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Titolo: [lungo] sacche di calore, primi risultati del lunasio e l'importanza delle posizioni....

Allora.. come da post precedente mi è arrivato stamattina il Lunasio, in
teoria credevo di non provarlo prima di un paio di giorni, ma con un
giocattolo nuovo in giro è dura resistere.
Purtroppo l'unica mobo smontata che avevo in casa era una A7V, quindi gli OC
non sono nulla di estremo, ma alcuni risultati mi sembravano cmq importanti.
i protagonisti:
mobo asus A7V senza ventole sul chipset con VRM moddato per +0.3v al core
Processore Tbird 1.33 AXIA 15ma settimana con core lappato da un amico
gioielliere
Schedavideo Oxygen VX1 32 PCI (lo so che non è granchè diffusa e non è un
AGP, ma è quella che uso per il terzo monitor sulla workstation principale e
quindi l'unica che potevo tirare via)
WB lunasio
Pompa Sicce 800lph (kit lunasio)
Tubi 1.5m+1.5m sia andare che tornare (di solito ne uso meno ma per i test è
comodo averne un po')
percorrenza verticale dei tubi ~70 cm
Ventola sunon 12*12 sovralimentata a 14v, credo non siano meno di 130cfm
Artic silver e silicone (spiegherò dopo perchè tutti e due)
Secchio d'acqua da 12l pieno fino a 10
Durante tutta la prova la temperatura ambiente è oscillata tra i 28 e i 29°
Il tutto montato a cuore aperto sul tavolo della cucina.
Come prima cosa ho provato a montare un kanie con convogliatore e sunon 8*8
e artic silver (feci l'errore di comprarla ai tempi e adesso per i test e
per curiosità l uso ancora a volte) e prendere le temperature al processore
a 110*12...@1.85v (1374mhz al post)
dopo 5 minuti al bios si stabilizza a 44° (decisamente alto, di solito il
kanie fa meglio, e già qui ero sorpreso)
Poi provo a montare il lunasio da solo.
5minuti al bios ed era a 45°, prendo la temperatura dell'acqua...sempre 24°
come in partenza... ahia
continua a salire....
10minuti e ormai era stabile da un minuto a circa 52°, temperatura
dell'acqua 25°...
Penso ci sia qualcosa che non va e allora smonto il WB, controllo.. ma
l'impronta dell'artic era ottima..
pulisco e sgrasso e metto della siliconica normale.
Chiudo ancora un po' più energicamente il clamper pensando il problema fosse
poca pressione (benchè già la prima volta sia arrivato a sentire il core
assestarsi)
10 minuti e il bios dava 51°...
Allora tocco il WB e lo sento ancora freddo... di solito questo significa un
pessimo contatto oppure un dissy favoloso che smaltisce tutto, la prova del
nove è buttare 4 vaschette di ghiaccio nell'acqua...
dopo 2 minuti scarsi l'acqua era scesa a 16°, la CPU 45°..
Il WB sembrava ottimo e quindi inizio a pensare che il clamper sia un po'
approssimativo.
Smonto, pulisco, rimonto, metto il clamper con precisione e forza oltre la
decenza...
l'acqua ormai era a 20°
Attacco faccio partire.... 51°
mapporc...
Vi risparmio i test fatti con una peltier attaccata solo all'alimenta da
banco dove il lunasio si è comportato benissimo etc. etc....
A questo punto mi viene un dubbio...
Prendo la sunon e la metto vicino alla scheda madre, tenete presente che la
mobo era sopra a una scatola quindi la sunon soffiava con la parte più
attiva proprio alla base del socket..
Beh.. la temperatura inizia a scendere tipo conto alla rovescia, in meno di
2 minuti si stabilizza a 35°, un paio di minuti ancora e fa un saltino fino
a 34° e da lì rimane stabile...
Ecco adesso ci siamo già di più... però porco giuda ci sono 50 decibel in
stanza che rombano.
Provo a sottovoltare la ventola (era collegata ad un alimentatore da banco
