Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: OVERCLOCK 133 ->200 FUNZIONA

Complimenti per la CPU e per la piastra madre
Oddio... la piastra cosa centra ? :-)
Dal primo momento che supporta P200...
Ciao,
st.

Anch'io ho un p133 che lavora sia a 166 che a 200 semplicemente impostando
la mb cose se ci fosse un 166 o un 200,pero il problema della cpu a 200 e
il fatto che c'e' il rischio di rovinare l'isolante interno alla cpu il cui
consumo e proporzionale alla frequenza di lavoro della cpu (mi pare che sia
cosi???).
Per quanto riguarda la rottura della ventola, dovresti correre un rischio
limintato,in quanto i processori hanno un controllo interno che al salire
della temperatura oltre il limite di guardia spengono la cpu con
conseguente reboot della macchina(questo sui processori non overcloccati
funziona,su gli overclock non so.)
Ciao Riccardo.
P.S.:
Per evitare il che il mod.mi cestini il messaggio per i troppi reply,non
accodo piy i reply,e spero che qualcuno mi spieghi perchi si cestinano i
reply e non i pallosi ed inutili messaggi prova non leggere???????

 
Non ti facevocosi ignorante:
La presenza di unza M/B con segnali chiari è di estrema importanza quando
si mette sotto stress un processore!

Non ti facevo cosi ignorante:
Se "ignorante" non e' un'offesa accetto tutto, ma :
1) Io non mi sogno di dare dell' "ignorante" a nessuno
     Mai l'ho fatto. A volte sono brusco, ma perche' ho
     fretta (o forse perche' e' il mio carattere)
2) Ci siamo gia' sentiti via e-mail e ripeto qui quello
     che ti ho detto : avevo fretta, non ci he pensato, ma
     forse potresti anche avere ragione. Anzi, no, ce l'hai
     perche' ci sono in giro mainboard da fare pieta', 
     quindi anche la main conta, ma sicuramente con un
     133 che va a 200Mhz i meriti, oltre alla main, non pensi
     che ce li abbia anche un po' il processore ?
bye,
st.

Visto che non sono riuscito a spedirtelo via email ( mi ritorna il msg
indietro e mi dice che l'indirizzo no esiste) te lo dico qui
 
Per i novellini o neofiti non legetelo e soltanto teoria non prendete
niente alla lettera.
****************************************************************************
***+
Teoria
Ciao Simone,
ho letto con molto entusiasmo le tue FAQ (Vers 5.0 del 5/5/97) e sono molto
utili.
Sono d' accordo con te sul fatto che è molto importante smaltire il calore
della CPU.
Per questo dopo aver eseguito una piccola indagine(si fa per dire) ho
scoperto che gli elettroni viaggiano molto più velocemente a temperature
più basse(secondo leggi fisiche....), allora facendo diminuire la
temperatura della CPU drasticamente(entro sempre certi limiti) non si
possono raggiungere prestazioni migliori? IL problema è come far scendere
la temperatura. Se una CPU che lavora a circa 40/50°C si facesse lavorare a
una ventina di gradi in meno potrebbe...
Non ho scritto sul NG perchè questa e solo teoria e potrebbe impressionare
qualcuno.
Volevo sapere che ne pensi tu personalmente.
Una indea mia: abbasando il voltaggio della CPU si potrebbe far diminuire
la temperatura, ma la CPU funzionerebbe?
Questi quesiti possono essere un pò azzardati ma qualcosa potrebbe
funzionare?
p.s.
Dimenticavo : se la rubbrica degli overclock che io sto raccogliendo e in
formato testo (con NOTEPAD) il moderatore lo acceterà o manderà il msg
direttamente all'inferno --Aahh Aahh aaaa!!!!!!!! ---))
Dimelo ora perchè sono ancora in tempo.
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Leo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°

P.S. non tentare di raggiungere lo ZERO ASSOLUTO, non c'e' mai riuscito nessuno.
Tranquillo che lo sapevo!! :-)
Infatti quei -273 gradi centigradi (cioe' zero Kelvin) sono per adesso puramente
teorici...
Ciao!
st.

