Newsgroup: it.fan.studio-vit
Titolo: Merdorama e videogiochi

Sentite un po', vittari, che ne pensate dell'articolo sciordamax di Panorama 
sui videogiochi?
Ma poi ce ne fotte qualcosa si questa stampa generalista e sensazionalista 
che rompe le palle (sě ma quanto? pesa davvero?).
E se ce la metteno davvero l'authority censorea?
Ma poi sto Castellano qualcuno lo conosce?
Lo sapete che ha copiato il testo dell'articolo da gayradar?
ag 

 Lo sapete che ha copiato il testo dell'articolo da gayradar?
Hahahahhahaha, "oh, dai, fa l'articolo sulla merda dei giochini, se non  
sai che cazzo sono vai su un forum, che te lo spiegano"
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

E poi esce l'uncut edition.
Te te.
PEGI (
www.pegi.info
), il sistema autoregolamentazione, nasce
esplicitamente per evitare che i singoli governi nazionali europei, di
solito, ahimè, poco informati, decidano di creare corpi distinti e ad
hoc che impongano limti e regole irragionevoli sulla vendita di
videogiochi.
Un esempio è la Germania, dove l'USK (
http://www.usk.de
) deve
controllare ogni gioco distribuito sul territorio nazionale nella sua
forma definitiva, e classificarlo.
Risultato? Un certo tempo per ottenere il bollino, un BEL po' di
burocrazia, a volte anche difficoltà di comunicazione. E se il gioco
viene classificato come "legalmente non adatto ai minori di", i
negozianti sul territorio tedesco  hanno l'obbligo di NON esporlo al
pubblico di una determinata età.
In altri casi, poi, c'è la censura vera e propria (la versione tedesca
di alcuni giochi è diversa da quella internazionale) o addirittura il
divieto di vendita, spesso con motivi politici.
Cosa fa il giocatore tedesco, di fronte a tutto ciò?
Apre Play.com e compra la versione inglese, e addio.
In sintesi: danni e fastidi a case produttrici, distributori e utenti.
Moltiplica questa situazione per il numero di paesi dell'area europea,
e immagina l'impatto della cosa.
L'authority italiana è DECISAMENTE la strada da non intraprendere. 
PEGI va bene, perché è un sistema autorevole (decisamente rigido,
preso seriamente dai membri dell'industria), rapido (è in pratica
un'autocertificazione) e informato. L'alternativa potrebbe essere un
ente governativo con validità legale, ma, perdio, a livello europeo,
non nazionale.
Papero

 sai che cazzo sono vai su un forum, che te lo spiegano"
Sě, ma veramente lammerda.
Io, almeno, ho dovuto imparare il russo per tradurre i siti warez, quando 
copio le recensioni per PSM. :D
ag 

 (magna magna, alegante)
Si, Made', ma l'ultima volta che hanno gridato "FREMATE CHI SEPELLISCE LA 
BAMBINA!!" siamo finiti in Iraq, eh? Io non e' che me ne fotto tanto quando 
a una cialtronata seguono materialmente azioni del nostro allegro governo - 
non importa se sui videogiochi, sul baffone o su Papero. 

 (magna magna, alegante)
Ah, questa non l'ho capita.
Cosa vuol dire? :D
ag 

 non nazionale.
Ma ho detto da qualche parte che deve essere solo a livello italiano?


Papero. 
Ahia!
Papero

 Fosse una cosa curata da gente competente potrei anche essere d'accordo.
Beh, chiaro, io invece spero che ci mettano un coglione incompetente, a  
farlo, no?
Ma che cazzo di discorsi fai?


 non importa se sui videogiochi, sul baffone o su Papero.
Vorrà dire che finiremo tutti a vendere pizze.


Ma ho detto da qualche parte che deve essere solo a livello italiano?
Andre', il tuo unico limite è quel piglio da ragionere.
L'authority di cui si parla in questi giorni è quella "proposta"
informalmente dal ministro Mastella. Un ente tutto italiano. Se nella
tua testa stai seguendo un filo che ti porta altrove, noi non possiamo
saperlo, a meno che non ce lo dici. Se entri nella discussione, e dici
"che facciano l'authority", sono quantomeno autorizzato a supporre che
tu stia parlando della stessa cosa di cui parlano gli altri.
Papero

Il che non significa che l'altrui non se la meriti, la merda, intendiamoci.
Andre', dai, ma che cazzo c'entra, perché minchia devi fare sempre il
bastian contrario? Non rompere la minchia con l'egocentrismo, che qua
lo conosciamo tutti bene.
Stavolta si parla della merda che c'è dall'altro lato. Merda eclatante
e, forse, pure dannosa per una delle cose che ci stanno a cuore.
Papero

 e, forse, pure dannosa per una delle cose che ci stanno a cuore.
Magari è quello: non mi stanno poi così tanto a cuore.


Parlamento s'interroga.
Esatto, pazzesco.
Ma č il quadro di una nazione che non investe nell'UNICO settore
dell'entertainment in vera crescita.
Papero

vado in giro con la motosega,
beh, secondo me perchè non è wireless o cmq è troppo sbatta
la faccia ce l'hai
vabbè, almeno ce l'avevi
incutevi

 beh, secondo me perchè non è wireless o cmq è troppo sbatta
Lo sbatta sta nel fatto che poi la gente schiatta davvero.
Ci fosse il rewind...


 tu stia parlando della stessa cosa di cui parlano gli altri.
Io sarò anche ragioniere, ma non ho detto "che facciano l'authority",  
manco l'ho citata, l'authority.
Ho detto che secondo me invece dei consigli dovrebbero mettere i divieti,  
tali e quali a quelli dei film.
VM14, VM18, eccetera. Mi sono inserito in una parte della questione,  
parlando di una parte specifica della questione, capisc?
Si decide che GTA non è adatto a un dodicenne?
Non glie lo si vende, punto e basta.
Poi è chiaro che uno se lo procura lo stesso, lo scarica col torrent, lo  
compra dall'Australia se è vietato solo in Italia, eccetera.
Ma non mi sembra che mettere i divieti per età ai film ci abbia privato  
del meraviglioso mondo del cinema, no?


Magari è quello: non mi stanno poi così tanto a cuore.
Bah, vabe', qua si va nel personale.
Papero

 Bah, vabe', qua si va nel personale.
Magari, vai a sapere.
Dieci anni fa sarei stato in prima fila sui forum, penso.
Magari ora sono troppo scoglionato.


 Ma che cazzo di discorsi fai?
Questa, per quanto ho letto, è la persona che dovrebbe occuparsene per conto 
dello stato italiano:
http://www.consultarodari.org/annaserafini/homepage.html
su suggerimento di quest'altro
http://www.clementemastella.it/
Ora ti è più chiara la cosa?
Come vedi c'è una certa differenza tra quello che possiamo pensare io e te e 
quello che potrebbe succedere.
Ti convince?
ag

 davvero il caso che lo stato intervenga?
Eh, bella domanda.
Qua in italia siamo abituati ai divieti sui film, per esempio. Secondo me  
la gente se vede non un divieto, ma un consiglio, anche solo  
inconsciamente mica lo prende tanto sul serio. Anche perchй, diciamocelo,  
pure i divieti non и che vengano molto presi sul serio, solo che a volte и  
uno sbattimento aggirarli.


non accade. Fatico un po' a capire l'utilità dello "sconsigliamento",  
Cronaca da un interno di famiglia italiana:
Babbo, sono andato dal Mediasarcazz di Carugate Brianza e non posso
comprare GTA Stracazz City perche' Mastella non vuole.
Figlio, tranquillo, domani te lo compro io.
Cronaca di un inteno di un negozio FNAC:
Buongiorno, vorrei Sarcazz Viulenz 3D.
Eccoglielo, gentile cliente, sono 55 euro e 99 centesimi.
Grazie molte, gentilissimo servo della gleba sottopagato, arrivederla.
Arrivederla a lei, gentilissimo bastardo.
10 minuti dopo:
Babbo al cellulare:
Figliolo, ti ho comprato Sarcazz Viulenz 3D, sei contento? Cosi' poi
non mi spacchi piu' i maroni con i Porkemon e, mentre mi guardo la
partita, te ne vai in camera a giocare.
giopa: vietare non serve, serve educare.
--
Salvate una pianta: mangiate un vegetariano
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200

In data Sat, 18 Nov 2006 20:46:06 +0100, toma  
<vaich...@hotmail.com.invalid> ha scritto:

Guarda che questo io non lo metto in dubbio.
Tanto più che (l'ho scritto, no?) se anche il babbo non glie lo compra,  
tranquillo che il bimbo in qualche modo il gioco riesce a recuperarlo.
Non è che i film porno davvero non si vedano fino ai 18 anni, no?


 Vogliamo parlarne?
Alegante, mi inserisco assolutamente a cazzo, e probabilmente per dire 
cazzate, nel caso segnalamelo, non sarebbero certo le prime comunque.
Secondo me il punto è che noi per primi, quelli della cosiddetta "stampa di 
settore" avremmo dovuto porci il problema seriamente. Di fronte all'evidenza 
di un PEGI che è un'iniziativa lodevole quanto inutile, di fronte al fatto 
che molti genitori non sanno un cazzo e comprano ai figli di otto anni 
Resident Gore Smembrament 7 o - peggio - gli danno i 50 euro in mano e 
dicono "comprati il cazzo che vuoi", volendo che il nostro media crescesse 
seriamente anche al di fuori del nostro ghetto (a livello di diffusione, di 
credibilità generale e, eventualmente, anche nella critica dello stesso) 
avremmo forse potuto, dicevo, uscire per primi a dire le cose che un 
panoramaro a caso dice oggi in mezzo alle stronzate che tirano l'acqua al 
mulino della polemica per forza.
Fino a quando noi scriveremo gli editoriali offesi da come ci "trattano gli 
altri" non saremo poi tanto diversi dal Costanzo di turno, che spara la sua 
fregnaccia demagogica di fronte a un pubblico compiacente per ottenere un 
facile applauso. Così facendo ci parliamo addosso e basta, ci sentiamo 
grossi nel nostro piccolo, nessuno ci caga e si va avanti così. Di queste 
minchiate si parla sempre e solo quando la stampa generalista spara qualche 
cazzata, ma non è strano? Su questo argomento, da parte nostra, io negli 
ultimi anni ricordo solo una colonna di Videogiochi - di Gary Penn, se non 
erro - e basta.
Cioè, in questo caso, invece della mail offesa al direttore di Panorama che 
dice "lei non sa chi sono io, lei non sa un cazzo, si vada a nascondere" non 
sarebbe meglio se potessimo scrivere una cosa tipo "Guardi Direttore, che 
noi di PSM/Nextgame/Multiplayer/Game Republic" in realtà, nel nostro 
piccolo, abbiamo assunto queste iniziative e queste altre soluzioni per 
evitare che i giochi sbagliati finiscano nelle mani sbagliate"? Magari, che 
so, pensando a uno specchietto di redazionale da 200 caratteri dedicato 
proprio ai genitori che accompagni le recensioni dei giochi, che spieghi 
loro in breve perché e percome il tal gioco potrebbe essere o meno adatto a 
certe fasce d'età, invece di pararci il culo facilmente dietro al PEGI e 
finita lì? Magari proponendo noi per primi, che sappiamo che cosa sono i 
videogiochi, iniziative di controllo - preferibilmente a livello 
continentale - sul rispetto del PEGI, senza aspettare che arrivi il Mastella 
di turno con la sua cazzo di authority nella quale, probabilmente, vuole 
sistemare cognati e cugini?
Vedi, secondo me se dal negoziante che vende GTA al bambino di otto anni 
arrivasse qualcuno e gli facesse il culo, forse sarebbe meglio. Non per il 
negoziante, ovviamente, che già ha margini di merda ed è ammazzato dalle 
tasse, per carità, ma per un movimento che se vuole allargarsi - come vuole, 
pare - deve accettare anche regole più ferree. Il che non significa 
accettare la censura, anzi. Un sistema di valutazione preso sul serio la 
censura la evita, perché ti permette di avere la certezza che Rule of Rose 
solo quelli che possono giocarlo lo giocheranno, per poi dire che toh, era 
una merda di gioco e basta.
Finché i giochini saranno i giochini, e non ci saranno certezze sul fatto 
che certi prodotti DEVONO (non "possono") andare a gente di una certa fascia 
d'età e basta, non potremo evitare queste menate qui. Perché hai voglia a 
dire a Panorama che "però non si condanna il cinema per i porno double 
anal", quando il porno ai minori di 18 sostanzialmente non si vende e il 
videogioco invece lo vendi a tutti. In queste cose serve certezza della 
pena, oppure come dice Maderna, il PEGI non serve a un cazzo :)
Certo, poi ci sono tutti i discorsi laterali che possiamo fare su genitori 
che non sanno un cazzo di quello che comprano ai figli (e che dovrebbero 
perdere per questo avere un tutor obbligatorio per un anno in casa, cazzo, 
se non perdere del tutto la patria potestà), sul fatto che comunque è strano 
che un settore che è così tanto importante (come "media espressivo" per noi 
nerd del cazzo, come "macchina da soldi" per tutti gli altri) debba essere 
sempre trattato con tale superficialità. Ma ripeto, forse anche noi, nel 
nostro piccolo e piccolissimo, qualcosa di più potremmo farla. 

