Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Asilo politico a Ochalan

Mah ....
Ciao,
Francesco Lauricella

Mah ....
Io sono favorevole.
Perché?
Cavoli miei :PpP


Io invece sono per negare l'estradizione alla Turchia, che applica ancora la
pena di morte, ma espellerlo immediatamente come persona indesiderata.
Ciao,
Francesco Lauricella

...


tutto 'sto casino diplomatico si risolverebbe MOOOOOOOOOLTO facilmente con
una bella pallottola alla base del collo (ricordiamo che il soggetto in
quetione è degno erede di Stalin e Ceaucescu...): FORZA LUPI GRIGI!!!
P.S.: le cose che mi danno + fastidio sono che ho l'ambasciata turca dietro
casa e che hanno spostato la partita della Juve... gli avrebbero tirato un
bombone che quello di Salerno era una miccetta...
----------------------------------------------------------------------------
---------------
CrushOverride
gio...@tin.it
ICQ #: 11426806


No, sarebbe un errore. Lo farebbero altri paesi. E poi è giunto il momento
di risolvere la questione curda una volta per sempre. Loro sono i nuovi
ebrei e stanno vivendo la loro diaspora. Kurdistan libero, per Dio e Allah.

pena di morte, ma espellerlo immediatamente come persona indesiderata.
Appongio in pieno e aggiungo un calcio in culo a chi lo ha convinto a
venire in Italia
-
## Waiting for the REAL Stryker ##
and a new signature ... 
stry...@tin.it
ICQ number 19685277
====================

 wrote...



Partendo dagli ISP campani, però! ;PpP

Io propongo un calcio in culo a chi ha scritto la costituzione italiana,
che ne vieta l'estradizione in patria.
Corum
! Stryker ! <stry...@tin.it.NOSPAM> wrote...


Quelli non fanno stragi terroristiche, ma un piccolo gruppo di vittime
sacrificali però... quasi quasi... mmmmmh :))
La Corum's List:
1) Ualone
2) Tommasone
3) Toma
4) Masvil
5) Rolif
Per restare in tema con i turchi, vi impalerei con comodi e confortevoli
bastoncini di abete ^___________________^
Corum
*** Toma *** <To...@Heaven.hv> wrote ...



Io invece sono altamente contrario...
E mi sa che non sono solo cazzi miei, ma di tutti...
Figa_Aiuto
ch...@unipoint.it

ebrei e stanno vivendo la loro diaspora. Kurdistan libero, per Dio e Allah.
Su questo argomento hai delle certezze che ti invidio. Comunque, imho,
occorre distinguere la questione curda, dalla sorte personale di Ocalan. Se
quest'ultimo, come pare, anche tenuto conto dei mandati di cattura emessi
dalla Germania, e' un terrorista, va trattato di conseguenza, con tutto il
rispetto e la solidarietą per il popolo curdo. Percio' confermo la mia
opinione: nel rispetto della nostra costituzione, ne' estradizione in
Turchia, ne' asilo politico. Estradizione in Germania, se quest'ultima
nazione lo richiedera', o espulsione in quanto elemento indesiderabile.
Ciao,
Francesco Lauricella

che ne vieta l'estradizione in patria.
La nostra Costituzione ha certamente tante falle, ma sinceramente questo non
mi pare il caso. Qui non si tratta di non volere estradare qualcuno in
patria, ma di impedire che all'estradato venga applicata una pena, quella
capitale, che e' bandita dal nostro ordinamento. Questa norma e' una di
quelle poche che, a volte, mi fanno ancora pensare di vivere in un paese
civile.
Ciao,
Francesco Lauricella

 bastoncini di abete ^___________________^
PPPPPPPPRRRRRRRRRRRR...ops, scusa, ma mentre tentavi di infilare il
bastoncino mi e' scappato...
Ehi, Corum, dai, riprenditi, oh, non scherziamo...
Ciao
Tommasone


