Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: ci siamo arrivati...

...alla riabilitazione di Craxi...
Ridicoli!!
-- 
Inviato da iPhone

 
Non so perché, ma ho l'impressione che potresti essere giudicato 
ipocrita... ;-)

Ridicoli!!
Beh se non altro c'� una coerenza di fondo. Ladri che adorano il capo
dei ladri. Giusto cos�. Certo che la gente ha proprio la memoria
cortissima.

 Ridicoli!!
L'ultimo step dovrebbe essere spiegare che Nostro Signore, in realta', non 
si fece processare ma fuggi' a Hammamet (senza apostoli). Probabilmente 
pero' lo salteranno. 

 ipocrita... ;-)
Bho.. io so solo che la riabilitazione "bipartizan" ï¿œ una cosa talmente
orrida da mandare seduta stante a casa e per sempre tutti i 1000 e passa
che ci pigliano per il culo a montecitorio. A partire da Napolitano

Sono quindici anni che la gente vota Berlusconi, quindi direi che
nella mente di buona parte degli Italiani Craxi è già bello che
riabilitato da un pezzo.

 Ridicoli!!
Aspettati la successiva beatificazione e la proclamazione a Santo, non 
appena si ricordano dei suoi miracoli, tipo la moltiplicazione delle 
mazzette, la sparizione di un sacco di soldi perfino di un'intera fontana!
Che schifo.
p.bes

che ci pigliano per il culo a montecitorio. A partire da Napolitano
Vota Buti :D
No vabb�, comunque direi che il PD oramai � INVOTABILE. Veramente
impossibile anche turandosi il naso. A sto punto fissiamo l'orizzonte
in attesa di a new hope.

AlexBi ha scritto:

Ahahahah ma siamo piï¿œ che d'accordo, senza contare l'azzeccatissima 
puntualizzazione di DRZ. Io sono almeno due anni che sostengo che non 
sia rimasto altro se non la rivoluzione.
Ma credo che tu non abbia colto dove stavo andando a parare con il 
discorso sull'ipocrisia... ;-)

 discorso sull'ipocrisia... ;-)
In effetti no...
-- 
Inviato da iPhone

sia rimasto altro se non la rivoluzione.
Visto come sono andate le rivoluzioni precedenti, purtroppo, non credo
risolveremmo granch�.
Dovrebbe essere una rivoluzione molto diversa, nella forma e nei
contenuti
La prima rivoluzione che ci porter� ad evolverci....involvendo
(facendo uno o due passi indietro)
Credo che non lo far� la ns. generazione, non ne abbiamo la
possibilit�, per motivi che non sto a spiegare. Sono cose che fai se
ci sei costretto, prevedo tra una o due generazioni
Nel frattempo la speranza � di lasciare almeno un po' di briciole.

 Nel frattempo la speranza � di lasciare almeno un po' di briciole.
Mmmm, temo che il tasso di radiazioni render� anche le briciole poco 
sfruttabili.

 odierni.
Tra l'altro numerosi studi antropologici moderni, finalmente fatti senza 
troppi preconcetti, stanno abbastanza compiutamente dimostrando che lo 
stesso passaggio dall'alimentazione a prevalenza vegetariana con 
limitati apporti carnei (provenienti principalmente da "scavenging"), 
tipica delle societ� raccoglitrici primeve, a quella sempre pi� 
incentrata sulla carne fino all'odierna, sia avvenuto, molto lentamente, 
proprio in seguito alle spinte "sociali" ingenerate dal progressivo 
aumento del tasso di popolazione.
Altro che "istinto del cacciatore", questa � una delle cazzate pi� 
gigantesche di cui ci si possa convincere (e non c'� bisongo di 
quest'ultima antropologia pi� obiettiva, basta avere un p� di buon senso).



