Newsgroup: it.comp.hardware.overclock
Titolo: E le CPU in fibre ottiche?

Forse noi overclockers del 2000 non le vedremo mai.
Forse l'unico esemplare prodotto lavorerà  talmente velocemente e con un
consumo energetico talmente basso che avrà un valore (commerciale) tanto
alto che gli investitori delle borse di tutto il mondo impazziranno.
Magari invece ne venderanno 1000 esemplari in tutto il mondo e faranno la
stessa figuraccia del tanto atteso (al tempo) Cyrics 80586 (o era 80686 non
ricordo aiuto!), che si poteva considerare una CPU fatta da un ingegnere con
in mano un bicchiere e nell'altra un saldatore mezzo ossidato e crepato...
In ogni noi overclockers, non avremo più il piacere di vedere quei
fantastici heatsinks e quelle ventole brushless con misure diverse e
rumorose a piacimento.
Niente calore = niente sink!
Sarà che sono un fanatico (e che sono le 5 di mattina e ho fatto molta festa
stasera) ma mi dispiacerebbe non avere più le paranoie per raffreddare il pc
per portarlo a 100Mhz in più.
Sicuramente da come stanno le cose (vedi PIV che ha problemi con linux... ma
guarda un po!!) chi le costruirà per primo su larga scala farà un patto con
la Microsoft che impedirà il funzionameto delle "cpu luminose" su
piattaforme non buggate...
A parte tutto che ne pensate?
racconto stupido:
 un giorno d'inverno di 5-6 (o 7... BOH) anni fa ero in prima superiore.
Avevo un fantastico 80386SX 40MHz con beh 8Mb di ram (a 30 contatti!). A
ricreazione parlavamo di computer. Erano appena usciti i primi "Pentium" e
allora a malapena sapevo come pronunciare quella parola! :D
Giravano a 60, 75, 90 MHz e sbriciolavano i benchmark dei 486! Parlando
pensavamo a come si sarebbero evolute le CPU nel tempo e sognavamo un
processore che andasse a 1000MHz (gigahertz era una parola inesistente,
quasi eretica)... pensavamo che bella cosa sarebbe stata averne una!
Oggi quelle cpu esistono ma non servono a niente, tutto sommato, visto che i
software si adeguano in modo esponenziale (se non fattoriale) alle
potenzialità raggiunte dalle più avanzate CPU ricercate... :D
Spero che venga fuori un casino enorme da questo post :DDD
Se sono OT mi spiace! :)

 Forse noi overclockers del 2000 non le vedremo mai.[...]
Era un bel post, me lo sono salvato per ricordo :-)

 potenzialità raggiunte dalle più avanzate CPU ricercate... :D
Questo è il punto!! Nessuno ottimizza più il software, tanto le macchine
sono potenti. Nessuno ottimizza più i giochi, tanto qualsiasi giocatore a
una scheda video relativamente potente. E poi internet è una gran bella
cosa, ma ora che è diventato di massa, i programmatori non si sforzano
nemmeno più di finire i prodotti, tanto basterà una patch da 100mb, o un
paio di service disk per sistemare tutto!!
Cmq. se ci pensi è un anello. Loro fanno i prodotti così, e non upgradiamo
l'hardware per far girare il nuovo software. Quando abbiamo upgradato
l'hardware uscirà nuovo software che ci ricostringerà a upgradarlo ancora.
E' già, una volta con un 386 da 8mb tiravi avanti un bel po... ora 8mb è ( a
momenti) lo spazio occupato da un documento di word vuoto.
Un Harck che di questa faccenda ne ha piene le palle!!
--
Nel mondo oggi più di ieri domina l'ingiustizia,
ma di eroici cavalieri non abbiamo più notizia,
proprio per questo Sancho c'è bisogno sopratutto,
di uno slancio generoso, fosse anche sogno matto.

