Newsgroup: it.comp.os.linux.software
Titolo: stavo per cagarmi in mano...

aagh, ho fatto l'aggiornamento di RPM da 3 a 4... brrrrrr!!!
il pensiero fisso in quel momento era "cazzo se mi si fotte RPM mi si
fotte tutto il sistema... ti prego..."
quando ho fatto "rpm -qa" e non ha funzionato stava per venirmi un
conato di vomito... 
ci sara` un motivo se non e` tra gli updatez della redhat, ho pensato...
ma fortunatamente c'era un messaggetto che spiegava cosa
fare... rebuildare il database... poi ha funzionato, thanks god!
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


convertiti ai deb! :)
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ, c'č solo monotonia.

> convertiti ai deb! :)
Io per il momento sono RedHat, ma siete in vari qui sui vari NG che
sostenete Debian, perché uno si dovrebbe impazzire a reinstallare tutto? Che
vantaggi può dare? A parte le difficoltà maggiori in fase di installazione
(io ho la 2.1 che è un po' ostica con i moduli del kernel), poi il sistema
di pacchettizzazione è migliore di rpm (che mi fallisce ogni tanto)?
Il parco software è uguale a RedHat? Sono interscambiabili i pacchetti tra
RH e Deb?
Scusa la valanga di domande.
Bye, Francy

Ciao, grazie.
Francesco

On Thu, 7 Sep 2000 18:57:55 +0200, 
Francez (
NOSPAM_...@europe.com
)
wrote:
| > convertiti ai deb! :)
|
| Io per il  momento sono RedHat, ma  siete in vari qui sui  vari NG che
| sostenete  Debian, perché  uno  si dovrebbe  impazzire a  reinstallare
| tutto?
 Beh, io ho un  sistema RedHat che va da circa un  anno, e ho installato
 la Debian 2.2 su  un altro computer, e non c'e`  scelta: e` migliore la
 Debian. Piu` ragionata,  piu` completa... E poi si  paga pochissimo per
 tantissima roba (7 CD, 4 di  binari e 3 di sorgenti). Tanto che, adesso
 che cambiero` HD a questo computer, far` un backup delle configurazioni
 e installero` Debian.
| Che vantaggi può dare?
 Come ho detto, e` piu` ragionata. Per ogni cosa c'e` uno script (moduli
 del  kernel,  servizi da  caricare  al  boot-time,  etc... e  tutto  da
 console) e se non c'e`, farsene  uno e` di una facilita` mostruosa. Poi
 la  pacchettizazione e`  migliore, e  il sistema  di installazione  via
 apt-get e` una favola.
| A parte le difficoltà maggiori in  fase di installazione (io ho la 2.1
| che  è un  po' ostica  con i  moduli del  kernel), poi  il sistema  di
| pacchettizzazione è migliore di rpm (che mi fallisce ogni tanto)?
 L'installazione e` il maggiore scoglio, superato il quale si va dritti
 come dei fusi... 
| Il parco software è uguale a RedHat? Sono interscambiabili i pacchetti
| tra RH e Deb?  Scusa la valanga di domande.
 Tutti i  programmi che  uso su  RedHat li ho  trovati per  Debian. E se
 proprio  non li  trovassi, in  futuro,  esiste alien  per convertire  i
 pacchetti,  o i  sorgenti. Ma la  vedo difficile  non trovare  roba per
 entrambe le distro.
-- 
Emmanuele Bassi         |	     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 al magnifico sistema di selezione dei pacchetti per l'installazione...
Un incubo in che senso? 
Se intendi che siccome ti permette di scegliere ogni singolo pacchetto
disponibile scannarseli tutti diventa una tragedia hai assolutamente
ragione, ma a parte che ci sono dei raggruppamenti (e che puoi usare la
procedura semplificata) per l'uso non vedo dove sia il problema, certo
RH e' piu' facile, ma hai anche molta meno prossibilita' di scelta e
controllo (e ti installa a foza almeno 130MB di roba, di cui un fracco
assolutamente inutile su certe macchine, come X).
Ciao
-- 
Simone Piccardi
Microsoft is NOT the answer. Microsoft is the Question.
The answer is: "NO!"

 RH e Deb?
ci sono praticamente tutti, casomai usi alien.


