Newsgroup: italia.trento.discussioni
Titolo: Manifestazione anti-autovelox

http://www.uffissima.it/antivelox/
Fate girare :)
Sarebbe bello organizzare qualcosa anche dalle nostre parti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sarebbe bello organizzare qualcosa anche dalle nostre parti...
Da una società egoista come la nostra non si poteva che aspettarsi una
stupidaggine del genere.
Ciao Samuel.

 
e poi succede questo...
www.sandstorming.com/index.php/2005/08/250-kmh-crash-pictures

Ciao Samuel.
Ecco ci mancavano pure i predicatori...
Usi l'auto? Ti sei mai accorto dei limiti assurdi che ci sono anche in 
Trentino? Evidentemente no...
I nostri comuni utilizzano l'autovelox soltanto per riempirsi le tasche...
Ditemi voi se su una tangenziale a due corsie come quella di trento è 
sensato un limite di 70 in galleria! E ovviamente all'uscita dalla galleria 
trovi i 2 bravi ometti col telelaser...
Meditate gente, meditate 

 
www.sandstorming.com/index.php/2005/08/250-kmh-crash-pictures
Ma certo, perchè sulla statale andiamo tutti ai 250... basta coi falsi 
moralismi please...
E' ora di aggiornare i limiti di velocità... non abbiamo più le 500 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4yTe.23549$O6.14...@news3.tin.it...

Sul fatto di aggiornare i limiti sono pienamente d'accordo, su quello degli 
autovelox un pò meno. Credo sarebbe ridicolo se piazzassero un autovelox in 
vista, magari con un agente che qualche Km prima, con una paletta, ci 
segnalasse la presenza. E' normle che cerchino di occultarlo e se i limiti 
fossero adeguati non ci sarebbero problemi. Io vado spesso in Svizzera e 
credo che loro abbiano un sistema molto efficace. Le autostrade sono 
monitirate da telecamere che non rilevano la velocità ma il modo di guida. 
Faccio un esempio: Siamo in autostrada con un limite di 120 KMh, però c'è 
poco traffico e andiamo tutti a 140 Kmh. Non succede nulla dato che le 
telecamere rilevano un flusso regolare, se però passa il furbo a 160 Kmh, 
viene visto dato che supera tutti ed al primo svincolo viene fermato dalla 
polizia. In pratica il limite lo stabiliscono la maggioranza degli 
automibilisti. Ancora meglio sarebbe come in Germania dove (anche per merito 
di BMW Mercedes e Audi che fanno pressioni sul governo), le autostrade sono 
libere, senza limiti così uno può scatenarsi con la sua auto potente, però 
nei centri abitati e dove c'è pericolo, tutti rispettano i limiti. In 
Italia, secondo me, i veri pericoli della strada sono rappresentati da due 
categorie: Quelli che van troppo forte e quelli che van troppo piano". In 
città ci sono dei ragazzi che, in pieno giorno passano a 100 Kmh in centro, 
diventando dei potenziali assassini, poi in autostrada o nelle tangenziali, 
trovi il classico signore per bene che, occupando perennemente la corsia 
centrale non supera i 70 Kmh, creando delle vere situazioni di pericolo. 
Penso cmq che con l'incremento del traffico noi Italiani impararemo 
forzaramente ad essere più prudenti.


Troppo pochi i controlli, vai a vedere negli Stati Uniti o in Germania 
Austria, Svizzera ecc. Non fai 2 km oltre i limiti di velocita' che vieni
bloccato. Cosi' funziona nelle societa' civili. Si mettono i limiti e si
fanno rispettare. Qui da noi in tangenziale se ne fottono dei limiti.
L'auto e' piu' pericolosa di un' arma, in mano a certa gente. 
Basta leggere la cronaca nera per verificarlo. Se ti piace correre vai in 
pista e accelera finche' vuoi.
saluti
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 pista e accelera finche' vuoi.
Ma che discorsi sono?
Vai in pista? Qui si sta parlando di limiti assurdi. Basta vedere sul 
giornale.
La settimana scorsa hanno ritirato la patente a un sacco di persone in 
direzione Bolzano sulla tangenziale.
Andavano a "ben" 90km/h... ettecredo, come fai a mettere 50 su una 
tangenziale? 90 è la velocità corretta... 

 Italiani impararemo forzaramente ad essere più prudenti.
quoto tutto quello che hai scritto 

 E' ora di aggiornare i limiti di velocità... non abbiamo più le 500
I morti non sono "moralismi".
Ci sono troppi morti sulle strade.
Ciao Samuel.

 Meditate gente, meditate
Forse è meglio dire "rallentate gente, rallentate".
Ciao Samuel.

Ciao Samuel.
Che strano eh? In Germania da quando hanno tolto i limiti sulle autostrade, 
sono diminuiti gli incidenti, un caso?

