Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: I rifiuti a Napoli: DIO LO VUOLE

...O almeno cosi' parrebbe.
Protezione civile, commissari speciali, guerriglia urbana, colera, peste e 
bubboni, inviti alla calma, incendi, gli Unni...
...E non uno che e' ancora riuscito a minchia farmi capire *perche'* Napoli 
non riesce a sbarazzarsi dei rifiuti. Il motivo, la ragione fisica, intendo.
Chi dovrebbe raccoglierli? Dove dovrebbe portarli? Perche' non puo' 
raccoglierli? Perche', se il posto dove portarli non c'e', non si puo' 
creare? Robe cosi', insomma.
Fiuto (*) qualche elefante politico nella stanza in tutta questa faccenda. 
Forse ha ragione madre quando propone come soluzione: quattro esponenti 
della Mafia mascherati con passamontagna che diffondono un video in cui si 
dice "da oggi si fa cosi'" - fine della faccenda.
(*) Pun intended; eufemismo pure. 

 Perche', se il posto dove portarli non c'e', non si puo' creare?
Vedi sopra.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

non riesce a sbarazzarsi dei rifiuti. Il motivo, la ragione fisica, intendo.
è molto più semplice di quanto si pensi
è tutto qui:
http://www.anobii.com/books/0111bf65134b196b27/
Sezione Pi Quadro
Giovanni De Matteo
Appena finito
carino (anche se non eccezionale)
Papero nel ruolo del Commissario Vincenzo Briganti e Ualone che
interpreta "Guzza".
Sybilla nel ruolo della Contessa Ranieri delle Rose
ps: Beretta. la parola che cerchi, e che spiega, è "Kipple" 

creare? Robe cosi', insomma.
La questione non e' cosi' semplice come traspare dai servizi in tv di
questi giornalisti incompetenti.
In linea di massima ti dico che di sicuro le autorita' politiche
locali (regione-bassolino, sindaci delle grosse citta') non hanno
nessuna intenzione di risolvere il problema: d'altronde li' c'e' una
commissione messa su alla ben'e meglio e che "ruba" una quantita' di
soldi ai cittadini indescrivibile: tu ti lamenteresti se ti pagassero
per non fare niente? Ecco, e' quello che e' successo da 25 anni a
questa parte con la commissione per l'emergenza rifiuti.
Di sicuro non hanno intenzione a risolvere la questione le grosse
organizzazioni criminali campane, ovvero i clan del napoletano e i
casalesi. 
Ti spiego quello che secondo me e' il principio di funzionamento di
una discarica.
Si identificano dei luoghi di proprieta' di grossi imprenditori
collusi (cave abbandonate, terreni inedificabili, etc etc).
Con l'aiuto delle autorita' locali (unte dalla camorra) si fanno dare
i permessi per aprire la discarica, anche se poi il sito risultera'
non idoneo ne' conforme ne' a norma (l'importante e' iniziarci a
buttare immondizia, poi pure se le autorita' lo chiudono o lo pongono
sotto sequestro chissenefotte, si crea ad hoc una emergenza rifiuti,
per qualche giorno non si raccoglie l'immondizia che rimane in strada,
iniziano i roghi e poi vedi se qualche prefetto non si decide
d'urgenza a riaprire il sito non a norma).
Il vero problema e' che qui un ciclo dei rifiuti non esiste.
Punto primo, non esiste un inceneritore (come nel resto delle altre
regioni italiane). Punto secondo non viene effettuata la raccolta
differenziata, e  pure se viene effettuata, chi raccoglie raccoglie
tutto insieme e non separando. Punto terzo: nelle ecoballe (che di eco
non si capisce bene cos'abbiano) ci va a finire di tutto, quindi
risultano non bruciabili e altamente inquinanti (ci vogliono degli
impianti appositi, e l'inceneritore di Acerra che verra' completato
nel 2009 non lo e', accetta solo immondizia separata).
Si stoccano queste ecoballe in dei siti non a norma, cosicche' ogni
tanto la gente si caca il cazzo (della puzza, della diossina,
dell'inquinamento delle falde), fa denunce e proteste e fa chiudere il
sito. Per poi essere riaperto dopo la solita emergenza rifiuti creata
ad hoc.
Una domanda potrebbe essere: ma come e' possibile che questi campani
producono cosi' tanta immondizia?
La risposta e' semplice: perche' l'immondizia che arriva qui e'
l'immondizia di tutta italia. Specie quei rifiuti speciali che sono
difficilissimi da smaltire. La camorra li prende e, approfittando
delle situazioni di caos, li sversa nelle discariche abusive e non che
nascono in ogni dove. Facendo soldi a palate.
Un altro errore che comunemente si fa, e' quello di pensare che la
gente che si vede protestare contro le riaperture delle discariche
siano affiliati ai clan camorristi: niente di piu' sbagliato, quella
e' semplicemente gente che abita quei luoghi e che lotta per non
morire. 
Inoltre bisogna pensare che il 99% (se non il 100%) delle societa' che
dovrebbero trattare i rifiuti, sono legate ai clan. Per esempio, fanno
i soldi sai in che modo? Raccogliendo l'immondizia a Napoli e
portandola coi camion in discariche "legali" quanto piu' lontane da
napoli: tanta piu' strada fanno i camion, tanti piu' soldi possono
rubare. Tutto questo ovviamente con l'appoggio delle autorita' locali.
I dati di fatto sono che qui a Caserta stanno costruendo un
policlinico a 300 metri in linea d'aria da una delle discariche piu'
contestate della campania (sito di "lo uttaro"). In pratica c'e' sta
discarica nel centro della citta' e sono arrivati persino stormi di
gabbiani attratti dai riflessi lucenti dei sacchetti (considera che il
mare dista non meno di 20-30 km in liena d'aria).
E a 300 metri sta sorgendo uno dei piu' grandi ospedali del centro
sud. Ma le licenze come le hanno date?
http://youtube.com/watch?v=HdYTEPo2wMI
Ho visto zone del napoletano che oramai sono discariche a cielo aperto
abusive e ci buttano di tutto, ma veramente di tutto (parlo di liquami
che non si capisce cosa siano, mica di frigoriferi, televisori e
cazzatelle cosi', quello sarebbe il minimo).
Tra acerra afragola, aversa e napoli ci sono zone dove le pecore
muoiono avvelenate dalla diossina. Dove ormai tutto e' compromesso.
Ma non lo dico per fare scalpore, e' proprio cosi'.
Hanno devastato tutto. Io vorrei farvi sentire la puzza. vorrei farvi
respirare l'aria di certe zone di qui.
Un paio di mesi fa mi sono avviato con la moto sull'asse mediano, tra
napoli e caserta, poi verso il mare, castelvolturno, mondragone...la
puzza, la puzza non si puo' descrivere. In alcuni punti cercavo di non
respirare e di correre quanto piu' possibile.
http://youtube.com/watch?v=eEmsIMB_C0I
Vediti un po' di questo filmato. Fai attenzione alla mappa della
campania ai puntini rossi: tra napoli caserta e aversa e' praticamente
un'unica macchia rossa.
I filmati in tv fanno vedere qualche cumulo di sacchetti, qualche
incendio, ma la verita' e' ben altra. Ed e' che qui hanno devastato
ormai tutto e quella che era campania felix oggigiorno e' terra
bruciata. E ce lo piangeremo per anni: la percentuale di morti di
tumore, cancri e leucemie qui e' 3-4 volte la media nazionale.
Tutte cose che i giornali non dicono.
Ora la smetto ma se hai qualche curiosita' chiedi pure.
Tieni presente che tutto quello che ho scritto deriva dalla mia
esperienza personale e molte cose sono miei pensieri e opinioni.

 regioni italiane).
Noi ce l'abbiamo, il "termovalorizzatore" (ché il vecchio "inceneritore" è 
stato chiuso).
Vabbé, ma noi non siamo italia... sigh


 Noi ce l'abbiamo, il "termovalorizzatore"
ehm, credo che tommasone intendesse dire 'non esiste un inceneritore
come [invece esiste] nel resto delle altre regioni'
poi magari ho interpretato male io, si sa mai

come [invece esiste] nel resto delle altre regioni'
piu' che giusto

 esperienza personale e molte cose sono miei pensieri e opinioni.
E' una delle prime cose con un senso compiuto che leggo sull'argomento.
Che situazione di merda, come se ne esce?

 Che situazione di merda, come se ne esce?
Applicando le regole di un paese civile e sviluppato.
Cominciando da chi doveva risolvere la situazione: la commissione per 
l'emergenza rifiuti ha dato risultati? No. Bene, la si smantella. Ed è 
già un costo in meno per l'erario.
Poi si mette tutti sotto inchiesta. Come mai in 25 anni non s'è fatto 
nulla di concreto? A chi sono stati dati i finanziamenti che servivano a 
risolvere il problema rifiuti? E come li hanno usati?
Che comincino a renderne conto, e restituiscano il maltolto. E facciano 
dei nomi.
Poi si va dalle aziende (ROTFL) che dovevano occuparsi dello smaltimento 
e della realizzazione di impianti di termodistruzione, e che hanno 
ricevuto i finanziamenti. Come mai non è stato fatto nulla? Bene, 
sequestrato tutto. E che partano le denunce per peculato.
Infine, si guardi ai politici. La responsabilità gira e rigira cade 
necessariamente su di loro. E come si fa nei paesi civili e sviluppati, 
li si lasci in mano alla gente condannata per anni a subire malattie, 
miasmi, disservizi, e ci si giri dall'altra parte.
E che sia da monito per chi prenderà il loro posto.
p.bes

A< 

A< 

 piu' che giusto
Ah ecco


  di fatto, non giova a nessuno
Su questo avrei i miei dubbi.


A<

Applicando le regole di un paese civile e sviluppato.
Si, notte, neh. Siamo in Italia, non in Francia.

