanto quella ad una tv 
DVB-S, a occhio.
ma poi che cazzo è il lusso? poter vedere Wimbledon e qualche film 
decente oltre alla Carrà è una manifestazione di attività celebrale o un 
lusso?
non ho risposte a queste domande :D
però una sottrazione la so fare: quanto è l'iva su un abbonamento 
digitale terrestre?

E di gusto.
Hai vinto un sacchetto di noccioline!




Già, qui mi pare che la gente non colga il "leggerissimo" conflitto di
interessi. Ma quando c'è da difendere il loro padroncino è ovvio che
sti bassotti sbavano in preda a una pseudo-idrofobia, in attesa del
biscottino che non hanno ancora capito arriva sempre e solo in culo.




Non l'ho votato.
Sapevo, per averlo provato sulla mia pelle, che avrebbe fatto i suoi 
porci comodi mascherandoli per elementi di comune interesse.
Poi per l'aumento di sky: PSC(*), non mi interessa se chi ha voluto 
accedere ad un *bene di lusso* piange perche' deve pagare il doppio delle 
tasse che ha pagato finora: se il canone e' di 15 eur al mese, il 10% e' 
1.5, il 20% e' 3 euro al mese.
Sono sicuro che saprai rinunciare ad un paio di caffe' per avere i tre 
euro necessari... si chiamano costi di sostituzione, tasse doppie = due 
caffe' in meno.
Oppure puoi disdire l'abbonamento a sKy. Imho... e' una cosa di cui si 
puo' fare tranquillamente a meno.
E ti si liberano quasi 200 euro l'anno
Cultura? Ah, si, sono 10 libri in piu' l'anno, ma puoi raddoppiare il 
quantitativo se ti accontenti di edizioni economiche e/o usati.
Sono 20 ingressi in musei vari o 5 biglietti per il teatro (se ti 
accontenti dei posti in piccionaia), puoi usarli per andare al cinema (14 
ingressi) o fare un viaggio da qualche parte in italia (senza esagerare).
Se ti piacciono i noleggi ci prendi piu' di 100 film.
Oppure potresti abbonarti ad una biblioteca e passare li' un po' di tempo.
E' ancora gratis, non so per quanto. Ti conviene approfittarne.
-- 
-A-

 caffe' in meno.
Si', ma due caffe' in meno per questo, quattro per quello, la gente non si 
sveglia piu'. 

 wrote:

Forse non hai colto il punto cruciale dell'intera questione. 


 1.5, il 20% e' 3 euro al mese.
Ma veramente secondo te Bakunin si scazza per questo?


 sugli abbonamenti alla TV satellitare e ho iniziato a ridere.
Ehm.. ti sta parlando di "conflitto di interessi"... Te lo prendi per il
culo perchè difende SKY e non commenti il fatto che Berlusca ha aumentato
l'Iva a SKY e NON ai suoi canali.
E non facciamo sempre i destraioli da luna e dito su...

AlexBi ha scritto:

Ma fosse solo questo.
Cioé, anche questo.
E' il principio nel contesto che trovo orripilante. Cercherò di 
spiegarlo nel modo meno palloso possibiel domani se avrò tempo.
In questi tempi di crisi, per raccatare dindi, questo fantastico governo 
si sta scoprendo per quel che è: un governo di stampo fascista che ha 
velleità di dettatura di ciò che è etico o meno, necessario o meno.
Il concetto di tassazione di tassazione progressiva in base al reddito 
per loro non è un problema, sono loro che decidono cosa è degno o meno.
  Cosa è porno o meno, cosa è di lusso meno e compagnia cantante.
Giusto perché devono rinpinguare le casse dopo il dissanguamento dovuto 
all'abolizione dissennata dell'ici e al carico dei debiti di Alitalia 
sulla collettività (c'è da dire che i genietti in garica mai si 
sarebbero aspettati una deflazione in contemporanea, e anche la finanza 
creativissima di Tremonti ha i suoi limiti).

 
ma anche no.
-- 
-A-

 creativissima di Tremonti ha i suoi limiti).
Ti diro' che il non dover piu' pagare l'ici ha avuto il suo bel perche'.
Per me, almeno... e con quello che non pago di tasse potrei pure 
pagarmici sky.
Potrei.
-- 
-A-

Andrea Maderna ha scritto:

Hai dimenticato la musica :)

 Potrei.
Oh rincoglionito, se tu non paghi l'ici non lo devi a questo governo ma 
al precedente.
Sono i ricconi che ora non pagano più un cazzo (in effetti gli 
investimenti immobiliari per loro non sono un bene di lusso. Sky invece sì).

 scrisse:

A mio parere qualcuno fra i più svegli sta già valutando seriamente
quanto sia realistico il rischio di finire appesi in piazzale loreto.
E temo inizi a provare una certa inquietudine...
--
Non puoi, devi.

al precedente.
Io ci andrei un attimo con i piedi di piombo sull'abolizione dell'ici.
E' vero, formalmente e' stato abolito, ma avete visto quanti autovelox
sono spuntati come funghi in ogni dove?
C'e' un tratto dell'appia che da capua porta a gaeta in cui ci sono
almeno 7 autovelox. In 30 km di strada.
Uno faceva cosi' tante multe che gli addetti dei vigili non riuscivano
a stargli dietro e l'hanno incappucciato. :D

sport (la "gazzetta dello sport", a proposito, fa cultura pure lei?) 
č veramente deprimente l'idea di "cultura" che hai

 straccio color rosso. Ecco perché mi hai sempre creduto un comunista.
Ma dai, e io che pensavo fossi un rivoluzionario anarchico!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma dai, e io che pensavo fossi un rivoluzionario anarchico!
Perché tu qualcosa l'hai letta nella vita, mica come quel semilavorato la :)

 Punto.
Una parabolina di latta, un decoder cinese, qualche metro di cavo.
Un bouquet di canali che al massimo ti costerà quanto? 80 euro al mese se
ti fai anche l'abbonamento a milan-inter-roma-juve channel? Facciamo
cento? 
Che lusso, eh!


