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Titolo: Proposta per Paolo Besser

Anche se in realtà sarebbe meglio dire per la Xenia.
LA Xenia ha fatto uscire dei corsi di Html e di grafica, e mi chiedevo
se c'è in programma anche un corsettino di C++, che mi interesserebbe,
che mi dici Paolo?
-- 
Bye
MrTizio
Togliete "spamno" davanti alla mail per scrivermi.

Hai presente ciò che dicevo su GigaByte e sulle riviste di Bonaventura Di
Bello?
Ecco... Dubito che ne vedremo mai uno, di corso Eureka! su C++. Spiace molto
anche a me. Non si sa mai, però...
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Paolo Besser
Quello di Zzap!
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http://www.xenia.it/zzap!/
(attenzione al punto esclamativo)
per rispondermi rimuovere NOSPAM.


 -Live Long and Prosper-
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Hai fatto invece benone a segnalarlo, visto che DEV è una rivista davvero
ben fatta.
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 Chiedo scusa per l'OT.
Sě, mi servono le basi, cos'č DEV, italiana, straniera, mi puoi dire
quello che sai?
magari anche quanto costa...


E' una rivista italianissima, mensile, che da poco ha aperto uno spazio
anche per chi 'edotto non lo è', visto che prima era riservata ai soli
programmatori. Diciamo che può rappresentare oggi quello che fu Commodore
Computer Club una quindicina di anni fa...


 Computer Club una quindicina di anni fa...
C.C.C. ovvero Commodore Computer Club !
Ah...quanti ricordi...a mio avviso era una buona rivista, mi è sempre
piaciuto il fatto che cercava di dare spazio a tutta la famiglia
Commodore anche quando tutte le altre riviste non trattavano altro che
Commodore 64 (in ogni caso la migliore macchina all'epoca).Sapete, per
noi poveri e bistrattati utenti Commodore 16 era un modo come un altro
per non sentirci completamente fuori dal mondo (informatico) e
soprattutto per non continuare a ribattere all'infinito il listato
"elicottero" o "Giacomino e le uova spaziali" o roba del genere :((.
Una cosa che mi ha però fatto sempre ridere di C.C.C. erano le
istruzioni-base che davano agli aspiranti programmatori assembler sul
Commodore 64.Una delle prime voci dell'elenco era "FISSA IL TOP DI
MEMORIA" : ci fossi mai riuscito una volta a fissarlo 'sto ca**o di top
di memoria !!! (in effetti non ero proprio un esperto).
E qualcuno ricorda il loro "MS-DOS/GW basic emulator" per C64 ? (il
padre di tutti gli emulatori italiani,MAME compreso...beh forse
esagero!)
Ciao, Antonio

 esagero!)
Certo, in pratica con la 2.0 si potevano usare quasi tutti i comandi disponibili
su Ms-Dos...che tempi!
-- 
Byez!
   _  
_ // Frank "Rulez" - Mailto:
fran...@tin.it
 
\X/  ...no RISC, no fun! Amiga goes PowerPC!

 
Ho preso il numero di Gennaio, e in effetti sembra proprio bella, anche
se da qui a imparare ad adattare i giochi per il MAME ne corre:)


 esagero!)
Ce l'ho ancora qui sotto la scrivania :)
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

Ce l'avevo anch'io il C128: bella macchina davvero, forse un po' incompresa,
ma che comunque si portava dietro parecchi difetti...


 del C16.
Che dovrei dire io, che avevo un MSX2 con drive interno da 3,5
tecnicamente ben superiore al C64, che mi son ridotto a comprare il
registratore a cassette perchč non trovavo giochi?


