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Titolo: Help Urgente: ISP & quesioni legali

Salve a tutti. Non sto a dirvi le storie che credo molti di voi sanno già su 
come alcuni ISP propongano tariffe Flat, per poi modificarle in senso 
peggiorativo per l'utente... ma non sono quì per questo. 
Un folto gruppo di clienti del su detto ISP si sta preparando ad una 
battaglia legale contro lo stesso. 
Al sottoscritto è affidata la questione "qualità del servizio", devo cioè 
dimostrare che la velocità di connessione è "stranamente" lenta nelle ore 
prepagate. Il problema è che non so quale software utilizzare per un simile 
tracciamento, ma sopratutto no so quanto possa essere "valido" in sede 
legale un eventuale file di log o simili con scritte queste informazioni. 
Se ad esempio fornissi delle satistiche del collegamento, simili a quelle 
che offre Kppp, pensate che possa andare? 
Vi sarei grato per qualsiasi suggerimento. 
Grazie a tutti 
Simone
 

il tuo isp ti garantisce una velocita' minima di banda in italia e all'
estero ?
o ti da' solo la velocita' del supporto ( 56k pstn 64/128k isdn ecc ecc )
?

nero wrote:

Solo velocità del supporto purtroppo. Potrebbero dire "causa traffico" la 
velocità è ridotta... ma come ti spieghi il fatto che adesso ( Ore 13.45 
circa ) e quindi nel peggior fascia, il mio modem si connette a 50666, 
mentre dalle 18 alle 21/22 a 33666 o peggio ?? 
Ciao Simone

a ma se proprio cala la velocita' del modem dipende dalla linea
telefonica su cui l' unica garanzia che hai e' la continuita' galvanica
tra la tua linea e quella del tuo isp quindi anche se ti colleghi a 9600
non puoi dire niente a nessuno , inoltre se il tuo isp non ti da' banda
garantita puo' anche tenerti a 1 bit all' ora per tutto l' anno e non
puoi fargli rivalse legali .
ciao.

nero wrote:

No: quando viene stipulato un contratto per avere un servizio, tale servizio 
non può venir meno, se non per motivate ragioni, altrimenti è inadempienza 
da parte del fornitore. Questo vale per qualunque tipo di servizio: dai 
tram alle telecomunicazioni, la linea telefonica potrebbe essere un 
problema di "forza maggiore" senza dubbio, ma non mi pare il caso. Tant'è 
che l'ufficio reclami prima di accettare il reclamo per "mancata erogazione 
servizio" chiede sempre di provare ad effettare la connessione con altro 
privider! 
Ciao Simone 
 

 inadempienza da parte del fornitore. Questo vale per qualunque tipo di
OK, ma il tutto dipende dal fatto se in questo caso il fornitore del
servizio ha garantito una velocita' minima di collegamento. Altrimenti, se
garantisce solo la possibilita' di collegarsi, senza garanzia di banda,
nel momento in cui riesci a collegarti lui e' tutto quello che ti doveva
dare.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\           " I find your lack of faith disturbing "
 V_/_            Darth Vader, Star Wars : A New Hope

Battuto sul tempo 
:-) 
ma pienamente daccordo.


Ragazzi non ci siamo. 
Un qualsiasi giudice, di pace o no, di fronte ad un servizio scadente, con  
o senza specifiche tecniche, perchè si tratta solo di questo, può ordinare 
senza grossi problemi un risarcimento, come è successo continua a succedere 
e succederà in futuro. Oltretutto alcuni ISP, il mio per esempio, hanno un 
apposito ufficio risarcimenti, che liquidano con una cifra forfettaria i 
periodi in cui il servizio è venuto a mancare o è stato scadente. 
Per quanto mi riguarda potete continuare a pensarla come volete, ma le cose 
non stanno così. Il fatto che nessuno reclami non vuol dire che non si 
possa fare. 
Simone 

 vuol dire che non si possa fare.
Io sto dicendo altro : per poter dire "Il servizio e' scadente perche'
non vado oltre 1 kb/s", dovrai esibire un contratto (immagino) in cui si
garantisce che (per una percentuale del tempo totale >x% per tenere conto
di eventuali guasti)  la velocita' di collegamento minima e' Y kb/s con
Y>1. Altrimenti chi e' che stabilisce se si va troppo piano ? Rispetto a
che cosa ? Hai capito cosa intendo ? Non dico che sia impossibile
ottenere un risarcimento per servizio scadente, dico che bisogna che nel
contratto sia prevista una velocita' minima garantita. Se cosi' e', hai
ragione ed e' possibile, se cosi' non e', non so se sia possibile, ma
penso diventi molto piu' difficile.


