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Titolo: Meno sole c'è, più si sfrutta. Paradosso italiano sulle rinnovabili

http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/scienza_e_tecnologia/soleitalia/soleitalia/soleitalia.html
Diffusa la classifica 2005 sui pannelli solari installati nei comuni
In testa due città del Nord, Trento e Bolzano. Il Sud ancora indietro
Meno sole c'è, più si sfrutta. Paradosso italiano sulle rinnovabili
Legambiente chiede di seguire il modello normativo della Catalogna
Roma l'amministrazione più attenta al solare nell'edilizia pubblica
ROMA - "Chi ha il pane non ha i denti". La vecchia saggezza popolare è 
sempre attuale, anche se bisogna sostituire filoni, pagnotte e rosette con 
il sole: chi ce l'ha non ha i pannelli per sfruttarlo. La sconsolante verità 
emerge dal rapporto "Comuni rinnovabili 2005" presentato oggi a Roma da 
Legambiente nel corso del convegno internazionale "Le città del Mediterraneo 
alla sfida di Kyoto".
Le statistiche elaborate dall'associazione ecologista certificano infatti 
che i comuni italiani dove il solare termico e fotovoltaico è maggiormente 
sfruttato sono Trento e Bolzano, due tra le città più settentrionali e 
fredde della Penisola. La classifica dei pannelli solari termici installati 
nel nostro Paese (quelli utilizzati esclusivamente per produrre acqua calda) 
è guidata dal capoluogo altoatesino, con quasi 5 mila metri quadrati, 
seguito da Trento, con 4.300. A parte l'eccezione di Lecce, piazzata in 
terza posizione con 2.100 metri quadrati, nella graduatoria dei primi venti 
comuni le città meridionali scarseggiano e occupano le parti basse della 
classifica: Ragusa è tredicesima, Trapani quindicesima e Palermo 
diciannovesima.
Scenario molto simile emerge dalla fotografia della presenza dei pannelli 
solari fotovoltaici, quelli in grado di produrre vera e propria corrente che 
grazie al recente decreto sul Conto energia il singolo cittadino può ora 
"vendere" alla rete elettrica nazionale. In testa in questo caso è Trento, 
dove si producono 210 mila kW ogni anno, seguita da Alessandria, Brescia e 
Bologna. Prima città del Sud in graduatoria è Palermo (38 mila kw/h), al 
quinto posto, seguita da Cosenza, al sesto. Poi tra le prime trenta figurano 
solo Crotone (11), Ragusa (12), Avellino (23) e Lecce (24).
"Il risultato di questo lavoro - commenta il presidente di Legambiente 
Roberto Della Seta - evidenzia un Paese che sconta ancora forti ritardi 
nella diffusione delle fonti rinnovabili, con buone pratiche distribuite a 
macchia di leopardo che sottolineano ancora il voto insufficiente alla 
manovre adottate dalle amministrazioni pubbliche verso politiche energetiche 
sostenibili. Basti pensare che sui 103 capoluoghi di provincia cui è stato 
inviato il nostro questionario solo un 40% ha dimostrato di dedicare 
attenzione alle energie alternative".
Se il modello da seguire rimane la fredda ma evoluta Germania, sarebbe già 
molto se l'Italia riuscisse a prendere esempio dalla Spagna, che sta 
rapidamente colmando il divario con la tipica sensibilità ambientalista dei 
paesi del nord Europa. Tempo fa Silvio Berlusconi, nel pieno della lite con 
l'europarlamentare della Spd Martin Schulz, ironizzò sull'invidia che i 
tedeschi provano per il nostro clima. E' possibile, ma di certo quel poco 
sole che hanno lo sanno sfruttare a dovere. Basti pensare che una città come 
Friburgo, quasi 200 mila abitanti, ha installato sui suoi tetti 9.800 metri 
quadri di pannelli termici e pannelli solari per una potenza di 4.782 kW.
Provvedimenti efficaci sarebbero in grado di far recuperare rapidamente 
terreno. "A Barcellona - sostiene Legambiente - grazie all'Ordenanza Solar, 
che obbliga l'installazione di pannelli solari termici in tutti i nuovi 
edifici, nel giro di tre anni si è passati da 1.650 mq di pannelli solari 
termici installati a 26.181 mq., con una media di 16,39 mq ogni 1.000 
abitanti. Un provvedimento che ha permesso di realizzare una innovazione 
energetica, edilizia e ambientale straordinaria. Il processo si è esteso a 
tutta la Spagna e oggi tutte le principali città hanno adottato il 
provvedimento: da Madrid a Valencia, da Siviglia a Granada".
Un timido ma positivo passo in questa direzione, sottolinea Legambiente, è 
stato compiuto da Roma, il comune all'avanguardia in Italia per l'utilizzo 
di energia alternativa negli edifici pubblici. Sui tetti di scuole, uffici e 
biblioteche della capitale sono in funzione attualmente 930 mq di pannelli 
solari termici e 178 kW di pannelli solari fotovoltaici.
(4 novembre 2005) 

