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Titolo: poll

dicono, 34 milioni di euro l'operazione per gestire il voto elettronico 
(parziale, su 11 milioni di persone, e comunque farà testo il voto su 
carta).
34. milioni. di euro.
per fare un poll.
cazzo se siamo indietro. e cazzo se ci hanno mangiato AHAHAHH.
sta cosa dovrebbe avere costo prossimo allo zero.
34 milioni.
ROTFL.


Sai che c'è intramato dentro il figlio di Pisanu, vero?
Sarà un caso...
Cioè... la massima autorità in campo elettorale è il ministro 
dell'Interno...
..e suo figlio è dentro la società che gestisce l'elezione...
... qui si rischia che lo trucchino pure il risultato! (e sì, da questa 
maggioranza mi aspetto anche questo...)

sta cosa dovrebbe avere costo prossimo allo zero.
Ma dico io, tralasciamo la cifra in sé, che né io né tu possiamo
giudicare, visto che né io né tu abbiamo esperienza in materia (un
sistema di voto elettronico non è esattamente la stessa cosa di un
sondaggio su un forum).
Ti rendi conto del numero di persone coinvolte in una roba del genere?
È normalissimo che roba così costi milioni.
Papero


bè, certo
il problema sta nel fatto che siamo davvero indietro se per gestire una 
cosa simile servono così tanti mezzi.

 scrisse:

Credo servano dei meccanismi di tutela ASSOLUTI. E quindi costi
abbastanza diversi dallo zero.
--
cmq cazzo io a battier siamo identici davvero.
solo ho un fisico migliore.

 abbastanza diversi dallo zero.
ehm... amici, ok, non è che non capisca perchè un'operazione simile non 
abbia *realmente* costo prossimo allo zero.
Sto solo pensando che insomma, se si fosse un po' più avanti di così 
questa roba costerebbe enormemente meno.

>> (parziale, su 11 milioni di persone, e comunque farà testo il voto su
Credo che se le persone fossero 5 milioni, 11 milioni, 50 milioni o 300 
milioni, il costo resterebbe grosso modo quello.

sondaggio su un forum)
ti consiglio di leggere qualcosa in giro.
ROTFL, le chiavette usb che vanno portate in questura A MANO e vanno
trasmessi i dati via internet (e non magari sulla rete interna in
maniera piu' sicura)

 scrisse:

Accadrà.
Semplicemente i tempi non sono maturi. O meglio, lo sono
tecnologicamente, ma non nelle cape della gente (in media).


 tecnologicamente, ma non nelle cape della gente (in media).
non stavolta.
siamo indietro perchè io non ho di fianco al mio PC un cazzillo di 
identificazione (magari biometrica), per poter votare e fare altre cose 
in cui serve un bel po' di "sicurezza".
quindi no, tecnologicamente non siamo all'altezza.
perchè tra lo stadio "la tecnologia esiste" e lo stadio "è diffusa e 
accettata totalmente" c'è lo stadio "è diffusa ma non accettata" che è 
quello di cui parli tu ma non quello in cui ci troviamo nel caso specifico.
Siamo nel primo caso, e la diffusione di questo genere di cose è 
indietrissimo.

 scrisse:

Non è indietrissimo, semplicemente non c'è interesse.
Meccanismi di identificazione *certa* e *unica* già esistono (impronta
digitale, eventualmente anche scansione della retina...).
Per i pc portatili figurati che già ci sono le chiavette di blocco che
funzionano a impronta digitale. Una roba analoga e un sistema adeguato
(che comunque già siamo tecnicamente in grado di fare) permetterebbe a
tutti di votare da casa, senza nemmeno lo sbatti di "code", "dove ti
trovi", "cazziemazzi".
Il database dei votanti già esiste. Registri l'inserimento
dell'impronta in tempo reale, cancelli il nome, e registri il voto.
Fine.
Tecnicamente la roba c'è e la sicurezza credo si possa pure garantire.
Il punto è che non c'è interesse perchè se domani te ne vieni fuori
con "no, ma votate con l'impronta e via internet" la gente rotfla e
nemmeno la piglia sul serio.
La tecnologia (as usual) è enormemente più avanti delle cape, e se non
viene sviluppata in maniera da essere efficace, è semplicemente perchè
non c'è nè interesse nè utilità finchè le cape non si adeguano.
Attualmente che cazzo te ne fai di un coso che legge la tua impronta e
ti identifica davanti al tuo pc? Nulla, infatti non te lo compri,
nonostante sia sul mercato.