Che situazione di merda, come se ne esce?
Non se ne esce.
E non se ne uscira' cosi' tanto facilmente.
Ti dico quello che succedera': troveranno qualche altro sito dove
buttare questa immondizia accumulatasi (90% il sito di pianura, anche
se li' le persone stanno come i pazzi e hanno ragione).
Per un po' la sverseranno li' finche' non ci ritroveremo punto e
d'accapo.
Questa parte della Campania ormai e' morta, e la gente se ne
accorgera' fra qualche anno, con i tumori i canri e le varie morti
terribili che ci saranno.
Secondo me tanto vale prendere una parte di queste zone e farle
diventare ufficialmente discariche d'italia. Dando qualche soldo e
qualche assicurazione a chi ci abita vicino.
Oppure, ma la proposta e' troppo sensata e finirebbe d'un colpo il
problema e il lucro dei camorristi e delle autorita', fare un
contratto trentennale con una societa' tedesca che si e' offerta di
costruire un inceneritore in germania apposta per questo genere di
rifiuti e spedirli li'. Per poi bonificare tutte le zone disastrate.
Ma sarebbe troppo bello.
Oggi sono stato in giro con un amico giornalista a fare un po' di
riprese e ci sono delle cose scandalose, che chi non e' del posto non
puo' capire.
Una su tutte: c'era una manifestazione "politicizzata" di alcuni
assessori provinciali di destra sotto la sede della provincia. Hanno
meso 10 sacchetti (uno brandizzato "benetton", che giustamente ha il
negozio di fronte, lol) davanti al portone e uno striscione con su
scritto "Ridateci la dignita'" (ci sarebbe da chiedergli a quelli che
l'hanno scritto se sanno cosa e' la dignita', ma e' un'altra
questione) o qualcosa del genere. Bene.
La cosa simpatica era che a fare la manifestazione erano in 5,
contati, mentre i bar di fronte la provincia erano stracolmi di gente
che era li' a prendersi l'aperitivo, il caffe' e che, quando abbiamo
provato ad intervistarli, sono scappati.
A 50 metri da questo capannello di gente, fra le strade del centro
invase di immondizia e nei pressi della Reggia, un corteo di auto
d'epoca (tutte citroen) che giravano e strombazzavano allegramente
come se niente fosse.
L'indiferrenza della gente e' terrificante.
Non se ne fregano un cazzo, magari solo perche' l'immondizia non e'
proprio dentro casa loro. Ma ci arrivera', questo e' poco ma sicuro.
Poi godro' a vedere le loro reazioni.
E pensa che per lo piu' e' gente che ha dei figli...ma si rende conto
dove crescono questi bambini?
Fino a che punto si faranno mettere i piedi in faccia prima di
iniziare ad urlare e a scendere in piazza a protestare?
L'atteggiamento comune che e' prevalso dalle interviste, e' quello di
attesa di qualcuno che risolva la situazione. Si aspetta
inesorabilmente che arrivi il deus ex machina dal cielo a levarti i
sacchetti dal giardino.
Bah.
Poi dalla citta' ci volevamo spostare verso l'agro aversano e verso
casal di principe (dove 15 giorni fa c'era una strada di vari km
invasa da cumuli enormi di immondizia) ma ad un certo punto la
videocamera ha cominciato a fare le bizze e abbiamo desistito.
Non senza aver identificato nel bel mezzo della campagna coltivata, un
paio di discariche totalmente abusive e non a norma (cumuli enormi di
sacchetti non trattati misto a quello che sembra del terriccio ma vai
a sapere che ci sta in mezzo). Cose spaventose, alti 10 metri e
circondati dagli ormai onnipresenti gabbiani (faccio notare che il
gabbiano e' un uccello marino, e qui il mare e' a 20 km).
Ho intenzione di fare un report fotografico per far capire piu' o meno
l'entita' della cosa, perche' non si puo' credere se non lo vedi.
Ma mi si e' rotto l'lcd della fotocamera e me ne devo procura' una
nuova.
Cmq buona parte dei filmati penso che li possiate vedere su
corriere.it
 tra stasera e domani e nei giorni a venire.

Applicando le regole di un paese civile e sviluppato.
ROTFL
ma perche' non ti stai zitto?

Di fatto non giova a nessuno.
Venturo tu non hai capito un principio base secondo il quale si muove
la camorra (ma anche ormai la maggiornza delle perosne che vivono
qui): non e' importante il domani, ma i soldi ORA E SUBITO. Di quello
che sara' non gliene puo' fregare un fico secco. 
Perche' se poi quei terreni saranno da buttare o le citta' saranno
invivibili, troveranno altri posti altri luoghi e altre citta' da
devstare al di fuori della Campania. Come stanno gia' facendo.
Perche' non dovete pensare che il problema sia solo campano (i
benpensanti 30 anni fa pensavano che il problema fosse solo di alcune
zone di napoli o del casertano,  poi si sono accorti della realta'),
il problema prima o poi tocchera' anche voi.

 sacchetti dal giardino.
Adesso scusate la sparata, non vorrei passare per razzista, ma mi pare che 
uno dei grossi problemi del mezzogiorno tutto sia proprio questo 
atteggiamento "vittimista": sono troppo pochi quelli che, pur lamentandosi 
e protestando giustamente, si rimboccano le maniche e lavorano per stare 
un po' meglio; aspettano sempre che sia "qualcun altro" a risolvere i 
problemi...


 il problema prima o poi tocchera' anche voi.
Beh, sarò stupidamente nazionalista, ma direi che già mi tocca, mi pare 
che l'Italia sia ancora unita... cmq capisco cosa intendi dire, ed è 
appunto anche per questo che sarebbe bello poterla risolvere 'sta cosa.
Al limite facciamo come i giapponesi: con le immondizie costruiamo un 
aeroporto in mezzo al mare :)


E che sia da monito per chi prenderà il loro posto.
sai bene che non succederà nulla di tutto ciò.
e credo, sai bene anche perchè
somiglia tanto (ma tanto eh) a un gatto che si morde la coda
o a un circolo vizioso
insomma, a qualcosa di tondo

nuova.
ne ho una qui da riparare (non si apre piů il cassetto della Mini DV)
Vieni a prendertela, te la regalo

che sara' non gliene puo' fregare un fico secco. 
è la tendenza di qualsiasi uomo di potere, in tutto il pianeta.
Se si fermassero a pensare alle conseguenze, non agirebbero in un
certo modo; è l'enorme limite: ad un certo punto, però, finisce
(finirà) la pacchia; il fatto è che è una cosa storica dell'uomo,
questo atteggiamento, dall'impero romano, a quello francese, qualsiasi


wrote:

Che poi aggiungo, il paese civile e sviluppato quale sarebbe? Quello
dove vivi tu? Ovvero lo stesso che porta i suoi rifiuti tossici qui
per risparmiare soldi?

 Bah.
p.bes

 per risparmiare soldi?
Si dà il caso che il paese dove vivo io sia lo stesso dove vivi tu, a 
meno che io non mi sia trasferito senza accorgermene oltreconfine. O a 
meno che Napoli e dintorni non ne facciano parte, cosa che, a giudicare 
da quanto scrivi, non mi sembra nemmeno tanto inverosimile.
Poi, Tommaso', una roba me la devi proprio spiegare: ma sti cazzo di 
problemi, perché ce li avete soltanto VOI?
p.bes

 che sara' non gliene puo' fregare un fico secco.
è molto triste ma è anche terrorizzante. ammetto che non ero informato
su questi fatti prima di qualche giorno fa, poi ho letto l'articolo di
Saviano su Repubblica e adesso l'intervento di Tommasone, che in
pratica dicono le stesse cose. una mia amica che vive a Napoli mi ha
detto che ormai da tempo non compra più nulla che sia prodotto in
Campania, niente mozzarelle, niente verdura, nulla: solo se è sicura
che siano state prodotte in altre regioni. è semplicemente pazzesco.
ma ho ben presente come ci si possa ridurre a convivere con situazioni
incomprensibili e la cosa più triste è che, finita l'emergenza, la
Campania non sarà più in prima pagina a scuotere le coscienze, mentre
la gente continuerà a morire ugualmente, o a scappare. poi vabeh, vedi
uno scenziato incaricato dall'ONU di studiare l'effetto serra che ti
spiega che se anche adesso abbattessimo le emissioni inquinanti a zero
saremmo comunque nella merda... e penso che per fortuna non vivo più
in riva al mare. però ne conosco di gente che vive in riva al mare
(tipo... tutta la mia famiglia) e non mi pare stiano preparando gli
zaini e le tende... non so, non vorrei andare troppo off topic ma mi
pare che non solo sulla questione rifiuti ci sia in giro una mancanza
totale di prospettiva, e di allarme (di quel sano allarme che
deriverebbe da una sana informazione). e la cosa mi terrorizza.

Ho caricato qualche foto scattata andando in giro oggi.
Sono veramente due foto, ma rendono benissimo l'idea.
Presto i filmati.
http://flickr.com/photos/34966015@N00/sets/72157603652171127/
Guardate anche questo documentario
http://it.youtube.com/watch?v=CPbDwrWh49g&feature=related

problemi, perché ce li avete soltanto VOI?
Per adesso non rispondo, ma immagino che tu un'idea te la sia fatta e
mi piacerebbe che la esponessi. Sentiamo.
Sono davvero curioso di sapere cosa ne pensi (e cosa ne pensano gli
altri dall'esterno, che questa situazione non la vivono in prima
persona). E non lo dico con ironia.

persona). E non lo dico con ironia.
beh, perň tu potresti esporti, per una volta
dire cosa pensi *tu* a tal proposito.
senza per forza aspettare l'opinione altrui da distruggere, intendo.

che siano state prodotte in altre regioni. è semplicemente pazzesco.
ommadonna
ma a 'sti livelli siamo?

