Newsgroup: it.comp.software.divx
Titolo: formato file OGM

Giň
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)

 No...spero...
Leggi le FAQ (in firma)
Bye, Giubbe
-- 
HomePage e FAQ: 
http://giubbe.altervista.org
Inutile scrivere in privato, non ricevo le email

Leggi le FAQ (in firma)
ho trovato solo (nel glossario) una brevissima descrizione del
formato.
non posso starmi a spulciare tutti tutti i documenti. o no?
tu li conosci per forza.
mi diresti dove guardare, per cortesia?
grazie :-)
ciao


 mi diresti dove guardare, per cortesia?
Ti do un hint:
VirtualDubMod e besweet (se non erro) :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 non posso starmi a spulciare tutti tutti i documenti. o no?
Sono solo una 50 righe e non è necessario leggerle tutte.
Senza polemica, mi serve per migliorare la visibilità nella prossima
versione.
Le FAQ divise per argomenti le hai lette?
"Cambiamento di formato e relativi problemi" non ti dice nulla? 
Qui trovi in poche righe la FAQ#27, non rende l'idea? 
Tu come avresti organizzato?
Bye


Giò


Giò


 ne è composta la struttura, a cosa serve questo formato.
Si, questa non è una FAQ, spesso qui viene chiesto come risolvere un
problema, il perchè è più raro.
Il formato ogm venne creato per sopperire alle mancanze del formato avi e
per poter muxare un audio di tipo ogg (più performante rispetto al mp3).
In pratica il formato ogm supporta (in modo integrato) capitoli,
sottotitoli, più tracce audio etereogenee (o quasi, c'è una combinazione
che non è bene accetta, ma non ricordo quale, sorry). Il formato avi
supporta solo più tracce audio (non ogg) e i sottotitoli (interni) solo in
congiunzione con un driver (vobsub). 
Purtroppo il formato ogg ha subito un arresto nello sviluppo ripreso solo
qualche mese fa, nel frattempo è nato un nuovo formato con le stesse
caratteristiche dell'ogm (o quasi, hanno corretto alcuni aspetti) e con più
la possibilità (solo annunciata) di avere i menu. Il nuovo formato si
chiama matroska (mkv). 
Da poche settimane esiste un nuovo formato (l'avi non piace a nessuno...
^_^); è ancora nelle fasi iniziali, ma avrà un gran successo: il DMF (DivX
Media Format). Questo formato ha mantenuto la compatibilità con l'avi (a
differenza dell'ogg e mkv) e ha possibilità di avere il menu oltre alle
altre caratteristiche degli altri due contenitori.
Se vuoi informazioni tecniche ti rimando nei siti ufficiali:
Ogg: 
http://www.xiph.org/
  (il formato audio/video si chiama ogg)
Mkv: 
http://www.matroska.org/
DFM: 
http://www.divx.com
Bye, Giubbe


 meno?
Che ti sia venuto il doppio è normale, come dicevo anche nell'altro post
l'ogg è migliore del mp3. Inoltre il formato AVI ha un overhead (byte
derivati esclusivamente dal mux) maggiore rispetto al formato ogm.
Se vuoi un termine di paragone puoi considerare l'ogg come un mp3 pro, o
volendo (non me se ne voglia... ^_^) come un wma. In pratica per avere la
stessa qualità di un mp3 devi usare metà bitrate in un ogg.
Più o meno 128 Kbps mp3 = 64 Kbps ogg
bye