con voltaggio regolabile) e scendo gradualmente fino a 5.5v (+ o - il minimo
a cui la ventola va senza incepparsi)...
la temperatura sale solo di 0.5
Allora provo a smontare tutto, overvolto a 2v (clock sempre a 1374) e monto
il kanie, questa volta con la sunon a soffiare.
dopo pochi min si stabilizza a 44°, come prima ma questa volta l'overvolt
era molto più pesante, quindi provo a riportare su la sunon fino a 10v... in
vece del fatto che il kanie è a lamelle e non un WB ne guadagna
sensibilmente, 40/41° (se questo non è la prova che la ventilazione è forse
più importante del dissy :)
Felice del risultato metto su il lunasio di nuovo... sempre 2v 1374mhz,
metto la sunon di nuovo a 5.5v
dopo 5 min era stabile a 36°, provo ad alzare la sunon fino a 14v... 5
minuti e ormai da 3 la temperatura è stabile a 35°.... molto più simile ad
un liquido di prima :)
L'ultima prova...
ora che la noisa sacca è stata eliminata e che il ghiaccio in freezer si è
di nuovo formato raffreddo l'acqua.
l'acqua scende da 27° a 17°.
La CPU scende fino a 28, poi ci mette un po' a salire fino a 30 e poi
ricomincia moooolto lentamente a ritornare su.
A questo punto mi chiedo quanto sia importante la posizione della ventola...
solo spostandola la temperatura oscillava di 2 o 3° in più e solo tirandola
ancora un filo più in basso è scesa (a 34° poi mi sono rotto le balle di
tenere la scatola con scheda madre sopra rialzata dal tavolo con la mano :).
Le mie conclusioni per ora sono che:
A) il lunasio è decisamente un buon WB, il clamper non è forse il più comodo
del mondo ma fa egregiamente il suo lavoro, secondo me è il classico WB che
prega per smaltire una peltier, per ora non posso che consigliarlo visto il
costo contenuto e le prestazioni decisamente buone.
B) molto del calore letto dal sensorino (e probabilmente veramente calore al
die) è dovuto a una specie di sacca d'aria calda che si forma tra dissy e
processore in tutti i casi che non abbiano quello spazio isolato (sui
sistemi con peltier dove di solito tra cold è processore c'è cmq il muro
dell' anti umido non si verifica, anche perchè la peltier/cold plate
raffredda attivamente quell'aria creando l'effetto opposto, una sacca d'aria
fredda)
C) La posizione delle ventole (aparte quelle sul dissy) è sicuramente più
influente della loro portata, ristudiare e fare un po' di prove sui case
raffreddati ad aria probabilmente farebbe guadagnare un buon 3 o 4° ai più.
D) Anche il liquido ha cmq bisogno di smaltire quella sacca, basta solo
muoverla via e i benefici sono enormi, per farlo basta una ventola
sottovoltata (una 12*12 a 7v non fa veramente nessun rumore all'interno di
un case)
Presto farò qualche altra prova
-attacco il sistema di raffreddamento forzato dell'acqua al lunasio puro e
semplice
-usare una 8*8 sottovoltata invece di una 12*12
- testa a testa con lo stesso setup tra il DDmaze1 e il lunasio (così a
occhio e memoria per ora mi sembrano pari)
-e infine fra un paio di giorni quando mi arrivano le A7V133 prima lo provo
nudo con clock più decenti, poi ci monto su la peltier da 170+ w e vediamo
di quanto scendo sotto zero :)
Grazie della pazienza e fatemi sapere se vi interessa ulteriore spamming
quando faccio le altre prove.
Inoltre fatemi sapere se avete il tempo di fare due prove per eliminare
questa ipotetica sacca, anche perchè non tutti i setup a liquido sembrano
risentirne dai risultati (probabile che si verifichi solo sopra a un certo
wattaggio, alla fine 1374@2v credo stiano attorno se non sopra gli 80w.

