Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Lost

Allora, c'è un mondo in cui si dividono le serie TV equamente tra
mamma e fidanzato. Con lui Buffy, Angel, X-Files, Millennium, Earl...
con lei Sex & the City, Elisa di Rivombrosa e Lost.
Parliamo di Lost, prima stagione. Acquistata cofana alla SGNAPS di via
Cappello, tutta la serie 50 euro.
Giornata di Pasqua organizzata attorno alla serie, pranzo ridotto,
segreteria telefonica attivata. Lunedì di Pasquetta, dopo la classica
gita fuori porta con le rispettive amicizie, ci diamo appuntamento
alle 18e30 per consumare le tre puntate che riusciamo a infilare prima
della mia partenza per Milano. Di cenare non se ne parla neanche, non
c'è tempo, non c'è voglia.. C'è Lost, er fossetta, il medico testardo,
la zoccoletta furbetta,  Peter Watts (ma lei non lo sa chi è, quindi è
"il vecchio" prima e Loche poi), il ciccio, quella incinta che per
qualche episodio non ne parlano e mia madre si incazza perchè non va
bene che alcuni personaggi non vengano nemmeno nominati "è un buco
nella continuity" (parla come il Maderna, mi preoccupo...).
Martedì il dramma: mi contatta in ICQ mentre sono al lavoro e mi dice
"La Daniela mi ha fatto uno spoiler, la ammazzo" (sì, parla come il
Maderna). La Daniela le ha detto uno spoiler riguardo cosa c'è sotto
il buco. Perché noi siamo arrivate poco dopo al punto in cui trovano
questo oblò in terra. Io so che nei 50 euro del cofanetto non è
inclusa la soluzione del buco.
Ma mi piace.
Giusto oggi però leggo sul Corriere che Lost è in crisi negli USA
perché (LOL) le ultime puntate sono state viste da (solo) 13 milioni
di spettatori.
Ditemi gente, voi che seguite il fatto: quando inizia il declino della
serie?

 serie?
Ho visto tutta la seconda e se ne scende tranquillamente, come la prima.
Quindi al declino (almeno per quel che mi riguarda) non ci sono ancora 
arrivato.
Ho visto pure la prima puntata della terza stagione. Mi pare comunque sempre 
tranquillamente "quel fatto".
Un'idea sul perché molta gente si è sfrantecata di guardarlo, comunque, ce 
l'ho.
Ma, per come la intendo io, è spoiler.
u
-- 
http://ualone.blogspot.com/
Uno sgarrafiesto con Ualone 

 Ditemi gente, voi che seguite *il fatto*: quando inizia il declino della
serie?
È più preoccupante tua madre che parla come Maderna o tu che parli come 
Ualone? :)
Scherzi a parte, io ho visto le prime due serie, e sono nella loro globalità 
una delle cose migliori mi sia capitato di vedere - televisivamente 
parlando - da che mi ricordi. Non so la terza cosa possa aver fatto per 
spaccare i maroni agli americani, non so se il cambio al vertice può aver 
fatto così tanti danni, ma so che attendo il terzo cofano come il fottuto 
messia, visto che la roba bella col cazzo che me la scarico (e, 
sostanzialmente, la roba brutta non merita scaricarla). E se sarà merda, 
amen. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1176306479.7...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
qualche episodio non ne parlano e mia madre si incazza perchè non va
bene che alcuni personaggi non vengano nemmeno nominati "è un buco
nella continuity" (parla come il Maderna, mi preoccupo...).
___
Lost è un continuo buco nella continuity. Salta di puntata in puntata di 
personaggio in personaggio, ed è anche questo a rendere le cose fighissime. 
Per dire, al termine della seconda stagione ancora non si sanno alcune cose 
fondamentali su alcuni dei personaggi più importanti. I buchi in realtà ci 
sono e in alcuni casi sono discutibili, ma il fatto che alcuni personaggi 
non vengano nominati e poi approfonditi più avanti è caratteristica - 
fighissima, imho - della serie. E gli incastri che avvengono poi sono 
davvero sorprendenti (anche se in alcuni casi un po' forzati). Non vado 
oltre perché spoilererei, anche se di cose sostanzialmente poco importanti.
Piuttosto, anche se la tua esperienza è fugace, hai qualche idea di 
preferenze sui vari personaggi? Perché ai tempi della "mia" prima serie 
questo era uno dei "giochi" più belli da fare, e proprio il fatto che le 
cose venivano raccontate in maniera schizofrenica mi ha fatto cambiare 
preferenze più di una volta nel corso delle due stagioni.
Ad ogni modo, ottimi per me - mi fermo a quelli che suppongo a questo punto 
tu già conosca bene - Locke, Sayid (il della!) e soprattutto Sawyer 
(ascoltalo in originale, te ne prego, i nomignoli che dà sono geniali!). 
Pessimi imho Jack - anche se il suo personaggio quello deve essere, il 
"pesce bravo" - Michael (uccidetelo), l'australiana incinta. Indifferente 
tendente al dupalle Pipino, positivo un gradino sotto agli altri Hugo 
("duuude"), alti e bassi per i due coreani a seconda del momento nelle 
stagioni. E gran gnocca Kate, chiaro. 