 
-- 
*----------------------------------------------------------------------*
   Carlo GUASCO
   TORINO - Italy
   e-mail cguasco*nospam*@
tin.it
Togliere *nospam* dall'indirizzo nelle risposte
Remove *nospam* from address on replay
*----------------------------------------------------------------------*
                            Oooo.
                 .oooO    (   )
                    (   )     ) /
                     \ (     (_/
                      \_) 

Certo ! E' VERO ! 
A bassa temperatura gli elettroni viaggiano più veloci,
ma la velocità della CPU NON è data dalla velocità di movimento degli
elettroni all'interno dei conduttori (piste),  se non in quantità
infinitesima.
I limiti fondamentali sui conduttori sono i circuiti RLC equivalenti,
mentre per i transistori il limite è dato (anche) dalle capacità parassite
etc. etc.
Comunque è verissimo che portando la temperatura di un transistore vicino
allo zero assoluto, le prestazioni migliorano drasticamente.
Alcuni supercomputers degli anni passati (non sò ora ma credo che non sia
cambiato molto), funzionavano immersi in azoto o elio liquido.
Ma tornando a noi; a parte le PICCOLE  (sic!) difficoltà per portare un
flusso di elio liquido DENTRO il case della CPU, a diretto contatto con il
chip, sarebbe poi necessario convincere l'Intel a modificare i processi per
costruire transistori adatti a tali temperature. (Attualmente il
costruttore non garantisce il funzionamento dei chip al di sotto di 0 °C
per i civili e -40 °C per i militari. 
Abbassare la temperatura di 40-50°C, per restare nel campo del possibile,
(vedi celle peltier) non produrrebbe "quasi" nessun beneficio, in termini
di
velocità di esecuzione delle microistruzioni. Ne restano ancora circa 270
da abbassare !
Comunque complimenti per l'inventiva
Ciao a tutti
                  Carlo
2nd Post (first was 15/05/97 21:44)


immersi in azoto o elio liquido.
Ora, raffreddamento ad acqua (o ad "olio"), ma già stanno 
passando al normale raffreddamento ad aria.
------
Comunque, se immergiamo (es.) un Pentium in azoto liquido 
(ammesso che funzioni ancora), se prima a 60°C sfornava 100MIPS ora a 
circa -140°C, in nostro Pentium ottiene... ehm... 100MIPS!!!
Il problema del rapporto tra raffreddamento e velocità delle CPU è più
da imputare ad un altro fatto...
In un conduttore elettrico, più la sua temperatura e vicina allo 
zero (assoluto), e minore è la sua "resistenza" (e impedenza).
Meno "resistenza" ha e meno SCALDA! 
Meno scalda e più si può aumentare (nel caso delle CPU) il Clock. 
Più aumenta il Clock e più "veloce" va la CPU (naturalmente a 
parità d'architettura).
Tutto qui!
Quindi portando una CPU alla temperatura dello zero 
assoluto (moltooo difficile), la si potrebbe teoricamente 
clockare a "infinito MHz". (...un sogno per OVER SIMON ;o)))
Ma la realtà, è molto diversa, visto i problemi a raffreddare 
le CPU a tali livelli, (fin quando non "inventeranno" il famoso 
conduttore perfetto a temperatura ambiente), i costruttori di 
processori punteranno tutto su un altro metodo per ridurre la 
"resistenza", cioè: "la resistenza di un conduttore è 
proporzionale alla sua lunghezza", quindi... 
Ecco spiegato, perché di "micro" nei chip ce ne sempre meno. :)
Bene ho finito! Adesso vi potete svegliare. 
ANCHE TU DALL'ULTIMO BANCO!! :o)))))
Ciao.
-- 
------ Daniele Inglisa --------
Che la forza motrice sia con te.