I limiti sono assurdi finchè non c'è l'incidente.
Guarda che non si sta parlando di aumentare i limiti nei centri abitati...
Si tratta di ammodernare gli attuali limiti che sono ormai obsoleti.
Basta andare in Austria dove già con 10km/h in più (100 invece di 90) il 
traffico è già più scorrevole.
Poi pensala come vuoi


Non sarai anche tu uno di quelli pizzicati?
I 50 km/h di limite vanno bene cosi'. In quella zona ci sono 
attraversamenti pedonali e accessi laterali alla tangenziale.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc


Dove hai ricavato questi dati? Hai qualche link?
A me risulta che i decessi e la velocita' siano direttamente proporzionali. 
La velocita', pur non essendo _sempre_ la causa degli incidenti e' il fattore
determinante sulla gravita' dell'esito.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 attraversamenti pedonali e accessi laterali alla tangenziale.
No per fortuna :)
Il tratto in questione non lo conosco. Cmq non mi pare che sulla tangenziale 
ci siano attraversamenti pedonali...
Sul giornale non era specificato in quale tratto della tangenziale. Certo in 
via brennero dove è a sole 2 corsie e le strisce non puoi certo mettere i 90 
:) 

 echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc
Ti posso confermare il dato con una piccola modifica. In Germania sulle 
autostrade, fatte le dovute proporzioni dovute al numero di veicoli abitanti 
ecc. c'è lo stesso numero di morti dell'Italia, dato che la maggior causa di 
queste è dovuta all'alcool più che alla velocità e i tedeschi in fatto di 
guida in stato di ebbrezza sono molto più severi. Infatti nel nostro bel 
paese si continua ad imputare la causa degli incidenti ad alta velocità, 
quando in realtà, la maggiore deriva dalle bevande alcoliche che, di 
conseguenza ti fanno andare veloce dove è pericoloso e senza i tempi di 
reazione normali..Tutto questo perchè lo stato guadagna dalla vendita di 
questa droga libera e legale. Non è possibile permettere pubblicità come 
quella di Valentino Rossi e la birra e poi pretendere che i  nostri giovani 
seguino le regole. Cambia invece se parliamo di invalidità da incidente 
stradale, la Germania ha meno invalidi dell'Italia in quanto, 
paradossalmente con l'alta velocità, o ti spiaccichi e ti raccolgono con il 
cucchiaino oppure arrivi a casa sano e salvo. 


Non e' solo una questione di opinioni :)
La scorrevolezza di una strada, non si aumenta alzando i limiti di
velocita'. Bisogna considerare la portata massima della rete stradale.
Per portata massima intendo la capacita' di smaltimento di un arteria.
Superata questa portata, il traffico si blocca inesorabilmente e si 
creano lunghe code in prossimita' di strozzature, curve o semplici
rallentamenti. Il meccanismo e' semplice: se quello davanti a te
rallenta, tu devi frenare, cosi' come il veicolo che ti segue; per
ogni veicolo in coda, la frenata si allunga e dopo qualche 
centinaio di metri, le soste sono sempre piu' lunghe, fino a creare tempi
di attesa inattesi. Aumentando i limiti, non si fa altro che accelerare
il traffico nel tratto piu' scorrevole, ma una volta raggiunto il punto di 
saturazione dell'arteria, si contribuisce solo ad aumentare il tempo da 
trascorrere in coda al primo semaforo/rotatoria/strozzatura. 
I 50 km/h in via Brennero rispondono quindi a questa precisa esigenza. 
Essendo un'arteria molto trafficata e satura per la maggior parte della 
giornata, imponendo quel limite di velocita', il traffico procede in modo 
piu' lento ma fluido e contribuisce a diminuire anche l'inquinamento, oltre 
che aumentare la sicurezza.
Sono finiti i tempi di Easy Rider, siamo in troppi e le strade sono
tutte congestionate. Ripeto l'invito, se ti piace correre vai in pista,
e' molto piu' divertente.
Ciao
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc


CVS  Ribadisco: La velocita', pur non essendo  _sempre_  la causa


 velocita'. Bisogna considerare la portata massima della rete stradale.
CUT
Confermo e ti posso portare un esempio: paragoniamo Milano a Berna, sono 
entrambe due grandi città con notevle flusso di auto. A Milano, dove regna 
il caos impieghi una vita ad attraversare la città, a Berna, tutti 
rispettano i limiti, hanno più pazienza se qualcuno esita nel cercare una 
strada, ma alla fine i tempi di percorrenza sono molto brevi. Per capire 
basta fare l'esempio di un' evacuazione di un teatro in caso di pericolo, se 
tutti si mettono in file senza spingere i tempi di evacuazione sono molto 
brevi rispetto ad una situazione di caos nella quale ci si trova tutti 
imbottigliati all'uscita. Credo sia fuori discussione che la velocità 
aumenta il rischio incidenti, quello che volevo sottolineare è che spesso 
tutto è dovuto all'abuso di alcool. A conferma di ciò porto sempre a 
paragone la Svizzera dove vige sia la severità alcolica che velocistica. Nel 
paese degli orologi a cucù il numero di incidenti è il più basso in Europa e 
guidare è un vero piacere dato che ci si sente molto al sicuro nella propria 
scatola di latta mossa da una serie di esplosioni dovuta alla combustione di 
materiale infiammabile. (definizione data da Beppe Grillo all'automobile) 
:-) . Non potendo avere in Italia entrambi le cose subito, io comincerei con 
controlli ancora più severi sull'alcool prima che sulla velocità,dato che 
questa spesso è la conseguenza della prima. 

[ italia.trento.discussioni ] replica a Mario

D'accordo su tutta la linea. Bella la definizione di automobile data da Beppe
Grillo.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 
www.sandstorming.com/index.php/2005/08/250-kmh-crash-pictures
a me quell'immagine puzza.
per me la moto e' stata infilata nell'auto a mano.
quell'auto e' stata aperta con una pinza idraulica sul lato nel quale e'
entrata la moto.
perche' il bagagliaio e' deforme?
Alessio
-- 
La diplomazia e' l'arte di permettere a un altro di fare a modo tuo. --
David Frost
ICQ Address: 22369130

 I limiti sono assurdi finchè non c'è l'incidente.
alcuni limiti sono assurdi e basta.
la galleria del bus de vela (dir. trento) non la fa nessuno a 70km/h.
..e quando dico nessuno intendo autobus compresi.
a fare eccezione ci sono camion stracarichi.. ma quelli andrebbero a quella
velocita' comunque. 
a vigolo baselga c'e' un tratto abbassato l'anno scorso a 50 km/h (dai 70
precedenti) perche' c'e' stato un incidente.. una macchina in uscita da una
stradina dalla quale escono 5 macchine al giorno (e che basterebbe
chiudere).
di limiti assurdi il trentino e' strapieno.
Alessio
-- 
Non sopporto i violenti, gli schiaccerei la testa sotto un camion. -- Paco
D'Alcatraz
ICQ Address: 22369130

 ha scritto nel messaggio 
news:dfl7su$of4$1...@news.newsland.it...


 chiudere).
quoto.
E invece in punti pericolossissimi ci sono voluti diversi incidenti mortali 
per far mettere un cavolo di semaforo!
Sto parlando del semaforo di Lizzana.
Aggiungo anche la galleria del dos trento, dove i vigili si sistemano spesso 
al centro dell'aiuola spartitraffico... un posto piů pericoloso non potevano 
sceglierlo.
E ovviamente, come per magia in galleria il limite diventa 70, che č 
impossibile da rispettare soprattutto nelle ore di punta dove se vai ai 70 
rischi di farti tamponare su qualsiasi corsia tu stia transitando...
Chi critica tanto queste iniziative forse vuole continuare ad essere 
spennato dai comuni.
Se proprio hanno bisogno di soldi sarebbe meglio se si diminuissero gli 
stipendi di sindaci, assessori, consiglieri e tutto il magna magna del 
nostro amato trentino.

 ha scritto nel messaggio 
news:jcITe.31291$hV3....@nntpserver.swip.net...

Sono d'accordo. Certi limiti sono assurdi...
Certo che ci si potrebbe organizzare con questa protesta :) Si potrebbero 
informare anche i giornali (come hanno fatto in altre regioni)


|concordo perfettamente, sopratutto se poi a guidare sono beccate persone
ubriache ( come mi capita spesso di leggere ) fermate non una, ma
addirittura quattro volte, pare.


era in direzione TN e lě i limiti scritti sui cartelli non sono messi per
abbellire il paesaggio. Se ci sono vanno rispettati, 50Km tu li rispetti se
no vai in bici sulla ciclabile.

 via brennero dove è a sole 2 corsie e le strisce non puoi certo mettere i
90
se vai a MI sulla tange si và a non più di 90 Km ora se vai più forte e ti
beccano sono cazzi tuoi, ti ritirano anche la patente se lo ritengono
necessario.


nei pressi del semaforo di MEANO la mattina in direzione Lavis vai a 10 KM
ora se ti va bene non serve aumentare niente quindi semmai si dovrebbe
diminuire in altri orari dove la via Brennero diventa una pista da corsa.