 è veramente deprimente l'idea di "cultura" che hai
Diciamo che la mia idea di cultura non ripete tre o quattro volte le 
prime due lettere.
p.bes

 abbonamento digitale terrestre?
Il 20%.
p.bes

 E non facciamo sempre i destraioli da luna e dito su...
Cortesemente, mi spiegheresti per quale motivo Berlusconi avrebbe dovuto 
aumentare l'IVA sui "suoi" canali, quando già stavano al 20% fin dal 
primo giorno? (è l'aliquota standard dei beni di consumo).
A me sembra che Sky abbia di fatto goduto di un "periodo di grazia" 
davvero non indifferente, che per altro non era stato pensato nello 
specifico per lei. Come spiega molto bene questo articolo de l'Unità:
http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=73761
Ho postato questo così almeno Tommasone non fa lo schizzinoso, e poi c'è 
anche qualche doveroso sfottò a Berlusconi, così Bak e gli altri sono 
contenti e lo leggono più volentieri.
4,7 milioni di abbonamenti non giustificano più uno sconto sull'IVA 
messo apposta per "favorire la diffusione di una nuova tecnologia", e 
per tanto gli è stato tolto. E' giusto? E' sbagliato? Di certo non 
morirà nessuno per questo e, checché se ne dica, il provvedimento ha 
colpito un servizio non indispensabile che ha fatto e continuerà a fare 
un mucchio di soldi grazie alla sua posizione di assoluto monopolista. 
Se avessero tassato il pane avrei compreso le lamentele di Bakunin e 
sarei pure sceso in piazza col forcone assieme a lui. Ma hanno colpito 
Sky, santiddio, mettendolo per altro nelle stesse condizioni di tutti 
gli altri (ed eliminando di fatto un privilegio), incazzarsi per questo 
è come prendersela per una tassa sui SUV o sulle barche di lusso.
Faccio anche gentilmente notare ai paladini della libera concorrenza e 
del mercato equo & solidale, che non si sono certo lamentati allo stesso 
modo quando il precedente governo ha impedito a Mediaset di vendere le 
partite di Serie A "a pacchetti" come faceva all'inizio, rendendo fuori 
legge la formula "paghi solo quello che vedi" e facendo in buona 
sostanza un favorone (l'ennesimo) a Sky.
p.bes

 Che lusso, eh!
Io ne spendo meno di venti, al mese.
Bene di lusso il cazzo, proprio.

paolo besser ha scritto:

Infatti Mediaset Premium (e la7)usano carte prepagate.
Quindi pagano solo il 10%.
Tout se tient.

 Quindi pagano solo il 10%.
A me pareva fosse il 20. :/
p.bes

paolo besser ha scritto:

No. Sono tutti al 10, portano al 20% solo gli abbonamenti, putacaso.
E mica mi altero così per nulla, eh, che sono un bimbo calmo e 
rilassato. Un esempio di equilibrio e moderazione proprio :)

ma anche no.
E invece sì. Non si sta piangendo per la gente che spenderà 3 euro in
più. Si sta criticando chi usa a sproposito un potere pubblico per
danneggiare la concorrenza e farci sopra soldi.


 rilassato. Un esempio di equilibrio e moderazione proprio :)
Però su diversi siti, tra cui 
tvblog.it
, leggo che: "D'altraparte, si 
domandano alcuni, anche Mediaset Premium verrà danneggiata dall'aggravio 
della tassazione ed è in effetti sembra così. Nel dettaglio Mediaset 
Premium dovrà applicare la maggiore aliquota solo agli abbonati che 
hanno scelto la formula "Easy Pay" perchè tutti i servizi resi 
attraverso il sistema delle ricariche, la gran parte del fatturato di 
Mediaset Premium al momento, erano già soggette ad un'Iva del 20%."
Cioè, qui dice papale papale che le carte erano GIA' al 20%.
Quindi, perché t'incazzi?
p.bes

 danneggiare la concorrenza e farci sopra soldi.
Flavio, che motivo ci sarebbe mai di mantenere un privilegio per Sky? 
Perché tutti gli altri beni di consumo analoghi hanno l'IVA al 20% e Sky 
dovrebbe mantenerla al 10%? E' uno sconto nato all'epoca di Stream e 
Telepiù per favorire la diffusione della piattaforma satellitare. Ma 
oggi con quasi 5 milioni di abbonati, hai voglia a dire che non è 
abbastanza diffusa.
Il problema, come al solito, è che a prendere la decisione è stato 
Berlusconi. Se fosse stato qualcun altro probabilmente la cosa sarebbe 
stata interpretata come una regolare normalizzazione di un mercato. Ma 
dubito che qualcun altro l'avrebbe presa.
p.bes

 p.bes
Non bisogna essere Travaglio per trovare delle fonti attendibili.
Io non ho voglia di cercarle e non metto becco nel discorso se la card o
l'abbonamento sta al 10 o al 20%.
Se tu mi dici che è il 20% posso crederti perché sei tu, perché magari mi
stai simpatico e mi fido di te. Però se mi dici che la tua fonte è un blog
 allora mo ne apro uno io dove dico che l'IVA sta al 15%, vado avanti per
la mia strada, tanto l'IVA al 20% sulla connessione la pago.


paolo besser ha scritto:

No, le carte sono al 10%.

un'opposizione che ha fatto altrettanto quando è stata al potere.
Quindi, come vedi, lagnarsi non serve a niente.
E neppure votare PD.
Soluzioni, quindi?