problemi...
Rispondo a te e a tutti gli altri che hanno quotato questa cosa.
E' vero, l'atteggiamento vittimista e' tipico delle nostre zone, ma e'
derivato da tantissimi altri fattori. Fattori i quali influenzano a
tal punto la tua vita da mutare il tuo modo di pensare e agire.
Mi riferisco alla camorra, alle istituzioni assenti, alla mancanza
cronica di lavoro, all'ignoranza...la gente di qui non e' che "non
vuole rimboccarsi le maniche" (tutti quelli che emigrano e vengono al
nord, infatti, non e' che non hanno voglia di lavorare e non
lavorano), ma spesso sono impossibilitati a farlo.
Mettiti nei panni di un abitante di pianura, che si e' tenuto la
discarica per 40 anni, si trova con un paio di malati di tumore in
casa (o addirittura morti), adesso che un po' si sta riprendendo, vede
la polizia che lo manganella, le autorita' politiche che non si fanno
vedere altrimenti rischiano di essere linciate, i camion pronti a
sversare rifiuti, le case che non valgono piu' un cazzo, i terreni non
coltivabili e i capi di bestiame da abbattere...tu come reagiresti?
A quel punto, secondo me, cada Sansone e tutti i filistei :)

derivato da tantissimi altri fattori. Fattori i quali influenzano a
tutti i fattori che hai elencato, imho, sono cose abbastanza
conosciute, innegabili e di pubblico dominio.
Rimane cmq il fatto che non credo ci siano tante alternative
all'organizzarsi e *fare* qualcosa
E' più difficile di quanto magari ad una visione superficiale possa
sembrare, è difficilissimo, è una cosa magari lunga e faticosa, una
cosa che farà morti e feriti, ma credo sia l'unica cosa fattibile,
nonchè inevitabile.
In tutte le parti del mondo dove ci sono problemi non c'è alternativa
valida al *lottare*, in alcuni casi magari è più facile (non sempre),
in altri magari è altrettanto difficile.
Alla luce di ciò è ancora più assurdo, visto che si capisce che c'è
connivenza da parte delle istituzioni, aspettarsi aiuti esterni (se
qualcuno se li aspettasse); visto che chi dovrebbe aiutare per
*dovere* (ovvero le istituzioni), non lo fa. 
Certo, potrebbero aiutare anche *gli altri* (e cmq la solidarietà
della gente comune è una cosa che è sempre esistita per qualsiasi
grosso problema, persino in Italia e in tutte le direzioni, e credo
che ancora esista) ma è inutile aspettarsi aiuti decisivi da altri,
che cmq sono pure gente che ha problemi a cui pensare e che è
altrettanto perseguito per altri motivi dalle istituzioni conniventi
(tasse, sanità, scuola, servizi, viabilità, roitfl, non
parliamone...).
E che appunto, subisce pure le conseguenze di tale situazione, visto
che a quanto pare scopriamo che mozzarelle e pomodori che arrivano in
tutta Italia dalla campania sono pieni di diossina.

nuova.
quando andiamo?
le macchine fotografiche e le telecamere le porto io


wrote:

Io gia' sono andato in parte ieri e tutto oggi.
Tu sai cosa dovresti fare di bello? Un reportage sull'edilizia
casalese: quelle ville tipo dinasty, con scaloni, colonnati, finti
archi, e ad un paio di metri di distanza dalle case, mura di cinta
alte 5-6 metri con ogni forma di sistema di sicurezza intorno.
Oggi ci siamo fermati fuori ad un fortino che aveva, al posto delle
solite mura, delle ringhiere altissime ma in cui si riuscive a vedere
attraverso. Io ho intravisto un cavallo. Abbiamo fatto marcia indietro
e, oltre al cavallo, c'era pure un cinghiale (o forse era un maialino
nero casertano, ma a me dava piu' l'aspetto di un cinghiale, per la
stazza). Un cinghiale nel giardino di casa. Tutto filmato, perche'
altrimenti non ci si crede.

 Tutte cose che i giornali non dicono.
Infatti viene da chiedersi proprio questo.
Perché nessuno lo dice? 

 Applicando le regole di un paese civile e sviluppato.
Purtroppo viviamo in un paese governato dal crimine organizzato.
È un dato di fatto, secondo me, che in questo momento non esista una forza 
politica che possa fare da garante a quello che dici.
Sono cose giuste, Besser, ma sono irrealizzabili in Campania come in 
Lombardia.
Perché non esiste alcun garante, in questo momento.
Perché da noi la mafia non si spinge a certe cose solo perché non le 
conviene.
Noi ingrassiamo le mafie facendo acquisti nei loro centri commerciali, 
mangiando nei loro ristoranti, mandando i nostri rifiuti al sud.
Spesso inconsapevolmente ma spesso no.
A chi vanno i soldi della coca, degli spinelli, delle puttane?
Quante aziende si preoccupano di che fine facciano i loro rifiuti tossici, 
quando trovano un'opportunità per pagare meno.
Quanti sono gli imprenditori del nord che non si fanno troppe domande e 
accettano di far lavorare le proprie aziende con dei capitali del sud?
La mafia, al nord, non vuole più nemmeno controllare le aziende, si limita a 
investire su di esse e a lasciare che il capitale frutti.
I capoclan sono a tutti gli effetti degli imprenditori sui cui traffici si 
basa una larga parte dell'economia italiana.

 lavorano)
Attento: scrivi su un NG dove in molti hanno lavorato con ualone. :) 

 tal punto la tua vita da mutare il tuo modo di pensare e agire.
Sì, questo è verissimo.
Sai una cosa, però?
Io abito a Saronno, una città di cinquantamila abitanti che è circondata da 
tre discariche enormi.
La più vicina è quella di Cerro Maggiore, sorta dove prima c'era una cava, 
ed è una roba che a confronto quella di Pianura fa davvero ridere.
È davvero gigantesca.
Eppure non c'è puzza, non ci sono sollevamenti popolari e nella stessa area 
della cava, è stato fatto il "Parco degli Aironi", una vasta zona popolata 
di animali dove la gente va a correre e a fare sport e ci porta i bambini. E 
se non lo sai non ti accorgi che c'è una discarica enorme a un chilometro.
Ora mi chiedo: ma in Campania non sarebbe possibile costruire dei siti di 
stoccaggio così, fatti per bene, a basso impatto ambientale? Non potrebbe 
essere questa la soluzione del problema? Strutture efficienti e funzionanti. 
Secondo me, al di là di tutti i giusti ragionamenti sulla devastazione del 
territorio e sulle problematiche politiche, questo sarebbe già un ottimo 
passo per per uscire dall'emergenza.
Una discarica fatta bene non è per forza un dramma ecologico. 

Perché nessuno lo dice? 
Perche' sono tutti venduti e senzapalle? :)


wrote:

Ogni regola ha la sua eccezione

 il problema prima o poi tocchera' anche voi.
Guarda su questo ho dei fortissimi dubbi.
Prima che sta roba arrivi in Lomabardia e dintorni devono devastare tutte le 
regioni del sud e tutto il terzo mondo.
Qua ci sono troppi ricchi, troppe imprese e troppi interessi perché tutto si 
possa trasformare in un letamaio. 

 Perché nessuno lo dice?
temo, per non creare il panico generalizzato. anche se, a questo
punto, forse sarebbe meglio un po' di panico generalizzato per
smuovere la situazione, non so. in questi frangenti mi torna in mente
il procuratore nazionale antimafia, Piero Grasso, e le due
dichiarazioni di semi-esaltazione durante l'ultimo arresto di boss -
mi pare fosse Lo Piccolo - con frasi memorabili tipo "la mafia è stata
decapitata, adesso è senza guida". certo. e a tutti i mafiosi che
continuano a fare i miliardi chi glielo va a spiegare che sono stati
decapitati?

 ma a 'sti livelli siamo?
Pare di sě.

possa trasformare in un letamaio. 
:)

 funzionanti.
Certo che lo è (anche perché altrimenti cosa? Fare una palla di munnezza 
da mandare nello spazio come in Futurama?), ma in quella situazione 
semplicemente NON si riescono a realizzare... è proprio questo il punto.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

 temo, per non creare il panico generalizzato.
Uhm... secondo me no.
Secondo me ci sono troppi interessi dietro e a tutti fa comodo continuare a 
tirare la corda, meglio non spiegare come stanno veramente le cose.
E ai napoletani cazzi loro.

"Massimo Malabotta" <massimo....@MAVAASPAMMATUMARElibero.it> ha 
scritto nel messaggio news:Ufcgj.211330$%k.34...@twister2.libero.it...


Ma mi pare che non sia nemmeno nelle intenzioni, e che comunque tutte le 
discariche fatte fino a oggi siano molto lontane dall'essere a impatto 
basso.
Questa mi sembra la cosa più grave, il non riuscire nemmeno a dire "ok, 
questa è la soluzione, perseguiamola" quando forse sarebbe una strada 
facilmente percorribile. 

protestare contro la camorra, che poi è il vero problema.
simpatica distinzione.


wrote:

bene
annullo tutti gli ordini.

http://www.youtube.com/watch?v=9FWYKaPmips
Un altro filmato che testimonia le autorita' da che parte stanno.
La gente a terra a bloccare la strada verso la discarica e i
poliziotti caricano. I manifestanti mani in alto e i poliziotti a
manganellate in faccia.
Poi la situazione degenera e inizia un po' di intifada.
Vi state chiedendo ancora come mai non lo fanno vedere in tv o i
giornalisti non lo raccontano?

A< 

 giornalisti non lo raccontano?
io qualcosa in TV ho visto, anzi ho sentito: un giornalista che diceva
al telefono che non poteva fare il servizio in video perché la
situazione era pesante e c'era il famoso "clima di ostilità", gente
coi passamontagna ecc... e poi riprese fatte dal balcone di un
palazzo, sempre con apposite zoomate su quelli a volto coperto. della
serie che anche uno come me, che tendenzialmente simpatizza con chi si
prende le manganellate, un po' il dubbio che fosse una "manifestazione
di camorristi" l'ha avuto. poi mi sono sforzato di leggere qualcosa e
ho capito che, come al solito, la realtà è più complessa di come può
dipingerla un giornalista - probabilmente schierato con le
istituzioni, ammesso che possano definirsi tali. insomma, siamo alle
solite.