che mi dici Paolo?
Vuoi un consiglio? Prendi il numero di gennaio di DEV, da questo mese
iniziano i corsi di c++, java, vb e assembler per principianti.
Il cd poi è semplicemente ottimo, troverai molto software, molta
documentazione, molti sorgenti. E molti degli articoli della rivsta in
formato html (insieme anche alla rivista per java MokaByte,
direttamente su cd)
Certo, molta della rivista non ti servirà (come a me del resto) in
quanto riservata agli esperti,ma quelle poche pagine e il cd valgono
la spesa, e inoltre la rivista è senzaltro non da buttare ma da
conservare (sottile con poca publicità), chiunque essendo principiante
e volendo diventare professionista un giorno potrà studiarsi quelle
pagine che ora magari non servono.
Da notare anche le pagine di cultura devoloper per principianti (cito
i titoli: "il concetto di algoritmo" "Perchè i computer usano la
numerazione binaria" "L' architettura di un computer" "Tutto sui file
eseguibili"...)
<<Vieniquas>> Trust No 1

parere, ovvio).
ARGH! Perchè mi rimembri ancor tale obbrobrio? Quello che mi costò
l'ira di dio per poi scoprire che per usarlo si doveva andare in modo
64 (GO 64 oppure tasto C= premuto all'avvio :(( )  che lo Z80 là
dentro non l'ho mai usato perchè il floppy con il CP/M prima non lo
potevo leggere (causa mancanza drive) e poi ho scoperto che era
rovinato......
Azz... che inculata...

 incompresa, ma che comunque si portava dietro parecchi difetti...
Allora si diceva che era uscito troppo in ritardo, così come uscì troppo in
ritardo l'Amiga 1200, e non uscì per niente il Sinclair Enigma.
Aveva comunque un sacco di soluzioni interessanti (la doppia RAM, codice e
dati, il doppio microprocessore, il doppio modo video, il doppio clock)


registratore a cassette perchè non trovavo giochi?
Cavolo, l'MSX2 aveva una grafica stupenda, mi ricordo quando lo vidi
girare in un negozio... E poi c'era una stupenda versione di Metal
Gear 2 !
-------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
	  Universita' di Venezia
	  VISIT MY HOME PAGE AT:  
http://venus.unive.it/~musumeci/master.html
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
E perche' non te lo sei fatto sostuire ? Il CP/M era un grande OS
all'epoca, e per gustarselo al massimo era necessario utilizzare un
monitor che permettesse di accedere alla modalita' ad 80 colonne.
Il 128 era di sicuro il migliore: cp/m per ambiti professionali
(c'erano wordstar, dbase, e tanti altri grossi applicativi), il 64 per
i giochi (peccato che il 157I non fosse pienamente compatibile con il
154I, Little Computer People funziava 3 volte su 10), mentre il 128
per avere un cbm64 deluxe, piu' veloce, con un basic migliore e con
maggiore memoria (tanto che le ultime produzioni Infocom uscirono solo
per 128 e non per 64, mi pare da Trinity in poi).
Peccato pero' che il cp/m da li' a poco mori' inesorabilmente per
colpa indovinate di chi, il 64 andava sempre alla grande, mentre il
128 non si rivelo' per le software house quell'evoluzione
generazionale di computer che richiedevano e che invece ottennero con
l'Amiga.
Io avevo il 128D e lo ricomprerei (anche se era un pacco, era mitico e
poi il Basic era troppo divertente con quell'editor di sprite cosi'
user-friendly).


 -------->>  GIANLUCA  MUSUMECI  <<---------
Versione che non ho mai trovato
Una volta giocai ad una specie di Zelda con una gran grafica, e capii
quanto si era sfigati ad avere un MSX2 in Italia, il 98% dei giochi
erano per MSX1, poi c'erano le orribili conversioni da Spectrum, fatte
pari pari in bianco e nero.
Ma come faceva ad esistere una diatriba Spectrum vs C64? E' palese cosa
fosse meglio.
Ah, l'MSX2 costava anche un pacco, come se non bastasse.
In compenso Nemesis era stupendo.


fosse meglio.
Per i programmatori non troppo, vedi speciale su Zeta. Comunque erano
belle macchine entrambe, senza dubbio.
Marco Calcaterra
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Vgame of the week: Castlevania (Konami - PSX)
CD of the week: Ritual (Ritual)