 scrisse:

Tutto lodevolmente giusto, pero'...
Purtroppo, in Italia, il target di riferimento di molti videogiochi
(per esempio la serie GTA) non e' il pubblico adulto ma la marea di
pischelletti (adolescenti o poco meno) che lo giocano.
Se gli levi la possibilita' di comprarsi legalmente (andando
direttamente in negozio o mandandoci il genitore/parente di turno)
questi lo scaricheranno da emule (o altro sistema p2p) penalizzando
negozianti, distributori e salaminchia.
Nel mio piccolo cerco di non dare un gioco non adatto a determinate
fasce d'eta' ma di fronte alle reiterate richieste del
genitore/parente, ai frigni continui del piccolo che devo fare? Cedere
o perdere un magro guadagno, ben sapendo che lo prenderanno da altri
molto meno coscienti?
Il problema PEGI/Censura/Salaminchia e' molto ampio, ma a mio avviso
andrebbe strutturato in maniera diversa da come la proponi tu.
Intanto i genitori, se non essi videogiocatori, ben difficilmente
leggeranno le riviste specializzate. E quanto, in essi, durera'
l'i<<ndignazione>> che puo' causare l'articolo di Panorama prima di
cedere nuovamente le armi alle reiterate richieste della prole?
Secondo me bisogna prima educare, a livello sia civico che
videoludico, i ragazzini. E nel secondo caso le riviste di settore o i
vari siti come Nextgame possono fare molto.
[Ammesso e non concesso che l'adolescente la rivista la legga
veramente invece di limitarsi a guardare le immagini e/o il
voto/commnto finale (altrimenti non andrebbero gia' a chiedere in giro
giochi che devono ancora uscire)]
Come noi quando eravamo ragazzini (vabbe': io e Adam :p) che ci
esaltavamo per i vari Bruce Lee o TerenceHill/Bud Spencer, i ragazzi
di oggi si gasano per i vari WWF o GTA o Mafia o Scarface.
Di certo non potranno mai interessarsi a un horror game come Rule of
Roses o a "Bully" (non ricordo il titolo europeo) che sono i titoli
che maggiormente preoccupano i "Panoramici" o i Mastella di turno.


Non č che i film porno davvero non si vedano fino ai 18 anni, no?
beh, un tempo non esisteva internet ed emule, e i divieti avevano una
certa efficacia :)


 vari siti come Nextgame possono fare molto.
Per me bisogna sostanzialmente informare genitori e ragazzini, ed educare la 
stampa - tutta. Ci vuole che Panorama scriva articoli con cognizione di 
causa e che Nextgame e tutti gli altri si pongano il problema e imparino a 
offrire un servizio di informazione più ampio.
Poi è chiaro, il genitore che se ne fotte ci sarà sempre, e a quello non 
arrivi né con Panorama né con Next, ovvio.

 certa efficacia :)
Sarà, io il modem l'ho comprato a vent'anni, l'adsl mi è entrata in casa  
tot anni dopo, ma di porno ne avevo già visti parecchi.


 uno sbattimento aggirarli.
Guarda, secondo me i divieti servono relativamente a poco.
Non conosco nessuno che si volesse fare una canna o un tiro di coca che non 
ci sia riuscito, o andare a puttane, vedersi un porno (oggi, poi).
Solo l'informazione ci salverŕ. :)
ag 

 cazzate, nel caso segnalamelo, non sarebbero certo le prime comunque.
Sole, sostanzialmente quoto quasi tutto.
Non vorrei che la mia posizione fosse passata come un "oh, che cazzo vuole 
sta gente? i videogiochi vanno bene sempre non rompete il cazzo".
Al contrario.
Credo che il problema vada affrontato e a questo punto, se anche tu con 
Maderna dici che non l'abbiamo mai fatto, è anche giusto fare un mea culpa.
Io ricordo alcune occasioni. Forse ricordo male, forse non basta.
Parliamone, allora. Per esempio, secondo me era una buona idea, per dare un 
punto di vista alternativo a quello di Panorama mentre il ferro è ancora 
caldo, realizzare una doppia e un servizio web sull'argomento da proporre su 
tutte le riviste e tutti i portali. Cazzata? Bo', io se contassi qualcosa 
(ma non conto un cazzo) mi sbatterei per farlo.
Puntualizzo una cosa sul PEGI: su GMC e XMU, da alcuni mesi, appare il 
bollino con l'età consigliata.
Non è granché ma è già qualcosa.
Ribadisco che, comunque, una buona e corretta informazione è per me meglio 
di un divieto.
E per questo, per raggiungere chi non si pone il problema, abbiamo bisogno 
soprattutto degli interventi della stampa generalista.
Noi ci rivolgiamo a un pubblico che, per come la vedo io, queste cose le sa 
già.
ag 

 offrire un servizio di informazione piů ampio.
Concordo.
La desolazione totale, comunque, č che copiano da "Redattori per gioco" di 
gayradar.
Cioč, nemmeno la soddisfazione di sentirsi il giornalista fico che Panorama 
ha copiato.
Ma vaffangulo, va'! :D
ag 

 dell'entertainment in vera crescita.
Infatti, il cazzo totale.
Più vado in giro, più questo paese mi sta sul cazzo.
È una sensazione insopportabile.
ag 

 sa già.
E appunto, ci parliamo addosso inutilmente quando facciamo gli editoriali 
incazzosi.

 ha scritto nel messaggio 
news:xhu7h.14515$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...
Aggiungo al volo due cose:
- servizio al TG5 sulla PS3. Informazioni corrette, chiare, vere, prese così 
a occhio da un giro sui forum e dalle cartelle stampa. Ecco, io la vorrei 
così la generalista. :)
- Sempre il TG5 conferma che Mastella instituirà una commissione per 
combattere il bullismo. Tra le misure, la messa fuorilegge (questa è 
l'espressione utilizzata) dei videogiochi violenti.
ag 

 incazzosi.
D'accordo.
Ma tu non pensi che magari confrontandoci ora, per esempio, le cose possa 
cambiare?
Tipo che ci rendiamo conto di questa situazione e diciamo "ok, da domani 
riflettiamo di più su questa cosa e cambiamo".
Io ci credo alle cose che cambiano. :)
ag 

tot anni dopo, ma di porno ne avevo già visti parecchi.
Non al cinema, presumo :)


arrivi né con Panorama né con Next, ovvio.
Concordo con te. Pero', per esempio, i genitori dei ragazzi che hanno
picchiato il loro compagno down vogliono far causa alla scuola e al
provveditorato agli studi perche' ritengono che la sospensionedi un
anno sia una pena eccessiva. Sono allibito. A questi genitori si
dovrebbe vietare di avere figli.
Gente che non educa e vuole scaricare tutto sulla scuola, mah...


Ma vaffangulo, va'! :D
Si, ma se certi direttori (o redattori) di testate specializzate
avessero piu' a cuore il problema inizierebbero a fare articoli ad-hoc
invece di kaibanizzare la rivista.


 cosě la generalista. :)
Sě, vorrei far notare perň che il TG5 ha fatto un servizio sull'articolo  
di Panorama (subito dopo la pubblicazione) che faceva sembrare quello  
stesso articolo un limpido esempio di precisione e correttezza.


 Non al cinema, presumo :)
Beh, chiaro.
Però ho visto film VM14 quando avevo 13 anni e VM18 quando ne avevo 16.
(Non porno, e a volte sono stato rimbalzato alla cassa)


festa, porcatroia.
beh, blitz non era nemmeno vietato dai.
(parentesi seria/osa: il genitore da solo, purtroppo, non ce la fa,
imho, soprattutto le cose peggiorano di giorno in giorno in questa
società: il genitore ha sempre meno tempo per sè stesso e i figli;
questo è un male, consideratelo. Con questo non spingo assolutamente
verso la censura, anzi, voglio inserire un altro argomento a
dibattito. Poi è chiaro che è fondamentale la voglia di fare del
genitore nel confronto del figlio, è determinante la questione della
"scelta della qualità dell'educazione". Ma il problema citato è imho
reale, realissimo. Di certo come hai detto tu non lo risolvi nemmeno
coi mastella, hai perfettamente ragione, ci metterebbe i cugini)
(è un mondo difficile, andiamo tutti a barcellona)

e allora il mio desiderio di emigrare in Belgio aumenta.
ma perchè proprio il Belgio?
perchè è vicino ad Amsterdam?
Allora vai in olanda no?
o al limite in danimarca, meglio ancora forse.

Maderna, lo sai che uno è nella vita esattamente come gioca al calcio.
wow
questa mi piace

(Non porno, e a volte sono stato rimbalzato alla cassa)
Il vm 14 a 13 ci puo' stare, anche qui lasciavano correre, a volte :)


(č un mondo difficile, andiamo tutti a barcellona)
(meglio tarragona, c'e' piu' gnocca)


 settore.
Uh, sul serio? Perché?
Chiedo davvero eh, non leggo tantissimo recensioni e cose del genere, ma 
per quel poco che leggo non ho trovato molte analogie col pezzo di Panorama.



