Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: xp 2400@2700

salve a tutti. ho acquistato da poco un axp 2400+ e una asus a7n8x-d
oggi ho flashato il nuovo bios 1002 final e finalmente posso cimentarmi
negli overclock.
probabilmente mi è capitata una cpu sfigata, ma a quanto pare la soluzione
migliore sembra 166x...@1.75v per ottenere un 2600+ con bus 166 (la cosa
belle è che delle normalissime ram oem pc2700 reggono i 166mhz con cl2 :) )
ho provato a portare la cpu al 2700+ (x13) e anche 2800+ (x13.5). il sistema
boota tranquillamente ma quando lancio prime95 dopo circa 20 secondi, mi
segnala errore segno che il sistema non è stabile. ho alzato il vcore al
massimo consentito da questo bios: 1.85v. la mia domanda è: è un voltaggio
pericoloso o accettabile per un computer acceso per 12/15 ore al giorno?
fino a quanto mi posso spingere senza rischiare di friggere la cpu?
grazie a chiunque mi sappia rispondere :)
K

troppo alti i valori se la macchina rimane accesa una media di 15 ore la
fondi in 6/7 mesi


Tieni presente che quella che viene definita SNDS per i PIV Northwood a
quanto pare colpisce anche gli AMD 0.13 micron, e che basta un overvolt
oltre gli 0.2V sui PIV per avere buone probabilità di cascarci.
E non è una questione di temperatura, ma di vera e propria "perforazione"
della CPU che può benissimo avvenire anche se le temperature sono sempre
abbastanza basse.
Massimo


ne dubito, ne hai bruciato qualcuno in questa maniera?
io ho tenuto un duron @2v x 4 mesetti acceso 6/7h
al giorno e non si é bruciato, l'ho pure rivenduto

 ha scritto nel messaggio
news:Fye_9.65111$ZE.17...@twister2.libero.it...

Temo che le esperienze sulle vecchie CPU non contino piů, le nuove CPU a
0.13 hanno dei problemi di overvolt che prima semplicemente non esistevano,
proprio per una questione di dimensioni fisiche maggiori.
Massimo


in effetti ho letto di molti 1.6a e 1.8a morti x l'ov a 1.9!

> in effetti ho letto di molti 1.6a e 1.8a morti x l'ov a 1.9!
Quindi nemmeno un raffreddamento a liquido può "salvare" una
cpu da una morte + veloce causata dal un massiccio overvolt??
Chiedo questo perchè ho appena ordinato un kit lunasio+epox 8rda+
per spingere al max un 1700+b...
quindi anche se a 2400+ per ex. con 1.7v sta sotto
i 35° a pieno carico non mi conviene tentare di spingerlo di + se la
macchina rimane accesa 24h/24?
ciao
jacques

 ha scritto nel messaggio
news:b1d7rf$b81$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se sta effettivamente a 1.7V non credo ci sia problema, mi sembra un
overvolt piuttosto leggero. Come dicevo prima, le testimonianze sui PIV
parlano di 1.7V in su partendo da un Vcore nominale di 1.5V, quindi oltre il
+0.2V di overvolt. Il 2400+ non so esattamente a quanto stia di Vcore
nominale, ma certo non meno di 1.5V, quindi....
Comunque non è un problema di 24/24 (o almeno non solo). I problemi si hanno
anche overvoltando troppo per sole due ore, il danno iniziale viene fatto in
quel momento e poi da lì in avanti parte un degrado lento ma inesorabile che
nel giro di 2 o 3 o 6 mesi porta alla morte. I sintomi sono l'impossibilità
di tenere l'overclock precedente, poi dopo una settimana si deve di nuovo
abbassare, poi ancora e ancora e dopo un po' si arriva alla freq. nominale e
poi non si riesce più nemmeno a tenere quella e ciao!
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:b1d7rf$b81$1...@lacerta.tiscalinet.it...

azz! a fronte di tutti questi commenti "negativi", credo che lo terrò a
166x12 col vcore standard...
preferisco evitare anche l'1.75v...
grazie
K

 poi non si riesce più nemmeno a tenere quella e ciao!
bè, detto così cembra che tutti i processori siano affetti da questa cosa...
è solo una piccola percentuale che ha questo "problema"


mi sembra un po' troppo pessimista la cosa, però c'é
da dire che le ultime mobo in effetti fanno overvoltare poco, che sia x
questo?
cmq ESIGO il parere di lucusta ;-))
lucu, dove 6?