Io pi� che le antropoligie alternative tenterei di seguire un minimo
anche qui la realt� dei fatti. Sembra evidente anche ai sassi che
l'esplosione demografica pi� siginificativa dell'umanit� sia avvenuta
con la scoperta dell'agricoltura e la disponibilit� di grandi RISERVE
di cibo vegetale. Prima che io sappia c'erano societ� che affidavano
all'uomo la caccia e alla donna la raccolta, principalmente. Ah, tra
l'altro esistono popoli che da millenni mangiano praticamente solo
carne/pesce (Eschimesi) e sono fisiologicamente sanissimi. 
Anche qui � auspicabile non distorcere la realt� solo per renderla pi�
poetica. :|
-----------
You hate for the kids to think
that you've lost your cool

Flx ha scritto:

Ancora una volta rispondi di getto senza aver nemmeno tentato 
lontanamente di capire cosa stavi leggendo.
La realt� dei fatti, in antropologia, � come la storia, viene diffusa 
secondo l'opinione imperante, che a sua volta � figlia 
dell'establishment predominante.
E' ovvio che millenni di propaganda maschilista hanno portato a 
considerare come "naturale" la storia della ripartizione uomo-caccia, 
donna-raccolta.
Ma le cose non � davvero detto che stiano proprio cos�, e scusami ma non 
esiste da nessuna parte un teorema che dimostri questo tuo assunto.
Anzi.
Basta solo *provare* a guardare le cose con mente il pi� possibile 
sgombra e si aprono molteplici nuove frontiere, del tutto plausibili e 
ragionevoli/ragionate.
Non � ovviamente questa la sede per esporle, ma qui stai tranquillo che 
non sto parlando di cose intangibili, ci sono fior di nomi e 
corposissime bibliografie.
Rtofl clamoroso sulla tua visione dell'agricoltura, come se fosse 
"scoppiata" da un giorno all'altro.
Incommentabile l'assunzione *dogmatica* dell'evidenza di quando sarebbe 
avvenuta *l"esplosione demografica pi� significativa* (*la* esplosione, 
cio� una sola, accaduta *singificativamente* una volta sola, in pratica 
il mondo � passato da qualche milione di individui sul pianeta a 
miliardi dall'oggi al domani, e perch�? perch� uno ha cominciato a 
seminare il suo campetto ed in pochi mesi - una settimana � solo 
attributo divino, checcazzo - tutti erano diventati contadini...).
Flavio, abbi pazienza, questi sono processi lunghi, non esiste UNA 
esplosione demografica cos� come non esiste un preciso momento in cui 
l'uomo ha fatto questo o quel cambiamento, � sempre e comunque un lento, 
nell'ordine dei millenni, progredire di eventi.
Sono in gioco talmente tanti fattori che � davvero agghiacciante sentir 
dire certe cazzate da uno che si picca di mettere la rigorosit� 
scientifica davanti a tutto.
Poi, dove avrei scritto che se mangi carne stai male (almeno in questo 
ramo del thread)? questa � proprio gratuita.
Cmq, parliamone.
Certo, gli eschimesi mangiano quasi solo carne/pesce, ma tanto per 
cominciare *certamente* non ne abusano come facciamo invece noi 
occidentali, inoltre mi pare quasi umiliante nei tuoi confronti farti 
notare come, magari, ci siano delle sostanziali differenze ambientali 
tra le loro condizioni di vita e le nostre, e senza saper n� leggere n� 
scrivere non mi stupirebbe scoprire che a vivere 365giorni/anno sulla 
banchisa, con uno stile di vita di un certo tipo, invece che in un clima 
temperato o tropicale o equatoriale, con un altro stile di vita 
praticamente agli antipodi, le modalit� di assimilazione dei componenti 
del cibo - quale che sia - possano anche variare (e perdona se uso 
termini magari imprecisi tipo "assimilare", non sono un medico, ma 
voglio credere che tu abbia afferrato il concetto che stavo cercando di 
esprimere).
Ma � un di pi�, sicuramente c'� che gli eschimesi non abusano di 
alimentazione carnea, cos� come � sicura che in occidente invece sia la 
regola di vita. E questo aggiunge al tuo esempio una bella dose di 
ininfluenza, che si afianca alla gi� citata inopportunit�.
Di fatto sei tu che stai distorcendo continuamente non solo i fatti ma 
anche le intenzioni dei tuoi interlocutori, non c'era davvero nessun 
intento poetizzatore nelle mie parole, stavo solo riportando in maniera 
succinta gli esiti di studi (*studi* eh, roba accademica, di quella dove 
si fa 2+2=4 come piace tanto a te) sull'argomento.