Ma lo sei o ci fai? :((((

dalla Germania, e' un terrorista, va trattato di conseguenza, con tutto il
Altri noti terroristi: Ataturk (padre della moderna Turchia, trovò rifugio
in Italia); Nelson Mandela (attualmente presidente della Repubblica del Sud
Africa), Yasser Arafat (presidente dei Territori indipendenti di Palestina).
Potrei continuare per ore, volendo.
L'uso della violenza politica, per quanto esecrabile e condannabile,
talvolta è necessario per aspirare a delle legittime aspirazioni di
indipendenza.
Quello che, invece, nessuno si è mai (ingiustamente) chiesto è: Ocalan può
esser considerato il (o uno dei) rappresentante del popolo curdo?
Se lo è allora, visto che la Turchia nega persino l'esistenza di un popolo
curdo o di una questione curda (come i Nazisti negavano l'esistenza di una
questione ebraica) gli si deve accordare asilo politico, secondo quanto
stabilito dalla convenzione di Ginevra sui rifugiati politici. Se non lo è
allora sono d'accordo sull'espulsione in quanto la Germania, pare, non
voglia chiedere l'estradizione di Ocalan.

civile.
Dammi un cinque, fratello.

bastoncini di abete ^___________________^
Pronto, casa Gennaro? C'è? Si? Me lo passa?
Uhè, Gennà, sei proprio tu in persona? Come butta? Eh, come siamo nervosi,
oggi. Uh, davvero?, non ci posso credere! Posso darti n consiglio? Ecco, per
calmarti mena un ISP campano. Quale?, vuoi sapere quale? Si, esatto, proprio
lui. OLa, Gennaro, e grazie. Ok, il solito accredito, sarà fatto. Ciao.


Mamma li turchi?

nazione lo richiedera', o espulsione in quanto elemento indesiderabile.
Un terrorista che ha UCCISO gente innocente č un essere indegno, non
me ne frega un cazzo se l'ha fatto in nome del suo popolo di merda o
di un confine inutile, č uno stronzo ed č deprimente vedere che in
Italia diamo asilo a sto tipo di persone. 
Estradarlo in Tuchia sarebbe un omicidio, ma almeno darlo alla
Germania o metterlo in galera di potrebbe...
Flx
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Ciucciatevi il calzino
http://www.g-o-l.com/flashback
Ciuccelloni
http://space.tin.it/musica/flaviomu
Bacarospi
http://209.25.118.224/zeta/

Dammi un cinque, fratello.
E' strano, ma noi due, partendo da concezioni politiche diametralmente
opposte, ci troviamo spesso d'accordo. E' una cosa che fa riflettere ...
Ciao,
Francesco Lauricella

Africa), Yasser Arafat (presidente dei Territori indipendenti di
Palestina).
Ma nessuno di questi, almeno mi pare, era inseguito da ordini di cattura di
paesi europei (vedi Germania). Comunque te l'ho gia' detto, sulla questione
curda ho le idee un po' confuse (se ricordi il trhead l'ho cominciato con un
bel 'mah'). Rimane la questione di principio, se Ocalan e' un terrorista va
estradato verso un paese che lo richieda e non applichi la pena di morte,
altrimenti va semplicemente espulso. Piuttosto, che ne pensi del modo in cui
Ocalan e' arrivato in Italia ...
Ciao,
Francesco Lauricella

paesi europei
Su Arafat ho i miei dubbi....
------------------------------
Pessimismo....
....e fastidio....
E-mail: 
cobr...@geocities.com
La tana del cobra: 
http://www.geocities.com/TimesSquare/Portal/2495
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Ocalan e' arrivato in Italia ...
Che è colpa di un parente rifondarolo del DarkoDDio