 E gran gnocca Kate, chiaro.
Sai che, nella versione dal vivo, se la tromba Pipino?
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

 aver fatto per spaccare i maroni agli americani
secondo me la terza è solo ottima. meglio della seconda, in cui si alternavano puntate 
spettacolo ad altre palesemente messe alla cazzo per allungare la broda.
nella terza succedono i fatti. il tempo passato sui flashback è minore, perchè ormai a 
grandi linee si conoscono i trascorsi di ognuno.
succedono cose, si capiscono cose, se ne mettono altre alla brace derivanti dalle prime. 
ottimo perchè il rivangamento delle dolorose e nascoste ferite del passato aveva scassato il 
cazzo.
il "calo" dell'audience potrebbe essere causato dalla progressiva diminuzione del mistero. 
ma anche l'opposto: alla fine non stringono mai, e niente è stato spiegato per davvero.
in realtà, da quanto ho letto nei forum dei geek (li leggo avidamente e vi inserisco le mie 
ineffabili teorie) e in un articolo un pò più obbiettivo, il calo è semplicemente dato dal 
fatto che la ABC ha spostato le puntata a ora più tarda.
prima in quella fascia la abc non se la filava nessuno. ora lost è semplicemente il 
programma storicamente più visto in quell'orario, da quando esiste la TV negli USA.
Lost, poi, si rivolge ad una fascia di pubblico che ha scisso la visione di un serial dalla 
trasmissione TV. i DIVX HD con il logo CTV li trovi su emule due ore dopo la messa in onda 
canadese (la prima) per i divx in bassa con i sottotitoli devi aspettare il pomeriggio 
successivo. e c'è un esercito di gente che aspetta DVD e BD.
c'è un'altro fatto che dimostra quanto questo affare è roba per geek ma è SPOILER
la follia di chi esamina gli screenshot alla ricerca del particolare. la gente che traduce 
le scritte latine di vernice fluorescente e le mappe che definiscono le correlazioni tra i 
personaggi spingono gli sceneggiatori a nascondere particolari alla cazzo un pò ovunque.
i merda fanno anche i casting con le comparse che assomigliano a qualche fantomatico 
personaggio, giusto per tirare scema la gente.
o peggio, creano incroci nel passato dei personaggi che, alla fine, non servono ad una minchia.
forse pensando anche qualcuno ancora si stupisca, più probabilmente perchè così qualcuno se 
ne esce con l'ennesima teoria demente.

  E gran gnocca Kate, chiaro.
amen.

 Sai che, nella versione dal vivo, se la tromba Pipino?
Nei parcheggi dei centri commerciali. Compreso Willamette, probabilmente.

sayd nettamente mio personaggio preferito
io mi sono vista prima e seconda serie tutto d'un fiato, ora con la
terza sto un po' tentennando.. ma mi dicono che le puntate belle
ancora non le ho viste, quindi mi fido..
è che a me piaceva il fatto mistero.. tipo l'orso delle primissime
puntate, o la storia della radio, fighissima.. adesso, nel punto in
cui sono, è diventato un po' troppo soap
per dire, di dr house mi scarico la puntata sottotitolata appena esce,
rivedo i miei episodi preferiti a ripetizione.. lost no.. a dicembre
ero in una fase in cui mi guardavo anche 3 o 4 episodi a fila ogni
sera, adesso a stento ne guardo uno a settimana..
però non saprei dire se questo dipenda dalla sceneggiatura, dalla
primavera, o semplicemente dal mio umore ^^

 ha scritto nel messaggio 
news:1176325363.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
sayd nettamente mio personaggio preferito
io mi sono vista prima e seconda serie tutto d'un fiato, ora con la
terza sto un po' tentennando.. ma mi dicono che le puntate belle
ancora non le ho viste, quindi mi fido..
è che a me piaceva il fatto mistero..
__________
Mi fermo qui per sicurezza. Per favore, chi ha visto la terza non spoileri. 
Già così mi dici che non c'è "il fatto mistero" nella terza stagione... 