E' di Caressa.


zx ha scritto:

Sì, al limite proprio la danimarca, ma è rischiosa anche quella eh, non 
a caso la maggior parte delle SS erano di origine danese. :)
Per me la cosa migliore è proprio cambiare emisfero, l'oceania è la 
terra promessa.

 questo è un male, consideratelo.
Lo considero eccome, non ho mica buttato là l'argomento a cazzo. Il problema 
è che di quel meno tempo, un genitore sensato dovrebbe impiegarne un minimo 
per capire cosa sta facendo suo figlio, e in queste cose qui ci deve essere 
anche il "che videogiochi gli piacciono? Vanno bene o no"?
Oggi un genitore sensato ha il PEGI, ma spesso non è lui che compra i giochi 
e il PEGI non è vincolante. E allora? Ciccia, si deve informare. E noi non 
lo facciamo,  e Panorama non lo fa.
Poi, per carità, ci sarà pure l'80% di genitori caproni che "toh, giocati 
quello che vuoi e non rompere i coglioni che c'è la partita", ma questi - 
come dicevo - non dovrebbero avere la licenza per figliare :)

 Io ci credo alle cose che cambiano. :)
Ma per carità, non lo stiamo facendo? Facciamolo. Buttiamo fuori idee e 
vediamo se sono valide. Becchiamoci un giorno io, te, maderna, paglianti, 
minini, alepolli, chicchessia e vediamo se si può realizzare un progetto 
comune, pure, perché no. Se non altro per poter avere qualche argomento da 
controbattere al panoramaro di turno, perché ora come ora non ne abbiamo 
nemmeno uno se non "beh, noi il PEGI l'abbiamo messo". 

 dovrebbe vietare di avere figli.
Punto. 

E' di Caressa.
uno che la sa lunga.

come dicevo - non dovrebbero avere la licenza per figliare :)
ci saremmo estinti
da un pezzo.

 principali testate del diretto concorrente.

 dai.
L'autorevolezza va costruita e va dimostrata. A quel punto ci sarebbe 
spazio per essere ritenuti una voce importante da ascoltare.
ma lo sai come Panorama ha archiviato la questione forum e mail di 
protesta? Dicendo, sì tanto questi che protestano sono tutti "heavy 
gamer". E così ci mettiamo una pietra sopra, arrivando al paradosso che 
chi ne sa di più conta infinitamente meno.
Cmq hai chiamato la redazione di Porta a prta e ti hanno preso a calci 
nel sedere? Chi esattamente non ti ha dato spazio? Dovevano venirti 
trovare? Non avrebbero saputo neanche dove cercare.
Un complimengto a maderna per la sua lucidità e per la prosaicità del 
lessico.
Peccato che vi manchi a tutti un po' d spirito di iniziativa e si rischi 
solo di sentire un coro di vittimistiche lamentazioni.

terra promessa.
nei miei sogni ci sono canada e australia/nuova zelanda
ma mi sa che entrambe (soprattutto la seconda opzione) diventeranno a
breve inflazionate, se non lo sono già
su un altro livello, distaccate di anni luce e per motivi diversi,
sudafrica, messico, argentina a lunghissima distanza (nel senso se
potessi scegliere di andarci fra 100 anni)
in europa è un bel casino, qualche simpatia per spagna, irlanda,
finlandia, danimarca e olanda (però figa questa è tristissima).
anche la grecia ha motivo di esistere, atene a parte
poi non so perchè, ma ho sempre avuto un debole per il Ciad.
fin da piccolo
esattamente come per la costruzione digitale del suono.

solo di sentire un coro di vittimistiche lamentazioni.
umh...no
Non credo sia tanto _questo_
Quanto il fatto di avere una certa sicurezza che servirebbe a ben
poco, a fronte di uno sbattimento notevole.
Non dico non si debba tentare, esprimo una motivazione del perchč si
noti un certo fatalismo/pessimismo
Tra l'altro alcuni gią ci sono stati, in tv, anche su raiuno mi pare. 

"thinuviel"
Ola! :D 

dovrebbe vietare di avere figli.
aridaje
ragazzi, l'utopia pensavo fosse una cosa solo di chi ancora va a
votare credendoci.
pensavo qui si fosse svoltato, almeno intellettualmente
ricordiamoci per un attimo che la massa non scrive sul vit, su idl e
tendenzialmente nemmeno _scrive_ su internet
persino il nerd che scrive sul forum puň (tendenzialmente) essere o
rappresentuare un'člite (madonna che tristezza)
la massa ragazzi
andate a qualche riunione di condominio, a qualche consiglio di classe
ma non a Milano
andate a Orzivecchi (che tra l'altro, sono pure onesti lavoratori per
la stragrande maggioranza)

 Tra l'altro alcuni già ci sono stati, in tv, anche su raiuno mi pare. 
Ma il punto non è la contingenza, non è l'hic (la tv) e in nunc (il 
paricolare momento legato all'expolit di politi e giornalisti,che 
secondo me è pure già passato), ma è l'immanenza della necessità di 
essere sempre credibili.

> i genitori dei ragazzi che hanno


zx ha scritto:

Vedi quando dico le occasioni mancate? :)

 Ola! :D 
sce'
un post interessante, li morte...

salire il videogioco di un gradino nel panorama dei media.
nel Panorama dei media

Io ci credo alle cose che cambiano. :)
beh
il della da bartolino a parlare della tizia digitale che si spoglia
c'č andato
e bartolino era pure eccitato. si vedeva chiaramente.
:)

 esattamente come per la costruzione digitale del suono.
Ora non sbulaccare.
Quando eri piccolo la costruzione digitale del suono NON esisteva.  :P
Ma dimmi un pò, a proposito, cosa useresti per aggiustare una ripresa 
audio dal vivo parecchio afflitta da distorsione per saturazione?

 un post interessante, li morte...
Secondo me lo era, oh, tu scrivi in pubblico, ti esponi ad essere letta :) 

 vediamo se sono valide.
se fate una specie di wired in italiano ma con le dimensioni e la
cadenza di internazionale, con le vignette e gli articoli di costume,
avete già un lettore. occhio che poi caco il cazzo con le typo.
potreste anche partire come blog. in tal caso cacherò il cazzo per
scriverci :P

essere sempre credibili.
concordo
in questi e in tutti gli altri lidi del giornalismo

audio dal vivo parecchio afflitta da distorsione per saturazione?
ahia
ci sono un fottuto migliaio di plugin vst adatti all'uopo
credo che alegalli possa aiutarti piů di me, in questo momento
ma anche quell'essere inutile di inki, forse (basta eliminare tutto il
resto di quanto scrive, assolutamente patetico)
se non riescono loro posso informarmi

È una sensazione insopportabile.
eppure esiste una frotta di manager che gira il mondo e continua a
sostenere che "L'Italia è ancora uno dei posti migliori in cui vivere"
non lo so
mi vengono una ventina di considerazioni
se facciamo un capothread su 'sta cosa arriviamo ai livelli di
ramando.



 Non è più come ai tempi della PSone, secondo me.
Il che mi ricorda: ma sta cavolo di PS2 un emulatore decente non lo avra' 
mai? Ho giocato piu' giochi PSX su PC con ePSX che sulla Playstation normale 
(che, per l'appunto, ho regalato a mia cugginA quando mi sono accorto che 
potevo giocare agli stessi titoli su PC e pure salvare quando mi pareva). 

 stesso articolo un limpido esempio di precisione e correttezza.
Tra i miei difetti derivanti dalla scarsa praticità dei newsgroup c'è anche 
quelle di dare per scontate le cose.
In questo caso, avrei dovuto specificare che il TG5 ha fatto un buon 
servizio, mentre a quanto pare (non l'ho visto) pochi giorni fa ha 
riproposto pari pari le affermazioni scandalistiche di Panorama.
ag 

 questo è un male, consideratelo.
Guarda, mi ha detto la stessa cosa mia sorella oggi.
Giustamente, seguire i figli (due in questo caso) senza rinunciare in parte 
al lavoro è difficile.
E poi, dice, se decidi di stare a casa o fare il part-time ti danno della 
mantenuta.
Che poi è un circolo vizioso, perché s'ha da lavorà.
Guadagnamo i soldi e le cose (ma a volte è giusto per stare sopra la linea 
di galleggiamento), ma cosa perdiamo?
ag 

 questa mi piace
Be', io l'ho sempre vista cosě.
Chi ti entra a gamba tesa in campo, lo farebbe pure in un consiglio 
d'amministrazione.
Chi parla e non corre, di solito č dirigente. :)
ag 

 ma perchè proprio il Belgio?
Perché c'è il partito dei pedofili, che domande.
ag 

 E' di Caressa.
Ahahhaah...
Pirla.
È di Aristotele.
ag 

 Panorama.
Credo che il discorso di giopa fosse più sul fatto "informazioni riciclate".
Una roba così contro ai vg non credo di averla mai letta su una rivista 
della specializzata o su un sito.
ag 

 l'abbiamo messo".
Sono d'accordo.
Se c'interessa davvero, parliamone e facciamolo.
Ovviamente bisongerebbe convincere qualche direttore editoriale. :)
ag 

 caso, imho) ordine.
Una marea, fra l'altro.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 riproposto pari pari le affermazioni scandalistiche di Panorama.
Ripeto: pure peggio.


 della specializzata o su un sito.
Vabbé, ma ci mancherebbe.
:D


È di Aristotele.
Dai, smettiamola di dire cazzate
E' di Socrtates



ahia
nell'ultima qualcosa non mi torna
:)

Una marea, fra l'altro.
eh, vabbè.

di galleggiamento), ma cosa perdiamo?
è quello di cui sto parlando da 10 anni
stiamo peggiorando di brutto
40 anni fa una persona manteneva una famiglia
adesso due devono lavorare e fanno fatica
tra 30 anni dovremo avere due famiglie sotto lo stesso tetto
situazione davvero di merda
nel frattempo diamo importanza alle cazzate e ci mancano le cose
importanti, i figli li cresciamo alla cazzo (piccolo particolare: i
bimbi italici sono diventati da quelli più fighi e snelli grazie alla
dieta mediterranea in pochi anni a quelli che stanno al secondo posto
in europa nella classifica dell'obesità grazie al non fare movimento
fisico e alle cazzate, mettiamoci anche i videogiochi eh, ma adesso la
wii cambierà le cose) e non abbiamo più la cosa più importante: il
tempo.
rivoluzione, ragazzi
ve la sentite?
se sì, vengo anch'io
(ps: echelon, vai afarti fottere, ti faccio la rabona in retromarcia)

Perché c'è il partito dei pedofili, che domande.
ah
uh...io non sono violento, ma un pedofilo credo che potrei ucciderlo a
mani nude e mangiarlo crudo
godendo nel contempo
a grande distanza uno che picchia le donne
vabbè a parte alcune eccezioni

 superficiale.
E chi la sta giustificando? Penso non l'abbia fatto neanche Maderna, al 
quale al più importa 'na sega. A me importa. E dunque?