 Meno sole c'è, più si sfrutta. Paradosso italiano sulle rinnovabili.
Paradosso fino ad un certo punto, il Sud è sempre più indietro.
La mia non è una frase razzista, ma una semplice constatazione dei
fatti.
Non riescono neppure a sfruttare turisticamente i loro bellissimi mari,
cosa vuoi che riescano addirittura a usare fonti di energia
rinnovabili?
Ciao Samuel.

 ha scritto nel messaggio
news:1131352923.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Paolo_cnv ha scritto:


il problema che il sud o almeno le regioni del sud non somo neanche
minimamente paragonabile al ricco Trentino dove anche se metti un vaso di
fiori per abbellire il davanzale della finestra ti rimborsano una
percentuale dello speso. Dobbiamo darla tutta l'informazione e no quello che
ci interessa. E poi diciamocelo in Italia manca l'informazione e sopratutto
i quattrini oggigiorno. Tenete conto che veramente ci sono famiglie che non
riescono che ad arrivare a malapena alla terza settimana, sopratutto i
vecchi e sono in continuo aumento. Questo ragionamento è avvalorato dal
fatto che si stanno facendo e si promettono di fare referendum per
ammettersi al Trentino.

 ammettersi al Trentino.
e installarsi un pannello solare...

 ammettersi al Trentino.
Perchè in Trentino i soldi, almeno in parte, vengono reinvestiti (male
per me....) nel territorio, in Veneto molto meno, sia perchè hanno
meno soldi, sia perchè dell'area montana non gli frega nulla alle rane
di Venezia.
Ciao Samuel.

 ha scritto nel messaggio
news:1131437688.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
enio ha scritto:
<Il problema del Sud non sono i vasi del Trentino, ma una cultura legata
<all'abuso, alla prevaricazione, all'ignorare a livello di massa la
<legge.
<Il Sud ha goduto, e gode in parte ancora, dei soldi che il nord
<produce.
Il Trentino becca come regione a statuto speciale una barca di soldi e
questi soldi non è che vengono elargiti per suoi meriti speciali. Se la
Lombardia avesse gli stessi soldi ( cioè le tasse prelevate sul territorio
potessero tutti essere reinvistiti sulla regione ) sarebbe più ricca della
Svizzera e potrebbe anche battere moneta sua !No invece con le tasse tirate
su quì si deve ( solidarietà nazionale ) mantenere il resto dell'Italia e
anche le regioni a statuto speciale...... remember!
<E questo cosa c'entra? Qui si parla di investimenti per il futuro, che
<almeno inizialmente dovrebbero essere fatti dalle autorità locali.
Il problema è che in certe regioni ci sono le varie mafie che gestiscono gli
appalti, caso reggio dove si ammazza un tizio abbastanza importante in
regione per poter gestire i soldi della sanità. Si fa in fretta a dire sud
senza sapere le realtà del territorio e i pericoli che la gente onesta corre
per  vivere il quotidiano.
<Perchè in Trentino i soldi, almeno in parte, vengono reinvestiti (male
<per me....) nel territorio,
Almeno i soldi reinvestiti ci sono, in quanto regione a statuto speciale; in
altre realtà come il veneto ( ex paese del bengodi, dove la Lega spopolava e
si assisteva alla nascita di una fabbrica al giorno e si urlava : è così che
si fa, venite da noi marocchini, che vi paghiamo in nero, venite da noi
terronacci che vi diamo uno stipendio da fame......adesso sono nella merda e
rischiano di affogare perchè le loro fabbriche emigrano nei paesi dell'est
dove per un pugno di riso e quattro calci nel culo ottengono gli stessi
manufatti ) per i paesi di montagna non hanno da investire neanche più le
lacrime versate in questi ultimi 5 anni. I soldi quì non ci sono e la cosa
fa incazzare i referendari che votano unanimi per referendum del cazzo!
Fatti e votati più per ripicca ( sembra di sentire la Lega, ce l'abbiamo
duro, ve lo faremo vedere noi! ) che per reali esigenze delle popolazioni
interessate.
<in Veneto molto meno, sia perchè hanno
<meno soldi, sia perchè dell'area montana non gli frega nulla alle rane
<di Venezia.
questa è una tua opinione, io ne prendo atto e mi permetto di non
condividerla.I soldi al Veneto serviranno per fare qualcosa d'altro e se
sono pochi dovranno farsi bene i conti e scegliere in virtù di priorità.
Forzaa Italia ha sempre fatto i suoi interessi in questi cinque anni di
governo, riducendo sempre più i soldi per le regioni che hanno fatto di
necessità virtù.
ciao enio