Boh, io ho visto fino alle fine della seconda ed è un signor telefilm.
Il problema penso dipenda dalla troppa carne al fuoco. In effetti ogni
tanto si ha l'impressione che gli sceneggiatori abbiano un po' perso il
controllo. Ma, per quanto mi riguarda, c'è molta fiducia.

E gran gnocca Kate, chiaro.
Gnocca davvero, la compagna ideale di Sawyer, non di Pipino.

 Gnocca davvero, la compagna ideale di Sawyer, non di Pipino.
Decisamente. 

> cui non ti viene il nome, non per chiamarle genericamente.
Mistero di usenet: avevo scritto una risposta anche qui, che fine ha fatto?
Vabbé, in sostanza anche qui "coso" si usa in quel senso, ma il fatto che 
Hugo lo usi invece in modo indiscriminato, non so perché, mi diverte da 
pazzi. Secondo me è bravissimo il doppiatore anche a usare diverse 
inflessioni, Hugo è tra le cose meglio adattate, a livello di dialoghi, 
della serie, imho. 

 controllo. Ma, per quanto mi riguarda, c'è molta fiducia.
A me la prima stagione ha rotto abbastanza con tutti i suoi flashback,
perche' dopo la novita' quello che vuoi sapere e' quello che succede
ai naufraghi, non la loro vita passata. Se nella terza le cose
cambiano ne sono soltanto felice.
Temo molto, pero' che non abbiano pianificato il finale e improvvisino
i misteri man mano che vanno avanti. :(
Skalda

|Sole| <chen...@dellamia.mail> typed:

Assolutamente d'accordo.
Secondo me a volte confondiamo la negatività del concetto di 
traduzione/localizzazione in generale (nel senso che ovviamente sarebbe 
meglio essere madrelingua mondiale e godersi le robe così come sono) con il 
lavoro che c'è dietro.
Quest'ultimo può essere a sua volta brutto, ma non è che sia sempre e per 
forza così. :)


In data Thu, 12 Apr 2007 22:10:54 +0200, Ualone <car...@van.basten> ha  
scritto:

Hai ovviamente ragione.
Il problema è che quando sei abituato a vedere la stragrande maggioranza  
delle volte roba in originale, beh, diventa difficile distinguere fra le  
due cose, perché comunque sei abituato ad ascoltare una roba che è proprio  
*totalmente* diversa, come tipo di suoni, di parlata, di "mescolanza" fra  
musiche e tutto il resto eccetera. E a quel punto, pure se il lavoro è  
fatto bene, ti suona comunque po' strano, ti sembra a pelle che qualcosa  
non vada e in più noti ogni minima cazzata, al punto di diventare fin  
troppo critico.
Oltre al fatto che un sacco di adattamenti fanno poi effettivamente  
cacare, ovviamente.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 forza così. :)
Verissimo, infatti imho i Simpson, per esempio, sono talvolta anche meglio 
degli originali, come voci, e molto validi come adattamento. Però, come dice 
giop, ovviamente si perdono tante cose, e se è fenomenale il giardiniere 
Willy che parla in sardo, non ha molto senso vederlo col kilt che suona la 
cornamusa, e la cosa stona.
Poi c'è la cosa fondamentale dei livelli: l'audio nei doppiaggi è sempre 
"artificiale", e chissà perché. Pensavo che fosse una questione unicamente 
di "presa diretta", ma poi ho letto da più parti che spesso gli attori 
vengono richiamati dalla produzione a ridoppiarsi, e quindi tutto il 
discorso va a pallino. Sarà che qui si usa adoperare un mixing più 
incentrato sui dialoghi, il che è sostanzialmente a una  merda. 