è come prendersela per una tassa sui SUV o sulle barche di lusso.
Tassa sui SUV e sulle barche di lusso che si sono gia' tolti nella
precedente legislatura :D

dubito che qualcun altro l'avrebbe presa.
Besser tu pero' sei peggio di Gasparri, mammamia...
A me fa specie che Bak, Rumika, Flavio e gli altri non siano
minimamente indignati del fatto che Sky e' monopolista (e quindi fa il
cazzo che gli pare, come ad esempio la storia del mensile di sky
fatturato non so quanti euro in piu' in bolletta, per un giornale di
fatto inutile) e poi scattino quando e' Berlusconi a imporre una cosa
del genere.
Che sara' pure una carognata a favore di Mediaset e dei suoi
interessi, ma porta dei soldi in piu' nelle casse dello stato.
Questa e' la mia posizione. Ora continuate pure a sbraitare.

 Soluzioni, quindi?
La soluzione all'italiana è che l'IVA andrà al 20% e probabilmente questo
polverone sarà servito per far passare sotto silenzio altri provvedimenti.
Di solito la tecnica è questa.
Io mi domando più che altro perché questo privilegio del 10% sia durato
fino a oggi e cosa sia cambiato ieri per vederlo scomparire all'improvviso.


 fatto inutile)
Un euro al mese, un tomo con la programmazione di centinaglia e 
centinaglia di canali.
Tommasone, quando inizierai a parlare di cose che sai invece di aprire 
la ciabatta a vanvera?

Bakunin ha scritto:

Oltretutto, mica sei obbligato a prenderlo, se vuoi non te lo fai 
spedire, non paghi un cazzo e amici come prima.

 dubito che qualcun altro l'avrebbe presa.
Eh... pero' ammetterai che il buon senso avrebbe richiesto che non fosse
lui a prendere questa decisione. Non il suo governo. E soprattutto è
assurdo che, proprio in un momento economicamente difficile, si ingegni di
aumentare il costo del canone di un concorrente tirando fuori l'unico modo
in cui era sicuro che il costo sarebbe ricaduto sugli utenti finali. Per
assurdo se avesse trovato altre forme di tassazione, Sky sarebbe stata
costretta ad ammortizzare per un po' l'aumento assorbendo il costo
internamente almeno per un po'... invece aumentando l'IVA era sicuro che
l'utente finale se la sarebbe trovata tra capo e collo

 fatto inutile) 
ho appena sottoscritto il contratto a Sky. Mi si chiedeva se, al costo di
1 euro, volevo la guida tv. Io ho detto di sì, perchè una guida TV alla
toilette serve sempre.


 toilette serve sempre.
PC Portatile, Sgabello e guida Tv online :D
Ok ok la pianto

Berlusconi. 
Certo, ma d'altro canto non me lo sono mica inventato io il conflitto
di interessi. E vedere che invece di risolverlo ci ha sempre e solo
sguazzato (con tanto di yes man pronti a parargli il culo) mi fa
sinceramente cagare.


In effetti la cosa che questo dibattito mi ha fatto venire in mente e' 
"Goodbye Lenin", quando i tedeschi dell'ex Germania Est tra le primissime 
cose si comprano le parabole per guardare i mondiali...
Pero', quando c'e' la famosa sentenza europea su Rete 4, e si sente invocare 
la "legislazione europea" come giustificazione della manovra IVA, un po' i 
coglioni girano. La UE e' come Dio: "Lo Vuole" soprattutto quando conviene. 

 Berlusconi.
E' per questo che esistono le parole "Conflitto", "Di" e "Interessi". Ma, 
come si diceva prima, quando anche la sinistra non ci fa niente tanto vale 
bersi una boccetta di Lexotan e andare a dormire. 


Lost in translation
 
MASSIMO GRAMELLINI
Mi rivolgo ai lettori che hanno una conoscenza discreta dell’inglese.
Sto cercando di spiegare ad alcuni colleghi di Londra e New York che
Berlusconi non ha aumentato le tasse di Sky, ma semmai era stato il
governo del compagno Dini, nel 1995, ad abbassarle oltre ogni decenza.
E questo perché la tv di Rupert Murdoch, per citare il mio amato
premier, «è amica della sinistra». Ma loro non mi capiscono e si
mettono a ridere. Dicono che in tutto il mondo i giornali e le tv di
Murdoch hanno sempre sostenuto la destra e che lui, Murdoch, è
talmente di destra che quando va in auto la corsia di destra gli
sembra troppo di sinistra e si sposta direttamente su quella
d’emergenza.
Come se non bastasse, sto anche tentando di comunicare ad alcuni
colleghi di Berlino che il governo italiano ha complicato fino a
strozzarle - e con effetto retroattivo - le procedure che consentivano
ai proprietari di casa di detrarre dal fisco la metà delle spese
sostenute per doppi vetri e pannelli solari. Purtroppo il livello del
mio tedesco è modesto, persino più dell’inglese, e non mi capiscono. O
se mi capiscono, non mi credono. Dicono: ma come, da Obama alla
Merkel, tutti urlano che la via maestra per uscire dalla crisi saranno
gli investimenti ambientali e proprio voi, che avete più sole di
chiunque altro in Occidente, boicottate l’energia solare? E giù a
ridere come matti. Vi prego, aiutatemi. Vorrei spiegare ai colleghi di
Londra, New York e Berlino che le energie pulite vanno tassate perché
sono di sinistra, in quanto amiche di Murdoch. Ma mi mancano le
parole.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/


wrote:

Na neppure a te l'ha prescritto il medico di vedere Sky!
Paga e sta zitto, no?
Tra l'altro non e' la questione dell'euro, ma e' la questione che il
monopolista fa il cazzo che vuole e tu o ti adegui o taci.
Se lo fa il Berlusca (e una parte della sua mossa va a vantaggio dello
Stato) ti fai prendere per pazzo.
Bah

sinceramente cagare.
Flavio, mi ricorderesti cosa ha fatto la cosiddetta sinistra in 7 anni
di Governo a riguardo?

 monopolista fa il cazzo che vuole e tu o ti adegui o taci.
Ho capito. Dici una cosa, vieni smentito e per pararti il culo cerchi di 
cambiare argomento.
Vorrei dirti che sembra che stai "scattando" ma non vorrei intimidirti e 
nuocere alla tua linea.


wrote:

Senti Bak, se per te la tv via sat non e' un bene di lusso ma la
consideri cultura, per me possiamo pure troncare qui il discorso.
Perche' partiamo proprio da due visioni totalmente in antitesi.
Ripeto e sottolineo come mi faccia sorridere il vederti scattare in
difesa di un prodotto commerciale. Che come tale va tassato.
Al 20% di iva.
Poi continua a fare il sofista, che ti riesce anche discretamente
bene.

 difesa di un prodotto commerciale. 
Secondo me vedi troppe cose che scattano.Hai una visione della vita a 
serramanico.

 Bah
Tommasò, qui il discorso credo riguardasse il conflitto di interessi.
Per favorire le sue prepagate (10% di IVA, fatastico scoprire quanto sia 
difficile avere questa informazione nonostante mezza italia parli 
dell'argomento) il premier raddoppia l'IVA degli abbonamenti satellite.
Poi possiamo raccontarci tutte le cazzate del mondo, ma se l'IVA non è 
uguale per tutti i tipi di Pay TV, c'è ovviamente una situazione anomala.
Poi io, da comune cittadino, gradirei che l'anomalia si risolvesse 
riducendo l'IVA su tutti i servizi dello stesso tipo, perchè alla fine 
qui stiamo parlando di un aumento delle tasse.
Il berlusca le ha alzate, tu dici che ha fatto bene perchè "Sky è un 
monopolista e il medico non mi ha prescritto di guardarlo".
Mi sembra, sinceramente, un discorso di merda. Se Sky è un monopolista 
(e lo è) la soluzione è andare di antitrust. Mi permetta di utilizzare 
il decoder che più mi aggrada, ad esempio. O faccia pagare delle multe a 
Sky per concorrenza sleale e abuso di posizione dominante, come fanno 
con la Microsoft.
Immagino che quelli dell'antirust conoscano anche qualche altra tecnica 
per evitare che il monopolista faccia il bello e cattivo tempo con le 
tariffe.
Alzargli l'IVA significa solo fare il solletico a Murdoch e buttarla nel 
culo a me.
Per quanto riguarda la prescrizioni del medico: non ti ha prescritto 
nemmeno di avere la moto, se domani ti triplica il bollo tu che fai, gli 
dai ragione perchè è giusto pagare il triplo o forse inizi a pensare che 
a furia di prescrizioni mediche l'unico hobby concesso allo stipendiato 
medio rimarranno le bocce?
Oggi e Sky, domani sarà internet, dopodomani un bollo annuale di 50 € se 
vuoi avere un router in casa.
io dico: vota Bovati.

 medio rimarranno le bocce?
Bollo?

Bakunin ha scritto:

non si paga il bollo sulla moto?

Quedex ha scritto:

Claro, ma secondo te lo paga?


non avevo colto :)
secondo me si, visto che ormai ha l'abbonamento con l'autovelox.
ma quant'è l'IVA sull'autovelox?


Eh, non lo so, ma secondo me si ciula anche quello :)


p.bes

io dico: vota Bovati.
:)

 bersi una boccetta di Lexotan e andare a dormire. 
Grazie, se gli togli l'unico argomento sempreverde, poi di che cazzo si 
lamentano?
p.bes

Claro, ma secondo te lo paga?
per quale motivo non dovrei?

Bakunin ha scritto:

Pero', cazzo, m'indigno per 3 euro d'iva!
p.s. Non pensavo di poter mai arrivare al punto da trovarmi concorde
col Besser. Ci deve essere qualcosa che non va.

 
http://www.motowebcaserta.it/gallery/albums/userpics/10182/n1624183555_45866_2266.jpg
Io nei confronti delle tue gite in moto provo solo ammirazione e 
invidia. Mi guardo sempre con piacere le foto quando sei in giro.
Ma di spazio per triplicarti il bollo ce ne è a prescindere :D

paolo besser ha scritto:

Questo sinceramente non lo sapevo, grazie per la segnalazione (gratis? 
Il cazzo, costa un euro, e non č bimestrale)

 fighetto da 250cc (non bene di lusso).
Qui mi sa che si rode.
P.S. son pure Euro3, scusami.

