Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Giochi + evoluti no eh ?

seduzione per esempio. Agire per vie trasverse. 
Come fa, per esempio, Cloud in Final Fantasy VII, quando si traveste
da donna per parlare con il proprietario di un night ? :)
-------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
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Ho giocato il demo di jedi knight. Anche a quello di Tomb raider 2.
Il primo mi piace molto, e considerando che non ho mai potuto vedere uno
doom-clone, la cosa è strana. Basta l'ambientazione Star Wars,
l'elemento "ruolistico" della forza e della possibilità di migliorarne
l'utilizzo e tac, mi gasa.
TR2, sì, è carino, anche se non lo giocherei tutto.
Ma vengo al punto. Non vi sembrano limitati questi giochi ? Quando gioco
a JK, vedo tutto il lavoro di grafici, musicisti e programmatori
sprecato per creare un banale sparatutto, reso particolare dal fatto che
si può uare un'arma da combattimento ravvicinato come arma principale.
Io voglio fare altre cose. Voglio girare per il mondo di star wars. Non
voglio essere costretto a fare i livelli e ad ammazzare gente
gratuitamente. Voglio una motivazione. E poi, santo cielo, se sparo
cannonate con armi potentisime all'interno di una stazione spaziale,
questa sdi deve distruggere prima o poi. E cmq dove io sparo devo fare
danni notevoli, ben oltre i fori nel muro di Duke 3D. Per esempio il
fatto che con la spada laser a volte tagli le braccia dei nemici è
bellisimo. Non sono ancora riuscito a staccare delle teste...
Mi gasa l'ambientazione, l'idea, ma ala fine mi ritrovo a giocare ad uno
sparatutto.
E poi TR2. Ma insomma, Lara è una donna bellissima, "bigger than pammy"
ma anche "wiser than yoda". E magari anche intelligente. Come dice un
mio amico "donna bella e intelligente, l'arma più pericolosa del mondo".
Perchè devo per fornza andare in giro a sparare, a degli animali poi ?!?
Lara non potrebbe anche raggiungere i suoi scopi con altri mezzi. La
seduzione per esempio. Agire per vie trasverse. 
Alla Lucas adesso hanno la tecnologia per simulare praticamente tutti
gli aspetti del mondo di star wars. PPuoi fare il pilota, il jedi, e tra
poco il calamaro che pianifica strategicamente le mosse dei ribelli.
MA non sarebbe bello unificare questi aspetti ? Crere un mondo di Star
Wars, dove io posso fare ciò che voglio ?
Insomma, voi costruitemi il mondo, che poi l'avventura me la faccio io.
-- 
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http://users.iol.it/della/

Dellafiore Daniele wrote:
 il jedi.
^^^^^^^^^^^
AHHHHHHHHHH !!!!!!!! Scusate, l'ho riletto e sono svenuto. 
LO JEDI.
Sorry.


 Ma chi sei Richard Garriot?... ;)
Ah... qualcuno che si ricorda del buon vecchio
Lord British. :)
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         |   HD Seagate 2.5gig IDE   |
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-- 
Cavolo, hai ragione Del. 
Pur non essendo un grandissimo appassionato di GDR su PC (su conZole
si) č proprio questo che vorrei vedere da tempo immemore. Per esempio,
sul fatto dello sciopero di UOL: avrei voluto esserci e non mi frega
effettivamente se il tutto si muoveva a 1 k/h. Non ho ancora capito
esattamente come funzika la storia di UOL ma da quello che ho capito,
bhe, giŕ l'idea č qualcosa di straordinario. Se poi la realizzazione č
una cazzata, se i server sono quasi peggio di quelli della TrombaKom e
sia pieno di bug da schifo... comunque QUESTA č una via da seguire, o
no?
Aloha
    Mattia Ravanelli
Collaboratore Studio VIT
->
za...@freenet.hut.fi
<-
10 YEARS IN 73 MINUTES. tHE DROWINING MAN
iNDEEd!!!
r.sMith