fa? Tutto libero? E allora non lamentiamoci di Panorama.
No, non tutto libero ma nemmeno vietare con vincoli.
Educare i ragazzi in famiglia, prima di tutto. Non hai tempo? Devi
dedicarti alla carriera e "affanculo i figli, che si arrangino"? Bene,
castrazione chimica.
Vado un attimo fuori dal discorso videogames ed entro in modalita'
"paranoico".
Prima che Panorama tirasse in ballo Bully e Rule of Rose la "colpa"
era, secondo molti (media, politici, salaminchia) della TV.
Improvvisamente, su una testata legata al maggior gruppo televisivo
nazionale privato sbatte i videogiochi in copertina.
Quello stesso gruppo teevisivo che, in orari protetti, fa vedere le
piu' orrende schifezze.
--
Salvate una pianta: mangiate un vegetariano
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200

la stragrande maggioranza)
Zio, ma tu scusi i genitori che vogliono portare in tribunale il
preside e il provveditorato agli studi di torino perche' reputano
eccessiva l'espulsione di un anno ai loro figli che hanno menato un
ragazzo down?
Scusami, ma mi devo ricredere su di te.
(gli onesti lavoratori di Orzivecchi, in un caso come quello di
Torino, avrebbero fracassato le ossa ai figli)


 consigliati o meno dal PEGI.
Hai ragione e torto allo stesso tempo.
IL PEGI dà un'indicazione sul gruppo di età a cui è adatto il contenuto 
di un certo gioco e indica quali sono gli evenutali parametri delicati 
all'interno (ad esempio violenza, contentuti sessuali espliciti, 
linguaggio triviale, azzardo, etc.). Quindi "consiglia" e non vieta.
D'altronde non può vietare. Stiamo parlando infatti non di una normativa 
  con vigore di legge (nessun parlamento nazionale ho internazionale 
l'ha votata), ma di un codice di autodispolina che pertanto non può 
essere vincolante al pari di una norma.
Però stai a sentire un'idiota: le sigarette e gli alcolici sono vietati, 
ma non è che per questo sono più rispettati i vincoli.
Certo se mancano le sanzioni o controlli al vigile rispetto delle 
regole, a primeggiare su tutto c'è il buzinezz.

quale al piщ importa 'na sega. A me importa. E dunque?
E dunque tieni conto del fatto che i lamenti non sono solo fini a sи
stessi.

regole, a primeggiare su tutto c'è il buzinezz.
(eh).

Torino, avrebbero fracassato le ossa ai figli)
toma, te lo dirņ senza molti giri di parole: non hai capito un cazzo.
o meglio: hai capito l'esatto opposto.
prova a rileggere ora il mio post in considerazione di quanto appena
espresso.
:)

 preso per quello che e': niente.
Ci sono almeno un paio di problemi.
Il primo è che i giornalisti autorevoli non possono intervenire.
Il secondo è che, per quando da quando abbia cambiato editore abbia perso 
prestigio, Panorama è una rivista che fa opinione.
Quindi, al di là del condivisibile fatto che dovremmo parlarne più spesso e 
in maniera matura noi della specializzata, difficilmente posso pensare di 
considerare niente un articolo di accusa fatta su una rivista di questo 
tipo.
Ma anche in un mondo perfetto.
Le riviste specializzate conteranno sempre meno rispetto a una generalista 
fortissima.
ag 

 solo di sentire un coro di vittimistiche lamentazioni.
Grazie, caro.
Fare la vittima e non fare un cazzo è sempre stato nelle mie corde.
Senti, già che ci sei, oltre alla soluzione, perché non mi racconti un po' 
chi cazzo sei e cosa fai nella vita?
Così mi faccio un'idea più precisa di chi sia il mio interlocutore.
Ciao
ag 

 credibili.
Il punto è che, secondo me, non hai afferrato il nocciolo della vicenda.
E che scrivi come quelli di cui si lamenta Maderna.
ag 

 eppure esiste una frotta di manager
Ecco, vedi. :)
ag 

 Aggiungevo.
Tranquillo, stavolta non mi ero incazzato.
Certo che ho un caratteraccio, diciamolo. :)
ag 

 nell'ultima qualcosa non mi torna
Tu lo sarai al massimo di una PMI. :)
ag 

 se sě, vengo anch'io
Sěsě.
Due anni e poi se le cose non vanno come dico io cambio tutto.
Apro un falansterio, se v'interessa.
ag 

 mani nude e mangiarlo crudo
Infatti.
Andrei ad ammazzarli, che avevi capito?
C'è una SH belga che si avvale della loro collaborazione per il seguito di 
Rule of Roses.
ag 

 fortissima.
E la televisione contera' sempre piu' di una generalista fortissima, alega', 
ma che discorso e'?
Qua la differenza sta nell'impossibilita' totale di replicare in modo serio, 
perche' non e' considerata seria la controparte.
La stampa specializzata non esiste neppure per loro, la stampa specializzata 
sono i giornali comprati dai quindicenni che giocano a quei videogiochi *che 
gli fanno tanto male*.
Anche noi dobbiamo darci una mossa, nel nostro piccolo, voi della 
specializzata e noi che ci lavoriamo dobbiamo cominciare ad educare il 
pubblico,dobbiamo cercare di sviluppare una forma di cultura più ampia e 
condivisa attorno al mondo dei videogiochi, dobbiamo aiutare questo settore 
ad uscire dal salotto, sbracati in poltrona davanti al nuovo lcd con un pad 
in mano e spiegare alle persone che il messaggio che vuol far passare 
Panorama e' sbagliato.
E perche' e' sbagliato.
Non ti accorgi che siamo un mondo chiuso?

 Apro un falansterio, se v'interessa.
Rotfl....dove lo vuoi fare?
Se lo fai in un posto caldo ci penso seriamente :-D 

Non ti accorgi che siamo un mondo chiuso?
diciamo che oramai siamo un insieme di satelliti, e su questo hai
ragione, ma il fenomeno č oramai generalizzato

Grazie, caro.
č donna, alego.

 quale al più importa 'na sega. A me importa. E dunque?
Allora facciamo davvero qualcosa.
Io la mia l'ho detta.
Vogliamo fare la doppia? Vogliamo fare un blog o un sito? Come lo chiamiamo? 
Chi ci sta? Come facciamo, in pratica a poter dire la nostra quando i 
potenti media generalisti intervengono in una direzione che ci sembra 
sbagliata, incompleta, disinformante?
Oltre a quelli che qua ci vengono già (domani magari sentiremo pure 
l'opinione di Paglianti, che secondo me dirige una rivista sulla quale la 
tematica si potrebbe affrontare seriamente a caldo), ci sono altri che 
potremmo contattare? Apriamo un newsgroup apposta per discuterne seriamente?
Io, intanto, nel mio piccolo mi occuperò di questa cosa rispondendo nella 
posta di PSM alle lettere che stanno già arrivando sull'argomento.
ag 

Apro un falansterio, se v'interessa.
un che?

Ecco, vedi. :)
rotfl, no dai
anche dotati di cerebro.



ah, ok

 a primeggiare su tutto c'č il buzinezz.
Scusa, fammi capire: sigarette e alcool in Italia, in questo momento, sono 
vietati ai minorenni?
ag 

 ragione, ma il fenomeno č oramai generalizzato
Non ho capito che intendi. 

 o meglio: hai capito l'esatto opposto.
Guarda, volevo dirglielo io che č tutto dire. :)
ag 

 vietati ai minorenni?
Per legge si' :-)
Ai minori di sedici se non ricordo male. 

 un che?
Una comune, zio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanst%C3%A8re
Ci ho visto un film meraviglioso su una cosa del genere,
solo che non mi ricordo piu' come cazzo si intitolava. 

Non ho capito che intendi. 
nemmeno io se è per quello
ok dai: è vero che soprattutto chi ha cavalcato questa passione dagli
albori è cmq un mondo a sè stante, ma oramai il fenomeno vg è
universale e diffusissimo: anche una certa stampa è adesso più
popolare, anche tra la specializzata intendo.


http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanst%C3%A8re
Ah. grazie.

 videogiochi *che gli fanno tanto male*.
Sì, lo posso capire.
Ma per avere peso in quel mondo lì, secondo me, ci vogliono i numeri e un 
editore pesante.
Li avremo mai?
ag 

 ha scritto nel messaggio 
news:fem1m2ddaekvorkr6...@4ax.com...

E che ne so.
Č il mio primo giorno. :)
(per un attimo, a essere sincero, ho pensato fosse un altro nome dello 
svizzero, ma ho visto che non c'era traccia di insulti generici, per cui... 
:) )
ag 

 popolare, anche tra la specializzata intendo.
Assolutamente diffuso, ma non parlavo del numero di giocatori in se e per 
se',
parlavo delle persone che attorno al mondo dei videogiochi ci vivono.
Tu dici che una certa stampa e' piu' diffusa, io ora non ho i numeri,
e non ho idea di quali siano, ma non credere che vendano cosi' tanto.
E sopratutto devi pensare: *chi* compra quelle riviste?

 un che?
Una struttura immaginata da Fourier negli anni della prima rivoluzione 
industriale.
Un posto dove la gente viveva assieme secondo certe regole, studiata per 
sfuggire dalle coke town ed emancipare i lavoratori delle fabbriche.
Mente la scrivevo, sta roba, pensavo che davvero servirebbe anche oggi. Solo 
che dovremmo emanciparci dal terziario.
ag 

>> Sìsì.

Easy Rider?

 milioni o piu' spettatori del TG5.
Mah...
La TV è talmente superficiale e spiccia che spesso fa da mera cassa di 
risonanza.
ag 

:) )
lo svizzero è un extracomunitario serialkiller che scrive parolacce
per ovviare alla propria pochezza lessicale e incapacità più logica
che oratoria, che forse soffre ancora in parte per alcuni vecchi
trascorsi, questa signora no.
 

che dovremmo emanciparci dal terziario.
mah.
la vedo dura
perň romantica e dolcissima come idea.

 Il PEGI non "sconsiglia" invece di vietare non vincolarmente?
E la differenza, in termini pratici, quale sarebbe? Un divieto non 
vincolante č un consiglio e poco piů. Non serve a un cazzo, come dicevo 
prima.

E sopratutto devi pensare: *chi* compra quelle riviste?
nessuno
infatti è uno stillicidio continuo di nuove testate che aprono e
chiudono come una fotocellula

Easy Rider?
eh!

 Ovviamente bisongerebbe convincere qualche direttore editoriale. :)
Ripeto, da parte mia (e direi che posso dire "nostra" senza rischio di 
essere smentito da Matteo), luce verde. 

 Li avremo mai?
Esatto. E allora una domanda che possiamo porci e':
non e' che stiamo sbagliando target?
Per avere un'editore pesante e' necessario che l'editore incassi tanto, ad 
esempio,
e che quindi venda un numero molto piu' elevato delle sue riviste.
E' solo un esempio, intendiamoci, ci sarebbero molte altre cose che si
possono fare.
Ma in questo momento vorrei solo andarmene a letto :D

 Easy Rider?
Bellissimo, ma non e' quello.
Era un film italiano e forse non era neppure cosi' meraviglioso ed io ero in 
pieno trans da utopia quando l'ho visto.

 essere smentito da Matteo), luce verde.
Benissimo. :)
Vediamo nel giro di qualche giorno chi ci sta e poi decidiamo il da farsi.
Io la butto là ai Future e a Malara.
Possiamo eleggere il VIT come forum o serve un altro luogo apposito?
ag 

>>>> Sìsì.