 lucu, dove 6?
a domanda rispondo: tu accenderesti un AMD senza dissipatore, anche solo a
clock bassissimi e ad esempio 0.5 di vcore?
se la tua risposa e' si, mi fai tremare!
io no lo farei, non tanto perche' non c'e' il dissipatore, ma per il
principio che il sistema di raffreddamento ( o meglio, il sistema di
dissipazione del calore) non e' proporzionato ai watt da smaltire.
e' tutto un rapporto tra' calore generato ( ossia watt forniti) e calore
dissipato, con andamento iperbolico, e limite  finito dato dal mezzo che si
usa: il rame, fino a fonderlo!
chiariamo il concetto:
per un overvolt eccessivo non parte il core perche' hai avuto la migrazione
elettronica ( che gia' e' raro che avvenga in un tempo lunghissimo,
figuriamoci istantaneamente e a temperature relativamente basse per una
riconfigurazione cristallina), ma i filamenti che collegano i piedini alle
tracce sul silicio.. quelli sono di rame ( o al peggio in alluminio), e si
comportano realmente come una resistenza, alla fine saltano come un
fusibile!
ammettendo che i filamenti reggano, arrivati a temperature troppo elevate la
cpu non funziona solo perche' gli stessi impulsi su una traccia disturbano
quelli su altre tracce, o ne creano altri per interferenza magnetica ( ad
esempio), mandando in errore tutto ( un bit ha il suo senso di esistere se
correlato ad alti, non se viene generato a casaccio).
soluzione:
abbassare la temperatura.. al solito.. perche' abbassando la temperatura, si
evita la fusione del filamento, ma anche la sua "cottura"
se vuoi overvoltare "da paura" per un overclock fuori norma, dovresti
procurarti un mezo di refrigerazione efficentissimo, e un'interfaccia di
scambio termico senza latenze..
i jap usano l'azoto liquido in un cestino di rame non  per niente!
(quando arriveranno all'elio liquido si fermeranno anche loro?)
per il fatto della migrazione elettronica io personalmente mi sono sempre
chiesto:
e' realmente questa a danneggiare una cpu tenuta in overclock spinti per
diversi anni, o sono i filamenti di contatto che alla fine si cuociono e
creano una resistenza maggiore tale da interferire con il giusto flusso di
bit?
l'avete mai visto un filo di rame cotto?
in superficie sembra polvere, ed effettivamente e' polvere di rame che si e'
demetallizzata, rendendo piu' fino il filamento.
se noi sfiniamo il filo di rame abbiamo piu' resistenza al passaggio
dell'identica corrente elettrica, e percio piu' temperatura...
si potrebbe arrivare al limite di avere una temperatura tale che  crea una
resistenza capace di annullare un impulso, percio' un bit, oppure una
sezione cosi' piccola tale da creare una resistenza per annullare i volt che
corrono su di esso ( una terminazione)
in quanto tempo avverrebbe questo?
non lo so', ma dipende sicuramente dai volt applicati, e dalla dimensione
del filamento;
piu' il filamento e' fino, percio' piu' la tecnologia  e' avanzata, piu'
rapido sara' il suo "esaurimento"..
detto questo, a mio avviso, tutto dipende da molteplici variabili, percio'
dal processore stesso, com'e' costruito, a quale temperatura arriva..
un p4 credo dia piu' garanzie, in quanto scalda meno, pur avendo la stessa
tecnologia costruttiva.. bisogna vedere quanto affinata, comunque...
per esperienza posso dirti che un athlon tecnologia 0.18 regge tranquillo i
60-70° per anni, prima che questo processo avvenga ( mitico TB 1200 axia che
a 1420 se ne gira tranquillo a 65°c da anni ormai,  e ancora non da' cenni
di esaurimento, e li puo' regge a volt relativamente elevati stando anche a
1.95v)
poi c'e' il tempo:
piu' il pc sta' acceso, piu' il processo avviene, mi sembra logico.
6 mesi di vita a 2.2v per un thoro B portato a 3000+ ( ad esempio).. dipende
dalla temperatura
a mio avviso se se ne sta' tranquillo a 36°c per 6 mesi li dura, oltre e'
temerario..
dovresti portarlo a 10°, allora sarebbe sicuramente piu' realistico parlare
di anni.
una volta AMD diceva che per ogni 5°c in piu' dalla temperatura di
funzionamento ottimle ( 30-40°c) la cpu diminuiva la sua vita del 50% ( la
vita di una cpu e' stabilita in 20 anni di funzionamento in uso normale), ma
AMD non considera l'overclock, percio' la potremmo rifinire cosi':
una cpu perde il 50% della sua vita d'uso per ogni 5°c sopra i 35°c e il 50%
per ogni 20% di frequenza in piu' e il 20% di vcore in piu'
( diciamo 20% per dire, visto che bisognerebbe calcolare a parita' di
condizioni iniziali a che rapporto di frequenza o vcore porta un aumento di
calore di 5°C)
percio' se una cpu  a 1000 mhz a 1.5v sta' 35°C
se noi la mandiamo a 1200 mhz a 1.8v e alla temperatura finale di 50°
questa campa per
20anni - (200mhz/1000 mhz=20% = 50% in meno) 10 anni per la frequenza = 10
anni
10anni - (0.3v/1.5v = 20% = 50% in meno ) 5 anni per il voltaggio = 5 anni
5anni - (50-35=15 /5=3 = 50% in meno permutato 3 volte)
=(5-50%=2.5 -50%=1.25 -50%=0.625)= sei mesi e poco piu'
questo e' un calcolo d'esempio per come la vedo io e, come detto sopra,
dipende da quale % di frequenza o di vcore danno 5°C in piu' sulla cpu ( io
la stimo nel 30-40% per i processori a 0.13).
insomma.. 6 mesi sono poco, ma se lo mandi a 3 ghz reali e a 35° con vcore a
2.3v, piu' di un anno non credo che camperebbe...
...sempre se ci arriva, logicamente..
PS
logicamente tutto questo e espressamente IMHO