Non ho ancora iniziato a leggere il tuo mega-post, ma sei un grande!!!
Non vedo l'ora di apprendere dalle tue prove, visto che a me il lunasio
me lo spedisce domani..... ;-)))))))
bye
LiggiA

mumble mumlbe......
mi sembra di aver capito che non hai usato nessun copper spacer.
Qundi il suo utilizzo avrebbe eliminato questa "sacca di calore"??
Che poi, da quello che ho capito, incide sul rilevamento del sensore
termico e non sulla reale temperatura del core, giusto?
Comunque una ventola che spara sul socket lateralmente
ce la piazzo in ogni caso ..... :))))))))
Altri post sono graditi....
fra qualche giorno tocca a me cimentarmi....
e per quanto riguarda i wb sono al primo.....
bye
"|_3|_3" <nospam...@replyinNG.com> ha scritto nel messaggio
news:%zbV6.39395$Uo3.1...@news6.giganews.com...


teoria credevo di non provarlo prima di un paio di giorni, ma con un
Mah, ho ricevuto da poco anch'io il lunasio, e questi sono i risultati con la
mia configurazione:
Abit Kt7A
Tb 1000 Avia a 1400 (140*10)
Vcore 1.775
Prima con dissipatore vantec:
T. Amb  circa 26°
T. Proc. 54° a pieno carico
T. Case 35° (case aperto)
Dopo:
WB lunasio
secchio d'acqua da 15 Lt. a T. amb.
T.amb. 26°
T. Proc. 35° all'accensione, 44° stabili dopo 10 h di utilizzo
T. case 30°  (case chiuso)
Questa settimana provero' ad eliminare il secchio d'acqua e montare un radiatore
di una Fiat Uno.(appena trovo il tempo per smontarlo).
Come pasta ho usato la silver artic, sinceramente non ho provato con quella
siliconica normale per vedere se ci sono differenze.
A mio giudizio il Wb Lunasio si comporta egregiamente, e l'aggancio l'ho trovato
molto robusto.
Ciao
Fabio
Per rispondere scambiare lino con maggio

 e per quanto riguarda i wb sono al primo.....
Il liquido quando lo provi non lo abbandoni più credimi.
Se hai un minimo di spirito di sperimentazione ti girano quasi le balle
quando arrivi a un limite in cui non devi più metter mano al computer
(esiste cmq questo limite ? :)

 molto robusto.
decisamente, io ero abituato a quelli con due viti e il blocco centrale
fisso ma anche questo fa bene il suo dovere.
Per fortuna avevo in casa la brugola della dimensione giusta per fermare
l'aggancio laterale.

Ultimo update, ho spostato la scatola e ora la ventola soffia anche SOTTO al
socket.
1.5° di guadagno ma penso siano solo al sensore e poco ne venga al core.

a 34° e da lì rimane stabile...
Quindi tu consigli una ventola che soffia da qualche parte......
hai un disegnino schematico?
Ciao
Massimo Della Libera 25,105 (TV)

 hai un disegnino schematico?
Sto facendo le foto mano a mano che testo il WB, per ora spero che ti basti
lo schemino ascii, purtroppo è una posizione molto difficile da ottenere
all'interno di un case, ma sarebbe più o meno la posizione dell'alimentatore
un pochino spostato in modo che il centro della ventola sia poco sopra
all'altezza del socket (così l'inizio delle pale è allineato alla base della
mobo su cui poggia il socket).
Fra l'altro oggi verso le 5 mi dovrebbero arrivare le A7V133, ne moddo una e
inizierò a provarlo con clock da 1600+ al post :)

Straordinario!!
Ho messo in pratica la tua prova sul mio dissy ad aria
(in alluminio di marca anonima (ma lappato) con pasta anonima),
apportando delle modifiche:
praticamento ho costruito un imbuto-condotto-convogliatore
di cartone che incanala tutto l'aria della ventola soltanto tra la base
del dissy e la parete laterale del case.
             |XXXXX |
             \             /
              \           /
               \      *  |
            ---|  || |||*  |
   dissy ---| |||| |||*  |  parete laterale case
            ---|  || |||*  |
        cpu-socket-mobo
la ventola è 6x6x1,5 7800 giri
duron 650@1070 (107x10) Vcore 2,19 Vio 3,82
A7V
In idle la temperatura scende di 5-6 gradi!! (46°)
Mobo 35°
Magari  incide piu' che altro sul sensore che sulla reale temp
del core però toccando le alette del dissy sono sicuramente
meno calde!!
Questo "plug-in" sarà sicuramente adottato sul raff a liquido
appena mi arriva!!
bye
LiggiA
"|_3|_3" <nospam...@replyinNG.com> ha scritto nel messaggio
news:ngpV6.40507$Uo3.1...@news6.giganews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:gttV6.1164$Ea.3...@news.infostrada.it...