 non c'è nè interesse nè utilità finchè le cape non si adeguano.
amico, è chiaro E il risultato di tutto questo è un indietro 
generalizzato anche presso chi la capa non ce l'ha indietro.
questa è l'osservazione.
che la tecnologia ci sia, bè manco stiamo a parlarne dai.
che il mondo non sia pronto, altrettanto. sono due fatti più che appurati.
la questione è che pure per chi vuole non ci sono cose comode in sto senso.
cioè io ho la carta d'identità più indietro della storia del mondo, 
capiamoci, e *non* ho alternative.
Questo è l'indietro preoccupante.
In molti campi l'indietro è solo di massa, la cosa si riflette pure su 
di te ma non così tanto.
Un esempio di questo tipo di indietro è il dover fare il login per ogni 
sito cui accedi. Avessi la mia autenticazione biometrica che mi segue 
sarebbe zero sbatta. E per ste cose le tecnologie ci sono solo "in 
potenza", ci sono gli embrioni delle tecnologie ma mancano del tutte le 
applicazioni delle stesse, intendo perlomeno applicazioni di un certo 
rilievo per le masse (che poi le usino in certe aziende o sarcazzi è 
irrilevante nel discorso).
E se sicuramente la storia delle cape è la responsabile numero uno, non 
posso che rammaricarmi di fronte al fatto che in questo versante si è 
comunque più indietro di quello che si potrebbe, nonostante le cape.
Però il risultato è che oggi devi fare il login, non hai scampo.
E questo è indietro, e prescinde quasi del tutto dalle cape così come 
intendevi tu.
Quello che infine mi fa ridere e mi angoscia è il pensiero che il voto 
elettorale nella mia testa è: un "sito web" con accesso via ID univoco, 
biometrico o il cazzo che è, una roba che sia sicura, in senso 
complessivo, almeno quanto lo è andare a votare nel metodo tradizionale 
dove, non scordiamolo mai, non è che siamo al 100% sicuri che non 
succedano errori/truffe, anzi...
Ecco, questo è per me il voto: costo dell'operazione bassissimo, visto 
che il codice biometrico ce l'hai e basta, e il poll è un cazzo di poll :)
Questo pensiero associato ai 34 milioni di euro, 4 aziende (compresa 
quella ROTFL di consulenza) per fare solo una sorta di giga 
sperimentazione... mamma mia, mi fa star male.
Che poi assolutamente ROTFL il fatto che dietro al meccanismo "pulsante 
sul sito" si veda il male, il meschino, il raggiro e l'ignoto, mentre la 
scheda che finisce nello scatolone e poi viene scrutinato da comunisti 
pentiti invece sia tranqui e zero sbatti :D
E non parlo della sciura maria eh, ma per me un sacco di gente avvezza 
alla tecnologia vedrebbe il male assoluto dietro sto meccanismo.
Ma di che stupirsi, dopo tutto ho amici che hanno paura delle tesserine 
dei supermercati...

 irrilevante nel discorso).
[...]
Per carita' sarebbe comodissimo, pero' io un minimo di paranoia ce
l'avrei se esistesse un sistema simile.
Skalda

 trasmessi i dati via internet
Mamma mia...:-/
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 digitale, eventualmente anche scansione della retina...).
Non avrei troppe certezze sulla sicurezza assoluta di tali metodi.
E comunque mi aspetterei un'identificazione multifattore, per cose
così delicate: something I am, something I have and something I know.


 così delicate: something I am, something I have and something I know.
ma pure 10 se preferisci.


bè sì, mentre adesso è tutto tranquillo, immagino.

dei supermercati...
AHAHAHAHAHAHAHAHA
Amici dolcissimi... :D


 sperimentazione... mamma mia, mi fa star male.
Pensa anche ai tizi degli Exit Poll, delle proiezioni, dei risultati 
predetti et previsti. Tutti senza lavoro. Finalmente. 

