Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Ambrosini (alegalli, bovati)

http://www.calciomercato.it/dettaglioNewsCategoria.asp?hdnIdCategoria=3&hdnId=20042
MILANO - Dopo la riappacificazione tra dirigenti, č stato il
centrocampista Massimo Ambrosini a scusarsi pubblicamente con l'Inter
ed i suoi tifosi per i deplorevoli sfottň avvenuti a Milano da parte
dei giocatori rossoneri dopo la conquista della Champions League:
"Sento di fare le scuse all'Inter. Quello che č successo č stato solo
di tipo goliardico. A chi č capitato di festeggiare subito dopo una
grande impresa sportiva sa che ci si lascia un po' andare e che il
clima nel quale si declina č un po' quello della goliardia. Ripeto,
solo ed esclusivamente quello della goliardia".

 solo ed esclusivamente quello della goliardia".
Ma senza dubbio è così.
Mica m'offendo, ho spiegato come la penso.
Scuse apprezzabili, comunque.
Chissà mai che lo sport (il mondo?) cambi, prima o poi.
Oggi Bjarne Riis ha confessato, ma secondo me tutti ridevano.
Mi sembra di averlo scritto qui che al Tour del '96 sembrava una 
motocicletta.
Ematocrito al 64%.
Sapete cosa vuol dire?
Che il sangue è talmente denso che fa fatica a passare nei vasi, al punto 
che molti atleti che fanno uso di EPO devono farsi operare alla vena iliaca, 
perché la normale pressione non basta a farlo scorrere.
Nel ciclismo, quando sei sopra il 50% ti fermano a scopo precauzionale, 
perché rischi di morire. E comunque non è umano avere l'ematocrito così 
alto.
Riis aveva il 64% e andava in motocicletta con i pedali.
Riis è quello che l'altranno, quando hanno beccato Basso per la prima volta, 
l'ha messo fuori squadra immediatamente, lasciandolo di fatto solo.
Oggi ha raccontato, dieci anni dopo, che era dopato, e tutti giù a ridere.
Poi ha detto che, se vogliamo, ci ridà la maglia gialla.
No vi prego fatelo smettere.
Fateli smettere dai.
ag 

Fateli smettere dai.
sono *anni* che del ciclismo non leggo nemmeno più i titoli
*anni*
eppure sono certo che cannavò ogni tanto si lasci andare a un qualche
articolo strappalacrime sul romanticismo delle fughe in bicicletta
certo, le fughe
di gas.

 articolo strappalacrime sul romanticismo delle fughe in bicicletta
Oggi, alla processo alla tappa, è successo.
Vedono Riis, si parla di doping.
Tutti a dire che in Italia si combatte, che noi siamo buoni.
Gente che è nel ciclismo da 40 anni e nessuno sa un cazzo, siamo tutti buoni 
e non ci dopiamo.
Lo diceva pure Pantani, pace all'anima sua.
Lo dicono tutti quanti.
Allora che senso ha? Smettetela, ditelo, rendiamolo legale ma diciamo anche 
che c'è molta gente che muore, per sto cazzo di doping, perché va troppo 
forte e il troppo stroppia.
Cazzo, tra cinque anni lo dice pure Armstrong che si dopava. Mister sette 
maglie gialle.
Ah no, lui è texano, piuttosto che ammettere di aver detto una balla 
dichiara guerra a qualcuno.
Poi al processo alla tappa c'è Danilo Di Luca, uno che fino a tre anni fa 
nemmeno si sognava di arrivare vivo al termine di una tappa in montagna.
Oggi vince tappe in salita, cronometro e cronoscalate (quasi).
Va come una motocicletta.
Gli hanno chiesto: "come hai fatto, Danilo, tu che non andavi troppo forte, 
ad andare così forte?"
Già, come ha fatto?
ag 

Giŕ, come ha fatto?
eh, come ha fatto?

eh, come ha fatto?
Minchia, la gara a chi è più dopato. 
Uno sport completamente rovinato.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