si fa 2+2=4 come piace tanto a te) sull'argomento.
Link.


sfruttabili.
Da un appassionato fs come te mi aspettavo pi� fiducia nei mutanti.
Sei un razzista, ecco.

 secoli.
pero' mi pare doveroso ricordare che ci sono state anche clamorose
inversioni di tendenza, ovviamente dovute a epidemie e cambiamenti
degli equilibri politici, economici e pure climatici.. insomma, la
linea dell'aumento demografico e' tendenzialmente in salita, ma e'
pure bella frastagliata
(cmq concordo sul fatto che siamo troppi, cazzo, il controllo
demografico dovrebbe essere il PRIMO pensiero di ONU e compagnia bella)

(cmq concordo sul fatto che siamo troppi, 
tendo a concordare
anche se imho, � un discorso che andrebbe affrontato in maniera
articolata
Siamo troppi per come � lo stile di vita
Con altri stili, la terra sarebbe tranquillamente in grado di gestirci
tutti, senza problemi
Ma si torna sempre l�, l'uomo � abbastanza fallibile, purtroppo :)

Ma si torna sempre l�, l'uomo � abbastanza fallibile, purtroppo :)
Decisamente.

 wrote:

Si ma al di l� dell'evoluzione e di cosa mangiassimo in prevalenza ai
primordi resta che abbiamo sempre mangiato di tutto, e non c'� un
cazzo di strano nel nostro mangiare carne (cos� come altri n-mila
animali in natura).
Sei nobile tu se non ne mangi, auspico anche io se ne mangi molta meno
(per la salute della gente, e anche perch� le vacche sono un serio
problema di inquinamento, il che pare ROTFL ma non lo � per nulla), ma
rimane che degli animali abbiamo sempre fatto il cazzo che volevamo,
continuiamo a farlo, e continueremo a farlo fino a che (e auspico
anche questo) non interverr� la legge per limitare almeno il fondo del
pozzo della merda che combiniamo.
Detto questo non sono certo sia la vivisezione, quel fondo (anche i
polli e le vacche chiusi in batterie in spazi da 0,5*1 non scherzano).
--
Stanley.
Stanley Tucci.

tutti, senza problemi
Insomma.
Stile o non stile gli stronzi devono comunque mangiare.
E per farli mangiare...
--
Stanley.
Stanley Tucci.

 tutti, senza problemi
Sinceramente non credo.
Ma la discussione sarebbe davvero troppo lunga.

Stanley Tucci ha scritto:

... cosa?

 polli e le vacche chiusi in batterie in spazi da 0,5*1 non scherzano).
Agree al 100%.

 Sei un razzista, ecco.
Specista, prego.



Se sono troppi la palla che condividono non basta per sfamare tutti.
--
Stanley.
Stanley Tucci.

Senn�, se la pensi davvero cos�, perch� continui a mangiare carne?
Non ne mangio tanta, invero.
E quella poca la mangio perch� � buona e nutriente, e perch� quando la
vedo il mio corpo mi dice ---> cibo, yum :D
Fa bene mangiare carne. 
E io non ho mai creduto nelle privazioni contro natura. Non credo nel
prete che si flagella i coglioni per la castit�, e non credo nel
flagellarsi le papille gustative perch� carne ---> male.
Va combattuto l'eccesso, certo. Per tanti motivi. 
Ma la messa al bando tout court di un alimento perch� "� crudele" mi
pare oltre il muro del rotfl, in un mondo nel quale se rimango da solo
con un branco di iene finisco spolpato.
La crudelt� gratuita � male. Ma la crudelt� utile alla sopravvivenza �
pura normalit�, in natura.
--
Stanley.
Stanley Tucci.