Imbecillleeee, imbeciiillleeee...
Sal


comunque QUESTA è una via da seguire, o no?
Vorrei esprimere il mio disaccordo con questa filosofia:
nel campo dei videogiochi troppa libertà di solito coincide con la poca
longevità.
Un esempio è carmaggeddon. Penso che carmaggeddon sia un discreto gioco
di macchine con una guida abbastanza realistica. I programmatori di questo
gioco(forse per vendere di piu'  forse per creare un gioco diverso) hanno
inserito la possibilità di uccidere pedoni e di poter lasciare il circuito
per seminare il panico nella citta'.
Risultato: dopo una mezzoretta di gioco e dopo aver ammazzato qualche pedone
l'entusiasmo per il gioco finisce perche' non si è entrati nel vivo del
gioco; ed il gioco viene riesumato solo per farlo vedere a qualche amico. Il
giocatore non ha provato ad effettuare la gara e quindi non ha potuto
valutare il gioco per quello che era (una corsa di macchine) e quindi si e'
annoiato subito.
Ricordo che nella recensione di magic carpet 2 veniva elogiata la presenza
di una trama ben definita opponendola alla troppa liberta' fornita da magic
carpet 1.
Infine,come citato in RDF dell'ultimo numero di z, anche UOL sta dimostrando
di avere dei problemi dovuti alla troppa liberta' dei personaggi (cfr. parte
relativa ai Pkiller).
Se il giocatore non ha un obbiettivo da portare a termine non trova alcun
interesse a giocare ad un determinato gioco perche' viene a mancare la sfida
che ogni videogioco rappresenta.(scusate il "gioco" di parole)
Questo discorso e' strettamente collegato alle lamentele che molti vecchi
giocatori hanno espresso nelle lettere alle riviste di videogiochi: i giochi
di una volta erano piu' belli di quelli di oggi.
Penso che questo non sia vero: come confrontare tomb raider con impossible
mission?
I vecchi videogiochi erano limitati nelle trame e nella varietà di gioco
(spara e fuggi,picchiaduro, platform e adventure) pero' spingevano il
giocatore a dare sempre il meglio per migliorare il punteggio ed ogni
partita alimentava una nuova sfida .E' da notare
che pochissimi giochi vecchi potevano essere finiti (solo quelli delle sale
giochi) e comunque arrivare alla fine significava dover ricominciare il
gioco daccapo ad una difficolta' maggiore: la sfida continuava!
Giochi come tetris, puzzle bobble, quix, asteroids hanno fatto della sfida
contro se stessi il loro successo.
Quanti di voi hanno rigiocato Doom dopo averlo finito e quanti di voi
continuano a giocare a tetris o campo minato per passare un po' di tempo?
Un altro fattore che ha determinato una diminuzione della longevita' e' la
possibilita' di salvare la partita ad ogni passo:
e' vero che in questo modo diminuisce la frustrazione, ma il gioco diventa
una sequenza di Compi azione-Salva-Muori-Ripristina.
Mdk viceversa offre solo 6 livelli di gioco, una liberta' di gioco molto
limitata, ma senza la possibilità di salvare tiene incollati al video molto
a lungo e l'obiettivo da raggiungere ne aumenta molto l'interesse quasi
costringendo il giocatore a un tour de force per finirlo.
La conferma di quanto dico è che i giochi piu' venduti per pc sono quelli
che provengono dal mercato delle console: sono più immediati hanno una trama
semplice e di nessuna importanza e hanno sempre un'obbiettivo da
raggiungere.Inolte,se non erro, nei giochi per console non si puo' salvare
in ogni secondo, obbligando il giocatore a dare il meglio per superare gli
ostacoli difficili.
Avrei moltri altri argomenti da portare avanti contro la troppa libertà nei
videogiochi ma non vorrei annoiarvi; se qualcuno vuole continuare questo
thread sono qui!
un saluto da Crick
ricu...@rocketmail.com

Insomma, voi costruitemi il mondo, che poi l'avventura me la faccio io.
Bella!
CiaoCiao.
-------------------------------        
         Paolo Martini       
         Imola-ITALY
 
paol...@imola.queen.it
-------------------------------
"Sono Guybrush Treepwood e voglio diventare un pirata"

Lord British. :)
Beh, non e' ancora andato cosi' fuori moda (anche se e' stato gia'
ucciso su UoL !) :)


 no?
Certo. A Chicago ho visto la scatola di UOL (bellissima tra l'altro, con
dentro una piantina di Britannia penso su un pezzo di stoffa), e mi è
venuta voglia di prenderlo... costava pure 57 $ !
L'idea di UOL è una figata totale IMO, anche se non ho mai giocato ai
giochi di ultima...
Se per esempio facessero una cosa simile con Star Wars, bhe, dovrei
lavorare per mantenermi la bolletta :-)


 ucciso su UoL !) :)
Eheheh... ma vi ricordate i tour che organizzava
nel suo castello/parco-divertimenti per la stampa?