Queste discussioni sono sterili ma cosě sterili che rischiano di
farci cascare i coglioni.
Forse che la batteria delle vostro auto va meglio ed ha piů spunto
con il freddo glaciale.
Provate un poco a mettere la testa nell'azoto liquido e misurare se
i vostri neuroni accellerano...e diventate piů intelligenti. Stiamo
con i piedi per terra e non perdiamoci in ragionamenti che non
portano a nulla!!!
Grazie, con simpatia,Giuliano.

 dai dischi. 
Hai per caso anche i settaggi per montare il k6 (dai doc allegati al bios
risulta il supporto per questo processore)     
 Ciao.
Riccardo

Rispondo sia a te che a Simone.
Quando dico che la discussione è sterile intendo dire che non
genera nessun frutto utile agli utenti di questo NG in quanto il
tema trattato è molto, troppo teorico e non lo si può metter in
pratica. Ho usato l'espressione "colorita" che fa cascare i
coglioni perché proprio i testicoli servono a procreare e se non
sono "fertili" al fine della riproduzione sono inutili. 
Per ritornare con i piedi per terra, diciamo che il raffreddamento
è importantissimo ma limitatamente alla possibilità di alzare la
frequenza di clock della cpu (che quindi produce più calore)
riuscendo a mantenere una temperatura di funzionamento. Tutte
quelle altre dissertazioni lasciano il tempo che trovano. Io mi
ritengo un tipo pratico ed amo la teoria solo quando mi serve nella
pratica. Ora però siamo andati a finire tutti off-topics quindi da
parte mia non leggerete più risposte su questo tema.
Ah! Ultima osservazione per Simone: non ritengo corretto (veloce sì
ma corretto no) l'uso che fai di riportare spezzoni di frasi e
rispondere su quelle andando così a perdere il significato generale
del discorso del tuo interlocutore facendogli dire quello che ti
pare a te. Questa è una prassi ad uso dei politici e dei
giornalisti. E' un fotomontaggio fastidioso, ed almeno per me cerca
di evitarlo altrimenti potrei ripagarti della stessa moneta ;-)
Ciao, con simpatia (vera perchè io a parlare con voi mi diverto e
vi trovo simpatici), Giuliano.

 non si guadagna NIENTE! :-/
a -30 piu` che altro ci perdi, nel senso che rischi di danneggiare
permanentemente la cpu. 
Le cpu non sono garantite funzionare sotto lo zero e non 
dovrebbero nemmeno essere immagazzinate a temperature troppo fredde
(causa problemi meccanici, suppongo).
ciao
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Department, Build. 307, Technical University of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

 
Non sono assolutamente d'accordo l'argomento e' molto affascinante e anche
se io non ho le conoscenze adatte per partecipare alla discussione
pregherei tutti quelli che ne sono in possesso di continuare a parlarne .
cordiali saluti
Erk

Potete rispondere su Temperature Basse ------------Teoria------------
Per fare un po dordine sulla discussione 
E' molto interessante (č modestamente l'argomento lo proposto io)ů
Ciao

 spiegazione, oltre ad eventuali dettagli sull reperibilit`...

l'articolo di Nuova Elettronica che spiegava tutto sulle celle peltier
Non mi sorpassi : quel numero l'ho perso! :-)
Ciao,
st.

Ciao
Vi fornisco qualche informazione supplementare:
la superconduzione NON e' solo funzione della temperatura, infatti i
metalli che a temperatura ambiente sono i migliori conduttori
(argento, rame ,oro...), non presentano minimamente il fenomeno della
superconduzione, addirittura i superconduttori piu' interessanti come
prestazioni sono composti da materiali ceramici, e dunque isolanti a
temperatura normale;
Un qualsiasi circuito elettronico costituito da normali semiconduttori
(SI, GaAs, ....) a temperature molto basse non funziona perche' i
semiconduttori diventano degli isolanti, comunque i problemi sorgono
anche prima di raggiungere le temperature piu' estreme a causa delle
eccessive variazioni dei parametri dei componenti;
i calcolatori a superconduttori funzionano sfruttando giunzioni
Josephson, che non hanno niente a vedere con le normali giunzioni fra
semiconduttori, difatti permettono commutazioni di livelli logici  in
tempi di circa 5/6 picosecondi;
le prestazioni di una CPU sono direttamente legate alla frequenza di
clock, e non alla velocita' degli elettroni (che tra l'altro, fissata
una corrente, e' indipendente dalla frequenza);
la potenza dissipata da un processore si puo' considerare direttamente
proporzionale alla frequenza di clock;
anche migliorando il raffreddamento (ipotizzando che non intervengano
altri fattori limitativi) non si puo' aumentare indefinitamente la
frequenza senza il rischio di bruciare tutto, infatti tutti i
componenti elettronici hanno dei limiti come  tensione e corrente
massima, e a causa dei fenomeni capacitivi e induttivi si possono
superare tali limiti.
Ciao Fabio 
 