In data Sun, 14 Aug 2005 11:13:59 GMT, giubbe ha scritto:
Visto che ci sono ti do il link ad un altro nuovo formato che promette
meraviglie, ma che è ancora un po' accerbo: RatDVD: 
http://www.ratdvd.dk/
Permette di mantenere il menu e tutta la struttura del DVD e promette di
ricreare il DVD originale!
Per quanto riguarda il mantenimento del struttura non ci sono problemi,
nella ricreazione invece qualche dubbio non manca...
Bye


 chiama matroska (mkv).
Aggiungo il supporto all'AAC che non mi pare che nell'OGM sia usabile, e
mi pare anche qualche tipo di sottotitoli "avanzati", infine mi pare sia
possibile usare degli attach nel file, del tipo inserire un'immagine o
che, anche se non ho mai provato.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Se vuoi informazioni tecniche ti rimando nei siti ufficiali:
grazie ancora
ciao


e metterlo in un DMF(OGG)
Nel OGG non puoi mettere nessun menu, nei DMF potrai mettere il menu, ma
dubito che si possa prelevare quello originale, probabilmente dovrai
ricostruirlo.
Per mantenere il menu in file compresso c'è solo RatDVD, ma non produce
file di dimensioni paragonabili ad un cdrom.
Bye


ricreare il DVD originale!
basta che rendono tutto *facile*.
è questo che la comunità richiede, per una sua diffusione.
del tipo un solo programma magari come DVD Shrink.


Più o meno 128 Kbps mp3 = 64 Kbps ogg
tutto sta però nello scoprire quanti kbps ha un ogg. era tutta lì la
domanda.
dove lo vedo?
:-)


 dove lo vedo?
Sai la durata in secondi e sai la dimensione....
Con un calcolatore di bitrate trovi il bitrate medio (di solito sono vbr
mi sembra).
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 basta che rendono tutto *facile*.
RatDVD è facilissimo, un solo tasto!
bye


 dove lo vedo?
Tutti i nuovi formati sono a bitrate variabile, per questo molti software
ti indicano solo un valore di qualità. Per saperlo comunque puoi fare come
ha detto freccia (che saluto) o con un tool apposito, ogginfo:
http://corecodec.org/projects/ogmtools


mi sembra).
Non sono capace di fare questo calcolo. Anzi, non sono neanche a
conoscenza della teoria che c'è dietro. Non penso, dai tuoi accenni,
che sia neanché così complicata.
Me la spiegheresti tu in due parole? Tanto non penso che ne servano di
più. Un qualche idea già ce l'ho, non è difficile...
grazie


 che sia neanché così complicata.
Infatti ho detto di usare un calcolatore di bitrate :)
http://www.doom9.it/
Sezione download/calculators ->show all calculators.
Oppure questa che usavo io:
http://www.divax.it/programmi.asp?file=Divx%204%20Bitrate%20Calculator
Metti la lunghezza del filmato e il bitrate audio e vedi ad esempio a
128kbs quanti MB dovrebbe essere.
A quel punto se a 128kbs deve essere 150mb e te hai un file da 65 mb
fai:
128:150=x:65
ovvero
x=65/150*128=55kbs
Oppure ancora più semplice, nella prima schermata del programma, in
basso (dopo aver messo la lunghezza del filmato), nella sezione audio
dai CUSTOM e sposti le frecce del bitrate audio fino a quando a dx non
vedi la voce AUDIO SIZE uguale a quella tua, quello sarà il tuo bitrate.
Ciao
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 ha detto freccia (che saluto) o con un tool apposito, ogginfo:
Ciao Giubbe :))
ogni tanto scrivo qualcosa, ma lurko sempre ;)
Anche se non ho praticamente encodato più niente :), sono un po'
arrugginito.
PS: visto che in qualche post si parlava di adsl ecc, se a qualcuno
interessa e non ci sta dietro, ci sono le prime adsl a 20 euro, ad
esempio alice ha ritirato fuori una 640/256 (dopo averle portate tutte a
1280/256) a 19.9x euro, a chi non interessa eccessiva banda ma solo una
connessione flat risparmia quasi il 50%.
Personalmente ho fatto il cambio, ma avevo già alice :D
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Giň