 vuol dire che non si possa fare.
A margine, ci sono due cose ulteriori : una cosa e' la banda piu' o meno
garantita per il traffico dati fra te e l'ISP, un'altra cosa (piu' o meno
connessa) e' la massima velocita' del collegamento fisico fra te e il POP
dell'ISP (nel caso venga negoziata all'atto del collegamento dal modem),
altro ancora e' la velocita' massima dei collegamenti che riesci ad
effettuare : non e' che ogni sito e/o download, se aperto da solo, debba
riempire tutta la banda disponibile. Puoi anche avere un collegamento
garantito a 2 Mb/s, ma se dall'altra parte ti colleghi ad un server
lento, piu' veloce di tanto non andrai.
In questo senso, cosa prevede, a livello di servizio minimo, il contratto
in questione ? Forse sarebbe il caso di avere qualche elemento in piu',
anche se non credo questo sia il NG adatto per _quel tipo_ di discussione


Tutti i contratti Internet obbligano una soluzione delle controversie "non 
giurisdizionale" ( giudice di pace ). Pur non essendo scritto niente da 
nessuna parte in merito a "servizi minimi", è il giudice che decide e non 
ciò che non è scritto il contratto. Se l'abbonamento pagato non 
corrisponde, per molti aspetti, al servizio fornito si hanno dei diritti. 
Come del resto dei diritti li ha il gestere nei confronti di un cliente che 
ecceda l'importo medio di utilizzo del servizio: siccome mi occupi troppa 
banda allora io ti chiedo un risarcimento! Se ti vai a spulciare il tuo 
contratto vedrai che lo trovi. Allora che facciamo, loro possono pretendere 
dal cliente un risarcimento in caso di eccessivo utilizzo e il cliente non 
lo può pretendere in caso di "servizio scadente"?   
Cmq, sta discusisone è già durata abbastanza. Credo che per risolvere la 
nostra controversia ci voglia un avvocato... ;-)
Ciao Simone

 non può venir meno, se non per motivate ragioni, altrimenti è inadempienza 
Bravo, hai centrato il punto. IL CONTRATTO PER UN SERVIZIO.
Quale contratto, e quale servizio?
Tu parli di modem che si connette a 33600 a volte, e a volte a 50600.
Bene: Il problema e' sulla linea telefonica cui il modem e' collegato.
chi ti fornisce la linea telefonica? Diamogli un nome qualsiasi:
NIT.
Bene, con la NIT hai un contratto per una linea telefonica, o per una
linea dati?
Se, come credo, tu hai un contratto teleFONICO non puoi appigliarti a
nulla, la NIT deve solo garantirti che tu puoi telefonare al tuo amico,
e riuscire a sentire quello che vi dite.
NOn ha nessun altro obbligo.
Con il tuo ISP, poi, che contratto hai?
Da qualche parte c'e' scritto che devi connetterti a qualche velocita'
minima garantita? Se, come credo, non c'e' scritto, l'unica cosa che
puoi fare e' considerarlo un provider scadente, ed evitare di
risottoscrivere l'abbonamento.
Se la velocita' e' bassa, ma riesci a connetterti, il tuo fornitore ha
fatto tutto quanto *doveva* fare. Ma ovviamente, il mercato lo
cancellera' dalla faccia della terra, come fornitore *scadente*.
Il mondo, purtroppo, e' pieno di utenti scontenti e di fornitori con
qualita' inferiore alle aspettative.
L'unica cosa che si puo' tentare e' una riduzione del prezzo del
servizio, se tale servizio si dimostra molto inferiore a servizi simili
a prezzi simili.
PS: ma nel tuo news server non c'e' la sottogerarchia it.diritto?
Oppure it.tlc.disservizi ( o qualcosa di simile)
Qui e' piuttosto OT.
-- 
          |Save our planet!
   Ciao   |Save wildlife!
  roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
          |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Qui e' piuttosto OT.
Si infatti. Ma tutta sta discussione è nata perchè cercavo uno strumento 
software per fare una analisi statistica delle connessioni, siccome uso 
linux ecco perchè son finito qua! 
Tu che hai seguito tutti sti discorsi, a prescindere se lo trovi utile  o 
meno, sai consigliarmi qualcosa che fa al caso mio o un sito? Io ho cercato 
ma non ho trovato niente di free.
Ciao Simone

 in tutta italia ), in più ci hanno aumentato la spesa mensile.
Da quanto ne so, solitamente ci sono clausole per cui l'ISP puo' variare
le condizioni "in peggio" per il cliente, ma garantendo un certo periodo
per scindere il contratto senza penali. Cosa prevede il contratto in
questione ?