  Come ho detto, e` piu` ragionata. Per ogni cosa c'e` uno script (moduli
Pensate a make-kpkg, si installa un kernel con *1* comando.
--
CIAO!!!
Paolo 83 RE
XXXg...@freemail.it
 (remove XXX)
gher...@iname.com
 (text only)

fare... rebuildare il database... poi ha funzionato, thanks god!
Potevi (dovevi) salvarti /var/lib/rpm/*
Ciao
Ale
-- 
Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/airaghi
Per ottenere il mio indirizzo e-mail sostituire a NOSPAM il mio cognome

 convertiti ai deb! :)
Domanda: e quando si aggiorna dpkg non ci sono rischi?
Ciao
Marco

Da quel che mi ricordo io, dselect e` un incubo, un puro nightmare...
Adesso c'e` console-apt, che ha anche tetris incorporato.
-- 
ciao, | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

MD5 invece che PGP non e' il massimo per la sicurezza), poi per avere
Questa e` una assurdita`, in questo contesto MD5 e` sicuro quanto
qualsiasi altro algoritmo di hashing.



aah allora vuoi la rissa, ho capito...:-))
no dai seriamente, lungi da me innescare le solite guerre sante sulla
distro, ma quello che ho visto io a quel tempo da totale niubbo
ignorante e deficente e testa di cazzo e cretino e cogl... ... dicevo,
quello che ho visto e` un coso con un'infinita di pacchetti, con
un'interfaccia piuttosto complicata da usare; avrei detto che il tizio
che l'ha fatto ha pensato apposta a renderla complicata...
con RH mi sono impressionato perche` c'era finalmente un'interfaccia
intuitiva, con anche una breve descrizione di ogni pacchetto; tutto
qua! c'ho perso un'ora le prime volte a selezionare tutto, ma ci
riuscivo bene, mentre quell'affare della Debian non riuscivo proprio ad
usarlo...
un'idea forse buona (ma forse no) e` quella della configurazione di
alcuni pacchetti automatica dopo l'installazione; questo mi sembra fosse
la debian (2) a farlo ma non ricordo bene; attraverso delle domande lui
ti configurava i programmozzi (non tutti logicamente); praticamente dei
wizard...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


ben detto...
ne parlavo oggi con un mio amico... RPM e` la cosa che mi piace di piu`
di linux! (a parte tutto il resto... no vabe`, diciamo che e` *una
delle* cose che mi piacciono di piu`!:-D)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


Uhm... infatti ha dato un errorino relativo a quella dir quando ho fatto
l'upgrade.
Ha detto che non puo` eliminarla xche` c'era ancora della roba...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


LOL... l'avevo gia` sentita... 
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

 che l'ha fatto ha pensato apposta a renderla complicata...
Il problema  maggiore secondo me e' appunto la quantita' spaventosa di
roba, e tutta insieme, che uno ci si perde. Francamente premere un + per
mettere, un - per togliere non mi pare cosi' terrificante come
interfaccia. Non e' grafica ma non mi pare cosi' terribile. Comunque hai
ragione, per uno che non ci e' abituato puo' essere uno shock.
Di sicuro l'installazione di RedHat e' piu' semplice e intuitiva, ma la
puoi controllare molto meno, d'altronde se vuoi semplificare c'e' poco
da fare chiunque, vista la quantita' di cose da scegliere che ci sono,
potrebbe perdersi. Quello che mi ha dato un po' fastidio nelle ultime
versioni dell'installatore di redhat e' che anche in modalita' expert il
controllo e' troppo poco. 
Pero' mi pare che questa ultima Debian sia stata resa notevolemente piu'
facile, l'installazione semplificata dselect non te lo fa neanche
vedere, e in fase di configurazione gli puoi dare il livello di
profondita' (al limite anche nullo che mette tutto ai suoi default).
Alla fine io mi ci sono trovato molto bene, ma sono il primo a dire che
e' un parere personale, frutto dei miei altrettanto personali gusti.


 qualsiasi altro algoritmo di hashing.
Il review di security...(focus mi pare) su questo mi pareva abbastanza
sensato, pero' non sono questo grande esperto quindi ...
Sostanzialmente diceva che se uno cambia un pacchetto su un server puo'
cambiare anche anche il file della singature e ingannare un eventuale
controllo. Usando PGP con l'accoppiata chiave pubblica/privata a quanto
ho capito si puo' rendere la cosa impossibile perche' se le signature
sono generate dagli sviluppatori con le chiavi private uno che ha a
disposizione le chiavi pubbliche (tipo da una precedente installazione)
si salva perche' chi sostituisce il pacchetto non puo' generare una
signature.
L'altra cosa che non son riuscito a capire se c'e' su dpkg (mi pare di
no, non ne ho trovato traccia nella man page) e' la capacita' di
rimettere a posto i permessi dei file come nel pacchetto originale, che
se uno fa qualche casino puo' tornare assai utile.