Flx
Il fatto qui è che non c'è una guerra tra due paesi perchè i curdi non hanno
un paese. Se ci fosse una guerra dichiarata, per esempio, si tratterebbe
ancora di terrorismo? Lo chiedo a voi perchè 'sto fatto mi confonde... anche
i partigiani, e me li bacerei tutti, si sono resi partecipi di comportamenti
non proprio cristallini. E il duce, lo meritasse oppure no, lo hanno
assassinato. Ma si era in guerra e gli atti di terrorismo, l'assassinio
hanno un diverso peso...
Ocalan è una merda e purtroppo ce lo dobbiamo tenere. La Germania certo non
ha alcun interesse a tenersi in casa sto rompicoglioni e prendersi lei le
bombe turche e il loro embargo fuorilegge. Però va anche detto che
l'etichetta "terrorista" a volte viene data con pesi e misure diverse.
Intendiamoci, in questo caso, da quello che ho letto e sentito, ci sta tutta
e io lo mandarei affanculo fuori di qua.
Fuori da questo discorso, mi fa specie una cosa: in Italia siamo ben pronti
a condannare, giustamente, un elemento come Ocalan, ma poi esultiamo come
verginelle alla visita di 'sto cubano assassino, che è di fatto un
dittatore, le cui regole di vita e governo vanno abbondantemente contro le
nostre. Lo invitiamo, Bertinotti mette il cachemirino più bello, lo riceve
il papa. Mi sembra un pochino strano questo modo di fare. Mi piacerebbe
sentire le vostre opinioni, purchè non mascherate da un colore politico...
risposte di buon senso...

risposte di buon senso...
Ok.
Bene, in molti (io per primo, ci sono cascato) hanno dipinto Ocalan come un
guerrigliero che combatte per l'indipendenza del popolo curdo.
Il fatto è che questa affermazione, per quanto affascinante, e completamente
*falsa*.
Ocalan è (o era?) il leader di uno dei tanti partiti curdi, per la
precisione del PKK (partito comunista del Kurdistan).
Il PKK (ora illegale) è sempre stato, all'interno della popolazione curda,
espressione di una minoranza molto sanguinolenta.
Al contrario di molti altri partiti curdi, il PKK ha cercato di risolvere la
questione del popolo curdo sempre e solo con le armi. Inizialmente in
maniera indiretta, poi con un coinvolgimento dell'intera struttura del
partito.
Divenuto fuorilegge, il PKK ha trovato asilo nel Kurdistan siriano. Però ha
trovato la ferma opposizione della popolazione curda di Turchia, Iraq, Iran
e Siria.
A questo punto il PKK ha nstaurato un veo e proprio regime di terrore nel
Kurdistan sirio-turco, e scontrandosi più volte con le fazioni irachene e
iraniane (con cui è in guerra intestina).
Ha perseguito una politica di soppressione di ogni elemento non allineato,
di omicidi e torture per convincere i curdi a fornire appoggi al PKK. Questa
politica è stata di immenso danno alla causa del popolo curdo (questione
che, comunque, *deve* essere risolta!), anche perché il PKK si è dedicato al
commercio della droga (per finanziarsi, dicono. CMQ è sbagliato).
Non solo, l'atteggiamento vessatorio del PKK è costato a questa
organizzazione la condanna di organismi internazionali non governativi come
Amnesty International (
http://www.amnesty.it
 o 
http://www.amnesty.com
) e
Human Rights Now! in quanto le azioni del PKK ledono (direttamente e
indirettamente) i diritti delle popolazioni curde.
Pari condanna, è giusto ricordarlo, è toccata alla Turchia, la quale non
riconosce l'esistenza di un problema curdo, preferendo chiamare i curdi
"turchi del nord-est".
Ma se è condannabile l'atteggiamento e il menefreghismo turco in quella che
ritengono, ingiustamente, una questione interna (e anche grazie al sostegno
degli Stati Uniti); è parimenti censurabile la condotta del PKK e dei suoi
appartenenti.
Quindi, a questo punto, la soluzione migliore diviene l'espulsione di Ocalan
dal territorio italiano in quanto "elemento non gradito". Oppure
l'istituzione di un tribunale intenazionale (al quale Turchia e USA si
oppongono, perché porterebbe in primo piano la questione del Kurdistan) che
giudichi Ocalan.