 per  vivere il quotidiano.
Mi viene il dubbio che "te sei teron anca ti", per è questa la solita
litania del meridionale che difende a spada tratta il Sud. Noi del nord
non sappiamo la realtà dle Sud, al Sud ci sono tanti cittadini onesti
bla bla bla bla...
Ma la sostanza non cambia, la criminalità organizzata non è un corpo
estraneo all cultura meridionale, ma ne è parte integrante, ne è il
prodotto negativo. Qui da noi NESSUNO ammazza un tizio importante per
un appalto.
E' una differenza innegabile, e se il SUd non lo capisce rimarrà per
sempre l'area arretrata che oggi è.
Sul resto neppure provo a replicare tanto il tuo discorso è confuso.
Ciao Samuel.

 ha scritto nel messaggio
news:1131452380.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
<Mi viene il dubbio che "te sei teron anca ti", per è questa la solita
<litania del meridionale che difende a spada tratta il Sud. Noi del nord
<non sappiamo la realtà dle Sud, al Sud ci sono tanti cittadini onesti
<bla bla bla bla...
originariamente sono abruzzese, vissuto a lungo a Milano adesso da 5 anni a
trento,
quindi informato sulle tre realtà, centro, nord e regione autonoma (
trattamento speciale )
<Ma la sostanza non cambia, la criminalità organizzata non è un corpo
<estraneo all cultura meridionale, ma ne è parte integrante, ne è il
<prodotto negativo. Qui da noi NESSUNO ammazza un tizio importante per
<un appalto.
Questo, lo dici tu. noi a Milano trent'anni fa dicevamo le stess4e cose
salvo poi
accorgerci che la mafia era arrivata in piazza Duomo e da li gestiva i suoi
traffici.
Quando ci si accorse che tutta l'Italia nord, centro e sud concorreva in
varia misura
ad arricchire la mafia si smise di dire cazzate.
<E' una differenza innegabile, e se il SUd non lo capisce rimarrà per
<sempre l'area arretrata che oggi è.
A qualcuno questo serve che rimanga così e appena il sud tenta di rialzare
la testa gle la ricacciano sott'acqua. Comunque i politici italiani, tutti,
prima
o poi devono confrontarsi sulle realtà del sud. Pensa che al sud Garibaldi
non è l'eroe dei due mondi, ma un volgare terrorista al soldo dei piemontesi
 sceso giù per fregarsi i pochi soldi rimasti.
<Sul resto neppure provo a replicare tanto il tuo discorso è confuso.
Il problema non mi riguarda, se replichi mi permetti di replicare altrimenti
per me fa lo stesso. Sappi comunque che molte volte per certe iniziative
bisogna informare le persone e ( come accade in Trentino ) ad opera
effettuata dire quant'è il rimborso della regione e in quanto tempo lo
si ottiene. Molte più persone, anche al sud installerebbero i pannelli
solari.
Il problema visto sotto questa nuova ottica poi avrebbe un esito diverso e
quelle statistiche esposte nel primo post sarebbero alquanto diverse.
Ciao enio.

 quelle statistiche esposte nel primo post sarebbero alquanto diverse.
Quanto da te esposto non fa che confermare la disorganizzazione e
l'ignoranza che dominano al Sud.
Ciao Samuel.