 costanti cambiano.
Quando sai che un file mp3 di 120minuti occupa 100mb, anche se lo butti
dentro a foobar2000 ti dice il bitrate medio, oppure meglio usi la
calcolatrice (è un calcolo che si fa anche con la calcolatrice manuale).
In questo caso:
(120minuti*60sec.)=7200secondi
100mb=100.000.000 byte
100.000.000/7200=13.888kbyte/sec
13.888*8= 111 kbit/sec
La calcolatrice mi da che con un bitrate da 112kbit/sec ho un file di
96Mbytes e diciamo che dovrebbe tornare dato che 100mbytes non sono
100.000.000byte ma sono circa (se non sbaglio) 104.857.600 bytes.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Giò


 costanti cambiano.
Scusa, ma mi sono perso. Non volevi sapere il bitrate dell'audio inserito
in un filmato?
Se il filmato è ogm puoi usare ogginfo, se il filmato è avi usa GSpot, se
il filmato è mkv trovi gli strumenti nel sito che ti ho dato.
Per sapere il bitrate del solo audio ogg usa ogginfo, per conoscere il
bitrate di un gile mp3 usa winamp.
Quando trasformi un ogg in mp3 per mantenere la stessa qualità (escludendo
i dati per per la conversione) raddoppia il bitrate dell'ogg.
Se non ho capito nulla, scusami.
bye, giubbe


Giò


 riducendone la qualità
Partiamo da un esempio concreto così mi dici quale punto non ti torna.
Prendiamo un file ogm iniziale, grazie a ogminfo conosciamo le seguenti
caratteristiche:
=== STREAM     1 (  1 VORBIS) ==
Stream Header :
  Vorbis version : 0
  Lower bitrate : 0
  Nominal bitrate : 64001
  Upper bitrate : 0
  Window : 0
  Channels : 2
  Samplerate : 44100 Hz
(ho tralasciato le altre informazioni che non ci servono).
Quando produci il file wav lo fai a 44.1 KHz (=Samplerate)(*), una volta
che hai ottenuto il wav lo converti in mp3 cbr a 128 Kbps (=Nominal bitrate
*2) e samplerate come il wave.
Poi lo muxi come sai. 
Una nota per completezza.
Nelle FAQ (ancora) non c'è scritto, ma puoi fare tutto il procedimento
anche senza passare esplicitamente attraverso il wave, devi però avere
installato il lame acm
bye
(*) Dato che questo procedimento lo fai per il lettore stand-alone ti
conviene sempre usare il samplerate a 44.1 Khz anche se originariamente era
diverso, perchè alcuni lettori supportano solo quel valore.


Giň


 con VirtualDubMod riunisco tutto quanto in un unico AVI.
Se la tua intenzione è di farlo entrare in 1 cd comunque, se il bitrate
lo fai doppio all'originale non ti entra più in 1 cd.
Supponiamo
Video 650mb
Audio ogg 50Mb @ 96kbs
Se fai un audio a 96*2=192kbs otterrai un filmato da 650+100=750mb
I numeri sono sparati a caso.
Ora se vuoi manterenere la stessa qualità devi fare come ha detto
giubbe, se vuoi rientrare in 700mb o riusi 96kbs anche per l'mp3 (in
questo caso), oppure fai qualcos'altro scritto nelle faq per ridurre le
dimensioni di un filmato.
Se lo vuoi masterizzare considera l'uso di un master dvd, in quanto puoi
metterci dentro 6 filmati avi, e se sono anche 750mb non ti cambia
nulla, sicuramente sei molto più flessibile, senza dover perdere troppa
qualità.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 quello iniziale, né troppo in più, né in meno.
Sorry, avevo letto male e avevo fatto attenzione solo a questo:
| questo ha creato dei file mp3 grandi il doppio ed, in finale, quando
| ho ricomposto il tutto, un avi di 16 mega maggiore.
E pensavo volessi rientrare in 1 cd come priorità.
Fai come ha detto giubbe allora :)
Sorry se ti ho confuso  :D
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Giò


 
Tutto corretto, il programma che ti serve si chiama ogminfo e lo trovi qui:
http://corecodec.org/projects/ogmtools
bye



http://corecodec.org/projects/ogmtools
Grazie ancora.
hai visto che sono riuscito a capire, alla fine?
ciao :-)