 risolvere la nostra controversia ci voglia un avvocato... ;-)
No, non ci vuole, visto che nel mio contratto non c'e' nulla del
genere.... Il tuo cosa prevede esattamente ? I clienti che lo hanno
firmato lo hanno letto attentamente prima ?


 cliente ha 60 giorni per scindere il contratto.
Cito testualmente: 
art 7: Limitazione sospensione dei servizi:
7.3: in corso di erogazione dei servizi, ************* potrà richiedere al 
cliente il versamento di un deposito cauzionale infruttifero o un suo 
adeguamento a quanto precedentemente richiesto, nei seguenti casi:
a- qualora l'utilizzo medio dei servizi da parte del cliente ecceda 
l'importo medio di utilizzo mensile per telefonia fissa come dichiarato dal 
cliente o, in assenza, un consumo medio stimato di Lit 500.000 
b-
c-
d-
7.4 ************* potrà sospendere i servizi qualora il cliente non adempia 
tempestivamente a quanto previsto al comma precedente. 
E' una gran bella fregatura non trovi?? 
Simo

 questione ?
Si infatti è così. C'è tempo 30 giorni per disdire il contratto. 
Ciao
Simone

 ma non ho trovato niente di free.
non conosco nulla che possa discriminare se il problema e' dal tuo lato
o dal loro, o in mezzo, sulla linea o sottocentrale, che nei momenti di
traffico intenso perde in qualita'.
Ricordo un trucco spiegato da Leonardo Serni, su uno dei gruppi di
sicurezza, ma non saprei indicarti come cercarlo.
Potresti cercare su google gruppi, autore serni, con parole telefono,
linea, disturbi, fruscio.
Se sei moderatamente fortunato, potresti trovarlo.


 Si infatti č cosě. C'č tempo 30 giorni per disdire il contratto.
Quindi se e' vero che il contratto e' stato cambiato in senso
peggiorativo per il cliente, il cliente poteva disdirlo. Se non lo ha
fatto, temo che adesso non possa lamentarsi delle modifiche intervenute.


 E' una gran bella fregatura non trovi??
Si', pero' come torno a dire, e' scritto nero su bianco, e con una soglia
_definita in cifre_, e quindi si puo' dire che magari e' una fregatura se
uno pensava di potersi collegare a suo piacimento. I casi sono due,
comunque :
a. era cosi' dall'inizio, e quindi il cliente doveva pensarci un attimo
prima di firmare.
b. e' stato cambiato, e quindi il cliente aveva facolta' di recedere
Bada bene, non sto dicendo che sia un contratto piu' o meno conveniente,
o che il servizio sia "ottimo", anche perche' non lo conosco. Quello che
intendo dire e' che dal punto di vista contrattuale, c'e' una definizione
ben precisa anche di quello che intendono per "consumo superiore alla
media", che non e' "a loro discrezione", bensi' chiaramente esplicitato.
E lo stesso vale per la qualita' del servizio da erogare. Cosa prevede il
contratto ? Se c'e' una indicazione del genere, in termini di banda, OK,
altrimenti mi sa che c'e' poco da fare, e gia' che ci siamo penso sia il
caso di chiudere il thread, che ormai e' piuttosto OT su questo NG


 Se sei moderatamente fortunato, potresti trovarlo.
Grazie per il consiglio. Vedrò che posso fare! 
Ciao Simone 

 caso di chiudere il thread, che ormai e' piuttosto OT su questo NG
Si infatti credo sia il caso... siamo andati avanti anche troppo! Cmq mi ha 
fatto piacere sentire il vostro parere! 
Senti se non hai niente in contrario ti farò sapere via e_mail come andarà a 
finire la questione. Il 22 luglio devono rispondere alla nostra Diffida 
Legale che abbiamo fatto tramite l'ufficio legale della federconsumatori, 
poi vedremo se sia il caso di andare avanti.... ma già da quello si capirà 
se "i loro aumenti" siano più o meno giustificati!  
Ciao e grazie di tutto
Simone

 contrario ti farò sapere via e_mail come andarà a finire la questione.
Niente in contrario, anzi a questo punto sono curioso :-))))