 bè sì, mentre adesso è tutto tranquillo, immagino.
No, non hai capito, non avrei paranoia a votare, non piu' di quanta ne
abbia ora (*), avrei paranoia
-) se esistesse un database centralizzato con i dati biometrici dei
cittadini;
-) se i dati biometrici venissero utilizzati per la mia identificazione
sui siti web;
Ti rendi conto che basterebbe pochissimo per utlizzare questa
tecnologia per controllare i cittadini, vero?
Non c'è nessuno piu' lontano di me dal luddismo, ma bisogna aver
presenti certi pericoli, giusto per non essere colti impreparati.
(*) Suppongo che tutti quelli tra voi che hanno fatto gli scrutatori
conoscano i maneggi dei "cosidetti" osservatori presenti al momento
dello scrutinio.
Skalda

 dello scrutinio.
mai fatto, racconta.
cmq immagino schifezze pure immonde, ma magari mi stupisci :)

 cmq immagino schifezze pure immonde, ma magari mi stupisci :)
Niente di trascendentale.
Ma e' abbastanza facile tramite le liste elettorali "incrociare" i
dati.
Hai l'elenco delle persone che devono votare in quel seggio, metti una
persona che si "smarca" i votanti, poi incroci con i risultati
pubblicati.
E' abbastanza facile sapere se le persone appartenenti al tuo "gruppo"
(sostituire con la parola che preferisci) hanno votato come volevi.
Ovviamente in sezioni piccole.
Sono sicuro che ci e' un po' piu' anziano di me, e ha fatto lo
scrutatore in anni piu' "caldi" (i 50 o i 70) ne potrebbe raccontare di
peggio.
Skalda

so perchè dovresti fare, hai qualcosa da nascondere?
Questo ragionamento e' STOP.
Io non faccio niente di male, perche' mai dovrei essere controllato?
E poi che significa "hai qualcosa da nascondere"?
A te, Daniele, ad esempio, non girano le palle se qualcuno ti si
piazza alle spalle mentre sei a fare i cazzi tuoi sul pc?
A te fa piacere che col tuo cellulare acceso sei rintracciabile in
ogni momento ovunque sul territorio italiano?
E questo puo' farlo un gallon qualsiasi che ha il giusto contatto
nelle societa' di telefonia mobile...
A me ste cose non piacciono. I mezzi per il controllo ci devono
essere, ma non puo' essere un controllo a priori dove la sola
condizione sufficiente e' che io sia considerato un criminale a
prescindere.

peggio.
Non c'e' bisogno di essere cosi' vecchi...la storia delle schede
bianche che si spartiscono equamente i vari rappresentanti di lista e'
risaputa. Per questo quando andate a votare, se avete intenzione di
fare scheda bianca, bisogna scriverci sopra una puttanata qualunque,
altrimenti state pur certi che quella scheda se la spartiscono fra di
loro.

 loro.
Riga obliqua su tutta la lunghezza della scheda e scritto in stampatello 
maiuscolo bello leggibile "ANNULLATA"
Io una volta lasciai scheda bianca
Lessi il giornale con i risultati
Comune di Stella (una manciata di anime davvero): Bianche = 0
Mai più lasciata una bianca, al limite si annulla, come dicevo prima. 

Tommasone ha scritto:

Quoto tutto.
Pero' il fatto e' che i sistemi di controllo e identificazione ci sono 
gia' adesso e, come tutto, possono solo migliorare e diventare meno 
percepibili, ma non per questo meno efficaci.
Puoi prenderla con filosofia e, tutto sommato, fregartene, oppure puoi 
fare le famose tre fatiche (farina del tuo sacco, questa).
Che poi, diciamola tutta, 'sta cosa dell'essere considerato un 
criminale... hai dato un'occhiata all'ultimo DVD di Harry Potter? Tre 
pagine per scegliere la lingua. Qualunque scegli va bene, tranne 
l'italiano.
Con quello parte lo spot dell'Anica "Ruberesti un'auto?", carino eh?
"criminale a prescindere" sarebbe un buon titolo alternativo.
 >A<

ti consiglio di leggere qualcosa in giro.
Perché me lo consigli?
Nota che ho già detto che non ne so molto, mentre non ho detto che
vorrei saperne.
Venturo?
Papero