 (stoccaggio e trasporto).
Ho la sensazione che sarebbe cmq preferibile.
INtendiamoci, a livello di cifre nell'immediato, è ovvio che gli 
inceneritori movimenterebbero molto di più, ma si porterebbero dietro 
diverse problematiche, a cominciare dal fatto che, camorra o non 
camorra, ormai queste cose sono di dominio pubblico e ti tocca lavorare 
sempre con il fucile puntato addosso (itonia della sorte, per la 
camorra...). Inoltre la "termovalorizzazione" è ancora molto in 
discussione e rischi di essere fermato a metà dell'opera.
In ogni caso la cosa più fastidiosa è proprio che ormai lì non riesci 
più a fare le cose in sordina, che è poi l'unico modo per le mafie di 
portare avanti i loro sporchi affari (prendi l'esempio di Reggio 
Calabria: NON ESISTE microcriminalità, o pressapoco; non va bene 
attirare troppo l'attenzione della pula).
Una volta invece che l'inceneritore è a 1000km di distanza, l'interesse 
polemico per la cosa decade immediatamente e la camorretta può dedicarsi 
senza impicci e ficcanaso ad un più che redditizio tran-tran di 
trasporti. Considera che il viaggio di un TIR normale da 28ton di 
portata, da Napoli a, diciamo, Germania centrale, viene venduto a non 
meno di 4-5000 euro, che in qs caso probabilmente sarebbero anche di più 
per via della classificazione della merce e dell'inefficienza del 
sistema, dato il basso peso specifico dell'RSU (leggi: il TIR l'hai 
riempito volumetricamente molto prima del raggiungimento della max portata).
Ultima buona ragione per preferire la soluzione-trasporti, il fatto che 
questo è un settore in cui le mafie sguazzano praticamente da *sempre*, 
è praticamente il loro pane quotidiano.

è praticamente il loro pane quotidiano.
già.
btw, i termovalorizzatori, rolt (cit)


questa risposta evidenzia quanta superficialità si può avere
nell'affrontare le questioni, e nel proporre soluzioni

senza per forza aspettare l'opinione altrui da distruggere, intendo.
ti rispondo io ( me la vendi la ventola?)
la questione chiave è capire il territorio nel quale ci troviamo
e capire il territorio nel quale ci troviamo è la cosa più difficile
del mondo anche oer chi ci abita, figurati per chi sta fuori
perchè il territorio nel quale ci troviamo non è un posto normale
tutte le volte che si fanno paragoni con le situazioni "analoghe" in
altri posti d'italia o del mondo ( l'ultima che ho letto è l'articolo
di gina antonio stella sul corriere che parlava dell'inceneritore di
venezia. aspè cerco il link
ecco qua:
http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_22/rifiuti_napoli_690dfb56-b062-11dc-bb54-0003ba99c53b.shtml
)
dicevo, tutte le volte che si fanno paragoni si perde di vista il
punto essenziale della faccenda: qui si possono fare tutti gli
inceneritori modello del mondo, non cambia nulla. 
la questione è la paura
la paura ragionevolissima che una volta fatto l'impianto perfetto
questo venga gestito in maniera criminale, che vengano perpetrati i
danni causati per decenni da discariche abusive, solo stavolta in
maniera "legale" e dietro casa nostra.
chi ci assicura che una volta compeltato l'inceneritore di aversa i
clan non lo utilizzino coem sversatoio di tutte le porcherie della
terra, come hanno fatto per decenni  e continuano a fare oggi nellos
tesso territorio?
chi ci assicura che le imprese del veneto, della toscana, dell'emilia
non continuino a da accettare imprese che smaltiscono i loro rifiuti a
15 centesimi al chilo, invece che al prezzo di mercato 4 o 5 volte più
alto senza fare domande?
quale personalità, autorità?
questo è il vero nocciolo della questione
le rivolte sono fatte dalla gente che ha paura
le infiltrazioni ci sono
la camorra ha la sua parte
ma la camorra ha la sua parte ovunque, in qualunque faccenda e in
qualunque luogo d'italia
semplicemente ha vinto
ha stravinto, anzi
non c'è nemmeno più gara, non c'è nemmeno più nulla da vincere
comandano loro
dovunque
con quale cemento credi sia stata fatta la villetta dove abiti tu o
besser?
da quali ditte è stato costruita la maggior parte delle nuove
abitazioni in emilia romagna negli ultimi 15 anni?
con quali soldi?
la nostra è solo la terra più disgraziata, quella che si è presa il
marcio senza ottenere niente, solo per la colpa di essere più a
portata di mano e gestibile.
da qui la rabbia, la disperazione e la consapevolezza che la
situazione non ha via di uscita

 essere fermato a metà dell'opera.
A questo proposito, riporto (dal blog di Beppe Grillo del 5 gennaio 2008)
Inceneritori, perché no.
1 - L'incenerimento dei rifiuti li trasforma in nanoparticelle tossiche e 
diossine
2 - L'incenerimento necessita di sostanze come acqua, calce, bicarbonato che 
aumentano la massa iniziale dei rifiuti
3 - Da una tonnellata di rifiuti vengono prodotti fumi e 300 kg di ceneri 
solide e altre sostanze
- le ceneri solide vanno smaltite per legge in una discarica per rifiuti 
tossici nocivi, rifiuti estremamente più pericolosi delle vecchie discariche
- i fumi contengono 30 kg di ceneri volanti cancerogene, 25 kg di gesso
- l'incenerimento produce 650 kg di acque inquinate da depurare
4 - Le micro polveri (pm 2 fino a pm 0,1) derivanti dall'incenerimento se 
inalate dai polmoni giungono al sangue in 60 secondi e in ogni altro organo 
in 60 minuti
5 - Le patologie derivanti dall'inalazione sono: cancro, malformazioni 
fetali, Parkinson, Alzheimer, infarto e ictus. Lo comprovano migliaia di 
lavori scientifici
6 - Gli inceneritori, detti anche termovalorizzatori, sono stati finanziati 
con il 7% della bolletta dell'Enel associandoli alle energie rinnovabili 
insieme ai rifiuti delle raffinerie di petrolio al carbone. Senza tale tassa 
sarebbero diseconomici. Nell'ultima Finanziaria è stato accordato il 
finanziamento, ma solo agli inceneritori già costruiti
7 - In Italia ci sono 51 inceneritori, sarebbe opportuno disporre di 
centraline che analizzino la concentrazione di micro polveri per ognuno di 
essi, insieme all'aumento delle malattie derivate sul territorio nel lungo 
periodo
8 - I petrolieri, i costruttori di inceneritori e i partiti finanziati alla 
luce del sole da queste realtà economiche sono gli unici beneficiari dell'incenerimento 
dei rifiuti
Cosa fare con i rifiuti.
1 - Riduzione dei rifiuti (Berlino, per fare un esempio, ha ridotto in sei 
mesi i rifiuti del 50%)
2 - Raccolta differenziata porta a porta con tariffa puntuale
3 - Riciclo di quanto raccolto in modo differenziato
4 - Quanto rimane di rifiuti dopo l'attuazione dei primi tre punti va 
inviato a impianti per una selezione meccanica delle tipologie dei rimanenti 
rifiuti indifferenziati. La parte non riciclabile può essere trattata senza 
bruciarla con in impianti di bioessicazione
5 - In termini economici non conviene bruciare in presenza di una raccolta 
differenziata perchè:
- il legno può essere venduto alle aziende per farne truciolato
- il riciclaggio della carta rende più dell'energia che se ne può ricavare
- il riciclaggio della plastica è conveniente. Occorrono 2/3 kg di petrolio 
per fare un kg di plastica
6 - La raccolta differenziata può arrivare al 70% dei rifiuti, il 30% 
rimanente può ridursi al 15-20% dopo la bioessicazione. Una quantità che è 
inferiore o equivale agli scarti degli inceneritori. Ma si tratta di 
materiali inerti e non tossici con minori spese di gestione ed impatti 
ambientali sanitari
Se nel settore dei rifiuti non ci fossero le attuali realtà, per legge, di 
monopoli privati a totalità di capitale pubblico, ma una reale 
liberalizzazione del mercato, la concorrenza tra le aziende avverrebbe sulla 
capacità di recupero e l'incenerimento sarebbe superato. 

in altri magari è altrettanto difficile.
verissimo
ma non è che qui non si lotti
non ti facci le'lenco delle associazioni che operano sul territorio, e
non ti dico in che condizioni operano, perchè non lo capiresti.
non lo capivo neanche io, che non abito in una delle zone devastate
veramente ( almeno all'apparenza) finchè non ho conosciuto ad esempio
quelli di agrorinasce, l'associazione che a casal di principe gestisce
le case sequestrate ai boss.
se qualcuno vuole li andiamo a trovare e passiamo un pomeriggio a
casale, al bar del paese
sul serio
per avere uno sguardo sulla feccenda un po' più da vicino

essere questa la soluzione del problema? Strutture efficienti e funzionanti. 
certo
la migliore struttura del mondo
bassolino la inaugura e sepe la benedice
il giorno dopo chi la gestisce?
chi la controlla?
vuoi che ti risponda a queste domande?

facilmente percorribile. 
ho già risposto sopra, ma ti ripeto, parlare così vuol dire proprio
vivere in un altro mondo, e non capire nemmeno lontanamente come
funziona questo territorio
ma del resto è normale eh, figurati
questi posti sono difficili da raccontare pure a chi ci abita

alte 5-6 metri con ogni forma di sistema di sicurezza intorno.
ti racconto una cosa
un paio d'anni fa presi parte ad un workshop a napoli, si chiamava
antinapoli ( se cerchi su internet qualcosa trovi)
era un workshop di ricognizione sul territorio che dava le spalle a
napoli, dai paesi vesuviani al litorale domizio
con base nel centro storico di napoli, girammo per 4 giorni quel
territorio, facemmo una sorta d'indagine
urbanistica-architettonica-sociale, producendo materiali a volte
buoni, altre meno
una delle cose migliori fu il lavoro con fabrizia ippolito, una delle
tutor, che quando lavorò col mio gruppo ci portò a casal di principe,
portando con sè una guida suggerita da francesco barbagallo, storico
napoletano che da sempre si occupa di questi temi ( chiunque voglia
capire qualcosa di come va questa parte del mondo dovrebbe leggere
"napoli fine novecento" e il potere della camorra"), un giovane
giornalista che scriveva sul manifesto e sul corriere: roberto saviano
ci portò in giro per casale e facemmo una serie di cartoline nelle
quali classificammo tutti gli elementi architettonici che avevano
invaso come un virus casal di principe: mura di cinta, colonne,
cancelli, recinzioni
ci portò davanti alle case dei boss ( non quelle sequestrate, quelle
abitate), ci raccontò storie, facemmo foto di tutto ( non ti dico
quando fui fermato da un paio di tipi fuori ad un bar, ero con due
ragazze di milano che nemmeno si rendevano conto della situazione)
se vuoi te lo faccio vedere il lavoro, probabailmente farà parte del
libro di cui ti parlavo qualche giorno fa
da allora rimasi in contatto con roberto, e quando feci il lavoro di
interviste sull'asse mediano per la tesi lo chiamai più volte per fare
l'intervista anche a lui, ma in quel periodo era sempre in giro per la
promozione del libro, e ci mettemmo d'accordo per farla dopo l'estate.
a settembre non riuscimmo ad incontrarci, poi arrivò ottobre e le
minacce del clan
da allora anche una risposta al cellulare divenne un problema
non l'ho più sentito, a parte qualche rarissima risposta agli sms, e
qualche conoscenza che abbiamo in comune mi dice che per un periodo 
non poteva nemmeno rispondere al cell
detto questo, se tu conosci bene dei posti interessanti da vedere
potresti essere la nostra guida quando faremo il giro dalle tue parti,
tra il 14 e il 23
ci sei?