Domanda: e quando si aggiorna dpkg non ci sono rischi?
No, per ora. E non penso che ci saranno mai problemi in quel senso.
-- 
Bye,      | 
http://members.xoom.it/hitman_work/
 | e-posta: 
          |"You want me to fear you, revere you,| sonicblast 
The Hitman| never question your lies? Say what, | (at) 
          | say what, say what, say why" (OMS)  | 
inwind.it

RPM e` la cosa che mi piace di piu` di linux!
RPM e` la cosa che ODIO di piu` di Linux!!! Quel maledetto semigestore 
delle dipendenze serve solo a farti uscire matto [ti faccio un esempio: quando 
volevo installarmi gnomeicu su RH ho perso un'ora e mezza per cercare di 
soddisfare (tra l'altro non riuscendoci) tutte le dipendenze, solo per il fatto
che la struttura di quei maledetti pacchetti ti dice il file da cui un pacchetto
dipende e non il nome del pacchetto (ed e` questo cio` che fa' Debian)]. Inoltre,
grazie a dselect ed al fatto che vengono salvate su hd le informazioni di tutti 
i pacchetti contenuti sui cd, si possono sapere le dipendenze _ancora prima_ che
il pacchetto venga processato. In definitiva Debian e` meglio di RH :))
Henryx
-- 
| henr...@CARCERATO.it | Per scrivermi, sostituite CARCERATO con libero |
"A questo mondo ci sono solo due tragedie. Una e` non ottenere cio` che si
vuole. L'altra e` ottenerlo."
                            Oscar Wilde

 lamentati di meno !
No, non sono d'accordo, qui non e' questione di saperlo usare o meno,
nel caso specifico e' un limite di RPM, che ti dice da quali file
dipende un pacchetto, non da quale pacchetto. E l'argomento quale
pacchetto contiene questo file francamente non mi pare del massimo
interesse per lo studio, personalmente preferisco che il database stia
nel PC, non nel mio cervello (che di spazio libero ha gia' poco).
Se non sai qual'e' il pacchetto che contiene quel file hai da ingrullire
un po', certo non in maniera esagerata, nel caso io uso rpm -qlp *.rpm |
grep nomefile, ma quando, e mi e' capitato, il pacchetto non lo avevo,
ho dovuto andare a indovinare quale poteva essere e puo' essere
antipatico (considerate alcune dipendenze piuttosto assurde), il che non
vuol dire che le cose non si risolvono, solo si perde tempo (e capisco
che possa seccare). 
Su questo debian e' piu' facile da usare (redhat lo e' per molte altre
cose) dato che le dipendenze le trova da sola, e la pacchettizzazione
IMHO e' strutturata meglio;.
Da questo a dire che Debian e' meglio di RedHat ce ne passa, il meglio
su queste cose dipende in maniera preponderante dalle abitudini e i
gusti dell'utente.


On Fri, 08 Sep 2000 08:40:14 GMT, 
Paolo 83 RE (
XXXg...@freemail.it
)
wrote:
| >  Debian. Piu` ragionata,  piu` completa... E poi si  paga pochissimo per
| >  tantissima roba (7 CD, 4 di  binari e 3 di sorgenti). Tanto che, adesso
| 
| Si paga NIENTE...
 Non direttamente. Si paga chi fa la pacchettizzazione, ovvero chi
 scarica i cd dal mirror della Debian.Org. Mica vorrai far tutto
 aggratise.
| Piuttosto, il tuo 4 CD è quello dei non-free? Quanto occupano?
| Io ho solo i 3 cd binary-i386, ma per averli scaricati a scrocco mi sembra
| fin troppo...
 Io non ho ancora preso la Deb 2.2, anche se lo faro` a breve, appena
 prendo il disco nuovo.
| >  che cambiero` HD a questo computer, far` un backup delle configurazioni
| >  e installero` Debian.
| >
| 
| Inoltre per me il problema della disponibilità software non è un vero e
| proprio problema, in fondo è sempre Linux, e ci sono sempre i tar.gz in
| /usr/local
 Appunto.
| >  Come ho detto, e` piu` ragionata. Per ogni cosa c'e` uno script (moduli
| 
| Pensate a make-kpkg, si installa un kernel con *1* comando.
 