In compenso Nemesis era stupendo.
Se ti piaceva lo standard MSX la soluzione era solo una: trasferirsi
in giappone.. :) Ma forse, economicamente parlando, comprarsi un cbm64
o 128 era la soluzione migliore :)
Metal Gear 2 lo trovi per l'emulatore msx, ed e' pure tradotto..
Peccato che sia un po' incasinato, ma l'ho scaricato perche' tanto so
gia' che ci giochero' in attesa di METAL GEAR SOLID per psx. :)


 per 128 e non per 64, mi pare da Trinity in poi).
Le ultime, quelle più grandi, tipo Bureaucracy, Trinity (come hai detto),
Sherlock (praticamente le versioni 4 e 5 degli interpreti).
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user-friendly).
Mitico il 128D (precursore dell'amiga 1000, almeno come design...)
l'editor degli sprite è stata forse la cosa che mi ha intrippato di +
in quei tempi.

in quei tempi.
Gia', era bellissimo giocare ai games del 64, poi resettare e vedersi
gli sprite in modalita' 128 (rimanevano in memoria !!!!).


 CD of the week: Ritual (Ritual)
Quell'articolo era tradotto paro paro da PC GAMER inglese.
Scritto da inglesi, quindi.
I programmatori intervistati erano per lo piu' inglesi.
Lo spectrum e' inglese.
Per questo se ne vennero fuori con quella emerita stupidaggine
(lo spectrum migliore del 64).
						Alex


E' quello che ho fatte grazie al consiglio di......non ricordo il nome,
ma cmq grazie.
Questi ultimi capitoli mi rimembrano le lezioni di Architettura degli
elaboratori del primo anno di informatica all'università, sigh.


(lo spectrum migliore del 64).
Se volevi giocare si', ma forse , in fondo, se volevi programmare lo
Spectrum era piu' interessante... Anche io preferivo il 64 comunque,
ma lo Spectrum aveva una sua forte personalità...


 ma che comunque si portava dietro parecchi difetti...
Quali ?


 dati, il doppio microprocessore, il doppio modo video, il doppio clock)
Mhm...non e' questione di ritardo, il problema per il C128 era paradossalmente
la sua piena compatibilita' con il C64, le software house continuavano a
produrre giochi per il C64, naturalmente piu' diffuso del C128 e quindi con una
percentuale di profitto maggiore, in pratica si sapeva che che chi aveva il C128
in pratica possedeva anche un C64, per le software house non c'era differenza
tra C64 e C128, non aveva senso produrre giochi solo per il C128.


Sherlock (praticamente le versioni 4 e 5 degli interpreti).
Sicuro? Non vorrei castronare ma mi pareva che Bureaucracy ci fosse
per cbm64, ma non sono sicuro.. Ieri sera stavo sfogliando i pochi
numeri di Videogiochi che hanno resistito all'usura del tempo, e
guardavo quel gioco tipo librogame ispirato a Bureaucracy presente in
uno dei numeri estivi. Ve lo ricordate? Che figataaaaaaaaaa....


 Marco Calcaterra
Per carità, per lo Spectrum ci saranno stati anche dei gran bei giochi,
ma a livello grafico non ce n'era, lo Spectrum era semimonocromatico.


           Universita' di Venezia
Adesso non chiedermi perchè, ma a quel tempo ODIAVO la Commodore, e non
avrei mai comprato niente col suo marchio.
A ben pensarci ero nel giusto, visto la fine che ha fatto fare
all'Amiga.


ma a livello grafico non ce n'era, lo Spectrum era semimonocromatico.
Grafica? Non capisco, pensavo stessimo parlando di giochi.
:>