se molti non avessero la mania dell'upgrade....
staremo con pentium 133Mhz scheda video da 8Mb a giocare a quake3
ma fino a quando esisterà chi compra e chi upgrada il suo pc le case
produttrici continueranno  su questa linea.
Tutti si lamentano di Bill Gates ma "tutti" comprano/copiano Microsoft
Tutti si lamentano che la Nike sfrutta i bambini ma "tutti" si comprano
scarpe nike
Tutti si lamentano che non hanno soldi MA TUTTI FANNO LA FILA DAVANTI A UNA
PS2 PER SPENDERE 900'000£
ma fino a quando esisteranno persone del genere.... ma dove pensiamo di
andare!
ciaoz
DVL

 stasera)
mmhhh... questo spiega molte cose :-PP

 sono potenti.
Non solo... una decina di anni fa, un programma era composto da qualche
migliaio di righe di codice, era una piccola spesa di tempo ottimizzarlo.
Esiste anche un toerema matematico, che dimostra che la probabilità di
trovare un BUG in una linea di codice di un programma non è mai nulla. E la
probabilità di un BUG nei programmi è proporzionale al numero di linee di
codice.
Oggi se vuoi creare un programma applicativo per PC, nel 90% dei casi se non
vuoi che la tua azienda fallisca bisogna usare linguaggi ad oggetti,
ragionare un po' di più in fase di progetto e scrivere meno codice... di
conseguenza va a farsi friggere l'ottimizzazione e tutto il resto. (poi ci
sono sempre le eccezioni).
Un esempio: L'ultima persona che ho sentito dire abbia scritto un gioco per
PC facendo pesante uso di assembler (mi ricordo un paio di interviste in cui
rimarcava questo aspetto) è stato John Carmack con GP3... il risultato...
intanto che lui scriveva il suo codice sono uscite 2 generazioni di schede
grafiche! Magari se si fosse limitato ad usare qualche chiamata alla DirectX
risparmiava un mucchio di lavoro e forse veniva un lavoro fatto meglio.

 produttrici continueranno  su questa linea.
Vero!!!
W il P166@200 con Mystique da 4Mb
Abbasso i TB 1400@1600 e le GeFfo3!!
Sperperoni!!!!

 codice.
E ci voleva un teorema matematico per dirlo ?
Anche in una cassetta di frutta puoi trovare un frutto "marcio" ...
E lo sai che se aumentiamo il numero delle casse la probabilita di ... ?
Visto che la matemtica è una cazzata ??

 Visto che la matemtica č una cazzata ??
Non farmi arrabbiare ;-)

 marcio non puň comparire in piů cassette contemporaneamente...
Ah no ?

 piattaforme non buggate...
Naa, non so a che problemi tu ti riferisca, io non ho avuto modo di
provarlo su P4, comunque Intel ha fatto uscire da pochi giorni un
compilatore ottimizzato per le sue cpu, inoltre dai un occhiata qui;
http://punto-informatico.it/p.asp?i=37152
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

"Dario" <nospam@p.p> ha scritto nel messaggio
news:9nfgrt$8qe$1...@nreada.inwind.it...

che cazzo di discorsi sto sentendo...... :-(
la cassetta di frutta......il frutto marcio.............qua di parla di
overclock !!!!
--
Cain
- - -
To follow the path:
    look to the master,
    follow the master,
    walk with the master,
    see through the master,
    become the master.

 staremo con pentium 133Mhz scheda video da 8Mb a giocare a quake3
Che cazzate mi tocca mai sentire....

 A parte tutto che ne pensate?
penso che qualsiasi cosa puo' essere manipolata, modificata, migliorata,
overclockata, anche organica..
poi per quanto riguarda l'ottimizzazione dei software.. bhe'.. ultimamente
abbiamo intrapreso una strada senza uscita, piu' prestazioni, piu'
sfruttamento di risorse, ma anche piu' operativita', anche se non
proporzionata.

> W il P166@200 con Mystique da 4Mb
:-°(     Ne sento troppo la mancanza!! L'ho venduto 3 mesi fa insieme a una
SB16 isa e a 4 moduli di SIMM (pagati una fortuna) a 200k... sono stato
irriconoscente nei suoi confronti - sigh, mi sento un verme.