 Infatti, quello e` un punto di forza immane di Debian.
 Poi c'e` update-rc, update-modules... tantissima roba, insomma.


 delle dipendenze serve solo a farti uscire matto [ti faccio un esempio: quando 
Prenditela solo con te stesso se non sei capace di usarlo... a me non ha
mai dato problemi cosi' insormontabili e se qualche volta ha rotto con
le dipendenze sono sempre riuscito a risolvere la cosa. Studia di piu' e
lamentati di meno !
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 fuori ulteriori "imperfezioni"!
E si. Se voglio provare Deb, devo farlo alla svelta perché altrimenti le
personalizzazioni che ho fatto su RedHat diventano troppo consistenti e mi
dispiacerà buttarle.
Bye, Francy

 il pacchetto venga processato. In definitiva Debian e` meglio di RH :))
IDEM. Non riesco ad installare un mucchio di cose. Ad esempio, io non ho
installato ne gnome, ne kde, e se capita che qualcosa dipende dalle loro
librerie è un disastro. Altro esempio a tutt'oggi non riesco ad installare
xcoral e non capisco perché. Xv mi ci è voluto una vita.
Lo so sarò imbranato, ma non è banale capire in quale cavolo di pacchetto
sta la dipendenza giusta.
Bye, Francy

  aggratise.
Cmq Debian è tutta gratis... Il fatto che chi scarica non possa masterizzare
gratis è diverso... Mi sembra giusto e ovvio...



Appunto! Prenditi una notte libera per reinstallare tutto con la
Debian...
(ma poi basta reinstallazioni per almeno 2 anni eh)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


Beh ma questo succede solo alcune volte, piu` spesso dice sia il file
che il pacchetto...
Ma quando dice solo il file, scommetto che si tratta di una libreria il
cui pacchetto porta lo stesso nome...
Comunque, io la penso come Thorin: rpm funziona piuttosto bene, il
problema per alcuni e` "saperlo prendere". Io ci vado daccordissimo:-)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


Beh ma questo succede solo alcune volte, piu` spesso dice sia il file
che il pacchetto... ma quando dice solo il file, si tratta di una
libreria il cui pacchetto porta lo stesso nome...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net


Description: Small, fast and functional clone of Mirabilis' ICQ
....
 
----------------------------------TAGLIA---------------------------------------
Ora, quale trovi piu` dettagliata e facile da comprendere (soprattutto per
la riuscita dell'installazione del programma)? Inoltre, insieme al 
dpkg, vengono forniti degli strumenti di gestione dei pacchetti (dselect, apt)
che non avranno mai rivali con quelli per rpm.
Ah, un'altra cosa: l'ultima frase del mio mex precedente l'ho sbagliata (a dire
il vero l'ho buttata li senza pensarci ^^;; ). La frase corretta e`:
"In definitiva la pacchettizzazione di debian e` meglio di quella di RH :))"
Henryx
-- 


On Mon, 11 Sep 2000 09:13:33 GMT, 
Paolo 83 RE (
XXXg...@freemail.it
)
wrote:
| >  Non direttamente. Si paga chi fa la pacchettizzazione, ovvero chi
| >  scarica i cd dal mirror della Debian.Org. Mica vorrai far tutto
| >  aggratise.
| 
| Cmq Debian è tutta gratis... Il fatto che chi scarica non possa masterizzare
| gratis è diverso... Mi sembra giusto e ovvio...
 