 clockare a "infinito MHz". (...un sogno per OVER SIMON ;o)))
Proviamo un attimo a stare con i piedi per terra. Dunque il limite reale di
una CPU h 00 C (va be' -40 per quelle militari ....). Se riuscissi a
portare a 00C il mio PXXX, a quanto riuscirei ad overcloccarlo? Ad n Mhz<
infinito. n credo che non sarebbe al momento > 290Mhz 83x3.5 (o c'h qualche
scheda che fa meglio?)
Il costo dell'attrezzatura per raggiungere i zero gradi costa meno del
processore a n Mhz? Se sl il gioco pur valere la candela, se no .... nisba!
E poi se io avessi un processore overcloccato a 300 Mhz, il resto del
sistema ci starebbe dietro? Pensate al divario di velocit` tra RAM e CPU.
Magari raffreddando anche questa?
Credo che i zero gradi non siano impossibili da raggiungere. Non conosco le
celle di Peltier (qualcuno pur dire cosa fanno?), ma so che esistono dei
"tubi" che sfruttando aria compressa a temperatura ambiente per ottenere
flussi di aria fino a -460C. 
Solo che penso a quelli che si lamentano del CD12x che vibra,.... ve lo
immaginate un compressore di fianco al case??? :-)))
Ho finito! Non crediate che sia contro i discorsi teorici fatti sopra,
anzi. Volevo solamente provare a "ragionare a voce alta" in termini un po'
piy concreti. Ci sono riuscito ... boh?
Ciao a tutti!

 
-- 


 
P.S. Consiglio di non usare le lettere accentate (lo so' che e'
un'abitudine, anche mia), ma alcuni servere le digeriscono male.
RiCiao




Ma lo sapevate che, Leonardo la rivista scientifica di Rai 3, circa 6
mesi fa ha presentato un tizzio che si è guadagnato il premio Nobel
per la scoperta di un nuovo materiale? no... beh ora ve lo spiego in
parole povere...
Il tizzio, stidiando le stelle ed il pulvisco che queste lasciano
nello spazio, ha scoperto un molecola con 60 elementi, che ha chiamato
Carbonio60 ( il nome non ha nulla a che vedere con il cerbonio che noi
conosciamo).
Questa particolare molecola diventa super conduttore a temperature
superiori a 200°... nella stessa trasmissione hanno detto che tra una
20 d'anni, si riusciranno a combinari i materiali odierni (super
conduttori a basse temperature) con il nuovo materiale, per ottenere
un super conduttore a temperatura ambiente...
Il primo esempio che hanno fatto è di batterie leggerissime con
elevate potenze, poi è seguito l'esempio di un mototre elettrico
potentissimo con peso relativamente basso, 40Kg....
Ora sicuramente quando uscira questo super conduttore avremo i PC a
fibre ottiche o oltro... ma non si sa mai...
Ciao da Rizz!!!