 Se sono OT mi spiace! :)
Pare stia già succedendo, cmq il post è piacevole, non vedo perchè te lo
saresti dovuto risparmiare :)

overclock !!!!
si si... Io intanto ho messo a punto un concentrato di urea e latame
per overcloccare i miei alberi da frutta... Il prossimo anno con la
giusta irrigazione avro le mele più grosse di tutti voi ;-)

> Che cazzate mi tocca mai sentire....
si si cazzate!!!
C.V.D.
DVL

 queste evenienze..
annamo bene.... a 4 GHz c'avemo er forno a microonde

andare!
Hai un pň generalizzato, nel senso che *chiunque* vive nel mondo
occidentale fa nel suo piccolo parte dell'ingranaggio anche se non se
ne accorge (o fa finta di non vedere).
Cmq condivido, anche se faccio poco per dimostrarlo.
btw presente la canzone di Gaber "Il bloccato"? ;)
ciao!!
YAOP - 
http://sparayuri.firenze.net

giusta irrigazione avro le mele più grosse di tutti voi ;-)
Io mi accontento che le mele grosse ce le abbia la mia donna :P
Battuta da bar sport.


> Che cazzate mi tocca mai sentire....
peccato che con p133 e vodooI giocavi a quakeII
sono cazzate?

siiii, dateli a me che ci penso io a bruciarli i vostri tbird 1400 e le
vostre gefo 3
"DrSlump" <mechm...@libero.ITALIA> ha scritto nel messaggio
news:tzHm7.13388$ul3.4...@news.infostrada.it...


 aumentando la frequenza aumenti la velocita'
Cmq attento a non confondere la frequenza dell'onda luminosa con la
frequenza di clock di un circuito.
Il vantaggio delle fibre ottiche e di poter trasportare piů segnali in
contemporanea (su diverse frequenze e immesse con angoli di incidenza
diversi nella fibra) senza interferenza... sono e verranno per ancora molto
tempo utilizzate per le trasmissioni a lunga distanza, sono inutili ed
attualmente inapplicabili a circuiti elettronici.

 attualmente inapplicabili a circuiti elettronici.
Beh sono sconvenienti per la microelettronica, però non hanno benefici solo
sulle lunghe tratte.
La facilità incredibile nella schermatura (praticamente non serve, mentre
prova a tenere puliti i dati per tratte medie su rame quando hai qualche
Gbit in ballo :) ), la pulizia dei dati, la velocità, i limiti di distanza
(prima della necessità di un ripetitore) altissimi le rendono già ampiamente
usate per tante cose.
Aparte l'interchanneling per collegare diversi ring di grossi network sono
già molto usate per memorie di massa su fiberchannel.
Quasi tutti i videodrive di nuova concezione (dai propietari della quantel
ai mediadrive di avid) sono scsi160 internamente a blocchi di 4 e in
coordinazione e uscita su fiberchannel.

 coordinazione e uscita su fiberchannel.
Intendi come collegamento tra controller di sistema e drive?
La cosa mi interessa, mi sai dare qualche link?

"Dario" <nospam@p.p> wrote in message news:9ng4j9$j27$1...@nreada.inwind.it...

http://www.avid.com/products/media_array/index.html
Questi sono la fascia bassa in fiberchannel di avid (per la fascia alta devi
chiamare, non sono molto pubblicizzati)
http://www.synetic.net/prod3.htm#axusprod
della synetic trovi anche i sistemi per passare da array ide su fibra (mai
provati ma conosco gente che li usa con successo per produzioni a
risoluzioni moderate tipo PAL o NTSC)
http://www.wsm.com/products/
La western invece fa dei gran array.
http://www.quantel.com/
Quantel è un po' più settoriale, vendono sistemi HWrally per editing e
compositing (a partire dall'ormai giurassico editbox passando da harry fino
alle moderne thinkbox) però non so sul sito quanto parlino delle loro
implementazioni della fibra (che sono peraltro tra le più solide e notevoli)
Ce ne sono a centinaia di marchi e prodotti, se fai un ricerchino su google
probabilmente ne trovi un tot (oltre a qualche documento sulla tecnologia di
per sè che è sempre interessante leggere :)

 sono cazzate?
Infatti non lo sono, a me girava meglio con 166@200 e voodoo 1 che con il K6
2 350 + GeForce SDR....
Tutta questione di ottimizzazione del codice e dei mitici glide

