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Titolo: Dalai Lama 2

una persona che rispetto moltissimo..
Queste sono alcuni stralci di messaggi rigurdanti il Dalai Lama apparsi su
questo ng.
E purtroppo denotano una delle caratteristiche a mio avviso negative di noi
trentini: una certa "allergia" a quello che puo' essere un approfondimento
culturale, non si vive solo di scuole da ristrutturare, strade nuove e
rotatorie o altri servizi materiali, ma anche di stimoli intelletuali e
aperture a realtà diverse dalla nostra.
Ciao Sam.

 aperture a realtà diverse dalla nostra.
Non generalizzerei così. 
Chi non apprezza figure come il Dalai Lama non è detto sia ristretto.
E chi lo apprezza non è detto sia aperto.
E a chi prova simpatia per lui ma non per i "suoi"?..
Ciao
Tac

 E a chi prova simpatia per lui ma non per i "suoi"?..
Il punto non è il Dalai Lama, non centra se lo aprezzo o meno, il punto è la
critica verso un investimento pubblico verso un attività di tipo culturale.
Come se fossero cose che non servono, che sono soldi buttati via.
Beh io credo che i soldi buttati via siano in altri campi e non quando si
cerca di proporre qualcosa di interessante (anche se alla fine in modo che
non trovo corretto, nel caso specifico del Dalai Lama).
Ripeto che noi non siano solo esseri materiali, o almeno non tutti, e quindi
trovo giusto che i poteri pubblici investino anche in campo culturale.
Ciao Sam.

 trovo giusto che i poteri pubblici investino anche in campo culturale.
*Piu'* che giusto.
Tac

trovo giusto che i poteri pubblici investino anche in campo culturale.
Cultura? Perché, c'è ancora? Pensavo l'avessero soppressa nei primi cento
giorni...
Temo che per la maggior parte della gente (e non solo i trentini, purtroppo)
rotatorie, strade, infrastrutture e grandi opere siano la priorità assoluta.
Gli parli di Checov e pensano ai cecchini che hanno sentito nominare en
passant nel tg delle 20, davanti alla minestra fumante. Ma quando dici che
faranno un'ora in meno di coda per sventolare le chiappe chiare a Rimini son
tutti felici e stracontenti.
Ogni tanto mi sa che lottiamo contro i mulini a vento, e che non ne vale la
pena.
Bye,
                                                                    Viv


Beh, oddio, non per ripetere sempre le solite cose, ma in una societa'
abbastanza alienante come la nostra bisogna avere anche del tempo per
pensare ad altro che non sia sbarcare il lunario. E se ti spari 10 ore
di lavoro al giorno per mantenere la prole, magari e' proprio la tua
priorita' principale fare un'ora in meno di coda quella volta all'anno
che vai a rimini ad esporre le chiappe chiare. Ovviamente banalizzo il
tutto, e non ne so molto di prole e di 10 ore di lavoro al giorno, ma
provo a immaginare :-)
ER 

 ER
Mi immaginavo che le tue mail avessero sempre il solito tono che puntano ad
un fatalista disimpegno menefreghista.
Dopo aver lavorato trovo frustrante pensare che la cosa migliore che possa
fare sia guardare la tv, soprattutto quella nazionalpopolare.
Basta con questa storia del lavoro e che storie varie, chi guarda programmi
come Furore e simili non è stanco del lavoro, ma è un lobotomizzato, e un
po' se ne vergogna perchè accampa appunto la scusa del lavoro.
Poi quello che voleva dire Viv era ben diverso, e tra l'altro era una
battuta (ma mi sembra che tu, ER, il sarcasmo non lo capisci al volo).
Inoltre quella di considerare la cultura una perdita di tempo è una brutta
abitudine tutta italiana, quet'estate lavoro in un museo e sono meravigliato
dalla folta rappresentanza tedesca e inglese.
Ciao Sam.


Mah.. gli ignoranti secondo me esistono in tutte le nazioni. Perche'
secondo te cosa fanno gli italiani che vanno, non so, a Vienna o a
Berlino, piuttosto che a Londra o in qualunque altra citta' europea e
non? Vanno ai giardinetti tutti i giorni o si visitano le cattedrali,
i musei, i monumenti?
Ciao
ER

 i musei, i monumenti?
Il punto č che la maggioranza degli italiani va al massimo al mare, se uno
dopo le vacanze torna in ufficio e proclama "quaest'anno in vacanza sono
andato a castelli e chiese in Francia" tutti lo guardano storti. E sia ben
chiaro che io non ho nulla contro il mare e i dertimenti.
Poi io lavoro in un museo italiano (nel caso non fosse chiaro) e certi
giorni i visitatori italiani non sono la metŕ di quelli stranieri.
Ciao Sam.