 portata di mano e gestibile.
Guarda, non so se ho capito bene cosa vuoi dire, ma secondo me non è vero, o 
meglio è molto semplificato.
La realtà della Campania e del sud è figlia della sua storia, nella quale 
hanno avuto parte generazioni di sovrani e sudditi.
Non è solo un fatto di essere a portata di mano e il fatto di essere 
gestibile ha delle ragioni storiche.
Qua al nord sarebbe impensabile.
Ma soprattutto qua al nord sarebbe molto più difficile sentirsi senza 
speranza mentre secondo me, e Saviano lo racconta bene, in Campania non c'è 
nessuna speranza.
Ed è giusto che Saviano racconti, e va anche detto che prima di Saviano 
quanti hanno "fatto i nomi"?
Perché poi, e vado un po' a caso perché sono stanco, le grandi rivoluzioni 
richiedono grandi figure, grandi idee e grandi sacrifici.
E allora ti serve un Ghandi, un Mandela, un King. Ti serve qualcuno con un 
grande impatto mediatico ed emozionale che non abbia paura a beccarsi un 
proiettile.
Ti serve aria nuova - e sembra impossibile, non solo in Campania - e forse 
il discorso di Saviano a Casale può dire\fare qualcosa.
Ma io non conosco niente o quasi niente, a parte quel libro e alcune 
chiacchiere napoletene.
E in fondo penso che a nessuno, campani a parte ma forse nemmeno a loro, 
gliene freghi poi tanto.
"Napule e' 'na carta sporca e nisciuno se n' emporta." 

Perché nessuno lo dice? 
e perchè il processo alla malavita più importante della storia
italiana non ha avuto nemmeno un'articolo sui giornali nazionali o un
servizio sui tg nazionali?




 non ti dico in che condizioni operano, perchè non lo capiresti.
hai visto "Certi Bambini"? 

ma a 'sti livelli siamo?
secondo me sě
e te lo dice uno che continua a mangiare mozzarella e verdura di qua

Qua ci sono troppi ricchi, troppe imprese e troppi interessi
io dico che ce ne sono ancora di più qui

 vuoi che ti risponda a queste domande?
Sě, č chiaro che il problema č questo.
Ma la risposta giusta alle tue domande puň anche essere la soluzione del 
problema.
E se l'unica che puoi dare č "non c'č nessuno di affidabile" allora tanto 
vale che chiunque ragioni attorno a questo problema, da chi decide a chi 
chiacchiera come noi, smetta di farlo. 

 funziona questo territorio
Guarda, non è questo il punto.
Non sto parlando di come funziona o ha funzionato, ma di come - 
ipotizzando - dovrebbe funzionare.
La mia domanda è: esiste un progetto di una macrodiscarica di standard 
elevato anziché le tante, troppe abusive, piccole, malfunzionanti?
Qualcuno ci ha pensato? È una stronzata perché nessuno la contollerebbe o 
perché non risolverebbe il problema?
Oh, sono domande, forse ingenue, ma sono le prime che mi vengono in mente, 
al di là di chi poi gestisca cosa che - l'abbiamo già detto, è chiaro - è 
poi la vera origine del problema. 

 non poteva nemmeno rispondere al cell
Allucinante.
Comunque, secondo me, Saviano ha fatto qualcosa di eccezionale.
Possibile che non serva proprio a niente, nemmeno sul lungo periodo?
(e questa - ahimé - č una domanda quasi retorica) 

poi la vera origine del problema. 
ma un piano c'č, non č che non ci sia
si č avviata la raccolta differenziata (male, parzialmente, ma si č
avviata, a nola la facciamo da anni, anche se poi dopo va tutto a
finire nelle discariche)
i rifiuti vengono compattati negli impianti dove si fanno le ecoballe
( si fanno male, sbagliano, ma cmq č un inizio)
le ecoballe vanno poi bruciate
dove?
l'inceneritore che sta per essere completato ( manca da anni un cazzo
di 15 per cento dei lavori) č quello di acerra
questa č la situazione, il casino di questo giorni č per la riapertura
della discarica di piaura, che dovrebbe rimanere in funzione fino al
2009, anno dell'inizio dell'attivitŕ dell'inceneritore
ogni fase della costruzione di questo processo č stata marotoriata
dalle vicende che tutti conoscete

chiacchiera come noi, smetta di farlo. 
no, figurati, parlare fa sempre bene
ma uno deve pure avere chiara la situazione, e non farsi illusioni
ma non è questione nemmeno di persone affidabili, o come dici in un
altro post di qualuno che ci metta la pelle
viviamo in un territorio che non conosciamo, e quando impariamo a
conoscerlo capiamo che è inumano, a tutti i livelli
le persone, i luoghi, le menti sono contaminate
sono senza speranza, e chi lotta fa parte del meccanismo, non lo
scalfisce

 ha scritto nel messaggio 
news:de13o356fpum53ul1...@4ax.com...

Sì, capisco cosa vuoi dire, ma il modo in cui si fanno le cose qui è 
diverso.
Qua le imprese creano un benessere che si ridistribuisce sulla popolazione 
molto più che in Campania.
E questo perché il tessuto sociale e imprenditoriale è diverso. E perché lo 
stato funziona decentemente, nonostante tutto.
E ci saranno pure altre mille ragioni, per carità, ma con tutto il marciume 
che c'è pure in Lombardia, la mentalità della gente è talmente diversa che 
le mafie non potrebbero mai fare qui quello che fanno al sud. Almeno per 
ora. 

proiettile.
coem giancarlo siani?
come lo stesso saviano?
coem i tanti che lottano ogni giorno?
credi che serva davvero?
ghandi, mandela e king avevano tutti e tre qualcosa in comune: un
popolo oppresso, e un oppressore da combattere
qui questa distinzione non dico che non ci sia, ma è labilissima, e
moltissimi, troppi, passano da una parte all'altra continuamente, ogni
giorno
compresi noi
compreso me



wrote:

no
ora scarico
bello?

ora. 
si, questo è chiaro
del resto a loro nemmeno interessa, ogni territorio si gestisce in
maniera appropriata, e mai penserebbero di ripetere in lombardia il
modello campania, sarebbero pazzi

 scalfisce
Sě, credo di capire.
Fammi un favore: passa un po' piů spesso da queste parti. :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4g23o3pg5qlfop1fd...@4ax.com...

Sì, a me è piaciuto.
Parla di un bambino napoletano.
Se vuoi guardarlo senza spoiler ne discutiamo un altro giorno, altrimenti ti 
spiego perché mi è venuto in mente. :) 

(e questa - ahimé - č una domanda quasi retorica) 
ma certo, ha fatto un operazione incredibile
il libro secondo me č fin troppo spettacolarizzante, ma cmq č la
dimostrazione del potere della scrittura, delle idee, e della loro
diffusione
e che abbia funzionato da detonatore per l'informazione nazionale č
anche vero, del resto oggi rispetto ad un anno fa se ne parla molto di
piů.

spiego perché mi è venuto in mente. :) 
ok

Fammi un favore: passa un po' pių spesso da queste parti. :)
io sto sempre qua
quando non ci sono sto al casello di agrate con tommasone

 A questo proposito, riporto (dal blog di Beppe Grillo del 5 gennaio 2008)
Io è qualche giorno (ma parecchi) che le affermazioni pseudoscientifiche di
Beppe Grillo le prendo con il beneficio del dubbio.
Ma anche con il maleficio.

questi posti sono difficili da raccontare pure a chi ci abita
Tra l'altro rimando alegalli al mio primo post fiume, quello di
risposta a beretta. Mi pare di esser stato piuttosto chiaro.
Eppure... 

di 15 per cento dei lavori) è quello di acerra
L'inceneritore di acerra non puo' (potrebbe) bruciare queste ecoballe
fatte qui, perche' al loro interno c'e' di tutto e non sono state
differenziate.
Questo e' un punto chiave.
Bruciare queste "eco"balle significa fare ancora piu' danno di quanto
non se ne e' gia' fatto.
Tra l'altro i lavori dell'inceneritore sono bloccati perche' la
societa' che lo costruisce e' sotto inchiesta giudiziaria sempre per
fatti di appalti truccati legati al ciclo rifiuti.

capacità di recupero e l'incenerimento sarebbe superato. 
Certo, come la concorrenza nella telefonia ha abbassato i prezzi.
O nel campo delle benzine.
ROTFL
Una azienda che volesse investire qui nel campo del trattamento
rifiuti, la farebbero esplodere dopo neppure un giorno. O la
ridurrebbero al lastrico e poi la ricomprerebbero per niente.
Il problema e' radicato a tutti i livelli.
Io dico sempre che ci vogliono un paio di atomiche piazzate bene.
O, se vogliamo salvaguardare il patrimonio architettonico (save', lo
faccio per te), un (bel) po' di antrace o similare.
La mia non e' la tipica rassegnazione, e' che guardando il problema
dall'interno, non si riesce a vedere il benche' minimo spiraglio di
luce.

situazione non ha via di uscita
Io non la capisco, la paura.
Voglio dire, che cazzo di paura puoi avere? Come può andare *peggio*
rispetto ad avere una discarica a cielo aperto e i roghi sotto casa?
Come può l'inceneritore del cazzo, ma pure a 100m da casa tua, essere
peggio dei muri di monnezza.
Non capisco che altro abbia da perdere la popolozione, o come sia
ancora possibile che ci sia gente che picchetta per non fare passare i
camion.
Il dolore di vedere la patria di pizza e muzzariell in ste condizioni
non lo posso spiegare, cmq. :|
Ma voi locali che dite? Lo volete acceso, sto esercito?
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

ma a 'sti livelli siamo?
Io la mozza la piglio anche con la diossina.
Vaffanculo, se dobbiamo morire di questa morte moriremo a testa alta
(e pancia piena :D).


 ha scritto nel messaggio 
news:gbt3o3pta6g7qdr20...@4ax.com...