 Io mi accontento che le mele grosse ce le abbia la mia donna :P
LOL
Io a quel punto coltiverei cocomeri :PPPP
Perchè overclockare un 600MHz quando puoi fare lo stesso con un 1400MHz??

 mmhhh... questo spiega molte cose :-PP
uazzzz

Io mi accontento che le mele grosse ce le abbia la mia donna :P
noooooooooooooo che scivoloneeeeeeeeeeeeeee
vabe'

noooooooooooooo che scivoloneeeeeeeeeeeeeee
Via, c'è di peggio ;)
E poi, visto che è la verità, perchè dovrei trattenermi dal fare
ironia (anche auto-ironia)? Ho ammesso pure che era una battuta del
menga, vedendola come battuta. Invece vedendola come non-battuta, che
c'è di male?
ciao :)
YAOP - 
http://sparayuri.firenze.net

 ha scritto nel messaggio
news:slrn9pmjc4....@mat.home.xs...


e perchč fare sempre patch su patch? č quello il punto!
Perchč, i driver di widows non si aggiornano? ;)
ciao
YAOP - 
http://sparayuri.firenze.net

 Il vantaggio delle fibre ottiche e di poter trasportare più segnali in


 e perchč fare sempre patch su patch? č quello il punto!
Patch? Chi ha parlato di patch? Bhe` tu continua ad aggiornare i via
4in1 che io mi compilo un kernel e lo installo in 2 minuti netti ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:slrn9pnghf....@mat.home.xs...


 anche la luce è fatta di onde soltanto che sono a forma di cicloide :)
Nelle fibre ottiche viaggiano impulsi laser... normalissime onde
elettromagnetiche coerenti.
Hanno andamento sinusoidale, come tutte le onde EM
La cicloide è tutt'altra cosa... lascia stare please...
-----
La frequenza del clock è la stessa frequenza con cui vengono eseguite le
operazioni elementari di una qualsiasi circuito sincrono, pari al tempo
della più lunga operazione asincrona negli stadi elementari dello stesso
circuito. La frequenza di clock, come sai, influenza direttamente le
prestazioni del circuito.
Invece quando lucusta parla di frequenza degli impusi luminosi che viaggiano
in una fibra ottica, semplicemente ci si riferisce alla frequenza dell'onda
EM...
Non ha nulla a che vedere con le informazioni che vi viaggiano sopra. Questa
frequenza influenza solo in minima parte (quasi trascurabile) la velocità
con cui il segnale viaggia nella fibra. Facendo un'analogia con le
trasmissioni radio, la frequenza di cui stiamo parlando ora, rappresenta una
sorta di portante del segnale (in larghissima approssimazione...)
bye bye

 [090901 13:25]:

io l'ho tenuto invece ;)
è in rete PLIP e fa da server news-ftp-www-proxy (powered by freebsd).
-- 
ciao, nra
le faq di it.comp.hardware.video-3d:
http://www.3ditalia.com/video-3d

 risparmiava un mucchio di lavoro e forse veniva un lavoro fatto meglio.
GP3 č scritto in assembly?
woooooow, corro a giocarci! ;)


> Giravano a 60, 75, 90 MHz e sbriciolavano i benchmark dei 486!
vacci piano il mio 486 dx100 dava la paga a un p75

whhawhawha :DDDD
almeno mi hai dato una spiegazione da paura!!!
grazie!
(copio e incollo)
"Dario" <nospam@p.p> ha scritto nel messaggio
news:9nhp2e$95o$1...@nreadb.inwind.it...