 sempre inciso negativamente, in quanto diventavano loro la sacca calda.
Io ho notato che col copper (fatto in casa), la temperatura in IDLE è
aumenata di 2°C, mentre di pro quella sotto sforzo è diminuita di 2, come se
si fosse equilibrato il sistema.
--------------------------------------
Apocalysse[TSA] Membro della The Satanic Army di Tribes
URL: 
http://members.xoom.it/tribetsahq/
Apocalysse[Fk] GM e cofondatore dei Fire Knights dello UO Shard Midgard
URL: 
http://fireknights.anvi.it
ICQ: 34680378
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla ..."

 > LiggiA

 si fosse equilibrato il sistema.
Ormai sui suddetti tento di pronunciarmi il meno possibile, ogni volta che
ne sento una è diversa :)
su OCers qualcuno sostiene che peggiorano, qualcuno che migliorano, a me
peggiorano, sulla macchina del mio socio ha migliorato di un grado, Anomalos
trova migliornio, a te peggiora l'idle e migliora a pieno carico, ad altri
l'opposto...
BOH ?!
Personalmente non li monto sulle macchine a liquido, tanto il WB già di suo
applica pressione perfettamente perpendicolare :)

 prova aggiuntiva
non ero propriamente a liquido, ma con il vecchio duron messo degli spessori
tra' zif e processore ( dei fili elettrici inguainati, e con un
convogliatore gli sparavo aria sotto il processore;
risultato: 3 gradi in meno.. mi sono ripromesso di studiare una soluzione
pratica, ma ad aria e' molto piu' complicato.
le foto le puoi vedere ( pessime) sul mio sito, e forse noterai il
convogliatore in carta e il filo...

 convogliatore in carta e il filo...
L'indirizzo plz ?

> BOH ?!
 ^_^
I misteri dell'Africa nera ci fanno un baffo, abbiamo quello dello spessore
in rame :-)
--


l'ideale sarebbe uno socket da mettere sopra lo socket della scheda (
ricordi la schedina di sblocco dei moltiplicatori jap??), con l'unica
differenza di fare il pcb forato, e una sorta di spessore ( dove
naturalmente passano le piste per i contatti dei piedini) e poi un secondo
pcb sotto che si aggancia allo soket originale della scheda..
tra' i due zif ci sarebbe abbastanza spazio per far passare dell'aria(
magari con una ventola intubata..) e applicare un mini dissipatore sotto il
pcb del processore (20x20x20mm sarebbe l'ideale).
I problemi che si incontrerebbero sarebbero unicamente quelli di segnale..
ma sarebbero risolvibili con un leggero overvolt del I/O buffer.. ad avere
una mobo da rottamare non sarebbe mica male provare...

 wrote in message
news:_yJV6.824$ET5....@news2.tin.it...

Quando hai parlato dello spessore anch'io mi sono messo a pensare a come
riuscire ad alloggiare un mini dissipatore sotto al core, ora come ora non
mi sono venute in mente delle soluzioni facilmente realizzabili (un paio da
manicomio si ma per ora ho altre gatte da pelare :).
Per intanto ho provato a distanziare un po' il processore dallo ZIF, ho
usato dei microlistellini in plexicard e ho guadagnato pochissimo più di 1mm
di distanza; è già stato abbastanza per guadagnare 1.5 gradi.
Definitivamente una cosa su cui lavorare di più, penso ci siano un altro
paio di gradi di margine da qualche parte che si possono rubare individuando
questi hotspots...
Vedremo, per intanto grazie dell'idea, troppo bella :)