Ciao Sam.
Era chiaro. Ma mi chiedo se nei musei in giro per l'Europa non sia lo
stesso. Fatte le debite proporzioni ovviamente, perche' Trento non e'
invasa da folle oceaniche di turisti come altre citta'. Mi chiedo ad
esempio se questa tua osservazione varrebbe anche, che so, per i musei
vaticani.
ER

preferisco ritenermi piu' fortunato :-)
Nemmeno io mi sento "migliore" perché faccio certe cose invece di altre. Non
sono così presuntuosa, e so che bisogna essere nelle situazioni per
giudicare. Però mi capita di uscire con amici di amici che fanno discorsi da
quindicenni e hanno trent'anni, che pensano solo a sbaraccare, a scopare, a
essere belli abbronzati e avere i vestiti firmati (anche se devono pagarsi
la rata del mutuo e ne hanno piene le balle a straci dentro). E li trovo
patetici, e anche stupidi. Perché sono talmente appiattiti sul consumismo di
massa da perdere di vista cose che, secondo me almeno, sono più importanti.
Gli parli di diritti civili e non capiscono, gli dici che vuoi andare al
Palazzo delle Albere e gli sembri un alieno.
Io so di essere fortunata, perché posso sbaraccare, scopare, abbronzarmi,
avere vestiti nuovi (della firma non me ne frega un tubo) e ANCHE praticare
attività culturali. Ma se dovessi scegliere fra le due, una vita come la
loro non mi piacerebbe. E preferirei la seconda alternativa.
Bye,
                                        Viv


Non credo di aver mai detto che ci deve essere un aut aut tra il
praticare attivita' culturali e fare i quindicenni arrembanti :-) E se
lo ho detto, ritratto istantaneamente perche' non lo penso. E se mi
chiedi cosa preferisco tra le due alternative che hai prospettato,
sono con te. Ma ci sono persone che stimo e che non parlano
esclusivamente di vestiti firmati e di tintarella e con le quali ho
condiviso momenti molto belli, che nel tempo hanno perso un po' di
smalto. Semplicemente mi sono chiesto il perche' e mi sono dato la
risposta che la vita e' dura. Non e' solo questione di tempo (che,
come dici tu, si trova), ma di quanta birra ti e' rimasta. Non sto
dicendo che e' un bel vivere, ma che se penso a loro non li vedo come
dei lobotomizzati rincoglioniti e vuoti, ma come degli sconfitti, e
penso che, chissa', un giorno potrei trovarmi nella stessa
condizione...
ER

 wrote in message
sdcokt8it0f6csdae...@4ax.com...


secondo me e' importante cercare di capire prima di tutto.
Ah beh, ma su questo non ci piove! Perň dopo aver capito, secondo me,
bisogna esprimere un parere, un giudizio. Il mio giudizio su quelli che tu
chiami "sconfitti" č negativo. Perché anche se la vita č dura non bisogna
arrendersi, le sconfitte si accettano ma poi si riparte. E questo me lo ha
insegnato mia nonna, che ha perso due figlie piccole (5 e 7 anni) e ne ha
allevati altri 5, nella miseria, pieni di debiti sempre, con un marito poco
affidabile perché debole (sconfitto?). Lei, anche davanti alle malattie e
alle disgrazie, non si č mai arresa, ha sempre mantenuto la forza e la
voglia di lottare. E non era colta, solo non si piegava al flusso degli
avvenimenti. E si interessava del mondo.
Bye,
                                Viv

 vaticani.
Brutto esempio dato che molti ci vanno per motivi diversi ma dove comunque
il volume di stranieri è sempre considerevolissimo.
Interessante notare quando invece molti stranieri arrivano a musei
marginali, questo dimostra una particolare ricerca culturale.
Ciao Sam.


Non e' che mi dici molto dicendomi che il volume di stranieri e'
considerevolissimo. Mi chiedevo se la proporzione fosse sempre cosi'
bassa (in considerazione del fatto che i Musei Vaticani sono
conosciuti alla stragrande maggioranza delle persone e quindi anche
degli italiani). Ma ripeto, non sono informato e non lo dicevo con
tono provocatorio, anche se ovviamente la avrai letta cosi'.
ER

 tono provocatorio, anche se ovviamente la avrai letta cosi'.
Si vedeva che non sei informato, e non eri polemico, in ogni caso non è che
collezioni i dati di presenza dei musei Vaticani.
Quando ci sono andato c'era un numero quasi pari di stranieri, ma dipenderà
dal giorno e dal periodo dell'anno.
In ogni caso è facile andare nei "musei di massa".
Ciao Sam.


Gia'... ma parlando in termini astratti di gente lobotomizzata davanti
alla tv non mi pare tu abbia fatto distinzioni sulle ragioni per le
quali detta gente era "ridotta" cosi'. Io volevo solo far notare che
ci sono mille motivi per i quali una persona si stordisce con la
penultima droga legalizzata.. cioe' furore :-)
ER

 coniderare me stesso superiore, che mi pare sia la medesima cosa).
Ok, ho capito che sei un fan sfegatato di Leopardi e vedi sfighe un po'
ovunque.
E ti piace evidenziare sottigliezze di cui nessuno sentiva il bisogno, forse
te escluso.
Io non pretendo che dopo la morte della moglie il marito vada a teatro, e
neanche dopo una giornata di duro lavoro.
Uno può anche guardarsi Furore o simili, ma non può fare quello e basta come
attività extra-lavorativa (con questo non voglio dire che il suddetto marito
lavora e poi vegeta davanti la tv finche non c'è furore, è una
semplificazione, ma con te mi sa che bisogna essere precisi).
Per simili intendo leggersi le riviste scandalistiche, informarsi con il
Tg4, pendere dalle parole di Radio Maria.
Ciao Sam.

Ciao Sam.
Ad essere preciso non ci perdi mai.
ER

 Ad essere preciso non ci perdi mai.
La tua non è semplice precisione, è quasi maniacalità della casistica così
si perde la visione generale, che è sempre la cosa più importante.
Ciao Sam.