Tommasone ha scritto:

Se se, lo sappiamo tutti come siete voi teroni.

Tommasone ha scritto:

Ti sei fatto la domanda, ora datti la risposta e chiavati affanculo.

 di Governo a riguardo?
Che poi questo mi suggerisce una riflessione: si parla da tanto di 
regolamentare il "conflitto di interessi", ma da sempre questa cosa è 
posta/vista come una legge "ad personam" contro Berlusconi... e le leggi 
"ad personam" sono giustamente attaccate (anche se ahimé fin troppo spesso 
fatte). Ma magari invece il fatto che il conflitto di interessi non sia 
mai stato risolto, non sarà perché *non è mica solo berlusca* ad averlo, 
'sto conflitto? Così, la butto lì, eh...
E per quanto riguarda il topic invece: sì, è una carognata se ha aumentato 
l'iva solo all'altro, dovrebbe essere uguale per tutti ovviamente. Sì, 
meglio bassa, ma anche se per tutti al 20% è ok (no, non è un bene di 
lusso, ma nemmeno di base). No, non è un buon modo per colpire un 
monopolista (di fatto non lo colpisce) che invece dovrebbe essere un 
attimino (eufemismo) controllato. Sì, tutti scattano sempre come grilli se 
berlusca fa alcunché, ingigantendo e montando sempre un sacco anche a 
sproposito. Sì, berlusca fa anche un sacco di merdate per cui andrebbe 
appeso. Sì, siamo in democrazia e volenti o nolenti la maggioranza questo 
ha voluto. (ho sempre sostenuto che la democrazia *non* funziona :p ) No, 
non so se ho detto tutto quello che volevo :D
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
http://www.soundrise.net/
 

 posta/vista come una legge "ad personam" contro Berlusconi...
Il che e' sbagliato. Primo, Berlusconi e' l'esempio *piu' visibile* - lo 
stellone che con la sua luce magari acceca 2.000 realita' locali o piu' 
limitate dello stesso problema. Questo, pero', in mancanza di una 
regolamentazione precisa, non e' detto che gia' non esista/potra' 
ripresentarsi altrove (il che potrebbe mobilitare due o tre neuroni 
appassionati di teoria della cospirazione e farci domandare *perche'*, al 
fatto pratico, anche la sinistra si guarda bene dal regolamentarlo).
In secondo luogo (e in parte corollario a quanto sopra), il "caso 
Berlusconi" potra' avere portato alla luce una falla nella struttura sociale 
e giudiziaria del nostro paese, ma una volta che la falla c'e' occorre 
tapparla. Il Berlusca potra' essere stato il primo a indicare la strada, ma, 
dopo Colombo, in America poi ci sono arrivati tutti. Le nuove norme 
anti-terrorismo americane e la riorganizzazione della difesa dopo l'11 
settembre (tralasciamo per un momento le polemiche che le circondano) non 
furono "ad personam" contro Bin-laden e Al-qaeda, anche se senza dubbio 
furono questi ultimi con le loro azioni a far emergere come i vecchi sistemi 
presentassero buchi notevoli. 

Vincenzo Beretta ha scritto:

Non preoccuparti che di temi validissimi contro il nano ce ne sono in
abbondanza. Da dove iniziamo? Dal boss stalliere mafioso? O dal fatto
che da 15 anni promette e non mantiene nulla?
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool


wrote:

E sticazzi? Cioč, mica si sta facendo campagna per la sinsitra, ma non
č certo una giustificazione al conflitto di interessi il fatto che
nessuno l'abbia toccato. 
Detto questo, mi pare evidente (anche dagli ultimi bigliettini del
dalemiano di ferro) che un governo D'Alema mai e poi mai si sarebbe
permesso di sfiorare l'amico Silvio. 


20%. E non ho mai visto nessuno indignarsi.
E hai visto male, coglia.
Vorrei pacatamente ricordarti che i finanziamenti statali per
l'acquisto dei decoder del digitale terrestre (principalmente quelli
del fratello di Silvio :||||) furono tirati via al fondo per la
diffusione della banda larga. Ci si indignava anche allora, fidati. 
Ed era giusto allora come oggi.


 Il cazzo, costa un euro, e non è bimestrale)
Quindi pensa un po' che figata: lo paghi due volte.
Anche se non lo vuoi.
p.bes

Tommasone ha scritto:

Non mi rodo per nulla.
La moto l'ho sempre considerata un lusso.
E tra l'altro, a conti fatti, credo di pagare non il 50% ma bensi' il
2-300% in piu' rispetto a quello che paghi tu :D

Ed era giusto allora come oggi.
E questo cosa c'entra, testa di merda?
Perche' nessuno s'e' indignato dell'iva al 20% per la connessione ad
internet? 
Questa e' la domanda, rileggi e rispondi.
Se sei capace.



E quindi chi vuoi che lo risolva il problema del conflitto
d'interessi? L'interessato stesso?
M'indigno.

Ti sei fatto la domanda, ora datti la risposta e chiavati affanculo.
Scusami se t'ho fatto scattare.
Per punizione 5 minuti d'indignazione.