 pura normalit�, in natura.
E vabb�.
Voglio solo ribadire che non sto cercando di convincere nessuno a 
smettere di mangiare carne, ma solo di pensare alla cosa in maniera 
critica ed a mente aperta, per far s� che la cosa sia vista finalmente 
in quella che � la sua VERA ottica, ossia di una cosa che 
fondamentalmente ingiusta e tranquillamente evitabile.
Fermo restando che ciascuno poi  � libero di fare quello che vuole, solo 
sapendo quello che fa ed evitando di inventarsi stolide giustificazioni.
Guarda giopep, a meno che non dica quel che dice per tagliare corto e 
mettermi a tacere, la sua posizoine � la pi� onesta di tutte quelle 
finora riscontrate qui dentro.
Cmq, questa questi discorsi non li faccio solo sul Vit, naturalmente, 
anche se all'esterno di solito solo se richiesto sull'argomento, nella 
maggior parte dei casi quando si va a mangiar fuori con amici, che c'� 
sempre quello che fa la domanda "ma come mai?"
E non mi stupiscono le reazioni dall'incredulo al comprensivo (ma cmq 
contrario), dall'accusatore (s�, ho trovato persino gente che considera 
il non mangiar carne come una grave offesa alla dignit� umana, talmente 
grave da meritare persino punizioni da parte della legge...) al 
compatimento al derisorio o all'encefalogramma piatto.
Qui sul vit francamente speravo di trovare un p� pi� di, per l'appunto, 
apertura mentale, ma vedo che le chiusure in materia invece sono 
altrettanto secche che altrove.
Ma non � colpa vostra, � che siete stati disegnati cos�. :-P



(cos� rispondo anche ad adam)
guarda, non ho dati, stime.
ma a occhio, tra quello che mangiamo in pi� (mi sa che l'80% della
popolazione occidentale � sovrappeso) e quello che si potrebbe fare di
pi�, solo con un sistema economico differente, imho non � cos�
impossibile.
ovviamente non posso dimostrarlo, senza dati che non ho, ma gli ultimi
che avevo visto erano impressionanti.
ripeto, cambiando sistema

zx-men ha scritto:

Eh gi�, questo � il punto.
E c'� UN SOLO MODO per cambiare sistema.
Cruento.

ripeto, cambiando sistema
--
Stanley.
Stanley Tucci.

concilianti sull'argomento.
Io sono conciliantissimo sull'argomento "vegetale".
Semplicemente non ho una posizione "assoluta" e non condivido al punto
di scegliere una privazione in prima persona, ma chi � vegetariano per
scelta lo stimo. 
Fintantoch� non ne fa una questione religiosa, o un assoluto tipo "eh,
ma o vegetariano o senn� sei ingiusto e crudele".
Ingiusto e crudele � il sistema nel quale tutti campiamo, che ci
fornisce la verdura e le uova oltre che la carne. Quindi animali o non
animali finch� siamo grassi, pasciuti e occidentali siamo tutti
ingiusti e crudeli. Siamo moderni capitalisti. Tu incluso.
Poi che sulla carne ci sia eccesso, e che i nostri metodi di
produzione siano una merda non ci piove. Ma che sia ingiusto e crudele
seccare un porco per farne bistecche, well...
--
Stanley.
Stanley Tucci.

 seccare un porco per farne bistecche, well...
Ecco, � tutto qui, infatti.
Se accetti questo, accetti il pricnipio fondatore che, al limite, sar� 
giusto seccare anche tuo cuggino per lo stesso motivo, in determinate 
circostanze.
E tutte le altre amenit� connesse.
Sic et simpliciter, e non si scappa.
E lascia perdere, please, la cosa che il mondo/natura/sarcazzo � crudele 
e pertanto � cos� che vanno le cose.

Sic et simpliciter, e non si scappa.
Sicuro.
E se poi rispondo che uno deve essere un coglione o un talebano per
sostenere assoluti del genere sono cattivo... :D
--
Stanley.
Stanley Tucci.

 Stanley Tucci.

Considera anche quelli che muoiono di fame.
fatto :)

 Poi semmai ne riparliamo, se vorrai.
Bello vedere come i tanto richiesti "link" riscuotano successo. :-|

 finora riscontrate qui dentro.
Leggo solo adesso. :D
Dico quel che dico perché quello è, anche perché dubito di poterti 
mettere a tacere in qualche modo. :)
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 mettere a tacere in qualche modo. :)
Ahahahahahah
^__^