Ahahahah, allora era "Un sacco bbello"  :D

 Ecco.
Ahahahahh...
Ma fammi capire, ci conosciamo di persona?
Cioè, ti ho perculato tutta l'estate su moggiopoli e dal vivo non t'ho detto 
niente? :D
ag 

 questa signora no.
Sì, poi ho capito che il personaggio è diverso.
Spero possa perdonare il mio essere entrato in modalità testuggine per un 
paio di post. :)
ag 

paio di post. :)
(te lo auguro)
è donna di mondo, scafata e avvezza.

 è donna di mondo, scafata e avvezza.
Allora non può che essere amore. :)
ag 

la stragrande maggioranza)
Orzivecchi non e' Milano e neppure Torino.
--
Salvate una pianta: mangiate un vegetariano
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200

regole, a primeggiare su tutto c'è il buzinezz.
Se mando mia nipote (12 anni) a prendere le sigartte dal tabaccaio
vicino (che e' pure mio amico), gliele danno.
Sanno che sono per me (sono l'unico che fuma Diana rosse, in famiglia
:D). Ma gli ho visto dir di no a ragazzini di 14 anni (apparentemente)
che non sapeva chi fossero.


prima.
la differenza,  lessicale e linguistica, non e' cosi' minima come
appare.
[sconsigliare: raccomandare di non dire, fare qualcosa (in questo caso
di non comprare un videoglioco)
vietare: proibire, non permettere, impedire a qualcuno di fare
qualcosa.]
(ok, libero di mandarmi affanculo :D)
Ma, all'atto pratico, hai ferpettamente ragione: sia sconsigliare che
vietare senza vincoli non servono a nulla.
Ma vietare vincolarmente puo' servire a qualcosa?
E, ammesso e non concesso che passi una legge italiana (pertanto fatta
male) che vieta l'acquisto di determinate categorie di videogiochi,
dopo quanto tempo le forze preposte ai controlli si romperanno le
palle e andranno a fare altro?
Con tutti i problemi e la scarsita' di risorse che hanno Polizia,
Carabinieri, GdF, Polizia Urbana, Polzia Provinciale (eccetera) tu ci
vedi questi corpi che pattugliano negozi, centri commerciali e FNAC
varie per arrestare/multare chi compie questo (ipotetico) gravissimo
reato, ovvero vendere GTA a un 13enne?
Siamo (sei) sicuro che non sia meglio agire all'inteno
dell'istituzione civica piu' importante per l'istruzione di un
fanciullo, ovvero la famiglia?
Perche', per me, il problema non e' tanto vietare o meno (fotte sega:
e' vietato? non lo vendo al ragazzino) quanto educare.
(zio, fanculo a te e ai lavoratori :p)


 Lo sapete che ha copiato il testo dell'articolo da gayradar?
Il mio punto di vista:
Ogni piagnisteo è inutile. Ma vi pare che Mastella possa fare veramente
qualcosa? Non farà un cazzo, appena Sony gli farà arrivare un cesto di
frutta a casa manderà indietro uno smiley con bacino/asterisco. Questi
articoli sensazionalistici li leggeranno quei quattro vecchietti
abbonati a panorama e verranno dimenticati esattamente 5 minuti dopo la
lettura. E' fisiologico.
E nel frattempo i bambini giocheranno a GTA e guarderanno qualche
pornazzo e a me sinceramente non me ne frega un cazzo, visto che sono
cresciuto a pane e giochini violenti o semi-violenti. Direi che se si
conducesso uno studio scientifico psicologico sull'argomento verrebbe
fuori una verità limpida e semplice: i videogiochi violenti non fanno
male a nessuno. Anzi, probabilmente fanno sfogare le povere bestioline
rinchiuse in casa.
Piuttosto, secondo me bisognerebbe educare i genitori alla corretta
gestione temporale dell'oggetto-console. I veri danni possono derivare
dall'assenza di moto e dal rincoglionimento post sessioni da 10 ore di
vg.
Qui si potrebbe muovere la stampa specializzata magari, chiedendo
consiglio all'esimio dott. Muci :d

 come dicevo - non dovrebbero avere la licenza per figliare :)
ROTFL, ma dai. Tu seriamente, come genitore, non faresti giocare tuo
figlio 13enne a GTA? Parliamone.
Secondo te ogni giorno a scuola non parla di cose molto peggiori? Ma tu
ti ricordi come eri a 13 anni? Quanti giornaletti porno giravano a
scuola? E quanti film horror splatter ti vedevi di soppiatto?
E non venirmi a dire che non ridevi come uno stronzo ogni volta che
qualcuno parlava di sborra.
Su su, non muore nessuno, io trovo assurdi quei genitori che tentano di
cammuffare il mondo da little Disneyland. Il mondo non è così. Tieni
tuo figlio alla larga da ogni tipo di violenza e lo renderai un
ingenuotto del cazzo. Figli di Flanders style.

 se sì, vengo anch'io
Il sistema capitalistico ha gli anni contati se andiamo avanti su
questi ritmi. Non servirà una rivoluzione, penso che la Terra ci farà
tornare sui nostri passi a calci in culo.

 così la generalista. :)
Come il Tg5 eh?
Siamo apposto.
Qualche tempo fa hanno mandato dopo circa 15 min di telegiornale un
servizio sulle mele.
"sono buone, fanno bene, sono rosse gialle e verdi, ah, le mele, il
medico levato di torno, succose splendide mele".
Informazioni chiare, corrette, vere.
INFORMAZIONI!?

 Secondo te ogni giorno a scuola non parla di cose molto peggiori?
Mah, forse sě.
Va anche detto che i risultati si vedono.
Che poi, battute a parte, il problema č complesso.
ag 

 tornare sui nostri passi a calci in culo.
Io vedo la Terra come un essere vivente.
Noi ne siamo il virus.
L'effetto serra la febbre che ci spazzerą via.
ag 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a0b57d6bf...@fsdf.com...

Ao', eh, dai.
Mica ho scritto che era un servizio della madonna, ho scritto che c'erano 
delle informazioni corrette.
Se permetti, dopo aver letto Panorama, è già un bel passo in avanti.
Poi, se è generalista, il minimo sindacale è che dia notizie generaliste 
senza dare il là a una nuova Saleem.
Un conto le mele (ma poi, che esempio è? :D) ma su una roba relativamente 
sconosciuta come PS3 per me va già bene che non la spaccino come la nuova 
macchina del demonio.
ag 

 niente? :D
AAHHAHAHAAHAHHA
Ma percularsi su studio-vit e' una delle cose belle della vita.

 fanciullo, ovvero la famiglia?
E' altrettanto importante. Non è che una cosa escluda l'altra. 

 ingenuotto del cazzo. Figli di Flanders style.
Quattro righe per dimostrare che non hai capito un cazzo :) 

 Possiamo eleggere il VIT come forum o serve un altro luogo apposito?
Sticazzi, forse un altro luogo apposito renderebbe la cosa più gestibile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0nh8h.21373$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...

Va bene.
Io la vedrei così:
- una mailing list in stile PSMreda in cui discutere di questa cosa con 
selezionatissimi addetti ai lavori.
- un blog dal nome chiaro (io pensavo a una roba tipo "difendiamo il 
videogioco" ma accetto suggerimenti) da usare come punto di riferimento per 
promuovere un'informazione corretta in materia, segnalare iniziative, 
confutare tesi sataniste, ecc. Da pubblicizzare via passaparola web e 
riempito con interventi dei membri della lista e segnalazioni varie.
Che ne dite? Abbiamo voglia?
O è meglio qualcos'altro?
ag 

 O č meglio qualcos'altro?
Altro. Č importante capire che devi trovare il sistema di rivolgerti ad 
altri, non ai tuoi soliti lettori. Altrimenti č tempo perso. Idealmente, 
questa cosa dovrebbe coinvolgere non solo noi, ma anche l'AESVI. Ma vabbé, 
intanto cominciamo a parlarne, se vogliamo. Ma fare il blogghetto non la 
vedo come una soluzione. Per me sarebbe piů utile un allegato alle riviste, 
una "lettera" dedicata ai genitori dei regazzini che spiega del PEGI e di 
tante altre cose. 

 divertirmici con mio figlio tredicenne. 
Porca troia, come passa il tempo.
Non te ne accorgi nemmeno, e sono già all'Università.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tante altre cose.
beh, la lettera è certamente una cosa importante in termini di
sensibilizzazione dal "basso". rimangono cmq una serie di lacune per
quanto riguarda l'alfabetizzazione dei media generalisti su questo tema
ed è un terreno che prima o poi qualcuno dovrà battere... che poi non
è solo una questione di videogiochi ma della cultura digitale in
generale, che meriterebbe certo trattazioni più interessanti dello
speciale-guida-ai-regali-di-natale che più o meno tutti faranno in
questo periodo. non parlo di recensioni di prodotti eh, ma proprio di
"cultura". roba tipo che ne so: chi va ancora in sala giochi? quando,
come e perché; droga e videogiochi: chi e che cosa; i prezzi in europa
sono troppo alti: franco modigliani offre una soluzione. ops, franco
modigliani è morto, sorry. niente, scherzavo.

 PEGI e di tante altre cose.
Sě, capisco, mi sembra ragionevole ma dobbiamo pensare a tante cose.
Stanotte mi attivo per creare la lista, che ora non ho tempo.
Cosě poi vediamo cosa fare.
Intanto Beretta č andato a RadioRai a dire la sua, ecco. :)
ag 

 Non te ne accorgi nemmeno, e sono già all'Università.
LOL 


Ecco, siamo fottuti. Personalmente, mi tiro fuori :) 

che non legge?
scusa, ma che ne so che cazzo legge
il punto è che sono la massa
la massa, capisci?
e che pretendi dalla massa, se non quanto accaduto?
(purtroppo)


wrote:

ahahahah
voglio beretta e papero al tg1
papero collegato da londra, come paternostro
beretta " perchè se per esempio andiamo a verificare quante volte..."
"sei i-l-c-a-z-z-o- beretta"
ahahahahahah

 voglio beretta e papero al tg1
Ma poi, quando m'ha detto "ho telefonato in Radio qualificandomi" ho pensato 
alle telefonate finte di Papero. :)
ag 

alle telefonate finte di Papero. :)
"esci un po', vedi il mondo..."

E' altrettanto importante. Non č che una cosa escluda l'altra. 
Ma quale delle due (famiglia e censura) ha, per te, la priorita'?


(purtroppo)
Si, appartengono alla massa.
(con te l'umorismo e' sprecato :p)


 Ma quale delle due (famiglia e censura) ha, per te, la priorita'?
Ma sei scemo? Ah, scemo io, che cazzo di domande. 

4) interagire con l'ambiente
Il riprodursi e' al primo posto, dotto'.
Questa' e' una delle due cose che ho imparato studiando biologia al
liceo.
(l'altra erano le ossidoriduzioni).

 Quattro righe per dimostrare che non hai capito un cazzo :) 
Una riga per sentenziare alla cieca. Non stavo rispondendo nello
specifico a te, mi sono inserito a metà thread per dire la mia.