giudichi Ocalan.
Perfetto.


sul fatto che le concezioni politiche non servano a niente ? :)
-- 
Every generation has a legend...
Every journey has a first step...
Every saga has a beginning...

sul fatto che le concezioni politiche non servano a niente ? :)
C'e' poco da sorridere. Hai perfettamente centrato il punto.
Ciao,
Francesco Lauricella


era una paresi, non un sorriso.

risposte di buon senso...
L'unica risposta possibile č che la cultura italiana ha sempre
considerato coloro che uccidevano nel nome di una bandiera rossa eroi
e coloro che uccidevano in nome di un altro colore assassini.
"ll fine giustifica i mezzi"č sempre in voga da queste parti, anche se
mi piacerebbe chiedere un parere a riguardo anche a qualche parente di
una vittima di Ocalan o del comunismo.
Flx
------------------------------
Ciucciatevi il calzino
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Ciuccelloni
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Bacarospi
http://www.terzomillennio.com/zeta/


Lacrimuccia di gioia. :)))


No, come sostituto della carta igienica hanno una loro utilità.

Germania o metterlo in galera di potrebbe...
La Germania non lo vuole (ed è comprensibile, hanno 1.500.000 turchi e
500.000 curdi, sarebbe la guerra). Estradarlo in Turchia non si può.
Però sul fatto degli omicidi di gente innocente... siamo sicuri che siano
veramente innocenti? Perché dietro alla catena di terrore scatenata in
Germania dal PKK c'era un preciso motivo.
Quale? Droga, purtroppo. I locali turchi fatti esplodere erano delle basi di
smistamento droga, e facevano concorrenza al PKK, che per finanziarsi
purtroppo ricorre al traffico di stupefacenti.
Forse l'espulsione è il provvedimento giusto (anche un processo da noi o
presso una corte europea), ma verso dove?

Ocalan e' arrivato in Italia ...
Guarda, purtroppo su questo punto so poco. Quello che leggo sui quotidiani è
contraddittorio, a accusa b che accusa c che accusa a. Troppo scarica
barile. Però una influenza Rifondarola ci può essere stata. E se è vero è da
condannare fermamente *se* Ocalan viene riconosciuto un "prigioniero" (non
trovo il termine adatto, ti chiedo venia) comune e non politico.
Però (aggiornamento odierno) visto che pure organizzazioni super-partes come
Amnesty International (e dovrei saperlo, visto che sono socio) e Human
Rights Now! hanno fermamente condannato l'atteggiamento di Ocalan nei
confronti della lotta di liberazione del popolo curdo che, a questo punto,
pure io mi ascrivo al club dei favorevoli all'espulsione, visto che la
Germania non lo vuole. Oppure a un processo in Italia o presso una corte
europea.


E io, invece, la trovo una cosa normalissima.
Se un concetto esula da fanaterie politiche varie (noi siam veglio di voi -
a cui segue: seeeeee, e quando vi svegliate siete tutti bagnati) e si
ragiona (usando le proprie conoscenze in materia, in questo caso il
diritto - dove tu ne sai + di me) con la propria testa spesso si trova un
punto d'incontro. Comunemente chiamato compromesso (che non si trova nel
caso specifico di Ocalan) è un'antica arte di comune convivenza civile tra
persone che rispettano l'altrui opinione.
E adesso smetto che scrivere come un libro stampato mi fa perdere la stima
che ho nel mio fanciullo interiore. :))))))))))

punto d'incontro.
Il buon senso non si trova nascosto dietro tessere e colori politici.