 PS2 PER SPENDERE 900'000£
non tutti.....

 estetica! :D
Puo` essere vero, io pero` scommetto che se ti spedisco uno screen del
mio desktop ti piace, il fatto e` che me lo sono "fatto", combinando
svariate cose. Anche a me quello che installano di default certe distro
proprio non piace "esteticamente", tutto sta nello scegliere cosa ti
piace di piu` ;-)


Ciao, `matte.
2 minuti compilazione e installazione ?
posso aspettarmi che il kernel si compili in 2
minuti sul mio futuro tb1400@???? 
In questo momento posso credere a tutto 
il mio termine di paragone è un amd233. L'ultima volta 
che l'ho ricompilato, mi sono visto tutto un gp di formula 1 e ha
terminato durante le interviste dopo il podio.

 terminato durante le interviste dopo il podio.
urka ;-)) No vai tranqui che un kernel da 900k (bello tosto) + un bel po
di moduli, con quella cpu stai al massimo sui 4min IMHO.
Ricorda che ;
1) Per benchmarkare anteponi "time" davanti a make, alla fine ti dara`
il tempo esatto che ha messo.
2) Puoi far aprire al compilatore piu` thread in modo da sfruttare di
piu` il sistema, in questo modo: make -j3 bzImage (il "3" puoi
cambiarlo, ad 1 non cambia nulla, di solito si usa 2,3 o 4)
3) Se usi Debian ti basta un make-kpkg kernel_image e fa tutto lui :P


terminato durante le interviste dopo il podio.
rotfl.
io con un TB1400@140x10.5=1470mhz a fare make dep ci metto meno di
30 secondi,make bzImage dipende da quanto hai modularizzato,nel mio
caso ci vogliono circa 180secondi,se invece compilo il kernel cosě come
esce dal tar.gz,il 2.4.9, impiega circa 200sec.mentre compilare i moduli
costa davvero poco tempo,questione di decine di secondi anche li.
piuttosto se porto l'fsb a 143mhz linux va in kernel panic
quasi subito.a 140mhz stabilissimo.qualche consiglio?
ciao e grazie

è in rete PLIP e fa da server news-ftp-www-proxy (powered by freebsd).
Plip ? Sulla parallela ? E con cosa sta in rete ?

> almeno mi hai dato una spiegazione da paura!!!
...in effetti non volevo spiegartelo.

> rimarcava questo aspetto) č stato John Carmack con GP3... il risultato...
...mi sono accorto di un errore, correggo era Geoff Crammond non Carmack

uso una suse su un 486-ibm Quando l'ho installato era lunica
distribuzione per cui sono riuscito a trovare un dischetto di boot
adatto ad un cadavere IBM ps2 con bus microcannel Recuperato dai
rottami (come posso vare per OC, vorrei portare l'FSB a 133. E'
possibile :-)?  ) Installazione fatta tramite un CD condiviso in FTP,
visto che in quel cesso di pc non c'e stato verso di montare un cdrom
su ide.
Sul 233 invece uso stabile Debian e in visione passeggera RH,Mandrake
ed altre.
I tempi li avevo già cronometrati anche se ora non li ricordo (attorno
all'ora e 40 sul amd233 e più di 6 ore sul 486.
Però non avevo pensato a lanciare la compilazione su più thread,
probabilmente perchè fondamentalmente (anche per questioni di lavoro)
sono un utente windows, ma linux mi affascina tentissimo per le sue
potenzialità.
Però sono rimasto stupito dal tuo tempo. Ad ogni modo 
a breve avrò anchio il mio TB1400@1???


 a breve avrò anchio il mio TB1400@1???
1650 minimo....
Comunque ricorda che puoi sempre compilare su una macchina veloce e
portarlo su quella lenta in seguito...


 
ho usato un cavo laplink per collegare il server freebsd (P133) con il client
linux (TB900).
il modem č sul server freebsd, che fa da NAT.
cosa intendi con ``E con cosa sta in rete''?
forse il software che usano i pc per comunicare?
ho ricompilato i kernel col supporto al plip, niente di pių.
-- 
le faq di it.comp.hardware.video-3d: 
http://www.3ditalia.com/video-3d
``Non ci sono thread in alt.binaries.pictures.erotica, e quindi non c'e'
alcun vantaggio nell'usare un newsreader che gestisca i thread.''

ho ricompilato i kernel col supporto al plip, niente di pių.
interessante, quanti cps tiri fuori dal plip ?