 Per portata massima intendo la capacita' di smaltimento di un arteria.
la via Brennero è stata dimezzata come carreggiata, verso trento a favore
della corsia Taxi Pulman e Pista ciclabile per scoraggiare le persone ad
utilizzare la macchina per venire in città. Hanno esteso l'orario a
pagamento anche nelle fasce di mezza giornata. Se non basterà arriveranno
afar pagare il biglietto di ingresso. La tendenza è questa, macchina
ecologica, elettrica o a gas e a casa la macchina inquinante, il PM10 docet
a TN.

 Ciao Samuel.
Ciao
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore č sottratto ai produttori diretti 
costituisce il rapporto tra governati e governanti {Maurice Dobb}
"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}

 Sarebbe bello organizzare qualcosa anche dalle nostre parti...
Magari fatemelo sapere, così evito la zona, ci tengo sia all'integrità 
della mia macchina, sia alla mia sicurezza in quanto pedone.
Se ci sono dei limiti, c'è un motivo. Prova a spiegartelo con le 
migliaia di morti annuali per incidenti stradali. Quanti di loro 
rispettavano i limiti?
Ciao
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore è sottratto ai produttori diretti 



Te hai capito tutto vero? Guarda che quando ci sarà questa manifestazione la 
gente rispetterà scrupolosamente i limiti... leggere prima magari?
Lo sai che i limiti che ci sono li hanno messi ai tempi delle 500? 

 Edoardo
voi due si che avete capito tutto dalla vita. salutatevi anche con il pugno 
chiuso gridando hasta la victoria siempre anche a sto punto 

 chiuso gridando hasta la victoria siempre anche a sto punto 
Potrebbe essere un'idea. Ma mi sa che Samuel non apprezzerebbe ;-)
Se per una volta siamo d'accordo, significa spesso siamo in disaccordo.


 Lo sai che i limiti che ci sono li hanno messi ai tempi delle 500? 
L'uomo non si è evoluto molto da quel tempo...



Lo sai che ai tempi delle 500, in via Brennero passavano 10 macchine
all'ora? Non hai capito che i limiti sono funzionali al traffico
e non stanno li solo per rompere le palle ai piloti mancati?
Rispettali e vivi tranquillo. 
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 queste è dovuta all'alcool più che alla velocità
IMHO la maggior aprte degli incidenti in autostrada e' dovuta al mancato
rispetto delle distanze di sicurezza.
ci sono le telecamere, ci sono gli strumenti per misurare le distanze tra i
veicoli.
ritira la patente a chi a 130km/h viaggia costantemente a 10 metri (e
spesso meno) dal culo di chi lo precede e non chi viaggia a 180 con nessuno
nel raggio di un km.
Alessio
-- 
La politica e' l'arte di saper scegliere tra il catastrofico e
l'improponibile. -- J. Galbraith
ICQ Address: 22369130

 no vai in bici sulla ciclabile.
mai visto nessuno fare i 50 da quelle parti.. salvo quando e' tutto
intasato.
Alessio
-- 
Se prendi un cane che muore di fame e lo ingrassi, non ti mordera'. E'
questa la differenza principale tra un cane e un uomo. -- Mark Twain
ICQ Address: 22369130

 l'unico strumento che si ha a disposizione.
contesto.
il velox non e' l'unico strumento disponibile, e' l'unico usato in Italia. 
Alessio
-- 
"Chiunque non rallenti alla vista di una macchina della polizia
probabilmente e' parcheggiato."
ICQ Address: 22369130


Mi spiace contraddirti ma io sono di Milano e faccio sempre la tangenziale 
est e, quando non è intasata vado a 110 Kmh. Nonostante ciò vengo superato 
da tante macchine.....e i controlli??? Sono veramente pochi.....anche perchè 
dovrebbero ritirare la patente a mezza Milano.... 


Il fatto che tu vada a 110 non esclude che li il limite is adi 90. Nei
pressi dell'uscita per carnate ho visto spesso poliziotti con l'autovelox.


 appunto per questo hanno ritirato un bel pò di patenti, superavano di
almeno 50km il limite fissato.

 Alessio


 Che altri strumenti (a parte l'educazione ecc.) ci sono?
gia citati in questo thread: telecamere per monitorare il comportamento
(velocita' nettamente superiore agli  altri, sorpassi a destra o su
incroci..) e non la semplice violazione dei limiti di velocita', telecamere
associate ad un misuratore di distanza laser per misurare le distanze di
sicurezza.
..e chissa' quante altre cose si potrebbero controllare con un po' di buona
volonta'.
il problema e' che spesso i controlli non sono fatti per educare, se tu mi
multi perche' faccio i 90 nella galleria del bus de vela io mi sento
vessato, non giustamente punito..
Alessio
-- 
"Un banchiere è uno che vi presta l'ombrello quando c'e' il sole  e lo
rivuole indietro appena incomincia a piovere." - Mark Twain
ICQ Address: 22369130