Uno sport completamente rovinato.
soprattutto assolutamente senza credibilità
io non riesco sinceramente a capire come si possa rimanere
appassionati in questo momento, e perdere del tempo per vedersi una
tappa.

tappa.
un po' come sei rimasto appassionato nonostante calciopoli.
Che nel ciclismo si dopino, direi che e' oramai un dato di fatto.
E, bene o male, si dopano tutti (i migliori), quindi le prestazioni si
equiparano. Nel calcio invece rubavano/rubano sempre e solo quelle 2-3
-- 
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 Nel calcio invece rubavano/rubano sempre e solo quelle 2-3
no, qui non ci siamo, imho.

no, qui non ci siamo, imho.
mi spiego meglio (m'è partito il post, scusa)
fin'ora quelle che è conclamato che hanno rubato sono state solo le
società in cui c'era una persona, che poi è sempre quella.
E le società sono juve e napoli
poi non so se sia successo qualcosa anche quando era alla roma e al
torino, poesse benissimo
:-*

 ha scritto nel messaggio 
news:b0oj53htnl44laf2r...@4ax.com...

Be', alla fine è comunque una gara tra dopati.
ag 

 società in cui c'era una persona, che poi è sempre quella.
Ahahahahahah...
Vedo che hai rimosso tutto.
Come i traumi infantili, del resto. :)
ag 

 il più bravo e vivete meglio no?
Persino lapalissiano.
Ci sono però due fattori.
Il primo è il fattore "sete di vittoria a tutti i costi".
Non è vero che tutti si dopano allo stesso modo.
Prenderanno tutti qualcosa, ma ce ne saranno alcuni disposti a rischiare più 
degli altri.
Riis aveva l'ematocrito a 64. No so quanti siano disposti a rischiare una 
trombosi da un momento all'altro per vincere un Tour.
Lui l'ha fatto.
Di Luca sicuramente si dopa. Dovessi metterci cento euro sono sicuro che li 
riprendo.
Oggi ha ammazzato Simoni, non esiste.
Questo era uno che fino a tre anni fa in salita metteva il rapportino.
Gli altri si doperanno uguale? Non lo sappiamo, ma basta un Riis che vuole 
vincere a tutti costi e gli altri si devono adeguare.
Il secondo è il fatto spettacolo: il ciclismo dei tre grandi giri con salite 
chilometriche ripide come la rampa di un garage, semplicemente, non è umano.
Allora, per arrivare in fondo, questi si dopano. Non si dopassero, non si 
potrebbero fare le megatappe da cinque ore di diretta. E il businness mi 
crolla.
Ergo, doping.
ag 

Vedo 
sicuro?

Ergo, doping.
Ergo, non lo guardo, e ribadisco.

zx ha scritto:

Rotfl, ecco di nuovo il capo-ultrà.  :P
Ma indipendentemente dagli pseuro/veri reati sportivi, io adesso darei 
una di quelle squalifiche al campo del milan di tipo un buon due-tre 
mesi di porte chiuse che cos'i 'sti tifosi teppisti imparano a 
distinguere tra festeggiare e spaccare. :(

 mi piace avere le prove
Zio, in tutti gli sport si dopano.
Questo non significa che lo facciano tutti, e nemmeno che sia 
necessariamente doloso.
Č che il doping arriva sempre prima dell'antidoping.
Negli anni '90 i giocatori del Milan facevano l'autoemostrasfusione.
Costacurta aveva una macchina dove il suo sangue si ossigenava e ogni due 
mesi lo cambiava tutto e ossigenava gli altri 4 litri. E poi li ricambiava.
Poi non s'č piů potuto fare, allora avranno smesso e avranno cominciato a 
fare altre cose *legali* almeno finché non sono diventate illegali.
Prendi il video di Cannavaro dell'altranno: flebo di cardiotonico.
Non č considerato doping, ma si usa per aumentare le prestazioni.
E temo non faccia bene prendersi quella roba lě se non hai un cazzo.
Il fatto che alcuni facciano robe illegali significa che sono antisportivi, 
ma l'uso dei farmaci nello sport, dannosissimo per la salute, mi sembra sia 
conclamato.
147 e 142 - a memoria - era il numero di medicinali trovati negli spogliatoi 
di Juve e Torino. Meno che in un pronto soccorso.
ag 