 (l'altra erano le ossidoriduzioni).
LOL

 macchina del demonio.
Eh, no, è la nuova console di Totti :)

 specifico a te, mi sono inserito a metà thread per dire la mia.
ROTFL, strano, perché sei entrato quotando me e partendo con un "tu 
seriamente" e un "secondo te" :) 

 scrisse:

Vero, ma in assenza TOTALE di quella che almeno ci sia il porno non è
poi tanto male...
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

 poi tanto male...
Il porno è una manna, certo. Beh, magari il vecchio porno dei Ron Jeremy, 
toh, non Rocco tipo "prendi questa povera zoccola affamata dell'Est e 
piantale tre fave nel sedere contemporaneamente mentre le sputi addosso e la 
pigli a schiaffi", ecco :) 

 poi tanto male...
Be', ai miei tempi c'erano solo i giornaletti che noi andavamo morbosamente 
e ingenuamente a cercare in aperta campagna con le biciclette.
Oggi con Internet c'è un bombardamento pazzesco, che arriva pure a chi 
queste cose di per sé non le cercherebbe.
Se avessi un figlio il problema me lo porrei.
ag

alegalli ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ribadisco: qual è il problema se tuo figlio vede un porno, fosse anche
un bukkake?

 seriamente" e un "secondo te" :) 
Sai che mi piacciono le entrate sceniche :D



Hai comunque risposto :p
Se la priorita' e' la famiglia, perche' non iniziare da li? E poi, se
e' il casso, iniziare a parlare di censura?
Ma prima ci si dovrebbe focalizzare sull'educazione familiare (ottima
l'idea che hai avuto dell'allegato/lettera/sarcazz ai genitori).


 Sai che mi piacciono le entrate sceniche :D
E dare una costante giustificazione al tuo nick "vero" :D 

 scrisse:

Ma ottimo anche quello, dai... :D


 un bukkake?
Penso che sarebbe stupido far vedere un porno a un bambino di otto anni, 
anche dopo che gli hai spiegato per bene il discorso della procreazione.
I bambini sono bambini, fanno fatica a comprendere le situazioni della vita 
(più degli adulti, aggiungerei) e hanno un forte istinto di emulazione, per 
cui non si può pensare che tutto vada sempre bene. O almeno io non lo penso.
Quando tua figlia di quattro anni vorrà emulare le protagoniste di "Brianna 
loves Jenna" insieme ai suoi amichetti, mi raccomando, filma tutto che 
rivendiamo in Belgio. :)
ag 

 di simile come andava a finire in classe alle medie. ROTFL.
parte del problema, imho, è che al sesso dobbiamo prima o poi (o mai)
essere educati, mentre per la violenza non c'è bisogno, ne siamo
semplicemente sommersi.
tornano a rule of rose, più che la violenza ha fatto breccia la
morbosità di certe scene (della presentazione in CG, mica del gioco,
ovvio), così che il giornalista di panorama ha avuto l'articolo
servito su un piatto d'argento. quindi sesso+violenza e il gioco è
fatto.
provando a riassumere: i videogiochi e la pornografia sono due
"qualcosa" che arrivano al bambino tramite gli amici mentre la violenza
arriva da tutte le parti, sicché anche i genitori - in un certo senso
e non sempre - ne sono consapevoli. quando però la violenza o la
pornografia arrivano *insieme* ai videogiochi ecco che scatta un
meccanismo di protezione automatico, per cui veltroni si affaccia al
balcone parlando in latino e tenendo per il collo un gatto nero
penzoloni.
ecco perché dico che l'idea della lettera/allegata è ottima ma ha un
piccolo neo all'occhio di un genitore, e cioè che viene dallo stesso
mondo dei videogiochi e delle riviste specializzate. ciò non toglie
che rimanga un'ottima idea, quantomeno per provarci.

Lunedì sera mi ha telefonato la zia di Andrea per chiedermi se il
nipotino era arrivato a destinazione in Texas.
Dopo averle spiegato che sarebbe arrivato il giorno dopo alle 6 e
mezza di mattina, mi rendo conto che ha voglia di rimanere al telefono
pià del solito.
Z: "Elena, ma cosa va a fare Andrea di preciso in Texas?"
E: "Presentano un videogioco, deve scriverci un articolo"
Z: "Ma è proprio necessario che vada fin là?"
E: "Sì, perché questi invece di farsi il giro del mondo preferiscono
farsi venir a trovare"
Z:"Ma Elena, Andrea parla anche di quei videogiochi violenti? Hai
sentito di quel gioco in cui murano viva una bambina?"
E: "No, niente giochi violenti, ma figurati. Comunque quel gioco della
bambina era vietato ai minori di diciotto anni. E' stata tutta una
motatura organizzata per venderlo di più"
Z: "Sì però anche uno di diciotto anni non dovrebbe giocare a cose del
genere"

 genere"
Ma alla fine di tutto questo gioco merita oppure è la solita fuffa?

 wrote in message 
news:1164205164.9...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
RuMiKa ha scritto:


Pare sia ancora meno della solita fuffa

 Pare sia ancora meno della solita fuffa
Altrimenti non avrebbero avuto bisogno di sollevare tutto 'sto casino per 
farsi pubblicità.
--
~ xAm ~ 

 motatura organizzata per venderlo di più"
Non e' molto bello che tu copra una menzogna con un'altra menzogna.
Mi spiace per tua zia.

 Ma alla fine di tutto questo gioco merita oppure č la solita fuffa?
Fuffa.

 Pare sia ancora meno della solita fuffa
Io ho voluto mantenere alto il profilo aziendale.
Perdonami.

 farsi pubblicità.
E dagli.
Malabo', se non sai un cazzo, taci.



Secondo me ci son di mezzo pure le due torri e il quarto segreto di Fatima
(se leggi il libro di Ciro Ascione al contrario, troverai vari indizi che
ti porteranno alla chiave).
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 ti porteranno alla chiave).
Rotfl...la verita' e' che il gioco lo produce binladen.



Secondo me lo producono dei komunisti, e lo ha scoperto nientemeno che il
Besser.
Il quale ha avvisato i suoi amici della loggia che a loro volta hanno
avvisato gli organi di stampa del cavaliere (i quali sono gli unici ad
aver strillato come le vergini dai candidi manti).


 aver strillato come le vergini dai candidi manti).
Toh! un altro che se n'e' accorto.
Io l'ho sempre sostenuto che sei una persona intelligente, eh.
:-*



Già. QUesta fa il paio con l'affaire "Materazzi" per FIFA 06.
Sempre i cavalieranti ad attaccare le case di distribuzioni
videogiochinatorie.
Una semplice coincidenza oppure qualcuno fa il FURBO, per la Madonna di
Fontanellato???


Bakunin ha scritto:


Il post di Thin sull'argomento e' abbastanza esplicito.
Io preferirei non parlarne qui.
Con questo IP.



QUESTO NON E' IL MIO IP.
Per vedere il mio reale IP, consultare il quotato.


Mi spiace per tua zia.
stavo giocando a Zuma, stavo battendo il record di Maderna. Non avevo
tempo da perdere.

breve inflazionate, se non lo sono già
ci è andato il fratello di una mia amica con la morosa.
Hanno trovato lavoro subito.
Forse tornano in Italia, forse no, se la passano alla grande.

RuMiKa ha scritto:

Zuma Zuma...

Zuma Zuma...
UKA CHAKA... ZUMA!

 tempo da perdere.
Vabbe', per questa volta sei scusata.
:-*

 macchina del demonio.
L'importante è che per il Wii facciano come per il Gamecube.
"Arriva Gamecube, la nuova PlayStation di Nintendo"
Capolavoro.
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 Fuffa.
Però il filmato iniziale è figo.
Il problema è che poi inizi a giocare e, prima che succeda qualsiasi cosa,  
ti sei addormentato con il personaggio che corre contro il muro perché hai  
ancora il dito appoggiato sul pad.


 Mi spiace per tua zia.
Vabbé, ma lei è contenta se le dai qualcosa di cui preoccuparsi.
"Sì, zia, recensisco i giochi dove i cani stuprano gli infanti".


 Capolavoro.
Sine dubio. :)
ag 

E dare una costante giustificazione al tuo nick "vero" :D 
:P
----------
Cornered the boy kicked out at the world...
the world kicked back
alot fuckin' harder now



Beh, sicuramente è più salubre di un barbiturico.


 ancora il dito appoggiato sul pad.
Quando ho visto il trailer, l'anno scorso ero estasiato, le immagini una
figata, la colonna sonora stupenda.
Poi ti ritrovi tra le mani 'sta roba....vabbe', lasciamo stare guarda.
Articolo del Corriere, fresco fresco:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/11_Novembre/24/ruleofrose.shtml
Ah, bentornato ;)

 "Sì, zia, recensisco i giochi dove i cani stuprano gli infanti".
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAH
Povera. 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/11_Novembre/24/ruleofrose.shtml
Qualcuno conosce questo Marco Consoli?
ag 

 Vogliamo fare la doppia? Vogliamo fare un blog o un sito? Come lo chiamiamo?
Cominciare con un blog, ma tenere sempre presenti i confini per non 
finire ad essere cmq autoreferenziali e dircele sempre tra di noi.
Poi sviluppare una rete di contatti. Incontrare AESVI, per cominciare, 
scrivere alle istituzioni, contattare ministeri, sindaci, associazioni.
Mettersi al servizio degli altri peroffrire gli strumenti necessari di 
consapevole giudizio.
Però tenendo presente che lo scopo qui non è recensire un videogioco ma 
appunto spiegarne meccaniche e dinamiche di sviluppo espressivo.
Sono convinta che si possa avere una qualche riscontro, ma in primis ci 
si deve dare una qualche forma di organizzazione che punti a sdoganarsi 
dall'immagine di videogiocatori di parte che reagiscono ribellandosi 
perché qualcuno sta attentando alla propria dipendenza (questo è quello 
che Panorama sta facendo ad esempio con i post sul dorum e le mail 
inviate alla redazione)

 E che scrivi come quelli di cui si lamenta Maderna.
Questa è una critica che mi interessa. Puoi circostanziare un tantino?

 Così mi faccio un'idea più precisa di chi sia il mio interlocutore.
Cos'è che non ti è chiaro?
Il tuo interlocutore è qualcuno che auspicherebbe:
a) di vedere una approccio più consapevole e profondo e diffuso del 
media videogioco
b) che la stampa specializzata, unico mezzo realmente capace ad ogig di 
farsi motore di questa iniziativa, cercasse di smuoversi partendo da 
un'analisi dei limiti della funzione svolta fin qui per attivare un volano
c) sono un'idealsta e non me ne frega un cazzo se poi è una battaglia 
contro i mulini a vento. Io, pur non essendo una gionalista, sono pronta 
a mettermi a disposizione
d) sono anche convinta che non si tratti di una vera battaglia e che 
pertanto la questione non vada posto nei termini di uno scontro tra 
forze impari
e) penso che tutto ciò sia doveroso e utile
f) penso che la politica del sospetto sia la prima arma di chi vuole 
invece vincere una battaglia
Potrei dettagliare oltre, ma almeno dammi qualche direttiva sugli 
elementi che per *te* sono necessari a definire con precisione un'idea.

 stessi.
E a che fine tendono, zx??

 Sine dubio. :)
Eh!


 Beh, sicuramente è più salubre di un barbiturico.
Dipende da dove sei seduto quando ti metti a giocare.