5) Rolif
Ci conosciamo, fratello? ;)

risposte di buon senso...
Cosa intendi tu per "colore politico"?
Sai come la penso io, l'unico colore che vedo nella poitica attuale è
il grigio...

il grigio...
Si, ma vedi, troppo spesso a parlare di politica ci si divide in
schieramenti. Il senso del mio post era proprio quello di avere impressioni
diverse dalle mie (confuse) al di fuori dello schieramento fatto per partito
preso. Ormai mi sono rotto il cazzo di discorsi preconfezionati dal leader
di partito di turno. Qui non volevo che il sinistrorso dicesse "d'alema ha
fatto bene" e il destrorso "Ha ragione Berlusconi". Solo idee personali,
proprie e non inquinate da ideologie di tessera del cazzo.
Il colore grigio č predominante, ma allora io mi domando a che serva ancora,
visto poi quello che siamo costretti a vedere quotidianamente, affermare di
essere di sinistra, di destra, centrista... ora č veramente tutta la stessa
zuppa. almeno una volta si nascondevano.... gli inciuci non erano cosě in
prima pagina. Ieri Scalfaro da una bella mano al ribaltone di cossiga, oggi
cossiga propone scalfaro come presidente per altri 7 anni... non so se mi
spiego... tutto questo alla luce del sole, e non c'č ideologia che tenga, č
semplicemente uno schifo. L'unica maniera che abbiamo per combattere lo
scempio č quella di votare e agire con il buon senso. Senza scannarci per
gente che non lo merita e per bandiere ormai senza significato. Votare al
meglio con coscienza, quale che sia la nostra scelta, piuttosto he andare
per mode o "io voto X perchč da sempre in casa mia si vota X". Fare fronte
comune contro questo schifo. Ma certamente la mia č un'utopia mica da
ridere...

...
[cut]
Un post capolavoro, roba da libro stampato ;-)
Ciao,
Francesco Lauricella

barile. Però una influenza Rifondarola ci può essere stata.
A questo punto non e' che abbia piu' molta importanza. La patata bollente e'
rimasta a noi, grazie ad un atteggiamento non certo limpido della Germania,
che prima emette un mandato di cattura internazionale, obbligandoci, secondo
i trattati, ad arrestare Ocalan, poi rifiuta di chiederne l'estradizione.
Avranno i loro buoni motivi politici, ma sul piano dei principi stanno
facendo una figura da cioccolatai. Vedremo cosa tireranno fuori dal cappello
i nostri governanti ...
Ciao,
Francesco Lauricella

ridere...
Ecco, purtroppo per me il problema è un'altro. Al mio collegio c'erano
essenzialmente due candidati, uno del polo e l'altro dell'ulivo. Uno
peggio dell'altro, e nessuno dei due aveva delle proposte in qualche
maniera radicate nel tessuto della mia zona. Tutti parlavano di
sviluppo per l'italia, aiuti al mezzogiorno, politica per l'euro.
Tutti argomenti molto astratti e niente di veramente concreto, di
direttamente valutabile, neanche una parola su torino, figuriamoci poi
sulla provincia e sul collegio. Venditori di fumo, in pratica. A
questo punto, da chi mi faccio rappresentare? L'unica cosa che posso
realmente fare è dire: xxx è dello schieramento yyy, quindi voto lui.
E così perdo di vista la realtà del mio voto, cioé l'elezione al
parlamento di qualcuno che rappresenti *me* (il mio collegio) e i
*miei* bisogni.
Certo che così la il parlamento non diventa più il luogo in cui i
rappresentanti delle varie esigenze popolari raggiungono un accordo a
seguito di compromessi, bensì la ratifica del potere dei soliti noti.
E' veramente difficile votare secondo coscienza.

>E' veramente difficile votare secondo coscienza.
Già... che schifo...

Certo che così la il parlamento non diventa più il luogo in cui i
Spesso possono costituire un utile "raccordo" gli amministratori
locali, per cui rivolgersi ad un consigliere circoscrizionale,
comunale, provinciale o regionale può essere una via utile, e spesso
una scelta decisiva. Più dei parlamentari, questi ultimi chiedono il
voto porta a porta e dopo non si trasferiscono a Roma ma operano
direttamente nel territorio, quindi vengono ad essere i referenti
preferenziali di ogni cittadino che se ne sente rappresentato.
--
Ciao,
 MasviL
mas...@softhome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.