 temerario..
un thoro @2.2v seppur tenuto costantemente @36C° secondo te durerebbe
solo 6 mesi?
secondo te a liquido qual é il vcore max che si puo' usare?

 logicamente tutto questo e espressamente IMHO
Secondo te quindi 1800+@2200+ (+17%) con VCore +8% non dovrebbe avere
problemi vero?
Temp max 38° sotto sforzo (di inverno).
Cmq ci sarebbe da considerare che ad esempio i 1800+ B sono un po' dei
2400+ depotenziati, anche se a volte necessitano di un VCore un po' piu'
altino...
Cioè credo proprio che vengano dal solito stampo...
Quindi l'aumento di freq avrebbe un peso molto minore no?
-- 
Ciao
   Freccia

 secondo te a liquido qual é il vcore max che si puo' usare?
un lunasio puo' smaltire agevolmente 150W, ma per mantenere la temperatura
bassa deve essere mantenuto al massimo a 100W..
il vcore max per me e 2.0v ad una frequenza di 2800+, a 3000+ gia' si osa
troppo..
ricorda che noi riusciamo a spremere fino all'ultimo mhz della cpu, mentre,
prendendo ad esempio le CPU di fine tecnologia, si tengono sempre il 15%
sotto a quello che potrebbero dare..
gli vuoi dare un po' di stabilita'!

 secondo te a liquido qual é il vcore max che si puo' usare?
..interessa anche a me...tutt'ora lascio io mio vetusto K7500@650 1.6 acceso
tutto
il giorno a scaricare...mentre sono al lavoro.... ora con quello nuovo
(xp1700+b,
epox 8rda+, kit lunasioKit Full Rs 300 pro 3wb)  vorrei fare
lo stesso sfruttando anche la sua estrema overcloccabilità... allora fino a
quanto
si può overvoltare per avere un sistema che non muoia precocemente
(raffreddato a liquido)??
ciao
jacques

2500+ a vcore 1.6
stabile come una roccia
per le sessioni da scarico io lo metto a 1900 ( lasciando il vcore a 1.75v)
con una T a 38°
piu' sicuro di questo?

"lucusta" <luc...@hottomaile.comme> ha scritto nel messaggio
news:XLA_9.110706$0v.32...@news1.tin.it...

mi intrometto. per tornare alla mia cpu sfigata (2400+), lasciarla a 2600+
(166x12.5) @ 1.75v lo consideri un modo per farla schiattare in modo
prematuro? non che mi interessi granchè farlo visto che il 2400 166x12 è più
che sufficiente ad ogni esigenza e non vedrei alcun miglioramento reale...
K

 che sufficiente ad ogni esigenza e non vedrei alcun miglioramento reale...
allora lascialo com'e'.. un 2400+ non e' uno scherzo, e la differenza sono
133 mhz a malapena

 133 mhz a malapena
sì, mi sa che concordo ;P
tengo solo la fsb a 166 (dovrebbe essere l'equivalente teorico di un 2500+
anche se non ne vendono a quanto ho capito) mantenendo 2ghz nominali di
clock e vcore di default, ram in sync cl2 e sistema stabile.
già
K