 Ah, bentornato ;)
:*


 altrimenti sai quante palle avrei dovuto raccontare...)
ROTFL, in effetti io ne parlo, tu li fai.


potevo giocare agli stessi titoli su PC e pure salvare quando mi pareva). 
Madonna santa!
Papero

 totale assenza di capacità critica.
E, mi permetto di aggiungere con un filo di boria, se pattumiera come  
Fahrenheit prende voti altissimi su quasi tutte le riviste del settore,  
beh, forse è davvero assente, 'sta cazzo di capacità critica.


 principali ragioni, se del caso).
Dai, alcune opere in qualche modo qualificabili come "d'autore" spuntano.  
Per esempio la roba di Mizuguchi (Rez, Lumines, e via dicendo), per  
esempio un Killer 7 o i giochi di Clover. E in fondo, pur nella loro anima  
estremamente commerciale, anche cose come i Metal Gear Solid, un Deus Ex  
o, per scavare nel passato, i primi Monkey Island e i Gabriel Knight, sono  
decisamente "d'autore".
Poi in proporzione si vede molto meno che nell'industria cinematografica,  
sicuramente, ma non è che sia proprio semplice, ormai, tirar fuori  
l'equivalente videoludico di un Clerks o un El mariachi, per dire.


principali ragioni, se del caso).
AHAHAHAH! BASTA! Siete VECCHI!
Giovani nerd che, pur essendo vicinissimi (in termini di spazio) alla
tecnologia, ragionano paradossalmente come VECCHI (con tutto il
rispetto per gli anziani).
"Videogame d'autore" non significa un cazzo.
Le forme d'espressione stanno CAMBIANDO, teste di cazzo. Sono
CAMBIATE. Augurarsi che si applichi a un gioco i criteri creativi di
un libro o di un film significa essere BRUTALMENTE limitati.
Chi ragiona così è frutto del peggio della nostra scuola:
post-idealisti, gente che si porta dietro i dogmi senza manco essere
in grado di vederli.
BASTA, facce di cazzo. BASTA con questo inutile vomito retrogrado.
GUARDATELI BENE i cazzo di videogiochi, guardate cosa stanno facendo.
Guardateli nel prospetto generale della società che gioca e che ha
Internet.
SVEGLIA, aride teste di minchia!
E perdonatemi per gl'insulti, ma qualcosa la si dovrà pure fare, per
svegliarvi.
Papero

decisamente "d'autore".
Includerei gli Zelda, I Mario e i GTA. Deus Ex, pur essendo
bellissimo, secondo me non faceva molto "gioco d'autore", perchè
esteticamente non aveva nulla di particolare. 


svegliarvi.
Io avrei aggiunto un paio di bestemmie :D


 esteticamente non aveva nulla di particolare.
Beh, no, dai, qualche scelta stilistica c'era, ma non è solo e  
necessariamente un discorso estetico. Deus Ex è chiaramente un gioco "a  
tema", con un messaggio bello forte. L'impronta dell'autore c'è e si vede.


 "Videogame d'autore" non significa un cazzo.
Il finale.
Siamo da quelle parti, mi sa.


 dire.
Io temo questo per via del fatto che per produrre un vg di qualità gli 
ivestimenti richiesti sono ben più alti (in proporzione) che per 
produrre un film a basso budget comne Clerks e El mariachi, ma 
probabilmente anche le "major" del settore potrebbero nutrire l'intresse 
a finanziare progetti di questo tipo (sapendo di non vendere), se le 
nicchie di utenti fossero in qualche modo significative.

Il pezzo di panorama è un florileggio
Un che?
Papero

 nicchie di utenti fossero in qualche modo significative.
Occhio che contesti come quello di Xbox Live Arcade possono cambiare  
parecchio le cose, in questo senso.


parecchio le cose, in questo senso.
Ma anche il freeware per PC in realtà l'ha cambiato di brutto, ma le
riviste non lo cagano di striscio. Prova a scaricarti Scorched Earth
3D, Zac Mc Kracken 2 e Mono :D
Mono spacca proprio.


 svegliarvi.
Ah ecco, un dunque non esiste. Orsù, bevi un po' d'acqua e placati.

 Un che?
Ti ho già assunto. Ora vuoi l'aumento?

 On Sat, 25 Nov 2006 16:41:01 +0100, "Andrea Maderna"

Sì sì, non metto in dubbio.
E' che su console, lo sai, è tutto più semplice, alla mano, schiaffato in  
faccia agli occhi di chi la console ce l'ha.


 parecchio le cose, in questo senso.
Non ne so un cazzo. Qualche gancio?

Andrea Maderna ha scritto:
 >>>> Tutto qui. O ci si "agita" (possibilmente non a caso) e si procede o
 >>>> si tace. Per sempre, amen.
 >>> Dai, proviamo a procedere.
 >>> Prometto di non darmi al disfattismo.
 >> Ottimo sembra di essere tornati ai collettivi studenteschi. Non vedo
 >> l'ora di opporre una mozione. :-)
 > Io in genere mi limitavo a farmi i cazzi miei e ad alzare la mano quandi
 > si votava per fare occupazione.
Si sa le donne sono al mondo per rompere il cazzo, impedendogli di 
limitarsi a fare il minimo indispensabile :)
 > Killer 7 sotto molti punti di vista mi fa vomitare, però è sicuramente
 > un gioco "d'autore", perlomeno per come intendo io la cosa.
Boh, io ho trovato alcuni spunti interessanti. Poi però è anche "vero" 
che nasce dalle sperimentazioni necessarie a chiudere RE per il cubo 
come è venuto.
 >> Se penso a Gabriel Knight mi viene anche in mente Il Codice Da vinci e
 >> mi ci incazzo anche un tantino.
 >
 > Vabbé, ma è un problema (si fa per dire) di Dan Brown, non di Jane 
Jensen.
 > Che fra l'altro di quegli argomenti ha parlato solo (e meglio) nel terzo
 > episodio.
Ma sì, io GK 2 l'ho giocato dopo Ripper per cui allora ho pensato solo 
che dovendo fare un giococon filmati digitali era meglio il risultato di 
The Ripper.
Di GK 3 mi ha appassionato molto di più la trama, la storia della 
maddalena che ormai tutti sappiamo.
Solo che trovarsi dopo anni a sentir parlare di Dan Brown come 
scopritore dell'acqua calda mi fa pensare... bah...
 > Mi manca, che roba è?
 > :D
http://www.inmemoriam.it/gam1.htm
Per me è stato abbastanza suggestiva come esperienza.
Soprattuto perché le scelte grafiche e sonore sono state applicate in 
modo convincente.
Chiedere a S. Celentano per ulteriori dettagli
 > Occhio che contesti come quello di Xbox Live Arcade possono cambiare
 > parecchio le cose, in questo senso.
Non ne so un cazzo. Qualche gancio?

 puň istituzionalmente adempiere a questa funzione.
Piů che altro mi fa girare il cazzo l'abitudine di dire "sě, lo 
sappiamo, i giochi sono vietati ai 18, ma i ragazzi se li possono 
procurare facilmente lo stesso", con annesse immagini del ragazzino 
ripreso da EBGames con il gioco ultraviolento in mano. Grazie al cazzo. 
Che scoperta. Anch'io se volevo un porno me lo procuravo facilmente a 14 
anni, e allora?
In telegiornali trasmessi da emittenti che passano serial TV col bollino 
rosso in prima serata. O su giornali con l'allegro pornazzo in allegato 
e le tette in copertina. Panorama, fra l'altro, č quello che dava gli 
horror in allegato senza problemi, e lě di violenza non ce n'č. No.
Mah
p.bes

ipoteticamente la madonna, tenendo per buoni i tuoi dogmi.
Madonna, un "no sei scemo tu!" scritto da un imitatore di Giovanni
Getto.
Basta, dai, basta.
Papero

Siamo da quelle parti, mi sa.
Ahahah, matita sull'orecchio, calcolatrice alla mano?
Che poi ha ragione Tinuviello: sei un sofista.
Non ti sbilanci mai. Le tue opinioni sono sempre assai simili a quelle
degli altri, ma sempre un po' piů diverse.
Papero

horror in allegato senza problemi, e lě di violenza non ce n'č. No.
Tutti amici tuoi, Besser.
L'editore di Panorama, il commissario europeo alla giustizia.
Papero

 Non ne so un cazzo. Qualche gancio?
In pratica uno dei servizi offerti dall'online di Xbox 360 è il download  
di roba (demo, trailer, musica, filmati vari, espansioni per giochi  
eccetera).
In mezzo alla roba, ci sono anche giochi, di cui puoi scaricare demo  
gratuitamente o le versioni complete pagando un tot.
Questo gran casotto di giochi contiene:
1. roba vecchia tipo, che ne so, Robotron
2. remake di roba vecchia
3. puzzle game vari se vuoi anche banali ma ben fatti
4. giochi più o meno originali, sviluppati non dico con quattro soldi ma  
quasi, spesso di notevole qualità
Ha un successo mostruoso ed è un contesto in cui le produzioni a basso  
budget hanno ovviamente gran diritto di cittadinanza.
Su PS3 c'è una roba sostanzialmente identica (i primi giochi "nuovi"  
annunciati per il download sono promettenti) e su Wii ci sarà pure  
qualcosa di simile, con una marea di titoli vecchi per il download (non so  
se anche lì ci saranno giochi nuovi).




Eheheh, che poi quello non era un errore di battitura, eh, Tinuvie'?
Dai, che è saBBato, e siamo tra campani. ; )
Papero

Qualche gancio?
In faccia.
Papero

 degli altri, ma sempre un po' più diverse.
Come credi.


> (comprando la rivista, alegalli, leggendolo tutto :P).
Hai fatto male.
Dovevi fotocopiarla da un amico.
ag 

Sì sì, sicuramente.
Ahahaha, ma è ovvio.
Infatti io ci metterei anche PES e The Sims.
Papero

Come credi.
No, come credi tu, però di più.
Papero

 Basta, dai, basta.
Ok.


 Ahahaha, nel culo mi piace di più.
L'idea non era proprio di darti piacere.


In data Sat, 25 Nov 2006 18:30:13 +0100, Papero  
<papero...@AUAUAUkaiba.cc> ha scritto:

Non FIFA, però, che è brutto.


 wrote:

Eh, è di un brutto autore.
Papero

In data Sat, 25 Nov 2006 19:37:28 +0100, Papero  
<papero...@AUAUAUkaiba.cc> ha scritto:

Ma di brutto.


Ti soddisfa maggiormente?
Ahahah, sì sì, ma è proprio "autore" (nelle varie declinazioni), che
non mi va giù.
Papero

 Chiaro, non c'è problema, gne gne gne.
Bene.


Ottimo!
Ahahaha, "mi escludete dal discorso"? Uh, Gesù.
Papero

 Ahahaha, "mi escludete dal discorso"? Uh, Gesù.
"Conversazione"?


"Conversazione"?
Ahahah, no, mi pareva una presa di posizione veterobovatiana.
Papero

 Ahahah, no, mi pareva una presa di posizione veterobovatiana.
Bovati esagera.