L'ho letto.
Ma magari non hai scritto tutto tutto sull'argomento, no? :) 

>capacità di recupero e l'incenerimento sarebbe superato.
Ma l'ho scritta io, sta roba? 

 Io non la capisco, la paura.
Credo che sia, stringi stringi, la paura della camorra.

 scrisse:

Si ma voglio dire, con che forza picchetti contro la discarica quando
l'alternativa è la muraglia di monnezza bruciata a cielo aperto sotto
casa?


 qualunque luogod'italia
Appunto, la mafia è ovunque.
Anche tra i cittadini onesti e che protestano contro la riapertura
della discarica a Pianura, si infiltrano e lanciano oggetti contro la
Polizia. Dopo il capo della zona si accorge che a fare questo
significa avere troppi poliziotti nel quartiere e blocca la
contestazione violenta.
Perché molti giovani si vendono alla camorra in cambio di
'servizietti' che saranno pagati alcune centinaia d'euro e questo gli
consentirà di pagarsi le spese del cellulare, la moto e ovviamente mai
degli studi.
Ecco perché trovo giusto che Prodi e Fioroni si occupino della
riapertura della Scuola ovunque.
Occorre che i giovani abbiano istruzione e formazione mentale per
evitare di accettare come giusto di prendere 100 euro per un viaggio
di coca.
Questa manovalanza a basso costo la hanno anche nelle imprese del
tessile e questo consente di avere quei bassi prezzi che su questa
lista trova come la capacità di essere competitivi in modo legale. In
realtà, non si è competitivi ma si è criminali e sfruttatori di
persone che altrimenti sarebbero ridotte alla fame o alla scelta
dell'emigrazione.
Vero, la situazione meridionale dipende da sovrani e sudditi. Qui il
sovrano veniva dall'estero e i suddito lo sentivano come una minaccia,
da imbrogliare perché lui già aveva derubato la nostra terra.
Con la Repubblica doveva avvenire il cambiamento e questa è la
delusione. Come prima e peggio di prima per losfruttamento del potente
sul debole.
Questa popolazione, questi cittadini del sud possono lavorare bene
avere riconoscimenti dappertutto eccetto nel proprio Paese.
Queto è segno che l'Italia non è normale insieme al sud.
Brutta gente sta al potere e brutti cittadini si hanno per conseguenza
inevitabile.

 questi posti sono difficili da raccontare pure a chi ci abita
Ah bè, finché si ragiona con quel nemmeno tanto velato sentimento di 
delusione (come se 60 anni fa fosse arrivato il messia a promettere la 
moltiplicazione di pani e pesci per tutti), vittimismo (ce l'hanno tutti 
con noi), assuefazione a mafie e ingiustizie (è un mondo triste, 
guaglio'), rassegnazione (qui non cambierà mai nulla) e, soprattutto, 
attesa perpetua del salvatore (dovrà venire qualcuno che farà, dovrà 
pensarci qualcun altro, ecc) che traspare dai vostri messaggi, beh, nel 
VOSTRO disgraziato territorio - che, fra l'altro, è uno dei più belli e 
accoglienti in cui m'è capitato di andare - non cambierà MAI NIENTE.
Ciascuno è artefice, nel suo piccolo, del cambiamento. Certo che se 
tutti aspettano che inizi qualcun altro... E se ho sottolienato VOSTRO, 
non è per erigere uno spartiacque tra "qui e lì", ma per sottolineate 
che in quel territorio siete VOI ad abitarci, e se qualcuno può fare 
qualcosa per migliorare la situazione, beh, siete VOI e basta, in prima 
persona.
p.bes

 vuoi che ti risponda a queste domande?
La si venda ai crucchi. Non a quelli che si ammazzano al ristorante eh, 
ai crucchi veri.
p.bes

 mi piacerebbe che la esponessi. Sentiamo.
No, io un'idea non riesco proprio a farmela, ti giuro.
Ci sono stato a Napoli eh, più volte anche. E quello che mi ha sempre 
colpito della città è che la gente, le abitudini, il modo di vivere sono 
infinitamente migliori del degrado che i telegiornali mostrano senza 
pietà ogni santo giorno. Ho sempre avuto la vaga sensazione che i 
napoletani avessero tutta la volontà e le carte in regole per uscire dal 
giogo della camorra, dal vittimismo, da quel fatalismo cronico che 
uccide qualsiasi voglia di fare.
Ma che in qualche modo non riesce a trovare la spinta interiore 
necessaria. Tutte le società civili prima o poi si trovano in 
difficoltà, alzano la testa, stringono i denti e superano gli ostacoli. 
Soprattutto se ne hanno i numeri. Voi no, e io non capisco il perché.
E' come se steste aspettando all'infinito che Cristo riparta da Eboli e 
arrivi ai Quartieri Spagnoli. Forse vi serve una figura rivoluzionaria, 
di straordinaria normalità. Forse vi serve qualcuno con sufficiente 
carisma da convincervi a credere nelle vostre forze, chissà. O forse vi 
serve qualcosa che vi faccia sentire, più forte che mai, lo spirito di 
comunità, anche perché è impensabile che alla periferia di Napoli la 
gente protesti per le colline di pattume, e a pochi chilometri di 
distanza altra gente protesti perché non vuole che quel pattume sia 
stoccato a casa loro: c'è una linea nemmeno tanto sottile che collega i 
due problemi, e la protesta dovrebbe essere una sola.
Ma perché non organizzate i camion e non li stoccate a casa di 
Bassolino, per esempio, i rifiuti? O non li trasferite davanti al 
parlamento? Cazzo, se succedeva un casino simile a Milano, potevi stare 
certo che al settimo giorno di emergenza glieli facevano ingoiare, i 
rifiuti, alla Moratti! E se non glieli facevano ingoiare, almeno li 
usavano come decorazione davanti a casa sua. Poi che la trovi lei una 
soluzione. Invece no, c'è sempre quel bel sentimento di sudditanza 
modello pecore coi leoni e leoni con le pecore, per cui piuttosto si dà 
fuoco al pattume senza lasciare traccia, tanto la diossina sarà un 
problema che qualcun altro (aridaje) risolverà.
Ecco, questa è l'idea che, a grandi linee, mi posso essere fatto io. 
Guardando la TV, leggendo i vostri interventi (soprattutto i tuoi e 
quelli di dareiz), ricordandomi delle mie visite a Napoli, pensando a 
tutti i Napoletani, quelli meravigliosi e quelli meno, che conosco.
Se poi la trovi spocchiosa, mi spiace tanto. Ma la vostra non è l'unica 
terra disgraziata del mondo, e non è certo diversa da quelle che, in un 
modo o nell'altro, sono uscite dal pantano.
p.bes

 casa?
Se devi protestare contro lo Stato cosa rischi? Vai in galera due giorni.
Se protesti contro i mondragonesi ti sparano, ti buttano in un pozzo 
artesiano e poi c'infialano due granate a frammentazione.
Ora, è chiaro che le discariche della camorra sono peggio, ma tu contro cosa 
protesteresti? 


senti besser, ste cazzate le scrivi a qualcun altro
qua vittimismo e rassegnazione non c'è mai stata, e basta vedere cosa
succede per rendersene conto
sulla questione del "siete VOI e basta" ti rimando ai libri già
consigliati nel thread per capire quanto sei fuori strada

dareiz ha scritto:

ah, si
la vendiamo ai crucchi
e poi?
ceh fanno i crucchi?
vengono con le ss?

Ma voi locali che dite? Lo volete acceso, sto esercito?
probabilemente č una serie di cose, la sfiducia, la certezza della
cattiva gestione futura, la rabbia, l'ignoranza

casa?
ma guarda che tutti vogliono uscire da sta cosa
ma nessuno vuole la discarica a meno di 20 km da dove vive lui
nessuno

Quindi anche al nord tanto normale la situazione non è definibile.
questo è un concetto elementare che al besser sfugge

fatti di appalti truccati legati al ciclo rifiuti.
la sorpresa č piů l'inchiesta che l'oggetto della stessa

faccio per te)
ma quale patrimonio, bruciamo tutto

 inevitabile.
E allora, a un certo punto, bisogna che qualcuno si prenda il potere.
O si muore. 

dareiz ha scritto:

No, questo è un luogo comune che il Besser contesta. Per cominciare, il 
grosso dello smaltimento dei rifiuti è fatto in loco (oh, lo ha detto il 
tiggì tre giorni fa eh, mica io), per la semplice ragione che costa 
meno, visto che qui i termodistruttori funzionano - e ci tengono a fare 
affari con le amministrazioni comunali circostanti (e non solo). Mentre 
per quanto riguarda i non meno definiti "imprenditori" che spediscono i 
loro rifiuti tossici "al sud", qui usiamo chiamare chi smaltisce 
abusivamente - o contribuisce a farlo - "criminale", non "imprenditore".
Altrimenti, tu puoi dire che qui sono tutti affamatori e inquinatori del 
partenopeo, e noi rispondere con altrettanta leggerezza che voi siete 
tutti animali, a te la scelta. E il divide et impera con cui l'italietta 
media è andata avanti per decenni è servita.
p.bes

 consigliati nel thread per capire quanto sei fuori strada
Sarò anche fuori strada, ma in quella situazione ci siete "VOI e basta". 
Ora, discorsi simili al tuo potevano andare bene nel 1958. Nel 78 già 
stridevano un po', nel 2008 - con televisione, scuola, giornali, 
alfabetizzazione e quant'altro 'sta disgraziata repubblica ha portato 
anche a Napoli - fanno incazzare chi li ascolta e basta.
Mi spiace, non ho la soluzione pronta per il problema, ma del resto non 
spetta nemmeno a me risolverlo. O no?
p.bes

 modello campania, sarebbero pazzi
No, sarebbero in galera.
p.bes

 ma nessuno vuole la discarica a meno di 20 km da dove vive lui
Be', lo sforzo sarebbe proprio quello di trovare le risorse\persone giuste e 
realizzare, tra le altre cose, una discarica moderna ed efficente.
E se a quel punto lě nessuno la vuole vicino a casa, allora tanto vale 
bruciare i mucchi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2io4o31r23dh0r4gi...@4ax.com...