Rotfl, ecco di nuovo il capo-ultrà.  :P
ahahah
al contrario
stavo sollevando le responsabilità delle società, dandole ad uno solo
pensa che buono

di Juve e Torino. Meno che in un pronto soccorso.
di Juve e Torino, chiaro.
basta dai.
Tu hai le tue certezze, tienitele.

 Tu hai le tue certezze, tienitele.
Sì, ma guarda che non stiamo parlando del sesso degli angeli, neh.
Sono cose di cui si è scritto e di è detto molto.
E comunque, perché il ciclismo sì e il calcio no?
Perché là sei convinto che tutti si dopino e qui no?
Non è la stessa cosa? Anche in quel caso non hai nessuna prova che, a parte 
i pizzicati e i rei confessi gli altri si dopino.
ag 

 ha  
scritto:

Al torino pagava le mignotte agli arbitri di coppa uefa, per dirne una.
Non ricordo se c'entri con il passaggio di Lentini al Milan, avvenuto pure  
quello in maniera un po' "oscura".
Alla Roma non saprei, ma insomma, non mi sento di dargli il beneficio del  
dubbio.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 
Da quello che si sa dovrebbero essere due porcate diverse.
La storia delle Mignotte è uscita dopo un po' e, visto che il Torino aveva
cambiato presidente e che, soprattutto, Moggi era finito nel frattempo tra
le braccia della Vecchia Signora si pensò bene di insabbiare il tutto.
Lentini al Milan fu un affare "privato" tra Borsano e Berlusconi nel quale
Borsano, che aveva avuto un crollo economico delle proprie aziende (e il
Torino che, all'epoca, era una squadra "costosa" da mantenere: Scifo,
Martin Vazquez, Casagrande, Lentini, Marchegiani, Policano,, Cravero, Fusi,
Bruno, Mussi, Venturin, Vieri) smembrò la squadra che aveva appena perso la
finale di Coppa Uefa e, nell'ambito delle varie cessioni, vendette Lentini
al Milan per una cifra doppia rispetto a quella ufficiale intascando
personalmente la parte in "nero"... Anche se non mi stupirebbe che tutto
l'affare fosse alla fine pilotato da Moggi 
-- 
...si muore un po' per poter vivere...

dubbio.
scoveremo qualcosa.

Non è la stessa cosa? 
no, per il fatto di sport di squadra e cultura sportiva, per la
quantità di gente che gioca al pallone rispetto a chi va in bici.
Ho avuto amici che sono andati in bici, *tutti* mi hanno detto di aver
smesso per lo stesso motivo: fin dalle giovanili sono pesantemente
dopati. La stessa cosa non è per il fobal, visto che ho
conosciuto/conosco gente che ha giocato in serie A, B e via
discorrendo e io stesso ho fatto la mia strada

 discorrendo e io stesso ho fatto la mia strada
E nessuno ha mai preso antinfiammatori pesanti\ 
integratori\maltodestrine\aminoacidi ramificati\zinco e cazzi&mazzi?
Niente sostanze mai, solo corsa e voglia di giocare al fobal? :)
ag 

\maltodestrine\aminoacidi ramificati\zinco e cazzi&mazzi?
nessuno dotato di cervello

 le braccia della Vecchia Signora si pensò bene di insabbiare il tutto.
Ho un vago ricordo, mi pare che si approfittò del fatto che per qualche  
motivo la Uefa non poteva intervenire e spettava quindi tutto alla  
giustizia sportiva italiana.