 Augurarsi che si applichi a un gioco i criteri 
Però ogni tanto scappano anche a te eh... :P

 Basta, dai, basta.
Amen.

 consapevole giudizio.
Ahahahahaha! Non ho letto la parola "industria", in mezzo a quella
merda.
Alega', ahahahah, dai, facciamo.
Papero

 un tantino incompatibile con il videogioco.
Non ritengo lo sia necessariamente.
Tra l'altro esistono opere corali che - a prescindere dal mezzo - sono 
ritenute comunemente come opere d'autore.
ma a prescindere da questa banale considerazione, non vedo 
incompatibilità apriori. Al più potrei ammettere che sia poco praticata 
nel contesto.
Al di là della realizzazione tecnica che impone una parcellizzazione 
(come nel cinema eh) delle competenze, esiste una regia o può esistere 
una "regia" anche nella realizzazione di un vg.
E questo non solo quando si deve scomodare Kojima.
Un intento può essere condiviso e collettivo e declinato nelle singole 
comptenze in modo da concorrere alla resa dell'obiettivo iniziale.
Oppure tutti gli elementi possono essere plasmati (come accade ad 
esempio nelle produzioni di Kojima) dal coordinatore artistico.
In entrambi mi pare ci siano gli estremi per mutuare, fintanto che non 
ne creerai una originale per tutti noi, una categoria che non è 
esclusiva ma che erroneamente da te è condotta solo al cinema.
E' una forma neutra che definisce un particolare processo creativo.
Piuttosto dal mio punto di vista la questione è capire se un autore 
possa servirsi di un vg per esprimersi al pari di quanto accade con 
altre forme artistiche sia pure con le speficità di ciascuna di esse.
Non è questione di lana caprina.
Può esistere un videogioco in grado di esprimere una weltanschung?
Esistono soprattutto (che è la cosa da cui sono partita...) altre 
prospettive da cui analizzare un vg oltre a quelli che primieramente ne 
valutano i connotati tecnici e i contenuti artistici oggi?
Un vg può essere interessante da valutare per il concetto o l'intento 
espressivo che ne sta alla base, anche quando fa tecnicamente cacare?
Vedi, secondo me tu hai voluto vedere molteb cose che non c'erano nella 
questione che ho posto, rimanendo invischiato in una aspetto tutto 
sommato residuale della cosa, perché il linguaggio è fatto solo di 
convenzioni. Quindi proponine una tu e poi se ti va rispondi alla domanda.

 In faccia.
Ravvedo una nota astiosa.
Mi fai tenerezza, papero.

 Dai, che è saBBato, e siamo tra campani. ; )
Eh, papero, sponsorizzando il fatto di essere "amico degli amici" per 
dire che sono napoletana, non è argomento sufficiente per dedurne molto 
altro.

 so se anche lì ci saranno giochi nuovi).
Del Wii sapevo ma mi era parso di capire che fossero solo titoli 
*vecchi*. Non che l'effetto nostalgia non abbia presa ma rileva meno, 
ovviamente nel contesto.

 Alega', ahahahah, dai, facciamo.
Chiunque tra gli iscritti alla lista può cominciare a abbozzare delle 
proposte.
Io mi ci dedico stasera.
Ovviamente, spero vi sia chiaro che là non è qua, e nemmeno qui o quo. :)
ag 

 Alega', ahahahah, dai, facciamo.
Vabbè, mi so cagata il cazzo: desisto io. Fate vobis.
Papero mo puoi pure tirare un sospiro di sollievo, tanto a me poi sai 
che cazzo me ne fotte.

 Mah
Paolo, tu lo sai presumo.
Chi veramente doveva giovarne?
Cazzo è sotto gli occhi di tutti che è RCS a puntare sui videogiochi 
come traino delle vendite delle proprie testate principali.
Ora arriva Mondadori (sempre dopo aver incensato 6 mesi prima i vg 
mettendo un premio nobel in cover con una psp in mano...) e afferma che 
i vg sono opera del diavolo così l'opinione pubblica supina e caprona 
non compra più riviste e quotidiani RCS con il bundle videoludico...
Ma è possibile che non impariamo mai nulla?

 ha scritto:

Alegante, come mai non posso vedere i messaggi già postati tramite  
yahoogroups?
Mi devi dare qualche autorizzazione?
:D


 ovviamente nel contesto.
Sì sì, ma non sono informatissimo sui download Wii. Le altre due console,  
comunque, offrono giochi inediti.


 Uah!
Partendo dal presupposto che da molto il mio parco macchine è sempre 
completo, non è che ignorassi l'esistenza dal Live.
Piuttosto non sono mai stata abbastanza attirata da eventualità 
ulteriori rispetto al gioco in sé e come esperienza individuale.
Ma questa è una forma di resistenza dovuta all'uso personale, il ché non 
vuol dire che non mi interessi la cosa in sé, alla quale però guarderò 
con interesse diverso e rinnovato.
Con evidente cialtroneria avevo archiviato la pratica Live senza 
apprfondirne o verificarne contenuti e opportunità.

 :D
Sì, l'ho già fatto.
Ho autorizzato tutti (ora ricontrollo).
Ovviamente il filtro l'ho messo per evitare, quando saremo famosi, 
l'invasione dei fan. :)
(e per cacciare a calci i troll, chiaramente :) ).
ag 

 Ho autorizzato tutti (ora ricontrollo).
No, forse non ci siamo capiti.
Mi hai autorizzato a postare e ricevere, ma se vado su yahoogroups non ho  
le varie opzione che ho invece per altre ML a cui sono iscritto.
Tipo non posso vedere via web i messaggi postati prima della mia  
iscrizione.


 No, forse non ci siamo capiti.
Infatti, non ci siamo capiti. :)
Ora guardo cosa si può fare, anzi se hai idea di cosa possa fare accetto 
suggerimenti.
ag 

 suggerimenti.
Ok, il problema dovrebbe essere risolto.
Fammi sapere.
ag 

 Ma è possibile che non impariamo mai nulla?
Mah, vediamo.
Intanto ti posso dire che a me l'articolo di Panorama non interessa proprio 
più.
Penso sia molto meglio cominciare ad attrezzarsi seriamente per il futuro.
ag 



A posto.


Mi fai tenerezza, papero.
Sono le piume.
Papero

altro.
Eh?
Tinuviello, per prima cosa si calmi.
Assuma una camomilla, rilassante, defatigante.
Mi stia bene, Tinuviello.
Papero

Perň ogni tanto scappano anche a te eh... :P
E figurati se non.
Papero

Ovviamente, spero vi sia chiaro che là non è qua, e nemmeno qui o quo. :)
Non cacare il cazzo.
Piuttosto, approvami.
Papero

che cazzo me ne fotte.
Tinuviello, non mi faccia ingrullire!
Papero

 Piuttosto, approvami.
Già fatto, anche se disapprovo. :)
ag 

Il tuo problema
Il mio problema è che non ho abbastanza denari, Titi', sennò col cazzo
stavo qua a scrivere 'ste quattro minchiate, che manco capirai.
Adios, vado a vedere il Fauno.
Papero

convenzioni. Quindi proponine una tu e poi se ti va rispondi alla domanda.
Tralasciando i toni del mio intervento, quello che intendo è che la
categoria "d'autore" poggia su basi teoriche incredibilmente
traballanti, tanto da renderla inutile. Questo fatto non ha NULLA a
che vedere con il discorso sull'"artisticità" del videogioco.
Papero

 Adios, vado a vedere il Fauno.
Ecco, bravo.


 No, guarda, però se t'offendi smetto, eh.
Bum!


Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Mon, 27 Nov 2006
18:10:04 +0000, Papero <papero...@AUAUAUkaiba.cc> scrisse:
Chi cazz è sto tinuviello?
Pensavo di essere l'unico sul PIANETA in grado di farti scrivere sta
quantità di puttanate.
Sono geloso. :|
--
l'ingegnere si destreggiava, d'altronde, in quello stato 
in cui ogni gesto è inevitabilmente destinato alla vittoria.

ROTFL, certo che quando ti attacchi al cazzo non lo molli più, eh.
E lo scopri ammò? 
ROTFL, dai... :*


Bum!
LOL, ti sei mai offeso, tu?
Papero

quantità di puttanate.
Calma, con te era l'amore, del tutto differente.
Con Titina si sta chiacchierando, di cose interessanti, pure.
Papero

Ecco, bravo.
Porca miseria, bello assai.
Papero

 LOL, ti sei mai offeso, tu?
Boh, può essere.


 Porca miseria, bello assai.
Ecco, bravo.


Ecco, bravo.
Domani, dopo l'operazione agli occhi, James Bond.
Papero

Boh, può essere.
Chi si offende è fetente, lo sai?
Papero

Porca miseria, bello assai.
Davvero?
Non avrei detto. Metto in canna, allora...


Con Titina si sta chiacchierando, di cose interessanti, pure.
Non so, non sto leggendo. :D
Stupivo solo per la quantità.
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Stupivo solo per la quantità.
Eh, è interessante.
Papero

Non avrei detto. Metto in canna, allora...
Sì sì, ma nettamente.
Poi qua ho avuto modo di vederlo in Español, che è sempre un fatto
ottimo.
Papero

 Non avrei detto.
Come mai?
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 Come mai?
Ma fra l'altro, porco dio, Bovati:  
<
http://groups.google.com/group/it.fan.studio-vit/msg/4b3e728a77e7adf6
?>
"Dai, dai, fammi la classifica coi voti, cosě mi segno quali vale la pena"
8.5, primo posto nella mia classifica della rassegna, cinque mesi dopo  
"Non avrei detto."
:(
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:(
Ahaha, vabe', quando esce il DVD lo segnalerà qualcun altro.
Papero

 che vedere con il discorso sull'"artisticitа" del videogioco.
Abbiamo giа fatto luce, mo iammuncenne a cucca'.

appoggiata sul marciapiede.
Devono morire.
Papero

 Devono morire.
Ribadiamolo.
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Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 28 Nov 2006
17:19:32 +0000, Papero <papero...@AUAUAUkaiba.cc> scrisse:
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ahahahahahahahahahaha
"Frodo, donde esta el anillo?" :D
Mi manca, in effetti (anche se qualcuno ogni tanto lo vedo...)
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Come mai?
Perchè sono rincoglionito.
Nella mia capa malata stava parlando non di quel film, bensì di quello
d'animazione uscito mo' che si intitola "la gang del bosco".
Non chiedetemi perchè. Lavoro troppo, ultimamente, non sono abituato.
:|
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È la ragazza di Antonio.
ahahahah, vabbè bafangul. :*
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Mi manca, in effetti (anche se qualcuno ogni tanto lo vedo...)
Tipo?
Papero

ahahahah, vabbè bafangul. :*
Oh, io t'ho detto tutta la verità, solo la verità!
Papero

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 29 Nov 2006
17:18:32 +0000, Papero <papero...@AUAUAUkaiba.cc> scrisse:
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Ho visto volver, proprio recentissimamente.
E poi anche diversi altri che però su due piedi non mi ricordo (ne
vedo TROPPI :| Dovrei rimettermi a leggere, cazzo, a forza di filmetti
mi rimbecillirò peggio di quanto non sia già ridotto... :|)
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mi rimbecillirò peggio di quanto non sia già ridotto... :|)
No, dai, la classifica libri > film no.
Papero

Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 30 Nov 2006
23:04:29 +0000, Papero <papero...@AUAUAUkaiba.cc> scrisse:
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Più che classifica è che se ti sposti a:
libri -> 1% 
film -> 99%
la cosa inizia ad essere un po' troppo sbilanciata.
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