nel suo castello/parco-divertimenti per la stampa?
Purtroppo non ho mai avuto il piacere d'andarci... :(


-- 
Hai messo il dito, nella piaga del intrattenimento cosidetto "interattivo".
Sono 5 anni che c'ho il computer, prima avevo lo Spectrum, ehm....15 anni fa:-))
e a parte la grafica, cosa e' cambiato nel mondo dei VG? Niente! 
A quanto pare il CD-Rom, e in futuro il DVD, non sono altro che una scusa per
dire al mondo: venite e guardate quanto siamo bravi in CGI. 
Fino a che si usavano i floppy, pensavo che in fin dei conti, inserire tutte
quelle informazioni che servono a dettagliare un "mondo" virtuale non ci
potevano stare in 4-5 dischetti, e percio' guardavo al CD-Rom come fosse la
terra promessa.
Miiinchia, 650 Mega! mi dicevo. Ma qua dentro altro che universo di Star Wars ci
mettono, se hanno fatto un capolavoro come X-Wing in 11 Mb, 13 Mb, non me lo
ricordo piu' quanto occupava, be' non voglio nemmeno pensarci cosa fanno con 650
Mb.
Rebel Assault, ecco cosa ci hanno messo dentro! Una serie di scene
precalcolate.Ma se volevo vedere delle scene di Guerre Stellari (e pure
sgranate), brutte teste da cavolfiori che non siete altro, allora mi guardo la
videocassetta. E non dite che e' stato uno dei primi giochi su CD, perche' non
me ne frega niente.
Pensa solo allo spazio che viene occupato nei cd-rom da: presentazione,
intermezzi e menate varie. Guarda C&C o RA, sono dei grandi giochi, e lo
sarebbero anche senza 2 Cd di intermezzi precalcolati. Cosa pensavano quelli
della Westwood, che senza intermezzi con attori facessero schifo? 
Oppure Blade Runner. Di quei 4 CD quanto sara' lo spazio occupato da parlato e
animazioni? Io penso l' 80%. E forse sono troppo generoso.
Impiegano per fare un gioco dai 18 ai 24 mesi, e alla fine ti ritrovi con la
solita minestra. Ma e' possibile che non si riesca a ricreare un mondo virtuale,
dove i personaggi reagiscano alla situazione, dove ci siano decine di locazioni
e personaggi tutti con una loro "vita", dove il nostro alter-ego possa avere
piena liberta' di movimento e di comportamento. Sempre comunque all'interno di
una trama definita.
Qualcuno pensera', che e' quasi impossibile ricreare la vita reale in un gioco,
ma PORCA VACCA, questi programmatori dei miei biiip, sono 10 anni che
programmano, possibile che non gli sia mai passata per quella zucca un pensiero
tipo: sono stufo di fare sempre 'sti zoghetti, voglio fare una vera avventura,
un vero gdr, e non un'avventura incasinata come lo sono tutti i gdr. 
Personalmente sono stufo di dover trovare un sistema del menga per togliere la
pallina a uno stronzo di gatto, (BS2) voglio potergli dare un calcio e farlo
volare in orbita, voglio poter organizzare una pattuglia di caccia come la
desidero, perche' sono stufo di dover affrontare mezza flotta imperiale
solamente in 2, e il secondo pilota per giunta, e' un incapace, etc. etc.
Ho il sospetto che non cambiera' niente, a quanto pare l'unica cosa di cui si
preoccupano le soft-house e che ci sia l'opzione 3Dfx.
Ciao, 
..e vogliamoci bene, che il resto, e' nulla.
Alecs®
rimuovi il "detersivo" se vuoi scrivermi.

 la realtà a chi non si merita i sogni.
 
Una realtà simulata mi può far sognare molto. Se avessi un mondo
simulato dove vivere una vita "alternativa" a quella che noi oggi
intendiamo come vita reale, sarebbe come vivere in un mondo di sogni. Mi
farebbe sognare molto di più che un banale arcade spara-fuggi-salva
In generale, non dico che i giochi intesi nel senso comune del termine
dovrebbero scomparire, il gioco fine a se stesso, quello col punteggio
per dire, ma che ci dovrebbero essere giochi + evoluti appunto, vere e
proprie simulazioni.
E alcuni passi sono stati fatti, ora la tecnologia c'è, quindi io
aspetto (e spero, chi vive sperando muore cagando ecc...)
-- 
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MEGANOIDI: the new generation. One more time the ruler !!!