Tommasone ha scritto:

Esagerato, dai.
Oltretutto, io faccio un uso dello scooter molto più, come dire, 
utilitaristico del tuo.
Certo, non nascondo anche il lato prettamente "epicureo" de suo 
utilizzo, ma credimi che a Milano è quasi essenziale per muoverti, e 
l'euro3 serve per poter andare in centro senza incorrere in multoni e 
cazzi vari.
E' anche vero che mi sarei potuto limitare ad uno scuterino del menga e 
non alla mia bella bestiolina, ma che fighetta sarei, sennò?

 Scusami se t'ho fatto scattare.
Prova a usare qualche altro sinonimo sennņ sembra quasi che ci credi a 
'sta storia dello scatto, sodale del Besser.

Se sei capace.
A volte mi lasci veramente senza parole. 
Fondo per diffondere la banda larga --> possibili agevolazioni di ogni
tipo per chi passava alla banda larga. Forse iva dimezzata? Forse
tariffe scontate? Boh! Non lo saprei mai, perň possiamo goderci dei
decord modello anni'60 pagati dal governo.
Capito adesso?


 
http://www.motowebcaserta.it/gallery/albums/userpics/10182/n1624183555_45847_6776.jpg
AAAAAAAAAGH LA DORSODUROOOOO!!!!
TIPREGOTIRPEGOTIPREGO PROVALA (se gią non l'hai fatto) E RACCONTAMI!!!

Bakunin ha scritto:

No ma scusate, non cominciamo a rubare anche i nick, eccheccazzo.

Massimo Malabotta ha scritto:

Manca Piazzale Loreto.

il fighetta pelato ha scritto:

Scusa. Quando hai ragione hai ragione.
Facciamo che tu sei il fighetta pelato ed io quello capellone, eh?

 Hai dimenticato la musica :)
Stava nei canali fascia 100.
:)
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 spedire, non paghi un cazzo e amici come prima.
Ma infatti.
Inizialmente avevano detto che l'avrebbero inviato di default, a meno 
che si chiedesse di non riceverlo. Giustamente è scoppiato un casino e 
non l'hanno fatto.
Io per quella guida non pago un cazzo, perché non la ricevo.
Al che, Tommasone, spiegami, quale sarebbe questa storia dei non so 
quanti euro in più in bolletta?
A me frega un cazzo di difendere Sky, però mi fa specie che gente che 
conosco e (tutto sommato :D) stimo si metta a straparlare a cazzo senza 
manco fare lo sforzo di controllare una fonte. Stiamo diventando tutti 
giornalisti? :)


 monopolista fa il cazzo che vuole e tu o ti adegui o taci.
O mandi affanculo Sky, anche.
Come giustamente dici, non lo prescrive il medico.
Se l'offerta non ti soddisfa (perché costa troppo, perché non fanno 
vedere la roba che ti interessa, perché ti sta sul cazzo il monopoli) ne 
stai lontano. Che problema c'è?


 
a parte che non č vero che "Sky consegna bimestralmente a tutti i suoi 
abbonati", il problema sottolineato in quel post mi sembra abbia poco a 
che vedere con Sky e molto a che vedere coi finanziamenti statali 
all'editoria, no?


 Ed era giusto allora come oggi.
Ma infatti io ricordo quell'indignamento, così come ricordo che 
periodicamente ci si indigna per la differenza fra l'IVA sui libri e 
quella sui CD.


 Anche se non lo vuoi.
Se non lo vuoi lo paghi una volta, al limite.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 all'editoria, no?
Beh, oddio. Possiamo vederla in modi diversi ma addossare tutto alla 
gestione del finanziamento statale mi sembra limitativo. Insomma, Sky 
avrà avuto anche tutto il diritto di chiedere quel finanziamento e, se 
fossimo in uno stato serio, probabilmente gli avrebbero riso in faccia.
Quindi buona parte della colpa è dello stato.
Ma, diamine, chiedere un rimborso statale (leggi: a noi tutti) per il 
fottuto giornalino aziendale - che non mi sembra questo po'po' di 
pubblicazione - per tenere informati i CLIENTI sul palinsesto (e nessun 
altro) vuole dire avere una gran faccia da culo, se mi permetti. In ogni 
caso, un altro motivo perché Sky mi stia sulle balle (a parte le 
continue chiamate a casa mia per proporre formule di abbonamento 
facilitate, che poi si trasformano regolarmente in un salasso scaduto il 
periodo di offerta).
Ecco, diciamo che se il governo Berlusconi fosse stato un po' più 
avveduto, avrebbe tolto a SKY il privilegio giusto...
p.bes

 avveduto, avrebbe tolto a SKY il privilegio giusto...
Eh, vabbé, se i nostri governi, tutti, fossero avveduti, hai voglia...


Facciamo che tu sei il fighetta pelato ed io quello capellone, eh?
impara a semplificare
"il fighetta" e "il pelato"
punto.

difendere Berlusca 
ahahahahah
in effetti sei un filo prevedibile, flavio
appena si cita silvio "scatti" subito
il coltellino svizzero 

A volte mi lasci veramente senza parole. 
ma cos'è tutto 'sto buonismo?