Tieni presente che non c'è un solo media nazionale che sta ponendo il 
problema in questa maniera. 

 No, questo è un luogo comune che il Besser contesta.
Besser, leggi "Gomorra", dai. 

spetta nemmeno a me risolverlo. O no?
E' un po' quello che pensano tutti, qui.
E l'immondizia rimane nelle strade.

Ma l'ho scritta io, sta roba? 
rotfl no, l'hai quotata da beppegrillo, e ho rispoto a prescindere.

problema in questa maniera. 
I media fanno vedere anche la gente che ha da ridire contro quelli che
stanno facendo i blocchi a pianura. Qualcuno che invece a pianura c'e'
stato, racconta di ben altra situazione.
Si potra' criticare il modo, ma da parte mia chi sta bloccando la
strada sta facendo solo bene.
Cosa succedera'?
Faranno intervenire l'esercito, sgombreranno tutto e tutti al grido di
"camorristi" (quando li', lo sottolineo, ci sono persone che hanno
perso parenti per colpa della discarica, che hanno scontato gia' 40
anni di sversamenti e che stanno provando a ricostruirsi una vita,
persone INDIGNATE e che LOTTANO, caro besser, ma che verrano tacciate
di essere "camorristi" e verranno cacciate per dar via libera alle
ruspe).
Ricominceranno a buttare tutto nella discarica di pianura, a tempo
indeterminato o almeno fin quando non si riempira' tutto di nuovo e la
gente riscendera' in piazza per protestare per il diritto alla vita.
Nel frattempo forse apriranno qualche altra discarica in qualche bel
parco nazionale e del termovalorizzatore non si sentira' piu' parlare.
Almeno fino alla prossima "emergenza".

vengono con le ss?
No, con i dirigenti della Thyssen.

 ha scritto nel messaggio 
news:hv05o31d1aomfjqc3...@4ax.com...

Ah, giusto :) 

 La colpa e' dei cittadini?
Be', qualcuno l'avrà votata sta gente, no? 

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/rifiuti-2/reportage-mauro/reportage-mauro.html
Rotfl, ci leggono.

 scrisse:

Capisco, ma se l'alternativa è monnezza per strada a 5m da dove vive
lui uno accetta pure il compromesso, nella mia nordica ed
evidentemente non adeguata ottica.
La forza con la quale la gente protesta a fronte di prospettive
alternative nulle mi colpisce assai.
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

strada sta facendo solo bene.
Insomma...
Forse è anche ora di basta e di prendere atto che si deve fare
qualcosa e qualcuno lo deve per forza prendere in culo.
Quando c'hai cumuli di monnezza per tutta la regione forse puoi pure
arrivare a capire che non è il caso di bloccare le discariche e
attendere che venga a cacciarti a calci l'esercito per poter poi
parlare di stato fascista e polizia bastarda.
Io capisco che la gente non accetta, che il passato è orrendo, ecc.
ecc.
Ma in una emergenza totale conta l'immediato, non recriminare sul
passato. Se non si può fare altrimenti e stai finendo sommerso dalla
monnezza cazzo protesti a fare? Per poi poterti lamentare quando
inevitabilmente vengono a prenderti a calci?


 inevitabilmente vengono a prenderti a calci?
Mah, secondo me, al di là di tutto, è che a smenarci alla fine sono solo i 
disgraziati che vivono in certe zone, che per forza sono incazzati.
Voglio dire, i politici stanno sempre al loro posto, sicuri lontani dalla 
monnezza.
Gli addetti alla raccolta dei rifiuti, alle discariche, allo smaltimento 
lavorano a cazzo come al solto, in un sistema progettato e garantito per 
lavorare male.
La camorra fa la camorra.
E allora, perché dovrei rassegnarmi a prenderla in culo?
Dalle nostre parti cose così non succedono perché c'è un sistema che 
funziona.
Stare vicini a una discarica non è una condanna a morte.
Quello che mi fa più impressione, comunque, è il fatto che si parli solo 
dell'emergenza attuale e non esista, a oggi, un reale e serio progetto a 
lungo termine.
La discarica di Pianura è l'ennesimo buttare la polvere sotto il tappeto.

faccio per te), un (bel) po' di antrace o similare.
Con l'antrace non ammazzi nessuno.
Gas Sarin.
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now

 capacità di recupero e l'incenerimento sarebbe superato.
Io non so nulla dei termovalorizzatori dal punto di vista scientifico,
ma tendo a fidarmi poco di Grillo.
Riguardo le municipalizzate, invece, posso dire qualcosa perchè per un
po' ci ho lavoratoa contatto. In provincia di Alessandria c'era una
piccola azienda che invento' (credo che avessero pure avviato la
procedura per il brevetto) l' "oasi ecologica" (ROFTL, gia' il nome e'
tutto un programma).
In cosa consiste? Semplice un bel parcheggio ampio con dei cassoni da
auorimorchio delle dimensioni di container posati a terra ai quali si
accedeva in macchina tramite una piattaforma rialzata.
Tutti i cittadini potevano (possono, che io sappia) recarsi lì per
"conferire" (LOL, gettare) tutti i loro rifiuti più ingombranti,
quelli che di solito non si possono buttare nei cassonetti.
C'era il cassone per i "rifiuti metallici" (e giù televisori,
lavatrici, frigoriferi sino a ferri da stiro e quant'altro), i rifiuti
da giardino (ora non ricordo il termine usato da loro, ma era
magnifico, cmq erano rami tagliati e sacchi di foglie secche), e poi
cose più convenzionali come carta, plastica, vetro etc. etc.
I cittadini si facevano la loro raccolta differenziata in casa e i
loro bei viaggietti in auto ogni settimana ed erano ben contenti,
perchè i lombardi sono operosi e hanno coscienza civica, ma anche i
piemontesi non scherzano, eh.
I dirigenti della municipalizzata, invece, non credevano alla fortuna
che era loro capitata. :)
Sette-otto anni fa c'erano (non so se esistono ancora, ma penso di sì)
dei contributi europei o statali per chi si occupava della raccolta
dei rifiuti, i contributi salivano progressivamente a seconda della
percentuale di tonnellate di rifiuti raccolti con la "differenziata".
Ovviamente quel comune arrivava a percentuali da Paesi Bassi o
Scandinavi tipo il 60-70%, e la municipalizzata prosperava (tanto che
all'epoca faceva gola a realtà più grandi, come l'AMGA di Genova).
Il bello però deve ancora venire. Cosa accadeva di tutti quei rifiuti
ben differenziati? All'epoca, a parte poche tipologie come la carta e
la plastica, non c'era nessuna _redditizia_ modalità di riciclaggio,
così i bei cassoni ben differenziati venivano presi e riversati
assieme nella più vicina discarica con un costo a tonnellata veramente
irrisorio.
Il legname immagino che lo bruciassero, gli elettrodomestici spesso li
provavano e quando funzionanti se li portavano a casa gli operai/
impiegati della municipalizzata. Un frigorifero "riciclato" l'ho visto
funzionare nei loro uffici. ;)
Questo per dire come funziona la realtà. Poi una volta vi racconto
dell'amianto. :(
Skalda

 quelli che di solito non si possono buttare nei cassonetti.
Ma scusa, 'sta cosa non c'è ovunque? Non è normale che ci siano visto che 
nei cassonetti non si possono mettere i "rifiuti ingombranti"? Io ne ho 
fatti parecchi di viaggi nei centri raccolta eh... per me non è una grande 
novità.
--
~ xAm ~
http://xam.splinder.com/
 

Ma scusa, 'sta cosa non c'è ovunque?
Ad Alessandria non c'era, per esempio. 
L'idea innovativa dell'oasi, in teoria, doveva essere la varieta' di
tipologie di rifiuti che era possibile buttare con un solo viaggio.
Cmq ti parlo di diversi anni fa, puo' darsi che l'idea, dato che era
"geniale", si sia diffusa in fretta nelle altre municipalizzate. O
magari è stata un'idea che girava già da tempo, e il tipo con cui ho
parlato me l'ha venduta come una sua invenzione.
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico

 Ad Alessandria non c'era, per esempio.
Non idea di cosa stiate parlando, comunque m'intrufolo per dire che - in 
generale - la questione rifiuti è gestita secondo sistemi a volte 
incomprensibili.
Per esempio, perché nella discarica di Saronno puoi buttare le gomme della 
moto ma non quelle della macchina (che vanno portate al gommista)?
Perché se devi scaricare una roba voluminosa nessuno dei fancazzisti 
presenti e pagati per aiutarti ti da una mano?
Perché il comune ti manda la tessera di accesso dopo DUE anni da quando sei 
residente?

 tipologie di rifiuti che era possibile buttare con un solo viaggio.
Mmm... non so se intendiamo proprio la stessa cosa... da noi si chiamano 
"centri raccolta rifiuti ingombranti" o roba del genere, e ce ne sono vari 
all'interno del comune. Porti tutto quello che nei cassonetti della 
munnezza o della raccolta differenziata non ci possono stare, quindi 
mobili, elettrodomestici, quella roba lě insomma. La prima scrematura di 
riciclaggio avviene fuori dal cancello: perennemente presenti sono (anche 
i giorni festivi) zingari o albanesi o roba cosě che recuperano tutto il 
recuperabile e anche di piů. Se ti rimane qualcosa, entri e depositi nel 
cassone apposito (ferro, legno, questo, quello...). E sě, come dice 
alegante, gli inservienti non ti aiutano mai, ma solo ti indicano il posto 
giusto dove mettere la roba :).
Poi ogni tanto i cassoni partono col camion diretti non so dove. E' cmq il 
normale servizio della aps che gestisce i rsu da mooooolto tempo a questa 
parte (io me li ricordo esistenti da sempre, anche quando i bidoni per la 
spazza ce li avevamo DENTRO il condominio e i netturbini suonavano per 
entrare a prenderli - miii come sono vecchio).