 nessuno dotato di cervello
In realtà le maltodestrine non fanno male. È l'Enervitene che si compera al 
supermercato e sono zuccheri ad assimilazione rapidissima. Se rimani senza 
benzina ti ridanno l'energia necessaria, ma non ti aumentano la prestazione 
fisica, migliorano solo l'alimentazione. Sono legali e le piglio pure io 
quando gioco la mattina, perché non faccio colazione e se non mangio 
scoppio.
Il resto non saprei dire se fa bene o se fa male: è roba  legale che circola 
tra chi fa sport e che serve a sostenere la fatica che inevitabilmente 
viene.
Perché nessuno è progettato per giocare 65 partite di calcio all'anno o per 
fare 10mila chilometri in bici.
ag

Andrea Maderna ha scritto:

Ahahah no, quello è relativo al passaggio al Torino di Aguilera, che 
c'aveva storiacce di troie e coca :)

 E questo per me č doping.
Un po' di tempo fa ho letto un articolo, credo su ESPN, ovviamente  
esagerato e provocatorio (se vuoi pure stupido :D), che parlando di doping  
nel football americano, fra le altre cose, buttava lě tre concetti:
1. Il football attuale ci piace anche perché si dopano. Ci siamo abituati,  
č cosě. Togliete il doping, corrono e menano tutti la metŕ, diventa una  
merda. Anzi, facciamo una cosa, facciamo due leghe: in una si dopano  
tutti, nell'altra non si dopa nessuno. E poi vediamo quale ha successo.
2. Questi prendono sostanze illecite/illegali, droghe, roba dannosa per  
l'organismo, per poter avere prestazioni superiori e mettere in campo  
performance migliori. Che senza queste sostanze non sarebbero in grado di  
produrre. E noi gli diciamo che stanno barando. Quando lo facevano i  
Beatles per tirare fuori i loro capolavori ci lamentavamo? "Sě, 'sto disco  
č una figata, perň non vale, han barato, si son drogati. Che figli di  
puttana scorretti, squalifichiamoli."
3. Avete dubbi sul fatto che i giocatori di football si dopino? Hanno  
beccato un kicker positivo all'antidoping. Un KICKER.
:D


 ha scritto:

Beh, magari anche.


 
Cosa mi dici della festa devastante milanese?

solo ed esclusivamente quello della goliardia".
Sisi, ma infatti amen.
Peraltro come ti dissi a suo tempo Ambrosini e' la punta dell'iceberg
che non vale nemmeno la pena di incularsi troppo.
Il fenomeno allucinante e' stato l'astio che il cugino ricco sfondato
ha mostrato nei confronti di quello povero il primo anno (dopo 20) in
cui vinceva qualcosina. Una roba che tuttora non riesco troppo a
spiegarmi, dal momento che poi il milanista di buon senso (berlusconi
style) comunque contento per la citta' esisteva eccome.
Ma la tifoseria intesa come massa non e' andata in quella direzione. E
grazie a dio c'e' stata la coppa, e almeno la rosicata la si e'
smezzata fra tutti, senno' l'anno prossimo tornavano i tafferugli in
citta' per il derby (roba che in teoria non si vede da anni... :|)
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

un po' come sei rimasto appassionato nonostante calciopoli.
*


sbagliavo: però vorrei ricominciare a crederci
Certe volte sarebbe bene ricordare quanto si sbagliava abnormemente, e
quanto si perculava la gente che "precorreva" i tempi a colpi
"ahahaha, rosica duro".
A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si piglia. :|


beccato un kicker positivo all'antidoping. Un KICKER.
AHAHAHHAHAHAHAHA, questa ultima e' mostruosa... :D


Cosa mi dici della festa devastante milanese?
che il mondo è pieno di cretini
e milano è nel mondo.

A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si piglia. :|
eh ma mica sempre
non è una regola.