Ordinaria amministazione :)
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

Barkonio.
Ah, interessante questo articolo di Gomez:
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/2008/12/01/berlusky_la_vera_storia.html


Soluzioni, quindi?
Vota IdV.
O se preferisci:
http://digilander.libero.it/giorcelli/agricoltura/forcone.gif
che è lo stesso. :)
--
Non puoi, devi.

io dico: vota Bovati.
Beh, se insisti... :*
--
Non puoi, devi.

 scrisse:

Se in Italia esistesse il merito avremmo lo zio al posto di Calderoli
all'interno di ministeri chiave... :D
--
Non puoi, devi.

lamentano?
Ce n'è a pacchi senza bisogno di una nuova stronzata ad personam di
Berlusconi a cadenza giornaliera.
I "geni" rilanciano i consumi con la social card. Nel frattempo non
esiste scudo fiscale per salvare la piccola e media impresa, si
tagliano (dio santissimo) gli incentivi al solare e alle rinnovabili,
si discute di modernità come il ponte sullo stretto e il nucleare, e
via di questo passo. Università e ricerca piallati, rai piallata,
Scuola piallata. Mi chiedo con cosa contino di rialzarsi passata la
buriana. Forse con il bonus bebè o qualche altra cazzata del genere
che ci "riproietterà" nell'olimpo delle nazioni dominanti, mentre il
nostro lider maximo senescente discetta di abbronzature e insulta i
giornalisti americani che (diversamente dai nostri) gli fanno delle
domande.
Presto il prezzo di avere dei poveri coglioni al governo in un momento
storico decisivo lo pagheremo fino all'ultimo e sanguinoso centesimo. 
Per allora lo vedrai con i tuoi occhi, se l'unica cosa di cui
lamentarsi era davvero "il sempreverde".
--
Non puoi, devi.

tagliano (dio santissimo) gli incentivi al solare e alle rinnovabili,
follia _totale_ questa
ma totale proprio
tagli qualcosa che genera lavoro, una delle poche cose.
favolosi
ma del resto l'idraulico si lamentava, gli dava fastidio non poter piů
fare il nero, perchč per il 55% devi dichiarare tutto (č rimasta cmq
la detrazione, anche se piů bassa, fatelo il doppio pannellino solare,
che conviene, chi puň. Si paga da solo in sei anni, meno con la
detrazione e ne dura dai 20 in su)
non c'č niente da fare, bovati, il popolino č questo, ce li meritiamo
poi va da sč, non ci sono i soldi e dovranno iniziare a spingere per
il nucleare
il nucleare...
mammamia

 Ordinaria amministazione :)
E poi non era nemmeno venerdě.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
http://www.soundrise.net/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4tosj4dtn08cd4kac...@4ax.com...

Gren, Nordhal, Liedholm??? O___o 

il nucleare...
Ma non lo faranno mai. Secondo me sono le classiche sparate televisive
per imbonire la gente. Spenderanno una marea di soldi in consulenze e
piani vari, soldi che magari finiranno in tasca a qualche amico.
Dopodichè non se ne farà un cazzo, come già visto di continuo. 


mammamia
Ce li meritiamo, non c'è dubbio, ma cose come questa evidenziano che
gli uni *non* sono uguali agli altri, riagganciandomi a una nostra
discussione storica.
O meglio, la faccia di merda è esattamente la stessa, ma la sostanza
delle cose poi cambia su alcune questioni che sono tuttaltro che
banali.
--
Non puoi, devi.

banali.
continuo a non concordare, bovaz
per me di diverso c'è solo che uno (una persona, uno schieramento, un
gruppo, in particolare uno) lo fa in maniera più palese ed evidente.
Ma la sostanza, l'incapacità (spesso voluta, altre volte meno) di
risoluzione del problema alla radice, la malafede, la volontà di fare
(quasi) solo i propri interessi e non quelli della gente che si
rappresenta rimangono gli stessi, per filo e per segno.
a mio modesto avviso ed opinione, chiaro.
sono anni che attendo segnali di cambiamento, mai visti da chi sta lì;
al massimo da chi conta molto meno, e per un tempo limitato, e spesso
per cavalcare l'onda fino a destinazione

per cavalcare l'onda fino a destinazione
Non disperare.
Ora che il presente è negro, il futuro è un chissà.
Forse "la chiamata che stavi aspettando tutto questo tempo" è più
vicina di quanto generalmente non si pensi, e soprattutto più di
quanto l'agghiacciante quadro attuale del potere-nano non lasci
intuire.
Profonde sinergie sono già in azione, e molto turbata la quiete della
forza è. :*
--
Non puoi, devi.

forza è. :*
ahahah, interessante, vuoi incuriosirmi :)
spero non sia solo entusiasmo il tuo, mi sembri ottimista.
sperèm, dai 

 Facciamo che tu sei il fighetta pelato ed io quello capellone, eh?
Rotfl, ti piaceresse, ti.
-- 
{\rtf1\ansi\ansicpg1252\deff0\deflang1040{\fonttbl{\f0\fswiss\fcharset0 
Arial;}}
{\*\generator Msftedit 5.41.15.1515;}\viewkind4\uc1\pard\f0\fs20 "sono 
giunto ad una conclusione severa: Flavio Muci E' uno scoppiato"\par
}

 si tagliano (dio santissimo) gli incentivi al solare e alle rinnovabili,
ma dio bono, davvero, come cazzo possono fare 'sta cosa, e soprattutto, 
come cazzo fanno i suoi accoliti a condividerla?