 Anche a me, ma e` una piccola osservazione. Anche Re Hat allora sarebbe
 gratis, dato che ti puoi fare il download... ;-)


 ho provato ad installare il pacchetto, avevo fatto un'installazione minimale di
[..]
Sarebbe bastato guardare nella pagina di gnomeicu su 
rufus.w3.org
 cioe'
http://rpmfind.net/linux/RPM/powertools/6.2/i386/i386/gnomeicu-0.90b-1.i386.html
per rendersi conto che, come per tutti i package, sono riportati i links
a tutti i 'requires'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Requires
    gnome-libs 
    ORBit 
    gtk+ 
    ld-linux.so.2 
    libICE.so.6 
    libIIOP.so.0 
    libORBit.so.0 
    libORBitCosNaming.so.0 
    libORBitutil.so.0 
    libSM.so.6 
    libX11.so.6 
    libXext.so.6 
    libXi.so.6 
    libart_lgpl.so.2 
    libaudiofile.so.0 
    libc.so.6 
    libdb.so.2 
    libdl.so.2 
    libesd.so.0 
    libgdk-1.2.so.0 
    libgdk_imlib.so.1 
    libglib-1.2.so.0 
    libgmodule-1.2.so.0 
    libgnome.so.32 
    libgnomesupport.so.0 
    libgnomeui.so.32 
    libgnorba.so.27 
    libgtk-1.2.so.0 
    libm.so.6 
    libnsl.so.1 
    libpanel_applet.so.0 
    libz.so.1 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
basta solo saper leggere..


  gratis, dato che ti puoi fare il download... ;-)
Ma non c'č una parte di sw proprietario? Cioč io posso scaricare le iso dei
9 cd della super-professional-full-official quella che include anche una
nuova scrivania per il pc e poi usarla legalmente (ovviamente senza supporto
tecnico)???


On Tue, 12 Sep 2000 14:05:29 GMT, 
Paolo 83 RE (
XXXg...@freemail.it
)
wrote:
| Ma non c'č una parte di sw proprietario? Cioč io posso scaricare le iso dei
| 9 cd della super-professional-full-official quella che include anche una
| nuova scrivania per il pc e poi usarla legalmente (ovviamente senza supporto
| tecnico)???
 No, ovviamente... Intendevo la RH "potata"  che mettono sul loro FTP...
 Ma aggiungengo gli RPM che si trovano in giro e con un po' di pazienza,
 a parte il software proprietario...


gusti dell'utente.
Infatti ancora devo capire come mai mi e` uscita quella frase (dopo tutto io
sono rinato con RH 5 e con quella distro mi ci trovo a mio agio). Chiedo ancora
scusa abbassando la testa e cospargendola con la cenere ricavata da una scatola
con scritto "2000" e con disegnato sopra una finestra volante multicolore :))


basta solo saper leggere..
Sigh.... Okay, ti do ragione, tanto continuare non servirebbe a smuoverti dalla 
tua presa di posizione, e tu non mi convincerai mai del contrario (cio` che ho 
detto l'ho provato sul serio, e ho desistito al raggiungimento del secondo 
livello di dipendenze). E' evidente che abbiamo due idee completamente 
differenti sull'argomento e litigando non ne ricaveremo nient'altro che un 
disprezzo reciproco (che, almeno da parte mia, non c'e`).
Senza rancore
Henryx
-- 
| henr...@CARCERATO.it | Per scrivermi, sostituite CARCERATO con libero |


 Ciao Marco

La scatola. E il CD che c'era dentro che fine ha fatto?
CD??? Perche`, c'era un CD dentro?


 CD??? Perche`, c'era un CD dentro?
 
LOL :)
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

Cmq discorso chiuso.
Sepolto. Sulla lapide faccio scrivere RIP e ci faccio disegnare un pinguino
in ascii? [mini-distro cit] :)))


 e il manuale, che non trovi nella versione scaricabile.
... e la confezione..


 livello di dipendenze). E' evidente che abbiamo due idee completamente 
Strano che tu non ti convinca... dopo aver riportato la prova che
dimostra che le dipendenze sono elencate nella pagina di ogni package e
basta semplicemente _clickare_ per scaricare i corrispondenti RPM...
Cmq discorso chiuso.


 con scritto "2000" e con disegnato sopra una finestra volante multicolore :))
La scatola. E il CD che c'era dentro che fine ha fatto?
-- 


 La scatola. E il CD che c'era dentro che fine ha fatto?
sottobicchiere...?
--
 Ciao, Bianco.
 Reply to 
luca....@tiscalinet.it