"i difetti del C128 - tema libero & bestemmioni acclusi"
1) uso del chipset VIC riesumato dal Commodore 64 e modificato in un paio di
registri
che vantaggio poteva mai costituire l'esistenza di un Commodore 64 col
doppio della memoria, la stessa qualità grafica (barre verticali rosso/verde
incluse), lo stesso suono (SID), e un basic più esteso? andava bene per me
che ADORAVO il Basic 7.0 e che mi dilettavo nella sua programmazione, ma
immagino che dal punto di vista commerciale se ne siano fatti ben poco. E lo
ha dimstrato la perenne carenza di software specifico per la modalità 128.
Per altro, i due registri 'aggiunti' al VIC incasinavano la tastiera o
mandavano il computer in modalità FAST, bloccando l'uscita video composita.
2) supporto inesistente della casa madre
Ora che ce l'hai, guarda che ci fai!!! Ma dove??? La Commodore se n'è sempre
fottuta altamente dei suoi utenti centoventottisti. C'avete il
cisessantaquattro incluso? e allora usate quello! Con queste premesse...
3) Modalità a 80 colonne su video RGB incompatibile col passato
Eddai, quanti programmi l'hanno mai sfruttato, il chip video 'alternativo'
del 128? Io avevo solo Easy Script che lo faceva. Poi è uscito GEOS 128, ma
negli allora Commodore Point non c'era praticamente speranza di troverne una
copia originale, manco a cercarla. La ordinai, e mi arrivò Geos 64... Per
non parlare poi dei 16K di memoria video originariamente a disposizione.
Tardivamente, la CBM mise in giro una 'revision B' del C128, con 64K di
memoria video sul chipset a 80 colonne. Non se ne accorse nessuno.
4) il Basic 7,0 era bacato.
Tant'è che la CBM fu poi costretta a mettere in giro delle introvabili ROM
sostitutive. E i comandi fallati, se non ricordo male, erano proprio quelli
che miglioravano la vita dei programmatori (tron, troff, trace, renumber,
ecc ecc)
5) aprilo, troverai una bellissima pezza hardware...
Un filo rosso saldato lì alla buona, che collega un paio di circuiti.
Probabilmente un errore di progettazione rimesso a posto alla va là che vai
bene, vista la fretta con cui la Commodore, già allora vittima di strategie
di marketing un po' del cazzo e delusa dalle vendite della serie TED (C16,
Plus/4 e il poco visto C116), voleva commercializzare il nuovo parto. Fretta
che si trasformò nell'immediato ritorno delle macchine ai centri
d'assistenza (il mio 128, e non fu l'unico, tornò a Cinisello Balsamo dopo
soli due mesi di funzionamento. Era morto l'8510, dì poco...)
Insomma, non si è trattato di un ottimo affare, anche se la macchina era
OTTIMA per tutti gli altri aspetti. Il vero salto, era ancora troppo presto
per capirlo, sarebbe arrivato con l'Amiga 500 (visto che il 1000 era una
macchina per ricchi).
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L'A1000 era uscito senza Kickstart su motherboard, le prime revisioni dell'A500
erano bacate e la stessa cosa e' successa con i primi A4000 con i famosi
superbuster rev.9 e' sempre stato un vizio di C= far uscire macchine non
perfettamente testate, ma anche Apple e altri famosi costruttori non sono esenti
da colpe, ma come ho detto alcuni post precedenti, alcune caratteristiche del
C128, non si possono definire "difetti" solo perche' non venivano sfuttate dalle
software house.
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 produrre giochi solo per il C128.
Sì, ricordo anche questo. 
Forse, una volta presentato il 128, dovevano interrompere la produzione dei
64 per far sì che vendesse, ma è probabile che sarebbe stata una operazione
azzardata.
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 per cbm64, ma non sono sicuro.
No, non è uscito.
La Infocom pubblicò 35 giochi, di cui 27 per il C64. Tutti i versione 3
(quelli marcati come Interactive Fiction e basta).
Della serie Plus pubblicarono Nord & Bert, Borderzone e Sherlock per il 64.


 
Azzardata, ma no perchč? Intel fa cosě.......
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 Azzardata, ma no perchč? Intel fa cosě.......
Per le software house C64 e C128 erano la stessa cosa, non avevano tutti i
torti, togliendo dalla produzione il C64 e vendendo solo C128, il mercato dei
giochi sarebbe rimasto immutato perche' l'hardware delle due macchine in
sostanza era identico, in piu', un qualunque gioco per C128 doveva *per forza*
avere la compatibilita' piena con il C64 per avere discreto ritorno di
profitto...quindi il cerchio si chiude!
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