 mammamia
mammamammamammamia :(


applicazione specifica da investigare
ampliare sulla detrazione?
rimane del ventiequalcosa comunque (26 se non ricordo male, ti fo
sapere appena possibile). Ad ogni modo fino a fine dicembre rimane del
55%, e ci sono speranze che venga poi prorogato
Sperèm
e (se non se ne accorgono) del 36% sul fotovoltaico (+eventuale conto
energetico, ma il fotovoltaico è più costoso e più lento a ripagarsi,
anche se è quello su cui io punto di più per il futuro)
se ampliare dovevo sulla convenienza e sui tempi di "autopagamento" ti
dovrei fare un discorso che prende in considerazione una media
dell'utilizzo dell'acqua calda sanitaria, l'utilizzo eventuale di un
accumulo, curve di irraggiamento medio a seconda delle regioni,
inclinazioni e utilizzi stagionali, blabla la faccenda è un filo
complessa, se ti interessa ti fornisco info e spiegazioni con testi
e/o in privato, quando vuoi perchè qui sarebbe difficoltoso

come cazzo fanno i suoi accoliti a condividerla?
ma infatti secondo me la cambieranno/modificheranno/prorogheranno
almeno lo spero
ma mi sembra un autogol (non solo politico) clamoroso



Non considerate 2 cose: 1) gli accoliti nei posti di potere non
contano un cazzo nel regno del nano. Sono tutti yes man messě lě
esattamente per quello: non rompere le palle al capo o per lo meno
aiutarlo nei suoi piani del cazzo.
2) gli autogol politici non esistono quando si ha in mano
l'informazione.


sperèm, dai 
ROTFL o morte. :D
--
sulla scena finale al rallentatore, mentre muoriamo ad uno ad uno, 
orrei che partisse automaticamente il valzer argentino che sto 
ascoltando adesso su radio paradise, intervallato solo dal bovati che 
rimane l'ultimo in vita, e sega zombie come se fosse keanu reeves mentre 
in chat vocale urla come un ossesso "LAAAANDDDDSLIIIIIDDEEEEEE!"

l'informazione.
Questa pia illusione è destinata ad infrangersi prestissimo.
Un muro di mistificazione può reggere solo finchè la gente non tocca
con mano quanto le cose vanno effettivamente di merda.
Berlusconi ha allevato un popolo di buoi e di pecore che non ragionano
e sono incapaci di discernere. Ne ha goduto quando erano mansueti, e
ne soffrirà quando (molto, molto presto) saranno incazzati e non
vorranno sentire ragione alcuna.


Epperò vallo a dire ai poveri pannelli solari...
se non ce lo dico io...

l'informazione.
non sono convinto di nessuna delle due cose :)

ma mi sembra un autogol (non solo politico) clamoroso
E sbagli.
Con i problemi che ci sono (industria e commercio allo sfascio totale,
agricoltura che sopravvive, eccetera) quanto vuoi che importi
all'italiano medio (che di rinnovabili, di solare, di eolico non sa
una beneamata fava) del fatto che abbiano tolto gli aiuti/dretrazioni?
Quando parlo con la ggente, il ppopolino, e gli dico che in Germania o
spagna mi sento rispondere che tedeschi e spagnoli non capiscono
nulla, che i primi non hanno il sole (rotfl), che noi andiamo sul
figoso nucleare come gli USA (che non costruiscono piu' una centrale
nuova da decenni, ma vaglielo a spiegare)  e tante altre minchiate.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/

E sbagli.
non penso che tu abbia capito cosa intendo o forse mi sono spiegato
male
non mi riferivo all'italiano medio, l'autogol imho č di qualcun altro.

non mi riferivo all'italiano medio, l'autogol imho è di qualcun altro.
Amplia :)


Amplia :)
non è difficile
non è solo antipopolare, è stupido
toglie lavoro
anche ai suoi leccapiedi, anche a sè stesso
a meno che uno non creda alla fregnaccia del nucleare.
claro, può davvero essere lui il fesso a crederlo, o a voler girare
tutto in lavori pubblici, vedremo

sapere appena possibile). 
eccomi
36% in 10 anni
la legge è la direttiva è sempre la stessa che era stata
momentaneamente prorogata al 55% (e che si spera continui)

tutto in lavori pubblici, vedremo
anche.


zx ha scritto:

Sìsì, infatti appena ho due minuti per ripensare alla cosa ti scrivo con 
i dettagli dell'applicazione.
Chiedevo ampliamento in sostanza solo sul fatto che, come mi pareva di 
capire, c'era il modo di fare già qualcosa di buono - pur se per 
applicazioni limitate - senza ricorrere all'ancora esageratamente 
costoso fotovoltaico.


costoso fotovoltaico.
in azienda stiamo sviluppando anche l'eolico, costa un po' meno a
Watt, ma solo se vai su grandi potenzialità. E non ci sono Norme
chiare, i rischi sono alti (che ti facciano tirare giù tutto)
esiste qualcosa di nuovo, ma ancora non conveniente.
Anche col fotovoltaico, cmq, si ottiene un buon costo/watt salendo con
le potenzialità e utilizzando il monocristallino in luogo del
policristallino, ma c'è un problema: le grandi potenzialità servono
alle grosse aziende, che pagano molto meno la corrente elettrica
tradizionale perchè si possono tranquillamente gestire la loro cabina,
spesso. 
C'è molto di politico, imho. E aggiungo purtroppo.
Il privato si trova nella condizione nella quale fatica a ripagarsi
l'investimento in tempi umani. D'altra parte, considera che fino a
6-700 watt puoi fare quello che vuoi senza dire nulla a nessuno, senza
legarti all'enel. Vantaggio più burocratico e di sbattimento che
effettivamente di "soldo".
Sento voci di qualcosa di nuovo in Cina, alcuni nostri ingegneri sono
andati in avanscoperta, a me francamente pare un ossimoro. Ti terrò
aggiornato, nel caso.