 incomprensibili.
Già... questo c'entra poco, ma mi viene in mente una cosa che fa capire il 
pressapochismo del legislatore italiano in numerose faccende: i razzi di 
segnalazione d'emergenza per le barche. Sono obbligatori da avere in 
barca, ma in quanto esplosivi sono vietati da trasportare fino alla barca 
senza mezzi e autorizzazioni apposite, ma soprattutto nessuno sa 
esattamente cosa si dovrebbe fare quando scadono, chi dovrebbe 
smaltirli...


smaltirli...
Qui a SML li tirano a Capodanno, ti garantisco che fanno un
bell'effetto, ma una volta o l'altra vorrei vederlo cadere sul tetto
del pirla che li tira. ;)


Be', qualcuno l'avrà votata sta gente, no? 
che risposta del cazzo

 del pirla che li tira. ;)
Basta mirare, sono ben direzionali, mica come i razzetti cinesi (ne ho 
visti parecchi alzarsi di qualche metro per poi proseguire in orizzontale 
spatasciandosi ovunque...).


 persona). E non lo dico con ironia.
Io non credo che sia solo un problema di camorra o di amministratori 
corrotti e incapaci: le organizzazioni criminali, e i cattivi 
amministratori, ci sono anche in sicilia, in calabria e in puglia, 
eppure non mi pare che ci sia lo stesso problema con i rifiuti.
Mi verrebbe da pensare che la colpa sia anche del cittadino comune e del 
suo atteggiamento verso la monnezza.
Più volte sono stato al sud e mi è capitato di vedere monnezza 
abbandondata in spiaggia lasciata da chi, evidentemente, riteneva 
corretto abbandonare i resti dove gli capitava senza preoccuparsi delle 
conseguenze. Ora non faccio fatica a ritente che questa mentalità possa 
non poco avere favorito il disastro in cui vi trovate.

 mobili, elettrodomestici, quella roba lì insomma.
Ci sono anche  a Genova ovviamente, ma non c'è quasi bisogno di andarci, 
dato che è attivo anche un servizio itinerante con camioncini separati 
per gli ingombranti e per i tossici. Ogni giorno lavorativo della 
settimana ce ne sono grossomodo una decina (forse qualcuno di meno, no 
ho voglia di fare i conti sul calendario delle uscite, ma cmq saremo lì) 
sparsi nelle varie delegazioni, con un programma di uscite tale da 
coprire tutta la città nell'arco appunto della settimana.
E la gente li usa, sicuro come l'oro.
Se l'ingombrante è talmente ingombrante da essere difficile da 
trasportare, l'amiu te lo viene a ritirare a domicilio, ad una 
dignitosissima ed accettabilissima tariffa.
Ciononostante, continui a vedere cucine a gas, materassi, batterie 
d'auto e quant'altro posati in buon ordine di fianco ai bidoni.
Il problema siamo noi, gli italiani, è inutile rigirarci intorno con 
svolazzi e seghe mentali.
Dove più, dove meno, *vince sempre* la cazzo di mentalità opportunista o 
menefreghista, e non c'è un bel cazzo da fare, soprattutto considerato 
che la densità di popolazione non aiuta.

 Il problema siamo noi, gli italiani,
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 :D
Ahahahahah, ha proprio messo il bestemmione nero su bianco?


 ha scritto nel messaggio 
news:hbo7o3113c6l57tp2...@4ax.com...

Ah, perché in Campania non si votano il presidente della regione e il 
sindaco dei comuni come nel resto d'Italia?

 :D
Hahahah, no, vabbé, ma si leggeva chiaramente fra le righe.
D'altronde, voglio dire, mi sembra il minimo: questo deve smazzarsi  
tonnellate di sacchi neri, più i vari della differenziata, da transitare  
dal retro al davanti il giorno in cui passano a raccattare. Scende e si  
ritrova giù della roba che non sa e non deve gestire, ma fottersi, anche.
Peraltro girano anche a me: quando ho buttato il divano pisciato, mi sono  
informato su che cazzo dovevo fare, ho prenotato il ritiro e la sera prima  
l'ho portato giù per le scale con Paride, questi fanno il cazzo che gli  
pare.
E lo fanno nel loro cortile, figurati che cazzo glie ne frega di farlo  
altrove...


 eppure non mi pare che ci sia lo stesso problema con i rifiuti.
no, in compenso ce ne stanno altri, solo che in questo momento fanno
meno scalpore perché non sono un'emergenza, ma potrebbero diventarlo e
allora succederà che qualcuno verrà a chiedere: ma com'è che hanno
votato cuffaro a stragrande maggioranza, ma com'è che la DC in sicilia
fa quello che cazzo vuole da cinquant'anni, ma com'è che pagano tutti
il pizzo, ma com'è di qua e di la. e a seconda dell'emergenza, sia
essa sull'acqua potabile, i rifiuti, l'abusivismo, la criminalità, la
sanità e così via, verrà fuori anche un problema di mentalità. ma non
è tirando in ballo la mentalità che spieghi tutto, anzi, spieghi molto
poco, secondo me. la mentalità è frutto di tante cose che concorrono a
crearla e non solo causa, ma soprattutto è un buon escamotage per non
dare un nome e un cognome ai problemi. se proprio devo individuare un
problema di mentalità nei meridionali, credo sia proprio la
rassegnazione, e l'essersi ormai abituati a subire di tutto e di più.
io stesso non vado più a votare alle regionali nonostante abbia la
residenza in sicilia, perché mi sono rassegnato a vedere quel mafioso
al governo. aggiungo: mi fa ribrezzo quell'altro viscido di letta che
stasera faceva di tutto per non pronunciare il nome di bassolino, e
infatti non l'ha mai pronunciato. miracoli del voto di scambio? non so
a che altro pensare ma mi piacerebbe che qualcuno mi fornisse una
spiegazione plausibile.

 la densità di popolazione non aiuta.
Sì, è tristemente vero.
È la conclusione cui si arriva girando attorno a qualsiasi problema e credo 
che in fondo, oltre a essere vero, sia anche un bell'alibi.
Il solito discorso che siamo bravissimi a lamentarci di tutto, ma i primi ad 
approfittare di pieghe nella legislazione o a fare piccole cose illegali che 
"tanto, cosa vuoi che sia".
E poi ci lamentiamo da sempre della politica, ma alla fine governano sempre 
gli stessi pirla.

(e pancia piena :D).
eh
mi dicono che ultimamente si sono ammalate diverse bufale, di una
malattia di cui ora non ricordo il nome

sindaco dei comuni come nel resto d'Italia?
mi arrendo

http://folklorenapoletano.blogspot.com/2008/01/rubano-la-fermata-del-bus.html
Racchiude in pieno anche il mio pensiero.

 ha scritto nel messaggio 
news:rj38o3h7s36mgm8dp...@4ax.com...

Guarda, secondo me bisogna pure prendere coscienza - e questo a livello 
nazionale e mondiale - che la politica non è più una cosa da cui stare alla 
larga, di cui lamentarsi e basta.
Se le cose non funzionano la colpa è anche degli amministratori pubblici, e 
in genere (soprattutto nel caso di Iervolino e Bassolino) sono stati eletti 
dalla popolazione.
Ora, ci saranno pure mille problemi che il resto del mondo può anche non 
capire perché siamo tutti dei dementi - a cominciare da me - ma se la 
risposta monocorde a qualsiasi proposta\osservazione ruoti attorno al 
problema Campania è che non ci si può fare un cazzo, allora francamente non 
vedo che senso abbia discutere di cose di cui tu stesso, che sei immerso 
mani e piedi nella faccenda, non intravedi la minima soluzione.

 spiegazione plausibile.
Al potere piace che la gente se ne stia alla larga.
Non sarebbe il caso di smetterla?
Alla fine, fanculo, mi viene quasi da dare ragione Bossi a dire che ci 
vogliono i fucili.
Se non fosse che pure lui è l'ennesimo cazzone che in cinque anni di governo 
non è riuscito nemmeno a fare una legge sull'immigrazione decente. 

malattia di cui ora non ricordo il nome
Sisi ma chiaro che è un disastro.
A parte che comunque non è che cominci oggi, eh... :|


larga, di cui lamentarsi e basta.
E che fai? Presenti una lista civica "terza" che prendera', se va
bene, lo 0,00001% dei voti? Non ti rendi conto che se in Italia sono i
partiti a condizionare il voto (nel senso che scelgono chi sara' il
loro candidato sindaco, e tu zitto e muto); in Campania le elezioni
sono (anche?) condizionate dalla camorra?
Ci vorrebbe una legge ad-hoc: chi ammazza un camorrista non va in
galera. E confezioni regalo di tritolo per permettere alla gente di
farlo, ucciderli nelle loro ville-bunker.

 sono (anche?) condizionate dalla camorra?
Sì ma siamo da capo.
Non si può fare un cazzo perché non serve a niente.
E chiaramente, partendo da questo presupposto, nessuno ci prova mai e non fa 
mai un cazzo, se non lamentarsi e lasciare lo status quo.
Se non ci sono mai alternative percorribili, allora siamo un paese senza 
nessuna speranza.
Perché ci siamo già tutti arresi e "loro" ci lasciano qui a mandare le 
nostre mail incazzate e a far vedere le nostre belle foto di denuncia.
Che non serve bellamente a un cazzo.

Che non serve bellamente a un cazzo.
Non serve a nulla, o a poco, in determinati contesti. Quelli, in
parole povere, dove il peso dei partiti (o delle organizzazioni
criminali) e' forte e prevalente. In genere nelle grandi citta' e al
Sud (e dispiace dirlo)
Serve, invece, in altri contesti: citta' medie e piccole, dove la
gente vota piu' chi e' capace (o presume che lo sia) che chi ha dato
prova di essere, o ritiene che sia, incapace.