Aggiornamento. 
Ho provato a mettere in pratica il tutto.
Ma voglio ancora perfezionare.
Con OGMInfo ho le seguenti informazioni, sul file:
Per la prima traccia sonora -  Nominal bitrate : 112001
Per la seconda traccia sonora -   Nominal bitrate : 72001
Quindi, in mp3:
traccia 1 : 256kbits
anche se avrei potuto mettere 224kbits, non so, ho pensato che
256kbits era più facile che me lo riconoscesse il lettore da
tavolo...boh
traccia 2 : 160kbits
(l'ho fatto per eccesso, al posto del 128kbits, che sarebbe stato per
difetto)
Però dopo ho riflettuto: io sto convertendo l'OGG audio sorgente
(ossia il wave sorgente, dopo che l'ho estratto con VirtualDubMod) in
un mp3 a bitrate costante. E se lo mettessi a bitrate variabile?
Come funziona? Quale algoritmo devo usare, e con quale parametro?
Alla fine, a fronte di una sorgente video+due audio OGG di 174Mb, mi è
venuto un AVI (video+due audio mp3 con quei valori di sopra) di 216Mb.
Qualche suggerimento?
E' estate, c'ho tempo da perdere...fosse in inverno, me lo sarei da
quel dì tenuto così come era venuto, senza stare appunto a perdere
tempo.
ciao e grazie in anticipo


 Qualche suggerimento?
Nessuno.


Giň


 sennò ciccia.
Scusa, ma cosa desideri? O usi lo stesso bitrate dell'orginale o avrai file
più grandi, senza contare che di suo l'avi è più grande dell'ogm.


Giò


 sia il più possibile paragonabile al bitrate iniziale dell'OGG
Ma io non mi farei troppi problemi.
Già per il fatto di riconvertire due volte un flusso audio, imho perdi
abbastanza qualità, fai in cbr almeno sei sicuro che se qualche lettore
non ti legge il filmato oppure va scattoso o perde sincroniscmo non è a
causa dell'audio.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 sia il più possibile paragonabile al bitrate iniziale dell'OGG
Tieni conto che nella trasformazione perdi sempre informazione, anche se
facessi un altro ogg identico. Ti consiglio di elaborare un disco audio e
poi confrontare i file mp3 e ogg ottenuti.


 100mb=100.000.000 byte
100MB = 100x1024x1024 = 104.857.600 byte
104.857.600 byte = 104.857.600 x 8 = 838.860.800 bit
838.860.800 bit / 7200 sec = 116,5 kbps
-- 
Saluti, Kap - ICQ 19857429 - ¥'s Fan #01 - 
www.lordkap.it
 - VCC
Anche la mente più erudita ha qualcosa da imparare. - George Santayana

 100MB = 100x1024x1024 = 104.857.600 byte
E infatti avevo scritto : ^_____^
| e diciamo che dovrebbe tornare dato che 100mbytes non sono
| 100.000.000byte ma sono circa (se non sbaglio) 104.857.600 bytes.
Anche se non avevo riportato il bitrate corretto ;)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

Freccia (VegetaSSj)'s log. Stardate Mon, 22 Aug 2005 12:49:58 GMT:

Giusto, giusto. Ho solo puntualizzato! ;P
-- 
Saluti, Kap - ICQ 19857429 - ¥'s Fan #01 - 
www.lordkap.it
 - VCC
Ch'Egli sia pazzo, è vero; è vero che è un peccato; è ed è un peccato
che sia vero. - William Shakespeare

RatDVD č facilissimo, un solo tasto!
mo avete incuriosito pure me! xD
vado a darci un'occhiata
tx giubbe
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Nike:"Non chiamatela fortuna ma potere della casualita'!"
Kill Bill e' il mio vangelo,Tarantino il mio profeta!
"Xenon...aka Sggk"