Ma la tifoseria intesa come massa non e' andata in quella direzione.
si, beh.
imho c'è concorso di colpa

Perché nessuno è progettato per giocare 65 partite di calcio 
ma infatti nessuno le fa, ad alto livello
Le rose allargate esistono anche per quello
E soprattutto, nessuno le fa al top

e milano è nel mondo.
perche' questo e' il mondo.
perche' il mondo e' cosi'.
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tra calcio e ciclismo non è nemmeno lontanamente paragonabile
Quello anche per la natura dei due sport.
Uno richiede solo sforzo e fatica, l'altro anche precisione e
lucidita'.
I tipi di doping piu' in voga danno da un lato e tolgono dall'altro.
Cio' detto nel limite della legalita' si fa di tutto e di piu', credo.
(l'infermeria juve ce l'avranno avuta e ce l'avranno tuttora tutti,
con ogni probabilita'). Sono atleti, pigliano un mare di roba anche
solo per tenersi in piedi, e hanno uno staff medico che li segue
pisciata dopo pisciata.
Finche' non si sega sta roba alla base (divieto assoluto di assunzione
di qualunque sostanza, e via. Ivi inclusi creatine, autotrasfusioni, e
cazzate varie. Lo staff medico-chimico in societa' non ci deve stare,
e punto. Basta un traumatologo, a che cazzo serve la gente che ti cura
gli enzimi?) sono molto poco speranzoso.


non è una regola.
Infatti la regola dice spesso, non sempre.
E il caso dei gobbi fa statistica buona, in merito.


 scrisse:

Quello sempre, ma in concorso si assegnano le percentuali, non si
taglia per forza 50 e 50.


taglia per forza 50 e 50.
chiaro, ognuno assegna i propri numeri.

 AHAHAHHAHAHAHAHA, questa ultima e' mostruosa... :D
HAhahaha, cioé, cazzo, un kicker.
Ai tight end gli infilano direttamente le bombole di nandrolone nella  
colonna vertebrale, allora.


 scrisse:

O se ne fotte degli stessi, e guarda inorridito cani e porci.
Alla faccia del "fu" stile, appunto. :)


zx ha scritto:

Naturalmente.
Ma com'è che il nano malefico non ha aperto bocca in merito?
Voglio dire, con tutto che la zampeddoria è il male atavico, non potei 
fare a meno di ammirare Mantovani senior quando a suo tempo, in 
occasione di non ricordo più quale intemperanza dei tifosi ciclisti, 
minacciò di cedere tutti i big se solo avessero anche minimamente 
pensato di poter considerare la remota possibilità di fare ancora un 
casino del genere (che, btw, sono sicuro che era cmq molto meno grave di 
quanto fatto dai milanisti l'altra sera).

 Beh, magari anche.
Mah, per quel che ricordo, solo per il caso Pato.
C'ero stato dietro un pò, all'epoca, perché avrei letteralmente 
ammazzato Moggi per aver portato via il nanetto.

 ha scritto nel 
messaggio news:465f4999$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

LOL, mi pare fosse una circostanza simile, e reiterava la minaccia anche sul 
discorso "invasione di campo". Però qualche volta venne anche mandato a 
cagare, tipo quando i vecchiardi abbonati alla Sud andarono a lamentarsi 
perché "stanno tutti in piedi e non vediamo niente e questi 
ggggiovanidimmerda quando ci mettiamo a spaccare i coglioni ci mandano 
affanculo". Lui andò in gradinata, si mise seduto dicendo "ecco, vediamo se 
mandano affanculo anche me".
Con gentilezza, ma venne fatto. Gli venne fatto presente che i vecchiardi 
devono morire (possibilmente in gradinata Nord), lui capì e chiese scusa. 

quanto fatto dai milanisti l'altra sera).
e vorrà dire che mantovani è stato un Signore quella volta, e
berlusconi questa volta no
come magari altre volte sarà successo il contrario, che ne so (e
soprattutto, che cosa ti fa pensare che io possa entrare nella testa
di uno)
ma poi scusa, è palese che magari tu non l'hai sentito, ma non credo
che nessuno sia andato dal silvione a dirgli qualcosa in merito e lui
abbia risposto qualcosa del tipo "hanno fatto bene"
Ognuno si fa l'idea delle persone, a seconda del proprio istinto,
delle dichiarazioni che lasciano, a pelle...l'ultima cosa che guardo
(o almeno una delle ultime) sono determinate sparate giornalistiche
btw: hai letto l'ultimo libro della coppia dei giornalisti del
Corriere?