Ciao da Rizz!!!
<-- 
ri...@mail.asianet.it
 -->

Durante un bel thread sul raffreddamento delle CPU diversi hanno chiesto .. cosa sono le celle
Peltier. 
Premetto che quanto segue e' copiato pari pari da N.E. ... non e' farina del mio sacco. 
Parlo del numero 134-135 di Nuova Elettronica uscito nell'Ottobre-Novembre 1989. 
Pertanto ogni riferimento a sigle, prezzi ecc. e' riferito a quell'epoca. 
Nel 1834 Jean Charles Peltier scopri' che facendo passare un tensione continua attraverso la
superficie di contatto di due diverse sostanze conduttrici, da un lato veniva assorbito calore
(lato freddo) e dal alto opposto invece si generava calore (lato caldo). (Tanto per la storia)
Una cella P. e' composta da due blocchi di materiale semiconduttore di polarita' opposta.
Applicando il positivo sul lato N ed il negativo sul lato P, la parte superiore si raffreddera' e
quella inferiore si riscaldera'. Invertendo la polarita' il lato caldo raffredda e viceversa.
Per ottenere delle potenze interessanti si devono costruire dei blocchi cementati racchiudendo
all'interno circa 30 - 40 celle.
Sono totalmente silenziose, hanno dim. e peso ridottissimi, sopportano urti e vibrazioni, possono
andare in qualsiasi posizione ed e' possibile regolare la potenza refrigerante semplicemente
variando la corrente di alimentazione.
Le applicazioni pratiche, ovviamente subordinate al tipo ed alla relativa potenza, sono infinite : 
piccoli condizionatori, raffreddamento involucro transistor di potenza, riscaldamento bagni
sviluppo, acquari, e tantissimo altro.
Ne esistono di dimensioni e potenze diverse, in pratica pero', certi tipi sono introvabili, perche'
forniti solo all'industria.
 
Modelli piu' diffusi :
modello / Potenza refrigerante / Salto termico / Tensione alimentazione / Corrente ottimale / Max.
temp. lato caldo
PKE 12 A/0030  /  8,5x13x5 mm. / 1,2 W  /  60°  / 1,3 V  / 1,6 A  / 70°
PKE 12 A/0021  /  8,5x13x4 mm  /  3,6 W  /  60°  /  1,4 V  /  4,5 A  / 70°
PKE.72 A/0020  /  30x30x5 mm  /  13 W  /  60°  /  7,6 V  /  3,3 A  /  70°
PKE.72 A/0021  /  30x30x4 mm  /  25W  /  60°  /  8,5 V  /  4,5 A  /  70° 
PKE.128 A/0020  /  39x39x5 mm  /  24W  /  60°  /  15 V  /  3,3 A  /  70°
In teoria il salto termico = 60° sta a significare che se il lato caldo della cella si stabilizza
su +40 sull'opposto lato e' presente un temp. di -20. In pratica per le immancabili perdite di
trasferimento si puo' considerare un salto termico di 40 gradi. Percio' per ottenere sul lato
freddo una temperatura di -15 non dovremmo far superare al lato caldo  i 25 gradi (40-15=25) e
pertanto bisogna applicare una buona aletta di rafreddamento + una ventola.
Ogni tipo di cella va' alimentata con la tensione indicata dalla casa costruttrice onde evitare
fuori suo delle stesse.
La corrente ideale indicata e' quella per ottenere il massimo rendimento dalle celle.
La max temperatura lato caldo e' quella che non dovrebbe essere mai raggiunta. (ovvio)
I prezzi : una cella da 4 W veniva allora (nov 89) L.  60.000, da 25 W L. 89.000 e da 35 W L.
150.000
Collocando 2 celle in serie e rispettando la polarita' dei terminali si raddoppia la potenza
refrigerante. Le celle naturalmente dovranno essere di pari caratteristiche.
Se collocassimo 2 celle una sopra l'altra (collegate in serie) e ammesso che si riesca ad ottenere
per ogni cella un salto termico di 40 gradi, se sulla cella superiore sul lato caldo  abbiamo 50°
sull'altro lato   dovremmo avere 10° ed essendo a contatto con il lato caldo della cella
sottostante sul lato freddo di quest'ultima dovremmo avere (teoricamente) -30 
In campo industriale e medico, si applicano, una sopra l'altra, anche 3 o 4 celle in modo da
congelare rapidamente liquidi o tessuti.
A chi fosse interessato posso spedire fotocopia dell'articolo che naturalmente io ho condensato. 
Mi avete letto sin qua' ... Complimenti 
Ciao Edo 

alettato BENE e una bella ventola tangenziale.
Scusa l'ignoranza ma esattamente cosa e' una ventola tangenziale? Un
modo "politically correct" di chiamare la ventolina?

...[Snip]
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