I tedeschi *sono* cioccolatai! E la soluzione verrà presa a Vienna, al
consiglio dei 40. Pare si vada verso il tribunale internazionale. E saranno
ca~i amari per i turchi...


Un errore (e mo vado a memoria... se sbaglio corigetemi :))  ) l'ho
commesso. Ho scritto (+ o -) "i turchi considerano i curdi i turchi del nord
est"... ERRORE: del sud-est!


Verissimo.

i nostri governanti ...
Come al solito riusciranno a fregarci. Infatti se l'Italia fosse governata
da persone serie avrebbe giā sputtanato la Germania e invece sembra quasi
che siamo stati noi ad aver sbagliato ad attenerci alle regole. E sto
accusando da una parte la destra che invece di attaccare quegli S*****i
mangia-crauti attaccano il governo e dall'altra i governanti che non
sfruttano la loro posizione di avere il diritto dalla loro parte e si
comportano come servitori nei confronti dei Tedeschi e sopratutto della loro
banca centrale.
Se l'Europa significa dover sottostare a una nuova servitų, bhe non ci sto
proprio.
P.S. Qualcuno per piacere mi sa dire come si cambia la firma digitale in OE,
l'ho fatto una volta, ma non riesco pių a trovare l'opzione che me lo
permette.
Gaetano Raimondo
gray...@tin.it

Già... che schifo...
E proprio per questo mi fanno morire dal ridere quelle persone che si
scannano per far prevalere le proprie idee pro destra o pro sinistra
(pure pro centro). Tanto alla fine è solo fiato sprecato, noi si conta
Zero è ora che ce lo mettiamo bene in testa. E sarebbe anche ora di
cambiare sta schifezza di democrazia rappresentativa con magari una
più coraggiosa democrazia diretta (forse è prematuro, però con uno
sforzo economico ci si riuscirebbe...ma chiaramente non è
nell'interesse di coloro che attualmente fanno le leggi e prendono 10
milioni al mese, e 8 di pensione dopo una legislatura.)


milioni al mese, e 8 di pensione dopo una legislatura.)
e che specialmente sono i soli che potrebbero attaure un progetto
simile, a meno di una rivoluzione.

locali, per cui rivolgersi ad un consigliere circoscrizionale,
Ma quella è amministrazione, non politica. Lì non fanno le leggi, le
applicano.
C'è una bella differenza...


E' nelle Opzioni. Visualizza, Opzioni... e poi cerchi un pochetto. :)

applicano.
Questo è un luogo comune piuttosto diffuso: non confondiamo il piano
legislativo con quello esecutivo: per l'applicazione delle leggi altre
sono le strutture (non "politiche") preposte.
Molti provvedimenti locali nascono e si sviluppano per iniziativa dei
politici locali, per cui essi stessi sono di fatto i referenti primari
per molte delle esigenze dei cittadini, oltrechè i primi responsabili.
Cercate e esponete a loro (consiglieri circoscrizionali e comunali) i
problemi della vostra città, del vostro quartiere, della vostra
strada: hanno avuto il vostro voto e devono farlo!



Grazie per la risposta, comunque io opzioni lo trovo solo nel menu
strumenti, e  nei menu non ho trovato niente. Sono disperato, una volta l'ho
fatto ma ora sono 2 settimane che giro tra tutte le opzioni ma non trovo
niente, sono davvero impedito?
Gaetano Raimondo
gray...@tin.it
a.k.a.
Attacchè Marcus Krapp
ambasciatore Bajoriano su Deep Space Tango
Iscrivetevi a Federazione Unita, il GDR di Star Trek
STAR TREK: PBEM
http://gilda.it/startrek
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Comprate tutti Don Giovanni: il meraviglioso in musica.

--
Dovrebbero.

Grazie per la risposta, comunque io opzioni lo trovo solo nel menu
Hai ragione. Strumenti -> Elementi decorativi.
Io credevo che tu intendessi l'ID digitale.