 ha scritto nel messaggio
news:1131471262.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
<Sempre teron te sei ;)
non me ne vergogno anche se allora 1966, quando venni a MI lo dovetti fare
per necessità. Scarsezza di posti di lavori qualificati, sia per chimici che
per matematici.
<Chissà chi l'ha portata, la mafia, al nord? Di sicuro non il sciur
<Brambilla.
io non sono arrivato alla stazione centrale di MI con la valigia di cartone,
ma portavo solo i vestiti, altro non so. Non mi sono occupato mai di alta
finanza o di banche o di riciclaggio quindi ignoro chi ha portato su la
mafia o se c'era già!
<Già perchè prima dell'Unità il Sud ero uno stato florido e
<sviluppato....ma per piacere...
questo lo devi chiedere ai napoletani che ( non si sono mai ritenuti
italiani ) che non amno niente di tutto quello che non viene dalla loro
regione.
<Sei in confusione? Nessuno ti impedisce di replicare.
vedi adesso c'è un punto di domanda nel tuo post, pensavo che tu fossi
democratico come tutti quelli del nord! una informazione te la do comunque,
per farti vedere che dalle mie parti non sono tutti coglioni come tu credi
( mancano solo i soldi che si fregano le varie amminstrazioni siano esse di
destra come quelle di adesso di sinistra ). Il centro Barrasso di Penne
aveva montato una serie di fuel cells per produrre idrogeno e tirare fuori
energia ( scusate il vocabolario
forse sbagliato, ma non sono proprio un esperto..). Ricordo che andai alla
presentazione, circa un anno fa. Dalle ultime notizie l'impianto pare
regolarmente funzionante.Quest'estate se interessa abndrò ancora a
controllare che tutto sia come lo avevo visto qualche tempo fa. Comunque per
le energie alternative, mi sembra che al momento ( in Abruzzo almeno ) la
soluzione piu' vantaggiosa sia il solare termico, per la produzione
dell'acqua calda, ( sono installati in diversi centri sportivi, per mia
conoscenza de visu, perchè io gioco a tennis dovunque e anche a PE, dove mi
son lavato con acqua riscaldata in simile maniera ) mentre per la produzione
di energia elettrica   mi sa che c'e' da aspettare ancora qualche anneto
prima che decolli definitivamente in terronia.Se questo è avvenuto in
Trentino come dici tu o è un miracolo o qualcuno ha spinto perchè ciò
accadesse, comunque tienici informati perchè l'argomento interessa tutti.
Non mettiamolo ( l'argomento sulla farsa ) giù come a dire noi più bravi di
tutti. La presunzione è un difetto dei terroni, lasciomogliela!
<Quanto da te esposto non fa che confermare la disorganizzazione e
<l'ignoranza che dominano al Sud.
torno a ripeterti, al sud le idee, le persone intelligenti ci sono, mancano
solo i soldi per fare le cose, perchè non arrivano.
Solitamente si fermano a Roma.
Ciao enio.

 accadesse...
mi sono informato e ho installato i pannelli solari per la produzione di 
acqua calda di cui sono molto felice anche per la mia sensibilità ambientale 
ma convinto di averne un ritorno economico (risparmio)
da quello che ho saputo gli impianti fotovoltaici
contando anche incentivi vari e possibilità di vendere la corrente in 
eccesso
non sono ancora convenienti
dovrebbero richiedere circa 9 anni per essere ammortizzati...


Caro MGTN, a parte il fatto che le amministrazioni del sud sonop più o meno
efficienti, queste sono le risposte che io prediligo, quelle come le tue che
affrontano il problema all'origine e non fa una polemica inutile su nord e
sud.
Voglio però chiederti : quanto ti è costato mettere questi benedetti
pannelli solari? Sei sicuro che tutti possono
affrontare questa spesa, seppur sottraendo eventuali incentivi statale e/o
europei? Consigliami qualche sito dove posso documentarmi! Ti dico che siamo
in due a voler affrontare una spesa del genere. Ciao e grazie per il
servizio che fai a me e a chi come me vuol risparmiare, spendendo, in
maniera ecologica
enio

 news:43722c77$0$16205$4faf...@reader3.news.tin.it...
ah! volevo chiederti le cose che sono scritte in questo sito, cioč i prezzi
e le detrazioni sono cifre plausibili o sono lontane dalla realtŕ
http://www.jacopofo.it/pannellisolari/
ancora grazie da enio

 e le detrazioni sono cifre plausibili o sono lontane dalla realtà



hum
la provincia in questo momento NON da + i contributi
si sta aspettando una nuova legge e dei nuovi stanziamenti
per il fotovoltaico il vecchio bando per gli aiuti provinciali esclude la 
possibilita' di "ricaricarsi" vendendo l' energia in eccesso all' enel
che sappia io pero' la provincia copriva fino al 75% della spesa, rispettati 
certi vincoli tipo i 3 Kw e altri
un venditore di pannelli solari (che vorrei in effetti metter ankio) mi ha 
consigliato di aspettare la fine dell' anno
e se me lo ha detto un venditore ...