 Purtroppo non ho mai avuto il piacere d'andarci... :(
Manco io, of course, pero' mi ricordo perfettamente
i reportage. :)


 programmatori.
Ecco, questo a me non piace. Infatti non gioco più alle avventure da
molto tempo.



Ma io non voglio un'enigma incasinato creato da una mente sadica, io voglio una
storia incasinata, infatti spero e prego che Blade Runner sia anche solo la meta'
di quanto ha detto Silvestri su TGM, cioe' indagare su un caso come un vero
detective, senza per questo portarsi in giro, vermi, cavatappi, o un INTERO
teodolite, in tasca per giunta. (quando l'ho visto ho riso per 5 minuti).
P.S. Delle due, una: o il server news mette le date come gli pare, o tu hai
l'orologio un "po' " indietro, oppure......no, non e' possibile......TU SCRIVI
veramente dal passato. Questo significa che........
Domenica ti mando con una e-mail i risultati delle partite, tanto tu sei a 6
giorni fa e.....ci siamo capiti eh? 
OOOHH, si fa a meta' !!  :-))))))


veramente dal passato. Questo significa che........
Che uso dei magheggi strani, ma ora ho sistemato tutto...
Marco Calcaterra
----------------
Vgame of the week: Final Fantasy VII - Squaresoft
CD of the week: Legendary Tales - Rhapsody


La mia solita sfiga schifosa! :-))


 Insomma, voi costruitemi il mondo, che poi l'avventura me la faccio io.
Bella li' Della :) 
Ahhh ... e' da un pezzo che non leggo una cippa su sto ng ... :(
Ora che finalmente ho l'accesso da casa vedro' di contribuire :)
Riguardo alla tua frase e a quello che c'era prima non posso essere
che d'accordo ... e' il sogno di tutti gli avventurieri
(indipendentemente dall'ambientazione pero') entrare realisticamente
e intereagire col mondo edificato per il nostro divertimento.
In linea di massima e' quello che accade in un GDR da tavolo o no?
E' l'unico tipo di gioco che ti permette di fare questo ... ma in
effetti non di vivere l'azione di gioco ... non di "vivere" ...
Beh ... penso che Ultima On-Line sia gia' grossomodo un ottimo
passo avanti nella ricerca di un divertimento come quello che
descrivi tu ... ed in fondo e' nella natura dei MUD piu' avanzati
(tipo Meridian 59) cercare di regalare determinate emozioni ...
Forse in un tempo non troppo lontano potremo indossare una bella
cybertuta e tuffarci in un mondo virtuale per combinare quello che
ci pare ... 
Ma se dovesse esistere una cosa del genere ... beh ... personalmente
non ne sarei poi cosi' affascianto ...
Parliamone: cosa ne pensate della simulazione virtuale di vita reale
su ambientazione prefabbricata?
So che e' un argomento in apparenza stupido, ma ho tanto l'impressione
che ci faremo tante belle risate eheheh ;)
Saluti,
LordKal

Ho sempre desiderato un'avventura grafica in cui riuscire a finirla non
fosse un problema, mi spiego: se c'è una porta di legno che devo aprire,
e l'enigma consiste nel trovare la chiave, perchè non posso bruciarla
sta cazzo di porta?
Certo prima di arrivare alla libertà totale ce ne vorrà di tempo, e poi
chissà se ci arriveremo anche solo ad una libertà relativa sufficente.
Le schede grafiche svolgono una buona parte di calcoli che prima erano
appannaggio solo della Cpu, e con il Voodoo 2 in arrivo ci si aspetta un
altro passo avanti.
Mi piacerebbe che la potenza di calcolo del processore fosse utilizzato
per creare ambienti più complessi, non solo graficamente, ma come
interazione e per routine di IA più complesse, chissà forse in Fifa99 i
giocatori avversari impareranno io nostro gioco:)
Mi è venuta in mente proprio ora un'intervista che lessi su K qualche
anno fa, l'intervistato era Dino Dini, e gli si chiedeva come
funzionasse l'IA dei suoi giocatori in Kick Off e se fosse possibile
creare un'IA vera e propria.
Il grande Dino disse che su un 486, se qualcuno avesse impiegato un anno
per scrivere la routine, si sarebbe potuta realizzare almeno per il
portiere.
Ma qualcuno ci ha provato?
-- 
Bye
MrTizio
Togliete "spamno" davanti alla mail per scrivermi.