difensore del berlusca?
E' quello che fai sistematicamente, dude.
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E' quello che fai sistematicamente, dude.
cazzate

 scrisse:

Oddio... :D


Oddio... :D
vabè, non mi metterò adesso a cercare i post dove dico che ha fatto
una cazzata per convincervi, ognuno può rimanere convinto di quello
che vuole, ci mancherebbe
detto questo il fatto che io ritenga prodi un aborto politico non
significa che ciò faccia assurgere ad altri status di eroi da
difendere in ogni occasione

difendere in ogni occasione
Fra "eroe" e accennare una difesa come risposta agli insulti altrui
passano diverse modulazioni di grigio, su...


passano diverse modulazioni di grigio, su...
vero, vero
vero pure che "accennare una difesa" e "difendere sistematicamente"
non sono proprio la stessa cosa :)
(tra l'altro c'è poco di sistematico quando per milioni di volte non
si interviene, gugol testimonia)

si interviene, gugol testimonia)
Gugol testimonia la pro/contro ratio.
E la tua e' da elettore di centrodestra, al di la' di come poi voti
effettivamenente. :D


effettivamenente. :D
beh, credo che "quello che uno fa" (ovvero non votare a centrodestra)
in questo contesto abbia ben altro peso, rispetto alle altrui
opinioni, che cmq uno può legittimamente avere.

opinioni, che cmq uno può legittimamente avere.
zio, tu ti affanni troppo a confutare cose che uno nemmeno dice.
Flx t'ha detto che la simpatia per berlusconi la ostenti spesso, tu
hai negato, io ho segnalato che pure a mio dire sono stati molto piu'
gli interventi pro/bulleggio/simpatia per il nano che quelli di
critica.
Poi chi voti o non voti cazzo c'entra? Cazzo c'entrano le altrui
opinioni che nemmeno sono relative al voto (che e' noto), ma alla
eventuale simpatia?


Flx t'ha detto che la simpatia per berlusconi la ostenti spesso
Lolò. rileggi
Perchè per l'ennesima volta, ti confondi (o appunto, non capisci)
Ostentare simpatia (saltuariamente), non è sinonimo di "essere
sistematicamente avvocato difensore"
No, fermati, non ti inventare contesti e cazzate, _non lo è_. Punto.
E senza tirare fuori menate o seghe mentali.
E' proprio (ancora una volta) questione di definizioni:
"sistematico"
Quindi uscite quali "ti affanni troppo a confutare cose che uno
nemmeno dice" son _cazzate_.
Ma se ancora una volta devo darti rtagione altrimenti ne facciamo uno
scambio chilometrico dove io ad un certo punto non ti seguo più perchè
ci mettiamo a parlare del sesso degli angeli, ti do subito ragione e
la finiamo qua
Altrimenti limitiamoci ai fatti, please. e alle definizioni.

sistematicamente avvocato difensore"
E' lo stesso concetto.
Di prodi dici che e' un coglione ogni tre per due, di berlusconi non
dici quasi mai un cazzo, e, anzi, a volte quando qualcuno fa la
battuta in un certo modo lo difendi.
Questo e' quanto accade, e quanto sosteneva flx (imho) e io
(sicuramente). Il resto su saltuariamente e sistematicamente sono le
seghe mentali sul significato letterale che in sto posto per me
lasciano un po' il tempo che trovano.
Il concetto di una comunicazione e' capirsi. Il fatto che quando uno
ti dice sul vit "ahahah, stai sbavando" o "tifi berlusconi" tu senta
il bisogno di specificare che al contrario sei uno sportivo, e che non
hai votato per il nano, fa un po' grippo-follia.
Che e' poi quello che ti stavo dicendo un post fa.


Il concetto di una comunicazione e' capirsi.
appunto
stranamente con te spesso capita il contrario
i fatti, le definizioni, dai, oppure si salta, via.