> D
Eh, purtroppo ovviamente. :)
Il fatto delle lingue è veramente un bug, comunque.
Quanto sarebbe troppo più figo, il mondo, con una lingua sola?
Anzi, no, così sarebbe sicuramente più comodo.
Per farlo più figo ci vogliono comunque tutte le lingue di adesso. Con il 
fatto, però, che tutti possano capirle tutte. Magari non parlarle bene, 
magari facendo comunque ridere quando si prova a esprimersi in russo essendo 
italiano, però capirle tutte, perfettamente.
Ua', sarebbe spettacolare.


 Ua', sarebbe spettacolare.
Il programma "lingue" sarebbe il primo che mi farei installare se esistesse 
quella cosa di Matrix. La seconda: pianoforte a livelli fuori da questo 
mondo. 

 Parliamo di Lost
ho visto solo una scena di un aereo appena caduto sulla spiaggia e un
sacco di facce di minchia appena uscite dal tipico make-up invadente e
finto di certe produzioni americane. personaggi stereotipati che si
aggiravano per la spiaggia. boh, magari sono io che sono allergico a
questo modo di interpretare la fiction. però sembrava girato molto
bene, lo ammetto. dite che ci devo provare lo stesso?

bene, lo ammetto. dite che ci devo provare lo stesso?
Sě, a patto che ti fai due risate di fronte agli stereotipi, perchč
altrimenti non ne esci vivo :)
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 l'ho mai visto.
L'ho visto, č molto figo.
Perň non finisce manco il 2, e non c'č il 3.


 Però non finisce manco il 2, e non c'è il 3.
scatta la petizione allora :D bisognerà convincere quell'ubriacone di
lars, immagino.

lars, immagino.
Maderna, ma il 2 l'hai visto in danese o italiano? 
Io l'avevo intravisto su fuori orario in danese, mi chiedevo se
qualcuno l'avesse doppiato.


On Fri, 13 Apr 2007 21:34:15 +0200, "|Sole|" <chen...@dellamia.mail>
wrote:

Io vorrei volare tipo Goku-Neo.


 qualcuno l'avesse doppiato.
c'è un'edizione PAL su 
amazon.co.uk
, uscita l'anno scorso. se mi gira
la ordino e ti faccio sapere.

 qualcuno l'avesse doppiato.
Non penso.




Mitico, magari c'è qualcosa pure sul mulo, vediamo...


 
Non è la serie che declina. E' la pazienza dello spettatore che si 
esaurisce. Quando cominci a sentire che ti pare stian menando il can per 
l'aia vuol dire che puoi smettere di guardare Lost. Se continui, 
sentirai un crescente fastidio.
M.

 continuity
ROTFL
M.


sì ma c'è modo e modo di menare il can per l'aia. Joss Whedon docet

 bene, lo ammetto. dite che ci devo provare lo stesso?
ma fa un po' quel che ti pare... nel senso, se le cose di cui sopra ti
irritano non hai motivo di guardare proprio nulla. Se riesci a
soprassedere e a guardare undelle serie americane senza troppi
preconcetti, ce ne sono parecchie che meritano l'attenzione di persone
con certe pretese. Firefly di Joss Whedon, per esempio.

 scrisse:

Figa.
L'unica che ho visto dopo x-files.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.


Boh, non ho visto Firefly ma quello di Lost è il modo "ci siamo 
incartati ed è impossibile che alla fine ne usciamo dignitosamente, ma 
visto che intanto l'audience è comunque altissima chissenefrega, 
allunghiamo il brodo finchè dura".
M.

 con certe pretese. Firefly di Joss Whedon, per esempio.
me lo segno. riguardo a "fa un po' quel che ti pare", ehm, ci provo.
cercavo solo di rompere un po' i coglioni e cogliere (fermo restando
che itfanstudiovit non è il mondo ma solo una piccola parte di esso)
qualche sfaccettatura del fenomeno "lost" che, appunto, dalla scena
iniziale mi era sembrato tanto ingenuo e non più interessante di un
telefilm tedesco qualunque di quelli che danno su rai 2 e dove
inspiegabilmente c'è sempre un cane. anche in lost c'è un cane?

 anche in lost c'è un cane?
Ovvio che si!
Cmq la prima serie secondo me potresti guardarla tranquillamente. A
quel punto, dopo una decina di puntate (ma anche meno), vedi se sei a
livello droga oppure se non ti affascina.

che itfanstudiovit non è il mondo ma solo una piccola parte di esso)
L'unica importante in termini TRW.


 (ma anche l'altro, che non possiamo nominare)
SPOILER
Dici mister ecko? Se sě, totale.