 Ma qualcuno ci ha provato?
Il vero quesito che dovresti portie e' questo: "voglio un'avventura 
interattiva o una simulazione di realta' condizionata?"
La seconda la chiamo condizionata perche' il tuo desiderio e' interagire
in totale liberta' all'interno di un'ambientazione forzata da una trama
definita ... una classica missione stile gioco di ruolo, con la
possibilita'
di muoversi liberamente per vincere.
La prima pero' e' necessariamente una cosa diversa ... 
Le avventure grafiche secondo me non sono trame interattive come
si sta cominciando a credere da un bel po' di tempo a questa parte,
ma semplicemente dei giochi ad enigmi.
Qual e' infatti l'elemento ludico di una avventura? L'enigma ...
Io confeziono un gioco in cui ci sono diversi enigmi studiati
apposta per farti arrovellare le meningi e decido io quali
sono gli strumenti in tuo possesso per venirne a capo.
In pratica edifico una struttura enigmistica che si regge 
grazie al supporto di una storia che renda piacevole lo
svolgimento della parte puramente ludica.
Trovo questo concetto decisamente piu' divertente e stimolante
di una simulazione realistica. Mi piace dover cercare la chiave,
capire i meccanismi di gioco e risolverli ... vincendo la mia
sfida con l'ideatore del puzzle.
Ma se potessi dare fuoco alla porta mi spieghi dove vanno a
finire gli enigmi? Semplicemente non ce ne sarebbe piu'
bisogno ... finirebbe per diventare un gioco di ruolo in
tutto e per tutto, cioe' un altro genere di gioco, e forse
paradossalmente meno gioco di quanto non sia l'avventura di
adesso ... perche' diventerebbe una struttura di questo tipo:
La tua missione e' x le tue informazioni sono y e camminare!
Lo trovo scialbo ... e anche pericolosamente ripetitivo.
Sia lode a Infocom,
LordKal

 LordKal
West of House
You are standing in an open field west of a white house, with a boarded
front door.
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Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

 non ne sarei poi cosi' affascianto ...
Mha, ultimamente ci sto pensando, e le riflessioni sul ng mi hanno fatto
cambiare leggermente idea. In linea di massima, penso che non ci sia
nulla di più bello. Un GDR che è un'avventura, dove non bisogna
risolvere puzzle ma si vive in un mondo che reagisce a ciò che facciamo.
Ognuno di noi è all'inizio uno qualunque.
Ma ci sono molti progblemi. Il fatto che essendo un MONDO REALE, non
sarà un mondo dove potremo fare ciò che vogliamo. In un videogame
possiamo fare quello che vogliamo, divertirci come ci pare. Già se si
gioca ad un GDR da tavolo non posso mettermi a conquistare il mondo così
facilmente (a meno che il master non sia un po' incapace :), se sbaglio
devo pagarne le conseguenze, e non si può salvare e ricaricare. 
Più la simulazione diventa accurata, più tutto assomiglia al mondo
reale, con la differenza dell'ambientazione. E quindi puo essere noioso
(mica gioco per cucinarmi le bistecche) o pericoloso, e, ripeto, non
esiste il load previous game.
Come diceva Calcaterra, più libertà ti viene offerta, e più ne vorrai...
un gioco troppo reale diventa un'altra realtà, e quanto sarebbe bello
giocarla ?
A questo punto, mi trovo in una situazione strana: i giochi attuali mi
sembrano troppo limitati, e vedo il lavoro dei programmatori sprecato in
cose secondarie. D'altro canto, l'idea di un gioco sempre più realistico
diventa impossibile, una continua ed inutile rincorsa alla realtà, senza
contare che poi magari non sarà neanche bello giocarci.
Sono i due estremi, e non mi piace nessuno dei due. Creare dei giochi
che sappiano esere videogiochi, divertire, essere simulazioni di alcuni
aspetti della realtà, simulazioni accurate, che siano al contempo
limitate e non, che mi permettano di fare molte cose senza sentire
troppo la necessità di poterne fare altre... questa è la vera sfida.
Però UOL è già una realtà. E come si diceva già, si deve smetterla di
considerarlo un videogioco. E' una simulazione di un mondo. Un'altra
realtà. Chissà, forse in futuro potranno scegliere in quale mondo
vivere...
-- 
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Io me lo sto giocando in questi giorni! Me lo sono scaricato dal sito
della Activision (adesso è Freeware). E' una figata. Poi mi sono
scaricato pure il due. E 'nculo 3dfx
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         Paolo Martini       
         Imola-ITALY
 
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WOMEN.ZIP:  A great program, but it doesn't come with documentation...