 e se me lo ha detto un venditore ...
a dire il vero per contributi e resto mi sono informato solo per i pannelli 
solari per la produzione di acqua calda
quindi non i fotovoltaici (produzione corrente)
certo che se la provincia mi desse il 75%...
che perň vieti di vendere la corrente in eccesso (in questo caso penso alla 
SIT) mi sembra assurdo.
cioč gliela dovrei dare gratis o dovrei "consumarla" tutta?
a dirla tutta non so neppure un ipotetico costo di un sistema 
fotovoltaico...


questo discorso del 75% risponde al "boccalone" dell'iniziale post, che dava
le sue sentenze su perchč sempre al nord, Trento e Bolzano si hanno piů
sistemi per sfruttare le rinnovabili. Quě a Meano all'altezza del cimitero,
ho visto un mulino a vento metallico che sfrutta per girare sicuramente
l'ora del garda, non ho indagato da vicino, ma credo produca energia
elettrica.
ciao enio

 ha scritto nel messaggio 
news:4374515a$0$27604$4faf...@reader1.news.tin.it...

il costo per un fotovoltaico da 3 kw (famiglia di 3-4 persone) e'di oltre 
20.000 euruzzi, senza l' installazione
contro i 4.000 circa per l' acuqa solo (parlo dei piu' "fighi")
sono stato all' ultima "fiera" dell' energia al CTE un paio di settimane fa
poca gente ma tutti molto ferrati
l' unico che mi sembrava un po' spaesato era quello di trentino energia
ma forse ne aveva 2 coiotes cosi'
CREDO che il concetto della provincia sia
ok ti do io subito buona parte dei soldi, ma l' energia in + me la dai 
gratis
cmq non ho approfondito il punto, anche perche' bisogna aspettare il nuovo 
bando
PS ho potuto constatare che i rendimenti dei pannelli fanno dei passi in 
avanti enormi
in giappone stanno per sfornare un nuovo tipo con efficenza oltre il 18% 
(qui arrivera' in 2 anni)
i migliori ora sono sotto il 15, i "normali" al 10-11
beh ho visto una prova comparativa tra questi ultimi 2
semplicemente veniva messa la luce a tutti e 2 contemporaneamente
quello da 15 partiva in 2-3 sec
quello da 11 in quasi un minuto ...
forse era un test particolarmente favorevole al venditore ... ma mi ha 
colpito lo stesso

 elettrica.
anke 2° me
l' unico inconveniente della energia eolica, a parte il vento che deve 
esseci,
e' il rumore
mi sono informato sulla soglia di convenienza di questa soluzione
mi han detto :
devi avere tot  (non ricordo) metri al sec di vento di media
e io: come  faccio a saperlo ?
pianti a tue spese dei rilevatori e torni tra almeno 8-12 mesi.
e io: ok ciao ... 


Io vedo sto enorme girello tutti i giorni e ti posso garantire che la sera
dopo le 15:30 gira parecchio. E' quì a Meano, vicino al cimitero, è visibile
dall'esterno perchè è montato du un traliccio, se sei interessato all'eolica
si può andare a chiedere come ha fatto il tizio che beneficia di sì prodotta
energia. Effettivamente sto coso non gira sempre, oggi alle 12 per esempio
era fermo.
ciao enio

 gratis
però il fotovoltaico costa circa cinque volte il solo termico, acco perchè
tutti si attrezzano per l'acqua calda, oddio, tiepida. Comunque grazie per
le informazioni, di prima mano che ci dai.
ciao enio

 ha scritto nel messaggio 
news:4374b6a5$0$13266$4faf...@reader2.news.tin.it...


 dovrebbero richiedere circa 9 anni per essere ammortizzati...
..e dato che secondo molti ne durano almeno 50 (salvo qualche schedina che
va cambiata ogni decennio, piu' o meno) sono convenienti.
il problema e' che l'investimento iniziale e' /grosso/.
Alessio
-- 
"L'unica volta in cui dici due verità di fila è quando dici il tuo nome e
cognome" -- Berlusconi rivolto a Rutelli (Ballaro'5/4/05)
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